三国志大戦 魏だけで覇者を目指すスレ part42
1 :
ゲームセンター名無し:
最後の>1乙をつけるとするか
・・・喧嘩売りすぎだようちの鐘会・・・
8 :
ゲームセンター名無し:2008/06/17(火) 13:53:51 ID:A3MSoc6n0
12 :
ゲームセンター名無し:2008/06/17(火) 17:38:29 ID:eFS7dynkO
>>1乙
3回やって、神速、苦楽、神速と全部落城負け。
1品だが、2品の最初まで下がった…
どうしても上の2種類には勝てない…もう少し開幕の立ち回りを極めるか…
英傑でもやってきます…
テンション低いぜ…
立ったか…これが何度目の
>>1乙かもはや分からんな
デッキ分からないからなんともいえないが全部落城って結構無理攻めしてないか?
>>1を知りてなおも乙らぬか!
LE張遼のCGモデルはもっと髪長い方がそれっぽいんだぜ?
>>16 こちら、ソウソウ、カコウトン、カク、ソウジン、ガクシン、軍師チングン(100%再起)
相手(神速)、チョウリョウ、ホウトク、カク、ソウジン、ガクシン
相手(苦楽)、スウ、テイエンシ、グホン、ロシュク、リカクシ、チョウリョウ、ハンショウ
神速相手には、自城前で相手神速で求心うって、雲散で結構互角だったんだが、終盤どちらも再起使った後に神速を士気が足りず雲散できずに撤退。
2戦目の神速は明らかに相手がうまくて、うまくさばかれて自分が何をしたかわからないうちに終わってた。勝率が1品で80%と高かったからサブカだったかも。ちなみに俺は46%。
苦楽相手は正直勝ちパターンがわかりません。
求心うっても意味ないし、序盤柵が壊せてないからいいタイミングで舞わられて負ける。
って感じです。
正直無理ぜめかも。
>>14まだ大尉昇格戦じゃないです…とりあえず来週にはまた1品に復帰して、ギリギリで大尉になれたらなぁーって願望を書いてみただけです。すいません。
軍師ジュンユウにするのは?
神速相手は敵陣に連環で最後にかける
素の立ち回りが上手いのにはデッキ相性悪いからまぁしょうがない
苦楽は増援にして開幕どっちか端攻め+伏兵前出しで一発狙いに行く
どうせ逆端に走らせてくるから楽進は戻れるように、無理そうならちゃんと引くこと
舞われたら中央で数体処理→下げて武力の上がったのを自城で処理の2段階で倒すのを心がけるといい
>>18 そのテンプレ離間求心で神速が辛いのは仕方ない。
ただ、自城前で神速打たせて、こっち求心使ってるのに、雲散まで使うとかないわ。
「結構互角」って、相手士気7でこっち士気9で互角って当然だろ。むしろそこで攻城とれないとかキツい。
だいたい、自城前だったら、雲散なんか使わないでも、城内とローテ使えば効果時間差で圧倒出来るはず。
対神速で一番きついのが、神速にガン籠りされた時なんだから、相手が攻めてきてるだけマシ。
ちなみに、
ある程度ライン上げる>相手が神速を先撃ちしてくれるまで我慢。兵力減ったら仕方ないから下がる。>
相手が神速撃ったら下がる。出来るだけ待つ。1cでもいい。ケツ掘られる瞬間に求心で振り向き突撃。再度下がって城内。
を繰り返して少しずつ士気差作る。寒くても仕方ない。神速は試合中に三回、求心は四回撃てるんだから、四回目で決める。
後は奥義で補う。こんな感じで腕前が同程度の神速までは対処出来ると思う。
あと、兵軍連環の場合は寒くても自城張りのが圧倒的に強い。その場合はガン守りカウンター推奨。リードとられた時点で厳しくなるから、他に明瞭で確実なプランがなければ攻めない方が良い。
「神速側が連環敵陣(こっち陣)張りだったら、意味なくね?」と思うかもしれないけれど、それ以上に城内が使えることの方が有利。
あと、テンプレ離間求心は苦楽には大幅有利なはず。ランカー相手以外なら体感で7:3くらいつくと思う。
今バーで苦楽相手に4〜50戦したと思うけど、勝率九割越えてるよw
前スレにも対苦楽に立ち回り書いてあったし。参考にしてみては
連計って今どうなのかな?
範囲はゴミなんだろうか、分かる人いたら教えて下さい。
実用範囲ってんなら、SR曹操、ホウトク、郭淮、連計チングン、李通で逝ってくるわ!
>>22 司馬懿は超劣化
郭淮は元々微妙
郭皇后は3ので良いやって感じ
雲散は現役!強い!ただ、相方に良いのが李通位しかいない…
>>20-21 ありがとうございます!
ちょっと考えながらやってみます。荀攸も育ててみます。
大尉になるのは来月までおあずけかな。明日から英傑伝でちょっと練習してきます。
本当にありがとうございます!
>>23 ありがとう、助かる。
司馬懿は悲惨って聞いたけど、なかなか頑張れそうだな…連持ちは三人いたら大丈夫だろう…
とりあえず反計連計に期待だ!!
司馬イはまだ頑張ればやれる
武力-3だけど移動速度減少と効果時間はそれなり。特に効果時間は結構長い。
>>26 おれも昨日司馬懿を舐めてかかって酷い目にあった
魏4の俺には高コスト1体を雲散されただけで辛くなる
>>26 脳筋相手には結構持つけど、知力6とかの奴には殆ど効果無いと思ったんだけど…どうなんだろ
連持ちだと、于禁は結構使えるよ
魏武20cは持つと思う
一番の利点は、相手が連計対策の動きを忘れ、ないし知らないことかな
騎馬単求心とか普通に全員はいってくる
でも自分の周りの範囲が狭くなって攻めには向かない
両サイドに部隊を振り分けて突っ込ませても、アンテナの周囲はおろか本体の周囲にすら範囲がない
司馬イと乱戦した部隊が範囲に入らないってなると苦しいわ
あと斜め上と斜め下でいっぱいに広がるとビームみたいな範囲が表示されて面白い
V字にして光の翼とかやってました
前のVerで郭ワイ単体で使ったことあるけど自爆並だったよ
呂布と乱戦してるのに天下無双半計出来なかったときは泣いた
それを考えると連計時の範囲も知れたもの
太尉昇格記念カキコ
デッキは
SR曹操 SR司馬懿 C劉曄 C周旨 U楽進 軍師荀攸
何回昇格戦失敗したか分からんくらいだwww
>33
昇格オメ。周旨って防護時間短くねって思ったら、機略なら呉の防護と同じ知力になるのか・・・。
勇猛あるしまだまだ現役かぁ
最近の連計スレに
SR曹操、UC徐晃、UC司馬イ、UC陳羣、UC李通、G荀攸
で大尉になったって言う報告が上がってたよ
俺も連計するならこの形かな。曹操持ってないから組めないけど。
最近の連計スレってだけですごいと思うがw
キョチョ+連計シバイ達で弓連環・・・ってのは生兵法だよなきっと・・・
連計やるならチングンは必須だな
チングンと李通だけの連計デッキってのが普通にガチかも
報告しますか。
雲散連計は普通に強かった。覇者求とか横になるデッキには全勝!
反計連計もプレッシャーとしては良かったけど範囲が(´・ω・`)
まぁ連計はまだまだいけそうだった。
一品ですが
>>35 ホームにそのデッキで大尉と品をループしてる人がいる
見てると凄く強そうに見える不思議
シンケン英と白銀で遊んでみたくなった
テンプレ馬単求心で飛天の舞や無勢の舞に勝てないんだがどうしたらいいでしょう?開幕に柵は割れて五分で攻城なしなんですが舞い手つぶしに行ってカウンターもらいます。
飛天は相性。勝ちたかったら于禁かイク爺を使う
無勢は手数差で姫の守りひっぺがして神速で潰すか引き分け上等でカウンター狙い
無勢は構成によっちゃ高武力を敵攻撃部隊と数揃えて求心とかでもいける
でも無勢デッキってRd入ってたりするからなぁ
ニコニコにあったSR関羽・R張飛型無勢とか当たりたくないな・・
雲散でも消えない武力19が二体って何だよ・・・・・
>>45 あれはかなり特殊なデッキだから、あんまいない。
大抵の人がもっと楽な四枚デッキに流れるし。
あと、一応殺り方があるには、ある。
48 :
ゲームセンター名無し:2008/06/19(木) 07:12:47 ID:mETF2StMO
俺は1回当たったけど、
兵軍連環→神速号令→1体守り残して城門連打で落城勝ちした
>>48 ageてまで張コウの人達御苦労様www
なんでそんな弱いデッキ使ってるの?って某ランキング一位がwwww
日本語でおk
>>50 張コウ→長考と考えたんだが、どうだろう?
ごめん、本気で日本語が分らない
スルーするのが吉。触らぬ神になんとやら。
離間の計、だいたいの効果時間分かる人居ないかな??
wikiには知力5に9cとあったが、いつのverの情報か分からない
体感だと知力9でも3〜5c続いてたように思える
店内or英傑で確かめるのが一番かね
離間は体感だけど長くなった気がする
昨日の頂上でR張飛とR馬超とSR孔明が離間かけられてたからあれみればカウントわかるかも
おまいら士気6大会ですよ
どうせ士気6なら4色デッキでもOKなんだろうが、あえて魏単で参加するという猛者はおるかね?
求心で1セットだけ参加って人いると思うよ
俺は魏武で出るよ
号令打てないけど純正でいくよ
騎馬単覇者求使ってる人に聞きたいんだけど、白馬陣相手にどう戦ってますか?
捨てる
全力で城内。伏兵は隠す。
相手が白馬打てないタイミングでライン上げ切って求心
大抵呂姫かKJAいるので、対応出来る武将いないとキツイ
一番良いのは捨てる事
LE曹操、卞皇后、曹丕、曹彰、曹植の親子水入らずデッキで行くぜ
白馬は騎馬単を食うためのデッキだから諦めろ
清々しいまでの捨てっぷりに吹いた。
俺は流してるからまだマシだな。結局は全力で城内からカウンターしかやる事は無いけどさ。
1.5にぶっこみ入れたらホウ徳いれるより凄い安定した
スペック悪くないし(むしろ良い)、ぶっこみがホウ徳と比べてすごく長く感じる
攻城寸前に使えばフルで3回も殴れるくらい長い
一度お試しあれ
何げに排出停止で一番実用カードじゃないかな?
周旨も強いけどね
ただ長すぎて帰ってこれないのもたまに傷なんだよな
俺も神速に曹洪さん入れてるけど使い心地はいいね
俺もぶっこみ使ってるけど強いよな
ただ特攻戦法と神速戦法なら神速戦法の方が重宝する事実
特攻は無くてもいいけどあれば良いなぐらいの扱いだからな
UC淵やハゲはもちろん、曹仁の神速でも何とかしてくれるからなぁ。
UC淵やハゲはもちろん、曹仁の神速でも何とかしてくれるからなぁ。
店内頂上で曹洪サンが出てたのを思い出したわ
ビキッ・・・
ハードラック ダンス
“不運“と“踊“っちまったかよ・・・
槍と柵確保出来るなら3の曹洪サンもマジ強いんだけどな…
相変わらず弓特攻は減りすぎ。
兵種間の攻城力差が小さくなって特攻の必要性が下がったのよね
神速戦法が一枚あるだけで流行りの騎馬単への抑止になるし今は曹仁だわな
呂布が前の仕様なら夏侯惇抜いてハゲにしてもいいのだがね
少し前まで
兵軍連還→特攻号令→落日の舞
とかしてた
実際には連還→落日の方が多かったけど
22211機略の場合、ホウ徳と徐晃、どっちがあうかな。
神速戦法は計略的に被るし、かといってホウ徳は知力が…。
俺はウホを選ぶぜ
最大素武力9はでかい
ただこいつすぐ喧嘩売るのが怖い特にカンヌあたりに
>>76 司馬懿、ホウ徳、張コウ、李典、楽進で鉄板じゃないの、その構成
>>79 機略、弓淵、β、李典、テイイク
これで勝つる!
馬入れたいならR馬超かUC黄忠(または両方)入れた方が強いと思う
さすがにR趙雲は無いと思うけど・・・
まあ、スレチになるが
機略、UC黄忠、弓淵、凡将、李典orホウ統orチョロ松とか
機略やるなら離間と連環に対するカード入れないとこの環境だと絶望だろ
ご苦労様ですで一挙解決だな!!
ありがd
結局、今はどっちつかずでどっちも入れてる俺。
しかし最近八卦増えたからベータ入れようかと思って。
ウホ支持多いみたいだね、鉄板で行くかな。
夏侯淵という選択肢はナカタ。
夏侯淵も良いけど許チョも良いと思う。
許チョ、機略、曹仁、他テキトー
>>83 キョチョ入れるなら機略やめた方がいい
コチ淵+妨害系(単色なら離間かおまんちょ、緑混ぜるなら連環、挑発)入れて
局地戦型の編成にした方が強い あれは消耗戦にしてナンボのカードだから
募兵が増えればウザさもアップするしw
コチ淵、UC黄忠、おまんちょor山頂布陣or孔明とか
>>81 機略の範囲がすっぽり妨害の範囲になるから立ち回り気をつけないといけないもんな。
4枚機略やってるが、2.5コス2枚入れた形と2.5コス1枚にした形とどちらがいいか悩むぜ。
>>76 単体で何とかって面を考えたら徐晃も悪くはないかと
司馬懿、徐晃、張コウ、李典、楽進でやってるが、神速に助けられた場面は結構多い
機略で知力あがったらその分カウントも伸びるし
もし『隠密号令』ってのがあったら使かわれるだろうか…
魏武とどう差別化して出すのかが論点になるだろうね
効果時間が魏武レベルなら武力+2、普通の号令時間なら+4くらい?
でも普通の号令時間なら結局その間敵を倒しにいかないといけないから普通の号令でいいよね?
でもその間を取っていくと今度は小戦の指揮との共存問題が新たに出る
すごく難しいです
要するに隠密号令は出せない、と
隠密の指揮くらいなら出せなくもないかもしれない
>>87 大将軍デッキが猛威を振るうんですね、わかります
SR曹丕2.5天 8/8魅募 隠密号令でおk
曹ヒなんて武力5で十分だよ
隠密号令と言えばこれだろう
つ【十面埋伏の計】
連環陣位の大きさで永続だったら相手にしたらうざそうだな
精兵ぐらいになりそう
曹真が馬に乗って帰ってくる・・・という夢を見た
伏兵状態は正方形だよなー
まぁ通常もそうだがw
SR程イク 1.5コス騎兵3/9伏 ←くらいが妥当だろうな>隠密号令
なぁ…飛天と連計組んだら最強じゃね?
>>101 台湾行って試してきてよ
あっちは呉の天下だけどな
隠密号令がでたら麻痺矢号令が死ぬから出ないだろ
相手に妨害が居る状態の機略は雲散霧消のみだと思って強化は半ば捨てていい
1.5槍伏武3知9
十面埋伏陣 士気6
範囲 求心より一回り広い程度
知力長時間(16C)
武力+2、隠密状態
これくらいの微妙さでイイと思う。
隠密の勅命とかでそうだよな。
てか、文官だから号令とは付かないんじゃないか?
遠弓や長槍くらいの広さなら隠密陣あってもよさそうだな
>106
横幅は端から端まで、縦幅はカード1.5枚ぶんくらい?
つまりは姿見えないけど「運が無かったですね」で丸々流される範囲・・・
隠密号令
30Cだけど移動力0.6倍とかなら
>>98 曹真って正史じゃ大活躍してるのに、2での扱いは酷かったな…
まあ賈逵(笑)程じゃないがw
>>109 確かに、カード裏書に勇猛さがあって…とあるのに特技ゼロだったりと能力面ではアレだったけど
魏後伝で出番が多くてそこまで酷い扱いだったとは言えないんじゃないか?
イラストも正史通りのデブでなくWolfinaが描く渋い絵だったし
>>109 柴田錬三郎の英雄三国志での扱いもひどい。
2.1の「その後の武将」達の能力は柴錬準拠のような気もする。
「王双が斬られた王双が斬られた。うーん」だからしょうがない
シバイも曹真も諸葛亮の北伐を完璧に防いだのに、なぜか演義じゃ諸葛亮の引き立て役だしな
兵略 転進再起 陣略 知勇兼陣な軍師が欲しい魏武使いですが
みなさん軍師はジュンイクと陳グンどちらが安定だと思いますかね?
史実だと蜀は良い所ないから仕方無い
魏武って連環1択じゃ無いのか?
>>114 エリア決勝だと混元使ってたね
転進が安定するんじゃない?
>>114 今は連環がヤバイ 軍師陸遜みたいなカードが魏にあれば・・・
しばらく引退してたんだが、最近のデッキ事情に疎いのでちょっと質問させてくれ・・・。
求心って今は馬単構成が主流だと思うんだけど、馬3、弓2程度の構成は微妙っすか?
それとも自分にあってるほう選んでも支障ないレベルかな?
最近の流行は馬単求心だから馬弓編成だと一方的にボコられるが
その覚悟か対策があるならどうぞ
まあその弓二枚のうち一枚がジュンイクなら、
言うほど不利にはならないかもしれないが
騎馬単求心もだが神速、白馬辺りの速度増加デッキも多いからな
軍師は増援連環のジュンユウもいいが
ワラ系永続陣に対する自陣知勇も捨てがたいな
最近、求心も神速も減ってきてね?
八卦の遭遇確立が上がった気が…
業務用の所為ですかね
個人的にはやりやすくなっていいんですが
>>123 歯向かっても無駄だ を良く見るようになった。
リアル品 馬4槍1の求心使用
今日はやたらと陥陣営、八卦、白馬に当たった
八卦破滅陥陣営鉄鎖とかやることわかってるのに押し切られる…
八卦破滅陥陣営鉄鎖は真ん中ちょい自城あたりに連環配置すると楽になる
最後の上がりに対して横から部隊出して離間見せて八卦撃たせるか1枚で来るなら連突の構え
3人掛けでも減ってからの1人掛けでも八卦したら連環
鉄鎖はほぼ城門だから、相手真ん中くらいまで待ってから出城→鉄鎖で捕まる→d避けられて陥陣営連打
このパターンにならないようにすればいい
>>127 なるほど参考になりました
ありがとうございます
大会を控えて呉からこしてきました
R夏侯淵、R曹丕、Rホウトク、U楽進、カク皇后 軍師呂蒙
でやろうと考えてるのですが、槍は1枚くらい入れたほうがいいでしょうか?
R典韋・曹丕・曹仁・楽進・賈クで3連勝できたのだが…
対戦相手が雛・蔡文姫・甄皇后デッキだったのでこれから通用するのかイマイチよく解らなかった
>>129 R曹丕がかなり乙カードなので、これいらない
Rホウトクも弓主体だとちょっと・・・
なんで、これをキョチョと曹洪に その方がGR呂蒙が生きる
槍は欲しいよね
1コス槍だとテイイクかなぁ・・・
曹洪じゃなく于禁か満寵の1.5槍を入れてもいいと思います
どちらも伏兵付いているのでお得です
楽進は鉄板ではあるんですが、あえて張春華あたりにしてもいいかも
見えない弓はかなりウザイですよ それに、弓槍構成の方が扱いやすいでしょうし
ダメ計が欲しいなら、1.5コスに荀攸もいい、柵も手に入るし
#呉民が扱うことを前提に書いています、念のため
#募兵弓の扱いに慣れてきたらもう呉には戻れませんよ♪
>>131 やはり魏武は厳しいですか…
キョチョを入れた場合の属性値が気になるところですがいろいろやってみます。
ありがとうございました。
>>132 属性が気になるなら2の許チョを使えばいいじゃない
最近、カクをカク皇后に変えてみた。やっぱり士気4の計略としては使い勝手いいね。魅力もいいし。
低知力にも強い。
やっぱ優秀1コスだな、と再認識。
郭皇后は充分強いよ。
ただ環境がちと悪いって感じかな。
ところで最近見るようになった突撃兵ワラに勝てないんだけど、みんなはどう対処してる?
ちなみにデッキは求心、ホウトク、王異、甄皇后、楽進、軍師陳羣なんだが。さっぱり勝ち方がわからんよ。
それこそ郭皇后が良いんじゃないか?
俺は神速号令で殲滅してる。終盤に増援
それこそ郭皇后が良さそうだよな、士気損しないし
>>133 10/2募か9/1柵募の選択かあ・・・悩むなあ
ちょっと気きたいんだが、八掛の3人掛けって無勢の対象にもならないのかな?
>>135 突撃ワラ相手にやってはいけない事
1.突撃兵の処理中にこちらの部隊を落とすミス。
これ、ダメ、絶対
部隊減る→処理遅れる→召還の無限ループコース
2.魯粛から注意を反らす
魯粛+突撃兵を単独で止めようと思うと、武力8以上で対処しないと中々止まらない。
予想GUYな位置に呼ばれると足並みが崩れて非常に辛い
いつ呼ばれても対処出来るよう意識するのが大事
3.突撃兵の処理に士気を使う
これは状況に寄るが、士気を使って処理しても、こちらは傷有り、向こうは無傷って状況になりがち。
使う計略で相手に同等以上の被害を与えらるか判断する必要がある
突撃兵を求心で処理→言われなくてもスタコラサッサだぜ〜×n、とか笑えない
>>140 多分なったと思う
一騎当千で武力が下がったことはなかったような…
>>140 無勢の舞は通常通り適用されるよ
変化の術が八卦3人がけで無効化されるのは、最大武力の「敵武将」を対象にとってるから
>>142ー143
ありがとう。武将の数だから対象になるんだね。
無勢大喝デッキでしようと思うのですが一番安定するのは
求心+曹仁あたりですかね?
それとも2コス×2なのかな
オススメの構成教えてください
>>145 安定感を重視するなら求心+曹仁か来来+曹仁なると思う
舞う機会は減っちゃうけどね
2コス×2も試したことあるが自分は微妙だと感じた
でも人によっては合うかもしれないし、色々やってみるといいよ
147 :
145:2008/06/27(金) 07:07:34 ID:2GU/yIYIO
>>146 レスthx
普段騎馬求心使ってるし求心+曹仁からはじめてみようと思います
どちらにしろ神速は1枚欲しいな
つまりハゲか曹仁、そして4枚だから知力も
トウガイは良かったぜ…
天についてくる徐晃とか良さそう
自分は無勢、大喝、来来、曹仁でしてたけど神速が被るから今はブッコミでしてるよ。
いわゆるプロデッキに勝てないんだけど・・・
毎回武力10×2に押しつぶされて負けてしまう
by一品機略使い
がんばって連突して落とすしかないと思う
自分の場合は暴勇使うけど
by三品飛天
機略は構成に幅がありすぐるので、出来たら構成を…
携帯から失礼
>>153 機略、徐晃、張コウ、劉嘩、張春華、軍師ジュンユウです
張春華強いよ?
とりあえずR張飛は怖くない。が、よく言って5分
by王異入り六枚飛天
>>154 そのままだと妨害が無いから先打ち強いられるね
張春華→李典、劉ヨウ→カクor郭皇后でおk
そのままの編成なら…連環自陣寄りに敷いてガン守り。城内で頑張る。
2人掛けor忠義 → 機略雲散
3人掛け → 機略味方掛け
八卦3人+2人掛け → 味方に機略2度掛けして奥義連環→徐晃守りに残してバンザイ攻城
1品まで来てるならライン調整は出来てるだろうしこんぐらいしか言えないなぁ
157 :
ゲームセンター名無し:2008/06/28(土) 08:03:02 ID:sZF25De40
魏初心者でも使いやすい求心の構成を教えてください。
まずマンチョを入れます。
>>156 サンクス
二度掛けからの徐晃残して特攻とは…
その発想は無かったね
今度試してみます
>>158いきなり上級者向きじゃね?w
どの程度馬が扱えるかわからないけど、騎馬単だと求心、トン、曹仁、楽進、カクで軍師筍攸かな。槍がほしいなら楽進→サイボウがいいと思う。開幕伏兵2体が嫌ならカク→郭皇后。武力高めがいいならトン→ホウトクかな。
再起がほしいなら軍師陳羣ですね。
こんなところかな。
マンチョ入れるくらいなら王異や曹洪入れたほうがマシ
今の求心なら1.5に何入れても覇者にはなれるんじゃない?
大尉でした
おまいらマンチョバカにするなぁ〜
以外になんとかしてくれるんだぞ。
正直求心には向かないと思うけどな
0.4倍なら虎痴淵に入れて魏単弓小連環組んでもいいけど、0.6倍じゃなあ…
満潮は属性や計略的に遠弓デッキくらいしか需要がない
>>166-167 本当におまんちょ入りコチ淵遠弓に当たって負けたorz
最後の逆転のチャンスに号令しようとしたところで連環ずっぽしに涙した
俺もマンチョに当たったぞ
こっち飛天だったからただの武力4の槍だったけど
排出停止のオウシュン、確実な鎮圧あたりが一番使えなさそうか
存在すら忘れられてそうな鮑信と何晏が使えないレベル。
賈キは一騎打ちが起きないからこの2枚よりはマシ。
満寵で馬鹿連環かけてきた相手に当たった事はあるけど。
周旨司馬師刹那離間陳羣李通諸葛誕は実用レベル(`・ω・´)
カアンはこの前当たったな
求心に入ってた
魏武の強兵が短くならなかったら、真島夏候淵もガチカードだったんだがなあ。
2.11の時は相棒だったさ。今も時々使ってやりたくなる。そして現夏候淵でいいよねとなる。
ブンペイとかフンガー
王双は魏で唯一の2コス武力8勇持ちの馬だから、人によっては選択肢になるかと
3のホウ徳はよく関羽に棺桶にブチ込まれるようになっちゃったし
呂布や関羽相手の一騎打ちだと、武力9も武力8勇猛も大して変わらんよ
リアル豪運持ちの人なら意味があるかもしれんが。
いや武力3くらいまでなら無双バー次第でひっくり返せるから勇猛は重要
流石に無双中の呂布相手だと黙って灰になるしかないが
お前ら郭淮忘れんな
程イクが隠居した今、貴重な反計槍なんだぞ
忘れられてもまっ、しょうがないね
何度か無理矢理使ってみたけど範囲があまりに狭くて泣いた
連持ちで組むと武力も落ちるし
まっ、生姜無いね!
>>172 司馬師は今でもガチらしいけど、刹那離間ってどうなん?
残った相手を逃がさない運用なら刹那神速でもいい気がするよ
>>181 あの範囲で士気4だしな…
抹消しかないね!(存在的に)
俺…次から大尉昇格戦なんだ。
Rトン、無勢、来来、ブッコミ、軍師ジュンユウ
なんだけど、無勢を離間にした方が色んな相手に戦いやすいのかな?
慣れたデッキでがんばろうぜ
迷うとロクな事がないぜ
>>185ー186
そうか。やっぱ迷っちゃダメか!
てか見事に二回呂布に絡まれて失敗したよorz
全部覇者求か呉だったらいけるのになぁ…
ステップアップガイド早く読みたいな
各武将の評価も気になるし
誤爆すいません
自分の扱いやすいデッキと戦術ができたらあとは修練あるのみだよな…。
自分のデッキに対する周りの評価とかも気になるけど、やっぱちょこちょこいじると馴染まないもんな…。
2週間前から大戦初めて色々使ったけど、一番魏がしっくり来たんでお世話になります
デッキはRd、トウガイ、ウホ、カクなんだけど、離間の使い方がイマイチわかりません
基本的にはいつ使えばいいんですかね?士気あまったらトウガイに消えてもらって
ウホが城叩けそうな時は特攻使ってるんですが…
乱戦なったときに使ってますが、これでいいんでしょうか?
デッキうんぬんより戦い方に問題が…
まず、オーバーフローした時点でトウガイはダメ。士気差出すだけだよ。
そんでホウトクの特攻は叩けば大幅リード確定、叩かないと負けな時に使う。
あとトンと離間相手に固まってくれる相手は少ないかと…とりあえずデッキ変えないなら戦い方としては
ホウトクとトンを壁にして敵が固まるなら離間か大喝、散るなら隠密神速で。これ大事。
ちなみに無勢してるときに隠密したら部隊数として加算されない(トウガイも武力は上がる)らしいから、無勢入れるのもいいよ〜
早いレスありがとう。
周りに魏使ってる人いないから、デッキの指針すら分からないんだ…
カクは基本的に踏まれた後は端にもって行ってるんだけど、指針のとおり散るか固まるかでケースバイケースってことでいいのかな。
無勢は単純にいつ舞えばいいかわかんなくて入れてないです…士気オーバーしたときに舞うくらいでいいのかな…。店内で友達とやって5たまってすぐまったらそれは無い言われて以降使い道が…
はじめたばっかでまだ指揮官9なんで、わからないとこ聞きまくって申し訳ない…
上で同じデッキ書いてる一品だけど、魏4は部隊数少ないから、極力死なないようにする。
カクも踏まれた後はなるべく単独行動しない。
もちろん隙が出来てるなら端攻めもOK。
無勢は守りの場面で敵が足並み揃えてくる、他の計略をプラスできる状況なら舞うぐらいでいいんじゃないかな?
ホウ徳 夏候淵 徐晃 夏候惇 張コウ ケ艾 司馬懿
魏単で2コスを選ぶとしたら キミならどれが好き?
「ホウ徳!」
ホウ徳好きは自分に素直。思ったことを隠せない
でも離間と連環が流行ってる 夢から覚めなさい。
「じゃあ、夏候淵!」
夏候淵好きは少しお利口さん ホウ徳より少しはお利口
それでも魏には柵も槍もないのだから弓兵はやめなさい。
「じゃあ、徐晃!」
徐晃好きはだいぶお利口 夏候淵好きよりいくらかCOOL
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。
「じゃあ、夏候惇!」
UC夏候惇は正解に近い もっとも限りなく正解に近い
でも武力インフレの武将が多いので 油断は禁物でーす。
「張コウ!」
張コウ好きは中途半端 武将としては中途半端
「槍はいらないけど、一枚はあった方が・・・・・・」そんなの微妙過ぎ
「ケ艾!」
ケ艾好きは卑屈過ぎます 自分に自信がない証拠です。
ダメ計は決して怖くなーい。勇気を持ってください。
「じゃあ・・・」
司馬懿好きは 魏単では壁役を作るだけの槍兵がいないことを
肝に命じておいてください。
いろんな2コスを見てきたけれど 最後に私が言いたいことは
蜀2コスと比べて悲観するのは 良くないことですよー
王双マダー?
>>195 素直に馬超か(と)黄忠を輸入する方が幸せになれるってことか?
>>192 隠密中は無勢の部隊数カウントに入らないって本当なの?
だったら物凄く楽しそうなんだが
>>195 >ダメ計は決して怖くなーい
ワロタwwwwwww
>>195 つまり魏の2コスはクソなので夢からさめて蜀使うべきですよー
ってことか?腹立つ。
>>206 >蜀2コスと比べて悲観するのは 良くないことですよー
>>206 こんなゲームにマジになっちゃってどうするの?
>>206 この程度で腹立てるとかどんだけカルシウム足りてないんだよ
そんなだから「最近の若者はすぐキレて…」とかなんとか言われるんだぜ
>>195 >「じゃあ・・・」
↑これが俺たち文帝使いなんですね、わかります。
最後まで言わせてくれよぉぉぉぉッ!!
あれ、元ネタでも最後まで言ってないんだっけ?
おっぱい占いでどこまで引っ張るつもりだよwww
オマエら、本当に文帝とおっぱい好きなんだなwww
>>195 wwwwwwwwwwwwww
ネタのわりにちゃんと参考になるのがいいなwwwww
やだなあ
文帝は刹那求心で1.5コストじゃないっすかwww
個人的には口語のほうが良かったデースw
>>212 元ネタに近くするなら、最後を「司馬懿好きと曹丕好きは〜」にすればおk
>>195がこの流れを見越してあえて曹丕を外したのか、それとも単に忘れていただけなのかは…謎
しかし、よく出来てるなw
魏wikiに名言として残してもいいんじゃね?
>>195 すげぇwww
よく出来てるなぁ…
まぁこれは教師役が曹操、生徒役が曹丕って事にすれば、歌に曹丕がいなくても大丈夫じゃないか?
ネタっぽいけど実際こんな感じだよなww
>>195 1コスや1.5コスでこのネタないのかな?w
1.5コスはともかく、1コスは人数多くてまとめきれなさそうだ
>>213 文帝のおっぱいが好きなんだな
に見えた
223 :
191:2008/06/30(月) 21:57:53 ID:5MjcmvOa0
>>194 レスに1日近く返事せずに申し訳ないorz
その戦い方を頭に叩き込んでこれから先やっていこうと思います。
まだ引き際と攻め際の判断すら怪しいですが…。
とりあえず、品目指してがんばっていきます。
軍師荀攸、曹操張遼UC夏侯惇と甄皇后の無勢デッキでやってるんですけど、
どういうわけか入れ替え連発で、デッキパワー込みでもせいぜい4〜5品の腕なのに
なんかの間違いで1〜3品に放り込まれてなかなか落ちれず半泣きなんですが…
業務用って奴なのかな、R張飛忠義八卦廖化がやたら多くて、それに殆ど勝てない。
うっかり相手がR張飛に触れさせてくれたら神速でまぐれ勝ちが関の山なんだけど
何を狙っていけばいいのかな…乱戦神速か奥義連環からのカウンターでしか勝ってない。
押し込まれること前提の自陣連環からして間違っているのかな。
>>225 う…そりゃそうですよね。デッキ構築もゲームの内だし、その段階で負けてるのかな。
そもそも相手が5枚以上なら攻めでも無勢舞ったり、「無い」よなぁ…
実は1度、離間入りにしてみたんだけど、開幕の伏兵掘りや端釣り出来なくてやめたんです。
離間入れてとなると5枚で組みなおしすべきなのかな。
…曹操の代わりにSR趙雲で挑発上等、とか、生兵法かな…
今月の.net書き下ろしは…曹操とケ艾か?
男だけで縁日とか寒いな、と思ったが…曹操のことだ、声かける女でも物色してるんだろうな
ケ艾は付き合わされたって感じだなw
dや軍師たち誘ったら逆に怒られそうだし
で、そう言うのに興味がないケ艾は遊戯系ばかり、と
ちがうっしょ
トウガイの隠密の神速攻で曹操がこっそり城下町にやってきたのよ
R楽進 2コスト 8/5 勇 防護戦法
なんてのが来たら2コスト騎馬のトップ使用率になるかな
雲散の便利さと1コス鉄板の名前被りを天秤に掛けるから、
そこそこで落ち着く気がする
SR楽進 2コス 7/7 魏武の大強 (+4 35C)
う〜ん、微妙か?
>>232 強いけど難しいカードだな。
士気あふれしやすい求心には良いかもしれん
まぁ徐晃とdとホウ徳がいれば間に合うしなぁ
スレチで申し訳ないが
魏呉機略で浄化、郭皇后で残り2コス×2にしようと思うんだが
リョウトウと神速ハゲで安定かな?
リョウトウの代わりに士気溢れ対策にタイシジかβとかもありかな?
>>235 アタッカーが知力低いのはつらいからβと徐晃おすすめ
1枚だけ呉を混ぜて浄化を確保するより二度掛けできたほうがいいので
浄化爺→李典
スレ違いでもなくなるし完璧
>>235 安定だと思う。変えるとしたら郭皇后かな?
>>235 太史慈で援兵呼んで、浄化爺と三枚壁にして、楽進とトンの連突
でおk。何だかんだで、使用率トップ20に入るカードは強いよ。
241 :
しかん:2008/07/03(木) 16:08:09 ID:EvZJs2blO
者共、武力5以下大会だぞ。ついに文帝様が飛躍する時がきたな。さあ、貴様等の力でわた文帝様を使用ランキング1位にするのだ。
武力5以下ってまーた苦楽ゲーかまいったな
ワラワラの横行してるこの御時世になんて大会を・・・
武力5以上じゃねーかwwwwwwwwww
■開催期間:2008年7月6日(日)
■開催時間:10:00〜24:00 (深夜には行いません。)
■参加資格:10品以上のプレイヤー
■デッキ条件:
・武力5以上の武将として登録される武将カード
・武将カードはコスト8以内で登録
・軍師カード登録可
文帝の使用率あげたいなら武力5限定大会やるべき
武力5以上を考察してみた
呉は今回唯一のダメ計持ち周瑜がいるな。ただ孫権が入らないのと浄化も不可。
蜀は諸葛亮がいないってのがデカイな。(奥義はさすがにでばらんと思うが…)ホウトウ、落雷無し。
デッキ構成に困りそう。
やはり忠義か?
群は本命は低知力の脳筋軍団。KJAが怖い。そして白馬陣もいるな…
魏は、司馬懿が出てくるか?UC夏候惇も重宝しそう。
個人的には四枚攻守でいくぜ。 つかこれ攻守弱体化してなかったら恐ろしい事になってたな
>>248 4枚デッキが多くなる以上、呉は囮兵がやっかいかと
1.5槍兵5/6魅落雷っていう排出停止がいるけどな
2コスにもいるよw
しかも号令までついてたなそいつ・・・
だが知力8相当w
そろそろ曹丕の話題も飽きたし
1と2で大戦界の悪として名を馳せたイク様について語ろうぜ
仮に今の環境、士気だとしても兵種は弓以外だと不味いかな?
今イク様強くね?
親父のエリアで決勝まで残ってた人が使ってたけど、プレッシャーやばかったw
荀イクは実際かなり良いカードだと思うけどカクと同居できないのがなぁ…デッキの兵種バランス的にもどっちか選ぶってなるとほとんどの人がカクを選ぶだろうしね。
でも個人的に流行って欲しくないカードだなぁ。
大戦2からずっとイク様使ってるが、今バージョンは微妙だなあ
やっぱ魏単対決がきつい
曹操、ウホ、ヨウコ、イク様、劉ヨウ、軍師ジュンユウでやってる4品だけど・・・。
確証は無いが・・・敵が計略使って反計可能が出て、それが看破の範囲内でも、イク様が見てれば玄妙反計の方が
優先されるみたいなんだよな・・・。
きっと俺だけじゃないと思うんだが、どうなんだろうか?
やはり玄妙反計と劉ヨウ、李典を同居させるのは生兵法だという瀬賀のお達しか・・・
>>260 反計のが上位計略だから昔から看破より優先順位高かったはず
昔は反計も士気2だったからダメ計跳ね返せる分
そっちのほうが便利だった
>>258 6枚デッキなら同居は可能だ
普通の号令デッキだとさすがに無理だが
使ってみて感じるのはイク様で号令2回反計しても
神速戦法一回分の士気しか浮かないから、
イク様のスペック分ペイできないんだよなぁ
まあ虎痴使ってるとダメ計ガクブルだからしょうがなく入れて
それなりに機能してくれてるけど
>>260 反計と看破の優先はランダムみたいだよ
初心者スレで実験してくれた人がいたんでそれを転載しとく
262 :253:2008/06/06(金) 19:14:12 ID:wWXXskhu0
>>243>>246 実際に検証してみた。
結論的には
>>250の言うとおりでした。
一応、検証の情報も載せとく。
デッキA:反計3枚+SR呉夫人
デッキB:挑発+SR呉夫人
両者ともSR呉夫人を舞わせて挑発→反計を行う
検証は1戦のみ。10回使用。
李典:4回、劉曄:3回、荀イク:3回(登録順)
>>260 >>262が書いてくれてるけど、おそらくは完全にランダム
W反計で1000戦近くやったからおそらく間違いない
看破だと範囲が小さいから入ったと思っていても実は抜けてた、ってことがあるのかも
今回の大会、トウガイのターンだと思ってるんだけど…間違ってないよね!!
>>265 ダメ計は決して怖くなーい。
神速が欲しいならジョコウでいいと思うよ
>>195は本スレのノリならテンプレになる勢いだなw
他の人もおっしゃってたけど
>>195はwikiに残すべきだなw
騎馬単機略使ってるけど
離間が入ったデッキに一度も勝てナ〜イツっ
とくに神速デッキだとなすすべナ〜イツ
騎馬単じゃない機略でも離間は正直キツイです。
最近は離間より業務用八掛や連環に勝てないです。機略使いのみなさんはこいつらをどう捌いてますか?
軍師
GR郭嘉
武将
SR張遼 R夏侯惇 R羊祜 R張郃 C李典 C郭皇后 C牛金 UC曹仁
↑友達にもらったんですがこれでデッキ作れますか?
作れるのでしたらデッキと戦略を教えてください。
取り合えずUC夏候惇かRホウトクを手に入れて
SR張遼、曹仁、郭皇后、牛、馬の2コス
それか張遼、R惇、曹仁、郭皇后で魏4辺りかなぁ?
>>274 上の人も言ってるけど
SR張遼 R夏侯惇 C郭皇后 UC曹仁の四枚デッキが資産だけならいいんじゃないかな
大喝と弱体小計で睨みきかせて散せたとこを各個撃破するってとこじゃないかね
守りはススメーで城内強いだろうし
台のカード認識の悪さに泣いた
防衛中に
ホウ徳出陣→曹コウ出陣→曹コウがでたの確認してカード擦って計略ボタン→唸る特攻走るホウ徳刺さる槍
>>277 だからあれほどカード選択ボタンと計略ロックを使えと…
俺のホームも読み込み悪い台があるから、必須なんだぜ。
>>277 俺なんか攻城阻止しようとして城から出したはずなのに
認識されず出なくて攻城兵にやられた事があるorz
>>272 β、徐晃、郭皇后、李典、機略使いだが気合いで反計範囲にいれてる
突撃されない様にβをつかせたり、この2体以外離間が掛からない様にする
やっぱ辛いけどね
今の環境で機略やるなら
・水禍入れて離間連環居る時は水計デッキみたいにして使う
・2色浄化
・イク様
ここら辺じゃないかな
つか、現状で機略ってそんなつらい?
離間連環はたしかに嫌だけど、だからってそれだけで詰んでる気しないけど・・
枚数違うしあれは八卦だけど、今日の頂上のザビーの離間対策も参考になると思う。
個人的には八卦と呉群苦楽以外はムリゲー無いと思うんだけど。
苦楽ならトン兄がいれば安心っすよハハハ
あれID変わってら
>>282 少なくとも、皆もそう思ってるならもっと機略で溢れかえってるだろうな
それが答え
>>282 八卦の範囲>機略=離間 くらいじゃない?
そもそもあのラインの上げ方は素武力が強い+八卦一人掛けがあるからできるんだと思うけど
機略は1.5倍速、八卦2体掛けは1.7倍速っていうのもでかいよね
機略は八卦程融通利かないしね・・・真っ白な武力10ってのは強いねホント
機略は足並み揃えないと効果半減だが八卦は
何人にかけてもだいたいは士気相応の効果あるからな
機略の強みは雲散+武力-3
だと思ってる俺
>>291 真っ白武力10だけなら、八卦なくても爺だけで作れるんですが・・・orz
何回、それで城門に一発入れられたか・・・
騎馬の攻城くらい好きなだけ入れさせてやれ
放置してカウンターでおk
>>295 後ろから10弓と8弓の援護があってもかい?
しかもこいつら全員募兵持ちだ、スルーしたら今度は募兵で全快したコチが
城門に張り付いてくるだろう・・・そのために弓さらいしながらゲージ止めていたんだが
連環陣+乱れ撃ちされて乙ったよ
募兵多めのデッキ相手するときは、
色気だして均等に削るのは一番やってはいけない行為だな
真白ジジイ+弓マウントされたらある程度ゲージ譲って
兵力含めた足並み揃うのまって号令しないと結果的に落城の憂き目を見る
>>296 相手としては結局爺に乱戦しにきた武将に弓を集中して順番に溶かすのが一番おいしいケース
乱戦せずに城から出てこなければコチ張り付かせて慌てて乱戦に出してきた部隊をまとめて葬るのが第二
こうなるともう武力上がってる間の爺とデートしても何も得しないから弓を一体でも落とすしかない
弓を落とせば戦線は瓦解するからなんとか頑張るのだ
>>297 求心が槍(関平)の援護付き乱れ撃ちだけで溶けてしまったんだぜ・・・orz
>>299 残念だが、そういう状況を作って勝つのがその相手デッキの勝ち筋な訳で・・・。
弓マウントまで持ってこさせないようにするしかないね。
詳しいデッキ構成とか書いてないからアドバイスしづらいけど、
弓マウントのされないようにキッチリラインの上げ下げをしっかりする。
馬が活きるように槍をまずは落とす。
もしくは
>>298氏の意見参照。
万全の体制でマウントさせる前にどこかを崩しておく。これが一番大事だと思うからがんばれー
>>300 倒そうにも兵力半分ぐらいになったら弓の後ろに隠れる関平。
殺せたと思ったら漂白のくそジジイ。
押せば一斉射撃、引けば募兵の高武力弓。
仕切りなおしのときにきっちり攻城ラインぎりぎりで募兵。
ってか、目の前で4人そろって募兵。
再起叩いてワンスルーで足並み揃えて号令したら
兵軍連環→乱れ撃ちで乙・・・
ライン上げ下げしようにも、1回も敵陣を踏むことなく落城負けですorz
よく考えたら、ぱちらせれば勝ちだったような気がする・・・
それにしても、曹操の親衛隊長と腹心がそろって蜀軍に手を貸して
曹操に牙を剥くとか勘弁してくださいorz
主君の城を落として勝ち名乗りとかマジで勘弁orz
マウントされたらまずい相手なのはわかりきってるんだから、される前に号令で押せばいい
再起もいらん
>>302 号令の士気たまるまで相手は待ってくれません><
弓連環は今かなり安定して勝てるよね。落雷とかいれば楽なんだろうけど
隠密の出番だな
そこで弓マウントされても大丈夫な隠密弓ですよ
麻痺矢相手とか凄く便利。真面目に
大水計で流してしまえ
まあ弓が強くなったらそのメタになりうる隠密弓も
評価される日が来るかもね
あと最近隠密神速が結構強いと感じるようになってきた
>>303 ないないww伏兵も魅力もあるのにどうにもならんワケがない、と思うが
よっぽど下手糞かデッキパーツが糞かコスト割れでないと
相手はキョチョ、弓淵、馬黄忠、関平の様だが
求心でこれに負けれると言うのが信じられない
どんなデック使ってるのだろうか
そのデッキなら浄化入ってないから
開幕離間殺さなければなんとかしのげそうだな
離間でがんばれ
連環入ってないのかw
それならどうにでもなりそうな気がするけど
というよりも重ね伏兵で確実に一人は葬れるから、
開幕から押し負けるというケースはまずないのでは
端攻めし放題だし
しかも相手は敵陣連環とか下手に伏兵踏んでライン上げられたら落城もありえるんじゃ・・・
もうやめて!
低品君主のライフは0よ!
ごめんね下手でごめんね
>>313 そう思って伏兵3枚城門に残して両端攻めしたら、
一発入れただけで横弓と黄忠に殺されるわ、
その後真っ白黄忠に3枚とも踏まれて相手撤退しないわと
散々でしたorz
とっととコチに踏ませるんだった・・・
なんでウホが端攻めから帰ってこれないんだよ・・・
俺はそろそろ釣り宣言があると信じてる
319 :
ゲームセンター名無し:2008/07/08(火) 11:08:51 ID:nuiu1Je8O
これは酷いwwwww
釣り宣言マダー
>>317 そんなに勝てない勝てない言うなら、そのデッキやってみたら良い
あと、釣りってのは攻城部隊を裂かせるって言う意味が強いんであって、2コス撤退させてまでやる必要はないよ
あと、曹操だけは隠す必要まったく無い
乱れ撃ち相手なら
ライン上げられても上手いこと淵に伏兵踏ませりゃ勝てるだろ
>>320 今やって来た・・・
黄忠強すぎ噴いた
魏は弓の国だということがよくわかったorz
わざわざ馬を蜀から輸入する意味もわかったorz
あまりにショックだったので、ちょっと馬無し魏単やってくる
( ゚д゚ )
( ^ω^;)
とりあえず勝率何パーの何品の話だよw
端攻めって端っこ攻めこんだだけかよw
SR曹操、UC夏候惇、Rヨウコ、Cリテン、Cリュウヨウ
軍師ジュンイク
もうこれでやれ。
基本 覇者求心と刹娜号令ごりおし。
反計出来たら反計。
>>327のデッキがあまり強くなさそうに見えるのは俺だけですか、
そうですか
>>322 とりあえず、勝率と自分の位を書いてみ。ここのスレは他よりもまったり
だから、こだわりのカードとかも書けば診断してくれると思うよ。
釣られクマー
今八卦や求心が多い中馬弓は絶好のカモでしか無い様な気がする
品とかだと熟練者の狩り白馬陣とかも多いし
>>322 蜀の馬は確かにつえーが、魏が弓の国?ふざんけんなよ八代目チンカス太郎
魏馬なめすぎ、誰もが羨む2.5最高スペックの号令持ち騎馬を二体有し、四国で唯一騎馬単がテンプレート化してる国で弓の国とか本当に魏国民かよ。
まぁ関羽だけは例外な・・・。
あのお髭さまは曹操も恋い焦がれる程の人材だしな。
関羽のスペックは許せる!!
奮起奮激劉備も(当時としては)スペック低くなかったしなぁ・・・
乙スペックの奴が持ってる計略だったらそこまで驚異じゃないんだけどそれを高スペックのに持たせるSSQ
ぶっちゃけ10/7無特技でもアレは使われたよね・・・
soreha 5hin quality
>>333 お前はもう喋んな
勝手に溶けてくれる槍や勝手に刺さってくれる騎馬相手には強いだろうね^^
上に行けば限界が見えるんだからいいじゃない
洪水じゃーされたり焼き払われたらどうしようもねえな
キョチョイクのがなんぼかつええべ
そのデッキで連勝できるならもっと上の品にいるべき
というか、魏騎馬が弱いのではなく、騎馬の扱いがおかしいんじゃないか。
超回復爺が強いと言ってる時点で乱戦要員か城に張り付いて回復してるだけでは?
これに釣られて騎馬が減るようなら俺の騎馬弓デッキの勝率が上がるのだがw
仕事終わってさてスレ閲覧でも。
・・・あるぇー?
>>299に真面目に助言したんだが、もしかして俺釣られた?
現行のテンプレ騎馬単求心離間入りで、どうやったら
>>333に負けれるんだ?
相当のミスしないと負けれんだろ…
まあその「相当のミス」をやらかすのが5品クオリティなんだろうけどさ
現verで許チョが強いのは確かだね
だがそれだけで魏は弓の国と言い切るとか視野狭すぎ
武将カードランキングを見ろ
それが全てを示しているぜ
ところで
機略、トウガイ、ホウ徳、殿馬、落日
軍師ジュンユウ
七品
でノロノロやってるんだけど
一般的な機略デッキってどう運用してる?
自分は基本こっちからは攻めず
終盤まで守って相手が攻めざるを得ない状態にして
兵軍連環→落日
なんていうヘタレな戦いかたしてるんで
しょうみ機略は相手の号令消すためか攻城のための加速にしか使ってなかったり
>>344 あくまで個人的な疑問だが、何故に機略を使いながら、槍も弓もいれてないんだ?
騎馬単なら神速号令にしたほうがいいと思うんだが
>>344 トウガイ→β、殿馬→楽進orりてんで
βを肉壁に味方機略でどんどん攻めていけばおk
俺も機略使ってるが槍も弓も入れないなぁ・・・
4枚だと足遅いと邪魔だしな、騎馬には惇がいるしな!
というわけでホウ徳+落日→大喝で
>>344 とりあえず落日を抜く
連環+加速+落日の1発狙いなら飛天落日の方が士気もコストも軽くて済む
「機略使いたいけど落日もあったほうが…」そんなのは微妙すぎー
あとはトウガイをハゲに変える、ダメ計は決して怖くナーイ
機略をメインにすることを考えたら、武力を補えなおかつ士気が軽くてすむハゲの神速で十分
騎馬単でなく槍とか弓とか入れると話はまた変わってくるからその辺は適当に
騎馬単勢な俺も騎馬単でデッキ構築しがちだけど
機略にしろ白馬にしろ飛天にしろ全兵種速度上昇計略は走る槍が脅威な訳だからね
それこそ騎馬単なら神速でいいわけだ
まあ、拘りかもしれないけど一度テンプレ?機略使ってみたらどうだろうか?
自分も暫く騎馬単機略使ってみたけど、対応力は割りと高め何だけど号令時の中途半端
さや連環と離間が厳しい。
素直に求心や神速で良いと思うけどねぇ・・
こんなに早く意見がもらえてウレシス
槍入れたりして試してみる
弓は多分いれない苦手だしね弓使うの
ホウ徳とハゲだと機略とはいえ妨害ダメ計怖くなるから、
別にトウガイ使うのは自身がないならおkだと思う
まあ伏兵とか考えると機略との相性は微妙だし、
それなら殿馬はいらないのでトウガイをβにするか、
1コス二人を槍と李典にするとか改良の余地はある
正直7品に機略ってオススメできないぞ
強いカードではあるが、速度上昇扱ったり狭い号令範囲で
なんとかしなきゃならんから難しい
求心、惇兄、曹仁、楽進、離間
軍師シバイ
の騎馬単覇者求でやって今2品なんだが、3〜4連勝すると神速or魏4やら張遼入りに遭遇して勝てず
上に全く上がれないんだが、相性的に無理なものなのかな?
何か対策があれば教えて頂きたい
体験談だと、むしろ7品だったからこそ、機略かけて張?と李典を突っ込ませて
あとは適当に突撃してるだけで勝てていた。
ちょっとまえに4品か3品くらいで久しぶりに使ったらさっぱり通用しなかった。
あのころが懐かしい…
>>353 とりあえず軍師を荀攸にしてみるのはどうだ?
>>355 レベルを上げるのが面倒で使ってなかったけど、確かに騎馬単相手に効くし増援も使えるから強いな
さっそく変えてみる、サンクス
>>353 軍師をジュンユウにしてみる
長いし対応力高いから
それと城内の精度上げる
城内出来れば神速は相性五分でイケる
今更なんだけど隠密系の仕様変更って
計略サーチはできないけど計略対象にはなるの?
それと少し前に出てたけど
無勢中に隠密使うと味方が一体減った扱いになるの?
>計略サーチはできないけど計略対象にはなるの?
なる
>無勢中に隠密使うと味方が一体減った扱いになるの?
ならない
>>358 踏んでもダメージが発生しない、移動力は変わらない伏兵だと思えばおk
求心側としてはやっぱり高速槍兵は脅威だな。乱戦させてくれないんだよな。
でもそれ以上に高速反計のほうが怖いのは秘密。何度反計、看破されたことか…
求心vs神速は守りなら求心=神速なので、自城際でひたすら戦う。
んで、求心+離間+混元で無理矢理、城門とってリード差守り切るって感じ。
神速もさすがに混元+離間なら止まるから、求心打ったら即チョウリョウ+誰かに離間でかまわないよ。
欲張らず、2体入ったら即離間でかまわない
慣れればなんとも無いんだろうけど
騎馬三枚以上のデッキでイク様入れると操作難しいな…
騎馬に専念するとイク様の視線が甘くなる
「イク様の視線が甘くなる」を読んで、イク様の甘い視線で女の子たちをノックアウト!みたいな馬鹿な想像をした。
今は反省している。
曹操、ジョコウ、王異、楽進、テイイク、Gジュンユウ
のバランス求心をやってるリアル五品です。
対応力を第一に考えたらこんなデッキになったんですが、
攻め方がわからない、というか攻めると負けることが多いです。
かといって、相手に上手く攻められるとジリ貧ですし、
相手も攻めて来ないデッキだと引き分けなんてこともよくあります。
どんな風に立ち回れば攻め(もしくは上手いカウンター)ができるかアドバイスを戴きたい。
それともこのverでは、バランス求心はダメなんだろうか・・・?
5品なら自分の理想の立ち回りをしたほうが勝つ勝負になりそうだが・・・
無理して足並みがそろってない、とかそういうことはない?
あとは相手に妨害ダメ計、特に離間連環が居た時にそのデッキだと困りそうだけど
負ける原因がそれならデッキいじったほうがいいかな
>>366 アドバイスありがとうございます。
足並みは、意識して揃えるようにはしてます。
欲張ってバラバラに攻めて負けることもありますけど・・・
ダメ計には相性が良いと思ってます。
ただ、妨害は確かに撃たれるとイヤですけど、
そもそもそれ以前の攻めがしっかりしてないのが原因だと思ってます。
槍に出られると、どうしてもジリジリと下がってしまうんですよ。
ちなみに離間や連環に対しては、どう組めば対抗できますか?
対応力考えた割りには対応力無いな
というか攻め方がわからない攻めると負けるのは
そのデッキの勝ちパターンがわかってないから
そこを考えてみよう
魏に浄化いた気がしたんだが
あの人雲散になってたんだね
何をいまさらww
>>369 2と3で絵師が違っても、今は両方とも雲散に認識されますね
>>367 求心の基本的な勝ちパターン
・相手の城付近で求心して強引ゴリ押しで城ダメもぎとって
・相手が攻めてきたら求心で対抗して守る
・相手が攻めてきたら城ダメを犠牲に武将を生き残らせてカウンター
当たり前すぎることだけど一度意識してみるといい
槍がいると下がってしまうなら王維の出番
といっても計略使うわけじゃなく、武力4の弓を槍に当てるという意味で
低武力なら溶けていくし中武力でもそこそこ削れて行く
高武力の槍ならば曹操やハゲを後ろに走らせて
いつでも王維を壁にして突撃できるように準備しておく
相手が固まってきたら暴勇準備して一気に潰すことも考える
離間はかけられる前提で下のようにして進軍するかな
ハゲ 曹操 楽進
テイイク 王維
連環はかけられたくない武将をホウトウ先生から離すくらいか
単体でひょっこり出てくるようなら1体だけ近づいてすりつぶすか
向こうも士気6使ってるんだからこっちもそれなりの被害が出る事を覚悟して
最大限の効果を上げさせないようにするしかない
こんなアドバイスでよければ
ケータイから失礼
三品で 大喝 徐晃 ウホ徳 無勢 軍師カクカ でやってるんだが、シユウと開幕乙に勝てないんだ
シユウは効果時間が長すぎて大喝でも対処しきれず押し切られる
開幕乙は精兵で武力を底上げされると、こっちの主力が1.5コス程度といい勝負してしまって弓と槍マウントに潰されてしまう
何かアドバイスをお願いしますm(_ _)m
>>368 >>372 なるほど。求心の勝ちパターンをあまり意識してなかったので、リトライしてみます。
アドバイスありがとうございました!
>>369 いや使ったこと一度もないから
バージョンあがっても全く無視してて気付かなかったんだよ
曹殖のリアルステルス度は異常
離間対策に旧曹植持って行ったことはある
>>373 ハゲ→雲散トンで、呂布、シユウ、変化が美味しく食べれるよ。
開幕乙ってことは、枚数が多いはずだから、開幕凌げば無勢で食べれるはず
軍師を増援にして、城ダメは半分位持ってかれても生存率を優先して
一体ずつ潰していけば大丈夫だと思うよ。
>>378 先生、大喝と雲散トンは名前がかぶりまする。
>>373 軍師郭嘉を軍師荀攸にシフトすると少しはましかも…
>>373 蚩尤には、士気8消費でも大喝+神速を使うしかないかと。
蚩尤入りデッキの軍師は大体、知略か太平要術だと思います
なので士気は思い切ってR張遼対策にのみ使い、
ワラワラ部隊は基本的に甄皇后とホウ徳で対処。
開幕即効の蚩尤は、槍と歩兵から城を守れそうなら特攻で取り返せるので無視、
無理そうなら徐晃の神速を使って城突か、状況によってはやっぱり無視してカウンターでしょうね
開幕乙はR陸抗型だとかなり辛いと思いますが
そうでなければ兵法を再起にして、
弓兵を中心に落として、甄皇后が踊るのが良さげです
伏兵無しでノーダメのまま凌ぐことはまず無理なのでそれは諦めて、
カウンターが成功しやすいように無勢を舞ってしまった方が守りやすいです
>>380 蚩尤デッキで一番怖い軍師はむしろ李儒の兵軍連環だけどなあ
>>373 基本は
>>380の通りで。
蚩尤デッキにしか助言出来ないが、左慈に変化されるの上等で、蚩尤される前に3部隊大喝で張遼を仕留めるのも有効。高武力編成だから、呂姫達もすぐ倒せるし。
大喝、無勢、何か2コス、陳泰で問題解決だ!
>>381 軍師李儒は白馬陣入りだとよく見ますね。
ただキー計略が蚩尤だけだと、体感として張角や陳宮の方が多い気がします
>>382 品だがそんなデッキに当たったことがある。
しかもたまたまこっちも無勢。
無勢対決って開幕リード取れないと負け?
無勢対決って軍師勝負になる気がする。
軍師をシバイかジュンユウすると楽になるんだが、そうすると再起が無くなるんだよなぁ・・・
弓離間やりたいんだけど、許チョとR夏侯淵は固定で残り何を入れるのがいいでしょ?
足並み揃えるのはめんどくさいんで、号令は無しの方向で。
すでに5.5も埋まってるんだから残りなんてたかが知れてるだろうに
曹仁入れときゃなんとかなる、あとは槍どっちか一本入れときゃいいんじゃないの?
なんか自分にあったデッキが未だに決まらん困った
こういう時みんなはどうしてる?
思いついたデッキ片っ端から試す?
使いたいカードをまず一枚決めてみよう
それすら無いならゲームを楽しめてないから、一時やらないのが正解なんだが
大抵はテンプレ使って金を浪費する方向に落ち着くんだよなー
テンプレ3つくらい使って一番手に馴染むものを好みで微調整
使いたいカード
張遼、ホウ徳、トウガイ、司馬イ、ジュンユウ
テンプレデッキは何故か避ける癖があるんだよなぁ…ひねてるせいかもしれんが
神速大水計でもしてやろうかな
スキルが追い付かなさそうだけど
>>392 張遼、トウガイ、ホウ徳、荀攸、軍師司馬懿
これで一度に使いたいカードが使えるぞ
>>393 お前頭良いな
>>392 使いたいカードが張遼でスキルが追い付かないとか言ってる時点でダメダメ
使いたいカードは何はともあれまず「使う」ことから始める
スキルは後からついてくる
>>393 昔、ぱちろ〜が攻守に大水計入れてる訳のわからんデッキがあったなww
以外に強いんじゃね
>>395 3.5コストで号令、妨害、ダメ計が揃うという素晴らしいコンビだぞ、訳分からん事ないだろー
いや、確かぱちろ〜は魏4で
ウホ、攻守、大水系、テンイだったと思うけど、攻守で味方三人しか、かからない
のにその一人を武力3の弓って発想は難しいだろww
実際、妨害よりも号令が主体だったみたいだし
昔使ってたデッキ構成を漁ってたら
張遼、ホウ徳、ジュンユウ、楽進、カク
なんてデッキが出てきた
どうやって戦ってたんだ俺
>>398 大水計ちらつかせて離間or神速
なにも不思議じゃないけど?
>>398 俺は1のころそのデッキのカクを張春華にしてやってたな
我ながら微妙
機略、張コウ、夏侯惇、劉曄、郭皇后、軍師荀攸でやってるんだけど
やはり素武力が最高7と言うのがきつい
特にプロデッキ相手だと圧殺されてしまう
そこで相談なんだけど
同じように張コウ、夏侯惇で機略やってる人はいる?
いたら立ち回りとか教えて欲しいんだけど
>>398 普通過ぎwww
俺は今もたまにそれ使ってる
>>398って大紅蓮が頂上に乗せてなかった?気のせい?
>>398 大紅蓮かはわからないが自分も頂上でみた記憶がある
神速のどこかを弓にするなら二荀どっちかになるんじゃないか?
>>398も
>>400も大戦1のホークス覇王のSR張遼、UC典韋、UC荀攸、R荀イク、UC程イクに比べたらマシに見える不思議
>>398 俺なんか張遼 曹仁 劉ヨウ 旬攸 曹洪(弓)を現役でやってる
4品が限界でしたorz
>>404 大戦2末期に同じデッキの征覇王を知ってる
2末期にあのデッキで征魏覇王はすごいと思った
>>373だが、アドバイスくれたみんなありがとうm(_ _)m
もう目から鱗の大攻勢だw
今度は意識しながらやってみるよ
・・・陳泰って現役?
許チョと李典入れた求心で二品までいけた
3.00の頃な
>>409 トンとのスペックの劣化
喧嘩っ早さ
士気4
これらに目をつぶればいけるよ!!!
範囲は極滅より、ちょい広いぐらいかな
惇は超絶用しか使えないが
賃貸は号令にも対応出来る大きさ
雲散のタイミングミスって溶けるって心配も賃貸なら無い
亀レスだが
>>372が非常に参考になった。
今求心で4品だが、改めてこういう基本を意識したら勝てるようになった。
ところで槍なし求心使ってる人に聞きたいんだが、相手の突撃に対しては高武力馬や弓を壁にして突撃し返したりしてるのかな?
自分のデッキ構成が、求心、雲散d、王異、蔡瑁、李典、G荀攸なんだが一本の槍が撤退してる場合もあるんで、
騎馬単や馬弓構成の人のvs騎馬単の立ち回りを聞きたいのだが…。
ちなみに今は兵力ある弓を壁にして逆に突撃し返したりしてる。
陳泰はトンが同一名で使えないデッキならありだな
無勢とか
武1弓よりはデッキ的に組みやすい
415 :
373:2008/07/12(土) 10:20:11 ID:ZFX66++n0
へぇ〜、陳泰ってそんなに広いのか
今度使ってみようw
レスdクスm(_ _)m
騎馬単に馬弓で正面からぶつかるのは愚か。
士気たまるまで待つ、開幕は柵ごしに防戦する。
士気がたまっても騎馬単側が躊躇しない編成なら馬弓側のデッキが欠陥
大水計くらい入れといたほうがいい
陳泰だとなぁ、最近よく当る高順相手に息切れしちゃうから
考え物だな・・
俺も最近ジュンユウに注目してデッキを作ったんで良かったら。
SR求心曹操、UCジョコウ、UCジュンユウ、UC楽進、C殿馬 軍師司馬懿
結構殿馬が強い。
あと求心もなかなか強い。まぁ気が向いたらどうぞ
求心、ハゲ、大水計、楽進、看破、軍師チングン
メインデッキだ
>>419 ちょうど今日使ったけど4枚忠義に負けてしまったぜ
大水計に頼りっぱなしだと号令使う場面で失敗するから困る
ホウ徳型テンプレ求心に軍師イク様なんだがR張飛、R馬超型5枚八卦に中々勝てない
何かいい対策は無いだろうか
曹操、ホウトク、王異、楽進、甄皇后でやってるが、馬を二部隊に分けて交互に突撃してるかなー。基本カウンターだから正面でやりあうことはあまりしないな。
4枚八卦には王異は強いぞ。勝てない人は是非試してみてくれ。
離間入り神速デッキで槍多めでマウントとられたらどう対処したらいい?
端攻めマウント槍を釣って攻城してるやつは場内突撃が基本?
一品昇格記念カキコ
一品昇格がやっと。大尉への道は遠いわ…。
デッキはLE曹操 Rホウ徳 UC曹仁 SRシン皇后 LEイク 軍師シバイ
イク様いると相手が全然計略使わなくてワラタ
プレッシャーは今でも抜群だな
>>423 槍マウントに対して神速打つなら槍と乱戦して神速
城から出たら前に勝手に出るから乱戦しやすいしマウントが遠いなら城内使い放題
1コスは場合にもよるが両端攻城
てかこれが神速デッキの城ダメとる形の一つだと思うが…
>>424 一品オメ。
同じ馬弓甄皇后使いとして応援するぜ!
一品も太尉もたいして変わらないからがんがれ。
スレの勢い無さすぎだろ…
428 :
ゲームセンター名無し:2008/07/14(月) 11:51:24 ID:ffvDQrz2O
今の求心はトンより徳を見かけるが、徳だと呂布に詰まない?
俺だけかもしれないけど
自作神速デッキもどき
軍師:郭嘉
武将:SR張遼 UC曹仁 UC夏候惇 C劉ヨウ C郭皇后
でやっているんですがいつも負けるんです・・・・
できれば戦法など教えてください
430 :
ゲームセンター名無し:2008/07/14(月) 11:56:38 ID:ffvDQrz2O
>>429 皇后の代わりにカクを入れて、基本的にカクを打てば勝てる
自作もクソもほとんどテンプレだな。
もう、いっそ純正にして素武力上げて離間だけうってれば、かなり勝てるようになると思うから試してみては。
しかし挑発入りがキツイ
バショクいきなり3でガチカードになりやがって・・・
>>432 神速状態でもなければ迎撃してもしなないやん
乱戦して磨り潰すべきだぜ
擂り潰せるような状況でホイホイ挑発してくれるんならそりゃ問題ないがな…
もう語ることないよな
はやくカード追加してくれ
魏に2コスで武力7で可愛い女の子が追加されるなら俺は3.1で復帰する。
そんな怪力女いやだな。象みたいだww
女で武力7とかありえんw
可愛い顔して着物を脱ぐとガチムチ
やっぱり、武力6でも……いいかな……
可愛い顔して着物を脱ぐとムチムチ
うーん……武力5でも、いいかな……
可愛い顔して着物を脱ぐと文帝
うん。俺が悪かった。
文帝(;´Д`)ハアハア..
誰でもいいから刹那求心を・・・
ちょっとお聞きしたいんですが、機略と求心混ぜて使ってる方いますか?
その2枚を入れた魏4を色々と試してるところなんですが、他にも使ってる方いたらデッキや戦い方など参考にしたいんですが…。
ちなみに自分は今は、求心、機略、β、曹仁でやってます。
>>436 セガオリジナルキャラクターで
絵師は小室かナスカでミニスカニーソックスで計略雲散ですか?
三国志オワタ。
>>443 妄想に対して三国志オワタ、とか言って恥ずかしくないの?
SR蔡文鬼 3 騎 10/7 勇勇勇
爆肉鋼体 (6)知力時間
自身の武力と移動速度と部隊の判定が大幅に上がり武力ダメージを軽減する
しかし知力が下がる
こうだな
>>444 実際それに近いのばっかだし
こんなの出たら絶対嫌だ。という妄想だから流してくれよ
勇三つは何を意味するのか…
・接触してないのに関羽が喧嘩売って撤退した
・軍師カードが一騎討ちして死んだ
・無双5つは当たり前。多い時は10コも。
みたいな感じだろうか。
一騎打ち無条件勝利
または
勝つまで3回やり直せる
くそゲーw
活活活にあわせると
募募募…3倍の速さで回復
柵柵柵…耐久値18
魅魅魅…初期士気1.5
勇と伏はどうなるんだろ
勇勇勇…一騎討ち発生率大幅上昇+ALL無双バー
伏伏伏…伏兵解除後一定時間でもう一度伏兵化(合計3回まで)
で良いんじゃねえのもう
個人的には1コス2/7スイカの計の騎馬が増えてくれればそれで良い
三倍で一騎打ちが6回起こせるでFA
柵柵柵に吹いた
そう言えばおまいら、動画配信サービスが始まりますね。
自称覇者様とかの動画にwktkですわ
>450
>個人的には1コス2/7スイカの計の騎馬が増えてくれればそれで良い
同意
呉の頂上を見ていてダメ計が羨ましいと思う魏民は俺だけじゃないよね?
きのこの喧嘩っ早さ、ジュンユウのスペックの物足りなさ。
神速騎馬がダメ計に匹敵するとか言われるとそれまでなのだが(´・ω・`)
どっかでは歩伏1/7スイカがレギュラーなわけ
よーし、パパ群からちょっと足の遅い1コス1/7水禍借りてきちゃうぞ!
キノコが水禍だったの忘れてた。
今のバージョンでキノコは知力いくつまで確殺取れる?
場合によっちゃ、騎馬単求心の1・5コス枠に採用もありかと思うんだけど・・・。
微妙かな?
ダメ系は基本的に使い手の知力÷2未満まで確殺だと思ってる
鍾会なら知力4がランダムだね
実際赤壁使われて満タンの徐晃が死んだり死ななかったりだし
あ、追記すると馬鹿大水計やってたとき賈クがミリ残ったから上記で合ってると思う
>459
即レスありがとう。
知力3確殺ってことか。
うーん有効に働く場面があまり想像できないw
求心→水禍するぐらいなら、求心→求心の方が強いよねぇ・・・
対応力が出ると言うより、中途半端になりそうで怖いなぁ・・・。
金欠だからなかなか試せないのがつらい。
誰かメインでキノコ使ってる人使用感教えてもらえません?
まあ今結構いる遠弓ひきこもりんぐwith浄化爺に
圧力かけれるのはいいんじゃないかな>スイカ
殺しきれないにしても一回帰らせてマウント取れたらなんとかできるかな?
スイカ 武力5なら良かったのになー。もしくは武力4で伏兵付き・・某国のハゲキャノンは弓の国の騎馬と言うことであれはあれで良しw
伏兵はともかく武力5はやばいだろ
>>463 4/9伏 ダメ計 騎兵
こいつをどう思う
レアとそれ以下の差ってやつだな
スイカは武力・知力・特技のどれかにもう一声あればよかったのだが…
すごく・・・徐庶です・・・
魏の軍師はどいつもこいつも
大将より頭が悪い
と言ったら横暴だろうか
スペックのおかげで大水計の範囲はぶっ壊れ寸前だからいいんじゃね
たまに使ったら アリエナイもといアリエン ってすぐ言うんですけど・・・
呉も魏もコス1ダメ計が入ったらやっかい以外の何者でもないから別にいなくてもいいよ…
攻城阻止されてるときにマウント中の騎兵で突撃しようとすると
攻城中のカードどかしててもカード情報残ってて突撃せずに手前で止まっちゃうんだけど
みんなどうやってんだ?カード左右どっちかに動かしてるの?
そうだよ
>>476 俺は横にずらす。
攻城役とマウント役が近づいたらカードを交差させる感じ。
予めカード一枚分端を空けておく人もいるね。
479 :
ゲームセンター名無し:2008/07/15(火) 12:57:11 ID:c4IHxd2n0
浅くさしとけば横向けたカードが奥で読み込めるよね
応用して二重城壁とかできるし
最近増えてきたシユウバラ(シユウ、呂姫、ゴリ、サジ、1,5コスなんか)
に全然勝てないんだが・・・どうすればいいのか魏スレのみなさんに聞きたいです。
ちなみにデッキは
機略、テンイ、ソウジン、リュウヨウ、リテン 軍師ちんぐん
離間連関には楽進をリュウヨウに変えることでなんとかなるようにはなったんだけど
相変わらずシユウはきつい。たぶんシユウ相手には勝率1割以下w
みんなどうやって対策してるの?
証4になったばかりです。
>>481 証4なら前の覇王以上なんだから、
むしろみんなにアドバイスする立場じゃないかな
まあそのデッキだと武力負けしてるし計略の選択も狭いし…
デッキ変えないなら相性負けと割りきるか、
1コストを楽進とテイイクにして隠密で頑張ってみるとか
>>482 なるほどやっぱり相性は悪いんですね
正直打つ手がないんですがデッキもあまりいじりたくないのが本音です
魏を使ってる人はシユウはどのように対策してますか?
>>483 シユウor無双してきたら周りの武将まきこんで
機略敵掛けじゃダメなん?
超絶が辛いのは魏単の常だしね。鬼神様居なくなったし尚更。
シユウが育つ前なら機略味方掛けで押せるだろうけど、武力10台後半行ったら機略で雲散していいと思う。
武力13のサジに居座られるのも嫌だし。
>>483 シユウマウントされたときは俺の神速デッキにゃスコップdがいるから
単体で出して睨み利かせたりしてかなり何とかなってるよ
いきなりぶち当たってるときにびゅーんってシユウされたところでススメーなりなんなりで
上昇前にぶっ殺せるし
機略で相手マウントだったらもうそれこそみんなが言うとおり雲散でいいと思う
481です
そっかアホみたいに味方掛けばっかでゴリ押ししてたのが
いけないのか・・・
呂布相手だったら怖さ身に染みてるから雲散前提で動いてたけど
シユウも同じような感じでいいのかな
シユウ+なんかに機略敵がけできれば相手頭悪いのでなんとかなりそうですね
ちょっと頭いれてやってみます
皆がいってるのが望ましいけど
即、シユウにピン敵機略も状況によってはありだと思う
士気差がー1だけど武力がー3になるから、そのまま押しつぶせるし
士気1の弱体化と考えれば悪くはないね。
それでもやっぱり、状況によるだろうな。
知力7だから結構すぐに切れるし、張遼以外にも
呂姫がいるし。あと1.5が李カク&郭シじゃなくて
胡車児だったりすると、なおさらヤバいね。
正直呂姫は城内乱戦ちゃんとできてたら怖くない
本当にこわいのはコシャジ
機略見方×2
↓
迎撃
俺のアホorz
デッキを機略にしてから引き分け多くなった、
むーん、向いてないっぽい。
自武将がワラワラいるところで無双打たれて、慌てて機略。
味方掛けになって涙目な人もいたみたいだから注意な。
俺も焦るとよく見方掛けが敵掛けに、敵掛けが見方掛けになります
>>464範囲ダメ計とランダム計略比較する人って初心者?
>>495二日以上も前の話題をわざわざ掘り起こす人って2ch初心者?
魏スレ過疎りすぎワロタ
神速デッキしてみた
槍多めに連続で当たった
防衛しようと殿馬こすったのに
特攻誤爆
殿馬は俺に恨みでもあんのか
毎回毎回こすってもこすっても反応しないってなんなのこいつ
まぁビタ止めできない俺が神速使うのが間違いなんだろうけど
>>496 『亀レス』って言うんだよ。明日のテストに出るから覚えておきなさい。
2ch初心者君www
真性だー!
空気読まない亀レスもな…
うわぁ・・・
まぁ、ほっといて勇気をだして聞いてみよう
魏単で虎痴や乱れ夏侯淵を使おうと思ったら、諸兄なら満寵さんを採用する?
やっぱりハッタリ程度でも速度妨害は必要かな
思い切って張遼と組ませるのも手だと思うんですよね
>>503 神速に時々荀攸が混じってるみたいにですか?
でもあれは大水計だからこそという気もしますが・・・
その心は?
>>502 求心李典楽進離間だな
許チョを城門までがんばって運ぶデッキ
魏武淵は結構強いよ
>>504 連環陣で乱れマウントしながら神速号令・・・
ふふふ・・・快★感★♪
神速デッキ使ってる人に聞きたいんだが
やっぱり最初はグサグサささってた?
7品のくせに未だに止まれず刺さったり
わけわからんとこで刺さったりする
ちゃんとマップの赤い位置の場所を確認して盤面にカードをおき一呼吸
相手の槍オーラの動きを見て手前もしくは奥にクッっとずらしてそこで手を止める
オーラ消えたの確認したら乱戦する部隊をすぐ前へ、突撃したいやつを後ろへ
そんだけ
>>509 神速だとそれでOK
ちなみに飛天だと初速で刺さるのでビタ止めはやるだけ無駄
いや、神速も2倍だから初速で刺さるわけだが
というか2倍迎撃=即刻撤退だからなおさらビタ止めして
通常迎撃程度まで抑える技術はいるだろう
神速も刺さるだろ
>>511 同じ2倍速に見えるが、神速は初速では刺さらない
しかし、飛天だと初速でも2倍迎撃だぜひゃっほーい
とりあえず
神速使った後うんぬんより
まず俺は騎馬単で槍相手に死なないように動けるようになる必要が…
つか刺さりもしてないオーラも出てないホウ徳が槍オーラ出てない攻城中のコシャジにふれた瞬間死んだせいで
激しくテンション下がった
>>513 多分初速とか2倍迎撃を勘違いしてるんじゃないのか
初速で2倍迎撃とられるのは3倍速だけだ
飛天の初速で2倍迎撃はありえないし、
神速の初速で刺さらないならそれは神速という名のただの白馬陣
槍と乱戦させてから神速の大号令打たしてくれない状態だと
神速の大号令打って槍の前で止まって相手が動いてくれるまで
絶対動かさない これで私は大尉になれましたw
>>508 刺さってたってか今でも刺さってる
もう槍いたら迎撃覚悟
くっつかれてからカウンター出る位置で槍に重ねやすくなるから楽+城内ウマーだから気にしない
ライン上げ状態で相手出てきたときは気をつけるけど
カク嫌な位置に出しつつビタ止め>高武力乱戦>ススメーで殲滅してる
そのために俺の基本は増援
巨神兵かと思ったじゃないか
刺さってやがる・・・速すぎたんだ・・・
>>520 ふいた
忠義飛天使ってるけど、やっぱ刺さる時は刺さるね。槍3枚以上だと舞う気がしない。
ちなみにこのデッキはホームが同じ人に教えてもらったんだけど、彼は相手が槍三枚でも舞ってそして刺さる、本物の姫中毒でした。
総武力低いから舞前提なんだよね。
刺さって覚える、体で覚える。基本はこれしかないよな
いきなり5枚全部刺さらないように操るのは無理だから、少ない枚数から慣れていくしかないね
ホウ徳だけは絶対に迎撃とられないぞー、とか
騎馬単で三枚をまとめて動かしてると
一枚はなぜか必ずささるしかも攻武力のやつが
バラバラに動かしたほうがいいの?
3枚横一列に動かせば刺さらんよ
下手にバラバラ動かすと管理できずに刺さる
ホウ徳型の求心に変えたら大尉から2品にまで落ちてワラタ
いかにdの雲散に頼ってたか良く解る…しかしホウ徳に変えてから一度も求心や神速に当たらなかった
ホウ徳型の求心や神速に勝てなかったからホウ徳に変えたってのになんでKJAや呂布ばっかりに当たるか
3枚横並びに持つのは危ないかもね
逆三角形になるように3枚固めておけば前線は実質2枚と変わらない
ついでに後ろから援護突撃も入れやすくなっておいしい
横に三枚並べて動かすことはあんまりないかな
基本
曹コウ
ホウ徳張遼
みたいな並びで動かしてる
するとなぜか張遼が刺さる刺さる
>>524 超絶や妨害の対処を把握出来てればウホの方が強い
そりゃそうだ
ただdいるだけで相手にプレッシャー与え続けられるのもでかい
武力取るか計略とるかは一長一短
>>527 毎回、破滅KJAと忠義八卦にボコられるので、是非その対処法を教えて貰いたいんだが…。
デッキはSR曹操、Rウホ、LE曹仁、LE賈ク、LE楽進、軍師荀悠のテンプレデッキです。
真ん中悪地形で対離間で攻める時どうすればいいのかね?
こちら騎馬単求心なんだがこの地形で対離間は正直無理なんだが・・・
だれか俺に師の教えを
>>729 忠義八掛には増援より、連環陣のがいいと思う。
関羽を走らせなくするだけで大分勝ちやすくなるよ。
すまん誤爆した。
連環陣は基本自陣貼りで相手の二人掛けに対して使うだけ。
一人攻城行かせてウホを壁に皆で突撃してやれば楽にしのげるよ。
すまない。業務用に対しては、これぐらいしか出来ないんだ。
>>530 片方に武力要員+サブ計略要員、もう片方に曹操+その他で分けて、
どっちに離間食らっても片方で勝負出来るようにする。
もしくは、入っても三体が限界って程度に散らばって進軍
離間食らっても構わず求心打って、離間食らわなかった部隊でサポートして誤魔化す
求心や(いないけど)魏武相手だと前者が良い。離間諦めて号令打ってきても大体逃げられる
神速や機略相手だと後者の方が良い。離間を恐れて下手に散らばると号令で蹴散らされるだけ
6枚神速をニコニコに上げてる人見てたらそろそろ新しい動画上げてよ
世間は梅雨明けで夏厨も活発だと言うのにこのスレの過疎っぷりといったら・・・
まぁ夏厨に来られても困るんだけど
ステップアップガイド買ったので情報を一つ
武力1の騎兵の突撃のみで呂布を倒すには9回
武力1の槍兵の槍撃のみで呂布を倒すには50回
武力1の弓兵の射撃のみで呂布を倒すには63カウント
必要らしいよ
結論、武力1でそれなりに力になるのは騎兵のみ
現verの魏は強いからな
当たったらお手上げ、という相手も少ないし、そのおかげで話題もないんじゃね
呉スレとか見てるとネガティブ一直線でついもらい泣きしそうになる
全盛期の槍撃なら約半分て所か?
そう考えると槍撃は強すぎたよなぁ、今は弱すぎるけど
63カウント・・
槍は槍撃じゃなくて迎撃で調べた方がいいと思うな
もう槍撃一生懸命当てるとかいう次元じゃないし
突っ立ってる呂布にだよな
オーラ力まとってたら一試合中に死なないな
>>540 確かに
盾役なんだからな
武力1槍が10のカンウに何回迎撃、何回槍撃
武力1馬が10のキョチョに何回突撃
武力1弓が10のチョウヒに何C打ち続ける
とかだったらわかりやすいのに
>>538 もっと少ないんじゃね?
槍撃全盛期って槍5馬1大徳が流行したときだよな
ところでもし次Verで求心と忠義八卦が弱くなったら大水計も増えるかなーとか考えてるんだけど、
大水計を入れたデッキってどんなのがあるかな?
求心に入れたら求心ばっか使っちゃうし、募兵中心だと神速に狩られるし、
やっぱ2色のが強いのかな?(´・ω・`)
>>544 2色で大水計はオススメできない、最大士気9で士気7の大技使うのはやはり厳しい
その上知力8だから若干決定力に欠けるしな
求心との2択が一番無難か、神速デッキで1.5にスイカでなくあえて大水計ってのは見たことがある
2のころは2.5コスに鬼神様か極入れた大水計でやれてたんだけどなあ。
2.5の強烈な単体強化が欲しいです。
初魏女性単に当たった記念カキコ
総武力18www
>>543 その基準だと募兵で誤差が出るだろ常考
ちなみに、武力1騎馬単体が武力2募兵攻城兵に何回突撃しても永久に倒せない
>>545 2色で大水計入りのブービー左慈デッキはエリア決勝出場者を2人出す程のデッキですぞ
現バージョンの槍撃は弱すぎだろ
全然へらねぇし
神速に大水計いれてみたけど
大水計ばっかり使おうとして
ガタガタになった…
離間使ってりゃかてたのに
大水計デッキは大水計打つのがメインのデッキじゃねぇから・・・
確かに…
鍛冶大水計ワラは、大水計のプレッシャー+連環陣+ワラワラ攻城が強くて、大水計自体が決め手ではないもんな。
相手の動きを制限するんだ
今のダメ計か基本それか脳筋にピン打ちだよな
七星祈祷後のR馬超が大水計に耐えたの見て思わず噴いた
>>548 なにも止めとかんでも連環陣上あるかしときゃいいんじゃね?
大水計って他のダメ計より威力低めじゃね?
まぁダメ計持ち中で知力低い方なわけだけど
ノンレアのダメ計持ちはどこか物足りないスペックにされちまうのかねぇ
欲を言えば水禍王異は2コスの知力9で出してほしかったな
お前はEXに何を求めているんだ
>>558 2コス地 弓 4/9魅 水禍の計
たぶんこんなの
>>559 三国志大戦3では珍しい、存在意義ゼロのカードになるなw
EX王異がコーネリア様だったら天買ったんだがなぁ
機略の1コスにりてん入れたら大活躍でした。
つかEX徐晃
同スペックに活つくと2.5コスになるのか
まぁEXだしな
まあ同じコストにしちゃうとハゲの立場0だからなぁ・・・
>>559 EXの中ではまともなスペックの王異だから
2コスト弓5/9魅柵くらい期待できたんじゃないの
いくらなんでもそれは悪意を感じるスペック
>>565 何その文帝が裸足で逃げ出しそうなスペック。
EX徐晃は2コス 7/5 活 神速戦法でよかったのに。
EXはネタなんだから使えない位で丁度いいだれ・・・
文帝は通常排出されるEXカード
EX虎痴が話題にすら上がらないのはカス過ぎるからでいいのか
まあ昔のEx二喬とかEx落雷孔明とかみたいにコスト比武力が極端に低いわけでもないし
どれも多少無理すれば使えなくもない…かな
昔のEX馬超、張遼とか蘇らないかな…絵師そのままで
全突号令はほすぃ出ねぇかな
文帝は何で弓なんだろうな
正史も演技も読んでないけど、文帝はあまり外に出ないイメージがあるなぁ
手腕バラみたいなノリの求心バラ作りたいけどそんなデッキある?
今日やってみた求心大水計晒してみる
求心・雲散d・大水計・楽進・イク爺で自城根元
マウントに大水計、大水計を嫌がって前へ前へきた相手には根元求心という感じ
馬単相手には適当にイク爺で脅しながら突撃で削ってから大水計で
まだイマイチ大水計マウントへの持って行き方が把握できてない
忠義高めで打たれたら焦って大水計打つけど誰も落ちないから次の奥義忠義の流れで
根元からはみ出たやつを抑えきれないから忠義も前出ししかまだ食えない
普通にやってくるまでまって求心根元求心でいいのかな
根元求心弓特攻に落城負けした
弓特攻良いかもと思ったよ
>>575 俺は城門弓特攻→大水計→混元の赤青ボタンゲーデッキだけど勝った後なんか切なくなるよ
わびしさとー切なさとー心強さとー^^
>>574 まず根元は相手城門前の方がいい。
攻める時は
テイイクと大水計及びソソを中心にして、左右に楽進とトンを分けてライン上げて、
相手が低知力デッキなら楽進かトンを城門に入れて水計マウント、
忠義のような中知力以上のデッキには根元+求心でごり押しして必要なら隠密か雲散を使って
相手主部隊の兵力を削るべきかと。
理想は士気12から、隠密してライン上げて求心後に根元+水計マウントじゃないかな。
もしくは隠密やめて雲散に士気まわすとか。
デッキは、求心・徐晃・大水計・楽進・テイイクとか
求心・ホウ徳・大水計・郭皇后・テイイクもありかも。
1コスは、カク・殿馬・リュウヨウとかに変えてもいいかも。
求心バラ懐かしいな〜
2の時よくやってたよ
組んでみるとイク爺が反計じゃなくなったのがほんと悔やまれる
1コス伏兵槍で反計って便利すぎたよなぁ
>>573 皇帝のイメージが強いからそう思うのは仕方が無いが、
実際には若い頃は10歳の時から戦場に出ていたらしい
飛天でデッキ組む場合
舞えないときの別の手としては号令入れる方が良い?
求心や魏武、二色なら八卦や忠義もあり
基本的には乱戦前提の速度上昇ない号令にするべきかな
まあ号令入れるなら、というだけの話で
別の手ってのは無理に号令にする必要はないぞ
なんなら乱れ撃ちとか虎痴なんかもありだ
>>582 単体超絶か
淵も虎痴もないやorz
惇兄で組むか
何が何でも飛天舞いたいなら2色の方がいいかもな、挑発とか囮兵とか
相手に連環持ちがいたら飛天舞う意味ってあるのかな?
飛天するなら呉と組むべきだろうね
浄化と囮兵の使い勝手が良すぎる
そして魏からはホウ徳、楽進、柵のある王異or大水計を選択かな
飛天、浄化、楽進、上記の2択、SOMO、ホウ徳が結構纏まってていい
ただ大水計だと士気が回んない事の方が多い
>>585 お前の連環は戦場全体で効果時間無限なのか???
いくら連環が広いっつったて範囲を避けながら戦うことくらいは出来るだろ。
連環くらいで飛天舞うの躊躇ってたらやってられんぞ。
>>587 おまえのレスすごくオタクくさいんだけどなんでかな???
何その煽り方
夏っぽく返してみたけどダメだったか
夏っぽく返す意味がわからん
おんぶらまいふ
連環の範囲を避けながら戦うとか結構難しいことを簡単に言うやつはアホ
とマジレス
>>593 でも飛天舞ってるとガンガン揺さぶれるんだぜ。
相手は槍だから、左右に振ってると対応しきれなくなるっぽい。
というか、それ以外に弓連環の倒し方がわからない俺飛天求心使い。
>>593 デッキがわからんけど
飛天舞わないで対抗できんの?
じゃあ連環いたら舞わないってことで。
連環は避けるもんじゃなくて打たせる
夏厨乙^^
飛天桃園で飛天して誓って刺さって全撤退
なんての思いついた
このスレにも夏がやってきたんだなあ
みつを
みんな優しいなあ
ステップアップガイドの巡遊の評価が忠義関羽並みに高いなwww
流れぶった切ってすいません。
ところで、騎馬単求心って飛天相手はムリ?
俺は全く勝ち筋が見えないんだ。
今は数が少ないからいいんだけど、もし増えたらと思うと怖い。
ちなみにこの前
白銀、ウホ、連環、飛天、シュウシ
っつーデッキに当たって、なんもできずに負けた。
大尉クラスの人はどうやって対処してるの?
それは諦めるしかない
席たって両替でおk
騎馬単求心で飛天や白馬に勝てるならほんとに隙の無い最強デッキになるな。
さぁ純正神速を使うんだ
>>607 文姫と山頂がこちらをみています
倒れろされますか?
→ はい
もちろん
>>603 デッキ相性悪いから相手のミス待ち
完璧にやられたら無理だけど下手なことしてくれたらそこで勝ちを取りに行く
ところでおまいら、いっちょトウGUY入りのデッキを伝授してくれないか?それで明日出撃してくる。
まえに
求心、ガイ、カクカ、劉ヨウ、カク
でネタでやったけど結構勝てた
相手としては
求心、来来、ガイ、無勢ってのにはあたった
ケ艾は他で武力を補える非号令デッキならわりと強い
蜀と組んで武力を・・・蜀で非号令型デッキ?・・・
舞?・・・・・・・・・
隠密回復の舞?!
結構前に飛天スレでおっぱい飛天ってのを見たな。
飛天、回復舞、無勢、オットセイ、山頂、トウガイ
強いかどうかは知らんが、その後スレの流れがおっぱいとふとももになった。
作ったやつによると、おっぱい砲で積極的に攻城取りに行く戦い方がいいらしい。
とりあえず俺はこれを強く推す。
よし、全部試してくる。
今日の昼、1品で当たったらよろしくな!
ふと全盛期の杜預が使いたくなった
全盛期の杜預うらやましすしてたら
弱体化されまくった後に
いぱーい杜預引いて涙目だったなぁ
弱体化の3日前に神速の理ひいて余りの強さに笑ったなあ
620 :
603:2008/07/22(火) 13:13:41 ID:4fqvVCCm0
やっぱりムリか・・・。
楽進outサイボウinで馬4槍1構成にするってのはあり?
騎馬単相手ならちっとは抑止力になったりするのかな?
対飛天だけ重視するなら隠密槍のほうが抑止力になるよ。
ただ訓練された白馬や騎馬単使いが相手なら、1コス槍一本入ったところで
逆に普段の立ち回りで足引っ張るだけな気もするけど・・・
>>620 いっそ求心飛天にするってのはどうよ。
求心、ウホ、曹仁、郭皇后、飛天
八卦忠義、呂布ワラ以外ならかなり戦えるぜ。
>>619 3.02になった途端忠義3枚引いた俺涙目
>>623 今でもレートそんなに落ちてないじゃん。
普通に強いし。
625 :
ゲームセンター名無し:2008/07/22(火) 15:58:17 ID:U2VtLU+s0
>>623 3になって自引きしたR以上が
R張飛、SR董卓、LE荀攸だけな俺よりマシ
やったら雷博引くのは仕様ですかそうですか
>>625 そりゃあ、雷薄つかって落雷ゲーしろという神のお告げだよ
>>611 許チョ・UC淵・トウガイ・無勢 軍師ジュンユウ
というデッキで今遊んでる。
トウGUYマジ強ぇ
>>622 求心飛天の発想は無かったなぁ。
総武力26か。よさげだね。
ちょっと試してみたいなぁ・・・
カクが捨てがたいんだけど、やっぱ皇后の方がいい?
>>628 カクでもよさそうだな。
でも、こっちの移動速度上がるんだし弱体で十分じゃね?
と思って俺は郭皇后を採用した。
後は武力1二人が心もとなかったのと、魅力を目当てにしてた。
これは今日気づいたことだけど、
今流行ってる突撃兵or囮兵ワラには離間よりもこっちの方が何とかしてくれる。
浄化も多いしね。
突撃ワラ相手に姫舞って守れるもんなの??
昔ちょこっと飛天使ってたけどガンガン攻められると普通に辛かったような・・・
1コスにワラ対策ねじ込みたいならリュウヨウかリツウかと
カクは使ったことないからわからん
ヒント:絶対に踊らなければならない訳ではない
ヒント2:でも踊らないと楽しくない
ヒント3:いっそのことW舞
飛天をサブ計略として見るならいいけど、飛天をメインに据えると魏単じゃ辛くなる・・
ヒント4:どうせ舞うなら敵城門前
EX周喩 2コス 5/8 魅 赤壁の大火
R曹丕 2コス 5/8 魅 募 魏武の大号令
・・・あれ?
かの赤壁で有名な周喩よりも募兵分スペックで上とは・・・
流石は文帝様だな!
EX周喩は魅力じゃなくて防柵じゃないの?
639 :
ゲームセンター名無し:2008/07/24(木) 14:02:49 ID:Q2KjqnNG0
なんだよ弓かよ
火系でいいから馬周瑜もう一回出ないかな・・・
ハゲが邪魔だな
文帝のスペックは失敗しましたと遠まわしに言っているようなものだな
これを機に大戦4では文帝に優しくして下さい
おい、誤爆したスパイが紛れ込んでいるぞ
魏武なんて50Cにでもすれば誰でも使うよ
炎帝超歓喜だな
644 :
ゲームセンター名無し:2008/07/24(木) 15:58:33 ID:Q2KjqnNG0
夏だなぁ
今日も暑いぜ
646 :
ゲームセンター名無し:2008/07/24(木) 18:52:37 ID:Q+/ulbYs0
>>645 ああ、夏だな
家のネコもグッタリしてる
sage忘れスマヌ
5品で文帝、ウホ、惇、看破、隠密槍、軍師ジュンユウなんですが
大量生産に手も足も出ません
騎馬3体で攻城兵をプチプチ潰していっても結局押し切られて落城まっしぐらなんですが
ある程度攻城兵無視して何が何でも大将軍一人を落としにいった方がいいんでしょうか?
何が何でもとあるががん逃げする大将軍ならキツイ。さて、基本対黄布デッキと同じでとにかくガン守りで止めにいく。最近はリジュの連環がある場合があるので攻め上がるのも注意。
ただ開幕一発とれないとキツイのでなんとか取ろう。惇がいるのでキレイ将軍がいた場合もなんとか出来るのがいいね。あとリュウヨウは大将軍にぶつからす事を意識かな。
城内練習して頑張って。
>>649 ありがとうございます
やはり魏武らしく何とか一発とってガン守りがいいですよね
思えば相手の攻城力にビビっていつもより無理しがちでした。
開幕に手数で負けてそのまま押し切られる事も多いので
さっさと伏兵出す方向で頑張ってみます
>>638 遅レスで悪いが、柵だっけ?
周喩だから魅力かと思ったんだが・・・今見ると柵に見えてきた
>>648 看破がいるんだから、大将軍にまとわりついておけ
大量生産を反計されたら向こうは終了だ。
魏じゃなければ、野戦とか大流星とかあるんだがな〜
特に野戦は、衝車9台壊せば落城という完全な大将軍メタ。
みつよし全国一戦目で赤兎暴走に当たるかもしれないじゃんw
ごめん、誤爆
品クラスの大将軍なら神速戦法一枚あれば余裕だと思うが、
まあ魏武ならうまいこと再起ずらしの要領で
殺すタイミング遅らせる程度かな
まあ
>>648のデッキは爆発力ある計略がまったくないので
VS大将軍とか抜きにしてもう少しデッキを練ったほうが良い
2品の大将軍も神速戦法と、ずらしだけでなんとかなる。
上位の大将軍はどういう動きをするのか気になった。
上位の大将軍は、騎馬多めのデッキつかってても
しんどかったりするのだろうか。
求心、ホウ徳、トウガイ、スイカで軍師ジュンユウで1品まで来たんですけど
テンプレ忠義、業務用八卦に手も足も出ない。
士気12まで貯められるとどうしようもないので
士気6即求心を心がけてやってるんですが・・・
騎馬単求心、神速あたりにはどうせ勝てないので軍師をチングンあたりにしたほうがいいのでしょうか?
>>657 軍師荀攸+離間で、その手のデッキは楽になると思うけど。
カードを変えろはNGか…。
>>657 士気6求心
↓
相手、城ダメと引き換えに場内でスルー
↓
相手士気12の攻めを士気6で対応
↓
ヌルポ\(^o^)/
と言うのしか思い浮かばない
3始まって初期はジュンユウ乙軍師扱いだったのに
相対的強化で
いつの間にか強軍師になっちゃったな
まぁトラップ陣が糞強かったからな
軍師イク様使いとしては流行って欲しくなかったけど
ジュンユウは顔や言葉がキモイから絶対使わん
>>662 前から思うんだけど、軍師荀攸が好きな奴のこととか考えたことある?
個人の好みだからどうでもいいよ
負けた後に「軍師ジュンユウ使ってれば勝てたよ」とかアホな事ぬかさない限りは。
まぁ軍師荀攸は見た目とか口調が軍師っぽくないけどね
本気出すよ
で俺のターン開始
でも軍師荀攸の悪口二回目だよな。
なぜ魏スレで魏の悪口を言うんだ…orz
神速デッキ死ねって奴もいたし
そりゃおまえ「魏の敵は魏」だからだよ
昔から言われてきてることじゃないか
雲散求心離間入りのミラーマッチになると、お互い離間しかやる事なくてにらみ合いの末引き分けとかよくありますよハハハ
馬弓デッキだとこの世に神速ほど憎いデッキはないしなw
やめて刹那神速やめて
ワラワラ相手に限っては郭皇后って便利だな
相手に浄化いても士気使わせるってことで
開幕から使っていけるし
まあ魏単では離間でいいんだろうけど
670 :
657:2008/07/25(金) 16:45:45 ID:4bzj2jMu0
亀レスごめんなさい。
>>658 離間入れると4枚構成って難しいなぁ、と感じるこのごろ。
昔はそうでもなかった気もするんですが。
>>659 かといって士気12vs士気12で戦ってもダメなんですよね。
士気6+城内のほうがまだいけそうな感じです。大体負けますけど。
軍師荀攸キモいよなぁ…
あの絵とセリフをよく毎回毎回使えるなぁと思う
はやて軍団(親父)に面が似てるしなwwwブサ面すぎるwww
>>671 「人は見た目が9割」ですね。分かりますw
ゲーセンだから何やってもいいじゃなくて常日頃から常識ある言動をする人は尊敬できるわw
わざわざID変えてまで自演乙
他のスレでやってろ
自演乙って適当なこと抜かすなよ。
今ひどい自演をみた
自演じゃないならなおさらきもちわるい
夏だからしょうがない
ここまで全部俺の自演
俺の自演だって
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 天狗じゃ、天狗の自演じゃ!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
, ;,勹
ノノ `'ミ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `゚ ゚' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ミ―-、
/ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ \\ / / |
/ 天 \`i / / 狗 |
>>670 離間入り4枚構成かぁ・・・
キョチョ テンイ 弓淵 離間
これで4枚だな
じえんっておくがふかいよね
稲村じえん
求心離間軍師荀攸の人に聞きたいんだけど
テンプレ忠義デッキにはガン守り、相手忠義号令を自陣連環+求心ってするんだろうけど
これやられたら嫌ってことある?
蜀スレで聞いたほうが親身に答えてくれると思うが
兵軍連環→落日につなぐためのブースト役に
カクカを入れようかと思ったが
過去の人にバーローがいることに気がついた
で
落日、バーロー
軍師ジュンユウ
残り六コスト
どうするか
それだけが目的なら悪いことは言わんから2色にして白馬入れとけ
馬弓苦手デッキ一覧
一位 飛天
二位 刹那神速 大喝 隠密神速
五位 神速戦法、人馬一体、シユウ入りデッキ
六位 神速号令
七位 徐庶落雷で高武力騎馬狙撃 張飛挑発で高武力騎馬誘導
六位までなら気合いで何とかなるレベル
俺が馬弓を大戦1から含め3000戦はこなした結論だ!
>>691 俺も馬弓デッキだが、だいたい同意。
デッキによっては5位まではなんとかなると思う。
1位、2位のはあまり当たらないのが、唯一の救いだよなあ。
飛天挑発大喝とか当たったときは、ほんと片付けたくなったぜw
神速号令なんとかなるってマジか
俺も馬弓だからどんなデッキでどんな戦い方してるのか教えてほしい
なめないで 運がなかったですね
この2ついるだけで脳筋神速には負けない
うそだぁ〜〜
は使いどころさえ間違えなければ
>>694 つ魏武
それはともかく
神速号令は士気7と重いから城内駆使すればカウンターでなんとかなる事が多い
士気差作りにくい飛天や小回りのきく神速戦法はかき回されるからしんどい
神速は所詮7cくらい?で士気7も使うからね。
騎馬単だからスルーしてもあまり掘られない。
むしろ馬弓の特性上まとまって行動するから離間連発のが厳しい。
飛天は永続だから勝てない、槍もいるしマジで無理すぎる。
あと書き忘れたけど無勢や白馬も苦手。
白馬は飛天と同じような理由だけど、無勢は
「計略要員の弓 護衛、武力要員の騎馬」
の特性上部隊を欠かすことができないため
相手は常に武力+3くらいされてる。地獄。
飛天大喝とか無勢大喝に当たったら素直に捨てゲーしたほうが身のためだ。
神速デッキよりもSR趙雲やR趙雲の入った蜀単のが嫌い。
開幕競り勝ってラインあげても、趙雲のカットインが入った瞬間お疲れ様でしたってなるんだぜ。
馬弓デッキって単体神速でこられた方が困りそうな気がするな
そうならない為に
雲散はほぼ必須だと思う
曹沖
ありがとうございます。
>>697 趙雲はめったに見ないけど、アレが緑なのが恨めしいよ、マジで
なんだかんだ言って、神速戦法最強なのには違いないし
まだ、2時代と違って活魅勇なんてことがなくなっただけ救いだけど
活魅勇の方は張遼から人馬を奪い取ってるからなorz
どっちも、ハゲ神速より長いし
あと、募兵がなにげにうざい
まあ、馬で一番うざいのは黄忠というのは共通認識だと思うけど
いえ、一番ウザい馬は関羽です
今年の称号は武神。と言う事は来年の称号は鬼神か!?鬼神様復活フラグktkr!
まで妄想した(´・ω・`)
マ神
つか武神て…
ついに神様誕生w
むしろ「ブ神」
大尉昇格記念カキコ
昇格戦は対一品戦ばかりだったので非常に楽でした
>>711 おめでとう。維持頑張って俺も四戦目までいいかんじだったが最後にまさかのランカー。
>>712 4勝したうち、2戦は城ダメ差が1未満の接戦だったので相当運が良かったと思います
苦手な八卦にも当たらなかったですし
降格しないようにがんばります
神速デッキ使ってる人に聞きたいんだけど
車輪入りに当たったらどう戦ってる?
城に張り付かれて車輪つかわれたら
乱戦してら武力差でやられるし
放置するわけにもいかんし
つ「離間」
つ「雲散」
好きな方をお選びください
状況にもよるが城内ローテーションで凌ぐ
その後カウンターへと繋ぐ為部隊が落ちないように気を使う
今は車輪よりも「これが奥義のなんちゃら」って言うのが嫌いだわ
間違った「これが用兵のなんちゃら」だった
俺も大尉昇格記念麻美子
曹丕と共に昇格出来た事がホントに嬉しい
>>720 サンクス
デッキは曹丕、U惇、徐行、SRシン皇后、カク
軍師はジュンユウ
夫婦デッキにしたかったからシン皇后入れたw
今日求心\大水計楽進劉ヨウってデッキに当たった
求心打って馬貼り付けて高知力には乱れ、脳筋には大水計かの2択をかけれるデッキ
オモロイドと思ったけど負けた原因はどうみても看破でした、ありがとうございます
やっぱり車輪相手だとローテか
>>721 ありがと
自分も昔魏武無勢やってたけど前バージョンで諦めたw
またやってみようかな
演舞場開始に伴い1年ぶりくらいに大戦始めるんだが、アドバイスください。
求心にジュンイク入れてやろうと思ってるんだが、やはり槍はいた方がいいのか・・・?2コスは夏候トンかホウ徳で決まりとして、後が思いつかないんだが、アドバイス頂けると嬉しいです。
資産は貰ったり集めたりするんで無視でお願いします。
>>725 好みで色々やってみるしかないんじゃない?
イク様自体が微妙だし、1コスと1.5コスに入る槍は決定的な何かを持ってるわけでは無いので。
かつての郭淮もだけど、反計で士気4は重すぎて厳しい。
神算鬼謀みたいに吸収できれば別だけど。
>>725 求心にジュンイク入れるならもうジュンイク守るために槍とか考えない方が良い
1コス武力1の弓守ったって何もおいしくないし白兵ではいないのとほとんど変わらないから
完全に計略担当でいい、そんでもって総武力低いからさらに1コスに離間入れるのは辛いところがある
反計に士気4使うほどだから守りたい脳筋がいることになる、ウホかRテンイをデッキに入れることに
最後は4枚とかウホ型連環求心に落ち着くと思う
酷い自演を見た
と思ったら俺の勘違いでした
>>725 イク様入り求心は使ってるけど、ほぼ
>>727に同意。
求心とイク以外を高武力で固めるのが基本的な形になると思う。
特に2コス枠は下手に計略に期待するよりはホウ徳にした方が安定する。
1コス枠は楽進が筆頭だけど、殿馬や郭皇后もありっちゃあり。
後、プレイングとしては攻める時、特に主力が相手の城に張り付いてるときは、イク様はもう弓兵ってのは忘れたほうがいいかも。
左右に動かし続けて、いかにも反計狙ってますよって空気を出すと、一層プレッシャーになる。
俺もまだ太尉昇格前だから、アドバイスになるかわからないが。
忠義W半計対策って魏だとどうする?
相手が再起じゃないってわかってたら
自陣連環で離間2度掛けとか、求心+弱体化とかで
すり潰すとかかな?
精兵残して逃げられたら次が止められなくなりそうだし
>>731 軍師荀攸の兵軍連環があればかなり楽になる。
再起じゃないなら連環+号令or妨害でいける。
忠義で怖いのは関羽の突撃だから、それを連環で封じちゃえば自然と利な状況に持っていけるはず。
ちなみに連環は敵陣張りの方がいいと思う。
自陣で戦うことになると反計回避しながら計略打たなきゃいけない上、
妨害警戒で忠義先打ちして広がってくるし、なるべく高いラインで戦ったほうがいいと思う。
W反計忠義な時点で、槍が2本なことと忠義打った後即大車輪とか出来ないから、
連環+aで一気に勝負を決めちゃえばいけると思う。
>>725 求心 UC夏侯惇 于禁 楽進 荀イク 軍師荀攸
で、太尉になれるのは保証する。
使っておいてあれだけど、荀イクがいらn
もう言われてるけど、士気4の反計は重過ぎる。
士気6の計略がメインのデッキに入れるもんじゃないわ。
求心中の曹繰に神速中の曹仁がぶったまげろや〜
オワタと思ったら
なんだもう終わりか!
俺がぶったまげた
曹仁にはぁアアアアアアアア!!!!!!!
勇猛はァアアアアアアアアアアアアアア!!!!!
付いてねぇエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!
付いてたらヤバスw
あれ?蜀の1.5コス長槍の人にはry
騎兵
武力6、知力5
勇猛
神速戦法
素敵だ
騎兵
武力8、知力5
勇猛
神速戦法
素敵だ
3になっても曹仁や徐晃に勇猛が付かなかったのは蒼天LEが出たせいではないかと思っている
徐晃
コスト2
武力8知力5
勇猛裸
裸神速戦法
こうか!
>>739 そんなの要らないから、徐晃に活を返すか募付けてくれよorz
あと、神速単なる変なデッキに当たって、
神速中の曹仁が馬岱踏んで撤退したときは泣いた
そりゃお前馬岱は最強の1.5コス馬だから勝てるわけないだろ!
>>742 お互い神速戦法を使い合うと、こっちが先に切れる理不尽さorz
>>744 蜀は槍と馬と弓の国なんだから隠密の国の魏が計略面で劣るのは仕方ない
こうですか?分かりません!
蜀の神速は得意分野じゃないんだから
バッタもんっぽく珍速戦法にして知力依存下げればおk
司空になったので記念書き込み^^v
デッキは張遼 夏候淵 大水計 玄妙 程イク 軍師陳グンでっす^^
すげえな
張遼がただの素武力要員でしかないとな
テイイク一人で弓3体守れるのか。
神速とか白馬とか辛くない?
張遼、雲散惇、曹仁、殿馬、カク
でやってるんだが
殿馬をカク皇后ってのはありだろうか
妨害2つもいらなくない
好きにすればいいじゃねーか
どうせサブカで試すんだろ
>>748 張遼→許チョ
大水計→おまんちょ
ではダメか?
>>754 つかさ、サブカの意味って何よ?
全国勝率って最新100戦っしょ?強くなってけば次第に勝率上がるしサブカ作る意味なくね?奥義も引き継ぎとかないし
そんな話ここでするもんじゃなくね
>>749 ^^^^^
>>750 神速号令もかなり使います。
基本は知勇にのせて10/8馬と9/4弓を作り、大水計の圧力を利用してゴリ押ししていく感じ。
知勇による素武力ゴリ押し+玄妙による計略への圧力+大水計による行動範囲の圧迫が主眼です。
>>751 突撃されそうになったら弓を程イクの方に走らせて無理矢理カバーする形で。
神速は最近減って求心だらけなので助かります。
白馬は武力が上がらないので城内で守るだけなら容易。
白馬によるカウンターだけ気をつければ問題はありませんが、不利ですね。
>>張遼→コチ 大水計→マンチョウ
コンセプトが異なりすぎるので何ともいえません。
>>758 凄く面白そう
さっそく今度真似させて貰います
乱れってつかう?
>>758 もしかして大戦2のとき諸葛誕使ったりしてませんでした?
懐かしい感じのデッキだなあ。大戦2のときにSR夏候淵とUC許チョ残り同じのパーツでやってた。
3になってから大水計の威力ダウンでやらなくなっちゃったけどね…2.5の超絶もいないしなあ
>>759 大水計をバシバシ撃ってしまうと圧力がなくなり、一気に踏み潰されてしまうので気をつけてくださいね。
求心戦など騎馬の多い相手には夏候淵が張り付いて槍マウントを取ることが肝要です。
求心戦で夏候淵が撤退してしまうと張り付く部隊がなくなってしまうので
確実に掘れるって時以外は無理せずに少し下げて募兵させてから張り付くのがお勧めです。
大水計マウントを維持したまま粘りづよくいく、我慢が大事。
>>760 ガンガン使います。
開幕タイプへの防衛など。
麻痺矢相手には敵陣知勇で乱れうちしてイク様で麻痺矢睨んでるだけで勝てますw
苦楽、突撃兵ワラには珍しく自陣知勇を敷いて乱れうちのみ使います。
柵さえしっかり守れれば乱れうちの破壊力は抜群なので、サジ突撃兵苦楽と突撃兵ワラはお客様です。
フトシ苦楽は苦手です。
>>761 あー、はい。使ってました。
その時もお邪魔しました。その頃は完全に馬弓でしたが…
>>762 このスタイルって強いと思うのに、まだ一度も当たったことがないんですよ。
大戦1からコンセプト自体は何も変わってないんですが。
今回司空になれたのを機に皆さんにも使ってもらおうかなと><
>>763 あぁ思い出した!たぶん見たことあるぞ、あなたのカキコ
諸葛誕で仕事無くなったイク様を斬れる、とか言ってた人じゃないか?
しかし面白いデッキだなー、今ブームの動画もこういう方のが見てみたいわ
R夏侯淵、UC許チョ、UC諸葛誕、C李典、C曹植
でおk
>>763 やっぱり一緒の人か!
ずっと荀攸使ってる強い人ってことで印象深かったんだ
詳しい説明ありがとう
でも今の大水計って皆そこまでプレッシャー感じてくれるものかな?
その分夏侯淵で兵力削っておく感じ?
>>764 誕入りデッキは正直ダメでしたw
名君系と名門はおいしかったんですが、桃園を反逆で守れないことが発覚してからはジリ貧ですねー
>>766 大水計と当たっておいしいって感じる人は多分いないと思うんですよ。
マッチ画面にでたら非常に目障りな存在です。
威力の低さは確かに悩まされますが、重要なことはそこではなく
敵陣知勇から「常に大水計を撃てる」状態を維持しながら武力10馬と9弓で押していくことの威圧感です。
相手は全部隊を出して号令撃ちたい、しかし玄妙がいるのでかくれんぼをしたい。
だが全部隊だすと流される。
そこで離間や超絶などを使ってくるので反計していく。
大水計も重要ですが、このデッキの胆はやはり反計ですね。
素武力+反計が強い。
ついでにこのデッキは張遼と淵しか一騎討ちしないので、一騎討ち苦手な人も安心のゆとり仕様です><
今回はデッキ布教のつもりで書いたのでこのあたりでお暇します。
皆さん是非使ってみてくださいね。
何かデッキで戦い方とかに質問があったらお答えします。
一部無理ゲーデッキも当然ありますが><
理論上突き詰めていけば、「自分がミスさえしなければ」勝てる良いデッキなので
細かい操作スキルや部隊の生存率、誰を優先して延命させるかなどのスキルが向上すると思います!
768 :
ゲームセンター名無し:2008/07/29(火) 14:44:26 ID:b2w8sflYO
正直なところ、魏4で丞相とかになってる人は凄いわ(´A`)
俺もやってみたけど軽く証6も落ちましたw
司空以上の魏4使いはどのくらいいる?
あと立ち回りを教えて欲しいです(^_^;)
>>767 大戦2の頃、誕入り馬弓デッキを真似させてもらい13州から覇者に上がれました。
今回も一騎討ちは勇猛持ちだけなんですねww真似させていただきます^^
ちょっとその乱れ来来の大水計デッキをやってくるわ
つかLE4枚も使えるとかすばらしいデッキだなwww
ついでに自分も司空昇格記念ぱぴこ
4ヶ月ぶりに三国志やってみたけど曹丕強くね?
忠義全盛期だった頃は自分では魏武デッキで1品が限界だったけど、今ならもっと上狙えるね
今のデッキは
曹丕 ウホ徳 カク 楽進 曹昂 劉曄なんだけど、他に魏武デッキで強い構成ってありますか?
つか久しぶりにやって思ったけど、3品〜1品のレベルが酷く落ちてると感じた…
みんな!曹丕使おうぜ!
文帝様使うなら弓淵使うかな俺は
その構成だとどっか0.5分変えて素直に求心か神速のが合うと思う
馬はぶつかり合う一瞬強くなれる計略のほうがいいような
それはチミの最近の勝率レベルが酷いからそう思うんだよw
なんか誤解されそうだから
文帝使うなら弓淵入れるよってことねー
文帝は要らないかな、やっぱ・・・
コチ 淵 テンイ 離間の弓離間デッキが楽しすぎなので当分はこれで・・・
最近魏武使い始めたよ。
魏武、ウホ、トウガイ、曹植、楽進、軍師ジュンユウ
証3維持だが、神速は無理ゲー
確かに忠義にフルボッコ×10位されて辞めたから最新勝率クソだったわw
つかカクが強すぎて(笑)だった
なんだよあの範囲w
大水計つえーなんじゃあれ
中央で横に並ぶの避けてたら白兵でボッコされる
イク爺に牽制されて壁作る前に突撃一発もらっちゃうし
純正神速だったけど負けた
七品の俺全く流れに入れず
鬼神様は今でもガチですか?
(´・ω・`)観賞用としてはガチです
>>781 特攻戦法張り付けて大水計マウント
これだけで5品まではいける
かも
惇、来来、鬼神
こうかっ
>>772 俺はそのデッキの看破、楽進→トンで底辺太尉やって、た。てか6枚扱えないだけだが。魏武+殿馬で武力16神速馬作るのが楽しい。
今は虎痴機略にチェンジして少しだけ証増えた。
羅刹コンビの計略変わったから、極か理持って新張遼出たり・・・しないか
コスト3張遼で全突とか
インフレすぎるな
張遼 夏候淵 大水計 玄妙 程イクの人見てたら教えて欲しいんだけど
このデッキ使ってて相手がひたすら端攻めしてくるようなデッキの場合どう対処するんですか?
唯一の馬が2.5コスだし、弓撃とうと弓のライン下げたらこのデッキの持ち味である
高いラインでのプレッシャーが半減してしまうと思うんです
魏単大会で一番強いのは何デッキかなあ
神速の1.5か1を隠密槍にしようかと思ってるんだがどうだろう
大喝
>>792 テンイ、おまんちょ、ウキン、テイイク、大水計
魏同士なら機略強いと思う。離間さえ気をつけられれば。
普通に離間神速じゃないかな?
機略は離間もそうだけど、兵軍連環でオーラ出せなくなるから厳しいかも。
まぁ操作に自信のある人は離間神速が一番安定するとおもう。
魏メタといえば槍飛天じゃね?
号令だと神速
舞だと飛天だな
そっか飛天があったな、普段使わないからすっかり忘れてた。
隠密槍入りの飛天とかも面白そうかな。
いや、いっそのこと大喝飛天でも使うかwww
>>799 隠密飛天オススメ
ブンキ、トウガイ、大水計か王異、SRハルカ、イク爺、曹仁
隠密三人!
いっそ伏兵単
>>791 端攻めは正直きついっすねー
馬3枚(董白・ハイゲンショウ入り)呂布ワラとかはかなり厳しいです。
だけど神速や求心にはそこまで露骨に端攻めされないような?
カクが計略要員なので端攻めしてこない、というか……
こっちが掘れそうなときは結構無視してることも多いですね。
こちらがライン上げきる前ならもちろん邪魔しますが。
すみません、回答が不安定で。自分でもどうやっているのか忘れました。
ただ端攻めには上から張遼を被せて必ず殺すってことだけを心がけてますね。
デッキ的に大水計抜きならジュンユウ、大水計入りならシバイじゃないかな?
智勇もありだろうけど、素知力高いし武力で勝負するデッキでもないし。
漢ならカクカ択一でw
>>803 >>804が言ってるけど大水計無しならジュンユウ
大水計入りなら再起辺りが間違いじゃないと思う
総武力は終わってるけど
特技が豊富だから開幕はなんとかなると思う
806 :
803:2008/07/31(木) 18:10:24 ID:6Xk15xWb0
804さん805さんありがとうございます。
少し考えれば出てくる答えでしたね。
お手数おかけしました。
807 :
791:2008/07/31(木) 21:17:44 ID:lILtRomM0
>>802 やってみないとわからないことなのかもしれませんね
返事ありがとうございました
魏スレ過疎りすぎだろ・・・
ちょっと前に機略でシユウバラに勝てないって言ってた者です
アドバイスどおり雲散オンリーにしたら簡単に勝てました
ありがとうございました
じゃああげてみるテスト
>>810 じゃあ残りの1.5コスは刹那神速で
騎馬は3倍速以上にはならないとかは気にするな!
俺式求心大水計で覇者を目指す
相変わらず過疎ってるねぇここは
ま、どこぞの国みたいにネガティブ入りまくったり、嵐万歳状態になるよりは数段ましだけど
ところで魏単大会はいつだったかね?
雲散はかなりの率で入ってくるだろうから、強化計略なしのデッキで行こうかと思っているのだが
そこで飛天大喝ですよ
ああ、○○が一度頂上に載っけたデッキでもやろうかね
大尉になってきた。
デッキは求心大水計。
最後2連戦が得意な蚩尤バラだったのでいけました。
大水計のプレッシャーは異常。
俺には軍師より武将の荀攸のほうがいいわぁ。
ダメだ、なんか求心大水計ダメになった・・・連戦連敗で二品から4品の位置まで降格危機に
やっぱ大水計以外は馬のがいいのか・・・?もう一度新しい求心バラを目指すか
>>813 過疎っているねーとネガキャンする人もウザイと思います
求心大水計ってどうなんだろ…
今水禍求心なんだが水計のプレッシャー的には荀攸の方が強いよなぁ
今日バイト帰りにゲーセン寄ったら、
748さんのデッキに当たってた人がいて、
思わず立ち止まってしまった。
このスレ見てる人なのかなー?
おいしそうな(食べ物)君主名だったけど。
スレ汚しすまん。
今日大喝使ったけど結構面白いな
呂布メタだしなかなか強かった
>>820 その相手俺かも
結構楽しかったけど敵陣知勇を張る勇気が出ねー
>>822 ちなみに熊本のゲーセン。
デッキ見たときガチでうれしかったよw
>>820 大阪の北の方だったら自分かも
イク様を使えるいいデッキを探してたんだけど、かなり面白い
知勇を張る位置が上手くいかなかったりするけど
ちょっとスレチだが大戦天のオリジナルカードちょっとワクワクするな
首都よりの援軍が復活したり楽進が神速戦法持ってたり…
でも家庭用より先に本家のほうをさっさとカード追加しろと思った。
大戦PS3かX○で出ないかなぁ
なんて夢見てる俺
>>825 新カードが持つ新計略を大戦3でもいけるか試すつもりなんじゃね?
張飛の大喝はトン大喝と比較のために用意されて、これを元に新verのトン大喝が調整されるとか・・・・
>>825 大戦天にでるオリジナルカードはアケで使えるEXを除くと今のところ、
楽進(1コス神速)
カイ越(弱体小計)
夏侯淵(神速の極)
司馬懿(水計連破)
曹彰(槍兵特攻戦法)
曹丕(騎兵首都援軍)
か…アケ版の追加カードにスペックを調節して別のキャラに持たせて出しそうな気がするな
槍のとっ・・・・・・こ・・う?
>829
槍特攻と聞くと強そうだが、実は弓特攻と変わらない罠(今ver)
曹洪強いよ曹洪
攻城力云々よりも攻城する機会が多い槍兵が
特攻戦法を持つのに意味があるんじゃないか?
今まで槍兵に持たせてなかったのを考えると
まぁぶっちゃけこれ使うくらいならホウ徳使うわ
うちにはぶっこみ曹洪サンがいらっしゃいますし・・・
特攻戦法を使うのに着眼するならコスト安くて武力比高い曹洪で根元使えば
弓でも関係なく攻城取れるからコイツの出番は、ないかと
DS版限定ですけどね
天属性なのに散々だなw
まあ、DSだからとお試し感覚で作ってはいるだろうけど
2の例から考えて今回もDSオリカをそのまんまアケに追加はないだろうけど、
実質DSジュンウケイを勢力変えただけの能力だった諸葛誕みたいに
ちょっと弄って出すのは普通にありそうなんでそっちには期待してる。
7/6 勇猛 刹那粘りなら使ったのに
そのスペックなら勇猛なくても使う
元々は7/5だったわけだし
で、蜀で出るわけですね。わかります
そもそも曹彰ごときが知力5もあるわけないので
8/2勇でいいよ
蒼天LEでほしいな
それなら曹仁や曹洪をさしおいて曹彰が2コスってのもおかしいし
6/2勇くらいがちょうどいいんじゃない?
計略はまぁ、武勇を考慮して刹那の怪力ですね
あれ?
曹彰なんだしC程度で充分、属性も地でおk
>>821 亀レスですまんが、俺も大喝使ってるけど呂布に勝てなくて困ってるんで
立ち回り方を教えてください。
知略無双だとdで止めても動き出されてからの時間で結局ボッコにされてしまうし、
でもdの方も強化の効果時間残ってて、呂布を連発で止める事は出来ないし…で行き詰まってますorz
よし、曹植の出番だ
イク様「いえ、ここは私が」
>>847 デッキが分からないとアドバイスしようがない
>>850 すまんかった。
大喝 求心 刹那神速 楽進 軍師ジュンイクです。
マンチョの速度低下って離間と同じなのか?
範囲縮小で連環ぐらいの速度低下にしてくれたらありがたいのに。
853 :
ゲームセンター名無し:2008/08/04(月) 16:54:36 ID:cOy098P2O
範囲狭くして0.4倍でいいからそうしてほしいな。
っていうか細胞はいつまで槍振り回して遊んでるんだ
まんちょーをうまく活用する術を見つけるのは難しい
>>854 1:デッキに入ってるだけで笑いが取れる
2:オリジナルデッキボーナス(゚Д゚)ウマー
3:ホウトウよりレートが低い+軍師ホウトウの時に大活躍!
ゴメンよ・・・満寵・・・言ってて悲しくなってきた・・・
魏単飛天には便利だよ
むしろ俺の飛天には入れてる
速度低下が0.4倍の頃のやつはわりとガチだった…
覚醒四天王とのスペック差で泣けたけど
2の頃は戦器が極悪性能だったな
武力5にも勝てるくらい強力だった
今はその戦器もなく、知力が1上がっただけで地属性
しかも計略は0.6倍とかふざけてんのかと
さすが魏スレだ丸一日レスがなくてもなんともないぜ
魏大会の称号は何かねぇ?やっぱ大都督なのかな?まあどのみち取るのはアレだろうけどさ。
1000位周辺の称号が何か気になる
青洲兵だったら本気出すのだがw
やっぱり乱世の奸雄とかじゃね?
陳思王とか任城威王とかだろ
武帝だったら本気だす
文帝なら本気だす
明帝なら本気出す
…ウソです、ごめんなさい。
魏王なら真剣に狙いにいく
二位が王佐の才ならマジで本気出……しても取れないな…
兵卒 の称号が欲しい
(´・ω●)「兵卒の夏侯惇です。よろしく」
でもすでに他の大会で使われてる称号だから、今大会じゃ出ないだろうなぁ
今度の魏大会は、
Rキョチョ R夏侯淵 R典イ C曹植 GCジュンユウで1試合だけやるつもり
騎馬単は次の呉大会まで取っておこうと思うんだw
魏大会で魏武デッキを使うのは自殺行為かな?
もし魏大会の称号に五将軍があればマジで本気出す
三品だけど本気出す
^^;
何の為にプロ達がいると思ってるんだ
金を払えば代打ちして称号とってくれるだろ
そのためのプロ
魏大会は自陣知勇で飛天大喝が無難な感じかな
飛天は必須だろうな
じゃあ飛天に隠密槍入れて飛天メタるわ。
まぁこういう大会は自分に馴染んでるデッキが一番だよな
なら飛天だな
R典韋 R張コウ UC満寵 UC程イク UC蔡文姫 総武力22
飛天隠密槍のにらみ合いになったら、終盤まで待って連環二度がけ端攻城
これでかつる!
>>882 機略求心に絶望的な不利がつきそうだwwwwwwwwwwww
隠密槍対策に1.5コス馬のあの人が大活躍する予感!
この大会は兵糧もらえるの?
槍なんて要らない!暴勇があればかつる!
周旨強かったよなあ。
飛天中でも防護戦法使えば、2倍迎撃喰らってもミリしか減らねえし。
コモンのくせして、今の董襲と同じく、ある意味ぶっ壊れなカードだったわ。
って今でも普通に使えるんだがな。属性気にしなければw
基本増援だから気にせずつかってる俺がいるぞ!
珍速号令と絡ませて槍潰し乱戦要員で必殺コンボになるのはつおい
しかも勇猛持ちだしな
2コスに禿入れてるから、1.5コスは計略被らない周旨にしてる
排停の中でおそらく一番ガチカードだな>周旨
排出停止だと
徐晃選択したときの1.5コス枠乱戦の周旨とぶっこみ曹洪サン
1コス勇猛3/3で結構何とかしてくれる単体神速の李通
ここらが俺の選択肢にはいってるなー
鬼神は…
鬼神復活してもワラワラ大戦な現在そう魏4が流行るとは思えん。
大会はネタ披露と決め付けてるから魏限定で鬼神様出すぜ!
ガチで玉18〜19を目指すぜ!
鬼神ワラって成り立たないのかね
>>892 李通は俺も好きだな
しかし悲しいのは勇の下に燦然と輝く一文字・・・
現実問題3/1勇で地属性、猪突猛進と3/3勇で属性無の神速
どちらを取るかと言われると結構微妙
たださすがに3/4天属性の殿馬は跳ね返せないレベル
武力6の神速馬で連突決めたってたかが知れてるしな
李通を入れるときは連計陳羣とセットで
おい、そんなことより、魏国一番!使ったデッキ考えようぜ。なんてったって一番。
ぶっちゃけ、使ってみた感想
2半使い潰しても良い状況ってどんな状況だよ。大喝トンになんで活付いてるの? ってのと一緒。
正直この一文字のためだけに半コス増えたってのはなんだかなぁ。
なにかわからない
まっちがえた。魏軍一番!だった。
DSに付いてきたEX徐晃。
どう頑張っても張遼でおk、になると思うな
魏において2.5コスって号令持ちとかのいわゆる核のポジションだしねぇ…
手腕や八卦みたいにコストが軽い実用号令持ちがいて趙雲を選択したりする人は使ったかもしれない
せめて一緒について来た典イと兵種が逆なら…
>コストが軽い 実 用 号令持ち
ひどいな、先に釘を刺しておくなんて
>>909 いやいや、あれは素晴らしく実用的な号令じゃないか
問題なのはスペkk・・・・いやすまん、なんでもない
>>910 貴方の落としたのはSR曹丕ですか?R曹丕ですか?それともR郭嘉ですか?
貴方は正直ですね、ではR曹丕を差し上げましょうw
1.5コスで指揮ですね。わかります
3.1ではどさくさに紛れて刹那求心の文帝が出ると大胆予想
出る気がしねぇ(´・ω・`)
いやいやそこはSSQで超良スペックの文帝を出してもらおうぜ
文帝は知力が高いタイプだろうし思い切って2コスで6/10
魅力は間違いないとしてここは親父を見習って伏兵持ちに
・・・・あれ?なんか見た事あるな
そして属性地ですね、わかります
だが計略は攻守自在
水計連破ですね、解ります!
EXカードの許チョってめちゃかっこいいな
落城台詞なんか相手を褒め称える感じで非常に良い
こいつをどうにか全国で活躍させてやりたいぜ…!
やっぱ機略かな?
>>920 コストが重いから求心より機略だろうなぁ・・・。
・・・ん?後ろからすごい眼力で見られてる気がする・・・、
やあ、荀ケさん。
>>920に仕官したいそうですよ。
>>920 EX許チョ、LE司馬懿、UC楽文謙、C牛金、R荀文若 軍師郭嘉
これでどーだ
>>917 遠弓撃陣と相性がいいだけに地属性はありがたいんだが・・・
やはりEX徐晃は鬼神様のお供が一番ですよね!
ここはR惇とEX徐晃入れて復活無勢だな
・・・・誰だ人馬でいいとか言った奴は
>>925 無勢、人馬、忠義、大車輪ですね、わかりま(ry
DSオリジナルの8/4勇神速の極みの淵が強くてかっこいい
アーケードでもでないかな
遠弓撃陣ってなんだ?
ウホ求心看破で大徳や忠義に士気12から号令→月姫落雷でウホを落とされて重ねるものもなく
城を削られてしまいます。相手はカウント見てカウンターできない攻めなんで逆転負けしてしまいます
やはり離間をいれたりして12からなにかコンボを用意しないとだめですか?
というよりウホにピンさせるのと、ウホ求心看破を重ねてぶっぱにさせるのとどっちがいいですか?
重ねても70%でウホに落ちて被害が広めるくらいならと思いますが、みなさんは?
ガン待ちスタイル通すならd入れろよ ウホ入れるなら士気6の状態から攻めろよ
>>928 自分の戦い方に合った武将選びをしようぜw
932 :
ゲームセンター名無し:2008/08/09(土) 23:51:08 ID:BHKK9YyQ0
魏で開幕乙は不可能に近いよな…
魅力持ちで低コストで戦力になるのが羊コしかいねえ
魏大会で開幕デッキ組もうっていうのかい?
許チョホウ徳必須だな
騎馬の突撃を防ぐためにいきなり連環叩くほうもあるかもしれんが
精兵などと違ってすぐ切れそうだな
>>928 ウホ落とさないように動くなら看破をもっとうまく使わなきゃ
ダメ計とか妨害被害を受けたくないから看破入れてるんだろうけど
それができずに落雷もらってるならミスになる
ウホ落としてもフォローできるようなデッキにするなら離間入れなきゃ
相手に妨害分の士気使わせたらこっちも妨害使ってお返ししなきゃ
お互い五分の戦いはできないだろうね
お勧めとしては1コスを楽進と離間にするか看破と弱体化にするか
看破と離間でもダメなことないけど伏兵をどう扱うのかで開幕逆乙もあるから
あと相手にライン上げられる前にこっちも準備しないと
無傷で張り付いてから打たれた大徳にはどうしようもないよ
もうそうなったらゲージ取られて当たり前だから
結論は馬慣れるまで求心神速つかってろ
935 :
ゲームセンター名無し:2008/08/10(日) 02:28:05 ID:pzYeySuOO
魏は伏兵も多いからなあ。
天単にして開幕根元→コチで磨り潰し攻城とかかねー
1コスト
ソウショク 1 6 魅柵 属性あり
チングン 2 7 属性なし
どっちいいかな〜
ガクシン リツウも迷うな
938 :
928:2008/08/10(日) 13:12:00 ID:F85lrcmP0
>>929,930,931,934さん
ご指摘ありがとうございました。
ライン調整をしっかりしたいと思います。
しかし、槍馬編成にはどうもラインをじわじわあげられてしまう・・・。
デッキ変更も視野にいれて証を増やすようにがんばります。
槍馬が苦手ならデッキの何処かに弓を入れてみるのもいいかもね
C劉ヨウ→C李典
これで勝つる
リュウヨウ 伏兵いらんから特技ナシで武力3にしてほしかったなw
それはやばいw
反計持ちはあし引っ張る前線出れない弓のリテンだから武力3が許されてるのであって
逃げたり超絶相手に貼り付ける馬が武力3ってのはやばすぎる
DS-021 馬岱 コスト1.5 地 5/5馬 伏兵 看破
地属性ってことは群雄なのか?
暴虐と組めば結構強いと思うんだがどうなんだろうな
>>946 いや、普通に強くね?
余裕で選択肢に入るだろ
>944
インド人もビックリ
>>948 特技の違いはあれど白馬陣と同スペックだもんな
武力5の騎馬が看破持ってるのは便利な気が
そもそも群雄に反計とかやめr(ry
計略の使えん1.5コスなのに武力が5しかないとか貧弱過ぎる
白馬陣が居る以上使われるカードじゃないよ
看破は1コスが持ってるからいやらしい
>>951 格闘に参加できる反計持ちってのが強い点じゃね?
邪魔にならんように先に殺すのが難しいでしょ、中武力だと
むしろ白馬陣と一緒に使うと相当ウザイだろ
真夏の匂ひがする
人馬号令があれば迎撃考えずに計略持ちに突っ込ませることが出来た
封印いらず
KJAとセット運用で雲散できない離間もやりづらいKJAデッキの出来上がりだな
仲良く突っ込んできたら武力5殺す>KJA雲散って手間取るからなあ
俺としては周瑜を牽制しやすいってだけでも嬉しいんだが
シジーとかに弓で撃たれてない限りそのまま単騎で潰す事もできなくはないし
牽制はしやすいかもしれんが、単騎で潰すのはさすがに無理あるだろ
958 :
R李典:2008/08/11(月) 15:01:26 ID:2p9KXNrU0
中武力の反計持ちが必要と知って飛んで参りましたぞ!
959 :
郭淮:2008/08/11(月) 15:09:05 ID:rfKF2bXA0
>958
お呼びじゃねーよwwww
な、なんだってーっ!!
次スレは「覇王」な
頼むぜ
三国志大戦では覇王>覇者だけどさ
桓公と項羽はどっちが上なんだろう?
DSは魏軍フルボッコゲー。
悲しい。
DSで馬が主体の国家は無理だぜ。
呉はその分めっちゃ強いが
DSの大喝バグのせいでLEd兄が使い物にならねえorz
LE淵が超強いのは嬉しいけど
1.範囲がおかしい
2.停止中に槍の穂先が動かせられる
と、聞いた
>>967 範囲は分からないが、CPUにやられたときは槍の穂先は動かなかった気がしたけどなあ
聞いた話では大喝の範囲に入れたはずなのに効かないとかじゃなかった?
戦略ノ章のイベントには期待していたが、蜀が中心なのでガッカリだったな
>>969 蜀軍と馬超軍だけが天下統一できるんだぜ…
>>968 対人戦だとカードの向きを変えると槍の穂先が動くらしいよ。
まぁ俺もまだWifiでやってないからよく分からないんだけどね。
>>970 蜀はまだ分かるが、馬超が出てくるとは予想外だったわ・・・
ところで次スレは?
立ててきていいかな
乙
ただ魏スレの進行速度だともう少し遅くてもよかったかも
ならば進行速度を早くすればいいだけのこと
進めぇーーーーーー!!
魏スレは過疎ってるようだな・・・全てはこの時の為に!!
>978
なに看破で無駄にしてるんだよそこは「うつけめ」だろ
この暑さ、たまらねぇ!
ご苦労様です
やる気はないが…
ま、しょうがないね
来てあげたけど//
俺の天下に、貴様は必要ない
梅の話題に一つ
1から通して張春華使ってるんだけど、最近特に勝てない
そこで張春華が一番輝くデッキを魏スレの方々にお伺いしたいんだけど…
>>986 苦楽しか思いつかないw
まあ魏で考えるならバランス求心ぐらいじゃないかな
>>986 魏武隠密で最近流行のガン篭り呉メタに!
飛天だと隠密してから槍兵の横腹にタックルして連突するって使い方ができるぞ
>>986 魅力5の六枚機略で士気6機略からの連環で殲滅攻城するデッキ。
ポイントは開幕でシバイは出しても、春華は隠す。機略で知力上げた状態で踏ませてそのまま攻城へ行く。
これは案外ガチ。
賈南風の厭戦の効果的な使い方について熱く議論しようぜ!
飛天落日隠密じゃない?
埋めようか
ume
婆さんや次スレはまだかや?
↑は司馬夫妻
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。