【白ジムスナII】戦場の絆射撃機スレ2【ザクIIFS】

1 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:41:04 ID:oL8Hos4W0

味方援護と火力支援を司る、射撃機体に乗る者達のスレ
このカテゴリが地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します
でもたまには近距離、格闘機に乗りましょう
最初から拠点攻略するならまずタンクに乗りましょう
２戦連続射撃機体即決は嫌われますよ～

まずはWikiで調べませう。質問はそれから

公式サイト
http://gundam-kizuna.jp/

機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

前スレ
【復活】戦場の絆　射撃機体研修所【いらない子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229085960/

スレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ
スレ立ては>>970が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>

2 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:48:58 ID:/8zY10tOO

>>1乙

次の新機体はどうなんのかね…

3 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:21:15 ID:tT+dllox0

>>1乙

それだけだ。

4 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:00:42 ID:+eeZi1lLO

>>1乙レールガン(砂凸)

5 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:49:53 ID:fkC0QP0+O

モンノスゴイ久々に射撃乗ったが・・・
高ゲルはやいなー
ビーライ当たらん
シャゲルにさえ避けられた
精進が足りないなあ
これからたまには乗ろう

6 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:17:19 ID:Tv41VN4BO

>>１乙
一桁ゲット～(；´・`)

7 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:00:43 ID:TN8J8IowO

犬砂なんてもう乗らないかなと思ってたけど捨てゲーに便乗して乗ってみた。

ハングレって偉大だなぁと思った。

8 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:03:49 ID:oE8n4K8c0

射撃ばっかり乗ってる馬鹿どもへ

とりあえずＮＹＲで
プチ雛壇のギガンorマカクはクレーターから
雛壇の元旦or量タンは右側面から狙えるからな

覚えとけ

9 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:41:36 ID:VhCVi5AB0

>>8
タンクにも乗る立場から言えば味方の近格にも知ってもらいたいことだな。
横から撃たれてるとノーロック撃ちができない。

10 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:53:07 ID:lVMlAp1CO

今だに>>8みたいな射アレルギーの馬鹿達へ

いい加減カード折って絆やめたら？

11 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 06:02:58 ID:v7JVkjofO

>>10
開幕からカリカリすんなよ
落ち着けって
現実にポイント厨と呼ばれる味方を餌に点数稼ぐだけで不必要な射カテ乗りが多すぎるから>>8も皮肉混じりで書いたんだろ
射カテは必要だけどポイント厨がウヨウヨいるのも忘れちゃいかんよ
ポイント厨は主に地雷なんだから

12 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:47:12 ID:ZkkT1SKE0

射撃乗るのはいいが、勝つための役割・立ち回りを理解しろってふうに読めるが。

13 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 11:13:48 ID:WhVQRpN+O

射撃乗るのはいいが今回から前衛なんだから前出ろよ

14 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:41:49 ID:hOwxIdxKO

少なくともﾊﾞﾙｶﾝもちのﾀﾞﾑ爺さんはもちっと前出ような。あとパトレイバーもいたな……

15 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:25:48 ID:/MF2uU8zO

こないだ初めて素ゲル乗ってみたんですが、
メインもサブもぜんぜん当たりませんでしたorz慣らし運転もせずに使うとこういうものかと
思い知らされました。

ちょっとサイド７で慣らし運転してきます。

16 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:05:31 ID:j8eo82flO

メインは確かに多少慣れが要るがサブって…クラッカーだろ？

17 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:58:39 ID:L1dnphz60

ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ持って護衛する奴はﾀﾋんでくれ。

18 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:59:55 ID:lHfBFvo80

節子、それ護衛やない。餌にしてｳﾏｳﾏや。

19 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:45:12 ID:CzWy+Fwt0

>>10
射カテ嫌いが書ける内容だと思ってんのか？

適正な迎撃ポイントで敵のタンクを撃ってた方がもっと楽に稼げるんだぞ
傷ついてもすぐ回復に戻れるしなｗ

20 ：ゲームセンター名無し：2009/02/21(土) 09:24:27 ID:IeU17uVo0

ジオン射ランキングになんで同じ名前二人いるの？
別人か？同じならもったいねー

21 ：ゲームセンター名無し：2009/02/23(月) 20:10:18 ID:M+dbg0ML0

よう！相変わらず射カテで味方をエサにしているようだな？

GCではな
眼鏡岩からNLしてくる敵タンクは高台から狙えるぞ
そして高台を占拠されると現verの射カテでは射程の関係で他の場所からそこへ撃ち込み辛くなっている
開幕はとりあえず高台を絶対死守だ！

よく覚えとけ！！

22 ：ゲームセンター名無し：2009/02/24(火) 19:00:40 ID:kX9TJt/rO

フルアーマーと戦うと毎回ロケット砲にあたり苦戦するのですがあれをよけるコツを教えて下さい。
お願いします

23 ：ゲームセンター名無し：2009/02/24(火) 21:38:54 ID:fmzS5ksf0

>>22
飛ぶなブースト吹かすな横に歩け以上

山越えでキャノン当ててくる香具師がいたらそいつは本物のエースだから諦めれ

24 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 20:22:58 ID:t191kGzB0

ﾛｹｯﾄ砲ってミサイルじゃなく、最後に支給されるｱﾚの事でいいんだよな！？

25 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 22:50:04 ID:XO/oWbIU0

FAロケット砲は射になって射程が短くなって着弾が早くなったから、
適正距離での命中精度が尋常じゃない。
元々精度の高いキャノン砲だったから、更に強化されちゃった感じ。

アレは下手に避けようとするより、撃たれない立ち回りをした方が良い。

26 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 15:18:11 ID:FLgUibnlO

偏差撃ちって機体によって限界角度違ったりするのかな
Ｇ３に比べてゲルビーは当て辛い気がする

27 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 15:53:31 ID:qmyyOyDZ0

こんど近の増強だけでなく射の全面的な下方修正来るけどアレどうなの？
この機種イラネ問題の再来？

28 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 16:03:56 ID:UB1A0Qke0

安易に射カテに乗る馬鹿がいらねえ

Ｓ取れないなら乗るなよ

29 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 17:27:34 ID:DeMaOTNWO

何その勝率100%

30 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 20:56:35 ID:TzH278do0

>>27
必要なのは、射の全面下方修正じゃなくて『BR』の（相対的な）下方修正。
（格BRも含む）

その事を、ﾊﾞｿﾅﾑがわかってるかどうか・・・。

31 ：ゲームセンター名無し：2009/02/28(土) 21:41:41 ID:TzH278do0

アカンｗ　わかってねぇｗｗｗ
バズもキャノンも下方修正かよｗ

キャノンは命中率が高いっつーより射程がおかしくなって着弾が
早くなっただけで、命中精度なんか落としたらクズになるだけだろうに。

バズは弾数リロ改善しないで（ガルザクはリロだけ↑だが）命中率減って・・・
その命中率だけで首の皮がつながってたのに・・・産廃決定だな。

32 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 10:46:45 ID:rU4QMgcr0

まあ多分、今回の修正は近距離における弱体化がメインじゃないかな？
近距離の威力減が多いし、多分２００ｍくらい間合い取れって意味だと思う

それに現状維持や一部だけど強化されてるっぽいのもあるし
ガンキャのＳＭＬや追加弾系、ドムキャの追加弾系、ＦＡの可動ロケット、バズリスのバズＢ、
あと陸ゲルとスナＷＤのマシンガンあたりかな？強化されてるのは

それはそうとドムの拡散ビームの射程距離短って…、あれよりさらに短くなるのか？

33 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:31:07 ID:8TWs1CHX0

今の射がお手軽すぎたからコレで良いんジャマイカ？＜軒並み下方修正

これでverうｐ後に機体性能に頼りすぎてた地雷がどれくらい判明するか楽しみだがｗ

34 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 12:50:24 ID:80lpWBBsO

サイサバズAで格闘戦してた自分には関係ないな

35 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:19:45 ID:mElkgTQ20

>>34
裸タンク絶望させるビーバズ一発当てから５連とか弱くなるやないか
どのくらい下がるかなぁ
一発撃ちにならないかなぁ
欲を言えば足止まらない（ry

36 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 13:29:48 ID:rjTeG4+RO

>>32
ドムキャに関してはメイン命中率低下って謎の一文が気になるけどな

37 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 14:26:05 ID:NmGCQtq30

現状ですらドムの拡散ビーム砲は当たれば儲けもんのビックリ兵器だからなあ
この際だからクラッカーくれよ

38 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:24:21 ID:V34CovZVO

そろそろラビットザクキャと赤ジムキャをDAS実装前のザクキャ、ジムキャとして出してくれんかなぁ。

180mmも仕様感は悪くないけどやっぱり射程が短く感じてなんかしっくり来ない。
そして何より味方に白い目で見られるから乗ってられない

39 ：ゲームセンター名無し：2009/03/01(日) 23:33:17 ID:80lpWBBsO

>>35
下がっても密着30だと思ってる、これで密着20最大35とかにされたらもう……

40 ：ゲームセンター名無し：2009/03/02(月) 00:39:05 ID:RBL67zW50

>>39
しかも得意のシークレット修正で一発ダウンにされてたらどうするよ？ｗ

41 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 03:01:15 ID:MwdX7qTIO

>>40
昔の旧ザク並みに要らない子ｗｗ素直にゲルビ使うわ

42 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 09:17:11 ID:dnt2GGhAO

>>37
ビックリビームはけっこう当たり範囲が広いので青ロックどころか“前の方にいる”程度でも当たるぞ。射程は短いので敵の格闘間合いに入る前に撃たなきゃならんのでセンスがいるが。

43 ：ゲームセンター名無し：2009/03/03(火) 18:16:40 ID:RrLFqNY40

さあて明日はなんちゃって射カテ乗りの葬儀の日ですよｗ

弱体化ついでに戦場もTTなんだから素直に近格乗って連撃マスターして接近戦の練習をしよう
そうすれば射に戻っても接近戦を凌げるようになるor上手くいけば敵を斬殺できるよ

トレモで新機体の消化ついでに練習すれば一石二鳥ですぜ旦那

44 ：ゲームセンター名無し：2009/03/05(木) 20:09:20 ID:VE1WwsuAO

>>43
なんちゃっての葬儀かも知れんが、それと街することになるあんたも同じく棺桶送りじゃないか？
孤軍奮闘がんばってくれ

45 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 21:55:37 ID:BlQKk/N1O

砂漠は地獄だぜー

46 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 01:34:26 ID:cfHsgCtj0

ゲルググが配給されたのでＢＲを試してみるべく試乗してみましたが、
今まで射は使っていなかったのでとにかく使いずらかった。
リロードも長いし歩きながら射撃できないことがこんなに大変だとは思わなかった。
慣れればなんとかなるものなんだろうか？

47 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 01:47:07 ID:d3f4M2VU0

>>46
BRは撃つたびに硬直あるからなぁ。
リロードに関しては硬直をしっかり取って撃ってればそこまで遅いもんじゃないけど、
８８ではゲルキャのほうが手数多く撃てていい、って意見があるな。

さて、ザクI(S)はどうなんだろうな？アサルトライフルが連射早いとかフルオートならいいんだが。
てか、>>38と同じく、DAS実装前のザクキャ出ねぇかなぁ。DAS実装ならよろけ散弾で。
コスト190でも乗るぜ・・・。

48 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 23:19:07 ID:XZtmAIRS0

>>46
横歩きマンセーな砂漠で乗らないように
せめて市街地で乗れれ

49 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 01:13:34 ID:SymiC9B40

>>47
>>48
ありがとう。
でも正直な話、バンナム戦でしか乗れないｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 01:59:59 ID:ptsymLlg0

なれればバコンバコン当てられる、
というかＢＲじゃないと当てられないようになるさ・・・

51 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 19:19:32 ID:Y40lh4Hi0

やっぱゲルググで高コ狙っちゃダメかな
密着しないと着地取れないや

52 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 19:55:46 ID:Az6IRfyw0

>>51
ゲル使って敵機に密着できるほど近づくなよ・・・

高コを確認したら、ゲルこそが打って出るべきだろ。
ガチンコできるのが自分だけなんだし、相手にとっても同格の相手は嫌だろうさ。

53 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 20:20:43 ID:VjW7HvpI0

「狙いうつぜ！」

54 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 20:27:53 ID:VjW7HvpI0

ザクⅠ＝

つ・か・え・ね・えーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

55 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 20:34:32 ID:MK/5IApkO

春休みですね

56 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 20:48:21 ID:VjW7HvpI0

そうですね

57 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 11:02:10 ID:mX/RZRDBO

>>54
スレ違だ。
旧ザクはトリントンとかの狭いマップで、落ちることを恐れずに突撃する時に活躍できる。
集団に青ロックオンリーで突っ込んでマシ／バズばらまきタックルが基本。
仲間が引き撃ちしている時に撃墜御免で突っ込んで戦端開くのが仕事だよ。

58 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 14:00:32 ID:/U/WQdQP0

じゃあ、グフは？

59 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 17:31:40 ID:aA92uVRLO

>>58
ｽﾚ違いっつてんだろ

何なの？死ぬの？

60 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 19:55:10 ID:QFJDq+5M0

餅つけ！グフはともかく、旧ザクはS型のことかもしれん。だが、ID:VjW7HvpI0はsageるとかしてくれ。

で、旧ザクSどうなんよ、実際。
昨日出たから使ってみたけど、動きは大して悪くない。デジムのほうが速いとかは忘れよう。
武装だよ、武装。アサルトは低でも１発よろけ３発ダウンと思うけど、よほど大切に撃たんと即弾切れだし、
wikiでは最適距離でも20×３とかだしな。撃つたびの硬直ってのも気になる。
サブがまだ出てないからわからんけど、メインだけなら陸ゲルマシとか既存機体の劣化ってのは否めない気がするんだが。

61 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 20:21:55 ID:/U/WQdQP0

オレにとって旧ザクは、ちょっとにがて
つかいにくいし
「高機動ザクⅠ」なんて
あったらいいけど・・・

62 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 20:41:09 ID:H6BIXNv20

サブに何が来るかだな

>旧ザクＳ

63 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 22:06:54 ID:KjpdzwuH0

話変わるが坊やのうまい運用方法は無いものか？
バルカンメインで格闘、追い討ちでバズだろうか？
ＦＣＳ狭い近距離機のつもりで乗ってみようと思うんだけども

なんかあるはずだ・・・なんか・・・

64 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 00:17:22 ID:W2IAy33P0

>>63
逆転の発想で
バズ引っ提げた格闘機だと思えれ

落ちても160で済むんだからw

65 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 00:17:26 ID:ngleuGkb0

>>60
個人的にはメチャクチャ使えてるんだが。

アサルトは集弾率高くて２～３発で即ダウン獲れるんで、硬直があまり
気にならない。まず、相手をコかせてるから。

多少硬直で引っ掛かりを感じなくもないが、慌てず相打ち上等でキチンと
相手の硬直にアサルト入れて倒しておけば、距離を取る余裕ぐらい作れる。

アサルトの高ダウンマシはカットや牽制、足止め戦線維持にと芸達者。
威力も書かれてるほど低くないかもしれない。
まぁカット力が高く、ダウン＞バック取り＞格闘戦　とかがバンバンできる
んで、斬りまくってたせいかもしれないが、初期装備で400～500オーバー。

サブはクラコで何か不満ある？

射カテの新スタイル誕生って感じでオラワクワクしてんだけど。

66 ：60：2009/03/18(水) 00:47:13 ID:wkV0qFiD0

>>62,>>65
サブはクラで不満はないんだ。あれほど使い慣れ、便利なサブもないからな。
サブバズは情報待ちだなぁ。タンカーを自負する俺はそんなに射出せないからｗｗ。
俺は射＝アンチってイメージがあるからアンチにいったが、護衛に撃ったら弾切れｗｗ。
フルオートはありがたいが、贅沢言うなら弾を増やすかリロ速くしてほしいんだな。
硬直は体感では気にならなかった。wiki見て、おっ毎回硬直あった？、とか思って気になった。
俺も弾切れに悩んだ割にはBは取れたから、アンチに縛られないほうが良さそうだな。
次はここにサブバズがくるとどうなるか、だ。バズ弱いマシ持ちガルマザク、とか？

67 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 00:58:05 ID:ngleuGkb0

>>66
アサルトの回転数は下手に増やすと、連撃かぶせの引き撃ち厨達が
クソダウン大量発生させて大迷惑、ってパターンになる危険性があるから、
今ぐらいでもいいと思う。

丁寧に撃って、リロ待ち中はクラコ投げや位置取りをすればいい。

玄人向けっぽいいい機体だ。

68 ：60：2009/03/18(水) 04:04:42 ID:wkV0qFiD0

>>67
弾増やせば、確かに引き撃ちばかりの連中が乗りそうになるとは思った。
丁寧に撃って、よろけ→タックルや格闘を混ぜていきたいな。
まぁ、本来の乗り手のゲラートが玄人だからな、それはそれで有りか。
機会があるなら研究してみようかね。
サブはミサイルランチャーだってな。ザクバズやミサポでもないのね。

69 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 11:29:53 ID:0L3HaPnt0

バズはメインだな
アサルトは弾数少ないしリロ１２カウントくらいあるし足止まるしで
射の立ち回りでは空気だと思われ

70 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 14:05:25 ID:A5bIvp/1O

ネタだと一言でいいから言ってくれ

71 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 16:11:13 ID:QF5hl4ng0

【ザクⅡFS】って
普通の【ザクⅡF】と
あまりかわらないんじゃない。

72 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 18:21:03 ID:tPMMjeeBO

何をバカなことを
射ｽﾚだから認めたく無いが…
ｻﾞｸⅡFの方が強いに決まってるだろう!!

73 ：63：2009/03/18(水) 21:29:01 ID:ssOT5+vg0

>>64
おぉう　そ　れ　だ　！　！
トレモで修行してみる。ありがと！

74 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 23:56:29 ID:eYwhI/RG0

>>69
ま、味方の後ろでウロウロハイエナやってるゴミ射厨が使えば空気だろうな。

（ネックだった）威力が上がって、射程が伸びて、ダウンが意図的に取れる
様に調整が利く寒マシ＞アサルト

多少の硬直程度、よいよいで済ませれるぐらいの強化を果したんだが。

75 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 21:11:00 ID:/WBbwCBi0

ISザクアサルト使ってみたけどあのコストなら、足の止まるジムライフルだったら使えたかもな

76 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 21:27:15 ID:VkCI6JQPO

正直あれが最適な立ち位置が思い付かない
MG枠だと改、焦げ、160～120の編成に割って入れるのは厳しい
数の限られる射枠でもゲル、ルキャ、サイサからMAPに応じて0～2だろ

どんな編成で何をしたらいいのか
使えるって主張する人の意見が聞きたい

77 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 22:42:07 ID:Ku+IQql70

>>76
格・近・近・射（BR）・射（Ⅰザク：アサルト）・遠

かなぁ。
近枠として入れるのがベターだと思う。
敢えてカテ名付けるなら・・・特殊「近」？

立ち位置は・・・１．２列？
射で硬直が若干ある点を踏まえて近より心持ち１歩だけ後ろだが、
ほとんど近として運用していい。
そもそもマシなので、威力がガタ減りする程単発威力もありゃしない
から、（カテ的）距離は気にせずに必要な時に当てれる位置にいよう。

役割は、カットや牽制、足止め。
とにかく、気軽に（というと若干語弊があるが）撒ける高ダウン射撃。
味方含めて、立ち位置優位や瞬間数的優位を数多く発生させれると
言えばわかるだろうか？

「おっと逃げるな！（ASダウン）へっへっへ、よぅし野郎共、囲め！ｗ」
（敵さんﾔﾊﾞｽと援軍）
「おっと、来るんじゃねーｙｐ！（ASダウン）へっ、そこで味方が嬲られるの見て・・・
おっと、テメーも来るな！（ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）　ハハハ！そこで見てろ！（クラコﾎﾟｲｽ）
お？それでも根性突貫か？！じゃあ俺が斬ってやる！（三連）
ぐはっ？！・・・ククク、俺を攻撃か。コスト160に釣られてていいのかぁ？（味方攻撃ｳﾏｰ）」

こんなカンジだろうか。
BR系じゃ、ここまで小回り利くやり方はできない。

78 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 23:07:43 ID:/WBbwCBi0

>>77
でも、最大のネックは10カウント越えるリロード時間の長さだよな。
普通に使えるとされる武器でリロード時間長いのなんだっけ。

79 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 23:35:07 ID:Ku+IQql70

>>78
上にも書いたが、Ⅰザクの役割は、カットや牽制、足止め。

つまり、クラコ・格闘（タッコー）とかで動ける間合いにいる事が
必要とされる。
で、それらで仕事してれば、気付けばアサルトのリロはあっさり
終わってたりするんだよ。

とにかく、射カテという概念は捨てた方がいい。
こいつは近だ。寒マシになったジムライホウを持った近。

確かに射の最大射程（垂れ流し距離）でリロ待ちしてる時は長く感じたが、
上記の仕事をこなしてる時にリロで困った事はほとんどなかったよ。
だから、ある意味このリロ時間はバソナムが悪い物でも喰ったのかって
思うくらい良バランスの羊羹がしてるｗ

インファイトが積極的にできない人間は、乗らない方がいいかもね。
射距離でチマチマ撃ってちゃ完全に空気になりそうだし。

80 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:04:12 ID:5EsokTeFO

バースト専用だね。

81 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:13:12 ID:lFskEhKoO

>>79
近の立ち回りなら近に乗ればいい
射であるメリットを生かせないなら射である必要はない

82 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:19:26 ID:2/eu0AZe0

１発約１秒で常時リロード
撃っても足が止まらなければ
おもしろい機体になるかもだけどなぁ
今のままじゃ近で同じ１６０ならＦ２、寒ザクのほうが使えるだろうし
Ａクラスでキャッキャウフフするにはいいんじゃね
見た目は好きな部類なのに残念

83 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:20:22 ID:vqWl1bFj0

>>80
ところがそうでもない。

射（BR)じゃ手数が足りない。
近（マシ）じゃ、手が軽すぎて完全に抑えきれない。

しかし、Ⅰザクアサルトなら、手数・カットダウン両面でカバーできる
スグレモノ！！！

これでアッチコッチで手間をかけさせやがる野良地雷共も相当フォローでｋ（ｒｙ

・・・書いてて少し侘しくなってきたが、嘘では無い。

84 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:34:41 ID:vqWl1bFj0

>>81
少しは内容を読め文盲。

お前の乗る射は、メリットを活かしてるんじゃなくて後方から垂れ流してるだけだ。

>>82
＞寒ザクのほうが使える
何かの冗談だよな？

>>81みたいな致命的なバカでは無いとは思うが、敢えて苦言を言わせてもらおう。

おめぇさんのその寒ザク、カルカン暴れしただけで使えてるとは言えねぇんじゃねぇかぃ？
突っ込んで暴れるだけなら前衛機ならどれでもできる。
それを以って使えると称するのは如何なものか。
Ⅰザクでもできる、つか下手すりゃ寒ザクより得意だぞ？

85 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 01:57:57 ID:2/eu0AZe0

>>84
カットや牽制、足止めだったら寒ザクのほうがまだ優れてるんじゃない？
メインのリロード中にカットするためにクラッコや格闘範囲に入っていったら
機動４まで出てないから言いきれないがコスト１６０レベルの機動性じゃ
カットされる側になるだけでしょ？

でオレが寒ザク、カルカン暴れしたとはどこから判断したのかな？
インファイトが積極的にってのとカルカン暴れはどう違うのか具体的に教えてください

あとＦ２はいいけど寒ザクが冗談な理由もお願いします

86 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 12:47:34 ID:n1Vuvz3zO

>>84番機
無理するな！

つか近マシの方が良いだろ
ゲラザクなら素ザクの方が良い

87 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 12:52:36 ID:9UWelpBF0

>>85
wikiに書いてあること（マシのダウン値）が本当ならちょっと俺も乗りたくないねえ
あと１トリガー撃って次が撃てるまでにエライ時間がかかるとかなんとか・・・

88 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 20:00:23 ID:iffu+CjqO

>>77,79
どちらも素直に近距離入れた方がいい気がする
ゲラザク選んで良かったって状況より
近選んで良かったって状況の方が多くないか?

89 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 22:53:20 ID:2Rb/8f0N0

>>85-88
近のマシはカットの時生半可な撃ち込みじゃ連撃止まらないのはわかるよね？

Ⅰザクの高ダウンマシ（アサルト）だと、ほぼ１００％ダウン獲って止めれるんだよ。
近扱いでってオヌヌメしてるけど、射だから射程もあるし、寒マシ系なんで
ばらけて余計にカットに成りにくい近マシより遠くもフォロー可。

コレだけでも相当なウリだと思うんだが。

【近マシカット】
やられ役　「は、早く！早くなんとかしろォォォォッ！！」
近　「た、倒れねぇよおぉぉぉぉ！！！（ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）」
やられ役　「ヒィィ、さ、最後まで喰らっちま・・・オゲェッ！（アボーーーン！）」

【アサルトカット】
やられ役　「た、助け・・・」
敵　「（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！）（ｽﾞﾀﾞｰﾝｯ！）ぐはっ・・・？！」
やられ役　「こ、これは・・・っ！！！」
Ⅰザク　「エ○ーズACT３・・・　　３フリーズ！！（ドォン！）」（違います）

今日もナイスカット連打で「ありがとう」貰っちゃったぜ？
援護した味方が獲物もキッチリ狩り返してポインヨもウマーだったし。
BRより威力はそりゃないが、マシ類の中では高威力だから、カット武器の
わりには点も結構入るんだよね。

>>87
単発マシ使った事無い？連射は利くよ。単発式だから、○連みたいに
弾が（自動で）ドバドバ出ないってだけの意味だから気にしなくていい。

>>88
例えば？

90 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 03:18:17 ID:3m3Hy7wVO

>>83
>>89
ＢクラスやＡクラスの底辺でワイワイやるなら好きに乗ればいいさ

BRで手数が足りないとか近ではカットが出来ないとか本気で言っているのか？
そりゃあBR垂れ流したり近で引き撃ちしてればそう言う結論も出てくるだろうが

91 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 05:05:08 ID:rrqsu4FRO

近よか多少遠くからカット出来るぐらいなら

黙って近乗って前衛枚数増やした方がずっと楽だとおもうが…

92 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 10:33:50 ID:dNDIUSwM0

>Ⅰザク

今のままなら残念という他ないが

その残念をどう化けさせるかを考える好き者がココにはあつまるんじゃないのか？

残念は残念で認めればいいとおもう、そんな事はみんな知ってるし何処のスレでも言ってる

長所が全くないわけじゃないんだし、そこを活かして勝つ立ち回りを研究してもらいたいもんだ

乗らなくても敵で出てきたら対応が違ってくるし

このスレをＲＯＭる価値はそこにあると思うんだが

93 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 15:19:21 ID:+mw+gmYkO

デジムについても語って貰いたい。
連邦少ないのかな？

94 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 17:14:16 ID:rrqsu4FRO

連邦版坊やザク

サブがハングレや一発ダウンのビームある分いくらか扱いやすい？

ミサイサやダム差し置いてまで出す必要性は薄い

現時点ではわざわざ選ぶ輩は大概地雷

95 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 19:01:45 ID:/I18426o0

千葉県 5裏？連合艦隊5
だかなんだか、文字がくずれてて読めなかった。
連邦、ロビン大佐

モアイ大宮 cthulhu 連邦大佐

どちらもダム以外選ばない落ちまくりの超地雷。
ひいたらすなわち負けを意味します。要注意！

96 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 19:48:59 ID:3m3Hy7wVO

>>95
おっと、ダリオの悪口はそこまでだ

97 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 20:40:51 ID:Q4JWNfY30

>>90
まぁ使ってもいないCクラスの雑魚は口先だけで好きに言ってれば？ｗ
＞BRで手数が足りないとか近ではカットが出来ないとか本気で言っているのか？
誰もそんな事言ってないから本気も何もないがねｗ

BR一発撃つぐらいの間にアサルトなら２箇所に撃てるし、近マシじゃ間に合わない
距離やタイミングの時にもカットが出せるっつってるだけだから。
BRで手数が足りてるとか、近でいつでも悠々とカットが間に合うような
格差マッチのタルい戦闘の時の話なんか、こっちはしてないからｗ

>>91
射は前衛ですよ？　それとも射で後ろから垂れ流ししかしてないの？
それは前衛でも後衛でもなく空気と言うと思うが。

>>92
ある程度使えてる立ち回りは書いたつもりだから、試してみてね。

98 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 21:00:11 ID:5lkmh6gyO

東軍だからのったことないんだが、前線でアサルトライフルの硬直は問題ないのか
実際しこたまマシンガン打ち込んでやったが

99 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 21:32:47 ID:Q4JWNfY30

>>98
地上に突っ立って撃ってたらそら動けんからしこたまマシ
撃ち込まれるだろうな。

性能・技術的にはBR扱う技能がいる。
BRとかと一緒で中途半端な射撃して外したら反撃食らうのは
ある意味当たり前。

100 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 22:36:07 ID:3m3Hy7wVO

>>97
はて、>>83に
＞射（BR)じゃ手数が足りない。
って書いてあるのは俺の携帯が誤作動を起こして表示いるのかね？

射が前衛？
確かに分類上は前衛に分けられているがじゃあ聞くが射だけで前線をあげられるのか？

バンナム戦では通じる戦い方なんだろうね

101 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 22:56:39 ID:rrqsu4FRO

FA大佐以来、ココで全レスする輩って
どうしてこう変なのしかいないのかね？

102 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:00:51 ID:xbpY1TMh0

>>100
つ国語の教科書

もうどのスレでもこんな池沼ばっか・・・。

読解力も無いアホは掲示板眺める前に本を読め。

比較としての口上の上っ面だけ見て本気で言ってると思い込むなんて
低能DQNはマトモな会話すら困難な様だなｗ　しかも自覚ナシｗ　性質悪ィｗ
文意ってわかる？

例えば、Sランク　８００ポイント　６落し　０落ち　の奴が居て、
「いやぁ、自分はまだまだ大した事無い未熟者のヘタクソですよ」
って言ったら、>>100はこの人を「未熟者のヘタクソ」として認識するんだよな？

自分の馬鹿さ加減が少しはわかったか？わかったら小学校から出直して来い。

＞射だけで前線をあげられるのか？
↑
あと、妄想癖もついでに直して来いｗｗｗ　これこそ「誰が何時言った」ｗｗｗｗｗ

103 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:11:11 ID:xbpY1TMh0

>>101
そりゃお前みたいな射を、いや基本技能すら語る資格も実力も無い
見るも無残な時空振動弾（核地雷すら生ぬるいｗｗｗ）野郎が
使える使えない（雑魚だから使えないしか言わないがｗ）を
エラそうに語ってるからだろ？ｗ　ロクに試しもせずに。

せめてもうちょっと検証してレポの一つでも上げてから語れや。

104 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:22:56 ID:3m3Hy7wVO

>>101-102
とてもお強いんですね
では動きを参考にしたいので立ち回りの動画なぞを上げてくれませか
何分、語学力がないので言葉でかかれるだけではいまいちわかりません

時報で対戦していただけるだけでも構いません

105 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:23:35 ID:kL+L09lX0

おーい、旧S・ライフルの話ばかりしてる所悪いんだが
ゲルGのマシって使えるのか？あと３Pで支給されるから使ってみようかと思うのだが・・・。

・・・・・なんだ、それとも
「ゲルGマシ使うくらいならライフルもて」
とでも？

106 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:28:13 ID:wLjyjIT20

>>105
想像してごら～ん
低コ相手に全弾入る前に敵がダウンするビームマシンガンを～

107 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 23:53:00 ID:kL+L09lX0

>>106
・・・・・・・・・・・・・。
《すまない》《後退する》orz
ただのロマン武装だったのか？
あ、ちなみに取ったらいきなり実戦投入する予定でしたよ。

　　　S　ク　ラ　ス　で　な　！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに外道　　　

108 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:02:09 ID:JF2rgHXG0

>>104
動画はどうしてるのか知らんから無理だな。
時報も確約できんから、お前さんの大隊・PN教えれ。
街したら相手でも味方でも花火で合図して見せてやっから。

109 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:02:16 ID:LpA7nIpH0

狙いは解るが。

6マシどころか、硬直機会の関係上、
３マシ相手にも不利でしかならん。

只でさえ連邦側はブルパ持ってるしな。
Aラン専用機体。ﾌﾟｹﾞﾗザク。

そもそも射撃で機動無いのは色々と応用が効かん。
サイサバズBでも乗っとけ。

110 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:03:33 ID:3m3Hy7wVO

>>105
＞「ゲルGマシ使うくらいならライフルもて」
こんなこと言わないよ

「ゲルG使うくらいならゲルググ使え」

111 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:12:07 ID:aD0IiK5p0

ゲルGマシでジムライフルより優れているところがどれだけあるというのだよ

112 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:13:30 ID:AeSmTxeD0

はじめまして
rev2からはじめたリアル少尉です

今日ホームの大佐にドムキャは地雷だから使うなと言われました。
ゲルＧもダメだと言われました。

どうしてこの２機は使わないほうがいいのでしょうか
有効な運用方法がありましたらご教授頂きたいです。

113 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:24:58 ID:JF2rgHXG0

>>112
＞ドムキャ
rev1中　→　rev2射　変更で射程が変わり、武装の特徴や利点が
グチャグチャになった機体の一つ。
全然使えないワケではないが、腕が上がるまでは安定して使えないと
思うので、腕が上がるまでは倉庫に保管しておこう。

＞ゲルG
上位機種のゲルググがあるので、ダメという奴が多い機体。
これまた別に使えない事はないのだが、ゲルググがあるなら
色々安定してるのでそっちに乗ろう。腕が上がったらどうぞ。

あと蛇足だが、そのホームの大佐は地雷濃厚なんで、適当に返事して
あまり相手にしないように。そいつのいう事鵜呑みにしてたら、おそらく
一生ヘタクソのままだから気を付けて。

114 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:30:00 ID:p5oVkWA1O

>>108
といっていつものように逃げるFA大佐であった

115 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:35:01 ID:JF2rgHXG0

>>114
どっちが逃げてるのやらｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:45:49 ID:AeSmTxeD0

>>113
ありがとうございます！

ですが所持機体はドム、ゲルＧ、ドムキャのみです
ゲルググは今申請中でもっていません…
高コストな点も気になってしまいます

みなさんに迷惑かけないように
トレモで練習してから乗ってみます。

117 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:51:56 ID:XTtDffQ80

>>115
どっちが逃げてるんだろうね
前のときから
動画もあげない
PNも出さない
時報にも参加しない
そのくせに実りのない脳内展開は自信満々に披露する

動画のとり方、あげ方がわからないって情弱ですか？
携帯でさえ動画が取れるこの時代に

118 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:55:15 ID:p5oVkWA1O

>>108
お前も晒すと言うなら自PN晒してやるぞ？

常識のある日本人ならPN出す必要があるのはお前だと理解するがな

119 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 00:57:57 ID:GLQ5BjoT0

ＦＡ大佐はスルーでＦＡ

120 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 01:05:28 ID:p5oVkWA1O

>>119
わかっちゃいるけど久々に屑が戻ってきたんだよ？
弄りたくなるじゃんｗ

121 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 02:13:39 ID:JF2rgHXG0

>>116
がんばってね。

そのホームの推定地雷大佐とか、口うるさい奴いない時は
ゲルGは一戦くらいは乗っちゃいな。
少尉ならまだ、マトモな神経の人なら許してくれるから。
実戦で乗らないと上手くならないから、トレモは程々でいいよ。

>>117-118
いいから早く自分の大隊・PN晒せよｗ

常識ある地球人なら、人にモノ頼む時は自分から名乗るのが礼儀ですよ？ｗｗｗ

毎度毎度名乗れもしない腰抜け脳内ネガティブ地雷がいちいち
突っかかって来るんじゃねーよｗ

それとダメならダメでレポ上げろってのも何度も言わせるなｗ
俺の実体験レポは同意を得られる部分だってあったが、検証もしてない
負け犬の脳内妄想遠吠えは同類が一緒に喚きに来るだけで中身ゼロｗ
バカの痴態の披露はもう結構です。

122 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 02:49:44 ID:p5oVkWA1O

返しパターンが全く変わっていなくてﾜﾛｽｗｗｗ
使えないと言うのは散々どこのスレでも出ている意見ですよ？
わからないならまとめてあげましょうか？
その使えないものも使えると言い張っているのだから証明するにたる材料を提示する必要があるわけで

だからお前がPNを晒すと言うなら俺も晒してやるよ
もっとも俺が晒したところで100%、お前は難癖つけて自分のPNは出さないだろうがｗ

いやー、ゴミグズのチョンを煽るのは楽しいねぇ
毎度毎度、奇想天外な意見が返ってくるｗｗｗ

123 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 04:30:06 ID:2oTMncMQO

とりあえず現状でゲラザクの事で騒いでいるとこ見るに

FA大佐は西軍区域か

124 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 06:58:07 ID:d6wLkM7x0

つーか>>81で終了じゃん。

125 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 07:54:21 ID:xqsia9mm0

66佐官メイン戦でも勝ちにいくなら射枠はひとつ、火力のある機体が基本だろ。
そこに近モドキの旧S入れられると困るわ。近枠をひとつ譲るくらいなら>>81だしな。
バーストで了解とれてるとか、階級から崩れる88なら一機入るのも解るが。

もっとも、バンナムの狙いはここで旧S持ち上げてる人の意見とそんなズレてないような気はするけどね。
旧Sと寒は勢力戦１回目でジオン勝利を見越したうえで、修正前提のまま支給したとしか思えないよ。

126 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 08:12:57 ID:fdHXwNVr0

>>121
取り合えず手前ぇが始めに名乗れや朝鮮人。
後、誰もお前のハングル全レスも期待してねぇから。

脳内妄想垂れ流しでスレ荒すだけなら帰れ。

127 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 16:24:32 ID:ah6s9e0CO

>>126
とドブ板チンピラが申しております。

128 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 21:40:59 ID:TgbAVbB/0

凄いなぁ。年いくつぐらいなんだろう。

129 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:01:49 ID:siWDqqQh0

>>122
＞わからないならまとめてあげましょうか？
ああ、ぜひまとめてくれ。まとめれるならなｗ
取りあえずフィーリングで「近でいい気がする」なんて理屈レスな
小ガキ生の　感　想　は使えないという証明に足る材料じゃない事ぐらいは
理解して提示してくれｗｗｗｗｗ

＞証明するにたる材料を提示する必要があるわけで
散々上げた使い方・利点にロクに触れずに何寝ぼけた事言ってるの？ｗ　盲目？ｗ
近でいいじゃん？ｗ　いい理由言えよｗｗｗ　近より良い利点をこっちは上げてるぞ？ｗ
射のメリット？ｗ　射のメリットが無いなんて何時言った？ｗｗｗ　つか射のメリット具体的に言ってみろよ誤魔化してないでよｗ

いやー、こういうゴミグズの単細胞生物を煽るのは楽しいねぇｗｗｗ
毎度毎度、チンピラの捨てゼリフのような何時聞いても代わり映えのしない
マヌケで惨めなレスが返ってくるｗｗｗ　黄金パターンってヤツ？ｗ

ま、基本に忠実なんじゃなくて低能過ぎて喚く事しかできないだけだろうがｗ

あと、いいから常識と礼儀を重んじるなら名を名乗れよ腰抜けｗｗｗｗｗ
いつまでウジウジ言い訳して逃げてんだよチキン野郎がｗｗｗｗｗ
名乗って欲しいなら名乗れ。これ一般常識だチョンヨ？ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
俺はお前みたいな路傍のウンコに興味なんか無いから、名乗って貰いたい
なんて思いもしない。だから名乗る必要も無い。おｋ？ｗ

揚げ足取りたいだけの卑屈なウジ虫がｗ
いつまでも引き撃ちチキンみたいなちょっかいしかかけれねーのかバーカｗｗｗ
そうやっていつまでもクソの役にもたたない『自称近の立ち回り』一生やってろｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

130 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:05:26 ID:qsNTQRgi0

ジム頭ロケラン使うならデジムの方が良くないか？

131 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:14:39 ID:h6F13Q3z0

今んトコ、デジムは格扱いで乗ってるかな
ってゆーかー昔のジムバズでカルカンする感覚？

突っ込んで敵中塩素を散々切りまくり
恐れをなして逃げ去る瀕死の敵を280ｍ先まで果てしなく追っていくバズの弾

これで装甲ガン振りも活きるってものよ！（マテ

132 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:22:45 ID:ah6s9e0CO

>>129
>>127

133 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:27:07 ID:siWDqqQh0

さて、カスを煽るのはこれぐらいにして。

>>60
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
>>74
>>76
>>77
>>78
>>79
>>80
>>85
>>86
>>88
>>89
>>91
>>92
>>98
>>99
>>125

Ⅰザク（S）議論でマトモに語ってそうなのを選別。
何か言いたいなら　具　体　的　に突っ込もうや。

「近でなきゃ困る」っていうのが多そうだが、何　が　困るか言いなたい。

134 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:34:52 ID:aD0IiK5p0

今日のNGはsiWDqqQh0か

135 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 23:44:34 ID:VLsJjz7J0

>>130
ジム頭のロケランに比べたら
ダメージ低い
歩きに当たらない
リロード長い
HP低い
で、代用にはならないな
まぁ、せめてもの救いはコストが安い所だけだ

136 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:13:03 ID:Iq2oPLfFO

>>134
残念ながらもう変わってしまったがな

キムチお得意の粘着アンカーktkr
この執念だけは凄いなと毎度毎度おもうよ

で、100%お前は逃げるが俺がPN晒したらお前も晒せって意見に対する回答は？
旧(Ｓ)の産廃云々は今からPCでまとめてやるよ

137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:31:32 ID:ghuqu/A/0

>>136
＞で、100%お前は逃げるが俺がPN晒したらお前も晒せって意見に対する回答は？
ああ、晒してやるよｗ（ﾆﾔﾆﾔ

これでいいか？ｗ　　さ、今度はお前が応えろよ？ｗｗｗ　（ﾆﾔﾆﾔ

＞旧(Ｓ)の産廃云々は今からPCでまとめてやるよ
ああ、そうそう。
一体どのクラスでどの程度試行したのかもちゃんと書けよ。
脳内妄想なんかまとめられても意味無いからなｗ

こんな短期間で産廃扱いできるって事は、さぞかし幾多もの試行を
されたんでございまチョンなぁｗｸｹｹｹｗｗｗ

別に無理せんでもレポレスの中身に普通に意見すりゃいいんだがねｗ
せいぜい恥かかないように頭捻って作れよｗｗｗ

138 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:38:01 ID:Iiu1hEToO

被せられてもダメ低いから正直いらんよ

139 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:44:19 ID:Iq2oPLfFO

>>137
機動警察ＹＡＺ８
ジオン軍
ＵsaＭＭ中将(中将)
いつも通り逃げるんだろ
ﾆﾔﾆﾔ

140 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:07:06 ID:JkOcjdt60

きわめて単純な話

「使える」証明は簡単だが「使えない」証明は困難
まず「使える」証明があって、それに対する反証をする以外では不可能と言っていい
そして今の時点でゲラザクが「使える」証明は提出されていない
よって今の時点で結論を出すならゲラザクは要らない子
異論を出すなら証明動画が必要
それかもっと待って「使えている」実例が一般に広がるのを待つべき

ジオンの高コ編成がいい例
あれは後者の手段で有用性を証明して見せた
絆については心当たりが無いがカードゲームなんかだと
前者で証明した例も少なからずある(某国史大戦の馬鹿連環とか)

141 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:25:06 ID:E7OuzNiH0

旧(S)が使えない点をまとめてあげるよ

1.使い勝手の悪いアサルトライフル
威力と弾数の割りにリロが長い
発射時に硬直が発生する
よろけはとりやすいがバランサ蓄積が高いから味方の支援には向かない
QSも出来るが中バラ以上じゃないと三連撃が決まらないしそもそも射撃機が狙っていくものではない

2.バズーカ
弾数とリロからAR以上に空気になる
メインとサブにBZが装備できるロマン程度にしか価値がない
射のメインバズについて語るのがそもそも

3.低コスト
低コストだけあって機動性が低い
武装の特性上、射撃のチャンスを生かすためには高い機動力が求められるがコスト相応の足回りしかない
そもそも前線をあげるわけではない射撃機が落ちることを念頭に入れた立ち回りは不要
よってコストが低いというメリットは生かせない

同コスト帯の近ではデザク以外に耐久値でおとり
装弾数の少なさリロードの長さから弾幕を展開することも出来ない
どっかの馬鹿がメインリロ中は近距離の動きといっていたがそれもこの耐久値と機動力ではたかが知れる

使えないことの証明なんてそもそもナンセンス
普通は使えることを証明するもんだよ
使えない証拠？四落ちでもする動画あげればいいかｗｗｗ

142 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:29:22 ID:E7OuzNiH0

>>140
それはFA最強説のころから言ってあげてるんだけどそいつの脳内妄想が証拠として毎度あがってくるんだよ
ちなみにそういう否定を証明することを「悪魔の証明」というんだよ
宇宙人や幽霊がいないことを証明するのと同じだね

143 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:43:36 ID:Iaiy0QHR0

ID:ghuqu/A/0
お前他スレにマルチすんな。迷惑

144 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:59:15 ID:Iq2oPLfFO

>>137
全員の予想通り逃げたなｗｗｗ

145 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 02:00:12 ID:Pqmpdo6iO

結局PN晒さないしな。逃げる気満々のチキンチョンが

146 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 02:13:58 ID:AHnarjxp0

>>137
「自分のPNを晒すとは書いてない」とか言い出しそうだな。

147 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 02:35:08 ID:Iq2oPLfFO

色々なスレに俺の情報が貼られてるｗｗｗ
俺も一躍有名人だなｗ

この陰湿な行動、さすが半島人は違うな

148 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 02:59:26 ID:uuZVUZaaO

予想通りの行動にワロタｗ
流石はFA大佐ｗ

149 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 03:24:45 ID:HTKxFLb0O

>>137
ただのカスだな。
これでやっと平和な射スレに戻りそうだよ。

150 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 04:49:27 ID:wyq7eYdl0

本気でﾃｨﾝｶｽ極まり無かったな。

基本的には
ダム・爺、ゲル、ゲルキャ、両軍サイサを
詰めて行った方が良くないか？

↑以外は、『ネタとして』ね。
異論は全く認めない。

151 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 07:23:59 ID:Ut5xeaHg0

ちなみに、ゲラザクの拠点攻撃力はどんなもんなんだ？

試した奴はいるか？

152 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 08:01:28 ID:AHnarjxp0

アサルトは普通のマシンガンよりちょっと多めに削れる程度。＞拠点
44タッコーサブ併用でも落とし無理。

153 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 09:29:46 ID:Iq2oPLfFO

>>151
ザクバズはそれなりに削れる
が、狙っていくものじゃない
44バンナムなら一回は落とせる程度
サブバズは試さなかったな
ミサポは気持ち減る程度

両バズタックル併用ならバンナムで二回落とせるかもしれん

154 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 22:10:18 ID:JkOcjdt60

>>150
性能限界を比べるような試合だと無理だが
FAも手数の多さから平均的なSランクなら有用かと
ジオンは…無いな

155 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 22:18:32 ID:xrOcCYa40

>>141
よぉバカタレｗ　元気か？ｗ
街角アンケート・１００００００００人に聞きましたｗ

DQNの>>141が正直に自分のPNを晒すか聞いて見ましたｗｗｗ
１．正直に晒す。　０人
２．他人のPN、もしくは存在しないPNを語る。　１００００００００人

この様な結果になりましたｗ　当然だなｗｗｗ
見知らぬヨソ様に迷惑がかかるといけないから、本人確認の意味を込めて
告知しておいてやったぜｗ　確認が取れるまで待ってなｗｗｗ

あ？ｗ　逃げる気だろだって？ｗ　さぁ、好きに言ってれば？ｗ
１００％逃げるに決まってるんだろ？ｗ　予想通りでヨカッタネ！ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

しかし、クズが反応したスレが下士官クラスのスレばっかだったにはワロタｗｗｗ
Aクラスの雑魚ばかりが突っかかって来てる証明だなｗ

156 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 22:35:59 ID:Y4X7vvvA0

脳内に1億人もいるキジルシが涌いたと聞いて。

157 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 22:55:09 ID:+O2WnshB0

>>141
で、まとめとかエラそうに言って、結局そのザマか？ｗｗｗ
俺はガキの感想文はイラネって言ったハズだが？ｗ

＞威力と弾数の割りにリロが長い
・>>67
・BRと同様の硬直を取れば、約２０×３ダメ。
バズ：６５
白砂Ⅱ（ｺｽﾄ240）BR：６０
ダムゲルBR【最長】：８５　コスト比較するならこのダメの６割（５０ちょい）が
適正だがそれを十分上回る。
・ゲルビリロ　９ｃｎｔ／１発（85ﾀﾞﾒ）、　アサルト　１２ｃｎｔ／１２発
同等以上威力分（４～５発）に換算すると、アサルトは　５ｃｎｔ／５発（100ﾀﾞﾒ）
常時リロの安定性以外では勝っている。

＞発射時に硬直が発生する
ＢＲも一緒。

＞よろけはとりやすいがバランサ蓄積が高いから味方の支援には向かない
蓄積低くて都合がいいのは子供サッカー時のクロスファイアｗだけ。
射撃カットの成功率の高さは十分支援と言える。

＞QSも出来るが～
高ダウン弾でＱＳやる事自体が基本的に間違い。
射撃オンリーｏｒ格闘三連オンリーが当たり前。論外。

158 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 23:37:38 ID:+O2WnshB0

>>141
バズを奨めた覚えは無いんだが、一応。

＞弾数とリロからAR以上に空気になる
アサルトが優秀なんでアサルト以下というのは否定しないが、
４ｃｎｔ以下／１発（７０ﾀﾞﾒ）という算数ぐらいは頭に入れておこう。

＞メインとサブにBZが装備できるロマン程度にしか価値がない
浪漫は大事だ。

＞射のメインバズについて語るのがそもそも
Ⅰザクメインバズを他の射バズと同列に扱ってる時点で既におかしい。
弾速が速く、誘導しない。みんな大好きＢＲの特性と一緒なんだが？
弾速はＢＲにやや劣る様だが、硬直は取れるレベルだしバズなのでやや
判定が大きい。

＞機動性が低い
何でもいいが、この理屈の極論では低コスはまったく攻撃が当てれないという
意味不明な結論に達してしまう。しかし、現実は十分硬直ぐらい取れている。
高コス機動力は、基本「余裕」があるだけで「必須スペック」では無いという現実に、
ガチ厨はいい加減目を逸らさない様にすべきである。

＞そもそも前線をあげるわけではない
勝手な偏見である。
手数が出せ、コストと比較して火力があり、三連撃が解禁されている今の射カテの
低コスト機が、前線押上げ役の一角を担えないワケがない。
ムダ弾をばら撒いているのが前線を上げている、などという地雷思考をしている
人間の典型的なカン違いである。
できるかできないか、問われるのはそれだけ。
射カテはできないやらない、などとは思考の停止した耄碌人間の台詞である。

159 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 23:51:44 ID:JkOcjdt60

>>157
射撃として比較したいならコストは無視した方がいいぞ
あとBRのように硬直を丁寧に取って行く機体の火力の評価は
１．ダウンするまでのダメージ量(一回の硬直で取れるダメージ量)
２．一区切りの戦闘(20～30カウント)で取れるダメージ量（常時リロは弾数に+1～2）
で見とけ
次の発射まで間隔が空く場合ダメージ/リロードで見る意味はほとんど無い

>>141の評価は恐らく近距離の延長上(長射程のMG)の機体に対する評価だな
この場合は弾幕を張った場合の効率として
威力×弾数/リロードの式が出て来るし
ダウン値のコントロールや射撃と格闘を絡めた戦術が必要になる

160 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:03:09 ID:DLC5CzAY0

>>140 >>142
あと、おバカの悪魔の証明厨にも言っておくが、証明はできる。

なぜなら、ＦＡ（今はもう認められてるっぽいが）もⅠザクも、
宇宙人や幽霊と違って「存在している」から。

錆びたナイフが切れないと言うのなら、試しにモノ切って切れない事を
見せるのは　簡　単　。

存在しない（かもしれない）ものの証明ではなく、キチンと存在しているものの
事象の証明に関するモノだから、まったくできないとは言わせない。

>>141みたいにワザと悪い結果を出すインチキ野郎がいるから無理です、
っていうのならわかるがなｗ

わかったか？　根本的に引っ張り出してくる（屁）理屈が間違ってんだよ。

証明できないんじゃない。証明しようとしないセコイカスがいる、ただそれだけ。

161 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:13:56 ID:yA2B81AbO

ゲラザクしか持ってないんだろうな、この馬鹿は

で、4月以降はデザクで騒ぐと

162 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:13:59 ID:DLC5CzAY0

>>159
む、真面目な意見だな。
おまいさんに対する中傷は撤回する、悪かった。

もちろんＢＲの常時リロが劣ってるとは言ってないぞ。
①はともかく、②に関してアサルトは『多数に撒ける余地』で
必ずしもＢＲより結果が劣るとは限らないと思うよ。

近に近い、とは言ったが、あくまで例えなんだから>>141みたいに
カテイメージに縛られてる様じゃ、真の立ち位置は見えてこないと
思うがね。

163 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:16:22 ID:YoY27tjl0

('A`)仲良くしようよ・・・

164 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:16:56 ID:vOekN8L2O

>>160
聞くまでもないが馬鹿だろ？

＞宇宙人や幽霊と違って「存在している」から。
存在の証明じゃなくて使えるかの証明の話をしてるんだろ？
なら、この場合は
宇宙人がいる→旧Sが使える
宇宙人がいない→旧Sが使えない
となるんだがなぁ
どからどう比較すれば旧Sが存在することが出てくるんだか
日本語が不自由な方なんですね

165 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:19:40 ID:1Op9DXvf0

>>160
>錆びたナイフが切れないと言うのなら、試しにモノ切って切れない事を
>見せるのは　簡　単　。
これは「ある物がある状況下で使えないことの証明」に過ぎない
例えばゲラザクがガンタンクと拠点撃破競争をして勝てない証明ならこれで足りる

実際は「どのような状況下でどんな方法を取っても切れないことの証明」が適応する
例えばゲラザクで2落ち0点の動画があればお前は満足するか?
同じクレでゲルググでS取ってる動画とセットなら認めるか?
使い方が悪いと判断するだろ、あるいは編成が悪いかも知れない

必要なのは
「どんな編成で、どのMAPで、どんな使い方をしても弱い」
ことを証明すること(つまり絆で考えうる全ての編成、MAP、行動を取る必要がある)
対して使えることの証明は
「ある編成で、あるMAPで、ある使い方をしたら強い」ことを証明したらいい
つまり使える事例を一つ示せば済む

166 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:26:00 ID:vOekN8L2O

追加
FAが使えるのはバージョンアップという大幅修正があったから
前Rev.で使えた赤蟹、ギャン、ジム改、EZ８などが今は使えないのと同じで根底が変われば評価は変わる
だけど前Rev.で使えていたことは変わらないし、FAが使えないのも変わらない事実

167 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:26:43 ID:DLC5CzAY0

>>163
('A`)そうしたいんだが、チンピラが因縁つけてくるんでなぁ・・・

例えば見ろよ、>>164の惨めさを・・・

宇宙人がいる　≠　旧Sが使える
宇宙人がいない　≠　旧Sが使えない

ってのを指摘してやったのに、まるで理解できてねぇ・・・

コイツ、自分が
　ガソリン　→　油
　サラダ油　→　油
故に、『サラダ油で車はギュンギュン走る！』って言ってる事に
気が付いてないんだろうなぁ・・・。

こんなのに絡まれてる俺の身にもなってくれよ・・・ｗ

168 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:29:59 ID:1Op9DXvf0

あと断っておくと俺自身は動画は必要だとは思ってないし
今の時点でゲラザクが弱いと判断はしてない

今の時点で言える＋大事なことは
・ゲラザクの有用な利用法は確立されていない（使えるかどうかは関係ない）

本当に必要なのはゲラザクの使い方とその強みの説明
聞いて興味を持てば試す奴は出るし、本当に強ければ広がる
雪山ガンキャとか動画の紹介も無くあっと言う間に広がったよな(成功例は少なかったが)
あれは戦術が具体的かと強みが明確だったから
同じ程度に具体的かつ明確な利点を示せば勝手に広がるよ
むしろ動画で認めさせる方が難しい（革新的な戦術は別）

169 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:41:13 ID:IDqd8FuS0

>>167-168
どんなに言葉を取り繕うがお前がゴミなこともゲラが使えないことも変わらない。
>>137の話に>>139がとった行動に対してお前がとった行動は朝鮮人もびっくりするぐらいの下劣な行動

一端に意見を述べたかったらまずは同じ土俵に立てば？

170 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 00:44:31 ID:DLC5CzAY0

>>165
＞つまり使える事例を一つ示せば済む
済まないってｗ

相手が地雷だったとか、難癖付けてなかなか認めようとしないだろうよｗ

誰もが認めて文句を付けない、有名プレイヤーを敵味方全員に配備して
結果出すとかでもしないとｗ
それすら、「ＰＣで加工ｗｗｗ」とか言いそうだしｗ

高得点やリザルトトップぐらいなら、デジカメで取ってきても・・・とか
思った時期もあったが、↑の理由で「なんでＤＱＮ相手にそこまで
してやる必要がある？」　って結論になってな。

だからもう、使えないカスは氏んでろ、腕に覚えがあるならチャレンジ
してみてね、ぐらいしか言えん。

>>166
バージョンアップ前だ、使われ始めたのはｗ
それより、バーうｐで更に使える様になったのに旧イメージ引きずって
使いもしないで「使えない使えない」と喚いてるアホの方が多かったんだけど？ｗ

あとテメーの例にジム改が入ってる時点でドシロウト丸出しｗｗｗ

適当ほざくなマヌケ

171 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 01:02:13 ID:DLC5CzAY0

>>168
まとめ　→　>>133
よければ見てくれ。議論になりそうなのと使い方など。

>>169
＞同じ土俵に立てば？
ずっと立ってやってるんだが？ｗｗｗ　まだわからんのか？ｗ
下劣で腰抜けな中身レスのクズ野郎に相応しい応対してやってんじゃん？ｗｗｗ

名乗りがホンモノなら、腰抜けぐらいは抜いてやってもいいがｗ

ありえんがねｗｗｗ

そうそう、ホンモノだっていう「できる」証明してくれよｗ
こんなトコで名乗ったってなんの確証にもなりゃしねぇからなｗ

どんなに言葉を取り繕うがテメーのその三文芝居の偽善者っぷりじゃ、
テメーがマトモな証拠にゃなりゃしねーしｗｗｗｗｗ

「とにかく使えないんだい！」
「とにかくお前はゴミなんだい！」

ハァ・・・ｗｗｗ　まず、せめてサルの脳ミソでも搭載して来たら？ｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 01:15:54 ID:osBa/JTy0

そもそも
・アサルトもクラッカーもリロードが長いため弾切れで手が無くなる。
　近のマシは遅くても８カウントあればリロード完了。前線で踏ん張ることが可能。
　近の仕事は前線維持～前線上げであるから、似非近なら【近で十分】となる。
・想定している状況が非常に限定的。その状況でさえ真後ろからでも撃ち抜けるＢＲで十分。
　というか、前線で下手に目を逸らせば斬られる。
・近のレンジは連邦側も優秀なのが揃っているため【そのレンジで硬直を曝すのは莫迦】

まあ、ぶっちゃけ、理想論だけで言えば

　ジ　ム　キ　ャ　や　ザ　ク　キ　ャ　で　前　線　維　持　で　き　る

になるからねぇ…
（近づいてきたらクラッカｏｒ芋、弾切れ時はパンチで似非近）

それと、自分の記憶が正しければ最初期のＦＡて【格闘はコストアップのＢＲ】じゃなかった？
だからパンチが支給されるまで結構悲惨だったと記憶しているのだけど。

173 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 01:41:13 ID:HUB7ESLG0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|このｶﾃは終了しそうです　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧＿∧||
　　　（　´∀｀,||
　　　（　　つΦ
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

174 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 01:47:21 ID:DLC5CzAY0

>>172
＞似非近なら【近で十分】となる。
つ>>77
ちょっと「近？」が先行してしまっているが、あくまで
「射ＢＲとは立ち回りが違う」
「近とより混じる方がいい」
とかのイメージで言っただけなんで、あまり無理に近と同様にしようと
しないでくれ。

全武装でカットダウン等瞬間枚数有利を多く作って「近を活かす」役。
「近」自体になるワケじゃない。

ＢＲ機は激しい動きには狙いが付け難く前に出るにはもったいないコスト。
「味方を斬らせて骨を絶つ」　機体。
Ⅰザクアサルトは多い出玉ｗと低コスならではの緊急前ダッシュ当てなどの高救命で
「自分を斬らせてもいいから助けた味方が斬る」
＋「射の運用も結構いける」　機体。

＞近のレンジは連邦側も優秀なのが揃っているため【そのレンジで硬直を曝すのは莫迦】
正直レンジは関係ない。【硬直を曝すのがそもそも莫迦】ってつもりでいなきゃ。
何乗ろうが。あと、>>65　な。相手が寝っ転がってりゃ、何も怖くないよｗ

＞ＦＡ
パンチ出ようが、初期ＦＡで格闘距離に詰められる事自体が間違い。
にわかが「コスト上がらないｗｗｗ」「格闘あり升ｗｗｗ」ってＦＡ使う時に
言い訳程度に付けてただけ。
初期ＦＡの武装は、支給時の３点セットがベストだった。

175 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 02:57:32 ID:GLUu+t870

>>174
君が考えてる状況は常に枚数有利を作ってないと成り立たないように思えるのだが？
２ＶＳ２、２ＶＳ３で味方が斬られた時アサルトでカットしようとしたら
射撃硬直のせいで確実に射撃ないし格闘をくらうだろう
都合よく建物などで毎回硬直隠せるってわけにもいかんしなぁ

「近とより混じる方がいい」立ち回りの射程距離だとアサルト１発の威力１０もないんじゃない？
そもそも160コストの機動性でそんな立ち回りを維持し続けるのは難しい
ジムカスぐらい機動性があればそういう立ち回りも生きてくるんじゃない？
ダウンとったり格闘いったりはしないけども

リロードに関しても常時リロと撃ち切りリロじゃ安定性ってだけで片付けれないでしょ
同じ撃ち切りリロで同じように硬直を取ってよく使われる？(てた?Ｇ３と比べるべきじゃないかな？

君が述べてる立ち回りなら>>84で冗談と言った寒ザクのほうが
射撃硬直がない点やダメージ的にもリロードを含めた弾数的にも
まだ優れていると思える

ほとんどが最良の状況や機体の長所ばかり述べているようだが
最悪の状況や機体の短所も照らし合わせてそれでも使えるってことを証明して下さい

後いい加減コテ付けてはいかが？
Ｉザクアサルト大将とかオススメなんだけど

176 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 06:09:05 ID:Ig5ObQ1k0

>>175
まさかコイツがSランとか悪夢の他無いんだがｗ
まぁ、今時なら充分ありえるがな。

色々な意味で産廃プゲラ野郎に構うの止めようぜｗ

177 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 06:40:24 ID:uKIHnZQkO

まあそんなことより、FAって機動2リミッター解除(バルカン装備)だとどれぐらい動けるのかね？
いやもちろん足枷ついてもミサイル持った方が強いのはわかるけど
なんとなく本気出したFAの機動力が気になった

178 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 06:54:24 ID:osBa/JTy0

>>174

＞「射ＢＲとは立ち回りが違う」
＞「近とより混じる方がいい」

ヒント：射は一撃の重さが売り。近は前線維持～戦線上げが売り。

＞「味方を斬らせて骨を絶つ」　機体。

お前さんが典型的な射厨だからといって、他の射を同列に考えちゃあかんよ。

＞「自分を斬らせてもいいから助けた味方が斬る」

ザクで十分。むしろ【ザクで囮になる】方が安いし叩けるし十分だわな。
また、同コスト帯の近もＱＳのダメージは上。

＞【硬直を曝すのがそもそも莫迦】ってつもりでいなきゃ。

その硬直を近のレンジで曝すのをお前さんは是としたわけだがね。矛盾しとるがな。

＞相手が寝っ転がってりゃ、何も怖くないよｗ

無敵時間を利用して詰め寄ってくるのはなぁに？
近のレンジは格も生きてくることを知らんのかね？

＞パンチ出ようが、初期ＦＡで格闘距離に詰められる事自体が間違い。

昔は接近が容易だったわけだがね。何故産廃扱いされたのか、使ってみて分からんかったの？

179 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 07:56:26 ID:LJVouc7Y0

>>178
もう良いじゃねぇかｗ
チョンコロの精神は屑そのものだったが、
ﾌﾟｹﾞﾗ自体は初期モードだから仕方が無い。
VerUPの修正次第。

ＦＡの頭パンチはどうだろ。
奴の問題は『異様な消費量』だから、
機動に振っても左程上がるとも思えん。

長い目で見たら装甲の方が長距離移動早かったりｗ？

180 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 08:19:38 ID:vOekN8L2O

産廃なのはゲラザクじゃなくてID:DLC5CzAY0だったってオチ

181 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:29:10 ID:oy2h/ntMO

>>92が一番まともな意見を言った！！

あと、スレに書き込むすべての意見も書いた人も射カテの運用に助力していて、絆のプレイの活性化に繋がっている。

悪いのは使いもせず、検証もしてないのに店内バーストで駄目と決めつけ機体を強制したり、戦略をワンパターンしか認めないような
自分の脳内世界を他人に押し付ける自己中な常連将官だ。

勝つ気で使いやすいなら好きな機体を使うのが一番。

残念ザクでも、なかにはどの機体よりも相性がよくて動ける人もいるだろう。

そういう人『達』がさらに腕を上げ、活躍するために意見をだしあう場であり
まったく使う気が無い奴も、その意見をROMすることでマッチしたときに動きやすい活躍させてやれる連携がとれて勝利につながることになるのだから。

なにが言いたいかと言うと
『ホームの自己中将官は楽しくマッチしてるとこに割り込んできて愚痴ばかりで空気を壊してることに気が付け』と。

長文駄文申し訳ない

182 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:35:13 ID:LJVouc7Y0

>>181
Aランクの発言はＡランクでやれ。

検証する以上は勝つ為だ。

183 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:41:06 ID:yWcuNpmr0

tes

184 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:41:47 ID:MHEfSfSSO

機体の評価条件があいまいなので具体的に条件を整えて見る
66、NY、3アンチ2護衛同士
射ならアンチ側が一般的だろう(護衛が出来るって人もいるが敷居が高いと思う)

タンクサイドは拠点落ちるまでやってトントン～200程度の損と仮定
(同等相手のタンク+2対3だと上手く行ってこの辺りが限界だろう)
アンチ側で200以上の優位を取れば勝ちが見える試算
拠点を落とせず損害だけが重む失敗ケースもあるがここは除外
連邦側は160+200の落ち前提の護衛か
200+280または280+280の片落ち前提が考えられる
これを相手に200以上のリードを安定して取るのが目標

こんなところでどうだろうか

185 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:43:39 ID:L+/JDBs50

>>176
勢力戦をやったバンナムの意図・・・・・
今なら少しわかるかもしれない・・・・・
来週は連邦にも似たような奴が急増するんだろうな

186 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 10:45:53 ID:oy2h/ntMO

AとかSとかやなくて絆全体の話しだ

勝つために検証なんて語るまでもなく当たり前だ

俺の文が悪くて読み取りにくいのは詫びるが、あまりにも文章の理解度が低かったのでツッコミ、

187 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 11:02:00 ID:LJVouc7Y0

>>186
文章以前にage厨のBランは帰れ。
誰もお前等の自由の権利なんか求めちゃ居ない。

産廃は産廃。それは認めろ。
『ネタとして』、『A（ｱﾎ）ランクの戦いで』なら存分に言え。

『ガチ』だよとか血迷い事抜かすから荒れる。

188 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 11:05:34 ID:uKIHnZQkO

使う意味がないものを使いやすいって、それなんの役に立つの？

189 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 11:36:22 ID:L+/JDBs50

とりあえずゲラザク乗るならダメージソースじゃなくて
プロガンとか陸ガンの目をそらすデコイとしてなら・・・・・・
いやもたないな・・・・・

190 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 12:10:02 ID:qhlURVTKO

未だにザクⅠ（S）の運用のしかたがわかんね……
アサルトは距離半端だし段幕張っても足止まるしリロード遅いし
バズーカは誘導糞だし

191 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 12:28:02 ID:vOekN8L2O

>>190
FA大佐様(笑)に教えを乞うんだｗｗｗ
ゲラザクは他の近や射を押し退けてまで選ぶほどの超性能らしいから

少なくとも今は『運用しない』が運用方だな
ゲラで出来ることは全部、他の機体がそれ以上に出来るから
落ちない運用が前提の射で低コのメリットなんて皆無だし

192 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 12:32:57 ID:IVC9AXJrO

落ちないが前提つうても落ちるときは落ちる。
それを考えない輩はＦＡ大佐なみの考えを持ってるから注意しよう。

193 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 13:34:22 ID:MHEfSfSSO

>>188
議題が無いなら話すのは良いと思う
・最強の編成にプゲラが入る
・プゲラ入りで出来るだけ強い使い方を考える
前者は結論、後者は議題
無駄である遊びの一環で無駄な議論したって構わないんじゃね?
何より編成を制限出来ない野良に取って考えるだけ無駄な機体は無い

194 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 15:52:38 ID:xM3yCKSqO

ゲラザクの使い方、
一機の格押さえながら
タンクに絡んでるアンチを押さえる

またはアンチに絡んでいる護衛を2機押さえる

195 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 17:14:08 ID:yiHYI5LGO

>>190
ｹﾞﾗｻﾞｸはﾗｹﾊﾞｽﾞ支給で化ける。
それまではﾄﾚﾓ籠もりだな。

196 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 17:22:29 ID:MHEfSfSSO

>>194
2機同時に押え込まれる護衛って何?

197 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 17:29:47 ID:vOekN8L2O

>>192
落ちるときは落ちるがそれを想定して話したら始まらないだろ？
それは２アンチが１護衛にどっちも落とされ拠点も割られることも想定しろってことになるぞ

>>194
つまり相手が弱くないと意味がないと

198 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 02:22:13 ID:Sy2gmM550

今日はＦＡ大佐いないの？
残念

199 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 15:09:09 ID:U61wfmmeO

あ、ありのままおこったことをはなすにょろ…
ゲラザクの武装欲しいからトレモでメインザクバズが威力高いから使ったらレベル低のバンナムにすら余裕でかわされたにょろ……
誘導低いとかそんなレベルじゃ（ry

200 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 17:03:05 ID:W8OjsvSIO

>>199
避けたわけじゃなくて
外れただけじゃないか

201 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 17:19:49 ID:U61wfmmeO

>>200
ちょこざいにもダッシュで回避されたんだぜ
もう格闘武器の代わりに使うぐらいに接近してぶっぱなしてるわ
ラケバズとサブバズ早く欲しいです

202 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 20:40:36 ID:s5OsMOH1O

>>201
当てられないと当たらないは違う

ゲザクは当たらないでいいと思うがｗ
そんなまともな神経じや実戦で乗れないような機体を育ててどうするんだい？

203 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 21:25:45 ID:U61wfmmeO

>>202
Ｗバズーカっていうネタにしかならないような事をして永久封印

204 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 22:01:19 ID:s5OsMOH1O

>>203
ロマン装備ですね、わからます
八機全員Ｗバズの祭りとかならしてみたいわｗｗｗ

205 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 22:23:17 ID:MlufF0U00

また使ってもいないアホがＷバズがネタとか言ってんのか。

206 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:11:56 ID:s5OsMOH1O

>>205
ゲザクを実戦に出すほどのアホではないよ

207 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:15:24 ID:MlufF0U00

>>175
＞射撃硬直のせいで
これ言う奴多いけどさ、じゃＢＲ使う時どうやってんだよｗ　って言うぞ？ｗｗｗ
射撃硬直の出る武器は浮いて撃つのが基本。よっぽど大丈夫だという確信が
ある時以外、地上で突っ立って撃つワケねーだろｗ
＞そもそも160コストの機動性で
んー、wiki見るとゲルとほとんど硬直変わらんなー。
ブースト回復は何か優秀みたいに書いてあるし。
スピードか？　別に格段遅いと感じたりしないし不自由もしてないんでわからんなぁ。
＞Ｇ３と比べるべきじゃないかな？
ジオンにＧ３は無いんだがｗ
まぁ取りあえず火力計算（弾数・リロ・威力・コスト率割）はしてみたが、ほぼイーブンと出た。
ＢＲ機で回転率が多弾武器と同等とはなかなか優秀ですなＧ３.
＞ほとんどが最良の状況や機体の長所ばかり述べているようだが
文句つけてる全ての奴らに言おう。「ｵﾏｴﾓﾅｰｗ」

>>178
ヒント：ⅠザクはＢＲ機でもなければ、近でも無い。
（ま、ザクバズ（メイン・サブ）で一撃の重さって役もできるがね）
＞＞「味方を斬らせて骨を絶つ」　機体。
これはお前らハイエナ厨の戦い方をオブラートに包んで表現してやっただけなんだがｗｗｗ
悪いけど俺は必要時に前に出れる射乗りなんでカン違いしないでねｗｗｗ
＞近もＱＳのダメージは上。
>>175　＞確実に射撃ないし格闘をくらうだろう
そんな乱戦でＱＳフルで入るってどんだけゆとりランクの話してるの？ｗｗｗ
Ⅰザクは危なそうな時は高威力マシ：アサルトで突っ込まずにカットできるんだがｗ
＞無敵時間を利用して詰め寄ってくるのはなぁに？
無敵時間で詰められる距離ってｗｗｗ　お前、近乗りとしても立ち回りがクソだわｗ
叩き合いの消耗戦しかできない落ち前提のカルカン厨なのがバレバレｗｗｗ

>>182
トレモで揃えるしか脳の無いカスが検証とか笑わせるｗｗｗ

208 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:22:25 ID:s5OsMOH1O

あぁ、チョンかと思ったらやっぱりだったか

209 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:31:49 ID:lWEu97SK0

>>189
腕が悪い

>>189
＞アサルトは距離半端だし
ＢＲ使った時後方で垂れ流ししかしてませんと白状してるようなもんだぞ、それ。
マトモに射動かしてる奴なら「え？　短いの？」ってレベルだぞ。
＞バズーカは誘導糞だし
弾速があるんだが。ＢＲ撃つつもりで撃ってみな？
ちなみに弾一個分くらい曲がるんで、高レベルの着地取り合戦でギリギリの時は
ＢＲより有利。

>>191
＞落ちない運用が前提の射で低コのメリットなんて皆無だし
落ちれる運用の射が出ただけだろ。厨が工作に来るこのスレと違って、
他スレじゃ強行送り狼可能機って話も出てきてるんだが。
腰抜けのネガティブ思考とは流石に違うねｗｗｗ　（当たり前なんだがｗｗｗ）

>>195
さて、個人的にラケバズは無しなんだが、どう使えるのかご教授ｐｌｚ

>>206
可哀想な子・・・

210 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:34:05 ID:a0uXXrBz0

何でガルマザクは地雷だったのか教えてくれ

211 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 23:44:52 ID:lWEu97SK0

>>210
◎弾が少なくて、リロが長すぎた。
△Ⅰザク名物、「ＢＲみたいなバズ」じゃないバズで、メイン１本のみだった。

この辺か。
強化されてから使ってないんで、今がどの程度かは知らん。
あと、地雷っつーより空気の方が表現が合ってる。

格闘は当然してた（てかするしかなかった）が、やはりメインがお留守の時間が
長過ぎた。

212 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 01:29:27 ID:MLiEEE7Y0

ガルマザク、今でもリロード充分遅くてイラつくだけなんだが。
ゲラザクのほうが相当マシな気がする。確かにまるで誘導しないがザクバズは弾速あるし
ラケバズはそれにもう少しマシな誘導がつくし。
いや、実際実戦で射使うときはゲルキャ一択なんだけどさ。

213 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 02:08:59 ID:k9+eZs1EO

カスが『俺は出来る射乗りだ(ｷﾘｯ』って言ってる以外は大した話の出ないスレだな
自分晒しスレに改名してはどうか？

214 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 02:13:38 ID:OZTONvrY0

>>209
射撃硬直のせいで味方のカットした後に射撃ないし格闘を喰らうって意味だぞ？
浮いて撃ったってそこで止まって着地するからその硬直を取られるってわけ
ちなみに宇宙ならけっこう高い位置で撃てば着地前に動けたけどね

誰もＱＳされるとか書いてないけど？
仮にＱＳされるとして2VS2だったら誰がＱＳカットしてくれるの？
君がカットした味方？
そんな格闘間合いに入ってたら君をカットした味方もまたカットされて
って状況になるんじゃないの？
その点近なら射撃硬直ないからもう１機の敵機の射撃や格闘を回避しながら
味方のカットができる確立が上がるわけ
ＱＳの間合いじゃなくても射撃硬直があるアサルトで
「近とより混じる方がいい」立ち回りならマシとかＢＲはくらうわな
今はマシでも１セットで３０弱あるから侮れんぞ

でもし射の立ち回りをするのならゲルBRやゲルキャのほうが優れてるってのは
説明いらないよね？

火力計算についてなんだけども
オレからしたら撃ち切りリロと常時リロで比べるほうがありえないんだが
他軍でも同じ撃ち切りリロでよく使われてる(てた？Ｇ３と比べるほうがまだマシだろ
アサルトは「近とより混じる方がいい」立ち回りなら１発ダメ約１０くらいしかないから
その点を考慮してＧ３と>>157みたいな計算してここに載せてくれ
ちなみにコスト率割って何？意味あるの？
ザクＩＳなら落ちる状況でもＧ３なら落ちずに済む状況はかなりあると思うんだが？
そんなのが含まれるなら機動性や耐久値も含めていけよ

で「近とより混じる方がいい」戦い方で寒ザクは冗談で
ザクＩＳが使える点についてはいつ説明してもらえますかね？

215 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 04:53:51 ID:bRH6fQN/0

>>214
朝鮮人に構うなって。
もうコイツはFA大佐にちなんで、
ﾌﾟｹﾞﾗ大領（領官＝韓国の佐官）としておこう。

ﾌﾟｹﾞﾗ大領は朝鮮人軍人なので、
千里馬精神で全ての機体に打ち勝ちます。

サイサのバズBが未だに変更点知らないんだが。
自分で殆ど乗らないからだが、前Verと変わったのかアレ？
天敵が弱体化しただけ？

216 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 08:18:17 ID:JaLGFy/wO

マジ在日ってなんで嫌いな日本にいるんだろうな

217 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 09:55:46 ID:LBg0DpfM0

仕事だろ、または学業。
日本人だって中国に行くだろうが。
今時の日本の理系企業のいくらかは３０過ぎると普通に外国に飛ばされるぞ。
俺は多分あと５年もすればタイにいる。

218 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 11:52:46 ID:XvGgUTG4O

五年後

そこにはハロワに行く>>217の姿が

219 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 12:25:11 ID:sCd/XCc/O

でも自分も次の勢力戦でゲラザクもらったらぜひ乗りたいので
なんとか使用法を模索して市民権を獲得してもらいたいものだが
赤１にして護衛要員とかダメかね

220 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 12:36:00 ID:XvGgUTG4O

>>219
自分がタンクに乗った状況を想像してみたか？

221 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 12:38:44 ID:FVfpuNf4O

ダウン値高いマシでそれは…

222 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 12:42:48 ID:B/YO+CC00

>>216
在日特権。

223 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 13:33:48 ID:0Io8Mv1LO

護衛で考えるなら、カットしてもらうよりタゲ貰ってくれたほうが嬉しいんだよなタンクとしては。
タゲ貰っても他の敵カットできる点では、アサルトより近マシＣのが使える。

224 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 13:56:38 ID:kHU00kliO

サイサバスB はただ単にモッサリを当てやすいだけ
+通路に飛び込んでくるのを待受け厨

225 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 14:57:11 ID:bW2G37Ap0

ゲラザク評価悪いなｗ
そういう機体だから、逆に乗ってみたんだが。。。。

普通に乗ってスコア２００前後。頑張っても３００↑はキツイ。
これじゃ佐官だと空気扱いですわｗ
Ⅲ号戦車にⅤ号戦車並の働きを要求するのが無理ってもんか。

でもこのアサルトライフルは素性がいい。
近マシがＡＫ－４７だとしたら、ＳＲ－１６っぽい感じ。
デザイン考えるとＨＫ３３かな。
次の修正を期待。

226 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 16:11:43 ID:H5y9yGUk0

射程が短いよ、リロードも遅いよ・・・・まあいかにも旧式機でロマンだけどさ。

227 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 16:41:09 ID:SAogAb9B0

流れ切るけど今日ちょっと前に出てたFABRAバルカン機動2試してきてみた。
トレモサイド7弱設定で1戦目ガンダム(BRバルカンN)、2戦目にFAで比較。
結果
機動性：ガンダムNの方が若干速い着地硬直はグラップルすれば特に変わらない。
BR性能：威力はどの距離でもガンダムの方が上。射撃後硬直はどうやらFAの方が短い。
連射性は言わずもがなでFAのが上。サイド7の建物の上からちょっとジャンプして着地までに2発撃てるくらい。
ガンダムのは偏差できる分慣れれば歩きに当てられて便利。弾速は同等かガンダムの方が若干速いくらい？
バルカン性能：両方威力に関しては微妙。低バランサーに対してガンダムはすぐダウンを取れて、
FAのはよろける。ただし低バランサーにはQSは一撃まで。タックルは40なのでQSタックルのダメージは高くても50。
何らかの原因でBRが撃てない時に使えばいいんじゃない？BRAはほぼ弾切れしないけど。
ちなみにwikiに載ってるように弾は36発もなかった。24発だったと思う。
耐久力：見忘れた・・・ wikiを信じるなら両方320で同じ。ガンダムなら機動1でHP-6だけなのでそっちがいいかも。

ケツ論：BRを確実に当てる腕があるor偏差がうまくできるならガンダムで。でも二機以上に見られてたら硬直でかいBRを使いにくい。
FAはBRはずした時にすぐ次の行動に移れる。G3でおｋとか言っちゃいけない。(耐久力では勝ってるけどね)
がんばれば二機に見られてる時に思いっきり飛んで空中で両方にBR当てて逃げるとかできるかな？
片方の射撃かわしてすぐにもう一機にBR撃って逃げる方が確実か。
ついでにNY夜だと暗色でサーベルがないFAの方が目立たないんじゃね？
とりあえず悪くは無い。

人それぞれ使いやすい方に乗ればいいと思う。報告終わり。

228 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 16:55:20 ID:raxvnyL00

報告御苦労。
Nガン同等以下じゃやはり前線は厳しいか。

宇宙だと火力ある/低速緩和でこぞって出ているが。
悪くは無いが前線厳しいよなやはり。

所で今日タンク乗ってたら噂のサイサBが通路で貯めてたが…

俺フワフワ（あーやべー、チャージされてるー）
横から砂ビーム照射→護衛のジムカスが光の速さで裏回り

開幕３０カウントで死んだサイサ。
あまりの出来事に、引かされた敵ジオン軍全員に
乾杯をしてあげたかった。

まぁ、圧勝だったんだけど。

229 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 21:55:31 ID:JaLGFy/wO

勢力戦始まってくれたら
先行支給消化する馬鹿に紛れて好きな機体使えるのにな

230 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 22:50:09 ID:thREpOXc0

>>214
・その攻撃してくる相手牽制してないの？
・両方撃てる様に位置取りとかしないの？
・助けた味方が攻撃できるんですけど？
・その味方がカットされてって、ダウンさせた相手はそんなに早く起き上がって来ないけど？

＞近なら射撃硬直ないからもう１機の敵機の射撃や格闘を回避しながら
＞味方のカットができる確立が上がるわけ
ムダ弾撒くだけが牽制じゃありませんよ？ＢＲ持ちと一緒。
ゴリ押ししてきたら叩き落すというプレッシャーぐらいかけれないの？

＞立ち回りならマシとかＢＲはくらうわな
何回も言うけど、「近と混じる」と「近と同じ事する」は違うんで。

＞撃ち切りリロと常時リロで比べるほうがありえないんだが
曖昧な事言ってないでキチンとどう劣るか俺みたいに数字出して
説明でもしてみろ。
俺はどっちが優秀とか言ってないんだがなｗ
前者の回転率による１戦闘で出せる火力数の高さと、後者（ＢＲ）の
瞬間火力と安定性はそれぞれ利点がある。

アサルトの回転火力の高さ数字で出されてオタついてるのがミエミエだぞｗ
お前も他に騒いでるタコもなｗ　必死こいてＧ３まで引っ張り出してきてまぁ無様な事ｗｗｗ

＞寒ザク
一言だがちょっと悪くいい過ぎたな。
でもいくら近でもあのマシの特性で手放しに寒ザクの方がいいとか言う方が
どうかと思うがね。ま、Ⅰザクがロクに扱えない様な有様じゃ、どっちがいいのかとか
聞く以前の問題なんだがね

＞ザクＩＳが使える点については
文盲？いや理解できてないだけだな。

231 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:04:57 ID:xx1+IiRw0

spy!!

232 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:15:00 ID:41tLNwgN0

>>225
おいおい、普通のマッチなら普通に３００↑いくだろ。
格闘絡めなくても。Ａクラスなら尚更。

ちなみに一番稼げたのは、Ｗバズ突貫で７００↑ｗ

Ｗバズ、ロマンどころか、射厨に一番合ってる武装の組み合わせなんだがｗｗｗ
ＢＲ機で２落ち以上する地雷はⅠゲル代わりに乗っとけｗ
火力が大差無い上に３回落ちれるぞｗｗｗ

233 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:16:47 ID:XvGgUTG4O

>>230
ジオン本スレですら要らない子扱いなのにね
一人でも自分以外に使えるって言ってる人を探してごらん

234 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:22:23 ID:xx1+IiRw0

そろそろFaithが95超えるんじゃねえの？
少なくとも85以上はありそうだが

235 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:23:59 ID:41tLNwgN0

>>233
＞ジオン本スレですら要らない子扱いなのにね
別にどのスレとか関係ないからｗ
要らないとか書いてるのみんなお前らだからｗｗｗ

バレてないとでも思ってるの？ｗ

236 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:29:52 ID:m27Lspd10

>>227
検証乙
しかしＦＡは機動ロケット砲（andミサベＡ）当ててナンボだと思うんだが
むしろＷＢＲＡは自衛にしか使ってないなあ

237 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:45:15 ID:3CQkBZvs0

宙域だとパンチ要らんな。ロケット必須。
ミサもチョイ微妙。

偉い地雷かましちまった　orz

238 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:57:05 ID:xx1+IiRw0

味方にゲラザク引かない俺はたぶん普通

239 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 23:58:11 ID:XvGgUTG4O

>>235
ジオンの機体でジオンのスレの評価が関係ないのか？
じゃあ、どこのスレならいいんだ？
連邦スレか？前衛スレか？
少なくともこのスレのお前以外にゲラザクが使えるという書き込みを見ないぞ？
見るのは要らないという批評レスばかり
＞要らないとか書いてるのみんなお前らだからｗｗｗ
使えるって書いてるのはお前だけだけどね

240 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:10:18 ID:09G3C7l50

>>239
＞ジオンの機体でジオンのスレの評価が関係ないのか？
日本語読めないのかチョンよｗｗｗ

イラネと書き込んでる核地雷のお前らの評価なんか関係ないつってんだよｗ

少なくとも様子見の奴は何人もいる。

イラネレスの８割はどこかで見た地雷臭のするクソレスだが？ｗｗｗ

ま、中身もロクに語れないクソは今まで通り使える人間に黙って狩られてろ
ネガティブキャンペーン厨がｗ

241 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:21:17 ID:/OrfPh5xO

そうか、ＦＡ大佐がすすめるって事は完全に産廃なんだな。
好きな機体だから使っていこうかと思ったが。

242 ：ジオン負け試合：2009/03/28(土) 00:21:20 ID:lpUBM6ArO

ツヨ
大尉
ザクI（Ｓ）
撃墜数:0
被撃墜数:0
拠点破壊数:0
バトルスコア:176
ＲｅｄｓーＮｏ９
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:342
アレン
大尉
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:2
拠点破壊数:0
バトルスコア:203
バイエルライン
中佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:281

243 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:27:33 ID:40e742hm0

湧いたねぇ
＞射撃硬直の出る武器は浮いて撃つのが基本。よっぽど大丈夫だという確信がある時以外、地上で突っ立って撃つワケねーだろｗ
ヒント：ＢＲの弾速は速い。なお、陸ガン（近カテ）ＢＲはほぼ地雷扱い。

＞スピードか？　別に格段遅いと感じたりしないし不自由もしてないんでわからんなぁ。
そりゃ、後ろからＢＲでちまちま撃つ分には不自由せんわな。大して動かんもの。

＞まぁ取りあえず火力計算（弾数・リロ・威力・コスト率割）はしてみたが、ほぼイーブンと出た。
ヒント：必中ならサイサＢ、ゲルキャ最強。

＞ヒント：ⅠザクはＢＲ機でもなければ、近でも無い。
ヒント：似非近運用を言い出したのはお前さん。

＞これはお前らハイエナ厨の戦い方をオブラートに包んで表現してやっただけなんだがｗｗｗ悪いけど俺は必要時に前に出れる射乗りなんでカン違いしないでねｗｗｗ
ヒント：必要時に前に出られるなら『機動性が重要となる』

＞そんな乱戦でＱＳフルで入るってどんだけゆとりランクの話してるの？ｗｗｗ
ヒント：近の最大ダメージはＱＳからの格闘。また、マシ→タックルで格闘３連程度のダメージはいける。

＞Ⅰザクは危なそうな時は高威力マシ：アサルトで突っ込まずにカットできるんだがｗ
ヒント：マシは味方を貫通しない。

＞無敵時間で詰められる距離ってｗｗｗ　お前、近乗りとしても立ち回りがクソだわｗ
ヒント１：格の踏み込みは１２０ｍ（ダッシュ＋黄色ロック）はある。
ヒント２：タンク護衛の際は殴り合いに近い。状況により引き撃ちできないこともある。
ヒント３：低コストは身体を張って前線を維持することを求められるケースが多い。

＞叩き合いの消耗戦しかできない落ち前提のカルカン厨なのがバレバレｗｗｗ
お前さんが『味方を餌にした射厨』かつ『チ近しかできないヘタレ』なのはバレバレだがな。

244 ：ジオン負けフラグ：2009/03/28(土) 00:31:21 ID:lpUBM6ArO

アスラン・Ｚ
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:395
ラインロック
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:0
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:177
ルントシュテット
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:93
フェルミ
大尉
ザクI（Ｓ）
撃墜数:2
被撃墜数:2
拠点破壊数:0
バトルスコア:337

245 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:32:37 ID:E+udPRuz0

>>242
『今日のジム頭』みたいになってきたなｗ
が、ココは晒しスレじゃないから当該スレでねｗ

よい子のみんなはﾌﾟｹﾞﾗ大領に構っては駄目だよ！
朝鮮人に日本語は通じないからね！　＞＜

246 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:40:35 ID:/OrfPh5xO

>>242
なんとなく履歴見たらゲラザク出されて勝ってる試合が殆んどないｗｗｗ
勝ってる試合は連邦が残念すぎる試合のみだ
最高得点は１落ち０落とし320P
最低は二戦即決されて二落ち０落とし67Pと二落ち１落とし51P

最高得点もずっと被せまくりだったやつだしな

247 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:47:20 ID:E+udPRuz0

>>246
Ａクラスなら出されても何とか。
まぁ、俺の中身７０００戦↑の大佐だが。

ﾌﾟｹﾞﾗ以前に、Ａランそのものが。

ミサイサバズＡで平気で落ちてくるドアホウが溢れてるんだが。
ドム乗らしゃ３乙、ガルマザクは遥か後方で当たりもしない垂れ流し。

Ａラン射枠の『被害』で考えればﾌﾟｹﾞﾗは一番マシかもｗｗｗ

それ以前に近距離乗れと１００万回＜やったな＞＜叩くぞ＞したいがな。

248 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:47:33 ID:MikwjhFbO

晒しスレでやれ

249 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 00:57:47 ID:F/Hobya80

>>246
あくまで体感だけどゲラザク選ぶ奴は即決が多い
ってか他の様子見しながら射を選んだ奴がゲラザクを出したのを見た記憶がほとんどない（２戦目開始前に諦めムード時ぐらい）
故にゲラザク使用者≒即決＝地雷という印象受けるんじゃないだろうか

250 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 01:06:40 ID:40e742hm0

>>247
最近の赤振り射が多いのも分かる気が。例えばドムの場合、極端に言うと
青５の２落ち（合計５２４ダメ以上）が赤３だと１落ちで済み、
青５の３落ちも赤３なら２落ちで済むわけで。

また厨特有の【後ろから垂れ流す】なら【機動性は重要ではない】なわけで。

251 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 01:08:17 ID:NWWaY9FY0

>>243
＞ヒント：ＢＲの弾速は速い。
・常識：アサルトの弾は同じくらい速い。
・浮いて撃つのは射では特に基本中の基本。バズ運用でも使用する基本テクで
ＢＲででしかできないとか言ってるのはドヘタクソの証拠。バカ丸出しｗ
＞※後ろからＢＲでちまちま撃つ分には不自由せんわな。大して動かんもの。
射程が離れる程避けられ易いのは常識。最大射程じゃＢＲすら硬直解けて
避けられる。後ろからＢＲちまちま動かず撃つのは不自由極まりない。当たるわけねーから。
フツーに考えたら、後ろから撃つ方がガリガリ動く。マトモに当てにいくならな。
コイツがＥクラスかトレモ弱しかしてないカスである決定的証言ｗｗｗｗｗ
＞ヒント：必中ならサイサＢ、ゲルキャ最強。
現実：Ｇ３対比の話中です。
＞ヒント：似非近運用を言い出したのはお前さん。
そうだよ。バカ？　（Ⅰザク≠近・ＢＲ機）≠（特殊近）
近でも無くＢＲ機でも無い機体が、特殊近『じゃない』理由は何？ちゃんと述べろよｗ
＞ヒント：必要時に前に出られるなら『機動性が重要となる』
ヒント：第一に必要な物　　腕＞機動性　　高コスで何落ちもしてるクソが何でいるか現実見えてるか？
宝の持ち腐れって言葉でも調べて来い。あとⅠザクが遅いという証拠は？
＞ヒント：近の最大ダメージはＱＳからの格闘。また、マシ→タックルで格闘３連程度のダメージはいける。
それがカットされないという根拠は？
Ⅰザクはカットされそうな場合は後退撃ち（カット可能高性能射撃）という選択肢があるっつってんだが。
＞ヒント：マシは味方を貫通しない。
常識：マトモにカットしたり味方の援護をする気がある奴は味方の背中に隠れていない。
常識：味方が邪魔になりそうな時は通りそうな位置に動くのが普通の腕の奴の自然行動。
常識：近マシも貫通しないｗ
常識：浮き撃ちが基本の射で背中に当たるケースは稀。
ツッコミ：※参照←お前がこの撃ち方してるって証拠ｗｗｗ

少なくとも味方の背中から貫通カットするようなカスには言われる筋合いは無いｗｗｗ
ツッコミ所満載のレスサンクスｗｗｗ　また厨の核地雷証言が取れてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

252 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 01:15:11 ID:E+udPRuz0

>>250
ま、ゲル系が遠いってのもあるだろう。
ゲルＧ宇宙だと駄目だし。

ガルマ/ドム/プゲラ３種だとプゲラッチョ乗るしか無いのやも。

だが、装甲振りはなぁ。

後、Ａランの癖に後引いて落ちる奴多すぎ。
開幕は前出て乙ってるんだがな。

しかし、本気で酷い。Ａラン。

253 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 01:17:46 ID:b6VmuDq+O

>>247
何その素敵機体

254 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 02:18:33 ID:40e742hm0

＞・常識：アサルトの弾は同じくらい速い。
お前さんの言うのが事実ならＢＲで十分が結論だわな。

＞後ろからＢＲちまちま動かず撃つのは不自由極まりない。
ＢＲ持ちは大体高機動。それと使用感が大差ないなら【機動面において】評価されるわな。【似非ジム改運用が可】とも出るはずだ。で、お前さん以外の評価はどうかね？

＞現実：Ｇ３対比の話中です。
事実：常時リロードと対比していたのはお前さん。

＞近でも無くＢＲ機でも無い機体が、特殊近『じゃない』理由は何？
バズ等も『近でもＢＲでもないが射』。犬スナやゲルＧは『マシ装備でも』射だ。

＞腕＞機動性
迅速に踏み込める、離脱できる、はそれだけで武器だ。本気で言っているならお前さんは最近の赤振り射と同レベル。

＞高コスで何落ちもしてる
ゲラザク運用は完璧で話をして、高コス運用で地雷を引っ張ってくる理由は？　悪いが、理想論だけで話せばタンク系であっても前衛と互角以上に戦えるぞ。

＞それがカットされないという根拠は？
似非近運用なら『機会があればそれを狙う』が普通だわな。ダメージは近の方が上だ。なお、タンク護衛を除けば余程の莫迦でもない限り『基本は射撃戦』で『機会があれば斬りかかる』が基本だわな。その射撃戦で硬直を曝すのがゲラザク。ほとんど曝さないのが近。

＞Ⅰザクはカットされそうな場合は後退撃ち（カット可能高性能射撃）という選択肢があるっつってんだが。
ヒント：皆大好きクラッカー。引き撃ちでも撃った瞬間に硬直する。

＞常識：マトモにカットしたり味方の援護をする気がある奴は味方の背中に隠れていない。
ヒント：マシカットは斜め前でも失敗することがある。近は動きながら射撃できる。

＞少なくとも味方の背中から貫通カットするようなカスには言われる筋合いは無いｗｗｗ
ヒント：ＢＲは最悪それが可能。

最悪でも軸があえばＢＲでカットができる。妨害されやすい状況でも近マシならダッシュによってそれを緩和できる。
つーか、ジャンプする暇があるなら『迅速カット』とは言わんわな。手前の前提すら覆すかね？

255 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 02:24:36 ID:9BULWigb0

もともとチョッパリが約束を守るとは思ってなかったがやることが池沼杉www
137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:31:32 ID:ghuqu/A/0
>>136
＞で、100%お前は逃げるが俺がPN晒したらお前も晒せって意見に対する回答は？
ああ、晒してやるよｗ（ﾆﾔﾆﾔ

139 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:44:19 ID:Iq2oPLfFO
>>137
機動警察ＹＡＺ８
ジオン軍
ＵsaＭＭ中将(中将)
いつも通り逃げるんだろ
ﾆﾔﾆﾔ

341 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:20:02 ID:ghuqu/A/0
【告知】

機動警察ＹＡＺ８
ジオン軍
ＵsaＭＭ中将(中将)

彼が、ザクⅠ（S)　の検証講座を開催してくれるそうです！
如何にザクⅠ（S）　が産廃か？！
あらゆる角度から徹底検証！　こいつはタメになる！！！
wikiなんてメじゃないぜ！！
現在鋭意製作中！　続報を待て！！！
乞うご期待！！！

※現在、語りが横行しております。もし、「本物は俺だ！」と仰られる方が
おられましたらご連絡下さい。

256 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 03:23:44 ID:ybVZhwEx0

とりあえずプゲラ大将とそれに絡んでるID消したら平和になった。

変わりに過疎って見えた
枯れ木も山の賑わい……なのか?

257 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 04:42:30 ID:fVA5VYKX0

wiki名物の某中将並か、それ以上だな。
旧S推してる人の目的は機体性能や運用を追求して広めることでなく
使えない他人はバカ、使える俺はエライと自慰をすることなんだけど、本人がそれに気づいてないみたいだね。
2chで理解を促したいなら、相応の言葉遣いと煽り耐性がなきゃダメなのにね。
動画も録れない、PN晒してプレイで実証することもできないんじゃ、何を言っても脳内で終了だよ？
自信あるなら将官時報にでも参加すればいいんじゃないの？
誰かの動画に引っかかる可能性だってあるんだぜ。そこで一丁リザルト見せてくれよ。

私的には旧Sは「こんなん作ってみたけど、おまえらどう使う？」って
適当に放り込まれた機体と思ってるよ。
どうみてもテスト中。正式支給でチョイ化けするんじゃないの。

258 ：227：2009/03/28(土) 04:49:38 ID:gbbVOm0DO

あ、言い忘れてたけどコストはFAの方が20安くなる。
機動性の差はコスト20の分で、武装性能は個性と考えればまあまあコスト相応かね。

あとキャノン砲がうまく当てられるならBRBキャノンバルカン機動2で
相手と距離とりやすくしつつ運用するのもいいかもね。

おれは遠以外のDASは苦手だから多分やらないけど。

259 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 11:00:20 ID:/OrfPh5xO

>>257
しっているか
ちょんにはせいろんがつうじない

260 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 11:26:49 ID:E+udPRuz0

>>259
なんか射撃スレ見てると
本気で翻訳掲示板見てる気分にｗｗｗｗｗ

スレ違いだが奴らは　『　本気　』で、　対　馬　も　朝鮮の島と信じているぞｗ

『日本が悪どいことをしたから、今は日本に取られている』
↑奴らのスタンスは　本気でこうだｗｗｗ

261 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 12:21:55 ID:/+nk1ovpO

>>260
ΩΩΩ》》な、なんだってー!?

262 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 13:07:57 ID:iMw6h2ME0

ザクⅠ(S)で、ミサイル防衛行ってくる。
北のミサイルにアサルト当たるよね。弾速速いから(笑)

263 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 15:04:00 ID:QMLIan+L0

俺は宇宙、地上問わずＦＡで出るときは
２ＢＲＢ、ミサＢ、パンチ、青２で固定だな、

ミサＢは歩きとれるし、ミリの敵を追撃するときもかなり便利。
ミサＡはギャンブルだと思う。

264 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 16:57:54 ID:4cAEXPMT0

ザクⅠ(S)ねー戦場で数回相手したが雑魚でしかなかったなー
ニコ動にポイントだけとれたやつもUPされていたけど戦犯だったしな（叩かれすぎて消してしまったようだが）

ザクⅠ(S)は戦犯専用機として認識している

265 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 19:10:39 ID:71hVcih90

ザク１Ｓね
今日400オーバーとっちゃった
ラケテンとサブバズ垂れながし
味方がみんな撒き餌にみえたよ
でもちゃんと仕事はしたよ
タンクも拠点おとせたしね

266 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 19:58:53 ID:eBk3BvID0

>>254
ツッコミどころ満載の池沼だから、何もかもが答えじゃなくてすり替えの屁理屈で大笑いｗ
＞お前さんの言うのが事実ならＢＲで十分が結論だわな。
無様：弾速がＢＲの方が速いとかカン違いしてた事へのただの事実の提示なだけ。
で、そこからＢＲ最強とか、何飛躍してるの？ｗスゴイ電波ｗｗｗ
＞ＢＲ持ちは大体高機動
早くⅠザクが致命的に遅いという証拠出してねｗｗｗ
＞バズ等も『近～
答えになってない。バカ？ｗ世の中に『例え』って言葉あるの知ってる？ｗｗｗ
＞迅速に踏み込める、離脱できる、はそれだけで武器だ。
周りが見えてなきゃ意味無いんだけどｗ　「できる性能がある」と「実際にできたかどうか」は
別なんですけどｗ　お前はできてねーよｗ　できなきゃ赤青関係ない罠ｗｗｗ
青に振っててできないクソｗ　早く落ちる分赤振りよりゴミだなｗｗｗ
＞ゲラザク運用は完璧で話をして、高コス運用で地雷を引っ張ってくる理由は？
は？ｗ　キチンと使う運用と落ち前提運用の話は別なんですけどｗｗｗ
日本語読める？未開人ｗ　で、落ち前提でも、１６０×３の方が、２６０×２より安いねｗ
って言ってるだけなんだがｗ　算数わかんないでちゅか？ｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
＞ダメージは近の方が上だ
ノーカットフルセット前提な理由は何？ｗ
＞『基本は射撃戦』で～
射撃精度・射程・（射撃距離での）火力・よろけダウン高発生に拠る余裕の生成
おやおや、勝ってるとこも多いねｗ　で、ＢＲ機の硬直は無視？ｗ
＞ヒント：皆大好きクラッカー。～
距離が近いっつのｗ　ホント立ち回りがクソだなｗ　武装知識が下士官並に低いなｗ
＞ヒント：マシカットは
＞ヒント：ＢＲは最悪
地雷前提の話されても困るんですけどｗｗｗ
＞ジャンプする暇があるなら『迅速カット』とは
見てから飛ぶワケねーだろｗ　アホかｗｗｗ　もう屁理屈が低能過ぎて眩暈がｗｗｗ

あと、アサルトは連射で軸が合う回数が増やせる事も覚えとけ（フワに有効）

267 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 20:11:17 ID:gbbVOm0DO

え？常に宙に浮いてるの？

268 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 20:26:42 ID:/OrfPh5xO

>>267
頭の中はそんな感じだよな
常に斜め上って意味でも

269 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 20:54:55 ID:V5Grnjh40

>>257
×使えない他人はバカ、使える俺はエライと
○使おうと努力せずにすぐ投げ出しその言い訳に他人を貶すクズはカス、
普通に試したり使ったりしてる俺はなんて普通なんだｗ

＞相応の言葉遣いと
しっているか
ちょんにはせいろん・けいごがつうじない

＞動画も録れない、PN晒してプレイで実証することもできないんじゃ、
＞何を言っても脳内で終了だよ？
なるほど。

ここにいる奴ら全員そうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
なるほど。
お前に話が通じないわけだｗｗｗ

>>262
ＢＲの「発射前」遅延は知ってるな？
アサルトはそれが無い分、1～2発当てる分に関しては「ＢＲより速い」といってもいいんだよね。
だから是非トライしてみてくれｗｗｗｗｗ

>>265
ラケバズいいかー？俺はアウチにした武器なんだが、いい点上げてくれ。

>>267
カット位置にいるんだから、味方に襲いかかる敵機の挙動ぐらいある程度
読めるだろ。それ次第で必要なら当然とっとと浮く。
つか、そんな事近も射も関係ないと思うが。どっちもやるだろ。

270 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 21:39:54 ID:CDqLwuKN0

もういい加減机上の空論語っていないでさ実際に活躍した例を上げてみろよ
地雷にしかなっていないのが現状だろうが

271 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 21:57:03 ID:OO/20+e40

>>270
で、すぐこれだｗｗｗ

マトモで当然な事ばかり言われて、屁理屈や矛盾を指摘されまくり、
何も言い返せなくなり、動画か何か見せろの一点張りｗ

空論も何も事実しか上げてないんだから、いい加減机上の妄想と言い訳の
自己暗示を止めて、現実に目を向けたら？ｗｗｗｗｗ

＞実際に活躍した例を上げてみろよ
使用例とか上げてるだろｗ　それじゃ不満か？ｗ
どこまで事細かく説明させる気だ？ｗ　テメーらは曖昧な小ガキ生の感想文しか
書き込んでねーくせによｗｗｗ

272 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:07:13 ID:9BULWigb0

>>271
そんな都合のいいレスばっかりしてないで早くPN晒せよ
偉そうな口をたたくのはそれからだろ？

137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:31:32 ID:ghuqu/A/0
>>136
＞で、100%お前は逃げるが俺がPN晒したらお前も晒せって意見に対する回答は？
ああ、晒してやるよｗ（ﾆﾔﾆﾔ

自分の言った事すら守れないやつが何を言っても無駄
そもそも朝鮮には約束を守るって文化自体ないか

273 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:07:19 ID:E+udPRuz0

やばｗ　

翻訳掲示板と同時にみてたら、
本気で朝鮮人にしか思えないｗ

お前の朝鮮人的妄想は出てても、
ナンの事実も証明されて無いのだがｗｗｗｗｗｗ

青ＩＤが日本の掲示板に入っては駄目ですよｗ

274 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:32:51 ID:3lXVjbWmO

サイサＢバズ一戦目うまくいったからって二戦目も自信満々で即決とかやめてください
相手だって対策してきます
僕がマッチした人リプレイ見たら、あてがはずれて立ち回りメチャクチャになり２落ちしてました

275 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:34:27 ID:OO/20+e40

>>272
＞都合のいい
何がだよｗ　当たり前の事言ってるだけだろｗ　テメーの都合の悪いレス
ばっかりしないで；；；；；；；；；；　　って、情けなく惨めに許しを乞えクズがｗ
＞約束
晒した名がホンモノという証拠は？ｗ
いままでのＤＱＮ発言見てたら、ニセモノと見るのが普通の感覚だぞ？ｗ

ホンモノという証拠でも上げたら？ｗ
動画取るのなんてカンタンなんだったら、いくらでも揃えれるだろ？ｗ
証拠くらいｗｗｗ

そんな証拠も確信も無いＰＮ程度なら、（適当にでっち上げて）こっちも
晒してやろうか？ｗｗｗｗｗ

自分と同類（のクズ）には、何も追求しない卑怯者のカスには何言っても無駄かｗ
そもそも池沼の厨には公平にモノを見るという文化自体ないもんなｗｗｗ

>>273
お前らヘタクソのネガティブ理論の方がまったく証明されてないんだがｗｗｗｗｗ
あー、ハイハイ困難だから証明しなくていいんでちゅねーｗ

な　ん　て　都　合　の　い　い　超　理　論　ｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

コストは、恥を晒す事だけｗ
恥知らずにゃ無いも同然のコストだなｗｗｗｗｗ

ﾁｮﾝは低能だが、こいつらは無能だなｗ

276 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:39:02 ID:/OrfPh5xO

>>271
＞使用例とか上げてるだろｗ
使用例じゃなくて実例を上げろと言っているわけで

＞それじゃ不満か？ｗ
不満だから文句を言っているんだろ？
日本語わかるか？

使用例だけでいいならどの機体でも最強になる
証明は証拠がなければ机上の空論
証拠を一例でも上げたら
今まで一件も証拠も実例もないんだから

277 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:43:05 ID:9BULWigb0

現状、使えるといっているのはお前だけでそれ以外の人は使えないといっている
つまり大衆には使えないと認識されている
その意見を覆すには使えるという証拠がいる
お前以外に使えるといっている人を探すだけでもいいよ

278 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:43:50 ID:CDqLwuKN0

>>271
＞いい加減机上の妄想と言い訳の自己暗示を止めて、現実に目を向けたら？ｗｗｗｗｗ
現実見えていないのはどっちなんだか、いいかもう一度言う

地雷にしかなっていないのが現状

まともに仕事しているのを見たことねえよ

279 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 22:45:03 ID:40e742hm0

＞無様：弾速がＢＲの方が速いとかカン違いしてた事へのただの事実の提示なだけ。
ＢＲで十分という結論は変わらんわな。

＞早くⅠザクが致命的に遅いという証拠出してねｗｗｗ
ヒント：機動性で優秀という評価は皆無。
事実：お前さんは証拠を全く出していない。

＞世の中に『例え』って言葉あるの知ってる？ｗｗｗ
だからＢＲでも近でもない射武装を挙げたわけだがね。追加すればマシ持ちまで挙げたぞ。

＞周りが見えてなきゃ意味無いんだけどｗ　
同じ運用でも１６０では死ぬ、高コスなら生きる、は普通にあるわけでねぇ。その要因の一つが足の速さなんだがね。
で、何でお前さんは地雷が使う高コスを前提とするわけかね？

＞で、落ち前提でも、１６０×３の方が、２６０×２より安いねｗ
１６０なら墜ちる状況でも２４０なら生還できる状況があるわけでね。もっと言えば、１２０×４は２６０×２より安いぞ。ちなみに、１６０×３は２４０×２と同等な。

＞キチンと使う運用と落ち前提運用の話は別なんですけどｗｗｗ
１２０にしても１６０にしても、２００にしても【落ちていい機体】では無くて【墜ちることも選択肢に入る機体】なんだがな。

＞ノーカットフルセット前提な理由は何？ｗ
【機会があれば狙う】わけだがね。お前さんは日本語も読めないのか？

＞射撃精度・射程・（射撃距離での）火力・よろけダウン高発生に拠る余裕の生成
適正距離でなければ大きく火力が落ちる。近レンジでは硬直で蜂の巣にされる。リロードが長いため弾切れ中は何もできない。お前さんさ、チ近以外の運用をやったことあるの？

＞距離が近いっつのｗ
>>79と矛盾。

＞見てから飛ぶワケねーだろｗ
常時飛んでたらそれこそ硬直を曝しまくりだ。>>174と矛盾。どんどんボロが出てくるな。

280 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:01:29 ID:9BULWigb0

ゲラザクのアサルトってQSの時にも射撃した瞬間に硬直が発生するからな
今日、何機か狙ってるやつ見たけど余裕でそこに漬け込めた

281 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:16:37 ID:MikwjhFbO

議論と罵り合いの区別もつかない奴の言葉なんぞあてにならん

282 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:24:32 ID:OO/20+e40

>>279
＞ＢＲで十分という結論は変わらんわな。
無様：別の案件の（しかも根拠レスの）結論が変わらないから何？ｗ
テメーが話をすり替えたという結論は変わらんわな、マヌケがｗｗｗ

＞ヒント：機動性で優秀という評価は皆無。
＞事実：お前さんは証拠を全く出していない。
悪魔の証明って知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だからＢＲでも近でもない射武装を挙げたわけだがね。
役割の話でそれ以外の射武装を上げて、だから何？ｗｗｗその次を語らなければ意味が無いんだけど？アホ？ｗ

＞その要因の一つが足の速さなんだがね。
現実：Ⅰゲルが遅いという明確な証拠が出ていない。
現実：逆に硬直は大差無いとwikiに出てたりする。
つまり、現状足で決定的な差があるとはまったく証明されていない。つまりこう言い返せるワケだｗ　↓

＞で、何でお前さんは地雷が使う高コスを前提とするわけかね？
で、何でお前さんは地雷が使うⅠザクを前提とするわけかね？

＞１６０なら墜ちる状況でも２４０なら生還できる状況があるわけでね。
ほー、ゲルのバズ装備はＢＲ機なんだｗｗｗ　　バ　カ　丸　出　し　ｗ
で、120コス機と160コス機の　機　動　力　の　差　は　？　ｗｗｗ

＞【機会があれば狙う】わけだがね。お前さんは日本語も読めないのか？
Ⅰザクも同じなんだけどｗ　バカ？ｗ

283 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:32:28 ID:E+udPRuz0

機動力以前ね。

硬直機会。
被ダメ与ダメ機会が近距離と比べ物にならない。

で、火力も他射系に遠く及ばない。

残るのはコス対比効果と言う所だが、
ジオン側には格、近１６０台の優秀機が勢ぞろい。

射カテの１６０優秀機がプゲラの枠になる筈だが、
残念ながら、現在の性能ではプゲラ扱い。

結局、近/射/低コの間を狙って、全てにおいて
『足りない』機体なのが現況。

プゲラ大領。
お前の朝鮮人論理、発言。
そろそろ本気で腹立って来たんだが。

284 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:32:39 ID:OO/20+e40

>>279
＞適正距離でなければ大きく火力が落ちる。
数字出そうなｗ　で、減退考えても最高２０×３が、近マシ１セット（トータル
２０ちょっとぐらい）に負けるって、どーいう計算？ｗｗｗ

＞近レンジでは硬直で蜂の巣にされる。
当ててダウンさせても蜂の巣？ｗ　遮蔽利用して防いでも蜂の巣？ｗｗ
味方がカットしてくれても蜂の巣？ｗｗｗ　アホかｗｗｗｗｗ　蜂の巣にならない要素なんていくらでもある。

＞リロードが長いため弾切れ中は何もできない。
お前が「何もしてない」だけ。位置取り・（自分の存在での）牽制・サブ・格闘・・・
やる事なんていくらでもある。地雷は弾撃ってりゃ何かしてるとカン違いしてるからイヤだねｗ　ﾍﾟｯｗｶｽがｗ

＞お前さんさ、チ近以外の運用をやったことあるの？
ん？　お前鏡に向かって喋ってないか？ｗｗｗ

＞距離が近いっつのｗ
バカか？ｗ　だから立ち回りがクソなんだよテメーはｗ　後ろに引くだけが立ち回りじゃねーぞｗ
そんな攻撃もらう距離で引き撃ちの選択肢の話してるテメーのアホさ加減の話してんだよｗ

＞常時飛んでたらそれこそ
誰がそんな事言った文盲がｗ　コイツの残念さ加減から見るに、都合の悪い事無視して
言ってるってより、素で言ってそうでコワいわｗ　行動の予測ぐらいできる様になってから語れクソがｗ

まだバカを晒す気かね、コイツｗ　ボロが出すぎてボロボロで粉になってねーか？ｗ

>>280
それは射撃硬直の所為じゃなくて、ムリにＱＳ狙いに逝ってる立ち回りのスキじゃ・・・？ｗ

285 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:42:02 ID:OO/20+e40

>>283
取りあえず、腹立てる前に今語った理論の数字とか機体とか戦い方とか
具体的に出してね。

そんな具体性の無い感想レスじゃ、納得のしようが無い。

火力　を上げてみても、俺が出した数字ちゃんと見たか？
算数ができるなら、（使えるかどうかは別にして）間違っても『遠く及ばない。』
なんてトチ狂った台詞は出てこないと思うがね。

286 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:48:01 ID:tG0/66bN0

＞＞269
ラケバズはサブバズと相性がいいと思うだけ
近の立ち回りがしたいならアサルトとクラッカ一択だと思う
後ろから垂れ流すならラケバズサブバズ
垂れ流しのほうがポイントはとりやすい
ザクバズじゃない理由はりロードと弾数
どっちにしろメインのバズは両方あたらん

287 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:51:35 ID:E+udPRuz0

取りあえずもう俺は出るわ。

俺は射撃スレ見てた筈なんだがな。

プゲラスレだったとは失礼した。

288 ：257：2009/03/28(土) 23:52:22 ID:fVA5VYKX0

旧S推してる人

＞ここにいる奴ら全員そうだなｗｗｗｗｗｗｗ

他の人の言うことは自分の経験・目撃例とも合うから照明する必要が無い。
君の言うことは力の足りない自分では実践できないし、
そのような旧Sとマッチして目撃したこともないんだよ。

君の言う運用に関心があるから将官時報に参加してくれと言ったが、
これに関しての引用レスはなかったな。先の書き込みで最も重要な部分なんだが。
有名どころの動画に引っかかる必要も無いよ。
着実に戦果を残していればおのずと話題にもなるし、他の将官も旧Sを見直すかもしれない。

289 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 23:53:46 ID:U3n0skHw0

ISザクはメインのリロードが長すぎてその間射撃ができない。
かといって近距離戦をやるにはサブ射のクラッカーだけじゃ選択肢が少なすぎる。
それに機動力がそれほどでもないから間合いを切り替えるのも難しい。
だから現状ISザクはまともな戦闘じゃ使えないんだってば。

290 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:00:12 ID:gXCL/yEuO

ゲラザク推す奴はガンキャ使ってみ。
100倍強いから(笑)

291 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:07:28 ID:Af2Xq8Jz0

自分もいい加減本気で腹立ってきた

お前が何を語ろうがゲラザクに乗ったやつは足を引っ張ることしかできない
護衛もアンチもろくにできず落ちていくやつしかいない
ゲラザクにのって活躍したって話聞いたことあるか？

論より証拠、地雷の証拠はいくらでもあるのにまだお前は机上の空論を続ける気か？

292 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:15:39 ID:gXCL/yEuO

いやまあ幾らやっても水掛け論だから。
この将官様が、プゲラで活躍してる動画を複数あげないかぎり(笑)

293 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:16:29 ID:HZPENfeh0

>>286
そうか。
確かに連射・誘導が上がるラケバズは（言い方は悪いが）垂れ流しには適してるだろう。

ちなみに俺は、ザクバズの方が使えるかな。
ラケバズとサブバズは特性が近いから、ダメな時にどうしようもなくなるのが痛い。
ＢＲ系に近いメインザクバズと、従来の射バズ系のサブバズだと、
組み合わせたり状況で使い分けたりできるから。
交互に撃ってれば、あんまりリロは気にならないかな。
そもそもあまり乱射する武器でもないし。

>>288
＞着実に戦果を残していればおのずと話題にもなるし、
まぁそれ目指してボチボチ戦果積んでいくわ。
しかし実際の所、人口的に

高い戦果を見ない振りする卑怯者のクズ　＞＞＞　正直に評価する普通の人

だからな。ネットじゃ特にｗ

自分に自尊心があるなら、使える奴目撃したら正当に評価してやってね。

>>289
まぁがんばれ。まだまだ腕の問題な時期だと思うぞ。

＞地雷は弾撃ってりゃ何かしてるとカン違いしてるから

こんなクズにゃ、なりたくないだろ？ｗ

294 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:24:56 ID:0fRPi4ZZ0

ジオンスレから誘導されて久しぶりに旧中距離スレもとい射撃スレに来たが
REV.1後期のFA大佐を超える人材を発掘してしまったようだな。密かに応援しておこう。

295 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:30:41 ID:5xK1mKNv0

＞＞289
の言う事はあってると思うよ
近距離の立ち回りって言っても引き撃ちの立ち回りだしね
青5のＨＰが250だったら使えるって言ってもいいけど青2で立ち回る現状じゃねぇ
まあはっきり言ってしまえばゲルキャ使え

296 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:35:01 ID:HZPENfeh0

>>290
もう飽きた。
・・・つか、今の仕様は好みじゃない。

>>291
お前が活躍したって話は聞いた事無いなｗ
テメーの経験と伝聞だけで全てが決まると思ってるのか？傲慢なヤロウだｗ

＞論より証拠
じゃ、バンナムにでも掛け合って全ての戦闘結果実績を拾ってもらい、
全てのⅠザクが活躍してないって証拠でも出したら？

究極はコレだろｗ

俺は困らねーぞｗ　自分でⅠザク乗って活躍した事も、1戦目ガチで負けて
2戦目Ⅰザク乗って勝敗ひっくり返した（リザルト１位）（44・66・88全て有）事も
あるからな。

ここで言ってもお前ら脳内乙って言うだけだから、マジでバンナムに掛け合えよｗｗｗ
そーだそーだ、それがいいｗ　ＰＣで細工もできないし、バッチリだろ。

297 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 00:45:15 ID:HZPENfeh0

>>295
俺の場合の結果

【ゲルキャ】
ゲルキャ：７００～５００Ｐ、その他：３００代～２００代

【Ⅰザク】
Ⅰザク含め全員：５００代～３００代

※全員マトモな腕、マトモな試合、勝ち負けはどっちもある、の場合

吸われていいならゲルキャ、絆ｗがあるならⅠザクかｗ

ゲルキャが優秀なのはわかってるよ。
ただ、少々やり方や役割が違うんだから、そこら辺も考えようや。

298 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:08:28 ID:0v4MvvN3O

＞俺は困らねーぞｗ　自分でⅠザク乗って活躍した事も、1戦目ガチで負けて
＞2戦目Ⅰザク乗って勝敗ひっくり返した（リザルト１位）（44・66・88全て有＞）事も
＞あるからな。

Ｓランクでそんなことしてたら普通は誰かの記憶にでも残るもんだがな
ホームでも遠征先でも活躍した旧Ｓなんて聞いたことないぞ？
そんだけ活躍できるなら堂々と動画の一つでも上げれば？
活躍できないことを証明するのはほぼ不可能だけど活躍したかとは簡単に証明できるよ

299 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:13:43 ID:9dGvFceU0

＞＞295
勝ち負けはあるって、全員がそれだけとってて負ける試合なんてあるかよ
どんだけ妄想癖があんだよ
ついでに言うとアサルトクラッカじゃどうやっても500代は無理
バズ仕様だとカットがらみを考えて全員の平均があがるのに貢献したなんて話も無理
とりあえず証明する動画なり画像なりをあげてみれば？

300 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:22:06 ID:V9MO4Nwc0

射カテランカーのオレから一言
サイサＢでコスト分取れず落ちるなら乗るな　笑将言うまでもなく禁止だ
サーベルは置いていけ　コスト３５０に責任もてる中将以上が乗れ

最後に、前衛支えてくれる近格さんありがとう

301 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:31:59 ID:YhOYwMaN0

>>298
記憶には残ってるだろ。

スレに関わってないヤツもいりゃ、その戦闘時に居たが、見ないフリして
黙ってるどこかのクズ共もいるだろうｗｗｗ

それから悪魔の証明ｗ　も、動画クレクレももういいからｗ

どうせ動画上げても、相手が地雷なんだＰＣで加工したんだって難癖付けてくるのは
目に見えてるからなｗｗｗ

＞じゃ、バンナムにでも掛け合って全ての戦闘結果実績を拾ってもらい、
＞全てのⅠザクが活躍してないって証拠でも出したら？
＞究極はコレだろｗ

見ないフリしてないで、いいからコレ試せよｗｗｗ

バソナムに中距離を滅ぼさせた、ネガティブ厨連合艦隊様なら不可能じゃねーだろｗ　やれよｗｗｗ

>>299
拠点落としが絡めば少々リザルトが敵軍より下回っても勝つ時はある。
お前の無知と腕の悪さからくる妄想なんてどうでもいい。

しっかし、厨の　『悪魔の省迷ｗ』　が酷いなｗ

そろそろコレを盾に野次飛ばすだけの腰抜けのカスの相手は止めるかｗ
キリが無い上に、中身が無くてつまらないからなｗｗｗ

低能の腕の悪さや泣き言なんぞ、もう聞き飽きたわ。

302 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:46:24 ID:0fRPi4ZZ0

本当に活躍出来てる動画なら多少の難癖は付こうが、活躍度に見合うだけの賞賛は付くよ。
巷で産廃と言われてる機体が戦果上げてる戦闘ってのは見てて楽しいしな。

303 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 01:56:07 ID:YhOYwMaN0

>>302
・・・あんたみたいな人が昔から数人でもいれば、俺も動画上げてたかもな。

304 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:06:29 ID:0v4MvvN3O

>>301
つまり自分では証明することができないと？

なんだかんだ言っても『証拠がない』って事実は変わらないんですね

それと使えない機体だからといってすべての戦いで使えないわけではないでしょ？
自分より弱い敵を引けば少なくともリザルトは伸びるだろうし味方が優秀なら一人ぐらい弱くても勝利はする
運も絡み合ってくるって意味では試合数の半分がボーダーでは？
半分で活躍できていれば使える機体、それ以下なら使えない機体
後はMSの使用率
まだ正式支給が始まってないから参考にはしきれないけど
少なくとも半分以上に入らないなら使える機体とは言えないでしょ
あのランキングはトップランカーから算出しているわけだし

305 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:15:25 ID:LckrBIYiO

もうやめて！ID:Yh0YwMaNOのIQはとっくにゼロよ！

306 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:20:31 ID:s/RnhueZO

機動性が低くないことを証明しろと言われて悪魔の証明持ち出す時点で脳みそないよ
ヘソ噛んで死んじゃえば？

307 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:39:56 ID:lAqCQrE6O

ゲラザクか…。
友達がトレモとバンナム戦で試してみて、産廃認定していたから全く乗っていないな。

308 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:41:34 ID:YhOYwMaN0

>>304
×つまり自分では証明することができないと？
○認めようとしないから証明しても意味が無い。

俺がwikiから引っ張ってきた数字でさえ、ロクな効率計算すらせずに
すり替えと屁理屈しかなかっただろ？

まともに評価する気の無いクソに、何で必死こいて録画してきてやる
必要がある？撮れる環境ねーから揃える必要があるし。
ムダになるのが濃厚なのに、やってられっかっつの。

＞それと使えない機体だからといってすべての～
だから、Ⅰザクだけじゃなくて関わった他機体も一緒に実績拾えばいいだろう。
敵味方全体リザルト見れば活躍したかどうかある程度目処は立つだろう。
リザルト平均が高め安定しててそれなりのポイント取ってたら、少なくとも
産廃なんて言われる程じゃないわな。

で、一体リザルトどの程度で一人前って言うのかね、アンチ派は。
聞いてる感じじゃ、相当点取ってる様にしか聞こえんがｗ

＞使用率
俺は「（普通に）使える」「有用性あり」とは言っても、「ＢＲ機より優秀」なんて一言も
言ってねーからな。大きくひっくり返る事は無いだろ。

309 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 02:54:17 ID:YhOYwMaN0

>>306
？
wikiで硬直が大差ないという数字が出てるとは言ったが・・・。

悪魔の証明持ち出してる無能はアンチⅠザク共だけだが。

>>307
その友達に、

「ＢＲ機並に点取れるらしいぜ」　って教えてやれｗ

その台詞の後に

「腕があればｗｗｗ」　って、付けてなｗｗｗｗｗ

（点取るならバズ武装推奨だが）

310 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 03:12:08 ID:a2CdqItQ0

>>308
待て待て。
仮に動画録れる環境があったとして、１本きりにする必要は無い。
相手に残念を引く時ばかりでもない。何本でも上げられる。某ダ○オなんか凄い勢いで上げるだろ？
あと「相手が残念」と決めつける人間ばかりではない。
バズ依存の機体だと、どうしても相手次第となってしまうが旧Sは違うようだし。

リザルトの数字は最低300がボーダーだろうが
仮に250でも戦局に充分影響したといえるだけの存在感があれば問題は無いだろう。
もっともその場合は、格闘やサブのヒットも加味して相応の点になるのではと思う。
あと今はジオン少将の腕が厳しいんで、勝敗は必ずしも判断材料になるとは言えない。
勝つに越したことはないが。

ちなみに動画は携帯でもPSPでも撮れる。

最後に逢坂大河アンチスレを見たのは俺だ。正直すまんかった。＞ALL

311 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 03:12:55 ID:s/RnhueZO

自分で書いたことも覚えてないようじゃやっぱり相手する価値ないな
つつきまわしても別段面白くないしNGしとくか

312 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 03:22:23 ID:tJwoo6unO

http://i.pic.to/x9sfb
◆ぽんこつ◆
(2008/12/09～)
▼階級(最高階級)
大佐(少将)
▼称号
泥まみれの訓練生
▼所属部隊
天空の城エムジ
第09MS小隊
ぽんこつ
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:0
被撃墜数:0
拠点破壊数:0
バトルスコア:187

313 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 03:26:13 ID:lAqCQrE6O

>>309
残念ながら、あの機体でまともにポイント取れるならＳクラスでガンキャで無双出来ると説明されたよ。
それなりに古参組で腕は並以上は確実にあるから言っている事に充分信憑性はある。

314 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 03:56:28 ID:97bbB+Eo0

ＦＡ大佐はザクＩＳをＡクラスで使ってるだけなんだからそっとしておいてやろうぜ
Ｓクラスで使ってたら近いうちに晒されるだろうし

315 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 04:14:07 ID:e8BONw1LO

リザルト１位、500点以上、結果は負けの動画をあげてくれないと射カテとしては認められん
射カテは前衛なんだから頑張って奮闘してくれや
味方餌に被せまくったヤツもNGな

316 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 04:25:51 ID:z61yGxJ5O

ＳクラスでもREV1低コ弱体化以降に素ザクに乗って仕事してた人に取っては、有用で使い甲斐のある機体だと思うよ。
勿論、素ザクそのままの使い方は出来ないけどね。

その意味で、純粋な射カテでは無く、近距離機的な機体だろうね。

坊やザクと似てるな。

317 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 06:44:12 ID:mmmiUV68O

お願いだから貴重な射枠をゲラザクで埋めないで。
まだ背中から極太ビームバズ飛んでくるほうがマシだわ、ダメだけは持ってってくれるからさ

318 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 10:57:12 ID:0v4MvvN3O

なんか見れば見るほどゲラザクの必要性を感じない
近の動きをするなら優秀な160近がジオンにはたくさんいるし射の動きをするなら純粋に射に乗ればいい
そも、近の動きをするにしてもゲルの方が機動性も攻撃力も勝っている
コストにしても160３落ちと240２落ちでは確かに消費コストは同じ
でも、落ちると言うことはリスタ→戦線の移動中は仕事が出来ない
機動性やブーストの総量から高コスよりも現着の時間もかかる
味方の支援を念頭に置く機体なら常に味方のそばにいる必要があるはず
つまりは低コスなのに落ちてはいけない状況が付きまとう

319 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 11:06:56 ID:tJwoo6unO

「未設定」
＄らんまる＄
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:0
被撃墜数:0
拠点破壊数:0
バトルスコア:134

２戦連続のカス

320 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 11:39:17 ID:tJwoo6unO

＄１０
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:2
拠点破壊数:0
バトルスコア:242
「練習中」
ベル・ウッド
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:220

321 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 11:42:20 ID:7+bclri+0

>>310
イマイチ取り方がよくわからんが・・・＞携帯
お店で録画してくれるとこがあると聞いたが、そういうんじゃないのか？？？
ま、ボチボチ調べてみよう。お前さんみたいなマトモな人が増えたら、
気が向いて動画あげるかもね。
＞リザルト
その結果でいいなら、自分以外でも何十回も見たんだが・・・ｗ
叩いてる地雷はホント、見ないフリしてるか尉官以下半数以上の
低レベルマッチしか参加できてない雑魚なんだろうなｗ
>>310
×自分で書いたことも覚えてない
○お前が日本語を理解できてない
>>313
で、敵軍のガンキャ持ち出してどうすんの。
ガンキャが使えるからⅠザクがいらないなんて理由にはならんわな。
ムキャが超使えるとかいうなら、まだわからんでもないが。
>>314
ＡもＳも使った。
ま、はっきり言って平均的なレベルのマッチじゃそう大差なかった。
笑将が増えたってのは多少実感できたがｗ
・・・まぁそれよりなにより肉入り引くのに必死だったが。
>>315
＞結果は負け
？　　あとエラそうに語るならテメーのデフォリザルト上げな。
>>318
だから、なんでバズゲルコストで計算するんだっつのｗｗｗ
＞機動性やブーストの総量から
検証してから言え。開幕ダッシュでゲルとかに置いていかれた記憶は無いんだがね。

322 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 12:12:28 ID:6N3rsPFS0

282 ：ゲームセンター名無し [sage] ：2009/03/28(土) 23:24:32 ID:OO/20+e40
>>279
＞ＢＲで十分という結論は変わらんわな。
無様：別の案件の（しかも根拠レスの）結論が変わらないから何？ｗ
テメーが話をすり替えたという結論は変わらんわな、マヌケがｗｗｗ

＞ヒント：機動性で優秀という評価は皆無。
＞事実：お前さんは証拠を全く出していない。
悪魔の証明って知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　～後略～

なあみんな、これ悪魔の証明って書いてあるよな？ｗｗｗｗｗ

323 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 12:14:41 ID:qLP/8ftz0

やっと起きたかプゲラ少将

324 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 12:36:52 ID:7+bclri+0

>>321
>>310（２個目）→>>311

>>322
しょうがっこうに逝ったら、こくごのおべんきょうができるからねｗ

がんばっておべんきょうしようねｗｗｗ

読解力の無いバカにゃ、婉曲表現の嫌味は難し杉たかｗ
えほんぐらいよめるようになってから、でなおしてきなちゃいねｗｗｗｗｗ

325 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 12:52:01 ID:0v4MvvN3O

>>322
コストを合わせるために例を上げただけなんですが？

現実的に考えたらゲルググ二落ちは想定しない
想定しても一落ち
ゲラザクの三落ちも
同じ腕のプレイヤーを想定してゲルググが一落ちするような戦況ならゲラザクなら二落ちはするだろう
逆にゲラザクが一落ちする程度ならゲルは落ちないだろうし
さて、この場合のコスト計算はできるよな？

最後にゲラザクが一回も落ちないなら無論、ゲルググは落ちない
この場合、総合火力が高いのはどっちだろうな？
まさか低コと高コで総合火力が同じとは言わないよな？

326 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 13:22:03 ID:lAqCQrE6O

>>321
お前バカだなｗ
ゲラザクとガンキャを比較したのは純粋に機体性能の事でだよ。
ゲラザクがそのレベルの性能って事だよ。
結論から言うと、貴重な射枠にゲラザクなんか使うな。

327 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 16:26:14 ID:Ob5Z+9PX0

コスト160の射は実はアレ全部格闘機なのだあ！

そう思って運用してみ？目から鱗が全弾発射されるからｗ

328 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 16:36:31 ID:nGCCQpi6O

まあ確かにゲラザクは射ではないな
たまに使うと普通に近の戦い方になる

329 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 16:37:49 ID:s/RnhueZO

誰かグロンギ語翻訳機持ってきてくれ
人類の話す言語じゃない

330 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 16:40:15 ID:9t1sxoY+0

ヤックデカルチャー

331 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 17:52:04 ID:cZOLG3a0O

ID:tJwoo6unOはいったいなにをしたいんだ？
あれか？マッチしたやつでスコア低い奴だけさらして廃品とアピールしたいのか？
スコアの画像ぐらい乗せろし

332 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 19:57:12 ID:18CVBHYd0

>>331
でもこのリザルトなら、味方の盾になってたんならそれなりに
仕事したと言えない事もないぐらいじゃない？

1ｖｓ5とかⅠザクにさせてるチ近笑将厨将もいるぐらいだし。

○○がひどいリザルト、とか揚げる輩って周りの地雷連中の行動を
完全に無視してるよな。

333 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 20:50:32 ID:tJwoo6unO

「司令塔」
Ｋ．ライコネン
大佐
ザクI（Ｓ）
撃墜数:2
被撃墜数:2
拠点破壊数:0
バトルスコア:346

334 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 21:21:59 ID:rDfYa9/V0

撃墜１以下、２落ち以上、３００未満

現状、無難とかガチとか言われてる機体乗ってる奴等の
過半数がこんな有様のリザルトだから、別段酷く見えないんだよねｗ

コストの安さ考えたら、まだ働いてる方じゃね？ｗ

335 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 21:26:26 ID:0v4MvvN3O

>>332
1:5になるほうがレーダー見れてない地雷じゃないか？
アンチで一人取り残されたらどうせアンチにならないんだから素直に引けばいい

336 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 21:27:01 ID:s/RnhueZO

デザジムってwikiに載ってる通りならそれなりに強いと思うんだけど、
何がそんなに悪くて産廃扱いなんだっけ？

337 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 21:47:05 ID:rDfYa9/V0

>>335
レーダーも何も、チ近ってその戦闘のすぐ後方から撃ってるのが普通だろｗ

チ近って、自分がいつまでも前に出ない事や、自分が瞬殺されて枚数不利に
してる事を、エサにした奴が突出した、って言い訳するよなｗ

格近に比べたら、役割的性能的に射カテがカルカンなんてするわけないのになｗ

338 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 22:26:46 ID:97bbB+Eo0

射カテだからって格近の常に後方の立ち回りをするのは間違い
アンチする時に護衛、アンチ枚数が同じで
５割以上タンクを狙える位置取りができないのなら近に乗れ
味方のせいにするなら尚更次は自分が前に出れる機体に乗ってラインを上げるべし

サイサ機動１と装甲２てどう違うん？
機動１はスピードはＮと変わらなくてブースト消費減少でＡＰが減る
装甲２はスピードはＮと変わらなくてブースト消費増加でＡＰが増える
でも装甲セッティングはブースト消費が緩やかになるみたいだから
機動１とあまり差を感じないんだけど
ＡＰ以外に違いがわかるエロい人教えてくれ

339 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 22:53:45 ID:+4LPf+u00

ＦＡ大佐？　の運用は【数的優位】という前提だわな。
近距離で硬直を曝せば基本的に撃ち抜かれる。それが無い、ということは【ゲラザクがフリー状態】ということ。
フリーなら硬直無視のカットもできないわけではないし、似非近運用（笑）も不可能ではないわな。

とりあえず、お前さんは
・【弾切れ時は近運用】としておきながら、クラッカーの有効射程を『近すぎる』とする。
・【ゲラならカットできる】としておきながら、硬直を指摘されると【飛んで撃つ】とする。
・その【硬直を曝すのは愚か】としておきながら、その『硬直を曝す運用ができる』とする。
・【証拠を出せ】としておきながら、自身は【妄想でおｋ】とする

矛盾が多いのだよ。
で、だね。ゲラで無くても遮蔽を使って硬直を隠すだの、機会があれば踏み込むだの、当たり前なんだわ。
近レンジで常に遮蔽を使えるわけではないから回避を兼ねて【動きながらの射撃】が必要なわけで、ゲラでそれはほぼ不可能だわな。
機会があれば踏み込むにしても格闘ダメージで高コスに負け、その後の離脱でも負け、同コストの近に瞬間ダメージで負け、なら【ゲラで無ければならない理由が無い】

そもそもだが、近は枚数不足の状況にも対応する必要があるわけでね。似非近では不可能だ。それこそ蜂の巣だわな。
それなら近にしてその状況を緩和できるような編成にするほうが前線も楽なんだわ。
射とするならゲルキャやゲルＢＲで十分。ゲラで３ヒット６０狙えるならＢＲで１ヒット８０以上を狙える。

340 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 22:59:18 ID:rDfYa9/V0

>>338
＞射カテだからって格近の常に後方の立ち回りをするのは間違い
誰かそんな事言ったか？ｗ

近が常に射の後ろにいる事態の事を問題にしてるんじゃﾏｲｶ

341 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 23:19:40 ID:97bbB+Eo0

>>340
別にＦＡ大佐に言ったつもりはないんだけど
ＡＢＱで連邦右ルートで敵タンクが基地内からＮＬしてて
こっちは基地上までライン上げてるのに
坂から護衛しか狙ってなくて尚且つ当てることもできない
ＦＡ、サイサ笑将が多かったから
そういう立ち回りしている人に向けてね
ＦＡ大佐はそんなチキンプレイしてないとは思うけど
なんで反応したん？

342 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 23:31:18 ID:H3vdq7Sv0

実際コスト１６０の近距離と競合したばあい、ゲラザクはどうなんだ？

そもそも近距離的な運用で間違いはないのか？

343 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 23:39:29 ID:eNCAcwMg0

　まぁ、ゲラザクを擁護する訳じゃあないけど、そんなにむごい機体でもないと思うな。
　射全般に言えることだが、用は、残弾の管理をしっかりできるかどうかだと。
　サブカのAクラスで悪いんだが、今日のリザルトを載せてみる。
メインでIS出したら、問答無用でさら晒されそうな勢いなんで、サブでしか出撃できないｗ。
　装備はバズとミサランね。
　
http://imagepot.net/view/123833620972.jpg
http://imagepot.net/view/123833620848.jpg

　今日、S取ったとき、もう一機、少佐がバズバズ装備でIS出してたんだが、
１落ち２落としで７００超えてた。
　俺は、今までに無いタイプの機体で、結構面白いと思うんだが。
　食わず嫌いを止めて、出てみたら評価もかわるのでは？
　ただし、最低、バズ装備でないとしんどい。
　あと４ｖｓ４もしんどい。
　Sクラスもミノコがないとなぁ。
　Aクラス　６ｖｓ６以上なら出してもいいんじゃないの？
　ただ、射カテなのに逃げる相手を追いかけて止めを刺す役目に全く向いてないなコイツ。

344 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 00:18:09 ID:AXtQQdVxO

>>342
射程以外何一つ勝ってない

345 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 00:24:52 ID:bUpwblB9O

>>343
Aクラスでのハイスコアに意味は無いだろ
Sですら砂漠44の指揮ジムが600越えのSを見たことがある
だからって普通は44の160格をガチ編成に含めないよ

ありがちだけど残念相手なら稼げて当たり前
だからこそ敵の動きを検証出来る動画を皆求めてる

あと腕格差ならギャンBだってアリだ
敵に上限を設けるなら機体性能の検証に意味は無い

346 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 00:33:50 ID:XztVQPwn0

>>342
　雑魚だと思われて、見逃してもらいやすいｗ。

　タンクに３機群がってるときに、バズで横からカットしてたけど、誰もこっちにこねーｗ
　そのせいか知らんけど、タンクは拠点落として昇天。
　次は俺の番かとクラッカーの準備をして身構えたが、３機ともスルー。
　どんだけ空気やねんｗ

347 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 00:44:43 ID:4K1oyT0t0

>>339
×【弾切れ時は近運用】としておきながら、クラッカーの有効射程を『近すぎる』とする。
○（相手の）クラッカー類の有効射程時に引き撃ちするアホに近すぎると言っただけ。
＞【ゲラならカットできる】としておきながら、硬直を指摘されると【飛んで撃つ】とする。
・こっちが指摘してる、同じ症状を発生させるＢＲ機が何故大丈夫なのか一切答えない。
・ＢＲと違い、アサルトは立ち回り・位置取りでカット対象とこちらを攻撃してきそうな相手を
双方撃つ事が可能。
＞その【硬直を曝すのは愚か】としておきながら、その『硬直を曝す運用ができる』とする。
意味不明。文意から、心構えの話だと小学生でも理解できるはず。チンピラの因縁付け乙
＞【証拠を出せ】としておきながら、自身は【妄想でおｋ】とする
お前だな。できる証拠を必死にクレクレし、自分のできない証拠は出すのが困難という
屁理屈を盾に、残念地雷プレイを機体のせいにして好き勝手のし放題。
妄想欠点まで付け足して、今後の自分の地雷プレイまで「機体の所為で仕方ない事」としようと
工作する浅ましさ。クズの極み。
＞当たり前なんだわ。
その当たり前の事ができないと泣き言逝ってたのがお前ら。
＞【動きながらの射撃】が必要なわけで、ゲラでそれはほぼ不可能だわな。
浮け。ま、Ｅクラスの蚊士官じゃムリだし、理解もできんかｗ
浮きのスキルや駆け引きがｌｖ.10段階の内、まだｌｖ.0だからなコイツｗ
それにこの屁理屈なら、ＢＲ機も近レンジじゃまったく戦えない理屈になる罠。
いや、ＢＲ機の方が酷いか。発射前遅延に単発と、アサルト以上に欠点があるからな。
威力だけで消耗戦の叩き合いするからいいのか？ｗ高コスでんな事するなボケ。
＞格闘ダメージで高コスに負け
Ⅰザクの格闘ダメ知ってるならwikiに提供ヨロ。あとⅠザクはＱＳ可なんでそこも考慮して
ダメ算出してね。
＞その後の離脱でも負け、
根拠レス。あとＢＲみたいに撃って外したらアウトなＢＲと違って、何発も迎撃撃ちが可能な
アサルトがあるんだけど
＞同コストの近に瞬間ダメージで負け
突っ込まずに離れて叩き込む打撃力では勝ってるがね。特定威力が勝ってりゃその他は完全無視か？ｗ

348 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:07:53 ID:e96xJ8nhO

Rev.1時代から結局、一度もPNも出さず時報も参加せず動画も用意しない

自分で出来る運用方を書いてるなら自分のプレイを録画して終了だろ
なぜそんな簡単なことも出来ない？
それ一発で不毛な言い争いもなくなりみんな納得する

前の高ゲルがいい例
支給当初は使えない、ネタとまで言われていたが将官達が運用方を確立し実際に使った動画をあげたことにより評価が一変した

使える使えない以前に自分が紹介した運用方を自分で実践して証拠も出せないようであれば所詮は机上の空論、妄想の産物
それこそスコアだけでも写してみたら？
44、66、88で勝利して高得点とれてれば証拠の一部ぐらいにはなる
名前は隠しても階級だけあればクラスは判別できるし

349 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:17:46 ID:4K1oyT0t0

>>339
×【数的優位】という前提だわな。
×【ゲラザクがフリー状態】ということ。
○硬直を晒すのを良しとするカット時は、助けた味方が撃ってきた敵に攻撃できる状態になるのを
見越した時。
○もしくは距離が取れてて、マシ数発の軽微な被害で済む場合。
その距離ならアラートだけですぐ離脱行動取ればマシのフルセットまでは喰らわない。
硬直がＢＲ機とほとんど差が無いのはｗｉｋｉにも既に出ている。
基本的に撃ち抜かれてるのは、ボケボケしてる上に状況判断が甘い証拠。スキルが低い。

>>343
＞ただ、射カテなのに逃げる相手を追いかけて止めを刺す役目に全く向いてないなコイツ。
それは硬直取りの面でかな？
【バズ（メイン）】
・弾速でやや負けてるので、普通の追いかけっこではＢＲより分が悪い。
・誘導・判定では勝るので、最高機動機体のギリずらしには、逆にＢＲより当てやすい。
【バズ（サブ）・ラケバズ？】
・低速高誘導なので、ＢＲ系が苦手とするフワ離脱が獲りやすい。ザクバズサブバズの二重奏は対応力高し。
【アサルト】
・最高弾速。故に命中率が高く、ミリ狩りでは最強。連射も可なので、フワへの命中率もそこそこ。
【低コス】
・コストが安いので、敵軍殿の後ろに逃げ込んだ敵機へ強引に突貫してトドメを刺す役には向いている。
ＢＲ機だと赤字濃厚だが、Ⅰザクなら黒字濃厚。ﾋﾞﾘで逃した敵落とせて、削った味方もｳﾏｰ

今までにはないアプローチで攻めれるんで、研究してみてね。

350 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:30:37 ID:4K1oyT0t0

>>348
＞証拠の一部ぐらいにはなる
＞名前は隠しても階級だけあればクラスは判別できるし
そこまで譲歩してもらえるなら考えなくもないが・・・。

お前さんはともかく、それでここで叩いてくるクズが納得するかね？
俺は納得（認めようと）しないと思う。　１絆（500円）賭けてもいいねｗ（安）

動画とか関係ない数々の指摘点すら、何一つ認めない答えない上に
小学生がおつかいのつり銭誤魔化す様に、コスト計算まで誤魔化そうとする始末。
そして、妄想欠点の垂れ流し。

できるできない以前に、やる気が失せてる事ぐらいは理解してほしいのだが。

351 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:43:41 ID:vjSLBZ82O

笑わせる最初から動画撮る気0のくせに

352 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:47:47 ID:h9bvfvkNO

>>350
(　゜ω゜)

353 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 01:54:45 ID:4K1oyT0t0

>>348
な？ｗ

こんな笑わせるくらいマトモな事も語れないクソ>>351（と同類）に
証拠なんて見せたって無意味。

ゴチャゴチャ理屈にもなってない言い訳して見なかった事にするのがオチ。

証拠なんていう文化的なものを要求する前に、民度を上げる事が先じゃね？ｗ
ﾁｮﾝにすら劣る未開人>>351（と同類）が、まず文化を理解しないとなｗｗｗｗｗ

354 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 02:28:31 ID:XX4nWBer0

今日昼からＳ出てたけど、
プゲラなんて１匹も見なかったら良いんじゃね？
Ａランのリプにゃ溢れかえってたがｗ

それよりサイサのＢバズとＦＡが大量に。

しかし、ダム/素ゲルが全く見なくなったな。
爺に至っては絶滅したのかと思うぐらい。

355 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 02:30:13 ID:JrmTPgbL0

ダムは昨日一回だけみたなぁ。特攻してきて蒸発してたけど。
素ゲルは俺がよく乗ってる(´・ω・｀)硬直なげぇって・・

356 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 02:48:17 ID:icipXyNa0

>>350
やる気が無いなら最初から出てこなければいいのに

357 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 07:31:11 ID:YntxxzBcO

>>347
俺は個人的には多様な編成や勝ち筋が増えて欲しい派なので
、巷で地雷扱いの機体が使えるかどうかの検証は大いにやってほしい。
その上で。

＞【証拠を出せ】としておきながら､自身は【妄想でおk】とする
＞お前だな｡できる証拠を必死にｸﾚｸﾚし､自分のできない証拠は出すのが困難という屁理屈を盾に､

これだけは明確に理不尽だから止めときなよ。
例えば財布を無くした俺が、会った事もないアンタが盗んだんだ、と難癖つけたとする。
・いやお前なんか知らないし→俺「嘘つくな、知らないなら盗めないだろ、面識無い証拠は？」
・俺○県住みでお前■県住み、物理的に盗めねーし→俺「人を使って盗ませたろ、違うなら証拠を（ry」
・俺「財布ごと免許もとられた。お前持ってるだろ」→いやねーから→俺「なら途中で捨てたろ。違うなら証拠（ry」

な、一読して理不尽な俺の難癖だが、やってない事の証明をするのはは不可能だろ？
だから世間では申し立てる側に「立証責任」があるのだよ。
この例えだと盗まれたと主張する俺が唯一の物的証拠を上げる事。

普通の奴なら理解できるはず。

358 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 07:42:45 ID:hiTmFx5o0

>>357
＞普通の奴なら理解できるはず。
理解出来ないから朝鮮人と呼ばれている。

そういや素ダム結構居たな。
赤３/バズ/バルカンとか頭沸いた設定で・・・・・

どしようもねぇ。

359 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 07:52:15 ID:wmd3Ig/zO

ﾀﾞﾑが落とされるリプレイを見る度に、あれはｼﾞﾑがﾀﾞﾑの皮をかぶっていると思っています……

360 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 07:57:08 ID:hiTmFx5o0

ABQだとバズダムが必ずしも駄目って訳じゃ無いと思うが。

せめてナパーム持って青３だろうと小一時間（ｒｙ

所で今のダムバズって、
相変わらずダメはジムバズと同じなのかしら？

361 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 07:58:38 ID:YntxxzBcO

＞スレ見てる方
ＭＳ－０５Ｓザクが使える事が証明されたらうれしい派の俺だが、どうなのかね？
低コ射が前衛に交じって（1.2列目から敵一列目ではなく、自軍一列目から）敵1.2列目を牽制やダウンさせる、
といった運用は無理かな？

自分は旧砂で敵陣奥から味方に被害を強いるＢバズサイサやゲルＪを抑える為に、結果最前列になる事もある。
戦線が乱れて敵に噛み付かれる事もあるが、自衛撤退より、味方のカットを信じて前線への火力投射を優先する時もある。
自分が落とされても現状低コと呼べる１６０だし、俺に噛み付いた敵を落としてくれればゲージ被害をほぼ相殺できると考えてる。

ゲラザクなら上記を、ダメージはよりマイルドに、対応はよりフレキシブルに、射撃間隔はより短く、判断はよりピーキーに、
といった扱いで運用は出来まいか？

362 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 08:00:46 ID:hiTmFx5o0

>>361
プゲラの話は終了。

363 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 08:08:39 ID:vjSLBZ82O

>>361
悲しいかな射程が近距離並じゃ敵1.2列に届かなさそうだ
おれもザクⅠもゲラート隊長も好きだけど現状無理して使うメリット皆無だからなぁ

364 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 08:26:43 ID:YntxxzBcO

>>362-363
おｋ。

確かに高コス赤振り、あれはどういう意図かね。
枚数有利側で絶対に落ちないで、火力投影…か？
最前列なら狙われるわ、体力減って後退するにも足遅いわ、
ならやはり壁の後ろから、って立ち位置かな？
じあい赤に振る意味無いのでは。

365 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 08:27:06 ID:wmd3Ig/zO

>>361
コスト160射撃機体限定イベント待ちです

ところでｶﾞﾝｷｬのﾃｯｺｰ弾って威力下がった?あとなんか発射遅延が長くなった希ガス

366 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 08:31:25 ID:YntxxzBcO

>>362-363
おｋ。バーｕｐか、たった一つでいい使える証明が出るのを待つわ。

確かに高コス赤振り、あれはどういう意図かね。
枚数有利側で絶対に落ちないで、火力投影…か？
最前列なら狙われるわ、体力減って後退するにも足遅いわ、
ならやはり壁の後ろから、って立ち位置かな？
じあい赤に振る意味無いのでは。

367 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 09:00:57 ID:hiTmFx5o0

>>365
徹鋼弾余り使ってなかったからイマイチﾜｶﾗﾝ。

ガンキャは闇下方修正喰らいまくりだからなぁ。
取り合えずキャノンB＝誘導、弾速、発射遅延低下（火力は同じ？）

徹鋼弾も威力自体は据え置きじゃね？
Rev１ﾃｯｺｰから威力下がったと言う話なら、確実に下がってるが。

368 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 10:09:43 ID:e96xJ8nhO

>>361
射撃の度に硬直が発生して弾幕を張ればすぐに弾切れをして長いリロードが発生する機体が前衛に混ざるの？
なら普通に同コストの近に乗ればいい

>>350
で、ここまで譲歩してもどうせなんだかんだ言って結局は出さないんだろ？
ICカード一枚消費分かけてもいいよ

使えない証拠がないから使えるというそもそも論理は成り立たない
2chではソースもないことを信じろは無理
それも言っているのが一人っきりじゃ
証拠も無しに自分の理論を展開したければSNSなりブログなりでやればいい

369 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 11:13:04 ID:YntxxzBcO

>>368
>>363で射程が近並との話だったので、前線云々は取下げ。

あとあんたも例の人も、煽りに取れる文体は改めろ。
あんたらも互いにここで相手を言い負かしても何にもならんでしょ。

370 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 12:24:21 ID:PlAdL/hU0

どうせよっつーんだ　→　ゲラザク

弾数が少ないからライン形成には向かない　→　近距離の役割は果たせない

サブで弾数３のミサランがあるようだけどあれとアサルトを交互に撃ったらなんとかならんもんだろうか

或いは格闘を絡めて、味方の餌になるか……

こいつ、拠点にダメが通る武器があればなあ……

371 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 12:29:04 ID:L51evApH0

デジムの話題性の乏しさに目から汗が・・・・・

372 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 14:24:04 ID:bUpwblB9O

>>370
ライフルに全盛期のガンキャB砲程度の対拠点性能があれば
奇策ではあるが面白い機体になるな

373 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 16:22:17 ID:VysH4oetO

なんにせよ、ゲラザクは産廃
あれが使える機体でないのはSクラスで見ないことが何よりの証拠だ
見たことあるってヤツは、『活躍してるとこを』見たことあるかどうか考えて書き込め

374 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 18:55:04 ID:MuyhxhMjO

将官戦でも見かける
シャヴィエル
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:2
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:352
「練習中」
ベル・ウッド
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:1
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:220

「未設定」
＄らんまる＄
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:2
被撃墜数:1
拠点破壊数:0
バトルスコア:472「未設定」
＄らんまる＄
少将
ザクI（Ｓ）
撃墜数:0
被撃墜数:0
拠点破壊数:0
バトルスコア:134

375 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 19:08:44 ID:XX4nWBer0

俺も久しぶりに４ｖｓＳランでガルマ見たぜｗｗｗ

１乙８６点は敵ながら同情ｗ

376 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 19:46:23 ID:MuyhxhMjO

ゲラザクの被せがうざってー
ちゃんと三連入れさせろよ

377 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 19:48:14 ID:jVXzJpKU0

>>357
＞やってない事の証明をするのは～
「無い物の証明」はその通りかもしれんが、Ⅰザクは失せ物でもなんでもなく
「存在している」。
前にも書いたが、切れないナイフを切れないと証明する事はある程度可能。
試しにモノ切って見せればいいんだからな。
もちろん、「切れないフリ」をする腰抜けは出るだろうが、>>348がいい事言った
ように、「実際見ればある程度の判断はつく」。

だから俺はここに、「使えないという奴等もその動画を上げろ」といいたいと思う。

動画を見れば、使えないという確かな証拠にはならないかもしれんが、
叩いてる奴等がどの程度の腕でモノ申しているか、そしてワザと手を抜いてるか
どうかもそれなりにわかるだろう。

「できない証明は不可能」とかいう理屈　だ　け　を盾に、自分のリスクをまったく
冒さない安全地帯から罵声だけを飛ばす卑怯者に、「自分はそうじゃない！
正々堂々とモノ申す事が「　で　き　る　」という証明をしてもらおうじゃないかｗｗｗ

で、話は変わってⅠザクだが、結構使い方戦い方書いてきたが見た？
よければ参考にするなり試すなりしてね。
＞ダメージはよりマイルドに、対応はよりフレキシブルに、射撃間隔はより短く、
＞判断はよりピーキーに、といった扱いで運用は
ざっくり言えば概ねそうだよ。
＞射程
・最高レベル射程との差　：　－20～30ｍ
・近との射程差　：　＋50ｍ
射程が負けてるのは特別優秀な（ゲルキャやＧ３等）機体にだけ。
普通に平均的な射の射程はある。
近並とか逝ってるのは、ただの脳内妄想。

378 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:31:20 ID:YntxxzBcO

>>ID:hiTmFx5o0
済まない、貴方が正しかった。

379 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:33:17 ID:O6N8DPBc0

今日調べたところザクⅠSのASの赤ロックが切れるのは約260m
ガンキャノンのメイン射程は288(キャノンA)～303(キャノンB)
ジム頭のメイン射程は282(RL)～342？(180mm)
スナⅡWDのメイン射程は252(100mm)～282(試作BR)
ガンダムのメイン射程は270(BR)～280？(バズAB)
G3のメイン射程は273(BRB)～292(BRA)
FAのメイン射程は282(2BRA)～300？(2BRB)　備考：ミサイルベイ322
ミサイサリスの射程は303(MLRSA)～402(MLRSB)

ほぼ全機体に射程負け　特別優秀な機体にだけ？どこが？

380 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:37:09 ID:6itEOEGS0

悪魔の証明厨ってさ、

Ⅰザクが使える事を証明できる人間が『いない』　（＝Ⅰザクは使えない）

っての証明できるの？

381 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:52:00 ID:6itEOEGS0

>>379
スマンスマン、それは謝るｗ
だいたいゲルビ基準で見てて、近マシの確認ばっかしてたんで射はあんまり
見とらんだわｗ

まぁ、全武装含めるならⅠザクはザクバズ270ｍあるし、

＞・近との射程差　：　＋50（～60）ｍ

これは間違い無いから
＞近並とか逝ってるのは、ただの脳内妄想。
これはあながち嘘じゃなかろうｗ

382 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:56:20 ID:MuyhxhMjO

ゲラザクの機動力は他の射カテと比べてどうなの？

383 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 21:57:34 ID:YntxxzBcO

>>380
あ！？
お前馬鹿か、不可能に決まっているだろ。
っか、そのくだらない質問に何の意味があんの？
てか悪魔の証明を持ち出してくるのは大領だろ。
ゴミにも解る様に言ってやるが、>>380を踏まえても、ゲラザクが使える証明には成り得てないからな。
メンヘラじゃないなら理解してくれ。
んじゃ、早くカード折れよ。

384 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:05:20 ID:6itEOEGS0

>>382
「１６０コストだから遅い」という、何の脈絡も無いレスしかないんでわからない。

硬直時間に関しては、wikiに数字出てます。
他機体と比べて、各動作０．１秒差で前後してるだけで、特別硬直が
長い事はない模様。

体感では、旋回がもしかしたら若干鈍いかもしれない、と感じたが、
結局射カテ特有のかもしれないので他射機体との差は不明。
それ以外では不自由した事は無い。

385 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:14:20 ID:6itEOEGS0

>>383
ああ、なんだただの文盲池沼か。

多少前向きな素振りが見えたんでマシな奴かと思ったが、
「近並の射程」なんて妄言をアッサリ信じてる時点で察するべきだったなｗ

＞っか、そのくだらない質問に何の意味があんの？
あるだろｗ
クソの屁理屈なんて、言いようでそっちを問い詰める質問にも使えてしまうって
証明をしてやっただけじゃねぇかｗｗｗ

それにこれでⅠザクが使えるという証明です、なんて言うつもりも無いし。
どこぞのＤＱＮ共じゃあるまいしｗｗｗ
勝手に決め付けるなよｗ

さて、化けの皮剥がれたんだからとっとと帰ってカードにクソして寝ろｗ

386 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:19:17 ID:O6N8DPBc0

なんだ、縦読みもわからんのか

387 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:25:32 ID:6itEOEGS0

ウム、スマン、わからんかったｗ

貰ったのはお初だったり。

赤飯でも炊いてくる。

388 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:26:19 ID:JrmTPgbL0

おまえらいつまで言い争ってんだよｗｗ
なんかもうアホらしくてサッパリついていけないわ
かんじんな事が、目的から外れてんじゃないの？
すっとんだ理論ばっか展開してんなって。マジ意味不。
いいかげん、おまえら落ち着け。
たまには他人の意見を尊重したっていいだろ。

389 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 22:51:27 ID:6itEOEGS0

あとさ、ゲルビ派って
ずいぶんマンセーしてたけど、射程の話出て
きっとⅠザク並の射程バレて青ざめてるぜｗ
バーカ、カーバザマーミロｗｗｗ　wikiもロクに
見ないＤＱＮはアホバカマヌケのトンチキ
つーこったｗｗｗ　さっきのｵﾚﾓﾅｰｗ
けっ、やっちまったぜｗｗｗ
ただし、総合的に正しいのは俺様だがなｗ

Ⅰザクは武装の組み合わせで色んな役がこなせるスーパー低コス機。
好きなのを選びな！

・そのまま
・一緒に炊く
・もっとよく探す

390 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 23:00:56 ID:e96xJ8nhO

>>377
＞「無い物の証明」はその通りかもしれんが、Ⅰザクは失せ物でもなんでもなく
＞「存在している」。
存在していることと使えることはイコールじゃない
それはナイフがあるかないかの話で存在するナイフがすべて切れるものではない

＞だから俺はここに、「使えないという奴等もその動画を上げろ」といいたいと思う。
具体的にどういう動画なら満足するんだ？
どんな動画を出そうが『乗ってるやつが下手』といって終わらせる気だろ

＞「できない証明は不可能」とかいう理屈　だ　け　を盾に、自分のリスクをまったく
＞冒さない安全地帯から罵声だけを飛ばす卑怯者に、「自分はそうじゃない！
＞正々堂々とモノ申す事が「　で　き　る　」という証明をしてもらおうじゃないかｗｗｗ
お前がいつ、どんなリスクを冒した？
使えない証拠がないから使えるという屁理屈を並べ立て>>348の冒頭の通りすべての事から逃げているのは誰だ？

＞射程
近距離的な運用をするんだろ？
なら射程なんてほとんど意味をなさない
それとお前はASの運用を書いてるのになんで射程で引っ張り出すのはバズなんだ？

391 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 23:25:30 ID:6itEOEGS0

>>390
＞存在していることと使えることはイコールじゃない
そうだよ。
＞それはナイフがあるかないかの話で存在するナイフが
＞すべて切れるものではない
そうだよ。
その後の切れるかどうかやってみる話が要点だから前フリをどうこう言われてもｗ

＞どんな動画を出そうが『乗ってるやつが下手』といって終わらせる気だろ
俺がどんな動画出そうが『相手が地雷だからｗ』といって終わらせる気だろ？ｗ

な？ｗ　俺も同じ心配してるワケよｗｗｗ　おｋ？ｗ

＞使えない証拠がないから使えるという
使えない証拠が無いだろとは言ったが、それを使える証拠にした覚えは無いと
さっきも言ったが？ｗ　お前らと一緒にするなｗｗｗ

×近距離的な運用をするんだろ？
○近距離的な運用　も　する。
あと、射程が長くて不利になる点でもあるのか？
無いなら単純に長所だろが。意味が無いなんて事は　あ　り　え　な　い　。

＞それとお前はASの運用を書いてるのになんで射程で
＞引っ張り出すのはバズなんだ？
>>379で様々な武装が出てきたから。ザクバズも使える武装だしな。
Ⅰザクの評価として別に加えてもいいんじゃないか？
>>379さんに「ＢＲ以外の射程なんて意味ねーだろ」って言うんだったら、
こっちもアサルトで縛ってもいいけど。

392 ：ゲームセンター名無し：2009/03/30(月) 23:55:28 ID:e96xJ8nhO

>>391
＞その後の切れるかどうかやってみる話が要点だから前フリをどうこう言われてもｗ
『存在する＝使える』と超展開を披露したのはお前だ

＞俺がどんな動画出そうが『相手が地雷だからｗ』といって終わらせる気だろ？ｗ
だから、時報に参加しろとも言っている
少なくとも時報に参加する面子の中で活躍してれば十分証拠になる

＞使えない証拠が無いだろとは言ったが、それを使える証拠にした覚えは無いと
あれ？使えない証拠がないから使えると上に書いてあるのはなんなの？

＞あと、射程が長くて不利になる点でもあるのか？
中途半端に射程が長いと奥の敵に不必要なロックを引っ張られるぐらいの不利益はある
気にするほどではないが

＞>>379で様々な武装が出てきたから。ザクバズも使える武装だしな。
＞Ⅰザクの評価として別に加えてもいいんじゃないか？
比較対照の>>379は全てメインとなる武器
FAはサブだが
お前のゲラザクメイン武装を戦闘中に変えられるのか？
ASでの運用を言うならASの射程で話をしろ
クラッカー、タックル、格闘での運用方が上であるからサブバズでもないんだろ
バズの射程を出すならバズの運用方を語れ

393 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:13:56 ID:2+W1HGeiO

とりあえずアサルトライフルの運用について教えてくれ

394 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:23:15 ID:bkn+vsAy0

まだやっていたのか
プゲラ笑将よお前さんがゲラザクをどう評価しているのかはもうどうでもいい
だがここまで話せば他人の評価は低いのはわかったよな

バースト以外で決して乗るなよ、編成の時点で味方のテンション下げられたくないわ

395 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:39:56 ID:rJNCNVkUO

66以下、88でも即決でゲラが出てきたら捨てゲーされても文句は言えんわなｗ

396 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:43:22 ID:l6hFXKfg0

>>392
やめときなよ。どうせ｢それはお前の読解力が云々｣とか言うだけだから　

>>393
とにかくこかすか青ロックで旋回全段ばら撒きでよろけさせまくるくらいしかない
デメリットが多すぎてメリットがほとんど見つからない

397 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:45:46 ID:zfEAQSr90

いいかげん倉庫入りの話で秋田

同じ話しかできない童帝諸君　ネタ投下してくれ　ツマンネ

398 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 00:55:22 ID:d3vZ2P5E0

じゃあ対のデジムがいかに地雷かについて朝まで生討論で

399 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 01:13:12 ID:2+W1HGeiO

まだ支給されてないので来週まで待ってくれないか

400 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 01:19:29 ID:d3vZ2P5E0

すまない、予備知識として・・・
1、武装支給なしではジム頭(ハイバズ)
2、ビームスプレーガンは発射までラグが少なく弾速で劣るガンキャノンビームライフル
3、レールガンはボタン押しっぱなしでマシンガン並みの連射力、装弾数5弾道は水平でキャノン砲よりやや弾速で劣る？感じ
こんな感じ・・・

401 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 01:22:42 ID:l6hFXKfg0

意外といけるんじゃない？
レールガン貰えるまではBSGをメイン、バズをサブとして使えば。
レールガンはwikiの通りならなかなかいい感じみたいだし。
欲を言えばダウンまでにもう1発づつほしいけどさ。

402 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 03:18:58 ID:QIPplIp90

低コスト＝前線という考えで近距離型と比べるのはちと違うんだろうな。
メイン武装による攻撃に慎重さが求められる点で、コスト160射の
比較対象はむしろコスト160格だと思う。確か上にも似たようなこと
書いてた奴がいた。

・赤鬼、青鬼、指揮ジムあたりが編成に入っても文句言われない状況。
・戦場が砂漠、もしくは開けた場所(鉱山ピラミッド周辺とか)で戦うつもり。

ゲラザク、デジムを効果的に使うなら、以上の2点を満たしてるのが望ましいかと。

403 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 03:39:12 ID:2+W1HGeiO

低コ格と比べるってあんた

４月１日は明日だよ

404 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 04:52:15 ID:Ib+lUbJC0

そういやプゲラばかりで
対応のデジムが出てなかったな。

相手する分にはヘコい相手だが。

でもアレって中バラ？高バラ？

405 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 07:12:23 ID:W+Uw393s0

まーデジム使うならコスト１６０の近入れたほうが安定確実だわな・・・

現状、高コス射のほうが低コス射より無難に安定すると思われる
バージョン変わればわかんないけどね

406 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 08:54:39 ID:rx4IRZRFO

まぁ確かに近を減らしてまで入れる機体じゃないな。
88に一体入るくらいならいいんじゃない？
対人戦での扱い方を模索できるならしてほしいし。

407 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 13:08:25 ID:TnuRgBiA0

相手残念だったら出してもいいよ

408 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 17:14:08 ID:rJNCNVkUO

>>406
一戦目勝ったか祭りの時か捨てゲーにどうぞ

409 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 17:41:26 ID:NPrvl1a40

完全にタンクと1:1の状況でさぁ、俺プロガンで《ここはまかせろ！》って何回も言ってんのに、向こうも負けじと《ここはまかせろ！》って連呼しながら連撃にBR被せてくるガンダムに乗った大将に遭遇したんだが、どんだけカスなんだよ
ギガンなんてたかだがコスト１６０じゃねぇかよ、他いけばもっと稼げるだろうが

410 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 18:59:14 ID:XxyuqeCX0

>>409
例え陸ジムでも格がタンクに噛み付いてたら「よろしく」打って他行くけどねぇ。
ボイチャじゃ限界あるから地雷引いたと諦めるしかないよ。

411 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:15:24 ID:dredhe7VO

>>406
射祭りではそれなりに近の代わりになるよ

412 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:27:34 ID:WkzomVg40

ほい
http://www2.uploda.org/uporg2130667.jpg.html

413 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:32:10 ID:WkzomVg40

パスわすれた→　【12345】
見難くてすまん。

414 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:39:00 ID:oWU7gJ+s0

しかし考えてみればF２なんかより前に作られた旧型のFSが
携行型武装の頭部バルカン積んでるのもおかしいよな

415 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:54:28 ID:KYSYS5ik0

>>412-413
で?

416 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:25:48 ID:ugxxrxE90

>>392
×『存在する＝使える』と超展開を披露したのはお前だ
○『存在する＝試行できる』
ﾁｮﾝでも読解できるぞｗ　ま、いつもの捏造工作だろうがなｗ

＞だから、時報に参加しろとも言っている
動画見せてもマトモに評価する気が無い、って事は否定しないんだなｗｗｗ
だったら最初から要求すんなカスが。　時報だけ要求してろ。
テメーの言い逃れの為だけに他手段持ち出してくんじゃねーよ。

＞あれ？使えない証拠がないから使えると上に書いてあるのはなんなの？
お前の脳内誤変換なんか知るか。いや、妄想かｗｗｗ　無いものまであるとか電波杉ｗ

＞お前のゲラザクメイン武装を戦闘中に変えられるのか？
なんで戦闘中に武装を変えるなんて超展開をこっちだけ要求されなきゃいけないんだ？
脳内ルール厨は一人で遊んでろ。編成次第でどっちでも出るんだよ。

＞クラッカー、タックル、格闘での運用方が上であるからサブバズでもないんだろ
接近仕様の運用語ったらサブバズは消えてなくなるのか？ｗ　アホかｗ
何度も言うが、妄想で遊ぶのは一人でやれ。サブバズも使っとるわボケ。

＞バズの射程を出すならバズの運用方を語れ
散々語ってる。文盲は口を開くな。

>>396
読解力以前の妄想癖の問題だな。
＞デメリットが多すぎて
具体的には？
＞メリットがほとんど見つからない
俺はメリット上げまくったぞ。なんならそれの否定でもいいぞ？どうせ見てないだろうがｗ

417 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:31:13 ID:ugxxrxE90

>>415
お決まりの『相手が地雷ｗ』でもなんでもいいからもう少しコメントせんと、
『クソが何も言えずに黙り込んでらｗｗｗ』　って突っ込むしかないぞ？ｗ

418 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:44:17 ID:ry+EK+m1O

トレモでデジムを触ってみたんだが（レールガンなんてまだ出てない）、
サブのＢＳＧは、射程、弾速、一発ダウンと言う感じなのな。

実際レールガンを使うまでは判断保留だが、サブにして某アサルトライフルの上位互換じゃないの？

419 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:57:57 ID:gIGJiODK0

旧ズゴックの、リロ早いメガBという感じでは？
ダウン云々はバランサーで少し変わってくるみたいだけど。
結局、落ちないの前提なカテだしダム系列で落ち着くんだろうけれど…。

俺西軍だからまだ貰ってないのよね…。

420 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 01:05:02 ID:ZYOruqGC0

＞○『存在する＝試行できる』
思考した結果が産廃といわれてるわけ
使えるといってるのはお前だけ

＞動画見せても～
で、結局逃げるんだろ？

＞接近仕様の運用～
ほう、お前の旧Ｓは戦闘中にサブの武装変更が出来るのか

＞散々語ってる～
>>349で出てる
＞【バズ（メイン）】
＞・弾速でやや負けてるので、普通の追いかけっこではＢＲより分が悪い。
＞・誘導・判定では勝るので、最高機動機体のギリずらしには、逆にＢＲより当てやすい。
＞【バズ（サブ）・ラケバズ？】
＞・低速高誘導なので、ＢＲ系が苦手とするフワ離脱が獲りやすい。ザクバズサブバズの二重奏は対応力高し。
以外に見当たらんがなぁ
これが運用法なのか？

＞デメリット
一発の威力が低い、射撃硬直がある、ダウン値が高い、装弾数が少ない、リロードが長い、装甲が薄い、ブースト総量が少ない、硬直が大きい
＞メリット
お前の上げたメリットはすべて他の機体がそれ以上に優秀だがな

421 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 01:38:55 ID:ugxxrxE90

>>420
＞思考した結果
ブハハハｗ　ちゃんと脳内思考（＝妄想）で産廃って決め付けたのは自覚してんのなｗｗｗ
＞ほう、お前の旧Ｓは戦闘中にサブの武装変更が出来るのか
痴呆症が更に加速しておりますｗｗｗｗｗ
なんで戦闘中に変えるという意味不明な超展開を持ち出してくるのか・・・ｗ　電波の妄言はわからんわｗ
＞以外に見当たらんがなぁ
文盲乙。めんどくさがってないでもっと遡れ。嫌なら黙ってろ。
＞一発の威力が低い
数発撃つ（当てる）のがデフォの武器で何寝ぼけてるの？ｗ
＞射撃硬直がある
BR＝アサルト　（余談だが発射前遅延はアサルトには無い。BR＜アサルト）
＞ダウン値が高い、
カット時には優秀になる。瞬間枚数有利構築にも。デメリットで上げる痴呆は使い方がわかってないだけ。
＞装弾数が少ない
威力比回転率計算参照。現状ですら一戦闘中放出可能火力がG３とほぼ
同等なのに、今より弾数多かったら厨武装確定。使い方が悪いから文句が出るだけｗ
＞リロードが長い
同上。常時リロや近マシでしか運用できない地雷はムダ弾が多くて弾数管理ができてないだけ。

ここまではいいがｗ

＞装甲が薄い、ブースト総量が少ない、硬直が大きい
文盲乙ｗｗｗ
おいおい、ここはアサルトの話してる部分ですよ？ｗｗｗｗｗ

やれやれ、都合のいいトコしか見ず、話の流れも見えてないｗ
実戦じゃレーダーもロクに見てないカルカン厨なのが丸わかりで笑えるｗｗｗ
あ、もう脳内妄想はいいからねｗ　早く病院へ帰れｗｗｗ

422 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 01:55:50 ID:ts7KhC9DO

チョンには何を言っても無駄だと言うことが如実にわかった

>>421
証拠もない自分の妄想論を披露したいなら自分でHPでも作ってやれ
2chでは証拠がすべて
普段、さんざん叩かれているダリオですら動画を上げる
職人と呼ばれる人、新しい戦術を考え出す人、新機体の性能を検証する人
全て証明するための確固たる証拠を出している

423 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 02:01:48 ID:ugxxrxE90

>>422
＞職人と呼ばれる人、新しい戦術を考え出す人、新機体の性能を検証する人
＞全て証明するための確固たる証拠を出している
人の自慢はいいからお前も何か出したら？ｗ

何も出してない以上、お前が威張れる理由はどこにも無い。

それより>>412に対してコメントでも出したら？待望のうｐだぞｗ

424 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 02:10:42 ID:gIGJiODK0

Aクラスの話なら、どんな機体でも無双出来るから…。いや、Sでも出来るか。
やっぱ静止画じゃなく動画が欲しいよ。それを見た上で、議論すべきだろう。
某大佐（大佐じゃないけど）のゲルGマシ動画みたいにね。

425 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 02:11:25 ID:d7QGOre10

>>423
お前がそれをバカにできる理由もまったくないけどなｗ

426 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 05:27:16 ID:nYv+SIkn0

デジムの見た目と存在は好きだけどなぁ。
西側陣営だと配備がまだでな・・・

427 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 06:04:27 ID:+merlzlz0

俺は度々旧S推進の人に暴言無しで動画うｐや時報参加等を勧めてるが
それは単純に絆やってるプレーヤーとして見てみたいからなんだよね。
アンチ旧Sというか、中傷付きで噛みついてる人はそう思わないのかな。
売り言葉に買い言葉はお互い様なんだし、ここはいったん気持ちを抑えて
当人がその気になるのを待ってたほうが良いと思うんだが。

あと、旧Sの人へ。前も書いたけど
地雷かどうかは有名どこ相手のリザルト画像なり、動画なりいくつか上げて貰えば判る人は判る。
もし次の勢力戦で連邦側にバンナム将官が溢れてしまうと、
今以上に正当な評価が受けづらくなるんじゃないかな。ジオンも既にバンナム中将・大将がいるようだし…。
あ、>>412はとっくに流れてて見えないよ。

428 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 07:21:20 ID:mkTPEoK+O

くどい

429 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 08:45:02 ID:XMLkZdrAO

まぁなんだ…
使える使えないってか

使わないし

430 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 08:53:50 ID:E+JcRqA3O

結論:SクラスとA3クラスでは禁止
A1A2で存分に使ってください。これでﾃﾞｼﾞﾑﾌﾟｹﾞﾗの話題は終了。

ところでｶﾞﾝｷｬのﾃｯｺｰ弾って威力下がった?イマイチAP減らなかったから……

431 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:09:28 ID:3bfLTvth0

結論：Sｸﾗｽは禁止
A太郎ならなんでもあり

432 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:05:36 ID:s84SpaPk0

最近のＳの戦いの話するけど

射カテ本当に減ったね実際　乗ってるのは残念小将ばかり
やはりマシ優秀になったし、弱体化もあるのかね
連邦も高ゲ対抗にジムカスいけるようになったからね
ムリして射入れる時代じゃなくなってきたな・・

433 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:26:33 ID:E+JcRqA3O

ジオンは鮭である程度代用出来るしね。
でも射自体が産廃かと言うとそうでもない。問題は射が万能だと思っているプレイヤーが未だにいるという事実。格差でもなければ射3でライン形成なんて出来んわwww

434 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:52:03 ID:F69ni8wZO

さすがに一枚もないとゲルキャ出しときゃ良かったかなと思うときがないでもない

435 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:09:01 ID:ts7KhC9DO

今の射、特にBR機は昔の狙みたいな位置付け

一体いると便利だしうまい人が乗ると心強い
逆に下手な人や垂れ流しが乗ると迷惑この上ない

436 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:12:28 ID:CrFi+RuoO

個人的にはデジムはGM頭の上位機体だな
まあAならいてもいかな？レベルの機体だな

437 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:49:18 ID:1u8gRCOC0

総合すると小将と残念は射乗るな　出しても一枚でＯＫ？

438 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:10:15 ID:/sv+kMV30

ＢＲ機がいると嫌でも注目するしな

439 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:15:02 ID:xBdK3bIo0

>>436
性能的にはそうだがコスト的には違う
格カテ並みにカルカンしないで何のコスト160かと

つかデジムはコスト増の兵器が軒並み味方殺し級の産廃だからな
赤タックル一回分（50ダメ）も与えないうちに敵をダウンさせてどうするよと

初期武装で低コである利点を活かさないとどうにもならん希ガス

440 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:42:09 ID:1pjjc9dVO

>>437
残念な乗り手以外なら階級はどーでもいいと思うがな。

441 ：412：2009/04/01(水) 22:18:52 ID:sgmVOauG0

>>427
ゴメンね。今回のでも割といっぱいいっぱいで撮って上げたモンで。
正直、技術的な面だけで仰る期限には間に合わないと思う。
慣れてる人にゃカンタンなのかもしれないけど、シロウトが一からはキツいわｗ

それで流れちゃったらしいので内容（と補足）だけ再度。

大佐／A２　使用機体　Ⅰザク（S)
４撃墜　　２落ち　　ポイント７２１
（リザルト１位）
（他機リザルトA～B（両軍））
宇宙66
両軍大佐５中佐１
連：格近近近近遠（160･160･200・200・280・160）
ジ：格格近近近射（200･200･200･200･200・160）

いままで語られてきた言い分に対して、色々検討議論できる点はあると思う。

442 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:31:18 ID:NyZ64SDq0

Ａクラスは正直どうだっていい
校庭で遊ぶ子供みたいなもんだ　サッカーでもしてなさい

443 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:37:37 ID:F69ni8wZO

Sしかやらない奴らがそういう無責任な事を口走るからAがカオスになるんだろーが

と言いたいところだが単に何も考えてないだけだからどの道同じなんだよな…
あー久しぶりにドムキャ使いてぇ

444 ：412：2009/04/01(水) 23:29:49 ID:sgmVOauG0

>>442さんがどのくらい有名プレイヤーなのか興味津々。

ちなみにちゃんと議論が展開されたら、次に出そうと思ってた
リザルト画像はS３クラスですｗ

勢力戦の名残でAに逝ってただけなんですよね～（ﾟω ﾟ）

445 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 02:01:31 ID:k01Lfztc0

プゲラいらないに一票

446 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 05:13:23 ID:08qPvLl20

もう射スレじゃねぇな。
只のプゲラスレ。

プゲラ乗りを晒すスレねココ。

SだろうがAランだろうが、
その日に皆が見たプゲラ野郎を晒すスレ。

さすれば、いつしかこの朝鮮人も晒されるであろう。

447 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:41:06 ID:Tj7/29fEO

プゲラ使う奴はチョン確定

448 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:56:09 ID:EcTxJOLc0

おいおいｗ
Ｓランでプゲラ乗る糞地雷居るのかよｗｗｗ

449 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:27:47 ID:T+84e0n10

>>448
それがいるから困る
開幕アンチにいって即2落ち、当然アンチの枚数不利になり連邦拠点落とし楽勝
後半見方エサにしてポイントだけは稼いでリザルトトップにいた
まあ、>>441のようにポイントでしか戦果を語れないようなやつが乗るようだな

デジムはSでは全く見ないけど、プゲラ以上に産廃？

450 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 12:13:33 ID:I2m6jE/D0

A太郎は何に乗ってもOK
だからいつでも好きなのに乗りなさい。

しかし、Sに行ったら御法度な

451 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:35:44 ID:rJkMmu4vO

点が取れるかといったらゲラでもデジムでも点はとれる
もちろんＳクラスで
ただ、味方と連携し勝利を目指すのであれば選択肢からは消える

452 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:36:27 ID:jB/DeSSn0

射カテでの低コスト機体の戦術そのものがまだ未研究なんじゃないかという気がしてならない
コスト２００未満の機体なんて坊やザクくらいしかなかったんだから仕方がないが
中コスト帯、ましてや高コスト帯と同じ使い方をしてはいけないのは近や格で証明済みのはず
これからの研究に期待ということで

個人的には>>402の考えには興味深いものがある
ともに打撃力の役割を負っているところが共通だから
表面上こそ違うけれど、格１６０コスト帯と同じように最前線での打撃力という思想で戦い方を構築できるんじゃないかなと思ってる
行き着く先は、「近でライン作るとして最前線での打撃力は格と射どっち選ぶ？」という形になるかと
こういう使い方だから、６６以上に限定されるのは現状の通り

453 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:03:18 ID:jB/DeSSn0

>>452後半部の補足

図式としては
・最前線＜１から１．５列目＞（落ちることも計算済み）：低コスト近、低コスト「格」
・それ以外＜１．５列目以降＞（基本的に落ちない）：高コスト近、高コスト射、高コスト格
＊中コストは状況に応じて２つの役割を使い分ける
これが、
・最前線＜１から１．５列目＞（落ちることも計算済み）：低コスト近、低コスト「射」
・それ以外＜１．５列目以降＞（基本的に落ちない）：高コスト近、高コスト射、高コスト格
＊中コストは状況に応じて２つの役割を使い分ける
に代わるわけだ

具体的に「どういうときにどちらを選択するべきか」とか、「全体としてはどういう戦い方をするべきか」とかはこれから
今のところは「格を使いにくいとき」に選ぶとか考えられるけど、他には「戦況による戦場移動が激しいとき」や「格を使うときほどはくっついて戦わないとき」でも選べるかも

454 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:37:46 ID:rJkMmu4vO

>>452-453
でもそれって全て低コの近で出来る仕事なんだよね
低コで落ちるのが前提ってことはあわよくば敵と切り結ぶぐらいに接近するんでしょ
ASにしろBZにしろ敵と近距離にいる時に足の止まる武器なんて自ら隙をさらすようなもんだし

なんかASとBRのダメージ効率が同じとか珍妙不可思議なものがあったけどBR一発とAS三発撃つのでは隙の大きさが違うし
発射遅延がどうこうってのもそれはBR使えていないだけで発射遅延も考え当たるように撃つもんだし

455 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:54:31 ID:YdHaX8AS0

>>454
＞発射遅延がどうこうってのもそれはBR使えていないだけで
＞発射遅延も考え当たるように撃つもんだし
意味はあるよ。
取り合えず当てるだけなら遅延無しで弾速同等以上のアサルトが完全に勝る。
連射もできるから、
・残HPが少ない敵を狩る時
・BRを回避できる余裕なり腕差なりがある相手の時
・切り払いブロッキングできるレベルの相手の時
・（コスト面で）突っ込みやすいから今までに無い思いがけない位置からの追撃が可。

よくよく見直してみると、高レベル相手には利点も結構あるんだよね。
BR機は基本単発仕様が多くて複合射撃ができないから、一定以上のレベルと
状況になると無効化されるケースも十分考えられる。
特にブロッキングマンとタイマンになった場合なんか、BR機は射撃は封じられたようなもんだしね。
その時に味方の手を借りずにヒットを捻り出せるのは結構ポイント高いと思う。
火力はサブバズでも積んでおけばいいし。

いままでBR以外の武器に対して、「BRのが弾速速いから当たる。他ｲﾗﾈ」なんて言い方してたのに、
逆の立場になったら「当たるように撃てばいいんだよ」って掌返すなんてナンセンス。
利点は利点で素直に認めようよ。

456 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:07:28 ID:6Om1B02F0

>>455
動画うｐ

457 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:30:28 ID:YdHaX8AS0

>>456
どういう動画が欲しいのかわからないんだけど、>>451とかにでも頼んだら？

＞点が取れるかといったらゲラでもデジムでも点はとれる
＞もちろんＳクラスで
どうやら、産廃機認定してる人達は、それでも産廃機でBR機並のリザルト
出すのは楽勝らしいしｗ

もう、肯定派が動画出す必要無くね？ｗｗｗ

個人的には、火力が　近＞ゲラ　ってのも気になるから、低コス近で
600～700叩き出してる動画も見たいｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:12:39 ID:UYAsifQ10

ま、テコ入れされなけりゃこれからも全国で見ることは少ないだろ

459 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:20:51 ID:rJkMmu4vO

>>455
＞・残HPが少ない敵を狩る時
残り20以下の食い残しがそうそういるとは思わんがな

＞・BRを回避できる余裕なり腕差なりがある相手の時
なんでBRは避けるけどASは当たるのが前提なの？

＞・切り払いブロッキングできるレベルの相手の時
BR相手にだってそうそう切り払わねよ
BRを撃つ硬直とそれを切り払う硬直とではどちらが大きいかわかる？

＞・（コスト面で）突っ込みやすいから今までに無い思いがけない位置からの追撃が可。
だから突っ込むなら近でいいだろ
思いがけない位置ってレーダーついてないの？

＞特にブロッキングマンとタイマンになった場合なんか、BR機は射撃は封じられたようなもんだしね。
射がタイマンしている時点で…

＞その時に味方の手を借りずにヒットを捻り出せるのは結構ポイント高いと思う。
だからなんでBRは当たらないけどASは当たるの？
連射が出来る武器を切り払うとかそんなやついるの？
偏差撃ちも出来るし

＞いままでBR以外の武器に対して、「BRのが弾速速いから当たる。他ｲﾗﾈ」なんて言い方してたのに、
弾速速いから当たるわけじゃあない
＞逆の立場になったら「当たるように撃てばいいんだよ」って掌返すなんてナンセンス。
BRは当たらないけどASが当たるなんて状況がそんなに発生しているのか？
BRやASは当てる武器、BZやミサは当たる武器

＞利点は利点で素直に認めようよ。
利点は利点で認めてもそれを上回る欠点があるからなぁ
そんな『数学の連立方程式だけ得意です』みたいなこと言っても他の部分や他の科目がわるけりゃ試験は落ちる

460 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:22:42 ID:jB/DeSSn0

>>454
近と比較するのは間違いだと思う
比較するべきは格のはず

Rev.２での格弱体化で射が増え、現バージョンの射弱体化で射が減って再び格が増えた
これは射と格が相関関係にあることを示している
ダメ－ジソースという役割が共通しているから
故に射と比較するべきは近ではなく格なんだ

低コスト射の立ち回りは>>452で書いたように新概念
それを探求するのが今後の課題の一つだと思われる

461 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:27:02 ID:rJkMmu4vO

>>457
点数≠勝利への貢献
『点数だけは』とあるだろ

＞もう、肯定派が動画出す必要無くね？ｗｗｗ
相変わらずどこからどう飛躍すればこういう発想が出るんだか

＞個人的には、火力が　近＞ゲラ　ってのも気になるから、低コス近で
前線での活動力で同コスト帯でゲラよりも低いやつがいるのか？

＞600～700叩き出してる動画も見たいｗ
つべにもニコ動にも無数に上がってますよ

まぁ、ポイントしか主眼において話してないところで程度がわかるが

462 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:32:48 ID:EkuZPu9rO

前衛スレのFlush神や狙撃スレの笑う代理は望まずとも名声を得て、
射スレのゴミは自己愛性同一障害そのものの振る舞いをし、言動に見合った扱いを受ける。

うん、世界の理は今日も正しく働いてるな。

463 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:07:02 ID:T4oYtPss0

しかしここの語り草眺めてると、肯定派よりアンチ派の方が
ゲラ乗りまくってるようにしか見えないｗ　悟り杉ｗｗｗ

＞残り20以下の食い残しがそうそういるとは思わんがな
一発で仕留める必要は無いんだがね。
ワンチャンス２発当てるのもそう難易度は高くないし。
（逃げ専念に３発フルヒットはさすがに命中率下がるが。まぁその場合BRなんか当たらんがね）

＞なんでBRは避けるけどASは当たるのが前提なの？
連射可。遅延無し。（機体性能だが）突貫可能な機会が多い低コス。
何回も書かれてる事何度も聞くなよ。

＞BR相手にだってそうそう切り払わねよ
自分よりレベルの高い相手を想定しろ、って言ってたのお前らの方なんだけど？

＞だから突っ込むなら近でいいだろ
集弾率、射程、威力。全部負けてて相手のガードこじ開けて離脱してく相手に
手が届くってんなら、まぁ近で突っ込めばー？
届かずフクロにされて落とされて味方に迷惑かけるのがオチな気がするが。

＞思いがけない位置ってレーダーついてないの？
レーダー見てやりとりする距離と状況じゃねーだろｗ
例えば、お前は相手の着地硬直確認するのにレーダー見るのか？
（連射）＋（長射程）＋（高集弾率）が目の前に（突貫）してくるんだぞ？
BRみたいに１発避ければ済むんじゃないぞ？

464 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:17:50 ID:VfydzgpG0

低コストの射って最前線に立つとして、火力を前面に出すより射程を生かして敵の1.5から2列目を攻撃範囲に入れて戦うって感じの方が良いのかもね
ジムライホウ装備の機体みたいにさ

465 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:25:23 ID:T4oYtPss0

>>461
＞射がタイマンしている時点で…
ハイエナ乙。あらゆる状況を想定しろ。ブロッキングが常識のクラスじゃ、
力負けしてる味方が分断される事も十分ある。
＞偏差撃ちも出来るし
プッｗ　BR偏差って・・・ｗｗｗ　それこそ素でそんなモン当たるのはBクラスまでだろｗ
今時BRの偏差当たってる奴なんて、Aクラスですら見ねぇよｗｗｗ
＞BRは当たらないけどASが当たるなんて状況がそんなに発生しているのか？
ジムカス辺りにでも撃ってみればわかる。
＞BRやASは当てる武器、BZやミサは当たる武器
で？　結果は一緒みたいだが問題あるのか？　自己厨暗示は程々に。
＞『点数だけは』とあるだろ
だから『点数だけでいいから取って見せてみろ』つってんだが？
＞相変わらずどこからどう飛躍すればこういう発想が出るんだか
飛躍の得意なのはお前だからｗｗｗ
産廃だろうが最低限の仕事ぐらいはできて当たり前、ぐらいな大口叩いてるから
もうお前らのでいいだろｗ　っつってんだろ？ｗ
そんだけ点数取る余裕があるなら、セーブして普通の仕事くらいできそうだが？ｗ
それともお前らの腕はハイエナ特化型か？ｗ
＞前線での活動力で
活動力ｗｗｗｗｗ　ムダ弾垂れ流しも含まれてそうだな活動力ｗｗｗ
＞600～700叩き出してる動画も見たいｗ
デカイ口叩いてる「お前らのを」見せてみろって言ってるんだが。
＞ポイントしか主眼において話してないところで程度がわかるが
上がったリザルトを勝手にポイントしか取ってないと決め付けてるお前らの事ですねｗ
わかりますｗｗｗｗｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:25:38 ID:/+ZQwAp10

そうか、こいつの書き込み何かに似ていると思ったがわかった
竹島返せって言ってる半島人と同じだ！

＞一発で仕留める必要は無いんだがね。
＞ワンチャンス２発当てるのもそう難易度は高くないし。
＞（逃げ専念に３発フルヒットはさすがに命中率下がるが。まぁその場合BRなんか当たらんがね）
BRの硬直とAS二発撃つ硬直はどっちが大きいだろうな

＞連射可。遅延無し。（機体性能だが）突貫可能な機会が多い低コス。
＞何回も書かれてる事何度も聞くなよ。
突貫して悠長に硬直さらす武器を振り回すのか

＞自分よりレベルの高い相手を想定しろ、って言ってたのお前らの方なんだけど？
なに？すべてのBRを切り払うのがレベルの高い相手なの？

＞集弾率、射程、威力。全部負けてて相手のガードこじ開けて離脱してく相手に
＞手が届くってんなら、まぁ近で突っ込めばー？
＞届かずフクロにされて落とされて味方に迷惑かけるのがオチな気がするが。
逃げる敵を追って他の敵の目の前で硬直さらして袋にされるのはどちらだ？

＞レーダー見てやりとりする距離と状況じゃねーだろｗ
＞例えば、お前は相手の着地硬直確認するのにレーダー見るのか？
＞（連射）＋（長射程）＋（高集弾率）が目の前に（突貫）してくるんだぞ？
＞BRみたいに１発避ければ済むんじゃないぞ？
何か一機が回り込めばレーダーで気付くけどな
そりゃ、タンクや狙みたく大きく離れていたら難しいけど
ASって近や格のレーダーの範囲外から撃てるほど射程長いんだ
射撃機が回り込んだらそこに遮蔽を挟む様に立ち回ったり交戦中の敵を僚機に任せて回りこんだ射を押さえに行くとか機転は利かないのか？

467 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:32:44 ID:iH/sckvRO

布教するなら動画撮って上げまくればいいのに
百回レスするより早いよ

468 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:37:41 ID:I59hcieLO

>>467
朝鮮人に求めていけないもの
1.証拠
2.約束

469 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:58:30 ID:2nrwPBz40

なんで２ｃｈの言い争いって、
こまかく引用しながら一つずつ貶していくんだろうか
何が言いたいのか分からないよ(´・ω・｀)本題はどこだ

470 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:59:00 ID:T4oYtPss0

＞BRの硬直とAS二発撃つ硬直はどっちが大きいだろうな
こんな時に地上で棒立ちになって撃つ事はまずないから、普通にどっちも
着地硬直だけだろうな。空中で撃つから、ASは２発どころか３発、いや牽制で
＋αの余分まで撃てる。遅延も無いから命中率も上。
あらら、この件負けてる所が一つもねぇｗｗｗ

＞突貫して悠長に硬直さらす武器を振り回すのか
届かない武器振り回す方が完全にムダだけどなｗ

＞なに？すべてのBRを切り払うのがレベルの高い相手なの？
>>461よ、こういうのを「どこからどう飛躍すればこういう発想が出るんだか」
っていうんだぞ？ｗ

＞逃げる敵を追って他の敵の目の前で硬直さらして袋にされるのはどちらだ？
お前だろｗ　こっちは追撃が届くかどうかぐらい判断して実行に移すんで、
少なくとも袋にされるのは任務達成後だが。
更に付け足すが、突貫に釣られた敵には後続の味方が背後から喰い付けるから、
必ずしも落とされるワケでもない。

＞最下段
レーダーから離れろｗｗｗ
レーダーとか関係無い話にレーダー持ち込んで来たバカへのレスだ。
２行目で気付けｗ　もう一丁例えてやるなら、
「自分にブッ放されたマシの雨の対処にレーダー使うか？」

もうなんつーか、DQN相手の常識講座だなこりゃｗｗｗ

471 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:11:09 ID:T4oYtPss0

>>467
９９レスは布教レスではなく、常識講座レスです。何とかしてくれｗ

>>468
するとおまいら異生物に求めていけないものは・・・
常識・知能・現実・証拠・返答・理屈・教養・読解力・日本語・品位・・・・・・

キリがねぇｗ

>>469
それはね、アンチのDQNは本題（本質・真実）を有耶無耶にして
誤魔化そうとしてるからなんだよｗ

だから、アンチの地雷発言と、遊びでそれをフルボッコにしてるレスは
スルーしておきなたいｗ

472 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:19:00 ID:T4oYtPss0

>>464
低コス射は武装バリエーションが豊富だから、武装次第で細かく
仕事が変わってくる。（その仕事もその内の一つだね）

好みや編成で色々試してみよう。

473 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:07:37 ID:VfydzgpG0

>>472
たしかに
武装で立ち回りが変わってくるね
研究してみるよ

474 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 06:24:50 ID:GSP+ETYwO

半島人である事は否定しない大領であった、と。

自己愛性人格障害で検索して納得したら、もう放置しようや。

475 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:29:00 ID:iH/sckvRO

>>468
よく分かった

476 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:38:17 ID:Xw87Cs+f0

分かった！コレはﾌﾟｹﾞﾗ擁護に見せかけたﾌﾟｹﾞﾗ殲滅作戦の一環なんだよ！
ここまでのDQNっぷりを発揮するのは常人には不可能だ

477 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:14:01 ID:Lal5AOY70

東軍の人に勢力戦参加意欲をわかせるためだよ！
西軍のオレはＦＡ大佐に感謝せざるをえない

478 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:54:29 ID:l39l4yTjO

旧ザク赤(格)のタンク特攻みたいに明確な役割が決まると変わるのかねぇ。
自分のレベルじゃ、機動MAXで開幕タンクの裏回って
射程ギリから嫌がらせ…くらいしか思いつかん。目的は護衛のライン下げ。

あとは砲撃地点の高低差が激しいとこの特攻要員？

つーかまずコスト１６０格の役割ってなんだ？

479 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:05:27 ID:AlpCYjbN0

>>478
武装によっても役割が変わりそう
格と違って種類が豊富だし

480 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:11:26 ID:1AFJbQvk0

>>456だけど、うｐまだー？

481 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:23:26 ID:b5nFoNMXO

悪い大佐がゲルG使いまくってるから勢力戦ゲルG二連即決しまくりで行くわ

482 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:37:01 ID:01A9jo6Z0

俺連邦だけど総力戦デジムとジム頭量産されて勝てない香りプンプンするから出ないわ。

通常戦場で編成の余裕があったらアンチでダムか爺３乗るわ。多分無いけど。

483 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:47:02 ID:Aiz8WZC5O

>482
おまえの基準ていつも出してokだろ？w
安心しろ、そんなお前だってシ・ライには見捨てられないからwww

484 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:15:26 ID:ScnDI7od0

なぁ、質問なんだが
>>465に書いてある「BR偏差なんて今時Aクラスにもいない」って皆そんな高いレベルで
戦ってるのか？タイマンならともかく。
ゲルBRって１．５列目あたりから味方と横歩きになってる（ゲルからは斜め歩き）敵とか、
自分に完全には注意が来てない状況で偏差や置きビー当てていくものじゃないの？

485 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:16:38 ID:ScnDI7od0

>>「BR偏差に当たる奴なんて今時Aクラスにもいない」

間違えた。

486 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:22:12 ID:I59hcieLO

>>484-485
妄想に突っ込んでやるなよ
今でも普通に自動偏差も手動偏差も使うし当たる

487 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:57:58 ID:Ciqkk1yxO

>>483
何故無駄に煽るのやら……

488 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:00:03 ID:KEGD9//C0

>>484
読み置きビーはアリだけど、BR偏差は元々油断してるタコに当てるワザだから
基本的に当たる方が悪い。見てりゃ撃たれてからでも回避間に合うしな。
こっち注意向いてない相手にゃ、どう撃とうが当たるし。

それより最近Ⅰザク話でも散々出てきた射撃硬直晒すリスクの方が遥かに高い。

489 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:31:46 ID:2wYGTXXg0

>>483
安価もマトモに出来ないお前はこのスレ的には見捨てられるがな

490 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:46:16 ID:aNCzEWa10

デジムでの運用を朝鮮人ばりに考えてみたのだけど。
武装はレルキャ＋芋ね。

リロードがそこそこ速いから無理に近レンジにでる必要が無いけれど
１．５列でひたすら硬直取り＋場合によって１００ｍから格闘を狙う…と。

…うん。青４でも厳しいね。wikiを信用するなら低バラでも最大６０ダメを
与えられるけど、【明白に射レンジ】
ＱＳ狙うにしても【あんな硬直を曝す莫迦は早々いない】レベルだからなぁ…

491 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:51:57 ID:aNCzEWa10

ああ、それと。
【引きうちで足が止まるなら蜂の巣】ね。焦げでも上手にブースト運用してマシでそこそこの大打撃を与えているわな。

…うん、運用がなっていない時点でプゲラ大領は近レンジをまともに運用していないのがバレバレなんだわ。

492 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:58:11 ID:cE8e8VRjO

>>490
ＬＣ単発当て＋スプレーでそこそこのダメにならないか？
うん、Ｇ３やダムでいいな

493 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:20:11 ID:sjumr//G0

>うん、Ｇ３やダムでいいな

それ言ったらおしまいだ(w

関西の俺はデジムはまだだけど、コスト１６０なら一落ちを視野に入れて運用してもいいんじゃないかな、突撃砲として

494 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:32:03 ID:3V2R/MucO

取りあえず８８でゲラザクに乗ってみるか。

495 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 04:06:03 ID:iMIiZ01e0

8vsなら。

が、幾ら自由枠とは言えプゲラにするのもなぁ。
素ザクかそれこそ今だけの指揮官ザクに割きた

未だ新品の指揮ザク

496 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:08:22 ID:M8GNdvq4O

今日はテポドン発射記念に皆でサイサ乗るんですねわかってます

497 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:13:35 ID:bSonSKHg0

むしろ敵味方両方にプロE発動されるかもしれんw

498 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:58:34 ID:TXzC8lM00

>>490-491
＞…うん。青４でも厳しいね。
→どこからどう飛躍すればこういう発想が出るんだか
理論レスの妄想結論乙。流石の思考結果ですねｗｗｗｗｗ
厳しいのは設定の所為じゃなくて自分の腕の問題だって早く気付くといいネｗｗｗﾌﾟｗ
＞あんな硬直を曝す
QS仕掛けるのに硬直？？？？？　当てて斬ったら隙は同じだろｗ
それともレルキャってASと違って発射遅延でもあるの？
＞引きうちで足が止まるなら
普通足が止まる武器って浮いて使わない？
aNCzEWa10みたいに蜂の巣になるのは、武器が悪いんじゃなくて頭が悪いだけ。
＞焦げ　で　も
役割が違う上に最高コスを、しかもさも格下の様な言い草で引き合いに出すって
随分愉快な思考回路してるようですね。

…うん、運用がなっていない時点で aNCzEWa10 は各機体毎にまともな運用
していないのがバレバレなんだわｗ　カテ以前の問題だなｗｗｗ

もうこの手合いの「硬直」知識の無さは聞き飽きたｗ
何もしない時の硬直も、射撃後硬直も、BR機より明確に劣る証拠は何も出ていない。
「BR機は火力で押し切る。その戦果の方が上」
「（コストは置いておいて）素の装甲の厚さが上」
とかいう方面でしか、低コス射を否定できる要素が無い事くらい気付け。

499 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:46:16 ID:jBKBJFDj0

>>492-493
デジムは目玉武器が異様にコスト＋されてしまうので、単純に勧めれないのが。

１６０据え置きすると・・・ハングレ版坊やザク１択？うーむ。
他は、

①バズ＋スプレ（190）
②レル＋スプレ（230）
③レル＋ミサ（200）

②はちょっと高い
③は弾数リロ待ち面が懸念事項
①がこの中で最低コスな上、Ⅰザクのバズバズ仕様に近い仕上がりで
一番現実的か・・・？

どっちにしろ、威力やリロの割に何故かとてもコスト＋されてしまうのがｶﾜｲｿｽ杉。
射層が厚い連邦な所為だろうか。両軍カテバランス的にはいいのだろうが、
デジム本人は不遇な気がする。多分（相対ｏｒ単体）上方修正組に入り草。

＞Ｇ３やダムでいいな
額面上ではそうかなー・・・としか言えない。

500 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:38:59 ID:oz2OS0LYO

戦果を上げられない射(笑)

501 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:54:16 ID:8cRgkCrJ0

Ａで初めて実戦投入してみたが普段ジム下位使ってる人間としてはえらくゲラザク使いやすかったよ
ただジム下位のつもりだけにえらくリロード待ちが長かった

言うまでもないが低コスはリスクが低く、高コスはリスクが高い
射カテでこれをどうみるかで１６０帯の存在価値は決まってくるように思う

射撃の初心者には明らかに向く
しかし上級者ならばＢＲ機を運用するべきだ

射撃の入門機としてその価値はあると思う

502 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:00:47 ID:UzS04bZg0

射カテ系武装には謎の硬直発生が多すぎるな
何でこんなのに硬直が！？ってのが
むしろ射カテ武装こそ硬直をなくすべきだと思うよ

あと、デジムのコストアップ武装はおかしいと思うんだ
あの程度でコストアップなんてー！

503 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:04:27 ID:huDuS7AsO

>>498
半島人は自分の国の衛星(笑)の行方でも心配してろよ

504 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:09:43 ID:D12W1meEO

>>502
ドムキャの格闘DASのコストアップは謎

505 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:50:16 ID:P28e3Bxk0

朝鮮人に噛み付かれたようだ。
＞→どこからどう飛躍すればこういう発想が出るんだか
足が速い、軽いと位置取り、距離調整、踏み込みが容易になるんだわ。

＞QS仕掛けるのに硬直？？？？？　当てて斬ったら隙は同じだろｗ
いいや、通常だと射撃→格闘だがレルキャだとレルキャ→（硬直）→格闘なんだわ。

＞普通足が止まる武器って浮いて使わない？
引き撃ちで浮く？　お前さん、近で前線立ったことないだろ。

＞役割が違う上に最高コスを
あの機体だと微妙に引いて蜂の巣とか結構楽だからな。で、微妙な駆引きを求められる世界でデザクやデジムに出番があるとでも？

＞もうこの手合いの「硬直」知識の無さは聞き飽きたｗ
ヒント：陸ガン（近）ＢＲはほぼ地雷。「犬スナ出すなら爺さん出せ」の声。

ちなみに、将官戦でレルキャ出してみたが、空気だったわｗ
ジムコマで４００オーバーのＡ取れる相手で、な。

506 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:58:21 ID:Z2bbfKA10

(´・ω・｀)結論を最初に書けっての

507 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:01:17 ID:vQV5B1ns0

>>501
＞言うまでもないが低コスはリスクが低く、高コスはリスクが高い
＞射カテでこれをどうみるかで１６０帯の存在価値は決まってくるように思う
＞しかし上級者ならばＢＲ機を運用するべきだ
役割がちょっと違うから単純比較はできないと思うよ。
エサになりつつ、それなりの打撃を撒いて、高い精度で送り狼ゲット
前に出ない残念や、ちょっとHP減りすぎて前に出にくい状態の高コスとかには
ありがたい人間魚雷だと思うがねｗ

格では有効間合いまでの移動力不足とカットされやすさ
近は打撃力・命中精度・射程の不足
射（BR）は突貫力と撒布力の不足
これらをカバーできるⅠザクは、強襲突撃機としても価値があると思う。

実際、ゲージ勝ち逃げしようとしてる相手への対応力は大したものだった。
逆転勝ちするから、味方もリザルト画面でゴキゲンになるしｗ　気分がいいよ。

>>503
池沼は自分のオツムとオムツの心配でもしてろｗｗｗ

508 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:27:38 ID:vQV5B1ns0

>>505
またおバカが見当違いのレスを垂れ流してるようだｗｗｗ

＞足が速い、～
俺が言ってるのは　「遅いトロイという理由が欠落してる結論はなんだ」　って事だアホｗ
お前の青４でもキツイです；；；；；　なんて個人的な泣き言で勝手に決め付けるな。
自分のヘタクソさが原因じゃないか？　って選択肢を都合よく消してる時点で語る資格なし。

＞レルキャ→（硬直）→格闘なんだわ。
（ﾟдﾟ）・・・・・・・で？　仮にそうだとしても、当てた相手はよろけで動けんし、
別の敵がカットに来てるってんなら、近でもカットされるのは変わらん。
事実上結果が変わらない硬直の話してどーすんの？

＞お前さん、近で前線立ったことないだろ。
チ近は前線立ってるとはいいませんよ？ｗ
あと低コス射を（＝近）と言った覚えも無い。ちゃんと武装に合わせた運用して
くれませんか？ｗｗｗ

＞微妙な駆引きを求められる世界で
デジムはまだしらんがデザクでできないクソ地雷はカード折ってくださいｗｗｗ

＞ヒント：～
まずヒントって言葉の意味をググってこいｗｗｗ　内容も的外れでバカ丸出しｗ

＞将官戦でレルキャ出してみたが、空気だったわｗ
＞ジムコマで４００オーバーのＡ取れる相手で、な。
雑魚笑官相手に空気になるぐらい、自分の射の腕がカスだって気付けよｗｗｗ
そんな有様で射を語るなんて１００００年早いわｗｗｗ

509 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:14:03 ID:Z2bbfKA10

人の書き込み小分けにして引用すんのやめろっての
全く読めん。

510 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:47:23 ID:UZ4uadpWO

しかし大佐来てから急に活気づいたな。
何だかんだ言って大佐必要だな。

大佐と言っても、ガーディアンいちのつかいてではないぞ。
リンの親父（ふくめん）でもない。

511 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:06:11 ID:GqW/32H4O

>>508
小分けレスするやつっていつも単細胞生物にしか見えないよな

512 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:07:32 ID:eG6V45yVO

そりゃ高コスの方が機動性が勝るしできることが多いのも事実。
だけどな、低コスでも最低限以上できるわけよ。
ここにいる皆さんは凄腕Sランカークラスみたいだから問題は無いんだろうが
世間のプレイヤーはSだろうがAだろうが高コスでポンポン落ちるわけ。
落ちるのはしょうがない、今回から前衛らしいし。
ただ相討ちしたときに大体おつりが来るのは大きいだろ。

ていうかアンチ連中はもちろんゲラザクでも勝利しつつ高得点取れるんだよね？
まあ一落ち400も取ってりゃ上等だけど。
これがゲルググだとどんくらいになるのか知りたいんだが。

513 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 09:43:30 ID:D12W1meEO

長駄文書く暇あったら動画撮ってくればいいのに…

514 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:08:10 ID:OcgtIh/sO

久々にＧ３つかったら、ビームの発射が少し遅れて散々な結果だった

515 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:20:31 ID:TG9m4tGjO

動画もとれず、頭も悪く、腕もなく、金もない奴が必至こいてゲラザク擁護な流れ
こいつは間違いなく地雷

ぐだぐだ言えるぐらい乗ってるんで運用わかってます！
とか言う奴はバースト仲間に感謝しろ

516 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:21:53 ID:P28e3Bxk0

>>508
仕掛けが長いとカットされる率も上がる。また硬直時間でよろけ時間が相殺される。
デザクはゲラザクの誤りだ。それ訂正しとく。
ゲラザクで似非近運用を言い出したのはお前さん。武装の関係上似非射運用となるのが陸ガンＢＲな。
運用距離がほぼ同じ、主武装は硬直を曝す。後は莫迦でも分かるわな。

で、だ。
ｗｉｋｉ（笑）の情報だと青４のデジムは青４のコマと同程度の性能だわな。武装もほぼ同じ。
同じ相手、同程度の基本性能、違いは運用。
後は莫迦でも分かるわな。

結局>>513　で全てなんだわ。別に時報マチでもいいわな。何でやらない？

517 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:59:59 ID:rBgEzsqo0

>>516
コイツが何故朝鮮人と呼ばれているか。

竹島話とかの朝鮮人の反応と全く同じなの。

日本　　　各種証拠、論を展開する
朝鮮人　そんな事は関係ないﾆﾀﾞ！お前達は嘘つきニダ！

日本　じゃあ、白黒つけに国際裁判所に出ようや（動画、時報しようや）
朝鮮人　その必要は無いニダ！　そんな事は必要も無く事実は明白ニダ！

だから、もう相手するの止めようや。
本当にプゲラスレに成り下がって、まともな射考察が機能しなくなってる。

518 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:07:31 ID:aOYPW+VE0

>>516
＞仕掛けが長いとカットされる率も上がる。
つまり　「BRの発射遅延とかも十分影響がある」　と認めるわけだね？
QSは可能なんだから、ほぼ同レベル以下の間だと思うが。
でも、BR厨は発射遅延なんか無視・なんとか当てるんだよ！という頭の悪い暴論のみ。
影響あるのかないのか一体どっちなんだよｗ
＞また硬直時間でよろけ時間が相殺される。
QSできるんだろ？相殺まではいっとらん罠、それじゃ。
＞後は莫迦でも分かるわな。
つまりお前はバカにも劣るわけだな。
発射遅延が無い、連射可、陸ガンBRとは大違い。
＞違いは運用。
→自分のヘタクソさが原因じゃないか？　って選択肢を都合よく消してる時点で語る資格なし。
後は莫迦でも分かるわな。
自分が近・射、同レベルの運用できてないだけだろｗ
基本スペックが同じなら同程度運用できてるつもりになってるオツムのオメデタさに大笑いだわｗｗｗ
＞何でやらない？
お前らがSランクで産廃機体の無双リザルト動画上げない理由は？ｗ　　「できる」んだろ？ｗ
やらない理由は書いたがな。
火力が無い産廃機体とかほざいて、高リザルト上げられたら内容検討もロクにせずに
「ポイントだけなら取れる」。
そんな屁理屈全開のカスに証拠を上げる意味あると思うか？ｗ　また屁理屈こねて逃げるだけだろｗ

結論　：　金　と　手　間　と　時　間　の　ム　ダ

519 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:17:11 ID:aOYPW+VE0

>>517
竹島スレにでもお帰り下さいｗ

＞まともな射考察が機能しなくなってる。
そういう事は竹島やﾁｮﾝなんか持ち出してこずに話ができるマトモな人間だけが
言える台詞ですｗｗｗ

マトモにしたいなら、ﾇﾙｰして普通に話題出せば？
（俺もそういう奴には普通に意見述べてるだけだしな）

俺は噛み付いてきた　ザ　コ　を　叩　き　伏　せ　る　事はしても、
自分から噛み付いた事は基本的に無かったと思うが？

520 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:24:55 ID:rBgEzsqo0

また朝鮮人が湧いて来たぞ・・・・

ちなみにこう言う反応（無駄な全レス）も、
朝鮮人特有の反応。　

火病って奴だ。

本当に朝鮮人だろオマエｗ

521 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:38:12 ID:TG9m4tGjO

>520
おまえ、そろそろ空気嫁って
おまえがファビョってるようにしか見えないから

しかもそこまでしてプゲラ擁護する理由がわからんわ
いいからゲーセン行って気の済むまで勝手に使ってこいよ

522 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:39:50 ID:nQlIQVzjO

>>519
頼む、ゲラザク大佐でもなんでもいいからコテ付けてくれ。

523 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:45:30 ID:moNYyIaW0

>>512
＞これがゲルググだとどんくらいになるのか知りたいんだが。
・サブバズ　：　（装弾数１）１発／９ｃｎｔリロ
・ゲルビ　：　１発／９ｃｎｔ（常時）リロ

サブバズは威力もメイン並、装弾１のおかげで無駄な残弾（非効率）もなし。
（撃てば自然と撃ち捨てになるようなもので、撃ち切りリロとしては効率がいい）
（連射する武器では無いので、多い装弾数はあまり必要ない）

メイン武装と併せると火力だけならゲルビと同等以上になれるので、うまく当てて
いけばかなり点は出せる。ゲルビだから必ずしも上回る点が出せる／取れる
必要は無いと思う。

連邦とジオンでは状況が違うね。

【連邦】
ＢＲ機が超高性能ダムダム兄弟　☆
珍妙な武装コストうｐで不遇のデジム　△
【ジオン】
ＢＲ機がやや安めのゲルに、ちょいクセのゲルキャ（合体させればＧ3？）　◎
デジムみたいにコストが上がらない・武装性能もマシなⅠザク　○

連邦は差が大きく、ジオンは差が小さい。

524 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:56:35 ID:eKXGWuZ1O

まるで成長していない……!!(AA略

そんなことよりサイサBBBのセッティングについて議論してもらいたいのだが……

525 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:51:17 ID:P28e3Bxk0

>>518
朝鮮人よ、昔から【論より証拠】と言ってな。味方に迷惑かけて私は試したわけ。
で、結論は【使えない】だ。それに文句あるなら使えることをお前さんが示せばいいだけの話だわな。

その手段として「動画を上げる」「時報マチに参加」なんだわ。
お前さんは近射を“まともに”運用できるのだろ？　だったら使えることを示せるぐらい、簡単だわな。
【論より証拠】。さっさと証拠を挙げような。

ああ、それと。朝鮮人よ。大口叩くのは証拠を挙げてからにしてくれ。今のお前さんはネタでよく出る【職場の朝鮮人】と全く変わらん。

526 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:26:09 ID:981yNehvO

今日はテポドン発射記念にミサイルオンリーしようぜ！

527 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:30:52 ID:O1o42kRcO

ＦＡ大佐は朝鮮人

ちぃ覚えた

528 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:48:23 ID:TG9m4tGjO

あんまり追い詰めるてやるのも可愛そうだ
だって折角の燃料が逃げちまうwwwww

529 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:25:49 ID:Rk57JzXW0

空気よめんで悪いが、ゲラザク面白いわ

何度か乗っちまったよ

クラッカーもアサルトライフルも相手を転がしやすいから枚数不利でも粘れた

簡８があっさりよろけたのに感動

ただ射撃の動きじゃなかったなあれは、射程の長い素ザクの動きだ

使えない部類だとは思うけど、それを言うなら射撃なんて出さないわけだし

効率いい運用が分かればいいよ

530 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:31:31 ID:eEzJ21R50

>>529
>使えない部類だとは思うけど、それを言うなら射撃なんて出さないわけだし
少なくともダム、G3、ゲル、ゲルキャ、サイサは運用を間違えなければ強力
むしろ一部MAPを除けばこいつ等のいない88は負けフラグに近い

531 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:32:23 ID:huDuS7AsO

>>525
半島人に証拠を求めるだけ無駄
上でもあったけど半島人に証拠と約束と言うものは存在せず感謝という概念はない
常に人を見下していないと最下層民だと言うことを自覚してしまうから他人を蔑むがそれでも頭の悪さは隠せない可哀想な民族なんだから

>>529
＞効率いい運用が分かればいいよ
運用しないのが一番、効率がよい

532 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:33:50 ID:EpDZgQtl0

てめえ千葉県民なめんじゃねぇぞ！

533 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:53:07 ID:Yuz4cbyIO

暴走乙

534 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:55:39 ID:gO0rwtSm0

たまにはドムキャについて一言。
メインＡミサポパンチででれば、メインの射程がいくらか長い近距離みたいに立ち回れるから、
Ａクラスでそれなりに戦えるぞ。

535 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:58:40 ID:z8jIyYow0

>>525
＞【論より証拠】
↓
＞結論は【使えない】
↓
論？ｗ証拠は？ｗｗｗ
↓
使えない証拠は悪魔の証明で不可能なので上げなくていいﾆﾀﾞ
↓
でも使えない機体でもSクラスで７００オーバー楽勝ｗ
↓
じゃ、その動画あげてよｗｗｗ
↓
（し、しまった・・・）（無視して）早く動画を上げるﾆﾀﾞ！【論より証・・・

以下繰り返し

536 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:05:35 ID:D12W1meEO

>>534
メインAは低バラにはあんまダメ入らない割に一発ダウンなのが気になる
それさえなきゃいいんだけどなぁ
そういやコンプしてから使ってなかったけど最近のメインの誘導と拠点弾の調子はどうだい？

537 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:11:09 ID:eG6V45yVO

バンナムで使ったから報告。
キャマダーの拠点弾は超強化されてる。
撃ち始めればタンクと大体同じ早さで落とせる。
問題は射程だけかな。アンチからこっそり抜けてうちにいったらどうだろう？

>>523
ゲルググとの詳しい比較サンクス。ためになった。

538 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:24:17 ID:eG6V45yVO

連レススマソ。
よく考えたらタンクよりは若干かかるわ。
さっきの拠点攻略時間はすべての武装を使いきっての時間。
が、二発から三発になったのはかなり大きい。
連邦から見たら放置できないレベルではある。

539 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:38:43 ID:D12W1meEO

>>538
拠点弾のリロードはどの位だった？
前は10秒弱位だった

540 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:47:03 ID:eG6V45yVO

メインに切り替えてを打ち切るぐらいだったかな？

541 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:16:26 ID:4fV8CA3i0

（大）問題はやっぱ射程か・・・。

拠点カルカンと大差ねぇｗ（つ∀｀）

542 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:14:05 ID:D12W1meEO

ちなみに2.02では射程は約400だった

543 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:59:23 ID:W30a2w/A0

Ｓクラス今は射カテ無理していれなくていい時代だからね
柔軟な編成になるようにコスト考えて近入れたほうがいい
が、一枚位なら射も入れてもいいと思うよ
ただ射自体が今あまり好まれないから牽制されたらあまり無理しないほうがいい

544 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:05:21 ID:OPrK2WJ9O

ゲルキャのクラッカー微妙すぎね～？無敵切れた頃には燃え尽きてるし
基本ミサイル積んでるんだが、問題ないよね？

545 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:11:30 ID:v3dUw19e0

>>544
ミサイル足重くなるから、意外な所で涙目になったり。
奴の燃えクラはアシスト用じゃなくて、自衛用。

燃えるから普通クラよりダウン→起き上がり速度も遅くなるから。
その間に逃げ～～る。

アレでアシスト狙うぐらいなら、
大人しく半溜めでも良いからキャノン当てる。

546 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:17:24 ID:GbkIQNwc0

>>545の言うとおりだな
ゲルキャの燃えクラは相手に無敵時間を使用させない事に意味がある

547 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:48:57 ID:h+RgFhziO

射撃での拠点攻略補助ってどうかね？
ドムキャはMS攻撃の回転数もあんまり落ちないからいけそうな気もするけど。

まあ66限定だと思う。
44じゃ必要ないし88じゃ敵に余裕がありすぎる。

548 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:58:50 ID:N/mwd/L4O

フルアンチ風編成にして叩けたら拠点も叩く

なんてできたら苦労はしないわけだ…

549 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:22:09 ID:D3Y54nLpO

>>547
ムキャ1機じゃ釣りにもならないかと
普通にムキャの分だけ浮いた前衛を回して乙
編成バランスを崩す意味はあるが、それにコスト200は高い

550 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:28:42 ID:N/mwd/L4O

>>549
残念、ムキャに拠点弾を積むとコスト220だ
更に腕ミサも積むと驚きの230に

551 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:05:09 ID:77AbKsqLO

>>548
大昔はＢ砲で出来たんだよな
少し昔までは180ﾐﾘとかでも出来ていた

FA？
今はともかく昔なら乗るやつは地雷だからな
拠点が叩けたなら敵はさらに地雷だっただけの話だし

552 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:29:35 ID:1rAVzD9s0

>>548 >>551
拠点弾が対MSにも使えるなら装備の選択肢に入るだろうね。

553 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:03:18 ID:FV1S0658O

射撃機体で支援兼拠点補助するくらいなら
ダブタンの方が成果でるかと。

自衛力は射撃機体に劣るが
支援力にはそこまで差はなく
拠点攻撃力は射撃機体より明らかに上。

いざとなれば囮も出来るし
コストも(射撃に比べれば)安いから。

554 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:21:25 ID:iYIFDZIK0

>>544
萌えクラは、メインでダウンさせた相手の起き上がりに重ねて燃やし、
スローモー化させるのに使うんだよん。

相手は無敵時間に何もできないようなもん。便利よ？

555 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 06:01:39 ID:Y6XLWuQGO

デジムは上は封印だけど線無しAクラスだと陸頭並みには戦えるな

バズーカすら避け無いしレールとビーム付けても落ちないでいける

まあそんな相手に爺さんやサイサ使ったら倍は稼げるが

556 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 08:26:52 ID:Ro15+mBe0

>>554
無敵当てってのがどうにも下手で・・・
床に転がってたら燃えないんだよね？

燃やし判定って片膝付いた辺りから燃やせるの？

教えてｴﾛｲ人！

557 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:39:50 ID:ns8IkDaH0

拠点攻撃能力のある武装って、拠点破壊の補助じゃなくって
タンク爆散した後や時間が足りない時の保険って感じで、
どこか心の片隅に留めて置いて欲しい。

残り十数カウント、２落としギリでむりそうな時に敵拠点にカルカンして
タックルしてくれた陸ジムと駒の２バーは今でもこっそりフレ登録してる。

558 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:23:38 ID:IDyTDnCA0

【大隊名】カプコン大曲大隊
【独立小隊】チームアサシン
【PN】ばしゃおうじ
【罪状】
勢力戦でゲラザク即決の核地雷プレイ
カード折ってタヒね

※勝率は納得のハイパー負越し

559 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:34:20 ID:Gv0Yv13AO

片膝ついてﾊﾟﾝﾁﾗなら萌えるぜ

560 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:27:07 ID:OLwTic53O

保険だけの存在に20コス払うのもあれなんだよなぁ
モビにも当たれば役に立てられるかもしれないんだが
そういやドムキャ閃光弾どうなったん？

>>558
つhttp://same.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/arc/1227533177/l10n?guid=ON

561 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:31:56 ID:k8Lz6VkZ0

ばしゃおうじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:16:50 ID:5ePnY0jI0

ふと坊やザクの性能をwikiで調べてみた

３連撃72ダメ・・・やっぱ格闘機じゃんｗ

563 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:47:52 ID:SKC0WXnG0

>>556
ムクリと起き上がる頃合を見計らってとしか言い様が無いが・・・。
起き上がり動作始まってから投げるぐらい・・・かな？？？
ビビリ・あせりの早投げは大概空振る。
相手がきちんと立ってから当てるぐらいのつもりでもいいかもしれない。

爆発範囲判定なんで、ピンポイントで正確に直当てする必要は無い。
爆発範囲にひっかかってれば萌えるんで、相手の体を正面に捉えてれば
だいたい当たるよ。

564 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:27:58 ID:17+O+uKNO

フルアーマーのロケット砲って当てづらいね。

565 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:49:57 ID:HezHNONh0

威力はあるけど誘導弱いからねぇ。他のキャノンみたいに遮蔽越しに当てようとしてもまず避けられるし。
射角下げて丁寧に硬直狙えば当たるけど硬直取りならメインがBR固定だから被るしなぁ。。
パンチそんなに使うワケじゃないけどパンチ潰してコストうｐしてまで積むか？ってーと
漏れはイラんかなぁ。。

566 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:02:38 ID:uCv4sskI0

【大隊名】カプコン大曲大隊
【独立小隊】ブラック/１軍団
【PN】ばしゃおうじ・ばしゃプリンス
【罪状】
勢力戦でゲラザク即決の核地雷プレイ
カード折ってタヒね

※どちらのsnsにもいない地雷・・・
晒されてソッコー小隊名変更乙

567 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:11:32 ID:OouHJUtAO

>>565
BRAならいらないけどBRBならそれなりに使えるんじゃない？打ち切りリロードだし

568 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:42:56 ID:9egWM4N1O

BRA：連射力高、射撃硬直短め、常時リロードでよっぽどのことがないと弾切れしない、威力80、射程282m
BRB：連射力普通?、4発撃ったら20cntリロード、威力93?、射程300m
(wikiより)

BRBまだ持ってないけど個人的にBRB使う理由がよくわからない。
多分おれがバカなだけだから誰か解説<よろしく>

569 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:46:13 ID:HezHNONh0

そういう風なのも考えてやってみたけど
BRBのリロ２０cの間に使おうとしても切り替え時間がウザいし、硬直取りしか使えないから
そうそうロケ砲使うチャンスがある訳でも無し。。。
結局そうこうしてる間にBRBのリロも完了だしで使い勝手はあまり良くなかったな。
威力低くても相手を動かせるような武装ならまだ価値があったと思うけど。

570 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:50:38 ID:17+O+uKNO

>565 567 最後に支給されたのに微妙とは悲しいです

飾りのロケット砲担いでアンチに行きます

571 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:20:06 ID:OouHJUtAO

そういえばﾃﾞｼﾞﾑってどうなの？
ﾚｰﾙｶﾞﾝとか爆風の範囲が広いﾊﾞｽﾞとか持ってるみたいだけど

572 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:38:38 ID:WBmH8tDzO

産廃

573 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:59:14 ID:tCygkcRx0

>>564
縦方向（つか下方向）の誘導はえげつないから着地だけを狙って撃てば当たる
ちょい早いかな？ってタイミングでちょうどいい

障害物がなければ射角下げて撃てば良いし

rev1時代の180ミリ砲や実装当初のFAロケット砲に比べりゃ天国だ

574 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 21:20:04 ID:jzyDVKl+0

>>564
さらにＢＲＢとの相性が良いぞ。
ＢＲＢ撃ちきった後可動ロケ撃ってる間にＢＲＢリロ終わってる。
撃ち切り交互使用すればダメージソースはかなりイイ。

ミサイルベイ？何それ？

575 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 22:20:42 ID:pXAPr18b0

>>574
マッチしたFAがＢＲＢとミサイルＡパンチってのをやってたが、攻撃不能時間が酷い事になってたな……

576 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 00:53:51 ID:Z/qMAQC00

>>564
FAのロケット砲は旧中距離のテイストを残す数少ない兵器。
『射』になってしまった他のキャノンとは勝手が違うだろうね。

他の人が言うように縦方向誘導は強いんで横移動避けされない
立ち回りで撃てば笑えるほど当たるよ。

でも、すぐフルボッコにされて世話のかかるゆとりが多いから
パンチ積んどいた方がいいかも。

577 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 01:54:51 ID:A5dzVQDo0

射だされるとやる気なくす奴も多い現状だからほどほどにな
どうしてもやりたいならＡへどうぞ

578 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 02:12:17 ID:ZwSNGUs/O

フルアーマーはタンクが出なかったら出す感じです。
ミサベイＡに当たってくれる人がいるから止められない。

579 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 12:54:50 ID:PL9Uea76O

ゲラートザクのメインバズ手に入れたから使ってみた。
威力は上々。なかなか高火力じゃないの。
誘導は皆無ってほどじゃない程度にはある。微妙
弾4なのにリロードは約15カウントでやっぱり長い。クラッカー装備だとインファイト仕掛けなきゃその間空気。
サブのミサイル持ってたら弾3でリロード10カウントらしいし乱射しなきゃ15カウントもつかもね。

580 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 13:42:01 ID:M7r5o2lFO

しかし射撃武器が全て足止まっちまうからなあ。
ダメ上がるかよろけ取れる仕様じゃないとあの武装きついよ。

581 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 15:48:34 ID:APfAlKJ60

デザク初期装備乗ってみて思った

ゲラザクのほうがマシじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 15:50:27 ID:APfAlKJ60

>>581
ごめん
デザクじゃなくてデジム

583 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 15:55:16 ID:PL9Uea76O

デジムは多分まずはBSGとってそっちをメインに使う機体だと思うの
レールキャノンとってからは知らない

584 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 16:21:30 ID:APfAlKJ60

つまり・・・ＢＳＧ苦手な俺にはまさしく不要機体ってことなのか・・・

585 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 16:28:15 ID:Bp4e+zC1O

>>584
あれ、BSGという名のBRだから

586 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 16:38:21 ID:APfAlKJ60

よかったＢＲか
ＢＲなら使える
ＢＳＧってダメとれないダウンとれないだから苦手なんだよ・・・・

587 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 17:01:29 ID:jbRnQc15O

デジム感想
レールガン、BSGまで育てた
レールガンおもしれ～
サイサAバスの連射タイプの感想

ただ12Cか… 遠くをレールガン、近くを格闘で…という使い方かな?

588 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 17:22:41 ID:jbRnQc15O

FAはr1の時砂漠でタンク3落ちさせてたなぁ
ロケット砲で敵タンクの射撃、着地硬直にきっちり合わせて
3～4発で蒸発させてたし

589 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 17:37:47 ID:jbRnQc15O

うんで砂漠だけでFAコンプさせてたのはナイショw

590 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 18:03:51 ID:rBvhzoML0

>>586
でもアレ一発ダウンなのに50ダメいかねえんだよな・・・

591 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 01:16:37 ID:4ym2MdAl0

>>579
バズバズ装備で交互に撃っても、思ったほど空気にはならんよ。
連射するモンじゃないし、タイミング取ってたら大体リロ時間は杉照。

サブミサはヒマは潰せるけど存在（威力とか）が軽杉てあんまり役に立ってる
様に感じなかった。

>>580
バズ系は威力高いし、よろけ欲しいならアサルト。
最低限は揃ってるはずだから贅沢言っちゃいかんよ。デジムが怒鳴り込んでくるぞｗ

>>587
弾が少ないねぇ。（ＢＲ式）ＢＳＧ撃ってりゃ大概リロは終わるけど・・・両方ともよほど丁寧に
撃たないとすぐ弾切れ起こすだろうね。
ゲラもデジムも垂れ流し厨には間違いなく扱えない機体だな。

592 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 06:35:50 ID:BsNTRXhYO

>>590
そんなこと言ってると威力上がるかわりにせっかく短めなリロードが長くされるぞ
44もありゃ十分だ

593 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 18:15:56 ID:EC/5GQzF0

>>592
自衛に使うならハングレ程度で良い
rev1時代のジムコマＢＧクラスの意味不明兵器だねえ

594 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 02:19:06 ID:UJ+uAVFk0

メインのリロの長さを補うものと考えるのはどうだ？
むしろこっちの方がメインな気がしなくもない。
射撃硬直あり、低コ以外は1発よろけだと自衛としては使いにくいと思うぞ。

595 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 02:27:02 ID:VNezpO6b0

弱くは無いんだが、何もかも中途半端すぎるな＞デジム

少なくとも、コストうｐは無くすべき

596 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 07:08:08 ID:oreVe8qhO

あのBSGは自衛に使うんじゃなくて攻めの武器だよな。
むしろバズがサブ武装

597 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 13:49:17 ID:S75s8wgb0

メインがBSGでサブがバズ…

劣化爺さんか。

598 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 14:19:56 ID:+xVXr/zN0

>>597
ＢＲ教習機かな、初級のｗ
デジム（ＢＳＧ）→犬砂→ガンダム→Ｇ３
鈍い機動性能と武装で無駄のない丁寧な操機を学び、徐々に性能を上げていくというｗ

599 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 18:02:17 ID:b6wZB4160

>>596
BSGを攻めに使うなら最低60ダメ以上は欲しいんだが
現状は敵タンク始末するときなんか撃つより切り込みかけた方が早いからなｗ

600 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 02:20:35 ID:XDtbo+vh0

レールガン、ダメだな・・・。いくらなんでも弾が少なすぎる。
微妙に曲線弾道だが誘導はほぼしないし。

・リロ時間を半分にする
・装弾数を３倍にする
・威力を＋１０する
・ゲラザクメインバズ程度の誘導くらいはつける
・コストうｐはなしに（上項目それぞれ一つ強化ごとに＋10 くらいで丁度いい）

今のままの性能なら、コストマイナスでもいいくらいだ。
射撃効果音と置きフルバーストはカッコイイんだが・・・orz

601 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 02:41:46 ID:ctV0OMjg0

射撃機体で「いてよかった」と思われるためにはどのような動きが必要でしょうか？
射自体滅多に乗らないのでたまに乗るとどうもちゃんと仕事したと言えるのか不安になります。
そもそも射撃機体って護衛としてもアンチとしても何となく使いづらい気がするんですが
どうすればよい貢献ができるんでしょうか。
今のところほぼゲルググキャノンメインＢクラッカー青３で行ってます。

602 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 02:57:08 ID:tFVFpxmI0

ゲルキャならとにかく丁寧にメイン当て続けていこう。
それだけでも相当仕事になる。

護衛だからアンチだからとかいう理由で使いづらいと言うのは、
まだ機体が扱いきれてないという証拠。

ゲルキャならどっちだってできる。

603 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 03:17:15 ID:ctV0OMjg0

なるほど・・・
垂れ流しと言われるのが嫌でちょっと前線に出るのを意識しすぎなのかなあ。
格闘でのポイントが結構な割合を占めてるし・・・・
そのせいで射撃の手数もかなり減った気がする。
射ならではの役割を殺してしまってるきらいがありそうです。
せっかくの高火力射撃をもっと活かせるように立ち回ってみようと思います。

604 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 04:39:23 ID:0D2T9aWR0

日記かよ！

605 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 08:11:23 ID:taS3PYYE0

>>601
アンチで使いづらいってのは地形を把握してない証拠
プレイする前にマップを目からレーザー撃ちだして穴を開けられるぐらいじ～ぃっと眺めて
敵の砲撃ポイントをどこから撃てば良いかちゃんと予習しておくこと

昔はステージに合わせて武装（機体）を選ぶもんだったが
現状のジオンだと各機体の性能からしてほぼビーム系一択しかないので考えなくて良い
逆に言えばジオンでビームが使いづらいと思ったステージは射カテの活躍できる場じゃないってこと

あと
射で護衛はやめるように
タンクの後ろに居る限りそれは護衛とは言わないから

606 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 13:05:46 ID:yPnWhaw90

>>605
姫タンク乙

607 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 18:47:48 ID:u+h1WSrX0

>>606
なんでアンチ戦の話しててその煽りになるんだ？

おまいさん国語で30点以上取ったことないだろ

608 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 18:56:35 ID:sjANh4NHO

>>607
読解力皆無でも記号全部勘で埋めて漢字だけ答えりゃ30点くらい行くだろ……

609 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 21:28:58 ID:H/ECZnx50

落ち着け、これはプゲラ笑将の罠だ

610 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 02:42:37 ID:8jC8L0Hi0

>>607-608
お前らが文盲なのはよくわかった。
いや、わかっててやってるのかなｗ

そりゃ姫タンク乙って言われても仕方ない罠

611 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 08:56:25 ID:gajLkNvw0

別に姫タンク相手の射的の話してるわけじゃないと思うけど？

612 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 12:40:10 ID:Pz/0QjENO

？
話の流れが何故こうなったのか全くわからない

613 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 18:31:50 ID:GPEExj4W0

射撃スレだもの
とりあえず>>606こいつ地雷だろ。

614 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 19:09:40 ID:JBHDQt5i0

>>606の思考の経緯を解読してみた

１：>>605「敵の砲撃ポイントをどこから撃てば良いかちゃんと予習しておくこと」
２：昔偉い人はこう言った。「当たらなければどうってことはない」
３：射の攻撃をかわすのなんて、ちょー余裕っすよ！
４：当たるやつはみんな姫タンク
５：そんな姫タンクを前提に話している奴は乙
６：姫タンク乙
だから、>>606は正確に言うと、
姫タンク（を前提に話している奴は）乙
こうなんだよ、きっと！

……言いたいことは分かったがな、軍曹
そんなお前に都合の良い状況を勝手に脳内設定されても、こっちは分からないんだ。ＮＴじゃないから
あと論理が飛躍しすぎているから、書き込む前に一度深呼吸をした方が良いぞ？
忠告だ

615 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 21:10:21 ID:/0cTPfWZ0

>>606は、>>605ラスト産業の事言ってると思うんだが。

616 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 22:06:56 ID:PJbtk0jUO

>>615
射で護衛はない→姫タンク乙

実際射で護衛はないけどだから姫タンクって発想はないと思う

タンク出してて射がきたらアンチ行けよ・・・って思うし

617 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 22:25:46 ID:JBHDQt5i0

>>615
ラスト三行！？
だがちょっとまってほしい
>>605のラスト三行ってこれだぞ？
＞あと
射で護衛はやめるように
タンクの後ろに居る限りそれは護衛とは言わないから

これで>>606の
＞姫タンク乙
につながるというのも理解できない

タンクの後ろにいるのを護衛とは呼ばないのは、至極当然の話だと思うのだが

618 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 22:53:52 ID:zzOIJfk60

姫タンクて『ガチガチに護衛してくれないと砲撃できましぇん』をさすんじゃないの？
極端に言えば前線が突破されない上に弾も飛んでこない状態ないと砲撃できない、みたいな。

６６を例にすると護衛は２枚、多くても３枚を超えないけど、２枚で射が護衛だと前衛が持たないし、
３枚で射が護衛ならぶっちゃけアンチに回れだし。

>>606が３枚護衛を想定していて、『射での護衛は無い』を全部近（または近近格）としたのであれば
まあ分からんでもない（敵さんも２アンチだから数的優位で姫タンク状態になりやすい）が、
今回のやり取りでそんなの分からんわな。

619 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 00:21:05 ID:s3Beetf+O

護衛ってタンクより敵に対して前にいるもんだろ？
射で護衛ができないとは言わないがどう考えてもデメリットの方がでかい

姫タンクだとかはまず護衛が出来てから言えよ

620 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 00:25:25 ID:9fcSfZlY0

射で護衛する時の基本は横だろ？
引き撃ち基本なんだから追ってきたら釣りができる方向じゃないと意味がない

621 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 03:29:37 ID:KIIYqqRv0

まぁ射カテ自体が産廃に近いんですがね
前衛の負担マシ強くなってからマジ辛いから
オレも射ランキング諦めましたバースト仲間に負担はかけさせたくない
人間がやっているんだから皆で楽しむのが一番です

まぁ牽制されないんだったら一機くらいはどうぞ

622 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 07:41:04 ID:TSejHMd90

>>620
横もねえよ
ちゃんと敵とタンクの間に割り込めってんだ

623 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 08:42:25 ID:uek1gHvyO

>>622
釣り針としてももうちょっと良い餌をだな…。

脳筋バ格や単駆が味方だと、枚数不利なら様子見、とか出来ずにガンガン落ちるから困る。

後衛の実力がわからない時は前衛を低コ、タンクを装甲寄りの囮にして、
ドロドロの消耗戦で前衛コスト差での勝ちを狙う作戦とか、色々最善を尽くす事は出来るしそれが面白い。
トリガーハッピー姫タンクなんざ、何のアクション性も娯楽感も無くてつまらんよな。

624 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 10:38:11 ID:SgUQ7NBOO

>>622
それこそ姫タンク乙だけどな

タンクを宝物みたいに守る護衛も、ただの餌としか考え無い護衛(笑)もNG
タンクはMSであり仲間
タンクの後は論外だがタンクの装甲を活かせない護衛もダメ
特に66以上だと砲撃完了時にタンクが瀕死でも何も問題無い
が護衛が瀕死だとその後の展開にロスが出来る
タンクの壁になって格と切り合う近距離とか典型的なダメ護衛だよ

625 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 12:20:02 ID:s3Beetf+O

>>623-624
護衛(笑)

626 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 13:09:49 ID:T+41lPFY0

タンクのＡＰをリソースとして見る見方は同意見
だが、護衛論から姫タンク乙につなげるっておかしいぞ

射は一応分類上では前衛らしいから、護衛論の議論があっても良い
だけど、それはタンクと関係のない話だ
姫タンクにつながるとしたら、それはタンクの立ち回り方の話
しかしそれは遠距離スレで話される事柄であって、射スレであるここで話される事柄ではない

つまり、前衛・護衛の話をしているのに、どうして突然後衛であるタンクの話が出てくるんだ？スレ違いだろ？ということだ
なんだか変に論点を逸らそうとしている輩がいるような気がしてならない

627 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 15:13:56 ID:SgUQ7NBOO

>>626
タンクと敵の間に護衛がいることを当然と考えるなら
護衛としてはタンクの装甲を利用出来ない自己犠牲型のダメ護衛だし
タンクに乗ったら護衛に無理を要求する姫タンクになる

タンク側の思考と護衛側の思考は表裏一体で切り離せないよ
たまにタンク論と護衛論が矛盾してる例もあるが
相方に理想を追い求めて現実を見てない奴か
努力目標として両方を厳し目に考えている奴

628 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 15:56:11 ID:T+41lPFY0

話が変わるが、皆に朗報だ
バージョンアップ情報が出てきた
あのザクⅠ（ｓ）に待望の修正が！！

ザクⅠ（ｓ）
機体性能
＜装甲３＞において＜ブーストゲージ＞が「０」になるまでダッシュを行うよう修正

何だこれｗ
誰が考えたんだよｗ
いい加減ザクⅠ系機体に珍妙な機能つけるの止めろよｗｗｗ

629 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 16:02:17 ID:IZDyeSHyO

なんだこれとんでもな…ん？
もしかしてこれアサルトとかバズとか撃っても関係なくダッシュし続けるんじゃないか？

630 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 17:02:33 ID:T+41lPFY0

>>629
ああ、なるほど、そういう解釈もあるか
それなら面白いんだがｗ

もしそうだとしたら、関心はダッシュをジャンプでキャンセルできるのかどうかに移るな
たしかハイゴのチャージジャンプってブーストにより途中でキャンセル出来たはず
それと同じで、強制ダッシュ中にジャンプした場合止まることができるんじゃないだろうか
それが出来れば融通が効くようになるけど……
それとも全く受け付けないかゲージ回復後にジャンプ（ｗ）するかだが

あ、そもそもブースト距離が短いからどうしようもないっていう突っ込みはきんｓ（ｒｙ

631 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 17:31:07 ID:Ae1RvK2h0

てかジャンプでキャンセル出来たら只のグラｐｐ（ｒｙ

632 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 17:32:56 ID:SgUQ7NBOO

格闘入れても走り続けて2撃目が空振るゲラザク
タックルポーズのまま走り続けるゲラザク
被弾してダウンしたまま滑るゲラザク
滑りながら手を付き立ち上がるゲラザク
滑りながら部品を撒き散らし爆散するゲラザク

これは…行ける!

633 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 17:42:56 ID:T+41lPFY0

>>631
そうなんだけど、バンナムは手を抜いてその辺の修正をしてこないんじゃないかとｗ
もしくは分かってて強制ブースト修正を入れるか

赤３という滅多に使われないであろうセッティングに少しでも光が当たるわけだし

634 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 18:07:52 ID:1wmZGpa70

格闘か射撃かジャンプでキャンセルできないと嘘だろって気もする。
フルオートで意図せぬ位置までまっしぐらかよ。
途中下車不可で。

635 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 18:26:19 ID:Ae1RvK2h0

>>634
その代わりに焦げ青２並の速度で３００Ｍほど走るとかだったら面白い

636 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 18:44:50 ID:mlTEp1/q0

連撃中にブーストふかしても、赤ロックかけてたら途中で敵から離れないのでは。
最も今回の変更は試験的なネタ改修だろうが。

637 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 19:22:29 ID:DhCeB1gG0

あれだろ？ブースト使い続けて最後にはヅダのように爆発ですね、わかります
射撃でほしいと思うヒルドルブ実装まだ～？

638 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 22:16:00 ID:8pujCGba0

>>626
射護衛の場合、タンクが無敵時間使っての（射への）軸合せ移動したり、
格闘すかしさせたりして、敵アンチに隙を作らせてそこを射に狩らせるのが
パターン。
つまりガンガン動いたり、周りの敵アンチの挙動を常に把握して効率よく
護衛に狩らせたり、無敵使う為にギリギリまで砲撃自重したり、やる事は
山ほどある。
そういうのやってると、射の高火力でとっととアンチ落としてもらう選択肢も
全然アリになってくる。

逆に射護衛（別に射に限った事じゃないが）活かせないパターンが、姫タンク。
護衛の立ち回りに合わせようとせず、妙な所で鎮座して撃ってる事も多いから
クセがある射は撃ち込む機会が減り、近格だって無理に間入ってズルズル
消耗戦に入るしかなくなる。

で、姫タンク視点から見ると、射があまり仕事して無いように見えるんでしょ。
だから嫌がる　＝　射護衛はないと言い始める

できるタンク乗りは射を嫌がったりしないよ。
アホみたいに寄って来て瞬殺される護衛の方がよっぽどイヤｗ
そっちの方が、どれだけ粘ってもほぼｼﾎﾞﾝﾇ確定だからね。

>>629
ソレいいね。アサルトで名古屋撃ちｗ

639 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 22:30:47 ID:ImK+ILiY0

>>632
どうみてもバグです。本当に（ｒｙ

つまり右ペダルが高機動リミッターの解除スイッチになるわけか
ジャンプ、格闘、タックルで割り込めるのか、その場合ブーストゲージはどうなるのかが問題だ

640 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:08:52 ID:dOWSgBt00

>>638には今後ず～っとタンク乗って欲しい
俺は射に乗って君を餌にするからｗ

641 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:11:34 ID:qpiZ5MiB0

>>638
>射護衛の場合、タンクが無敵時間使っての（射への）軸合せ移動したり、
>格闘すかしさせたりして、敵アンチに隙を作らせてそこを射に狩らせるのが
>パターン。
いっちゃ何だがこれはアンチ側が無能過ぎる
護衛の位置を考えて切られない・撃たれない状況でタンクを妨害するのが普通
そもそも護衛とアンチが同数ならタンクは時々MG浴びたりクラッカーぶつけられる程度
同数の状況で格闘振りに行くとか安全確定な瞬間を除いてはただの馬鹿
通常は複数のアンチで位置取りを被せないように、自分の被弾を抑えられる瞬間にタンクへの妨害をする程度
66までだと拠点の前にタンクが落ちることは(護衛とタンクがまともだと)まず無い
88だと被弾の程度でタンクが先落ちするケースはあるが、それでも少ない
この状況だと護衛の機種でタンクの被弾量や砲撃効率が極端に変わる事は無いよ

問題になるのはアンチ>護衛の状況で特に66以上の場合
例えば88で3護衛、4アンチで先にアンチが砲撃地点に到達するケース
この状態で砲撃地点までのタンクと護衛の損耗を最小限にすることを考えると
射撃機体を護衛に持ち込むのは3点で問題になる
１．相手の前進を止める力に欠ける→タンクが敵の射撃レンジ内で前進せざるを得ない
　　砲撃地点までにタンクの被弾蓄積は基本的には避けるべき事項
　　タンクに先行しつつ安全ではないまでも、敵に自由にさせないルートの確保は必須
　　この点で射は、特に数的不利な状況では向いてない
２．他の護衛の被タゲ率が上がる→ダメージ集中による少数側の先落ちを呼び易い
　　かと言って他の前衛と同じレンジまで出たらダメ効率の低下は大きい
　　この欠点は敵の方が多い状況だと致命的に働く(常時フリーな=積極的にダメを取れる敵が一機いるため)
３．複数機を捌く能力について劣るため、多数を捌きつつの護衛に不向き
　　これは射だけじゃなくて格についても言える(だから護衛に近3を希望するタンクもいる)

かと言って護衛=アンチに調整するのは少なくとも意図して護衛を増やすのはNG
同数護衛戦だとタンク周りの人数が少ない方が優位なのは明らか

642 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:22:45 ID:T+41lPFY0

>>638
＞射護衛の場合、タンクが無敵時間使っての（射への）軸合せ移動したり、
からの一文も
＞逆に射護衛（別に射に限った事じゃないが）活かせないパターンが、姫タンク。
からの一文も理解できる
タンクには是非前者の立ち回りをしてもらいたい

だがな、それはタンクの立ち回りだ
そんなこと、ことの発端である>>605以前に話題になったのか？なってないだろ？
だれもタンクの立ち回りなんて問題にしていなかったんだよ
なぜなら、そんな話は他のスレで話せば良く、この「射」カテスレで話されるべき話題じゃないからだ
ここが何のスレか考えろ

だから、>>606とそれをなぜか擁護する連中はおかしいと、何度も何度も繰り返し言われているんだよ
いい加減スレ違いの話を持ち込んで論点を逸らして、>>606を擁護するのは止めろ

643 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:30:04 ID:dOWSgBt00

ぶっちゃけ現状は垂れ流してるだけの射や砲撃ポイントで微動だにしない姫タンクが圧倒的に多いんだから
>>638はいちいちここでタンク乗り敵に回してご高説たれるより実戦で地道に草の根運動してりゃ良いんだよ
rev1時代に中距離乗ってた人も当時はめっちゃくちゃ腰低かったんだからさ

644 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:49:02 ID:jAUie3p70

>>641
色々言わんとする事はわかるけど、もうそこまでくると腕の差で容易に
ひっくり返る（どっちにでも）話なんだよねー。

①も、射が枚数に加わる事だって可能だし（サブ・メイン威圧・ノーロック、
隙突ければ大ﾀﾞﾒゲット）、単純にリキが欠けるとは思わないし、
②や③は護衛の配置次第。
ハイエナ厨のせいでイメージが悪いが、射護衛は後方でドフリーに
させておけば複数機も捌ける。
BRの貫通・バズの爆風というオマケ補助もあるし、距離取りができてるのでダメ効率も良好。
その為にタンクは>>638で書いたみたいに「釣ってまとめる」動きをするべきだし
（自分の延命の為にも）、射はエサ役が大ダメ入れられない様に最速でメインを
入れれるようにと、メインが早く入れれなさそうな時はサブ投入をするという
素早い判断ができないといけない。

それぞれある程度の実力は必要かもしれないけれど、決まった時はピンピンした
状態でアンチを壊滅できるから、できるようになっておくのもいいと思うよ。

近オールは一見安定だけど、崩れたり力負けした時にどうしようもなくなる事が
多いんで、ゆとりが増えてる今じゃとても安心できない。

>>640
連撃終わり切った相手しか撃ち抜けません；；ｗ　とかじゃないんだったら
別にいいよｗ　被ダメ最小限に抑える速カットやってくれるなら、何やったって
いいし、喜んで餌やるよ。
お互いカッチリやれば、体力６～７割は残るし。全然問題無い。

645 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 23:52:33 ID:uek1gHvyO

>>642は自治を装った荒らし。

646 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 00:05:03 ID:jAUie3p70

普通に射に関係してる話だと思ったんだが・・・（・ω・）

まぁとにかく、
「（的確に素早く撃ち込んでくれるなら）後方から撃つ射護衛でもいいよ」

という一介のタンク乗りの意見でした。
最近は子供サッカーも多いしね。効率いいｷｶﾞｽｗ

647 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 00:13:08 ID:jRwKnnfj0

>>645
スレ違いのしつこい話に抗議することを荒らしというならそう言っていればいい

648 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 00:28:13 ID:qHCW/q830

>>644
>ハイエナ厨のせいでイメージが悪いが、射護衛は後方でドフリーに
>させておけば複数機も捌ける。
自分たちの方が数が多いのにダメージソースたる射や格に
一機も当てないのはその時点でアンチ側の判断がダメだろ
通常はタイマンで優位に立てる足の速い機体を護衛に当てて
出来る限りタンクから切り離すように立ち回る(人数差の強調が主目的)

釣りとかもそうなんだが敵の判断ミスを前提にしてるなら何でもいいよ
バッタ相手にMGよりBRの方が強いよとか言うのと本質的に変わらない
敵の判断ミス・対応の失敗は無いものとして
それでも射護衛は他の前衛の護衛より楽なのか?で考えなきゃ意味無い
残念前提ならそれこそ射でも格でも乗って数機相手に殲滅してりゃ勝てるよ

少なくとも敵側のミスは当てにしない(あればラッキー程度)のが前提
その上で勝ちに一番近付ける方法を考えないと

649 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 02:00:10 ID:66utFGi60

>そもそも射撃機体って護衛としてもアンチとしても何となく使いづらい気がするんですが
>どうすればよい貢献ができるんでしょうか。

事の発端になった>>601の素直な感想が現状であり、模索していくべき問題なんだろうが、
ガチで考えてくとカテゴリそのものの存在価値が消えかねないんだよなぁ…
戦略によっては必要とされる時はあるんだけど機体はどうしても限られちゃうしね

650 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 03:18:20 ID:gdFCQi8kO

>>649
はっきりいって射を弱体化させすぎた。
現状だと44でタンクださずに拠点攻撃力もった射くらいしか出番がない。
両軍サイサは強いけど護衛を付けないといけないから野良じゃつらい。

651 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 06:59:32 ID:TK3O1W2w0

近で力負け（護衛壊滅）するなら、前衛減らして射を入れると護衛壊滅がなお早まるわな。

652 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 08:10:58 ID:JhHsNT40O

いつからここはタンクスレになったんだ？

653 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 09:12:53 ID:dKuwXjtLO

>>652
射での護衛の話だからスレチではない

654 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 09:21:08 ID:jLvwE+XP0

>>650
バズリスＢは44では単騎行動が基本なんだが？
逆に44でミサリスはありえない

そもそも>>601の技量に合わせて>>605で応えたつもりなのに
なんで飛躍して>>638みたいな高度な話になってるんだ？

文系の大学生に科学アカデミーで論文発表しろっていってるようなもんだぞ

655 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 09:39:40 ID:kErXrNa2O

>>650
いや、現状で十分じゃないか？
前の強さが原因でゆとり射ハイエナ、邪魔被せ、ポイント厨が増えたんだし

それに今でも十分強いと思うよ

656 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 09:41:36 ID:4EX7PsSM0

>>654
そもそも>>638って高度な話か？
「俺が相手を撃ち易いように拠点なんてどうでもいいからタンクは全面的に協力しやがれ。」
って言ってるようにしか見えんが。。
勿論タンク側も護衛がやり易いようにある程度意識して立ち回る必要はあると思うがそれはまた別の話。

657 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 09:57:16 ID:jLvwE+XP0

>>656
あーもー人がわざわざオブラートに包んで表現してるっつーのにオマイさんはｗ

要はさ
射が楽してポイント稼ぎたいから
タンクになるべく長時間エサになってくれって話なんだよねえ
射の動き以前にタンクに注文つけるってどういうことよ？
射乗りっていつからそんなに偉くなった？

わざわざ遠征して護衛に回って（射本人の立ち回り如何に関わらず）味方に憎まれるより
近めのアンチに回った方がもっと楽できるってのにさ

他人を茨の道に引きずり込むんじゃなくて自分だけ我道を逝ってろって話

658 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 10:18:55 ID:gdFCQi8kO

>>654
今は無理。
ジムカスとの相性が悪すぎて狩られるだけ。
護衛つけないとコスト献上するだけ。

659 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 10:51:34 ID:JhHsNT40O

射で護衛とか
基本近と同じか先行して囮ぐらいじゃね？
機体ごとに戦闘スタイル違うだろうけど
とりあえず俺はタンクに敵の攻撃が当たらないように気をつけてるぐらいなんだが

660 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 16:53:54 ID:DDKODyM/0

>>657
同意
結局>>606から続く姫タンク乙とその擁護者ってさ
>>605で「タンクの後ろで護衛（笑）することは護衛とは言わない」
と真っ当な指摘されて図星指されたから、ああだこうだ屁理屈並べ立てて噛み付いているだけなんだろうな
つまりはやつら、「俺の為に生きろ」と言っている様なもの
そんな身勝手で他人様に偉そうなこと言うなよ、と思うわ

個人的には射の護衛での立ち回りを考えるのはいいことだと思うんだ
けど、ああいう輩がいるから偏見持たれて、話題にすらしにくくなっちゃうんだろうな

661 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 19:44:20 ID:cs5ovmb10

>>660
タンクスレから来た。
「中距離スレ」のくせに荒れ方が（荒れてるかな？これ？）理性的だなオイｗ
砂スレのがよっぽどひどい。まあしんら常駐だからな。

射撃MSの立ち回り考えるのもいいけど、>>638←こいつだろ？自演しまくってる奴。
射MS乗る奴は大抵「協力しあおうよ」とか言って自分はまるで遠なんか乗らない。

ちょっと乗りやすく修正されて乗れるようになってきたら
すぐチョーシこいてグダグダ語るから叩かれて
また「射イラネ」なんて連中が勢い増すんだよ。

全てのカテゴリに等しく乗れるようになるんだろうかな。
バンナムの長期計画ではどんな絵図があるのやら。
とりあえず射に都合の良い事立ち回りを延々語ってる奴は消えろよ。
自演か似たような馬鹿がいるのか知らんが、ちゃんとした
射MSの運用を考えてるような奴はだれも同意しないし、邪魔だ。

662 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:08:41 ID:JklExYQU0

>>648
＞射や格に一機も当てないのは
射護衛対策がまさにそれなんだよね。１機（以上でもいい）張り付かせる。
それの成否で決まると言っていい。
射入り護衛は近タが釣り餌で、近タにアンチが喰い付いたらアンチの負け。
近タに釣られずに突破して射に取り付けたらタンク側の負け。

タンク側は、先行近タが如何においしそうな釣り餌が演じれるか、
それに引っ掛からない相手でも近の牽制と射の射撃で追い返して
張り付きを諦めさせるか、などが肝要になってくる。

近タ射の縦列陣形は決して地雷待ちの戦法じゃないよ。
ちゃんと相手の判断ミスを誘発するロジックが仕込まれてる、きちんと駆け引きが
できる陣形だよ。

>>660
＞真っ当な指摘されて
どこが真っ当なんだ？
射護衛でタンクのすぐ側に逝く方がよっぽど地雷じゃないか。
そんな高コスト壁より、得意レンジから威力あるカット飛ばしてくれって思うが。

>>605の指摘は、垂れ流しハイエナ射にはまったく当てはまるけれど、まともな射には
無駄に氏ねって言ってるようなもの。立ち位置の問題じゃなくて、地雷か否かの
問題だから、上げてる理由（後方）がそもそも間違っている。

663 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:20:43 ID:UYkFopCbO

いや真っ当でしょどう見ても
射でタンクのそばに行く方が～って、だからそもそも射で護衛行くなっての

護衛の仕事は敵アンチを落とすことじゃなくてタンクが拠点を落とせるように援護することだろ？
だから一撃の火力なんかいらないよ

664 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:32:06 ID:JklExYQU0

>>663
そりゃ、敵アンチ落とすのに夢中になっててタンク落とされてたらアホだけど。
アンチが居なくなれば、タンクは悠々と拠点撃てるじゃない。

素早く殲滅するのも十分援護と言えるでしょ

665 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:32:49 ID:cs5ovmb10

そもそも護衛ってクラ持ちとかダウン値高いマシ持ちや
硬い赤設定勧められるだろ。
高コスの得意なレンジでうんぬん、じゃあそもそもなんのために
護衛に来てんの？って発言がつっこみどころ満載で笑う。
こいつが言ってるのはタンクを餌にした射の立ち回りであって
タンクに勧めている乗り方もまったくソレ。
馬鹿だろホント。
これで自分じゃ正しいと思い込んでるんだぜこーゆーのって。
かと言って立場反転させてみろって言えば絶対にこいつ遠なんか
乗らねーし。
こんな人間がいるからいつまでも射イラネだの狙イラネだの言う
脳筋どもが絶えないんだよ。

666 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:36:55 ID:iSsCZFMz0

>>662
君はタンクの前に出て敵に一旦マークされるとあっさり無駄に死ぬほど回避能力が低いまともな射乗りなのかい？

667 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 20:52:31 ID:kls9ULh20

>>664
すばやく殲滅したらどうなるか考えられないの？
こっちは落とすまで戦った分消耗してるのに新品が降ってくるんだよ？
まさか敵アンチがノーダメージで落とせる残念で想定なんかしてないよな？

これを受けて敵アンチをミリ放置とかも言わないでね。
拠点撃たれてるのにわざわざ回復に戻る地雷を相手に想定してもダメよ

668 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 21:15:43 ID:K37BSxsOO

トレモでFA初乗りしてきた

ベイA赤4に乗ろうと考えた奴に畏敬の念すら覚えた

669 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 21:19:19 ID:K37BSxsOO

>>665
護衛に赤設定勧められたか？

670 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:24:23 ID:4at7wk0M0

護衛……というか敵拠点攻略部隊の最大の目標は敵拠点の破壊なんじゃないのか？
極端な話、拠点を撃破さえできれば、前衛同士がにらみ合いしていても全然構わない
敵アンチの撃破なんて目標は二の次だ
平然と二重目的を設定するなんて正気の沙汰じゃない

また、拠点攻略戦の戦果を確保するために自軍の損失を減らさなくてはならない
そのために敵の圧力を分散させるという考え方があり、前衛に前へ出てそれを行ってもらう必要がある

ゆえに前衛護衛は前へ出ろという結論になる
これが一般的
それ以外が許されるのは、それに対応した作戦を行うときだけだ
少なくとも野良・バーストにまたがった汎用性を持って語られるべき概念ではない

671 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:36:31 ID:4at7wk0M0

>>661
射スレにようこそ

今回のはかなり大人しい
少し前にゲラザク・デジムを巡って論争（？）があったけど、アレは酷かった
論客の中心が両方とも煽りあい・罵りあいに終始していたから
おかげで芝の生え具合がすごかったわｗ

672 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:45:03 ID:2hP3pxuq0

一般的な護衛の役割は、簡単に言うと
護衛が、タンクが拠点を撃破するまでの時間を稼ぎ、
拠点が落ちる前にタンクが落ちるほどダメージを蓄積させないこと。
だよね？

タンクor近格が噛まれてる隙に射とか格の火力でアンチを殲滅する。
たしかにこれも拠点攻撃を成功させる一つの手段ではあるだろうけど、
味方の連携がかなり上手くいく必要があるし、
失敗すればほとんど敵拠点が削れないうちにタンクが落ち、護衛もボロボロ、なピンチになるわけだ。

これだけのハイリスクで難しい戦法を、射が護衛に付くことによって自軍は強要されるわけだ。（>>638の運用ならね）
バースト前提の話？
野良でやりたいんならタンカーもびっくりなくらい上手く指示出せてる？（どうVSC使えばできるのか分からんけど）
あまり一般的でもない作戦を野良で現場で指示も出さずにこう動くもんだ、
って言ってるとしたら、あまりにも無茶で独りよがりな要求だよ。

673 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:54:50 ID:JklExYQU0

>>665
＞硬い赤設定勧められ
（ﾟдﾟ）・・・

もうこれだけで底が知れるなｗ

>>666
そっちこそいちいち前に出なくても射間合いで十分対応できるのに
その距離じゃ射撃当てれない残念なくらいご立派な射なのかな？ｗ
あと、「前に出れない」んじゃなくて、「前に出ると効率悪くてもったいない」だよ。

>>664
＞すばやく殲滅したらどうなるか考えられないの？
リスタで戻ってくる頃には、もう拠点撃ち終わりかけになってるのが普通だけど・・・。
それより早く撃墜→リスタ戻りしてくるような瞬殺できる相手はもう地雷じゃない？ｗ

>>670
「早期撃墜による敵の攻撃回数・枚数の減少」が目的だからね。
それに射が同じ奴にメインの２発でも入れれば、もうそいつは無理して
落とされるか遠目からショボイ垂れ流しするしかなくなるんで、圧力低減も
ちゃんとこなせるし。
＞自軍の損失を減らさなくてはならない
射護衛こそ、それに則った編成だと思うけどね。
その下の行読んでると、「自軍」が「タンク」になってるようにしか見えないんだけど。
前に逝けっていってる近も自軍に勘定してあげないと可哀想だよ？

674 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:13:03 ID:qHCW/q830

>>673
護衛の側で「こうすればいい」って意見を出すのはいいが
同時にアンチの側で「こうされたらどうする?」も考えような

まず議論の基本となる前提条件から考えよう
・敵と自分に技量差を考えない
　数の多い側に少ない側が勝つ事は無い
　数が同じなら一方的に勝負が付くことは無い
・偶然や気紛れが絡むことは失敗を前提とする
　出会い頭のジャンケンのような100%運の物は別にして、相手の性格や経験に影響する物は悪い前提で見る
　ステルスタンクは必ず見つかり、近の単機釣りは無視される
・相手側の立場に立った時、同じことをされたら同じ結果になる
　技量差は無く、経験や読みで対応不能であれば当然こうなる
これらは絆に限らず攻略系掲示板での共通的な条件だから覚えておいて損は無いぞ
逆にこれを満たさない戦術は「格下にのみ通じる格上の戦術」「読み勝てば通じる奇策」のどっちか
あと絆のタンク戦術特有の条件として
・戦力バランスは護衛+タンク=アンチが標準(つまりタンクの分護衛が不利)
これは両軍の戦力配分の平衡点が上記配分になるため(66なら3アンチ2護衛)
正面衝突MAPやバーストの割り振りによる偏りがなければこの配分が標準かつ互いに最善
でお前さんの意見の致命的な点だが

・「早期撃墜による敵の攻撃回数・枚数の減少」が目的
これを正とするならお前がアンチの場合、互角の相手に早期撃墜されるって結論になる
自軍の戦闘用機の方が多く、それでいて先に数的不利になるまで落されるんだな?
それが可能なほどに射撃護衛が優秀だと思うならもう何も言うことは無い

675 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:21:29 ID:4at7wk0M0

>>673
無論
＞「自軍」が「タンク」になってるようにしか見えないんだけど
そんなつもりで言った訳じゃない
後ろにいるのも前に出てタゲを集めて、最前線への圧力を分散してほしいという意味だ

あと、２発入れるくらいで無力化できるようにするには、適切な距離にいる必要があると思うんだが
それって状況設定が枚数優位下ということになると思うんだけど
ちゃんと他の護衛や自軍アンチたちのコンセンサスを得た上でのことなんだよな？
そうでないなら、絆にフレンドリーファイアが実装されていないことをバンナムに感謝しなきゃならんぞ

思うに>>665の赤設定は赤１を薦められたんじゃないかと思われ

676 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:23:08 ID:UYkFopCbO

え？
拠点を叩いてる＝敵陣近くにいる＝敵リスタポイントに近い＝敵リスタはすぐに来れる
じゃないの？
敵アンチは一機しかいなくてタンクの邪魔を全くできなくてドフリーで拠点叩きできるのが前提なの？

677 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:23:57 ID:iSsCZFMz0

前に出ると効率悪くてもったいない＝タンクの位置なんか最初から気にしてない　じゃね？

678 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:46:13 ID:JklExYQU0

>>672
＞味方の連携がかなり上手くいく必要があるし、失敗すればほとんど
＞敵拠点が削れないうちにタンクが落ち、護衛もボロボロ、なピンチになるわけだ。
それがオール近ではならないという理由が無いんだけどねー、さっきから。
連携が必要なのは何だって一緒でしょうに。

ハイリスクってのもおかしな話。
それぞれがやるべき事をしなければいけないのは間違いないが、バーじゃなくても
自カテの役割やってれば成り立つレベル。てか、その程度できないようじゃ近乗っても
仕事できない気がする。

はっきりいって、今は　「近護衛だからバッチリ」　なんじゃなくて、「近護衛は（ある意味）
底辺だから地雷だろうが熟練だろうが最低限サマになるからそれでいいや」　ってだけでしょ。

実際、相手に力負けしてたらもう糸冬了なケースがほとんど。
相手の実力だけで左右されてる方がよっぽどバクチ編成に思える。
（環境のせいとはいえ）

ようするに、他にもやりようあるんだから近（護衛）にしただけで満足してないで
もっと頭使ってくれってだけ。
近護衛でおｋ、しか言わない奴は、大体アンチに速攻狩り殺されてるのが相場だから
どっちにしろ役に立たないんだよね。残った俺タンク一人でどうしろと？ｗ
コスト献上して居なくなるくらいなら、後ろから撃ってて下さいｗ　ってなる。
カット精度高ければ被ダメも軽微で済むし。

679 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:55:04 ID:UYkFopCbO

聞いたか？
射だと腕で負けてても勝てるらしいぞ

680 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:20:56 ID:dHLcT1PI0

>>679
その意見はその意見で置いておくとして
もっと脅威なのはその裏返し

自分が射なら格上にも勝てる
↓これを逆にすると
相手が射なら格下にも負ける

681 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:23:58 ID:PLO7pE7o0

>>674
取りあえず最後のだが、
それを可能にする為の「近タ　射」（66）の縦列編成なんだよ。
バカ正直に普通に戦闘に入ったら、そりゃ普通無理だわな。

とにかく、近で並列戦闘する発想から脱却できない限り見えてこないだろう。
あと他の奴だが釣り餌役についても、ビビリ過ぎ。カットマンが優秀なら、被ダメは
かなり少ない（射なら、＋高威力＝早期撃墜＝被攻撃少）。
射を気にしながら慎重に撃ってくる奴なら、タンクでもかなり回避率が上がるレベル
までランクダウンさせれるしね。

自分がアンチの場合、タンク近めで十字砲火かな。
遠いと拠点押し切られるからあまり離れない。格闘逝ったら射に狩られるんで、
最初は行かない。護衛射を横目で様子見。
ここで護衛射はサブ当ての為前進という選択肢が出てくる。
アンチはここで射に上手く喰らいつくｏｒ追い返す
ｖｓ
射護衛は援護射撃投入＋絡まれない様に引き撃ち迎撃
とかの駆け引きになる。
あとはお互いが、どれだけ細かいスキを多く突けるか。

>>675
＞枚数優位下
なんでやねん。何のための長めの射程かね。アンチが最初の位置取りする時
なんかよく油断してるんでソコを獲ったりとか、１機向こう側の他所向いてるの
とか、機会は何度もあるよ。

682 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:30:09 ID:GUrNnrHW0

>>679
こちらは>>678のこの部分が気になった
＞自カテの役割やってれば成り立つレベル
近の役割さえこなしていればどれだけ圧力がかかろうと護衛できるらしいよ

ものには限度があるだろうに……
ただでさえ（普通は）護衛任務では前衛の数が少なくなりがちだっていうのに、その１枚が後ろに下がって尚任務を完遂できるとのたまうとか
しかもタンク護衛という任務の性格上回避行動も制限されるし、余程優秀なパイロットでないとまず無理
そんな凄腕パイロットを引くなんていう、>>678に都合の良い状況を勝手に設定されてもなぁ……
>>674の言うとおり、そんな都合の良い設定は止めるべきだ

683 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:30:55 ID:PLO7pE7o0

>>679-680
そうか、俺は自軍全機を一人で操っているのか

ガンダムＸかっつの、このドアホｗｗｗ

684 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:32:59 ID:ur9Mkj3zO

相手に力負けしてたらどうにもならないって編成以前に当たり前じゃん。
そんな状態で射護衛なんてもっと終わってる

685 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:34:06 ID:GUrNnrHW0

ちょっと聞いてみたいんだけど、>>681は
護衛側：タンク＋前衛何枚、アンチ：前衛何枚で状況設定しているの？
この辺のすり合わせがないから、お互いに混乱しているんじゃないだろうか

686 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:41:50 ID:dHLcT1PI0

>>683を読む限り
「対等の条件で考える」の意味が分かって無いらしい

非対称な結果に行き着く戦術を真面目に語る奴の思考が良く分かって興味深い
これが行き着くところまで行くとタンク誤長になるんだろうか

687 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:44:54 ID:PLO7pE7o0

>>682
敵最優先目標のタンクがいますよ？
タンクは踊ったりサブタッコーで援護もしますよ？
射から援護射撃きてますよ？
相手射をちらちら気にしてますよ？
タンクもおいしそうだと気にしてますよ？
噛まれたら射が叩き落しますよ？

ほぉら、大丈夫ｗ
言うほどフルボッコにはなりませんて。
＞自カテの役割やってれば
射・近・タンク　みんながやってればね。

というか、生半可な集中攻撃ならされた方が被ダメ少ない場合もありますよ。
射のカットが上手いと、大して喰らわない内にコカしてくれますから。大ダメ付きで。

688 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:51:06 ID:PLO7pE7o0

>>685
タンク含めて同枚数（以下）ね。

アンチが多い前提は無いでしょ。
子供サッカークラブでもない限りいくらなんでも負ける。

689 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 01:37:10 ID:ev24x1Yy0

んー…
射遠近　ｖｓ　近2射
アンチ近が射を抑えてアンチ近射で近を落としたらタンクさよなら。

射遠近　ｖｓ格近2
アンチ近が射を抑えてアンチ近格で近を落としたらタンクさよなら。

いずれにしても、近一枚で前線維持なんてできません。タンクのＡＰを利用したとしても、ね。
つーか、護衛近からすれば実質１対３じゃん。

690 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 01:52:57 ID:ev24x1Yy0

それと、ID:PLO7pE7o0の案が成立するなら
サイサＢＢで護衛する、が最良となると思うのだけど。

ほら、一発が大きいし、タンクの後ろ１００ｍでも相手射を叩けるし。
…うん、サイサが逃げ回って、拠点攻略部隊が壊滅するのがオチなのは分かってる。

結局、「タゲは分散する方が被害が少ない」わけで、それをあえて分散しないようにするメリットが感じられない。
まだ、射で釣って、射が動くことで射　敵　遠　の位置取りにして敵を叩きます、の方が護衛となりうるのでは？
タンクを叩こうとすると背後から撃たれる斬られる、かといって射に向かうと距離を取られる上にタンクから離される。

691 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 03:12:50 ID:GUrNnrHW0

やっぱりアンチ近は射を押さえに行くよな

＜状況＞６vs６、護衛：タンク１枚＋近１枚＋射１枚、アンチ：近２枚＋格or射１枚、力量：双方互角
護衛射に近寄る→射逃げる→タンクと他の護衛と離される→護衛１枚が無力化
→残りのアンチ複数枚で最低１対２、最高１対沢山→マンセルで各個撃破

こうなるのがオチ
タンクだってアンチのマンセルほどは護衛近をサポートできない
拠点を攻撃しないといけないし、万が一拠点攻撃を中断して護衛近のサポートに回ったら、アンチが大喜び
また、そもそもタンクが人質にされている以上、護衛の機動には制限がかかるから、どうしてもイニシアティブはアンチが握ることになる
そうなるともはやアンチに各個撃破されるしかなくなる

射が敵に詰められたとき逃げなかったとしても、同等の力量下では護衛としては無力化される
護衛近とのマンセル……組めるのか？

692 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 03:17:10 ID:GUrNnrHW0

あ、
＞残りのアンチ複数枚で最低１対２、最高１対沢山
ここは
「残りのアンチ２枚で１対２」
に修正

693 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 03:22:51 ID:B7IA1RIXO

>>688
はっきり言ってそれは無理。
Rev2になってから補正がなくなったから枚数不利だと粘れない。
仮に護衛が全て近でも相手の前衛枚数が上ならまず壊滅する。
だから44でお互い2アンチならタンク組は自重する。
それでも行くタンクなら放置してアンチ合流でコストリードとるしかない。

694 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 07:54:03 ID:5EWxBtal0

自分と同等の射乗りが最大射程でアンチタンクしてきたらコイツどうするんだろ？
味方の金閣に任せるとか言いそうだなあ・・・なんか味方タンクに取り付いてくる敵の金閣しかターゲットにしてなさそうだし

695 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 15:39:42 ID:h3BrZBkYO

>>681の言う縦列編成って。

護衛２vsアンチ２で護衛近が威嚇、その隙を狙う奴に護衛射が撃つって感じか？
アンチが近やタンクに斬りかかってきてくれるなら(護衛近の負担は大きいが)やれなくはないと思う。

が、もしアンチが射撃戦を選択しクロスファイアしてきたらどう捌くのだろう。
それと、全体的にリロード時間の長めな射撃機体では息切れも怖い。

当てられて避けられる腕持ってのＢＲ機体でタンクの横～前なら射もありだと思うんだが。

696 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 16:38:02 ID:GRmlIXyg0

はっきり言うと現状
射カテいらんのですよ普通に
それと、サイサＢは３バー以上で行って下さい野良では迷惑以外のなにものでもない
バーして使う分にはＯＫ

射乗るくらいだったら　ジムカス　高ゲル　練習して乗るべき
と普通は思うんだけどな？

射カテで活躍する強い将官もいますが搭乗回数もかなり乗ってます
努力もセンスもあるでしょう
凡人に「今の」射カテ乗られても「負担」にしかならないんです
どうしても乗りたいならバーストで乗ることオススメします

697 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 19:11:40 ID:YdR3LSWY0

>>696
> はっきり言うと現状
> 射カテいらんのですよ普通に

ほらこーゆー事言い出す人が出て来る。
>>681←この手の馬鹿はめちゃくちゃ自分ご都合主義な自論を展開して
自演するのに息切れして来たら消えるから、後は荒れたスレが残るだけ。
社会のゴミだなホント。

> それと、サイサＢは３バー以上で行って下さい野良では迷惑以外のなにものでもない

野良×４の４－４で普通に出るよ。最初はちょっと怖いけど、期待にこたえてくれた時はやはり嬉しいね。
１落ちされて負けてたり１戦目に失敗しやがったくせに２戦目も出しやがったらおもっくそ叩くけど。

> 射乗るくらいだったら　ジムカス　高ゲル　練習して乗るべき
> と普通は思うんだけどな？

それは同意だけど、だからって選択肢そのものをせばめるなよ。
多彩な戦法そのものを愉しんでもいーじゃん、たまにゃゲルＪサイサＢのってもいーじゃん。

その有効性を示した結果、上で自分の理論の＜正当性を証明＞しようと必死になってる、
おそらくリアル社会でも似たような事やらかして周りからウザがられてそうなID:PLO7pE7o0←こいつ、
この手の連中がぎゃーぎゃー騒ぐのもな？いたし方無いと思うよ。
それが社会ってものだもの。

> 凡人に「今の」射カテ乗られても「負担」にしかならないんです

練習しなきゃ誰も上手くならん。バーストできない人も大勢いる。
そもそもこれはゲームの話でみんな「楽しみたい」が前提での話をしているんだから
無茶言うなや頼むから。ゲームが上手な人しか乗っちゃいけないMSなんて戦場の絆には無いよ。

698 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 19:45:08 ID:lLkAxQBnO

>>697
本来はそのためのランク分けなんだけどね
・初心者はBクラスで狩から保護
・楽しみたい人、腕が未熟な人はAクラス
・ひたすら勝ちを目指したいならSクラス

問題点は理想的な区分けが出来たらSがバンナム無双になる点
今の問題は勝ちに拘らない奴がSに入って来る点と
Sに行けない奴がAで勝ちに拘る点

699 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 20:03:46 ID:sOnT8ZCQ0

>>697
44でサイサBおｋってアホかこいつ。
で、どうでもいいけど成功したら良し、失敗したら叩く？
あまつさえ楽しめればいいだろとか。

典型的な自己厨のゆとりじゃねぇか。

お前の方が特定カテ貶めてるクズだ。
人様にどうこう言う資格なし。

700 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 20:25:29 ID:YdR3LSWY0

>>699

まわりの将官にそれ言ってみろ。
つか、まわりにいねーのか。やれるやつが。
そして、将官がいたとしてもダメリーマンなゆとりと言うオチか。

そもそも、どんな時に装甲寄りの遠に乗るか、
機動寄りの遠に乗るか考えてみろ。

>>698
> 本来はそのためのランク分けなんだけどね

これだけヒットしたゲームで、脳筋の発言も淘汰されて来て
即決も互いに牽制しあって自治がある程度成っている様子を見てると
長期視野で理想的な組み合わせが実現できないか期待しちゃうんだがな最近。

大佐の降格ができてしまうようになるらしいが、Ａクラスは成績が元で
マッチングが決定するようだし、成績Ｓにも意味がなくなった。
最悪な形態のサブカ狩りが消えてくれたと感じるんだが、
マッチングもどうにかならないものかな。
特定のＩＤ番号（カード裏のユニークな奴）をマッチング拒否という
システムはやって欲しい。地雷＆DQNデータベースは皆でネット上で作ってさ。

> Sに行けない奴がAで勝ちに拘る点

クラスＡ時報スレとか見た時はアホかこいつらと思った。少将になれよ。
しかも続いてるのな、あのスレ。どれだけ馬鹿が多いかよくわかる。
どーゆー人種がいるか、容易に思い当たるけどな。
ホームにも仲良さそうに毎晩組んでる連中いるんだが
風貌からしてもうダメリーマン。
サブカは作りまくるわ、名前はいいかげんだわ、、、いやだね、本当。

701 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:32:43 ID:R81+ukH90

ジオンのサイサBバズ拠点攻略って、33か44でしか見た事ないぞ。

MAP１つの面積に対して、味方の間をすり抜けて来る不確定要素の少ない、
人数少なめのマッチングの時にしか、あんな当てられたらチャージがクリア
されちまうような武装は使えないんじゃないか？

それとも大人数で味方の壁が大目の状況で後ろから大砲飛ばして大得点ウマー
な使い方の方が正解なんだろうか。地雷臭いぞ。
そもそも88でサイサバズで拠点落とせるのか。

ここは射スレだろ。サイサバズの使い方なんて散々検討された内容じゃないのか。
セオリーとか無いのかよ。

702 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:32:46 ID:Z4CtkqL3O

ゲームに500円掛けるまではしょうがないとして、ここまで熱くなれる>>1-700に脱毛。
そんなにマジに戦いたいなら自衛隊にでも行けばいいのに。フランス外人部隊もあるよ。

703 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:48:02 ID:pwoo5GKX0

>>701
脱毛逃れられたな、やったな

704 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:53:34 ID:JEBCkGltO

>>696
オフライン店内対戦やってろよ。気の合う仲間集めてな。

705 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 22:07:19 ID:Zsq9m5Z50

>>701
拠点撃つのは44以下のみ
それ以上だと普通は味方の後ろから範囲とダメを活かした砲撃
昔のスナ2みたいな物で、味方の負担増の代わりに十分なダメを稼ぐ機体
性質上野良よりバースト向きなのは確かだしMAPも選ぶが
普通にSクラスで使われてる射の一つだよ

88で拠点を撃つとしたら敵が篭った場合くらいだろうね
遮蔽物に対する判定が中心にしかないことを活かして隠れながら拠点に掠らせる感じで撃てる
馬鹿にしか通じないことは言うまでも無い

706 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 22:15:39 ID:52OYfFjf0

>>700-701
連邦で出たらサイサBバズで狩られるってことか？こいつらｗ

サイサBバズなんて、マッチング人数に関わらず喰らう方に落ち度がある。
多人数マッチなら１回くらい事故はあるかもしれんが、少数マッチで対処できない
とかありえない。何やってんだ？

相手が地雷っていう前提は無しじゃなかったのか、ここ。
射護衛語るより無理があるぞ。

707 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 22:16:39 ID:hQGDJSIl0

44から88までジオンのサイサは結構見るぞ
連邦のサイサは弱体化したんだよな？
だからむしろ今はジオンの方が見かける頻度は高い
以前はＢミサＡミサでサイサリスが連邦じゃぼろぼろいたが
たまにしか見かけなくなった
拠点はあまり叩いていないがな
ジオンはゲルＪやサイサＢで拠点攻略できて楽しそうでいいな

708 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 22:33:40 ID:52OYfFjf0

>>707
サイサバズBをアホみたいに喰らう地雷がSでも結構いるのは知ってるけどな。

だから>>700みたいなイタイ勘違い野郎が湧く。

格下地雷専用機をガチみたいに吹聴されたら、さすがに迷惑杉るぞ。

あと新砂拠点はもう乙ってるから全然楽しめないぞ・・・？　orz

709 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 22:43:22 ID:Kx4qunt3O

44ｻｲｻﾊﾞｽﾞBはなしだ
　
プロガンに追われて逃げれきれるなら勝手に乗ればいい
この前敵マチした勝率8割の大将が1戦目から出してきたがフルブッコにして完敗をプレゼントしてやったわ

710 ：701：2009/04/16(木) 23:03:45 ID:R81+ukH90

>>703
やったぜ。なんかくれるのか？

>>705
回答thanx。なるほど納得な説明が来て正解ｋｔｋｒと思ったら
文盲を皮切りに　その文盲っぷりに突っ込みを入れないまま反対意見連発でワロタ。

いかにも経験者然とした理路整然な説明に対して
Bクラス乙だのフルぶッコにしてやったわｗｗｗだの
この落差を見た俺はなごむほかに道は無い。

とりあえずID:PLO7pE7o0乙。強く生㌔。

さて、ガキの寝顔でも見て俺も寝るか。おやすーﾉｼ

711 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 00:25:44 ID:WvNZk51x0

射カテ無くなれば全部解決すんじゃね？

712 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 00:27:46 ID:50RF5Sjq0

『前衛枚数が相手より少ない状態で、味方に射が入ってるとさらに不利になる』
ほとんどの人が同じ意見だとゆう確認が出来た点は良かったよ
ID:PLO7pE7o0は恨まれ役ご苦労さまです

では……前衛枚数が同じだった場合、タンク護衛orアンチとして射が居る場合はどうよ？
>>674の前提条件なら五分でいいのか？>>601が思ったみたく射じゃない方が良いのか？

713 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 00:58:41 ID:FH8unOTN0

>>710
お前は>>705の最後の行をよく噛み締める必要があると思う。

サイバズB厨は具体的にどう運用するか何も書いてないのがアレだな。
どう動くか書いていて言いたい事がわかる分（正否はともかく）、射護衛
逝ってたやつのがまだマシだ。

714 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 05:18:32 ID:2ab+zq1gO

射護衛か、浅慮苦戦の時にやっちまったぜ。
ゲルキャＢ青５ＢＲクラというアンチ装備だったが、ギガンが単独でトンネル突入していったので付いてった（他はアンチ。
俺とギガンで落ちたらシャレにもならんので敵アンチを釣って撤退するかと思ったら敵は１体のみ。こりゃイケるかと１発目にキャノンぶち込んだらダウンするデジムの姿が…

チョロく倒した後にリスタで再挑戦も来なかったので、拠点落としたギガンと一緒に退却、アンチに向かったが、単騎射護衛なんざ二度とやりたくないな。

さりとてタンク見殺しも良くないし、皆はこういう時はどうしている？

715 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 09:09:47 ID:arkCoC5tO

格近射で三すくみにでもなってりゃもーちょいよくなると思うんだがな。

716 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 10:11:14 ID:VWBEN9dYO

>>715
むしろ近、狙を省いて格、射、遠で3竦みとか
格を射程外から一方的に撃って射有利
射に対して分厚い装甲と気の狂った火力で撃ち勝って遠有利
遠に対して無理矢理踏み込んで行って高火力の格闘で刻んで格有利

射撃戦だと遠>射>格
近接戦だと格>遠>射
機動性だと射>格>遠
で3竦みが作れる

717 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 12:56:16 ID:G2glM8IC0

>>716
糞おもしろくないゲームが想像できた

718 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 13:01:23 ID:EZNKHs3a0

>>716
たぶんそれ遠を並べて撃ってりゃ格も近づけない遠ゲーか
全員格で突っ込めば止められない格ゲーかのどっちかにしかならんよ。。

719 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 15:09:57 ID:VWBEN9dYO

>>718
それ自体は調整で防げる
ゲームとしては詰まらないだろうが

720 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 17:31:37 ID:R7VpPUdb0

頼む　高ゲ　ジムカス　より射カテ必要な理由教えてくれｗ
オレは勝ち以外興味ないので射選ぶ人がどういう理由でのるか理解できない
納得すれば牽制もしないから馬鹿なオレにも分るように教えて下さい

721 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 17:33:16 ID:6mPts2Y80

>>714
１機ならなんとか戦って護衛するさ。
クラッカーがあるならなおの事。

相手が格で近づけもしないとか
近距離でサブとメインの雨あられで相手にもならんとか
通常そうした状況になるだろうが、運が良かったというか
そのレベルのマッチングでの話かというか。

だから射で護衛なんて意味が無いんだよ。
最低でも格か近が１枚いないと、硬直取れないだろが。
かと言って同枚数で相手が近２枚とかだったら
ゲルキャだけ追い回されて先に片付けられるか
ゲルキャを追う奴のフォローたびたび味方の前衛の
戦いへ向いてしまって味方の前衛が落とされるか。
どうしようもないな。

722 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 18:09:28 ID:jAuOUCQJO

>>720
簡単な理由
一人でなんとかする為。
格よりも瞬間火力は低いけど腕さえあれば安定してダメとれる。
近だと味方が事故ったらそこから取り返すのがきつい。
あと理論上はタンク以外はジムカス、焦げが強いだろうけど
実際はうまくいかないんじゃない？

723 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 20:28:03 ID:COwhIa8d0

というか焦げジムカスより必要でないとならないってのは無茶過ぎね？
ぶっちゃけ射どころか遠カテ以外のほとんど全てがアウトになるわけだし

724 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 20:36:06 ID:VWBEN9dYO

>>720
格も要らないし近距離も理論上は一部の機体だけあればいい
現実には腕のバラツキはもちろん、そもそも完璧な奴がいない以上
瞬間ダメが高い機体に乗る価値はある

時報とか敵味方の腕が期待出来るなら封印安定じゃね?

725 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 21:10:27 ID:jpMgtSZW0

例えば６ｖｓ６で遠１近４、あと一枚が格とかよりは腕の立つＧ３やガンダムが居てくれた方がいいような気がするのはオレだけか
格は相手が弱い時にはダメ効率が上がるが、強いときには損害が甚大になるから
安定性はライフルでのアンチが上の気がする

格を出すのはあくまで道義上のこと

726 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 21:36:52 ID:K0/YSVx90

腕の立たない格より腕の立つG３やガンダムのほうがいいし、
腕の立たないG３やガンダムより腕の立つ格のほうがいい。
腕の立つ格と腕の立つG３やガンダムは何とも言えないが、
腕の立たない格よりは腕の立たないG３やガンダムのほうが味方への被害はでかい。

現状腕の立たない射が多いので困ります。

727 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 22:00:46 ID:COwhIa8d0

まあ、元々多いとは言えない射の許容枚数が即決や固定で埋まる現状だしな
即決や固定するようなおつむの持ち主が射乗ったらその結果がどうなるかは想像するまでもない
最良でも自分だけポイントだけ稼いで勝利への貢献にはならず、最悪だと多重落ち２桁って所か

まあ、実の所格も似たような状態だけどな
カテとしての許容枚数が射より微妙に多い分だけ出来る奴が乗る余地があって救われてるだけで

728 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 22:34:50 ID:r7oOL+KQ0

これまで射より格の方が許容される枚数もしくは雰囲気が良好なのは、格が前へ出るからなんだろうな
カテの性格上、終始引き撃ちで戦うことはできないし（鮭などの例外を除く）、被せの問題も被害者であるのが殆どだ

射が近距離で実力を発揮するようになり、前へ出ざるを得なくなれば評価も変わるんじゃないだろうか
そういう意味では現Ver.の有効射程の修正は少々残念なところ
威力ではない、使い勝手の面で射撃能力を特化させれば、これも射カテの表現になると思うんだけどなぁ
格闘の器用さでの格カテ、射撃の器用さでの射カテ、というように

729 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 22:43:48 ID:VWBEN9dYO

>>725
そうでも無い
BRが確定で取れる間合いでのダメ効率と
アンチの数を揃えてパワーアンチかけるのが主流の今だと
プロト、鮭でBR主体で優位取ってから火力発揮が主流の選択になる
射で適性距離維持だと被弾率が近と変って来るのもある
と言って前出たら火力落ちるしね

730 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 22:51:19 ID:K0/YSVx90

そもそも距離が近いとダメージが落ちる謎仕様がおかしい
ミサイルとかの２段階加速とかするような武装ならともかくBRとか原作設定でも距離があればあるほど減衰するような
ゲームバランスと言うにしても減衰がひどすぎる罠

731 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 22:53:40 ID:Y4GKENkH0

>>720
例えば格闘間合いに入らない近～射距離の射撃戦の場合、焦げやカスの
存在価値はかなり下位に位置する。
歩いてればほぼ無力だから。
お互い戦線が維持されてて、相手の切り込みを弾き返せる味方チーム
ならば、対焦げカスは怖くないんだよね。
あとは、その状態を維持していれば、射の得意間合いなんで思う存分
撃たせればいい。

今は戦線の意味も知らないゆとり達のごった煮カオス戦が多いから
焦げカスが活きやすいが、中身全員マトモなチーム相手に射無し近編成で
挑んだら、ボロ負けは無いにしても決め手に欠けて何もさせて貰えず、オール
カスポインヨのションボリリザルトを晒すハメになる。
（S３フルバ対戦とかで、片方射無し近主体編成とかが出るとよくやられている）

勝ちにこだわるなら、近の揺さぶり程度じゃ崩せない相手への違うアプローチ
くらい学んでおいた方がいいぞ。
焦げカスだけで何とかなるレベルのマッチなんて、まだまだ低レベル。

ま、その低レベルのマッチが過半数占めてる現状が一番悪いんだけどねｗ
だから、射イラネとかいうゆとりが出ちゃうんだよな。

今は、ミスターサタンが最強ヒーロー張ってるレベルの天下一武道会みたいな
もんだという事を、全員が認識する必要がある。

732 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 23:22:15 ID:1fVFIR7JO

素直に射カテ廃止して、BRは近に戻して、バズキャは中距離復活させて元に戻せばいい。でもそしたらまた「中狙イラネ」ってなるんだろうね（笑）

733 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 00:47:07 ID:cHmGD4u90

>>732
イラネ厨は常に言い訳を探しているからねｗｗｗｗｗ
厨が居る限り何をどう変えようが、無くならないさ。

『 ○○イラネ』　は、地雷の証ｗ

上手い人は何乗っても戦果出せるからイラネなんて言葉は必要ないしね。

734 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 02:17:39 ID:TubBnLmy0

上手いのならばなおさら下位性能の機体に乗る理由が無い
自分が上手くないと分ってる奴が射遠狙に乗って地雷する
それにな…普通の奴が乗っても戦果出せない機体はある
ジムバズのネタ動画みたく延々と格闘振ってれば別だろうが

735 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 02:35:41 ID:6NSrioON0

>>733
残念さんの「イラネ」には少なからず練習不足・理解不足があると思う

例えばマシ以外の武器
バズやキャノンなどは使う機会の多いマシと比べて射撃タイミングとかが違うのに、マシと同じ様に扱うから当てられない
そしてそれを武器のせいにして「イラネ」とのたまう
具体的には、マシの次に多いであろう、ＢＲやＢＳＧが当たらないとぼやくやつが多い、Ａクラスリプ参照
本当はものは使いようなんだけどね
自分の世界を無用に狭めていると思うよ

この辺はガチ機体原理主義者とは全く相容れないから、理解できないのであっても仕方のないことだ

736 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 04:05:07 ID:6NSrioON0

>>735
訂正
＞理解できないのであっても仕方のないことだ
を
理解されなくても仕方のないことだと思ってる
に修正

一度読み直そうよ、自分……

737 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 04:30:31 ID:3S4ZqdHH0

>>735
そりゃハンマーで魚の刺身作ろうとしてるような連中には無理に決まってるしイラネとか言うだろうさ
各カテの長所短所と機体ごとの扱い方を間違っておきながら全ての責任を棚上げすりゃ簡単だしな

738 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 10:14:41 ID:Ih+NF9W3O

「使い道がある」と「イラネ」は両立する
戦場の絆は最大8機って決まってるからね
それ自体がどれほど優秀でももっと良い機体があれば「イラネ」
「イラネ」って奴は「最善じゃない」って言ってるのに
反論してる側が「使い道はある」ってずれた反論してるから終わらない
逆にしても一緒
「使い道はある」って意見に「最善じゃない」って返す馬鹿もいる
絆の機体のほとんどは使えるが、最善の編成に入るのは一部だけ
Sなら最善を考えるべきだしAは使えるなら何でもいい

739 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 11:39:38 ID:BcRACQs3O

イラネは存在するだろ
ゲラやデシムはいらないしアッガイもガチ編成にはいらない
現状の射は全体的にいらない状態だし赤蟹やギャンや簡単もいらない

上手いやつがイラネ機体に乗って戦果を上げてもそれは上手いからであってその機体がいらないことにかわりはない

ようはLv.100のひのきのぼうならLv.10のロトのつるぎより強いってだけ

740 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 13:04:20 ID:VuRWdJqlO

格を入れるのは前に出るからだけじゃないし
格の瞬間火力も敵が弱くないと発揮できないってもんじゃないだろう。
格が敵に噛みつける状態を作ってやり、それにカットが入らない態勢を維持してやるのが近射の仕事。

射がｲﾗﾈ呼ばわりなのはこの「格を噛みつかせる」役割が持ちにくいところ。
それとリロード時間の関係で「格がカットされない態勢」を維持しづらい点もある。
陸ガンのマルチや在りし日のジムキャＳＭＧみたいな使い方のできる射がいりゃ最適なんだがなあ。

741 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 13:10:11 ID:ZuTGnXIf0

一度サポートして噛みつかせれば後は自立して敵を抑えられる格と、
一度確定でBRとか当てられるようサポートしても相手が起き上がった後自立して敵を抑えられない射。

この違いじゃないか。
射単体で敵を抑えられるというならそれは敵が残念なだけであって前提として合わない。

742 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 13:14:14 ID:VuRWdJqlO

まあ逆に「威力の高い射のメインを確実に当てるための布陣」てのもあるかも知れん。
…敵をまとめてバズリスで凪ぎ払うとかだろうか。
ただ、現状の仕様では格を活かす布陣の方が容易。

射が市民権を得るには上記の「格を活かす射の運用」か
「戦略レベルで射を活かす運用」を確立させるべきかと。
かつて不要扱いだったＢタンクの重要性を知らしめられた時のようにね。

743 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 13:34:45 ID:Ih+NF9W3O

88のアンチ側なら射はアリとも思うけどね
普通は枚数有利だから前衛不足も問題無いし
有利と言っても4対3だと軽く殲滅、あるいは引きつけて格に切らせるとは行かない
この状態で隙間を縫ってダメ取る能力は格より高い
実際、以前はアンチに必ずBRがいたし、REV1末期のG3なんかは猛威を振るった

ただ今は距離補正厳し過ぎ+格のBRでOKなのがね
BRの性能戻して格からBR消去、代りにループ復活したら
88では間違いなく射が復権するし格乗りも文句無いと思うが

744 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 14:40:57 ID:Pydy5AKfO

>>743同意
G3も昔は強かった
ただ今現状ならはいらない

いらない理由として第1に射であるｺﾄ(どうしても牽制が入りやすい)

第2に威力の問題(近くにいても昔ほど脅威を感じない)

第3に前に出ない問題(前に出ても地雷するからってﾔﾂが適正距離うんぬんを盾にして乗るｺﾄが多い)
自衛出来なきゃ余計地雷

今の射はいりません
近BR乗れ!!
昔のｶﾞﾝﾀﾞﾑもG3も近だ!!

745 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 14:47:39 ID:Ih+NF9W3O

>>744
>近BR
釣れますか?

746 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 15:10:20 ID:VuRWdJqlO

陸ガンがアップをはじめました。

747 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 17:24:45 ID:7lTVcvsj0

(犬凸)<どうやら俺の出番のようだな

748 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 18:45:00 ID:Pydy5AKfO

>>744だが
言いたいｺﾄがｽﾞﾚてたｗ
陸ｶﾞﾝBRも犬ｼﾞﾑも別にｱｯﾌﾟ始めなくてｲｲですｗｗｗ

とりあえず俺が言いたかったのは、G3やｶﾞﾝﾀﾞﾑを使いたいと言うなら近距離BR装備でまずやってみろ
それでちゃんと仕事出来るならG3でも何でも好きなの乗れば良い
後ろの方からBR垂れ流し止めろ
後ろにいるより仲間の近くにいればｶｯﾄもﾀｯｸﾙ、格闘とかﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも増える
ﾘﾛｰﾄﾞ時間考えたら近くにいた方が明らかにｶｯﾄ入れる
近距離もマトモに乗れないﾔﾂが射乗るな!!
ってｺﾄが言いたかったんだ…ｽﾏﾝ

749 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 18:50:09 ID:JZKKjW6IO

>742
じゃ、おまえとマチしたらサイサB即決するから、俺の前で『射を生かす動き』とやらをやってくれよ
冗談じゃねぇ
そんなクソ戦法、フルバーストでやってくれ
ダリオの俺様理論と一緒だわ

750 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 18:57:32 ID:DdegdWK6O

牽制が入るから価値無しってバカじゃねーの？

それ戦術の話じゃねーじゃん。

751 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 19:02:28 ID:M7orJxw70

>>749
半分同意
糞戦法かどうかはともかく
戦術としての形になって無い上に有効性も不明で
しかも明らかに不公平な戦術を野良で試すのは止めて欲しい

まずはバーストで試験して上手く行けそうだったらSNSなりで広めればいい

752 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 19:03:30 ID:VuRWdJqlO

>>749
待て待て。>>742の一行目のとおり、あるかも知れんと言っただけだ。
言った限りは可能性ありそうな例を挙げようとしたら
現状の射では>>742みたいなもんしか浮かばかったんだ。推奨なんざしとらん。

きちんとした具体案あったら言っているし実践してみてる。
そうしたもんがないから射は市民権がないと結論づけたつもりだったんだが言い方悪かったな。すまない。

753 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 19:15:05 ID:VuRWdJqlO

>>751
んむ。当然ながら試す際はバーストでやるよ。
野良で使うには実際に有効であることがある程度全体に認識されてからでないと無理だろうね。

現在のタンクだって「拠点を落とす意義」と「砲撃ポイント」が一般に広まっているからこそ野良で使えているんだし。

つーか、俺は「具体的な射の運用法」ではなく「射カテゴリが目指すべき方向性」
を自分なりに挙げたつもりだったんだがそれ自体に対しては意見ない？

「射は格より有用」だとか「使えないヤツがカス」とかそんなこと言ってても仕方ないと思うのだ。

754 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 20:16:48 ID:Pydy5AKfO

>>750
残念ながら牽制が入ると言うことは…残念な機体を出される(過去の中)可能性があるので戦術に大いに関係してきます

BRならまだ自衛出来ますしﾗｲﾝ上げできるでしょうけどﾊﾞｽﾞ装備なら前衛枚数一枚足りなくなりますよね?
前衛一枚分の動きを射ﾊﾞｽﾞ持ちに出来るとは思えません

そおいう最悪の場合を想定して発言したのですが浅はかな考え方しか出来ない貴方様には少し難しかったでしょうか?
難しかったなら申し訳ありません

私としたことが少し熱くなってしまいました…
少し夜風に当たってきます

755 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 20:20:30 ID:SAZUzMIk0

>>753
最前線でタゲを貰いながら要所要所を打ち抜いていくこと、つまり最前線での戦闘の追及という方向性かなぁ
>>742の総体としての部隊から見た射運用ではなく、一部としての射単体の運用だから論点が違うかもしれないが
これは、とにかく現状ではタゲを貰って圧力を一部肩代わりしなければ、射カテが市民権を得ることが出来ないと思われるから
「不公平」をとにかく忌避する傾向がある以上は、それ以外に道はない

756 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 23:04:05 ID:PZq1gtXx0

>>755
タゲをもらいつつ>>748の言うようにタックルや格闘込みでカットもこなし、メインで打ち抜く。
中距離カテの頃から言われているけれどやっぱそれやらないと後方垂れ流しのイメージしかもたれないんだよな。

問題点は、それなら近でいいじゃん。ってなること。
なのでその状況下で射の特徴である射程を活かさにゃならん。
でないとリロード・弾数・(近場での)ダメ・格闘などどれをとっても近の劣化になっちまう。
せめて威力減衰かリロード時間がなんとかなってくれればなー。

757 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 23:49:25 ID:SAZUzMIk0

>>756
そうなんだよなー、どうにも今の射カテの設計自体がおかしいと思うよ
格闘攻撃に特化した、格カテ
バランスの取れた、近カテ
射撃攻撃に特化した、射カテ
元々の概念がこれなんだから、射の射撃能力を向上してもいいと思うんだよなぁ
だからむしろ射カテについている奇妙なマイナス要素自体がいらない

２連までとか、格闘能力を制限して代わりに射撃特性を近のもの（足が止まらない・リロが早いなど）にする
近のダメージ以外の射撃特性を射カテに近く（硬直増加、リロ増加など）する
今まで近カテのイメージが完全に崩壊するから抵抗が激しいけど、この方がより基本概念に近いはず
まあ、ここまでしなくても使い勝手を向上するだけでもいいんだけどね

いずれにしろ、その代わりにダメージソースの役割は格に返上すれば良い
そうすれば、格カテは高速の力強いパンチで気分爽快、射カテは快適シューティングで気分爽快でお互い上手くいくと思う

758 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 00:31:35 ID:xkNqJqzf0

バンナムはプラス要素付ける代わりにマイナス要素もつけてくるからな
格は格闘でＱＤＣの変わりにブースト制限とマシダメ貧弱
射は肝心の射撃能力にマイナス付けてブーストや格３連が近と同じだから訳分からん

759 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 00:41:00 ID:Qyl89eFB0

>>757
リロ早い・足止まらないBRとかはさすがにまずいんじゃねｗ

射は最大威力をもう少し上げて（ダメの振れ幅が大きい）、リロをもう少し短く
近は今のまま
格はQDでタックルが出せる

とか面白いと思うんだけどな。

760 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 01:20:14 ID:9hIRhL+l0

>>759
あ、たしかにｗ
ＢＲとかはリロ今のままで射撃時に機動低下するとか、かな
その辺は武器によって調整すれば良いかと

761 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 01:25:37 ID:8arv5P/V0

取りあえずおまいら　>>731　の最後嫁ｗ

ｸﾘﾘｿ　（ ´д｀）ｱｰ・・・
ﾍﾞｼﾞ太　（｀∧´）←（眼中にすら入っていない）
審判のおっちゃん　（ ´д｀）ｷﾐﾀﾁ古参がいなくなってもうレベルが低くて低くて・・・

射イラネとか射の戦法を確立する必要があるとかもうね・・・ｗｗｗｗｗ
REV1中期にゃとっくに確立してたもんなんじゃが・・・時代か・・・。

こんなレベルの話が古代超文明扱いになってるかと思うと涙が出てくる。

笑い杉てｗ

762 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 01:48:04 ID:mXO5j7QIO

>>761
昔の中(現射)の記憶ですか…
中選ぼうとしたﾔﾂは即牽制
それでも中決定したﾔﾂは開幕やったな＋ﾏｼの嵐

ってな悲惨な記憶しか無いぞい？
爺さん、赤蟹の時は中、遠、狙が特に溢れて毎回ｶｵｽ編成だったなぁ…
懐かしいｗｗｗ

763 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 02:21:06 ID:eQoJq2NG0

タンク戦が確立してきた頃には中はもう要らない子だった気がするのは間違いか。
むしろ連撃とか強化されて多少は前衛として機能するようになった射は中よりだいぶマシだと思うが。

764 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 03:33:08 ID:P+T189HL0

BR（旧近ﾀﾞﾑとか）の話も含めて、だな。

BRイラネとかいうDQNはいなかったし、>>763が言うように、はるかに強化
された射なのにイラネとか言うのは、さすがにもう異常としか言い様が無い。

765 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 09:02:17 ID:SbLEz3XOO

>>761
釣果はいかがか。

確かに中距離スレの頃にも運用法なんざ語られまくっていたが、結論は中距離ｲﾗﾈだった。
市民権を得られなかった時点で運用法が確立されたとは言い難いよ。

…まあ、ジムキャザクキャや某ガンキャ戦法など多少は市民権得られそうな空気に
なってきたらバンナムの悪修正でオジャンて展開もあったけどもが。

他カテ乗りから射撃機を頼ってもらえるようになるまでは運用法だって議論をし続けるべきだろう。

しかして。
ＢＲ機など使えるようになったら即決・垂れ流し厨の嵐。
下方修正で垂れ流し厨が減ると思いきや改めて射ｲﾗﾈ状態。

なかなかちょうどいい状態にならんもんだよな。

766 ：749：2009/04/19(日) 11:11:58 ID:5OyDjOO9O

>752
おお、快なり
それはすまなかった
あまりの射に対するイメージ先行ゆえ、先走ってしまった
《すまない》

767 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 12:06:20 ID:NOOey89x0

>>764
遥かに強化て
昔のBRは近距離、要するにレーダーを除けば今の射と大差ない
加えて今に比べて近距離補正が小さく近場でも火力を維持できたのが大きい
本来の射のポジである中距離は運用が真面目に考えられた時期もあるが基本要らない子
ガンキャやサイサによる釣りなどは使われた例だが、あれは中距離の本来の用途とは離れている
末期に登場したゲルキャで初めて本気での運用が考慮され始めた

ぶっちゃけ距離補正を消して100m前後までMAXダメ維持してくれるだけでBRは使われると思う
現状だと外し修正で1ダウンまでの蓄積ダメが精々100前後だから
確定で取れる+負担を味方と分け合える距離で十分なダメを出せれば利用価値はある

768 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 14:04:08 ID:SPjg2omf0

>>767
中がイラネって逝ってたのは、中で当てれなくて格近しか乗れず、
そのくせ自分だけポイントが取りたいが為に、前衛＋後衛の総合評価が
できない（しない）厨坊だけだったがな、実際。

自分が前衛（壁役）やりたくないだけのポイント厨なんだよな、結局ｗ

で、そいつらの愛機が、近BRｗ
近枠潰しといて、味方盾にしてハイエナ撃ち。
そのくせ「近（前衛）やってるぜ」とか言い出すから始末が悪かった。
はっきり言って、中入りより厨BR入りマッチの方が崩壊率高かったしな。

BR強化なんて必要ない。今ので十分。
近距離威力増とか、そんな厨強化したら、昔のクズ近BR乗りみたいなのが
舞い戻ってくるだけだぞ。
せっかく地雷が淘汰されたんだから、やめてくれ。

769 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 14:10:31 ID:JWBPpx9l0

近マシでもＢＲでも神の俺が来ましたよ

770 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 14:38:59 ID:uU6VJod6O

>>769
地雷の神ですね解ります。

771 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 14:41:49 ID:aqoWniu60

ＢＲに関しては遠距離威力最小の近距離威力最大でいいんじゃないかな
本来、減衰するはずなのに逆に威力増加というのも変な話だよなぁ、とは思ってたｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 14:44:33 ID:JWBPpx9l0

ドリフですねわかります

773 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 15:00:09 ID:aXCB1EzAO

>>769
貧乏神ですね

774 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 15:01:55 ID:eQoJq2NG0

>>769はビームマシンガン撃ってくる升erだろ？

775 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 15:06:57 ID:JWBPpx9l0

>>774
出直して来い！

776 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 17:51:48 ID:kBM5ouSc0

ver１と較べて弱体化してんのは近も同じなんだが

近じゃ現状ダメは取れないし格闘機を止めることが難しくなってる

同様にタンクを撃ってる射撃を追っかけて撃墜することも難しい

近で優遇されているのは手数による「戦線の維持力」……要するに将棋の歩だな

飛車は射撃、角は格闘だとオモ

格は敵アンチを崩す為に用いる、BRは敵タンクor護衛を撃墜する為に用いるが、誘導性の高いミサや獏散榴弾は敵護衛の動きを制限するため用いる

こんな感じ

結論としてアンチいくなら格でも射でもいい

相手が弱いなら格、強いなら射

777 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 18:00:55 ID:NOOey89x0

>>776
何か凄いこと言ってるな
>近じゃ現状ダメは取れないし格闘機を止めることが難しくなってる
普通に止まるよ
近のスコアが極端に落ち込んだのはRev2の初期だけ
今は補正がなくなった事もあって火力は昔と大差ない

>同様にタンクを撃ってる射撃を追っかけて撃墜することも難しい
これとか比較の条件自体が論外なんだが
撃墜するのが仕事じゃなくてタンクを撃たせないのが仕事
つーかアンチに来てる射撃の撃破とか敵が崩れて無い限り無理だぞ
あえて言えば足の速い高コ近が一番可能性がある(それでもほぼ無理だが)

近距離ちゃんと乗ってる?

778 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 18:38:11 ID:IT3Jz26xO

>>768

釣り針がデカすぎるwww

779 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 18:43:01 ID:s4z0pZLO0

>>776
そうかな？！
66をベースとして考えると
近3枚
タンク1枚
残りの2枚は格か射の配分で決まると思う。

もし、格1枚射1枚なら、射がアンチ、格が護衛が理想なんだけど
もし、格2枚ならBR持ちがアンチ、じゃない格が護衛が理想。

射護衛の場合、味方タンクより前に出るのは難しいんじゃない？
アンチだったら、敵護衛との絡みを少なくして、敵タンクに大ダメージを与えられるし
射はアンチオンリー。
格は融通が効くから、射がいるならまあ、護衛でいいと思う。

780 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:11:36 ID:JWBPpx9l0

釣られてるってどんな気分？

781 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:20:08 ID:aXCB1EzAO

>>776
909:ゲームセンター名無し :2009/04/15(水) 22:06:03 ID:Xdgh4/GO0 [sage]
射撃機は将棋で言えば「飛車」と「角」
攻めることも出来れば逃げることも出来るし最前線よりちょっと後で牽制出来るし
あと高コストなので自分生存優先する射撃機乗りが多いからね　飛車角と同じで取られるのを避ける
でも敵拠点付近で奮戦できれば「龍」と「馬」に変貌する
しかしそれが出来る射撃乗りが希少なのが何とも

ちなみに近距離＆格闘機は「歩」だな、「香車」「桂馬」も入る
でも敵拠点に攻め入れば「成金」になる　
チキンより成金が欲しいタンク乗りの本音

これが　歩がない将棋は負け将棋　だな

912:ゲームセンター名無し :2009/04/15(水) 23:20:20 ID:FvmF3es0O [sage]
>>909
飛車角落ちでも余裕で勝てるんですが？

782 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:21:22 ID:aXCB1EzAO

タンクスレより抜粋

近で格が押さえられないなら自分の動きを見直した方がいいぞ？

783 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:37:47 ID:IE7DCMUd0

少なくとも俺の射はイラネ。これはガチ

784 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:41:05 ID:JWBPpx9l0

射で格もいけるし

ま、旧ザクで何体ダム落としたか覚えてないけど

785 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:47:38 ID:ZbG2kYiGO

大佐、邪魔です、どいてください。

786 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 19:50:19 ID:AIK9Q/zM0

近接使ってタンクやスナイパーとのタイマンに勝てない俺が来ましたよ

787 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 20:30:48 ID:kBM5ouSc0

>777

それはあんたがつよいからじゃないか？

近の手数が上がり、半面武装のストッピングパワーが落ちているのは周知だと思うが

ベテランなら以前止められてたケースで止められなかった経験はしているはず

あと、格を角行に例えたのは歩の裏側に進めるから

飛車だと歩の後ろに進めないんだが、将棋の分かる人ばっかりともかぎらんわな

例えが悪かった

どっちにしる、飛車角クラスのプレイヤーが居て初めて機能する

788 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 20:35:25 ID:eQoJq2NG0

現状だと逆と金が多すぎる。
味方としては歩（弱い）だけど、
敵に取られるたらと金になって（ゲージがたくさん減って）痛い。

789 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 22:31:17 ID:j8RDpv0G0

タンク（拠点攻撃）は王将なのですね。わかります。

790 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 22:32:24 ID:uK7yqp760

>>789
いいえ、玉将です。サッカーの球だけに。

791 ：ゲームセンター名無し：2009/04/19(日) 23:08:52 ID:NOOey89x0

>>787
ストッピングパワーが落ちたのは火力じゃなくてヨロケの都合
主力級の高コ、中コがヨロケ難くなったため以前より無理押しが利く
ただそこが利くのは最後の一手のクロスレンジでの話
全体としてはむしろ被弾が重なった時のダメが大きい分と
一機辺りのコスト増大から踏み込みはより慎重になってる

あとダメを無視したゴリ押しは昔からある
それは近でも射でも格でも止まらないが、
普通は後続を止めた上で格が食うわけで近や射の評価に直接絡むことじゃない

>>788
動かない王将≒姫タンクも痛いぞ

792 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 01:20:44 ID:0oxkmSiTO

>>790

お前出来るな

793 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 08:21:02 ID:uch0CtDXO

>>787がどう見ても格射しか乗らない子な件について

794 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 09:38:43 ID:go8gvUpmO

>>787
マップ見れ
レーダー見れ
相手との距離見れ

格の間合いには持ち込まれず近の間合いを保て

これで勝てなかったらわからん
大抵はやれる
もしくは格が下がる
乱戦ならよけいに間合いとレーダーとマップ見れ

795 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 09:44:00 ID:Wv4NPTiK0

>>793
格も乗ってねーだろ。
２戦目に射狙を即決する目当てで１戦目に捨て試合気分で遠に乗る奴じゃね？

>>787
「一人でどうにかするため射に乗る」
地雷発想だな。
相手が強かったならなおのこと、どうにでもなる近に乗る。中コス以下のな。
盾役を誰かにやってもらって後ろから撃ってなんとか得点を取ろうとするとか
カスの発想だよ。
低コスで遠くから敵にあっさり狩られないように味方と集まってれば
あせって来た敵から勝利を得る事もできる。
格上とマッチすることなんていくらでもあるのに
射撃なんぞ乗って逃げ腰になってるバカが真っ先に狩られて
敗北を決定する。

796 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 10:52:38 ID:0mxQbjBG0

馬鹿は>>795な件ｗ

797 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 11:10:34 ID:4HhFGqASO

>>790
イケてるな。

次のVerUPでのレーダー表記は、
切なくもそれで決まりだ。

798 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 12:17:57 ID:H5LuGRLZO

ポイント厨のゴミどもおっはよー＾＾
久しぶり＾＾
FA大佐ってゴミが消えてもこのスレはゴミばっかだねー＾＾

799 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 12:28:40 ID:0mxQbjBG0

5/100点

はい次

800 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 12:29:53 ID:jrEBuS2vO

ゴミひとつ追加しますねぇ～～～ｗ
［>>798］ﾎﾟﾄｯ

801 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 17:15:39 ID:VTI9uSryO

なんか、セタの話で盛り上がってるみたいだね。

802 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 21:31:16 ID:n9o65tLs0

射撃スレって、突っ込みどころ満載の乗り方を
さも正しい事言ってるように語って、
すぐつっこまれたらからかうような発言の繰り返し。

まともなやり取りができない、話が通じないって点で
チンピラ相手にしてるのと同じだな。
社会のゴミばかり。

803 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 21:39:43 ID:7Imq4IiV0

>>795
何カン違いしてんだこのバカはｗ

（自分だけ）どうにでもなる近
（周りの味方地雷連中のフォローを）一人でどうにかするため射に乗る

射程と即ダウンであっちこっちフォローしなきゃどうしようもないんだよｗ
それにこっちは適正射程なんか取ってるヒマがなくてマトモな連中と
やるより点は下がるし。
味方マトモなら600～800点取れるのに、400点代くらいまで落ち込むんだぞ？
迷惑してるのはこっちだっつのｗ
（まぁもうほぼ昆布してるから点自体はいらんがな）

あと、オメーの言う様な勝ち筋で勝てるマトモな味方なら、
「一人でどうにかするために」
射に乗るなんてこたー、一切無い。

あと、必死に射を前に出すチ近がゴマンといるので逃げ腰の称号は近に
差し上げましょうｗｗｗ
ｱﾜｱﾜマシ撒きながらフルブースト後退したって、硬直取られて落とされるっつの
このアホ近共がｗ

ああ・・・またトンズラクズ近が落とされて逆転負けか・・・ｗ

射に乗って硬直の勉強ぐらいしてくれませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 21:43:39 ID:DEq4LWc70

うわぁ・・・

805 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 22:08:45 ID:0uJWeYD50

>>802
そういえるほどにここを見ているお前さんも同じ穴の狢だぞ

否定しようと思っていたけど、ここしばらくのやりとりを思い出して完全否定はできないので止めた
ただ、この２chでそんなことを言っても今更なので、言うだけ野暮というものだ

806 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 22:35:57 ID:RqptMpwhO

>>795もアレだが>>803もなあ。
チ近は下がらず俺のための撒き餌になれって言っているようにしか見えん。

807 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 22:44:52 ID:iWOSfLhLO

人を盾にする事を当たり前みたいに語られてもねえ

808 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 22:51:46 ID:EYITVXKq0

味方が地雷なら戦線維持できない件について。

射は適正距離の関係上『戦線維持』等で適正距離維持をできないと能力を発揮しにくいわけで。
…で、だ。経験上、地雷とかよりも『編成が崩れて射過多』で戦線崩壊が起こりやすいわけで。

809 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 22:54:32 ID:SQIpjtG10

>794

技術論として了解した

アンチに格闘機が必要か、射撃のほうが有用に思えるんだがと、そういう話だと思ってくれ

腕のいい近距離は何枚居ても困らないし、実際不足している

ノウハウも欲しい

だがここでする話じゃない

810 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 23:15:42 ID:kSxyhOMw0

>>808
経験上一番悲惨なのは中途半端な射過多で編成崩壊だな
８８で射３機とかそんな辺りで残り５機がまともにやろうとすればするほど悲惨になる
いっそ祭り状態でそれぞれがお互いに噛みつかれたのを見たらそれを撃つとかやってる方がまだマシだったりする程度には

もちろん編成崩壊しないのが一番だけどな

811 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 23:35:36 ID:NOijYiEn0

そもそも射ばっかり乗ってる奴や
ちょっと強い敵に遭遇したらすぐに射を選びたがるようなのに
マトモな奴がいないから、ここまで射が叩かれる。
地雷はどこのカテゴリでも地雷だろ。
射を叩くんでなく、>>803←こーゆーキチガイじみた奴だけ叩けよ。

812 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 00:02:05 ID:4LCjSOvl0

射撃はあくまで
格闘、近距離が居て
初めて生きる機体

よって即決や何機も出しちゃいかん
66,88で1機で良い

出すのが必須ではなく
居ても良い程度で
居なくても良い

ﾏｼが威力増したから
近距離でも十分だからね

813 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 02:23:35 ID:fly3yW99O

昔からさぁ>>812みたいな勘違い発言多いのはなぜ。
あくまでマシ近が重要なのであって格は関係ないだろと思うんだが違うか？
格と近がほぼ同等なら射だって同等だろ。

814 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 02:38:06 ID:4gjlPLR20

>>813
近と遠が編成の土台の固めるメインカテゴリー、格射狙がそれぞれ尖った機能で編成に強みを加えるサブカテゴリー
ってのが本来あるべき姿だな

ぶっちゃけると近と一緒くたにする事で格の地位を持ち上げようとする風潮は遙か昔からあるから今更言っても仕方ない

815 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 02:57:53 ID:NWCbgtXEO

俺脳筋だから、射に乗っても最前線にいることが多いよ！
よくサーベルとかナギナタとかヒートホークを握ってるよ！
味方を餌にしてないよね！

816 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 03:02:05 ID:fly3yW99O

>>814
確かに昔もひどかった。
『マシ持ち少ないからグフ、陸ジムだしますね。』とか普通だったし。

817 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 04:57:15 ID:qBdKEkFT0

>>813
>>814の補足を少しすると、近・遠以外は分けて考えなくてはならない

格も射も狙もみんな、

ダメージソースという役割が共通している

だから上記３つ、どれを置き換えても何々が重要と持ち上げる理論が成立する
ただバージョンごとにどのカテが支持されているかの違うに過ぎない
現に前バージョンまででは射が支持されて格不要論まで出ていたしな

しかし、これらは近や遠とはゲームメイク上の役割が全く違う
だから、格だろうがなんだろうが、>>814のいう「サブカテゴリー」と近・遠のメインカテゴリーとは別に考えなくてはならない

射カテにとって真の競争相手が格か狙であるのを忘れるべきじゃない
近と比べようとする勘違いに惑わされてはいけない

818 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 08:55:30 ID:m+Jjc+fBO

近、遠は編成のﾍﾞｰｽだから射と比較するな
格、射、狙での力比べ

ﾔｯﾊﾟ各々一長一短な訳で…
格＝瞬間火力
射＝火力の底上げ
狙＝掃除屋

格は格闘間合いに入らなければ生きない
射はﾗｲﾝを維持できない
狙は自衛できない

全部近依存だから沢山居ても無駄
ひとつまみのｽﾊﾟｲｽ的な存在ってｺﾄでok?

819 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 09:18:52 ID:JykFUZyTO

>>814
何が脳筋だ、馬鹿
男なら素手だろ常考…

肩の複砲なんざ飾りです、偉い人には…

820 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 09:30:03 ID:OUOz3mJe0

ここでバンナムおススメの格格射射編成について……

821 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 11:15:06 ID:3VcZsOrVO

>>820
一応突っ込むと格格射射をバンナムが勧めたことはない。
格格中中はあったが。

822 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 12:23:08 ID:74ljhQ5NO

ジオンでＡクラス　ヒマラヤ８ｖｓ８にアンチに出す機体を教えて下さい
例えばゲルＧとゲルキャはどちらが向いてますか？

823 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 12:25:48 ID:fWDxMpMl0

>>822
A太郎ならｹﾞﾙG消化しなさい

824 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 12:44:31 ID:OUOz3mJe0

消化ならトレモでやれ。使うならゲルキャ。

825 ：822：2009/04/21(火) 14:52:51 ID:74ljhQ5NO

射はトレモで全てコンプしてます
ヒマラヤで射を８ｖｓ８で一機アンチで選択するなら
射撃スレの皆さんお薦めはどれだろうと
(普段は焦げやザク改、デザクやＦ２乗ってます)

826 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 15:02:31 ID:AycnSj47O

>>825
単機アンチなら焦げ(射はカス、プロトに食われる可能性が高い)
集団なら鮭、ゲルキャが安定で博打打つならサイサ
あるいはキーパー兼任でタンク(バースト推奨)

827 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 15:30:47 ID:fly3yW99O

>>825
はっきり言って単機アンチなんて成立する訳がない。
どんな機体使っても無理。
88で射をだすならゲルかゲルキャ。
前に出てタゲとりもする気ならゲル。
きっちり着地とるならゲルキャ。
最近サイサ流行ってるけどあれ護衛いないとあっさり取られるから難しい。

828 ：822：2009/04/21(火) 16:04:50 ID:74ljhQ5NO

書き方悪かったようです m(_ _)m
単機アンチでなくアンチに組み込むに適した射撃カテの機体を教えていただきたかったのです

829 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 16:35:41 ID:fly3yW99O

>>828
使える機体は書いたからあとは自分で試してください。
ポイントよりもどうやったら勝てるか考えていけば使えるようになります。

830 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 18:16:20 ID:qO+SAGNJ0

Aクラスならドムキャでもありと言えばあり。

831 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 19:21:41 ID:euPg0yCWO

最近はコンプどころか全然使ってないドムが
無性に使いたくなるからこまる
スプレプッドシャワーだっけか？
あれを使ってマッシュ的な役回りを…
あれ？

832 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 19:52:59 ID:H0Kjji8k0

気持ちは分かるが落ち着け(w　>831

射撃機には拠点攻撃力がある機体があるからまた話がややこしくなるんだ
１８０㎜やＦＡに乗る場合、基本はアンチでいい
だけど敵拠点とかゲージとか、そういう流れもよく考えてないと機体特性を活かせない

タンクから＊号機ありがとうって打たれたら、かなりモチベーション上がる

833 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 20:36:41 ID:QvHq7heT0

>>817
＞近と比べようとする
近と比べてるんじゃなくて、格射狙ダメージソースカテを導入すらできない
低能チ近の、格射狙不要論をｱﾎｽｗｗｗ　と笑ってるだけ。

近と射を比べてるのは、低能チ近の方。
火力が、　近＞射　とか寝ぼけた事言ってるからな。
QSでどーのこーのってのも見るな。突っ込む事による被ダメ損傷率を
まったく考慮してないで高火力ｗ射イラネｗとか痴呆発言してるし。

トンチンカンな妄言吐いてるのはチ近厨だけだから安心汁

834 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 22:23:03 ID:fWDxMpMl0

>>831
A太郎だったら消化しなさい。

Sではｶﾞﾁ戦だがAはｶｵｽ戦なんだしね

835 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 22:55:46 ID:3z8eyVml0

>>833
あー、うん
自分でも読み返したら少しずれているなぁと思った

結局、>>817で何を言いたかったかというと……
>>812で近がいて射が生きるという主張は分かるけど、格を近の位置に持ってくると主張するのはおかしいよね
だから、>>813の「（もし）格と近がほぼ同等なら射だって同等だろ？」にも同意する
しかし、>>814の分かりやすい説明の通り、近と格・射はカテの位置が違うといえる
カテの位置が違うのだから当然、近と射・格は分けて考えられるべきだし、射と比べるのは格であるべきだ

ややこしいがこう言いたかった訳だ
分かりにくかったね

836 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 23:00:14 ID:3z8eyVml0

>>835追記
＞射と比べるのは格であるべきだ
のあとに付け加え

「>>833のいうとおり、
＞低能チ近の、格射狙不要論をｱﾎｽｗｗｗ　
に同意する」

837 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 23:30:32 ID:QC7mthKd0

射の特性考えると最大の障壁はBR格になるかな
チームとして完全に機能するならBR格が射の仕事の大半と
格本来の仕事の両方をこなせるからわざわざ射を出す価値が薄い

最大の差である射程はそもそもその間合いで易々当たる相手が少ない
で、確定取れる間合いだと格と火力に大差ないor格の方が高くなる
射の本来の役回りは格の火力が活かせない均衡した集団戦の最中で高火力を発揮することなんだが
その点でも格BRで十分な上、適正間合いで戦えば格BRだと味方と負荷を分け合える
前提になってる均衡状態を保つ、あるいは優勢に持っていく点でこの差は大きい

格BR本来の欠点は単独生存能力の低さで、その点は射の方が高いと言っていいが
そもそも火力担当が単独生存能力を発揮するべき状態自体が異常事態
そういう点で異常な状況が想定される場合なら格より射の方がいいかも知れないが
「味方が信頼できなきゃ88でも遠はキャノン出せ」と同じく真っ当な使い道とは言い辛いな

838 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 00:05:34 ID:3K+2Fi6V0

>>837
現在のゆとり環境だと、チ近の餌にされたり味方の子供サッカー大会開催で
単独行動強いられたりとかが平気で発生するんで、乙りやすい格は現状
ある意味バクチ。
その点、射ならば格より対応が利き、対多人数・対キャンプ等あらゆる状況に
融通が利くので味方がアレでもなんとかしやすい。
異常状況云々言うが、その異常状況の方が今は多数を占めてるんだから
環境に合わせた選択はするべき。

まぁそれを抜きにしても、格と射は利点の配分パターンが違うだけなんで
どっちが特別優秀とかは無いんだけどね。

＞負荷を分け合える
中距離の頃ならまだしも、ほぼ近と方を並べて戦うのがデフォの今の射が
タゲをまったく貰わずに戦う状況こそ稀。
射に負荷がかからないって前提がそもそもおかしいし、もし近格にしか噛み付かない
敵が居たなら、それは黄ロック範囲しか視界を持たない子供サッカー選手なのでｗ
射よりも相手に文句言う方が筋ｗ　
おまけに射がフリーでカットできるから、格近のみで叩き合いするよりも被害は
少なくなるはず。嫌がる理由は何も無いと思うが。

それとも高速カットできない射としかマッチした事無いのかな？
今のＡランクならありえるかもね。Ｓでもくじ運悪いと引いた事無い可能性ありそうだし。

839 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 00:11:30 ID:9T7EEUuo0

高速カットとかできるような優秀な射は即決とか不動もあまりないだろうから、
大抵は残念な即決とか不動に枠取られて滅多にお目にかかれない。

840 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 00:29:19 ID:+5E4pflP0

>>839
Ｓの上位クラス来れば、

①残念
②即決
③不動

ぐらいの順番で居なくなるんで、多少マシだからおいで～。

Ａは・・・仕方ないだろう。
それに、乗せなきゃ乗せないで育たないし。

文句をつけるのもいいが、格下相手なら上手い事こっちが合わせてやって
活躍させて、育成するのも一つのやり方だと思うぞ。

俺も２２とかで、近（自分）射タッグで射にしこたま稼がせてやって、随分
ありがとうシンチャ貰ったもんさ。

不要論ばかりじゃゲーム自体が死滅して逝くだけ。自分はしっかりしてると
いうなら、格上の余裕を見せてやる必要もあるんじゃない？
「俺らがしばらく一人分以上の働きしてやるから、早く腕あげろやｗ」ってさ。

841 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 00:32:36 ID:9T7EEUuo0

こっちが上手くサポートして稼がせてやっても、
「うはｗｗｗ俺様強すぎｗｗｗこのまま射乗りまくってやるぜｗｗｗ」
とか思ってそう。

842 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 03:07:49 ID:cDRL5QRbO

>>837
ジオンならそうかもね。
シャゲはよく使うけど本当に使いやすい。
でも連邦だと格のBRの性能がいまいちだし、射にいい機体が
多いからなんともいえないかな？

843 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 08:36:31 ID:+y0XQCo6O

格は生存能力がっていうが、１ＱＤＣで飛び回られると下手すりゃ近よりダメ食らわんぞ。
格闘仕掛けられるだけのフォローを味方にしてもらえての話ではあるが、
でも上手い格はそのチャンスを逃さないし自分から作ることだってできる。

ＢＲ持ちなら１ＱＤＣでも火力充分だし、タゲもらいながら火力を発揮してるから誰も文句いわない。

まあ正直、射だって火力を活かしながら味方に負担を与えない戦い方もそれなりにできる(一部機体除)

問題なのは、被せ上等でポイント厨する輩がやたら目立つことじゃね？
近や格のポイント厨はタゲもらっている分、目立ち難いし。
それと、地雷の頻度が半端ないことか。

844 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 10:31:23 ID:rCh8tUurO

BRQDってかなり隙晒すからそれで被弾しないのは敵が残念すぎるだけ

845 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 10:36:05 ID:r1G4XoqbO

>>838
近格と負荷を分け合う間合いの射ならそれこそ格BRでいいよ
ダメ効率と優勢時の最大火力で格BRに劣る射で前に出る意味が無い
最前線でのタゲ取りと最大ダメ距離を同時に維持出来るならいいが
よほど戦域が広がらないと無理

>>843
"単体"生存能力

846 ：sage：2009/04/22(水) 19:40:53 ID:QDc6vwvFO

VUされたのに寂しいスレだな…
ここは寒い…

847 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 20:37:03 ID:MOlcCvSlO

ゲラザクの情報は？

848 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 20:41:28 ID:rAlaxFGI0

>>847
あんな誰も使わない産廃が気になるんなら自分で人柱になってこいよ

849 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 20:48:40 ID:MOlcCvSlO

すまない

装甲３が出てないんだ

850 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 20:54:42 ID:sfft82VN0

格ＢＲはまさしくエース機体
近で出た時は護衛し、代わりに敵（ついでにポイント）を獲ってもらう
そいつがＳでリザルト１位だったら言うことないね

問題はやはりリスクだと思うんだ
相手が自軍より有力なプレイヤーだった場合、格ＢＲを入れるとコスト負けし易い
ダムＧ３ならレーダーを全然見ない奴でない限りは総崩れは防げる
リスクを恐れないならプロガンかも知れない

851 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 20:59:58 ID:lOeQf7k70

>>850
てめぇゴッグさんナメんじゃねぇぞ！

852 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 21:14:26 ID:NOlS0HmH0

>>845
離脱しようとするの狩るのは射のがラクだがな。
格じゃ喰いつけても大スキ晒すし。
１列入りの射は、最前線に出入りする敵機にも手が出せるのが
チャームポイントｗ　つかそれが仕事だしできないのは×
火力だけじゃないし、加えて言うなら常に１列に入るワケでもない。
もうちょっと他の要素も省みたら？火力火力言ってないでさ。

>>847
乗ってきたぜｗ

未実装でしたｗｗｗｗｗ

ちなみに赤３、思ったほど重くならなかった。
戦果も400弱取ったし、普通に使って終了・・・ｗ

853 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 22:49:15 ID:AEE5ju7hO

くだらないかもしれませんが、質問です。
着地硬直を狙おうとすると着地寸前にフェイント入れられ、発射遅延も相まってグダグダです。
何か心掛けてること等あれば教えて欲しいのですが。よろしくお願いします。

854 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 22:57:02 ID:MOlcCvSlO

もちっと距離をつめる

855 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 23:08:06 ID:Sw5WeT2iO

フェイントが入ることも予想する。
もしくはフェイント入れてくるパイロットは無視して他のを狙う。

856 ：ゲームセンター名無し：2009/04/22(水) 23:46:40 ID:ZH3ZzTHG0

そして無視した奴から連撃もらう

857 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 00:22:14 ID:Vtb9ZTih0

>>852
実際問題として
・逃げる相手を追撃する必要があり、かつ成功したら勝てる状況でかつ成功の可能性がある
・集団対集団の状況で出入りする敵がいて、かつそれを射抜く余裕がある
って状況ってそんなに多くないし、その状況になる前に天秤は傾いてる
純粋に2～4機の同等～1機差程度の戦力での押し合い、削りあいに勝つ方が大切

そこを差し引いても88では射か狙が一機いる方がいいとは思うが
66はMAPを良く考えて欲しいし、44で射はよほど腕が立つ奴以外は要らん

だからNYで射×2とかマジ勘弁してくれ

858 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 00:39:10 ID:N6kApgWL0

遠近に乗ったときに射から何をされたら嫌なのか、を考えたら自ずと運用法も出そうな気がするのだが。

・砲撃ポイントに着く前に一撃を受ける（拠点攻略時にＡＰが不利）
・カットをしようとした時に一撃を受ける（自分も僚機も大ダメ）
・離脱中に撃破（コスト＋離脱分の時間を浪費）

結局「いかに嫌がらせをするか」が結論だと思うのよ。

「（味方に）いかに嫌がらせをするか」になっているから問題なわけで。
連撃中に被せてフォローなしとか、カットすらしないとか、そりゃイラネとなるわな。

859 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 02:18:24 ID:Rt/B3xhvO

>>854 >>855
ありがとうございます

860 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 02:38:48 ID:cj82/IXZ0

射のＢＲを現状のまま近距離威力を低いままにするのなら、弾速を速くして欲しいな

鮭やＰＧに押されているのってあれらが射を代行できちゃうからなんだよねー
ＢＲが当たる現実的な距離において格ＢＲの方がダメージが良いのなら、そっちへ流れるのも当然の話だし

射ＢＲの現実的な射程が伸びれば、もう少し使うひとも増えそうだ

861 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 08:12:12 ID:H07CE5aMO

>>860
Ｇ３の弾速が遅いとな？
ゲルキャの弾(ry
発射ラグがあるだけで弾速には問題ないと思が？

862 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 08:53:38 ID:8ntZxAtWO

>>861
最大ダメが出せる200m前後で高コの硬直を確定で取りたいってことかと

863 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 12:36:29 ID:ikRQ1mq8O

贅沢言ってるな～。格闘機ほどリスク負ってないんだからリターンだって少なくなる。当たり前だろ。

864 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 16:27:15 ID:Vq85qqwVO

>>847
ﾄﾚﾓで乗ってきたぜﾌﾟｹﾞﾗ赤3

うん、普通のﾌﾞｰｽﾄだった

865 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 22:52:32 ID:yg8ClLHA0

ＢＲの有効距離が「広がれば」でいいんじゃね？

威力減衰一切無しとかね

866 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 23:31:39 ID:GANxbwQG0

まあ、減衰撤廃しろとまでは言わないにしても、近距離でもある程度の火力は確保できるべきだよな。
火力を活かせるレンジで立ち回ると味方前衛に負担かかるし、
前衛の役割担おうと１列目まで出るとそもそも長所である火力を殺してしまうし。

867 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 23:33:04 ID:Vtb9ZTih0

逆転の発想

最大火力が～100m
以降減衰で200m以降で最低ダメ
これだ！

868 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 00:56:27 ID:YYZkosTwO

>>867
それでいいと思う。
最長距離で当てる時はびりってる奴狙うか、開幕モーニングあてて
進行遅らせる位しかないから。
至近距離ダメが20程度とかふざけてる。

869 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 01:18:17 ID:9tut9g+c0

>>868
近場で高威力ってそれこそ格BR乗れって幹事だが。

＞至近距離ダメが20程度とか
そんな位置で撃つなｗ

近距離で威力揚げてクレって奴らは結局、射間合いの維持ができてない
だけじゃないのか？

870 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 01:24:30 ID:uu7O4Xdf0

射間合い維持するってことは前衛としての役目あまり果たせないし、
射間合いの撃ち合いに付き合ってくれるような残念な相手と対峙してる状況は論ずる意味もない。

871 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 01:47:40 ID:YYZkosTwO

>>869
言いたいことは分かる。
だが200m以遠をキープし続ける射は両軍サイサしかない。
ダムやゲル系みたいな高機動機で相手ラインの内側や裏を取る
みたいな動きをしないのは勿体ない。

872 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 02:10:39 ID:cH1QE03k0

>>870-871
何かカン違いしてるみたいだが、

射の間合い＝後ろに下がる

じゃないからな？
ついでに言うなら、

維持＝射間合いに居座り続ける

でもねー。
必要な時にアホみたいに近付かれない様に間合い調整するって事だ。

>>871はそれなりにわかってそうだが、>>870は完全に地雷だな。
都度の押し引きも理解できない様じゃ論ずる資格も無い。
お前の脳内の射は延々とBRしか撃たない痴呆か？
射間合いでも１ブーストでサブや格闘間合いにゃ楽勝で突入できるのに
前衛が出来ないとか寝ぼけてるだけじゃないのか？
まさか射間合い＝最大射程とかいうんじゃないだろうな？
もしそうなら救いようの無い核地雷確定なんだがｗ

873 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 02:35:52 ID:YYZkosTwO

>>872
そりゃあ今の時代、あの書き方なら勘違いもするさ。
射の間合いって書かれても個人によって差がありすぎる。

874 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 04:10:42 ID:P3OCqLPG0

近マシの火力上がったんだから射ＢＲの距離減衰は前のまんまでいいと思うけどね
発射遅延、硬直増しだけでバランス取れてた
最近ガンダム、Ｇ３見ないなぁ

875 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 19:01:18 ID:5CW3Jc/1O

>>872
それ以前に200m以遠のBRだと高コの硬直に間に合わない
低コ、下手くそ、タンク、カット、被せなら当たるが
実用上一番必要なのは硬直を限界まで消してる高コに当てること
硬直消しが下手な俺でも高コで200m以遠のBRは早々貰わないよ
ゲルキャの弾速でも対高コは厳しい

876 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 19:20:15 ID:lqvAK32kO

格闘の威力下げていいからBRの減衰軽くしてくれ

877 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 20:22:20 ID:4S3aeuYnO

>>875
距離200以上で当てようと思ったら、着地見てから当てると遅い
着地見るのは誰でも出来るが、読むのは難しいんだよな
あたればおいしいが、そこんとこが悩ましい
つーか近距離がQS決めても同じくらいのダメは取れるからなぁ

878 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 22:18:06 ID:46a591WHO

なんかまた中距離イラネなながれだよな
せっかく射撃機体になって有用性が出たのに
バンナムは加減と言うものをわからないんだよな

879 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 22:22:27 ID:l8Ht8cU50

いっそのこと格闘威力を18×3くらいにして、BRを射限定にするくらいの思い切りがほしい

880 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 22:46:16 ID:YQMB8CGY0

>>875
＞それ以前に200m以遠のBRだと高コの硬直に間に合わない
気ィ張ってれば中コでも避けれるよ。最大射程級で避けれないのって、鈍足系MSか
赤にガン振りしてる機体だけじゃね？鈍足系MSでも機動高めに振ってれば
全然避けれるし。

だから、普段射は近マシ射程入るぐらいで戦ってるのが普通なんだよね。
射＝前に出ない前衛しない、とか言ってるアホは完全にDQN。

射を貶めて自分が使えない言い訳にしたり、射に狩られまくって
涙目だから射人口減らしたい、とか、その辺の情けない理由が関の山だろｗ
アンチはｗ

881 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 22:52:25 ID:uu7O4Xdf0

ちゃんと前衛やってる射はいいけど、
現状不動とか即決する射の大半が
前に出ない前衛しないor乱戦に突っ込んで射であることを無駄にしてる
だから困る。
まあそういうのだと射以外に乗ってもダメなんだろうけど。

882 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 02:40:14 ID:RL6xmCPs0

ドムキャの拠点弾を使いたいのだが、射撃じたい嫌煙されがちなのにドムキャだと使える機会がすくなくてコンプ自体できそうにない・・・
どうすればよい?ちなみにAクラスだよ

883 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 02:42:26 ID:WjtND8/Z0

>>882
トレモ

884 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 02:48:04 ID:iYirwhfh0

２００以遠でも高コに命中を取れる射撃機はある

フルアーマー、ジム頭ミサラン、ガンキャ爆散榴弾などの武装は高コといえどしっかり回避しないと躱せない
ただアンチで高コに遭遇する可能性は高くないのと、これらの機体は地位が低く味方の士気を下げる可能性がある

射撃の最大の欠点は、味方の士気を下げてしまうことだと思う

885 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 03:27:55 ID:RL6xmCPs0

>>883
トレモしかやはり手段はないか...
>>884
ジオンでやってるが、確かにテンションが上がることはない気がする...
ゲル系で3落ちの戦犯いたりとか経験してるとフラッシュバックしてしまう。
コレばかりは野良ではどうしようもないっぽいね、バーストなら身内だから信頼があるけど野良だとどうしても疑ってしまう。

886 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 09:31:05 ID:MERrslMh0

>>882
でもドムキャの拠点弾は正直オススメしない。
拠点撃つにはかなり近づかないと当たらないし、敵から逃げ回りながら拠点撃つだけの機動力もないし、
MSに当てるにも誘導無くてかなり困難だから融通が利かない。

個人的にドムキャはA弾、ミサポ、格闘で前衛もどきの戦いをするのが向いていると思ってる。
特にミサポの性能が優れているからこっちをメイン感覚で使ってもいいくらい。

だが癖が強い機体なのも事実なので、マップと編成と相談しながら使ってみて。

887 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 10:07:13 ID:RL6xmCPs0

>>886
<<了解>> <<ありがとう>>

おもったんだがバーストならゲルJとドムキャでW拠点落としなら有なんでね?
狙撃の距離がヤヴァく(つか、今までが冷遇?)なったからゲルJメインで、ドムキャ前に出ておとりしながら補助。
ジャブ地下とか他にもタンクが拠点落としにくいところなら机上論だが無しではないんでね?
ドムキャもゲルJも使い手がよければ前線もどきできるから戦術的に融通ききそうだし。机上論だけど...
机上論サーセンwwでもこんなことできるバーストの人達いて実践で通用したら流行るんでね??
夢見がちサーセンww

888 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 10:22:38 ID:ilM4N1wj0

>>887
タンクの砲撃ポイント確保もままならない街があるのに
ドムキャでロック取れる場所まで行ける可能性は低い
逆にそこまで押せて砲撃ちょくちょく出来てればドムキャの有無あんまり関係ないよな

あと地味にコストが高いし、タンクが砲撃しづらいからといって
タンクより前に出る危険があり、コストが高い機体を運用しようって言われても厳しいものがある

889 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 10:54:34 ID:RL6xmCPs0

>>888
やはりドムキャの拠点弾はネタなのか・・・
せめて射程が600あればorz...ノーロックで射程500台くらいはできたりしない?

890 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 11:36:34 ID:MERrslMh0

>>889
たとえ射程が600mでもタンク護衛する前衛よりも前に出なくちゃいけないし、
旋回遅い分横から狙われると無力になるから無理がある。

ミノ粉があると仮定しても、コストが安くて、機動力が高くて、
射程が長くて、速く拠点の落とせる白タンクの方が有効。

ちなみに遠距離機には一通り乗れる？
乗れてないと他のカテゴリで拠点落とすのはまず無理だよ。

891 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 12:00:15 ID:RL6xmCPs0

>>890
そこは大丈夫だ、ｻﾞｸｷｬﾉﾝ以外コンプしてる(連邦のカードは無いためあちらは未経験)ｻﾞｸｷｬもビッグガンまでGETしてる。

892 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 12:30:35 ID:Fa7W962kO

とりあえずドムキャＡ～Ｃ砲どれでもいいからポイントとれるくらいに使えてる？
だったら拠点砲おまけに出撃はありだと思う。拠点撃てない状態でもつぶしが利くから。
射の拠点砲は遠の援護のためで積極的に狙うもんじゃないよ。

893 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 12:34:20 ID:RL6xmCPs0

なるほど、性能がずいぶんと良くなったみたいだからいけると思ったけどやっぱり基本は補助なんですね

894 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 12:59:56 ID:kv5WpI2+0

>>880
近MGの射程スレスレからHit&Awayするなら
格BRでもう少し踏み込んでHit&Awayの方が効率良いと思う
間合いが遠めだとどうしたってタゲが他の前衛に行くし
折角の火力も近MGの間合いだと十分に発揮できないしで中途半端
一機の機体としてみれば今の射は悪くは無いが
火力枠を一枠使う機体としてみると躊躇ってしまうって感じがする

>>884
FA、ガンキャはまだ良いがジム頭ミサランとか士気下がるどころか
Sで出たら捨てゲーされ兼ねない機体だぞ
ガンキャも機体自体はともかく爆散榴弾は主力火器じゃない

895 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 14:36:30 ID:uhTilBnQO

前に聞いた噂では弾が遅すぎて初見では避けづらいんだっけジム頭ML。
一回見たらもう当たらないものらしいけど

896 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 19:39:50 ID:ZcjiQ+HGO

爺３ビーライＡの連射速度さらに落ちてない？

ＦＡビーライＡのが早く感じるのは言いすぎかな(^^;)

897 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 22:03:46 ID:rvnmLfS80

タンクのマーカーとか全体マップへの番号表示とか、マップに修正をかける発想ができるのであれば、キャノン系の着弾点表示があってもいいんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

898 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 22:32:29 ID:Z4cSNFqrO

意味が解らんよ

899 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 23:53:59 ID:Fa7W962kO

画面上に出すのは処理が重くなりそう。ノーロックしやすそうだけどな。

900 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:01:25 ID:PpC3pIA30

>>898
機体への修正だけでなく、レーダーなどのシステム面をも修正していこうという意思がバンナムにあるのなら、ＮＬなどに使うための着弾点をレーダー表示するよう修正するのも良いのではないか？
という話だったんだが、そんなに難しい日本語だったか？

>>899
やっぱり問題があるか……
あればあったで便利かなと思うんだけどね

901 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:10:35 ID:Ut8QCGZI0

レーダーに番号を映すだけなのと、
地形や高さ、障害物さらに射角その他で細かく左右される着弾点をリアルタイムで表示するのは
いくらなんでも技術的に要求されるレベルがケタ違いだと思うんだが。

902 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:22:33 ID:PA1dIsiQ0

>>894
＞格BRでもう少し踏み込んでHit&Awayの方が効率良いと思う
全然効率よくねーよ。
格BRは全然自分（格BR）に気が回ってない視野の狭い地雷に撃つ時以外、
ほぼ被弾の覚悟がいる。赤ロック間合いは斬った張った間合いで当然、
射程伸ばす為のノーロック撃ちは、狙った所撃ち抜くには棒立ち撃ちする
ハメになるケースがほとんど。
それに比べると射はあらゆる距離から撃てるに等しいから、間合い調整が
達者ならほとんど被ダメなしで火力が撒ける。
安定度がダンチ。いくら格BRが高火力と言おうが、自軍ゲージ差し出してまで
格BR撃ちこみなんてやって貰いたくないね。
それに落ちた時の枚数減少、戦闘時間減少頭に入ってる？

＞間合いが遠めだとどうしたってタゲが他の前衛に行くし
まだそんな事言ってるの？キミの脳内じゃ、射はいまだに中なんだねｗ
歩くだけで近の間合いに入る程度の僅かな差しかないのに、射にタゲが
逝かないとかありえないんだけど。

＞十分に発揮できないしで中途半端
言っておくけど、最大射程＝最大威力　じゃないからね。
それに基本的に高コスが多い射BR機がいつもいつも撃つ瞬間、ボケーっと近マシ位置
にいると思ってるの？高機動力で適正距離まで可能な限り引き延ばしてから撃つのが
当たり前、つか無意識にやってる。妄想で中途半端とか言われても困る。

もうみんな気付いてると思うけどさ。
キミ、早い話、自分より前に出る人間が欲しいだけでしょ？ｗ

903 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:27:45 ID:PpC3pIA30

>>901
うん、いま自分でもその困難さを考えたら無理かな、と思ったｗ

904 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:28:23 ID:g1WkkCbCO

>>902
よく言ってくれた！
激しく同意！！

905 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:36:24 ID:PpC3pIA30

射のＢＲ議論に関しては、その有効距離がいくつなのかの認識が人それぞれなため、議論が噛み合っていないんじゃないだろうか
みんな自分の認識を前提にして話している感じがする
有効距離＝適正距離のひとや有効距離＜適正距離のひとが混ざっているような
ああそうすると、もしかしたら有効距離や適正距離の定義からして違うかもしれない

言葉って難しいね

906 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 02:44:33 ID:31wxAjgl0

>>902
本気で言ってるなら格は使わないで欲しいと思う

とりあえず問題になっているのは
>射はあらゆる距離から撃てるに等しいから
これが現実には状況を限ってでしか実現出来ていない点と
>被ダメなしで火力が撒ける。
>射にタゲが逝かないとかありえないんだけど。
この二点の両立が非現実的である点

あと
>キミ、早い話、自分より前に出る人間が欲しいだけでしょ？ｗ
近の標準間合いより常時前に出るプロト、鮭がいるならそれだけで既に地雷候補だよ
互いに戦列が整っている場合はもちろん、乱戦時でも飛び込んでいい機体じゃない

907 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 03:03:31 ID:OAquZ8az0

>>902と>>904
単発でそんなこと言われても「自演乙ｗ」としか言えないな

冗談なんだよな、もちろん？

908 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 03:36:15 ID:OAquZ8az0

>>902
＞それに基本的に高コスが多い射BR機がいつもいつも撃つ瞬間、ボケーっと近マシ位置
にいると思ってるの？高機動力で適正距離まで可能な限り引き延ばしてから撃つのが
当たり前、つか無意識にやってる。妄想で中途半端とか言われても困る。

これってさ、撃つ時には近マシの位置より後ろに下がるってことだよな？
そこまで下がって当たるの？
今までこのスレで「ＢＲの近距離威力が上がれば」とか「弾速が上がれば」とか、そんな話が出てきたのは、近マシの位置より下がると殆ど当たらないからでもあるんだが
仮にも将官が２００オーバーの距離から撃たれたＢＲなんぞに、そう何発も当たるのか？
しかも偶然とか不注意でなく、だぞ？

909 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 05:41:15 ID:BIBwt0jq0

ジオンでゲルＢＲ出すならもう鮭でいい気がするね
ゲルキャは弾速のおかげでまだ適正距離で当てやすいから救いあるが

連邦はプロガンＢＲは鮭と比べると最大ダメ出しにくいし
撃ち切りリロだから鮭と比べるとまだ格の立ち回りがメインになってくると思う
かと言ってガンダム、Ｇ３じゃもうジムカス入れたほうがいい気がするしなぁ
連邦で射カテ入れたいならステージによるけどガンキャ、ＦＡ、ミサイサくらいじゃない

職人レベルのＢＲ使いの方にはどんどん乗って貰ってもかまわないんだけどね

910 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 10:35:54 ID:X004Ksau0

いや、ジオンにゃサイサＢバズがある

あれは戦略兵器だ

ゲルＢがもう出てたとしても出していいかも

射枠は二つあってもいいくらいだ

911 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 10:38:11 ID:g1WkkCbCO

>>909
鮭は距離取られたらなす術がなくなるが、ゲルビーならいける。前線離れ気長に回り込んで闇討ち戦法に切り替える手もあるが・・・

ゲルビーなら距離詰められたところでインファイトもキッチリこなせる。

乱戦の中、一刻も早く特定の機体を撃破するためには、被撃破のリスク負いながら悠長にQDやループなんてやってられない。

＝鮭＜ゲルビー。

まあ、もちろん地雷が乗る訳じゃないなら、両方いても全然構わないが。

912 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 10:43:20 ID:7imxsZCX0

まぁ今流行りの降格を恐れて皆チキンだと鮭のBR射程では無理ゲーな場合もあるからな
ゲルビーは機動4でもHP280あるし鮭よりコスト安いし、要らない子ではない

少なくともドムやゲラザク出すカスよりはな
なんでこの辺の機体ってSでもちょくちょく見かけるのか意味不明

913 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 10:54:19 ID:g1WkkCbCO

>>912
分かってくれてありがとう。

914 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 11:26:08 ID:/Uk2R37q0

鮭を格闘だけで、ＢＲを積極活用しない添え物程度にしか認識していないのであれば、正直言って認識不足だ
あれはＢＲ中心に立ち回り、機会が「あれば」切りに行くことが出来る機体
それがＢＲ持ち機体の特徴だろ？
しかもＱＤ系技術のおかげで、近マシの領域内では自由度が大きい
Rev.２.０３の各カテゴリーの距離ダメージ修正のおかげで、近マシ領域という現在のＢＲの現実的な実用領域内においては、鮭が他のジオン系射撃機の代わりが出来てしまうから、射が鮭に取って代わられたのを忘れるべきではない

この状況を覆すには、射ＢＲの距離ダメージを元に戻すか弾速を速くするかしかないだろう
現状では鮭＞射は覆しようがない
機体使用ランキングが全てを物語っている
ただ、鮭が万能ではないというのも分かっているので、>>912には同意する

>>911
「距離を取れられたら」なんて状況を「今」想定するのが間違っている
そんな想定での話は近マシ以遠の戦闘が話題になったときにすればいい

915 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 12:30:13 ID:31wxAjgl0

>>909
ゲルBRやダム、G3も要らない子とは言いがたいかと
一枚目のBRは鮭、プロトでいいとは思う(特に前者)が
88なら二枚目のBRは普通に入ってくるし、そこである程度間合いが狭いMAPなら
ゲルキャやFAを押さえて上記3機種が検討対象に入ってくる
鮭、プロトの2枚目よりはMAPにもよるが安定すると思う

あと今のミサイサは微妙過ぎないか?
あれを精々一機しか取れない射枠に入れるべきMAPが思いつかないんだが

916 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 12:50:06 ID:g1WkkCbCO

>>914
言わんとすることは分かるが、スレタイ見れ。

917 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 13:41:58 ID:Tp6foXo6O

>>916
射スレだからって射を持ち上げる必要は無いよ
狙スレだって「使えるMAPで上手い奴が乗る以外は要らない」って言ってるし

918 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 14:12:06 ID:wuSeR7viO

>>915
シャゲはいいけどプロガンはBR機としては微妙。
トリガーレスがよくないし硬直もでかい。
BR機としては運用できないよ。
シャゲとプロガンは立ち回り逆になるんだから。

919 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 14:30:02 ID:gZyEeH500

>>908
＞撃つ時には近マシの位置より後ろに下がるってことだよな？
＞そこまで下がって当たるの？
何で当たらないのか聞きたいが。
このケースでは硬直の差し合いの事を指すが、その時の適正射程への
間合い取りなんて、例えばフワの最終に残ブーストで支障が出ない程度
引く程度のもんだから、完全に近マシ射程の外に出る事はまずない。
少なくとも近マシの弾自体は届く。
それに『可能な限り』って書いてあるだろが。

BRが硬直取っても避けられるのは近マシが届かないぐらい遠い間合い。
ハナから前にでるつもりがない後方垂れ流しが撃つ距離だけだっつの。
少なくとも前衛合戦に混じってる射が、硬直取り合いしつつそこまで下がる事
自体が無理。ブースト量がまったく足りない。

とにかく『下がる』という言葉に過剰反応して妄想の翼羽ばたかせ杉ｗｗｗ
読み合いに勝てば、近どころか格でも間合いに踏み込める位置にしか
いないんだよ、マトモな射は。
武器の性質上、ダメ獲る瞬間距離を取る、ただそれだけ。格が踏み込むのと同じ。

MAX射程ならともかく、２００ちょい程度でBR当てれないのはただの核地雷。
カテ役割以前の基礎技能の問題。

>>909
＞ジオンでゲルＢＲ出すならもう鮭でいい気が
まぁゲルビｖｓ鮭に関しては、ゲルビがBR機としては安め（性能低め）ってのも
あるから、相対的に鮭評価が高くなるのは否定しないけどね。
それでも、鮭＞ゲルビって程単純にはならないが。

920 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 15:30:52 ID:NUAX2l0zO

>>917
＞「使えるMAPで上手い奴が乗る以外は要らない」
極論だよなｗ
それこそ全カテ全MSも言えてしまう

射も狙も乗るなとは言わないがMAPと人数とバランスはぐらい考えろよな
一戦目に地雷こいたら二戦目は自重しろ
後はこのスレにいたゲラザクなんかをすすめてくるやつは射に乗るな

921 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 01:12:33 ID:VFUMFyHL0

敵味方全員砂とかやってみたいけどね。

922 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 01:18:35 ID:S4zdFYZQ0

イベント戦でカテゴリ限定戦とかやればあまり使われない機体にスポットが当たる日が来るかもね

923 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 01:33:34 ID:bghhP6JT0

>>920
チ近のお前は絆するなｗ　少しは自重してカードぐらい折れよｗ

相変わらず射（中）スレは、射（中）もロクに乗れないカスがツラ出して
イラネ騒ぎ扇動してんなｗｗｗ
機体や武装の運用もロクに語れてない時点でバレバレなんだよｗ

いい降格システムになって、お前はクズランクまで落ちていくの確定してんだから
機体やカテにこだわる必要なんてもう（元々）ない。

子供サッカーか、カード折るか（推奨・子供サッカーでもいらない人間だしな）
無能には関係ない話しかしてないんだからとっとと失せろ。

924 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 01:39:50 ID:S4zdFYZQ0

単発で突然煽り出すおとこのひとって・・・

925 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 02:01:59 ID:NH69N8mOO

>>923
ちょっと煽られただけで顔真っ赤にして長文レスｗｗｗ

馬鹿ほど無意味な長文書くよな
足りない頭をフル回転させて三行にまとめろ

926 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 03:11:07 ID:TEuHv9Ew0

>>923
FA大佐、ご苦労であります！

927 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 03:11:08 ID:GXYPeu100

トリントンのコロニー内ではゲルBRは鮭の足下にも及ばない
逆に砂漠では、ゲルBRは歩きを取れるが、鮭が闘い抜くのは難しいだろう

最強の機体は存在しない
最適な機体なら存在するが

BRは頼もしいが、やはり鮭には、格闘の優秀なホーミング性能を活かしてもらいたい

928 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 03:35:57 ID:3BXFwlrf0

>>923
またお前か
主張の真偽は別として、そんなやり方で他人を説得できるわけないだろうが
単に落書きしたいだけならチラシの裏にでも書いていればいい
話を聞いてもらいたければ相応の態度を示すべきだぞ

929 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 12:19:14 ID:6Qnr6ZfzO

>>928 FA大佐には㍉

930 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 13:20:13 ID:ty+bGXw3O

>>927
普通に鮭乗ったら格闘+QDで与えるダメより
BRで与えるダメの方が大きいよ
ダッシュの短さと優秀な硬直回りのお陰で射撃戦に強い
切り合いだとプロトには勝てないしね(その分安いが)

931 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 13:50:06 ID:7xn3f9o20

>>929
だよねーｗ
言って分かるようであれば言わなくても分かるだろうし

932 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 16:36:06 ID:Ju7EZcH7O

FA大佐まだ居たのか、射スレの未来は暗いな

933 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 20:43:34 ID:TXGBEIwx0

>>928
>>833

話を（都合が悪いので）聞かない（聞けない・理解できない）バカｗ　に
話を聞いてもらうつもりなんてあるわけ無いだろｗｗｗｗｗ
ただただそのマヌケさを見下して笑ってるに過ぎない。

また、とか言ってるが、真面目に受け答えしてきた人間には真面目に
返答してるんだがね。

クズの多さ（＝そのアホを嘲笑した回数）が多過ぎて見逃したか？

態度の話をするならまず低能さを棚に上げてイラネ工作してるクソに
目上の人間に対する会話の仕方をレクチャーする方が先だと思うが？ｗ

ま、言って分かるようであれば言わなくても分かるんだが、過去数億回
言われ続けて理解できない（現実から目を背けてる）救いようの無い粘着
DQN達だからやるだけ無駄だろうがねｗ　諦めろ。

この状況が嫌なら、粘着アンチ厨の惨めで情けないｗ工作レスを上回る
数のカテ議論レスで埋めていくしかない。

あんまりにもバカの扇動に乗って検証しない人間が多い（話題が少ない）から
クズを蹴飛ばして遊ぶくらいしかやることねーんだよなｗｗｗｗｗ

会話が成り立つ人間が増えりゃ、無能のカスなんぞ放置するさねｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 21:05:53 ID:+e8OfOfzO

>>933
部屋に引き籠ってろよ、トンフルはw

935 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 21:12:50 ID:TXGBEIwx0

>>925-
>>923でちょっと図星指されただけで顔真っ赤にして自演連打してる
>>925以降の奴等の方がよっぽどイタイ件についてｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 21:44:02 ID:OvA9x/dg0

>>932
中スレの昔から被害担当艦だから諦めてくれ
むしろ、その意味では立派に役目を果たしてるわけだからなんなら誇りにしてくれても良い

937 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 21:56:41 ID:NH69N8mOO

>>935
>>925以降が自演とかｗｗｗ
相変わらずチョッパリの超理論は笑わせてくれる

938 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 22:42:16 ID:4w8ysil60

馬鹿が顔真赤でやってきたｗ

お前の気に食わないやつが自演って言うのならこのスレはお前以外、全員同一人物だな。

939 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 23:42:02 ID:oyDkB0zt0

チ近の動きは『垂れ流し射厨』のそれと似ているわけだが。
それと、チ近の被害者は
タンク（オフサイドトラップ）＞格（全然働けない）≒護衛近（オフサイドその２）

で、射はそこまで被害を受けんわな。
受けるとしても、後ろで垂れ流しおｋな連中が前線崩壊で狩られました、くらいだわな。

垂れ流し射厨を叩くなら分かるんだが、何故チ近扱いして叩こうとするのか、不思議なんだよねぇ。

940 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 01:09:38 ID:UsSz/i9i0

>>939
＞何故チ近扱いして
何でも何も、とにかく射イラネ、近（自分）より前に出る存在しかマンセー
しないんだよね。

・格（BR）＞射　（被弾・カットについて語らず）
・近QS＞射　（同上）
・200ｍ超えたらBRは当たらないらしい
・射は旧中距離並にいつも下がってるらしい
・射は味方の士気が下がるらしい
・射間合いは前衛がまったく手が出せない程後方らしい
・射は敵からまったくタゲ貰わないカテらしい
・射が前衛すると射撃は完全に乙るらしい
・格が複数捌けて、射は複数捌けないらしい
・格BRで、射BRの仕事が全てできるらしい
・自分は近しか乗らない（他カテに自分が乗ったケースを一切語らない）

これだけ妄想垂れ流されたら、誰だって、コイツチ近だｗ　って思うだろ。
さすがに酷すぎる。

＞射はそこまで被害を受けんわな。
昔みたいに、まともなパイロットが多かった時は、チ近＝垂れ流し射（中）の
理屈は通ったかもしれんけど、今のチ近は射を盾（エサ）にするために
射の後方へ回るというDQN行動を平気で取るから、射だから被害が無い
なんて事は全然ない。
大体、語る内容全てにおいて、自分より前に必ず誰かがいる前提でしか
会話してない点で察するに余りあると思うが。

941 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 02:38:04 ID:pfm+y/2f0

わざわざ変な比較対象を引き合いに出して
（残念なチ）近＜射
を主張したところで何の意味も無いんだが。

942 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 03:26:03 ID:NfV+GYcJ0

>>940のいうようなネガティブイメージはどのカテにもある（>>940はそれが良くまとまっていると思う）
これはある意味正しく、そういう面があるということを認識しておく必要がある
少なくとも他カテからはこのように見られうるというのを知っておけば、戒めになる

943 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 08:17:16 ID:gsu13+5UO

≫941
ここで射否定してる奴らが変な射持ち出してる事にはツッコまないの？w

944 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 08:38:02 ID:LbdV1w7h0

あう

945 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 08:48:25 ID:4kxRSXba0

どうでも良いが『射撃』カテ自体は弱くないぞ。

・・・・・・産廃が大量に不法投棄されてるだけで。

・・・・・・朝鮮人パイロットが居るだけで。

プゲラ大領は元気かのぉｗ？

946 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 08:55:40 ID:a97DIbHoO

>>945
プゲラ＝FA大佐＝>>923＝>>933＝>>935

相変わらず火病ってるよ
一言つつかれると狂ったようにレスしてくる

いや、狂ったようにじゃないな

『狂ってる』だな

947 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 10:06:13 ID:gsu13+5UO

＞946
いつまでも粘着してるアンタも相当根暗で気持ち悪いけどね。

射の話題が見たいんだからキモ男はチラ裏でも行ってくんない？

948 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 12:11:08 ID:a97DIbHoO

>>947
射の話題っても新しく語るほどの修正は入ってないし新機体はあんなだしで何を語れと？
話せるようなネタがあるなら投下してくれよ

949 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 12:45:52 ID:BmSoPZEUO

話題に困ったらFA妄想大佐叩きスレでいいよ
FA大佐叩いてたら、今射スレは話題無いんだなと思って帰れば良いだけ

これでみんな楽しく射スレ進行出来るね
当然だがFA大佐はみんなの中にはカウントされない
ファビョってる妄想大佐の反応面白いし、妄想大佐の尊い犠牲を楽しもうぜ

たまに出る妄想大佐叩きに対するアンチも妄想大佐自演と認定して大佐の株下げまくろうぜ！
とっても楽しいスレになりそう

950 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 20:54:42 ID:S4tyqwEEO

最近射カテが気になってる大佐です
坊やとキャマダーを護衛（タンクの前で戦う）で使ってみようかと思ってます

坊やは低コで味方のカット中心
キャマダーは、ミサポで浮かせてメインで刺すと着地硬直のホバーによる滑り

素直に近使えは無しで、意見を下さい。
降格志願者ではありません

951 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 20:58:04 ID:qrrQkC6Y0

>930

普段高い格は恐くてのらんから、ちょっと味方が強いときに乗ってみたが……
のっけからこのライフルがあるのはずるいと思う(w

確かに射が得意な奴は戦果を上げられるだろう
ＱＤ専用にしとくにはもったいない武装だ
まあ射程が短いのとリロがあれだが、射が乗れる人の方が格専門の奴よりこの機体には向く

ただレーダーレンジで射を選んでいる人には勧められない
まあ、オレはそのレーダーレンジ派だからアンチにはゲル／ゲルキャを選ぶと思う

952 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 22:38:54 ID:a1IHqdbK0

>950
自分の体を痛めつけて１列射の修行をしようというのか。
立派立派。がんばってね。

ただ、あくまで『射』カテなんで、彼我の損害を計算して必要ならば
一時（一瞬）下がるのも全然悪くないから、「タンクの前」を意識しすぎない
ようにね。
無理に前に出て瞬殺されて、枚数減らす方がよっぽど味方に迷惑だから。

坊やはともかくミサポ積んだキャマダで常時タンク前は厳しいと思うので、
武装に合った位置取りで。キャマダは敵がタンクに格闘しかけるぐらい
突っ込んできたら、格闘で叩ける時以外は下がっていいと思う。
キャノンは適正射程が下がってアホみたいに着弾が早くなったので、
素早い射撃カットも十分可能。不得意間合いで無駄死にする事は無い。
得意間合いで出来る事をやろう。

坊やはサブ格闘で近接しながら、隙を突いてバズ（メイン）を他所に撃ち込む
という動きの練習には持って来いだと思う。
１列射の基本の動きだから、大いに練習して下さい。

953 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 00:08:53 ID:QieKJpw30

>>950
自分がタンクを使ったときに、射の護衛がありがたいかどうかをまず考えてほしい。

954 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 03:09:23 ID:qmEY6IKP0

前に出なきゃ護衛出来ないのに前に出るのが苦手な機体を選ぶ必要があるだろうか

955 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 03:45:17 ID:pR6M8TUFO

射スレだからこそ射護衛を考えているのだ、常考。
射アンチさんはお帰りください。

956 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 04:18:45 ID:3PPs/1ru0

「射でもこうすれば護衛できる！」
と言っても、それが普通に近で護衛する以上に有効じゃないと意味がないからな。
射で近よりも有効な護衛戦術が無い限り、
「そもそも射で護衛するな、護衛するなら近を使え」
ってなるぜ。

957 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 04:19:31 ID:QieKJpw30

>>955
・ライン維持できない
・近すぎると火力が落ちる
・武装によっては致命的硬直を晒す

どう見ても護衛向きではありません。

タンクスレにちょっと書いてあるが、『タンクの砲撃時間を確保』を実施しにくい。
無理に一枚加えても、下手しなくても>>657の中段以下あるような状況になるわな。
アンチ云々以前に『必中とダメージを両立する』距離で立ち回るカテゴリーなのだから
護衛は『カテゴリーの役割として不適切』だろ。

958 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 08:48:08 ID:VoSO78Kg0

>957

いや、多分そんな事は質問主も分かってるだろ
射トピに来たのは、射の専門家に射を護衛に使う方法を聞きに、なんだろ

まあ、向かないわけなんだが

強いて言うなら、砂漠で高誘導のミサイル系の兵装を持てばアンチの高ゲルを後退させやすい
４ｖｓ４で１８０㎜でタンクに随伴したら、相手が１アンチだった場合面白いことになる

あくまで奇襲の域をでないけど……

959 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 09:51:01 ID:ZsiBL0zjO

＞954
カット護衛もできないで護衛を語ろうとは片腹痛い。
＞952も言ってるみたいに無理に前に出て乙る護衛の方がもっとイラネ

960 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:00:04 ID:7HpkmwaV0

＞砂漠で高誘導のミサイル系の兵装を持てばアンチの高ゲルを後退させやすい
高ゲルから見たら、「エサ発見。処理するぜ」もしくは「放置しつつ別の敵狙うぜ、味方の枚数有利ウマー」
にならないか？

＞４ｖｓ４で１８０㎜でタンクに随伴したら、相手が１アンチ
これも敵側から見て、タンク放置でジム頭を処理した後にタンク落とせばいいだけじゃね？
拠点落とされてもお釣りがくるし、枚数有利プレゼントになるしで有効な戦術には見えないのだが…

961 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:04:42 ID:TZuXwBIIO

射護衛でもタンクエサにしてダメ勝ち出来りゃ良いんじゃね？
まぁAクラスなら何しても良いと思うけどな～
間違ってもSに持って来るなよ

962 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:06:59 ID:nhW7w8T5O

>>959
カット護衛も足が止まらない機体の方が向いてる
普通アンチが切り掛かるのは護衛<アンチの時か護衛の射線が隠れた時
後者はカテ関係無い話だが、前者は他に一機捌きながらのカットが必要
さらには最低1機を受けながらタンクをカット出来る間合いを維持しないとダメ
この時点で射は向かない上に足が弱いドムキャやガルマは最悪
護衛=アンチで不用意にタンクに切り掛かる馬鹿相手なら射護衛でいいんじゃね?
その場合でも足のいい高コBRの方がいい

963 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:17:24 ID:wt9qA/QHO

ドムキャやガルマでタンクの前で護衛出来るなら近乗ればアンチ壊滅余裕だろうな
まずドムキャもガルマもメインが100M以内じゃ当たらん、これは前に出る機会多い護衛では厳しい
また当てれても適正射程じゃないのでショボい

ミサポやバルカンは当てれるが自衛用かまたは近距離で当てれるメインが大切
ドムキャもガルマもそんなメインは無い
落ちても良いから低中コ射使うのか知らないがこれらで接近戦は威力不足、手数不足、機動力不足

良いところが無いな、こいつらは適正射程でも要らない子だけど

964 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:19:00 ID:wt9qA/QHO

ちなみにゲルビークラスなら接近戦もこなせるがジオンには鮭がいるしな…

965 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 10:42:42 ID:G1hvWZ2SO

ダム爺あたりとかゲルなら
話は違っただろうになぜ坊やに

966 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 12:28:03 ID:P6x+1hgq0

坊やで護衛とな？
そんなのバルカンと格闘に決まっておろうｗ

え、メインのバズ？
あー、敵１.５列目に打ち込んでおけば？
ジャンプしたら味方の近が何とかしてくれるよ、きっとｗ

967 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 13:09:44 ID:VlXLgfqd0

ここで坊やザクとか言うが出るたびに全国に奴が現れるんだから少しは控えろよ

968 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 16:15:53 ID:IsWDXUiA0

>960

いやまったく仰る通りだと思うんだが(w

上手く行くケースがあるとすれば、砂漠などで

最初は中央を進行して、砲撃地点近くの敵に射撃
近が相手の回避に付け込んで前進し、砲撃地点を維持
射は相手の枚数合わせを妨害

という流れかな？

180㎜の場合はタンクかどちらか、行ける方が拠点へ行き、片方が囮となってアンチを引き離す形になるが……

普通、どう考えてもダメ負けするのがオチ
試して見ろと言われても後免こうむる

969 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 18:42:07 ID:pc7WfZVfO

自称得意射は要らない
どうしても射を戦場に出したいなら他の誰かに乗ってもらって自分がタンク乗って守られるなりすればいい
自分が迷惑なことを自覚しろ
一枚だけなら居たほうがいいけどそれすら近遠極めて全体が見える人が乗る前提でだ
自分から射選びたがるアホは前衛からも後衛からも邪魔としか思われてない
フルバーなら好きにすればいいがそれならこのスレで聞くんじゃなくて地雷射と組んでくれてる身内に改善点を聞くべきだ

射護衛についてなんて爪切り(近)のかわりをどうやって鋸(射)でやるかの議論みたいなもんだ
2chで言ってた作戦使って射護衛するって言い出すアホが沸くからやめてくれ
味方はもちろん敵にだっていてほしくない
敵は弱いほうがいいっつーならトレモから出てこないしBクラスサブカ作って見通しでもするよ
真面目に戦いたいんだ

970 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 18:47:03 ID:PZ+B5N7a0

適材適所って知ってるか？
射スレだからって向いてないって言ったらアンチ扱いとかどんだけレベル低いんだ？
わざわざ向いてないとこで無理矢理頑張ろうとするより向いてるとこで頑張れよ。

971 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 19:12:15 ID:wt9qA/QHO

ゲルビーやゲルキャ即決は100歩譲って許す
だがゲラザクとドム、ドムキャ、てめーらはダメだ

…いやほんとなんでこいつら使いたがるの？
すごいハンデ戦になるんだが

972 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 19:48:48 ID:nhW7w8T5O

>>971
ゆ「硬直って良く分らないから誘導兵器使います(^^)」

973 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 19:54:07 ID:g78F1rLq0

>>971
ゆ「ビームが当たらないからバズーカ使います(^^)」
ゆ「建物に隠れて撃てるからキャノン使います(^^)」
ゆ「連射できるからアサルトライフル使います(^^)」

972とあわせて好きなのを選んでくれ

974 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 20:40:21 ID:hsJg5yQLO

>>950の質問主ですが

様々なご意見ありがとうございました。

１戦目に格差勝ちした２戦目に以上の意見を踏まえて１度だけやってみたいと思います。
そういうたちなので。
普段は
護衛
ザク改／陸ガン
アンチ
焦げ／ジムカス
タンク
しか使っていません。

確かにこれらからすれば見劣りするのは、乗らなくても何となく分かる気はしたのですが、射撃を極めし者達の意見に何かヒントがあれば、それと可能性を求めて質問しました。

〈後退する〉

975 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:31:52 ID:+Icyhy6R0

>>970
次スレよろ

近護衛≧射護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁しかできない乙近（＝ここにいるアンチ射）

近護衛は地雷が乗ってもある程度護衛してる　ように見える　ぐらいの、
全体の安定度が少々高い程度のもの。
射護衛は結果の良し悪しの幅が少々大きい程度で、護衛として劣るわけではない。

射が敵アンチに大ダメ与えて追い払った後のタンクドフリー砲撃なんて、
安心を通り越してヒマ過ぎるくらいだ。

ここで否定してる奴は、いい射護衛してもらった事も無ければ、する事もできないん
だろうな。

REV．1中期ぐらいまでの時期で、中やBRで護衛できない向いてないとか
言おうものなら、

「なんだこの核地雷は言い訳しやがって。カード折れ！」

って言われたもんだが・・・。

976 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:36:50 ID:wt9qA/QHO

むしろREV1中期とかBR強化前、サイサやゲルキャなど強機体もまだ未実装
中距離出す＝捨てゲー確定時代だったのに何妄想書いてるの？

977 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:41:29 ID:7HpkmwaV0

>974
護衛、アンチでその機体固定なのはどういう理由だからなんでしょう？
どのマップでもその機体？１６０コストにも良い機体ありますよ。できれば説明をお願いしたい。

それと、射カテゴリの機体とそれらを比較して「どこが見劣りする」のか説明できますか？

978 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:49:15 ID:7HpkmwaV0

むやみに噛みつきたいわけじゃないのだけど…

>975
あなたが食材を選ぶ時に
「安定度が少々高い程度」と「結果の良し悪しの幅が少々大きい程度」
のどちらを選びますか？

タンクに乗ったとき、護衛が
「安定度が少々高い程度」の近距離護衛
「結果の良し悪しの幅が少々大きい程度」の射撃護衛
のどちらに来てほしいですか？

979 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:51:14 ID:+7q7TUhU0

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241009407/l50
あいよ

980 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 22:25:23 ID:jEI3+JXQ0

>974

また結果を教えてください

話は変わるんだが、1vs1で射に乗って勝ったことのあるやつは居るか？
実はオレはけっこう勝ってる
そのほとんどが１８０㎜で、

拠点落とす　→　オレ落ちる　→　リポップしたらバンナム盾に逃げ回る　→　タイムアップ

だった。相手は焦げか格がほとんど（もちろん負けもある）。
良ければ自身の手で試してみて欲しい。

981 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 22:34:20 ID:sUnLYt0Y0

>976
別にカン違いしてないよ。

＞BR強化前、サイサやゲルキャなど強機体もまだ未実装
こんなのが出てきてようやく使い始めた厨と、今のゆとりなんか同類なのに
何寝言言ってるの？
＞中距離出す＝捨てゲー
とかも厨ルールで並のプレイヤーからは白い目で見られてたのにね。
フルカウント枚数に入らない捨てゲーする核地雷のせいで、どれだけ
周りが迷惑したか・・・。

ゆとりや地雷基準で話しないでくれる？もっと普通に機体乗れる人の話なんだからさ。

>978
振り幅って言っても、主にいい方になんだけどわかんないかな？
（射：良）
敵アンチ退散ｏｒ撃墜でドフリー、適正間合い撃ちで射も被害軽微。
タンクも大ダメカットで攻められる時間減で思ったより損害は軽微。
（近：良）
しのぎあって押し切り拠点撃破。しかし、削り合いがメインなので近タンク共に
そこそこ削れてるケース多。敵落ち戻りや援軍次第で予断は許さない。
（射・近：悪）
ダメな護衛（ｏｒ敵の実力勝ち）の時は、何が護衛してても普通ダメですｗ南無ｗ

近はちゃんとやっても武装の関係上、どうしても被害が出るのが普通。
射は高ﾀﾞﾒで速攻でお帰り頂く事も可能。当たらない？タンクちらつかせてるのに
当てれないのは、そもそも論外の腕では？

982 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 23:24:10 ID:hsJg5yQLO

>>977
確かに１６０近にいい機体があると思います。
これでも残念大佐ですが、連ジの機体をあらかたコンプしてますし、使った事がない訳ではありません。
その中で強化したい機体であり、敢えて基本固定してます。
ただＴＴみたいにステージにあわなさそうな場所は変えます。
この基本固定は、ＮＹ４４Ｓクラスでもし戦うとしたら？を基本としてます。
それと唯、単に上手くなりたいと思ってる機体。
自分の中で課題（練習）がある機体。
これらを総合してます。

私は、射カテが陸ガンとかに見劣ってると言った訳では、ありません。わかりにくくてスイマセン。
私が、見劣ったと言ったのは、坊や若しくはキャマダーの護衛と陸ガン護衛をもし仮に自分が乗ったらを比較してイメージしてみると主観的に坊や若しくはキャマダーの方が見劣ってる（相手が組みやすい）という意味で使いました。
今回の質問の意図は
固定概念で考えると発想が乏しくなるので、自分で考えた発想を上手い人の意見をききたかった事
今、カテゴリー（格近射遠狙）を護衛、アンチ、タンクの３つのカテゴリーで考え直す
というところからきてました。

983 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 23:26:34 ID:+cGciWyp0

近護衛≧射護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁しかできない乙近（＝ここにいるアンチ射）＞壁とかそういうちゃちものじゃないもの＞>>975
不等号で同列に扱うのも憚られるがな

＞射は高ﾀﾞﾒで速攻でお帰り頂く事も可能。当たらない？タンクちらつかせてるのに
タンクを餌にして護衛ｗｗｗ
射の攻撃は当たるのが前提ってそれは敵が残念なだけ
>>381で書いている状況なんて現実にありえない
射が護衛してたら硬直さらさないようにタンクアバババして終わり
アンチ護衛が同数だったら射を食ってタンク食われて終わり

こういうのが中や射や狙の評判を下げているんだよな
自分じゃ気付かない核地雷なのに
よく言う台詞は「味方が弱かった」だろうし

984 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 23:37:01 ID:7HpkmwaV0

>981
（射：悪）の項目として
距離を詰められて武装の優位性を活かせない　ってのが出てこない？
敵アンチはタンク妨害、もしくは護衛撃破を目的に距離を縮めてくるわけで。
距離を詰めてくる敵アンチに対して、射機体でどこまで適正距離を維持できるのか疑問なんだが。

もうひとつ。アンチ３に対して２護衛でも射護衛ってアリだと思う？
どうもアンチと護衛の人数が同数のケースしか想定してないように思えるのだが。
近２枚護衛なら足の止まらないサブで３アンチを捌くこともできるが、射だとカットに足が止まる時点で絶望的だと思うのよ。
そのあたり、考えを教えてほしい。

985 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 23:37:44 ID:7HpkmwaV0

986 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 01:09:12 ID:OFP2tID40

>982
得意機体の練習だったんですね。これは失礼した。
ガルマザクやドムキャは護衛として使おうとすれば他機体に劣るのは当然。
てっきり「射撃の方が護衛向き」と考えているのではないか？と思ってしまいました。
質問にお答えいただき＜ありがとう＞

987 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 02:03:24 ID:tYQHOfpP0

無粋だと思うが重箱の隅を突付くぜｗ

ID:7HpkmwaV0
ID:OFP2tID40
両者ともアンカーの打ち方が間違ってる
普段どこの掲示板を根城にしているかは知らないが、ここでは「>>」な
何を意味しているのかは分かるが、少し前のを示すとき追うのが面倒なんだわ
ひとによっては悪い印象を持つことがあるので気をつけると良い

988 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 02:12:48 ID:OFP2tID40

>987
すまん。それどっちも俺だ。
日付またいだからＩＤ変わったのか。

live2chなんで > だけで追えるんだ。
専ブラによっては >> じゃないとダメなのがあるのかな？何使ってる？
最近のは全部 > のみでいけるもんだとばかり。

989 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 05:14:45 ID:CM0Fpnxz0

全員が全員専ブラ入れてるって考えから違うんじゃね？

990 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 07:50:01 ID:vJeG3hYWO

携帯からだが>でいけるんだな…今知った
けど確かＰＣだと認識無理な気がするような…？
よくわからなんな

991 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 12:08:11 ID:UQ0JNLsC0

こちら>>987
こちらは専ブラいれてないわ
そうか、それでか
確かに専ブラで大丈夫ならそうするよな
本当に無粋なことをしてしまって申し訳ない

992 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 12:41:12 ID:2ColvYmMO

専ブラ入れてるとかではなくアンカーは>>で打つもんだろ
俺は専ブラだから大丈夫って考えは編成無視とか変わらない

993 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 12:53:57 ID:n4A3ZNbVO

え？普通に>一個でもいけると思ってた
どっかで見た某板の不可解な風習っていうのに>>で安価うつと叩かれる、みたいなのあったし

994 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 13:05:07 ID:OzkelUOl0

>991
ID違うが988です。
変な先入観でテキトー書いてしまって＜すまない＞
アケ板住民なら使ってるだろうと思ってしまっていた。

この機会に導入してみてはどうだろうか？
機能も充実してるの多いし、2chサーバへの負担も減るし、いいこと多いよ。

ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

スレチな話題申し訳ない。＜後退する＞

995 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 14:19:10 ID:UQ0JNLsC0

>>994
了解、考えてみるよ

ところで次スレって、>>970は立てた？

996 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 15:02:31 ID:OzkelUOl0

>>979に次スレのリンクあるよ。

997 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 15:13:53 ID:3SM3Duv/O

>>1000なら射に超兵器ＢＳＧ復活。

998 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 15:47:44 ID:UQ0JNLsC0

>>996
了解
ありがとう

999 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 16:03:37 ID:xOnPaqI40

>>983
＞タンクを餌にして護衛ｗｗｗ
そうだなｗ
ただお前と違ってタンクがロクに啄ばまれない内に相手を処理できるから
文句を言われる事が無いだけで。
見た目餌にしようが被害が無ければ「ありがとう」シンチャをタンクから貰えるという
現実にぐらい目を向けておけよ低能ｗ

＞硬直さらさないようにタンクアバババして終わり
そんな歩き程度でアババ持っていける様な雑魚タンクと痴呆護衛なんて
敵側が残念なだけ。アババとか低レベルアホ杉ｗｗｗ相手姫タンクかよｗ
そんな事される奴なんて、タンク自体も残念な上、射が近乗ってても
結果は同じ。射にもサブあるし、今時格闘３連すらあるのにチンケな
歩き程度で封殺できるつもりとかｗそんな妄想自体がﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

＞アンチ護衛が同数だったら射を食って
こういう理屈レスでできるつもりの雑魚に限って、カン違いして無理に攻めて
きて硬直晒して射にメインゲットされてるんだよなｗおいし杉ｗｗｗ

こんな雑魚なら、多少硬直晒そうが置きメイン使っても捌けるレベルだなｗ

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 16:10:16 ID:2ColvYmMO

>>1000ならFAチョン大佐は絆スレから消える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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