三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 115

ついに馬超が神速を超えた？緑の国で共に戦いましょう！
　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　ﾊﾞﾁｮｳﾉﾄﾂｹﾞｷﾆﾄｷﾒｶﾅｲ?


前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 114
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1230995425/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州･徳も)
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

･質問する前に､過去ﾚｽを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか?
･質問するときは､wikiなどにざっと目を通しておきましょう
･蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように･(´･ω･`)つ『大徳の心』

あと新ｽﾚは>>960が立ててください
無理でも安価指定して新ｽﾚを伝授してくださいね

これだから>>1乙はやめられねぇ！

おとなしく>>1乙せい

次のバージョンは上方修正多目で楽しそう

おはようございます。
７品の初心者なんですが、白銀と天意を使ってます。
デッキは 白銀 U張飛 天意 夏候覇 月姫 です。
号令同士のぶつかり合いは押し負けるし、白銀の殲滅力を上手く使いこなすことができません。
張飛や夏候覇を盾にして白銀で突撃してメッタメタにしたいのですが、決起麻痺矢などで白銀が無駄になってしまいます。
軍師は諸葛で七星です。
馬超に惚れてるので、どうにか白銀を使いたいのですが、アドバイスお願いします。

>>6
質問は前ｽﾚ埋めてからしようぜ。

>>1乙

>>7
ごめんなさい。

>>7
は？脳内ルール押し付けんな

>>1乙なので孫呉の旗を高々がに掲げよ

>>9
そんなかっかすんなよｗ



>>6
どうしても白銀使いたいなら、士気的にオススメしないけど人馬との組み合わせがいいかな。

てか、号令と白銀ってあんまり合わないような気がする。

防衛
槍がマウント取ってたら城から張飛だして槍消して白銀ってだけでかなりやりやすい。

攻城
相手号令→天意で何体か張り付いて白銀
相手士気無し→天意or白銀

麻痺矢相手はほかの武将前だしして麻痺持ち抑えたとこでやるしかない。
麻痺矢号令は序盤冊壊せなきゃガン待ちカウンター狙い。

>>6
守りには強いからなぁ。
槍マウントの位置は出城の位置に近いから、上手いことだせば槍消せるしね。
月姫はずして連環でもいいかも。
そのデッキだと決起止めれないんじゃなかろーか。
デッキ変更なしならしっかり乱戦する、麻痺矢はタゲを夏ｺｳ覇にして白銀しかないのでは。それに相手麻痺矢なら天意でいい気がする。

>>6
とりあえず麻痺矢乙な状況では、白銀は控えた方が良いと思われます

それなりに高武力編成なので、普通の英傑号令なら天意でも士気差付けつつ凌ぐことは可能なはずです

出来るだけ部隊が落ちないようにして、最終的に計略重ねて攻められるよう意識すれば良いんじゃないでしょーか

>>6
そのデッキの月姫→ﾎｳﾄｳ使ったことあるけど、武力9が2枚もあるのに号令で打ち負けることが間違い。天意で押していけるように練習するべきだと思う

白銀は守りに基本守りに使う。出来るだけ高武力に突撃いれるようにするといいかんじに守れるハズ。


忠義、落雷、高武力弓と柵はキツいけど、使って面白いデッキではあるから頑張って欲しい

>>6
まず号令イラネ、どうせぶつかり合いでは絶対押し負けるんだから
それ以外の戦い方を考えるのが一番かと

士気重いけど、壁役にはUC黄忠がいいんじゃないかな
刺さってからバイアグラでOK、あいつの武力上昇は飾りだから
修正後もまだまだ戦える
関索は孫尚香に変えてしまえ、麻痺矢持ちいれてると
かなり引き出しが増えるからな

素武力低いデッキならともかく、>>6のデッキで手腕とか大徳に負けるのは問題あると思うんだが
まぁ白銀に特化したいなら、孫尚香や馬ショクを入れるのもありかもな
俺はその天意デッキでいいと思うけど

白銀がそんなに守りに強ければもっと使われてると思うけどな。
カウンター、マウント、早く確実に倒したい時にどうぞ。
乱戦が重要であと弓は盾にも使いやすい。

前スレの臥龍の検証の話なんだけど、

・臥龍の弓掛けは遠弓麻痺矢よりも遠弓効果が弱い→麻痺矢効果は？
・臥龍（馬）二度掛けが、遠弓麻痺矢で止まる→臥龍（馬）は1.2倍？
・臥龍（弓）＋遠弓麻痺矢は、3倍速も止める
であってるかな？

臥龍かなーりマイルドな予感ｗ

>>18
そんな感じなのかな
しかし次Verは少なくとも槍掛けの速度があがってるみたいだから
麻痺矢効果が上がってたり馬の速度上昇が1.5倍になったりしてるかも試練

>>18
カウントが長い分、効果はマイルドな調整にするってことなのかねえ
まあ実際に蓋を開けてみないことには判らないけれど、何にせよ俺は楽しみだ

臥龍は次ver流行るんかな
遠弓麻痺矢が25C（？）続くのは強いと思うんだけど、そのためだけにコスト割きたくないような気がする

臥龍 大徳 SR趙雲 Rホウ統
まで考えたけど、総武力低すぎて諦めた

移動舞陣は移動できない状態を移動させられるようになるっていう効果なら使い道たくさんあったのにな
特攻の大号令移動舞陣とかふんばれ！移動舞陣とか

特攻は強制前進だからそれでも意味ないぜ？

陸遜が計略をためだした次の瞬間！
そこには元気に戦場を走り回る陸遜の姿が！
もぐり状態から溜めだしたにも関わらずライン上げてから発動！

偽装単色になるけど、その価値はある！……のか？

>>19
2ど掛けで1.5＋1.5＝3
25カウント3倍速の馬とかやばくね？

>>25

（´ﾟдﾟ` ）

1.5×1.5で2.25だろJK

待て慌てるなこれは孔明の罠だ

これぞゆとりの奥義よ

なんとなくウォーズマン思い出した

開幕大徳で城とって後半は守りぬくってデッキコンセプトを考えてるんだけど
SR大徳　R馬超　R関銀屏　C月姫　GRホウ統(大徳→増援または終盤用自陣鉄鎖)
残りの２コスを埋めるなら誰がいいかな？全魅で祝融といきたいが祝融のみ無い…

魅６枚大徳は割とあっさり凌がれたので５枚デッキで再構築ですorz

魅力開幕なら号令役のスペックもいいし士気も軽い天意のほうが…ってのは禁句かね？

と、連レスすまん、色々と対応できるように銀ペイは馬にしたほうがいいんじゃないか？
旧カードの諸葛瞻は2/8魅で伏兵も踏めるし、知力1ピン狙いなら落雷より士気1温存できる
んで、魅力は4枚であとは２コスの武力要員でギエンか張飛でいいと思う
祝融が手に入るまではね、手に入ったら諸葛瞻外して、祝融銀ペイで試してみたら？

>>31
槍が多いから入れるとしたら騎馬になるだろうなあ
いっそ構成を変えて大徳､R馬超､孫尚香､関索(張姫)､月姫(銀屏)とか

>>33器用貧乏なデッキは弱いってお婆ちゃんがいってた。

>>31
そこで唯我独尊ですよ！

>>33
銀→ｾﾝにするぐらいなら月→ｾﾝじゃないか？
まぁ小落雷にはまったく期待できないから月姫の方がいいけど

>>35
でも馬が馬超一人では、馬超落とされたら機動力不足になるのは欠陥だろ
現状槍兵が強いバージョンというわけではないし

>>37
２コス馬いれればいいじゃん

うーん、2コス二枚とも馬か
俺としては殿と低コス二枚だけでは、相手の槍消しには力不足だからもう一つ高武力の槍が欲しいと思うが
ここは個人の考えかな、てかよく考えたら自分槍兵弱いと言ってるのに高コス槍欲しいとか矛盾してる書き込みだな、俺

半年くらいこのゲームから離れてたんだけどまだ八卦で戦っていける環境？
デッキはSR諸葛亮・R馬超・R徐庶・UC張飛・UC周倉orR銀屏・軍師麋竺
新カードはショップでイラストに一目惚れして買ったR関興しかない・・・

使用率で判断しろ

>>35
君の婆ちゃんは年金使ってやり込んでるんですか？
お達者ですな

亀レスすまん、俺は前スレで書いてあったことを解読しただけなんで、>>18間違ってたら検証人の方補足よろしく。

前スレで属性天なら馬岱も〜とか言ってた者だけど蜀単天意もだけど、
いまの落雷目覚め大徳の張飛を仁王にすると七星が使いにくくなるからなんだ。
あとはR張飛入れたりとかしてたんだけど徐庶だと武力４じゃ心もとないけど馬岱なら５だし
いざというときの神速と開幕の伏兵とかでなかなか便利だったんだ。
おかげで奥義は麋竺だったけどね。
麻痺矢には戦いやすかった。

>>44
誰も仁王入れろなんていってなかったきがするし。ケチもつけてないのになんで言い訳してんの？

>>41
死ねよ

蜀スレっていつもこんな殺伐ムードなんだろうか…

蜀スレは時間によって様々な顔を持つのじゃよ。

>>43
それであってますよ
麻痺屋の飛距離は盤上でだいたいカード一枚分の差でおｋです

今日は臥龍(弓)の速度低下率を調べてきます
もし0.8倍なら三倍速はオーラ維持のみが可になるので気になるところです

あとは臥龍(弓)vs臥龍(馬)かなぁ

>>49
乙なんだが、後１週間しかないVerの計略効果調べてもあんまり意味なくないか

>>50
まぁそうなんですけどねー
弓以外の検証動画は上がってますし一応調べようかなーと

なによりそこの動画で射程が
臥龍(弓)＞遠弓麻痺矢
になっていたのが気になる

俺が測ったときは逆だったからなぁ

いや、VerUP前だからこそ検証必要だと思うなー。
現状使い手が少ないから情報も乏しいし、UP後にどれだけ強化されてるか判るとテンション上がるっしょ。

おお、強くなったんだな。と判れば使用率や知名度も上がるだろうしね。

自分は臥龍使いじゃないけど応援してます、>>49乙

k6や留さんをわざわざ調べたい人はいないだろ

>>53
何の話してんの？

どうも、49だったものです

人馬忘れたんで詳しく計測出来なかったんですが
臥龍（弓）
射程距離:遠弓麻痺矢より約カード一枚分、射程距離が短い
（前レスに上げた台の位置通り）

速度低下率:多分0.6倍

臥龍（弓）＋遠弓麻痺矢で三倍速オーラの維持は可能か？
→無理でした

臥龍（馬）vs臥龍（弓）
→オーラ維持出来ませんでした

以上です

SRホウ統引いたんで使いたいんだけど、
SRホウ統、C夏候月姫、C凡将までは固定として
SR趙雲、UC張飛とSR馬超、R魏延どっちのがいいだろう？
今は前者なんだけど。

>>56
どういう戦い方するのかによると思うよ。
真正面からのガチ勝負は武力帯的にキツイから除外するとして妨害やダメ計でペース取って攻城するって感じぽいよね。
だから低士気でかき回せる人馬は確かにいいと思う、けど人馬って高武力馬が味方にいる方が恩恵あるしなぁ
求心とか大徳、手腕とかベーシックなデッキが相当辛いと思うけどまぁ、ちゃんと運用できれば戦えるのかな？
突撃できる環境を作れるなら白銀も良いんじゃない？
足並み揃えて攻めるようなデッキには見えないからアクの強いやつ集めてけば面白いと思うよ

なんで低コスト連中を真っ先に決めるんだよ…
ススメ以外にもメイン計略なり主力武将決めといてそこから低コストだろ普通

妨害はススメに丸投げしてダメ計入れない方がいいよ
じゃないと連環でいいわけだし

非号令の弓連環型で人馬か馬コウチュウかで組めばいいかと

いっそ懐かしの猫デッキにしてみるとかどうだろう。

SR趙雲、SR馬超のＷライダー、ＳＲホウ統、山頂布陣。Ｇ孔明
というデッキが思いついた俺はＷライダー好き。

良い所：みんなキラキラ光ってかっこいい。

これでSRホウ統が槍だったらなぁ・・・

俺なら白銀押すなぁ。2コスをチョウボウかキョウイにするっぺ。

白銀はデッキに入れるだけで負けフラグ

ススメをメインで使いたいならUC張飛よりRギエンのほうが良さそう
募兵あるし車輪あるし
ということでRギエンと白銀のコンビを推薦してみる

流れぶった切ってすまないが、蜀の１コス武闘派槍には
天属性がいなくて困ったことがある人いる？天意的に考えて。

蜀単スレチームに入らせてもらいましたｗ
なかなか大尉になれない1品ですがよろしくです

>>66
鳥類で妥協したらどうよ

俺は最近、

白銀 人馬 仁王 弓援護
軍師 山頂orスターター（山頂は育成中）

ではじめた。
なかなかいいかんじ。

>>69
1コスをﾎｳ統に代えたら、まんま自分のデッキやわｗｗ

>>66
白銀＆独尊のＷライダー天意を考えたときに欲しくなった
孟達とか天でいいのに…

>>66
俺も>>68と同じく鳥類を推させてもらう。
天意、馬黄忠、張飛、徐庶、鳥類でやってるが相手の英傑から逃げる時の車輪の連環効果は心強いよ。

>>66
同士がいたか、今のところは俺も1.5コスが徐庶なら趙累かな、張飛への投げ車輪と関索を守る柵
結構いいと思うよ、たまにロマンでカンヨウやってるけど、無血楽しいです
月姫入れて、魅力のためと落雷片方つぶされても、片方が落雷ってのも試したけどね…

67がうちに入ってくれたかも！
って思ってwktkして確認したら
そうでなかった…

黄忠、ﾁｮｳ雲、関平、徐庶、ﾎｳ統、自陣知勇がいい感じ
3枚募兵、ｗライダー、落雷連環を入れたエロいデッキだぜ

ススメや白銀が蜀で活躍できた時代は終わったんだよ・・・

なら新しく始めるだけだ
少なくとも次バージョンにはその可能性がある

>>55
亀だけど乙
弓掛けすら劣化遠弓麻痺矢なのか
士気は余分にかかるのに
セガは臥龍にいったい何の期待をしてたんだか

>>75
ただのがもちょじゃねーか…

>>76
どんなカードもデッキ構成次第だからわからんよ。
まぁ、白銀はどちらかというと扱う人の腕に物凄く依存するカードだし流行らんかもな

>>80
この前当たった猫ミミｻｲ文姫もとい虎斗君主が旧白銀、旧反逆、大徳、銀屏、周倉（月姫）でやってた
まぁ白銀自体あまり見ない部類だけど

>>81
その大徳懐かしいな、銀子が14、もしくは15で回ってたらそれでもイケたかも。
16ってのは絶妙なラインだと思う、2の頃が強すぎたって言えばそれまでだけど

ススメロックが歴代最高の掛け易さ何だが
良い感じじゃね？

対処浄化無い相手なら勝ちだぜ？

>>83
まず次Verで流行りそうな大徳と決起号令の範囲を見れば良いと思うよ
あれをロックするのは無理だろうな…

>>77
白銀に今まで足りなかったのは果たして速度だったのか

>>84
コウホスウ+2体は入りそうだし、
知力も減ることを考えれば十分

だが、使いやすいとは思えないが

1回だけ掛けても普通の連環として申し分ないし
運良く2度掛けできるようなら狙ってみるって感じだろ
verうｐしたら使うぜ

>>85
その問題ってのがなんなのか分からんけど
もぐられる前に突撃できる可能性があがる
盾役の味方の負担が減る
対騎馬でより戦いやすくなる
神速にオーラ相殺されても次は先に突撃できる
ぐっと来るだろ？

白銀の問題は速さや長さより武力じゃないかな？
＋７で5.5C、2倍速とかなら今よりだいぶん使いやすいと思う

いや問題は士気だからどうにもならんわ

武力偏重傾向なんだから、武力+10（↑4）にして突撃ボーナスを↓5すればいいんじゃないのか

って武力+10は↑5だな
同値交換だとまた蜀贔屓云々言われそうだから
突撃ボーナスは↓10とかになるのか…それはまずいな

今は超絶対策がいっぱいあるのも使われない要因じゃないかな、３初期は雲散全盛期、今は落雷連環等、魏にはｸｺも出たわけだし

>>90
士気が問題？
逆に考えるんだ、士気相当以上の強さを得れば問題なくなる　と･･･

「白銀見てから〜余裕でしたｗ」がどの国も凄い楽にできるからね。
魏なら雲散、クコ
蜀なら落雷、連環、車輪
呉なら火計、麻痺矢
群雄は無双
漢は麻痺矢、車輪、完全に上位互換にされてる決起神速

ざっとこれだけ対応しやすいしね、
まぁそれでも上の計略が入って無ければ無双クラスに強いし入っててもそいつらをどう倒すかで変わるしね。
白銀で司空維持してる人とかもいるっぽいしなんとかなるでしょ

呉民減るだろうから、意外と車輪指揮が使えるかもな

車輪指揮はきついよ〜
士気５なら楽なんだけどなー
蜀単だとなかなか生かしづらい

まだ関羽様の方がいいよ

俺良いこと考えた！白銀と一騎当千を合体させればいいんじゃない？

計略効果upとかいらんから、あの時代遅れの本体スペックと
士気6消費なのをなんとかしてから出直してくれと

SR馬超 10/5 勇魅 3コス騎馬

神威(7) 自身の武力が大幅に上がり(+10)移動速度が上昇する。(3倍速)
更に突撃ダメージも上昇し、槍に迎撃されない。
効果時間中全ての計略の対象外となり、ランダムに移動する。
味方も被害を受ける

効果時間12c

白銀の士気が5になってもいいよな
2.5コスト武力10が出てるんだしさ

>>85
白銀の問題は速度じゃなくて士気だが、これは今更どうにもならん
決起神速は見るな

速度二倍速以上とかより武力上昇上げてくれorz

そうだなぁ、士気６なら乱戦で潰されない程度の武力は欲しいな
士気６の単体強化って無双と白銀、極み以外にあったっけ？

>>103
　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+ 仁王. 　　..　　　.　　+..
　　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,あの蒼空、極みはいずこであろうのう
　　　_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>103
？？？「ワシはまだ若いんじゃぁ」

武力上げるより速度上げてくれたほうが全然いいと思うけどなあ
乱戦に強くて士気も軽いのがいいならSR魏延か関興使えばいいよ

スペックは普通だけど、2ｺｽ武力9の騎馬が蜀にあるわけじゃないし、
蜀スレとは言えお手軽スーパー馬超を求めるのには賛同しかねる。

白銀中は計略ボタンを押すと相手側の画面全体が白銀に輝き一瞬見えなくなるってのはどうかな？

むしろポケモンフラッシュで

最低でも、武力＋8は欲しいな

武力＋8 3倍速 なら使ってやってもよい

最低でも目覚めで回れるようになる+7は欲しいところだな

>>109
3倍速は流石に呂布と住み分けしないといけないからダメだと思う。
やっぱこの計略は突撃でどうにかしなきゃいけない計略だし

>>111
牛金3倍速だぜwww

蜀スレの八割は白銀使い？

士気６なんだから号令を半壊するぐらいの破壊力がないと困る

もはや全大戦民に知れ渡った

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　　　　 |│ 　 張│
　　　　 |│ 関　 │
　　　　 |│劉　 │
　　　　 |├─────┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、桃園！　ハイル、蜀漢皇帝！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　蜀 　）　　　
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

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　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　暴虐な関羽は
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|　　荊州平定のため麻痺矢で抹殺だー！！
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　
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おら！蜀厨！！　　 　 /◎))）
　出て来い！！　　　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／これで平和
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ　になるわね！！

大勝利
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　　　　　　　　　 /伯言製
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　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ＞＜ﾉ|　
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|----------大都督------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

　ソマリア沖での海賊行為が治まらないのは、ソマリア自体が全土を実効支配する政府を持たない無政府状態に
あるからだ。現在も暫定政府軍とイスラム原理主義武装勢力との戦闘が続き、経済的に破綻（はたん）している
だけではない。横行するテロや誘拐、海賊行為によって得られた金がイスラム武装勢力の資金源となっていると
みられ、ソマリアが新たなテロ勢力の温床になっていると懸念する声も多い。現地からの報道をもとにソマリアの
現状をまとめた。

　《独裁と内戦の歴史》
　アフリカ北東部、「アフリカの角」と呼ばれる部分にあるソマリアの歴史は内戦に彩られている。第２次世界大戦前、
イギリスの植民地だった北西部と、イタリア領だった南部とが１つとなり、１９６０年にソマリア共和国として独立した。
しかし、独立後も南部を中心に部族間、地域間の抗争が続いてきた。
　６９年にクーデターで権力を掌握したバーレ大統領は社会主義独裁政権を率いたが、９１年にアイディード将軍派に
よって追放され、以来、内戦が本格化した。
　国連ソマリア活動（ＵＮＯＳＯＭ）を受けて、９２年からは米軍を中心とする多国籍軍が展開。しかし、９３年に
アイディード将軍派幹部の逮捕に向かった米軍ヘリが撃墜され、米兵が街中を引き回される映像が世界中に流れた
ことで米軍は撤退を決めた。この経緯は米映画「ブラックホーク・ダウン」に詳しい。

　《エチオピアの進攻》
　一方、９４年に首都モガディシオのイスラム教徒を中心に結成されたのが「イスラム法廷連合」だ。イスラム法に基づく
秩序の回復と国家統一を掲げた彼らは、長い戦乱に苦しむ国民の支持を受けて勢力を拡大、首都を支配下に置いた。
　しかし、イスラム法廷連合はエチオピアと対立するエリトリアからの支援を受けていたため、エチオピアが反発。
２００４年にケニアで同法廷連合を除く各勢力による亡命暫定政府が発足すると、エチオピア軍は０６年１２月、
暫定政府軍とともにソマリアに進攻、モガディシオを奪還する。
　英ＢＢＣ放送によると、イスラム法廷連合の主要幹部がエリトリアに逃走後、残された若者を中心に編成されたのが、
イスラム武装勢力「アルシャバブ」だ。同勢力は急激に勢力を伸ばし、モガディシオを含む中南部で政府軍や駐留する
アフリカ連合（ＡＵ）の平和維持軍への攻撃を続け、今年８月にはソマリア第３の都市で南部の主要港キスマユを制圧した。

　《海外テロ組織》
　無政府状態のソマリアにアルカーイダが新拠点を設置して「アフガン化」することを警戒する米国は、米中枢同時テロ
直後から隣国のエチオピアとの関係を強化し、ソマリアに展開するエチオピア軍を後方支援しながら東アフリカでの
対テロ戦を続けてきた。
　ブッシュ米大統領は２００２年、エチオピアのメレス大統領らとホワイトハウスで会談して反テロでの共闘を確認した。
０６年のエチオピアによるソマリア侵攻の際には特殊部隊の一部を派遣するなど、「米国は侵攻を容認する以上の協力
をした可能性もある」（ＢＢＣ）といわれる
　米国との共闘は、東部の国境周辺でソマリア系住民の独立紛争を抱えるエチオピアにとっても願ってもないことだった。
エチオピアとソマリアは、同地域をめぐって１９８８年の和平合意まで何度も戦争状態に突入していた。
　一方、エチオピアに協力する米国は、ソマリアのイスラム武装勢力、アルシャバブのリーダーがアフガニスタンの
アルカーイダのキャンプで訓練を受けていることなどを指摘、国務省が発表する「海外テロ組織」のリストにあげている。
さらに、ソマリア自体が、イスラム過激派の訓練を行っているばかりか、ケニアやタンザニアで起きた米大使館爆破事件
の容疑者らをかくまっていると批判する
　また、ケニアのナイロビで海賊問題を追っている東アフリカ船員支援計画の代表も、ロイター通信に「ソマリア沿岸は
彼らに支配されており、海賊行為で得た金は、すべてアルシャバブの活動資金になっている」と指摘している。
　これに対し、アルシャバブのスポークスマンは、アルカーイダとの関係を否定し、エチオピア軍の影響力を排除するのが
目的として、国際テロ組織とは無関係と主張する
　アルシャバブはまた、制圧したキスマユ周辺に残っていたイタリア植民地時代のキリスト教会を破壊し始めている。
スポークスマンは、ＡＰ通信に「すべての宗教施設をモスク（イスラム教礼拝所）に建て替えるのが目的」と主張する。
　しかし、国連高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）によると、モガディシオだけで今年に入って１６万人もの住民が国外に脱出
するなど状況は悪化する一方だ

>>115
しかし、当の劉備だけは袁家に・・・ｗｗｗ

3、01〜3、02に忠義使ってなかったんだけど、忠義の戦い方って

関羽を壁にして槍撃、ライン上げ募兵で回復から開幕忠義。
ここまではいいとして中盤以降はどうすればいいかな？士気差なし、城リード5割、相手は求心又は大徳と仮定して

流れぶっちぎって、兄者達に質問です。

Ｒ黄忠を使った良い蜀単デッキないですか？
多色は何故か使う気が起きなくて…(´･ω･｀)

今までに、
「大徳、関興、黄忠、連環、銀平」
「八卦、白銀、魏延、黄忠」
「黄忠、当千、関興、連環、甘ちゃん」
と、他にもいろいろ試しましたが、どうにも良い手応えがありません。

Ｒ黄忠を使ってる兄者がいたら、デッキを教えて欲しいですm(_ _)m

大徳　黄忠、当千、連環、凡将　軍師はお好みで

使いやすいってのは大事だよ

>>124
赤　青　赤　で落城すれば良いと思うよ

弓黄忠の相方を模索して一人発見したけど奴を使う事はできなかった。
その結果

弓爺　大徳　関平　シャマカ　ホウ統　になった。
ジワジワ槍弓でライン上げて行くの楽しいよ、ﾊｧﾊｧ。

けど大徳→仁王で単色弓連環のが強そうに見えるのは気のせいだよな。

>>128
同じ自分じゃないですかw馬黄忠
あるあるw

おーい蜀の皆さーん最近全然マッチングしないんだけどどうなってんのー？
ここ４０戦くらい蜀単との試合なし
特に八卦なんか１００戦以上見てない
もっと頑張ってくれ！

>>124
開幕伏兵処理したら士気9〜10で攻めあがって
赤→青→赤(驚きの白さ)で落城勝ち

>>130
最近、大徳より機略使ったときの方が勝てるのがもどかしい…
でも、やっぱり大徳の方が使ってると楽しい不思議…

弓黄忠は自分が使うと微妙だが相手が使うと糞強い印象がある。
大徳に入れると確かに守りは強くなるんだけど、どーもなぁ

黄忠の名をもってしても武力８の弓になれなかったのは痛い。
もう柵無し知力１でいいから８か７＋にしてよ。

いっそ8/1で勇猛の方がよかったか、ハチワン的に

黙ってSR黄忠使え

>>135
ハチワンの使われなさっぷりを見ても、まだそう言えるか？

1の黄忠は主に大徳で輝いてたな

最近勝率が上がってきた大徳使いがここにいるぞ！
とりあえず孟優は強い

周りが使ってないとか関係ないから
そんなの気にしてる人はそもそも弓なんて使わん

>>137
同名9/1がいるのにわざわざ8/1を使うのはヨクサル厨限定な気が。

>>134-135
お前ら俺のデッキの重鎮に何勝手なこと言ってんの？
知力5も柵も勇も俺にはすげえ大事ですが

陳到のせいだ

黄忠が天　陳到が人なら･･･　　関係ないな

陳到は復活があってもよかった、リビングアーマー的に

コストも兵種も居場所がないもんな、陳到
1,5コスで馬にでもすりゃ良かったのに

そのうち２コスで武力８知力３位で黄蓋が出るんじゃね？
計略は男の意地あたりで。

>146
スペックいいんだけどな。

槍で長槍戦法とかでも。ＥＸ趙雲的に使われないか。

陳到 UC黄忠 関索 徐庶 ホウ統ってのを思いついた
試す前にやめた

おれもR黄忠入れようとしてたんだが
シャマカと武力1しか変わらん事に気付いてシャマカを愛用してる
シャマカ強いよシャマカ

>>147黄蓋は呉将

>>150
俺もだ
本当は２コス武力８使いたかったんだけどな

弓爺、使ってるけど柵より武力8が良かった
知力5は凄い便利だけど、なかなか役に立つ時が少ないのも困る理由の一つだ
白兵、長いんだけどね

8/5勇で零距離って次verの太史慈涙目ってレベルじゃないぞ…

呉のくれくれは汚いくれくれ

蜀のくれくれは綺麗なくれくれ

>>155
呉民乙

武力９とか１０の弓くれとか言ってるんじゃないけどねぇ。

>>155
はぁ？　正義国家が好きなもの望んで何が悪いよ

いろんな意見ありがとうございますm(_ _)m

シャマカは自分も考えましたが、予想以上に白兵が短かったので…(´･ω･｀)
武力１しか違いませんが、信頼度に関しては、自分は黄忠がいいです(´ω｀)

前述されているように、守りには強いので、かき回しながら一発入れられるようなをデッキ模索します。

御意見ありがとうございましたm(_ _)m

名前は張飛でいいから、武力８弓があると楽なんだけどね
アーマーだけは使い道がわからん

槍と馬が優れているから弓にまで優秀なのを求めるのは贅沢だと思うけどね。単色でかなりガチな弓連環が組めたりしたらマズいだろうし

魏や呉に苦手兵種武力８がいて蜀には居ないのも単色弓連環を警戒してるんだろうからな

単色弓連環と聞いて即興で考えてみた
天意　陳到　ホウトウ　槍ギエンor張飛　劉封
むしろ
シゃマカ　弓黄忠　ホウトウ　２コス槍　厳顔
とかどうよ

今度の連環は歯抜けだから蜀単ですよ

コスト2の武力8弓を望むなら、8/2が限界
ハチワンとアモウ的に

てか、ゴブリンのあの絵は無いだろ…シャマカ使うにしても旧しか使うきしねぇ
蜀は弓も2コスにもとめるより1.5コスの優秀な奴で、蜀の強い騎馬槍をサポートするのが基本だろ
ノンレア天意や、弓尚香入り天意使ってて思ったけど、やっぱ弓いるかいないかで敵の槍へのけん制が違う
特に関索は覚醒すれば6/5魅力持ちと、弓の国の人の贅沢スペックになるし

金爺さんは数少ないし前に出る真っ白爺さんとかぶるし
傭兵のシジーって強かったんだな

>>165
関索はスペック要因でも普通に入るからね
大徳以外全部天の天意とかも結構ガチだし

カフェラテ式だよね、あれは面白い
他にも全魅力弓尚香天意桃園とかやると、逆に蜀が苦手な麻痺矢がお客さん
でも次のVerはグホン入り麻痺矢が流行ると思うから、警戒してる

天意の便利さはガチだよね
桃に天意入れるだけですごい戦いやすくなったし
天意マウント→桃園の殲滅力はハンパない
>>168
全魅力弓尚香天意桃園の構成教えてくれんか？

>>168
で桃園打てない相手に対しては天意白銀とか？

大戦３の馬超は魅力持ってなかった。申し訳ない。

>>169
たしかwikiにも乗ってたと思うけど　桃殿、尚香、関索、鮑三娘、月姫、軍師ビ竺
デッキの素武力は低いから、なるべく素の戦闘は乱戦を安易にしない立ち回り
あと開幕にさっさと鮑か月姫で伏兵を暴く、そうすればがん攻め天意
相手のメイン計略が重く、かつ魅力が無いなら開幕桃も可能、でもカウンターが怖いので滅多にしない
桃の後は普通は息吹、息吹が必要ないと思ったら桃が切れてから天意、サジ入りなら桃→サジ→天意
相手の足並みを乱したほうが戦いやすいと思ったら、弓尚香でキーをスナイプしてグダらせる
>>171
白銀は魅力持ってたと思うが

勇になっちまったからなー

あと、上のデッキ七星も試したいと思うけどまだ諸葛亮が手に入ってないんだよね

さらに連レスごめん、確認してきたら勇だった
白銀馬超、勇魅だったら流石に馬の国からクレーム来るかな

誰でも知ってることいちいち書き込むなよ

そうだな…申し訳ない

天意から桃に繋ぐくらいなら増援挟んで桃二回でええやん

あんなリスキーな計略、増援挟んだとしても二連打できるような状況がそうそうあるかｗ

桃園を２連打出来る状況ってほぼ勝ち確定の時ぐらいだよな

流れ切って八卦デッキ考えてたらこうなったんだけどどう思う？

独尊魏延、武神、八卦、U関平、月姫、奮陣

桃園→馬謖→桃園

>>181
俺は再臨コンビ、子守、八卦、軍師鉄鎖でやってる
弓メイン相手だときついが他は大体やれてる

>>183
四枚で再起を選ばない選択は俺にはできないな
俺なら奮陣かな　馬謖を選ぶ俺も俺だが

>>181趣味むきだし

>>185
それ普通じゃね？

>>181
八卦に奮陣って合う？

試したこと無いけど、要するに4体掛け+奮陣ってことなんじゃないか？
ダメ計相手には転進再起で三体、二体、一体、それに+独尊、武神を上手く場合に分けて使う

天意範囲に慣れると便利だなぁ、本体スペックもそうだけど＋4のお陰で大抵の号令に圧殺はされないし耐える戦いができる。
最近使って無かったけどやっぱ槍魏延強いな、ダメ計もジョショ以外ならなんとか耐えれるし。
裏の選択肢に白銀と剛槍も入れたけどこれが結構辺りだった
次verで七星死ぬらしいけど天意は結構面白いな

七星死ぬとかないから

死ぬといっても増援と同じ回復量になるだけだがな
今はゴミと化してる鉄鎖も少しは使われるかな

鉄鎖は時間か範囲がな

ススメロックが回転式になったから、ススメ弓連関ってどうかな？
範囲縮小したから、やっぱ無理か？

ｺｽﾄ重いし武力４だし
捕獲や武神みたいな扱いになる

>>188
なんで唯我独尊と武神？

>>189
IDが仁王再臨ｗ

それはススメの範囲を知った上で言ってるのか？

>>195-196
おまえは何を言ってるんだ…

>>198
>>196は張苞(ちょうほう)を中国読み(北京読み)にすると、Zhang､Bao(ジュアン・バオ)だから。たが、Oでなく0だったことに今気付いたｗ
親父はFayで、フェイ。カッコイイ

ちなみに関興はグアン・シイン(Guan､Xing)

でっていう

は？

ランキング君…
一段と空気読めなくなってきたんだね、恐ろしい子…

お後がよろしくないようでｗ失礼いたしました。

>>202？

verうｐも明日か・・・・
とりあえず白銀の運命も明日決まるな
今でも結構強いからあまり流行らないで欲しいが
剛槍伝授とかもなんか変わったりして無いのかな？まぁ、明日でわかるか

明日は白銀、ススメ、巨象、大徳の
上方修正デッキでやってくるか・・・

歯抜けの馬、かあいいよ。

白銀流行れば呉が儲かる

明日から再び蜀の天下が始まるのだー

太史慈が減って周瑜が増える悪夢だけはイヤだぞ

大徳で広がりまくれば何とかなるって！

狼煙が+10に戻るって本当？
もし本当だったら…げへへ……ﾌﾋｯ

まぁ、蜀の敵はまた蜀ってね。
ススメと暴虐と屍対策どうすっかなー
特に暴虐と屍は魅力多めで開幕で来られたらキツイんだよなぁ。
唯我独尊でも移動力上がった＋7や＋10軍団は相当辛そうだしな

>>212
低コス低武力の女性武将ばかりなら、素武力が低いからカウンターが有効なんだがな
祝融、馬超、雲散�d、関索、孫尚香、白馬、呂姫みたいな武力の魅力持ちも入れてバランス取られるとスルーのタイミングもきつい
ただ暴虐も屍も効果時間が短い、つまり挑発で引っ張ってしまうってのも手じゃないか？
開幕以外なら、屍は落雷でパパの次高武力武将に落雷乙で何とかなると思うが

暴虐、当千、呂姫、銀子月姫、精兵戦陣
こんなのに昨日遭遇した、一騎打ちもあって開幕成す術もなくやられたわ…

>>213
上手く使えばだけど孟獲でもいけそうなんだよね
士気3で＋13らしいし、効果時間と槍の迎撃対策に因るけど完全に無理ってわけでもなさそうだし。
まぁ、明日次第だね

>>212
ススメはどうせ流行らんわ

白銀の敵は落雷だなｗ

ってか単体強化ってどうしても落雷が天敵だからなぁ。
無双呂布ぐらいぶっ飛んだ計略効果ならそれを生かすためにデッキが組まれるんだが
普通の超絶だとその超絶だけを軸にするのが難しいよね。
俺は唯我独尊も白銀も強いと思ってるがだからといってそれを軸に組むつもりはないしｗ

白銀は壁があること前提だから難しい
無双や蛮勇みたいに乱戦でもいいですってわけじゃないのが
なんとなく回復陣の槍多目と合わせると強いかもしれん

超絶集団の増えそうな次Verは仁王武神大徳じゃ厳しいかもしれないな…

大徳　仁王　武神　凡将　月姫　G麋竺

さて、どう弄ろう？

俺は白銀と剛槍をむりやり折衷させたデッキだけど結構良いよ。
白銀で無理な時は剛槍、逆もまたしかりって感じで
あ、臥龍ではないよ。

>>220
そのままでも挑発と落雷入ってるだけ超絶には強いかと
せいぜい武神を武力8にして素火力上げるくらい

>>222
やはりそこか…
どっちかといえば大徳と武神は固定にしたかったが

>221
蒋エンとは渋いね。

>>224
そいつ以外全員天の天意だけど結構勝率がいい。
蒋エンの剛槍は壁になるやつを用意できればアホみたいに強い、無双改を一方的に倒せたしね。

馬爺の修正もあるし次verの2コス馬競争はどうなるんだろ？
安定の一騎当千馬超、嵌れば強い武神関興、切り札の唯我独尊・・・

むむむ

俺は天意デッキで神速趙雲使ってみようかと思ってる、知力7の神速は長いし
それがダメならワントップ型にしようかな…兵力管理身に着ける意味で
UC張飛、関索、鮑三娘、馬ショク、徐庶(リザーブで弓尚香)
器用貧乏といわれそうだが、使ってみて結構勝てた、計略を上手く使えば変幻自在に立ち回れて勝てる

>>225
天意天意と考えててカフェラテ式しか思いつかんかったけど
まさか剛槍に走るとは・・・目からうろこだ

明日からカード使用率ランキングがどう変わっていくか楽しみだなｗ

>>227
天意で趙雲つかうくらいなら独尊オススメ
３初期の印象で毛嫌いしてるひと多いけど使ってみるとかなり強いぜ

周倉関銀屏孟達のうち一人でも天ならと何度思ったか

>>230
勿論使ったことあるよ、でも切りミスと誤爆がな…自分以外の四人切ったときは呆然とした
まぁこれに関しちゃ俺が悪いし、城内乱戦で1コス計略を切ると守りが楽になるのは分かるけどね

>>230
独尊使うなら苦楽か無勢になるよ・・・

SR魏延は2時代はあんなに頼もしかったのに
今では物凄く頼りなく感じるのは何故だろう


逆にR馬超がソス扱いされてたなんて3からの人には信じられないだろうな…

>>234
昔ほど城内乱戦に強さを感じなくなったことに一因がありそう。

知力4と3の差がかなりあったのもある、知力4は大抵の伏兵踏んでも帰れたし水計火計小落雷でも生き残れた

明日は久しぶりに猫デッキ使ってみようかな〜
しかし今でも猫デッキ覚えてる人がいるのかな

今だと99421か
号令無しだと張飛を張苞にしたくなるな

おお知ってる人がいた
１の頃は楽しかったけど３じゃ無理かな〜チョロ松とかアレだし

なかなかイラっとさせてくれるな

>237
車輪が無くてススメが弓だぞ。

チョロやホウ統で止めるか引っ張りまわすかして軌道上をワイパーで削り殺すデッキだったからな

流石に無理か、夢見すぎだったな。
下らない話題ふってスマンかった

挑発はレア張飛に速度上昇はレア趙雲に落雷は徐庶にして連環と
チョウルイをいれると。

車輪、連環、落雷、挑発が入って
総武力は９、８、４、１、１から１０、７、４、２，２
兵種は同じ。

無理があるな。

人馬、仁王、徐庶、連環、凡将　軍師山頂　とかだとわりかし戦えるような気がする。
開幕は伏2でどうにか守って、あとは肘デッキよろしく山頂ゲー。

山頂ゲーは最低高武力2体中武力2体ぐらいないとキツイ。
4枚の高武力3体とかでもありだけど
しかし山頂ゲーは強いけど飽きが来るのが早いから困る

奮陣はなぁ…狭いからダメ計妨害
あと無理やり引きずり降ろされる挑発、枚数少な目だとスルーされるのがキツイ
嵌る相手だと強いけど、基本的には弱点だらけ、流石山頂

誰か巨象試した？

目覚め巨像で6連勝余裕でした

肘丸車輪で出陣して帰還
攻めあがってMAX奮陣だとカウントが赤くなる頃に切れてる感じ　50c前後
あと奮陣の回復量が間隔か一回分の量か解らないが
増えてるように感じたのは気のせいか？

奮陣は検証が難しいんだよなぁ。
ともあれ乙、50c持ってくれるんならあんまり問題ないね

>>249
目覚めはともかく巨象強そうだね、裏の選択肢になるかもしれない

>>251
２コスト武力７を入れる勇気があればどうぞ

>>252
無号令タイプだから全く構わんよ、白銀も強くなってくれたから丁度良いや。

ホントに白銀強くなってます？

１〜２回の突撃で確殺くらい

さらに今なら洗剤も付いてくる

仕事帰りに出陣してきますん。ありがとうございました。

色々試してみた感想
R孔明：物凄く長いが、果てしなくでかいデメリットを補うのはまず無理
Rホウ統：まだいける。あとは環境次第
SRホウ統：プロペラのおかげで使いやすくなってるが、やはりRの方が使いやすい
七星：体感的に何も変わってない
精兵集陣：永続じゃないので、かえっていつでも勝負どころで使える

>>252
象の武力7と他の兵種の武力7は一緒にしない方が良いぞ

>>259
武力5のぞうさんが結構硬いからな、破壊力は無いが時間稼ぎにはもってこいだ

象ってだけで武7でも脳筋にされてるから比べるなら他兵種の武8や武9だぞ
だから象に優位性は無い
孟優はなかなかだけど厳顔に完全に食われてるしな

正直、巨象より独尊の方が強いと思うのは俺だけか？

どっちが強いか、だときりが無い、ただどっちも癖のあるが使い方で強力な計略なのは確か
あと異端気取ってると思われるから俺だけかってのはあんまり使わない方がいい

以前、白銀天意で相談を書き込んだ者ですが、デッキ構成を以前と同じ
白銀・UC張飛・天意・夏候覇・月姫でやって今日は三連勝できました。
皆さんに立ち回りをレクチャーしていただいたお陰ですm(__)m
バーうp後の白銀が鬼の様に強かったです。突撃で軽く９割もっていきます。
丁奉の遠弓麻痺矢でもオーラが出たので２.５倍速以上あるはずです。
暫くこのデッキを使い続けようと思います。

>>264
白銀が麻痺矢で止まらんってマジですかｗｗ
白銀はじまりすぎ

つーか、呉と4回当たったが、その内3回が麻痺矢デッキでウザかった

麻痺矢で止まらないってｍｊｋ！？
白銀ｋｔｋｒ

オーラを発動なのか維持なのか正しく書いてくれよな
発動だろうけどそれは強いな

臥龍の台詞変わってたな
「この用兵破れまい」とか
伏兵が相変わらずカクだったが

臥龍の感想：乙スペックは何を持っても乙

麻痺矢中でもオーラでるって白銀すごいな…

既出ならスマン
白銀だがCPUで神速と並走を試してきて完全に「白銀の方が神速より早かった。
呂布使いの知り合いに言わせると体感的に微妙に3倍速では無いらしいけど・・・
2.5倍速くらい？

速度的には

神速＞全軍突撃＞＞白銀の獅子≧天下無双
らしい、まぁこれで白銀の一つの欠点の「麻痺矢で余裕でしたｗ」が一応無くなった訳だな。
真面目に選択肢になるかもな

趙雲「流石神速、ぶっちぎりだな」

>>273
不等号逆じゃね？
「神速早すぎﾜﾛﾀｗ」って思ってしまったｗ

>>273
神速すげぇｗ

>>273
無双終了のお知らせ

正直頂上パクるだけの奴らが居ない今が一番面白い

逆だぁああ！！
なんて恥ずかしいんだ・・・・

他国の話題になっちゃうけど、結構気になってた暴虐
逆に効果時間が短くなりすぎてスルーに弱くなったね、流石に5(もしくは5.5?)Ｃは…刹那号令かよ、と

>>278
余程変なﾃﾞｯｷでもない限り、ある程度被るもんだと思うんだ
パクるとかでなくな

>>273
それがマジなら趙雲と添い遂げたよ…。あいつの未来は無いなぁ

ススメホッホーなんて良いかもって思うぐらい、ススメ掛け易かった。
探究心をそそられた。

白銀の怖いのはダメ計とこのバージョンで流行りそうな大喝と雲散
特に、大喝の場合やたら範囲広くなったから、結構厳しいな
赤壁は知力5確殺だし

強化されたとは言え白銀を取り巻く環境は厳しい
俺も今日試したが、大喝の範囲拡大を見くびってた
チョコバナナされて、引き上げられて士気6を無駄にしちまったぜ

>>284
群雄ｽﾚにも書いてたが赤壁知力５確殺ってほんとか？
孫呉ｽﾚでも話題にはなってないんだが

>>285
ほぼ確定
3発くらって3回死んだし

>>286
3回かよｗ
ダメ計の威力検証するなら知力5×8を3回とかしないと

まぁロケテの時から赤壁は知力5までに対するダメup、知力7以上に対するダメdownとは言われてたよね。

>>285　デ　マ　で　す　。　傾　国　焼　き　き　れ　な　か　っ　た　。
　　　　　　　/　 、　ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ─j＼__
　 　 　 　　 |　　　ヽ,　' , .|　　　 　 ＿　　,.- ､_.　　 　　／　／　　　＼
　　　　　　　>- _｀'ｰヽ、! |,.-､＿／,.-‐､｀i 　 　l｀-､ _.　!　　|.　　　　　 |
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　 　 　 　　 　 　ｲ: : :|: : /: : |.-┤　 _/　|/入　　　 ): : |: : :|: : : :|: : |
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赤壁と暴勇は毎回あるネタ

今回も22211大徳考えてるんだけど、まさか独尊と車輪の名前被りに泣くとは…

>>272-273
昨日使って来たが、Lv.16の陸遜の連環の上で余裕でオーラ再発生出来た。
というか速度より突ダメの上昇度のほうが大きい気がする。

wikiに書いてないんだけど、結局一騎当千って昔に戻ったの？

まあ今日だけだろうが、
月姫が蜀の使用率トップだという事実・・・
でっていう

Rホウ統使ってた人らが同じ1コス計略要員ってことで
片っ端から入れ替えたんだろうか


そこはススメを使おうz……いや、なんでもない

ススメと虞翻は見事に本スレの法則だったな。強い強いと騒がれた割には……

逆にこの程度の強化じゃあまりかわらねえｗｗｗ
って言われていた大喝やらトウ艾、白銀、全突は普通にガチっぽいが。

Rホウトウは今でも十分使えるんだがな
白銀はもとから強かったけど使われてなかった感が

白銀は今くらいじゃないと面白くないね
士気６で9/5勇猛のクソスペなんだから、突撃即死くらいが妥当

でも微妙に強くなっただけで大して変ってないんだけどね白銀
いかに使われてなかったかってことだよなぁ…

どうせすぐに使用率戻るよ

白銀だし

ダークサイド話題になっちゃうけど白銀突撃陣試してきたよー。

普通の英傑号令で武力UP+兵力100％でも即死できた。
超武力(無双等）は当たらなかったから検証できず・・・。
威力は知り合いでも居れば兵力200％爺ちゃんで試せるんだけどねー

けどこの破壊力はエンドルフィンでまくり・・正直麻薬だと思うｗ

>>302
マジで？突撃陣なくても行けそうだな。
初代位の威力は戻ってそう

デッキにして強いがどうかって言われりゃ、
乱戦して良し、知略して良しの無双の方が強いんだろうが、
白銀はなによりあの爽快感だよなあ。

自分もやってきたけどRトン強いなぁ…ちょい端出場で睨みやられたら回復奮迅の端まで巻き込まれ全員すっぽり止められてレイプされたｗｗ
あとラグ酷すぎ

白銀は速度以外前verとあまり変わってないね、2回突撃でほぼ死ぬし
大喝や雄飛もそうだけど今回は高コストが本来の強さを取り戻したverって感じかな
白銀も雄飛も大喝も普通に選択肢に入るようになった。
あとさりげに剛槍伝授が強化されたかも知れない、槍撃下手な俺だけどMAX決起のコウホスウを2Cくらいで倒せたし
鉄鎖にはめて槍撃のみだから間違いない、ちなみにかけたのは槍魏延、もしかしたら臥龍よか強いかも

>>294-295
ホウトウの使用率減があるだろうな、でもまたホウトウと枠の食い合いになるかと
正直今までの範囲が広すぎただけで、全然使える性能
所で全突馬超の使用率増のおかげか、トウ白がいきなり100位以内に入ってて吹いたｗ
確かに遮断全突は強いだろうな

白銀使ってきた
こいつって突撃ダメージは一律8割なのかね？
相手の武力関係なしにどいつも固定ダメージに近かった

環境的に槍多いし車輪の使用率高いから出番なさそう

ススメ大徳強いよススメ
大徳、張飛、銀子、ススメ、劉封
最後のMAX決起号令をススメでなんとかできちゃうから環境に合ってるZE☆

天意とススメの組み合わせはどうでしょ
白銀とススメとか

>>308
確かに漢殿とかには使えないが、今まで好き勝手やってた2コスウホの馬単求心は食える
白銀、関索、張飛、月姫、パピヨン　この形が白銀入りではバランスはいいと思う
漢には序盤に天意でごり押し

>>310
ススメの属性が人だからなぁ、弓二枚で関索と組ませるなら弓尚香がベストでしょ
ススメは2、2、1.5、1.5、1の大徳の妨害要員じゃね？

>>311
俺それの張飛、月姫→槍魏延、剛槍にした型だな、ダメ計対策と全突対策に車輪入れた
剛槍は天意にかからないけど白銀と2択できて普通に強かった
あと白銀いると求心がお客さんになるね

>>309
あの動く知勇兼陣をどうやって止めてるんですか？

今ver大徳の2コス槍は仁王や張飛よりも車輪魏延がいいかもしれないな
全突や暴虐、白銀に対する防御壁的な意味で・・・

問題は武力上昇不足だが

メイン号令は大徳、全突対策に車輪魏延、開幕暴虐・屍対策に独尊、超絶対策に月姫、残りは兵種バランスで凡将

よし、今Verはこれで…　　あれ？（´；ω；｀）

>>316
王平を使えばいいじゃない！

>>291
車輪は劉備に任せればOK

思いっきりスレチな上に大徳と名前被るけど

たまには投げ車輪も思い出して下さい。

>>319
>>316のどこに投げ車輪を入れる枠があるんだよｗ
・・・待てよ？遠弓が減るということは槍４馬１でもいけるのか？

長槍陣を使えば解決じゃ〜ん

白銀R張飛R魏筵月姫で
奇跡の6連勝したんだが

その程度の連勝なら相性次第でいけるだろ

>>293
戻ってない
武力13になる

天属性の槍足りねー
1.5武力6もいないし1コス武力槍もいないし素直に馬で埋めるべきか

そういえば零距離変化なかったな
無念

>>325
馬ショク「おまかせくだされ☆」
王平「…」
いや、王平は好みが分かれるが馬ショクはガチ、てか挑発は強い

しかしこれだけ瞬発力満載の奴が多くなると武神は厳しいそうだな


・・・唯我独尊に乗り換えるべきか

馬謖も王平もガチガチだろ

王平「歪みねぇな」

２版質実趙雲に何があった？

屍も暴虐も思ったより怖くなかったな、臥龍もそうだが。
昨日本スレで乱れ臥龍やべーやべー言われてたけどネタの域を出ないことがよくわかった、ありゃ駄目だわ。
個人的に怖いのはジョショ入ってないから一気呵成ぐらいかな、

>>331
何かあったの？

>>332
怖いよなぁ、一気呵成…
仁王みたいに効果時間が凄く短いならいいんだが知力の割に長いしなぁ
２の雄飛みたいに使う側に難癖つけられて伸び悩みしてるみたいだけど

一気呵成そんな強くないだろ
落雷ぶっぱしてりゃ楽勝
実際蜀が一番今ver.強いだろ落雷のおかげで

>>331です。
あー。家帰ってから気付いたｗ
趙雲じゃなくて姜維だった。

今日忠義と２回当たったんだけど、
編成が【関羽　張飛or魏延　月姫　凡将　質実姜維】だった。
頂上も質実姜維だったし、どうなのかなと思って。

>>334
本スレで邪険にされたからってこっちにこないでください

>>334
はいはい、本スレにお帰りください

>>335
腐っても1コス　4/4だしね
周倉の勇猛＆属性をとるか、知力4をとるかでそれなりにみるよ
自分の場合は勇魅＆目覚めで銀屏えらぶことが多いけど

ほんと周倉もったいないよなあ
他勢力なら１コス槍の鉄板だったろうに
せめて天属性なら

別に周倉使われてないって訳じゃないのに

銀屏と見比べちゃうんだよね、どうしても。
舞系とかなら鉄板なんだけど単色の足並み揃えるデッキだと銀屏のが安定するんだよね。
目覚めも使い勝手悪くないし、天属性なら確かに住み分けができたかもね

というか、魏への裏切り＆劉封誘った的に考えて
孟達　1コス　槍　天　3/6　伏　挑発
になれば1コス槍の問題は解決…

>>341
流石にそれは強すぎると思う

>>341
お前、あの微妙スペックコンビが憤死するぞ
スネークが天属性で復活すれば問題なし

スネーク天はいいな

一方孫呉では計略を長槍にしたレア藩ショウが開発中だった。

実際稼働してススメどうなの？
本スレ見ても範囲の画像ない･･･
良さそうなら明日カード買おうかと思ってるんだが

>>346
縦幅が若干減った感じだな
ただ、全部隊スッポリはかなり厳しいから、
敵主力&号令持ちとかのキーカード＋高武力を2体〜3体巻きこんだら
後はスルーだけ

ただ、向こうも読んでるからその辺は難しいな

素直にR使う方がいいという結論に至った

従来とやり方を変える必要も無いしね。

スズメはジョジョや赤壁相手には便利だと思うけど、あと単色機略か。

レストン
今まで使ったことないから範囲はいまいちわからんがきつそうだなｗ
大徳に入れようかと思ってたんだがう−ん･･･

縦幅がかなり削られてるから全部隊すっぽりなんてのは夢のまた夢だが
相手の最後の責めで号令＋αに掛けると憤死ものだよ

>>316
俺も独尊＆車輪であれ？ってなった件・・・　八卦だけど
王平使ってもいいんだけど計略後の武力が乏しすぎるorz

特大車輪とか李厳車輪ってまだ使えるんだろうか？

特大は3決起より小さい
憤激は回復量と武力上昇はいまいちだけど結構長く続く

>>343
それより山頂の立場が無くなるぞ

>>316
（ ´_ゝ`）つ全突対策に敵門鉄鎖
大抵の篭り型騎馬デッキだと一人乱戦させて
残り全員で外突だからその乱戦一人何とかする
昔の魏は城門八卦真っ白鉄鎖で何とかした

気が付くとＵＣキョウイをデッキケースに入れていた・・・
もう属性気にしなくても大丈夫だよね！

質問なのですがＲ鄒の知力を０にすればすぐに苦楽の武力上昇はなくなりますか？

なんでここで聞くんだよ

もしかして知略陣に乗せたら武力上昇は上がるのか…？(´・ω・´)

>>357
昔から苦楽（悲哀）は知力時間

苦楽の知力依存度は低いよ

>>358
ススメじゃないかな


質問
ＳＲ連環とＲ連環の移動速度低下率って一緒なんですか？
wikiには一緒って書いてたんだけど、ススメはなんか動いてた気がするんだよなぁ

>>362
昔からススメのほうが速度低下率低かったはずだけど
一緒だった時期ってあったっけ？
wikiの計略のところは低下率明記されてないし

そういえば車輪の士気に調整はきたのかしら

>>363
むしろ違いがあったという方が初耳だが？

SRとRの速度低下の違いは前からあったよ。

昔と言っても３稼動でススメが復帰したときの事だけどね。
今はどうなのかは使ってないから知らないが。

ニコニコにススメ動画上がってたけど、R連環ほどじゃなかった
使ったことなかったから知らなかったけど、意外と範囲広いのねｗ

馬爺の客離れがあまりにも早いので涙でた。たった二日で900ポイントってｗ

２００％回復もそうだが武力＋３も地味に大きかったからね
士気６使って武＋１じゃ他のカード使ってる方がマシ

>>353
特大車輪の詳細ｋｗｓｋ

武力＋４↑　５Cとかならまだ使える気がする

いつだったかこのスレで出てた
R張ホウ、SR趙雲、ススメ、凡将、月姫ってデッキが強かった
書いた人が見てるかしらんがありがとう

落雷大徳で決起号令に勝てる気がしない

ジョショとリュウビで総武力は低めになるから、
攻めるに攻め切れずいつも中途半端な城ダメに

最終的には封印陣＋決起号令＋車輪で終了

テンプレ大徳が素武力低い？　またまた、ご冗談を

>>372
大徳以外に士気使わない立ち回りで開幕に7割、中盤に3割削ればOK
極端な話、前だしゲーでもそれなりになんとかなる

開幕に７割持ってけるような相手なら楽だな

>>372
軍師を馬謖にして中盤に奮陣大徳でごり押しすればなんとかなったりする

ﾃﾝﾌﾟﾚ決起としたら柵あり弓2体相手に開幕７割ってどんな開幕乙だよ

>>377
ぶっちゃけ城門前に置かれてるなら柵は無視でいいと思う
横弓も馬で威嚇しとけばそれほど邪魔にならないぜ

ぶっちゃけ、蜀で決起に対して一番楽なデッキってやっぱ桃園？
コウホスウの使用率３位とか、やってらんねえよ　('A`)

>>379
桃園使って漢メタっても、その他のデッキにメタられるじゃねーかｗ

申し訳ないですススメが範囲移動できるようになったので知力０でなんとかなるなら
今度から狙ってみようと思ったのですがここでする質問じゃなかったですね
使ってる感じＲとＳＲだとＲのほうが移動速度低下でかい気がしますね

>>381
ワラの方を固めて全力で舞潰しにいった方がいいんじゃないかな？

>>381
昔は他に士気3で知力-10の妨害があったんだよ
そのころは悲哀にそれ2度がけすれば楽勝だったんだが今の環境だと士気12使わないと低知力でロックできないから士気対効果が薄すぎる

スウなら遠弓麻痺矢で落とせばいいじゃない

当千・仁王・奮起爺・月姫・丞相の八卦の自分には、今回の自軍修正が無いに等しい気がするぜ・・・！

5枚大徳で、白銀＋1.5コスをいれるか、独尊＋2コスにするかならどっちがいいんだろ？

>>386
白銀を上手く活かせるなら前者かなぁ。

決起確かによく当たるな、7戦中4戦が決起と当たったしまぁ、増えてるのかね
個人的に軍師を奮陣か鉄鎖にしてれば苦戦はしても負けることはないなぁ、特に剛槍伝授入れてると鉄鎖だとかなり楽だ

号令デッキで白銀使いたいなら蜀単天意のがいいと思うなあ
5枚大徳にあれ入れちゃうと武力きちーよ

唯我独尊ってよく話にでるけど武神再臨や一騎当千より強いのか？

比べるような計略では無いような・・・一騎当千が前の仕様ならともかく

>>388
2.5武９がキツいとな？
1.5に厳顔なり関平なり入れると武力面は全く問題ないよ

天意デッキの俺は、開幕ガン攻めで漢はオケーイ
てか決起計略の弱体化がホント助かる、内容だけ見れば壊れの張バクも3までは雑魚だし素のスペックが乙

>>389
個人的には状況に左右されにくい分、武神よりは強いと思うけど
なぜかやけに評価が低い・・・

>>391
武力高いほうから9(白銀)/6(大徳)/6(厳顔)/4(周倉)/2(月姫)、
・・・白銀が落ちるか突撃できない状況だときついと思う

>>392
なぜ張バク…？国力3のぶっ壊れ度だったら劉虞とか張仁のほうだろ。使ってる人ほとんど見ないし。
あと決起計略ってなんか弱体化したっけ？


スレチ気味だがスマン。

国力3の決起計略を同士気で対処するのは蜀では厳しい
決起号令ならあわよくば連環で五分五分か・・・

おはようございます。
蜀単デッキのエキスパートの方々にお願いがあります白銀を入れた至高のデッキを若輩者の私に伝授して
頂きたいです。
よろしくお願いします

白銀 孟獲 八卦 銀平 月姫
とかどうよ？

ageんなよ。うぜーな

>>396
ageんなカス、しね

>>394
劉備、張仁、孫堅こいつらは弱体化してる

最悪のタイミングでageてしまった、ごめんorz

>>397様
ありがとうございます。

決起なんて青赤赤か赤青赤で落城でござるの巻

>>396
蜀単だったら
白銀・UC張飛・天意・月姫・夏候覇
が安定してオヌヌヌ

>>404関索は使いたくないからお断り

これはひどい

吹いたｗｗｗ
先に言えよｗｗ

電話の底力を見た

つ、釣られないぞ！

>>405
じゃあ白銀単で

それなら白銀・槍魏延・馬ショク・ホウトウor剛槍伝授・凡将とかどーよ？そこそこイケるんじゃね？
つーか白銀に号令入れるなら天意が一番良いと思うけどな、大徳だと高武力の槍が入れにくいし八卦は4枚じゃないとキツそうだし
天意だと決起とかとも戦いやすいしな

>>405
ええいめんどくせえ、白銀・白爺・子守・夏候覇or凡将・突撃陣
これでいいだろ！

白銀と捕獲入れてあとコスト適当に埋めれば戦えるデッキになる希ガス

白銀最大の敵は浅挿し攻城。
これはガチ。

>>414
突撃直前に、城から味方出して乱戦。
これ最強

白銀+捕獲はそれなりに戦えるだろうけど、両方ともダメ計雲散相手には戦えないな…
八卦でも入れないと

>>414
もぐり攻城阻止が一番嫌いかなぁ・・・突撃が当たらないし。

捕獲使ったことないけど使われたときはウザかったなぁ・・・
あと剛槍良いっすよ、と言ったところで「このままでは剛槍君というあだ名がついてしまう」と思ったので車輪伝授辺りをススめておく

えっと、落雷の威力が下がったってのはほんとなのかな。
今さらですまぬ(;´д｀)周瑜に徐庶で五割強が死なないんだ

>>418
日本語で頼む

兵力が５割の周瑜が落ちなかった
と言いたいのではなかろうか

>>418
5割なら、弱体化、またはランダム値が増えた可能性が高いね。
6割強までいくと今まででも有ったくらいじゃね？
5割強目視と言うのが微妙なところ

今回の大徳はやられる前にやる！の理論で全魅開幕大徳とかどうかな？

大徳　一騎当千　捕獲　銀子　月姫orセン
魅力ひとつ減らして捕獲→張飛or独尊で火力あげるのもいいかもしれん…

魅力満載天意は2コスに適役がいないから微妙だった

とりあえずJOJOの落雷1本でR甘寧(知力2)が5%〜10%残ったのは確認できた
前からこんなんだっけ？

>>422
伏兵が二枚以上あれば余裕で凌げそうだぞ

>>424
なぁに、踏まなければ問題な(ry

でも今回のヤバイ系デッキって伏兵いり少なくない？

ぶっちゃけ同じ開幕を狙うデッキなら
張飛、適当なニコス武力馬、関索、弓尚香or鮑、月姫
の方が融通利きそうだ

>>423
連レスになってすまんが、知力2は徐庶の落雷一本では乱数で前から残ることはあるよ
月姫だと二本以上落とさないと、兵力満タンの知力2は必ず落ちない

>>419
すまない。周瑜に徐庶の落雷を落としたんだが兵力五割強が落ちなかったんだ。
>>420
説明サンクス。その通りです。
>>421
目視で正確なところは解らんのだが五割以上六割未満だったんだ。それで１ﾐﾘ残った感じだった。あやふやな体感ですいませんm(_ _)m

>>422
>魅力満載天意は2コスに適役がいないから微妙だった

逆に考えるんだ
3コスを使えばいいやと考えるんだ
（関羽、関索、鮑三か尚香、月姫、魅力持ちの微妙二人のどっちか武力重視パピヨン）

>>426
魅力5大徳と魅力3天意だと号令撃てるタイミングは同じだから大徳のがいいんじゃない？

>>429
それは魅力満載忠義の方が強いんじゃないか？

>>429
忠義なぁ、強いのはわかってるんだけどどうも使う気がおきない
魏蜀無勢やるときは一番に選ぶけど、蜀単だと杉浦単くらいでしか使わない…

>>430
例えば、その大徳魅力5と魅力3天意がぶつかったとしよう
最高武力がお互いに13、天意は+4だが1コスが2枚の大徳
結局ぶつかり合いになるとイーブンにならないか？　というわけで
その後関索が覚醒すると、号令の打ち合いなら士気差ウマーを天意側にやられる
実際自分は大徳も天意も使ってるんだが、+5と+4なら負けねーｗと思ってたら足元をすくわれる

大徳8c天意7c
1cって結構大きいと思う
でも実際どっち使うといわれたら関索使うよ（スペック的に

天意は1コスの層が薄いんだよな、人属性に偏ってると言うか

>>422大徳　８C：武力13馬、武力12象、武力11槍、武力8槍、武力7槍
>>426天意　７C：武力13槍、武力12馬、武力9弓、武力9弓or武力8馬、武力6槍

よほど弓を上手くあてない限り前線突破されて大徳が勝つんじゃない？

>>411お！いいねやってみる

>>422仁王は？

まがりなりにも求心と五分に渡り合えるのが大徳
足掻いても求心にフルボッコにされるのが天意

両方つかってるとこんな印象

>>436
開幕8/1の仁王いれるくらいならまだ張飛か槍魏延つかうだろ・・・

もしかしてランキング君ですかｗ

ランキングといえば・・・
使用率見た感じ天意・白銀・槍魏延・夏候覇・月姫の白銀天意が増加してる感じだね

しかし当千馬超はなんであそこまで落ちたのやら・・・　白銀に移っただけだろうか？

>>437開幕条件ならしかたないねｗランキングて何？

センゴク関平がまさかの魅力槍で戻ってこれば全て解決するな

>>397様のデッキで対戦
してきました。八卦白銀
(4枚掛け)気持ち良すぎです。

今回忠義強いね
相変わらず求心がちょいきついけど

>>439
全突が増えたのもあるんじゃない？
まあ、まったく使われないってことはないと思うけど

>>443
忠義短くてキツくない？

>>445
７ｃくらいだよね？
他のと比べると短いかもしれないけど前バージョンと比べて
サジ、遠弓とか減ったから環境的に戦いやすくなった気がします

忠義は6Cだった気が

6は短すぎだろｗ
とりあえず馬槍編成とか相手なら白兵でガンガン押せるし
忠義やっぱ強いよ

いや今の忠義は6カウントだぞ、多く見積もっても6.5
あてずっぽうでいい加減な事言わないでニコニコなり見て自分で確認しろ

別に確信もって言ったわけじゃないし
カウントとかそんな問題にしてないよｗ
いきなりどうしたんだｗ

>>450
確信すら無いんならまず発言を控えろよｗｗ

>>450
お前がカウントを問題にしてないのはどうでもいいが
1cの違いって結構大きいんだから適当な事言うなよｗ

忠義ってカウント短い=すぐ回復できるってことだから大してデメリットじゃない気もするけど…

まぁ、使ってないから判らないけど。

>>453
いや、短すぎたらやっぱりデメリットだろ。
暴虐だって効果時間短くなったらさらに減ったぞｗ

>>453
それ「白いところ作れる3割の援軍」に近づいてく作業じゃんか
ある程度、ならわかるが3.11ぐらいでもそんなに長くないんだからこれ以上は弱体化でいいだろ

もう446が謝って終わりでいいだろ
もう適当な事言って悪さするんじゃないぞ446

機略に勝てん
テンプレ大徳での機略対策を教えてくれ

正直機略って強すぎだよな
英傑と武力上昇１しか違わないだけで速度上昇に知力上昇
更に相手は先に仕掛けられない雲散霧消にもなる
司馬懿は武６だけど劉備も６なわけで
パーツが微妙じゃなきゃ厨の域だ

使ってから言ったほうがいいと思うんだぜ

雲散にしてはでかいけど、範囲狭いし、
本人にかからないからまぁ微妙なとこじゃないか？
機略に相性の良い槍も微妙だし。
大徳の範囲がほかの国に行ったら厨だよなってのといっしょじゃね
対策についてはあまり戦ったこと無いから分からない。士気溜めさせないようにとしか言えないや

範囲知らないんだろうな

あ、範囲は確かにきついね
ただ効能は破格と言いたかっただけ
でも魏の２コスが優秀だったらまじでやばいと思うんだが

使用率という現実を見ろよ

隣の芝生が青いです、ってこんなに堂々と言われても対応に困るな

>>462
「狭い範囲」、「自分に掛からない」っていうリスクあっての効果だから別にいいだろ
後者はメリットにもなり得るけどさ
別に曹操や張遼と組まれるようなスペックな訳でもないし、2コスであることに問題があるとも思えない

蜀使ってて司馬懿に文句言える奴初めて見た。
総武力23くらいの桃園使ってるなら話しは別だが、それ以外の蜀単で司馬懿に苦しめられてるなら引退レベル。

機略より2の攻守自在のほうが嫌いだったな
先に知力下げられるとかなり不利だったし
元々機略の武力は大徳とそんなに変わらないし相手が機略使うまで待ってても特に問題ないと思うけど

だから２コスが優秀だったらと言ってるだろw
遠回しに２コスが優秀な国を皮肉ってるだけだよ馬鹿共www

相変わらずこのスレは他勢力に監視されてて面白いな
誰か大徳での対機略教えてやれよw

あらら、ファビョっちゃった

>>457
機略と言ってもタイプはいろいろあるんだがな･･･
とりあえず司馬懿　徐晃　張コウ　李典　楽進みたいな感じのタイプか？

機略は基本的に槍弓を壁にして騎馬で突撃するから、連突なりで壁部隊を速攻落とす
李典みたいに武力低い奴から狙って行くといいと思う
壁が減ればこっちの槍兵が自由になって相手が突撃しにくくなるしね
もしくは落雷、奮激、七星でひたすら消耗戦に持ってくことかな？
機略は部隊数が減ると見方掛けの威力が格段に落ちるから、満足な状態で機略を打たせないようにする
一般的な魏単機略だと、機略以外に能動的に使える計略が神速だけなんてザラだし、難しくは無いと思うよ

>>468
頭いい人は大変ですねｗ

つーか巍の２コスそんなショボいか？
馬のスペックに不満が、っていうなら、
いっそ乱れうちでも（ry

間違いは素直に認めればいいのに…

まあ前Verで臥龍使ったときに司馬懿居たときは流石に泣きたくはなったけど

大徳使って、機略に勝てんとか大丈夫か？

他の国（特に呉）から聞いたらあほと思われるから、
頼むからこの話はしないで。

２コスしょぼいかって蜀使っててよく言えるなw
仮に機略と単色で組んだデッキ想像してみろよ

臥龍デッキの雲散入り求心、機略対策は何がいいんだろう
落雷以外のダメ計はある程度高知力に掛ければなんとかなりそうだが

>>473
頭が悪い人というのは、自分がバカだと気付かない、認められないからいつまでも頭が悪いんだよ

はいはい、荒らし合いな流れははい、そこまで！

そんな事より特大関平を試してきたよ
武力＋５で４Ｃ、MAX決起車輪と通常車輪の間くらいのサイズ(＝国力2？)

汎用性には乏しいけど全突対策には仁王より役立つかも…

>>478
逃げられて涙目の図が見える・・・そう城門で回る事もできんだろうし
こうなったら法正いれｙ

4cで士気5はないわな
台詞とイラストは中々好きだったが

ファビョって後釣り宣言したゴミが呉スレでも釣ろうとしてあっさりスルーされてる件
IDって知ってるのかな…

>>478
8/3無特技で士気5はちょっとなあ…
2コス車輪が欲しいならギエンでいいよねって気がしてしまう

後、相手に再起が残ってない前提なら仁王＋目覚め車輪はガチだぜ
汎用性にはさらに乏しいけどさ

>>479
逃げられても一応士気得だぜ
…短いから効果時間中に体制整えないと第二波が恐いけど

独尊と2コス車輪の名前被りさえなければ槍魏延使うんだがorz

槍三枚で車輪号令ってありかな？
ってか槍はそれくらいが限界。
張飛 仁王 法正 ｹﾞﾝｶﾞﾝ ﾎｳ統‥‥ダメ計どうしよう‥‥

ある人はいいました

うまく焼かれてください　って

>>483
デッキとしてはアリだと思う
ただ妨害全般キツイよねそれ…
槍二枚が潰されて騎馬で奮戦するしか無い気が…

>>483
5枚デッキなら槍3が上限だと思うよ。武力次第では槍2でも十分。

車輪以外の手が欲しいってことなら
【白銀・張飛or仁王・法正・銀子・月姫】あたりでどーすか

結論・隣の司馬懿は青い

そっか‥‥車輪って武力より車輪があるってこと自体の方が重要なんだよね。
ってことは主軸になる槍と、あとはコス１槍を入れておけば‥‥やっぱりダメ計が怖いｗ

まてよ‥‥白銀馬超を入れるならあえて主軸槍は姜維でも面白いかな？

>>485そうだね騎馬強いね最強だねｗダメ計もなんのそのなんだろ

>>478知力以外仁王より勝ってるた点はないです。

>>488
ダメ計は慣れるまでいくらでも焼かれたり流された方がいいと思うよ
自分みたいな下手でもなんとかなる時はなんとかなるし

>>488
車輪は枚数より槍の素武力が大事だと思うからあまり数揃えないでもいいと思う。
2枚でも武力がしっかりしてれば充分だし、逃げ車輪を主軸にするなら枚数多い方がいいけどね
ダメ計は落雷以外なら何とか出来ると思うよ、頑張ってね

やっと仁王厨なランキング君の登場か・・・　毎度毎度おつされさんです＞＜

しかし全突やら屍やらで騒いでると
・全突が来たら仁王で吸い込ｍ(ry
・我屍が来たら仁王でｓ(ry
のAAを思い出すな・・・

てかいい加減２コスに超絶車輪が欲しいよね
素スペ7/5勇くらいでいいから士気5で武力+10くらいされるやつ

>>494
自分のレス先の意図を読み取らずに的ハズレな反論する子だしな
まぁ、読み取ることすらできない可哀想な子なのかもしれないが…

>>やっとといわれてもねｗ
>>495本スレでブーイングだったなぁｗそれ

>>495
蜀ではノーリスク超絶を2コストが持ってはいけないんだよ。
多分その効果だと範囲内の武将が1人撤退だったり、強制前進じゃないとダメだよ。
つかそれなら俺は仁王使わなくなると思う

横山三国志見てたら孔明って趙雲の事、やたらと重宝してるな
正史の事はよく分からないんだけど

大車輪戦法が＋４に戻りさえすれば大徳で使うんだけどなぁ　＞槍魏延
計略後の武力11と12の差は対集団用の車輪には大きな差だからな…

U張飛や仁王に投げ車輪でもいいけど、鳥類いれるとデッキバランスが歪む

>>498
蜀の安易な超絶武力up廃止と目覚めの仕様変更は蜀の人間としても瀬賀GJと思ったら
魏と呉にも若き血が追加されてver.upで呉の若き血が凄い事になったでござるの巻。

蜀の数少ない他の国に劣る点だな。
武力大幅upできる超絶が少ない。
単体最高が独尊の9＋3×ｎか、成長的な意味で武神も大幅に武力upできる可能性があるが計略使った瞬間じゃないしね。

>>499
演義だと孔明が一番重用した将だからな＞趙雲
関羽とか張飛が死んだときは天命だったとすんなり受け入れたのに
趙雲が死んだときはわんわん泣いて「片腕がもがれたに等しい。」と書かれてる。

>>501
蜀に超絶がないとか・・・狼煙とか零距離とか桃園とか仁王とか巨象猛進とか本当に都合のいい目をお持ちですねｗ
自爆しないorタメっていうデメリットのもとに呉の超絶があるんだろ。
魏だって効果時間が短いというデメリットがある。
若き血持ってる国で一番恵まれてるのは蜀だろ、一番リスクが少ない。
まったくゆとり乙としか言いようが無いな。

>>501
孔明が趙雲の死を悲しんだのは、その頃の蜀には名前だけで敵軍を震え上がらせるほどの有能な将軍が趙雲と魏延ぐらいしかいなかったからだよ
重用したと言うがどう解釈して重用されたと思ったんだ？
五将軍の中では末席で、関羽や張飛、馬超に比べて一軍の総大将にもなることもなかったのに・・・

>>501
まさに無双厨もしくは腐女子乙。
孔明が趙雲を重用したとか捏造にもほどがある。
趙雲なんて五虎将の中で一番のカス。
総大将にすら任命されず史家の間では部隊長レベルであったという見解が体勢を占めているというのにｗｗｗ

晒しage

俺の演義にも孔明と趙雲の信頼関係は絶大であったって書いてあるがなんだ捏造か。

>>502
＞狼煙とか零距離とか
・・・超絶？てかそこに上げてるのなんだかんだでデメリットある方が多いと思うけど？
それにデメリットって他人切り＞＞＞自爆じゃね？唯我独尊より蛮勇や意地の方が使いやすいぞ？
死ぬ気で突っ込めばどうせ死ぬんだし・・・

それに他国の若き血は別に使う必要がないから使われないだけだぞ？

>>504

>>494-506
おまえらまとめてどっかいけぇ！！

まったりした蜀スレはいずこであろうのう・・・

SR祝融でデッキを組みたいんだけど、
参考にしたいので、デッキに入れてる人いたら
デッキ教えてください。

趙雲の官位が低かったのって官位高くすると孔明が自分から離れた場所で趙雲戦わせないといけなくなるからだろ。
ってか趙雲は遊撃や護衛が主任務になってて劉備が迅速な転進発動したらしんがり務めることが多かったじゃないか。
趙雲が重用されてないってのは魏で言えば許チョが曹操から重用されてなかったって言うようなもんだぞ。
許チョだって官位は低く総大将経験も無いがが曹操曹丕の二代にわたって護衛部隊の長を務めている。
総大将経験や官位で重用の有無を図るのは軽率だと思うぞ。

>>508
ぶっちゃけ潔癖症過ぎる。
痛い子が噛み付いたからってその元レスまで荒らし扱いしてたら蜀スレの全レスが荒らしになるわｗ
まとも（でもないがｗ）な議論すらダメなら後は馴れ合うしかないじゃないか。

>>504
孔明が頑張った時の5虎将て
馬超＞病死
黄忠＞老衰
関羽＞戦死
張飛＞不意打ち

で趙雲しか残っておりませんししっかりその後はトップ下ですが

>>506
蛮勇はわかるが意地の方が独尊より使い易いは無いわｗ
>死ぬ気で突っ込めばどうせ死ぬんだし・・・
日本語でおｋ

>>それに他国の若き血は別に使う必要がないから使われないだけだぞ？
使うデッキが無いの間違いだろｗ本気で言ってるとしたら笑えるわ

周姫はとりあえず入れておけるようなカードじゃない
周りとの兼ね合いを含めた計略の強さは三国一だけど
魏はうんこ

>>506
苦楽無勢唯我独尊で武力４２の魏延の前には呂布ごとき敵ではない！
・・・ぐらいの気合で。

>>510
ぶっちゃけここで史実の話とかされても・・・
専門のスレでどうぞって感じ

>>511
年老いて尚、戦場に赴いていた黄忠殿の評価に異議あり！
(;_;)
>>502-505までは気の短い奴等だなぁ〔自分の考え=世論 〕じゃあるまいし、もう少し穏やかに頼む
以上、関羽スキーの愚痴でした。

>>512
>>512
周姫は単純に選択肢に入らない
賃貸は魏の1コス武力馬は楽進しか選ばれない
銀子は計略の使える1コス武力槍として選ばれる

なにか間違ってるか？

>>516
バカやろう!!
老衰以外に黄忠を仕留められるものが無かったってことだろ!!ｗ

>>512
普通に蛮勇の方が使いやすいです

喰わず嫌いしてまわりに文句たれるのが呉使いの悪い点

>>519
よく見ないで脊髄反射レスするのがお前の悪い点

>>517
ギには曹仁もいるしね。
士気はかさむけど神速の使い勝手の良さにはかなわんよ。

黒黄忠は完全に死んだな……
+2でベストだと思うが
今の調整だと八卦でいいやってなる

>>522
前verの時に聞いた話じゃ「馬爺はスペックだけでも生き残れるだろｊｋ」らしい
・・・どうみても無理みたいだけど

てか今日は全体的に香ばしいね

>>517
賃貸はともかく周姫は違う意味で選択肢に入らないだけじゃね？
賃貸は単純に実力不足、つか神速要因として求められてないだけ、
周姫は浄化っていう鉄板の所為で選ばれないだけだからニュアンスが全然違うよ。
武力16以上上げられるデッキなら周姫だってちょくちょく入ってるぜ？雄飛とか天啓とか屍とか
銀子が優秀なのは事実、それに車輪は他コストの奴らを考えると住み分け出来てるから狙えるなら銀子で狙おうって人多いんだよ。
槍魏延入れてる状態で銀子の車輪使う奴は少ないだろうしね

賃貸は目覚め人馬なら入ったかもな、魏にこれ以上神速あっても意味無いって
まぁ、これだと壊れになるが

呉でデッキ組もうとすると、１コス弓が入れづらくて仕方ない
そのくせ虞翻、吾粲、周姫、諸葛瑾と優秀なのが揃ってる
蜀だと兵種のことで悩むことないんだよな

>>510
無双厨腐女子の次は史実厨かよｗ
本当に蜀スレはスレチのすくつだなｗｗｗ
ま、本スレの住民＝蜀だから当然っちゃ当然かｗｗｗｗｗ

>>519
独尊・白銀弱いとか言う蜀がよく言うわｗ
自爆しない意地、自爆しない進撃のどこが弱いのかと・・・

こういう流れになるたびに呉民は恵まれてるのをわかってないと思うなあ
1.5コストで+5英傑撃てるのに何が不満なのかと

>>527
・・・・・はい？
効果時間短くて士気6の価値ありませんけど？
呉なんて手腕、屍、天啓と士気と知力に見合わない効果時間で困ってますｗ
そもそも屍がクソすぎるわ。
2.5コス撤退、効果時間6ｃ、範囲狭という両手両足縛られたに等しいハンデ背負って効果が武力＋10とか笑えるｗ

>>526
自分で使ってから言え、てか蜀使ってないならここ来るなと・・・

>>527
全部蜀厨の自演だろ。俺にはわかる。

まぁ、呉もキツイとは思うがね…
号令持ちは優秀でもパーツが限られてるからなぁ
弓以外の兵種で使えるヤツが数えるほどしかいないと思う

自爆しない意地、自爆しない進撃

・・・(´･ω･`)？

>>528
そんな自虐しかしないから呉使いは嫌われるんだよ
もっと周りをよくみろ

>>526
独尊は強いと思う。
白銀は弱いんじゃなくて対応されやすいんだよ、車輪、ダメ計、妨害とね。
赤壁でも落雷でも死ねる微妙な知力だし「白銀見てから」が余裕なんだわ
知略無双みたいな技もないしな、かといって無双ほど強くしてくれなんて言わないよ
ツボにはまれば強い、その程度の計略で良いんだよ
ただ、独尊は他の奴殺すってデメリット理解しといてくれ

>>528
おまえは呉使いの人にすげー失礼だから黙ってれば？
今更手腕に文句付ける奴呉にでもいねーよ、ジプシーだろおまえ？

大徳デッキ、求心デッキときて何で手腕デッキという名前が存在しないと思ってんだ
孫権は便利だけどそれを持ち出して恵まれてるとか・・・

何で蜀スレなのに呉民がファビョってんだ？

大徳で機略どうしたらいいとか呉の超絶が使い易いとか…
最近おかしいぞおまいら

>>535
求心とか大徳は他の大型号令と組み合わせづらいから求心、大徳のみのデッキが王道だからだろ。
逆に手腕は1.5コスでメイン・サブ号令と二役の立ち回りできるから
天啓手腕、がっちり手腕、孫武手腕、麻痺矢手腕、屍手腕と他の号令と共存してるじゃないか。

>>524
賃貸も、賃貸使うなら武力４の楽進つかうわ！って人が大半だからだと思う
魏って基本的に1コスの強化計略に士気まわさないで号令・妨害に使うし

たしかに車輪持ちの住み分けは出来てるけど流石に車輪が目的で目覚め選ぶことはないだろ
普通は重ねがけでしか発動しないし、士気も大量に消費する

どうせその機略君がIDかわって戻ってきたなんてｵﾁじゃない

>>518
お前の優しいレスに全俺が泣いた
何だか皆、熱くなりすぎなキガス 仲良くいこうよ
(´・ω・`)
以上 関羽スキーの(ryうあなにを

>>527
ただ、俺らが「呉は恵まれてる」とかは言えないと思うぜ
色んなものがあるのは事実だし、つか荒れるようなこと言うなよ、こっちだって八卦あるんだしさ

呉が恵まれてるなら大徳使って前だし赤青赤やれば勝てる蜀は・・・あぁ、自称毎ver.冬の時代でしたねごめんなさい＞＜

恵まれてないのなんて群雄だけだわ
周り見て発言しような

八卦といえば、八卦と桃園の組み合わせってまだいけるかな？

>>544
知略無双呂布止めれるのって落雷だけじゃん

蜀スレ覗くときっていつもこんな流れだよなぁ
昔はよかったなぁ・・・

厨スレ見たら白銀に関して凄い発言連発してる…

八卦はそんなに脅威じゃないな、今となっては
何というか器用貧乏で大徳の方が安定する
二度がけの利益もカフェラテ型の登場で減少
計略無効も妨害弱体調整でありがたみ減少
猛威を振るった1人がけも2人がけもマイルドに
機略みたいなポジションになってしまった

>>546
簡単にピンで落とさせてくれると思ってんの？

手腕はアレだ




範囲狭くなったのに大徳より短いのは納得いかない

>>546
機略も余裕じゃね？
つか知略無双に落雷って普通打つのかなー？落雷打たなきゃいけない状況って詰んでね？

>>543
赤青赤したいなら呉でもやればいいじゃん
手腕→増援→天啓or屍とかよ
どうせやる前から無理って決め付けてるんだろうがな

>>546
どこの勢力だろうと刺せばいい

バージョンを選ばないのも八卦の強み

>>551
なんでそれをここで言うの？

>>553
天啓とか屍だと効果時間短すぎて城落とす前に死ねるわボケ

>>547
ver1.12から居るけど、ずっとこんなもんだと思うぜ
煽り発言そのものはもちろん、それをスルー出来てない人まで含めて頑張ってスルーするんだ

>>548
特定の数人の変な発言をとらえてスレ全体を貶めるような印象操作レスするのは
ちょっと上の流れみて「これだから蜀スレは」とか言うのと同じだぞ

手腕はスペックが曹操なみに大失敗なんだが
あれで他の1.5弓はほとんど死んだ

>>548
俺ではないよな？「白銀今のままで良いよ」派だし

>>556
天啓はともかく屍はドンマイ、つか同コストで超絶号令噛み合ってるし効果時間で終わってるしな。
SEGAを恨んでくれ、俺たちも3当初桃園が2,5コスでキれたし

逆に呉民多いみたいだから聞きたいんだが屍の効果時間に不満があるらしいが
全員自爆、士気7の天啓より明らかの計略内容じゃ上回ってると思うんだが
そこのところ逆に洗いざらい言っちゃいなよｗ
単に「屍短すぎ」だけしか言ってないから誰も相手にしないんだろ。

なにその上から目線
うざ
きも

>>560
単純に2,5コスが先に死ぬからじゃね？
天啓打たれるよかよっぽど楽だし士気6ぐらい使えれば対処もできるし
どの勢力も5〜6カウント凌ぐのが無理ってわけでもないしな。
屍と暴虐は今回マジメに同情してもいいと思う、

>>517
今回、牛が滅茶苦茶強くなってる
士気３で三倍速＋１３が４ｃ
＋１３は下手な超絶より強いし、士気３知力１で４ｃは長い
乱戦後に使われると下手すれば壊滅まである

>>518
黄忠の最期は戦死なわけですが・・・

>>560
本体が乙スペック
計略範囲が狭いくほとんどの妨害にすっぽり
計略時間も短い
計略効果も上記のデメリットに見合わず微妙

これで不満を持たない奴は他国の工作員確定だろ。

>>564
そんなもんかね。
号令対象から迂闊に壁役を出せない桃園に謝れ。
としか。

>>564
桃園に謝れw

あんまり好きじゃないがさすがに酷いので

198 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/02/22(日) 01:02:09 ID:QGwBhmu00
>>186 
人馬臥龍が厨だろ。 
七星使われて赤壁対策までバッチリだったときはカード片付けたわ。 

>>189 
だからランキング信用すんなっての。 
弱体化されたUC張紘が未だに1位だったりする時点で操作は明白。 

>>564
桃園にry

謝るまでもなく仲良く圏外に行くよ

桃園と屍だったらぶっちゃけ良い勝負じゃね
どっちもロクに使えないレベル、仲良くランク外だろ

桃園が比べるのは天啓じゃねぇかなぁ？と思うが8/8勇、魅が乙スペックてのはないんじゃないかね？
2,5コス文武両道槍は排停にしかいないから強くは言えないけど
計略時間は確かにキツイと思う

屍は当初の設計思想からずれてる感じだな…

通常の士気6武力+5と比べて発動時に撤退する分足して+8＆何故か士気5
→3.1で復活するもの使われなかったため武力+10＆相変わらず士気5のまま
そりゃ効果時間あたりを減らさない限りやりすぎになっちゃうよ･･･

今の効果で士気6だとご愁傷様だけど無用なネガキャンが多いだけで今はかなり強号令だよ
本体スペックも号令持ちとして考えれば上々なんだしネガる必要が無い

屍も桃園も五十歩百歩だわな、2.5武力8槍の時点で

つーか本当に呉民いるのか？
たまに沸くアンチ蜀が騒いでるだけに見えるが

桃園は悲しいことに最初っから圏外じゃね？

ってかランキング見たら天啓孫堅ってランク外なんだな。
既にランク外の天啓スルーで屍のネガとか単なる屍厨って呼ばれても仕方ないと思うぞこれって。

>>567
俺の鉄鎖ススメが火を噴くぜ！

>>573
呉民などいない。
全ては蜀厨の自演であることは本スレで承明済み。
（嵐が最後に蜀厨だと自白するため）

>>567
ID:QGwBhmu00は軍師孔明以外が七星祈祷を持ってるパラレルワールドから書いてるらしいな。
そりゃ話も噛み合わないわｗ

屍のネガキャンするなら他所で勝手にやってくれ、ってのが率直な意見だけど
実際、同じくネガキャン真っ最中の暴虐と並んで遭遇したくない相手NO.1だわ・・・

昔ながらの撃たれる前に周りを潰す、くらいしか対抗策の無いマイデッキ

>>567
本スレの痛い子がここでも晒されてるwww

>>577
俺も大徳連環だから屍流行ったら死ぬとこだった

桃園とか打てる環境作れる人なら何使っても勝てるしな

なんか変な流れになってるね

空気に誘われホイホイと来てしまった呉民だが、
大流星に屍で遠弓は楽しかった。
ガン待ちゲー寒ぅとか言われてもそこは譲れん。

あと、屍でキツイのは兵種バランス的に槍が一体しか残らんところかな？
お国柄ですので槍三体入れろとかいう無茶は言わんで下さい。

うき見てみたら馬孔明が軍師孔明と同時登録出来るバグがあるみたいだな
今日は行けないから誰かちょっと試してみてくれ

そんなやや上から目線の口調で「試してみてくれ」とか言われてもなぁ

>>583
言い出しっぺの法則

明日>>583が試せばいいと思う

てか、どうみても>>567にあるID:QGwBhmu00が捏造したようにしか見えない
3.1で追加されたときもシン皇后以外は無理だったって言われてたし

でも屍ネガキャンとかいうけど、あれは本当に玄人じゃないと勝てない
小戦とか使ってじりじりライン上げてやっと打てるか？　実質士気8計略
暴虐もまたしかり、この二つは厨と見せかけた玄人計略

>>588
それをわざわざあちこちに書き込むことがネガキャンって言うんだと思うぞ？
どうしても勝てないような計略ならそもそも話題に出ない

車輪の指揮のことかー

>>520 >>526 >>528 >>535 >>543 >>551 >>556 >>561 >>573
とっとと巣に帰れ
腐れゴミん共

>>582
お前は落ち着いて話せるからいても良いぞ
( ´・ω・`)_且~~ イカガ?

つか、すげースレが流れてるから不思議に思ったら、
こんなオチでしたか

この間は、漢スレも荒れてたし、しばらく続きそうな予感

張遼や馬超をみていると車輪の指揮も武力要員が持っててもよかったんじゃないかと思う。確か呂蒙も柵持ちだったよね？

>>592
呂蒙は「麻痺矢の”指揮”」じゃないですからね・・・

「車輪の”大号令”」持ちはちゃんと柵持っていますが何か？

>>592
まぁ指揮だからね法正のは
号令も大号令もどっちも３には出てないからなぁ・・・

法正は何というか……
本人が騎馬なのが面倒だ
武力３しか上がらないし、１２ｃくらいにならないと厳しいと思う

>>595
法正はコストの軽さと号令掛けやすい兵種ってことでむしろいいスペックじゃないかな
問題は車輪の士気だけだと普通の英傑に押し負けることだよな…

>>591
こういう上から目線で他人を貶す人ほどいらないと思うけどな
ゴミんなんて呼び方をするのは荒らしたいとしか思えない

>>596
そこで飛天ですよ！スレチだけど

>>596
かといって＋４だと英傑に勝てちゃうのが問題なんだよなあ・・・。
なので士気7にして＋４にすれば他の麻痺矢号令とか神速号令とかと同様に使われるようになるんじゃないかな？

>>593
いや、昔から柵は武力＋１と言われてたから呂蒙もスペック的には武力要員になるのかな？
って言いたかっただけ。
そう考えたら兵種単号令って多くが武力要員の武将が持つ計略なんだよなぁ‥‥って思っただけ。

法正のことは忘れろ
そうすればお前は強くなる

2コス槍で7/5醒みたいな奴が車輪号令もってたら色々使われたかもね
後半は自身が先陣切ることもできなくはないし、大徳や八卦との共存もできる

・・・き、旧関興？

>>600
どっかで聴いた事有る台詞だな

川原関羽「･･･････」

>>603
お前さんは2コス超絶不動車輪で帰って来い
3コスと2.5コスにはもう自分がいるんだから

爺さんや、2コス武力8弓の登場はまだかのう……

仮にカンヌが帰ってくるとしても川原はいらないなぁ
横山だけ別に互換効かせてくれないものかね

お前には人の気持ちってものが分からないんだろうな

>>605
おじいさん、婆も次にカードが追加されたらSRの張飛と黄忠が帰って来る事を願ってますよ。

孔明が北伐の帰りに象に乗って帰ってくれば兵種コンプなんだがなあ

関索、鮑三娘はいるのに
未だに復活しない王桃と
王桃の妹（姉だっけ？）の王悦と
孟獲と祝融の娘の花鬘が足りない

あわよくば

関索1.5
鮑三娘1.5
王桃1.5
王悦1.5
花鬘2

で関索ハーレムデッキを作りたい

>>610
王桃はともかく王悦と花鬘はでてくるかどうかなぁ…王悦は1コスになりそうだし
それより、壮年の関索や鮑三娘が別絵師で出てくる可能性のほうが高そう

下げ忘れすまんorz

>>609
3象7/10活活活/丞相の遺言4
武力の最も高い味方の武力と知力と移動速度を上げる

臥龍3度掛け・・
12C近く＋12の上位白銀や刺さる豪槍や戦場全体範囲の麻痺矢
これはさすがに厨

遺言だから掛けたら撤退するの忘れてたよ
直ぐ戻って来るけどw

>>610蜀に余計な連中いれんでほしいわ。ただでさえＳＲ枠が祝融に埋まって不満なのに。
まして関索の同人小説連中なんかごめんだわ。本来なら群でいいのに関索と鮑は。

5度がけの剛槍で槍撃が兵力120%のダメージになるはず
でも三度がけはかなりきついぞ
一枚は消炎にした方がいい

>>611花関索伝のエロ漫画でも描いてシコシコしてろよｗ

>>616
なんつーか元ネタの花関索伝自体が、結構荒唐無稽だから不満がる人があるのは分かる
だがそういう言い方はへんな火種を起こすからやめよう、な
生粋の蜀好きはSRは、まだ今VerSRになってない五虎将とかになって欲しい気持ちは分かるが

>>617
120ってマジ？　掛けた武将はR張飛？

>>620
ニコニコに動画がある
まっしろ爺がRﾛｼｭｸの槍撃で吹き飛ばされてた

>>621
Rって…あの同盟魯シュクか、ちょっと興味が出てきた、探してくる
ニコニコの臥龍動画って、毒蛾のナイフって人ともう一人の人がいたけどそのどっちかでおｋ？
それとも別の人？

>>619へんな火種ってｗ

sm6110804
これ
ちなみに3.11なので
今やればもっと恐ろしい回数を掛けられる

ありがとう、わざわざ動画番号まで
てか12カウントのうちに5度掛けか、相当手を尽くさないと無理だな

>>610
＞ 孟獲と祝融の娘の花鬘が足りない

＞ 花鬘2

これはダメだ
俺は孟獲祝融孟優に何故か省られた蜀版帯来洞主に
花鬘ではなくて孟姫のほうの名前で

孟獲2
祝融2
孟優1.5
帯来洞主1or1.5
孟姫1or1.5

で蜀象単デッキがやりたいんだ
2コスじゃないほうがいい

あーごめん、今見直したら80〜90%くらいだったわ

真っ白爺を相手に用意
激励待ってRﾛｼｭｸで同盟6回
臥龍→撃破鼓舞→荒稼ぎで4部隊殺す→時間で士気1たまる→臥龍、士気バック臥龍
→相手大量生産→荒稼ぎで4部隊殺す→臥龍士気バック臥龍
→相手大量生産→荒稼ぎで4部隊殺す→臥龍士気バック臥龍
→以下時間と士気の限り繰り返し、最後に余った士気で臥龍

さて、最終的にﾛｼｭｸの槍撃はどうなるでしょう？

>>627
みてきた、というかそこまでの過程が面白かったw
そのやり方だと、今の25Cなら8回ぐらいかけられるか？
てか相手の大将軍の士気ももたせないといけないから、激励入れて大将軍連発できるように…
となると黄忠、大将軍、王累、攻城兵×2、呉夫人の方がいいかな？
ただこれだと三色か…

大徳の範囲を期待して久しぶりに使ってみたが
こんなにも劉備の武力の低さが気になるとは・・・
劉備きついよ〜

トウシ入れて同盟3回撃てば最大士気12にできるな
大将軍を3回撃てる
さらに超絶再起を使えば5セットまでいける
ただ、臥龍がそこまでもたないのが現実だ

落雷大徳って相手に落雷いるときついんだよな・・・。
22211にするか軍師変えるか・・・。
人属性大目にして山頂辺りがいいのかな。

>>619
そいついつものランキング君だぜ、自分がもてないから関索が嫌いなようだ・・・

>>629
2コスト武力槍として運用するには厳しいが
1.5コストだと思って操作すればなかなかいける

>>631
22211大徳の世界へいらっしゃ〜い
オススメは2コスト馬×2のぷちWライｄ(ry

>>633
総武力なら他である程度カバーできるしね
限界はあるが

白銀強いな〜
2倍速以上がこんなに強いとは思わなかった

白銀強いよね
前Verはどんな性能だったか知らないけど

それよりラグがやばいね
せっかく白銀使ったのに突撃してもダメージが入ってなかったり、
後ろ迎撃が多かったり散々だぜｗ

流れ切って悪いが、
蜀モウカクとギンペーのコンボ使えるわぁ
士気6で目覚めに到達できるのは楽しすぎる

>>636
兵力2割くらいの槍兵で迎撃取ったのに騎兵無傷で槍兵撤退とか言う理不尽な目にあった俺も居る

ダンディ猛カクいると、前Verもそうだが相手は迂闊に貼り付けないからな
リードを取り返すためにホイホイ張り付いてきた、決起をなぎ払った時は爽快
号令捨てて猛カク目覚め+落雷or連環orススメでデッキを組んでもある程度戦えるかも

こないだ孟獲引いたからデッキ考えてたんだが銀子以外がどうにも決まらない。やっぱり無号令22211がいいのかな？

諸兄がたアドバイス求む。

俺は2、2、1.5、1.5、1構成でやってる
R魏延、猛カク、徐庶、厳ガン(馬岱)、関銀ペイ
魏延は目覚められない時の緊急用の車輪
あと個人的に、落雷は馬の徐庶の方が使いやすいからこっち

ちょうど頂上が巨象目覚めだぞ、ショク単じゃないが。

今度は連環落雷でなくススメ落雷だと思うんだけど

白銀も巨象も強いんだけど大徳での使用前提で考えるとむむむ…なんだよなぁ
かといって大徳は外したくないし

てな訳で俺は唯我独尊を握りしめていた…

>>640
孟獲・銀子・白銀・Ｒ張飛でやってる俺低品。
ダメ計・妨害計略・伏兵に弱いだけであとは大丈夫だよ。だよ。

とりあえず先日は孟獲使ったとたん銀子に落雷されて最大の目的である銀子回しができなかった。
安定は人馬のほうかなぁと最近思ってる。

>>644
大徳、独尊、猛進、銀子、月姫なら使ってみたよ
どうしてもカウンター狙いになっちゃうけどそれなりに戦えた

そんなに孟獲は評価されてんのか
びっくりだ

今バージョンって、呉に当たるとほとんどが麻痺矢なんだが
呉民が減るのは嬉しいが、麻痺矢が増えるのは困るな

>>648
肘丸車輪の俺も麻痺矢が多く感じる
吾粲か虞翻入りで両替　手腕に孫桓居るだけで涙目
麻痺矢赤壁なんてのにも当たったな

>>645
ダメ計、妨害に弱いって、充分弱いんじゃないのか？
伏兵は脳みそ筋肉だから踏んだらだめだけど、
ダメ計、妨害なら八卦が有れば三人掛けで防ぐ事が出来る。
5枚八卦で猛獲、銀子と八卦を引いてあと3.5コスを1.5と2で組むのが良くない？
伏兵1人踏むぐらいなら戻って来れる馬と主力の槍辺りで。
軍師はビジクさんぐらいにして。
八卦は使いこなすと面白いよ。

>>650
低品だと自分でいってるから個人的に最強なんだよｗ

皆ありがとう!!色々参考になった。やっぱりかなり扱い難しそうだな…

とりあえず色々試してみるお。

>>651
意味わかんね

と思ったら他スレで暴れてる文盲か
どうりでな

>>651
相変わらずの下手な煽りと揚げ足取りですね＾＾

>>653>>654
蜀スレはエロパロ板の住人が多いんだなｗ乙

R孟獲はなぁ使おうと思ってデッキ組むといつの間にか外れてる・・・
巨象って真正面から当たらない限り弾いちゃって思うほど効率よくないのが残念
防衛って点でみるとコストパフォーマンスは劣るが突撃できる独尊の方が役立った

>>649
俺は４枚八卦だが凄い気持ちわかる
呉は１のころからずっと苦手
落雷より赤壁のほうがよっぽど強いだろって思うのは
やはり蜀使いだからなんだろうか

蜀が弓に弱いのは当たり前だろうが
何言ってんの???

>>657
号令が槍だと範囲ダメ計の方が辛いのは仕方ないかと
昔から上手く焼かれろって言われてるけどなかなか上手くいかないよね

JOJO対赤壁
士気6：士気7
1.5コス武力4馬：2コス武力6弓
一騎打ちしない：一騎打ちする
雷の落とし方は自分で選べない：ダメージは範囲内一律

周瑜いると業炎こないとわかるから嬉しいわ

麻痺矢相手にして何が嫌かって、槍オーラのせいか槍兵だと柵割りにくいのが困る

>>655
エロパロ板は全然別のとこだぞ
ここは全年齢板な

ランキングくんってどんなデッキ使ってるんだろ？
仁王以外の主力全部に嫉妬レスしてる気がする

まさかの仁王ワラ？

>>662
つーか、テンプレ大徳だと相手麻痺矢の柵が3枚あったらほぼ詰む

>>657
用途が違うから一概は言えんが、計略性能「だけ」なら落雷＜赤壁だと思う
仮にも2コストが持つ計略だしね
ただ、ダメ計持ちの本体スペックやコストの軽さ等を総合的に考えれば落雷＞赤壁だな
正確にはJOJO＞周瑜

>>666
その話題は荒れる素だからあまり出さないでもらいたい・・・

>>665
中盤に差し掛かるまでに片側損壊、中央半壊にもっていければなんとかなるよ

とにかく麻痺矢デッキは、号令を打てないうちに柵をどこか空けておくだけでも楽になる
あとは相手の陣略配置次第じゃないか？　特に諸刃、嵌ったらオワタ、嵌らなかったら勝ち
麻痺矢の友人いるんだが、七星大徳は案外苦手みたいよ

麻痺矢にもよるな
召還計略を持ったカードがいたら、なかなか厳しい

枚数差を埋めるのは難しいからな
召還計略なしで尚且つ、リョモウ以外が脳筋武将なら比較的楽

唯我独尊って最近よく聞くけど強いのか？
武神再臨より強いなら乗り換えるんだが・・・

どちらが強いとは一概に言えないな。
短期の瞬発力なら2コス騎馬では魏延はぶっちぎりだな
確実に殺せるチャンスをモノにできるなら武神は強いね、
俺はあまり武神使ったことないからわからんけど便利だとは思うよ、糞長いしね
デッキパーツと属性と相談してお好みでってところかな

瞬発力の独尊と持久力の武神、使い分ければいいんじゃないか！
と思ってデッキ考えてみたんだが…

大徳　独尊　武神　銀子　月姫　or 八卦　独尊　武神　王平　月姫

むむむ、R馬超はちょうど2人の中間ポジションなんだな

R馬超は計略士気の問題でちょっと遅れをとってる感じかな
能力的にはハイスペック＆計略ステルスで充分強いと思う

苦楽やワラが苦手なら武神で
守りに不安があるなら独尊でいいんじゃない？
馬超は・・・スペックはいいよな

士気重いけど馬超は安定感あるよね
素武力8、計略でそこそこ武力上昇して計略効かない

>>670つ一騎当千

蜀の使用率が大変なことになってきた(><)

落雷しか取り柄のない国じゃなぁ。上方修正組は最初だけで、据え置き組は勝率低いし。駄目だこりゃ

蜀はろくな号令使いが居ないからなぁ
時代錯誤の乙スペックばかり
雲散も浄化も無いのに自慢の連環が弱体化
目覚めは蜀の特権だったのに他国に解禁したから
一番目覚めが使いにくい国になった

落雷が最後の砦だな

正直、各国間の使用率遷移なんて知っちゃことないが
Rホウ統の落ちっぷりと臥龍の出落ちにはふいた、逆に天意と蜀天属性は増えてるし

あと上で話してる蜀2コス馬はなんであまり使われないんだろうな
一騎当千もついにランキング落ちしたみたいだし関興以外はボーナス貰えるぞ

>>678-679
ネガキャンうざい
落雷しか信じられないなら落雷ワラでも使ってろ

忠義強いよ、忠義！

五枚忠義＝落雷大徳＞落雷八卦＞天意

今回はこうだろな
とりあえず現時点で落雷は必須すぎる
あとは連環が機能するデッキが流行るかどうかだな

必須でも無いと思うがな落雷
月姫大徳だと大徳＞その他計略＞落雷くらいの使用頻度だし･･･

落雷必須って人は単純に徐庶落雷に頼りすぎてるだけじゃね？

そもそも、号令持ちが全員乙スペックって言い方が釣り臭い
殿、軍師はともかくカンヌ、関索が乙スペックってどういうことなの…贅沢言い過ぎ

あと忠義は効果時間短くなってるのか微妙、普通に天意で押せた
士気9の時点でぶつかり合ったんだが、相手は小出しできる計略は凡将しかなかったからこっちが勝った

>>685
ただ単に贅沢病なだけじゃないの

>>684
まったくだ
落雷や連環なんざなくても十分戦える

>>680
なんでだろうね？
いつもアタッカー兼ディフェンダーとして2コス馬にはお世話になってます…

しかしまあ臥龍は非の打ち所のない完全な失敗カードだったなあ。
わかってたけどw
こんなカード出す前に受け継ぎキョウイやら金爺やら出すべきカードが有ったろうに。

蜀の旧カードの強さは異常

あぁ、関羽は良スペだったな

疾風趙雲は至高のスペックだな

連環はともかく落雷って無くても良くねぇ？
連環に至っては一応まだやれるほうだし軍師鉄鎖は決起対策にもなって充分強いし

最近の決起は終盤こちらが軍師残してると
鉄鎖を警戒して端寄せ気味で攻めてくるから困る
…普通に使いそびれた再起ですorz

自陣精兵大徳でなんとかできたら楽なんだけどなぁ、決起号令…

先日初めて大徳を引いてデッキ組んだけど
大徳、Ｕ張飛、ＳＲ孫尚香、バショク、カコウハ
軍師は孔明
鉄鎖の方がいいんだろうけど、レベル７なんだ
孔明は１６だし
決起に勝てる図が思い浮かばないんだ
１０戦ぐらいしてるが、このデッキで決起に当たったことないし
中番大徳２回、七星でいけるかな

>>681なんでキレてんの？そんなに画龍馬鹿されたのがむかついたの

>>696
充分戦えるのに無駄な自虐してたからじゃない？
「落雷しか取り柄のない国」とか「時代錯誤の乙スペックばかり」とかは俺からしてもどうかと思ったし

髭なんて、馬鹿野郎　大喝　の上位互換のスペックなのにな
Ｒ馬超もカクショウが涙目スペックなのに

乙スペック言ってる奴は釣りだろ
他国の間者だよ
じゃなきゃ口が裂けても言えない…

このVERはスペックだけじゃ喰っていけないな
忠義とか素の関羽が弱すぎて終わってるだろ

これは低品乙としか

忠義は本体が弱体化しようがないから計略がどんどん弱くなってるのに何言ってるのこの子

ネタをネタと・・・

ネタ？どこが？単なる妄言でしかないだろ

>>702
今回の関羽は本体自体弱くなってますがなにか？

どこがだよｗ
まさか乱戦の武力依存が少し下がったから騒いでるんじゃないだろうな

全ては立ち回り
俺、個人としては関羽が弱いとは思えない
ﾃﾞｯｷの構築で悩むくらいかなとｵﾓ
徐庶使った事ないから落雷に頼る頼らんも解らんけど月姫で十分と思ってる

乱戦の武力依存低下なんて、厨スレの奴らがギャーギャー
騒いでるだけで実際はそこまで大した話じゃないんだけどなｗ
むしろ低武力でも粘れるようになったから忠義かけた武将が硬くなっていいと思うが

乱戦の武力依存が下がって困ってるのは忠義じゃなくて桃園

>>706
少しってｗｗお前このVER触ったのか？ｗｗｗ
関羽に限らず高コスト高武力の武将は今完全に死んでるぞ
.NETで苦楽と忠義の勝率でも比較してみろ、話はそれからだ

高コストが死んだとかは乱戦力が２で武力依存が強化される前くらいまで戻ってから言ってくれ

NGID:RlvK3cbt0

>>710
比べてみたがどうかしたのか？
苦楽の勝率が異常に高いのは前からだろ
バーうp直後に勝率が跳ね上がるのも以前と同じ
忠義の勝率で死にカード扱いなら大戦の約90％のカードは死にカードになるなｗｗ

そもそもこのゲームは三国志｢乱戦｣ではないし
兵種攻撃と計略を駆使して戦う面白味がましていいんじゃないかと思う。

ID:RlvK3cbt0の意見
「コスト3武力10が1枚よりコスト1武力2が3枚の方が乱戦で強い」
お前らわかったか？
わかったならスルーしろ

一騎当千の武力上昇が８になってるけど５しか上がらないね。しかも時間長い。

>>715
お前の方が馬鹿に見えるぞ・・・

なぁ
ススメホウ統入りでデッキ作るなら
おまえらどんなガチデッキ考える？
おれはNEI猫風ぐらいしか考えつかないんだが

閃きを授けてくれ

>>715
現実にそのレベルなんだけど・・・

今までは完全に逆だった、だから騒がれてる
蜀も悲惨だが求心はもっと悲惨だぞ、本当に泣ける
それでも魏が死んでないのは弓淵とか、
文官連中（曹植とかジュンユウとかクコとか）が
苦楽だの流星だののパーツに使われてるから

流星がメタの中心近くまで上がってるバージョンなんて
マジで見た事ないぞ

>>719
そんなこというとバージョン2の最後で麻痺矢がメタの中心なんてみたことなかったぞ。
2の最初に槍単がメタの中心に来るとは思わなかった。
3.00で長槍がメタの中心にくるなんてバージョン2の長槍見てると思いもしなかった。
と、なんだって言える。
ようは時代にあわせてなにがメタの中心になろうがいいじゃないか。
そこで自分がどうするかは自分しだいだし。

>>719
さすがにそれほどまではないと思うが
何か根拠はあるのか？
体感？

>>721
呂布、忠義、R魏延のケニアが大徳に普通に開幕負けてる動画とかあったからかなり弱くはなってるんじゃないか？

>>718
連環そのものが目的なら白髪で良くね？って意見が多そうだから
目線を変えて知力を0にするのを目的とした方向で考えてみよう
今のススメは知力-10、知勇陣とかあるがほぼ知力0と考える
知力0にする目的を大雑把にまとめると
１・相手に計略を使わせないため　２・妨害時間を長くするため　３・ダメ計の火力UP
まず３のダメ計火力UPは論外、士気フル使って運良く３人悪けりゃ１人確殺とか博打過ぎる
次に１の計略を使わせないだがWikiで調べたところ知力７に対するススメは7.5ｃ
知力７でキー計略を考えると大徳や手腕あたりかな、相手が大徳の構えで攻めたら
使われたら困る計略持ちをまとめてススメ、その後そいつらが復帰する前に潰すと言う流れ。
けど実際にできるのか？って言われたらそれはそいつの腕や流れとしか言えんが・・・
最後に２の妨害関係だが・・・蜀の妨害関係は連環と挑発の二つ・・・
そもそも挑発って知力０の奴をずるずる引き回すって出来るの・・・？

武力差依存ねぇ…
体感的には低武力がしぶとくなったけど火力は変わってない印象
前と同じと言われれば、ほぼ同じって感じだな

俺もそこまでは感じないかな、あれやったりこれやったりしてる所為かもしれんが
柵多めのクコ入り流星ってどうしてる？もうガン無視して回復陣でも張って城殴り続けるくらいが良いのかね？

検証動画でもうｐされない限り信じる方がアホ
武力２×３＞武力１０なんてあからさまな誇張じゃん

武力２×３＞武力１０と思ってる人は、多分10の方が兵種特技を乱戦で封じられてフルボッコにされてるのに気づいてないんじゃないの？
真性の苦楽使いは、本当に気持ち悪いぐらいワラワラを操るし
と、まぁそこらへんは置いといて
>>725
柵は割るのは一、二箇所、そうじゃないと至高の奥義が来たときに気力がなえる
もし割った所に業炎や諸刃は再起選んでるから割り切ってる、腐ったら大抵勝てる
てかダメージ増えたが遠弓死んだから、今の方が流星に勝てる、個人的に

>>727
今Ver魏呉か呉単で柵6〜7枚再建の流星が増えてるの、それに安定して勝ててる？
オレは今象入りだから何とかなる時もあるけど、正直普通の蜀単だとかなり無理臭くない？

>>719
おおげさだなぁ…いくらなんでもそこまで低武力は強くないよ
流星が増えてるのは攻城力が２までより下がってるのに流星のダメが戻ったからでしょ

遠弓陣が減ったのもあるんじゃね苦楽と流星の増加

しかし乱戦の武力依存が弱くなったのなら回復舞も増えてもよさそうなもんだが
全くその気配がないな…やはり回復量が微妙すぎるか

>>728
今のところ流星と6回当たった、そのうち殆どがクコ乱れだから柵は大体4、5枚
一応4勝2敗している、てか俺のデッキも普通の蜀単じゃないから勝ててるのかもしれない
挑発入り天意なんだが、天意→相手乱れ→挑発余裕でした　がパターン
挑発警戒で乱れてこないなら、弓(できればエンも入れて)＋クコも入れて引っ張って、クコ使われる前に溶かす
これで戦えた、遠弓永続の時は挑発に行くまでに結構削られてきつかった

つーか乱戦の武力依存つっても、あくまで乱戦ダメージが入る間隔が長くなっただけで
乱戦によって受けるお互いのダメージの総数が変わったわけじゃないんだがな
2の頃からずっと言われてることなのに、この辺解ってない奴多すぎだろう
2×3>10とかほざいてる奴はその典型的な例
とはいえそれで苦楽みたいな低武力を主軸にしたデッキが強くなってるのは確かだが

>>732
＞乱戦ダメージが入る間隔が長くなっただけ
それも検証はされてないんだからあまり決め付けるのもよくないと思うぞ？

それこそ体感じゃ変わってないし

>>733
100%主観で申し訳ないんだけど、桃園中に乱戦すると、敵倒すまでにこっちのダメージが大きくなってる気がする。主観だけど。

>>乱戦によって受けるお互いのダメージの総数が変わったわけじゃない

ダウト。明らかに高武力側の被害が大きくなってるよ。
まあでもそれは大徳にとってはさほどのマイナスじゃないからいいや。

>>694
俺も決起対策かねて軍師ホウ統つかってみようかと思うんだけど、
今の鉄鎖ってゲージmax発動で何カウントあるん？

>>735
使ってる人を後ろから見てたら10C程度だったと思う
問題はやたら範囲が狭かった気がしたんだが・・・　昔の混元一気なみに

決起相手なら増援選んで開幕に使って落城狙った方が有意義なんじゃない？

一品程度だと警戒してるやつ滅多にいない

もしジョジョが入ってるならすべて￥に落雷落とせば勝てる。
落ち方が悪かったらあきらめろ、だが、狙えば三人ぐらいに絞って打てるからあとは運。
丞相ぐらいはそんな感じかな。

そういや、真君がcompleteのブログで書いてる呉単流星デッキってどんなんだろ。
グホン　→　当千　ｏｒ　三人掛け　→　漂白で粘る　とかでもどうにもならなかったりするんだろうか。

白銀 魏延 天意 月姫
夏侯覇デッキなんですが
決起に勝てません。
先生方のアドバイス頂きたいです。よろしくお願い
します。(今日の相手は
孫堅 劉備 ｺｳﾎｽｳ 献帝
弓淵でした。)

>>740
軍師を鉄鎖にするぐらいかな対応は
人が0でも決起号令の時間分は止められるしね、俺は月姫を剛槍伝授にしてるからわりかし楽だけど

それにしても群雄のトキ張角の台風は面白いなぁ
ライン上げるのが遅い蜀と組むのが相性良いわ
台風で相手を分散することもできるから回復舞とかに入れるのもいいかも知れね
台風に上手くぶつかれば柵すり抜けて突っ込むこともできるし面白いな

>>736
復活計略あり、弓2柵1相手に増援うっても落城できる気がしませぬ・・・


>>739
よそで排出停止うんぬんって書いてたから、たぶん

流星小喬、小再建爺、虞翻、韓当、呉国太、朱然（防柵再建）、雇用（死地の防柵）
ってとこじゃないかな？
いや、マキシィとか見てるわけじゃないから多少違うかもしれんけど。

八卦が士気12使えるなら相手も士気12使えるわけで・・・4人掛けから散会とかのが良い気がする

武力１０の乱戦がそんなに変わってないって人は実際に使ってみたのか？
とりあえずそれだけは知りたいわ
使っててそう感じるなら俺とは違うゲームやってるってことで納得するよ

>>741
剛槍！　剛槍の人じゃないか！
群雄は流星相手なら、トキがいたら超絶強化をトキロケットで柵の向こうに吹っ飛ばしたら面白そうだな

>>740
そのｷﾞｴﾝ→UC張飛でやってるけどフツーにテンプレ決起は相性いいぞ。

開幕柵わる→中盤七星＋天意＋もっかい天意で城わる→終盤相手がラインあげる前に早めの天意→相手決起するからさがる→白銀で殲滅

地形とかにもよるけど大抵はこんな感じ。自分の場合馬超がささんなきゃ勝てる。刺さったら負ける。

>>743
とりあえず今日はトキ台風の性能を確かめる為に飛翔と無双両方触ってきましたが・・・
そこまで「高コスの武力9〜10よえええ、もう使わないわ、ぷんぷん！！」ってことにはならなかったな。
少なくとも武力2〜3集団に「乱戦だけで殺された」覚えも「異常に減った」とも感じられなかったな
つーか武力10が乱戦しかしないとか仕事できてないにも程があるだろ、馬なら突撃が仕事だし槍なら槍撃、弓なら射るのが仕事だろ
職務放棄ともいえる乱戦のみで言われても困るがな

いいえ武力１０の本職は乱戦です

>>746
技術的なことに突っ込んでもしかたないんだが
普通武力１０は壁役、乱戦役だろ？
例えばテンプレ忠義なら関羽を壁にして後ろから槍撃で削るのが基本なわけだし
まあこのVERは低武力を壁にして高武力で突撃とかのほうが理に適ってるのかもな
参考になったわ、ありがと

そろそろ回復舞を使っていこうか……
ダメージ減ったおかげで回復陣強すぎワロタ

強すぎって言っても一時期の回復舞みたいに乱戦しながら回復は無理だけどな

そこで回復舞＋回復陣＋息吹ですよ

剛槍伝授って強くなったん？
やっぱり長槍と合わせるんかなあ

>>700の時点では蜀厨装った釣りかと思ってたんだがなー
真性だったか

剛槍伝授普通にやばいわ
1コスト槍でも敵を追い返せる

それはいいんだが、入るデッキがわからん……

SR魏延「困った時には俺の餌にしようぜ。」

>>753
真性でサーセンｗｗ
で、なんでここまで意見がずれるのか考えてみたんだが>>746のレスを読んで大体把握した
簡単な話が俺と君ではプレイングが違うんだわ
武力１０騎馬の仕事は突撃！
なんて素っ頓狂な考えでプレイしてれば武力１０騎馬の乱戦の弱さとか分からないもんな

腕のなさをカードのせいにしたいんだな、よくわかる

本スレから来ました

・・・蜀に対する殺意が沸いたわ

何でこういうやつって個人じゃなくて「蜀」なんだろうな
エロゲの話ばかりしてるから頭おかしいのか

>>759
エロゲ＝害悪と決め付ける貴方はPTA様ですか？ｗ
エロゲはストーリーだけで泣けるいわゆる泣きゲーというジャンルもあるし、
人の人生の縮図を描いてるという点でフィクションとは言え人生の重要な指針足りうる文化だよ。

だからなんだよｗｗ
三国志大戦の話しろっつってんだよ

>>756
いやぁ、呂布さんを乱戦要因にするとは俺には思いもよらなかったわ
ワラで他の武力が心細いから最大のダメージソースで働くのが最良だと思ったんだけどね
まぁ、少なくとも俺の素っ頓狂なプレイは武力2集団にタコ殴りにされて終わるようなプレイングじゃないから良いや
自分みたいな低品にはとても理解しきれんっす

さてどっちが時間早いかな？

>>758

623 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 23:37:27 ID:8kIhJHsU0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234097585/700- 

驚愕の蜀厨の痛さ 
忠義関羽をゴミと言い切ってしまう傍若無人っぷり 

これは・・・高武力入れればおｋの時代は終わり・・・ってことはないですかそうですか

>>758が本スレで無視されててﾜﾗﾀ

わざわざこんな所に来てまで文句言ってる時点で
隣の国の人達とあまり変わらないですね

>>757
このスレのプレイヤーレベルが残念なのは分かったしこれ以上俺がなに言っても無駄だな
「なんか頭おかしい奴が関羽弱いって言ってんだけど武力１０ってこのVERでも強いよね？」
って感じで厨スレで聞いてみれば？
厨スレはそれなりに分かってる奴いるっぽいし親切に教えてくれると思うよ

んじゃ今度、大徳殿、キョウイ、R馬超、月姫、凡将で今度突貫してくる

>>766
「弱くなった」と「弱すぎて終わってる」は別物だから
そんなに終わってるなら何で使用率が下がらない？

隣の国は赤いのですか？それとも青いのですか？

高レベルプレイヤーは高武力は乱戦要員なんですね

>>768
着実に下がってきてるだろ
.NETでも見て確認してみろ

ランキング君じゃね？　.net.netうるさいこのしゃべりは

>>771
大幅には下がってないだろ
本当に死んでるならさっさと圏外になるのを知らんのか？

忠義下がってる原因は計略にトドメ刺されたからだろ。
さすがに関羽好きじゃないと使えないレベル、強いから使ってた奴はいよいよ見限った。

>>769
キムチ色じゃね？

>>766
とりあえずお前はもう2度とここ来るな
我を通すまで喚き散らすのは荒らしと同じだ

>>770
前VERまでならそうだったけど今は逆のほうがいいかもね
高武力で乱戦しても低武力で乱戦しても大差無いダメージくらうから高武力を乱戦させるメリットが薄い気がするわ

>>766
厨スレが好きならあそこに篭ってろ
お前みたいな奴用の隔離スレなんだから

>>766
もーちょっとで厨スレでも判断されっと思うからちょっと待っててな
俺も厨スレ見てるからさ
流行りのデッキとかつかむのにはあのスレ優秀なんだよな

>>777
んなこと言うなよ
ここにも向こうにも長所短所がある

>>773
今の順位が今後変わらないとでも思ってんのか？
まあ俺が一ヵ月後の関羽のランキング予想しても仕方ないし使用率の話はこれでやめとく
>>775
お前にそんなこと言われる筋合いないけどなｗ
俺に言わせれば

>>778
ちょｗｗｗｗ
武力２集団云々のくだりは俺じゃねえぞｗｗｗ

>>781
何ぃ！違ったっけか！？
武力2×3に武10が負けるとか言ってた奴じゃないのか！？
その証拠に俺は>>746で
>>少なくとも武力2〜3集団に「乱戦だけで殺された」覚えも「異常に減った」とも感じられなかったな
としっかり書いているんだぞ、なんてことだ・・・・

ワラが強いので関羽6枚も普通にアリだと思う
柵ガン待ち流星が多いなら、手数増やせばかなり楽かと

あと書き方極端すぎるわｗ
基本的な仕事が乱戦なのは否定しないけど、状況に応じて突撃もするし・・・
ってこんなの当たり前の話じゃん！？
こんなところまでわざわざ解説しないと理解できないんかい！？
っていうか根本的にそんなこと論じるつもり無いっての
俺が言ってるのはこのVERにおける高武力の乱戦の弱さ
最初から俺のレスだけ抽出するなりして確認してくれよ・・・

ぶっちゃけ、いまさら武力差依存が減ったところでだから何？状態だけどな

>>784
とりあえずお前はもう黙った方がいい

いい加減しつこいよ
いつまで続けるつもりだ

>>784
おいおい、突撃が素っ頓狂って言ったのはあんただろうがよ
それに対して何人も突っ込み入れてたのにさんざスルーしてそれは無いだろ？
それに>>746見て「突撃しかしない」ってどう見れるんだよ？わざわざ解説しないと(ry
おまけに高武力が死んでるとか言っといてそんだけ意見変更するってのはありえんだろ？

>>787
俺がいつ意見変更したよ？
俺は一貫して高武力が死んでるって書いてるつもりだが？
「突撃しかしない」については俺の書き方が分かりにくかったかもしれんから謝るわ
正直俺が言いたいことはそんな技術的なことじゃないんでな

学生が休みになるとどこのスレもブロンティスト増えるなｗ

>> ID:jxkx9cb40　>> ID:59U7h4070
以前ほど高武力がで低武力に乱戦で圧勝できなくなった

この1文で済む話をいつまでだらだら荒らしながら続けてんだよ、お前らは…
そういう話がしたいなら厨スレか議論スレでも作って他所でやれ

>>790
ごめんなさい
俺も正直ここまで意見割れるとは思ってなかったんだわ
「以前ほど高武力が低武力に乱戦で圧勝できなくなった」って思ってないみたいですわここのスレ民

ダメだこりゃ

>>791
別に謝らなくていいからもう書き込まない方がいい、正直邪魔
どっちの主張が正しかろうが、何回注意されても止めない時点で有害な人物なんだよあんた

>>791
意見が割れてるんじゃなくてあなたの書き込みが極端すぎだと思う
腐っても武力10は武力9には負けないわけだし、1コス×3の合計武力10にも負けない
それを弱いだの死んでるだの言うんだから反論があって当たり前です

以後よく考えてレスしましょう

>>791
思って無いんじゃなくてあなたがしきりに武力10は死んだ死んだ言ってるからじゃないの？
そもそも関羽のランキング云々だって武10がどうこうより計略が決起とかアッパー上昇な号令に今の環境が合わないからでしょ？

亀だけど>>742
チームメンバーが数日前にマッチした時はUC甘寧、R周瑜、SR孫権、R小喬、UC張昭でした
奥義はもちろん防柵再建

純粋に>>791が証いくつくらいなのか気になるぜ…

>>793
このスレは何をするスレだ？
蜀単で丞相を目指すスレだろ？
なら丞相を目指す為のアドバイスをすることが有害なわけないだろうが
>>794
悪いが今は１コス三枚総武力１０になら負けれるんだわ
どうせならニコニコから参考動画でも載せようか？

アホか、過剰摂取は有害だぞ。

そもそもが毒物だし。

>>795
どうなんだろ？
高武力の乱戦が変わってないって本気で信じてる奴もいたっぽいけど
>>796
言ってもいいけど意味ないよね

感動したわID:59U7h4070さんは蜀使いの鏡だと思う。
負けずに頑張ってくだしあ。

ああ、頼む
論より証拠だろ

>>801
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6240895
武力１０ではないから参考程度に

いまさらだけど>>715書いたの俺なんだ
まさかここまでヒートアップするとは思わなかった
今は反省している

だがこの際はっきりさせてみるのも良いのでは？
どの意見が正しいのかではなくて、次の戦略の指針の為にね

俺がやれ？動画UPする為の服がない

米の弓受けながらゴリとT&Cを乱戦で倒しきったこのR関平の内部武力はいくつなんだろう？

>>802
低武力の弓＊２が強いんだと解釈した俺は間違いなく低品

>>805
俺もそう思った
減りヤベエと思った時にはその武将が弓食らってる

正直>>802じゃ本当に武力10ワラ＞武力10かわからん、乱戦の後ろで李典弓打ってるし
ということでガチンコで乱戦させた検証が必要なんじゃないか？
ゴリ、T&C、適当な武力2VSカンヌみたいな感じで

>>807
そもそも武10じゃないしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6240895
あとネタ動画だが、最初のｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷショットガンの後の乱戦見てると…
そんなに乱戦弱くなってるとは思えない、まぁこれも検証ではないし…
やっぱり一回純粋な乱戦をさせてみた方がいいかと

>>805>>806
低武力の弓ダメは上がったかもしれん
ただ弓を撃ってるときと乱戦してるときのダメージの差がそんなにあるとは考えにくいしな
>>807
確かに
ただそんな都合のいい動画までは俺は知らんなｗ
誰かが検証動画上げてくれるまで待つしかないのかねえ

とりあえず今日のNGIDは59U7h4070でいいんだろ
日付変わるまでがんばってくれて助かった

条件適当な動画見て武力10弱くなったとか言うぐらいならそれこそ言いだしっぺの法則だろ

>>810
低武力の弓ダメは通るようになった気がする

>>812
同意
「誰かが検証動画上げてくれるまで待つしかないのかねえ」って…

>>812
それなりに信頼性のある動画を上げたつもりなんだけどなｗ
むしろこれ見て高武力は変わってないとでも言えるわけ？

まだやってたのかあんたら・・・

何故、そう自分の意見に反対する人には喧嘩腰なんだ…
変わったかもしれない…が、逆転したってのは言い過ぎってのが今のあなたの意見に対する心境だよ

>>810
なんで考えにくいのか詳しく。
確かに3.11までの低武力弓は完全空気だったが、今は分からないじゃないか。
武力1騎兵は乱戦＜突撃で武力1槍兵も乱戦＜槍撃だろう？
なら今Verから武力1弓兵の乱戦＜弓ダメの可能性も十分考えられる。

確かに高武力VS低武力の乱戦は低武力が落ちにくくなったように見えるが、
そこまで危惧するほどのものには見えなかったよ。

>>814
結論から言えば「言える」だろ。
条件が適当すぎてなんとも言えん。

そもそも前ver.の乱戦の検証を誰もやってない時点で全ては体感の世界だろ。
弱くなったと思うなら弱いと思ってればいい、
変わってないと思うなら変わってないと思えばいい。
ただそれを人に押し付けるのは自論の押し売り。

なんか蜀厨乙って言いに来たけど、一部以外まともで安心した。
また蜀脳かって思ってごめんよ・・・・

>>819
いいえ、ここは全盛期の息吹や忠義を厨と頑なに認めない人たちが集う場所です

>>818
そうだね
ただ変わったって思ってる人が俺以外にもたくさんいて、多分やりこんでる人ほどそれを感じてるんだわ
で、俺もその一人ってわけ

>>819
たまにスレ進んでるな〜盛り上がってるな〜と思うとこれだもんね
心配かけてごめんなさい

>>821
いや、だから結局体感の話なんだろ？
そんなにいうなら検証してハッキリしたデータを取ってきてくれって言われてるんじゃね

>>817
悪いけど弓ダメの件については俺も自信ないわ
ただこれだけは言える
武力９が武力２や３の弓でこんなに減ってる時点で高武力きついとな

>>823
まず前VERのデータが無いじゃん
このVERのデータだけ取ったところで「前からこれくらい減ってただろ」って返されたら何も言えないよ

>>821
わかる
大抵変わってない
とか言ってるのは
あんまりプレイしてない人
特に何もわかってない人に多い
逆に変わってると感じてる人は
考えてプレイしてる一枚上のプレイヤーに多い

俺は変わってる派だから負けるな

>>820
あえて釣られよう、あれはひどかった

>>826
どこを縦読み？

ID:59U7h4070が嫌われてるのは自分の意見を押しつけようとして極論出すことと
反対意見の人に敵意むき出しで食ってかかることと
相手の意見を全く聞かないことだろ
高武力の乱戦力が下がってるってのはみんな感じてんだよ

>>825
まず勝ち負けをはっきりさせるだけでも、いいデータだと思うがどうかね？
なんなら動画でなくとも、ガチンコ乱戦前、乱戦後を写メでうｐでも

>>826
言葉の分からない異世界ではじめて同じ言葉を喋る人間と出会った気分だｗ
ありがとうなｗ

最後の一文…皮肉ってるとしか思えんぞ、変わってる派は負けるとか
むしろ>>826が日本語でおｋ

>>828
敵意むき出しって・・・
いきなりNG推奨だなんだと言われればムキにもなるって
あと意見は聞いてるつもりだけど、俺のレスのどの辺からそう思うのかな？
>>829
まあそれはありかもね

>>756やら>>766見て友好的と思う方がどうかしてるだろ

>>833
まあ友好的に書いてるつもりもないしな
２ｃｈなんてそういうもんだろ？

振り返ってみろ、けっこう酷いこと言ってるよ

暴言吐きながら「お前らのためだ。」なんて歪んだ愛情だな。

>>836
ツンデレだろ、可愛いじゃん

2chなんてそんなもんだろって…ステップアップを目指したいんだろ？　って意見と矛盾してんじゃん
喧嘩腰の議論は冷静な議論より遥かに劣るよ、少し考え直した方がいい
何も敬語使えといってるわけじゃないんだ、ある程度2chでも嵐扱いされたくなかったら考えなさい

>>836
どう解釈してくれても構わんよ
それで結果として事実に気づくなら悪いことじゃないだろ？
まあ俺自身このスレの皆さんの低品発言を楽しんでるしなｗ

>>838
どこが矛盾してんの？
俺が言葉遣いを丁寧にしたところで議論の質は変わらんだろ
っていうか少なくとも今の流れ的に俺はこのキャラが確立しちゃったしな
今更言葉遣いとか変えても不気味なだけだろ？

>>839
まぁ、「品がなってない」という意味ではどっこいかもな
意味は違うがｗ

>>839
事実を受け入れられないんでしょ
ここまで否定したのに信憑性の高い動画出されてｗ
低品とは悲しいもんだねｗ

>>836
おいおい、ここに来てその発言は勘弁してくれよ。
最初から会話する気なんてなかったんじゃないか。
くそ真面目に動画見て意見出した俺馬鹿みたいじゃん。

あ、レス番間違えた。
>>836→>>839

熱々のホットラインがPCと携帯の間で交わされてるなｗ

やけにレス番が進んでたからwktkして覗いてみたら



これかよ…

>>843
あえて言おう、バカであると。



でもそこが好き。

みんな、私の為に争うのはやめて！
あたし争奪戦？みたいな

>>843
なんか誤解してるみたいだけど、俺は真面目に意見言ってるよ
多分このスレで一番

言ってること全部が間違っちゃいないが、余計なことを言ったり他の人の意見に耳を傾けないあたり
業炎君にそっくり、というかこの池沼っぷりは本人か？

>>850
ならなんか意見出せよ
俺を納得させられるだけの意見なんてここまで一度も出てこないんだが？
俺はわざわざ参考動画貼ったりと尽力してんだからそろそろそっちがなんかすべきじゃねえのかよ？

>>849
なら相手に反感与えるような口調で書き込まんでくれよ・・キャラとかいらないよ。
本当に真面目に結論を出したいならお互いの考えや情報を教えあうのが普通だろう？
そこを2ｃｈだから〜とか低品とか言われるとやってられん。人の振り見て我が身を直せってやつだよ。
というかなんで俺が必死になってるんだ。

>>851
だから言ってることは間違っちゃいないっつってんだろ？
お前の人柄のせいでこうなってんのに、いったい何を納得させるんだよ業炎君

>>852
それに対しては謝るよ、次にこういう機会があれば注意する
ただ自分の意見と食い違ってるからってNGIDがどうこう言い出すのはどうかと思うんだわ
このスレ全体の悪いとこだと思うよ

こうして蜀スレの長い一日は終わりを告げたのであった・・・・

>>853
俺の意見が間違ってるって言う奴もいるんだよ
それに対して戦ってたつもりなんだけどな

つ大徳の心

置いておくぜ・・・

>>854
偉そうなクセしてずいぶんメンタル弱いなお前(´・ω・｀)
痛い目見る前に失せとくんだな

つまり自分と意見が食い違ってるやつが居れば叩くがその逆は間違ってると言いたいんだな。
うん、絶対に意見が交わることが無いから半年ROMれ。
妥協が出来ない奴に議論する資格はねぇよ。

>>858
誰だよお前？ｗ
煽るしかできない低脳か？

ってか正しい事を提示すれば叩かれ
それに対して戦えばさらに叩かれる

本当に低品どころか人間として終わってる

>>859
はっきり言ってやろうか？
これは議論なんかじゃねえ
最初から答えが決まってることに議論なんて起きやしねえよ

>>854
700で出した文章が抽象的すぎた。どういう経緯でそう思ったのか最初に書き込むべきだった。
それでその内容への反対意見に860みたいに荒らすのが目的にしか見えない過剰な態度で反応したのがいくない。
別に相手がケンカ口調で返信してきたからってそれと同じテンションで答える必要はない。
854の目的が高コスト武将が前に比べて弱いんじゃないかって言うのを話し合いたかったんなら尚の事抑えるべきだった。


もしこの流れが　計　画　通　り　とかだったななら俺は他国に亡命してやる・・・

>>863
とりあえずあんたはもう寝たほうがいいｗ
一人だけマジメすぎるｗ

>>863
俺が言うのもなんだけどお前さんは２ｃｈ向きじゃないわｗ
mixiとかmaxiのでやってたほうがいいと思う

>>862
だよな
答えありきでそれに反発する厨房に
構ってあげてるだけだよな俺たち

2chだから何でも書いてもいいって思ってる男の人って・・・

お前らこんな時間までお盛んだけど仕事は？


と、でも言っておけば急に静かになる・・・わけないな。

>>867
２chでぐらい言論の自由保証してくれよｗ


>>868
してるよ
身元割れるから教えないけど

>>868
明日は16時から24時まで。言われたとおり寝ることにする。
というかスレ読み返したんだけど、どうも俺のせいでこの話伸びてるね、スマンカッタ。

>>870
あんたは別に悪くない

ただ2ちゃんのいつもの奴がいつもの行動をして
いつもの風景が繰り返されただけ

>>871
サーセンｗｗｗ
ただこういう形でもスレが活発になるのはいいことなんじゃない？
今回俺みたいなヒールが現れたことで明らかになった事実もあるわけだしｗ
正直普段のこのスレ見てるとスレタイ変えたほうがいいレベルだしなｗ

確かに
スレを活発化させたんだから
お礼の一つぐらいしてあげてもいいんじゃなあいか？

俺は言うぜ

ありがとう

馬鹿が言い争ってるの見てると笑える

個人のレベルなど関係ない
話題の正否など意味がない

今ここに在るのは個人の理を通そうとする滾った意思があるだけで
それを諫めてみたり治めてみたりただニヤけて見てたりたりする人がいるだけ

なにが言いたいか？






寝ろ

>>875
うはｗｗおｋｗｗ把握ｗｗ


お世話になりましたm(_ _)m
色々な意見が見れておもしろかったですｗ

それでは皆さん丞相目指して頑張って下さい
いずれ全国対戦で相見えることを信じてます

ではではおやすみ〜

どうしようもない口論より
この冬をどう乗り切るか考えようぜ！

というかこれ、スレが活発化というか無駄にだらだら書いてるだけにしか見えん
なんも議論にすらなってないしただの荒らしVS住民と一緒じゃん

ワラが強いから３コス武力10の号令持ちを１コス武力3×3にしました＞＜
とかただの愚策でしかないわけで

>>723
ススメは二度掛けしてからの放置プレイ

結果はどうかしらんが結論からいうと大したこと無いしな
せいぜい５枚構成が６枚になるくらいで大幅不利って訳じゃないし
そもそも低武力との数体同時乱戦が危ないっていうなら避けて突撃やら槍撃でおｋ

武力29で張り付いた(兵力ほぼMAX)槍策をコウホスウの乱戦と国力1決起神速と献帝の横弓で倒したから、今回は高武力があまり有効じゃないのは確かかも

>>874
お前みたいなタイプが一番バカに見えるがな
煽りの定型文はもういらない
ゲーセンでクソもらしてくたばれ(´・ω・｀)

もうやめようよぉ。
>>790で結論ついてんじゃん

>>871
それはただ突撃ダメでたおしたんじゃ…
やっと追いついたが桃園使いからすれば乱戦ダメは重要なので要検証する必要があるかな…
ただ体感的にはそんなにかわってない気がするんだよな、言われないと気がつかないレベル

ごめん>>881だ

いいからお前ら流星の対策を考えるんだ
八卦なら大丈夫だろうが、それ以外だと厄介じゃないか

落雷で夏侯淵狙い撃ちか

騎馬主体の編成で攻め続けるとか
クコ入ってるタイプはきついけどね

>>882
あぁん？なんか言ったか？

乱戦中に柵に当たっても壊れるとかなら
麻痺矢や流星は半分以下になるのにな
柵２でなんとか　柵３は正直絶望に近い

蜀で柵きついとか…象と落雷あるのにそりゃねーわ

>>891
蜀のデッキに象や落雷が常駐するわけでもないだろ・・・
といっても柵対策したきゃそういうアンチ柵入れとけって話しなわけで・・・

>>891
蜀よりも柵多めが辛いのって漢軍ぐらいじゃね？

>>886
人馬入れたら解決じゃね？

>>891
象落雷にとらわれ過ぎだと思う

柵と落雷って何の関係があるんだよ

やっぱり柵の処理は辛いね
丁寧に騎馬を使って矢集めてやるしか無い

なに？　ジョジョ、柵の向こうの敵を倒せない？
逆に考えるんだ、引っ張っちゃえばいいと考えるんだ
つ山頂(武将)

落雷は乱れ対策で適当に書いただけだ。すまんかった

ただ蜀だからって槍馬とかテンプレ構成にこだわる必要も無いし、象で何とかなるでしょ？と思う

今の象ってそこまで柵に有効だっけ？
２の頃にｷﾝｶﾝが柵破壊し過ぎて弓に弱くされたままだった気がするんだが

>>900
死んでもいいから突っ込ませればかなり削れる
はじいて他の部隊も参加できるし

…野戦を使えば柵壊す必要もｎ(ry

ところで、今回は大徳の選択肢がいつも以上にカオスだわ…
白銀＆象大徳とか天意大徳、車輪大徳やってみたけど一長一短だし
爆発力は捨てて安定の武神＆槍魏延の22211もありかな

ワラが強いらしいから今回は武神の出番多くなるかもね
槍魏延と合わせて安心して使えるデッキだね

蜀は弱くなったらしいけど白銀天意が楽しいからどうでもいいや。
勝ったり負けたりしながらも面白い。

久々に大戦復帰＆蜀に出戻りを考えてます。
大徳をメインにする場合、2コス3枚型と1.5コス2枚型、どちらが安定しますか？
槍撃が苦手なので、2コス騎馬2枚のプチWライダーにしようかと考えてます

どっちでもいい

SR孫尚香「流星怖いなら私使いなさいよ。」

蜀のカードで勝率５０超えてるのって今は無しか？
寒い冬になりそうだな。

散々叩かれるよりはマシだと思ってるｗ
やっぱ蜀は使ってて一番面白いな

エアーマンの如く関羽が倒せない
武力10の勇猛、募兵の騎兵、毒も自爆も水禍も効かない
こんなのを弟に従えてる劉備は果報者だよ！ほんと

あ、張飛は自爆おいしいです

100位以内調べてみた、UC張飛、UC周倉、この二人は50%を微妙に越してる
後は厳顔、関索が49.6、49.5と五割に近い、それ以外はけっこう割ってる
まぁこんなカードの勝率を気にするより、自分の最新勝率と負け試合の原因を考えたほうがいいよ

あ、ごめん、凡将も49.5、すまん凡将…

>>903
問題は槍策みたいな知力５以上のヤバイ奴だな…
月姫落雷でギリ生き残るし、いっそのこと知力上昇付き知勇でも使うか

白銀なら雄飛も怖くないぜ
問題はどうやって突撃するかだ

>>914
攻城中にドーン
槍に乱戦させてドーン
タメ中にドーン
大喝で止めてドーン

好きなのを選べ

>>905
今は1.5×2の形の方が多いんじゃないかな、ほとんど徐庶と厳顔だけど
2ｺｽ騎馬２枚だと片方は関興にしたいなﾜﾗが増えてるし

>>914
白銀は強いが白銀大徳にすると計略使えないときが辛くてな
一応、1.5を孟優にして通常時でもそれなりに粘れるように考えたんだが…

大徳捨てて白銀天意に走るのは川原劉備好きとしては本末転倒だしな

白銀車輪て新しくね？

>>903
仁王にも言える事だけど今バージョンは開幕の瞬発力がないと厳しい。武神は勝率43％と騎馬でもかなり低い勝率。

>>919
それでもランキング内では蜀唯一の２コス馬じゃないっけ？今…
ぶっちゃけ、開幕武神も結構楽しいよ

懐かしの(？)6枚大徳が、なかなか良い感じだった。
まぁ、試したデッキのうち、昔の6枚大徳と同じ点は枚数だけだがw

大徳・独尊・銀子・孟達・月姫・チョロ・軍師ホウ統

大徳の範囲が少し戻って、劉備とピッタリ横一列に並べば、以前の様に両サイドが入るようになったのがかなり嬉しいね。
チョロ鉄鎖ワラとしての運用も出来るし、面白いかも。
独尊→馬超・武神のが多分扱いやすいと思うけどねw

久々に当たった麻痺矢に手も足も出なかったのは、また別のお話。

>>920一騎当千はちがったっけ

銀子・月姫は昔の6枚大徳のテンプレ要因だったはずだが・・・

>>923
あぁ、いやそれは分かってるんだけど、2コスが馬になった時点でかなり形が変わるかな〜、という意味のつもりだったんだ。
昔みたいに槍5馬1なんて無理だろうなwあの頃は槍撃強かったし…。

唯我独尊強いよ、唯我独尊！
計略要員の１コスを斬るなら低リスクで武力17だし2体斬ったときはプチ白銀になれる
ただ、計略のリスク的にワラワラが流行るとまずいのと
車輪魏延と両立できないのが苦しいところだなぁ・・・

>>922
残念ながら数日前にボッシュート…
まぁ白銀に移った人とか天意始めた人も多少いるだろうからと納得したけど

>>918
チームの人が白銀車輪で結構連勝してた

大徳　独尊　山頂　厳顔　月姫
大徳　独尊　仁王　凡将　月姫

・・・どっちがいいかな？

流星対策で挑発を求めてるなら上、仁王は引張り目的では全然仕えない

たんに、仁王が使いたいだけなんだかｗ頭ごなしに否定しないでも。仁王いれたオススメてある？

>>929
人馬、仁王、張飛、法正　軍師山頂
の肘○デッキﾄﾞｿﾞｰ

大徳や忠義や八卦の２コスト枠に入れたら普通に仕事してくれるよ

投げ車輪と組み合わせてロマンコンボとか

乱れ淵を開幕挑発で伏に当てて攻めるのは有りかね？

再建厨ばかりだからありかと
というか開幕で挑発撃って淵をクリアーしてから柵を壊すべき

ほかの奴も引っ張られてそれに当たるだろ。

決起、流星、全突、苦楽あたりが今回の流行りか…

それぞれのデッキに個別の対策とるの難しそうだし
今回は魅力大徳や天意で開幕リードとる戦い方の方がいいのかな？

石兵八陣とくるりんぱが淵にどれくらいもつか
試してみようかな・・・

>>937
素直に挑発しろよｗ

>>930>>933みんなありがﾄﾝ。
だが、>>931以外は自分には無理ぽいので大徳八卦にいれてみる

ここでは長槍陣はあまり話題になってないのかな？
丞相ぐらいだと長槍陣で一気に孅滅があるよ。
ちなみに流星対策は長槍陣か徐庶、月姫ってぐらいかな。

>>940
前Verまで法正あんまり使ってなくて、まだLV14だからレベル上げつつ使ってる。
＋挑発で対引きこもり流星、騎馬単、飛天辺りに有効かなと思ってるんだけど
挑発無しでもちゃんと柵の向こうの弓まで届くかな？
ちなみに徐庶、月姫は乱れ入りの淵を頑張って狙い打ちということ？

クコって最高の避雷針が居るのにか？

ぶっぱ以外で夏侯淵を殺させてくれるなら楽だな
固まったら挑発、広がったら落雷みたいな形がいいのかな

固まっているなら迷わず低武力の避雷針とまとめて引っ張った方がいい
デッキ素武力ではめったなことが無い限りこちらは負けてないし、無理やりこっちのステージに引きずる感じ

白銀　槍魏延　天意　パピ　月姫　七星
でやってみたけど今回強いなこれ…　6連勝とか久々にして怖くて帰ってきたｗ
騎馬単相手は車輪で威嚇したり号令見てから白銀余裕でした＞＜だったし
槍馬バランス系のデッキには中盤から天意七星天意天意でゴリ押せた
あと例の武力依存減少のせいか車輪が強く感じたのもプラス

噂の柵流星には当たらなかったが…

>>941
わかってるとは思うけど、挑発はクコに気を付けて使うべきかな。
引っ張った部隊を倒そうとしてクコでおじゃんになるのが痛いから。

長槍は基本柵の後ろの部隊は削れるね。よっぽど前に柵がおかれてないかぎり。
乱れ打たれてからでも長槍が勝てるぐらいだし。特に流星ためた瞬間とか攻めると流星ごとすりつぶせて、大徳とかで落城かな。

落雷はぶっぱ。ぶっぱって言っても￥をふくんで三体までに絞ってうつ。
大体開幕除いて三回攻勢をかけれるから、一回目、二回目は落雷を一発ずつ。三回目のせめは捲れてないときは二連続ぶっぱ、かな。
こんな感じが流星対策でやられてる。

>>946
流星の後ならクコは使いづらいから、号令で詰めて乱れ撃ち見てから挑発でいいな

>>946
詳細ありがとう。
落雷は、運頼みっても元々相性悪いし或る程度割り切った方が良さそうだね。

でも今、徐庶のピン落雷でも運が悪いと苦楽ミリ残りするのね・・・

(ﾟ∀ﾟ)ピコーン！！
流星対策にこっちも野戦使えばいいんじゃね？

相手に赤壁いたり極滅ハマったり乱れ打ちで事故死したら…

>>950
赤壁もだが、大水計を失念してまとめて流される可能性も・・・

野戦＋挑発で一人ずつ処刑か……
それならいけるかもしれん

って言っても流星のパーツってR￥以外で低知力めったに居ない気が

避雷針に必ずクコがいるからな・・・

なんだかんだで、新しいVerで新たな厨デッキができてそれの対策を考えるのって楽しいな
まぁ嫌な人もいるだろうけど…俺は今のところ馬ショクに頑張ってもらってる
馬ショク入れるのと自分のこだわり(笑)で、デッキが結構変わったがそれはそれで楽しい

象が強い強い言われるけどどうも使う気になれない・・・
いざ使ってみても、これ馬でいいんじゃね？って思うんだけ皆はどどうなんだろ

>>956
ケースバイケースとしかいえないなぁ・・・
例えば自軍武力３一人で敵武力１０が城に張り付いた場合
象なら倒すことは出来ないが他の味方復活するまで吹き飛ばして攻城させない
馬だと攻城を許すかもしれないが火力があり敵を倒しやすい
って考え方が出来る

>956
悪地形の端攻めに最高。蜀は１．５コスが最低だからちときついか。
悪地形での移動力の高さが売り。柵が壊しやすいのも素敵。

孔明｢この蜀のピンチを救うには豪雷しかありませんな｣

お久しぶりです丞相
1の頃ウチのデッキのエースはアナタでしたｗ

ゲンさん「マジデ！？」

>>951
赤壁や極滅の流星は見たこと無いな
大水計ならわざわざ柵から出てこないといけないから余裕で潰せるんじゃね？

そういえば、SR魏延の狼煙は前verと変化無しです？
ロケテ時には1c伸びたとか報告があった気がして。

>>965
魏延なのか孟逹なのかどっちなんだw
唯我は伸びたのか？ってぐらいに使って実感わかなかった。主観ですまんが。

>>964
ごめん、安価間違えた>>963

しかもsage忘れ…
スレ汚しごめんなさい

独尊魏延と巨象猛獲、アタッカーとして採用するならどっちがいいだろう？

連投スマソ
５枚大徳のアタッカーとしてです

巨象はアタッカーと言うよりディフェンダーと言うか
どちらか選べといわれたら魏延だけど両方とも攻めに向く計略ではないな

騎馬の扱いに自信があるなら魏延
槍を主力にしてるならライン上げやすい猛獲
て感じじゃないだろうか
確かに両方ともアタッカーってタイプではないかも

ピンボールの方向を見極めて使えたらそりゃ凄いよ

2コス騎馬（象）

アタッカー
馬超、関興
バランサー
趙雲、祝雄
ディフェンダー
猛獲、魏延

こんな感じ？

>>972
もう爺さんは用無しですか？

皆ありがと
うーん、今回流行の傾向が多岐に渡りすぎて対策が決まらない…

>97
佐慈黄忠まだ強いけどね。まあ単色向きではないね。

とりあえず象は号令デッキに投入するにはあまり向いてない
攻めの時マウントできないのにわざわざスペックと攻城力下げる意味が無いから
ギリで天意デッキなら弓との相性で守りやすくなる利点があるくらい

>>972張親子やR姜維もいれてあげて下さいな。うんこ君。

黒爺はマジで無理
武力８の短時間じゃどうにもならない
武力１０だったから強かったんだが

>>977
馬か象の親子や生姜がでたのか？

>>979はやとちりごみん。だが、張苞以外は騎馬あるはず。

ランキング君にうんこ扱いされたら仕舞いだな

>>960
踏み逃げっぽいけど次スレは？

なんと香ばしい

>>981ランキング君て何？

>>980
ってかｹｯﾁｬｺしかないんじゃね？

どのみち2コス馬or象の話だったけど

>>983
お前みたいなアホの事を総じて言うんだよ
文末にわざわざうんこ君とかバカ全開だろ？わざわざ波風立てる言い方だし
勘違いに気付いておいてごめんの一言もないし
十年ROMって自分のバカさ加減に気付いてからまたおいで。

まあこんなんで自分のバカさ加減に気付くならはじめから気付いてるよな
どうせ必死になって反論してくるだろうよ

スレ建て出陣

建て申した

三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ　116
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235747120/l50

ujXlHJPQO

>>987
乙！


晩酌をさせるから好きな男性武将連れて行っていいぞ！

んじゃ、1劉禅、1劉封、関索、諸葛センを所望する

おっと、トウシを忘れてた

>>985
こいつ・・・ランキング君がなんでランキング君と呼ばれてるのか全然理解出来ていないっ・・・！

今回は議論じゃなくて、言い争いが目立ったな
次スレ以降がこうならないことを祈りたいが、もうすぐ小中高の春休みだしな…
皆が大徳のような広い心でいてくれ。

>>993
速度が本スレに比べて遅いから荒らし目的のレスが流れないんだよな。
本スレならそのままスルーされて流れるんだが
こっちだとマッチポンプで短時間で自分のレスだけで埋め尽くせるからなぁ。

梅

>>987乙
ワラが強い時代らしいのでうちの糜夫人がアップを始めたようです。

挑発の運用さえ確立できれば、もっと流星に勝てる気がする
そんな俺は蜀単は挑発天意で、今バージョンは逝ってきます

>>994
いいからはやくNGしろ

こうやって愚痴愚痴言うのもどうかと

蜀厨って本当に見えない敵と戦ってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートって惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000なら蜀の民は皆大徳の心。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。