1 :
ゲームセンター名無し:
全軍一つとなりて、>>1乙を突き破れ!
お、久々に検索に掛かるようになったな。
我が軍の
>>1乙に仰天せよ!
我らの固い
>>1乙、崩すことはできん!
孫堅って兵軍連環で止まる?劉虞は止まらないよね?
こんな>>1乙はどうかな
我が
>>1乙の見せどころよ
なぜか赤壁に当たりまくりなんだが
引き篭もり気味の周喩はどうしたらいいんだろう?
位置取り?
焼かれたくないやつを壁に走らせて反対側を攻城させたり剥がしたりして上手く照準を逃れる
左が壁だとして
「
というラインにして右端をうまく崩して横一直線にならないようにすれば焼かれにくい
つまり攻城できるのは壁と真ん中ぐらい
>>13 まずは自分のデッキを晒してからだな
そうじゃないとアドバイスの仕様が無い
16 :
13:2008/11/16(日) 19:35:59 ID:IRI5OmIP0
>>15 そういえばそうだな。
SR皇甫嵩、R孫堅、R劉備、SR献帝、(UC張任かSR王美人)
今、二級辺りにいる。
献帝ゲーしてたら一網打尽にされない限りダメ計なんて何とでもなりそうな気がする
>>16 とりあえず呉単を相手にしたときは攻城よりも柵と櫓破壊、伏兵堀りに専念する
注意しなきゃいけないのは献帝と孫堅を一緒に焼かれないこと、逆に片方生き残ってれば守りは何とかなるはず
で、多少攻城取られてもいいから足並みをしっかりそろえて国力3の決起号令を敵陣で打てる体制にする
決起号令打つときは範囲を生かして横幅いっぱいに部隊を広げること
R劉備 SR皇甫嵩 UC張任
R孫堅 SR献帝
王美人入りなら
R劉備 SR皇甫嵩 SR献帝
R孫堅 SR王美人
みたいにシフトするといいと思う
こうすれば相手は2部隊までしか焼けないから、焼かれても押しつぶせるはず
計略ボタンの位置の関係上、基本的に周瑜は自分からみて右から出てくることが多い
あいてが兵軍連環使ってきた場合は、離脱出来そうなら離脱して効果が切れるのを待つ
離脱が無理なら部隊を前に出して決起号令で強引に押す
…でいける(と思う)
人によって色々対処法違うと思うけど、とりあえず証5〜6位ならこれで通じてます
>>18 おお、詳しい解説ありがとう。
位置取りに気をつけて行ってみる。
決起号令が無いから
ロショクの憂国の戦計デッキを作りたいのだがアドバイスくれないか?
2 2 1、5 1、5 1と2 1、5 1、5 1、5 1、5どちらが安定するかな?
孫堅は確定でお願いします
最高武力6で戦いきる自信があるなら後者で
つ クラウザーさん
やはりロショクは武力的に足引っ張りますよね…前者にしてみます
もう一枚の2コスは顔良文醜辺りが定番ですかね
25 :
タカ:2008/11/16(日) 22:42:46 ID:iTeUHljW0
初カキコです。
質問が3つあります。
SR皇甫嵩、R孫堅、R劉備、UC張任 SR王美人orR曹操
SR皇甫嵩、R孫堅、UC顔良、UC張任 C鄭泰
質問@この2つのデッキはどちらの方がよいでしょうか?
質問A上のデッキの場合王美人と曹操どちらがよいでしょうか?
質問B書き込みを見ていると献帝が重要な感じがするのですが、献帝は重要
なのでしょうか?
以上の3つです。返答よろしくお願いします。
>>25 言いたいことがみっつある。
ひとつはname欄。
もうひとつはmail欄。
最後のひとつは、デッキ試してから来い。
献帝は別に必須じゃないから、買わずにやってみれ。
1,5に特にヤバイ計略もってるわけでもない歩兵なんて入れてられないんだぜ!
>>27 クラウザーさんの計略はヤバイっすよ!
名前が
>>18 ひとつだけ
世の赤壁使いが左から(対戦相手にとっては右)周瑜を出すのは、
もちろん計略ボタンの位置が云々という奴も、みんながやってるから自分もなんとなく左からという奴もいるだろうけど、
そんなのはハッキリ言って少数。
これは他の人にも言えることだけど、本気で上に行きたいならなんで周瑜が必ず“左から"出てくるのか探ってごらんよ。
っていうか、そんなことも知らずに袁家及び漢軍を使ってたのなら驚きだけどね。いつの時代も周瑜には悩ませられてきたんだし。
守りはともかく、攻めて来る時は必ず赤壁は左端(自分からしたら右端)の壁から来るよね。なんでだろうねw?
もう負け確定だから根元の範囲内でクラウザーさんの計略使ったら相手に移せたよ
でも範囲の効果は残ったまんまだから浄化されないからもう一回使えた
>>30 待て、もうちょっと詳しく話しを聞かせてもらえまいか?
つられるな
>>29 シュウユを左手で操作して右手で計略ボタンを押すからじゃないかな?
逆だと狭苦しくて操作しにくいから照準ミスしやすい
>>29 光嘉がコラムで
>>33の理由でいつも周瑜は左から出してる
って書いたからじゃね
ワシは右手でカード動かしながら赤ボタン押せる
ってやつが居れば話は変わってくるな
アゴで押せばいいんじゃね
照準担当と「今だ!赤壁砲撃てーっ!」担当に分かれてやればOK
せめて肘(ひじ)にしとけw
>>37 誤爆して照準担当とボタン担当の責任の擦り付け合いになるだろw
もしかして最高武力6の漢単ってほとんど無い?
俺それなんだが、華佗も入ってない
張任・孫堅・劉備・淳ウケイ・ロショク
計29デッキとか意外に強そうな雰囲気が
基本的なテクがあれば何とかなるのかな?
俺張任 孫堅 劉備 献帝 王烈 サイヨウだわ
号令なんかいなくてもなんとかなる
苦楽と人単ワラ系(呉群or群漢)ってどうしてる?
こちら、
コウホスウ、ソンケン、劉備、リュウグ、ケンテイの証2なんだが
勝ち筋が見つからない
六枚決起を試したが俺には無理だった。
内容
医者、麻痺、車輪、神速、レキ、士気
これで勝てると思います?
>>43 槍さえ押さえればパパが何とかしてくれる
槍だらけだったら諦める
ちなみに国力3状態のパパ(武力12)で無双中の呂布に突撃すると兵力4割持っていくから槍無し&敵馬突撃オーラさえなければマジでどうにかなる
パパや劉グのおかげで騎馬単求心は結構なんとかなるんだよね。
苦楽みたいな何枚か落としても痛くないデッキは苦手だわ…。
劉虞だと効果時間と食事タイムでワラはどうにかなったりする
>>43 人単ワラ系は国力1くらいから劉虞で食い散らかせるぞ
小戦人心精兵まで重ねてくる奴は無理だったが
堕落は・・・堕落踊ったら相手1コス落ちなんだから計略無しでどうにかしろよ
相手が士気4計略使ったらこっち単体決起返しても卑屈はこないし
って苦楽かよw
苦楽だったらそれこそ劉虞ゲー出き・・・ないんだよな左慈いるし
それでも劉虞に頑張ってもらえ
劉虞が孫堅より輝ける数少ない相手なんだから
速度上昇のある騎馬超絶は城内乱戦される位置以外では普通にサジ食えるはずなんだけどな
苦楽かあ…自分もあまり勝てないなあ。
武安国?こやつめ、ハハハ
>>52 武安国は馬ならなあ…
弓じゃ荒稼げないよ
群漢正兵は、超人の麻痺矢があるから、
馬が機能しなくなるし、苦楽も
槍が多いと無理
サジ苦楽もリュウグをコピーされて、
槍マウントとられると無理ゲだし
ワラ系は苦手すぎる
結局、ケンテイゲーで、ジリ貧で負ける
苦楽は開幕にリードとれないと厳しいからそれも決起デッキにはつらいな。
パパも理も持ってないから雑魚があ!雑魚があ!連呼で耐え抜いたぜ。
決起って局地戦向きのカードが多いくせに、
デッキとして組むと局地戦に弱いよね。
苦楽や序盤の真っ白がどうしようもないわ。
終盤なら局地戦も強い
局地戦うんぬんより、前半50cに攻める、
もしくは、攻略するべき相手に総じて辛い
苦楽なんかも、決起が強くなる頃には、
手遅れだし、序盤の柵壊しも伏兵関係も入れると
辛いな
最近は対策も分かってこられてるから、
単色はきつい
混食にするか、開き直って集積に励むかしか
生き残る道はないのかな?
つか、粘が苦楽とか精兵関係をどうやって
戦ってるかみたいな
頂上出ないかな
58 :
ゲームセンター名無し:2008/11/18(火) 23:28:07 ID:8jyAN0rd0
最近粘型Wパレードを使ってるんだが、いまいち戦い方がわからない・・・・・
誰かアドバイスくれないかな?
前半ガン守りで軽い士気で国力溜める
後半号令で押し潰す
号令打つまでもたないなら、ある程度の城ゲージは捨てていいから味方の部隊を揃える事を優先する
後はハンドスキルだ
開幕から少ししたら回復奮迅を貼ってくる相手がかなりきついんだがどうしてる?
漢号令は入ってない決起タイプなんだが
>>58 開幕は柵から槍オーラ出してガン待ち士気4即集積
伏兵処理は孫堅で踏んでおk
中盤は槍二枚と孫堅だけで攻める、弓二枚はライン中盤より上げないのが無難
攻城ではなく相手に万全の状態で攻めさせないのと国力を上げるのが目的、柵や檜もできれば壊したい
神速、希望どちらを使うかは相手の対応による
マウントできたなら神速推奨、何にせよ孫堅は絶対に生かす
終盤は弓槍コンビ×2に分けて進軍
W号令増援コンボで落城を狙う
高武力弓が多いデッキ以外はだいたいこれでおk
集積はできる状態ならなるべく使いたい
普通の号令デッキ(特に求心)は結構楽に勝てるけど…。
問題は苦楽や遠弓連環みたいなデッキだな。
開幕乙はもっとどうしようもないが。
スキルがあればなんとかできるのか…?
ランキングにカイリョウ来たな。
勝手に改良
>>60 自分と相手のデッキを晒してくれないとまともな回答が出来んよ
とりあえず献帝、神速行、麻痺矢辺りで落城しない程度に防衛したら?
相手にホウ統いなければ最後は押し潰せると思う
>>62 決起号令デッキかな? それなら終盤強いから苦楽はなんとかなるんでね?
遠弓連環はライン上げるのが無理くさいからかなり無理ゲーっぽい
66 :
ゲームセンター名無し:2008/11/19(水) 22:51:18 ID:dJ3cW6xD0
SR献帝が手に入ったんだが、軍師はやっぱブンキよりもカクトがいいんだろうなあ。
ずっと再起で使ってきてレベル17にまでしたので、変えるのが忍びない。
ブンキをレベル17までした俺SUGEEEE
まで読んだ
僻みっぽい奴だな
文姫レベル17で僻む奴ってw
蔡文姫17才
まで読んだ
決起なら再起より増援のほうがいいと思うよ
献帝入りならなおさら
縛陣メインなら文姫もありだと思うけど
ケンテイ入れながらも、軍師ロショクな俺@大尉
74 :
ゲームセンター名無し:2008/11/20(木) 13:39:02 ID:LC7OYs/pO
初カキコです。
漢軍単でやっている三品ですが軍師ロショクはどうやって使うのが吉でしょうか?
デッキは構築中です。
好意的、かつ斬新な解釈だ
ほn
79 :
ゲームセンター名無し:2008/11/20(木) 15:21:32 ID:LC7OYs/pO
すみません。
袁紹 漢孫堅 ウケイ 顔良 サイヨウ 軍師ロショク
です。
セイヘイたまったら漢号令とあわせて行きます。
すいません、質問です。
今日、軍師十常侍使ったんですが、兵略によって復活した柵が黄色状態で復活しました。
これは、兵略レベルをあげていくと、さらに固くなっていくのか、ずっとそのままなのか、わからず…ご存知の方おられましたらどうか教えて下さい、お願いします。
そもそも再起しか使わない文姫は趣味レベル
だ、誰か決起デッキで苦楽対策を教えてくれ…。
劉グいた所でどうにもならん…。
伏兵と太をなんとかして開幕に柵壊すとか無理だろ…。
今の苦楽は太まで入ってるんだ、さすが浄化爺と肩を並べる厨カード。
けど2コスなんて入れたらサジ入らないだろうから苦楽としてはどうなんだろう?
対応策としては開幕で増援叩いてでも攻城とるくらいしか無いかな。
それでもまともな妨害がない決起デッキで苦楽って無理ゲーくさいけど。
国力3の雷撃を鄒に落とすんだ
曹操もたまには…
>83
張任に撃ち殺してもらおうぜ。
そのデッキだと、焼かせて超絶くらいしか、思い浮かばない
開幕そこそこにして、中盤から終盤に攻めるときに
使うくらい
増援の方が良いデッキだね
ちなみに、求人あたりに使いたいなら、序盤は無理せず、中盤で漢号令1回と決起または封印
終盤に、封印先駆け意識させつつ、相手のライン調整し、
漢号令→全滅後、超絶再起→漢号令
みたいな感じしか思い浮かばない
苦楽は無理ゲーだろ。ホウトウ辛いし。12カウントで援兵飛んでくるから
開幕すら厳しい。あんまり気にしなくても。
>>83 同意
>>84 曹操といえば、この間、ジャッキ〜8と当たったときに、
袁紹、劉備、曹操、田豊、誰か、軍師:カクト
ってデッキを使ってたぞ
田豊でライン上げて、漢号令、増援、田豊、漢号令みたいに
押し込んできた。
曹操?
使われてないので分からん。
>>89 誰かって誰だろう?医者かなぁ。
攻勢→漢号令→攻勢→漢号令だと、増援混ぜてでも落城させないと残り士気がきつすぎる。
残り士気4じゃあ、相手に凌がれたら終わりって事か。
太史慈、浄化爺入りの呉群苦楽には開幕無理に攻めないな 援兵が怖い
開幕は引き気味に戦って序盤の舞or援兵に合わせて誉れイケメンで特攻してる
どちらの場合でも誉れ2回でなんとか潰せるかんじ
最大士気は下がるがそのまま士気差でなんとかする
ホウ統まで入れた3色以上は対戦してないが、これも誉れで結構押せると思う
カカ、左慈入り苦楽の場合は、開幕に柵の無い側で攻城を取る
左慈はまず城門前か柵側にいるので攻城時に変化とかち合うことはなく安心
92 :
ゲームセンター名無し:2008/11/21(金) 00:07:20 ID:tIGRtKa+O
>87
詳しくありがとうございます。
まずカクト育てます。
ブサの戦乱と希望のコンボは相性抜群だと思うんだけどあんまり見ないね。
やっぱり馬の方が何かと便利か
ブサは、
ブサ、イケ、超人、ケンテイ、呉婦人で、
永遠ケンテイゲーやられた覚えがある
連レス、スマソ
>>90 あのデッキは、70c切った辺りから攻め始め、
号令連打が終わって、殲滅できても、
残りカウントが少ないから、
半分以上削れてれば、結構凌げるよ
相手も士気と奥義は使わないときついので、
最大士気は気にならない
押せなそうに感じたら、一発取って、
途中で引けば良いだけだし
それまでにデンホウと、艶笑を一回ずつ使っても、
士気8残る
次のぶつかり合いで、封印先駆けで、
時間稼いだりすれば、こちらの
士気余りも気にならないし、
残りカウントも消費されていく
そのまま来られても、士気5の漢号令があるしね
攻勢漢号令は呂布以外に落城狙うのがデッキだから
>>90 携帯でとった動画で確認したら、
残りの1.5は劉備だった
98 :
ゲームセンター名無し:2008/11/21(金) 18:51:32 ID:pqor0NLLO
最近八卦から漢に乗り換えた5品良将です。
まだ資産が乏しく、
銀殿 孫堅 不動 超人 馬鹿先生or丁原 軍師カクト
というありあわせ感漂うデッキを使っています。
他の1.5コスは時限自爆しかないのでこのような形になったのですが、先生と丁原を入れた時ははそれぞれどのような戦い方になるのでしょう?
また、この枠を最終的に誰にするかも決めていません。入手次第、不動→劉備は交換するつもりなのですが…
これからよろしくお願いします。
諭吉連れてカードショップいけ
101 :
ゲームセンター名無し:2008/11/21(金) 21:56:48 ID:F1drojnb0
銀殿あるなら田豊もあるでしょ?田豊入れればおk
馬鹿先生は使う場面がなさそう、素高武力がいるわけでもないし
素直に丁原でいいと思う、後は不動から劉備
孫堅・張任で国力ためて殿+決起で押すか
殿・増援・殿が王道パターンかと
>>98、
>>100 なんでそんなに偉そうなの?
>>99 >>102に同意。
取り合わせ感が漂っていても、
普通に戦えると思う。
相手によって、殿+決起or殿+殿で押すのが
見極められるようになれば、十分だと思う。
無闇にムキムキすんなよ…
軽い冗談も許容できないやつだと思われるぞ
105 :
ゲームセンター名無し:2008/11/21(金) 22:32:27 ID:DFFH5EVq0
>>103 質問がヴァカ過ぎるからに決まってるだろ
>>99 劉表と丁原なら丁原だろう
しかし決起号令じゃないからな、2、1.5×4の必要がないと思う
どうせ漢号令がメインで決起はサブだから2、2、1.5、1.5、1でいいんじゃないか
2のカードあれば銀殿、(イケorブサ)、孫堅、張任、蔡ヨウでどうだい
107 :
99:2008/11/21(金) 23:10:21 ID:koU6JiYT0
帰宅したのでPCから。
>>101 言えない…隙無きを手に入れたのが袁家滅亡の2週間前なんて言えない…
確かに2のカードでも使えるんでしたね…盲点でした。
>>102>>103 やはり丁原のほうがいけますか。
士気依存の頃とは違って序盤から積極的に決起計略を打っていく形なんですね。
>>106 最終的なデッキはほぼその形を想定しています。
銀殿 イケ (孫堅/劉備/張任から2枚) 蔡ヨウ
旧カードをすっかり忘れてたので試してきます。
…って何で俺蔡ヨウ捨てたんだろう…
カイ良入りW号令を使ってるんだが…
弓連環相手に悪地形引いたらカード片付けたくなるな。
引き分けに持って行く事は出来るが。
むしろ開幕漢号令で攻めちゃった方が良いんだろうか?
>>108 残りは、献帝と孫堅?
何が厳しいか分からないが
相手が引きこもれば、集積&わざと突っ込ませて献帝ゲー、
攻めてくれば、十分に凌げると思う。
真っ白黄忠は、孫堅の突撃で頑張る。
真っ白になったときは、すぐに連環使えないしね。
W号令って開幕乙にはどう対処してるの?
最高武力が7で柵1枚とかきつくない?
>>110 奥義とか使って頑張る。集積せずに献帝する(いなければ士気4決起)
捨てないし頑張るけど、負けたらあきらめるよ。そんなにあたらないし。なにより落城しなければかなりの確率で逆転できるから見た目ほど負けまくるわけじゃないよ
決起使ってて中盤相手の足並み揃った時の対処どうしてる?
押しきられて落城とか結構あるんだが…
デッキは
コウホスウ、張バク、劉虞、超人、王美人、軍師ブンキ
今日は負けまくったぜ…
>>111 なるほど、開幕に使うなら軍師は郭図が安定っぽいね
>>112中盤足並みを揃えさせないよう、序盤から決起計略使ってグダグダにする…
ってわかってるんだけど、それが難しいんだよなぁ。
ちなみに俺は軍師郭図なので、騎馬単求心とかには1回目の求心に合わせて自陣連環してる。
求心とかはもうとにかく
麻痺矢ヒー麻痺矢ホー麻痺矢ハー麻痺矢ハッハーッしてグダらせるしかないな。
車輪とかに回す余裕は無いなぁ。
士気負けとか言ってらんないから麻痺矢+神速系で曹操かウホとか殺して赤青赤だけは最悪防ぎたい。
>>112 コウホレキと雛入れた6枚デッキ使ってたことある?
攻城取れないタイミングで決起使いすぎたら再起に詰むよ
>>114 カクト安定なのかなぁ
しかし文姫を変えたくない…
>>116 いや、使ってないけど…
確かに決起麻痺矢打ちまくってるが士気溢れさせたりするよりは打った方が良くね?
それか俺が無理に決起号令狙い過ぎてるのか…?
士気使ってやることは武将の撃破とゲージ取ることなんだよね
相手が再起だと士気4使おうが士気8使おうが士気12使おうが
相手武将を倒すだけじゃメリット出ないわけ
相手が再起選んでそうだと判断したら決起使って敵の武将倒した場面で
さらにそこからゲージ取りにいくまでの息の長いスパンで攻勢を維持しないと
士気8で再起使わせました、じゃカウンター乙は一目で予想できるわけ
敵武将を倒して再起打たれてもこっちは城門に部隊突っ込ませて
相手の部隊に長くつき合わすandあわよくば1部隊くらい撃破しちゃう、ゲージ取れちゃう
っていうのが上手い決起の使い方
相手倒せるだけ、士気溢れるから決起っていうのはよっぽど無士気で城守るのが上手くないと
基本的にやっちゃいけないこと、相手倒して→攻城が黄金パターン
しかしなんでカクトがあんなに強いのかと、いや、もっといろいろいるじゃん軍師は
んー、増援+連環が鉄板だからじゃない?
2の頃は再起、増援、連環で兵法三分だったし
再起+連環の軍師リクソンも多色になるとよくその点が注目されてる
漢の場合はその上裏の奥義がアレな人ばっかだし
>119
コモンカードでは2枚しかいない軍師だからじゃね。
もう1枚はアレだし。
オレは文姫だが武安国入りの決起なので封印縛陣で蜀や漢や群雄をある程度食えるし。
神速や機略を考えるとカクト安定だよな。
多分ダメ軍師で有名なカクトなのに何で強カードに抜擢されたんだろう、と言いたいのだろう。
ソジュとか他にも安定しそうなイメージの軍師いるじゃん、と。
そしてその問いに対して返答できる便利なアルファベット三文字を我々は知っている筈だ。
まぁSSQと叫ぶしかないわなw
さすが瀬賀クオリティ
増援&連環って隣の国じゃSRだもんな
そだな
だが俺はロショクが使いやすい
最初に引いて以来、しばらく他の軍師がなかったから、
使ううちに慣れてしまった
クリスマス限定で女性武将単で大会無いかなー
あの鉄板振りどうみても沮授の皮を被った沮授だよなぁ
違う、郭図の皮を被った沮授だ
誤爆すまん
黄忠とホウトウが&呉弓デッキが増えて困ったな
イケメンと献ちゃんで
いっぱいいっぱいです
↑日本語でオケーイ
>>131 多分、
黄忠とホウ統が入った呉の弓連環デッキが増えて困った
イケメンを突っ込ませて希望ゲーでは処理が追いつかなくて大変だ
だとおも
それにしてもR甘寧は敵に回すと強いくせに自分で使うと効果時間の短さに悶絶するな
王美人さえいればw
王美人入れて何になるんだw むしろさらに弱くなってんぞ。
最近求心よりも、開幕乙と呂布ワラが増えてきてる気がしてならない。
開幕乙本当に苦手だわ…。
開幕落城は苦手というか、無理ゲーに近いな
如何せん奥義も開幕対策になりにくいものばかりだし
対開幕乙はニコに解説付きで動画が上がってたよ。軍師は知勇陣。
伏兵処理とかの思考の持って行き方とか色々参考になった。
念願のR袁紹を手に入れたので、漢号令デッキを使おうと思っています。
漢号令デッキを使う際、大切なことは何でしょうか?
>>140 漢号令の効果時間は7C程度と短い 攻城を狙うときはなるべく張り付いてから使うこと
次に漢号令独自の特徴として最大士気が下がるため、1試合で3回しか使えない
そして3回目を使ったら最大士気が3になる だから士気全部を漢号令には回せない
必然的に漢号令以外に使える計略(主に防衛で使うもの)を用意しないといけない
また、2回目3回目の号令を使うタイミングにも注意しないといけない
こんなとこかな
>>142 丁寧な解説ありがとうございます
防衛用は決起神速くらいしか持ってませんけど、いろいろ考えてみます
>>140 後は堕落がいる時は漢号令は封印
一回使っただけで最大士気が3になり積む
>>144 了解しました。確かに堕落がいたら戦乱系は打てませんね
ところで1コスに蔡ヨウとチョウセンがいるのですが、漢号令的にはどちらがオススメでしょうか?
146 :
ゲームセンター名無し:2008/11/24(月) 21:34:51 ID:/k42P4+R0
堕落を殺せるのなら漢号令打ってもおk。殺しきれなかったら\(^o^)/
>>145 俺は蔡ヨウ押すけど、どっちとも使ってみて自分に合うほうを使えばいいんじゃないかな?
>141
そうそう、それそれ。
最近一番増えてるのは決起。強すぎる
各計略使用士気+1にしても構わないと思う
>>148 ちょもす氏のプレイは間近で見たことあるが、
丁寧だったな
あまり無駄がない
あの動画も、開幕だいぶ削られたけど、
きっちりまくるあたりは流石
つか、劉虞の使い方が凄かったな
>>148 単色以外では、国力が貯まらない様にすれば、
使用率半減するぞ
何気に傭兵国家的になりだしてる
殿に合わせて使ってるけど、流石に理と劉備あたりは強すぎるよなぁ。不動車輪が可哀想です
ユニットで見たら強いよ、コスト1.5の3兵種は最強クラス
でもデッキ単位で見たら違う、別にそれほど強くない
大戦としてのバランスは取れてるよ
献帝・劉備・孫堅・張任は次で下方修正だろうな
代わりに曹操・不動車輪・決起弱体あたりを上方修正してくれ
劉備ってそんなに強いかなあ? 他3人と比べると見劣りする気が・・・
あと張バクはガチ これは譲れん
ソソ様は確かにもう少し強化されるべきだ 今のソソ様を見てると悲しくなってくる
修正入れるべきだと思うのは個人的に孫堅と献帝くらいかな
劉備、張任はそこまでのレベルではない気がするが…
曹操と決起弱体の上方は必要というかやってしかるべきだと思うけど
張バク、王美人ももう少し強化されてもいい気がするわ
また意味不明な弱体修正案か。
不要って結論とっくに出てるだろ。
>>157 修正案なんて誰も出してないし、結論のための議論すらしてないっすよ
厨スレと間違えてんじゃないの?
士気5まで待つ決起計略は使いにくい。
人心、地勢など士気5で号令が打てるデッキがつらいから。
それなら士気4で勝負を仕掛けることも可能な部隊を用意したほうが良い。
華陀や何進がいるなら別だけど。
士気3の決起があれば士気5の決起と組むとこだけど、決起挑発とか。
カイエツも張バクも能力含め魏呉蜀に劣らない連中だけど、気がつくと
デッキから抜けてるんだよな。俺がチョウセン使ってるせいだろうけど。
まあ、決起が強すぎというのはギャグで言ってるか、本当に何も理解せず言ってるかのどちらかだよな
しかし決起計略以外の上方修正がめんどそうだ・・・
決起が強いのは群雄と合わせて、
精兵敷くパターンだろうに
それ以外で叩いているやつがいたら、
大戦やってから来い
それとも、未練たらたらで
引退者スレにいる方々ですか?
自分のメインデッキだから言いたいけど、正直今の決起デッキは弱点多すぎて弱い。
でも求心に勝てるとザマァwwって思えるから使い続けてる。あと成庵氏のイラストがかっこよすぎるから。
>>147 >>151 なんか恥ずかしくてワロタ
決起は有利不利がはっきりしてて現状でいい感じの調整と思うなあー。
ただ他のデッキと違って詰め将棋的っていうか、お互いに「詰み」の状況が多いのがつまらないと言われる原因かも?
>>162 すべてに同意w
コスト2に号令じゃない武力型の決起がいたら強かっただろうね。
「新カードはわざと壊れにした」とか阿呆言ってた2.1の頃とは
本当に中の人が同じかってくらいうまくバランス取ってるからな、今回の新カード
決起なんかより、整列押し出しゲー余裕でした、の求心をなんとかすべきだろう
騎馬の乱戦力をこのままにするなら攻城力をもっと落としてほしいね
大車輪以外槍が全然メタにならんから
ここは厨スレじゃありませんよ
>>166 デッキに槍は必要な兵種だろ
だからこそ魏もクコが使われるんだし
というか神速デッキも全突デッキも見ないのに騎馬弱体化論いらね
弟子のデッキ
○○×
自分のメイン
×○○○
風火計
×○×××
むむむ厨デッキつかえないようだな
ごめん誤爆した
今のバージョンは頑張ればどのデッキにも勝てるから大好きだ
漢号令+決起強化4種のデッキに変えた途端、弓甘寧によく当たるようになったんだが、中の人の配慮ですか?
RもUCも厳しい…
昔から苦手なんだよな…
んーやっぱ乱戦狙いに行くしかないでしょ
敵陣に柵残ってたらR甘寧相手にはまず攻城取れないと思ったほうがいいよ
舞潰すときみたいに神速で壁にめり込ませて潜りで柵越えて乱戦というのもあるけど
絶対護衛の槍に通常迎撃取られるだろうからその後の乱戦に増援持ってこないとやっちゃだめかな
決起デッキはどこかに妥協して落雷もってきたほうがいいかもしれないね
最近の環境だとつくづくそう思うよ
>>172 オケーイと呂布は漢メタと言ってもいいんじゃないかな?
オケーイは蜀に、呂布はクコ無し求心にも有利付くだろうしそりゃあ増えるわなぁ
呂布は超人使えばある程度だませるし誘惑もあるでしょ
誘惑はどうかなー
こっちの部隊がライン上げたのをみて呂布を出してくる
城から知略陣に出て知力4→無双打って外に出てきて知力4の三倍速
ぶっちゃけ使う機会そうそうないんじゃないのかな
漢軍って基本何に有利?
イタリア軍
>>176 でも抑止にはなるでしょ?その例をあげるなら後出しで車輪やら使えばいいわけだ
呂布側から見ても米が無いと迂闊に行動できない
>>177 車輪入り決起号令なら神速とか全凸とか・・・?
えぇ、天下無双って車輪でなんとかできるもんなの?
呂布やR甘寧は封印安定
武安国に知勇ってどうだろう。とりあえず即席で作ったデッキ
武安国、傍若無人、不動車輪、麻痺矢、封印 知勇
どうみても号令に詰みます本当に(ry
武安国に知勇は全然いいと思うけど
その軍師裏の計略がアレすぎて困る
誘惑って移動速度何倍だっけ?
無双で余裕で走れる?
0.4〜0.6だったはず。つまり止まらない
>>181 オケーイって言わなくても武力10弓の威圧感はきつい
遠弓撃陣乱れ撃ちもやばい
うちの決起デッキがみるみるうちに溶けていった
開幕に援護兵か弱体弓で一発とられると勝てる気がしないよ
全体的に高武力の弓は強いね
求心も多いけど、連関で凌いだりできるし
王美人も良いが、ジョショみたいに、
複数狙えないのが痛いな
低知力一体と他に一体落とせれば、
王美人も選択肢に入るんだが
武安国は何か特技が欲しかったな
>>183 漢軍唯一の兵書同盟締結持ちとしての価値はあるぞ
レベル上げても途中から再建具合がまるで上昇しないが
転進同盟締結と考えれば何とかなる
業炎の臭いがするならあえて全軍突っ込ませて転進すれば同盟効果も載っていい感じ
知勇も安定の陣略だしね
7/7魅募一騎打ちなしがいるのに
8/4無特技は寂しいよな
何気に漢神医デッキ強いね。
効果時間短いが+10は気持ちいいわ。
所で、殿、医者、朱儁、劉備までは確定
なんだが、あと一コスが中々決まらない。
馬といっても色々あるから困るんだが…
もし良ければオススメの馬教えて下さい。
貂蝉か蔡夫人かね
漢の一コスの貧弱さは異常。
もう終わりかよ!
漢の1コスは武力枠は微妙だけど
計略枠は優秀だと思うぜ
計略なら封印
武力ならコウホレキ
だと、当たり前すぎるため、
あえて交遊を推してみる
カダ強そう
でも何であんなに値段高いんだー
>>192 オレはチョウセンでやってるよ
序盤の伏兵と端攻めに大活躍だよっ
誘惑はたまにしかうたないけどね
200 :
ゲームセンター名無し:2008/11/26(水) 20:21:19 ID:V/aTmgtqO
>>190 >転進同盟締結
斬新すぎる。
しかし転進+同盟で士気5だぜ…
転身再起は転身目的で打つこと多いから
転身同盟としてみるのも有りなんだが
やっぱ再起ついてた方が嬉しいや(´・ω・`)
そいや、メインが憂国なんで、象大会で無理やり象と組んでみたが意外と良かったわ
というか、軍師チョウカクの属性がマッチしてるのがまたいいね
まぁ妖術自体がワラ向きだから、号令には合いにくいけど(´・ω・`)
で、多色憂国デッキの人いたら、どんなの使ってるか教えてくれまいか?
撤退してやんよ
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
>>192 そのデッキだと軍師はやっぱ郭図安定かね?
決起号令、ブサイク、希望、理、レキで軍師郭図なんだが
連環と増援の使い分けで悩む。
弓多めやW号令には増援でそれ以外は連環でいいのかな
1コスはそこそこ優秀なのがそろってると思うけどな、
武力を求めたらあれだけど。
個人的には伏皇后、王烈をオススメしたい、士気あふれ対策に重宝してまつ。
>>206 王烈いいよね、俺が半呉民ってのも関係してるだろうが使いやすい
気付いたら劉焉の使用回数が200を超えてた
劉焉と殿の相性は抜群だと思うのに何で使われないんだろうなー
>>208 主に武力7弓だからかな
それ込みでも良カードだとは思うけどね
決起デッキだと1コスの計略に回す士気なんてないってのがあるな。
連環離間クコみたいな戦局を変える計略でもなきゃ、
決起デッキでは1コス計略使用は負けフラグに近い。
211 :
192:2008/11/27(木) 12:09:53 ID:iWFSbwL+O
192です。皆さんの貴重な意見、本当に
ありがとうございました。
軍師は郭図か蔡文姫を交互に使っています。
やはり使ってみて、孔融も悪くはない
のですが、伏兵魅力妨害持ちの貂蝉
がしっくり来ました。
重ね重ねありがとうございました。
つお礼の膳
wikiの神医の効果時間8cってホント?
測ってないけど体感もっと短く感じてしまう
いや、7.5cかも。8cないとは確かなんだが。
>>212 ロケテのときは、8cあった
秋葉で何回も試したから間違いない。
実稼動時に、7〜7.5cになってた。
神医は完全に妨害打たせないために入れてるだけで
神医でどうこうしようと思ってデッキに入れてないな俺は
俺も妨害対策で入れてるわ
サブ号令、妨害対策、伏兵踏み、槍消し、勇猛と万能すぎる
神医は決起デッキの序盤の底上げに使うもんだと思ってたが、殿と組ませてもそこそこ強いのか?
>>219 むしろ決起デッキは士気回すのもったいなくないか?
俺は殿と組ませてる
こいつは強ええよ
属性号令の完全上位
カダ使うといつも棒立ちしてるか突っ込んでいつの間にか死んでる
どういう事なの…
頂上にも出たけど殿、医者、田豊、集積+α はガチ、
足並み揃えば正に前出しゲーで勝てる。
集積の時代が来たダスか?
漢・神医・攻勢のトリプル号令が強くて
そこにさらに畳み掛けれる集積でストック作って中盤乙狙いのデッキだな
あとは呂布対策に封印かな
先に無双使われたら死ぬから誘惑2回狙いのほうがいいのか?
6枚開幕漢号令強いよ
まぁ、ようやく大尉に上がれたから言ってるだけなんだけど
後、劉璋の決起戦法はガチ
今日の漢頂上見る限り、肉を切らして
骨を断つ、みたいな闘い方が漢
の勝ちパターンかな?
キルア氏はR貂蝉にしてるけどUC蔡ヨウは武力低いから微妙なんかな
持ってないから試せないんだが魅力伏兵は大きいんだろうか
近所のカード屋でシュシュンが劉備の半額以下だった。
シュシュン…最大士気−1になるわけないし…
漢のSRは決起号令以外軒並み戦力外とか寂しい限り。
スペックもなかなか良いし終盤は気兼ねなく爆発力の高い計略を使えるし朱儁自体は強いんだよ
ただ同じく終盤勝負の決起と役割が被るのと、同じく最大士気を削る漢・戦乱系と相性が悪いのと、多色ではデメリットがさらに増えるのが問題
Rだけど袁紹も全然見ないよね
頂上載ったし増えるかな?
.netに、計略禁止戦の告知が出てたが、
漢単で勝てるのか?
どう見ても、精兵祭りなんだが
漢で計略禁止は勝てるビジョンが見えない。
どの勢力でも単色は無理だろ士気要らないのに
つうか36式のバーゲンセールだろ
そこで伏兵単ですよ!
一方相手は極滅業炎を使った
でもその辺の読みあいは面白いな。
こっちも極滅使えば5分だしな。
敵の進軍ルートに極滅張って後出しすればこっちのほうが効果は長いし。
地属性の伏兵と高武力を集めると36式食いまくれるかも。
魏と呉と群雄か、さすがにスレ違いだな。
>>238 伏兵単相手に開幕極滅打って1体も焙り出せなかった時の絶望感は異常
実際全武将が伏兵相手に開幕極滅打ったら劉曄しか出てこなくてパニクった挙句、UC甘寧以外全部隊で伏兵踏んで逆乙喰らった悪夢ががががorz
241 :
華佗:2008/11/29(土) 03:10:12 ID:ZhSmBpOh0
漢軍で伏兵単てできる?
諸兄達、ちょっと相談に乗ってくれないか
殿・ブサ・張任・王美人・皇甫レキ G再起 でやってるんだが、
やっと孫堅を引いたんで張任と替えたいんだけど
馬3になるのは腕的に厳しいんで、1コス入替えるとしたらオススメある?
ちなみに、資産はR以上の1コスは甄洛以外無いっす
王美人を替えろってのはできたら無しでお願い・・・
>>243 槍は2本でいいと思うので弓かな。
甄洛、黄祖、伏皇后、カイ良。
何太后以外は全員選択肢になりそう。
逆に言うとどれもぱっとしない?
それより2 1.5 1.5 1.5 1.5型を進めてみる。
>>242 無理
>>243 ・孫堅out 張任in
・皇甫レキout カイ良in
くらいしかないんじゃね
王美人を(ry
真面目な話抜くなら絶対そっちだと思うが、
馬以外の1コス…槍は足りてるから弓…
伏皇后で伏魅を得るか、集積で決起落雷の士気をカバーするしかないダス。
王美人いないと苦楽や桃園をどう止める?
249 :
華佗:2008/11/29(土) 23:36:51 ID:/Dbctx4d0
漢単でそろそろ10品が見えてきた初心者なんですが、
決起号令デッキにケンテイの変わりにエンジュツ入れてやってる状況です。
ケンテイ引けばいいんですけど、先に王美人引いてしもた…
エンジュツと王美人を入れ替える、なんてのはやっぱり不味いですかね?
決起落雷もピン落雷とはいえよさそうなんですが。やっぱり必要士気的に難しいですかね?
デッキはエンジュツの入ったスタンダードな決起号令です。
自信ないならクラウザーだね
一気に武力下がると開幕乙される危険があるし
皇甫嵩 孫堅 劉備 張任 袁術 軍師郭図って仮定すると
武力がきつくないなら入れ替えても構わないいと思うが、決起落雷に回す士気の余裕もなさそうだし、大体決起麻痺矢で代用が効く
あと見た目総武力は高いけど、最高武力は低い(このゲームは最高武力も重要)ので無理しない事かと
むしろ今のテンプレ決起号令ってW号令士気集積の方かね
武力は正直毎回カツカツ状態です。開幕押されてそのままプチッと行かれることが多いですね。
力任せに突っ込まれたら対応できずに乙、中盤で号令打たれて乙とちょっとできる人と当たったら確実に負けてます…
現状エンジュツは端攻めで走らせてることがほとんどです。
デッキはコウホスウ、ソンケン、リュウビ、チョウジン、エンジュツ、軍師ブンキです。
再起使えるのがブンキしかいない…
開幕でリュウビとコウホスウがあっという間に兵力減るのは乱戦しすぎってことですよね?
やっぱり開幕はしに寄せて高い位置においてるのが不味いのかな…
ですよねー
SR皇甫嵩、ブサメン、献帝、劉虞、コウホレキ、GC郭図でやってるが
破滅陥陣営が止められない><
1・5コスに車輪を入れればどうにかなるか?
そこは張任で止めるしかないんじゃ
>>253 俺も八品でR袁紹、SR華佗、UC淳于瓊、UC顔良、UC皇甫レキ、軍師郭図のデッキを使ってるが開幕で落とされること多いわ
総武力30もあるけど相手の高武力が槍がいたり、伏兵ダメとかで一気に全員やられて再起もないからそのまま落城、もしくはまくれず負けのパターンばっかり
かといって妨害入れるとさらに武力下がっちゃうし、どうしていいのかわからない…orz
>>253 皇甫嵩なら丁原オススメ。まだ決起使えない士気3時にうれしい武力3上げ。
結構持ちこたえることできるし、乱戦で柵を長持ちさせれば張任の弓も生きると思います。
デッキボーナスもおいしいです。
>>258 総武力高い&イケメン入りなのに落とされるってのは腕不足だな
よくイケメンが刺さったり伏兵踏んだり、カダとか城にいれっぱにしてるせいで集中砲火浴びてコウホスウ落ちてたりしないか?
ともかく伏兵はカダかコウホレキで踏む、自信ないなら突撃は避けてイケメンは乱戦に徹する、部隊を無駄にバラ消させず落とさないってのを徹底するべし。
イケメン入りで開幕弱いって言うのは言い訳にならんぞ、
>>253は馬1イケメンなしだ
>>258 レキをチョウセン
伏兵いるだけで脳筋デッキの対処しやすさは変わってくる
最強が武力8という時点で
相手に武力10の騎馬か弓がいたら
どうしようもないので
弓を入れて横弓で被害を抑えつつ
国力が溜まるまでの時間を稼ぐしかない
んじゃないかな。
実際俺も超人さん居なかったら
関羽とかどうしていいかさっぱりわからないよ。
シュシュンや決起神速で城使って落とせばええやん
どうしようもないとか手放しに言っちゃうやつに何言っても無駄
266 :
253:2008/11/30(日) 15:34:47 ID:6lRSY1j00
色々アドバイスありがとうございます。
軍師カクトは自分に合わなかった…。増援の使うタイミングがイマイチわかんなかったです。
決起号令の前にうつ食らいしかできてなかったです。
号令はできるだけ敵陣で打たせて引き返す→張り付いたら邪魔しながら決起神速で各個撃破で問題ないですかね?現状それでしのいでます。
ただ、城殴られた分を取り返せず乙ってますが…
弓多目の編成の場合はまず相手の槍を始末するのを気にかけてるんですけど、
どうしても弓の数でジリ貧になることが多々…。
正直呉の高武力弓がいる編成にまるで勝てないんですが、意識したらいいこととかありますかね?
聞いてばっかりで申し訳ないです。
>>266 きつい言い方になるけど4兵種混合のデッキを扱うのはまだはやいんじゃまいか?
槍弓 or 槍馬の編成にするか他国で4枚デッキにして定石を身につけていくのが良いと思う
かくいう自分も漢バラでニート状態のカードがいたりする低品だけど…orz
>>266 大尉程度でよければ意見を
とりあえず、自分のデッキに比べて総武力が高い&軍師が開幕から使えるので、
そんなに厳しくないと思う。
開幕から押されるとの事だが、相手は何?
とりあえず36式開幕乙を仮定すると、
張任と孫堅以外は城内からスタート。
相手は、ライハクを端に、その隣に張飛とゴリ、
甘寧とホウ徳でマウントとなるため、
孫堅で張任の近くをウロウロしながら、引きつける。
その間に、張任をライハクへターゲットし、攻城ゲージを溜めさせないようにする。
ホウ徳が突っ込んでくるようであれば、劉備を張任近くに出し、
槍で牽制しながら孫堅で突撃をするふり。
(劉備もある程度で城へ戻せるように。場合によっては、孫堅を城内へ)
この時は、張任のサーチを外さないように気をつける。
ゴリと張飛はスルーして、ライハクのみ皇甫嵩と袁術+α(孫堅または劉備)で交代城内。
相手の開幕増援に備え、ライハク以外の兵力を減らさないようにする。
増援せずに、ライハクが倒せれば凌いだも同然。
増援してきたら、なおさらライハクのみ乱戦する。
とにかく攻城兵を阻止すれば、問題ないはず。
ライハクが落ちれば、張飛も張り付くため、
張り付いたら孫堅の神速で攻める。
とりあえず、横弓を極力外さないようにするのと、増援を最大限に生かさせないようにすることが大事。
開幕さえ凌げば、最後は落城できるはず。
また、再起なら開幕から打っても、結構効果あるので、落とされることはないと思う。
>>266 皇甫嵩を引いたから使ってみようと思ってこのスレを覗いてる開幕乙スレ住人の大尉だが、
相手に伏兵がいなくても
・突撃スペースをなくす
・城に帰ってもらって、ライン上げる時間を稼ぐ
この二点の為に極滅を選ぶことがある。
(と言うか、俺の場合700戦以上35式を使っているが、増援を選んだことはない。)
だから、張任は城門前としても、孫堅は最前列に配置した方がいいと思う。
相手最前列内側に弓が居るはずだから(早く弓ダメを与えるため)、
オーラ出して弓をさらい、突撃を匂わせ、槍を引き付ける。
城内から残りの部隊を同時に出し(ミニマップ上で1枚に見えるように)、
攻城役に乱戦すればあっという間に落ちていく。(このとき突撃を1回は喰らうと思う。袁術で喰らう方がいい。)
攻城役を落とせれば、後は太史慈&援兵のw城門でも喰らわない限り、何とかなると思う。
(w城門は大体44弱与える。手元のデータでは太史慈が22.6与えている。)
高武力弓に対しては、弓さらい役+突撃役で馬2体がいいんだが、
いないなら、兎に角弓をさらって、出てきた槍を張任や槍撃でさっさと落とすのがいいんじゃないかな?
各兵種ごとの攻撃手段を活用することと.、3すくみを意識すれば問題ないでしょ。
個人的に決起デッキは、前半と後半で必要スキルが違うと思ってるんで、
(前半は国力溜めつつ、相手の足並みを乱す。後半は号令打つために、こちらの足並みを揃える。)
他のデッキでそれぞれのスキルを身に付けてからの方が勝てると思うよ。
270 :
243:2008/11/30(日) 22:24:35 ID:rr3a4edO0
>>244-247 レスdです
伏皇后とかは意外と面白そうかも、カイ良は…使いこなす自身がない
王美人を抜くことも考えて色々試してみます
ただ、そうすると頭が悪くなって伏兵が怖いって問題もね
昇格戦のラストに司空の開幕乙に当たって終了
マッチングの中の人は空気を読んでくれていいと思うんだ
>>267,268,269
アドバイスありがとうございます。
まだ初心者もいいとこですが(まだ品にもなってません)、おそらく開幕乙デッキには当たってないとおもいます。
攻城兵入りとかあたったことないので。
単純に求心やら忠義やら相手で士気6↑溜まった状態でライン上げ→号令に対応できずつぶされることが多々…。
張り付かせて神速で対応してもゲージは削られる、相手つぶしてもこっちの方がパパ以外壊滅してほぼ痛みわけ状態がほとんど…。
また、開幕でコウホスウ、リュウビの兵力が減ると大概負け試合に。特に弓槍編成は開幕から前に出ずウロウロしてることがほとんどです。
迎撃食らわない程度にソンケン前に出してチョウジンと槍檄で槍を削ることも頭に入れてみます。
弓槍メインの場合は端で限界まで前に出してる今の起き方から下げてちょっと相手との間に空間作ってみます。
デッキの遍歴は魏4(Rトン、トウガイ、ウホ、カク)→魏単地勢(Rエン、UCトン、Rジュンユウ、ヨウコ、リテン)です。
自分も単純にコウホスウ引いたんでやってみようと思ったんですが、ある程度の定石覚えることからはじめた方がいいみたいですね。
マイナーなことやりたいとか思ってはじめたので、逆にメジャーな号令系には一切手を出してないので、
実のところ決起号令も打たないほうが勝ち試合が多い始末…
色々デッキを遍歴しながら一番自分に合うものを見つけたほうがいいんですかね?
意固地になった方がいいのかなぁ…。
長文失礼しました。
>>266追記
号令デッキ→クコ求心と仮定すると、
伏兵の処理に困るが、そのデッキなら劉備に処理させる。
開幕の配置は、
---------中央-----------
劉備
皇甫嵩
孫堅
張任
----------城------------
袁術
みたいな感じかな。
開幕始まって、劉備だけ少し前に出すと、曹操が踏めるパターンが多いので、
踏んだら、城内へ一直線。(皇甫嵩は動かさないで、孫堅を皇甫嵩の近くで突撃状態にさせる。)
皇甫嵩と孫堅で足止めしてる隙に、劉備は城内へ。張任を多少左か右へ寄せる。
(劉備が逃げ切れると判断次第、徐々に皇甫嵩と孫堅も自城へ近づける。)
この時点で、
--------中央----------
張任 皇甫嵩
-----城 孫堅-------
袁術 劉備
(孫堅は城内突撃と考えて下さい。皇甫嵩も城内槍撃モードへ。)
曹操への突撃も成功していれば、兵力半分くらいは減っているはずなので、
さらに皇甫嵩と孫堅で牽制していること。張任に突撃入れようと馬が集まりだしたら、
張任を城内へいれ、張り付いたところに袁術を当てる。すぐに張任を城から出し、離れたところから横弓で援護。
劉備の回復具合を見て、乱戦させずに槍で牽制する。袁術以外は撤退しないように注意する。
強引に押し込もうとしたら、決起神速からのカウンターも考慮に入れながら、
孫堅を温存することも考える。(1発入れられても、カウンターで1発取れればOKなら、そちらを狙う。)
カウンターが無理そうなら、1発を防ぎにかかる。(この時は、3部隊くらい撤退しても良いです。)
中盤の号令合戦では、イクに気をつけながら、決起神速で突撃と
横弓+劉備の槍の部分だけ敵に当てる感じ。
乱戦は、弱いところを狙って、皇甫嵩と袁術で行う。
序盤に士気を使ってなければ、士気6丁度より、士気8あると考え、
決起神速+αで防ぐことを考える。
中盤の号令で、城を割られないのは難しいから、ある程度は諦めることが大切。
(自分のときは、たいてい馬壁1回〜2回くらいで凌げるので十分まくれる。)
ある程度は割り切った方が守りにも余裕が出てきて良いと思う。
また、2つめの決起は、カウンターを意識した計略とタイミングを選ぶこと。
(凌ぐだけだと後がきつくなるため。)
できるだけ、序盤からグタグタにできるといいが、
計略をやみくもに使うと必ず負けるので、
中盤もそうだが、何かしら目的を持って使って下さい。
求心相手には、序盤は曹操とホウ徳をどうするかを考えるだけでも違ってくると思う。
終盤は、...押し込め。
今までの借りを倍返しにするのだ。
>>273,274
細かい指針をありがとうございます。
頭に叩き込んで求心相手のときにやってみます。
一番多いのは開幕gdgdになってコウホスウが曹操踏む→乱戦→後ろから凸→コウホスウが乙→そのままじりじり出てくる
乱戦だけで落ちる→張り付かれて糸冬 了
とりあえず相手のデッキに合わせた開幕の動きだけでも確立したいと思います。
典型的なやり方だとある程度までいったら逆に相手にしやすいかと思いますが、
基本指針だけでも持ってないと番外なことできなさそうですし。
明日からまた気合入れてがんばってきます
開幕乙対策には士気3で武力11になれるブサメンがなかなか使える
開幕乙は献帝か伏兵がいれば落城はないと思うぞ、
どちらかいるのに無理なら総武力低すぎるか腕の問題。
でも漢で伏兵を入れるのはしんどくないか?
俺は1.5が4枚とコウホスウにしてるが、
伏兵が入る余地がない
漢軍使い出したら他の国を使う気になれない…
希望とカイリョウが強すぎるゾ
士気ウマ状態
実用的な伏兵が貂蝉、伏皇后位
だもんな…
イケメン入れるのと殿ホスウ入れるのでは開幕かなり違うぜ
士気4まで粘ればなんとかなるし
284 :
ゲームセンター名無し:2008/12/01(月) 18:01:48 ID:76J5inwZ0
盧植もおるでよ!
つか、いろいろ対策も出てるが、
より実戦的な対策のために、
漢スレオフやらないか?
秋葉辺りだったら、行けるぞ
袁家の残党として漢軍にきて2週間。
驚くほど勝てなくて自分の戦術眼に泣きたくなった。
昨日も
殿 イケメン 孫堅 張任 採用 軍師カクト
で出陣したらオケーイ手腕→呂布入り群4とか中の人がイカス事を…当然連敗です。
ということでオフがあったら行きたいです。
さて本題なんですが、殆んど弓を使ったことがなくて、張任→劉備(まだ持ってないからしばらく不動)を計画してるんですが、呉や超絶強化により弱くなりそうで迷っています。
さらに入れてみたけど採用が難しい。封印は忘れて伏兵踏み&柵持ち&端攻め要員と思った方がいいのでしょうか?
>>287 逆に呉軍相手だったら大車輪で巻き込んで弓無力化出来るから劉備ステキ!ってなってるなぁ、自分の場合
この場合不動さんだと無視されて距離を取られて涙目になりかねないから劉備の方が使いやすいw
超絶対策が欲しくて弓が使いたくないなら王美人オススメ
馬だからしっかり突撃と要所で端攻め出来るなら武力3だけどそれなりに戦力になるしね
孫堅・劉グと違って安心して伏兵を踏めるのも○
>>286 ノシ 大尉ですが、行きます。
>>287 計略の使い方が悪いとしか思えないが、とりあえず、国力溜める系にいくか、
旧袁紹軍的に組むか、どちらかにしたら?
使い分けできないと、どう組んでも中途半端になってそうだね。
ちなみに、そのデッキのままだと、オケーイと呂布は封印でどうにかする方が良いと思う。
デッキを変えるなら、あまり資産がなさそうなので、
デッキ1:殿、イケメン、ブサメン、採用、(コウホレキor交友)
デッキ2:孫堅、張任、張バク、(袁術or淳于瓊or劉虞)、テイタイ、採用、軍師:盧植(精兵)
デッキ1は、旧袁紹軍風味で、槍馬編成。
交友なら、援護を絡めて、局地戦にも対応可能。コウホレキなら武力押しが強くなる。
デッキ2は、群漢人単精兵風味のデッキで、地属性を多目にしてみた。
孫堅と張バク、袁術、ウケイ、テイタイ、採用が地属性のため、精兵も溜まるのが早い。
戦い方は、群漢精兵風味に戦えば問題ないはず。(淳于瓊の計略も何気に強いし。)
1コスは、採用は外さずに、テイタイの枠を、王允、劉璋の地属性組みか、
コウホレキまたは交友みたくスペックと計略で選ぶのも可能。(採用いるから、貂蝉はいらないはず。)
また、伏皇后や甄洛あたりでもいいです。(お好みに合せて下さい。)
軍師もなければ、精兵を他の国から借りてきて、属性を揃えて(蜀群からなら人、魏からなら天)、
デッキを組んでみたら?
号令入りデッキのオススメってある?
漢軍の号令デッキ今までやってなかったんだがやってみたいと思ったんだが
291 :
ゲームセンター名無し:2008/12/01(月) 22:29:22 ID:76J5inwZ0
漢号令 カダ 田豊 パパ 劉備 G造園
俺のメインデッキ。田豊の枠は自分に合った奴入れるといいかも
張任なり検定なり使いやすい奴をどうぞ。
俺もオフあれば行くぜ
全然勝てね
>>286 言いだしっぺが幹事の法則があってだな…
>>290 殿、顔良、ジュンウ、トウケン、劉ショウ、軍師ロシュク
開幕精兵漢号令面白いぜ。
武力11の攻城兵はガチ。
漢号令には一番槍なり封印なり士気3の計略を入れておくと地味に便利。
オフに参加したいんだが遠い&時間がとれないorz
オフ会企画してみます
とりえず、10人くらい欲しいんだが
集まったら実行に移したい
挙手&番号を言ってくれ
とりあえず、ノシ 1
場所は秋葉ならギゴ辺りが良いかな?
タバコも吸えるし、店内きれいなドンキの
ところも良いが、遠いし
ちなみに14日の日曜日あたりでどう?
漢軍以外の勢力も、対策を兼ねて参加可能で良い?
大阪の俺涙目
あったらいくんだが
>>296 秋葉原で10人も集まるならレジャラン1or2でやった方がいいぞ
他の店はその人数じゃちと狭い
遠いって言ったってせいぜい3分くらいしか違わないし
俺は行かないけどな
2番ノシ
ある程度固まったらオフ板に立ててそっちで話した方が良いかも
ノ 3
都内の店は詳しくないから任せるぜ
301 :
ゲームセンター名無し:2008/12/02(火) 15:58:20 ID:GG7VYSYW0
陸の孤島の俺涙目
誰か居ないかな・・・?
ノ4
間者だけど参加するぜ
光嘉型で行き詰ってるから移住を考えてるけどな!!
秋葉gigoはオフ会向けに貸し切りサービスやってるみたい。
大戦も対象かは知らんけど
仕事帰りに、ギゴで聞いてきたよ
まとめると、
最大4台まで貸しきれる
時間は2時間まで
公式戦みたいにできず、普通に店内対戦する
(他の台でも店内選ぶと、マッチングする)
プレイ料金は通常料金で、貸し切り費用や、割引などは一切なし
だそうです
やるとしたら、料金がネックかな
強い人とも気兼ねなくやれるようにしたいし
最初に集めて、その中でやるとかの方が良いのかな?
別の店は、明日以降で突撃予定です
補足すると、
メリットとしては、
混雑時にも排出交代をしないで良いこと
だけ、です
ドンキなら行ける
茨城だけどちょうど8階に用事あるし
>>294 魅力持ち2だと16c後に号令撃てるのね。
殿以外は地だから陣略も長持ちするし。
低知力多いから伏兵多かったら\(^o^)/オワタだけど。
なかなか楽しそうだ。ちょっくら明日遊んでみる。
309 :
287:2008/12/02(火) 23:07:35 ID:c1nkSjZM0
>>288 車輪当てると弓打たなくなるんでしたっけ?
そうなると呉にはまとめて当てると便利ですね。
弓を使いたくないというよりも弓を使いこなせないからもったいないなぁという感じですね。
麻痺矢は嵌ればとても便利なので頑張りたいんですが…難しい。
>>289 SR祝融は3枚引いたのにブサは引かないとはこれいかに。
22211型や1.5コス*4型(素武力的に厳しい…)も含めていろいろ試してみます。
国力2でも決起号令使うようになって、安定してきた
ライン上げにはちょうどいいな
撃てぬ、撃てぬのだ
本体と乱戦しないかぎりは撃つ
車輪に巻き込まれながら弓を打ち続ける人もそうはいないから広い意味では無力化と言えなくもない・・・か・・・?
まあ相手に弓マウントされた時に大車輪して突っ込むといい感じにマウントを崩せるな
他の武将を先に出して矢集めしないと瞬殺されかねないがw
漢ってリアル傭兵軍だよね
速報
オフ会の相談をしたところ、レジャーランド2号店だと
2時間500円くらいで大会モードにしてくれるらしい
詳細は後程
休憩中に、さらにカキコ
店長の話では、
できたら15時以降は、別のゲームの大会があるため、
避けて欲しい
時間内だったら、やり放題で構わない
大会モードの設定は協力してくれる
(台のマッチング調整など)
だそうです
ギゴより、条件良いし、店内も広いから、
こちらで良いかな?と思う
また、大会モードの概略を説明すると、
勝っても負けても交代
カード排出なし
軍師育成及び兵糧なし
クレジットの投入なし
(参加費のみで、やり放題)
武勇や証の上下なし
です
また、演舞場で録画できないので、
携帯やデジカメ必須です
(自分は携帯で撮るつもりです)
とりあえず、予算も安いし、やり放題だから、
いろいろ試せるので、こちらにしたいです
参加人数ですが、今のところ4人
自分の友人も一人行くとのことで5人ですか
もう少し欲しいですね
>>318さん
漢メインじゃないけど参加してもいいですか?
OKです
色々な国の対策のためにも、是非とも参加願います
秋葉原なら近いので自分も参加したいですノシ
是非とも願います
よろしくお願いします
自分混色の漢使いの人間ではないんですが参加していいですかね?
福岡の俺涙目・・・。
お願いします
混食は、自分も苦手なので助かります
面白そうなので ノシ
漢スレチームでは幽霊部員ですが・・・
よっしゃー俺も参加するぜ!
おっす
皆様ありがとうございます
とりあえず明日までには、メアド晒して、
募集かけますので、よろしくお願いいたします
参加したいです
出来れば五時頃からだと助かります…。
>329
>>317に15時以降は店側が避けて欲しいって書いてるぞww
さぁどうする!!
とりあえず具体的な話はOFF板でやろうか
いつまでもこの話題で埋まるのはまずい
リアル傭兵勢力にはお似合いだろ
一部、スレが見れない方もいるようですので、
見れない方は、直接私まで参加希望のメールを願います。
頂上で貂蝉が活躍してたけど盛り上がってないね
まぁ、強化>誘惑 連環>神医 とメタりんぐな相性だけどな
今蜀でまともに機能してるデッキは四枚八卦か精兵大徳、落雷連環くらいだもん
漢が蜀に負ける理由ないし
5枚漢号令に献帝入れてるんだけど正直希望使うところが無いよね
無理に国力上げる必要も無いし
素武力重視で張任の方がいいんだろうか…
>>336 桃園、天意、連環…
どれも漢には厳しい相手と思うが。
>>337 ケンテイはカイリョウ型にしてダラダラのらりくらり相手の攻勢をかわして決起と士気を貯めるか
こちらから号令合戦を挑みにくい相手に希望でgdgdと消耗戦に追い込みつつジリ貧に追い込むか
だから1.5コス4枚の決起に希望を入れるとカイリョウ型より効率に劣るし
号令勝負したくないなら逃げ車輪や頭潰しの麻痺矢すればいいから合わないね
>>338 そもそも桃園も天意も全国でマッチしないだろw
連環も神医いればいいし決起号令も範囲ずば抜けて広いから有利
正直次バージョン辺り、殿の士気
減少2か、1〜2C辺り増えないかな…
後は戦乱系を1〜2C増えれば…
スペックインフレ無いからこれ位
上昇して欲しい。
単体戦乱はいいかもしれんが号令はそれぶっ壊れだw
漢号令は今でも十二分に強いですはい
同意、漢号令使ってるけど普通に強い
そんな強化されたら間違いなくフルボッコだろw
朱儁の効果時間を減らしても良いから士気減少を撤退数×1にしてほしい・・
強化とは違うが士気6で武力+7がよかったかな>漢号令
2回使って最後士気6になってしまうとどうも中途半端だから。
消費士気だけはもうどうにもならないんだけど。
王累の3/7伏って使えるレベルじゃね?
って思ったオレはもちろん1コスだと思っていた orz
俺も最初は1コスぶっ壊れキタコレと思ったナ
>>346 あるあるwww
大戦3稼動時にUC馬良見て「うはwwwテラぶっ壊れwww」と思った瞬間
武将コストを見て絶望したのはいい思い出だwww
1コス槍 2/7か8 なんか特技一つ 封印
とかきたら間違いなく即採用なんだけど…
なんで漢の1コス槍の計略担当は微妙なんだろう…
そもそも2コスも1.5コスも槍が充実している中
わざわざ1コス槍を入れるのもどうかと思うが
それに柵再建や小連環は十分いいカード
352 :
ゲームセンター名無し:2008/12/06(土) 00:48:19 ID:5o/e0cxO0
イケ 殿 劉備 孫堅
まで入れてもう一枚槍が欲しい元緑の民。
2の頃はイケ ブサ 栄光 劉備 陳琳の馬3槍2だったから戦える気もするんだけど…
そして蔡ヨウの武力1だと、3.0で増えた武力2計略担当の端攻めが止まらないからなぁ。
武力2で計略要員を入れるとなると…蔡夫人か?
よく見る士気集積デッキ使ってみようと思うんだけど、
ワントップ型のデッキにはどう対応すればいいの?
やっぱり孫堅で何とかするしかないの?
封印でいいよ
端攻めは結局決起溜まるまで
ライン中央以下でウロウロしてるんだから気にしなくてもいいよ
決起号令打った後なら蔡ヨウでも大抵の端攻めは潰せるから
逆に端攻めを気にしなきゃいけないほど前に出てるとしたら
決起号令よりも中盤でぶち込める袁家のが向いてる
>>353 孫堅よりもイケメンで追い返すか希望でいいよ
素武力に物を言わせてくるウホ型求心みたいなのはイケメンで返して
呂布や単体神速みたいに計略で確実に殺してくるやつは希望でダラダラ時間稼いだらいい
>>355 2コスはダブルパレードにしようと思ってたんだが、顔料にすると槍一本になるし
攻城力が下がると思うのだが、その辺はどうなんでしょうか?
確かに顔料のほうがいろいろなデッキに対して相性はよくなると思うけど?
>>356 うーん、槍が1本になるのがマズイのなら孫堅を劉備や不動車輪のあの人に変えるか
イケメン→ブサメンでもイケメンほどじゃないけどある程度の活躍は見込めるよ
希望バンバン使いたい、馬相手にライン上げさせるのは何か嫌、ならブサメンがオススメ
槍がコウホスウと劉備でも車輪があるから城門エグるの楽になる
最後に決起号令で終止符を打つのが楽しみなら馬1でいいと思うよ
決起の馬以外の攻城取れれば攻城兵城門に突っ込んでるのと変わらないし
>>357 いろいろとありがとございます。
明日何パターンか試して、しっくりきたのを使っていこうと思います。
>>354 アドバイスサンクス。
でも殿って袁紹軍のつもりだったんだぜ…
正直袁家スレと混同してるなんて言えない…
>でも殿って袁紹軍のつもりだったんだぜ…
ごめん、目んたま取れてた
袁家使って一番キツイと感じるのが超絶だから
それ対策の誘惑や封印をオススメするよ
知力1の呂布に封印かけれれば効果切れるころに士気3たまってるから
永遠の生殺しを体験できるとエロい人が言っていた
でも知略陣はどうしたもんかと気にしてる
浄化入りでも士気dだから無双打たせないために打ち続けるのもアリ
誘惑は俺には難しくて扱えなかったというか打ち所探す感じだからミスがある
蔡夫人でもマウント取った後に固まって乱戦に来させない抑止になるから面白いかも
スペックだけで計略イラネならコウホレキっていうのもあるゾ
蜀から移ってきたなら逃げ車輪を使いこなせばアドバンテージ取れると思う
話の流れぶった切るが、巷では封印縛陣は微妙扱いされてるけど、
決起デッキって、前半戦は局地戦に終始して相手の足並みを乱し、
後半戦でこちらは足並みをそろえて一気呵成に攻め込むのが基本だろうから、
計略を封じることで相手の攻勢も守勢も容易に崩せるってのはでかいと思うんだ。
・・・発動タイミングと設置位置さえ間違えなければ。
実際、自分でやってて封印縛陣のおかげで勝てた試合って結構あるし。
それとも、オレのいるような4品程度では通じるけど、上の方では論外ってことなんだろうか。
ギリ丞相ですけど、封印は普通に通じますよ。あまり使われていないから警戒度も低いですし。
ただし圧倒的にカクトの方が安定します><
八卦や機略みたいなのが来たときに再起は微妙ですし、封印は左右二択になって安定感がないですし…。
>>362 完全に忘れてて見事に負けたことがある
割とリードしてて守り切れるなって思ってただけにショックだったな…
英傑や兵種号令相手にはハメやすいよな封印陣
縛陣は兵書連環にすればそれなりに縛れるよね
基本仕掛けるのは終盤だから実はそこまで天属性いらないし
ただやっぱ範囲がなぁ
極滅や根元みたいに決めればそれだけでジ・エンドってわけでもないんだし
馬鹿くらいの範囲は欲しい
369 :
ゲームセンター名無し:2008/12/07(日) 17:06:45 ID:VduUEkt/0
移動速度低下なしなら馬鹿陣ぐらいでもいいけど
今の状況で馬鹿陣ぐらいあるとか強すぎない?
今の速度低下、効果時間なら馬鹿並でもぶっこわれまでは行かないかな
逆に速度低下が兵軍連環並になるなら範囲は現状でもなんとかなる
今はどっちも中途半端
>>370 流石に馬鹿はヤバいと思う・・・端以外全体の半分埋まるからはまると死ねる。
真ん中なら連環弱くても危険だし
今は根元より二回り大きいくらいかな?
思ったよりは広い印象だけど
決起デッキで呂布やKJAにどうしても勝てぬ(;><)
やっぱりダメ計入れるしかないのか
決起麻痺矢で封殺しとけ
今日関東オフ行ってきたけど、11人いて漢軍使ってたのは俺だけだった……
そんなに少数派なのか?
5勢力あるんだから仮に均等に使ってても2人だろ
クコ入り求心に勝てないんだけど、アドバイス頼む。
デッキは、決起号令、神速行、車輪、麻痺矢、希望
武将盧埴使ったいいデッキないか?
単色でも二色でもいいんだが、、
俺は地属性同士だし精兵と組み合わせたら強くね!
と思ってゲーセン持ってったらすごすごと引き返す事になったよ・・・。
盧植は固まった相手に強いんだから、相手がバラけてる時に強いカードと相性が良いはず
つまり飛天憂国が厨!勝つる!
後は飛天→決起→憂国の士気15まで粘れるスキルがあればオケーイ
なるほどね、相手を固まらせるのね
となると雷撃とは決起同士だし相性いいはずだが、武力が・・・
R盧埴、ブサ、孫堅、美人、カイ良、奥義知勇ってどうだろう。
いや、待てよ・・・R張角・・・ありだな
雷撃って完全に国力依存?
国力0の時って知力8の落雷1本分って考えられないのかな?
>>362 問題はハマってくれるかどうかじゃなくて
どれだけ決定力があるか、もしくは汎用性があるか
軍師文姫にはどっちもないだけ
決まれば効果があるのは混元も一緒だけど、シバイも使われてないし
>>381 0だと知力2も死なないよ
3だと徐庶のピン落雷より強いよ
>>383 そっかー、完全に国力依存なのか。
ありがとう
>>378 俺のメインデッキでよければ。
R盧植、UC甘寧、R孫堅、UC張任、UC張昭、軍師周喩
麻痺矢マウントで足並み乱して攻城とって、決起をためる。
足並み揃えられたら敵陣獄滅で強引に乱して攻め継続。
獄滅たまってないタイミングで敵の足並みがそろったらR盧植の出番ってデッキ。
号令ない相手には増援の方で。
>>384 今やってて国力1決起落雷だと太や苦楽鄒の体力半分しか削れなかったよ
流石に呂布は落ちた
ある程度知力があるのに落雷として使えるのは国力2くらいからかと
雷撃は初っ端から小さきぐらいの威力あってもいいような気がするがな
最近になってW号令士気集積を使い始めたんだが
ラスト以外の漢号令の使い道が今ひとつ分からん
中盤以降の防衛(献帝落ち)や確実に攻城取れる状況では使うべきなんだろうか?
袁紹は序盤に城門前で号令を使われて
しょせんは小城宣言されたぜ
決起に対して戦乱系ってバリエーション少なすぎないか?
士気上限が少ないほど武力と兵力が上がるが士気上限が下がる戦乱の襲撃や
業炎並みの範囲だが1体焼き殺すたびに士気上限が2下がる戦乱の大火とかあってもいいのに
381って、知力さがっても国力依存で威力かわらないか聞いてるんじゃないん?
雷撃使ってみたけど微妙だな。
スペック的にも徐庶の劣化版って感じだし。
そもそも皇甫嵩に雷撃入れたのが間違いだったかな?雷撃が活きるのって皇甫嵩なしの決起バラデッキ?
最近漢(決起号令は持ってないから漢号令)を使い出して結構勝率がよくなってるんだが
スキルが身についてるのかがわからない・・・
394 :
ゲームセンター名無し:2008/12/09(火) 01:27:59 ID:vZSN1eHG0
とりあえず つ膳
勝率が上がってるってことはスキルも少しは付いて来てるんじゃないかな?
ちょっと愚痴になってしまったorz
スマソ
>>395 ようやく決起号令引いて使い出したのに、どう見ても皇甫嵩入り決起バラになってる俺よりはマシ
クセって怖い…
雷撃は基底ダメが国力依存、さらに知力依存のダメが付与されるってとこだろうな。
国力が上がるにつれて知力に左右されなくなる感じ。
決起の水計と決起の火計もほしいな
戦乱の一番槍多すぎ
決起の水計は範囲、決起の火計は威力だな
決起火計は孫桓→ゴサン→赤壁→2業炎とか
雨降らすウキツいたら決起落雷最強だったろうなw
これ以上、デッキの幅は要らない
カード追加から、既存カードの弱体化が嫌だ
>>400 > 決起の水計は範囲それなんて大河氾濫?
決起の長槍出ないかなぁ
国力0:長槍
国力1:武力うp
国力2:重ね掛け長い
国力3:剛槍
とかで。
1.5コス 5/6 魅
とかが持ってたら即採用なんだが
決起の大爆進が欲しい
国力0→部隊数-1、移動速度低下
国力1→部隊数、移動速度低下
国力2→部隊数+1、移動速度低下
国力3→部隊数+2、攻城力アップ、移動速度低下
カウントが残り少ないほど武力が上がる「戦乱の十七番槍」とか出ないか。
>決起の大爆進
今の決起勢を見ると決起3で速度低下なしになりそうだ
決起の人b・・・なんでもないです
今日店内だったけど、ブサ、殿、パパ、劉備、貂蝉、軍師郭図使ったけど、開幕士気3〜4から一番槍でライン上げて、漢号令の流れがかなり強くて吹いたwww
カード妄想は、妄想スレで
なんか呉スレみたいで嫌だな
>>408 低品乙
>>409 まあ、身内のデッキに伏兵が居なかったってのがあったからだけど。あとダメ計も居なかったしね。
低品乙とか恥ずかしげも無く言えるのが2ちゃんねるっぽいね!
リアル傭兵勢力それが漢メインで使ってる勢力は他にあるけど何となく飽きた
そんな時に目新しさでお試しに使われる。
決起計略の強さにだけ目がいって弱点も見ずツエーツエーと喚く
今は混色で使われているが下方修正入ってあぼーんw
>>412 ホントそれが怖いわ
ニコニコで決起動画を見るとよくわかる
張任も雷撃もないと過保護呂布は無理
だよね?
封印→浄化→無双は反則
>>414 どうしても無双打たれたくないのなら浄化されたら打たれる前に即また封印でいいと思う
2色なら浄化してもすぐには無双が打てないし
>>415 士気9から浄化即無双されたんだぜ…
まぁ浄化爺を踏めないまま先撃ち封印で士気を減らしてたのが悪いんだけどさ。
爺踏んでても封印されながら士気貯めて浄化→無双されるときつい気がするのは低品だからかな?
>>411 どう見ても、一言で十分だろ
少しROMってから書こうな
ROMったら巣に帰れよ呉民
>>410 相性もあったか
一番槍が誉れより優れている点を
生かせれば使いどころはあるんだよな
ただ、低コストの一番槍は無駄にしか見えない
正直、一番槍は最大士気減少なしで、
士気2バックで良かった気がする
これはひどい
なんか呉の話題出てなくて呉民って言うの増えたなww
なんか呉の話題出てなくても呉民になるの増えたなww
大事なことなので(ry
あー決起麻痺矢、神速、車輪次で軒並み下方修正喰うんだろうなあ
理はどうだろうね?傍若無人は上方修正来るとみたが
決起号令、麻痺矢、神速固定で、
せっかく引いたから使おうと車輪、希望、医者、理、もしくは漢号令、集積セットを組み合わせて色々やってたら二品→五品に落ちたorz
やっぱり固定したほうが安定するんかなぁ
安定してた希望、理でしばらくがんばるべきか…
希望はあんまり使わないし、理は3溜まらないと使わないし…かといっても車輪もたいして使わないし…
この葛藤が漢ならではなのかなぁ
似たようなデッキ組んでる諸兄のアドレス求む
あと勝率異常なサブカは死ねばいいのに…
俺は、人単精兵にも組み込めるし、国力0でも使いやすい
決起麻痺矢と決起車輪は、修正来ると思う。
つか、弱体化するより、多色のときは国力が溜まらない仕様にすれば、
計略の弱体化は必要ないと思うんだが。
425 :
ゲームセンター名無し:2008/12/10(水) 23:59:52 ID:ZHn81lih0
>>423 車輪と希望かな
勝率異常なサブカは、デッキがテンプレやワラ系なら
腕自体はたいしたことないと思うが。
試しにデッキと勝率を晒してくれ
最近は70%位の人単精兵に当たったは、ちなみに1品昇格戦で…
マッチングに勝率補正とか無いのかな?
427 :
423:2008/12/11(木) 00:18:18 ID:7PGlo3xSO
>>425 直近では72勝12敗テンプレ魏4(神速、鬼人、離環、特効)かなぁ
ちなみに今日は理、希望(メイン)で一勝一敗、車輪、理で二勝一敗でした
漢オンリーで迷走中
>>422 その分他の所は強化されるだろうから安心しれ
429 :
423:2008/12/11(木) 00:22:20 ID:7PGlo3xSO
車輪て劉備のことだよね。
1.5コス4枚なら、車輪と理だろうな。
希望入れるなら2コスに武力8入れるか、W号令にするか。
不動車輪って使い道ある?
打ってはみるけど結局無駄なことが多いんだが
最近一番ひどかったサブカ…
勝率92とか89の司空に声望20奪われたな
片方八枚苦楽のランカーのサブカで片方は不明
一番ひどかったのは勝率98の大尉だな…中身誰だよ…
二色決起ワラより人心精兵のほうが普通に強いし理に適ってると思うんだが
カード追加でもなければ一部決起と一部戦乱を上方修正するだけで、弱体化修正はいらないと思うけどねえ
集積の使いどころがいまいちわからない
結局1しか増えないんでしょ?
>>434 その1が決起号令絡みだとだいぶ変わる
二回使えば8C早く攻めれるんだぜ
>>434 お前…1「も」増えるんだぞ
1試合に3回使えれば魅力、兵書士気無しで単体決起3回+決起号令2回をフルで使えるし
あんまり無い状況だけど士気12直前に使えば、士気4分のフローを抑えつつ更に士気1増えて合計5もお得だ
カウントで考えると強いな…
頂上みてると開幕4貯まったらいきなりつかってるけど、求心とかの号令相手だったら士気8ぐらいで使うって感じかな?
求心相手でも即効じゃね?
攻めてきたら適当に城殴らせて守ればいいし
後半で十分取り替えせるだろう。
間者の機略使いなんだが集積使ってる奴らは機略雲散されるとどう思ってるんだ?
「士気差2で武力-3マズー」なのか「士気差2ゲト、終盤に決起を雲散されるよりマシ」なのか
>>439 決起使ってると一回反計されたりするだけでだいぶ精神的にくる
つまり士気集積も精神的にくるはず
集積使ったこと無いから知らんが
>>439 集積で1増えるから士気差1じゃねーの?機略6 - 集積4 - 集積ボーナス1 = 1
国力3決起号令が20C遅れる事になるから、複数入って戦闘中なら余裕で雲散 > 強化かと
ピン雲散はどうだろうね?国力増えずに士気4削られたら俺なら涙目
>>441 効果時間で集積終わらんと士気増えんぜ?
低品の俺が考えてみた。
王累・イケメン・孫堅・劉備・カダ
軍師増援のガイコツ
やばい、負ける気しない。明日七品から一品にかけあがってくる。
>>443 まさかの入れ替え戦で本当に一品あがったりするんだなわかってるぜ
>>431 暴発するとみんな笑顔になれる
それはともかく、決起ワラで国力が上がったら相手城門に張り付きくらいじゃね
>>426 多分、中身は大尉一品ルーパー
低証大尉のサブカで、一品で勝率80あったのを見た
ちなみに、マッチングに勝率補正は、あるはず
総合でなく、最新の勝率だった気がする
>>427 相手は、司空に届かないラインだな(低証)
>>431 不動車輪は知勇と相性良いぞ
二色六枚で知勇敵陣張りして使ってみてくれ
国力2からは、劉備どころの話ではないぞ
>>432 ご愁傷さまです
もう片方は、蜀デッキならSR氏のサブカかも知れない
>>一番ひどかったのは勝率98の大尉だな
随分前だが、勝率100%の大尉のサブカが
売りに出てたな
狩りだとしても異常すぎて、素直に力を認めるしかないな
>>906 玉露さんとの戦いみてぱちろ〜の復活に感動した
武将の櫨ショクの良いデッキはないかねぇ。
顔良、武安国、皇ホレキ、柵再建の2,2,2、1,1で組んだらどうも微妙で。
2、2,1.5,1.5,1のほうが良いかな。
>>448 1.5コス入れないのはキツいと思う
国力消費するのに上げられるのが決起戦法だけだと…
孫堅、張任、献帝あたりの誰かは欲しいところ
>449
高武力が減るから嫌なんだけど、しょうがない。
張任と孫堅あたりいれるよ。
2コス武力8決起戦法とかいればなぁ。
今日さ、会社休みだったんだ。
でも暇でやることないから何皇后入りのデッキ考えながら過ごしてたのよ。
「これ甘ちゃん舞わせて軍師山頂で…ムホムホ…」とかってね。
何が言いたいかというと生兵法って暇潰しに向いてるってこと。
すっかり暗くなっちゃって…。
>>451 ニコ動にいつもUPしている人かな
端攻城に定評のある甘皇后の人?
野暮な詮索しなさんな
今日トレで手に入れたR孫堅とRロシュクを入れて憂国デッキを作ったが強かった…
R孫堅が強かった…
あるあるw
ち、知力10伏兵の騎馬が見えない仕事をしたんだよきっと・・・!
>>456 まぁ…なんだ
現実はそんなに辛いばかりでもないからよっく見てくるといいよ
コウホレキに覚醒があるならテイタイには魅力か勇猛、コウソには伏兵があってちょうどいいバランスになると思う。
貂蝉が100位にキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!
頂上で活躍してきたおかげだな。
貂蝉って暴勇王異使ってデッキ作りてぇなぁって思ってた俺からするとめっちゃ使い勝手いいのよね。
クセがあって単体だけど、ぶっちゃけ王異も単体みたいなもんだしさ。
攻守が生きてたら攻守と組ませて見たかったなぁ…攻守先掛け誘惑…
貂蝉の連突で溶ける呂布…ハァハァ
二色漢群精兵俺の言う事を聞けー!デッキで何かオススメあります?
自分はブサ、肉屋、呂姫、肉屋妹、裴元紹、レキで6コス人属性の精兵してます。
漢群といえば劉備、超人、劉グ、リカクシ、ゴリさん、活槍が有名だが・・・。
精兵戦陣と弓2枚の範囲は合わないし
決起だけで号令は捌けないから結構難しそうだな。
上手い人が使うと強いらしいけど。
劉グを孫堅にして精兵を知勇に変えてみたらどうかと低品が指摘してみる。
>>462 肉屋コンボ主体なら劉備とか超人入れて1.5コス主体にするのはどうだろう。
肉屋、呂姫、肉屋妹、劉備、超人、ゴリさん。
回復系は前衛の武力がある程度統一されてるほうが相性がいいと思うんだけど。
それか士気12からの号令⇒回復⇒奥義増援+士気上昇⇒号令⇒回復
が強そうなので漢統一のほうがいいかもしれない。
ニコ動の漢単開幕乙の人面白そうだけど、見えないところでは負けまくってるんだろうな
友人に
「国力3決起号令が撃てるのは残り9カウント以降」
と言われて決起号令を躊躇してたが、体感でそんなことないよなぁ思い計算してみた。間違いがあったら指摘してくれ
士気上昇速度は1/4カウント。つまり99カウントで士気は24貯まる
決起計略で国力を3にするために必要な士気は12。この士気が貯まるのは残り52カウント
そこから決起号令に必要な士気6が貯まるまで24カウント、この段階で残り28カウント
大抵の決起にはコウホスウと理or希望がいるからさらに8カウント短縮
こんな感じだと思うんだがどうだ?
>>465 それで計算は合ってるはず
ただ、最後の魅力分は間違ってるぞ
あれ一人につき0.5だから、二人いて4カウントの短縮じゃね?
>>465 撃つだけなら大体そんな感じかな。
全員足並み揃えて、敵陣入ってから撃つと大体20カウント前後になる。
最近はみんな決起号令に連環陣合わせてくるからきついきつい・・・
>>465 友人が言ってるのが間違い、だが
それは「もし決起計略以外を1回でも使ってしまったら・・・」とかの
前置きがあるんじゃないか。
たまに決起号令デッキで1コス妨害要員を入れている人いるからな。
wikiの決起号令デッキの項にもパーツで上がってるし。
誘惑は超絶対策にはなるだろうが
1/6伏魅というのは貧弱すぎる…
でも1.5コスよりは遥かにマシとも言える
堕落や隠密弓兵的にはそれで妥当でしょ。
顔良とペアで士気バックと合わせて使うとえげつないですよ。
決起の誘惑
国力0武力が下がる
国力1知力も下がる
国力2移動力も下がる
国力3封印
とかなら…
なんでも決起にしたら決起は壊れるからここは漢の誘惑だろ(´・ω・`)
アナゴさんの声の貂蝉を想像した
決起落雷は国力upに応じて本数増やしてくれよ
と、頂上を見て思った
決起の雷撃 国力に応じて本数が増える
決起の水計 国力に応じて範囲が増える
決起の火計 国力に応じて威力が増える
これなら
決起の時限式自爆 国力に応じてカウントが減る
>>468 決起以外の計略を使えるという点ではイケメンやブサメンの士気バック計略は便利なんだがな。
特にブサメンは士気3で使えるから漢の開幕の弱さを補ってくれる。
問題は決起号令入れると2コス槍2枚でデッキが重くなることか。
480 :
465:2008/12/14(日) 08:23:19 ID:hW0t+bYVO
みんなサンクス
魅力はマジ間違いだった
こうなると決起号令使いたくなるなぁ。
しかし今の漢号令もようやく手に馴染んで形になったからもう少し使いたい…悩むぜ
>>481 その思考読みきっていたぞ
Wパレードは俺には無理ですよ…
決起号令だと麻痺矢がムリゲー
最後に連環陣or極滅で終了ってパターンが多すぎる
>>463 スレチの上、亀レスだけどリカクシは貼り付けといていいんじゃね
487 :
463:2008/12/14(日) 20:09:26 ID:vrpjQ1P10
>>486 それで悪くはないけど結局弓の射程を半分しか活かせないだろ。
知勇は効果時間と範囲を比率で考えるとその恩恵度は桁外れに大きい。
対し精兵は残50cで溜まっているにもかかわらず
中盤以降号令で押し込まれて実際には最後の20cくらいしか利用できない事も多い。
それに知勇だと属性5で士気が溢れる前に溜まってくれるので
1回目の決起から陣略の恩恵があるぞ。
・・・と言いつつやっぱり武力+1と+2は違うよね。
増援で相殺して押し返せるかどうかの違いだもん。
というか知勇ってどうしてかあんまり効果を実感で感じられない。
英傑と漢の大号令だと全然違う感じがするのにな。
なんでだろ。
>>487 武力+1に
・武力+1
・知力+1と範囲拡大
どっちがつくのが恩恵がでかいと感じるかだ。
まあ、人それぞれじゃね?
精兵戦陣の強さは守り、攻めより役に立つ時間が長い。
問題は先に攻城とる必要があるのと、相手をひたすら崩す決起バラとは相性が悪い。
結果的に攻めで使うしかなくなる
最近頂上にのってるキルア型漢号令って完成されてるな
>>490 そのデッキのイケメンをシュシュンでやってるけど強いっちゃ強いけど器用貧乏な感じがする。
総武力も26、覚醒すると28、計略も超絶対策の誘惑、単純に強い号令『漢号令』、妨害対策に神医
全武将の知力も高めなので(最低でも6)水計、赤壁、落雷も大して恐くない
しいて弱点言うなら最高武力が7(覚醒すれば8だけどね)って所かなー
でも腕でなんとかなる部分だよね。ガンバロ
あれ顔良が強いよ
士気0で強化はうまく使えばほんとやっかい
顔良もいいけど文醜もいいよ
乱戦突撃さえされなければ一番槍はまず落とされない。ライン上げてダメ計や号令誘えればウマー
その後は希望ゲー
>>496 開幕では文醜のがいいな、士気3で打てるのはでかい。
ただ決起号令も漢号令も槍で槍のコストが重くなるから合わないんだよな。
結局、皇甫嵩って強いの?
持ってないからわかんないだけど、殿のほうが使い勝手良い気がする。
コウホスウは攻めるタイミングが限られるので、相手も対応しやすい。
ハマれば目茶苦茶強いけど。
確かに
コウホスウを使うなら、決起以外の計略に
士気を使いづらいし、エンショウの
方が、万人向け
ただし、号令としての爆発力は魅力的
ハマると、やめられなくなる
2の袁家でいえば
爆進→漢号令
栄光→決起号令
でOK?
俺みたいな漢号令の栄光使いもいるが
トリプル型とかあんま使われてないよなァ
文醜 袁紹 華佗 貂蝉 田豊
ってのを前に一度だけ見たが
開幕がきつそうだった。
やはり頂上の形が安定なんじゃないか?
今のところ負けなしだし
決起号令使ってみたい!
全く引ける気がしないんだが・・・
決起号令は国力2で5、国力3で7だったら?
>>505 使いやすすぎる。てか強すぎる。
国力2号令→増援→MAX号令とか止められんwww
今日文醜、殿、パパ、劉備、貂蝉、軍師郭図で行ったら、
1戦目、自陣ベッタリの遠弓手腕オケーイ
2戦目、ガッチリ手腕
3戦目、クコ天意
俺なんか悪いことしたか?文醜強いよ文醜(*'A`*)
>>505 漢軍で+5の号令しても微妙な気がするし、それだと袁紹使うわw
国力MAXでも袁紹と1しか号令の武力差ないしなw
>>507 士気が4→4→4→6から4→4→6→6にかわるだけでも結構かわるんじゃない?
509 :
508:2008/12/17(水) 11:56:09 ID:obhRDn37O
なにかいてるかわかんないな
士気が増えるけど3回目でのラインあげやすさがかわるからいいんじゃないて言いたかった
赤青赤で試合決めれるようになるのはでかいよ
そんなゆとり仕様にしたら漢軍の醍醐味が無くなる
赤青赤やるなら求心か大徳でいいじゃないっていう
赤青赤はキルアのデッキでできるからこれ以上増えなくていいよ
つーかキルアのデッキ強え〜な〜
貂蝉とカイリョウがならんでランクインしてるな。
個人的には漢の1コスはコウホレキが鉄板なんだが
スペック的にはレキ。
特技的には貂蝉。
決起的にはカイリョウ。
蔡ヨウや蔡夫人も悪くはないけど、
上の3カードが今の環境に適しているからな…
それはそうと、朱儁大活躍頂上オメ。
ほう。大活躍だったのか。
朱儁はスペックだけでも入れる価値あるしホント強いよね
キルアのでっきつーか
あんなもん最初に誰でも思いつくだろw
やっぱ袁紹使うなら決起系はいれたくないなァ
漢号令に決起入れるといつのまにか国力が3になってたりするから困る
決起で凌いでカウンター漢号令もなかなかだよ!
正直決起神速が存在しなくて、ただの単体神速でも同じ戦い方な気はする。
しばらく大戦やってなかったけど
いつの間にかカイリョウおじいちゃんの人気が出てたんだな
最初引いた時はコモンだし外れカードかな、なんて考えてたのに
明日から復帰するぞ
漢号令主体の6枚デッキを構築してみるか
>>514 でも最初に頂上にのせたもん勝ちなんだよ
誰が何と言おうとあの神医漢号令デッキはキルアの、で名が通る
>>512 個人的には1コスは貂蝉が鉄板だと思ってる
他には決起麻痺矢と王美人以外に超絶を止めれる者がこの国にはいないと思うし・・・
漢号令に決起いれると、
1.何故か国力3になっている。
2.最大士気が2になっている。
のどっちかになるからなぁ
カダ欲しいよカダ
華佗袁紹使ってたけど、1試合に漢号令3回使って神医1回も使わないってのが多すぎて今日テンプレ皇甫嵩に変えたw
>>520 神医は妨害対策だから使ってないからって
役に立ってない訳じゃないぞ。
>>520 浄化いれて浄化使わないからハンショウにしようと思うか?
いるだけで意味がある
漢号令入れてて国力3になってるのが悪い、みたいな流れは理解できないんだが
終盤で国力3なら計略の選択肢増えて逆にいいことじゃないの?
号令入ってても使わない試合があってもおかしくないんだし
そりゃ雲散求心相手に希望連発で勝つこともあるわな
肉屋と神医のW号令ってどうよ?
華佗がランクインしとる
頂上効果w
>>526 ようやくカダをみんな手に入れたってだけじゃね?
もとから議論するまでもない最強カードのひとつだし
シュシュンもランクインしてるんだな・・・
群雄から袁術軍帰ってきてくれないかなあ
大将軍と、その手下達は漢軍にいてこそなんだがな
じゃあ、代わりに劉表と部下たちを。
蔡瑁が1のスペックで帰ってきたら使う?
低品だけど2か月ぶりのプレイで
キルアデッキ使ったら5勝1敗でした^^
役に立たないカードがないってすごいね
>>532 キルアデッキの顔良をシュシュンもオススメ
低品と書いてるから顔良の伏兵事故もあるでしょう
シュシュンでそれもなくなる
伏兵に関してはイケメソも朱儁もかわらんだろw
↑???
3と5じゃえらい違いだろ
仁王に二人吸い込まれてから三人漢号令で叩き潰し、五人吸い込まれて五人漢号令ですり潰した。
ものすごく爽快だった。
ところで、漢で呂布を始めとする超絶強化に対策するなら誰がいいんだろう?
貂蝉入れてみたけど武力-8はスゲーと思ったけど、速度低下0.8倍なんだね…
王美人はスペックが足を引っ張るし、
蔡ヨウは呂布以外の超絶(蚩尤・白銀・雄飛・陥陣営など)には効果が薄いし…
やっぱり麻痺矢が一番いいのかな…
ところでwikiの計略リストに封印がないみたいだけど、前からだっけ?
>>536 誘惑の速度低下は0.6倍だぞ、頂上見れば分かる
mjd
まぁwikiの情報を鵜呑みにしちゃいかんということか。
誘惑→天下無双すると士気差1で武力+12 速度1.8倍 2.5C(+知略で3.5C)か…
果たしていいのか悪いのか…
>>536 基本的に呂布ワラ相手だと、自分は
無双打つ前に誘惑をかけるかな。
全士気を誘惑に回してる。
後は真っ白爺さんや仁王相手に誘惑→集団攻撃
でボッコ。
今の所、誘惑使うのはそれ位かと。
誉した瞬間の顔良ボッコすると達成感と共に深い悲しみを背負う
漢デッキが頂上に乗るとオリジナルデッキボーナスが数が下がる
しばらくすると上がる、その繰り返し
頂上の影響力って凄いなw
最近、コウホレキの決起戦法が馬鹿にできなくなってきた・・・
頂上にのって厨と言われる日も近いな・・・
>531
群雄には馬鹿や知略があるし、一気に強くなるよ。
まさかキルアはシュシュンも持ってないから顔良なんじゃないか?w
素武力8と勇と士気バックは優秀でしょう
顔良いると開幕系相手にして計略&奥義使われても
士気上限−1だが実質士気0で凌げたりするからな
最初は環境的に知力くらい4にしてやれよとか思ったがw
朱シュンは終盤の守りだと鬼強だけどそれ以外だと
頂上に載った試合みたいに相手が奥義使用済みでないと使い辛いからなあ
結局のところ各人の好みも大きい気がする
俺みたいに一騎打ち苦手な人にとっては勇の有無も大きかったり・・・
試合の展開組める人は顔良がいい
何も考えず攻めて最後どうやって守ろうかという人は朱シュンがいい
むしろ終盤何も考えずに虐殺したい人がシュシュンでは?
548 :
536:2008/12/19(金) 07:03:24 ID:L1f4M6Dk0
>>539 封印の計打つのは呂布相手だけだから、誘惑のほうが潰しが聞くかな。
黄忠や仁王に後出しできるのも便利だしね。
>>548 黄忠や仁王に先かけプレッシャー与えたり普通に先駆けすればいいじゃない
いまだに袁紹の計略を「栄光」と言ってしまう
しかし袁紹って散々、猜疑心が強いだの
他作品中では良い役目じゃないのに、このゲームだと偉大な存在だな
袁家バンザイ!
>>550 目が逝っちゃってるのについていくお前は忠臣だな
殿は2の絵が麻呂って感じでよかったなぁ
漢号令デッキってカダいないときついよね。最大士気を減らさないで号令が耐えられない。
2までの殿は自信たっぷりで、しかも気品があった
群雄伝での茶目っ気もあって好きだった
3は自信たっぷりだが馬鹿っぽく見える…
漢号令神医でテンプレ落雷大徳は有利なのかなー教えてください
>>555 五分五分じゃないかな
総武力もほぼ同じでこちらは落雷は大して痛くない編成だし単純に大徳vs漢or神医のぶつかり合いでスキルがある奴が勝つだろうね
個人的に面倒なのが七星じゃなくて精兵選ばれて大徳目覚めやられる事かな
漢号令神医ではキルア型がメジャーになってきているけど、
殿、カダ、シュシュン、劉備、コウホレキって形も誰かランカーが使ってなかったっけ?
これ今見ると覚醒3枚で後半めちゃ強そうだな…
軍師は誰がいいんだろう?やっぱ郭図安定?
>>557 ラクウェルのタイプか
アレはラクウェル型隙無き栄光みたいに力押しでは右に出るものないよな
ただ搦め手が無いからなぁ
スキル派の人にはいいんじゃないか?
>>557 それ誘惑がレキになってるだけだけど超絶はどうすんだろ
誘惑ないと無双改でもきつい
>>559 誘惑があるからって超絶相手に有利が着くわけでもないし、
デッキが貂蝉型より超絶に少し弱くなる代わりに、武力デッキ相手が少し楽になるって感じ
呉とかの超絶入りがもう少し減ったら、普通に入ってくると思う
楽進やゴリに端攻めされても安心して任せられるしね
キルア型が安定か…ただ頂上のように赤壁を避けられる自信ノイ
俺は1コス蔡夫人にしてるぜ
いや、誘惑どこで使えばいいかよく分からないだけなんですけどね…
陰謀強いよ陰謀
蔡夫人や伏皇后は2/7くらいだったなら…
決起号令使ってると自陣連環陣よくされるんだけど、
増援なら赤青赤で押しきれるかもしれんが
文姫だとどうしてる?
ちなみにデッキは決起、劉備、孫堅、曹操、劉虞
の三英雄デッキ
押しきれずウボァ-がよくあるんだが…
淳于瓊使ってみたら陰謀の使い道が全くわからなかった。
キルア型と当たって
漢号令→漢号令→陰謀→神医
押しつぶされました。
朱シュンが喧嘩っ早い気がする今日この頃・・・
>>564 終盤までに再起前提の無理攻めして一発取る。
最後はマックス決起号令で守りきる、でいいんじゃね?
律儀に最後に攻めあがるだけだと再起が無駄になりやすいと思った。
張任使ってみる事オススメ。
開幕の麻痺矢カウンターで結構一発とれるよ。
ところで封印睨みって知10にどれくらいもつか分かる人いる?
対赤壁入り麻痺矢で残り10Cくらいに相手全員張り付けてきたから2Cおきに赤壁に封印打ちまくったんだが
相手からしたら空打ちに思えたかもなあ
5Cが持つ限界っぽいな
知力7が知力10に妨害的に考えて
昨日曹植入りと連戦したんだが、流行ってるのか?
その後マッチした雲散トン入り4枚機略はなぜか先打ちで妨害機略二度掛けしてきたから漢号令で蹴散らしたが
今日、R曹操引いたんで、決起号令、献帝、イケメン、柵再建、曹操でやってみた。
R曹操は過少評価されてると思ったぜ。試合をコントロールするのが好きな自分にはイイ感じだった。
つーか、皆、警戒にもホドがあるわw
>>571 士気5の決起計略を1回使うってことは
士気4で1溜まる国力を士気5で溜めるってことだろ。
決起号令が使えるタイミングが4カウント遅れるだけといわれたらそれまでだが
士気集積が流行ってるってことはその4カウントが貴重という奴が多いんだろうな。
曹操のスペックが高いわけでもなしまあ勧誘のアドバンテージよりは。
士気5の決起の中ではスペック含めて一番使えると思うけど
>>571 逆に無警戒の方が辛い
効果時間と範囲がネック過ぎる
実際中途半端なんだよな
誘惑って中知力以上にどれくらいきくかわかるひといる?
シユウなんか知力7、二倍速だから先がけ必須なんだけど、カウントが分からないと仕掛けにくい
上にも書いてる人いるけど
漢号令やっぱ雲散つらいわ
求心2コスにdがいるだけであそこまでやりにくくなるとわ…
さっき苦楽に入ってたソウショクにもやられたし…
>>574 カウントはわからないんだが、蚩尤張遼に限って言えば先がけ必須とは思えないな
軍師郭図 袁紹、武安国、張任、劉虞、貂蝉でやってたとき蚩尤バラに当たったが、
蚩尤>誘惑+連環陣で余裕だったぞ
呂布以外の超絶は誘惑+連環陣で止まるから、超絶だけ怖いなら連環陣にすればよいかと
誘惑は知略陣+無双の呂布にかけたら
無双が切れる直前に切れた
6Cくらいか
>>577 トン、やはりシユウや朱シュンには厳しいか・・・
連環陣+誘惑で蚩尤のオーラ出ないの?
だとしたら使えるなー
とりあえずトリプル型(袁紹 医者 田豊)の研究でもしようか
この時点で5コス
文醜+誘惑入れるか
顔料+1コス槍
どのタイプがいいだろう。
てか、王允って正直なとこどうなのさ・・・
鄭泰のほうがいいんだろうかね?
582 :
ゲームセンター名無し:2008/12/21(日) 02:03:03 ID:W1JaW3ek0
>>581 1.5×2のタイプはダメなのかな?無難に車輪、神速とか。
王允は範囲が狭い上に0.6倍でカスって聞いたけど、実際に使って試すのが一番だよね
>>582 それは何度か使ってみたけど
正直微妙だった・・
田豊と殿の指揮減少が結構バカにならないから、
決起に回す士気が微妙w
トリプル型は決起を混ぜない方が安定するっぽい。
>581
充分に強いよ。士気6の連環や離間と比べるのがおかしいだけだから。
号令を相殺する計略じゃなくて。
相手の速度を低下させる計略と割り切って使うのがいいよ。
脳筋の槍や歩兵といった攻城部隊にかければ城を叩かれる回数が
減るわけだし。
騎馬超絶や号令を引き合いに出してよくたたく人がいるけど、そいつらを
何とかするのは別な人の仕事だよ。
漢は魏よりその辺は充実してるしね。
結局決起を使っちゃう、そんな感じ
いや、車輪と神速はスペック十分だから入れていい、田豊入れたら武力1はいれづらい
さらに車輪は無双や雌雄に対してたまーに役にたつし神速はあの端攻城きめたら(とめたら)勝ちだった
みたいな場面なら国力不要
隙無きで10、9、9、8、6ならラインは確実にあがるし
587 :
ゲームセンター名無し:2008/12/21(日) 12:37:16 ID:W1JaW3ek0
>>583 俺は普通に車輪と神速として使ってる。
試合終わった後国力見ても1〜2ぐらいしか貯まってない
つか、号令ばっかり使ってるから決起を使う場面がそんなにない。でもあると便利だよね。
>>587 実際つかっててそんな感じだったから困るw
決起はホント便利だと思うよ
とりあえず、
文醜+1コス馬(誘惑 コウホレキ 封印など)
顔料+1コス槍(王允 鄭泰 王烈など)
もうここら辺は個人の好みかもしれん
弓の選択肢だとどうなるのかは知らないw
朱シュン?(ry
>>588 シュシュンは便利だよ
奴がいるだけで何も考える事なく前出しゲーができる
そしてシュシュン以外全滅でカウンター喰らっても奴一人で何とかできる
とにかく何も考えなくていいのが最高
傍若無人w
神医って正しくはなんて読むの?
ずっとカムイだと思ってたんだが、シンイと読んでる人がいたもんで。
シュシュンは使いこなせば良カード
2コス武力馬の選択肢はほかに顔良がいるけど
あいつの計略は安定感はあるが爆発力がない
最大士気を気にしなくていい後半はめちゃ暴れられるよ
前半押されてはりつかれてから傍若無人して、そのまま落城とかもたまにある
何より相手が馬鹿にしてるってのがでかい。
低コストを殺させようとしてきたところに逃げ回るふりして高コストも均等に減らして敵壊滅とか
シュシュン強いと思うけど、うっかり−2は怖いわ。
−1なら、考えるけどさ……
誉れの方が、使いやすいし、安心の勇猛が嬉しい。今日、一試合で4回撃っても余裕だった。
決起に士気まわすと、誉れが撃てないこと多々あるのだが、最初から武力8は優秀。
傍若無人って-2だとかなり躊躇うけど、-1だと確実にぶっ壊れだと思うんだ
じゃあ-1.867ぐらいで。
かみぃっていった方がなんかアレそう
今wikiの漢軍紹介みたいなページ見て
「決起」は漢に仕える者たちによる国家の再興、
「戦乱」は腐敗・悪政による国家の衰退を象徴している。
そりゃあねえぜ・・・
神医(ブラックジャック)
とかの方がアレそう
一部隊撃破時のみ-1
二部隊から-2とかならまだいけるか?
朱儁が−1になってもあまりぶっ壊れ
に感じないような…
元々のスペックが並だし、勇猛も無いしな。
もし、そうなっても顔良とやっと同格
かなと思う。
>>602 覚醒して8/6の騎馬は、結構ハイスペックだと思うぞ
一匹辺り-1だと確実に壊れると思う
>>603 関興とほとんど変わらんスペックでハイスペックはないわ
計略は最大士気-2でいいから武力+10にしてほしいかな
+9って数値は超絶として半端じゃない?
一番最初の蛮勇は確か+9だったなぁ
呂姫
シュシュンはハイスペックの部類だよ
傍若無人は知力も上がるし超絶の苦手、落雷も苦にしない
それに死なないからその後のカウンターに活きるのが蛮勇との偉い違い
これからどんどんランキング上がってくるよ
>>601 でも挑発落雷に弱いし上がっていくかなあ?
汎用性が全超絶最低クラスだし、その点で微妙だと思うが?
落雷じゃなくて連環だった。
W号令って皇甫嵩と2コスにイケメンがブサメン、1コスにカイリョウで
決起×2じゃだめなの?
>>610 全然普通の編成だけど?むしろ1.5コスト決起よりそっちのほうが安定はすると思う
>>604 ハイスペック当たり前の国の人と比べてスペック劣るとかそっちの方がないわ
蛮勇の人なんか覚醒無しで7/5と中途半端スペックで何故か3で魅力剥奪されたんだぞw
武力上昇に関しては今でも十分強いけど使用率が今のまんまならver変更時の修正であるかもな
士気上限−1の代わりに武力・速度上昇↓とか効果時間短縮とか斜め方向の
修正が入る可能性も有りうるがw
>>612 関興にスペック劣っているとは言ってない件
関興とスペックほとんど変わらないと言っただけ
関興と変わらん程度のスペックでハイスペックはないわ
せいぜい並みか並みより少し上レベルだろ
ハイスペックは過大評価し過ぎ
とりあえず最大士気−1だったら正直そうとうやばい
>>614 ヤバイどころか
それでやっとイケメンと並ぶ感じはする。
てか
トリプル型とか言われてる殿医者田豊3号例トリオって
強いのか?
>>615 俺はそれでイケメンはこえると思うけどな
トリプル型は普通かな
隙なき連発はおもろいがなww
>>610 W号令になっていない件
W号令は決起号令+漢号令の武力+14号令だから2コスは殿じゃないとダメですぞ
そしてその編成はただの決起デッキですぞ
+14号令なら呂布相手でも増援つなげば押しつぶせるな
ゲージ負けから孫武+手腕+増援で知略無双押し返した俺ならわかる
>>613 カンコウとほぼ同じって…知力1の違いはめちゃくちゃデカいぞ
シュシュンがハイスペックじゃなかったら誰がハイスペックなんだか
>>619 デフォで8/5特技持ちのシジー、槍魏延とか無特技だけど禿とか?
正直特技もう一つくらいあってもバチは当たらん気もするが
あ、でも傍若無人後に赤壁で焼かれても敵全部せん滅してこっちの最大士気0に出来た朱儁はハイスペックだと思ってる!強いと思ってるよ!
>>620 生兵法乙
いや、俺もブサメンさまで昔のように赤壁の囮や、号令がゴミのようだとフルボッコしたいけどな。
朱儁さんは計略もスペックも今のとこ不満はないなぁ。
使い方によったらいくらでも何とかしてくれるし、長くて死なない超絶は強い。
でも魅力か勇猛はついてても文句は言われなかっただろーな
流れ切りますが少し質問あります
今キルア君主が頂上で使ってた漢号令+神医デッキでやってるんですが
どうも超絶の多い群雄特にKJAが苦手です
呂布なら誘惑でなんとかなると思うのですが
KJAや蚩尤は知力それなりにあるから微妙かなと思うのですがどうなんでしょうか?
なにかいい対処法あれば教えてください
あと誘惑は先打ちした方がいいんでしょうか?
>>623 KJAは削りすぎなきゃいい、破滅献策などで強制的に削ってきた場合は漢号令などで守る
ポイントは連突だね、あと顔良じゃなくシュシュンがいると終盤のKJAとかは楽だ
蚩尤は少し上にもあるが連環陣+誘惑で大量リード奪う
あとは城内使って守る
個人的な対策はこんなもんかな
誘惑は呂布には先打ち万歳だけど他は知らない
ってか漢神医はKJAや蚩尤よりも過保護呂布が無理ゲーすぎる
重ねがけの破壊力が売りなのに、呂布相手だと焼け石に水だからな。
>>619 勇猛付いてないのも大きいけどな
知力1高い方か勇猛付いている方、どちらが上かは好みのレベルだろ
だから関興より劣ってはいないが優れてもいない
8/3勇猛魅力や8/5くらいないとハイスペックって気はしないわ
7/5覚醒程度なら並みか並みより上程度
徐晃(´・ω・`)
最近始めて、漢号令デッキを使ってるのですが
ダメ計と連環がとてもキツいです
デッキには封印や神医も入ってないのですが
やはりこれらは確実に入れるべきなのでしょうか?
>>628 上手く打たせろ
上手く焼かれろ
昔の紫の国の人はこんなことを言いました
今回はアタッカーの平均知力が高めだから
神医、封印なくても十分ごまかせるよ
>>629 ありがとうございます
自分の好きなキャラで組んでるもので
出来れば変更したくないなあ、と思ってました
そのままいきたいと思います
>>624 なるほど
KJAは張り付かせて連突する事だけを意識すればいいんですね
朱儁あれば変えたいところですが無いので顔良で頑張ってみます
とりあえず城内のスキルをもっと上手くなるように頑張ります
ID:DH7XtRynOのハイスペック基準ワロスww
結局【蜀】のR馬超やR魏延が基準かよ
そんなに過剰スペックが好きなら武神様のおわす国に逝ってらっしゃい
二度と帰ってこなくていいからね
三国とマッチングするのに
対戦相手のカードを度外視して
スペック語るほうがどうかしてる。
朱シュン持ってないからよーわからんけど
覚醒後は8・6なんやろ?
2コス超絶騎馬、武力7.5、知力5.5、序盤は使いにくいけど終盤は死なない蛮勇
計略面でもスペック面でも優秀じゃねーか
なんの文句があるんだ
だいたい素で知力5以上ある超絶なんて2.5コス以上にしかいないぞ
ダメ計にも強いのに何言ってんの
知力5以上のくだりは騎馬の話な
漢としか当たらないなら漢基準でいいんじゃない?
実際そんなわけないけど
魏2コス騎馬
武 知 特技 計略
9 1 特攻戦法
8 5 神速戦法
8 4 危地の盗撮
7 9 伏 隠密の神速行
7 7 魅勇 雲散の眼光
6 10 伏魅 機略自在
呉2コス騎馬
8 2 勇 一気阿成
7 5 勇 小覇王の蛮勇
6 9 伏 連ド兵召還
蜀2コス騎馬
8 4 唯我独尊
8 3 魅勇 一騎当千
7.5 4.5 醒勇 武神再臨
7 7 募 神速戦法
7 6 勇募 老当益壮
群
8 2 勇 卑屈な急襲
7 6 活 人馬一体
7 5 勇募 西涼の乱
漢
8 3 勇 戦乱の誉れ
7.5 5.5 醒勇 傍若無人
6 9 伏募 憂国の戦計
抜けてるのや間違ってるところは知らん
キルア型の
顔料>文醜
劉備>孫堅
にするのはどうだろ?文ちゃんもたまには可愛がってあげて
傍若無人中は知力も+3されるから今以上の能力値だと壊れカード確定
>>634-635の感覚がいたって正常
DH7XtRynO=u4GuB7mSOか?
だ・か・ら 蜀スペックが欲しいなら忠義でもやってろよ
まぁ、全体で見たら確かに覚醒して8/6勇ってスペックはそれなりだけど
ハイスペックってのには届いてないかとは思う。計略が強化戦法ならな
実際に朱儁が持ってるのは超絶な訳で、
計略を見ないで話を進めようとするのはどうなんだろうね?
朱儁についての比較をしたいなら同じ超絶持ちの孫策辺りか、
同じ漢軍の顔良と比較すべきじゃないのかな?
カテゴリ分けをしない比較なんて楽進と凌操を比べるようなもので余りにナンセンス
唯我独尊もアイシテ
2コス騎馬超絶
魏 なし (ジョコウがそれに近い)
蜀 8・4 唯我独尊(2体以上食わないと速度上昇なし)
呉 7・5 勇 小覇王の蛮勇(死ぬ)
群 なし (人馬がそれに近い)
漢 7.5 6.5 勇 傍若無人(倒すと士気2枠潰す)
シュシュンはスペック悪くはないと
思うが、計略が終盤以外では
使いづらい
また、漢は2.5コス以上がいないから、
他の国と同列で比べるのがおかしい
個人的には十分選択肢に入るとは思う
決起と併せるなら、終盤は決起で
なんとかできるし、士気も食わない
イケメンが良い
決起抜きなら超絶系として
入れても良いと思う
デッキ次第
シュシュンに勇付いてるとか言ってる奴はもう一度カード見直して来いw
まあ勇猛無いからスペック低い!とかは無いと思うけどな
普通に良スペックの範囲だ
特技・計略の両方が後半向きだから評価しずらいな。
前半は微妙スペック、後半はハイスペ、全体通すと???って感じ。
ここでハイスペック認定されようがされまいが
何もかわらんだろ。
騎馬が第一兵種の国と比べるとハイスペックに見えるが、第二兵種の国と比べると普通に見える
開幕乙というか開幕ガン攻めしてくる相手が多いから
素武力8で士気も軽い文醜は便利
伏兵さえ踏まなければ…
どうせ上位ランカーがシュシュンで大暴れしてる頂上が乗ったら
シュンシュンのスペックは異常
シュシュンはハイスペック
シュシュン壊れ
とか言い出して考え方も変わるんだろw
ホント単純だよな。
>>649 文醜はマジ強力
開幕一番きついところを士気3で凌いでくれるのはでかい
個人的に憂国先生と組ませるといい感じ
>>650 漢王朝の希望をご苦労様ですされて「しゃーないシュシュンで暴れるかー」した頂上がもうあるだろ
だが頂上一回載った程度で評価変わるなら青井が載っけた全突はもっと評価されてるから
>>651 憂国先生と?
横から悪いがどんなデッキか詳細をお願いしたい。
憂国でデッキ組みたいけど上手くいかないんだ。
憂国は武力的に2、2、2、1、1がいいと思うんだが
そうすると決起戦法しかないじゃんとなってあきらめる罠
>>652 昔の仕様ならまだしも、今のは違うだろ。
さすがに速度上昇もない武力13は超絶とは言い難い。
傍若無人はあればやっぱ便利だよね。士気-1.5ぐらいになってくれないかなとは思うが。
念願の決起号令を手に入れたぞ!
よくみろ、それは賊軍だ
1のころの殿の顔は優しさに満ち溢れていました
2のころの殿は自信に満ち溢れていました
現在の殿は、錯乱してしまいました
>659-661
我が帝、劉虞たんとちゅっちゅっしたいお。
663 :
郭図:2008/12/24(水) 12:54:38 ID:Z0Nh3cT9O
さて、そろそろサンタコスに着替えなくては・・
664 :
朱儁:2008/12/24(水) 13:39:44 ID:HBYP1zAEO
終盤のお前はサタンだろ
しゅしゅんサンタに僕の士気ゲージ盗まれた(;ω;)
勝利をプレゼントしてくれたろ?
サンタだって不景気なんだよ
士気でも盗んでないとやってられないんだろうさ
ドイツの伝説には悪い子を叱りに来るブラックサンタというものがあってな・・・
670 :
サイタンク:2008/12/24(水) 20:33:36 ID:f55x+IVi0
オレの出番か。
こおおおおおらあああああああああああ
シュシュンを馬鹿にするなああああああああああああ
_,._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::\,',´
ああしあ`(@)ああああ
絵柄だけならサンタっぽいのは、劉表だな。
トナカイはイケブサで。
クリスマス決起
決起の忘年会
決起の大掃除
戦乱のクリスマス
漢王朝のクリスマス
明日こそは、
決起の忘年会から決起の一気飲みを決めるぞ
士気がたまるまで、あと21カウント
680 :
ゲームセンター名無し:2008/12/26(金) 01:38:37 ID:AAUvETmY0
漢のクリスマス もう終わったけど。
>>679 俺、漢の一気飲みで士気潰していくんだ!
戦乱の悪酔い
決起の年越し蕎麦
漢軍的に過保護呂布ってどう対処すればいいんだ?
弓無しデッキだと特に米が殺せなくて厳しい。
あと浄化を踏めないまま士気を貯められるのも…
まずは気合いで浄化を掘るとして、皆はどう戦ってるの?
>>683 つ【決起の車輪】
つうかまずはデッキを晒せ。
話はそれからだ。
つか過保護呂布て米入ってなくね?
大抵は呂布、援兵or蛮勇、浄化、推挙、ごり
じゃないか?
過保護呂布って呂布、米、浄化、推挙が入ってるデッキのことだと思ってた
>>685 >>686で正しい
呂布、援兵、浄化、推挙、米が一般的な過保護呂布
SR孫策とか入れだしたら某動画のデッキ
もう一方の超絶役の蛮勇入れてるから米いらんという構成
688 :
683:2008/12/26(金) 16:51:40 ID:7SWLq800O
今は
漢号令 イケメン 劉備 パパ 誘惑
採用入れてた頃に当たって浄化踏めないまま先撃ち封印、切れそうになったらまた封印。
しばらくして士気9から浄化即無双で蹴散らされた。
封印でこれだから誘惑だと更にきつそうなんだが。
蜀の頃に速度上昇超絶に対して車輪打っても迂回されて乙だったから車輪は試してないな。決起だと違うんだろうか?
>>688 車輪麻痺矢どっちもいれたらok
基本麻痺矢で止めて、サーチミスったら車輪。開幕麻痺矢で一発入れるのがベスト
>>43 俺も同じ
証も同じだし、対策も分からん
槍が倒せれば問題ないが、その後が続かない
個人的にはメタと思うしかない状況
ケンテイゲーにしても、じり貧だしな
漢パパがかなかな引けないんでイケメンしか使ってなかったんだが
昨日劉虞を使ったら強くて吹いたw
しかし国力溜まるとパパと武力差1とか2ってのは
やっぱり少しかわいそうだな
693 :
688:2008/12/27(土) 10:22:14 ID:phFd8Ru50
>>689 やはり超絶には麻痺矢か。
しかし弓が驚愕するほど使えないので入れてないんだよね…
入れるなら1.5*4になるのかな…そうすると殿じゃなくて皇甫嵩にしたいところ。
途中で送信してもうた。
常に士気4か5くらい(無双打てない位)で麻痺矢先打ちしていく感じかな?
そんな感じで国力ためて、国力2くらいたまってるなら無双見てから麻痺矢で大丈夫だと思う
麻痺矢・誘惑・封印のどれかが無いと呂布に詰むんで
平時も強い麻痺矢が呂布対策かな
大戦3になってから初めて麻痺矢を張任で使ったんだが、
あれ、走射中は麻痺矢効果ないんだな…走射した瞬間に無双呂布が突っ込んできてウボァ
ん?走射中も無論効果あるよ。走射出来てなかったか、歩き過ぎて走射距離が尽きたか
そうだね。きっと走射でタゲが変わったんだね…
仕方ないね
しょうがないね
漢群の精兵決起ワラとか知勇決起ワラじゃなくて、漢単決起バラって使われないのかな?
ブサメン、献帝、パパ、麻痺矢、車輪、カクトの決起バラ使ってるんだが、ダメなんだろうか?
求心とか連環から決起神速でボコボコにできるんだが・・・
呉スレでは走射の開始で一瞬麻痺矢・弱体弓の妨害効果が切れるという人もいた。
いや、切れねーよとか切れた切れたとかいろいろ揉めた記憶はあるが、結論は判らん。
俺も弱体弓が走射した一瞬切れたのを見たから切れると思ってるか、ラグの関係もあるから再現実験できないんだよな
走射すると一瞬弓撃つの止まるはずだ
走射した直後は弱体弓とか麻痺矢効果ないよ
そこから走射終了までは効果ちゃんとあるけど始めにはない
だから麻痺矢号令で無双止めるときは
全部隊同時に下げないで2部隊ぐらい残して交代に動かすのは常識
なるほど。
しかし漢には張任しかいないから触られない距離から撃つしかないな
上級者ならわざと加速させて迎撃取るかもしれんが
>>703 その構成だとやっぱり、ブサメンを皇甫嵩でいいやってならないか?w
まあブサメンは開幕一番槍使って凌げたりのメリットはあるけど
>>708 結構違う。このデッキだと最後足並み揃えたり、士気6貯める必要がない。
ブサメンの計略は開幕とゴリ対策にしかならんが武力8は魅力だし。
決起号令は終盤の連環陣や連環、あと中盤求心や守り天啓→赤壁も厳しい。
確かに皇甫嵩は連環がつらいうえに最近は極炎がかなりつらい。。
話は変わるけど、こっちのデッキが皇甫嵩 献帝 孫堅 劉備 張任の決起デッキなんだけど、相手に許チョや甘寧などの武力10募兵弓がいる場合どう対処すればいいのか…
相手のデッキ構成がどうであれ武力10弓にマウントとられるだけでほぼ詰んでる状況です
決起麻痺矢で呂布をどうにかするのは安定した対処法ではないと思うなぁ
やっぱ王美人だと思う
王美人引きてーと思ってたらLE孫策引いた
「おお!」
その次が王美人
「ッ!?」
セガ直営店でシャッフルもしてないだろうが
こんなことがたまにある
(SR劉備→LE劉備)
俺も王美人いれちゃうなぁ…
伏兵持ってればランキング乗っただろうに
それでも徐庶以下という事実
あいつが強すぎるだけか
伏兵もってやっとことみん皇后と同じスペックだしな
決起の水計:国力で範囲拡大
決起の火計:国力で威力上昇
決起の落雷:国力で本数増加(国力+1本、国力3で5本にアップ)
とか思いついた。
なぜ雷1本固定で威力上昇なんだ…
>>716 現状王美人の知力が飾りとは言え、知力8の落雷が複数本ほいほい落ちるのは、さすがによくないんじゃないかな
威力がかなり残念な調整になる気がする
範囲を敵陣or自陣固定で5本落とせばいいんだよ!
王允と王美人はなんかかわいそうな子
>>717 八卦陣がいたから良いんでない?
1.5コスが持ったらヤバイかもしれないが士気6で決起系で知力8なら・・・
妄想レスイラネ
激減してる呂布の為に美人使うより、取り合えず入れて全く損の無い超人の方がいいや。
>>722 定期的に沸くだけだから気にするな
そして、今は冬休みだろ
房が多いのは言わずもがな
>>723 確かに
張任でも、呂布は止まるし
大戦やってるのって学生が多いん?
漢的に袁はいらないだろ?
袁カード分の決起計略増えた方がいいよな?
群に袁カード分流れたら三国に食い込みそうな使用率になるから、
決起と袁で漢内部で食い合ってる方が平和なんだよ。きっと。
現在の士気に応じて上昇値が変わる号令か単体強化はほしかったなあ
相手の士気が多いほど効果が上がる計略と相手の部隊数だけ武力が上がる号令が欲しかった
士気旺盛は神カードだったなあ・・・
士気旺盛は神カードだ。
特にvs呉で、
Max士気旺盛 ⇒ 火計 ⇒
焼きブサメン ⇒ 士気差ウマー
ができなくなったのが痛い。
一番槍だけは許せんよなぁ。
せめてブサ専用なら調整もできるのに
>>731 俺はそれができなかったから
ブサ以外を固めて焼かせる→マックス旺盛で殲滅して仕切りなおし→士気差ゲト
が多かったな。
袁も単体勢力で出て欲しかったから漢カードが邪魔
油に入った色水の玩具と同じでいつまでも分離してる。
漢号令 イケメン 劉備 パパ 誘惑を使ってる5品です。
離間求心には袁紹絡めて2体くらいで離間させて、
ひたすら決起神速で何とかしつつ国力溜まったら車輪で耐えてカウンターで何とかなるんですが、
クコ求心がなんともなりません…
同じように袁紹+αをクコさせて決起神速ゲーなんですかね?
クコ自身が槍なんで神速で暴れ放題できないのがさらにきつい…
いろいろ何とかならないデッキはあるんですが(柵満載遠弓決起麻痺やら虎痴入り大将軍やら)、
明らかにマイノリティなデッキは事故と割り切ってもクコ求心は避けて通れないのです…
>>735 パパ→カダの方が安定だと思う。
イケメンとパパ、どちらかいれば十分だと。
漢号令神医のコンボも中々強力だし。
>>736 華佗は持ってないです…SR祝融は三枚引いたのに…
1.5コス神速はかなり何とかしてくれるから気に入っているんですが、イケメンで何とかするほうがいいのですかね?
紫が袁家だった頃から誉れはあまり使わなくて、今も主に武力8馬としての運用です。
他が壊滅したときには誉れで頑張ってもらうくらいで、前述の袁紹と一緒に囮にする最有力候補になっています。
もう少しイケメンの運用を見直してみます。
今日は大戦収めしてきたぜ
最後にきっちり3連勝してきた
なんとか気分良く年明けを迎えられそうだ
大戦収め俺もしたぜ
弓連還相手にグダグダで負けたぜ
新年もこんな感じですね
大戦納めは堕落鄒3連戦でした…ムリポ(´・ω・`)
もし漢に2.5コスがきても誰を1.5に入れるかで揉めそうだな
>>741 中途半端な2.5が来て、1.5コスの修正入るくらいなら、
2.5なんて来なくて良い
つか、例えばイケブサが2.5で来たとして(どっちも9/5勇猛で、それぞれが槍と馬)、
ブサ、SR皇甫嵩、R孫堅、UCコウホレキ、C改良とか
イケ、SR皇甫嵩、R劉備、UCコウホレキ、C改良あたりになるのか?
決起は2.5入れないほうが強そうだ
漢号令は強くなるかもしれないが...
4枚献帝ゲーをやりたいなら、蜀で馬良ゲーやった方が強そうだ
素のスペックでは、勝てそうにない品
>>742 そんな事は無いと思うぞ
馬良ゲーは基本馬良しか使わないが(馬良以外使うと復活できないので)武将のスペックだけ重視する傾向だが
漢でやる場合イケブサが士気バックだから多少性能劣ってても武力を上げて敵の兵力をモリモリ削ってバックした士気で希望が出来るのが強み
しかも希望は回を増すごとに性能が強化されていくしね
兵力も白くなれば武力8でも武力10とそれなりに渡り合えるのがデカイ
私も納めてきました。
最後に七品に昇格できたので良かったです
俺も大戦収めしてくるぜ!王美人はガチ!
良いお年を〜ノシ
大戦収めはリサボからの郭図回収で幕を閉じました
ほんとうにあry
大戦納めでSR盧植ゲット
地精兵か…
さぁ、今年も献帝陛下や皇甫嵩将軍や他の決起メンバーと共に頑張るぞ!
王美人、シン洛、カイ越、張バク「おー!!!」
シンラク「憂国も入って良いですか?」
柵再建もおるでよ!
>>750 決起ワラに50戦くらい入れれば、一回は憂国のおかげで勝てる
全軍一つとなり、新年を突き破る!
この国は私が守る
今日は、おみくじ2回引いて、2回とも大吉だった
>>743 ただお前が見落としてる点として、国力溜まりきるまではその場復活じゃないからライン上げ続けれないことがあるんだがな
後やっぱり基礎スペが大事だろう
馬良デッキは計略完全度外視ってわけでもなかったしな
頑張って増援でライン上げたらクコォォォォォ
堕落の舞で殿と顔良憤死ィィィィィィ
そんな昨年でしたが今年もよろしくお願いします。
新年早々大尉昇格
つってもサブカで、すいません
とりあえず、色々試しながらもIC1枚で上がれて助かった
つか、最近の昇格戦ってヌルい?
ヌルいもなにも昇格戦なんてマッチング次第だろ。お前みたいな狩りと連続でマッチングしたりする時もあるわけで。
昔みたいにランカーは出てこなくね?
そりゃランカーがやってないからだろ
求心に当たらなかったときは余裕で上がれたが
ラスト5戦目は証10と当たったから別に改善なんてされてないぞ
むしろやってるやつがこいつみたいな狩りしか残ってないから今の方がサブカに当たりやすい
品は大尉をいったりきたりなレベルの連中とそいつらのサブカで溢れてるってことか
あれ、別に問題なくね?
↑なんかすごいIDだなw
それはそうと、昇格戦付近にいるやつには関係なくても
それまでに狩られた品がいる時点でサブカとか漢スレにいらなくね?
問題ないわけないだろ…頭大丈夫か?
>>757みたいなカスのおかげで大戦自体の寿命が短くなっていくんだから。
低品の初心者狩りまくって上がってきてるって事だからな。
ゲームモードに階級関係なしのフリーマッチングがあれば良いんだけどな。
色々と試したい人がいるっての自体は悪いことじゃないと思うし。
まぁスレ違いだが。
>>761 IDが、「け、け、鶏肋」
>>763 大戦の寿命は、3にあがった時に、
がっつり減ったと思う
まずは、あのクソ引継ぎ
上級戦器キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━
→3にあがります。兵糧になりますね(少ないですがwww)
兵法マスタープラス外伝
→はいはい。軍師に換算しましょうね。
あげすぎると、絞れないのでレベルは低めに換算しときます
そして、2.1で追加になったカードがすぐに排出停止&弱体化or使用禁止
俺もメインの5枚のうち、3舞が使用禁止、残り2枚が排出停止
俺に何を使えと(結局は機略に流れましたが...)
んでもって、川とか陣略のおかげで、ラグがさらに酷いことに
プレイ人口減ってるなら、ラグなくせ、と。
サブカっプッwww
みたいな話を良く聞くが、
そんだけ言えるなら、狩ろうが
問題なくないか?
あと、サブカは司空以上も多いぞ
品から大尉も多そうだが、司空以上も
サブカ多いし、更新しないで
作り直せば、また一からだしな
ガチでやれば、勝率も高いが、
遊び半分のデッキだと、大戦数が少ないから、
勝率も80切ることもあるから、
勝率で実際の位も分からんだろ
あと、サブカを使う理由として、
周りで見てるやつがウザい
後ろで見てるなら良いんだが、
最近は横に来て見てたりするやつが多い
メインは空いてるときに、コソッと使いたい
試合中はランクしか見れないから、
サブカだと、周りに人がきづらいからやりやすい
これは一部のゲーセンかもしれないが
そういえば
すまん
カキコミス
全て言い訳にしか聞こえないのは俺だけではないはず
今更なんだが決起号令って求心に相性悪い?
俺のハンドスキルじゃ、最後の敵陣連環陣+求心がどうにもならん。
ダブルパレードの袁紹を文醜にした形なんだが、どんな形であれ決起号令で求心を食ってる諸兄のアドバイスが頂きたい…
>>771 1コス妨害枠が離間ならそれなりに食えるけどクコだと無理ゲー
普段の対求心での流れでは試合中盤で相手が攻めてきたら中央付近兵軍連環+決起神速で殲滅してカウンター攻城>終盤は号令で防衛でやってる
序盤に士気6溜まった段階で突っ込んできて求心>増援とかやられるとかなりきついので序盤に意地でも敵部隊を2部隊位は落として足並み崩して攻めさせないのが重要かな。と
ちなみに試合中盤で相手士気12だとしても離間求心の場合求心以外恐く無い(離間食らっても孫堅のオーラは出るし突撃さえ入れれば武力低くても殲滅できる)ので何とかなったりする
駄菓子菓子クコが居ると士気12まで溜めてゆっくり近付いてきて決起神速見てからクコ余裕でしたに・・・(´・ω・)
>>771 残念ながら相性は悪い
素武力で圧倒されてライン上げられないからなぁ
で、高めで撃ったら連環と…
でもブサメンいるなら多少は楽だと思う、一番槍で多少はライン上げ可能だからね
一番槍を序盤に使うのをぐっと堪えて希望と集積で士気&国力上げ→一番槍でライン上げor求心撃たせて決起号令赤青赤とかがいいと思う
後は一発ネタな気がするが、兵軍連環を中央に敷くのもアリだと思う
ライン上げさせまいと高めで乱戦して来たら決起号令→連環で逃さず倒すとかできるかもしれない
俺はコウホスウと文醜入れてるからそんなに求心キツくない。二品だけど。
775 :
771:2009/01/03(土) 07:15:59 ID:kxkRLoOrO
>>772、
>>773 なる程、事細かに詳細と打開策を有難う御座います。
そっかぁ、キモはこちらも連環陣を敷いて使うタイミングはその時の試合の流れ次第と言った感じかぁ。
どうも相性悪そうだけど、なんとか足掻いてみてまた相談させて頂きに来ます!
有難う御座いました。
俺も昨日クコ求心に何度も負けてきた…
ライン上げて早めに求心打たせて決起車輪を突っ込ませて時間稼ぎ
十分下がってから漢号令で迎え撃つ
それでも素武力と効果時間で蹴散らされるとか絶望的…
決起車輪で逃げ車輪しつつ劉備込みで漢号令したら何とかなったんだろうか。
どんなデッキ構成か解らんが
相手が求心してきたら逃げずにこっち車輪+漢号令で求心に勝てないか?
求心+駆虎されたら無理だが。
キルア型の華佗→孫堅を使ってます。
つまり士気12貯めさせて求心+クコさせたら負けだということか…
士気9〜10くらいでライン上げて求心打たせて国力低くても車輪+漢号令で押し通して攻城
後はなんとか決起神速とか決起車輪とかで守りきるとか?
守りの決起神速→ピンクコとかされるときついんだよなぁ
779 :
ゲームセンター名無し:2009/01/03(土) 14:15:03 ID:UpjTF8FnO
集積すればよい
>>778 素直に孫堅→華佗にしちゃうのが一番手っ取り早いと思うけどね
大型妨害が猛威を振るってる現状だと、華佗入りのほうがやりやすいと思う
華佗でないんだよなー
周りに持ってる人も居ないし
王允使おうぜみんな!
小連環ってどうなのよ?
相手号令に対して掛け効果を薄める
局地戦専用計略としてお使いされると良いと思われます
相手号令に対して掛け、効果を薄める
局地戦専用計略としてお使いされると良いと思われます
大事なことにみえない
漢軍wikiにもあいまいにしか書かれてなかったので質問なんですが
決起の雷撃ってそれぞれの国力でどのくらいの知力まで確殺できるんでしょうか?
今日、知略陣内で相手呂布が無双して(この時点で兵力8割程度)、こちら国力2で雷撃撃てる状態だったんですが
「あれ、これ倒せるのかな?;」と一瞬迷ってるうちにタイミングを逃し無双にすりつぶされました…
>>787 0で知力1確殺
1で知力3確殺
2で知力5確殺
3で知力7確殺
かな。正確な検証はないけど。
ダメージの算出式は
国力0でα=25% 国力1でα=50% 国力2でα=75% 国力でα=100%
ダメージ=王美人の知力×α÷相手の知力
が基本で、±20%程度のダメージ幅があるはず・・・?
補足。
普通の落雷はα=25%の落雷が3本落ちる。
つまり国力2のα=75%で知力8の(普通の)落雷と
威力的には同じという計算。
あとちなみに
>>788の式で計算してみると
国力2の雷撃を知力5に使用しダメージ最低の場合
知力8×75%÷知力5×80%=ダメージ96%
国力3の雷撃を知力7に使用しダメージ最低の場合
知力8×100%÷知力7×80%=ダメージ91%
となり全然確殺ではない事になる。
だけど俺は国力3の落雷で知力7が死ななかったところ見た事ないし
±20%も確かな証拠のある数字じゃないので、適当に理解してほしい。
基本落ちるけど
知力7の雌雄張僚に打ってもしなないことあるから、国力MAXでも
>>790 じゃあ
>>788の式は信憑性高い訳か。
正しくは
0で知力1確殺
1で知力3確殺
2で知力4確殺
3で知力6確殺
と。
やっぱ微妙だな…
>>780 甄洛が昔みたく浄化だったら神カードだったんだがなー
号令なし使ってる人いたらデッキ教えてくれ
>>794 ブサメン+決起四天王
だが頂上出たのでまた華雄入り精兵に戻す予定、大水計きつくなるがやっぱ武力12槍は半端ない
>>794 孫堅 張任 張バク カイ越 サイヨウ 王烈 軍師郭図
証14まではいけた
>>796 そのデッキで勝てるビジョンが見えない
求心離間、クコ求心、飛天、遠弓あたりの立ち回りを
教えて欲しい
>>797 正直その辺と大徳にまったく勝てなくなって後半極滅とか精兵とか色々やって、負けまくってやめたんだが
基本増援で、常に戦場の真ん中付近のライン維持して、どさくさにまぎれて一発ねじ込んでた
もしくは開幕増援で一発ねじこんだり、基本的に、柵頼りだから柵を必死に守るデッキ
求心離間→後半車輪孫堅でと他の奴らうろうろさせてねじこむ、防衛は孫堅で必死に
クコ求心→麻痺矢で相手主力落として、どっかねじこむ
飛天→頑張る
遠弓→攻めてきたらまだなんとかなるけど、残り20Cぐらいまで引き篭もる→突撃されたらどうしようもない
なるほど
確かに無理ゲが多い感じがする
俺は遠弓が苦手すぎる
とりあえず、引きこもってラストの爆発にかける幹事だな
官軍って何気に詰みゲ多い気がする
正直、大徳とかの方が使いやすいんだが、
ラストの爆発力を知ってしまうと、やめられないのよね
>>799 いや引き篭もったらダメだぞ
何しろ、相手の攻勢が凌げないから無理にでもこっちからラインあげないと総崩れに
開幕からガンガンいって、相手のミス誘発させないと詰むデッキ
801 :
ガ−:2009/01/05(月) 01:20:16 ID:Ba1bLPCa0
柵はどのタイミングで壊すの
号令無し決起デッキは号令有り決起デッキに最後押し潰されないか…
相手に自分の陣地にラスト号令をさせない様にガンガル
>>802 先にライン上げて決起特大車輪で余裕、もしくは30カウント付近で麻痺矢で片っ端から落として献帝打たせるか
リードされたら負け確定
殿が曹操に勝つにはどうせればいいですか?
あまりにも正史通りで正直このままでもいいと思ってしまう。
>>805 何度も言われてることだが、まずデッキを晒さない事には返答の仕様が無い
華佗入りなら有利だとは思うが・・・
キルア型でも有利とは思わないが 求心
最大士気3失う上に号令時間2カウント近くが違いすぎる
医者いたところでどうにかなるレベルじゃないだろ
いや、キルア型なら有利だろう
赤青赤で勝ち
>>807 そうかなぁ?
確かに大幅有利とは言わないが、キルア型なら五分以上は付くと思うぞ
キルア自身求心には微有利だって言ってるし
防衛は誉れ+神医で士気差を付けつつ防いで、攻めるときは漢号令+神医
のコンボで城ゲージごっそり奪えばいけるよ
何も考えず求心に対して単発の漢号令打ってる様な立ち回りじゃ勝てないけどね
オレはデッキじゃなくて曹操と殿の位置づけのことをいったつもりだったw
>>810 ははは、何を言っているんだい?
曹操とか1.5コスで4/7醒とかいう中途半端スペックに加え計略がほぼ死に計略じゃないか
殿の方が強いに決まっている
813 :
ガ−:2009/01/05(月) 22:40:43 ID:CQHVKDzz0
自分のデッキは 皇甫嵩 イケメン 劉備 劉虞 かいりょう
なんですけどこれなら SR呂布デッキに勝てません。
1.5コスを王美人か張任に変えたいんですけど、
確実に呂布を殺せるのは王美人ですが武力に問題が
どちらがいいと思いますか。また何を抜かせばいいですか。
それとも総合的な勝率を考えればこのままがいいですか。
蔡ヨウ・貂蝉・王美人・張任
どれかを入れれば呂布対策。
>>813 呂布を殺すためだけに王美人いれると他に勝てなくなるのに対し
汎用性、というか1.5コス武力6弓は単純に強いので張任おすすめ。
ただし張任いても呂布デッキ相手に有利が付くってほどではない。
抜くなら劉虞かな。
816 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:18:48 ID:CQHVKDzz0
814
817 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:21:37 ID:CQHVKDzz0
818 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:23:32 ID:CQHVKDzz0
↑間違えました
819 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:23:52 ID:CQHVKDzz0
↑間違えました
とりあえず半年ROMな
821 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:30:13 ID:CQHVKDzz0
815 814の方ありがとうございました
822 :
ガ−:2009/01/05(月) 23:44:35 ID:CQHVKDzz0
何度もすいません。傍若無人と国力3の決起の神速行
ではどちらが強いですか。
>>822 同列に比較できるカードではないだろうと思うが。
決起神速には検証動画がある。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5690936 まあ突撃ダメージだけで言えば
武力17が兵力4割持っていけるところを
武力12神速マックスなら6割は持っていけてしまう。
傍若無人が突撃3回で撤退させるところを
マックス神速は突撃2回で撤退させられる訳だが
突撃ダメージ以外は全部傍若無人のほうが強いんだから
どちらが強いかといえば傍若無人。
マックス神速で一方的に突撃できる状況なら
傍若無人でも一方的に勝てる状況だといえる。
対し傍若無人では凌げてマックス神速で凌げない状況は沢山ある。
2コスがリスクありの士気5計略を使ってるんだから当然といえば当然だが
決起計略は国力3でも士気5相当かそれ以下の威力しかないってことだな。
決起三人集が強いのは1.5コス武力6の麻痺矢、神速、車輪持ちが
1つの勢力にいるという事であって個々の性能は実はそれほどでもなかったりする。
ところでsageないで質問レスしてるとうるさい奴が出てくるので
その前に退散したほうがいいぞ。
824 :
ガ−:2009/01/06(火) 01:04:30 ID:cZfBH+Dv0
<<823 いろいろありがとうございます。
皆のデータってどうなってる?
俺は大尉で、最近7戦(.netに登録しなおしたため)
の内容しか見れないが、
勝率5回
計略、ケンテイ13、ソンケン8、劉備7、コウホスウ5リュウグ0
撃破、コウホスウ18、ソンケン14、劉備13、リュウグ11、ケンテイ8
撤退、劉備13、コウホスウ12、リュウグ8、ケンテイ7、ソンケン5
突撃、ソンケン33、リュウグ29
迎撃、コウホスウ11、劉備3
被迎撃、ソンケン4、リュウグ4
同じような感じかな?
計略の割合とかが気になる
個人的には、劉備が迎撃とれてないことも気になるが
馬にあたった回数違うから関係ないだろ、相手うまかったら迎撃0だし
相手と展開次第で計略選ぶのに国力のあげ方の議論ならともかく計略回数は語る意味がない
勝率5回ってwwww
しかも書き込みの発想が中学生レベルw
今日日、計略使用回数とか撃破数とか参考にする奴ほとんどいねーよw
1月1日にデータ消したけど15戦で
人馬35回
連環9回
仁王4回
だった
なんていうか神医で連環狩りやめてくださいw
冬
831 :
ゲームセンター名無し:2009/01/08(木) 13:44:57 ID:HDzm1Rj6O
目
景
ハイパー冬目景タイム
首
長
決起号令を使ったんだが面白すぎてハマった
こんにちわ♪
こんにチワワ
こんに沖縄のお菓子
839 :
ゲームセンター名無し:2009/01/10(土) 19:16:48 ID:cn/HiuKiO
勢力別のスレではここが一番廃れてるな。
一番新しいくせに。
( ´,_ゝ`)クスッ.......ケッキゲー
ブサメン、コウホスウ、献帝、パパ、コウホレキ又は
イケメン、コウホスウ、パパ、献帝、王烈とか考えたけど無理かな?
献帝ゲーするならブサメンかイケメン入れた方が安定すると思うんだが
>>841 自分は、ブサメン、コウホスウ、献帝、パパo劉虞、コウホレキ
でやってるが、そこそこ勝ててるよ。
レキは端攻めか釣りで、なるべく殺さないようにするのがキモかな。
といっても後半なら4/4になるので、十分強い。
>841
コウホスウ、イケメン、パパ、、献帝、王烈でやってるけど普通に強いよ。
イケメンは壊れ扱いでもいいくらいのカードだと思う。
イケメンは確かに強いねぇ〜
しかし開幕ブサメンもなかなか
開幕ブサメン→決起で開幕リード取るのが自分の勝ちパターンの1つ
イケメン 皇甫嵩 献帝 劉備 集積でやってるがイケメンが頼りになるよ
誉あると守りが段違いに強い
>>842 開幕の基本的なことなんですが、馬槍の騎馬単に対する基本的な対処は
槍の前でビタどまりした相手に突撃することであって迎撃を取ることじゃないんですよ。
特に槍は一切乱戦されないくらいのつもりが必要です。
その際問題になるのは相手の伏兵で顔良などが死ぬ事ですので
こっちの伏兵はこっちの主力の前に配置するとベターです。
つまり今回で言うとチョウセンが左にいるなら主力も左に行ったらよかった。
相手が右から攻城してくるようならこっちも左から攻城したらいいです。
士気10溜まってからのぶつかり合いで
相手に求心使われて高いラインで漢号令撃たせられるのは
相手の作戦が上手かっただけなので仕方ないんですが、車輪は余計でしょう。
あれが無かったら直後2回目の求心に漢号令使って押し潰せたかもしれない訳で。
ただわたしの意見ですと神医なしの漢号令vs求心(クコor離間)だと
ほとんど勝ち目がないと思います。
こっちは漢号令使ったら出来れば落城、最低でも敵城の半分以上削らない事には
割が合いません。それ以下だと逆転されます。
城門に張り付いた槍がクコで潰されたらそれ以外でどんなに頑張っても
大したダメージにならないのでまずマクられると思います。
士気が12溜まる前に攻めないといけないし計略を先打ちしてもいけない、
というのも物凄い不利なアドバンテージだと思います。
カダを入れたらこれらの条件が全部裏返るので2のカードでもいいからいれたらどうでしょう。
>>847 > 相手が右から攻城してくるようならこっちも左から攻城したらいいです。
これはちょっといいすぎでした。
開幕は相手のほうが騎馬主体で素武力も高いし知力10伏兵もいるので
どうしても相手のほうが有利。
だから
>>847の陣形で伏兵相殺主眼にしてラインをじりじり上げる。
曹操踏んだら逃げます。
でも曹操が全然逆位置だったりしてほぼ相手城壁付近まで行っても
踏めなかったりしたら槍の攻城をちらつかせつつ伏兵探し探し、柵を壊し壊し。
この状態で(つまり2.5コスの伏兵がまだ伏せられた状態で)相手が逆位置から
端攻城してくるようならコスト的に圧倒しているんですから攻城しかえす。
相手はできて馬攻城、こっちは槍攻城なんですからこっちが沢山削れるはず。
みたいな意味合いです。
>838
ちんこすうですね。わかります。
>>842 自分は決起号令使ってるので袁紹はよくわからんが、増援より相手陣で連環の方が勝てそうじゃない?
あと自分なら決起計略と顔良の士気バックを上手く使って、士気差を作り攻めるタイムングを計る。
最初に求心打たれた時に、号令同士でぶつかり合うんじゃなく劉備の車輪を使って一度自陣に下がる。
劉備の車輪で相手の馬のスピードが死ぬので、顔良使って数回突撃できるはず。
それでも相手が攻めてくるなら張り付かせて、士気バックした士気で孫堅使って殲滅。
攻めて来なければ士気差2と国力のアドバンテージで仕切り直し。
>>842 847の方も言っていますが良く頂上でもでてるカダが欲しいですね
孫パパ>カダで対応力がカナリ上がると思います
クコしかり連環しかりに固まって進軍できるのは大きいです
カダにした場合は求心相手は敵陣連環で退路遮断しW号令ですり潰す
今回の動画だと
847さんもいってますが伏兵は早めに出して曹操を暴きたいので主力と同じラインでよかった
ただでさえ前半攻め負けると思っているので端攻めさせてる余裕は無いと思います
850さんもいってますが相手の最初の求心は劉備の車輪で逃げ車輪がベター
劉備逃げる>相手追うだと一方的にダメを与えながらこちらは無傷で帰れます
地形も固まりやすい場所でしたし+2人で凸(相手がオーラ出してたらスルー)
その後張り付いてきたら城門を顔良の誉れで守って決起神速で落とす感じですかね
どうしてもダメだと思ったら壁のワンパンくらいはスルーで良いと思います
カウンターを狙いましょう
皆さんの意見のまとめみたいになりましたが参考になれば幸いです
ただ相手が今回は狩りくさいので腕の差もあるとは思います、デッキ相性もですが
852 :
842:2009/01/11(日) 09:41:23 ID:ra+rg/3D0
>>847 アドバイスありがとうございます。
>槍の前でビタどまりした相手に突撃することであって迎撃を取ることじゃない
なるほど…もっと槍と馬の距離を詰めて止まったところに即突撃できるようにしないといけませんね。
振り向き迎撃も臭わせて牽制すれば十分ですかね?
>伏兵処理
基本的には貂蝉>袁紹>劉備>顔良>孫堅の順で踏ませたいと思っているんですが、伏兵の移動速度が遅く、
貂蝉の前にチョコンと出た槍が踏んだり、ビタ止めした馬に突撃した拍子に馬が踏んだりします…
もっと慎重に行かないとダメですね。
華佗は2のカードも含めて持ってないんですよね…2なら安く売ってるかな…
>>850 アドバイスありがとうございます。
求心相手に連環すると効果時間が長すぎて効果がががと思っていましたが、敵陣張りで突撃防止すれば十分というところでしょうか。
求心相手にも逃げ車輪が有効ですか。逃げ車輪しつつ馬二人or誉れ顔良の突撃で兵力を減らしつつ相手の出方を見るという形でしょうか。
求心の長さで車輪が先に切れてもそのまま殿にする感じで他を逃がす立ち回りがベストでしょうか?
淳于瓊が好きなんだけど蔡夫人も好み
二人同時に使うのはナンセンスかな
>>852 左下端に白欠けある華佗でよければあげるよ
必要ならメール便で送付すっから捨てアド晒しとくれ
>>853 あり!とは言い難い(´・ω・`)
毒すごいよな。ダメージは極滅とほぼ同じ働きするし
>>842 亀ですが動画見てきました 以下思ったことを
開幕伏兵で困ってたみたいなので貂蝉>蔡ヨウとかどうでしょ
伏兵踏みやすくなるし、柵の守備力もいい
1回目の求心に対しては逃げ車輪でしょうね
車輪劉備を殿にして殿を逃がし、馬は車輪に刺さったりビタ止めした馬に突撃を入れるかんじで
相手が攻め続行で攻城に来るようなら誉れで守ってカウンター
そもそも攻めて来なければ士気差(゚д゚)ウマーで
デッキ変更では孫堅>華佗以外に孫堅>張任を推したい
武力6弓は単純に強く、Rホウ統、UC荀イク、月姫辺りは嫌がってくれます
あと伏兵を踏む順番ですが、基本は貂蝉>劉備≒孫堅>殿>イケメンでしょう
武力低い奴が死ぬほうが戦線維持には支障が無いので
>>852 増援は正解だったと思いますよ。
漢号令VS求心+増援だとこっちが乱戦で負けるんですよ。
相手の奥義を増援だと仮定すると
相手の求心+増援に対抗するにはこっちも漢号令+増援で
なければならない。
相手の連突はそんなに問題にならないです。
こっちが士気4残して劉備が居て奥義を伏せている状態だと
相手は突撃できないです。リスキーなので。
> 求心の長さで車輪が先に切れてもそのまま殿にする感じで他を逃がす立ち回りがベストでしょうか?
いいと思います。
こっちは号令が決まると落城できるのに対し
ほぼ騎馬単の求心には攻城力がありません。
士気4+城ダメ3割くらいと相手の士気6を交換してください。
そういう意味では相手の号令はちょっとタイミングが早かったんですよ。
両者計略なしならあっちが有利なんですから向こうは先使いする必要はなかった。
最低でも劉備に乱戦してから使うべき場面だったと思います。
>>854 凄いありがたい…でも友人から借りられそうなのでお気持ちだけ受け取っておきます。
ありがとう。
>>856 アドバイスありがとうございます。
蔡ヨウは今でも迷っているんですよね。
主に超絶対策として入れている誘惑なんですが、封印でも対策になりますかね?
呂布ワラには封印→封印→封い(ryでいけそうですが、蚩尤あたりがきつそうな…
マッチしたら事故と割り切ったほうがいいのかしら?
張任は…蜀→袁家→蜀→漢と変遷してきて弓が全く使えないのが悩みでして…
狙った相手のスナイプはもちろん、足並みを揃えるのもなかなかできないぐらいで…何かコツとかありますか?
>>857 アドバイスありがとうございます。
増援は後出しを心掛けてプレッシャーを与えることが肝心ですかね。
あとどうでもいいけど
>車輪劉備を殿にして殿を逃がし
って袁家か漢の人しか伝わりにくいんだろうな。
なんか袁紹の中盤からの落城狙いの馬鹿みたいな号令連発貼り付けとか決起の希望でダラダラ時間稼いで決起号令でまくるだけーってのにいい加減うんざりしてるんで
かわいそうだから手加減しようかなーっと思えてきたけど今日も腐った奴がいたからたたきつぶしちゃいましたごめんねまた餌になってください
これだけ長文なのに句読点がまったく無い…。
小学生の作文ですか?
突然ですが、チームから退会しました。
漢軍チームにいるくせにあまり漢を使ってなかったため、このまま居座るのはどうかと思い退会しました。
後日マッチングされましたらよろしくお願いします。
漢は糞勢力
なるほど・・・
全国で陳琳が使えないもんだからネットで扇動の計か
それはともかく王允がやらかした呂布を使って董卓殺しって連環じゃなくて駆虎呑狼の計じゃね?
クコくれよ、クコ
駆虎はジュンイク曰く「3つの勢力を争わせる事で自分達の手を
汚す事無く3つの勢力を弱体化させる」って計だからなぁ
呂布と董卓の勢力を弱体化させようとしてたのならともかく
董卓殺害のために2人の仲を悪くさせようとした美女連環とは
主旨が違う
あえて言うなら離間の方が近い
>>864 二虎競食の計のほうがイメージ近いよね
失敗してるから却下されたのかな?
てスレチだねスマソ
>>865 王允は董卓を殺す事を企てたって話のみで呂布も殺そうとしたっていう話は
聞いた事無いから、2人を争わせてどっちかが死ねばメシウマっていう二虎競食よりは
離間の方が近いかなぁと思ったから離間にしたんだ
ってかどーでも良い話だよね、これorz
スレチすまんかった
トリビアサンクス、また演技とか読みたくなりました。
ところで最近やっとカードが揃いまして、
殿、張任、劉虞、劉備、華佗、軍師郭図
でやってるんですが、いわゆる弓大目の開幕型(伏兵あり)にほぼ全敗なんです。
攻城兵や張梁に弓を撃ちつつ城ダメ犠牲に死なないようにさばこうとしてるんですが
精兵+武力上昇とかくるとほぼ終了となります。
なにかコツとかありますか?それとも事故と割り振るか、キルア型にしたほうがよいのでしょうか?
とりあえず、攻城兵だけでも倒せれば、
落城はないはずだが
それと、一人ずつ出すと、弓で即落ちるから、
まとめて出すのも必要
そのデッキなら、袁紹とカダと劉備を縦にして
同時に出す(攻城兵のところへ)
袁紹と劉備は、上下を繰り返しながら、攻城兵へ乱戦
カダは相手の槍へ乱戦
横弓は、攻城兵を狙う
劉虞は弓へ突撃
相手が精兵叩いたなら、こちらも増援叩けばOK
攻城兵を倒したら、交代乱戦でも良い
ある程度の城ダメは割り切ること
慣れないうちは、攻城兵だけは何とかするように
意識して、ゴリはスルーでも構わないかと
>868
思い返すと城から出すとき横に出してることが多かったです。
次から縦に3部隊出すように心がけてみます。
アドバイスありがとうございました。
重ね出し、敵弓兵に乱戦、攻城兵以外はスルー、開幕端攻城しないといった辺りの立ち回りは必要
相手は開幕デッキなんだから、序盤を凌いで士気を貯めて攻め上がれば城ダメは取り返せる
矢印が入ってるとそのデッキでは結構厳しいかもしれないが
決起の神速行はどうやら速度2倍速みたいだが。
知力4の割にほぼ7c続くし
実は国力0ですでに神速戦法の上位互換なのか・・・。
神速行が7c?
2倍速?
wikiがソースだとしたら、当てにならないぞ
6〜6.5cの1.7倍速が正しいと思う
連関の中だと、オーラ維持は可能だが、
再オーラは出ない
wikiが情報源なら、今後は参考程度に
見た方が良いし、動画があるなら、
見間違えやラグの可能性もある
もしかして、荒らしに釣られた?
>>872 マジレスすると2倍速で7c持続でFA
釣ろうとしたんだろうがそうは問屋が卸さないぜ
2倍速だとは思うが、効果時間は7なくね?
あっても6、5だと思うぞ
というか、携帯しか持って無い奴はともかくPCから書き込んでる奴は何で自分で調べないのかね?
ニコ動でも何でも見れば効果時間くらい分かるでしょ。
それこそ演舞場登録してるなら自分で使ってリプレイ録画してその動画見直せば分かるはず
それすらしないで他人のコメに対して否定的な意見しか出さない奴とか頭が悪いとしか
876 :
871:2009/01/13(火) 21:49:24 ID:isC1mC2q0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5731601 この動画の5:55くらいで神速行と理が追いかけっこしてる。同速だ。
理が2倍なら神速も2倍だろう。理が1.7倍というなら話は変わってくるけど。
効果時間は7cはないね。
けど知力4でほぼ7cあるんだから知力5なら7c以上になるはず。
国力0神速行 必要士気4
武力+3 2倍速 効果時間知力+2.5? 突撃ダメージ+α≧0
神速戦法 必要士気4
武力+3 2倍速 効果時間知力+2 突撃ダメージ+0
神速行に負ける要素なし。
車輪戦法もかつての+4から修正されて+3になったため
決起の車輪が上位互換化している。
魏と蜀の連中にはナイショな。
ま、そもそも
>>871自体
壊れ言いたいだけの相手にする価値のないクソレスなんだけどね
いちいち触っちゃうからこうなる
>>876 ほぼ7cというより、6c強という方が適切
あと、動画用意するなら、ラグなしが欲しい
個人的には、どちらも使うが、
神速行→出だしが遅い(初速が2倍速とは思えない)
劉虞→初速から2倍速を体感できる
追っかけるときは、理の方が追いつきやすく感じるから、
理を選ぶようにしてるが
ちなみに、一応大尉だし、孫堅も劉虞も100戦は使ってるが、
どうしても神速行の出だしが2倍速とは思えない
エフェクト故にラグりやすいのかな?
決起神速は兵軍連環でオーラ出せないから2倍はないと思ってるんだけど…
もしかして今の兵軍連環は0.5倍より強いのか?
あと、昇華で止められたから1.7倍位かなと考えてる。
>>872 自分の情報のソースを示さないで他人の書くことを見間違いだの釣りだの何様ですか
一番正しいのは、
>>877の意見
前から、神速行は2倍あるかないかなんて
意見は出まくっている
まずは過去スレ読め
んでも分からなければ、経験から判断しろ
wikiなんて、とうの昔に当てにならなくなってる
神速は突撃、理は乱戦と割り切ってる俺としてはどっちも機能してるからおkだ。
神速は長いとは思わないけど、二回突撃すりゃ大概落とせるし、今のカウントで十分
つーかマジで次のばーうpで神速と麻痺矢弱体化しないかとハラハラしている
使用率の割に勝率低いから大丈夫!と自分に言い聞かせてますわ
さすがに麻痺矢は修整対象だろ
使い勝手がよすぎる
>>879 いや、オーラ出るぞ?
この前求心相手連環陣うろうろしたらオーラ着いた。
間違いない
おおまかに覚えときゃあまり気にならんしな
まあ人生、三国志大戦が全てじゃないしな
速度上がって武力上がるってのがわかれば何の問題もない
そんな細かい事でもラグのせいで関係無くなるし
>>885でオーラついたと言ったが、その時ステージが川だったんだが、もしかして流れに乗ると速度上昇とかするのかな?
1.7倍だろうが、2.0倍だろうが、実際に使う場面になったらそんなこと気にならんよ。
vs神速号令とのおっかけっこする訳でもあるまいし・・・・・・。
>>885 流れに乗ると速度加速はある。
でもどれくらい加速するかはわかんない。
俺なんか希望使ってるけど武力と兵力どっちが先にあがるか今だに覚えてない
あるあるw
王允は厨カード
1コス武力2槍で超絶対策にそれなりに使える妨害orダメ計出ないかなぁ
王允?お帰りください
王允はあのFS氏の誇る数少ないまともなキャラ
昔の♀牛金と♀ハイゲンショウをまだ持ってる俺がいる
キルア風漢号令使ってたけど友人から「士気溜め込む戦い方だから決起のほうがよくね?」と言われた。
栄光→八卦→漢と渡ってきたことを考えるとそれもそうだとテンプレ決起を使ってみました。
まだ3戦しただけだけど、守りは堅いけどいつ攻めていいか良くわからない印象。
クコ求心相手には張任が曹操を打ってるのを確認してから先に麻痺矢、溜まらず求心してきたので+希望で守ったけど結局攻めるタイミングが判らず負けました。
基本的には序盤〜中盤は麻痺矢希望でガン守りのカウンター狙い、最後にMAX決起+何かで攻めるデッキなんですかね?
>>899 相手デッキにもよるが、基本的にガン待ちはあまり有効じゃない
相手もガン待ちしてきたら士気フローで不利になるのはこっちだし、
中盤辺りに万全の状態で赤青赤されたら防げない、下手すると城が落ちる
むしろこっちからライン上げて、麻痺矢辺りを打って士気か兵力の消耗を強いる方がいい
柵や櫓があれば前半の内に壊しておく、攻城よりも足並み崩しに専念すること
残り40c過ぎた辺りで足並みそろえて単体決起+決起号令のコンボが出来れば理想的
簡単に言えば前半は局地戦、後半は総力戦で戦う感じ
まぁ戦略は人それぞれだけど、とりあえず俺はこんな感じで戦ってる
ちなみに俺のデッキは希望→曹操、軍師は蔡文姫の形です
そうか…漢号令のころから士気フローしそうになったら車輪あたりを打って国力に換える戦い方をしていましたが、確かにそこで攻められると弱いですね…
そもそも最初の士気12で赤青赤されたらたまらないか…
序盤からガンガン攻めてくる相手には希望・神速・車輪などで守る
序盤攻めてこない相手には麻痺矢を軸に号令・ダメ計・超絶などのキーカードを狙う
で、国力2〜3で号令を含めて一気に攻めるという形か。
局地戦がなかなか身に付かないんですが、頑張ってみます。
漢のSRコンプ記念カキコ
でも文姫は未だに引けないぜ・・・
>>902 めでたいな。
そして、漢の光り物が皇甫嵩しかない俺に一言
国力ためれる武将いないから決起くめないorz
>>903 は?皇甫嵩でも国力は溜めれるぜ?ぜ?ぜ?
国力2から赤青赤できないかね
さて漢単色で軍師ロショクを使う方法を考えてくれ
理想の属性コストは超絶再起(天)が4で精兵(地)も4でどちらも選べる構成
目指すはテンプレ落雷大徳のように七星・精兵どちらも選べるバランスの良さ
ではどうぞ
>906
王允、皇甫レキ、蔡夫人、蔡ヨウ、甄洛、伏皇后、鄭泰、劉璋、軍師盧植
天4、地4、 総武力18 総知力40 伏兵1 柵2 魅2
>>906 両方遅だったら4・4では実質機能しないのでは・・・
この前カダ田豊に当たった
総武力、最高武力ともに低いデッキだったけど相手のパターン入って負けましたww
>>909 俺も神医攻勢使おうと思ってるんだが、どんなデッキだった?
カダが手に入るまではお預けだけど…
>>910 横からだが
俺のあたったタイプは
サイヨウ 華佗 田豊 袁紹 文醜だった
正直頑張りすぎだと思う
>>910 カダ、田豊、クラウザー様、劉備、コウホレキ、テイタイ(だっけ?)
隙無き神医連発されたw
913 :
ゲームセンター名無し:2009/01/16(金) 20:32:36 ID:g7NsLd520
>>910 俺のデッキにカダと田豊入ってるけど
殿 カダ 田豊 劉備 パパ G造園 でやってる
超絶強化が居ない限り不利はない。呂布と当たったときの絶望感は異常。
なるほど
六枚とか殿入りが多いのか
封印睨みあたりと合わそうと思ってたが、そっちのがいいのかな
色々試してみます
劉表って使ってる人いる?
使ってる人全く見た事ないんだけどどうなんだろう。
>>915 1.5コストには他に入れる奴がいる、それだけ
国力で回復量が変わる決起の援軍なら使われたかもしれない
決起の馬鹿なら...
>>915 範囲は広いけど国力3で−5だから微妙
国力2からの二度掛けで−9とかも出来るけど
同じ士気10ならパレードと決起四人衆のどれか使った方が強いし
荊州からの馬鹿
荊州からの援兵にすればよかったのに。
国力上がる毎に援兵が増えていくのかww
トリプル型でもイケメンは超安定
殿 田豊 医者 イケメン 軍師ガクト
残り一コスは鄭泰安定だが、
王允にしてカクトのダブル連環もアリ
まァ、早い話キルア型使えば?って言われたら悲しくなる。
漢単で軍師盧植に当たった事ないが、
ある意味李儒よりも可哀想な軍師だな…
超絶は貯まらないと再起以下、精兵は漢単
では非常に使いにくい。
おまけに排出率が低い…
表三国のSR軍師が優秀過ぎるから、余計に
不備に思うよ。
李儒よりもというが、あれは群雄最強軍師だし。
盧植は調整次第だな。
一番いいのは漢のカードが増えて
地属性単が組めるようになる事だけど。
地6コスなら袁紹、顔良、孫堅、張バク、蔡ヨウと中々のバラ組めるんだが
封印とも相性いいはずなのになぜかあんまり強い気がしない
決起の不動が重いからだろ。
それはそうと良いデッキですね。しかしながらオレには蘆植がなかった。
兵略の遅は七星みたいに早いんだっけ? それなら超絶再起もいけると思うが
軍師盧植を使ってるやつに当たった中で、よく覚えているのは
朱儁、甄洛、皇甫レキ、献帝、集積、張バクだな、一回しか当たってないが
動画に取って見返したんで、かなり前のことだが細部までわかる、俺がキルアデッキ
柵3枚を盾に横弓で攻城を抑え、朱儁が死んだが即漢王朝で復活
開幕攻城が取れなくなって帰ったら集積されて
中盤の攻めでライン真ん中くらいでぶつかって俺が袁紹号令打って
張バクを殺して、端攻めしにきてる皇甫レキも対処して朱儁も倒したところで
漢王朝されてそこで俺が二回目の袁紹+増援、相手が張バク復活で城門で不動車輪
柵も全壊して張バク以外の弓部隊も壊滅して(こりゃ勝ったな)と思った瞬間
「この国を守るため容赦せん!」超絶再起で(ハァ!?)ってなったな
まさか献帝入れてて再起、それも超絶とは思わなかったよ
その後は号令ためらったせいで殿を朱儁に殺されて、医者とイケメンでもがくも
カウンターされて終わったな
長くなったがつまりは、献帝+超絶再起は厨w
>>932 俺は、
SR皇甫嵩、R孫堅、R劉備、UC劉虞、SR献帝、軍師盧植から、
軍師をカクトに変えただけで、ゲームの難易度が下がった気がするぞ
増援or連環は強いわ
超絶の方がやりやすいと思ったのは、麻痺矢くらい
次回バージョンで漢のキーワードの大半は下方修正受けるらしいな
孫堅・劉備・張任・コウホスウ辺り
俺は決起号令が+7になるって聞いたわ
>>934 今でもそんなに強くないのに+7なったら微妙すぎないか?
優秀な決起は修正くらっても仕方ないか。
お前らスルー献帝中だぞ!!
>>934 俺も聞いた事あるな
次バージョンでは、2.5コスとか武力9のカードがかなり出るから、それに伴って弱体化するって話は
どのカードも、国力依存度が若干マイルドになるらしい
まぁ、でも確かに2.5コスとか武力9が入ったら+7でもありだと思う
聞いた事がアルw
プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!
個人的には封印縛陣を強化してほしい
>>940 一応、兵書連環つけばそこそこ使えるようになるけどな
…まあ郭図使うわな
テンプレ決起使って弓連環とマッチした
気付いたら開幕乙されてた…
武力9&8の弓は馬1だときつく感じるんですが、どうやって対処してますか?
あと伏兵踏み係もあまり決めずに孫堅は避けたいなぁ位程度です。やっぱり献帝コウホスウ辺りが無難ですか?
ソースも出さずに聞いたことがあると臆面もなく言える漢民に俺はなりたい。
十常侍に武力上昇ついたんだけど使い道あると思う?
開幕知勇+戦乱士気バック+号令で攻めて献帝で守るデッキを考えてるんだが。
決起強すぎ、修整汁!!
↓
修整されればいいのになぁ・・・
↓
修整されるんじゃね?
↓
修整されるかも・・・
↓
修整されるって聞いた ←今ここ
仮に武力9の2.5コスがくるとしても
2.5 2 1,5 1 1とかの構成じゃコウホスウ微妙じゃね?
風の便りっていうやつだな
脳内からの指令だろ
>946
王者のころがそれだし、大丈夫だろ。
文醜「決起の強襲」とか、顔良「戦功の誉れ」だと完璧。後は外堀決壊か。
>>942 ちょっと前まで水使い型使ってたけどテンプレ決起はお客さんだよw
開幕城ダメを犠牲にして落城しないようにするしかないかと。
あと、孫堅で伏兵踏んでくれたら弓連環側としてはその試合は勝てると思うくらい美味しいので踏むなら孫堅以外で。
弓は横弓で頑張ってもらわないといけないので劉備がベストかもしれない。
自城
横弓 相手攻城役 横弓
弓マウント
って状態で相手の攻城役が誰なのか似もよるけど(大抵は甘寧or厳顔→フトシ+援兵だと思うけど)
劉備とコウホスウを乱戦させて相手の槍オーラ消して決起神速を使えばどうかな?
若しくは槍オーラ消して決起麻痺矢で厳顔とめて突撃とか。
開幕の配置も弓連環はほぼ最前線付近だと思われるので劉備コウホスウを最前線で伏兵踏むのを覚悟で突っ込み
孫堅で突撃、弓はその援護ってのもありかも。やっぱり伏兵を中央で踏むのと自城付近で踏むのでは
そのあとのきつさが全然違うし。
あと、開幕リード取られたら弓連環側は守りに入るから自分から攻めて国力貯めると思うけどその時に攻城を取るより
相手の武将を撤退させ足並みを崩すことを意識するといいかも。
例えば国力2のときにコウホスウあたりを突っ込ませ孫堅とかの援護で誰か一人でも倒せればそのあと希望→号令
のときに有利になるし。
低証なのであまり役に立たないかもしれないですが参考にしていただければうれしいです。
決起は妨害にも高武力弓にも弱いから開幕凌げても弓連環はつらいぜ
952 :
942:2009/01/19(月) 07:27:39 ID:BB4ZFRn30
>>950 相手の編成はUC甘寧・R太史慈・UC黄忠・Rホウ統・廖化で、
弓を背景に押し込んだ後は廖化が端攻め、ホウ統が城門に入って馬弓マウント
ホウ統が死んだら黄忠が城門に突っ込んで老当壮益されまくりました…
弓の射程がよくわからず、横弓に出したらマウント役から打たれてギャー
ギリギリに出さないと上手く機能しないですよね…
あと、乱戦に出したら城に引っ込める間に弓と乱戦で撤退してギャー
もっと弓を有効に使って、二人で同じ相手を打って各個撃破を心掛けたいと思います。
弓連環モードになれば献帝+張任+劉備あたりを連環させて決起神速連発で蹂躙しようと考えてましたが、そこまで持っていけず…
ロウトウは、槍がいなければ、決起神速で
守れると思うぞ
横弓しながら突撃すれば良いはず
マウント馬に邪魔されないように
槍の穂先だけ出しておくと、尚良い
爺は馬だから、横弓しておけば城ダメも
気にならないような程度だしね
テンプレ決起だと弓連環キツイが、
漢神医だとお客様なんだよな…
カダいるだけで、連環封じるのは大きいよ。
やっと決起号令が手に入って、今日使ってみたんだが・・・
友人のアドバイスによると
「コウホスウ・孫堅・劉備・献帝・張任・軍師郭図」のほとんどのデッキに対する序盤の立ち回りのセオリーが
城門前に柵置いといて
弓2体:柵の後ろから射撃、端攻城に横弓
孫堅:伏兵踏む、端攻城に連突
槍2体:柵の後ろから無敵槍だけだして一切動かさない
が正解らしいがここの連中的にはどうなの?
確かに敵騎兵から弓は守れるし、少しの城ダメは決起号令で返せる。
献帝生きてれば立て直せるし、カウンターから弓マウントまで出来る。
理論的に間違ってはいない気がするんだが・・・
もちろん弓連環とか高武力弓相手には戦法は変わるだろうけど、
なんか使ってて面白くない、大戦やってる気がしない。
献帝が好きで漢民になったが、この立ち回りは好きになれない・・・
俺には決起号令デッキは向いてないのかな?
>>955 後半爆発するデッキだから中盤〜終盤まで引きこもるのは仕方ない。
嫌なら殿を使えば良い
957 :
955:2009/01/19(月) 21:53:40 ID:ZwhJ46+n0
>>956 >>956 引きこもるのはわかるんだけど、動かないはやりすぎじゃね?って思うんだよね
敵が近づいてきても迎撃も槍撃もしないんだぜ。槍そんなうまくないから、助かるっちゃ助かるけど。
殿はずっと使ってたんだけどね。そのまんま955の差し替えだったり、曹操入ったりいろいろで。
いつも決起・献帝ワラに近い動きになってたから、決起号令のほうがいいなってずっと思ってた
>>955 兵種バランスの問題もあるだろうな
弓2槍2騎馬1だと機動力が無いから自分から積極的に動けないんだよね
特に伏兵処理ミスったときに致命傷になり易い、だから序盤は守らざるを得ないことが多い
開幕にある程度動きたいなら騎馬2枚型にするのがお勧め
騎馬2だと開幕の伏兵処理が格段に楽になるし、柵や櫓も壊しやすくなるよ
騎馬で左右に振ったりしてMAPを広く使えるから、開幕も攻めやすいし攻城の取りやすい
反面計略の汎用性や特技の面が犠牲になっちゃう場合があるけどね
献帝は抜きたくないみたいだから、騎馬2にする場合張任か劉備を抜くことになるのが痛いけど
まぁモノは試しに一度騎馬2枚入れてやってみたらどうだろうか?
>>955 伏兵は親父で踏むより劉備か皇甫嵩で踏んだ方がいいかな
あと槍二枚は積極的に槍撃で削りに行っていいと思う
俺は集積使いつつイケメンと献帝で相手の号令をいなして
決起二連発で逆転するのが大好きです
>>958 騎兵単(UCd抜き)に対する劉備の圧力と超絶強化に対する麻痺矢の抑止力は
確保したいところなんですけどね・・・一応一度劉備→劉虞もやってみます
献帝抜きは、正直つらいかな・・・
3.1始まってわりとすぐ引いてからずっと入ってたから、献帝ありの立ち回りに慣れすぎてる
>>959 開幕槍2本が柵壊しに突っ込む、馬弓で援護
↓
伏兵とかで死ぬ
↓
相手カウンターの構え、献帝・張任柵の裏まで逃げる
↓
希望使って復活、カウンターしのぐ
ぐらいでいいですかね?わりと前からこんな感じだったんで、やりやすいかもです
>>957 柵があって槍を置いておける状態ならそれがいいよ
柵も守れるし槍兵もダメージ受けないし相手の騎馬も突撃できない
>>961 相手に弓がいないとこの布陣かなり固いんですよね、実際。
対求心・神速はかなり安定しそうですし、ここ1番の試合では
動かない戦法を使わざるを得ないのかもしれませんね
決起デッキ(士気集積無し・献帝あり)同士の戦いはどうすべきなのでしょうか?
双方全く動かず士気12になったら意味もなく麻痺矢か車輪で国力上げる、
ということにもなったことがあるのですが、
やはり先に攻めたほうが献帝を使われて負けるのでしょうか?
俺は超人をリュウグにした形だが、
開幕系デッキ以外は、開幕から攻めるよ
求心はリュウグで伏兵踏んで、
一旦城に戻してからになるが、
それ以外は、開幕から攻められる
とりあえず後ろで見てる感じだと、
大尉〜一品ループくらいの腕だと、
引きこもる奴が多く感じるが(ホームのみなのかな?)、
ある程度以上の証があるやつと
当たるときは、お互いに攻めあえる
司空以上は、開幕からあたって、工場狙うくらいはする
とにかく白兵がものをいうデッキなので、
開幕系以外は、序盤からあたっていけるくらいの
腕を磨きましょう
>>963 いや、証の数は大して関係ないと思うが…
覇者クラスでも開幕攻めない人もいるし
そもそもデッキ構成が異なる時点で事情も変わってくると思うが
馬1と馬2じゃ動き易さがやっぱ違うよ
965 :
962:2009/01/20(火) 21:04:17 ID:CdjgtLeZ0
なんかみんなありがとう
今日も普通にデッキ変えないで行ってきたけど、勝率7割ぐらいだった@2品
苦手とされる黄忠弓連環・呂布ワラ・R甘寧入り流星に3連勝できたのは自信になった
開幕は相手によって変えてくのがよさそう、柵残ると最後の決起号令の障害になるし
3.11の間はこれ使っていこうと思います
すいません。最近漢を使い始めたのですが、どうしても武安国を使いたくて、今こんなデッキです。
武安国 劉備 曹操 張任 張バク 軍師カクト
デッキ的に勝ちが見えないか、それとも単純に自分の腕がダメダメなだけなのか、ボッコボコに負けてます。
皆様から見て無理なデッキでしょうか?
現状武安国入るデッキって殆ど無いよな。
今日武力上昇つけた知勇を開幕打って、魅力3枚からの神医で開幕攻めるデッキで
コスト2弓として採用したらまあまあだった。
武安国、皇甫嵩、華佗、献帝、貂蝉 十常侍
人心相手に開幕6割削ったんだが、スルーされて開幕カウンター落城食らったが。
>966
曹操の妨害の範囲が狭い今のVer.では素直に号令を入れた方がいいのでは?
969 :
966:2009/01/22(木) 03:06:35 ID:qPTfbFqZ0
>968
やっぱそうですか……でも武安国の士気バックの量見てから何とか使ってみたくて。
四品じゃ無理って事ですかね……
武安国、コウホスウ、劉備、孫堅、1コス適当で大尉までは余裕でなれるはず。
決起号令使うので、武安国の計略は使わないけど。
どういう意味で四品じゃ無理って言ってるのかわからないけど
これから品が上がれば今よりもっと使いにくくなると思うよw
>>966 当方なら、張バク要らなくないかな?
車輪2枚よりは、リュウグか孫堅の方がいいと思うけど・・・
プレイスタイルにもよるかとは思いますが、機動力の騎馬が曹操だけだと序盤に伏兵処理など行ったらほぼ戦線離脱なので、騎馬が少ないのはちょっと辛い気もします。
開幕乙っぽい立ち回りで、序盤に取れるだけ取って残りは、麻痺矢と車輪+横弓で凌ぐ位でしょうか?
当方は、コウホスウ・曹操・孫堅・張任・劉備 軍師カクト でやってますが・・・
国力3で奸雄使わないと、効果は薄いので号令使った方が楽だと思います。
>970
余裕でなれるはずってw
そのデッキで、太尉なれないとおかしい的な言い方w
自分はうまいとか言いたいのか、それはどうか知らんが。
人それぞれ、考え方もプレイスタイルも違うんだから
もう少し建設的なアドバイスしてやれば?
コウホスウ、劉備、堅、曹、劉虞の5枚決起でやってるんだが、
乱れ撃ち流星に勝てない。
序盤じっくり士気貯めて、決起>増援>決起としても
乱れ>再建>乱れでよゆうで返されるんだ。
やっぱ。馬一枚なのが駄目なのか?
>>974 俺には馬3枚に見えるんだけど
もしかして堅はケンテイで曹はソウジン?
仮に馬1体であろうと+8号令に増援かかった5体が
全員で柵にぶち当たったら抜けると思うんだけど・・・。
だって無理だったら騎馬単以外のデッキは
防柵再建を潰すのは出来ないという理屈になりそうじゃないか。
全員で柵を壊しに行かず半分は端攻城させたりしてない?
曹操はリアルステルス気味な気がしてならん
二体ならまだしも敵が三、四くらい範囲に入る事がしばしばあるんだよな…
そりゃねえよと思いつつ謀略余裕でした
>>975 ソウジンじゃない。チョウジンだ。
あれ?じゃあ曹って曹ヒョウか!
ん?7.5コス?
踏み逃げかよ、しょうがない奴だな
次スレ立ててくる
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ダメだたorz
>>983頼む
やってみる
乙
>>983 乙
しかし過疎化が激しいね、クセの強い群雄よりも使用率低いし
VER3.02から始めてようやく3品になれました。これも漢号令のおかげです。
しかし求心と高武力弓入りデッキが辛い。カダ入れたいけど未だにトップレートなんて…
>>986 はええぇぇぇぇ
俺なんか2.01から始めてまだ4品だ…
決起号令に乗り換えてある程度勝てるようになってきたから、
頑張ってまずは1品=店内ランク入り目指すよ!
テンプレ決起で序盤に決起麻痺矢で足並みを乱すためには、高コストか号令持ちをスナイプしていけばいいのですかね?
5枚八卦に最初の士気12で二度掛けされて負けてしまった…
士気溢れそう→とりあえず車輪→八卦三人+二人→希望一回打つも壊滅
兵力ミリのR馬超を麻痺矢で殺せれば勝ち目があったのかな…
連環の小計+兵軍連環でどのくらい止められるかね?
これでも本家連環の計には及ばない?
本家:0.2
小計+兵軍:0.6×0.5=0.3
990 :
ゲームセンター名無し:2009/01/24(土) 11:47:23 ID:4mBQD/+LO
ちょい質問
漢王朝の希望チームって今空きある?
1品で店内ランク載るのは良いな
ホームは酷いときは、証10あっても、
最後の方にちょっとでるだけだからな
都内でもないのに、勘弁だよ
決起の方が過疎ってたので希望に移りますた
よろしく(`・ω・´)
丁原と黄祖がこの先生き残るには
まず服をぬぎます
たたみます
997 :
ゲームセンター名無し:2009/01/25(日) 04:24:59 ID:OfZSiEUzO
合体します
酵素&テイゲン
2.5コスト、8/8柵、一番槍
全軍1つとなり米を食べましょう
1001 :
1001:
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