三国志大戦厨デッキ議論スレ166

1 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 11:58:58 ID:jecojgUP0

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

前スレ
三国志大戦3　厨デッキ議論スレ165
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231758907

2 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 12:31:14 ID:jnu2gjPJO

>>1乙

3 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 16:04:10 ID:sZnU0W5g0

麻痺矢は厨

4 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 17:13:16 ID:+dE8NRPD0

>>3
悪いけど劣化八卦にしか見えない

5 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 17:19:15 ID:r3dtqL1x0

麻痺矢が劣化八卦にしか見えないってそれはそれですごいな

6 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 18:25:26 ID:dNXLqdaQO

八卦の対応力も半端ないからなぁ
真っ白を上手く使いこなせられれば号令を捌けるどころか反撃までもってける事すらあるし
２掛けは相変わらず強力だし
３掛け以降も特定のデッキからならメタ取れるし

う～んワンダホー

7 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 18:27:16 ID:lSAelHPQ0

人属性持ちが強いのばっかりなのはひいき

8 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 18:32:39 ID:DGLCJtTLO

八卦一人掛けになんとかされる号令って下手なだけじゃね？

人が強いというか問題は群雄関係な感じが。
まぁ、戦陣の縦幅縮小はありそうだ集陣との差別化で

9 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 18:47:48 ID:+f6Z3VI90

R高順
UC陳宮
C簡雍
R馬謖
SR諸葛亮

軍師李儒

10 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 19:01:20 ID:cdgCe+it0

>>5
前々スレあたりにそういうネタがあった
「麻痺矢」は厨と同様に、このスレの星になれるネタ
地味に定着してきてる･･･

11 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 19:29:11 ID:lRya2GlpO

>>9
悪いけど劣化八卦にしか…ん？あれ？

12 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 19:40:08 ID:QQKzCW8NO

>>9
悪いけど劣化八卦にしか見えない

本当は見えないどころじゃないけど

13 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 19:55:46 ID:KuO95lWj0

求心とホウ統を組み合わせたものを「劣化八卦にしか見えない」とのたまった彼は元気かな
それにくらべたら>>9のデッキは普通すぎる

14 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 20:35:25 ID:7v/fEnkFO

「麻痺矢は厨」に対して
「悪いけど劣化八卦にしか見えないわ」を以て
厨スレの様式美とする

15 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 20:47:36 ID:lSAelHPQ0

がっちり手腕って求心にも勝てるのか

16 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 20:54:13 ID:HGGs0Trd0

<<15
勝てるよ
極滅⇒がっちり⇒手腕
で１００％勝てる

17 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 20:56:05 ID:pL0LS3Dk0

よく使うけど求心には有利だとは思う。

18 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:04:25 ID:+2evxdzX0

勝てるのに勝てないと騒ぐのが呉厨

19 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:14:45 ID:qVaPTDnW0

「+悪いけどそれ劣化八卦にしか見えないわ」って本当に迷台詞だよな、俺には思いつかない

>>16
極滅ゲー頼りか、それは勝てるというのか？

20 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:18:28 ID:RevEQLzK0

>>16
その前提なら大抵のデッキに有利つくわｗ

21 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:22:02 ID:rh8ftPkt0

>>19
普通に勝ち目があるから勝てるっていえるんじゃね？
なにしろ求心（決起もだけど）にあたると9割がた増援＆連環だし
極滅自体がどうのこうのってのとは別の話ね

22 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:33:17 ID:bUtRzRd90

>>16
極滅⇒転進再起⇒赤赤
極滅⇒見事にスルー⇒赤青赤
極滅⇒鶏肋⇒がっちり＋手腕⇒赤青赤

勝てるヴィジョンが見えんのだが

23 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:33:58 ID:dNXLqdaQO

しかし業炎は厨言うとゴミが怒るのだ
それしか無いのはわかるが
ならテメエ等は人馬を奪われた涼や呂布を奪われた他の事を考えて叩いてたのか？と
違うだろ？と

24 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:34:01 ID:qVaPTDnW0

>>21
そういうもんかねえ・・・
それでも有利とは行かないと思うんだけど・・・

25 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:39:15 ID:BpLspCi10

負ける試合を極滅で拾えるパターンはあるが、
それ以上に極滅が無駄になって負けるパターンもある。

少なくともランカークラスだと、5割じゃ落ちるから極滅は使われていない。

26 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:43:18 ID:KuO95lWj0

>>23
言ってる意味が良く分からないが業炎は別に厨ではないだろ
糞ゲーだ

って言う人がいるだろうなと思うので気持ちをトレースして書いてみた
業炎って引っ掛ける側としてはざまぁみさらせって気持ちいいんだよなぁ

27 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:43:32 ID:qVaPTDnW0

>>23
呂布はともかく人馬はちょっと・・・それしかなかったとはいえ凶悪すぎた

今の業炎なんて厨性能とは程遠いがな

28 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:43:32 ID:lRya2GlpO

罠陣を警戒しなくていい鶏肋は厨

29 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:45:11 ID:Mq7u2rXY0

なに使っても上手いランカーを引き合いに出しても無意味
低品でこそ威力を発揮する極滅は明らかな厨

青ボタン「相手は死ぬ」

30 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:46:51 ID:BpLspCi10

>>29
じゃあKJAは厨で（棒

司空だけど極滅：増援の比率は1:4ぐらいだ。

31 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:48:14 ID:T2Dz/HSYO

極滅にはまれば勝てる
→極滅にはめれば勝てる
→極滅に誘導できる呉使いはテクニカル
さあみんな呉を使おうぜ
偽装単色？邪道です

32 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:51:00 ID:rh8ftPkt0

>>24
すまん、>>17のコメントを見落としていた、極滅を起点にする以上有利は付かないわ

>>23
他軍は呂布の代わりに復活と張角様を奪われたがなｗ
十常侍なんて選択肢にもならない、そう考えてた時期が(ry

33 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:54:39 ID:KuO95lWj0

最近は魏単飛天でも相手が明らかに業炎を警戒するような動きをしてくれるので助かる
馬鹿めただの連環陣だ！

34 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 21:59:05 ID:kHhlBEEe0

極炎は一回目の号令のぶつかり合いにどう頑張っても間に合わないからなぁ
配置の仕方によっては丸々腐るからやっぱり使いにくい

35 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:13:47 ID:0zFLYmdT0

極滅嫌いだが全盛期忠義相手には使わざるを得なかった
そんながっちり手腕の記憶

36 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:29:03 ID:bUtRzRd90

>>32
十常侍は今の環境なら使われるかもしれん
柵と伏兵で序盤の足止め役に端攻め要員
中盤相手側士気12からの計略→軍師→計略への先制妨害
相手側が小出しに士気を出すなら他軍得意の消耗戦へ

他軍なら使えそうだが今出るとしたら漢軍なんだよな･･･

37 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:33:35 ID:pZjA1YhgO

2.11人馬は凶悪だった、だったのだがデッキとして考えたら桃園か八卦陣か徒弓使うよね普通

38 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:43:32 ID:hDTq0+Wf0

左右対称ステージで業炎を警戒して片側を攻めたらそっちに置いてあったってときは、業炎は運ゲーってのに凄い納得できる

39 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:45:32 ID:3gxx9bRiO

>>36
それだ！
国力減らして強化、士気を削って強化
なら相手の士気を増やす代わりに士気対効果を良くする計略を復活させるんだ

40 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 22:56:42 ID:731D+zeH0

極滅の為だけに２色になる現状、やっぱ極滅はアカンと思うねん。
厨というか糞

41 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:08:45 ID:H99kl37fO

個人的に遠弓と極滅がマスターな奴は嫌いだ

言葉が足りずに無駄な煽りかもしれないが嫌いだ

42 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:10:47 ID:z5O7nqalO

極滅嫌いは一騎打ち、落雷嫌い
これは鉄板

43 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:26:35 ID:3gxx9bRiO

鉄板と言えるほど根拠があるのかよｗ
また求心にホウ統は劣化八卦君みたいに名言を生むつもりか

44 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:27:31 ID:jnu2gjPJO

極滅は警戒すればどうとでもなるから楽だし割と好きだな
極滅に負ける時はほとんどが読み違いかうっかりだし

むしろ極滅警戒した結果が兵軍連環で詰んだりすると、極滅使えよクソがって思う

45 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:32:44 ID:SKIOEjW50

平地で極滅モロに食らったらこっちがダメだったと諦めるのだが、
真ん中悪地形はちょっと勘弁していただきたいと思う

46 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:35:14 ID:uJhT4c1D0

極滅は範囲を四角にしてくれりゃいいよ。

47 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:37:24 ID:+2evxdzX0

極滅があるのにさらに強化を求める呉の人っていったい。

48 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:39:31 ID:BRAGMpXL0

>>46
端極滅を城門でやるんですね、わかります

49 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:42:37 ID:dN4GknEdO

つか陥陣営は城攻撃力の火事場効果はなくすべきじゃね
武力上昇は現状維持でいいけど

50 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:43:58 ID:uJhT4c1D0

ネタが割れてる陥陣営は今更どうでもいいんだぜ。

51 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:45:34 ID:cdgCe+it0

前スレ受けてちょっと調べてみた

3.01ロケテ開始時点のSR関羽　82位
3.01本稼動開始時点のSR関羽　45位

言うほど高い位置ではないものの、ランクインはしてたな
旧カードは合算してないから、実際はもう少し使われてただろうが･･･
先になんとかするべきカードあったろってのに変わりないわな

---
今の業炎は引っかかる方が悪い範囲だろ
これ以上弱くしたら、舞い系溜め系死滅のお知らせになりかねん

52 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:52:19 ID:KuO95lWj0

舞で業炎じゃなきゃらめぇって何があるっけ
溜め系にしても最近は流星だろうが孫武だろうが遠弓陣が多いし
大流星？知ったことか

53 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:56:01 ID:wEByF3cpO

皆の者－！決死の覚悟で進むのだー！！

SR関羽か……今じゃ何が厨扱いされているのやら…￢(´～`；)Г

54 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:56:52 ID:Rz3dPO150

知ったことか　でデッキを潰されてどんどん選べるデッキが
少なくなるわけですね、これじゃセガの思考と変わらんよｗ

55 ：ゲームセンター名無し：2009/01/19(月) 23:59:59 ID:5E6qcZ7T0

むしろ業炎が舞デッキを潰してる気もするんだが
左右の２択で舞姫潰されてりゃ数も減るよ

56 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:00:52 ID:pKCuU/DQ0

神速の大攻勢じゃなきゃらめぇって何があるっけ
騎馬単にしても最近は神速だろうが求心だろうが連環陣が多いし
全突？知ったことか

57 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:09:43 ID:lZH7Zfw40

>>55
苦楽全盛期の時にイチかバチか置く位だろ。
外したら負け確定なのに2択（真ん中入れれば3択）で勝負する呉はいない。

むしろ遠弓+丁奉のせいだろ。

58 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:10:54 ID:3cSuiNc2O

丁奉は悪くねーよｗ

59 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:14:10 ID:nepxonGo0

神速の大攻勢さえあれば求心を喰えるのに……

60 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:14:16 ID:tUEQCWsP0

むしろ舞のほうが業炎使う

61 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:15:34 ID:4I9VQYwM0

舞姫が減った理由は舞姫自身の弱体化と求心だろ・・・
舞いデッキってぶつかりあいには向かないのに求心の効果時間と武力はそれを強制するからな

62 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:16:59 ID:+oUiBzpC0

舞そのものが一部以外は必要性がないのと業炎に限らずつぶせる手段が
多いのでどうしようもない感じだな

>>59
求心も神速選ぶでござるの巻

63 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:19:11 ID:S/3qohFL0

>>61
あとは柵の弱体と、低武力弓の使えなさ、相性の良い計略の激減だな
象が強くなったら更に減りそうだ

64 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:22:30 ID:lZH7Zfw40

>>58
丁奉無いと遠弓の射程の関係上難しいぞ。

それより3重（2重）城門ってどうなんだ？
ブ神の動画見てたらやたらアンチが湧いてたんだが。
俺としては既にバージョンアップが2回あったのに修正してないからアリだと思うんだが。

65 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 00:25:56 ID:nepxonGo0

>>64
2回ってなんだ？大昔からあるテクだぞ

66 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:03:50 ID:lZH7Zfw40

>>65
知ってるけどさ話題になり始めたのは3.02ぐらいからじゃね？

67 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:05:36 ID:nKA19VcQO

そういやホウ統入り求心って結局どうだったん？

68 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:10:15 ID:kzBMXopZ0

求心なんて長槍で大丈夫だろ

69 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:10:25 ID:k1bqwRvqO

使ってみたが微妙だった
連環を積極的に使う局面がほぼ無い
普通に離間使った方が楽だった
悪いけど劣化八卦にしか思えなかったわ

70 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:10:50 ID:4zOAxhIz0

>>67
普通にやれる
でも連環がほとんど抑止にならない呉単相手とかだと
やっぱり損した気分になるな
あとゴリの端攻めうぜぇ

71 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:20:51 ID:5MHeukSl0

そもそもクコ求心とか劣化八卦だろ？

72 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:25:04 ID:3C79YkQI0

騎馬だからつぶしがきくのがカクのいいところ
クコやホウ統は白兵戦は空気だからな・・

73 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:28:07 ID:7uPwB39OO

空気？
相手する側からすると槍の本数分やり辛くなるのだが

74 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:29:20 ID:cVTYWqrLO

八卦とか劣化求心だよな

75 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:34:37 ID:KQv+itpi0

八卦とか劣化八卦にしか見えないんだが

76 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:44:32 ID:N28jFjed0

もうつまんねぇよそのネタ

77 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:49:25 ID:a21UejJX0

クコ
メリット：対騎馬単で優位に立てる、超絶に強い、防柵
デメリット：足並みを揃えにくい、端攻めに使いづらい

離間
メリット：足並みを揃えやすい、計略が無意味なときでも端攻めなどに使える、伏兵
デメリット：単体超絶を潰しにくい

78 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:50:44 ID:dSodx4Q60

一本あるだけで馬への抑止力が段違いになる槍が
柵と超絶対策を持って来たクコが空気とな？

79 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:55:44 ID:KgsJeIakO

クコ求心対離間求心なら離間有利じゃね？
槍をいかすためにある程度固まらなきゃならないし

非号令にはクコのが圧倒的に便利だけど

80 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 01:59:44 ID:7uPwB39OO

計略含めたら離間の方が強いだろうが白兵だろ
馬４槍１VS馬５だと、馬４槍１側は自由に突撃出来るのに馬５側は相手槍を意識した動きになる
ミスって刺さったら突撃オーラ消される上にカウンターダメージ受けるし
やっぱ槍いた方が白兵は強いんじゃない？

81 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 02:00:50 ID:lZH7Zfw40

>>78
クコだとマウント取った時実質7コスで戦ってるようなもん。
賈クが兵力がミリでも、騎馬は突撃だして死にながら相手の兵力20%は削れるし。

82 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 02:05:35 ID:4I9VQYwM0

>>81
攻撃時のクコは役立たずだが、防衛時ならクコの方が強い気がする

もっとも端攻めできないからトントンだが

83 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 02:32:31 ID:M9Uy09Bz0

両方の立場で何度かやった感想としては、クコ求対離間求ならクコがやや有利だと思う

84 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 02:33:18 ID:9WaySJyH0

クコが対騎馬単で有利とは言うが計略使わないで求心側が攻めあがることもないしなぁ
そうなると離間持ちが有利なんじゃないかとは思う、求心だろうが神速だろうが
というか神速デッキでも求心相手だと離間ばっかになるなぁ

85 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 02:33:19 ID:hf/1q8wS0

>>81
攻め側の突撃は基本当たりません

86 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 03:43:16 ID:70Tm6AAlO

[sage]ど～でもいいわwクコでてからどんだけたってるのかとw使ってみて勝てるほう使えばいいんだよ。理論ばっかごちゃごちゃやらんでいいから、プレイして勝てと…

87 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 03:45:32 ID:ulgJE1vGO

呉民からみたら弓打てなくなるクコのほうがうざい

88 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 04:05:15 ID:Sq1B200/O

呉民はあんな狭い範囲に主力の弓兵が入っちゃうんですね

89 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 04:08:07 ID:ulgJE1vGO

範囲外からマウントしろと？アホか

90 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 04:19:59 ID:7uPwB39OO

求心で押し込まれるのが一番辛いだろ
常識的に考えて

91 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 04:55:54 ID:sw6Z4sIK0

っつーか爺使え呉民

92 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 06:11:22 ID:4zOAxhIz0

>>88
マウントだけ考えるなら弓兵がクコをかわすのなんて余裕だろ
どちらかというと攻城役に弓が当たることを危惧するべきなはずだが

というか浄化使えば終わりだよね

93 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 06:23:45 ID:CMcID5ZgO

ｼｼﾞｰと誰かがクコられて射程距離内にクコもまだいたのに
援兵がひたすらｼｼﾞｰ狙ってた時は溜まってたものがあったのかなって思った

94 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 09:18:38 ID:w1YzvIFjO

屍使いな俺はｸｺが大っ嫌いです・・・

95 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 09:29:39 ID:vy3PAG4JO

>>94
爺入れてないの？

96 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 09:49:17 ID:nbPjrnCwO

屍使いならｸｺの前にどう考えても機略だろ…
簡単にほぼ全部隊入る範囲が無理すぎる

97 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 10:03:57 ID:gbG5EhYI0

まとめ

テンプレクコ求心のクコをRホウトウ　軍師七星＋同盟　というデッキを
考える人が現れる
↓
結構強そうと評判
↓
悪いけど劣化八卦にしか見えないわ　と名言が生まれる

98 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 11:23:58 ID:owyDIpFj0

>>16
極滅溜まる前にライン上げられて赤青赤で壊滅です。

99 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 11:50:47 ID:8D/07+USO

実際、屍使ってる奴は機略に当たったらどうしてるの？
城にこもって両替？

100 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:00:55 ID:ccZYCuwI0

>>99
家にこもって着替

101 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:03:51 ID:cVTYWqrLO

>>99
厨スレに屍狭すぎって書く

102 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:04:28 ID:0QEVnoJB0

屍は機略で乙とか言うけど、機略なんてそうそう当たらない
他の流行デッキに対してはどうなんだ？

103 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:05:45 ID:nbPjrnCwO

>>101
狭いだけじゃなくて異常に短いしな！

104 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:07:31 ID:uCVKdZqs0

効果時間で乙
素武力で乙
オケーイで乙
人心精兵は呂姫一人に守られて乙

105 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:09:31 ID:mgrW9+6UO

>>99
その辺の不利をまるごと許容しない奴は普通は屍なんて使わないし
２色機略なら士気計算さえ怠らなければ燃やすなりなんなりで結構どうにでもなるよ

106 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:24:37 ID:gbG5EhYI0

前あった6枚屍手腕みたいな編成ってダメなの？

107 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:35:19 ID:nbPjrnCwO

>>106
低武力弓がカス以下
屍のスペックが時代遅れ
高武力が全く止まらない
範囲狭すぎ効果時間まさかの7C
裏の選択肢の火計の弱体化

戦える筈がない

108 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:35:38 ID:haUHgkbh0

そもそも今の屍が使い易い号令ではないから使われん

109 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:39:02 ID:KQv+itpi0

2の頃は今ほど英傑号令との時間差激しくなかったし
武力9がどのﾃﾞｯｷにも当たり前のように入ってたりしなかったから武力8(兵力120%)が強かった

110 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:52:50 ID:9ty0IvhLO

>>屍のスペックは時代遅れ
謝れ桃園に謝r(AA略

111 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 12:53:00 ID:DlZi0GSMO

パパも9/5勇魅みたいなステなら生き残れたろうにな

112 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:00:03 ID:4zOAxhIz0

2の頃には8/8勇魅の号令持ちなんぞいなかったのだから、
時代遅れって言い方はどうなのよ
そういうのは鬼神とか木鹿みたいな
まったくスペック変わってないやつに使う言葉じゃないのか

どのみち2.5コスト武力８は計略要員なのだから、
計略弱いと使えない
現状では屍という計略は2.5コストが持つ計略としては弱い

113 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:25:25 ID:haUHgkbh0

そういや、みんな弱いっていうから連環の小計使ってみたけどほんと弱いな
掛けた相手も結構動くし
士気5の性能じゃねーな

114 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:29:25 ID:9ty0IvhLO

>>113
そりゃ士気5だからな
あの範囲で連環並だったらヤバイ

115 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:46:07 ID:19I7Dc/W0

現状火計が決め手にならない呉が機略にあたると
兵種的にも計略的にも終わってるよ。
ま・・・魏対して呉が有利ついたらいけないから
諦めるべし。もしくは三須町だ。

116 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:52:22 ID:ZLrHsvqjO

>>112
SR驚異とUNKOがあなたにお話が有るそうです。

117 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 13:53:26 ID:LguwHq96O

蜀は真っ白で呉に有利づくけどな。

屍みたいなカスカードはもういい。
呉に昔からあるカス姉妹SRが夫婦になっただけ。

118 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:02:48 ID:KgsJeIakO

8/10伏魅は高スペックと叩かれ、8/8勇魅は時代遅れと罵られる

計略無視してスペックだけ見たら似たようなもんだろうに

119 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:11:32 ID:Epcp+rOEO

つまり暴虐はハイスペック

まぁ馬槍の差とか知力8と10は全然違うとか
知力10の伏兵と武力8勇猛の差とか色々あるわな

120 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:18:02 ID:o7P1O7FxO

現状、勢力・計略関係なしで単純に武力だけで考えた場合、
武力９槍と武力８馬だとどちらが選ばれることが多いんだろう？

121 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:18:50 ID:9ty0IvhLO

ただ単に屍が弱いだけだったりする
カウント8ぐらいあってもいいよな？

122 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:26:28 ID:DlZi0GSMO

>>121
まだ弱い、2、01～2、10の屍でやっと使われるレベル
手腕武力低下と低武力弓が雑魚になったし孫桓もダメだからね

援兵と相性がいいのはあるけど、やっぱり孫桓弱体化がデカい

123 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:27:03 ID:9ty0IvhLO

2ｺｽなら槍、2.5ｺｽなら馬
3ｺｽならどっちもいらね

124 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:27:08 ID:vy3PAG4JO

>>115
その機略は離間求心、離間神速、弓連環、八卦、シユウ、呂布辺りに弱いからな

125 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:30:20 ID:7uPwB39OO

>>120
兵種は二の次でまず武力でしょ
兵種バランスなんてのは1.5あたりで整えればいいんだし

たとえば大徳の場合2.0に張飛か張苞入れて1.5を厳顔と徐庶、１コストはお好きに

126 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 14:39:03 ID:DlZi0GSMO

>>120
武力9槍一択、武力の方が兵種より大事
仮に屍が9/7魅力弓とかならまだ使えるし、桃園が9/5弓でも今より使える

暴虐は刺さるから流石に困るが、武力9弓と武力8馬でさえ武力9弓がいいな、魏以外

127 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:09:04 ID:9ty0IvhLO

>>122
そういや、呉限定になったのもデカイな。
>>126
屍は弓はダメだろ。兵力ギリギリまで前線で戦わないといけないのに。
桃園知力5は、自身が弱点になってカバーしきれなくなるぞ。

128 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:15:06 ID:DlZi0GSMO

>>127
武力9なら弓でも違う戦い方できる
屍ならば手腕入れてサブ号令としての運用も可能になるし、
桃が武力9弓なら弓連環で戦える、槍でも八卦に入れれる

まあ計略が据え置きの仮定だけどね

129 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:22:43 ID:QBiwhykGO

呉は雑魚プレイヤーが多いから屍強くしてもいいな

130 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:24:10 ID:oRD1Qy0D0

桃園が９／５弓だったら８槍より強くないか。
知力５あったら七星でダメ計安全圏になれるし
武力９弓あったらラインが上げやすくなる。

131 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:24:27 ID:62Uv7L/j0

>>129
ならダメ計超絶共に2の頃くらいに強化しても問題ないよね？

132 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:24:50 ID:B7kz1PWR0

桃が8/8勇・魅の屍スペックだったら結構変わる気もするんだ
桃デッキは殿が一騎打ち起こすだけでキツイからなぁ・・・

133 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:28:16 ID:DlZi0GSMO

>>130
強くね？どころか確実に強い
どうせ落雷いたら桃園しないし、赤壁なら七星で耐えれるし

やっぱ武力9は偉大だよ

134 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:29:53 ID:3cSuiNc2O

1.5コス槍4/6魅が良かった

135 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:34:49 ID:7uPwB39OO

知力１と特技一つを引き換えに武力１上げたらそりゃ強いだろうよ
暴虐が9/7魅力になったり魏武が6/7魅力になるようなもんだ

136 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:37:08 ID:DlZi0GSMO

>>135
あれ、下なんか今とあんま変わらなくね？

137 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 15:37:53 ID:5MHeukSl0

あれ？でも7/7特技なしだったら…

138 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:08:49 ID:fy/JZJGV0

屍使ってみたことあるけどやっぱり効果時間だよ。士気５でぶっぱしても1・2発しか攻城はいらんのはきつい。
範囲は浄化があるからとあきらめる。もともと雲散ダメ計は苦手なデッキだったし。

ところでＫ６って士気いくつだったなら厨って呼ばれたと思う？

139 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:10:11 ID:gbG5EhYI0

最低２　厨レベルなら１

140 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:14:44 ID:5MHeukSl0

士気５でぶっ放して攻城1発2発入るなら十分じゃね

141 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:16:48 ID:oRD1Qy0D0

> ところでＫ６って士気いくつだったなら厨って呼ばれたと思う？
使ったら死んでいいし士気３でもいいから本人のスペックを・・・。
１．５コス　５／５魅活だったら死亡転進でよかったよ。
というか人属性で群雄に作ってくれないかな。

142 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:24:04 ID:CMcID5ZgO

ﾜﾗﾜﾗと転身は相性良すぎるから無理でしょ
群単で人心精兵ﾜﾗやるようなもんだぜ

143 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:30:08 ID:4I9VQYwM0

>>142
本体が死ぬから割ときつい気もするんだが
6.5コストで果たして精兵までライン上げれるだろうか・・・

144 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:39:15 ID:oRD1Qy0D0

>>143

>>142の言ってる事は俺がやりたいことそのままだから
代弁するけど
敵陣に精兵マウントして相手が号令で押し潰そうとしてきたら
士気３と１．５コスの壁で士気６の号令スルーするんだよ。
１．５コスに車輪戦法や防護戦法させて残りを逃がす技を
さらにいやらしくした感じ。
上げるんじゃなくて下げる時に使うの。

145 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:45:50 ID:Z4vmaXoh0

例えばそれが群雄にいたとして、群単で組むことが2色で諸葛謹や人心入れることのメリットに勝るか？
群雄だけじゃ人属性かき集めてもイマイチなデッキにしかならんよ

146 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:47:29 ID:sw6Z4sIK0

号令スルーったって精兵溜まる頃には向こうも赤青赤の準備出来てるしな
相手が求心なら転進したところで自城前まで余裕で持つ効果時間だし

K6はどの国でも鶏ガラでしかない

147 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:49:26 ID:oRD1Qy0D0

>>145
蜀か漢と混ぜる事が出来るようになる。

ただ諸葛謹（呉と組めば）ならできることである以上
１．５コスの撤退含んで
許される範囲内の強さだと思う。なので出来たらほしい。

148 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:49:51 ID:4I9VQYwM0

>>144
士気差つくってもそのまま押し込まれたら厳しいだろ？
第一単色で精兵マウントまでライン上げれるか？

149 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 16:51:23 ID:P1EbAGHg0

ライン上げて精兵戦陣の上に居るなら転進で逃げるより号令で潰したほうが良いよｗ

150 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:04:18 ID:KQv+itpi0

呉群精兵転進が流行る前にこのやり取り聞いた気がする

151 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:06:17 ID:oRD1Qy0D0

号令とか使ったらもはや別のデッキだろ・・・。

精兵ワラデッキにとって足並み揃えての号令は脅威だ。
逆に言えばいかにそれをさせないかが肝のデッキといえるんだが
上手い人でないと難しい。
全員生存で士気６あったらどれだけリードしてても１発で逆転されるリスクがある。
だが転進があると向こうも士気１２＋奥義という完璧な状態でない限りは
勝負をかけられなくなるので撹乱がずっとやりやすくなる。

勿論環境を覆すようなたいして強いデッキにはならないよ。

152 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:07:04 ID:DJveLXrsO

群単で仮に人属性の鶏がいてデッキ全体に人属性が多かったら普通自陣には近づけまい
呉群人心相手に引きこもらないのと同じこった
あれほど軍師が見え見えなデッキはそうないからなぁ

153 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:07:41 ID:Z4vmaXoh0

>>147
許されるか許されないかなら許されるけど
そんなの出ても全く強くないし、貴重なカード枠潰してほしく無いという群雄使いの意見
そういうカードよりもっと必要なものが群雄にはたくさんあると思うんだ

154 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:07:47 ID:7uPwB39OO

群単精兵ワラなら今でも組めないか？
群雄1.5コストの人属性はリカクシ、呂姫、アカイナン、候成、貂蝉
いけそうな気がするぞ

155 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:28:03 ID:jqvFaPOYO

だから精兵ワラを組むときに単色にするメリットが少ないってば
士気溜め込む展開にしたらその時点で失敗なんだから

156 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:34:42 ID:hUVDnz/M0

李傕＆郭汜　呂姫　阿会喃　候成　張梁　陳蘭　軍師賈詡
オリジナルデッキボーナスは阿会喃20と候成60で60確定
太尉くらいにはなれそうだが、人単決起ワラにした方が強そうだな

157 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:41:30 ID:KJoTHh5f0

群単の精兵なんて傾国ぐらいだよね

158 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:41:36 ID:AMf/gCtn0

リカクシ　傾国　アカイナン　呂姫　ゴリ　李儒　軍師精兵　総武力25柵2
あれ？意外といけるかも？

159 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:49:23 ID:Z4vmaXoh0

単色で組む意味がないです

160 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 17:59:23 ID:S/3qohFL0

ケイロクは撤退転進じゃなく、武４で槍＋撤退浄化なら使われただろうな
これぐらいなら、他の国でも余裕で使うだろう

161 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 18:07:04 ID:0QEVnoJB0

>>138
士気０でも使われんだろ

162 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 18:07:22 ID:mgrW9+6UO

>>160
確実に使わん
せめて５/７ならギリで選択肢に…な程度

163 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 18:14:38 ID:jqvFaPOYO

>>160
悪いけど劣化爺にしか見えないわ

164 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 19:07:09 ID:mgrW9+6UO

そもそも求心の範囲的に騎馬しか選べないから求心に至っては曹仁一択
機略ならｶｸﾜｲなり突破なりあるし

つーか、魏でそんなカード必要になるとか…本気でなにしてんの？って感じ
片腕麻痺して全く動きません！て状態にでもならんない限り必要になんねーじゃん

165 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 19:22:57 ID:9WaySJyH0

神速デッキでも1.5コスが曹仁な辺り魏の1.5コス馬は色々アレだ
求心殺していいからその辺の調整頼むよセガ

166 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 19:42:07 ID:9J4Isvr3O

K6が5/9伏槍で士気4上限突破回復＋浄化ならなあ

167 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 19:43:31 ID:4I9VQYwM0

せめて刹那号令と水禍がランキングに入るレベルの調整はほしいな
どっちも計略が今一歩過ぎるんだよ、偽装業炎か二色遠弓でしか使ったことねえや

隠密も個人的には効果時間下げて＋3にすればいいと思うんだけど・・・そうすれば李通がガチになる

168 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 19:51:51 ID:9WaySJyH0

魏武以下の効果時間にしなきゃ色々アレだぞ
選択肢が少ないのはまぁ我慢するとしても他の国から「そればっか」と言われるのは辛いとこではあるな
そればっかっていうかそれくらいしか選びたいものがないというか

169 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:05:45 ID:jqvFaPOYO

そりゃまあ厳顔・関平・JOJOからとか
決起から好きなのとか言われりゃ曹仁以外もありだけどな
曹仁だらけにもなるわ

>>168
ギブ自体がアレだぞ

170 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:18:46 ID:tUEQCWsP0

K6はコスト1にならん限り使われんだろ

171 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:25:31 ID:ccZYCuwI0

>>170
軍師ならば使われてた

172 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:44:35 ID:5MHeukSl0

軍師K6　撤退した部将を一瞬で自城に戻す

173 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:46:16 ID:9WaySJyH0

軍師K6
転進　防柵強化

やべえ…

174 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:47:43 ID:tUEQCWsP0

どっちも兵略じゃねぇか

175 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 20:57:17 ID:vy3PAG4JO

>>167
刹那号令はランキング入ってるじゃん
入ってないのは刹那神速の方

176 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:00:41 ID:j+A2sF92O

>>158
もし単色にしたいなら
カユウ呂姫リカクシ阿会喃ゴリ精兵
まぁ、これだな

177 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:02:23 ID:7uPwB39OO

>>167
同知力なら武神にさえ負けている効果時間をさらに短くするとか
そこは武力上昇＋１に落として効果時間を知力×10cでしょ

178 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:03:11 ID:xVvoKXXoO

今Verはバランスいいように見えて
実は死にカードも半端なく多いんだな

179 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:09:27 ID:HONWb6sIO

単純な死にカードの枚数は昔のほうが多いとは思う
ただ今はスペックインフレのせいで死にカードの基準が異常に高いのが…

180 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:10:39 ID:tUEQCWsP0

排出停止カードを死に調整にするの止めようよ。

181 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:23:50 ID:CfTFFzn+0

新規ユーザーのためでしょ
現在排出してないカードが強カードだと参戦ハードル上がるし

少々弱めくらいにしとくのはベターだと思う
今みたいにむちゃくちゃ弱い必要はないけど

182 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:26:06 ID:+JeW7M4F0

大丈夫だって
新規ユーザーなんてほとんどいねぇから
排停多少壊して荒らしたほうが今のお通夜状態よりかは活性化する

183 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:26:56 ID:gVVpxlGO0

WCCFみたいに資産ゲーは簡便願いたい

ロケテマダー

184 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:28:39 ID:CfTFFzn+0

>>182
少なくとも3参戦のユーザーは結構いる
この時期に入るのは少ないかもしれないけど

185 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:28:39 ID:7uPwB39OO

裏三国からしたら使えるだけマシだな

186 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:40:27 ID:9WaySJyH0

ロケテといっても求心修正、連環修正、援兵修正くらいしか思いつかんぜよ
あとは軍師賈クや決起連中、クコや浄化や無双改がどうかなってくらいか
逆に言えば求心連環援兵が修正こなきゃさすがにアレすぎる

187 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:43:48 ID:4I9VQYwM0

ダウナーよりアッパー調整のほうがいいなあ
求心の範囲と援兵以外何も弱体化せず勝率46％以下とランキング80位以下の強化メインで

188 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:45:34 ID:S/3qohFL0

まじで群雄廃止して、西涼と他軍元に戻してくれねーかな
出来ないなら、単色でのバランスをもっと考えてくれよ

>>181
その割には進軍ボーナスとか、全体のカードバランスが取れてないとか、
初心者殺しも良いトコだけどな

189 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:49:43 ID:S/3qohFL0

援兵の弱体は必要ないだろ
ダメ計の強化と、
流星傾国以外のガン待ちを弱くして、士気４を使い易くするだけで良いよ
で、ランクインしてない他の計略を強化すればいい

190 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:52:27 ID:4I9VQYwM0

>>189
うーん昔は援兵弱体化いらない派だったんだけど、1位争いしてるからなあ、今
2色でも強いし、呉全体にアッパーするなら弱体化は必須だと思う。無論あんまり強化されないなら据え置きでいいと思うけど

191 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:55:27 ID:+JeW7M4F0

>>187
はいはい連環ゲー

192 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:55:35 ID:0QEVnoJB0

必要ないわけないだろ

193 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:57:24 ID:4I9VQYwM0

>>187
連環見て漢号令神医余裕でした

赤青赤には弱いがポテンシャルは高いぜ

194 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 21:59:22 ID:jqvFaPOYO

援兵の武力は最大士気の半分(端数切り捨て)でいいよ
あと連環に初の死に修正を

他は求心範囲と献帝と集積の弱体化

195 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:03:29 ID:gVVpxlGO0

なんで献帝と集積弱体化しようとしてるんだ？

正直漢は上方はあっても下方は無いだろ
強いて言うなら決起麻痺矢の速度低下位しかない

196 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:05:53 ID:S/3qohFL0

>>190
確かに
屍や孫武なんかの、大幅な上方修正があったら、まず援兵が壊れるからな

>>192
今の環境なら俺も弱体化は必要だと思う。相当強いしな
だが、これを据え置きで他を上方する感じで修正しないと、
ますます永続陣や9/1なんかのインフレスペックどもが、のさばるだけだと思う

197 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:09:25 ID:Z4vmaXoh0

援兵は本体スペックも考慮して武4だな
カカ、アゴ、祝融の召還が武5
周喩のが武9で遠弓効果

198 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:09:40 ID:uTzbQkOi0

復活＋国力上昇の漢王朝の希望はどう考えても失敗カードだろ
しかも国力1から兵力上限突破だから、修正の効果が薄い

199 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:10:16 ID:LXYUWl8f0

連環を弱くしたらまた張飛とかああいうのが
復権するし連環だけは1時代からずっとああなんだから
絶対に修正しちゃだめです

200 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:12:15 ID:0QEVnoJB0

とりあえず1.5の妨害の底上げを望むな
揃いも揃って二軍ばかり

201 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:15:53 ID:4I9VQYwM0

>>193突っ込みどころ多すぎるな、我ながら

>>195
開幕～中盤攻めない奴が文句たれてるだけ
それこそ七星（精兵）大徳や漢号令神医で中盤乙してしまえばいい

202 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:17:35 ID:MQJ0plK0O

弱体化としては
求心の縦幅減少
ｸｺの知力1に対する知力依存減少
武神を一体事に＋2
老益を武力＋1
連環の知力1に対する知力依存減少
援護兵、槍兵、突撃兵を全て武力5
浄化、転身の範囲を刹那号令並
攻城兵の当たり判定増加
精兵陣の武力上昇を廃止
無双改を＋8、1.5倍速
集積の効果時間を＋4c
辺りでいいよ

203 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:25:41 ID:vy3PAG4JO

>>202
なんで知力1だけ？また9/1組がのさばるだけじゃない？

204 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:28:14 ID:4I9VQYwM0

>>203
超絶使いか蜀使いに見せかけたつりだろ

205 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:29:08 ID:jQtiPq5TO

精兵ワラが増殖する環境だけは勘弁してほしい

206 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:29:16 ID:IooAbRIL0

集積の効果時間中は城に戻れない(潜れない)くらいにしてほしいわ。

207 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:31:33 ID:5MHeukSl0

無双改とか修正いらんし

208 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:34:20 ID:PLsiY6+7O

魏
求心→0.5カウント減
知力1特攻→1カウント減
離間→若干範囲縮小
蜀
黄忠→150％
落雷→範囲縮小、威力低下連環→範囲縮小、又は移動速度低下値減少、又は効果時間減少
呉
浄化→範囲縮小
衛兵→武力5、又は4
漢
1.5枠決起系弱体化
集積→効果時間若干延長
群
シユウ→効果時間短縮
呂姫→武力上昇低下、兵力回復値低下

流行りから弱体予想しましたがどうですかね？

209 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:35:34 ID:TzwVr9umO

>>202
老益が劣化八卦にしか見えないわ。

210 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:35:58 ID:+JeW7M4F0

連環は明らかに範囲おかしいし、知力関係なしに効果時間長すぎる

211 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:39:47 ID:JvwtQPhN0

>>208
そうだね、チラシの裏だね

212 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:41:53 ID:4I9VQYwM0

>>208
く　　そ　　げ

流行弱体化は使ってる奴の心情をさかなでするし使用率考えたら突っ込みどころおお過ぎる
その内容は脳筋天国過ぎる

213 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:43:19 ID:fy/JZJGV0

援兵弱体化は賛成だな
あいつのせいで２色なのに士気13までガン待ちばっかだから
効果時間長かったりする計略はガン待ちで使われるから軒並み弱体でいいと思う。文帝以外

火計と水禍の計の範囲をめっちゃ広げて威力を微減すれば9/1は減るんじゃない？
そうすると増援が流行りそうだからちょい弱くして

214 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:47:44 ID:FWy1xrOk0

援兵武力4は確定だから
マジ壊れ、引きこもりを助長する最大の原因にもなってる

215 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:51:38 ID:IooAbRIL0

弱体化には賛成だが、まずは武力５で様子見だろ。援兵。

216 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:52:00 ID:MQJ0plK0O

知力1ってのは呂布救済の意味だったんだが
9/1組なんて実際ﾎｳﾄｸ以外は同じ枠にほぼ上位互換がいるし、魏の2ｺｽ8/5枠は凡庸計略な上に中ｺｽと被ってる
ｶﾝﾈｲたいていは浄化、転身とセットだし張飛は槍兵だから連環を貰ってもそこまで困らない
後使ってみて思うが無双改の修正は妥当
計略が槍策の完全上位互換、人属性、中ｺｽ、充分な特技、精兵陣パーツという辺りで考えて

217 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:53:21 ID:uCVKdZqs0

浄化と援兵とオケーイは超絶弱体化希望
その代わり求心は据え置きか強化するべき
今のゴミンは立場をわきまえないから困る

218 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:54:18 ID:CfTFFzn+0

突撃兵の空気っぷりを見るに武力5でよくね

219 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:54:39 ID:uT2uVPtKO

おっ、厨スレっぽくなってきたね

220 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:55:01 ID:4I9VQYwM0

>>216
張飛張ホウ足したら6000超えるし、連環もらったら相当困るぞ？

呂姫は確かにぶっこわれかもしれんが他の選択肢の弱い群雄じゃ仕方ない
完殺も効果は強い割に使いどころがなかったりするし

221 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:55:12 ID:0QEVnoJB0

>>216
完全上位互換(笑)

222 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:56:09 ID:zZtbhVBx0

連環が死ぬなら援兵は4でも3でも構わん

223 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:57:32 ID:AMf/gCtn0

援兵の武力低下、増援系兵略の回復量低下。
下方修正するのはこれくらいにしてあとはアッパー修正の方が面白いと思うぜ。
桃園8.5c　屍8.5C範囲拡大　暴虐8C城ダメ微減　全凸7C2倍速　魏武40C　天啓7.5C
火計と水渦の範囲拡大ダメージUP　暗殺の毒ダメージ減少率UP　連環の小計0.4倍

あと何か上方入れるべき計略ある？

224 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:57:58 ID:ATIneTjF0

火計、水計のダメ強化、範囲拡大が欲しいな。
全体的に高知力なのとスキルが上がりすぎて費用対効果が悪い。

225 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 22:59:46 ID:YMZrBBMV0

呂姫の下方修正は妥当だが、いっそ据え置きのままで
比較対象にされる槍策とか戦歌の人を上昇修正して欲しいもんだ

226 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:00:43 ID:MQJ0plK0O

>>217
求心は据え置きはともかく強化はないだろ
でも弱体化すると他は基本凡庸パーツばっかりだから魏単は終了の予感
後ｶﾝﾈｲは私怨か？
弱体化しても射程距離だな

227 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:02:21 ID:ATIneTjF0

超絶再起、集中増援、鼓舞陣、諸刃陣、完殺陣あたりの
新軍師強化も欲しい。

228 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:02:46 ID:4I9VQYwM0

>>223
男の意地と象全般の計略、臥龍、刹那○○、決起不動車輪、士気5決起全部

229 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:04:36 ID:X6IJIxa8O

求心の範囲縮小
援兵の武力低下
妨害計略の高知力への効果時間短縮、低知力への効果時間延長
決起麻痺矢速度低下下方

暴勇の範囲拡大
完殺の計の上方
肝雄の知謀の範囲拡大
決起の弱体化上方
刹那飛天、刹那号令、危地の統率効果時間延長
手腕の効果時間延長
屍の効果時間延長
全突の速度二倍に
回復舞回復量増加
傾国上方
火計、水計のダメ上昇
飛天の出城速度上昇

騎馬
突撃威力、初速速く乱戦力下方

槍
槍激ダメ上方乱戦力上方、移動速度低下

弓
低武力の射撃ダメ上方走射間隔を短縮

230 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:05:28 ID:9WaySJyH0

無双改のどこが槍策の完全上位なのか…
蛮勇と馬呂姫無双改を比べるなら分からんでもないが

あとそれ以上は妄想スレにでも行け貴様ら

231 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:05:58 ID:fy/JZJGV0

お、活気付いてきたな
呂布救済ならクコを超手前にすればいいと思うよ
迎撃とられないとかからないくらいに
クコさえいなければここまで呂布が下火にならなかったし求心が流行ることもなかった

ぶっちゃけそれでもクコに使いみちあるしクコ求の穴のなさを考えると妥当と思う

232 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:06:17 ID:ltm3fPS80

戦乱計略の武力上昇値を微増かな

233 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:06:23 ID:MQJ0plK0O

>>223
火計の根本判定増加と水禍の範囲変更可
後は各種刹那系とｺﾞｳｿｳ伝授とか

234 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:08:04 ID:nepxonGo0

乙号令を救済してくれ
魏武、桃園、屍、暴虐、全突、憂国、こいつらはver3で1回も輝いてない

車輪、臥龍は……難しいね

235 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:08:13 ID:gVVpxlGO0

>>223
赤壁もいい加減上方が欲しいな
あと憂国はどうにかしてやってくれ

236 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:08:41 ID:sZ8874RD0

もう随分いじめられたことだし
そろそろ忠義は強化してもいいと思うよ

237 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:09:27 ID:tUEQCWsP0

>>236
は？

238 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:09:36 ID:X6IJIxa8O

忠義はまだ十分強いだろ

239 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:12:00 ID:CfTFFzn+0

忠義今35%だっけ？
十分じゃね

240 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:12:01 ID:xeaC9ZX80

計略だけ見れば無双改と雄飛はどっこいだと思う。両方破格。

241 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:14:32 ID:MQJ0plK0O

>>230
貯め計略（笑）より士気1払ってでも兵力回復、1.7倍速をとるだろ
槍の1.5倍速は使えないし、効果時間も大して代わらん実際出城→無双改→無双改の前だしも十分強いしな

242 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:18:26 ID:AMf/gCtn0

>>234
車輪は＋4にすればいいんじゃないかな？

243 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:18:40 ID:4IhsxOhiO

赤壁修正しろって言う奴は何なの？
使ってる身からすれば知力5確殺程度の上方でいいんだが
範囲も判定も現状で十分いいよ

244 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:22:39 ID:9ty0IvhLO

>>235
赤壁は今でも十分に強いんだぜ。太くて長いし。
知力5も少し減らせば死ぬからな。
ただしかし極滅が便利なだけで。

245 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:22:56 ID:lt4JH12u0

槍策は自身のスペックがなぁ・・・

それよりも、象をもうちょっと固くして欲しいかな
せめて弓ダメだけでも減らしてくれないと攻めに使い辛すぎる

246 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:25:15 ID:YMZrBBMV0

今の環境だと武力+10の単体超絶強化は3コスが持つには弱すぎるからな
溜め計略は乱戦から使いづらいし

247 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:29:29 ID:AMf/gCtn0

雄飛はため時間を5Cぐらいにして効果時間15Cとかやばいかな？

248 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:29:51 ID:nepxonGo0

象単が組めるくらい象を強くしたらクソゲかな

249 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:32:25 ID:zZtbhVBx0

槍策が無双改持ってたら使うわｗ

250 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:32:56 ID:4zOAxhIz0

呂姫が強すぎるのと槍策使いづらいのは否定しないけど、
完全上位互換とか意味わかって使ってんのかと

251 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:33:07 ID:lt4JH12u0

>>247
落雷乙
とかなりそうｗｗ

>>248
1・5コス落ちで戦えたらそりゃクソゲだわｗ

252 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:33:10 ID:S/3qohFL0

私女だけど、呂姫と孫策、高順とホウ徳を比べて、
後者がカワイソスって言ってる奴って、かなりアホだと思うの

>>245
象は弓ダメより、対突撃ダメの方がきついと思うぜ
弓に対しては、柵が割り易いって言う、かなり大きな利点があるし

253 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:33:18 ID:tUEQCWsP0

あれは1.5の槍（弓）だから許されてる計略だと思うんだが…

254 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:36:03 ID:YMZrBBMV0

武力10(9)の象すらいないしな
あるのか知らんが3.2のゴツトツコツには期待していいのかな

255 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:36:15 ID:lt4JH12u0

>>252
でも、そうしちゃうと回復象でいろいろ悪さされそうだから言わなかった
回復奮陣で突撃ほとんどきかない象とか、真っ白な象が城門からはがせないとか嫌だしｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:38:52 ID:gF7dJR9tO

別に無双改が効果後撤退でも使うがな、士気4なら。

つか、意地はとっとと速度上がるようになれよと。

257 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:39:39 ID:nepxonGo0

象は今の攻城力を考慮すれば、もうちょっと硬くしてもいいかな
それよりも、もっと象のバリエーションが欲しいのが本音だけど

258 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:41:52 ID:4I9VQYwM0

槍策は1.7倍速か8カウントになったらいいと思う

>>243
みんなその程度の強化でもいいと思ってる・・・てか知力5ほぼ殺せる威力って十分すぎるだろ

259 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:42:40 ID:dSodx4Q60

>>244
業炎云々は否定しないが、赤壁の問題は本人のスペックじゃないのか･･･？
あとあいつは一騎討ちがな･･･

武官と文官の分け方適当すぎるだろ

260 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:43:44 ID:fy/JZJGV0

象って十分硬い気がするけど自分で使ってみると違うのかな？

個人的には戦器復活しないかなと期待してるんだけど
あれはほんとスペックの微調整ができて良システムだったと思う
セガがうまく使いきれてなかった感はあったけど

261 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:46:39 ID:gVVpxlGO0

>>244
根元判定を戻してくれればかなり脳筋減ると思うんだがなぁ

極炎使いたいから赤壁使わない奴って少数派じゃね？

262 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:46:45 ID:4I9VQYwM0

>>260
象硬いよ？蜀群精兵デッキにモウユウぶち込んでゴリと一緒に端攻めしたら、相手余りの硬さに落とすのに相当てこずってた

でも計略が全般的にだめだな、モウユウさえ憤激爺でOKだし

263 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:46:49 ID:k1bqwRvqO

>>241
無双改は1．5倍速な訳だが（同じ計略の弓呂姫が刺さらない）
その理論だと呂姫は使えないから強化しろと言うことだな

264 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:47:46 ID:nepxonGo0

ゴミカードにゴミ戦器を持たせて、壊れカードに壊れ戦器を持たせるのがセガ
似たようなカードをうまく差別化してたこともあるけど、やっぱり失敗

UC張飛の攻撃力UP、迎撃ダメージUPはふざけんな
5割近く持っていってたぞ

265 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:49:49 ID:4zOAxhIz0

象に八卦4人掛けと回復奮陣ためしたけど、
攻城力ないのがネックになったぜ
固いだけなら単にオーバースペックの歩兵のほうが強い

象は守りの堅さが異常
速度上昇した象から攻城とるのは求心でも無理

266 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:51:52 ID:P8bz7CNP0

>>263
計略の時間や効果をちゃんと知りもしないで
偉そうに語るのがこのスレの醍醐味

267 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:52:51 ID:MQJ0plK0O

>>250
使っていいのはver1のｼｮｳｷﾝとﾃｲﾌの場合だけだったなすまん

268 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:53:38 ID:0Jn6QEIzO

赤壁の威力は適正じゃないか？
それより、持ってる奴のコストを下げるべきだと思う
連環・離環的に考えて

あと孔明は2コス武力5が適正だろ

269 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:57:13 ID:T1Q40Hd6O

燭
孫尚香・効果時間↑
黄忠・武力上昇↓
関羽・回復量↓
七星・ゲージ速度↓
連環・→
落雷・威力↓
槍撃・武力依存↑
関興・→
長槍陣・縦範囲↑

魏
求心・範囲↓
クコ・範囲手前に
隠密・攻城、乱戦以外はすぐ消える仕様に
隻眼・敵停止時間↑
魏武・40c
満寵・移動速度低下↑
張ｺｳ・20c
カク・→
水計・威力↑
刹那神速・武力上昇↑
刹那号令・効果時間↑
根元・範囲↑
闘陣・凸ダメ↑

270 ：ゲームセンター名無し：2009/01/20(火) 23:58:43 ID:T1Q40Hd6O

呉
天啓・7c
槍策・効果時間↑
援兵・武力5
浄化・範囲↓
屍・範囲、効果時間↑
陸遜・溜め↓効果時間↑
赤壁・知力5確殺
火計・範囲↑
虞翻・溜め↓
極み・→
低武力弓・ダメ↑
極滅・→
遠弓陣・→

群
華雄・城ダメ↓
呂布・回復量↑
張角・効果時間↑
掩殺・効果時間↑
完殺・効果時間↑
封印陣・範囲↑
戦陣・縦範囲↓

漢
麻痺矢・速度低下↓
戦乱・武力上昇↑
決起号令・1.3.5.7
蓄積・効果時間↑

完璧じゃね？

271 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:01:08 ID:Zo+DHt1cO

>>263
何言ってんだ？弓呂姫は刺さるぞ

272 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:02:21 ID:9ty0IvhLO

>>259
スペックは今ので完成してるんじゃないか？
武7だったらアレだし、よくよく考えると火計と士気同じなんだぜ。
>>261
根元はどーだろな。他のダメ計考えるとこんなもんだと思うよ

一騎打ちは無くして欲しいが
そうかな。極滅の存在はデカイと思うんだが

273 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:02:30 ID:4IhsxOhiO

>>271
走射中でしたってのは無しな
1.5倍の弓は走射に限り刺さる仕様だからな

274 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:03:37 ID:lt4JH12u0

>>269-270
ツッコミどころ多すぎるからとりあえず一つだけ

封印陣は群雄じゃねー

275 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:12:48 ID:OGW2WfIvO

相変わらず修正案（笑）好きだねおまいら

276 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:16:27 ID:Zo+DHt1cO

つかそもそも無双改は1.8倍速だろ

277 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:18:38 ID:Zo+DHt1cO

修正案（笑）は確かに多いな
まあ今更語る事ないし妄想修正案ぐらいしかやることないんだろ

278 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:20:00 ID:fp5qN2I20

2月のAOUショーか、3月の宴まで動きなしかね

279 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:22:08 ID:yeXNxxyu0

>>270
浄化を弱体化する意味が分からない。
せっかく攻める呉単の唯一の希望なのに、
浄化を弱くしたらますます引きこもりの呉単が増えるわ。

士気集積も弱体化する理由が分からない。
あと麻痺矢、神速、車輪は+1+2+3+4で良いと思う。
ただし、麻痺矢は0.5 0.4 0.3 0.2で。あと車輪のエフェクト外の判定を修正。

他はおおむね良いと思う。

280 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:40:19 ID:mVWIRiaV0

>>270
掩殺は範囲↑、効果時間↑、武力上昇↑、必要士気７
これでいい

281 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:41:01 ID:/9sHXT6f0

>>279
浄化が修整されても孫武と屍辺り強化すれば攻める呉単(笑)とやらは増えるんじゃね？
おとお前漢軍嫌いだろｗ

282 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:41:13 ID:yeSn4uolO

>>276
1･8倍速は槍でも刺さるぞ

283 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:45:09 ID:YOGq0OvEO

こないだ漢単と対戦して、うっかり大将軍あげて決起落雷食らったけどﾐﾘ残った
国力0とはいえJOJO落雷一発分以下とかショボ過ぎるwww
あれは上方必須だろ…

284 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:48:31 ID:yeXNxxyu0

>>281
落雷、連環、クコ
自陣連環で詰むのに無いわ。

漢は別に嫌いじゃねーし。
決起号令の上方と戦乱の上方が入ってれば十分。
国力2から赤赤（戦乱）青赤で余裕でした。

285 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:51:49 ID:Zo+DHt1cO

1.8倍速って何やらかしてんだ
打ちミスということでスルーしてくれ

286 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 00:52:49 ID:tkTUQf8uO

>>252あえてツッコませて貰うが、女のフリをするなら最後まで文体に気を使えよ

287 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:11:02 ID:gJpDr7ru0

だから求心パーツはカードの大きさを二倍にすれば
動きが鈍くなって弱体化するっつの。

288 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:20:27 ID:zM+LTLFk0

決起計略は下手に弱くするとカテゴリーそれ自体が消える可能性があるわけだが・・・
まぁ、今も戦乱は死んでるがなｗ

289 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:21:00 ID:tkTUQf8uO

どっから排出されんだ

290 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:23:07 ID:wbdIcfw80

槍策には募兵があれば相当変わった

291 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:25:49 ID:SKCT6c9vO

求心は9カウントになるか
範囲が畳になるか
どちらかな

292 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:26:18 ID:lTerfzbG0

槍策はトンとスペックが逆なら双方もっと使われてたと思う。

293 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:33:19 ID:GNP5M+VVO

う、馬雄飛っすか
まさに孫呉の星

294 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:35:49 ID:lTerfzbG0

あ、兵種は据え置きで

295 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:39:41 ID:o12KupHg0

>>294
槍策の使用ポイントが300くらいになりそうだなそれ

296 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:46:40 ID:sbgUAz8DO

9/7勇猛復活よりは10/5勇猛魅力の方が強いと思うぞ
たとえ槍兵でも、たとえ超絶持ちでも

297 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:47:59 ID:rZvN0PVp0

だいたい「呉にあると危険」とか騒がれる要素は全然危険じゃない罠

298 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:48:23 ID:nq+f3DZx0

決起号令の最大パワー下げようといってる人は
決起デッががどういうデッキなのか
もう少し冷静に考え直してもらいたい。

299 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 01:49:40 ID:yeXNxxyu0

1コス騎兵
→結局騎馬の橋攻めが入るわけでもなく

募兵
→で？

俺だったら9/7活勇使いたいけどなあ。
計略時間10Cぐらいあるし、使い捨てしてもいいし、夏侯月姫落雷で死なないし。

300 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:01:13 ID:Ig/LrRCt0

>>297
そろそろ呉に連環が来るべきだよな

301 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:09:57 ID:xDngzj+x0

連環は蜀にある時点で既に危ないから

302 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:19:58 ID:sbgUAz8DO

蜀にあるのが一番危ない気がするな
固まれば連環、バラければ落雷、弓多めには老益

303 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:23:05 ID:OGW2WfIvO

求心に居るほうが怖いわ

304 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:23:20 ID:IAd8WJ2z0

>>297
その筆頭は１コス馬だな

305 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:27:24 ID:rZvN0PVp0

でも魏は魏で強力な弓揃ってるし、呉は呉で主力が弓ばっか
連環はどこにあっても危険としか

>>302
オイマス始め、真っ白系は呉に有利つけるためとしか思えない
つまりは松永の蜀TUEEEEEのせいだが

306 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:33:04 ID:sbgUAz8DO

>>305
大丈夫、最近の老益は呉の弓や遠弓陣と組んでたりするから、呉とは仲良しです(≧∇≦)/~~

307 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:33:28 ID:HWFfxHrMO

決起使いだが決起麻痺矢と神速行は修正必須だと思う
少なくとも国力０時武力＋０か国力３時の効果現象するべき
国力３で武力＋６とかズルいとまで思う
＋０＋１＋３＋５でいい
その代わり劉備を除く他の決起を強くしてほしい

308 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:49:20 ID:o12KupHg0

俺も決起使いだけど決起は所詮国力3でも基本的には士気5の価値しかないからあんまりいじってほしくないです
国力0～1が死に計略なら今でもきついのに、中盤までに城がなくなっちまいます

309 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 02:53:43 ID:nq+f3DZx0

>>307
武力上昇を軽んじすぎだと思う。
決起号令デッキだと攻城手段は決起号令しかないから
それ以外は落城を阻止するだけの威力があればいいといった考えだろうけど
武力上昇ないと平押しで潰せるし
そんな調整されたら非号令の決起が死ぬ。

310 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:08:46 ID:xHtKxqzM0

200％とはいえ士気6で武力＋3は決定力に欠けるといわれていた爺さんも出世したな。
3.02序盤までは当千に水を空けられていたのに今ではすっかり順位が逆だ

311 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:19:05 ID:HWFfxHrMO

>>308
国力３神速行は白銀並だし麻痺矢は３倍速もビタ止めだし車輪はでかいし長いことを考えたら指揮５.５くらいはあると思うぞ
城守るために希望だったり理を使えばいいんじゃないか？
希望も弱体化してほしいけど神速行と麻痺矢と同時修正されたら終わりそうだから書かなかった

>>309
そーなってくると曹操や決起の弱体化が活きてくると思うんだがどーだろう？

312 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:21:22 ID:yeXNxxyu0

>>309
非号令型の決起ができること自体おかしいだろ。

後半曹操やカイ越を重ねて攻めるならともかく、
車輪と神速で号令に勝てるパワーを出せるのはおかしい。

開幕落ちるって言うなら希望か戦乱使え。
そして戦乱と士気5決起は強化しろ。

313 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:30:48 ID:o12KupHg0

>>311
うーん車輪は確かに士気5以上の効果発揮したりするけど、前二つは士気5程度な気がする
国力3麻痺矢って超絶キラー以外意外と使いどころがないし、ワラに射撃妨害されると死が見える

>>312
戦乱は強化具合によるけどやっぱきついよ、ダメ計雲散怖いし
国力3車輪でも号令に勝てるってわけでもないしね、負けはしないけど

後非号令決起のどこがおかしいのかわからない、別に決起号令入れなくても勝ってもいいだろ
その分後半まくりにくいんだし

314 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:32:09 ID:hgROwdsw0

>>312
事前に国力溜めが必要な上、士気4の単体2つ重ねても士気6号令に勝てちゃダメって
ちょっと号令脳に染まりすぎてないか？

315 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:40:29 ID:zM+LTLFk0

露骨に人属性決起が強いからな
精兵戦陣との組み合わせはセガも狙ってただろ

316 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:40:51 ID:Ig/LrRCt0

白銀がカスなだけ、というのが正解

317 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:40:51 ID:TP3zVsUc0

決起神速　国力0　武力＋1・速度1.05倍
　　　　　国力1　武力＋3・速度1.5倍
　　　　　国力2　武力＋4・速度2倍　突ダメボーナス小
　　　　　国力3　武力＋6　速度2倍　突ダメボーナス大

良スペックなんだしこんなもんでいいよ
低国力時は決起戦法でも使え

318 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:41:18 ID:nq+f3DZx0

ただ使った実感を言わせて貰うと。

決起は２つ並べても号令に勝てない。

低くても武力１４と１３が並んで押し寄せてくるんだ。
車輪＋神速or理で神速騎馬の扱いが
かなり上手いとかでないと号令止まらん。
弱い奴削って頭数下げて攻城力落としてカウンターするデッキだね。

319 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:52:37 ID:SKCT6c9vO

単体決起はなー。
国力0の段階での武力上昇1下げてくれれば、デメリットがでるんだけど。

問題はケンテイさんだが

320 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 03:59:09 ID:rZvN0PVp0

>>312
○○デッキが成立するのはおかしい

そうしてどんどんデッキ幅が狭くなって行ったわけだが
最後に残るのは英傑ゴリ押しだけなわけだな

まあ国力0の単体決起はやりすぎだと思うけどもな

321 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:00:33 ID:fM36aWgkO

希望は今後漢に2.5コスト以上出た時が本気でヤバいと思う

322 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:06:33 ID:yeXNxxyu0

>>314
号令脳なんて都合の良い言葉作るな。
号令だって大抵武力比-2のカードをわざわざ入れて
全部隊そろえるコスト+士気6払ってるのに
武力比最大のカードを数枚集めて足並みが揃ってなくても
号令に対抗できるだけの力を発揮できるのはおかしいと思わないのか？

323 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:17:25 ID:rZvN0PVp0

>>322
全然思わん
それこそ号令最強じゃなきゃヤダって言ってるのと変わらんぞ

324 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:19:41 ID:qvugQa6h0

9/1とか入ってる号令が武力比どうこう言ってもなー

325 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:23:29 ID:+UNM27uVO

浄化は厨

326 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:42:32 ID:sbgUAz8DO

号令デッキの方が非号令デッキより圧倒的に多いのは、号令デッキが強いからだろうに

327 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:43:42 ID:wM0GZxW20

決起は国力０のとき本家より弱くするだけで俺は十分だと思うけどな
国力３のときの威力下げちゃうと乙勢力になるよ
ただでさえ弱点多いから対策わかってる相手にはきついのに

328 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:54:00 ID:0C7aXRNa0

>>322
いや、別に
号令ってコストパフォーマンスが高すぎなんだよ
号令入れずにデッキ組もうと思ったら壊れ妨害の連環入れるか、単体効果の高い決起入れるか、武力では敵なしの呂布入れるかしかない今の環境が異常

329 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 04:55:40 ID:HWFfxHrMO

非号令型決起ワラが強いのは良いと思う
いくら決起が強くても号令＋単体強化を防ぐ術はないはずだ
赤青赤も十分きついしな
号令側からしたら足並み揃えて指揮貯められるかどーかの戦いだろ

330 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 07:06:36 ID:kSAAt2UA0

今の環境が異常って…ver1から号令最強が基本で続いてきたのに何を否定したいのか
悲哀vs開幕乙とか馬騰ゲーとかのが好みなのか？

331 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 07:15:17 ID:7gzrYNd1O

漢軍は決起麻痺矢の速度低下位しか下方の必要無いと思うけどな
下手に決起号令の爆発力や希望、車輪をいじっちゃうと勢力自体が死にかねん

332 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 08:20:20 ID:9N6Uts7z0

>>330
俺の中で開幕乙デッキっていったらVer2末期の
弓ﾘｮﾌ＋李厳だったな

333 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 08:25:40 ID:xYpMknTeO

俺も決起は麻痺矢の速度減少を抑えるだけで良いと思う

士気4の決起を潰して、士気5の決起を使えとなると、
国力3までに士気15、号令使って21となると、
あまりにも弱すぎる

修正としては、多色で国力の上限を下げれば、
決起単体で強いデッキは成り立たないし

多色にすると、スペックを他の国で補える分、
強い感じがする奴が多いのだろうと思うぞ

単色だと、これ以上、弱くすると決起自体が消滅する
間接的に弱くするなら、集積のバック時間を
長くすれば良い

334 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 08:50:16 ID:ZEkvwzit0

てか単体決起で号令潰せるとかよほど相手の腕が悪いだろ
ワラの基本は相手の足並み揃わせず、相手が普通に号令撃ってくりゃいくらなんでも押しつぶされる

335 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:03:59 ID:kSAAt2UA0

って言うか漢とか消滅してもいいよ
瀬賀公認の引き篭もり勢力とかマジでいらん
使われてるカードが限られてるせいでどれもこれも同じ動きだし
存在が失敗としか思えん

336 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:09:27 ID:fzWzZiA/0

まあ、それなりの位にいる人はすぐ分かっちゃってたんだけどな
決起は弱くはないが壊れには程遠いってことがな
対策も分からないで文句言ってる奴を、あー低品なんだなって眺めてたわｗ
決起軍団の勝率見ても笑えるぐらいボロボロｗ
名前とイラスト効果で使われてるって感じだな

337 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:09:28 ID:zUBsVt3J0

神速行は馬超がかわいそうだから、少し弱くするか
馬超を強くしてあげて

338 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:15:59 ID:ytyfhcKl0

決起はカード追加されればバリエーションも増えるんじゃないの
それとどうせ次Verで強力な憂国が追加されて国力の運用を難しくすると思う

339 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:46:15 ID:Zo+DHt1cO

もう精兵戦陣の範囲を長槍陣並にして武力上昇を廃止すればいいだろ

340 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:56:35 ID:tYNfwT260

白銀は超世の傑のスキルをもってしても
どうにもならないシロモノだからな。
セガの脳内は「２．５コスで（突撃すれば）無双並の殲滅力で
知力が依然叩かれた３初期の無双後の呂布と同じ５。十分強くね？」
とか思ってそうだが三倍速じゃないから完璧に突撃繰り返しても
無双並には程遠い。時間をチョイ下げて三倍速にしてやってほしいもんだ。

341 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 09:57:24 ID:5QXTYd9wO

むしろ外堀決壊なみで

342 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:05:03 ID:zUBsVt3J0

>339
何の意味があるんだよｗ　と思ったら兵書のことか

343 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:28:59 ID:NQQFqVDN0

決起集団の勝率笑えるくらいボロボロか？蜀の単色で使われてる奴らと変わらなくね
普通くらいだと思うんだが

344 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:34:23 ID:xkz75tA0O

>>343
ボロボロではないがいいとは言えない
上位で基本的に5割割ってるのって決起と手腕くらいだよ

345 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:38:22 ID:ytyfhcKl0

意外や意外、20位以内だと
無双改が49.6％
SR曹操49.5％
Rジョショ47.8％
R張苞48.5％だよ
決起は48％強だし普通だよ

346 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:51:41 ID:YJiEngd30

テンプレ漢軍が得意なデッキってなんだ？
弱点多すぎると思うんだが

347 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 10:52:23 ID:wM0GZxW20

相手の槍つぶしたときの白銀は脳汁出るけどね
真っ白黄忠を突撃３回でおとす爽快感は異常

ただ勝てるかは別問題

348 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:02:55 ID:CI/ds9Vk0

>>208
なぁ？蜀の連環が入ってないのは何故だい？ｗ

349 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:08:23 ID:OGW2WfIvO

5104ptRﾎｳ統勝率51.6
4843ptR孫権勝率48.5
4353ptSR曹操勝率49.5
4261ptSR皇甫嵩勝率48.4
2929ptSR関羽勝率49.4
2590ptSR諸葛亮勝率46.3
2421ptSR司馬懿勝率50.4
2398ptSR呂布勝率50.2
2009ptSR劉備勝率45.7
1945ptSR孫権勝率48.8
1821ptUC関索勝率49.9
1858ptLE曹操天勝率51.0
1583ptR袁紹勝率47.6
1460ptSR呂蒙勝率50.4
1368ptSR張遼勝率46.8
1103ptLE張遼勝率49.9
1007ptSR孫堅勝率49.9
979ptSR陸遜勝率49.6
906ptR劉備勝率44.6
883ptR荀攸勝率46.3
878ptR鄒勝率52.6
今日の号令＋αまとめ
厨スレのアイドルﾂｴー

350 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:10:52 ID:yeSn4uolO

苦楽は厨スレのアイドルだな

351 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:15:14 ID:ytyfhcKl0

肝心の浄化とシジーが入ってないわけだが

352 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:17:15 ID:LFZb86VB0

白銀永続で良いんじゃ寝えの。使いにくいし。

353 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:25:19 ID:TldJArTj0

補足　妨害ダメ計組（ｱﾘｴﾅｲ、ﾗｲﾊｸ除く）

連環　5104pt51.6
離間 3712＋892pt50.0
徐庶 4188pt47.8
クコ 3991pt51.9
月姫　3346pt50.1
赤壁　2261pt48.7
矢印 1643pt51.4
吾３　　856pt49.8
大水圏外

354 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:28:45 ID:NS1tobwD0

>>349
麻痺矢は厨＾＾

355 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:32:21 ID:dyVCLHr+0

>>353
矢印は厨ですね、よくわかり(ry

356 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:34:55 ID:TldJArTj0

ズレたりしてるんで修正

連環　5104pt51.6
離間　3712pt50.0　LE　892pt50.8
徐庶　4188pt47.8
駆虎　3991pt51.9
月姫　3346pt50.1
赤壁　2261pt48.7
矢印　1643pt51.4
吾粲　856pt49.8
大水　圏外

357 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:52:15 ID:c6WS3eATO

矢印は強い

358 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:56:26 ID:zUBsVt3J0

矢印が強いっていうか人属性デッキが強いってことじゃないか

359 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:58:48 ID:EQoLxpl+0

>>352
ちょっと魏蜀で神速組んでくるわ

360 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 11:58:52 ID:7gzrYNd1O

矢印は強いけど居場所がない
5/8槍火計とかなら個人的に嬉しかったな

361 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:03:18 ID:c6WS3eATO

矢印が居なくなったらコモン単一品維持での太尉狙うのがキツくなる
奴のおかげでギリで維持出来てるようなもんだ

362 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:03:26 ID:LFZb86VB0

麻痺矢の勝ちは、相手が勝たせてあげていると言って良いよな。

363 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:05:17 ID:7ROOKwLLO

麻痺矢は
引き分け＞＞＞＞＞＞勝ち≧負け

364 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:31:16 ID:skHBJReY0

せっかちな人ほど攻めて自爆して負けるわ

365 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:31:40 ID:xkz75tA0O

麻痺矢の引き分け率考えたら勝率よくても証は増えなさそうだな

366 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:34:08 ID:EXfQPyP20

分かってない奴が多いが勝率の１％の差は相当大きいからな
これだけ使われて高勝率のホウ統とかどんだけお手軽なんだか

367 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:53:47 ID:z6YSicvwO

ホウ統がやたら勝率高いのは

浄化も入れてない、満足に赤青赤も出来ないウンコデッキ使ってる奴が多いだけで連環自体は強くない、環境がいいだけ。

ちゃんと浄化や赤青赤を搭載してれば連環に苦しむ事はほぼ無いはずだし。

368 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:54:20 ID:zUBsVt3J0

>361
ゴリ　矢印　ガサイ　キンカン　とかでデッキ組んで、
開幕自城スタートの人？

369 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 12:59:09 ID:O/dFh93fO

そんなRホウ統も蜀単では若干微妙扱いなんだよね
大徳や忠義に入ってる計略要員も大抵が徐庶か月姫だし…

Rホウ統いり大徳とかほとんど見なくなった気がする

370 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:21:25 ID:2Kk1R2gdO

浄化にガタガタ抜かさないなら連環今のままでいんでないの

ただし高武力弓と真っ白爺と遠弓陣の弱体化

371 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:31:02 ID:SKCT6c9vO

1位2位3位がこの使用率でこの勝率

っかこのスレ、蜀武将は勝率で叩くのに、他国の場合だと、勝率は関係ない！っと吠える人多すぎる気がするんだが…

372 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:32:22 ID:gbI9mXQS0

「単色ならホウ統弱い」キャンペーンも「単色なら太史慈弱い」キャンペーンと変わらんな
蜀の連中も呉の連中も見苦しさは同じか

373 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:37:10 ID:t3NOcc/DO

>>371
魏もクコの勝率とか叩かれてる

374 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:42:26 ID:yOkeq7900

正直、
求心→効果時間減少、横範囲縮小、後ろの範囲拡大
連環→今の、毒の範囲まで縮小
永続陣の非永続化
弱体はこれだけで良いよ。
それよりも、使われてないカードの上方修正が先。伊籍とか、しいたけとか、程普とか、暗殺の毒とか、カイ越とか

>>372
見苦しいのは、勢力別にしか考えられないアホだから、その通りだな

375 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:42:38 ID:BsL40hh60

>>367
アホか
１コスト最強の妨害のくせに何言っているんだ
知力1に23C、知力10にも6Cってアホだろ

376 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:44:25 ID:hgROwdsw0

>>374
移籍だの程普だのどんだけ強化しても1パーツ以上になり得ないカードよりも
屍とか暴虐とか全突みたいなデッキの軸になれるカードの強化の方が先決

377 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:44:57 ID:g/UMy/NY0

>369
２、２，２、１，１型や２．５、２、１．５、１，１型たと少しやりにくくなったしね。
脳筋を落雷で始末したり、憤激しながら局地戦で敵部隊を削るほうが
流行にあうしな。

378 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:48:35 ID:zUBsVt3J0

反計が士気上がってるのに、呉軍オンリーになった屍
最大士気－１なのに、漢軍オンリーになった隙無き攻勢

セガは本当にウンコ

379 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:52:25 ID:4DzfLCu10

どうせ蜀に借り出されて屍目覚めされるだけだから単色限定でいいよ

380 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:53:58 ID:g/UMy/NY0

>374
しいたけは大水計がいるからな。あいつを食うとまずいよ。
さらにクランプ王異とウキツ仙人もいるから、知力８から急に水禍の強化
でもするしかなくしかし群雄には知勇や知略がある。
遠弓は強いんだけど流行にあってないからな。
獲物の舞を強化するか遠弓麻痺矢の射程を短くしなくちゃ。
カイ越は１コスに戻せば、いや戻してくださいセガさん。

381 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:54:20 ID:jiRQTfUF0

隙無き攻勢はあれでいいよ

382 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:58:26 ID:IqSFLZCuO

暴虐こそ勢力限定にすべきだったと常々思う
そうすれば、蜀武将を気にせずに調整できたのに

383 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 13:58:39 ID:HskqkXUn0

>>380
知勇なんてどの勢力にもあるでしょ
このお馬鹿さんは何言ってますの？

384 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:05:59 ID:wM0GZxW20

>>356
僕を忘れるなんてアリエナイ！！
975pt　勝率51.0

385 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:06:38 ID:sbgUAz8DO

>>380
荀攸こそ4/9伏でよかったよ
3/8柵募ってなにその時代遅れスペック

>>382
どうせ群単になったところで乙号令のままだよ
かつて劣化暴虐と呼ばれた勢力限定号令があってだな

386 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:11:05 ID:g/UMy/NY0

>383
ウキツのトコにもあるから鐘会だけ優遇とかむりじゃね、ってだけだが。

>384
UC
荀攸こそ

387 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:12:59 ID:g/UMy/NY0

すまん操作ミス

>385
ＵＣ荀攸　武力４知力９　伏　大水計ですね。
そして鐘会は排出停止に。

388 ：孔融：2009/01/21(水) 14:21:17 ID:c6WS3eATO

伊籍には賛成せざる得ない

389 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:24:44 ID:2Kk1R2gdO

蜀にすらいるからなぁ4/9伏弓

390 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:27:13 ID:sbgUAz8DO

>>386
思ったんだが于吉も強化すればいいんじゃね？
>>356に載ってないってことは于吉もランク外でしょ

>>387
そのスペックなら今の計略性能でもなんとかランクイン出来そう
水関連は不遇なのかなかなか伸びないな

391 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:28:56 ID:2jeI79X70

>>298
分かった下げんでいい、ダスを溜め計に変更だな。

392 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:32:08 ID:4DzfLCu10

魏の貴重な柵要員を伏兵にせんでくれ

393 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:32:37 ID:g/UMy/NY0

>390
横長系ははまれば強いからな。
イリョウの炎や水計連破は始末されたし。

394 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:34:48 ID:nw3t/3yXO

国力系は0の時本家より弱くなればおk。
特に決起神速は国力0時は1.5倍＋2ぐらいで

395 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:37:33 ID:xkz75tA0O

ダス弱体化するくらいなら半計看破と十面埋伏の強化希望
この辺は決起メタだし強化したら決起は減る

396 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:55:29 ID:7gzrYNd1O

そんなに強くないのに決起弱体化しようとしてる奴はなんなんだ？

397 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 14:55:30 ID:2jeI79X70

>>393
RBRパレードしか知らない人達だけだろ嵌まるの

398 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:06:26 ID:zUBsVt3J0

決起のよくないところはバランス悪いところだろ

不動車輪、弱体化、憂国　辺りが本人のスペック含めて終わってて
士気４カルテットがスペックまで含めて、何から何まで勝ってるっていうのは
おかしい。

とりあえずポンポン打ってＯＫみたいなのは
最初弱くすべきじゃないか。

399 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:06:51 ID:nw3t/3yXO

>>396
決起ワラとかいうデッキがある時点で決起3人衆は厨

400 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:10:17 ID:hgROwdsw0

決起ワラって一応存在はするが別に主流ってわけじゃないじゃん
そこまで強いデッキでもないし

401 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:16:03 ID:2Kk1R2gdO

決起は強くない連環は強くない言ってるやつって求心と比較してないか
あれより強かったら色々おかしいからな、基準にはするな

402 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:22:25 ID:LBJGumLOO

今の時点で上級者以外お断りみたいな所がある漢が
決起弱体したら誰が使うんだよ
単体でみたら強いかもしれんがデッキ単位で見ると並かそれ以下だろ
流行りのデッキにはそこまで強くない、むしろ弱い程なのに

403 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:26:06 ID:nw3t/3yXO

正直決起号令は弱い。
士気4連中が強いだけだから国力0では本家に劣るようにして欲しい

404 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:26:46 ID:pPwwfoXP0

>>390
毎日ランクインギリギリをウロウロしてるよ
呂布ワラとか呂布バラが堕落登載しだして立場が微妙

405 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:30:01 ID:rk7gHZSP0

決起系はこんな風にすればよかった

決起麻痺矢
０：麻痺矢効果大　ただし武力低下（－３）
１：普通の麻痺矢と同じ効果
２：１に加え、更に射程が延びる
３：２に加え、更に移動中も弓を撃てる（徒弓効果）

決起神速
０：2.5倍速　ただし武力低下（－３）
１：普通の神速戦法と同じ
２：１に加え、更に迎撃されなくなる
３：２に加え、更に突破戦法の効果が付く

決起車輪
０：特大車輪　ただし武力低下（－３）
１：普通の大車輪戦法と同じ
２：特大車輪になる
３：２に加え、更に神速戦法の効果が付く

406 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:30:37 ID:zUBsVt3J0

パッと見今より強いだろ

407 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:39:24 ID:nw3t/3yXO

国力0は＋1
国力1は＋2
国力2は＋4
国力3は＋6
車輪は0の時は看破ぐらいの大きさ。
麻痺矢は0の時0.8倍
神速は0の時1.4倍

408 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:42:10 ID:hgROwdsw0

イケメンも強いんだけどあんま使われないよなあ
隙無きや漢号令がもうちょい強くなればそっち主体のデッキも増えるんだろうが
今は漢といえば決起主体かW号令の形しかほとんど見ないからなあ

409 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:50:24 ID:LZd9rq4kO

決起神速、車輪、麻痺矢、希望は国力が上がるだけでいい。
国力が上がるごとに強くする必要はなかった。

410 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:54:19 ID:zY1ADPlFO

>>398
むしろ最初は据え置きで、後半弱体化して他と差別化すべきじゃ？

チョウバク国力3と劉備国力3は下手したら劉備の方が強いし。

411 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:55:41 ID:sbgUAz8DO

>>404
まあ歩兵なんて２体も３体もいらないしな
ゴリで確定する以上入れたくないのが心情
他に裏の手が入れれるならそっち取るさ

412 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 15:57:12 ID:qRAHDJfT0

憂国も国力下げる見返りが少なすぎる
まだ全士気を希望に使ったほうが戦える

413 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:00:55 ID:LZd9rq4kO

憂国は相手も範囲に入れなきゃならんからなぁ。
+4なら多少外れてもある程度戦えると思うんだけど。

414 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:01:01 ID:LBJGumLOO

決起デッキは素武力低くて伏兵入れにくくて開幕つらいのに
その上決起国力０弱くしろとか容赦ないな

415 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:03:19 ID:zUBsVt3J0

悪いのは献帝じゃないかなあ

416 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:06:14 ID:LZd9rq4kO

>>414
俺は国力0で打てる決起は必要だと思うよ。
ただそれが国力3時点で他の決起より使いやすいのが問題なんだと思う。

417 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:06:57 ID:v6zW/Fp40

>>415
そいつは基本的に単色でしか見ないだろ

418 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:08:19 ID:nw3t/3yXO

素武力…低い？ケンテイ居ても開幕きつい？
チョウジン、リュウビ、ソンケン、ケンテイ、皇甫嵩でさえ28。
素武力ていうか最高武力。相手の低武力から潰せばいいだろ

419 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:14:42 ID:LBJGumLOO

総武力は高くても最高武力が低かったら意味ないでしょ
それに逆に言えば希望使わなきゃしんどいのよ
出来れば麻痺矢とかで一発取りたいんだがな

420 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:15:33 ID:7gzrYNd1O

>>418
その低武力が伏兵だから落とせないんだろ
漢には安定して伏兵踏めるやついないし

あと武力10がマジで止まんない

421 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:17:25 ID:nw3t/3yXO

高武力にまともに戦ってるなら勝てる訳無いよな。
高武力をうまく2部隊程度でかわして他で低武力潰せよ。そんな事も出来ないなら車輪で号令かわす事も出来ないぜ

422 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:21:42 ID:hO3UPK5x0

今時総武力持ち出す化石がいるんだなｗ
話にならん、低品がでしゃばりすぎじゃね？

423 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:23:27 ID:FShtsSZsO

決起使ってるけど、決起神速、車輪、麻痺矢、献帝は下方修正されても文句は言えないレベル。
むしろ下方修正されなかったら何かがおかしい

424 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:24:35 ID:LBJGumLOO

だからそうでもしないと開幕押されてしんどいって言ってるんだ
それに相手も間抜けじゃないんだから簡単にさせてくれるわけないでしょ
ただでさえ相手伏兵いたらこっちすごく動きにくいってのに

425 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:24:39 ID:XpfwbiNf0

素武力不安なら２コス二枚型にする
伏兵欲しいならチョウセンでも入れる
こんなこともしないで張仁弱くなったら死んじゃうとかほざいてるなら
勢力ごと消えたほうが良いのではないだろうか

426 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:24:39 ID:yI+qr13Q0

このスレの漢と群雄に対する甘さは異常

427 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:27:06 ID:zUBsVt3J0

献帝が現状維持で、他の3人を若干弱くすればいいんじゃないの
決起ワラとかは弱くなって漢軍単色はそんなに影響しないように
すればいいんじゃないかな

428 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:27:48 ID:xkz75tA0O

相変わらず厨スレの連中は大して強くない漢と呉に厳しいな

2、5コスト以上なしで2コスト貧弱な国の計略弱くしろとか
手腕を2、5コスト弓にするくらい殺生な話だ

429 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:29:52 ID:nw3t/3yXO

最後に決起号令で決めるタイプなのに開幕から一発取りたいというのがナンセンスな訳で。
昔のエンショウ軍みたいに最後に決めれば勝ちみたいなもんでしょ。決起って

430 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:31:20 ID:fnoTOonfO

漢軍イラネ。媚び媚びなイラストばっかりだから。大幅な弱体化しろ

431 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:37:20 ID:kSAAt2UA0

群雄には甘くなってもしょうがない…

432 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:39:28 ID:8jA5xBml0

陳宮に巻き込まれて知略弱化
苦楽に巻き込まれて突撃兵弱化

次は真っ白爺に巻き込まれて弓弱化か？
真っ白の前衛が問題であって、弓だけ並べたって強くないわけだが・・・

433 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:44:01 ID:xkz75tA0O

>>432
援兵は弱体化だろうが、大丈夫だろ

遠弓は狭くなるかもだがな

>>429
だが栄光より決まりにくい分出来れば城ダメ差を下げたい所なんだろ
忠義や落雷大徳なんか相手だと持たずに落城負けだがな

434 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:44:23 ID:YHhLYFnmO

早成型→スペックいいし序盤でも使いやすいけど国力上がってもそれほどパンチ力は増えない（決起四天王）
晩成型→クセがあって序盤はいまいち使いづらいけど国力が上がった状態なら性能抜群

って分かれればいいと思う。後者は劉虞が理想だな

435 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:48:07 ID:SsIkSogN0

>>432
上２つは単色じゃほぼ見なかったなｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:48:30 ID:LBJGumLOO

開幕しんどいしんどくないって話してたのに
最後勝てばいいとか言い出すヤツってなんなの
結局はそうなんだがそっちが言い出したのにいきなり話ずらすとかどうかしてるわ

437 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:51:17 ID:nw3t/3yXO

開幕から攻めれて最後まで戦えるデッキ使いたいなら求心使ってろよ。
開幕しんどいなら文醜でもいれてろ。

438 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 16:53:40 ID:xkz75tA0O

>>437
決起四天王以外のスペックが劉虞並みならそれで良かったんだがな・・・
4/7覚醒とか4/8柵とか5/3柵とか貧弱すぐる・・・

開幕死に計略なんだからもう少しマシでいいだろうに
どう考えても不動車輪は鞍兵不動を越えれない

439 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:06:16 ID:xkz75tA0O

>>437じゃない>>434だった

>>437
ブサメン入れてもトップから876でやっぱり忠義や高武力弓止まらないがな
イケメンだと素の立ち回りは楽になるかわりに誉れか献帝まで待つ必要がある

440 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:08:01 ID:ytyfhcKl0

>>439
そこがネックだから
序盤誤魔化すために伏兵が欲しい⇒チョウセン投入⇒もう決起デッキじゃなくていいよ
⇒中盤も頑張れる漢神医
になるんじゃまいか

441 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:09:09 ID:UWSL43dU0

だから献帝だけでも据え置きにしときゃ良いだろっつってんのに話の通じない奴だな漢使いは
あと弱体オンリーで話をしてるけど他のを強化してもらや済むじゃない

そもそも妄想でお互い熱くなりすぎ、修正派も据え置き派も

442 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:11:38 ID:nw3t/3yXO

対忠義
皇甫嵩・ケンテイ→関羽
張飛→リュウビ・チョウジン
低武力一体→ソンケン
当てて城内使えば開幕凌ぐくらい出来るだろ…まして攻めている訳でも無いし。
開幕から一発も取られないように立ち回るから全滅するんだよ

443 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:13:31 ID:zAtuWBcBO

最近のぴたり止まって鈍亀乱戦の風潮はどうなのよ？
みっともなくて見てられんわw
凸ダメ下げちゃえよ

444 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:14:42 ID:GupvcInc0

とりあえず決起落雷弱体謀略不動戦法は強化すべき
あと戦乱と憂国も

445 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:17:36 ID:xkz75tA0O

>>440
漢神医と2コスト2枚決起使ってるけど漢神医のが安定だな、ぶっちゃけ
ただ機略反計に詰んでるのがネック

>>441
スペック的に決起四天王+劉虞以外は厳しいんだよ
曹操が伏兵持ちだったり、不動が5/5柵募なら違うだろうが

446 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:23:38 ID:UWSL43dU0

そもそも開幕殴られたから何？って話な気がする
どうせ殴られようが殴られまいが決起が本気出して攻めるのって後半も良いとこじゃない
やるのは殴られないようにするんじゃなくて殴られすぎないようにすることじゃないか
序盤の決起を弱くする代わりに国力3決起号令が＋10にでもなればそれはそれで嬉しい人がいるんじゃないの
というかそっちの方が本気で嫌だ、連環陣が手放せなくなる

447 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:30:49 ID:zY1ADPlFO

唐突だけど、UC黄忠は＋1でいいよね^^

何、あの糞カード。

448 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:33:59 ID:GupvcInc0

>>447
今時2コス武力7なんざあのくらいの計略じゃないと使われんだろ

449 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:34:51 ID:LBJGumLOO

終盤強いとは言うが
終盤号令前のライン上げも難しいんだよな
せめて車輪は据え置きでお願いします

450 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:36:02 ID:ytyfhcKl0

確かに特定の場面ではものすごく強いけど
士気6なんだし妥当でしょ
天下無双とかもっと逝ってるしな
真白爺は殲滅力がない

451 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:36:32 ID:8gTRa4aZO

黄忠は武力上昇５にして150%回復にしてみたい

452 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:36:46 ID:7ROOKwLLO

>>447
問題は武力上昇値じゃないだろ

453 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:36:52 ID:sw1/Y1CC0

憂国は国力前提だからなぁ
士気5ならまだよかったんだけど、そんなの無理だし
国力0の効果を上げるか、国力ありの時の効果を壊すか
あと皇甫嵩とセリフが被ってるのも個人的にはマイナス

454 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:37:32 ID:7gzrYNd1O

>>429
それなら集積やら国力2～3の計略効果に文句つけないで欲しいな

開幕が辛いのは伏兵がいないから最初から高武力脳筋が前にでてくるのもあるな

455 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:40:07 ID:nw3t/3yXO

>>454
国力溜まった状態は強くあるべきだから問題無い。集積も2だってあったし別に問題無いと思う
問題は0だ。

456 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:41:42 ID:GupvcInc0

>>453
マジで今回のセリフの使いまわしは酷すぎる、忠義関羽が兵力50％回復する並に酷い

457 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:47:00 ID:sbgUAz8DO

>>450
とりあえず「３コスト知力１の計略持ち出すな」とだけ言っておく

458 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:50:40 ID:OYg9Jpek0

>>453
城内含む全ての武将に効果がある全範囲計略にしてみるとか

浄化ジジイが強くなるだけだな

459 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 17:55:02 ID:TP3zVsUc0

天下無双にしろ真っ白爺にしろ計略が強力すぎるって点では同じだけどな
その調整の結果周りが割食ったのが無双で、食ってないのが真っ白ってぐらいじゃね

460 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:01:25 ID:7gzrYNd1O

真っ白爺はスペックが異常にしぶといからぁ
多少兵力削った赤壁でも躊躇する知力6に馬募兵かつ勇猛
こんだけ保険積んでるカードも珍しい

461 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:01:57 ID:zY1ADPlFO

>>450
士気7で知力1までしか確実に殺せなかったり、
士気7使う舞なのにショボい回復効果しか得られない計略もあるけどね^^
黄忠→黄金→うんこで

462 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:18:24 ID:YJiEngd30

比較対照を考慮しない男の人って・・・

463 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:20:40 ID:rk7gHZSP0

>>460
真っ白ならピン雷でさえ躊躇するぞ・・・

464 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:21:39 ID:/1wtHkJr0

黄忠は＋2になりそうな気がする

465 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:37:09 ID:7CECHz3bO

200%回復じゃなくて100%回復に変更すべきだろ
１人掛け八卦ともども

466 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:37:39 ID:zM+LTLFk0

そして武力上昇も兵力回復量も同時に下げられて使われないゴミカードになるんですね
とりあえずセガの修正は極端すぎてな・・・

467 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:38:32 ID:ytyfhcKl0

>>463
ただ真っ向から勝負続けたら神速戦法にすら負ける恐れのあるのが真白爺
号令と正面衝突や超絶強化同士のタイマンでも終了

局地戦消耗戦ゲーには滅法強いけどね
特性の問題だと思うよ

468 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 18:51:28 ID:/1wtHkJr0

だから援護しやすい弓や連環と組んでいるわけで
まぁデッキ自体は弓が強くなる前Verからあったけど、許チョがまだ強かった時代

469 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:00:21 ID:XpfwbiNf0

ジジイでガン守りされるとこじあけるのは不可能に近いが、
城に粘着してくるジジイは完全放置して城落とすようにすること覚えたら
途端にラクになりました

どちらかというと八卦１体掛けのほうがなぁ
槍に掛けられると放置できないのがツライぜ

470 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:06:50 ID:2GHW2cbpO

とりあえず>>451
悪いけど劣化八ry

471 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:09:56 ID:7CECHz3bO

>>467
そんなもん、爺に限った話じゃないだろ
神速は速度上昇が無い計略なら全て押さえ込む可能性を持ってるっての

472 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:12:56 ID:djgCpGjk0

>>451
悪いけど劣化鶏ry

473 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:37:06 ID:c6WS3eATO

劣化劣化うっせーよ
劣化と下位互換の違いすらわからん坊やは死ねばいいのに

つか死ね

つか死ね言って死ぬとか俺のせいにすんなと
勝手に死んだんだろ？と言いたい。
マジで迷惑なんだよね。所詮は蛆虫だろ？と

474 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:42:57 ID:xDngzj+x0

どしたの急に

475 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:50:11 ID:c6WS3eATO

>>474

＞どしたの急に

476 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:50:32 ID:CMxRWnYC0

嫌なことでもあったんだろ

477 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:52:26 ID:LFZb86VB0

呉は強すぎるな。

478 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:52:57 ID:/1wtHkJr0

多分最初に連環求心を「劣化八卦にしか見えない」と言った子なんだろう、多分
あれは実際見てないと面白さが分からないというか後から劣化八卦と言っても伝わりにくいのが難点だな
連環＋求心＋七星を見て劣化八卦と言えるあのセンス、ちょっと感涙しちゃったもんさ
劣化離間求心増援だろならまだしも

479 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:52:59 ID:nw3t/3yXO

なんかワロタ

480 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:54:25 ID:xmO837CGO

そもそも1.5ｺｽの士気4計略に振り回されるってどんなデッキだよ。

そんなデッキは丁奉将軍でも壊れとか言うんだろうな。

俺は言うけど。丁奉壊れ。

481 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:55:56 ID:c6WS3eATO

>>474
人の一事をネタにグダグダうっさいからだよ
匿名だから直接ぶん殴れないからっていい気になりやがってよ

482 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:56:01 ID:ZW3ShPB+O

ちょっと前の丁奉なら壊れてたが

483 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 19:59:29 ID:GfmsqgJe0

呉はカード単位で強くてもデッキにならないからどうでもいいわ

484 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:00:37 ID:Ig/LrRCt0

決起弱体化は範囲拡大して-5-5-6-6にしろ
そしたらなんちゃら四天王は弱くなってもいい

485 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:00:52 ID:ZW3ShPB+O

>>481
悪いけど劣化ブロントさんにしか見えないわ

486 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:01:02 ID:zY1ADPlFO

いいからうんこの武力上昇値を1にしろ。
あれほどウザイがもちょには初めて当たったわ。

487 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:13:26 ID:c6WS3eATO

がもちょがもちょうっせーよ
わかんねーからテンプレに載せろよ！
顔見知りならブン殴ってるところだぞ？

488 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:18:29 ID:QApduSHfO

>>487
がもちょデッキって2.5コスと軍師しか決まってないのよね

489 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:20:43 ID:MDkZcUMJ0

>>487
顔見知りを殴るなよｗ

490 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:27:31 ID:hgROwdsw0

もううざいデッキは全部がもちょデッキでいいんじゃね
漢がもちょ、群がもちょとか

491 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:43:12 ID:rnqaAcTZO

>>487
香ばしい奴だな

492 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:49:57 ID:CDblJgOo0

こんな所で「顔見知りなら殴ってる」とか携帯で打ってると考えると可愛いじゃないか

493 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:53:18 ID:LFZb86VB0

俺が呉で勝てるレシピやるから活用してくれ。
R丁奉　R大史慈　R孫権　トカゲ　柵じい
軍師　遠矢
これで勝てないやつ大戦やめろ。

494 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:55:29 ID:ytyfhcKl0

呉単で武力27は珍しいな

495 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:56:12 ID:MDkZcUMJ0

どうやって攻城するんだ

496 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 20:58:46 ID:GfmsqgJe0

俺は燃料を投下してやろう

　　兵略　陣略
魏　45.0　37.0
呉　49.0　35.0
蜀　45.0　41.5

属性別合計コストがこれなわけだが（EXは計上していない）
呉の兵略属性多すぎﾜﾛｽ

497 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:00:16 ID:/1wtHkJr0

勝てる呉デッキか…
自分が使って勝ちを狙う呉デッキなら赤壁蛮勇援兵浄化＋適当に1コストの軍師魯粛かな
最近当たって死ぬほどウザい呉デッキは孫武援兵手腕ハゲ火計浄化の軍師呂蒙
それ以外の呉単はどうでも

498 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:00:16 ID:zY1ADPlFO

>>493
厨房をハゲにすれば呉がもちょ

漢がもちょは希望と落雷だとしても、
群雄だけは思いつかない。

499 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:05:53 ID:bjQrKBNDO

>>496
呉が人属性ばっかってのはだいぶ前から話題になってたと思う
むしろ魏の地属性がそんなに多いことにびびった

ついでだから群と漢も見てみたい

500 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:38:45 ID:ZW3ShPB+O

属性総数なんかどうでもいいな
呉2コス弓で言うならシジーが地で甘寧が人
一応将軍も地
大事なのはここまで

あとはリューさんが地だろうと天だろうと些細なこと

501 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:39:39 ID:lTerfzbG0

ここのアイドルもなぜか兵略属性だしなｗ

502 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 21:50:06 ID:t1v4ua4w0

>>498
完殺水禍で光ってる顧問の人じゃね？

503 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:04:18 ID:LZd9rq4kO

>>501
車輪と神速が陣略属性なのに一人だけ仲間外れなのな。

504 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:09:45 ID:nUDPTUH/0

もう次のverUPは下方修正一切なしで上方だけのverUPにして欲しいよ
マイルドすぎるのはゲームとして面白くない

505 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:27:25 ID:ZW3ShPB+O

数枚の強カードを修正するのと
数十枚の弱カードを修正するのと
どっちがまともに済むか容易に想像できように

506 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:49:11 ID:dFpzsHl40

ちょっと聞いてみたいんだけど、皆にとって「良バランス」っていうのはどっち？

各勢力に強カード・強デッキはあるけど、それら同士できっちりメタが回って食い合ってる状態？

現状の魏武や全突みたいに死んだカードが無く、どんなデッキでもそれなりに戦えるマイルドな環境？

507 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:50:48 ID:8CGKcwHx0

>>506
前者

508 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:52:48 ID:8gTRa4aZO

>>506
前者が2.01で後者が今か

509 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:52:49 ID:xDngzj+x0

上はバランス悪いけど面白い、マッチングに文句言いながらやる
下はバランス良いけど糞ゲー、長続きしない

510 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:52:52 ID:RmwiC61V0

武力がアホみたいに上がって、３倍速になって、槍に刺さらなくなって、突ボーナス付加されて、
敵の計略の対象外になって、兵力２００％になって、敵倒す度に武力上がりやたら長時間効果か続く
単体強化が出ねーかな。

511 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:54:25 ID:MDkZcUMJ0

>>506
後者であるのが望ましいが、前者で妥協すべきだな

512 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:56:00 ID:lTerfzbG0

>>506
前者かな。
後者はあんまり続かないイメージ。

513 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 22:56:08 ID:4DzfLCu10

>>499
カード追加前に調べたときは
天属性のカードの枚数＜地属性のカードの枚数
だった。コストは知らなかったけど。

適当に組んでもほとんど陣略属性になる蜀（例：R張飛 R馬超 SR諸葛 C凡将 Rホウ統）

欲しいカードを入れたらほとんど陣略属性がいなくなる呉(例：SR孫策 R周ユ R孫権 UC黄ガイ UC浄化）

騎馬以外を入れたらやたら地属性ばかりになる魏（例：SR曹操 R張コウ UC曹仁 C李典 Rカク）

あくまでカード追加前の話な。
こうみてみると呉のSR甘寧 R太史慈 R孫権っていうトリオはほんと陣略属性を抑えてくれる良い面子だな。
単色にUC甘寧を入れると一気に人属性化が加速する。

514 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 23:09:05 ID:ZjFRRT1d0

>>510
解除戦法も復活するが宜しいか？
この訴えは思い出した時にやって行くつもりです

515 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 23:23:15 ID:7ROOKwLLO

>>513
さらにいうと七星があるから天多目でも無駄にならないんだよな

516 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 23:30:36 ID:yeSn4uolO

>>513
どうでもいいが、呉のそのデッキなら1･5枠はせめてｼｮｰｷﾝだと思うんだ

517 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 23:50:21 ID:ktUB7PCPO

>>516
孫呉の希望(笑)の専用デッキじゃないか
つか、中武力弓が三枚いても大して怖くないぞ

518 ：ゲームセンター名無し：2009/01/21(水) 23:56:29 ID:MDkZcUMJ0

あんなデッキ使えるかｗ

519 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:03:16 ID:CXheTTvL0

>>506
人それぞれだとは思うが、俺は前者だな
メタがちゃんと回ること前提だが、こういうゲームに強デッキ、強カードはやっぱ必要だよ
ただ、死にカードが多すぎて使えるデッキが固定されてる様な場合はこの限りじゃないが

520 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:16:23 ID:ZBRj4tZy0

>>506
ある程度のデッキが食い合いつつ、メタ外のデッキでもなんとか戦えるのが理想かなぁ

SEGAはその食い合いを、逆転の芽が一切残さない様な調整にしそうだけどな

521 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:23:06 ID:gJKZ4EZBO

現状、強いと言われるデッキは騎馬を中心にしたものばかり
槍馬間が正常なら、もう少しまともにメタが回ると思うんだが・・・
こんだけ騎馬が流行ってんだし、そこが正常ならR張飛辺りが対メタの雄として君臨してると思うんだ
かつてのサジの様に

>>519
強カードが必要と言いながら死にカードは出すなという
矛盾してると思わんか

522 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:38:46 ID:CXheTTvL0

>>521
「出すな」なんて何処にも書いてないんだが？
「多すぎる」のは簡便だってこと

523 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:52:08 ID:wRl8I3ts0

>>521
とはいえ乱戦係数弄ると歪むし迎撃ダメ上げても不確定要素+ミス待ちで不安定

524 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:01:19 ID:brs+aLDVO

理想は乱戦に3すくみ導入なんだろうけど、そうすると、処理する情報が増えてラグりそうなんだよな…

525 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:18:30 ID:Q9V3HEK+O

>>521
異常なのは弓→槍だと思う

１コスト騎馬は弓デッキ相手にする時に弓集め、柵壊しという重要な役割がある
１コスト槍は騎馬デッキ相手にする時に相手の突撃を牽制、ミスった相手を迎撃、槍マウントで突撃を防止という重要な役目がある

でも１コスト弓は相手が槍デッキだとして何が出来る？
せいぜい単身城に張り付いた武将を弓で妨害する程度
後は蚊にさされたようなダメージを相手武将に与えるくらい
騎馬の弓集めのように兵種攻撃を緩和したり、槍の迎撃みたく相手の兵種特性を逆手に取ったカウンターが出来るわけでもない

526 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:25:25 ID:J7AOhpq7O

なんで１コストしか考えないのかトータルで考えようか

527 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:28:38 ID:LMv4nTJ6O

>>510
必要士気6 知力長時間
武力と速度が大幅に上がり、迎撃ダメージを受けなくなる。さらに敵を倒すたびに武力が上がる
兵力が上限を超えて回復し、敵の計略の対処にならなくなる

効果時間中は武力と兵力が徐々に減り、城ダメージを受け、味方とも戦闘判定を行う

528 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:39:22 ID:kPaD/L0J0

トップ10の中に騎馬は3枚、全部魏
11位～20位の中に騎馬は4枚、魏2蜀1漢1
21位～40位の中に騎馬は9枚、魏3蜀3群2漢1

あとは略すけど40枚中騎馬が16枚でそのうち魏が8枚
馬に良い性能が揃ってる魏の使用率が高いからたまたまランキングに馬が多いだけなんじゃねえの！？
魏以外に騎馬単が出てくる状況（除く全突）なら憂慮すべきだけどこのくらいなら問題ないだろう、求心周りを弄るだけで
そもそも求心以外の強デッキって確かに馬がキーカードだけど他のサポートあってのデッキばかりだしなぁ
馬が3枚以上ある求心以外のよく使われる強デッキってなんぞあるや

先に言うけど神速、機略、飛天は確かに強いけど安定はしないので強デッキとは言いがたい

529 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:44:58 ID:/LbdxE1O0

弓兵は遠距離から攻撃出来る仕様上高武力は強いが低武力はほとんど使えないのが問題
弓連環のように高武力をメインで使う場合はいいがデッキパーツとしては多少計略よくても入らない
デッキパーツとして使われるようになるには高武力の弓ダメ下げた上で槍に対する付加価値でもつけないとダメなんじゃなかろうか？

530 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:50:04 ID:wRl8I3ts0

低武力弓の攻城妨害は悪くないと思うが

531 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:54:57 ID:a/ob+hSS0

弓ダメは乱戦ダメと同じなんだよね。一方的に与えられるだけで。
今は武力差が顕著だから
相手より武力が高いか低いかでダメージ量が大きく違ってしまう。
高武力でもわりかし低ダメージ、低武力でも結構痛い、
にしてもいいけどそれやると高コストの弓が死ぬよ。

532 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:57:27 ID:ngHzVpBg0

>>530
悪くないけど低武力槍の牽制や低武力馬のピンポンダッシュに比べるとゴミ
他二つと比べて野戦で全く役に立たないからな

533 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 01:58:15 ID:QXooEul40

槍はこれだけ自虐されつつも騎馬単以外じゃまずデッキに入る
それに対して弓は苦手兵種の蜀はもちろんのこと第二兵種の魏でも使われない
魏呉とかになると遠弓陣と合わせて使われるが、それも武力８とかだし
群雄の米や堕落はどう考えても計略要員だし
米や堕落が槍か馬なら迷わずそっち選ぶよ普通

534 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:01:10 ID:a/ob+hSS0

けど槍馬対槍馬＋１コス弓だと
弓があるほうがやっぱり有利だよ。
蜀の１コスは計略枠だから
優秀な計略持ってる１コス槍の使用率が高いけど
あれが弓だったらやっぱりそのほうが強い。

535 ：496：2009/01/22(木) 02:02:03 ID:lJnqgwPw0

需要あるのか知らんが、リクエストに応えてやろう

　　天　　地　　人
群　29.5　22.5　21.5
漢　19.0　18.5　18.5

ついでに号令系計略持ちのコスト

　　天　　地　　人
魏　8.5　 7.0
呉　　　　6.0 　8.0
蜀　9.5　　　　 5.0
群　4.0　 0.0　 2.5
漢　3.5　 2.0　 5.0

粘りや白馬のような武力上昇の無い号令や、投げ○○系は計上していない
記載漏れやミスがあっても俺は知らん
---
号令役だけ見ると平べったい、むしろ蜀の兵略寄りが顕著だな
まあ蜀には七星があるのだが･･･
逆に魏は僅かながら、陣略属性の方が多いのだな
呉は予想通り過ぎる、群漢は軍師もバラバラだから良く判らん

536 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:02:55 ID:wRl8I3ts0

まあ戦闘じゃ空気過ぎるな
足が槍より速かった頃は攻城力を生かして端攻めとかできたが

537 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:04:01 ID:ngHzVpBg0

ランクインしている低武力弓のみなさん

37位　諸葛瑾　2417P
75位　鄒　　　　1185P
79位　韓当　　 1071P
87位　カイ良　　933P
93位　米　　　　 892P
97位　吾粲　　　856P

予想よりは多かったな
1コスト武力担当として採用されてるのは韓当だけだが

538 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:05:19 ID:l3xdESOY0

>>506
正直マイルドでもピーキーでもどっちでもいいと思う。
ただバージョンアップのサイクルを早めて欲しいね。
いくら良バランスでも飽きは来るもんだから
カード追加じゃなくても最低でも少し変更があればデッキ作る楽しみ
が出来ると思うんだ。
俺は新しいデッキができるとモチベーションがあがるけどな。
本スレ向きかもしれんが皆は大戦のモチベーションが上がるときはどんな時？

539 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:05:24 ID:tMOJmQoZ0

馬の突撃ダメージ落とせば解決じゃないだろうか？
神速系計略が極端に強いのもある程度抑えられるし
全突や突撃闘陣の突ダメアップも生きてくるだろし

540 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:08:00 ID:ngHzVpBg0

最近ようやくわかった
馬が強いから槍を強くって言うのが緑で
馬が強いから馬を弱くって言うのが青なんだな

>>534
ないわｗｗｗｗｗｗ
クコや離間、月姫辺りが弓だったら使用率間違いなく激減するね

ホウ統は単純に計略の壊れっぷりで、浄化は呂布のお供で弓でも使われるだろうけど

541 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:08:06 ID:kPaD/L0J0

乱戦万歳って言ってるようにしか見えん
普通逆だと思うけど、乱戦弱くして突撃強くする

542 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:11:14 ID:a/ob+hSS0

>>540
クコや離間は弓だと困るが
月姫、ホウトウなら槍撃するより
弓撃ってくれるほうがダメージでかいぞ。
殺されづらくなるし。

543 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:12:12 ID:wRl8I3ts0

>>540
それに対して反論するのが赤と

赤的には馬と弓がコンビネーションで白兵出来るような何かをくれと言いたい
弓当てると槍オーラが消えるとか

544 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:12:22 ID:TUU33rvy0

別に槍でも弓でも計略が強ければ兵種なりに使うよ
槍が貧弱な魏だとちと困るけど

545 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:14:28 ID:Q9V3HEK+O

>>526
全体的に考えてもやっぱり弓の重要性は低いと思う
槍が入らないデッキよりも弓が入らないデッキの方が圧倒的に多いし

>>539
今でさえ「迎撃のリスク冒すより安全に乱戦していこう」の風潮なのに、突撃ダメ落としたりしたらますます乱戦ごり押しが増えるぞ

546 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:21:28 ID:QXooEul40

>>540
＞＞馬が強いから槍を強くって言うのが緑
＞＞馬が強いから馬を弱くって言うのが青

違いねー
今日最初に槍自虐したのは緑の奴だな

>>542
ねーよｗ
月姫、ホウ統が弓なら左慈黄忠とか厄介でもなんともねーよ

547 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:23:25 ID:5+S3jbZ30

馬が0だと機動力、瞬間ダメージソースが無さ過ぎて辛い
槍が0だと馬多めデッキや神速騎馬に詰む
それに対して弓が0でも別に困らない

548 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:26:55 ID:aaDB564t0

>>529
いっそ、弓の仕様を大きく変えるというのはどう？

今の仕様（射程内の部隊を半自動サーチして継続的にダメージ）をやめて、
ＡＡＡのダメージスキルや車輪のマスターみたいに、指定した方向に一定間隔
（１カウントに２～３発とか）で射撃。当たり判定を持った弾が指定方向に
飛んで行き、当たると大ダメージ（外れるとノーダメージ）とか。
槍は遅いので当たりやすく、弓が当たると一定時間槍オーラ消滅。
馬はスピードで避けやすく、オーラがあればダメージ半減。
突撃同様にダメージボーナスをつけることで低武力でも射撃が当たれば
乱戦より高いダメージが期待できる、とか。

>>540
かつてあった弓の浄化（３で雲散に変更）は、使われていたか？

549 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:27:53 ID:a/ob+hSS0

>>546
あー、そういうデッキだと槍のほうがありがたいな。
蜀単で槍が飽和状態の号令デッキで考えた。
確かに弓になると輸出し辛くなって使用率はさがるわ。

550 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:29:05 ID:OEUpGuaR0

>>548
反計がいたからまず使われなかったな

551 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:29:11 ID:3DNapvKD0

かつてあった弓の浄化はちゃんと過保護呂布に入ってたぞ

552 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:29:13 ID:UYsZ0eu10

槍→弓でもいいといってるのは他で槍がまかなえてるデッキだけだと思う。

553 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:31:02 ID:5+S3jbZ30

でも浄化爺に関しては弓だった方が正解だった気がする
バランス的に考えて

554 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:34:39 ID:wRl8I3ts0

颯爽とDS小喬が登場

555 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:37:15 ID:QXooEul40

>>549
１コストでも槍減れば騎馬使ってる側からしてもありがたいわ
ぶつかり合いで警戒しなきゃいけない１コスト槍が無視していい１コスト弓に変わるわけだし

556 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 02:49:51 ID:ZY14sglI0

>>537
李典は討ち取られたのか…

557 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 03:34:50 ID:dKe0EfSqO

2、01以外低武力弓とか空気に過ぎないんだよな
戦力計算できるのは武力6もしくは足し算して8から

>>554
2/3魅力馬なんざいらねえな
昔壊れ壊れ叫んでた馬鹿が居たが2コスト伏兵槍の方が百倍貴重だよ

伏兵踏んで帰ってこれるなら話は違うんだがなあ

558 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 03:39:22 ID:dKe0EfSqO

2コスト・・・？武力2だた

>>553
ランキングからいなくなりそうだな、それだけで

559 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 03:44:18 ID:6mMHMswW0

吾粲が槍なら鉄板になれたかな？

560 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 03:47:15 ID:dKe0EfSqO

>>559
俺なら浄化抜くな
おそらくランキングトップ30には入るかと、ただ浄化柵爺とは食い合う

561 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 03:57:27 ID:YCBBKC8aO

現在の騎馬最強ゲーから修正入れるなら下記のどれがいい？
１…突撃↓のみ
２…槍撃↑ 迎撃↑ 低武力弓↑
３…突撃↓ 高武力弓↓
４…乱戦↓ 突撃据え置き槍撃↑ 低武力弓↑

俺は４だ
スキルゲーの方が楽しい

562 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 04:03:38 ID:+vjOuwxx0

低武力弓一枚いると守り結構堅いけどな
２枚も３枚も必要はないが、何もしなくても槍が入るような国やデッキなら、
一枚いても損な気はしない
攻城妨害が大したことないとはいうが、
体力ミリでもどんなに武力差あっても仕事できるというのは大きい

蜀みたいな槍に優秀な計略もってるやつが多いと
弓が入りこむ余地が乏しい
低武力弓に求められているものを満たしてないってことでしょ
カイエツとか米はむしろ弓のほうがありがたいし
低武力弓そのものがダメだとは思わない

あと低武力弓が槍や馬並みに仕事したいとか言ってるけど
多分そんなことになったら糞ゲーだと思う

563 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 04:15:15 ID:lJnqgwPw0

>>561
今の槍撃だって当てれば視認出来る程には減るんだから十分じゃないか？
あまり威力上げると、また弓にも有利とか訳わからん事態になるからこのままでいいよ

>>562
>あと低武力弓が槍や馬並みに仕事したいとか言ってるけど
>多分そんなことになったら糞ゲーだと思う

何故？馬槍弓は三竦み（＝並列の存在）なのに
弓だけ低武力が空気なのがまずいって話じゃないのか？

564 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 04:17:38 ID:kPaD/L0J0

×騎馬最強ゲー
○求心最強ゲー

だから今の主流デッキで馬たっぷり、なんて求心以外で何があるのよ
魏が多いからランキングに馬が多いだけだとか他勢力で馬多目デッキがいくつあるのかとか聞いてもさっぱりスルーするんだから
6～7枚デッキを指して「馬が3枚います、多いです」ってのは無しね、

565 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 04:24:05 ID:Q9V3HEK+O

>>561
馬槍構成が最強なのであって騎馬が最強なのではないよ
だから槍は上方しなくていい
上方するべきはほとんどのデッキに必要とされない弓
とはいえ高コストは今でも強いから低コストを救済するべし

566 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 05:17:50 ID:tMOJmQoZ0

弓の上方は、十分しただろ
射程も伸びて、ダメも通りやすくなった
ただ、今の主流が馬だから目立たんのよ
槍馬間が適正になれば、自然と弓の地位も向上する

弓が単純に強くなっても、馬主体のデッキが幅を利かすだけ
弓馬間は馬槍間みたいに覆らない様にできてるから、コレは避けられん

567 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 06:11:50 ID:TLKKnBjY0

弓を主力じゃなくて補助的要因を強めたほうがいいと思うけどな
弱いままなら離間クコ徐庶浄化等等を弓するとか
強くするなら足速くしたり、走射に妨害効果つけて、代わりに攻城妨害含めて武力差5より上だったら無効とか

568 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 06:28:51 ID:ngHzVpBg0

各種兵種アクションを強くすれば強くするほど
相性ゲーになって行くから現状のままでいいよ
今はかなり上手く回ってる

569 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 06:44:26 ID:MD/fAjTH0

今は馬が強いんじゃなくて単に求心が調子に乗ってるだけだろ
求心以外の馬単デッキなんてウンカス

570 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 06:53:59 ID:R28Ntz4W0

低武力弓が使われないのは計略がしょぼいからだろ
弓が3、4枚も入ったデッキで低武力弓が空気というのは無理がある
攻城妨害ができるってだけで便利だとは思うんだがな

571 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 06:58:04 ID:RSt1Dd4eO

低武力弓の威力上昇
弓機動力上昇
槍攻城上昇
馬攻城低下

兵種バランスはこんな感じにいじって欲しいな
各兵種の攻城と機動力のリスクリターンを差別化して欲しい

572 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 08:06:23 ID:MdnDPNh0O

てか、遠弓陣＋遠弓麻痺矢で射程延びるんだね
自城前から敵城前、上から下限界まで届くの知らなかった

573 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 08:08:56 ID:vM5MUEb7O

陣敷くだけで相性覆せない遠弓はクズ
死に調整されろ

574 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 08:18:40 ID:1jQcOB4F0

>>473
散々ネタにされ我慢できなくなって「死ね」と書いたはいいが
ほんとに死なれたら問題になるんじゃないか、と思い
「お、俺のせいにすんなよ」と保険を入れておく劣化八卦たん萌え

そのあとに誤爆してる点も萌え

575 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 09:01:50 ID:tRsSNBP30

議論という名のオナニースレｗｗｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 09:16:36 ID:aCVR7S/H0

実際好きで馬単にしてたわけじゃないってのは
クコの登場で分かっただろうに
強いパーツがくりゃ槍だろうがなんだろうが入れられる
魏に馬以外のまともなパーツが少ないことの現れだろうに

577 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 09:16:57 ID:mwzC4vxUO

>>561はどう見ても嫌馬厨でしょ
いっそ求心と手腕の範囲と効果時間を同じにすれば求心にも弓が入りやすくなるんじゃないか？

578 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 09:22:23 ID:ubZMdU0bO

馬弓構成とか阿呆か

579 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 09:51:20 ID:Kx2mRbirO

玄妙反計が士気3のままだったらなら馬弓かもね

580 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 10:06:10 ID:iFTDN8IjO

>>575
三国志大戦厨によるデッキ議論スレですから

581 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 10:20:43 ID:R3vD9z8YO

玄妙は戦場のどこからでも届くようにしていいよ

582 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 10:43:04 ID:fQoCz4+x0

その代わりダボハゼで全部反計になるが宜しいか？

583 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 11:05:09 ID:JrrkVn/sO

ここで議論してるうちは大戦も安泰だな

584 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 11:06:37 ID:ngHzVpBg0

まあ安泰と言うか安静って感じだな
今年が峠です

585 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:18:38 ID:h5qmIQvLO

今馬叩いてる奴はどんな環境になっても叩くに決まってるし
馬が言う程強いなら白馬陣はもっと勝率が良くてもいいはず
以上の事から馬の強さは所詮、計略ありきであるという結論に達する

586 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:19:44 ID:54RRQiz70

大戦史上、馬弓構成で流行デッキの一角を占めていたのは後にも先にも1.03時代の麻痺矢天啓のみ

587 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:28:21 ID:Q9V3HEK+O

>>566
槍→馬は正常だろ
実際騎馬単なんて離間求心と神速くらいしか見ない
他の主流デッキは必ずと言っていいほど槍が入っている
クコ求心には一枚、
忠義には二枚～三枚、八卦には二枚～三枚、
手腕には一枚～二枚、
呂布ワラには一枚、
決起号令には二枚、漢号令には枚～二枚、
人心精兵には二枚、決起ワラには一枚～二枚、
弓連環には一枚、左慈黄忠には二枚、
過保護呂布には二枚、援兵苦楽には一枚～二枚

問題は魏にも蜀にも「別になくてもいいや」と思われている弓
高武力だと強いのだが、低武力だと見向きもされない弓
甘寧や太史慈や夏候惇くらい武力ないと脅威と思われない弓
リカクシや張任や献帝くらいのスペック計略ないとデッキに呼ばれない弓

588 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:33:54 ID:Vbvk3euN0

>>587
これを見ると馬よりも槍が強すぎじゃね？ってきがしてくるから不思議

589 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:42:27 ID:bZPN8cC50

弓ばっかじゃ面白くないじゃん
両手使って必死にしこしこカード動かすのが楽しいんじゃねーか

590 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:47:14 ID:h5qmIQvLO

槍も実際、弓よか劣ってる面がある
コス１馬＋槍＜＜コス１槍＋弓＜コス１弓＋騎馬

全然槍よりもマシなのに、まるで自分達だけ酷いレイプに遭ってます！みたいな被害妄想は本気で大概にしろよと思う

好き勝手に組んだデッキでゲームが１００％成り立つのなら誰も苦労などしないっつーの

591 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 12:51:11 ID:VDsyADdD0

撃陣、射撃ダメをカスにして走射に槍撃並のダメージボーナス付ければいいんじゃね

592 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:08:06 ID:GhI78QRd0

>>590
コス１槍＋弓＜コス１弓＋騎馬
これ弓いなくても結果変わらなくね？

593 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:13:03 ID:NdNmCMWn0

>>590
>>全然槍よりもマシなのに

弓が槍よりマシとかアホか
槍のデッキに必要とされる率考えてみろ
槍兵は騎馬単以外の全て必要とされているだろ

594 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:15:46 ID:a/ob+hSS0

必要率は関係ないだろ。
歩兵とか象とか必要ないけど強いは強い。

595 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:18:17 ID:9tm46j3BO

兵種の竦みをまともにするのは無理だろ
問題は補助兵種の弓をメインにさせられる様な得意兵種(笑)苦手兵種(笑)ってのなくしゃいいんだよ

596 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:25:52 ID:YEHKzQ+i0

>>594
歩兵が強い？
馬鹿じゃね
人属性のコスト比武力上限突破のゴリと、14.5Cにも及ぶ士気３計略の左慈しか使われていないだろ
6/8勇猛という超スペック号令まで持っているカダでさえあの位置だぞ
7/1勇猛というコスト比武力上限突破のクラウザーさんでさえランク外だ

象兵が強い？
馬鹿じゃね
1コストでなんなくデッキに入る金環三結しか使われてないだろ
2コスト連中の死にっぷり見てみろや
陣略属性の1.5コスト6/3が士気３回復計略持ってても使われないのが象兵だぞ

597 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 13:33:07 ID:h5qmIQvLO

人に考えを伝える事のなんと難しい事か
>>593
大徳組む時本当は凡将以外全員槍で組みたいけど環境が許さないから組めないし
組んだ挙げ句弓を叩くとか馬鹿に見えるだろ？

つまりそういう事
自分の事は見えにくいからわからんだけだろうけど、馬鹿にしか見えんわけさ

598 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:18:12 ID:mwzC4vxUO

弓自虐厨は槍と馬の低武力がゴミになれば満足するのか？

599 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:33:30 ID:dKe0EfSqO

>>598
馬槍も中武力以下ばっかりの呉がそんなこと望むわけあるまい

低武力射撃の威力を2、01並みにすればいいだけだ

ついでに槍撃強化、突撃発動も2、01がいいな

600 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:35:32 ID:OqiIl6aAO

槍兵はかわいそう

601 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:37:33 ID:3DNapvKD0

蜀はかわいそう

602 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:41:44 ID:1jQcOB4F0

かわいそうな象

603 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:46:24 ID:R28Ntz4W0

流れ無視するけどさ。お前ら誰に投票すんの？
厨スレのアイドル麻痺矢は不在だし。厨心使ってる君主はいるけど華がない
弓連環もサジ黄忠も一人づつ。さぁ、どうする？
俺は漢神医のキルアか、白眉のたつや、いまだ２色忠義のブ神のどれかだ
あ、呉厨のみなさんは迷うことなくミツヨシさんですよねｗｗｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:58:12 ID:OhIARqP00

槍自虐とか弓自虐以上にアホとしか思えない
槍馬構成がぶつかり合い最強なのは2.00から続く真実だろうに
2.0は大徳も魏武も暴虐も槍馬、直接ぶつからない風火計だけは象や弓が入ってたけど
2.01は弓が一番強かった時代ではあるが八卦も攻守も屍目覚めも隙無き栄光も槍馬（隙無きは歩兵も入ってたけど）
2.1は鮑大徳が槍馬、魏武覚醒が馬弓、鮑象が象馬槍というカオスな時代ではあったが、弓は結局のところ司馬兄弟くらい計略スペック壊れてないと使われない
2.11は決着桃園も独尊八卦陣も槍馬、徒弓麻痺矢は弓単というピッキーなデッキだったが
3.0は長槍大徳の槍馬、混元求心は騎馬単でやっぱり弓は蚊帳の外
3.01の忠義はもちろん槍馬、時々左慈が入ってたけどもちろん弓は入らず、大会では歩兵以下という実情を暴露

605 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:01:21 ID:B89VmOTLO

なんだ今度は必要率とか吠えてんのか弓自虐厨は
こいつらどーせ、槍を接触される前に倒せる様に、騎馬がオーラ纏う前に兵力3割減らないとダメなんだろ

606 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:05:50 ID:ecJbzvNa0

>>605
オーラ纏う前に３割？

そこを何とか８割ほどになりませんかねぇ～。

607 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:09:48 ID:1jQcOB4F0

間とって7割5分だな

608 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:12:12 ID:7zIsy6MqO

ピッキーの意味を辞書で調べたのは俺だけでいい

609 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:14:02 ID:OqiIl6aAO

槍兵はもう少し強くないとかわいそうすぎる

610 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:17:44 ID:GWdAHx4y0

カダの使用率は持ってない人多いからじゃないの
コモンでポンポン出てたら、もうちょっとあると思うよ

611 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:20:50 ID:54RRQiz70

騎兵→槍の穂先に触れたらたら死ぬ
弓兵→突撃されたら死ぬ
槍兵→矢を受けたら死ぬ

これでいこう

612 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:21:02 ID:dKe0EfSqO

>>610
ランキングのってすぐ消えたからそれはない

機略と弓がきついのが原因かと

613 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:31:54 ID:Q9V3HEK+O

>>598
なんで弱い方に合わせて調節するかね
強い方に合わせて調節するべきだろ
デフレ調節はつまらなくなるだけだぞ

まあ枚数多めを嫌う瀬賀としては低武力を総じてゴミにした方が都合いいみたいだが

614 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:46:57 ID:mwzC4vxUO

>>604
2.00の魏武は春華さん入ってたろ

615 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:53:15 ID:mwzC4vxUO

>>613
弱い方に合わせるも何も、低武力弓と低武力槍、馬を同じ強さにしても
弓自虐厨は満足しないでしょ
弓だけが弱いと思い込んで自虐し続けそう

616 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:53:30 ID:NwO1PgZDO

また弓自虐厨が暴れてるのか

617 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:57:33 ID:NbuPj/lM0

×弓自虐厨　○呉厨

618 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:57:55 ID:ubZMdU0bO

そもそも低武力弓の仕事は柵調達か横弓だろ
弓自虐厨は兵種特性を鑑みてから発言すべき

619 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:02:28 ID:dKe0EfSqO

>>618
魏や蜀、群雄はそれでいいが、呉なら横弓さえ間に合ってます

俺は漢だから低武力弓がいたらマジ助かるけど呉なら余る

620 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:06:55 ID:OhIARqP00

>>608
じゃあ弓単みたいなとがったデッキなんと言うんだよ

>>614
他は同意と見てよろしいか？

621 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:07:54 ID:TLbHCaGLO

低武力の横弓はワラやってる時は便利だなーと思う。
ただ普通のデッキなら城内突撃の方が効率がいいわけで、
低武力弓が空気なのはランキングから見ても分かるわけで。

低武力弓は柵を持ってて計略が良くて初めて候補に上がる程度じゃないかと。
だけど低武力弓の計略に良いのが少ない件について。

622 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:08:05 ID:OEUpGuaR0

どう考えてもピーキーです
本当にありがとうございます

623 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:15:05 ID:bSKm8LsE0

低武力馬・槍も計略と最低限のスペック必要だよ
ただ低武力弓はロバ以外両方揃ってるユニットがいないんだよ
馬や槍はいるのに

624 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:15:32 ID:mwzC4vxUO

>>620
長くて他は読む気しない

625 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:17:41 ID:SpX/OcZg0

低武力弓がウンコなせいで困ってるのは呉じゃなくて、魏と群雄だろ
何で「呉厨（笑）」のせいにしたいのか分からん。馬鹿なのか？

626 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:17:46 ID:FDiU6Nbk0

なが・・・むき・・・

627 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:22:41 ID:bSKm8LsE0

呉は低武力は槍で
中～高武力に弓が入るデッキばかりだからな
手腕や赤壁のコスト的にそうなる

628 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:24:10 ID:OqiIl6aAO

とりあえず槍はもっと強くすべき

629 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:25:31 ID:MeRuXKjEO

>>604
とりあえず屍目覚めは弓も入ってたな

ピッキー→鳥→三歩歩いたら忘れる
つまり毒傾国とか刹那求心ｷﾞﾌﾞとか居たけど
喉元過ぎれば熱さ忘れるよねと言うことか

630 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:39:08 ID:OhIARqP00

>>629
毒傾国が直接ぶつかり合うデッキなのかよく考えてくれ
「槍馬構成がぶつかり合い最強なのは2.00から続く真実だろうに」と俺は言ったぞ
『槍馬構成がぶつかり合い最強』を否定するのにぶつかり合わない毒傾国じゃ証拠にならない

あと司馬兄弟差し置いて刹那求心が使われたかよく考えてみてくれ
「魏武覚醒が馬弓」とちゃんと書いてあるんだからちゃんと読んでくれ

631 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:40:06 ID:B89VmOTLO

片方柵再建の遠弓陣が、極滅に次いで使用率が高いこと考えれば、弓が強いかどうかなんて分かるだろ

632 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:42:06 ID:3DNapvKD0

ちなみに2.12にちょびっといた魏武刹那求心は
曹操　ドヨ　楽進　刹那求心　程イク
だったかな

633 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:44:56 ID:7nRR+vLFO

弓がたまたま強い計略持ってたから使ってただけってのが多いな巍は

634 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:46:43 ID:1jQcOB4F0

fanが全一だったころとか手腕デッキだったろ

635 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:47:50 ID:lJnqgwPw0

>>625
>>598は「弓」と言っているのに、>>599が何故か「呉」と言い出したからじゃね

呉はこれ以上弓強くなったら詰むだろ、所有兵種数的に
呉だって低コスト枠は馬か槍だろ
つーかまあ、優秀な高コストに弓が多いから必然的にそうなるんだがな

赤壁強化されても、アタッカーの知力的に詰みかねない
呉民がこれらの強化を望んでるとか、ありえるのか？

636 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:49:21 ID:aaDB564t0

>>624
じゃあ、「読まずに同意した」と見なしてよろしいですか？

637 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:50:22 ID:NwO1PgZDO

赤壁の強化は赤壁使ってる奴が言ってるんだろ

638 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:52:16 ID:AQx1D+mQ0

>>633
むしろ弓じゃないと許されない計略だった
それほどの威力のある妨害だったということ

639 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:52:16 ID:9tm46j3BO

>>634
はぁ？

640 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:53:46 ID:mwzC4vxUO

>>636
粘着な奴だな

641 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:57:27 ID:MeRuXKjEO

>>630
で、結局ピッキーって何なの？
ぶつかり合い最強って詰まるところどんな状況想定してんの？
そして結局それを立証した所でなんか変わるの？

642 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:02:02 ID:7nRR+vLFO

まだ弓が強くなればなるほど苦しくなるのは呉ってのが分からない人がいるのか…
仮に呉厨というのがいるならそいつらは弓強化を叫んでるやつではなく計略強化を訴えるやつだ

643 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:02:11 ID:OOWeHlD4O

呉が辛いのは弓が強くなる事や回復計略や超絶計略が主流になる事だろ
弓強くなる→弓連環や弓主体に変わる→打ち合い負ける
弓はこれ以上強くすると開幕乙や弓連環が増えるだけ

644 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:02:13 ID:gJKZ4EZBO

fanが１位だった頃は
孫堅、孫策、赤壁、関東、半焼じゃなかったか？

645 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:03:47 ID:J7AOhpq7O

手腕で１位は孫呉空だな

646 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:14:05 ID:aaDB564t0

>>643
いまでさえ、呉はコチ淵に真っ向から撃ち負けるのが現実だからなｗ
柵を増やすために武力落として手数増やしてるから、
無勢で強化されたコチ淵に射程外から撃たれたら号令重ねても押し負ける

647 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:15:12 ID:OhIARqP00

>>638
「むしろ弓じゃないと許されない計略だった」と？
馬や槍では許されなかったと？
それは『弓が弱い』と言っているのと等しいぞ

>>641
一般的な号令デッキ対決では中盤でガチ当たりするだろ
そこでの馬と槍の連携考えてみてくれ
迎撃のリスクはあるものの瞬間ダメージを最も多く叩き出せる馬
突撃と違いリスクの無い槍撃に相手馬のオーラを消しカウンターダメージを与える迎撃を持っている槍

648 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:16:37 ID:FDiU6Nbk0

SR甄皇后とR夏侯淵とR許チョが入ったデッキなんて見たことありませんｗｗｗ
覇者クラスのほうで流行ってるのでしたらごめんなさい＞＜

649 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:17:39 ID:gJKZ4EZBO

やっぱ昔から言われてる様に
弓が強化されて一番恩恵を受けるのは魏だな

修正入るなら槍強化の方向で頼むわ

650 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:18:30 ID:GWdAHx4y0

ついに出てしまったか　コチ淵無勢
厨デッキスレに出るまでは大丈夫と思ったが
意外と早かったな

651 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:19:53 ID:+C1n0KrH0

>>649
槍が強化されて恩恵受けるのは蜀だけだろｗ
槍最強だった2.0の呉はどうだったか考えてみろよｗ

652 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:19:54 ID:Sy9R40C60

2の弓はいらない子だったような

653 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:21:50 ID:PjMEAxyS0

ぶつかり合い最強とかどうでもいいだろ
最終的に勝てるかが重要

654 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:22:17 ID:lJnqgwPw0

>>646
許チョに打ち負けるならおけーい使えば？
↓
じゃあオケーイ入りの強デッキって何よ？
↓
さあ？

こうだもんなｗ

655 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:25:54 ID:OqiIl6aAO

槍は近づく前に弓からダメージくらうからかわいそう

656 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:27:33 ID:mwzC4vxUO

あれ？魏のデッキに弓は入らんのじゃなかったのか？

657 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:28:49 ID:+vjOuwxx0

たとえ魏だろうが呉だろうが蜀だろうが、
低武力弓でも弓の仕事しながら計略活かせるカードなら使う
妨害は位置取りが大事だから弓が持っててもあんまり嬉しくない
司馬兄弟はそれを超えてなおも使われる超性能だということだ

魏だと以前のRイクかなぁ
後ろにいても仕事ができるカードだから多少弱くなっても需要があった
今だと諸葛謹とかカイリョウとか
低武力弓が空気なんじゃなくてそれに見合う性能与えられてないだけ
雲散とか武力１弓が持ってても使い勝手悪すぎる

658 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:31:04 ID:MeRuXKjEO

>>654
むしろ許ﾁｮ入りの強デッキの方が思いつかないけどなw

弓を語る上では、象に有利付いてる事は忘れちゃ行けない要素だと思うんだ

659 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:34:59 ID:Sy9R40C60

象の存在を忘れてました

660 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:40:00 ID:h5qmIQvLO

最終的に勝てるか否かだけが重要なんだよ
だから弱いと思う物を使って負けて愚痴るとか正直言って、ただの馬鹿だ

661 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:42:45 ID:+C1n0KrH0

>>660
それはずっと「槍カワイソス」言ってる
ID:OqiIl6aAOや
ID:gJKZ4EZBOに言ってくれ

今の槍使って愚痴るとか、正直言って、ただの馬鹿だ

662 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:43:11 ID:4FUskm/10

>>657
妨害はものによっても弓でも仕事できるほうだと思う、特に司馬師はマウントでも使えたからなおさら
名君も範囲固定だったし、あとは弱体化とか

逆に弓だとどうしようもないのが単体強化と前に出ないといけない妨害だと思う
ススメの弓とか狂乱とかセガ頭おかしいんじゃないかと思う

663 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:46:27 ID:aaDB564t0

>>658
コチにしろオケーイにしろ、あいつらが「地」属性だったら壊れてたと思うんだスタイリッシュ的に・・・

664 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:48:17 ID:UO4M3/Zj0

521 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 00:23:06 ID:gJKZ4EZBO
現状、強いと言われるデッキは騎馬を中心にしたものばかり
槍馬間が正常なら、もう少しまともにメタが回ると思うんだが・・・
こんだけ騎馬が流行ってんだし、そこが正常ならR張飛辺りが対メタの雄として君臨してると思うんだ
かつてのサジの様に

600 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 14:35:32 ID:OqiIl6aAO
槍兵はかわいそう

609 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 15:14:02 ID:OqiIl6aAO
槍兵はもう少し強くないとかわいそうすぎる

628 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 16:24:10 ID:OqiIl6aAO
とりあえず槍はもっと強くすべき

649 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:17:39 ID:gJKZ4EZBO
やっぱ昔から言われてる様に
弓が強化されて一番恩恵を受けるのは魏だな
修正入るなら槍強化の方向で頼むわ

655 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:25:54 ID:OqiIl6aAO
槍は近づく前に弓からダメージくらうからかわいそう

なんかもういろいろ酷いな

665 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:52:46 ID:7nRR+vLFO

ネタだよネタ
人はそんなにバカじゃない

666 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 17:54:25 ID:S15YVnXj0

相変わらず粘着うざいヤツがいるな
チョンは民国から出てくんなｗ

667 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:00:57 ID:klgAhDJo0

槍弱い言ってるやつは馬単求心使ってれば？

668 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:06:06 ID:aaDB564t0

>>667
いやいや、そこは馬単飛天神速で三倍速だろ常考

669 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:09:37 ID:CoCDiob6O

各兵種のバランスは今が丁度良いと思うぞ
下手に槍撃ダメ上げても喜ぶのはランカー陣だけだろ青井とかもんぎゃはとかＳＴＯとか

670 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:11:43 ID:aaDB564t0

>>669
確かに、初心者狩りが今よりもえげつない事になりそうだ

デッキパワーは金で解決できるが、ハンドスキルはどうにもならん・・・
（どうにかなるならそれはもう初心者じゃない）

671 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:14:08 ID:klgAhDJo0

ハンドスキルが入り込まないリアルタイムのゲームやって楽しいわけ？
戦略やデッキだけで勝負したいならそれこそマジギャザとかやれよ
馬鹿なの？死ぬの？

672 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:16:16 ID:S15YVnXj0

やめとけ、民国人に粘着されるぞｗ

673 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:17:32 ID:r3Y9TZtG0

槍撃が強いと品が喜ぶよ。
華があって簡単に出せるのがミソ。極めつけはノーリスク。
弱いよりはいいだろうよ。

674 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:20:51 ID:gJKZ4EZBO

別に俺は槍がカワイソスなんて思っちゃいねーよ
馬がバランス壊してると思ってるだけだ
只でさえ足が早いと言う戦略的に絶対な利点がある優遇兵種だからな
白兵で弱いくらいじゃねーと兵種バランスなんて取れネーんじゃねーか？
弓の足を遅くしたのが完全に意味フだった
全兵種の移動速度が均一なら白兵が正三角形でもいいんだがな

>>667
クコ求心なら使ってるぞ
楽チンで楽しいです(＾O＾)

675 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:21:20 ID:651JrPj5O

呉民は高武力募兵弓追加して貰って使ってもいないのにまたファビョってるの？
もう低武力弓強化とかアホかと。

676 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:24:49 ID:kPaD/L0J0

高武力弱体と引き換えにしてるんだからいんじゃね
呉粘着君は意図的に発言を取り除いて晒し上げるから困る

677 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:26:33 ID:CoCDiob6O

三兵種同じ速度か…
だったら攻城兵も一緒にしたらまさかの大将軍ゲーになって面白いかもな

678 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:30:19 ID:bSKm8LsE0

>>671
670は別にハンドスキル依存要素ゼロにしろなんて言ってないだろう

679 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:43:22 ID:h5qmIQvLO

>>670
ていうか、どこまでが｢初心者｣なのかがまずわからない
ＩＣ更新した段階で｢僕、初心者です｣とか普通は有り得ないし

俺は｢初心者｣を引き合いに出す事自体が激しく卑怯に見えるんだわ

対戦なんて所詮、自分良ければ全て良しの世界なんだから
他人を引き合いに出すのなんざ、卑怯以外の何物でもないって話

680 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:46:20 ID:bSKm8LsE0

>>679
>対戦なんて所詮、自分良ければ全て良しの世界なんだから
>他人を引き合いに出すのなんざ、卑怯以外の何物でもないって話

お前みたいなのがサブカ作って狩りするんだなって思った
初心者擁護の話をするのは大戦が廃れるのが嫌だって理由もあるよ
初心者保護が結果的に自分のメリットにもつながる

681 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:47:47 ID:PVn+gGPEO

>>674お前は呉スレに帰れ､な?弓の速度が遅いとかwないわw

682 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:51:44 ID:651JrPj5O

これだから呉民は…
弓が速度上昇でもいいけど射程距離半分になるならいいよ

683 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:55:49 ID:Biub7wc2O

知勇兵書武力上昇麻痺矢でガン待ちしてｻｰｾﾝwwwwwwwwwwww
引き分け嫌って無理攻めしてくれてｱｻﾞｰｽwwwwwwwwwwww

684 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:58:06 ID:gJKZ4EZBO

>>681
2→3になった時に移動速度が馬>弓>槍から馬>弓=槍になったが
あれは弓が遅くなったんじゃなくて槍が早くなったのか？
だったら俺の勘違いだ、謝るわ

685 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:58:46 ID:blMcCHygO

全兵種速度均一

槍＞弓が崩れるだろ

686 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:59:25 ID:TLIHeGLl0

>>674
全兵種の移動速度が均一なら弓兵は槍兵から逃げることすら出来ない罠
騎兵には足が速いと言う戦略的李典の裏に攻城力が低いと言う欠点もある

ところで槍強化は大きく分けると
低武力槍の迎撃強化か高武力の槍撃強化だと思うんだが
前者で大きく恩恵を受けるのは魏呉で後者は蜀だと思うんだが
槍強化しろって言う奴はどっちを求めてるのかね？

687 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 18:59:25 ID:blMcCHygO

>>685
× ＞
○ ＜

688 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:00:52 ID:bSKm8LsE0

>>684
今も弓の方が早いんだが

689 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:02:18 ID:gJKZ4EZBO

>>685
あり得ん例え話に突っ込まれても・・・
てか、今も槍弓は移動速度同じじゃないのか？
あんま弓使って無いんで誤った知識だったらスマナイ

690 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:03:40 ID:bSKm8LsE0

>>689
今もも何も同一速度になったことはないんじゃないの？

691 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:04:37 ID:OEUpGuaR0

例え弓が槍より早くても今は差がわからんレベル
機略で李典とチョウコウを一緒に動かすとわかる

692 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:06:15 ID:gJKZ4EZBO

>>688
そうだったのか、ずっと勘違いしてたわ
走射の代わりに何か失ったとか聞いたが、あれは射程だったか
>>674の弓云々は忘れてくれい

693 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:06:16 ID:PjMEAxyS0

>>686
俺は槍いじるとしたらどちらでもなく攻城力

694 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:07:33 ID:B89VmOTLO

今の弓って騎馬から結構逃げられる速度だったような
あれ？釣り針？

695 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:08:03 ID:SpX/OcZg0

>>686
馬と象と、攻城兵に対してだけ槍撃ダメージを増やして、
2倍じゃない迎撃ダメージを減らすのはどうかね

696 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:08:26 ID:bSKm8LsE0

それは機略だからだろ
機略の速度上昇だと両方刺さらないからな
1.7倍だと弓が刺さって槍は刺さらないんだぜ

通常時における移動速度表（v3.10）
騎兵 1.1
弓兵 0.65
槍兵 0.6
歩兵 1.05
攻城兵 0.5
象兵 1.05

ウィキに載ってるんだからこれくらい確認しようぜ

697 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:09:29 ID:gJKZ4EZBO

>>686
俺は騎馬に対する乱戦ダメ強化を望む

698 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:11:07 ID:RSt1Dd4eO

弓＞槍だった機動力が走射追加で弓≧槍位まで差が埋まったんだよ
そのせいで低武力弓の仕事の一つであった端攻めが弱体化した

699 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:11:43 ID:bSKm8LsE0

>>692
ちなみに射程も3.10で伸びた
今Verの弓の強い理由のうちの一つ

700 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:12:23 ID:mwzC4vxUO

>>694
それって単に騎馬の初速が遅いからってだけじゃね？

701 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:13:03 ID:OqiIl6aAO

飽きた

>>694
接近される前に逃げ始めるからじゃね

702 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:14:25 ID:aaDB564t0

>>686
やるなら当然前者だ
後者はメタがひっくり返るのでナシ

703 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:14:27 ID:OEUpGuaR0

弓兵 0.65
槍兵 0.6
正直ほとんど差がないなｗ

704 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:15:23 ID:dKe0EfSqO

今の求心の強さって槍撃の弱さのせいだと思うんだが間違ってる？

槍撃が復権したら求心は減ると思うんだけど

また槍撃強化するなら低武力弓強化も必要だが

705 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:17:00 ID:bSKm8LsE0

>>703
走射中移動速度上昇してるから実際はもっと差がある

706 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:19:13 ID:RSt1Dd4eO

3.0の負の遺産である蜀の超スペック武将を槍激の威力で押さえてるフシがあるから強化は危険かと…

槍いじるなら城ダメの上昇かな？
3兵種の機動力と城ダメはもうちょっと差別化して欲しい

707 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:20:13 ID:OEUpGuaR0

>>705
走射するには少し止まらないといかんから差が出ないよｗ

708 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:21:11 ID:bSKm8LsE0

>>707
追いかけられる最初に走射するからその分差は開くよって意味だと思ってｗ

709 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:26:57 ID:aaDB564t0

>>704
馬が初速で刺さらないから成立するだけ、
初速で刺さるように修正すれば真ん中で止まって求心赤青赤なんてできなくなるよ

槍撃強化したら関羽と軍師法正が壊れるからダメ
また、長槍傾国や長槍流星主流の、ロマンソドム並みの引き篭もりゲーにしたいのか？

710 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:27:08 ID:kPaD/L0J0

でも同時スタートだったら穂先の連環効果があるしなぁ

711 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:30:03 ID:4FUskm/10

>>706
うーんでも槍＞馬が成り立たないが故の求心天国だからなあ・・・

そういや蜀ってスペック及第点以上で面白そうなカードが多いんだよな
呉や魏と違って死にカードが少ない

2コス以上でどうしようもなく使えない奴ってそれこそ生姜、チントウくらいなもんで調整しだいでどのカードも使える
それも二色向き、単色向きと結構別々の調整がされているし

これが呉とかになるとよっぽどピーキーな調整しない単色傭兵どっちもで暴れまわる奴か、単色そこそこ傭兵論外みたいなのばっかり

712 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:32:16 ID:4FUskm/10

>>709
とんでもない糞修正だな、初速で刺さる馬とか笑ってしまう

713 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:33:19 ID:2/Zc/4AfO

>>696
Wikiをソースに出しちゃったか
その速度は間違ってるよｗ
機略と白馬の計算式で確かめてみ
（弓兵で走射時も考慮して）

あと歩兵と象速すぎだろｗｗｗｗ

714 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:44:03 ID:bSKm8LsE0

>>713
馬がオーラ時1.2だから歩兵と象こんなもんじゃねと思ってしまったぜ
違うのか、すまんかった

機略が1.5倍で白馬が1.7倍で
機略が弓刺さらない槍刺さらない走射時に刺さる
白馬が弓だけ刺さるだっけ

確かに弓0.65じゃおかしいな
0.75くらいあるわ

走射時の移動速度UP率までは知らないけど、
弓0.75だとしたら多分1.1倍速以上はありそうだな

715 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:44:09 ID:SpX/OcZg0

＞初速で刺さる
仮にそれで三兵種のバランスが取れるとして、
だが、それで面白くなるか、といったらＮＯだな

苦手兵種得意兵種を緩和して、計略でバランス調整したほうが、結果的に兵種バランスが取れる気がする

716 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:46:06 ID:bSKm8LsE0

つか槍も1.8倍で刺さるから0.7くらいか・・・
確認せず鵜呑みにしてた自分がアホだったわ

717 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:49:30 ID:TLbHCaGLO

>>714
0.65×1.7＝1.105
1.1以上あるぞ。

718 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:50:10 ID:bSKm8LsE0

>>717
迎撃判定は1.2からだと思う

719 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:54:05 ID:TLbHCaGLO

>>718
そうなのか？>>714で1.1倍速とか言ってたからてっきりそこからだと。

720 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:54:21 ID:h5qmIQvLO

しかし、上手くなればなるほど馬がアドバンテージを取れるようなセガは調整してます
と公言してる以上、腕があるなら騎馬を使え。ないなら他を使え。とも取れる罠

そしてこれは呉大会で証明もされている事実でもある
馬を使えない奴は喰われるしか道がないんだよ

721 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:55:32 ID:bSKm8LsE0

>>719
1.1倍以上ってのは走射の速度上昇率のことだと理解してくれ

722 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:58:16 ID:TLIHeGLl0

>>709
関羽は大目に見てやれ、使えるのも使うのも極めて一部の方達だから
ところで車輪号令はいつになったら日の目を見るのか、
車輪三つ＝横幅の頃でも使われなかったよな、アレ

>>712
陳到は独自計略持ちだから武力上昇値と効果時間が上がれば･･･
白銀や人馬は今の環境では武力や士気面で若干の不安はあるが及第点
ところでＲ諸葛亮について(ry

723 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 19:58:47 ID:4FUskm/10

>>720
やりすぎじゃね？
ここまで馬＆高武力弓ゲーなんて初めてのことだし、このままじゃ飽きる

馬ゲーといっても武力生かした連続乱戦ばかりだし

724 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:00:31 ID:4FUskm/10

>>722
孔明はちょこっといじればロマンデッキとして機能するよ
武力+6にして白銀をしっかり倍速にするとか

白銀は逆に調整が必須だろう、士気6って相当重いぞ？

725 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:00:52 ID:TLbHCaGLO

>>721
おｋ把握した。
確かに0.75×走射1.1×1.5なら1.2以上になるな。

726 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:05:17 ID:RSt1Dd4eO

>>724
白銀はもう士気5に戻していいよ…

次辺り臥龍を20CとかにしそうなSSQ

727 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:07:26 ID:gJKZ4EZBO

>>720
馬が強いなら強いで構わんが
それなら各国の馬を横並びにしてやれよ、と思うわ
まぁ、馬が極端に弱いのは呉くらいだが

728 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:10:37 ID:oD36MZne0

なんか携帯から暴れてるのがいるな
ご苦労なこった

槍より速いのは確かだが、実際に2→3で遅くなったはずだぞ
天衣無縫は刺さったが、狂乱の戦歌は刺さらない

729 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:14:34 ID:Vbvk3euN0

>>727
魏死亡フラグっすねｗｗｗｗぱねえｗｗｗ
ナハフｗｗｗｗあやべｗｗｗ母国語でちゃったｗｗｗ
ナハフｗｗｗハチェケナフｗｗｗ

730 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:16:34 ID:aaDB564t0

>>715
まず、兵種単が簡単に成立する環境自体がおかしい、という事を認識するべし
当然尖った存在としては成立するが、ＴＣＧである以上は、尖ったデッキを使用すると
マッチングだけで「詰む」相手が出来なければおかしい

具体的には、騎馬単で槍単ワラに勝てるようなバランスはダメってことだ
（もちろんこれは馬に限った事ではない、槍単で弓単に勝てるバランスも当然ダメだ）

全ての兵種において、兵種単の編成を躊躇するバランスでなければ
兵種バランスが取れているとはいえない

単に弓は馬に弱いが、呉の弓槍編成と魏の馬弓編成ではどうだろう？
そういう意味では、騎馬単が普通に成立するような環境でなければ、
本来は魏＜呉＜蜀＜魏のバランスになるはずなんだ

731 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:18:31 ID:h5qmIQvLO

>>727
呉馬を借りる事が多い俺から言わせて貰えば…
単なる迷信でしかありません。と言わざるを得ない
矢印とかソモとかマジで一線級の強さ持ってるし

732 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:19:11 ID:ngHzVpBg0

ID:aaDB564t0みたいなのがいると安心するな
何と言うか自分が正常なのが判ると言うか

>>726
恐ろしいのは20cだとしても使わないだろうということ
R孔明とK6は本当にコスト間違ってるとしか思えない

733 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:22:13 ID:UBcKcJ1N0

別に馬が白兵最強でも一向に構わないが、
騎馬の攻城ダメは少し下げた方がいい。

734 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:24:39 ID:kPaD/L0J0

1の頃から聞き飽きた弁なので「兵種単が～」ってのはもうどうでも良いな
そもそも何で兵種単が成立してるのかが分かってない、計略だよ計略。スペックはある程度二の次
魏は馬に計略が固まってるからそりゃ色々選んでいったら馬多目にもなるわ
計略が腐ってる群騎馬単はごらんのありさまよ！

735 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:29:24 ID:5+S3jbZ30

とりあえず象は被突撃ダメ半分にして乱戦力微うｐね
孟優以外他の兵種より武1相当低く設定されてるのに同武力なら乱戦強いです＾＾とか言われても意味ないわ

736 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:33:14 ID:4FUskm/10

>>730
じゃあ何で神速号令とか車輪号令が存在するんだ？
その発言が正しいとするとセガのシステムが根本から間違っていることになるぞ

>>733
これ以上下げてどうするよ、強いのは求心だと何度言えばわかるんだ・・・

737 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:42:11 ID:ClSyB+IBO

騎馬の城ダメはそのままでいいよ

攻城カウントを0.5カウントくらい延ばせばさ

738 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:49:53 ID:RSt1Dd4eO

>>736
これ以上と言うが相対的に城ダメ上がってると思うぞ
槍壁一発＞馬壁三発位が丁度良いと思う

馬の城内使った守りは他兵種より段違いに固いし

739 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:53:09 ID:mn3BEoRC0

象は確かにもう少し強くてもな…。
金柑さんが壊れないように考えると…オーラに少しのボーナスって所か？
攻城＋乱戦等の無防備状態はそのままで。

740 ：738：2009/01/22(木) 20:53:25 ID:RSt1Dd4eO

ごめん
馬壁三発＞槍壁一発と書き間違えた

741 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:55:53 ID:ngHzVpBg0

象は全部の国にいるわけじゃないからな
選択肢があるってだけで利点だと思っとけばいい

742 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 20:57:53 ID:5+S3jbZ30

>>741
現状では金環以外選択肢にすらなってないからカード枠の分逆に損してるんだけどな

743 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:03:32 ID:6yqXOGxc0

象のせいで3枠も潰れてしまってる蜀ｶﾜｲｿｽな流れですか

744 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:06:07 ID:kPaD/L0J0

祝融と1.5コスのアレは使い方次第では面白いけどなぁ
おっさんの方はどうしようもない

745 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:06:15 ID:mn3BEoRC0

>>743
いいえ、待望していた2コス枠に槍がなくて
代わりに微妙な象さんが入ってしまった群雄ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！の流れです。

あったらダメ計使う奴増えただろうな。

746 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:07:42 ID:dCZ6gnlf0

象のスペックだけ抜き出すとどっちのが優れてるんかな？

747 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:11:56 ID:SpX/OcZg0

>>744
蜀孟獲も、悪くはないんだがな
求心と連環がメタの中心にいるから、どうしようもない

２の頃より攻城力下がったし、柔らかさは上がってるし（相対的に）、金環三結なんてスペック下がってるし、
馬にとことん弱いからなぁ

748 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:18:54 ID:9tm46j3BO

馬の城ダメは何故か３で上がった

749 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:32:30 ID:brs+aLDVO

>>748みたいな勘違いをしているヤツって多いのか？
明らかに2時代の方が大きかったが

750 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:40:52 ID:4FUskm/10

昔は馬壁9％の槍壁16％、弓14％
今は馬壁7％、槍壁弓壁12％
相対的にみても馬壁は弱体化してるんだけど多分わかってないんじゃないの？

上の昔の城ダメは基礎値かもしれないけど

>>747
猛進弱体化が厳しい、+8に戻ってるから+10、戦器が兵力30％UPの2のほうがまだ強いぐらい

751 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:45:18 ID:1jQcOB4F0

精兵陣のなかでの猛優は十分強いんだが攻城力大してないから憤激爺でよくね？ってなる

752 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:47:53 ID:bSKm8LsE0

>>750
別に相対的に見ても弱体化してないだろ
槍から見たら馬はパワーうぷしてるし弓からだと弱くなってる
つまり槍涙目と言いたいが弓は移動速度下がってるからその分と考えると
馬は強化されてるとも言えるくらいだ

753 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 21:54:52 ID:8HNRImhuO

城ダメなら、まずは援兵の城ダメを修正しろ

タイシジの援兵は、士気4で、死なない限り続く武力+2相当の強化
それに加えて、城ダメ2倍

隠密？短いな
特攻？前にしか出れないだろw
みたいな感じな分けだが

一番の工場のガンだろうが

754 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:04:56 ID:Q9V3HEK+O

>>734
×計略が腐ってる群騎馬単はごらんのありさまよ！
○計略もスペックも腐ってる群騎馬単はごらんのありさまよ！

>>738
また槍を城門に押し込んでの騎馬マウントを最強にする気かと？

755 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:06:05 ID:3DNapvKD0

大戦２からずーっと槍の時代だったんだから暫く馬の時代でいいよ

槍が強い＝蜀が強いverは総じてクソゲーになってきた歴史があるからな

756 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:06:10 ID:VhryrPFI0

タイシジはがん待ちの温床にもなってるしなあ・・・・

757 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:09:23 ID:gtSyOyjL0

>>755
Ver2.00や長槍陣時代のことか
どれか1つが特化し過ぎるとダメバランスになるなぁ

758 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:21:16 ID:Z9k8Gfpb0

>>753
同意、なぜかあまり言われないが援兵の一番の強みは攻城力
なに当たり前のように2重城門して4割近く持っていってるわけ？
召喚兵は攻城力半分が妥当

759 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:22:50 ID:UThPBz1d0

援兵は武力３でも使われる

760 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:23:27 ID:ngHzVpBg0

と徐盛が言っております

761 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:33:30 ID:CESa8d+D0

馬なんて攻城できないくらいでいいよ、攻城ダメ0

762 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:35:46 ID:kPaD/L0J0

きりがないからこうしましょう
魏が忠義全盛期の緑と同じように使用率37～8％になったら騎馬大幅弱体すると思って間違いがない、と
以前の蜀と同じ状況で修正されればしつこく馬修正やかましい人も馬擁護の人も納得いくだろう
まぁ漢が増えてるから事情が多少違うにしてもまず30％超えないとお話にならんね
なんせ5勢力どころか6勢力あった時代でも30％いった勢力がいるし、どことは言わないがヒントは緑色…

2009/1/22更新
勢力別使用率
魏：26.1％
呉：23.2％
蜀：21.2％
群：17.4％
漢：11.9％

あれ、漢ってこんな少なかったっけ

763 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:36:25 ID:oD36MZne0

カード枠の事言い出したら、流星に2枚取られてる呉や
ハルカに2枚取られてる魏がｶﾜｲｿｽ候補なんじゃないの？

764 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:37:17 ID:IF/B1a1g0

強いと思えば使えばいいじゃない

765 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:38:39 ID:Q9V3HEK+O

>>757
2.0は比較的どの国でも戦えたような

クソゲーというと2.11じゃないの？
蜀が34％言ったりランキング10位以内でテンプレ組めたりしたし

766 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:39:33 ID:B89VmOTLO

象なんて兵種特性ぶっこわれだから強化なんていらないだろ

援兵は黙ってても武力5になるだろうさ

767 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:40:42 ID:CESa8d+D0

>>762
末期の蜀は40％くらい行ってたなｗ

768 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:43:28 ID:bSKm8LsE0

そもそも馬強すぎ＝魏だけが強化されるわけじゃないんだから762のはなしだろ

769 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:44:29 ID:ngHzVpBg0

>>762
漢は他の国への貸し出しがかなり少ない（決起ワラ、天意神医くらい）
加えてデッキパターンがすさまじく狭いから
国単位で使用率12％として見ると少ないが、
デッキ単位で決起号令デッキ10％として見ると多い

770 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:47:53 ID:1jQcOB4F0

決起号令デッキが10％なら皇甫嵩の位置はあんなもんじゃないだろ

771 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:50:20 ID:dCZ6gnlf0

決起ワラもそれなりにいると思うぞ

772 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:50:50 ID:MeRuXKjEO

とりあえず弓からだと蜂の巣にされるのが緩和されりゃそれでいい＞象
これで象兵召還のウザさが増大する筈

773 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:54:21 ID:Q9V3HEK+O

>>768
馬の国は二国あるからランキングに馬が多いだけだろう
兵種バランスは低コスト弓以外は正常だよ

774 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:55:13 ID:h5qmIQvLO

>>736
騎馬は戦闘力＆機動力と攻城力の相対バランスがやや甘いとは思うけどな
(無論使った上での意見な)
これのせいで折角良く取れてる兵種間バランスがある意味台無しになってる気がしないでもない

775 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:55:35 ID:B89VmOTLO

精兵決起ワラとか普通にいるんだが。
最近増えて来てるしなぁ。というか、戦陣悪さし過ぎる。

>>772
また召喚系かよ

776 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:56:50 ID:bSKm8LsE0

象兵召喚祝融は人属性だったら多分やばいくらい使用率上がってただろうなｗ

777 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:58:29 ID:h5qmIQvLO

>>745
おま…ウチの木鹿を馬鹿にするな！
つーか普通に強いんだが？

778 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 22:59:55 ID:CESa8d+D0

ぶっちゃけ低コスト弓なんて使ってる国無いだろ

779 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:06:18 ID:B89VmOTLO

もう弓に関しては、高ｺｽ弓ダメダウン、低ｺｽ弓ダメアップで良いよ
ただし、遠弓陣は何かしら弱体化な

780 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:07:04 ID:dCZ6gnlf0

戦陣に武力上昇の兵書つけたのはアホだと思うわ

781 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:07:23 ID:CESa8d+D0

高武力弓は据え置きでいいから柵を弱体化しろ

782 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:10:32 ID:Q9V3HEK+O

>>774
バランス台無しは弓→槍だろう
馬の弓集めのように兵種攻撃を緩和出来るわけでもなく、槍の迎撃のように兵種特性を逆手に取ったカウンターが出来るわけでもなく、槍の槍撃のように足の遅さを緩和する攻撃手段があるわけでもなく
相手が優位兵種のはずの槍でも何のメリットもないという

そりゃ高コスト弓兵の遠距離攻撃は強いよ
武力のみがものを言う兵種だし
でも武力が低い低コストはと言うと

783 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:13:38 ID:dCZ6gnlf0

>>781
更にやわらかくするんすかｗ

784 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:18:06 ID:B89VmOTLO

>>781
いや柵弱体化はいらねーだろw

戦陣は集陣に比べ便利過ぎるから。何故か武力上昇兵書まで出て来たし。
ここ最近の厨スレでも縦範囲縮小が妥当で通ってたような

785 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:21:47 ID:CESa8d+D0

戦陣は横範囲を微妙に狭くして両端カバーできなくなった方がいいんじゃないか

786 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:23:17 ID:JQTNYD0n0

低武力弓がどーたら言われてても韓当はそこそこ頑張ってるな
かつてトップに君臨してたことを思えばあれだが

787 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:27:38 ID:aWz84TF40

一律召喚兵は城門攻城できないようにすればいいよ
今でも醤油が召喚したのは出来ないし

788 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:28:23 ID:notLV1dc0

でも戦陣のおかげで2色とかワラで結構いろんなデッキがあるわけじゃん？
そこんとこどーよ

789 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:28:48 ID:dCZ6gnlf0

>>787
余裕でできるんですが

790 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:37:51 ID:aWz84TF40

>>789
知ったかだったかすまん
使ってる奴が文句垂れてたてたから出来ないとばっかり思ってた

791 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:42:49 ID:1jQcOB4F0

俺も城門で連ド兵召還できない動画見た気がするんだけどほんとにできるの？

792 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:44:02 ID:kSpuV7870

戦陣は攻城エリアに張ったら
後ろの弓が入らないぐらいでいいよ
それでも強いと思うよ

793 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:47:26 ID:CESa8d+D0

>>792
デッキに弓入れなきゃ済むだけじゃね？

794 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:47:36 ID:oD36MZne0

周瑜とレンドでダブル城門が基本じゃないのか？
いや周瑜じゃなくても誰でもいいけど

795 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:48:36 ID:ngHzVpBg0

まずUC周瑜の存在自体が基本の外にいる

796 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:48:53 ID:h5qmIQvLO

今の環境で戦陣が食らったら大人しく求心しちゃいますよ
無料でやってんじゃねーんだからわざわざ弱いデッキ使って負けてたんじゃ洒落にならんし

797 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:49:30 ID:dCZ6gnlf0

城門に押し込んで召還すればいけるんだが。

798 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:49:30 ID:gJKZ4EZBO

>>794
それが出来ないって話してるんじゃないのか？

799 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:51:11 ID:CESa8d+D0

UC周瑜って火計か何かだっけか？

800 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:51:15 ID:1jQcOB4F0

いや、連ドは城門においてもぬるってなって内側にでて壁判定になる
噂では端極滅の対策で召喚（された瞬間）はマップ内にでるようになったから、って聞いたんだけど

801 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:54:20 ID:dCZ6gnlf0

うーん、引いた直後に使ったときは出来たんだがなぁ。
オレがボケたのかな？

802 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:55:33 ID:B89VmOTLO

>>785
いや、横幅縮小するよりは縦幅縮小して、集陣との違いを明確にした方が面白いんじゃないかな？
>>788
いろんなデッキが出来るのは良いんじゃない？
ただ戦陣が、このままは無いと思うけど。

803 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:56:29 ID:1jQcOB4F0

いや、俺も動画見ただけで実際にはやってないからなんともいえない
まああいつの場合は城門くらいできてもいいとは思うけどな

804 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:57:12 ID:CESa8d+D0

戦陣は武力上昇兵書さえなければな

805 ：ゲームセンター名無し：2009/01/22(木) 23:59:20 ID:B89VmOTLO

UC周喩は遠弓効果あってもよかったのだろうか
あっても使われなさそうだけども

806 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:08:38 ID:oD36MZne0

>>801
俺もこの前使って出来た気がするわけよ･･･
こんな時間じゃ試しに行けねえし

どこかに明確なソースがないもんか

807 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:11:25 ID:MqxL1FZD0

動画がニコニコならURL出せばいいだけだが
十面埋伏と同じで結果がわかっても誰も幸せになれないんだよな

>>805
そしたら流星辺りには使われるかもな、地属性だし

って書いた時点で名前が周瑜なのに気付いた

808 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:13:13 ID:63U4mjmn0

>>807
まあ、軍師は呂蒙でいいだろｗ

809 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:14:52 ID:XC4KBCLk0

最近動画みまくっててどの動画かも覚えてないんだよな…
ちょっと探してみるが適当な時間に寝るから書き込まなくても怒らないでねｗ

810 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:17:11 ID:7euLjWbW0

レンド兵城門召還は、ミニマップ的に考えて、
ぴったしなら城門判定、範囲が城にめり込んでて、ラグ持ちなら城門判定になるらすぃい

募兵ついて武９でもよかったよな

811 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:22:05 ID:8bXv9StPO

よく言われる戦陣縦幅縮小案だけど、攻めに使いづらくなる結果、自陣張りが増えて、結局引きこもりUZEEEEEEEと言われる予感がしてならない

812 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:28:11 ID:+LVcMFS9O

精兵戦陣弱体化は構わんが、同時に増援系どうにかして欲しいのだが
具体的に言うと軍師トップの七星祈祷と二位三位の兵力増援を

大戦３では陣略ばかり弱体化されているからここらへんで兵略も弱体化するべきだろう

813 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:29:14 ID:NfIwht4Q0

自陣精兵はまったく怖くないな…張れる時間を考えたらそれまでに殴れば良いわけだし
ワラが軍師の援護もなく突っ込むだけで攻城取られるんだったら相手が上ということだろう

814 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:32:35 ID:dLh7Pnl60

戦陣は人属性の時点でな・・・
MAX溜まるまでを長くするぐらい？
まあそうなったら群ワラ系は張角様が出張ってくるだろうけど
つーか今でもかなりいるか、知勇陣

815 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:37:36 ID:MqxL1FZD0

普通の増援はいいよ
全国にもあるしどの郡市だけ優遇されてるって感もない
強いは強いけど連環陣と同じ

ただし諸葛亮てめーはダメだ

816 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:37:56 ID:gFfWHetWO

>>730
じゃあ求心の効果時間と範囲を手腕と同じにしようぜ

817 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:41:45 ID:Q7EMGnEV0

諸葛亮ってなんでそんな使われてんの？
サジ黄忠、大徳とかぐらいじゃないの？

818 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:41:49 ID:7euLjWbW0

陣略は、永続無くしてダメ計強化すれば減るだろ

>>816
求心は範囲後ろに伸ばして、横並び馬４枚は入らないが、弓は楽に入れられるようにすれば良いと思う

819 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:43:45 ID:8m32zBGrO

これは何言ってんだと言わざるをえない

820 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:44:20 ID:hU9igkKYO

精兵っても人心精兵以外は強デッキとは言えんのが多いしな。

人心の範囲を狭くするとか、槍と弓を同時に入れるのが厳しいぐらいに。

821 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:46:10 ID:MqxL1FZD0

開幕乙も十分強デッキなんだが
まあカクだけじゃなくて周瑜も使われるけど

822 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:47:16 ID:8m32zBGrO

突撃兵ﾜﾗ、人心ﾜﾗ、決起ﾜﾗ、決起ﾊﾞﾗ、人馬（両方）ﾜﾗとそれなりに精兵陣は使われてる（た）と思うが

823 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:47:19 ID:tS1ukaas0

決起ワラなんかも環境次第で一気に出てくるデッキパワーがある

824 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:50:37 ID:8xuqSt3e0

やはり縦より左右短くするほうが妥当でしょ
端を歩いてくるゴリの処理がとにかく面倒

825 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:51:52 ID:lc64Qach0

決起ワラは知勇も結構見るな、計略が1C伸びるのはデカい
知力上昇付いた麻痺矢はウザイこと、この上ない

826 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:54:27 ID:Q7EMGnEV0

でもそれだけバリエーションがあるならいいと思うけど
同じデッキにばっかりあたってもつまんないし
まぁ武力上昇がつくのはちょっとやり過ぎかもわからん

827 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:55:13 ID:B6Z+dzWm0

知勇だと人属性にそこまで拘らなくて良いから孫堅を使えるのがでかい

828 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:57:33 ID:i7K6lHUk0

>>815
増援は確かに強いが号令デッキでの号令増援号令は基本戦略だしな
どの国にも１～２枚あるし
ただほぼ上位互換の七星、貴様はダメだ

>>822
ホウ徳使う人馬ワラと決起ワラは属性の都合上知勇じゃないのか？

829 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 00:59:11 ID:XC4KBCLk0

連ド兵動画発見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5224392
>>810の話を見てこれをみると周瑜がちょっと浅かっただけな可能性が出てきた

しっかし大戦動画多すぎだぜ。一日に何個うpされてんだよ

830 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:01:27 ID:yaIOzVQZO

>>817
回復陣は万人受けせず、長槍陣は乙、移動舞陣は言わずもがな。
となると、ビジクかショカツかになるわけだが、大徳で使われてるショカツが頭一つ抜けるのは当たり前。

831 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:05:13 ID:5GTNbnBN0

>>830
なんでホウ統無視するの？
まあただの増援なんて上位増援七星の前にはゴミみたいなもんだし、仕方ないか

832 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:08:45 ID:kU3acgxU0

軍師の自虐すんなよ呉厨

833 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:12:35 ID:63U4mjmn0

自虐？
張昭と諸葛瑾以外は全員居場所があるんだからむしろいいほうだろ。

834 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:14:50 ID:wfA2MkPW0

>>833
その二人は論外で、あとの軍師は名前かぶりがひどくて散らばるとも言えるがな
3.1になっても周瑜を入れると増援が使えねえ

集中増援とか、呉にある意味あるのかよ

835 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:15:17 ID:FjFrZbVJO

しかし混元と鉄鎖は落ちぶれたもんだ

836 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:15:51 ID:yaIOzVQZO

>>831
すっかり忘れてた
鉄鎖も乙ってる
まぁ今の環境だと再起や知勇だとジリ貧になりやすいから、ワンチャンスをものに出来る七星が使われてるんでしょね

837 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:19:50 ID:Q7EMGnEV0

まぁ陣略で試合が決まっちゃうのはさすがにまずいし
鉄鎖や根元や極滅はやり過ぎだった

838 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:21:08 ID:63U4mjmn0

>>834
バランス的に本来そういうもんだと思うんだが。
集中増援は勢力がどうこうより兵略性能の問題で、陣略もテコ入れすりゃ何とかなるだろ。

張昭はもう死んでもらうしかないが。

839 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:24:04 ID:bcJjLWql0

知略昇陣は呂布の知力依存度を半分にすれば全盛期の性能でも許す

840 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:24:29 ID:Q3aHi7/nO

>>837

極滅は今でも適当に置いとくだけで、試合決めれるだろ

右、左、真ん中の三択クソゲー
読みあいとか誘導とかいう奴いるけど、所詮は確率

841 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:25:17 ID:dLh7Pnl60

>>836
まあ鉄鎖は蜀軍師だと名前かぶりの最たるものだからな、武将で割り食ってる率も高いわな
あと蜀単なら七星が機能しなくなるまで属性が偏ることもないのも原因かもパーツ入れ替え利くし

842 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:28:00 ID:hU9igkKYO

ところで、精兵手腕とか精兵求心は無しなのか？
呉は人多いし、魏は瞬発力生かして短い時間を有効に…。
まぁ、集陣の方ですら見ないから二色にしてまでする必要無いか。

843 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:28:37 ID:MqxL1FZD0

赤、青、赤の一択ゲーのほうがいいかね？

844 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:31:25 ID:5GTNbnBN0

>>841
普段は「蜀単ではホウ統ほとんど使われない、ホウ統が活躍するのは二色」と言って連環擁護するくせに
こんな時だけ「名前かぶりの最たるものだからな、武将で割り食ってる率も高い」とか
言ってることが無茶苦茶だな

連環の計も七星祈祷もここまでくると擁護不可だろ
見苦しいにもほどがある
求心や援兵や精兵戦陣はたいして擁護されないのに連環の計も七星祈祷になると大量の擁護沸くとか、
これだから蜀厨は

845 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:33:47 ID:bcJjLWql0

>>844
まあ槍強化しろなんてふざけんなよって感じだよな

846 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:36:03 ID:Q7EMGnEV0

騎馬に対する槍撃強化くらいならいいんじゃないの？
それなら蜀だって影響あるし

847 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:40:33 ID:+LVcMFS9O

>>846
それだったら槍に対する弓ダメアップもいるんじゃない？

848 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:40:58 ID:XC4KBCLk0

迎撃ダメあげていいから迎撃角度甘くしてほしい

849 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:43:54 ID:3LElt5hN0

>>842
無理に精兵にするくらいなら敵陣知勇のが安定すると思う

R孫策 UC甘寧 UC浄化 UC諸葛ｷﾝ C太史ｷｮｳ　軍師諸葛で精兵

これ人単で中々面白いデッキだと思うんだが
必要士気も低いし
R孫策→R張飛 UC甘寧→R甘寧とかもありだけど、計略の爆発力的に孫策は良いと思うんだよな
もしくは精兵を回復粉塵とかもいいかも

850 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:46:04 ID:yaIOzVQZO

槍は今の状態でいいと思うんだがな
槍撃だって入るし騎馬のオーラ纏うの邪魔して弓ダメ通る時間を長く出来るし

軍師に関しては、遠弓陣と極滅陣と戦陣が弱体化されればいいなと思うが

851 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:47:15 ID:MqxL1FZD0

乱戦してから0.2cでいいから槍の穂先消しといて欲しいわ
馬で槍を押さえたはずが、初速遅くて乱戦から抜け出した瞬間に迎撃とか頂上でもたまに見るし
フェイントかけて槍を振り向かせて乱戦深くする、とかすりゃ確実だけど毎回そんな余裕はねぇ

852 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:47:53 ID:5GTNbnBN0

>>845
だな
槍撃威力上げてまた槍>馬>>>弓≧槍にしろとでも言うつもりかね、あいつら緑の連中は

853 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:50:11 ID:56avBwaGO

見えない敵と戦うの好きっスねｗｗｗ

854 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:50:57 ID:bcJjLWql0

陣略弱くしすぎて再起安定ゲーとかも寒いけどな

それにしても陣略兵略ともバリエーションが少なすぎる
同じ陣略は二つと無いくらいでいいのに

855 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:55:46 ID:+LVcMFS9O

>>850
二位の周瑜は極滅じゃなくて増援の方を弱体化で
そうすれば三位の荀攸も同時に弱体化出来る
もちろん常にトップに君臨する諸葛亮が逃れられるはずもなく

856 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 01:59:18 ID:F3DGr1L+O

>>844
今時、軍師なんて二色でも使えてナンボだろ
勢力の半分を担ってそうな求心＋増援は別にして
しかもその増援も芝居が対抗馬になってない有様だしな

他の軍師で主流武将と名前被りなんて周喩ぐらいだろ
そして極滅はこれの為だけに二色にするデッキもあるぐらいだが
鉄鎖は根元なみに乙ってる
これだからシャドーボクシング大好きっこは

まぁ七星は修正入ると思うよ

857 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:03:57 ID:5GTNbnBN0

>>856
七星の修正は当たり前だよ
逆に3.01～3.02でほとんど弱体化しなかった瀬賀が蜀贔屓過ぎ

あれは知略並みの死に修正を受けるべきだった
上限突破の上位増援という壊れ兵略のままとか瀬賀アホだろ

858 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:14:56 ID:yaIOzVQZO

>>855
増援の弱体化はねぇっす兄者
極滅はダメ八割で頼む。弓撃たれてたら死ぬくらいで。代わりに連環効果強化で。
正直に言えば、真ん中悪地形二択や偽装極滅にウンザリ
負けた相手のプレイングが下手で、極滅の御蔭で此処まで来ましただと更にゲンナリ

859 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:37:34 ID:6L73BCae0

七星、援兵、求心で　何　故　据　え　置　き　の天下三分

860 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:48:26 ID:uaJO958r0

>>859
最近は属性の関係か、求心七星も見かけるようになったよねｗ

861 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:54:09 ID:6L73BCae0

なんだそりゃ初耳だ

862 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:55:49 ID:XC4KBCLk0

>>860
劣化八（ｒｙ

863 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 02:57:05 ID:0reJGgLw0

>>858
＞＞軍師に関しては、遠弓陣と極滅陣と戦陣が弱体化されればいいなと思うが
お前ただの嫌呉だろｗ
八位の遠弓が入っているのも意味不明ｗ

864 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 03:15:40 ID:yaIOzVQZO

>>863
いや、ただ単に極滅陣と遠弓陣は糞だと思ってるだけで呉自体は別に
呉がカウンター気味になるのは、その戦法が相手に対して有効であるなら当たり前だし、麻痺矢号令はそういうデッキなんだから文句言っても仕方ない。なんでワザワザ負けるための戦法取らにゃならんのだ

だが極滅陣遠弓陣テメェ等は駄目だ根元鉄鎖長槍突撃陣並に乙れ

865 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 03:18:47 ID:MqxL1FZD0

一度も弱体食らってないのに横並びにされる郭嘉ｶﾜｲｿｽ

866 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 03:33:50 ID:wfA2MkPW0

遠弓いやなら神速でも突っ込んでおけと
どう頑張っても麻痺矢号令は飛んでこないんだからさ

867 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 04:19:34 ID:0c+oUT4F0

極滅と遠弓弱体化する代わりに呉の1.5コスト以上のカードの半分に上方修正するなら呉民歓喜するだろうな

つか魏と呉と漢の死にカードの多さ何とかしてくれよ、特に魏の1.5コストと呉の2コスト

868 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 04:41:21 ID:dBJBqvI9O

極滅はともかく、遠弓は自陣知勇精兵と一緒だし
自陣知略のリョフワラとも変わらないし、最近は別になんとも思わなくなってきた

待つ奴は何デッキだろうが待つし

869 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 06:24:20 ID:VVWtEOVwO

陣略のバランスを考えてると兵法に戻すのが一番だと思えてきた

870 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 06:36:47 ID:wDjv1Vie0

知略陣は元に戻してもいいだろ。今更、呂布を警戒しすぎてもな。
アレは知略陣がどうなろうが、勝てるデッキなら問題なく勝てるし、
勝てないデッキは全く勝てない。

871 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 08:43:51 ID:0mIIYrdN0

クコだの連環だの決起麻痺矢だのがある以上知略は戻して良いんじゃないかなぁ
そして増える知略槍策

アリエナイ！

872 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 09:22:19 ID:aT7FiM880

七星は上限突破っていう明らかに有利な点があるわけで
回復量の若干低下は必須じゃないかな。

873 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 09:31:51 ID:JPRq94p4O

遠弓は酷い相性ゲーを生むって意味では弱体化されるかもな

一番使われてるのが呉蜀弓連環だし、呉単で遠弓に勝つには
遠弓しかないと言う負の連鎖も起こりつつあるし

まぁ各軍師弱体化するなら一緒に再起や増援、連環も弱体化して欲しいが
再起合戦ほどつまらんことって無いし、安定軍師強すぎはつまらん

874 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 09:42:06 ID:zlpLIPHz0

これ以上戦陣の縦幅を縮小したら確実に号令ゲーの助長にしかならない
ワラ系がかろうじてがんばれてるのは戦陣のおかげと言っても過言ではない
足並み揃えて号令どっか～んしか戦略のない低品は引退してくれ

875 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 09:44:23 ID:nO6JaVhk0

おそらく弱体化されるであろう軍師
・七星（回復量5%～10%減）
・戦陣（範囲縦幅若干縮小、外伝武力上昇効果2C)
・連環（範囲縦幅縮小or効果時間８C）
・遠弓（範囲縦幅若干縮小）
・極滅（効果時間減少）

増援は求心とマッチしすぎて強いみたいなところがあるから修正は微妙か？

876 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 09:57:23 ID:xUAZhJzDO

次のVerに期待する修正
軍師
知略:範囲拡大
知勇:溜まる時間を遅くする
精兵:(カク)両端が入らないぐらい
連環:縦範囲縮小or効果時間減少
七星:非MAX時なら1割回復
鉄鎖:範囲拡大or時間延長ただしどっちもはダメ
舞陣:横は良いから縦を両方の城に接触出来るように
回復:微妙に範囲拡大で
長槍:縦範囲拡大
根元:微妙に範囲拡大
集中増援:5部隊とかはカスでいいから効果上昇
極滅:連環効果上昇、ダメ減少(総ダメ量7～8割)
遠弓:遠弓効果減少(長槍みたいに使われなくなるぐらい)
諸刃:範囲拡大
完殺:撤退時間上昇
封印:連環効果上昇

書いてないのは据え置きで。とりあえず突撃とか馬鹿は変えるとこ無いし無理に変えると(突撃ダメ顕著にUPや知力減少UP)壊れるから据え置きで

877 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:08:41 ID:8m32zBGrO

>>874
ﾜﾗ系が頑張れてるのは軍師よりも浄化、転進、無双改、人馬、単体決起が強いからじゃね

878 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:10:24 ID:fg4A+eFNO

なあ獄滅ってこれ以上ダメ･効果時間減少したら存在価値ないぞw効果時間減少するなら与ダメは増やさないと｡鉄鎖の2の舞でまた死にカードが増える。

879 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:18:17 ID:uaJO958r0

>>876
いや、こうだろ
知略：ＭＡＸ時知力上昇量ＵＰ
知勇：溜まる時間を遅くする　ＭＡＸ時+2/+2
精兵：範囲調整
連環：範囲縮小　速度低下ＵＰ
七星：溜まる時間を遅くする　上限突破はＭＡＸ時のみ
鉄鎖：ＭＡＸ時は時間短縮で０倍速（完全停止）
舞陣：範囲を戦場全体に　ＭＡＸ時舞姫に付加効果追加
回復：回復量ＵＰ
長槍：縦範囲拡大　横範囲大幅縮小
集中増援：ＭＡＸ時２部隊以下で上限突破　６部隊以上には効果なし　合計で最大２００％回復
極滅：効果一瞬、ダメージ上昇（ゲージ量に応じて３～１５割程度）
遠弓：現状維持　遠弓効果減らすなら、柵耐久を徐々に回復するなどの付加効果追加
諸刃：武力低下ＵＰ
完殺：撤退時間上昇　ただし味方にも半分効果あり
封印：永続
突撃：範囲大幅拡大　非永続化

880 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:18:56 ID:o6DNXj4lO

連環陣弱体だと求心や終盤の決起号令が面倒だな

881 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:26:22 ID:BIGnaci20

>>873
別にメタが回るのであれば問題はないと思うけどな
それともどのデッキでも苦手がない状況の方がいいのかいな？

882 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:34:18 ID:sWidO46GO

>>874
別に知勇とか連環とか七星とかでも強いワラデッキなんかいくらでもあるだろうに。
正直戦陣の弱体化をそこまで嫌がる思考がわからん。

883 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:40:29 ID:3E2iobAMO

軍師育てるぐらい資金に余裕がが無い奴が先に引退すべきだろ
とマジレス

884 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 10:43:25 ID:VVpnXyO8O

ワラは頑張ってるどころか多い部類に入ると思うんだが・・・サジ黄忠を筆頭に苦楽と人心精兵とか・・・普通に求心より多い日もあるし。

885 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:03:53 ID:+LVcMFS9O

>>876 >>879
お前らは完殺抑陣のゴミっぷりを分かっていない
まずは何故か『遅』のとこを変えないと
そしてどう置いても端が開く狭い範囲
中盤以降の＋10秒という追加効果も空気だが、一番の問題はそこじゃないんだ

886 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:05:55 ID:nO6JaVhk0

観察はnetで見ると遅じゃなくて並だよ

887 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:15:53 ID:+LVcMFS9O

>>886
カード表記も遅で実際も遅なんだが

888 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:23:36 ID:gFfWHetWO

つか長文のオナニー修正案をまともに相手にするって…
こいつらが瀬賀社員じゃなくて良かったぐらいに思っとかなきゃ

889 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:29:56 ID:PWJdzhvA0

>>876も>>879もまともにバランス取る気ないしな
どちらも蜀軍師を強くしたいようにしか思えん
諸葛亮と引き換えに蜀軍師四枚強化しろと言っているようなもんだし
これだから蜀厨の出す修正案は

890 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:33:51 ID:yaIOzVQZO

>>866
かわりに遠弓麻痺矢が飛んでくるこんな世の中じゃポイズン

あからさまに腕が、品・証に相応じゃない人で多いのが極滅陣と遠弓陣だと思うんだが……。

891 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:38:05 ID:PWJdzhvA0

まず遠弓弱体化案書きつつ長槍上方案がありえない
一体しか攻撃できない遠弓陣よりよっぽど悪質な長槍陣を何故復権させようとするか

極滅弱体化案書きつつ鉄鎖復権させろという案も同じ
チョロや挑発各種、その上象までいる蜀に必殺威力のトラップ陣出せるかよ

892 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:44:48 ID:x9t2eMBd0

今の極炎は良調整だと思うけどな
広すぎず、連環効果も一時期ほどじゃないから割と逃げられる
天、人と比べて劣ってる節のある地属性が唯一輝いてる奥義だと思う

全部隊入る奴はある程度地属性いる時点で警戒しない方が悪い

893 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:46:56 ID:2QN7kMn80

頂上御用達の回復陣より先に上方すべき陣略が各国あるだろうに
頂上のデッキ以外でも槍策回復陣は今でも漢メタとして機能しているし

ネタにもならない超絶再起、十面埋伏、撃破鼓舞、転進防柵を先にどうにかしろと

894 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:48:57 ID:aT7FiM880

超絶再起、２コスぐらいしか属性合わせなかったら
最後２０カウントぐらいでやっと溜まったよ

普通の再起でいいだろ

895 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 11:55:05 ID:+LVcMFS9O

>>892
地属性が劣っている節があるのは、諸刃と完殺と馬鹿のせいだろう

>>894
七星祈祷はオリジナルには無い上限突破という追加要素があるが、超絶再起にはそれがない

896 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:12:15 ID:INLpQTOIO

つまり超絶再起は即復活＋武力+2が5ｶｳﾝﾄほど(もちろん出城時間はいつも通り)にするば…
それでも再起安定だなw

897 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:14:14 ID:kU3acgxU0

遠弓は範囲諸刃劣陣ぐらいが丁度いいかな
それに弓に乱戦能力があること自体おかしいと思う
いっそ弓兵はなかったことになれば大戦も充実するのにな…

898 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:23:47 ID:wBSD/hTXO

超絶再起は戦線復活みたいにその場復活にしようぜ。

逆に使いにくくなるかｗ

899 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:25:04 ID:gFfWHetWO

>>892
全部隊入らなくても終了って状況はあるがな
しかも読み合いというより運ゲー感になる場合も多い

900 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:25:10 ID:BIGnaci20

表記されてること以上の付加価値はつけれないだろ
となると取るべき行動は超絶再起のゲージの速さと通常再起の遅延じゃね？
セガは後者を取りそうな気がする

901 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:30:40 ID:+fK55CfgO

長槍：現在は槍が不遇というわけではないが特化してもあまり旨味がないので使われない＝陳略を上方すれば良い調整できそう。

遠弓：3.00から何も変わっていないが、弓が（笑）じゃなくなったのでそこそこ使われるようになった＝兵種特化型の陣略としては良い塩梅では。

闘陣：全てのverに於いて騎馬自体は強いのに一向に使われない＝闘陣そのものを根本的にどうにかしないと駄目。

902 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:33:08 ID:aT7FiM880

長槍っていうのがダメだったんだよ
槍激強化陣だったらまた別だったっと思うんだよね

903 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:37:49 ID:9Q5zmXNRO

極滅はむしろ強化されないとまずいでしょ。
あんな狭い範囲に敵を誘導するなんてほぼ無理だし
ほとんどの場合において無駄になるから使い手を選ぶよ
運ゲーになるから嫌だって人は先に一騎打ちシステムのほうを叩いてね

904 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:39:44 ID:JPRq94p4O

長槍強化してもいいから槍連環と槍撃威力と張飛挑発の弱体な

905 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:40:47 ID:3LElt5hN0

長槍強化はダメだろ。

槍オーラが部隊を貫通する仕様や、槍オーラに触れると移動速度が下がる槍連環の機能がなくならない限り強化は不要。

906 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:41:22 ID:agz2/6Wg0

オッサン
またＡＶビデオ鑑賞してるのか？

907 ：あ：2009/01/23(金) 12:42:04 ID:agz2/6Wg0

見るのもいいけど
ほどほどにしておけよオッサン

908 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:42:11 ID:3E2iobAMO

超絶再起は、それが必要になる飛将がヘボ過ぎるのがそもそもの問題
あれに実用に耐えうる力が備われば相対価値は否が応でも上がる

909 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:46:03 ID:niSO9TX/O

極滅は今のままでいいだろ…。下手に弱くしたり強化したりするなよ。極滅強化の兵書は、いらんけども…
後低武力弓が弱いと言っているのもいるけど、低武力槍を牽制したり、横弓したりが仕事だろ。

910 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:50:04 ID:3E2iobAMO

呉単の奴が戦略的観点で極減を使ってないって話だな
運良く嵌れば儲け物ぐらいにしか思ってないんだろうし

攻城兵組みのがよっぽど使いこなしてる感がある

911 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:51:01 ID:yaIOzVQZO

長槍陣の強化はいらないし、突撃陣はもともと使わなくても突撃ダメは十分、遠弓陣は相性を助長しすぎる。
片方柵再建で、極滅陣の次に使われてる状態はおかしいぞ。

極滅陣に誘導するなんて楽だよ。んな難しくない三分の一だ。特に偽装だと。
極滅陣の為に二色になる現状、良調整はねーよ

912 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 12:54:46 ID:MqxL1FZD0

偽装業炎って言うと飛天か地勢か魏武だろうけど
舞は舞姫ホイホイがあるから偽装しての業炎も判る、呉から輸入したいの祖茂くらいだろうし
地勢は連環すら使えないからしょうがない、呉の優秀な地属性ってサモナーばっかだし
魏武は…業炎でも使わないと勝てるビジョンがない

913 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:05:11 ID:gFfWHetWO

>>909
極滅自体は今の性能でいいと思うが、兵書は弱体化させるべきと思う

914 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:07:26 ID:+LVcMFS9O

陣略は大戦３の数少ない追加要素なんだし、そこまで弱体化しなくていいよ

それよりも問題は軍師二位と軍師三位にいる増援と、軍師トップにいる上限突破という追加要素が付いた増援

915 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:08:43 ID:GqRlZNey0

遠弓陣はこんなもんだろう兵略ぷげらっちょなLvだし
長槍は今の効果ならゲージ上昇を並に
まったく日の目見ない闘陣は一度舞陣並に
馬鹿範囲にして様子見てみたい

が極滅は死ね　自分から三大兵法の一つを切り捨てて置いて
その揚句に博打ギャンブル安定感無いから厨じゃないだと？
例えるならちゃんと小遣いをもらってそれで飯が食えるのに
それをパチ行って掏られて文句いってるのと同じだぜ？ただのバカだろこんなやつ
自分のデッキが極滅頼りの低武力だから増援なんて弱すぎて使えんと
ぬかす奴いるかも知れんが、それいってる時点で
極滅が低武力すら覆す糞陣略である証拠だから

916 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:16:34 ID:NfIwht4Q0

厨って誰が使っても効果があるという意味なら業炎は厨
ただ勝ち安定する意味での厨なら業炎は厨にあらず
そして安定しないカードなんて上に行くほど使う気にならない

結果として低品ご用達な高順と同じだな

917 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:16:56 ID:LHWdFh+gO

三大陣略で今だに使われてるの糞滅だけだね
糞滅は大戦の癌。早く消滅して欲しい

918 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:19:36 ID:Gbj/mMcGO

と、低品が騒いでおりますw

919 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:30:15 ID:yaIOzVQZO

>>914
増援系は、再起だと今の環境だとじり貧になりやすいから使われてるんだと思うが。陣略も強力だし相性を覆すからね。七星は弱体化くるだろうが。
>>916
極滅陣は厨というよりは糞だと思う

920 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:31:07 ID:uaJO958r0

>>912
>地勢は連環すら使えないからしょうがない、呉の優秀な地属性ってサモナーばっかだし
つ【軍師りっくん】

>>915
遠弓陣はかなり気を使って調整してると思うぞ
「呂蒙」という名前もだし、弓の属性配分もだし。
コチや甘寧といったヤバイ高武力募兵弓を属性違いにしたのは大きいと思う
（魏の弓の多くが地属性な中で、だ）
淵とシジーで十分という声もあるがな
それでも、満寵がもう少し強くなってくれれば、遠弓デッキに隙はなくなったと思うんだが・・・

闘陣は範囲が狭すぎるのがガン、ありゃあ戦場全体でもいいぐらいだ
文姫を属性違いにしたのはＧＪだと思うけど

921 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:31:23 ID:wOrK1uwsO

まあ下の方だと
引きこもりに引きこもって
終盤極滅カウンターするのぼちぼちみるね

922 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:41:53 ID:F3DGr1L+O

このスレで超絶再起の話題が出るときって
みんな董卓ばっかり考えて廬植は無視だよな
廬植は地属性の精兵ってだけで価値があるけどさ

クコ乱れうち流星に入ってる時の兵略再建は厨

923 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 13:48:11 ID:MqxL1FZD0

>>920
偽装りっくんはある意味尊敬できるわｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:09:32 ID:FjFrZbVJO

超絶再起が再起興軍に勝っているところは名前だけだな

925 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:14:47 ID:3E2iobAMO

極減が｢安定しないから｣を理由に許される存在なら
過去のカクカクトも落雷ブッパも何もかもが許される存在だったという事

厨ではないが糞ではあるという意見には俺は同意出来る

つか遠弓陣張られた時、極減の線が無くなって、ほっとした経験は誰にでもあるだろう
それだけのプレッシャーがある物を｢ハマる方が間抜け｣の一言で終わらせるのは如何な物かと思うがね

926 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:16:10 ID:yaIOzVQZO

超絶再起はまだ修正効くだろうが、移動舞陣はどーすんだこれ
姫だけ効果って馬鹿なんじゃないのか3開発陣は

927 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:17:41 ID:x9t2eMBd0

移動舞は、姫だけ武力+3とか陣内武将知力+1とかにしとけば…

928 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:18:09 ID:MqxL1FZD0

毎回思うんだけど極滅嫌ってる奴って極論大好きだよね。

俺は七星以外の奥義はどうでもいいが
弱すぎる新軍師達は何とかしてやるべきだとは思う

929 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:30:48 ID:0mIIYrdN0

厨ではないが糞という気持ちは分かるが、んなもん司馬イやホウ統の時に散々言ったからなぁ
気持ちとしては業炎も一緒に死ねというより混元や鉄鎖をもうちょっと使いやすくしたげて欲しいとは思う
全盛期並にしろとは口が裂けても言えんが

930 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:37:27 ID:XC4KBCLk0

中央端に森がある地形で残りの2/3の部分を覆うように業炎張って、はまったら間抜けっていうのはどうかと思うんだけど

931 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:42:15 ID:X2RnK4bsO

どのタイミングで使っても増援＋上限突破の七星や、属性揃えれば50c近く武力や知力が上がる永続陣が叩かれるのは仕方がないとして

獄滅なんてロバなり鶏助なり入れて対策しろと

932 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:45:27 ID:0mIIYrdN0

>>930
明らかに罠が張られてそうなのに先にリードをしなかったなんて間抜け
こうだな
だが本当に間抜けなのは開幕リード取ったのにトドメをさそうと終盤攻めてハマった俺のような者なのだ

933 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:48:07 ID:7euLjWbW0

>>929
根元が使われないのは、求心のパワーが強く、根元の補助が必要ないのと、機略が使われてるせい
鉄鎖が使われてないのは、連環の計がぶっ壊れてるせい
周瑜が使われるのは、呉軍唯一の増援持ちだから（周瑜付近の上位軍師は皆、増援持ちだしな）
別に根元や鉄鎖自体は使いづらいわけじゃないよ。環境が合わないだけで

934 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 14:55:05 ID:sWidO46GO

てかレベルと兵書次第で鉄鎖は12c、根元は13cもつのに、本当に弱いのか・・・？この2つの現在の範囲どれくらいなんだっけ？

935 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:01:30 ID:yaIOzVQZO

>>931
そんな釣り針にこの俺がクマー(AA略
>>932
守りに入っても城前とかに張ってあったりするから困る
偽装決起号令とか読めるか馬鹿野郎
>>933
根元は三体入れると両端が突撃貰うのが、鉄鎖は効果時間が乙
どう考えても使いづらい。

936 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:03:48 ID:uaJO958r0

根一は特攻号令に混ぜると壊れる
鉄鎖はチョロと組み合わせると壊れる

.netで調べたら、周喩はほとんど増援しか使ってなかった・・・ｗ
相手が奥義腐らせた勝ち試合は大抵極滅が腐ってたりするしね・・・
逆に偽装周喩に増援使われた負け試合も多い・・・

937 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:05:07 ID:yaIOzVQZO

あ、でも鉄鎖が環境的に使いづらいのは認める
こんだけ弓が多いから効果が薄い→七星で良いになる

938 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:06:08 ID:1u/tz5OOO

>>934
根元は横幅カード三枚くらいかな

だが残念なことに八角形範囲が災いして三枚並べてたら両端の奴に突撃があたる

鉄鎖は速度低下がぬるくなって、使いにくい

要は無駄になりやすいのにはめても必殺というわけじゃない
根元は狭さも厳しくてあっさり抜けられる

939 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:07:37 ID:XC4KBCLk0

周瑜は増援ばっかとかこのスレで見るけど
少なくても俺の見る範囲で（自分や知り合いのプレイやセンモニで）軍師周瑜は9:1で業炎

940 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:08:17 ID:+Dolg++KO

>>933
連環が強いのとは関係無いだろｗホウ統がいない蜀単でさえ採用されてないのに
増援にしても七星があるからなぁ、今の鉄鎖はさすがに微妙すぎる
あと根元も狭すぎ…武力低下のおかげで鉄鎖よりはマシだが

941 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:10:58 ID:GZl3KrkTO

ここの軍師要望見てると再起以外使うなと言ってる様にしか見えん
精兵が弱体化されたら、次は知勇叩きを始めそうだなｗ

942 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:12:01 ID:ty5WVq9zO

呉の増援て周瑜だけだったっけ……？

943 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:15:07 ID:GZl3KrkTO

>>942
集中増援ならあるが・・・
呉の高コストは弓とか自爆持ちばっかだしな
魏蜀群の集中増援なら、まだ使い道がありそうだ

944 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:20:18 ID:y/zbECmfO

品～太尉は醤油の増援見れない気がする、中の人の質的な問題で

945 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:21:24 ID:1u/tz5OOO

ダメ計強化されたら再起使うけど今はいらないなあ、正直

しかし3、00にジュンユウ強いよ、自陣連環強いよって言って相手にされなかった時代が懐かしい
今じゃ自陣連環や増援さえ叩かれまくりだしなあ・・・

946 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:22:50 ID:XC4KBCLk0

どんなデッキなら周瑜の増援使うの？
水使いぐらいしか見たことないぞ

947 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:29:17 ID:GZl3KrkTO

>>946
孫武とか手腕だろ
低品ならともかく、バカ正直に極滅を食らってくれる奴なんて殆んど居ないし
極滅を匂わせて増援てのは結構見るぞ

948 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:29:41 ID:1u/tz5OOO

>>946
ワラとか援兵しやすく白兵有利な相手じゃね？

地6以上なら漢、魏、蜀には極滅安定かと

949 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:33:29 ID:x9t2eMBd0

>>947
でも孫武や手腕には再起のが安定するという事実

屍クラスの破壊力ならともかく即効性に欠ける孫武や手腕じゃ増援は使いにくい

950 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:42:10 ID:uaJO958r0

>>946
人属性の多い弓連環とかかな
「ホウ統」は使えないから、必然的に増援を周喩に求める事になる
七星だと最初の攻防で無理押ししたいって場面で押しが弱い

951 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 15:42:41 ID:XC4KBCLk0

俺の当たる大尉司空あたりでは増援あんまりみないけどなあ
こっちデッキの問題なのか

952 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 16:11:38 ID:nj57oRb20

増援じゃどうせ厳しい相手とかには博打業炎するんでしょ
あと自陣引き籠りが予想されても業炎だと思う

使ってるデッキは何なのよ

953 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 16:14:01 ID:OX/kaBAb0

>>939
俺は調べたら70％増援だった

>>946
がっちり手腕は増援推奨

954 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 16:14:03 ID:yaIOzVQZO

>>947
なんでもかんでも低品低品言ってりゃ良いと思うなよー。
低品は免罪符じゃない。

955 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 16:47:54 ID:IGGGjr/O0

呉に増援/連環の軍師出したらいいんじゃね
露骨な名前頭かぶりとかも必要ないよ

956 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 16:49:37 ID:nj57oRb20

>>955
りっくんデッキの時代きたな
孫武極みが無茶苦茶強化される

957 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:23:33 ID:GZl3KrkTO

>>956
まぁ、孫武はそれ位してやっても良いんじゃないか？
決起号令みたいに孫武上回る号令や
漢号令みたいな上昇値が高い号令も出た訳だし

958 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:26:18 ID:gFfWHetWO

>>933
じゃあ増援が下方されなきゃ極滅下方されても困らないんじゃね？

959 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:37:11 ID:2QN7kMn80

もう陣略の下方はいいよ
再起、増援、連環、知勇の四大基本奥義しか使われなくなるぞ
ただ上位互換の七星、貴様は駄目だ

960 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:51:08 ID:Gnd9gWY+O

呉とか博打極滅、自陣連環、自陣知勇、ベタ張り遠弓のどれかじゃん

961 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:53:02 ID:nj57oRb20

オケーイ使う人は敵陣寄りに連環な
後天啓は再起

962 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:55:47 ID:xjE5qWc+O

所詮浄化と援兵だけの国だからなぁ。
屍とかほとんど見ねーし

963 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:57:48 ID:btoehb2rO

>>962
使いたいけど出ねぇ。
LE引いてキタと思ったら天啓だった

964 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 17:58:11 ID:x9t2eMBd0

>>962
屍は死ぬほど狭く死ぬほど短いので…

呉単は高確率で再起だと思うな

965 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:01:52 ID:btoehb2rO

>>964
業炎多くね？赤壁いないときは常に警戒してるんだが

966 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:05:59 ID:3E2iobAMO

>>963
使ってみたけど想像以上に使いずらかったよ…

あのちっぽけな範囲で号令役が槍だからなぁ
しかもワンスルーされて端攻めされただけで逆転されるぐらい短い

使えない事もないぐらいには強いけどお勧めはしない。つか出来ない

967 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:20:20 ID:xjE5qWc+O

>>966
IDが呉の残念カード…

968 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:24:49 ID:btoehb2rO

>>966
まぁ警戒されてるだろうね

969 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:33:31 ID:NfIwht4Q0

>>968
bAMO…だと…！？

最近呉単で業炎はあんまり見ないなぁ、ていうか呉単自体少なくなってるような
というか最近ワラが多いから業炎で相手壊滅って状況少ないちゃうのん、そういう意味ではここの業炎に対する高評価＝厨スレにおける号令デッキの多さとも取れるが
呉単でも遠弓陣を採用するとこが増えてる気がする、もちろん天啓赤壁とか粘り手腕ではあまり見ないが孫武手腕とかなら結構な確率で
6枚手腕は知勇か連環、蛮勇赤壁だとほぼ知勇ってとこだなぁ…そうすると呉の軍師は魯粛、周瑜、呂蒙、陸遜の4強か
魏は陳羣荀攸、蜀は孔明麋竺の2トップと思うとバラけてるのはそれだけデッキパターンが多いということに他ならない
強さ安定するテンプレデッキがないとも言えるが

970 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:40:28 ID:YZ5KcS4M0

呉単はほとんど業炎だなあ
柵多い手腕バラとか明らかに誘ってる配置して逆とか定番だし

971 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:41:32 ID:XbQrOE770

業炎は傭兵が多いよ開幕乙と大将軍
呉じゃないのに地属性多めのデッキなど

972 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:42:11 ID:btoehb2rO

まぁ遠弓知勇はたまり次第撃ってくるし
業炎や連環は動きで読めるし対策は楽だけどな

973 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:54:00 ID:3E2iobAMO

ていうか、狩り関係の話題の時は｢低品は大切に｣なのになんでカード絡みの話題の時は｢低品なんざ知った事かよ｣なんだぜ？

おかしくね？

974 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:55:34 ID:CcyMW70J0

そんな事よりさ、集中増援って溜まりが通常の増援より遅い時点で
5体で増援と同等、4体以上で上位互換くらいでいいと思うんだが

975 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 18:59:01 ID:yaIOzVQZO

ケータイなので自重していたが
>>970スレたてよろ

976 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:00:07 ID:3E2iobAMO

>>974
集中増援は上限突破が無い時点で終わってんじゃね？

どう調整したって無理なもんは無理
まだ２色にしてでも七星借りてきた方がマシ…とか相当終わっとるし

977 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:03:38 ID:+LVcMFS9O

>>974
考え方を変えるんだ
集中増援がダメなんじゃなくて兵力増援が強すぎるのだと

978 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:30:53 ID:5qLkFDLw0

まあ軍師のためだけに偽装してまで2色にするのなんて極滅ぐらいだし間違いなく壊れ
ぶっ壊れだけど使ってれば安定して勝てるってわけじゃないのは高順と似てるな

979 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:42:52 ID:CcyMW70J0

運ゲー要素無くすために極滅はもうちょっとマイルドにしたらいいんじゃね
直径2倍でダメージ半分とか

980 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:52:19 ID:NfIwht4Q0

970いないっぽいし980取ったら立ててくる

981 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:53:04 ID:niSO9TX/O

>>979

飛天と大流星使ってる全俺が泣いた

982 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:53:25 ID:8m32zBGrO

効果を一瞬、8割ダメ固定、範囲内に居た武将に5Cの間兵軍連環効果という仕様に変えてもよさげな…の…か？
なんか微妙だな

983 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:54:13 ID:NfIwht4Q0

三国志大戦3　厨デッキ議論スレ167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1232707993/l50

あいよブラザー
あと最近神速デッキを再評価しても良いんじゃないかと思ってきた

984 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 19:55:58 ID:x9t2eMBd0

>>979
開幕乙大喜びだな

985 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:03:13 ID:jl3DDu+X0

>>973
狩り関連の話における低品や初心者に優しくする風潮はサブカ持ってるランカー陣を叩く為に生まれた口実
叩きの副産物として初心者のために、という大義名分が生まれているが
三国志大戦というゲーム内容に関する話題で、初心者～中級者のたわごとに一々構ってあげるほど優しい人間はこんなとこ見てない
自分の知識のなさでわからん殺しされただけでそのカードを厨化させようと躍起になって作り話するし、ろくでもない

986 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:09:07 ID:1u/tz5OOO

>>980乙

偽装極滅って要は魏の地属性と決定力のなさをなんとかする苦肉の策であって好きでやってんじゃないでしょ

987 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:09:58 ID:F3DGr1L+O

>>983
乙

つまり極滅神速デッキを作れと言うことだな

988 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:11:20 ID:+LVcMFS9O

>>978
高順の名前を見た瞬間、極滅叩きは低品（よくて一品～太尉ループ）のやることにしか思えなくなった件

>>983
スレ立て乙

989 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:24:09 ID:uaJO958r0

>>984
確かに、伏兵を出せればＯＫの３６式にとってはこの上ない上方修正になるな

990 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 20:58:00 ID:7zL6oCn00

極滅は博打だが、軍師周喩は博打じゃない
最強の罠陣持ちだが最弱の兵略を持ってるわけじゃないんだから
ほかにも当てはまるやつ多いな
求心は最強の英傑号令持ちだがコスト比スペックが号令持ちで最弱じゃない
軍師孔明は最強の兵略持ちだが最強から二番目の強化陣略持ち

991 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:04:31 ID:uaJO958r0

>>990
孫家の次男坊と文帝が泣きながらお前の家に向かって行ったぞ

992 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:07:36 ID:3E2iobAMO

>>980乙

極減下方入れないならせめて釣り合いが取れるぐらい鉄鎖と混一に上方を入れて欲しい…かな
いくら何でも死に過ぎだし
纏まってハマる方が悪いってんなら問題無いはずだろ？

993 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:10:53 ID:x9t2eMBd0

根元は自軍に影響ないからある程度自由が効いて
鉄鎖は挑発使って誘導できるけどな

根元は範囲直せば増えそうだが
鉄鎖はRホウ統の弱体化と挑発の範囲を広げんと厳しいだろうな

994 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:13:32 ID:+LVcMFS9O

>>992
鉄鎖は「ハマる方が悪い」と言えないのが問題だな
士気３あれば最低一人は確実に嵌められるし
ちょっとした位置調整なら象で弾いてもいいし

995 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:18:41 ID:MqxL1FZD0

鉄鎖言うほど死んでないと思うけどな…極滅と同じでハマったら終わりだよ
武将側の連環が強すぎるだけ

996 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 21:31:56 ID:7xzIkyUwO

まあ、陣略Lv1分は拡大しても大丈夫だとは思うね、混一も鉄鎖も

997 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 22:12:05 ID:F3DGr1L+O

軍師周喩の使用率が高いのは増援使うからで
極滅なんか低品にしか使えないんなら
陣略下方されても問題ないんじゃね?
警戒させる抑止力として必要という意見は判るが
それは＝極滅が強力だからであって

まあ俺は、馬鹿陣を二色に出張しまくれるぐらい上方してくれれば
他はどうでもいいんだが

998 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 22:30:16 ID:yaIOzVQZO

>>980
乙

大体反応は一緒なんだよな。
増援目的でー極滅に嵌まるのは低品ー
んなわきゃない、増援で勝てない相手には極滅に嵌めれば勝てるから使われてるんであって、極滅に嵌める為のブラフ等の誘導だってある。高品・高証だって嵌まる事はある。
何でも低品低品言うな。
そこで議論が終わるだろ。

999 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 22:42:13 ID:rfQMx7Om0

という訳で締めの一言↓

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/01/23(金) 22:42:58 ID:56avBwaGO

麻痺矢は厨

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