三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 115

このVERはスペックだけじゃ喰っていけないな
忠義とか素の関羽が弱すぎて終わってるだろ

これは低品乙としか

忠義は本体が弱体化しようがないから計略がどんどん弱くなってるのに何言ってるのこの子

ネタをネタと・・・

ネタ？どこが？単なる妄言でしかないだろ

>>702
今回の関羽は本体自体弱くなってますがなにか？

どこがだよｗ
まさか乱戦の武力依存が少し下がったから騒いでるんじゃないだろうな

全ては立ち回り
俺、個人としては関羽が弱いとは思えない
ﾃﾞｯｷの構築で悩むくらいかなとｵﾓ
徐庶使った事ないから落雷に頼る頼らんも解らんけど月姫で十分と思ってる

乱戦の武力依存低下なんて、厨スレの奴らがギャーギャー
騒いでるだけで実際はそこまで大した話じゃないんだけどなｗ
むしろ低武力でも粘れるようになったから忠義かけた武将が硬くなっていいと思うが

乱戦の武力依存が下がって困ってるのは忠義じゃなくて桃園

>>706
少しってｗｗお前このVER触ったのか？ｗｗｗ
関羽に限らず高コスト高武力の武将は今完全に死んでるぞ
.NETで苦楽と忠義の勝率でも比較してみろ、話はそれからだ

高コストが死んだとかは乱戦力が２で武力依存が強化される前くらいまで戻ってから言ってくれ

NGID:RlvK3cbt0

>>710
比べてみたがどうかしたのか？
苦楽の勝率が異常に高いのは前からだろ
バーうp直後に勝率が跳ね上がるのも以前と同じ
忠義の勝率で死にカード扱いなら大戦の約90％のカードは死にカードになるなｗｗ

そもそもこのゲームは三国志｢乱戦｣ではないし
兵種攻撃と計略を駆使して戦う面白味がましていいんじゃないかと思う。

ID:RlvK3cbt0の意見
「コスト3武力10が1枚よりコスト1武力2が3枚の方が乱戦で強い」
お前らわかったか？
わかったならスルーしろ

一騎当千の武力上昇が８になってるけど５しか上がらないね。しかも時間長い。

>>715
お前の方が馬鹿に見えるぞ・・・

なぁ
ススメホウ統入りでデッキ作るなら
おまえらどんなガチデッキ考える？
おれはNEI猫風ぐらいしか考えつかないんだが

閃きを授けてくれ

>>715
現実にそのレベルなんだけど・・・

今までは完全に逆だった、だから騒がれてる
蜀も悲惨だが求心はもっと悲惨だぞ、本当に泣ける
それでも魏が死んでないのは弓淵とか、
文官連中（曹植とかジュンユウとかクコとか）が
苦楽だの流星だののパーツに使われてるから

流星がメタの中心近くまで上がってるバージョンなんて
マジで見た事ないぞ

>>719
そんなこというとバージョン2の最後で麻痺矢がメタの中心なんてみたことなかったぞ。
2の最初に槍単がメタの中心に来るとは思わなかった。
3.00で長槍がメタの中心にくるなんてバージョン2の長槍見てると思いもしなかった。
と、なんだって言える。
ようは時代にあわせてなにがメタの中心になろうがいいじゃないか。
そこで自分がどうするかは自分しだいだし。

>>719
さすがにそれほどまではないと思うが
何か根拠はあるのか？
体感？

>>721
呂布、忠義、R魏延のケニアが大徳に普通に開幕負けてる動画とかあったからかなり弱くはなってるんじゃないか？

>>718
連環そのものが目的なら白髪で良くね？って意見が多そうだから
目線を変えて知力を0にするのを目的とした方向で考えてみよう
今のススメは知力-10、知勇陣とかあるがほぼ知力0と考える
知力0にする目的を大雑把にまとめると
１・相手に計略を使わせないため　２・妨害時間を長くするため　３・ダメ計の火力UP
まず３のダメ計火力UPは論外、士気フル使って運良く３人悪けりゃ１人確殺とか博打過ぎる
次に１の計略を使わせないだがWikiで調べたところ知力７に対するススメは7.5ｃ
知力７でキー計略を考えると大徳や手腕あたりかな、相手が大徳の構えで攻めたら
使われたら困る計略持ちをまとめてススメ、その後そいつらが復帰する前に潰すと言う流れ。
けど実際にできるのか？って言われたらそれはそいつの腕や流れとしか言えんが・・・
最後に２の妨害関係だが・・・蜀の妨害関係は連環と挑発の二つ・・・
そもそも挑発って知力０の奴をずるずる引き回すって出来るの・・・？

武力差依存ねぇ…
体感的には低武力がしぶとくなったけど火力は変わってない印象
前と同じと言われれば、ほぼ同じって感じだな

俺もそこまでは感じないかな、あれやったりこれやったりしてる所為かもしれんが
柵多めのクコ入り流星ってどうしてる？もうガン無視して回復陣でも張って城殴り続けるくらいが良いのかね？

検証動画でもうｐされない限り信じる方がアホ
武力２×３＞武力１０なんてあからさまな誇張じゃん

武力２×３＞武力１０と思ってる人は、多分10の方が兵種特技を乱戦で封じられてフルボッコにされてるのに気づいてないんじゃないの？
真性の苦楽使いは、本当に気持ち悪いぐらいワラワラを操るし
と、まぁそこらへんは置いといて
>>725
柵は割るのは一、二箇所、そうじゃないと至高の奥義が来たときに気力がなえる
もし割った所に業炎や諸刃は再起選んでるから割り切ってる、腐ったら大抵勝てる
てかダメージ増えたが遠弓死んだから、今の方が流星に勝てる、個人的に

>>727
今Ver魏呉か呉単で柵6〜7枚再建の流星が増えてるの、それに安定して勝ててる？
オレは今象入りだから何とかなる時もあるけど、正直普通の蜀単だとかなり無理臭くない？

>>719
おおげさだなぁ…いくらなんでもそこまで低武力は強くないよ
流星が増えてるのは攻城力が２までより下がってるのに流星のダメが戻ったからでしょ

遠弓陣が減ったのもあるんじゃね苦楽と流星の増加

しかし乱戦の武力依存が弱くなったのなら回復舞も増えてもよさそうなもんだが
全くその気配がないな…やはり回復量が微妙すぎるか

>>728
今のところ流星と6回当たった、そのうち殆どがクコ乱れだから柵は大体4、5枚
一応4勝2敗している、てか俺のデッキも普通の蜀単じゃないから勝ててるのかもしれない
挑発入り天意なんだが、天意→相手乱れ→挑発余裕でした　がパターン
挑発警戒で乱れてこないなら、弓(できればエンも入れて)＋クコも入れて引っ張って、クコ使われる前に溶かす
これで戦えた、遠弓永続の時は挑発に行くまでに結構削られてきつかった

つーか乱戦の武力依存つっても、あくまで乱戦ダメージが入る間隔が長くなっただけで
乱戦によって受けるお互いのダメージの総数が変わったわけじゃないんだがな
2の頃からずっと言われてることなのに、この辺解ってない奴多すぎだろう
2×3>10とかほざいてる奴はその典型的な例
とはいえそれで苦楽みたいな低武力を主軸にしたデッキが強くなってるのは確かだが

>>732
＞乱戦ダメージが入る間隔が長くなっただけ
それも検証はされてないんだからあまり決め付けるのもよくないと思うぞ？

それこそ体感じゃ変わってないし

>>733
100%主観で申し訳ないんだけど、桃園中に乱戦すると、敵倒すまでにこっちのダメージが大きくなってる気がする。主観だけど。

>>乱戦によって受けるお互いのダメージの総数が変わったわけじゃない

ダウト。明らかに高武力側の被害が大きくなってるよ。
まあでもそれは大徳にとってはさほどのマイナスじゃないからいいや。

>>694
俺も決起対策かねて軍師ホウ統つかってみようかと思うんだけど、
今の鉄鎖ってゲージmax発動で何カウントあるん？

>>735
使ってる人を後ろから見てたら10C程度だったと思う
問題はやたら範囲が狭かった気がしたんだが・・・　昔の混元一気なみに

決起相手なら増援選んで開幕に使って落城狙った方が有意義なんじゃない？

一品程度だと警戒してるやつ滅多にいない

もしジョジョが入ってるならすべて￥に落雷落とせば勝てる。
落ち方が悪かったらあきらめろ、だが、狙えば三人ぐらいに絞って打てるからあとは運。
丞相ぐらいはそんな感じかな。

そういや、真君がcompleteのブログで書いてる呉単流星デッキってどんなんだろ。
グホン　→　当千　ｏｒ　三人掛け　→　漂白で粘る　とかでもどうにもならなかったりするんだろうか。

白銀 魏延 天意 月姫
夏侯覇デッキなんですが
決起に勝てません。
先生方のアドバイス頂きたいです。よろしくお願い
します。(今日の相手は
孫堅 劉備 ｺｳﾎｽｳ 献帝
弓淵でした。)

>>740
軍師を鉄鎖にするぐらいかな対応は
人が0でも決起号令の時間分は止められるしね、俺は月姫を剛槍伝授にしてるからわりかし楽だけど

それにしても群雄のトキ張角の台風は面白いなぁ
ライン上げるのが遅い蜀と組むのが相性良いわ
台風で相手を分散することもできるから回復舞とかに入れるのもいいかも知れね
台風に上手くぶつかれば柵すり抜けて突っ込むこともできるし面白いな

>>736
復活計略あり、弓2柵1相手に増援うっても落城できる気がしませぬ・・・


>>739
よそで排出停止うんぬんって書いてたから、たぶん

流星小喬、小再建爺、虞翻、韓当、呉国太、朱然（防柵再建）、雇用（死地の防柵）
ってとこじゃないかな？
いや、マキシィとか見てるわけじゃないから多少違うかもしれんけど。

八卦が士気12使えるなら相手も士気12使えるわけで・・・4人掛けから散会とかのが良い気がする

武力１０の乱戦がそんなに変わってないって人は実際に使ってみたのか？
とりあえずそれだけは知りたいわ
使っててそう感じるなら俺とは違うゲームやってるってことで納得するよ

>>741
剛槍！　剛槍の人じゃないか！
群雄は流星相手なら、トキがいたら超絶強化をトキロケットで柵の向こうに吹っ飛ばしたら面白そうだな

>>740
そのｷﾞｴﾝ→UC張飛でやってるけどフツーにテンプレ決起は相性いいぞ。

開幕柵わる→中盤七星＋天意＋もっかい天意で城わる→終盤相手がラインあげる前に早めの天意→相手決起するからさがる→白銀で殲滅

地形とかにもよるけど大抵はこんな感じ。自分の場合馬超がささんなきゃ勝てる。刺さったら負ける。

>>743
とりあえず今日はトキ台風の性能を確かめる為に飛翔と無双両方触ってきましたが・・・
そこまで「高コスの武力9〜10よえええ、もう使わないわ、ぷんぷん！！」ってことにはならなかったな。
少なくとも武力2〜3集団に「乱戦だけで殺された」覚えも「異常に減った」とも感じられなかったな
つーか武力10が乱戦しかしないとか仕事できてないにも程があるだろ、馬なら突撃が仕事だし槍なら槍撃、弓なら射るのが仕事だろ
職務放棄ともいえる乱戦のみで言われても困るがな

いいえ武力１０の本職は乱戦です

>>746
技術的なことに突っ込んでもしかたないんだが
普通武力１０は壁役、乱戦役だろ？
例えばテンプレ忠義なら関羽を壁にして後ろから槍撃で削るのが基本なわけだし
まあこのVERは低武力を壁にして高武力で突撃とかのほうが理に適ってるのかもな
参考になったわ、ありがと

そろそろ回復舞を使っていこうか……
ダメージ減ったおかげで回復陣強すぎワロタ

強すぎって言っても一時期の回復舞みたいに乱戦しながら回復は無理だけどな

そこで回復舞＋回復陣＋息吹ですよ

剛槍伝授って強くなったん？
やっぱり長槍と合わせるんかなあ

>>700の時点では蜀厨装った釣りかと思ってたんだがなー
真性だったか

剛槍伝授普通にやばいわ
1コスト槍でも敵を追い返せる

それはいいんだが、入るデッキがわからん……

SR魏延「困った時には俺の餌にしようぜ。」

>>753
真性でサーセンｗｗ
で、なんでここまで意見がずれるのか考えてみたんだが>>746のレスを読んで大体把握した
簡単な話が俺と君ではプレイングが違うんだわ
武力１０騎馬の仕事は突撃！
なんて素っ頓狂な考えでプレイしてれば武力１０騎馬の乱戦の弱さとか分からないもんな

腕のなさをカードのせいにしたいんだな、よくわかる

本スレから来ました

・・・蜀に対する殺意が沸いたわ

何でこういうやつって個人じゃなくて「蜀」なんだろうな
エロゲの話ばかりしてるから頭おかしいのか

>>759
エロゲ＝害悪と決め付ける貴方はPTA様ですか？ｗ
エロゲはストーリーだけで泣けるいわゆる泣きゲーというジャンルもあるし、
人の人生の縮図を描いてるという点でフィクションとは言え人生の重要な指針足りうる文化だよ。

だからなんだよｗｗ
三国志大戦の話しろっつってんだよ

>>756
いやぁ、呂布さんを乱戦要因にするとは俺には思いもよらなかったわ
ワラで他の武力が心細いから最大のダメージソースで働くのが最良だと思ったんだけどね
まぁ、少なくとも俺の素っ頓狂なプレイは武力2集団にタコ殴りにされて終わるようなプレイングじゃないから良いや
自分みたいな低品にはとても理解しきれんっす

さてどっちが時間早いかな？

>>758

623 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 23:37:27 ID:8kIhJHsU0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234097585/700- 

驚愕の蜀厨の痛さ 
忠義関羽をゴミと言い切ってしまう傍若無人っぷり 

これは・・・高武力入れればおｋの時代は終わり・・・ってことはないですかそうですか

>>758が本スレで無視されててﾜﾗﾀ

わざわざこんな所に来てまで文句言ってる時点で
隣の国の人達とあまり変わらないですね

>>757
このスレのプレイヤーレベルが残念なのは分かったしこれ以上俺がなに言っても無駄だな
「なんか頭おかしい奴が関羽弱いって言ってんだけど武力１０ってこのVERでも強いよね？」
って感じで厨スレで聞いてみれば？
厨スレはそれなりに分かってる奴いるっぽいし親切に教えてくれると思うよ

んじゃ今度、大徳殿、キョウイ、R馬超、月姫、凡将で今度突貫してくる

>>766
「弱くなった」と「弱すぎて終わってる」は別物だから
そんなに終わってるなら何で使用率が下がらない？

隣の国は赤いのですか？それとも青いのですか？

高レベルプレイヤーは高武力は乱戦要員なんですね

>>768
着実に下がってきてるだろ
.NETでも見て確認してみろ

ランキング君じゃね？　.net.netうるさいこのしゃべりは

>>771
大幅には下がってないだろ
本当に死んでるならさっさと圏外になるのを知らんのか？

忠義下がってる原因は計略にトドメ刺されたからだろ。
さすがに関羽好きじゃないと使えないレベル、強いから使ってた奴はいよいよ見限った。

>>769
キムチ色じゃね？

>>766
とりあえずお前はもう2度とここ来るな
我を通すまで喚き散らすのは荒らしと同じだ

>>770
前VERまでならそうだったけど今は逆のほうがいいかもね
高武力で乱戦しても低武力で乱戦しても大差無いダメージくらうから高武力を乱戦させるメリットが薄い気がするわ

>>766
厨スレが好きならあそこに篭ってろ
お前みたいな奴用の隔離スレなんだから

>>766
もーちょっとで厨スレでも判断されっと思うからちょっと待っててな
俺も厨スレ見てるからさ
流行りのデッキとかつかむのにはあのスレ優秀なんだよな

>>777
んなこと言うなよ
ここにも向こうにも長所短所がある

>>773
今の順位が今後変わらないとでも思ってんのか？
まあ俺が一ヵ月後の関羽のランキング予想しても仕方ないし使用率の話はこれでやめとく
>>775
お前にそんなこと言われる筋合いないけどなｗ
俺に言わせれば

>>778
ちょｗｗｗｗ
武力２集団云々のくだりは俺じゃねえぞｗｗｗ

>>781
何ぃ！違ったっけか！？
武力2×3に武10が負けるとか言ってた奴じゃないのか！？
その証拠に俺は>>746で
>>少なくとも武力2〜3集団に「乱戦だけで殺された」覚えも「異常に減った」とも感じられなかったな
としっかり書いているんだぞ、なんてことだ・・・・

ワラが強いので関羽6枚も普通にアリだと思う
柵ガン待ち流星が多いなら、手数増やせばかなり楽かと

あと書き方極端すぎるわｗ
基本的な仕事が乱戦なのは否定しないけど、状況に応じて突撃もするし・・・
ってこんなの当たり前の話じゃん！？
こんなところまでわざわざ解説しないと理解できないんかい！？
っていうか根本的にそんなこと論じるつもり無いっての
俺が言ってるのはこのVERにおける高武力の乱戦の弱さ
最初から俺のレスだけ抽出するなりして確認してくれよ・・・

ぶっちゃけ、いまさら武力差依存が減ったところでだから何？状態だけどな

>>784
とりあえずお前はもう黙った方がいい

いい加減しつこいよ
いつまで続けるつもりだ

>>784
おいおい、突撃が素っ頓狂って言ったのはあんただろうがよ
それに対して何人も突っ込み入れてたのにさんざスルーしてそれは無いだろ？
それに>>746見て「突撃しかしない」ってどう見れるんだよ？わざわざ解説しないと(ry
おまけに高武力が死んでるとか言っといてそんだけ意見変更するってのはありえんだろ？

>>787
俺がいつ意見変更したよ？
俺は一貫して高武力が死んでるって書いてるつもりだが？
「突撃しかしない」については俺の書き方が分かりにくかったかもしれんから謝るわ
正直俺が言いたいことはそんな技術的なことじゃないんでな

学生が休みになるとどこのスレもブロンティスト増えるなｗ

>> ID:jxkx9cb40　>> ID:59U7h4070
以前ほど高武力がで低武力に乱戦で圧勝できなくなった

この1文で済む話をいつまでだらだら荒らしながら続けてんだよ、お前らは…
そういう話がしたいなら厨スレか議論スレでも作って他所でやれ

>>790
ごめんなさい
俺も正直ここまで意見割れるとは思ってなかったんだわ
「以前ほど高武力が低武力に乱戦で圧勝できなくなった」って思ってないみたいですわここのスレ民

ダメだこりゃ

>>791
別に謝らなくていいからもう書き込まない方がいい、正直邪魔
どっちの主張が正しかろうが、何回注意されても止めない時点で有害な人物なんだよあんた

>>791
意見が割れてるんじゃなくてあなたの書き込みが極端すぎだと思う
腐っても武力10は武力9には負けないわけだし、1コス×3の合計武力10にも負けない
それを弱いだの死んでるだの言うんだから反論があって当たり前です

以後よく考えてレスしましょう

>>791
思って無いんじゃなくてあなたがしきりに武力10は死んだ死んだ言ってるからじゃないの？
そもそも関羽のランキング云々だって武10がどうこうより計略が決起とかアッパー上昇な号令に今の環境が合わないからでしょ？

亀だけど>>742
チームメンバーが数日前にマッチした時はUC甘寧、R周瑜、SR孫権、R小喬、UC張昭でした
奥義はもちろん防柵再建

純粋に>>791が証いくつくらいなのか気になるぜ…

>>793
このスレは何をするスレだ？
蜀単で丞相を目指すスレだろ？
なら丞相を目指す為のアドバイスをすることが有害なわけないだろうが
>>794
悪いが今は１コス三枚総武力１０になら負けれるんだわ
どうせならニコニコから参考動画でも載せようか？

アホか、過剰摂取は有害だぞ。

そもそもが毒物だし。

>>795
どうなんだろ？
高武力の乱戦が変わってないって本気で信じてる奴もいたっぽいけど
>>796
言ってもいいけど意味ないよね

感動したわID:59U7h4070さんは蜀使いの鏡だと思う。
負けずに頑張ってくだしあ。

ああ、頼む
論より証拠だろ

>>801
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6240895
武力１０ではないから参考程度に

いまさらだけど>>715書いたの俺なんだ
まさかここまでヒートアップするとは思わなかった
今は反省している

だがこの際はっきりさせてみるのも良いのでは？
どの意見が正しいのかではなくて、次の戦略の指針の為にね

俺がやれ？動画UPする為の服がない

米の弓受けながらゴリとT&Cを乱戦で倒しきったこのR関平の内部武力はいくつなんだろう？

>>802
低武力の弓＊２が強いんだと解釈した俺は間違いなく低品

>>805
俺もそう思った
減りヤベエと思った時にはその武将が弓食らってる

正直>>802じゃ本当に武力10ワラ＞武力10かわからん、乱戦の後ろで李典弓打ってるし
ということでガチンコで乱戦させた検証が必要なんじゃないか？
ゴリ、T&C、適当な武力2VSカンヌみたいな感じで

>>807
そもそも武10じゃないしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6240895
あとネタ動画だが、最初のｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷショットガンの後の乱戦見てると…
そんなに乱戦弱くなってるとは思えない、まぁこれも検証ではないし…
やっぱり一回純粋な乱戦をさせてみた方がいいかと

>>805>>806
低武力の弓ダメは上がったかもしれん
ただ弓を撃ってるときと乱戦してるときのダメージの差がそんなにあるとは考えにくいしな
>>807
確かに
ただそんな都合のいい動画までは俺は知らんなｗ
誰かが検証動画上げてくれるまで待つしかないのかねえ

とりあえず今日のNGIDは59U7h4070でいいんだろ
日付変わるまでがんばってくれて助かった

条件適当な動画見て武力10弱くなったとか言うぐらいならそれこそ言いだしっぺの法則だろ

>>810
低武力の弓ダメは通るようになった気がする

>>812
同意
「誰かが検証動画上げてくれるまで待つしかないのかねえ」って…

>>812
それなりに信頼性のある動画を上げたつもりなんだけどなｗ
むしろこれ見て高武力は変わってないとでも言えるわけ？

まだやってたのかあんたら・・・

何故、そう自分の意見に反対する人には喧嘩腰なんだ…
変わったかもしれない…が、逆転したってのは言い過ぎってのが今のあなたの意見に対する心境だよ

>>810
なんで考えにくいのか詳しく。
確かに3.11までの低武力弓は完全空気だったが、今は分からないじゃないか。
武力1騎兵は乱戦＜突撃で武力1槍兵も乱戦＜槍撃だろう？
なら今Verから武力1弓兵の乱戦＜弓ダメの可能性も十分考えられる。

確かに高武力VS低武力の乱戦は低武力が落ちにくくなったように見えるが、
そこまで危惧するほどのものには見えなかったよ。

>>814
結論から言えば「言える」だろ。
条件が適当すぎてなんとも言えん。

そもそも前ver.の乱戦の検証を誰もやってない時点で全ては体感の世界だろ。
弱くなったと思うなら弱いと思ってればいい、
変わってないと思うなら変わってないと思えばいい。
ただそれを人に押し付けるのは自論の押し売り。

なんか蜀厨乙って言いに来たけど、一部以外まともで安心した。
また蜀脳かって思ってごめんよ・・・・

>>819
いいえ、ここは全盛期の息吹や忠義を厨と頑なに認めない人たちが集う場所です

>>818
そうだね
ただ変わったって思ってる人が俺以外にもたくさんいて、多分やりこんでる人ほどそれを感じてるんだわ
で、俺もその一人ってわけ

>>819
たまにスレ進んでるな〜盛り上がってるな〜と思うとこれだもんね
心配かけてごめんなさい

>>821
いや、だから結局体感の話なんだろ？
そんなにいうなら検証してハッキリしたデータを取ってきてくれって言われてるんじゃね

>>817
悪いけど弓ダメの件については俺も自信ないわ
ただこれだけは言える
武力９が武力２や３の弓でこんなに減ってる時点で高武力きついとな

>>823
まず前VERのデータが無いじゃん
このVERのデータだけ取ったところで「前からこれくらい減ってただろ」って返されたら何も言えないよ

>>821
わかる
大抵変わってない
とか言ってるのは
あんまりプレイしてない人
特に何もわかってない人に多い
逆に変わってると感じてる人は
考えてプレイしてる一枚上のプレイヤーに多い

俺は変わってる派だから負けるな

>>820
あえて釣られよう、あれはひどかった

>>826
どこを縦読み？

ID:59U7h4070が嫌われてるのは自分の意見を押しつけようとして極論出すことと
反対意見の人に敵意むき出しで食ってかかることと
相手の意見を全く聞かないことだろ
高武力の乱戦力が下がってるってのはみんな感じてんだよ

>>825
まず勝ち負けをはっきりさせるだけでも、いいデータだと思うがどうかね？
なんなら動画でなくとも、ガチンコ乱戦前、乱戦後を写メでうｐでも

>>826
言葉の分からない異世界ではじめて同じ言葉を喋る人間と出会った気分だｗ
ありがとうなｗ

最後の一文…皮肉ってるとしか思えんぞ、変わってる派は負けるとか
むしろ>>826が日本語でおｋ

>>828
敵意むき出しって・・・
いきなりNG推奨だなんだと言われればムキにもなるって
あと意見は聞いてるつもりだけど、俺のレスのどの辺からそう思うのかな？
>>829
まあそれはありかもね

>>756やら>>766見て友好的と思う方がどうかしてるだろ

>>833
まあ友好的に書いてるつもりもないしな
２ｃｈなんてそういうもんだろ？

振り返ってみろ、けっこう酷いこと言ってるよ

暴言吐きながら「お前らのためだ。」なんて歪んだ愛情だな。

>>836
ツンデレだろ、可愛いじゃん

2chなんてそんなもんだろって…ステップアップを目指したいんだろ？　って意見と矛盾してんじゃん
喧嘩腰の議論は冷静な議論より遥かに劣るよ、少し考え直した方がいい
何も敬語使えといってるわけじゃないんだ、ある程度2chでも嵐扱いされたくなかったら考えなさい

>>836
どう解釈してくれても構わんよ
それで結果として事実に気づくなら悪いことじゃないだろ？
まあ俺自身このスレの皆さんの低品発言を楽しんでるしなｗ

>>838
どこが矛盾してんの？
俺が言葉遣いを丁寧にしたところで議論の質は変わらんだろ
っていうか少なくとも今の流れ的に俺はこのキャラが確立しちゃったしな
今更言葉遣いとか変えても不気味なだけだろ？

>>839
まぁ、「品がなってない」という意味ではどっこいかもな
意味は違うがｗ

>>839
事実を受け入れられないんでしょ
ここまで否定したのに信憑性の高い動画出されてｗ
低品とは悲しいもんだねｗ

>>836
おいおい、ここに来てその発言は勘弁してくれよ。
最初から会話する気なんてなかったんじゃないか。
くそ真面目に動画見て意見出した俺馬鹿みたいじゃん。

あ、レス番間違えた。
>>836→>>839

熱々のホットラインがPCと携帯の間で交わされてるなｗ

やけにレス番が進んでたからwktkして覗いてみたら



これかよ…

>>843
あえて言おう、バカであると。



でもそこが好き。

みんな、私の為に争うのはやめて！
あたし争奪戦？みたいな

>>843
なんか誤解してるみたいだけど、俺は真面目に意見言ってるよ
多分このスレで一番

言ってること全部が間違っちゃいないが、余計なことを言ったり他の人の意見に耳を傾けないあたり
業炎君にそっくり、というかこの池沼っぷりは本人か？

>>850
ならなんか意見出せよ
俺を納得させられるだけの意見なんてここまで一度も出てこないんだが？
俺はわざわざ参考動画貼ったりと尽力してんだからそろそろそっちがなんかすべきじゃねえのかよ？

>>849
なら相手に反感与えるような口調で書き込まんでくれよ・・キャラとかいらないよ。
本当に真面目に結論を出したいならお互いの考えや情報を教えあうのが普通だろう？
そこを2ｃｈだから〜とか低品とか言われるとやってられん。人の振り見て我が身を直せってやつだよ。
というかなんで俺が必死になってるんだ。

>>851
だから言ってることは間違っちゃいないっつってんだろ？
お前の人柄のせいでこうなってんのに、いったい何を納得させるんだよ業炎君

>>852
それに対しては謝るよ、次にこういう機会があれば注意する
ただ自分の意見と食い違ってるからってNGIDがどうこう言い出すのはどうかと思うんだわ
このスレ全体の悪いとこだと思うよ

こうして蜀スレの長い一日は終わりを告げたのであった・・・・

>>853
俺の意見が間違ってるって言う奴もいるんだよ
それに対して戦ってたつもりなんだけどな

つ大徳の心

置いておくぜ・・・

>>854
偉そうなクセしてずいぶんメンタル弱いなお前(´・ω・｀)
痛い目見る前に失せとくんだな

つまり自分と意見が食い違ってるやつが居れば叩くがその逆は間違ってると言いたいんだな。
うん、絶対に意見が交わることが無いから半年ROMれ。
妥協が出来ない奴に議論する資格はねぇよ。

>>858
誰だよお前？ｗ
煽るしかできない低脳か？

ってか正しい事を提示すれば叩かれ
それに対して戦えばさらに叩かれる

本当に低品どころか人間として終わってる

>>859
はっきり言ってやろうか？
これは議論なんかじゃねえ
最初から答えが決まってることに議論なんて起きやしねえよ

>>854
700で出した文章が抽象的すぎた。どういう経緯でそう思ったのか最初に書き込むべきだった。
それでその内容への反対意見に860みたいに荒らすのが目的にしか見えない過剰な態度で反応したのがいくない。
別に相手がケンカ口調で返信してきたからってそれと同じテンションで答える必要はない。
854の目的が高コスト武将が前に比べて弱いんじゃないかって言うのを話し合いたかったんなら尚の事抑えるべきだった。


もしこの流れが　計　画　通　り　とかだったななら俺は他国に亡命してやる・・・

>>863
とりあえずあんたはもう寝たほうがいいｗ
一人だけマジメすぎるｗ

>>863
俺が言うのもなんだけどお前さんは２ｃｈ向きじゃないわｗ
mixiとかmaxiのでやってたほうがいいと思う

>>862
だよな
答えありきでそれに反発する厨房に
構ってあげてるだけだよな俺たち

2chだから何でも書いてもいいって思ってる男の人って・・・

お前らこんな時間までお盛んだけど仕事は？


と、でも言っておけば急に静かになる・・・わけないな。

>>867
２chでぐらい言論の自由保証してくれよｗ


>>868
してるよ
身元割れるから教えないけど

>>868
明日は16時から24時まで。言われたとおり寝ることにする。
というかスレ読み返したんだけど、どうも俺のせいでこの話伸びてるね、スマンカッタ。

>>870
あんたは別に悪くない

ただ2ちゃんのいつもの奴がいつもの行動をして
いつもの風景が繰り返されただけ

>>871
サーセンｗｗｗ
ただこういう形でもスレが活発になるのはいいことなんじゃない？
今回俺みたいなヒールが現れたことで明らかになった事実もあるわけだしｗ
正直普段のこのスレ見てるとスレタイ変えたほうがいいレベルだしなｗ

確かに
スレを活発化させたんだから
お礼の一つぐらいしてあげてもいいんじゃなあいか？

俺は言うぜ

ありがとう

馬鹿が言い争ってるの見てると笑える

個人のレベルなど関係ない
話題の正否など意味がない

今ここに在るのは個人の理を通そうとする滾った意思があるだけで
それを諫めてみたり治めてみたりただニヤけて見てたりたりする人がいるだけ

なにが言いたいか？






寝ろ

>>875
うはｗｗおｋｗｗ把握ｗｗ


お世話になりましたm(_ _)m
色々な意見が見れておもしろかったですｗ

それでは皆さん丞相目指して頑張って下さい
いずれ全国対戦で相見えることを信じてます

ではではおやすみ〜

どうしようもない口論より
この冬をどう乗り切るか考えようぜ！

というかこれ、スレが活発化というか無駄にだらだら書いてるだけにしか見えん
なんも議論にすらなってないしただの荒らしVS住民と一緒じゃん

ワラが強いから３コス武力10の号令持ちを１コス武力3×3にしました＞＜
とかただの愚策でしかないわけで

>>723
ススメは二度掛けしてからの放置プレイ

結果はどうかしらんが結論からいうと大したこと無いしな
せいぜい５枚構成が６枚になるくらいで大幅不利って訳じゃないし
そもそも低武力との数体同時乱戦が危ないっていうなら避けて突撃やら槍撃でおｋ

武力29で張り付いた(兵力ほぼMAX)槍策をコウホスウの乱戦と国力1決起神速と献帝の横弓で倒したから、今回は高武力があまり有効じゃないのは確かかも

>>874
お前みたいなタイプが一番バカに見えるがな
煽りの定型文はもういらない
ゲーセンでクソもらしてくたばれ(´・ω・｀)

もうやめようよぉ。
>>790で結論ついてんじゃん

>>871
それはただ突撃ダメでたおしたんじゃ…
やっと追いついたが桃園使いからすれば乱戦ダメは重要なので要検証する必要があるかな…
ただ体感的にはそんなにかわってない気がするんだよな、言われないと気がつかないレベル

ごめん>>881だ

いいからお前ら流星の対策を考えるんだ
八卦なら大丈夫だろうが、それ以外だと厄介じゃないか

落雷で夏侯淵狙い撃ちか

騎馬主体の編成で攻め続けるとか
クコ入ってるタイプはきついけどね

>>882
あぁん？なんか言ったか？

乱戦中に柵に当たっても壊れるとかなら
麻痺矢や流星は半分以下になるのにな
柵２でなんとか　柵３は正直絶望に近い

蜀で柵きついとか…象と落雷あるのにそりゃねーわ

>>891
蜀のデッキに象や落雷が常駐するわけでもないだろ・・・
といっても柵対策したきゃそういうアンチ柵入れとけって話しなわけで・・・

>>891
蜀よりも柵多めが辛いのって漢軍ぐらいじゃね？

>>886
人馬入れたら解決じゃね？

>>891
象落雷にとらわれ過ぎだと思う

柵と落雷って何の関係があるんだよ

やっぱり柵の処理は辛いね
丁寧に騎馬を使って矢集めてやるしか無い

なに？　ジョジョ、柵の向こうの敵を倒せない？
逆に考えるんだ、引っ張っちゃえばいいと考えるんだ
つ山頂(武将)

落雷は乱れ対策で適当に書いただけだ。すまんかった

ただ蜀だからって槍馬とかテンプレ構成にこだわる必要も無いし、象で何とかなるでしょ？と思う

今の象ってそこまで柵に有効だっけ？
２の頃にｷﾝｶﾝが柵破壊し過ぎて弓に弱くされたままだった気がするんだが

>>900
死んでもいいから突っ込ませればかなり削れる
はじいて他の部隊も参加できるし

…野戦を使えば柵壊す必要もｎ(ry

ところで、今回は大徳の選択肢がいつも以上にカオスだわ…
白銀＆象大徳とか天意大徳、車輪大徳やってみたけど一長一短だし
爆発力は捨てて安定の武神＆槍魏延の22211もありかな

ワラが強いらしいから今回は武神の出番多くなるかもね
槍魏延と合わせて安心して使えるデッキだね

蜀は弱くなったらしいけど白銀天意が楽しいからどうでもいいや。
勝ったり負けたりしながらも面白い。

久々に大戦復帰＆蜀に出戻りを考えてます。
大徳をメインにする場合、2コス3枚型と1.5コス2枚型、どちらが安定しますか？
槍撃が苦手なので、2コス騎馬2枚のプチWライダーにしようかと考えてます

どっちでもいい

SR孫尚香「流星怖いなら私使いなさいよ。」

蜀のカードで勝率５０超えてるのって今は無しか？
寒い冬になりそうだな。

散々叩かれるよりはマシだと思ってるｗ
やっぱ蜀は使ってて一番面白いな

エアーマンの如く関羽が倒せない
武力10の勇猛、募兵の騎兵、毒も自爆も水禍も効かない
こんなのを弟に従えてる劉備は果報者だよ！ほんと

あ、張飛は自爆おいしいです

100位以内調べてみた、UC張飛、UC周倉、この二人は50%を微妙に越してる
後は厳顔、関索が49.6、49.5と五割に近い、それ以外はけっこう割ってる
まぁこんなカードの勝率を気にするより、自分の最新勝率と負け試合の原因を考えたほうがいいよ

あ、ごめん、凡将も49.5、すまん凡将…

>>903
問題は槍策みたいな知力５以上のヤバイ奴だな…
月姫落雷でギリ生き残るし、いっそのこと知力上昇付き知勇でも使うか

白銀なら雄飛も怖くないぜ
問題はどうやって突撃するかだ

>>914
攻城中にドーン
槍に乱戦させてドーン
タメ中にドーン
大喝で止めてドーン

好きなのを選べ

>>905
今は1.5×2の形の方が多いんじゃないかな、ほとんど徐庶と厳顔だけど
2ｺｽ騎馬２枚だと片方は関興にしたいなﾜﾗが増えてるし

>>914
白銀は強いが白銀大徳にすると計略使えないときが辛くてな
一応、1.5を孟優にして通常時でもそれなりに粘れるように考えたんだが…

大徳捨てて白銀天意に走るのは川原劉備好きとしては本末転倒だしな

白銀車輪て新しくね？

>>903
仁王にも言える事だけど今バージョンは開幕の瞬発力がないと厳しい。武神は勝率43％と騎馬でもかなり低い勝率。

>>919
それでもランキング内では蜀唯一の２コス馬じゃないっけ？今…
ぶっちゃけ、開幕武神も結構楽しいよ

懐かしの(？)6枚大徳が、なかなか良い感じだった。
まぁ、試したデッキのうち、昔の6枚大徳と同じ点は枚数だけだがw

大徳・独尊・銀子・孟達・月姫・チョロ・軍師ホウ統

大徳の範囲が少し戻って、劉備とピッタリ横一列に並べば、以前の様に両サイドが入るようになったのがかなり嬉しいね。
チョロ鉄鎖ワラとしての運用も出来るし、面白いかも。
独尊→馬超・武神のが多分扱いやすいと思うけどねw

久々に当たった麻痺矢に手も足も出なかったのは、また別のお話。

>>920一騎当千はちがったっけ

銀子・月姫は昔の6枚大徳のテンプレ要因だったはずだが・・・

>>923
あぁ、いやそれは分かってるんだけど、2コスが馬になった時点でかなり形が変わるかな〜、という意味のつもりだったんだ。
昔みたいに槍5馬1なんて無理だろうなwあの頃は槍撃強かったし…。

唯我独尊強いよ、唯我独尊！
計略要員の１コスを斬るなら低リスクで武力17だし2体斬ったときはプチ白銀になれる
ただ、計略のリスク的にワラワラが流行るとまずいのと
車輪魏延と両立できないのが苦しいところだなぁ・・・

>>922
残念ながら数日前にボッシュート…
まぁ白銀に移った人とか天意始めた人も多少いるだろうからと納得したけど

>>918
チームの人が白銀車輪で結構連勝してた

大徳　独尊　山頂　厳顔　月姫
大徳　独尊　仁王　凡将　月姫

・・・どっちがいいかな？

流星対策で挑発を求めてるなら上、仁王は引張り目的では全然仕えない

たんに、仁王が使いたいだけなんだかｗ頭ごなしに否定しないでも。仁王いれたオススメてある？

>>929
人馬、仁王、張飛、法正　軍師山頂
の肘○デッキﾄﾞｿﾞｰ

大徳や忠義や八卦の２コスト枠に入れたら普通に仕事してくれるよ

投げ車輪と組み合わせてロマンコンボとか

乱れ淵を開幕挑発で伏に当てて攻めるのは有りかね？

再建厨ばかりだからありかと
というか開幕で挑発撃って淵をクリアーしてから柵を壊すべき

ほかの奴も引っ張られてそれに当たるだろ。

決起、流星、全突、苦楽あたりが今回の流行りか…

それぞれのデッキに個別の対策とるの難しそうだし
今回は魅力大徳や天意で開幕リードとる戦い方の方がいいのかな？

石兵八陣とくるりんぱが淵にどれくらいもつか
試してみようかな・・・

>>937
素直に挑発しろよｗ

>>930>>933みんなありがﾄﾝ。
だが、>>931以外は自分には無理ぽいので大徳八卦にいれてみる

ここでは長槍陣はあまり話題になってないのかな？
丞相ぐらいだと長槍陣で一気に孅滅があるよ。
ちなみに流星対策は長槍陣か徐庶、月姫ってぐらいかな。

>>940
前Verまで法正あんまり使ってなくて、まだLV14だからレベル上げつつ使ってる。
＋挑発で対引きこもり流星、騎馬単、飛天辺りに有効かなと思ってるんだけど
挑発無しでもちゃんと柵の向こうの弓まで届くかな？
ちなみに徐庶、月姫は乱れ入りの淵を頑張って狙い打ちということ？

クコって最高の避雷針が居るのにか？

ぶっぱ以外で夏侯淵を殺させてくれるなら楽だな
固まったら挑発、広がったら落雷みたいな形がいいのかな

固まっているなら迷わず低武力の避雷針とまとめて引っ張った方がいい
デッキ素武力ではめったなことが無い限りこちらは負けてないし、無理やりこっちのステージに引きずる感じ

白銀　槍魏延　天意　パピ　月姫　七星
でやってみたけど今回強いなこれ…　6連勝とか久々にして怖くて帰ってきたｗ
騎馬単相手は車輪で威嚇したり号令見てから白銀余裕でした＞＜だったし
槍馬バランス系のデッキには中盤から天意七星天意天意でゴリ押せた
あと例の武力依存減少のせいか車輪が強く感じたのもプラス

噂の柵流星には当たらなかったが…

>>941
わかってるとは思うけど、挑発はクコに気を付けて使うべきかな。
引っ張った部隊を倒そうとしてクコでおじゃんになるのが痛いから。

長槍は基本柵の後ろの部隊は削れるね。よっぽど前に柵がおかれてないかぎり。
乱れ打たれてからでも長槍が勝てるぐらいだし。特に流星ためた瞬間とか攻めると流星ごとすりつぶせて、大徳とかで落城かな。

落雷はぶっぱ。ぶっぱって言っても￥をふくんで三体までに絞ってうつ。
大体開幕除いて三回攻勢をかけれるから、一回目、二回目は落雷を一発ずつ。三回目のせめは捲れてないときは二連続ぶっぱ、かな。
こんな感じが流星対策でやられてる。

>>946
流星の後ならクコは使いづらいから、号令で詰めて乱れ撃ち見てから挑発でいいな

>>946
詳細ありがとう。
落雷は、運頼みっても元々相性悪いし或る程度割り切った方が良さそうだね。

でも今、徐庶のピン落雷でも運が悪いと苦楽ミリ残りするのね・・・

(ﾟ∀ﾟ)ピコーン！！
流星対策にこっちも野戦使えばいいんじゃね？

相手に赤壁いたり極滅ハマったり乱れ打ちで事故死したら…

>>950
赤壁もだが、大水計を失念してまとめて流される可能性も・・・

野戦＋挑発で一人ずつ処刑か……
それならいけるかもしれん

って言っても流星のパーツってR￥以外で低知力めったに居ない気が

避雷針に必ずクコがいるからな・・・

なんだかんだで、新しいVerで新たな厨デッキができてそれの対策を考えるのって楽しいな
まぁ嫌な人もいるだろうけど…俺は今のところ馬ショクに頑張ってもらってる
馬ショク入れるのと自分のこだわり(笑)で、デッキが結構変わったがそれはそれで楽しい

象が強い強い言われるけどどうも使う気になれない・・・
いざ使ってみても、これ馬でいいんじゃね？って思うんだけ皆はどどうなんだろ

>>956
ケースバイケースとしかいえないなぁ・・・
例えば自軍武力３一人で敵武力１０が城に張り付いた場合
象なら倒すことは出来ないが他の味方復活するまで吹き飛ばして攻城させない
馬だと攻城を許すかもしれないが火力があり敵を倒しやすい
って考え方が出来る

>956
悪地形の端攻めに最高。蜀は１．５コスが最低だからちときついか。
悪地形での移動力の高さが売り。柵が壊しやすいのも素敵。

孔明｢この蜀のピンチを救うには豪雷しかありませんな｣

お久しぶりです丞相
1の頃ウチのデッキのエースはアナタでしたｗ

ゲンさん「マジデ！？」

>>951
赤壁や極滅の流星は見たこと無いな
大水計ならわざわざ柵から出てこないといけないから余裕で潰せるんじゃね？

そういえば、SR魏延の狼煙は前verと変化無しです？
ロケテ時には1c伸びたとか報告があった気がして。

>>965
魏延なのか孟逹なのかどっちなんだw
唯我は伸びたのか？ってぐらいに使って実感わかなかった。主観ですまんが。

>>964
ごめん、安価間違えた>>963

しかもsage忘れ…
スレ汚しごめんなさい

独尊魏延と巨象猛獲、アタッカーとして採用するならどっちがいいだろう？

連投スマソ
５枚大徳のアタッカーとしてです

巨象はアタッカーと言うよりディフェンダーと言うか
どちらか選べといわれたら魏延だけど両方とも攻めに向く計略ではないな

騎馬の扱いに自信があるなら魏延
槍を主力にしてるならライン上げやすい猛獲
て感じじゃないだろうか
確かに両方ともアタッカーってタイプではないかも

ピンボールの方向を見極めて使えたらそりゃ凄いよ

2コス騎馬（象）

アタッカー
馬超、関興
バランサー
趙雲、祝雄
ディフェンダー
猛獲、魏延

こんな感じ？

>>972
もう爺さんは用無しですか？

皆ありがと
うーん、今回流行の傾向が多岐に渡りすぎて対策が決まらない…

>97
佐慈黄忠まだ強いけどね。まあ単色向きではないね。

とりあえず象は号令デッキに投入するにはあまり向いてない
攻めの時マウントできないのにわざわざスペックと攻城力下げる意味が無いから
ギリで天意デッキなら弓との相性で守りやすくなる利点があるくらい

>>972張親子やR姜維もいれてあげて下さいな。うんこ君。

黒爺はマジで無理
武力８の短時間じゃどうにもならない
武力１０だったから強かったんだが

>>977
馬か象の親子や生姜がでたのか？

>>979はやとちりごみん。だが、張苞以外は騎馬あるはず。

ランキング君にうんこ扱いされたら仕舞いだな

>>960
踏み逃げっぽいけど次スレは？

なんと香ばしい

>>981ランキング君て何？

>>980
ってかｹｯﾁｬｺしかないんじゃね？

どのみち2コス馬or象の話だったけど

>>983
お前みたいなアホの事を総じて言うんだよ
文末にわざわざうんこ君とかバカ全開だろ？わざわざ波風立てる言い方だし
勘違いに気付いておいてごめんの一言もないし
十年ROMって自分のバカさ加減に気付いてからまたおいで。

まあこんなんで自分のバカさ加減に気付くならはじめから気付いてるよな
どうせ必死になって反論してくるだろうよ

スレ建て出陣

建て申した

三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ　116
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235747120/l50

ujXlHJPQO

>>987
乙！


晩酌をさせるから好きな男性武将連れて行っていいぞ！

んじゃ、1劉禅、1劉封、関索、諸葛センを所望する

おっと、トウシを忘れてた

>>985
こいつ・・・ランキング君がなんでランキング君と呼ばれてるのか全然理解出来ていないっ・・・！

今回は議論じゃなくて、言い争いが目立ったな
次スレ以降がこうならないことを祈りたいが、もうすぐ小中高の春休みだしな…
皆が大徳のような広い心でいてくれ。

>>993
速度が本スレに比べて遅いから荒らし目的のレスが流れないんだよな。
本スレならそのままスルーされて流れるんだが
こっちだとマッチポンプで短時間で自分のレスだけで埋め尽くせるからなぁ。

梅

>>987乙
ワラが強い時代らしいのでうちの糜夫人がアップを始めたようです。

挑発の運用さえ確立できれば、もっと流星に勝てる気がする
そんな俺は蜀単は挑発天意で、今バージョンは逝ってきます

>>994
いいからはやくNGしろ

こうやって愚痴愚痴言うのもどうかと

蜀厨って本当に見えない敵と戦ってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートって惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000なら蜀の民は皆大徳の心。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。