Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv61

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔、殴り魔、ブラッディレイン魔、ホリボル魔、セイントティアー魔、ローファラ魔、シルドバ魔・・・選択肢は無限大！
最近のトレンドは、「今はバカが微笑む時代なんだ！」と叫びながらワールをカレント、打撃草を食いながらマジソで強攻撃。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、宇宙樹１Ｆ、柵を開けた後の通路部屋のオークチーフＴが出てくる
　所の手前、弓トラップがある小さな部屋にしばらく閉じ込められます。
　閉じ込められると意外に長いです。「先にいくわよ！」「ごめんなさい！」

～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

～本スレ～
Quest of D part316
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1215441915/

～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv60
http://same.ula.cc/test/r.so/game13.2ch.net/arc/1216137813/l10
2 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:18:09 ID:cHQBHlQ90
他職スレ＆ＶＳスレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part62
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1216066672/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1215577114/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1217648581/
ＶＳスレ用に再利用
【先に】Quest of D 引退報告スレ１【逝くぞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209700172/

質問や情報はこちらへ！
Quest of D 質問スレ part61
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212454696/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
Quest of D モンスターのドロップアイテム（＆報酬）を報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
Quest of D 検証スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/
3 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:28:47 ID:kHpjSard0
もう1乙していいんだよね・・・？
誰も書きこんでないから怖い・・・
でも勇気を出して

>>1乙！
4 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:31:27 ID:L3co+qBqO
>>1000ならＤラッスピ追加！
5 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:32:57 ID:09ujSoHhO
>>１乙です
あなたがラケシスの杖を引ける呪いをかけておきますね
6 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:35:53 ID:TH31cLQCO
>>1乙だぉ(´゜ω゜)
僕が>>6なら>>1はリアル魔法使いになれるぉ(´゜ω゜)ぉ
7 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:38:56 ID:PfDEFOvDO
>>1乙
>>2も乙
乙ぐれの人も乙
8 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:43:05 ID:1L0M8a6n0
>>1乙
ｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞのｵｰﾊﾞｰｴﾝﾁｬﾝﾄが成功する呪いをかけてやろう
9 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 21:51:57 ID:qsXIUTlvO
>>1乙なの

一度だけ魔石RANKうｐする呪いw(ry
10 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 22:34:52 ID:23Px7pSd0
>>1
乙
お前には明日の新ダンジョンでいきなり青羽根特産品の呪いをかけておいた。
うっかり取引所に出すんじゃないぞ、絶対だぞ。
11 ：ゲームセンター名無し：2008/08/03(日) 23:04:19 ID:qe2pxfYf0
>>1おちゅです
12 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 01:01:36 ID:8ER1ho19O
>>1乙。
明日の新ダンジョンはe肉2個用意するからパラが下がるから大変だぜ。
13 ： ◆1otuG.sLco ：2008/08/04(月) 01:46:46 ID:QzeK3/280
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日もとい今日は朝から突撃ですわ
明日貴方に羽根が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>7乙どうもですわ
14 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 02:49:08 ID:zflooLOh0
>>1乙
明日の新ダンジョンで青羽が引ける呪いをかけておいた
15 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 08:40:49 ID:+7mTb71i0
すまんが、暇な人がいたらVS大会とかでエンフィー喰らったら
ステがどうなるか調べてみてほしい。
16 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 10:28:23 ID:KPK73UOsO
>>1ｰ2乙なの
貴方々に新ダンジョンで塊引きまくる呪いをry)
17 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:54:57 ID:tKmR/FDuO
禁忌15回程潜ったけど魔賢とﾏﾁったの2回程だったよ
どうしたの？みんなびびってんの？
来いよ
ってか魔賢の力が必要なんだよ
頼んだぜ
18 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:05:08 ID:tTNs4XWx0
都合のいいときだけ>>17みたいなこと言う奴いるんだよな・・・・
普段は廃資産ない奴はくんなっっとか言ってるくせに・・・
19 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:10:24 ID:CyjzxJDE0
>>17
マジオラでエンフィーなしアイブリ単しかない俺でいいなら行ってやるよ






|白夜の王|　　　 λ...
20 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:33:43 ID:zflooLOh0
>>19
ExSリザ育成中の俺もお供します
21 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:10:45 ID:I9fsUyDA0
禁忌はフィモ率高いからガイアをアブゼロを持ってくのがいい感じだった。
ぶっちゃけ魔系tueeeのダンジョンですな、ボスが船長だし。

>>17
結構潜ったけど魔系とはそこそこマッチしたよ。


チラ裏
1,2階の敵の種類がよくて２回目で禁忌通り名の紡がれし絆が取れてしまった・・・
22 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:34:21 ID:zOvqU/ew0
新ダンに向けて診断希望

魔サポ僧Ｌｖ２０
Ｄ：ブレシェ柿、ソンパ＋４、ワール＋１、アイブリ柿、ダイヤ宝柿、サラスピ、ウイークネス、マイナヒ、肉６
登録：味噌半４（Ｒ５×２）、ファイアミュ（ソウル４、闇石４）
e：アビス帽柿、デモアマ柿、アビス靴梅、ドワリン梅、炎盾梅×２　ルビ宝３、サファ宝３、ダイヤ塊、アクア塊、アクア宝

コンセプトは見てみ～ガッチガチやぞ！問題ないなら明日あたり突貫します。
23 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:39:47 ID:jTP3VrN1O
>>22

＞ 新ダンに向けて診断希望
＞
＞ 魔サポ僧Ｌｖ２０
＞ Ｄ：ブレシェ柿、ソンパ＋４、ワール＋１、アイブリ柿、ダイヤ宝柿、サラスピ、ウイークネス、マイナヒ、肉６
＞ 登録：味噌半４（Ｒ５×２）、ファイアミュ（ソウル４、闇石４）
＞ e：アビス帽柿、デモアマ柿、アビス靴梅、ドワリン梅、炎盾梅×２　ルビ宝３、サファ宝３、ダイヤ塊、アクア塊、アクア宝
＞
＞ コンセプトは見てみ～ガッチガチやぞ！問題ないなら明日あたり突貫します。
24 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:40:57 ID:jTP3VrN1O
>>22
ｻﾗｽﾋﾟ柿に変更してくれればいいよ
出来ればｴﾝﾌｨｰも欲しいがないならいいや
25 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:12:46 ID:7Boqg+0JO
邂逅のフィモ遭遇率なんか高くね？
26 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:21:11 ID:Mlw9carfO
テスラ戦ラグで回線落ちしてもサラスピあればヌルヌルだしな

27 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:50:57 ID:A38vXUDt0
道中は凍結で安定。ボスはサラスピで安定。
今回のダンジョンはこれといった試行錯誤って無くね？
28 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:57:05 ID:3sXWRZYO0
ここまで全く話題にならないデモニック装備・・・
どんだけ人気無いんだｗ
29 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:59:23 ID:yrbRfoHa0
>22
マジに診断すると
D　ソンパ＋４とワール１枚OUT→ダイヤの原石柿IN
E　ルビ宝、サファ宝各３OUT→ダイヤ宝、トパーズ宝各３IN
この方が硬いし避けやすいよ、外見からはわかんないし
サラスピは単でいい、なぜなら持って行っても無駄になることの方が多いと思うんで
最後に地図は４枚有った方が良いよ
個別が結構多いんで、置いて行かれると困るでしょ？
30 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:09:14 ID:ctiL135N0
>>28
画板にデモニックヘルムを貼っておいたよ
タイトルつけ忘れてすまない……
31 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:17:01 ID:LQnpNtBu0
>>30
㌧
ホント、キモイなw
32 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:19:33 ID:3sXWRZYO0
>>30
見てきたぜ
色んなモン吹いたじゃねーかｗｗｗ
DVS以降の装備はデザインセンスがなんかオカシイなｗ
33 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:21:37 ID:GITeZxQy0
何がきても凍結すればいいしね。
氷属性の敵には遠慮なくハドイン・サラスピ。
炎属性の敵にはプレリュード・EXライチェ＋アルテナ
ボスに辿り着きさえすれば魔は神と同等の扱いになれるんで
好き勝手にサラスピShowTimeが始まるわけで。

楽しい、楽しいよ！楽過ぎる気はするけど魔には楽しいとこだよ！
みんな行こうぜ邂逅！毒消しを忘れずにな！
34 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:28:51 ID:ctiL135N0
デモニックヘルムのステも装備品データ報告スレにあげときました
参考にどうぞ
35 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:40:57 ID:A38vXUDt0
>>30
深夜にクソ吹いたｗｗ
何かこう、他とは違う先進的な物を感じ取ったぜ
36 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 02:46:53 ID:3sXWRZYO0
>>34
ワール魔用の防具ですね
分かります

・・・正直、いらねぇ
37 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 05:48:38 ID:UAJ1TkNM0
>>30
どうみてもゼットンです
38 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 06:34:43 ID:eK1WluTJO
一兆℃のファイアーボールが撃てるようになるんですね！
39 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 08:02:09 ID:6FvabyI4O
地下３階以降のＳＳ祭りを捌ければどんなデッキでも通用しそうだな
40 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:54:26 ID:jb81ZXrkO
>>29
それはひょっとしてギャグで(ry

>>22
まずそれが地雷デッキだと気づけ
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁにする必要無いだろ…つか食料足りないだろ…
あとInt足りるの？

D
ﾀﾞｲﾔ宝柿→ﾜｰﾙ2、ｿﾝﾊﾟ、ﾊﾟﾝ

e
頭梅に、ﾃﾞﾓｱﾏ→ｱﾋﾞｽ単、無理ならｱｽﾛｰ(ﾏﾃR5×2)でいい
それも無理ならﾌﾙｳｨｻﾞのがマシ
ﾌﾚｼ梅→ﾏｼﾞｼ梅
Int足らんならｻﾌｧ→ｱｸｱ
41 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:07:29 ID:gan0MCC80
>>40
デモアマをアビスなんかの単品にする理由がわからん。
アルテナや魔法を多用するわけじゃないんだからＩＮＴとＳＴＲの両方が取れるデモアマの選択は悪くないと思う。
劣化僧侶と言われるのはしょうがない。
立ち回りの巧い人ならやれるのか・・・どうだろね？
42 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 15:20:52 ID:3sXWRZYO0
禁忌は凍結一択で楽だなー
肉も大量に落ちてるからEN残量余り気にならないし
ボルケ連打も気にせずできる
海淵に続くマラソンダンジョンて感じだわ

はやくデモレイ柿りたいお
43 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 15:48:15 ID:wXqJVxTO0
>>22,29
どう考えても両方釣りにしか見えねwww
それでもマジレスしてみるけど。釣られるの大好きw

>>22
Dダイヤがデッキに入ってる人は地雷確定です。下手したら核地雷。
普通の人なら同意すると思う。理由は自分で考えて。
それでもわからなかったら聞いて。

なので、とりあえずDダイヤを抜くこと。空いた枠には>>40のとおりで良いと思う。
ドワリンとダイヤ塊も抜いていい。つまり、VITいらない。ドワリンはパワリンに。

サポ僧じゃ与ﾀﾞﾒに不安があるので、武器の強化を。
武器はレオハン梅を。ノムハン梅でも不安。
ミスハン時よりSTRが-5だけど、パワリン梅で+5なので問題なし。
DEXも下がるのでサファ原積むなりして調整して。

これで潜って中央＆ノーコンが比較的安定したら地雷じゃないと思うよ。
44 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 17:14:04 ID:HuCPrV/u0
禁忌は凍結確定って言っても相手はちゃんと選ぼうぜ。
とりあえずアイブリ、アブゼロって奴がやたらと目立つ。
クランチ凍らせてスルーする寄生とかいたし。
凍結安定なのは確かだが自力で氷像粉砕できる手段も忘れないでね。
45 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:03:45 ID:INJugk400
>>44
ＩＮＴ魔一人に配慮するよりとりあえず凍結させたほうがいいと思う。
邂逅でジャベリンが活躍できる場面はかなり限定されるからボルケとデモニックレイドを基本にしてもいいんじゃないかな。
46 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:42:29 ID:3sXWRZYO0
禁忌でアイジャベは凍らない敵やデーモン位にしか使ってないなー
デーモン相手なら1度凍らせてもサラスピで解除して
アイジャベ連打のが早かったりする

禁忌ならEN気にしなくていいからやりたい放題
47 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:49:29 ID:HuCPrV/u0
>>45
うん、デモニックとかあればそれで良いんだ。
ハドインとボルケとジャベしか攻撃手段が無いのに凍らせてボケーっと立ってるのが目立ったからつい。
48 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:17:47 ID:e3sdBcTpO
>>41
アビス信者なんだろ
49 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:33:35 ID:75va6C9zO
エンフィ積みまくりで、凍結はアブゼロ１枚が楽だった。

ただ魔法がジャベリン、サラスピ、ボルケだから、凍結した赤牛にボルケとかした。

モブ、クランチ、チーフ、赤牛にデモレイ効くならジャベリン要らんかなぁ？

地味に目玉も対処困る。
50 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:43:51 ID:3sXWRZYO0
>>49
目玉やデュラハンはどうするんだ？
禁忌に凍結で行くなら↓で決まりだと思うんだが
凍結、ジャベリン、サラスピ、ボルケ、デモレイ、Sリザ、エンフィ
51 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 21:04:24 ID:jb81ZXrkO
>>41
ﾃﾞﾓｱﾏのStr補正って戦(盗？)系だけじゃね？
僧魔はDexとIntのみのはず
ﾃﾞﾓｱﾏ柿あっても、計算間違って無ければ総防御53ならあんまり変わらなくね？実質Vitで止めてる様なもんだろ
それなら全部ｱﾋﾞｽで統一してｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽで足りないDexやIntも補えるだろ？
それができないならﾌﾙｳｨｻﾞ梅＋ﾏｼﾞｼ梅で十分

つか同じｻﾎﾟ僧なんだけどまずﾜｰﾙ+1って時点でねーよ
52 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:09:36 ID:5ZlY99Mj0
>>50
目玉はエンフィかけるとボルケで500近く入るので凍結しちゃっても問題ない。


自分は
サラスピ柿、ボルケ柿、ジャベ柿、エンフィ+4、ガイア柿、アブゼロ単、Ｓリザ柿、食料7。
ガイアとアブゼロをしっかり使い分けて道中の敵はとりあえずアブゼロで凍結しまくってPTの安全確保。
これで結構全国中央安定してるし、1人もこのままで取れたのでいいと思ってるんだが・・・
53 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:06:28 ID:h2LbUWeH0
>>50
俺と同じデッキだな
エンフィのおかげでそこに黒でメア入れれば
どんなモンスとも戦えるしね

邂逅は食糧6でも余裕があるから
凍結、ジャベリン、サラスピ、ボルケ、デモレイ、Sリザ、エンフィ タラ二ス
という全枠魔法デッキで行くのも魔法使いっぽくて面白いよ
54 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:29:22 ID:EP//gkEvO
>>51
とりあえず自称中級者は黙ってろよ
デモアマは重ねればSTR上がる
ステボの職補正すらもロクに知らんやつが装備に口出しするなカス

夏休みにも程がある
55 ：22：2008/08/05(火) 23:38:29 ID:Dr9PUjXv0
たくさんの診断サンクスコ
デモアマ柿は確かＳＴＲ４、ＤＥＸ３、ＩＮＴ６上がります。
>>41の仰るとおりで、トータル的な性能が殴り魔向きなのでデモアマにしてます。
ＶＩＴ必要ないとの声も多々ありますが、何者にも怯まない絶対的な装甲をコンセプトにしているので
ある程度は勘弁してください。
ちなみに発狂プリキュアに切られても５とかだったと思います。

殲滅力的にはウイークネスかけて赤牛背面に1発５００ぐらいで、
サイクロとモブぐらいなら１凍結でギリギリ両方倒せるぐらいです。
ソンパがＥＮ３、マイナヒがＥＮ４（ほぼ使わないですが）と軽いこともあってＥＮが足りないと思ったことはありません。

ドワリンのパワリンへの換装はＶＩＴ１５とＳＴＲ５の交換が見合わないと判断したので考えてません。
味噌半のレオへの換装もステがカンストしていないだけに味噌半のステボを捨ててまで・・・
また費用対効果も悪いのもあってこちらも見送ってます。
とりあえずはサファイア塊を入札予定でしたが、デモニックセットも気になるところなので、
もう少し様子を見てから次に何を買うか決める予定です。

週末あたりに新ダンジョン突貫してきます。
56 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:57:04 ID:ehP9Ly+4O
殴り魔ならｶｵｽ着ちゃおうぜ
ﾛｰﾌﾞの中では堅いし属性もなかなか、3だけどSTR上がるしINTはﾃﾞﾓｱﾏより上がる。DEXは誤差の範囲っつーことでさ
そして何よりｶｯｺいいじゃないの

流石に鎧よりは軟らかいけど、味噌盾持ってｶﾞｰﾄﾞすりゃなんとかなるんじゃない？

でも、一着あたりの値段が圧倒的に違うか…
57 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:59:48 ID:6FvabyI4O
>>55
VIT稼いで他の重要パラ捨ててたら本末転倒。逆に他パラ稼げてるならいいんだけど
怯まない精神って言ったって、VIT初期値の粉チーズみたいな紙装甲で張り付いてる人もいることを忘れないように
言うなら「事故っても痛くない」程度にしておけ
58 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:11:03 ID:kslpuf+10
カードが無いので（仮）邂逅デッキ

ソウリザ柿　サラスピ柿　アイブリ柿　ボルケ柿　サンスト単
デモレイ+２　アブゼロ単　エメ原石柿　弁当6
初期Int104 Luc69

ｺﾝｾﾌﾟﾄ
凍結させコンスタントにデモレイでコンスタントにクリティカルを狙う

使用感

デモレイが通らない敵対処
目玉は比較的HPが低く他の魔法で対応でき、優先順も低い。同じような意味合いで骨騎士も同様
デュラや牛やメタルDは凍結ボルケ、閣下が凍ってしまったらにちょっと時間掛かるくらい。

アブゼロはマラソン道中の足止め及びRGの直線配列の多さ、ﾜｰﾌﾟRGのFA凍結から起用。

ガイアで止まらない敵が多いのと、デモレイの使い勝手の良さ
前衛の動き易さを考慮すると凍結安定ってのに。
肉6なのはワイズが有るからかもしれないがENE50もあればボス戦は召喚獣ロック→田代砲で乙るからね。
正直、今の全国なら肉５でも問題無いような気がしてる。エンフィ引いたらアイブリが抜けるのかと。

クリティカルのカンストは変な汁が出る。Dエメが欲しいです。はい。
59 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:43:15 ID:T13CEeDz0
保険で持ちたいのはわからんでもないけど魔でミス盾持ってるのってかっこ悪くね？
だったらトパ塊いれて回避に走る俺。
じゃぁ似合う盾って何よ、って話になるけどバックラーならアリかなと思ってる。
LUC石4つ入れると結構快適。

荒れるかもしらんが、魔でミスリルマインドの称号ついてる者より。
ミス盾はゴミだろ…エロフじゃ終盤まで装備できんし。
60 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:00:47 ID:/McN80JK0
なんか言ってることが色々矛盾してるんですけど
61 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:01:24 ID:/McN80JK0
下げ忘れたスマンorz
62 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:03:12 ID:uH/7ivjSO
そういえば魔賢で宵闇でガーリザ相手に馬鹿みたくジャスガやってた廃人いたなぁ…

本人は『俺、ウマい』とか言ってたけど、晒しスレに晒されるような超絶地雷だったの思い出した(^ω^)

>>59のことじゃないから気にしないでｗ
63 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:07:12 ID:ItQF/Ggw0
>>59
光っていて、かっこいいじゃん。
そんなに持ちたければ、ルビー１個入れればいいのに。

あと、サイクロにガイアして室伏されたら、そっから回避なんて間に合わないじゃん。
64 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:09:07 ID:flPDVfrjO
>55のｽﾃﾎﾞをちょいと調べてみた
人間なら初期値→LV20
STR68→77
INT57→83
DEX43→49
VIT55→61
ﾜｰﾙ使用でSTR97→119
味噌ﾊﾝて職業の制限無しで使えるんだよね？
ならﾜｰﾙﾌﾞﾚｼｪ柿だと正面から218→243
ｿﾝﾊﾟで274→304
ちなみにINT140のﾏｼﾞｵﾗで正面238
はっきりいってSTRをもう20上げないと地雷と言われても仕方がない
まあ、寄生する気満々みたいなんでこれでいいのかもねー
65 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:10:00 ID:oLic7EPZ0
>>63
いや、死んだ後銀エリ投入でラスメモ乱射するんじゃね？

不死鳥の如く。
66 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:17:26 ID:zO3ACeoQO
>>59
君のしてる装備、考えが必ずしも正解じゃない
通り名がどうこうとか全く関係ない

ﾐｽﾘﾙ盾でもそれを装備してる人なりにﾌﾟﾚｲを重ねて導き出した一つの答えなのに「ｺﾞﾐ」とか言って否定するのは、お前何様なの？って思う

今はINT型も殴り型もｲﾝﾌｧｲﾄで戦うんだから、紙装甲でもｶﾞｰﾄﾞ時ﾀﾞﾒｰｼﾞを-4とかにまで軽減するってことも考えると少なくともｺﾞﾐじゃないと俺は思うけどな


杖を持ってる身としちゃ、ﾐｽﾘﾙ盾のあの軽減率は神に見えるぜ…
67 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:18:56 ID:P4nKkuDe0
>>58
異常クリにLUCは関係ないと思うんだが
あと邂逅何度か通えば分かるが
デモレイはボルケの代わりにならない
68 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:21:01 ID:P4nKkuDe0
>>58
ごめん、ボルケ入ってたな
入ってないのは回復か
自己責任でどうぞ
69 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:24:17 ID:jJXSmxYD0
はー疲れた。
とりあえず背反マップばっか引かされてうんざりになるな。
20プレイで１人も取れない俺は無能扱いかねぇ。

灼熱、背反、英雄、時輪マップがものすげー嫌いになれたわ。
70 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:26:14 ID:rW81vkGR0
>>55
費用対効果とか言うのは勝手だけど、そのデッキと装備だと地雷だと思われるよ。
俺は思ってる。理由は下記。

・武器弱い＆スキル補正低い＆MP余ってる
　→殲滅が遅い。
・VIT上げてる＆凍結入ってる
　→凍結入ってるのにVITあげてるってことは凍結してもダメもらうってこと
　　→Pスキルが低い。

道中はウィークネス、ボス戦はサラスピで何とかなるので
新ダンに限っては問題ないと思うけど。

宇宙、終焉等のボス戦がきついところに行くにはもっと色々どうにかした方がいいね。
71 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:29:34 ID:ZZs2dECH0
>>64
未曽飯は最大で９割補正。
VIT55?すごいですね。
愛鰤柿＋盾持ち。これでドラアマ装備なら>>55は
なかなかの奇才とお見受けしますが。
72 ：70：2008/08/06(水) 01:35:45 ID:rW81vkGR0
っとリロってなくて>>64見逃した。
STR、INT、DEXすべてひどいね。
>>55
悪いがステが全然足りてないので地雷確定。そのステは上級レベルだよ。
塊持ってる人間のすることじゃない。新ダン来ないでくれ。
最低でも初期STR85。DEX、INTは落とさないこと。
これが達成できなければVITを落とすべき。
当然DEX、INTももっとあったほうが良い。
73 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:20:58 ID:lVtRjw9qO
発狂プリキュアに斬られて-５はねーよ
聖耐性低いから白キュアからは普通にきっついダメ貰うはずだ
74 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:36:47 ID:o/qPxPlf0
>>55
VIT上げて俺死なねーやるよりVIT以外を上げて俺つえーした方がいいと思うよ！
75 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:45:01 ID:is4flrmQO
>>55
俺はVITなんか初期数値のままでＳＳに突撃してるんだが？
そのゴミみたいなのは何？
硬いだけの召喚か？
76 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:47:19 ID:P4nKkuDe0
>>75
召喚ならまだマシなんだがな
極上級の地雷はPKだと思ってる
77 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:56:39 ID:is4flrmQO
>>55は死にたくないからデモアマ着てるんだよね？
で、ゴミみたいなダメで自分のステと無能を曝してんだよね？
それを擁護するアホもいるよね。
なぁ、悪いのは頭だけにしとけ
>>55はここじゃなくて晒しスレに自分の名前書いてくるといいよ
トサカきた
78 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 03:06:54 ID:DjFYCWL40
じゃあ明日新ダンで>>55を見かけたら即座に晒しますね＾＾

ったく地雷は何言ってもホントきかねーな
79 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 03:45:38 ID:MR4D+lMX0
>>77
激しく同意

最初は軽く読み流したが、読み返してみてものっっっそいムカっ腹たったわ
昨今どの職も防御にそれなりの見切りをつけて、少しでも殲滅力を上げようと
苦労してるのに>>22はないわ
一緒にパーティー組む人が不憫なんで（店内ギルマチでも）、一生シナリオかＶＳやっててくれ




ごめん、全力でつられた
だが後悔も反省もしていない



80 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 04:12:47 ID:+MVE044EO
さすが>>55だ。vitが高いから、これだけ総叩きされてもびくともしないぜ！



つーかまともに診断してくれた人の意見を全拒否で
それで新ダン行ってきますってのはねーわ。
81 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 04:22:29 ID:O1xsQwbc0
　　 (ノ*ﾟДﾟ)ノ ｸﾚｸﾚｰ
　　（　　）へ
　　　> ω
　　　　　　　　　ｸﾚｸﾚｰヽ(ﾟДﾟ*ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　へ（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ω <
82 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 04:41:39 ID:9fItzuz/O
>>55にピッタリのスレがあるからそっち行ってくれないか
明日一日潜ってるからマッチしたら晒してあげるよ
83 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 06:21:14 ID:Av7SsN5NO
うれしいな～^ ^

>>55は俺達の為に率先してSSに突貫してくれるんだZE!!

そんなあなたに、しびれるぅ～!!あこがれるぅ～!!11!!1111!1
84 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 06:21:51 ID:mITEuDHoO
VITって道中の罠突貫しても
痛くない程度に上げるモンじゃね？

流石にガン上げは全職において地雷だがｗ
85 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 06:26:11 ID:NzuvtmK/0
魔法使いやるときにはフィモ凍結とセンチ瞬殺心がけてる俺へたれ？？
メイン戦やってるとそれやってくれる人がありがたいからさw
86 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 07:12:06 ID:88Ffif7t0
VITないと前に出れない人がINT型やったら遠くから撃ってるだけなんだろうな・・・

>>69
1階最果て、2階虚空でどちらもボルケっで一掃できるモンスだとかなり楽。
最果てなんて肉１～２とポーヨン１～２拾えるし。
自分の上のに3階白夜、4階劫火で取った。
劫火はINT型だと柵越しにやれるからかなり楽。
そしてあいかわらず運ゲー。

>>84
自分の場合針罠で-10とか喰らっても気にしてないなぁ。
87 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:16:11 ID:k9ifPQzjO
これ以上地雷を増やさないためにもﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>55
>>64見て噴いたけどvit60はやりすぎ、精々20程度にしとけ
ﾜｰﾙは+1ではStr+3、+3にするとStr+8
あとInt80代のｻﾗｽﾋﾟ単のﾀﾞﾒｰｼﾞって単発100すら超えなくね？
Intｶﾝｽﾄしないなら邂逅だろうとｻﾗｽﾋﾟ抜いて食料にした方がいい
ｶﾝｽﾄしてたらSﾘｻﾞEX入れてﾃｽﾗにｻﾗｽﾋﾟ打ってりゃそれなりになるからな
ぶっちゃけﾄﾞﾜﾘﾝ梅→ﾏｼﾞﾘﾝ梅でも良いんじゃね？って位酷い

どうやらvitの価値感からして防御＝攻撃と見ている様だが、どう考えても攻撃>>>>防御
そのｽﾃでVit15捨てる程度でStr5上がるならやるべきこと
88 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:29:19 ID:k9ifPQzjO
連ｽﾏｿ
>>86
しかもﾌﾞﾚｼｪだもんな
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚとか使わせたらこのままのｽﾃでも死にそうだぜ

ちなみに
ｴﾙﾌ
初期Str57、Int75、ﾜｰﾙ+3、塊鉱とか一切無くてもLv20でStr122行く
ｽﾃの都合、ﾜｰﾙ+3でのｴﾙﾌの限界は136(80+56(Int100時))だが
人間ならStr94でｶﾝｽﾄ、つまりStr85、Int74になればよい、塊鉱あるなら余裕だろ？
89 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 09:54:38 ID:7ePkh5B8O
>>55
なんだその装備…。戦士より硬いじゃん。

硬いだけの劣化魔法剣士。
絶対的装甲がどうのこうのとｳﾘにしているが、それは手前が生き延びたいだけの理由だろ。
そんな空気の存在は、自分とこのｷﾞﾙﾏﾁだけにしてもらおうか。

昨日は禁忌でﾌﾙﾏｼﾞ＋ｸﾞﾚｱﾐｭ＋ﾗﾋﾟ（片面装備だけ）＋ﾏｼﾞｵﾗの装備なのも来ていたし。
これまた足並みもかなり遅いから、空気扱いにして漏れ達三人だけで進ませてもらったが。

はやく夏休み終われよ…。
90 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 09:55:10 ID:oog1Wv1t0
>>55
デッキは自分なら単純に
D:ﾌﾞﾚｼｪ20枚､ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾜｰﾙ単､ｿﾝﾊﾟ単､ｳｨｰｸﾈｽ単､ｻﾗｽﾋﾟ単､(EXSﾘｻﾞ)､回復1､食料6
C:火ｱﾐｭ(ｿｳﾙ石→ｴｰﾃﾙ石)
e:ｻﾌｧ宝3→ｱｸｱ宝2,ﾙﾋﾞｰ原1　残りでSTR80↑､INT75位に調整します。
それとこれだとｻﾌｧ塊鉱よりﾙﾋﾞｰ塊鉱がいるのでは？

ちなみにﾃﾞﾓﾆｯｸ靴を調べたところ
　ﾃﾞﾓﾆｯｸ靴単　　防御5　10/5/0/-20/18　STR+2,INT+7

でしたので､サポ殴り魔との相性は良く､候補に上がるかと思います。

91 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 11:22:28 ID:ARUQUX0+O
>>50
>>49なんだが、デュラも目玉も赤牛もアブゼロエンフィボルケ。

そして誰か>>49の質問を頼む…
92 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 11:30:32 ID:BTcY6tsWO
ダイヤ塊積んだだけでバイタル初期２２味噌盾の私は地雷ですか。そうですか。
93 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 11:42:30 ID:zQTktSMD0
>>91
凍結しまくる邂逅でジャベリン必要無いと思うよ。
俺は、サラスピ・デモニック・サンスト・ボルケ・アイブリ・Ｓリザ・エンフィ・弁当

牛・フィモ・サイク・モブ・チーフは凍結デモニック。
地味にサンスト重宝。目玉、スチームフェンサー瞬殺は他職に喜ばれると思う。
凍結クランチにもまともにダメ入るし。けっこうヘヴィガも居るしね。
94 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:06:49 ID:k9ifPQzjO
>>92
塊忍ばせる程度ならいいさ
デッキにまでﾀﾞｲﾔ放り込んだ挙句他のｽﾃ切って高防御にするなら地雷
95 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:19:56 ID:S5NRCnzRO
>>55
くらっても怯まないがコンセプトだからサラスピ抜いてローファラ追加。

ワールと同時に使えないので抜いて開いた枠にマナドレ追加だな。
96 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:25:58 ID:TrcdiUpOO
つーかワール使うならR魔法いらね。
制圧目的ならｱﾌﾞｾﾞﾛだけで十分じゃね？
97 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:41:19 ID:mjPFkXcQO
>>96
さすが>>96様
魔サポ僧にアブゼロ使えだなんて、言うことが違うわ


もうどっちでもええがな
98 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:44:32 ID:k9ifPQzjO
>>96
Intｶﾝｽﾄしてれば良いんだよ
制圧魔法はアレだが要所でﾜｰﾙ解除してｻﾝｽﾄなりｻﾗｽﾋﾟなり撃つのはおk

ただ>>22はInt80程度なので恩恵が少ない、多段魔法だと特に
99 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:06:48 ID:4A2IaE/k0
>>22のデッキの組み方、本人の自覚の無さ、そしてサポと完璧に揃ってるんだし
今更１、２枠くらい使用できないスキル入ってもパーティへの貢献度は変わらないと思うんだが
100 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:08:48 ID:Mpu8r6oTO
取り敢えずそろそろ100なんで
>>55の人気に嫉妬。

>>49
自分も禁忌にはﾃﾞﾓでｼﾞｬﾍﾞﾘﾝを持って行ってない。
ただｾﾝﾁ、ﾃﾞｰﾓﾝ用にｻﾝｽﾄは入れてる。
ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾃﾞﾓﾚｲ+2、回復2、肉6

ﾃﾞﾓﾚｲ後一枚欲しいぜ(´･ω･｀)
101 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:41:01 ID:is4flrmQO
宇宙で本格的な廃INT魔を見てから魔系は見直した(尊敬すら覚えた)だけど>>55をみてから少しげんなりした…
これからは信じられるのは自分だけか…
102 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:43:32 ID:4sptk3U80
魔で「絶対的な瞬間火力」じゃなくて「絶対的な装甲」って地雷の最先端だな。
そんなに絶対的な装甲が欲しいならサポ魔戦やりゃいいのに。
103 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:21:58 ID:WZGx/osjO
（　 ＾ω＾）初期VIT7で味噌盾がお守りな私は地雷ですね
タイニー＋バックラーやラケシスでＳＳモンスに向かう先輩達が勇敢にしか思えない
104 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:23:33 ID:rTuYI42d0
亀だが>>69の背反マップと見て時代の流れを感じた俺が居る
一応負の断章の3階マップなんだぜ・・・アレ(´・ω・｀)
105 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 16:02:05 ID:A/+70fcKO
俺も味噌盾持ちだ
とりあえず赤牛だろうがサイクロだろうが密着ジャベリン
スタンしてなくても気にしない気にしない
106 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 16:10:26 ID:9lJ6ndAiO
>>104
背反マップってなんだ？と思ってたが今理解した
断章もいいけどやっぱ鮮血が懐かしい
イケメンにエンフィってどうなんだ？とか考えちまうね
107 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:16:16 ID:+MVE044EO
>>87>>98
intカンストした方がいいのは当然だけど、int80とint100の差を極端に取り過ぎじゃない？
それだと、初期int74(Lv20でint100)のint魔が序盤で使ってる魔法まで微妙ってことになるし。
船長のような殴りが相性悪い敵ならint80どころかint50でもサラスピ撃った方が速いよ。
それとint100あってもワール殴り魔が道中で制圧以外の魔法なんて撃ってたら逆に殲滅遅くなるよ。
まとめボルケやガゴにサンストは例外だけど、ボルケ撃ってたらSリザ使わざるを得なくなるから
ブーストするENが無くなるし、ガゴはEXライチェで十分。
でもまあ、ワール殴り魔でもレア魔を1枚でも入れるのなら
最低でもLv20でint90以上にはすべきとは思うけどね。
108 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:22:46 ID:Nf6xKyQZ0
とりあえず、職業でしか判断できない >>101 がカスであることは確定的に明らか。
どうせ >>101 は

・赤牛黒牛からは逃げ回る騎士・蛮族
・遠くから弓を撃っているだけの庭狩
・自己回復ばかりしていて殲滅に役立っていないク僧侶

のどれかなんだろうけど。
109 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:39:44 ID:Ts976uLqO
このスレの人ってなんでみんな喧嘩腰なんだ(･∀･;)
110 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:05:52 ID:7ePkh5B8O
暑さと、アドバイスに耳を貸さないファンタジスタのせいかなと。
111 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:21:11 ID:S5NRCnzRO
>>101
他人をあてにしないでも生き残れるようVITを上げるんだ！！

>>103
いつの間にか死んでる召喚獣。
112 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:57:48 ID:Gi+suPTx0
Dの稼動初期からずっとINT魔やってる者なんだが
Dカード資産があまりにも悪くて堕ちた英雄以降の新ダンジョンにいけない
銀エリ前提だなんて地雷過ぎて迷惑かかるから時輪以降の最上級ほぼノータッチ
そんな自分のカード資産
ハドイン柿、サラスピ柿、タラニス柿、アイブリ三枚、サンスト一枚
ブリザードインパクト柿、ブリザード六枚、メテオストーム一枚、ボルケーノ一枚
持ってるレアスキルこれだけだ
海淵くらいしかいけないぜ
デデン31枚とかもうデデンはいらないよ
113 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:59:37 ID:NzuvtmK/0
つトレード
つヤフオク
つちょっとの勇気
114 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:04:15 ID:4sptk3U80
>>112
カード資産はあるがeが追いついてなくて同じように自重してる俺もいるぞ。
カードはトレでなんとかなるが、eだけはどーにもならんからな。
115 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:07:10 ID:ee+z9o3OO
巣しかないかもなぁ
116 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:12:51 ID:JrYbDQHCO
>>108
君の発想はなぜこんなにも喧嘩腰なんだろうね
117 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:22:37 ID:HFKPBUp/0
夏になるとどこもこんな雰囲気になるじゃない
あまり気にしちゃいかんよ
118 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:38:15 ID:1wI4g/fW0
ワイズ◆2、センス梅の資産はあるが見た目はフルウィザでセプターだと無理連呼される昨今です。

119 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:41:48 ID:k9ifPQzjO
>>112
D2初期からだが
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾗｽﾋﾟ2、ｻﾝｽﾄ、ｶﾞｲｱ柿、ﾗｽﾒﾓ3、ｼﾞｬﾍﾞ3、ﾎﾞﾙｹ、ｺﾝｲﾝ2の俺よかﾏｼ
制圧があるだけまだ形になってるが…
まぁInt型はやってないけどな

D2時代
中級で指令官斧にﾄﾙｽﾊﾟ4柿とかやるからﾄﾙｽﾊﾟばっか引くんだよ俺の馬鹿…

と言うﾄﾙｽﾊﾟ8柿持ちorz
120 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:46:06 ID:4sptk3U80
>>118
なんでフルウィザで無理言うんだろうな？
もちろん、無理言う奴が残念ってのはわかってはいるけど。
121 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:05:54 ID:U3K7ybJyO
>>120
そうは言うがな大佐、やはり極上級の開幕にウィザロやマジアマが見えると少しガッカリする。
そんな俺もイビルハット被った見た目スキーではあるが。
122 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:09:08 ID:4sptk3U80
>>121
ようするにあれか？
ウィザロより上位鎧がたくさんあるのに極まで来れる奴がそんなの着てると残念だと思ってしまう。
という先入観からくるものなんだな？
いや、残念が多いのは確かなんだろうけどな。
123 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:12:04 ID:ZnEy9+XlO
とはいえカオスやデモニック着てる位ならウィザロのが多分強い

自分は見た目でデモニック着てますが
124 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:27:38 ID:Gi+suPTx0
>>113
トレードとかもやってそれなんですよ･･･

>>114
eのほうも引きが弱くてね、最高は初英雄プレイ時に出た当時60万のモーニングスター
センス柿と靴以外のDアストラル装備くらいなもんです

>>119
ガイアとジャベうらやましす
Dのころはトルスパ3が出ると次にD肉が出ることが多かったので肉が貴重だった当時は歓喜
トルスパは４柿あります、バッスラも5柿ありますorz

最近追加されたダンジョンはむずかしいのだろうか･･････
125 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:41:21 ID:U3K7ybJyO
>>122
正直なところ、率の問題だな。ガッカリの。
火力になるステータスさえ稼げれば、裸でも構わないと思う。
特に魔職はINT以外には、快適に打ち出せるDEXかセンスリングがあれば後はLUCを上げるか否かというぐらいしか選択肢が無いと思うので、見た目の制限は他職に比べて幾分緩いものだと思う。
126 ：22：2008/08/06(水) 21:57:52 ID:U78Tuy7F0
55ですが、まず最初に結果的にスレ荒らしてしまって本当にすいません。
Ｄダイヤ宝ばかり引くので、何とか活かすデッキをと思ったんですが、
確かにＶＩＴ５０overはＶＩＴに振りすぎですね。反省します。

>>64のご指摘通りＳＴＲが後＋２０欲しいので
Ｄダイヤ宝柿はトレでき次第Ｄルビ宝柿に換装したいと思います。
これでLv20ワールカレントで１４０到達するので何とか

ＤＥＸに関しては初期値で確か６０はあったと思います。
ブレシェ自体わりと振りが早く、
個人的には今のＤＥＸが一番最速武器キャンがやりやすいと思ったので
この値になってます。

ＩＮＴに関しては>>107のご指摘通りで、道中はウイークネスが神で、
魔法打つより殴った方が明らかに殲滅が早く、ＩＮＴはやや軽視してました。
ただやはりボス戦で魔法打つ以上はＬｖ２０で９０は確保したいと思います。

>>90
非常に参考になるサンプルデッキ及びデモニック靴のデータ感謝です。
デモニックはワール魔向きですね。凄く欲しくなりました。
カオスも柿の性能が破格なので非常に魅力的です。
サンプルデッキも是非試してみたいと思います。ありがとうございます。

その他の点でＡＧＩが初期値だったことに気づいたので、
こちらもおいおい何とかしたいと思います。
いずれにしろ大多数の意見を参考にして全国は自重しときます。
スレ汚し失礼しました。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:07:40 ID:yvIBUaoW0
>>126
とりあえず、これだけ叩かれてる理由が理解できたならおｋ。
できればDルビ宝なしでSTR85に。でないと、ワールもソンパも微妙。
ワールカレントでSTR140になっても、武器攻が低いから微妙。
Dルビ宝入れるなら、武器をレオハン、STR85、INT75にすること。

とにかく、サポなら武器は最高クラスじゃないとだめだぜ。
9割補正掛かるの知ってるよね？

Dダイヤをワールとソンパとパン、ドワリンをパワリンにすれば
右下までなら行っていいと思うよ。
128 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:56:07 ID:Jzq5XdBm0
>124
新カード追加前なら、その余ったデデンでジャベリンまでの一通りの魔法スキルは揃ったと思うぞ
今更言っても遅いかも知らんが、というか今のレートはよくわからん
129 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:59:50 ID:44XB8DJn0
>>124
>>128の言う通りデデンがそんだけあれば必要な魔法は全部揃うだろ
今でも旧カード同士ならトレは成立するだろうからデモレイ以外なら必要なものは全部揃うぜ？
130 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:20:00 ID:dntL7A0hO
てめぇらは

ワイズ、センス、タイニーのOE。
ソウルストーンR4の複数購入のために、未だにウィザロな

俺を怒らせた…！


さらに言えばリリーフにラケシス…
高級鎧を着ているのは実用性より、見た目を重視している証拠と言っていい。少なくともベストは尽くしてない。

あぁ。全部、梅で揃ってるネ申ですか？
失礼しました。あなた様は例外ですが。
131 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:25:58 ID:+qWP4ZrrO
>>130
つまり、まだ装備揃えてる途中なんだろ？じゃあ追加されたばかりの新ダンには行けないね。
まだまだ皆余裕は少ないだろうし。
132 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:26:45 ID:duVHxl690
>>130
俺の脳内ではセイクロ柿も高額鎧だぜ！
センス、ワイズ、タイニーなんて1つも持ってないぜ！
133 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:39:07 ID:WaPIuXxL0
>>130
よう俺。だよな。アビス単品を着た所で逆に弱くなってるじゃねーかと。
それならその金をワイズやラケシスに費やした方が確実に強くなるし。
俺としては、全てを納得いくまで揃えて…さらにアビスも柿まで集めたらやっと着ると考えてる
高額鎧着ながらも弱いのは納得いかん
高額鎧着て弱いのは、見栄を張るなとツッコミたい
134 ：69：2008/08/07(木) 00:48:02 ID:cq8txGQc0
>>86
Ｂ３が違う気がするが。

>>104
すまない（´・ω・｀）

とりあえず分捕ってきた。金色→蒼竜→英雄→時輪
Ｂ４ちと辛かったが何とかなった。
まとめてみようか。
○B1F
最果てが一つ抜き出てる以外は大差ないかな。
食料や距離で考えると有利なのは死者＞雷＞金色かねぇ。敵の種類もあるが。
○B2F
蒼竜…相手にする敵は少ないな。レバーはきちんと１回で。階段前左手の壺に肉あるよ。
鮮血…２個目のＲＧを中途半端な時間で終わらせると泉行けない代わりに１ＲＧスルー。
虚空…５回戦闘でちと長め？まぁ行けない事はないとおもた。
灼熱…妨害その一。走るのも長い上に５回戦闘とかふざけた真似はよしてくれ。
敵の種類もあ（ry
○B3F
神々…左行ってきのこと、進んで食料と、遠回りで肉とぽーよんと、４回戦闘。
海淵…全部ＲＧ扱いテスト。時間的には割りとありがたいか。
断章…邪魔その二。走るのがとてつもなくめんどくさいので食料全回収の練習モード突入推奨。
英雄…短いには短いが、階段横の２部屋は敵数減らない１対５にご用心。
敵の種（ry
○B4F
白夜…ちと長いか？実質５回戦闘に近いし。
劫火…多分一番短縮できるパターン。でも食料ほぼ取れないのには注意してね。
時輪…倒すべき敵の把握をしっかりしないと超絶かおす。開始位置はセンチいた場所マジおぬぬめ。
災禍…最後が１対５。あんま変わらんか。
敵（ry
135 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 01:08:08 ID:BZXATw+q0
>>130
ワイズOEより梅柿梅でいいからセイク優先した方がいい
フルウィザ→フルセイクは
ワイズ+3→ワイズ◆1より効果がある
136 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 03:36:06 ID:7H2XJx0q0
資金調達の為に2ヶ月ほど異海を回してるが、一向に金が貯まらん。
もうIC3枚で100万しか貯まってないとかもうブチ切れそう。
羽演出なんてIC1枚で2回舞えば良いってくらい出ないし！
羽舞ったと思ったらウィザロ・・・既に梅・・・クソセガ！！！
DVSから始めたやつは消えろってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 04:11:22 ID:s6i56X/l0
>>136
ＩＣ3枚＝300回で100万て事は1回あたり3300Ｇ位しか稼げてないって事か
漏れは全国オンリーで資産ためたからシナリオ巡回の方はよく分らんが
空き枠少ないんじゃね？6枠位空けてけばもうちょい稼げる気がするんだけど
それともシナリオは最近はドロップ率悪いのかな？
異海回せるなら全国海賊船行くのはどうかな？300回やれば1回位塊が・・・まあ出ないかｗ
それでもＩＣ3枚で100万以上は絶対稼げると思うけど
138 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 04:58:46 ID:WkicDz89O
3300Gって、シナリオ最上級Hard全討伐で敵倒した時に出るコインだけでもそんぐらいは貯まるぞ。
ちなみにD3の時の要塞Hard全討伐で約3800Gのコインが拾えた。
異界や災禍の全討伐なら1周辺りの獲得G期待値は2万G前後はあると思うんだがなぁ。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 05:27:18 ID:u4r5zEMM0
>>130
他の装備がまともならウィザロでも何の文句も無いんだけどね。

ウィザロ（マジアマ）＝
属性アミュやエーテルアミュ。梅てるか不安なセンス、センスですら無い場合が多すぎる。
140 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 05:32:39 ID:Kdez9M340
ＩＣ3枚シナリオで100万ってひどくね？
普通に最上級とか極上級やってたほうが溜まる希ガスｗｗ
141 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 05:36:20 ID:Okmp/Mhs0
>>136
君は金策能力が決定的に足りないようです
もういちど、Wikiを隅から隅まで読んでみましょう

12枠ぐらい空けて地の神殿潜ってみ
あんなところ、武器とスキルだけで足りるだろ？
装備なんて要らないだろ？
そんでもって拾った素材を取引所に流してみ
現状、砂鉄は育成素材として鉄板アイテモだから
1回で平均1万～2万Gは溜まるぞ

とりあえず、自虐する前にコツコツ溜めれる方法を模索してみ
ちなみに一人VSモードでもハズレでラージバック3～10個手に入るから
1プレイ3千～1万Gは固いぞ
142 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 06:11:48 ID:u4r5zEMM0
>>羽演出～

クリア報酬だけ目当てで道中無視だったりなんじゃね？
異界でクリア報酬に期待するなよ。
道中全討伐でどれだけドロップできるかだろうよ。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 07:08:24 ID:wwmombcG0
>>134
んあ、本当だ3階が白夜になっとる・・・
3階は海淵でござます。

死者は全国だと敵の数がかなり多くて移動距離も結構あるからきついやね。
虚空は戦闘多いけど敵が密集して出てくるからボルケで一掃できる種類なら楽々。
144 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:05:09 ID:tskrQyYvO
昨日やっと禁忌潜ったが、回復２個積めるダンジョンは久しぶりだな。
エンフィーすら必要無いじゃないか

魔の場合ENに余裕がある分背反より楽だな
145 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:36:18 ID:jddKJ/cwO
>>127
ｽﾄﾘｸﾄ梅でも80ないからな…
ﾍﾟﾙｸﾞﾗEXがもうちょい攻撃力あれば…
146 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:47:24 ID:CNrAN/s+0
１人禁忌全然取れる気しねー
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ﾃﾞﾓﾚｲ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ｴﾝﾌｨ+1、ﾊｲﾎﾟ1食料6
でやってるんだが、灼熱、断章ばっかでやってらんねー

通り名取られた方々はどんなデッキだった？
147 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:49:53 ID:5ATywL7bO
>>136
あそこならＩＣ1枚で100万は余裕で貯まる。
まず巡回するなら装備はカスタム重視、宝石持込無しで空きを10枠は確保する。途中の落とし穴はわざと落ちて、万能薬と小バッグ等は回収、透明薬は取引所に。
ロイリザが落とすオウルパイクと王族蜥蜴の槍は、炎雷氷クリで属性槍にしてから店売り、レイピアはOEしてオークションに出す。

ここまでやれば、それなりに稼げる筈。魔法使いならボス戦ヌルヌルだし、格好の稼ぎ場所だと思う。
148 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:49:36 ID:Hmq9/kAyO
昨日アイブリ使ってて思ったこと。ラグで凍らないのはいつものことながら、モブやサイクロに囲まれてお祈りしながらアイブリ連打してた
…これかなりダメージ出てるね。クリティカルで-999が見えた

特定状況限定(２～４Ｐでラグ時、敵スタン時)だけど、氷版ボルケみたいに使えるような気がした

今日も試してみるけど、決して「スタンに上書きしようとしてるよ。可哀相だね」とか思わないでくださいｗ
149 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:36:17 ID:8YYWc2X30
>>147
万能薬とかって最初のＧリザ小部屋のことだよね
落とし穴落ちる必要なくね？

俺は1F最終終わってから戻ってるんだけど
落とし穴だとどこに落ちる？
150 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:13:02 ID:5ATywL7bO
>>149
2階？の最初の分岐した戦闘部屋抜けて、合流する所にあるレバー引いて開いた扉に入ると、一番最初の戦闘部屋に戻れる。
１階の戦闘全部終わらせて戻ってもＯＫって事知らなかったけど、距離的には大差無いかな？
151 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:14:47 ID:3pso9mrs0
>>150
落とし穴から落ちた方が明らかに移動距離が短い。
152 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:25:25 ID:8YYWc2X30
>>150
たぶん、距離的には変わらないな
153 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:30:42 ID:jddKJ/cwO
>>146
このパターン引いたらキツイってのがそれなりにあるからじゃね？
運もいると思う
154 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:14:39 ID:RwApxDgLO
当方騎士なんだがモブ黒牛赤牛サイクロフィモ
この中で魔系の人が相手にして欲しい敵の順番を教えてくれないか？
あと答える人はマジオラかINT型か教えて下さい！
なるべく邂逅で魔系の人の負担を減らしたいんだよね
155 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:23:27 ID:bbnZVnkhO
追記
使用スキルはディンスラです
156 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:25:30 ID:Imrmbv8x0
>>155
負担を減らしたいならディンスラ使うな。
それだけで負担がやたらと減る。

以上。
157 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:26:01 ID:7EVYwvyU0
>>154
赤牛黒牛フィモは、前衛にやってほしい
フィモは弱点属性ないし、反射されるときつい　牛はＨＰ高すぎるからＭＰ消費がきつい
前衛３に魔法使い１なら、氷像祭りであっさりいけるんだけど
モブと室伏は、逆転属性でなんとかなります
目玉と、ちょこちょこうごくちいさいやつと、魔法使い召還系はまかしとけぇ
158 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:28:53 ID:WkicDz89O
>>156
志村ー、ID！ID！
159 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:31:42 ID:Imrmbv8x0
>>158
スマンっほんとにID違うわwww

>>154
>>157の通りだ。
がんばってくれ。
160 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:33:46 ID:RwApxDgLO
>>157
了解した赤牛と黒牛とフィモが1体ずついたら
倒す順番は赤牛＞黒牛＞フィモでおK？
>>159
気にすんなただ叩くならID見てから叩いてｗｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:24:18 ID:dntL7A0hO
少し前で資産うんぬん出てたけど現状、int魔はかなり上位だからなぁ。

ぶっちゃけ真ん中開かない時は、ディンスラ１回250の騎士とか、なぜかマナドレを使うマジソ魔とか、そういうのが原因。
エンフィかけてUSE連打で、だいたい700～900連発だし。
162 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:24:56 ID:7EVYwvyU0
>>160
連続ＲＧのような、それなりの空間があれば牛はさけやすい
対して、フィモはにじり寄ってくるので、フィモ優先が助かる
牛はとりあえずアブゼロとかでロックしちゃえば、解凍するころに残り１匹でフルボッコとかでいける
163 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:35:49 ID:RwApxDgLO
>>162
おK把握した
164 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:39:42 ID:ktHK58kYO
>>154
私はINT魔ですが
１に赤牛２に黒牛、３サイクロ４フィモ、５にモブです
牛さんは他の方が仰った通りＨＰ多いので出来ればお願いしたいです
３、４、５の敵は引き受けられます。参考になるかはわかりませんが書かせていただきました
165 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:55:41 ID:TGZN0ZyK0
クランチ、フィモを頼みたい。特にクランチ。
フルセイク・フルロゼッタだとラグで凍らないといつまでも手出しできなかったりするんで…
エンフィがある今、牛は別に問題無い気が。
凍結エンフィボルケx4で牛まとめて3匹ぐらい行けるんで。
166 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:06:43 ID:dntL7A0hO
みんなの意見をまとめるとだな…








まとまんねぇよｗ
バラバラ過ぎｗｗｗ

ぶっちゃけ、どんな魔法入れてるかなんて分からんし、玄人なら１人でなんでも処理する。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:27:28 ID:TITOQ6KX0
ところで、ワイズって柿とかでも実用範囲れすか？
梅は遠いよ…
168 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:29:11 ID:RwApxDgLO
意見バラバラ過ぎｗｗ
装備を書いてない人は装備を書いてくれ
そうじゃないと負担を減らせるか怪しい
169 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:56:00 ID:wR8gjZaw0
マジオラだけど禁忌行ってくる
170 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:15:46 ID:8YYWc2X30
>>166
そりゃ人によってスタイルが変わるんだからまとまるわけが無い
171 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:35:50 ID:dntL7A0hO
>>167
無いより有った方が強い。
その辺は全く疑う余地がない。

詳しくはwikiの検証データを参考のこと。
172 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:42:42 ID:XH2qFdVoO
>>168
1フィモ、2クランチ
他はエンフィーでなんとかなる
サイクロでも3秒掛からないかな

当方ヌルセイクのガイアマジオラなんでフィモ3体とかになったら積むんだわ・・・
そもそもクランチは何故地震をガードできるのかと小一時間（ｒｙ

初めて凍結マジオラやったけど一発100代とかもうね
ガチで使ってりゃ確かに地雷だわｗ
173 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:49:16 ID:dntL7A0hO
すっかりワイズな流れなんだが、リリーフ使ってる奴は居ないのかい？

リリーフ◆１なら、肉６で肉６ﾊﾟﾝﾁｰ２と同等の効果があるから、宇宙樹とかだと、かなり役立つんだが…

対費用効果も、ほぼ同等。
一気に魔法連発する時はワイズ有利だから、ワイズ優勢は間違いないけど。

集め始めた当時はまだ詳細分かってなかったから、殴り魔、他職でも使えるリリーフにしたんだが…？
174 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:10:13 ID:eU9nX9cd0
>リリーフ◆１なら、肉６で肉６ﾊﾟﾝﾁｰ２と同等の効果があるから、宇宙樹とかだと、かなり役立つんだが…

肉6個分を全てソウリザなどに費やすならそうなのかもしれないけど実際そんなに使わないでしょ。
その半分くらいは時間経過によるENE消費分に費やしてる。
時間経過のENE消費はリリーフに影響されないよね？
175 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:22:31 ID:KECk3t3x0
デビィ婦人のダブドラで120喰らって一瞬で死んだ
176 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:37:57 ID:49PSmnW8O
RGの中心でｱｲﾌﾞﾘかましたら、ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞに65＋ﾐﾉｺﾏﾃﾞﾃﾞﾝ35で昇天しながら凍りました。
177 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:41:02 ID:WICQ0vU30
>>172
凍結マジオラでも100のダメージは考えられないのだが
マテ石なら100ちょっとか。炎石にしてエンフィー使えば200後半は出るぞ
まー、ガイアならエンフィー無しでそのダメが出る訳だから…制圧も考えるやっぱ一長一短
178 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:57:49 ID:XH2qFdVoO
>>177
エンフィー打つ気にもならなかったよ
（´・ω・｀）

INT魔様が敵が全部凍ってないと戦う気にならなかったらしい
179 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:00:55 ID:u4r5zEMM0
フルセイクＩＮＴ型の俺は、
凍り辛い、凍らせるとダメ入れ辛い、でも凍らせないと火が怖い、クランチが嫌です。

牛は凍結エンフィデモレイ５発くらいで倒せるからぜんぜん怖くない。
フィモもエンフィとデモレイのおかげで嫌にならなくなったよ。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:05:16 ID:3Ht9ohR1O
知り合いに新ｶｰﾄﾞ何枚かあげたらお礼にｸﾗﾝﾁﾌｨｽﾄを柿でもろた
ﾌﾙｾｲｸ梅にｾﾝｽ梅もあるし、これ握って右下で懐かしのD3型INT魔でもしてくるわ

ｴﾒ塊でLUC底上げできるし、もしかしたらまだまだ現役で通用するかも…


しかし、何故数あるｱｲﾃﾑからｸﾗﾝﾁをくれたのかが疑問ではあるけどな
181 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:12:36 ID:wwmombcG0
>>160
自分の場合はクランチさえなんとかしてくれれば
後は騎士がやりやすい奴からやってもらえばOK。
牛やフィモは全然気にしないがクランチだけはめんどくさい・・・
後、なにげにスチーム系が嫌。
装備はタイニー、味噌盾、セイク帽、ロゼッタ服、ロゼッタ靴でINT型。
182 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:13:43 ID:Hmq9/kAyO
今日禁忌でまさかの賢黒４人マッチ！
…真ん中空かなかったよorz一人だけ解凍魔がいたけどな

禁忌ではメインウェポンをハドインにする意義を感じないのは俺だけじゃないはず
炎で対単体でも密着ボルケのがいいし、近距離ならジャベリンやデモレイ、遠距離ならサンストやタラニスのが使い勝手が良い
183 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 01:25:32 ID:gGRVu777O
ハドインいらないね禁忌
狭い所多いから、同じような硬直するならボルケだね
184 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 01:47:02 ID:JZQP8iWD0
禁忌は背反同様ハドイン要らないねー
今はレア魔法をアイブリ柿、ボルケ柿、デモレイ柿、ジャベ柿、サラスピ柿でやってるけど
アイジャベが有効な敵にはほぼデモレイも有効だし
ジャベをサンストに変えてみようかな、と思ってる

185 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 01:53:12 ID:CFvOBQ970
ダークフレアどうよ？
なぜか身内で誰も引いてないんだが
186 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 02:00:23 ID:JZQP8iWD0
>>185
使用感なら新カード追加直後に書いてあったと思うけど？
デッキに入るかどうかって話なら、ちょっと考えれば分かるっしょ
187 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 05:21:07 ID:taE4jv49O
>>167
俺もぶっちゃけワイズ柿(OE２回失敗)だが、デッキの魔法の消費MPを見たら◆１と◆２で消費が変わるのがほぼ皆無だったから…ワイズ柿のままで、ラケシス買うことにした(´・ω・｀)

そりゃ、梅にしてジャベをMP３で打ちたいが…
188 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 05:33:39 ID:JZQP8iWD0
>>187
ラケシス一気に梅れる状況じゃ無いなら
先にワイズ梅た方がいいと思うが…
下手にワイズ柿にラケシス持つより
タイニーにワイズ梅で魔法打ってる方が強い
189 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 07:46:42 ID:VePa8LwU0
>>187
個人的意見で申し訳ないがラケシスは持つなら梅じゃないと・・・って希ガス
柿で使ってる時、タイニー使用時とあまり殲滅速度変わらない気がしたので
魔法打つ回数が1つの敵に対して1回減らせるかもでＭＰ的には楽になるかも知れないけど
それならワイズ梅た方がいいだろうし
あとＤＥＸ，ＡＧＩ共に-5なのが地味に痛い
これも個人的意見だがラケシス持つならサファ、トパ塊は必須だとオモタ
190 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:00:39 ID:yhVq99oO0
167だけども、レスしてくれた2人㌧

柿でも強いみたいだけど、頑張って梅目指すよ
191 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:06:20 ID:fp+09HdnO
ラケシスにしても、リリーフにしてもＯＥしないと実用的じゃないって辺り、魔法使いは真性のマゾゲーだよなぁ。

以前、リリーフ＋１か＋２ぐらいで、ソウリザをEN7で使ってたが。
ダンジョン通してパンチー１枚以下で、微妙極まりなかった。

◆１にしてからはオーラ2ソウリザ6で、肉１枚以上安くなって最高だったが…
192 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:17:39 ID:JZQP8iWD0
>>190
柿だと、微妙で梅ったら強いのかな？程度の武器だよ
かかる費用と見合ってるかといわれると怪しい
というのも、タイニーがガチ過ぎるのが原因なんだが

>>191
リリーフは持ち込み肉と大差ないからなぁ
ワイズ梅あればソウリザなんて
そうそう打つもんじゃない
宇宙でも道中４回程度しか打たんし
マジオラはしらねーけど
193 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:46:57 ID:FjxWIjPj0
>>192
190はラケじゃないぞ、よく見るんだ
194 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:51:03 ID:taE4jv49O
>>188-189
そうか…やっぱりラケシスも梅から始まるのか…

その意見を参考にワイズから梅にするわ(´・ω・｀)
195 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:31:47 ID:oj2svsNl0
借りて使って見た事があるだけだがラケシスは柿でも十分強いぞ。
エンハンスマジック入れる枠を捻出出来ない漏れにとってラケはマジで神。
って、みんなが高騰しすぎたのを調整しようと情報操作中だったらすまん。
196 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 15:47:17 ID:2Mt6C3KX0
wikiみてはじめて知った
ラケシスって魔法攻撃力あがるんだな
タイニーもセンスリング効果なのか･･･売ってしまったorz

タイニーとセンスリングって重複効果はあるんですかね？
197 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 15:55:56 ID:pPZHtafa0
>>196
なんでwikiを読まない？
なんで質問スレで聞かない？
198 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 16:46:30 ID:5/nwfb+j0
>>196
それは、このスレ住人にとっては必須です
ゆっくりwikiよんできてね
199 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:43:15 ID:gGRVu777O
>>196
仕方ないからマゾレスしてやんよ


タイニーはライズ効果で詠唱後の硬直時間を短くする、
センスは早口になる

てか魔職の常識
200 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:18:25 ID:eGnEygVP0
>>199
「センスは早口になる」

吹いたww確かにそうなんだよな
201 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:22:07 ID:ORRl6Wj10
サイレンスでもチャットはできる
202 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:57:57 ID:KMnsogLI0
>>201
石化してようが関係無くしゃべれるアベンジャーって凄いよな
203 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 23:23:31 ID:sdD9IEgG0
ラケシスとエンハンスの効果って重複する？
204 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 23:30:12 ID:MrCWkmY8O
夏休みって凄いね
205 ：22：2008/08/08(金) 23:44:28 ID:EXlFfU/M0
今日も禁忌やってきたがぶっちゃけつまらんな・・・
魔が大活躍できるダンジョンだし、懐かしのマップが色々出てくるのは面白かったが
道中トラップうぜ～！野良モンス多すぎて処理落ち＆ラグうぜ～！
船長は魔がいるとヌルゲー、いないとストレスたまる追いかけっこ

トータルで考えても難易度は背反と一緒ぐらいで宇宙や終焉の方が難易度高くて面白い
そう思って終焉選択したら3回連続参加者ゼロ・・・

もう俺はダメかもしらん
206 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 23:50:25 ID:EXlFfU/M0
すまんなんか名前に数字入ってた・・・と思ったら
vitガン上げ君テラワロスｗｗ
207 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 00:18:52 ID:Ql58CylzO
>>205背反と同じは言い過ぎでしょ。出てくる種類によってはかなりキツイ。メタル、フィモ祭だと魔職が神。と言うか魔が活躍出来るダンジョンってかなり久々だよね。魔竜以来？
船長もタフになって追い掛けっこが中々楽しい。近接４人でお立ち台に飛び交うオッパイとかにも笑えるし。その辺りは個人差かな。少なくとも俺は楽しいと思うよ。
208 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:16:55 ID:UQt78esG0
>>195
209 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:22:42 ID:UQt78esG0
わりぃ、書き損じた

>>195
俺もラケシスは強いと思うけど
今の価格だったらラケシスにゴールド突っ込むより
ワイズ梅ったりセイクや塊鉱揃えたりした方がいいと思う
1本100万くらいならラケシスからでもいいと思うけどね
210 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:36:37 ID:pmPFLh9nO
>>205
今日初めて禁忌行ってきたよ。たしかに宇宙、終焉に比べるとヌルイね。
道中回復や肉もとれるしね。宇宙と同じ感じでいったらEN余裕だったよ。
211 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:52:25 ID:1+sJv0Av0
>>195
自分も>>209と同じ意見かな。
ラケシスは最後の最後でいいと思う。
自分はセンスワイズ梅だけどラケシス買う気まるでないなぁ。
タイニー味噌盾での接近戦が楽なんでこっちの方が自分には合ってるかな。
212 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 10:39:05 ID:U51is8GRO
デモニックヘルムの見た目に悶絶したorz

ＬＶ１から味噌盾もてるぜヒャホーイするために取引所で落としたが…。

見た目がキモいマジヘル＋グレヘルの角＋ワイアベール、いくら性能がよくても無理だ、バツゲーム通り越して拷問に近い。
♀アビスとかに合わせたら軽いトラウマになるぞ。

やっぱカオスローブか、高すぎるorz
213 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:42:51 ID:8Ql5gSQ30
>>212
デモニックブーツ使おうぜ！
柿ならSTR+4だから足りるんだぜ
214 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:48:42 ID:zj3X6XzuO
アビスローブを売ってカオスローブを買った俺が来ましたよ
人間じゃないと最初からミスリルシールドを持てなかった罠
転生の鍵どこー？
215 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:51:03 ID:QLi1rhr+0
開幕はバックラー、レベルアップしたら味噌盾に持ち替えるでいいじゃん。

1Fには味噌盾が必要な敵なんて出ないだろ。
216 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 13:26:34 ID:U51is8GRO
>>213
そうするわ、サンクス
217 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 19:43:06 ID:UJg1zN/1O
デモニックローブっていう選択肢は？
てかデモニックヘルムっ性能いいかな？
後デモニックシリーズなんて略す？
218 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 20:04:19 ID:6kyY8EB20
デモンズがある分、区別しづらいな
デモ肉に１票
219 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 20:07:35 ID:Y0cbST2dO
>>217
っフルモック
っフルデモ
っフルグロ
220 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 20:20:43 ID:8Ql5gSQ3O
>>217
デモニック頭の性能は靴のデータから予測しておそらく、柿でstr+5、int+14ってとこだと思う。
デモニックシリーズは………デニーズ？



まぁ無難にデモ肉か魔肉じゃないかな。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:23:54 ID:UQt78esG0
肉でいいじゃん
222 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:25:09 ID:LCLgm2UQO
>>221
肉は食い物
223 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:26:33 ID:0qYUXvBS0
フルモニ
224 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:28:49 ID:tR3hiki70
フルモニック
225 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:29:38 ID:UQt78esG0
>>222
肉は装備品じゃないんだから
胴とか足とかつけたら分かるだろｗ
226 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:30:42 ID:0qYUXvBS0
>>225
かつてバグの産物で
肉やらサブミッションやらが装備できた事があってだな
227 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:35:28 ID:XtinRHjd0
今日禁忌に5回行って来たんだけど、そのうち3回フルマジ君（リング込み）とマッチした。
フルマジ+エーテルアミュとか属性防御って知ってる？とかいうコンテ君なファンタジスタもいたし。
なんだかなあ…
228 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:12:39 ID:gXvDPLeU0
にっくにくにし～てやんよ♪
229 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 02:40:07 ID:4kCRVDBt0
>>228
さっさと寝ろガキ
230 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 05:49:22 ID:5Is/XUPTO
>>229
おはようチンカス
231 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:53:26 ID:TEOTm8wvO
デモニックシリーズってどうやって運用すればいいんだろうな。インフィニティ梅あたりを持ってブロビしてろってことなのかな
それともパワスタPIか
232 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:36:57 ID:JmCJc0KQ0
今まで宇宙樹余裕とかほざいてたのに、禁忌で俺yoeeeになってしまった…どうしたんだ俺orz
アイブリボルケあんまり好きじゃないんだが、あの密集率は採用するしかないのか…
233 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:37:54 ID:UK93NOfd0
デモレイあればガンガン凍結していけるんだけどなぁ
234 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:10:11 ID:j5HdgSDu0
宇宙では結構凍ってくれたモンスターたちが近畿だと全然凍らないんだけど…
アイブリボルケが怖すぎて出来ないです＞＜
235 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:41:38 ID:TEOTm8wvO
>>232
密集率というか、禁忌は宇宙に比べてスタン耐性持ちにあたることが多いから、宇宙と同じ感覚でガイア撃ってると痛い目に合う
メタルやスチームをわざわざ状態異常にさせる必要無いとはいえ、開幕ガイア撃ったあとよく見たらメタルスチームフィモでした、
とかだったら開幕チャンスを無駄にするわけだし、だからといって制圧せずに倒しにいくのも危険が伴う
凍結によってジャベリンの火力と爽快感を失うのもわかるが、総合的には禁忌は凍結のが便利かな
サイクロ、赤牛あたりをスタン無しジャベリンで倒す自信があれば、アイブリとジャベリンを共存させたデッキも可能
236 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 23:47:23 ID:LIr6wtfA0
>>231
ブロビはいい感じだがＰＩは遅すぎて全く使い物にならない。
237 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:19:55 ID:/8/l5RK/O
>>234確かに凍らない。今日は白夜地獄型RGでヘビガ×３があまりに凍らないからアイブリ連打のみで倒したよ。
今更だが、アイブリって結構ダメ入るのな。
238 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:32:22 ID:O195qZJpO
>>234
漏れもダメだった。
赤牛3体まとめてｱｲﾌﾞﾘ前転→ｱｲﾌﾞﾘ二連発かましていたら、
凍ったのは内1体だけ。ｱｲﾌﾞﾘ発動中に残った赤牛2体から同時に殴られて瞬殺された…。

その後、ｱｲﾌﾞﾘの代わりにやけになってｱﾌﾞｿ1柿導入しても、地下三階以降凍る確率が一気に激減。
ｱﾌﾞｿでｻｲｸ→ﾍﾋﾞｶﾞ、黒牛を貫通凍結狙いだが、凍結したのはﾍﾋﾞｶﾞだけ。硬直中に室伏で瞬殺orz
239 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:36:27 ID:pgZYTv2z0
話をアブゼロで止めてしまってすまんが、

やっとワイズ柿になった
他の装備は
センス梅・タイニー梅・クインティ梅・ウィザロ梅・ウィザ靴梅

次に大きな買い物でアクア塊にしようと思う。
（ノーム賢者RANK13なんで、レベル20になったらちょうどＩＮＴ125ピッタリで
そろそろRANK14になって上限が130になりそう）

またはおススメの防具とかある？
属性防御に偏りがあるのはちょっと…と思いセイクは思いとどまっている。
いまの装備でも十分やれるんだけど、
ダンジョンに出かける度にウィザロをチクチク裁縫し直し（修理）でボロボロかと思うと
新しい服でも買ってやりたいよ…
240 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:43:01 ID:Dhh5tZSk0
>>239
どこ潜ってるんだか知らないが
アクア塊よりセイク梅柿梅だろ、
INTもウィザロなんかよりよっぽど上がるんだし
241 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:02:25 ID:0NOVQ1fF0
>>239
セイクはカスだから買う必要はないよ。

火・闇耐性が上がらないと、強引の敵の真ん中に切り込んで行ってアイブリ・ボルケも
やりにくくなるから、火力も落ちるわ。

物理は味噌盾のガードで耐えるとして、防具は属性防禦重視で選べばいいから
そのままでも問題ないよ。それでも候補を挙げるとすれば、イビル系・デモニック系
だろうね。
242 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:13:09 ID:Q8VzsfrY0
>>239
鎧を変えたいなら手軽なところはセイクロかな？
それ以上は値が張るし、単だとそこまでINT上昇も高くないし
属性防御が気になるなら靴をDアストラルにして属性を補うのもあり
でもセイクロ着るならステボが優秀なセイク帽も欲しいかな

見た目が気に食わないなら別にウィザロのままでもいいと思うよ
下手にアビス単とか着るよりはずっといいよ
243 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:17:31 ID:Dhh5tZSk0
>>241
属防無いとアイブリボルケできないとか
そんなアホな発言がまかり通るなら、
防御も高いフルマジでも着てればいいよ
244 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:28:03 ID:/8/l5RK/O
>>241がカスと言うのは確定的に明らか。
頭打ち＆ダメ上昇率の悪い魔法で、殲滅上げるなら主にクリ(ラケやエンハンスもあるが)だからセイク系は十分ガチ。
防御無くて嫌ならダイヤガン積みでもすれば？
245 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:37:29 ID:0NOVQ1fF0
>>243
地雷乙。
誰もできないとは書いていない。

敵の魔法やブレスをアイブリ詠唱時のスパアマを利用してやり過ごすか、
それてもすべてをきっちりと回避してから改めてアイブリを打ち始めるか、
その差で殲滅力に大きな差が出てくる。

その程度の想像力も働かせられないとは、ID:Dhh5tZSk0 は地雷確定だなｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:40:00 ID:AvLtF2DcO
夏だなぁ、いやホント
247 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:42:14 ID:Q8VzsfrY0
触っていい？
248 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:43:26 ID:/8/l5RK/O
俺は初手が少し遅れるが(開幕以外)敵が向いてない方向からのアイブリ前転で巻き込む。
もしくはアイブリ→テレポで避ける。
防御が無いなら無いなりに立ち回りでなんとかする。
その程度の立ち回り＆想像の出来ないID:0NOVQ1fF0は地雷確定だなw
249 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:22:06 ID:Ae28gsPP0
セイクロは属防無いから怖くて着れません、とか堂々と言い放つカスが沸くとは流石夏休み。
突っ込んでくる敵がミノバトなら話は別だがメインは牛だろ？
ノーダメでアイブリボルケ出来ないとかどんだけ下手なんだよ…
AGI 稼げるロゼッタは快適だぞ。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:38:01 ID:4nINuZ540
さらに流れをガイアして聞きたいんだが

装備は　センス梅ワイズ単フルセイク梅ラケシス単　裏にＤダガーと味噌盾
次に目指すのは

①タイニー梅
②エメ塊
③ワイズを柿

だとやっぱ①→②→③の順番でいいの？
251 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:54:48 ID:mEiIJ94EO
>>239
属防キープならアビスブーツ梅もオススメ。ただし、フルセイクなどのLUC型と同じ立ち回りだと殲滅は下回るから、
ある程度スパアマを利用したごり押しは必要

>>243
てか、属防気にする奴がイビルを推奨するとか、わけわからん。クランチに燃やされてしまうといいよ
スパアマのごり押しが使えないからというのを理由に、フルセイクが他の装備に火力で下回るというのはただ下手なだけ
252 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 03:24:53 ID:lwB2nRhkO
>>250
ラケシス売ってタイニー梅買うのがいいと思うのは俺だけじゃないはず
253 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 03:31:11 ID:/8/l5RK/O
てか、登録マジシューに属性石ならそんなに穴は無いだろ？
火と闇が低いんだから、どちらかに特化すれば１属性のみで済む。
邂逅なら闇はさほど多くない＆ごり押し出来るから、怖いのは毒のみ。なら毒消し持ち込めば良い。
あれ？>>241の言うセイクのデメリットってほぼ消えてね？
て訳で返答よろしく>>241今日中でいいからさw
254 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 03:43:37 ID:/8/l5RK/O
>>252同感。俺的には単ならワイズもいらん。属防がガタガタな上にメリットが少ない。
ラケをワイズとトレか売買して＋１にするか、やっぱりラケ売ってタイニー梅。
ワイズは＋１、ラケは柿からはっきり差が出ると思うから半端ならどちらかに絞るべき。
255 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 05:10:34 ID:jQZ9Ld1F0
アストラルローブって清楚な感じで
胸元のリボンとかもいい感じなんだが
魔石穴二個では実用レベルにはならないよね？
256 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 05:34:54 ID:mEiIJ94EO
>>255
いや、マジックストーン入れたり、ソウルエーテル置場にも出来るからそこそこ使える。e欄も１枠空くから宝石でステを整えることも可能
ただ、それ以上の性能を持つ鎧が多いのが真実
257 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 05:35:02 ID:+40+TIu00
>>255
防御捨ててステ石突っ込めば無理じゃ無いとは思う
結局魔の装備は十分INT稼げてれば及第点だしね
258 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 06:53:15 ID:adjg7Jff0
被ダメが少ない＝スキルある
と思っている奴の半分位は他人にタゲ取らせて自分だけうまくなった気でいるのは確か。

259 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 07:09:33 ID:1dmZXQqt0
まあなんだアビスとかイビル着てる人より
セイク着てる人の方が頼りになることが多い感じ。
セイクは火闇に弱いから立ち回りがしっかりしてないとあっさり死ぬし。

>>239
属防気にするならアビス。
火力を求めるならセイクかな。
フルセイクでクランチの炎とかを1回くらい喰らっても平気な顔してられるようになればご立派。
そんな自分は頭がセイク帽で後はロゼッタ、見た目重視なんで火と闇は致命傷。

>>250
ラケは売ってタイニー梅を買う。
エメ塊は最後でいいからワイズ集めてくのがいいと思う。
260 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 08:43:33 ID:0W1eRHK10
>>259
フルセイクなのに立ち回りがしっかりしてないからあっさり死んでる俺が通りますよ…
261 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 09:08:31 ID:N2g9XufT0
>>239
ぶうちゃけそんだけ装備揃ってりゃ何でも良いと思うよ
火力アップのセイクでも良いと思うし、個人的にはカオスがオヌヌメ

それよりお前らケンカイクナイ！！
セイク肯定派の言い分も否定派の言い分もどっちもそう間違っちゃいないんだから
もう少し相手を思いやる気持ち持とうぜ！

個人的な意見を言わせてもらうとすると、アイブリ→テレポってありなの？
テレポしてる間にボルケ3発は撃てるよ…
さすがにそれはセイクだろうが結果的に殲滅力落ちてる気がする
あとは全国でゴーレム呼ぶのもどうなのかねぇ…あれ他職からすると迷惑以外何者でもないよ
ゴーレムいないと立ち回れないのは修行が足りない証拠じゃないの？

個人的な見解なので異論は勿論認める
262 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 09:12:01 ID:aC05BgZD0
セイクにラケシス持って、火力面で俺が最強になるんだ！


そしてその横を華麗に素通りして前に進むカオス＋タイニー持ちの廃人さん。


まぁ、お互いに無視するんだろうね。
263 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:04:06 ID:w+TuHomb0
>>261
喧嘩いくない言いながら
自身では喧嘩売ってる事については何もないのかね
264 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:05:21 ID:2RkEipaM0
>>261
ケンカイクナイとか言いながら荒れる話題をスパイラルすんな
265 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:15:44 ID:BMLRrejEO
ここで煽り合ってる奴らはどっちもどっちってことに気付と。
愛鰤テレポとか堂々と言われても困るし、セイクに足はマジシューでもその耐性活かした立ち回りしないと
結局「死にたくないだけかよ」って残念セイク扱いされるだけ。
ウィザロも然り。

俺の中でセイク着た黒のゴーレム率の高さは異常
まず信用ならない
266 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:33:40 ID:/8/l5RK/O
アイブリテレポ書いた者だが、別にしょっちゅう使う訳じゃない。
スタンしない敵(メタル、フィモ等)が密集しつつブレス持ちがいたりしたらそれも選択に入るって事。
↑の状況なら近接も近寄りがたいから殲滅どうのはあまり関係無い。アブゼロあれば問題無いけどね。
どこでも、いつでも同じに立ち回るんじゃなくて状況次第。魔系は場所によってデッキもかなり変わるだろ？それが中の人性能だと思う。
267 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:44:09 ID:Y7KCQka/0
【フルアビス梅柿梅】
物理防御力：43
属性防御力：73/73/73/53/53
ステ補正：DEX+13 INT+42
（セット装備ボーナス後⇒DEX+17 INT+46）

悪くないと思うんだが？？
268 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:54:09 ID:Q8VzsfrY0
>>267
間違いなくいい装備だよ
でもアビスローブを柿にするのにどれだけの資産がかかるか……
俺だったらセイクで我慢して
ワイズやラケシスを梅にしてからアビス積みにかかるけどね
269 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:05:41 ID:aKC29XjY0
道中でゴーレム呼ぶのってダメなの？
俺毎回呼んでたんだけど
270 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:08:46 ID:2RkEipaM0
呼んでそのまま放置してるならよろしくない時もある。
ちゃんと指示して「考えて」使役しているなら問題ない。

「考えて」がポイント。
待機や攻撃だけを使っているだけじゃあかん。
271 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:26:27 ID:4nINuZ540
>>252 >>254 >>259　ｔｈｘ

ラケシス売ってタイニー梅買います。
初めての青羽でデモニックローブ拾えたので売ってワイズを＋１にしてきます。
272 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:33:17 ID:/8/l5RK/O
>>271青羽オメ！
で、そのワイズ＋１を俺の◆１と一緒に釜に入うわなにをするやめ(ry
273 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:09:45 ID:adjg7Jff0
>>271
ちょｗｗｗ
そのデモニクを俺の柿と一緒に釜ｎ（ｒｙ
274 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 20:09:48 ID:zKqGKMWMO
>>267
アビス梅柿梅にラケシス柿でDEX40ちょいでやってるけど
1対1が多い宇宙に関してはタイニーヌルセイクでLUC50ちょいのが楽だった
常に10%ダメアップより、25%の確率でクリの方が敵撃破に必要なMPと時間が少ない場合が多いんだよね

ただ、禁忌に関しては前者のが楽
これは間違いない
275 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 20:11:07 ID:zKqGKMWMO
しっつれーい
>>268だったわ

早く、ラケシス梅りたいお
276 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 20:43:49 ID:k7KqoJ/C0
>>267 
属性防御力：並/並/並/ゴミ/ゴミ
アビスって属性防御ガタガタだなｗ
277 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:08:43 ID:Wa/8rnQwO
魔法スキルが少し集まったのでサブカで魔を初めようかと思いますが…
装備は使い回し＋有り合わせですが、これでいいのか診断お願いします。
タイニー梅、ウィザ頭体足梅、グレートアミュ梅、センス柿、アクア塊、アクア宝×3、サファ塊、トパ塊、ダイア塊
登録
セプター(ソウルR4*4エーテルR4)
味噌汁(ソウルR4エーテルR4)
278 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:12:33 ID:2RkEipaM0
資産自慢乙とでも言って欲しいのだろうか。
279 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:43:16 ID:Wa/8rnQwO
>>278
メインが騎士で近接攻撃しかやった事がないんです。
装備品はメインの使い回しと少し前から魔をやろうと集めた物が少しあるだけです。
魔の装備の方向性はこれでいいのでしょうか？
サブカなので余り魔専用品に資金は回せませんが少しづつ改善しますので、全国の右下迄なら行ってもいい程度のアドバイスをお願いします。
280 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:46:53 ID:2RkEipaM0
>>279
いや、アドバイスもなにもそのe資産だけ見れば右下どころか右上も行けると思うんですが。
281 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:48:12 ID:hbpA2g0N0
>>277
そんなにＩＮＴ要らないよ。
スキルで上がった分足して、初期９０前後にして、
開いた分ＡＧＩ・ＤＥＸ・ＬＵＣに割いたほうが良いから。

左上にも行く予定ならワイズを。
ワイズ買うつもりでないなら毎回ｅ肉を持って行くように。

そしてＩＮＴ魔に一番大切なのはデッキ構成。
他職のように万能デッキは無いようなもの。
もしこれからも診断を望むなら、
・行く場所を
・どんなデッキ構成か
以上を必ず明記して下さい。
282 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:50:32 ID:zKqGKMWMO
>>279
サブカなら仕掛けも分かってるんだし
右下程度、何回か潜れば分かるだろ
聞く前にやれよ
283 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:53:30 ID:Wa/8rnQwO
>>279
レスありがとうございます｡
ノーム魔のカードを今から作って、メインからアイテムを送ってINT魔を頑張って来ます。
284 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:59:08 ID:Wa/8rnQwO
連書きすみません
>>281
ありがとうございます。
次からは気を付けます。
アクア宝を減らして、他のステに回して調節して見ます
285 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:05:20 ID:KzmK+0BMO
>>277
魔一本でやってる俺より資産(主に宝石類)が凄くて軽く凹んだ

ってか、ﾀｲﾆｰが◆2から進まなくて困ってるんだが
ｾﾝｽは奇跡的にｽﾄﾚｰﾄだったが、ﾀｲﾆｰの野郎は連敗につぐ連敗でもうどうしようもねえよ、梅をｵｸで買えば良かったわ…
やっぱり梅にすると快適になるんだろうなぁ
286 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:09:24 ID:z+zoK+Hg0
正直サブカであんな資産持ち出されると萎えるんだが・・・
287 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:12:45 ID:2RkEipaM0
>>285
実は◆2→梅にしても体感できるほど変らん。
288 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:19:04 ID:zKqGKMWMO
>>286
この程度の資産ならメインをある程度で見切り付けりゃ揃えられる奴、ごろごろしてるだろ
もしランドがサブカに本腰入れたらワイズ梅、ラケ梅は揃えてくるだろうしな
そんなんで一々凹んでてもしゃーないよ
289 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:26:57 ID:aC05BgZD0
>>285
DEX○○相当というのは、魔法詠唱の場合だと、
まとまった量で上げないと効果が中々実感しにくい。
30違うとかならまだしも、1桁とか10違う程度じゃそうそう変わらんつーことだ。

それこそサファを纏めて揃えるとか、そういうもの。
例を挙げるとすれば40が50になったところで、劇的に状況が変わるわけじゃない。

そしてタイニーとかなら、10個程度燃えたぐらいならその程度でへこむな。
なんだったらワイズを釜に入れて25連敗して未だに梅にならない奴とかに
どういうつもりなんだ。
290 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:42:21 ID:1dmZXQqt0
>>261
たまにゴーレム邪魔と書いてる人はいるが自分は４職使ってるけど
他人の呼んだゴーレムを邪魔と思ったことないんだが・・・
むしろゴーレムの動き遅くて敵を転倒させる程度で邪魔というなら
>>261はマッチした他のPTをさぞ邪魔に思ってるんではなかろうか？

んで、自分はゴーレムはどっちかというとMP回復のために入れてる。
1発MP3はでかいし、密集地帯にパンチしてくれるとかなりMP回復するので助かる。

後、テスラ戦は守備表示にしとくと正面に立ってくれるから
テスラがボム投げてきてもゴーレムにヒットするから無視してサラスピ連打できるのもでかい。

>>277
装備は問題ないと思うんで後は立ち回りがしっかりできるかということと
魔法をうまく使い分けることができるかと言うことかな。
色々魔法入れてる中から瞬時に有効な魔法使うのは結構慣れが必要だと思う。

後、しばらくはそれらの装備品は使わず拾い物だけでシナリオこなしてくといいと思うよ。
魔法スキルは使い分けをうまくなるために入れてもいいと思うけど。
せめて転職するくらいまでは拾い物だけで行ってみるのをお奨めする。
291 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:49:51 ID:QODQuHEDO
アクア宝石３、塊鉱１入れてもintカンストしない俺ノーム。
初期９０でいいとかｳﾗﾔﾏｼｽ。ﾗｹｼｽ持てば変わるんだろうな。
292 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:52:19 ID:LmExU/1K0
自分がジャベしてたサイクをゴーレムが殴って転ばせたことがあったな
ああ昇天したさ、これが天然かっておもわず苦笑してしまったよ
293 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:52:20 ID:KzmK+0BMO
>>287
そうなんか？
でも、やっぱり自分で使うものは梅にしたいよ
自分の装備品が全て緑に発光すると嬉しいし

>>289
あ、あぁ…
ﾜｲｽﾞが燃えて苦労してる皆様、ﾀｲﾆｰごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってすいませんでした…
294 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:02:42 ID:LnUxiiTNO
>>277は十級からこの装備でやるのか‥
駆け足ってレベルじゃなく最上級までいけるだろうけど‥まぁ乙
295 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:40:34 ID:Tp4hYwea0
>>289
はいはい、釣り乙。

ワイズ25連敗ということは、31個以上買ったということか。
そんな資産がある奴なんかいるわけないな。

それともRMTでもしたんか？
296 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:46:11 ID:Tp4hYwea0
>>258
その究極のスタイルというのが、安全なところから弓を撃っているだけの
庭狩ということになるな。
297 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:48:06 ID:9uPa/FFT0
>>295
例えば、ランドが25連敗したと言っても「そんな資産持ってるわけがない」と思うのか？
ってことだ。
298 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:54:32 ID:Tp4hYwea0
>>249
できもしないことを脳内で語る奴が沸くとは、さすが夏休み。
どうせコンテしまくっているんだろ。

あと、牛みたいな凍結しやすくボルケのダメもよく通る敵は、
魔系にとってカモだろ。
299 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:58:10 ID:aC05BgZD0
>>295
知り合いにいますが何か？

他の職の資産もはたいて、プラクレも借りたりして、高額品が出たら即座にGにしたりして、
それでも梅ができないの。

ありえない話じゃない罠。
実際に戦系でもライズで同じような目に遭った人だっているじゃん。
何馬鹿にした発言してんの？
300 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:58:37 ID:NX3Sgnmv0
廃資産な流れを愛鰤するがちょっと装備に関してアドバイスを頂けないだろうか？

普段はウィザ帽梅鎧梅Ｄアス靴で全国潜ってるんだがセイク帽梅が手に入ったんで着てみようか迷っているんだ。
個人的にはこれとエメ宝石積んで少しでもクリの期待値的に殲滅力が上がるかな（下がるＤＥＸはサファ宝石でカバー）と考えてるんだがどうだろうか？

資産はタイニー梅センス◆１アクア塊所持、Ｇはセイク鎧柿が買えるくらいあるけどセンス梅を最優先にしたいので使いたくないんだ。
セイク帽は鎧が揃うまで我慢したほうがいいんでしょうか？
301 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:01:37 ID:fhZlvMsO0
>>300
クリ率はLUC値の1/2+5%

後は自分で考えろ。
302 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:06:15 ID:T/nP6Hhe0
>>301
クリ率は今検証中みたいだよ。
検証スレ見てきてみ。

と言っても、殴りだけど。
303 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:14:40 ID:URftrMK90
>>300
なるほど、素早い回答ありがとう。
ｅ枠と相談して付け替えで全国潜ってみるわ
304 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:16:21 ID:URftrMK90
すまん、アンカミスった。
>>301
マチしたらよろしく頼む
305 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:36:13 ID:vTv2xnUa0
>>295
つhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197799427/142
306 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:51:07 ID:yJdeHOPQ0
1億7千万とかどうやったら稼げるんだろう…
307 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:51:17 ID:WzWEwwQAO
今日の邂逅でﾏﾁした方がﾌﾙｾｲｸでｸｸﾘだったんだ…
ｸｸﾘとか使ったことないんだけどｱﾘなの？
308 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:51:25 ID:Hi0CZ/O1O
ながれデモレイするが英雄でリフレクデモレイがどれほど食らうか検証してきた。
検証場所
英雄ボス白を倒して発狂が治まった黒のリフレク

能力値
INT120デモレイ一枚
闇耐性0
結果
通常打ち110
タメ110
銀エリ30枚
考察
同時ダメ上限は110かな？
何回か食らっているなか数回一瞬で18？20？27？みたいな数字がバラバラで出て120あったHPが0になりました。
ただ40の数字は確認できなかったです。

リッチのINTっていくつなんだ？
309 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:23:21 ID:3xNH8t0F0
命懸けの検証乙です
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ110ってことはHP120あったらｷﾞﾘｷﾞﾘ生きてるのかな
310 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:33:45 ID:nUTB2+23O
>>308乙です
てか銀エリ30枚てｗｗｗ
なんという検証を…
311 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:36:29 ID:zK5sl44NO
>>307
フルセイクとククリだけじゃ何とも言えないが、魔でブロビする時のダメ期待値は
ククリ梅≒ムーラン梅って感じ。
かなり高いステ＆スキルがあればやっていけなくはないだろうけど
フルセイクでstrが十分に稼げてるとは思えないし、地雷と見ていいだろうね。

>>308
銀エリ30枚……無茶し(ry
312 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:48:49 ID:DZTb0+d9O
>>308まずは乙。無茶しやが(ry
同時ダメは少なくとも120はある。ホームの廃人弓狩がプリキュアにエクステ反射-120は見た事ある。
俺もデモレイ反射で-105(おそらく3発)た出したから、オーラ使用INT150なら200と言う奇跡の数字が出せるかも…！
見たくはないが（笑）
313 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:55:57 ID:WzWEwwQAO
>>311
そうかやっぱり無理なのか…

何でその装備にしようと思ったんだろな
そのｾｲｸﾛさんは時輪ﾊﾟﾀｰﾝで柵に取り残されてｱｲﾌﾞﾘで助けてたんだが、やっと柵が開いたと思ったらﾗｸﾞ？でまだこっちに来れなかったしww
他ﾊﾟｰﾃｨに迷惑だからさすがに先に行ったら、こっちに来てとかﾜﾛﾀww

これがﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀなのか？
314 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 02:13:09 ID:L8ZqQ36jO
ﾌﾙﾛｾﾞｯﾀ（闇耐ﾏｲﾅｽ）、ﾗｹｼｽでﾌｨﾓにﾃﾞﾓﾚｲ撃ったら132という数字が自分に出た件について。
協力において過去最高の被ﾀﾞﾒｰｼﾞだったよ（´・ω・｀）
315 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:41:09 ID:Hsd/9C1CO
>>308
しかもリッチって杖で殴る時って絶対ワールをカレントしてるよな
リッチのＩＮＴは200は堅いだろう…
316 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 05:20:19 ID:XjdQe0MFO
>>315
実は死霊の杖の攻撃力はINT依存、そして闇属性の威力アップの効果が！！











ないわな
317 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:11:38 ID:VM2VUnCiO
>>763
俺に黒の方がINT型に向いてる理由を教えてくれないか？
正直何が秀でてるのか分からないんだが
318 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:12:49 ID:T/nP6Hhe0
>>306
Ver1の頃の話だが、
朝から晩までの時間、いつゲーセンに行ってもランドがモイトラやってるって話があった。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:21:38 ID:vTv2xnUa0
>>318
俺が始めたVer2の頃もモイ回してたぞ
フレアマ着てクラブレしてた
320 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:32:20 ID:VM2VUnCiO
>>317は協力の誤爆だすまん
初めて誤爆した
結局黒が優位な理由は分からないが・・・
321 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:37:18 ID:wjgd/DYT0
>>305
書いてきた。

正直荒らしてスマンかった。

>>320
違う本スレだ
322 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:04:30 ID:VM2VUnCiO
もう俺ダメだな
ゴールしてくるわ
323 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:12:49 ID:SsN9FR2WO
>>322
そんなん嫌やー

それはさておき、ゴーレムとサクリだろ
一人プレイのゴーレムなんかINT型向けだろ
324 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:46:10 ID:M+BBES3v0
>>322
攻撃面で見た時のメアじゃね？
エンフィあればあれが一番早く黒牛、赤牛落せる気がするし
賢者の防御面にテレポも神だけどね
325 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:05:59 ID:lMtX5pwxO
>>319
ver3でもウチのホームでずっと宵闇まわしてたぞ
当時ホームは千円で1時間やり放題だったからな
326 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:53:34 ID:nUTB2+23O
>>325一時間千円は高いなｗ
>>320シナリオならゴーレムのある黒魔が楽
全国なら賢者が万能
テレポとDEXは美味しいわな
後はRank４スキルがメアのが使えるぐらいか
327 ：アルテナ：2008/08/12(火) 15:12:53 ID:Leg8tPMSO
【アル】
ｵｺﾙﾜﾖ！(`･ω･´)ﾉｼ

【テナ】
ｵｺｯﾁｬｳﾖ！(･ω･)ﾉｼ
328 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 16:17:46 ID:XLA4juWEO
>>327
テナの表情に少し萌えた。
329 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:10:40 ID:zK5sl44NO
【ノク】
(´ﾟωﾟ)

【ターン】
:y=-( ﾟдﾟ )・∵.
330 ：メア：2008/08/12(火) 18:34:33 ID:JjJ08VPlO
…まさか（強制）引きこもりの私がここまで話題になるなんて(´;ω;｀)

早く全国ﾃﾞﾋﾞｭｰしたいです(｀･ω･´)
331 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 19:12:31 ID:jg8NKY2gO
>>330
でボルケーノとかアイジャベの餌食になるんですね
わかります
332 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 19:57:01 ID:SsN9FR2WO
>>330
【ナイ】
(´ﾟωﾟ｀)
こいつ誰だ？

【トメア】
(・ω・)
さあ？
333 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 20:16:02 ID:sUd1AeIAO
>>330
【メテオストー】
(´･ω･`)
ぶち殺すぞ！

【ム】
(　　　 )
…
334 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 20:47:13 ID:Zr7o67slO
>>333

【メテオストー】
(´･ω･`)

【ライク】
(ﾟ∀ﾟ)チェーンジ
335 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 23:53:01 ID:lDXoyRGoO
デモレイ自殺体験談多いなｗｗｗ
336 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 00:08:41 ID:/Prs9gL2O
ＤＶＳのプレイングガイドの黒魔術氏の紹介でデモレイも紹介されてる件について
337 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 00:34:39 ID:CLlfLN7W0
>>307
魔系が持っても補整かからない短剣でもっとも攻撃力が高いのがククリ
ククリ梅　攻撃力７８　ＳＴＲ＋３　ＤＥＸ－５
Ｄクリスマテ５×３　攻撃力７７　（詳細不明）
Ｄムーランマテ５×２　攻撃力７５　サドンデスあり

フルセイクの是非はわからんがワールブロビ自体は弱くない。

338 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 01:13:01 ID:+zC8Bw92O
メジャーではないが実用クラスの武器。
フルセイクなのは少しでも攻撃面を増強したいから。

現状のＤはとにかく閉塞感が強いから、変わったことでもしないと続けられないんだろう。
339 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 02:29:24 ID:QwYmKGE90
ブロビ自体は今でもオラより強いよ。
INT依存の短剣とか欲っしいわ～
340 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 02:42:52 ID:S22J7FcF0
>>339
本当にそうか？
341 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 02:53:18 ID:ZyfFFSjV0
>>339
嘘書くな。

DVSになって当たり判定が狭くなったせいで複数巻き込みもしにくくなったから、
当たり判定の広いオラの方がずっと強いわ。
342 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 04:31:28 ID:CjNl9Nfb0
妄想コラボ

オシャレ魔女 ラブ and ベリーから
ドレスアップカードを使用可能。

ttp://osharemajo.com/card/card0607_d.html

Answer x Answerから
なぜか敵を討伐せずにひたすら質問にたいして
回答をタッチ。正答率で報酬が・・・


343 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 04:32:33 ID:CjNl9Nfb0
あ、すまん。妄想スレと間違えた。
344 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 07:26:47 ID:3dIPAJMXO
>>337クリスマテをクリスマスと読んだ俺はメルヘン
栗とリスと読んだおまいらは勝ち組
345 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 08:15:39 ID:sPrdFEGyO
デモニックレイドを、でも肉奴隷、と読んだ俺は？
346 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 08:54:53 ID:C+nj5u0TO
>>337
インフィニティーが単で補正無し71だから、梅で88、９割補正で79.2だから、
魔が持てる最強短剣もインフィニティーだな

…次にお前はＧの無駄遣いだと言う
347 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 09:12:53 ID:wt4HQkdVO
>>346
その発想は無かった
348 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 09:24:41 ID:03RO6SD5O
>>346
インフィニティ梅るなら俺はステボのウマイルーンを使う罠。
栗補正はどちらにもあるんだし。
まぁ１番はグラキエースに栗補正があればよかったんだｶﾞﾅｰ
349 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 10:44:02 ID:C+nj5u0TO
>>348
魔でもステボを貰えるかどうかはわからんけどな。盗の話ならスマソ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 11:21:25 ID:sG8MX5XFO
>>348　とりあえず魔でルーン単はステ補正ないよ。
梅ってLuc+3だけじゃないのかな？
351 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 12:22:09 ID:CLlfLN7W0
>>346
フルアビス梅、両面インフィニティ梅、フォースリング梅、ブラッドアミュ梅
こんなド廃人を一度だけ見たことがあるが現実的ではないだろ。
と、思ったが価格的には

インフィニティ梅２本＝ラケシス梅
フォースリング梅＝ワイズ梅
ブラッドアミュ梅＝センス梅

やっぱド廃人だなｗｗｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 12:43:01 ID:3/Djr8XXO
>>348
検証スレの報告を見る限り、ククリ、ムーラン、ダガーにも10％以上のクリ補正があるっぽい。
もしかしたら短剣そのものにクリ補正があるのかもしれないし、グラキEXにも補正あるかもね。
しかし、梅ても攻撃力70いかないグラキEXはどちらにしろ微妙だと思う。
353 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 19:05:11 ID:Kjveec6LO
>>337
ｸﾘｽのｽﾃﾎﾞはLucだけど魔職で持たせたこと無いからﾜｶﾝﾈ
354 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 20:57:02 ID:fb9jbYNQO
ワール短剣魔とか、左上じゃネタ止まりだろ
エンフィーがある今、マジオラのが幾らかマシ
迷惑だからファンタジスタスレ辺りで語ってくれよ
355 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 22:47:55 ID:3/Djr8XXO
>>354
話の発端は左上での話だが、今の流れは左上限定ってわけじゃないし別にいいじゃん。
今はこれといって他の話題があるわけでもないんだし。

つーかDグレアナイフがあればマテR5*3で攻撃力81、耐久値も150ぐらいあるから
ブロビ魔ならほぼ一択の武器になるんだがなぁ。
356 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 23:07:45 ID:CiX9PTfhO
>>354
それに、属性石を付けた短剣ならｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙの恩恵も受けられるようですし、短剣にはまだまだ試行錯誤の余地はあると思いますよ。
357 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 00:46:55 ID:BpS0Akm6O
>>354
試す価値は十分あるんですよ
358 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 00:55:33 ID:+dpgqJn10
短剣を使いたいのはオラに飽きたとかもあるんかな。
いくら範囲が広かろうがオラは遅いから使っててイライラするし。
昔のラウンドみたいにブロビを使いたい。
359 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 00:57:16 ID:tQOTy7uJ0
>>354
それを言い出しちゃ君は魔スレにいる資格はないな。
どんなことでも検証するのが魔スレのいいところだ。
360 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 01:12:38 ID:RDFjoxk2O
ブロビの話題なんて散々出尽くし、その度に劣化マジオラ、劣化盗賊って結論出てるけどな
エンフィー？
エンフィーの効果は同じ分だけマジオラも受けてるから
差が広がってる事はあっても縮まってる事はねーよ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 01:18:49 ID:80uAiH500
まあ、>>354みたいなマジオラ使いも自分たちは地雷じゃないってことを
主張するのに必死なんでしょう。
362 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 01:36:17 ID:wzBYPEfZ0
勘違いしたバカが左上来たらどうしてくれるんだ
尻拭いをするのは真面目に頑張ってる奴らなんだぞ
363 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 01:43:00 ID:mPJPuLJc0
最近こういうことを本気で言うやつがいるから困るね
364 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 02:27:03 ID:n78R1hLL0
夏だねぇ
365 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 02:56:09 ID:ldflfBLSO
>>362、もう遅いんだな…これが…。
今日、ﾏｼﾞｵﾗ3人俺INT魔でﾏﾁ。1人動きの良いのがいたが所詮ﾏｼﾞｵﾗ、１人分以上の働きはできん。

左部屋だった。
366 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 03:40:01 ID:DbAd5c4PO
真面目にやってるのが馬鹿馬鹿しくなる。
あれだ、協力は寄生とは違うんだぜ？
それくらい理解しろな、ゆとりども。
367 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 03:43:48 ID:PnZgdIPAO
頑張ってるマジオラは認めて欲しい。魔法も混ぜてるが、廃INTには勿論負けるし危ないのが多々いるのも知ってる。
だが制圧＋貫通アルテナとエンフィーで1.3人分くらいはなんとか働けるぜ？
制圧がかぶるなら自分が空気読んでボルケなりサンストなりすれば良いしな。
368 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 04:11:53 ID:e6N1zRBkO
貫通アルテナww
369 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 04:29:58 ID:E/WOPVT4O
マジオラ魔「ブロビ(笑)」w
370 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 04:51:18 ID:Y/osYpl/O
>>367
召喚獣以下のマジオラがほとんどの現状、とてもじゃないが認められません
371 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 05:19:17 ID:UW6y83HB0
マジオラという流れのようなのでお聞きしたいのですが・・・

マジオラから杖orタイニー魔を考えているのですが、
ちょっと気になっている事がありまして

　例えば全国でグダグダになる等でENEが殆ど無い状態になったときは
どういう立ち回りをしたら良いのでしょうか？
（マジオラだと武器だけである程度のダメを出す事は可能ですが、
杖やタイニーの場合は、即コンテでしょうか）

　あと、足の速い敵に対して直進系の魔法が避けられることがありますが、
マジオラだと殴って足止めから魔法という手があるのですが、
杖やタイニーではどうやって足止めするのでしょうか？
凍結やスタンしてから…なのでしょうか？

372 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 05:28:01 ID:wzBYPEfZ0
>>371
上の質問は保険のe肉持ち込め
それが無理なら諦めてコンテ

下の質問、もうちょっと具体的にお願い
ＰＴ人数より敵の数が多いとか言う状況でなければ
発狂系やスパアマ持ち以外は、凍結とかしなくてもいい
というかＭＰの無駄なんで俺はしてない
生打ちデモレイ接射楽しいです＞＜
373 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 06:28:36 ID:iaOJCFOGO
マジオラ馬鹿にしすぎだろ！ＩＮＴ魔ばっかやってると飽きるじゃん？たまにはマジオラ使ってみろ。楽しいよ
374 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 06:55:15 ID:7AG7/oOyO
釣れますか？
魔法撃ちたくて魔法使いを始めたのに何が悲しくて剣振りまわさにゃならんのだ
まぁＤ１ではモンス武器振り回したけどさ‥魔法がＥＮ消費じゃなぁ‥
それ思うと今は天国
375 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 07:50:06 ID:3nYyGgXT0
>>374
同意
今のＩＭＴ魔は制圧も殲滅もできて楽しすぐる
376 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 07:52:11 ID:3nYyGgXT0
アッー！
×→ＩＭＴ魔
○→ＩＮＴ魔　orz
377 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 08:15:58 ID:yr4mJHrMO
サブカの騎士でプレイ中マジオラとマチ、制圧魔法使わないか入れてない、武器キャンできない、で散々だった。
残念ながら魔職の地雷率は高い、装備が全然なくｿｳﾘｻﾞ使うの遅いため、息切ればかりしてるInt型。
制圧使わず、武器キャンできないマジオラ、エナジーいつも少なく、たぶん回復てんこ盛り。

この装備ないと来るな、まで言わんが、装備に合ったプレイが出来てないのが多すぎ。
道中マナドレもよくいる、どうしても使いたいなら、センス、タイニー梅で机60以上確保して、高速回復してくれ。
通路にいる奴から扉前とかから巧く吸う奴はたまにいるが、ルムガダで吸ってるの見るとかなり萎えます。
378 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 08:32:30 ID:rvt/R9z8O
ずっとＩＮＴ魔やってると飽きるから俺はマジオラはやりたいんだけどな、今更。
出来る子は少ないけど1Pの時とそれ以外の時で制圧の使い方変えたりする奴も居るからマジオラも悪くは無いんだけどな。
進行スピードが速いとついて行けないとか可哀想な所もあるけど、高速ラピオラはちょっと面白い。
それより禁忌はマジオラより自分以外騎蛮だけの方がガン萎えする俺はかなり異端だな
379 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 08:46:30 ID:SxV/11lg0
とりあえず宇宙樹がはやく戻ってきて欲しいな。
まだ１週またがなきゃならんのがどうしようもなく手持ち無沙汰になる。


あとはフォースを梅れば、STR150に届くんだがなぁ。
殴るときはやっぱワイス魔がええわ。
380 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 09:12:53 ID:MFAYLEXX0
　　 (ノ*ﾟДﾟ)ノ ｸﾚｸﾚｰ
　　（　　）へ
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381 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 09:29:09 ID:uP6U6hXu0
>>354
俺はワールブロビで超越者とってきたんだが左上とか右上とか行っちゃいけないのかな？
インフィニティ、フォースなしのＳＴＲ１２０程度だったからまだ向上の余地はある。
382 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 09:31:20 ID:i8pIZgq2O
>>365
マジオラ4人でも真ん中開くっての。INT魔のAGIの低さが足引っ張ってるだけだよ。
383 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 09:36:27 ID:Ph+BrI1bO
>>377
３ヶ月くらい前に同じような話題をいっぱいしてるから行っておいで

>>371
前の質問は>>372のとおり。もちろん、息切れしないようにデッキ構成、ダンジョン開幕からEN計算する必要はある
後の質問は、それは足の速いモンスターにハドインがよく外れる、ってことかな？
何にせよ、当てやすい状況を作ることはどのスタイルも同じ。制圧、杖ダッシュでダウン取り、接射、弾速速い魔法(サンスト)、誘導強い魔法(タラニス)を使うetc
ハドイン垂れ流しは外れるリスクや解凍リスクがあるのであまりオススメできない
384 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 09:53:27 ID:IPDs1QBi0
>>382
D3でＩＮＴ魔4人でも神板左、追想因果中央ノーコン可能だったが散々叩かれたわけだが
自分が十分な働きしてると思うなら黙っとけ
現状のマジオラが火力不足なのは確かなんだから
385 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 10:25:07 ID:lqRs8daIO
マジオラ使いに聞きたいんだが、どうしてマジオラ使おうと思ったの？
その辺を素直に聞きたい
386 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 10:28:42 ID:tQOTy7uJ0
>>385
大方の理由が魔法剣士が使いたいからが理由だったと思う。
デッキを大幅に変えるのがめんどくさいというような人もいる。
つまり、他職とデッキを使いまわし。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 10:40:23 ID:7AG7/oOyO
>>382 ＡＧＩの低さ(笑)
388 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 10:47:54 ID:iaOJCFOGO
Ｄ２から始めた初心者ですが、Ｄ２ではｿｳﾘｻﾞ無し魔法の威力も微妙。それでもＩＮＴ魔楽しかった？
Ｄ３ではＩＮＴ魔はクソ。みんなﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ。接近戦楽しい～！じゃなかった？

で、DVSになっても接近戦楽しい～がしたいからマジオラしてるだけだよ。

INT魔ツエー！マジオラ糞って以前の庭狩と同じだね。にわかINT魔さん達なのかな？そこまで糞とは思えないんだけど。楽しいし。
389 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 10:55:42 ID:tQOTy7uJ0
>>388
俺D2からずーっとINT魔一筋だよ。
ちょっと辛いなぁと思ったことはあるけど、INT魔が面白くないと思ったことは一度もない。
ＰＩが出たときにデッキに入れて補助として使ってたことはある。
魔は魔法撃ってナンボという拘りがあるし、
戦士ＩＣを別に持ってて殴るならそっちでという考えでもあったし。
390 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 11:04:19 ID:2/vlZlF80
>>388
魔で接近戦はあまり楽しいと思ったことはないな。
マジオラ自体糞ではないがただ単に凍結して
アルテナ垂れ流しながらマジオラしてればOKみたいな人が多いからかと。
D2からずっとINT型でサブキャラでD3ラウンコやD4マジオラもやってるけどINT型の方が楽しい。
アルテナ、凍結、スタンと制圧に優れてるから接近戦が楽なんで他職にくらべていまいち面白みにかける。
今のご時世INT型も接近戦が多いし魔法を使い分けるのが面白い。

資産はある程度必要だがせっかく魔法だけでやっていけるようになったのに殴りメインなのも
魔法使いなのにちょっと悲しいし、殴るなら他職の方が優れてるし色々できるから。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 11:29:45 ID:PktoGIHlO
漏れはﾒｲﾝに戦、1.1にﾏﾅﾌﾞｰ欲しさにｻﾌﾞで魔始めたｸﾁだけど、
INT魔は立ち回りがまるで異なるから飽きが来なくて面白いんだよな。
392 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:29:53 ID:iyvA94QIO
殴りたいなら他職やればいいのに
と疑問に思うんだが…俺だけ？
393 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:30:20 ID:lXfZjLPGO
殴魔の方がアクションゲームとして楽しいからだろ。

正直、アクションゲームとしての楽しさを求めるなら、使い回しだらけのＤやること自体間違ってると思うけど。

最近はint魔で数回やって『飽きた』で他のゲームやってる。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:37:36 ID:7d4t7mhZO
>>385
1対1の場面でINT魔より安全に早く倒せるから

複数巻き込みボルケが強いのは理解している

後はラグの対処が楽

アルテナがなければ素直に戦士やってます。
395 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:42:28 ID:wzBYPEfZ0
>>392
普通、殴りの方が面白いとか言うなら
殴り職素直にやれと思う
まぁ、ここで殴りの方が～とか語ってる奴は
アルテナや範囲制圧がないと殴れない地雷なんだろうけど
396 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:43:11 ID:bgFY11enO
つまり、戦士としての立ち回りが不安で制圧魔法ないと立ち回れないから殴り魔やってるってことですね。
397 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:43:53 ID:vFXUUrWbO
漏れはﾒｲﾝ暗だけど最近はｻﾌﾞINT魔が楽しくて楽しくて仕方ない
回復をﾃﾞｯｷに入れられないからｽﾘﾙ満点
398 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 12:51:04 ID:7d4t7mhZO
マジオラでよく貫通アルテナ使うと言っている人いますけどDVSから使えなくなりましたよ？
かなりの回数試したから確かです。
ロックしたモンスのHPが減ってるのは手前のモンスから溢れたアルテナが当たっているだけです。
D3の時は強かったんですがね。
貫通アルテナ使ってると言っている人ほど地雷っぽいので言わない方がいいですよ。
399 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 13:03:29 ID:Ph+BrI1bO
>>398
使えなくなったってことはない。今も昔も要するにラグの一種だからね
単体魔法を撃ったあと、ロックをすぐに切り替える→何故か２体蒸発、とかと同じ話(全国で一人部屋でガゴ２体相手にしたときとか確認可能)
ただ、アルテナのダメージ自体がＤ３と比べて低くなってるので、恩恵(敵が999を吹き出して倒れるまでの時間の短縮)はほとんど得られない
中途半端に２体生かすくらいなら１体瞬殺を心掛けたほうが良い
そういう意味では「使えなくなった」
400 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 13:48:54 ID:7AG7/oOyO
>>393 つまらなくてやめたゲームの職スレまでわざわざご苦労様です
401 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 14:30:32 ID:jI2PbQLzO
どうせおまえらD3じゃラウンコ振ってたんだろ？
DVSじゃINT魔の方が強いからってINT魔やってるだけだろ？

自称古参INT魔(笑)が多くて萎えるわ。
402 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 14:35:58 ID:wzBYPEfZ0
>>401
昔の話を言い出したら
みんなダッシュ杖キャンやってただろ
って話になっちまうだろうが
環境が変わったんだから
それに合わせてスタイルが変わるのは当然

INT魔自体もソウリザ追加されたD3で
ようやくスタイルとして成立したもんだし
つか、誰も古参の話なんかしてなくね?
403 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 15:06:26 ID:liYO5lgaO
スキル魔法だけで戦いたい！
それは魔スレ住人の長い悲願だったと思うんだけどな
やっと念願のスキル魔(昔はこう呼んでた)の時代が来たんだから今の内に思う存分魔法撃っといた方がよくね？
404 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 15:25:53 ID:lt1V/XEL0
そういえば昔はハドインスク30枚とかいうデッキも考えられてたなぁ…


マジオラなのは資産がないからだろ
要求される資産が少ないほうを選んでいるだけだろｗ

センス柿すらない俺は海淵にでも行ってきますよ…
405 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 16:27:20 ID:X2Cg0iZNO
>>385
『魔法剣士』になりたいから。

まあ、オラは柿から一枚までしか入れませんから純粋なマジオラではありませんがｗ

最近サファイア塊とＤエメラルド３枚手に入れたので上板以来の高ＩＮＴ高ＬＵＫ型のメドがついてきたが先は永そうで欝。

センスもタイニーも柿だしね。
406 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 16:43:31 ID:JYn6fJ39O
D2は指令官斧で中級巡回、D3は属性杖PIしてた俺は

現在ハドブレ
Rank10になったらスパイトにしようと思ってる

Strに若干寄せたらIntがレベル20でも99なんだよなぁ…せっかくだからｶﾝｽﾄさせたいんだが…

さっさとロゼッタシールドを寄越せ、いや寄越してください瀬賀様
407 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 16:44:48 ID:JYn6fJ39O
>>403
簡潔に言ってやる

センスタイニー梅とか「無理よ…」orz
408 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 16:48:29 ID:wzBYPEfZ0
>>407
その程度で無理なら左上は無理
大人しく右下までで我慢するか狩人やれ
それも無理だってD自体向いてない
今後も辛い思いするだけだから家ゲーでもしとけ
409 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 17:30:45 ID:yr4mJHrMO
受け取れい！！

ろぜっ太わんど。
410 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 17:53:53 ID:JYn6fJ39O
>>408
左上右上でInt型なら必須って聞いたんだが間違ってるのか？(´・ω・｀)

まぁ現状でも自重状態だから何も変わらんが…
411 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 18:05:05 ID:aM70vRtK0
>>410
左上行くならセンス梅は必須
タイニーはあっても無くてもいいけど、あった方がいい

ぶっちゃけ左上と終焉以外ならなんでもいい
412 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 18:29:33 ID:eRmG3sn+0
センス梅が完成したから次はタイニー作ろうかと思ってたんだが
そこまで重要なものじゃないのか？
413 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 18:41:51 ID:SxV/11lg0
>>412
少し前にも出ていたが、
お前さんがDEX○○相当をどう見るか次第。

要は考え方次第。俺は作ったがね。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 18:41:55 ID:YvrFQohC0
>>411
左上センス梅が必須？
そんなことは無いと思うよ。
禁忌と背反はそれなりに簡単なんで、柿ぐらいでもいいと思うよ。
難易度が高いのは宇宙樹。そして終焉のボス戦。
左上とひとくくりにするほど、似たような難易度じゃ無い。
415 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 19:00:33 ID:m0MWkAQDO
>>414
それ典型的な地雷の思考
416 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 19:17:33 ID:HMYq1bcKO
>>415
中の人次第
417 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 19:40:20 ID:3pUasjBCO
中の人のスキルでも魔法硬直と瞬間火力差はどうにもならない罠
418 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 20:24:59 ID:WxN2tcFDO
宇宙はともかく、禁忌はなしでもなんとかなりませんか？
最低センス柿以上？ぐらいじゃないのかな？
私は、センス→フォーチュン。
タイニー梅で、センス揃えずに快適にプチ俺ツエーできてますよ。
419 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 20:34:08 ID:f0ISsdTLO
なぜフォーチュン？
420 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 20:43:29 ID:WxN2tcFDO
あっ
すみません

鎧が、アビス柿まで揃えられないので、セイクロの為です。
421 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:16:08 ID:HMYq1bcKO
鎧関係なくね？
INT型でﾌｫｰﾁｭﾝ＞ｾﾝｽって答えは出ないな
422 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:24:25 ID:lt1V/XELO
>>418
Luc30程度でセンスの差が埋まるわけないだろ。
クリ時のダメだけしか見えてない、ただの勘違い俺杖じゃね？
423 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:24:26 ID:H53bJq0b0
どうせあれだろクリ確率が５％→１５％だと意味ないけど
４０％→５０％なら意味があるとか思ってるかわいそうな子なんだろ
424 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:26:54 ID:tQOTy7uJ0
俺もセンス抜いてフォーチュンはないな。
火力あるとおもくそ勘違いしてる。
425 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:57:42 ID:m0MWkAQDO
値段的に考えてもﾌｫｰﾁｭﾝは無い、一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞしか見ないで回転率による瞬間火力を考えないなんて…
しかし夏休みだからって地雷寄生思考が酷いな
426 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 21:58:24 ID:lt1V/XEL0
どうせクリなんて出るか出ないかの50%なんだから上げる必要なんてなくね？
それならクロノスとか付けたほうが強くね？
427 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 22:00:58 ID:tQOTy7uJ0
LUCを上げるのはほとんど揃えるものを揃えてからの話だしな。
ちょっとでも火力の底上げをするのにクリに期待する程度。
他に犠牲にしてまで上げるステじゃない。
428 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 22:02:55 ID:iaOJCFOGO
>>418は
センス単→フォーチュン単ってことかもよ？
それかセンス使ったことない人なんじゃ…
429 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 22:23:08 ID:sZ0SgBqZO
>>418
ﾌﾙｾｲｸ梅に緑の宝石と塊鉱揃えて更にｾﾝｽﾀｲﾆｰで早いしｸﾘ出るしでもっと活躍できるぞい
ﾌｫｰﾁｭﾝとか売って買いなよ

耐性？
ﾌﾙｾｲｸは可燃ｺﾞﾐだからしょうがない
430 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 23:37:41 ID:9P1qdPbz0
流れアイスラでｽﾏｿだが、
一人百夜が取れなくて困っています。
ﾜﾛｽに効率よくダメを通すには何がよいのでしょうか。

雷系はダメが余り出ないし、
DVSになってから灯台の灯が勝手にすぐに消えてしまうので、
赤４つからの頭にサラスピも殆ど使えない。
マジオラもアルテナもダメが70くらいしか出ない。

ガード不能の尻尾の範囲が広すぎて、
40ダメ×2発確定＋Sリザがすぐに消されENEが持たないです。
431 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 23:47:46 ID:CAazcDb0O
>>401
言いたい事は分かる
>>365とか明らかジプシーだろ
前verは「INTとか神至来んな」とか言ってたんだろうな・・・
432 ：ゲームセンター名無し：2008/08/14(木) 23:48:12 ID:eDXzYZfqO
誰か>>420を訳してくれ
どういう意味かさっぱりわからんｗｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:00:26 ID:wzBYPEfZ0
>>430
全部染めずにサラスピ撃っとけ
WDの攻撃きついなら召喚連れてけ
434 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:02:11 ID:A+Sk+NZO0
>>430
ただのPスキル不足です
ワロスとか赤四つからのサラスピで問題なくトカゲ鍋ですよ？
そもそも一人でワロスと戦って尻尾ビタンビタンを食らう位置に行くのが悪いです
魔法で倒したいのかマジオラで倒したいのかわかんないけど
燭台灯してからはワロスの攻撃が燭台に当たらない位置で
のらりくらりしながら青オーラになるの待ってりゃいいかと
435 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:06:52 ID:tQOTy7uJ0

>>430
立ち位置やﾜﾛｽの誘導のやり方が悪い。
赤灯して灯台にワロスの攻撃が当たらない位置に立ってサラスピ連打しとればおk。
もちろんﾜﾛｽがこっち向いてるの前提な。
436 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:13:47 ID:VtjtQJThO
ガード不能の尻尾で40*2？
どうやら>>430が戦ってるワロスは俺の知ってるワロスとは別物のようだ。
437 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:15:05 ID:xPJc0jmW0
>>430
位置取りが悪い。

まず燭台をつけるときは、ワロスの羽ばたきが燭台をかき消すような位置取りをするな。
マジオラで戦うか、INTで戦うかはっきりさせろ。
・つけるときは燭台と燭台の間から付けろ。
・赤をつけるのならワロスが赤オーラの時は攻撃を止めろ。
・そして強引な速攻を狙わない限り、無闇に燭台を４つ灯す必要は無い。

ちなみにワロスがあるオーラ纏ってから次のオーラを纏うまでの時間を１ターンとすれば、
「消されなければ」燭台を付けてから自然消灯までの長さは約３ターン。
時間を把握して、消えたと思ったら付け直し。

【INT】
赤オーラ以外の時に赤を三つ以上つけて、頭にサラスピor胴体にハドイン連射
GD戦の要領で前方ブレス誘いながら撃てれば何も言うことは無い
【マジオラ】
真後ろじゃなくて、やや側面から斬れ
尻尾が来ると思ったら前足の方に前転で回避
もしくは最悪１段目を方向に気をつけつつガード→前転
というか２段目はガード不能でも-5
青オーラ時の足上げ→氷柱攻撃は見てから回避余裕
438 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 00:26:09 ID:MVO3yeEbO
トカゲ鍋ｗきめぇ丸スレに帰れｗ
439 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 01:08:52 ID:1toK2aHYO
亀だが>>398、本当に何度もやってるのか？
ちょっと条件が限定されるが俺が「ある」と言う理由。
禁忌の断章個別で(１番わかりやすい)敵が出て来たら奥ロック→アブゼロからアルオラで、敵によっては触らずにいきなり999でコインとかよくあるぞ？
手前ヘビガか牛、奥サラマン系なら確認しやすいと思う。
440 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 04:43:18 ID:kJWOlWVo0
>>439
一回も無い。
貫通はしていないで間違いないと思う。
441 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 05:51:25 ID:yrXym65zO
>>439
ヘビスタ暗でも触ってない反対側の敵がコインになる事があるからただのラグだよ
442 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 07:20:38 ID:P8gXuCmeO
>>439
昔からあるラグを利用した小技だと思う。
ちなみにDVSからは敵のHPのラグ補正もやってるみたいで、
他サテで瀕死になったりしたモンスは自サテにHP情報が送られてくるみたいで、
誰も触ってない敵が急に半分になってたりと言うのもある。

でもHPのラグ修正って昔はなかったよね？
いきなりコイン吹くのは初期からあるにしても。
443 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 08:36:48 ID:tXf7PdC30
>>441
サイフラヘビスタすると最初に６割位減って、次の瞬間にＨＰ０になってコイン吹くんだがあれもラグなのかな。
災禍右の１：１に分かれるところで自分１Ｐでも発生するからラグなのかサイフラの計算の仕様なのかわからん。
444 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 09:17:14 ID:5rAywRuRO
まぁあれだ、
立ち回りに自信があるならセンス梅程度の資産でも左上十分だぜ？
死なない立ち回りではなく、効率的に始末する立ち回りだが
相方がデデンダーなら、遠距離攻撃型がいないのを確認して隣で待機して、アイブリ連打でもおけ
445 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 09:29:10 ID:7zIr10p5O
そうだね。基本的にセンス梅があればあとは餓死との戦いなだけな気はする

ワイズは餓死を防ぐための道具と思ってる。なくても困らないがあれば餓死しにくい。

・・・ん？これはどぅいぅ事なのかな？必須アイテムではなく便利アイテム。という事な気がする。
446 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 09:48:06 ID:9NQ/yK43O
>>445
ワイズが餓死を防ぐ為の道具ってのは認識不足だね

殲滅速度と継続の幅が全然違う
ｿｳﾘｻﾞだけでは補いきれない部分を補えられる

じゃなきゃここまで高騰しないさ
447 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 10:01:31 ID:+zIAoxmX0
>>439
貫通というか昔知恵袋にwikiに書いてあった奴とまったく同じ奴でラグを利用した方法。
いまでもちゃんと健在です。

前から思ってるんだがあれがwikiから消された理由がさっぱりわからん。
一種のバグと勘違いされてるんだろうか？

>>445
戦闘が長引いたりタフなモンスばっかだとMPがきつくなってくる。
MPフルの状態からＳリザ使ってても足りない時は足りない。
禁忌の船長だとワイズ梅であってもサラスピ連打してると
MPがきつくなってくるから溜め撃ち混ぜたりする。（Ｓリザは最初から使用）
448 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 11:19:03 ID:Z749K17+O
ワイズもリリーフも、現状じゃ別になくてもいい。
ワイズは餓死防止以上の性能があるのは確かだけど、ぶっちゃけ持ち込みｅ肉でいいよ。
int魔全員にワイズ装備を要求するのは非現実的だし。

1人最上級でさえ、ｅ肉持ち込みまくれば大半解決する。
リリーフ◆1持ちだけど、無くていい感強くて微妙…
当時はマジオラ最強だったから、集めるものなかったんだよね。
449 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 11:33:32 ID:7zIr10p5O
>>446
多分ですが３の頃INT魔をやってなかったんでは？当時からINT魔やってる人間にとって今のリザ性能で継続戦闘ができない（別に貴方の事ではないですよ）ってのは信じられない事です。

宇宙４階の最初のRGとかはかなりシビアだと思いますが他の場面ではそれほどMPに困ることはないのでは？実際に足りなかった事はないですし

ちなみに自分はワイズ梅持ち。言いたいことは凄く分かりますが、無理にINT魔の敷居を高くする必要はないと思っていますから、こんな意見を書いています。
450 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 11:57:24 ID:9NQ/yK43O
>>449
誤解がある様なんで…
今のﾘｻﾞ性能で継続出来ない訳じゃ無いのは分かってます
そこから更に上の殲滅力を求めた場合の話なんで…

全員にそれを求めてる訳では無いしワイズ梅無きゃダメとかいうつもりも無いです
単に餓死防止だけみたいな感じが引っかかっただけです
451 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 12:07:18 ID:8twhuUAHO
持ち込み肉も毎回は無理あるから、どっかで補給の必要が出てくるな。
ショツプで千円くらいで売ってくれりゃいいのに。
あとexパンとか。
452 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 12:30:09 ID:7zIr10p5O
>>450

なるほど。こちらこそ曲解してしまい申し訳ありませんでした。
453 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 12:38:02 ID:A4UikTvQO
とりあえず現状のﾜﾛｽだが
灯台を消す(ブレス、羽ばたきなど)以外に

どういう条件下かは不明だが大灯台に火がつかなくても
灯台が上がる行動を行なっている気がするんだが

その辺りはIntだとどう解決してるんだろうか
454 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 12:41:52 ID:3XgfMQEY0
>>453
wiki読めよぉ・・・・・
455 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 12:41:59 ID:S0nZ01bg0
誰かが気づいて踏んでくれる
自分で踏みに行く

くらいじゃね？
456 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 13:08:50 ID:hUPJmVn0O
>>453
別に燭台上がってもまったく気にしないなあ。「あ、上がった」程度だな

ワロスがHP10倍、攻撃40確定くらいの鬼ボスになって帰ってきたら面白いのに。まぁ、ただのジャスガ祭りになって終わりそうだがｗ
457 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 13:24:12 ID:1OZrSKv5O
>>455

問答無用でサラスピ連発
灯台管理なんて僧か盗に任せればイインダヨー

458 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 13:40:14 ID:rJD/Ctf4O
>>457
マジでこういう奴いるんだよな。赤オーラでもサラスピ連射してるし
459 ：杖魔：2008/08/15(金) 14:09:07 ID:f2p4Bk1hO
>>456ジャスガ出来ないから遠くで魔法撃ってるわ
460 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 15:05:00 ID:1OZrSKv5O
>>458
赤オーラになったらジャベリンにしますがなにか？

ところでここ最近燭台エンフィで付けてるんだが別に黒でもいいよね？
461 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 17:10:11 ID:xPJc0jmW0
>>453
というか少し前に書いたんだがな。
羽ばたきで消灯以外は、時間経過でも燭台が上がる。
詳細は>>437

>>456
尻尾誘わなければ同じことだし。
撃つときだって正面から対峙した状態で撃つから、
１人でINT型で戦う場合だと物理攻撃なんて密着してジャベリンする以外だと全然関係ない。
それ以前に正面からタゲられた状態で背面や側面に回るのはかえって面倒なだけ。

ちなみに今のINT型単独戦闘だと早い時は２ターンで勝負決まるから、
神至に出てくるとしたら、前バーのように中盤戦だろうね。
462 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 17:10:54 ID:BclEc9gW0
>>449
極上級が追加されて敵のHP量が全体的に増えてるのに
D3と同じ感覚でいたらマズイと思うんだが…
右下までしか行かないならどうでもいいけど

宇宙じゃワイズは必須と行っていい装備だよ
試しに、その梅を外して行ってみな
463 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 17:11:58 ID:0eFjsvn3O
>>430は一人白夜の話なのに
何で他の人が踏む話になってるんだ？
464 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 18:16:38 ID:YkrFhHYzO
話変えてすみませんが、質問です。

現在、人間男、賢者ランク失念、センス柿、タイニー梅初期DEX40ぐらいです。
悩みは、ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞの硬直についてです。
Wikiによると、
DEXは、全体ﾓｰｼｮﾝに
センス柿→梅は、詠唱ﾓｰｼｮﾝに影響でるみたいに、読み取りました。
硬直を減らすには、さらにDEXあげる方向で、正解でしょうか？

長文失礼いたします。
465 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 18:18:14 ID:BclEc9gW0
>>464
wikiの検証データ見れば分かるが
センスもDEXも詠唱と硬直に影響があるので
センスを梅る方向で
466 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 19:14:37 ID:YfeS1piZ0
ふと思ったんだが、

デモレイ２柿
ソウリザ柿
エンフィ柿
アブゼロ単
回復９

ってデッキってかなり万能かね？
デモレイの積み補正が今までのレアと同じなら
２柿で単のときよりダメージ２５０増しだろうし・・・
467 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 19:24:29 ID:0eFjsvn3O
>>466
万能？
船長相手にどうするの？
468 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 19:32:02 ID:YfeS1piZ0
回復１枚抜いてサラスピでも入れときゃよくね？
469 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 20:55:33 ID:f2p4Bk1hO
>>466リッチとかデュラ、テラー用にボルケ柿も入れといて
後はボス用の誘導魔法も
470 ：ゲームセンター名無し：2008/08/15(金) 22:28:52 ID:POh+DtR00
>>466
なんか今俺が使っているデッキと結構似ているな
俺は邂逅では
エンハンス柿
デモレイ柿
ソウリザ柿
エンフィ＋4
アブゼロ単
ボルケ柿
サラスピ柿
食糧7

というのでやっている
エンハンスはほぼデモレイ専用かな
だからデモレイ強化スキルと見て欲しい
デモレイはMPとダメの効率、溜めが非常に短い時間で成立するところからから見ても
エンハンスと非常に相性がいいと思っている
正確なダメ計算はしていないからわからないが
エンフィ、エンハンス、デモレイ溜め背面でへヴィガードを2発、サイクロを3発で落せる
ラケシスありならクリの出方によってはサイクロも二発で落せるかもしれない

デーモンやセンチなんかはエンフィメアの方が早く落せるけど
471 ：魔の世界に…：2008/08/16(土) 01:49:18 ID:hFCmxmrfO
初めましてm(__)m

ドワーフ賢者なのですが
やっぱドワーフは殴り魔向きですかね?

自分的には杖を使いたいと思ってるんですが…

杖だとやっぱダメ期待出来ずやっぱINT魔ですよね…

魔法使いはまったく初心者なのでデッキ＋装備のほうを教えて下さいm(_ _)m

装備のほうは極上級向けの装備を教えて下さいm(_ _)m

472 ：↑の者です：2008/08/16(土) 01:52:06 ID:hFCmxmrfO
こういうのは質問スレですよね
よく読まずに書き込みしてしまいました
すいませんm(_ _)m
473 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 01:59:26 ID:nxS5KXJl0
>>472
今の資産、段位、装備、所持GOLDなんかを書けば、
どんな感じで揃えていけばいいってことくらいはアドバイスもらえると思うけど。
474 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 04:05:21 ID:UgUl8wG40
初心者でいきなり極上級向けねぇ
475 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 04:20:35 ID:Tov4zrbGO
wiki嫁と言われたくないから聞けなかったんだけど…何度調べてもわからないから聞くわ…

最近、賢から黒に変えたんだけど、メアの一番ダメ効率の高い使い方を教えて…くださいorz

デーモンとかリッチに対して使いたい…!!
476 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 04:38:42 ID:v3jGtxjf0
>>475
エンフィかけたあとＡ、ＡＧと交互に一定のテンポで連打
なおセンス、タイニーを梅てＤＥＸ上げるほど速いテンポでの連打が可能になる
477 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 06:03:24 ID:BXKnPcF/0
>>475
前にも書いた気がするが慣れない内はこっちのがいいかも
AG・AG・A・AG・AG・A・・・
AG連打しながら合間にAを挟む感じ
478 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 06:48:20 ID:Tov4zrbGO
>>476-477
ありがとう…!!

今まで賢だったけど、デモレイ柿集まったからジャベ抜いて、アルテナよりナイトメアの方が良いと思ったから黒にした訳で…

とにかく助かるー!!
479 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 10:07:14 ID:ODXnaUTq0
よくみるセンス柿でタイニー梅な香具師は何でタイニー売ってでもセンス梅に
しないのかな？
そんな香具師にかぎって詠唱速度のためにタイニー持ってるとか言うのが
わけわからんのだが、センス梅をみんなが進めるのは過去にタイニーに走った
のは遠回りだったという苦い経験にもとずきマジ親切で進めてるんだよ。
480 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 10:16:35 ID:G1/a0HKe0
タイニー梅にどれほどの効果があるかわかってないんじゃないの？
481 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 10:50:15 ID:Rpz+zgHuO
>>479
某スレに1柿注ぎ込んで◆1にすらならんかった奴とか居てだな…
482 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 11:02:33 ID:tZbOHuNMO
ワイズ梅るために使った金額、プライスレス
483 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 11:57:30 ID:dgLdRWPNO
(´・ω・｀)んなこたーない
484 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 12:09:25 ID:YG2L/N8xO
>>479
今の自分がそれです…。

最近のセンス高すぎて、身近なタイニーとかセイクロを先に梅にしてるんです…。　

勿論右下自重ですが、
地雷ですみません…。
485 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 12:39:12 ID:C1z5RShI0
>>484
タイニーはまだしもセイクロのOEなんてほっとけ
梅にした所でLUCが３上がるだけだぜ？エメ原一個入れてるのと同じだよ？
それならその金でセンス一個でも買って少しでもOE進めろよ
486 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 12:46:03 ID:YG2L/N8xO
>>485
最初にOE出来る所からOEしていけば、後々楽にお金稼ぎ出来るようになると思うので、今はチマチマOEしてます。

487 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 12:59:33 ID:X4d4gxgiO
ごめんねごめんね、貧乏なくせに一か八かでやったOEで、セイクロもセンスもストレートで梅ってごめんね。
ちなみにワイズは１個も無いぜ！
488 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 13:10:10 ID:iNZedC36O
ｾｲｸﾛ梅？INT魔やるならｾﾝｽが先。何をおいてもｾﾝｽが先。ｳｨｻﾞﾛ柿があれば十分です。…どうせ食らえば40確定なんだから。
489 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 13:12:26 ID:G1/a0HKe0
なんで君ら3人は揃いも揃って同じような文体で改行してねえんだよ。
490 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 13:13:58 ID:UWuVWbavO
>>486
逆だろ？
センスを梅た方がよっぽど金を貯めやすくなるし
高額品のOEを後に残した方が、後々辛くなってOE作業が先に進まなくなりやすい。
491 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 13:43:29 ID:tvO0Q4RaO
50～60万の時にストレートで梅れてよかったと思うわ
ライトプレーヤーでDVSから始めたからな
今なら諦めかけるかもな
492 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 13:46:04 ID:UgUl8wG40
極上級が出るまではセンス柿で十分だったから、その頃に揃えた人じゃないの？

ぶっちゃけ、極上級が出てからセンスを集め初めて梅に出来るだけプレイしてる人なら
センスを先に梅ようがタイニーを梅ようが、そんなの関係ねえって感じで両方埋めちゃう気がする
493 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 14:06:20 ID:8KpVoILXO
携帯からですまんが

確かにセンスよりタイニーを梅たくなる気持ちもわかるけどね、センス一個の値段で二個買えるし。資産が少ないと尚更足踏みしちゃうよな…

俺はタイニーでごまかすために地道にマテ石５を作って一気にタイニー梅買った（当時センスは◆１にアンサラーＥＸ単もってた）

何がいいたいかってっと

マテ石５作ろうぜ！

釜の性能次第だけど１柿で済めば約４０マソの黒字、２柿でトントンだし。と３柿失敗した・さらにセンス梅４連敗の俺が言ってみる…


長文すまん
494 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 14:16:41 ID:D/0EcD6kO
おそらく頭で分かってても本能的にタイニーに行くんだろうな
495 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 14:27:20 ID:tZbOHuNMO
タイニーはグラマーなツツモタセって事か・・・
496 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 14:37:22 ID:dgLdRWPNO
いや、親近感が湧くんだと思う俺巨人の棍棒
497 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 15:47:47 ID:Xuvfe3JZ0
初めてお邪魔します…
質問スレの9なんですが診断よろしくお願いします。
eｱｲﾃﾑ
セイクリッドワンド梅
セイクリッドハット梅
セイクリッドローブ梅
セイクリッドブーツ梅
センスリング梅
ワイズアミュレット梅
アクアマリンの宝石*3
エメラルドの宝石*3
サファイアの宝石*3
後登録杖（魔石は適当に）
Dｶｰﾄﾞ
アイスジャベリン柿
ボルケーノ柿
アイスブリザード柿
ハードインフェルノ柿
サンダーストーム柿
ソウルリザレクション柿
ハイポ１肉３鶏肉３パン１
で極行ってしまいました。ごめんなさい。
まずハドインをサラスピにします（持ってませんが）
リングとアミュが死ぬほど高かったのでもうほとんど資産ありません
後目指すとすればどうすればいいでしょうか？
498 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 16:15:13 ID:7dPDO1jxO
好きにすればいいんじゃない？(棒
499 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 16:21:56 ID:/XHwnB1e0
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ夏ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　夏 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　夏
500 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 16:38:00 ID:hyNFFuUJO
>ｴﾝﾌｨが6枚になったんで、邂逅ﾃｽﾗになすりつけてｻﾗｽﾋﾟ撃ったら一発300越えるのな
ｸﾘ多発したらｴﾗい事になった
+5であれなら、柿だとすげーんじゃね？
ただ、殆どの人が単だと思うんで、真っ先に自分が効かさにゃと思う
PRにも書いておくけどね
501 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 17:04:50 ID:UWuVWbav0
俺は触る…触るぞｗ

>>497
裏武器の登録杖をクオータースタッフにしてエテ石R4とソウル石R4を4つ入れとけ
フルセイクのままにしたいなら塊鉱買えばおｋ
フルセイクをやめるならまずそのがっかりｂ（ｒｙ
502 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 17:51:34 ID:6M+AzmFjO
>>497
全部売って戦士やれ
お前には魔は無理だ
503 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 18:40:03 ID:akamxZBlO
>>497
賛否両論あるのはわかってるが、ソウリザはEXで。開いた所にエンフィ入れる。
凍結はアイブリよりアブゼロの方が、安全に凍結させられる。枚数溢れる分はエンフィで調整。

後そこまで資産あるなら、タイニーはやっぱり準備したい。盾はカスタムで適当にするか、マジックシールドでINT稼ぐ。
504 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 18:42:54 ID:ffLtR8GMO
>>497
全部売って裸でやれ
お前にはそれで十分だ




そこまでの資産あって診断とか笑わせる。自分で判断もできないならＤヤメロ
505 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 19:26:32 ID:jlFrZgzMO
冷静に考えりゃDVS以前からINT魔やってりゃ廃すぎる資産ではないと思うが。
マジに答えると、エメ、アクア、サファの塊を揃える、タイニー型かラケシス型どちらかを目指す。

種族がわからんがINTもし余るなら、レイピアか神器(片手ならexでなくてもいい)で魔法うてばタイニーは感覚的に味わえるかと。
506 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 19:29:27 ID:G1/a0HKe0
>>505
あのさ・・・
種族ドワだぞよ？
ドワだよ？

もっかい書くよ？

ドワーフだよ？
507 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 19:52:16 ID:UWuVWbavO
>>506
質問スレ見れば分かるだろうけど>>471と>>497は別人な。
508 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 19:53:39 ID:G1/a0HKe0
>>507
え？
俺は同じドワだからあういうレスしてたんだと思うんだが・・・
違うんならすまんかった。
509 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 21:04:33 ID:BCGzDmuDO
すまない。PC持ってなくて、携帯でｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸの項を見ようとしたがｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝで途切れるんだ。
上昇する威力について記述があったら、どなたか教えてもらえまいか？
510 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 21:11:57 ID:miqwZQYvO
本当はあなたに教えたくないんだからね。勘違いしないでよね
http://p26.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www.wikihouse.com%2Fquestofd%2Findex.php%3FMenuBar&sZ=40F
511 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 21:14:43 ID:f6OqIgfs0
というかオマイラぶっちゃけ極上級にどういうデッキで潜っとる？

自分は今までは
背反:ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ﾊﾄﾞｲﾝ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
宇宙:ｶﾞｲｱ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ﾊﾄﾞｲﾝ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
禁忌:ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ｻﾗｽﾋﾟ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿

だったが､ﾃﾞﾓﾆｯｸﾚｲﾄﾞが入ったおかげで

背反:ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ﾃﾞﾓﾚｲ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
宇宙:ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ﾃﾞﾓﾚｲ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ﾊﾄﾞｲﾝ柿
禁忌:ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ﾃﾞﾓﾚｲ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ｻﾗｽﾋﾟ柿
となった。

ナイトメアでデーモンやセンチが対応出来るなら､サンストを抜けるんだが･･･
というか今は賢者なんで無理だが(´･ω･｀)

eはﾀｲﾆｰ梅､ﾊﾟﾘｼ梅､ｱﾋﾞｽ梅柿梅､ｾﾝｽ梅､ﾜｲｽﾞ梅､ｱｸｱ塊､ｻﾌｧ塊､ﾀﾞｲﾔ塊､ｻﾌｧ宝石､ﾀﾞｲﾔ宝石3
とまぁチキン気味に構成･･･(;^ω^)

>>497
・セイク杖を変更
　⇒表:ﾀｲﾆｰ梅(or神器)＋ﾊﾟﾘｼ梅(orDﾊﾞｯｸﾗｰ[ｿｳﾙ石R4*3､ｴｰﾃﾙ石R4]等)又は､ﾗｹｼｽ杖
　⇒裏:Dｾﾌﾟﾀｰ[ｿｳﾙ石R4*4､ｴｰﾃﾙ石R4]
・サファイア塊鉱､エメラルド塊鉱を購入

>>509
ｴﾝﾊﾝｽﾏｼﾞｯｸ　R　ACT　柿INT+9
ACTIVE中はMP消費が50%上昇する代わりに、魔法威力が20%（柿で30%）上昇する。
512 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 22:06:09 ID:Xuvfe3JZ0
お騒がせして申し訳なかった…
答えてくれた人も有難うございました
513 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 22:14:48 ID:BCGzDmuDO
>>510
ありがと、くぎゅ！
なんだか新しい表示で、同じ事書いてるけど機能が違うな。ﾌﾞｯｸﾏｰｸしといた。
でも肝心の威力については記述が無かったな。柿で三割アップなんだろうか…
514 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 22:15:22 ID:jlFrZgzMO
>>511エンフィーは？

新スキル、エンフィーしかないからｅの方つっこむが塊一個ならともかくダイヤ宝３は無い。
正直アビスの良さ見た目以外殺してる思う。
素直にデモニクにしとけとか思ったりするが、おれも禁忌では空から振ってくるデブとかが怖い。
いきなり集団リンチで八十とか持ってかれたし。

そこで代案、パリ盾やめ、味噌盾にマテ５二個つっこみ、ダイヤアウト、サファ入れる。
これでｅ枠一個開けれて防御と殲滅上げれる。
正直補正わからんからマジ盾のほうが良いかもだが。
マテ余ってないかぎりすすめんけどな。

ちなみに、俺はバックラーにエーテル石、戦闘中とｿｳﾘｻﾞ中は回復タイム。
ボスだけ味噌にすることもあり。
515 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 22:28:31 ID:ior/DMqL0
>>511
自分は
宇宙:ｺﾝﾌｪﾙﾉ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞ柿、Sﾘｻﾞ柿、ﾃﾞﾓﾚｲ柿、ｴﾝﾌｨ+1、食料7
禁忌:ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞ柿、Sﾘｻﾞ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ｴﾝﾌｨ+4、食料7
背反:ぶっちゃけほぼ行かないが行くなら禁忌と同じデッキかな？
終焉:ﾎﾞﾙｹ柿、ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞ+2、Sﾘｻﾞ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、FW単、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、食料7

終焉はｴﾝﾌｨ入れる枠がどうしてもない。
Sﾘｻﾞだけだとｸﾛｳ戦でMP回復がおっつかなくなる。
道中サイクもLV3のしかいないから道中はほぼｴﾝﾌｨ要らないと思うがｸﾛｳには使いたいよなぁ。
516 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 22:34:22 ID:olH7FKMy0
>>511
足が遅すぎだな。ダイヤを全部トパに変えろ。
アビス柿とかいろいろ持ってるのに何でそこらへん分かんないかねぇ。

>>512
普通に味噌盾にエーテルとソウルを１個ずつぶち込んどく、でええやん。
マテ石入れたって、どうせ発狂牛はその程度の防御なんて平気で割ってきてはい40。
馬鹿くさいだろ？
牛とかに弄ばれるのが嫌ならその前にぶっ潰せばいい話。

そして上から降ってくる海賊は、落ちてくる直前に動き回れば回避可能。
戦闘中も横槍入れられるのが嫌なら自分の近くにいる海賊だけでも
さっさと処理するだけでも被ダメが抑えられるじゃん。
517 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:04:04 ID:jlFrZgzMO
正直海淵あんまり潜ってなかったから、テスラの影絵で童心に帰るまでわからんかった。
今は避けれるが降っててくるのをダイレクトに食らったのは懐かしい思い出。
518 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:45:33 ID:NvzYX17m0
捕らぬ狸のなんとかなんだが、デッキ診断希望。
こうしたらいいんじゃね？　という意見が聞きたいです。

サポ戦20Lv
e
属性剣(氷、雷を適宜)ニ梅
フルセイク梅
ライズ柿
ソウルアミュ柿
トパ宝1
アクア宝3
アクア塊
サファ3

D
グラブレ柿
カラミティニ柿
制圧魔法柿
レジ雷、氷＋1
ボルケーノ柿
クロノ柿
回復1
食料6

まだギルマチでしか右上や極上にも行ってないんですが、
これで行っても迷惑かからないでしょうか。
よろしくお願いします。
519 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:49:45 ID:G1/a0HKe0
>>518
つダメージ計算機

あと、何もかも中途半端。
右下だけにした方がいいよ。
520 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:50:18 ID:akamxZBlO
>>518
騎士でやれ、以上。
521 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:54:16 ID:r0LuGGTcO
ID違うけど>>518です。
>>519
ありがとう。
やっぱり計算機と睨めっこする生活がまだまだ続きそうですね
522 ：ゲームセンター名無し：2008/08/16(土) 23:59:38 ID:wd1CV5vKO
ずっと右下推奨
523 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 00:01:41 ID:5tA120350
>>521
ごめん、これだけ。
やっぱりはっきり言った方がいいとおもうので。
サポで夢を見るのはやめた方がいいよ。

極や右上は「特化」してないとダメ。
制圧魔法あるからとかそんなのは通用しない。
524 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 00:02:24 ID:w94Wx7wQO
計算機以前の問題だろ
525 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 00:07:07 ID:TdtajyFj0
　俺は、これで極上級も行ってるぜ！
　人間　黒R11

スレッシャーテイル×６
ハードインフェルノ×４
アイスブリザード×４
ソウルリザレクション×６
サンダーチェイン×６
アイスジャベリン×１
スーパーヒールスクロール×１
ハイポーション×３
鶏肉×３
肉×１


　と、ネットで見た時はどうしようと思った。
526 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 00:48:11 ID:RiRtLlrhO
>>525食料４じゃもうソウリザ使う気ねえだろこれｗｗ
どうせ巣にでも書いてたんだろうけど
527 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:07:02 ID:FQnyoDbY0
511だ。おまいらレスありがとよ(･ω･)

>>514
すごくエンフィーは入れたい。
盾がパリシなのはの軽減率は割と高めなのと､味噌盾は初めから装備出来ないのが嫌いなんだ(´･ω･｀)
ちなみに白騎士ブーンをガードした時､マジシ12ダメ､味噌盾2ダメ､パリシ4ﾀﾞﾒくらいだった。

俺だってダイヤなんて入れたくないが､船長テレポートスレッシャーを喰らって以来トラウマorz

>>515
スキル7枠か･･･キツイが仕方ないかな(´･ω･｀)

>>516
まぁ落ち着け。そう喧嘩腰になるなくてもいいだろう？
自分も前はサファ宝石3つにしつつエメ塊だったかな･･･まぁ人それぞれか。
528 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:12:08 ID:hSn3mkt+0
>>518
サポLv20という特殊なデッキのアドバイスを求める方が間違っていると思う。

賢者や黒魔でさんざん全国に通っているのは絶対として、その経験を元に
そのデッキの火力で十分通用すると自信を持って言えるのであれば行っても問題ない、
そうでなければ止めておけ。
529 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:20:35 ID:rOLOj1noO
とりあえず４人全国で２・２に分かれるところを１人で制圧出来るようならばいいんじゃね？
しかし、最近のウィザロの地雷率は異常
敵の中心でアイブリしているときにノーロックサラスピ撃たれた時はどうしようかと思ったぜ
何がいいたいかと言うと





みんなシャドロ着ようぜ～
530 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:21:43 ID:RiRtLlrhO
>>511背反にサラスピ持って行かないの？
まあドラゾン以外使い道ないけど
皆はどうしてる？
531 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:32:46 ID:hSn3mkt+0
>>511
背反：アイブリ柿、ボルケ柿、ハドイン柿、サンスト柿、ジャベリン柿、Ｓリザ柿、ハイポ、肉類７
邂逅：アイブリ柿、ボルケ柿、ハドイン柿、サンスト柿、サラスピ柿、Ｓリザ柿、ハイポ、肉類７

だな。段位スキルはどちらもサーバントとナイトメア。
宇宙樹は魔で行くメリットを感じないので、魔では100%にした後はほとんど行っていない。
終焉はマジオラ賢者の方が楽なので、マジオラで行っている。

>>530
ハドインで十分だろ。
ＤＺは４人でフルボッコにすればさほど時間がかからずに倒せるのに、
そのためだけにわざわざサラスピに１枠割く価値があるとは思えん。
532 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:43:49 ID:FQnyoDbY0
>>530
グール焼きつつのボルケーノ･･･サラスピの方が確実だよな(´･ω･｀)
533 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 01:58:06 ID:dHbfyhy1O
>>525
　Dﾏｼﾞｿにｴｰﾃﾙ・ｿｳﾙですね、わかります＞＜
　巣じゃないのがなんとも怖いわ。
534 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 02:16:22 ID:22HnC4TcO
>>529
ウィザロは、センスその他に金をかけて赤貧な人か、サブカに金かけたくない素人かの二択だと何回説明させる気だ。
535 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 02:25:34 ID:5tA120350
また鎧で地雷かどうかって話をしだすバカがいるのか。
鎧で火力は決まらんとどれだけ説明すれば気が済むんだ？


武器と指輪とアミュをセットにして語れバカ野郎
536 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 02:45:34 ID:6Hs7T3AgO
高級鎧の地雷率＜廉価鎧の地雷率なら納得。しかしなぜそんなムキになって反論するか理解に苦しむ。
武器と指輪と装飾品だって自分の画面だけじゃ細かくわからないだろうに
537 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 03:23:03 ID:MDk91T3NO
うちのホームにフルアビスにエクリプス梅で☆グレアミュ柿の黒魔がいます。 ☆グレアミュって有りなのか？
538 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 03:37:02 ID:FQnyoDbY0
>>518
自分なりに組んだ場合を考えてみた。こうしたらいいんじゃね？

[エルフ　魔法使いサポ戦Lv20(仮定)]
　ｾｲｸ頭梅　INT+17､LUC+10　0/25/25/35/0
　ｾｲｸ鎧梅　INT+13､LUC+13　0/35/35/40/0
　ｾｲｸ靴梅　INT+12､LUC+08　0/25/25/30/0
　ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ梅　LUC+20
　ｱｸｱ塊鉱､宝石2　INT+20
　ｴﾒ塊鉱､宝石3　LUC+25
　ｻﾌｧ塊鉱､宝石2　DEX+20

　Dｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(雷石R4*2)　-18/0/12/0/0
　Dﾌｧｲｱｰｱﾐｭﾚｯﾄ(火石R4､ｴｰﾃﾙ石R4)

　ｿﾆﾌﾞﾗ2柿　STR+8　DEX+18
　ｺﾝｾ柿　　 STR+9
　ﾊﾞｯｽﾗ柿　 DEX+12
　ｱｲﾌﾞﾘ柿　 INT+3
　ﾚｼﾞｽﾄｻﾝﾀﾞ1枚

　初期ステ　INT+11､DEX+8､LUC+3

　　合計　INT76､DEX58､LUC79　36/65/97/99/0
539 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 03:38:06 ID:FQnyoDbY0
続き
INT100､物理及び属性耐性を1.00とする

[Dｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(雷石R4*2)のダメージ]
　物理:(41*0.9+12+6+5)*1.2*2.47=177.5436
　属性:(38*0.9)*1.2*3.0=123.12
　合計:178+123=301
　合計(ｺﾝｾ使用時):240+123=363

[Dｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(ﾏﾃ石R5*2)のダメージ]
　物理:(61*0.9+12+6+5)*1.2*2.47=230.8956
　属性:(22*0.9)*1.2*3.0=71.28
　合計:231+71=302
　合計(ｺﾝｾ使用時):312+123=435


これに加えてLUCによるクリティカルもある為、頑張ればそれなりの結果は出せると思う。
だが､常時レジ雷+コンセくらいしないと殲滅力が足りないので､ENEのキツイ極上級や終焉は
やはり厳しいかと思われる(´･ω･｀)
540 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 03:51:32 ID:7Kl2LfMZ0
>>527
無理にフルアビスにする必要もないだろうよ。
頭でも足でもどっちでも良いからDにして属性稼ぐ、ｴｰﾃﾙ石入れる
そんで回復減らして、ｴﾝﾌｨｰ入れれば良いじゃない。
俺は宇宙と終焉以外は要らないと思ってるけど。

盾も最初から持てないのが嫌ってだけならそこは我慢しろ。
最初のSﾘｻﾞ使う頃にはLv上がってもう持てるようになってるはずだろう？
どこのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝも最初なんてｶﾞｰﾄﾞが必要なﾓﾝｽは出ないし凍らすから問題ない。

宝石に関して言えばダイヤ3つはやりすぎだからせめて２つはトパに変えれ。
船長の攻撃とかめんどいならﾃﾚﾎﾟで良い。
あぁ、俺はVITの大切さは知ってるからﾀﾞｲﾔはバカにしないぜ。
ﾀｲﾆｰだからDEXはもういらないっちゃ要らない、他の人もAGIとLUCに回せと言うはずだ。
それくらいしか言うことがない、後はﾗｹｼｽにしたら？くらい。

ﾃﾞｯｷは背反はｻﾗｽﾋﾟでもﾌﾚｽﾋﾟでも良いから持ってけ。
危険冒してまでDZと接近戦やる必要は無い。何より戦ってるフリが出来る。
宇宙は2枚余裕があるはずだからｱｲﾌﾞﾘ→ｱﾌﾞｾﾞﾛにして確実性とINTﾎﾞｰﾅｽのが良いんじゃない？
ただｶﾞｲｱとかち合ったときﾒﾝﾄﾞｲのと、宇宙はｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの方が討伐速度早いからﾃﾞﾓﾚｲ主体は正直微妙だぜ。
ｴﾝﾊﾝｽ入れればﾃﾞﾓﾚｲの方が早いけどね。

その資産だと結構サボれる場所があるから、背反とかマナドレ入れて楽するのもアリ（まぁ俺のことだが）
でもその資産だと、もう金色の敵とﾀｲﾏﾝ張るくらいしか面白くないだろうな。そのうちｱｲﾌﾞﾘﾎﾞﾙｹも飽きるぜ。
541 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 03:57:27 ID:uyZVqyoMO
>>539
合計(ｺﾝｾ使用時):312+123=435
コンセって属性ダメも上がるの？
312+71で383が正しくないか？煽りとかじゃなく、俺が勘違いしてたらすまない。
>>537☆グレアミュは耐性武器使うなら結構ガチ。あくまで低資産での話だけど。杖で黒魔から判断するとINT型として、無しだな。DEX、INT、AGI、と1点でも稼ぎたいステが軒並み下がる。
アビスなら耐性そこそこあるんだから登録にエーテルソウルでも入れとけって言ってやりなよ。
542 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 04:09:59 ID:FQnyoDbY0
>>541
指摘サンクス
合計(ｺﾝｾ使用時):312+71=383が正しいですorz
543 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 06:22:28 ID:CVu5N/VRO
Dｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞに雷石入れるのと火石入れるのって
ダメージ変わんないよね？
いや、まぁだからなんだというわけでもないんだが…
544 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 06:49:39 ID:RiRtLlrhO
>>531背反は凍結入れるんでハドイン→サラスピにしてるんだ
４階以降はハドイン使う場面が少ないんで
545 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 09:20:04 ID:8tDXr4No0
属性両手剣を使い分けるには各耐性を９９にする必要がある。
Ｄフレイムソードにマテ５入れてレジストファイアかけて殴るのが最も現実的。
あと重要なのは各属性剣を持つにはＳＴＲが１５必要ってことだ。
546 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 09:48:44 ID:LfaDGOXjO
>>545
何がどう現実的なんだ？火力出すためのセイクで火99稼ぐとか、デッキ崩壊にしかならない
属性剣を２種持つのは厳しい＆氷剣は敵が凍ると乙るので、振るなら雷剣。ラピとレジスト２種を入れる余裕があれば氷雷も可能だけど
547 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 11:04:44 ID:xC3O3v4oO
フルセイク頭梅
フルセイク胴梅
火アミュに炎R4×２
マジシューに炎R4×２、氷R4、雷R4

これで簡単に炎９９は作れるからデッキ崩壊にはならん気がする。雷、氷がいるならマジシューの属性石を変えればいいだけ。

今は耐性稼ぐのは大して資産もいらないし、比較的簡単なように思う
548 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 11:13:53 ID:rOLOj1noO
コンセではなくエルピーでいいような気がするぜ？
549 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 11:29:32 ID:k6kQUYeYO
>>547
Int-9、Luc-8、ｴｰﾃﾙ抜いてまで使うもんじゃなくね？
550 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 11:42:58 ID:k6kQUYeYO
と質問
ﾉｰﾑ賢者 Rank6
D
ｶﾞｲｱ柿 R魔柿 ｵﾗ柿 ﾗｲｽﾗ柿 ｵｰﾗ柿 ｴﾝﾌｨ単 回復2 食料6
段位：ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ
登録：ﾏｼﾞｿ(属性R4×2)×3
ｹﾞｲﾙﾘﾝｸﾞ(ｽﾋﾟｰﾄﾞR4、ﾏｼﾞｯｸR4、ｿｳﾙR4)
聖ｱﾐｭ(火R4、ｿｳﾙR3)

e
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅 ﾊﾟｾﾘ2梅 ｻﾌｧ宝3 ｱｸｱ宝3 ｴﾒ宝2

サブで右下まででやってたんだけど
Verうp後やっぱりﾏｼﾞｵﾗは頭打ち感がある
ただR魔法で柿ってるのはｺﾝｲﾝ・ｻﾗｽﾋﾟ・ｼﾞｬﾍﾞしかないとカード資産が無いんで
Int型に転向なんてのも厳しい

右下とは言えﾏｼﾞｵﾗをやっていくならﾌﾙｾｲｸやらﾛｾﾞｯﾀ辺?%
551 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 11:46:45 ID:k6kQUYeYO
最後切れたorz

右下とは言えﾏｼﾞｵﾗをやっていくならﾌﾙｾｲｸやらﾛｾﾞｯﾀ辺りを見据えるべきだろうか？

あとやっぱ盾はマジシかな？
Dexが欲しかったんであえてﾊﾟｾﾘなんだが…

つか魔職の盾の選択肢少ないよ…(・ω・｀)
552 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 12:02:28 ID:wgW3r+p60
サポ戦Lv20ならアトスマでよくね？
コンセ柿、アトスマ4柿、ワール、ＳＴＲ150（ワール使用）ウェルテクスＥＸ梅での溜めアトスマのダメをざっと計算してみたら
(77+37.5)*2.3*2..5=658.375
(ｺﾝｾ使用時): 658.375*1.35=888.80625
さらに背面+クリを想定すると約1600…

ＳＴＲもデッキとサポ戦Lv20のステボだけで60あるから
フルセイクでもＳＴＲカンストはそう苦労せずにできると思う。

>>538
細かいことだがそのスキルステ9割補正になってね？
サポはＬｖ18でそのサポのスキルステ補正なくなるよ
553 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 12:07:42 ID:Onel6+/h0
>>550
右下までならフルウィザで十分通用する
デッキのほうだがエーテル石は入れないの？
あれがあれば回復を1にするくらいの余裕は出てくると思うんだが…
それと魔職の盾は登録バックラーとか味噌汁とか色々あるんだぜｗ
DEXもスピード石ガン積みすればどうにだってなるしさ
554 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 12:08:44 ID:Onel6+/hO
>>538
いちよう(ry)突っ込んでおくが、サポ戦20なら
ソニブラ柿＝str+5、dex+10、コンセ柿＝str+10だぞ。

>>546
雷剣だと掃除機のいるダンジョンに行けないし
氷剣は同じく凍ると～ってのがあるから、漏れも使うならフレソだな。
以下、漏れがいつかやってみたいと考えてるデッキ

D:ｿﾆﾌﾞﾗ柿、ﾊﾞｲｽﾗ柿、愛鰤柿、ｸﾛﾉ柿、ｺﾝｾ、ﾚｼﾞ火、ﾗﾋﾟ、回復1、肉6
e:ﾌﾚｿ梅*2、ｾｲｸ頭鎧梅、ﾌｫｰﾁｭﾝ梅、ﾜｲｽﾞ梅、ｻﾌｧ塊1、ｱｸｱ塊1宝2、ｴﾒ塊1宝3
登録ﾌﾚｿ(ﾏﾃR5*2)*2、ｾﾌﾟﾀｰ(ｿｳﾙR4*4、ｴｰﾃﾙR4)、ﾏｼﾞｼｭｰ(火R4*4)、味噌汁

ワイズ梅、ソウル杖、ソウリザEXでどこまでジョージ・クロノができるかが鍵だな。
dexが低目だが、luc上げて少しでもクロノの負担を減らすのを優先してる。
味噌汁は最終RGとボス戦でソウル杖と持ち替えて張り付くために使う。
脳内デッキだから実際やってみると穴があるかもしれんな。
555 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 12:26:45 ID:k6kQUYeYO
>>553
盾枠無いんだよ…orz
e盾だと他はﾏｼﾞｼ1択だろうし…
ｴｰﾃﾙはｿｳﾙR3が入れ替え候補かな
556 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 12:36:13 ID:Onel6+/hO
>>550
とりあえずSリザは入れようぜ？
場所によって、テレポ、レア魔、エンフィのどれかと入れ替えで。
dexが欲しいなら指輪をスピリン梅、盾をマジシ梅にする。
これでdex、agi、int、属防が全て上がる。
ガードダメが痛いならアミュもeにして味噌汁*2を登録してソウル＆エーテル入れるといい。
それからソウル石は合計rankが一定以上にならないと回復速度が上がらないから
この場合ソウルR3は意味が無い。あと聖耐性は上げても恩恵が薄いし
闇耐性が下がるのが痛いから、火or闇アミュに変えた方がいい。
557 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 13:43:54 ID:FQnyoDbY0
>>550
後はLUCでダメを底上げするしかないですね…(・ω・｀)
盾はデッキをレア魔法柿､ライスラ柿⇒レア魔法単､ヴァルスト9枚にして､デモシも有りかな。
マジシに比べINT-1だけど軽減率は格段に上。現状なら味噌盾がいいかな。

>>552､>>554
＞いちよう(ry)突っ込んでおくが、サポ戦20なら
＞ソニブラ柿＝str+5、dex+10、コンセ柿＝str+10だぞ。

度々指摘すまないo...rz
558 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 14:09:35 ID:6bjqB/KvO
>>547
フルセイク頭、フルセイク胴、マジシューって何だよw
どの辺がフルなんだ？
559 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 14:22:00 ID:3KWH5jaHO
フルセイク杖も持たないとな
560 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 14:30:19 ID:k6kQUYeYO
>>556
Rank7で上がるのはｴｰﾃﾙだったっけ…orz

>>577
それならｵｰﾗ2枚削ってﾊﾞﾙｽﾄ柿もありかな？

ﾄﾝ、試してみるよ
561 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 14:49:11 ID:Onel6+/hO
>>560
スマソ、wikiで確認してきたらRank7からであってたわ。
ずっとRank8からだと勘違いしてたorz
562 ：ダークネス：2008/08/17(日) 15:02:42 ID:6Hs7T3AgO
俺の出番はまだか？(｀・ω ・´）
563 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 16:22:55 ID:BXwu0KE70
結局神器EXとか普通のSTR依存武器を持って、
アトミックとかワイスマ、Unkoあたりぐらいじゃね。
極上級まで生き残れそうなサポ戦と言ったら。

デモニックセットは聖が死んでるのはまだしも、雷が上がりにくいからなぁ。
靴以外はステがマイナスになるのもあるし。
564 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 18:03:03 ID:fQSFV1dM0
紙防御に回復一枚でワイスマとかよくできるな
ある程度固めて回復三枚ないと死ねる俺ワイスマ騎
565 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 18:14:49 ID:RiRtLlrhO
>>550①登録をマジソ４本（火石入り×２本、氷石入り×２本）
上げたい属性のアミュ（エーテル、ソウル）
フルウィザ、マジシ梅
もしくは
②登録マジシ（属性石入り×２本）
ミスシ（エーテル、ソウル）×２コ
上げたい属性のアミュ（属性石、毒石とか入れてみる）
かな？
566 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 18:37:14 ID:oxRoFpfwO
>>564
ある程度固めて(凍結させて)からﾜｲｽﾏですよ！
魔法使い的な(ry
567 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 19:24:58 ID:BXwu0KE70
>>564
制圧に一応アイブリがあるし。
ただまともな魔法がこれぐらいしか入れられないけどな。

魔サポ戦は戦サポ魔と違ってメインが魔だからINT上昇でワールの恩恵が高いが、
武器の種類や攻撃力に結局悩むハメになるのがね。

ワイスマ３柿、コンセ＋３、アイブリ柿、ワール単、残り８枠８枚としてしまうと、
Lv20で仮に魔系装備（STR上昇装備無し）でINTを100まで伸ばしても、パワリン梅やルビー３つだけだと、
仮にサポ戦20でのSTRボーナス取っても、ワール込みでせいぜいSTR130弱程度。
俺の場合は今はカオス着るようになって、これでようやくLV20時にSTR130ぴったし。
だから、この状態からSTR150に届かせるには、

・ルビー塊とフォース梅を両方揃える。
・または上記のどちらかを用意し、
　デモニック装備の服（柿）と靴（梅）あたりを用意してSTRを余計に10以上稼ぐ。

これしか強化のしようがない。やっと塊揃えたばっかだし。
んで結局ドワ騎ランク20とかを見ると与ダメでやっぱり涙目になるから戦士やれと言われ（ry
568 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 19:51:34 ID:8tDXr4No0
>>567
ＳＴＲに関してはフルデモニックにすればフォース梅なくても１５０まで行くぞ。
あと問題は武器なんだｏｒｚ

補整緩和キボンヌ！

569 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 19:58:30 ID:7OaQStMAO
ｻﾎﾟ戦Lv.20でｳﾝｺｷｯｸ使ったことある人…いる？
570 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 20:02:54 ID:RiRtLlrhO
>>565の補足
①はガイア②は凍結ね
リングはスピリン梅がいいと思うよ
こんだけ書いておいてアレだけどマジオラやったことないｗｗｗ
571 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 20:15:44 ID:BXwu0KE70
>>568
行くのは分かってるんだ。
でもどうしても頭の見た目が受け付けないからなwwww
というより服をデモニックにすると似合う頭があるのかと聞かれると
正直どうとも言えないがなー。

補正緩和に関しては、無理だろうね。
だってそれをやったとしたら、一番恩恵を受けられるのは、
補正がかかる種類や補正が強い魔が一番恩恵受けてしまうのが目に見えるんだし。
戦士とかだと杖とかぐらいしかない殆ど意味の無いものだしね。
まぁそれくらいしても、バランスはそうそう崩れんと思う気持ちは分かるがな。

STR150がサポ戦でSTRボーナス貰ってもこんだけきついのに、
だいぶ前に出てたサポ僧とかだとさらに条件厳しくなるんだぜ。

>>569
虚空閃梅で１人終焉やりまくってる人、というなら
終焉CC強化前のバージョンで話は聞いたことがある。
今はどうだろうね。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 20:30:20 ID:Onel6+/hO
>>567
そのデッキでフォース塊無しでもstr150いくよ。
人間魔サポ戦20
e:ｱﾝｻﾗｰEX梅*2、ｾｲｸ頭梅、ｱﾋﾞｽ靴梅、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅、ﾙﾋﾞ宝3原1、ｱｸｱ塊1宝3、ｻﾌｧ宝1
登録ﾒｲｼﾞﾛｰﾌﾞ(ﾊﾟﾜR4*5)、味噌汁(ﾏｼﾞR4*2)*2、闇ｱﾐｭ(属性石R4、ｴｰﾃﾙR4)

これで初期str91、dex65、int74。Lv20でstr100、int100でワール使ってstr150。
ただワイスマ使うにはdexが低すぎるから右下止まりかな。
頭と靴をデモ肉にすればルビ原ルビ宝アクア宝を減らせるから初期dex80↑にできるかな。

>>569
あるけど、デッキでstrがほとんど稼げず、枠も厳しいし、盾が持て無いから
強いには強いんだけどかなり難易度が高い。場所を選べば問題無いんだけどね。
枠に余裕があればラピ入れて回転率を上げつつ裏に盾を仕込んだりできるんだけどなぁ…。
573 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 21:00:59 ID:wgW3r+p60
>>567
他の装備がわからないしそのカオスが柿なのか梅なのかわからないが
仮に柿だとすると、それをＤ明治（力石４×５）に交換して開いた枠にルビ原投入するだけで
今よりLV20、ワールカレント時のＳＴＲが14上がると思うが如何か？
防御は死ぬが、魔なんてもとから物防死んでるしミソシかバロシもってるなら関係ない

とここまで書いて>>572が既に同じようなアドバイスしてるよorz

個人的にはワール殴り魔やるなら素でＳＴＲカンストさせないとダメだと思う。

>>568
補正は今ぐらいが丁度良いと思うよ
仮にレオ梅とかが補正なしで振れるようになったらドワ以外の僧司が憤死すると思う
574 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 21:04:45 ID:dOmWEFDQO
>>569 逆にサポ戦２０以外でUNKO使えるのかと問いたい


と揚げ足
575 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 21:22:41 ID:BXwu0KE70
>>572,>>573
指摘トンクス。
メイジにパワ石、味噌盾にマジ石か。
戦系でファイクロ着ていると考えればありにはありかもなwwwww

鎧をeにしておきたいのは、防御力以外にアクアマリン系をあまり積みたくないというのがある。
登録だとどうしてもINTが犠牲になりがちだからな…。

これだけ言っておいてすまんかった。俺も晒しておくぜ。
アビス帽梅、カオス梅、アビス靴梅、アンサラーEX２梅、パワリン梅、
アクア塊アクア宝１、ルビ塊ルビー３、サファ塊サファ２

STR81,INT77,DEX83だ。
デモ肉靴はもうすぐ梅になりそうだし、もう少し頑張ってみる。
とりあえずパワ石大量に買ってくるぜ。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 21:24:30 ID:BXwu0KE70
ミスったorz
INTは77じゃなくて、75だ。
577 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 21:55:28 ID:LfaDGOXjO
さて、明日から背反なわけだが、INT魔デッキはどうするかね
ボルケは共通として、従来通りガイアジャベリンか、禁忌で大活躍アイブリデモニックか
まあ、対フォトでデモニック使えないのもあるし、前回同様ガイアで安定か
578 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 22:06:14 ID:F0j2n8xlO
背反はアイブリボルケがド安定だった件。ガイアは宇宙だわな。
宇宙もデモニクのお陰で凍結安定になりそうな悪寒。
マジオラいたら制圧は任せればおKみたいな感じで
ところでみんなフィモとデーモンにどの魔法打ってる？
579 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 22:53:08 ID:w4fYnXQw0
>>578
フィモには凍結させなきゃエンフィかけてガードしながらジャベでさっさと処理。
凍結中ならボルケかデッキにデモニックは言ってればデモニック。
デーモンはそのままジャベで瞬殺。他の敵もいたらボルケで一掃。

そうえいば最近アイブリ全然使ってないなぁ。
フィモには中、遠距離なら溜め撃ちアブゼロで反射されずに撃てるからアイブリでなくてもいいし。


後、最近思うのがデモニック使うのはいいんだがむやみやたらに凍結する人が多い気がする。
チーフ系やＤ付でない牛さんくらいは凍結いらんだろうと思うんだが。（敵が複数居たら別だけど）
580 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 23:01:56 ID:8tDXr4No0
>>575
ブラッドアミュレット梅っていう手段もあるぜ。
デッキから制圧魔法抜くか単にして攻撃力に回せるようになる。
581 ：ゲームセンター名無し：2008/08/17(日) 23:48:29 ID:wgW3r+p60
フィモに正面からアブゼロはあまりお勧めしない
ラグなのかバグなのかそれともラグでバグなのか知らんが
自分の画面では反射されないタイミングで打ってても
他のキャラの画面では見事に跳ね返されてて直撃したマチメンが凍結とかなりかねない
しかもアブゼロの凍結はブレスとかより長いから結構危険
582 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 02:05:41 ID:MApCMFpSO
振り払い見てからｱﾌﾞｾﾞﾛ余裕だったにも関わらず氷像にされた俺の為のアドバイスだな
妄想だがﾘｱﾌｧﾙ+奴の爪+何かでﾘﾌﾚｸﾄﾅｯｸﾙが出来るだろうな
583 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 04:05:02 ID:tsZJaDupO
全国背反でエンフィタラちゃんをフォトに打ってみたいな～
584 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 07:59:51 ID:3lNyrxafO
誰かをﾀｹﾞｯてた様子で漏れの目の前で横切るﾌｨﾓに、後ろにいる室伏と纏めてｱﾌﾞｾﾞﾛかましたら、
何故か跳ね返って凍ったな。しかし、室伏とﾌｨﾓ自身も一瞬遅れて凍ってるしよくわからんww
585 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 09:06:46 ID:DYtlcVsAO
スレ違いかもしれませんが先輩方に質問です。

エンフィは何属性が含まれてますか？

雷あるならフォト足には自重しようと思ってるのですが。

後デモレイも闇のみですか？


質問ばかりですみませんm(__)m
586 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 09:11:41 ID:KEOaQLId0
>>585
スレ違いにうえにwikiを読めば解決します。
587 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 09:14:24 ID:CNjaf1MYO
背反なんか行かずに終焉行こうゼ
588 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 09:32:11 ID:DYtlcVsAO
>>586様

wikiが見れなくて…orz
携帯ですみません(´;ω;｀)
589 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 10:12:43 ID:FLn8WAUIO
背反の凍結安定だったか？宇宙同様毎日のように「マジオラで凍結ありえん(笑)」「俺のジャベリンの邪魔するな」だった気がするが
あと、背反は
ソウリザ
サラスピ(DZ)
ジャベリン(フォト足)
サンスト(フォトコア・スチーム)
制圧系
ボルケ
エンフィ
で７枠、デモニックを入れると食料６になってきつくない？
サンスト抜いてもいいけど、道中の柔軟性が落ちるし

>>588
エンフィもデモニックも闇のみ。あと、携帯は言い訳にならない
590 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 10:25:17 ID:cjUGaODb0
>>588
携帯で見ろ
591 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 10:43:27 ID:itX3gYxfO
背反はフィモ・メタル多いからアイブリ安定だったが？
つか、背反デッキにデモレイ仕込む隙間が無いんだが……。
フォト戦考えるとジャベ・サンスト抜けないしなー
592 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 11:06:39 ID:1Ac+96g60
>>588
>>510
593 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 11:34:28 ID:fIy0gTWbO
背反の敵にエンフィーなんか要らんだろ。
無駄がありすぐる
594 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 11:53:59 ID:itX3gYxfO
>>593
牛とか相手にする時はあった方が楽だぞ
なによりフォト戦でジャベのダメが跳ね上がる
俺は試しに1回入れたら抜けなくなった
595 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 12:42:33 ID:1RNj308y0
俺はDZに対してはエンフィ＋アル垂れジャベリンに変えた。
サラスピは単独突破専用だな。

>>591
ここでのデモレイは相性が微妙。
DZにもフォトにもエンフィかけても効き目が薄いからな。

一応ボルケ、アイブリ、ジャベリン、タラニス、Sリザ、エンフィを選択してる。
まぁ背反だから大元はあんま変わらんね。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 12:53:32 ID:FLn8WAUIO
>>591
禁忌より多くないでしょ＞フィモメタル
デモレイ無しで凍った主任Ｆとか面倒臭くね？サンストで削るしかなくなる

自分の意見が絶対なんて思ってないけど、
アイブリ入れるならデモレイを、ジャベリン入れるならガイアを、ってのが俺の考えなんだが、どうも意見が合わないみたい
背反凍結の人は、どういう場面がきつくてどうやって切り抜けてるか教えてほしい

ちなみにガイアはお察しの通りフィモの集団が厳しくて、そこはガード交えてジャベリンorボルケで突破してる
メタルスチームはボルケで勝手に沈むから怖くない。スチームはスパアマも無いし
禁忌はこの３種が多く、かつデモレイ入れる枠があったからアイブリ使ってた。ジャベリン必須でもなかったからね
597 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:04:03 ID:YJtvpyrkO
>>596フィモを凍結無しで行けるんなら主任Ｆも凍結無しで倒せばいいんじゃないの？
フィモより主任のが楽だと思うけど
他職のことも考えてあげるとやはり背反は凍結かなと
特に三連ＲＧはメタル祭や発狂牛祭になるとねぇ？
と、凍結地雷魔なんて言わないで！！
598 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:06:36 ID:YJtvpyrkO
>>597
×凍結無しで行ける
○凍結無しで処理出来るで脳内変換ヨロ
一体どこへ行くんだよと俺
599 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:22:25 ID:hO89glvRO
ジャベもいいけど
ラケシス梅＋エンフィ＋エンハンス＋デモニックの背面で赤牛が２～３発で落ちるぜwww
600 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:32:48 ID:gg/EhK5I0
>>599
あれはやみつきになるよな
サイクロ2発とかギャグとしか思えないｗ
最低一発2000以上のダメは入っているよな
ラスメモも多段だったらな……
601 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:44:53 ID:YJtvpyrkO
面白そうだが枠が足りんぞｗｗｗ
まあそれ以前にラケシスが無いけどな！

背反でやるなら
エンハンス、エンフィ、凍結魔法、ソウリザ、ジャベ、ボルケ、デモレイか？
これ以上抜くのは出来んしなぁ
宇宙もこれで行けそうだな
602 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 13:55:23 ID:QNPWzKXkO
>>597
昨日なんとなく一人忘却全討伐とか久々にやって来たんだけど
主任のHP2500位あるのにフィモなんてその半分程度しか無いんだぜ…

狭いRGとかだと開幕背面張り付きで瞬殺できるフィモは良いが
何かとウザイ主任は凍結なりなんなりしといた方がいいとオモタ
603 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 14:04:37 ID:YJtvpyrkO
>>602フィモってそんなにHP無かったのか
なら主任にエンフィでサンストだ！
604 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 15:22:28 ID:1RNj308y0
>>602
右下最上級のランダムマップで出てくるSランクの敵は[Lv3]
正直体が慣れてればそこまで強敵ってわけでもないわけだ。

HP自体は主任系やD付いてない牛の軍曹や司令官の方がよっぽど高い。

605 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 15:29:50 ID:uD5poWfDO
>>602
チーフはスパアマ無いし攻撃も単調だから、どの職でやってても凍結はどうでもいいが
フィモはスパアマあるし近距離でのめくりジャンプがウザイから凍結はすごく助かる。
仮にチーフのHPがフィモの5倍あったとしても、俺の中での凍結優先順位は
フィモ＞＞＞＞チーフだな。
606 ：596：2008/08/18(月) 16:13:55 ID:FLn8WAUIO
書き方悪かったかも
制圧する気がなくても巻き込まれる敵は少なからずいて、それが主任Ｆであり自分が任された場合、ってことね
普通ならジャベリン連打で終わらせる

凍結優秀なのはわかるけどなあ…制圧さえしとけば大爆発パーティ(デデン３人)なら凍結でもいいけど、
火力問題アリなパーティならジャベリンの芽を摘むことができないんだよね。デモレイがボスに通らない背反なら尚更
607 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 17:12:28 ID:6N9QZ0vGO
>>606
つまりどうして欲しい？

フィモのめくりジャンプなんて見てからでも余裕だろ地雷w
みたいな方向は無しで
608 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 17:30:27 ID:QNPWzKXkO
ゴメン
何をトチ狂ったかミノコマを脳無い変換で主任にしてた(´・ω:;:,.
Fって誤字かなと…そりゃ違いますよねーwwwwwwwwwwwwww





ちょっと久遠行ってくる…orz
609 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 17:56:06 ID:FLn8WAUIO
>>607
俺もフィモは凍結したほうがやりやすいよ。パンチ読みガード→めくりジャンプで-40は何度も食らってる
けど、凍結の利点が、突き詰めるとフィモのみ、と言っても極論にはならないと思うんだよね。禁忌ではフィモ成分多めになることが多い＆ジャベリン外すデッキが成り立つから凍結でも無駄が無い
背反はフィモ祭りになる可能性は３連のみ、ジャベリン無しではフォト戦無理だから、ガイアのほうが無駄が無いのではないかというのが俺の考え
サイクロやモブ、クランチを落とすのは、やっぱりジャベリンのが早いと思ったし
610 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 18:11:51 ID:FPmMBYah0
フォトの足って闇耐性0.1？0.01？
0.1ならエンフィデモレイで無理やりいけそうだけど
0.01だと無理だよなぁ・・・

コアは全属性一律耐性1だよね？
611 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 18:25:40 ID:Sxesq/SzO
じゃおまいさんはコアにハドインぶち込むんかい？
耐性と詠唱速度のバランスでジャベ推奨されてるだけだろ
612 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 18:33:06 ID:FPmMBYah0
なんでハドインが出てくるんだよ

全耐性一律１ならコアにもデモレイ使うだろ
613 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 18:51:48 ID:uD5poWfDO
>>612
コアが全耐性一律ならD3で皆コアにハドイン撃ってるだろjk。
614 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 18:52:47 ID:n07n3rnkO
何故か極端な例を出してくるのがいると話がややこしくなるから勘弁してもらいたい、ところではある。

集団討論なら即不可がつくから気をつけて
615 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 20:56:09 ID:itX3gYxfO
フィモはサイクロに比べたらHP少ないが
属性耐性は全体的に高いんじゃ無かったか？

てかさ、オークチーフFとかデーモンとか沸きを確認してからアイブリの使用を判断すればいいだろ
なにフィモと一緒に沸いたら？
それ位、臨機応変に対応してくれよ
616 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:08:52 ID:QiNZ6jOm0
噂のエンフィ、エンハンス、デモレイを白キュアにやったら
一発で1割ほど持っていったのでどれぐらい入っているか単純計算してみた

・デスノによるとINT100でデモレイ単は耐性のない敵(耐性1.00)には一発153ダメらしい
だから全段で765ダメ
・背面で1.2倍　
・検証スレによるとエンフィ単は耐性ない相手に1.29倍　
・エンハンス柿で1.3倍　
・ラケシス梅で1.15倍　
・デモレイは溜めが短いので溜め撃ちにすると1.3倍　

単純に掛け算すると小数点切ってクリなし2301というダメが出たんだが……
どこかで計算間違えたかな……
本当ならまだINTの上昇や積みでダメアップも狙えそうｗ
617 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:16:52 ID:/7yQ7WKsO
>>616
残念だけどボスには1500までしか当たらないからね。
雑魚なら上限無しで当たるよ。
またどうぞ
618 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:17:40 ID:DoP2EHoaO
1500
619 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:25:07 ID:8nxffmeN0
デモレイは一発ごとに独立して計算してるんじゃないか？
で、同時ヒットだから１５００超えるんじゃないかと思う
あれだ、へヴィガードの両手斧が８０出るのと同じ理屈だと思うがどうよ
620 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:25:17 ID:QiNZ6jOm0
>>617
デモレイは多段だからボスでもオーバーするんじゃないの？
ラスメモみたいに一発で1500以上出してるわけじゃなくて
5発合計で1500以上のダメを出しているわけだから
へヴィガードのダブドラみたいな感じで
多段でもダメージキャップがあるならスマナカッタ……orz
621 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:26:01 ID:9LqweixkO
自分は四職持ちなんだが、凍結についての個人的な感想

魔職以外→ずっと俺のターン！殴り易くて助かるぅ～
魔職→ボルケなりサンストなりデモレイを使う

これでよくね？ｗ

マチメンによって臨機応変に魔法を使い分けるのがよろしいかと。
622 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:26:18 ID:uqi1XReEO
>>617
あれ？それ逆じゃね？
623 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:26:49 ID:itX3gYxfO
一発1500なだけでデモレイは7500じゃないの？
PCだって単発40だけど同時HITで40越えるじゃん？
624 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:34:51 ID:hL9/F198O
>>617
リフオルに跳ね返された時のダメージが上限40を越えて…160とか食らうんで
一発の上限が1500で全段ヒット時の上限は7500でだと思うよ
625 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 21:46:21 ID:uD5poWfD0
>>621
マジオラの人がいるときはそいつが殴る奴には当たらないようにしたほうがいいと思うぞ



まあ極上級にマジオラがいる時点でどうかと思うが
626 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 22:01:18 ID:9LqweixkO
>>625
そう。結局、困るのはマジオラの人とジャベで瞬殺狙いの人。
つまり凍結されて困るのは魔職の一部だけだって事を言いたかったのです。
627 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 22:27:16 ID:HM44hblTO
>>724 打撃草ガン積のグラブレ思い出した
628 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 22:51:21 ID:pT0DxazD0
ジャベの雷風味が出れば物凄く助かるんだけどねぇ・・・
629 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 22:59:41 ID:7Hozwz7z0
火　射撃/多段射撃/多段誘導/ノヴァ/防御
氷　射撃/貫通/ノヴァ/インパクト/近接
雷　射撃/マルチ射撃/多段誘導/インパクト
闇　射撃/5WAY/ノヴァ
聖　射撃/誘導/ノヴァ/近接

現状こんなとこか
630 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 22:59:49 ID:YJtvpyrkO
>>628当てると敵がダウンして２発目が毎度空振る訳だなｗ
631 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 23:01:55 ID:HM44hblTO
これ以上使える新カードでたら、どの職業かは言わないけどその職から後ろからやられるぞ
エレフォもハブられるかもしれん品
632 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 23:09:20 ID:g6IIs+fEO
闇、誘導、ベノム
633 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 23:39:50 ID:YJtvpyrkO
>>631確かにな
もうこれで十分強くなったよな
今この状態だからこそ色々と試行錯誤出来て面白いとも言えるしな
634 ：ゲームセンター名無し：2008/08/18(月) 23:47:17 ID:maxlLxncO
火 隕石
635 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:10:55 ID:ObxhH75EO
>>626
それ一部の比率逆だと思うよ。
全国、禁忌公開から魔の装備結構チェックしてたがワイズ装備ほとんどいなかった。
マジオラはチェックしなかったが、見た目でタイニーかラケ持ってない人は見たかぎりではワイズ持ちいなかった。

ちゃんとやれりゃ、ワイズ無くても文句はないが、イント型でワイズ無しでもプレイがしっかりしてるのは一割くらいの比率だった。
636 ：ﾗｽﾄﾒﾓﾘｰ：2008/08/19(火) 00:16:12 ID:I/PEa+qkO
あの～、ぼ、ボクは…
637 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:17:20 ID:5UiewSq3O
>>634
いいから早くラヴォスを虐める作業に戻れ
638 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:17:57 ID:gQC1YZTJO
人の装備が気になる年頃、ですか？
639 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:34:21 ID:uKAM0383O
>>634
隕石は闇属性も含んでる。
640 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:34:49 ID:OBfqalZ2O
そんなの確認しても殲滅上がらないのにね。
寧ろやる気落ちる事多いから見ないようにしてるわ
641 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 00:41:09 ID:6nL8KzaPO
ガイア派がまったくいないことに多少驚きだな
ほんの数週間前まで凍結をハドインで溶かす人すらいたというのに

>>626
それは正論。けど、魔にとってジャベリンの火力を奪われるのはかなり痛い
ガイア＋ジャベリンはINT魔の高性能制圧＋高火力として確立されたスタイルのはず。それを、凍結のが便利、の一言で一蹴するのには疑問を感じる

デモレイも確かに強い。このスキルのおかげで凍結が息を吹き返したのもわかる
けど、対単体スキルとしてはジャベリンのほうが高性能だと思うし(主に隙の問題)、フォトとも相性が良い

パーティの支援が～という点も理解できる。けど、ガイアだって優秀な支援魔法だし、複数敵の足を止めるという根幹は同じ

あまりにも皆が凍結派に変わってるので、不思議に思って長文書いた
ちょっと頭冷やしてくるわ
642 ：76：2008/08/19(火) 01:07:55 ID:zfxQIIkS0
派閥が真っ二つに割れている。


其処が問題だ。





>>641
ジャベリンの圧倒的瞬間火力＆敵HPのインフレにより、
一時期「氷結は地雷の代名詞」とまで言われていたんだ。
その反発が起きたんだと思うぞ。
あの時も今と同じような感じだった。
643 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:08:59 ID:zfxQIIkS0
>>642
俺は76じゃない・・・orzスマソ
644 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:18:44 ID:bWGhzZieO
>>641いや前から背反だけは凍結の流れじゃなかったか？
ガイアは宇宙終焉での話かな
で今はデモレイやエンフィがあるから宇宙終焉でも凍結で行けるってだけで
凍結をハドインで解凍とかは何も考えてない一部の人でしょｗｗ
645 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:31:55 ID:yvgmDWZw0
禁忌公開前の推奨は
背反＝凍結
宇宙＝気絶
終焉＝好きに汁

背反は牛、フィモ、メタルもそれなりに出るのと4人行動が多いので凍結が推奨されている
今さらガイアジャベを推すほうが意味わかんね
フォトがいるからジャベリンを入れるんであって道中それを無理に使う必要性はない
宇宙や終焉みたいに2：2に別れるとこが多いとこは個人の火力が物を言うのでガイアになる
646 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:42:05 ID:aMLx0PRtO
>>641
背反は以前から凍結する人が多かったはず。

常態異常の８秒間の間に殺し切れないタフな敵が宇宙樹にうじゃうじゃ居たからってじゃね？
647 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:53:14 ID:ZI8gnKmr0
>>644
主にサイクに対して、だろうな。

ダンジョンごとに魔法を変えるのは前からの基本中の基本だろ。
このデッキがどのダンジョンでも通用するとは限らない、とかなんてもう慣れっこだしな。

まぁデモレイとエンフィがさらに戦闘を単調にしたというのもあるんじゃない。
凍結して、エンフィかけて、デモレイして。
これだけでサイク、モブ、フィモ、クランチ、属性主任、牛の対処が済んでしまうんだし。
複数いたり、デュラや機兵系、デヴィとかにはやっぱり凍らせてエンフィボルケであっさり。

ジャベや雷魔法がどっちにも耐性持ちの閣下とセンチとスチームにガゴとかか。
でもこいつらって他のPTにあっさり倒されてたりすることが実に多いわけで。

禁忌なんて廃INT魔にとっては格好の食料調達所だな。
だってボス前に投げてもらえなくてもENE50～60残すだけであっさりクリアできるもんな。
648 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 01:55:15 ID:kvOYzWqT0
背反は以前から凍結使ってたね
ボスに対する切り札氷槍の威力も少し上がるしね
649 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 02:09:05 ID:JK2mxG97O
使わないで済むならガイアなんか使わないだろJK

ぶっちゃけ下手クソのガイア魔はﾃﾞｨﾝｽﾗと同様に危険な気ｶﾞｽ。
みんなで凍結使えばいいのさ
ｴﾝﾌｨかければﾀﾞﾒ入るわけだしな
全国潜っててﾗﾝﾀﾞﾑでのﾌｨﾓやﾒﾀﾙの出現率が跳ね上がってるのわからない？
他職も含めてｽﾀﾝﾏﾝｾｰなんだから瀬賀だって多少考えてくるだろ
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ使いたいだけでｶﾞｲｱ一択なんて言ってる奴の時代はもう終わっとるよ
650 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 02:17:38 ID:SDFwDOG30
宇宙はガイアがいいと思うけどね
651 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 02:18:39 ID:uKAM03830
ガイア使わなきゃジャベリン出来ない人は極上級に行くべきじゃないと思うんだ
サイクロならガード、クランチなら避ければ余裕なんだからさ


ラケシスだからガード出来ないとか言うなよｗ絶対に言うなよｗｗｗ
そんな資産聞きたくもないですからねｗ
652 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 02:32:56 ID:c7Wva4UoO
宇宙はガイアでオケ
背反禁忌は凍結
こんなん何回かプレイすればわかる
わからない奴は左上こないでくれ
誰とは言わないが
653 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 02:46:12 ID:FXfzZBnz0
4枚しかいらないんだからデモレイ集めろって話だわなｗ
他職だって魔と街ったら凍結期待してるわけだし
禁忌とかフィモとメタル多すぎだろｗ
654 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 07:15:15 ID:g/6laYg50
>>651
逆にデモレイ使いに言いたいのは何でもかんでも凍結知る人が多い。
どう見てもボルケで一掃する方が倒すの速いのにわざわざ凍結して1体だけ相手にしてる人とか多い気がする。
禁忌の時デモレイ使いは微妙な人が多いという感じだったんだが廃装備クラスでも。

てかメタル系は凍らす必要ないだろ。
メタルが何体来ようがボルケ連打してりゃ終わるし、他職の人いても
ボルケで１回転倒させておけば凍結使うまでもなく倒してくれるし
ボルケならラグ関係なく当てた瞬間効果あるしね。
655 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 07:22:02 ID:rMW/nTPV0
ボルケ連発中にメタルナイトに切られて死んだことあるんだけど
656 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 07:28:30 ID:J67+mDfuO
ただのメタルナイトはボルケだけで十分だな
問題は黒と金。こいつらはさりげなく条件付スパアマだから、ボルケで転がしてすぐにアイブリをぶっかけている
657 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 09:22:56 ID:QzbT9Ro/O
ここまでマジオラの意見無し

マジオラの立場から言わせてもらうと
『INT魔様は好き放題やってて下さい＞＜』
かなぁ
巧い人だと自分の分だけ残して凍結とか普通にしてくれるし・・・
何にも考えずに凍結する庭INT魔様は邪魔ですがね
658 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 09:32:12 ID:aSOCmnOr0
どっちでもいいがな
俺様基準が全国基準にならない気が済まないの？
モニターの向こう側はお前さんと同じ個性ある人間なんだぜ
ただ、ガイアでもアイブリでも
RG開幕して敵も見ずに発動させるのはどうかなとは思う
659 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 09:33:29 ID:SDFwDOG30
>>655
あるあるｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 09:44:11 ID:EhpoXkoWO
>>657
INT魔の方々を刺激する発言はやめようぜ

INT魔の立場から言わせてもらうと
『ﾏｼﾞｵﾗは左上に来ないでください＞＜』

とか返されちゃうのがｵﾁだからさ…


前から杖ｽｷﾙをどうにかして使ってやりたくて、苦心の末ﾏｷﾞｽﾀ2梅を作った。PIやｽﾋﾟﾌｧｲ…俺の多彩な杖攻撃が火を噴くぜ！
…後悔なんかしてないよ？
661 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 09:54:57 ID:upq46DvFO
マジオラ見ただけで萎える
662 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:07:05 ID:QUfPedRu0
最近は殴り魔ってだけで殆どゴミ扱いの脊髄反射批判レスだからな。
INT魔も偉くなったもんだ
663 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:18:52 ID:9Q7MW2ePO
>>662
ゴミ魔乙
さっさと戦盗辺りに職変えてください
マチすると迷惑＾＾；
664 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:19:07 ID:uM4wfmCS0
INT魔とマジオラ魔は対極みたいなもんだからお互い理解できるわけがない。
でも、Dの世の中の認知はINT魔>必死になれば越えられるかもしれない壁>マジオラ魔だというのも事実。
ちなみに中の人の性能については考慮してない。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:30:42 ID:OBfqalZ2O
理解はともかく無意味に叩く奴はクズだな。
どうしようもない
666 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:38:09 ID:9Q7MW2ePO
>>664
その時々で効率を求める事を最も良しとしてきたスレだから
対極とか関係なく効率を出せないスタイルが疎まれてるだけだと思うが
後あれだ、実際マチした時に同職だから余計に目につく
667 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 10:46:38 ID:IC6ks08fO
世の中の認知というかマジオラが頑張れないってのは、INT魔、マジオラどっちも純廃資産でやったオレからすれば間違いない

どう考えたって弱いよ
まぁサブで騎士やってるからそう思うだけかもしれないが
668 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:13:13 ID:xW2rp8swO
一撃必殺型なら黒魔になりなさい(ｴﾝﾌｨ･ｴﾝﾊﾝｽ･ﾗｹｼｽ等)
複数戦なら純INT型になりなさい
威力だけならサポ盗でヘビスタかサポ戦グラブレやりなさい
低資産ならマジオラやりなさいでOK

資産かかる順に書いてみた
669 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:25:12 ID:pH+egC9UO
>>668
ｻﾎﾟ僧でハドブレがないぞ
威力だけなら…

つかﾏｼﾞｵﾗ叩かれる対象だったのか
魔スレってここまで腐っちゃったのかよorz
同じ魔職だろ、効率だけを追い求める必要は無いはずなんだがな…





サポ職スレでも立てるか再利用してこようかな…
670 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:28:52 ID:uM4wfmCS0
>>669
昔からINT魔やってる人なら
＞効率だけを追い求める必要は無いはずなんだがな…

こんなこと恥ずかしくて言えないよ。
671 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:41:03 ID:OBfqalZ2O
昔のINT魔だと効率を追わざるを得なかったからな。
それでもラウンコブロビの圧勝だし。

ただ効率追ってないだけで躍起になって叩く必要もない。楽しみ方は多種多様。昔のINT魔と同じだろ。
地雷ともマッチしてしまうのが仕様だし、それが我慢ならなくてストレス溜まるなら辞めろ、としか……。
672 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:41:08 ID:2yvyBd2u0
>>669
マジオラが悪いわけではなく、資産ないのに報酬求めて左上行っちゃうマジオラーが悪い

廃マジオラ的には禁忌どうなんだろうな、凍結主流だがエンフィあればそこまで…
でも大半のRG密度高いからノヴァ系魔法が手っ取り早いよなぁ
673 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:46:37 ID:uM4wfmCS0
>>671
マジオラを盲目的に叩いてるのは一握りだろう？
水準満たしてないのに無理に行くマジオラが叩かれているんだと思うが。
叩かれるのも最上級前提として叩かれてるんだし。
マジオラの人も叩かれているからどうのこうのじゃなくてちゃんと水準満たしているのか考えるべき。
やりたいスタイルがあるんならどんな職でもそういうのは考えるべきだし。
考えに考え抜いたうえで一生懸命やってるんなら文句は言わん。
昔のINT魔で英雄行くのに必死になってたのと同じ。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:47:25 ID:CoZS2fSyO
資産や腕があればマジオラだってちゃんとやれる子！

ただマジオラ自体が低資産で出来るから、低資産マジオラが目立つだけ。

あとは資産があってもアビスとかに金掛ける奴とか…。

ﾌﾙｾｲｸﾏｼﾞｵﾗなら左上でも信用できるんだぜ。
675 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:50:24 ID:pH+egC9UO
>>670
昔とは違いすぎるだろ…
センス、ラケシス、タイニー、ワイズとか一切無かった時代に比べたら
効率なんて多少は無視できるだろ


とは言えその時代から殴りだったからなんとも(´・ω・｀)
676 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:55:32 ID:1ZdlSrrtO
暇つぶしで行くコピペダンジョンにフルセイクとかMJやMFCは金払ってるから
燃えるとかいうメーカーに飼い馴らされた廃人思考だろ。

今のDにコンテしてもいいような面白いマッチングなど皆無。
677 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 12:56:50 ID:OBfqalZ2O
>>673
必要最低限の水準には同意。どうしようもないマジオラとかがいるのも事実だな。

さっきからの流れを見てると、お前らただ叩きたいだけちゃうんかと、って思ったから擁護した。
それだけです。
678 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 14:01:37 ID:KU8x4T6JO
マジソ振ってるのあれだ
魔法剣士やりたいんだよきっと
679 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 14:34:05 ID:JK2mxG97O
>>678叩かれると燃えるんだろ。
まあ全国の平均水準が自分×４で中央ﾉｰｺﾝでOKなんだからｴﾝﾌｨで超絶強化された魔ならﾏｼﾞｵﾗでもgdんないね。

まあｴﾝﾌｨ無しでｶﾞﾁｵﾗしてた人間から見れば今の好待遇で他ｽｷﾙ叩く必要性がわからない。
680 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 14:46:00 ID:Lp0GSMcbO
マジオラの人にはINT型に比べて危機感っていうか飢餓感っていうの？が足りない気がする。
弁当枠がそれなりに確保出来るのがマジオラの利点です。とか、
安定力のマジオラなんて言われて来たけどそういうの捨てないと
この流れは変わらないような
681 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 14:53:25 ID:uKAM0383O
>>677
同意。
ぶっちゃけ左上に殴り魔いた時より、ここで殴り魔の話題してる時の方が
十倍空気悪いし、見ていて気分も悪くなるわ。
デッキ診断なんかでも、昔は力不足な人の背中を後押しする様な人がほとんどだったけど
今は「来んな」とか「辞めろ」みたいな排他的な意見がよく目に付く。
酷い時は背中を後押ししようとしてる人まで叩かれてるし…
682 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 14:57:20 ID:zfxQIIkS0
パワーゲームなダンジョンばかり作る瀬賀が一番悪い。




そんな気がした。
683 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:02:31 ID:9Q7MW2ePO
>>680
戦や僧の味噌武器論争と似てるね
マジオラ自体が低い水準でダメージの頭打ちを起こしているのに
それで満足している輩が多い

>>681
殴り魔自体がどんなに資産突っ込んでも、それに見合ったダメ出せないからな
突き詰めてもゴミなら、後押ししようが無いだろ
684 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:09:32 ID:GuJxMi2OO
俺は、今まで左上でマチしたフルアビスのマジオラでまともなのを１人も見たことない。
特にオーラも使わずテックリングとか着けてる奴はな。
昨日なんかフォト戦でアイブリしかやらない上に黒魔マジオラでメオラをすらできない討伐１５０万pt越えの寄生がいた。
もちろんエンフィはしてない。
本当にＧのかけ方間違ってるフルアビスマジオラは多い。
それに比べセンス梅・タイニー梅・ワイズ柿以上のＩＮＴ魔の頼もしいこと。
685 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:14:34 ID:8b2ckd4eO
俺は終焉宇宙背反はｶﾞｲｱ、邂逅はｱｲﾌﾞﾘを使っている
背反は凍結の方が楽なんだろうがｶﾞｲｱでも問題無いのでｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ活かす為ｶﾞｲｱを使っている
　
ﾏｼﾞｵﾗは廃資産揃えて尖らせて初めてそこそこの攻撃力を確保できる
逆を言えば尖らせないと確実に攻撃力不足になる
個人的に言わせてもらえばﾃｯｸ&ｾﾝｽ装備ﾏｼﾞｵﾗは酷い、ｽﾋﾟﾘﾝorｴﾙﾋﾞｯｼｭの方が使える
686 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:16:29 ID:OBfqalZ2O
とりあえず火力が全てなのは良く分かった。

価値観が違うから分かりあうのは一生無理そう
687 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:20:52 ID:uKAM0383O
ID:9Q7MW2ePO
こんなのが今の魔スレを腐らせてるんだなぁ…
688 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:30:33 ID:JK2mxG97O
黒魔でﾏｼﾞｵﾗは無いわ
ﾒｱｵﾗもうるせーし…
俺の中ではｱﾋﾞｽ=ｱﾘｻﾉｽでﾋﾟﾝｷﾘがとんでもなく激しい気ｶﾞｽ

ﾏｼﾞｵﾗやるならｴﾙﾋﾞかﾗｲｽﾞがｶﾞﾁだと思うけど、確かにﾃｯｸ付きの子も多い罠

まあ今のINTは適度にﾎﾞﾙｹしてれば大して上手く無くてもﾀﾞﾒ取れるから勧めるのもわかる気がするが…
ただ、唯一神みないな流れは勘弁だな
689 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 15:57:57 ID:EhpoXkoWO
よく考えたら、ﾎﾞﾙｹって炎魔法なのに解凍効果が付いてないってのは激しくおかしいよなぁ
ﾎﾞﾙｹに解凍効果が付いたら、数えきれない程ある俺のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄが喜ぶんだぜ
690 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:01:14 ID:gQC1YZTJO
最近の戦スレより酷い流れワロス
691 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:04:43 ID:D0CczrcLO
>>684

(´･ω･｀)
692 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:25:02 ID:ObxhH75EO
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙｹｰﾉ(仮)ま～だ？

ﾗﾃﾞｨｶﾙﾊﾞｰｽﾄﾓｰｼｮﾝで男女別希望。
693 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:27:59 ID:FA6eyH0MO
ま、たまにボルケと見せかけてフレインやってる俺はお茶目さんてことだ。
別にマジオラ居ようがフォローしてやりゃ良いじゃないの。
マジオラ叩くくらい俺杖なここの住人なら、それくらい朝飯前だろ？
マジオラが全部INT型に劣ってる訳でもないんだしさ。
694 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:44:29 ID:wd1AwhLKO
ﾏｼﾞｵﾗはどんな敵でも５：５で戦える事が長所で短所
弱点を突いて速く倒す為には知識が要るのがINT型
「受け」の広さを追求すればﾏｼﾞｵﾗ
殲滅速度を追求すればINT型
俺の認識はこんな感じ
695 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:50:27 ID:FXfzZBnz0
マジオラよええ
左上で街りたくないよ
センスと台湾買いたくいないだけなんだろ？？
ワイズはまあ良いよe肉とか持ち込めばいいし
696 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 16:53:23 ID:6iwTSZpzO
唐突なんだけどさ
ユニバースで１人英雄やるなら、やっぱり黒魔じゃなくて賢者だよな？
697 ：属性ブロビジオ：2008/08/19(火) 17:03:23 ID:JK2mxG97O
たまには俺の事も思い出してくれよな！
698 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:19:37 ID:QzbT9Ro/O
なんか荒れる話題振ってスマンかった
確かにマジオラの地雷率は高いと思ってる
現にさっきフルウィザタフリンオーラ無しのマジオラと背反で街したんだ

人に勧めようとは思わない
けどそれなりに資産突っ込んでやってる奴もいるんだ
自分はver3からINT魔やってたけどUSE連打ゲーに飽きたし、今ではINT魔の大半はジプシー
だからマジオラ一本でやることにした

ｇｄｇｄな長文になったけど何が言いたいかと言うと今までの魔スレは何処に・・・
699 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:25:06 ID:9aDRTtcHO
４職持ちで全部の職スレ覗くが
低資産、弱ｽｷﾙ、種族叩きはどこにも居るが、一番腐った奴が居るのがここだな
だいたい宇宙だろうが終焉だろうが廃資産INT型が居ない面子なんざしょっちゅうで、別に居なくてもなんら困らん
普通に真ん中開いて普通に撃破してる
きっちり仕事するんならﾏｼﾞｵﾗでもﾌﾞﾛﾋﾞでもﾜｲｽ魔でも全然構わんし
ﾗｹｼｽやﾀｲﾆｰﾜﾝﾄﾞ持ったINT魔とﾏﾁったところで他職の視点は「頼もしい～」とか「助かる～」なんて思って無いってw
いい加減只の鼻持ちならない俺杖だと気付け
700 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:45:49 ID:AeAg8HZtO
>>699
禿同。ぶっちゃけた話、魔犬は居ても居なくてもどうでもいい。なんも変わらん。


俺ツエーしたいスレはここですか？
701 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:47:29 ID:zhlAd77VO
禁忌での魔系4人マッチ
3人のINT魔同士の連携
アイブリエンフィボルケのために敵を纏める動き
1人サポ僧マジオラの空気感
サポ僧ボス前回復ありがとう
おかげで全員ノーコン
まぁそういうことだ
寄生して悪いとはいわないが自分だけコンテしないような立ち回りは避けよう
ソウリザのエネケチってRG内でマナドレ使うとか
モラルとマナーが大事
702 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:51:43 ID:uM4wfmCS0
>>699
＞きっちり仕事するんならﾏｼﾞｵﾗでも

いや、だからね。
そのきっちり仕事してない人が叩かれてるんだってば。
上にも書いたけど、盲目的に叩いているのは一部。
703 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 17:54:29 ID:8b2ckd4eO
>>694
俺は廃資産にしてもﾏｼﾞｵﾗはS以上の敵に対してやや不利～五分が限界だと思う
基本ﾀﾞﾒｰｼﾞ高くないのに相手は何かの耐性を持っていて更に低くなる、ｴﾝﾌｨ使って他職のﾉｰﾌﾞｰｽﾄと同程度の火力
そりゃ微妙と言われるよ
704 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:07:14 ID:bWGhzZieO
>>700まあ俺杖ェェェは戦士もだと思うが
協力スレだと戦系もマジオラ叩いてるくせに、
なんで魔スレだと同職だけが叩いてるって話しになってるんだ？
今ならエンフィあるからガイアエンフィでまともな装備で中の人もまともなら大丈夫だろうに
705 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:11:01 ID:FXfzZBnz0
凍結しない魔って全国で存在価値あるの？？
706 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:16:58 ID:Nn45BKdCO
>>692
それよりライトニング・バインド（仮）とかどうよ？
単体を一定時間足止め、ダメ補正無しで
707 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:25:23 ID:ynYzWVSw0
酷いスレになってるな。
INT魔が強いって言っても凄く強いのは上位10％程度の極廃資産持ちだけだぞ？
このスレ見てると全てのINT魔はセンス梅、ワイズ梅、ラケシス柿以上、各種塊鉱、
デモレイやエンハンス、エンフィを潤沢に備えた極廃しかいないみたいだけど。

お前らに昔から伝わる訓辞を教えてあげよう。
自分4人でノーコン中央が安定して出来ると思うなら寄生ではない。

フルマジ君や凍結ONLY厨、サポート係りとか言うローファラ厨、
ドラアマ着て逃げ回る戦士、人を盾にしたりスタンボムが効かないと何も出来ない盗、
そういう連中が寄生って言われるのは、そいつが4人居たら100%中央ノーコンが不可能だからだよ。

地雷ってのは寄生とは別な。
あれは装備やスキル云々じゃなくて中の人の性能のことだから。
708 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:29:37 ID:bWGhzZieO
>>705
>>699他職の俺杖ェェェはこう思ってるってよ
709 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:41:24 ID:myLxdbKwO
>>705
そんな魔いるの？
左上で僧で支援系一切無しのゴミも見た事あるがそれと同じくらい残念だな。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 18:58:17 ID:BfFIcX9DO
年々intが低くなってるな
711 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 19:05:22 ID:zuMyH5yE0
>>707
職業が違うんだから一長一短あって当たり前

ローファラ→エレホ配布、回復係
フルマジ→凍結、ボルケ、一部の敵瞬殺
ドラアマ、庭狩→氷像解体

これが協力プレイ
自分４人で～とか証明できないだろ
712 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 19:11:11 ID:OBfqalZ2O
人を叩いてもおめーの火力は上がらないよ
713 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 19:13:44 ID:uKAM0383O
>>702
だからその盲目的な人に言ってるんでしょ？
一部といっても声がでかいわ過剰反応するわで、スレの空気が悪くなりすぎる。
714 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 19:17:20 ID:2DK/q++v0
流れ豚切りで質問ｽﾏﾅｲ
INT型で竜の牙取得に挑戦しているんだが
どうしても真ん中が開けられないんだ。
成功した方って初期INT&AGIはどれくらいなのだろうか？
立ち回りをうまくするのは当然なんだが
ﾃﾞｯｷや装備品を見直すのに参考にしたいので
教えていただけると助かる。
715 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 19:29:45 ID:KU8x4T6JO
取り敢えず落ち着こうか

int魔の最低ダメージライン決めようよー
背反のＤＺにノークリカンストと英雄黒にジャベノークリカンスト出来ない奴は極くるなでいいよね
716 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:05:30 ID:bWGhzZieO
>>715ノークリカンストなんて出来るのか？
エンフィエンハンス使っての話し？
スキルでも変わるだろうに
DZにサラスピ撃ってカンスト出来たら最高だねｗ
717 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:18:47 ID:KU8x4T6JO
>>716
エンフィーエンハンス使ってだよ
今の俺でも出せる数字だからさ、あと黒騎士にはプレリュード使わないと出せないけどＤＺにはエンフィエンハンスで十分かな
塊とラケがあればもう少しは違うと思う
718 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:25:44 ID:0AKUsCkN0
正直>>715みたいなのがDをダメにしてると思う。
足りない奴をフォローするのもこのゲームの醍醐味なのでは？
ただ差別するだけでは何の解決にもならんよ…
719 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:32:51 ID:Niz5ZVcKO
>>714
エルフ黒魔rank12の時に初期AGI64、INT91で取った。
表裏装備違うので、それぞれ高い方ね。
塊はアクアのみ、ワイズは◆1だった。
自分で考えるのが面白い称号だと思うので、デッキは晒さない。
720 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:37:34 ID:plVUEGFxO
魔法使いでゲーム始めたばかりだが、そういう意味でこの職は上級者向けだったのか。
火力不足で叩かれたくないから大人しく止めるわ。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:40:28 ID:tD0Y750dO
現実としてINT魔でもゴミみたいな奴は大勢いるわな。
デッキとか装備とかじゃなく、強いか弱いかか重要だろ？
722 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:43:31 ID:uM4wfmCS0

>>721
デッキと装備をきちんとしなきゃ弱くなることはあっても強くなることはないと思うんだけど・・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 20:59:32 ID:mjMPFluvO
>>714
AGI50越えてないと厳しいと思う
古きはただひたすらパターン化していくだけの一番つまらんところだった
1ミスでやる気無くなるのなんて古き竜の牙くらいだよ
頑張ってくれ
724 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:10:21 ID:bWGhzZieO
>>720火力不足で叩かれるのはどの職でもだよ
このゲーム自体のことを言ってるんならお金を払ってする協力ゲームなら叩かれるもんじゃないの？
俺はこのゲームしかやってないから知らんけど
てか火力不足を感じてる間は上のダンジョンを自重して装備等整えて強くなってから行くもんだろ
どんなゲームでもさ
家ゲーでもそうだろ？
725 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:13:41 ID:HMD5EULcO
>>714
俺はagi20で取れたよ。
726 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:13:54 ID:aYHXHDAqO
現状ならエンハンス入れるだけで、相当タイム違うだろう。



久しぶりに終焉行ってみたらクロウが強化されてて吹いたｗｗｗ
一人終焉の難易度も上がってるのかなあ…と思いつつ、昔とった一人称号をつける俺。
727 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:17:46 ID:ZI8gnKmr0
>>714
あー…あと予備食料とか、もしくは
マナドレ入れる余裕あるならマナドレ柿を持ってけ。

道中では使うんじゃないぞ。

苦労して中央開けたAD戦で倒せませんでした、で泣きたくないのなら。
728 ：714：2008/08/19(火) 21:25:22 ID:o5dqVKFRO
携帯からｽﾏｿ
>>719>>723>>725-727
ﾚｽｻﾝｸｽ
やっぱりAGIあげないと厳しいか
新ｶｰﾄﾞもでたしﾃﾞｯｷと装備練り直して挑戦してくる
こんな流れでのﾚｽに感謝
ｵﾏｲ達に羽が舞いますようにﾉｼ
729 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:39:07 ID:pH+egC9UO
とりあえず、たたきたがりがいなくなるまでここ来るのやめるわ…
だが1つだけツッコミいれておく


>>705
＞凍結しない魔って全国で存在価値あるの？？

凍結してなきゃ攻撃できない奴って存在価値あるの？
で、間違ってないよな？
730 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:41:20 ID:2/n6ZIu+0
中の人がガッカリでも、とりあえず何とかなってしまう他職。
本当にガッカリになってしまう魔職。

あれだ。毎プレイ時に、
「魔系は廃人向けです。足をひっぱって無理連呼される覚悟が必要です」
とか表示されれば少しは自重するんじゃね？
731 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:48:07 ID:ZI8gnKmr0
>>726
賢者はあんま変わらん。
昔は処理のMPが追いつかねぇとかで悲鳴あげてたけど、
結局はSリザのタイミングを覚えて慣れてしまえるかの問題だから案外普通。

>>730
来る奴は来るだろうし、無理に近いだろうね。
732 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:48:28 ID:e2WQAcWaO
夏なんかに負けずINT上げようぜ？
取りあえず今から将棋やってくる
733 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:48:57 ID:OEYYFM+L0
>>730
中の人がガッカリでもなんとななる職業なんてないだろ。
734 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:53:13 ID:uKAM03830
マジオラでもフルセイクでLucガン上げなら左上で通用すると思うぞｗ
相手によって属性を変えて色々考えてやれば引っ張っていけるくらいには強い



ただ、その資産あるなら多色かINT魔やればいいのにって思う
735 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 21:58:37 ID:2/n6ZIu+0
>>733
つ属性知識
736 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:22:16 ID:dmDfAexcO
今のスレの状況を打破できたらある意味凄いと思う

プロジェクトＸ風に文字を出すならどうすればいいだろう・・・始まりはこれかな

っ始まりから４年が経過
737 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:26:10 ID:uM4wfmCS0
叩きを納得させるのに一番手っ取り早いのは誰しも納得するサンプルを差し出すことじゃないかな。
738 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:26:38 ID:X6cIqej9O
男達は…考える事をやめた…
739 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:28:27 ID:gQC1YZTJO
マジオラも極まれば強い→マジオラ極める位の資産でINT魔やればもっと強い

この流れ秋田
マジオラを両手剣（グラブレ）、INT魔を両手斧、二刀流（デデン、バリメテ）
に置き換えると戦スレでもよくある話になるが
740 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:33:32 ID:CHi+aoXv0
初めての専ブラからの書き込み・・・

そして質問です。
凍結しないモンスターと気絶しないモンスターを教えていただけませんか？

あと、フィモ、サイクロ、赤牛のベストな倒し方なども教えていただきたいです。
（当方INT魔です。）

ふつつか者ですが、どうぞよろしくお願いします。

741 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:35:29 ID:g/6laYg50
禁忌ならタイニー柿、センス柿、ワイズ＋１くらいあればPT引っ張っていけるかな。
ただ地雷とかいるときついのでe肉持ち込まないときついかもしれんが。

>>689
解凍されるならガイアボルケに切り替えれば万事解決！
ただ雷版ボルケは欲しいなとは思う。
インパクト系はいまいち使いづらいし。

>>709>>729
凍結もガイアもなく遠くから
コンフェ、サラスピ、タラニス撃ってるだけの賢と禁忌でマッチしたわ。
しかもワイズセンスもなくＳリザもけちってあまり使わず外周気味。
正直・・・ねぇ・・・
742 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:35:47 ID:uM4wfmCS0
>>740
最終RGのスパアマ付モンスとボス。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:46:18 ID:9Q7MW2ePO
マジオラで左上来るならセイクで悠々こなせる位の腕がないと無理
百歩譲ってヌルセイクだろ
マジオラ自体が弱いんだから、それ位の腕がなきゃあかん

INT魔を腕がないと叩くのは勝手だが
それは装備さえ揃えてしまえば、腕がそこそこでも通用する程、INT魔が今の環境に適してるって事だ
マジオラ使いが弱いんじゃなく、マジオラってスタイルが弱いっての理解して貰えんもんかね
744 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 22:49:16 ID:9qw4s4mD0
凍結しないモンス＝気絶中のモンス
気絶しないモンス＝凍結中のモンス
745 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:00:43 ID:ObxhH75EO
まあ、INT型、マジオラ共に極上級いくならこのくらい、っていう最低ラインは必要かもね。

個人的にINT型の装備は

センス梅、ワイズ＋1

防具はウィザロあたり｡
INT確保できりゃなんでもいい

武器はレイピアか神器

そんでカスタムセプター(又はクオスタ)にソウル石ランク４×４
近接多用なら盾は味噌汁

宝石類はアクア、サファ、トパ

こんだけあればプレイングがしっかりしてくればいけるラインかと思う。

746 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:10:23 ID:bWGhzZieO
>>729何で最後荒れそうな話題を…
747 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:11:03 ID:pH+egC9UO
>>736
ここは一つﾌﾄﾞﾛｴﾙﾌの絵をお前がだな…
748 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:22:37 ID:OBfqalZ2O
いやいやシャドロっ子こそが正義
749 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:25:18 ID:IKlheeJv0
ＩＮＴ魔を始めたので質問（背反）
アイブリ、ボルケ、ジャべ、エンフィー、ソウリザ、デモニックの組み合わせだと対目玉にはどうしてます？
デモニック引いたのでサンストを抜いたのですがシューター、フェンサーの対策も考えるとやはりサンストですか？
750 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:25:28 ID:ObxhH75EO
>>740

凍結しないのはRGの一ピンとかの一部、凍る奴もｱﾌﾞｾﾞﾛかｱｲﾌﾞﾘかでも凍結率けっこうちがうが。

スタンしないのはフィモ、しにくいのは主任やﾛｲﾘｻﾞあたり。

倒すのにベストな方法はシチュ毎にかわるがｱｲｼﾞｬﾍﾞが有効。
敵複数いるなら凍結ﾎﾞﾙｹもよい。

あとサイクロにスタンかますなら、範囲の外の方で当てると安全。
フィモは離れてるとき前進して殴ってくる動作に入ったら、フィモに向かっていき背後まで転がれるように前転するとスキだらけの背中にやりたい放題できる。
こんな感じかな？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:26:37 ID:9Q7MW2ePO
もういっちょ、INT魔で強いのは極一部だけって意見だが、これは最も
ただ、マジオラに関しても同じことが言える訳
マジオラで左上で通用するのは極一部だけ、これも誰もが納得する所だろ？
だから、基本的にマジオラは左上来ちゃダメ、マチメンに迷惑掛けるからね
例外的に廃資産、廃スキルなら、まぁ
だから、魔スレ的には基本的にマジオラ左上来んなって謳って良いと思う
マジオラで良いんだって勘違いしたバカがマチメンに迷惑掛けるのは避けたい訳よ

で、INT魔の左上のライン引きね
これもやっちまえば良いと思うよ
マジオラは減ったが糞みたいなINT魔が増えたじゃ意味ないからな
752 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:35:32 ID:uKAM03830
適当に考えた背反マジオラデッキ

D枠
オーラ柿、スレッシャー柿、ヴァルスト+8、ジャベリン柿、エンフィ単、回復1食料8

E枠
セイク梅柿梅、マジシ2梅、エルビ梅、サファ宝3、エメ宝3、アクア宝1、トパ宝1

登録
マジソ4（属性石R4*2）
Fアミュ（エーテルR4ソウルR4）

資産殆どかけずにやれるだけ殲滅力を上げてみた
残りのスキルはアルテナ、SリザEX、フリインEX
基本的に自分が戦う敵にはフリインは撃たずにとにかく殴る殴る殴る

出来ればラピで属性を表裏変えて殴りたいのだが入れる枠がないので無理

二人分の活躍は出来なくても立ち回り次第でなんとかなりそう
地雷もこのデッキなら即死するしかないからこれで安定すれば背反ならいいんじゃね？
まあ所詮机上の空論だがなｗ


>>751
INT魔は資産があればいいっていうものじゃないからライン引くのは無理だと思うぞ
1発当てた地雷や他職から移ってきた人が極上級大丈夫なんてわけがないんだしｗｗｗ
753 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:36:54 ID:ObxhH75EO
>>749

ロマンのデモレイ、使い易いサンストな感じかな。

道中目玉とか含んでまとめて凍結、エンフィー、ボルケでもいいけどサンストの方が便利かな。
754 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:44:13 ID:IKlheeJv0
>>753
素早い回答ありがとうございます
大人しくサンストで行きますね
腕が上達＆デモレイ柿になったら交換してみます
755 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:50:18 ID:2/n6ZIu+0
>>749
サンストも欲しいなら７枠使えば良いじゃない
756 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:51:53 ID:dmDfAexcO
>>747
せっかくの提案に水をさすようで悪いが、俺は頭と顔と絵がマズイのが最大の悩みなんだ。

本当にすまない

っむせびなく男が一人
757 ：ゲームセンター名無し：2008/08/19(火) 23:53:52 ID:JK2mxG97O
>>750おいおいｻｲｸﾛにｶﾞｲｱやるときの注意点ってそんだけか？
758 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:01:41 ID:IKlheeJv0
>>755
すいません回復１とパン１があるのでスキル８は今の段階ではリアスキ不足です
上手くなれば回復抜いくのがベストでしょうね
759 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:12:40 ID:UWH/PQFpO
サイクロガイアは他Pが近くにいるとアドリブが必要なこととか？
正直、攻撃してスパアマの時に入れましょう、とかあるけど、そんなの狙ってたら他の敵に自分が殴られかねんから、素直に他Pに任せましょう、でOK？
760 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:16:17 ID:d6wwIdVX0
>>749
デモレイ要らん、サンストでいいよ
それより食料減らしてサラスピ単でもいいから入れてけ

>>751
言いたい事は分かるし共感できる部分はある
雑魚っぽいのとマチるとウンザリするし
宇宙じゃ、それが命取りになる事も多い
でも、具体的なライン決めはここじゃ無理でしょ
ここで住人を謳ってる４割くらいは
そういった資産を揃えられないが
腕だけはあると思ってる準廃だろうし
761 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:22:27 ID:ZU+9FVeFO
どの職業も中の人次第だと何度言えば（ry

背反でワイズセンスタイニー無しのINT魔さんでそれなりに強い人だっていたぞ。実際マッチしたし。

敵の中心に特攻してアイブリボルケや密着ジャベで殲滅速度もなかなか。ここの住民さん達には当たり前の立ち回りなのかもしれんが。

もう一度言う。中の人次第だよ、装備は二の次。廃資産でも残念な人はいるし、低資産で強い人もいる。

もちろん、上手い人が廃資産なら最高なんだがｗ
762 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:24:46 ID:Ax16HMh5O
流れ切って…
話に上がらないデモニックだが…
フレイムナックルでのﾌｧﾙﾌﾞﾛとかには使えないだろうか？
INT、STRを確保しつつｴﾝﾌｨで…
ﾗﾋﾟｯﾄﾞ使えば(使わなくても)ﾏｼﾞｵﾗ2:ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3くらいは殴れると思うんだが…
どうだろう？
763 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:27:45 ID:MBbPQ6ksO
>>759開幕ｴﾝﾌｨでナメるとかの選択肢は無いんだね。

全体見てればｽﾊﾟｱﾏ付いてるかどうか位判別できるだろ

結局>>759みたいな立ち回りすれば他が戦々恐々になってgdるだけ
だったら他PTに任せた方が無難
764 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:30:47 ID:AQDOzb5a0
地雷は『自分は地雷じゃない！』って言い張るけど
ここでマジオラ擁護論並べてる奴はマジオラーなんだろうな・・・
地元にもいるけど、そのラピ抜いて食べ物なりエンフィなりいれれば良いのにと思う･･
765 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:30:54 ID:d6wwIdVX0
>>761
低資産でも中の人が上手ければある程度までいけるのは知ってる
でも、そういうことが出来るのはほんの一部だけだろ
けど、世の中には大して上手くもないのに
自分がその一部だと信じて疑わない奴が多いんだよ
766 ：765：2008/08/20(水) 00:34:53 ID:d6wwIdVX0
途中送信しちまった、失礼
以下、>>765のつづき

そういった、腕が並程度の奴らに向けて
装備やデッキと言ったスキルの影響しない部分で
ラインを決めておくのは決して無駄ではないと言うこと
767 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:46:22 ID:cIpo9ZgVO
マジオラ見ただけで萎えるとかはどうかと思うけどなぁ
マジオラやったこと無いからよくわからんけど、
ガイアエンフィで常時オーラとソウリザ使ってるなら問題なさそうな気もするんだが
まあ“魔法使い”なんだから魔法を使えってはなs(ry
アレだ、セガがマジソを作らなければ皆魔法撃ってたろうに…
768 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:47:36 ID:zH6+uKvW0
>>752
まあ、論外だな。

そんなデッキしか思いつかない時点で、お前のレベルがうかがいしれるわ。
769 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:49:57 ID:UWH/PQFpO
開幕にエンフィーはあんまり考えたことないね。
むしろ、敵と敵の中間位に位置して複数巻き込むようにしてるから。
個人的には無力化、エンフィーの流れだと思ってる。
あと、開幕限定の話でもないと思うし。
エンフィーいきなり擦り付けに行くなら、ガードしながらジャベだけで倒すし。
770 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:50:15 ID:++elbiLcO
なんか中の人次第っていうのが低資産の地雷さんの体のいい言い訳になってる気が
771 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:54:05 ID:3t3E3xzO0
>>729
＞＞凍結しない魔って全国で存在価値あるの？？

＞凍結してなきゃ攻撃できない奴って存在価値あるの？
＞で、間違ってないよな

それなら、凍結・スタンを出血で上書しても問題ないよな？
772 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 00:55:06 ID:ma0nXwOVO
線引きなんて無駄だよ
「○○があれば強い」「××こそ求められている立ち回り」ってのは中の人の性能次第で変わってくる
当然ここの住人はそれをわかってると思うし、逆に批判を受けるべき人はそれを理解しようとはしない

センスタイニーワイズ無しでしっかり仕事をしてる人が実際存在している。ならば、センス梅、ワイズ必須です、っていう線引きは成り立たない

「センス梅を強く推奨します」ならわからんでもない。けどそれは線引きでもなんでもないし、
前述の「批判を受けるべき人」から見れば無いものは仕方ない、で済まされて終わりだからね

ここで不毛な叩きあいをしてても、全国には毎日のようにファンタジスタが出現してる。そんなファンタジスタと出会うのも全国の持つ要素とも言える
他職からの視線が気になるのかどうか知らんが、いい加減無駄な煽りあいはやめないか？
773 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:03:01 ID:ZU+9FVeFO
>>766
RMTの可能性だってあるんだから装備『だけ』でラインを決めずに

例えばだけど…

・『自力』で全シナリオSS（持ち込み弁当もデッキ構築の一部だと思うので可）

・全国災禍までは基本的に中央ノーコン安定（魔職はお触りでLVが上がり易いので、周りよりLVが低い事が多いのは×）


↑こんな感じで装備だけでなくスキルのライン引きも必要かと個人的には感じます。


〇〇は来るな！
〇〇は地雷！

じゃなくて、これから左上に挑戦する人にもタメになる前向きな議論をしようぜ！…って言いたかったのです。。

熱くなって長文スマン。
774 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:20:17 ID:WQshnPL00
左上目標のint黒用廃装備を買うためにマジオラ賢で右下～災禍を頑張る俺メイジキャラ2人持ち。
何か違和感というか、矛盾を感じるような…

右下エリアで最近魔職見るの減ったね。たまたま俺だけかな？
蛮族と司教ばっか。

英雄が最高難度だった時代が懐かしいね。
当時論争に入ってたスク魔は絶滅したのかな。
ネタデッキでラスメモの繋ぎとかでスクロール頑張れないもんか。
775 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:22:24 ID:Kxyt5lzV0
賢者で殴り魔なら、最低限のプレイスキルとダンジョン知識
必要なステータスと協力する心があれば何の問題もない

最近は見えないところでラック稼いでる殴り魔増えてる気がする。
アルテナやジャベリンでクリティカル表示を頻繁に見かけるようになった
逆説的にいえばラック稼げない殴り賢はきっと火力不足なんだと思う。
776 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:45:36 ID:9Hg2NHgmO
>>774
左上装備つーか、センス梅買うためだけに、全国は海淵しか行かない漏れ。
右下で下手なもの引いたらセンスが遠のきそうで、行く余裕が無い。



とかいいつつ、一人では気兼ねなくプリキュア相手に2コンテとかしてるがな。
777 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:45:38 ID:WSyFwVi30
センス無しでまともに仕事する方法ｋｗｓｋ　
778 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:53:29 ID:QGLjgZBqO
最近ドラアマ着て、アイブリ→エンフィー→ボルケがデェフォになってるINT魔な俺が皆に聞きたいんだが

初期からやってるが
資産的にはセンス梅、アクア塊、程度なんだ
で、次にラケシスを買うかワイズを買うか悩んでいるんだが
どっちが良いと思う？
779 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 01:59:21 ID:IlzyYP3TO
>768禿同
>752みたいな奴がﾏｼﾞｵﾗ叩いてるなんて滑稽だわ
ﾏｼﾞｵﾗでどの程度やれりゃ納得するんかな
俺みたいな下手糞でも通り名なら右下4つ、左上1つﾏｼﾞｵﾗで取れたけどな
開けるだけなら宇宙樹も真ん中開いたぞ
真ん中開けられるんだから特別問題無いだろ？
苦労はしたが、持ってる他職に比べても別にﾏｼﾞｵﾗがそれほど弱いとは思わん、これ位はやれて当然
俺は下手で駄目だが上手い奴なら取れない通り名は無いはず
叩く奴はただ上から目線で叩きたいだけじゃ無いの？
すぐに意味の無い線引きしたがるし
ﾚｯﾃﾙは貼りたがる
上から目線とか
終わっとる
780 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:00:34 ID:qGnpEoCSO
サポだろうがマジオラだろうがどーでもいい。
楽しけりゃなんだっていいさ。中央不可なメンツでもな

チミ達はなんでそんなにマジオラを嫌ってるんだい？全国はいろんな奴がいるから楽しいんだぜ？
中央ノーコン即箱開け脱出がそんなに楽しいか？
781 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:10:35 ID:d6wwIdVX0
>>780
楽しいPT？
中央ノーコンが前提にきまってんだろ
殲滅力が足りてない奴がいると冷める
ていうか、ストレス溜まる
782 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:14:03 ID:++elbiLcO
>>780
協力スレの前スレでそういう討論が繰り広げられていたから
それ見てくるといいよ
783 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:32:12 ID:R8hUDw9u0
>>778
間違いなくﾜｲｽﾞだ。ﾗｹはｾﾝｽとﾜｲｽﾞが揃ってから、買うか迷うものだ
784 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:39:23 ID:qGnpEoCSO
>>781
じゃあギルマチや店内やってろよ。全国で中央ノーコン安定すると思うか？
今週は背反だから中央ノーコンできるが低殲滅カな奴も来るぜ？どーする？
785 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 02:42:47 ID:Vb7dmpfZO
>>775
それは逆説になってない罠…

INT型の言い分は結局主観の押し付けだけではないか？
地雷や寄生ととマチするのが嫌ならギルマチか店内やってればいいと思うよ。
でなきゃマジオラに最低限何ができれば納得するのか基準を示してもらいたい。装備の話は不毛なので、LV7モンスを8秒以内に溶かせるとか、絶対MP枯らさないとかさ。
どんなスタイルにも地雷・寄生がいる以上はスタイル批判は無意味だと思う。
786 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 03:04:44 ID:nehk8iBYO
ｵﾏｲﾗとりあえず落ち着け

自分の価値観を押し付けあったり基準を線引きしたりさ
職業、スタイル。
ゆとりとかそうじゃないとか
そういうの止めないか？
『１プレイをどれだけ楽しめるか』を考えながら自分なりに頑張っていこうじゃないか
そしてつまづいたら此処にこよう
その時は待ってるよ
787 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 03:08:35 ID:vfkW9/3J0
寄生地雷討論な流れｴﾝﾌｨｰするけど
当方D3後期からやりだした黒魔ﾗﾝｸ15。
背反一人称号が欲しいんだけど3階の負の断章ﾏｯﾌﾟのｽｲｯﾁ押すところで時間が掛かりすぎてしまって中央が開かない・・
どぅいう順番でスイッチ入れたのか取れた先輩たちに教えていただきたい。
788 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 03:24:18 ID:kz3RHXwKO
なぜマジオラをしたいのか。
なぜ魔法をうちたいのか。

そもそもなぜＤをするのか。


きつくてもアンコモン魔法を打ち続けたっていいじゃんか。
みんな同じじゃなきゃいけないのか？
みんなが最大火力をめざさなきゃいけないのか？
みんなが力を併せてノーコンで真ん中あければそれでいいじゃん？

それがＤの良さだろ？

ただの叩きはテンプレに反してるよな。

個別がなんとかなるなら、それで力は足りてるさ。
あとはそのパーティーごとに、そのメンバーならではの動きで効率をあげる、それが出来なきゃどんだけ火力あろうが地雷だと思うぜ。
寄生前提の考えは勿論論外だがな。
789 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 03:25:57 ID:LymCmZ5HO
>>781

低孅滅力がいると冷めたりストレス溜まるって事は自分の事で手一杯って事だよね？

君が冷めたりストレス溜めてる間に君がその低孅滅者を助けてあげれば良いんじゃない？

それが協力って事でしょ？
それが出来ないなら君には極上級や最上級は早すぎるんじゃないかな？

みんなで助け合って中央開けてボスを倒す

ダンジョンや仕様は変われどその志だけは変わらないと思ってる俺は異端なのかな？
790 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 03:29:46 ID:kz3RHXwKO
>>789
こんな夜中に同士がいたぜ！
791 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 04:15:22 ID:d6wwIdVX0
>>788
好き勝手やりたいなら
それで殲滅力が足りる範囲のダンジョン行けと
PTで最大効率目指す事に異存はないが
協力を謳って寄生するバカが多いのも事実

>>789
低殲滅力は他人の負担増やすだけ
一方的に助けるだけで助け合いにならん
極上級に限らず必要な殲滅力が稼げてない奴は
他人の殲滅力頼り＝寄生だろ
真ん中云々関係なく
寄生野郎と一緒に遊んで楽しめるかっての
792 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 04:16:18 ID:LM7tTDyJO
パワーゲームな上余裕が減ったせいだろ。
D3の時に比べて魔スレの空気はたいぶ変わった。
多少優遇されて何か沸いたのかも分からんが
793 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 04:17:46 ID:LM7tTDyJO
>>791
ギルマチオススメ



不毛でくだらなさ杉
794 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 04:28:12 ID:zFL+Xb2TO
低殲滅くんなってのは、別に間違って無いと思うんだけど

むしろ、低殲滅を許容するような発言が出てるのが驚き
ココって寄生okになったの？
795 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 04:31:14 ID:hk520Ie5O
>>787
一人背反はやったことないが、断章マップを一人でスイッチ押していくなら
『左→上→右→下』or『左→下→右→上』
の2拓しかないから、普通に考えればワープが近い上側が最後に来る
『左→下→右→上』というルートになるんじゃないの？

>>792
D3の魔賢不遇の暗黒期にスレが荒れてたのはまだ分かるんだが
まともにバランスが取れて来たDVSでここまで荒れるのが不思議だわ。
パワーゲームつっても、宇宙公開からけっこう経って今では中央ノーコンが普通だし
死人が出るとしても事故的なものがほとんどで、そこまでgdったりとかしないけどなぁ。
796 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 05:06:59 ID:jn3aVOWKO
>>794
廃装備で鬼殲滅で無理連呼する奴よりは
量産装備で低殲滅だけど頑張ってる子の方がマシかな
797 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 05:33:23 ID:AQDOzb5a0
>>796
前から思ってたけど
『～～な子』
って言い回しがキモ過ぎるww
おまえどんだけ上から目線なんだよって話だぜｗ
798 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 05:54:49 ID:G83XNEn8O
>>796　同意
というか街したPT全員に殲滅求めるとか土台無理だと何故理解できないんだ？

最初っから鬼殲滅なんてできないだろ？
世の中廃人だらけじゃなく普通なプレーヤーもいるんだよ？
どうも最近はどの職スレもそこん所考えないで一方的に叩く輩が増えてる。
もう少し穏やかになれないもんかね。
799 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 06:16:38 ID:JldRjHDi0
>>797
俺的にはいらん突っ込みをするお前の方がキモい
800 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 06:50:41 ID:hk520Ie5O
>>794
過剰な叩きがウザいからそういう流れになってるだけだよ。
それに俺も>>796と同じ意見だな。
そもそも>>751みたいな、一部は通用するけど他がダメだから全部ダメって考え方は
職スレの在り方としておかしいだろ。
一部が通用するなら、そのデッキ、装備、立ち回りをテンプレとして
それが一般化する様に努め、診断に来た人達に指標として提示するという流れが
本来の職スレの在るべき形なんじゃないの？って思う。
それでも「○○は来るな」とか「辞めろ」とか言いたいなら
晒しスレかファンタジスタスレにで行ってもらいたい。
職スレで言われるとその職全体の品位が悪く見られ、良プレイヤーにまで迷惑がかかる。
801 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 07:11:48 ID:HYgbfCDKO
ヒント：INT魔はマジオラを否定
　 　 　その逆は・・・？
802 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 07:13:04 ID:x4hYgArCO
最近の魔スレは資産＝火力が露骨過ぎて、資産自慢のオナニストか、貧困自慢のオナニストかの二択しかないな。
803 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 08:08:39 ID:qGnpEoCSO
結局、寄生や地雷、マジオラは叩いたところでいなくならないから諦めろってこった。
そいつらとはマチりたくない！ってんなら店内、ギルマチどーぞ。無理に全国来て戦闘放棄や無理無理言われたらたまったもんじゃねーしよ
804 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:00:00 ID:yAQoM+k/O
経験者は語る。

『左上でマジオラは無い。』

真剣にマジオラやったなら自ずと悟るよ。
明らかに１人分の仕事出来ないもの。
殲滅力が低すぎるから常時オーラしてエンフィかけてアルテナしながらマジオラしてようやく一人分の仕事になる。

征圧しながらだと余計時間がかかるから尚更。
常時オーラのソウリザ使いまくりだと食料８でも全然たらないんだよ。

マジオラ肯定してる人は心のどこかで寄生もしかたないと考えている。
INT型はそれを見抜いているから叩くんだろ。

あとアビスとかロゼッタ着てマジオラとか最悪、一人分の殲滅出来ないのに見た目の装備に走って左上で寄生して来るからね。
805 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:07:01 ID:zFL+Xb2TO
居なくならないから寄生推奨とか、正気かよ
居なくならなくても、このスレ見てる奴から出ないようにしようってもんだろう
そんなの質低下どころの騒ぎじゃないだろ
おわってんな、魔スレ
806 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:13:09 ID:iuun9VKRO
アビス、ロゼッタは見た目だけじゃなく性能も良いと思うのだが……。
807 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:27:57 ID:VSZErQNC0
最近はどの職も超絶強化されてるからマジオラがどんなに強くなっても追いつかないかもな。
でも他の面子より弱いこととダンジョンの難易度に対する強さとは関係ないんじゃね？
最低限の殲滅力があっても他の街面が強ければ寄生に見えるんだぜ。
808 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:29:16 ID:d6wwIdVX0
>>806
セイクに比べて殲滅力が大きく劣るからでしょ
DEX+20やAGI+20とLUC+40比べたら
LUC+40が強いのは一目瞭然
アビス、ロゼッタより値段は遥かに安いのに
マジオラでセイク着てるやつなんて殆ど居ない
セイク着てるのはINT魔ばっか
逆にウィザロ着てるINT魔は左上じゃ殆ど見ない
809 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:31:50 ID:yAQoM+k/O
>>806
アビスとロゼッタのどこが性能がいいの？
どうせ単品なんでしょ？そんなの性能悪いよ。

柿ならそれなりだけど、そんなのにＧ使うより属性魔石のＲ５買ってマジソに突っ込めば確実に強くなる。
ひょっとして








リアルINT低い？
810 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:40:16 ID:22t2U+Ld0
此処までくるとほんと瀬賀の仕様が憎いな・・・
811 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:42:34 ID:ma0nXwOVO
>>804みたいのがいるから流れが悪くなるんだよな

火力が出ない→弱い、来るな

じゃなくて、

火力が出ない→どのように工夫したらいいだろう

ってのが本来あるべき流れだと思う
工夫は重ねた、なんて言い分は聞かないからな。デッキも装備も不明だし、
井の中の蛙の言い分を自分基準で一般化されたんじゃたまったもんじゃない
812 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:46:16 ID:iuun9VKRO
左上に行くのに単の奴なんているのか？
アビスはＤ３の時からあるんだから普通柿以上だろ？

ＲＭＴなんてしないでもＤ３の時には魔が使うＧなんて鎧くらいだったしな。

813 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:49:17 ID:cIpo9ZgVO
>>804矛盾してないか？ｗｗｗ
最初の方で一人分働けないといいつつ、こうしたら一人分働けるって
現状マジオラがセン滅足らないってんならそういう努力したらいんじゃね？
814 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:51:10 ID:TDLFu7u+O
>>811既に答えは何回も出てるだろうが
「頑張っても無理」
815 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 09:55:49 ID:LM7tTDyJO
くだらねー。
別にスレ作れば？

FFDQ板みたいになってんじゃん。
816 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:00:15 ID:yAQoM+k/O
じゃあマジオラで強いと思われるｅ資産のサンプルを書いておく。

フルセイクリッド梅（靴はマジシューにソウル石ガン積みやロゼッタ靴もあり）
リリーフアミュレット梅（少なくとも◆１）
フォーチュンリング梅
アクア、エメラルド、サファイア、ダイア、トパーズの塊鉱（優先順）
マジソ用に属性Ｒ５を６個

このくらいやればかなり強いと思われる。

>>812
そのアビス売ればかなり資産を強化できますよ？
817 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:17:02 ID:NcY9wFan0
フォーチュン梅とかDEX足りねーよリアル低INTが。
818 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:26:12 ID:yAQoM+k/O
>>817
明らかに殲滅が足らないからフルセイクしか無いんだよ。

今度フルセイクだとＤＥＸが上がらないからライズ梅を装備しても振りがあまり早くならなかった、その教訓から多少振りが遅くなってもアルテナのダメージアップも見込めるからフォーチュンリング。
819 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:30:26 ID:av/F3GoQO
>>816
ﾃﾞｯｷは？eだけでは正直何とも言えないのだが
あと突っ込むとすれば石はﾏﾃ5も必須、ﾗﾝﾀﾞﾑがｷﾂｲ
ｾｲｸなら塊優先はｱｸｱ、ｻﾌｧ、ｴﾒこれ以上は入らない
ﾘﾝｸﾞはﾗｲｽﾞかｴﾙﾋﾞｯｼｭ、ﾌｫｰﾁｭﾝはﾌﾙｱﾋﾞｽでないとDEX足りない
820 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:39:12 ID:yAQoM+k/O
>>819
属性防が高い敵が多いとマテ石のほうがダメージが安定するけど、マテ石Ｒ５×２個だとダメージが低くかった。

エンフィの恩恵を最大限受けるには属性石だと思われる。
821 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:41:02 ID:F8HgO6cU0
>>813
俺には>>804の内容は矛盾してないと思うがな。
822 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:41:52 ID:cIpo9ZgVO
>>819エンフィ使うならマテ石は微妙なんじゃ？
武器持ち替えでいいんじゃないのかと
ラピ入れればそれでいけそう
スキル枠が足りんとかラグウゼェとか言われるだろうけどｗｗ
823 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:50:13 ID:zFL+Xb2TO
アルテナの着弾スピードが変わらないんだから、DEXが50程度あれば問題にならないだろ
まぁ、デモリン梅も選択肢に入れていいと思うが
824 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:50:19 ID:cIpo9ZgVO
>>821
>>813を読んでも？
明らかに出来ないと言いつつ後半で出来るって言うとるやんか
矛盾ってのは違うかもしれんが言っとることがおかしいだろ？
てか、こうやれば出来る言うんならそうやればええやん

何を言いたいかわからんなってきたｗｗ
825 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:53:29 ID:av/F3GoQO
敵固定なら属性石だがﾗﾝﾀﾞﾑならｷﾂｲだろ?ｴﾝﾌｨ最大に活かせないのは勿体ないがｶｽﾀﾞﾒの危険があるならﾏﾃ石で安定を俺なら取るな
一応言うが>>816のe資産に入っていなかったから書いただけでﾏﾃ一拓ではないよ
あとﾗﾋﾟ入れる枠無いと思う、先程も言ったがﾃﾞｯｷ晒してくれ
826 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:55:03 ID:ma0nXwOVO
高速型も強い。LUC型より単発あたりの期待値は下がるかもしれないが、速さを追求したオラの安定感も悪くはない

種族はエルフ(DEX100以下なら人間でも可)
ｅ
フルアビス(ロゼッタ・マーブル)梅柿梅(鎧をＯＥ出来れば尚良い)
マジシ２梅
エーテル梅orリリーフ梅
ライズ梅orエルビッシュ梅
サファ塊トパ塊アクア塊
残り６枠
Ｄ
マジソ(属性Ｒ５×２を３～４本。少なくともＲ５＋Ｒ４)

ダンジョンによってｅ６枠は適宜入れ換える。(基本宝石、背反でステに余裕あるなら、フォト用にセンスワイズ、等)

オラにAGIは重要。AGIの追いかけ、背面取り、回避への影響は少なからずある
ロゼッタはDEX上昇は劣るが、パラを安定して稼げるので宝石による調整がやりやすい
マーブルはアビス＋LUC。エメ塊を入れるなら、期待値的には無視できない数字

4500万Ｇほどあれば、アビス柿を中心に属性石Ｒ５もいくつか揃うから、非現実的ではないはず

万人が達成できるとは思わないが、これだけ揃えて弱いとか言ったらもはや中の人の性能が悪いとしか言えない
827 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 10:57:14 ID:Nuuu3lC0O
俺、マジオラのリングはデモリン梅なんだがダメかい？
アクア宝石抜けるの大きいよ
828 ：826：2008/08/20(水) 11:03:26 ID:ma0nXwOVO
デモリン梅もありだね。書き込んだら少し進行してた

デッキは…まぁ被るかもしれないが、
オラ３柿orオラ柿ヴァルスト柿
制圧４枚
レア魔柿
エンフィ単
(アルテナ、ソウリザＥＸ、次点でテレポ)
残り回復食料(回復は０～１)

レア魔法使わないならエメ宝石柿でもいい
829 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:05:41 ID:ma0nXwOVO
連スマソ
オーラ抜けたわ。オラ柿ヴァルスト柿、オーラ単でテレポの枠は無いな
830 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:05:45 ID:yAQoM+k/O
もうマジオラやってないからデッキ書いてもしょうが無いんだが

スレッシャーテイル６
ソウリザ６
オーラ６
ガイア４
アブゼロ４
エンフィ
食料８（パン２ならｅハイポ携帯）

こんな感じでやってた。
831 ：826：2008/08/20(水) 11:11:32 ID:ma0nXwOVO
改めて見直すと、
オーラ+3～柿
レア魔単
制圧柿～+1
でいいかもな。アブゼロ＋エメ宝石使うなら
オーラ+3
エメ宝石柿
アブゼロ単
でもいいな。まぁ微調整だ

スレ汚し失礼
832 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:14:31 ID:zmSgzd09O
俺も>>804は矛盾していないと思う
こうすれば出来る→しかし、それをやるには食料足りない→だからダメ
ってなってるだろ
833 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:14:48 ID:MBbPQ6ksO
>>804経験者は語る｢ﾏｼﾞｵﾗでも左上やれない事はないよ｣
単純にﾏｼﾞｵﾗ=地雷と決めつけられるわかりやすさに脱帽だよww

>>801同じ魔法使いなんだから魔法主体のINTを叩く必要が無い。
酷いINTも沢山いるが一々それを引き合いに出して語ったりはしないよ。
地雷の数だけいったらﾏｼﾞｵﾗ＞INTは事実なわけだしな

ｾﾝｽﾜｲｽﾞ無しでも使いやすい魔法もあるしｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗも攻撃魔法の一部と割り切る事も可能だろうに…まあ高INT.DEX保持した上で使える魔法も限られてはくるけどな
834 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:15:34 ID:yAQoM+k/O
>>830補足で禁忌と背反ならアブゼロをサラスピかアイジャベにして食料を一枚ぬいてアブゼロ単になる。
835 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 11:17:05 ID:NcY9wFan0
オラ柿
ライスラ柿
オーラ柿
Sリザ柿
アブゼロ
エンフィ
ハイポ1
食料7
だな、背反ならパンチーとジャベを交換する。
EXのSリザ試してみたけど使い勝手が悪すぎる。
持続時間が短すぎて使えんわありゃ。
836 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 12:45:25 ID:UWH/PQFpO
定期的にアビスとか叩くのよくわからんが？
他はそっちのけで買うのは論外だが、自引きや、トレとかあろうに。

正直、梅単梅、もしくは柿単柿でも強い思うが？
DEXボーナス変わらんしね。　
837 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 12:47:45 ID:BllwTiiy0
全国協力ダンジョンには難易度があります
背伸びせず自分の実力に見合ったダンジョンに潜りましょう
左上の青羽でイビルやハンターズひくより右下でアビスやノートリひいたほうがおいしいよ
助け合いが出来ず助けてもらってばかりいる人にマジオススメ
838 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 12:53:04 ID:kz3RHXwKO
なぁ、セガの設けた基準があるわけだ。
その基準を満たせば事実上どこだろうと潜っていいんだ。

それ以上を強要する権利がどっからでてくんだ？

その環境でいかに楽しむか、だろ。　弱い仲間が嫌なら全国こなきゃいいんよ。

マジオラと左上でマチすると大抵『なんだこいつ』って感じだけど、その状況をどうするかの方が大切だろ？


騒がしいやつらはただのジャイアンだな。
おまえらの左上じゃねーんだ。
839 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 12:54:01 ID:C5+w4E3NO
どうしたんだこの魔スレの酷さは・・・
今までに無い叩き合いじゃないか
すぐ煽り口調になるなんてどうしたんだよおまいら・・・・
840 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 13:00:50 ID:EMRgSD7YO
アルオラで禁忌行ってサーセン
平均EXP7000取れるから右下行くより美味しいんです
841 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 13:02:55 ID:JUqB2VQO0
>>839
漏れも今の魔ｽﾚのﾏｼﾞｵﾗVSINT魔の叩きあいの流れにはとてもついていけない。
ﾒｲﾝにやっている戦ｽﾚでも鎧で地雷判定な流れとかで、今までに無い荒れっぷり。

カード追加、その時期がまたそろいも揃って夏休み･･･。

早く夏休み終わってほしいもんだ。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 13:18:02 ID:NcY9wFan0
アルテナラウンコブロビTUEEEE>ラウンコ修正>狩目弓TUEEE>庭狩誕生>狩目修正
>INT魔強化>INT魔TUEEEE（実はそこまで強くない）>マジオラ見るとなんだこいつって感じだけど。

お手軽TUEEEをしたがる厨が狩から魔に流れてきたってだけだ。
843 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 13:18:45 ID:yAQoM+k/O
マジオラ使いが井の中の蛙にならないために
職業が違うが同じ高回転スキルのライトニングランサーのダメージを書いておくと

キック５柿コンセ柿のデッキで味噌槍（マテ石Ｒ５×２）の突きでだいたい３７０くらいのダメージが出る。
それにコンセ柿使えば１．３５倍でインペリ使えばそれに約１．５になる。
これを高DEXで突きキャンしている。

マジオラはオーラ使ってもノンブーストの味噌槍のダメージに届かない。
味噌武器は定期的に戦スレで叩かれているわけだが。
844 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 13:37:30 ID:MBbPQ6ksO
>>843ｵｰﾗ無しのｴﾝﾌｨｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗでも時間効率変わんないよ？
それしかできない騎士と制圧もできる魔だと…後はわかるな？
その程度の敷居なら軽いモンだ
ﾘｱﾙ高INTの愛鰤ﾎﾞﾙｹ、ｻｲﾌﾗﾚｸｽﾀ、ﾃﾞﾃﾞﾝ、ｱﾄﾐｯｸ、ｳﾞｧﾘﾒﾃ使いと比べられると厳しいが…
845 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 14:05:57 ID:eKfgtdBeO
>>843
スタイルが全く異なるので、比べるべきではないと思うけど、
誤解は避けたいので勝手に情報を補足しとく。
そのデッキでstr100、得意武器補正なしでランサー単発396。
str120、得意武器補正10％だと約465。
戦騎をなめてはいけません。
846 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 14:11:10 ID:av/F3GoQO
ﾃﾞｯｷ晒し希望したのでかい摘まんで感想を
>>826みたいに廃資産になれば戦えるんだけどその資産でﾏｼﾞｵﾗは全国でも数人しか居なそう
ﾏｼﾞｵﾗ自重している身としては嫉妬を通り越し痺れる憧れるぅぅぅぅぅ
>>830は無い、殴りでｵﾗ1柿って…
　
あとﾏｼﾞｵﾗで凍結は無いと俺は思うのだが
安全だがﾀﾞﾒｰｼﾞが2～3割減る為不足気味の攻撃力が確実に不足するのだが
847 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 14:35:14 ID:dTSwNTg2O
>>846
俺の場合、最初からマジオラで最高を目指そうと思っていたから、
リリーフ、フォーチュン、各種塊を揃えたよ。石はマテ５だけど。

でも、今は黒魔上げ中なのでINT型でやってる。
石やフォーチュンは倉庫の肥やしだ。
リリーフだけ使ってるけどね。正直、ワイズが欲しいw
マジオラで本気で強くなろうとするなら、行き着く所は同じだろうしね。
揃えた人はそこそこいるんじゃないかな？
何らかの理由でやってないだけとか。

俺はこの前、賢者にしてマジオラやったら肩が痛くなったので、もうやらないかもw
848 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 14:47:47 ID:PbBoVm8+O
制圧(字あってる？)ができる…。
戦士ｻﾎﾟ魔でｱｲｽﾄ。ｱﾌﾞｾﾞﾛよりﾀﾞﾒでるし。ﾃﾞﾃﾞﾝや鎗ならﾏｼﾞｵﾗ+ｱﾙﾃﾅよりもﾀﾞﾒは上だし。

今のままなら、凍結魔と言われてもしかたがないね。
849 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 14:50:35 ID:yAQoM+k/O
>>846
いやいや、無いとか言われても３柿とかオラ柿＋バルスト柿とか色々やって常時オーラのオラ１柿が１番ダメージが出るからこれになったんだが？

ただマジオラのダメージなんかたかが知れてるから全国の場合征圧だけはキッチリやろうと征圧スキル２種入れてる。
ぶっちゃけガイアもＭＰ勿体ないから使いたくない所だけど、殲滅も遅いのに征圧もしないとかただの地雷だから征圧に比重を置いてる。
850 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 15:06:37 ID:MBbPQ6ksO
>>848ｱｲｽﾄも愛鰤もｱﾌﾞｿもそもそも魔のｽｷﾙだろww
ﾃﾞﾃﾞﾝやﾗﾝｻｰなど確かに強いけど、それらはｲﾝﾍﾟﾘという出力150％のｽｷﾙがあるのが前提だからな
いくら何でも戦サポ＞賢者は無いわ

俺はﾏｼﾞｵﾗでﾃﾞｯｷに凍結入っててもおかしくは無いと思う。
自分用の制圧ならｶﾞｲｱ推奨なのは言うまでもないが全てを全国協力では自分が全て倒すわけじゃないし、逆に敵3～4を同時にという時に一部を足止め貫通ｱﾙﾃﾅや纏めて凍結ﾏｼﾞｵﾗなどで使えるね。
ｶﾞｲｱは火力的には落ちないけどｵﾗで纏め斬りするには少々使い勝手がわるい。
1:1がｶﾞﾁでできるならｶﾞｲｱより凍結かな？ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで使う分ｱﾌﾞｿの方が楽だな。
ただ全国街では他の魔の主力ｽｷﾙを殺さないようにそれに合わせる余裕と立ち回りは必須
851 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 15:09:08 ID:6hf4mE5vO
結局廃人はその時強いスキルしか使わないよね。で俺最強！int魔ﾂｴｰからやってるだけでint魔弱かったらﾔﾗﾈ！だけの話。

ずっとINT魔の愚痴。独り言。
852 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 15:11:05 ID:xNgakpRM0
>>850
だから今の魔はＲＧ全体の制圧なん期待されてないだと何回言えば（ry
853 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 16:01:35 ID:3i6VSyW1O
>>852期待されてるとかされてないじゃなくてできる事をするだけ
制圧無くてもやれるけど制圧あったら楽にやれるっしょ？
何でもかんでも止めやしないけど眼前のﾓﾝｽがヌルくて遠方にSSﾏﾝｾｰとかなら制圧優先にするでしょ
特にｽﾀﾝ耐性のあるﾌｨﾓやﾒﾀﾙを凍結して迷惑だと思う人もいないと思うけど？
討伐競争するならﾏｼﾞｵﾗどころか魔系なんて辞めて純粋な殴り職をやるよ
854 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 16:19:13 ID:T/d/DmiZO
>>849
それ典型的寄生地雷の考え、殲滅無いと自覚しているならｽｷﾙ積めよ
攻撃力無いから制圧はします後は任せたでは役立たず
お前のような奴が居るからﾏｼﾞｵﾗ=地雷と言われるんだ
855 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 16:46:13 ID:Q5Zt5Y00O
>>852
その前に、おまいさんは２日前のスレを読み返したほうがいい

あと、凍結かスタンかは一長一短。枠が許せばガイア柿アイブリ柿アブゼロ柿の３種持ち込みがベストなんだから、何が良くて何は地雷、なんて言えないよ
スタイルや組み合わせの話を持ち出したとしてもね
856 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 16:55:57 ID:3+DzNhIRO
>>832食料ないと駄目ならe肉でええやんか
そのe肉を持つ枠がないから？
eアイテムがわからんからアレだけど、宝石抜く
マジオラでセイクならintが宝石ないと100に届かないからアクア入れてると思う
ならアビス着たら宝石抜けるだろ？
そんでリングをフォーチュンにしたらえんじゃない？
もしくはデモリン梅とかミスシ止めてマジシでint上げてアクア抜くとか
エメ宝石でもいいと思うけどね
e肉だとソウリザ二回分だからluk5程度上げるより効果はあるだろ？
食料足りんは言い訳にならんってこと
マジオラやったことない低intな俺が適当に考えても色々考えつくんだからさ
高intな君達が考えればもっといいこと思いつく筈さっ！
ああ携帯から長文疲れるｗｗ
857 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 17:06:01 ID:3bJxz8ikO
INT型は凍結してもボルケ・雷・デモレイでダメージ取れる
マジオラは凍結するとダメ軽減だしな

>>848
アイストとアブゼロのダメ比べる意味あるのか？
アブゼロは凍らせるための魔法、ダメージ目的ではない
858 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 17:31:41 ID:3+DzNhIRO
サポ魔でアイストでダメ出るのか？
デデン使うならintも確保出来てないんじゃ？
凍結もしないだろうし
859 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 17:35:50 ID:3i6VSyW1O
>>854擁護する訳じゃないけど、属性攻撃部分にはｽｷﾙ積み補正入らないから属性石ﾏｼﾞｿの場合はDEXが確保できている場合ｽｷﾙ積の恩恵が少ないんだよ。
代わりにｵｰﾗ積むってのは理にかなってると思うよ。
属性石ﾏｼﾞｿ魔がDEXと圧縮目当てにｳﾞｧﾙｽﾄ入れてるのは実はかなり無駄なんだよな…
ﾗｲｽﾗなら非ﾀﾞｳﾝ攻撃で使い所もあって且つｽﾃﾎﾞがｱﾝｺでDEX15ｵﾗへの異種補正5だから実用的なんだけどDEX足りてる人にはこれも要らないかもね
860 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 17:40:35 ID:W7mK3cdNO
>>856
アビス胴をしっかり積んでればな
現実にはセイク梅に変えた方がINTが上がる奴が殆んどだよ
で、アビス積める程やってる奴ならセイクに殲滅面で劣る事が分かってる筈だ
861 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 18:18:10 ID:DxdwalFW0
>>856
予想通りの内容なレスだな。
862 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 18:29:54 ID:XjVLCGLG0
>>859
大丈夫か？もう一回考えてみ

ID:yAQoM+k/Oは放置で安定
863 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 18:44:56 ID:dlpZD78fO
エンフィ使うと時間対効率はオーラより落ちるんじゃないか？
効果が同じならオーラを使うべきだと思うが？モンス出現前に使えるからな。どう？
864 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:06:46 ID:W7mK3cdNO
>>863
オーラを掛けた上でエンフィー使うって発想にならないのが不思議で仕方ない
865 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:12:33 ID:EufnQN2N0
ID:yAQoM+k/Oはなんでオラ柿+常時オーラでダメが一番出るって言ってるのに
なんでオラ2柿+オーラとか3柿+オーラとかにしないんだろう。

あれか、水準の下を目安にしたってやつか？
866 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:23:10 ID:D2nebmiBO
オラ３柿でオーラ＋エンフィ使えばいい。
これでいいんだな？
867 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:27:17 ID:DxdwalFW0
>>865
ちゃんとレスを読んでから書き込もうぜ
IDまで指定してるなら特にな。

いちいち一箇所の文章に対しての反論はちょっとなー

こんな混沌とした内容が続いてるところで釣りってわけでもないだろうに・・・


ま、見苦しいレスは俺もかわらないけどなー
868 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:40:31 ID:QFHWXLPCO
流れエンフィするが

ある魔法使いさんは500万Gとセンス柿を持っています、さておまえらならどうする？

A:センス買ってOEする
B:センス柿を売って、もう少しお金貯めてセンス梅をｵｸで買う
869 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:40:45 ID:AQ3UsxL/O
魔スレ ｔｅｒｒｏｒ ｃｈａｏｓ
870 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:42:34 ID:dlpZD78fO
>>864
分かりづらくてすまない…エンフィかけるより、一回でも多くオラって、アルテナも当てた方が早いんじゃないかと思ったんだ…
MPのことは考えてない。

しばらくマジオラやってないんで試してくる。
871 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:46:59 ID:05z+phIZO
>>868
俺はＡ
そしてドゥーン…
872 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:55:50 ID:YL8RwtnIO
ちょっと質問があるんだけどエンフィってマジオラには必須なの？
オーラは必須なのはわかるんだけどエンフィ撃つタイミングって制圧魔法撃つタイミングと一緒だと思っているんだけどエンフィ使うほどの敵はまず制圧からでその後、撃つ時間あるならマジオラで２、３回殴れるんだ。
結果パン積んだ方がソウリザ一回分アルテナ出せれるからパン積んでる。
廃マジオラ使いの意見聞きたいです。
873 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 19:59:44 ID:3i6VSyW1O
>>862 ん？何か間違ってるかね？
874 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:10:21 ID:i9mS4H5SO
>>865
オーラ単って正気？
燃費が悪すぎるだろ、オーラはオラとアルテナの両方ダメージが上がる、ここまで言えばわかるな？
オーラ単じゃ１ルームで切れるだろ。

リリーフ梅があればオーラ単も可能かもしれないが、持ってなかったからああゆうデッキになったんだよ。

>>854
いやいやw
頑張ってもマジオラは地雷だからw
>>843読んでも分からないの？
オラ３柿でエンフィしてれば地雷じゃないとか思ってたら大間違いだ。
875 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:20:47 ID:iS0BfCH+O
>>873
だから計算してみろって
正直この論争自体があまりにも馬鹿らしくて小便漏らしそうなのに
肝心のマジオラ派がダメ計算すら理解してないとかうんこ漏れそうだわ
876 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:24:42 ID:JLagPNWp0
オラ３柿は無い

背反だとアイジャベ入れないといけないから、オラ３柿だとソウリザ柿にアイジャベ柿入れたらその時点で３０枚だし。
２柿だと１柿と比べてそれほどダメが上がってるわけじゃないし。
877 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:26:44 ID:D2nebmiBO
>>874
単なんてどこに書いてあるんだ？教えてくれ。
878 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:29:04 ID:XjVLCGLG0
>>873
>>875が言った通り、わかりやすく言うと
１：スキル補正は同じ
２：倍率は常に一定
そんなキリッとしながら「何か間違ってるかね？」は個人的に無しだと思う

>>875
漏らす前にやらないか？
879 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:29:14 ID:JLagPNWp0
２８枚だね、間違いた。
それでも肉６とエンフィでハイポも制圧も入らないから厳しいな
880 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:34:59 ID:i9mS4H5SO
>>877
オラ３柿にソウリザ柿で２４枚、そのデッキにオーラを何枚入れるつもりだ？
881 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:38:43 ID:EufnQN2N0
>>880
君は何を一人で勝手に妄想しだして顔真っ赤にしてるの？
もうちょっと落ち着いたからどう？
882 ：ほりおら：2008/08/20(水) 20:38:44 ID:R9s+HyqUO
まじおらは熱く議論されてていいな…
僕なんて…
(T_T)
883 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:42:51 ID:3i6VSyW1O
>>875>>878
お前らの優しさに泣いた。
リアルで勘違いしてたわスマンのぅ
ダメ計算機は信頼してるが、この腐った目でもう一度実践してくるわ
指摘感謝ですﾉｼ
884 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:54:30 ID:i9mS4H5SO
>>881
真っ赤になんかしてないから。
オラ３柿とか馬鹿な事かいてるから突っ込みいれただけ。
885 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:56:28 ID:EufnQN2N0
そうか・・・やっぱマジオラ使いって頭に血が登るのが先に来るから議論にすらならんのね。
しかも、わけわかんない突っ込みとか一人で爆発させてるし。


マジオラ使いは低INTってことにしとこう。
886 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 20:57:46 ID:EufnQN2N0
おっと、sage忘れすまん。
887 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:06:52 ID:i9mS4H5SO
>>885
顔真っ赤にしてsage忘れるなよw
>>865の何を３柿なのかさっさと書け馬鹿。
888 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:08:59 ID:EufnQN2N0
>>887
とりあえずオーラ2柿をすっ飛ばしていきなり3柿云々言い出した君と話すつもりはない。
以後スルーするよ。
889 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:09:46 ID:EufnQN2N0
オ－ラ2柿じゃねーや、オラ2柿だ。
じゃ、後は頑張って一人で考えてくれ夏休み君
890 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:13:50 ID:i9mS4H5SO
>>888

>>865書いたの君じゃないの？ID一緒だし。
なんで３柿って書いたの？
スルーとかこうゆう時に便利だなw
891 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:17:01 ID:i9mS4H5SO
>>889
どうしたの？オーラ２柿ってw
最新の地雷デッキ？

やべっ笑いが止まらねぇw
892 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:18:10 ID:ZeriFeRKO
外野の俺にはID:i9mS4H5SOがもしかして文盲なんじゃ？と思えて仕方ない。
893 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:36:13 ID:iBNhXjwT0
>>891
別にソウリザは柿で入れなくたっていいんだぜ？

オーラ柿+ソウリザ単　これだけでもソウリザの効果時間は延びる。
またはリリーフ梅を持ってオーラ柿+ソウリザEXを使うという選択肢もある。

なので、オラ複数柿デッキは成立しなくもない。（自分はオラ柿+ヴァルスト柿だが・・・）

第一、オラ柿+オーラ柿では役不足もいいところ。
それで制圧系２種類って、寄生目的でしかない。
個別RGとか最後に抜けてきそうで困る。


用は流れに乗って変なデッキ晒されても困るってことだ。
894 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:42:50 ID:dlpZD78fO
>>893
同意
例えば一人災渦で、オラ１柿ではデュラハンをダウン１回で倒せない。１柿推奨派はダメしか見てないんじゃないか？
ある程度のDEXと補正は必要だと思う。
895 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:53:22 ID:i9mS4H5SO
>>893
オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、ソウリザ単でここまでで２４枚ですが残りはどんな感じでしょうか？
896 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 21:56:30 ID:ZeriFeRKO
あそこまで煽りやらなんやらやってるから
ちゃんとサンプルデッキ考えてると思ったら人任せかよ、、、
ID:i9mS4H5SOってやっぱ夏厨なんだ、、、
897 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:00:28 ID:T2UQVu5t0
マジオラ討論してる人へ

とりあえず現在（宇宙辺り）の自分自身の装備・デッキを晒して、
その上でお互いにこうした方が良いよ的な話方できないかい？

俺はＩＮＴ型好きだから、現在のマジオラ状況はよく分からない。
まともなマジオラを教えてくれ。マチした時に気をつけるから。



ついでに「楽ければ・協力プレーだから」を謳う人達も。
最低限の仕事をしてからじゃないと寄生する言い訳にしか聞こえない。
898 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:09:55 ID:i9mS4H5SO
>>896
自分のデッキはオラ１柿だった、それは地雷デッキだったらしい。
だからオラ柿＋ヴァルスト柿デッキも良さそうだと思ったから実際やってる人に尋ねただけだが。
なによりオラ３柿デッキより良さそうだし。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:16:07 ID:ZeriFeRKO
地雷が人に噛みついて吠えてただけですか。

最低だな。
噛みつかれたID:EufnQN2NOが気の毒すぎ
900 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:24:23 ID:dUu0T7+uO
まだやってんのかよ…
901 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:30:59 ID:ZeriFeRKO
だって正に旬なマジオラ地雷の見本が登場だもの。
こんなのがマジオラ地雷してるからマジオラ叩かれてるんだし。

叩かれる原因が自分って理解してない。
902 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:37:11 ID:/hLj8u6i0
宵闇の一番最初のＲＧガーリザ背面ダメージ
マジソ（炎石Ｒ４×２）
INT122
オラ１柿２７９
オラ４柿３２５

実際試したから間違いない
903 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:40:38 ID:W7mK3cdNO
ようやく建設的な流れになったのに
マジオラ使いが過剰反応して結局おじゃんか
具体的な数値はおろか、サンプルデッキすら提示出来ないとは
このスレのマジオラ使いの程度が知れるな
904 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:47:21 ID:i9mS4H5SO
自分のデッキは>>830>>834です、晒してます。

>>902
１柿あたりダメージ１６位しか増えて無いね。
１柿と２柿の差１６だけでかなり叩かれたな～

>>893
デッキは非公開ですか？

>>901
君もデッキ晒しちゃいなよ。
905 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:50:24 ID:ZeriFeRKO
うわ、最低だ、、、
906 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:55:38 ID:odaJw5UgO
どこから触れたら良いのやら………
907 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:58:33 ID:j+ujrE5AO
てか誰か話を仕切ってくれないか。話がこんがらがって訳わからん。
同じ話がループしとるわ。結論の出た話を蒸し返すのはおるわ。どうしようもないな。
あと、人の意見はとりあえず全部読もう。会話の一部だけあげつらって話しててもいい議論なんか一生できんよ。

苦しいこともあるだろう
言いたい事もあるだろう
不満なこともあるだろう
腹のたつ事もあるだろう
泣きたい事もあるだろう
これらをじっと堪えていくのが
男の修業である
908 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:58:47 ID:3i6VSyW1O
それじゃあ恥かきついでに晒しとくかね
D→ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾚｱ魔法＋ｵｰﾗ8枚、ｴﾝﾌｨ単、ｱﾌﾞｿ単の0:7(eﾊｲﾎﾟ1)か1:6 ﾚｱ魔法は主にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ

ｶｽﾀﾑ→ﾏｼﾞｿ(火火)×3、味噌盾(ｴｰﾃﾙ火)×2

e→ﾌﾙｾｲｸ頭鎧足、ｴﾙﾘﾝ、ｿｳﾙｱﾐｭ、ｱｸｱｻﾌｧﾄﾊﾟ塊、同宝石計5～7、ﾊｲﾎﾟ1、地図水晶(宇宙4:4、背反2:1、禁忌0)
とりあえず装備品は全梅ですわ
909 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 22:59:03 ID:nHEyYBUtO
マジオラがどうあがいてもｉｎｔ魔にはかなわないのが現実
910 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:00:51 ID:ZeriFeRKO
とりあえず今回わかった事。
地雷は本当に自覚がない。
地雷は成るべくしてなっている
恥も外聞もなく面の皮が厚い。
棚上げが大得意

こんなもんですか。
911 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:02:36 ID:tTy3YKtz0
なんですぐマジオラ死んでしまうん？
912 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:04:26 ID:i9mS4H5SO
>>830>>834
は基本的に常時オーラ、これでオラ２柿よりダメージは出るしアルテナのダメージも上がる。

征圧は基本開幕ガイア１回でピヨッた敵をエンフィ無し（ＭＰ節約）でアルテナ＋オラ、フィモとかメタルが多い時だけアブゼロ。禁忌の時輪マップとか蒼きのレバーとかもアブゼロ
ガイア１枚だと赤牛のスタン率が悪かったから柿にした。
913 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:08:00 ID:LYTPOKf10
>>902
同種及びスキルの積み補正は物理部分に加わわるから
オラ1柿と2柿積んだときは差は物理攻撃力6だけだから1柿と4柿なら18の差
登録マジソを2本用意してマテ石で18の差をつけたマジソ振ってダメ測ってくれば
君がこの流れを打ち破れるよ

んで昔宇宙でやってたマジオラデッキ↓
ノーム賢R17
段位スキルはプレと妖精
Ｄ
オラ1柿
ソウリザ1柿
オーラ1柿
ガイア柿
ラピ柿
アブゼロ単
回復2
食料6
e
ロゼッタ梅単
アビス足梅
アリサノス梅*2
デモリン◆2
リリーフ◆1
登録Ｄアミュ（エテ4・ポイズン4）
マジソ（火4*2）*2、（氷4*2）*2
塊（青、みずいろ、オレンジ）
宝石忘れたorz　e食料持込1

まあ、これでも面子に左右されたから今はINT型でヌルヌルプレイ
914 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:09:25 ID:ZeriFeRKO
2柿とオーラならもっとダメでるって考えにならんもんかね。
ていうか、判断の基準自体が間違ってることに気づかないもんかね。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:17:27 ID:3i6VSyW1O
>>913
mjsk？俺は間違っていなかったのか？

早く確認したい…激しくDがしたいぜ…



瀬賀のﾊﾞｶﾔﾛｳww
916 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:20:36 ID:D2nebmiBO
永遠続きそうなんだが

とりあえずマジオラは好きなよーにやれ！

俺の超火力ＩＮＴ魔が助けてやるから。討伐横取りウハー
917 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:25:43 ID:3+DzNhIRO
>>860調べてみたらアビス梅柿梅とフルセイクのint差が４しかねぇｗｗ
俺低intでサーセンｗｗｗ
しかしまあマジオラで何とかしようとするとint魔より金かかりそうな気がしてきた
そろそろ黒魔がランク20なんでいっちょマジオラでも…と思ってたんだがなぁ
このままint賢のがよさそうだな
他職を持ってないから敵を殴りたい殴ってみたい嬲られたい
918 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:34:14 ID:gv0gxM6XO
殴り魔の話なら…

ﾌﾙﾃﾞﾓﾆｯｸでSTR＆INT稼いで、パラライザーでクラブレラピキャンって、どうかな？
クラブレ３柿
オーラ柿
ラピ２枚
エンフィ1枚
残り回復弁当
上位リングと塊鉱があれば、必要なｽﾃは足りるかな？
919 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:36:07 ID:NoWteRfw0
>>917
You作っちまいなyo！



エルヲで。
920 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:39:32 ID:i9mS4H5SO
オラ１柿少ないだけでスゲー叩かれんだけどID:ZeriFeRKOに、属性が噛み合うとマテ石Ｒ５×２よりも属性石Ｒ４×２のほうがダメージが出るし、凍結してエンフィ使った時も恩恵が高いから属性石入れていた訳だが。
もう一度マテ石も使って見るか。

やたら粘着してくるID:ZeriFeRKOってID:EufnQN2NOなんだろうな。
よっぽど悔しかったのかw
921 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:47:23 ID:3+DzNhIRO
>>919エル夫でAGIガン上げでボルトに挑むんだな、わかった！！作ってくるわ！
922 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:48:55 ID:ZeriFeRKO
なんで地雷って自分には絶対非がない前提で話するんだろうね。
923 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:51:31 ID:9nePJkTk0
>>920
流れ読んでないけど、
つ【他人のふり見てわがふり直せ】

このての流れは、煽るような内容で返したら同類。
無視が最善の策。
924 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:57:23 ID:zX8jgAR+0
>>920
わかったからもう寝てろ、お子様が起きてる時間じゃねーぞ
ちなみに君が叩かれてたのはオラ１柿だからっていうより
＞ただマジオラのダメージなんかたかが知れてるから全国の場合征圧だけはキッチリやろうと征圧スキル２種入れてる。
ぶっちゃけガイアもＭＰ勿体ないから使いたくない所だけど、殲滅も遅いのに征圧もしないとかただの地雷だから征圧に比重を置いてる。
てか属性石R4すか、本気でマジオラやってる素振りみせてたからR5かと思ってたわ
925 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:57:50 ID:dAxY43r1O
参考にはならんと思うけどこんなﾏｼﾞｵﾗも居るという事で
絆取ったﾃﾞｯｷ
ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ｿｳﾘｻﾞ+3、ｴﾝﾌｨ+5、ｻﾗｽﾋﾟ柿の肉ﾎﾟ8
装備はへんな格好してるんで著しく特定されるし恥ずかしくて言えないが、ﾉｰﾑ賢者
初期値INT119のDEX68
将来的にｱｸｱD宝柿揃ったらﾗｲｽﾗも抜いてDEXｶﾝｽﾄできるし、ｿｳﾘｻﾞ柿にしてみるつもり
ｴﾝﾌｨ+5のｻﾗｽﾋﾟは邂逅ﾃｽﾗにﾉﾝｸﾘ一発300入るぶち壊れ
926 ：924：2008/08/20(水) 23:59:10 ID:zX8jgAR+0
凄まじい書き込みミスｏｒｚ
要は>>849の寄生上等の書き込みのせいだぞ？
927 ：ゲームセンター名無し：2008/08/20(水) 23:59:38 ID:i9mS4H5SO
リリーフが必要な時点でINTにくら替えしたんだよ
928 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:00:16 ID:h3OoTO2mO
ほんの半月前までやってた宇宙マジオラデッキ

Ｄ
オラヴァルストオーラ各柿
エンフィリザ各1ゼロ２回２食６

ｅ
フルセイクフォーチュン梅リリーフ◆1トパサファアクアエメ各塊サファ宝３調整エメ宝アクア宝空き２（初期地図水晶）
登録マジソ×３みそ汁エーテルスピード

立ち回りは、基本的にゼロは使わない（使えない）で、ガードで凌ぐ。
リザをケチらない。
1回ガードをミスると４０貰うので、かなり神経を使う。
で、かろうじて1人分程度の働きだったと思う。エンフィのおかげで、ボスにも何とかなったが、ＭＰ確保の為、常にＨＰとエネを削る消耗戦だった。
そして比較対象のINT魔との差は、デモレイエンフィの登場で、同じゼロ距離戦でのダメ差に尽きる。
このダメ効率差の分だけ、INT魔の方が立ち回りが少し楽だと思う。
929 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:25:31 ID:37GkQQfAO
俺の質問無視されてるorz
とりあえずマジオラ一筋としてやってるけどデッキは色々考えてる
１、オラ柿、ヴァルスト柿、ライスラ柿、オーラ二枚、アブゼロ、食料
２、オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、アブゼロ二枚、食料
３、オラ柿、ライスラ２柿オーラ柿、アブゼロ二枚、食料
４(妄想)、オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ四枚、エメラルド宝石柿、アブゼロ、食料
枚数の調整で他にも沢山あるけど代表デッキを晒してみた
４を一回やってみたいけど宝石一枚も無いorz
後は、ヴァルストのステ補正str5が無駄ステなのでどうにかしたいんだけど枠の関係で悩んでる。
930 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:31:40 ID:37GkQQfAO
書き終わってスレ見てみると夜の方がint高いなww
931 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:40:42 ID:lm62bpbWO
>929
誰が考えても論外
っていうかどれでも一緒
上級ですら一人通り名取れるか？これで
ﾏｼﾞｵﾗなめんな！
932 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:46:44 ID:Ank3bDWy0
>>931
ちょ、ま、叩くわけじゃないが、お前どんだけプレイヤースキル無いの？
右下までは普通にとれる。
933 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:49:56 ID:DQWIuzOZ0
>>931がマジオラなめすぎｗｗｗ
934 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:52:45 ID:Go0j2Kz/0
>>931
何ファビョってんだよ、とりあえず脊髄反射で叩くのをやめろ
そんな事してるから無駄に荒れるんだからさ
一応言っとけば>>929のデッキは正直魔である必要がないし何も考えてないっぽいけど
右下最上級位までなら十分取れるよ
事実俺はＤＶＳになってから右下ならＩＮＴ、マジオラ両方使って遊んでたけど
初めて英雄取ったときはマジソにマテ石Ｒ４ぶち込んだ特に何も考えてない
オラ柿ヴァルスト柿オーラ柿アイブリ二枚のデッキでやってた
道中ノーダメで抜けれる位のプレイが出来りゃエネもダダ余りで根気良く戦えばプリキュアも楽勝だったな
根本的にマジオラは楽しくないので今はＩＮＴ一本だけどね
935 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:57:20 ID:jS9FnPX70
とりあえず ID で罵り合ってる時点で読む気しねぇ。
論点をはっきりさせないならどっか他行ってくれ。別スレ立ててもいいんじゃね？

俺が聞きたいのはデモニックレイドについてだ。
あれってほんとにフォートレスに有効なん？
エンフィかけて撃ったら350以上出たんだが、たまに63とかイミフな2桁数値が見えたんだ。
あれは密着してるつもりなだけで実は離れていたんで1発しか命中しなかっただけ？
外れた弾が見えてもよさそうだけど、処理落ちで見えてないだけなんかな。
936 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 00:57:32 ID:pyhGsCnJ0
皆さん相当に強いんでしょうね、
とりあえず生還ＬＶは当然５ですか？
937 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:05:18 ID:Lc+D7rBH0
全国でマジオラに会ったら指輪見て行動見てそしてステバー閉じればいいよもう

>>935
エンフィ+ジャベのダメージと比べれば選択肢に上がらないてか300越えないきがしたが？？
938 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:05:26 ID:mmVU5k8oO
これだからマジオラは～とか言ってるが、昨日半日叩き合ってたのはint魔同士なんだよな。
int魔がマジオラやってた時のデッキうp←int魔が噛み付く←反撃する←以下ループ
…で何故かマジオラ使いが悪いという結論に。
昨日言ってた奴もいたが、ただ単にマジオラを叩くのが好きで叩いてるだけにしか見えんわ。
つーか、マジオラ叩いてる奴等はアレだろ？中国人だろ？
オリンピックで日本がボール持っただけでブーイングする様に
マジオラってだけで無理無理言う辺りがまんまだわ。もう見苦し過ぎる。
とりあえず全員『心が殺伐としたら』を読んで、すさんだ心を洗い流してこようぜ。
939 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:15:26 ID:BK2MpYGu0
極少数派の殴りを除けばINT魔とマジオラしか無いから、他職と比べて荒れ易いのかもな

他職なら武器スキルによっては廃資産でも無い限り、右下までで自重、なんて流れが無いわけでも無いけど
マジオラがそこまで弱いわけでも無いしな
940 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:23:26 ID:0gW8GaXfO
マジオラ議論が盛ん？な様で。
自分のマジオラデッキも改善点あれば是非御指南を
Ｄオラ、オーラ、Ｓリザ柿、エンフィ１～３(枚数合わせ)ハイポ１、食料６か７、レア魔柿を２～３種組み合わせ
登録、みそ汁２(エーテル４ソウル４)マジソ２(マテ５×２か属性４×２)火アミュ(火４と闇４)
ｅフルセイク(足アビスの時も)センス、スピリン、全梅、サファ３エメ３エメ塊アクア１トパ１、地図水晶。
マジソの石や魔法の種類は被らない様にしてます。後は大体このスレでのオススメ？の組み合わせです(ガイアジャベリン、アイブリボルケみたいな)何か「こうすると使いやすい(強い)よ」とかありましたらお願いします。
941 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:34:13 ID:vSCg5WzeO
週末ﾌﾟﾚｲﾔｰですがint魔やりたい！

皆さんみたいに資産も無ければお金もカードも無い。リリーフやワイズ、センスタイニー、ソウル石や装備品・・・何千万ゴールド集めなきゃ出来ないの・・・

何か１つ欠けても全国じゃ地雷扱いだし、全国マチした時のintって廃人ばかりなんですね。凄いですね。
942 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:35:16 ID:mmVU5k8o0
>>941
一緒に右下最上級行こうぜ！
右下なら資産も要らないし多少足を引っ張っても俺がなんとかしてやれる


そんな俺はマジオラですすみません
943 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:37:53 ID:WF1BQcop0
>>935
そんな現象たまに会ったけどラグで当たってないと思ってあきらめてた
道中のモンスみたいに完全密着なら5発すべて当たりそうだけど
常に動いてる対象には全部は当たらないのかも
事実、白キュアに600以上出すときと100ちょっとしか出ないときがあったし
944 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:40:50 ID:dTOt2ZdT0
>>915
>>878だが、属性石だろうがマテ石だろうが積みによる恩恵は一緒。
という事を言いたかったんだがわかっていたならすまんかった
わかってなさそうな人がいるので一応言ってみる
945 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:42:29 ID:eddoA0A50
ちょっと前まで右下でもセンス柿は必須って言われたがな

それも資産的にきついならスピリン、アンサラーで
アンコ魔法メインに積んで上級行けばいいんでね？
946 ：942：2008/08/21(木) 01:42:43 ID:mmVU5k8o0
俺のIDが>>938とそっくりすぎてﾜﾛﾀ
とりあえず心が殺伐としたら読んでくるわ
947 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:43:52 ID:Go0j2Kz/0
>>941
なんかただの煽りっぽいけどマジレスするぜ
ぶっちゃけ左上や右上行って寄生しなきゃ資産なんて気にしなくて良い
センス梅やワイズ梅持ってるようなやつも最初からその資産を持ってたわけじゃないんだから
右下や上級ならセンスなんてなくてもスピリンや神器もってＤＥＸ稼げばどうとでもなるよ
ちなみにこのスレの大筋の意見とは異なるけどＩＮＴやるのに最初に揃えるのはソウル石Ｒ４を四個がお勧め
最初はセンスってのが定説だけどソウル石は値段的に手が出やすいしセンスと違って代用が効かないからね
ＩＮＴは敵の弱点や耐性をきっちり把握したりとか知識介入度は高いが面白いぜ？
948 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:46:10 ID:2sEBzYYkO
マジオラの境界線って、良くも悪くも中の人なんだよな。

いかにソウリザ使うか？大体の残念なマジオラは、餓死の恐怖に怯えてソウリザを控える。
結果、ダメソースの半分近くを占めるアルテナを撃てないまま、マジオラする。
ダメが出ず制圧が切れて、被ダメが増えて………の悪循環だと思うが、
やっぱ資産的な問題なのかな？
それともちがうのかな？
949 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:46:50 ID:Go0j2Kz/0
>>946
すげぇｗｗｗ最後以外一緒ｗｗｗ
950 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:50:27 ID:GIHpkfd6O
前のレスにあった準廃人って何となくわかる気がする。

メインは別のサブ賢者だが、アビス梅単梅、エルビ梅、他適当なマジオラ。
センスとワイズは柿止まり、INT魔の立ち回りもよくわからない。

アビスを売ってフルセイクにすれば、もっと殲滅力は上がるんだろうが、サブだから踏ん切りがつかない。
アビスの見た目に多少の愛着もあるしな。

と言ってそれこそセンス梅、ワイズ梅なんてまだまだ先の話。

マジオラが叩かれている昨今、この賢者のカードを筐体に差し込む頻度が減ってきたわけだ。
なんかちょっと悲しいな。
951 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 01:55:20 ID:eddoA0A50
>>948
中の人がまともなら資産まともに揃えてから来る
資産が無いと越えられない壁があるのに気が付くからな
壁が越えられないのに平気で居られるってのは
その時点で既に中の人がマトモじゃない
そういう意味で資産は指標になる
952 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:00:32 ID:4Rmn2z0K0
>>941
右下と災禍までなら、センス柿さえあれば後は高級品は一切いらないから。
装備もフルウィザード梅程度で十分。

さすがにセンス柿なしでINT魔やるのは上級までだと思うけど。
953 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:11:07 ID:/WL+34ES0
>>951
いや、指標にはならないね。

重要度はどう考えても「立ち回り＞＞＞装備」。
立ち回りが一定レベル以上になって初めて装備の差が出てくる。
初心者～中級者に高級品持たせたところで猫に小判、豚に真珠だろ。

立ち回りに関する議論をせずに装備を見ればすむという考えは、思考放棄以外の何者でもないだろ。
954 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:12:36 ID:eddoA0A50
資産から判断て話のついでに、
個人的にセイク着てる奴は
INT魔だろうがマジオラだろうが
それだけで評価に値すると思ってる
向上心がなきゃ着れない装備だからね
955 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:14:07 ID:vSCg5WzeO
ソウル石は２個Rank４にした。後２個は買う予定にしている。
センスリングは前Verで単品だけ所持。
ワイズ、リリーフは無し、プラクレ２枚。フルウィザロ装備。
塊鉱以外の宝石は全部有ります。リング系は梅で有るので取引所行にしました。
さぁーてセンスリング買うぞ！

因みに異海に５０回ほど行ったので100ﾏｿ貯まりました！しかしint魔完成させるには最低6000ﾏﾝGold必要と言われて萎えてる私がここに・・・
956 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:16:27 ID:eddoA0A50
>>953
斜め読みして脊髄反射でレスするなよ
そういうレスがこのスレをおかしくしてんだよ
あくまで指標の一つになるというだけで
全て判断できるなんて話はしていない
957 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:17:26 ID:BK2MpYGu0
DEXを初期値60くらいまで上げられるなら、全国右下でも困らないとは思う
と思うのは、あくまでINT魔に有る程度慣れてるから、だろうか

初期値60くらいなら、アンサラー、スピリン柿、eサファにフルウィザのセットボーナスでいけるかな？

ソウル石も、ランク1で良いから1つ持っているかどうか、が問題だし
本当に最低限の装備、ならINT魔も十分安いと思う


>953
左上右上を考えるなら、資産が無い時点で腕を語って欲しくは無いな
958 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:23:03 ID:RDTijXvhO
ちきしょー
黒魔の一人白夜が取れねー
久しぶりのWDがこんな強かったとはｗｗ
やはりe肉、e回復無いと無理なのか…orz

悔しくて泣けてきた
959 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:25:12 ID:Go0j2Kz/0
>>955
それだけ資産あれば右下位は問題ないでしょ
資産がない事を自覚してシナリオ回して金貯めるところ見ると向上心もあるみたいだしね
つーか魔はたしかにラケシスとかまで見ると異常に金はかかるね
でも流石に完全な最終型まで到達してるＩＮＴ型は極一部だよ
俺だってまだセンス梅タイニー梅ワイズ柿しかないし、一応あと５００マソはあるけど
ワイズＯＥするかとりあえずラケシス柿まで目指すかで使い道に悩んでるしな
それでも立ち回りで左上や終焉でもやっていけてるよ
完全に資産が揃ったらどんな強さになるのか楽しみだが多分今ＶＥＲでは無理だと思ってるｗ
960 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:31:35 ID:yTulQAQQO
実際左上クラスでもＤ資産があれば
ｅアイテムの高級品はセンス梅程度で十分
後は腕と立ち回りで何とかなる
他人のフォローまでしっかりやるなら、ワイズ柿位はいるかも知れんがな～
961 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:32:34 ID:xtYlpDQN0
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅、ｾﾝｽ柿、ﾜｲｽﾞ＋１で背反、禁忌行ってて、
個別RGでSSｸﾗｽのﾓﾝｽ２体出てきても、ﾏｯﾁしたﾒﾝﾂに大きく遅れをとることなく処理したりして、
不自由は感じないが、やはりﾏｽﾞｲのか･･･？
ｾﾝｽOE･･･とゆうか１０万以上の実用品OE成功率が０％だから、
柿売却したら梅が買えるとこまでお金ためてるところだが･･･。

さすがに終焉、宇宙はｾﾝｽ梅とﾌﾙｾｲｸ揃えるまでは行こうとは思わないけど。
962 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 02:45:59 ID:eddoA0A50
>>955
右下で必要な殲滅力を満たすにはレア魔法が必要
硬直が長いレア魔法で立ち回るにはセンス柿程度ないと厳しい
これが右下でセンス柿が必須と言われる理由
センス柿で高DEXがキープできるなら右下行くのはあり

あと、カード追加時にチラッと話題に出てたが
ダンジョンによってはエンハンスｘUC魔法というもアリかも
俺は試した事がないんで責任は持てないけどね

>>960
スレ建て頑張って
963 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:00:15 ID:dsZa6HhPO
>>962
マズイかマズくないかは知らないが狭い個別は魔の得意分野っスよ

纏める→凍らす→エンフィボルケで糸冬ですし


他職？知らんがな
964 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:02:16 ID:jS9FnPX70
>>943
なるほど。じゃ結論を急いじゃってすまんがフォト足にデモレイは間違ってないんだよね？
実は350ダメだしてるのは他人で、俺はずっとこの2桁ダメを出し続けていたって恐ろしい話にはならないんだよね？

どうでもいいけどデモレイって見た目は物凄く地味だよね。
RGじゃなにしてるのかわからないぐらい。
965 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:04:04 ID:dsZa6HhPO
ごめ>>961だた

966 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:08:53 ID:FmbU2Q+J0
63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく

ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ
967 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:11:11 ID:yTulQAQQO
パソの方で立てようとしたが
どうやらスレ立てどころか、書き込みすら出来ないようだ
すまんが>>970任せた

叩きはスルー
討論は推奨
検証人とスレ立て人には賞賛を
968 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:27:47 ID:eddoA0A50
>>970取れてないけどスレ建て挑戦してみっかね
969 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:34:59 ID:eddoA0A50
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv62
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219256934/l50
970 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 03:35:53 ID:eddoA0A50
ついでに>>970ゲット
971 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 04:10:39 ID:mmVU5k8oO
>>946
(´･ω･｀)あれ？兄さん！？生きていたんだね！
972 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 04:13:05 ID:mmVU5k8oO
おっと忘れていた、>>969乙！

さーて梅梅。次スレは平和でありますよーに。
973 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 05:50:48 ID:D9l7qDw5O
>>969
とっても乙だよお兄ちゃん。

そろそろ夏も終わるの。
974 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 06:39:29 ID:X27j4/rhO
起きたら次スレまで伸びたか
>>969おつ～

>>946こんな人の少ないスレで…すげえなｗｗｗ
975 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 08:14:16 ID:fGG4tUb2O
>>969乙

俺が寝てる間になんでこんなに伸びてるんだ？
976 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 08:44:36 ID:uhcyZmx20
>>969乙

マジオラ論争は収束したか？不毛とまでは言わんがやっててバカらしくないのかと
どんな職だろうと最も殲滅力のあるプレイスタイルと異なるやつはいるだろうに

特定の敵に対してダメージが殆ど見込めないデッキでなければ問題ないと思うけどね
勿論全体に対して出せる時間あたりのダメージが明らかに低いのは問題ではあるが

つまりデッキで悩んだら空いてる部分にラスメモでも突っ込んどけってことだ
そんな梅
977 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 08:51:38 ID:aZlfd6vlO
水と油は混ざらないからいくらかき混ぜでもって無駄なんだよな
978 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 08:59:41 ID:X5RSyAOm0
>>977
でも水分と油分が程良くブレンドされたドレッシングは
生野菜食うには適してる

梅
979 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:18:58 ID:X27j4/rhO
議論するのはいいことだけどね
頭っからマジオラは駄目だってのはどうかなとは思ったなぁ
980 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:34:47 ID:+nmHOJM4O
大抵のダメだって書き込みは理由が書いてあったが
理由に関して反論せずに、ダメだと言われたことに過剰反応する奴が大杉
で、夏厨認定して煽ってんだもん、そりゃ荒れるに決まってる
結局、問題ないと思われるデッキやe装備の提示もなかったし
マジオラ支持してる奴は論拠に乏しくて議論にならんのはよく分かった
981 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:43:25 ID:ASHybkhG0
>>980
過去に何度も書かれているから、いまさら書かないって。

大体、宇宙樹でマジオラ４人マッチでも、中の人が４人とも上手ければ
全員中央ノーコン安定ぐらいできるのになあ。
装備もフルウィザード梅とか、そんな程度でも十分可能。
まあ、ここでマジオラを叩いているような下手糞にはできないだろうけど。

「マジオラを叩いている奴＝ＵＳＥ連打のヌルゲーではないと戦えないような
Ｐスキルの低い奴」でＦＡだな。
982 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:45:10 ID:A+BegaDwO
>>980
そうだね今日も暑いね
梅
983 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:46:14 ID:ApGHPGaiO
やっぱり夜の方がまともな奴が多いな 梅
984 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:47:03 ID:A+BegaDwO
>>981
やあそっちも暑いみたいだね
梅
985 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 09:52:58 ID:X5RSyAOm0
だからお前ら野菜も食えと

宇目梅
986 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 10:40:28 ID:fGG4tUb2O
>>981
そろそろ宿題やれば？
987 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 10:53:29 ID:jS9FnPX70
ビッグマック期間限定200円だ。
食って食って食いまくれ～
988 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 11:27:53 ID:NLmgUOeYO
>>981
明らかにマジオラよりｉｎｔ魔の方が強かったから俺はｉｎｔ魔に移行したんだよ
989 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 11:32:55 ID:WfVH5rVV0
梅
990 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 12:45:39 ID:mmVU5k8oO
まぁ次スレでこの不毛な争いを繰り返さなければもうなんでもいいよ。
マジオラがint魔より劣る事も、マジオラがあんまり強くない事も
このスレの人間なら皆理解してるだろう。
でもちゃんとできてるならマジオラで宇宙来ようが終焉来ようが全然構わないよ。
確かにちゃんとできてないマジオラは多いかもしれないが
それでもマジオラってだけで「無理」「来んな」ってのはダメだよ。
中には真面目に努力しコツコツと資産を集め頑張って上を目指してる人もいるかもしれないんだから。
991 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 12:52:14 ID:hR7qWm2f0
>>988
そういう考え方もあるけど、自分は同じことばっかやっていたらすぐに飽きる性格なので、
四職でほぼすべてのA+Gスキルをある程度使ってみたし、考えられるスタイルもいろいろ試したな。

魔だと、INT魔とマジオラは当然として、ワールブロビ、ワープPI、サポ僧でブレシェあたりも試したりした。

最近だと騎士でヴァリメテが楽しすぎる。
火力的には普通に強いスキルであって、あちこちで言われているほど壊れているとは思わないけど。

ぶっちゃけ純粋な火力だけなら魔系よりも騎士や狩人の方が高い以上、
魔でやるときに火力だけを追い求めても楽しくはなく、それよりは
凍結等の支援も駆使してPT全体の火力をどうやって高めていくかを
考えながらプレーした方が面白いというのが自分の考えだな。
992 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 13:30:12 ID:ApGHPGaiO
歌って踊れる魔法使いは素敵な職業です 梅
993 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 13:34:23 ID:WfVH5rVV0
そろそろ埋めようぜ～梅
994 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 13:48:54 ID:GvgQxJ0fO
>>992
サポ僧ナックラーですね
わかります
995 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 14:12:00 ID:LJkZkFK00
>>992
吟遊詩人とかいう職を最近耳にしないなとふと思った

それはともかく次の次のカード追加あたりで2属性魔法が実装される
という妄想梅
996 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 14:16:32 ID:N9vYWBVXO
それなら無属性魔法をキボン。ｱｯー！ラスメモは無属性だっけ？
997 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 14:19:27 ID:mmVU5k8o0
ラスメモは確か全属性だぜ
梅
998 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 14:22:56 ID:LJkZkFK00
>>996
どう見ても4属性です

無属性魔法とかあったらそれこそ複数柿積んでﾋｬｯﾎｲな気がする
しかし単発系・ﾉｳﾞｧ系・ｲﾝﾊﾟｸﾄ系・多段ヒット系(何て言うのかﾜｶﾝﾈ)からランダムで選ばれるとか
そして梅
999 ：めてお：2008/08/21(木) 14:25:10 ID:mmVU5k8oO
>>995
(･ω･｀)呼んだ？
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/08/21(木) 14:29:34 ID:Lax7fUCrO
1000ならＩＮＴ魔がマジオラを叩かなくなる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。