三国志大戦3 厨デッキ議論スレ178

1 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:05:08 ID:72euKA6i0

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ177
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235874602/l50

2 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:11:55 ID:+psPVA7G0

セガの最大の失敗は
自分が環境に合わせる努力もしないのに自分のやりたいことができないだけで
カードを叩きデッキを叩き戦術を叩き環境を叩きプレイヤーを叩きゲーセンを叩きメーカーを叩き
他人の迷惑を考えず他人を見下し馬鹿にし挑発し不快にさせかつ自分がされた場合はうぜぇと罵り
それらを全て他に責任転嫁し自己を省みようともしない
そういう奴は意外と多いということを見逃してた点だな

3 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:37:45 ID:My1aPwF8O

>>1乙にござる

前スレ>>998

4 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:38:10 ID:SrezXlExO

苦楽対策いってみよー！

5 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:39:38 ID:My1aPwF8O

>>1乙にござる

前スレ>>998
下手クソでも勝てるくらいワラの強さや
流星や決起への相性が凄い

前スレ>>999
ｋｗｓｋ

6 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:46:54 ID:821eUDG70

>>4
まずはﾜﾗ対策にカコウエンをいれます
続いてコンビを組むのに最良のクコイク様をいれます

7 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:48:26 ID:L38xbW1YO

>>4
とりあえずは舞姫スナイプの遠弓関連、ワラ殺しの乱れや極み。
他はなんだろうな？

8 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:49:23 ID:sCn6UYP3O

てか落雷弱くなければ淵もどうにかなりやすいんだがなー。
SR張飛入りとマッチしたがなかなか淵対策になってる気がした。

9 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:49:35 ID:2IBPqXPk0

クコ淵っていっても相性がいいのは柵槍ってだけだよな
別にクコと乱れの計略自体が相性いいわけではない

柵さえ別コストか別カードで用意できればクコじゃなくてもオーケー。

10 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:53:32 ID:tGKrrbtY0

>>9
クコと弓の相性が良いことに気づけ

11 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:53:38 ID:52GTMJ8m0

赤青赤には乱れよりクコ打った方がいいだろ

12 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:54:29 ID:E+LY/dJm0

関興、夏侯淵、関平、UC荀攸、UC荀彧
こんなデッキできあがりました

13 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 13:59:41 ID:ruYzULv+O

>>8
決着だよな？使い物になるのか。

>>12
強そうな気がするなw

14 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:00:08 ID:SoHyNCx60

>>12
なんか淵とススメの相性が良いような錯覚がしてきた。

15 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:01:15 ID:M51HHB2GO

R張苞で引っ張のはダメなのか？

16 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:11:00 ID:q/ul0ucnO

>>15
槍は近付くまでが大変だよ。
淵と相討ち、もしくは瀕死じゃ士気６使う意味があんまない。

17 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:11:55 ID:gcX3lE+s0

>>1乙
引っ張る時間が乙ってます、淵だけと割り切るなら有りかもしれないけど
それだけに士気6は…あと落雷弱体化じゃなくて幅が大きくなったんじゃないの？

18 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:13:13 ID:gcX3lE+s0

槍は近づくまで大変と言うがな…気合で馬と連携するしかない

19 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:13:23 ID:9HbhEs3QO

苦楽対策か｡
じゃあ俺の考える各国の対策カードでも上げてみる。
魏乱れ、各種神速系(槍に刺さらない前提)大水計。
呉ｷﾜﾐ、各種遠弓系。
蜀武神、野戦。
群呂布(魏群苦楽は×)人馬、堕落、白馬。
漢 (´・ω・｀)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

20 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:14:47 ID:R2+yVn9v0

>>19
漢は劉虞と武安国

21 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:20:50 ID:s+lkie5D0

流星はランキングで上がっていても俺の感覚では潜在的に減っている（ｷﾘｯ

22 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:21:34 ID:2AHEdI/GO

>>12
カクショウ、R楽進軍師馬鹿で俺のデッキだ

23 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:27:13 ID:BP3QQmcMO

>>19
堕落は対策にならないかも
先に踊られるとあとはソモたれ流すだけだから

24 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:29:37 ID:52GTMJ8m0

>>21
なんかドラゴンボール的な何かを感じる

25 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:30:17 ID:BP3QQmcMO

前スレ>>989
その代わり、城内奥まで槍が届き、攻城ゾーンでも弓を撃ちますがよろしいか？

26 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:30:47 ID:a/0e2ZXfO

>>19
大水計って苦楽対策になるか？

27 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:36:59 ID:L38xbW1YO

>>23
堕落踊れば後は無双で轢き殺せないかな？
無双の士気たまるまで囮ワラがくるけど。

28 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:37:13 ID:gcX3lE+s0

漢は劉グとブランカみたいな名前の人はワラ対策になりそう
後は面白いと思うのは何兄妹、肉屋色香で徹底的にワラを殲滅とか
肉屋、妹、朱シュン、劉備、チョウセン、1コス
とかどうよ

29 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:37:35 ID:GZSIbplHO

懐かしき夷陵の炎さえあれば流星や苦楽なんか…

30 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:38:52 ID:gcX3lE+s0

>>23
ソモゲーVS呂布と愉快なワラ達　対決、舞われるよりスキル次第にできなくない？

31 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:39:46 ID:gcX3lE+s0

>>29
つやらないか砲

32 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:46:12 ID:Qn8l4kxjO

知力４が生焼けになる火計とか誰が使うかｗｗｗ

33 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:52:42 ID:821eUDG70

>>29
2コス弓5/8柵　夷陵の炎8
これのことですね、わかります

34 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:54:03 ID:gcX3lE+s0

ならハゲキャノンもゴサン砲も使われませんね、分かります
範囲だけはガチ、ただためてる間に上手い人には射殺されかねんけどな
相手が素人流星だったおかげか、ネタで馬鹿やらないかやったのに流星こんがり焼いて勝った事ある
なに？　馬鹿王累のほうがいい？

35 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:56:49 ID:tGKrrbtY0

低品は黙ってろマジで邪魔

36 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 14:57:27 ID:G8d10X/fO

>>25
今の瀬賀ならこういうのも本気にしちゃいそうで困る

37 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:00:33 ID:SGkxdoHkO

堕落は苦楽メタにならないよ

38 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:01:48 ID:Qn8l4kxjO

品（笑）じゃねぇ級だ

39 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:18:16 ID:73Z9iNo00

現verはワラが強いのか。4枚デッキ使ってるんだが、死滅しそう？

40 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:25:48 ID:ZHjdtyIt0

>>26
苦楽対策に大水計？なるわけない。
無勢と鬼神、野戦あたりじゃない？

41 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:26:05 ID:9HbhEs3QO

>>23
苦楽は士気6、堕落は士気5先に堕落が舞える。
ただそのあとこちらの士気がたまるまでの突撃兵藁を1枚落ちの状態でちゃんと凌げるスキルが要求される。
大水計はあの範囲を活かして複数＋祖も流せればなんとか…ならないかな？

ついでに流星も同時にメタれそうなのは\位か…。
\の使用率がはねあがりそうな悪寒！

42 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:26:18 ID:My1aPwF8O

しそう、ってか既に…

43 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:27:01 ID:6rBcfMGgO

>>39
武神でも使わないと4枚は厳しいと思う

文帝と大水計は順調に流星メタとして順位上げてるな

44 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:29:09 ID:ZHjdtyIt0

>>39
苦楽、飛天に勝てるんだったらいけると思う。

45 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:37:43 ID:fG2GBfHbO

>>17
デスノには威力低下とあった

46 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 15:40:01 ID:My1aPwF8O

流星vs4枚デッキは下手すると小再建だけで凌がれるレベル

>>40
対苦楽、無勢は元から微妙だったけど今回で完全な不利になった
逆に野戦はマッチ時点で勝ち

47 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:13:23 ID:8z0UpN5x0

野戦で苦楽に勝つのってどういう流れで？
士気差２だと白兵だけで戦わなきゃいかんよね
舞姫を守るのはちょっと無理

48 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:14:38 ID:vSPKTOI00

野戦入り魏蜀臥龍、これでめたる！

49 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:21:50 ID:dmHNqrWaO

また頂上は苦楽と流星隠蔽キャンペーン中か。

自分達のミス調整を隠し続ける事に関しては、
松永Ｄは良い仕事するわ……。

50 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:22:48 ID:SWHevrUj0

>>47
死守しなきゃ勝てないわけじゃない
向こうは城ゲージ使って全体強化、つまり暴虐みたいなもんだし

51 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:25:20 ID:8z0UpN5x0

>>50
いや、こっちも手数減らされたら城ダメ受けるんだぞ？
相手だけ減るんだったら楽だけど
だから最低でも陣略を敷かないと無理って話になってくるし
士気１余分に払って天意でも撃ったほうが強い気がしてくる

52 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:33:20 ID:My1aPwF8O

まあなんだ、いっぺんやってみ？
野戦ワラ組んじゃったとか、士気4即舞前提だとか、腕の差がよっぽどじゃなきゃ勝てるから

53 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:35:01 ID:52GTMJ8m0

それでも苦楽は武将を殺さないとはじまらない
太平使うような段階か直前まで野戦始末できなかったら苦楽の不利
とくにジョショの存在も考えると囮兵とバナナくらいしか使い道がない士気で
二度目の苦楽舞うにしても時点で負け確定してる

54 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:36:23 ID:SWHevrUj0

野戦の減りを舐めてるな
押し潰されそうになるころには城ゲージが赤に近くなってるぞ

55 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:38:40 ID:8z0UpN5x0

桃園ランカーですら野戦は舞わない発言してるのに
そりゃ士気１０戦なら舞ってもいいと思うが
基本的にスペックで入るものだと思うな

56 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:39:44 ID:mYXo7+sg0

桃ランカーっているのか？

57 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:41:00 ID:8z0UpN5x0

すまん、元ね
セナという人

58 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:42:03 ID:52GTMJ8m0

野戦は舞わないというか桃園の野戦は舞うタイミングないだろ
舞うチャンス作るよりも苦楽に当たったとき苦楽側が野戦みて舞うのを躊躇させる材料だから
スペックで入れとくなら小落雷でいい、つまり保険として抑止材料になってるから舞わない＝野戦の価値なしではない

59 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:44:16 ID:vl1HmMv1O

デッキに入ってれば有利な状況があるけど
入れれば勝てるってわけではないよな

60 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:50:08 ID:gcX3lE+s0

士気をある程度貯めて…
野戦+武神、野戦+天意、野戦+大徳
こんな感じかな…お互い士気9なら相手は苦楽+ソモかバナナ、かな

61 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:51:15 ID:6lc8on1yO

閃いた！
偽装極滅野戦、残り１０Ｃまでガン守り！これで勝つる！

62 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:54:28 ID:68V3OQNvO

まともに戦っても城ダメとれそうにないときの奥の手って感じじゃないかな。
今ver的にはスペック悪くないし。舞うの前提で入れるカードじゃない。

63 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 16:54:29 ID:gjZHUauT0

んなガン守りなら流星でよくね？ってことになると思うけど‥
つか流星と当たったとき、三発目極滅でつぶせても二発は落とされるだろうから勝てないようなｗ

64 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:00:10 ID:L38xbW1YO

ところで乱戦の武力差の影響が小さいなら暗殺の毒がガチな気がするんだが。

65 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:04:29 ID:7a3KKtJ6O

真君のブログに最新100戦のマッチング載ってたが、
決起1
流星5
飛天8
苦楽22
だそうだ。決起と流星ってどこいるん？

66 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:05:50 ID:DpfVqbKX0

チームの履歴でもあさってみろ

67 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:10:32 ID:gake70kE0

>>64
柵弓なことを考えると、やはり流星パーツでしかない気もする
それならクコでいいや的な結論に達しそう
乱れも使えなくなるしなぁ
他のデッキだと傾国か？

68 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:10:47 ID:8QARNx680

野戦舞って士気１２まで溜めてススメ落雷でもしとけ。
連環食らったやつは弓タゲ変えるのも結構大変になるから
馬で弓集めてから近づけば月姫でも行けるよ。
他のデッキには乙るけどな。

69 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:12:55 ID:L38xbW1YO

>>67
苦楽とか、あとは毒遮断ワラとか。

70 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:29:37 ID:8z0UpN5x0

蜀で流星と苦楽に勝てる編成となると
SR劉備　関平　厳顔　周倉　野戦　チョロ
とかになって決起に詰みますな

71 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:31:23 ID:mYXo7+sg0

流星、苦楽、決起をまとめてメタろうとしたらこうなった

UC張飛、R関興、UC虚誘、R馬ショク、UC雛　軍師：諸葛

時代外れの業務用に圧殺された

72 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:32:04 ID:fCUJw8xbO

そもそも流星にそれで勝てるとは思えん。

73 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:34:20 ID:Q9vDWSLUO

駆虎の使用率は全盛期の月姫越えたな

74 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:37:51 ID:SWHevrUj0

前まで魏の妨害トップは日替わりだったのに、何だよカクの49位って
据え置きなのに、弱体化したホウ統と並んでやがる

75 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:39:23 ID:dmE1k6DD0

Ver変わってもそれなりにうざい強いうっとおしい3拍子揃った麻痺矢は厨

76 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:39:31 ID:821eUDG70

蜀の使用率は落ちてもJOJOと月姫の順位はあまり変わってないね

77 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:41:13 ID:dmHNqrWaO

>>74
離間弱体化してなかったっけ？

78 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:43:49 ID:dmHNqrWaO

今ｗｉｋｉ見たら離間の弱体化消えてるな。
デマだったのねスマソン。

79 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:45:45 ID:8z0UpN5x0

弓2型６枚開幕乙でも使うか……
流星決起苦楽の全てを食えるから

80 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:46:35 ID:9Kv6tv0a0

苦楽に勝てねえ、いっそ対流星は完全に葬って苦楽用のデッキを作るか
前Verは援兵浄化シユウ変化ゴリでほぼ100％の勝率を誇ったのでこれを弄るとする
援兵はアレになったので代わりに丁奉を入れて舞姫殺しを搭載
浄化もあまりいらなくなったので擁護者を入れる
シユウと変化は苦楽用に効果を誇るのでそのまま、ゴリはT&Cにして槍を補充

やべえな、苦楽どころか流星や飛天にも負ける気がしねぇぜ…

81 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:48:21 ID:hAD8md/NO

>>76
連環入れてた奴が落雷に変えたんだろな

82 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:48:43 ID:rbzJuHRt0

なにげに騎馬がよく刺さるようになった

83 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:48:52 ID:77SOxFkO0

ほぼ100％の勝率を誇ったので

84 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:49:28 ID:Dy+AUzCF0

>>73
ランダム移動というだけでも守勢では強いのに、そこに同士討ちまで加わると
やられた側は1枚手数を減らされた上に、動き回る敵兵が1体増えるんだからな
ピンでかけられてランダム加味しても1.5枚分は無力化される計算
2枚もかけられた日にゃ3枚こっちの武将が死ぬようなもんだな
ウォーズマン理論だから間違いない

85 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:50:50 ID:dLImkK4Z0

弓連環使ってたゴミが他に流れて連環使わなくなっただけ
連環と浄化は今ぐらいで丁度いいわ　
欲言えば浄化はUC㌧の雲散並の範囲になればもっといいかなｗ

86 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:54:20 ID:L38xbW1YO

しかしあれだけ弱体化したにもかかわらずいまだに1位キープしてるんだよな。

87 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:55:08 ID:SrezXlExO

ラグなのか何なのか知らんが
今までより馬が刺さりやすくなってる気がする
感覚的には、槍の穂先がグラフィックより長くなってるような感じを受ける

88 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:57:41 ID:8z0UpN5x0

浄化は範囲を前方にするだけでだいぶ苦しくなると思うけどな
中央円だと配置的に倒されにくいから

89 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 17:59:55 ID:gcX3lE+s0

ここで聞く事ではないかもしれないが、次は4、それとも3.2どっちなのかね？

90 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:00:13 ID:L38xbW1YO

>>88
浄化が後ろに控えるだけじゃね？

91 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:01:52 ID:8z0UpN5x0

>>90
それだと迎撃できないので白兵が楽になる
医者が中心円だったらかなり楽になってると思う

92 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:02:59 ID:SrezXlExO

そもそも浄化を弱体する意味はあるのか？

93 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:05:29 ID:NEalik0Z0

浄化は士気4にすれば前の範囲でも文句ない

94 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:06:48 ID:Qn8l4kxjO

今までの流れ
求心→キョチョイク→悲哀→天啓→開幕乙→呂布ワラ→名君流星と傾国→回復→ウキチ落雷→カード追加→奮起Ｗライダー→悲哀→麻痺矢→神速→呂姫馬騰全凸→名君流星→隙なき玄妙→２色暴虐

95 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:16:19 ID:SWHevrUj0

>>93
味方の強化も消せばいいな

96 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:16:56 ID:52GTMJ8m0

浄化外してクコ、再建で柵割らせゲーですが無害です

97 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:20:09 ID:mbo++187O

妨害の必要士気が最大６までっていうのを変えないとなぁ
離間、クコ、連環を効果は据え置きで士気７にすれば浄化も減るでしょ

98 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:22:23 ID:J1J1WskMO

>>86
呉で１コス計略枠は浄化鉄板な上に、火計が入ってもスペック目的で入る
大して魏蜀は、ダメ計と妨害が共存する事は呉ほどではないし、武力枠も豊富

浄化が弓で韓当が槍か馬だったら、使用率も割れたんじゃないかな
つか、呉に浄化あげないで妨害を残しとけば良かったのに

99 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:26:35 ID:8z0UpN5x0

何から突っ込んでいいのかわからん

100 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:27:03 ID:/yVs80TaO

>>98
浄化無い変わりに呉にも1/9伏兵の士気６妨害をの流れか
呉に与える士気６妨害が思い付かない

101 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:29:47 ID:52GTMJ8m0

浄化爺の代わりに名君装備の1/9無特技弓とか出てもどうせ呉だからたたかれるんだろうなｗ

102 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:30:47 ID:8z0UpN5x0

柵置いてガン守りできる呉に妨害を与えるとまずいからなー
防柵崩壊くらいなら許すよ

103 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:34:07 ID:821eUDG70

それ、昔から言われてるけどぶっちゃけ変な理論だな

104 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:34:39 ID:52GTMJ8m0

>城内突撃でガン守りできる求心に超絶対策を与えるとまずいからなー
>雲散くらいなら許すよ

105 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:39:08 ID:8z0UpN5x0

雲散は別に怖いとは思わんが……
魏＞呉＞蜀＞魏
の流れ的には妥当なんじゃないの。弓だし
浄化は明らかに変

106 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:41:23 ID:sWB6Hech0

何から突っ込んでいいのかわからん

107 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:45:19 ID:4ZG6yn500

まずソモ苦楽の士気３からの囮兵を防ぐために卑屈持ちを入れる
計略頼りな流星に堕落＋虚誘でプレッシャー
馬は２枚いれば十分なので残りの面子で槍と武力を補充する
舞際を守れる強化陣略持ちで兵略は再起、転身系の士気差を作ってカウンター
に転じられる兵略を持つ軍師を選び、苦楽には陣略、流星には兵略と使い分け
たい（外伝に同盟がつくなら群以外も可）

以上のことから
堕落　虚誘　韓遂　程遠志　リカクシ　トウトナ　軍師おすぎ（外伝同盟）
の偽装おすぎデッキを組んでみた
とりあえず試して来ようと思うのだがおまいらの意見を聞かせてくれ

108 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:46:11 ID:OOQGs0+00

>>105
は？

109 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:48:29 ID:52GTMJ8m0

ついに厨スレにまで浄化嫌君が・・・

110 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:53:49 ID:x3jJVJrNO

呉は妨害が欲しいなら混成にしろって事から突っ込めばいくね？
みんなやってます出来てます…的な

メタる側もそう
単色ではメタれない！と愚痴る暇があるなら混成でガンガンメタればいい

対戦相手の最大士気－１はたいした事無くて自分の最大士気－１は大ハンデ…とか
てんで話にならないし

111 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:57:09 ID:sWB6Hech0

最大士気-1ってとこも突っ込みどころ？

112 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:01:57 ID:6lc8on1yO

つまり呉の浄化は蜀の妨害しか消せたらダメなんですね！
全くわかりません！

113 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:02:56 ID:x3jJVJrNO

そもそも｢魏＞呉＞蜀＞魏｣とか…
どこにも書かれてないでしょ？
勝手に思い込んで勝手に解釈して…挙げ句決まり事に逆らうのはオカシイ！と逆ギレするのはどう見ても間違っている

114 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:03:33 ID:SWHevrUj0

浄化叩きするようなバージョンじゃねーだろｗｗ
浄化で誰が困るんだよ

115 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:04:23 ID:8z0UpN5x0

>>113
呉民は魏に負けるんだから蜀に勝たせろって
ここで散々喚いてたと思うが

116 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:05:59 ID:sWB6Hech0

離間連環が50位近くまで行くverなんて初めてじゃないか
駆虎も柵槍じゃなかったら散々になってたかね？

117 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:06:08 ID:x3jJVJrNO

>>111
突っ込み所
３でしたね
素でボタンミスしてたＯＴＬ

まあ、日本語なんて何を言わんとしてるのか伝わりゃいいしそういう思考の奴がトップに君臨してる国だし
軽く流してくれ

118 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:07:03 ID:4WUsKUhpO

>>107
流星使ってるけど怖いのは大水計と極滅くらいだなぁ。

このバージョンになって嘘誘堕落・求心に合算７割以上勝てるようになってマジ嬉しい。

119 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:07:55 ID:8z0UpN5x0

厨自慢はいりましたー

120 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:11:51 ID:sWB6Hech0

>>118
全く流星と当たらない乱れ飛天の俺が来ました
6枚飛天で弓が￥と李典なんだが、怖くないか？
自分ではメタったつもりなんだけど、1回も当たらなくて拍子抜けしてる

121 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:14:14 ID:x3jJVJrNO

>>115
でも結局魏に負けるのを許容するのは｢するふり｣だった

前バージョンなんてまんま掌をひっくり返して…許容なんて全然してなかったじゃん

122 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:15:30 ID:4WUsKUhpO

>>119
だって今まで勝率５割前後だったのが最新１００戦だけみると７割前後なんだぜ。
この流れで言うのもなんだが、ちょっとくらい自慢させてくれｗ

単に嘘誘堕落は対策にならないよーってのも言いたかったし。

123 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:22:21 ID:T8hlBhr1O

こんなうんこバージョンで宴はやるのか？蜀デッキメインのランカーもうは終わるじゃないか。

124 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:22:27 ID:nDjuPV2m0

>>122
流星で5割キープできてた人間が流星使ったら7割行くんだな、そりゃあんだけ増えても6割行くわけだ

やっぱ大水計しかないのかなあ

125 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:24:14 ID:iUxVo6Xb0

>>124
乱れ撃ちと駆虎を反計でマークしつつ攻めればいいんじゃね？

126 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:25:07 ID:4WUsKUhpO

連レスすいません。

>>120
弓飛天はこっちもあんまりあたらないからわからないけど、こっちがリードできてない状態での極滅なら間違いなく負ける自信がある。

両端だけ冊を壊してひたすら端攻めの中央弓マウントは、考えただけで対策に悩むな。
虞砲はきかないだろうし、雲散あれば乱れは打ってこないで別に士気回されるだろうし。

自分としては開幕で何体か落として攻城してガン守りくらいしかないわｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:25:24 ID:x3jJVJrNO

何使って５割だったかにもよる罠

128 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:25:25 ID:sWB6Hech0

蜀メインったって
もんぎゃはは漢やるって言ってたし、STOは回復舞だし
流星・苦楽はいない（ってか元から流星はランカーがいなかった）

宴は問題ないだろう。宴自体は。

129 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:28:44 ID:x3jJVJrNO

ていうかいつも思うが、宴予告→バージョンアップ→宴って流れがそもそも不毛

130 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:30:09 ID:T8hlBhr1O

>>128とかいいながら、青井あたりがやりそうな気がｗ

131 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:31:41 ID:OkgVHGoY0

忠義大会よりはマシじゃないですかー
verup後のランカーの新デッキお披露目会と考えればありじゃね？

132 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:32:42 ID:8z0UpN5x0

流星苦楽ソモ決起大会にならなければいいな（棒

133 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:33:12 ID:iUxVo6Xb0

兵種固有アクションのダメージ修正とか
低武力もダメージ通るようになったから
低武力の集団槍檄の破壊力も以前通りなんだよな。
１コス２枚で高コスが溶けるｗ

134 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:38:13 ID:8z0UpN5x0

槍撃は強くなったな
というかワイパーのダメが増えたからそう感じる
槍単ワラなんて誰も使わないけどな

135 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:38:57 ID:O/TgZhklO

時限式馬鹿陣大将軍デッキ楽しいですｗｗｗ

136 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:39:36 ID:sWB6Hech0

まあ宴は文字通りのお祭りだし、みんな空気読むっしょ
STOやPIMA・LAFIなんかは、甘皇后だったり呂布だったり山頂だったり、
「このカードが見たい」って票が多くあってこそ当選しただろうし
もしもみっちゃんが呉以外で宴参加したら、何を信じていいかわからねぇｗ

>>133
アクションだけダメージアップして乱戦前のままなら、
高コストが壁をして低コストがサポートって形が判り易かったのにな
両方いっぺんにいじるから低コストだけで全部済むザマだよ

137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:45:49 ID:T8hlBhr1O

>>128それでどんなに魅力的な戦い方でも、参考にならいから悲しいね。

138 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 19:54:16 ID:OOQGs0+00

>>129
同意。
なんでこんなスケジュールなんだろ。

139 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:05:39 ID:kGbUjgR80

>>137
魅力すらない忠義の宴より万倍マシだけどなｗ

140 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:15:44 ID:/yVs80TaO

実際最強デッキの話になっても流星派と苦楽派で割れているしな
そこにメタもかねる飛天や、未だに流星より上位にいる決起だっている

ランカーの大半が乗り換えたどこぞの髭とは大違いだよ
宴もいい具合にバラけるだろうね

141 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:22:04 ID:G8d10X/fO

本スレ的には流星は機略で乙るらしいから、機略でも使ってれば？

142 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:23:28 ID:nl/dsYaO0

宴はガチ大会じゃないからあんま参考にならんなあ
みんな人気とりにくるだろうし

143 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:34:27 ID:nl/dsYaO0

てか呉単7枚流星で真君はソモ苦楽に大幅に勝ち越してるらしいし
クコ淵よりこっちの方がつえーんじゃないの？

144 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:42:29 ID:iUxVo6Xb0

まあ、飛天と柵弓を両方メタれるカードがあったらそいつは流行するよね。
長槍がズバリなんだけど。

145 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:49:23 ID:gcX3lE+s0

ただ長槍閃陣のカウントは短いしな、長槍号令もなくなったし

146 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 20:52:21 ID:sWB6Hech0

ってか決起流星はメタれるの前提として、飛天より先に苦楽じゃね？
昨日の頂上みたいな祖茂ワラってのも増えそうだけど

147 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:06:10 ID:lRpUgiCB0

流星使ってるけど悪地形あれば負ける気がしねぇ。特に真ん中のやつは最高

148 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:13:44 ID:fG2GBfHbO

最近は二言目には「忠義よりマシ」ばっかだな

149 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:16:59 ID:fCUJw8xbO

基本蜀叩きたいだけのスレだしな。

150 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:17:11 ID:1nS9SrWoO

漢の体当たり毒女って今回強くね？
あれ結構なダメージだったよね。本体も長持ちしそうだし、多枚数のパーツに良いかも。

151 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:22:03 ID:BrmJaTIoQ

忠義・野戦・乱れ・R魏延
これで流星苦楽をメタる！でもやる事は結局ガン守りになりそうだ…

152 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:22:22 ID:niyz+34kO

忠義はこれから先、大戦の暗黒期として永遠に語りつがれます

153 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:26:03 ID:sCn6UYP3O

祖茂ワラ使ってきたが強かったは。
祖茂七回計略使っただけとかｗ

154 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:27:55 ID:nl/dsYaO0

牛金もワラパーツとしてかなり優秀だよな
軽士気で足並み乱せるからワラと相性いい

155 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:36:41 ID:52GTMJ8m0

宴はその使い手を象徴するようなデッキで参加してほしいな
はやてはその分馬単求心で何の問題もない
飛天のはやてははやてっぽくないと感じる

156 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:39:57 ID:CMQA2O8BO

牛金を麻痺矢号令に突っ込ませたら普通に潰されました
強くはあるが何でも屋ではないな

157 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:40:20 ID:sWB6Hech0

はやては飛天で大会出るってさ
俺は求心より飛天のイメージだな

気になって頂上記録見返してきたら八卦が一番登場回数多かった

158 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:49:12 ID:TcCbSj+w0

ぶっちゃけ忠義同等の厨デッキが何種類もある状態なんだよな
勝率見るにこのことを疑う余地なし
バランス崩壊っぷりは過去最高

159 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:50:15 ID:8lQ9xkUx0

会場ガラガラな気がするな＞宴
こんだけマイナスイメージが凝り固まったVerも珍しいわ。
忠義の次くらいか。わざわざ見に行く要素なさすぎる

160 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:53:09 ID:52GTMJ8m0

長槍と根元雲散はネタの領域だったけど
流星、囮、苦楽じゃあなぁ・・・４枚忠義が闊歩してる時代よりマシだけど

161 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 21:59:38 ID:mVechqD0O

曹丕｢ようやく俺の強さが世間に知れ渡ったようだな｣
R孔明｢私もランク入りするようになり、ついに我々の時代が来たようだな｣
教祖｢やはり武力差さえ無くなればスペックなど飾りにすぎん｣
K6｢私もそろそろランクインするはずだ｣

162 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:01:09 ID:sWB6Hech0

結局今回のverって「厨義よりマシ」って言葉は頻出するけど
それも結局、比較対象がそれくらいしかない底辺のverってことなんだよな

163 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:01:36 ID:52GTMJ8m0

白眉「＾＾」

164 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:05:58 ID:N2o/uVd/0

ネトゲの運営評価に似てるな
○○よりマシ。神運営！とか

165 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:06:16 ID:VXEXkwcl0

６枚赤壁小戦これで勝つる！

166 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:15:26 ID:fG2GBfHbO

振り上げた拳で自分を殴る訳にはいかんしな、古いネタでも引っ張りだして殴るしかない
鮑使いが呂布藁相手に連環云々なんて今でも出てくるし

167 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:17:35 ID:2IBPqXPk0

ああ。セガはガンホーよりマシだ

168 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:18:54 ID:PZl5+NNB0

>>166
もう2年以上前のことなのに、
奴らのヒステリーとアレルギーは当時の発言者かそれ以上に異常だよ

169 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:20:24 ID:JVjJ6AKQ0

>>166
そのネタしつこすぎてほんとうざいわ
ホウ統の使用率２０位前後だったのに、総意のように言うしな

170 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:24:49 ID:KHqX50SRO

発言者も釣れまくりで喜んでると思うよ

171 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:26:18 ID:T8hlBhr1O

>>140乗り換えたというか¨やまなく、それしかなかった¨ｗでもなぁ。忠義が悪いだけで、全体のバランスがおかしな今のウンコバージョンとは違う気がする。勝率が異常。

172 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 22:35:20 ID:TcCbSj+w0

>>167
今の癌呆は寝糞よりずっとマシになってる
セガもここ最近の計略調整はおしいところいってた
少なくとも２の時代とは比べ物にならないくらいまとも
今も計略性能でぶっ飛びってほどのものはないだろう
仕様の追い風なしで流星、苦楽の今は無い

計略要員の計略も戦闘力も上げちゃったのが悪い
これは武力も計略性能も最強だった忠義を量産したのと同じことだ

173 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:13:28 ID:u/jfsc+a0

個人的には3.02＞3.12だなぁ…
大徳使い続けてるのもあるけど、忠義は押し込んで倒してしまえば勝ちだった

今回は暖簾に腕押しというか力じゃどうにもならないのがもどかしい…
そういうデッキである以上、別に流星を否定したりはしないけどね

174 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:18:03 ID:Bwa4CiOEO

3になってこういうバージョンは初めてだからたまにはいいんでないかな
次バージョンはまた違う環境でしょ

175 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:21:13 ID:vNyxiNxQO

象大水計いいな、鍛冶デッキベースにいじればいいデッキができるし、馬鹿陣使えば呉単流星でも流せる
決起にも馬鹿使えば有効だし象で無理やり範囲に入れれる、流星メタとしちゃ一番じゃないかな

遮断全凸は厳しいけどね

176 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:24:38 ID:sr2LqG4p0

まとめて失敗スレに行け。

177 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:34:59 ID:jV2TFgdZO

カードゲームって、開発側がバランス取ろうしても、壊れと言われるカードが出てしまうのはよくわかる。カルドセプトでもMTGでも。

永続陣略がなくなり、低武力のダメージが通るようになり、それだけで流星デッキにとって追い風になっているのに、何故流星ダメまで上げるか。

俺にはセガの開発陣が「わざと」壊れを作っているように思えてならない。メタの中心がコロコロ変わるのはそれはそれで楽しいところもあるけど、またガン守り推奨とはね…。

178 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:35:18 ID:52GTMJ8m0

自治厨乙です

179 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:36:16 ID:6rBcfMGgO

>>173
それは大徳で流星がかなりキツイからだろw
流石に1勢力40％の忠義最盛期はヤバすぎた

180 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:38:48 ID:JWLiTtDnO

糞バージョン糞バージョンって
なんだかんだで皆は号令正面衝突ドスコーイが好きだったんだなってわかる

181 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:39:25 ID:vNyxiNxQO

>>177
いや流星とかぶっちゃけみんな忘れてただろ

だからセガは手腕を修正したが、流星が強くなるとヤバいというとこまで頭が回らなかった

流星ｶﾜｲｿｽという声だけは覚えてたので強化はした

182 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:43:06 ID:4G8yqJVb0

つうかバランスとか言う前に、新カード追加して多彩性を追求していけと。
どんだけバランスがよかろうが、テンプレ3種くらいで回る環境が面白いとは思えん。
しかも、そのうち流星・苦楽とかいう糞デッキが入ってるんだからな。

183 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:43:10 ID:Bwa4CiOEO

前バーも今バーも楽しいから文句はない
むしろ他人のデッキにケチつける人が理解できない
今まで目立たないカードが十分使われて何が不満なのか…メタとしてでも

184 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:47:20 ID:JVjJ6AKQ0

バージョンうｐが頻繁なら、たまにはこういうバージョンでもいいんだけどな

185 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:50:17 ID:sWB6Hech0

別に相手が武将なら号令だろうと超絶だろうと文句ないけど…
今は柵だからな

186 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:55:30 ID:CMQA2O8BO

今バージョンは糞カードを強化しまくったお陰で人はある程度増えたようだ
でも流星や苦楽で狩られたら引退必至だろうな

社員様、4では「怪力」という特技を作って下さい
怪力がついたら攻撃力が上がる
例えば武力8怪力なら、武力8+ということ
三馬鹿やゴリみたいに基準武力を1上げるような真似はやめましょうや

187 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 23:59:36 ID:/yVs80TaO

>>179
今バージョンに文句言ってるの蜀民だけに思えてきた
魏はなんだかんだでトップ勢力だし、呉は僅差の二位という今までにない健闘ぶりだし、群も三位に迫る勢いだし、漢も勢力使用率こそ低いが決起がデッキコンセプトとしてのトップだし

188 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:00:33 ID:gcX3lE+s0

また蜀叩きですか、もう勘弁してくださいよ

189 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:04:28 ID:fG2GBfHbO

その蜀民とやらも普通に流星使ってるんじゃねw？

190 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:04:58 ID:1ONZR0xp0

まぁ大元と辿ると大戦3のコンセプトそのものが問題なんだけどな

9/1トリオなんかがその典型
こいつらさえいなければ武力差乱戦ダメをここまで弄る必要なかったんだし
2.5コストや2コスト武力7の地位もここまで下がらなかった
まぁ、こればっかりは幾ら言っても解決するわけじゃないから仕方ないんだが･･･

191 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:05:50 ID:eXgCVm2R0

>>187
昔、呉は似たようなことでネガってたけど
呉の場合は綺麗な文句ですか

192 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:07:29 ID:1hCC61JzO

流星苦楽決起ｿﾓﾜﾗ飛天が最強評価で
これが面白いと言う人は多数派になるわけない
度を越して使われてるからさらにアンチが増える

193 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:07:44 ID:x88o1fiW0

文句言ってるやつはどこの勢力でもうざい
わざわざ分ける意味がわからん

194 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:09:09 ID:1hCC61JzO

>>191
呉民は1のころから見苦しいからなｗ
自分達が強いときは毎日のように擁護するんだから

195 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:10:19 ID:m9LUq1b20

つーか文句言ってる奴は全員うざい

196 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:11:12 ID:EHCVU1oK0

逆に今verで文句が出ない奴がどの層なのか判らない

このver、忠義以上に初心者入らないだろ…？
柵だの舞だの、まともな三国志大戦をやってるデッキがなさすぎる

197 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:11:13 ID:M4OlL/c80

怪力っつうか+でいいじゃん
２コス武力９は松永きっての負の遺産

198 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:11:45 ID:Cf187CskO

結局何だかんだで難癖付けられるのが不憫だ
気難しい奴に睨まれたのが運の尽き

199 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:12:51 ID:IbPRHAV9O

>>190
2コスト武力7は武力依存落ちた今でも使われないしな
号令の皇甫嵩以外はまず見ないくらいに

姜維あたりはEXの件もあり本スレでも自虐されまくりだし
「7/7募覚でよかったかも」発言に誰も突っ込まないとかおかしいだろ

200 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:13:26 ID:4fZgN0woO

呉が仮にそういう自分勝手な人が多いとしてだ
だから自分も同じことするってのは幼稚すぎやしないか

201 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:13:58 ID:KZCoosdV0

柵やワラワラは、初心者には対処きついからなぁ…
それが流行ったりしたら、離れかねない、それが不安だわ
自分が流星やソモワラ苦楽とかと戦う分には、反骨とドM精神で何とかなるけど

202 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:14:12 ID:AaRXu38A0

>>196
おしくらまんじゅうがまともな大戦ですね

203 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:14:42 ID:7eox9dFT0

姜維は挑発を以前の仕様にもどせば使われると思う
忠義時代にも入ってたしな

204 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:14:47 ID:q+y2EdXE0

根本的な問題は武力差の緩和が原因なんじゃないの？

205 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:15:57 ID:Cf187CskO

だからどこの国だとか決め付けてる奴がアホなんだよ

このカードに文句付けてるのはあいつらに違い無い！って

206 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:17:13 ID:KZCoosdV0

>>199
生姜増えてるぜ、地味に、デッキボーナスが30→10とか5になってる
武力差は緩和しすぎたのが問題、強いところは叩きすぎ、弱い部分を厨にする
それがセガクオリティ

207 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:17:35 ID:IbPRHAV9O

>>196
武力でぶつからないデッキはまともじゃないと言いたいようだな
そんなに武力要員で固めた号令増援号令がいいのかと

208 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:18:02 ID:1hCC61JzO

生姜は本気で使えないからな
トンみたいに勇魅でも、ﾄｳｶﾞｲみたいに伏兵があるわけでもなく
大徳を入れて下がった武力も補えない

それでも今は、何とか使えるとこまで持ち直したがな
選択肢になりさえしない以前よりはよくなった

209 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:21:19 ID:7eox9dFT0

>>207
その理論はいい加減聞き飽きたｗ
初心者は扱いやすい英傑号令から入るだろう。その芽を潰してるってのは一理あるよ
まぁ、末期っぽいからいまさらこのゲーム始めるやつは少ないだろうけど

210 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:21:40 ID:M4OlL/c80

２の州で孫呉手腕の槍弓デッキ使ってた頃、再建デッキに当たったときは
開幕兵法速軍で柵ぶっこわして無理やり一発とって帰ってたけど
今じゃなぁ・・・・・・兵法ないからな・・・・

211 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:21:41 ID:Wzjn8ygGO

山頂さえいなければ、山頂いなければ。

212 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:21:48 ID:CwKtFIcJO

挑発でも入れなきゃ今は柵弓がどうにもならんからな。
そんな状況ですら蜀を叩く馬鹿はなんなんだか。

213 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:22:06 ID:1hCC61JzO

号令＞＞＞＞流星苦楽
なのは間違いない

使われた相手の気持ちを考えれば
自分なりに抵抗ができるだけ、号令の方がマシと思えるだろ
初心者なら間違いなく号令を選ぶだろうな

214 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:22:07 ID:D/pZ12RiO

正直流星は士気の使いどころや柵守り、捨てる城ゲージの見切りなどスキル必要な所有るよ
ホントに糞なのはソモ苦楽
これはもうマジで前出し産む機械

215 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:23:02 ID:puvMdDAuO

>>207
ぶっちゃけそっちの方が現状よりプレイしてて楽しいです

216 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:23:27 ID:KZCoosdV0

>>209
末期とか…お前俺のガンダムカードビルダーのカードケースでボコるわ…
大戦がドンだけ恵まれてるか分かっていない

217 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:24:26 ID:M4OlL/c80

今の削り具合なら捨てる城ゲージなんて計算せんでも品以下では勝手に勝ってるわｗ

218 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:25:17 ID:QEAai7wW0

>>216
俺もＡＡＡのデッキケース持ってくわ

219 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:25:58 ID:smtTw+Ra0

柵と戦って楽しめる奴なんていないからなぁ
ブロック壊しの方が楽しいかもしれん

220 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:26:29 ID:tKe8HEQ20

楽しみたいのか勝ちたいのか、それが問題だ。

前者なら自分に合わない環境になったと分かった時点でさっさと休止すればいい。
どうせやってもつまんないんだしな。
後者なら流星だの苦楽だの使え。でなければ、メタれ。
ジプシーだのいう奴がいるが、環境に合わせて対応を変えるのが寧ろ当たり前だから。

221 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:27:17 ID:M4OlL/c80

今バーはテトリス

222 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:28:05 ID:IbPRHAV9O

>>206
オリジナルデッキボーナス5～10ってことは150位前後にはなっているのかな
それでも蜀の２コスト槍は9/1勇、8/1勇覚、8/5募とスペック高い順に並んでいる現実
武力依存が緩和されたと言っても、結局のところ武力が大事なんだろ

223 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:28:11 ID:0LhHAp1sO

三国志ちょっと知ってる人は、鄒はまだ分かっても、祖茂とか誰だ？

って感じなんだろうな。

初心者なんて４枚もまともに扱えないだろうに、７～８枚対決とかみたら『俺には無理だ』と思ってやめる可能性大だわ

まあ武力差低くした時点でセガも覚悟してただろうから、おれらが気にかける事でも無いわな

224 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:28:19 ID:7eox9dFT0

>>216
>>218
サーセンｗｗ
俺も前に悠久の車輪ちょっとやったがあまりの人のいなさに速攻でやめましたｗ

225 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:28:44 ID:1hCC61JzO

だいたい小狂や鄒やソモなんて大した人物でもあるまいに
あそこまでメイン張って使われてるのは三国志としてどうなの
世界観ブチ壊しにもほどがあるだろうに

同じことは漢にも言えるな
完全に落ち目の国なのに、やたら強い

226 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:31:11 ID:9xFUdOVh0

ゲームですので

227 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:32:13 ID:Cf187CskO

今車輪結構人多いぞ？まぁ大戦と比べちゃいかんが。

あっちは混色上等な上に、サイドボード有りだから相性ゲーとかは無い

228 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:32:29 ID:yvDF46Jo0

ときどき出てくる
号令系って見下して、非号令系の方がが偉いってな感じの
俺様なやつって何なの
どちらもそれぞれの技術や戦局眼がいるのに

229 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:32:58 ID:EHCVU1oK0

>>207
>武力でぶつからないデッキはまともじゃないと言いたいようだな
流石にこれは当たり前だろ……なに言ってんの…？
号令にしろ超絶にしろ妨害にしろ、武力に関する計略どんだけあると思ってんだよ
盤面に表示されるのが兵種、武力、兵力の3種類なのは何のためだと思ってんだよｗ

流星や傾国みたいな尖り切ったデッキも好きだけどな
そう言う特殊なデッキはたまに当たるから面白みが出るんだよ
焼きビーフンだって毎日食ったら飽きるってCMで言ってただろ

230 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:33:13 ID:LCOedtHiO

今回のバージョンは初心者メタのバージョン。
上級者を意識しすぎて中級者以下を見捨てたSEGAは間違いなく糞！プレイ人口を増やす気はないのか？

231 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:36:34 ID:7eox9dFT0

>>227
俺がやってた時はネット対戦に不具合ってのが多かったからなー
大戦も４があるならだけど、サイドボード制にしてもらいたいもんだよ
軍師廃止して、２コスくらいいじれればデッキ登録も頭ひねって面白くなると思うんだけどね

232 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:37:27 ID:4fZgN0woO

だからたまにはそういう非主流が目立っても良いじゃない
ことあるごとに初心者がー客足がーって言ってる人が大戦大好きで心配してるのはもう十分理解したからさ

233 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:38:00 ID:s+0jl/lv0

>>219
落ちてくる玉を受け止めるか＞苦楽
自分が玉になってブロック崩すか＞流星

この3.12こそ、SEGAのブロック崩しに対する回答だったんだよ！！

234 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:38:01 ID:N/dK68rA0

大戦でサイド有りなんかにしたら糞ゲー化するに決まってる

235 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:39:58 ID:OxiuylMI0

>>229
武力に関する計略が多いのは確かだし主流が武力押しなのも間違いないが
だからといってそれ以外がまともではないということにはならない
自分が嫌いなデッキを特殊だから弱くしろとかわめく人間の言う事聞いてたら
そっちの方が初心者の為にならないだろうさ

236 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:40:06 ID:EHCVU1oK0

1コスト枠に月姫をメイン投入
サイドボードに野戦舞と挑発ですね、わかります

実際サイドボードありの大会で神速だの使う奴は凄いよな
サイドボードに劉禅入れたあの人も凄かったが

237 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:40:31 ID:7Z9CSzbUO

ときどき出てくる
非号令系って見下して、号令系がゲームの中心じゃなきゃだめって感じの
俺様なやつって何なの
どちらもそれぞれの技術や戦局眼がいるのに

238 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:41:30 ID:LOekZ1CKO

バーアップが頻繁にあるならこういうバーもたまにはいいと思うのには同意
ただしばらくずっとこれかと思うと正直だるい

239 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:42:11 ID:wt4JGP6k0

いやあ、さすがにこの現状を擁護することは苦しい・・・

240 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:49:16 ID:m9LUq1b20

初心者を出汁に叩こうとするなよ

初心者でもないくせに

勝てないからここで
うだうだ言ってるだけなら
レベルは初心者と同じかもしれんがな

241 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:52:53 ID:z58MJMSBO

まさにＳ呉Ｑ

242 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:53:28 ID:OxiuylMI0

実際のところ本当の初心者ならどういう状況であろうと入ってくるからね
それに本来なら初心者同士でやっている限りどんなデッキが強くても関係はない
狩り放置の状態をどうにかした方が初心者の為になる

243 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:54:34 ID:7eox9dFT0

>>234
このゲームは１コスが強い計略を持ちすぎてるなｗ

244 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 00:58:39 ID:78qfCAgyO

>>196ごり押しできないのは初心者にはキツイし面白みがないよね。スト3みたいに腕がないと面白ろさがわからないみたいな。まあ、今バージョンは腕があっても面白みはないけど。

245 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:00:08 ID:KZCoosdV0

>>242
そりゃ狩りを駆逐するのは初心者には一番いいことだろうな
どうするのか方法はまったく見当がつかないけど

246 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:00:41 ID:EHCVU1oK0

>>240
確かに初心者ではないが経営者です
3.02と比べてもマジ客足やばい

あと勝つのは楽。普通の武力勝負のデッキ同士なら
孤立した武将狙いだの、端攻めでの釣りだのの駆け引きが発生するけど
流星や苦楽は勝ちパターンがあれば、パターン通りで勝てるから
特に今のにわかが多い状況だと。
ただしパターン行動してるだけでゲームしてる気にあんまならんね

247 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:00:42 ID:i6uldap/0

級とかでたまに見かける6枚デッキとか
ﾜﾗﾜﾗ系は明らかに初心者じゃないもんなｗ
あんなのとマッチさせられた新規は可哀相としかいえん

248 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:02:14 ID:78qfCAgyO

>>242どんなって、難しくわかりにくいのは初心者は引きますよｗ

249 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:04:34 ID:OxiuylMI0

>>248
強いカードがないと絶対に勝てないのも引くな

250 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:06:20 ID:KZCoosdV0

その理論だと、今の苦楽、流星のキーカード達にも当てはまりますね

251 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:06:55 ID:wt4JGP6k0

偏見ならすまん。
かなり前から思ってたんだが、ここって呉民多い？

252 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:07:17 ID:4rmGpLno0

藁藁系が強いVerって糞Verじゃんｗ

253 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:07:23 ID:jgdAQ/wLO

ワラワラして囮兵ホイホイ出してるだけで勝てるいいVerだと思うよ

254 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:07:54 ID:uhqU+U8ZO

ソモ苦楽前出しで号令系食えて美味しいです＾＾v
いくら吠えようが号令系が乙ってる事実はかわんねーからな
メシウマが加速するだけだｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:08:24 ID:EHCVU1oK0

そんな囮兵ホイホイ向け動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6296438

>>250
ああ…対流星・苦楽のつもりで書いてたけど、使う側でも同じこと言えるねｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:09:20 ID:1BbcqKYO0

ワラが流行っていると聞いて、デッキ組んでみた。

隻眼㌧、鬼神様、曹仁、無勢

どうなんだろう、魏４以外使いたくないし
むむむ・・・

257 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:11:23 ID:94l4ZzDHO

>>251
何を今更
ここも本スレもそうだよ

258 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:12:11 ID:Nl7uJrWd0

いまの順位からすると
決起号令、流星、苦楽、飛天ってかんじだな。
普通の号令を全然みかけなくなった。

259 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:12:14 ID:OxiuylMI0

今は号令厨がわめき散らすスレだけどな

260 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:13:56 ID:MjI1YtZ00

初心者どうこう言っても
それを考えなきゃならんのはセガだからな
ユーザーが三国志大戦が廃れるのでワラワラ使わないのがマナー、とかあり得んしｗ

261 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:17:13 ID:KZCoosdV0

OxiuylMI0はどんだけ号令が嫌いなんだよw
別に苦楽流星死滅しろとか言ってる訳でないよ
ただ強すぎね？　って事
もうこのVerは覚悟して戦い抜くけどさ

262 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:19:10 ID:wt4JGP6k0

てか、何で号令厨と断定するんだろうな。
俺は開幕乙厨なのに。

263 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:19:50 ID:9Vubq7/JO

頭硬い奴多いなw

もっと簡単に考えろ。
ﾜﾗが号令を駆逐するのを見た初心者は、ﾜﾗが強いゲームだと思うだけ。

神速号令よりよっぽど簡単に見えるわw
あと、ソモﾜﾗだって押し引きのタイミングや囮の場所タイミング考えるし。

赤青赤なんかより、よっぽど忙しいし楽しいぞ。お前らもソモ使え。
俺は更にメタ張るから。そういうゲームだろ？

264 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:21:12 ID:ZVdbp2M70

まあ一時期の忠義一択よりは
現状の方がまだマシだな

265 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:21:30 ID:APaxw3k6Q

>>251
大戦の勢力別スレの番号を見るといい
魏と呉の差なんてものすごいよ

266 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:21:32 ID:lA1136Ht0

>>257
ほぼ前verまで蜀叩きは正義みたいな流れだったしな
ちょっと蜀や槍関連のこというと
クソ蜀厨がまだわがままいうのかよとか
もう2年以上前の、鮑使いの呂布ワラ相手に連環云々を総意だったかのようにして
持ち出してくる

267 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:23:46 ID:KZCoosdV0

まぁ流星よりソモワラのほうが相手にして楽しいな
士気計算とかこっちの足並みを揃えるための兵力管理、ローテとか
ソモ苦楽だと悶絶するけどw
>>264
結局そうなるんだよなぁ、忠義よりまし

268 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:25:14 ID:PPl+Rv1H0

>>255
眠くてしょうがなかった

269 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:25:18 ID:IbPRHAV9O

>>254
六位に決起号令いるだろ
手腕も十二位という高い位置にいるし
求心だってLE足したら流星以上じゃん

今だって数の上では号令デッキ>>非号令デッキなのに乙ってるとかよく言うわ

270 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:25:57 ID:EHCVU1oK0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、乱れ飛天ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

っつーかこのスレの住人で号令にしがみついてる人ってどんくらい残ってんだろう
武力差緩和って武力上昇据え置きの計略は実質弱体化だよな

271 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:28:48 ID:cqd8Fb5G0

桃園だったら武力差関係ないぜ！
クコとダメ計は勘弁な！

272 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:29:45 ID:4fZgN0woO

巍スレが伸びないのは1の頃からだからなぁ
あそこで話すと叩かれまくった嫌なトラウマが

273 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:32:55 ID:3k20s8an0

>>269
３行目はダウト

R小喬　　16位 3520
SR曹操　32位 2362
LE曹操　99位　975

トータルでは流星が上

274 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:33:53 ID:94l4ZzDHO

>>272
あそこは下手な事言うと間者と気難しい自治厨の両方から叩かれるからｗ

275 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:36:36 ID:02XE9GyD0

バランスじゃあ忠義のが酷いけどゲームとしては今verのがつまらんだろうね。
バランスと面白さをごっちゃにするから擁護もできるんだろうけど…

276 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:37:24 ID:eS/ejrGS0

最近の魏デッキは好きだぜ

妨害ダメ計雲散と魏の本領発揮って気がするし

277 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:42:31 ID:+MN/P6Cl0

>>272
魏使いは人にあらずとばかりに死ぬほど叩かれてたからなｗ
１の末期なんかは単色じゃ全然見なかったんだがなあ

278 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:46:02 ID:Yw4ysnYD0

今日はまたすげーな
武力ゴリ押し以外まともなデッキじゃねーってか？
計略戦デッキ全否定かよ

>>275
俺は今の環境の方が以前よりずっと楽しいけど？
こんなカオスなバージョン滅多にねえぞ
ワラワラ号令超絶ガン待ちガン攻め何でも出てくる

279 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:48:05 ID:N/dK68rA0

忠義一色より今verのが面白いのは確実

280 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:54:00 ID:KZCoosdV0

忠義よりましってのも、なんか悲しい書き込みだな

281 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:54:47 ID:oMmWR79AO

今Verは大戦のなかで下から2番目にひどいVerみたいだね

282 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:55:00 ID:ZA2qw9pBO

ところで、苦楽対策に武神入れてみようと思ったんだが、苦楽って大抵サジや曹植等超絶対策が入ってるんだよな。

対策の対策の対策が必要な感じなんだが、何かいいのはないかね？

283 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:55:37 ID:jgdAQ/wLO

忠義よりマシって全然良く聞こえないからなｗ

284 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:56:28 ID:KZCoosdV0

三色なら苦楽舞った直後、12C以内に曹植を食うとか

285 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:56:47 ID:PPl+Rv1H0

比較対照として挙がる時点でアウトだな

286 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 01:56:58 ID:IbPRHAV9O

>>273
これは失敬
求心そんなに減ったのか
それでも2815ptの鄒より使われている現実
数の上では号令デッキ>>>非号令デッキというのは揺るがないだろ

>>278
同感だな
今の方が色々なカードに当たって楽しい
昔は計略要員以外が一択過ぎた
揃いも揃ってオーバースペックかコスト比最大武力採用しての赤青赤だし

287 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:00:41 ID:S+LJg1FoO

英傑号令が強い→赤青赤ばっか！ゴリ押し厨は死んでください><
非号令が強い→大戦の華、号令が弱いのはおかしい！有名でない武将ばっか強いとか三国志大戦じゃないです><
特殊号令が強い→決着桃園、徒弓麻痺矢は死んでください><

さて、各々の理想の三国志大戦とはどんなものか語り合おうじゃないか

288 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:01:27 ID:/NN3dyNR0

個人的には流星と苦楽が乙調整ならもっと楽しめたverだったと思う
意外と単体強化が強くて号令もつぶしたりできるし
ワントップ型になってダメ計に弱くなったりしてデッキ構築幅が増える

しかし流星と苦楽のお手軽さを考えると前verの求心はかわいいレベルだと気づいた

289 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:02:51 ID:EHCVU1oK0

>>286
使用率より勝率のほうが死んでるかどうかを語るに相応しくはないかね
生ける屍が多いところで厨スレ的には何の意味もないぜ

っつーか明日ってか数時間後には曹操と雛の順位入れ替わってんじゃね、その差ｗ

290 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:03:34 ID:d/mWC2cDO

>>256
暫く群雄伝に篭るかＬＯＶしてると良いよ

291 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:05:21 ID:q+y2EdXE0

お手軽というか、いままで使う人がいなかった分対策も何もしなかったのが、武力差緩和によってあがってきて勝てないって騒いでいるんじゃないのか。

292 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:10:04 ID:oJzdxU9u0

>>287個人的な良バランスver
2.01→屍、隙なき、魏武の特殊号令、大徳手腕のスタンダード号令、呂布ワラ、人馬
3.11→苦楽、弓連環などの無号令、求心忠義手腕のスタンダード号令、決起系、精兵を使った局地戦デッキ

2.10も鮑と鎮圧以外はなかなかよかったんだがね

293 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:19:30 ID:1hhRlxJCO

流星や舞に勝てない人って、大半はデッキをバランス良く組んでないんじゃない？
騎馬単や馬槍でゴリ押しオンリーとか。

要するに、ちゃんと弓入れようぜ。

294 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:26:52 ID:2MlXAhzH0

対苦楽にR黄蓋を考えてるんだが生兵法かな！？
武１２知７が迎撃されない高速度で乱戦すり抜けて舞に向かわれると
苦楽側は結構厄介なんじゃないかなと考えているんだが・・・

295 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:27:02 ID:/NN3dyNR0

>>293
流星に当たったことあるの？と言いたいくらい的外れな発言だな
弓で機能するのは\か武力１０くらい

296 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:30:29 ID:EHCVU1oK0

今までの対策って言うと…

流星
・武力が低くなるところをついて柵を壊す→武力差緩和で低武力の数で止められる
・敵陣に強化陣略で攻め続ける→知勇や精兵の永続廃止
・赤青赤で溜めを潰す→ワラワラになったことで弓サーチ困難、
　　　　　　　　　　　　　　　柵枚数増加（に伴った再建採用）で突破困難

苦楽
・低武力のうちに削っておく→削ろうとするとこちらも削られる
・赤青赤で舞を潰す→武力差緩和でこっちが潰れること多々

上がってきた理由も武力差緩和なら、対策が難しい理由も武力差緩和が主だよ

>>294
迎撃はされないけど、乱戦してると迎撃も出来ないから祖茂に突撃されまくるんじゃね
あとは象とか柵をどうするかの問題

297 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:32:55 ID:Wt4EHS62O

最新50戦の中で証10以上のデッキ分布調べてみたら、
苦楽14
飛天5
流星3
決起1
求心1
大徳1
でした。流星は証一桁前半に多いね。苦楽は証持ちの2割くらいいる。ソモは確実に2割以上いると思う

298 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:34:45 ID:WVewOyn90

悪地形で相手がソモ入り7枚ワラとかだった時やる気失せるわ

299 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:35:26 ID:oJzdxU9u0

>>296
流星に大水計は普通に効果的だし流星自体結構乱れにも遠弓麻痺矢にも弱いから何とかなる

ソモ苦楽はちょっと困るな、全突とかなら有効なんだろうけど

300 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:36:54 ID:M4OlL/c80

今回武力差でダメージの差が減ったことから乱れ打ちが効く武力の幅が広がってる
というか弓ダメが相対的にあがってる

301 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:41:10 ID:2MlXAhzH0

>296
突撃は黄蓋自身の動きやその他の面子のバックアップで何とかなりそうだが、
象で足を止められるのは面倒だな。

・・・意外と蜀と組むとうまく行きそうな気がする。柵割りの象もいるし。
ちとデッキを妄想してみるよﾉｼ

302 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:42:17 ID:9Vubq7/JO

>>298
ソモ側も嫌なんだよ実は。特に縦長の森はソモの行動を制限されるからね。

303 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:49:32 ID:M4OlL/c80

ソモ一人を気にするだけのほうが端攻めにも気を使いつつスルーにさえストレス溜めるより楽だろ

304 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:52:08 ID:9Vubq7/JO

うんにゃ、そのソモ１人が超重要だからお互い様。

機会があったら意識して左右分断すると良いよ。

305 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:55:52 ID:Yw4ysnYD0

>>291
まったくその通りだと思うが
対策採らずに叩くのが厨スレなんだよね

流星に負けたくないけど
流星はメタりたくないとか言ったやつが前スレにいたな
将棋かチェスでもやってりゃいいんだと思うな、こういうやつ

306 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:56:21 ID:Yw4ysnYD0

>>291
まったくその通りだと思うが
対策採らずに叩くのが厨スレなんだよね

307 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 02:57:11 ID:Yw4ysnYD0

失敗したのに書き込まれてる不思議
後半削ったのが無駄になった

まあいっか

308 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:00:41 ID:liSfEr0DO

飛天苦楽流星決起が得意で号令使うのが苦手な俺には今は天国だ。

でもそれらのデッキは基本的に号令よりは弱いほうがいい。
ゲームを考えたらやっぱりわかりやすいデッキが強いほうが人も来るしね。
非号令デッキは号令デッキをメタるように構築するのは楽しいし、
ワラワラを適当に組んで勝てるようだとつまらん。

309 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:17:05 ID:MjI1YtZ00

>>308
忠義は相当分かりやすい号令だったが
忠義が強かったverは人飛んだぞ

310 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:21:42 ID:JSCWoslEO

次verまでの数ヵ月、苦楽、流星と散々マッチするんだろうな。

東京湾の宴後、恒例の西山p発表で大戦4稼働告知とかあったら驚きだ。
大戦周期的にはありかもw

311 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:30:47 ID:TF4bWcJi0

いや～‥どうだろう、盛り上がんなかったからな3が‥
ロケテの時の騒ぎようとか、wikiの更新具合とか2のそれとはかなり違ってきてるし‥
最後に大戦3のままLE蒼天劉備、関羽あたりと追加カード出して終わりじゃないかと思うなぁ

でもゲーセンには結構残って細々と続けられそうな気もする　以上妄想でした

312 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:36:49 ID:M4OlL/c80

初心者が６枚以上を扱えるわけないだろ
ワラゲームだと感じたら一回やってわけわかんない無理→定着しないの構図も見えんのか

313 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:38:12 ID:v7YNXdcvO

>>311
俺としてはそれがベストだなｗ
２のLEは中々いいレパートリーだったから使えなくなるのは惜しい

314 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:39:50 ID:liSfEr0DO

>>309
忠義は例外、なぜならあの時は号令とそれ以外じゃなくて
忠義とそれ以外になってたから
メタをガッチガチに組んでも勝つのが辛いデッキだったからな
そもそも弱点が少なかったが

315 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:41:49 ID:IbPRHAV9O

バージョン4.0になると今度は大戦２のカードが使えなくだろうし、また勢力再編で勢力ごと使用禁止にされそうだし、排出停止にしてゴミ性能にするのも増えそうだし、軍師カードやそれに費やした労力が無価値になるし、大戦３のままずるずる行ってくれた方がいいよ
バージョン3.2でカード追加があった後は3.21、3.22と経由してバージョン3.3の方がいい
というかSEGAよ、ここまで来たらバージョン3.594狙えと

316 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:43:34 ID:M4OlL/c80

大戦４でたらゲーセン行くの辞めれるかも

317 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:46:17 ID:MER88wb50

ずっとやってきたけど、今のバージョンは最低最悪だな
流星が流行とかｗ
流星出たらその時点で試合捨てて両替行ってるよ

318 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:51:00 ID:zCRT3wdcO

疑問なんだが
苦楽や流星を厨っていう人は、どんなデッキを使ってるんだ？
対策もしないで叩いてるならアホとしか言えないし
こだわりがあるなら甘えてんじゃねー、って感じなんだが

対策しても勝てないから厨？それは君が下手なんだ
勝てるけどつまらない？こういう人多いよね

じゃあやんなきゃいいじゃん
君が世界の中心じゃないんですから。

319 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:51:33 ID:liSfEr0DO

>>317
俺の友人が流星やったときに全く動かな
かった奴がいたが、あれはお前だったのか

320 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:53:09 ID:MER88wb50

>>318
楽しく大戦したいのに、相手が流星だと、こっちは必死で相手は涼しい顔なんだよな

それってなんかおかしくね？
俺は勝ちたいワケじゃないんだよ
楽しみたいんだ

321 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:55:13 ID:PPf4TZmH0

お前も流星になればお互い必死になるんじゃね？

しかし流星と飛天は別ベクトルだから両方倒すのは難しいな
対流星は槍を減らして馬と弓がいい
だが対飛天は弓を減らして槍と馬がいい

あちらを立てればこちらが立たずだな

322 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:56:20 ID:MER88wb50

勝ちたくて必死な奴が流行デッキ使うの心理は良く解るんだよ
その勝てるデッキがつまらないのは、セガの責任
流星を勝てるデッキに調整しちゃったセガは憤死すべき

それを選んでる奴には、俺は恨み無いよ

323 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:56:54 ID:IbPRHAV9O

>>320
相手だけ涼しい顔ってアホかと
流星や苦楽叩く奴ってこんなんばっかか？

324 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:59:02 ID:MER88wb50

実際、俺も流星使ってみたんだが、すげーつまんないぞ
あれが楽しいってのは勝つことだけに執着してる奴だろ
究極の待ちガイルだもんな

325 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 03:59:38 ID:liSfEr0DO

流星だろうと涼しい顔して攻城受ける奴はいないよ

号令で流星苦楽飛天決起に勝てるデッキさがそうぜ

いっそワラワラさせて７枚大徳とかどーだ

326 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:00:58 ID:MjI1YtZ00

>>323
叩くだけの奴はそうだと思うよ
頑張ってる俺が勝てないのはオカシイ
と本気で思ってるに違いないｗ

自分が環境に合わせるんじゃなくて
環境が自分に合うのを待ってるんだろう

327 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:01:25 ID:M4OlL/c80

別に流星や苦楽対策のデッキで勝ち進んでもいいけどさ、
問題は初心者付近の大部分に
>じゃあやんなきゃいいじゃん
↓
辞めます＾＾
↓
大戦終了

となる状況を危惧してるわけなんだけど、俺はそれでも笑うけどね
厨デッキは悪くないけど厨デッキが各国にしっかり単色で配備されてメタが回るのが理想
１強や陣略待ちゲー時代、攻めないでもいい流星、部隊殺して前出しマンセーの苦楽がトップに立つのは
三国志大戦の寿命を縮めてるってことを自覚しといたほうがいいよ
辞めて困るのはセガと毎バージョン厨デッキを血眼で探し出して負けると相手のデッキ叩いてる人だから

328 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:01:42 ID:m9LUq1b20

なにこのキチガイ

別にどんなデッキを使おうが構わんが
捨てる奴とマッチしたら堪らんな

300円かけて捨てゲーに
付き合わされる身のことも考えろ

やる気がないなら初めからやるなよ

329 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:03:24 ID:Uyx2w8ZBO

>>323
流星はあんな狭い柵内で槍オーラだの弓サーチだのやるから結構ダルい
大将軍ならマジ涼しいがな

330 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:03:41 ID:n9NCO0c20

>>318
俺は厨ではないと思うけど、こう何回も同じデッキに当たると萎えるわ
勿論流星に限らず、求心でも決起でも、忠義でもなんでもな

勝った方が料金的に得する賭博ゲームだから、出来ればある程度勝ちたいし、
仕事じゃないんだから、色んなデッキや戦い方をしたいって言うのは我侭だろうか

しかし、高順の意味不明な弱体化とか、クコをきちんと修正していれば流星もこれ程暴れなかったし、
皇甫嵩じゃなくて、戦乱や漢号令を大幅強化していれば、漢軍も良い感じの勢力になったはずだよなぁ、ＳＳＱ

331 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:03:52 ID:MER88wb50

>>328
同じ300円なら何しようと勝手だろ
流星デッキ組むのも勝手だし、捨てるのも勝手だ

俺は流星と麻痺矢が出たら躊躇無く捨てる

332 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:04:40 ID:Y3OXCrjM0

>>327　前出しマンセーといえば悲哀全盛期思い出した。あれよく考えたら
ひどいなんてもんじゃなかったな。

333 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:06:30 ID:m9LUq1b20

>>331
金を払ってまでお前のオナニーに
つき合わされたくないんだよ

気に食わないデッキとマッチしたくないのなら
牛狩りか店内大戦でもやってろ

嫌悪するデッキとマッチする可能性が高いのに
のこのこ出ていって捨てゲーするとか
自分勝手過ぎる

334 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:06:50 ID:Yw4ysnYD0

>>330
忠義と求心が「またか」状態の時も萎え萎えだったの？

335 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:07:45 ID:QJnceh1DO

全員高順でも使っとけ

336 ：334：2009/03/04(水) 04:07:45 ID:Yw4ysnYD0

ごめん、1行飛ばして読んでた
もう寝る、マジごめんね

337 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:07:52 ID:MjI1YtZ00

>>327
それをここで言ってどうなるんだよｗ
失敗スレ行っとけ、な？
今verの大戦はどう頑張っても
お前が理想としてる状況にはならないんだからサ

338 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:10:13 ID:jC14eAzqO

真無神さぶってまだやってんの？

339 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:10:38 ID:M4OlL/c80

>>337
どうなるもこうなるも言った通り
そもそも厨スレで何期待してんの？

340 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:13:14 ID:n9NCO0c20

>>336
まぁ‥その、なんだ、良い夢見れると良いな

>>332
決着も相当やばかった
西涼軍単だと、アレ一体で完封されたしな

341 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:14:33 ID:IbPRHAV9O

>>331
捨てるだけなら勝手だが、それはお前が流星や麻痺矢を嫌いなだけだろ
なんかお前見ていると強いから叩いているんじゃなくて、ただ嫌いだから叩いているようにしか見えんわ

342 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:17:20 ID:8rLih9o4O

流星食いたいなら、いっそ防柵大流星でも使えばいいんじゃないか？クコ無いのがキツいが、相手が溜めるの待てば士気差もそんなに付かないし

343 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:18:25 ID:M4OlL/c80

はい乱れ打ち！はい君の大喬死んだ！

344 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:23:07 ID:8rLih9o4O

乱れ見てから虞翻砲なり遠弓陣ｵｹｰｲでそっちが終了なわけだが

345 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:24:54 ID:0LhHAp1sO

>>328
300円も出して面白くもないオナニーゲーにつき合わされる方がつまらなくないか

相手に面白くもないゲームを強制させるデッキ使っといてそれは無いわ
相手が結構な確率でつまらないと思うデッキ使うならそのくらい覚悟しとけ、相手を選べないんだし

それに300円の価値なんて人それぞれだ、勝てればいいや的なデッキ使って勝てるからいいじゃないか

346 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:28:02 ID:+7hfqSymO

俺が大戦やってて楽しいのって
攻めのときに槍撃うつ、迎撃狙う、壁突撃する、
守りのとき突撃でおとす、横弓するとかそういうところなんだけど
流星相手だとそれがないからつまんないね。
柵わってても楽しめない。

347 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:28:29 ID:MER88wb50

柵再建が修正無しって時点でこうなる事は予見出来たし
俺はセガに怒ってるんで、楽なデッキ選んでるプレイヤーにはなんの恨みも無いから

348 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:28:39 ID:APaxw3k6Q

流星相手にノーマル号令ならテイフ・浄化入り手腕あたりでどうにかなる気がしてきた
さらに呉の時代が加速するが
苦楽に勝てないからダメか

349 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:41:43 ID:1ONZR0xp0

つまり

「俺が楽しめないデッキは使うな」

ってことですね！馬鹿じゃないですか＞＜

350 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:43:25 ID:kxYGS/QI0

武力強化する時代じゃなくなっちゃったし、サジも使い難くなったなぁ

351 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 04:49:33 ID:+7hfqSymO

俺も他のやつも使うななんて一言も書いてないけど。
馬鹿なの？

ただいままで大戦やってきたのはその辺りが好きでやってたけど
流星相手は大戦やってる気になれなくてつまんないやってそんだけ。

352 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 05:23:16 ID:78qfCAgyO

>>348ランキングきたけど流星対策はずいぶん効果でてるみたいだぞ。関興大活躍だ苦楽はどうしようもないみたいだがｗ

353 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:07:02 ID:zCRT3wdcO

大戦1から流星使いの俺は流星つまらないと連呼され涙目ですよｗ
号令もたまに使うけど、詰め将棋的な流星の戦い方楽しいんだけどなぁ

そんな俺も今の流星は以前とは別物と感じてるけど

354 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:07:33 ID:rQeRiQ0BO

>>344
素人なの？大流星？ﾌﾟｯ

355 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:26:39 ID:0LhHAp1sO

>>349
立派な大戦大好きっこだね～うんうん
頑張れ思いは届くかも知れない
多分無理だけど

356 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:28:21 ID:94l4ZzDHO

>>353
求心だって忠義だって、赤青赤つまらないと散々叩かれたじゃない
忠義は3からだが、求心だったら2のUNKO時代もずっと使って来てた奴だっていたよ
まあ、そんなわけで叩かれるのは流行っちゃった宿命と割り切って
叩きたい奴には叩かせときゃいいと思うよ

357 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:34:02 ID:ypx3adkRO

苦楽〉関興
乱れ〉姦雄
クコ〉神医
全突〉車輪
超絶〉麻痺矢

358 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 06:42:10 ID:zCRT3wdcO

>>356
そうだよな。でも流星が叩きの対象になるとは…複雑な気分だけど新鮮だよｗ
流星名君の時代でもこんなに言われてなかった気がするんだけどな

359 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 07:44:40 ID:78qfCAgyO

>>357弱点がなくされちゃあｗ結局、苦楽や流星の対応で終わるつまらないバーになりそうだな。いろいろできた前が懐かしい。

360 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 07:51:47 ID:hsnpQlwLO

今閃いた。
対流星、苦楽なら無勢の舞イケないかな。
人数差＋いくつだっけ？

361 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:01:37 ID:1e2G+ulHO

俺は勝てば楽しいな
負けたらつまらん

362 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:05:54 ID:nQwf+luNO

勝っても負けても楽しい
相手がどんなデッキでも戦術でも楽しい

捨てられたり空打ちされたらどんな内容でもつまらん

363 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:13:31 ID:Li19xXib0

自分が何か出来て楽しいってのもあるけど
相手が予想外の事してきて面白いってのもあるね

自分は後者の方が大きいので今verは面白くないです

364 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:24:00 ID:aa29IIPu0

>>360
多分どっちにも有利付かないよ

365 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:27:20 ID:m3dcYggdO

前バージョンで散々｢こんな神バージョンそうそうないぞ｣
と言ったのを否定した奴全てに言ってやろう

それみたことか

366 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:38:26 ID:1hCC61JzO

流星17位かよ
強化叫んでた呉民は責任取れや
ソモも完全に厨カード状態だし

367 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:43:51 ID:tBvYifMu0

知力の高い方が兵力の減りが少ないのはどうかな
武力が高いだけだと脆い感じで

368 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:49:16 ID:vUqgEOVzO

永続陣と弓連環が死んだのは個人的に嬉しかったんだが…流星はこれから減るかもしれないけど苦楽はワラ系が強い以上減りそうもないね

369 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:49:21 ID:3k20s8an0

>>367
ジョショとかUCカクカがスペック要員になるぞ

370 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 08:53:05 ID:PXiT6sjrO

ふと考えたが５枚八卦ってどうよ？

関興、姜維、八卦、徐庶、何か

苦楽と流星対策に…って無理か

371 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:01:12 ID:1hCC61JzO

荒くれ、捨てゲー空撃ち食らいまくってるらしいな
そりゃーあんなつまんねえデッキ使って証増やしてればなぁ
流星、苦楽、ソモワラ使いはリアル挑発されても文句言えねーわ

372 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:10:38 ID:m3dcYggdO

俺が気に入らないから！やられて当然！…って
爆弾作成した高校生と同じ匂いしかしねぇ

空撃ちｲｸﾅｲ！がスレの総意だったのに今更空撃ち擁護とか…ないわ

373 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:11:38 ID:SzUV8QcvO

>>371
そんなことされたら、文句は言うでしょ

流星ソモ嫌いなのはわかるが頭悪いカキコミやめてね

374 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:12:39 ID:4fZgN0woO

そんな環境でもメタらず我を通す根性は立派だがバージョン変わるまで止めるっつう選択肢はないんかね中毒でもあるまいに
ああ、中毒だから大戦がつまらなくならるのに不安を抱いてるのか
初心者が減るからと言い訳がましいのも大戦を思ってのこと
大した奴らだ

375 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:16:39 ID:abm2eYAJ0

なんか荒んでんなｗ
他のネット対戦は知らんけど要するに環境が変わるよりも全てにおいて
バランスを取った方が好まれるのかねぇ？

376 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:19:15 ID:IvkAFW9n0

>>371
あの人前Verからずっと流星使ってなかったっけ？

377 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 09:21:40 ID:tBvYifMu0

赤青赤で勝つのが正義
ワラワラで勝つのが理想
流星で勝つのが美学
無血開城で勝つのが愛

378 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:03:28 ID:Wzjn8ygGO

てかここは苦楽、流星に勝てないやつらの溜まり場だよね。
勝てるがつまらんとか言うやつは病気レベル。

379 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:09:45 ID:VfN1Xva10

そうだね、必要以上に赤青赤とか見下してる奴と同レベルだね

380 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:10:12 ID:uhqU+U8ZO

>>366
責任とるのはセガの仕事だ
そんな事もわからんのか、ほんまもんのアホやな

381 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:28:06 ID:uPpAA/SG0

忠義よりもマシっていうやつ多いけどそうか？

俺の周囲だと
忠義時代　「はいはいまた忠義かよ、飽きたよ」
ナウ　「流星や苦楽とやるのはつまらんな、こいつら死ねって思う」

似た反応だけど違うと思わないか？

382 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:34:29 ID:mbComUyLO

柵流星はワラ強化されて厨デッキ化したからな
今までは技術と頭を使って柵を守ったり追い返したりしてたが、
今回は弓射って赤ボタンで押し返せるようになっちゃったし

383 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:34:28 ID:WUjU/VHDO

忠義よりマシ

384 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:46:05 ID:UnCIUXPuO

厨義はほぼ一強で嫌われてたからなあ
ただ、今のバージョンでは赤青赤、いわゆる号令増援号令も勝ちパターンの一つ
程度になっているのだから、また新しい勝ちパターンを見つければいいだけだと思うんだけど

385 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:47:01 ID:mbComUyLO

>>382-383
時間がw

386 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:49:16 ID:E+ZLFIGj0

>>382
だったら、その赤ボタンの元を潰せばいいじゃない。

387 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:52:35 ID:1hCC61JzO

>>386
画面の向こうのプレイヤーにアタックするんですね

388 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:54:30 ID:q+y2EdXE0

これはひどいｗ
流星苦楽がつまらないっていうやつらの思考がお目出度いな。
勝ち筋なんていくらでもあるのに、自分が勝てないからって捨てるとか。
普通に流星でも苦楽でも対策を練れば勝てるわ。
勝てなくて、捨て試合するならやるなよ。そうゆうやつに限って空打ちとかするんだよな。衰退させている原因は自分にあるのにｗ

389 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:55:16 ID:JzzNZVKf0

現Verと前Verを足して２で割ったくらいになればいいんじゃね

390 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 10:56:15 ID:1hCC61JzO

流星擁護のコピペに使えそうな文だな

391 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 11:17:51 ID:jXOlrhtH0

流星も苦楽も、要はお手軽に勝てる（と思われてる）からこそ叩かれてんだろ
以前の赤青赤同様に

流星も苦楽（序盤に限る）も今までは相当神経使って守ってただろうに
ワラと流星ダメ強化でだいぶ楽になったはずだし

もちろん多枚数デッキの操作が忙しいのは確かだけど、その中でも「今の」流星・囮兵苦楽は
弓を置いとくだけ、前田氏だけ・・・でもある程度勝てる点は否定できないよなあ
一方で攻城に関しては端攻め・数の暴力（あと守城時の横弓もかな）という大きなメリットもあるしね

392 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 11:22:06 ID:QtE6zN8+0

正直忠義と比べればマシってまったく擁護になってないよな

393 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 11:28:37 ID:uhqU+U8ZO

対苦楽なんだけど、ガッチリとかどうかね？
魏群苦楽は分からんけど、流行りの呉群苦楽には相性がいい気がするんだ

394 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 11:44:14 ID:NCo73lQzO

象でがっちり弾かれて効果時間切れるだけ

395 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 11:52:49 ID:4fZgN0woO

つまらない言うのは勝手だが面白いと思う人もここにいるからな
使えば使うほど今まで微妙だったカードを見直しているし
確かに相手にするのは毎回似たようなワラやガチ守りが多いけどそれに対抗できるカードは結構あるもんだし
楽しめないならやらない選択肢もあるのに毎日毎日グダグダ愚痴ってたら楽しんでる人の害悪にしかならんよ
良い迷惑だ

396 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:08:04 ID:+pIueiPcO

もしかしたらSEGAは勘違いしてるんじゃないのかな。
今回のEXｷｬﾝﾍﾟｰﾝで応募が殺到したから
「まだまだやってる人いっぱいいるから、新規お断りデッキを強くしても問題ないですよね」
的な調整にしたのかも

勘違いが過ぎるぞSEGA

397 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:17:34 ID:ZosTt4jJO

武力差ダメが変更無かったらここまで流星苦楽は強くはなかったろうに。
冊壊す間に高武力次々撤退とか武力関係ないじゃん。奥義も効果時間が実際とテキストで全然違うし、武力表示も無視ですか。

398 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:18:33 ID:jSesws9j0

いろいろ流星相手に試してきたが、勝てたのを並べてみる。

・粘り手腕（粘り　手腕　太史慈　弓呉国太　リョウソウ　軍師極滅）
・粘り入り赤壁（粘り　赤壁　テイフ　再建爺　リョウソウ　軍師再起）
・赤壁流星（流星　赤壁　テイフ　太史慈　再建爺　軍師知勇）
・八卦一人掛け白銀（八卦　白銀　カンコウ　ギンペイ　弓ビフジン　軍師再起）
・奸雄の謀略（曹操　劉備　孫堅　チョウジン　チョウセン　コウソ　軍師再起or封印　）

証１～４くらいでの話だけど、ダメ計もいいが粘りでガツガツ押すのがいいかなと思った。
八卦一人掛けで高武力を突っ込ませて柵壊したり、どこか一部壊して中に一人掛けを押し込むのもよかった。
噂の竜巻ロケットも、確かによさげではあった。柵壊す作業をある程度スルーできるし。

大流星や傾国は、その時点で相手は遠弓陣にしてくるので効果なかったかな。
流星だと引き分けが多かった。相手の二回目の流星を極滅できれば勝てるけど。
楽しかったのは奸雄の謀略かな、範囲に２～３体は入るので乱れも恐くない。序盤キツかったけど。

でも、やっぱこちらも乱れ入れるのがいいんだろうなと思ってしまったぜ。

399 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:23:32 ID:0yLd+EjxO

苦楽強いとか今更何言ってんの？
じゃ前の悲哀はどうしてたんだよ（笑）

武力差の高い環境に慣れすぎてボケたか？
ソモ苦楽とか、雲散も反計もないだから号令でなんとかしろよ。
まずは象を集中で倒して、弓を撃つスペースを確保して、舞姫射殺すればいいだろう。
手腕なんかはかなり相性いいはずだぞ。

流星は今がちょうどいいよ。
俺はアンチ騎兵だから騎兵単が大繁殖するバージョンよりやってて楽しいけどな。

文句言ってるのはたいてい低証だろうからプレイスキル見直せよ。

400 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:28:34 ID:EBoAjvKm0

まあ苦楽がつえーってかソモ苦楽が強いな
ソモは苦楽なしでも普通にソモワラとかできるぐらいだし

401 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:32:22 ID:xnZkzizDO

このバージョンが過去最低のバージョンであることには同意

402 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:32:35 ID:9elAyYTKO

流星は今がちょうどいい(笑)

403 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:32:39 ID:uhqU+U8ZO

>>399
前の悲哀は、イク視線で頑張って見てた
前verは開幕攻城取って、後は凌ぐってやり方で勝ててた
今verは開幕から押し込まれて体制整わないままやられる事が多い
とりあえず、弓主体に切り替えて見るわ

404 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:33:28 ID:JzzNZVKf0

本当に証高かったら今号令（笑）とか言えないだろ
5割は苦楽流星

405 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:34:12 ID:+dBvQXXl0

柵が強いっていうなら自分も柵を１，２枚用意すればいいじゃない。

406 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:34:21 ID:iS5zS/SjO

>>399
悲哀地獄は遠い昔だからなぁ
その時代使ってた懐かしの天啓ワラでもやってみるか
天啓、ソモ、ゴリ、金環、庭園、推挙
強そう？だな

407 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:36:01 ID:PPf4TZmH0

手腕で苦楽に有利とか本気でいってるのかよ……

408 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:38:00 ID:0BgMbmf00

武力依存を強化する→高スペ、馬と馬槍デッキが主流
武力依存が低下する→ワラワラ、弓デッキが主流

これの中ほどにできないところがセガのいいところ

409 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:38:48 ID:qn5kYhaIO

散々呉うざい引きこもりうざい
大戦の魅力は号令のぶつかり合いとガン攻め
だと騒いでた奴らが
今柵流星使ってるのが一番笑えるわ

410 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:41:06 ID:YXVqZmLJO

囮兵苦楽のメタって何よ？乱れは囮兵使われると満足に打てなかったりするよ

411 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:42:47 ID:m3dcYggdO

このスレだと正論を言っても弾かれる時があるから困る

乱れがやばくなる→対処出来ない低品乙ｏｒ呉厨乙で終わらされてたし

412 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:42:50 ID:EBoAjvKm0

真君は7枚流星で7枚苦楽に16戦14勝1敗1分（大部分が祖茂苦楽）
らしいのでこれはメタになりうるだろうな
流星使うのに抵抗がなければだが

413 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:49:23 ID:bR9waA5zO

>>409
騒いでた奴らがキチガイみたいに流星とか苦楽とか叩いてんだろ？

414 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:50:14 ID:MokNUb6aO

関興使えよ。
雲散クコに真っ直ぐ突っ込む奴は知らんけど。

環境に文句言ってる奴もそれに触れる奴も、まとめて失敗スレに行けよ。
TCGとATCGを同じと考えるのは暴論だけど、TCGの大会なんてメタの中心とメタデッキだけとかザラだぞ。

415 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 12:56:46 ID:m3dcYggdO

>>414
関興でなんとかなるならとっくに関興だらけになってるって

自分以外のプレイヤーは何も考えてない的な考えは単に自惚れだと思う

416 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:03:55 ID:MokNUb6aO

>>415
環境に文句言ってる奴は思考停止してるだろう。

関興、リュウグあたりは確実に対ワラは楽だった。

417 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:05:58 ID:JSCWoslEO

ある意味流行りデッキを使えば対策になるよな。

418 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:06:48 ID:94l4ZzDHO

>>399
なるほど、今Ver.を擁護出来るのは嫌騎馬厨か

419 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:10:49 ID:NasSC4dSO

俺もそう思ってたんだが…

蜀042 R関興/人
勝率:44.0%/撃破:2.69

ワラ環境なら強いはずのこいつの勝率…何故こんなことに…

420 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:13:31 ID:VfN1Xva10

>>419
曹植の強化と増殖だろうな
以前は苦楽相手に関興無双だったのに

421 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:13:43 ID:TVc9y2EYO

>>418
あとはワラとマイナーカード大好きな奴だな。
今の環境もうちょい見直されてもいいカードがランキング外に結構あると思うんだがなぁ。

422 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:14:29 ID:EBoAjvKm0

蜀単の低迷に引っ張られてるんじゃないの
関興入りで号令抜きの6枚とかでいいの作れれば結構強そうだと思うんだが

423 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:16:40 ID:+dBvQXXl0

>>419
上手い人だけが使ってるわけじゃないから。撃破の数値見ればわかるでしょ。
あと、関興使ってる人が全員ワラ対策用にデッキ調整してるわけじゃないし。

流星や苦楽は使用カードが半ば特化しちゃってるからね。
ものすごい偏り方してるし、デッキが強いから勝率を稼ぎやすい。

424 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:16:50 ID:RYjrQDuJO

雲散、クコ、虞砲、決起、落雷、赤壁、大水計、速度上昇による迎撃

仮にワラに勝てても他で勝てなきゃそんなに勝率あがんないっしょ。

425 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:17:40 ID:s+0jl/lv0

前環境で使われてなかった高コスト帯の超絶強化ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
全凸やら白銀やら雄飛で爽快感高めのVerktkrって感じだったんだけどなぁ

稼動当初は

426 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:18:28 ID:T+wxOEFHO

>>418
闘陣使いだけど現Ver擁護できるわ。
牛がこんなに楽しめる機会は中々ねーよｗ

427 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:19:30 ID:EBoAjvKm0

まあ関興は流星にはあんま効かないし
苦楽でも雲散入りは無理だから実質ソモ苦楽と超絶対策入れてないその他ワラにしか有利にならんしな
使われてるのもほとんど大徳や八卦という環境的に微妙なデッキだろうし

428 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:19:34 ID:qn5kYhaIO

実際、囮苦楽に勝てれば証は増えるよね
麻痺矢デッキなんかどうなんだろう
相性よくないのかな？

429 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:21:11 ID:qRq5USCQ0

なんか俺が失敗スレ皮肉るために書いた書き込みがテンプレ化されててワロタ

４枚槍単の俺にはどんな環境でもさほど大差ない
ので批判も擁護もしない

430 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:22:47 ID:+dBvQXXl0

>>428
全突来たら終了だけど、それ以外なら上手くやれる。
ただ、囮苦楽はあんまり得意じゃないよ。
手数勝負になると瞬発力の低い弓は分が悪い。
号令に対して囮兵投下で麻痺矢涙目展開もあるし。

囮兵は弓の範囲外に落として攻城向かわせるのも良いし
弓部隊にぶつけて飛んでくる本数減らしつつ武力上昇させて再度召喚とかされると
麻痺矢側マジ涙目。

431 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:26:21 ID:MokNUb6aO

>>427
なんで雲散居たら関興が無理になるのかがわからん。
関興以外のカードは何してるの。

確かに流星相手は関興ナニソレ？になるけど。

432 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:26:59 ID:qRq5USCQ0

>>428
高武力をいれづらく、瞬発力に欠ける麻痺矢じゃソモ苦楽はあまり相性よくないんじゃないかなぁ

開幕に手数で柵壊されて、麻痺号令とかは囮犠牲にして士気無駄にさせられそうだ

433 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:30:30 ID:EHCVU1oK0

なんだかんだで数はまだ苦楽流星より多い決起も気にしてやれよ

434 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:30:55 ID:qBGmOq890

武神も武力差緩和の煽り受けてるだけだと思うけどね
２体ほど食ってつっこみゃ何とかなった前verとは違うしなぁ

435 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:31:32 ID:gypFB4hB0

ふと思ったが品位じゃなくて勝率も加味してマッチングするようにすればいいんじゃね？
例えば七品とかでも勝率70%なら上位の品と当たるとか
逆に勝率20%なら級とも当たる可能性があるとか

そうすりゃ厨デッキ使って勝ちたいのはそれで固まるし
多彩なデッキやネタデッキを使いたいのは勝率下がってそこに当たりやすくなるし

436 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:32:54 ID:TVc9y2EYO

関興入れて苦楽流星どちらにも対応できる形を考えてたらこんなんでました。

関興姜維or仁王八卦猛優ゴイ(笑) 軍師山頂
流星相手には挑発や八卦4体回復陣でなんとかできないかなぁ。

437 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:34:28 ID:IbPRHAV9O

麻痺矢流星という天啓が浮かんだ
弓４槍１歩１じゃ微妙か

438 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:35:58 ID:4QirL21qO

張コウの八卦、関興、張飛、凡将、野戦Ｇ山頂でいいんじゃないの

439 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:36:52 ID:EBoAjvKm0

黄忠って別に弱くする必要なくなかったか？
武力差緩和で武8の200%なんてゴミだぞ

440 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:37:19 ID:+dBvQXXl0

>>437
やってごらん。呂蒙のコストと名前が足を引っ張ってるって感じるから。

441 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:39:37 ID:OxiuylMI0

麻痺矢は大抵の環境でそれなりに戦えてそれなりの使用率を確保しているが
あくまでそれなりに戦えるレベルにしかならんからなあ
徒弓麻痺矢の時は徒弓と名君の強さがあったからだし

442 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:41:05 ID:TVc9y2EYO

>>438
野戦入りか、だけどそれだと柵破るの辛くない？
焼け石に水かもしれないけど象いるとなにかと便利だと思うんだ。

443 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:46:37 ID:1ByYvXfI0

ソモ、浄化入り暴虐マジオススメ

444 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:49:58 ID:9Vubq7/JO

正直、今回楽しいわ。
不満な人はデッキ変えたくないワガママちゃんじゃね？

俺はﾜﾗ駆逐デッキに移行するわ

445 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:51:43 ID:EHCVU1oK0

.net勢力別使用率TOP10カードより、使用率1位ならびに勝率がもっとも高い＆低いカード

魏
1位　駆虎　7141pt　54.3％
3位　李典　4303pt　54.6％
10位曹操　2252pt　47.7％
勝率50～54％だらけで、40％台は曹操のみ

蜀
1位　月姫　3286pt　47.5％
5位　凡将　2339pt　48.7％
6位　関興　2311pt　44.0％
勝率50％超えゼロ。お通夜。ちなみに関興の撃破は2.69でTOP10内では一番高い

呉
1位　浄化　7772pt　52.3％
5位　祖茂　3236pt　59.7％
3位　手腕　4339pt　48.5％
勝率40台は他に赤壁のみ。流星は57.1％。55％越え6枚、うち5枚が流星パーツ

群
1位　ゴリ　 5969pt　56.2％
4位　苦楽　2668pt　61.3％
7位　人馬　1730pt　44.7％
呂姫、人馬ウホ、呂布、全突は45％前後。他のランクインは全て苦楽パーツで、勝率55％越え

漢
1位　劉備　5438pt　48.9％
3位　献帝　4486pt　50.7％
8位　袁紹　1057pt　43.7％
勝率50％越えは献王のみ

446 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:52:14 ID:Wt4EHS62O

司空以上は苦楽だらけだから野戦はありかもね、今日の頂上みたいに

447 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:54:06 ID:EHCVU1oK0

楽しいかどうかは人それぞれとして、
ゲームバランスは忠義と同等かそれ以上に破綻してるね
魏は流星への出張と飛天が頑張ってるからまだマシだけど
流星と苦楽以外は勝てませんって状態だぞこれ

448 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:54:36 ID:MokNUb6aO

>>444
ワラ駆逐デッキ楽しいな。

挑発で祖茂呼んだら、相手使う計略無くなってたりするし。
使ってるのは関興、挑発入りのワラだったりするわけだが。
ワラ強いです。

449 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:56:23 ID:OxiuylMI0

>>445
クコが浄化を追い抜きそうだな

450 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:58:34 ID:+dBvQXXl0

>>445
この環境で尚手腕が使われてるのが凄いな。
張紘は苦楽と連動するのかな？
手腕落ち始めたら張紘も連動して落ちていくかな。

451 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 13:59:17 ID:IbPRHAV9O

>>440
駄目だ、再建が使えないorz

>>447
飛天と決起を馬鹿にするなと

452 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:01:42 ID:TVc9y2EYO

>>450
手腕は弓武力が高くなるから流星相手には相性いいしな、粘りもいれば磐石。
ただ苦楽相手にはどうするんだろうあれ？

453 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:03:16 ID:EHCVU1oK0

>>451
飛天は頑張ってるって言ってるじゃん、ってか俺も飛天だ
LE計算に入れてないけど曹操より姫のが使われる時代が来ると思わなかったよ

決起は軒並み50％切った
稼動初日から使用率と勝率両方下がる一方だからまだまだ落ちてくだろう

454 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:08:38 ID:8JMVbCqw0

3.02から始めた低品ですが、厨デッキよりサブカをやめて欲しい。
100戦未満で勝率60%を余裕で超えてるとか……挫けそうです。

455 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:19:17 ID:mhBZ7sSP0

>楽しいかどうかは人それぞれとして、
>ゲームバランスは忠義と同等かそれ以上に破綻してるね
ですよねー

しかしタメ火計がぶっ壊れですね
士気５で一体だった小落雷だったのに対して、数体焼けて中知力にも大ダメージって馬鹿なんじゃねぇの？

456 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:22:17 ID:n0rwB2jJO

機略使ってるとぐほんはどうでもいいとしか思えなくなる

457 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:24:50 ID:TVc9y2EYO

>>456
機略の速度なら逃げ切れるのか？
まあ最悪分散すれば1体で収まりそうだが。

458 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:27:52 ID:S1roIpOZ0

知力3のやつに機略がかかれば焼けないしな
さすがにウホはこんがりだが

そんなことより象○○の話をしようぜ！
象落雷と象挑発と象息吹、どれも一定の強さはあるのだが苦楽対策はやっぱ象落雷かね
あと象落雷の軍師て何だろ、七星？

459 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:28:32 ID:94l4ZzDHO

>>457
昨日本スレで機略で流星はメタれると言ってた人じゃね？

460 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:28:51 ID:laTHgmnD0

>>455
SR周姫「・・・・・・」

461 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:30:17 ID:EHCVU1oK0

ま、小落雷は小落雷で確実に狙った1体をやれるメリットがあったけどな
具体的には呂布が殺せるかどうか
（普通のverなら）本体もあっちのがスペックよかったし

462 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:31:35 ID:n0rwB2jJO

>>457
逃げ切れるし生焼けだし
ただ速度上昇分騎馬が柵壊しにくくなるから対流星で有利つくわけでもない

463 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:34:22 ID:TVc9y2EYO

>>458
八卦象とかどうよ。

464 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:43:07 ID:9Vubq7/JO

>>448
俺もﾜﾗ駆逐用ﾜﾗデッキだw
今回大事なのは、兵種アクションと兵力だと思うんだ。ﾜﾗに関興とか言ってる人は根本的に間違ってる。

仮に二三体食った所で、囮にオーラ消されて援護弓で乙。それぐらい武力に意味が無い固まってたら端攻めし放題だよ。ﾘｭｳｸﾞは回復効果あるから、かなり有効。

色香が使えると思うんだけどデッキが難しいなー

465 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:50:40 ID:TVc9y2EYO

>>464
じゃあやっぱ回復系がいいのかな？
八卦4体に忠義に鮑、孫呉の祈り、後は孔融やゴイや食用の投げバナナに色華。
後は減らす方の視点から毒系も良さそうだな。

466 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 14:51:14 ID:4fZgN0woO

なんで関興はいつも一人孤独に戦ってる前提なんだろう
他の武将は城内で寝てるんだろうか

467 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:02:01 ID:EBoAjvKm0

むしろ武神入り7枚ワラでいいんじゃね
ソモワラに強そう

468 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:17:07 ID:MokNUb6aO

>>467
実際強い。
ワラの援護を受けながら、関興がモリモリ育つ。

俺も兵力が大事だと感じたから、朱治ワラやってみたんだが鮑でいいやとry

今は漢単6枚リュウグワラとか考えてる。

469 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:21:24 ID:RUQn10K+0

>>454
60ならまだ勝てる
80あたりから無理ゲーになってくるな

サブカは連勝で特別昇格みたいのが得られないのと
級クラスでレアの使用制限を作らないセガが悪い

470 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:26:12 ID:/NN3dyNR0

今大尉昇格戦だけど
大尉なって流星や苦楽に当たりまくるなら
１品でｵﾓﾛｰなデッキと当たってたほうが面白いと感じるのは俺だけ？？

471 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:28:39 ID:9Vubq7/JO

>>465
体当たり毒にも注目してるんだけど、活より有効かと考えると･･･

>>466
関興のフォローしたら、その分城が手薄になる事分かって言ってる？

こっちは象弓残して城の殴り合いに持ちこむだけだよ。

472 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:33:44 ID:NK4vD8R60

>>429
T&C、八卦、悪来、槍策か

473 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:36:21 ID:yCqXAqSA0

vsソモ苦楽
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6326759
これ見てると
最近、捨てゲーや空撃ちが多くて大戦が廃れてきてる気がする
マッチングする相手も飛天、流星、苦楽などが多くて、
あまり面白くないね(´-ω-｀;)

474 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:40:00 ID:RUQn10K+0

>>473
ﾜﾛｽ

475 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:43:45 ID:Ih4goJu6O

自分も使ってる癖になｗｗ

476 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:44:40 ID:iS5zS/SjO

>>466
前提と状況が間違ってるよな
464の状況だと２、３体喰ってる。残り４～５体で苦楽舞ってるなら－１体。両端攻められてる－２体。
とすると真ん中攻めが１～３体。囮で＋１
相手舞ったらカウンター狙えそうだが舞わずに攻められたらきつそう

477 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:44:54 ID:EHCVU1oK0

verうｐ前から使ってるとは言え…鏡を見ろって感じだなｗ

478 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:45:46 ID:CukbqxZd0

まあ相手も下手だろう　どう見ても
苦楽使ってる時点で同じようなもんだ

479 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 15:50:57 ID:RUQn10K+0

せめてテンプレさえ使わなきゃいいものを
思いっきりそれを使っててこの言い草はないわ
対戦相手も同じ気分になってることわかってんのかね

忠義ミラーや求心ミラーつまんないです(^q^)
って言ってるのよりひどい
ガン待ちオンリーだからな

480 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:11:42 ID:TVc9y2EYO

テンプレデッキ使う人って自分でデッキ考えないのかな。
大戦の楽しみの7割はデッキ構築にあると思うんだがなぁ。

481 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:15:50 ID:EHCVU1oK0

デッキを1から練っても、テンプレに落ち着くことは稀によくある
もちろんプレイスタイルやクセ次第で1コストの枠が違ったりするのも普通だけど
よく練られて強いからこそテンプレになるわけで、構築能力があればあるほどそうなり易い

自分で考えて作ったらテンプレと同じになったけど
テンプレは嫌だから1枚差し替えようなんてのは本末転倒だし

482 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:16:41 ID:jgdAQ/wLO

>>480
楽しみ方は人それぞれ

483 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:17:50 ID:Igy68kPV0

前verで今の流星デッキの基礎を作った組長はさすがだな。

484 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:19:26 ID:RUQn10K+0

呉が強いのでいつもの流れ

485 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:19:44 ID:PiT129sNO

言っとくが今バーで最初に乱れクコ流星流行らしたのは荒くれ
その後1.5枠悩んだ末に遠弓に
動画では最初はカカのがいいのでは？との質問もあったが遠弓の良さをコメントで力説、その後は今のランキング通り
少なくともこの流星は荒くれが開発したのは過去の動画見れば分かるよ
そして流行ったのもこいつが原因だろう

486 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:22:57 ID:Igy68kPV0

はいはい自演乙

487 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:24:25 ID:q+y2EdXE0

捨てゲーや空撃ちが多いってのは問題じゃね？
こいつもＶ字をした時点で同類だな。
何をされても、我慢しなければいけないのにな。

488 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:26:18 ID:JzzNZVKf0

でっていう

489 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:26:19 ID:PFZ4+sKV0

何をされても我慢しないといけないとかどんだけ苛められっ子ｗｗｗ
やられたらやり返したらいいんじゃね？

490 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:26:20 ID:RUQn10K+0

軍師呂蒙は確実に相手を不愉快にさせてると思う

491 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:27:06 ID:xnZkzizDO

自演が痛すぎるな……

492 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:27:31 ID:EHCVU1oK0

憎しみは憎しみしか生まない
耐えねばならんのだよ

って長老が言ってた

493 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:27:45 ID:PiT129sNO

もともと流行でジプシーする奴らはそんなもんてことだろ

494 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:29:33 ID:94l4ZzDHO

まあ、フリプでやってたりすると、つまらん試合は早く終わらせて次！
って、気になるからなぁ

495 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:31:27 ID:EHCVU1oK0

槍単8枚デッキの対策→マッチ画面で切りましょう
ってなってたDS大戦を思い出した

496 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:31:29 ID:RUQn10K+0

このゲームはギブアップがないからな
50c過ぎたらスタートボタン長押しで止められればいいんだが

497 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:33:11 ID:EBoAjvKm0

相手だって金払ってプレイしてるんだから途中で投了されても困るだろう
しかもプレイ料金が何戦目かで平等じゃないし、店によっても違うし

498 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:34:04 ID:94l4ZzDHO

>>495
DS天でバグ淵に当たったら→DSの蓋閉めて数分待ちましょう
とかな

499 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:44:19 ID:+dBvQXXl0

>>480
強いカード並べたら出来る必然デッキなんだからしょうがないんじゃね？
わざわざ弱いカード入れて負ける要素作る必要ないんだし。

500 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:55:12 ID:IbPRHAV9O

>>481
強いカード入れていったらテンプレになるが正しい
前バージョンの求心なら曹操入れて妨害入れて、後は各コストの最高スペック入れたらはいテンプレ求心出来上がり
今バージョンの決起なら皇甫嵩とスペック計略ともにいい決起四天王ぶちこめばはいテンプレ決起出来上がり

501 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 16:57:46 ID:+7tdit3FO

特別進軍が2戦目以降も有効で
投了ボタンができたらだいぶ楽しくなるわ

502 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:03:24 ID:Jje4hTNi0

荒くれは自己主張が激しいな。自演好きなんかな
デッキ作ったのは国姓爺でしょ？
で、○○先生が使った
それを見てパクった。
周知の事実

503 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:06:41 ID:IbPRHAV9O

微妙に安価先間違えてらorz
一個上だorz
ようするに9/1抜いてまで入れたい２コストなんてそうそう無いんだし9/1使うよねって話
その他武力要員もスペックいい武将なんて各勢力決まっているよねって話
計略要員も環境に合っている武将選ぶよねって話
デッキコンセプトが同じなら必然的に似たようなデッキになるよ

504 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:08:44 ID:m9LUq1b20

流星はともかく、テイフを広めたのは荒くれっぽいけどな

それまでカカのほうが強いだろ、
テイフ(笑)みたいな感じだったし

505 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:12:25 ID:Igy68kPV0

カードの総枚数もそう多くないし、8コスト制限だから3～8までのデッキしか作れない。
テンプレになるのは無理からぬこと。

506 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:19:21 ID:1PgpzuvT0

荒くれ結局V字してるやん
最近、捨てゲーや空撃ちが多くて大戦が廃れてきてる気がする
とかよく言えるなｗ同類なのにｗ

507 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:25:22 ID:PAQ7n4r0O

デッキダイヤも荒くれ9：相手1だし、もし相手が知り合いじゃないのにあれしたんだったらちょっとな･･･

508 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:28:30 ID:0/l42cZsO

程普を広めたとかｗｗｗ
そう言うセリフは頂上載って次の日のランキングに影響出たらだろ、忠義しかり、古くは馬鹿連環しかり
ニコ動程度のオナニーで何言ってんだ
携帯じゃなきゃワシが育てたのAA貼ってるわ

とりあえず荒くれ(笑)なのは確か
松田以外の荒くれは可哀想だな

509 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:32:03 ID:M4OlL/c80

再生数と米稼ぐのに宣伝必死っすね

510 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:35:06 ID:uhqU+U8ZO

流星が強いらしいと聞いてニコ動で流星動画探す
→荒くれの動画見つけて、ウホｗｗ流星ツヨスｗｗｗｗになる
→デッキ真似て全国で勝つ
→負けた相手や見てた奴がデッキ真似る
→デッキが広まる

完成度が高いデッキなら普通の流れじゃね？
クコ淵流星の1.5枠なんて選択肢多くないし

511 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:38:06 ID:RUQn10K+0

広まったのは別にいいし
厨デッキ使ったり俺つえー動画晒すのは百歩譲るとしても
それで空撃ち捨てゲーミラーを愚痴るのは馬鹿だろｗって話
しまいにゃ自分でＶ字やってるし

512 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:43:47 ID:uhqU+U8ZO

V字気にしてる奴多いんだな
V字自体がどんなのか知らんから
知らない内にやってそうで怖いわ

ま、捨てゲーした時点で何されても文句言えんと思うけど
わざわざ晒す松田は頭おかしいなｗ

513 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:45:13 ID:by1cy6xz0

今バージョン、にこにこ動画にて

クコ乱れ流星で上を目指す！

ってサムネはちょい引く

514 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:50:53 ID:n0rwB2jJO

求心全盛期にもそんなやつたくさんいたよ

515 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:51:50 ID:CukbqxZd0

まあ厨度で言えば流星も苦楽も変わんないよって話
お前苦楽使って何捨てゲーしてんの？って話じゃないの

516 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 17:52:22 ID:0/l42cZsO

わざわざ目指さなくても、流星苦楽は司空辺りまで目を瞑って歩いてもたどり着けるからなｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:01:00 ID:PiT129sNO

自演て俺のことか
荒くれがクソなのを擁護する気は無いよ
君主名の由来や今現在動画あげてるカードをサブカとはっきり言う態度には感心はするがな
ただ前バーから厨スレとニコ動とランキング見比べてたら流星の広まる経緯は分かるぞ
最初決起やばいで始まった今バー、ランキングもその通りだった
そんな中荒くれは前バーから変わらず流星でランカーをフルボッコし遠弓陣は現役むしろ強化とコメント→流星強くね？との書き込みと一緒に動画が厨スレに→
動画見てない奴はんなわけないと一蹴→ランカーの呉単7枚流星が強いと話題に→流星は厨
ってな流れじゃなかったか？
先生が最初にやったのは知ってるが今バーになって動画一回でもあげたか？

518 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:01:24 ID:Wzjn8ygGO

>>516
言い過ぎｗ

519 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:01:34 ID:JvcQmN2n0

相手捨てゲーか？
奥義使って全滅したらもう終了だろ

520 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:03:54 ID:M4OlL/c80

厨スレでランカーでもないニコ動オナニー動画に夢中になってる

521 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:06:33 ID:RAJUVA0YO

今回毒が強いんじゃないかと思うんだが

522 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:06:40 ID:z7y9vXze0

とりあえず今日の頂上の張コウのデッキが、今流行りのデッキメタということでおｋ？

対苦楽、祖茂ワラ：ビ夫人、関興
対流星：3人掛け＋回復陣
対飛天：挑発

523 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:08:28 ID:RUQn10K+0

>>521
http://zoome.jp/shibai/diary/2
二度がけ＋李儒弓で小喬が殺せない

524 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:09:11 ID:PiT129sNO

>>520
対戦相手はランカーだしあの調子ならランカーも時間の問題てか最新の動画だと80位くらいじゃなかったっけ>荒くれ

525 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:09:29 ID:q2F/6Zm50

>>522
まあ荒くれに負けてましたけどね

526 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:11:41 ID:M4OlL/c80

荒くれ本人か

527 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:11:46 ID:0HvmUHe80

レシピｋｗｓｋ

とりあえず関興、SR諸葛亮、麋夫人、軍師馬謖まではわかったがあとの3.5コスは何だい？

528 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:12:55 ID:CCqJwqXR0

>>525
あれは、野戦をきちんと踊ってたら確実に勝ってたよなぁ

529 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:14:41 ID:0/l42cZsO

>>518
今の流星苦楽の勝率と、太尉が一勝一敗でも上に行けることを考えると
流星苦楽を続けて司空に上がれないほうが少数ってことだぜ
使用率の分母があの大きさであの勝率だからな
司空への道がエスカレーター状態

エスカレーターで上に行ったところで、
その先の道やエスカレーターが撤去された後もそのなまった足で歩けるかは知らんけどなｗ

530 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:18:31 ID:z7y9vXze0

>527
R張飛とﾘｮｳ化

531 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:22:47 ID:JoESmUmj0

>>529
1品の肩書きでは心が折れて狩りに走るたわけが多いから、
勝率5割位の奴等には、せめて太尉にだけは慣れるように配慮したんだろう
1品で勝率5割ある奴は、新規で狩りすると1品まで勝率6割以上で来れるんだし
そっちの方が迷惑だから太尉の肩書きで頑張ってってセガからの送りものなのさｗｗｗ

532 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:23:43 ID:RUQn10K+0

転進再起＋外伝再起は使い物になるよな
昨日の頂上見てすごくやりたくなった

533 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:26:22 ID:0HvmUHe80

>>530
流星には挑発より3人掛け＋回復でごりごり攻めた方がいいわけか
でも飛天･祖茂用に挑発は一応入れると･･･

ありがとう　参考になったわ

534 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:44:14 ID:2VGBZVHeO

>>520
ふと思ったんだがランカーって何位までだろう。今荒くれは65位だが・・・

535 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:45:33 ID:CCqJwqXR0

>>534
そりゃあ100位以内だろ

536 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:46:07 ID:RUQn10K+0

100ならランカーでいいと思う

537 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 18:46:51 ID:CukbqxZd0

（・ザ・）＜１００位は多すぎる　８位までにすべき

538 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:00:53 ID:Wt4EHS62O

大流星でやってるが、毒二度掛けくらった大喬が落ちずに天の怒りが落ちたぞ

539 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:03:33 ID:M4OlL/c80

１０位まででいいよ今の大戦なら

540 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:04:02 ID:IbPRHAV9O

>>521
陰謀の方は城門死守専用みたいなもんだぞ
タイマンなら武力差12くらいまでならなんとかなるけど、相手が複数だったりマウント弓がいたりするとすぐ溶ける
役立つことは役立つけど、グダグダの総力戦くらいしか使うタイミング無いんだよな

541 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:04:24 ID:PrB5r27/0

>>523
即効性はないけど前よりかは強くなってる気がする

542 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:08:17 ID:erpUfXoQO

なんというかロジックが見えずらいんだよね
どの勢力見ても同じになってきた

543 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:25:58 ID:PAQ7n4r0O

決起で流星が無理すぎる
セガよ、もっと強化してw

544 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:27:37 ID:RUQn10K+0

つ【誘惑】

545 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:40:05 ID:+dBvQXXl0

>>531
>>529が言ってるのは太尉を維持以上の事をする際の事だぞ。
太尉になるには相変わらず昇格戦への勝ちを含め５勝必要だ。
昇格戦失敗で失う武勇は２５になってすぐ昇格戦チャレンジしやすくはなってるけどな。

546 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:43:14 ID:WVewOyn90

太尉昇格戦って昇格戦に挑むために勝たないといけないから実質6戦5勝
なんだよな。これで大尉とかとも当たるから門が狭いっちゅーの

547 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:48:00 ID:TVc9y2EYO

>>541
ダメージは前と変わらないけど低武力でも高武力が削れるようになったから気が付いたらごっそり減ってるなんてことはある。
守りは固いし、攻めはわらわらしながら張り付けば兵力減少をいやがって城にもどるから出てくるまでに2、3発殴れることもある。
連環陣があればいいんだが名前が…

548 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:48:58 ID:dL/H3EbIO

麻痺矢は厨

549 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:53:44 ID:+dBvQXXl0

このスレ的には麻痺矢は厨とからかってたら
とんでもない物が出てきちゃったって感じだよな。

散々太史慈と比べて微妙性能だとかちょっと優秀でも魏だから使われない
って言われてた淵も大躍進だし。

550 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:54:34 ID:4QirL21qO

>>548
最近話題にならないね
厨スレのアイドルも人気に陰りか…

551 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:55:49 ID:Nl7uJrWd0

>>543
この場合は流星を弱くするのが流れだと・・・・
決起はこれ以上範囲広くしても強さかわんないよ。
無駄に大きい大徳と同じになる。
それに、決起はいまのままで十分。

>>548
厨かどうかはしらんが、引き分けになる麻痺矢号令と流星はどうにかしろよ。

552 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:56:18 ID:2VGBZVHeO

>>535-536
なるほど。
頂上にのる日が来るかな。Ｖ字が・・・

553 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 19:57:21 ID:CCqJwqXR0

>>549
いや太史慈と比べても全く遜色無かったぞ
援兵最盛期でも色が青かったらシジと二分するほど強かった

てか何で呉には￥スペックの弓がいないんだろ？
名前は呂蒙でいいのに

554 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:05:47 ID:JvcQmN2n0

魏呉二色でよく採用されてたしな

555 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:07:57 ID:3k20s8an0

>>553
それ言ったら魏には馬超スペックの馬いないんだけど？

556 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:11:07 ID:WUjU/VHDO

蜀と比べるのが間違いだから

557 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:11:33 ID:CCqJwqXR0

>>555
というか武力8の第一兵種がもう一枚欲しい
シジの援兵が武力3になっても使われる一因はそこにあるだろうし

8/2柵募　双弓麻痺とかじゃいかんかね？

558 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:12:53 ID:0/l42cZsO

軍師ランキングも酷いな
3位が張角で4位孔明、5位に呂蒙だとさ
漢は7位のカクトと10位の文姫で食い合ってるようだが

>>553
￥スペックがいない理由？呉の募兵枚数を数えればわかる

559 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:16:59 ID:m59EtuvTO

トメさんが柵なし武力8でよかったんだよな
太と属性違いだし

560 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:24:07 ID:EszTeL8F0

ttp://dat.2chan.net:81/l/src/1236164097136.jpg

アタシのうっうーを聞けー！

561 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:34:50 ID:7eox9dFT0

今日の頂上は見事なワラメタデッキだったな
号令デッキが少なくなったからこそできる形だと思うけど面白かったわ

562 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:38:04 ID:9xFUdOVh0

>>557
強すぎだろ。

8/4　弱体弓

こんなのでいいよ。

563 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:41:51 ID:EA3pyIzaO

留さんと弓黄忠ってスペック同じなんだよな……

564 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:47:56 ID:XQG7fRkkO

>>563
そういえば・・・第一と第三なのに・・・！

硫酸にだけは同情出来る

565 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:49:24 ID:EBoAjvKm0

最近開幕乙あんま見ないけどきついの？

566 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:49:49 ID:CukbqxZd0

その分計略を固有のものにして差別化しています　ｷﾘｯ

567 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:54:52 ID:liSfEr0DO

昨日辺り話題に出ていた麻痺矢ｼﾞｮｾｲは？
あれ使った人いない？

568 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 20:55:30 ID:0/l42cZsO

>>565
武力高くする意味ほとんどないからな
苦楽に普通に凌がれるレベル
開幕精兵も刹那いし

569 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:11:32 ID:3YRZgpwkO

野戦が苦楽メタって言われるのはわかるが流星メタって言われてるのはなぜ？
解説してくれる奴はいないか？

570 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:12:44 ID:RUQn10K+0

>>565
普通にいける
というか基本的に流星メタ
開幕乙は色々な形があるので６枚型とか弓2型を使えば流星も苦楽も潰せる

571 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:15:41 ID:IbPRHAV9O

>>553
魏にも馬超スペックの馬なんてねーよ
魏に8/3募勇の弓がいるのが悪いんじゃない
呉だけ8/3特技２の第二兵種が居ないのが悪い

572 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:22:49 ID:RUQn10K+0

凌統に募兵ついてても状況が好転するとは思えんがな
超絶強化にするとへやーを知力５とかにしないといけないし
呉だけインフレから取り残されてる

573 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:23:06 ID:xMtV4eNq0

>>564
つ　βと生姜

>>571
つ　勇猛＆知力+１

574 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:24:14 ID:0/l42cZsO

まあ、呉だから

ﾘｭｰｻﾝが8/2柵勇なら太とも甘寧とも将軍とも住み分け出来たのにな

575 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:26:38 ID:RP00dhzd0

>>574
その書き方だと、計略セリフがﾘｭｰｻﾝ in the skyになるだろｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:27:35 ID:PAQ7n4r0O

>>569
魏呉流星としたら乱れ以外は武力11225とかで基本的に乱戦ローテ＋横弓で凌ぐわけだ
ということは･･･？ってことだろうけど実際は難しい

577 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:28:10 ID:0BgMbmf00

【魏051】R陳泰若き血の滾り効果時間延長(6C→8.5C)
【蜀006】R関銀屏若き血の目覚め効果時間延長(6C→8.5C)
【呉045】R周姫若き血の昇華効果時間短縮(10C→9C)

これはひどい

578 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:30:05 ID:9xFUdOVh0

どうせ使わないんだからどうでもいいだろｗ

579 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:30:23 ID:RUQn10K+0

>>577
計略が一番使われてるのは誰かという

580 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:32:06 ID:3YRZgpwkO

>>576
だよなあ
そこまで上手くいかないよな

581 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:32:10 ID:CCqJwqXR0

>>564
留賛はスペックも弓爺と一緒だが
計略も弓爺のが強いから本当に救えない

582 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:33:19 ID:oMmWR79AO

>>577
本当にひどいな
こんな低スペック国家誰が使うかっての

583 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:38:27 ID:IbPRHAV9O

>>573
あいつはSR魏延と同じように8/4無特技のリスク付き超絶なら使われたかもな
2.1の追加当初から散々馬鹿にされた計略を何故そのまま残すのか
連計みたく黒歴史にすればいいのに
ゴミとして残されるくらいなら黒歴史にされた方がマシってことだな
はたして魏の隠密戦法五人衆は黒歴史となるか、そのまま残るのか、そもそも次（4.0）があるのか

584 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:40:34 ID:78qfCAgyO

青井くんがつえ～デッキつくったってさ。

苦楽でｗｗ
ttp://blog.yuyu-tei.jp/?eid=1164
当たり前すぎてあんま価値ないな。

585 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:46:33 ID:0/l42cZsO

>>577
呂蒙や槍策を考慮してあるんだろう
SEGAにしては考えがまともじゃないか

だが代わりに武力知力の基本スペックが頭から飛んでるなｗ
関索があんだけ言われてんのにSSQの極み

586 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 21:52:06 ID:4GoU3QlSO

>>584だからなんだよ？人のデッキなんて何でもいいだろ。自分の信じたデッキを使えばよし

587 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:02:01 ID:78qfCAgyO

>>586いいこと言うな！エライ

588 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:02:38 ID:0HvmUHe80

亀ですまんが

>>565
開幕業炎型で初期にやってたが全凸が辛すぎてやめた
流星は当たってないからわからん　苦楽は２戦だけだが落城できてた

>>567
1枚差し替えて　SR呂蒙、R徐盛、虞翻、諸葛瑾、小再建　軍師業炎でやった
苦楽･祖茂ワラは当たってないのでわからん
流星は単色柵7枚に1回、クコ淵に2回当たったがどっちも勝てた

15戦して10勝4敗1分　2品降格危機から太尉昇格戦まで来れた
とりあえず品レベルでは強いんじゃなかろうか

589 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:02:58 ID:lA1136Ht0

>>586
iいや、ランカーがデッキを披露してるんだから議論しろよｗ
厨デッキスレなんだから

590 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:04:18 ID:9xFUdOVh0

>>588
ｴﾝはきつい気がするんだがやれるのか？

591 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:17:14 ID:0HvmUHe80

>>590
どうせ前に出てこない相手なので開幕に8弓２体を再前配置　他３体をちょい下げて配置

弓打ち合うと２体くらい低武力が飛ばせるので虞翻、爺、呂蒙に柵殴らせて1～2枚割って帰る
呂蒙は死んでもおｋ
相手1回目流星溜め始めるので援護兵呼ぶ
全部隊揃ってから転進と麻痺矢が全部隊にかかるようにして攻めあがる
柵前で停止すると乱れ撃ち打たれるので転進×２
これで士気差作って業炎と麻痺矢で仕留めるかんじ

相手はどうせ再建か業炎だと思って決め打ちしたら上手くいってﾜﾗﾀｗ

592 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:25:27 ID:L+hcJecZO

青井は整形して氏ね

593 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:26:41 ID:9Vubq7/JO

じゃあ議論しようか。

俺の考えるﾜﾗは弓多め、出来れば柵も多めに。
で、ｺﾞﾘは要らない気がする。
回復するぐらいなら囮撃て。ソモが撤退してるなら防衛用計略の士気が要るからバナナいらん。

今回暗殺は強いと思うし、挑発･長槍も強いだろう。

でも青井が使うから強いんだろ？(この辺がスルーされる理由だろ)
俺はソモを取るね。

594 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:28:19 ID:0/l42cZsO

>>584についてコメントするなら…
漢とか決起って文字がないんですがverはいくつですか

ってか旧カード二枚かよ…
生姜は周倉いるからともかくとして、羅憲と呉景は新カード作って使えなくするべきだったな
旧カードが実用範囲でいいことなんぞない
羅憲向けの計略も3で作られたんだしｗ

595 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:30:17 ID:JvcQmN2n0

別にいいじゃん
３から始めた人が困るってほどじゃないし

596 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:33:39 ID:Nl7uJrWd0

>>574
うむ、言ってることは正しい。
もしくは計略の士気が4。

周泰も武力+10じゃあいまの環境じゃどないしようもない。
+15ぐらいにしてやれよな。

597 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:34:46 ID:kEdP4HJu0

>>588
麻痺矢は厨

598 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:40:25 ID:Jcd1oM6C0

意地や天啓の武力上昇あげろって言う人は一体何と戦うつもりなのか・・・

599 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:40:46 ID:kEdP4HJu0

ソモと対になる1.5の人は誰選んでるの？

600 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:40:51 ID:EBoAjvKm0

青井は上手いと思うけどデッキ構築に関しては全く信頼してないわｗ
なまじスキルが高い分どんなデッキ使っても戦えちゃうから感覚が一般人とは違う

601 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:43:29 ID:JvcQmN2n0

苦楽が強いのであって、青井が選んだパーツが特別強いとは思えんな

602 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:44:06 ID:CCqJwqXR0

>>598
武力依存が低下したから天啓辺りは非常に辛いんだよ
張り付いてから天啓打っても今までの半分程度しか城ダメが稼げない

意地はスペックが乙ってるからなぁ

603 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:45:19 ID:kEdP4HJu0

苦楽で地属性のいない蜀と組むのが思いつかないな太平貯まらないし

604 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:47:08 ID:9Vubq7/JO

>>599
候補は他にもいるけど、周倉かﾃｲﾌかな

募兵持ってるからキレイも良いかも

605 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:47:38 ID:0HvmUHe80

青井の苦楽は囮兵に比べて攻めるの難しそう
たつをの機略みたいに開幕で誘導から伏兵重ね当てしたり、誘導鉄鎖毒とかやるのかな？

606 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:48:52 ID:0/l42cZsO

武力上昇値が上がった代わりに効果時間が減った計略はどれも哀れだよなｗ
具体的には屍や暴虐や>>577

>>599
勝率や実際当たった相手から考えるとリカクシ一択

607 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:49:00 ID:TVc9y2EYO

>>584
おお！やっと暗殺の毒が時代に追い付いた！

冗談抜きで今は暗殺の毒はガチだと思うよ。

608 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:54:49 ID:fVke5+V90

目覚めって今でも６C程度だった気がするけど気のせいかね？

>>602
意地自体は士気４で武力＋10ってコストパフォーマンスは十分いいと思うぞ
自爆って独尊とかの他者犠牲や悪鬼みたいな城ダメよりもリスクは軽いんだし

609 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:59:32 ID:d/mWC2cDO

>>599
リカクシではダメかな？

610 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 22:59:34 ID:EBoAjvKm0

苦楽って今6.5ｃしかないんだな
ワラが強いってことか

611 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:00:24 ID:kEdP4HJu0

>>604
>>606
柵持ってないけどショーキンもいいかな

612 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:08:57 ID:1hCC61JzO

意地を+13にすれば、へやーさんはちょうど武力20か
あれ？なんだかそれで妥当な気がしてきたぞ
ついでに硫酸も+13で

613 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:15:16 ID:kEdP4HJu0

>>609
EXの弓呂姫もいいかもね

614 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:19:32 ID:0/l42cZsO

苦楽にしろ囮ワラにしろ、他に回す士気なんてないぞ？

615 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:23:56 ID:0HvmUHe80

柵多め、弓多め、ゴリ抜きか

祖茂、リカクシ、鄒、韓当、金環三結、小再建、暗殺李儒

こんなかんじ？　強いかは知らん

616 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:31:51 ID:4fZgN0woO

ソモ飛天使ってみたけど尿漏れするほど強かった
今バージョンで最良カードの一つやね
ただの囮ワラとしてもそんじょそこらのデッキにゃ勝てる

617 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:49:50 ID:Igy68kPV0

>>607
本人が白兵戦で足引っ張らなくなったのが大きいよね。

618 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:49:54 ID:1hCC61JzO

ソモが現状ぶっ壊れ級の召喚だからな
士気4で武力4の突撃兵が出るこの時代に
騎馬で中武力で低士気で武力2が出せるんだから

619 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:51:55 ID:0/l42cZsO

>>616
問題はそんじょそこらのデッキも糞漏れるくらい強いことだ

620 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:53:36 ID:0HvmUHe80

>>618
つまり徐盛大勝利ってことですね、わかります

621 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:57:50 ID:Igy68kPV0

まあ5/3無特技だからなあ。
太の援護兵は本人のスペック含めて安定しすぎだろkssgと思ったが、祖茂はなんとなく許せてしまう。

622 ：ゲームセンター名無し：2009/03/04(水) 23:58:13 ID:GR14BqvKO

囮兵武1フラグ発生中

623 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:04:43 ID:IHbepPIbO

祖茂は乱戦ダメが前VERに戻れば何の問題もないんだがな

次で乱戦ダメを戻して囮兵を武力１にするのが瀬賀

624 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:07:56 ID:Ac23z6mR0

次はきっと3.2で追加カードがきて阿鼻叫喚に

625 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:08:12 ID:RudTdFvwO

ずっとソモ使ってる俺から見れば逆に強さが認められるのが遅すぎると思えるほど
囮武１を半ば覚悟してたんだがな

626 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:11:06 ID:dFRMjoc20

暗殺李儒強いのか？　毒がさっぱり減らないって聞いたが
柵をもってて、武力差が緩和されたのが大きいのかなぁ　でも、１だし頼りない感じ

使ってる人の感想を聞きたい

627 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:11:34 ID:5OhnMZCz0

>>625
そりゃ他の召喚師が強すぎたもの
据え置きなら注目されて当然

628 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:13:22 ID:R3T0K7U30

毒は低武力の乱れ撃ちと考えると十分強いよ
知力５以下になら十分な性能

629 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:15:42 ID:tLz7vl1b0

もはや弓は１でも全く侮れない
しかも柵持ち　で低士気の簡易ダメージ計略

多分じわじわと再評価されると思われ

630 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:15:42 ID:m9b5AX3BO

毒はまあ……
見た感じではそれなりに使える、本人がゴミじゃなくなったので
計略は知力6が4割くらい減る程度
至高のおうぎんでほぼ完全に消される

631 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:21:29 ID:u09lSTW8O

んじゃここらで流れにわざと逆らってみるかな。
流星で順調に勝ちまくってきたけど最近対策で淵にはダメ計駆虎には李典なんかがそれぞれの対策で入ってるの多いじゃん？んで三連敗して潮時かなと思ってたんだけどたまたま思いついて玄妙のほうの筍イクにしてみたら…
いや勝てる勝てるｗ柵の枚数は減るけどこっちのほうがいけんじゃないか？柵の裏から見てるだけで相手なんもできないで終わること多すぎたぞ。
元々得意な号令系には完膚なきまでに相性勝ちできるしダメ計もいける。飛天も舞以外の計略は封殺できるから不利は付かない。
ただやっぱり苦楽だな…ソモ見たってしょうがないし、乱れ撃ちを召喚で一時止められるだけで詰むわ…
開き直って流星使ってる奴苦楽どうやってる？

632 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:24:14 ID:YntxHvb40

流星デッキスレで会話しろよ　ボケ

633 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:24:39 ID:m9b5AX3BO

乱れがあるのに苦楽に勝てないなんて……これだからジプシーは

634 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:25:09 ID:L7W1K3uRO

>>627
レンド｢………｣

635 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:25:46 ID:LtuCFpiJO

>>631
開幕乱れor開幕クコ

後はガン守り余裕あれば流星で落城狙い。

これで大体の苦楽には勝てる。

636 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:26:23 ID:3STFcOOJO

>>612
こういう妄想を瀬賀が真に受けて調整しちゃったVer.がVer.3.12

637 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:27:37 ID:5OhnMZCz0

昔っから厨デッキ使いが自デッキを晒して話すことってほぼ皆無だよな
使ってる人多いのに

638 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:28:31 ID:u09lSTW8O

いいじゃん。厨デッキだって思って使ってんだもん。むしろ流星スレなんかで真面目に話すの馬鹿馬鹿しい。
つーか乱れ撃ちに負けるようならここまで流行ってねーよ。
部隊多い＝乱れ有利の低品発想やめろ。

639 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:33:03 ID:5MEFY7eM0

今回、コスト比武力低めの計略用員が大幅に強化された感じだな
武力関連以外の計略も増えてくるだろうな

乱戦ダメージ緩和ってことは、毒の時代なんかな
李儒とか淳于瓊とか

640 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:35:22 ID:DLGMkWwM0

苦楽に入ってる毒李儒は強いぜ
だってアイツ知らない間に武力9とかに
なってる時があるんだからｗ

641 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:36:53 ID:Jn/wN7Kq0

範囲狭いし威力弱いし士気4の価値はない
低武力の強化で前よりは多少マシになったという程度

642 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:37:36 ID:fuxq2A2XO

遅くなったが>>599です。
皆が言う様に、リカクシでソモﾜﾗ初めてからは勝率9割近いんだ。

でもさ、今回武力見ても仕方ないと判断したのよ。ゴサンとリカクシの弓ダメって大して変わらないのよ。
だから、対速度上昇の麻痺矢か対舞い&ﾜﾗにﾃｲﾌ。
次はﾃｲﾌに変えるつもり。多分ﾜﾗ系増えるしね。

ソモ同士の対戦だと、互いに真っ先にソモを狙うから落とされた場合を考えるとﾃｲﾌかなと。
士気フロー効果＋カウンター時も効果時間残せるしね。
麻痺矢はﾜﾗ相手にソモを狙う自信無いし、効果時間短いだろうし。

643 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:40:11 ID:Jn/wN7Kq0

確かにメタゲームということを考えるとリカクシ→程普は全然アリだと思うよ
メタの中心が苦楽、飛天、流星でさらにビ夫人あたりもそれなりに増える可能性あるしな

644 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:40:32 ID:L7W1K3uRO

歩兵だったころから李儒を使っている俺に隙はなかった

645 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:41:58 ID:m9b5AX3BO

苦楽はさっさと5cに弱体化するべき

646 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:46:18 ID:6DFU7NPd0

「程普いらないからリカクシをくれ」と呉スレで語られていたことが懐かしい
まさか程普が出来る子になるとは･･･
最後に使ったの大戦１の時だぜ

647 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:50:02 ID:SxlNuxvYO

>>646
武力依存落ちたおかげだよな
昔は5/6柵の武力要員(笑)だったのに

648 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:52:39 ID:IHbepPIbO

>>645
使用禁止でいいよな

649 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:55:09 ID:fuxq2A2XO

あとさ、今回の兵種アクションの威力を考えて、隠密リツウ&遥が強いと思う。
でもコイツら入れて淵入れると歪むんでなかなかデッキ組めない。

良い案ないかな

650 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:55:10 ID:Jn/wN7Kq0

最近苦楽抜いて武力要員だけで固めてソモワラしたほうが強いような気さえしてきた
武力依存高かったころでも突撃兵ワラなんてのも成立してたしな

651 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 00:56:37 ID:R3T0K7U30

>>649
臥龍でもぶち込んどけ

652 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:01:13 ID:L7W1K3uRO

>>649
迎撃以外の兵種アクションと隠密の関係性を教えてくれ
今ワラだらけで隠れる隙間ねーよ

653 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:02:27 ID:m9b5AX3BO

ソモは突撃兵ワラの教訓を生かしてない
流星も昔の教訓を生かしてない
苦楽もずっと狩りデッキよばわりされてるのに教訓を生かしてない

SEGAはまだまだ未熟だな、4年もやってるのに

654 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:02:50 ID:Pg5yrwUdO

苦楽流行るかなんて環境しだいなんだし、弱体化はやめてほしいなぁw
弓の強い前verは中期以降は900p前後だったんだぜ？
修正するなら白兵の仕様にしてくださいよ

655 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:03:19 ID:K3mhu3zk0

>>635
開幕クコてなんかおかしくね？士気６だぜ？

656 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:07:12 ID:fuxq2A2XO

>>652
対戦相手全部がﾜﾗな訳じゃ無いんだけど

隙間は自分で作れば良いっつーかﾜﾗ相手なら突撃し放題だろ？
複数の計略で相手をコントロールする事は常道だろ。クコ淵見て分からない？
固まってんなら流すなりクコるなり。

657 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:07:17 ID:UkaETRLi0

苦楽と流星以外のデッキに価値なんてねーよだからな今。
2分化してるだけで全盛忠義と同じレベル。
デッキ診断ならどちらかをカスタマイズするか徹底的にメタるかしないとボロクソ言われるだけだぞ。
で、李通と遥がなんだって？

658 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:08:28 ID:juZvh8ciO

統計で苦楽の勝率が高いのは、計略が強いからじゃなくて
七枚以上のワラへの投入が事実上確定してるからなんじゃね。

659 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:08:43 ID:6DFU7NPd0

>>649
隠れるなら弓ダメ食らわなくなる于禁が一番恩恵でかい気がする

まあその辺は置いといて
R夏侯淵、満寵、李通、春香、UCイク、飛天

軍師は荀攸かなあ？
祖茂を満寵で止めれば後は乱れ撃ちでなんとかならないかねえ？

660 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:09:49 ID:IHbepPIbO

苦楽は悲哀の時から勝ち負け関係なく見ただけでうんざりする不思議

661 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:11:58 ID:fuxq2A2XO

ごめん、説明不足で悪かった。

その流星･苦楽に強いとされてる乱れ飛天にどうかなーと思ってさ。

ハルカはともかくリツウは強いと思うんだけどな。

662 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:13:45 ID:rcdIoWVZ0

>660
対戦格闘でずっとコンボをガードしてる状態だからな。

663 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:13:50 ID:5MEFY7eM0

>>657
二分化してりゃ十分忠義よりマシだと思うが･･･
つーか未だに7位にいる号令は無視？

流星⇔メタ
苦楽⇔メタ

で少なくとも4パターン考えられるだろ
1パターンの時代とは比べられんよ
全部に有利付けたいバカは知らん

664 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:20:39 ID:SxlNuxvYO

>>663
流星より上にいるはずの決起が無視されるのは不思議だよな
流星≧苦楽>>>決起の使用率になったら二分化と言ってもまあいいが

665 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:21:21 ID:sgoBqvnKO

ガッチリ入りのソモ飛天にボコボコにされたんだが
あれ、どうしたらいいんだ？
迎撃とってもミリしか減らねーし
ダメ計も回避余裕って感じで対策がワカンね
挙げ句空撃ちまでされたよ

666 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:22:32 ID:T+y2VdDYQ

神医封印陥陣営でクコ淵流星はなんとかするとして、
あと３コストで苦楽をメタるには…むむむ
武神神医封印野戦の方がいいかしら

667 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:25:34 ID:lRtIbW/MO

祖茂ワラって弓2ぐらいいたほうが強いかなー？

668 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:25:46 ID:3xrYI53U0

>>664
決起はランキング的には上なんだが、品クラスあたりは少ない気がする。
真君ブログだと

・サンプル期間：2/26～3/2までの全国対人100戦分。こちらの階級は証29～33、100戦72勝25敗3分、勝率74.2%。自分のデッキは全試合呉単流星７枚。

・最も多かった相手：苦楽（22戦15勝6敗1分）
　うち７枚苦楽16戦14勝1敗1分（大部分が祖茂苦楽）
　うち８枚苦楽6戦1勝5敗（大部分が魏群苦楽）

・次に多かった相手：飛天（8戦6勝2敗）

・その他の相手
　呂布　（5戦5勝0敗）
　流星　（5戦3勝2敗）
　大徳　（4戦3勝1敗）
　手腕　（4戦3勝1敗）
　魏武　（4戦3勝1敗）
　忠義　（3戦2勝0敗1分）
　求心　（3戦3勝0敗）
　麻痺矢（3戦1勝1敗1分）
　大水計（3戦0勝3敗）
　無勢　（2戦1勝1敗）
　決起　（1戦1勝0敗）
　神速　（2戦2勝0敗）
　全突　（1戦1勝0敗）
　ほか　（30戦23勝7敗）

>>665
まず自デッキ晒そうぜ！

669 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:25:59 ID:UkaETRLi0

2の袁のように上に行けば行くほど流星と苦楽が増えるだけの話だが。
使用率だけじゃなく相性や勝率も見ればわかるっしょ。

670 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:26:29 ID:Jn/wN7Kq0

チョウコウが今日頂上にのせた八卦は？
苦楽、流星、決起に有利らしいよ
そんで一般的な構成の5枚デッキだから号令厨にも安心

671 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:27:55 ID:VUHs5UFDO

馬は色んな事できるから忙しいワラ系に馬隠密はあってる気がする。
と思ったがワラの馬は基本殲滅役だし弓集め出来なくなるし、祖茂の方がよくね？

1.5コス馬に士気３さいて、相手に何処にいるか分からなくなるまである意味放置しないと行けないし、裏をかいて突撃しても一発じゃ沈められない

何か隠密を生かそうとするほどジリ貧になってく感じがするんだよね

672 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:30:01 ID:6DFU7NPd0

>>668
明確に流星に勝てるのって大水計だけかよ･･･
麻痺矢でトントン　あとは勝ち越しってきっついな

673 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:34:57 ID:sgoBqvnKO

>>668
俺が使ってたのはクコ淵流星
だから負けるのは当然なんだけど
なんか対処法あんのかなーとね
つか、飛天相手の対処ってわかんねーのよ
赤壁とかで穴開ければなんとかなるの？

674 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:37:02 ID:AfmKzUyRO

>>668
呉単7枚で大水計と魏群8枚苦楽がきついってことか。
大水計ってのは号令と別枠でカウントされてるんだろうけどどんなデッキかな？
もし大水計1枚でメタれるなら求心に大水計入れたりとかできるんだけど。

675 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 01:50:09 ID:SxlNuxvYO

>>669
いや、それだったら飛天を省くのはおかしい

676 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 02:00:40 ID:6DFU7NPd0

>>673
他に有利ついてるから諦めるのもひとつの手
あとは多分入ってる虞翻を曹植にして刺せるようにするとかかなあ
虞翻使うより乱れ撃ちの方が多そうだし

677 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 02:02:36 ID:Saj0/R6LO

ラグが酷い時に流星や苦楽とあたった場合のやるせなさは異常
突撃ダメが入らないとか勝てるわけないですよ

678 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 02:12:34 ID:RsKwzU/T0

>>639
淳于瓊は強いよ。乱戦ダメージの間隔とかも以前よりゆるいから。
連続乱戦するなら速度上昇槍が一番勝手が良いんで白馬陣とか
突破戦法とか辺りが良いのかも。

679 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 02:13:07 ID:T+y2VdDYQ

>>668
５日で100戦か…全部３戦目まで行ったとしてIC一枚約二万、1ヶ月が30日とすると…
流星使ってということは時間フルに使うだろうから一戦約8分として13時間20分か…
金と時間たっぷりｳﾗﾔﾏｼｽ

680 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 02:47:15 ID:VUHs5UFDO

>>679
半額店でやれば一万円。
５日も廃プレイして一万円なら、社会人ならそんな高く無いと思うんだ

５時にあがったとして、一息ついて７～１２時までゲーセンにいるとしても、適当にやってても100戦いかないか？

681 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:07:20 ID:nXUdyMoxO

はやくバーうｐしてくれ。

682 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:24:34 ID:0dsXTA8r0

>>680
付き合いとか家事とかどうすんの
子供は早く寝なさい

683 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:40:51 ID:w9IMqi070

廃人の付き合いなんてゲーセン内でだろ
友人もいる場所もゲーセン内だろ

684 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:48:43 ID:VUHs5UFDO

>>682
付き合いなんて仕事によるだろ。家事もそのくらいあれば普通にできる
男の一人暮らしなめんな

で、真君は社会人なのか知らないけどな

685 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:51:44 ID:CQyU68Q60

っつーかお前ら論点ずれるってレベルじゃねーぞｗ

長槍ゲーが一ヵ月半
厨義ゲーが二ヶ月半
さて、このverいつ終わるかねぇ…

686 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 03:51:50 ID:rfr2lm9v0

真君個人のことは、晒しスレ辺りに移動してやってくれ･･･

687 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:24:17 ID:nXUdyMoxO

>>685宴後、今月いっぱい。かレッドクリフ2上映後

688 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:27:29 ID:SxlNuxvYO

それ以前に忠義ゲーって二ヶ月半で終わったかな？

689 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:29:42 ID:w9IMqi070

Ver3,01は忠義のみの時代。
Ver3,02も忠義の時代。

690 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:36:43 ID:1RQQhGuQO

R惇の大喝で大量に止めて武力24までいったのに、4人と乱戦したら惇がそいつらよりはやく溶けたぜ

今回は高コストにはホント地獄だぜー

691 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:42:47 ID:dkX+9qt80

>>690
へたくそ

692 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 04:54:04 ID:5MEFY7eM0

2007/12/13　3.00
2008/01/31　3.01
2008/04/23　3.02
2008/09/18　3.10
2008/11/05　3.11
2009/02/17　3.12

ばーうｐの日にちを並べてみた
3.11はただのバグフィックスだから、ここに並べるのはアレかもしれんが
3.01ってこんな短かったのか･･･

それ以降は約5ヶ月スパンだな

693 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:03:27 ID:YwwwxFI00

このまま夏に全国大会でその後何らかの動きありかな？

694 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:08:11 ID:zeuQoCciO

とりあえず投下

■呉012 R小喬/人
勝率:56.9%/撃破:0.34
週間順位変動:
1181381132821

■群011 R鄒/地
勝率:58.8%/撃破:0.39
週間順位変動:
8487945025

695 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:16:24 ID:6DFU7NPd0

乙

しかし勝率ってどこで見るんだ？
公式サイトにも演舞場にも無い気がするんだが

696 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:17:05 ID:CQyU68Q60

.netのランキングに出るよ
使用率でも撃破でも

697 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:19:45 ID:6DFU7NPd0

そうなのか　知らなかった、サンクス

698 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:25:00 ID:xehKfHbk0

もしこのverで全国やるなら前回の宴並にお寒い大会になりそうだな
ほとんどが苦楽と流星と飛天
3.11で全国やったほうが数倍盛り上がるって…

699 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 05:31:32 ID:bvdvXm1W0

はやては弓飛天で大紅蓮は飛天神速か？

700 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 06:23:05 ID:Ka/dl+LT0

Verうｐ後初めて大戦した。１３戦して流星３その他色々１苦楽０だった。

苦楽０は以外だったけど、流星はこんなもんか。俺は蜀マンセーだから１コス挑発確定入れるの確定した。

701 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:15:21 ID:cgrklpjaO

品の狩り弱すぎワロタ
八割越えてても雑魚ばっか

702 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:19:18 ID:ByGiBNvE0

>>668
うまいなぁ、というか、流星の使い方がうまいっていうのもあるかもしれないが
そういうレベルじゃなくて流星デッキ自体が強いっていうように見えるぞ。
しかし、100戦中22戦が苦楽ってのは、糞ゲーっぽいな。

デッキをさらしたいのは山々なんだけど
あまりにも珍しいデッキ構成なんで、プレイヤーが特定できる勢いなんでパス。
ちなみに証は10～11。
流星には大水計が入ってるので比較的楽。

しかし、ゲームバランス的に流星ダメは減らすべきかと。

703 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:26:37 ID:cgrklpjaO

苦楽と流星相手はテイフ入れてれば困ることないだろｗ
雑魚は舞うことにしがみつくのが正義らしいし

704 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:38:17 ID:xO7KGuHg0

>>703
スウが柵の位置でスタンバイしてるけど
一向に踊り出さなくて気が付くとソモワラだったとか嫌だな

705 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:48:15 ID:CQyU68Q60

3.11は稼動中にも言われてたけど良verだったねぇ
求心の前出しだの、決起の引き篭もりだの正直贅沢言い過ぎましたごめんなさい

706 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:50:39 ID:nXUdyMoxO

>>702
流星デッキはお手軽厨デッキだとなんども言われてるのに。

707 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 07:56:20 ID:nXUdyMoxO

>>705
あと一週間もこのすりゃ、同じようなデッキに飽きて客が引いてくるだろうな。3.11でせっかくついた復活したユーザーもまたやめるだろうな。

708 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 08:14:10 ID:m9b5AX3BO

武力マンセー求心前だしの前バーが最良はないわ
毎回バランス崩壊してるんだから

709 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 08:15:11 ID:fm250yR1O

流星メタには嘲笑だよ！

多分

710 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 08:18:52 ID:MFfz90pjO

決起号令は勝率５割切ったし流星や苦楽もメタが進んで
段々勝率下がってくると思うが、どうか。

711 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 08:29:11 ID:oOq59FwV0

勿論、次の叩かれ候補はソモワラですよ

712 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 08:41:01 ID:6DFU7NPd0

ランキング出たねえ
ttp://peko.1717.info/3594/?year=2009&month=3&day=5&rank=all

以下雑感
このスレを見る限りだと流星、苦楽、祖茂ワラしかいないってかんじなのに、
決起はずいぶん頑張ってるね
流星と飛天がちょい下がって祖茂と苦楽が上がった
号令だと求心、機略、八卦、大徳、魏武が固定化したっぽい
麻痺矢も固定化したっぽいけど使用率低いな　兵種号令ならこんなものか
忠義、天意、全凸、臥龍はもうちょい下がるか踏みとどまるか
号令以外では周瑜、関興、カクショウ、SR甘寧が上がってるね　大水計は足踏みか
面白いのは牛金と潘璋　こいつらは何故増えてるんだろう

個人的に于吉がきたのが印象的　やはり武力上昇がダメならダメ計なのか

713 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:05:07 ID:ZeHEGltuO

また求心か！の頂上は面白くなかったのに何を言っているんだが

714 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:06:52 ID:4QpmjWr4O

>>702
鍛冶くんじゃない？

関興増えてきたか？

715 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:11:24 ID:ZfhAxEs5O

たまにはこういうバージョンがあってもいいじゃないと思うわ
流星ではなくワラが強いという点でね

野戦が増えてきそうだよ

716 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:13:26 ID:xO7KGuHg0

アモーの落ちぶれっぷりがまさしく一気呵成

717 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:15:15 ID:zeuQoCciO

牛金は普通にガチ、潘璋はソモ苦楽のパーツとしてじゃないか？

718 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:18:48 ID:oOq59FwV0

前回の苦楽では浄化が割とよく入っていたけど
今回はハンショウに変わっているという印象だね

719 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:24:08 ID:qVByDOZ50

暴虐の城ダメが一人頭１％か
屍が＋７で１３ｃあればこんなことにはならなかった

720 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:28:54 ID:KfZvnbov0

呉群苦楽ってそんな多いのか？

721 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:35:41 ID:E83UlCbvO

司空だがこないだ10戦やったら7戦苦楽2戦流星1戦決起だった
ずーっと踊る前出しソモソモソモで糞つまんなかった

722 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 09:50:09 ID:cwarLbNqO

このまま、3は召喚ゲーになりそうだ
計略は面白いんだけど

723 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 10:26:58 ID:5GVHe1+qO

よく求心前だしとかいうけど前だしてるだけじゃ刺さってアボーンじゃないの？

724 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 10:33:26 ID:XLYvIyfiO

一列で進軍→槍の前でビタ止まり→求心＋乱戦のことでしょ

725 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 10:41:52 ID:Ac23z6mR0

仮に刺さっても求心の効果時間の長さで殲滅余裕でした

726 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 10:51:40 ID:OsR7HbYeO

迎撃→「どうなっても知らないよ！」でなかったことになってたしな

727 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:01:24 ID:AAVMzG3T0

前出し前出しって号令は全部前出しだろ
それに乱戦だけで勝てるとかどこの低品の話だよ
しかし、たまに見るけどこのスレおもしろいな
勝てない奴が嘆く愚痴スレにでも名前変えろよｗ

728 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:10:02 ID:m9b5AX3BO

適当に三体乱戦させてマウントするだけで証５は確定だったな

729 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:13:13 ID:4W1n5hfPO

そんなこと言うと、
勝ててはいるが勝負が面白くない、このままでは大戦がさらに衰退する
とかスレ的にどうでもいいことを言い出すよ

730 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:14:52 ID:m9b5AX3BO

それって荒くれのことじゃんｗ

731 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:18:40 ID:I3wJs6EZO

祖茂もだけど祝融も強いね

あと牛も破竹並みの強カードだわ

732 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:19:10 ID:pxLTHto/0

ID:m9b5AX3BOｗｗｗ

733 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:24:55 ID:AFwiaacG0

牛はまじつえーな
魏だと普通に牛ゲーで負ける試合とかある

734 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:30:22 ID:E3sa0LNA0

猪突ホウ徳のころ、俺があれだけ強いっていったのに

735 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:34:24 ID:lRtIbW/MO

>>734
牛は1コスだからな。使い捨てに十分。
ウホは2コスだから事故は避けたいしね。

736 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:50:18 ID:dvjV+ymlO

勝てないやつらが愚痴ってんなw文句あんならやめたらうまいやつらは神速やら大徳やらでも勝ててるんだぜwいくら文句いっても糞なバージョンアップしかしないしな。

737 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:51:05 ID:m9b5AX3BO

牛は時間が無駄に長いな

738 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:58:33 ID:uAmyHsKHO

ガタガタ言わずに流星か苦楽使えよ
かなり勝てるし楽だからさ

739 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 11:58:52 ID:ZfhAxEs5O

強いものが生き残るわけではなく、賢いものが生き残るのわけでもない
生き残るのは変化できるものである

だな

740 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:06:16 ID:wstuJAv50

>>739
左慈のことかー！

741 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:07:26 ID:OoCn8yvn0

>>736
つまりスキルスキル言う割には思ったよりスキルのある奴はいなかったと

742 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:32:25 ID:2bt/x0pdO

自分がスキル発揮して前だしガン待ちを崩せば良いだけだからな
相手に同じ要求をするとか餌待ってピーチク鳴いてる雛でもあるまいし

743 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:34:41 ID:RudTdFvwO

>>739
環境に合わせられない奴が賢い…自体が、まずありえん

744 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:36:35 ID:QVQiwKhcO

>>739
変化を｢へんげ｣と素で読んでしまったw

745 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:44:14 ID:5MEFY7eM0

>>742
なんで麻痺矢がこのスレのアイドルなんだと思う？
つまりはそういうこと

746 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:53:24 ID:AybbWBsBO

>>739

ダーウィン乙

747 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 12:56:06 ID:idNNYpkXO

6枚神速は厨だから皆つかおうぜｗ

748 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:33:46 ID:/8xC3m4NO

流星メタのショク単は以外と万能だね

749 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:36:12 ID:YsP0rGPF0

六枚麻痺矢っていけるんじゃね

750 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:44:51 ID:cgrklpjaO

ソモワラなら踊る準備もくそもない混戦仕掛けれるから苦楽に有利
ソモワラは大体弓の武力高めになるから囮合戦では苦楽側は苦しくなってくる
流星相手でも囮に合わせて乱れ打たれたら槍置いて帰ればいい
そうするうちに士気をジリ貧に追い込めて最後囮連発で終わり
辛いのはヒテン、テイフが打てないときに舞われたら厳しい

751 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:48:45 ID:evnJNwB9O

何かココで流星流星苦楽苦楽祖茂祖茂ワラワラって言われてるので、
証１～３辺りループしてる雑魚の直近52戦(1週間)の、
対戦相手分布をちょっと晒させてもらうが、

魏メイン　　　　　１０
蜀メイン　　　　　６
呉メイン　　　　　１０
群雄メイン　　　　３
漢軍メイン　　　　８
混色号令　　　　　３
混色ワラ(否祖茂)　５
その他　　　　　　４

流星　　　　　　　２
苦楽　　　　　　　１
祖茂ワラ　　　　　０

と、流星だの苦楽だのに全くと言ってよい程当たらないんだが、
本当にそんなに流行ってんの？？

総合的に見ると使用率が、
「号令メイン＞＞その他＞＞流星・苦楽・祖茂ワラ」
にしか感じないんですが……。

あ、流星とか苦楽使ってる人はもう司空になってますかそうですか。

752 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:49:59 ID:RudTdFvwO

騎馬壁２～３発取って後はガン守り的な運用しかしてなかった似非騎馬単使いが騒いでる大元だと俺は思ってる

753 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:53:36 ID:79o/OXTw0

そういえば全突ってどうなったんだ？

バージョンアップ当初は騒がれてた記憶があるんだが

754 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 13:54:11 ID:Jn/wN7Kq0

号令使いたいなら魏武か八卦武神挑発使っとけば普通に有利にやれるのに

755 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:06:07 ID:N5gmLl4S0

>>573
爆発力は凄いけど扱いが難しい上に環境にあってないっぽい

756 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:06:11 ID:uAmyHsKHO

全凸は流星に詰みすぎ

757 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:06:56 ID:N5gmLl4S0

>>753ね

758 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:11:13 ID:RudTdFvwO

俺は全突が最大限の威力を発揮出来るのは３～４枚時だと思ってる
なので今回は見合わせ
下方入らず武力依存が元に戻る…なんてヘマをセガがしたら一気にブチかますさ

759 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:11:24 ID:nD55kLd90

>>749
軍師呂蒙が使えないから柵ワラの意味がない。

760 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:35:31 ID:evnJNwB9O

今のＶｅｒは色んなデッキと対戦出来るって点で、
個人的には良Ｖｅｒだと思う。
前Ｖｅｒも何だかんだで求心と弓連環とサジ黄忠ばっかりで飽き飽きしてたわ。

只、今Ｖｅｒもチョット高コストカワイソス過ぎるよねホント。
計略関係は割と良いと思うので、
武力差ダメージだけを前Ｖｅｒと今Ｖｅｒの真ん中辺りにしてくれたら相当な神Ｖｅｒだと思うんだけどなぁ。

チョットＳＥＧＡにメールして来てみるかな。

761 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 14:49:25 ID:e5ZBUmgS0

2コス9/1シリーズがいる限り無理だと思うな
だからやっぱり計略面で優遇するしかない
そしてSEGAはどっかで変なことをやらかすだろう

またはダメ計の上方修正ぐらいかな、範囲的な意味で

762 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:11:44 ID:k0PTIOP6O

>>760
いや、今回と同程度かそれ以上には前回も色々なデッキに当たったろ…
だからこそ前verを褒めている人がいたわけで
今verを持ち上げるのは構わんが、そのために捏造すんのは止めろ

763 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:12:54 ID:AFwiaacG0

前の求心以上に苦楽に当たる気がする

764 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:17:24 ID:XLYvIyfiO

苦楽は見るが流星に当たらんなあ
まあ自身が流星だから当たらなくて助かるがｗ

765 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:23:03 ID:093Ridsm0

大体まだバーうｐしてから半月だし

766 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:24:37 ID:HWwNFISqO

流星メタもかなり出てきたから一ヶ月後には別の話してんじゃね？

767 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:29:46 ID:2tebCL610

暴風と囮兵とソモ
これ新しい弓連環の形だから覚えといてね
品の人これで今から狩るからどれくらい強かったのか覚えといてね

768 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:29:46 ID:e5ZBUmgS0

そういえば久しぶりにバージョンアップ前の
厨デッキ予想が大幅に外れたVerだよな
3.01は迷うことなく忠義だし
3.02は求心トップ
3.11もなんだかんだで求心

3.12は当初決起が流行る観測で対抗馬に魏群苦楽、相変わらずの求心だと
個人的には思ってたが、まさか7枚流星とか弓飛天が
流行ると見たやつは流石にいなかっただろｗ

769 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:30:24 ID:2tebCL610

>>767
ソモじゃねえやテイフだった

770 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:31:36 ID:AfmKzUyRO

>>766
今は苦楽をどうするかだな。
祖茂ワラ、魏群8枚、青井型と色々あるが、
ワラに押し潰されず粘り強く戦えるデッキがいいのかな。
八卦武神回復陣あたりは良さそうだと思うんだけど。

771 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:34:55 ID:J8S0Zo2QO

7枚大徳長槍陣にボコボコにされたけど、これ厨じゃね？
ランカー達の間でも話題になってるっぽいし

772 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:35:49 ID:2tebCL610

高武力が兵力ガリガリ減って吹く

773 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:37:00 ID:CQyU68Q60

求心前出し赤青赤と
祖茂ワラ前出し赤赤赤赤

引き篭もり決起と
鎖国流星

ホント贅沢だった

774 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:37:14 ID:AfmKzUyRO

>>771
長槍大徳は強いと思っていたがまさか7枚とはｗ
長槍マウント取られたら地獄絵図だなｗ

775 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:39:48 ID:J8S0Zo2QO

>>774
長槍が長すぎwどうしようも無かった

776 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:46:53 ID:SxlNuxvYO

>>751
号令によく当たるのは数の上では間違っちゃいないさ
流星や苦楽より決起や手腕や求心の方が多いんだぜ
1500前後にはその他号令も集まっているし

決起5021
手腕3964
求心3488（2536+952）
流星3094
苦楽2563
機略2485
飛天2325

777 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 15:59:21 ID:fuxq2A2XO

七枚長槍？
馬鹿火計搭載ソモワラの俺は纏めて4体ぐらい吹っ飛ばしてやる。

778 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:04:55 ID:/o07GXRDO

あ

779 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:05:34 ID:/o07GXRDO

またアグネスタコの時代が来たな…

780 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:10:17 ID:Vp+VokpI0

長槍って敵陣にも張れるんだっけか？だとしたら、
流星苦楽飛天も長槍マウントで乙だな。

781 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:15:14 ID:cAFe1sQZO

苦楽なしのソモワラって、頂上みたいな混色が主流なのかな？
呉郡の２色で組みたいんだが１コスが決まらないので、誰か伝授してくれ

782 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:18:42 ID:sgoBqvnKO

>>781
二色スレ池

783 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:18:44 ID:tLz7vl1b0

確かにあの短い長槍を想像してたんだが
全く違っていたわ

使い方が研究されたら、普通に使われるレベル

784 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:30:40 ID:cAFe1sQZO

>>782
ちょうどその話題が出てたわ
ありがとう、行ってくる

785 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:31:01 ID:oISQjGqbO

確か8枚単色槍単長槍陣デッキの動画があったよな
決起ボコボコだった

786 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:31:39 ID:3QO3P1910

確かてるよ動画で見て長さに吹いたな＞長槍
ただ、陣略が短すぎる

787 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:34:26 ID:AFwiaacG0

あの長槍ならMAX決起も切り刻めるのかな
求心で当たったときはひどい悪夢を見たが

788 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:34:53 ID:093Ridsm0

単色槍単ってーと
姜維、周倉、関銀屏、羅憲、孟達、趙累、夏侯月姫、ホウ統
こんなんか
DSみたいだな

789 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:35:00 ID:CQyU68Q60

はまれば闘陣並みの威力はあるから今回の長槍は極端ながらもいい調整だと思う
ワラが強い調整だから、初代DSみたいな状況になるのは糞だが

790 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:49:45 ID:fuxq2A2XO

そんなに長いのか･･･

長槍＋長槍伝授って感じ？

791 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 16:54:34 ID:Vp+VokpI0

決起
↓
流星
↓
苦楽
↓
長槍？？

792 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:01:50 ID:O2TjRQFIO

一回はなんとか舞姫を自力で落とせない事には何とも
と思ったが長槍陣だけで落とせれば要術で復活されても号令+αでいけるか？

793 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:12:23 ID:J8S0Zo2QO

アグネスタコで思い出したが俺が当たったのも全員九州の人だったな＞7枚大徳長槍陣

794 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:22:29 ID:cwarLbNqO

問題は時間と槍兵ってところだな。
遠弓陣みたいに長い訳じゃなく、突撃陣みたいに少数で威力を発揮する訳でもない。
流星相手だと近づかれる前に長槍でクコを倒して、挑発で淵を引っ張り、乱れを妨害しながら倒せば行けるか？

795 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:25:45 ID:6DFU7NPd0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6300095

長槍強いとか釣りだと思ったらガチだった･･･
長槍ってか槍撃怖えぇ

796 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:29:04 ID:fuxq2A2XO

その前に弓の集中砲火食らって何枚か落ちるでしょ。そっから長槍敷いて勝てる？

増援も無いから･･･八卦があるな。八卦二回撃てばって思ったけど、弓サーチされたら数は減る訳だし。

797 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 17:49:56 ID:p8mdjw7hO

>>795
でもまぁ、槍撃が上手いってのもあるけどね

798 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 18:06:41 ID:vWhSjCDI0

>>795
そんなデッキ当たったらカード片付けるわ。
by神速

799 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:10:40 ID:Qin52K2h0

今Verでいろんなデッキに当たれると言える人の運の良さに嫉妬するわ…
15戦して苦楽と似たようなソモワラしか当たらんかったよ

800 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:11:56 ID:Z5eisoGw0

>>795
瞬く間にミンチにされてますね

801 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:20:39 ID:AfmKzUyRO

>>799
それは運が無いな。
こちらは5戦でクコ乱れ流星1大徳2大水計乱れ魏単1呂布入り全突1となかなかにカオスでした。
決起対クコ乱れは地形で決まるな、真ん中悪地形はかなり詰んでる、更地なら多分勝てるな。

802 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:27:25 ID:L7W1K3uRO

当たるデッキの種類も前verより少ないし、枚数の幅も6か7ばっかり
前出しガン攻めワラかひきこもり流星or決起が多数で押し引きの要素も忘れ去られてる感じ

803 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:29:55 ID:AJjsCqLJO

長槍陣はリターンがデカイのは好きなんだけど、槍前提なのに効果時間がね・・・

804 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:35:48 ID:QBgHKyAy0

多枚数、舞、速度限界突破のせいかラグが凄まじい
川がなくなって本当に良かった

805 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:42:09 ID:3xrYI53U0

弓飛天が強いってきくけどテンプレって何か分かる？
もしくは弓飛天のランカーのレシピとか

806 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:45:37 ID:xehKfHbk0

三国志の主人公である曹操が弱いとか
完全にクソverだよな

807 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:46:36 ID:OAr2q8Ie0

>>804
川ってやっぱり無くなったのか
BGMは好きだったんだけどなｗ

808 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:47:52 ID:BW0tSlfKO

わらた

809 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:51:23 ID:L7W1K3uRO

>>805
テンプレがないのが飛天ですから

基本的にはやてが頂上載せてたのがそれだと思う
太か￥かは好み

810 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 19:55:32 ID:AfmKzUyRO

>>809
たしか￥ウホ飛天楽進クコ李典だっけか？

811 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:01:22 ID:45WMRkOZ0

鬼神いれてんのに苦楽に勝てないのは俺がｱﾎだから？
開幕に柵全然壊せなくてウボァーってなる・・・

812 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:06:49 ID:3xrYI53U0

>>809,810
さんくす、色々見てみたけどそんな感じの似たようなのばっかだったわ

813 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:15:33 ID:Saj0/R6LO

囮兵も強いが、象召喚も結構強くないか？
祝融入り苦楽とあたったんだが、かなりうざかったよ

814 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:16:07 ID:SYhQnjuB0

河ってなくなったの？
よかったｗあんなの害しかなかったからな

815 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:26:21 ID:L7W1K3uRO

川はギミックとしては面白かったんだけどな
配置やカウンターに川の流れが考慮されるし
ラグを増長させさえしなければな

で、今は平地でも以前の川より酷いラグが頻発するから困る
鯖減らされてんじゃねーのこれ

816 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:40:44 ID:zbMLB2uq0

>>811
大丈夫。君は普通だ。
苦楽はリョフワラにも強いから。
ってかああいう単体速度上昇超絶強化は効果時間が武神みたいに長くない限り苦楽からしたらおいしいよ～

817 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:46:45 ID:Vdg9Gn3mO

川は待ちとワラが有利過ぎた

818 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:54:50 ID:Ac23z6mR0

>>805
高武力弓いれてるだけで弓飛天ていう括りになるから弓飛天自体にテンプレはないよ。
なんか3.02時代に文姫以外騎馬が入ってない文字通りの弓飛天を青井が少し使ってた気がする。

819 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:03:11 ID:ycV3dFWhO

>>752
２、３発取って自城付近で求心鈍亀乱戦厨ねw
そいつらが必死に柵割って攻めてるの見ると笑える

820 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:03:18 ID:IHbepPIbO

>>811
別に鬼神は苦楽に有利つかんぞ？

821 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:11:44 ID:c9aadAvGO

鬼神は二部隊さついたら普通にうっていける。苦楽みたいに極端に相手の数が多いと対処に悩んで結果おしまける印象

822 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:18:29 ID:OsR7HbYeO

>>821
結果おしマイケルに見えた

823 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:21:26 ID:nXUdyMoxO

>>792長槍陳とやらで槍のリーチがのびるならたとえば張苞の仁王再臨の範囲が前に射程が延びることもできんの？

824 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:26:15 ID:L7W1K3uRO

翻訳班ーーー！

825 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:26:17 ID:c9aadAvGO

>>822
それでもいい

826 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:26:34 ID:IHbepPIbO

ねーよｗｗｗ

827 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:34:02 ID:AJjsCqLJO

>>819
先制してから守る、という戦法を完全に否定するわけじゃないけれど
文句言ってるヤツは、各個撃破されるとクソゲー呼ばわりするエセ連中だよなｗｗｗｗ

828 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:36:17 ID:q9ZcFuNV0

>823
長槍で伸びるのは槍兵の槍オーラであって
計略範囲は伸びないから。
てかそんな程度の知識でこのスレ書き込まないほうがいい

>824
吹いたｗ

829 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:37:41 ID:nXUdyMoxO

>>824ちんだってｗ長槍陣ねｗｗ

張苞は槍じゃん？長槍陣は槍のリーチのばせるならさ、仁王再臨でよってきた敵将をやや前方で迎撃できないかな

830 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:40:07 ID:tLz7vl1b0

チョーやりちんだと・・・
ゴクリ・・・

831 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:40:58 ID:YZRT4Xk60

ソモ入り呉単若き６枚でやったら３０戦して勝率８割超えたんだけど
証少ないから上級者はわからんし厨デッキとはおもわんけど
ソモや流星が強いって言われてるってことは今回呉が強いバージョンなのかな？

832 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:43:27 ID:L7W1K3uRO

そりゃ出来るだろうけど、今の長槍陣なら仁王の範囲くらいに
槍オーラが伸びるからわざわざ組み合わせる必要ないぞｗ
そもそもそれなら普通の挑発でいいし

てっきり、遠弓陣で超距離赤壁とか出来ると信じてる子かとｗ

833 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:54:27 ID:nXUdyMoxO

>>832
普通の槍で仁王再臨の広さになるんだから、仁王再臨もさらに広くなるんじゃないか。武力依存が緩くなっとはいえ迎撃力は違うと思う。

834 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:57:47 ID:L7W1K3uRO

駄目だやっぱ翻訳がいるｗ

835 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 21:59:01 ID:9ozAgLxt0

>>771
お前が下手かったんじゃないの？
証どこら辺で何使ってたのよ

836 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:00:01 ID:VUHs5UFDO

>>833
日本語でok

837 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:02:09 ID:K3mhu3zk0

>>831
まあ柵ワラが強いから結果呉の１コスパーツ群が強いな
そしてそれに相性がいい軍師再建も。そして祖茂はもう単体で強いな

っていうかいつの間にか１６位かよ。産む機械スゲーな

838 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:07:44 ID:XLYvIyfiO

セガよ、計略の範囲が広がる陣略でも作ってやってくれｗ

839 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:12:09 ID:nXUdyMoxO

>>831棚から牡丹餅で強い。だから当たり前。やつは壊れ。

>>836仁王再臨の迎撃範囲がさらに広くなって、前方で迎撃とれるから柵わらも一緒にメタれる！‥‥かもｗ

840 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:16:04 ID:hVPcRAjpO

お前らバカだろ
普通に長槍戦陣で大車輪の大きさは拡大するし遠弓戦陣で火計の範囲も拡大する
体感的に1.7倍くらいかな？僕の友達も陣を強化したら拡大値が上がったって言ってる
一人の三国志大戦の戦士として嘘は放っておけない

841 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:17:35 ID:tLz7vl1b0

あまりに面白い文なので、分かっていても
食いつきそう！助けて！

842 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:29:22 ID:L7W1K3uRO

突撃刀陣使って敵の城に突っ込んだら落城した時はSEGAグッジャブと叫んだね

843 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:31:53 ID:cgIZyo6O0

>>837
引きこもらないなら１コス柵馬持ってるところも強いんだけどね。
ただ、漢だと他のパーツに期待が出来ないし、
魏だと計略がワラ向きじゃないのが難点か。
１．５コスまで伸ばしても呉は属性号令だしなぁ。
漢は多色じゃキツイ戦乱だし。
虚誘は一応有りなのかもしれん。

844 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:48:39 ID:RudTdFvwO

最近プレイしてないどころか一回もやった時ないのに書き込みしてる奴が居るな…

845 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 22:58:49 ID:zy4Yi4FoO

オケーイは流星苦楽のメタになりません

846 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:05:54 ID:rcdIoWVZ0

募兵付の武力１０弓で充分嫌だろう。
計略に期待できないのは同意。

847 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:06:20 ID:sgoBqvnKO

川無くすなら、真ん中悪地形も無くして欲しいわ

848 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:06:58 ID:4QpmjWr4O

日本語が不自由なかたが必死と聞いて。

R甘寧は苦楽に有利かと聞かれるとそうでもないよな。

849 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:07:48 ID:2tebCL610

流星城ダメあげてもいいけど溜め時間据え置きはあかんだろ

850 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:09:18 ID:2tebCL610

てか川なくなってねーし何いってんの

851 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:12:23 ID:ZfhAxEs5O

>>850
太尉以上から廃止と聞いたが出たの？
おれは引いてないな

852 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:13:54 ID:L7W1K3uRO

>>850
実家の桃園から、殿の太尉昇格を心待ちにしておりますぞ

853 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:16:00 ID:m9b5AX3BO

流星は狩れる
苦楽とソモワラがマジできつい
ソモが突出してぶっ壊れてる状態

854 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:17:44 ID:ycV3dFWhO

>>852
ﾜﾛﾀ

855 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:19:47 ID:093Ridsm0

何で階級上がるとステージが削られるんだ
品はラグってろってメッセージ？

856 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:26:47 ID:ZfhAxEs5O

個人的には砂漠が増えてる気がする
河ステの分を砂漠に回されてる感じだよ

砂漠も舞うサイドを予想しやすいからいいけど

857 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:28:03 ID:L7W1K3uRO

流星壊れ、苦楽壊れ、祖茂壊れと言っているみんな！
本当にぶっ壊れてて早急に修正するべきなのは今の武力差ダメージだと言うことに気付くんだ！

まさか象がTOP20入る時代が来るとは思ってなかったし思いたくなかったぜ

858 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:29:15 ID:2tebCL610

>>851
太い以上からの話かよ
>>852
今バーになってから流星クソゲーだからサブかで狩りして呉民なさい

859 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:29:52 ID:Jn/wN7Kq0

金環はコスト比武力も普通だしワラが流行るなら別に入ってもおかしくないだろ

860 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:30:10 ID:m9b5AX3BO

また武力9と髭が最強な時代がいいのか？

861 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:30:19 ID:RudTdFvwO

前からソモをプッシュはしていたものの…
号令デッキの足並み崩しとかの意味合いが強かったから今とは運用指針が違いすぎてウボァって感じ
武力依存値下げた上での囮据え置きは流石にやりすぎ

しかし上位のデッキ指針が２～３になった＝従来の三国志大戦に戻っただけ。
絶妙なバランスを取っても｢バランス良い？ふざけんな？｣という奴が多かったからセガが完全にヘソ曲げた形になった感じ

862 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:34:34 ID:6DFU7NPd0

>>861
＞しかし上位のデッキ指針が２～３になった＝従来の三国志大戦に戻っただけ。

この文の意味が前後から読み取れない　　解説頼む

863 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:37:01 ID:L7W1K3uRO

翻訳するなら｢忠義よりマシ｣ってとこじゃね

目糞鼻糞だけどな

864 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:39:19 ID:adG9IYUN0

>>862
元々上位陣が使ってるデッキなんて強カードと環境メタの２～３タイプしかなかった
求心だなんだ言いつつも色々出てきた前Verが異常なだけ

と言っている
俺の脳内変換だが

865 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:40:36 ID:m9b5AX3BO

生姜やﾄｳｶﾞｲを入れても絶望的な白兵不利にならなくなったのはいいと思うよ
使えるカード自体はかなり増えた

あとはワラ仕様の計略を死に調整するだけ

866 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:40:44 ID:rcdIoWVZ0

>862
脳筋と号令で赤青赤しかなかったけど、流星はじめ他の指針も
できたよ。といいたいのじゃないか。

867 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:47:51 ID:WgCuiAqEO

7枚長槍ってどんなの？
なぜ長槍が復権したのか…と書いててわかった
相手陣に敷いて流星対策？

868 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:49:05 ID:r1jNA4B+0

7枚槍でライン上げれるならそれで頑張れば？
相手にしたことも使ったこともないけどどう考えてもネタの域を出ない
陣略も短いしな…

869 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:50:50 ID:fuxq2A2XO

ソモはセガが意図して壊したんでしょ。開発の武力依存とか弄る奴が気付かない訳がない。まあセガだからｱﾚだけどw

守りが強いゲームに変わりは無いのに、ガン攻めで強いソモは好きなんだけどね。

870 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:53:45 ID:L7W1K3uRO

ライン上げれるなら、とは言うが
ここで話題になる内で、まともなライン管理するデッキがどこにあるというのか

871 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:54:29 ID:RudTdFvwO

>>867
普通に狩られただけじゃねーの？
負けたらすぐ厨認定したがるとか低品丸出しだし
低品流星は所詮置いとくだけしか出来ないっぽい
→長槍敵陣張りにフルボッコにされるのにも納得出来る

低品に逃げ出した太尉あたりでも所詮レベルは低品だろうしな

872 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:55:01 ID:xehKfHbk0

麻痺矢に当たったけど７０C引きこもりとかバカ？
しかもこっち流星２発おとして勝ち確とか思ってたらクソ極滅で全滅
はっきり言うがこれ、こーいうゲームじゃねーから！

873 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:56:43 ID:ISwXx4Km0

そんなわかりやすい位置に陣取ったお前が悪いだろｗ

874 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:56:55 ID:SxlNuxvYO

>>865
マシにはなったが、それでも使われない２コスト武力７
２コストって9/1じゃないなら8/1勇覚か8/3勇募か8/5勇かだし
後は周瑜みたいなダメ計か各種号令か

875 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:58:18 ID:RudTdFvwO

>>872
流星使いが｢こういうゲームじゃねーから！｣とかいう釣りはいらん
釣りたきゃ他いけよ
釣りじゃないなら吊れよ

876 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:58:27 ID:2tebCL610

比べる対象が忠義くらいしかないバージョンってかなり低いけどな

877 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:59:38 ID:RWdJpt2nO

>>872
そんな餌に釣られクマー

マジレスすると相手が麻痺矢なのに業炎警戒しない低脳乙

878 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:59:42 ID:xehKfHbk0

流星にも勝てる極滅がクソだといっているだけだ

879 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 23:59:51 ID:cgIZyo6O0

>>872
７０ｃ相手が何をやってたか詳細が知りたい。
無駄に引きこもってたわけでもなさそうだよな。

880 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:00:49 ID:L7W1K3uRO

>>872
バカがバカをバカ呼ばわりすることをバカにされるゲームですよねー

881 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:01:01 ID:D52P8l2zO

ソモは魯粛やシジーみたいにとりあえず出しとけ的な計略じゃないとこがよかった
召喚系の中では数少ない成功例だと思うし、唯一使っても戦ってても楽しい、号令厨には理解できんかもしれんがｗ
ただ低武力の硬い今はさすがに強すぎる…魯粛みたいに低品に総叩きに合うようなカードにはなってほしくなかった

882 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:02:21 ID:tugKrReC0

>>878の頭が糞だということはわかった

883 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:02:45 ID:tLz7vl1b0

一人の三国志大戦の戦士として祖茂は放っておけない

884 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:02:59 ID:2tebCL610

低武力が強い今だからこそとりあえず打っとけの計略に成り下がってるんだろ
号令厨というか号令打つ意味がなくなりゃそりゃ号令好きはキレるわ
もう足並み揃える意味完全になくなった

885 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:03:35 ID:RudTdFvwO

>>878
スペックの低いパソコンに良いＯＳを積んでも無駄

君はまさにそれ

886 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:07:19 ID:mxmXfnZg0

どんな環境でも動じない麻痺矢は厨

887 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:08:05 ID:Jn/wN7Kq0

>>884
魏武か八卦でも使え

888 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:13:03 ID:CHDhwkZE0

７枚槍強いよ。殲滅力はダントツ一位

889 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:14:30 ID:1uG/0zya0

おかしいな俺のソモは別の奴復活させて身代わりに撤退するんだけど
こんなんでワラって呼べるのかな

890 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:17:41 ID:PyRo+1jK0

>>889
兄ちゃん、その祖茂は属性じゃなくて戦器を持ってないかい？　　赤い頭巾をさ

891 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:31:23 ID:uh6RJ0ACO

>>888
一人の三国志大戦の戦士としてその嘘は聞き捨てならない

892 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:33:42 ID:1uG/0zya0

>>890
R箱で囮兵出すソモ回収しますた
知力下がってるよこの人

893 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:46:34 ID:jpRaA5PMO

とりあえず4枚以下は完全に死んだな

894 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:49:44 ID:cehpUzDC0

今Verで手腕使うならジョセイ入れるのがいい気がするな
武3弓×2がつえーわ

895 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:52:45 ID:bC7t+MJ/0

む、閃いた！！
まず勝率の高い祖茂を入れる、そして勝率の高いR鄒をいれる、そして勝率の高いR小喬を加えて
後は１コス４枚入れれば！！　　うはっ、で～んじゃらす。

896 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:53:32 ID:RT/CKGnwO

>>894
がっちりも強いらしいぞ。
がっちり飛天で迎撃されてもミリしか減らないって飛天スレに書いてあった。

まあ環境的には女性だけど。

897 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 00:58:55 ID:CHDhwkZE0

>>891
一人の三国志大戦の戦士として７枚長槍閃陣にガチではぶつかるのは無理だよ

898 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:00:40 ID:yzNpLgB2O

粘り、祖茂、飛天、クコ、牛、李典

>>896がマジなら行けそうじゃね？

899 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:07:32 ID:ClVyRyhx0

ガッチリ飛天使ったら、全突に当たってボッコボコにされた

900 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:08:04 ID:RT/CKGnwO

>>898
真相は知らないよ？
まあそれでも飛天に2.5槍はいらないと思う。

901 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:08:07 ID:1lmdxv/YO

SEGAが想定していた厨デッキは多分天意虚誘。

・李儒と雛を天属性
→兵種が馬と弓なので、優良スペックの槍がいる属性にする。
・李儒が柵持ち
・属性号令を士気５
・諸葛亮の兵書に同盟
・七星は先打ちしても無駄にならず白兵で優位に立てる
→相手の計略を誘える。

明らかにデッキを組みやすくしている気がする。

902 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:12:14 ID:OjecJI7UO

>>901
とりあえず「を」の使い方がおかしい

>>889
６枚屍ワラ。屍切れたら身代わり
これで勝つる！

903 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:14:54 ID:0vN1C6QZ0

飛天にたとえ粘りみたいな士気が軽い号令入れたとしても
うまくまわらないんだよね実際
足並み揃えたいなら別のデッキでいいし

904 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:18:58 ID:yzNpLgB2O

なるほど、飛天と粘りとはそこまで合わんのか

905 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:20:48 ID:RT/CKGnwO

だよね。
粘り手腕じゃ流星に勝てないだろうし、強化されてたとしても環境的に不敏だなー

906 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:26:48 ID:Er/U8/wx0

三国志大戦の戦士

劣化八卦に続く新たなアイドル誕生か
麻痺矢の陰が薄い今がチャンスだな

907 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:27:04 ID:cehpUzDC0

号令はだめだだめだって言われるけど
武神挑発八卦や長槍6～7枚大徳なんかには可能性を感じるし
6枚魏武なんかも強いから今までの常識に捉われなければまだまだやりようはあると思うわ

908 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:28:12 ID:0vN1C6QZ0

ただ品に号令の仕方で６枚使わせるのはキツイ

909 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:31:30 ID:RT/CKGnwO

確かに七枚長槍とは対戦してみたいw

あれは対戦しなきゃ真価がわからん気がする。

910 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:32:08 ID:uh6RJ0ACO

真の三国志大戦の戦士ならR夏侯惇SR曹操SR鬼神関羽R集中増援を使うべき

911 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:34:18 ID:3KeiB+YA0

ジョセイ入りの回復陣のランカーと当たったが、結構ガチだったよ。

噂の７枚長槍大徳は無かったけど、６枚は動画があった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6295735
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6336367

動画を見る限り、Lv13で17.5sec＝7c、範囲は戦域半分、効果は高めに貼った
柵を余裕で越える。ゲージMAXまでの時間は変更無し。
また重ね槍激が強いので7cもあれば相手を殲滅しても時間が余る。
Lv13でコレなのでMasterだともっと効果があるかも。

ネタを知らないとそこら辺の司空が覇者を倒すレベルだね

912 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:43:31 ID:ZZl6nxCaO

ソモ飛天があんまりでてないな。
クコ乱れソモ飛天とか騎馬単ソモ飛天とか
環境にあわせてどのver.でも使えるよ

あとUC周瑜は援護兵の武力が減ってないから今なら使える

913 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:46:39 ID:q8AaHAh8O

>>905
粘り手腕は対流星で有利じゃないか？
手腕掛ければ弓武力で負けないし乱れは粘りで対処。
呉単7枚型は柵を突破するのがちょい厳しいかもしれないけど普通に勝負になるレベルだと思うけどなぁ。
それに極滅業炎もあるし。

914 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:58:48 ID:7xzylOSfO

>>912
士気５は重いの他思い

915 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 01:59:11 ID:nNajFHAjO

つーか、ミラーマッチが増えてきたら流星もｿﾓ苦楽も減るんじゃね？
考え浅いか……

916 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:02:27 ID:KtppEJVMO

>>912
馬シュウユと臥龍孔明は考えただけでもおそろしい

917 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:02:51 ID:mUoZHkno0

>>915
結局使う人の腕次第だからいくら厨デッキでも壁に当たるし
壁に当たった時に腕を磨こうと思うか、別の強デッキに乗り換えようと思うか
ってところで別れるんじゃね？
流星で上に行った人がそのまま流星の腕を磨こうと思うかどうかが重要かと。
祖茂苦楽も同じかな…太尉でも前だし苦楽はいっぱいいるし。

918 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:03:53 ID:0vN1C6QZ0

極滅は有力な手かどうか言われると怪しいところ
真ん中極滅見越してちょっと横にズレて遠弓乱れで壊滅もあるし
粘り手腕もデッキの質から端攻め開始されると柵壊す暇もなくなる
粘り連発で攻めればいいかんじにいなせるけど甘寧の生存に神経使う

919 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:05:16 ID:7xzylOSfO

>>915
ミラーマッチが増えたから求心が減りました。というなら納得するが
減る理由になるまでには百歩及ばすといった所か

920 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:06:46 ID:0vN1C6QZ0

求心対求心でも先に攻めたら負けの不毛ゲーで使用率減らなかったんだから

921 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:11:12 ID:DAQp/uZL0

>>912
そうかぁ？ｗ

922 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:14:40 ID:RT/CKGnwO

>>913
でもさ、粘りって結構固まらないとダメでしょ？

グホンやクコどうする？
グホン見て転身する訳にはいかないし、散開するほど効果時間ないしさ。

粘り出し渋りしてたらガリガリ兵力減っちゃうと思うんだよ。端攻めも覚悟しないといけないしさ。

923 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:16:14 ID:7xzylOSfO

つか、前出し前出し言ってっけどホントのホントに前出しだけで行けるのはランクが限られる訳で

まず負けたら自分が劣っていたというのを認識した方が絶対にいい
そしたら必然的に負けの原因を必死に究明するんだし(このチャートをを疎かにするのは愚そのもの)
たいした究明もしないで｢相手のデッキが厨だから｣で終わらせんのは金の無駄
流行に逆らうのは、ある意味反逆者なんだし反逆するならするで研究は疎かにしちゃいけない

924 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:20:25 ID:0vN1C6QZ0

厨デッキ使うとお手軽簡単で勝ちすぎてゲームに飽きるから自重してることもある
けど大戦相手がおんなじデッキばっかだと意味ない罠

925 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:31:02 ID:7xzylOSfO

>>924
そりゃお前さんが三国志大戦自体に飽きてるだけだ
～～のせいで…と自分自身をごまかしてるにすぎんのかもしれん

926 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:38:25 ID:W60Rx10e0

>>922
浄化弱体化させたセガはアホだよ。
浄化弱体化させたおかげで雲散orダメ計+クコのコンビネーションを完全にメタれる計略が無くなった。

おっと。質実号令があったか。

927 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 02:38:36 ID:0vN1C6QZ0

>>925
おんなじ飯ばっかくってて飽きたら
>そりゃお前さんが食欲自体に飽きてるだけだ
>～～のせいで…と自分自身をごまかしてるにすぎんのかもしれん（ｷﾘｯ

928 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:07:57 ID:aJSgpos80

>>926
おい八卦無視かよ

929 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:18:45 ID:Er/U8/wx0

賀斉はどうなんだ
鉄壁になりながら攻撃出来る、柵越しに
防護にクコ叩いてたら、士気足りなくならないか？

930 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:19:12 ID:7xzylOSfO

>>927
てか絶対飽きてるってＷ
同じデッキに当たるなんて狩りでもしない限り日常茶飯事
前バージョンみたいな奇跡には期待しない方がいいよ
と１からやってる俺が言ってみる

ついでに言っとくと、前バージョンにすら不満を抱いてたのなら尚更無理

931 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:24:34 ID:RT/CKGnwO

質実号令=八卦三体
だと普通に思ったけど、質実号令ってあったなぁ

他スレ見てると、６･七枚デッキで流星うめぇwってカキコが目に付く。
こんなあっさり対策取られる流星が可哀想になってきたw

でも苦楽うめぇって見ないな。

932 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:25:25 ID:+SkDpUQz0

前verはホント良かったな
でもこう言うと「号令脳ｗｗｗ」とか罵られるんだが何故だ…？

933 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:26:30 ID:W60Rx10e0

まあ、そういう意味で書いたんだけどね。
受け継ぎしは今+3でしょたしか。

流星の使用率と勝率が落ちてきて今上がってるのは苦楽と飛天か？

934 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:28:45 ID:LZurlE5D0

>>932
社員の知力3伏兵がたくさんいるからさ

935 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:30:09 ID:mw7lsxHNO

>>840
僕っこキモいｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:30:35 ID:sWygHS/U0

クコ乱れ流星対策にこっちも乱れ入れるのはアリ？

937 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:33:10 ID:7xzylOSfO

号令が機能しなくなったら苦楽(悲哀)のステージだから
厨運用を無力化する役目だった｢落雷｣も今はアレだし

つか、全てこのスレ住人が開発がここの意見を参照してると知りつつ書き込んで…
望んだ事を開発が弄った…ただそれだけの事じゃん？

ネット界に書き込んどいて｢知りませんでした｣は通用しねーから普通

938 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:33:18 ID:q8AaHAh8O

>>931
所詮弓だからな、物量で押されたら一体しか攻撃できないからいずれ押しきられる。
対ワラ用の乱れとかあるけどだいぶ対策がないわけじゃないしな。

939 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:43:19 ID:7xzylOSfO

羽織り苦楽を最近良く目にする
使う計略は、ほぼ囮一択だから息が微妙に合ってないコンビ(トリオ)でも使いきれる所が利点なんだろうか？

まあ、セガは(武力依存値を下げたら)こうなるのをわかってて調整してるのだろう？
相当な策士に成長しとるよ実際

940 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:52:17 ID:LZurlE5D0

ゲーセン店員だがうちは羽織見ないな
モノホンの初心者が4人くらいでワイワイやってたのを見たくらいだ、負けてたけどｗ

発想といい発言といいなんつーか可哀想だな君は

941 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:54:45 ID:ZZl6nxCaO

>>936
アリ、雲散だけ気をつけてりゃ他の計略は怖くないし
乱れ→相手下がるなら柵壊せばいい
乱れ→相手乱れの場合は...他の人に聞いてくれ

朱治は流星対策にならないかな
絵柄のことしか言われないが結構良カードだと思うんだ

942 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:56:20 ID:ClVyRyhx0

前verはクコさえ無ければ最高のverだったと思う
アレがなければ前だし求心もあそこまで流行らなかったと思うし

943 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 03:59:46 ID:YFSfXggCO

呉群苦楽ばかり話にあがるが、魏群苦楽は駄目なの？
受け身にはなるが、相手の選択肢を狭められて好みなんだが

944 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:03:42 ID:Ac/o/drR0

>>941
使ってた人居たがかなり対策としていけるらしいぞ

945 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:04:47 ID:+SkDpUQz0

槍がクコと程遠志ぐらいしか入らなくて貧弱だし、どうせなら多色苦楽にするほうがいいだろう
そりゃ別に魏群２色も悪くはないだろうが

946 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:05:45 ID:LZurlE5D0

苦楽もさることながら、囮兵が強いからな
士気は雲散とかに取っておくより
囮兵に回して防戦一方の戦いをさせて選択肢を狭めたほうがいい
スペックの話だけなら柵槍や柵弓も魏より呉のが強い

947 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:14:52 ID:pYVXPEhA0

カード種類少ない理由に調整が難しいってのがあると思うんだけど
もう誰もが瀬賀が良調整できるわけないの知ってるんだからじゃんじゃんカード追加してカオスに欲しい
そしたら厨デッキみたいなのあってもそれとばっかり当たることもさすがに減ると思うし
種類少ないから排出もダブりまくるし、排出カードに魅力がなさすぎる点も問題な気がする

948 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:17:39 ID:sMBcqs5sO

>>937
お前らの言う通りの大戦にするとこんな酷い環境になるんだよ

と、いうことをユーザーに身を持って理解させるためのVer.なんだからしょうがない

949 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:17:42 ID:YFSfXggCO

>>945-946
もともと稼働初期の超絶と決起対策として雲散を入れたかったところから
デッキ作ったから今の環境なら呉群でいい気もするな

まあ牛と兵糧寸断が便利だから当分は今のままかね

950 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 04:23:54 ID:7xzylOSfO

だから駄目なんだと思うよ？
セガが駄目といいつつ全部セガ任せ
なにそれ？馬鹿じゃね？
所詮世の中は狩るか狩られるかなんだよ？
振り込め詐欺に逢った奴なんて所詮餌でしかない
餌は餌らしく喰われるか？喰う側に廻るか？またはセガの思考を出し抜いて新たなる境地に立つか？
全てはアンタ次第

951 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 05:07:20 ID:2FTXQvBlO

>>949
七枚なら群呉、八枚なら群魏かな
召喚入れないならせめて頭数増やすべきだと思うし、踊らなくとも牛がつえー
もちろんクコは便利だし、李典も役立つ
ただ楽進が魏武じゃなくなったから士気溢れ対策でちょっと困るんだよな

952 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 05:27:55 ID:mw7lsxHNO

このスレまでついに苦楽スレになったのかｗおそろしや

ランキングの使用率いくらなんでも酷くない？そのうち魏が五割示すんじゃないか？オイラの仁王ﾀﾝが親父とともにどんどん下がっていくお＼＾o＾／

953 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 05:36:27 ID:LZurlE5D0

なあに、蜀が下がってるだけで他の国のバランスは変わってないから大丈夫だ
しかし流星、苦楽、飛天の溜め舞だけで勢力扱いしたら10％以上余裕で行きそうな気がするなｗ

954 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 06:44:44 ID:6rJjrQlV0

>816>820
亀レスだが、そーなのか。ﾄﾝｸｽ
証５ぐらいの神速なんだが苦楽対策でいれてみたんだが・・・
チンタイいれたらでも安定した。士気８で１５ｃぐらい超絶強化がウロウロしてるとなんとかなった。
問題は流星だよ・・・どーしよーもないっす

955 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 06:45:25 ID:QOlrRzSjO

苦楽はあの位置であの勝率だからな。最厨決定だろ、丞相以上の三割弱は苦楽だし。

956 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 06:57:08 ID:bB2Xox07O

漢軍使えばすぐ太尉にはなれるのに～
自虐が大杉

957 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 06:58:24 ID:LZurlE5D0

太尉にしかなれないなら自虐してもいいよ

958 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 07:22:58 ID:2FTXQvBlO

>>956
漢軍と纏めず決起と言えよ
決起は4376ptとデッキ別トップだが名門は1016ptのランクインギリギリだぞ
憂国や神医や何進や戦乱に至ってはどこにいるのか全く分からないし、ほんと漢軍って決起だけで維持しているわ

959 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 08:48:49 ID:SyMEMEfq0

ソモ飛天使ってて決起は負ける気しないけど苦楽や流星はもっと負ける気しないデースなんだろうなぁ
自分はウホ、ソモ、程普、姫、クコ、李典でやってるけど主要デッキは大体メタれた気がする
あと象落雷も試してみたけどソモ苦楽相手に全勝できるほど強かった、象召還が

960 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 09:05:00 ID:CkSVmaggO

象召喚はまだ妥当なとこだけどな
本人がスペック乙でマウントにも向いてないから

961 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 09:59:40 ID:7xzylOSfO

>>959
俺が組むならウホ→アモーかな…
居るだけで相手の密集をある程度は抑止出来るし、２コス枠は出来れば勇猛持ちを用いたいしね

962 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 10:11:44 ID:mw7lsxHNO

>>953ゲームバランスはぶっこわれてるね。

963 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 12:06:29 ID:7xzylOSfO

そういや象ドリブルがバグレベルな強さなんだっけ？
召喚象と姉御に挟まれると、かなり痛そうだのぅ

964 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 12:27:57 ID:Yzwrq4h1O

大徳かかった張飛相手に壁際で金環がドリブルして圧勝でした

965 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 12:54:42 ID:NBcz/zgy0

ソモ苦楽、8枚苦楽は見るけど象召喚苦楽を見ないのは、やはり士気4が重いからだろうか

966 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 12:55:48 ID:As0o2+7b0

>>965
２コスがいらない。

967 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 12:58:07 ID:ZZl6nxCaO

召還象苦楽はかなり強いけど、手数と武力両方でソモ苦楽に負けるよ

968 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:06:59 ID:cHtGNSwZO

飛天に号令は回らないって話しが出てたが。

飛天攻守があったのを忘れたのか？

969 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:21:43 ID:wPLNuDuI0

前に飛天魏武使ってた俺から言わせれば、
飛天デッキに号令が入るのではなく、号令デッキに飛天が入るんだよ
だから号令だけで押せると思ったら号令しか撃たないし、
馬単みたいな飛天がお客様になる相手には舞う
相手によって舞ったり舞わなかったりだから既に飛天デッキとは言わない

970 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:22:13 ID:CHDhwkZE0

>>968
俺は号令もありだと思うよ。飛天使ったことないから言わなかったけど。
号令かどうかは、どーでもいいけど士気の軽さが大事だと思われる。

971 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:30:09 ID:2FTXQvBlO

>>969
前バージョンの飛天求心はその典型だったな

972 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:33:29 ID:0eRMbUHbO

>>968
攻守は妨害も兼ねてるから、通常号令とは同列には語れなくない？ｗ
まあ前verでは飛天求心とか見た事あるよ
でも号令入ってるタイプは基本飛天と使い分けたいために入れてるはずで、
飛天とコンボ前提の号令はいらない、ガッチリは単体でどうこうできるわけではないしね

973 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:37:12 ID:NBcz/zgy0

粘り飛天といえば不死鳥だが、今はもうあのデッキではやってないのかな

974 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:39:15 ID:WsjaJjtEO

>>968
飛天攻守なんて名前つけたアホがいるから勘違いしやすいだけで、あれは飛天状態で攻守撃つデッキではないよ。
基本は端攻城するふりを続けながらカク昭と水計、押し込めるときは攻守＋増援、ガン待ちを崩したいときは飛天・・・と対応力が売り。

>>971
そんなの使ってた奴いるか？少なくとも飛天求心でデッキ固定してた奴なんか知らんわ。

975 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:46:03 ID:bZ8KvhJ0O

前verで求心飛天だったけど、車輪や挑発相手に飛天以外で戦えるし
号令かけると突撃の威力全然違うからアリだったよ
刹那号令辺りは士気も軽いしいいね

前verまではな
今は武力上昇させる価値がかなり薄い

>>969
舞わないことがある＝飛天デッキと呼ばないってのはずいぶんなお言葉だぜ
柔軟さが飛天の特徴だし、このスレでも散々｢文姫さえいれば飛天｣ってことで分類が難しいって言われてんのに

976 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:47:14 ID:DMN7UIml0

>>970
スレ立ての勅命が下りました

977 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:47:21 ID:6r5R56weO

>>974
よくあることじゃないか。ただの離間デッキを神速デッキってよんだりさ

978 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:50:56 ID:bZ8KvhJ0O

>>974
一言で言って頭が堅い
自分の知らないものは存在しない扱いとかどこの大学教授だよ…

979 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:56:13 ID:WsjaJjtEO

>>977
それはプレイスタイルの問題だろ。大紅蓮の見すぎｗ

>>978
いや、本当に使い手という使い手を知らないんだが。
求心に飛天入れたら楽進か賈クを捨てなきゃいけないし、
飛天としても求心としても完成度が落ちるよ？正直欠陥デッキだと思う。

980 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:57:21 ID:2FTXQvBlO

>>974
いただろう、あの相手によっては全く飛天踊らない求心デッキが
というよりこのスレでも何回か飛天求心の話が出ただろうw

981 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 13:59:10 ID:SNZj3hsU0

飛天求心はガン待ちでくるからうぜー

982 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:00:19 ID:bZ8KvhJ0O

>>979
なんか言っても無駄みたいだからこれ以上触らんけど

損するよ？

983 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:06:38 ID:WsjaJjtEO

>>980
どの階級にどれだけいる(もしくはいた)のか本気で教えてほしい。

普通に完成型のデッキとして語られてるのが毎回疑問なんだけど。

>>982
すごくレスに困るんだが

984 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:09:09 ID:2FTXQvBlO

>>979
そもそも楽進か賈ク捨てなきゃ言っているあたりがおかしい
文姫と賈クって組み合わせも見たことあるが、基本的には文姫とクコだったろう

985 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:13:39 ID:zqEV9LHqO

>>983
頭固すぎる。
デッキはテンプレにならなければと言いたいの？

986 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:15:22 ID:1uG/0zya0

>>984
クコいない1から3.02の間は何が基本的だったんですか？

987 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:19:47 ID:WsjaJjtEO

求心に飛天入れると新たに勝てるようになる相手よりも、今まで勝てたのに勝てなくなる可能性がある相手の方が普通は多いと思うよ？
逆に飛天に求心入れて勝率が上がった人は普通の求心ならもっと勝てるし結局求心が強いんだよ。
飛天を活用して勝率を出したいなら別の構成に行き着くはず、というのが自分の意見(ｷﾘｯ

>>984
要するに楽進捨ててるじゃん

>>985
逆。完成されてないデッキがテンプレかのように語られてるのが不思議。

988 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:22:03 ID:bZ8KvhJ0O

曹繰のコストすら違う1まで戻るんじゃねーよｗ
3の初期は長槍忠義で飛天の出る幕はなかったしな

989 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:25:36 ID:TL3Fz49CO

次スレ建ってないんだから自重しろ

990 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:27:32 ID:SkZjgN/iO

求心ヒテンが強ければもっとランカー使っとるから

991 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:36:12 ID:q3deVLTG0

このスレ終了まで、
「求心飛天はテンプレ並にすごかった！」
とその場のノリで言ってしまった者の末路をお楽しみ下さい

992 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:37:54 ID:IVjj1fu7O

全くバスケだのドリブルだの
セガは何をやらせたいんだ

993 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:40:57 ID:b3lHYmhCO

世紀末ですねわかります

994 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:53:58 ID:eWhQXsQVO

>>993
豚は豚小屋に行け

995 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:55:51 ID:bZ8KvhJ0O

この中に次スレを立てるものはおるか！

996 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:57:13 ID:uQbBSWBq0

こんにちわ

997 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 14:59:00 ID:hiSfExOD0

誰もいないようなので立ててくるよ

998 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 15:01:47 ID:hiSfExOD0

つ　　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236319274/

999 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 15:03:32 ID:bZ8KvhJ0O

>>998
大義であった！

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/03/06(金) 15:04:08 ID:QOlrRzSjO

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