Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv66

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
int魔もマジオラ魔も、ワール魔に属性ブロビ魔、スクロ魔、ラスメモ魔、etc…何でもOK。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子にはアイスジャベリンがガリガリ君ソーダ味になってしまう呪いがかかります。

〜テンプレWiki〜 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/
〜本スレ〜
Quest of D part331
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1224247983/
〜前スレ〜　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1224169768/

◆他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1225521164/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part62
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1226673876/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223633478/

◆その他関連スレ
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 10%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1222180950/
Quest of D 質問スレ Part63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1226241869/
Quest of D 協力プレイの出来事 75やかアベンジャイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1225488088/
Quest of D 検証スレ
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Quest of D　D.net総合スレ 6周目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218599513/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/

3げっと〜

アッ>>1乙

乙グレ姉たんはまだかいの〜⌒（・ω・）⌒

>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

>>1
スレ立て宣言はしようぜ。まあとにかく乙。

>>6
立てた1分後に前スレに報告してんじゃん。
読まなかった？読めなかった？

>>1乙

立てた後に宣言とか意味ねえよｗｗｗ
被らないようにする為のスレ立て宣言だっての

まあでも>>1乙
>>7は頭冷やして来い

>>1乙！

そして１桁げとウホホーイ

>>1乙ぐぅれいとぉですか？
宣言はした方が良いかと思います
明日貴方は単音祭りです．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>4乙昼休みですよ

重複が上だったから、あえて上げ。

1おつ。 宣言は必要だったね。

>>1乙

突然お邪魔して申し訳ありません。
日本を特定アジアに売り渡すための法案、国籍法改正が、国民に知らされることなく、秘密裏に通ろうとしています。
11月18日に決議されるかもしれません。
今ならまだ、廃案へ持ち込むことができます。
ご協力願います。


国籍法改正案まとめWIKI
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

署名TV　「国籍法改正法案」と「二重国籍取得の容認」に断固反対する署名
ttp://www.shomei.tv/project-401.html

衆議院議員 城内みのる氏のブログ
http://www.m-kiuchi.com/2008/11/11/bakawashinanakyanaoranai/

衆議院議員 赤池まさあき氏のブログ
http://akaikemasaaki.spaces.live.com/

衆議院議員 戸井田とおる氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/


長文乱文失礼致しました。

スーパースルーインパクトｫｫｫｫーー！！！

>>1乙
俺の前転愛鰤を受け取れい！

魔スレこちらでいいよね？
明日、歪み初挑戦の黒魔R5なんですが、AD戦はﾀﾗﾆｽで良いんですよね？
第１形態はｴﾝﾌｨから頭ロックでﾀﾗﾆｽ
第２形態は胴体ｴﾝﾌｨから胴体にﾀﾗﾆｽ
頭オーラ消えたら頭ロックでﾀﾗﾆｽでどうでしょう？
心配なのはせっかく頭ロックしても潜られてMPが無駄になるんじゃないかと
ｅ肉たくさん持ってくつもりですが
何かご助言あればお願いします

>>16
ＭＰが心配ならマナドレ持ってけ。

>>16
マナドレ持って行くとだいぶ楽になるよ
あと全国と違ってタゲが自分と召喚しかいないから被ダメ蓄積注意

ADは自分の戦いやすいようにすればいいと思うよ

>17-18さんありがとうございます
なるほどﾏﾅﾄﾞﾚ
一応回復棒は作ったんですが、そりゃはるかに効率良いですもんね
デッキはｿｳﾘｻﾞ、ﾎﾞﾙｹ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ｴﾝﾌｨ、ﾀﾗﾆｽとｱﾌﾞｾﾞﾛのつもりでしたが
ﾎﾞﾙｹ、ｴﾝﾌｨ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ﾀﾗﾆｽとﾏﾅﾄﾞﾚ基準に
制圧をｱﾌﾞｾﾞﾛ抜いてR4まで育てたEQにするか
ﾏﾅﾄﾞﾚ有るならDｿｳﾘｻﾞを抜いてｿｳﾘｻﾞEXR5にしてｱﾌﾞｾﾞﾛを制圧にするか
何回か潜って使い易い方にしてみます

>>19
歪はガラスで仕切られてる場所が多いから、制圧はガラス越しにあてれるガイアか愛鰤がオヌヌメ。
ガイアを使うならスタンしないフィモにだけ注意ね。

>>16
余計なお世話かもしれないが…

歪の地下2階の最初のRGはショートカット出来るぉ

連カキすまない

一階には壺きのこと宝箱EN回復があるぉ

あとは…1階のRGは二回だけ、2階もRGは二回だけ。

歪は魔では楽なほうだから道中しっかり覚えて
はじめのうちはe肉たくさん持ち込んでボスで慎重に立ち回れば大丈夫
黒魔ならボス戦でゴーレムが神性能なんだぜ

ボス戦はエナさえある程度残ってて、マナドレあると超温い。
災禍も含めてソウリザかけながらマナドレやってたよ。
第二形態は頭ロックしてﾀﾗﾁｪ連発、潜ったら出てくる場所気にしながら位置取りして本体にマナドレ回復タイム。
満タン付近なったらマナドレ、ﾀﾗﾁｪと交互に撃ち頭でたらロックして残ってるﾀﾗﾁｪごと当てるといいよ。

第２形態は、魔なら頭オーラつけたままでも問題無いよ
道中さえうまくいけば、ボス戦はロックの精度を問われるだけのゲームｗ

一番怖いのは、魔法連打してる最中に画面外からいきなりとんでくるミサイル
しばらく攻撃したら、「何か来る」と思って警戒する意識を持っておくといいかも
少し耐えればゴーレムが全部引き寄せてくれる

>20-25
ご丁寧にありがとうございます
ﾏﾅﾄﾞﾚ、ﾀﾗﾆｽ、ｱｲﾌﾞﾘ、ﾎﾞﾙｹ、ｴﾝﾌｨ、ﾃﾞﾓﾚｲとｿｳﾘｻﾞEXにｻｰﾊﾞﾝﾄでやってみます
じゃあ今から行ってきますﾉｼ

魔を久しぶりに復活させようとおもったんだが今はマジオラ絶滅？　
一応、賢黒両方ランク４以上です。　
INT魔したいがセンス単しかねぇwww

柿なら用意できそうだけどさ

EXそだてながらがんばってセンス集めるよ。　
レア5柿のソウリザ柿で基本だよね？

>>27センス柿なら最上級終焉以外なら大丈夫…のはず
書いてるのからすると魔はサブカだろうから殴り飽きてるならINT魔で遊んだらどうかな？
マジオラは…知らん
俺は今黒魔から賢者に移行したばかりなんで遊びでマジソ振る予定だけど

マジオラ賢ならここに。

殴り多めならセンスよりはエルビ梅かなと思う
一応センス柿程度は準備シテルケドネー

道中マジオラならセンスは意味不明
センスは魔法撃つためのもの、マジオラは殴りなんだから、当たり前
制圧魔法が早く撃てて安全とか、理由にならんよ？

少なくともスピリンかエルビ。デモリン、ライズが普通の最終系か
ラック、フォーチュンはDEX、LUCが両立できるならガチ

でも、何でもいいよ

ここで歪のお話に便乗します。
コチラ黒魔R5なのですが、どうしても歪1コンテしてしまいます。
理由は食らい杉と餓死だと思います。

デッキはﾀﾗﾆｽ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ボルケ柿、ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、回復２、食料６
装備はｾﾝｽ柿、ｾｲｸ帽梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｱﾋﾞｽ靴梅　表ﾀｲﾆｰ梅+ﾏｼﾞｼ梅　裏ｾﾌﾟﾀｰ(ｴｰﾃﾙR4　ｿｳﾙR4*4)で潜ってます。
※一応e肉１つ持ち込みしてるのですが、無理でした・・・。

流れる床の先のデュラ、フィモ２、ｱｼｭﾗﾏﾝ、リッチの部屋とボス前最終RG、AD戦がグダってしまいます。

ﾎﾞｽ前最終RGで開幕ｾﾝﾁにﾀﾗﾆｽ撃った後がｇｄｇｄになってしまいます。
ﾓﾌﾞ＞ﾃﾗｰ＞ｻｲｸの順番に倒そうと思ってもなかなかうまく行かないです・・・

AD戦でも骨ﾐｻｲﾙ+誘導火避けつつ頭に溜めﾀﾗﾆｽ撃っているのですがなかなか削れず・・・むしろ削られます・・・
あれは近づいて一気にMP使う気持ちてﾀﾗﾆｽ撃ってたほうがいいのでしょうか？

またﾌｨﾓ、ﾃﾞｭﾗ、にはﾊﾄﾞｲﾝ、ﾃﾞｰﾓﾝ、ｻｲｸﾛ、ﾓﾌﾞﾊﾞﾝにはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで戦っていますが、もっといい魔法などあるのでしょうか？

一応ﾚｽ参考にしてｺﾞｰﾚﾑ持ち込みで今度やってみようと思っています。

>>31
制圧を愛鰤に
ｶﾞｲｱは範囲内に敵入れる→詠唱
愛鰤は詠唱→全転範囲内

RGはﾀﾗﾆｽをﾛｯｸなしぶっぱなしで擬似制圧してからｾﾝﾁﾛｯｸ
またはｾﾝﾁ込みで制圧一発撃ってから個別撃破
あと宝石何個か抜いてでも
e肉3つくらい持ち込んでみれば
心的余裕が出る
色々試してみんさい
まあｺﾞｰﾚﾑ連れていくだけで
こんなの引っくり返すくらい
楽になるんだが

昔災禍行った時ﾀﾗﾁｪでタメは使わんかった。
素で出して、マナドレで本体、もしくは近くなら頭から直接吸ってやってた。
タメ使うより倒すの速いし、タメは致命的な隙を生む。

潜ったら頭と反対方向にはしっこを移動して本体と頭を常に画面に収めるようにすると楽。
なれるとゴーレムも要らないが、あったほうが楽ではある(回復、攻撃を継続する意味でも)

HPにゆとりあり餓死するならハイポ抜いてパンとか追加するといいよ。

ADは頭ロックすればサンスト当たるので無理にタラニスじゃなくて良い希ガス。
アレ重いし。全段当たらない事が多いし。
すれ違いざまにエンフィ当てれば700↑が出て更に幸せになれるやも(INTにもよるが)。

俺はタラニスよりもサンチェ採用したな。
採用の理由はADで潜られた時のショックがタラニスよりも和らいだ
後打つのがタラニスに比べれば断然早いから避けられずウボァーが少なくなる

>>35
そういや俺もサンチェ使ってたな。
道中もサンチェの方が使い勝手いいし。

皆様どうもありがとうございます。

>>32
制圧を愛鰤にしてしまうと、ｻｲｸﾛ、ﾓﾌﾞに対抗できる魔法がないので、少しきつそうです。
最終RGの場合どちらか片方を愛鰤の範囲にいれないようにして、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝでごり押しなんでしょうか？

>>33
やっぱり溜め無しのほうがよさそうなのですね。


>>34
ｻﾝｽﾄですか、今度試してみたいと思います。
あと、ｴﾝﾌｨｰをADに掛けた場合、本体と頭は別判定なんでしょうか？
（ｴﾝﾌｨｰ入れる枠ありませんが、もし性能よさそうでしたら入れてみたいと思ったので、使用感教えていただけると助かります）

連ｶｷ失礼します。

>>35
ｻﾝﾁｪは・・・ﾎｰﾑの初心者の方にあげてしまいました・・・。
もう使わないだろうと思っていたのですが、後の祭りです・・・。
ちょっと集めてみます。

サンストとハドインはEXという選択もある。
エンフィー無い時代災禍通いでサンストでどうだ？とやったら殲滅に差がありすぎてやめた。

ちなみにマナドレ無しも有りを経験すると、手を抜いてるとしか思えんほど弱くなった。

ただ好みの問題もあるし、どのみち道中安定させんことには話にならない。


エンフィーはシナリオだとボスにしかほとんど使わない。
自分の例で相手がフォトで悪いがジャベが320ぐらいが450ぐらいにダメ増える。
どの足に使っても他の足、コアにも効果あり。
骨ドラは頭と本体個別か一緒かわからない。

>>37
ｿｳﾘｻﾞ入ってないのね
ごり押しのくだりで気付いた
自分のごり押しは潤沢なMP(ｿｳﾘｻﾞ)に支えられてる
愛鰤撃ったらでかい奴を盾にしながらMP効率無視で撃ちまくり

多分RGでMP足りなくなるんだよね？
ｶﾞｲｱでも愛鰤でもｿｳﾘｻﾞ投入したらいけると思う

カード追加前の歪巡回デッキでスマンが
ハドイン柿、サンスト柿、マナドレ柿、サンチェ柿、アブゼロ柿、ハイポ１残り食料とゴーレム
火耐性と闇耐性が欲しいからイビルハット梅ウィザロ梅ウィザブ梅にD火アミュで石はブラインド石と後なんか入れてた
新カード追加されてからは行ってないがおそらく装備は変わらずにデッキをどう変えようか…
立ち回りはゴーレムを上手く使うようにすればフィモ以外はあまり制圧使わなくてもいいよ

安価忘れてた。>>37ね
最終ルムガタもやはりゴーレムを上手く使う
もしくは遠くからアブゼロで遠くからサンストというシナリオでしか使えない立ち回りもありｗｗ
モブはサンスト効かないから凍らして後回しとか…怒られそうな立ち回りだがSS取るだけならいいのさっ！

>>37
まずgdるポイントをしっかり見てみる。

・B4F、ベルトコンベア後のRG
ここのRGはある意味危険。主に周りが。
ベルトコンベアに乗るとデヴィアスも一緒に流れてくる。
流れた先には柵越しにデュラがいる。
そしてRG向こうの柵越しにもリッチがいて、こちらもしっかり狙撃してくる。

こんな状態で対策もせずにRG始めようとする（もしくは攻撃喰らって吹っ飛ばされてRGに押し込まれる等）のは
非常に危険だよな？だって挟み撃ちの状態に加えて相手がフィモ２体の状況だぜ？
俺だってこんな状況に立たされるのは嫌だ。

だから、ベルトコンベアに乗る前に準備する。乗ると同時にガイアを数回撃てば、
デヴィやらもしくはその近くにいるデュラへの牽制にもなるわけだ。
もしくはデヴィをあらかじめ乗る前にロックして、
乗りながら範囲に捕らえてハドイン2発ぶち込むとかで頭数減らしたりする。

そして、乗った先には必ずリッチとか反対側のデヴィにタゲられてるという意識を持ってみ。
幸い魔職は遠距離魔法があるから、ハドインでさっさと先に撃破できるわけだ。
その際はデュラにも警戒する。必要なら先に黙らせる。

んで柵越しの奴を処理したら、RGに入ればいい。
そしてRG開始の位置取りは、
「リッチがいた柵にくっついて、デュラがいた方向を向いて開始」
こうすることで、どっちかのフィモの背面を取った状態で開始できる。
あとは片方のフィモを背面から誘導魔法で集中攻撃したりしてさっさと倒して、
1対1の状況に持ち込めばいい。

2つ目。

・最終RG
開幕センチにタラチェはそのままでもいい。
問題はその後。

モブが雷撃ってこないようだったら、俺ならテラーにタラチェかハドイン数発ぶち込む。
撃ってくるように見えたら回避してテラーを狙う。
これで処理できればモブとサイクあたりが残るよね。
サイクには雷連打でも倒せるには倒せるが。

ここでMPがかなり消費されてるなら、
最後の1体はマナドレとか使ってきっちりMP回復してから倒す。
これでADの開幕にもつなげられるし。

歪み初挑戦した方の黒魔R5です
アドバイスありがとうございました
残念ながら自分もﾉｰｺﾝ無理でした
理由は討伐遅いのと貰いすぎですね
ボス戦でMPを溜め込む器としてのENEが少なすぎて、ﾏﾅﾄﾞﾚすら撃てなくなるんじゃ話になりませんでした
明日から船長通って肉貯めて又挑戦します
もう少し腕研いて頑張ろうっと

最後。AD戦。

第一形態は頭に雷連打すれば終わる。突進には気をつけよう。
後ろに後退するか、最悪ガードする。
このとき突進で壁際に押し込まれたら、すぐさま中央へと移動し頭を内側へと向けさせる。
理由は壁際に頭があると、雷誘導魔法が全段当たらないから。
結構広いからあんまりこういう状況にはならんことも多いがね。

んで第2形態。ゴーレムは改めてここから出すのがいいだろうね。
開始後に潜伏する。
何もしないのが嫌なら胴体にタラニスを撃っておこう。

胴体に攻撃を続けざまに加えてると、頭のスピードが低下する。
ダメがあまり入ってないから嫌うかもしれない。
だが、速度落ちることで潜るまでの間隔が長くなったり、ロックしやすくなるので、
見えないところで恩恵を受けることになるので結果的に無駄にはならない。
ミサイルは囮役が受け持ってくれるんだし。
MP？そんなもん足りなくなったらいくらでも胴体から吸えばおｋ。

Sリザを使わずに粘って戦う。
全国ではいいイメージ持たないマナドレのみでの戦闘は、ここでは話が別。
急な潜伏でガードや回避の反応が間に合わずにSリザ効果がかき消されたりしなくなる。

攻撃時は上にも述べたように、無闇に溜めない。
極力硬直は最小限に抑えて胴体からの攻撃にも対処できるようにして、
確実に当てていく。

そんな昔の巡回時の俺のデッキは、
コンファイ柿、マナドレ柿、ジャベリン柿、タラニス柿、残10枠。

俺の歪デッキ（サポ上げ、召喚育成、12枠空け全討巡回用）

タラニス単
ガイア柿
サンスト柿
ハドイン柿
ソウリザ柿
肉パン８
召喚８枚

どうせ廃資産なんでしょ

喰らいすぎは、被ダメ源が何なのかにもよるなあ
リッチの闇エクステやデュラハンの毒ブレスなら、セイク帽→ティアラとかでもかなり楽になる
てか、全耐性25のティアラは地味だが優秀。火も上がるし
殴られまくりならフルマジ。あとディアナアミュで硬さと毒耐性を得るのも悪くない
ダイヤ３つ忍ばせるのも良い

慣れれば、部屋の隅からハドイン連打だけでもいけるから、多分突っ込みすぎなんじゃないかと
ゴーレム出して部屋の隅で休憩するくらいがちょうどいい

歪で召喚育成はまあ廃装備(てかワイズ梅)だろうね
もしくは物凄く効率のいい立ち回りか
と、巡回に未だe肉一個要るヘタレが言ってみる
ハイポを抜けば行けないことも無いが…二回いけば必ず道中で一個使ってしまう…
しかし歪は面白いがまだまだ慣れてないからか激しく疲れるよ

俺も歪みは苦労したな。e肉とeハイポ計8個位持ち込んでギリギリ。

最後は頭とアルテナで追いかけっこ。センスなかったけど慣れれば取れると思うから頑張れ。

>>51
その持ち込みはやり過ぎだろｗｗｗ

柱とか利用して閣下やリッチ、デビィの遠距離攻撃防ぐことおぬぬめ

歪のOhをクリアできない魔系にはe肉やe回復よりLv3火巻き物or雷巻き物をお薦めする。２柿(20発分)あればいいとおもう。　
どこで使うかといえばソウリザの回数を減らせるといえばわかるかな。　
ただスキルにくらべて威力は弱いので１プレイすてるつもりで溜め打ちでどの程度のダメかは把握しておいた方がいいです。　

公開二日目くらいでマジオラメインで火巻5柿にe肉でがんばった俺も今は何もなしの魔ｻﾎﾟなしでとれます。　
やっぱり慣れるのが一番だね

>>53
法は一時期そこまでしないとダメかと思ったが、慣れればなくてもなんとかなるもんだよな

道中というか序盤はドロップｳﾏｰな敵いないから手早く。モタモタしてると捕まるしENも減るしでいいことない

4Fが大変だと思うけど、基本は制圧から。どっちでもいいが凍結を推しておく
最初のガラス越しボルケは安全だけど効率は悪い。余程の余裕がない限りｵｽｽﾒしない
移動床はデュラの処理が大事。着いたら真っ先に制圧だけど、着く前にデヴィを減らしとく
ただ、一発入れるとスパアマ持つから仕留めきれない場合はデュラを巻き込めなくても制圧する
ここでデュラとデヴィ*2を相手する際はRG側の柱を盾にしてリッチの狙撃を防ぐこと
落ち着いてリッチを倒したらRG入り。制圧してお好きなように
RG側はフィモ＞デュラ＞リッチの順で。リッチがすぐ狩れそうならデュラより前でおｋ
暗闇側はスイッチ押したら用はないのでスルー。全員高額ドロップ持ちだがそれは慣れてからで

最終RGはセンチにタラニス撃った後制圧。一体ずつ片付けて、最後MP吸収してADへ
やっぱり何度もやって慣れるのが一番なんだけどね。長文ｽﾏﾝｶｯﾀ

高額オクのロゼッタやりすぎだろ

質問

雷神の鉄槌についてなんだが
あれってシャイアロと同じくターゲット部分をなぞるだけで良いのか？
それとも逐一ターゲットしなきゃダメなのか？
イマイチ実感わかないので誰か分かる人よろ

>>56
なぞり方はシャイアロと同じ。

しかし、使い勝手は…

>>57
ﾄﾝ

対ドラゴンには使えるかな

歪はサポ戦ワイス魔でSS取ったから、俺明日はINT型で挑戦してみるわ!!



…書き込まないと実戦しないと思っただけさ。

>>58
素直にタラニス打ち込(ry
もっさりしてる割りにはダメ低いです

突然ですが魔の皆さんに意見を聞きたいです。

サブで黒魔(RANK5)をやってるのですが昨日災禍をプレイ終了に某ギルドマスター？(メンバーかも)にダメ出し食らいました。

こんな装備では災禍来んなって言われますか？

eアイテム
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ柿、ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾛｰﾌﾞ柿、ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅、ｻﾌｧｲｱの宝石*3、ｴﾒﾗﾙﾄﾞの塊鉱、ｴﾒﾗﾙﾄﾞの宝石*3、ﾄﾊﾟｰｽﾞの宝石*3

登録Dカード
ｾﾌﾟﾀｰ(ｿｳﾙ石R4*4、ｴｰﾃﾙ石R4)
ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(火氷雷石R4)
ﾀﾞｰｸｱﾐｭﾚｯﾄ(毒石R4、火石R4)

Dカード
ｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸ柿、ｴﾒﾗﾙﾄﾞの宝石柿、ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ柿、ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙ単、回復1、弁当6

残り3枠13だが

持ってるカードは…
ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞ柿、ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ｱﾌﾞｿﾘｭｳｰﾄｾﾞﾛ柿、ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ3枚、ﾎﾞﾙｹｰﾉ柿、ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉ柿、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰｽﾋﾟﾘｯﾄ柿、ｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ柿、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ柿、ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ柿、ｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑ柿、ｱﾝｺﾓﾝ火氷雷柿はあります。

後、災禍で雷はご法度ですか？

これでダメなら、メインの武道家にあてます。

なにダメだしされたかわからないんだけど
あと本スレにもカキコミ
してるけど
それがダメなんじゃね

>>61
何やってたのかも言わないのに、質問されたら駄目出しするわな
聞くなら一カ所で聞けよ

>>61
ADにはサンチェかタラニスが必要だと思う　
でも災禍は狭い部屋が多いから道中でチェイン系は使いづらいかな
それだけの資産あるんだったら
仕掛けわかってれば問題ないんじゃないの？

何てダメだしされたの？

>>62>>63

すまない。

最初に宵闇やってて、装備以外枠空けてプレイ、次に全国災禍行って、プレイ開始直前に宝石積み忘れた。
道中、ｱﾌﾞｿﾘｭｳｰﾄｾﾞﾛ、ｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸｶﾚﾝﾄしてﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ、ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞ

ボス戦はﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ

流石に殲滅力が低いとは感じた。

自分で答え出てるだろ
装備以外入れ忘れたら
その旨を言えはよかった
まあデッキもイマイチだけど

>>65
ワイズ無いのなら無理してエンハンス使う必要ないんじゃない　
エンフィがあれば十分かと
あと災禍はデモレイ効きづらいヤツが多いから要らないと思う

>>65
シナリオ用で全国行っちゃっただけなんだろ？

いやそれにしてもそのデッキは何なんだ・・・
宵闇でももっとコンパクトになるだろうに

初期INTいくつ？
LUCにふりすぎなんでないか？

>>65
災禍はデモレイもジャベもいらないと思うしライトニングボルトは無いんじゃね。
おそらく凍らせてからエンハンスカレントしてライボル連打なんだろうけど
エンハンス抜いてサンスト打ってた方がよっぽどいいんじゃないの。
仮にも右上でそんなデッキ組んでるようだと他にも色々アレな部分がありそう。
どんなダメ出し食らったか知らないけどアドバイスと思って素直に聞いといた方がいいかもね。
少なくとも装備でダメ出しをしたわけではないと思うぜ。

他に魔職がいたら災禍で凍結は迷惑だろうね
スタンしにくいのが牛ぐらいで火が効果的な敵が多いんだからガイア→ハドイン・ボルケで安定でしょ

雷はボスと中ボスセンチ以外はないんでねーの？テラーも潜るし

>>65
デッキから推測するが
・初期INTが60程度で低い(初期75は必要)
・単発レア魔＞単発アンコ魔＋エンハンス
・レイジングガイアの有無（有れば楽）
・武器はセプターのみ？（神器＋パリセ等）

デッキ的には
ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、（ｶﾞｲｱ柿、）ｴﾒ宝柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、回復2、食料6
ぐらいでいいと思う。
ガイアが無ければ、クエイクでもまぁいいと思う。

あと災禍は闇耐性上げた方が楽だよ。（ユニへの魔石的に）

>>66
積み忘れたって言ったら「あり得ない、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ目的の寄生だろ」まぁそう見えるからしょうがないけど…
あと「しょうがないから寄生はいいのかよ」って問い詰められた。「自分に見合ったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ行け」とも言ってたなぁ

>>67
それならｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸは外した方がいいですね。ﾜｲｽﾞは高くて買えません。とりあえずﾜｲｽﾞ+1を目指していましたが。

>>69
INT67、LUC66だと思う。
INTはｶﾝｽﾄするようにはしています。

>>70>>71>>72

助かります。正直ﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱが1枚も無いのは魔的に不味いかな？

ダメ出しされたのは、プレイが主ですね。

物事が思い出せない馬鹿ですが、席外した時にｱｲﾃﾑ画面覗かれてて、プレイ中に後ろから覗かれてた。

>>73
他スレの診断を書き込むのイクナイ！
っ【晒しスレ】

間違えてシナリオ用デッキで全国へ
↓
枠が空いているから、ドロップ品ゲット！
↓
他人に見られて寄生乙！
↓
晒しスレに書込めず、魔スレと本スレにカキコ
↓
マルチ乙！
↓
>>74が触ってしまう←今ココ
↓
今日はID:U46ZZhuiOの人気に嫉妬

ぐはｗ
１秒で負けたｗ
ロムります。

何となくダメだしした奴の気持ちがわかるような気がする
間違って災過行ったら
しょうがないけど

魔法使いで殴り魔のギルドやサイトがあるって聞いたのですがどこにあるのかわからないので誰か教えて下さい。
マジオラやりたいのですが･････

定期的に同じ文章だな。

広報活動乙。

>>79
別に広報活動ではないです。
ただ、質問の数が多いからそういうサイトを利用したかったので･････
だれかリンクなどおねがいします

>>80
ギルドスレに行きなはれ

ワイズ無いならアミュはディアナ梅がオススメ
特に災禍は毒とブラインドがウザイので
闇耐性も上がるし
そのGをワイズに回せよと言うツッコミは無しでｗｗ

>>61
立ち回りの方が駄目だしされたか。

装備で気になったのはいかにヌルセイクでも頭ユニヘでｱﾐｭも登録だとやりすぎだと思う。
フルウィザでLUC諦めDEXに割り振ったほうが良いのでは？と思われたんでね。

あとは戦闘用に味噌盾と神器辺りをつけ、移動用とわける。

好みの問題かもしれんがボス戦用にﾀﾗﾁｪとセットでﾏﾅﾄﾞﾚ入れると、飛躍的に戦闘力があがる。

積み忘れたんだから仕方が無いっしょwww


仮定だが、もしこんな態度に相手が解釈したら
そりゃ相手もﾀﾞﾒ出しもしたくなるよ。

以前、魔ｽﾚでﾇﾙｾｲｸについて質問したものです。
思い描いたeがほぼ集まって現在LUC71
皆さんのLUCはどのくらいなんでしょうか？


あと、70程度だとあまり強さを感じないんですが…

ほぃよ。

>>78
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/school/18236/

>>85

俺はLUCガン上げはしたことないからわからんが
クリティカル率40%つうとダメの期待値は1.2倍？

結構強そうじゃ？

まぁあとは何を規準に強い弱いと言っているのかだけど

>>85
フルセイク・eエメ宝3・Dエメ宝柿のLuc69でやってるけど、強さ体感できるな。
特にタラニスとジャベ連打の時だけど。

一度Lucを初期値に戻してみると感じる思うよ。
フルセイクなら一人時輪のフォトも、タラニスとジャベ複合すれば２ターンで沈むし。

質問なんですが
Sリザ中はやはり詠唱短縮系武器にするべきでしょうか
Sリザ中はソウル入り両手武器は意味が無いと聞いていたのですが以前ここでソウル入りにしたら更に速くなったといった書き込みがあったので気になっているんですが

>>85
前スレ、いやもっと前にロマン街道デッキって呼ばれてる、初期LUC98のデッキがあってな
DエメとかDエメ原石とﾌﾙｾｲｸとイビル杖で期待値を上げるってやつね

いまなら過去レ漁れるかもだから見てみると良いよ
そのデッキで実戦してたよ。まぁラケ杖にはかなわないってのが第一印象だよね
あとD枠でエメラルドとか積むから魔法限定されるのと回復積めないのが難点

ちょっと前にＩＣが破損して復旧不可以降、使用感とかうろ覚えでごめんなさいね

>>90イビル杖ではなかった気がするんだが…
杖無しでluk97まではイケるから
でもロマンデッキだなぁアレはｗｗｗ
廃装備の上で成り立つからね

>>85
ﾌﾙｾｲｸ梅、ｴﾒ塊、ｴﾒ宝石3、Dｴﾒ宝石ｶ-ﾄﾞ柿の初期79でやってる

ロマン最終形態クランチ梅だっけ？

クランチ柿で充分じゃないかな？
柿でLuc+20、梅でも23だったよね

>>90
おま…
支援準備はできてるから復旧ダメだったら報告してくれよ

俺は殴りだからＤエメ宝柿にフォーチュン梅つけて99でやってる
アイテム枠がエメ塊、エメ宝になったからエメ２つ分の空きに他の宝石が積めるゆとりが出来て助かってる

ロマンデッキはDエメ宝石、Dエメ原石、エンハンス、デモレイ、ボルケ、ソウリザ、制圧魔法じゃなかったか？
これだと一枚は多くなってしまうか…
ソウリザはEXでボス用魔法に換えるんだったか…
装備はフルセイクでエメ塊エメ宝石３ラケシス梅ワイズ梅センス梅かな
初期LUK97でエンハンスラケシスか…うーんロマン溢れてるぜ！！！

ロマン街道デッキは脳汁出るから1度はプレイして欲しいよね。
1ミスのスリルとクリティカルのダメがたまらんが。
終焉だと自分の腕では無理なので左上でしか試した事ないがね

>>91
イビル杖梅はLUC11だからエメ塊とラケ杖持ってない場合にLUC98になるはず。


>>90
ちょｗｗｗあんたはDネトのショートカットに居るんで特定楽勝でした。
11月プレイしてないじゃん。当たり前か。。。
お前はセンス梅無くてもリアルセンスあるから十分やっていけるって
復旧無理なら報告汁。皆待ってるはず。

またシナリオの話に戻して｢すまない｣

黄金騎士をなんとか倒したから要塞に行こうと思うんだが…
デッキは何を入れれば良いのかな？

特に制圧は何が良いのか…

メタナイがごろごろ出て来るからアブゼロorアイブリが良いのかな？

メタルナイトとか多いしやっぱり凍結だな
敵がまとまって出てくる場所とかがあまりないからアブゼロおすすめ

イベント中にて質問です。
せっかくなのでクエストを稼ぐついでにやろうかと思うんですが
雑魚向きな特殊魔法ってなんですかね？
特殊魔法自体Rank４やデモニック以外わからなくて・・。

>>98
サブカなんで低資産のマジオラだけど
ボス戦はアルテナメインで倒せるので
道中の制圧用にアイブリとメアのいるRG用ボルケがあればオケだった
味噌汁装備してるので黒牛とか発狂タイプは苦にならんかった｡
ボス戦はｼﾞｪﾈﾓﾝ倒してからｼﾞｪﾈ破壊で
後は､外周の壁沿いに周りながらフォルガルの前に来たらアルテナ展開オラで黒子が近づいて来たら
また外周の繰り返しでほぼノーダメで倒せたよ
アルテナのところをジャベリンにかえれば多分INT型もパターン可出来るはず

>>98
肉6回復1召喚1
ソウリザ柿
ボルケ柿
ジャベリン柿
デモレイ柿
サンスト柿
エンフィーブルで圧縮
道中ショートカット出来れば幸せ
>>100
アシッドレイン、ガイア、ヴェノム、メテオ、ラスメモ、ジェノサイドべイン、カース。
好きなの選んでくだしぁ

メアにマジオラアルテナで返されてアボンしたのは良い思い出、最初のワープで宝玉グリ×2すること知らなくて餓死したのも良い思い出

>>100
INT150で周囲に被害を出しながらRank4スキルonlyなら125は超える。
おまけに開幕溜め打ちガイアでD系以外は乙るからついでに持ってくと吉
時間効率的には100体がベスト　250体は正直クエストptが足らない人or休みが不定な方でしたら

ｲﾍﾞﾝﾄ（今回）ｸｴｽﾄ用巡回デッキ
ｵｰﾗ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
ﾄﾊﾟ原柿
ｶﾞｲｱ柿
お好みで4枚1枠（火・氷・雷・闇・等等）
食料9


後半EN余るからメテオ積んで攻撃して餓死するのを俺としては推奨したい100体的に考えて

>>100


















たまには…思い出してね…？

エンフィやマナドレも特種魔法だね

>>100
呼んだ？

>>105
>>107
上級職でしか使えない物などお呼びでないわー

ダークフレアは稀に使ってる人いるが
ガチでセンチと間違えて回避してたのはいい思い出…

>>100
アルテナorナイトメアじゃだめなの?
普通の魔法だとジェノペくらいしか無いなぁ。

>>100
サポ上げ中だったため、ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙでモィを廻してた俺は間違いなく異端。

俺も>>100同様ハドインとサンストがR5になったから
イベントでクエストがてらダーフレ、デモレイ持って特殊魔法やってるが
前転アタックできないせいかダーフレの範囲が凄く狭く感じる

あれじゃあ誰も使わんわなと納得した
前転アタック出来れば良かったのに…

逆にセンチがプリキュアの魔法みたくダークフレアを
移動しながら使ってくるようになったら目茶苦茶怖いなｗｗｗ

ワープしながら魔法使ってきたほうが怖いぜ

クエストの流れをオラッシャーしてすまないが
味噌汁持ってく時って皆どうしてる？初期STRが2しかないんだがeルビー持ち込みで最初から装備して行くかそれともレベルあがってから装備するかどっちが良いかな

>>108
貴様はどのみちゴミだ。
毒でトドメになると事故死扱いになって、討伐にカウントされないからな

ｉｎｔ型の俺はレベルうｐしてから持つかな
人間なのでレベル５で持てる
全国最上級、極上級だったらＲＧ２回くらいでレベル５になるしね
何よりその為だけにルビーに枠をさくのがもったいない気がする

>>109
ﾃﾞﾓｿ持ち込むとか…

昨日ラケ出たんで陽炎で氷クエやりながら試運転。

単でジャベ380台が400越える、％で見るより数字で実感して好感触。

ただ自分の場合、普段から味噌汁タイニーでガーリバやったりしてるから使いこなせるか微妙だな。

ラケ梅や柿で、手放せなくなる人の気持ちが少しわかった。

>>114
ﾜｰﾙﾊﾄﾞﾌﾞﾚやろうぜ

>>114
1:味噌盾以外を使う
2:デモニック靴を使う

さあ、好きなほうを選べ

>>120
デモニックヘルム１拓

色々な意見ｻﾝｸｽｺ
int魔なんだがマジシー梅だとintMAX105なのに初期値で102とかになるからマジシーを味噌汁に替えようとしたらSTR足りなかったから皆はどうしてるのか知りたかったんだ

デモニックって何？美味しいの？
フルウィザ量産型の貧乏黒魔です orz

>>121
それはデザイン的に…

デモニックヘルムを見てると思うんだが…
これを命と引き換えにして魔道書Ｄに書いたのって
マジックヘルムも書いたのかな…
まさか、双子の兄弟！！

ちょっとフルマジでバロルにエンフィー＋ダークネスでデモレイ撃ってくる

フルデモ肉でやってるのを馬鹿にされた気がした…

INT上昇値とSTR上昇値は凄いんだぞっ!!


…闇耐性150もいらないけど…デヴィの光弾40確定だけど…カンジャラーに殺されそうに(ry

>>124
雷耐性も割と死んでるよな。


デモニック装備は靴だけ梅てあとは無視してる俺

俺達もSTR上がってたら使ってくれたかな( ´･ω･)

デモヘルは地味にDEXあがるから、堅さとセトボを目当てに極少数ながらデデンダーやヴァリメテに使われてるんだぜ。

>>125
フルデモ肉にする＝脳筋になると同義だから、耐性なんて捨てたさ!!

……プリキュア戦でunkoキック中に光弾×３はほぼ即死確定だけどなっ!!

>>128
フルデモ肉で耐性捨てたて、火と闇がカンストするからむしろガチの部類でしょうに

フルデモ肉とＵＮＫＯの相性は最高！
アトスマやワイスマとフルアビスの相性も最高！
それが俺のジャスティス！

賢者昇格試験中に
ミノタ組に落ちてもうた

なんちゃらアカデミーへお帰りください

魔法使いスキルの質問なので、こちらでお聞きします。

ダークネスって燃費悪そうだけど、デモレイの攻撃力upしますよね？
wikiによると、int+50程度とありますが、上限突破するかどうかが解らないっす！
もしも、試された勇者様がいらっしゃれば教えていただけますか？

INTが直接上昇するわけじゃないからその質問は的外れ

入れる枠ないしそれ入れるくらいならエンハンスマジックやオーラ入れた方がいいと思う

自分もダークネスいくくらいならオーラだと思う。
オーラ柿時のINT上昇＆Ｓリザ延長はバカに出来ませんよ。枠がない？ｅ肉（ry


そんなデッキで背反100％にしてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

>>133-134
ありがとうございます。
たしかに、INT+50相当って書いてありました。
上昇値も微々たるものって書いてありますね・・・

宇宙は枠が無いので、今度の英雄で一度試してみて
がっかりする事にします。

>>134
何度も質問して恐縮ですが、オーラ柿使用で、
ソウリザ効果時間が延長されるのですか？

>>135
魔職に限らず、ブーストの複数積み時の効果時間は最も合成値が高いものの合成値を参照する
例えばオーラ柿、Sﾘｻﾞ単だとオーラが柿なので、Sﾘｻﾞは単だがSﾘｻﾞ柿と同じ効果時間になる

Sﾘｻﾞ柿オーラ単でオーラでも効果時間はオーラ柿と同じだがこちらは効果が低い

>>136
あれ？オーラ柿ソウリザ柿積むとソウリザ柿より効果時間延びるんじゃなかったっけ？

単純な加算じゃないけどそんな感じだったような…

>>137
その考え方で正しい。

何秒伸るかについてはスキルごとに設定されているので個別に調べる必要があるが、単純な加算になっている。

質問なのですがボスにカンストダメって何点ですか？
わはーにラケ柿デモレイ柿イントカンストエンフィーブルエンハンスで999なのですがタメる意味はあるのかと思いまして…

>>139
どっちかが上限が無くてどっちかが1500ってのをどこかで見た気がするんだが

どっちかって言うのは雑魚とボスです、解り難くて申し訳ない

確かボスが千五百だね。
ただデモレイは個別のダメ判定有るとか無いとか。
個別判定なら最大7500ダメでるとか？

>>130
新生上級でミノコマさんにフルボッコされたんですね

童貞死守しようとしてたけど筆下ろしはミノで妥協することになったんだろう？
魔法使い的に考えて

サイフラクリ＋ハドイン＝カイザーフェニックスでオケ？

マホカンタ

マホカンタ

>>136
回答ありがとう御座いました。
全然知らなかったです。

ちょっと違うような…DVSでは
・ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ
　単で30秒、柿で50秒。2柿以降は+10秒。同デッキにｵｰﾗ柿が入った時は+10秒。
　よって、ｿｳﾘｻﾞ柿は50秒、ｿｳﾘｻﾞ単+ｵｰﾗ柿は40秒となる。

じゃね？

>>136みたいにド素人が知ったかぶりして助言するのが魔スレの汚点だよな。

ﾌﾙｳｨｻﾞでｻﾎﾟ僧ﾊﾄﾞﾌﾞﾚしてるんだがちと色々いじってみて不安なので質問

ﾉｰﾑ魔ｻﾎﾟ僧10
ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾏｲﾅﾋ ｿﾝﾊﾟ ﾜｰﾙ ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ+8 ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿 回復食料7
EXｻﾝｽﾄ

ﾍﾟﾙｸﾞﾗEX2梅 ﾌﾙｳｨｻﾞ梅 ﾏｼﾞｼ2梅
ﾙﾋﾞ宝3 ｱｸｱ宝3 ﾏｼﾞﾘﾝ梅
ｶｽﾀﾑ：味噌飯(R5×2)×2 Fｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙR4、ﾀﾞｰｸR4)

だったのを
【OUT】
D：ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿
e：ﾍﾟﾙｸﾞﾗEX2梅 ｳｨｻﾞﾛ梅 ｳｨｻﾞﾌﾞ梅 ﾏｼﾞﾘﾝ梅

【IN】
D：ﾙﾋﾞ原+3 ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ+1 (EXﾊﾄﾞｲﾝ)
e：ｻﾌｧ宝3 ﾀﾞｲﾔ宝 ｱﾋﾞｽ靴梅
ｶｽﾀﾑ：ｳｨｻﾞﾛ(ﾊﾟﾜR4×2)、ﾊﾟﾜﾘﾝ(ﾊﾟﾜR4×2、ﾏｼﾞｯｸR4)
としてみた
結果Strは75を超えたのだが、Intが70前後まで落ちてしまった
殴りメインなので問題ないのだが
結局ﾜｰﾙ時のStrを実質かなり下げているためどっこいな気がしないでもない

右上やら極はまだ考えてないが、ここからIntを上げるとなると
やはり塊鉱しかないのだろうか？

ﾀﾞｲﾔは…ｽﾏｿ、表記防御48→39なんでちょっとﾁｷﾝになった結果だorz
とは言え塊以外だとﾄﾊﾟかｴﾒか打撃草位しか無いのだが

>>150
お前もな

>>151
殴りに生きるなら力石増やしたほうが良いのでは？
ただ防御力下がって痛いからダイヤいれるなら、すなおにウィザロー梅のほうがよい気がする。

基本str上げてどうしても魔法全開で処理したいときだけ、オーラEX(ワールにも有効)とかどう？　
どのみち塊あって困ることないから入手すすめる。
あとはﾊﾄﾞﾌﾞﾚの積みを増やしつつ、ワール時STR150を目指すべき。

>>151
ルビ原+3入れるくらいならワール3枚入れた方が
ワールカレント時のstrが最終的に高くなるし枠も空く。

>>153
＞オーラEX
kwsk

ゲフッッッ！！！！
しったかしちまった！！

正直自分、今必要と思えるクエストしかやってなかったから、盗賊でラックEX追加時、魔にもオーラEX追加されたはずと思い込んでた。

正直スマソ。

>>153
まぁ、ﾀﾞｲﾔは抜くよ
海賊に背面-39とかされてびびっただけ
よく考えればﾌﾙｾｲｸと同じような物、おk

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ減らしたのは、Dﾙﾋﾞ宝を見越しての調整
ﾙﾋﾞ宝柿なら補正-7.5、Str+10だし、ｽｷﾙ枠はｵﾏｹﾚﾍﾞﾙ

>>154
Int100
【ﾜｰﾙ単、ﾙﾋﾞ原+3】
常時Str12、ﾜｰﾙ時Str50
計+62

【ﾜｰﾙ+3】
常時Str8、ﾜｰﾙ時56
計+64…マジだ…orz

【ﾙﾋﾞ宝柿、ﾜｰﾙ単】
常時Str20、ﾜｰﾙ時50
計+70

現状はこっちか、ってことはﾙﾋﾞ原ｱｳﾄ
ﾜｰﾙ3枚、食料+1追加できるか

>>61
自己ＰＲが「ネトゲーに地雷と寄生は付き物。」になってますが開き直りですか？
注意されたときも「サブなんだからしかたがない、寄生可能にしたセガが悪い」
といういいわけを言ってたらしいですね、あなたに注意したギルメンから聞きました。
ここへのカキコはアドバイスを請うためだと思ったのですが、同情を引きたかっただけですか？

>157
とりあえずお前らのとこのギルドが居心地悪そうなのはわかったｗ

人が相談する時は大抵自分の中で答えが出てて、ただ背中を押して貰うか他人の同意が欲しいだけだって源さんが言ってた。

>>159
アリー乙

>>157
地雷可能に云々はまぁ酷いが
お前さんは心のゆとりが足りないとｵﾓ

>>160
だ、誰……？

亀ですが>>31です。

明日か明後日の休みに歪にチャレンジしてきます。
皆さんのアドバイスをしっかり受け止めて注意してやってみます。

>>162
今海外ドラマ見てたら全く同じ台詞がごめんなさぁい

>157読み返したがめんどくせぇギルドだな
お節介も度が過ぎると迷惑になるんだぜ

>>164
あぁ、アリーmyLOVEか。
見てたけど、セリフまでは覚えてないなぁ。

>>159
オチは先送りですね、わきります

>>156
フルウィザはそのままe梅にして脱がない方がいいんじゃね。
そこから道中で威力を上げたいなら、
マイナヒじゃなくてウィークあたりをぶち込むとか。
ハイポ1肉6にしてな。
ここはまぁ好み
続けるつもりなら攻撃力に直結するルビー塊やアクア塊は
入手しておく方がいいな。

盾は味噌盾に変えておくと何かと融通が利く。
エーテルぶち込んだり、ステ石R4を2つをぶち込んだりして、
Dアミュにもいろいろ変えたりカスタマイズできるから。

盾にステ石はちょっとなぁ…

>>169
INT型はまぁ同意。だがサポで本格的に殴りに行く場合はそうでも無いな。
もともと盾はセット等でも無い限り、
他の部位に比べるとステ補正の影響はそこまで大きくない。

ついでに言えば、職補正がかかる高額品のバル盾梅はSTR+5。
これを持つ位なら、味噌盾にパワ石R4を2個突っ込んでおいた方が、
e枠も空くし、ガード軽減率も後者の方が高い。

まぁ本人登場な訳ですが…
>>61です。

まず同情されるつもりは無い、アドバイスは正直有難いが…

寄生や地雷が嫌なら北海道から鹿児島まで、兎に角後ろから画面覗いて俺と同じ様な行動してる奴片っ端から注意してけば少しは減るんじゃない？自分はそんな余裕ありませんから、プレイする際は覚悟の上でDやってます。

それでも嫌ならシナリオか一人全国池って、お決まりの台詞がでますよ。

後、無断で同じギルドに加入していた事は謝罪します。パス無しだから地雷や寄生プレイヤーも出入り出来るからパス入れたら良いと思います。

個人的ですがゲームは趣味・娯楽。
社会的価値はなに一つありません。

>>151

リングをマジリン梅から他のものにするのも手だと思う。

最初のデッキだとＭＰの使い道はアイブリがメインだと思うし、ワール時のＳＴＲを気にしてるなら、カスタムのパワリンに力石Ｒ４を３つ入れてアイテム枠が空いた所にルビー原石を入れれば合計ＳＴＲは２０になる。
ＤＥＸが欲しければスピリンに力石を入れて空いた枠にルビー原石なりサファ原石を入れるとかすれば合計で２０のステータスは稼げるし。

被ダメが気になるならドワーブンって手もあるが、梅はちょっと値が張るから☆ドワーブンの柿って手もある。ＩＮＴとＤＥＸとＡＧＩが３づつ下がるが、ＳＴＲとＤＥＸが１５づつ上がるのは値段に対しては魅力的だと思う。

>>171

他にも寄生や地雷がいるんだからそっちを注意しろって自分は改める気がないの？
そもそも同じギルドだから注意されたんじゃないの？誰だって自分のギルドが晒されるのは嫌だと思うし。

それと、シナリオか一人…っていうのは注意された本人が言う台詞じゃないよ。

あと、最後の２行は明らかな開き直りととれるけど、たとえ趣味であっても周囲に迷惑を掛けて良いってことにはならないと思う。
それって人間としての最低限のマナーじゃないかな？

>>151
サポで生きようとするなら防御はある程度どこかに置き忘れて逝かないといけないんだ、いつかは
けど、勿論慣れるまではハドブレだし最初は>>172のようにリングはドワリン（STR・VITな）使用でダメを抑える事を考えよう
慣れてきたらそのときの方向性（Ｇ予算・Ｄカード・Ｐスキル）でリングを選ぶのも約束な
盾は今だに理解できないんだがマジシは一部のマニアを除いてDEXが3下がってINTが8上がる
武器キャンなら盾は二枠使うだろ？　勿体無いと感じないかe枠が。
もし、登録枠が余っているとするなら盾はミスシ装備だとして（全職AGは最低STRが5上昇）
でこれを比較すると数字で書く　マジシ　D-3・I+8（e枠残り14） ミスシ　V+3・スロット枠*2（e枠残り16）
になるわけだうん、しかもVitがあがるんだ凄いだろ今すぐそのウィザロとパワリンの登録を解除してミスシを登録だ。
しかも今ならこの登録枠に属性石*2を積むことも可能です。効果は戦系装備なんで半減ですが同種で24も稼げるます。
初期値もたして27？かなごめん・・・ここはうろ覚えです。　そんな感じに硬い属性盾に進化します。
後、スキル補正について計算しているのになんでブースト分の攻撃力は計算しないのかな？？
ソンパは消費が低いから使っているとは思うけど1枚・6枚・11枚(これは無いが)orソンバト柿
の段階的に計算してEN消費に見合った攻撃力ブーストも　ちゃんと　使おうね。
一枚だと全然時間が持たないよ？？右下とはいえいろんな人がくるからわからないけど
低段（スキル的に考えてね）が揃うと白夜でもボス戦がきびしいよ？？
サポ僧だからって回復スキルもいらないよ？？EN消費多いんだよ？？回復3枚のほうが現実的だよ？？
後、DASHスキルで枠圧縮もいいけどハドブレならAAスキルも在ると立ち回りが楽だよ？？
一度　[AG+AA+DASHスキル+ブーストスキル+範囲制圧+ワール+回復系]　
↑のデッキでやってみて自分のデッキと比べてみてください。
そこまで考えれるあなたなら今のデッキの不満点がさらに見つかると思います。
試す場所は経験済みなら一人災禍　してないなら英雄が良いと思います。　勿論、全討伐です。
この時点で自分でもかなり長く携帯だとかなり見にくいと思うんでここで切ります。
長文ウザイねごめんね俺きもいね*2ｗｗｗｗ

>>61
エメ塊売ってセンスを梅に
災禍はハドイン的にガイア柿推奨

右上、左上はガチでやってほしい
その上で余裕があれば脱ぐなりチャット祭なりすればいい

アドバイスされて逆ギレｶｺﾜﾙｲ
ワイズ梅まで揃えて見返してほしいな

>>171
なんだ、このカスは？

地雷を全員注意すればいいとかいいつつ、自分だけは注意されても改める気はないと
堂々と宣言とか、何考えているんだ？

自己中には何を言っても無駄。

>>171
ﾜﾛﾀ
勝手にギルド入って暴れてたんだろ？
まずその時点で礼儀がなってない。
出入り自由だろうと、挨拶くらいしれ。
そんなマナーもない輩にギルド特典使われてると思うと腹立つのも分かるな。
最後の２文が最高にうぜえｗ
こういうの言う奴に限って社会的地位低いからな〜。

パス入れろだの、寄生が出てくるのは当たり前だの、しょせんゲームだの・・・
全部他人のせい。人間として最低ですね。
絶対に友達になりたくない。

>>171
こいつが社会的価値なしてすね

>>171の人気に嫉妬

>>171
人ん家に空き巣入っておいて
「防犯なってないから外出するなら鍵ぐらいかけましょうよｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってるのと同レベル

>>171
どこぞのｶｷｺやるよ

確かに「たかがゲーム」だ、だがゲームをやると言う行為は、遊ぶと言う行為は「たかが」じゃないんだ。難しく考えなくていい
自分達がしているゲームってのは、周りが考えている程低俗でないってこと、覚えておいてくれ

>>171
とりあえずギルド抜ければ全て解決

友達とギルド作ればいいじゃない

…友達がいない？

…頑張れｗ

>>171
大人気だな。

娯楽を社会的無価値というならそれで成り立ってる産業はどうなんだろ？

本当に無価値と思うなら、ゲームもテレビも本もパソも音楽も絵画や彫刻など芸術などとも縁のない生活を送ればいい。

起きて、生きるための糧を得るため働き食って寝る。無価値なものと縁をきればそれに患わされないWonderfullifeがまっている。

オマイラ釣られすぎｗｗ

>>171の奪い合いの流れをメテオしてすまないが
センスが柿になったからいよいよ梅る作業に入ろうと思うんだが
ここに居る魔導士の皆は何回位で梅れた？失敗続きで心が折れないように実体験を聞いておきたいんだ

センス◆1をオクで落としてそこからストレートだった
ちなみにタイニーは◆2をオクで落として梅ようとしてるが現在6連敗中

>>186俺はとある理由からセンスは３個梅たが、結果だけ。
１○○○
２○○×○
３×○×○×○
と、計９勝４敗。まぁ、とりあえずなにも考えずに釜にいれようぜ！１柿溶けたらまた考えればいいさ。

>>171
つ豚汁倶楽部

>>186俺はとある理由から
梅1個だか結果だけ
〇〇×××××〇

センス
○○○しかもD3で40マソくらい。

ワイズ
×××○×××○×××ここまで150マソ
250マソ×××○

長かった。

>>186
センス柿売ってオクで落とした

>>171
　じゃあ、他のゲームやれば？1人でしこしこオナ○ープレイ出来る家庭用でもさ。趣味・娯楽なんだろ？
　それなら、画面の向こうにいる他のﾒﾝﾊﾞｰには迷惑掛からんし、価値がないならＤやらなきゃいいじゃんｗ
　今でもﾌﾟﾚｲしてる俺や他の大多数のﾒﾝﾊﾞｰは楽しくやってるんだから、わざわざお前さんがこっちに来なきゃ両方言い争わずに済むだろ。

＞無断でｷﾞﾙﾄﾞ入会出来る
　別に、お前さんみたいな地雷や寄生が出入りする為にしてる訳じゃないんだぜ？
　新規で興味持ってくれたＰが入りやすくする為だ。何を顔真っ赤にして履き違えてんだか。

>>186
センスは３勝７敗
ワイズを試しに一回やったら１敗
アリサ盾を５柿買ったら◆２が２つになった

いいか、買ったほうが安いorz

>>186
××〇×〇×××××××〇
半年かかった

悪いことは言わない 梅を買え

>>186俺は奇跡のストレート！！
資産無い頃に無理にいってみたら出来た
今でも俺の宝物ですｗｗ
そういや以前本スレでセンス梅をオクで買うって言ってた人がいたがその時の値段が790万ぐらいで落ちてた
この値段ならオクで買った方が得だろうけどね

サポ盗で、ラック型魔法やっていますが。デッキはエメ塊、エメ宝などつんでラック66です。ハドイン、ボルケをメインに使っています。友人にだめ出しされてしまいました。なにかよいデッキ教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いいたします

>>151
サポ僧殴り魔の話題に乗り遅れたorz
ハドブレにこだわりがなければ、ブレシェかスパイトをお奨めする。
ただでさえSTR、INTを稼がなければならない状況で（いくらフルウィザとはいえ）DEXを稼ぐのは難しいと思われる。
その状態でハドブレなぞ打とうとすれば被弾もすると言うもの。

装備に関してはデモニックいいよデモニック。硬くてSTRまで上がるし。
ただし雷と光は勘弁なｗ

>>198 の続き
ちなみに当方のデッキ
本体
　魔サポ僧R15(ノーム)
D
　ブレシェ柿
　ワール1枚
　ソンバト柿
　ボルケorボス用R魔法柿
　アイブリorガイア柿
　ウィークネス1枚
　肉回復8枚
登録スキル
　ソウリザ
　ハドイン
登録カード
　味噌飯×2
　味噌汁(力石)×2
　パワリン(力石)(STR余ればテックにしたい)
e
　ペルグラ2梅
　デモニック柿単柿
　エーテルアミュ柿(ブラッド欲しい)
　ルビ宝×3
　サファ宝×1
　アクア宝×3
　アクア塊

これでLv20時STR82、INT104…だと思った。（うろ覚え）
STR90、INT120を目指して「がんばりますっ！」

>>197
だめ出しされたデッキってのは具体的にどんな感じ？
それからLuc型int魔のサンプルデッキを教えてもらいたいんだろうけど
int魔のデッキなんて場所によって変わるんだから何処に行きたいのかも言おうな。

>>199
ペルグラ2梅あるならブレシェでも味噌飯はいらなくない？
ペルグラ2梅は味噌飯5本分以上の耐久値があるんだし。

>>200
>ペルグラ2梅あるならブレシェでも味噌飯はいらなくない？
正直いらないかも。
ペルグラは一人災禍全討伐(DZ除く)しても折れない優秀武器デス。
味噌飯は序盤のSTRの低さを補う意味で折れるまで酷使してます。

>>197
どうせなら初期ラックをもっと上げてみたら？
フルセイク梅、エメ塊、エメ宝×３、Ｄエメ原柿、Ｄエメ宝柿、これでラック９７まで上がる。
これにラックスキル使ったら凄い事になりそう。

まあカード枠たりなくて、激しく地雷になっちゃうかなw

あう。さげ忘れすまない

>>186
ｾﾝｽ 　○○○
ﾀｲﾆｰ　×○××○○
ﾜｲｽﾞ　○×○○

>>196
そのセンス梅を売りに出したの俺だわ。
ちなみに794万Gだった。

サポ戦だからセンスいらなかったし、デモ肉服を大量購入中だったから後悔はしてない。

フルデモ肉＝INT型には戻れないから、今の俺にはライズ付けてunkoとアトスマしかやること茄子…。

>>199
レア魔法柿を単にしてワールを＋３にすればＳＴＲ１５０逝くと思うよ！思うよ！

>>197
サポ盗レベル20まで上げてサイフラ投入の浪漫派デッキにしてみる。
サイフラクリならマジオラでも700越えとかになるよ。
ワイズ梅必須ダケドナーw

>>207
ＭＰが大変そうだな。

サイフラ使うなら属性短剣でヘビスタか紅桜チャジショなんかがいいと思う。

属性殴りの悩みは
武器はカスタムに属性石だから敵に合わせて２〜３種類必要。
↓
スキル補整関係ないからＤ宝石でステを稼ぎたい。
↓
Ｄアイテム欄が大変なことに。

Ｄアイテム欄は７までしかないからカスタム武器とＤ宝石を合わせて５個並べるのが限界と思われ。６個詰め込んで肉だけ表示するとハイポ食うのに時間がかかる。

>>199
サポ職なら制圧はEXだけにして、少しでも火力を上げたほうが良い。
ブレシェなら立ち回り考えれば制圧いらないだろうし。

あと、ボス用魔法はテスラ戦のサラスピ以外は特にいらないから、制圧と抜いた魔法の分ブレシェを積めば良いかと。
またはソンバト抜いてソンパにするとか

>>199
>>209に同意中途半端は
禿げしく地雷になるかと
もう少し殴りスキル入れたい

制圧まで抜くなら本職でやればいいじゃん

>>211
殴りたきゃ本職やれば
なら解る
制圧なしなら本職やれば
それは無い

>>212
「制圧を抜いてまで殴り特化させるなら」って言ってるんじゃないかい？

>>212
制圧魔法を捨ててまでやる必要があるのか？って>>211は言いたかったのでは？
つまりは>>212が言ってるように殴りたきゃ本職やればいいって遠回しに言ってると思う。…たぶん

殴り魔の流れ切って質問させてもらいます。
今更サブカのクエストこなしてるんですがアースクエイクEXってスタン率低いですか？そこそこ使えるならアイブリ抜いて他のスキル積もうかと考えてるんですが…ちなみにマジオラ賢です。

>>215
アースクエイクはそこそこは使えます。ただ発狂オーラミノには全然効きません。とにかくssクラスのモンスには効きません。ただモブにはよくききます。こちらは、フリパクがよいと。サイクロはだいたい一発で凍らせます

>>213 >>214
そう言う意味なのか？
>>199はサポ職へのレスとして、的確だと思う
制圧あった方が楽だけど
まあサポ職やる上での話しだから

制圧抜いてブレシェって…ブレシェはせいぜい２柿しか積めないだろ
なんだ、ブレシェ１８枚ソンバト柿ワール単回復１０とかのデッキになるのか？

>>199
>>151だけど
正直、スキルなしダッシュAが気に入らないと言うか使い物にならないのが(´・ω・｀)
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾜｰﾙ+3、ﾏｲﾅﾋ、ｿﾝﾊﾞﾄ、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿、食料8
ｶｽﾀﾑ 味噌飯(R5×2)×2、ｳｨｻﾞﾛ(ﾊﾟﾜR4×2)
Fｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙ、属性各R4)、ﾊﾟﾜﾘﾝ(ﾊﾟﾜ×2、ﾏｼﾞｯｸR4)
ｳｨｻﾞﾊ梅、ｱﾋﾞｽ靴梅、ﾏｼﾞｼ2梅、ﾙﾋﾞ3、ｱｸｱ3、ｻﾌｧ3、ｱｸｱ原

確かStr・Int共に70前後、Dex44のはず

ﾏｼﾞｼは不評なんだがInt高い盾無いのよな
(´・ω・｀)…盾でInt稼ぐなよと言われたらそれまでだが…
ｶｽﾀﾑ味噌汁がないなら…ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨとかか？

>>216
ありがとうございます。
マジオラでは右下かシナリオしかしないから問題無さそうですね。R5まで育てたら入れてみます。

ちなみにアースクエイクR1で陽炎回すのに使ってるけど、クランチやテラーは今のところ100％ピヨってるよ。

>>221
陽炎回すには便利ですね。クエストこなすときしか行きませんが。サンスト、ハドインでトドメ刺す前に使ってみます(^^ゞ

>>221
なるほど。自分メイン盗ですがスタン率的にはスタンボムと同程度と考えてよさそうですね。
他にもハドインやサンストも育てなきゃいけないし、僧の回復クエとか…金が…足り…ん…

賢者でナックラーしたいのですが、登録Ｄ武器にマテ石の方がいいですかね？







マジオラだとフォト殴れないし、Ｄダークに属性石はホームに何人かいるので何か変わったことがしたくて…
資産があまりないためセンスが柿も買えずＩＮＴ魔は断念してます
今の所考えているのが
ファルブロ２柿、オーラ柿、アイブリ柿、ルビ宝柿、ワール１、テレポ、アルテナ、なんか
Ｄシャドロ(ＩＮＴ石Ｒ４×３)、ホリアミュ(ＨＰ石、ＭＰ石)
武器は立ち回りで回避したいためアサシンを予定
オーラ使用のワールでＳＴＲを稼ぐか、黒魔のスキルで攻撃力を上げるか、まだほとんど未定状態なのでこれといってはありませんが、最終的にはデモニックになるとは思います
どなたかナックラー魔の方はいますか？

>>209だけど…

制圧無しにして、火力を限界まであげるのはサポ職の嗜みだと勝手に考えてる。

本職と違ってR4スキルは使えないけど、ワールでSTR150、EXハドインでメタル系はハメ殺せる、EXサンストでフォト戦の雑魚処理も簡単、EXフリパクやEXアスクエもあればスパアマ持ちも捌きやすい(ワイスマだとデヴィは時間かかるんだよ…)。

劣化版〇〇じゃなくて、立ち回りの良いとこだけを取るのって大事だと思う。

範囲制圧があって殴れるから、とか言うなら僧サポ魔にすれば？ってなる。

………。

スパイト3柿、ソンバト柿、ワール2枚、ウィークネス1枚、回復2、肉6、EXフリパク、EXハドインorEXサンストにすれば、道中でもボス戦でも普通に戦えると思うよ。

…特別に考えたわけじゃないからね。


サポ職の話題に過剰反応してしまって申し訳ないorz

ワールとクロノがダブルACT出来たら…unko辞めなかったんだけどなぁ…

>>224
オーラ積むならシャドロの石はパワーでよくね？と思うが
ﾜｰﾙとｱﾙﾃﾅの相性の悪さは承知の上でやるならかなり茨の道
サポ戦orサポ僧を薦める

>>224
予定Ｅ資産より現在のＥ資産晒してもらうとコメントしやすいかもね


流れで言うと中途半端は激しくお荷物らしいので

荊の道なのは承知ですよorz
アルテナはメタルorガゴ対策で、たしかにワールならＤシャドロにパワー石ですね…ただまぁなんというか…ワール使って無いときの火力の問題や、って殴りだからあんまり関係ないかorz






センス無いから結局魔法は足止め程度ですしね、サポにするとテレポが…あ、バックロにすれば…いやいやまてまて落ち着け俺、サポ盗にしてどうする…殴り魔ならウィークネスにソンパ使える僧侶のほうが…サポならやはり戦士より僧侶ですかね？

>>227氏
え〜っと、魔法使いはあまりやっていなくうろ覚えですいません
今の装備が、ウィザハ梅、Ｄシャドロ、セイクリッド靴梅、★パワリン柿、Ｄホリアミュ(ＨＰ石、闇石)、塊は一応メインがルビ使ってます
メインにＧかけ過ぎて２００万Ｇほどしか残ってません

>>208
属性短剣のサイフラヘビスタはなかなか魅力的ですね。マジソと違って属性特化できるメリットがありますね。フォトとかも気がねなく殴れるのは良いかもしれない。
属性石Ｒ５を５個そろえるＧがが…。Ｒ４では属性攻撃力でマジソに及ばないからなぁ。

>>217のアンカーミス
>>199じゃ無く>>209でしたサポの話しだけど>>225と
同じ意見です
あとサポ職は真面目にやるなら、資産必要だと思います。
>>228
頑張ってINT魔資産貯めた方が良いと思うよ
貯まるまでマジオラでやるとかは？

ぶっちゃけちゃいますと…ＩＮＴ魔飽きｔ(ry

メインが殴りなせいかどうも殴りにいこうとしちゃうんですよね、なんというか…変わった殴り魔をしたいというか(^^;

>>228
賢者ならともかく、黒魔で殴りはやめといたほうがいい。ナイトメアしながら殴れるなら別だけど
ワールをメインにするならサポのがマシ。賢者でワール使うなら、ソウリザでアルテナしたくないときの繋ぎ
アルテナによる追加ダメ＞ワールによるダメージ上昇、は明らか。エンフィもあるし

INT魔並の火力を出せとは言わん。が、量産型マジオラの火力すら出せなければ未来は無い

もっとも、右上までの最上級ならどうでもよかったりもする

>>232

お前>>224で
資産があまりないためセンスが柿も買えずＩＮＴ魔は断念してます
って言ってんのに秋田とか冗談だろ？
寝言は寝てから言えw
つーかﾌｫﾄどうのこうの言ってるってことは極に来るつもりか？ﾅｯｸﾙで？寝言は寝t(ry
補正かからない短剣ですらstr武器は辛い印象があるのにﾓﾛかかるﾅｯｸﾙとかw

>>219
ブラッディ盾はダメ軽減が悪いから止めとけ。
デモシ梅という手もある。こっちもDEX下がるが。

>>225
俺は殴り魔やるときはいつも基準のスキル補正を決めてるよ。
30＋ブースト有りでデッキを組んでる。
全職の回転系はブースト入れようとすると中々ここまで届かないから使ってないなぁ。

>>234
説明文不足でした
正確には今までＩＮＴ魔してたんですがメインの戦士をどうにかしたくセンス梅やフルアビス等をトレに出しました
メインの装備等をトレに出せば大体４０００万Ｇは戻ります、ずっとＩＮＴ魔だったため殴りがしたいと思ったまでですが…魔の殴りはＰＩやマジオラなどありきたりで(他に言葉が見つかりません)

変わったことがやりたかっただけなのですが気を悪くさせたのでしたらすいませんでした

元フルアビスのINT魔
4000万G
戦士もやってる

で、魔でナックルですか
いままでどんなプレイしてたんだろうな

>>219
ブレシェならダッシュAの代わりにダッシュA+G使えばいいけど
ハドブレだとそうもいかんしバニブロの存在は大きいだろうなぁ。

>>224
舐め過ぎ。
ワール型ってのは、センス柿買う金が無いとか見た目でDシャドロ着たりとか
自己保身のためにテレポバクロがどうとか言うような奴がする事じゃない。
防御捨ててDコモン鎧にステ石*5入れたり、見た目捨ててデモ肉兜つけたり
シナリオや一人店内に籠って地道にサポLv上げたりしたような人がするもんだ。
そんな中途半端でやられてもお荷物にしかならんから、おとなしくマジオラしてた方がいい。
フォトぐらいジャベで何とか汁。

>>225
ぶっちゃけフリインEXは発生遅いし範囲狭いしロックしてもスカりやすいし凍結率も微妙だし
俺にはとても愛鰤のかわりには入れられんな。素直に枠空けて愛鰤入れた方が全然効率いいと思う。
あと、禁忌のようにRG間隔バラバラでボスは魔法だけの場所では
俺もブーストはソンパ単にしてブレシェ積むけど、宇宙のようにRG間隔一定で
ボスが殴りのみの場所では>>199みたいに、ブレシェ柿ソンバト柿愛鰤柿ワール+3にしてるな。
ブースト時のダメはブレシェ2柿ソンパ単より上だし、2F〜プリキュア前半戦までは
ジョージ・ソンバトしてるから。ブラアミュでもあれば愛鰤ワールを単にしてブレシェ7枚入れたいけど。

変わったことやりたいと言うわりに戦や僧で当たり前のように見るナックルを
あえて選ぶあたりが理解できんが
サポ僧でベイン梅を用意してＳＴＲ１５０近くまで持ってけば
極上級だろうとどこでも行けると思うよ

あと殴りの話題になる度に言われることだが
上級職でＳＴＲ型殴り魔は無理、断じて無理
ワール使えない、ブーストゴミ、殴りスキルゴミ、武器補正もろ喰らうと良いこと無し

>>235
マジシと比べたらデモシのメリットって少なくね？(´・ω・｀)
デメリット：Dex-2、Int-1、火-13、氷・雷-20
メリット：防御+3、闇+25

軽減率が良いのかな

ブラッディってマジシよりダメ？
とりあえずステ見てStrInt両方行けるなら2梅にしようかと思ったんだけど

>>224
やりたいならやれば？
ただし左上には絶対行かないこと

つーか質問者を完全否定することになるけど人に聞かなきゃ何も出来ないようなら殴り型なんて無理
色々試した上で聞きにくるならまだしも何もせずに聞きに来るような人には無理だろ
一つだけ言わせてもらえば真面目に殴り型やるなら明らかにINT型より金はかかるよ
センスが買えなくてっていうレベルなら大人しくマジオラやってるのが無難

「ＡがキツイからＢをやる」
なんて考えてる人は、Ｂのほうがよっぽどキツイなんて思いもしないんだろうな
そっちが楽なら皆やってるよ、誰もやらないということは？

そういやどうせ紙装甲ならブラインドマスクとかイケるのか？
防御30切りそうだが…殴りメインだとやり過ぎかな

>>240
ブラッディはマジシ以上にダメ軽減率が低い。
今の装備だとAGIもそんなに上げてないようだから、
咄嗟のガードでもちょこちょこ削られるのは痛いかと。
デモシーは軽減率はマジシーよりもそこそこあるけど、それ以外の部分で微妙なのは同意する。

それに実質ワール4枚はINTの56%転換だよな。
四捨五入とか細かい調整もいろいろあるかもしれんがね、
INT8稼いだとしても還元されるSTRはせいぜい4〜5相当、つーことも言える。

これで軽減率の優秀さも当てはまる盾と言えば、アリサノス盾梅か。
ちと値張るね。味噌盾で繋ぐことを押し通すつもりならいらんかもしれんが。

>>238
デモ肉兜も慣れれば気にならないよ、性能無視ならデモ肉服にはロゼッタハットが合うと思うけど。

ﾌﾘｲﾝEXはR5までいけば約85％だし、ラグで凍らない時はアイブリだろうとアブゼロだろうとあんまり変わらないから…『85％ならおｋ』っていう人も『85％じゃ…』っていう人もいるだろうし、凍結率に関しては何とも言えないけど…

ﾌﾘｲﾝEXは近距離戦で使うって割り切れば、慣れればちゃんと当たるよ。

味方にタゲとって撃つっていうロマンな使い方も(店内協力なら)出来るしｗ

ブラッディ盾梅はサポLv２０でＳＴＲ＋４、ＩＮＴ＋３、ガード最大ダメ１２（うろ覚え）
防御面はウィキのデータまんま8掛けであってたと思う
悪くはない、けど良くもない
サポでe盾使うならバロス盾が一番よいと思うよ…高いけど

というかマジ盾はe梅なら属防的に考えても優秀だと思うんだけど？
ダメな子なのはＤの方だけなんじゃないの？

>>234
サポ僧ＬＶ８まであげれば、補正もかなり取れるし。話の流れから
離れるけど。ナックルもよいかなと思っています。

>>247
バロス盾梅、全裸で発狂時のプリキュアの攻撃を他職で
ガードしてみたら-6だったんだよな。

何というかね、味噌盾が優秀すぎるとつくづく思うわ

そういえば以前ヘビガのクロスアタックとロイリザのダッシュ突きを
同時に味噌汁でガードして-8って出たことがあるな…
ちょっとビビったけどやっぱり味噌汁はすげぇなと思ったw

>>247
マジ汁はやっぱり軽減率が低いのがねぇ…あとdex-3が地味に痛い。
マジ汁やブラ汁はジャスガ率の高い人ならかなりガチなんだろうな。

>>248お前もう来るなよ
頭悪すぎ

味噌汁は壊れ性能…と、勘違いしちゃいそう。

ﾏﾃ石無しで、確定-40の攻撃以外をｶﾞｰﾄﾞで-3以上の数字を見たことがない。

昔と違い殴り魔がいなくなったなぁ…

殴りは難しいと。属性ダークや、マジオラをオーラかけてエンフィ使ったりしてもせいぜい300ちょい。足でまといを感じちゃう

殴ると苦情がでるからなぁ。
あと、求められる資産も以前よりは高価なことが多くて、気軽にできない気がする。

クランチ梅
攻76
STR10
LUC23
サブの魔に使えるかしら?

>>251
すまん、別人なんだ。ごめんな。
別の話として聞いてくれ。

>>256
LUCの捨て補がすごくよいですね。こちらは、カードのブレイドナックル試してみようかと思っています。クリ補正が20パーあるらしいので

>>253
そうか？

マジオラはちょくちょくみかけるけど。

>>259
マジオラだけやん。しかも微妙。

短剣ブロビ→本職暗殺でも厳しい状況。
杖ファイ→盾が無いので弱装甲では無謀。
ナックル→見事に７割補正を喰らうようになった。

殴りがやりたきゃサポ一択かな。

いやいや出来る殴り魔この場を無駄に荒らすまいと避難してるだけだぞ

>>254
マジオラの半分はアルテナなんだからちゃんとアルテナを使えてればそれで十分だろ。
むしろアルテナ捨ててまで補正のかかるワールナックルにした方が遥に足手まといだから。
つか結局こんだけ叩かれたのにナックルする気なんだな…
人と違うことをするのは別にいいが知識や実力が伴わず人に迷惑かけるようなら
ただの寄生地雷ってことは忘れんでくれ。分相応の場所でやるなら構わんけど。

仕方ないから俺がデッキ考えてやるよ
サポ僧１０以上で
ゴッドハンド4梅フルデモニック梅柿梅ドワリン梅リリーフ梅
ルビ塊サファ塊トパ塊アクア塊ダイヤ塊空き２　裏面用に適当なＤ武器（ソウル＆エーテル）
ファルブロ2柿ソンバト柿アイブリｏｒガイア柿ワール４ウィークネス１ラピ１ハイポ１肉６
これで空き枠にＥ肉入れて常時ソンバト位やれば中の人次第で量産型武道家位にはなるんじゃね？
魔でやる必要性は皆無だけどなｗ
てか結論を言えば魔系で補正のかかるナックラーをやる意味がわからん

賢者でやればちょい弱マジオラくらいにはなるんじゃないか？なんでそんなスタイルにするかは分からんが。

>>263
どんだけ廃資産なんだよｗ
とか思ったらデモニックローブが柿なのがなんとなく吹いたｗ

>>263
先生!!確実にDEX足りません!!

まぁネタだから良いかｗ

今まで賢者LV20になるまでアルオラやって、たしかにアルオラは強かったが。賢者と黒魔がLV上がらなくなったときのデッキとしてね。しかしウィークネスは強いよ。まあボス戦に使えないのがあれだな

ナックルはなんとなく弱い気がしてきたよ。やめときます。
ウィークネスかけナイフで切ります。
ブレシェはどうでしょう

>>245
>>247
ダメだ、紙装甲すぐる…ステボは望み通りの物なのにorz
マジシでもガードダメ最大10だからなぁ…これ以上はボス張り付きとか厳しくなる

デモシは…スキルがﾊﾄﾞﾌﾞﾚなんでこれ以上Dex落としたくないよﾏﾏﾝ(´・ω・｀)
味噌汁はなぁ…ｱﾐｭとリングは外せないし…ｳｨｻﾞﾛもちょっと…
いっそﾍﾟﾙｸﾞﾗEXに再換装して味噌半外すか？
だがStr-4(味噌汁にﾊﾟﾜR4×2時)、Int-8、攻撃力-2までして防御取るならなぁ…

>>268
何故ナイフで斬るつってからブレシェの話題になるんだｗｗｗ

ハドブレ使いの自分が言うのもアレだがブレシェはガチだよ
StrDexが稼ぎやすいし

>>270
参考になります。
ブレシェは武器の選択に悩んでます。登録ミス半か登録モーニングスターかですか？ブレシェは枠の圧縮。ステホが魅力ですね

>>267
ボスはレア魔法１枚入れておいて、それで対処すればいいのも多いけどね。

>>269
やっぱりサポにはバロス盾をお薦めするよ
あと、ワール型でステをカンストさせれない場合は
ＩＮＴよりもＳＴＲを優先した方が効率がよい

>>267
言ってる事メチャクチャだな。>>236ではずっとint魔だったとか書いてるくせに。
まあ今更どうでもいいけど…
サポ僧ブレシェするならレオハン、味噌飯、ペルグラEXの3択。
登録モニスタは戦士以外で使うメリットない。
デッキは少し前に幾つか出てるからそれを参考に。

別人なんだ。話にのっただけで。
IDみて！
レスありがとうごさいます。参考にさせて頂きます

>>273
バロス盾…流れてねぇorz

職補正考えると梅でStr5、防御12、火20、光8かな？
ﾏｼﾞｼよりは良好だね、機会みて落としてみるよ

流れてるの確認



( ﾟдﾟ)…
ﾁｸｼｮｳ!!蛮族で盾使いとかほとんど居ねえのに何でこんなに高いんだ…orz

と、思い当たったがノートリ盾はどうだろ？

通常通りならば
バロス梅：Str5、防御12、火20、聖8
ノートリ梅：Str5、防御8、氷20、雷・闇8
軽減値は短剣暗で使ってるが低くは無かったはずだし…
ちょっと試してみる

>>267
サポ僧Rank5以上
レオハン梅 攻撃力83
ペルグラEX梅 攻撃力74
味噌半R5*2 攻撃力73
スクメR5*3 攻撃力78
ブリガン梅 攻撃力81

レオハンかブリガンを4梅用意すれば
宇宙､終焉以外ならどのダンジョンでも大丈夫そうだね

一応…デッキ考えて見た
ブレシェ15枚
ソンバト柿
ワール+2
リリーフ持ちならマイナヒ…無ければハイポ
ウィークネス
ボス用魔法
食料7
範囲制圧はフリインEXかクエイクEX

>>277
ノートリの軽減値は盗系の盾としては高いけどデモシーと同じだよ
ガード時のダメはこんな感じ
味噌=アリサ>バロス>>>>デモ盾=ノートリ

>>236
説明文不足じゃなくて明らかな虚言…

とゆか、ﾒｲﾝが殴りでｻﾌﾞのINT魔飽きたから殴りたいとか
俺にはよくわからん…（まぁ、これは人それぞれなのかもだが）

>>236

PI見ないだろ
wikiの杖デッキにすらドーンしか無いんだぜ

俺のお薦めサポ僧ブレシェデッキは
ブレシェ2柿、ソンパ単、ワール単、アイブリ＋１、ウイークネス単、マイナヒ、食料７
ソンバト柿型との違いは、当然ブースト時の火力がやや下がるが
ＤＥＸが高いのとブーストが軽いから何と言うか、小回りが効く

別にこれが絶対とは思っていないが、
これからサポ僧始めようとしてる人のデッキ構築の参考になればと思う

>>277
ノートリ盾梅はガード軽減で-9。
マジ盾梅が-10だから、結構不安残るんじゃね。
ステはまぁいいけど。

>>278
実際に持ってみないと分からんぞ。
味噌半はR5×2で最大補正緩和までいけば攻75

>>279
それならブレシェ14枚ﾜｰﾙ+3にするか
ブレシェ17枚ﾜｰﾙ単のがよくない？

あとﾍﾟﾙｸﾞﾗEX梅は攻撃力73

>>280
マジシより硬いなら良い気がしてきt(ry
まぁ、バロスを目標に揃えるよ

ｿﾝﾊﾞﾄ柿いれてｱｲﾌﾞﾘ単にする位ならﾌﾘｲﾝEXだけど…

ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ｿﾝﾊﾞﾄ柿、ﾜｰﾙ、ﾏｲﾅﾋ、ｱｲﾌﾞﾘ+1、食料9…うーん

>>285
食料は8かorz
EXSﾘｻﾞのEne＝ｻﾎﾟ僧10のｿﾝﾊﾞﾄのEne
だからなぁ…

ソウルアミュ梅＆コモン頭胴足杖に全部ソウル石積んだらどーなるの？誰かやってよ〜

お、俺はできないからな！

>>287
いいだしｐ（ｒｙ

>>288
良いダシＰ

>>278
俺は攻撃力７４．７のムーランで超越者になったんだが終焉行ったらだめか？

>>290
んじゃ俺は攻撃力６０のタイニーワンドで（ｒｙ

ﾀｲﾆｰの値段の変動がひどい

VS週から10万以上上がってるな･･･

Sリザ柿、エンハンス柿、エンフィー+4、サラスピ柿、タラニス柿、ジャベ柿、回復8
EXサンスト、テレポ

上板デッキはこれでいいかな
長期戦が続くようならエンハンス抜いてマナドレ入れるぐらいか

ボス前のMP回復泉が各1回（計4回）になったのは辛いかもなぁ。

まあ、D3の時の魔賢ｲﾗﾈの事態にならないだけマシだと思えば辛くない。ソウル石もあるし

>>294
白黒で詰むなあ

いろいろ考えてみたが、全てに対応するにはちと枠が足りない。フォト戦スチーム用のサンストならば、捨てるのも仕方ないか？

>>294
出演順番がわからないから英雄戦用にデモレイかハドインあたり必要じゃね？

前作の上板の感覚を参考にするならＳリザEXもありなのか？

しかしＣＣ、フォト、プリキュア、ＡＤ辺りの中から２連戦するようなルートでもかなりＥＮＥ的に厳しいような・・

ハドインサンストジャベデモレイサラスピ
この辺があればほぼ問題なく戦えるな

昔と違って詠唱中でもSリザ回復するし、魔は楽なんじゃない？
ま、出て見なきゃ分からんけど

>>300
漏れはED用にタラニスが欲しいかな、何気にWDでも使えるし。
あとエンフィがあると効率良いかもね。

制圧ぬいて、代わりにサファ宝突っ込んで、超絶速度でボスにアイジャベ打てると聞いて

ソウリザ＆ラスメモでウッドボール！

マナドレラスメモでサイフラレクスタみたいな使い方ができないかな？

もしくはアルドレかメアドレだけでお手軽には、、

ダメだわな(笑)

>>304
ダメキャップが無ければなあ…

ラスメモをＭＰ×30として、1500出すにはMP50、プレリュ使うなら約30、ソウリザマナドレ併用で30回復するのにマナドレ２発くらい

開幕ラスメモ→ソウリザ→マナドレ×２→プレリュ→ラスメモ→マナドレ×２→プレリュ→ラスメモ→繰り返し

…あれ、意外と強くね？ｗ

>>305
ああ、キャップの存在忘れてた(恥)

じゃあ、
溜め、プレリュ、エンフ、ラケ、エンハンス(？)
を駆使して最小MPでダメキャップを狙うとか？

あっそれぞれがラスメモに対して効果あるかどうかはぞんじませんが、、

>>306
ラスメモにエンハンスは残念ながら適用されないです。
プレリュードも同様に無理だったような気が…。
エンフィーは可能です。

あぁ…検証したくなってきたｗ＞ラスメモ

やはりラスメモは最後までガッカリネタスキルのままかｗ

もっと使えない上級職レアスキル、ミスティカルなんちゃらに謝れ！

ラスメモにプレリュはＯＫだよ。災禍デュラハンはプレリュ＋MP80くらいでラスメモで一撃
エンフィで効果あるのは知らなかったぜ

>>301
なに？新ボスはタラニスが有効なのか？
まぁあとSリザエンフィテレポってところじゃないかな
ADはエンフィサンストで700以上出るし、胴体はジャベで手伝えるし。

ただ無いとは思うが間にRGとか挟まれたら、制圧が必要になってくるな。

俺も上板デッキ妄想しよ

ジャベ、サラスピ、タラニス、デモレイ、ソウリザ、エンフィ、肉とか
＋EXハドイン、サンスト

うんこんなもんか？

魔法型の魔職はボス戦だと基本的に死ぬ要素少ないから
上板は楽だったなあ…ver3の話だけど

Ｙ版、イフ、黒白みたいに動き回るタイプ増えてないからエーナジイとの戦いだろうな

神至デッキか
ADを通るのが基本ならマナドレは欲しいところだが…ぶっちゃけ毎回どこまで被ダメが許されるかの方がネック？
ガード以外のダメを貰うのがほぼ避けられない船長とプリキュアとCCのうち二つを通るとなると厳しいな

掃除機通るならジャベ必須、船長通るならサラスピ必須だからこれは確定として
CCと白に対応できるデモレイを入れて後はエンハンスorエメ宝とマナドレエンフィかな
EXにハドインとソウリザで回復2肉6か

しかし上のラスメモデッキのが気になるところ
ラスメモが使えない相手って掃除機と船長くらいしかいないわけだし、意外と何とかなりそうじゃね？

でも最初は地図10枚持って行くのを忘れるなよな

>>312確かにそのデッキが基本デッキになりそうだなぁ
EXサンストはフォト戦の雑魚用だからこれをタラニスでいいと考えてテレポ等にまわすとかかな
上の方で書いてる人みたいにタラニス抜いてEXサンストで空いたD枠にエンハンスとかかね
ワイズ梅必須だろうけどね、エンハンスは
さて神至始まるまでにはワイズ柿ぐらいは欲しいなぁ
餓死しそうだわ流石に

CC戦でテレポないと俺は何回死ぬかわからん
最近フォト戦の雑魚処理は誤射が怖いからデモレイでやってるんだけどなかなかいいよ
近づかなきゃいけないのが面倒だが

>>313
D3の神至は魔にとっての鬼門で、因果以上に辛いダンジョンだったはずだが？
int魔はRDまではヌルヌルだけど掃除機戦になると一気にお荷物となり
足を攻撃すれば「カスダメいらね」砲台を攻撃すれば「寄生乙」といった感じの酷い扱い。
ver3基本職殴り魔の主流だったデモオラやフレソニブラも
神至ではENカツカツで回復にも余裕無い割にほとんどのボスに対して火力が中途半端。
まともな働きができたのはフルセイクラウンコブロビ賢ぐらいだけど掃除機戦では死と隣合わせ。
しかも当時のフルセイクは今でいうところのセンスタイニーワイズをそろえるぐらい大変だったし。
D3魔法使いはD1僧侶に次ぐ暗黒期だったなぁ…

>>314
イフリートには絶対にラスメモ撃つなよ

ラスボスは巨大化メアでたのむ。

>>317
どうせ釣りだからほっとけ。
マジで書いてるとしたらただの寄生。生き延びることだけ考えれば魔職で3上板は餓死以外死ぬ要素無いから、そりゃ楽だ罠

当時、こういう奴のせいで魔賢の風当たりがさらに強くなった。今でいうマジオラ叩きみたいなもんか

セイク単品だけ着てエーテル着けて、レジファイしのばせてラウンコやってたな。
RD戦やイフ戦で火耐性なさげな人に配ってた。

>>320
賢者強かったよねぇ3のときは。
廃資産なんかなくても、余裕で真ん中ひらいてたよ。
フルセイクラウンコあったね。あの当時はだめキャップってなかったのかな？ラウンコでフォト戦えらく早く終わっていた気がする。

>>320
今回の神至はそういう意味あいで低資産でも無理矢理INT型に転向する奴が多い悪寒がする。

>>320
ダメキャップの意味を、何か勘違いしてないか？

>>323
俺の事ですね。わかります。

最近やっとセンス、タイニーが梅ってINT黒に転職した俺は大丈夫かな？とりあえず陽炎とかで魔法の練習してるんだが…

>>324
ダメキャップは一度の攻撃で、1500が上限ということと理解しています。違うかな？

>>327
ラウンコブロビの基礎ダメは４００もないぜ。異常クリ（当時４倍）がでて４００越える位だ。

>>328
そうでしたか。なんかえらく強く感じたので。ダメキャップなかったのかと思いました。

なんか理解してんだかしてないんだかそもそもVer3ラウンコブロビをやってたのかもわからない御方だな。

>>327
×1度の攻撃で
〇ボスに対して1hit毎に

通常モンスターにダメージキャップはない

なんでダメップな流れになってるかわからんのだが…
Ｄ３ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞと関係あるの？

>>330
3でブロビやっなかったんだ。ただ人の見て、なんて強いんだろうと。
フォト戦1ターンで3/4以上ダメゲージけずったの見たことあって
>>331
参考になりました

>>333
???????サゲロ

>>333
フルセイクラウンコも言うほど強くなかったけどね。
ダブドラ騎やフルノートリ暗との差は歴然だった。
そりゃ同職や他職の量産型よりは強かったが。

フォトはラグの影響以外なら、最大でもワンターンで半分までしか減らないはず。
ノクターンかけても背面クリ900くらいだったはずだから、普通なら一人フォトは3ターンだし。

最近右上に行き始めたINT魔なんですが、デモレイやアイジャベって、やっぱりこの先必須なんですかね？


前まで使ってたんですが、リアルスキルが乏しいから近づくと被ダメがすごくて↓

最近では遠距離からハドインやサンストで戦っているんですが、これからやっぱりデモレイとかが必要なら、今から練習したいので…

>>336
ジャベは必須
ジャベはフォートレス戦では代わりになるスキルが存在しない
デモレイはあると便利

>>336
INT魔はインファイト
離れて魔法打つのはダメ落ちるし、解凍のする可能性あります
頑張ってジャベ、デモレイ打ちましょう
慣れない内はアイブリ、ガイア、アブゼロ駆使してから背後から打ちましょう
INT魔には必須の魔法スキルです

しかし魔は火力を求めるほど装甲が薄くなって近距離戦をしなければならなくなるとかもうね
最近遠くに飛んでいく魔法なんてサラスピ以外デッキに入れてないな

CCやプリキュアのだけじゃなく、今のうちにRDも練習しとこうぜ
というわけでアイジャベで狩ろうと劫火行ったが尻尾ビタンビタンされて乙ったけどな
弱点て左前足でよかったよね？

ただDEX低いと瞬殺されるけどな、装甲薄い&無駄にスパアマ&キャンセル不能だから
センス柿＝+30、梅＝+50で計算してDEX70くらいは確保しとかないと接近戦で仕事はできない

神様、あの重力場の中でアイジャベを連打する勇気を僕に下さい

>>339
肩の後ろの二本のゴボウの真ん中にあるスネ毛の下のロココ調の右じゃなかったか？

壁�UﾟДﾟ)^_^)∀･)

二枚抜きで汁出そうぜ!!

肩ぐるまして後向きに乗り2本のゴボウを持った歌舞伎顔の男じゃなかったっけ？

RDなんかＥＸサンストとかの雷でもいいんじやないか？
ドラゴン戦にインファイトはいらないだろ
重力弾の後に安定してダメ出すほうが大事かと

>>343
ワイズ梅でＭＰ３・高速・高威力のジャベを経験したら
君には戻れないんだよ

そう言えばD3の頃はアイスラ推奨してる地雷が多かったよな。

>>341
味噌汁持つかラケならテレポ。
もしくは両方。

>>342
グルグル乙

>>346
ｺﾓﾝ柿最強時代だったからじゃね？
ｼﾞｬﾍﾞ手に入るまではﾌﾛｽﾗ

>>346
ｺﾓﾝ柿最強時代だったからじゃね？
ｼﾞｬﾍﾞ手に入るまではｱｲｽﾗでもそこそこだった

当時のﾌﾛｽﾗ以上はMP消費が重すぎた…

orz
店内時輪でﾗｽﾒﾓ5柿でフォト倒してくる…

>>346が地雷だっただけという話

>>346
アイスラ以外に何を使えと？フォト戦では足２枚抜きアイスラが１番効率よかったんだがな

>>339ADも出てくることも考えればタラニスでよかとよ

>>339
左前足ロックのタラニスでおｋ


弱点が頭じゃないドラゴン調べるなら、
とりあえず因果の鎖を最長パターンで断ち切ってこい。

>>346は神至RD戦で何してたのか詳細を！

ｱｲｽﾗはＤ３魔賢の救世主だったぞ

>>340
DEX初期値(ｾﾝｽﾀｲﾆｰなし)でｲﾝﾌｧｲﾄしてる俺みたいなのも(ry

上級までは楽しいよ

INT魔はセンス、タイニーなしならDEXいくつ欲しいかな？

>>358
初期DEX80以上は欲しいね。

>>358
自分はアンサラー（EX）+登録マジリン（スピ石R4×3）+サファ宝石3でやってた
指輪を★スピリン+5にするとINT少し落ちるけどDEX初期値で48だったと思う
センス梅がDEX60相当らしいからそこを目標に上げてた
今はセンス柿まで行ったから後はびくびくしながら釜に放り込んでいつかは梅に・・・・

サイフラマジオラな漏れはこの先きのこれますか？

ここでセンス単の初期DEX50台の俺の出番だな！

あの頃の刧火は愛鰤とサンスト、鱈、鱈、テンペストとか、そんな感じでした。

背反の掃除機はフロスラで足２枚抜き→コアにはサンストで頑張りました。今では流石にジャベってます。



IN fighTを略してINTなんだと知った冬の夜

>>361
お前、きのこれますか？って言いたいだけだろ！

>>356
神至はおとなしくラウンコブロビだった
「没個性」とか「量産型」とか言われようと、PTに貢献するために考えた末の選択だぜ?

当時の思考としては、チマチマとアイスラ撃ってる奴は戦闘を長引かせて味方の武器を劣化させるための工作員。
神至だけならともかく、因果でもアイスラ撃ってる奴とかリアル低INTにも限度があるだろ、

>>364
因果までは知らねーよｗｗｗ

神板や時輪で神スキルだっただけで他はInt魔はｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿だったよな？

ＵＤが全国から居なくなったから
ＤＶＳから始めた人が開幕で魔法攻撃しそう
前衛職が攻撃するまで待とうね

>>366そうなん？この間クエストで戦ったが普通に魔法撃ってたわ
ちょっとウィキ読んでくる

>>367
一人で戦う場合（〜2人）と多人数で戦う場合（〜3人）と挙動が違うんだよ。
UDとWDは。

ごめん
>>368は（3人〜）の間違い

>>365
神スキルと言っても、D3のint魔にとってのアイスラは
他にフォトの足を攻撃する選択肢がなかったというだけで
強いか弱いかでいうと、ぶっちゃけRD戦以外では明らかに弱かったよ。
当時のint魔は今の基本職以上に不遇だったからね。

DVSから始めてやっと覇者までいったんだが
センス柿でタイニー、ワイズ、リフシー無しはやっぱり神板行かない方が良いのかな？
Bossラッシュ体験したこと無いからやってみたいんだけど本スレとか見てると一見さんお断りな雰囲気だから・・・

>>371
ボス構成が不明な今の段階で聞かれても知らんがな。

>>341
ボスラッシュはどういう立ち回りかねぇ
ただきついのはｃｃだけだ。ドラゴンはどうにでもなる。
ｃｃいるからもわからないけど。ただ終焉がスケジュールになくなると、いると予想できる

>>371
ぶっちゃけ資産的に足りないと予想されるので、回し続けるのは無理だと思う。
ただ、Int魔の良いところはセンスさえ有れば、廃資産とさほど変わらない殲滅スピードを確保出来ること。

〇 何戦目であろうと、MP足りないと思ったら躊躇せずにソウリザする？
〇 魔法を連打出来ないくらいのEnになったら自殺できる？
〇 銀エリ常に20枚用意してプレイできる？
〇 何コンテしようが、鎧が劣化しようが泣かない？
〇 何があってもマチメンのせいにしない？

全部にYesと言えるなら、センス柿以上あれば来ていいと思う。
別に廃資産の人も多かれ少なかれ当てはまるけど、公開週はそれくらいの覚悟が必要。

俺があなたの立場なら、公開後他人のプレイ2-3回見てから一回行く。
無理だと思ったら週後半に再チャレンジ。それでも駄目なら次回公開週。
実際やってみないとどれくらいの資産が必要か体感できないよ。

ボスラッシュだけだとたるいから変わってるといいな。
道中はSS級が普段より多めに登場、中ボス戦３かいとか多め。

そして皆さん待望の属性サイクロ、氷クランチ他登場など。

>>375
サイクロプスＩですね、わかりかねます…
どんだけ魔法職が辛くなるか…

とりあえずグラビティ撃っとくんでよろしく…

>>376

Iなら遠くからﾊﾄﾞｲﾝ、ｺﾝﾌｪﾙﾉ、ﾀﾗﾆｽあたり撃っとけばいいんじゃね？

ボスラッシュとかマナドレ入れとけば問題ないよ。ソウリザより早いしいつでも的には事欠かない。

ボスのみと仮定するとデッキは

ソウリザ
ジャベ
デモレイ
タラニス
サラスピ
好きな1枠
（エンハンス、マナドレなど）
ハイポ
弁当7
あたりになるのかな？

ソウリザ、ジャベ、タラ、サラスピ
プリキュアが宇宙仕様ならデモレイもかな
ＥＸハドイン、ＥＸサンスト、テレポ

燭台はサンストで点けるかな

燭台をﾃﾞﾓﾚｲでつける俺は異端

(｀･ω･´)俺の出番か？

>>379エンフィは欠かせんよ

>>382
ギルドレンタルので良いんだ…すまない

本スレに神至のボス順出てるな

イフも通りそうだしCC戦をアイジャベでやってデモレイｲﾗﾈかな
アイジャベ柿サラスピ柿タラニス柿エンハンス柿にエンフィ+4ソウリザ柿で安定か？
回復落ちてないからマナドレ柿にして肉を減らすのは流石に不味いか
パッと見船長以外は簡単に吸えるんだが…

しかしAD行くよりはRD行った方が時間的にはかなり速そうだな
魔なら船長あんまりｇｄらんとは思うが、わざと遅らせた方がいいのかもね

てか右だったらEXITさせろｗ　消耗してる状態でプリキュアは勘弁だ…

さて一人旅の選択順どうすっかなー。
イフと船長で被ダメが避けられないとか面倒だし、
個人的に最初はGDUDWDのドラゴン3連戦選択したいなぁ。
速攻撃破パターンも作ったし。ジャベリンを気持ち抜きたいなぁ。
CCも大分一人終焉で慣らしてきたし。

>>385
俺もそのデッキ考えたなあ
ただ、デモレイ抜くとプリキュアで本当に終わる予感。コンテ覚悟で白にサラスピかなあ
２枠空いてるけど、ＣＣ用回避スキルが必須として、やはりデモレイか。マナドレ入れたらその枠すら無いけど…

>>387
EXハドインじゃダメなの？

デッキかぁ…マナドレ入れて船長とＣＣ以外は吸うデッキじゃマズイかな
ジャべ柿、デモレイ柿、サラスピ柿、マナドレ柿、ソウリザ柿、エンフィー＋２、ＥＸサンスト、テレポ、肉６、回復２

ＡＤ用にタラニス入れたいけど回復１枚じゃＣＣ戦キツイから当面はコレか
俺はジャべとデモレイは外せない派
デモレイは対ＣＣ戦の武器だしジャべはイフともしもの掃除機用
ＣＣにジャべはダメ効率低いのでちょっね

マナドレは、間のMP回復とボス達の体力しだいだな

MP効率を考えればCCにはデモレイだよなぁ
イフって雷で発狂するって話しがあるけど実際どうなのかね
まあジャベでいいんだけどさ

>>391
イフの発狂は時間と残りＨＰに依存。
雷は関係ない。

デモレイ、ジャベ、サラスピ、タラニス、テレポまでは確定だな。
あとは、ハドインEX、Sリザ、エンフィというところか？

流れを切ってすまない、マジオラに使うマジソは登録なの？それともｅ梅？
もし登録なら入れる石なんかも教えて欲しいんだ…。
Wikiや他の情報サイトを見ても、Dデッキ構成しか載ってなくてお手上げなんだぜ(´･ω･)

>>394
まずはＤマジソを用意して、火・雷のR4の石を一個ずつ登録にいれるのがテンプレだ、
ダンジョンによっては火*2だったりするから最低三本は登録したいぜ

また、現状主流ではなくなってしまったが氷*2もスタン系の制圧を使うならありだが、
ﾃﾞﾓﾚｲの登場で制圧が凍結メインになってしまった為・・・ボス用であると覚えよう。

ｴﾝﾌｨは僧職で言うｳｨｰｸﾈｽと思ってくれて構わないが消費が高いので注意しておこう。

まあ、現状の資産晒せよ・・・悪いようならんから

>>395
登録に火と雷かぁ。魔石枠もＤマジソもあるから、早速石に入札しておくぜ(｀･ω･´)

普段はアンサラー＋登録味噌盾(ソウル＋エーテル)、セイク帽梅、胴足ウィザ梅、
センス＋１、登録火アミュ(氷＋闇)でシナリオをメインにぬるぬるやってる

因果の鎖を断ち切りたいんですが、デッキが決まりません

ソウリザ柿、エンフィ５、回復１、食料７まで決まってるんですが魔法が４枠決まりません
アイブリ、ボルケ、デモレイ、サラスピ、タラニスから４枠で迷ってるんですが因果取った方はどんな感じのデッキですか？

>>397
そのデッキでエンフィー抜いてとれたよ。

>>397
エンフィは抜いちまえ。んでその迷ってる魔法を全部入れろ。
んであればEXサンストも入れる。
極ほど高いHPの敵がわんさかいるわけでもないからさっさと攻撃する方がマシ。
HP高い敵はそこまでいないし、ボスもエンフィなしで十分押し切れる。
タラチェとサラスピの使い分けで十分対応できる。

あと、デモレイよりジャベのほうが何かと対応しやすい。
まぁ敵次第だから取るだけならそのまま行っても構わんけど。

一人最上級というのは、立ち回りやデッキの構想力も含めて自分を試す場。
その取り方まで人に教えてもらって何が楽しいんだか。

これだからゆとりは…

>>397
ｿｳﾘｻﾞ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ﾊｲﾎﾟ1、食料7で取ったよ
ｴﾝﾌｨ-追加前に取れたからｴﾝﾌｨ-いらないよ

>>398
>>399
ありがとうございます

ソウリザをＥＸにしたりしてみたんですが餓死
エンフィー抜いてみるのは盲点でした

>>402
制圧→エンフィー→攻撃だと時間かかってしょうがないからね。

>>400
ということは一人災禍ヌルヌル全討伐巡回してる俺はゆとり度maxだな。
マジレスすると、自分の価値観＝全体の基準という考えの方がゆとり思考。
楽しみ方なんて人それぞれだ。

通り名狙いとドロップ目当ての巡回を同列に語るのもどうかと思うがな。

ゆとり度maxだから仕方ない

>>405
いや、1行目は冗談だから

他人のデッキを猿真似したところで、動きまでコピー出来るわけじゃない。あくまで「参考」
最終的なデッキは試行錯誤

>>396
盾が登録使うならミスシのままで、e系ならマジシ梅が値段的には無難だが
Ｇに余裕あるならアリサノス盾が堅くてｵｽｽﾒ（全国選ぶなら堅さで選んで）

リングはそのまま、左上か終焉選ばなければセンス+マジオラの万能型で良いさ
登録アミュはエーテル+炎、登録盾使うなら中身は両面同じだと良いさ

まあ、そこまで資産あれば困らないさ当分　遅くなってｽﾏｿ

まぁMTGのように一枚単位で云々するTCGとは違ってＤのデッキなんて適当にコピーしても構わないとオモ

>>410
全くだ
某三国志みたいに対戦ゲーじゃないからジプシーでも何ら問題ないし

ここでまさかのSSQ
TCGみたいに１種１枚制限専用ダンジョン登場
戦系涙目とか…

HP2消費して望んだカードを一番上に持ってくればいいじゃない

ぶっちゃけ回復系がそれにあたると思ったのだが
スキルは全職涙目だろう

なにその吸血の教示者

でマジオラの皆さんは上板どうするよ？
正直マナドレしかこの先生きのこる方法がないと踏んでるんだががが

オーラ柿、オラ柿、ライスラ柿、マナドレ柿、サラスピ＋１、エンフィ、ハイポ１、食料７に
テレポ、アルテナかな〜？でもソウリザも欲しいし…誰か知恵を貸してくれ！

>>414
int型ならともかく、何故マジオラにマナドレ？
それとそのデッキで最後が左部屋だった時、フォトの足はどーすんだ？
エンフィサラスピでもするのか？

>>415
そこでアイススラッシュEXですよ

>>411
AAAスキルはもっと涙目ですね

>>414
ソウリザではＥＮ的に無理だと思ったから
特にＣＣ戦を見据えてマナドレにしてみた。やっぱダメ？
でも常時オーラ＋合間にソウリザはどう見ても持ちそうにね〜

フォトは忘れてたな・・・orz　ジャベ入れる枠ねーーー！！
OUT：ライスラ柿、マナドレ柿、ハイポ
ＩＮ：サファ宝柿、ソウリザ柿、ジャベ＋１
これでどうよ？




・・・弱そうだな

>>414
サラスピをジャベリンにライスラ柿をバルスト6枚に換えたらどう？
テスラはエンフィー掛けてバルストアルテナで追っかければ…

まぁ､極上級に来る位のレベルの奴なら
たかがフォトが雷発狂した位で､文句いう奴いないだろうがなwwwwww
発狂フォトに対応出来ないならまだ極上級に来るのは早いだろって思う
どう見てもCC>>>>>発狂フォトだろwww

対応、ジャベ密着諦める。
近接攻撃スキル、殴るたびにいちいち離れて位置調整。

ブロビ、雑魚処理でお茶濁す。

こんなとこかな？

>>414
イフってマジオラで倒せるのか？

>>420
騎蛮…バリメテ､アトスマで硬い装備なので蹴られても1桁ダメ
デデンは蹴られる位置では殴らないだろ
暗…デュアル､ヘビスタでめり込まずに攻撃出来る
狩…発狂してるなら遠慮しずに雷矢で2枚抜き出来る
賢黒…発狂してるなら遠慮しずにエンフィー掛けてからEXサンスト､タラニスで安全な位置から攻撃
司武…ガイザーならどうせ少し離れて撃つので問題無い､ブレシェも出が速く､比較的リーチがあるので問題無く殴れる
ファルブロもモーションがコンパクトなのでそれなりに殴れる
エレフォでVITが上がってるので割と安全

>>421
倒すだけなら倒せるだろ。

時間はむちゃくちゃかかるだろうけどな。

>>414
ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ｴﾝﾌｨｰ１、ﾊｲﾎﾟ２肉６ｱﾙﾃﾅ、ﾜｰﾌﾟ

それか
ﾗｲｽﾗ→宝石か原石にしてEXｿｳﾘｻﾞをいれるかしかないんじゃない？
ま、INT魔のほうが楽なんだが…

見える…見えるぞぉ〜！
ﾏﾅﾄﾞﾚ使用者増えて魔賢黒来るなヽ(`д´)ﾉの流れがw
まぁ公開初週は仕方ないかも試練が慣れと共にﾏﾅﾄﾞﾚ叩きが始まるだろうね。

全国極上でマナドレばんばん使っても寄生じゃないし、寄生と思われん。
そんなデッキを時々夢みるがなかなか良いのうかばんな。

次の部屋まで一番のりできる足あれば、道中一匹でも敵いたら34か46辺り回復できる思うが。
あとラケ諦めタイニー一択までは固まった。

CC戦に慣れてる人に聞きたいんだが十字炎ってﾃﾞﾓﾚｲ2〜3発撃ったら回避の繰り返しでいいの？
後、DEXやAGI、物防や属防もどれ位でやってるか教えてくれると助かる
とにかく十字炎が１番やっかいなんだが・・・

話ディンスラするが、人間♀のジャベリンってヘルワンコに完全に当たる？
ノームは○、エルフは×だったんだ。
今から新カード作る予定なんだが、当たりにくいならノームにするしかないかなあ、と。
見た目は人間♀が好きだから・・・できれば人間にしたいｗ

>>427
デモレイは溜めた方がMP効率・時間効率ともにいいので、1発打っては移動の繰り返しだね。

装備はタイニー、味噌盾、クィンティ、ウィザロ、ウィザブ、センス、ワイズ（eはすべて梅）なんで
物理30ちょい、属防はALL70程度だね。

十字炎が出ているときが最も効率よくダメを与えられるので、十字炎が一番楽だと思うけどな。

>>427
俺はセンス梅タイニー梅で、溜め撃ち１発→移動、の繰り返しかな
溜めて火棒に追い付かれるなら生撃ちでいい。この場合もやっぱり１発で移動

ステはノームレベル20でINTカンスト、DEX、AGIともに40ちょい。塊はアクアマリンだけね
属性は左３つが60前後、右は聖０以下、闇99

>>428
少なくても身長小ならば当たる。

犬がダウンすると当たらなくなるけどね。

>>429
ﾚｽｻﾝｸｽ
一発撃っては回避でいいのか
その装備なら余裕で揃ってるから慣れるまではその装備で行ってみるよ

>>430
ﾚｽｻﾝｸｽ
自分のｽﾃはﾗｹ持ってDEX40、AGI12位だったかな
物防は覚えてないけど3耐性53、聖22、闇72位
もうちょっとAGIを上げてみるか

>>432
デモニックとかもっと硬い装備があるなら、そっちの方がいいけどな。
フルセイクだけは止めておいた方がいいと思うけど。

>>433
AGIはトパ塊1個仕込む程度で十分だと思う。

>>434
ﾚｽｻﾝｸｽ
今持ってる鎧で１番硬いのがｶｵｽﾛ-ﾌﾞかな？
現時点では単だけど柿にするだけのGはある
神至公開までに買えなかったらｸｨﾝﾃｨ、ｳｨｻﾞﾛ、ｳｨｻﾞﾌﾞで行ってみるよ

>>428
中だとたまに当たる
近距離だとサンストもあたらないからフルセイクな自分の事故死相手No1を阿修羅マンと争ってるよ

ボスHPがミリ程度になったらマナドレ撃ってもいいかなとか思ってる

CC用にﾏﾅﾄﾞﾚって人に質問なんだが､いつ使うの?
ｱﾙﾃﾅかﾒｱでも使わんとMP枯渇しないんだが??

マナドレ入れる人は他のドラゴンに使うソウリザの代わりにマナドレを選択してると思われ

テスラやAD等に撃つタラニス、サラスピは連打してたらすぐにMP枯渇するよ
まあマナドレを入れる気はしないけど
ワイズ柿が欲しいです…＋１しか買う金無いよ
ワイズ無しは流石に餓死フラグ立ちそうだ。e肉何個必要かなぁ

神至なら制圧魔法が抜けるからその隙間にマナドレ入れるのはありだと思う。

ふと思ったんだけどサラスピをフレスピに、タラニスをサンチェにしようかな？
エンフィが単しか積めなくなるけども

さすがに今度の神至は
ワイズ無いと無理じゃないあっても食料持つのかな

ＡＤにマナドレはありじゃないか？頭潜ってるときに体にマナドレで急速補給。ソウリザより使い勝手良いよ
他ドラゴンにも、ソウリザ併用マナドレはかなり良い。ソウリザマナドレで２枠取るのは微妙だけど

周りの火力にも左右されるからなあ…微妙パーティで、マナドレ使っても中央が「安定」ならいいんじゃね？
「ソウリザなら真ん中開いたなぁ」って感じたなら無しだな

またもやふと思ったんだがサラスピ単サンチェ柿でエンフィを増やすってのもありか？
サラスピは船長だけだしサンチェはドラゴン系によく使うし

>>445
サンチェってAD以外で使うところあるっけ？
むしろサラスピのが使いどころ多いんじゃない？
Y版、GD、WD、テスラではメインになるだろうし。

正直、MP切れるまでに倒せないボスはあまり居ないし
居たとしても少し残る感じかと
だったらSリザよりマナドレの方がいいと思うんだが

神道限定の話だがな
段位はテレポとEXSリザでおｋ

ごめんなさい。質問させてください。

今、豪傑の賢者なのですが、最上級に行くと殲滅力(攻撃力)が足りなく感じてしまい困っています。

なにかアドバイスを頂けないでしょうか。

Ｄカードスキルは、アイブリ、ボルケ、デモレイ、アイジャベ、レア一つ(クエにより変える)、Ｓリザが柿で、ハイポ２、肉３鶏３です。

装備はフルウィザ梅で、アンサラ単、マジシ梅、センス単、Ｄダークアミュレットです。

やはりエンフィを入れるといいのでしょうか？

よろしければアドバイスお願いいたします。

>>446GDは胴体弱点だから胴体ロックハドインにしてワイバーンは雷でもOKとして…問題はUDかな？
まあHP少ないだろうからサラスピでいいかな
RDとADはHPが多そうだからサンチェでMP抑えるってのがいいかなぁと

勝手に推測するが。
レアの最後１枠がクエスト用とあるので、習得スキル育成のためににかなり無理矢理な魔法の使い方をしているのではないか？もしそうなら素直に異海あたりへＧＯ。ドロップが意外と美味いぞ。

敵や周囲状況に応じて魔法を使い分け出来ているなら、センス・タイニーを集めなさいとしか言えない。

エンフィは道中雑魚にはあんまり使わないかなぁ…？

>>448
デッキはほぼ問題無いですね
eアイテムですが
センスを集めましょう
またアンサラー、マジシーの裏に登録杖(ソウル石)
を使いましょう
後は慣れです
エンフィは入れたいですね

加えて今あまり関係ないかもしれんが、味噌汁登録しとくと便利。
制圧前のデュラハンも怖くなくなる。

機兵にｶﾞｰﾘﾊﾞかまして返す刀で斬られてる魔がいたらたぶん俺だ。

ついにソウリザＥＸ大活躍くるか？
普通に柿で持ち込んだ方がお腹によさそうだな・・・

近頃はシナリオ巡回する際に
OUT　ソウリザ柿
IN　ソウリザEXR5　トパ原柿

みたいなことをやってみてるが
大して差は感じなかった

陽炎は戦闘ばっかだからその枠マナドレ入れると楽だけどね。

>>448
１個ずつでいいからセンスを集めるのと、魔法のカレントの切り替えを素早くすること。エンフィも推奨だけど、もたもたしてると旨味も半減

ただ、最上級に行けば敵のＨＰも増えるから、上級までと比べて殲滅が遅くなるのは仕方無い。もちろん遅れすぎはＮＧ
具体的に、どういう場面で遅い、または何と比べて遅いと感じてる？
毎回ミノコマは一人で確殺してますが、振り向いたら全て終わってます、とかは普通っちゃ普通なんだが

センスの話に便乗させて下さい。

梅は単品×10個計算、有能品なら×11個計算と聞いてます。
しかし、今出品中の２品は共に開始金額が12個分です。
今までに梅を落札・出品した方々はいくらでしたか？
ホームの廃様が10連敗の末に残った柿を使ってるのを見てＯＥが怖くなって。
でも、至に向け梅が欲しいのです・・・

最後に一言。
俺、価格操作乙

そんなの自分で判断すればGあるなら買え
オバチャン失敗するのが
嫌ならけちるなよ
きちんと装備揃ってから
神至行ってくださいね

>>458
背中を押してくれてありがと！
センス柿や諸々を売って梅を買うことにします。

なんとか公開週に間に合うように頑張ってみます。

>>457前にも書いたけど790万で落札された事もあるので安く出品されるのを気長に待つか、例のあの音を聞くかだなｗｗ

ドゥーンドゥーンドゥーン

マジOE釜には魔物が棲んでる
気をつけろ

>>457
オクには吹っ掛けて出品する人もいるからね。廃な買いになると相場無視で高額入札することもあるし、なかなか難しいところ
まぁ、どうしても欲しくて、他に買うもの無ければ大奮発すべき
ケチって落札できないと、後になってじわじわ痛くなる

ﾄﾞｩｰﾝﾄﾞｩｰﾝﾄﾞｩｰﾝ（・∀・）♪

急に通るよ。

思うに．．．黒魔で両手斧が使いたいんだ、俺。
殴り自体にダメは求めちゃいないんだ。

その．．．一種の個性として．．．

やぱ無しか？

「ドゥーン」を聞きたくなければ携帯でどうぞｗ

>464
ｻﾎﾟで無く両手斧持つならﾌﾞﾛｰﾄﾞｱｯｸｽにｿｳﾙ石ｴｰﾃﾙ石積むという手が有るが、STR制限でLV上がるまでしばらく持てないし、こんなの使ってるとは言えないわな
それにSTR制限無い斧はｽﾁｰﾙｱｯｸｽになるけど、黒魔だと武器攻が梅で24
ダメなんぞ求めようが無いわな
まあ以上の理由で上級職で誰も両手斧持たんわけだが、持ちたければ持てば？
ただし、全国協力ではみんな引くと思うし、関心も買えないと思うよ

わざわざ答えてくれてどうもです。

周りとなるべく被りたく無いんだが、やぱINT黒魔は杖なのかね．．．

今はタイニー＋盾持ちが多いけどな。
杖はラケシスと回復棒しか見ないな。

モンス武器の鎌は斧だったかな？
昔あれでデデンやろう思ったし、トルスパ入れてた時期もある。
主任属性斧が人気だったけど。

ﾅｯｸﾙ賢者やりたい！って言ってた奴に思えて仕方がないw

>>ALL
みんなﾄﾞｩｰﾝ、ﾄﾞｩｰﾝって応援して･･･　こえーよ！
そんな事言われたらＯＥに挑戦出来ないジャマイカンｗｗｗ

公開前に再出品されることを祈って、センス柿等を売りました。

っ牛人司令官の両手斧

流れに便乗してすみません
賢者で槍を持ちたい場合だったらどんな感じで行けばいいでしょうか？

パパ持ってクラブレ

>>473
ナックル→両手斧→槍ときたか…　
どうでもいいが聞く前にwikiでもみて想像してみろ　
そのあとそれでもやりたいならまず一人災禍あたりにスタンなしでいってくれ　
まぁ応援してるよwww

>>473テスラにオウルスパイクなげればいいじゃまいかｗｗ

>468
言われてみれば、杖は多数派ではないのか。
自分、最近復帰したばかりで昔の人間なものでPIの印象が強くて

>469
DVSになる前くらいにモンス斧一通り使いました。
ダメ出てないのに頑張って主任属性斧強攻撃武器キャンで殴りまくって．．．


相手してくれてありがとです。原点回帰と言う事で杖でも集めてみようかと
斧探してて思ったんだが、イビルシックルでも使ってみようかなとも．．．

>>477
個性求めるのは自由だけど、そのオリジナリティとやらを他人に聞くのはどうなの？とは思う
勝手に考えて、勝手にやれば？
そしてそれが行きたいダンジョンに対して及第点に届くかどうかを、自分で判断出来ないようなら、人と違ったことをやるのは百年早い
だいたい、テンプレ装備が「なぜそれがテンプレになるのか」すらわかってないんじゃないの？

あまりにもゆとりが過ぎるわ

>478
ヘンな質問してすまんかった。
最初に「無しか？」と聞いたのは、もしマチしたときやっぱり地雷になって萎えられるんじゃ無いかと思ったからなんだ。
情報集める時間が無くて、主流の装備を探る意味もこめて。

INT魔の立ち回りは心得てるつもりだから、斧を使ってもINT魔として見てもらえるのかを知りたかった。(ダメは求めて無いと書いた通り)

気に障ったならスルーしてくれてかまわない。
今までどおりﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ

やっぱり何も解ってねー
てか質問した奴
答えてくれた人に、ありがとうのレスしろよ
出来なきゃ聞くなよ

>>479
ﾜｰﾙﾋﾞｰｱﾀorﾃﾞﾃﾞﾝ位しかないが、そもそも50％補正のかかる斧は指令官斧が最強だし…

Ver2時代にﾄﾙｽﾊﾟ4柿とかで振り回した時期があったが、今じゃな…

>480
あまり無駄にスレ消費したく無いのだが、答えてくださった方に無礼と思われたく無いので書きますが

確かに、感謝の意は示したはずです。

そういえば昨日右下でナックル賢と街したわ。
個別が多かったので立ち回りはよくわからんが、ボスの赤龍にブリザード辺りを遠巻きに打ち込んでたなぁ…
まあ、コンテした奴もいなかったし、いいんじゃまいか…

>>482君ではないすまん
まあ何やるのは自由だが
それを自分で考えるのが
面白いのでは
良いネタデッキ出来たら教えてくれよ
俺もシナリオで遊ぶからさ

>483
情報どもです。とり合えず色々潜ってみようかと思う。

>484
自分も勘違いしたようで。
黒魔経験浅く、今はｱｲｼﾞｬﾍﾞorﾃﾞﾓﾚｲ入れた近接INT魔デッキしか想像出来んが、模索してみるか。
今は開いた枠にﾋﾞｰｽﾄｱﾀｯｸが入ってますが．．．

連レスすまん
>481
レス気付かんかった。すまん
やぱ補正は致命的かね．．．
斧はこかすだけで、基本INT依存な立ち回りならいけると思ってな。
なんにしろ助言ありがとう。

CC戦についてちょっと聞きたい
十字炎中はﾃﾞﾓﾚｲ一発撃つ→回避の繰り返しなんだが緑ｴｳﾚｶや金ｴｳﾚｶで張り付けない時はEXﾊﾄﾞｲﾝでいいの？

>>487
いいと思うよ。遠距離攻撃出来れば、ハドインじゃなくてもok。黒魔ならナイトメアＡＧとか悪くない。エンフィかけて離脱できれば、一発200↑連発できる
理想は張り付いてデモレイだけど、無理する必要は皆無だと思ってる。エウレカのみならともかく、追加攻撃が来ると非常に危険

>>488
ﾚｽｻﾝｸｽ
ﾅｲﾄﾒｱって言う方法もあったね
普段は賢者だからそこは気付かなかった
さて、神至はどう言うﾃﾞｯｷで行こうかな？

はたしてナイトメアを入れる枠があるのだろうか…

>>487
緑エウレカの時はできれば張り付いてほしいな
他のメンツしだいだけど二人以上で張り付けば
緑エウレカの負担減るから、ボスにかかる時間減らせるよ

外出してる間にこんなに早く進むとは思わなかった

>>474-476
回答ありがとうございます
パラでクラブレがマシ、それもかなりビミョ、といったところですか
とりあえず全シナリオSS目指しながら考えてみます

>>464
便乗で変な質問したおかげで不快な思いをさせたみたいですね
申し訳ありませんでした

流れブッタ斬るが今回のイベントゆにゃも凄いな

冷蔵庫もラストラスト うまくてどんどん食べちゃおう食べちゃおう

>>491
それはそうなんだけどね、やっぱりあれを張り付き義務にするのは、ちょっとハードル高い
緑＋雷や逆エレフォなどでコンテする人を何人も見てる

エウレカに突っ込むのは、ＣＣの攻撃を全部見切ることができて、ノーコン安定してきてからで充分だと思う
負担を共有するのは正解だと思うけど、自分が負担を担当してるときの動きが甘い人が多い
それなら外周待機で体調万全にして、エウレカ消滅後に復帰してもらうほうが結果的に安定する気がする

まぁ、俺は突っ込むけどね

え？緑ｴｳﾚｶって張りつくもんだろ？

たまに緑ｴｳﾚｶを連発してくる時あるけど、ずっと外周する気かよ…

緑ｴｳﾚｶは皆の為に張りつきな？

賢い私は離れてサンストを使った









ダメか？

>>496
それを強制するのは酷な気もするが…
張り付き推奨だが状況を見て
近接職が離れている状況もなくはないし、複合攻撃を
見てから避けにくくなるタイミングもあるから

それはそうと、やろうと思っていて忘れてたんだが
ファイアーウォールで消せるCCの攻撃って
氷竜、鉄槌、逆エレフォだけだっけ？

流れ自重せず悪いんだが。
最近立て続けにＤ属性槍引いてて思ったんだがこれに属性石突っ込んでアルテナクラブレかサポ戦Unkoって無理かな？
まぁINT型崩れでチマチマトドメ差す形でもいいんだが。

>>496
お前さんが初めてＣＣにあったときから緑は張り付いてたならともかく、大半の人は最初は様子見してたと思う
慣れたら突っ込んできてほしいけど、最初は無理するな、ってだけ
終焉ならば、緑中に全員外周でも問題無いし、そこで前に出なかったためにEN切れで餓死とかでも、
それは緑に削られるHPの量を考えるとたいして変わらない気もする

黄金発狂ＳＳを、遠くから雷スナイプか近くでガード＋ジャベリンか、って話に似てると思ってる
ぶっちゃけどっちでもいい

>>498
青元気玉、赤龍も消せるよ

>>499
無理かどうかは、やったことないから判らんが

それやるなら、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ使った方がいくね？（氷以外

>>501
ぱ・・ぱららい・・・
属性特価でアルテナブロビみたくならんかと思ってな。
まぁ見果てぬ夢か・・・

>>502
魔サポ戦でクロノ＋コンセ＋unkoなら、パラライザーでも背面800近くでるよ!!よ!!

…まぁワール＋コンセ＋ノーザンのほうが楽だから俺はそっちだけど…

属性ダーク
物理25、属性〜50
属性槍
物理12、属性23＋〜20

魔職でコモン武器最強はメイス（27）、次点がセプターとダーク。スキル的にダークに軍配が上がった、ってことじゃないかな？
一部の特定武器以外は耐性依存ではないので、物理攻撃値も大切ですよ、と。

必要ないとは思うがついでに
・物理攻撃値も大切、とは言っても当然属性攻撃値が優先される。つまり、属性石R5が5個に涙目

・スキル倍率などはブロビとPIで一緒。セプターは得意武器補正が貰えるから少し有利。
あ、でもダークにはクリティカル補正があるんだっけ？

なんとなくwikiの杖の項目見てたんだが、ラケシスの名前すらのってないのね
勝手にさわっておかしなことになっても困るしなぁ…

>>497
せめてハドインにしてねはぁと

>>506
っ新アイテムのページ

>>506
ラケは新アイテムのところにあるよ
左上特産品は全部そこにあると思う

>>507
何故ﾊﾄﾞｲﾝ？
遠距離ならﾊﾄﾞｲﾝ＜ｻﾝｽﾄJARO

>>508
>>509
あ、そうなのかサンクス
早速見てくるわ
　
後おまいらに「おめでとう」ｗ

>>510そうなのか？
だとするとダメ減少は距離じゃなくて時間なのか…知らんかったｗｗｗ

>ダメ減少は距離じゃなくて時間なのか…知らんかった
最近はこんな奴がＩＮＴ型やってるのか？
知識こそパワー！って>>1に書いてあるだろうに

サブの賢者で陽炎全倒しようとしてるんだが…デッキはどうしたら良いのかな？
　
シナリオSS取るとき一度行ったが三週が限度だった。しかも火は全倒しないで
あのとき肉６ソウリザ型だったが厳しいんかな？
取り敢えずあの頃から大分たったからPSの上がりを信じて明日行こうと思うけど何かアドバイス頂けると「助かる〜」

>>513
漏も知らんかった。

漏れは、スキルにより減衰率みたいなのが有り、距離によって減って逝くと思っていた。

でも、時間に因る減衰だと、ほぼ一瞬で判定の出るアイジャベは何処で当ても、威力が変わらないとなるね。

威力は当たるまでの時間だけどその減衰率はスキルによってまちまちだろ
顕著なのは>>515も言ってるがジャベリンだろうね
二枚抜きすりゃわかるけど先端の方が僅かに発生遅い程度だけど威力は相当変わる
まあ俺にも遠距離だとサンストの威力がハドインとの基礎ダメの差をひっくり返せるのかはわかんないけどね
元々遠距離から魔法なんて撃たないけどＣＣ戦だと使えるかもしれないし今度検証してみるさ

魔法は射出後の時間経過で威力減衰なのよー
弾速の早い雷系は減衰が少なくて
遅い氷系の減衰は激しい

不思議だよね
弓から放たれた矢こそ威力減衰するはずなのに魔法だけ…

話ずれるけどｲﾝﾊﾟｸﾄ系が密着で撃っても低威力なのは
射出〜着弾〜拡散、の段階で時間がかかるからというのが仮説
それさえなければ愛鰤＝鰤淫なはずなのに

>遠距離だとサンストの威力がハドインとの基礎ダメの差をひっくり返せるのか
しまった、どのくらいの遠距離になると逆転するのかは曖昧だ
今度超遠距離射撃で試してくる

>>517
超遠距離の検証なら飛竜のﾜｰﾎﾞｱｵﾇﾇﾒとだけ言っとく

奇遇だな
実は俺ﾜｰﾎﾞｱで試そうと思っていたんだ

遠距離からﾛｯｸしてｻﾗｽﾋﾟ発射してから
「気付かれずに進め！」ﾃﾞﾓｼｰﾝに入ると
ｱｯﾌﾟでﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ着弾するﾜｰﾎﾞｱが見られて楽しいよ

>>514
固定だから慣れればくらわないことを仮定して、
問題は、ＡＧＩとＭＰ調達方法
個人的にはＳリザいらない
ソウル石たくさんととワイズあれば、マナドレすらいらない
炎も全討伐となるとかなりきついから、まずは水晶２個持ち込みから

>>514

デッキはどうあれデフォで食料九枚推奨。

ハイポ一個いれ残り、マナドレ、コモン柿、レア２枠、なデッキでEXあげてた。

EX関係なしでジャベ入れると炎やデーモンがちょろい。
魔法によって立ち回りは変わるが一方的に敵を攻撃できる位置やまとめて倒せる位置覚えるとらく。

最初は三ヶ所安定目指しゆとり出たら四ヶ所回れるようにすればいい。
回るだけなら敷居は低いけど、空き枠空けてドロップうま〜やってるとむずいかも。
取り敢えず全討伐達成だけなら、犬とコカ倒したときだけ注目して他は無視。
最終ルームガーダーは扉空けﾊﾄﾞｲﾝでデュラ二匹狩ってから入るのが楽。

>>514
ＳリザじゃEN持たないでしょ？どこで撃つかも謎だけど。
MP補給は時折マナドレでちゅるっと。

自分の陽炎巡回デッキ晒すと
ハドイン、サンスト、デモレイ、ジャベ、愛鰤、マナドレ各柿で肉類６とチーズ、スパヒ巻。
ハドイン、サンストをEXにできれば食料・回復増やせるけどワイズがないと逆に厳しいかも。
後はAGIも忘れずに。

>>513スマン、気にはなってたんだ
前にも距離か時間かって話題が少し出てたんだがうやむやになって終わった
で、調べようとは思ったんだがどうせ近くから撃つんだし、まぁいいやーとなってしまってねぇ
知識こそ力…そうだね、ちょいとウィキ見直してくるわ

>>519
それ楽しそうだなｗ

>>514
プレイヤースキル向上的には全くオススメ出来ないけど、範囲系で倒せる所以外はアルドレオンリーが楽。
やってみりゃわかるけど、超絶ヌルヌル巡回できる。

例えば、肉9・マナドレ・トパ宝バニブロ・ボルケまで柿、愛鰤1枚その他Exとか。
別にどれか抜いて召喚or回復でもいいし、タイニーじゃないならバニブロはいらん。

陽炎全討か
レア柿*2コモン柿マナドレ柿ハイポ1食料9で安定
種類はおまかせだがレアにデモレイとアイブリ、コモンはジェノペが楽といえば楽だった
EXはなんでもどうぞ。デュラのためにハドインは欲しい
で、あとはRANK4スキル。アルテナもだがメアの使い勝手がいいのでとってもヌルヌル

走るときにゲイル梅とかはいらんけど、羽盾にゲイル突っ込むくらいはした方がいいかも

攻撃魔法なんてハドインとジャベしか持って行ってないな
たまにメアもやるけどね、氷ステージだけだが

アースクエイク育てるために妖精とマナドレ稼動させてるが、あれが一番楽だな
妖精展開ガードでまず負けない　中の人の性能は鍛えられないが

ジャベとデモレイがある以上、炎と雷の近接打開スキルほしいよな
ヨガインフェルノとブランカの連打電撃みたいやつ

急に妄想になるけど、炎壁みたいな使用感の設置型とか召喚型の魔法が欲しい

ってたまに思う。それだけです

陽炎の流れにのって
今日巡回してて気になったことがあるんだ
炎のワンコにジャベリン撃つ時にタイニー側だと当たるんだが、ラケシス側だと当たらないんだ
気絶させてから角度色々変えてもラケシス持ってジャベっても全く当たらない
ひょっとして杖持ってる時は微妙に魔法の射出位置も上がってる？
　
もちろん元々ワンコにジャベは当たり難いのはわかってるんだが、それとはまた違う気がした
一応エル男低身長です

>>530
へ〜 さうなんだ〜
ﾀﾞｯｼｭｷｬﾝｾﾙｼﾞｬﾍﾞでもうだいじゃうぶ

>>531
ノーム低身長ならなんでも当たるから

>>530
ノーム低身長なら、セプター持ちでもジャベ当たる。しかもタイニー側と比べても減衰はしてないはず
種族が違うから何とも言えないけど、俺は苦労したことないなあ

陽炎全討伐だけど、皆何枠開けてる？

漏れは11枠空けて、
ハドイン、ジャベリン、アクア原、トパ原、リザ各柿、食料9でかなりカツカツなんだけど。
>>526のデッキで余裕でしたと言われると、個人的に信じられ無いなぁ。(特に鯵的に)

やっぱり、漏れがヘタレなだけか。

最初人間♀でやってたけど海淵の赤ワンコにジャベ当てたくてノームIC作ったのは俺だけかも…

>>533
要塞を除いて全部12。

信じられないなぁ、じゃなくてマナドレ入れてないからでしょ。
Ｓリザどこで使うよ？考え方変えようぜ。
全国と違ってＲＧごとの距離も移動距離も長めなんだぜ？
使ったとしても無駄になることも多いからマナドレ選択してるんだよ。

俺は>>526の構成で、
コモン：コンファイorジェノペ
レア：（単発系）デモレイorジャベ、（範囲系）ボルケorダクフレ
習得スキル：R4,EXサンスト,他お好み
コモンもレアも全部闇魔法選んでも構わない、でもEXハドインは入れる。

カスタムも活用しようぜ。
セプターよりDコモン武器にゲイルがん積みと羽盾にソウルエーテル残り1にすれば
宝石塊なんぞ無くてもAGI+15。
頭はイビル頭梅でも被っとけば属防も要るものだけ程よく調整される上にAGI+6。
これだけで21稼げる。

10枠以上とか開けても結局何も拾えず埋まらないからトパ宝原石ガン積みな俺が

後ろからシナリオで原石ガン積みかよヘタレーて言われたがなー

陽炎はﾊﾄﾞｲﾝ&ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ&ﾏﾅﾄﾞﾚあれば問題無し、EXﾌﾚｲﾝあると楽になる
基本は制圧無しで瞬殺、道中の敵からﾏﾅﾄﾞﾚ、自然回復考え無駄弾削れば楽になる
賢者ならｱﾙﾄﾞﾚで倒しながらMP回復と瞬殺のﾊﾄﾞｲﾝの使い分けが基本、MPの無駄を無くせば全討は目の前
慣れればAGI30で金全て拾い全討育成可能、要は慣れ回数こなしﾊﾟﾀｰﾝ作る事

10枠開けてる
ﾃﾞｯｷはﾏﾅﾄﾞﾚ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、ﾎﾞﾙｹ、ｶﾞｲｱ、ﾊｲﾎﾟ1、食料8
初期AGI7位だけどこれで全討伐出来るよ

>>533
どんな資産かわからないけど、センス梅がないくらいなら全倒は厳しいかもね。
センス梅さえあれば、マナドレ混ぜるのが楽になるから全倒出来るようになる。
ﾜｲｽﾞ・exない時はｺﾝﾌｧｲ・ﾎﾞﾙｹ・ｼﾞｬﾍﾞ・ﾏﾅﾄﾞﾚ・ｿｳﾘｻﾞ1・肉9・空き枠11でやってた。

召喚育成とか巨人討伐の余裕が出来るのは、正直ﾜｲｽﾞやexｿｳﾘｻﾞ以降。
要は慣れだよ。200週くらいはした？

みな凄いなぁ
俺はジャイアント白田倒すとMP持たない
あいつら倒さないと全討伐じゃないよね

>>540
普通は巨人抜きで全討伐。
それだと完全全討伐の類だぜ。

時間効率あんま良くないけどな。

>>540
巨人倒すなら金拾いと育成諦めれば問題無いよ
更にAGIを50程度まで上げると楽になる
討伐少し増えるだけで金と育成諦めるのは勿体ないからやらなくなったけど

>>541 >>542
サンクス巨人抜きか
それなら育成遣りつつ出来るよ
だが今サポ上げ中でデモレイ、ジャベの偉大さが染みる

>>541
挙げ足とりでわるいが　
完全全討伐って日本語おかしくねwww
まぁ陽炎でなら意味は通じるし流れからそうわかりやすくかいたとはおもうけどね

巨人以外全討伐。これでよくね？

フレアバースト４柿
ジャベリン+１
肉６
パン３

アンコデッキも以外といけるぜ？

>>533だが
漏れがヘタレているだけだったか。
疑って悪かった。

陽炎の巨人なんて、ロックしてアルテナ垂れ流しながらマナドレ連打していれば
そんなに時間がかからずに倒せるだろ。

あと、陽炎ってドロップがおいしくないから、枠をたくさん空けるメリットを感じないな。

ま、それだけ倒すのが容易ってことさ。
取引所のこいつらのモンス武器の値段見ても以前ほどそんなに値張らない。
つーことはそれだけここで倒してる人多いんだよ。

明らかにジェネモンスと巨人ってサーチ範囲が違うしな。
ジェネモンスは遥か遠くから追ってくるのに、
巨人は目の前の視界に入らなければボーっと突っ立ったまま。

氷巨人は1番目に闇攻略後に柱の後ろから〜
岩石巨人は2番目に炎攻略後に後ろに回ってジェネぶっ壊してその位置から〜
炎巨人はそのまま左方面に進んで背面なり側面なり取り放題〜

反省してない。どうせ知ってる人は知ってるから

おまえ達が古代都市を滅ぼしたのかー！！

誰が面白い事言えと…

今晩は
>>510>>517で御座います
本日は御日柄も良く、全く持って謝罪日和であります…

>>507
ごめん！やっぱﾊｲﾄﾞﾝ＞ｻﾝﾄｽでした
>>516の言う通り、減衰を差し引いても
基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞの格差は埋まらなかったよ

実験場：飛竜の谷隼人…嘘ﾊｰﾄﾞ
対象：ﾜｰﾎﾞｱ　
使用魔法：単発ﾚﾍﾞﾙ３三種
「見つからずに進め」ﾃﾞﾓ開始直前の位置から狙撃
（これ以上離れるとﾛｯｸ不能でした）
ハドイン　356／509（溜め）
サンスト　262／375
ブリザド　227／353
ＩＮＴ80程度なのでﾀﾞﾒｰｼﾞ差を比較する役にしか立ちませんがこんなﾃﾞｰﾀ。

ﾛｯｸｵﾝの限界距離（？）から撃ってもﾊﾄﾞｲﾝ/ｻﾝｽﾄで100近い格差。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ差は圧倒的ですね
ただ、発射〜弾着にはかなりの時間差がありました。
実験は櫓の上のﾜｰﾎﾞｱなので必中ですが
少しでも動いているならｻﾝｽﾄ以外当たらないかも
でも話の元は>>496-497あたりのＣＣ緑ｴｳﾚｶの話だから
ｽﾃｰｼﾞ外周から撃つならﾊﾄﾞｲﾝでＯＫという事になりますね

ということは、ブリザードの出番もしかしてあるか？

ワーボアの3属性体制は同じなの？
であればGJだが

非常に言いにくいんだけどﾊﾟｯと見雷に耐性ある感じだね。

サンストかハドインなんてどっちでもいいんじゃないかな？
ハドイン入れる枠は終焉ならあるけど道中使わんし金エウレカ中だけのためにハドイン入れるのはどーかと。
神至では枠がないがタラニス、サラスピあるし。

みんな外周に避難して何もできない中、攻撃してるんだからサンストでも文句言われないだろう

>>555
確かにそうなんだけど
ね、ほら気になってしょうがないから確認したいなと思っているわけだから

火と雷の耐性同じはずのミノタウロスを使ってやってみないといけないんだろうな
端に誘導して、眠らせて、自キャラを移動して距離ずらしながら実験してみることにすればいいのか？

int0にして基礎ダメと距離と時間と測りながら計算式作れたらいいけど
そこまでは期待しないでね

>>549
な・・なんだってー！

神至のテスラはさっさと焼いた方がいいんだろうか？
全員INT魔ならRDが楽だから右でもいいんだけど
自分以外が殴り職の時はどうなんだろう。
INT魔しかやったこと無いから判断に困ってる。

ちょうど災禍開いてるから久々にADの顔でも見てくるか

>>558
最終的に目指すものは全左ＣＣノーコンクリアになると思うから、全力で焼いていいと思われ

上板用デッキ

ジャベリン柿
デモニック柿
サラスピ柿
タラニス柿
ソウリザ柿
エンフィ４
肉・回復類８

こんな感じなんだろうか

>>560
全く同じﾃﾞｯｷ考えてた

ところで神至ﾎﾞｽに使う魔法は
Y→ｻﾗｽﾋﾟ
GD→ｻﾗｽﾋﾟ
ｲﾌ→ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ
WD→ｻﾗｽﾋﾟ&ﾀﾗﾆｽ
ﾃｽﾗ→ｻﾗｽﾋﾟ
AD→ﾀﾗﾆｽ
CC→ﾃﾞﾓﾚｲ
でいいのかな？
Y版って炎効いたっけ？

Y版炎きくぜ

うお、規制おわったぜ
テスラで時間食ったかなんかでRD行ってしまった場合
やっぱジャベリンで殴り合いするのが主流になるのかな？
アイスラとか古いか

>>561
GDとWDはデモレイが有効なボス
自信ないけどY版も走り回られない限りデモレイが効くかと

挙げた魔法だと消費重い魔法が続き過ぎてるからエネ辛くなりそう

RDにはタラニスでいいだろ
魔がいてテスラでgdるとは思えんが

>>563
ﾚｽｻﾝｸｽ
RDはﾀﾗﾆｽでいいんじゃないか？

魔賢黒がいるかぎりテスラ、ＡＤはグダってしまってはいけないと思う
あとラスボスＣＣだから他の人からの肉投げは期待しないデッキで行かなきゃいけないわけで・・・
弁当は回復１の食料７が主流になりそうだね

>>564
ああそうか！
ﾃﾞﾓﾚｲは完全にCC用だと思ってた
回復棒は必要なさそうだからﾗｹとﾀｲﾆ-両方持っていくよ

ぶっちゃけADにはﾀﾗﾁｪいらないと思う。
ジャベでよくね？

>>568
俺もタイニーラケ両方持ってくけど、MP泉一回らしいから回復棒も持ってって付け替える予定。
どうせＤカード枠空いてるし。

後は慣れてきたら回復抜いて、マナドレ入れてAD戦の殲滅上げかな・・・
マナドレ入れるならエンハンスも入れて他ボスへの火力もあげたい。
テレポ入りませ〜んｗ

テスラで下手に長期戦化すると、被弾多くなるのは避けられないから
とっとと殺した方が早い。

>>567
予備ハイポでも入れとけばいいんじゃね。
CCまでにそのなけなしのハイポ使っちまったらさすがにやばいぞ。

所で魔職とマチした時なんだが、エンフィ積んでる奴が撃った方が良いよね
互いに撃つと無駄
でも神至はデッキ一緒か
考えすぎか

Ｙ版ってシナリオの魔獣〜のボス？
だったらデモレイ利かないよ。
ジャベで瞬殺できるけど。

>>572、魔が２人以上ならボス前に誰かがエンフィ→なんかしらのチャット。でよくね？積んだ方がって言うか、そのぶん多く魔法当てられるからエンフィ係決めた方が有意義だと思う。
船長ならサラスピ１、２発いけるし、WDは燭台と分担とか。

サラスピ柿、タラニス柿、デモレイ柿、ジャベ柿、ソウリザ柿、エンフィ+4を
タラニス単、ジャベ単にしてエンフィを柿にするのってどうだろ？
タラ＆ジャベは１戦だけしか使わなそうだから、こっちのが総合火力上がらないかな？

デモレイ１枚しかねえorz

魔と僧が多いなら上がるかもしれんが、自分だけだと逆に落ちそうだな…

しかし全部左+最後中央のルートを通ることを前提にデッキ組んでるの？
ジャベ単って中央絶対に開かないとかなり酷い気がするんだが

タラニスはイフ、ＷＤ、ＡＤ、ＲＤと使いどころが多いから、単はないだろ。

ジャベは中央が開かなかったときしか使わないから、単でもいいと思うけど。

イフはジャベだろ？

タラニスを宝石にしてEXサンストというのはどうでしょう

燭台用に雷杖を持って行くつもりだったんだが……

ＷＤにデモレイが効くなら、燭台はデモソで黒く点火した方が良いのかな？

>>581
デモソはSTR15いるぞ。
正直割りに合わんから止めとけ。
フルデモ肉で行くなら知らん。


さてと。
久々に災禍AD挑んできたらENE100→20〜30の討伐タイムだった。
こんなんじゃダメダメだな。
シナリオ級のADにしても2分程度前後でぶっ潰す方法考えるか。
船長がサラスピでガリガリ減りそうなら、長生きさせるのも癪に障るしね。

ぶっちゃけレア魔法は単でも構わん。
柿積んでもそんなにダメージ上昇しないぜ。
それよりもエンフィーブル柿入れてＰＴに貢献したほうがいいと思うんだが…。
エンハンスも柿積みしようぜ。

>>581
エンフィで点くんじゃね？

亀だが>>551のサンストとハドインだけを見るとちょうど三割減少なんだよね
時間経過での減少じゃなく距離での減少のような気がするんだが…気のせい？

>>582
STRの事を忘れてたよw

>>584
そか、エンフィでも点きそうだな
でも1つ点灯させるのにMP3は勿体無い気も……

エンフィで燭台つくけど時間短縮するならタラニスで連続点火したほうがいいな

>>575
レア魔法は単→柿で基礎ダメ11アップ
レアは単で良いとよく言われるけど、それはあくまで単発魔法の話であって、
多段系は全段それぞれ11アップになるので柿積みする意味が大きい。
タラニスを例に取ると、基礎ダメは単41→柿52で20％以上の差。
INT100での全段合計ダメの差は177にもなる。

ジャベは単発魔法だし、左ルートではイフリートしか使わないからまだしも、
時間が大きくかかりそうで、今から心配されてるADに使うタラニスを単ってのはもう少し考えてみてくれ。
エンフィ3枚で変わるのはたかが3％前後だよ？

まぁこの数字知った上での選択なら、１つの戦略としてあり得るとは思うけど。
D3上板のINT魔は、サラスピの枚数削ってアイスラ２柿積みするデッキを選択する人も多かったしね。

マナドレで燭台つけるという手もありそうだな。

>>588に追記。
PTへの貢献と言う意味で考えた時、無条件にプラスに働くのは主に司教と狩人。
同職もそうなんだけど、枚数少ない人に先にエンフィかけられたら無駄になる。
こうなるとエレフォ複数柿積み司教と同じ議論で、枚数多い人がエンフィ状態を管理する必要が出てくる。
上書きができず、表示が出ないことも考慮に入れると、自分の積み枚数効果時間を把握して、
かつ自己ＰＲあたりに明示する必要もあるんじゃないだろうか。

と徒然なるままに意見を書いてみたけど、高INTな方々の意見を聞いてみたいところ。

レスありがとう。
テスラはさっさと焼いた方が良さそうだね。

自分のデッキは>>560と同じデッキ考えてるがタラニスだとADで息切れした。
誘導雷はサンチェという選択肢はありだろうか？
いっそデモレイもサンストに変えようかと思ったが
ジャベだとCCで息切れするから本末転倒だな。

>>581
燭台は黒4でも白4でも黄4でも白黒黄バラバラ4でもデモレイのダメは同じだぞ？

>>588
AD戦でのダメ低下は厳しそうだけど、WDやテスラやCCでの3％アップを考えれば
トータルでの殲滅速度はそんなに変わらないんじゃない？
AD戦よりCC戦を速く終わらせる方がリスクは少ないっていう考え方もあるし。
まぁ無難なのは、ｻﾗｽﾋﾟ柿ﾀﾗﾆｽ柿ﾃﾞﾓﾚｲ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ単ｿｳﾘｻﾞ柿ｴﾝﾌｨ+7とかになるのかな？

ｴﾝﾌｨｰ多めで魔法単は反対だな。
他の人に積み数少ないｴﾝﾌｨｰ先にかけられたら目も当てられん。

自己PRに書いても僧でリリーフの時も有効活用できるのは滅多に無いから期待しないほうが良い、むしろ意志疎通が成ったらラッキーくらいと。

>>585
距離＝時間×速度だから時間も距離も言い方が変わってるだけで同じ意味なんだけどな
ただ魔法撃った後に近づいても威力は上がらないから時間のはうがしっくりくる
敵との距離じゃなくて魔法が移動した距離っていうならどっちも完全に同じ意味になるけどな

>>591
AD戦で息切れ？？？

今日、全国災禍に潜ったときは、AD戦はSリザを1回使っただけでタラニスだけで倒し切れたが。

エンフィの積み数だなんだって考えるのは良い事だと思うけど・・・

ただ、全国でエンフィ少数積みの奴に先掛けされた時、萎えたり愚痴らないで欲しい気も

エレフォ３柿司教さんとか見てて思うけど、
効率は大切だけど自分の思い通りにならなかった時にＰＴの空気悪くしてまで求めるものじゃないと思う

必死に管理だの自己ＰＲだの言ってる人はその辺ちょっと不安

>>595
自分はソウリザ2回使った上に途中でMP切れ起こしてしまった。
来週まで災禍で修行してくる。

>>591
サンチェでもかまわないと思うよ

あと、推測に過ぎないんだけど
発射してから着弾までのダメ減少は魔法ごとに違ってるように思える
ジャベのダメ減少は異常だと感じるし、ボルケとハドインもダメ減少違うように感じる
全部体感でしかないから根拠弱いね

俺はほとんど使ったことないんだが、上板はソウリザじゃなくマナドレだと思う。ボスのＨＰが極レベルだとしたら尚更だ。

これでマナドレ持ってくと他職からクレームが来るんだろ？
「吸うなうぜぇ、攻撃魔法撃てよ」とか「魔職のやつらは上板ではちゅーちゅー吸うな、目障りだ」とか。
マナドレ=使ってもいいんじゃね？とか認識されてないと他職からいきなり無理言われそうだから漏れはしばらく自重する・・・・

センス+1しかないおれは…
サブだからしょうがないもぐらないようにするよ　

DEX上げのラック型も悪くないとおもうけどなぁ

なんと言われようがマナドレ持ってくつもりだがな。
ドラゴンみたいにバシバシ当たる奴には有効だし。
魔法によってはｿｳﾘｻﾞの回復スピードが焦れったい。

MP管理とか言われるとまだ満タン近くからｿｳﾘｻﾞ使ったりするわけだが、毎回使うと戦士のコンセと比べて燃費悪く簡単に餓死しそう。

ｿｳﾘｻﾞ使いたくなくてひよった立ち回りするならマナドレ使って全力攻撃のがいい。
テスラにマナドレとかはあかんけどね。

ｿｳﾘｻﾞEXのﾗﾝｸ上げは、何で上げればいいんでしょうか。

私女だけどアイスジャベリンは多段魔法だと思うの。

儂ドワ戦士だけどマナドレは使うべきだと思うゾイ。
テスラとＣＣはリザ使用してほしいがＡＤなんかだとマナドレでも構わないと思うゾイ。
っていうかリザだけじゃあ絶対に餓死して無理じゃね？ゾイ

ジャベは範囲魔法だろ
反射されないし

>>604
多段攻撃ってのは一回の攻撃で一匹に複数回ヒットすることを言うもんだ。

>>603
アルテナ＋マナドレ

>>603
プレリュードは速くていいかと。
ちとうるさいが。

ｱﾙﾃﾅ＋ﾏﾅﾄﾞﾚですね。やってみます。

タラニス サラスピ ジャベ デモレイ マナドレ全部柿 エンフィ5枚でEXソウリザとテレポが安牌なんじゃないかなぁ
肉6回復2持ち込み肉2くらいで
CCと船長くらいしかソウリザないとめんどいのいないし

>>603
ちょっと待て
ソウリザＥＸはアルテナマナドレでは上がらんぞ

てわけでプレリュードをオヌヌメする

>>603
　
サポ盗　バックロ

>>596
同意。
エンフィ柿積みしたのに、自分の思い通り行かなかったからって文句言うのは筋違いだと思う。

俺が言いたかったのは、尖ったデッキを組むなりの心構えとして、
そのデッキの最大効率を実現するための知識と腕を磨く努力が必要ってこと。
そして他人の動き次第で自分の構想通り行かなくても、そのリスクは自分が負うべき。
サポで極上級に行くのに似てると思う。

まぁここまで言うほどシビアな話じゃないけどね。
結局全国でマチしたら魔賢同士仲良く出来るさ。

CCにｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾆｽってﾀﾞﾒかな？ﾃﾞﾓﾚｲの方が効率良いのは予想出来るけど金ｴｳﾚｶ中の攻撃手段として考えたのだが
火線中ﾀﾗﾆｽ全弾ﾋｯﾄ確認したからｻﾗｽﾋﾟも当たるよね？
　
ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算しようとしたが基本攻撃力もﾋｯﾄ事の倍率も分からず挫折したよ

>>613
な、なん(ry

サポから上級職なるの面倒でずっとﾚｼﾞｽﾄ使ってた俺はorz

>>616
壁｜ω・｀）

>>604
ギルティギアの羽ついてる娘乙？

センス◆2ワイズタイニー無しはさすがに上板自重？

>>619
一度店内で行ってみて考えてみたらどうだ？
まだ公開もされてないから難易度どんなものか分からないんだし

ちなみに俺はセンス柿タイニーなんて持ってない
ワイズは梅だがな

>>619-620
必要ENから、大体の逆算ぐらいはできるだろ。

ADや船長は、今週全国災禍や全国海淵に行って戦ってみれば、
Sリザが何回必要かのペースも把握することができるだろうし。

神至のＡＤや船長が災禍や海淵と同じHPとは限らない

>>622
だから何？
それは事前にやるべき準備をさぼるための言い訳か？

実際に行ってみてボス討伐時間を測定し、これとアルカディアに載っていた
時間情報と比較してみれば、神至と他の全国ではHPは大差ないだろうという予想が
つくんだけどなあ。

マナドレ使う奴はどこで使うんだ？魔法撃つ時は頭ならなんなり弱点ロックして撃つと思うんだが、よく動くから外れないか？それとも常時ボディロック？ADの頭が潜った時にボディに１、２発くらいしか思い浮かばないんだがどうなんだ？
自分の腹持ち良くする為にダメが出せなくなるのはダメな希ガス。

>>624
マナドレだけボディーでよくね？

ところで、頭ロックで魔法撃つ→自キャラタッチでロック切る、ってしたとき、誘導魔法の誘導先はどこになるんだ？

>>625
そのまま直進。んで消滅。
撃った後に別の箇所をロックすれば、地面に着弾してなければそっちにいく。

潜られてロックが切れるのと同じ道理。

シナリオの質問なんですがいいですか?

エスネアにデモレイは全弾当たりますかね？
無理ならアイジャベで行こうかと思うんですが…

全弾当たると思うけど。
エスネアの属防を知ってんの？
災禍にデモレイ持ってくのと同じだよ。頭を柔らかくね

確かに全部左と仮定した場合マナドレ使えそう　なのは、
ＧＤ、ＷＤ、ＡＤだけだな。

それでもＷＤは頭ロックサラスピタラニスになるだろうから正直微妙。
ＧＤは胴体ロックだけどマナドレ必要になるほど硬くないし、
次のイフもそこまでＭＰ全快にしておく必要ないだろうし。
ＡＤのためだけにマナドレはなぁ。

ｅ肉持ってＤソウリザだけのほうが良い感じっぽいかも。

>>627
昨日EXサンストを取りに行った私がお答えしましょう





あたんねーしカスダメ
あぁコンテしちまったよ

ちなみに人間♀中ね

亀だが、
おれの陽炎全討伐デッキは
ボルケ柿・ハドイン柿・デモレイ柿・アイジャベ柿・マナドレ柿・食料９・ソウリザＥＸ・サーバント
フルイビル（梅・柿・梅）・センス梅・ワイズ◆２
表　タイニー梅＆マジ盾梅
裏　Ｄダガー（ゲイルＲ４×５）・Ｄ羽盾（ゲイルＲ４×２・エーテルＲ４×１）

最終ＲＧでソウリザＥＸ１回だけ使って、あとはつまみ食い＆マナドレでＭＰ確保
ドロップなしでＥＮは２０ぐらい残るかな？

火エリアはスケルトンナイトＦだけアイジャベで、他はデモレイの方がＭＰ消費が少ない
サラマンダーはアイジャベ２発、デモレイだと１発
クランチは背面からアイジャベ３発、デモレイだと溜め１発＆溜めなし１発の計２発
特にヘルハウンドにはアイジャベ２発だが当たらない時もある・デモレイなら良くて１発・悪くても２発で済む

そもそもマナドレは使う相手がいないと気づいてほしい
毎回泉はあるんだしちゃんとつまみ食いすれば
ボス間の回復棒で十分ＭＰは確保出来ると予想できるだろうに
ＡＤとテスラとＣＣだけはＭＰ回復の手段が必要になるかもしれんが
テスラはマナドレなんてほとんど当たらんし
ＣＣも以前と違って速攻が求められるんだから使うのはソウリザになる
ＡＤだけはマナドレでもいいかもしれんがＡＤ一体の為にマナドレ入れるくらいなら
その枠にエメかエンハンスでも積んだ方がよっぽどマシだと思うよ

呼んだ？


反省はしている

>>633
お前らラグで瞬間移動するからダメｗ

俺の陽炎全討デッキ
人間賢者Rank8

ﾊﾄﾞｲﾝ柿
ﾎﾞﾙｹ柿
ﾃﾞﾓﾚｲ+2
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
ﾄﾊﾟ原柿
肉6
ﾊﾟﾝ3

exｻﾝｽﾄ、ｱﾙﾃﾅ、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ、ﾃﾚﾎﾟ

Ｓﾘｻﾞ、exﾘｻﾞ、ﾏﾅﾄﾞﾚ無しﾃﾞｯｷ。

装備…回復杖、ラケシス梅、センス梅、ワイズ梅、Ｄメイジローブ（マジックストーンＲ４×５）、マジシャンハット（属性石×４）、マジシャンシューズ（属性石×４）
eｱｲﾃﾑ…トパ宝×３、アクア塊、アクア宝×２

チーフ、ミノにはﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ+ﾃﾞﾓﾚｲ溜め撃ち。最後のデュラにはﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ+ﾊﾄﾞｲﾝ溜め撃ち。
最終RG終了後、残en20。

お察しの通り、Exサンスト用です。

やはり耐性ありましたか。
アイジャベで行ったほうが良さそうですね。
でっかい奴は遠距離砲撃で頑張って見ますわ。

>>627
ついでに、といっては何ですが質問させてください
他の魔法は何持ってってますか？
水晶でSS取れて無いので参考にしたいのですが…

水晶なんてライチェ２柿積んで、ライチェ打っているだけで終わるけどな。

>>638
硬直少ないサンストの方が、今は扱いやすいと思う。
実際MP消費もデフォで1しか違わないんだし。

>>637
自分もまだSS無しなので、参考になるかどうか。
というか高INTの方診断お願いします。

アイジャベ柿ガイア柿ライボル２柿マナドレ柿ハイポ２食料７
道中長いのでソウリザよかマナドレのほうがいいかと思ってます。
最後にEXソウリザでなんとかなると。

マナドレを使う敵はいないかもしれんが
Ｓリザを使う敵もＣＣ、船長以外いないんじゃ？（ＡＤはマナドレ有効だし）

マナドレ使う敵はいないってのは各敵がスムーズに倒せるなら、が仮定だろうけど
毎回ＭＰ全開が保証できない環境で「少し」グダった時に
いちいちＳリザ使わないといけないのは間違いなく餓死フラグ

Ｓリザの使用回数がそんなに多くないと予想されるなら
「e肉入れてＤソウリザ」でなくて
「e肉入れてマナドレ＋EXソウリザ」
の方が安定しないかな




まぁ俺もマナドレ入れる気はないけど

>>640
あるならガイア柿をサンスト柿、ライボル2柿をライチェ柿と食料追加。

ガイアはロイリザにはやや効きにくいと思うし。
範囲牽制無しでの戦闘も身に付けるといいかと。
このぐらいのランクの敵だとそれでも十分片付けられるはず。
部屋のど真ん中からＲＧを始めるのではなく、
隅から全体を見渡すようにＲＧをこなしていけば敵の動向も見やすいし、
被弾も少なくなるよ。

>>629
ＷＤはデモレイが良いって誰か言ってなかったっけ？

>>637
ありがとうございます
当方は
アブ柿ボルケ柿アイジャベ柿サンスト柿Sリザ柿エンフィ+2回復2肉6
の劣化ＩＮＴ黒ですが
垂乳根の所で被ダメ＋ガス欠で息切れ起こしてます
マナドレは考えて見ます
ExSﾘｻﾞ鍛えてない…ガイア1枚しかないやhahaha…
orz

自己レスしてどうする俺
>>644は>>627=640あてです

>>642
確かに雑魚が多いので
ガイアいらないかもしれませんね。
ライチェの使いどころがわからないのですが…

>>644
そちらのほうがいいかも？ww
肉が多めに必要なのは確かだと思うですけどねぇ。

>>626
そうなんだ
味方ロック→タラニス→ロック外し、だとずっと飛び続けるから、いけるかと思ったが…
Hitするとしないとでは勝手が違ったか。うーん…

マナドレだけど、MP泉が各回１回って話もあるし、そこまで使用頻度が少ないとも思わないな
でもエンハンス入れたいのは同意。特にＣＣ戦の火力が段違いになる
デモレイout、ＣＣ戦でエンフィエンハンスマナドレソウリザ総動員でジャベリンで戦うのもありか？白騎士にはサラスピ、リフレク中は諦めてジャベリン
EXソウリザ、マナドレ、ジャベリン、サラスピ、タラニス、エンフィ、エンハンス、ＣＣ用回避スキルの計８枠

>>646
ライチェは複数の敵を牽制する時。
サンストは対単体を素早く処理したい時。

後者のみでも十分いけるが、
同種魔法補正による威力上昇の補助もある。
なので無駄にはならない。

>>639
ライチェ2柿とサンスト柿じゃあ、MP効率が全然違うから。

ライチェ1発で2匹殺せる箇所もあることを考えたらもっと差がつくし。

>>615
亀だが・・・
過去に詠唱時間等データを取った時の結果では、
瞬間火力：ｼﾞｬﾍﾞ＝ﾀﾗﾆｽ(1％弱ﾀﾗﾆｽが上)
MP効率： ｼﾞｬﾍﾞ＞ﾀﾗﾆｽ(30-40％程度)

CC戦で有効な魔法はﾃﾞﾓﾚｲ>>>>ｼﾞｬﾍﾞ>>ﾀﾗﾆｽ>ｻﾗｽﾋﾟ。
ﾀﾗﾆｽはギリギリ許されるかどうか微妙なとこ。
ﾀﾗﾆｽ打つなら、常時ｿｳﾘｻﾞだけでも足りなくて、ﾏﾅﾄﾞﾚ入れてやっとこさ一人分だと思う。

ﾃﾞﾓﾚｲは比べるまでもなく、瞬間火力もMP効率も圧倒的に上。
CC戦に限っては騎士ラピブロに肉薄できる火力を誇るので、絶対に外したくない。
火棒中のデモレイに自信がないなら、ｼﾞｬﾍﾞで慣らしてからでもいい。
センス柿積以上あればDexデフォでも溜めﾃﾞﾓﾚｲを入れられるから、要は慣れの問題。

ｼﾞｬﾍﾞもﾃﾞﾓﾚｲも入らないデッキでは、流石に上板に来るべきではない。

>>649
俺はDVSでのVerうp直後に水晶へそれで行ったけど、
道中はまだしもボスはサンストスナイプの方がよくなってたな。
第2形態で誘導系が本体の回りをぐるぐる回ってたりして
中々当たらなかったこともあってな。

まぁ全討するわけでもないかもしれんし、どっちでもいいとは思うけど。

水晶ssか…なつかしす
シナリオ最上級のSSはパターン化が一番大事だよな…
漏れがセンス柿タイニー単で取った時のデッキを参考までに
ハイポ2肉類6召喚1
Sリザ柿ハドイン柿サンスト柿ジャベ2柿

以外とジャベ2柿が使えるよ、半年前はエンフィーブルもエンハンスもなくてレアデッキにすると３５枚使わなかったんだよな

>>647
全部左を通った場合の話な
ワイーバーン：

書き込みミスったｗｗｗ
ワイーバーン：サラスピ数発、予想では３〜４発か？泉でおｋ
ＧＤ：デモレイでおｋ、泉とつまみ食いで十分
イフ：ジャベリンでおｋ、これも泉とつまみ食いでいける
ＷＤ：灯火用のサンスタ、赤オーラ時はデモレイ
青オーラ時はサラスピ、基本的に大消費魔法は連発しないので戦闘後回復棒があればＭＰは回復するはず
船長：サラスピ連発だがマナドレはつかえねー、大人しくソウリザ
ＡＤ：頭にタラニス連発、確かにマナドレ有ると便利
ＣＣ：基本火力がデモレイなんだからＥＮは５０もあれば十分な火力がでるんだしソウリザでよくね？

あくまでＤ３の至るから考えてボスの大幅な体力増加は無いことを前提に考えてるけど
序盤の３ボスは多少gdったところでMPは足りる
WDはパーティによってはMP足りなくなるかもしれんが
増えたソウリザ分は皆最初はE肉持ち込むだろうしそれでカバー
こう考えるとやっぱりAD以外使う要素ないんだけどな
あとCCを見越してるかもしれんが終焉行ってたらわかると思うけどまともなINT魔はマナドレはつかってないぜ？

>>654
そりゃ終焉と神至じゃ状況も違うでしょ。
ENEにも余裕が出来ること多いし。

まぁつまり実際に潜ってから戦い方、デッキを調整する事になるだろうね

>>623みたいに煽られるかもしれんが
実際魔の場合は予想と机上の空論じゃ最後はどうにもならん

>>631
>>635
なんで今さら昨日(一昨日か)の話題なのか分からんけども、その資産あるならもっと無駄なくせるんじゃないか？

マナドレジャベデモレイあとはEXで、召還にハイポ肉くらい食わせられるだろ。

神板での注意点ってある？
たとえば、ワイバーンは着地してから攻撃とか。
D3の時なら、UDは前衛が殴り始めてから魔法打つとかあったけど。
ワイバーンぐらいしか無いかな？

D3神板のint魔は接近せずに済んだから回復0でもｴｰﾃﾙあれば余裕だったのに
クソッ、なんて時代だ！

イフリートに無駄に遠距離からアイスラ連打して
ショルダーチャージやゴロゴロアタック誘発させてたり
ワロスに遠距離からアイスラ連打してジャンプ誘発させてたり
掃除機を遠距離からアイスラ連打してジャンプさせまくってたのはお前か！
そんな人にＩＮＴ魔名乗ってほしくないですぅ＞＜

>>660
カスダメ連発して勝手に死んで戦闘放棄するラウンコブロビフルセイク様よりはましかと思うが

>>658
ワイバーンはおっしゃる通り。
あとは開幕降りてきて立ち状態の時に発狂させないこと。体力半分切ると発狂。
イフリートは>>660が書いてることと、開幕タゲられたら(1Pが多い)イフの裏側行って味方が安全にクリスタル壊せるように。
ブルーは前衛が触るまで魔法打たない。
ワロスとRDは極力おしり側に立たない。ワロスは尻尾、RDはジャンプが来る。
CCは各所で散々言われてる通り、メガフレア誘導中に火棒越えない、氷竜と逆エレフォはさっさと消す。

机上の空論であーだこーだ言っても仕方ないから
しばらくは行くときはｅ肉多めで行く
肉を食わないと報酬持ち帰れないようになるが
1ページを肉で埋めとくか

>>660
まあまあ、奴らにとってはアイスラは神スキル(笑)だったらしいからな。

>>664
DVSからの新参乙

神スキルじゃなくて当時の魔職には
・ｼﾞｬﾍﾞが無い
・MPｽｷﾙ全般の消費が重い
から「フォートレスでは」それしか無かったんだよ
足に攻撃できないなら雑魚の掃除してろ、もしくは来るなだったからな


離れて撃つだとかフォト以外にまでｱｲｽﾗ一択ってのは論外

俺は普通に雷撃って砲台壊してたがな
ミサイル発射するタイミングでコア開放するアホがいっぱい居たからその方が安定だったし

>>665
寄生乙
アイスラしかなかった?
ラウンコブロビでも使えよ

まあ、当時の魔スレはやたらとアイスラ推奨して地雷を量産してたし、アイスラ使ってる奴は>>660が書いてるみたいな奴ばかりだったけどな。

前回の上板装備
フルセイク梅単梅
ラクリン梅、センズリたん
ガッカリ棒梅、クランチ単

リングや武器はボスや要所で付け変えてやっていたが無理萎え顔は出された事はないがなぁ。

二人マチだとフォトが辛かったがな…

個人的には以前アイスラ使ってた地雷はほとんどが今はマジオラになってると思ってる、ソースはマイホの地雷
以前は魔法撃ちたいからとか言って何も考えずただアイスラ連打してたのに
今ではろくに武器キャンも出来ないマジオラやってるよ
この間魔法撃ちたいんじゃないの？って聞いたら
ＵＳＥ連打ゲーはツマらんって言われたわ、流石に絶句したね

発狂するからイフリートに雷撃つなとか言われてたあの頃

結局ガセだったんだよな？

>>662
ワイバーンのHP調整は難しいな。
様子見ながらデモレイ、走り出したらサラスピ連射するしかないか。
イフはドラシー持って特攻する予定。
WDやRDもドラシーでそこそこ近づいてブレス誘発すればいいかな。
特にWDは燭台消されるの嫌なんで自分の方、向いてて欲しいし。

おまえらワイズアミュレットに幾ら注ぎ込んでるんだよ！
約250万で指してたのに売り切れで買えなかったじゃないか。
まあ+2と柿で大差ないっちゃそうだが

あの時代はアイスラを推奨してた訳じゃなくINT型自体推奨されてなかった訳で
それでもINTで神至に行くなら雷かアイスラかっていう議論だったでしょ
ＰＩブロビ等の殴りで行けやとかは
正論だが論点が違かったと思う

>>667
Ｄ３フォトでは何をしてたのか聞きたい。
まさか殴り魔とか言うんじゃないよな？

フォト発狂発覚後はﾌﾞﾘｽﾗ二枚抜きだったな。

当時INT装備揃えたが結局殴りのが強かった。
殴りの場合はﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ、コア解放時はﾉｸﾀｰﾝで殴ってたな。

センスはサブカでレクスタに使われた。

>>667
誰が殴りの話をs(ry

>>675
当時
・ﾌﾞﾘｽﾗの消費が13、ﾌﾛｽﾗも9
・詠唱中のSﾘｻﾞ回復なし

さえ無ければな…

>>675
Ver3はアイスラ〜２柿でしょ。　
ブリスラってあったっけ？まぁどっちにしろアイスラだったはず。　
あの頃のアイスラは凍結効果がなかったしな

ｱｲｽﾗと素で間違えた。
最近馴染み無いからな〜。

>>677
アイスラも凍結効果あったよ。
全国だと凍っても通常と同じダメが入ったってだけ。

>>672
昨日のワイズ平均230万代か…
一月位前は300ﾏｿ手前が多かったな、その時に俺はワイズ梅作ってたから多分君は勝ち組みたいなものだよ(´･ω･｀)
それはそうと今からＤやりに出掛けるんだけど、お空がなにやらピカピカゴロゴロしてるんだよね〜
(｀･ω･)｛大丈夫だよな？

>>674
フルセイクでラウンコブロビやってたぜ。
殴り魔で何か問題あるのか?
通り名取得時はサンチェ神に触発されてサンチェだったが。

>>676
魔賢でできることって考えたら殴りも選択肢の内だろ。
クソの役にも立たないINT魔やるくらいなら殴った方が貢献できたはず。

ワイズは売り手が手数料ケチって安く出し通常取引されてやすく出てるだけ思。

一桁間違えて出品して泣いたことあるけど。

>>677
ブリスラとフロスラはver3の時のカード追加だったはず

フォト戦新兵器と期待したが、がっかりしたのを覚えているorz

黒歴史のＤ３の話題はそのへんにして、今の神至の話をしようぜ

とＤ３で、騎士「魔法使いウザイ」と司教「魔賢は回復しません」の自己ＰＲを見て
全国に行かなくなってシナリオに籠ってしまった俺が言ってみる

今のINT魔は本当に恵まれてるよね

ＤＶＳになってワイズ、タイニー、ソウル石等が出たから魔が強く・・・



じゃ無くて魔が強くなったのはそれらのアイテムの検証をしてくれた人達のおかげだよな

改めて感謝感謝

>>681
おまえがアホだということはわかった

>>686
触っちゃらめぇぇぇぇぇぇぇ

クソの役にもたたない云々言ってる時点でキムチ又は支那臭いからするー汁

>>686
横やりで悪いんだが>>681がアホ扱いされてる理由が分からないんだけど、なんで？

>>688
>>686-687がアホだからさ

>>685
まあそれもあると思うけど、int魔が強くなったのはソウリザ＆ボルケの強化と
ジャベ＆デモレイの追加が大きいと思う。

>>685
寧ろ今までが冷遇されすぎだっただけ、魔法撃ちたかったのに最終的には殴れだったからなVer1〜3は
あと戦系の優遇されかたは異常だから一度現暗殺以上の冷遇されないかと期待してみる
　
>>688
上板でのINT魔の話しをしているのに殴り魔の話しを持って来て比べるから

むしろ、686-687が何を使ってたか知りたいわ。
まさかアイスラとか言うんじゃないよな?

>>691
特にINT魔に限った話だったか?
あと、「話し」じゃなくて「話」な

>>692
>>659から始まった流れだと思うんだが？
>>660>>664>>665
>>667もうINT魔じゃねーし

Ｄ３ではINT魔とブロビ両方やってたがINT魔ではアイスラとサンストだよ（フォトで）

>>692
INT魔でアイスラ以外に何使ってたん？ラウンコブロビ？INT魔じゃないじゃん！

>>693
INT魔の時は主にサンチェだった。

アイスラは宵闇でなら使ったな。
全国でアイスラとか寄生としか思えなかったし。

>>676で殴りの話はしてないっぽいことを書いてるね
でも大元はD3の時はあんなんだったねって話でしょ。

まぁどっちでも良いんだけどさ、>>693もそんな喧嘩腰に話さなくても良いじゃんて思うんだよ。

オマイ等、アホだなぁwwww
間違いなくエンフィがネ申スキル

>>694
>>694
>>694
>>694
>>694
>>694


そりゃクソの役にもたたないＩＮＴ魔だわｗｗｗ

>>694
全てのINT魔が貴方みたいな糞魔と思わない方が良いよ
貴方がINT魔扱えないからって全てのINT魔否定しない方が良いよ
貴方にINT魔のｾﾝｽが無いだけだから

何日か前にタイムスリップしたかと思ったぜ
>>694はもしかして>>346や>>364かい？
「全国でｱｲｽﾗは寄生としか思えなかった」
「一方俺はﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞを使った」
それはそれでいいんじゃないの？
君が試行錯誤した結果、そういう回答に辿り着いた、と。
それを他人に押し付けようとするから荒れたりバカにされたりしちゃうのだ

Ｄ３でｱｲｽﾗが神だったのはその威力に於いてじゃないぞ
その存在が救世主だったんだ
魔法はもう駄目だと見切りを付けた…って言うのは良くないが
それ以外のﾀﾞﾒｰｼﾞ手段を求めた魔賢達はﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞという別の手段を取った
他方、あくまで魔法に存在意義を求めた者達はｱｲｽﾗの登場に救われた
別に喧嘩する話じゃないだろ？

ところで、当時それを見ていた両手ﾗｳﾝｺの騎士達はこう思っていたらしい
「紙装甲で張り付く位なら、もう一発俺が殴るから無茶しないでくれ」
「なに、牛を凍らせてくれるだけで御の字よ」
「ﾌｫﾄ脚は私がﾔﾙからｽﾁｰﾑを何とかしてぇ」

実際、魔法に不憫な季節であったことは認めざるを得ないが
同職を卑下する論調はいただけないな

魔法型でも何とかならない事は無い程度の戦力は確保できたんだ
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅでそれ以上の瞬間的攻撃力は得られたが
ｲﾌ・ＲＤ・ﾌｫﾄにｱﾙﾃﾅを欠くと戦力半減以下
ぶっちゃけﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ騎士には及ぶべくも無かった訳で
そういう意味では五十歩百歩だったのですよ
だから、「あの頃は色々苦労したよな」って事にしておこうよ

懐古厨うぜー。

見える…見えるぞ！
DVSでマジオラしてた奴は寄生だと言い争う1年後の魔スレの姿が！

流れぶちきるけど

480秒で真ん中ってことはデモムービーを50秒だとしてエナジー107位消費
ボスでソウリザが必要そうなのがWD、ﾃｽﾗ、ADだから３回として
肉6パン1だとして69〜75位でCC到達になるのか大丈夫そうだな
でも白黒到達だとエナジー50程もしくはそれ以下に…
無理だなこれ右開いたら完全に罰ゲームになるね

>>703
ちょっと前にWDはﾃﾞﾓﾚｲが有効だって書き込みがあったよ
ﾃﾞﾓﾚｲならｿｳﾘｻﾞ使わなくても何とかなるんじゃない？
ｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾆｽみたいに消費も重くないし・・・
WDのHPがどれ位にもよるけど

>>702
廃資産になるまではﾏｼﾞｵﾗも仕方なしだと思うがなぁ…

>>705
☆スピリン+フルウィザ程度ならINT魔始めれるんじゃね？

船長以外でソウリザが必要になる状況が想像できないのだが
最初は様子見でデッキに入れるならマナドレ、EXソウリザを持っていく程度か

HPが大幅増だったらソウリザ柿が…いやどっちにしろ毎回使うわけにいかないから
結局マナドレに落ち着きそうなのだが

int切ってまでやるもんなのか？

>>688
ブロビが排出されたのは、神至開放のずっと後です。
時輪や神至では、当初アイスラ以外の選択肢は無かった。
あるいは雷発狂覚悟で。

>>708
いくら週末とはいえもう少し上手い釣りをしてくれ

>>703
とりあえず初めのうちは報酬枠にe肉持ち込んで、
毎回使うことを前提に考えたらどうだい？

昨日水晶のこと聞いた者です。
なんとかSS取れました。


・・・やっぱマナドレはいらなかったorz
アイジャベがあると手やエスネアに勝負掛けやすかったです。

>>699
そうは言うものの、アイスラは無難ではあったけど及第点ではなかったと思ってる。
色々と犠牲にしてブロビを選択した身としては、アイスラ垂れ流してるだけで活躍してる気になってた奴らは許し難かったわけで。

で、アイスラなんか使ってた奴が新神至に来ると思うとな…

>>710
初めのうちも何も、多分行くときはずっとe肉持ち込むと思うけどな
むしろ持っていかない理由が見当たらない

>>627
おめでとうございます
自分は…ダメでした…またしてもガス欠…

>>714
eや装備はどうしてるんだ？
自分の中である程度パターン化できてれば特に餓死ることはないと思うんだが…

>>712
他人の心配より自分の心配しろよ
KY文盲池沼地雷と酷いぞ

>>715
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅◆2梅
Dｱｽﾜﾝ（ｿｳﾙ4ﾏﾃ4）×2
D火ｱﾐｭ(火4氷4)
ｱｸ塊、宝2
ｻﾌｧ宝3ﾀﾞｲﾔ宝1
ｾﾝｽ+1
回復1(ﾎﾟﾖﾝ)

空き枠に肉突っ込んで行ったこともありますがガス欠…

>>704
それ本当かな？
今日１人白夜やって試してみたけど・・・

燭台３つ黄、エンハンス柿＆エンフィ＋１で、
赤オーラ時２桁とかだった。青オーラ時でも３００届かなかったと思う。
結局ジャベとハドインＥＸで倒した。
赤の時って火しか耐性ないはずだよね・・・？

>>717
アクア塊鉱売ってセンスやソウル石揃えたら？

アクア塊鉱なんて殴り型じゃなきゃ必要ないでしょう。

当時、何故かフルセイクラウンコブロビの奴は戦闘放棄とかする自己中基地外が多かったわ
結局、D3の魔賢はフルセイクラウンコブロビですらお話にならなかったのに、人を見下す余裕のある奴の気が知れないわ

>>717
とりあえずアクア・ダイヤ宝はいらないかな
抜いてトパ宝にするかe回復突っ込むとして、アスワンでPIはしないんでしょ？
なら片面だけでいいし、アンサラー+Dマジシーがあればそっちの方がいい

コンファイやライチェを柿れてるならデッキに入れて圧縮するとか
EXを育ててないならハドインも柿っとくといいかも
てかアブゼロか愛鰤かわからんが制圧はどうしても必要？

>>720
フルセイクが強くないとか資産無しの妬みの捏造乙ですｗ
フルセイクブロビは火力だけなら全職込みで考えてもＤ３ではかなり上位だったんですが
実際これより火力が上行ってたのって廃人ダブドラ騎士とフルノートリ暗位だったんだが
それに加えて魔は当然全職中範囲制圧が最も優秀な職で弱い要素がなかったわけですが？
火力を測る要素として掃除機戦の話になるけど一人で戦って現実的に２ターンで倒せたのって
ダブドラ、ノートリブロビ、セイクブロビ、スパイト位の物だぜ？
まぁ確かに全職中一番ペラかったから下手糞には使いこなせなかったのかもねｗ

>>712
ねぇ、前回の上板でＩＮＴ魔がアイスラ連打っていう書き方するとおかしくない？

連打なんて、せいぜいイフの体力見ながら貫通させクリ割りとかフォトの足貫通させながら雑魚処理ぐらいじゃない？

通常は溜め打ちが基本だったけどなぁ。

アイスラしか持っていかないＩＮＴ魔なんて居ないだろうしね。

ＩＮＴ魔なら最低限サンスト、サラスピ、タラニス、アイスラの四種は持っていくはずだけど。

意地が有ったから開幕の肉ポは取らないでやってたしね。

>>723
世のＩＮＴ魔がみんなお前さんみたいに考えてデッキ組んだり立ち位置考えて魔法撃ってたなら問題ないんだけどね
現実として至るに限定しても魔法はアイスラ2柿だけで挙げ句にはコアにまでアイスラ打つアホもいた位だ、あんなのＩＮＴ魔じゃなくてＵＳＥ連打魔だよ
妄想じゃなく現実としてホームにそういう地雷がいたんだよ、今は元気にマジオラしてるがね
俺は殴りもＩＮＴも両方それなりにやったけど昨日誰かが言ってたＩＮＴ魔なら遠距離から魔法撃てば良いなんて発言は典型的な地雷発言だと思うよ

>>724
必死杉
スレが荒れるから自重汁

当時の認識はこんなもんだろ
雷魔≦アイスラ魔＜＜ブロビ賢＜＜＜＜＜＜＜ダブドラ騎

あの頃のint魔は少しでも尖らせないとさらにお荷物になるので万能型はマイノリティー
神板はこんな感じのが多かったはず
アイスラ2柿、サンスト+1、サラスピ+0、ソウリザ+0、(PIとかオーラ)
サンチェ3柿、サンスト柿(orサンチェ4柿)、サラスピ、ソウリザ+0
ただしサンチェは人によってサンダボだったりライチェ2柿だったりもした

雷特化は足に撃つと迷惑かけるから安全確保と称して砲台壊す係
他に対応策がないから面子によっては足に撃つことになり死者を出したりすることも
アイスラはフォトで多少持久戦気味になるが面子に左右され難くなる
RDは雷より早かった

もうＤ３神至の議論はやめないか？

今ごろＤ３のときの話題を出している奴らって頭悪すぎだろ。

釣られすぎだろ、お前ら

では背反について熱く語ってもらおうか

今週の背反は廃人様が少ないので荒れ模様でした。

土曜、日曜はさらに荒れる事が予想されるので注意が必要でしょう。
地雷の率は高く、所により庭か雨、悲鳴のちコンテでしょう。
ボス方面ではミサイルの雨が予想されますが、所により感電、発狂のちﾌｫｰﾄﾚｽが降ってくることもあり注意が必要です。

お出かけの際は銀エリを用意しておでかけください。

>>730
よしわかった

３連途中の泉部屋、素材じゃないほうの宝箱だが、透明薬や特攻草だと回収する人は多いけど、
レベルダウンや防御力減少薬もおいしい
３戦目の１番ピン(またはその他の面倒な敵)にこれらを使うと、処理しやすくなってオススメ

>>718
ちゃんと実感してきたお前さんの認識が合ってると思うよ。

赤オーラ時燭台青（氷）点灯3つ、エンフィ+4、
INT120のデモレイ柿をぶち込んでようやく540まで行く。

はっきり言って、全国では大概黄色に灯すのが普通なんだから、
もっとダメージ落ちる罠。
まぁ一応効いてるには効いてるけど、このぐらいのダメージだったら
むしろ隙が少ないジャベリン使う。

>>719,721
ありがとうございます
とりあえず宝石を少し減らしてそこにe肉突っ込むことから始めてみます
あとは制圧無しでの立ち回りを見直す必要があるってことですね

…現在goldが総額6桁に何とか乗っかっている状態なので
センスやソウルを揃えるどころか塊を取引所に出すことすら出来ませんorz

>>731
コア解放時、ミサイル引き連れたまま突進してきてスタン巻き込みとか居たなあ…
廃人がいないと言うかむしろ初心者が増えた感じだな

Ene管理微妙なのもいたし

今日は背反で赤羽。ウィザロ出したよ。やっぱりフォトはぬるくてよいな。

ﾜﾛｽに燭台闇×4でﾃﾞﾓﾚｲ通らないかな?誰か試した事ある?
夜暇で一人白夜中央開いたら試せるが…

>>737
属性は燭台の色じゃなくて、ワロス本体に依存するからダメだと思う
試したわけじゃないからわからんが、理論的にはダメそう

ツレに付き合って白夜に結構篭ってたけど、WD戦を早く終わらせる鍵は普通ならジャベ。
WDが赤オーラを纏ってる時間の長さが速さに直結してくると思う。

勿論ホワイトな名前に釣られてデモレイを使った事もあるが魔単体じゃ微妙すぐる。
PTの割合が僧系＞魔系で、ガイザー使いが居る場合はエンフィだけ掛けて様子見してみるとか…？

魔法ダメージのエクセルのアドレス知ってる人誰か教えてくれないか
wikiにはD3のしかないんだが

魔職の先輩方に聞きたい
センスがやっと梅になったんだけど次は
タイニー梅
ワイズ+1
どっちに行った方が良いかな？現状は手持ちに自引きしたタイニー単のみ
所持Gは約700万です、後人間のINT限界を感じてノームに転生しようとも考えてます

>>741
ワイズ優先
タイニー単ならアンサラーノームになるならアクア塊欲しい

>>733
ありがとう。やはり自分の認識はそれ程おかしくは無かったのか。
しかもそんだけやって、やっと540ですか。
wikiには闇魔法は書いてなかったけど、雷と同じ耐性持ってると見て良いみたいだね。

あとwikiでは
＞なお、DVSより、赤オーラ時の防御力が上昇している模様。
ってあったけどこれは魔法防御力も上がってるってことなのかな？

ということは燭台を黄・白・紫で点けた場合の与ダメは（魔法ごとの基礎ダメ無視で）、
青オーラ時：火＞＞雷・闇＞＞氷
赤オーラ時：青オーラ時の火＞＞氷＞＞雷・闇＞＞火　　と考えて良いのかな？

つまり基礎ダメの高いデモレイでも、
赤オーラ時の氷魔法、青オーラ時の火魔法という弱点関係の壁を越えるのは難しい。
で合ってるかな？

じゃあ神至でＷＤ戦の立ち回りは、
青オーラ時：飛んで羽ばたきされないブレス誘える位置で頭ロックサラスピ。
赤オーラ時：体ロックジャベ（頭以外弱点あったっけ？）
こんな感じで行けば良いのかな？
白夜なんて半年以上行ってなかったからなぁ・・。

>>737
残念だが３属性以外は灯台に左右されずと昔に結論がでている。　
つまり闇でつけようが３属性で付けようがデモレイはかわらない
まぁdvsじゃしらないけどねwww

DVSになってイフの雷耐性が悪意丸出しに上がった位だし、
今回のver弱点属性主力なんだろうな

>>744
属性単発系魔法の基底ダメが違う以上、比べにくいかもね。
魔法攻撃と物理攻撃の与ダメ関係はそれぞれ違うし。
赤オーラ時の対処はＷＤ戦でお前さんが何の得物で行くかにもよる。

タイニーなら味噌盾持って接近アイジャベしてもいいんじゃね。
もしくは赤オーラ時のターン以降前後にエンフィかけて
弱点補正狙いで頭に雷誘導系で狙撃。
前者はガードしないとあかんから、ラケ杖とかで行くつもりなら後者しかない。
テレポ回避の時間も地味に勿体無いし。

あとジャベリン接近戦していくなら、
「赤オーラ時に青を１つ点けます」とかPRに書いておくとか。
別PTの魔が極稀に赤オーラの時に青色に変えてたりすることあるけど、
あれはPKじゃなくて接近ジャベリンの威力を上げるため、という意図があるから。
その辺の行動も理解しとくといいかと。まぁこれは全国では認識されにくいかな。

青ワロスのときは燭台１つ赤に変えて、その燭台の近くにいてサラスピ、
赤纏ったらエンフィで闇に変えてジャベ突撃、かな

燭台の近くにいるのは、燭台の色をすぐに変えることができるため。オーラが青→赤の瞬間に変えるくらいの勢い
ただ、羽ばたきされて燭台消されないように上手いことやる。飛ばれるのも気まずい
エンフィで管理するのはロックをワロスに固定するため。燭台ロックすると、ワロスに飛ばしてたサラスピが燭台に集結して、勝手に赤になる

…みたいな感じでやろうかと思う。意図的に色を変えるのは１箇所が現実的かな、と
燭台に魔法撃ってたらコインになってました、じゃ困るし

DVSでワロスがどれだけ未研究だったかよく分かる流れだなｗ
俺も全く調べてなかったから非常に参考になる。

赤オーラ時に盾持ちで張り付くにしても、Sリザかけてるなら、
ＷＤの衝撃波で消されないようにね。

特に火球3発吐いてくる攻撃の時は、他の攻撃モーションより衝撃波の出が早いし、
ガードのタイミングに慣れてないとよく直撃しやすいからな。

これは、当日白夜の方がマッチ多いですフラグ･･･！？
な、わけないですね

でも>>747の言うとおりPRに一言書いておかないと叩かれそうだな
接近職のことも考えると黄色点灯でジャベの方がいいのかな？

>>751
暇があるならもう1日あるんだし、人いるなら店内白夜に一緒に付き添ってもらって、
赤オーラ時に全部黄と、数箇所青に変えたときと、
魔法ダメだけじゃなくて、前衛の物理ダメがどう変わるか見てくればいいんじゃね。

本スレでも確認されてたけど、今の赤オーラ時のＷＤは「物理」防御力が上昇してるから、
色を青に変えて物理ダメが上がるんならちゃんと見てくるべきだと思うよ。

Lvの上がり方も前の神至と同じだと、そこまでLv高くない状態で挑むんだし。
それで全体の与ダメが上がるんだったら戦闘時間の短縮にも繋がるし。
報告するなりPR等で書いとくとかなりすればいい。

俺も見てきたかったけど、ここ最近仕事続きでな…

４職やってる自分に言わせて貰うと、燭台点火はご苦労様だが
燭台に赤や青は混ぜない方が良いよ
WDに張り付いて殴ってる時に急にダメが半分とかになると気分悪い
ましてその原因が、自分のダメを上げるために外周から魔法飛ばしてる奴だったりすると
リスク冒して張り付いてるのがバカらしくなる事もある
オーラによって点け替えるとか、同時には出来ないんだからヤッパリ黄白紫色が安定で前衛もスッキリ

>>737だが白夜に行ってINT130〜140で試してきました、適当なのは勘弁

闇は×ﾃﾞﾓﾚｲ400出ません
雷も×頭にﾀﾗﾆｽで合計500程度
おそらくｵｰﾗみてｼﾞｬﾍﾞとｻﾗｽﾋﾟ切り替えになるかと

ついでに神殿ｲﾌに行きました
闇×300台のﾀﾞﾒｰｼﾞ
雷×ﾀﾞﾒｰｼﾞ忘れたが恐ろしく低い
正直ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝしか無い状態

ついでにｲﾌ雷発狂はｶﾞｾ、ｸﾘ3割り後ﾀﾗﾆｽ&ｻﾝｻﾄ連発したが変わり無し、残HP4〜6割で発狂、時間経過によるかは不明
ｲﾌは前上板で試したから知ってはいたが一応報告

イフの処理は何がベストかね？
四人でクリスタル全破壊×２も息あったパーティーなら有効とは思うが。

ジャベとかダウン中はあたらんとかあったらやだな。

>>753
それは貴方が燭台管理出来てないだけ

てか、型にはまった戦い方だけでいいなら、そもそも議論する必要すら無い
サラスピタラニスブリザードマナドレあれば、全ボス初期位置からUSE連打でノーコンは余裕だろうが、そんなのはつまらん

ちなみに、青オーラに黄色４つでサラスピ撃っても火力はあまり出ない

>>756
>>753は同時にできないから黄にしておけばいざ消されたときもなんとかなるってことでしょ
それともおまえはサラスピ一発で四点灯するんかwww　
それにUSE連打でどうこうとか…
初心者か…　

>>757
はいはい、いちいち釣られない
　
>>756
その方法でＣＣどうするのかkwsk

…あ、オレもかｗ

ワロスは初め基本の色点灯でのちワロスのオーラ見て赤なり青に点け直すでいいでしょ
ただ青点けてジャベはよくワロス見てないとオーラが同じで、ダメ落ちるから注意
赤は頭ロックで撃つから
管理は大丈夫だし
あと四職餅上から目線うざい

赤オーラでジャベ、青オーラでサラスピですね？
了解っす！


・・・・・・ジャベで燭台点火出来ましたっけ？w

>>757
なにが同時に出来ないんだ？
それに燭台消されるのに色は関係ないだろ。

脳筋が２人〜なら黄色で魔系２人〜ならワロスのオーラみて赤＆青でいんじゃね？

なんかワロスと燭台の色、及びダメージの関係を
理解してる奴いるのかな
サラスピで四ヶ所付け替えできんのかとか言って、煽ってるアホいるけど
理解してる？
基本しらないでレスしてる奴ばかりな気がする

俺が昨日WDと戦った感想は魔は殴り職と比べ火力不足、正直殴り職に合わせ全て雷にした方が早い
魔2人程度火力多少上げた所で殴り1人のﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝの方が大きい
“理解”している魔が3〜4人いる場合に限り燭台を赤青管理する意味ある
しかし揃う確率は低く、全て雷でｵｰﾗ見て炎氷使い分けが現実的
この辺りはVer2から散々言われている事なのだが…
自分の火力だけでなく総合火力を見て判断し臨機応変に戦う必要があり一択にはならないが全て雷の方が安定する

ﾒｲﾝ魔の討伐Pが250万越えてるが燭台の色とWDのｵｰﾗとの関係がｻｯﾊﾟﾘな低脳が来ましたよっと。
だって周りには黄色で統一しとけって言われたんだもんよ…だからこの話しかなりﾀﾒになったりするんだぜ！結局どうすればいいかｻｯﾊﾟﾘ理解出来てないんだがなw

要はオーラ変わったら最寄りの燭台にオーラの逆属性点けて｢ｻｴ…戦って｣って言えばいいんでしょ？
まさか全部変えるの？

>>757>>758
ワロス戦の知識と日本語を理解する力と行間を読む力をつけてこい

>>764
Ｄ３までならそれでよかったが、ＤＶＳのワロスに黄４で魔法撃つのはただの寄生。それくらいダメが入らない
それならば、青オーラのときに燭台を１つ赤にして、「いつでも青or黄or黒に変えられる状態で」サラスピ撃つほうがいい
赤に変わると同時くらいのタイミングで色を変えられないと困るけど、エンフィなら簡単に黒に変えられる
青付けたいのが本心だけど…

無理な人には求めないけどね。強制するなら店内へ、って話だし。ただ、火力を上げる一案として提案してるだけ

つまり明日からはサポ盗で
バックロ、エンフィ、ソウリザ、サラスピ、ブリザド、サンストに肉６、ハイポ２でFA？

(´･ω･`)・・・・

>>765
ﾅｶｰﾏ
俺も黄で統一しとけって言われたから未だに黄色一色だわ
上板は立ち寄らないけど白夜も来るから意識してみようかな

ワロス黄色一色だったな俺も。
魔はDVSになってから白夜ほぼ行ってないが覚えあるマッチはワロス素手討伐だし。

本スレの調査内容をまとめてコピペ。

最近ワロスの燭台について色々情報が錯綜してるのでちょっと一人白夜で調査してきました
ダメが上がるか下がるかしか見てないのでそのパーセンテージまでは調べてませんのであしからず

�@まず良く言われる燭台の色は統一しなければダメが激減するというのはガセです
黄色四つ、黒四つ、黄色二つ+黒二つこの状態で赤オーラ状態で接近してタイニー強攻撃を仕掛けましたがダメは全て同じ数字がでました
デモレイ、サンスト、ブリザード等属性攻撃も試しましたが全て同じダメが出たので物理属性どちらでも法則は変わりません

�A続いて赤オーラ状態で燭台を変えて色々攻撃してみました
まずは燭台無灯火状態で色々攻撃してみましたがダメは全然出ませんので物理、属性共に高い防御をもっているようです
次は赤四つですが物理、属性全てダメは無灯火より減少しました
そして黄色四つですが物理、属性共にダメは無灯火より上昇しました
そして青四つですが物理、属性共に黄色四つよりさらに高いダメが出ました
重要なのは次ですが黄色二つ青二つですがサラスピ、デモレイ、ブリザード、タイニー強攻撃を仕掛けましたが
全てダメは黄色四つより高く青四つより低下しました
次に黄色二つ赤二つですがダメは相当低くなりましたが他の灯火状態との関係は調べ忘れてしまいました、すいません
尚、青オーラ時はこの法則が全て逆転するだけですので割愛します

�B最後にオーラ無し状態ですが何色を点けてもダメは上昇しました
ここから纏めると燭台にはワロスの防御力を変化させる効果があり、物理、属性どちらにも影響する
赤を点けると赤オーラ時はダメが減少し、青オーラ時はダメが増加し、無オーラ時はダメが微増する
青を点けると赤オーラ時はダメが増加し、青オーラ時はダメが減少し、無オーラ時はダメが微増する
黄色、白、黒を点けるといかなる状態でもダメが微増するとなります
また黄色を点けたから雷魔法の威力が上昇する等の効果はありませんので魔と僧が不毛に色を変える必要は無いといえます 　

>>772
GGGGGGGGGJJJJJJJJJJJJJJ
神至マチしたらよろしくな！

>>773
俺じゃなくて本スレの人にＧＪしてくれ。

>赤オーラ状態で燭台を変えて色々攻撃してみました
>重要なのは次ですが黄色二つ青二つですが
>サラスピ、デモレイ、ブリザード、タイニー強攻撃を仕掛けましたが
>全てダメは黄色四つより高く青四つより低下しました
これすげえ重要じゃね？
昔検証された結果と違うぞ

>>775
同じですよ
簡単に書くと
ワロス赤オーラ時
青全部ダメ大
青二つダメ中
黄四つダメ小
赤の時は青で着ける数が
増えればダメ増加
反対青オーラの時は
赤全部ダメ大
赤二つダメ中
黄四つダメ小
同じ色の時はだめ激減
だから
基本はワロスと属性の被らない白、黄、黒が無難
魔は黄にしといてワロスが青オーラになったら一つ赤に変えて、サラスピがよいかとその頃は脳筋さんが
ガッツリ削ってます

本スレに書き込んだものですが寄生の流れを変えたかったのに変わらなくて俺涙目ｗ
>>775
この基本法則は昔から全く変わってませんよ
俺はＤ２から始めたのでＤ１の事はわかんないけどＤ２からは変わってないです
何故かばーうｐする度に変更ありって言われるからその度調べるけど特に変更されてないです

>>777
GJなんだぜ・・・
神至で金羽がでる呪いかけておいた

>>777
いやマジGJですよ・・・
明日の上板で羽根が舞いますように

>>777
ジャベやらデモレイやら、新しい型の魔法も追加されたんだし、
前衛にとっては赤オーラ時の防御力上昇（突破から緩和になったとか）の影響もあるから、
改めて確認してきても十分参考になるでしょ。


まぁ乙

赤2青2ならどっちにも対応可能ってこと？

よく分からないけど、とりあえず今まで通り黄か黒でいいということはわかった。

>>777
再検証乙。

これから堂々とアシッドレインで点火するわ
神板は枠割けないから�_だがｗ

>>781
いやいや、それは最悪
１つでもワロスと被ると、それだけでアウト
でも、わからんなら黄４でいいよ

てか、黄色を何でつけるんだ？タラニスだと結構MP食うけど、タラニスしかないよなあ…またはＤ雷杖か

たとえばテンキー1の位置に陣取って7をロック
タラニス投射後、7にヒットする直前に1をロック
直後右方向にビュー変更して3をロック
同様にして9をロックで全台灯火完了




みたいにできればいいんだけどな
とりあえず俺は2カ所が限界。

じゃwikiまちがってたんだな。燭台pkのこと書いてあったもん。一個でも違うとダメが通らないと。

>>777
フィーバーおめ・・じゃなくて検証乙でした。

結局>>733さんの検証と照らし合わせてデモレイは無いようですね。
サラスピとジャベ、若しくはタラニスか・・・ＭＰ厳しいかなぁ・・・。
ワイズ梅だけどｅ肉２、３個無いと足りないかも・・・。

さて…ワロスの灯台の話もまとまって来た所でデッキはどうする？

魔法スキルはタラニス、サラスピ、アイジャベ、デモレイ、エンフィ…これは良い…さて問題はMP回復だが…みんなどうする？まあマナドレorソウリザなんだが…

なんだか今までは賛否両論で他の話題にかき消された気がするんだがそろそろ本気で…勘違いならスマン

>>787
初手はマナドレ無しで行くよ。
e肉どうしても毎回2個程度も使うようだったら考慮する。

んで一人旅は、
全部左最後中央狙いならデモレイを抜いてマナドレ追加。
イフだけ回避して中央狙うならジャベを抜いてマナドレ追加。
イフとADを回避して中央狙うならジャベを抜いてエンハンス追加。

ﾏﾅﾄﾞﾚ＆ｿｳﾘｻﾞEXもしくはｿｳﾘｻﾞなんてどう？
ﾏﾅﾄﾞﾚやるならﾀｲﾆｰだけど。

他船長さえいなきゃｻﾗｽﾋﾟなしでﾊﾄﾞｲﾝで良い思う。

ラグとかなけりゃ移動方向で自分に対し縦方向に行くときなら結構あたるし、２発に一発当たりゃ充分だとも思う。

>>787
ｿｳﾘｻﾞ柿､ﾃﾞﾓﾚｲ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿､ｻﾗｽﾋﾟ柿､ﾀﾗﾆｽ柿､ｴﾝﾌｨ-+5､ﾊｲﾎﾟ1､食料7
ﾃﾞｯｷはとりあえずこれでやる
予備のeﾊｲﾎﾟやe肉も用意してある
やってみないと解らないのでﾏﾅﾄﾞﾚは最初は入れない予定

今日、マナドレを初めてつかったけどやはりｿｳﾘｻﾞだな。　
ここから先は俺の固定観念etc…
４職やってるけどやはり魔としてはマナドレにしたいが３人ともなぐってる間にマナドレで回復はもうしわけない。ということで俺は300円覚悟のｿｳﾘｻﾞだな。　
まぁ１ページ分肉があるから最初は２個もってぐ。　なくなったとしてもｿｳﾘｻﾞの意志は変えない。　


じゃ次の方〜↓↓↓↓↓

eアイテム枠に肉を入れてソウリザ
とりあえず最初はこれだろ。
ソウリザかマナドレかってのはe肉を使う必要がなくなるくらい余裕ができてからじゃないか？
俺個人の意見はこうだが、他の人はどうかね。

ソウリザかマナドレかはとりあえずやってみんことにはわからないと思う。
今の段階で話してもぼすのHPさえ分かっていない段階では憶測が飛びかうだけだから誰も触れていないだけだと思いたい

ぼすではなくてボスでした。
失礼しました

俺はとりあえずサラスピ柿タラニス柿ジャベ柿デモレイ柿ソウリザ柿エンフィ単エメ宝柿ハイポ１肉６で行くな
段位スキルはテレポとサンストかな？んでｅ肉を２〜３個持ち込んでみる
本当はエンフィ増やしてエメを食料にしたいけど何故かエンフィが引けないｗ
マナドレは現状焦点を合わせるべきのＣＣで別に有効でない以上必要なさそう
後は明日になってからの微調整だね

e枠はあまり考えてないな、宝石ぎっしり、いれても報酬枠に一個。

他場合によってはﾘﾌｼｰ。

ちと話ずれるがスクロールはもっと安く、99個まで併せられるとよいのに。

錬成でも一回の錬成で複数でき、個数ではなく耐久値で０になるとぼろくなったで捨てる見たいな感覚。　スクロールは乾電池感覚で補充も可能、そんなんになってほしい。

皆は明日からの神至には、何の盾を持って行く？

ミスリルシールド？
マジックシールド？
リフレクトシールド？

特にＣＣ戦での事を考えると悩む。
それぞれ利点があるからね〜。

Sリザ柿サラスピ柿タラニス柿デモレイ柿ジャベ柿エンフィ+4回復2食料6で段位がexサンストとヌルポ
これにeがフルセイクセンスタイニー梅のワイズ+1
盾がタイニー側に味噌、裏はMP杖にCCのみリフシ

自分含めてたぶんこれで行く人が一番多いんじゃないかな？
(廃な方はワイズがさらに↑だけど)

他職としては神至にはマナドレをお願いします。
ＣＣでのマナドレは自重して欲しいが道中は極力マナドレで補って欲しい。
ＣＣ戦の最大戦力はデモレイだと思うので、道中のENE温存でＣＣ戦最大火力で臨めるなら…

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ４柿とかじゃだめかなwww

ワッハはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ派なのでデモレイいらないな　

センスもワイズもタイニーもないが　
ラケシス梅とフルセイク梅とリリーフ梅でがんがるよwww　

初期LUC100でセンスないと一撃はデモレイだけどｼﾞｬﾍﾞﾘﾝのがCCは安定かつ効率的でした。　
まぁｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ４柿はないにしろ　
タラニスをｻﾝﾁｪにしてｴﾝﾌｨ減らすかｴﾝﾌｨを思い切って抜いてしまうかを考え中。　
ｴﾝﾌｨ抜いてなにいれるかだって？　
ｿｳﾘｻﾞ1回とちょい分になるキノコだぜ

ｴﾝﾌｨも重要だとは感じるんだがｿｳﾘｻﾞ１回とエネちょっとと天秤にかけると…まぁやってみなきゃわかんねwww

>>799
それは中央空かなかったら無理言われそうでいやだね
人によっては途中から言い出すだろうし

壁｜ω・｀）

>>797
ﾃﾚﾎﾟあるからﾐｽｼ-しか持って行かないよ
表にﾗｹ、裏にﾀｲﾆ-+ﾐｽｼ-で行く予定
一応回復棒も持ってく

>>800ラケ梅とリリーフ梅があるのに何故センスを持ってないんだよｗｗｗ
ラックが高いとこみるとラック(フォーチュンだっけ？)リングかな？

魔がメインじゃなく、僧と盗やっててｻｲﾌﾚｸｽﾀやってるとかじゃね？

最近盗でもワイズ持ってる人多いし。

ラケだったな。
ならドーンかな？