Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv59

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔、殴り魔、ブラッディレイン魔、ホリボル魔、セイントティアー魔、ローファラ魔、シルドバ魔・・・選択肢は無限大！
最近のトレンドは、「今はバカが微笑む時代なんだ！」と叫びながらワールをカレント、打撃草を食いながらマジソで強攻撃。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、宇宙樹１Ｆ、柵を開けた後の通路部屋のオークチーフＴが出てくる
　所の手前、弓トラップがある小さな部屋にしばらく閉じ込められます。
　閉じ込められると意外に長いです。「先にいくわよ！」「ごめんなさい！」

～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

～本スレ～
Quest of D Part314
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1214135812/

～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213453400/
2 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:14:45 ID:8flmIZLv0
他職スレ＆ＶＳスレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213596725/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213037159/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part23
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212343958/
ＶＳスレ用に再利用
【先に】Quest of D 引退報告スレ１【逝くぞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209700172/

質問や情報はこちらへ！
Quest of D 質問スレ part61
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212454696/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
Quest of D モンスターのドロップアイテム（＆報酬）を報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
Quest of D 検証スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/
3 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:18:41 ID:LtehnzEN0
>>1乙神
4 ：975：2008/06/27(金) 19:19:10 ID:8flmIZLv0
テンプレ終了

そういえば一昨日久しぶりに黒で背反行ったら
虹杖が出てしまいましたとさ。
5 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:26:11 ID:rlQRkWzUO
>>1超絶乙
6 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:32:30 ID:tAzErG300
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆　 ラディカルバーストなんだから
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ　　変な勘違いしないでよね！
7 ： ◆1otuG.sLco ：2008/06/27(金) 19:40:59 ID:vQDYXVPUO
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
新魔法カードに期待ですか？
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
8 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:41:45 ID:tAzErG300
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'
9 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:54:17 ID:verQ+AjWO
>>1乙。
久々１桁？
10 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:54:18 ID:Jb6hSvnH0
>>1もつ！
11 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 19:57:39 ID:zqbGoDTnO
>>1乙
受け取れ
つ<青羽呪>
12 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 20:05:20 ID:AGUIarOyO
>>1乙です！

>>7ねえさんも乙です！

>>8ちょｗそれソニックフォームと関係ないｗｗｗ
13 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 21:16:56 ID:u/Av9KkkO
>>12
我らがソニックブーマー兼サマーソルター、ガイル様を知らない世代か？

>>1乙
これは>>1乙じゃなくて>>1乙なんだからね！
変な勘違い…あれ？
14 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 21:52:51 ID:CPEOFUABO
>>1乙なの。

SF4ﾏﾀﾞｰ？
15 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 21:56:50 ID:NYYXutIh0
>>1乙

おまいには、新カード追加時に新カードしか出ない呪いをかけておく。
使用感の報告を期待しているぞｗ
16 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 22:03:58 ID:fwQVlTbuO
大魔王「これは>>1乙ではない、メラだ。」
17 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 22:19:20 ID:YUxC3fqQ0
大発見！



俺のワイズは◆１で梅っぽい！！


orz
18 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 23:09:49 ID:OxypsIZYO
>>1
　　 __i＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノノﾉﾊﾉ〉〉乙
　|＼ﾙ.ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉ!
　 ＼ k_(つ'i(つ
　∠ ,く／/ i ゝ
　　　｀!,ﾝｨﾝ"´
19 ：ゲームセンター名無し：2008/06/27(金) 23:56:38 ID:r14JPO9ZO
協力スレで仲魔が暴れてるぞ。引き取ってやってくれ
20 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 00:10:40 ID:zjilmdwu0
>>1乙ルキアディア
21 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 00:11:16 ID:LUvgmHlxO
>>19
わかったマッカとマグネタイトでこっちに釣ってくるお
22 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 00:16:32 ID:shFXZYPxO
残念だが外道は仲魔にできないんだ

合成してやってくれ
合体ではなく合成してやってくれ
23 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 02:11:38 ID:4qFq5FRD0
>>1乙
貴方にはカスロとおにきゅしか道中ドロップが出ない様
呪ってア・ゲ・ル(はぁと
24 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 03:18:10 ID:58/nNlhuO
>>1乙
どんな呪いがいいのかおじさんに言ってごらん。
前スレはスゴい速さでおわったな…
25 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 05:35:05 ID:sMFhgaaR0
>>20
死んでいいよ


スレ違いだから出て行けｶｽ
26 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 06:16:30 ID:aUEV8cNv0
>>1乙
前スレが微妙なとこで止まってるぜ
　
>>17
何を言ってんだ？
ワイズは◆２で梅に決まってるだろＪＫ
　
……orz
27 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 07:59:13 ID:1gdQqwDgO
ワイズはＯＥできないに決まってるだろ
28 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 08:46:33 ID:qnKy8lsCO
>>1乙
さてＤネトでワイズ落とされてるか見るか、ワイズの出品が増えてるのが嬉しいぜ
29 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 09:17:43 ID:shFXZYPxO
おおっと、大変なことを忘れてたぜ












>>1乙
貴公にエスネアの加護があらんことを
30 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 16:52:47 ID:xGvhvJtiO
とりあえず今日落札されたワイズの内3個は電子の塵になったよ…
はぁ…
31 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 17:21:21 ID:iTfxtw1ZO
じゃあオカルトおいていきますね
・ＯＥしますか はい いいえ の所の光が最大or最小の時に、はいをタッチ
・いいえを７or１５回連続で選択した後に、はいを選択
私はこれでワイズ(ライズ)梅ました(禁煙パイポ風)
32 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 17:32:39 ID:qnUZL0ygO
じゃあ俺もオカルト
ダンジョンは陽炎だ
釜に対象品をぶち込んで間髪入れずゲームスタート
始まったら真っ直ぐ進み右折
「はい」を押して脱出する
戻ったあと釜を覗くと……


ワイズ梅がまだ出来ないぜ
誰かたすけ
33 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 17:53:19 ID:h+4pg4uw0
>>1乙
台についたらUSEボタンが壊れている呪いをかけてやろう

アイジャベ連打するときアホみたいだったよ…
34 ：ゲームセンター名無し：2008/06/28(土) 20:58:11 ID:1gdQqwDgO
>>33
つダブルタッチ
35 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 01:13:49 ID:x2SUfkMFO
実際にUSEﾎﾞﾀﾝが調子悪くなって仕方なくﾀﾞﾌﾞﾙﾀｯﾁで魔法を使ってたことがあるんだが
ｱｲｼﾞｬﾍﾞ使うときは地獄だぜ

ｾﾝｽﾀｲﾆｰ装備だったからなりふり構わず右腕の限界まで高速ﾀｯﾁしてたけど、周りからみると物凄い間抜けな姿だったらしい…
ﾗﾋﾟｷｬﾝ並みに右腕の耐久値を削られたぜ
36 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 01:27:18 ID:Z7Mi8xQe0
>>35
いいこと思いついたぜ！
片腕だから疲れるんだ、両腕を使ってタッチすると片腕の耐久２倍もつ！！
37 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 01:27:58 ID:meuNpkNtO
フォートレスのコアにメアジャベをやってみたよ、やってみたよ！！
MP50弱からスタート、さぁ俺に任せとけ連打連打連打！！
……あれ？
コアが閉まる前にMPが空になっちゃったよ！！

メアジャベ連打するのにどんだけMP必要なんだよ(´・ω・`)
38 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 01:33:42 ID:5J3VJHOC0
>>37
MP70近くあればおｋ
39 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 02:11:25 ID:meuNpkNtO
MP70分もEN残ってねぇぞおい！！
ブリスラで脚を2枚抜きして、スチーム雑魚兵にサンスト撃って、
ソウリザを使い過ぎるのが原因かね
やっぱり素直にアイジャベにしとくわ…
40 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 02:56:53 ID:eCAURxJOO
狩人さん、頼むから雷矢使わないで…。

(摺り足33＋蒸気20)x2で死にそうになったよ。
踏みつけで-40食らった方が幸せだなー…とか思ったよ…


ｽﾚ違い乙ですね…おいら
41 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 03:16:36 ID:1kcuf+yI0
そんなときは何もせず見てればいい
42 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 03:38:35 ID:5AnDiudg0
>>40
何故摺り足を喰らうのか、
何故蒸気を喰らうのか考えたことあるかい？

雷を擁護しようとは思わないが、
摺り足と蒸気を喰らう立ち回りには問題があると思うよ。
43 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 03:41:52 ID:yF412O/uO
INT魔ならｻﾝｽﾄ撃てばいいじゃん
44 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 03:52:39 ID:LifBZ2/70
てすと
45 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 04:03:54 ID:LifBZ2/70
コアにメア打つとコア閉じてフォトがジャンプする時、
発狂しててえらい速さだよね？
今日街った賢者さんがその発狂ジャンプの着地に巻き込まれて
お亡くなりになったんだ…

発狂してなければ余裕持って避けれただろうし、メアジャベ自重
した方がいいんだろうか？

あの時の賢者さんごめんよ…
46 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 04:18:55 ID:yF412O/uO
>>45
同じく俺も死者を出してしまったことある。
今はPTの編成を見て1回目は自重も視野に入れてる。

あと、飛んだ先で閉じる前の足にｻﾝｽﾄ当てると高速掃除が始まったりする。
47 ：ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞｨﾌｨｰﾙﾄﾞ：2008/06/29(日) 04:38:08 ID:USMccO9ZO
出番マダー？
48 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 07:12:26 ID:LifBZ2/70
>>47
ひょっとしてジャンプも遅くなるのかな？

…デッキ投入、e肉持ち込みで試してくる！
49 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 08:26:47 ID:x2SUfkMFO
>>42
蒸気と摺り足喰らうのは弱点側から攻撃してるからじゃね？普通にやることじゃん
ﾌｫﾄに発狂されたら摺り足はわからんが、蒸気は避けられないなぁ…ちょっと動けば当たるし

ってか、蒸気めちゃくちゃ痛いよな
炎80に防御80の騎士でも20持っていかれるぜ
50 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 09:49:57 ID:3a419xn40
>>40
雷矢撃ってる人いたら基本雑魚処理して見学してる。
弓狩なら火力高いから見学でも問題ないし。
マジソやらで殴ってる人いたらさすがに火力的に問題あるだろうから慎重にジャベでやるけど。

>>49
炎以外の属性も混じってるっぽい蒸気
炎９９の物理１００オーバーでも２０とかもっていかれる。
司の時の法がダメ低かった気がするから聖属性とかはいってるのかも？
51 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 10:23:18 ID:mGWndJtYO
>>50
えるしってるか
チャジショの防御突破はなくなった


回転率考えたらオラと同等ぐらいの火力じゃね？
52 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 10:26:13 ID:urKqsFbP0
というよりは、フォトの攻撃力がバーウプから上がってね？

そんな感じがするが。
53 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 10:53:56 ID:VFKWefXd0
現バーのチャジショのボスに対する攻撃力は
エクステとかシャイアロに比べればゴミみたいなもの。
フォトにチャジショ雷矢とか晒し対象でしょ。
54 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 12:13:31 ID:U9rSTS6wO
雷矢見てサンスト撃ったら
他の二人に晒される、と
フォト足に雷撃つ魔賢黒だと
55 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 12:25:54 ID:ARt7KCDdO
わざわざ雷ｱｲｺﾝ＋ごめんなさい、して雷矢射つ狩人もいるこんな世の中じゃ…
56 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:00:22 ID:IaQSRPApO
ポイズンを撃てば良いんですね！
分かりました！！！
57 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:14:20 ID:eCAURxJOO
>>40ですが、>>42は他職の人かな？>>49の言うとおり、弱点側から攻撃してます。
弱点側から摺り足喰らうと蒸気がセットで付いてくる…。発狂してるから、歩くの速え～w
ちなみに、蒸気に当たらない処は弱点から外れるんだよね…。

蒸気、聖属性入ってると思います。自分、炎55・聖99で20ダメでしたから…
58 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:15:40 ID:eCAURxJOO
すいません。sage忘れました。
59 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:21:13 ID:spssscLsO
>>49
DVSから弱点判定はなくなったんじゃなかったっけ？
正しくは、どの方向からも従来でいうところの弱点判定になってるとか。
だからわざわざ内側に潜る意味がないんじゃないかな。

まあ、俺がやったわけじゃないからなんともね。
でも少し試した限りでは一律のダメだったから、
俺は表ジャベリン連打してる。
これなら白ミサ以外にダメもらう気がしない。
60 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:26:24 ID:ioyOmoG7O
普通に裏からの方がダメ高いし
61 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:28:44 ID:mGWndJtYO
>>59
弱点あるよ
62 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:33:35 ID:T9pCnrTq0
>>59
弱点はあるぞ。
D3とは場所が変わってしまっただけだ。
63 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:37:14 ID:spssscLsO
な、なんだっｔ(ry

ちょっと要塞崩しに旅立ってくるﾉｼ
64 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 13:54:21 ID:VFKWefXd0
>>63
ただセイクリ装備とかだと
あの世に旅立ってしまうから注意な
65 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 14:05:53 ID:Xh5h9M0s0
蒸気は出てるのわかるからまだいい。
シューターの矢だけはどうにもならん。
フルセイク（フルロゼッタ）での死因は殆ど矢。
66 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 15:08:02 ID:meuNpkNtO
シューターの全方位に回転発射する矢をゼロ距離で喰らったら、HPが半分減ったぜ
さすが魔法使いだ、紙装甲でもなんともないぜ
67 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 16:32:32 ID:xaqVvM4G0
>>66
昔それで即死したことがある俺からしたらその程度なんともないぜ
68 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 17:22:55 ID:bDft8CVTO
本当にやばいのは同方向への三連射だろ
120から殺されたことあるよ
フォト戦は蒸気側いくと矢が見えん
69 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 17:27:20 ID:jMt8jJ3Y0
弱点だからと言って
蒸気側に拘る必要は無いと思うんだけど…。
70 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 18:17:26 ID:s1ZgjOJxO
ホトなんて少し離れてタラぶっ放しときゃ発狂擦り脚とか蒸気とか関係ないおに、何言っちゃってんの？

YOU達ﾘｱｽｷ足りてないんじゃないｗ
71 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 18:26:40 ID:USMccO9ZO
>>70
そりゃねぇぜ。リアスキ関係ねぇし！
リアルＩＮＴの問題だお
72 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 19:43:42 ID:nlsdSLmx0
リアルINTな流れ切って申し訳ないです。
以前、前スレでINT魔の事や異海の立ち回りなどを聞いたものです。
なんとか資産が揃ってきたのですが、INTがあがらなくて困っています。
INTあげる方法を教えていただきたいです。

ﾉｰﾑ黒魔術師RANK3

現在装備
ﾛｾﾞｯﾀ帽梅　ｳｨｻﾞﾛ梅　ｱﾋﾞｽ靴梅　ｾﾝｽ柿　Dﾌｧｲｱｱﾐｭ
表：ｴｸﾘﾌﾟｽﾛｯﾄﾞ梅　裏：Dｾﾌﾟﾀｰ（ｴﾃ石R4*1　ｿｳﾙ石R4*2　R3*1　R2*1）
宝石：ｻﾌｧ*3　ｱｸｱ*3　ﾄﾊﾟ*2

初期ステータスがINT96DEX&AGI30代LUK10程度です。
ここからどのように装備を変えていけばいいのでしょうか？
一応資金としてましては60万前後です。

私的に考えてみたのですが、頭をDｸｲﾝﾃｨにしてﾏｼﾞｯｸ石を積むのと、
表武器をﾀｲﾆｰ柿+ﾏｼﾞｼ梅にするのぐらいです。

ご指導よろしくお願いします。
73 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 19:54:25 ID:05a/1ZsmO
>>72
ｵｰﾗかけたらいいべ
74 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 19:58:31 ID:T9pCnrTq0
>>72
つ塊
つオーラ
つコモンスキル
75 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 20:01:13 ID:n4B0wIImO
>>72
俺の勘違いでなければ、序盤も序盤でINTはカンストするんじゃないの？
寧ろ中盤からのレベルUPによるINT上昇分がまるまる無駄になる方が、余程問題。

行き先が明確じゃないから良く分からないが、左上にでも行かない限りはINTは間違いなく足りてる。
それで火力不足と感じるなら、デッキの組み方か立ち回り方に問題があるんじゃないの？
76 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 20:13:57 ID:x2SUfkMFO
>>69
少しでも高いﾀﾞﾒ出して担当の足を早く壊せばMPの節約にもなるｼﾞｬﾏｲｶ！

本当は蒸気と足の間で、即死の危険性のあるｽﾘﾘﾝｸﾞな感覚を楽しみたいだけのMなんだ
偉そうなこと言ってごめんよ
77 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 20:34:44 ID:a0VIvGqfO
>>72
あくまでINTだけの問題なら、たぶん今の上限は120だと思うからそのままでもいい。
安くあげるならセトボ含めフルウィザードでいいと思う。
78 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 20:44:21 ID:n4B0wIImO
>>72はノームだったのね。なら初期INTは、その程度でＯＫじゃないか。

先を見越して準備するなら、今手持ちの60万で何とかするより、塊鉱手に入れるまで地道に貯金するのが無難だと思う。
今まで宝石３枠でINT15だったのが、２枠15になったり４枠25になったりと選択肢が飛躍的増える。
最近微妙に安くなってるし、持っていて損は無い。
79 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 21:00:07 ID:U9rSTS6wO
そこまで行ったら60万程度のはした金では買えるモノはない
コツコツ金貯めてアクア塊かな
80 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 21:00:26 ID:Mk2ZqzkjO
フォトの弱点の話だが、フォトから見て内側90ﾟからの攻撃が20％増になってる
つまり、わざわざ蒸気に焼かれなくても、ちょっと内側から攻めるだけでいいみたい
Ｄ３で言えば、前足の背面殴りを少し内側から攻める、という感じ
とはいえ被弾リスクが上がることには変わりないので、ご利用は計画的に
81 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 22:01:24 ID:DRed4p4B0
>>72
ロゼッタ帽子梅る前に、アクア特大だったとおもう
ロゼッタは顔見える＆味＆デックスあがるのでうまいのはわかるんだが
82 ：ゲームセンター名無し：2008/06/29(日) 23:20:27 ID:jMt8jJ3Y0
今週は魔スレ静かだったな
みんなTAに夢中かね？
83 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 00:30:12 ID:wwc4kMtn0
んじゃ晒すぜ。
D
オーラ柿、トパ原柿、スウィットネス＋３、ボルケ柿、サラスピ柿、タラニス、アイブリ＋１、
透明薬４食料４

e
センス梅、ワイズ梅、イビル頭梅、ウィザブ梅、タイニー梅、羽盾梅、
トパ塊トパ３トパ原１アクア３、セイクロ梅

スプリットはB1:57秒台、B2:1分46秒台、B3:3分1秒台、ワープ時3分30秒台。

要所要所でアルテナ垂れ流しながらボルケなどを放つ。

・B2の階段前最後のＲＧ
コカ2体の間に待ち構えて、主任Ｆをロックしてアルテナ垂れ流しつつボルケ

・B3でのハイサラとサージェント2体いるとこ
どっちかのハイサラにロックしてアルテナを垂れ流しながら、
もう片方のハイサラ付近で、サージェントの突進を待ち伏せしてボルケ叩き込む。

・最終2連ＲＧ
どちらも右2体にボルケ→そのままノーロックタラチェ（2戦目は2発連続）＋アルテナ垂れ流しで左接近

・ＤＺ戦
セイクロに着替えてサラスピ連打


どこでどう縮めればいいんかようわからんかった。
次のイベントは自信が無い。3分40秒台後半。
84 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 00:34:24 ID:wwc4kMtn0
ごめん、カスタムはメイジ(ゲイルR4×5）
85 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 01:06:50 ID:ahlR4JSp0
>>72
RANK3ならINT上限はまだ120だからまだINTはその程度で十分だよ。
それよりも装備はそのままでｿｳﾙ石をあと2つR4に育てるのが金掛からず戦力UPになる。
頭は最終的にeになるからDｸｲﾝﾃｨはあまりお勧めしない（俺は）
Dにするとしてもｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄにするか、足をDにする。

あとはタイニー柿を使いたい訳じゃないなら神器とﾏｼﾞｼｰで大丈夫、ｾﾝｽを梅る方が良いかな。
ただ、どれくらいのペースでプレイしてるのか分からないけど、ガンガンやるわけでないのなら
安くて実用的な物から梅ていく方が良いよ。
結構ﾌﾟﾚｲ回数が多いならｾﾝｽ梅>ﾜｲｽﾞ+1>ﾀｲﾆｰorﾗｹｼｽって感じで目指すのが良いかもね。
ﾜｲｽﾞは結構変わるからｾﾝｽ梅の前でも良いかも
ﾀｲﾆｰは確かに早くなるんだけどなぁ・・・それだけなんだよねぇ
86 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 01:22:57 ID:fyrur/Sb0
>>82
宇宙樹週じゃないからだろ。
来週になれば、また地雷叩きで盛り上がるさ。

それにしても、終焉の話題がほとんどないということは、
自称上級者君たちは終焉から逃げ出すチキンばっかということだったんだなｗ
87 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 01:35:43 ID:q2OO46fV0
>>85
センスもただ早くなるだけだぞw
88 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:00:51 ID:ahlR4JSp0
>>87
ｾﾝｽの速さは伊達じゃない！
ﾀｲﾆｰは必須じゃ無いからなぁ、使うMPは変わらんし。

ｲﾍﾞﾝﾄとかは欲しくなるがね
89 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:12:48 ID:YjM7tO/aO
>>86
チキン呼ばわりは早計だぞっと。
情報聞いてやりたい奴は、ギルマチや店内で全国公開前に挑戦してるし。
今週はカオス過ぎたから控えめにしてたんだろ、二人、三人町ざらだったし。
なんか地雷の数結構多かったし、終焉地雷、多少自然淘汰されるであろう次回に延ばしたり、腕試しダンジョンで報酬しょぼい（少なくともまだ以前のテーブルだと思う）から２、３回プレイして満足の人も結構いるよ。

俺が町した地雷は魔の天敵とも言えるディンスラーで武器キャンしない子、凍結魔でハドインぶちかます子。
デフォで氷龍なすりつけとか。
90 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:30:20 ID:NJTwp+Yj0
終焉やってるINT魔の方々はみな殲滅力が高いと思うんだが
91 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:31:21 ID:xmAAJ8jGO
自分も晒すかな…
賢者Rank18
D:ﾄﾊﾟ原柿､ｿｳﾘｻﾞ柿､ｱｲﾌﾞﾘ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾗｽﾋﾟ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ+1､肉5､柿2､透明薬2
e:ｲﾋﾞﾙ頭梅､ｲﾋﾞﾙ靴梅､ﾏｼﾞｼ梅､ﾀｲﾆｰ梅､ｱｻｼﾝ梅､ﾃﾞｨｱﾅ梅､ｾﾝｽ梅､ｹﾞｲﾙ梅､ﾄﾊﾟ塊､ｻﾌｧ塊､ｱｸｱ塊､ﾄﾊﾟ宝3､ｱｸｱ宝1
C:ﾒｲｼﾞ服(ｹﾞｲﾙ石R4*5)

基本ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ＋ｱｲﾌﾞﾘ、ﾎﾞﾙｹ＆ｱﾙﾃﾅ。
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはｵｰｸﾁｰﾌFと残ったﾊｲｻﾗ等に使用。
3分50秒くらいだが…
よく考えたら、ﾗｯｸ石ｶﾞﾝ積みのﾒｲｼﾞ服持ってきゃよかったorz
92 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:37:16 ID:W2/fhPIcO
>>90
当たりばかりじゃつまらないので、たまにハズレが入っていたりする
93 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 02:50:00 ID:a726872m0
>>90
今週に関しては逆だったよ。
お試しで来ていると思うんだけど、ＩＮＴ型は残念なコばかりでした。
普段はガイアに譲る「制圧」も、全く信頼できなかったんだよ。
ハイサラ、リッチにタラニス。
サイクロプスにも開幕タラニス。
凍らせたモブ、テラーにハドイン・サラスピ→打ち逃げ。
ＣＣ戦はマナドレ→ジャベリン→マナドレ→ジャベリンでアルテナ無し。

恐ろしいことはウイザ装備やマジック装備でディフェンシブに加えテレポが神。
オーラやソウリザを使わないから餓死もしない。
ＩＮＴ魔とマチしたくない今週の終焉でした。
94 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 03:14:33 ID:NzBP2XBD0
今週はイベントでクエスト＆育成がメインだった。
終焉はちょっと覗いただけ。

氷竜、逆エレフォ、パンチあたりの避けようがないガード必須攻撃で１５近く削られ、
張り付いてメアドレ中に飛び回る炎竜がかすめただけで４０×ｎ。
運ゲーすぎてさすがに士気が保たん……特に炎竜がヒドス。
あと、頼むから２人旅でＣＣ戦まで来て死に落ちはヤメレ(´;ω;`)

次は素直にテレポ出来る賢者で行くことにする……黒魔㍉orz
95 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 03:35:26 ID:a726872m0
>>94
黒魔がツライのは認めるけど・・・
炎竜は張り付いていれば当たらないよ。
金＆緑エウレカと同じ２重軌道で廻ってるから見切れなくもない。
張り付こうと寄っていく最中か、回避の為に離れる最中に当たる事が多いね。
運ゲーではナイけど、削られていくのは少し怖いねｗ
96 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 03:47:10 ID:zFrDmyhe0
背反週はVSあったりイベントあるから
全国行かないんだよなぁ
97 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 04:01:00 ID:NzBP2XBD0
>>95
いや、実際に密着してて当たったから運ゲー言ってる。
わっは様の位置が真ん中からずれてると当たるっぽい。
最外周でも当たるし逃げ場なしとかどんだけ～。
98 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 07:07:52 ID:M/pWUboC0
>>95
炎竜は自分も運ゲーだと思う。
一番遠くにいたら当たったので密着してれば当たらないだろうと思ってたらヒット。
じゃあ中距離だと思ったらヒットとどうしょもない。
炎竜の軌道が背景のせいでかなり見づらいし・・・

ついでに逆エレフォや氷竜連発されれたらどうしょもない。
黒ドームの中に入らなくてもあれを展開する時に吹き飛ばされるだけで-40とか
正直ちょっと微妙なボスになったなと思う。
99 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 09:24:28 ID:pmDg+BqLO
炎竜、前は中距離でしか当たらなかったのにやたらアグレッシブになったよね
100 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 09:32:40 ID:1kcqJDNwO
うんげーな流れうんこーするけど、今週は宇宙だっけな？
だったらそろそろ魔でもデビューしてみようかしら。
一応デッキだけ晒してみるので診断キボン。

ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｱｲｼﾞｬﾍﾞ柿、ﾀﾗﾁｬﾝ柿、Sﾘｻﾞ柿、食料8

普通のレア五柿デッキ…だと思う。
ｱｲﾌﾞﾘはｱﾌﾞｾﾞﾛかｶﾞｲｱにするかでも迷ったけど、
他PTのことを考えると凍結のほうが良さげなので凍結にしますた。
ｱｲﾌﾞﾘなのは少しでもﾀﾞﾒうｐさせる為です。
両方入れる選択肢も考えましたが、ENEが保つか不安なのでやめました。
なお万一に備えて、状態異常なしでモンスを捌く心得はあります。
101 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 09:42:33 ID:TldL4x4v0
>>100
取り敢えずやってみなよ
出来たら昼間の廃な人が多い時間帯で
それなら何とかなると思う
夕方の魔の時間帯だ確実に詰む
手詰まり感じたらまた来ればいい
102 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 09:43:13 ID:uAiNW0la0
昨日終焉行ったら２／４人が道知らない、ＲＧで同じ場所に陣取ろうとする（ずっと着いて来る）、殲滅遅い。
久しぶりに右部屋で牛にリンチされたぜ。

炎龍は回りながら軌道が膨らんで、最外周まで行ったら内側に縮んで行く。
今verのドームは簡単に壊れる。前転→殻に当たってふっとび４０よりはおとなしく捕まる方がいい。
回復奮陣＋緑エウレカ中にごり押しは街面の３人以上に余裕があればできるがそんな状況はない。
回復奮陣＋金エウレカ中のごり押しは司教の特権に。でも俺はやる。
103 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 09:44:11 ID:zFrDmyhe0
凍結させてor凍結させないで
サイク、デュラ、モブ自力で倒せるならいいんじゃねーの？
あとガイア使う魔がいたらアイブリ控えてやってくれ
特に4F以降
104 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:06:57 ID:xN3+W5gKO
>>100
その言い方だと他のキャラでは行ったことあるんだろ？
状態異常使う使わないは別にして
仮に使った場合の８秒以内でサイクロ処理出来ればいいんでね
但しこれは最低ラインね
105 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:08:03 ID:1kcqJDNwO
>>101
ですよね。
では今から逝ってみます。

>>103
おｋ、把握しますた。
106 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:12:24 ID:1kcqJDNwO
おっと…

>>104
そうなりますね。
それが最低基準ならどうにかなると思います。

書き忘れていましたが、
レスありがとうございました。
107 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:24:22 ID:UlcgLuiI0
今日初めて時輪に行くInt黒な俺に
何か注意点とかアドバイスとかたのむ。

道中の雑魚もボスも余り戦ったことがないタイプばかりで
びびり気味なんだorz
108 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:42:48 ID:a726872m0
>>107
敵の弱点属性を把握すること。
主立ったところだと
メタルナイト系・阿修羅マン→炎
センチネル・スチーム系→雷
間違えるとダメの通りが激悪。

地震より凍結の方が良さげなんで、ハドインよりボルケーノかもしれない。

氷弱点の敵は居ないけど、ボス用にアイスジャベリンが有力。
ソウリザ必須。

中級者が多いんで、発狂牛の足止めはなんとしても決めたいかな？
109 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 10:46:30 ID:OGlNSDixO
>>106
凍結したサイクとかモブをタラニスボルケで始末しようとするとMPが全く足りないよ。
ワイズが有ったとしてもね。

あと基本的にガイア魔とマチった場合、凍った敵は自分でやってねって具合に放置するから、それの処理もちゃんと出来るようにね。
110 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 11:35:35 ID:qJfnK8ZHO
背反でﾌｫﾄにﾌﾞﾘｽﾗ使ってる奴を見たんだが
最初はｱｲｼﾞｬﾍﾞもねーのかよｱｲﾂwって感じで俺はｼﾞｬﾍﾞ撃ってたけど、ﾌﾞﾘｽﾗも意外とﾀﾞﾒ出るのな
足二枚抜き+足の間の雑魚にできるだけ当たるように立ち回っててちょっと惚れた

さすがにﾌｫﾄの足一本だけ残った時はMP効率や発射速度を考えると微妙っぽいけど
111 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 11:58:21 ID:UlcgLuiI0
>>108
サンクス。メタルナイト系の炎が盲点だった。
そのへんふまえてデッキ組み直して今日夕方に潜ってくる。
112 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:32:12 ID:mCSxobK2O
>>110アイジャベが一枚しかなかった頃に時輪にブリスラ持っていったら結構つえぇぇぇ！
しかも安全(一歩離れて撃てるから)だぜ！
ってやってた。うんまあ地雷と言われても仕方ないが
ただ書いてるように足が一個になると流石にMP効率が悪いなぁとは思ってた
そして調子にのってるとコアオープン時にMP切らしたりしたのはいい思いでぽろぽろ
113 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:32:59 ID:OzSRrDUjO
>>107
とりあえず火耐性は上げとけ。
114 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:46:51 ID:5d7h59Ow0
>>107
ボス戦ではパーティーの安全のためのも雑魚狩りを忘れずにね
特に魔の装甲ではスチームシューターのボウガンで
軽く死ねるのでｗｗ
115 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:58:20 ID:85cCwjBJO
>>105
宇宙のINT魔はｶﾞｲｱ＞ｱﾌﾞｾﾞﾛ＞＞ｱｲﾌﾞﾘ。
背反と違ってｱｲﾌﾞﾘは大して役に立たない上に魔の魅せどころを失いかねない。
どうしても凍結じゃなければならないなら、PTの安全を守れるｱﾌﾞｾﾞﾛを薦める。
116 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:58:40 ID:QLjIwyzB0
マジオラで時輪いくときは、カスタム属性氷剣もしくは氷巨人しのばせていくんだぞ
ジャベリンあるとまんまでもいいんだろうけど、マジゾでボスワープするとなぜか場の空気がよどむ
117 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 12:59:33 ID:qnR+Qw01O
まあINT魔４人でもなければ最後の足なんてみんな群がってくるし、MP回復にいそしんでても文句は言われないと思う
半分以上は減らしてるはずだし
足破壊よりコアへの火力が優先されるからね

>>111
メタル系は火でダウンするから、慣れてないＰＴだとすごく助かると思う
雷だと回復しちゃうから注意ね。回復量は微々たるものだけど、MP使ってダメとれないってことが問題
118 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 13:44:16 ID:YVefmzAn0
今更だけど

C 1 グランド シェイカー 3 - U 地震を起こして敵を転倒させ、中確率でスタンさせる　ダメージ小
　　ダメージは少ないが範囲が広く、狭めなRG一部屋だったら逃げ場は無い
U 2 アース クエイク 6 - U 地震を起こして敵を転倒させ、中確率でスタンさせる　ダメージ中
　　ダメージは少ないが範囲が広く、狭めなRG一部屋だったら逃げ場は無い
R 3 レイジング ガイア 9 - U 地震を起こして敵を転倒させ、中確率でスタンさせる　ダメージ大

とwikiに載ってるがスタン率は一緒で範囲とダメは違うでおｋ？
凍結については詳しく書いてあったがスタンについては見つからなかったんだ
119 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 13:46:41 ID:xfx01F7s0
>>118
凍結率を応用したまえ。
120 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 14:02:15 ID:G0dwP9vK0
>>118
ガイア一枚しかないならクエイク柿の方がスタン率、消費MP、詠唱速度共に上だ。

・・・まあ枠が足りればの話だが。



ガイア1枚しかないからいつも愛鰤柿かクエイク柿さ（´・ω・`）
121 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 17:50:16 ID:W2/fhPIcO
詠唱速度の速さを活かして、RG戦で開幕3連発くらいすれば結構スタンしていたりする
ちょっと優秀なアースクエイクであったまる
122 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:17:54 ID:Lo24nxrS0
そんなに時間かけるならアイブリでいいじゃん。
宇宙樹週の度に書くの面倒だけどガイアジャベリン信者が居る以上書かざるを得ない。
アイブリボルケが殲滅力で負けているなんてことはありえないぞ。
123 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:21:44 ID:cvTYPcqK0
>>122
聞きたいんだけど、アイブリボルケで宇宙のサイクロ倒しきれる？
いや、皮肉で聞いてるんじゃなく純粋な質問なんだけど。
124 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:23:39 ID:K0yLWsbg0
>>122
いろんな状況があるし、最後の行にもある程度同意できる

けど、宇宙に限って言えばアイブリボルケが生きる状況が非常に少ない
だから俺はガイアジャベリンで行ってる
凍結されたらボルケかサンストだけど

前から言われてるけど、自分で殺しきれる力を持つためにはガイアジャベリン
周りに助けてもらっていいならアイブリボルケだと思う

要するに>>123ってことだ
125 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:23:48 ID:jVd5IT7GO
>>122
・サイクロプス
・モブワイバーン
・赤黒牛

お好きなものをどうぞ
126 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:50:42 ID:A3KC2hxxO
もうガイアジャベリン論争止めようぜ
ガイアジャベリンでもアイブリボルケでもマジオラよりは役に立つからいいでしょ
127 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:56:21 ID:p5DZfJEJO
3階まで愛鰤ボルケ
4階以降はガイアジャベ
でよくね？
128 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 18:57:15 ID:2sozJF0b0
>>126
マジオラ不要論争もおなかいっぱいです
129 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 19:10:28 ID:OGlNSDixO
>>122
火力は有るけど持続力が無い。
ワイズ無しならMP9を連打だろ？
ジャベリンよりダメ低くて効率悪いのに無理だろう～
宇宙ってそんなに敵纏まらないし。
130 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 19:40:31 ID:3Ug4MNFeO
宇宙4階以降でアイブリボルケじゃ
アイブリ掛け直しでもせんと敵倒しきれんだろ
131 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 20:54:38 ID:ycSHTEUXO
>>123
ニコニコの動画なら倒しきれてるみたいね
まぁフルセイクなら可能みたいね
132 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 22:10:45 ID:WfMjxYjLO
これからは、ﾜｰﾙＰＩﾉｸﾀﾝﾌﾞｰｽﾄの時代だろ？
そうだよな？そうだと言ってくれ！！

INT魔なんか一生やってたまるかー！！




一生右上左上行かないんで許してくださいorz
133 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 22:54:37 ID:LdM4Fa1XO
四階以降でアイブリボルケをする意味なくないかい

というかINT型でアイブリ入れる意味もよくわからん

アイブリ入ってるINT型のデッキはどんなんなの？
134 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 23:28:20 ID:p5DZfJEJO
アイブリ入り宇宙デッキ

アイブリ柿、ガイア柿、ジャベリン柿、ハドイン柿、ボルケ柿、サンスト柿、食料回復８
ＳリザはＲ５のＥＸを入れてる
135 ：ゲームセンター名無し：2008/06/30(月) 23:49:52 ID:v7bd+f5J0
>>116
カスタム属性氷剣？

マジソ以外で、魔系で補正なしで使える片手剣なんてあったっけ？
136 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 00:13:55 ID:Sio6FDcD0
愛鰤ボルゲも複数巻き込めるならガイジャベより優秀だよな。
理想としては3体くらい巻き込みたい。

1on1だとガイジャベの方が圧倒的だけど。



様は状況によりけりだと思うぜ！




>>132
なんという俺。
明日虎ル杖引いたから久々に使ったら、やっぱ原点はFIだと気付いたよ。
137 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 00:57:34 ID:ogqgTkHtO
>>134
EN厳しくはない？
138 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:27:37 ID:Kt59zkZ3O
やっぱりｶﾞｲｱ含むﾚｱ5柿＋ｾﾞﾛのﾃﾞｯｷが一番安定するわ。
道中ｱﾌﾞｾﾞﾛとｶﾞｲｱの使い分けでPTの安全も一番守れるし、
ｶﾞｲｱからの各種魔法で無駄なく速やかに殲滅できる。
遠巻きの敵もｱﾌﾞｾﾞﾛ一発余裕でしたで済むし文句なし。

ENEは凍結のみよりは格段にﾏｼだし道中殲滅のｽﾑｰｽﾞさはENE10以上の価値は確実にある。

他の魔法だがﾎﾞｽや道中主力で使うﾊﾄﾞｲﾝ、ｼﾞｬﾍﾞは勿論、範囲魔法のﾎﾞﾙｹも外せないな。
残りは雷を入れるがﾀﾗﾆｽは凍結したｸﾗﾝﾁに無力、処理落ちｷﾂｲ、消費重いのでｻﾝｽﾄがｵｽｽﾒ。
雷外してﾒｱで代用は無謀。Fﾓﾝｽ、ｾﾝﾁや四つ足が凍ると無駄にMP使うため餓死が迫る。
ﾊﾟﾝﾁｰより雷魔法は重要。凍った敵にﾎﾞﾙｹ以外の選択肢ができるのも旨いしな。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:34:34 ID:XJGEqJ+pO
ということは>>138もソウリザはEXか？
140 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:40:39 ID:Kt59zkZ3O
>>139
んなもん使うかよｗ
ｿｳﾘｻﾞ柿にｾﾞﾛ+1さね
141 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:47:58 ID:3Ss0UlXc0
>>139
レア魔法5柿+肉6+ハイポ1+アブゼロでしょ
俺はアブゼロじゃなくてハイポ2でやってるが
ガイア主体で立ち回るから1Pになった時に
ハイポ1じゃ足りねーんだわ

・・・と思ったが
ガイア柿、アイブリ柿、ジャベ柿、ハドイン柿
ボルケ柿、サンスト+1、Sリザ柿、肉6、ハイポ1
ってのもアリかねー？
142 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:52:26 ID:Kt59zkZ3O
>>141
ｱｲﾌﾞﾘとｶﾞｲｱは使う場所かぶっちゃうでしょｗ性能も同じようなもんだし。
ﾊｲﾎﾟ抜いてｱﾌﾞｾﾞﾛにすると周りの生還率が格段に上がるよ。勿論開幕はｶﾞｲｱ狙いで。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:54:43 ID:k/jRLg0g0
スタンダードな5レアSリザデッキは
ハドイン、ジャベリン、サンスト、ボルケ、ガイア、Sリザで
ここにパンチーズか、アブゼロ+1だな。

俺もアブゼロで回復1食料6にテレポで行ってる。
なんだかんだで今のとここれ以上に安定してるデッキは無いなぁ
苦手なものが無くなるってのが一番大きいのと、比較的MP管理がしやすい。

ガイア撃った後に動いてる奴にアブゼロでド安定だわ
144 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 01:55:38 ID:3Ss0UlXc0
>>142
1P時はアイブリ主体で立ち回る
2～4P時はガイア主体で立ち回る
4階以降は固定なんで1Pでもガイア主体
って考えなんだけど、どうだろうか？
145 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:00:49 ID:k/jRLg0g0
>>144
何で1Pの時と他で分ける必要がある？
状態異常は1P優先で決まるから分けて使う意味無いんじゃない？

むしろ1Pの時にガイア撃たないと凍った後大変じゃね？
146 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:02:00 ID:Kt59zkZ3O
>>143
安定感ﾔﾊﾞｲよな。

>>144
もしかしたらありかも知れないが、ｱｲﾌﾞﾘじゃｶﾞｲｱのﾌｫﾛｰが出来ないんよ。
ｱﾌﾞｾﾞﾛ併用だと野良ﾓﾝｽによるPTの被ﾀﾞﾒがほぼ0に近付くのも強みだしね。
何より自分の相手しない敵に近付く手間が無い。
147 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:02:48 ID:5KiTF57bO
牛やデュラには愛鰤→ボルケ、サイクロやモブにはガイア→愛鰤…これで勝つる！
148 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:19:03 ID:k/jRLg0g0
>>ID:3Ss0UlXc0
思ったんだが、魔の場合1Pの時の方が楽だからな？
逆に4Pの時はほとんど状態異常にならないと思って良いし、
1Pの使ったアイブリにスタンが上書きされるとか普通にあるから
1P開幕アイブリも結構気をつけて欲しいんだぜ？

突っ込まれそうだから先に言っとくと、凍結とスタンは基本上書きしないけど
ホストの関係で上書きされることがあるから1Pの近くに居るときは
気をつけないと変なﾀﾞﾒ貰うことが多々ある。
149 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:32:09 ID:3Ss0UlXc0
>>145
あれ、割とメジャーな情報だと思ってたんだけど
1Pとその他で敵が初動に入るまでの時間変わるだろ？
ガイア使ってると顕著だけど１Pだと初動が早くて
ガイア後に敵の攻撃を捌く必要があるけど
その他だと初動待ちの時間があって
その間にガイアを当てれば敵の攻撃は来ない
沸き時間のズレが採用された影響もあって
１PでRG開幕ガイアを1体でも多く当てようとすると
被ダメを受けやすくなる
一方、アイブリは敵が攻撃中だろうが有無を言わさず凍らせるから
1Pでも被ダメは貰い辛い、これが使い分けたい主な理由

>>148
魔がいたら自重するよ
2,3階で赤牛やフィモでたら
有無を言わさず凍らせるかもしれんが
150 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:41:38 ID:Kt59zkZ3O
>>149
危険な敵の射程外ｷﾞﾘｷﾞﾘからか出現と同時にｶﾞｲｱ合わせればおk。
148じゃないけど魔は1Pのが断然楽だよ。
ﾌｨﾓはともかく赤牛の制圧はｶﾞｲｱ＝ｱｲﾌﾞﾘじゃないかな？どちらも体感8割位。
どの道安全策をとるなら重ねて撃つしかないね。
151 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:42:33 ID:ogqgTkHtO
アブゼロのかわりにフリインR５の俺は異端？
それで弁当７にしてる
152 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 02:46:49 ID:Kt59zkZ3O
>>151
異端じゃないよ。俺も何回か試したしねｗﾌｨﾓ対策には有効だと思った。
でも俺的にはｱﾌﾞｾﾞﾛの変わりにはならんかったんだ。
153 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 03:11:41 ID:iWCUG5/R0
俺はわざわざ凍結はやらないなあ
レア５柿にソウリザ、ハイポ１に食料７だ。
今は魔以外もスタンさせられるから、わざわざ凍結とか必要ないと思う。
遠くの敵を凍結させるくらいなら、近くにいる敵を倒した方がいいのでは？
ワイズがあったとしても、食料６で足りるとは思えないし。　その分食料入れたほうがいい。

凍結が無いと不安なら、ＥＸフリーズインパクトでも入れていったらいいのでは？
回復が足りないと言う人は、盾を持っていけばいいよ。　ガイアでもガードをしっかりすれば食らわない。
黒に張り付く時にも、盾のあるなしでは大きく違うよ。
ダメージ食らうのは、ゴリ押ししているか、位置どりが悪いんだと思うよ。
ガイア打った後に、そのまま攻撃に移ると、スタンしてなかった場合に反撃を貰う事があるから、
発生の早い魔法（ジャベリン）を打つなどして、少し様子を見ながら攻撃するといいよ。
スタンしていなかった場合は、ガード後ちょっと離れてガイア打つ（走らせる）なり、ガードしながら魔法うつなり。
唯一不安なのが、フィモールのジャンプくらいかな。　あれだけは結構運が絡む。
出されちゃったら回避が難しいから、出されないように、中距離のヒット＆アウェイで戦う。（中距離ならダッシュパンチしか出してこない）
優秀な盾があれば、魔法使いが宇宙でダメージを食らう事は殆ど無いと思う。テレポもいらない。
１Ｐとか４Ｐとかよりも、捌き方を覚えるほうがいいと思うよ。
凍結あった方がより食らわなくなるってのはまあわかるけど。　
154 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 03:33:47 ID:Kt59zkZ3O
>>153
目の前の敵相手しながらｱﾌﾞｾﾞﾛ一回撃つ位大したことないだろう。
つーかその敵が凍るってことは他の人がｽﾀﾝさせて無いってことだよな。
それに俺は少しあれな人も含め全員ﾉｰｺﾝにしたいから凍結併用してる訳で。

肉は一応足りてる。水晶3と予備肉（僧侶御用達）は持って行くが…
自分のためなら凍結いらないっていうのは同意するわ。
あんまり自分の主張するのも痛いんですまんが寝る。
155 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 04:06:55 ID:iWCUG5/R0
>>154
別に批判をしてる訳じゃないんだけどね。
マジオラの話でよく聞くのが、「intより殲滅遅い」ってのがあるじゃない。
そう言ってマジオラをどうこう言うなら、遠くにアブゼロを打つのも、結果として殲滅を遅らせる事だと思うんだよね。
ガイア→アブゼロ→ジャベリンとするなら、マジオラの方が早いと思うよ。　資産は同じ位だとしてね。
確かに大したことはない差なんだけどね。　殲滅の話になると、その大したことない差を詰めるような話に毎回なるからさ。
他の人に遅いというなら、まず自分が早く片付けることをしていないと説得力はないと思うよ。
主張に一貫性がない事に疑問を覚えてしまう。
スタンしているかしていないかは各々やり方もあるんだろうし、他の人が相手にしてる奴まで気にする事もないんじゃない？
させたい人はショックウェーブなりボムなりチャージなりしてるでしょ。
スタンさせるよりも一度のガード（－３）だけで済ましたほうがいいという戦士の人もいるし。
色々考えすぎて結果遅くなって左でした。って事もザラにあるよ。
まあ、俺も押し付けることはしないけど。　安定といって全く疑問を持たないと向上はないと思うよ。
156 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 04:07:59 ID:K/rYG5zz0
俺は雷はメアでも代用効くからメアにしているな
凍らされた単体のサイクロなんかはボルケや雷よりも早く倒せたりするし
まあ、この辺は好みだし自分のスタイルにあったものを選べばいいんじゃね？
157 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 04:25:10 ID:TmLg2NkiO
マジオラは無理ではない。突き詰めればスキルはなんでも行けるはず、行けないなら瀬賀の作ったゲームバランスが悪い。
INT型地雷の多いこと‥
158 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 04:54:48 ID:bTMOXCejO
魔は敵を纏めて凍らせて風斧ﾃﾞﾃﾞﾝに任せるのが一番

INT魔とけっこうマチするが大半の人がコンテしてる気がする
159 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 04:59:21 ID:3Ss0UlXc0
>>158
寄生凍結魔乙
160 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 05:06:13 ID:Kt59zkZ3O
>>155
俺はﾏｼﾞｵﾗを否定したことは一回も無いんだがｗ
誰がどうするにしてもSｸﾗｽ以上は封殺しておくに越したことは無いし、
他の人が制圧やｶﾞｰﾄﾞをする１手２手を俺が請け負っただけなので凍結地雷とは違う。

それにｶﾞｲｱonlyで中央のみ安定に疑問を持って今に至った訳で、むしろこれが向上した結果。全員が全員、毎回完璧に奴らを仕留められる訳じゃない現状を鑑みて欲しい。

確かに資産は…多くのINT魔が最終的に目指す装備なので殲滅が高いのは認めるが、
9割以上の中央開放と、道中俺の前で死人を出すことがほぼ無くなったことは
資産とは関係なくﾃﾞｯｷと立ち回りが大部分を占めてると信じている。

全国でも最初は殆どいなかったｶﾞｲｱｾﾞﾛ併用型も今ではﾁﾗﾎﾗ見かけるようになってきたから
俺と同じ考えの奴がそれなりにいるような気がするが、依然少数派だと思う。
凍結で殲滅に疑問を持った人や、ｽﾀﾝでPTの安全に疑問を持った人はぜひ試してみて欲しい。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 05:21:34 ID:gCNHRq+lO
ちゃんと周りのことを考えて凍結も狙う魔職の人は偉い
ガイア一択はただの迷惑、俺の結論
162 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 06:07:52 ID:ogqgTkHtO
>>157
マジオラは突き詰めれば強いのは同意
突き詰められてないマジオラが多過ぎる。地雷率はどう考えてもマジオラのほうが上でしょ。
固さを上げる前にDEXをあげようよって感じ。宇宙で強いと思ったマジオラは二、三人ぐらいしか見たことない。
163 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 06:50:22 ID:AjFw3clR0
宇宙樹に騎士でオラッシャーなんていないだろ。
つまりそうゆうことだ。
164 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 06:52:56 ID:6u8tBssy0
騎士の場合はオラより上があるから選択されないだけなんじゃ・・・・
165 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 07:19:30 ID:rYqqcVhO0
騎士ならディンスラ使えばいいもんな。
166 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 08:23:26 ID:3doTGkUTO
>>153
前半と後半でなんかおかしなこと言ってるぞ。

遠くの敵にアブゼロ撃つなら、目の前の敵を早く倒す。
目の前にフィモが出たらちまちま様子見しながら相手する。
なんかおかしくね？
まぁ人の考えに口出しする気は無いけど、それが良いっていうならそれで良いんじゃね。
俺は今まで凍結持って無い奴が進んでフィモ行く姿なんか見たことないから一切信用しないがね。
テレポもSリザ消さずにプリキュアに張り付くには最良だと思ってるから入れてる。
肉6もラケシス梅と高INTで使うMPが少ないから出来ることで、予備にe肉2個はあるけど滅多に使うことはない。
ラケシス無くても6でやっていけるけどね。

フリパクEXは優秀らしいが、発生が遅くてアブゼロの代用としては弱い。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 09:54:19 ID:rIVoVu0XO
突然意味不明なマジオラとの比較にすらなってない例えを出した時点で
>155は、ねぇ…
168 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 10:46:26 ID:bMbptsknO
宇宙樹のﾏｼﾞｵﾗでもﾌﾙｾｲｸかﾌﾙｱﾋﾞｽなら俺は頼りにしてます
やっぱり特化型は強いからね

ｼｬﾄﾞﾛやﾌﾙﾏｼﾞの奴も時々居るんだが、お洒落なんかしてる暇は無いですよと
169 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 11:06:40 ID:SK2NCw++O
>>168
フルセイクはいいけどフルアビスはちょっと・・・
DEX特化してもたかが知れてる
170 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 11:13:10 ID:osAh5juL0
>>165
宇宙でディンスラは殆どいない。
片手剣はほぼワイスマ。
171 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 11:42:08 ID:ZPtbgEqIO
>>169
エルフでDEXカンスト、ライズ梅のマジオラの速さは異常
ここまで突き詰めればマジオラも強いよ
資産的にはフルセイクリLUC型のが安いが、守りが怪しい分ごり押しはできない(炎ブレスに前転で突っ込んで背後取る、とか)
前者…アビス梅柿梅、ライズ梅、サファ塊で4000万～5000万
後者…セイクリ全梅、フォーチュン梅、エメ塊、サファ塊で2500～3000万
INT魔ならセンス梅ワイズ柿で2000万～2500万か。ワイズ梅なら＋2000万くらいだな
172 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 12:05:01 ID:SK2NCw++O
>>171
じゃあ俺はINT魔でアビス梅柿梅だから7500万か
ラケシス梅があれば一億プレイヤーになれたなｗ
173 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 12:15:55 ID:bMbptsknO
>>172
1億ﾌﾟﾚｲﾔｰてなんか響きがいいな
174 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 12:19:36 ID:XJBRaVx4O
>>171
ライズ梅でエルフDEXカンストできる装備なんかある？
原石入れればできそうだけどなんか無駄っぽくない？


オラでスピリン梅とライズ梅付け替えて検証してみました。
体感なんであまり気にしないでくれ
攻撃が当たるまでの動作はスピリンの方が早い。
当たってからの動作はライズの方が速かった。
武器キャンしやすいのはライズだと感じた。
AG押したときに出る、剣から出てる青いオーラ部分から短縮されてる感じ

無声キャンセル完璧ならライズいらないっぽい。
ただ全国には処理落ちという最大の敵がいるからライズの方がいいかも。

私はデモリン進めますけどね。
175 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 12:54:34 ID:TmLg2NkiO
フルセイクにフォーチュンよりリングはDEX上げた方が強い危ガスなんだが…
違うかな？
176 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 13:23:40 ID:5DTQ7cV80
武器キャンするよりラピッドのが断然速い
ついでにアルテナがクリ出ることも考えればフォーチュン一択
177 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 13:27:19 ID:BLcmTVZ1O
マジオラやサポならﾌﾞﾗｱﾐｭつけて基本ガイア、ピンポイントでアイスラEXR5もｲｲﾖｰ
178 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 13:38:49 ID:XJBRaVx4O
>>175
同意します。
快適に振っていた方が気分がｲｲ
この件についてはint魔と同じ理屈だよね、無駄にLUC上げてダメの期待値上げるより素早く魔法が撃てるセンスの方がいいよね？
まぁ、ソウリザが強化されてMPが余るから、連射できるセンスの方がいいよって気もするけど

ラック魔が減ってきたのがいい例だと思う
179 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 14:34:57 ID:XJBRaVx4O
>>176
アルテナの事忘れてましたすみません
たしかにアルテナの事考えるとフォーチューン一択ですね
だけど速く殴れるのもありだから悩みます
ラピしながらアルテナって結構辛くないですか？枠的にも
ラピの方が速いのは同感です
180 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 14:42:39 ID:SK2NCw++O
ある程度快適な攻撃速度を稼いだら後はLUC稼ぐって感じでいいんじゃない？
よくわからんけど
181 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:04:20 ID:fN620Sex0
>>174
そういうのは検証とは言わない。単なる感想。

前に検証動画が流れていたが、そこではライズ梅＝DEX1.7倍とされていた。
ライズ特有のモーションカットなどと言う物は存在せず単にDEX上昇と考えていい。
ライズ単で1.1倍。あとは積むごとに0.1倍づつ増えていく。
基本DEXが50でライズ柿はスピリン梅と同じ。ただしLvUPによるDEX上昇効果はライズの方が上。

初期DEX 80でのライズ梅マジオラピッドはかなりキてるよ。
182 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:08:57 ID:FvUH/tPK0
DEXを10上げる事によってガード間に合わないような局面で間に合うようになったり
今まで3発殴れてた箇所で4発殴れるようになるなら大きな違いだけど
そうじゃないなら無理してまで稼がずに趣味でLUCやAGIに振ってもいい
183 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:10:09 ID:sxgCOEnV0
>>169
ですよねー
184 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:18:08 ID:FvUH/tPK0
>>181
DEX150にライズ梅の有無でダブドラが1フレ短縮されるだけってのも聞いたぞ？

ライズの効果はデスノなんかでも「振りが速くなる」の一言だけで
モーション圧縮なのかDEXx?%（基礎DEX影響あり）なのか
内部的にDEX+?（基礎DEX影響無し）なのかなんて公言されてないんだから
システム面でそういうの断言するのはあまり良くないと思う

何よりその書き方って事は自分で入念に検証したんじゃなくて
検証動画から推測してるだけでしょ？
だったら尚更システムに断言すべきじゃないよ
DEX影響するのかしないかだけでライズの種族恩恵が全然違っちゃうからさ
185 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:20:09 ID:6u8tBssy0
ライズの効果はすでに先人が検証してただろ？
186 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 15:40:14 ID:ogqgTkHtO
>>171
そこまでやってくれてる人ならマジオラ大歓迎になるよね。自分と街ったマジオラの人は気持ち悪いくらい早い回転で殴ってたよ。
187 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 16:10:44 ID:9QwwtKG9O
でもﾏｼﾞｵﾗがなんでそこそこ強いかって言われたらｱﾙﾃﾅがあるからだよね。

ﾗｲｽﾞやDEXｶﾝｽﾄでどんだけ回転早くしてｵﾗのみにこだわっていっても
ｵﾗのみに関しては騎士＞賢者。
騎士でもｵﾗじゃ厳しいわけだからｱﾙﾃﾅ込みで強化しないと厳しい事に
なんら変わりはないと思う。

結局賢者のﾏｼﾞｵﾗが強い事の理由はｲﾝﾍﾟﾘ以上のｱﾙﾃﾅというﾀﾞﾒｰｼﾞ源と
ｿｳﾘｻﾞで他職より多くMP使える点なんだからｵﾗだけ強くなってもどうにもならん。
ｵﾗでﾀﾞﾒｰｼﾞを与えればそれだけｱﾙﾃﾅやMPに対する負担は軽くなるものの
ｱﾙﾃﾅ自体も強化しないと結局軽いままなのに変わりないし。
188 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 17:41:41 ID:yZXCV+yM0
流れ読まずにデッキ晒し（宇宙用）
ｿｳﾘｻﾞ柿ｶﾞｲｱ柿ｱｲﾌﾞﾘ柿ｻﾝｽﾄ柿ﾊﾄﾞｲﾝ柿ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿
まあ一般的？なデッキからﾎﾞﾙｹをｱｲﾌﾞﾘに変えただけなんだけど、意外と好印象
基本的にはｶﾞｲｱ→ｱｲﾌﾞﾘorｼﾞｬﾍﾞ、ｽﾁｰﾑ系･目玉･(ﾃﾞｭﾗ)はｻﾝｽﾄ、ﾒﾀﾅｲ･ﾘｯﾁは始め放置で他敵処理後残ってたならﾊﾄﾞｲﾝ
ｱｲﾌﾞﾘもダメ高いし、氷に耐性高いのってあまり居ないからこれもありじゃないかなぁ、と
ｶﾞｲｱｱｲﾌﾞﾘの制圧力の高さは尋常じゃないしね。回復要らないから肉に回せる
189 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 18:08:08 ID:mMb+dFh4O
>>188
完全な効率重視ならﾎﾞﾙｹ上っぽいけど、ﾎﾞﾙｹ使うのﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟくらいだし
基本単体殲滅重視ならそのﾃﾞｯｷありかもね。肉回復増やせるから安定感ありそう
遠隔凍結は、信頼感と使い勝手悪いとはいえEXあるし。
週末まで出来ないけど、ちょっと試してみるよ
190 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 18:11:09 ID:ZPtbgEqIO
>>188
アイブリをダメージソースとして戦うのは斬新だね。仮に３体巻き込むとして、ジャベと比べてダメージはどうなの？
ＭＰ効率とかはソウリザワイズでどうにでもなるとして、アイブリ200×３、ジャベ600とかだったらジャベで個別撃破でいいんじゃね？と思う
191 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 18:59:32 ID:mfc0SGFAO
流れぶった斬って>>181のIDに突っ込んでくる。
普段はIDなんか気にしないがな～。
192 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 19:10:42 ID:LkSf6fhM0
>>190
アイブリとジャベリンの基礎ダメは一緒なんだけど？
スタンさせてからだから減衰もない
たまに出てくる凍結でスタン上書きするとか言ってる子？
193 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 19:20:08 ID:3doTGkUTO
>>188
悪くないと思うが凍結マジオラとバッティングしたらマジ涙目だな。
194 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 19:45:40 ID:SK2NCw++O
ボルケ抜いたら一階で俺Tueeできないじゃん
ありえん
195 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 19:55:23 ID:di73iozC0
>>192
アイブリもジャベも敵との距離でダメが減衰するんだが
2～3体をガイア後に零距離巻き込みできるわけねーだろ
まあ以前までのＶｅｒ同様で最外周でダメ半減が変わってなきゃ効率面でも悪くない

しかし↓

>>194
同意
1階をさっさと終わらせられるってだけでもボルケは欲しい
196 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 21:48:42 ID:5Z5CvgPp0
距離によるダメ減衰って緩和されてない？

異界の覇王、錬成素材前のＲＧで
至近距離のロイリザにコンフレ→２８８
通路の奥のロイリザにコンフレ→２８４

だったんだ。最近ＩＮＴ魔やってないから他の事はわからないが……
197 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 22:09:49 ID:3doTGkUTO
>>196
範囲系と多段一緒にすんなよ。
とりあえず寝る前に範囲系の密着と外周のダメ確認してくるんだ。

しかしボルケ外してまでアイブリでダメージ取るメリットって無いな。
198 ：マミー：2008/07/01(火) 22:44:12 ID:ssVZWupcO
アドマアイヤキトクすぐ帰れ
イベント乙
199 ：ＩＮＴ　ＬＵＣ　ＤＥＸ：2008/07/01(火) 23:00:57 ID:6zvHv6CD0
宇宙で賢者や黒とよくマッチングする、
同職から見て、無理なら無理って言ってよね？
私はよく地雷と思われてる一般的な凍結マジオラ
２Ｆ以降はガイアがいなきゃ開幕アイブリあたりまえ
連続ＲＧ２戦目なんか、ガイアがいようがお構いなしに
アイブリを１０時方向に向かって前転しながら使っちゃう！

もうね、典型的な凍結魔！

否定的なチャットまるっきり聞かないんで絶賛勘違い中！
私・・・宇宙樹レベルに到達しているのかしら！

３サイズは　８８　４０　７１　です！
200 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 23:22:57 ID:4UrjByetO
うんうん、今年も夏い暑になりそうだね
201 ：ゲームセンター名無し：2008/07/01(火) 23:25:56 ID:SK2NCw++O
昼間は暑かったな
夜は冷えるから風邪引かないようにな
202 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:13:26 ID:TBCHt7nh0
まぁ燃料追加しようじゃないか。過疎るよりいいし。
宇宙樹で話題になる瞬間火力。ほんとにガイアジャベの方が高い？
1Fは問題にするまでも無いので4Fの話だわな。
まず地獄部屋。2部屋目すぐに牛＆デュラ。
3部屋目に牛＆サイク。4部屋目にモブ＆サイク。
2体ボルケで焼くならかなりの効率だべ。
ワープ後も確実に2体同時に焼ける。
ドーナツ部屋。開幕は相性悪いけどデュラ転ばせて待てばモブ飛んできてセット化出来る。
ちょっと無理あるけど。
扉開けた後はまず2体寄ってるのでまとめ焼き。

アイブリボルケってガイアジャベに本当に劣ってる？不等号記号で比べてる人はよく考えて欲しい。
203 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:14:25 ID:mbrUHqNz0
私の初期３サイズはDEX　INT　LUC　１１　９９　４９かな？みんなどうよ？
センス梅(DEX60)＆タイニ梅（DEX30）ありの話
204 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:26:03 ID:jwbvzljPO
>>202
一人でやるなら効率いいだろうね
それとＭＰ持てばね
道中張り切り過ぎでボス戦空気じゃ本末転倒
205 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:26:29 ID:vl9GObz+0
INT魔ではDEX上げようがないな
それよりもAGI
ノーム賢Rank17だけど、DEX/INT/LUCは、8/112/51
206 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:44:00 ID:YIdJJrV1O
>>205ラックが51…ふふっ、あなたヌルセイク派ですね？
まあ俺はそれを目指してるんですがｗ
フルセイクは怖いです…orz
207 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:58:07 ID:3jo/N3WuO
グラキエー子「DEXの上昇値は同じ20なんだから、
　　　　　　　　 アンサラーくんばっかりじゃなくて、たまには私のことも使ってよ……」
208 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 00:58:15 ID:BhIK3Ku80
ラックなんて初期値だな。
それよかAGIの項目を追加すべきだろ。
エルフでもないのに無駄に初期40ぐらいあるがね…

>>202
B4視点でアイブリボルケを狙うぐらいなら、
俺はガイアブリスラを使うぜ。

前にほんのり出てたが意外と使いどころあるのな、ブリスラも。
癖が強いけど。
209 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 01:09:27 ID:IoFCQYa1O
ﾇﾙｾｲｸてなんだ？
ﾇﾙいｾｲｸだから炎と闇も大丈夫な組み合わせかな


>>203
LUCｶﾞﾝ上げのﾏｼﾞｵﾗだけど
AGI15、DEX51、INT93、LUC89だった
ｸﾘﾃｨｶﾙの音が気持ち良すぎて凄い快感だけど、これでも宇宙樹じゃ物足りない感が…やっぱりINT型か？
210 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 01:28:51 ID:T4arjGkH0
AGIは塊つっこんどきゃ十分だろ
宇宙樹で問題になるのは火力の維持なんだから
どう考えてもLUCのが優先度が高い
211 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 01:32:44 ID:InpaTGoS0
セイクハ・セイクロ梅で足Ｄマジシュー（エーテルＲ4、火Ｒ4*3）
なヌルセイクの漏れ
これで耐性火64位、氷雷55位、性75、闇0、物防はお察し

エーテル石が神。漏れの腕ではこれないと宇宙樹ムリポ


212 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 01:37:04 ID:cm5F9P+F0
>>209
セイク装備の中でもあまり性能のよくない靴をＤアストラル靴にして
そこに火石や闇石をいれてどの属性にも強くしたセイク使いのこと
火属性も60くらいあるのでフルセイクと比べると相当ヌルイ
安定して戦えるのが強み
最近は結構見るようになった気がする
213 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 01:41:42 ID:bik4/srDO
いや、装備で上がった分や塊ならいいがLUCは敢えて上げるほどのものじゃない。
ﾀｲﾆｰでDEX40位まではこっちの方が2倍重要。

ぶっちゃけLUCとかｵﾏｹだよ。収束してくれないと効果今一つだしな…
INTとDEXとAGIをうまい具合に上げるのがﾍﾞｽﾄだと俺は思うな。
214 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 02:08:18 ID:BhlToAlC0
>>202
2体纏まってたらジャベリン2枚抜きだろJK
4階なんて１人1殺が基本なのにモブが飛んでくるとかねーよ

>よく考えて欲しい。
そのまま返すわ
215 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 03:25:46 ID:vO61gLYEO
別行動とBye-bye出しまくればないとは言えないんジャマイカ？
俺もボルケは一階とランダムで条件整った場合のスキルだと思うよ。

流れアレするが、宇宙で対黒がどうしても安定しない。表ラケ柿にしてから尚更だわ。固い盾ないとジャベは無理なんだが、もまいらどうしてる？
216 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 03:28:52 ID:T4arjGkH0
ならハドインでいいじゃん
下手にアイジャベするよりよっぽどイイよ

ところでイビル杖に
ラケシスみたいな効果あったりしないかな？
ステ補正が似てるので怪しい気がするんだ……。
217 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 04:52:46 ID:3jo/N3WuO
>>215
つまり表をラケシスにしなければいいんだなだぜ
表をアンサラーEXとミスリルシールド、裏をラケシスの杖
鎧はエーテル石とソウル石ガンを積みしたカスタムメイジローブ

これならジャベリンで勝つる！！
218 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 07:00:10 ID:mgy+K1hWO
>>216
凍結にハドインだと解凍するじゃん
どっちにしろガイアだろ
219 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 07:35:59 ID:jwbvzljPO
>>218
黒の凍結についてkwsk
220 ：205：2008/07/02(水) 07:38:05 ID:vl9GObz+0
>>206
その通りヌルセイク
当たらなければ（ｒｙとは言えないチキンなオレ
Dマジシャン靴に火×２、エーテルソウル

>>218
>>216は対黒の話をしてるんじゃない？
オレもタイニーからラケに持ち替えたときはかなり死んだ
ちょっと遅くなってるだけなんだろうけどいつも通りやると回避間に合わないんだよな
これは慣れるしかないかと
221 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 07:45:52 ID:laux+E7JO
>>215
俺も>>216とほぼ同意見
基本中距離ハドインで隙のでかい攻撃見てジャベって感じ

>>218
よく読め文盲
脊髄反射で煽るだけなら厨房でもできる
222 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 08:02:20 ID:InpaTGoS0
>>215
表ラケシス裏Ｄクオスタ（ソウルガン積み）で4階から裏をタイニー・ミスシーへ
4階からはほぼ常時ソウリザなので（エーテル石はＤマジシュー）

ミスシーならガードでサイクロの攻撃も痛くないし
プリキュア戦では
中距離ハドイン＞ラケシス
黒にはりつき＞タイニー・ミスシーでやってる

それにしてもガードする度思うがミスシーの軽減率は神
黒の回転切りが-4てｗ
杖ガードだと-20だよorz
223 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 08:19:48 ID:ugcNcPduO
>>228
マジアマVIT35だと回転斬りマジシガード3ダメになるよ。
224 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 08:36:17 ID:NjMHLqRZO
>>228に期待
225 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 10:00:23 ID:0S0xIsuY0
>>222
防御20のﾏｲ紙賢は杖ｶﾞｰﾄﾞしたら30↑持ってかれるぜ…

HP100位から室伏ｶﾞｰﾄﾞしたらHP2しかなかったw
226 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 10:09:48 ID:xfgMLlOw0
>>225
ｶﾞｰﾄﾞﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟってDVSから20になってなかったっけ？
記憶違いならスマン
227 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 10:59:24 ID:IoFCQYa1O
>>226
検証ｽﾚかどっかで、素手でのｷｬｯﾌﾟが-30ってあったから両手武器では-20がｷｬｯﾌﾟの可能性が高いね

まぁ、痛いのには変わりない
228 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 12:11:06 ID:ugcNcPduO
マジシだとプリキュアの攻撃ガードしても10ダメだから結構
キツイな。味噌盾に換えるべきなのだろうか。
229 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 12:23:14 ID:2WJ3zvG5O
>>228
ちょｗセルフでショートパス受けてんじゃねぇよｗｗｗ
230 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 12:37:29 ID:gEksukdiO
>>228
D枠余ってるなら両方持って行けば解決
>>222
DﾏｼﾞｼｭだったらDﾊﾟｲﾝﾄﾞの方がウマくない？
ｽﾃﾎﾞ＋9&穴3は個人的には神なんだが…

一時叩かれてたﾏｼﾞｿ型やってみたが、ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｿだったらｵﾗよりﾗｲｽﾗの方が格段に効率いいな

ｽﾊﾟｱﾏ系を除けばｶﾞｲｱ→ｱﾙﾏｼﾞﾗｲｽﾗはかなりやれた。

まぁｻｲｸﾛ、ﾓﾌﾞはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの方が早いけどｸﾗﾝﾁあたりまでなら時間効率としてはいい線行ってると思うぜ
231 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 13:29:45 ID:7ogSsBshO
ワイズＯＥの時メイン騎士で陽炎でコンペリラピで出口出たら３勝１敗です(笑)
232 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 13:30:54 ID:2WJ3zvG5O
>>231
日本語で頼む
233 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 13:44:57 ID:DeAlNFcG0
>>231
ドイツ語かスワヒリ語で頼む
234 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 13:45:33 ID:U8YFr3Bk0
>>233
ば・・・・ばうむくぅへん？？
235 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 13:46:13 ID:HCvTFRCjO
戦ｽﾚ>>946参照
236 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 14:23:58 ID:2WJ3zvG5O
>>235
戦スレ>>946ｶﾜｲｿｽ
237 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 17:22:58 ID:HKTlF+4FO
>>230
ﾀﾞﾒはﾗｲｽﾗ1ｾｯﾄ>ｵﾗ1発だが、ﾗｲｽﾗ1ｾｯﾄの間にｵﾗ2発近く入ると思うんだ。
軽い敵やﾃﾗｰ、ついでにﾃﾞｳﾞｨなんかも空中ｺﾝﾎﾞで壁まで運んでしまえばﾀｲﾑﾛｽはない。
そうなるとﾗｲｽﾗがｵﾗより格段に効率良い理由って思い浮かばないんだが、
もし良ければ具体的に書いて貰えないか？
俺自身ﾏｼﾞｿ使ってるから、何かまだ可能性があるなら気になるんだ。
238 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 18:18:16 ID:gEksukdiO
>>237
ﾃﾞﾋﾞはﾄﾞﾘﾌﾞﾙの方が安全かも試練がﾃﾗｰは間違いなくﾗｲｽﾗｱﾙﾃﾅの方が早いよ

ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗだとどうしてもﾓﾝｽが倒れるor吹っ飛ぶ→追いかける展開になるのでやっぱり時間的にロスがあるように感じた(立ち回りが足りんかも試練が)

凍結のダメ低下がなければ凍結密着ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗが最良なのだろうがｶﾞｲｱからとなるとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝを使ってる感覚でｱﾙﾃﾅﾗｲｽﾗすると良いと思う。

体感としては使っている槍騎士のｲﾝﾍﾟﾘﾗﾝｻｰとﾃﾗｰの討伐時間は大して変わらなかった

吹っ飛ばしを上手に使って複数制圧も考えるとｵﾗ無しでは厳しいと思うが(EXが欲しい)

DEX70でキッチリ武器キャンすればﾗｲｽﾗ2ｾｯﾄ=ｵﾗ3発位の早さだと思う。
居合ｵﾗｱﾙﾃﾅのﾄﾞﾘﾌﾞﾙもまとめるなら便利だけどね

興味がおありなら是非お試しあれ

長文失礼
239 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 18:53:34 ID:44JI55UhO
>>238
普通にｱﾙｵﾗなら倒れないんだが…。INテラー（DEX初期70代エルフ）

自分的に倒しちゃったときとかは武器ｷｬﾝ失敗してたりする…。

あと吹っ飛ぶ敵は基本壁ハメ。
中量級ならﾊﾞﾙｽﾄ→ｱﾙｵﾗで空中解体。

結果2、3体巻き込めるｵﾗｯｼｬｰのが優秀。
240 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 19:10:36 ID:K0fV7WUTO
マジオラは右下まで
所詮、宇宙じゃ寄生っぽいのしかいない
241 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 19:42:39 ID:XlV0eT9x0
実際使ってみるとｽﾚｯｼｬｰが弱すぎなのかﾗｲｽﾗのが速く倒せるね
242 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 20:36:05 ID:gEksukdiO
>>239まあ立ち回り次第なんだろうけどﾏｼﾞｵﾗﾃﾞｯｷでｳﾞｧﾙｽﾄってシナリオ位しか入らなくないかい？

>>240
低資産、低INTの酷い子も多いのは事実だね


>>241
AGｽｷﾙがﾏﾝｾｰな中、意外に楽しいと思うんだぜ！
243 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 21:08:30 ID:AmiDhcJWO
流石に宇宙でサポ盗紅桜CSとマチった時は殺意が芽生えた。
１部屋目で最初からチーフとタイマンして最後までかかる。
ランダムは常に最後まで敵と遊んでる。
周りが加勢に来たら見てるだけ。

驚愕したのは最初の白キュアにコンフェル３発撃って、後は277ダメのCS・・・
ごめんなさいとか言うんだったら最初から来るんじゃねーよと。

心からプリキュアに加勢したいと思ったぜ。
244 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:04:31 ID:DVwBMv8FO
話変わるけどﾃﾞｽﾉｰﾄに載ったんだから紅桜の属性ﾀﾞﾒ上昇は仕様だったということでいいんだよね？
245 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:12:02 ID:IoFCQYa1O
>>240
このｽﾚのどっかに書いてあったけど
ﾌﾙｾｲｸ+ﾌｫｰﾁｭﾝ(ﾗｯｸもOK？)やﾌﾙｱﾋﾞｽ+ﾗｲｽﾞ
みたいな突き詰めたﾏｼﾞｵﾗだったら宇宙でも一人前くらいには働けるんじゃね？と思ってる
それ以外だとやっぱり上記の特化ﾏｼﾞｵﾗには負けちゃうかも

後はいかに範囲制圧でPTが殴りやすい状況を作れるかで、貢献度は変わるんじゃないかね？


まぁ、とりあえず右下が人居なすぎなんで、皆さんたまには足を運んでくださいな
時輪も面白いよ！神至鎧だって出るよ！
246 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:18:00 ID:QfMTyOxS0
海賊船巡回にも飽きてきたので
業火時輪に挑戦してみようかと思う今日この頃
247 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:23:44 ID:ylTbvmevO
>>244
いいんでね？
俺はEN切れ時の保険として愛用してるぜ
248 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:40:33 ID:s3ccVb7Q0
いや、そこは潔く死のうな。
EN切れのINT魔ほど足を引っ張るのはいまい。
249 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:41:38 ID:pyY1nkJ20
>>241
PSないだけ

>>242
ライスラの代わりにバルスト+５でもいけるんじゃないの？（しらんけど

ライスラ１SET入れてる間に、無音ｷｬﾝｾﾙならｵﾗ2回入るよ。
でもライスラは劣化には優しいな。
シナリオなら十分にいける。（ﾘﾍﾞﾗﾙ入れると使いやすくなるのかね？？

まぁそんなんで全国行ったら地雷だけど。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:46:43 ID:9mXNaW8YO
>>247 NICEJOKE.
251 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 22:53:13 ID:3jo/N3WuO
>>246
時輪は右下の中でも最難関だから気を付けて、4人集まる確率も低いし
業火はヌルヌルで濡れ濡れなレベルだから大丈夫
252 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 23:15:36 ID:YIdJJrV1O
>>248おっと、シナリオの話しかもしれないぜ？まあないだろうけどｗ
と、書いて思ったがいいかもしれんな陽炎に持っていくのは
少しグダるとエネがギリギリになるんで
253 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 23:16:45 ID:yh/pbb840
最近マジオラの宇宙樹レベル上がってる？
な～んかいい感じのマジオラとしかマッチしなかった
魔職４人で真中ノーコンティニュー久しぶりにできたなぁ
254 ：ゲームセンター名無し：2008/07/02(水) 23:28:39 ID:ugcNcPduO
>>240
VIT35マジオラだと宇宙くらいの敵の強さがちょうど良いんだが。
クリティカルくらうと痛いところが萌える。
255 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 00:07:35 ID:N3ySg1TTO
>254
俺も今日からVITガン上げしまくるよ
256 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 00:14:22 ID:lsZhuT300
>>249
＞ライスラ１SET入れてる間に、無音ｷｬﾝｾﾙならｵﾗ2回入るよ。
無音どころかラピでも2回入らないよ
ライスラ使ったことないんだね
257 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 00:24:02 ID:pMs7S9IPO
いつものファンタジスタだろ？
放置しとけ
258 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 02:10:10 ID:S+F9aMYjO
>>238
遅くなったがｻﾝｸｽ。
ﾚｽを読んで色々妄想してみたんだが、やっぱりﾗｲｽﾗﾒｲﾝは難しいかな。
複数に当たらない、ｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽ(ﾎﾞｽ)の対処、ﾃﾞｯｷ構築、主にこの3つが厳しい。
ただ、ﾗｲｽﾗがそこそこ出来るってのは意外だったので、ｼﾅﾘｵで少し試してみようと思ったよ。
259 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 02:24:28 ID:aqYhNH/lO
ちょっと久しぶりにｻﾌﾞ賢者起動させて質問なんですが
DEX上げる盾なら何がいいですかね？
今はﾊﾟﾘｼ梅なんですがﾊﾞｯｸﾗｰ梅を考えてます。
先輩方、ご教授願います
ちなみに装備はﾌﾙｳｨｻﾞ、ｾﾝｽ+1とｱﾝｻﾗｰで、ﾜｲｽﾞはありません
260 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 03:29:03 ID:goBYub7KO
マジオラの話題が出ると、宇宙で強かったマジオラは２、３人って書くやつがいるが、それって誰なんだろか？
俺が入ってないことは間違いないがねw

デュラハンがいる最上級にフルセイクで行ってみた。具体的には災渦だ。ある程度速く振れないと起き上がり反撃喰らう。
以上のことからLUCガン上げは結構だが、与ダメ効率はDEXも重要と考える。俺は60は欲しい。
261 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 04:25:46 ID:B9MNZL4K0
突き詰めたところだとＩＮＴ型の火力にはかなわないのは判り切ってるんだが・・・
宇宙樹においてはＩＮＴ型は残念な方が多い印象。
特に多いのがハドインによるデュラハン、発狂牛の解凍。
あと４Ｆ～２連ＲＧは発狂牛以外の制圧は譲るんだけど、ガイア撃ってくれないと凍らせちゃうよ？

確実な足止めを期待できるあたり、凍結型マジオラのが楽なマッチングに感じる。
殲滅力は低いみたいだけどフォローしやすい。
262 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 05:45:41 ID:lk/JeHnwO
>>260
前に書いた者だが、すまない名前はチェックしていなかった。
装備チェックしてなかったゴメンね。ただ、残念なマジオラの人とは早さが違ったね。後、凍結はしてなかったよ。多分与えダメ減るのが嫌だったんじゃないかな？

>>260
確かに凍結は安定するけどね。氷像壊せなかったらただの凍結寄生だよ。
ちゃんと壊せる人は凍結すればいいんじゃないかな？
解凍に関しては感心しないね。張り付いてる人がいたらなおさら。その人らボルケやサンスト持ってきてないのかな？
263 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 07:07:57 ID:KRHBjYhy0
>>243
あ、それ昨日会ったわ。
サポ盗LV9でフルキュアじゃなかったかな。
なりふりかまわず凍結するからやりづらかった。
自分の時はごめんなさいもなく平気な顔して潜ってたけど。
クリア後に狩の人に「受け取って」言われながらマイン置かれてたｗ
264 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 07:50:01 ID:nnQQptUYO
なるほど…マインってそういう使い方もできるのなｗ
知らんかったよ。まあ盗賊IC持ってないけどｗ
265 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 09:14:18 ID:vMceTaNJ0
>>263
むむむ、それは魔法使いでサポート盗賊ＬＶ９なのか
盗賊でサポート魔法使いＬＶ９なのかどっちだ？
実はサポートＬＶ１９だったのでは？

前者ＬＶ９だとマイン使えないし
後者ＬＶ９だとアイスウインドかな？

だけどフルキュアだといってるし…
そもそも魔だったのか？
266 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 09:18:14 ID:JfS80UUGO
>>263
宇宙にマイン(EXでも)を持ち込む狩もどうかと思うがな
短剣でも弓でも普通のデッキなら枠が足りる訳ないんだし
267 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 09:20:09 ID:/H/NIgX5O
>>265
日本語でおk

昔神至にいたね→地雷判定者
268 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 09:22:18 ID:vMceTaNJ0
ああ、理解したマイン置いたのは狩か・・・
文盲だな、半年ＲＯＭってる
269 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 10:37:56 ID:NShAOFzQO
ﾊﾄﾞｲﾝ解凍は先読みで出してしまってたりとか凍結とのﾀｲﾐﾝｸﾞで誤射する時ある
まぁそうゆう時は｢ごめん｣ﾁｬｯﾄ出すんだけど…
270 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 10:46:26 ID:80ixvKW20
>>227
亀だがタイニー・ミスシーで室伏ガードしたら-30って出てうぉ！？ｗ
って思ってたらミスシー装備し忘れてたorz

なので片手武器盾なしガードも素手ガード扱いとなり、ダメージキャップ-30っぽいね
271 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 11:25:40 ID:J/V8Y9VKO
>>260
ﾌﾙｾｲｸだとｻﾌｧ塊が無いとDEX60はちと厳しいな
俺はﾌﾙｾｲｸだけど、塊無しでやっとこさ50越えてる程度だわ

ｷｬﾌﾟﾃﾝ、青い塊が欲しいです…
272 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 12:25:41 ID:aqYhNH/lO
よし、わかった
ｶﾞｲｱ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｼﾞｬﾍﾞ柿、ｵｰﾗ柿、ﾘｻﾞ柿、肉6、ﾊﾟﾝ1で宇宙に潜るわ
ｱﾝｻﾗｰ、ﾊﾟﾘｼ梅、裏武器とﾜｲｽﾞ無しｾﾝｽ+1だけど、なんとかなるよね？
273 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 12:35:18 ID:JYB9NjIuO
先に言っておく…










>>272の人気に嫉妬。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 12:36:36 ID:drdbL5RCO
よし、わかった
ｱﾌﾞｾﾞﾛ２、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、肉７ で宇宙に潜るわ
275 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 12:50:00 ID:QSw6EH8A0
よし、わかった
ｱﾌﾞｾﾞﾛ２、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾊｲﾎﾟ３、肉６で宇宙に潜るわ
276 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 12:56:27 ID:dyusnZgNO
>>272-275
VIT低すぎじゃね？
277 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 13:01:24 ID:X5LEiYKWO
ライスラなあ。実際テラーくらいしか使わないんだよね
オラで他の軽量級も飛んでいくとはいえ、ダッシュ攻撃から始動してれば問題無いし、アルテナでリフティングすれば巻き込みor壁ハメも楽
実際、スケルトンナイトが飛んでいって困りました、って人はいないでしょ？
で、そのテラーもガイアを挟んでオラのが早かったりする。ラグでスタンしないなら正面からオラアルテナでドリブル(背面切りは即うつぶせダウン)
まあオラ→ライスラでもマジソならSTR-5は問題無く、DEX+5が旨いのはある
スキル補正低下で殲滅速度(＝殴る回数)増えるなら問題だが、困るほど影響は出ないか？
でもそれならオラ柿＋ヴァルスト柿でいい気もするな
278 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 13:19:45 ID:OPH26SweO
>>277
どの程度のﾏｼﾞｵﾗやるか知らんけどｳﾞｧﾙｽﾄ柿入れるならﾗｲｽﾗ2柿入れてDEX30貰うだろJK
別にﾏｼﾞｵﾗ否定してる訳じゃ無いけどｶﾞｲｱｱﾙﾃﾅﾗｲｽﾗ一回試してみ？ダウンしないしズレも前進でカバーできるよ
実感ﾄﾞﾘﾌﾞﾙしてるより火力ある気がしたけどね
纏めがしっかりしてればｵﾗでいいんじゃないの？
しかしDEXとｵﾗの補正貰うだけにﾗｲｽﾗ入れとくより使いどころがあれば使っていった方が賢いだろ
279 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 15:12:50 ID:B9MNZL4K0
>>278
ライスラ２柿？
何を抜くんだ？テレポ？ジャベリン？
宇宙樹の話だと思うんだけど、枠の問題を知らんのか？
ＪＫ
280 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 15:22:32 ID:7GzzgrFaO
普通オラ柿ライスラ２柿で後何入れるの？
マジオラやってないから思い浮かばないわ。
どっかに穴が出来ると思うんだが。
281 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 15:36:11 ID:OPH26SweO
>>279よく嫁
ｳﾞｧﾙｽﾄ柿入れるならって書いたでしょ

っか宇宙でﾃﾚﾎﾟなんか使わないし…
まあ宇宙でﾗｲｽﾗ2柿入れるならｵﾗ柿とｶﾞｲｱ柿でｵｰﾗ4枚とｱﾌﾞｿ1の1・7かｱﾌﾞｿ無しの1・8ﾃﾚﾎﾟだろうね。
ｽｷﾙはｿｳﾘｻﾞEXｱﾙﾃﾅで
普通に組めると思うよ。

中途半端に魔法入れるならﾊﾄﾞｲﾝ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝがあれば白黒が楽だけどな
282 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 15:37:38 ID:B9MNZL4K0
>>280
漏れもマジオラじゃないが・・・
普通はオーラ・ソウリザ・テレポ・アルテナ。
加えて黒木氏用にジャベリン、そして地震か凍結。
残りは２枠。
283 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:36:47 ID:tEGdpTxiO
ということは、ほとんどのマジオラはラピ使ってないんだな
だから遅いのか
284 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:44:04 ID:BQmhix890
>>283
というか妖精さん出したりしてるからラピは使いにくいのでは？
285 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:48:27 ID:OPH26SweO
>>283 ﾗﾋﾟ厨はﾃﾞｨﾝｽﾗの次に会いたくないわ
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ、ﾌﾞﾛﾋﾞのﾗﾋﾟ厨が多いけどﾌｫﾄに雷打ってるのと同じだよ
魔やってる奴は普通使わねーよ食料足んないし。
ｳﾞｧﾙｽﾄ柿で圧縮してﾗﾋﾟ入れるのはシナリオだけにしてね
只でさえ火力足りないのに他人に迷惑までかかる。
迷惑かかるの知っててやってる奴はもはや核地雷
286 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:50:13 ID:849iSKhNO
>>284 LUCｶﾝｽﾄで属性石ﾗｳﾝｺﾗﾋﾟﾌﾞﾛﾋﾞしてたけど咄嗟にｱﾌﾞｿ使えないわ無駄ｱﾙﾃﾅでMP枯渇するわでひどかった…

だから今日ﾄﾚｰﾄﾞ希望出しましたが
287 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:50:28 ID:7GzzgrFaO
>>282
枠的にそうなんだが枚数は収まらないわけじゃない。
剣スキル18枚に状態異常4枚、で27までスキル入れるとしたら・・・
オーラ+4で妥協するとして、あとジャベリン単品？で、回復1食品7かぁ
あとはヴァルストにして食品増やすか

俺ならまずダメ出しするなぁ・・・
道中オーラとSリザケチるとびみょ～だし、ケチらないとプリキュアでお粗末に。
ただセイクならちょっとMPの節約が可能だから有りか

剣スキルは12かヴァルスト数枚までだと思うんだけど、違うのかな？
288 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 16:52:12 ID:t8XHcdMWO
ラピなんざ入れるわけねぇだろ…
そんな枠あったらチーズなりパンなり入れるわ。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:02:06 ID:tEGdpTxiO
ただでさえ殲滅遅いって言われてるマジオラが、ラピ使って回転あげないでどーするよ？
アルテナは、ラピキャンしながらアルテナタッチすればアルテナonするっしょ

デッキはｵﾗ柿、ｳﾞｧﾙｽﾄ柿、ｵｰﾗ4、ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞ、ﾗﾋﾟ、ﾊｲﾎﾟ、食料7、ｱﾙﾃﾅ、ｿｳﾘｻﾞEXかな？

ｳﾞｧﾙｽﾄで圧縮しないって人はｵﾗ3柿なの？
290 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:11:29 ID:t8XHcdMWO
皆ってリングは絶対センスなのか？
スタン魔法とボス戦での魔法以外使わないから俺はリングエルビッシュ梅にして最終的にDEX60確保してるんだがダメなのか？
初期INTは101でオーラブーストしてる。
291 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:12:30 ID:OPH26SweO
>>289パクリ乙
単品ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとか素晴らしいファンタジスタですね！
292 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:19:01 ID:tEGdpTxiO
>>291ならどう組むの？
293 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:24:43 ID:7GzzgrFaO
>>291
煽るんだったら>>291なりのデッキ晒そうね。
晒せないなら>>291はネットファンタジスタ
294 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:35:31 ID:J/V8Y9VKO
>>289
ﾗﾋﾟも良いけど、やっぱりSﾘｻﾞはDで入れたいってのはあるなぁ
MPをｶﾞｯﾂﾘ使うから回復できる時間が1秒でも長い方が助かるんだよな
使いどころさえしっかり考えれば、EXでも大丈夫なんだろうけどさ

>>290
どれだけ魔法を使うかによるんじゃない？INT型は100%魔法で戦うんだからｾﾝｽ必須
個人的な感想だけど、AGIとDEXが上がるｴﾙﾋﾞはかなり優秀だと思うよ
どっちも高ければ高いほど戦いやすいし

俺が装備してるのはﾌｫｰﾁｭﾝだけど
295 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:40:26 ID:XtCsCTm2O
>>288
アルテナマジオラが殲滅遅いって本気で思ってる？

まぁ、ぶっちゃけ本体のアルテナが強いんだけどね。
ラピをカレントしてないとラピ使えないのは知ってますか？
アルテナON,OFFを素早く行う事がMP管理において最重要なのに無駄にMP使うなんて私にはできません

一回やってみればわかるはず
296 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:42:09 ID:XtCsCTm2O
>>289だったorz
すみません>>288さん
297 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:45:22 ID:mVVt7hG7O
まだ、宇宙にﾏｼﾞｵﾗで来てる地雷がいるのかよ…。


>>283
ﾏｼﾞｵﾗはﾗﾋﾟ使ってないから遅いんじゃない。ﾏｼﾞｵﾗだから遅いんだ。
>>284
妖精だしにくい？はあ!?それじゃあ、騎士や司教はどうやって、ｲﾝﾍﾟﾘやｴｳﾚｶ出してんの？ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙを一番上手く使えないといけない魔法使いが騎士･司教に劣ってどうすんの？君、このゲーム向いてないよ…。おとなしく家ｹﾞｰでもしてな。
>>285
＞只でさえ火力足りない…
解ってんじゃん。明日から君はINT魔だね。火力足りない＝寄生…って解っているんでしょ？
>>286
無駄ｱﾙﾃﾅ…それは>>284と同じですね。君が下手なだけです。できる人はやれてます。


ﾏｼﾞｵﾗは資産揃ってない人のやること。資産揃ってない人は、極は自重すること。
…って君らいつもデッキ診断してるよね…。
298 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:46:36 ID:1HN/WTkz0
>>295
庭INT魔に何言っても無駄だよ。
299 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:46:38 ID:J8WTZVprO
>>289
結構いいと思う。
ただ、ﾗﾋﾟﾑの必要性はあまり感じないかなぁ。
ﾏｼﾞｵﾗは大体初期DEX60程度って仮定すると。
ｵﾗｼｬ自体そんなに早く無いから（ﾗﾋﾟでｷｬﾝｾﾙだけが最速でも技自体が…って意味）、ﾗﾋﾟﾑ抜いて食料入れて少しでもﾌﾞｰｽﾄに当てた方がいいと思う。

まぁｼﾞｬﾍﾞは単品でも平気。
ｵｰﾗ掛ければいいんだし。
300 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:47:28 ID:dyusnZgNO
漏れの宇宙マジオラは

オラ柿ヴァルスト柿オーラ柿ラピッド単アブゼロ単ソウリザ+1
ジャベリン単ハイポ1肉6 だな。

ラピキャンセルって出際に攻撃喰らうと勝手にガードしてその
まま攻撃出るよね。
狙って出せればDVS至高のテクニックなんだろうけどコツとかある
のかなあ。
301 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:54:47 ID:ndwU50Z9O
アルテナon/offをドラック&ドロップでやれば
アルラピ併用は別に難しくないんだけど・・・
302 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 17:58:34 ID:tEGdpTxiO
>>295
オレが言ってるのは、ラピカレント状態でUSE連打
その間にアルテナタッチするとラピカレントのままアルテナon(off)するってことなんだけど、もしかして知らない？
303 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:09:51 ID:JYB9NjIuO
またkskし始めてるな。とりあえずID:OPH26SweOが痛いことだけは分かった。

>>272
時間の都合で適当にあしらったが、とりあえず言っておく。
int魔はお手軽にできるものじゃないよ。その資産なら右下までにすべきと思う。
背反でも最低センス柿は欲しいし、宇宙＆終焉ならセンス梅は必須と思っていい。
宇宙＆終焉はさらにe肉やワイズも欲しいとこだけど。
それからどの職でもだろうけど、魔でデッキが14枠になってないってのはどうかと思う。
あと盾の件だけど、トパ塊でもあるならいいけどパセリはagi-10が痛いからオススメしない。
DバックラーやD味噌汁にソウルエーテル入れるのが無難だと思う。
304 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:21:23 ID:t8XHcdMWO
>>294
ありがとう。
センス柿を装備してたんだがあまりの殴りの遅さに悶絶してライスラ柿デッキ投入とエルビッシュ梅にしたんだ。
魔法はボス戦やソウリザ中に魔法のほうが素早く倒せる時かガイア使用時のみだけだ。
ノームでランク10何だがINT、LUK稼ぎの為にフルセイクリッド梅なんで軽く死ねる…
305 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:37:49 ID:JYB9NjIuO
スマソsage忘れてたorz
306 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:38:08 ID:drdbL5RCO
フルセイクで賢者マジオラやったらＩＮＴ魔と変わらない殲滅なんだが何をモメてるんだい？

久々にマジオラやったらリリーフ欲しくなったよ。
こりゃワイズＩＮＴ魔のほうが楽だわ～
でも楽しさはマジオラのほうが上だよね。

ラピはいらないと思うけど。
307 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:38:19 ID:aqYhNH/lO
>>303
ご指摘ありがとう
味噌汁にｿｳﾙ、ｴｰﾃﾙ、裏にQｽﾀでｿｳﾙ積めばいいのかな？とりあえずｿｳﾙ集めてﾒｲﾝからﾄﾊﾟ塊もってくる。
ｿｳﾙの買い注文はしたんだがｾﾝｽまでGが回らないんだ…
宇宙、背反、終焉は自重する。ﾚｽ ｻﾝｸｽ
308 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:48:02 ID:JYB9NjIuO
>>307
ソウル石もいいが、int魔ならまずセンス柿を最優先にした方がいいよ。
ソウル石はe肉で代用できるから。
309 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:49:30 ID:t8XHcdMWO
>>307
優先順位がおかしくないか？
INT魔ならセンス最優先だと思うんだが…
310 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 18:59:10 ID:lk/JeHnwO
>>295
アルテナ強い？アルテナの攻撃力のことだったら痛いぞ。アルテナの強みは敵の牽制だろ？じゃなきゃあんなMP効率の悪いもん使わない。
マジオラで強くなるには回転力+クリティカル率UPしかないだろ？いつも思うがマジオラ強いって奴はデッキと装備e枠晒せよ。話しはそれからだろ？
311 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 19:17:12 ID:7GzzgrFaO
>>291のデッキ晒しまだ～？
ID変わってから書き込みとかは辞めてほしいなぁ。

しかしアルテナが強いとか言ってるのはMP切れた時はどうすんのかね？
プリキュア戦なんてほとんどMP切れた状態で殴ってるはずなのに。
ラピは枠として辛いけどMP使えない状況ではやっぱりあの速さは必要だと思うぜ。低火力なだけに
312 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 19:22:30 ID:J/V8Y9VKO
>>304
ﾌﾙｾｲｸはいいよね
俺もﾌﾙｾｲｸだけど、ｸﾘﾃｨｶﾙ出まくるとかなり気持ち良いよな！
耐性が酷いのは火力を手に入れるための必要経費だと思えば…
>>294で書いたけど、是非ともﾌｫｰﾁｭﾝ梅にｵﾏｹにｴﾒ塊を装備して頂きたい。LUC初期値にﾖﾀﾞﾚが出ちゃうぜ
INT魔から見たらｾﾝｽﾀｲﾆｰ買っとけよって話になるんだろうけどね…


ところでINT魔が多いみたいだけど、どうやってｾﾝｽﾀｲﾆｰ梅やらﾜｲｽﾞ梅とか買う資産を作ったんだろうか…やっぱり青羽で一発やら陽炎巡回とか？
313 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 19:35:24 ID:lsZhuT300
>>310
マジオラで弱いと思ったことは特にないなあ
>295はﾗﾋﾟ使いながらのｱﾙﾃﾅon/offできないあたりちょっとアレだけど

ｽﾚｯｼｬｰ柿、ｳﾞｧﾙｽﾄ柿、ｵｰﾗ柿、ﾗﾋﾟ+0、ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1、ﾚｱ魔単は入れたり入れなかったり
ｾｲｸ頭鎧、ﾘﾘｰﾌ◆1、ﾗｲｽﾞ梅、ｱｸｱ塊、ﾄﾊﾟ塊、ｻﾌｧ塊、ｴﾒ塊、ｻﾌｧ3、ｴﾒ3
味噌盾(ｿｳﾙ2)
ﾏｼﾞﾌﾞｰ(火3、ｴｰﾃﾙ)
ﾏｼﾞｸｿ(火2)
ﾏｼﾞｸｿ(火2) (場所によっては氷2
ﾏｼﾞｸｿ(雷2)
314 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 20:12:43 ID:OPH26SweO
>>292、>>293、>>311

お前ら少し前のレスも嫁んのか？
>>281で書いてるだろうが
315 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 20:35:30 ID:nnQQptUYO
>>281のを見てもイマイチ要領をつかめんのだけど…
ライスラ二柿いれるならとか中途半端に魔法入れるならとかならとかならとか
まあ別に俺は関係ないんだけどね、スマン
しかし今日はkskしてるな
さすが宇宙週だね
316 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 20:37:41 ID:lk/JeHnwO
>>313
レスサンクス。
やっぱりそれぐらいしないと厳しいよね。
言い方悪かったかも知れんが、INT魔する資産なんかないって言ってる奴がマジオラ強いみたいに見えるからね。
個人的に宇宙で通用するマジオラはINT型より資産いると思うんだ。
センス、タイニー梅ワイズ+１以上ソウルR４が４つでINT型はできないことはないからね。
317 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 20:59:45 ID:80ixvKW20
>>312
最初に言っておく
引き自慢おｔ（ｒｙって言わないでくだちい＞＜

漏れはＩＮＴ魔資産はひたすら全国巡回して集めたなあ
体感で平日平均10プレイ、休日平均25プレイを3～4か月

青はねは1回背反でひけた、塊2回（エメ、アクア）
羽も体感で1ＩＣに3～4回くらい？
全て売って資金に回した
地道に銀クレ→金クレ→プラクレでワイズ用に貯めたり
その間サブの司教には全く資金を使ってない

たぶんシナリオ巡回が一番効率よくＧ貯まると思うんだけど
全国協力厨の漏れには無理ですたorz

まあ何にせよ言えるのは廃プレイしないと資産たまらんよってことですたい
318 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 21:43:54 ID:TU7d45O3O
ようやく360万ほど貯まったので装備をランクアップしようと思うんですが、何から揃えるべきか迷っています…今現在の装備は

人間黒魔Rank7
ｾｲｸ帽梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞ梅、ｾﾝｽ柿、ｱﾝｻﾗｰ、Dﾊﾞｯｸﾗｰ(ｽﾋﾟR4×4)、Dｾﾌﾟﾀｰ(ｿｳﾙR4×4、ｴｰﾃﾙR4)、D火ｱﾐｭ(火R4、闇R4)

なんですが、ここから

1.ｾｲｸﾛ梅
2.ﾀｲﾆｰ梅
3.ｾｲｸﾛ柿とﾀｲﾆｰ柿
4.ﾜｲｽﾞ単を買い、+1を目指す(現在ﾌﾟﾗｸﾚ３枚)
5.やれるところまでｾﾝｽOE

1～5だとどれを優先すべきでしょうか？この装備で右下と災禍に潜ってます。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 21:48:50 ID:drdbL5RCO
センスはver３で梅ってる。DVSからセンス買ったなんて人は庭INT魔だよね。

と言ったら荒れるんだろーな～
320 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 21:58:01 ID:Aa2IjqXy0
>>318
6.地味にアクア塊

まあ人間だとすでにINT足りてるのかもしれんが
持っているなら次点のタイニー梅かな？
321 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:05:12 ID:SuYG67gJ0
>>318
フルセイク型にするなら、まずはセイク鎧梅でいいんじゃない？
セットボーナスも入るし、クリ狙いで火力upは妥当な戦力強化だと思う

俺ならセイク鎧梅＞セイク靴梅＞センス梅＝ワイズ柿＞タイニー梅、エメ塊、トパ塊、サファ塊など

の順にランクアップさせてくかな

ワイズは柿あれば次元が変わるけど、単や+1だと効果がね……
Wiki見て、自分が主力に使ってるスキルに効果があるのであれば、購入するのもひとつの手
フルセイクだとINT補正が上限突破するからタイニー梅の恩恵（INT+9）がそこまで大きくない
センス梅が完成したら、さらなる詠唱速度UPのお供にという感じでいいと思う

まずは影響力の大きい箇所からランクアップさせていくと吉
がんばれ!
322 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:08:41 ID:OPH26SweO
>>316釣られるなよw
そんなの有り得ないよ
ﾗﾋﾟｵﾗなら裏にｿｳﾙ石杖仕込むしリリーフなんかよりｿｳﾙｱﾐｭ梅付けるだろ
更に言うならﾏﾃ石ﾏｼﾞｿが一本も無いのはおかしい
明らかにやった事無い奴だろ妄想だよ

Dﾏｼﾞｿと味噌汁ならD杖との交換も比較的楽だしﾗﾋﾟ使ってなくてもｿｳﾙ杖は持って行くだろ
323 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:22:41 ID:WTp7hTq6O
>>319
ヒント：Ｄ３ではセンスの積み効果は少なく、単品使用者が多かった
324 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:25:20 ID:X5LEiYKWO
>>318
センスＯＥ。特にメインが魔なら、たとえ全財産消えても作りに行く価値がある

流れに乗って、マジオラデッキ考えてみた。ちなみに普段はINT魔やってる
Ｄオラ３柿、オーラ柿、ガイア+1、ラピ、食料８
ｅ(LUC型)フルセイク梅、フォーチュン梅、エメ塊、エメ宝石３、サファ塊、サファ宝石３、トパ塊、(アミュ)、空き２

段位スキルはアルテナとＥＸソウリザ
アミュはソウルかエーテルかブラ。剣はＤマジソ(マテＲ５×２を複数)、盾はＤミスシで、アミュ次第で魔石変更。とりあえずどこかにエーテル効果欲しい
325 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:26:55 ID:tEGdpTxiO
>>314
それはすまなかった
以後気をつけるよ

>>322
表裏で違う属性魔石のマジソを装備して敵ごとに使い分けるんじゃない？
326 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:35:30 ID:nnQQptUYO
>>318まあ人に聞いても意見がわかれるだろうけど…俺のオススメは
センス梅→セイクロ梅→タイニー梅→ワイズ梅かなぁ
ワイズを早めに買うのはお金の面でキツすぎるかと
327 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:44:15 ID:OPH26SweO
>>325盾が一つしか入って無いでしょww
切り替えるにしてもダブルタッチで変わるわけだし、そこまで廃資産の奴が気づかない訳がないよ
ｿｳﾙとﾘﾘｰﾌの付け替えも然り

本気で晒してる装備でやってるなら考えてなさ杉
328 ：318：2008/07/03(木) 22:46:11 ID:TU7d45O3O
>>320 >>321 >>324 >>326
デカい買い物で緊張して色々迷いましたが、まずはｾｲｸﾛから手に入れようと思います。
ありがとうございました！
329 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 22:57:22 ID:ndwU50Z9O
>>328
詠唱遅いのにセイクロは自殺行為だぞ
330 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:02:48 ID:r4Ic+Hci0
>>328
待て待て、セイクロが欲しいなら別に良いけど最初は柿で十分だぞ
柿から梅にしたところでＬＵＣが３と防御が僅かに上がるだけ
仮に１０着で梅になったとしても費用対効果はすこぶる悪いよ
なのでオススメは最初にセンス梅るか、セイクロは柿で止めて残りはセンスＯＥで
なんならプラクレをトレードに出してでもセンスは梅まで持って行きたい所
331 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:13:40 ID:QR/7Kuc4O
>>319
今年2月から始めた俺POP
未だにフルウィザマジオラファイアアミュ登録スピリンだよ。センスタイニーない魔は地雷ですか？
カードの方はほぼ集まったけど今以上の装備が死ぬほど高い。
魔スレの流れを見てると最上級行くと地雷認定晒しされそうで怖い。今現在上級で燻ってる。
332 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:17:56 ID:aqYhNH/lO
>>308
>>309
言われてみれば、その通りですね
しかしもう買い注文してしまった…orz
あとﾌﾟﾗｸﾚ5枚あるんだけどﾜｲｽﾞ売ってｾﾝｽを買うことにします
333 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:19:11 ID:OPH26SweO
>>331右下最上級ならいいんじゃない？
まあ船長開幕週は無理して行く事もないかと…

しかし時輪だけは魔の鬼門だから気をつけてな
334 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:25:23 ID:X5LEiYKWO
>>331
上級で塊やリング引いたら売って装備揃えてステップアップだね。または右下最上級なら戦えるから、機会があれば行ってみては？
あと、センスタイニーはINT魔の話
335 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:29:35 ID:3BKzVO8v0
>>331
ここの住民から総叩き食らうだろうけど少しだけ
ノーム賢者でフルウィザ、マジリン、マジシ、マジソＲ４×２の低資産でも
右下最上級なら通り名総ナメできるくらいの強さはあるよ
試しにやってみたら２回以内で全部取れた

左上、終焉は自重してるがね
最悪の場面に遭遇した時、凌ぎきるビジョンが見えてこない
背反はフォトにマジオラするわけにもいかないし、
宇宙樹は殲滅力の低い人のフォローまでしきれないと思うから
まぁ自分で仕事できているか客観的に見て、反省ができてそれを生かす事ができるかどうかだよ
336 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:29:39 ID:NShAOFzQO
>>328
何でそうなるんだよw
337 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:34:02 ID:7GzzgrFaO
>>314
>>278=>>281なら>>314もただのパクリっつーか普通のマジオラデッキじゃねーか。
人にパクリだのファンタジスタだの言えるほどじゃないじゃん。
ジャベリン単品なんてマジオラデッキに入ってても不思議でもないし。
>>314なりのって言ったんだがファンタジスタがファンタジスタって言ってるだけかよ。







って煽られるの気分良くないだろ？
無駄な煽りは止めようぜ。
俺も煽って悪かったよ。
338 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:48:23 ID:lk/JeHnwO
>>327
釣られてしまってすまない。

マジオラ使いの人は妄想家が多いのか…
みんなマジオラに夢みすぎじゃないかな？
結論として超廃資産で人並みの火力しかでない
最初の二、三回宇宙にマジオラでいったんだ…
足引っ張ってるかんがいなめなかったね。
339 ：ゲームセンター名無し：2008/07/03(木) 23:49:32 ID:drdbL5RCO
マジオラなら
ガイア柿スレテ柿ライスラ柿メテオ２柿ソウリザ３ハイポ２肉６

セイク梅梅梅マジシー梅２エメ塊アクア塊エメ宝３アクア宝３ｅ肉、地図、水晶

Ｄテック（スピ石３）
Ｄﾌｧｲｱﾐｭ（火石２）
Ｄマジソ（火石、氷石）×２

でもイインダヨ、イケルンダヨ
340 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:10:36 ID:PxO7v6FMO
アビス帽梅、マジアマ梅、マジシ梅、エルビッシュ梅
Dマジソ(火R4×2),(マテR5×2)二本、D火アミュ(エーテル、雷R4)
Dアストラル靴(聖闇R4)、アクア(塊、宝石2)、サファ(塊、宝石3)
ダイヤ(塊、宝石3)の人間だと防御64VIT35マジオラいいよー。

牛とデュラハン以外はタイマンなら凍結要らず。ただジャベリンスパアマ中にサイクロの攻撃喰らうと40ダメ
喰らいやすいので注意。

さあ君も明日からレッツマジアマ！！
341 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:12:12 ID:eNDDVoF2O
>>338
そこで反省して、ﾏｼﾞｵﾗに要求される以上の超々廃資産を揃えてINT型で宇宙に行ってる訳か
ﾁｸｼｮｳ、俺にもGを分けて欲しいぜ…飽きるほど陽炎回しまくってるけど何も出ねぇ

しかし、ここまでINT魔が魔ｽﾚで存在感出すなんてD3の頃には微塵にも思わんかったなぁ
まぁ、ﾏｼﾞｵﾗと住み分け出来てるぶんﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺ一択時代より100倍ﾏｼだけどねー
342 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:13:52 ID:5r7XZgotO
>>340
これ…触ってもいいの？
343 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:16:21 ID:nUboK5VhO
>>340
よう、ゴミ装備
マジオラなんて災禍までだろ。
あっ、触っちゃった？
宇宙、終焉は廃資産じゃないと力不足
344 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:36:21 ID:pSGXgenpO
>>341
大変だったよ。サブから金めのもの引き上げてお気に入りの服も売って（泣）上級、最上級とINT魔の立ち回り練習してそれでやっとこ一人前
口先だけで資産もかけずマジオラ強いとかもうね…
マジオラ極めようと資産かけて荊の道を歩む人は応援するよ
345 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:58:00 ID:L2GYhsWb0
>>343
君が下手糞であることは良く分かった。

もっと腕を磨きな、地雷君。
346 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 00:58:01 ID:qi7ETYGsO
ﾏｼﾞｵﾗが底辺みたいな流れだけどさ、宇宙でDｸｫｰﾀｰｽﾀｯﾌでPIやってる奴よりまし。
アブゼロで二回凍らせないと倒しきれないとかもうね('A`)
347 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:00:47 ID:XOX8PAmaO
ちなみに廃資産とは？
どこらへんから廃資産になるわけ？

マジオラで廃資産と呼べる装備ってアビス梅とか？

フォーチュン梅リリーフ梅フルマジでも廃資産だから宇宙ＯＫなのか？
348 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:12:15 ID:vuVuqLy0O
マジオラの流れにのかってみる。

全国でマジオラでやれること少なくなってきて、マジオラで、
災禍の称号とりに行ってるんだが。
左がたまに開く程度なんだが、左と真ん中の時間差って、何秒か判る人？
教えてください。
349 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:12:25 ID:d8I5hq2GO
たまに宇宙樹で遭遇するんだがINT型でマジソ持ち込んでる奴って何が目的なんだ？
オラはして無いみたいだし、どう見ても劣化アンサラーなんだが

>>347
お前さん、それ本気で言ってんのか？
350 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:41:34 ID:XOX8PAmaO
>>349
何が？
よく廃資産以外宇宙来るなみたいに言う奴多いからさ。そう言う奴らの廃資産のレベルが知りたいのよ。

>>343は廃資産以外は力不足と言うが
廃資産＝高火力とは限らないんじゃね？
って言いたいんだが。
351 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:44:44 ID:CRcFGqc90
なんですぐに地雷を比較対照にするんだよ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:48:21 ID:sZznvJUEO
今日、ﾏｼﾞｵﾗ2匹とINT魔(ｻﾎﾟ僧)とﾏﾁったよ。不運にも中央あいちゃったよ。(2F･3Fが3部屋だったからな)


ﾏｼﾞｵﾗ、召喚獣でした。INT魔(ｻﾎﾟ僧)の方が火力があったよ。
ﾌﾟﾘｷｭｱ戦、肉余り2・EN90でEN足りなかった…orz…1ｺﾝﾃしました。
353 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 01:51:52 ID:8V+1JTUL0
>>347
マジオラは資産があればいいというもんではない。
どの敵を凍らせて、どの敵を凍らせずに処理するかの判断力がかなり重要。

孤立したサイクロを処理する程度なら、凍らせずにガードダメだけで瞬殺すべき。
周りに他のプレイヤーがいるなら、室伏を誘発しないように凍結するのもやもうえないけど。
354 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:01:24 ID:pSGXgenpO
>>350
なにがしたいかによるんじゃないかな？
INT型ならセンス梅、タイニー梅もしくはラケシス、ワイズ+１～梅とソウルR４×４
マジオラならフルセイクかフルアビスにR５×２のマジソ４本以上とフォーチュン梅かスピリット？梅ってとこじゃないか？
これぐらいないと宇宙は厳しいんじゃないかと
355 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:05:17 ID:SxWZNfDeO
>>348
EN換算なら、画面が明るくなった瞬間から最終RGを抜ける瞬間までが7分30秒以内であれば中央。
ストップウォッチなら7分50秒ぐらいが目安かな。

んで、左はストップウォッチで7分51秒～9分以内と思えばいいよ。
中央以外のEN換算は計測してないんでわからないけど、恐らく8分30秒だと思う。
つまり、左と中央との差は大なり小なり1分以内ということになる。

個人的に一人災禍はINT魔だとセンスさえあればどうにでもなるけど、
マジオラのみだと色々突き詰めてないと厳しいかな。殲滅力的に。
だから応援してる、ガンガレ(｀･ω･´)
356 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:07:37 ID:SVqeKUfzO
今日の呆れた話
１．宇宙でモブをジャベリンで料理中のこと。周りに敵もいない状況だったからスタン取ってなかったんだが、
マジオラがアブゼロだけ放ってどこかに去って行った
本人は援護のつもりなんだろうが…即ハドインで解凍させていただきました

２．絶滅危惧種「アブゼロ魔」とマッチ。部屋の敵全てスタンしてる中、ひたすらアブゼロ撃ちまくり
中の人は何を考えながらプレイしてるんだろうね
「うわー、凍らねえｗｗｗラグ自重ｗｗｗ」とかか

３．ライスラは無い
357 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:38:01 ID:vuVuqLy0O
>>355さん
ありがとう。
最低後、1分かぁ
やれるのかな？
とりあえず、明日はゲーセンの前に、ストップ時計を探しに行きます。

エネでは計れそうにないORL
オーラ、ソウリザ、テレポつかいまくりますので。
358 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:42:38 ID:XOX8PAmaO
>>354
>>350はマジオラの話しッス
ＩＮＴ黒魔に飽きてきたんでマジオラ賢者にしたんだが>>339の低資産装備だが問題なかった。（ライスラは必要無かった）

ＩＮＴ魔ではラケシス柿ワイズ柿センス梅フルセイク梅エメ塊アクア塊なんだが、この程度では廃資産とは言えないと思ってるんでマジオラでの廃資産ってどんなのかなと思ったんだ。

廃資産、廃資産って言ってる人達の資産も知りたいし
359 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:50:02 ID:XlwQbOyiO
なんか資産自慢スレになってきたなｗ
360 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:53:36 ID:tNNNQR41O
俺にも資産自慢させろ！
byﾍﾀﾚﾗﾝｶｰ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:54:11 ID:5mqQkR5D0
まーたこの流れか
362 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 02:58:13 ID:XOX8PAmaO
いいよ。資産自慢して

どのへんから廃資産になるかの参考にもなるし
363 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 03:17:28 ID:tXjresZmO
そういえばこの前、賢者でDﾀﾞｶﾞｰﾌﾞﾛﾋﾞのやつとﾏﾁしたんだけど、ﾏｼﾞｵﾗと比べてどうなんだろ。空気ではなかったと思うけど
魔石なにつんでんだか？
364 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 03:23:42 ID:tNNNQR41O
>>362
じょ、冗談だってば…
宇宙に廃資産必須とか叫んだこと一度も無いし、
ﾏｼﾞｵﾗに至ってはやったことも無いから発言できねぇｗ

すまんがﾌﾙ～以外の部分が現状最高だから参考にさえならんのでｽﾙｰしてくれ。
365 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 03:47:48 ID:NjBQHFPJ0
>>358
廃資産てさ塊コンプとかワイズ・ラケ梅でしょ
センス梅程度じゃ標準装備な訳けだし
どうでもいいけど、
セイクでラケ杖振るなら
サファ塊持って来いよな

あと、糞遅いマジオラで問題なかったってナニ？
宇宙で寄生する分には問題なかったって事かな？
366 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 04:04:18 ID:QqM8sOT4O
丁度いい流れなんで宣伝
検証スレにオラとDEXの関係あげました

ぶっちゃけ制圧前提の魔ならDEXはたいしていらないと思います。もちろん対ボスを考えたらある程度必要ですが


>>365
というわけでDEX低くてもたいして回転数に差はありませんので無駄な煽りはやめましょう
367 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 04:11:47 ID:d8I5hq2GO
>>365
ワイズ柿だからDEX上げるとMP切れ起こしちゃうんだろ
察してやれ
368 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 04:33:08 ID:pSGXgenpO
>>358
たぶんランカーからみたら廃じゃないかもしれんが、仕事終わりにちょこっと休みにちょこちょこプレイヤーから見たら十分廃だと…
センスでも今から梅作ろうと思うと結構な値段かかるしね
369 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 05:30:09 ID:J3WKutSQ0
>>313だけどアホな子に妄想扱いされてたので
基本は表に炎で裏に盾なしで雷
固定マップは主に使う方に味噌盾、ランダムなら敵見て味噌盾付け替え
武器キャンで属性変えられるからマテ石はダメ落とすだけで不要
一時的なことなので盾がなくても問題なし、ガードするときは武器キャンするだけ
一応ｿｳﾙ入れてるのでｿｳﾙ杖にしてもちょっとした移動だとMP1か2増えるくらい
その積み重ねだから大きいといえなくもないが、1RGでｱﾙﾃﾅ1発増えるかどうかの差
Sﾘｻﾞが減るほどの効果が得られるわけでもないので
きっちり属性合わせて攻撃できる方を選んでる
ﾏｼﾞｼｰ入れてもいいけど特に使うわけでもないので終焉でのﾘﾌｼｰ以外入れてない

ID:OPH26SweOは即切り替えたいときでもゆっくり交換するかダメ通らないまま振るの？
だからマテ石使うんだろうけどそれだと属性マジソ使うところが限られる
多少MP回復早くしてもSﾘｻﾞ使うことに変わりないわけで武器はマテ石で火力落としてると
盾がないと振れないとか自分を基準にしすぎて他のことは全く考えられないんかね
370 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 06:02:05 ID:pSGXgenpO
>>369
失礼した。もう一度言うレスサンクス
はやとちりしてすまない。
371 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 06:50:32 ID:XO6DceI/0
廃資産、低資産だろうが、1人英雄中央ノーコンが軽くできれば
宇宙に来ても問題ないと思うぞ

昨日、宇宙に行くなら1人英雄中央ノーコンぐらい楽にできないとねぇ～
っとホームの糞廃人に言われたので、目の前でやったら一発で取れたので
鼻っ面にワンパン入れれてスッキリしたbyINT賢
372 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 07:07:23 ID:yK5aTxtQ0
>>265
亀だが。
魔サポ盗LV9で覇者だった。
魔法はアイブリのみで攻撃手段は紅桜雷矢でチャジショ。
DEXも低いらしく回転率も悪いし、魔ならキュアでなくセイクだろうと思った。
ボス戦もそのまま雷矢でやってたなぁ。

>>358
廃資産といったらワイズ梅かな。
どれだけ溶けてるかにもよるがな・・・
373 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 08:37:15 ID:thrbxDBAO
>>363 それ…多分俺だわ…何処でﾏﾁした？
374 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 08:48:56 ID:6NaJAU2LO
>>373
いやいや、それは俺だろ？
375 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 11:52:23 ID:G3T9WX5TO
>>373-374
いやいや、ここは俺が
376 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 11:55:45 ID:2qphaK18O
マジオラってラピ使用なの？
宇宙で当たるマジオラはテック多い気がするけど
377 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:06:10 ID:eNDDVoF2O
ﾃｯｸ多いの？知らんかった
ﾗｸﾞで敵が瞬間移動とか多いから空振り対策かな？
378 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:09:22 ID:LhhvwIeNO
アルテナにムラが出るからじゃないかな？
379 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:25:46 ID:XOX8PAmaO
>>365
まさかラケでＰＩってことじゃないよな？DEX＋10で何が変わるの？そんなに変わるの？

糞遅いマジオラ？DEXいくつから並の速さなんだ？マジオラ使った事もない初心者に何が分かる？
380 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:33:46 ID:SVqeKUfzO
現状テックは怪しいよなあ
他職でソウルエーテル詰め合わせしてる人は悪くないと思うけど
空振りへの保険にしてるなら時代遅れもいいとこだし。魔ならソウリザあるからソウル石は恩恵薄く、アルテナキャンセルあるから空振りの危険も少ない
少なくとも、マジオラでテックは足手まとい
381 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:34:33 ID:d8I5hq2GO
>>379
ファビョるなよ、準廃
>>339見る限りとても早いとは思えん
オーラも無いし、ラック上げる前にする事あんじゃねーの？
第一AGI低すぎて足引っ張るだろ、これ
382 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:40:53 ID:2qphaK18O
昨日見たマジオラ
フルセイク、テック、エーテル、マジシ
しかも一度のマチで同装備が二人いたぜ？

ウィザ頭マジ鎧？、マジリン、マジシとかもいたな
383 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:46:42 ID:rlLKGDqhO
>>381
何で>>339が出てきた？
384 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 12:49:31 ID:XOX8PAmaO
>>381
DEXいくつから並の速さになるんだい？
385 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 13:17:29 ID:R2TMQYBK0
>>243
スピ神さんですか？
386 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 13:41:07 ID:Wsdg4CU0O
ﾏｼﾞｵﾗ型の初期DEXって80～90位だよね？
ライズ付だとまた違うと思うけど
387 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 14:21:39 ID:Fj6Ddq+e0
DEX以外上げる必要無いしな。
INT確保は当然として。
388 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 14:42:22 ID:eNDDVoF2O
>>387の家に白や黒のとんがり帽子とﾊﾞｽﾛｰﾌﾞを羽織った方々が血の涙を流しながら向かっています
389 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 14:54:42 ID:sZznvJUEO
頼むから、宇宙にはﾏｼﾞｵﾗで来ないで。
それとも、君らPKしに行ってるのかな？
390 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 15:28:41 ID:H/CN8+SKO
マジオラだけなら地雷だけどアルテナあれば弱くないんじゃないのか？
試しに計算してみた。
計算を簡単にするためアルテナとオラは同時に当たった事にします。
モンスターの属性は無視の場合
INT150
マジソマテ石R5×２
オラ柿、ヴァルスト柿、ライスラ柿
32+12+10+5=59
59*1.1=64.9
64.9*2.5=162.25
30*1.1*3.5=115.5
55*3.5=192.5
162.5+115.5+192.5=470.5
背面なら564.6
戦士よりソウリザ使える分強くね？
ちなみにおれはマジオラ使ってますよ。

ワイズありませんからね

殴りの装備は廃っぽいけどな～
391 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 15:31:05 ID:JZGN2rpNO
ﾏｼﾞｵﾗにﾃｯｸはｴｰﾃﾙ石じゃない？
戦滅落としたﾃｯｸより盾を味噌盾にしてｴｰﾃﾙ積んだ方が優秀だと思うからそっちをオススメしたいが。

空振りの保険とかは論外としてね。
392 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 15:45:01 ID:pSGXgenpO
>>390
で、デッキどうすんの？
オラ柿ヴァルスト柿ライスラ柿オーラ柿肉６で行くのかい？
オーラ削ってアブゼロ？ガイア？ENもつの？
そこらへんもう少し詳しくよろ。
393 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 15:52:08 ID:Wsdg4CU0O
>>389一時より酷いﾏｼﾞｵﾗ少なくない？
まあ廃INTにはかなわないけどね
ｿｳﾘｻﾞEXのおかげでｵｰﾗが仕込みやすくなったし

ﾌﾙﾏｼﾞ凍結ﾏｼﾞｵﾗ－とかは論外だけどな

結局中の人次第かな？
INT型強いけどBOSS戦gdると自殺せざるおえない場面があるから辛いね
HPまるまるあるのに自殺するのは悲しい
394 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:10:44 ID:XdWdxpyg0
>>390
その計算はもう何回も見たよ
そうだね
数値だけから言ったら悪くはない
戦士と比較するのはどうかと思うが。
で、アルテナ展開してる間はソウリザの効果が無い事への対応はどうするの？
395 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:21:31 ID:I1XAUp41O
マジオラは武器がマジソ固定だからどうしても火力が頭打ちなんだよな。
DEX稼いで回転率上げるかLUC稼いで期待値底上げするかしないと。

中にはINTすら稼いでないファンタジスタもいるけどな。
396 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:28:57 ID:wo87v9vaO
宇宙来るなとかよく言えるよな。さすが高INT。
自分が全国行かなければいいんジャマイカ？

非協力的な廃資産INT魔は一人宇宙でもやっててください。
あ、できないッスねwサーセンwww
397 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:32:58 ID:oFvhUP910
無差別にすべてくるなとは言われてない。
最低水準を満たしてないのに無理して来るなと言われてるだけ。
398 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:33:14 ID:XdWdxpyg0
>>393
Ｄでの宿命とは言いたくないけど、それは繰り返されてきた事
古くはＧＤ戦での復活フレスピ連打とか
399 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:42:03 ID:Wsdg4CU0O
>>398懐かしいねｗｗ
確かにあの時期の魔もそんな感じだったね

殴り職だけだと途中退場もやむを得なかった時期があったよね

ある意味魔が神だった時代
400 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:48:33 ID:XdWdxpyg0
>>399
そう
ボス戦前で魔に対して肉投げるのが当然の様に行われてた
でもってその頃の本スレで
献身グラフが下がるから肉はイランと言い出した御仁が現れて
それを隔離する意味で魔スレが出来た
その御仁は例のあの人だｗ
401 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 16:54:33 ID:MjN/dj9wO
ってかセガは魔が嫌いなのかね？

MP切れorENE切れ＝死亡フラグ
な職なんだし瞬間火力はもっとあってもいいじゃん。

ﾊﾄﾞｲﾝ1発で沈む時代じゃない今だからこそ、その辺り調整して欲しいよね。
402 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:02:02 ID:RdjMGe7PO
>>391
よく聞く意見だね、ぶっちゃけ言い訳に聞こえるけど
もしテックの空キャン性能は全く頼ってないなら他の指輪にすればよいのに
タフリンだって空キャン性能に期待しないテックよりはマシ
403 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:02:34 ID:6QVdkFumO
ﾏｼﾞｵﾗは>>390みたいなﾃﾞｯｷにｱﾌﾞｾﾞﾛ1～2枚入れるから計算より火力低くなり足手まといになる
ﾏｼﾞｵﾗで火力出すにはｶﾞｲｱ1拓、更にｵｰﾗやｿｳﾘｻﾞ入れる為殴りｽｷﾙは2枠が限界だと思う
例えばｵﾗ柿、ｳﾞｧﾙｽﾄ9、ｵｰﾗ柿、ｶﾞｲｱ柿、ｿｳﾘｻﾞ(EXもあり)、残り回復や
ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｵｰﾗ柿、ｶﾞｲｱ柿、ﾚｱ魔柿、残り回復
ｿｳﾘｻﾞはEX使用なので餓死に注意、高ﾗﾝｸ高INTﾉｰﾑだとｵｰﾗの代わりにｿｳﾘｻﾞも可
ｶﾞｲｱは信用出来ないと言われるが他職から見れば広範囲高確率、十分強い
404 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:06:36 ID:RdjMGe7PO
>>391
よく聞く意見だね、ぶっちゃけ言い訳に聞こえるけど
もしテックの空キャン性能は全く頼ってないなら他の指輪にすればよいのに
タフリンだって空キャン性能に期待しないテックよりはマシ
405 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:11:17 ID:RdjMGe7PO
連カキすまん

テックを全否定する気はないよ
ラグの問題もあるし

要はテックの性能に期待しない魔石置き場なら他の指輪にしろというだけ
406 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:22:07 ID:H/CN8+SKO
>>390だけど
オラ柿、ヴァルスト柿、ライスラ柿、オーラ+1、アブゼロ、ハイポ、肉８
宇宙用です。
自分の考えではマジオラを宇宙で使うならフルセイク以外は認めてません

e
フルセイク梅、デモリン梅、アクア塊、エメ塊、サファ塊、トパ塊、アクア宝石、サファ宝石2、エメ宝石3空き２
Dマジソマテ石R5二本、ミスシー(ソウル、エーテル)、Fアミュ(火石R5二個)
俗に言うヌルセイクです。リリーフあればいいんですが、INT魔やるために今はGとプラクレ貯めてます。
殴り極めてからINT魔に移行しようと考えてました。初期値
エルフ賢20
DEX103
AGI29
INT95
LUC59

続く
407 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:23:27 ID:H/CN8+SKO
つまみ食いは勿論してます。してない魔見るとイラつきますねww
オーラ+1でも初めのRGでオーラ使えば次の部屋まで持ちます。
ランダムでも大体２部屋もちますね
劣化の心配ですけどアルテナマジオラやってる人ならわかると思うんですがアルテナがかなりのダメ稼いでくれてますし、140ある耐久値の為、最後のあとすこしって所で劣化します。
劣化しても対してダメ落ちないから気にしてません

エレフォ貰えると感動物ですね、勿論オーラ分肉は投げます
オーラ使用時凍結サイク背面ならアルテナ使わずに倒せます。クリに左右されやすいですけどね。
モブの方が属性の関係上時間かかりますが凍結使わずにヌルセイクの属性使ってごり押ししてます。
音が回りに迷惑かもしれませんが遠くで凍ってる敵に走りながらよく単発アルテナ使用してます。
よく小指が疲れますwww
プリキュアは白ならエレフォもらった状態でのみ1人で島に送れます。
黒は1人では送れないですorz
白にダメはオーラ使用時背面192 アルテナ115
黒は192 アルテナ100ほど
ソウリザの回数はマチしたメンバーの火力、ランダムマップの回数など先を考えて使用してますのであまり回数は数えてません。
モンスターを殴る時はダメのラグを考えて複数のキャラで殴ってる場合無駄なMP使わずに素殴り又は他のフリーの敵に向かいます。基本ですよねwwこれをやってない人多い気がします？きのせい？
408 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:25:22 ID:SVqeKUfzO
>>404
別に>>391はテックを推奨してるわけじゃないぞ。寧ろ否定してる雰囲気すらあるが
テックにエーテル入れる分にはタフリンよりは使い物になる。タフリンのがマシは有り得ないが、
ライズやフォーチュンから見ればどちらも五十歩百歩
リングは殲滅への寄与が高いからできればｅ推奨。カスタムＤをマジソ３本ミスシ２枚(エーテル)で、Ｄ回復０枚で
409 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:30:10 ID:Q2rl7EwsO
>>401
瞬間火力って言うか今のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは単にﾎﾞｽ道中共に敵を硬くして
いくだけとか、硬い敵とのﾀｲﾏﾝの方向だからつまらんのよね。
敵の硬さ自体が普通ならｻﾎﾟだろうとﾏｼﾞｿだろうとﾜｲｽﾞ無しだろうと
武器が最上級じゃなかろうと何とでもなるのに。

単純に硬さだけ上げられるとどうしても単価と手数だけになって
○○一択ができてしまうから。
結局敵見つけたら寄ってﾎﾞﾀﾝ連打するだけの全職同じになってしまう。
410 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:33:38 ID:Wsdg4CU0O
>>403好き好きだとは思うんだがｼﾞｮｰｼﾞｵｰﾗは流石に厳しいからｵﾗ柿＋ｳﾞｧﾙｽﾄ柿orﾗｲｽﾗ2柿で基礎ﾀﾞﾒ上げてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ガイア柿は禿同、全国ならﾊｲﾎﾟ削ってｱﾌﾞｿ１枚もありかと

ｳﾞｧﾙｽﾄ柿(S5D20A5)、ﾗｲｽﾗ2柿(D30)をどう取るかだけど幼女なら枠的にｳﾞｧﾙｽﾄかね
411 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 17:43:47 ID:RdjMGe7PO
>>408
>>391がテック推奨とは思ってないよ
テック議論になると「テックに頼るのは腕がないから→俺は魔石置き場にしてるんだが」みたいなのがよく出る

上にも書いたけどテックの性能に頼ってない助けられることもないと言うのならタフリンでVITあげたりゲイルでAGI上げた方がマシってこと
あくまでテックに頼ってないと言い張る場合な
412 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 18:07:23 ID:6QVdkFumO
>>410
ｵｰﾗ使わないと確実に火力不足になるよ
ﾃﾞｯｷからINT100越えるのはｷﾂｲはず>>490の計算からINT100程度でﾀﾞﾒ出すと…
413 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 18:17:50 ID:pSGXgenpO
>>406
結局INT魔並に資産かかってるよね。
廃資産かければマジオラできるってのはわかってるんだよ。
ただ資産もないマジオラが宇宙くるからみんな困ってるんだよ。
だから安易にマジオラできるみたいな意見はやめれ
414 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 18:22:33 ID:PxO7v6FMO
>>386
VIT35マジオラでも初期INT,DEXは90ある。初期LUKでINT150DEX80
ラピッドがモブフィモの攻撃ターン一回で倒しきる目安ですね。
415 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 18:52:32 ID:FGUt9lF3O
>>408
テック効果をアテにしてないならエーテルソウルはＤタフリンにでも入れた方がマシって意味だろ？
416 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 19:03:13 ID:RAT0I2Fl0
>>415
良く考えるとテック＆リベラルは魔石三つ入れられるぞヨ
その他のリングは基本的に二つなんだよ・・・
417 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 19:06:42 ID:CRcFGqc90
他のリングもちゃんと３つ入れられるよ
アミュと勘違いしてね？
418 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 19:16:43 ID:RAT0I2Fl0
アリ?と思ってWiki逝って来た
･･･orz

スマン>>415俺の勘違いだった
これから雨降りそうな中傘無しでゲセンに突貫してくるわ
419 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 20:02:34 ID:Wsdg4CU0O
>>418稼働当初はテックリベはレアだから２個しか入らないのでは？っていわれとった

まあ気にすんな
420 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 20:12:34 ID:SVqeKUfzO
>>415
それは俺もわかってるが、ＤタフリンでVIT5稼ぐくらいならテックで期待してなくても空キャンできるほうが便利な気もした

まぁ、最終的に考えてることは多分同じだと思う。揚げ足取るつもりじゃなかったけど、正直スマンかった

最近は量産型マジオラ見たら開幕警戒、その後スタンにアブゼロ重ねまくるのを見たら、
悪いけど存在しないものとさせてもらってる。そのための解凍も選択肢に入れるようになったわ
421 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 20:52:05 ID:XOX8PAmaO
テックは便利だよテックは
422 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 21:01:36 ID:nUboK5VhO
>>404
アルテナが本体だろ
宇宙でマジオラって一人マジオラだけで白か黒半分削れるのか？
武器が劣化する時は大概マジオラがいる時だわ
鼻糞みたいな火力だし
423 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 21:21:22 ID:mfCXJD7h0
質問スレで聞くか迷ったんですが、こちらで質問させてください。
シナリオオンリーで地の神殿まで来たのですが、スレのみなさんのようにＩＮＴを高くすることができません。
やはり高ＩＮＴにするにはe-アイテムを揃えないとムリだと思いますが、全国ダンジョンとかに行ったほうが
よりよいアイテムがでやすいのでしょうか？

424 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 21:37:38 ID:oFvhUP910
>>423
迷わずに質問スレへ行けゆとり
425 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 22:25:43 ID:CRcFGqc90
最近はツンデレがおおいなｗ
426 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 22:33:26 ID:v3jIyJMMO
ハァハァ
427 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 22:36:19 ID:mfCXJD7h0
なんか微妙にあっちが荒れてる雰囲気だったんでこっちで質問させてもらいました
以後はこちらには来ないようにします
428 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 23:45:45 ID:W4y6Naa2O
フルセイク梅のマジオラで宇宙に行ってたんだが魔耐性が死ねるから足と靴をウィザに変えたらINTとDEXが2上がったんだがやはりフルセイクで少しでもLUKを上昇させたほうがいいのか？
初期INT105 DEX62のオーラ使用何だがやはり足手まといなのかな？
中途半端なINT魔なんざお呼びじゃないだろうし…どうすればいいのかわからん。
429 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 23:51:21 ID:e6UCk4NSO
…
430 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 23:54:56 ID:d8I5hq2GO
>>428
分かんないなら宇宙を自重すりゃ済む話だろ
431 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 23:55:17 ID:LMKl4MbD0
糞遅い全くダメ出てないラピッドマジオラで
モブを必死に削ってるのみて何か微妙な気持ちになった
ラピッドでオラってるだけで殲滅出てる様な錯覚になるのかな？
432 ：ゲームセンター名無し：2008/07/04(金) 23:59:53 ID:QyslSnqUO
>>427が不憫でならない…
気付いてなさそうだよ
もう止めるんじゃないか？
433 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:02:41 ID:FBi9qouD0
ﾗﾋﾟﾑでマジオラとか正気かよ・・・自分さえよければいいのか？
ラグによる事故を生産してるって自覚ねぇのかよ・・・・。

理解してやってるなら別にいいです。
434 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:09:33 ID:akwb3dP7O
>>428
同じくフルセイクだがDEX70でカスタムＦアミュ火×２、闇死亡でやってる。
ブリキュアボルケなんて前転で喰らいながら粘着してやるぜ
３連衝撃波もブースト、ソウリザ効果中でなければ前転だぜ

フルセイクでも結構イケるよな。
435 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:12:53 ID:aSDWDSf/0
フルセイクって
コーナー曲がったら　でびあすだぶどら！！　で即死してる
そんなイメージ・・・

上手い人のフルセイクは正直尊敬してるぜ！
436 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:19:27 ID:42bxUcGmO
>>434の言う通りﾌﾙｾｲｸでも火石入れたｶｽﾀﾑ火ｱﾐｭ着ければ火はかなり稼げるぜ
氷にはちと弱くなるが気にするほどでもないしね

ただ、闇はどうしようもないからｾﾝﾁとﾘｯﾁが牛より怖いなぁ
俺も闇耐性2しかないし
437 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:21:36 ID:HYfPhT0zO
ラグwwww事故wwwww

今日も出ましたw
438 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:22:12 ID:LgAY8He2O
>>428
＞足と靴のウィザ
kwsk

>>433
そうですね。それでは今後はマジオララピ以上にラグ誘発しそうな
各職Rank4スキルやレア魔連打はしないことにします。
これなら宇宙に行っても誰にも迷惑かける心配はないですね！
439 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 00:58:56 ID:tcDKy4oQO
火も闇も稼いでないフルセイクでサーセンｗｗ
一撃被ダメ30～40が当たり前な世界…毎日、刺激的だよ
440 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:09:52 ID:aSDWDSf/0
最近の魔スレって空気悪いね
441 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:11:55 ID:B2t+6Jty0
>>440
地雷どうしが叩き合っているからね。

INT魔もマジオラも50歩100歩、どんぐりの背比べだというのに。
442 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:18:12 ID:gmxuS3UJO
ハイハイ戦士様はおつよいですね
あっ、元は狩人様ですかｗｗｗ
443 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:40:41 ID:Ba8/WEsI0
なんで携帯って無駄な煽りをしたがるのかねぇ
444 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:47:13 ID:pkAHxoi0O
誰も>>406に対して文句言ってないね？
あの装備なら宇宙はOkなの？
445 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 01:50:08 ID:ayFLqtNY0
>>443
長文打つの面倒
だけどなんか言って目立ちたい
そんなとこ？
446 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 02:01:56 ID:jeRi7TSgO
携帯代表して誤ります、すみません。
447 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 02:02:39 ID:jeRi7TSgO
誤字…
重ねてすみません。
448 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 02:23:41 ID:sr6fZmyf0
デッキ診断して…できそうにない流れ。

INT魔としての装備がそれなりに整ってきたので、
腕試しということで一人追想にいったら見事2コンテ。
1回目はまさに一瞬の油断が命取りに～の通り、
一瞬だけ手を離した瞬間に死角から火球が三つ飛んできて沈。
2回目はイフちゃんにゴチンッ！されていとふゆ。

アイジャベがある今だからこそカモだけど、
やっぱ腐ってもイフリートだと思い知らされたorz
449 ：391：2008/07/05(土) 02:47:07 ID:lKOC32GzO
何か申し訳ない。
色々と説明不足だった。

ﾏｼﾞｵﾗにﾃｯｸ装備の奴なんなのよ？
みたいな流れだったからｴｰﾃﾙ石の置き場じゃね？
ってつもりで書いたんだが。

ｾｲｸはメリットとデメリットが割に合わない気がして着れない漏れﾌﾙｱﾋﾞｽ
450 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 02:50:12 ID:aSDWDSf/0
>>444
自分の考えではマジオラを宇宙で使うならフルセイク以外は認めてません

こんな発言するやつ相手にしてどうするよ・・・
はぁ・・・嘆かわしい・・・
451 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:15:53 ID:RWaM9W/OO
不毛だ
お前ら深夜やれ
変な装備で強い奴沢山居るから
あれがダメコレがダメなんて言ってんの馬鹿らしくなるぞ
452 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:21:11 ID:kSTQWGDnO
>>444
マジオラって時点でアレだが資産的には>>406程度あればいいんじゃね
>>406の場合、白黒に対する接近戦のテクニックの有無が問題
453 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:24:53 ID:kSTQWGDnO
>>451
下見てどうすんの？
そんな事言い出したらどんなもんでも素手よりマシだからって話になるんだが
454 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:26:50 ID:4fmiEhhp0
>>453
どー見ても下じゃなく上を見てる件
455 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:37:06 ID:HYfPhT0zO
>>453
今のうちに言っておく、>453の人気に嫉妬
456 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 03:45:33 ID:LW4V7ViYO
こんなこと書くと荒れるが、気にせず。
マジオラとINT魔、どちらが安く量産装備を揃えられるか。
これは間違いなくマジオラだ。
だが、極上終焉クラスはマジオラだろうがINT魔だろうが
量産装備では無理ゲーだ。安いレア梅程度だとマジで無理。で、マジオラはそのほとんどが量産装備のまま
極上に行こうとするのに対し
INT魔は明らかな壁があまりにもわかりやすいため
資産揃うまで左上自重となりやすい。
廃資産だったらマジオラでも左上歓迎なんだよ。
ただ、センス梅タイニー梅ワイズ柿以上各種塊鉱ソウル石R4*4に
マジオラで匹敵する資産は必要です。断言。
個人的は、量産装備マジオラで上級や右下や災禍や
シナリオ籠もるなどしてINT魔装備を集めるのをお勧め。
こちらの方が、装備が充実するにつれ格段に
強化していくのが実感しやすく、楽しいと思うから。
別に、廃人マジオラを否定するつもりはない。
ライズ梅フルセイク梅マジソ属性石R5*2各種塊鉱リリーフ◆1とか
下手な僧侶よか強いマジオラはいるはずだ。
ただ、その強さを実感するまで装備を揃えるのは
かなりしんどいと思う。
457 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 04:12:50 ID:U6f4CdQYO
ずいぶん余裕無いんですね。

まあINT魔って劣化狩人みたいなもんだから下手な奴がやってもそれなりに火力出せるからな。
必要なのはMP管理位だよね

逆にマジオラは火力が無い分華麗な立ち回りが要求される

だからダメなマジオラが目立つだけで資産云々の前に立ち回りガッカリなINT魔もエラい多いぜ
458 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 04:15:30 ID:69qQphkt0
>454
変な装備とやらがが資産的・火力的に劣る装備なら下だと思う

装備と腕の話を混同する奴は地雷確定、それが俺のジャスティス
変態的に偏った技量を要求される装備なりスキルなんてDに存在しないしねぇ
459 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 04:45:06 ID:2QEltfDgO
フルセイクでブロビやってる人を見たことがないんだが？でも叩かれないよね？なんでなん？
そりゃロゼッタとか、魔石R5とか廃資産揃えるだけあって立ち回りがおかしいヤツはいないけどさ。今までの流れだとクリupしなきゃダメなんじゃないのか？
時間対効果は量産マジオラと大差ないと思うよ。結局中の人次第じゃないの？
スタイル批判はもう飽きた。INTマンセー型は他罰的杉。
460 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 04:45:57 ID:wjPSviYo0
ver.up以後はチャジショ狩人が劣化INT魔に見えるんだが
ラピステはともかく
461 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 05:43:14 ID:NWK9fiNo0
>>460
うん、そう
チャジショ狩人とINT賢者持ってるけど
紅桜で背面密着複数枚抜きやって、やっとどっこいどっこいの殲滅力
ぶっちゃけタレットにMP回すぐらいなら、スタンボムに回したいぐらい

まぁ、片や消費は矢が1本、片や消費はMPであるので
本来あるべき性能に並んだんじゃない？
462 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 07:19:54 ID:I3s4BD4OO
>>457
華麗な立ち回りできない奴ばっかりだから皆来んなっていうんじゃないか？
華麗な立ち回りしようと思えばある程度のステータスがいる。
だから廃装備が必要になるんでしょ。
属性石R５が六つとか揃えるだけでもかなりのお金が必要、これを揃えられない時点で立ち回りもくそもないでしょうが
スキルだけではどうしようもないこともある。
463 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 10:34:02 ID:42bxUcGmO
>>444
あの装備でﾏｼﾞｵﾗがNGならもうﾏｼﾞｵﾗは宇宙に行けないわ
どんだけINT魔は無敵なんだよって話になるぜ
ﾘﾝｸﾞをﾌｫｰﾁｭﾝにして更にLUCを稼ぐっていうﾊﾟﾀｰﾝもあるけど

検証ｽﾚで見たけど、DEXに差があっても殴りの回数は大きく変わらんみたいね
自分が快適に振れて武器ｷｬﾝできるDEXにするのが一番ってことか？
464 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 10:43:10 ID:RWaM9W/OO
>>453,>>458
百聞は一見にしかずとは言ったもんだ
465 ：442：2008/07/05(土) 11:18:32 ID:gmxuS3UJO
起きたら叩かれてたか…スマン、変に煽り入れてしまったな
でもオマイら魔系すべてを>>441に否定されたんだぞ？
いいのかそれで？
てかスルースキルが足らんかったのか俺が？
466 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:28:12 ID:7EU3v+zy0
馴れ合いがしたいヤツは
カーンに行けばいいのにね
467 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:28:40 ID:3tw84mMAO
どっちも道中でいつのまにか死んでたりするから変わらんのかもね。
468 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:29:22 ID:BIEa7jw/O
宇宙にマジオラって７割の人が萎えるんだって
マジソ見るだけで寒気するわ
杖持ってる魔ならともかく…
469 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:34:12 ID:Z8ltq24nO
>>465残念だが、百パーセントではないがそうだと思う
悪いのはセガ、糞調整しかしないセガ
470 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:35:34 ID:9OzTAsKkO
>>458
資産的には下でも技術的には雲の上
資産と腕がどうこうとか、ジャスティスだかなんだか知らないが、ちょっと恥ずかしいぞ

で、検証スレのDEXの話だが、あれだとフルアビス≒フルマジックなわけだが
471 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 11:41:55 ID:7EU3v+zy0
>>470
資産の話をしてる最中に腕の話をするのはNGでしょ
腕なんてのはここで騒いでも測れないし
動画上げて、これくらいやれ！って言うならともかく
しかも、変な装備の詳細もないと来てる

あとマジオラ限定なら
フルアビスとマジアマは大差ないかもね
セイク以外は認めないと言われても仕方ないかもしれん
472 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 12:02:51 ID:42bxUcGmO
>>468
どうやって7割が萎えるか調べたかわからんが、そんなこと言うと資産揃ってない微妙なINT魔が来るからやめて
あと、杖魔ってことはPIか？勘弁してくれ

まぁ、他職からしてみたら>>441の言う通りどんぐりの背比べな不毛な争いかもしれんな…
473 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 12:40:44 ID:Z6HMmtJB0
>>468
おk
フルウィザ梅（杖込み）で宇宙に行くからよろしくな
474 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 12:52:14 ID:gmxuS3UJO
>>469>>472そうか…同職が言うならもうしょうがないね
475 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 12:56:41 ID:tcDKy4oQO
マジオラ４人宇宙中央ノーコン動画を上げれば問題ないんだよｗｗ

マジオラ４人でプリキュアノーコンは無理ゲ？
476 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:10:52 ID:KTxNXHzg0
>>475
資産・Ｐスキルが並レベルでも、店内４人だったら超余裕。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:12:59 ID:U6f4CdQYO
>>475ランダムと中の人次第だがランダム計７部屋までならいけると思うぜ？

装備品やマジオラなだけで萎えるって奴は全国いかないほうがいいよ！
それが一番平和

同職なんだしマジオラやってみれば？と思う

支援系の動きすら寄生とか言うなら魔は全国には要らない子だと思うぜ？
478 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:25:43 ID:ELiKCUSJO
魔系4人でマッチすると
アイブリもガイアもアブゼロも飛ばない
不思議なんだぜ

アルオラ最終系は凍結もスタンもいれられない
これがな
479 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:50:34 ID:Z8ltq24nO
>>477現状他職は前と比べて敵を無効化するスキルがあるし、魔の支援は有り難いけど重要ではない
で魔は自身の壊滅力を上げる
しかしMPの限界、殴りにしてもマジソだけもう頭うちだよ
これ以上敵が硬くなったら上方修正をしないと無理
480 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:52:46 ID:KTxNXHzg0
中の人が同じと仮定して

　　　　「マジオラ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＩＮＴ型」　　　
資産レベル/相当ダンジョン　　　　　　　　　　　　　　資産レベル/相当ダンジョン　　
　１/初級～上級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１/初級
　２/右下最上級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２/中級
　３/災禍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３/上級
　４/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４/右下最上級
　５/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５/災禍
　６/背反　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６/背反
　７/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７/
　８/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８/宇宙
　９/宇宙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９/
　１０/終焉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０/終焉

で、今宇宙に来るのがどちらも６～８レベルが多いってことかしら？
481 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 13:57:21 ID:pkAHxoi0O
>>477
同意
482 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 14:08:57 ID:FxZBaLmC0
「壊滅力」
この言葉って誰が使い出したの？凄く頭悪そうに感じるんだが…
483 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 14:12:42 ID:I3s4BD4OO
>>476
前にも同じこといってた人か？違ったらすまんが。
君の言う並の資産を教えてくれ。
前の人にデッキと資産聞いたら言うだけ言って答えなかったからね

>>478
そんなに魔の特色捨てて殴りたいなら騎士になったら？殴りとブーストと肉ポでデッキ組むなら騎士とかわらん。
484 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 14:33:52 ID:U6f4CdQYO
>>479魔は昔からそうでしょ…悲しいけど…まあ遠距離系は調整難しいから下手にいじると前の狩みたいになるからね

他職に制圧が増えた事で俺はこう考えた
｢ガイア要らなくね？｣

という事で牛、フィモ、メタル用にアブソだけ入れてる。

ﾓﾌﾞｻｲｸをｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで狩ろうとするとｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙになるが臨機応変にアブソ使ったりもする。

僧・盗系はスタン持ってるし戦系は今デデン流行な流れだから止めるべき敵は止めてあとはｶﾞﾁで張り合うのが最近は楽しいね

今週の宇宙も左１回だけだなぁ
485 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 15:10:08 ID:uu4y5JzeO
>>478

アクセル乙
486 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 16:27:09 ID:39qAB60kO
という>>484はフルマジダイヤテンコ盛りｗ
487 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 16:36:14 ID:gmxuS3UJO
>>486ミスシがあればなんとかなったよ
あまり宇宙行ってないけど最終的にはアブゼロで行ってサイクロモブはタイマンガチンコ勝負してたｗ
まあガイアとアブゼロ入れるのが一番安定するんだろうけどね
488 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 16:56:31 ID:Ibp7mtshO
他の職業でもスタンさせることが出来る時代だからな、確かにガイアはショボーンだろう
489 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 18:24:57 ID:akwb3dP7O
［ｺﾝﾌｭｰｽﾞ］
いよいよ俺の出番が来たよーだ
［スリープ］
俺だろ！
［ストーン］
俺は？
［ポイズン］
一緒に逝こうぜ！
490 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 18:30:51 ID:vMY2YhveO
もう皆でﾏｼﾞｵﾗから属性石ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞに行こうZE☆LUCｶﾝｽﾄならかなり強いZE☆10回中８回位290位ﾀﾞﾒ出るんだZE☆
491 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 18:35:32 ID:XtHoqT1i0
>>482
ここではないが昔「残虐力」という単語を耳にしたことならあるぞ
492 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 18:45:06 ID:rmSanQ8r0
壊滅力
撲殺力
残虐力
撲滅力


すべてゆとりの巣窟、巣の住人発祥。
493 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 19:10:47 ID:qgAFGNkHO
惨殺力
瞬滅力

とかもありそうだな
494 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 19:13:06 ID:2wLLsQisO
討伐力ってのも見たことあるな。
495 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 19:16:58 ID:s5882r9tO
いつかはオーラ力がでそうだな。
496 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 19:38:36 ID:kSTQWGDnO
>>495
それは「ちから」って読むんだぜ
497 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 19:49:58 ID:Z9dey3U80
「殲滅」って漢字難しいしね
読めない子も多いだろうし
コピペして再変換という方法を知っていればともかく

ところで
「撲殺力」は棍棒使いは使ってもいいと思う
ただし全体の殲滅とは関係ないタイマン能力っぽいイメージ
498 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:00:11 ID:akwb3dP7O
魔法使いは殉職力が高いんだぜ？
499 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:17:54 ID:8nDreZvJO
まぁ難しい漢字もあるとは思うがモバイルなりPCなり使ってんだから正しく使おうよ。
何故か(ryみたいなユーモアはアリだとは思うんだが短くても文章で表現するなら正しく使いたいな。
かく言う自分も間違いだらけなんだがな。
500 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:25:34 ID:wjPSviYo0
ホームの廃は「処理速度」という洒落も素っ気も無い呼び方をしてる
パソコンじゃないんだからさw
501 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:42:56 ID:qgAFGNkHO
ちょいと外れるが、
大して長くないのに、「長文失礼しました」とつけるのも、何かおかしい

別に悪事ではないんだが、加害者妄想みたいで少しイラリとする

長文失礼しました
502 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:49:27 ID:rmSanQ8r0
>>501
それを言うなら「携帯から失礼します」も。
文章や文体がちゃんとしてたら携帯だろうがなんだろうが構わんと思うんだがな。

ま、改行ヘタだったり文章ヘタだったりの手抜きを誤魔化すために書いてるんだろうけど。
503 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 20:54:17 ID:WiOcSSab0
今日宇宙に行った時
フルセイクマジオラでリリーフにフォーチュン、制圧魔法はガイアと言う人がいたけどあれは強かったな。
アイジャベ並の殲滅力でサイク落としてたし、はじめてマジオラで文句なしに強いと思った。


チラ裏
INT黒で1人宇宙やってるが左は結構開くけど中央は開かないな･･･
開いたとしてもEN150以上ないと辛そうだし。
504 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 21:43:17 ID:0Fq54fxkO
～厨認定厨が多いからなｗ
自分はＤの正式なダンジョン名の読みがさっぱりわからんよ
505 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 23:23:42 ID:Cg46os8GO
ではＤ関連漢字テスト

っ【宵闇と暁闇】
506 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 23:37:59 ID:RscMIVMt0
>>505
よいやみ　と　あかつきやみ　？？


つ【海淵の梟雄】
507 ：ゲームセンター名無し：2008/07/05(土) 23:46:50 ID:I3s4BD4OO
おまえら>>1嫁
雑談はｽﾚﾁ
508 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 00:17:58 ID:0S730VAaO
>>501のﾗｽﾄ1行に誰もつっこまない件について
509 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 01:10:58 ID:pgat/iw50
>>505
よいやみとぎょうあん
>>506
かいえんのきょうゆう

つ【黄昏の祠】

スレチ失礼しました
510 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 01:14:55 ID:BSBqoQe6O
>>509
たそがれのほこら
ガチでわからん
つ『時輪の狭間』
511 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 01:45:24 ID:0ust9Uk0O
>>510
俺のﾎｰﾑでは「ときわのはざま」って読んでるけど、もしかしたら違うかもしれん…

俺はｶﾞﾁでこれが読めん
『空気』
512 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 02:06:13 ID:PMpeCekVO
暁闇だけなら「ぎょうあん」が一般的なんだと思うけど、宵闇が「よいやみ」なんだから続けて「あかつきやみ」と読みたいところ
時輪は「じりん」で間違い無さそう
あと、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝじゃないけど緋染の鎧は「ひせんのよろい」なんだけど、藍染は一般的に「あいぞめ」と読むんで、緋染は「ひぞめ」と読ませて欲しかった
513 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 03:15:02 ID:gJ+2eF9KO
じりんって読む人と、ときわって読む人がいるよね、どっちだろう

フルアビスからフルセイクに衣替えしてみたんだが、フルセイクって超つえーんだな
DEXは宝石とアンサラーEXで稼げるし、アビスは当分お払い箱だわ
そして頭をクィーンティアラ梅に変えるか、足をアストラルブーツに変えるかで悩む
514 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 03:15:48 ID:sA0hywhs0
マジオラが駄目ならマギスタでPIすればいいじゃない
って地元の廃人賢が言ってた
515 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 03:23:46 ID:XUHMpbPE0
>>513
変えるなら足でしょ

>>514
実際にマギスタでPIしてみればいいさ
516 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 03:34:04 ID:baIpYSgk0
＜「よっしゃダメ通るじゃん！」
517 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 04:02:08 ID:bcs6LtVfO
正解は…
【よいやみとあきやみ】
518 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 04:30:51 ID:9wnXBih2O
>>479
すまない。これ以上自身の壊滅力上げたら、俺どうにかなっちゃうよ…
519 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 04:31:14 ID:NZ2tmRoVO
フルセイク着れば伐採力ＵＰさ
520 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 05:14:00 ID:gWnWb9CR0
マギスタPIって雷になるから要塞とかねぇ

そうだ、Dセプタに属性魔石全部突っ込んでPIすればいいんじゃね？
両手武器だから魔石二倍効果になるはずだし。
・・・なるんだよね？
計算上R5*5でランク25　属性魔石は二倍、両手武器で二倍、上位職なら得意武器補正で・・・
属性攻撃・・・110・・・・マジか？
（属攻）110×（PIスキル補正）1.1×（INT150補正）3.5＝423.5
アルテナ＋ﾗﾋﾟｷｬﾝすれば、蹂躙力すごくね？
これでかつる！！

いや、ﾗﾋﾟｯﾄﾞもPIも触ってない愚者の脳内計算だから突っ込みお願いします。
521 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 05:33:18 ID:NZ2tmRoVO
２倍にはならないよ
エーテル、ソウルのみかと。

ラピキャンも意味ないかも。テックでキャンセルできなかったと思うがラピでキャンセルできても当たる前にキャンセルされるかと…
普通に武器キャンしたほうがいい
522 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 05:36:06 ID:NZ2tmRoVO
あれ？なったっけ？
不安になってきた…
523 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 08:27:37 ID:BSBqoQe6O
>>513どっちだろうね？それがわからん。
フルセイクからなら足変更がオヌヌヌ。アストラルに属性又はエーテルソウルか、アビスブーツが優秀。
全部黒ならなかなか似合ってると思う。
>>517よいやみとあけやみ、だと思ってた…
524 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 08:39:28 ID:Bubbwdcf0
両手武器に入れて効果が二倍になるのはエーテルソウルのみ。
状態異常系は知らんが。

要塞（脚もコアも）に強攻撃するとヒットタイミングが遅いせいで振り切るような感じになってしまう。
ブロビでもＰＩでもラピの恩恵を受けにくい。

あとＰＩを脚に当てるにはかなり近づく必要がある。
元々動作が遅いうえにヒットタイミングが通常より遅いので回避行動が難しい。
525 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 08:42:11 ID:gJ+2eF9KO
>>515 >>523
やっぱり足を変えるべきなのか
エーテル石とソウル石は盾とセプターにガン積みしてあるから、
アストラルブーツにして炎属性石でも入れてみるわ
炎耐性うｐで益々強くなりそうな予感、これで勝つる！！
526 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 08:50:44 ID:RyUV/sZEO
取り敢えず【あかつきやみ】で辞書引いてみれ
527 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 09:42:38 ID:QkUU3p9x0
>>520
武器に属性石はRankｘ２だよ。
なのでセプターならRank５ｘ５で属攻５０。
属性杖なら初期25でRank５ｘ３いれれば属攻５５。
属性杖にRank４でも属攻４９だし属杖の方がいいかと。
528 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 11:30:00 ID:EYTNGiksO
ま、左上でPIやってたら間違いなく警戒対象だわ
529 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 12:13:41 ID:mS0ZcT4FO
クインティやらアストラル靴やらを装備してフルセイクとはこれ如何に。
事故死が怖いなら素直にマジアマとかウィザロでも着ればいいじゃない。
530 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 13:19:45 ID:borDC/ioO
STR=LUCは4=1ですけと魔のINT＝LUCも4=1になるんですかね。
531 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 13:20:55 ID:ThEM4Gs50
>>530
で、ここで聞く意味は？
スレ違いだよね？
532 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 13:27:51 ID:XUHMpbPE0
>>531
質問スレで聞くほうが間違いだろ
533 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 13:31:15 ID:oN2kUp3KO
>>529
そうだ。もっと言ってやれ。頭体足杖つけてこそフルセ…あれ？
534 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 13:41:36 ID:borDC/ioO
フルセイクのINT魔で頑張ってたけどアビス買うか迷ってね

まぁスレチな質問すまんかったです
535 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 14:00:52 ID:V6CZxUSh0
セイクのが火力ある気がする

アビス買う金あったらワイズ梅たりラケシス梅たりするわ
536 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 14:08:17 ID:MN2Y9deVO
ぶっちゃけ、フルセイクでもINT魔でミスシがあれば回復1でも死なない

たまに、スタンしているふりをしている敵に殴られるのが怖いけど
あいつら頭いい
537 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 15:06:48 ID:U94du73/O
INT130から
＋INT10　　約3%威力上昇
＋LUC10　　期待値2.5%上昇

これにﾗｹｼｽとﾀｲﾆｰの関係（LUC60≒DEX30）を当てはめると
ｻﾌｧ塊＞ｱｸｱ塊＞ｴﾒ塊＝ｻﾌｧ宝＞ｱｸｱ宝＞ｻﾌｧ原＞ｴﾒ宝

INT100以上でずっと俺のﾀｰﾝ場合のみだがINT:DEX:LUC＝6～6.66:10:5
ただし実際は期待値どおりには行かないため、LUCの重要度はもっとずっと下がる。
538 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 15:19:28 ID:U94du73/O
ｸﾘﾃｨｶﾙは分かりやすいのでｾｲｸのが強い気がするが…
実際はｾｲｸとｱﾋﾞｽ同じ位だと思うけど。

むしろINTがｶﾜｲｿｽだな。ﾉｰﾑorz
ｱｸｱ宝石抜くか…
539 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 15:42:22 ID:XUHMpbPE0
>>537
いつからラケシスとタイニーがニアイコールになったんだ？
INTだけ元ステータスが想定されてるのもイミフ
DEXもLUCも元ステータス想定しないでup率比べたらアカンだろ

実際にはセンス梅、タイニー梅、フルアビスだった場合
サファ塊積むよりエメ塊積んだ方がダメ上昇率は高くなるし
さっさと上限値に到達するINTの為にアクア塊持って行く事にも疑問符が付く

何より現実にはENとMPの上限の問題があるから
少ない消費でダメージを出す可能性がある
LUCの意味は大きくなってくる
540 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 15:56:20 ID:EYTNGiksO
現状
フルセイクに表ラケシス、裏タイニーミスシ、センス、ワイズ
これに初期INT117と出来る限りのDEXLUC上げがINT型の最終形態じゃないかな。
俺はセイク着るとモチベーション下がるからアビスだけどな
541 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 16:19:52 ID:U94du73/O
>>539
LUCは上がってないことが多いから元の値省略してもいいと思ったんだが違う？

ﾌﾙｱﾋﾞｽ、ｾﾝｽからﾀｲﾆｰとﾗｹｼｽをそれぞれ持った検証結果は前上がっただろ。
体感でも対単体重量級の殲滅速度は同じ位かな。ﾌﾙｾｲｸ以上にMP効率が違うが。

ｾﾝｽﾀｲﾆｰﾌﾙｱﾋﾞｽでもｻﾌｧ塊効果あるし、むしろLUC3から13にすることに疑問を感じる。
ﾘｱﾙﾗｯｸが異常じゃ無い限りAGI上げた方がいいよ。

>>540
ﾌﾙｱﾋﾞｽでいいじゃない？DEX上げずにﾗｹｼｽ持つとﾓｯｻﾘ感がﾔﾊﾞｽｷﾞて困る。
542 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 19:01:40 ID:ARte6JqTO
最近宇宙でフルアビスでマジオラでリングをセンスにしてる人を何人か見かけたけどありなの？
543 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 19:33:05 ID:V6CZxUSh0
他のリングと付け替えならありだと思うがジョージ・センスならINT型でやるべき
544 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 19:40:43 ID:ARte6JqTO
常に確認してたわけじゃないから分からないが、センス着けてるとこしか見てない
おまけに黒魔でフルアビスマジオラセンスとか居たし
しかもガイアじゃなくアブゼロかアイブリ
殲滅落として死なないようにしてるプレイヤーが多い気がするアビス

フルセイクはその真逆なイメージ
あくまで体感だけど
545 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 19:47:31 ID:j1YguYYW0
>>537
ラケシス柿とタイニー梅持ってるが正直タイニーいらねって性能
盾持つならダガーダークで十分さっさとラケシス梅にしてえ
現状のラケシス高騰は納得できる
ラケシスの性能をLUC換算して考えてはダメ
常にブーストしてると考えるべき

>>544
同感
INTもマジオラもアビスで上手い奴見たことねえ
黒魔アビスマジオラがボス戦でMP一切減らないとかまじめに晒そうかと思ったわ
546 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 20:09:10 ID:XUHMpbPE0
>>545
フルアビスのINT型でサーセンｗ
547 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 20:09:35 ID:ARte6JqTO
>>545
あれ？俺がいるｗｗｗ
俺もラケシス柿タイニー梅で感想も同じ

マチしたフルアビス黒魔も同じぽいしﾜﾛﾀ
548 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 20:29:35 ID:borDC/ioO
>>545
そういう奴は分が悪くなったらハドイン撃つだけになるからセンスつけっぱなんだよ
出来損ないの魔系のいい例
549 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 20:31:14 ID:borDC/ioO
安価ミスった
>>545じゃなくて>>542ね
550 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 20:58:17 ID:0ust9Uk0O
やっとﾌｫｰﾁｭﾝ梅ができて理想のLUC型ﾏｼﾞｵﾗができたぜ
初期LUC89だから半分くらいはｸﾘになってくれるといいなぁ

…今までよりLUC20伸ばすために1200万G程つぎ込んだんだ、きっとやってくれると俺は信じてる
551 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 21:03:40 ID:G/QSRA900
フルアビスのINT型ってフルマジと変わらんよな。
耐性だけ高くてDEXを活かせない準地雷。
何食らっても戦車のごとく持ちこたえるフルマジの方がマシだと思う。
552 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 21:16:27 ID:N1x5sCbY0
亀だが
>>495-496
ダンバインwww
オーラ「ちから」って凄い読み方だよな。
天才だと思うぜ。
553 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 21:19:15 ID:XUHMpbPE0
>>551
なんでDEXを活かせないって話になるんだ？
フルアビスでやってるから是非聞きたい

センス梅タイニー梅でやってたお陰で
ラケシスにセイクだと振りが遅くて耐えられないんだわ
554 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 21:20:54 ID:AgMZPsbI0
>>551
アビスもマジックも、聖闇がいまいちだからどっちもどっちなのは然りだろ。


だからと言って、フルセイクやらフルロゼッタがかっこいいとは
到底思えないがな。
ラケ杖を持つか？タイニー＋盾を持つか？それがどうしたよ。
どちらの立場にせよ偉そうに高飛車気取る筋合いなんてねぇよ。

AGI,LUC,DEXのどれを優先させるかなんて、人それぞれじゃん。
違う意見同士で延々と議論重ねたって、どうにもならないのは目に見えてるだろうが。


別にやるべきことやって、殲滅確保してればええやん。
１人で状況好転させるつもりなら、１人でやってろって話だよ。
555 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 21:28:53 ID:V6CZxUSh0
>>552
それを見て俺はおおらかだと思ったｗ
556 ：ウイザードローブ：2008/07/06(日) 22:28:48 ID:QZgRs6l50
（´・ω・`）
誰も話題にシテクレナイ
557 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 22:30:28 ID:ThEM4Gs50
>>556
俺はフルウィザード愛用だから泣くな。
558 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 22:34:53 ID:borDC/ioO
頭、鎧、足はセイクとアビスを比べたら(それ以外は同じと仮定)
使いやすさ
アビス＞セイク
一発の重さ
セイク＞アビス
になるだけだから

人それぞれでいいんじゃね？
好みにケチつけたら行けないよ
559 ：アストラルローブ：2008/07/06(日) 22:41:57 ID:NZ2tmRoVO
俺はどーする!?
560 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 22:53:10 ID:coGYV6nZO
まあラケシス持つならアビス、タイニーならセイクでいいんじゃない？
お互いの弱点を武器で補うってとこで
561 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 23:00:35 ID:OZPrhNi3O
でも流石にワイズ無しセンス梅未満でアビスローブ着てたら、そのアビス売れって思う。
562 ：そうるろーぶ：2008/07/06(日) 23:22:07 ID:IzpetRG1O
私の出番は？
胸元結構エロいんだけどな………
563 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 23:28:01 ID:pGjfrBjNO
>>556
俺なんか未だに↓付きをガチで愛用してるぜ！！
564 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 23:29:58 ID:ThEM4Gs50
>>563
またお前か！
Ｄウィロー登録して魔石入れろって言っただろっ
565 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 23:50:52 ID:7n+QXq040
>>554
自分の考えが100%正しい、それに反するのは100%間違っていると考えている
おこちゃまがそれだけ多いということだろ。
566 ：ゲームセンター名無し：2008/07/06(日) 23:57:03 ID:/zw12zm70
>>553
センス梅タイニー梅がある場合、dexの恩恵は少ないんじゃなかったっけ？
タイニーをラケシスに変えたらそりゃ遅いと思うだろうけどさ。
アビスをセイクにした所であまり変化はないと思うよ。
マジアマの方がマシと言われてカチンとくるのは分かるが、まあおちつけ。
int上昇とdex上昇が優秀な限り、マジアマと同程度はないから。

まあでも、int魔で詰めるならアビスよりセイクロの方がいいよなあとは思う。
制圧する時間さえ惜しんで、耐性と手数を生かしてイケイケで戦うってんなら話は違うけど。
物理もあるからどのみち範囲制圧はするんだろうしね。　するとセイクロの方が自然と殲滅は早くなるわ。
マジオラやるならどちらでも、むしろちょこっとアビスが上かな？とは思うけど。
567 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 00:20:27 ID:1p6DXHTi0
ラケシスだろうが、フルアビスで増えるDEX分を火力に還元できるやつなんて居るのか？
そのレベルのINT魔ならリングはセンス梅だろうし
568 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 00:30:28 ID:AwpdzQRW0
>>561
そうそう。
アビス着てる奴に多いのがリング・アミュが微妙。

超廃とかじゃなければ殲滅力確保のため、
アビス売ってリング・アミュ等に金掛ける手段を取るだろう。
それなのに属性アミュやらまともなリングとかじゃないのにアビス着てる地雷が問題なのだろうね。

ワイズ・ラケシス梅だから１撃の威力底上げよりも手数増やすためのアビス。
リリーフの属性マイナス＆常時オーラ、ソウリザケチらないため回復削ったのでアビス。

とかちゃんと考えた上でのなら分かるんだけれどね。
俺はまだラケシス無し、ワイズ◆１で止まってるためフルセイクじゃないと殲滅力稼げないわ・・
569 ：シャドゥろ～ぶ：2008/07/07(月) 00:41:39 ID:jHgXEN2VO
パンツはいらんかね？
570 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:06:36 ID:mjMxN3wRO
>>561
よくフルアビス梅単梅とかフルロゼッタ梅単梅とか着てる人がいるけどさ、
その単品の鎧を売ってウィザロ梅かセイクリ梅かシャーマンキルト梅を買えよと思うわ
いくら高額鎧とはいえ、単品なら他の鎧の梅の方が性能良いんだし
571 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:08:41 ID:AfIZ8n8JO
どのステを重視して上げるのも人それぞれとか言うけど、今話してるのはより高い殲滅力が得られるのはどれかってことなんじゃないの？

ある程度の殲滅力を確保すればいいってだけなら人それぞれでいいだろうけど
572 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:22:01 ID:dppL8+680
アビス梅柿梅、センス梅、タイニー梅、ワイズ梅、宝石塊鉱で
LUC+25で宇宙行ってるけど、
PTに地雷混じると相手にする敵の数が増えて簡単に息切れするよ
フルセイクだと、ENは楽になるけど、ちょっとした事故で死ねる
正直、どっちもどっちだな
餓死で死ぬか事故で死ぬか好きな方選べば？って感じ

あーラケシス欲しいよ、ラケシス
573 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:44:12 ID:kfwnA3YGO
>>569
俺中身の方がいい。

↑おいといて、とりあえずアビスの話題だがセットでDEX17は鬼強だと思うよ。
アビス含めてタイニー、センス梅でDEXを60前後くらいでやってみたら世界が変わる。
効果少ないかもしれんが無いわけじゃないので、このくらい上げると違いが出てくる。
なんか一枠魔法削ってDサファ入れたりせんとあかんがね。

あとエナジーはワイズ梅でも保証しないが。
あと無理に全国行けとは言わない。
もってて興味あったらマナドレ入れて陽炎あたりまわすといいと思うよ。
574 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:46:35 ID:XYIsI4NyO
>>571
で、それ以外宇宙来るなってなるんだよね？

Ｄ３ラウンコブロビみたいになるやん！

ある程度の殲滅力と
ある程度の協力プレイができれば［人それぞれ］でいいんだよ
575 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:48:27 ID:yo21uBk8O
>>570
見た目重視の人も多いだろ。アビスはかっこいいからな。
見た目がマジ系だったら少なめだろうに。
見た目がセイクと逆だったらみんなフルセイクだったんじゃね？

>>572
事故死を選んでアビスセット売れば手に入るジャマイカ。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 01:55:37 ID:dppL8+680
>>575
ラケシスの時はアビス着たいんで売るに売れんのよ
1着余ってるから処分してラケシスに回してもいいんだけどな
出品少なすぎるだろ、JK
577 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:03:02 ID:n9sS6Opm0
事故で死なないようにする。と理想を語ってみる。
回避が難しいから事故ってんだけどね。
まぁ、そうそうないけど。　
個人にもよるが、俺は事故ってのはなくて、死ぬのは全て自分が悪いと考えるからなあ。
何だか分からないけど突然異常状態が解除されたり、突進キャンセルパンチされたり、
謎のスパアマで倒れずに反撃されたり、通路曲がったらデュラハンが振りかぶってたり・・・
可能性はゼロではないし、対応できなかった自分が悪いっすねと思って諦めてる。

まあこんな事はどうでもよくて、手数で云々・・・ってのはワイズあっての話だよなあとは思う。
早くなれば早くなるほどＭＰ消費は激しくなるわけで、ワイズ無きゃ早さを完全に生かすのは無理だよな。
俺的に、ワイズが強い一番の理由はＭＰが枯れない事（最大火力の持続力）だと思ってるし。
いくら肉があろうが、最大火力の長期持続だけはワイズにしかできない事だわ。　柿はナシで。
それさえあれば、３発をluc60で打つよりも４発を普通に打った方がダメージは高い訳だし、手数でもいいんじゃね？
セイクからアビスにした所でそれほどの差は出ないけど。
フルアビスとフルセイクで実際どんくらいかね？
セイクはluc34、アビスはdex20位、セイクとintの差が10位だっけ？
578 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:06:02 ID:U4WCj0CKO
>>570
俺アビス梅単梅だけどDEXとINT稼げるのこれくらいなんだわ。

色々考えたけど単でもセットボーナス含めると、フルウィザとかフルマジとかシャーマンよりかは良いよ。

DEXは必要だよDEXは
579 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:12:13 ID:e+WJoYCSO
>>570
聞き捨てならん。ﾌﾙﾛｾﾞｯﾀはAGIがもっさり上がる上にDEX+11、LUC+11だぞ？
あの機動力とｽｶｰﾄに慣れると他の鎧なんか着れないぜ。

ﾗｹｼｽﾀｲﾆｰ併用するならDEXに傾けた方がいい気がする。攻撃中はﾗｹｼｽのこと多いし。
こう書くとﾀｲﾆｰいらなく感じるが、あれはｶﾞｲｱとかの制圧がｽﾑｰｽﾞにいくから必要だね。
580 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:12:43 ID:ub/oQiIvO
求める物が人によって違う以上、装備の話は平行線だからいいだろ。
アビスはチューブトップ
セイクはスリット
性能も値段に見合ってる
後は使用者が決めればいいだろ

もう、この話は終わりな。
災禍までなら俺のサブカの騎士がシャドロ着てるからよろしくな
581 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:22:06 ID:jzds5m7XO
INTな話の中ｽﾏﾝがﾏｼﾞｵﾗの話ですわ
当方ﾉｰﾑﾏｼﾞｵﾗ型
ﾏｼﾞｿ振ってる賢者なら誰しもぶち当たる壁に早々と当たり、宇宙樹と終焉は自重中
ﾏｼﾞｵﾗが辛くなる時ってのはﾏｼﾞｵﾗでの攻撃が著しく非効率になる場合だよね
上級とか右下だとｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾁｪのレア魔法を一種一柿で対応出来るのが極上とかだと複数欲しくなる
そこで魔法増やす為に何か抜くとﾏｼﾞｵﾗが弱くなって本末転倒…
で敬遠するか地雷覚悟で行くか、凍結無しコンテ上等で逝くかなんだよね
で現状を多少なりとも善処すべくうちのﾉｰﾑを量産型からちょっといじってみた
賢者ﾗﾝｸ18のINT上限突破140有るんでｵｰﾗ無しﾏｼﾞｵﾗをやってみようと
装備は案外簡単だった
ﾌﾙｳｨｻﾞのﾏｼﾞｼに塊宝と精神指輪で少しお釣りあり
デッキはｵﾗ柿＋ﾗｲｽﾗ2柿の4-1-4か
ｵﾗ柿＋ﾊﾞﾙｽﾄ柿の4-1-4-1
ﾗｲｽﾗ型だとDEXが70上狙え、ﾊﾞﾙｽﾄ型はAGIが多少入り1枠増える
柿のｼﾞｬﾍﾞ、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｶﾞｲｱとｿｳﾘｻﾞ+3
単のｱﾌﾞｾﾞﾛ、パン、ｿｳﾘｻﾞなど、このあたりから組み合わせていこうかと
果たしてどれだけやれるのか？
とりあえず店内で背反行ってくる ﾉシ
582 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:23:32 ID:/gUjcPhS0
アビスセイクは好きにしていいが

>>577
どちらもセンス梅装備したうえで
DEX稼いでない側が魔法3発打つ間にタイニー梅装備した高DEX側が4発撃てるDEXっていくらか教えてくれ
INT稼いだ上でeアイテムだけでそんなDEX稼げるならラケシス速攻売ってアビスでもサファ塊でも買うから
583 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 02:48:48 ID:mjMxN3wRO
やっぱり宇宙樹週はリアル低INT思考のアベンジャイ達が、どこからともなく現れるんだな…
584 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 03:14:20 ID:n9sS6Opm0
>>582
俺のは極端な話。　センスタイニーあるなら、dexではそこまで差はつかないでしょ。
前者にはＭＰ効率を、後者には殲滅の早さに分があるね。って形でまとめたのがあれ。
現実で３発中に４発中は無理だと思うよ。
でも多少の差は出ると思うので、数値化するなら、回数を多くすること。
１００回打ってどんくらいの差になるか、とかそこまでしないと見えてこないんじゃないかな。
セイク側が１００打つ間にアビス側がどんだけ打てるか。そしてそれぞれのトータルダメージを出す。
更にダメージに対するＭＰ効率を計算して、秒単位のダメージとＭＰ効率をそれぞれ出す。
その上でどっちがいいかね？　という話にしないといけん。
まずは検証してみないと何とも。　予想ではセイクの方に分があると思うけどね。
最終的には「一長一短」って形で無難にまとまると思うよ。
585 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 04:27:02 ID:6UW0H1lqO
>>584乙
何回撃てるかは消費によるよな？
586 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 08:56:07 ID:AgMmNOBt0
セイクは見た目さえよければ、喜んで着るんだが…
587 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 09:25:58 ID:IZ9ro3btO
>>586
俺はセイクの見た目好きだな。

帽子はちとアレだが…
588 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 09:31:22 ID:5GBZxnPLO
>>587
逆だな、俺はあのテキトーなデザインの胴をなんとかして欲しい
589 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 10:02:11 ID:LMTxkZ/BO
>>588
ｾｲｸﾛのﾃﾞｻﾞｲﾝは適当じゃなくて、ｼﾝﾌﾟﾙ過ぎるんだ
ほら、ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄってよく言うじゃない

冒険者の憧れ、ﾏﾝﾄもあってｶｯｺｲｲじゃん！
590 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 10:06:55 ID:AJphigRWO
頭ｾｲｸﾊ黒＋体ｼｬﾄﾞﾛ青あとｷﾞﾀｰあれば…

長門は俺の嫁。
591 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 10:12:52 ID:ldnrznNsO
貴様。したらば編集者だな！
592 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 10:44:18 ID:jHgXEN2VO
>>589あれマントなの？
マフラーならわかるけど…
まあ一番ローブっぽいやな日本人的に
593 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 10:44:35 ID:5GBZxnPLO
>>590
星つきスティックで悪い魔法使いでも一向に構わないんだぜ
594 ：☆ドワーブンリング：2008/07/07(月) 11:42:06 ID:XYIsI4NyO
売るのか？
595 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 12:10:02 ID:AfIZ8n8JO
フルセイク梅、ラケシス梅のオレからすれば、もう他の装備は考えられない

エレフォもらった状態で宇宙４階のサイクが背面アイジャベ４発(すべてクリ)で沈んだときはさすがに笑ったぜ
596 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 12:48:43 ID:IAJsqif/O
マジアマ梅、VIT35のオレからすれば、もう他の装備は考えられない

エレフォもらった状態で宇宙４階のサイク室伏がアイジャベ連打中3発(すべてクリ)でも生き残ったときはさすがに笑ったぜ ！
597 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 13:55:12 ID:oCXimRnQO
>>596
不覚にもちょっとﾜﾗﾀ
598 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 17:13:22 ID:dVInAyk8O
面白かったwww
冗談みたいな話しは和むね
599 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 18:33:46 ID:fYxtJNErO
ホンマにやったら怒るがナーｗ
600 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 19:25:12 ID:tjq+BsUw0
ちとINT型の装備で質問
裏　Qｽﾀ（ｿｳﾙ石4ｴｰﾃﾙ1）
表　ﾀｲﾆｰ梅の場合、盾は何を持ってる？
よく見るのはﾐｽｼ・ﾊﾞｯｸﾗｰ・ﾏｼﾞｼなんだけど
他に使ってる人っている？
601 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 19:28:12 ID:d4BE0pbE0
>>600
君は盾に何を望むんだ？
魔石スロットの数か？
ガードの軽減率か？
はたまた属性稼ぎか？
それともステ補正か？

さぁ、これさえわかればわざわざ聞く必要もあるまい。
wikiとにらめっこしながら好きな盾を選べ。
602 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 19:41:45 ID:tjq+BsUw0
>>601
㌧
火力の底上でﾌﾙｾｲｸ着ようと思ってるんだが
効率考えるうちにいろいろ迷ってしまったよ。
wikiみて実際に試してみるわ。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
603 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 21:53:00 ID:A7IdCm//O
>>601
パッと見、突き放しているようで相手に方向性を示し、悟らせる。
……そんな貴兄に萌えた。
604 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:43:12 ID:nt7bIZSsO
>>596
たまに見るよ。
フルマジで脳筋より前でセンス、タイニー持ってボルケやジャベリンしてる人。
フルマジかよって見てると裏回復棒ダッシュ攻撃＋武器キャン→纏めアブゼロ→ボルケ乱射。
サイクに殴られてもお構い無しにジャベでゴリ押してたり。
まぁお世辞にも華麗とは言えないがこんな奴もいるんだなとは思った。

605 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:46:49 ID:aIK2m3DP0
だ～か～ら～
気軽にフル～～～とか書いてあるけど！
どうせスタッフやワンド装備してないんでしょ？
なのになんでフルって使うの？

フルマジックの俺は当然リングも武器も全部マジックでそろってた！
この統一感・・・最高だ！ってのに
はぁ・・・フルセイク？フルウィザ？　
見たことねぇよ！
606 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:51:29 ID:d4BE0pbE0
>>605
お前はフルウィザの俺を怒らせた。
ちゃんとスタッフもソウル石入れて装備してんだぞ？


なんでセプターにしないのって突っ込みは誰もするな。
607 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:54:09 ID:OsoyxdhlO
>>605
フルアビスの俺に謝れ。

アビスソードとアビスシールドが欲しかった…
608 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:56:45 ID:a5duhD9J0
>>605
フル○○といったら、鎧兜靴の３つをセットで装備することに決まっているだろ。
武器やリングは含めないのが常識だ。
お前は非常識をさらけ出して恥ずかしくないのかよｗｗｗ
609 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:59:26 ID:vBjq8kxr0
>>607
エクリプスロッドのこともたまに思い出しあげてください、、

>>608
もちつけ、目欄
610 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 22:59:53 ID:d4BE0pbE0
>>608
俺は君が恥ずかしいと思った。
611 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 23:06:06 ID:/sej+ZuwO
>>608
ネタにマジレスかこわるい
612 ：フォールドブーツ：2008/07/07(月) 23:07:21 ID:XYIsI4NyO
素っ裸に俺を装備すればフルフォールドになれますか？
１度でいい…履いてくれ
613 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 23:14:52 ID:wjtf3uIUO
>>612
ディバサー梅
ソウルローブ梅
フォールドブーツ梅

上記の装備で両手剣振り回して遊んでたお。







騎士でｗｗｗ
614 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 23:15:53 ID:B/6zgKdMO
イビルシリーズが出た時に、
ああ、これのセットだったのか！

と思った人 ノ

…いないかな…
615 ：グレートシリーズ：2008/07/07(月) 23:18:39 ID:aIK2m3DP0
>>612
最低３つは同名で冠したアイテムないと厳しいでしょー
616 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 23:26:36 ID:shAi04q80
>>600
背反ならドラゴンシールドオヌヌメ。
軽減率１／１０
ＤＺ戦と掃除機戦で雑魚ホイホイ
３連ＲＧで敵を集めて制圧。制圧できなかった敵の攻撃をガードしても痛くない。
617 ：マナシリーズ：2008/07/07(月) 23:43:10 ID:IAJsqif/O
漏れも三つあるぜ！！
618 ：ゲームセンター名無し：2008/07/07(月) 23:47:02 ID:d4BE0pbE0
>>617
それはカナも含むのかい？
619 ：原始人：2008/07/08(火) 00:20:43 ID:Xhn331ANO
>>615
だよな
620 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 00:39:37 ID:b1qrQqgAO
フレイムアーマー「フレイムシリーズなんて５種類もあるんだぜ！」
アイスアーマー「アイスシリーズなんか６種類あるぞ？」
サンダーアーマー「俺も俺も！」

フレイム＆アイス「誰だお前！？」
621 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 01:05:59 ID:F9xDSIcLO
ｸﾞﾚｰﾄｱｯｸｽ、ｸﾞﾚｰﾄｱﾐｭﾚｯﾄ、ｸﾞﾚｰﾄﾘﾝｸﾞ。…ﾌﾙｸﾞﾚｰﾄ？…ﾏｼﾞ？

今回のVSｲﾍﾞﾝﾄは、皆さんまたもやﾎﾟｲｽﾞﾝ魔ですか？
622 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 01:09:29 ID:a5+Kyh0i0
>>621
俺のオーラの邪魔するな

賢者ならプレリュードが使えたのに
623 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 01:32:33 ID:xCcadSKGO
>>620
別に伝わるが、
サンダーアーマーってさ？
まっ、ネタを考えるのも大変なんだな
624 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 02:04:35 ID:2X5fp0I9O
>>623
(;^ω^)もう一度読むといいお
625 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 02:54:10 ID:b1qrQqgAO
>>621
ぐれぇとそーど＆ぐれぇとぼう＆ぐれぇとへるむ「(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)」
626 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 03:11:48 ID:9LK3Wa82O
マジックもホーリーもナイトもデモンズもなしえなかった
フルグレートに期待
あと鎧と足か、、
627 ：シャドウローブ：2008/07/08(火) 03:40:16 ID:BIZ6Glp+P
貴方が私に触れなくなってどれ程の月日が流れたでしょうか
ウィザードローブを手に入れた時の貴方の嬉しそうな笑顔は今でも忘れません
私は今日も倉庫の片隅でひっそりと、シャドウブーツ◆5と、シャドウハット◆5と
3人でずっと待ってます

貴方があの時と同じ笑顔を見せながら
シャドウブリンガーを携えて、お店から出てくるその日が来るまで
628 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 04:31:03 ID:atyl+21v0
>>615
最低限、ベースになる鎧がないとダメだからなぁ。

>>617
マナスタッフとマナロッドを半分に折って、片手でそれぞれ装備できたらおｋ。

>>618
っていうか、カナがいません＞＜

>>619
あんたは鎧あるから普通にセット存在するやんｗ

>>627
何故、藻舞さんのセットが存在しないんだろうな。
不思議な話だよ。
629 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 04:32:47 ID:ZiFQt3XiO
>>626
グレ盾ってあるのか？
630 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 04:35:05 ID:ZiFQt3XiO
あとね。
もまいら終焉に来い！
デッキ工夫しなくてもよくなったから。
連すまない…
631 ：ウイング：2008/07/08(火) 05:44:22 ID:C2/BtszFO
鎧だ…鎧さえあれば俺たちは…！
632 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 05:51:45 ID:xzCVhN7aO
>>627
全米が泣いた
633 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:02:03 ID:u8nHssgj0
>>630
デッキを工夫しなくていいってのは？
634 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:04:27 ID:GDAvx0TdO
>>620
フレイムシリーズ…
フレイムスピリット、コンバージフレイム、フレイムインフェルノ、フレイムソード、フレイムアーマー、フレイムシールド、フレイムナックルの7種類
アイスシリーズ…
アイスストーム、アイスブリザード、アイススラッシュ、アイスジャベリン、アイスアミュレット、アイスアーマー、アイスシールド、アイスブランドの8種類じゃマイカ？
いったい誰を忘れたんだい？
635 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:12:26 ID:GDAvx0TdO
>>620
すまん漏れもこいつを忘れてた…
つレジストアイス

アイスシリーズは全部で9種類
636 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:17:53 ID:b1qrQqgAO
>>634
装備の話だぞ？
でもぶっちゃけフレイムナックル忘れてたからフレイムも６種類だた。
637 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:24:25 ID:z2VY6X54O
朝っぱらからスマソが
>>616みたいに盾の「軽減率」て言う奴なんなの？ダメ減らすんだから「減衰率」とかが正確じゃね？
巣の撲滅力とかと同じレベルじゃね？
638 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:39:49 ID:GTvUfDVzO
>>637
ダメージを軽減するんだから軽減率で良いだろ。

それと減衰は次第に減少して行くって意味だから
使い方間違ってる。
639 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 06:44:19 ID:30f8TRBN0
>>637
君が巣に帰るべきだよ・・・・・
日本語が間違ってると声高らかに叫んでそれが間違ってるのは恥ずかしいぞ・・・
640 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 08:40:08 ID:egJQHIJV0
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>637日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿
641 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 09:55:00 ID:RrVp1Rn2O
>>637は「確信犯」とか「役不足」とか聞くとしたり顔で「その使い方は間違ってますよ^^」とか言うタイプだな。
642 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 10:10:06 ID:QnG2phbH0
つまり軽減率って言うなら90%って事だな
643 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 12:03:11 ID:ZiFQt3XiO
>>633
マナドレとか入れる必要はたぶんないと思うくらいの意味です。ボス戦の時間が短くなったから。
宇宙デッキで行ってよしなんだが…間違ってるかな？
644 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 12:06:52 ID:/fSGVpCfO
自分黒魔なのですが、
アシッドレインEXやソウリザEXの条件にある特殊魔法はナイトメアでも大丈夫なのでしょうか？
645 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 12:10:25 ID:b7rldd20O
>>637
仮に意味が多少間違ってたとしても、俺のﾎｰﾑで話するときは「盾の軽減率〇〇%～」みてーな感じで通ってるから今更変えようとかは思わないなぁ

減衰率は何か語呂が悪いっつーか何ていうか…
646 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 12:31:40 ID:oBTbiJJb0
>>644

アシッドレインＥＸは賢者でやった時アルテナでおｋだったからナイトメアで大丈夫じゃ？
ソウリザＥＸはオーラ、ソウリザ、プレリュード（賢者）とかでカウントされた

647 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 12:38:21 ID:7hPNtbN5O
>>644
メアでもカウントされるけど、
ランク上げならアルテナやソリチュを持ってる賢者のほうがダンチで楽だぞ。
648 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 13:23:59 ID:/fSGVpCfO
>>646-647
ありがとうございます
賢者の方が楽ですか…ちょっと転生いってきます
649 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 14:18:50 ID:C2/BtszFO
>>627
シャドウブリンガーｗｗｗ
フルシャドウだと右手に持っても真の力が開放されるはず…！


まあ軽減「率」ではないような気もするけどな
たぶん軽減値のがあってる
別にどうでもいいけど
650 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 14:55:24 ID:JpxNd5kj0
>>643
亀だがレス㌧
そっか、マナドレ無しでもENEもつほどクロワッハのＨＰ減ってたのか
ソウリザとジャベでいけるのかな
651 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 15:01:27 ID:QkEcKiW1O
要は言いたいことが伝わればいいんだから本来の意味なんかもうどうでもいい

ところでどうでもいい話だけど、DEX上げると詠唱速度が速くなるというのは早口になるということでおk？
652 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 15:19:04 ID:NTxl9wqCO
DEXは詠唱に入るモーションと詠唱後のスキに影響だったはず
653 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 15:36:33 ID:ZiFQt3XiO
>>650
問題ないと思う。赤エウレカ時はハドインしかないが…
メアドレは遅くて地雷化するんじゃないかな。enよりHPが…という場合もある。肉７で道中三回。ボス三回ソウリザ使用くらいが目安かな。
もまいらどう思う？
654 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 16:08:48 ID:tLHNPluiO
>>651鬼才あらわ…ちょｗ>>652マジレスやめれｗｗｗ
655 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 16:42:01 ID:NTxl9wqCO
>>654
あれだと信じる人いそうだったからね

空気読まずにごめんよ(´・ω・｀)
656 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 17:30:22 ID:AHGuSRKeO
>>653
同意。
ガイア・ジャベ・タラニス・ハドイン＋一枠が嬉しい。
現状ボルケだけど、使い所少ないな。
アブゼロで安全確保の方が喜ばれるだろうか？
それともやっぱりマナドレで保険かけとくか？
657 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 17:47:07 ID:Prur6PNlO
>>656
同じ事悩んでます。
マップ固定なんでその４枠は入れてるけど、あと１枠がマナドレにすべきかはたまたハイポかと…
まだ新バージョンに慣れてないからコンテするし、ワイズでジャベすると被ダメに泣ける。
658 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 17:59:28 ID:AHGuSRKeO
>>657
だよね。
新バージョンになって、強いパーティーならボス戦短いんだけど、
逆に道中完璧でボス殴れないっていうパーティーにも遭遇するようになった。
蓄積ダメがでかくなっただけで、特に変わんない気がするのだか・・・
騎士はフローレスかけるENの余裕あるし、下手にワッハ用に属防気にする必要も無くなったんだが。
659 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 18:03:28 ID:ce/dyIZ6O
>>651
センスで早口になって、魔法の詠唱時間が短くなるのは理解できるけど、

プロボーグ等のモーションは早くなるのは何故なんだろ…
660 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 18:19:41 ID:VQDgvCdsO
>>659
魔法詠唱…アドレナリン出まくり。
プロボーグ…フェロモン出まくり。

でＯＫ。


男？我が子にそんな奴はいない。
661 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 18:46:30 ID:g2AFzJYAO
ＣＣのＨＰが低くなったのは確かだが攻撃の機会はかなり減った。

ＨＰに余裕ないヤシが多いから回復奮陣＋緑エウレカ時のごり押しができない。
金エウレカガードしながら殴るとＨＰの減りが激しいし金エウレカ中の氷龍は死亡フラグ。
十字火＋メガフレア時に背面を取り続けることができない。

結局戦闘時間は変わってないキガス。
662 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 19:01:34 ID:ufPtTjK60
>>627
シャドウブリンガー涙目だよね（´；ω；`）
ライト君は大人気なのに・・・


左手専用武器が出た以上、利き手の設定も可能にするべきだと思うんだ。
663 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 19:34:11 ID:b7rldd20O
今日ﾌﾟﾚｲしてたらDﾗｳﾝｺを引いて、ちょっと考えたんだが…
ﾏｼﾞｵﾗの代わりにﾗｳﾝｺ登録して属性石突っ込んでﾌﾞﾛﾋﾞってのは駄目なんかな？
ﾗｳﾝｺって異常ｸﾘ出るらしいし、ﾌﾞﾛﾋﾞならあんまDEX気にしなくて良いしさ

でもﾗｳﾝｺ弱体化したって聞くし、STRが上げらんねーか
664 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 19:50:38 ID:tLHNPluiO
>>663魔石も二つしか入れられないのが痛いしね
マジソ上位版が出ないかなぁ、今度の新カード追加で
665 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 21:09:50 ID:ZiFQt3XiO
>>661
当たりPTが多かったのかな？gdるとガード蓄積ダメでピンチになるね。張り付けない人が多いときは不幸としか…
666 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 21:48:01 ID:g2AFzJYAO
>>665
以前のＣＣ戦はいかに張り付いて殴れるかが重要だったが今それをやるには物防も属防も異常なほどガッチリ上げる必要がある。

今は限られた攻撃の機会にいかに火力を注ぐかの戦いになってしまって非常につまらん。

前ｖｅｒでハイポは緑エウレカ中(回復奮陣なし)にごり押しするために使ってたんだが、今は氷龍を３回ガードするために使わざるを得ない。
死にたくなければ早く倒せってか。サーセーン。
667 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 22:08:16 ID:gqDXw8w00
>>656
自分の場合
ボルケ、ガイア、タラニス、Ｓリザ、マナドレ、ジャベ、食料８。
保険でeポーションと肉１個。

自分の場合逆にボルケははずせないかな。
なんだかんだで３階までは活躍するし。
クロウ戦でＳリザは２～３回だけど３回使うと結構EN厳しいことが多い。
後は、Ｓリザだけだとクロウ戦息切れしやすいのもあるのでマナドレ入れてるかな。
まあタラニスなんて重い魔法使ってるからいけないんだろうけど。

>>661
自分もそう思う。
クロウの攻撃力上がって皆慎重になるから
どうしても手数が減ってる感じ。
668 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 22:32:48 ID:1OT8ay+OO
>>662
レフトハンドソード実装ですねわかります＞＜

その前に、
ついにねんがんの→ﾆｱころうば→なにをするきさ（ry
の実装が…

ん？何かメールが来たわ。
メルアド変えたばっかなのに？確認してくる
ﾉｼ
669 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 22:59:45 ID:a5+Kyh0i0
>>634
とりあえずお前はMPの無かった時代にタイムスリップして
アイスブラストに土下座な
670 ：ゲームセンター名無し：2008/07/08(火) 23:11:03 ID:b7rldd20O
>>668
全職用片手剣ｽｷﾙ「不動剣」追加ﾌﾗｸﾞですね、わかります
671 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 00:34:51 ID:7Y2J9pDkO
>>656だが・・・
>>667レスありがとう。参考になったわ。
確かにハドイン抜く手はあるな。タラニスで代用出来ないのは軽い敵だけだもんね。
ハイサラ・リッチ・テラー・メタナイ、この辺はボルケ巻き込み重視で浮いてたらジャベかな？
ちと練ってみるよ。
672 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 00:51:23 ID:7Y2J9pDkO
騎士の立場を参考までに書きます。

騎士がヒヨって殴れてない現状は確かだけど、今週中くらいには元に戻ると思う。
理由は前に書いたけどフローレスをかけるENの余裕があるから。
モーション見てから回避もフローレスも間に合わないのは３つだけ。
横殴り、黒ドーム、メガフレア発射中にファイアバーに押し出される時の二択。
(黒ドームの避け方分かる人いたら教えて！)
これらによる蓄積ダメは多く見積ってもハイポ二つ分。

今はフローレス使ってない人が多いだけで、なんなら常時コンセ＆フローレスでも足りるくらい。
まぁ蛮族はちとつらいが。
673 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 01:17:49 ID:EnX8QF/c0
フローレスって要るのかな？
氷龍とメガフレアくらいでない？
金エウレカは逃げてイイと思うし、回復魔方陣の前兆殴りはスグに回復できるし。
リフシーの最大ダメって－１２だよね？
戦スレの話題なんで変えるけど

ＣＣ戦は盗系含む全職で常時ブーストが必須だと思う。
んでＩＮＴ黒。
オーラ？サクリファイス？それともタラニス２柿？
どこら辺が落としどころかねぇ？

マナドレインは保険ってのは同意。
軸にしてると長引かせるだけだね。
“おなじみ”の面子だけのＣＣ戦は、今までのより、はるかに短時間で終わるよ。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 01:29:18 ID:tJ+znmDe0
>>672
騎士なら常時フローレスは必須だろ。

常時コンセは、エウレカ中は事実上貼り付けなくなったため無駄が多いので、
火線が展開されたらコンセを使うぐらいに留めた方がいいと思うけど。

あと、黒ドームは密着中と最外周に入れば閉じ込められることはないので、
なるべく中間距離に留まらないことで予防するしかないと思う。

魔系はテレポが神なので、賢者一択だと思った。
しかも、INT魔よりもマジオラの方が明らかに楽。
道中も終焉程度ならマジオラの火力でも楽に中央が開くしな。
675 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 01:39:09 ID:7Y2J9pDkO
両手武器で物防52だと、カース・前兆殴り・横殴り・メテオ衝撃波はガード-20確定
騎士IC持ちなら試しにフローレス使ってみそ。超楽になると思う。とりあえずスレ違いすまんかった

INT魔のブースト＝ソウリザ、っていう考えはダメな発想かな
個人的にはマナドレ入れる前提ならジャベ安定だと思ってる。入れないならタラ二柿も或いは・・・
ジャベ連打はソウリザと相性悪いんだよな～
676 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 01:46:31 ID:7Y2J9pDkO
>>673
黒ドームのことありがとう。
あと常時フローレスに同意してくれる人が居て安心した。
677 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 03:49:38 ID:bIIfcRcIO
タラニス２柿ってマジで？MPとENもつのか？ワイズ梅クラス所持者かな…
道中は正直どうでもいいんだが…俺もマジオラで行こうかな。しかしなにかに負けた気が…
678 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 06:24:27 ID:7Ko8geUJO
ちょっと変わった被ダメ軽減手段を考えてみた。

黒魔でゴーレムになすりつけ。
ファイヤーウォール
プロテクトマジックｏｒリフレクトマジック

蛮族だけorz

召喚呼ぶ時と帰す時って無敵時間あるよね？あるなら消費１．５のバックロとして使えるんだが。
679 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 06:50:17 ID:7LYTUGsgO
>>678
DVSからは召喚時の無敵時間はないぞ
ただのｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ状態

呼び出し中に普通にﾀﾞﾒｰｼﾞ食らう。凍結までするかはわからんがな
680 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 08:54:34 ID:/qbIrvgFO
ついでに、ＣＣ戦でのゴーレムは20秒と生きられないことも追加しておく

>>675
ソウリザをブーストと認めないなら、何が魔のブーストになるの？
681 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 09:06:51 ID:LJ4+GSCq0
>>680
オーラじゃね？

俺もソウリザはブーストスキルではないと思うんだが・・・・
何かといえば補助スキルの類だと思うが。
682 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 10:11:04 ID:AizhWgvY0
>>680
オーラ（マジソ）とサクリ（INT＆属性ダガー）かと
プレはどちらにも適用されるね

>>681
ソウリザはINT型なら武器で、殴り賢なら一応ブーストだと思う。
683 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 10:29:05 ID:gCzOypqJ0
INT魔のソウリザは必須スキルってイメージかな
例えばﾎﾘｵﾗでいうﾚｼﾞﾎみたいなもの。無いとお話にならないってレベル
敢えてブーストといえばサクリあたりだろうけど
INT魔は他職と違うんだから、ブーストがどうとかいうのはちょっと違う気がするね
EN消費使って火力出すってあたりは変わらないんだし

流石にマナドレ延命とか論外だけど。
正確に測った訳じゃないけど、CC戦ならﾒｱﾄﾞﾚ+ｼﾞｬﾍﾞはｿｳﾘｻﾞｼﾞｬﾍﾞ連と等殲滅な気はするけどね
684 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 11:46:50 ID:1JBwy4HGO
INT魔のブーストは、
例えば、騎士と比較すると（上昇率とか細かいと目つぶって）

センス梅必須で、
武器＝ソウリザ
コンセ等＝ラケシス≠オーラ（枠的に、入らないはず？）
スピウプ＝タイニー梅

みたいな感じじゃないかな？
こう考えると、ラケシスとタイニーの棲み分けもスムーズになるよな。
685 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 11:57:03 ID:6QHLFzWHO
誰がどう考えたってソウリザはブーストだろ
挙げ句、装備がブーストとか言い出す始末
昨日の軽減率も見てて思ったが
わざわざ言葉ねじ曲げて主張してる奴等はなんなんだ
脳味噌膿んでるのか？
686 ：ノクターン：2008/07/09(水) 12:17:05 ID:I8SJVOURO
(´･ω･｀)
687 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:21:54 ID:YEgg4ev2O
>>685
何も考えず自分が正しいという事だけを主張する今の魔スレを象徴してる奴なだけかと
688 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:22:46 ID:6QMv0KgvO
>>686

いや、俺が毎日使ってるから！使ってるから！

☆元気出せよ☆
689 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:26:22 ID:SpDOgoMnO
INT魔にﾌﾞｰｽﾄなんかｲﾗﾈ
690 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:27:21 ID:hb1RRgPjO
>>686
D3からINT賢だったけどフォト戦でエネ切れた戦士に飛ばしたりとお世話になりました。
691 ：ダークネス：2008/07/09(水) 12:29:12 ID:I8SJVOURO
(´;ω;｀)
692 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:30:24 ID:6QHLFzWHO
>>689
ソウリザ必須だし、プレリュードはあると楽しいぞ
693 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:36:43 ID:geqGjbWgO
Sﾘｻﾞがﾌﾞｰｽﾄだろうが何だろうが全くどうでもいい話だなぁ
ﾃﾞｯｷに投入することには代わりないし
盾も同じ、軽減率だろう減衰率だろうが盾を装備して使うだけだし

それよりも、そろそろ魔法使いのHP上限を上げて欲しいなぁ
ﾏｼﾞｵﾗにせよINT型にせよ、ほぼ戦士と変わらん程の接近戦を強いられるんだから、防御は仕方ないにしてもHPが低いのは辛い

戦士の150とは言わんが、せめて125くらいにはさぁ
40ﾀﾞﾒ*3に耐えてくれればそれだけで個人的にはだいぶ変わるんだが
694 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:37:59 ID:SpDOgoMnO
>>692
今黒魔だし賢に魅力を感じない、ｿｳﾘｻﾞは普通にかけてるよ。
ﾌﾞｰｽﾄってｽﾃｰﾀｽやら攻撃力やら上げるｽｷﾙだろ。ｿｳﾘｻﾞかけても殲滅速度はかわらん。
695 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:55:52 ID:uBLX6O2+O
>>694
俺は逆に黒に何の魅力があるのか分からないぜ
有ってもサクリくらいか
696 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 12:56:56 ID:UHWkhGgc0
>>693
HP125で40×3に耐えれるようになったら
魔法詠唱中に室伏食らっても耐えてしまうじゃないか

あのｽﾘﾙが味わえんとつまらなくなるぜ…
697 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 13:22:48 ID:Z9W16JQ/O
>>696
室伏にブリード効果をつければいいんじゃね？

ふと思ったが、レベルアップでHP上限上がるんだから、ついでにENE上限も上がって
魔＞僧＞盗＞戦の順にENE上限が高くなるようになったらいいのになぁと思った。
698 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 13:29:42 ID:7Y2J9pDkO
＞ソウリザ＝ブーストという発想はダメかな
これ書いた張本人だが、書き方悪くて誤解招いてすまん。
「駄目かな？」と書くべき所で、要は他職のブーストに近いモノだと言いたかった。
確かに瞬間殲滅力をあげるものじゃないけど、長い目で見れば同様の効果があると思ってる。

スレ汚しすまんかった。ROMに戻ります。
699 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 13:38:47 ID:wEeNhnSpO
>>685
ソウリザはただのＭＰ回復魔法だろ！
ＥＸカードの柿（ＭＰ回復）もマナドレもブーストになるんだな！

ＨＰ回復もブーストになるのか？

ブースト＝攻撃力アップだろ！
ソウリザは魔法を撃ちまくれるだけで他職が武器で殴りまくれるのと同じじゃん！
700 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 14:11:10 ID:bXJjhPEt0
また頭の悪そうな携帯厨が
701 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 14:12:38 ID:HKt5leh5O
いや、ソウリザは他職でゆうブーストにあたるんじゃないかな？ソウリザなしじゃ魔法なんて全然打てないんだよ？まぁちゃんとブーストと呼べるのはオーラとかプレリュードとかサクリかな。
702 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 14:15:24 ID:B/PeSsLIO
>>699
boost
━━ n., vt. 後押し（する）; 宣伝（する）; 元気づけ（る）; （価格・生産高・電力などを）上げる.

後押しする＝支援する、という意味ではソウリザも入るんじゃね？
元気づける、ならシャドロ前転もブーストかもしらん。
703 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 14:49:01 ID:QDp8NsMaO
ど う で も い い
704 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:03:10 ID:QduLXq2mO
ソウリザはＭＰの回復「速度」をＵＰしてるんだから、
ブーストの一種になるんじゃないかな。
705 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:08:26 ID:6QHLFzWHO
悪い悪い、俺もブーストやら軽減率って単語に拘りがあるわけじゃないんだ
ただ、その言葉の使い方を間違ってんぞ？って指摘に対して
屁理屈付けて間違ってない、むしろ正しいって言う奴が大発生してるのが気になってね
706 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:22:45 ID:1xnrBP2vO
人の捕らえかたは十人十色。あんまり食いついてむきになることはないんじゃないか？
707 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:26:19 ID:JD2oJa3AO
ソウリザは（言葉の意味としては）ブーストの一つだろうけど
ホリオラにおけるレジホみたいな「マナー」じゃないかなーと個人的には思う。

別に常時ソウリザしろとまでは言わないけど、デッキに入ってないのはNGだし、
殲滅力を上げるために使うのなら、ソウリザとは別にオーラでもプレリュードでもサクリでも
別のブーストスキルを用意すべきかと。
ホリオラやるときに、レジホとは別にエレフォを持っていくようにね。
708 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:29:10 ID:JD2oJa3AO
↑、>>683にほとんど書かれてた
携帯厨ですまん
709 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:37:28 ID:wRLsEI0iO
ソウリザはアルオラやINT魔が最低限の手数を維持するために
使うなら殴り職の予備武器と同じで殲滅維持の必須なモノ。

はなから殴りに特化した殴り魔サポがレア魔連射だので一瞬の火力出すためや、
INT魔が一定ライン火力は維持したまま更に高消費高火力魔連射したりして
火力上げたいから使うんであればブースト。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 15:52:35 ID:f9PdXj5x0
そもそもなんでブーストという括りに入れたがるのか

ソウリザはソウリザでいいじゃん
711 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:12:19 ID:yNa8iA3R0
ブースト(笑)
712 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:32:45 ID:34+xKmC90
この流れを見て、ふとバナナはおやつに含むか否かの論争を思い出した。
大事なのはそんな分類じゃない希ガス。
713 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:35:01 ID:LJ4+GSCq0
なんでもかんでも大きな議論に発展させるのが最近の魔スレクオリティだわな。
714 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:36:10 ID:Z9W16JQ/O
戦サポ魔でソウリザ使ってコンセEXのクエストがカウントされるか試せば
ソウリザがブーストかどうか分かるんじゃね？
715 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:36:58 ID:wimURfsl0
>>713
それは昔からだろ
716 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:38:27 ID:LJ4+GSCq0
>>715
そうかぁ？
昔はもうちょっと有意義な有用な議論をしてたと思うんだが・・・・
だから魔スレは高INTぞろいって言われてた気がするが。
717 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 16:44:25 ID:xgbGFejQ0
高INTぞろいが別スレに退避してるかＲＯＭってるかだからね
最近の魔スレはチェックだけして適当に流し読みしてるよ
718 ：頭悪いなおまえら…：2008/07/09(水) 16:55:38 ID:reTfSvJMO
ｺﾝｾ的に考えると、一時的に攻撃力アップ。効果時間が過ぎると元にもどる。

つまり、一時的にMP回復。効果が切れると0に戻ると…？…使いすぎたらﾏｲﾅｽですか？


この流れだと、ﾘｼﾞｪﾈもﾌﾞｰｽﾄだな。最悪、銀ｴﾘもﾌﾞｰｽﾄにされそうだな…MP回復
719 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 17:06:29 ID:wimURfsl0
>>716
有意義かどうかは別にして細かい議論の積み重ねみたいなのは昔からだろ
俺もソウリザはどっちかなんて議論はどうでもいいと思うが
その議論自体有意義かどうかは他者が決める事じゃないっしょ
イヤならスルーしてればいいだけの事
720 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 17:11:53 ID:FgS8ShS3O
ソウリザの件は議論じゃなくて意見の押し付けあい。
こんなの誰が見ても有意義じゃないだろ。
他人が決めることじゃないと言っても限度があるわ。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 17:32:27 ID:Z9W16JQ/O
>>718
一時的にMP回復速度上昇、効果時間が過ぎると元に戻る…あってるじゃん。
いい加減、不毛だと思わないのか？
ここにいる奴なら誰でもソウリザの効果と重要性は分かってるんだから、それで十分だろ。
722 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:09:43 ID:UV+5WxVMO
内容の無い言葉遊びなんざ、各自自分のチラシの裏にでも書いてろ

誰かにかまって欲しいだけなら本スレにでも行ってろ
723 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:32:41 ID:q0co6YeWO
くだらん議論に費やしたレスの数プライスレス
得られそうな結論のくだらなさプライスレス

プライスレスの意味わかってねぇだろ、と言われる可能性プライスレス
スルーされる快感プライスレス
724 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:39:43 ID:kLu46ohLO
僧職に関してはソンバトだろうがエレフォだろうが、常時ブーストは基本
ブーストすると殲滅力が上がるというより、ブーストしてようやく人並み

魔におけるソウリザも同様の位置にあるから、ブーストと言って差し支えないんじゃないの？


少なくともソウリザ使用者と非使用者の間には殲滅力にかなり差があるんだし
言葉遊びがしたいだけの人たちはほっとけばいいと思う
725 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:42:57 ID:YvIiodE30
正直どうでもいい
726 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:45:41 ID:poW1QM0XO
携帯からすまない。


ひとつ伝えるが、ｺﾝｾは能力上昇スキル。


ｿｳﾘｻﾞは特殊魔法スキルになる。

ブーストかどうかくだらんレスしてないで、他の話題で話したらどうだ？


…ｻｰｾﾝ話題がありません
727 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 19:49:51 ID:5ib7G7jLO
まあソウリザをブーストと言いたくないやつの気持ちも分からんでもない


現状「撃つと強くなるスキル」どころか「入れないとゲームにならないスキル」だからな、ソウリザは。

肉やハイポと同レベルの必需品として語られるから、
ブーストっていうと先にオーラやプレリュード、
サクリが連想されるのも仕方無いと思う
728 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:12:58 ID:XNb0M/MPO
……いい加減やめね？
729 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:36:10 ID:6QHLFzWHO
放置でいいじゃん
下らないと思うならスルーってのがルールだろ
言葉遊びと同じくらいその話題やめろってのも下らない
730 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:37:20 ID:Ki/M+iOE0
ROMに徹しましょう
731 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:39:42 ID:EnX8QF/c0
本題は「ＣＣへの有効な攻撃」な。
現状はこんなもんか
・アルテナ＋殴り（賢者限定、常時オーラ）
・ソウリザ＋ジャベリン（主流？ワイズ無いとＭＰ枯れるか？）
・ナイトメア＋マナドレインたまにジャベリン（有効なんだよね？）
・ソウリザ＋その他レア魔法（タラニスとか）
単位時間で与ダメを稼ぎたいんで、出来るだけ貼り付くのは当然だろうね。

で、論ずるなら
１、更にダメうｐするならどうする？
２、及第点のパフォーマンスを出せているのか？
３、他にイイ攻撃方法があるのか？
ってところかな？
732 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:39:56 ID:wEeNhnSpO
ブーストスキルにソウリザとブーストアイテム肉パン７個とブーストハイポ１と予備ブーストｅ肉を持って行く。

ＨＰが少なくなると司教からブーストスキルのヒールが飛んでくる。

ＨＰが０になっても銀エリでブーストすればいい。

道中では回復の泉というブーストできる場所がある。

と使えばいいんですね？
733 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 20:46:21 ID:UJEuh1wpO
本気でソウリザがブーストだと思ってるやつは、いないと思うけどな

つか魔系全般のブーストはオーラだしねJK
734 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:00:21 ID:WKBHgnJj0
>>678
亀だけど。
ゴーレムになすりつけはありかな。
ただし、カースでお亡くなりになるし、炎バーでお亡くなりになる。
適当な場所で待機させといてなすりつけるのはいいかも。（特に逆エレフォ）
735 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:07:48 ID:7LYTUGsgO
みんなもちついてお茶ﾄﾞｿﾞｰ

　　　　 且且~
　　　　 且且~
　∧＿∧ 且且~
（´･ω･)且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ∥_∥且且~
し￣◎￣◎￣◎

ラケシスは持ってるだけで常時ﾌﾞｰｽﾄ状態になれて、ｵｰﾗすればﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄなんですね


戦士から見てはそんな感じだ


威力を上げるのと、攻撃ができる状態を作り出すってのは別問題だと思うが

そもそもﾌﾞｰｽﾄって正確にはどういうことなんだろ？
736 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:13:26 ID:LJ4+GSCq0
君らほんとにブースト議論好きですね。
じゃぁ、トドメといきますよ。

一般的にRPGではブーストスキルってのは「キャラ能力の底上げをする為のスキル」をいいます。
攻撃力、ステータスなどはキャラの能力そのものなので、
これらの数値を上げるものは総じてブーストスキルと言います。

で、ソウリザですがこれはＭＰ回復速度を早め助けるものであり、
MP回復というものは自然のものであってキャラの能力とは言いません。
なのでブーストスキルとは言わず、補助スキル、サポートスキルなどと言います。
レジホやレジダなども分類は補助スキルです。（耐性依存関係ではブーストにもなりますが、それは例外)
737 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:16:35 ID:P52+6nvz0
流れｿｳﾘｻﾞしてすまんが、
INT魔でﾀｲﾆｰ梅＋ｾﾝｽ梅とﾀｲﾆｰ梅＋ｾﾝｽ◆2の間の魔法詠唱速度は体感で分かるほど変わるのかしら？
あまり変わらなければﾌﾙｾｲｸ梅とﾜｲｽﾞを先に集めようかと思うんだが

◆2からｾﾝｽ柿消えたGでｾｲｸﾛorﾜｲｽﾞ買ったほうが殲滅力あがったのかなと後悔中orz
738 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:17:51 ID:LJ4+GSCq0
>>737
とりあえずwikiの検証DATAくらいは目に通していただきたいものだ。
739 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:51:39 ID:6QHLFzWHO
おまえらがブーストじゃない、ブーストじゃないって騒ぐから本から抜粋してきてやったぞ
以下がその証拠

能力値を上昇させるスキルは強化スキルや補助スキルと言う名称が一般的であり
本書としてはブーストスキルと言う用法自体を疑問視します
また、ブーストと言う用語はレーシングゲームでスピードを短時間飛躍的に上昇させるブースターから来ており
ここから転じて一時的にステータスを強化する行為を指してブーストすると呼称しているようです

中略

Sリザレクションにおいては、MP回復能力を一時的に上昇させるスキルである為
広義においてブーストであると言って差し支えないでしょう
また、MP回復自体をキャラクターの能力で無いと言った向きもあるようですが
Sリザレクション、さらにソウルストーンやソウルアミュレットと言った要素により
キャラクター毎の差異が発生する以上、MP回復能力もステータスの一部であると捉える事が自然であると筆者は考えます。

民明書房刊『現代ゲーム用語の用法とその成り立ち』より
740 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:54:53 ID:Ki/M+iOE0
民明書房ってあると無条件で信じたくなる不思議
741 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 21:56:52 ID:FgS8ShS3O
これまた変なコピペだな。
自論書を確定みたいに偉そうにされてもなぁ。
742 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:01:36 ID:Wejv0fml0
>>739
そうだな
そもそもブーストの語源は中国の武芸の達人
武朱陶（ぶ・しゅとう）から来ているんだよな
743 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:04:30 ID:JV+Bcv2U0
やはり民明書房は偉大だな
744 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:12:37 ID:LJ4+GSCq0
>>739
周りが必死だ必死だと言いながら一番君が必死な件。
しかも携帯からご苦労なことで・・・・・
745 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:23:59 ID:zEyoDjWqO
ID真っ赤にしてる子が一番必死なのは確定的に明らか
746 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:29:09 ID:6QHLFzWHO
ブロントも民明も通じないとは・・・

>>742
武朱陶の名前は上の本のレースゲームの用語の所で語られてたぜ
なんでも武朱陶は、驚異的な脚力の持ち主で唖ーッ！と言う叫声を発することで
一瞬にして千里を駆け抜けると言われる程だったらしい
んで、中国の子供達は今でも「武朱陶、唖ーッ！」と叫んで山の中を駆け回る遊びをしてるんだと
それを見た日本のゲーム開発者が思い付いたシステムがブースターで
その会社では今でもブースターのSEは唖ーッ！って言う音声を加工して使ってるって書いてあった
747 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:36:39 ID:vGp77w2xO
ブースト論議よりマナドレばんばん使っても寄生思われないデッキ考えようぜ！！
748 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:39:43 ID:/qbIrvgFO
一日中この話で持ち切りになる魔スレ

さて、ＣＣ戦ソウリザタラニスの案だが、ＡＤにタラニス撃つ場合と比べて発射間隔短くなる分、ＭＰ切れは必至じゃね？
749 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 22:46:21 ID:wEeNhnSpO
>>744
PCからだと人を見下せるってホントですか？
750 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 23:09:09 ID:XNb0M/MPO
>>744携帯からとかいらんこと書かなくてもよかとよ
751 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 23:27:42 ID:VkEaXLOJ0
>>748
ていうか今のＣＣにそんな詠唱硬直が糞みたいにかかる魔法を撃ちたくない。

自殺行為だぜ。
752 ：ゲームセンター名無し：2008/07/09(水) 23:34:21 ID:eicIy206O
あー、今日久しぶりに終焉行ってきた漏れが
CC戦の感想でも書こうか。
とりあえず盾は味噌汁とﾘﾌｼ単、他の装備は割愛するが
物防36(味噌汁側) 属防99/57/77/99/77で凸ってみた。
あ、VITはｴﾙﾌの初期値ｽﾀｰﾄね。

…痛ぇ、この属防で火柱ﾀﾞﾒ31喰らうとか思わなかった。
物理攻撃力でもついたんかね？
とにかく味噌汁でガードできる物でないと二桁当たり前。
雷なんかｶﾞｰﾄﾞして18*3とか削られる辺り以前のCCよりも
邪気…もといヤる気がひしひしと伝わってくる。



ぶっちゃけﾂﾏﾝﾈ。
ごり押しが出来なくなる位なら別にいいけど
今の感じじゃ持っただけでﾋﾞﾘｯとくるｲﾗｲﾗ棒だわ。
ﾘﾌｼ梅にしたらなんか変わるのかね？
753 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 00:05:59 ID:FfiwdWL20
>>752
ＣＣのすべての攻撃に物理が入っているよ。
リフシ梅にしても多少軽減される程度で誤差の範囲。
雷は前転で回避する。
両面味噌盾にして、ガードできないものはすべてテレポで消すべき。
754 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 00:58:22 ID:wFP3NrxyO
>>752
盾の軽減率は積み数に依存しないっぽい


真面目な話、ダイヤ積むのを真剣に考えなきゃならないボスになってしまった
755 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 00:59:12 ID:OfodoayCO
流れをファイアウォールしますが、センス、タイニーを梅にできたらワイズ+１を柿にするかセイクロ梅を買うかどっちがよいのでしょうか？
先輩方のアドバイスをいただきたい。
756 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:06:42 ID:jjdoqTm/O
ワイズは+1から+2にしてもたいして変わらんしなぁ
ワイズ買う気なら柿目指さなきゃいけなくなるから先にセイクのがいいかもね
宇宙いくならセイクかアビスって話しになってるし
757 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:11:36 ID:G2px8OwG0
>>755
普段、どの魔法をよく使っているかを思い浮かべながらWikiの表を眺めれば、
どこまで積むのが効率がいいかという答えが出てくると思うよ。
758 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:20:54 ID:Nb9uriZ+0
>>755
その前に今の装備(頭鎧靴)を教えるんだ。

セイク梅柿梅を持っている状態なら、迷わずワイズを柿にするべき。
ボルケ信者ってわけじゃないけど、ボルケの消費が7になるのはかなりでかいよ。

んで、いつの日かも書かれていたけど、セイクロは柿から梅にする為の対費用効果があんまりだから
緑の塊を手に入れたあとにでも梅にするのは遅くないかと。
759 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:26:38 ID:O5AzZfDgO
>>731
今さらながらCC戦の魔法チョイスについて計算してみた。

基礎ダメはD3時のデータを使用(ジャベは鰤で代用)
INT120、ラケ無し、スキル柿積み、全属性100％条件。
「一詠唱総ダメ/MP効率」で()内はワイズ梅時のMP効率。

1)ジャベ: 393.6 / 78.7(131.2)
2)ハドイン: 553.6 / 92.7(138.4)
3)タラ一柿: 893.2 / 59.5(89.3)
4)タラ二柿: 987.7 / 65.8(98.8)
5)コンフェ: 716.8 / 59.7(89.6)

MP効率で比べると、
ハドイン＞ジャベ＞タラ二柿＞コンフェルノ＝タラ一柿
なので、MP余らせず、マナドレとの複合を考慮すると、
マナドレ入りなら、ソウリザ＆ジャベ連打で時々マナドレ、
マナドレ無しなら、ソウリザ＆基本ハドイン連打で、MP余るならジャベ。
マナドレもハドインも入ってないなら3)-5)でご自由にってとこかな。

まぁメアドレとアルドレもあるけど。
760 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:34:42 ID:GHPEzW3IP
段位ポイント13800Pで止まってるから極上凄くやりたいんだ
しかし色々考えたがマジオラで背反ってやっぱ迷惑かけちゃうよね
タイニーもセンスも梅どころか柿も揃えられない低資産なりに考えたが

D
アイスジャベリン柿
サラスピ柿
ソウリザ柿
アブゼロ柿
オラ柿
肉回復9

e
ｳｨｻﾞﾛ梅 ｾｲｸ帽梅 ｱﾋﾞｽ靴梅 ｾﾝｽ単 ﾃﾞｨｱﾅ梅 ﾏｼﾞｼ梅*2
サファ宝3 エメ宝3 アクア宝2
ｶｽマジソ(ﾏﾃR4*2)*2

こんな感じじゃ流石に足引っ張りまくるのが目に見えてる気がするんだが
このままだと誘惑に負けて全国で寄生してしまいそうな漏れに現実を突きつけてくれないだろうか
761 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:36:32 ID:7YDj4rVI0
>>759
乙
全属性を通すなら
メアのＡ＋ＧとＡの同時攻撃も強そうだけど
ダメが測りにくいよな……
762 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:42:48 ID:OfodoayCO
アドバイスありがとうございます。今の装備はフルウィザードです。
よく使うのはハドイン、ガイア、ジャベリンです。
763 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:45:55 ID:C1qltwBCO
>>760
中途半端なINT型なら、ﾏｼﾞｵﾗで来た方がよっぽどﾏｼだぜ兄貴
背反ならﾏｼﾞｵﾗでも全然いけると思うけどな
ちゃんとした装備と要所でｵｰﾗのﾌﾞｰｽﾄは必要だけど

あと、要塞野郎対策にｱｲｼﾞｬﾍﾞかﾌﾞﾘｽﾗかな？
764 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:46:23 ID:gBXy3f8v0
ワイズ出品多すぎだろ…
もっと下がれ
765 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:47:37 ID:06mYZA3F0
>>760
ホントに左上来ないでくれ
マジオラも魔法もカスじゃねーか
766 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:50:18 ID:OCb2aDJcO
>>762
ﾌﾙｳｨｻﾞは十分強いからﾜｲｽﾞの購入をお薦めする。
767 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 01:53:37 ID:3TXjSFa60
>>760
センス単じゃあ話にならんな…。
INT型なら、最低でもセンス柿＋神器が必須だろ。

DEXも低すぎだから、マジオラもゴミだな。
マジオラやるなら初期DEXは最低60、できれば80以上欲しいし。
768 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 02:02:46 ID:Rq0NMOhK0
>>760

資産的には厳しいが>>763がいうとおり
中途半端が一番良くないので
マジオラ型にするとして
センス単を手放してスピリン梅筆頭に
装備を充実ってのも手かと

あとウィザロ梅ならディアナがそんなに必要と感じないので
カスタムアミュでエーテル石でも付けて
デッキから回復抜いて食料にして、ソウリザやオーラに回すのもいいかなと
769 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 02:04:06 ID:GHPEzW3IP
>>763
マジオラを強くしようとするとフォトに対する手段が無くなって
フォト戦を視野に入れるとマジオラが中途半端になるという葛藤
いっそ
オラ柿 ライスラ柿 オーラ柿 ガイア柿 アイジャベ柿 肉回復9でｿｳﾘｻﾞEX
とかの方がまだマシな気がしてきた、DZにはガチで
もうちょっと我慢しておきます

>>765,767
ですよね！やっぱそうッスよね！
あと陽炎と海淵でIC3枚くらい更新してから考えてみる事にします
全国で迷惑かけて恥かく前にここで聞いて良かったです
770 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 02:09:05 ID:OfodoayCO
ありがとうございます。
ワイズを柿にする方向でいきます。
771 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 02:12:29 ID:a2uRf9DNO
>>769
ぶっちゃけ背反くらいなら全然来てもいいぞ
772 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 02:15:41 ID:GHPEzW3IP
>>768
マジオラも魔法も、と思ってたら中途半端になってしまった良い例でした(ﾉA`)
今現在使えるお金が130万弱ありますので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考にして
スピリン梅、エーテルソウル石あたりを揃えて見ようかなと思います
アドバイス感謝です
773 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 03:08:17 ID:YJ/HJpr9O
背反マジオラならディアナでDZにずっと俺のターンできるよ。セイクロじゃなきゃだけど。
てかそのくらいしないとオラじゃ貢献できない黄ガス。
774 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 03:38:48 ID:5uKIOamaO
>>762
登録メイジローブにマジ石＆ラック石を詰め込めば簡易セイクロもどきにはなるぞ。
intに余裕があればラックR4*5を入れて特化型にしてもいいし。
後は頭だけでもセイクにするのもいいと思う。
でもまぁ皆が言う様にワイズ柿が優先かな。
775 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 03:46:33 ID:YJ/HJpr9O
クロウ戦だが、全職蓄積ダメが嫌なので、MP効率だけじゃなく、時間対効率を考えるべき。一人でやってみたが、ジャベメインが一番早い。マナドレ＋αは遅い。マナドレ必須なのはハイポ複数必要なヤツだけにしてほしい。魔の評価を落としてほしくないのでね。
アルドレは力不足だし、メアドレは常時張り付けるわけではない。
しかし、俺が間違ってる可能性も高いので、マナドレ入れてる人がいたらデッキを指南してほしいのだが…よろしく頼む。
776 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 04:21:36 ID:06mYZA3F0
>>775
4人の時はワッハのHPも回復量も増えるんだぞ
よく考えて！
777 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 04:23:40 ID:OCb2aDJcO
>>775
ｱﾙﾄﾞﾚは回避中も攻撃できるしｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ挟むから結構ﾀﾞﾒ与えられてると思うが…
ｶﾞｲｱ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｼﾞｬﾍﾞ、ｻﾝｽﾄ、ｿｳﾘｻﾞ、ﾏﾅﾄﾞﾚ、ﾊｲﾎﾟ、食料7とかがﾏﾅﾄﾞﾚﾃﾞｯｷかな。
今週は行ってないけどﾏﾅﾄﾞﾚ抜いてｿｳﾘｻﾞ延長用のｵｰﾗでもいい気がしてきたな。
778 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 05:10:20 ID:YJ/HJpr9O
うーむ…
じゃあ質問なんだが、マナドレ入ってると、ボスでソウリザは使わないの？
マナドレはただの延命じゃない？
verup前からマナ～は寄生っぽい気がしてやってなかったんだ。

今日もネト切れまでやっちまった…
779 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 05:35:17 ID:OCb2aDJcO
>>778
回復魔法陣が長かった前VerではRank.4＋ﾏﾅﾄﾞﾚ＋ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの方が早く終わらせられた。
通常時の火力もかなりあったし、普通に魔法陣中に倒せることも多かったよ。
ｿｳﾘｻﾞは状況次第じゃないかな。普通のﾒﾝﾊﾞｰならかけるし明らかにgdるならかけない。

何でも試さなきゃね。
780 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 06:25:05 ID:wLF56LkGO
>>779
ちと引っかかったんで…
明らかにgdる時はｿｳﾘｻﾞかけない？

つまり延命ですか…
gdりに拍車かけてるだけじゃない？

gdりそうな時ほど最大火力で望むべきじゃないの？
自分だけ助かればいいみたいな考えは乙ってるでしょ
781 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 06:33:05 ID:ZhM/C64MO
おまえは残EN20からソウリザ使うのか？
782 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 06:52:26 ID:wLF56LkGO
あんたは残EN20になるまでgdるか判断出来ないバカですか？
783 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 07:06:32 ID:Ry8n8RQ8O
ワイズ柿、ジャベリンで戦うとして…
ENE20でソウリザ使うか使わないかだと、ENE4を切るまで前者は36秒、後者は68秒
ENE20からの68秒経過するまでの間に、どちらがより多くダメージ取れるか考えれば良い

まあ、MP４回復待ちの間にマナドレ撃てる気もするが、回避行動に被ったりすることもあるからなあ
ボス戦があとどれくらいで終わるによっても変わるだろうけど
784 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 07:08:56 ID:7Hduzz00O
本日のNG登録行きのIDがはっきりして助かったぜ
785 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 08:29:44 ID:OCb2aDJcO
>>780
ｿｳﾘｻﾞかけるだけで状況打開できるならgdってるとは言えないと思う。
786 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 08:53:51 ID:wLF56LkGO
>>785
ん～俺の言いたい事が分かって貰えてないみたいね

打開出来るからやるとかやらないとかじゃ無いんだよね…
787 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 09:08:04 ID:bPrMiUzVO
>>786
なにが言いたいのかわからん
具体的に説明汁
精神論だったらｶﾞｯｶﾘ
788 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 09:08:25 ID:O5AzZfDgO
>>775
時間対効率が重要なのは同意。
ただマナドレには延命の側面もあるけど、最大火力維持の側面もあることはわかってほしい。
ソウリザ中でもジャベ連打だとMP無くなる時あるでしょ？(俺のワイズが◆2なせいだけど)
あと当たり前だけど、マナドレ入れない時は、常時ソウリザ前提でもMP余らない範囲では、
MP効率最大＝時間対効率最大になる。

マナドレ入りの時の時間対効率は・・・
各魔法の詠唱時間データが必要だな。今夜調べてくるから待ってて。
高INTの基本はデータだよな。皆で魔賢スレ復権しようぜ！
789 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 09:28:26 ID:VhuoXx2QO
それまで全力だして戦ったんだから延命だろうが外周だろうが気にしない俺僧侶
全員ﾉｰｺﾝが無理そうなら俺だけ死にたいので、それまで粘って欲しいっす。
790 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 10:20:39 ID:GD4Xg+gcO
>>787
いつでも全力のオレウメeeeeee！
全力出せないオマエラダセェェェェ
って事でしょ
魔系脳筋、コンテに抵抗無いならいいんじゃね
791 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 10:44:37 ID:O5AzZfDgO
検証してくるって言った人間だけど、タイニー梅持ってないんだよね。
DEXあげて代用したいんだけどセンス梅の場合、タイニーはDEXいくつ相当だっけ？
あと、CC戦で使う魔法ってジャベ・マナドレ・タラニス・ハドイン・コンフェルノ以外になにかある？
792 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 11:10:01 ID:QEafXtoiO
ワッハ戦はジョージブーストが基本でしょ！


俺はソウリザと銀エリのダブルブーストだぜ
793 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 11:25:30 ID:pCAJz8FfO
ワッハはそうかもしれんが特にフォトでマナドレが俺欲しい。
まともなパーティならそこまで気にする必要ないが、足一本落としたあとコアのためMP回復待ちがかなり空気。ソウリザだけじゃ回復間に合わん。
オラで百ちょいやジャベで二百いってないパーティとかだとかなり負担でてくるし。

そんな巡り合わせ続くとマナドレ入れたくなってくる。
自分だけの事考えるとマナドレの方が回復速いしね。
負担多いパーティだとソウリザと併用せんと戦闘がなかなか終わらない。
794 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 11:43:30 ID:CwLaRDZm0
>>793
４人とも魔とかじゃない限り
フォトの足は壊しきらないでもいいと思う
特別弱いＰＴじゃない限り
魔だけが抜きん出て早く足壊しきれるわけでもない
さらに途中で雑魚処理とかしてたらＭＰ100で足１本ギリギリ
結果コア開きました
いやいやまだＭＰ回復してませんじゃ意味無いし
795 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 11:51:07 ID:GD4Xg+gcO
つかソウリザ使うの遅いんじゃない？
コア叩くの分かってんだから、早めにソウリザ使ってMPキープしときゃいい
796 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:01:23 ID:xHqj4KrE0
>>791
元のDEXにかかわらず、タイニー梅でDEX+30相当、センス梅でDEX+60相当だったはず。
797 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:23:22 ID:9U51UXJKO
>>789
Ene切れのINT魔は召喚獣以下なので早く殺して下さい、私のせいで貴方が死ぬのは堪えられません
　
以前宇宙であった事だが
全裸になって死にに行っているのにｽﾊﾟﾋ*3一瞬でHPMAXってどういう事ですか?
『ごめんなさい』『無理です』と言い再度死にに行くのにﾊｲﾎﾟ*3で回復ってｵﾏｲﾗ話しを聞け
しかも俺を構ったせいで切られて死亡って私より自分優先に汁
即復活『やった～』 って殺ったのは私です、ﾌﾟﾘｷｭｱではありません
終了後GJだす皆、地雷の私にも出すって目腐ってますか?蛆沸いてませんか?
生還したが惨めだった、回復してくれた人を殺され悔しかった、何より自分の実力不足が許せなかった
　
こんな事もあるのでEne切れINT魔は放置してくれ、頼むよ
798 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:26:17 ID:Jt4Kg4PUO
>>795
お前のジャベリンはどんだけ鈍いんだ？
799 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:31:13 ID:ZhM/C64MO
郭海王のパンチくらい？
800 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:31:21 ID:uV9S7z7K0
>>797
死にに行くなら「先に逝くよ」を言わなきゃダメだろ。
それを言わないならどんな時でも回復は容赦なく飛んでくるぞ？
801 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:35:18 ID:jKwwXagZO
たしかにジャベリン連射するとワイズ梅でもソウリザ＋マナドレ使わないと持たないよ
802 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:37:05 ID:GD4Xg+gcO
>>798
お前は0.4秒以下でアイジャベ連打できるのか？
フォトが足上げたり、ミサイル飛ばしてもアイジャベ打ち続けるつもりか？
お前はソウリザの効果を100%受けられる状況じゃないとソウリザ使わないのか？
効果が薄くても必要なMPが確保できりゃ十分なんだよ
803 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:47:41 ID:Jt4Kg4PUO
>>802
逆ギレかよｗｗｗ
804 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 12:52:43 ID:FDpjj7KhO
>>802
ジャベリン二発撃ってすぐソウリザ
そこからミサイル避け、踏み付けガードor避け、雑魚処理しながら攻撃し続けると普通に枯れるよ
言っちゃ悪いが、回避しながらなら回復すると言ってる人は、
フォトの動きを見切れてない、避け方を分かってない為に無駄に走り回ってるんだと思う
それか、雑魚処理を一切していないか
まあこれはしてもしなくてもいいとは思うけど
805 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 13:01:33 ID:sqixhMAvO
普通にMP70切ったくらいからソウリザで全然足りるけど？
806 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 13:07:47 ID:sqixhMAvO
あ、２周目以降はMPMAXでも使っちゃってます

ちなみにワイズ梅
807 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 13:18:53 ID:pCAJz8FfO
>>793だがすまん、ジャベで荒れちゃったな。
書いてる通り普通のパーティなら問題無いんだ。
ソウリザ使うタイミグもそう遅く無いと思うから大丈夫だと思うし。

ただ、なんでこのパーティで真ん中開いてるの？
なんて事あるよね。

それで足破壊三本とかやらされると簡単にMP切れする。
オラで二百いかん奴とか居て振り切りオラ一発の間にジャベ３、４発入れれるとかあるし。
マナドレEXあれば間違いなく持ってくのに。
808 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 13:31:55 ID:3rhgVo5aO
>>807そんな時は諦める
INT魔はEN切れたら終わりだし
確かに欲しいけど枠がなぁ
809 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 14:08:03 ID:Nb9uriZ+0
確かに諦めるのは重要だね。
決断を誤って他のPTを危険に追いやったりしたら、
程度は違えどそれこそPKだし。
810 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 14:33:26 ID:GD4Xg+gcO
なるほど、ワイズ無いとソウリザしてても枯れるのね

ワイズ梅だとソウリザしてれば
コア攻撃分のキープは可能なんで勘違いしてた、すまんね
811 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 15:16:38 ID:OfodoayCO
>>797
たしかにそういう状況はありますね。
たぶん自分が死んででもパーティーをノーコンさせたい人もいるということでしょう。
自分の知人にも外周する人は見捨て、死ににいく人は意地でも死なさないという人もいます。
確かに自分も荷物になるくらいなら銀エリ呑みますね。
812 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 15:41:50 ID:C1qltwBCO
EN0時限定で、HPを消費してMPを作るっていうｽｷﾙでもありゃあ良いんだけどな
作ったMPにはSﾘｻﾞ、ﾏﾅﾄﾞﾚの効果は無効にでもしてさぁ

EN切れたけどHPはﾓﾘﾓﾘ！って時に残ってるHPがﾏｼﾞで勿体無さすぎる
813 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 15:59:00 ID:GD4Xg+gcO
サクリファイスがHP犠牲にしてMP回復するスキルだったら良かったのにね
814 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 17:05:14 ID:OHAyXfEG0
サクリファイスがHPをMPとして使えるACTスキルだったら良かったのにな
うっかり外し忘れて死んだりとか楽しそうｗ
815 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 18:17:16 ID:0uBdB1Z3O
ENEとMPが切り離されれば今のままでも十分なんだがな…
MPもHPみたいにENE0から減少になって欲しいわ

ところでFWでCCの攻撃をどこまで無効化できるか報告ってあった？
とりあえず今日D出来たら試してみようと思う
816 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 19:11:21 ID:BFY768uQO
>>800
ENが切れたので、「先に行くぜ」で掃除されに行ったら
「だめだ」でスパヒスキル飛んできたぜ
他の人が足壊してる最中に蒸気に特攻して無事コンテできた
817 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 19:57:41 ID:pCAJz8FfO
先に逝くわよ。駄目だ、でスパヒが三発飛んできたので死ぬのやめたの俺異端？
まあすでにほぼ戦闘に参加しないでも終わる状態だったが。
タイニーでダブキャンごちんでカスダメ量産してたよ。
818 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 20:49:59 ID:gojVBaH40
>>815
氷竜とか逆エレフォは消せる。メガフレアや火柱は勿論無理。
まぁ選択肢としてはありかもしれん、黒魔ならな。
819 ：ゲームセンター名無し：2008/07/10(木) 23:59:36 ID:0uBdB1Z3O
CCでFWヤってきた
結論はFW小さすぎorz
氷龍は上からすり抜けてくるし、火龍は早くて当たるし、逆エレフォはFWの手前で止まるし
と散々だったけど上手く使えたらガチだと思った
敵に対する照準補正を切れば使い易くなるかもしらん
後、FW越しでも自分の魔法は通過してCCにダメ与えてました
自分以外の魔法はわからないです
報酬は銅クレ祭でしたorz
820 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 02:01:25 ID:xmu6FY9r0
効果発生まで少し時間が必要なので先置きしないとダメ
自分の魔法だけは通るけどスパヒなども含め他PT、敵の魔法は遮断する
VSでは魔道書取って攻撃したときに出る光弾もシャットアウト
なぜかホリトル系だけは例外で貫通する
821 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 02:10:27 ID:w3bT5LzfO
>>819乙
火壁の為に1枠割くのは辛かっただろうに…


最近ﾏｼﾞｵﾗ賢ばっかりしててちょっと飽きてきたんで、DVS始まってから使ってないﾌﾞﾛﾋﾞでもやろうかな～と思ってるんだが
ﾀﾞｶﾞｰに属性石をﾌﾞﾁ込みまくるのと、ﾗｳﾝｺに属性石2個入れるのってどっちが良いんだろうか？
ﾀﾞｶﾞｰの耐久性と魔石枠は魅力だけど、ﾗｳﾝｺのｸﾘ補正と異常ｸﾘも捨てがたい…

魔石は炎と氷のR5が2個ずつあってR4が炎と氷5個ずつくらいはあったかと
一応、防具はﾌﾙｾｲｸでLUCｶﾞﾝ上げ型です
822 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 07:03:17 ID:pPvkEbAf0
>>819
乙。
んで、結局火龍は消せるの？
火龍消せたらかなりガチなんだけど・・・

>>820
ホリトル系もVSで普通に消せてるけど。
823 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 07:28:07 ID:RRs2XsNIO
>>821 昔ﾀﾞﾒ計算したことあるがﾗｳﾝｺのほうが強い270～280出る
LUC100ならｸﾘ率75%だし
824 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 07:43:00 ID:NTSJe9iMO
>>796
元のDEXが０に近い状態で、タイニー梅でDEX+30相当、センス梅でDEX+60相当だよ

過去の検証で素のDEXが高いと詠唱圧縮の恩恵が薄いと結果出てたはずだから
825 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 07:57:05 ID:4JPGSWNC0
>>823
あれ？俺は逆だったけどな？
ラウンコは、お話にならないくらい弱かった。
前提条件が違うのかな？

ラウンドナイフのクリティカル率上昇はver.２じゃなかったっけ？
ver.３でそれが無くなって“全てのクリが異常クリ”になったと記憶してたけど・・・違った？

Ｄラウンコの魔石スロットルは「２」
属性石をＲ５×２でも、属性攻撃力は２０しかない。
と言うことは、物理攻撃力にも大きな比重が置かれる。
つまり、パラライザーのジレンマ以上に厳しいステを要求される。
ＳＴＲ、ＩＮＴ、ＬＵＣ、更にＤＥＸ。（低ＤＥＸのブロビは、かなり使いにくい）

以上の理由から「属性ラウンドナイフは論外」の結論を半年前に出したよ。
826 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:02:51 ID:RRs2XsNIO
>>825 そうなのか？一応ｸﾘ75%で計算した時はﾀﾞｶﾞｰより強かった
827 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:07:31 ID:RRs2XsNIO
蛇足だが、僧職ｻﾎﾟ魔専用ﾃﾞｯｷでﾗｳﾝｺ梅でLUCｶﾝｽﾄ、ﾜｰﾙ使ってSTRｶﾝｽﾄ、ﾌﾞｰｽﾄだとｻﾎﾟだとは思えないﾀﾞﾒが出ると計算してみて分かった
828 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:37:40 ID:QzafnY3LO
計算してみてねぇ…
で、どうやってSTR、DEX、INT、LUCを稼ぐの？現実問題どれかをとるとどれかが犠牲になるんだが？
829 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:39:47 ID:J5ehK72WO
>>824
ふと気になったので聞いてみたいんだがセンス梅タイニー梅持ちでDEX30ちょいなんだが、みんなどのくらいでやってるの？
830 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:42:52 ID:HsKqzD8nO
>>796>>824
レスありがと。タイニーはDEX30相当で調べてきた。

が・・・マナドレのデータ取り忘れたんで今夜もう一回行ってくる。
すまんの～
831 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:43:18 ID:MjaGNuiIO
>>822
火龍が消せるか確認は出来なかった
消せるとは思うが位置やタイミングのせいかと思う
火→ ｜FW
と張れれば良いんだが、照準がCCに向いてるため
火→ ―FW
となってしまう
もしかしたらFWの上を通過してるかもしれないが…
今度やる時にまた試してみるわ
832 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 08:55:09 ID:vJ+pRqfo0
>>821
マジオラ賢に飽きたならＳＴＲ型にしてムーランでブロビすればいいかと。
属性ブロビだとアルテナ併用が強いから結局賢者最強になってしまうよ。

計算だけなら属性ダガーで毒噛みヘビスタがガチなんだが。
833 ：白い棒：2008/07/11(金) 09:02:20 ID:h+juDIPuO
>>821
ボクもいれて”フル”っていってんだよね？ね？ね？(´･ω･｀)
834 ：821：2008/07/11(金) 09:35:55 ID:w3bT5LzfO
>>823>>825
どっちもそれなりには戦えるﾀﾞﾒは出るって思っていいのかな？
自分でも調べてみたけど、ﾗｳﾝｺの物理弱体化はやりすぎだなありゃ

>>832
それは脳汁がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ出そうな…
ｻﾎﾟ盗賊Lv10あるからやってみようかな

>>833
ごめんよ、君はﾏﾃ石のﾗﾝｸ上げにしか使ってないんだ…
835 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 09:45:21 ID:mCLPW2YPO
>>829
検証データを観た人は大半が初期値だと思うよ。
実際にその状態でDEXを上げても実感できないしね。
836 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 10:03:24 ID:TqGNpPNpO
>>831
召還獸とか呼んでタゲってから魔法打ってみたら？
837 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 10:27:14 ID:RRs2XsNIO
>>828 DEXかな…ﾗﾋﾟ使うのが前提だから
838 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 10:43:15 ID:J5ehK72WO
>>835
ありがとう。
携帯厨なんでwikiの見方がいまいちよくわからないだ。すまない。
839 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 14:59:39 ID:oEwDXmNBO
>>829
エルフ初期値+職ステボ+バックラー+アストラル靴のDEXでやってるな
840 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 18:28:22 ID:T3Wh1qeR0
>>829
俺、エルフ初期値+職業ステボ+アビス兜+アビス靴の23だな
まぁセンス梅、タイニー梅が揃ってるなら
後はDEX上げて高速詠唱を突き詰めるなり
AGI上げて背面密着を突き詰めるなり
LUC上げて火力を突き詰めるなり、好きなようにすればええと思うよ
ちなみに俺は羽盾とラックストーンR4*3が手放せません
背面とってクリが出ると脳汁でまくりんよ
841 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 21:08:45 ID:J5ehK72WO
ということは、サファイアOutエメラルドInとか
好みでいいと、
貴重な意見ありがとう。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/07/11(金) 23:32:08 ID:pPvkEbAf0
>>831
期待しておりまする。（他力本願ｗ）
でも火壁を入れる枠が無いなぁ。

今日も元気に火龍に焼き殺されてきた、あれマジで避けれん。
スラッシュアウトみたいにレーダーに敵の弾も表示されればいいのに・・・と思った今日この頃。
843 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 00:21:24 ID:4RyoJ7P5O
わは～に火壁っていいの？
プリキュアに火壁使っていいよね？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 00:36:53 ID:dakvgEeN0
>>843
プリキュアではやめろ。
本物と偽物の違いがわからんくなる。
845 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 00:56:49 ID:n7YfptLe0
大きさが全然違うだろ…素で違いがわからないなら眼科
846 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 01:24:51 ID:1p0lvrR40
>>843
パッと見が同じで体が反応しちゃうんで勘弁してください
847 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 02:11:14 ID:GMgCvu9HO
>>846
全然違うだろ…。ﾌﾟﾘｷｭｱのは透けない。こちらのは透けて見える。
848 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 02:19:18 ID:5KJadBRL0
まぁ！いやらしい・・・
849 ：僧・司・武：2008/07/12(土) 02:59:38 ID:ESIMymEX0
透けようが透けまいが、回復かき消すから使ったらステバー閉じますね♪
850 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 04:09:07 ID:IfL4HO8dO
クルワッハの火はワッハに密着して一度前転で火の中に入ったら、そのまま中に居続けるように移動すれば食らわないよ。
スパイト司教の戯れ言だげどな！
851 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 05:24:34 ID:qiwMvSyPO
>>850
前転で突っ込んだ時にダメくらってね？ｗｗｗｗ



このツッコミでよろしいか？それとも…


火棒の間で同じ動きすればダメくらわないよ！くらわないよ！(AA貼る気なし


こっちか？
852 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 07:09:28 ID:GMgCvu9HO
それとも、その炎バーと一緒に動いていれば、全ての攻撃がスルーされるのかな？
853 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 07:32:51 ID:LZ983ZK5O
>>852
鬼才現れる
854 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 08:02:39 ID:PGbH3PQr0
パロディウスにおける菊一文字（赤ベル）重なりみたいなもんか
855 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 09:18:59 ID:Ig7kgAk10
>>850
ＣＣの顎の下に転がればメガフレア当たらないのは確かだ。
しかし吐く瞬間に腰を後ろに引くせいで十字火が腹の辺りに出てくるんだよ。
十字火とメガフレアのわずかな隙間に回りながら留まるのは難しいし危険過ぎる。
司教なら十字火に当たってもダメ１０～２０かも知れんが他の職だと前にずれても後ろにずれても４０食らうぜ。

メガフレアのジャスガは練習すればほぼ毎回できるようになる。
みんなガンガレ。っていうか終焉行こうぜ（切実）。
856 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 11:04:57 ID:rKG7VOY4O
終焉週は全国は終焉にしか行かないぜ。ﾏﾁしたらよろしくな！終焉に来る人はネタ系でもサポでもｶﾞﾁで強い人多いから楽しすぎる
でもイベント系も週かぶるのがなぁ・・
857 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 11:10:58 ID:ARLY5PVa0
終焉の糞な所は何度もプレイした上で思うが難易度でも報酬でもない
ボス戦で特定行動取らないと（Dの場合EN消費）必ずダメージ喰らう攻撃があるってこと
他のボス戦は理論上HP1でも勝てるがクロウ戦は全方位、テレポ、バックロ等使わないとノーダメ不可能
アクションゲームとして矛盾してると思う
858 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 11:23:35 ID:msBe1YBuO
>>857
だとしたらイフもダメですね
フィールド全体への攻撃あるから
HP5以下で無敵行動とれないとｳﾎﾞｱ
859 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 11:41:35 ID:Xz/tDnyP0
ドラゴン系だって、遠距離攻撃がないとノーダメは不可能だろ。

USE連打ゲーのイージーモードをプレーしているINT魔は、言うことが違うなｗ
860 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 11:47:28 ID:dakvgEeN0
>>857
それはなんか違うな。

それだけプレイヤーに求める腕が今まで以上に必要なものなんだと思えばよいかと。
いかにCCまでにその手段を持ってこれるか、残せるかという別の意味での挑戦。
実際、ノーダメで苦労なく倒せるボスがいたとして面白い？
ワイバーンやＧＤにフレスピ連打してノーダメで倒すって感じだよ？
避ける技術でノーダメしたいっていうなら他にいるんだからそちらでやればいい。
CCはそういうボスなんだって納得した方がよいよ。
861 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:07:50 ID:abOuPAO8O
流れぶった切って検証データ投下。
すげー長いです。携帯の人への思いやりはありません。
実測値はともかく、計算はマニア向けなので、高INTの人だけ読んで。

＊＊＊ 対CC戦の魔法について(1) ＊＊＊

【主旨】対CC戦において、魔賢は何をするのが最大効率か？

【条件】
○ エルフ黒魔Rank16、INT120
○ 数字表記は適宜四捨五入(計算はエクセルなのでそれ以下も入れてます)
○ 計算用の基礎データは以下を使用。「魔法名/基礎ダメ/MP消費/ワイズ梅MP消費」
※ マナドレについては、ダメ0、MP回復なのでMP消費をマイナスで表記

ハドイン柿 　 /173/　6/ 4
コンフェルノ柿/ 56/ 12/ 8
タラニス柿 　 / 52/ 15/ 10
ジャベリン柿　/123/　5/ 3
マナドレ柿 　 /　0/-10/-12
862 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:12:38 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(2) ＊＊＊

○ 詠唱速度実測値はセンス梅装備、Dex40とDex5(タイニー、ラケシスを想定)
○ Dex5 (Lv6エルフにラケシスを持たせ、他はDex上がる装備無し)
○ Dex40(Dex5の条件でラケシス外し、Dサファ原5枚＋eサファ宝3つ)

1発目が壁に着弾した時に計測スタート、21発目着弾時にストップ。(20詠唱分)
タラニスとコンフェルノは10詠唱分のタイム。ジャベはエフェクトで判断。
メアAとA+Gは、MP100の状態からMP0になるまで(20秒間)に打てた回数。
表記は各2回計測しての平均値。(いずれも上下0.1秒以内に収まっている)

[魔法名 Dex40/Dex5]
ハドイン　 　20.5sec/22.1sec
コンフェルノ 11.5sec/12.8sec
タラニス　 　12.3sec/13.4sec
ジャベリン 　10.9sec/12.4sec
マナドレ　 　23.1sec/25.3sec
メアA　 　 　40発/40発
メアA+G　 　 68発/60発

実測値より、一発辺りの詠唱速度は以下(少数点以下3位で四捨五入)
ハドイン　 　1.03sec/1.11sec
コンフェルノ 1.15sec/1.28sec
タラニス　 　1.23sec/1.34sec
ジャベリン 　0.55sec/0.62sec
マナドレ　 　1.16sec/1.27sec
メアA　 　 　0.50sec/0.50sec
メアA+G　 　 0.29sec/0.33sec
863 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:15:30 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(3-1) ＊＊＊

比較・計算しやすくする為、各魔法の総ダメと消費MPを1秒当たりに変換。
Dex5に関してはラケシス柿(ダメ10%up)を想定してダメ計算
表記は1秒間当たりの「総ダメ/MP消費=MP効率」

[Dex40、ワイズ無、ラケシス無]
ハドイン　 　540.1/ 5.85 = MP効率:92.3
コンフェルノ 623.3/10.43 = MP効率:59.7
タラニス　 　726.2/12.20 = MP効率:59.6
ジャベリン 　722.2/ 9.17 = MP効率:78.7
マナドレ　 　　0.0/-8.66 = MP効率:0
メアA　 　 　480.0/ 5.00 = MP効率:96.0
メアA+G　 　 598.4/ 5.00 = MP効率:119.7

[Dex5、ワイズ無、ラケシス柿]
ハドイン　 　551.1/ 5.43 = MP効率:101.5
コンフェルノ 616.0/ 9.38 = MP効率: 65.7
タラニス　 　733.3/11.19 = MP効率: 65.5
ジャベリン 　698.3/ 8.06 = MP効率: 86.6
マナドレ　 　　0.0/-7.91 = MP効率: 0
メアA　 　 　528.0/ 5.00 = MP効率:105.6
メアA+G　 　 580.8/ 5.00 = MP効率:116.2
864 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:17:38 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(3-2) ＊＊＊

今度はワイズ梅の場合

[Dex40、ワイズ梅、ラケシス無]
ハドイン　 　540.10/ 3.90 = MP効率:138.40
コンフェルノ 623.30/ 6.96 = MP効率: 89.60
タラニス　 　726.21/ 8.13 = MP効率: 89.32
ジャベリン 　722.20/ 5.50 = MP効率:131.20
マナドレ　 　　0.00/-10.39= MP効率:0
メアA　 　 　480.00/ 5.00 = MP効率: 96.00
メアA+G　 　 598.40/ 5.00 = MP効率:119.68

[Dex5、ワイズ梅、ラケシス柿]
ハドイン　 　551.10/ 3.62 = MP効率:152.24
コンフェルノ 616.00/ 6.25 = MP効率: 98.56
タラニス　 　733.25/ 7.46 = MP効率: 98.26
ジャベリン 　698.32/ 4.84 = MP効率:144.32
マナドレ　 　　0.00/-9.49 = MP効率:0
メアA　 　 　528.00/ 5.00 = MP効率:105.60
メアA+G　 　 580.80/ 5.00 = MP効率:116.16
865 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:21:05 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(4) ＊＊＊

2つのパターンについて計算する。
(1) 火柱回転中(移動時間4割、詠唱時間6割として計算。根拠はあるけど省く)
(2) ガン攻め中(詠唱時間10割)

移動中はソウリザ効果のみ、詠唱中はマナドレと各種魔法を打つ。MPバランスを前提。
「総ダメ/sec」「MP消費/sec」からエクセルで計算してるけど詳細面倒なんで結果だけ。
興味ある人は自分でやってみて。

計算結果はDex5/ワイズ梅/ラケシス柿条件。
表記は「魔法名 (1)の秒間ダメ/(2)の秒間ダメ (攻撃魔法詠唱時間の割合)

ハドイン　 　330.7/ 513.6 (60%/93%) ※火柱中はマナドレ必要無
コンフェルノ 329.6/ 478.1 (54%/78%)
タラニス　 　364.2/ 528.4 (50%/72%)
ジャベリン 　410.4/ 595.4 (59%/85%)

メアドレだけ特殊なので、コメント。
マナドレ詠唱中もメアAを打ち続けられる前提だと、528.0ダメ/sec
マナドレ詠唱中はメアAが止まる前提だと、207.5ダメ/sec
実際はその間だけど、ちと計算根拠がないので割愛。誰かヘルプ。
866 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:23:04 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(5) ＊＊＊

[考察]
色々読み取れると思うけど、目立つところだけ
○ ワイズ梅、ソウリザ中、マナドレ有の最大効率は「ジャベ＞タラ＞ハドイン＞コンフェルノ」
○ ワイズ梅、MP無視での時間対効率は「タラ＞ジャベ＞コンフェルノ＞ハドイン」
○ ワイズ梅でのMP効率は「ハドイン＞ジャベ＞コンフェルノ＝タラ」。マナドレ無ならこれ。
○ ワイズ無だと、MP効率はメアA+G最強。Aと併用すれば秒間ダメも多分ジャベを超える。
　(正直これはヤバイくらい強い。右下まではこれだけでいい希ガス。)
○ 単位時間当たりダメでも、ほぼ全ての状況でラケシス柿＞タイニー梅になった。
○ タイニー梅＞ラケシス柿になるのは、マナドレ打つ時とメアA+Gの時のみ。
867 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:26:12 ID:abOuPAO8O
＊＊＊ 対CC戦の魔法について(おまけ) ＊＊＊

ソウリザ中の魔法連打はMP回復を無駄にするので、それを考慮に入れた時の計算結果。
無駄になるMPは「詠唱回数×0.5」で計算する。(MP消費が0.5ずつ重くなるのと同義)
マナドレは2回MP変動があるのでMP消費が1重くなるものとして計算。

Dex5/ワイズ梅/ラケシス柿条件。
表記は「魔法名 (1)の秒間ダメ/(2)の秒間ダメ (攻撃魔法詠唱時間の割合)

ハドイン　 　330.7/ 493.4 (60%/89%) ※火柱中はマナドレ必要無
コンフェルノ 319.1/ 458.8 (52%/74%)
タラニス　 　352.4/ 506.7 (48%/69%)
ジャベリン 　386.9/ 556.2 (55%/80%)

こっちの考察はご自由に。
途中下げ忘れすまん。
868 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:27:33 ID:dakvgEeN0
ID:abOuPAO8O乙
参考にさせてもらうぞ。
869 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:40:04 ID:YY5AmV/7O
ID:abOuPAO8O
激しく乙。




だが俺はＰＩ魔を貫くぜ
870 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:45:48 ID:IUaOJ/1jO
ID:abOuPAO8O
貴方がネ申ですか。超絶乙。
低INTな漏れでもわかりやすかった。

やはりワイズOEとラケOEの道は避けて通れないのか…
871 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 12:52:13 ID:abOuPAO8O
書き忘れたので一言追記。
マナドレ無しでハドインとジャベを組み合わせるパターンは、火柱中でもジャベ＋マナドレに劣る。
ソウリザ中のMP損を考慮するパターンで357.2、無視で397.7。
まぁマナドレ持ってかない人はこれで。

>>869
俺のエクリプス３梅が火を吹くぜ！
872 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 13:55:00 ID:1p0lvrR40
RANK16ってINT上限115じゃないか？
873 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 15:56:56 ID:F7BiKXa+O
検証乙

弓狩の工作員がたらした糞な釣り針を見事に消してくれた
874 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 17:01:39 ID:QrNxCrkX0
ID:abOuPAO8O
素晴らしすぎるぞ！
ＧＪ！
ＣＣ戦はメア同時攻撃が圧倒的火力になるのか……
防御の賢者、攻撃の黒魔といったところか
875 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 19:38:28 ID:tb95vX/J0
>>867
ソウリザ中の魔法連打はＭＰ回復を無駄にするってどういう意味？
本当に一瞬だけカウントストップするとかそういうのが見つかったの？
876 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 20:07:22 ID:9jtS+DhB0
ソウリザは回復速度が倍速になるって考えでしょ
魔法使えば通常同様に回復カウントが0になるからコンマ何秒分か無駄になると
877 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 21:41:25 ID:ic9DQyjM0
ID:abOuPAO8O
乙。
遠めならタラ、近距離ならジャベか余裕があればメア同時でいいんですな。
CCエウレカ中はメアA+G試してみよっと。（Ｓリザ未使用時だけだけど）

マナドレ一応だけどカスダメでるよ。
２０とか３０とかまあないようなものだけどｗ

>>875
>>876が言ってるみたいにカウントが０になるから気持ち損をする。
タラみたいに詠唱遅い魔法ならそれほど差は無いと思うけど
ジャベみたいに詠唱速い魔法で回数撃つと結構損してるかもしれない。
878 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 22:54:11 ID:6b38+sihO
とはいえ現実的には黒は厳しいよね。ナイトメアを併用できるタイミング(＝足止めて密着)がほとんどない
火柱中は動きながらなら併用できるが、さすがに効率悪い…気がする

マジアマ＋ダイヤ鬼積みなら守りはいいが、火力は廃な紙に確実に劣るし
879 ：ゲームセンター名無し：2008/07/12(土) 23:06:55 ID:Bu+YJSk+0
チャンスは意外とあるとは思う
一人ならともかく他にメンバーがいれば全く違うところ向いていることもあるし
でもずっと張り付く必要があるし厳しいのは間違いないね

メガフレアのジャスガが完璧なら化けるかもしれないかな……
880 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 00:00:50 ID:UXzWeNpo0
こりずにCCでFW使ってきました
攻撃補正を切っておけば火龍に対して面のガードができました
火龍展開からFWをフィールドの半径に展開すれば面白いように消せました
ただ消すことに夢中になってＣＣのに殴られる事がよくありましたorz
なのでとりあえずは自分の左側に展開しておけばおｋ
後、氷龍展開を見てからFW張っても大抵間に合いませんでした

ちなみデッキはガイア柿、ハドイン柿、ジャベ柿、FW+7、Sリザ、回復1食料8e食料1で潜りました
テレポのない黒は一度使ってみる価値はあると思います
881 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 02:18:43 ID:DOxeCrVnO
昼間のID:abOuPAO8Oだが、レスくれた人々ありがと。
説明を省略してる部分も多く、理解してもらえるか不安があったけど、
これまでで誤解は無いようなので、一安心。

ちなみに分かっていると思うけど、本当の瞬間最大火力はメアA＋タラニス連打だよ。
MP消費がシャレにならんぜ！まさに「瞬間」の俺つえぇぇをお楽しみくださいw

最後に、「知識こそパワー！」これぞ魔賢スレが一番大切にすべき言葉だと思う。
それでは、ROMに戻ります～
882 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 08:52:26 ID:2N0fUWw60
>>880
激しく乙。
火龍は内→外→内の動きだから最初に消すってことだよね？
しかし氷龍を出た瞬間に消すのは難しいと。

ＦＷ提案はネタのつもりだったから本当に検証してくれる人がいるとは…
883 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 09:45:19 ID:yxv48sHU0
>>880
乙GJ。
FWで消せるとは。
さてなにを削って入れようか・・・う～む～。
884 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 14:50:59 ID:QJMUHgXtO
>>880のﾃﾞｯｷにﾂｯｺﾐ入らないのなw
885 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 16:38:42 ID:qX0MKhbYO
最近やっとメア覚えたので、メア＋魔法とメアドレというのをしてみたいのだが、入力方法がわからないんだ…教えてください。
またいい練習場所があった紹介してください。
886 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 16:50:15 ID:nlw8wNqQ0
>>885
入力方法以前にそれ自体何かわかってないでしょ。
わかっているなら聞く必要ないし。
887 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 17:19:00 ID:qX0MKhbYO
>>886
そうイケずしないで教えてくださいな。
メアドレというのはできます。メアA＋魔法というのも同時打ちなんじゃないの？
888 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 17:33:39 ID:Xnf2pf9aO
>>887
ん？>>885でメアドレのやり方聞いてるのにメアドレできるの？

とりあえず落ち着け
889 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 17:42:02 ID:G638Ns0kO
メア＋アシッドレインだよ。
890 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 17:43:52 ID:nlw8wNqQ0
>>887
素直にどういうものですかって最初から聞けばいいのに、
知ったかするからそういうことになる。
メアドレわかるんなら聞く必要ないだろ。
891 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 17:45:45 ID:8fm7HYBpO
>>885
乱暴だが俺のやり方
ﾒｱ起動→A連打→ﾏﾅﾄﾞﾚｶﾚﾝﾄ→A連打+USE
練習はGD、陽炎の巨人辺りが楽

今回は答えたが次は質問ｽﾚに行ってくれ
892 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 18:35:22 ID:9UPrzuJr0
メアドレ＝メールアドレスのこと
893 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 18:39:02 ID:qX0MKhbYO
ありがとう。おなじでした。
894 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 18:59:18 ID:3wYgDVLb0
こーゆーヤツが先の検証の真意もわからないで使うんだろうから恐ろしいぜ
895 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 19:19:21 ID:Lx5C84s2O
こういう時にこそ「バカ」という言葉を使うべきではないのか
896 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 19:49:42 ID:X+aizKHOO
>>1
「今はバカが微笑む時代なんだ」そうだぜ
897 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 20:24:44 ID:qX0MKhbYO
だからイケズしないでおしえてくださいよ。
898 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 20:29:14 ID:nlw8wNqQ0
なんでこうゆとりは往生際が悪いのかね。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 20:41:41 ID:99GejI8RO
なんでもゆとりのせいにすればいいってもんでもねぇよ
900 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 21:06:56 ID:IBsgtqfaO
>>897
一度自分で調べて、それでも載ってなかったり解らなかったらここで聞けばいい。
イケずではなく自分で調べないでここで安易にきこうとしても教えてくれるのは稀。
それを理解して相談をしよう。
901 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 21:34:29 ID:OBMl9d3eO
もーいーくつねーるーとー
なーつーやーすーみーーー
902 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 22:25:30 ID:yxv48sHU0
>>880
さっそくFWを使ったけどかなり素敵でした。
氷龍は一番遠くに離れてFW張れば問題なく消える。（FWに密着気味にいて誘い込むのもあり）
逆エレフォは中距離ならモーション見てからでも余裕で間に合う。
火龍はCC戦前にあらかじめ攻撃補正は切っておいて火龍がきたらCCへのロックを解除して
少しずつCCに寄りながら左に数発置いておけば確実に消えてくれる。

これで辛いのは黒ドームだけになったけどあれ見切るの辛い・・・
ちなみにデッキは
FW、ボルケ柿、ガイア柿、タラ柿、マナドレ柿、ジャベ＋２、Ｓリザ柿、食料７、ゴーレム、eポーション、e肉。
903 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 22:27:22 ID:cXfqjlG+O
年中夏休みの魔スレでいまさら何をおっしゃるか
904 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 22:47:22 ID:R8JjpO6U0
>>902
メガフレアと物理はどうしているんだ？
905 ：ゲームセンター名無し：2008/07/13(日) 22:54:40 ID:eVDEFOODO
>>904
物理はミスシガードでいいんじゃね？メガフレアとドームはきつそうだな

ただ、FWは一歩間違えると危険なことになるからな…赤龍消すためにFW並べてたら、僧侶の回復も消してました、とかだったら顰蹙を買いかねる
偶然そうなることもあるけど、浸透するまでは気をつけたほうがいいかも
906 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 01:08:43 ID:H9zXDxER0
CCな流れ切って悪いんだけど、宇宙にマジオラで行こうと思ってるんだ。
で、マジソに入れる石なんだけど、３Fまではマテ石、４Ｆから氷石入りに切り替えで
合ってるよね？
氷石時には、サイク、モブ、クランチに率先して突撃、ミノもマテ石入りよりまし
（属性防御1.0だよね？）、センチが不得手ってところかな。
ボスは出来るだけ黒を相手して、白が相手のときはマテ石入りに換装。

マジオラくんなじゃなくて、マジオラっだったらこうって意見・情報をもらえると助かります。
907 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 01:26:50 ID:uGtDALnH0
>>906
自分は1Fと2FとCC相手は火石*2
3Fと4Fはマテ石*2にしてるよ

マチした人が凍結使った時に氷石*2だと持ち替えなくちゃいけなくて
CC戦で折れちゃうから安牌切ってる
908 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 01:34:35 ID:iIO9uSYtO
>>907
志村ー！ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ､ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ!!
909 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 01:39:04 ID:Lxj25TAM0
暗にマジオラで宇宙くんなって言ってんだろ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 01:42:17 ID:cJtt2GJDO
>>906
デッキと装備を晒してくれなきゃ的確なアドバイスはできないよ。
911 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 02:01:14 ID:n38Kd1plO
>>906
漏れはずっと火石だが、ボス戦のみ持ち代えるならマテ石かな。
道中は当然ジャベも使うので、火石×２が３本あれば絶対劣化しない。着け代えポイントは多分３Ｆ～だと思う。
てか、まともなPTなら２本で足りるというのは言い杉か？
912 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 03:29:13 ID:potFSPMOO
>>911
同意。二本で足りると思う。

>>906
宇宙樹のハードルはマジ高い
足引っ張ってる様に感じたら、ピットインしに帰ってこいｗ
913 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 15:53:17 ID:pFDRc7gTO
騎士しかIC持ってない脳筋だけど質問いい？

今日宇宙でﾏﾁした賢者がﾀﾞｶﾞｰとかﾀﾞｰｸを握ってﾌﾞﾛﾋﾞで戦ってたんだけど、ありゃ一体どういう仕掛けがあるんだ？ﾏｼﾞｵﾗに負けず劣らずな中々のﾀﾞﾒｰｼﾞを出してたが
ﾏﾃ石入れても元が弱いからそんなに強くはなれないはずだしさ…
914 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 15:58:00 ID:y5eCHRvGO
>>913
属性石

属性石ブロビでスレ内検索するともっと幸せになれるかも
915 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 16:42:50 ID:ijo5jJBrO
属性ダメってスキル補正かからないんだよな
なら振り数の多いAAAスキルの方が強かったりする？
916 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 17:09:57 ID:s3JykbWS0
>>915
短剣AAスキルが無い。賢者は、だけど
AAマジソ他殴り用武器（要は属性短剣以外）は物理も馬鹿に為らないしね
917 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 17:52:50 ID:y5eCHRvGO
>>915
スキル補正はかからないけどスキル倍率はかかる
だから連携と相性いいなんてことはない

もちろん相性悪いわけじゃないけどね
918 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 19:02:50 ID:YuI34PFM0
属性ダメがスキル補正かからないとか
物理だからスキル補正かかるとかまったく関係ない

スキル補正が物理ってだけ
919 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 23:29:43 ID:3fU2VRE2O
Ｄ属性杖でﾎｲﾁｬとかすれば最強じゃね?
920 ：ゲームセンター名無し：2008/07/14(月) 23:53:15 ID:8EEJTDfM0
宇宙で凍結賢やってます
同職いるとＲＧとかで意図的にサイクロ凍結させないようにしてるんだけど、
もしかして凍結しちまっても問題なし？

なんかガイアでスタンしなかったのか画面端サイクロの近くで死んでる黒をみて、
あー凍結すれば助けられたかもなーとか思った
921 ：913：2008/07/15(火) 00:12:04 ID:0ZjkPKvbO
>>914
属性石ね、そういうことだったのか…ｻﾝｸｽ
ついでにWikiを軽く読んだんだが、ﾏﾃと同じで属性石もﾗﾝｸ*2だったんだな
知らんかったよ

ﾗﾝｸ5積んで最大で属性攻撃50って属性杖より強いんじゃないか？
922 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:13:58 ID:KNn46wOi0
>>920
場合によりけり
俺は自分がサイクやモブを担当してる時に凍結されられると、一端ハドインで解凍してしまう
ただ、2F3FのランダムMAPや最終RGでサイクとかが凍結した場合は
ダメージは落ちるがPTの安全を確保するという意味でもボルケ連打に切り替える

いちをオレの中の基準としては
乱戦になる可能性がある場面＝凍結の方が安定
各個撃破を要求される場面＝その人の対処に任せるのが無難（なので自分はガイア）
だと思ってる

とまぁ以上が、ガイアとアイブリを両方搭載して宇宙に言ってる賢者の戯言だ
参考になれば幸い
923 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:25:38 ID:nzN+s32JO
属性の流れを切って申し訳ないが教えを乞いたい。
前にも宇宙樹用のデッキを診断してもらったint黒です。
D3で初最上級に英雄行ってから英雄戦大好きなんだが、あの二人がくっついていてリフレクト張られてるとどうしたらいいか今だにわからないんだ。
遠くにいても攻撃できないしジャベしに近づくと大ダメージもらってしまうんだがみんなはどうしてる？
924 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:35:09 ID:7bcB2+uqO
遠くで見てるなり、ノバ後に近づいてタゲ取って引き離すなり好きにしろ
925 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:38:58 ID:VTzF786K0
>>923
ジャベ、密着ハドイン、ボルケ、後俺はやらないけどメアＡもいいかもね？お好みでどうぞ
確かに二人がくっついてる時は攻撃しづらいけどだからといって逃げ回ってもラチあかないしね
とりあえず一人英雄でもやって練習してみたら？
二人がくっついてるって事は逆に考えれば視界の外からは攻撃は来ないってことだぜ？
926 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:42:04 ID:QKNubhacO
>>920
吹っ飛ぶ分殲滅落ちるけど起き上がり室伏ならクリ無し一桁ダメだから
ガイアでOK。

とまぁ以上が、ダイヤとバイタリを両方搭載して宇宙に言ってる賢者の戯言だ
参考になれば幸い
927 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 00:51:49 ID:Dv35S+4pO
>>926
ワロタ
928 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 02:00:40 ID:7eyLuBeZO
>>923
普通にジャベ撃ってるけど？攻撃モーション見てガードするなり逃げるなりすればいいじゃない。
929 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 03:30:05 ID:aE5xEYjlO
>>923
俺ならどっちかのリフレクトが消えるまで待つ
930 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 03:52:06 ID:gdtsNOQsO
>>923賢に転職してテレポ。
てか、煽りとかじゃなく黒が賢より勝る点てどこ？基本密着な俺は味噌汁とテレポが神すぎるんだが…
931 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 06:49:40 ID:vGRolMTu0
>>930
メアＡ
932 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 06:56:31 ID:MyRyDE7cO
シナリオ
つねに囮がいるから
933 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 07:42:39 ID:v+TDBhnvO
>>926
それはInt確保してあるのか？
934 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 07:49:52 ID:guNzHlO8O
>>926
クズが
935 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 08:28:27 ID:gMJXHVwx0
>>933-934
ネタにマジレス！
あまりにもカッコワルイ
936 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 08:51:40 ID:s+ouWQliO
流れをファンパルして申し訳ないが今劫火の一人称号取りに行ってるんだけどボス前で

回復1余り
EN87

回復2食料7構成。
RDでタラニスやサンストしてるんだけどFWで全部弾かれてダメ与えられず余計に時間かかって餓死してしまうんだけど…
どうしたらいいかな？(´・ω・`)

ちなみに道中はマジオラです。
張り付いて切った方が速いかな？
937 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 09:21:05 ID:gMJXHVwx0
>>936
ＲＤは最上級ダンジョンのボスの中で、魔系が一番相性の良い相手。
一人最上級は手を付け始めたばかりかな？ガンバロウ。

殴るのが好きな人は開幕で１～２発魔法を撃った後、張り付くのもアリかと思う。
ただ、中盤から発狂→重力波の攻撃がメンドクサイので、それからは離れた方が楽。

魔法の選択肢にブリザードスラッシュって言うのも良いかも。
一人だとこちらに正対する機会も多いので頭→胴体の貫通が狙い易い。

焦らずに攻略することが大事だと思う。
938 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 09:23:25 ID:vOS9MNmLO
>>936
デッキだけ教えてくれないか？

ちなみに漏れは、オラ二柿、オーラ柿、Sリザ+3、ガイア柿、食料9でとった。
道中は常時オーラSリザで、マジソは雷R4*2を使用。
RDは氷R4*2のマジソでヌッころした。
939 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 10:12:37 ID:DFWtqqUL0
>>938俺はそのガイアをタラニスに変えてとったな。
最終ＲＧのセンティネルを瞬殺できるし、重力貼った後のＲＤ戦でも役に立つ。
940 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 11:47:32 ID:s7TFuqakO
>>936宵闇行って練習してから行けばいんじゃね？
まあ炎壁作られたら横へ移動すればいいだけなんじゃないの？
頭ロックなら炎壁より前に誘い出してタラチェでもいいけどね
941 ：936：2008/07/15(火) 13:13:31 ID:s+ouWQliO
>>937
最近やり始めたと言うか何というか…白夜と忘却は取りました(・ω・)
最上級以下…上級とかは全部取ってきました。

ブリザードスラッシュですか…今度はそれで行ってみます。

>>938
デッキ構成は
オーラ柿
オラ柿
ヴァルスト柿
ガイア一枚
タラニスorサンスト二枚
回復2
食料7
アルテナ
テレポ
ソウリザR5
アイススラッシュR5

道中常時オーラで要所でソウリザです。
マジクソは雷R4*2を二本

こんな感じです。
942 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 13:21:27 ID:tblvV8C30
>>941
ガイア1枚でスタンするの？ヴァルストを減らしてガイアを柿にしたほうが良いよ
サンストよりタラニスのほうがボス戦使えるからタラニスオススメ
回復1にして食料8にすればENも余裕が出来ると思う
943 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 13:45:06 ID:vOS9MNmLO
>>941
デッキ晒しthx

>>942も言っているけど、ガイア単ほど信用できない制圧魔法はないぞい。
どうしても使いたいのならばヴァルストを8枚にして、ガイアを柿にするのがオススメ。

ガイアをおまけ程度に考えているならば、ガイア単を抜いてSリザ単を追加したほうがまだいい。
オーラ柿を積んでるから、Sリザ単でも40秒の継続時間があるからね。

あと、EXSリザを使うのならば食料は8枠欲しい。
回復1(道中ハイポがあるから実質二枚)でいけるようガムバレ。
944 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 14:40:31 ID:eIE2G9GF0
前Ver、アル厨で払った漏れが通りますよ、っと。
「ＦＷで消されて」ってあるし、魔法撃つタイミングが
おかしいと思われ。ＦＷに関しては
・左右に2枚展開するが、先に展開した方から消えるから
そっちに回り込む。
・展開中に横移動を続けていれば2枚の間に隙間が出来ることも。
・ＲＤがＦＷよりも前進してくれば当然魔法は当たる。
・通常時で次の攻撃を行うくらい、紫オーラ時は次の攻撃後約1秒くらい
で消えたと思う。

結論：宵闇逝こうぜ
945 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 18:45:40 ID:0G34mjcFO
>>923
二人が仲良くしてたら攻撃できんのはどの職でも変わらんよ。
そんな時は黒に一発ジャベなりハドインなり撃って、タゲだけ取って逃げる。
そうすると黒がこっちに猛ダッシュして来て、二人はお別れ。
白はあんまり動かないので、黒を誘導するといい感じ。
946 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 19:39:34 ID:hqjH5WDuO
EXｱｲｽﾗで取れる
947 ：941：2008/07/15(火) 20:09:47 ID:5hoTY5o00
>>942
ガイア1枚でもデーモンやセンチネル・・・サラマンダー（たまたまかも）はスタンしましたねぇ
まぁ枠の関係上単品なのでほとんど使わないけど適当に入れておくかな？
って感じで入ってるだけなのであっても無くてもどっちでもいいんですよね。

サンストとタラニスは試したんだけどタラニス撃った後1発当って2発目当る時に戻ってきたのにFWに当って消えるんですよ。
なので2回目はサンストで行ってました。タラニスとサンストを比べたらサンストの方がダメ減らせてました。

>>943
ガイアは上に書いた様におまけ程度で入れておくかぁ？って感じなのでSリザ単にしてみます。
その場合レア魔法（タラニスorサンスト等）は1枚にしてSリザ2枚の方がいいですかねぇ？
レア魔法は積み補正が少ないので1枚でもいいかなと思ったので・・・


>>944
宵闇のRDは外周アルテナや適当に遠くから魔法撃ってるだけで倒せるし、
R4スキル使わずに張り付いて適当に切ってるだけでも倒せるので練習にならんとです・・・
948 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 20:19:22 ID:MPuTgGXwO
ホームにマジソ梅持って災禍や右下最上級に行ってる
人がいるんだが殲滅力的に有りなのだろうか？
949 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 20:54:44 ID:7bcB2+uqO
>>948
なんでダメだと思うの？
950 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 21:26:55 ID:JenmdpKJO
>>947
使わないスキルは思い切って外すのも良いよ。ガイア１枚→パンでもかなり余裕出る
ソウリザは単と柿では持続力が違うから柿推奨

まあ、宵闇RDが適当で倒せる、って言っちゃったら、一人劫火のRDも適当で倒せるけどね…
重力場出るまでジャベリン(単でＯＫ)＋ミスシ張り付き、回避が厳しければテレポ、重力場出たら外周アルテナで余裕撃破
劫火は中央開けることのほうがよっぽど難しい
951 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 21:38:11 ID:0i0gePvI0
>>947
ガイアをそれほど使わずＳリザも削れるなら
マナドレ柿でも入れてみるといいかと思う。
アルテナ垂れ流しながらマナドレで楽に勝てるかと。
952 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 22:03:18 ID:MPuTgGXwO
>>949
マジソはＤにマテ石や属性石を入れて行く場所によって使い分けると
聞いていたからどこに行く場合でもｅ梅でいいのか？
と思ったのだがｅ梅で全く問題なしなのか？
953 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 22:35:12 ID:Dv35S+4pO
>>952マテ石ランク５＋４でも梅よりは強いが、梅で無理ということはないんじゃないかと思う。
もちろんダンジョンに最適な属性石入れた方が強いが。
弱点属性は魔法で補うこともできる。なぜマジオラ？になりがちだが…orz
954 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 22:48:58 ID:jssq+dqn0
梅でも問題ないと思うけど災禍いくときは火と雷をいれてる
955 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:24:11 ID:enYY6LL50
センス柿・タイニー柿・ワイズなしのINT魔です。
次の目標は、センス梅・タイニー梅、ワイズ購入のどれがお勧めでしょうか？
956 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:25:57 ID:vGRolMTu0
>>955
センスも梅ってない奴が他に手出すな。
957 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:28:55 ID:s7TFuqakO
劫火と宵闇のRDってそんなに変わるもんなのか？
HPがちょっと多いだけなんじゃないの？
958 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:31:19 ID:vGRolMTu0
>>957
おまえちょっとすべてのシナリオボスと店内協力のボスと戦って来い。
959 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:32:07 ID:/lbrnEU/O
扇子の柄をぶち折る勢いでセンス梅と言っておく。

センス梅は将棋解説における加藤一二三。ワイズが橋本くらいでタイニーは石田。

君なら誰の解説が聞きたい？つまり、そぉいう事です
960 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:36:23 ID:lOqHOwIo0
>>959
マジレスすると全然わかりません
>>955
センスは完成品を買ったほうがいいよと8個ほど溶けて梅2の漏れが忠告してみる
961 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:41:13 ID:26S3nikY0
>>959
一二三だけはやだ
地味に井上が好印象だな
962 ：ゲームセンター名無し：2008/07/15(火) 23:54:06 ID:fk65juRKO
将棋はわからんな～。ワイズなら＋１くらいで結構楽になる思うが。
963 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:01:34 ID:BV8H+crQ0
>>960
全ての攻撃間隔が短くなってる
前のFWが消える前に次FWを貼ってくる
距離次第ではずっとRDのターン
FWの外し方を知らないと積み
まぁ、そんな感じ
戦えばわかるよ
964 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:04:50 ID:NSFJANx50
つまり藤一二三は将棋でFWをつかうんですね！！
こんど戦ってみます＞＜
965 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:04:56 ID:MuQNy/ex0
>>959
NHK受信料払えよな！

最近の宇宙樹は、意図的にボス戦ぐだぐだにするやついねーか？
最近の同時撃破率　２/９　余裕生まれてきたせいか呼吸合わせる
努力怠ってる人増えてんのかなー？
966 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:05:29 ID:ze4dNwRFO
>>958スマン一人で行ったことないんで…
ギルメンと二人ではよく行ってたんだが、そんなに宵闇と変わった感じがしないんだがなぁ
地雷だなんて言わn(ry
967 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:22:55 ID:lVggIcJnO
一二三最高！

羽生の解説してるときの「あれ、あれ？・・・・ひゃー！」は忘れられん！

解説が的確でわかりやすくていいよね。
なにより萌える。
968 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:25:44 ID:qS/5jd+H0
>>960
次スレよろしく
969 ：955：2008/07/16(水) 00:39:21 ID:w3t4idyq0
アドバイスありがとうございました。
将棋のことはさっぱり分かりませんが、お勧めっぷりは感じとれたので
センス梅目標にしたいと思います。
完成品購入を考えると、途中でクエDに飽きてしまいそうなので、
お金がたまったら１個ずつ買って梅ていきます。
970 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:40:56 ID:NSFJANx50
ホストエラー・・・
ごめん>>970頼む
971 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:41:57 ID:NSFJANx50
俺はアホの子か・・・orz
>>980頼む
972 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:46:55 ID:tEbGjnxM0
チャレンジしてくる
973 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:48:36 ID:tEbGjnxM0
ダメポ
以下にテンプレ貼っておきます
974 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:49:30 ID:tEbGjnxM0
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔、殴り魔、ブラッディレイン魔、ホリボル魔、セイントティアー魔、ローファラ魔、シルドバ魔・・・選択肢は無限大！
最近のトレンドは、「今はバカが微笑む時代なんだ！」と叫びながらワールをカレント、打撃草を食いながらマジソで強攻撃。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、宇宙樹１Ｆ、柵を開けた後の通路部屋のオークチーフＴが出てくる
　所の手前、弓トラップがある小さな部屋にしばらく閉じ込められます。
　閉じ込められると意外に長いです。「先にいくわよ！」「ごめんなさい！」

～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

～本スレ～
Quest of D part316
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1215441915/

～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv59
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1214561648/
975 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:50:07 ID:tEbGjnxM0
他職スレ＆ＶＳスレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213596725/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1215577114/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1214669190/
ＶＳスレ用に再利用
【先に】Quest of D 引退報告スレ１【逝くぞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209700172/

質問や情報はこちらへ！
Quest of D 質問スレ part61
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212454696/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
Quest of D モンスターのドロップアイテム（＆報酬）を報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
Quest of D 検証スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/
976 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:51:19 ID:hETN1L/hO
ちょっくら挑戦してみようかな…
977 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 00:57:40 ID:hETN1L/hO
ダメだた～>>980まかせた。
最近は携帯のホスト規制がより一層厳しくなってるなぁ。
978 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 01:00:16 ID:SXSRI8090
んじゃ、ちょっくら行ってくるﾉｼ
979 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 01:07:26 ID:SXSRI8090
立ててきたよ

Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv６０
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1216137813/l50
980 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 01:09:57 ID:tEbGjnxM0
乙です
981 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 01:19:41 ID:iZnW2f70O
>>979
とっても乙だよお兄ちゃん。
982 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 03:15:22 ID:5h/B77xLO
>>965
すまね。今から回収員の家に払いにいくよ。
>>967
ヒョー！付き合ってくれてありがとう。名人戦第１０局『うひょー』と『お父さん勝ったよ』もお忘れなく
>>969
オセロ盤を持ち、宇宙にて待つ。OEガンバだ。
983 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 07:35:37 ID:V903ohE4O
一人劫火に挑戦したら一発でとれたけど
ＲＤは宵闇より堅いな、くらいにしか思わなかった
984 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 10:53:58 ID:mzdY+dSHO
>>960に少し萌えたw
985 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 10:54:49 ID:mzdY+dSHO
間違えた
>>970だったよ
986 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 10:57:28 ID:iZnW2f70O
梅ですがガｶﾞｯ
987 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 11:57:26 ID:NNGitMbn0
　　　　 　 　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　スレ立てとか梅立てとか
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　そんなチャチなもんじゃねぇ・・・　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　もっと恐ろしいものの片鱗を
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　味わい邸だぜ・・・
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　・・・俺は至って正常だ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...
988 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 12:24:10 ID:hETN1L/hO
>>987
ジョセフ「ポルナレフ、どうしたその頭？デッサンが狂ったか？」
989 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 13:42:22 ID:iFvqWc470
　　　　 　 　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
990 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 13:55:25 ID:OKrZY+PnO
>>989
カニカマみてぇｗ
991 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 14:10:04 ID:UQTuPt6o0
　　　　 　 　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　はわわ～
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　わたしのカニカマ食べちゃダメですぅ
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...
992 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:00:25 ID:hETN1L/hO
>>989は誰でしょう？
1.ダイアー
2.シュトロハイム
3.ポルナレフ
4.虹村形兆
993 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:12:14 ID:Y9kC+x8hO
5.カニカマ
994 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:17:12 ID:ze4dNwRFO
さて、新魔法出るのかね？
995 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:29:15 ID:vY6fawzR0
パルプンテ
1/2の確立でモンスが全て赤牛になります


996 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:52:50 ID:E/BDYyriO
>>1000なら明日はｹﾞｾﾝ行かず真面目に就活やる
997 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 15:57:20 ID:g78YAI3lO
踏み台梅
998 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 16:03:19 ID:Rnz/QyBp0
ume
999 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 16:05:10 ID:3hIXM9b50
あ
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/07/16(水) 16:06:07 ID:DkKjhm2S0
1000ならセンスワイズタイニーを全部梅てない奴が全国来なくなる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。