緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州・徳も)
【デッキ】(軍師も忘れずに)
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか?
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように
・(´・ω・`)つ『大徳の心』
あと新スレは
>>960が立ててください
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね
あ、すまん誤爆だ
6 :
ゲームセンター名無し:2008/06/29(日) 04:51:23 ID:hhbjO5Ar0
ごめん、俺も車輪だと思ってた・・w
魅力持ちってこと考えると桃園だわな
ただし士気で考えると車輪でイナフw
つまり後一つって時点で蜀単くんがダウト。
いまの蜀単の主流って忠義と八卦しかないから、こんなにレスないのかね。
早くバーうpしないかなぁ…。
>>12 確かに最近の蜀スレっていまいち活気が無いよな…
スレNOも呉に追いつかれて追い越されちゃいそうだし
というか大戦3になってからの呉の活性率は異常w
こっちはこっちでまったりいこうぜ
折角の平和なVerだ
バーうpされてまた蜀が強くなって厨扱いされても、くだらないにしても議論があるならそっちのほうがいいなぁ
三国志大戦3の歴史 †
* 12月15日
* 魏35.4%、蜀30.9%、呉24.9%、群雄8.8%。
* 12月22日
* 各勢力の使用率は魏31.3%、蜀31.7%、呉24.7%、群雄12.3%。
* 12月30日
* 各勢力の使用率が魏31.4%、蜀30.8%、呉24.8%、群雄13.0%。
2008年
* 01月29日
* バージョンアップ目前でついにUC張飛がC劉曄の牙城を崩し10894ptで使用率トップへ。
* 蜀34.9%、魏28.5%、呉23.8%、群12.7%になっておりVer2後期のような蜀繁栄の時代に。
* 02月29日
* C廖化が6位、UC関平が7位に入り、武将カード使用率TOP7が蜀で埋まる。
* 各国使用率は蜀38.0%、魏25.2%、呉22.2%、群14.5%
低迷が続く魏と呉を尻目に蜀が確実に使用率を伸ばしている。軍師カードも5位のC麋竺がGSR司馬懿、GSR周瑜に僅差で迫り、蜀の攻勢が止まらない。
* 03月11日
* 各国使用率は蜀38.4、魏24.9%、呉22.0%、群14.8%
* 軍師カードランキングでGSR諸葛亮が1位、GC麋竺が2位、GRホウ統が3位にランクインし、とうとう軍師カードランキングTOP3までもが蜀で埋まる。
* 使用率上位も相変わらず蜀で埋まる状態で、蜀の完全な独壇場となっている。
* 04月08日
* Ver3.02 ロケテスト開始。〜14日まで。
* 各国使用率は蜀38.5%、魏24.5%、呉21.5%、群15.5%
* 蜀の勢いとどまるところを知らず。ついに使用率4割まで1,5%と迫る
* 呉と群雄の差が6%に。いよいよ呉が最下位に落ちる日が…?現状では仕方ない。
* 使用率TOP7も相変わらず蜀一色。頂上対決もどちらか一方はほぼ忠義という状況。
* 05月01日
* Ver3.02稼働から約一週間の各国使用率は魏32.5%、呉25.9%、蜀25,5%、群15.9%と蜀の使用率が激減し、大戦2以降不動の地位を保っていた蜀に陰りが見え始めた。なお、蜀の使用率が3位以下になるのは大戦1以来約2年半ぶりになる。
* 蜀の使用率低下に伴い魏が着実に使用率を伸ばし、頭一つ抜き出た形となる。
* しかし未だに使用率やカードランキングの変動が激しいため、今後の展開にも期待したい所。
* 06月10日
* 各国使用率は魏29.3%、蜀28.5%、呉23.8%、群18.4%
* 頂上の影響もあってか蜀の使用率が伸び、久しく使用率が30%を超える国が無くなった。
* また群雄も地味に使用率を伸ばしており、両者の割を食う形で呉の使用率も低下してしまった・・・。
おつかれさまま
>>15 忠義の頃は議論なんて皆無だったぜぇ、ほとんどがアンチの叩きだった。
蜀厨のふりをして蜀スレに書き込み、本スレで晒していた自作自演がわいた時期もあった。
平和はいいねぇ(´・ω・`)
ver3.00の時に蜀スレに来た時はみんなノリが良くて雰囲気がいい感じだった
蜀スレの本来の姿ってこういう風にまったりしている物なんだね、きっと
21 :
呉民:2008/06/30(月) 18:03:40 ID:tGJ1LFA50
忠義が厨義だったのは
蜀民のせいではなくセガの責任だからな。
>>21 んなこと言ったら今までの厨デッキ全部セガの責任やんけ
まぁ…実際そうなんだがな…
今も昔もバランス大徳な俺
前Verの忠義大流行は凄く美味しかったです><
…現Verの呉にはウンザリだけど
今も昔も大徳大好きな俺。
2.5コス入りの5枚大徳使ってるが今は22211の形が安定なのかな
22211型大徳がマイルドすぎて2.5入り使い始めたらハマってる。
2.5入り大徳やってる人、誰を入れてる?
白銀、挑発、人馬がやっぱり人気かな?
ちょっと前まで人馬入りやってた。けど低品喰えすぎたのと
人馬に頼りすぎるんで22211にもどした。
武力不足のせいでその内きつくなりそうだし。
ただ、武力低いと見せかけて精兵で押すのは楽しかったなぁ。
>>25 ちょっと前まで白銀入り大徳でやってたけれど士気効率が悪いからSR趙雲に変えたわ。おかげで張角とか鄒相手には人馬大活躍。
ただSR趙雲入れるとどうしても総武力が低くなってしまうから号令のぶつかりあいでは大徳+人馬とかしないと打ち負けるのがつらい
俺は常に22211型で武力8馬はほぼ固定だな…
つかよく考えたら大徳&当千とは永い付き合いだわ
SR魏延も結構好きだけど
当千はよく見るけど神速の方はぜんぜんみないよな。
大徳との相性はいいはずなんだが・・・
>>29 大徳って泥仕合やってナンボな所があるから同じ武力7でもUC黄忠のほうが採用されるんだよな。
手練の大徳使いがUC黄忠使うとすげぇうざいw
>>30 馬爺使うくらいなら神速趙雲使うわw
士気は主に大徳と連環or落雷に注ぎ込むから超絶回復なんて使う余裕無い
大徳の欠点である瞬発力の無さにも拍車をかけるしな・・・
読み通りの
>>1おつ
単体神速はツエーヨー
知力7の神速は結構来るところがある、募兵も持ってるしR子守はできる子
馬爺も仕切り返しに益々打ってグダグダにして攻城取って白い部分残りつつ帰るとかおいしい
>>31 大徳を使わない大徳使いからすると馬爺のほうが使いやすいけどな
>>33 ないないw
ってか大徳使わないんなら大徳入れておく必要がないだろwww
八卦忠義って呂布ワラとどう戦えばいいんだ?
勝てたことないんだ…使ってるやついたら教えてくれ。
大徳はただの活持ち槍、偉い人にはわからんのですね!
>>35 武力15で挑発すれ
>>33 1の大徳の動画見て来い。
大徳が大徳で戦うようになったのは2初期のあのぶっ壊れた時からだ。
ってか今ver.みたいな大徳が元気ないver.はgdgdさせる試合展開に持ち込むべきだと俺は思うけどな。
>>35 努力
友情
勝利
業務用は使った事ないからぶっちゃけ知らんw
大戦の奇妙な法則
・全国大会決勝の行われるVerは何故かいつも大徳の元気がない
ここテストに出るからな!w
・・・さりげなく決勝大会出場率が最低レベルのシャイな大徳さんでした
大徳は八卦と忠義が死に調整くらわないと使われないでしょう
相方だった長槍陣が強さそのままで永続じゃなくなれば良調整だったのにね
やっぱり挑発か、あんまうまく使えないんだよね…
>>36 EX趙雲「・・・・・・・」
俺もやっぱり大徳には神速趙雲派だなー。相手が魏でも呉でも使い勝手がいい
確かに蜀同士の号令打ち合いで消耗戦に持ち込まれるとUC黄忠が欲しくなることもあるが・・・
落雷が月姫だからどうしても士気10〜での戦いになると弱いんだわ。SR甘寧が落ちないようでは・・
特に再起安定でビ竺にしとくと終盤に互いに士気MAXで相手軍師が増援とか七星とか精兵・連環だと目も当てられない
この前もSR趙雲・尚香入りの大徳に壁一発リードで終了間際人馬+大徳+精兵くらって逆転負け
かといってR馬超は爆発力が補えないしな。その場合槍がUC張飛だと伏兵多いと涙目。そうなると魏延か姜維だが・・
>>35 リョフの一騎打ちに期待するw
あのデッキは関羽との一騎打ちで負けてこっちが不利になることが多い・・・
業務用楽しいが両端攻め乙が泣ける。相手伏兵2枚以上いたら開幕しんど過ぎるのも・・・。
というか基本伏兵2枚以上は入ってる求心が・・・開幕ミスったらアウアウ、いや俺が下手なだけだけど。
端攻めが辛いなら騎馬増やせばいいじゃない
伏兵が辛いならアタッカーの知力増やせばいいじゃない
Wライダー使えばいいじゃない
業務用なんか使ってるからだ
業務用は相手を一騎打ち事故死させるのがメインだろう
>>40 一応、住み分けはできてると思うけどなぁ…
俺は川原好きなのもあって大徳を愛用してる
ところで忠義八卦っていつの間に「業務用」とか、
「プロデッキ」って名前が付くようになったん?
5月末あたりにはそんな呼び方なかったような…
>>48 なんかカネ取ってるのがいるらしい。
ずっと昔からあったテンプレ忠義八卦だけど、語呂がよいから定着した呼び名。
>>48 前回の大会優勝者が代打ちで金稼ぐときに使うデッキだから業務用らしい
あぁ、よくウチのホームに来る人な
いつも数人固まってるけどお金とってるのか?あれ…
有料代打ちなんていくらでもいるんじゃないの?
関西の片田舎でも二組ほど見掛けるし
大戦2の覇者覇王、3の大尉ならよくいたなぁ
例のプロは強すぎるから代打ちバレバレなのがね
すいません、このスレってチームありましたっけ?
身内だけのチームに入ってたんですが最近プレイしてるのが
自分だけっていう状況になってきたんであるなら参加させてもらいたいのですが。
以前にこのスレでチームの話を見たような気がするんですけど大分前なので記憶が・・・
代打ちしてもらう人って品や証を増やしてもらって、どうするんだろ?
それって位は上がるけど本人の腕前はあがらないから意味ないよね?
大会の称号狙いとかならわかるけど。
>>54 >>1の蜀漢の集いがチームの掲示板になってるので覗いてみるよろし
まったく、今日は呂布と胡車児に落雷6本落として全部胡車児に落ちるとか月替わって早々厄日だぜ・・・
と思ったら完殺計→無双を乱戦中でも3倍速で迎撃2発余裕でした^^で3連勝して降格危機脱出ウマー
胡車児を落雷範囲に入れるほうが悪い
2体固まってたんだって
固まってなくてもゴリか胡車児どっちか入れば打っただろうけど
どうしても低知力1体にピン落雷ってもったいない気がしてな
火計とかなら知力3以下3体入ってても無理なく焼けるのに・・とか思っちゃうとつい
12.5%で呂布が生き延びるのを高確率と見るか低確率と見るかだな
>>58 2の時の話だけど、
一試合で雷10本落として全部SR魏延に当たった俺よりまし。
長くやってりゃたまにはあるw
あたりじゃねえかw
なんと平和な蜀スレ…
願わくばできるだけ長く、この平和を。
桃園が2コスならなぁ・・
だが平和すぎて、質問しづらいぜ。この平和を乱してしまいそうで
>>69 大丈夫、ノンケでも構わず喰っちまうオレがやさしく答えてやるぜ?
じゃあちょいと生兵法思いついたので。
今テンプレ忠義(忠義、UC張飛、リョウカ、月姫、ギンペーGSR孔明)使ってるんですけど
私個人として求心がとてつもなくしんどいので、ギンペーを月英に変えようかという考えで。
自城前で求心発動乱戦で糞ゲ中にひょっこり端月英で、士気4加速で相手城門特攻でウマウマ作戦なんだが・・・
なんか当たる求心ほとんどガン待ちで士気たまったら求心で攻城数発ゴチ>自陣知勇でガン待ちとかが多いので・・・
その数発入れられる間に城門攻城兵で頂こうという生兵法。良いのか悪いのか騎馬の乱戦抜け出す速度落ちてるしさ。
では、質問というか相談など。
孔明が好きな初心者の友人に勧めてみたところ、好感触だったので
初心者向けの八卦デッキを考えておくと伝えたんだけど、どんなのがいいかな?
SR孔明、U張飛、R馬超、RJOJO、鳥類、軍師ホウトウ
の懐かしいデッキは良いんじゃないかと思ったんだが、
さすがに環境にあってないかとも思って。
>>69 むしろ川原劉備を 2コス 槍 7/7 魅募 桃園の誓い
にして欲しかった俺がいる・・・、欲張り?
>>71 忠義は引き時を良く考えるのがコツ
つか求心相手に端攻めしても1コス馬で対処されて終いじゃないか?
>>73 対処というか殆どの馬さん乱戦入ってるし、月英加速4倍で鬼速いし1発ぐらいいけゆ!たぶんきっと!
求心乱戦してる糞どもを長時間乱戦に持ち込めばウマウマとかいうね、脳内シミュではじき出した答え。
なんとか・・・ならんか・・・。
>>71 引きこもり求心限定なら軍師を鉄鎖にして敵城門前にしてなんとか決まるか決まらないかじゃないかな
>>73 R姜維が涙目だからその能力だと魅力だけでいい気が
>>74 なんで相手の馬が皆乱戦してるのが前提なのさ?
あきらかにシミュレートの前提が間違ってる気がするぞ…
まだ連環なり鉄鎖で止めて月英ダッシュのが現実的かと
士気溜めてるから神速戦法でバックからレイプされて終わりそう
少なくとも鉄鎖はないとまず決まらないと思う
やっぱむりかぁ所詮生兵法だな。どうしたものか。どんなデッキでも伏兵2体以上いるとマジ開幕辛いから困る
忠義で求心離間を食うには……
やっぱ、八卦入れるしかないのかなぁー
精兵忠義とか知勇忠義でいいやん
引き際と攻め時をよく考えれば負けはせんよ
大徳と桃園のレアリティは入れ替えるべきだったと思う
新規参入的な意味で
>>79 そんなことないですよ〜
戦い方しだいで求心離間は5枚忠義でおいしく食えます。
ラインの上げ方、上げ時のタイミング、伏兵の処理これをミスらなければ基本的に勝てますよ〜
忠義でガチ守り求心を食うのに一番簡単な方法は
開幕即効(士気が2,5ぐらいになるまで)凡将 or 忠義で伏兵を掘る、掘ったら即効帰還。
ベストは2隊掘るだけど1隊しか掘れなくても別にOK。
士気4で攻めて、ライン上げる頃には士気6で忠義打てばいいよ(伏兵は2コス以外だと誰で踏んでもOK)
注意点は2コスと忠義が離間されないようにするだけ。
>>73 パパやR劉備をみると、桃園2コスなら 6/7 魅募 か、 5/8 魅 位になるんじゃないかな。
>>81 桃園劉備を強くしたくないが為のRじゃないかな。パパもRだし
>>81 やだ
リアル初心者はSR大徳引くまでは引くのを目標に、
引いてからはモチベーション維持に役立つんだぜ
俺は昔そうだった…
知勇の中で白銀使うとどれくらいもつか知ってる?
こんど白銀入りの大徳使おうと思ってるんだけど軍師
で迷ってるもので・・・
がっかりSRだな
>>86 知+1だから、一般的な知力依存度で考えると、0.9〜1.2c追加ってとこでしょ。
>>84 パパもR…か?太刀筋うんぬん言うほうはそうだが…
>>84 2コスになったうえに知力が7とかになったら、桃園止まらなくならんか?
91 :
ゲームセンター名無し:2008/07/02(水) 22:45:46 ID:2IE9o9Op0
>>89 武力低いんだったらいいんじゃね?2では知力7だったんだし。
正直今の2.5コス知力6は使いづらい。
桃園には使い辛さが不可欠だと思ってたんですが、違うの?
そこで、デメリットのない、使いやすい桃園を用意しました。
武力上昇値は+5です。
>>93 兄者、それ桃園ちゃう
集団自決効果付の大徳や!
そういや、今の大徳って横の範囲は求心に、前の縦範囲は手腕に負けてるんだな
96 :
ゲームセンター名無し:2008/07/02(水) 23:24:22 ID:2IE9o9Op0
>>92 2.5コスとしては、乙スペックかなぁと。
すまん、上げてしまいました。
>>96 下段のことだよ!
他の国の人にまた怒られるからやめて弟よ!
桃園はせめて2コス7/6魅ならあるいは
強いけど強すぎなんてこたねーよ
桃園劉備は2のステータスが一番強かったな
桃園が1.5だったらV2で4/7魅→V3だったら5/5or6魅募になるかな。
なんにせよ1.5の桃園は今の環境だと強すぎな悪寒。
2.5で正解よね。
桃園2・5だと使う気になれないなぁ
1・5武4知6魅の懐かしいスペックで出ないかな。
無理な話なんだけどね。
結論
2コス6/9魅で良くね?
活無しの大徳スペックでおk
三国志でいったら武力も知力も4〜6くらいで落ち着くと思う。
いくら腕が長くてリーチがあったり盧植先生を師事してたからといって(2.5コストの)武力8とか(
>>106の)知力9はねーわ。
人徳とやられてもやられても復帰するしぶとさから魅力募兵復活のいくつかはあってもいいと思うが。
今の大徳あたりが1番相応だな。
6/7魅柵はどうっすか?
5/5魅の歩兵だな
イラストはチャン=キンタイで
大徳ってまだ普通に強いよね?
何でこんな使用率なのか分かんないんだけど。
離間とかだって入っても3体だし離間されても大徳打てば負けないし
まあ大徳が強いっていうか回りのパーツが強いのかな
張飛とか
ってか今の大徳ってどんな構成がベストなんかな?
>>111 離間と弓の多い環境が辛いな。
効果時間が結構短いので、散開しながら号令を打たずに劉備や張飛を相手城門まで持っていけるスキルが必要。
それができるくらいならとっくに証10以上行くと思うけど。
離間に三体入ったら終わりな気がするが…。
正直、流行りのデッキ全てに有利が付くどころか不利だからな
>>111 大徳に連環か落雷を入れてニ択が普通だろうね。
離間含め魏なら、ランカー級でも戦えるんだが、呉は苦手なんだよなあ。
柵弓、援兵、麻痺矢のなんと辛いことか…
115 :
520:2008/07/03(木) 15:52:52 ID:eBaeci1T0
>>111 俺は大徳、張飛、張姫、厳ガン、凡将でやっとるよ
普通に強い 特に爺の憤激が強い オススメ
116 :
520:2008/07/03(木) 15:53:41 ID:eBaeci1T0
ありゃ520とかイミフ スマソ
大徳・ホウトウ・ジョショ・厳ガン・UC張飛に長槍陣でたまに遊ぶ
独尊&当千の22211プチWライダー大徳だな
弓相手にも不利なく戦える&瞬発力にたけるのが◎
でもなぜか22211型より1.5×2型のがよく見るんだよなぁ…
武力9は偉大だからなぁ
大徳やるなら武力14になる張飛は外せないな。
んで、大徳のあとのからめ手として落雷は必須だから、どうしても2 2 1.5 1.5 1構成になってしまうな
月姫じゃ役不足ですかそうですか・・・
最近伏兵多いデッキばっかり当たるから張飛入れるともう一人脳筋・・・とは入れづらい
まぁ赤壁入り呉単とかだとほぼ詰むんだけどな
今落雷弱いし張飛落とされるとか張飛入り1.5×2型だとなりきつい気がするんだが・・・
大徳とUC張飛は相性あんま良くないと思う
月姫じゃ大徳+落雷やっても2コスや2.5コス落とせなかったりするんだよね
単体なら十分なんだけどね
張飛は大徳+精兵陣で銀子が回るからそれが強みだったりする
>>121 だね
大徳に入れるならR魏延の方が汎用性あっていい
また、他で槍が確保できるなら高武力の馬の方がいい
>>122 強みというか、それしかないやん
大徳と合わないって決めつけられてもな…実際UC張飛入ってない大徳とか丞相付近では見たことないぞwというかこの付近だと落雷大徳に2コス張飛しか見ない
連カキすまん。落雷はJOJOね
1.5×2型はあんまり大徳うって攻めるって感じの戦い方はしないかな。基本的に守りに大徳を打つ感じ。使ってみて落雷と厳顔で崩していく戦い方が強いと感じたなぁ。
なるほど・・。22211型使ってる5品から見るとちょっとわからんな
足並み揃えて号令で押すぐらいしかしてないしな
それでも半分以上は勝てるから今はまだいいんだろうが
128 :
520:2008/07/04(金) 00:23:11 ID:sgqq0Rkp0
張飛使ってる側からするとRギエンや関平は一騎打ちが恒例行事のように
行われるから入れたくないってのが実情
事故一騎打ちは劉備だけで間に合ってます
ああん また・・・
2コスト以上の一騎打ちなんて無双呂布以外とは普通引き分けるから考慮する必要ないだろ
は?
>普通引き分ける
これは別に流行らない
引き分けるのが普通なのか
1稼働時からやってたけど引き分けが一番少ない俺は
にわかプレイヤーだったんだな
理論値出しても負けることあるのに引き分け普通とか・・・
武力8と9の差は結構あると思うけどね…最終的にはお好みでどーぞ
>>134 一般的な2コストなら全無双が可能ってことやろ。
俺は全失敗とかもよくあるが。
個人的な見解としては同じ武力差でも武力8馬>武力9槍だな
あと大徳2コスの汎用性なら
2コス馬>>R魏延≧R姜維=R黄忠>U張飛>他、だと思う
大徳ならU張飛より他の奴のが安定するのは確か
>>130は2コス以上の一騎打ちでは相手が呂布以外なら高確率でシンクロ出来る超人なんだろ
大徳2コスはUC張飛一択だと思うがな
最高武力8じゃあ忠義や求心に勝てん
大徳、SR魏延、ホウ統、関銀屏まで決まった。
R趙雲、UC黄忠、R馬超のどれにするか悩んでるんだが、馬超かな?
UC張飛は武力9は魅力だが、強化戦法がなー。
大徳に強化戦法がマッチしないと思うんだよね。
>>140 張飛は2コスで武力9なのが強い。計略は考えずスペックで候補にあがる
その中なら馬超がいいかと思う
ここから質問、最近ちらほら見かける槍2馬3大徳ってどうなの?
自分で試すと慣れのせいなのか槍3馬2のほうがつかいやすいような気がしてならないんだ
>>139 張飛使わなくても普通に勝てるよ?
むしろ張飛にしたときに離間や連環で泣きを見る方が多い
>>141 やっぱ馬超か。神速、真っ白も魅力的だが、スペックがいいしな。
てか勇猛が欲しいんだよな2コス以上は。
勇猛なければ張飛役立たなくね?
>>142 俺が五枚忠義使ってての感想だが張飛のいない大徳は開幕が弱いよ
武力8と9の差って武力1と2の差とかに比べてはるかに大きいしね
あと妨害は大徳の範囲を生かせばかわせないか?
>>144 別に開幕無理に突っ込まなきゃ辛くもなんともないよ
相手とそんなに武力差はないだろうし
大徳で範囲を活かして妨害避けろってのはよく言われるけど
実際ペース握られないように工夫しつつ避けきるのは至難の技だ…
大徳の範囲で広がる→劉備狙われる
慌てて大徳範囲に武将を→劉備と張飛連環→お疲れさんでしたー!
騎馬で弓集め→連環→お疲れ以下略
張飛じゃサジ苦楽突撃兵にもかてんしな
じゃあギエンなら勝てんのかよw
笑わせんなw
ギエンの車輪なんて今や士気4使うのも勿体ないくらいだし普通に張飛だろが
大徳に張飛が合わないとか低品すぎw
むしろ忠義こそせっかく兵力回復あんだからギエンだろうに
それに上にもあるようにギエンなんてプロデッキのR張飛と関羽に一騎打ちで殺されるのが運命だよw
>>145 大徳側が攻めなくても忠義側は攻めてくるから素武力勝負は避けられないよ
お互い消耗しあってからの忠義を大徳側は止めきれないからね
あと武力差は無いって言うけどそれは総武力の話で
高武力武将で比較すれば忠義側10、9に対して大徳側8、8、6
これじゃあ大徳側はまず勝てない
話しを纏めると
大徳 当千 R魏延 UC張飛ということですね
行ってきます><
大徳、張飛、馬超、廖化、計略要員
やっぱスタンダードのこの形が今は一番かと思う
または
大徳、馬超、徐庶、関平、何か
も戦えると思う
あとは対策に合わせて軍師をいじればオッケー
1の頃から言われてるけど、大徳は決まった形は存在しないから自分に合わせた形を作りのが大事だよね
決まった形は存在しないけど主流の形はある
今ランカークラスで大徳って言うと決まって
劉備、張飛、厳顔、徐庶、関銀ペイ、軍師孔明
って形になるな
頂上がタイムリーすぎて吹いたwwww
あのデッキ系統の対処の参考にさせてもらおう
頂上久々に大徳かー。型は違うけど参考にさせてもらうわ
2 2 1.5 1.5 1 もプチWライダー型も折を見て試してみようかな
壁凸下手くそな俺には槍が低武力ばっかだと結構不安なんだが
あと正直R魏延使うぐらいならUC張飛使うわな。計略なんてどっちもほぼ使わないし、伏兵踏めないのは変わらん。
妨害は範囲を生かせてこその大徳だしな
>>151 ランカーが使ってるから強いデッキとは限らないよ
そもそも一般的な大多数のプレイヤーとスキルが違いすぎるし
ただやはりある程度の形はある程度決まってくるのは確かにそうだねぇ
弓黄忠型とか全く見ないし
話は変わるが今回の大会で4枚大徳研究してみるよ
UC張飛もR魏延もいらねーよ
R黄忠最高
てか大徳なのに総武力高いな頂上のデッキ。
27ぐらい無いと求心に押し負けるからかね。
>>154 大徳の四枚といえば、大徳、白銀、UC張飛、徐庶のなつかしの蜀4をたまに使うな。大会には使えないけど。
それなりに対応力も爆発力もあるんだけど、どうも対戦する全デッキに微妙に不利がついている気がしてならない…
6枚大徳は強い時代があったけどねぇ
4枚となると1稼働初期くらいかな
一応R張飛、大徳、当千、徐庶とか思いついたけど、八卦入れたのが強いのは触れないでおこう
別に今の大徳は張飛使わないと勝てない訳じゃないけどな
張飛じゃないとダメって人は無駄に乱戦しすぎなんじゃね?
つか大徳で張飛必須って言う人は何使っても魏延より張飛って言うんだろ?
俺はプチWライダー大徳をオススメするけどな!
R魏延なら離間程度なら上手く食らって余裕でした><ができるけど
UC張飛でそれやると致命的なのがなんともはや・・・
そんなん好きにしたらええねん
俺はなるべく高知力を入れるけどそれは単に伏兵踏むのが下手だからだし
馬単求心使ってても相手魏延の車輪は開幕にしか使われたことない
もちろん雲散入ってない
まぁ、知力5ってのはデカイからR魏延も使う価値はあるでしょ
魏なんて連環いりゃどうにでもなるだろ
そう思ってるあなたは低品
大尉だが?
どこの軍人さんだよ
語るに落ちたか
>>166 ロンドベルじゃないか?
結構前は大徳に張飛はいらないって意見多かったんだがな。
元々、大徳が武力+5とフツーに強いから汎用性があるR魏延のほうがイイっていう意見ね。
+5で強いんだったら強化された離間はもっと強いね!
張飛じゃなくて張苞使おうぜ
誰です、そいつは?
最低武力は8ねーと話しにならねーよw開幕で足引っ張る奴とかいらねーw
ところでココに武力8で張飛より知力が高くて魏延と同武力で、計略の武力上昇も上で
更に!更にですよ!なんと…!車輪が大きい人がですね、Rカードと少しレアリティ的にUC張飛に比べ優しくないけど
そんな人がいるんです。
UC関平「でっていう」
>>173 >最低武力は8ねーと話しにならねーよw
姜維「・・・」
李厳「車輪は大きければいいものでは(ry」
そいつら使われてないよな・・・
今の妨害天国じゃ魏延のが安定する。
張飛は言わば相性ゲーになる。
つ八卦三人
夢の八卦大徳ですね、わかります
俺も大徳なら魏延入れるな。張飛もいいけど、八卦の方が相性いいしね。
ただ、立ち回り次第では張飛でも何とかなるとは思う
張飛と劉備しか離間に入らない時、お前らならどうする?
離間打つか?答えはノーだろ
もし打ってくれたらおいしいねー
つまり大徳にギエン入れるとか言ってる奴はただ固まって妨害総受けしてるだけってこった
腕が無い奴はギエン、腕がある奴は張飛 これが真実
そういや今日は1日大会なんだね
ふと白銀が目に付いたから使おうかと思うんだが大徳は抜きたくない・・・
SR大徳 SR白銀 R槍魏延 SR弓尚香 GR鉄鎖
う〜ん、何かが足りない
>>181 士気10以上&殲滅できる位置の離間求心なら撃つだろjk
>もし打ってくれたらおいしいねー
>大徳にギエン入れるとか言ってる奴はただ固まって妨害総受けしてるだけ
矛盾してね?
おいしいなら喰らっていいじゃん、張飛でおいしいなら魏延だともっとおいしい
>>183 >士気10以上&殲滅できる位置の離間求心なら撃つだろjk
は?どんなカス状況だよwしかも打つとかww
普通に大徳打って離間喰らってねえ馬2体の連突でフルボッコだよ馬鹿ww
>矛盾してね?
おいしいなら喰らっていいじゃん、張飛でおいしいなら魏延だともっとおいしい
ギエンだったら打たねーだろw
張飛だからこそ打ってくれるかもしんねーんじゃんw
張飛は釣りなんだよ釣り
そんな事もわかんねーのかよ低品
なぜ、チョウヒかギエンかで揉めるのか全然わからん・・・
また決め付け厨か…
自分で選択肢を狭めてるの理解できないんだろうか?
今日大徳で離間大水計求心に当たったんだが
固められないわ横には並べられないわで縦横存分に大徳範囲で散開してったら
求心→大徳→最前列の張飛と月姫が、最後列にいた騎兵2体の援護突撃を待たずして壁突で落ち
そのあとなし崩し的に撃破されてしまった
大徳趙雲凡将張飛月姫なんだが(軍師再起)、大徳趙雲凡将ぐらいだったら流されてもおkぐらいの気で
すぐ援護突撃できるよう中段に構えたほうが委員dなろうか
Before
張 月
劉
凡 趙
After
張 月
凡 劉 趙
>>185 >普通に大徳打って離間喰らってねえ馬2体の連突でフルボッコだよ馬鹿ww
相手どんだけ下手なんだよ?
>ギエンだったら打たねーだろw
>張飛だからこそ打ってくれるかもしんねーんじゃんw
結局
>>181と矛盾してるじゃねーか
>>189 はいはーい
日本語分かんない奴と話しても一歩も進まねーなー
>相手どんだけ下手なんだよ?
仮定の話をしてるんだが?
話の流れも理解できねーなら消えろ
張飛だと劉備と一緒に離間撃たれておいしい?
魏延だと相手が妨害撃ってこないのに妨害総受け?
相手はいつも離間分の士気しかなく意味ない場面で撃ってくる?
大徳掛かった馬2体だけに連突フルボッコにされる相手?
それで結論が腕が無い奴はギエン、腕がある奴は張飛?
なんか仮定も過程もおかしくね?そして最後は定番の誤魔化し方で終了か…
相手が下手だと仮定w
俺は「相手が離間の範囲をミスって一人しか入れられなかった」状況を仮定する
一長一短のものに優劣をつけようとする馬鹿ばっか
↑こうやってスレの空気を悪くするんですね わかります
そこで颯爽と登場する旧R奥義諸葛亮!
伏兵ないけどいかがっすか?
大会で桃園ケニアやってきたけど、
桃園撃つより忠義撃った時の方が効率よかったorz
桃園vs忠義なら忠義に勝ち目無いのにデッキにすると逆転する不思議…
2コスト槍に万能性を求めるのなら長槍趙雲でいいじゃないか
本当は精神統一がよかったけど
それは万能つーより器用貧乏だな
言い方は悪いが
>>194に賛成。
どっちでも強いと思うし、どっちでもイケると思う。
武力9勇猛は魅力だし、知力5寡兵車輪も捨てがたい。
張飛なら目覚めを回す事が可能だが、
魏延なら目覚めを入れなくても回る。
けど士気が違うし、武力上昇も違う。
結局こんなとこをループしながら考えてる俺低品乙。
計略は1コスに任せてどうしても武力が欲しいなら張飛
計略、生存率、妨害耐性を求めつつ安定した武力なら魏延
な感じでFAな気がするんだ
はっきり言うと個人の嗜好で答えがいくらでもある問題に度が過ぎた時間の論議やっても意味ないよ
開幕伏兵踏みに使いやすいUC張飛のが俺の好みか。
まぁ天属性は俺のデッキにはいらんのやけど。
>>203 >開幕伏兵踏みに使いやすいUC張飛
おいw
ぬぁー!
今、何気なくカード眺めてたら、R生姜とR趙雲って、特技まで含めてスペック完全に同じなんだな・・・
第一兵種と第二兵種でスペック互換とか、おかしくないですかセガさん・・・
>>204 もしかして ぱちろー ではありませんか?
ぱちっても敵が城に到達する頃にはR典韋が復活してるからおk
って言ってたがやっぱり真似できないw
>>207 昔、最強の槍兵が何故か第三兵種であるはずの魏に2体も居ましたが?
手探り状態の1と、苦手兵種の概念を強めた(=2コス武力8無しの)2以降と比べるのはさすがにどうかと思うが
張コウと姜維のスペック比べると泣きたくなるがな
第一兵種と第三兵種とは思えないぞ
>>210 2の時も最高硬度の2.5コス槍&2コス槍が魏におったがな
ヒント:弓爺のスペックも大概
呉の孫パパも9/5魅とVer2白銀と同スペックだし、
蜀に負けない良スペック&計略の槍だって結構いるんだぜ
へやー!
とりあえずスペック悲観するのは荒れるからやめような
>>213 弓爺に募兵と漂白がつくなら明日から使うのになあ・・・
>>217で確信した。
荒れるふいんき(なぜかry)を作りたいだけだな。
スペック気にするなら2色でもやってろやカス
弓自慰が老いて益々盛ってると聞いてdで帰りました!
SR黄忠復活の狼煙だな。
6枚大徳って2コス入れたらなんかデッキのすべてがその2コスに掛かってるような気がして
デッキ滅茶苦茶組みにくいんだがどうなんだろうか
大徳・当千・連環・凡将・周ソウになんか後適当な1コスを突っ込むとしたら何がいい?
孟達か銀子?っていうか1コスばっかでこわいなぁ、馬超死んだら心折れそう
正直号令の打ち合いでも勝てるビジョン見えないし俺には向いてないのかな
2コスは張飛の方がいいような気もしてきたけど1コス馬が凡将くらいしか入れたいのが・・・
なんか6枚大徳使ってる人がいたら使い心地さらっと教えて
222 ゲームセンター名無し sage New! 2008/07/07(月) 12:54:46 ID:3bXCm/I70
6枚大徳って2コス入れたらなんかデッキのすべてがその2コスに掛かってるような気がして
デッキ滅茶苦茶組みにくいんだがどうなんだろうか
大徳・当千・連環・凡将・周ソウになんか後適当な1コスを突っ込むとしたら何がいい?
孟達か銀子?っていうか1コスばっかでこわいなぁ、馬超死んだら心折れそう
正直号令の打ち合いでも勝てるビジョン見えないし俺には向いてないのかな
2コスは張飛の方がいいような気もしてきたけど1コス馬が凡将くらいしか入れたいのが・・・
なんか6枚大徳使ってる人がいたら使い心地さらっと教えて
6枚大徳ってよほど上手くないと辛そうだ
上のほうじゃいるんだろうが
>>224 へぼ司空だが、5枚しか見ないぞ。
しかも2 2 1.5 1.5 1ばっかり
今の低武力の槍撃威力だとだいぶ泣けるよなぁ
ワラを生かして開幕一撃取って長槍ガン待ちとかが勝ちパターン?
弓相手には再起にしてワラワラワラワラワラと頑張ればあるいは…
魏延が8/6勇、張飛が9/1募、
R黄忠は7/6柵募老盛益々、UC黄忠が7/7勇募零距離
姜維が7/9柵募、R趙雲が7/8勇募なら良かった
釣りにしても分かりやすすぎんだろw
しかも何故かチョウヒだけ弱体化してるしww
やりすぎだw
姜維と趙雲は7/8でもいいと思うがな
馬爺が零距離ってデメリットなくなっとるがなw
各スペックは現状で十分満足なんだけど、大車輪と大徳は前の性能に戻して欲しい…
こんな俺は贅沢ですか?
馬爺はいつから弓を持ったんすかwww
>>233 突撃オーラを出しながら弓を撃つ……最初期の「隙なき攻勢」ですねわかります
張飛以外ぶっこわれすぎw
無いカード作るより有るカードの使い道について考えろよw
ところで無敵槍を当てつつ募兵ってのは有効活用してる人とかいますか?
槍撃が弱くなった今なら使えんことも無いと思うんだけど。
いや張飛に募兵つけたらぶっこわれるだろw
けっちゃこツヨイッスよ
案外最強の騎馬兵はSR張飛かもしれないッスよ
けっちゃこって雲散されるッスか?
武力上昇のみ
あとは双方に対して知力時間の挑発効果だけが残る
雲散されると張飛だけ自由に動けた気がする。
>>243 雲散されるとただの挑発
浄化されるとただの超絶
ちょっと強い強化戦法だろう
士気3使わせてそれなら十分強い気がするなあ。
士気3使わせるってことは、士気差1だもんな
ことあるごとに弱体化もやむなしか。
スペックだけでもまだ一級品だしなぁ、決着張飛
俺の個人的評価では今のR張飛より上だわ…
ところで、カード眺めててふと思ったんだが
白銀馬超って無双呂布みたいな使い方はできないのかね?
できんよ
一旦止まれば、通常迎撃くらいながらでも乱戦で槍単でも車輪でもすり潰せる無双呂布
突撃決めないと士気の重い神速戦法な白銀ばちょん
>>250 何のためにパートナー(子守)がいるんだよwww
何だその脳内前提
>>251 士気10も使って呂布に士気6で潰されるんですかご苦労さまです
なんだよこの脳内君主w
強いことには強いんだけどなぁ。
相性のいいデッキがないのが(あったら教えてくれ)問題。
2コス 槍 8/4魅(募) 決着の刻みたいなの でR関羽が出ないかな…
先生、そろそろ○○車輪系以外の2コス超絶強化槍が欲しいです
>>253 士気10使って2体でがんばりゃ無双呂布なら倒せるかどうかはともかく
流石に追い返すことくらいはできる、リターンがあるかは知らんがな
久々に大徳デッキで3タテした。
子守・当千・大徳・ジョジョ
落雷と人馬以外使わなかった。相変わらず落雷は強いな。
>>257 蜀に意地がきたら御の字だけど、…周泰スペックだといらない子に感じる不思議
こんなこと言うとバッシングされるだろうか
>>258 兄者、それむしろ大徳デッキとは言わん気がするぜ
まぁ威嚇にはなってるかもしれないけど
>>259 散開して攻め上がって、2.5コス若しくは3コスにピン落雷で攻めれるから大徳は使わね('A`)
>>259 それは蜀だと2コス騎馬枠の仕事だからw
>>255 2コス 8/4勇募 槍兵 関羽千里行(5)
範囲内の敵部隊が向かってくる。自身が敵部隊を撃破した場合武力と兵力が上昇する(+4&10%)
発動時武力+1 効果時間7.5c
>>262 計略名と兵種と効果がマッチしてないような、てかそれはイラネ
関羽といえば見せ場は一騎打ち、なんだから決着が似合うんじゃ…
決着の刻そのままじゃ張飛が強化されちゃうから名前は変えて
>>255ので武力+6〜7、士気5、ちなみに不動&武神様さながら勇猛は無しでw
俺のデッキの最終奥義(人馬→白銀)がこてんぱんに叩かれててワロタ
あのですね、騎馬って速いじゃないですか
ぶつかる寸前に相手号令するじゃないですか
いちもくさんに逃げるじゃないですか
城張り付かれるじゃないですか
槍でけん制されるじゃないですか
この時点で何cか号令の時間削ってるじゃないですか
だから手腕程度なら何とかなるんです
意外と何とかなるんです、Wライダー
まあ普通は連環で時間稼ぐけど
忠義、R黄忠、周倉、月姫、凡将
のデッキなら軍師はなにがいいかな?
槍3のときは頃合い軍師だったんだけど槍2だと流石にあれだし
忠義にはどれでも安定するような気がするから困る
>>264 論点:白銀はどんなデッキに合って、どんな使い方が強いのか
Wライダーに関しては知らんが、そんな馬なら当たり前の戦法なんぞ聞いていない
>>265 弓爺つかうなら足止めできる手段が欲しい&白髪がいない→鉄鎖
迷ったときはST軍師→知勇
っていうかそのデッキってどうなんだろ?そこに弓爺いる?
>>267 スタータでやってみる
なんていうか俺昔からお爺ちゃん子なんだ
やっぱり忠義に弓は微妙なのかな
弓って基本的に乱戦はさせないユニットだから
兵力が多い事が他の兵種にくらべるとメリットとして小さいからぁ。
このゲームが兵力の多い時ほど威力が高いとかだったら違ってくるんだが。
>>269 零距離結構使うから無しっていうわけでもなさそう
精兵とR黄忠の相性は異常
忠義だと属性合わないけど
弓爺に限っては忠義ありだろう
零距離自体はなんだかんだ言っても強いし、接触しにいけば一応勇猛もあるし
>259
周泰いる子(´・ω・`)
瀬賀はこれだけ世の中で蜀が嫌われてるというのになぜ蜀ばかり強くするのか。
これを考察した結果一つの結論に私はたどり着いた。
蜀厨がメル凸電凸をしまくっているから、である。
なお、俺達の捜査の結果蜀が強いver.だとインカムが50%落ちるという事も確認されており
今ver.も蜀がなお一位勢力を保ち続けているためにインカムは落ち続ける一方である。
また、僕らのサイトでアンケートを先日行ったが引退・休止した理由をアンケったところ
「蜀が強いから嫌気が差した」が一位、「呉が弱いから」が2位、「魏が弱いから」が3位であった。
このアンケートには蜀厨の工作員が紛れており「蜀が弱いから」が3票を獲得してしまっていたがアンケートの公正さを維持するために結果からは排除してあるのでみなさん呉安心を。
我々は今後これを瀬賀に言い続けていくであろう、素晴らしき大戦のために!
>呉安心を。
>>274 蜀の人間として謝るのでもう荒らさないでください。
荒らさないのならなんでもしますから、負けを認めます。
で、どこでどれだけの母数の調査をしたんだい?
当然、三ケタは超えてるよね?
ネットアンケートも当然、5000票以上は集めた?
本スレからコピペ
861 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/07/09(水) 12:53:56 ID:S9Gvlha50
>>857 実にその通り、お互い頑張ろうぜ。
このスレの住人はアンチ蜀を騙った蜀厨だから言っても無駄だけどなw
夏休みにはまだ早そうなもんだけどなあ
季節の変わり目はおかしな人が出やすいからねー
彼は何と戦っているのやら
話題ぶった切るけどUC馬岱って全然見かけないね・・・。
1,5コストの神速って結構強いと思うんだけどね。
やっぱり落雷の徐庶や憤激のじいちゃんやスペックの劉ホウの方がみんな入れやすい?
誰か忘れてる気がするけど、それは気のせいだな。うん
今更ながら、やっとオットセイ引いたぜ
まぁ使わないんだが…
つかSR魏延て微妙すぎない?範囲と効果時間が。
範囲を大喝並みに、効果時間を7Cくらいにしてほしい。と四枚デッキ使ってる雑魚の戯れ言でした。
チラ裏スマソ
>>284 今6.5cくらいだから、7cでもあんまり変わらないんじゃないか?
後は範囲を広げると余計に使いづらくなる気がするんだが…
とりあえず、対業務用デッキでは大活躍。
>>284 俺も4枚でSR魏延使ってるけど武力8騎兵という理由だけで入れてるから計略なんてほとんど使わない。使うとしても非常用の時くらい
むしろ魏延は狭くして欲しいぞ
混戦だと切りにくいし
290 :
286:2008/07/09(水) 21:14:36 ID:SxeLTzB60
もう馬超入れてるんだ・・・
今Verだと、2コストは馬2枚になりがちだよな
>>281 5枚八卦に入れて使ってる俺がここにいるぞ!!
No.1お気に入り武将だからな。
ちょっと前に馬謖+凡将→馬岱+月姫にしてみたが、正直あんまり神速戦法が頼りにならない。
R趙雲の神速は凄く頼りになるが、武力10と武力8の差は大きいのかなかなか守れん。
そしてもう一人がまったく心当たりの無い俺がいる。
>>292 手の内は最後まで見せないらしいからな。
まぁ、馬岱は微妙だねぇ。伊達眼鏡があった頃でも微妙だったしなぁ。
活柵車輪や神速それに遠弓麻痺矢あたりは散々な言われようだったけど稼動したら微妙といういつものパターン。
気になってWikiで確認してきた俺orz
奮激車輪とかもそんな感じだったよな。
粘りして張り付かれたので神速で守ってやんよと思ったらあまりの減らなさに吹いたw
そして守れなくて俺涙目。
やはり張飛馬超に二人掛けして壁突しないとひっくり返らないよな。
八卦と神速は相性悪いわけじゃないんだがなー
なぜか武力8の神速は微妙…
ところ今回復ってどんな感じなん?
最近見ないけど…
回復舞のこと?
それならほぼ死滅状態です
五十六が最後の希望だな。回復陣といい不遇。乱戦中回復無しとか意味不明すぎる。
ただでさえ範囲糞狭いのに・・・。まぁ使わないけど、ロマンはある
乱戦中だろうが弓撃ってようが回復するっつーの
>>297 奮陣は確か乱戦中でも回復するよ、局地的回復舞って感じで…
回復舞は踊るくらいなら忠義関羽使うわ…って人が乗り換えたんだろうね
おかしいなぁ、最近回復しないって見たような気が・・・。デスノに書いてあたような。
勘違いだったか、ごめんなさい
あれ雑誌が間違いみたいだよ
魏延がいなくなったかと思えば徐庶・厳顔とライバルが増えた馬岱涙目
>>254 SR馬超、UC厳顔、C張松、C簡擁、C月姫、UC月英とかどうだろう。
ちなみに自分は軍師鉄鎖で使っている。
>>304 ぶっちゃけ何がしたいのかよくわからんデッキですね・・・
>>304 ハメて無血か攻城兵でトドめ指すんだろうが、どっちか片方のがいいんじゃね?
どっちか片方だと対応されて乙だからじゃないのか?
相手の出方によって対応パターンが変えられるのは良いことではあるが、例外なく武力が下がるのが問題だよな。
309 :
ゲームセンター名無し:2008/07/10(木) 10:56:54 ID:RDNFGqEPO
結局白銀じゃなくて良い件
流れ切ってすいません。
SR諸葛亮、R馬超、R張飛、ホウトウ、凡将
軍師は法正
の八掛を使ってるんですが、突撃兵サジ苦楽に勝てません。
相性的にキツイのは分かってますが、どなたか有効な立ち回り等教えていただけないでしょうか?
>>310 序盤 とにかく伏兵全部見つける(再起使用可)
中盤 二枚掛けで柵壊す(できたら舞を止める)
終盤 大抵止めきれず負ける
今更だけど、業務用ならどう立ち回るんだろうか?
>>310 まず相性は有利だと思う
配置は左右どちらか最前線に諸葛亮その後ろに張飛、馬超逆サイドに凡将、ホウ統を置きます
開幕取れると楽なので柵無し側に主力部隊だった場合積極的に攻城を狙います
と、ここまで書いてスゲー長くなりそうなので俺は打つのをやめた。
八卦一人掛けと一騎当千を有効に使おう!あと頂上(工藤雅之対誰か)が参考になると思う
>>310 まてまてまてw
それで負けるのはスキル不足としか…
張飛に1体掛けで良いでしょ
それと馬超の計略は使わないで八卦3体掛けにすること
馬超使ったところで変化されて張飛の武力に変化されて苦楽舞われた状態なら殿を殺して左慈がすぐ武力14にはなるから馬超じゃ防げないし押せもしない
馬超の計略を使えって人は馬超を過大評価し過ぎでしょ…
八卦に馬超を入れるのは魅力と勇猛があるからでそれがなくても良いなら魏延のが色んな場面で役立つ
言い方が腹立つかもしれないけど低品なアドバイスはやめてあげないと真剣に聞いてる
>>310が可哀想
>>310 俺忠義使いだけど、
一、士気12ためる。多少攻城されてもいいから部隊落とさないように。
二、12溜まったらなるべくライン上げて、R張飛・R馬超・リョウカに八卦3人>R張飛とR馬超に八卦二人がけ。
三、槍はスピードアップしたR張飛で乱戦>R馬超の突撃で殺す。端攻めはリョウカで対処。後の槍2本は・・・野生の感で。
こんな感じでよいのですかな?
馬超を勧めたのは苦楽の長時間の攻めに対応するため。でも少し考えたら八卦一人掛けの方がいいかもしれない。
あと八卦一人掛けは張飛より機動力と瞬発力がある馬超の方がよりよいと思う。
それは苦楽の弱点である兵力を均一に減す…というのを馬超の方がより実行しやすいから。
張飛なら変化されたら11になるけど馬超なら10で止まるし。
流れがよくわからんが、左慈苦楽が苦手な人に八卦3人掛けとか…
ワラ相手にそんな足並み揃えれる腕があるなら最初から負けないだろ…
普段から、ほとんど八掛二人掛けしかしてなかったんですが、三人掛けが一番有効ですか。一騎当千はやったら張飛に変身→以下略ってなっちゃいました(^_^;)
あ、一応ワラ相手に足並みは揃えられるんですが、その後で八掛を何人に掛けたらいいか分からなかったって感じです。
皆さんありがとうございます。
>>319 相手が舞ったらある程度敵無視して舞つぶしに行った方がいいよ。
何発殴られようが八卦なら落城で勝てるから問題ない。
まあ低品が相手ならこれでいいんだけどねー…
対サジ苦楽ねぇ
張飛に八卦1掛けて放置でいいんじゃない?理由は張飛を倒すのに時間がかかるため張飛が倒されても攻城に結びつき難いため。
それに3掛けは殲滅力に劣り、2掛けは後だしが必須なこともある。
2度掛けは確かに強いがワラ活がうざったいため逆にカウンターされる危険あり。
まァ伏兵の数やカウント、兵力、士気なんかに応じて柔軟に対応するのが八卦の魅力かと思うのでいろいろやってみたらいいんじゃないですかね。
我的感想としてはどの計略を使うのかよりも舞われた後にどちらが先にラインを上げられるかの方が重要な気がします。
つーかサジ苦楽よりも大史慈入り4色苦楽の方が倒せない(´Д`;)
八卦が大徳より強いって言われる理由は何?
ん〜…U張飛と相性いいからとか?w
真っ白にして良し、刺さらない程度に早くして良し、3掛けで脳筋カバーして良し
×早く→○速く ○| ̄|_
槍撃がダメージソースとして期待できない
→武力+5しても大して戦えない
槍撃がダメージソースとして期待できない
→八卦二人掛けなら高速馬の突撃があるから安心
ってことじゃないか?
遅れましたが、皆さんありがとうございますm(__)m
最近やたらと苦楽に絡まれて昇格戦を阻まれてたんで、かなり為になりました!
大徳は+5にしても求心とやりあっても各個撃破かまとめて離間かで負けるから
大徳・連環と求心・離間だと後者の方がバランスいいし離間は浄化以外相手を選ばないから
さらに連環で有効とされる超絶、神速、馬単相手は
離間と雲散入ってればある程度対処できる、連環は弓相手には打つ意味ない
腕のなさをデッキのせいにしたいだけだろ
大徳と求心なら6:4か7:3で勝てるけどな
司空以上でも大徳がいる理由は流行りの求心をくえるからだろ
連環入れてたら固まれないのは向こうの方だと思うぞ
まあライン取りは槍多い方が難しいからほぼ互角くらいじゃね?
だが司空以上だと、求心は勝てても忠義がつらいんだよなぁ。
苦楽は大徳のパーツ次第。
大徳は覇者、八卦に有利で忠義、呉全般に不利って感じではっきりしてるからねぇ
弓連環、苦楽突撃変化にもゲンガンが居なきゃ不利だし
覇者、八卦に有利なのは魅力的だけどそれ以上に不利なデッキが多すぎるのがきついって感想かな
八卦使ってるが大徳精兵目覚めで全軍蒸発して笑っちまった
大徳精兵目覚めは使ってて楽しいぜ
あの圧倒的なパワーは大戦3では味わえなかった
大徳って忠義に不利か?
前verからいいお客さんなんだけど…
対呉は確かに辛い
>>330 求心喰えるならもっと大徳増えてるっての
上にどれだけ求心居るのか良く分かってないようだな
連環がうまく決まるか決まらないかで勝率は大きく変わってくる
号令のぶつかり合いは大徳かなり不利だ
>>337 知勇+大徳でも相手の城に張り付くと普通に負ける事があるから困る
基本的に知勇張っても求心より短いからな
大徳のベストデッキは2つ
※大徳、張飛、関平、徐庶、凡将、Gホウトウ(増援)
※大徳、張飛、関銀ペイ、徐庶、厳顔、G孔明(精兵)
これのどちらかを使えば司空にはなれるよ
それで司空いけるなら、忠義だと覇者になれるな
ん?
忠義には徐庶みたいな最強ダメ計入れられないし入れたとしても4枚デッキになっちゃうだろ
大徳というか徐庶パワーも手伝って司空になれると言ってるんだ
大徳は22211の方がいいと思うんだけどな
大徳精兵目覚めも楽しいが
>>340 それで司空に行った人とかいるけどな
アンチさんは他のところに行ってください
少なくとも>339の下は、今Verだと相当強いぞ
別に
>>340の言ってることは間違いじゃないだろ。
精兵大徳で司空のやつもいるし。忠義で覇者のやつもいるんだからww
ていうかいま覇者が使ってるデッキって忠義入りのデッキが一番多いんじゃない?
SR関羽 SR馬超 R徐庶 R?統
軍師SR諸葛孔明:七星
むしゃくしゃしてやった後悔はしていない
>>338 >相手の城に張り付くと普通に負ける
それは効果時間が問題じゃないと思うんだ…
>>339 SR大徳 R当千 SR魏延 R銀屏 月姫or白髪 軍師はお好み
主流ではないけど強いぜぇ
質問なんだけど、ニコ動で大戦動画見てたら「タマ姉」って書き込みがあったんだけどどの武将のこと?
たまねえ→たまんねえ→この熱さ(ry
だと思う。多分
>>348 >>349であってるんだが厳密に言うと2の群雄伝で「たまらねぇ!たまらねぇ!この熱さたまらねぇ!」
ってわざわざ音声付で言い放ちやがったR夏侯惇(現UC夏侯惇)のこと。
張飛=ハルヒ等と同じく内輪ウケしかしないので使用には注意する事w
>>339 いいデッキだー。
下の使わせてもらうわ。
>>352 それは目覚め大徳の最終形態だと思ってる。
がまあ、連環が入るとまた別にになるからなんとも言えんが
かなり強いとは思う。
>>352 バランスが絶妙なんだよね
とは言ってもやっぱり業務用か…
求心はスペックが足を引っ張るし範囲も狭いから効果時間が長くても許せる
そう思っていた時期が私にもありました…
2.5コス武力8だけど知力10伏兵持ってる時点で開幕にも大して足引っ張らないんだよな。
これ見てから大徳を見ると武力7でもいいんじゃね?と思えてくる。
あと、計略重視でデッキ構築していっても普通に総武力26とかになるから困る。
2.5コス武8はじゅうぶん足引っ張ってるだろjk
それに計略重視っつっても、騎馬単に攻城力が欲しいからウホとか
単体神速が欲しいから曹仁とか、そんな選び方してれば総武力26前後にはなるわな。
>>349>>350 ありが惇。謎が解けました。
>>355 まぁ劉備は活募持ちだからなぁ。
伏兵みたく直接相手にダメージ与えられるわけじゃないけど、号令持ちが死んでも早く帰ってこれるのは大きいよね。
それに武力7だとどこぞの挑発持ちが完全に泣くし。
総武力が一番関係するのは開幕だし、その開幕を伏兵でカバーできるのは十分じゃないかと思うのよ。
2.5コス武力8って子守と同じわけだし、それと比べると強い気がするんだが。
とりあえず号令で求心入れて、
雲散ほしいから入れて、
何とかしてくれる+小回りの効く単体神速入れて、
槍を壁突で個別撃破しやすくなる離間入れて
残った1コスに楽進入れたらもう武力26だからな…
別に武力だけじゃなくて高コスト伏兵ってそれだけで損だけどな
どうせ中央に置いてるだろうから、平地とかの時に端攻めしてみたら?
>>359 まぁ騎馬は魏の第一兵種だから・・・
それが他の国より弱かったらお話にならんし。
雲散→ウホで武力28ですね!
呂布?あきらめてください。
よし、R黄忠の話ししようぜ!
>>361の下段が何言ってるかわからんが
とにかく零距離はうちのデッキの最高武力だ
弓爺いつもありがとう
>>360 脳筋二枚伏兵2枚の5枚八卦使ってるとそうもいかんざきなのよ。
伏兵残すと後々大変なことになるし、かといって伏兵踏める非伏兵が月姫だけだから単体で踏みにいくわけにもいかんしな…
それなら開幕で伏兵全部出し合って仕切り直したほうが…ってなる。
守りで乱戦させるために張飛を出撃した瞬間にジャーンジャーンジャーンぬああぁぁとか悲しすぎるorz
>>364 それは出し方が悪すぎるwww
俺も5枚八卦だけど必ず殿を先に出してるな
この前凡将使ってたときに散々連突したあと交代で張飛を乱戦させたら出した瞬間踏んだんだ…
お前そこは廖化が助走のために何度も通ったじゃねーかと泣きたくなった。
伏兵が残ってるときの防衛で気をつけるコツを教えてくれ…
参考になるニコニコ動画とかでもいい、何かヒントを…
じゃ無いと柵3枚位の浄化入り呉単に伏兵を柵の中に隠されると積んでしまう…
ん〜
単純に防衛時で伏兵マウントされてるなら知力高い奴を先に出して後から張飛とかをだす
知力高い奴は死ぬ覚悟で前だしで伏兵踏めなくてもその間に張飛が城内乱戦出来れる隙が生まれるからそうすれば後は八卦を活かせる
てか、基本的にデッキによって対処方とか変わるからねぇ…
俺は司空だけどまず司空クラスだと伏兵マウントはあまり意味ないし普通に対処されるね
文の頭に「ん〜」とかいれる奴って気持ち悪いよね
どMが居ると聞いてやってきました
ここは蜀らしく連環放置プレイがよろしいか?
982 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 20:06:32 ID:2wg1MCK9O
>>966 猛獣王さんと当たったよ
忠義、大徳、目覚め、ビ夫人、月姫
軍師ビジクだった……
大徳忠義・・・
大徳忠義なんざ俺は3.01の時点で使ってた。珍しくもなんとも無い。
ただ勝てないんだ。勝ってるなら凄いよな
自陣知勇で大徳目覚め
ガン待ち相手に引きこもって最後に野戦→落雷
>>375 面白いデッキだね
でも猛獣王さんって今証12.3位だしそのデッキであまり勝てないんだろうな…
猛獣王さんとか有名君主が自分より証が低い=デッキが良くないって事だろうし…
野戦→凡将の大徳忠義使ってるが勝てるときと負けるときの差が激しい。
ある程度士気が溜まるまで序盤を凌ぎ切れれば大抵のデッキは何とかなるが
その序盤に潰されることが多すぎる。
>>376 プレイ数、相手、運、etc...
いろんな差異があるんだからあまりそういう適当な当て嵌めはしない方がいいよ
そもそも、本気で使い続けてるデッキなのか、
数戦だけ遊びで使ってたデッキなのかは誰にもわからんしな
なんでキョウイって使われなくなったんだろうね。
大戦2の時はあんなに叩かれてたのに…
スペックインフレについていけなくなったのさ
2コス武力7はどの国もそんな感じだろ
>>380 兄弟子がようやくできる子になったしねぇ…
現状、大徳以外の2コス槍が武力要因としか見られてないから尚更
大戦2の時って叩かれてたっけ?
1の内部武力6.5(笑)から使える部類になって初め騒がれただけな気が…
383 :
???:2008/07/12(土) 23:20:24 ID:2T/DT7uZO
>>382 7/7 挑発に募兵をつけるとは何事か!
って言われてた気がする。
>>383 お前は実質的に他に代えの効かない計略枠だろw
同じ計略を2.5コス武力10とか1.5コス武力5とかが持っちゃってるからなぁ。
>>385 うん、だから実質的にって付けたんだ。
曹植とは範囲が違いすぎるし使い方も違いすぎる。
そっかー、やっぱり武力7は物足りないか…
まぁ確かに勝率ヒドいよね(´・ω・`)
いや姜維は優秀なんだけど今はR張飛が強化されてるからな
挑発って楽しすぎて八卦にまわすべき士気まで使っちまうから
俺はUC張飛にした、ちょっと勝てるようになった
兄者達に相談です。
現在7品で、SR孔明、R張飛、R馬超、Rホウトウ、凡将、軍師馬禝の5枚八卦を使用してるんですが、軍師が上手くハマりません。
人属性ばかりなので、回復陣にしてるんですが狭くて発動してもあまり陣内で戦えません。
軍師は、ビジクか法正の方が八卦には良いのでしょうか?
>>390 ビジクはどのデッキにも使いやすい軍師って感じだと思う
八卦は多重の戦法で相手をかき乱して潰すデッキだから
正面で当たりあいで回復陣で耐えるとかより転進でやれることを広げるってのはどうかな?
それに転進のゲージは再起にしか関係してないから転進目的なら人中心でもOKだし
人属性にこだわるんならホウ統でいんじゃね?鉄鎖連環は相変わらず強いぞ。
まあ麋竺が安定とは思うが。
>>390 再起で士気差作って2度かけにもってけばいいと思うよ
UC法正で車輪デッキやろうかと思っていますが、法正の車輪号令って何Cぐらい?
現在Rソンサクと浄化、Rチョウヒでやってますが、蜀単に仕様と思っています。
そこでRチョウヒ、UCカンヌ、UC法正、1,5の何かを考えていますが、UCチョウヒにして残りを2コスのほうがバランスいいかな?
2コスに車輪でない高武力槍があればなぁ・・・
>>395 今考えたらそいつってあんまり「ハイスペック」って言われてた記憶がないな。
知力は低いけど、計略が長かったから火計も怖くなかったし。
2コスで武力8、計略が優秀で募兵付はかなりハイスペックだと思うけどw
・・・趙雲の武力9は何時になったら出るんだろうか ○| ̄|_
398 :
390:2008/07/13(日) 10:11:47 ID:CPVfdw6z0
>>391-393 ありがとうございました。再起を選択しても良さそうなので、陣に拘らないでやってみます。
軍師は馬謖しか育ってないので、しばらく馬謖でやってみて再起時間が遅いようなら、糜竺を育ててみます。
>>390 そのくらいの回復奮陣なら残り68カウント前後でゲージMAXになるかと思うので効果時間をフルに使ってください、増援より回復できます。
奮陣内での注意点としては張飛が連凸を食らわない、攻城に固執しない、相手が過剰に士気を使ったら騎馬は走って帰るなど、、、
回復奮陣は思ったよりももろい上全滅したら終了なので不安なら転進再起でも悪くないです。
ただ、どちらにしても最終目的が「士気差を作ってからの八卦2度掛け」にあることは念頭においてくださいな。
400 :
ゲームセンター名無し:2008/07/13(日) 10:48:01 ID:N4hhJbBq0
前verで流行った4枚忠義(SR関羽R魏延R徐庶UC関平)をまったく見なくなり、
業務用デッキが流行が出したが、理由を教えてくれ。
落雷も弱体化したとはいえまだまだ現役だと思うのだが・・・
槍撃・車輪の弱体化と、張飛の挑発がそこそこ実用レベルになったこと、
あと八卦2掛けの槍が刺さらないとか。
武力10が2枚あったら八卦二人掛けで武力15が2枚も生まれちゃうしね。
2人掛けで槍が刺さらなくなったことが大きいと思う。
業務用の場合
張飛を乱戦させて関羽で突撃を喰らわせることでかなり相手を倒しやすくなる。相手の騎兵が突撃してきたら張飛の乱戦を外して関羽を乱戦させる。そして張飛迎撃を取る
404 :
ゲームセンター名無し:2008/07/13(日) 11:12:58 ID:N4hhJbBq0
忠義、魏延、凡将、銀子、月姫、Gホウトウ
でやってるんですが忠義の範囲的に関羽+魏延が連環、離間にとらえられることが多いです
これは関羽+魏延にかけさせて効果時間を1コス3枚で捌くような戦いするしかないですか?
離間ギリギリに散会して進軍
カクにプレッシャーを与えて引っ込ませるないし
中途半端にに離間を打たせる
求心打たれたら忠義で
さすがに2トップが離間食らってOKはないので。
あとはスキルゲー
相手が連環自陣張りだと厳しい。
>>397 逆をいえば計略使わなきゃダメ計で落ちる知力だからじゃないか?
個人的には、水・火で即死しない奴に募兵をほいほいつけちゃいかんとおもうんだよな・・・
R魏延ですね分かります
UC黄忠ですね分かります
R趙雲ですね分かります
筍攸ですねわかります
SR諸葛亮ですね分かります!
R夏侯淵ですねわかります
R姜維ですね分かります
えーっと…募兵募兵
!
許チョですね!
>>415 ダウト〜ッ!
あんさんこの前、矢印ファイヤーで消し炭にされとったがな・・・
文帝ですねわかります
自分で発端つくっといてなんだが、ここまで成皇帝の名前なし
鉄壁の守りですねわかります。
プチWライダー連環大徳で落雷おぅぎん忠義相手にすんのってどうすればいい?
落雷でギエン落とされたからUC張飛周りに連環掛けて端攻城にいったが
カンウは掛かってなくてジョショはすぐに解けた、でこっち1コス槍2体の端攻めをサポートしに
馬超を向かわせて消耗戦になったらおぅぎん、こっちもおぅぎんし返す
そうこうしてる内に張飛と槍がライン上げてきて城に張り付く、ホウトウがカンウに殺されて
カンウが城門前までやってきて忠義打たれてグダグダな内にゲージ負け、という
再起じゃないって読んでたから連環打った後そのまま大徳おぅぎんで畳み掛ければ良かったかな?
馬が減った状態でぶつかり合うのが少し怖かった、プチW連環大徳使ってる人アドバイスおくれ
>>422 なんとも分かり難いんだが、忠義相手に消耗戦は愚の骨頂
連環で止めるか大徳で武力上げるかしてW突撃で関羽をさっさと仕留めるべき
相手が無闇に落雷撃ってくるなら大徳で叩き潰してやればいい
>>406 だいぶ遅れましたがありがとうございました
頂上やら見てプレッシャーの与えられるラインあげ学んできます
>>423 やっぱ一気に決めたほうがいいよね
どうも全盛期の忠義のトラウマを引きずってるからビビって
正面切ってぶつかりに行きたくないのよね
でも相手の落雷に対して大徳でぶつかりにいってこっちの構成武力が
劉備・ギエン・馬超・周ソウ・ホウトウで6/8/8/4/1でギエン落ちて6/8/4/1
カンウ・張飛・1.5コス車輪の人・ジョショで10/9/5/4
お互い大徳、忠義打ち合ったら11/馬13/9/6に対して馬13/12/8/馬7でそれに兵力+
連環で馬の突撃をなくしたとしても先に頭数を減らしてしまうのはこっちのような気がして
ぶつかり合いを避けて端攻めしたら都合よく張飛がたどり着いたころに忠義されてしまった
落雷で馬数を減らされると瞬間火力が減ってどうにもやりづらい
>>425 なんで相手は落雷+忠義で士気12使ってるのに
こっちは大徳だけやねん!あと忠義相手に守り連環は勿体無い
大徳+一騎当千で関羽諸共踏み潰してやればいいよ
>>426 守り連環いらんか
大徳に一騎当千かー落雷が1本落ちてて兵力減ってたから勇気でんかった
これからは無難に大徳周りで武力勝負に持ち込んでみるよ
>>427 待て待て、魏延と馬超の2トップが同時にダメ計喰らってる時点でもう…
避雷針立てた後は神頼みでもすればいいのか!?
七星使えばいいじゃないか
まぁ、それよりもダブルライダーが落雷食らう立ち回りが悪かったと言うべきかな
そのデッキで魏延に2本、馬超に1本なんて落雷くらったら
勝負決まってしまうのはわかるだろうに・・・
万が一にもそれだけは無いような配置を考えろよ
何のために大徳の広い範囲があるんだ
固まってきた忠義相手に散開しても仕方ないやん・・・
落雷の範囲意識して突撃バラしてたらカンウに白兵で負ける
落雷を避けろって無理な話だろ
避雷針居ても神落ちはあり得るんだから
なのでダメ計に強い爺を使いたまえ
連環かかってる張飛とあと1.5をさっさと殺すべきだろ
再起ならともかく落雷喰らった馬超を端攻めのフォローに出すのもおかしくね?
せっかく相手の関羽釣れてるんだから関羽いない場所狙うべき
あと、残り1コス槍は何よ?
まあ結論的に言うと22211コス編成の大徳は弱い
編成の一番強い槍が劉備しかいないのに魏延落ちた段階で
さっさと張飛落とすなんで連環掛けてても無理だろ
張飛に連環掛けたら放置してライン上げて大徳でいいよ
落雷喰らった時点で七星打たなかったのがミスかと
正直、今verでの大徳に光が見えない
3.01よりはよっぽど戦えると思うが
少なくとも俺は勝率上がった
(´・ω・`)つ『大徳の心』
よくx.x1やx.x2のVerでは大徳は辛いって言われてるけど
ぶっちゃけ、1からずっと22211大徳使ってる自分には変化が感じられんです
よく勝てるVerは確かにあるけど、勝てずに負け続けるようなVerは今のとこ無い
>>438 俺もそう思ってたが前にこのスレに書いてあった
劉備、張飛、厳顔、徐庶、関銀ペイ、軍師孔明を使ってみたが戦えたぞ
3.01の頃に大徳・R魏延・R馬超・月姫・銀子・軍師孔明でやってて勝ててたけど、今じゃもうキツイのかな。
>>444 手腕や苦楽、突撃兵ワラが結構いるから槍4はきつそうだな。
>>444 槍撃弱体化前なら、槍4構成でもいけたけど今の現状じゃ・・・という事だと思うな。
弱体化したとき、友人が「槍兵は、迎撃ができる歩兵になったな。」と言ってたのを思い出したw
どのバージョンでも大徳が一番使ってて楽しい
構成やら核となるカードやらマッチしたあとの戦略やら
いろんなことを考えるからテンプレ求心みたいにいつもいつもお決まりの流れにならないし
大戦楽しんでるって実感できるから大徳好きだ
俺はR張飛や白銀を入れた2.5コス型大徳を推す、これは以外に強い
R張飛は俺も使ってるから強いのはわかるんだけど、周瑜いると詰むんだよなぁ。
ピン焼きされるだけでツライ。
魏相手だったら挑発でキーカードつぶしまくるんだけど。
>>446 迎撃が出来る歩兵?何言ってるんだ。
足が速い分歩兵のほうがマシじゃあないか
ランカーの大徳騎馬3型にボコられたっす。
大徳はまだまだ戦えると思うわ、もともと変化自在の対応型だしね。
それは親父が上手いだけじゃ・・・
大徳でサジ突撃兵苦楽と弓連環に勝つにはどうすれば…。
>>450 馬3大徳ってどんなんだっけ?
>>452 開幕無理にでも突っ込んで後は守りきればOK
他デッキ同様、後手にまわるとどんどん厳しくなる
>>452 前者は厳顔が居れば後はスキル次第
大徳や低コストを犠牲に厳顔で防いで太平妖術使わせたら落雷で舞姫倒して厳顔連打で無理矢理押す形かな
もともと不利だから負けてもしょうがないけど
後者は広がって大徳か、連環されたら落雷でキョチョと低知力1体を落とす(最低でもキョチョだけ落とす)そうすれば後は押せるはず
大徳は立ち回り考えないとなぁ
最近思うんだが、大徳、張飛、厳巌、ジョショ、銀屏って伏兵誰で踏むの?ジョショ?
いちもお爺ちゃんでパチって悲惨な目に会うぜ。
あと求心相手っていつ攻めるべき?
>>455 張飛で踏めばおk
求心相手って開幕攻めれなかったら後ろ指差される覚悟で
後はもうガン守りカウンターしかないんじゃないか?
>>456 伏兵二枚、しばしば武力9がいるデッキに開幕攻城とか夢みすぎだろ
求心こそ様子見て奥義と大徳、落雷残して戦っているぞ
増援多いから、総力戦さえ勝てば五分五分って考え方してる
昨日と今日の2日間で回復奮陣と4回当たったんだが、なにこれ流行ってるの?
偶然のマッチングかそれとも季節の変わり目かなぁ…?
偶然だと思う。
俺もいまどき決着張飛に2連連続であたったッスヨ。
もちろん別人で。
>>455 俺もその型の大徳使ってるけど、基本的には劉備・銀子・徐庶を前に出すかな。
張飛と爺は後ろウロウロ。
とりあえず張飛と爺が生きてりゃ開幕ある程度は守れるし。
とにかく爺は一番踏んじゃだめだと思う
>>457 俺は大徳、当千、UC張飛、凡将、ホウ統の五枚大徳だけど、魏相手で伏兵ニ枚以上なら開幕いくよ。
開幕なら悪くても大徳、ホウ統、凡将で伏兵踏めるし、踏まないときは、まず先制できるし。
>>459 トン、偶然は怖いね。
ケッチャコは強そうだけどやっぱり武力10が欲しいなーって思ってしまう。
属性がつかないしデッキが組みにくいんだよな〜。
>>463 この前の大会&全国で数戦使った限りではR挑発張飛より強かったぜ
シユウとか陥陣営にフルボッコにされることもあったけどw
桃園って今強い?最近4枚桃園でしか勝てなくなってきたんだが…
じゃあそれでいいじゃん
落雷入りはそれで落ち着くんじゃない?
ギンペイも回そうと思えば回せるし。
俺も大徳使ってるけどジョショ入れようとするとそうなる。
後は連環入りにするか挑発入りにするかってとこでデッキが変わるんだ
ろうけど。
もう槍はよっぽど武力高いか計略要員じゃないといらないのかもね
張り付かせる槍は低コスにしてその後ろから連突してる方が槍馬構成だと減らせるし
>>469 今更じゃない?
俺は槍撃が弱体化した時点で(3.01から)そう割りきってる
3.01ってそんなに槍撃弱かったか?
俺の5枚八卦も壁担当のUC張飛と計略担当の月姫孔明だな。
最近は槍撃を意識して出さなくなった。振り向き迎撃とかオーラを消したい時だけだな。
全然弱くねーし
3.01は普通に強かったな、3.02はあっても困らない程度。動く有刺鉄線レベル。
あれ?もしかして
【蜀007/LE018】 C関平/LE関平
1.5 槍兵 5/5 募 奮激戦法 3
結構使える子なんじゃね?
攻城や防衛時にUCよりも一役買ってくれそうな予感
呉のしょーこーと同じ使い方できそうだな
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
デッキ組んでるうちにいらない子だということに気付く
弓の援護があるなか、壁となる槍が士気3で回復武力うpが強いのであって
ガチでぶつ受かりあうときは6/6募で十分という罠
流石に知勇堅陣状態の同名カードがいるのはキツいよなC関平
もう厳顔でいいよ
てゆうか厳顔でいいよ
1からついこの前まで空気だったのにな、厳顔…
しかし、今のあの絵は気に食わん
前よりはマシだと思うが
前のは何かすげぇ口が臭そうな印象があった
続き絵じゃなくなっちゃったのも個人的にはマイナス。
あの手の遊びが好きだったんだけどなあ。
誰も突っ込まないのか…
>>484 今の厳顔を左に、馬黄忠を右に並べてみ
ワシは何をしとるんじゃぁ!
>>484 その気持ちわかる
ver2までの一枚絵のほうが好きだった
>>485 ver3のは構図がなんか一枚絵って感じしないんだよなぁ
遠近法ってのがソレに拍車をかけてる気がする
おまけに厳顔がドワーフみたいで黄忠と投身が釣り合ってないようで違和感
黄忠絵単体はVer3のほうが好きなんだけどなぁ
あの馬黄忠、槍兵だったらと思うとガクブルが止まらん
城門突っ込んで漂白連発
そして修正へ
諸葛亮いれなくても武力+3でしかも兵力200%回復
しかも本人7/6 募兵に勇猛と槍兵と相性のよい特技
EX趙雲が泣きますね
八卦一人掛けと比べて計略要員入れないくておk。単機で突っ込めるし。
ところでUC張飛 R馬超 八卦 馬岱 月姫でやってるんだが、馬岱→厳顔じゃダメなの?と友人に言われて迷ってしまった。
伏兵が気になるなら劉封でもいいんじゃない?とも。正直劉封は強化戦法二人はきついかなと思う。
確かに開幕の機動力に欠ける感はあるんだが、それよりも開幕の伏兵で詰む気がしてるんだが…どう思う?
>>493 開幕の伏兵処理こそ厳顔の出番だと思う。
しょっぱなに死んでおけば、相手がこっちの馬超張飛を追い詰める頃には復活してるし。
逆に張飛が踏んでも馬2体が自由に動ける状態なら諸葛亮も活かして守りきれるだろうから。
伏兵が欲しいなら月姫→ホウ統だと、呂布にも一層有利がつく。
テンプレ八卦がこの形になるのかもしれないが、とりあえず試してみてはいかがだろう。
>強化戦法二人
どうせ張飛は計略使わんのだし一人増えても問題なかろう
計略の選択肢は多い方がいい
廖化使ってるとよくわかる
ビスマルクwww
馬爺は攻城兵だったらすっごく楽しい蜀単が組めそうだっちゃ
>>498 大将軍と組んで二色でとんでもない悪さをしそうだなw
1のSR甘寧の非じゃねぇw
>>490 U張飛を敵門+八卦一人+敵門中心に鉄鎖連環+弓爺に八卦二人か相手に超絶いれば落雷用
それは私たちが3開始当初に通過した道だ!(海王風に)
もうちょいわかりやすい日本語でたのむ
厳顔死んでいいのか…
馬岱チョイスは伏兵が欲しいというよりも前が馬謖+凡将だったから、挑発の代わりに小回り担当の計略が欲しかった。
あと、迷った挙句馬岱になったのはお気に入り武将だからってのもあるかもしれんw
正直伏兵回避されて左右に分かれて張り付かれ、守りきれないってことがあるから伏兵は1で十分だ。
最近馬岱月姫が一騎打ちの8割を占めてるから、勇猛持ちってのも魅力だな。
この前なんかこっち崩壊して神速で守るかー…」と思ったら突撃一回で一騎打ち→コノカンウニヤイバヲムケルコトガマチガイナノダとかwww
今度試してみるぜ。
厳顔とかどうでもいいからみんなでモンハンしようぜ!
モンハンとかどうでもいいからみんなで厳顔しようぜ!
じゃあ僕はDQ5!
通なら1.5枠はSR孫尚香
ごめん嘘
>>503 ここにもわいてやがったか偽モハ通め
とっととタコマに帰りやがれ
厳顔とかどうでもいいからワシャ何をしとるんじゃ。
馬超をSRにして凡将にすれば万事解決だな
み・見えぬ
スレの流れが…
山頂から見下ろせば良く見えるんじゃない?
>>506 冗談抜きで1.5枠にSR孫尚香を選ぶやつは通だと思うぞ
麻痺矢マウントを理解してるやつが使ってくるとごっつウゼェ
居ると便利だよなSR孫尚香
御の字のスペックに勇魅持ち、姫落としからマウントまで幅広くこなす遠弓麻痺矢と欠点無いしな。
3の蜀コンプ最後の1枚だわ、SR孫尚香・・・
と思ってたら孔明が未だに横山孔明だった
こっちの方が好きだからいいけど
孫尚香使いたいけど手に入らないのでシャマカで我慢しとります
>>517 シャマカって誰だっけ・・・・・・・・・・?
まだゲットしてないから2の使ってるぜ・・・
今日SR劉備、R魏延、月姫、廖化、R趙雲つう至って普通な大徳を6戦ほどやって
きたんだが気づいたことがある。
ほとんどのデッキに不利か五分だってことだ。
R周瑜入り手腕とか麻痺弓とかはお世辞にも有利なんて言えないし、
テンプレ忠義とか高知力桃園とかもまず楽には勝てない。
神速相手だって弱体化で簡単に防がれ…
ごめん、これは俺のせいだな。
乱れうち開幕も、まあ五分くらいだろうし。
なにが言いたいのかって言うと、
今がちょうどいい弱さだから変に強化or弱体化させないでセガさん。
1.5枠に法正使って桃園車輪している俺は異端。
ちなみに桃園よりも車輪の方ばかり使ってますw
>>520 >テンプレ忠義とか高知力桃園とかもまず楽には勝てない。
R趙雲→R馬超だけど普通に勝てるよ
今の大徳は対蜀や魏には割と勝てるけど対呉・群は厳しい感じ
そのデッキだと神速もあるし呉相手にもいい勝負できると思う
>>522 いやー神速一枚じゃ、呉は厳しいよ。
大徳は呉が厳しいね。麻痺矢は辛いのガマンすべきだろうけど援兵は何とかしてほしい。
今の環境で魅力大徳ってどうなのかな?
SR劉備 R馬超 SR孫尚香 R徐庶or馬岱or厳顔 R関銀屏or夏侯月姫
とかで軍師は増援・七星・奮陣から。
2のカードで、1.5コス 5/6 魅 騎兵 !? これだっ!て思ったのは内緒だ
>>522 あれですよ、がんばって、いい勝負で終わるんですよ…
>>522 援兵はチト強すぎる気がするなー。シジのスペックも含めて。
士気4の中じゃ人馬といい勝負だと思ってる。
>>522 求心相手のときってどう立ち回ってる?
いや、槍馬だから素の状態ならちょい有利なのはわかるんだが
守りに入られるとどうも…
今は離間があって城にたどり着くのも一苦労だし
うまく張りついて大徳できても騎馬単求心で場内使われると攻めきれない
>>526 広がって離間、雲散を二体以上うけないこと。
そして、まず攻城にいくのは馬にして、槍は全部隊少し下げて槍オーラを消さず攻城役をフォロー。
これだけで大分違う。あとは状況に応じて、馬と槍の攻城役を切り替えたりしていけば、まず押しこめる。
意外と槍で城に張り付くふりをして、後ろから馬が追い抜いて攻城すると、相手の出城が遅れたりして、一発入ることも多いよ。
>>527 大徳の範囲に入れるなら離間を二体以上うけないのは無理じゃね?
どうしても二体は入っちゃう気がするし、広がりすぎると各個撃破されない?
大徳の場合、相手の士気10以下なら離間くらった方が美味しいよ
士気MAXの相手に離間→求心されるとさすがに詰むけどね
後は高武力を固めないこととか?
まあ離間うんぬんの前に求心うたれてすりつぶされると思うケド…
>>528 二部隊で済ますということ。主力は一体で抑える。
>>530 すりつぶしに来るときは馬を下げて連突にいく。求心は基本城内突撃だから槍で迎撃をとりにいくと動きが乱れる。
ただ、こちらも無傷はありえないから、できれば再起を選べればカウンターもしのぎやすい。
騎馬単求心相手は軍師コウメイ精兵選ぶと楽
大徳は上の人が使ってる
劉備 張飛(魏延) 厳顔 徐庶 関銀屏 軍師孔明
がとてもやりやすいね。厳顔と徐庶が守備で何とかしすぎる。
最近忠義4枚をやってるのですが
軍師はホウ統か孔明の方がいいのでしょうか?
再起でカウンターを狙っても押し切られてしまう場面が多いのですが・・・
まぁ、そもそも忠義4枚は死なせないプレイングが必要なので、
再起なんて捨てて尖るほうが強いデッキ作りやすいよ。
>>534 デッキ構成にもよるけど大抵4枚でも募兵持ちが1or2枚はいるはず。
戦場で募兵しつつ相手をジリ貧にさせるってのが快感だぜw
業務用といわれるデッキに軍師山頂で回復陣使ってみ?
武力10、2枚が回復しつつ延々と攻められるのは相手にとってもかなり厳しいはず。
端攻めが巧い人と当たるとかなりきっついけどねー・・・。
というかデッキ詳細と勝ちパターンを教えて貰わないと
忠義4枚なんて多種多様な訳で…
できれば
>>2を使ってね
忠義八卦と言ってないから3,2,1.5,1.5型なんじゃないの?
忠義(含め兵力回復系)は攻め続けるのが得意なデッキ、
再起は攻撃と防御を上手に切り替えるための兵略だから、
相性は良くはない。
増援や七星は兵力を保ちつつ戦い続けるための兵略だから
そのあたりが忠義に併せられやすいポイント。
再起カウンターを狙っても忠義の武力上昇では+5英傑やらなんやらで
凌がれてしまうことが多いと思います。
いっそ知勇を使ってみるのもいいかもしれません。
陣略と併せて武力+4になれば+5に負けることも無いですし、
そうすると兵力回復が活きてきます。
いまランキング一覧みてて気づいたんだけど・・・
大徳って土日だけは順位が跳ね上がってるんだね
やっぱりライト層には受けがいいのかな?
まぁ初心者が最初に組むデッキとして大徳はうってつけだからな。
>>539 募活ついてて、範囲が広い扱いやすさがいいんじゃないのかな?
まあ、そのおかげで土日は弓メインの勝率が一気に上がるわけだが
小宇宙(コスモ)並みの範囲は今でも感激せざるを得ない
ぶっちゃけ、劉備&絵師好きで使ってるのは俺だけではないはず
個人的は単体超絶か、桃園と計略が逆でもよろこんで使ったぜ!
…仁王?髭車輪?ゴウソウ?何s(ry
仁王も川原だったの完全に忘れてたわ
いつも横山使ってたからなぁ
川原張飛帰ってきてくれないかなぁ
横山のイケメソ張飛が大好きなんだが今じゃ使いようが無い
>>541 俺は逆にスペック面で使いにくい印象だったなぁ・・・
募活付いてても1のころから2コス武力6槍は
コスト食い過ぎって印象が強かったし実際に使いづらかった。
だから桃園だったり奮起劉備で騎馬4槍1とか尖ったデッキが好みだった。
きもちわりい
>>493 全く同じデッキでやってる。伏兵云々よりも神速戦法目当てだが。
>>493 馬岱より劉封のがよくね、ジョショのがよくねってやつは馬岱のこと何もわかってない
552 :
法正:2008/07/21(月) 10:40:29 ID:4CXleOeh0
しかし神速戦法で守ろうとして最初の突撃で一騎打ち→敗北が結構多くて困る。
>>552 ちゃんとみてたよ
自分にも号令かかるところみてたよ
今の蜀2.5は張飛の次にSR黄忠が選択肢に入るね
だから復活して、金爺…
ランクから蜀将だけ抜き出してみた
()内は全体での順位
*1(*6)位:SR関羽 6729pt
*2(*7)位:C廖化 6573pt
*3(12)位:SR諸葛亮 5154pt
*4(14)位:Rホウ統 4815pt
*5(16)位:UC張飛 4582pt
*6(18)位:C夏侯月姫 4165pt
*7(20)位:R魏延 3730pt
*8(21)位:R徐庶 3643pt
*9(22)位:R馬超 3566pt
10(27)位:R張飛 3387pt
11(30)位:R関銀屏 3025pt
12(31)位:UC周倉 2966pt
13(36)位:UC関平 2421pt
14(45)位:SR劉備 1950pt
15(47)位:UC黄忠 1922pt
16(51)位:UC厳顔1831pt
17(65)位:R馬謖 1542pt
18(71)位:SR趙雲 1405pt
19(73)位:R劉備 1277pt
20(77)位:C孟達 1190pt
21(90)位:SR馬超 1034pt
22(93)位:UC黄月英 1029pt
いつの間にか微妙に増えてる人馬と、謎の黄月英
大将軍に入ってるのかな
あとしばしば蜀単でも見かける気がする
>>557 大将軍とパーツが軒並みランクインしてる。
個人的に苦手なので非常に困る。
大将軍ってそんなに流行ってるの?
>>556の中にR黄忠がいないこんな世の中じゃ・・・
使うにしても孫尚香の方が使える場面が多いよなぁ
>>560 極滅大将軍で丞相になった人が出てから流行中。
ランカークラス相手でもスキル差を埋めて余りあるその厨ぶりが評価された。
>>562 そうなのか・・・。把握した
大将軍というか攻城兵入りはいろいろ神経使うから増えて欲しくはない・・・
>>562 アレ徒弓麻痺矢より酷いよな
落雷いればなんとかなるけど
遠弓や極滅代将軍流行ってる割に
頂上に乗るのは忠義か求心か突撃ワラ
それは流行ってる絶対量が違うからではないか?
>>555とは気が合いそうだw
つーか昨晩、蜀単弓連環という言葉が降ってきたんだ。
今のとこSR黄忠とRホウ統だけ決まってるんだが、
あと何が良いかな?
皆だったら何を入れるか教えてくだちい。
まず C沙摩柯をいれます
孫尚香をいれます
そして伊籍を入れます
>>571 ジャマイカじゃない。
まずはシャマカだ。
SR黄忠 R趙雲 孫尚香 R鳳雛 1コス槍
槍に連環 弓に神速 騎馬に麻痺矢と隙が無いぜ多分
個人的にはSR馬超か趙雲とR黄忠のが良いと思うけどね
ちと違うな槍と騎馬に連環か麻痺矢だわ
>>574 残り1コスは馬のほうがいいんじゃないか?
対騎兵が連環頼みになってしまうが、それより苦手な遠弓に若干対応しやすくなる。
>>575 ああ遠弓忘れてた
じゃ1コスは…チョロ?
皆ちょっと待ってくれ。
孫尚香入れろとか好き勝手言ってくれちゃってるけど、
俺が持ってる孫尚香は疾風大車輪しかないんだぜ?
し、疾風大車輪だと…
それはッ!伝説のLE孫尚香じゃないかッ!
うp。
し、奮激大車輪!?
一時経ったら起こせ
それならくるりんぱーいれよう
くるりんぱは計略死んだけどスペックが狂ってるから意外と使える
>>567 SR爺は強いけど、知力3だぜ
フトシはもちろんだが、虎痴や淵とも事情が違うしR弓爺のほうがいいと俺も思う
SR子龍、R弓爺、尚香、ホウ統、あとなんか1コスくらいがいいんじゃないかな
>>584 馬爺の方がずっと強いのが悲しいところorz
その馬爺は虎痴や淵と組ませるとさらに強くなると言うのがまた悲しいorz
真っ白馬爺が城門に刺さってるところで大徳使ったら、守りきるどころの話ではなく
あっさりと淵一人に殲滅されましたが何か?もちろん落城負けorz
で、その残り1コスには井戸ダイバーなんてどうだい?
益々使われた瞬間単体神速で弓狙いにいけば
コチに乱戦してたやつが落とされて返り討ちにあう法則!
>>585 馬爺の話はやめろw名前がかぶってなかったら、あまりにガチな蜀単弓連環が組めて、いくらなんでもそれはヤバい
糜夫人はどうなんだろ。舞いに士気は舞わせないだろうけど、武力は2あるし魅力もちだから弓サーチとかに自信あるならいっそありかも。
でも槍はホウ統1人じゃいくら弓連環とはいえ貧弱な気もする
そして後から読み直すと金爺を使いたいってコンセプトをガン無視してるな
改めて挙げるなら、こうかな?
金爺、連環、R趙雲、尚香、周倉・・・かなぁ
趙雲は馬超でいいような気もする
>>577 …じゃSR黄忠 UC張飛orR魏延 厳顔or馬岱 鳳雛 伊籍で
今、俺の頬を伝うモノが汗なのか他のなのか分からね('A`)
皆優しいな、一人じゃ思い付かない構成ばかりです。
>>587が言ってくれてる様に、一応SR黄忠とRホウ統がコンセプトなんだ。
Rの弓爺も強いのは分かってるんだけど、
どうしてもSRにロマンを感じてしまうんだ。
色々と考えてくれてんのにすまない('A`)
この流れなら言える
オススメ甘皇后デッキ軍師こみで教えてください
忠義とかパーツにしたら面白そうだけどそれしたただの忠義のほうが強い気もするし
>>589 昔あたった相手で金爺、白髪、大徳、徐庶あと誰か、ってのはいました。バーうp前だけどね。
精兵陣を敷いたら銀子も回るのか・・・ゴクリ
つか、白髪徐庶に知勇兼陣はパーツに関係無くイヤですby脳筋八卦
594 :
590:2008/07/22(火) 22:10:35 ID:jcOoDNSDO
>>591、592
とん(?)
てか蜀スレで答えもらえないのってなんかさみしいな(`・ω・´)
>>589 なに蜀のデッキを考えるのが好きなだけさ
では疾風大車輪な孫尚香についてkwsk語ってもらおうか
まぁ忠義が死に計略になるまで回復は日陰の道だよ
>>589 SR黄忠、UC張飛、R徐庶、Rホウ統、C伊籍、軍師麋竺
基本的に、UC張飛に援兵で粘る
2の時に青井が使ってた、
R剛槍馬超、R弓黄忠、SR孫尚香、Rホウ統+1コスを基にした形
馬超を城門へ差し込んでSR孫尚香で回復したり、剛槍で壊滅させたりしてた
2の時の動画探して見てみると良いかも
上に提案した形は、
1.弓連環として使う
2.張飛を差し込んで援兵で粘る(青井型)
3.R徐庶とRホウ統メインにして、落雷連環
として、使い分けられるはず
>>594 甘皇后は使った事ないんだすまない
じゃ寝るか明日も仕事だし
>>594 3になってかなり微妙なことになったんで使うの止めちゃったんだゴメン
頂上とか見てると昔と変わらない6枚構成になるみたいだけどね
UC張飛、王平、厳顔、呉懿、ホウ統、甘皇后
俺はこの構成でやってる
あまり勝てないが
甘ちゃん以外全員活持ちのゾンビ回復ってのを一度やったがやっぱダメだった
602 :
594:2008/07/23(水) 01:05:40 ID:RZdkzA91O
甘やってきました
槍ダメ低下が他のデッキのときより響いてるなーって感じでした
回復デッキに活路見出だすなら
1、大徳のように馬多めにシフトする
2、Gばしょくで超絶回復する
3、バージョンかわるのまつ
あたりかな。色々ためしてみます
なんか日記みたいになってごめん
>>590 使ってる回復舞はこんな感じ。
2.5Rちょうひ、2SRぎえん、1.5ばたい、1ちょうるい、1甘皇后、びじく
SRぎえんで舞った後をしのぐか、士気差作ってカウンターが基本形
品だからもっと上位では戦えるか分らないけど、今のところいい感じ。
でも麻痺矢はムリゲー
よっしゃ、皆色々と考えてくれてありがとう。
>>597の案で出撃してくるよw
あと、疾風孫尚香は忘れてくれorz
>>604 勝つことができたら忘れることにするぜ兄者
>>604 ガンガレ、超ガンガレ
蜀弓も使われてないだけで弱くないところを見せてくれ
大戦2の頃から弓爺が大嫌いだが(堅いから)、まったく見ないのは寂しいしな
リプレイ動画配信サービスはじまったよ〜
kwsk
自分のプレイ動画をPCにダウンロードして見れるっつー有料コンテンツです
動画コンテンツ入ってる奴の昇格戦だけはやりたくない
負けたりするとずっとそいつに負けた記憶が動画で残るんだぜw
最近 R馬超 R黄忠 R除庶 UC関平 Rほう統 軍師ビジク でやってるんだけど
相手が浄化入りか八卦が多くてあまり勝てません。
今の環境だとこのデッキは厳しいですかね?
落雷と連環があれば大きく不利の付くデッキはほとんど無いぞ
でもその構成だと忠義や英傑には全体的に押し負けることが多いかもしれん
逆に単体超絶メインのデッキには相当有利に戦える
あとはメタだ
>>612 ありがとうございます。
開幕に伏兵使って攻城とって、自陣知勇張って連環、落雷、一騎当千で守るようにしてます。
八卦3枚掛けは高いラインで打たせて逃げるようにしてるんですが、開幕攻城を取ろうとして何枚か撤退すると
高いラインの維持が出来なくて・・・
あと、七星忠義も苦手で。連環かけても忠義2回+奥義で押し込まれてしまって。弓を今まで余り使ってなかったので
ターゲットが甘いのですが忠義には連環かけて低武力を優先的に落とし、数的有利を作る方が良いですよね?
今まで号令デッキしか使ってなかったでまだ慣れないですがすがもっと練習してみます。
呉懿のデッキボーナスが日に日に減ってゆく…
一体何が起きている(´・ω・`)
R黄忠もボーナスついてしまうこの頃
嬉しいやら悲しいやら
知に限りが無い人と共に出撃されております
ここでこんなこといっても仕方ないのは判ってるが、愚痴らせてくれ…
最近やたら一騎打ちに勝てないと思って調べてみたんだ。
とりあえず7月入ってからの49試合の結果。勝率順でいくと
1位:馬超-2勝2敗1分(50%)
2位:UC張飛-2勝3敗1分(40%)
3位:月姫-1勝3敗(25%)
4位:馬岱-1勝7敗1分(12.5%)
合計:6勝15敗3分で28%
馬岱一騎打ちしすぎだろ(´A`)…勇猛コンビもっとがんばれよ…
しかもここで勝負が決まる!!ってところでの一騎打ち(ワントップ型機略の典韋VS張飛とか八卦対決のR張飛VSUC張飛とか)に負け、
これで守りきれる、良かった良かったってタイミングで一騎打ちして(神速防衛中の馬岱とか最後に残った曹操を仕留めにいく馬超とか)負けて攻城されるとか多くて困る。
今日も大将軍デッキ相手に神速で守って勝てるのに高順と一騎打ち→討ち取られて守りきれずに逆転負け。
2の頃に呉の人たちが「孫桓の一騎打ち発生率修正汁!!」といってた気持ちが今ならわかるかもしれない…
なんか一騎打ちが上手くなる練習法ってないものかな?
勇猛付きでその負けっぷりだと、もう英傑で一騎打ちイベント有りの章やるしかないんじゃない?
後、一騎打ち下手なんだったら、馬岱→徐庶 月姫→関銀 にしたら?
いくら何でも馬岱死にすぎ。合ってないと思う。
後は、無双狙わない。激×5狙いで良いじゃん。無双出たらめっけもので。
>>618 銀子に全無双出されて劉備が討ち取られたときはさすがにクソゲーと思ったよ
慣れの部分もあるけど、目押しのセンスはある程度必要かなと思う
負け方にもよるんじゃないの?
バーの太さ速さに関係なく
失敗でまくりなのか 強や弱ばかりなのかで違う希ガス
大戦を丸三年やってるが一騎打ちだけは未だに安定しません
2→3だったかの時の変更が馴染めない・・・
622 :
617:2008/07/25(金) 22:43:57 ID:WMwnZOPq0
少し前(3.02稼動してすぐくらい)まではそうでもなかったんだが、最近特に不調。
強とかも出るが、やっぱり失敗が多い気がする。
黄金バーで失敗とか勘弁してくれ俺…UC張飛が嫁に討ち取られたり…
かといって今月月姫が姜維を討ち取ったりするからワカランものだ。
それは無双狙いすぎかもしれん
低品の頃、董白で曹操を斬ったのはいい思い出
低品帯だと全激ぐらい出せるぐらいの一騎討ちスキルあるとかなり有利だよね
625 :
617:2008/07/25(金) 23:30:23 ID:vh6SKbF9O
もう床についたので携帯から失礼。
57品ルーパーなので無双出すより失敗0を狙う方がいいのかな?少し意識してみる。
そしてウチの徐庶は…目が死んでて…かかりおったかーとか天罰の威力をって言うんだぜ…
早く引きたい…呂布とか呂蒙はダブったのに…神速趙雲は三つ子なのに…
わかってるけど、57品ってすげぇなww
俺の徐庶やるよ
横山徐庶かっこいいぜ?
明日のイベントでばーうp日の告知あるって聞いたんだがほんとかねぇ。
どーせ8月7日だろ
629 :
回収家:2008/07/26(土) 05:34:05 ID:0D9AXeDq0
>>617 董白3枚⇔徐庶トレードなら受けますぞ!
つうか余ってるからやるよ
631 :
617:2008/07/26(土) 06:46:52 ID:mz2lapU70
みんなの優しさに泣いた。
IC箱一杯のダブリRを元手にトレードしてみるわ。元手は
軍師:陸遜 郭嘉 馬謖 禰衡*2 張角
魏:許チョ 賈ク*2 夏侯淵
呉:槍策*2 周泰 孫尚香 孫権 徐盛*2
蜀:馬謖 魏延 馬超 白髪 趙雲*2
魏延とか手腕とか出せばレート的には十分なんだろうけど、問題はもはやRの需要が無いことだ…
徐庶とか呂姫とか周瑜とか黄忠とか、持ってないRは一杯あるのにダブリがどんどん増える不思議。
Rなんてもうすでにカード屋では買取拒否だしな
トレードするより100円で買った方が楽
>>617 >徐庶とか呂姫とか周瑜とか黄忠とか
お前の希望カードを持つ者はここにいるそ!
マジでトレードokだぜ
だが断る
全国決勝って今日だっけ?
どうせいつも通り大徳使いは一人もいないんだろうなぁ…orz
いるから
ここにいるからー
大徳って嘆くほど弱くないよな
完全に寝坊した・・・
会場が近所だから自転車でひとっ走り行ってケースもらって適当に観戦してようと思ったのに
この時間じゃまちがいなくケース切れてるわw
ちょっと聞きたいんだけど
テンプレ忠義(UC張飛)の場合、求心離間(軍師ジュンユウ)に勝つ場合ってどういう対策がある?
求心離間と当たった場合まず、自陣連環を警戒するし、相手も自陣連環だからガン守りされる。
攻めて求心+自陣連環の流れが止められないんだけど。
>>641 最初に凡将で端攻めして一発とって、あとはずっと育成ゲーでOK
攻めなきゃいけない状況を作るのが一番間違っている
>>642 初めに一発取れなかったらどうしたらいいの?
相手伏兵2体に馬単が多いから一発とりにくいと思うんだけど
無理にとってもカウンターとられたり
軍師をバショクにすりゃ全て解決
忠義の武力上昇3で回復奮陣だと求心はきつい。
転進しろって事だと思ったんだけどそっちか・・・
大徳が弱いなら桃園はどーうなる
カスのカスのカスか
648 :
617:2008/07/26(土) 23:21:05 ID:mz2lapU70
>>633 郵送はいろいろありそうだから気持ちだけ取っとくよ。
(落花生帝国と帝都の境目に住んでて、新宿に勤務しているからその間でならトレしたい…
でも8月から日テレの町に異動なるから面倒だな…)
>>643 魅力差を生かすべき
開幕士気5くらいでぶつかって、お互い兵力が減った士気6のタイミングで即忠義
相手は直後に求心や離間を打てないからまず攻城が入る
入らなかったら諦めれ
>>647 大徳とか今の効果に兵力上限突破で5割回復とかつかないと無理だから
桃園は今の効果に計略ステルスがついたら使用率もちょっとは伸びるんじゃねぇの?
どっちみち馬単求心、赤壁厨とかには絶望的だから意味ないけどなw
桃園に計略ステルスとかついたら明らかに使用率1位になるな
本スレからちょっと失礼する
>>650は本スレで蜀厨云々の話題の時ソース出せといわれた奴が突然ID変えて書き込んだ奴だからさくってスルーしてくれ
変なのつれてきてスマン
本スレから来ました。
>>650みたいな考えの蜀厨がいるんですね・・・幻滅です・・・
つれてきてとか何様なんだよ
まぁまぁ、スルーしとけばいいじゃないか
大徳は普通に強いんだけどそれ以上に単体強化や妨害の方が今の蜀強い気がする。
だから無号令型でも今結構イケるんだよね。
白銀・馬黄忠・連環・山頂・銀子とかでやってるけど結構強いし、
あと馬岱って地味に強いと思うけどどーよ?
結構強いけど、勝てる強さじゃないよね。流行に勝てないんだよそれじゃ。
あと馬岱はできる子だよ。使ってないけど。
つーか何で魏の神速持ちより長いんだよ効果時間
知力が高いからだろ
第2兵種が優れてるってのはどこの国でもそうだろ?
魏だって乱れうちとかあるじゃないか
>>658 なんだよ今更
1時代からずっとそうだったじゃないか
なんか勢いがないね
大会あるのに
どこのスレも同じようなもんだよ
2末期辺りから熱が急激に冷めたのに3で再燃させられなかったんだから仕方ない
>>663 まあしょうがないか
大会も同じようなデッキばっかりになりそうだし
大会てもう終わったんじゃ
>>665 蜀呉魏の順番でまた大会があるよ
漢中王争奪だかが
そういえば漢中王はまだやってるの?
そういえば大会で灼眼のシャナってやつが精兵目覚め大徳でベスト8になってたな。
ぶっちゃけ大徳自体は弱くないけど、それ以上に忠義と八卦が強いんだよな〜。
大会で優勝したのも2色とはいえ結局忠義だし。
八卦は2人掛けの武力上昇が4になるか一人掛けが150%回復になればそこそこの性能
忠義は号令を死に調整にしてもスペックで八卦と組まれるから問題ない
そして桃園の時代へ・・・
大会の決勝で虎誤爆なかったら虎が優勝だったよなぁ・・・
つくづく誤爆は恐ろしい。
>>669 そしてまた俄か桃使いに落雷UZEE・・・って言われるんですね、わかりm(ry
八卦をこれ以上弄るとしたら3体掛けじゃないかな?
蜀単大会は巷の下馬評では忠義の一人勝ち扱いだけど
蜀単vs蜀単なら忠義より大徳の方が強いと思うんだがどうだろう?
>>672 八卦は中途半端にいじるとただの劣化機略になりかねんから困る。
大会は相手も蜀なんだよな、徐庶がどれだけ増えるかが読めないス。
中途半端にいじられると困るって・・・
今十分最強の号令なんだから調整入って当たり前だろ・・・
こいつのせいで車輪の指揮も大徳も台頭してこないからある意味ガンだよ
あと新カード追加で大徳がどうなるかだな。
忠義、八卦との相性はイマイチだけど大徳と相性のいいカードが
追加されれば大徳の価値も上がりそうだけどな。
例を挙げるとVer2.1の鮑三娘みたいなやつ(これはちょっと強すぎたが)
逆に八卦陣孔明みたいに大徳の存在を揺るがしそうなカードが出ると
大徳がカワイソスなことになりかねんし。
忠義、八卦の修正もそうだけど、新カード追加で大徳がどんな立ち位置に
なるかも重要だな。
1.5に新しい号令がホシイナァ
「象は蜀に追加されます」
こうですねわかります。
孟獲「蜀が関羽に奪われたと聞いて飛んできました」
俺は象鮑の時代はまだ大戦やってなかったんだけど、実際そんな多かったの?
ああ、最強クラスの前出しゲーだった
槍兵に次ぐ攻城力に騎馬に次ぐ移動速度の象兵
戦器の効果で鮑の計略がさらに強化されてうにああああああああああ
それでも決着桃園やら前verの忠義よりは救いがあった気がするけど
喉元過ぎればってやつかね?
>>674 蜀自体が大戦のガンだろ藁
お前らはいいよな、壊れカード使ってれば勝手に勝てるんだからw
それに対して俺はゴミカードしかない勢力使ってるから実力で言えばお前らより上だからあんま調子乗んなよw
誤爆したorz
こんなまずそうな餌に食いつくなよ
>>682 IDが同じだから同一人物とか馬鹿じゃねーの?www
お前が言ってることは「同姓同名は同一人物」って言ってるようなもんだぞwwwwww
>>685 掲示板では「IDが同じなら同一人物」ってのが一番有力なんだがな。
つかまずい餌に釣られたな。
蜀単で準騎馬単みたいのをいくつか試したところ
独尊・当千・馬爺・凡将・ホウトウがかなりイケる事が判明した。
呂布や脳筋には連環、雲散持ちの魏には爺さんや馬超に頑張って貰って、粘り手腕には魏延とかなり良いサイクルが発揮できる。
真っ白な爺さん張りつかせたり独尊でむりやり攻城取ったりと泥試合でも強いから当分これでいこうと思う。
粘り手腕に魏延kwsk
馬単の中に強力な妨害持ちっていうデッキは強いよな
一番ガチなのは神速の1.5コス枠を大水計にした形だと思う
俺は赤壁以外馬の呉単やったけど赤壁をちらつかせて戦力分断させて
白兵で削った後に赤壁やら囮兵やらをぶっこんでた
蜀だと範囲内全員に効果っていうのは連環しかないからダメ計じゃないけど
連環以外全馬はバリバリいいデッキだと思うわ
>>686 ちょっと前に軍師ホウトウでオットセイ入りのそんなデッキに当たったことがあるな。
そのときは全部隊が鉄鎖連環にはまったけどラストで無理矢理押し込めた。
何が言いたいかつーと、攻城力の低さが目立つかと思うのですが一発勝負でも守りきれる爺&魏延のチョイスということですかね。
カンウ・SR魏延・凡将・ゴイ・連環っていうのはどうかな?
連環掛けた後カンウ壁にして安心して連突できるしいざとなったら号令あるし
691 :
648:2008/07/28(月) 21:35:44 ID:FAo7PaDV0
>>670 ありがとうございます。
明日は予定があって時間が取れず、金曜から異動なので水曜木曜しかコンタクト取れませんが、お時間が合ってよろしければ連絡ください。
それっぽい捨てアドにしてみました。
魏女性単デッキ(最高武力4)にいいようにやられて負けてきたぜ…
雲散消沈の存在を忘れてた&なぜか範囲を暴勇と同じくらいと思ってた…モウダメジャー
>>687 基本的に粘り手腕相手の対策って強力な妨害か超絶か八卦くらいしかない。
だけどほぼもれなく浄化がついているから挑発、連環は効果が薄い。
おまけに甘寧は知力6もあるから落雷でそう簡単に落ちてくれない。
んで低士気で使える超絶で独尊を選んだ。
独尊使って負ける状態は転身か火計がある場合のみ、
んだから火計がいる場合は馬超を完全に囮にしてなんとかして「魏延」を超絶状態にする、
粘り手腕でも独尊使えば甘寧以外の低コスは普通に倒せる、黄忠の壁があればかなり余裕。
独尊使う前に魏延を焼いたらこっちのもの(最近は独尊を警戒して魏延のみ焼かれる事もある)、当千使って真っ白爺で完封できる。
長々としたがこんなとこ。
このデッキの最大の強さって中盤で爺を真っ白にして兵力150%くらいで後半戦に入ったらまず負けないんだよね。
当千か独尊で走り回ってダメ押しに再び爺でなんとでもなるし。
お手軽って言ったらそれまでなんだけどね
>>692 粘りに独尊で対抗ってどうなの?
士気トントンでこっちは部隊落ちなわけだからジリ貧だと思うんだが。
黄忠で荒らしまわるのは非常に賛成だけどね。
>>693 あー、切る奴は凡将かホウトウで固定、黄忠壁に出来るなら2体切って神速でって感じで。
ただどの戦いでも言えるが黄忠をどれだけ使い倒すかだね、このデッキ。
突撃の為の壁、部隊生存の為のしんがり、ギリギリまでの防衛、切り込み、回復しまくって攻城に居座るとマジなんでも出来る。
突然すいません
【品】1品
【デッキ】SR魏延、SR孫尚香、UC関平、C廖化、R関銀屏、C夏候月姫
【軍師】ビジク
【基本パターン】再起がいらなければ自陣に知勇を貼り開幕いけそうなら攻城とりに行き
攻めは3、4部隊で貼りつき孫尚香で止めたりして1・2発あたえて
守りはほとんど魏延が多いです
【こだわり】SR孫尚香、SR魏延、号令なし
【苦手デッキ】@R周喩+高武力弓入り呉バラ、A単色機略、B神速
【負けパターン】@はどうしてもR周喩を警戒してしまいどんどん武将が落とされていきうまく攻城が
取れず負けることが多いです
Aは看破か反径入りが多く、馬でマウントうまくされるときついです
さらに槍で攻城されると逆転不可能になりトータルで負けることが多い
Bはうまく開幕で1発とられると守りがうまい神速だと攻城が取れないことが多いです
↑これらに勝ちたいです
Rホウ統も考えたんですが、張紘が多いため月姫になりました
ここの兄者たちに教えを請いに来ました
よろしくお願いします
>>695 どうして曜日ごとに苦手デッキが変わるのか良くわからないけど、
日曜日は遠弓麻痺矢と凡将でさっさと周喩を落としたらよくないか?
月曜日は憤激を反計させまくって士気を削る
火曜日は凡将で開幕一発取れ
>>695 とりあえず機種依存文字(@とか)はやめよう。
でないと
>>696みたいな頓珍漢な答えが返ってくるからw
んで肝心のデッキなんだけど要は魏延ワラなのよね。
当たり前の話だけど魏延が簡単に落とされるような相手には厳しいよ。
味方を切るために纏まれば妨害・単騎でくれば白兵で乙って感じで捌ける。
魏延の負担を減らす為にもう一枚アタッカーいれれば多少は安定するのでは?
唯我独尊はサブ計略的に考えて遠弓麻痺矢で荒らしまくった方が強いと思うわ。
月曜日は赤壁に焼かれー
火曜日は雲散くらいー
水曜日は無双がビタ止まりー
木曜日は忠義にやられー
金曜日は魏武を倒しー
土曜日はガッチリ守られー
日曜日は突撃兵悲哀に翻弄されるー
チューリャチューリャチューリャチューリャチューリャチューリャリャー
チューリャチューリャチューリャチューリャチューリャモールスァー
こうですか、よくわかりませんw
>>696 周喩をうまく倒すのが一番しんどいです
士気を削るのはうまくできそうなので今度利用してみます
樂進で止めに来るので難しいです
>>697 機種依存文字には以後気をつけます、指摘ありがとうございます
アタッカーがもう一人必要ですか…
武将を削るとしたらどこですかね?
>>699 楽進が「止め」に来てくれるなら御の字じゃないか
それはつまり、端攻めさせずに釣れたってことなんだから
あとアタッカーだけど、銀子が腐りやすいから銀子と月姫をまとめて馬爺でどう?
募兵馬200%回復のうざさは格別だぜ?
馬爺って人によっちゃかなりの高評価だけど個人的にはダメだわ
200%回復は確かにうざいけど士気6分のリターンを求めるとなぁ・・・
号令撃って押し込むか、一騎当千でええやん!ってなる
PCによっては曜日になるのかw
うむ、確かに強いことは強いが守成時ならともかく馬の兵力200%はあんまり使いこなせない。
攻守両方に使い分けられる八卦1掛けのほうが使いやすいな
705 :
ゲームセンター名無し:2008/07/29(火) 00:08:13 ID:H5ipbMLf0
>>699 アタッカーはR馬超、R趙雲、UC黄忠のどれでもいいと思うけどね俺は。
自分に合うのにすればいいと思うよ。
あとUC関平をC王平にするといいと思う。
sage忘れすまん
皆さんありがとうございます
1コスあたりをいじってみて自分に合うようなデッキにしてみます
>>704 確かに。馬爺には爆発力がない。
gdgdこそが馬爺の真骨頂!といった感じで、
スレ違いではあるがRコチとR淵のマウントで真っ白攻城が
馬爺が一番輝く場面だと思う
城内突撃はUC関平の長槍で阻止
兵力が減ったら少し後ろに下げて募兵
基本、潜り乱戦以外で自城には入らない
外籠り最高!
まあ、上のはかなりえげつないデッキ編成だが、
仕切りなおし時に馬爺を真っ白攻城させるような使い方が
一番強いと思う 止めに来てくれれば足並みを崩せるから
号令されても押し切られなくなるし、スルーされるなら
頃合を見て逃げて、城使って守ればOK
>>708 オマエ士気どんだけ使ってんだよ!ちゅう話だよ・・・
号令打つと逃げられるから白兵せざるを得ない
って言う状況下だったら士気6使うに値する計略だな
お互い消耗して、爺が噴いたからじゃあ計略を、って言うのが出来ない
大抵逃げられて爺が130%位の仕切りなおしで同じことをされる
まぁ、爺入れるならホウ統とかの後出し計略は必須なんじゃないか?
相手が先手で動きにくい状況になればなるほど生きる
黄忠入れれるのはほぼ無号令デッキに限られるから、
その点でもホウ統は必要だし、一石二鳥
>>699 上記とは全く関係ないが、
関平→厳顔 廖化→ホウ統
って言うのも面白いかもしれない。
連環と落雷を同居させるのも、無号令なら選択肢だと思う
>>708 だからこそ黄忠って名前がネックなんだよな。同居出来たら最強過ぎる
まぁ、
>>686で挙げたいわばトリプルライダーは普通に強いからやってみそ
712 :
ゴウとザビ:2008/07/29(火) 01:25:46 ID:i3JY/ieEO
低品ども頑張れ〜
>>711 まぁ同居させたきゃ運用が少し違うがUC張飛八卦一人とかになるわけで
>>711 別に馬爺を八卦に入れてもいいんだぜ?
馬爺のいいところは知力6勇猛募兵と安定な所だからな
計略も八卦一人掛けは関羽や張飛にかけるのでないなら馬爺が吠えた方が強いし
まじうちの4枚八卦守護神だよ。まあ4枚八卦以外だと一番生きるのは魏蜀デッキになっちゃうけど
R趙雲を八卦に入れたらええねん
>>715 神速なんか使わんねん
ちょっと待って八卦二人掛けのが強いねん
>>716 その理論なら同様に馬黄忠要らなくない?
1人掛けを馬に掛ける頻度や必要性と二人掛けを使う頻度を考えたら
あながちおかしい理屈じゃないかもしれない
馬黄忠の何が強いかって武力+3なところじゃない?
>>719 それもあるけど、漂白するのに、
「比較的危険な前線付近に脆弱な計略要員を配置する必要が無い」
これに尽きるのでは?オズマる可能性もちょっとは低くなりそうだし。
普段赤い国の人なんですが蜀限定戦だとどういうデッキが強いんですか?
あほらしい質問だ
蜀単大会の忠義には高武力馬大徳じゃないかとおもってる。
槍だとカンウを壁にされて、
追いつけない→兵力残る→忠義→七星
だから22211の22枠をRバチョウとSRギエンにするとかどうよ。
追撃でカンウ倒すのに神速のチョウウンもいいし、馬爺あたりでダブル勇猛とかもいいかな
>>721 蜀は魏と比べると機動力に劣りがちなので、いちいち自城に引き上げなくてもよい回復奮陣がかなりオススメ。
兵糧2000に釣られて大会参加します。
大会は車輪の指揮で行こうと思うんだが、
正面から大徳や忠義とぶつかったら
やっぱり負けるかな?
>正面から大徳や忠義とぶつかったら
絶対負けるな
車輪使うなら、車輪オーラ利用して相手をすかさないと
729 :
ゲームセンター名無し:2008/07/30(水) 00:28:28 ID:jiC4HBYh0
a
>>716 その理屈なら車輪の指揮は壊れだな!
んなわけねえだろ!
今度の大会でせっかくだからEX趙雲を使ってみたいんだが、
SR劉備、EX趙雲、C王平、R鮑三娘、C廖化、GC知勇
の蜀単活ワラってのを考えてみたがどうだろうか?
>>730 しかし車輪部隊を盾にした突撃し放題空間は非常に強かったりもする
要は車輪デッキの可能性について深く語らっていきたい
そして今さらだが八卦ってハッケじゃなくてハッカだよな、正しくは
どっちでもあってます
ハッケでも正しいです
当たるも八卦当たらぬも八卦
八卦使ってるとライン上げられての車輪指揮に手が出ない。
二人掛け→もちろん無理
三人掛け→乱戦+車輪+突撃でガリガリ
四人掛け→同上
無視して端攻め→先に張り付かれる
昔車輪の弱点といわれた槍撃(敵味方問わず)も今は空気だし、かなり使えるのではないか。
八卦置きや八卦見を「はっけおき」「はっけみ」と読む時点で
>八卦ってハッカじゃなくてハッケだよな、正しくは
じゃないと、日本語としておかしいんだが。
八卦は、ハッカ「とも」読む。というふうに書かないと恥ずかしい。
はっけよーい
>>735 マッチしても一人掛けでグダグダに持ち込んで勝ちそう
>>731 復活で鮑が生きるかな・・・
王桃とかどうだろうか、柵もあるし
>>735 車輪号令は八卦2で適当に乱戦してたら負けないんじゃなかろうか。
武力で勝てるなら騎馬が少なめな車輪デッキに殲滅力では負けないとおも。
>>740 普通車輪デッキなら法正含めて2体は馬入ってると思うけど
武力+が低い車輪側は突撃できないと話にならないから
でも号令中車輪x3とかの状態だと、車輪エフェクトで
相手の槍が消えてんだか消えてないんだか見えにくかったりするのよね('A`)
その上2人掛けで速度上昇されて槍消されない距離の車輪上で
つかず離れずされたら車輪側はどうにもできない
そこで少しスレ違いを承知でいうなら白馬陣なんだよな
白馬で移動速度あげた車輪部隊でがっつり乱戦して、騎馬部隊の突撃効率もUP
ぶつかり合い以外の汎用性も○
そしてしばらくやってると
「あれ?車輪いらなくね?」ってなるんだよな。
今度の大会はなんやかんやで業務用だらけだろうなぁ……
精兵大徳でゴリ押ししてやんぜー
車輪部分による削り効果を実感できないのが痛いな
もうちょい減ってくれればいいんだが
号令対決の時、車輪状態で騎馬追いかけてると連続乱戦になって武力差で一瞬で死ぬことがあった・・・
もちろんしっかり突撃できてなかったうちもダメなんだろうけど
今の車輪は騎兵の突撃防止ってことになってるんだろうなぁ
突撃してくる所を回れば相手瀕死だからそれなりの効果はあると思うべし
神速:速度上昇により一方的に突撃できダメ効率うp(対槍除く
麻痺矢:速度低下により一方的に射撃できダメ効率うp(対弓除く
これに比べるとダメ効率は上がらない車輪はイマイチなんだよな、今は武力上昇値も一緒だし
ただ下手に仕様をいじるとまた魏延が強くなるという
法正はもう諦めた方がいいかもしれんね
車輪が今よりでかくなればいいんじゃね?w
車輪号令を廃止して士気7で特大車輪号令かw
車輪ダメージで近寄る前に削り殺される様が目に浮かぶ。
>>749 それの結果がアレだしなぁ・・・
強いっちゃ強いんだが士気5って考えると・・・
今の車輪の性能と効果時間で広がるってんなら・・・
SR関羽
3コス 武9知8募柵勇
関平降臨 士気4 武力が上がり、車輪状態になる。効果時間中敵武将を撃破するごとに車輪巨大化
こういう2クオリティ漂うカードが3にも欲しかった
車輪に頼りきっていた人の悲鳴が聞けると聞いてやってきました。
車輪使いの俺から言わせてもらうと大徳とかは車輪で潰せる。
ただし、桃園のサブ計略で使ってるんで常に2択で相手にプレッシャー
かけてるんで単独だと違うかもしれないけど。
桃園?車輪ばっかで使ってないw
車輪は文姫が居ないと使い物にならないと思う
しかし、兵種号令デッキでありながら対象外武将が
2枚も入るのが辛い所だ
槍単で車輪の指揮デッキは出来ないしな
まあ武力は上がるかいいんじゃないかな
飛天大車輪こそネタの域をでんだろ
車輪の指揮の武力上昇的に文姫を入れる余裕も1コスを士気はらって舞わせる余裕もない
>>752 兵種が槍ならその計略見てから「ほっほ〜」で余裕でした^^
って未来が頭をよぎったww
俺も車輪と大徳、ちびちび使ってるけど思ったのが
現状の車輪は他の計略と組み合わせないと無敵槍のダメが低すぎてマジですり潰される・・・。
車輪と相性のいい計略って何かねぇ・・・?
挑発・大徳・飛天ぐらいしか思いつかないなー。
>>760 スレ違いになるが白馬陣
車輪側陣でつかまったが最後、超絶や暴勇、妨害二度がけなど極端なやつじゃない限り全滅確定
>>761 白馬陣のことすっかり忘れてたよ、thx。
車輪について動画で勉強してて気付いたんだけど、
車輪の無敵槍の部分だけ当てて削ったほうが殲滅しやすいってのは判ったが
無敵の部分だけ当て続けるのって難しいんだなぁ〜。
白馬を組み込む理由は移動速度UP系絡ませて距離を調整or逃げたら追撃ってことだったんだね。
2色になるけどガッチリ車輪号令&回復奮陣って頂上があったっけ。
ガッチリが強くて法正の意義がよくわからなかったけど…
とりあえず
法正 UCチョウヒ キョウイ 関平 月姫 で行ってみる
>>764 1コス汎将にしたほうがよくね?
超絶強化はバチョウ以外いないし、バチョウは車輪だから刺さるし、挑発できるし。
槍をしっかり壁にできばあとは突撃でなんとかなるし。
766 :
ゲームセンター名無し:2008/07/31(木) 23:00:10 ID:SxHazbE70
キョウイ→R馬超 R超雲
関ペイ→ばしょく
>>765 すまん、完全に忘れてたわ・・・・
落雷が多いからこないっていう先入観もあったかもしれん
しかし2.5/2/1.5/1/1でキョウイ/カンペイ/ホウトウ/ボンショウあたりのデッキだと、
知力7の落雷だといささか足りない気が。
いっそのことジョショ+シュウソウ(旧キョウイ)でもいいんじゃね?白兵能力下がるけど
鉄鎖+チョロってまだ現役?
イエス
むぅなんか忠義に当たらんかったな
3戦して八卦、桃園。連環落雷だったよ
俺なんか蜀単弓連環で挑んだら3戦全部忠義だったぜ
>>772 RチョウヒとUCカンヌいりの車輪デッキの俺としては悶絶ものだ。
しかし、蜀って単色でなんでもデッキ組めるからいいよな。
5連勝したあとプロに殺されて終了\(^o^)/
大会は弓連環ばっかりだった、七星祈祷が育ってない人が多かったので普段は他国使ってる人に人気なのかと推測。
そして全国戦やったら忠義ばかりでフイタw
俺が当たったのは業務用ばっかやったね
弓連環で出たけど、3人掛け+2人掛けに(TДT)
大会では白銀で武神様をひき殺しまくったよ^^
>775
こっちは忠義>八卦>弓連環=大徳
ついでにランカー連中のプレイも見てたんだが、上位陣はほぼ
七星(たまに精兵)忠義でごりごり稼いでた。
3.01に時代が逆戻りしたのかと思ったよ・・・
大会は6連勝でした。デッキは、
LE大徳劉備(ver.2)、UC張飛、UC厳顔、R徐庶、UC姜維(ver.2)、軍師:麋竺
相手は、業務用、車輪、落雷連環、弓連環、回復舞、八卦あたりだったと思う
ランカーに当たらなかったのが救いだったのでしょうけど。
〜〜〜 以下、暇な人向けのチラ裏 〜〜〜
今回、考えたのは、
忠義→八卦2枚掛けor桃園
だったら八卦か?(桃園は落雷が多そうなので、難しいだろう)
弓連環は?→個人的に八卦ではやりづらい→範囲を生かして大徳か
大徳をメインにして、
業務用→大徳だけだと厳しい→R張飛対策に落雷(R徐庶)
徐庶を入れたから、桃園とSR馬超は大丈夫、業務用も戦える
八卦は?→2度掛け以外は問題ないし、2度掛けはスルーして、士気差を作ろう
弓連環は→回復があると便利だが、大徳の範囲を生かして攻めれば、
3体以上は入らないはず
忠義は?→関羽の突撃が怖いので、槍を3体にしよう
車輪は?→槍3にしたから馬は2体だし、問題ないか、しいて言えば、粘れる黄忠か厳顔がいると便利
自陣知勇の落雷連環は?→軍師を再起にすれば、最後の士気12からの落雷2連発は問題ないな
で、大徳と徐庶と軍師は確定して、その他で槍2と馬1を確保しようとして、
黄忠→士気6の大技だし、残りの槍2が貧弱になるな
厳顔→士気3で小出しにできるし、何気に相手にしててうざかったな→決定
残り3コスで槍2体
武力目的で張飛、計略要員は他に入らないから、武力4から選ぼう
周倉は、ダメ計と伏兵が怖すぎる→姜維しかいない
となったわけで、見事に読みどおりに上手くいきましたと
蜀単だから、挑発の必要性がなかったし、結構組みやすかったと思います。
戦いやすいデッキだから、よろしければお使いになってみて下さい。
SR劉備 R魏延 UC張飛 凡将 夏侯月姫
狩にあってばっかで勝てない・・・
七星忠義お手軽すぎ、なんぞこれ
前出ししてカンウで突撃マウントしてるだけでかっちまう
なんじゃこれ、なにこの別ゲー
>>782 連環対策に大徳、裏計略にR徐庶、軍師は再起。
武力のUC張飛、ウザさに定評のある厳顔、スペックの旧UC生姜
そしたら六連勝出来た。お勧め。
だそうで。
バカでもお手軽、簡単に考えられる程度のデッキを提案して
「僕なりに分析して考えつきました(キリッ。皆さんにオススメですよ!(^^)b」
って言ってるやつを見る事ほど笑えることはないwww
大会なんて
UC関羽、SR張飛(Ver2.1)、SR劉備(Ver2.1)、SR孔明の義兄弟&水魚デッキで決まりだぜ!
>>786 しかもお手軽、簡単に考えられるどころか今の5枚大徳の主流デッキの1コスが
旧UC生姜なだけしなw
何も考える必要が無い
あえて白銀使ってる猛者はいないの?
てか現状の白銀ってどう?子守の方ができる子なのかな・・・
唯我独尊と馬超はどっちがいいかな?
>>790 魏延は開幕乙系とか忠義の士気6〜10あたりでの守りに強いと思う。
ただし勇猛ないので唯我独尊の後一騎打ちで負けて戦線崩壊するのがよくある。
>>789 白銀は使える場面が少ないけど、活躍できれば戦況をひっくり返せる時がある。
人馬は使える場面が多いけど、白銀ほど爆発力は少ない。
破壊力の白銀or迎撃?関係ないね。の人馬、こればっかりは自分の好みだ。
効果時間も人馬は長めだからオススメは人馬だがね・・・。
自分は白銀入り大徳だから言わせてもらおうか。
突撃できねぇ白銀はただの強化戦法だorz
>>789 白銀は2.5コス武力9の騎馬がほしいときに入る、
というイメージがあるが。
スペック目当てで計略はサブと考えるなら
白銀はイザと言う時が来るかもしれない計略だと思う。
ところで御仁。
知力4の質実剛健が今何カウント続くか知っている人はおられるか。
SRギエンと武力8募兵槍を組ませたくなった。
多分6cぐらい
オワッテル
6cかー。
じゃあ計略はないものとして
スペックで評価して9/1勇と8/4募だったら
必ずしも3張飛>2朝雲とはいえないよなぁ・・・。
うーん、悩む。
その中間にいいスペック、使える計略のRカードがありますぜ
ははは、やだなあ
リゲンのことですよリゲン
スレ読み返さなくて中間の〜とか言ったわけじゃないよ
業務用八卦なら簡単に勝てるのかと思ったら、意外とムズいのな
誰か一人でも落ちると足並みが揃わなくてグダグダになってしまう
それに端攻めに弱い
802 :
793:2008/08/03(日) 07:44:12 ID:7Bk/Itm10
結局UC張飛にしました。
忠義、強化、唯我独尊、連環、奥義祈祷で数戦。
ワラに苛められた。
今度は業務用八卦忠義の忠義を独尊と落雷に分けて
挑発、独尊、八卦、憤激、落雷、軍師にしてみよう。
蜀の低コスは連環とか落雷とか計略の幅を持たせる枠が主要なので
そいつらを超絶強化の選択肢に変えられる唯我独尊は
もうちょっと流行っていいと思う。当千よりは強い。
武力8募兵槍よりは弱いですか。それはそうですね。
まあ4枚だしなあ
だから業務用は楽に勝てるデッキじゃないんだってば
どっちか落ちた時に潰れないようにきちんと対応できる腕がないと
醤油やホウ統居るだけで三体掛けばっかやってるような奴じゃ普通に負ける
>醤油やホウ統居るだけで三体掛けばっか
え、ダメなのΣ(゚д゚lll)ガーン
4枚八卦において妨害には2体が基本・・・ってそんなこともわからないのか
そりゃ負けるわ
ぶっちゃけると業務用デッキを考えたプロの闘い方は、
士気12まで伏兵と義兄弟で適当に遊んで
溜まってから悠々と計略うつデッキ。
自称ガン待ちウゼーだったが
あまり性根は代わってなかった
腕は確かだけどね
4枚八卦でダメ妨害に2枚がけでどう対処するの?
張飛だけ焼かせて関羽で殲滅?
そうです
徐庶+自陣張り知勇でクソゲーに持ち込めば業務用だって怖くないぜ
>>808 一番いいのは関羽に一人掛けで荒らしまくる事
>>807 戦い方なんて相手のデッキによって変わるでしょ
開幕から驚きの白さだってするし
ただ3枚がけはまずしないかな
後あのデッキ考えたのは加火だよ
>>808 ダメ計は関羽と孔明でライン上げながら一枚らしい
三人八卦ってめっきりみなくなったな
選択肢の一つとしてはあるけど
業務用って加火が考えたの?
最初に頂上乗せたのはfanだったよな
業務用考えたのはHEROだった気がする
なんか
>>805辺りからすすり泣く声が聞こえるんすけど
5枚八卦に軍師鉄鎖でやってるが…
純正神速相手に敵城門に鉄鎖敷いて、八卦三人と槍でプレッシャーかけると勝手に城前に戻ってくれるから鉄鎖発動してさらに二人掛けで殲滅して落城近くまで行くのはまだ低州だから?
離間でプレッシャーかけられて気がついたら槍が乱戦されて進め〜!で、すでに八卦が手遅れになるのは低品だからですね。
>>818 普通に2枚でいいと思う
ライン上げも
孔○ ○
この形で離間回避できるから
というか八卦に鉄鎖があればまず勝てるんじゃないかな?
しかし鉄鎖は最近めっきり見なくなったな。
たまに見ても増援だし。
やっぱ範囲の問題かね。
効果時間も半分くらいになったんだっけ?
それでもはまれば十分やっかいだからな
桃園八卦に採用してるけど神速相手の足止めにしか使わない
鉄鎖連環よりも兵軍連環のほうが使いやすくて><
>>820 >孔○ ○
この形のライン上げkwsk
UC張飛 R馬超 孔明 馬岱 月姫なんだが、槍三枚を十分な間隔を作ってライン上げて後ろから突撃する感じ?
あと二人掛けするのはやっぱり馬超張飛になるかな?
と・・・とんでもないものを見てしまった!
城門にコチ(武20)、遠弓陣内から夏侯淵+シジー+約束の援兵マウントの状態で
関羽でコチに突撃したら大打撃と出たのでもう一発突撃入れようとしたら
コチはミリしか減ってなくて関羽が一発で瀕死になっていたんだ・・・
あわてて一人八卦で漂白したけどコチ倒すまでに17割も兵力が減った・・・
ちなみに張飛は1カウントで溶けたwww
>>826 むしろ6.5コスも弓に割く相手のデッキのほうが気になる。
>>827 最後の1.5コスに満寵を入れた遠弓連環でしたorz
二人八卦は連環されて帳消しに、
三人八卦はコチと乱れ撃ちで潰された・・・
8+10+8と高武力弓が並ぶとさすがに辛い・・・
開幕取りに行こうとしたら伏兵踏む前に張飛が溶けるしorz
9+11+7+9の集中砲火の前には忠義号令なんて気休めなのが
わかってるのが辛い・・・これ業務用デッキでは無理だorz
いや城ダメある程度捨てた2体がけで余裕そうなんだが
>>828 以前当たったな、かなり嫌なデッキだった。
号令で無理矢理攻城を取っても常に横から弓を打たれてカウンターされるのがキツかったわ。
安全地帯で乱れ打ちする淵が憎いっ!
ちなみに当方脳筋八卦。
ただ、ダメ計がいたらどうするんだろうとは感じたが…
なんでおまんちょごときの範囲に2体収まるんだよ
満寵の範囲ってそんなに捨てたもんでもないけどな。
槍だからまだ逃げれるけど。
離間ぐらいはなかったっけ?
範囲に入ろうが入るまいがオーラまとってないと弓で溶けるかと。
武力勝負だときちぃ
>>825 孔馬 張
名超 飛
のように八卦の範囲ぎりぎりに2枚かけするカード置くと
その2枚は離間かかんないからほぼ離間は打ってこなくなると思われ
どちらが孔明側かは好みだと思う
プロとかHEROが使ってたけど業務用じゃなくても応用きくんじゃないかなぁ
>>835 なるほろ、八卦の半径>離間の半径を活かしてどっちかしか入らないようにするわけですね。
俺なら孔明張飛を纏めると馬超が弾丸突撃で瞬殺されそうだから張飛を一人で歩かせるかな…
しかしビタどまりから壁突で個別撃破されそうなのは…そうなる前に二人掛け?
しかし壁突狙うとそこに離間がくるから困る。
>>836 八卦2人掛けしたら馬超は武力13の1.7倍速だから
通常状態の騎馬なんてどうって事ないんでは?
武力10の常速槍になってる張飛の無敵槍を突き出しながらだったら
神速の5枚には負ける気がしないでしょ。
でもそこまで神速が苦手なんだったら馬岱をリョウカにして
張飛をRにするのは? 挑発がはいるけど。
八卦2枚掛けがあるのに馬岱が活躍するシーンも少ないと思うし。
蜀単大会でプロ多すぎワロタ
プロに依頼した池沼挙手〜wwwww
>>837 書き込んでから二人掛け→離間されても合計で武力+1、速度微上昇だって気が付いた。
まぁ、神速は中央悪地形でなければあんまり苦手ではないんだけどね。
それよりもワラワラ系とかが苦手で小回りが利く神速戦法が使いやすい。
特に微妙に流行ってる大将軍デッキにはいつも馬岱無双ですよ。
オリカ?
DS限定か?
これは八卦1体がけが強そうwww
よくみたらDSの画面か・・・orz 知力10はぶっこわれすぎじゃねw
何この孔明と混ぜてくださいね^^とでも言わんばかりのぶっ壊れスペックw
とちくるったかwセガww
まぁDS限定だし、これくらいはっちゃけても…
…次で追加されたりしないだろうな
いくら武神だからってやりすぎだろー
なんだこの無敵超人は・・・たまげたなぁ
サジで良くね?とはおもったが…ムムム
結構天の話も上がってるんだなぁー。
前作の槍激大戦DSやった身としては怖い部分があるんだがw
システム面(マナー率)とかあるから今回は期待してるんだが皆の評価はどう?
前情報からすでにDS専用カードがすべてを台無しにしてる感じがする
操作性があれなんですでに対戦ツールとしては見てないから別にかまわんな。
DSで遊んで勝負はゲセンでする。
切る奴とかめっちゃいるんじゃねえの?DS
>>853 なんかそういうの防ぐのにマナーシステムみたいのがあると聞いた覚えがあるような
>>854 マリオカートDSとかだと切ると戦歴には「負け」がつくと聞いたことがある
今回のDS天も切ると負けが付くらしい。
発売日前日にEX王異とハゲに遭遇したw
まぁ、しょせんEXだから楽勝だったが…。
劣化ジュンユウと復活ついただけのハゲだからなぁ。
何か見慣れない司馬イがいて、これが噂のEXかと思ってよく見たら攻守だった
セガの蜀マンセー主義はDSでも健在だなw
>>860 本スレで情報出てただろ。
DS関羽の計略が士気6の落雷3本で1本で知力6確殺。
必ず神落ちする仕様だって。
これ見て蜀贔屓じゃないとか言ったら脳外科池。
ああ、10/10のあれか。ちっちゃすぎて計略読めんかったわ
そりゃ凄い、が、んなムキになる事でもねーだろ。
DSのカードでチートカンウがいるぐらいでアンチが沸いてくるとは・・・
え、蜀スレでDSの話題ってタブーだったのか?
ただ荒れる原因作りたいだけならお帰りくださいってことだ。
>>864 蜀スレでは蜀に都合の悪い話題は話さないって昔からの馴れ合いだろが糞が。
KYな奴は二度と来ないでくれる?
やべー開けちゃいけないフタ開けちゃったぜ
頭のおかしい蜀信者のせいでいつの間にか冗談もいえないスレにされてしまったwww
蜀スレに書き込んでる人間で蜀使いって一体何割なんだろうかw
マッチポンプはもうちょっと上手くやらんと、あんまり予定調和が完璧すぎるとすぐバレるぞ。
なんか言ってる意味がわからんがこんな遅くに自演ごくろーさまですw
>>868 日本語でおkwww
>>869 これだけ分かりやすい自演だとすぐにNGに放り込めるから楽だよなw
さすが夏!
串好きなのはわかったから寝ろ^^;
きもすぎる^^;
ミイラ取りがミイラになってるなw
>>865とか
>>868は普通のことしかレスしてねぇのに
それも荒らしに見えるようになってるじゃねぇかw
で、マッチポンプってどんな意味だい?
>>873 >マッチポンプとは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」というように、自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、
>そ知らぬ顔で、自分がそれを解決することで賞賛や利益を得るあくどい自作自演の手法を意味する和製英語である。
>マッチ(match)は元は英語、ポンプ(pump)は元はオランダ語である。
今回で言うと
>>859で問題提起をする。 ←火をつける
>>861が
>>859当人であるなし関係なく変な事言う。 ←ガソリンを投下する
それに蜀スレ住民が反応する。
>>864で超解釈をする。 ←ポンプで消す
>>866がまたわけのわからない事を言う。 ←また火をつける
>>867で勝利宣言。 ←化学消防車出動
>>869-871で自分は荒らしの対極にいることをアピール。
要は俺暇人乙
これが中二病というやつか・・・
どこがだ・・・
お前ら構わずNGに突っ込めばいいだけの話じゃないか。
単発には対処できんが粘着してるやつには効果あるぞ。
一人で一つはID変えずにもう一つはID変えて書き込むとかできるの?
>>880 できるんじゃないか?
PCを二つとネット回線を二種類持ってればできるはず。
>>881 dクス
って回線二種類持ってるやつなんかいるのか?w
>>882 俺の知り合いではP2Pやってる奴がそうだった。
片方が普段用、もう片方がP2P用。
流れをぶったぎってアレだが
5枚八卦で光嘉デッキにあたった時に、先打ち一騎当千で周瑜を殺しに行くのは相手の思うツボかな?
双方足並み揃ってライン上げてきた時なら有効とかそんな程度?
周瑜はこっちからみて大抵右端にいるから左サイドに張飛を出して右に馬超出して一騎当千で潰しに…
パパに潰されるかな?
張飛が周瑜を避けるなら一騎当千する必要ない
ということは馬超をピンで焼かせてから八卦一人か二人で守るのか?
守れるかな…
一個ずつ丁寧に落とせば問題ない
焦ると負ける
焦るんだよなw
ピン焼きさせるように動くとして、1コストが巻き添え食らうと枚数差でキビシイ。
かといって1コストを出さないと周瑜以外にラインを上げられる。むぅ
爺2体の処理が俺にとって難題だったり。
てか馬超の一騎当千が計略対策として
運用されてるところ見た事ない気がする。
>>884 >先打ち一騎当千で周瑜を殺しに行くのは相手の思うツボかな?
状況によって全然変わるわけで
相手の動きを読んで自分が有利になる展開にもってけるように頑張れ
俺は徐庶で堅をピン狙い
城前まで相手が固まるなら鉄鎖で止めて、一騎当千で範囲外の奴(周瑜+爺)を潰す
んで生殺し&攻城
前は再起と独尊使ってたけどどうやってたっけな...............
一騎当千馬超で一騎打ち起こしにいけば勝てる!w
>>889 みつよしデッキ相手なんか絶大な効果だぞ
号令で押しつぶすよりやりやすいな
ところで
1.5コスと1コスで武力要員+サブ計略を入れるなら誰がいいかな?
馬謖+凡将使ってたけど呂布が無理すぎ
馬岱+月姫に変えたら忠義にきつくなった。あと開幕の矢集めが難しくなった。
厳顔+月姫も考えてるが知力に不安が残るし、奮激に士気を使いすぎそう。
他は馬超・張飛・孔明のつもりで。
劉封・ホウトウで
>>893 厳顔+ホウ統
軍師が限られてしまうが、なんだかんだで連環は強力。
後は一騎打ち起こる奴が全員勇猛持ちなのも地味にいい感じ。
厳顔は計略も強いしね。
やっぱり白髪はまだまだ健在かな?
今は軍師ホウ統でがんばってもらってるが、求心が幅を利かせる今は白髪安定かな?
鉄鎖は置き場所間違えると機能しないしな…
そうすると軍師は麋竺になるかな?今さら長槍ってのも無警戒だからありなのか…?
>>896 対群雄で連環は頼りになる。
大徳してもリョキとか左慈がいると守られるんだけどリョキ+高コストにかけるとかなりいける。
ウホ入り求心もアドバンテージとってたらかなり凶悪。
対張飛入り蜀にもかなり強い。張飛に連環ちらつかせてバラけてるところに大徳低コスからせん滅とか。
1.5には旧R魏延使ってほしいw
守りの挑発長槍は鉄壁
>>897 狼煙魏延はさすがに…(;^ω^)
でも麋竺なら1.5くらいなんとでもなるのかな。
>>898 書き込んでから今の槍撃ダメを思い出したんだぜ…
それでも鉄壁?
皆アドバイストンクス。
なんか袁家にいたころ言われた「イケメンは頼れるけど計略打つのはどうしようもないときだけ」を思い出した。
焦らず対処すれば何とかなるんだね。
…といっても乱戦しないといけなかったり動けるスペースが少なかったりで焦るんだけどさ…
時に忠義使ってる兄者は蜀単と当たって何されるのが嫌?
連環(含鉄鎖)で時間稼いでも士気トントンで白さだけ残る
落雷しても関羽は死なない
号令は白さと関羽の武力で押し負ける
と手がない。
忠義と当たると試合前に勝利のビジョンも闘志の海も見えず、行き当たりばったりで戦うことになる。
基本はライン上げて高めで忠義させて歩いて帰って八卦二度掛けとかになるかな?
>>899 槍撃でダメ取るっていうか長槍で高い位置で騎馬止めてそこに突撃ダメ一回、
次に十分離れてるからW迎撃入れて2回目、さらに長槍で相手に突撃させずにこっちの突撃3回目
この流れのダメージが強いってことで
槍が長いほどこっちの突撃の回数が増える
>>901 長槍陣+長槍伝授+長槍号令
これで勝つる!
>>900 当方5枚八卦だけど、関羽を挑発で落として陣略で押し込むことが多いかな。
チャンスがなければじっくり二人掛けなり2度できる機会をうかがう。
二人掛けで低コストから落としていけば十分、最低でも白い部分は削れる。
一番怖いのは士気12からのブッパ落雷連打だったり…
以前デッキを考えてくれた兄弟達に今日は報告があるんだ。
やってきたんだよ。
蜀 単 弓 連 環
あれから疾風じゃないけど遠弓麻痺矢の孫尚香を手に入れたりして、
出陣したデッキは考えてくれたものとは少し変えてしまったけど、
今日ようやく試してきたんだ。
…で、二品に昇格してきた(^ω^)
gdgdな展開に持ち込めたら金爺は攻めてよし守ってもよし、だね。
ただ、相手に遠弓陣が多杉て
ムシャクシャしていれたSR魏延が暴れまわったせいで、
金爺が思ってたほど活躍出来なかったのが残念だ。
あ、でも一応落城台詞は久々に聞けたよw
やっぱ金爺は良いな。
頑張ってもちょい上目指してみる。
ほんとデッキ考えてくれた皆ありがとう!
拙い報告だが許してくれ。
では!!
チラシ
ってか弓連環を蜀単でやる意味あるのか?
gdgdにして勝つなら士気上限12の意味あるのか?
相手が万全でこっちも万全の士気マックスでも勝ち筋あるの?
ってところで蜀単弓連環の研究はやめ
>>906 連環2連射で撃てるだけで十分だと思うんだが
それなら落雷連環で十分だと思うんだが
蜀単で弓連環やるならSR黄忠は必須だと思ってる
終盤リードされてて相手が連環2回使える状態なら勝てる気がしない
そもそも落雷連環自体どっちか片方で十分だと思う
今までもこれからも
昔から言われてるような言われてないような気がするが
連環落雷挑発を組み合わせまくったデッキは武力がグテグテすぎる
計略何でも出来る蜀デッキはバランスが悪い
って覚えたような覚えてないような
昔ならともかく今は武力インフレ酷いからなぁ・・・
2の頃の6・7・7・8の肘4デッキとか今やっても武力的にきついし。
>>906 むしろ士気12から勝ち筋すら見い出せないお前の脳みそを疑うわw
>>906 奥義もあれば勝負はできるだろ。
弓の護衛の槍馬には不足しないし、そりゃ浄化いる場合はキツイが連環2連打できる状況なら問題ない。
つか落雷と連環を同居させると武力的にきつくね?
昔は相手をあほにするススメという方もおられたからなぁ
>>912 本当にきついわ
多少脳筋気味にしてでも張飛や馬超入れないと辛い
肘さんお久しぶりです?
武力低めでも精兵でカバーできる
むしろそれで押しつぶすのが快感
小学生しか蜀使ってないっていうのがすぐにわかる
それが蜀スレ、略してSSQ
というか夏厨
920 :
荀イク:2008/08/10(日) 20:04:11 ID:nnEX/uXy0
間者乙wわざわざ他所の国まで来てネガキャンご苦労様ですw
いま蜀スレのゴミ掃除してるから邪魔しないでよね
922 :
荀イク:2008/08/10(日) 20:55:22 ID:nnEX/uXy0
ご苦労様です>迅速な返信
屑がゴミ掃除とは笑わせてくれるw
>>916 つかさ、槍撃が弱体化してから劉備物凄いモロくなったと実感しない?
馬や弓をけなしてる訳じゃないが、馬は突撃、弓は射撃だからごまかし効くけど最近劉備の武力6がスゴい足手まといに感じる。
かといって脳筋多めだと妨害や伏兵踏みキツイし。
排停の奴ら帰ってこないかなぁ・・・・
小落雷は知力2を落とせないんだね
>>924 >
>>916 > つかさ、槍撃が弱体化してから劉備物凄いモロくなったと実感しない?
> 馬や弓をけなしてる訳じゃないが、馬は突撃、弓は射撃だからごまかし効くけど最近劉備の武力6がスゴい足手まといに感じる。
> かといって脳筋多めだと妨害や伏兵踏みキツイし。
>
> 排停の奴ら帰ってこないかなぁ・・・・
> 小落雷は知力2を落とせないんだね
>
>>924 むしろ槍撃喰らっても痛くなくなって長生きになったウチの劉備・・・
メインのダメージソースが槍壁馬突だから地味に嬉しいというジレンマ
>>925がなにが言いたいかわからん件。
>>926 んでも蜀の馬は粒ぞろいだから馬4槍1か馬3槍2で現況でも結構活躍できるんだよね。
2コス馬で言えば全勢力トップクラスだし、やっぱ黄忠強いわ
こうやって見てると、UC黄忠もついに、他の2コスト騎馬との差別化に成功したな。
UC黄忠をACじゃあんまり使ってなかったんだけど
DS天で使ったら防衛のお供にUC黄忠、城門突っ込んでUC黄忠
と、かなり役立つことがわかったw
今まで食わず嫌いしててごめんよ。
>>927 大徳に馬爺は・・・
独尊&当千のプチWライダー大徳楽しいよw
相手に速度低下手段があると泣けてくるけど
いやー、馬爺はバランス良いから2コス馬では確定なんだよね。俺の中で
伏兵踏み、城門にぶっ込んで攻城、しんがりと色々やれるし
独尊と当千だと知力的に怖いからどっちか1人だなぁ、馬4槍1だと3人入れるけど
つか馬4の時相手飛天と兵軍連環と刹那神速マジ死ねる。
画面越しに「相手楽しそうに大戦してるなー」って伝わってくるよ
前も言われてたが大徳に馬黄忠つかおうとすると
・真っ白前提で使うなら士気重い(大徳or連環or落雷でおk)
・武力が7(劉備と合わせると辛い)
・大徳に必要なのは持久力より爆発力(速度が上がるわけでもない)
etc...
と、いくつか課題があるのがな
計略&特技の面では無号令型蜀単で最も映える奴だとおもうよ>馬黄忠
真っ白爺で攻城ってよく聞くけど、あれ馬なの忘れてる人いるよな…
馬に士気6で2〜3発殴られても、号令で押し込んで槍とかで殴り返せばトントン以上
計略使って城に押し込むなら弓爺にしとけってんだ!
つか、弓爺なめるんじゃねぇぇ!
>>933 武力14って、案外もろいんだよなあ…
俺は攻めでは何がなんでも1発ねじ込みたい時にしか使わん
ほとんどが自城乱戦だ
今日の蜀スレはいつにも増して厨が多いな
>>933 だから爺の後ろでホウトウとか徐庶がウロウロしてるんじゃないの?
蜀単弓連環かなり強いと思うんだけどなぁ
なんでみんな2色なんだろ(´・ω・`)
二色の方がもっと簡単に強いから。
じゃないか?
とりあえず顔文字やめろレス乞食
(´・ω・)
(;´ω`)
>>937 HIRO型に似たコチ連環使いの俺に言わせると、
・高武力弓が用意できない
蜀では最高でも弓爺の武力7で、以下しょーこがいるくらい。
金爺は面白いかもしれないけど、それでも武力9。
弓連環に実は柵はあまり要らないのでそれよりも武力10が欲しい。
呉と組む場合は水使い型に代表されるように援護兵の強さが光る。
・士気12溜められると負け
基本的に無号令デッキなので、相手の士気12コンボ(八卦3→2など)には勝てない。
そこで相手と士気を相殺しつつ戦うのが基本になる。
そうなると多勢力にしてでも優秀なスペック・計略を両立させたい。
蜀単弓連環は鉄鎖の人ではどうなの
>>942 色々為になった、ありがとう
単色弓連環で士気12から勝負を掛けてたのが
そもそもの間違いだったんだなぁ
22211大徳やってるんだが軍師迷ってきた・・・。
今は麋竺使ってるんだが孔明にしようか迷い中。
増援とか今まで使ったことなくて再起にしてたんだけど
品が上がって相手の防衛もうまくて一発がなかなか入らない。
デッキにコンボがないのも一つの理由だとは思うんだけど・・・。
使い慣れてるからデッキはこれで行きたいんだ。
もうひと押しのために孔明使ってみようと思うんだけど(七星で)
気をつける点とか教えてほしい。
>>943 鉄鎖じゃ弓連環には狭すぎるだろ。
弓連環で必要な連環って結局は馬がオーラ出ない程度に減速させれればそれで問題はないんだから。
ってか1試合中に1回しか使えない鉄鎖で馬から弓守れると思ってんの?バカなの?
>>948 序盤は柵、中盤は槍、最後に奥義で弓を守るんだ。
と弓連環がなんなのかサッパリわからん俺が言ってみる
戦えればなんでもいいだろ。
型にはめたがるのは頭が堅い証拠だぜ。
戦えないから言ってんだろ
雑魚はせめて使ってから言えばどうなんだ
前漢中王は今どうしてるのだろうか
あの人の人徳はまさに漢中王だったのに
停滞気味なんで質問。
R馬超UC張飛八卦馬岱月姫で求心雲散于禁李典劉曄とマッチング。
開幕を五分で済ませて双方ライン上げて中央あたりで相手求心。
歩いて下がって効果時間を無駄にしつつ、城と八卦を使ってカウンターを狙う場面だと思うのですが、
その下がり方ってどうするのが一番なんですかね?
・とりあえず一直線に下がって全員一度城に戻して出撃位置を調整して八卦
・下がりつつ位置を調整して城に入る前に八卦
で迷うんですが、下がりつつ位置調整が難しくて追いつかれてしまいます…時々張飛が振り向いたりして牽制はするのですが…
他にいい手立てなどありましたらアドバイスお願いします。
>>953 よく言われることだけど「誰を優先的に生かすか」ってのが大事。
まあそのデッキでいくと馬超・諸葛亮・馬岱が残れば大きな被害は無いんじゃなかろうか。
ベストは張飛残しだけど相手からしたら真っ先に潰しにくるだろうし。
なら割り切って張飛と夏候月姫で殿をして少しでも時間稼ぎと兵力削りをする。
んでカウンターを狙うなら仕切りなおしてからの二度掛けの方が良いのでは?
折角城ゲージ削って作った士気差を雲散されちゃったら切ないし・・・。
自信があるなら城に張り付かせた段階で二人掛けして殲滅もあり。
そもそも、士気6の段階で真っ向からぶつかる気は無いんだから、
逃げる事を前提としたラインの上げ方・部隊配置をしませう。
>>952 元気でまったりと大戦やってるみたいよ。
ブログもあるらしいから漢中王の君主名でググるといいかも。
>>954 開幕でウダウダやってる間に士気12溜まってたんでライン上げたら求心されたんで迷ったんです。
士気12からそうなってたらやっぱり一度城に戻して八卦三人掛けして雲散対策→さらに二人掛けで殲滅カウンターが理想?
しかし再起だったら乙だからなぁ…
上手く退却で時間稼げれば、三人掛けの段階で求心しなきゃそのまま全滅、求心しても二人で全滅の流れが作れそうなんですが…
案外于禁が邪魔で守りにくいってことがあって困りますね。一騎当千の城内乱戦と馬岱の城内突撃を駆使して守ればいい気はしますが、なかなか城内の深さが難しい…
ライン上がって士気12あるなら2度がけしろよ
何で帰るんだ?
>>956 お互いの奥義にもよるかと。
お互い再起だと踏んだなら一騎当千→二人掛けで一気に殲滅して一発。
相手再起後に上手く荒らしてこちらも再起。
押し込んだ状態の相手再起なら全然おk。
むしろ喜ばしいよ。
結局のところ、士気12同士のぶつかり合いならこちらに分があるんだから、
強気にいっていいんじゃなかろうか。
唐突に兄者たちに質問が…
張飛並の知力の私めに、甘寧の計略、
河賊の粘りの河賊は何と読むのか教えてくだされ!
「かわぞく」でいいんじゃない?
ホームに「ふぐ」って読んでる奴いるがw
じゃぁ海賊は「いるか」かよってツッコミたいw
「かぞく」か「こうぞく」じゃないの?
「こうとう」の「ぞく」だから「こうぞく」かな。
俺の連れが「かっぱ」って読んでたなw
まぁ山賊が「さんぞく」だから、河の賊なので「かぞく」じゃね?
「かわぞく」のほうが、会話してて通じやすそうだけど。
>>961 「こうぞく」なら漢字は江賊だぞ
ググって見た感じだと、こっちの漢字の方が甘寧には合ってるぽいけどな
河賊で検索したら大戦関係ばっか出てきたし
つーか蜀スレでする話じゃなくね?
これぐらいよくないか?
本スレで聞いたら8割ボケで返ってくるぞw
よ…河賊…
LE荀攸の撤退セリフが
「この者達は、かわぞくでは無い!」だったはずだしかわぞくじゃないかな
なんというか、LEの元になる漫画、蒼天航路ではカワゾクって言ってましたよ、と…
しかし俺が見た三国志って曹操はどれも政治家というか一線を越えた優秀な人物に書かれてるけど
劉備は高潔だったり無頼だったり人情の人だったり変節漢だったり…バラバラ
それでもさすがに修羅になった劉備を大戦SRカードで見たときはふいたw
2の時みたいな信長っぽい劉備、復活しないかなあ
袁復活するしありえるんじゃね
信長っぽい劉備っていたっけ
うんこ曹操は信長っぽかったけど
6品の俺が明日1品の友人と店内する予定なんだが、この桃園で勝てそうかな?
デッキは桃園劉備・漂白爺・徐庶・張松・2UC姜維・GSR孔明(七星)
品の差が大きいけど、案外虚を突いたデッキで戦えば勝てたりするから桃園にしてみた。
八卦陣二度掛けとかで勝って、普通に神速使うと負ける・・・って感じの相手なんだが。
桃園使うならこっちのがいい、って言うんなら教えてほしい。
973 :
956:2008/08/14(木) 07:17:41 ID:j19sooKF0
>>957 時間もあるしそのまま二度掛けするより一旦下がってからのほうが確実かなって思いまして…
その場で十分だったかな?
>>958 なるほど、押し込んで再起はおいしいのか…いつも押し込む→再起→攻城までいけず退却
とかが多くて再起が嫌いになってるかもしれないです。自分では再起を使いこなせないのもありますし。
奥義は当時、敵城門鉄鎖してました。ちなみに実戦では増援選んでると思って無駄打ちしましたorz
で、いまさらですが
>>960 次スレお願いします。
976 :
959:2008/08/14(木) 08:05:33 ID:sQZkRr2sO
>>959です
答えてくれた兄者たち、ありがとう!
「かわぞく」把握
>>975 乙です。
テンプレ貼っておきました
>>972 その形なら大概のデッキに普通に戦えると思いますよ
挑発・落雷・騎馬2なので一方的な展開に持ってかれる事はまずないはず
変えるとしたらUC生姜→関銀平が無難かな・・・。自分がやってた桃、R馬超、C関平、Rホウ統、C廖カ(軍師は陣略主体でお好み)てのもまあまあ戦えましたよ
>>973 相手が再起とふんだならあっさり全滅させないこと。
撤退タイミングずらして奥義使用を躊躇わせ、その間に穴の開いたところから一発。
仮に全滅前に使ってくれれば美味しく残り部隊をいただけば良い。
鉄鎖連環使ってるなら生殺しが有効なのは説明不要だろ?
>>979 >あっさり全滅させない
ついついやっちゃうんだよなぁ…
気をつけないと…
生殺しは2の頃に呂布ワラ3枚くらいに連環食らわせて放置したときに可哀想になったくらい良くわかる。
>>978 まあ歩んだ境遇的にしょうがないじゃないか
それよりも劉備の種類数が大変なことにならないか心配だ
今まで最高はHEとEXとLE含め9枚の時だったか
>>960 アレは かわぞく って読むのか。
ウチの大戦仲間は「こぞく」の粘りって読んでた・・・w
>>978 種類が増えるのは一向に構わないと思うけどねー(好みの絵が使えるとか)
ランペがいい例だけど、そっち系のカードが出ると値段跳ね上がってコンプがさらにキツくなるのは辛いw
なんだかんだで、初代桃園と旧大徳の絵が一番好き
3のカードは全体的に動きの入った絵が多いけど、
トレカとしてなら旧のイラスト調の方がいいのが多いと思う
動き入ってる絵って最初はかっこよく見えて見栄えはいいんだけど
時間経つにつれて安っぽくみえてくるよね
ピエロと彫刻みたいな差
986 :
972:2008/08/14(木) 22:34:07 ID:pt72Z7bM0
>>977 アドバイスthx。生兵法って言われないだけ安心した。
銀屏は素武力がもっと悲惨になるから個人的には微妙だな。
安定感+なんとかしてくれる計略が欲しいから、馬超や張飛を積む気にもなれないし。
軍師を陣略主体にするのはいいな。知勇陣のが強いかも。
旧大徳は好きだなぁ・・・
あの「黙って俺について来い」っぽいところが
俺がガチで桃園使うときのデッキは桃園八卦
桃園・R馬超・八卦・凡将・周倉に増援
桃園打てない相手には一騎当千と二人掛けで
1コスはこいつらじゃないと桃園打てる相手でも開幕きついからこうなった
勝ち筋は桃園→増援→桃園→落城、一騎当千→二人掛け、一人掛け→二人掛け
>>988 力押ししかできないデッキってどうなんだろ?
俺ならちょっときつくても周倉→月姫か、凡将・周倉→R姜維にする
>>987 後ろを見せて「どうだ?俺に突いてこねーか?」だもんな
海皇記見る度に大徳使いたくなるから困る。
つか新しく出てきた母ちゃんカード化しねぇかな・・・
川原のキャラで1番キタわ
ロリばばあフェチかw
あの母ちゃんは反則だよなw
なんというビタ止まり
>>992 カード化するにしても茶捨て婆の位置だよな
計略どうすんだよwww
SRりゅうびのおかん
コスト1、1/1、魅活募、歩兵
計略:茶を捨てる
士気:1
範囲:劉備
茶壷を捨てられて目が覚めた劉備が奮起する
武力が大幅に上がり(+1)、兵力が回復する(+1割)
戦場に劉備がいない場合、こっそりお茶を飲んでおかんの兵力が限界を超えて回復する(+200%)
発動時に自身は撤退する
999 :
ゲームセンター名無し:2008/08/15(金) 16:47:34 ID:xwyt8dBV0
踏み台
1000ならカンヌが
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。