Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv58

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔、殴り魔、ブラッディレイン魔、ホリボル魔、セイントティアー魔、ローファラ魔、シルドバ魔・・・選択肢は無限大！
最近のトレンドは、「今はバカが微笑む時代なんだ！」と叫びながらワールをカレント、打撃草を食いながらマジソで強攻撃。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、宇宙樹１Ｆ、柵を開けた後の通路部屋のオークチーフＴが出てくる
　所の手前、弓トラップがある小さな部屋にしばらく閉じ込められます。
　閉じ込められると意外に長いです。「先にいくわよ！」「ごめんなさい！」

〜テンプレWiki〜 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/

〜本スレ〜
Quest of D Part312
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213030756/

〜前スレ〜　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212165541/

他職スレ＆ＶＳスレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ　part59
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212228557/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part55
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213037159/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part23
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212343958/
ＶＳスレ用に再利用
【先に】Quest of D 引退報告スレ１【逝くぞ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209700172/

質問や情報はこちらへ！
Quest of D 質問スレ part61
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1212454696/
Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
Quest of D モンスターのドロップアイテム（＆報酬）を報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
Quest of D 検証スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/

そして修羅達の語らいが始まる・・・

>>1
乙なの。
てか蛇？

>>1
乙なの！
初の1桁げっとなの？

おつです

>>1
乙

前スレに続き一桁ゲットｵｵｵ〜


>>1
乙なのぉぉぉぉ

ラストの1桁ｹﾞﾄ

>>1
乙

アナコンダ＝蛇＝スネーク
つまり、報告（ry

>>1乙だヌ〜〜〜ン
一桁取り損ねたぜ！
蛇=スネイクしてくれるんですね
来週(？)のバーうpで魔法ダメが上がるかを
しかし現状ではマジオラに光りを！

>>1乙ルキアディア

Dはじめてからマジアカやらなくなったなぁ

>>1乙でつ！
誰か、俺になんでもいいから音が鳴る呪いをかけてくれよ…

>>12
死んでいいよ

>>1
乙なの おまいに愛も絶望も青羽根になる星光破砕弾なの☆

>>13
緑で紫が出る呪いをかけたげるなの

般若自重汁

>>1乙です
久々にﾃﾝﾌﾟﾚが大きく改変されてるｗ

>>11
藻米、凄いﾊﾝｻﾏｲｽﾞされてるなｗ

>>1乙なの。
姉さんﾏﾀﾞｰ？

>1リアルにワール剣マジソ持ちが居るから吹いたw
そして乙

前スレの>>966、>>972だった、にわか６段賢者です。。
前スレでいろいろと返信していただいた方、ありがとうございました。。

本日、全国の中級の灼熱に逝ってきますた。。
…とにかくトラップでダメージを食らいすぎて、どうにか中央が開いたのですが、
イフリート戦で２コンテしてしまいました。
相方の狩人さんと「ごめんなさい」の応酬がなんだか悲しかったです。。

個人的にイフ様に近づきたくないので、マジオラよりもINT魔にしようと思ったのですが、
皆様はどうでしょうか？
慣れや好みもあるでしょうが、ご教授願います。。。

>>21
これだけは言える。
イフは魔キラーのボスなんで何にしても苦労する。

近接型→接近しなきゃならんので紙装甲になりがちな魔ではイフの攻撃はやたら痛い
INT型→接近しなくていいものの、使える魔法は氷か雷系のみ。
　　　　　遠距離主体なので魔法ダメージが落ちる。
　　　　　(氷系は弾速遅くて当てにくい、イフ雷耐性も多少あるので安定しない)
　タゲされたときの叩き付けがやたら痛い。

どっちにしてもこれは慣れるしかない。
慣れた人ならINT型でもアイスジャベリン連打で簡単に終わるけど。

イフは接近戦の方が楽。

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
テンプレ改変お疲れ様です
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>14乙初級ダンジョンは音が鳴りやすいですよ

>>21
INT型でもボスによっては接近戦をした方が楽
イフもそのうちの1匹
ジャベ持って召還連れて炎の神殿で練習すると良いんでないだろうか？

誰もが全カードコンプしてる前提で言われてもな。
持ってたら迷わず使うだろうし

>>21
遠距離に離れたら離れたでタックルやら元気玉やら来る。
離れているから割と安全という理屈は、必ず通るとは限らない。

いい勉強になったんじゃないか？
マジオラなら盾持ってるんだよね。
だったらついでにめくりの叩きつけ攻撃のガードの練習もしてみればいい。
今バーでは一応イフの攻撃力自体は下がってるしね。
そして無理に動き早くなったときに攻撃しようとごり押ししてないか？
そんな時には落ち着いて防御回避に徹したりとかの判断も必要。

いろんなこと学ばせてくれるいいボスだと思ってガンガレ。

そういやイフリートに雷発狂疑惑って無かったっけ

そろそろ最上級行ってみたいのですが、この装備で最上級は地雷ですか？
黒魔RANK20
セイク帽梅、セイク服梅、Dマジシャンシューズ(闇or火R4×4)、タイニー梅、味噌盾(運R4、エーテルR3)、
Dセプター(ソウルR4×4、エーテルR4)、センス梅、ワイズ◆1、
アクア塊、エメ塊、サファ塊、サファ宝×3、エメ宝×3

アイジャベ柿、ボルケ柿、ガイア柿、サンチェ柿、アブゼロ+2、ソウリザ柿、肉類6、パン1、ハイポ1

そういや、イフって雷発狂なかったっけ？
神板実装の頃に聞いただけで、検証はしてないんだが

>>26
お前は何を言ってるんだ？
一番有効な選択肢を勧めるのは当たり前だろ

>>29
デッキ丸投げ判定は嫌われます。

「まずは一回行って来い、話しはそれからだ｣



つーか、RANK20までやってていままで何を学んできたのかと。
中の人の性能は>>21にも劣るぞ。

>>21
危ない！と思ったとき咄嗟にテレポートとかしてないか？してないなら無視してくれ。
イフに対してテレポはかなりの危険行為
攻撃食らう危ない！→テレポ→終わった後の硬直でウボァ
今でこそ余裕だがＤ３の時炎の神殿をガーゴイル連れて何とかクリアしたなー。（パワスタＰＩ）
凄いチキンな方法だったと思う。どんなボスよりも苦労した覚えがある。
マジオラで炎分のダメがそのまま吸収されたりアルテナ使えなかったりできついと思うが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>28
アーッ！

>>29
デッキ固定ですか
凄いですね＾＾＾＾

>>29
地雷ですね。やめたほうがいいと思います。

>>29
釣れますか？

>>29その資産で最上級行ってないのがおかしい
あまりこう言うこといいたくないが…
資産自慢乙w

お触り厳禁ですよー

>>37
先っちょ舐めるだけでも駄目？

>>29
え？ワイズ梅もないのに最上級行こうとするの？とか言ってもらいたいのｗ

>>29
ダンジョンごとにデッキ替えないの？
INT型は替えるのが基本だよ

資産と知識が噛み合ってないっつーか、ぶっちゃけると知識が無いままRMTでデッキだけ買った人に見える

また荒れてマイリマシタ

>>29
Ｄバックラーにしないか？

味噌盾って初期STRで持てたっけ？

初期STRで味噌汁は持てんよ。リアルINT低いの流れワールラスメモするが前スレで上がってたダガーにブロビ積んでもダメ上がらないって言ってたけどマジ剣、マギスタ、属性杖も積んでも意味那須？

（｀･ω･´）味噌盾と聞いてやって来ました

>>45
属性攻撃力にスキル補正が反映されないから
属性石積んだダガーじゃ効果が薄いって話だと思ったが
通常の攻撃力が高い武器なら意味はあるはず

>>45
＞ダガーにブロビ積んでも〜
属性石積みダガーね、一応。

オラ、ブロビ、ＰＩの同スキル積みのメインはＳＴＲ上昇による威力補正。
一応ＤＥＸも稼げて、あまり大きく無いが同スキル補正も望めるが、あくまでもメインはＳＴＲ上げ。
ＳＴＲは物理攻撃部分メインの武器には必須だが、属性部分メインの武器には効果が小さい。
なので、ＳＴＲ以外のステを稼ぐほうが有効。
つまり、同スキル以外のカードを積む方が簡単に他のステを稼げるってこと。

もし装備等で必要な分の他ステを稼げてるなら、同スキル補正目当てで積むのはアリだけどね。


ミス盾はＳＴＲ初期上げしなくてもLv.５か６で持てるようになる。
宇宙樹なら１番最初のＲＧ終われば大体持てるようになるから、
そこまで初期ＳＴＲじゃ持てない云々って拘らなくても・・

ってかもう>>肉には触るなってば。

>>29 全く問題ないです宇宙でも終焉でも胸張って行ってらっしゃい

ダガーのクリ補正ってホントだったの？
俺は釣りと信じて疑わないんだけど。
最弱武器にそんな隠し要素が有るとは思えない。

属性ダガーの人と何回か２人終焉になったけど、廃装備の割りにそこまでの差を感じない。
釣りか勘違いのどちらかだと思う。

>>50
得意職の盗賊が持つときのみならまだ信じてみようとは思えたんだがね
てかクリ補正あっても結局はﾏｼﾞｵﾗのが強そうだな

>>51
終焉でマジオラと２人ってのも何回もあったけど、ブロビで「勝てないなー」と思ったのは２人しか居ない。
ＩＮＴ魔だと何人か居る。
４Ｆは属性の組み合わせがいやらしいんでマジオラのが強くなれると思う。
１〜３Ｆはブロビの方が早い。

どちらも廃資産なところで比べると一長一短。
魔竜とか属性が偏るところなら圧倒的にブロビが上。
時輪みたいに属性が割れるところや、ランダムダンジョンなんかはマジオラが使いやすい。

あと１番大事なのは中の人の性能だと思う。

ダガーだけど、クリ補正あるぜ。
魔一位と同じホームだが資産があればかなり強い。
フルロゼッタ梅柿梅でDダガーの中身は1000万するんだぜ。
釣りだとか思ってる人は使わなくていいと思うし、使う人はそれなりに本気で属性石を揃えないといけないかもね。
詳しい事は俺戦士だからわからないけど気になる事があるなら聞いてみるけど。

>>52
魔竜とか属性が偏るところなら、なおさら圧倒的にＩＮＴ魔が上だと思う。

>>54
多分ﾏｼﾞｵﾗとﾌﾞﾛﾋﾞの話。

魔職で片手剣が振り回せればそれだけで幸せ〜

つーかそろそろペーパードライブ強化されないと死にカードにもほどがあるぞ
いまだに各１０枚持ってる３属性スクロールＲ魔法・・・そろそろ捨てるか・・・

ヴァージョンＵＰに期待！

今日一日分のログを読んでいたら>>28が「イフリートに露出狂疑惑」に見えた
どうやらワールカレント中だったらしい

>>53
Ｒ５×５ダガーなんて机上の空論だと思ってたが最高級武器梅よりは安いんだな。
魔１位の人のデッキはどんな感じ？

>>56
指弾とゴットブローでフルボッコしてやんよ！

スク魔は一度栄光を見たスタイルだから、返り咲きは無いんじゃないかな･･･たぶん。
Rスクで３発打てて、中身がサラスピなり鱈なりだったら返り咲くかもね

>>47
微妙に嘘書くなｗ
攻撃力とスキル積み数に相関はないよ


>>45
効果薄いのはSTR低いから
高STRならちゃんと意味あるけど、属性杖や属性短剣でそれはないよねって話

マジオラだとSTR150扱いなので、普通よりもスキル積んだときのダメージ上昇は高い

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

ゆとりっぽい質問だが
属性石積みダークブロビでオーラ使用時INT150を確保してSTRを上げれるだけ上げてもたいしてダメージは上がらんの？

>>62
普段ガチで短剣を使う場合は
（仮にﾑｰﾗﾝ梅、ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿を想定して）
（80+12+6+6）*1.1*STR補正
なんだが、

属性ﾀﾞｰｸを使う場合はこの80が25になってしまう
（25+12+6+6）*1.1*STR補正

STRを上げた場合どっちが伸びやすいかはすぐに分かるかな？
「大して」上がらないわけではないが、伸びにくいのは確かです

>>63サンクス！
物凄く分かりやすかったぜ！
てなるとどのみち殴りはマジオラ以外は結局きついのね
マジオラもきついんだけど
魔法使いだし魔法撃てって話しか
まあ俺はINT魔だけどねw

サマルトリアの王子様よりムーンブルクの王女様のが強い法則だね。
でも器用なキャラに憧れる向きも多いと思うよ。

>>62
仮にﾌﾞﾛﾋﾞ3柿積んだとしてもSTR10と100で50変わるくらいの差。
属性石ﾀﾞｰｸﾌﾞﾛﾋﾞはSTR上げるくらいならLUC、ﾌﾞﾛﾋﾞ積むくらいならｴﾒ原柿。
ｵｰﾗ前提なら属性の1/4くらいしか出てない物理ﾀﾞﾒ上げるのにあれこれ
やるより属性ﾀﾞﾒとｱﾙﾃﾅの期待値上げた方がいい。

属性石ﾏｼﾞｵﾗと比較だとその差は物理のみなので(14+12+10)*1.1*2.5。
それに(25+12)*1.1*STR補正でSTRｶﾝｽﾄさせても追いつくのは無理。
ﾘｯﾊﾟ入れてSTRｶﾝｽﾄさせてやっと追いつくくらい。

属性ﾀﾞｰｸを一番効果的に使うにはﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾗﾋﾟ持って火特化と雷特化を
表裏装備、氷はｼﾞｬﾍﾞでｽﾃをLUC･DEXに振って常時弱点突くとかかと。

いったいラケシスはどこまで行くつもりなんだろうね…
正直この価格高騰は引くわぁ〜

買う気が失せて来たぜ

トレード希望
放出　ラケシスの杖
希望　ワイズアミュレット

なんてのになるんかね
俺的にはありえんがｗ

さりげなくwikiの職業訓練所が更新されているな。
魔が完全上級者向けか・・・・

確かにラケシス高いが、戦系の武器と比べれば妥当かも試練。
INT魔は他に買うもの無いしな

結局はローレシアの王子が強いというわけですね、わかります。

>>58
潜る場所によっていろいろ変えていたけど、宇宙樹だったらブロビ二柿にガイア一枚とソウリザは有ったような、ブラット付けてるからガイアは一枚でいいらしい。

あと、ルビー　サファイア　アクアマリン　エメラルドの塊は有ったと思う。

リングはフォーチュン梅だったかな？

詳しく分かったらまた書くよ。

>>61
和むｗ

>>67
たかだかと見るか、されどと見るか。
それだけの違いかもね。


状況ひっくり返せるぐらいの実用性あれば、値段としては妥当じゃないの。
ノーム以外だとレベルアップのINT上昇無駄になりやすいけど。

大幅なINT上昇と魔法攻撃力上がるんだから妥当な値段だと思う。
ｱｸｱ塊買ってもINT10だしね…

ちょっと意見聞きたいのです。

陽炎や１人災禍やりまくってなんとか６００万Ｇまで貯まったんだけど、
何買うべきか３日間程悩んでるんだ。

センス、タイニーは梅ってる。
ワイズは柿。塊鉱は何も持って無い。ラケシスも１本も無い。
防具はセイクリシリーズ梅とウィザロ梅のみ。
ＩＮＴ型しか興味無いです。

ワイズＯＥかサファイヤ塊鉱辺りかな？

ワイズは先月１個だけ買えたから突っ込んだら見事に溶けてしまい、
丸一日俺のＩＤ状態だったからトラウマです・・。

亀気味に>>21
イフにはアルテナ封印としっかりガードが出来りゃ恐れることは無い。
魔系にも時には突っ込む勇気が必要なんだぜ？
イフリートは遠距離に逃げると途端にメンドクサくなるんだぜ。

灼熱で慣れたら炎神殿ハードでガチンコしてイフ卒業試験するのオヌヌメ
ノーコン撃破出来たら立ち回りの面で大きく向上してると思うぜ。

>76
Dバックラーに入れるソウル石とかは？

>>75一度値段が130万まで落ちたんでこの辺で落ち着くかと思ったんだがなぁ
そっから二倍まで上がるとは…
てことで>>76ラケシスを…
まあワイズも持ってない俺が言うのもなんだが、
セイク着てるならラックの底上げでエメ塊とか
後はよく使う魔法がワイズで軽減されるとこまでOEかますか

>>78
ごめん。

追記
ソウル石Ｒ４が５個、エーテル石Ｒ４が２個あります。

今日ラケシスを250万Gで売却出来でラッキー♪と思ったんだけど・・・

もしかして俺、早まったのか？

>>81
それ1本でいかなる困難をも打開できるような腕なら後悔するんだな。

たかだか1本で何が変わると思っているなら、別に何とも思う必要は無い。
遠慮なく売り払っても何ら問題は無いだろ。

公開週か…境目だけに様子見かねぇ。

しかしラケシス出てタイニーの値段が下がるか
ラケシスの値段があまり上がらないならわかるんだが
ラケシスが250万でタイニーも30万近くになっているんだよな
たしか宇宙樹公開前は20万ぐらいだったはずなのに……

正直殴るよかINT魔やったほうが
今の環境だと楽だからな
マジソの属攻がなくなって攻が60ぐらいあれゃ話しは別だがな
とにかくマジソはボスに対して非力

物理30の火氷雷闇15でいいよ。

>>76
タイニーで殲滅力が低いな〜って思ってるならラケシス
そうでなければワイズをOEするでいいんじゃない？
あとはエメ塊あげてダメージ増やすか

>>83
ヒント：宇宙樹公開直前も３０万ぐらいだった

魔の武器は調べてからじゃないと判別できない物が多くて、最初に梅たもん勝ちになってるな
と、いうことは今後新しい魔系武器が出たら安いかもしれない最初の内に買い占めて、後で売ればウハウハ？

>>88
緑羽、白い棒のことですか？　わかりません

>>89
その前例があるから最初安いということを忘れてたぜｗ
買い占めて結局何の特殊能力も無かったら完全にｵﾜﾀってなるしな

白い棒にはマテ石R4に食わせるという能力が

>>87そうだっけ？
16〜23万ぐらいをうろついてたと思うが
ちなみにラケシスの効果発覚時も20万ぐらいだったけど？

>>87
俺はタイニー梅を180万で落としたから
公開前は20万ぐらいだった気がするが…

嘘いくない
名前に釣られて買ってたんだけど40〜50万だったよ
あぁ発覚直前ね

ってタイニーのほうか
ごめんセンス溶かす作業のもどるよ（´・ω・`）

>>76
石と塊なんかどう？
俺の場合盾にエーテル杖にソウル石つっこんでる。
個人的にセンス、タイニー梅あるならあまりDEXあげてもうま味少ないと思うからサファ入れずトパ入れてる。ラック欲しけりゃエメ塊でもいいし、アクア塊ないならノームだったら欲しい思うし、人間とかでもアイテム欄圧縮して他の宝石入れるでも良い思う。
ワイズは柿からだとほとんどの人◆２まで持ってかないとうま味少ないと思うから、後回しでも良いと思う。

>>76
欲しい塊があるならそっち優先で、ないならワイズOEでいいと思う。
サファ塊は効果が値段に見合わないと思って俺は先にワイズOEしたよ。
……まあ取引所から落としたヤツは３つとも溶けて消えたわけだがorz
もうプラクレしか信用しないぜ（´；ω；｀）

以前、宇宙でソウリザ２柿デッキを試すと言ってたんで、実際試してきましたよ。
色々試した結果、以下のようなデッキに落ち着きました。

ソウリザ柿、オーラ柿、ハドイン柿、ジャベリン柿、サンスト単、ボルケ＋２、ガイア柿、ハイポ１、肉６、サーヴァント

よく考えたら、ソウリザ２柿とソウリザ柿＋オーラ柿ってソウリザの持続時間変わらんのよねww
それならオーラ入れてブースト手段も持っておいた方がお得だと気付いた。
つっても、オーラ使うのは中ボス２連戦とボス戦だけ、ぐらいにしないとENが保たないが。
ボス戦では白キュアへのハドインのダメが、オーラ未使用(ＩＮＴ１１５)約４００→オーラ使用(ＩＮＴ１５０)約４５０で、オーラが地味に効いてくる。
道中では微妙だが、ボス戦に関して言えば消費ＥＮ３の元は十分すぎるほど取れる。
さすがに貰ったエレフォを上書きしてまで使う価値はないけど。

ワイズ◆２、１階肉箱＆４階泉スルー、２階〜４階の肉箱全回収でなら肉６でEN足りる。
２階３階で「ＲＧ３部屋以上＆肉箱無し」のマップを引くと足りなくなるので、ｅ肉は必要。
逆にランダムマップの肉箱２つでＥＮ３０確保出来た場合はＥＮが余り気味になるので、地獄部屋あたりでオーラ使ってもいい。
従来のソウリザ柿レア５柿回復１食料７のデッキと比べると、ソウリザ使える回数が１回減る代わりに、ソウリザ１回につき１０秒持続時間が延びる。
１プレイでソウリザを５回使えばトントンなわけだから、中央ボスで使う分まで考慮すると、ＥＮ維持力も大差はないと思う。

俺は十分ガチで戦えるデッキに仕上がったと自負している。
ちょっと違うデッキを試してみたい人にはお勧め。

>>79>>86>>96>>97
ありがとう。

ワイズＯＥチャレンジします。

そこには溶けたワイズを目前に、唖然とする>>99の姿が

溶ける流れキュピーンするが。

訳あって久しぶりに魔を復帰することにした。
資産は一度完全に売り払ったから、何もないのと変わらない。

この状態から装備を集めるとしたら、
過去スレや普段の流れ的に先ずはセンス梅→ワイズなどだと思うけど
�@センス梅→ワイズ+1
�Aセンス柿→ワイズ柿
ある程度の初期ｽﾃ(てかDEX)を確保できるとしたら
�@と�Aのどちらを優先したほうがいいんだろうか？

個人的にMP9消費のレア範囲魔法がMP7消費になる�Aを優先しようと考えているんだけど…


種族はノーム。
当時はセンス柿、ワイズなしで牙までは取ったくちです。

>>98
色々頑張ったとこアレだが、そのダメだけみればオーラ入れずとも、ノームにラケシス柿持たせれば余裕で達成出来るよ。
しかも道中ずっと

>>101
俺もワイズで良いと思うよ
ボルケの消費でせん滅力変わるからね

>>101
俺なら�Aだけどね
消費減らすのもありだけど
優先順位を付けるなら詠唱速度を上げた方が時間単位の殲滅は早い

MP管理がしっかり出来て事が前提だけどね

すまん�Aじゃなくて�@ね

>>101
センスのOEに失敗しまくって◆1で諦めた漏れは
２ の方でいいと思うよ。VSでもなけりゃセンスは柿でもおｋ。と思うことにしてる。
無駄撃ちしなけりゃいいだけのこと。そうに違いない。

>>102>>103>>105
意見thx
MP管理は一人プレイならともかく、
全国だとPTに大きく左右されるからワイズを集めることにするよ。

今週は買えそうにないけど。

>>102
ノームでラケシス柿持ってれば、な。
ＩＮＴ魔みんながノームではないし、ラケシス持ってるわけでもない。
まあノームで使うデッキではないが、ノーム以外なら結構使えると思うぞ？

INT型でオーラ柿入れるならパンチー入れるわ

これは>>108に同意だわ

ノームは初期INTいくつにまで持って行くべき？

140

>>110
ノームの身長(cm)と同じぐらいあればいいよ。

地味にver.upしてるけどｱﾙﾃﾅのﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ復活してない？随分久々に賢やったから気のせいかも知れないが同じ様に感じた人居ないかな？

>>112
つまり身長(低)だと…

>>114
低身長でも100cmぐらいはあるんじゃない？100cmっていったら小学校低学年ぐらいかな？
ちなみに人間♀とエロフ♀は初期int＝おっぱいサイズにすればいいよ、いいよ！

>>108-109
まあそれに関しては、実際に使ってみてもらわんことには何とも。
俺も試す前は全く同じ考えだったし。
それに、オーラ入れたからってそこまで劇的に変わるわけでもなく、あくまで「これはこれでアリ」って程度。
現状の、レア５柿一択な状況に飽きてきたんで、ちょっと新しいデッキを探してみたかったんだ。

>>115
うちのおねーちゃんは76くらいしかありません

だがそれがいい

前スレにいたにわか６段賢者です。。。

今日、炎の神殿にてイフ様とのスパーキングに逝ってきました。。
２回プレーして、１コンテしてしまいました。
方向音痴のため、マップを覚えられず、鍵探しにENを割いてしまいました。

今回、どうにかアイジャベが１枚だけ入手できたので、さっそく使ってみると、
なんかコレ１枚でRGもこなせたので、ガイアが腐ってしまいました。
アイジャベがとても強いということがわかり、良かったです。。。

これでイフ様に勝てるようになったので、さっそく灼熱行こうと思ったのですが、
灼熱の期間終わってました。。。

とにかく、いろいろとアドバイスを頂いた方、本当にどうもありがとうございました。
まだまだ弱いですが、足を引っ張らないように頑張りたいです。。。

ところで、マテリアルストーンをマジソにつけたら、ダメージ上がるんでしょうか？
くだらない質問かもしれませんが、答えて頂ければありがたいです。

友人が「クイーンティアラは魔法撃った後の隙が小さくなるんだぜ。ジャベリンめっちゃはえぇｗｗｗ」
とか言ってたので梅購入し検証

検証方法
宵闇で壁び向かってDEX50で10秒間にアイスジャベリンが何発撃てるか？

頭なし
10秒間に17発

クイーンティアラ
10秒間に17発

なんとなくセイク帽
10秒間に17発

結果
クイーンティアラには魔法の詠唱を早くする効果も隙を少なくする効果も存在しない


あのやろう次会ったらファルブロしてやる・・・

みんなもガセネタには注意
ここまで書いて思ったがスレチごめんね

>>118
ここではその質問はスレ違いだぜ。
いくら初心者だとしてもスレのルールぐらいは守って欲しいものだ。
率直に答えればどんな武器に付けても攻撃力は上がる。
例外などない。

wikiを読むといいよ。

>>118
マテ石入れれば当然ダメージは上がる。
武器攻撃力が上がるから。
と、とりあえず答えた上で言わせてもらうが・・・
wikiを隅から隅まで読んで、もうちょっと勉強しなさい。
どうしても分からない事だけを（初心者）質問スレでしなさい。
武器にマテ石入れてダメージ上がるか？なんてのは、
明らかにダメージ計算の仕組みが全くわかってない人がする質問だぞ。
マジソはint依存で、なおかつ属性ダメージがある武器だが、ダメージ計算は一緒。
石でどう変わるかは、魔石と知恵袋の項読め。

>>119
股間にユニコーンヘッドで魔法が(ry

ちょっと古い話だが・・・

先週の白夜で灯台にいろんな色をつける蛮族に、あたったんだが、
４っつバラバラの色でもタラニス頭ロックでよかったのかな？

ちなみに、魔法はサラスピ・ハドイン・タラニス持ってた。

先輩達は、こんな時どうしてるの？

>>122
ていうか、なんで蛮族が灯台管理してるんだ？
白夜の灯台管理は基本的に魔の仕事だぞ？
なぜ君が管理しない？

>>122
てかバラバラの色にするのかP…K…？

>>123
スキル雷で付けてたけど、つけると片っぱしから
色変えられたのですよ。

>>124
PKですかね？WD３回ほどダウンしてたかな？
一応だれも死ななかったけど。

>>125
なるほど、じゃぁいまどき珍しい灯台PKだな。
こんなんで死ぬ人はWDになれてない人以外はいないと思うけど。
そういうのに出会ったら大灯台に点火してダウンさせて倒したほうがいい。

というか、実際そうやって倒してるみたいだけど。

>>122
赤と青が混ざってなければ、バラバラでも問題ない。
赤や青が混ざってたのなら、それは燭台ＰＫと呼ばれる嫌がらせ行為。
そういう時は燭台を染め直そうとしてもいたちごっこになるだけなので、
大燭台に点火してＷＤをダウンさせてフルボッコするのがセオリーとされる。
おそらく誰かがＰＫに気付いて、大燭台を点けてくれたんだろう。

>>122
バラバラの色にもよるけどﾜﾛｽの属性を注意しながら見合った魔法撃てば問題ナス

赤オーラ時は物理入りにくいし遠距離攻撃無いから色の統一に勤しむのもよし

ブルーアイズな流れブッタ斬るが、バーあぷで魔はなんか変わった？

ノームのチャットで『助けてくださ〜い』から『お兄ちゃん助けて〜』に変更されました(＞＜)

>>129
なにも変わってない


そういえば今日船長がダウンしてたんだけどなにかダウンの条件とかあるのか？

>>131
フック破壊

>>130
バカ
「お兄ちゃま」だろ。中の人的に考えて

スマン下げ忘れた
開幕デヴィアスにフルボッコされてくる

>>59
負けました・・・

魔職がヴァージョンＵＰで下方修正された事、あれば教えてください
>>131 変わってないってマジ？

>>132
フックって壊れるんだ…

>>136
大事なフックが傷物になって傷心してるんだよ。

魔職は船長を攻撃するのに関係ないから
フックは気にしなくていいがな

>>136まあ魔系には関係ないからねフックは
サラスピ連打しときゃ終わっとるもんなぁ

魔系てきには
宇宙にはサポが氷と地震どっちかもってくるとしたら
どちらが迷惑にならないかな？

>>140
サポで宇宙くんなカス

>>140
ｻﾎﾟであることが迷惑
全てのｻﾎﾟが…と言うわけではないが、自分で考えきれないような人の場合無理言いたくなる事が多い

>>140
宇宙樹にサポで来ること自体が迷惑。

サポで火力がまともな奴は、ラピッドでラグ発生させまくりの大迷惑プレー。
そうでない奴は明らかに火力不足。

宇宙は地震。
氷像割れないのに凍結するやつ大杉

戦士がサポ魔で凍らないアイブリ打ってて困る…と思ったらランク13でアイスストーム
そら凍るはずがない。そのくせ凍るまで打つおバカさんがいたわ。
俺がガイア打つからお前はそのＭＰをクロノに回せよと。
そんなサポじゃなくガチなサポならいいけどね。
魔としては状態異常を他人に頼るつもりは毛頭無いし、そのＭＰ分を殲滅に回してくれた方が助かると思うがね。

全員ガチなら４人サポでもイケるがな。上位職４人でもグダグダな時もあるがな。

>>146
はいはい、すごいすごい＾＾；
すごいのは分かったからサポで宇宙は来ないでね＾＾；

>>147
はいはい巣に帰れ帰れ

>>147
サポ上げはシナリオか店内でしてるんですか？ＡＬＬサポLV２０とか？

何時も思うんだが、>146みたいに地雷を比較対象に上げる意味って何かあるの？

地雷と比較しなきゃいけないレベルなら、ぶっちゃけ要らない子でしかないと思うんだが

>>148
サポで宇宙くんなって話に、巣は関係ねーだろ

>>149
え、宇宙でサポあげてるんですか？＾＾；

>>151
いや、お前がすんごく巣くせーんだよ

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, イ: :.／: :／r＜7　/:少'Y´／／∠三少ﾞ 　 　 　 ＼
　 ／: :／／ 　,/∠少ﾞ　,ﾚ'／∠三少ﾞ　　　　　　　 ∧
／: :／／´　 / 彑/　／　 ∠三少ﾞ　　 r'´￣￣￣Y 　}

俺に言わせれば>>152の方がよっぽど巣臭いな

>>151
シナリオばっかじゃつまらんから宇宙樹にも行く。さすがに宇宙樹メインじゃないよ。
俺はただ「サポで来るな」とか「サポで来る事自体迷惑」とか完全否定する奴がムカつくのさ。なんか偉そうじゃん。サポで来ちゃダメな理由くらい書いてもいいんじゃない？
サポは多少火力が低いだけでしょ？少しでも火力が低いだけで叩くなら凍結マジオラもダメなん？

>>155　人に聞かなきゃわからんレベルの人間はいらん。
自分で考え、与ダメ・立ち回り等に妥協しないならこればいいと思。

地震と凍結どっちがいいか聞いてるレベルの人間がガチだと思うか？
ちなみに凍結マジオラもいらんと思う。

>>155
定期的にｻﾎﾟの話題って出るね

なんも考えずただのｻﾎﾟ上げで全国来るのが多いからでしょ…だから印象悪い
まともなｻﾎﾟがもっと居れば現状ほど叩かれてはなかったんだろうけどね

前にすごくいい発言した人居たけど…
出来ない上級職と比較してﾀﾞﾒ出てるからとか、あれよりはﾏｼってのは無し

ぶっちゃけ、ココもカーソもたいして変わらん。
前スレでﾏｼﾞｵﾗでﾀﾞﾒ300こせるの？…て、質問した奴ら全員、上級職でも地雷。

あ〜やっぱり荒れるのかこの話題
自分戦士なんで氷が楽なんだけど
ジャベリン使いとの兼ね合いもあるしな
やっぱ地震一択か

サポでくんなはごもっとも
シナリオやってるけど全国協力ありきでこのゲームやり始めたからみんなとわいわいやりたいんだからたまにいく すまない
店内とかやれればいいけどウチホーム絶賛殺伐だしな〜
あ、一応ジョブマスはついてるです

>>159
全国ありきだし来るなとは言わないよ
ただし
来る前に毎回新生行って上級職に戻してから来てくれ
よろしくな

ｻﾎﾟの一人分くらいカバー出来るくらいになりましょうよ。
どうせ言っても聞かないし

>>159
＞自分戦士なんで氷が楽なんだけど

俺もメインは戦だが気絶の方が与ダメ的に楽なんだがががが
おまえはヘタレだ、自覚しろ

>>161
それは１ダンジョンで使える資源が限られてる魔の発言とはあまり思えないな
心意気は買うんだけどさ

>>159
全国行くにしても右下とか場所選べばいいのに
普段シナリオで自重してるのに、なぜ宇宙樹に行きたがるのかわからん


サポで全国くんなとは思わないけど、サポ上げは全国くんなと思うね

あと誰か>>162を日本語訳して

>>161
宇宙樹でサポ3人引いた経験がある俺はどうすれば…。
普通に右部屋だったさorz
4F到達時点で色々諦めてたから、安全重視で回復部屋開けたりしたせいもあるが…。

サポで来るなとか言うつもりは無いけど、終焉〜左上辺りでサポするなら、
せめて真面目に火力を追求してる香具師との温度差を何とかして欲しい。

いろいろサポについてでてるが、宇宙で自分以外全員サポとか吹いたな。
あと職によっては上級職と基本職の火力差、多少どころじゃないよ。

サポでも強い奴は強い。極一握りﾀﾞｶﾞﾅｰ

ここで何言っても無駄だから、誰とマッチしても良いように自分の火力上げれば良いだけのこと。

正直サポとマジオラは変わんね。

>>162
戦士で気絶の方が与ダメ的に楽？
アイスブランドですね？わかります！

サポ（地雷）の分まわりがカバーすればいいとか言うから
４人、３人サポ（地雷）とかいうことが起こりうる

下がった４人、３人分の殲滅力を誰がカバー出来るのさ？
つまり、最初からサポ、地雷はイラネ

そもそもマジオラってアルテナ込みのオラ1撃単価が敵耐性の増減踏まえて
平均どのくらい出てるものなんかね。
騎士なら250〜280＋インペリでその半分なわけだけど。

サポは前スレかに出てたけどダメージ計算出来て自分の火力を
客観的に見れる人間でないと無理じゃね？
ダメージ計算出来ない人間に自分の火力と他人の火力を正確に
計れてる奴はいないと思う。
逆に全てを自分で考えられる人は先入観で否定してるだけの人に
何と言われようが確実な成果を出してるから。

サポ３人引いたときは諦めるしか無い。しかも２人サポ上げで宇宙きてたしな
2階ｻﾎﾟR20死に落ち→3階降りたら一人回線切れ→3階(黒)死に落ち
って経験あるな。残された一人のサポはどうしたんだろうなｗ

>>171
耐性も防御もなしと考えて、270+193（オラ１ライスラ１、属性石R5*2、INT150時）
即興で計算したので微妙に違うかもしれないけど

騎士のそのダメってノンブースト？コンセ使えば300は超えるよね

アルテナはオラインペリよりは回転率はいいと思うので、マジオラの強みはアルテナの回転率と制圧力だと思う


後半のサポ云々については同意
んでできる人は他人に聞く必要もないから、こんな下らないことで荒れることもない

>>173
それでもアル切れでくるくる回ってるだけの人結構多いんだよなぁ

良く考えたら殴り専門の騎士蛮族に殴りで勝ってしまうってのは変な話な訳で
ﾏｼﾞｵﾗ(ｱﾙﾃﾅ含む)は今の弱過ぎず強過ぎずなくらいがちょうど良いのかもしれないなぁ…
悪く言えば中途半端な強さってことなのかもしれんが


威力が頭打ちになりやすいのを考えると、ﾏｼﾞｵﾗにはﾌﾙｾｲｸが良いんだろうか？
属性なんかは目も当てられないけどさ

>>173
それはわかったんだけど一般的なマジオラ1発の間にアルテナが何発
入って、全体的に耐性軽減考えたら平均単価どのくらいなんかね？

マジオラやった事ないけど400〜450辺りくらいに見ていいんだろうか？

宇宙は地震がﾒｲﾝだな。勿論凍結も使う
ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟのRG前で待機中に後ろから牛がｳｫｫｫって来たら凍らす

地震だとﾀｯｸﾙ終了後にｽﾀﾝするから部屋に入られてｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>175
アビスはあくまでウィザロの上位版
セイクのが強いのは間違いない
幾ら剣の振りを早くしたところで、アルテナの発射速度は変わらないんだもの

どうしてもマジソを振り続けなきゃいけない理由があるならフルセイクでどうぞ

サポでも戦えないことはない、ってのは否定しない
だけど、サポで上手く戦えてる奴は見たことない

ベストを尽くしてるとか、「上級職には出来ない支援的な動きが多彩にできます」とか、そんなのは詭弁でしかない
上級職並の殲滅力が出てるの？と言われて自信持ってYESと言えるサポ使いはどれくらいいるんだろうな
もちろん狩人や廃デデンと比べるのは厳しいかもしれないけどさ

この辺りをサポ推奨派には説明してもらいたい
実際俺もサポで遊ぶのは好きだ。けれども極端なパワーゲームと化している現状、サポではあまりにも厳しい

いっそサポで極上行ってる人にデッキ晒ししてもらえば良いんじゃね？
まぁ、いつも通りﾌﾙﾎﾞｯｺにされると思うけどさ。最近のﾃﾞｯｷ晒しの流れ的に考えて

>>179
多分その辺りを否定したいのなら自分の上級職の地雷〜中ランクで
宇宙行ってる人を皆無にするしかないと思うよ。

サポでも出来上がってれば中ランクくらいの人には普通に追いつけるだろうし。
職業分布見てもわかるけど賢人口は魔人口の約3倍ある。
つまり魔に比べて賢とのマチ率の方が3倍。

サポ全てを規制するなら本当に注意すべきは上級職の地雷ってのは
忘れちゃいかんと思う。
個人的にサポの人は自分をちゃんと見れてれば周り見て自制もするし、
実際に火力出来上がってる人は真実の火力を見れてると思う。
上級職はランク4と上級職である事が強さと勘違いして真の火力
見えてないとか意地になって認めない人が多い。

基本的にデッキ晒しや装備品晒しは資産自慢だと思ってスルーします

>>186
オラのDEXは108まであるぞい！

エルフですけど…

安価まちがえたorz
>>176
です

はいショートパス背理ました

どこでもいいので一人右下最上級中央ノーコンができていれば
例えサポであろうと、プレイヤースキル、デッキ構築能力、装備選択能力が備わっている証拠となる
サポで宇宙〜とか言ってる人間は、まずサポで一人右下最上級中央ノーコンしてみればいい

できなきゃ極上級じゃ地雷か寄生ほぼ確定
もっともできる人間はサポ＞上級職なんてのは絶対言わないわけで
最近は>>181の言う通り、上級職の地雷が一番性質悪いんだがな

>>183
オラってDEX40あればいいんですよね

>>186
サポ付きINT魔で全部取れるだろ

>>180
極上級とひとくくりに書かないでくれ…

全国の難易度は「宇宙樹＞＞終焉＞背反＞＞災禍・右下」で、
終焉・背反まではデッキや立ち回りを工夫するなど頑張ればサポでも通用するけど、
宇宙樹では根本的に足りてないというのが自分の認識だから。

特に魔系で宇宙樹は、上位職で頑張ってようやく通用するというレベルだと思うし。

宇宙公開直後のサポ僧してたデッキ
Ｄミスハン×３（Ｒ４×２）Ｄマジシー（エーテル、ソウル）
フルアビス梅柿梅
パワリン梅、グロウ梅
宝石６、食料１

ブレシェ柿、ソンバト柿、ワール柿、愛鰤＋１、ラピッド単、マイナヒ単、ウィークネス単、食料７
確かこんなんでいってました。モロサポ上げですね、スイマセン。

でもマジオラだと食料８でも足りんわ！と思ってました。正直マジオラ限界と思ってここでイント魔に移行しました。
マジオラ完成型を目指してる方ごめんなさい。

>>189
ｻﾎﾟでも、終焉三人ﾏﾁで2・4F分岐を一人で安定して（手助けされず）処理できたり
背反あたりのSS含む２体を10秒以内に処理出来る人なら宇宙来てても構わないんじゃね？
ほとんど居ないだろうけど。
実際此処で言ったとしても来る人居るんだから、基準は最低限でこのあたりか
上級職だろうと、これくらい出来ないと全国はキツいだろうし
一定基準満たせる人なら、ﾏｼﾞｵﾗだろうがｻﾎﾟだろうがなんだっていいわ

チラ裏
そういや、ｻﾎﾟでINT魔やってる某海竜は○んでいいとオモタ
さすがに上級職でやれよ。

ﾊﾟﾜｽﾀは時代遅れですかそうですか…。

はぁ、ﾊﾟﾜｽﾀ一筋で来た俺はこの先何を目指せばいいんだろうかorz

>>190確かに食料120ないと自分は安心して潜れませんよ道中エレフォ貰えればいいけど常にオーラ状態じゃないと殲滅が心配で

あぁ…上げてしまったorz
ﾊﾟﾜｽﾀで店内一人宇宙逝ってくるわ…

いつのまにか盛り上がってますね〜。宇宙はINT黒賢20で最高の火力が出せる人しか来ちゃいけないみたいに言うけど無理なんじゃね？そこまでの資産をみんなが持ってると思う？

理想求めすぎなんじゃねーの？人をバカにできるくらいだから皆様の装備は完璧なんでしょうね？

装備もＰスキルも完璧
でも性格が悪いというのはわかりましたよ。

>>192
時代遅れになるのは仕方ないだろ
騎士がいつまでもナイソ振ってるようなモンだ
それでも海淵辺りに籠もる分には問題ないとは思うので
海賊王でも目指したらいいんじゃない？

基本サポは駄目でいいだろ。
限定条件でもボスに対し上級職よりダメ与えれるよ、なら例外だが。

火力落ちるとどっかにしわ寄せ行くから良くない。
俺サブカで戦もってるから戦スレも覗くけど、たぶん一部の奴等が騒いでるだけと思うがディンスラ解禁なんて流れあったよ。
実際そうなったら困るだろ？
一番被害被るの魔だと思うし。

上級職よりダメでるよと言う人も寡黙に潜っててくれりゃいい。
ここでサポ擁護するような書き込みはやめてくれ、勘違い君や便乗する奴でるから。
実際上級職よりダメだせたとしてもほんの一握りだと思うし。

>>195
宇宙の難易度が高いんだから要求スペックが高くなるのは仕方ないだろ
今までだって散々線引きして要求スペック満たしてない奴は来るなって言ってたのに
宇宙だけはやめて下さいってか？ムシが良すぎるだろ

>>196
だよな…INT魔転向かなぁ。

>>195
バカにするとかしないとかじゃないよ
そのぐらいのレベルじゃないと
他Ｐに迷惑かける事になるかもよって言ってる

戦以外の職は少なからず不遇な時期があったから
そういうの経験してる香具師が殲滅面で迷惑かけるのを極端に嫌ってるんだと思うよ

凍結とスタンの議論なんて正にそれじゃない？
制圧面ならスタンより凍結が大幅有利なんだけど
「PTに貢献できる代わりに自分の与ダメ落ちるのってどうよ？」
ってなるから多少使い勝手悪くてもスタンの選択肢を取ろうとするんだしさ

>>195
別にそこまでの火力は必須ではないから。
もちろん、火力が高ければ高いほど余裕ができるので、火力があるに越したことはないけど。

自分が考える宇宙樹の最低ラインは、魔系だと「立ち回りが分かっている」マジオラ賢者。
例えば、脳筋3人とのマッチだと、危険な敵を開幕と同時にアブゼロで凍結して
脳筋の殲滅時間を短縮してから自分の敵に向かえば、RG戦全体の時間短縮になる。
ランダムマップのRG戦間では、倒さずにいい敵をアブゼロで凍結しておけば、移動時間で無駄が生じなくなる。
もちろん殴る方も、常時オーラで貫通アルテナを駆使して戦い、最低レベルの殲滅力は確保しておく。
殴りに特化したマジオラ賢者や、サポートに特化した凍結地雷では足りてないけど、
殴りとサポートを両立すればぎりぎり合格ラインというのが自分の感覚。

従って、火力もマジオラ賢者に負ける、アブゼロによるサポートもできないサポでは
宇宙樹では通用しないと自分は考える。

>>140に対して>>141の言い方がムカついたんだ。
人を見下すのもいい加減にしろと言いたいだけ。

まともに答えられる人には文句はない。

実際、普通の上級職より殲滅早い魔サポ戦僧は終焉で何人か見かけてるけど
そんな人はこういう場には出てこないんだよね。黙々とやってる
こういう話題って荒れる元だし、やってる事が一般向けじゃないって自覚もあるんだろう

どんなデッキや初期ステか見たい気はするけど、しょうがないかな

いっその事サポ専用スレでも作るかｗ

>>202
宇宙で色々やってるマジオラってそんなに火力高くないんじゃ？
凍結でアルテナ込みオラの単価落としてたらサポ職並にしかならんと思う。

維持費にENE3払い続けてMP込み、要所でENE8使ってアルテナを維持
でオラ1撃辺り400くらいじゃ火力妥協してたらあっさり追い抜かれるよ。
サポートしてるから云々じゃもはや話しにならないかと。

マジオラやるならLUCを極端に高めて殲滅上げないとサポの事は
言えないレベルに見える。
それこそアルテナがあるから何あろうと火力劣るはずがないって
イメージに守られてるだけの火力かと。

>>191
災禍３人旅で１人で左側を担当して、右から救助が来る前にRGを全て終わらせて宝玉回収の体勢に入れる、ぐらいでどうよ。

>>205
ダメージ単価の問題じゃなくて立ち回りの問題でしょ
殲滅力なんて凍結中に赤牛サイクロを余裕で狩れればとりあえず及第点。あとはいかに上手く制圧するか

サポも同じく立ち回りの問題だと思うけどね
数字では出せないと思う。だからこそ掲示板で話題にするべきじゃない

サポでどれだけダメージさせるかじゃないんだよ
そりゃまともなデッキ組めればある程度の火力は維持できるのかもしれんが
それができないヤツが多いんだよ

まともなデッキでこない、ダメージの出せないサポであることが多い、それが問題
だからサポは嫌われる

必要な殲滅が維持できないなら右下行ってればいいのにな
もう極上級はサポ禁止でよくね？

てかここ魔賢スレだったな
スレチすまそ

>>207
マジオラじゃ凍結中の赤牛サイクを余裕で倒すの無理だろ

何この流れ

>>191
センス付けてファルブロしたり、
ろくにガードせずワイスマで吹っ飛ばされまくる奴も
サポの中にはごろごろいるんだぜ。

お前がムカついてるかどうかなんて知らんし、
サポで来るINT型に同情する気も無い。

だがな、キャラ名とか無闇に特定されるように晒したりするのは止めとけよ馬鹿。
氏ねとか言う前にお前がくたばれ。

>>203
>>141の言い方も良くないが、言ってることは間違ってない。>>140みたいな地雷サポが存在するから荒れる
それもわからずただムカつくとかいう幼稚園クラスの理由で出てくるだけならお引き取り願いたい

>>207
「及第点」では宇宙中央開かないこともある、ってことを理解してるかい？
その理論が通用するのは、良くても終焉までじゃね？

>>207
すまん、もう一つ
宇宙での協力は、それぞれが1体を受け持ちフリーの敵を作ら無いことで
邪魔を気にせず目の前の敵に集中できると言うタイプの協力で
宇宙で最良の立ち回りは「1対1の状況を的確に作り、割り当てられた敵を素早く倒す」じゃないのか？

>>190が見るに耐えないので俺のサポ僧デッキ晒し

人間女中肉中背　サポ僧ＬＶ．１８
ブレシェ２柿（サポＬｖ低い時はバニブロ柿）
ワール＋１
ラピ単
ウィークネス単
ソンパ単
肉６ハイポ２
（ＥＸアイスラ、ＥＸフリパク）

ウォーフレ柿、カオス柿、アビス靴梅、バロス盾梅、ドワリン梅、ブラアミュ梅
ルビ塊、ルビ宝３、アクア塊、アクア宝２
ボス戦用にリフシ柿、ホリアミュ梅
カスタムは終焉だとミスハン５本、それ以外は４本。（Ｒ５は８個しかないが）

基本的な戦い方は
殴る→ウィークネス→殴る殴るなぐ（ｒｙ
ウィークネスないと武器が何本あっても足りないんだ。

>>207
まぁ立ち回りが同じなら結局は殲滅は単価にかかってくるかと。
サポートする立ち回り込みで見てってのは今は通用しないと思うんだよね。
他に賢者や魔系が居て自分がサポートするはずの部分をサポート
してしまったらどうするのって話し。

サポート込みの戦力ってのが通るなら同じ低消費で常時ソンパかけて
殴りだけで単価350、マジオラが単価維持に使うENEとMPを他に使って
殲滅速度とサポートが買える魔サポ僧の方がまだマシだと思う。

>>208
最近叩かれてたSTR武器にワール入れてマジオラにすら劣る火力で
極上行ってるような賢者も差し置いて禁止にするの？

賢者だからって高火力ってのに何の疑問持たずに微妙なデッキお構い無しで
潜ってるだけで、表に出てない賢者地雷の比率は馬鹿にならないと思う。
サポは常に疑問持ってるからこうして表に出て来てそれが目立つだけで。

現に流石に宇宙は嫌煙するサポが多いなか宇宙安定しないのは
上級職の地雷を問題視していかないとってのが見えてる良い例かと。

DVS以前のサポ上げの時に明らかになったけどデッキに問題あって
それでも自重しないサポって、ダメ計算も出来ない上級職の人が
サポに降りてきた時に最も増えるんだよね。
デッキ構成力の無い残念な上級職の人がサポに降りるとまず叩かれる元になる。

>>214
見るに耐えないと言いつつ>>190と大差無く思えるんだがｗ


ウィークネスがなきゃ辛いと言うなら宇宙や終焉のボス戦はお荷物確定なんだけど…

どうやら俺は文盲なようだ
今読み直したら、>>140って戦士サポ魔らしいね
魔サポ戦だと思ってたよ

>>214
司　教　で　や　れ

>>190､>>214
バカかおまいら？

散々叩かれてるのに、サポで極上級来るなよヴォケ

そ れ こ そ 大 迷 惑

>>214
この状態で晒して何言い繕っても叩かれるだけだよ。
晒さないのが吉

ここの方々は実際やらずに頭の中だけでシミュレーションしてダメ出しするだけ。
実際やってみたとか言って慣れてもいないデッキを２、３回やって検証した気になる人ばかりです。
本当に頑張ってるかどうかっていうのは動画上げるしかないよ。

>>214
こんなんで宇宙樹行けるんなら、僧侶サポ無しで
SwEX突っ込んで十分じゃねーかよ。
味噌飯9割補正なんだから純粋僧侶より弱くね？

>>214

>>221
ダメ計算くらいしてから意見しようよ
>>214は、司教R20レオ梅STR100と与ダメだけならほぼ変わらないはず
DEXの差やエウレカ、魔がINT振ってる分司教は他ステに振れるとかあるけど

てか、このスレはデッキ晒すと破綻してるデッキじゃなくても叩くんだな
まともな人がROMだけか寄り付かなくなる訳だわ

>>214
宇宙樹でボス戦用にリフシ？

終焉・背反ならそこまでやれば火力は足りてると思うけど、
宇宙樹じゃあ足りてるようには見えないのだが。

wiki読んできたけどソウリザの積み補正はINT+5で合ってる？

>220
ダメージ計算出来ないの?

サポが無理扱いされてる場所って、火力しか求められていない場所だからね


状態異常はSWや血アミュでも用意しないと本職以下だし
肝心の色々出来る、をやった結果が他人任せの火力不足じゃ、行く場所を間違ってるとしか

>>225
Yes

最近サポブームだな
というか今更サポ上げしてる程度しかやってない奴にロクな奴なんていないだろ
サポでもやれるけど上位職には勝てないのは道理
腕も資産も無い奴が手持ち無沙汰にサポやっても結果はお察しだよ

そりゃまともな奴はスルーする罠
ﾏｼﾞｵﾗの件も同じ

>>220
ああ、動画があると確かに嬉しいね。

自分も魔サポ僧ブレシェは計算して頭の中でシミュレートした上で、
これでは足りないと結論を出してあきらめた口だけど、動画を見て
問題ないと分かれば、自分が間違いだったと分かるしね。

>>214
装備のステ調べるのが面倒だけどSTR140時点で司教R20のレオハン梅
ブレシェ2柿STR100には並ぶね。
INTが少し低い気はするからパワリンに変えて頭を魔系のものに
変えた方が伸ばせる気がするけど。

他にENE使うものがないからソンパ単に注ぎ込めば継続火力見ても
マジオラよりは道中ボス戦共に強いんじゃないかね 。

まぁMPの使い用途と司教のエウレカとの職の差求めるためにも
レア魔を何か入れてソウリザEX欲しい気もする。
実際使うとワールと相性の良いレア魔ってボルケと愛鰤辺りなんだけど。
よくよく思えばワールは使うとなると壊れたスキルではあるね。

うーん、タイニー持とうかと考えたけど、どう計算しても杖のINTがないと120に届かない…
みんなどこで稼いでるの？ 炎耐性上げるためにQティアラにしてるのがいけないのか？

あ、ちなみにカスタムQティアラです。

みんなって単語を使う奴は厨臭くていけねぇや

>233
じゃあ、あなた。

>>223
>>230
おい、どこが人間司教R20のレオハン梅に並ぶんだ？
こんなんで並ばれるんなら、ドワーフに転生するよ。

ブレシェ２柿 STR+20 DEX+40
ワール＋１ STR+3
ルビ塊、ルビ宝３ STR+25、アクア塊、アクア宝２ INT+20
ドワリン梅 STR+15 VIT+15
味噌飯 武器攻撃力 63+20,STR+8,DEX+8
ウォーフレ柿 STR+10、カオス柿 STR+3 INT+15
アビス靴梅 INT+14、バロス盾梅 STR+5?

人間魔Lv20でSTR99,INT82、ワール時STR142
スキル補正を抜いて比率だけ考えると、
魔サポ僧 83x0.9x(100+142)/100=180
僧侶 83x(100+100)/100=166
司教 83x1.1x(100+100)/100=182

ちなみに僧侶レオハン梅が92x(100+100)/100=184
レオハン梅持てば僧侶サポ無しでも問題無し？

なんか違ったら指摘してくれ。

>>234
ご飯にする？
お風呂にする？
それとも…

>>231
タイニーって事はINT魔なんだろうが
INT魔の場合、初期INTで90程度、ノームでも100付近あればいいよ

とは言え、属性もそんなに頑張って稼がなくていいから
属性よりはステup重視だな
ある偉い人は言いました
「当たらなければどうと言うことは無い」と

>>235
ワールはスキル補正にもかかるんだから
計算するならちゃんと仮想デッキ組んでやらなきゃダメじゃね？

>>210
サポ僧ウィークネスで余裕。
アルテナマジオラより絶対早い。

腹減った。あとはまかせた。

>>235
否定するなら計算式理解してからにしてよ。
STR140ならスキル補正にの26だの15だの12にも2.0→2.4の倍率差つく。
そこを一律にしたら司教が一番強いの当たり前。

というかその比率の出し方は意味がないよ。
同STR内であれば武器攻差*スキル倍率*STR補正でダメージ差出るし。

>>241
ということは計算した？
サポ僧のほうは302.6694
司教R20のほうは308.44
てなったんだけど

確かに棍棒での与ダメだけは近いね

>>228
討伐Ｐ１００万超えてるが全サポ20にはなっていない。資産は5000万くらいのver２からの新人の俺ではあなた様には勝てませんわ

>>223
破綻してるかはともかく、僧サポ魔でSWの方が効率はいいと思う

正直魔である必要なくね？ってのは破綻してると言わないのか？

>>223
エウレカ使えない、DEX低い、エレフォ諸々の補助もできない
棍棒のダメが同じなだけの劣化司教
本当に通用すると思うか？

誰かそろそろ、ｻﾎﾟﾃﾞｯｷ組む人のための例のｱﾚを貼ってやってくれ…。

>>220>>223
司教をやってないからわからないだろうが、ノンブースト司教の殲滅力では宇宙は通用しない
それと比べて「サポでもいける」とか言われても困る

あ、でもSTR、DEX、VITカンスト、ライズ梅、ソンバトローファラハドブレなら通用するかも

>>243そのポイントまで上位職１本でやって来た人間がサポにして宇宙などいきなりできるわけが無いだろう？

せめて過疎ってる災禍、終焉あたりを天街２人ほぼ中央安定位に練り上げなきゃダメだろ
今まで上位職LANK20つえーしてた奴が同じような感覚でやったら到底無理

少し前に装備相談したINTノーム黒なんだが
ようやくセンス柿タイニ柿ワイズ単が揃いました
意気揚々とダンジョンに潜ると…
ボルケの溜めが早すぎて、モンスの出現に放出タイミングが合いませんでしたorz

>>248
RANKだよな？

まぁｻﾎﾟが何かと突っ掛かられるのは問題あるのに出来る子で
通そうと主張して叩かれる人のが目立つからだと思うけどね。

絶対言えるのが悪いｻﾎﾟの人は、
・試運転で自分のﾀﾞﾒのみを見る。
・周りの低いﾗｲﾝの人を見る。
・自職の視点で見たﾗｲﾝ引き。
・ﾎﾞｽ･道中･特定の場所の高い時の火力を見る。
・自分の長所を見る。


良いｻﾎﾟの人は
・試運転ではﾀﾞﾒは計算してた予想通りか見て各種使い勝手と効果的に動くかを見る。
・周りの高いﾗｲﾝを見る。
・ｻﾎﾟの方の職の視点からも見たﾗｲﾝ引き。
・ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ全体での総火力を見る。
・自分の短所を見る。

結果的によく叩かれてる人がありがちな特定の箇所で強いけど
特定の場所で空気、ﾀﾞﾒｰｼﾞ単価の高さで比較、上級職のPｽｷﾙの低い人を
比較に出して自分の長所を語るって人が延々出来る子を主張してｲﾒｰｼﾞ悪くしてる。

逆に出来てる人は自分を客観的に見れてるのでわざわざ主張していく
必要がなく、自分の短所はよく見えてるので他人に突っ込まれても
受け入れてるからこうゆう場に出ず黙々と自己鍛練してる。

他人と変わった事するには後者の方のPｽｷﾙが必須なのに
それを持ち合わせずにやりたい事やって出来る子を主張する人が
多いからｻﾎﾟは叩かれるｲﾒｰｼﾞ付くのかと。
出来てる人がｻﾎﾟで強いのは誰しもわかってる。

ですよね。

そんなに難しくないよ。
INT魔の装備そのままでサポにするだけだから。
ジャベ使えないのと召喚無い感じ。ラケシスのおかげで地雷まではいかないと思うんだけどね。

宇宙でジャベリン無いのは大問題だろ・・・。

>>253
そりゃ火力足りないよ
ジャベリンの代わりになる攻撃ないもん。問題はサイクと恐竜。サンスト、タラチェしかない。そこだけ見れば地雷っぽいが、それ以外は黒魔とあまり変わらない。

ってあんまり書くとマズイんだよね？マネする奴やサポOKと勘違いする奴出てくるから。

いや変わるだろ…

久しぶりに見てなにやらkskしてると思ったらお前ら…
>>140の質問位普通に答えても別に問題ないだろ。
脊髄反射でｻﾎﾟに噛みつくだけなら誰にでも出来るぜ？

>>140
ｽﾀﾝか凍結かは魔だとﾀﾞﾒへの影響がデカいので
魔からみればｽﾀﾝの方が問題になる事は少ない。
ｽｷﾙによっては壁ﾀﾞﾒも期待出来るし範囲も広い
ただし効かない相手にはとことん効かないのが欠点。
凍結はｽﾊﾟｱﾏ敵でも瞬時に動きを止めるので少し安全。
他にも敵が吹き飛ばないので敵を追いかけ無くてもよい。
ただし氷耐性が極端に上がるので魔の主力ｽｷﾙには影響大。
ぶっちゃけPTﾒﾝによる所が多いので好みによるかな。
ｻﾎﾟ魔の場合は単体凍結ｽｷﾙも視野に入れた方がいいかもね。

宇宙でｼﾞｬﾍﾞﾘﾝなしとかやってける気しないわ ｻｲｸﾛ､ﾓﾌﾞとかお得意様が天敵になるんだもんな
他の魔法じゃ時間かかるし弱点つけないからMPきつくなるしでいいことないな

>>247
そうそう。
STR143のペルグランテ梅ハドブレ3柿でGD尻にコンセ＋３かけて900前後入りましたって言っても、
バックアタック＋弱点（GDの弱点箇所）補正かかったダメを無視して考えるのと、
同じことだもんな。

>>257
そのジャベリンを思い切って抜いてみれば？
その1枠にジャべ以外の別の魔法入れること迫られたら、何入れるよ？

ジャベリン使いは嫌いだとか無視しそうな魔法だけどね。

無視しそうな魔法kwsk
これでウィークネスとかヴァイパーバイトなんて言われたら笑えもしないが

>>259
ブリザードスラッシュ。

>>258
なんだろ？現状宇宙ならｶﾞｲｱ､ﾎﾞﾙｹ､ｻﾝｽﾄ､ﾊﾄﾞｲﾝ､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ､ｱﾌﾞｾﾞﾛだけどｼﾞｬﾍﾞﾘﾝがﾀﾞﾒなら低intな俺にはﾀﾗﾆｽくらいしか思いうかばないなあ
ｱｲﾌﾞﾘは同職から煙たがられるし…正解は？

うへっ俺ﾘﾛｰﾄﾞしろ そして予想外w

TxK2YiE1OをNGにすれば、こんな流れにならなかったんじゃね
普通に反感買うの分かっていて言っているから、たちが悪い。

今しがた宇宙で魔サポ僧と街した
どっちつかずはカスだな
殲滅遅いからやめてください

ﾀﾞｶﾞｰにクリ補正あると考えてダメ計算（クリ期待値含む）してみたんだが…
（ｽﾃｰﾀｽはINT110とLUC100とSTR10で計算）
（18＋12【武器攻撃力＋スキル補正】）×1．1【スキル倍率】×1．1【STR補正】= 36
40【属性攻撃力】＋1．1【スキル倍率】×3．1【INT補正】=136

ダメ 136＋36=172

クリ期待値含めたダメ 172＋172×0．75【クリ期待値 LUC100なので LUC＋10／2＋20】

=172＋129=301

ありゃ？基礎ダメが172ってありえなくない？

>>265
まず属性攻撃力は50だな
つまり基礎ダメは206.8になる

それから期待値は
206.8×1.5（クリ倍率）×0.75＋206.8×0.25で
284.35だ

いやいや属性攻撃力は40でいいのR5×5なんて無理だからorz

>>267
投資も無しにダメなんて得られない
鼻っからR4で止めるつもりならやめたほうがいいよ
個人的にはあまりｺﾞｰﾙﾄﾞに対するﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは良くないかなって思うが＞属性ダガー

てか質問スレにマルチすんな

量産した場合ﾏｼﾞｵﾗに取って変われるかを知りたかったからあえてR4にしたのだよ

あのな、今までの流れでちょっと思ったんだ。

本職に比肩するダメなんてまず出せない。となると、サポ職スキルって補助として使わざるをえないよな。
となると魔法がダメージソースのINT型になる。
だったら賢黒やれよってことになる。

戦僧盗ならスパイス的に魔要素を付加できるだろうけど、認められる魔サポって無理なんじゃない？

ここでどれだけ叫んでも宇宙の凍結マジオラは減らないし、>>264みたいな罵詈雑言も消えない。

やりたい奴がやりたいことを好きにやればいいと思う。
文句言ってもしょうがない。

今日マチッた賢の人ムーランだったけど異様に強かったな。
あのスピードで攻撃してくれるならありかも
宇宙でINT型以外の人見るけど強いのは一握りだけだね。

読んでて思ったんだけど、なんでそんなにサポで宇宙行きたいの？
一人前の仕事してるなら俺は大丈夫でいいんじゃないの？

ﾀﾞｶﾞｰ（魔石R4仕様）のダメは
クリ期待値入れて236

で…ﾗｳﾝｺを考えてみたんだが…
なんと279ダメって出たんだ…

こ れ は

火特化マジックソードでマジオラして
ｻｲｸﾛ､モブ、クランチ、黒にはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで対応
正直ｻｲｸﾛは凍結させてもマジオラでも問題ないと感じる
でもﾓブ、クランチを凍結させてしまうと倒すのにストレス感じるほど遅くなる
これはマジでやべぇ

でもアイスブリザード使ってる。
スタンは他職や同職が使うこと多いんで、俺は凍結でいいかな〜って、
さぁ俺のためにも開幕ガイアでスタン狙っておくれ！（モブはまじで頼む）
俺はおまえのために敵を凍結させてやる！（フィモ、メタルは任せろ！）
俺たちは最高のコンビだぜぇ〜的な雰囲気を出せたらいいと思います。

残る課題の討伐力上昇のためにもクリティカル率の計算式教えてほしいんですけど・・・

>>270
自分の出せる火力をわきまえて、その火力で通用するダンジョンに行くだけなら
何をやっても問題ないよ。

極端な話、全国初級や中級ダンジョンに宇宙樹で通用するデッキで行けなんて
誰も要求しないだろ？

魔でサポを使うにしても、右下や災禍までなら問題なく行けるのに、
そういったところでは遊ばずに（多くの人が通用しないと考えている）
宇宙樹に無理して行くから叩かれるんだろう。
スパイスの有無なんて別に関係ないよ。

クリ期待値 LUC100なので LUC＋10／2＋20
これかぁ！

ＬＵＣ40で　40+10/2+20？　

えーと・・・45パーセント？マジ・・・？

>>272
ﾗｳﾝｺどうやったらそういう計算結果になるんだｗ
異常クリは3倍、ﾗｳﾝｺは魔石スロット2つだぞ？

ﾀﾞｶﾞｰの計算式を流用して属性攻撃力を20に

クリ期待値を（素のダメ×3×75＋素のダメ×２５）÷100にしたんだが？

>>271俺もその人とまちったかも試練四人分の固さのモンスを次から次へと解体しててびびってた

>>275
クリによるダメージの期待値の上昇率は(クリ率/2)％
クリ発生率は(LUC+10)/2
つまりLUCによる期待値の上昇率は(LUC+10)/4％

LUC40なら、通常与ダメの112.5％が期待値

>>277
すまんｗｗ
俺も計算してみたらそうなったわｗ

>>280 ﾗｳﾝｺ実はまだ強いんじゃない？ｻﾎﾟでﾜｰﾙ使えばダメ330位いくし（STR130LUC100ﾗｳﾝｺ梅で計算）まあ…ｱﾙﾃﾅ捨ててまでやらんがな

ｽﾏﾝ変な改行されてるorz

>>281
ﾜｰﾙは使うと必然的にｱﾙﾃﾅ捨てることになるからなぁ

>>280でのﾗｳﾝｺの計算は属性石R5、INT150、LUC100で計算して270とかその程度だったんだが
まずLUC100維持するのが難しそうだからな（STR型にしろ、属性型にしろ）
昔みたくｾｲｸでらくらくLUCが稼げる訳じゃないしね

考えてみればver3の時代ではstrを40〜50ぐらい上げるのが限界だったんだよね
DVSになってリングの追加や塊のおかげでステが上げやすくなっているから
限界までステ伸ばしたらもしかしてラウンコ強い？

>>214
特定しますた。
終焉ではいつもお世話になります。

ｿｳﾘｻﾞをEXにしてそこにｴﾒﾗﾙﾄﾞ原石柿いれればLUCｶﾝｽﾄするよ〜
実際ｶﾝｽﾄさせられてるし
その代わりINTが80ちょいになるからオーラ必須かな

>>256
お礼だけ
ありがとうございます
それとみなさんすみませんでした

自重します

ｻﾎﾟで荒れてるけど、名前出さないが今日出張先で見かけた人は
魔ｻﾎﾟ戦20虚空閃梅UNKO5柿ｺﾝｾ4ﾜｰﾙ単STR140?/DEX85?
(97*0.9+45)*1.5*2.4*1.33
これで突きｷｬﾝ連打してる人も居るみたいだぞ？
後ろで見ててINT魔に並ぶ殲滅力だと感じた
ﾜｰﾙ解除ｱｲﾌﾞﾘとかでﾀﾞﾒ+凍結とかして一人終焉中央ﾉｰｺﾝしてたし、突き抜ければ強いと思う
まぁ、資産持ちの道楽な気はしたが


黙々と一人店内やってて、一度も全国やってないのは気になった

>>288
ここの荒れ具合と隔離スレをその人が見て、どう思うか考えてみろ。
つまり、そうゆうことだ。

>>261
単位時間の殲滅力考えたらアイブリじゃないかな？
ワイズ梅ってれば消費６だし回転率もブリより上でダメージも結構入る。

結局ダガー栗補正はあるの？

>291 多分ある詳しくは検証ｽﾚを 見てくれ
あってもDﾗｳﾝｺのほうが強いが

>>292
ありがとう

でも、ラウンコよりダガーの方がスロットが多いから選択肢が広がりそうな。

例えば、炎3雷2とか？それよりラウンコに炎だけの方がいいのかな？

>293 雷じゃない？ﾓﾌﾞとﾒﾀﾅｲ以外ダメ普通に通るし

ついにワイズが…orz

オレが宇宙でマジオラやってたときは
炎＋雷（道中用）
炎×２（白キュア用）
氷×２（黒キュア用）
でラピキャンやってた

それでもプリキュアへのダメが低すぎたんですぐあきらめたけど。

ワイズ満額になっちまったな・・・

ちくしょう…どこまでINT魔のハードル上げやがるつもりだ…
本当の地獄はここからだ…

ワイズ満額記念カキコ

来週になれば又値下がりにもどすだろ？

>>300
俺もそう思ったけど、結局先週は10万位しか下がらなかった。
プラクレ出す人は、もう出し切っちゃったって所じゃないのか？

そうか〜
まあＧとプラクレどっちが希少って言ったら
手に入りやすくなったとはいえプラクレの方だろうしな・・

メインだけしかやってない人はGはいっぱい持ってるよ。
自力でアイテムが引けないなら買うしかないから、一部の廃が釣り上げてるんだろうな。

ラケシスも明日明後日は満額だろ、俺も諦めて満額突っ込むわ。
平均に15万上乗せしても落ちないんだからしょうがない。
高額OEはワイズでお腹いっぱいだってのに・・・・
INT型の敷居が高すぎる・・・今のこの状況はちょっと酷いな。

まあ、買えないアベンジャイはおとなしくシナリオか店内まわせばいいでそ。
俺はそうしてる。

まあ半分は諦めてるんだけど。

ワイズが・・・
(･ω･｀)柿で良いや・・

ワイズなきゃ左上行かなきゃいいだけだろ
他のトコでもあれば便利だが無くてもいいし
メインなら集める価値があるいいアイテムだと思うよ
逆にお手軽低資産で出来たら狩人化するんで勘弁

魔は上級者向けだからな
これくらいじゃないと逆につまらんな
今までがお手軽過ぎた

>>306
センスやタイニー無いと困るが
ワイズは無くても毎回余分にe肉持って来れば大丈夫っしょ
昔盗賊やら魔獣で肉集めしてから全国行ったみたいにさ

センスは、前々から必要だったのでいまさらひがんでもしょうがない
タイニーは１本でいいし、まあ買える許容範囲内なのでそこまででもない

ワイズは、素直に右下巡回でもしてプラクレ集めろということじゃね？
上とちがって、人さえあつまれば楽しい

>>303
センスはどうしようもないが、ワイズやラケシスは必須装備じゃない。
センスの値段が上がらない限り敷居が上がってるとは思わん。
そのセンスも、ＤＶＳ稼働初期と比べれば倍近く値段上がってるわけだが。
まあそれだけＩＮＴ魔やりたい人が多いって思えば、逆に嬉しくならないか？

>>308
今なら海淵で簡単に集まるしな。
俺が今宇宙に持ち込んでる肉は、氷討伐クエスト時の地の神殿産だがww

センス、ワイズ、ラケシス持ち⇒イージー
センス持ち⇒ノーマル
センス無し⇒ハード

……だと思っている


俺はノーマルモードで頑張るよw

弓狩人をイージー認定の次はセンスワイズラケシスをイージー認定ですか

>>270-271
極めたサポは強いのは知っている。ホームにも変態さんはいるし
どっちつかずが１番タチが悪い
宇宙じゃいい迷惑だよ

ワイズ無しで宇宙樹とか意味わからん。
ジャベリン以外認めない奴らとか魔スレの連中は周りが見えてなさ過ぎる。
魔に限らないのかな。
だからディンスラーとか逃げ回りタレット厨がいるんだろうな。

>>313
もうその話引っ張り出さなくてよくない？

最近思ったがMPの回復速度もステに関係してくれてもいいのに。

INT＋MINの合計値だとソウルやアストラル流行りそうだがな。

>>312
INT魔の難易度って意味じゃね？

>>311
センス、ワイズ、ラケシス全て柿以上で持っててすいません

少しでも殲滅力を出そうと金かけてる魔にイ−ジ−とか失礼にも程がある

センス無し＝ハード

ハードすぎて真ん中開きません！

いつからこのｽﾚの住人はこんなにﾘｱﾙINTが低くなったんだろ…
INT魔は殴り魔を執拗なまでに攻撃するしね
人は他者を見下して快感を得る愚かな生き物…分かってはいる、分かってはいるけどさ…

でもねえ…

>>320
いつからかと言えば、狩人登場からかと。

タイニーセンスワイズラケシス無しの地雷魔でサーセンｗｗｗ
週一でプレイするくらいで、最近やっと最上級が開きました。地雷ですねｗｗｗ

ワイズがライズに見えました…本当にごめんなさい

>>310
俺は宇宙にINTで来るならワイズは必須って言わせてもらう。
それ以外はどうでも良いけどね。

e肉持ち込めば良いとか言ってる持ってない奴に説得力なんか皆無。
肉食ってリザレクション使えば問題無いとか思ってんだろうな。

持ってるアイテムで行けるダンジョンが制限されるのは敷居が高いってことだろ。

俺INT魔だけどﾏｼﾞｵﾗ叩いた覚えないんだが…

>>320
ﾘｱﾙＩＮＴ低くてすまない
ただイ−ジ−とか言われてちょっとカチンときただけなんだ
これからは気を付けるよ

>>325 今日のことだけじゃないよ？

>>324
ワイズ持ちと比べてソウリザの使用回数が増える分消費ENEが増える

その分e肉持ち込めばいいだけだと思うんだけど何か問題あるの？

オレはワイズ梅持ちだが。

>>324
ごめん、おれも問題ないと思ってた
宇宙は行ったことないけど

>>327
それは俺が以前叩いたことあると？ねーよｗ

月に10万20万使える廃人がワイズ満額にしてんのかな？
ヌルプレイヤーは一生宇宙自重しとけってか？ｗ

>>311
貧乏人のひがみ乙

>>320
お前のその書き込みが一番低INTだよ

>>328
ワイズを梅にまでしてわからないとか、RMT乙としか言えない
ソウリザ使った瞬間MPが全快するなら話は別だけど

ということはなにか？
>>332はMPが空にならないとソウリザ使わないのか？

魔法を撃つのに必要なMPを確保さえしてれば殲滅力に差はない
ワイズ無の場合そのためのソウリザの回数が増えるだけ

それで何の問題があるのか聞きたいんだが

>>324
連射しだしたら止まらない人？
ワイズはあるといいけど必須まではいかないと思うが。使うと便利で手放せないんじゃないだろうか？
ちなみにいくつ重ねたものが必須なの？

>>324
ワイズ有りと無しでは処理限界量が違う。
ワイズ無しの処理限界量では、宇宙ではすぐにパンクする、と。
おまいの言いたいことはこんなところか？

俺は宇宙公開時にはすでにワイズ◆１持ってたからわからんが、
ワイズ持ちより早めにソウリザ使えばなんとかならんかな？

INT魔って、魔法使い・賢者・黒魔のどれでも
性能変わらんものなの？

おいおいマトモに相手すんなよww

ワイズ必須な人は1から10まで一人で処理してんだろ
あるに越した事は無いが無きゃ無いなりに考えてくればいいと思うよ？

何も考えてない寄生核地雷はダメだけど廃資産持ってるからってあれなきゃこれなきゃって奴も全国協力的にはダメな子だから

>>336
魔法使いはジャベリンが使えないので、賢黒には遠く及ばない。
賢者と黒魔はそんなに変わらんと思う。
ジャベリンが必要ない場所では魔法使いもあんま変わらん。

>>336
黒魔になればゴーレムときゃっきゃうふふできるぜ
賢者にはできないんだぜ

あんかー付けんのめんどいから勘弁な。
Sリザ１回での攻撃回数が違う。
連戦時のMP管理で差が出る。
MP0からの回転率が違う。
簡単に言えばこんなとこ。

１つ言っとくがワイズ無しの奴がMP管理で誤魔化せるなんてのは極一握りだ。
白キュア１回目全方位の後、Sリザも使わず溜めハドインで誤魔化してる奴のなんと多いことか。

終焉は賢、宇宙は黒だな。ドームからテレポで出れるのはかなり助ける。宇宙はボス戦でゴーレムが毒玉食らいまくってくれて助かる。

みんながワイズ梅てる訳ないし
MP管理しっかりすれば肉
積んでけば良いと思う
他の装備はガチは当たり前だけど
ワイズ柿でもだめですか
廃人さん

みんながワイズ梅てる訳ないし
MP管理しっかりすれば肉
積んでけば良いと思う
他の装備はガチは当たり前だけど
ワイズ柿でもだめですか
廃人さん

アンカーも付けられないようなやつと会話する必要なし

>>340
e肉一個二個じゃ足りねーぞってんなら分かるが
e肉持ち込みがワイズの代用にならないって話にならないだろ
そもそもMP0にならないとSリザ使わないとか、ワイズの有無に関係なく立ち回りが誤ってるよ

e肉e肉言うヤツはリリーフ集めた方が良いんじゃない？

MP0からの回転数…
わかった。君にはワイズ必須だ。

MP0になる時点でアウトだろ

裏にソウルストーンガン積み両手武器あれば、肉系6とﾊﾟﾝﾁｰ2でワイズ無しでもどうにかなると思うよ
妄想だけど

MP0からならワイズよりe肉だろ。食えば15からスタートだからなー。

またワイズ信者が暴れてるのか

>>320
初めからじゃね？

だってリアルＩＮＴ低いから憧れて魔法使いやってそうなヤツ多いし、迷惑行為に対する反応がいつだってＩＮＴ低そうな自己チュー発言多いし。

ワイズよりヨウジだろ、jk

とりあえず魔法使いは魔法を撃ってナンボだからな。
魔法使いで殴るなら戦士やれってのも道理でもある。

ま、今は耐性依存やらなんやらあるから昔ほど異端ってことではないけどな。

でもﾜｲｽﾞ無しでｿｳﾘｻﾞ中にﾎﾞﾙｹとか連打したらMP空になりそうだよね。
凍結なんかしてたらさらに辛くなってくるし。手を抜かない限りね…

ﾜｲｽﾞ梅が持ち込みENE105〜115だから無しだとそれﾌﾟﾗｽe肉1、2個持ち込まないとｷﾂｲとｵﾓ。

あのさお前等は黒キュアダウン中とかにジャベリンガンガン撃ってMP枯渇したことは無いんかと・・・
道中でMP無くなるとか思ってる奴らは話にならないからツッコンでくんなよ

気を付ければ良い話だがいざその状態になった時に肉余ってる奴なんて全国に何人居るんだよ？

15回復なら魔法１発ないし、２発の差が出てくるんだよ。
実際その違いは持ってない奴には分からんだろうな

魔法剣士やりたいのは分かるけど…って感じだな。

>>354
むしろ昔はみんな如意棒で杖キャンしてただろ
魔法なんてボス戦で撃って倒しきれなかったらコンテ上等な時代

>>358
あの時は魔法の弾数が決まってたようなものだからな・・・
苦肉の策みたいなものだよ。

つーかe肉で差が縮まらなくても、e肉1、2個持ち込めばﾜｲｽﾞ無しでも宇宙潜れるでしょ。

差が縮まらないでいいならサポでもなんでも潜りゃえーやん

>>333 は結構真理を突いてると思うぞ。
マジオラはアルテナ込みでのダメでようやく及第点とされてる。
けどアルテナ中はMPの回復が見込めない。
継続力という意味ではマジオラは最悪。ワイズの恩恵も受けられないし。
ワイズ持ちならSリザ3回で済む道中をマジオラは5回必要になる。
けどSリザ5回ちゃんと使うマジオラ使いは少ない。
ということはマジオラ＝地雷、と仮定して問題ないだろ。

とあるフルセイク黒魔さんからの相談

ちょっと話を聞いてくれないか
俺の彼女のテラーについてなんだ
もしかしたら宇宙樹や災禍あたりで会った事があるかもしれない
ただ彼女はすぐに地底に潜ってしまうぐらいの人見知りなんだ…
そんな事もあり彼女があまり周りから好かれて無いことは知っている
俺だって色々苦労してるんだ
出身が関西なんで鋭いツッコミがあるんだがツッコミ耐性ない俺はいつも-40
飛行石持った少女よろしく上空からダイブしてくるんだが腰の悪い俺はいつも-40
偶然出会えば回転しながら胸に飛び込んでくるんだが不意討ちで俺はいつも-40
ただそんな事は問題じゃない、ポーヨンがあればどうにかなる
問題は吐く息が臭い事なんだ。色は緑…
俺はいつも我慢するんだが耐えきれずに毒状態になってしまう
周りにもとても迷惑だと思う
どうすれば彼女を傷つけずに事実を伝えることができるだろうか？

なんか今の魔ｽﾚ内での扱いが、D3のINT魔＝現在の殴り魔
みたいな感じになりつつあるなぁ…まぁ、俺は殴り魔だろうがINT魔だろうがｷﾁｯと戦えるならどっちでも良いと思うけどね
十人十色って言葉もあるんだし、皆が皆INT魔をやることなんて有り得ないっすよ

魔法撃っても良し、殴っても大丈夫っていう幅広い戦い方ができるのは魔法使いの特権だと思うんだが

>>356
つまりお前の言いたいことは
MP枯渇するような魔に宇宙は厳しい
ということであってワイズ必須とイコールではない

結果的にその選択肢の中にワイズがあるってことだろ

このｽﾚ…人を叩くことで幸せを得る屑ばっか…

平和なﾇﾙｽﾚ行こ…

>>363
黙って燃やせばいいと思うよ

>>364
基本的に住人は
『その時での最強スタイル』以外を非難するからね
D3ではフルセイクラウンコブロビ
DVS(現在)はINT魔
これ以外のスタイルは徹底的に叩かれてる事からもよく分かる

そうでなくてもD関連スレでは今一番叩きたがりが多いし
他人の意見に耳を貸さずに自分の意見垂れ流して押し付けがましいのが多い

こんな殺伐としたスレじゃまともな人の足遠退く罠
新規や週末プレーヤーが質問や相談すら出来ない雰囲気だし、スレ全体の空気が悪い
もう魔スレは覗かないようにするわ。気分悪くなる

>>368 ﾇﾙｽﾚ行こうぜ!!

いあ、ヌルスレはヌルスレである意味ダメなとこだからあかんだろう・・・・・

>>368
そうだね、キャベツの豆板醤炒めはおいしいよね

魔は最高難度ダンジョンに対していつもギリギリだから仕方ない
戦みたいに余裕があれば選択肢も増えるんだろうけど
それにしたって基本的な部分はブレないだろうが

魔が殴りでどうこうしたいってのは、司や戦・盗サポ魔がINT魔みたいに立ち回りたいって言ってるようなもん
殴りが優遇されてる分、マシだが、どこでも通用するモンじゃない

場所わきまえれば、好きにしてくれて構わないよ
ただ、極上級でやるのはやめてくれってだけだ

>>368
その時の最強ｽﾀｲﾙ以外は批判…確かに、言われてみればD3で神至解放以降の流れもそんな感じだったなぁ

でも、現実として「こりゃ強い…ﾏｼﾞｵﾗじゃ絶対敵わん！」と思えるINT魔なんてほとんどﾏﾁしてないんだよなぁ
ご立派に装備に立ち回りや戦術を語ってるのを見るけど、魔法の使い分けしない、ﾊﾄﾞｲﾝでｾﾙﾌ解凍とかINT型なのにSﾘｻﾞｹﾁって途中でｶﾞｽ欠とか結構居るよ
俺のﾌﾟﾚｲする時間帯が悪いのかもしれんが…
ｾﾝｽﾀｲﾆｰ無しの論外級も居たぞ
まだﾌﾙｾｲｸでﾏｼﾞｵﾗしたほうが全然戦えるよって感じ

ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ最強の時みたいに、周りが強い強いっていうからとりあえずしてみました的な中途半端過ぎる奴も多いんだよねぇ
INT魔は資産が完全に揃ってこそ強いってのも同時に徹底して広めていかなきゃ本当のINT魔に迷惑だと思う

>>363
私の彼氏（モブ・ワイバーン）も息がにおうの・・・
特に、興奮して怒鳴り声を上げているときに＞＜
そんなときは、頭を冷やさせて（アイブリ）からやさしく抱きしめて（ボルケ）あげるよ。
５〜６秒すれば落ち着いて寝るみたい。
ためしてみねて☆

上板のRDだけはINT魔は活躍できた。
その分イフリートで空気だったけどな
当時はアイスラ2柿、サラスピ、サンスト、Sリザ+1だったかなぁ

>>368
昔は、色々な検証をしてわざわざ投下してくれるコテの人もいたのにな・・・
同じような理由で離れていってしまったんだろう。
魔法が強い今こそ、彼らの発言は貴重であると思うんだが・・・

俺も、今は見てるだけで、もうしばらく発言はしてない。
理解し合えないから無駄だろうなと思うし。
世代が変わったのかな。

どこでもコテは嫌われるのが基本だろ
馴れ合いし始めるし

はっきり言ってこのスレ見てるとINT型やる気失せるな

宇宙で見るINT型
�@装備品が整っていない為完全に沈黙した時間が多い子(ｿｳﾘｻﾞｹﾁり含む)
�A火力はあるもののｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、愛鰤ﾎﾞﾙｹ等基本的に自分が攻撃する分しか制圧しない。周り見ない奴


こんなんばっかじゃない？

>>378
１はどうか知らんが２の前半は基本的に間違ってないよ

無力化は自分の周りだけでいいよS級含んでさえいれば。

それよりINT魔は全体の何割いるんだろ。
全然町らん。

体感的に思うんだけど…
魔賢黒が自分だけの時よりも二人以上居た時の方が中央は開きやすいけどボスで乙る確率高くなる

逆に自分だけの時は中央開く確率は若干落ちるもののボスは結構楽々。






言い方悪いと思うが
宇宙に〜は来るな言うヤツはどんなに装備が豪華だろうが寄生地雷。
臨機応変に出来ないヤツが地雷だと思う。
娯楽に遊び心もてないヤツや全国協力の意味をはき違えてるヤツもね。

>>380
折角貴男の為にグラフ真っ赤にして潜ってるのに全然会ってくれないのね
つれないわ

>>377
わかってないな。何も考えずに先入観で批判をするのは失礼だぞ。
コテ（＆トリ）をつけるのは、投下した検証データに責任を乗せるためでもあるんだよ
自分が調べてきたものだ、と明確にするから、情報に信憑性があるんだ
信頼が得られるかどうかは、過去の蓄積だがね
意味があるんだよ
それを分からず、ただ意味もなくコテ付ける奴はそりゃ嫌われるさ
wiki見てみな。引用にはトリ付きのコテのものが多いから。

そういう人もいなくなってしまった、という話

>>381
善意に解釈すると
魔賢黒２人
制圧が２人分なので残りののメンバーが少々力不足でも真ん中開いてしまう
しかし、ボス戦ではメッキが剥がれてうぼぉぉぉぉぉ
魔賢黒１人
制圧が１人分なので残りの敵はそれぞれのメンバーが独自で対処しなきゃいけないので
力不足だと真ん中開かない
しかし、真ん中さえ開けばそれなりの力のあるメンバーなのでうきゃきゃきゃ

>>383
別にコテのあるなしで信頼性は変わらないと思うが

>>365
理解してくれて嬉しいよ。
伝わって良かった

これ以上うだうだ言うとまた叩きが始まるから消えるわ。

しかし、俺も魔スレなんてだいぶの間(一年くらい)見てなかったんだよな。
この前の質問スレでの一件でたまたま惰性で読んでるだけだけど酷い状況だなおい。
昔から棒グラフが真っ赤な俺も魔スレ読むの再びやめよう。
住民はこれからも叩き合い、貶し合いして昔の僧侶スレにならぶ糞スレと言われるようになってくれ。
がんばれ。

上でワイズ必須って自分で書いてあるのに何言ってんの？…と思ったのは俺だけでいい

>>385
名無しよりは実績のあるコテ検証人のほうが信憑性あるんじゃないか？
だけど匿名掲示板でコテは煙たがられるし、結局は自己満でしかないからな
嫌ならNG設定できるし名無しで自己主張強い奴より全然いいと思う

>>356は正しいぞ。てかワイズ叩いてる奴の何人がワイズを使った上で意見してるんだ？
>>365にはワイズ以外でMPを枯渇させない方法をご教授願いたいものだ
溜め撃ちを絡めるとか、自分の担当分を計算どおり処理してれば足りるとか、そんなチャチな言い訳じゃないよなあ？

>>389
ワイズを叩いてないと思う
梅ってない分e肉持ち込みならどう？って事ではなかったのでは
ワイズの必要性は解ってるかと

早速また煽りたがりがあらわれてるな

>>368>>387みたいに、俺もこのスレから撤退するかな。最近の流れは見るに耐えん

>>390
ワイズの必要性がわかった上でｅ肉で代わりになる、って意見が俺には納得できないだけだ
ワイズ無と有の比較なら、肉がどうこうって問題じゃない。柿と梅で比較してるなら俺の勘違い
あと、ｅ肉を毎回使う予定で臨むのは根本的に間違ってると思う
まぁ同じことの言い合いになるだけかな

あと、消える奴はいちいち宣言しなくていい

そろそろｿｳﾘｻﾞの消費が6になってくれてもいい気がする…

あ、リリーフ梅ろってことか（´・ω・｀）

>>392
俺はワイズ柿までしか無い勿論梅めざす
梅じゃなければ来るなみたいなレスだから
e肉持ち込みでもダメなのか？と言ったまでだ
それでもダメなら大人しくシナリオやるよ
ちなみに潜る時は肉６、パンe肉２で潜ってた

いちいち人にお伺い立てなきゃ来れない奴は来ちゃだめってことでいいよ
全国は自分で判断できるファンタジスタだけでいい

ママ〜、何か真っ赤な顔して必死に持論を展開してる痛い人がいるよ？

>>394
梅を目指すのは素晴らしいが、梅以外お断りなんてレスは無いぞ
ワイズ無しがワイズを叩く構図はおかしいってだけ

俺の意見としては、ワイズ無しで宇宙来るなとは言わんが、ワイズ無しで宇宙来て辛くないの？と思う
それで真ん中行けるのが50％くらいで、自分は精一杯頑張ったから良し、とかされても、他の面子からしたら勘弁してもらいたいって話

本来、最難関のダンジョンだから、行くならその位出来て当然なんだけどな

2、3度潜って周りを見れば、ダメージ計算なんてできなくても
自分が空気かどうかなんて、判らない方がおかしいはずなんだがな


良識派ぶってる人には悪いけど、あのサポの流れで
誰も叩かれない方が、職スレとしては終わってるよ

ワイズの流れ飽きた

ラケシス持った魔とマチらないんだがラケシス持って潜ってんのは俺だけか？

>>396
しっ！！見ちゃダメよ！

>>392
・ソウリザを頻繁に使う
・ENEを常に100近くに保つ（こっちはワイズ有無関係なく当然だが）

オレはワイズを叩いてるわけではなく、宇宙にワイズ必須という意見を否定したいだけ

仮にプリキュア戦で、MP、ENEMAXからソウリザ使用したとしてそれでもMP枯渇するかな？
黒がずっとダウンしてるわけじゃないんだし、ワイズ無しでも足りると思うんだが

そういう戦い方も否定してワイズ必須なの？

>>399
ラケシスは高いので持っている人が少ないのですよ

ラケシスでズドーンやってみたいな

事故死多いからあんまりEN高く保ってると肉もったいないんだよ。

>>397
いつワイズ無しがワイズ叩いたんだ？

どんな殺られ方でも、事故死なんてもんは無いってどっかのｽﾚで聞いたよ

しかし、大量にEN残して死ぬと勿体なく感じるのは確か
全方位やっときゃ良かったとか後悔ばっかりしてしまう

宇宙樹にワイズ必須とか言っている俺基準なアホがいるスレはここですか？

>>404
え？冗談だよな？

もういいよこの流れ。


そんな事よりﾊﾟﾜｽﾀの未来について語ろうぜ。

自分はD肉類6枚でたりますよ。
ワイズ持ってないので、途中で銀エリ使うから。ﾌﾟﾗｸﾚがないのは、前Verでｲﾍﾞﾝﾄサボってた自分の責任ですから。

>>401
いつでも万全の状態でボス戦挑めるわけじゃない。生き残れるかどうかギリギリの展開になることも多い宇宙で、それでも辛くないのか、ってこと

まあもう勝手にしろ。装備をお手軽にしたまま妥協し続ける奴らと話しても何も変わらないことはわかった

>>411
ざっと読んだけど問題の焦点は必須かそうでないかじゃね？
あった方が辛くないのはあたりまえだと思われ、だってMP消費軽減すんだぜ？

てかざっと読んで、これって最善を目指すじゃなくて、最低限どれぐらい必要か
って話だったと思ったんだが俺の勘違いか？

そんなことより、俺の晩飯は何処にいってしまわれたのだろう orz

>>412
つ[鶏肉]

「受け取れ」

>>409
パワスタは時代遅れだ
これからはユーデクスEXでUNKOの時代だぜ！

荒れすぎじゃね？

濁そうとしてる人が不憫で…

ワイズはあったらあったで便利だろうな。でも現時点で取引所で満額。そう簡単には揃えられない

ワイズなんか買うんじゃない！ｅ肉でなんとかしようぜ！

ワイズ値下がりしたら俺が買うから

>>411
考えの狭い奴だな。ゲームから引退してくれよ。

>>414
そういやﾕｰﾃﾞｽｸってｳﾝｺついてたんだっけな。



ｵﾗわくわくしてきたぞっ！

まて俺。ﾕｰﾃﾞｽｸってなんだよ…。
あなたの机ですか？

重度の糞スレ化的な意味で魔スレは暇つぶしの為にしか見なくなった俺には
この荒れっぷりは見てて楽しくてしょうがないけどな

いいぞおまえらもっとやれ

ワイズ梅にできた自分の意見からすると◆２と梅でさえかなり違う。（おもにアイジャベ）
◆２の時は予備の持込e肉１を使うことも結構あったが
梅にしたら予備肉持ち込まずに安定して潜れるようになった。
梅にした分Ｓリザ回数も減り魔法を撃てる回数も増えたので
他の人の分もカバーできるようになり中央オープン率や全員生還率も上がった。
ワイズ無しで行くなら４階や中ボスなんかは戦闘入る前に
MP全開にしておくこととＳリザをかなりはやめに使用しとかないとMP足りないと思う。
ワイズ梅なら英雄戦突入時EN９０弱あればなんとかなる感じ。


チラ裏
２人で宇宙行った時離島で白にコンフェルノ連打してても
１回で白を中央島送りできないくらいタフガイな英雄さんはどないやねん・・・

ワイズ必須とかいってるのは廃人の大帝様だろどうせ
分かったから左上で俺TUEEEEEEEEEEEEEしてろよ

ワイズは高額オク行きになる可能性もあるな・・・・・

正直心が折れそうですわ

宇宙樹での話(たぶん終焉も入ってるだろうが)をしてるんだが、何を言ってるんだ？

低intだからさわっただめ

ワイズは前もこれくらいの値段にはなった気がする
俺はプラクレ交換で集めてるから、あまり気にしたことはないが

リリーフワイズはなくても火力（特に持久力）を上げる手段はあると思う。

・保険肉
・eスク（最近は絶滅してるがSリザの変更もあって案外あり？）
・LUCを稼ぐためにセイク着る。
・マナドレイン

最近フルセイクの人が何となく増えました。
D3は火力のために強要されてたけどDVSで一時期不要になった。
でも最近の傾向ではなんかまた流行りそうな悪寒。

>>412
お　じ　い　ち　ゃ　ん　ご　飯　食　べ　た　で　し　ょ

そういや筺体ショップでもLV3スク買えるようになったな。
しかし費用対効果を考えると…

>>427
考えが浅い。地図水晶に加えてe肉eスク持ち込むとe4枠も取る。
その程度の宝石を抜いても殲滅力変わらない？笑止。
サファトパエメ、積むものはいくらでもあるぞ。
e肉持込は基本攻撃力の減少。結局ワイズに対抗する手段は無いんだよ。

っ銀エリ

吉野家の鰻丼美味しくないね･･･個人的意見だけれどもｗ

>>413
+EN15

>>428
流石に食べた

>>430
何で狂信的なほどワイズにご就寝なのかはわかんないけど
箇条書きのを都合のいいように採用するのｲｸﾅｲ
つまり、ID変わるまで触ってはいけなさそうなのに触ってみるﾃｽﾄだ

○○無きゃ何処何処来るなって、いったい何様ですか？

文句あるなら瀬賀にメールでもすれば？
「左上に行ける条件を段位でなく所有アイテムにしてくれ」ってw

ワイズなしでもＭＰ管理がまともにできれば宇宙樹で通用するのに
ワイズが必須と言っている奴はただの下手糞だろ。

もちろん、ワイズ梅があればＭＰ管理を考える必要はなくなるから、
ＵＳＥ連打ゲーのイージーモードになるし、それで俺Tueeeeしたければ
勝手にしろとは思う。

しかし、イージーモードにしないとまともに立ち回れないことを堂々と書き、
しかもそれを人に押し付けるとか、馬鹿丸出しだろｗｗｗ

殴り魔なんだが、物理で大体どのくらいダメが出せればいいわけ？
やっぱり極上級ではお荷物でしかならんの？

俺、殴って踊れる魔法使いになりたいんだ。

>>430
廃人以外はゲームするなってことですね。＞＜

実際に宇宙行ったらマジオラばっかだな。もうコピペダンジョンしか
出ないからINT型の資産集め諦めてる人が大半。

マジオラも中の人が慣れて来てるからか地雷に感じる人もあまり見かけ
なくなった。

>>437
マジオラの地雷率はかなり高いと思うんだが…。
運が悪いだけ？

毎度毎度魔スレには俺Ｔｕｅｅｅ君しかいないのな
そんなに左上で資産無しとマッチしたくなけりゃ宇宙武器が右下でも出るように要望でもすれば

そうすれば誰も来ないよ。終焉みたいに

>>432
俺も値段に対して物足りないなと思ったわ。
あれだったら安くて腹も膨れる牛丼大盛り食った方がいいな。

>>435
スキルも武器も分からんから答えようが無い。
それと左上の殴り魔の話題は今の流れだと確実に叩かれる＆荒れるから
とりあえず右下用ということにして、資産＆仮想デッキでも晒してデッキ診断してもらえば？

最近…最近さ…
何をどう考えたらなんだが、アイスジャベリン連射が不動無明剣に見えてきたんだ…

>>440
ﾏｲｽﾀでPIでもしようかと思ってたんだ。
左上には行く資産もなければつもりもない。

wikiに単で攻70とあったんだが本当なのだろうか…

今、この事態になってるのは仕方ないんじゃね？
魔＝範囲制圧支援のプロ、ってのがD2からの伝統だったけど
その手段が増え、それに伴い属性関連の衝突が出てきてしまった、それだけ。

俺tueeさんは我こそ最強デッキと言う。広く見られる人は悪くないけど趣味じゃないと言う。
各デッキにはそれぞれ優劣がある。
今後それを認め合いながら議論するのか頭からねじ伏せるのか、その方向性に問題があるだけ。

個人的な見解だが…
ﾜｲｽﾞは持ってた方が良いに決まってるし他に変えられないものだが
宇宙で必須では無く、e肉持ち込みで及第点まで持って行くことは可能のようだ。
しかし、ﾜｲｽﾞ持ちであってもe肉持ち込みや回復無しを迫られる現状を考えると
ﾜｲｽﾞ無しの場合、全力で戦うためにはe肉は複数個必要になってくるような気がする。

それによって入れる石などが減るが、その場合INT＞DEX＞LUCで振っておくのがｵｽｽﾒ。

ﾗｹｼｽvsﾀｲﾆｰの検証でも証明されてるが、この場合殲滅はほぼﾄﾞﾛｰだった。
ﾗｹｼｽはLUC60相当の期待値上昇、ﾀｲﾆｰはDEX30相当と考えることができるのでDEX1≒LUC2。
つまりｾﾝｽ梅＋ﾀｲﾆｰ梅＋DEX40が無い限り断然DEXを上げた方がいいと思うね。
MP効率はﾗｹｼｽや高LUCの方が上だったりするがｗ
あとできればだがAGIは遅れないように他職並にはしたい所だね。

最後まで読んでくれた人には感謝する。

>>444
俺はワイズの有る無しは、ｅ肉の「消費」が必須になるかどうかの違いだと思ってる。
俺の経験だが、ワイズ◆１の食料７でわりとギリギリで、ｅ肉を使うこともそれなりにあった。
ワイズなしだと、食料７でも毎回ｅ肉を１個は使わないと保たないと思う。
その上で保険にもう１個か２個ないと不測の事態には対応できないだろう。

俺はきちんとＭＰを維持出来て、必要な数のｅ肉を毎回持ち込んで消費するつもりがあるんなら、ワイズ無かろうが宇宙来るのは構わんと思うけどね。
少なくともワイズ持ってる人間が推測だけで「ワイズなしでＭＰ維持できるわけがない」というのはおかしい。
まあ俺の言う必要なｅ肉の数も推測でしかないんだがな。

ワイズは有った方がよいが、毎回肉持ち込むならそれで良いと思う。
それよりもセンス梅は必須に感じた。
VSキンクレ回収のついでにギルマ回復クエやろうと僧にタイニー、センス、何故かついでにワイズ送って、魔に送り返した時事件は起きた。素材とか詰まっててタイニーしかなかったんだな〜。
しかも全国宇宙、全ての魔法にもっさり感あって地雷だな俺と思った。
タイニー梅＝センス柿くらいとあったので、最低センス柿＋アンサラーなどのDEX補強型、もしくはタイニー柿。
INT魔で宇宙行くなら他Pに迷惑かけない最低ラインがこんくらいだと思う

大枚叩いてワイズ積んだのにカツカツだとしたら…
>>430の気持も分かってやれよ！

ﾊﾞｰｱﾌﾟでﾜｲｽﾞがお守りのようにｸｽﾞ化したら…と思うとOEに踏み切れないﾁｷﾝﾊｰﾄな俺。

>>442
マイティは魔系では補正かかったと思う。
それとPIは盾持てない割にダメはそんなに出ないからオススメしない。
殴り魔やるなら無難にマジオラ賢か、基本職で補正のかからない神器EXやククリ使うか
9割補正のムーラン、槍、棍棒を使うのがいいと思う。
PIにこだわるならパワスタ、エクリプス、アスワン辺りでワールstr140↑＋ブーストかな。

ところで道中拾うe肉は何個を想定してる？俺はD食料8枚で、4階の一個拾えばとりあえず間に合うっぽいんだが。ちなみにワイズは＋1だ。平均的なレア5柿デッキだよ。

連書きだが、個人的にワイズ梅を付ける時と付けないとき、ソウリザの使用回数は２〜３回増えるくらいだと思うので肉１〜２個持ち込めば良いと思う。
宝石持ち込めないという意見には報酬用の空き枠に埋めとけばよいと思う。
道中ドロップ拾えんしどんなにゆとり有ろうとも毎回確実にe肉減ることにはなるが。

仲間が一人終焉(新Ver)とりました。黒魔か賢者か知らないし、最近会わないからどんな装備かは知らない。
ただ、ワイズやリリーフは強すぎてイカン、といってたから装備してないと思う。そんなにゴールドなかった気もするし。
要するに使う人次第って事でしょ。
宇宙や終焉でｴﾚﾌｫない僧はくんなとか言う人がいたりしたけど、自分のプレイヤースキルの低さを棚に上げてぐちゃぐちゃ言うのはやめてください。
あなたより上手い人はいっぱいいますから安心してくださいな。文句言う人程他人に依存するよね。
以上長文すまない。
見ててあきれる展開なものでつい…。

>>445
まあそんな感じだろうね。
ﾜｲｽﾞは殲滅力自体にも差が出るが、あればｴｰｽ的な働きができるってﾚﾍﾞﾙだしね。

>>446
やはりDEXは重要だな。ｾﾝｽ柿＋ｱﾝｻﾗｰorﾀｲﾆｰ柿＋ｻﾌｧ*3（≒ｾﾝｽ梅）は欲しい。
あと地図持ち込むから枠は空くだろｗ

>>450
ﾜｲｽﾞ梅、ﾚｱ5柿＋ｱﾌﾞ0ﾃﾞｯｷで肉6＋e肉なので2個拾えればいいなぁと思ってる。

>>452
宇宙でINT魔やった事ある？
INT魔で宇宙を数回やればワイズの有無で
ここまで揉めるか分かると思うよ
僧侶のエレフォとは全然別の問題だから

で、何が言いたいかっていうとね
お前は何様だよ？

>>450
２〜４階１個ずつの計３個は拾うつもりでいる。
ただ、中身がパンチーだったり箱そのものが無かったりするので、回復できるＥＮは３０と見て計算してる。
それより少なかったら持ち込みｅ肉食うだけさ。

ちなみに今のデッキは>>98に晒したとおり。ワイズは◆２。
周りが十分宇宙レベルな火力の人で肉３個拾えて、プリキュアがgdらず即同時撃破とかだと余ることもある。

俺馬鹿だな、毎回地図持ち込んでるのに忘れてたよ。

ワイズ無くても何とかなるとは思うが（毎回e肉もしくはD回復なしの食料のみ）などに限ると思う。

ワイズでイージーモードとか言う意見には反対だ、正直ワイズあればエナ満タン付近からの全力攻撃の継続時間が増えるのでかなり便利。
それで、ワイズの話題になると必ずでるMP管理の話。
状況を見て的確にソウリザを使うならそれはいい、だがイージーモードとか俺Tueeeとかに話持ってく奴は正直手を抜いてるだけじゃね？と思う。

本当に常時最大火力を維持できてるのか？と思うよな

始めに、量産型を推奨する気はない。

いつもは、フルセイクなマジオラなんだが、どこまで量産型だと地雷と化するのかやってみた。

店内宇宙、2人相方騎士ワイスマン。
装備
フルウィザ塊鉱なし
適度に宝石
デッキ
オーラオラヴァルスト柿回2弁7リザ単零2
結果
１０／１０で真ん中、内2回ボスでコンテ

ランダムは、凍結とゴリ押しの判断
固定は、背後からアルオラ起き上がりに零
凍結時間を最大限短くを意識する。
とにかくリザをケチらない。
まさに賢者の半分は、妖精でできてます。

結局、中の人次第、相方との連携次第、ランダム次第、ｅ肉次第、


なんだ？？？この運ゲー

450だが、俺サボってるのかな？持ち込みe肉はないんだ…

ワイズがなければワイズ持ちに当然劣るだろうけど、ダメってことはない。俺は宇宙公開後に買ったが、＋1では劇的な変化はなかったので、これ以上重ねる予定は今のところない。寧ろラケシスとLUK上げに活路を見い出そうとしてるんだが、ワイズ◆2の方がいいかな？
とにかくあの価格のものを全員用意しろというのは無理があるだろ…ワイズがなくてもデッキがまともなら、ミスリル武器で来てる他職くらいの位置付けなんじゃないか？

>>458
さらに4人だと敵のHP増えてｺﾞﾘ押し効きづらくなって凍結時間も延びるね。
中の人の性能もかなり良さそうだし、正直参考にならない気がする。それに…

俺にはお前が何を言いたいのかがさっぱりわからんｗｗｗ

>>459
ﾗｹｼｽとLUCならﾜｲｽﾞとﾀｲﾆｰ推奨かな。
俺は今持ってるﾗｹｼｽ、ﾀｲﾆｰ、ﾜｲｽﾞ、ｾﾝｽどれか捨てるなら間違いなくﾗｹｼｽとﾀｲﾆｰ。
LUCは少し前にも書いたとおり費用対効果は薄いし、緑の塊とか倉庫の飾りと化してる。

ワイズ+１で宇宙潜ってるが正直つらい。余裕がない。一人前の仕事がやっとって感じ。
初期INT100以上稼ぐために宝石つんだら２枠しか余らない。サファイア３とアクア３塊１
できればワイズ梅とか欲しいがお財布事情がorz
地図水晶もったら肉持ち込めないよ。
廃人様以外の意見が聞きたい。
装備はクィーンティアラ梅ウィザロ梅足梅タイニー梅センス梅バックラーエーテルとソウル３
デッキはレア５ソウリザ柿回１肉６パン１
無理言われたことないからこれで潜ってるけど、これじゃだめなら自重する

>>462
開幕100ある意味がほぼ無いから
アクア削ってe肉持ってけ

あとサファイアをエメラルドに変える
クインティをセイクリ頭に変える
これで少し楽になるはず

ノームだろJK

ダメとかダメじゃないとか二極じゃなくて

「魔はランダムやＰＴ運に左右されすぎるから極力ワイズ欲しい、できれば梅」
ってのが言いたいんだろ

どこで妥協するかは各自の資産と尺度によるけど
こういう場所じゃ多少厳しめの判断でいいと思うんだ

>>462
QﾃｨよりINT上がる装備にすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
駄目ならｻﾌｧ1個抜くしか無いね。e肉の方が大切。

>>462

バックラーのソウル石を裏にコモン杖にを登録して移動＆１つ追加でソウル×４の形にするのはどうだろ？それで、表をミスシーに変えて好きな魔石投入とかは？
移動中は裏のコモン杖にしたら自然に回復するＭＰがだいぶ変わると思う。試しにコモン杖にソウル×４をやってみてはどうだろうか？

>>462
全部で15枠な気がするんだが、＋サファ塊？俺が盲目ならスマン

>>464
ノームだろうが何だろうが
クインティ梅→セイク頭梅に変えるだけで
INT+5、LUC+5されるから問題ないだろ

火耐性と闇耐性は落ちるが問題ないだろ
気になるならバックラーに属性石積んで
裏にソウル・エーテル積んだ回復杖持てばいい

>>462
充分でしょ？
最近の昼〜夜の時間帯は隔離的魔スレだからあんまり気にしないほうがイイと思う。

やっぱり問題なのは立ち回り。
終焉みたいに２：２に別れるところは少ないけど、それでも３回位あるわけだから殲滅速度を計れるよね。
魔系が綺麗に連携を決めるためには基本的な流れがあるよね。
・ＳＳ４種を中心とした足止め
・フリーな敵を見つけて撃破
って感じかな。
特に宇宙樹はタイマンで対処する場面が多いから、他のＰＴと被らない様にするのは暗黙の連携。

最難易度のダンジョンだけど、上級者４人マチとかだとやり易くて気持ちいいよね。

ニコ動でジャンプ神さんのサポ魔INT型に憧れて…
サポ魔でINT魔をやりたいと思いタイニー梅、センス柿を用意しましたが…
上級か右下最上級限定で楽しめますか？右下とは言え最上級だとセンスも梅じゃないと厳しいんでしょうか？
後…サポ魔RANK20だと
レア積みのデッキの方がいいのでしょうか？
ちなみにワイズはありません。
今現在の装備やデッキは
ウィザハ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、グレアミュ梅、センス柿、タイニー梅、グレイス盾
登録バックラーソウル石R4×3、エーテル石R4
登録味噌半R5*2×2
エメ塊、トパ塊、、アクア塊、アクア宝×3
デッキは
サンチェかフレスピ3柿、アイブリ柿、ソウリザ4枚、ワール、食料8、ヒーリンEXR5、スパイトEXR5でやってます。
味噌半とワールとスパイトはいざという時の保険です。
アドバイスをお願いします。

>>471
デッキは行く場所によってもっと柔軟に変えないとダメ
ダメージソースがサンチェかフレスピのみとか何の冗談ですか
状況によっては保険がメインになってるだろ
int魔をやりたいというのに保険とか考えてたら余計中途半端になる
せっかくレア使えるんだからテンプレのようなデッキを組む
極上とかにも行くわけじゃないんだから全然行ける
魔法使いでやれ

>>471
グレアミュつけるならソウルアミュお勧め。
ホントはQ杖にソウル石入れたほうがいいんだけどサポ魔だと杖ダッシュ使えないのか。
硬い盾必要になるのは仕方ないのかな。
ワール単って何よ。タイニーで殴るの？
生命力の高い召還入れたほうが安定すると思う。

>>462
辛いと何か問題でも？
極上級だよ？
それに毎度毎度楽だったらすぐ飽きるよ

>>454
イージーモードで楽するのに慣れてしまったら、そりゃノーマルモードには戻れんわなあ。

>>462
抜くとしたらサファだな。
センス梅タイニー梅があるならDEXの交換は薄いし。

>>471
僧侶である意味が一切なくなってるんじゃ？
攻撃UPﾌﾞｰｽﾄを使わないﾃﾞｯｷは遊びといえ僧侶としては破綻してると思う。
ﾌﾞﾚｼｪ柿ﾜｰﾙにｱｲﾌﾞﾘ・ﾎﾞﾙｹ・多段魔辺りを入れ各枚数次第だけど
ｱｲﾌﾞﾘ2枚各1枚ｿﾝﾊﾟ柿とかｿﾝﾊﾞﾄ柿の8枠残しとかまでじゃ？
STR70以上INT80〜90辺り用意してﾚｱ魔撃てる環境で撃つようにして。

溜めがないからｻﾝﾁｪ連射だと宵闇RDさえ倒すまでにｿｳﾘｻﾞ回復待ちの時間出るよ？
絶対息切れ時間が長いのでｼﾅﾘｵ試運転やってみれば悪い点が見えると思う。

>>459
正直ワイズ＋１あるなら無いと比べ雲泥の差があるぞ。

他職ミスリルの話だとマテ５有るとして、ランク18の騎士でワイスマ３柿、コンセ柿なでっきで、かなり大ざっぱに言うが。
雑魚に背面コンペリワンセットで1300オーバーくらい出るよ。
これを越えるダメは効く敵にジャベ、まとめてボルケ、レア単発以上の魔法を撃つ。
このくらいだと思う。

>>475
ワイズ使ってる奴なら分かると思うが
ワイズ梅ってもイージーモードにはならない
魔法の威力が上がるわけじゃないから
浮いたMPを他メンバーのフォローに使ったり
タフな敵の相手がちょっと増えることで簡単に消えてく

とりあえず、宇宙でワイズも持ち込みe肉もイラネって奴は
余程、毎回ランダムやメンバーの引きがいいか
MP管理を口実に手抜きしてるとしか思えんね

>>479
ﾜｲｽﾞ+1で宇宙行ってる
自分は食料7e肉1持ち込みがﾃﾞﾌｫ
毎回手抜き無しで行ってるがﾊﾟｰﾃｨ運にかなり左右されるんだよね

恵まれたﾊﾟｰﾃｨだとe肉使わない時もあるけど
過去に一番ひどい面子だと四階地獄経由で既に総MP100切るとかね…

ﾀﾞﾒなﾊﾟｰﾃｨの時はどこかで見切り付けないと多分ﾜｲｽﾞ梅あろうが身が持たないと思う

まるで手抜きがだめみたいな言い草だな。

てぬきだっていいじゃないか
にんげんだもの
　 　 　 　 　 　 　 　 ――みつを

もうここで何言っても無駄

>>482
無駄だと思うなら見なきゃいいのに
そんな陳腐な煽り文句じゃ盛り上がれないヨ(笑)

(´_ゝ`)

>>480
地獄経由？
宇宙に近道なんかあった？

>>483
巣に帰って下さい

極端な話、ﾜｲｽﾞ揃ってねーんならINTすんなよ的に受け取れる事言う人もいるけど、ﾜｲｽﾞ梅持ってる優越感に浸るのは良いけどその言い草は無いと思うぜ
D3の頃は全然居なかったINT型が増えてきたってだけでも嬉しい事ｼﾞｬﾏｲｶ
揃って無いなら無いなりの活路を開くために何かできないか考えよーぜ

って書いてて思ったんだけど、ｿｳﾙｱﾐｭ着けるってのはどうなの？
ﾏｼﾞｵﾗの俺には大変役立ってるんだけど…

>>487
ソウリザ中に効果発揮しないのが難点かな。

ありがとうございます。
大変参考になりました。
テンプレを参考にシナリオで再調整してみます
上手く調整が完了したら全国船長辺りに出没するのでよろしくお願いします

>>485
ｽﾏﾝ書き方がおかしかったね
地獄ﾊﾟﾀｰﾝの事。英雄ﾊﾟﾀｰﾝの前

以下、ワイズ厨の名言をお聞き下さい

>>478
ミスリル使ってる人にはかなり幅があるね。例えとしてよくなかった。スマン。及第点のダメを出すことが不可能ではない、という意味にとってくれると嬉しい。
やっぱワイズ推奨なんだな。もう少し考えてから買うわ。ありがとう。

>>489
INTｻﾎﾟ魔っていうｻﾎﾟ＞自職な事やるのに視点が自職は地雷の元。
今のINT魔でｻﾝﾁｪ3柿やﾜｰﾙ入りﾃﾞｯｷやってる人は見ないでしょ。
やるなら主流のﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾝﾁｪ等にﾎﾞﾙｹやﾀﾗだの組み合わせて
ｼﾞｬﾍﾞない分を殴り辺りで補う魔寄りの考え方しないと。

自分のﾃﾞｯｷ見たらｻﾝﾁｪの威力微量に上げてINT上げるのに2枠12枚より
ﾌﾞﾚｼｪ柿の1枠11枚でｻﾌｧ原柿ﾙﾋﾞ原3枚＋ｽｷﾙ補正26のﾌﾞﾚｼｪ使える方が
選択肢として優れてるのわかるよね。

すまない。寝てしまってた。サファイアの恩恵は少ないんだね。もう少し装備いじってみる。

>>487
ソウルアミュ梅＝ランク32相当
セプターにソウル石R4を4個積むと4x4x2=32

更にソウル効果はINT変動でカウントリセット、
つまりソウリザ使用中はもちろん恩恵受けないし
RGで魔法連射してる時も恩恵を受けない

つまり攻撃＝MP消費のINT魔はソウル効果は移動中しか恩恵を受けないので
セプターにソウル石R4x4を持って切り替えるだけでソウルアミュは無用の長物
金額面でもソウルアミュ梅＞＞＞越えられない壁＞＞＞ソウルストーンR4x4個だしね

魔法詠唱中もソウル効果あると思うんだけど。
センスタイニー無しでタラチャン撃ってみ

>>496
詠唱開始時にｶｳﾝﾄﾘｾｯﾄな
ｾﾝｽﾀｲﾆｰ付けて魔法撃ってるとまるで回復しない。

MP回復もHP回復やEN自動消費と一緒で数値変動からカウントしなおしでしょ？
回復間隔以下の間隔で魔法打つと回復しないはず
溜め打ちを多用すれば多少恩恵はあるはずだよ
攻撃力は下がるけどね

あとソウリザの総回復量も戦闘時間が長ければ長いほど落ちるよ

失礼、戦闘時間じゃないね
魔法使用回数だ

あれ？スレスト？

マトリックス終わるまで自宅待機なのよ

まあ待て、RANK49で効果上昇するという説明が抜けてるぞ。
ソウルR5×5なんて無茶しないのならアミュと併用が現実的なプランだ。
実証されてないがまだ上があるかも知れないしな。RANK140越えとかやってみないか？

>>501
メイトリクスに見えてあわてて実況開こうとした俺

>>503
クリ〇リスに見えた

マッドマックス終わりましたよ

>>503
クンニリングスに見えた

>>503
メルクリウスに見えた

INT型で、センス梅、タイニー梅でDEX100のナイトメアどんな感じだろうと思いやろう思ったらDEX80以上無理だと気づいた。
誰かやったことある人いないかな〜？

>>508
エルフに転生すればいいじゃん！

さもなくば、店内で司教に協力してもらえば？

メロウリンクと聞いてやって来ました。

ラケシスが大変な事になってますw

やれやれだぜ

ワイズは高い火力を維持するのに必要
ｅ肉持ち込めばそれで済むけどｅ肉の枠に火力の底上げに宝石入れるのが常道じゃないの？
INT魔はそれぐらいしないと認めて貰えない

でも最高峰のＩＮＴ魔は最強だと思う
ワイズは戦系スレで言われている武器に金をかけろと同意義
ワイズ＝１番高い武器
ソウル梅＝２番目に高い武器
だからタイニー梅あるならソウル梅でもいいと思う。
ワイズ無し、ソウル無しセンス無しは論外。
マジオラも宇宙じゃ論外

荒れるからその話はやめようぜ

フルセイクデモリン属性ダークとか脳内シミュだけの釣りだと
思ってたけど実際にそんな人とマチして感動した。

INT魔最強とかワイズ無しやマジオラ叩く事でしか存在意義を示
せない廃INT魔の方々が不憫に思えてきた。

ラケシスって言うとどこぞのブラコン姫を思い出してしまう…。

>>511
３部ファンは多いよな

>>512
何様？僕マジオラ

>>513
大丈夫。魔スレ住人信じろ

>>514
廃魔法型にも良いやつと痛いやつが居る

>>515
聖戦の系譜かよ！

宇宙ではSリザ何回ぐらい使ってます？
俺はINT黒で二階、三階、四部屋RG、泉後RG、ニ連RG
の五回が基本プラン
もちろんPTやランダムMAPによって増減はするんだが
もっとSリザ使ってガンガンいった方がいいのかな？

>>514
というより、今になってボロが出てきたって感じだよな。

そりゃ信用せんわな。
どうせ1人で状況をどうにかしようとかほざいているんだろうね。
考え方が狩人と一緒だ罠。

>>514
他職の目から見て言っているのだが
宇宙でINT魔の強さを知ってから廃ＩＮＴ魔には尊敬すらしてるよ
瞬間火力はどの職よりも強いのは承知の上だし
でも宇宙じゃINT魔じゃなかったら８〜９割が地雷なのはたしか
地雷っていうか殲滅力が足りないわ。

何かわざと荒れる話題に持って行こうとする奴が定期的に湧くね。
そんなに魔スレを隔離スレにしたいんかね？

>>514
後な、殲滅足りなくて困るのは同街した他ＰＴなんだぜ？
宇宙も公開当初よりはヌルになったとはいえまだまだ寄生が多いのも事実
寄生歓迎みたいな>>514みたいな考えもどうかと思う
たいした資産もかけられない量産型なら来ない方がいい
俺もサブカの資産売ってメインだけに絞ったし

>>512
また資産自慢のアホが沸いているな。

センス柿、センス+2を購入後、
さっそく釜に入れたらセンス柿ができていた俺に一言。

>>523
きみはまぼろしをみていたんだよ

資産的に考えた順番としては
神器≠ﾀｲﾆｰ柿>ｾﾝｽ柿>ﾀｲﾆｰ梅>ｾﾝｽ梅
だっけか･･･

>>514
というより俺のまわりの数人の廃INT魔が別装備として属性ﾀﾞｰｸとかｱﾝｻﾗEXﾜｲｽﾏとかやってるんだが
INT魔も別装備もどっちも楽しいって言ってるよ

魔がある意味資産ゲーなのは昔からだし、俺にはそこまで資産ないからなんとか彼らに追いつこうと地道に篭ってる訳だが...orz

>>522
まともにレスも読めないなら来なくていいよ＾＾


じゃあマジオラ推奨の方々にきくけど高い火力が必要とされる宇宙でわざわざ低い火力のマジオラを薦めるのはなぜ？
凍結魔がいた時の為にマジオラとINTでがんばるって奴も何回か見たけど最後は息切れするし
俺は宇宙でマジオラで頑張れた方はまだ三人しか見ていない

>>526が何を言っているのかわからない
誰か宇宙でﾏｼﾞｵﾗ薦めた人いたっけ？
俄かに脳内で世界が出来上がっていってるのではないとも思われる。

お出かけする前だからって触っちゃﾀﾞﾒだった？

>>524
書き忘れていたけど、
センス柿は初めから持っていて、
釜に入れたのが>>523の分ね。

まぼろしだとおもいたいです　まる


私は神器派なので、タイニー代はセンスにまわせたのですよ。

>>512
他職のお方よ
ワイズを持ってるならそれに越したことはありゃーせん
持ってないならe肉持込めば及第点と言うだけじゃ
皆ワイズの強さは心得ておる、ちょっと素直じゃないだけなんじゃ
分かっってくりゃれ

>>522
ワイズって言うだけで資産自慢に見えるなら
スレ全般見ない方がいいんじゃないか

>>523
☆元気出せよ☆

ママぁ、痛いよ〜痛いよ〜！

















痛い人がいるよ〜♪

>>526
マジオラで頑張れる人がいるということは、他のマジオラを使っている奴らも
そいつらの立ち回りを真似れば頑張れるということだろ。

要するに、お前はマジオラを叩きたいだけだということが良く分かったよ。

ここ何日かのワイズ価格捜査にはもう飽き飽き

ワイズに価格操作なんてないんじゃね？
マイナーアップで一時的に人が戻ってきて、
持ってない人が買うために大金をはたいてる。

それだけじゃね？

ラケシス300で売り抜けちゃったぜ
はたして売ってよかったのか俺int魔

いくら廃資産でもファルラピには及ばないお。
１スタン中にLV7赤牛とサイクロを狩れる奴らの火力は異常。

>>526
マジオラでもやれるんですね
じゃあみんな出来るマジオラやろうぜ

ﾌｧﾙﾌﾞﾛと聞いてSTR30、INT110、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ2柿でﾌﾚｲﾑﾅｯｸﾙのﾀﾞﾒを計算してみたんだが…

144ﾀﾞﾒ…残念過ぎるﾀﾞﾒだｗ

騎士のコンペリラピブロは異常だよな。
僧がウィークネス飛ばそうものなら3秒ぐらいでサイクがコイン化するって…
どんなに資産かけても魔じゃそんなの無理ぽ。

>>536
ﾏｼﾞﾚｽして悪いがﾏｼﾞｵﾗも本気でやるなら資産恐ろしく必要だぞ
武器にﾏﾃ石&属性石R5各6〜8個
ﾘﾝｸﾞにﾗｲｽﾞ梅orﾃﾞﾓﾘﾝ梅、ﾉｰﾑ特殊型でｽﾋﾟﾘｯﾄ梅
防具はﾌﾙｾｲｸ梅orｱﾋﾞｽ梅柿梅
ｱﾐｭはﾘﾘｰﾌ梅、ｿｳﾙ梅、ｴｰﾃﾙ梅、登録にｴｰﾃﾙｿｳﾙ辺り
廃INT魔には及ばないが必要資産は高いと思う

現在のﾏｼﾞｵﾗ=地雷はｱｲｽﾒｰｶｰだけでなく資産不足が多過ぎるだけだと思う

だって秒間4発だぜ？＞ラピブロ
コンセウィークネスで1発400(たぶんもう少し上だけど)として
(400+200)x4x3=7200

余裕だな。

資産云々とか…未だに↓ウィザロ愛用してる俺に謝れ…！！

>>537
STR100、INT50ならベインと同等だよ（僧の場合）
エルフならフレイムのが若干強い程度

属性武器だろうがまずSTRカンストが基本

ウィザロくらい買い換えろよｗ
思い入れがあるなら別だけどさ
俺は思い入れがないから↓ウィザロはマテ石の餌にしたぜ

むしろ未だに↓ｱｲﾃﾓ持ってる優良ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲの為に↓ｱｲﾃﾓは特別色仕様にすればいいんジャマイカ？

あと、INT厨うぜぇ

一人宇宙じゃ息切れすんから全国来てるくせにほざくなよww

それ言うと魔賢黒いらな(ry

>>539マジレスサンクス
そのくらい解ってるよ
ただ最近の廃装備INT黒、賢以外来るなの流れがアホらしいから
俺は廃装備だけどそれ以外来るなとか最強とは思わない
みんなめざしてる所は一緒楽しくやりたいものだ

何だその2行目以降の度派手な釣り針は？

思い入れがあるのは間違いないが、基本資金難なんだ…。

同情するなら金をくれっ！
…いや、くださいお願いしますorz

>>548
↓付ウィザロ着るくらいならＤウィザロ登録して魔石入れて着た方がメリットありそうだぞ？


そんな俺はフルウィザードです。
魔は無理して上級鎧着なくていいから助かる。

俺の防具の流れ
↓ウィザロ→Dメイジローブ→Dウィザロ→ウィザロ梅→セイク柿（今）

宇宙？行きませんよｗ

むしろシャドロ梅はガチＷＷ

>>549
そうかその手があったか！

あぁ、そういえばＤ引いた事無いわ俺…。

>>551
同意せざる得ない。
Dシャドロもガチだよなｗ

シャドロはガチだけどウィザロもお手ごろ価格になった今、あまり見ないな…
宇宙樹でマジオラは道中は別にいいけどポリキュアで空気すぎて困るんだよな…

アンカつけないけどINT魔にソウル梅を選択肢として挙げてる時点で
脳内の香りがプンプンするんだが、普通に考えればありえない選択肢だぞ？

そもそもソウル梅買う金があればソウル石R4を4個とワイズ単くらい買える件

やっと言えると思ったら・・・

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　｀''＞　くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　/´　￣￣￣ ｀丶ヽ/｀7　　　　　　　　　　　　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　iヾ　　　　　　　　　　'r´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　r'⌒',
　　　:i_:!:｣!-|ﾄN　 !}ｲ:-､! ハ:.､　ヽ ヽl'　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
　　　　ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ヽ　　　＼　　　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　i　|
　　　　 !'"　 　 ,＿__,　 "' iﾉ /　|　 　　|　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　　　　　＼　　ヽ _ﾝ　 　人!　　i　 !　|　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
　　　　　　）＞,､ _____,　,.イ　 　　l　/／r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

ノームに破れた↓ウィザロを着せると聞いてやって来ました。

INT魔で資産資産言うけど、宇宙なら、同じ位金がかかった騎士とかざらだよぬ

>>557多分風斧ライズの事を言ってるんだろうが騎士はライズ必須なスキルばかりじゃないし、持ってないから極来るなとかは無いから…

魔の場合はｾﾝｽﾀｲﾆｰﾜｲｽﾞ無きゃ極来るなだから敷居としてはメチャクチャ高いよ

そこそこの資産で行ける装備は全否定だしね
ﾏｼﾞｵﾗの魔法併用型で中の人がそれなりなら最低限だけどありだと思うんだけどね

まあ腕も知識も無い人がやるとガッカリ以上になるから否定派の気持ちもわからんでもないがな

先日、ﾌﾟﾘｷｭｱの時に｢ﾜｰﾌﾟしますよ｣ってﾁｬｯﾄしても反応無しだったんでちょろちょろしてたらﾌﾟﾘｷｭｱに怒られた
両手剣ﾌﾞｰﾒﾗﾝでやられた…

ﾌﾟﾘｷｭｱ両方体力減ってたら返事なくてもやっつけちゃっうのがいいのかな？
いつも迷うよ
魔法(まよう)使いだけに！

宇宙で回復有るとこの分かれ道、１Pが明らかに後からワープって解ってたら、離れてハドインで桶？

>>559
返事がない時は基本的に殺っちゃダメ。
もう片方を殴るor逃げるのに必死で返事する余裕がないってことだから。
魔がいつでも殺れる体勢で待ってる状況の場合は、もう片方が完全に潰れるまで待った方がいい。
殴り職だと潰れた相方に向かって猛ダッシュするプリキュアに追いつけないことが多いが、魔なら魔法でトドメを刺せる。

サポ僧侶LV20
ブレシェ20、ウイークネス1、ソンパ1、ワール2残りは適当に
武器はミソハン（R5×2）を４本
装備はワールカレント時のSTRが130を、DEXが70を超えるように適当に

全国中央ノーコン安定させたいだけなら↑のデッキで十分なんだがな
もちろん宇宙樹もね
魔法使いなんだから魔法だけで〜っていうならワイズなりラケシスなり
がんばって梅ってください

劣化司教乙

ｻｸﾘﾌｧｲｽﾙｰ

いや劣化司教もなにも事実を書いたまでだ
やればわかるよ

寄生乙

ていうか道中はウィークネスさえ使えばよっぽどの雑魚装備じゃない限りどうにかなる

問題はボス戦

ワイズ無しのINT系考えてみた。

常時ソウリザ、ラスメモ、マナドレ＋ガイア、サファ＋５
肉類９

eはセンス梅、タイニー梅、高DEXにするためアビスセット＋アクア、サファ系。

かなりネタなデッキが浮かんだが、こんなんやる資産あるならワイズある程度そろえれるし、これでもワイズ有る方が楽だな。

全国中央ノーコン安定

初期からやってるが、未だにこの言葉は受け入れられん
この言葉を使っていいのは、他の三人が何もしなくても、一人で真ん中開けられて生還できる奴だけだと思う
デッキの善し悪しはとりあえず置いておいて、表現の問題だけどな。
全国で安定とか、ありえなくない？
この言葉を使った奴でまともだったのは、今まで一人もいないわ

一人左部屋ノーコン安定
の方が余程信用できるんだがなあ・・・

>>558
実際の資産的な敷居はそこまで高くないと思うがな。
最低限センス柿は必要だが、他は誤魔化しが利くと思う。
ただ、センス柿以上の資産を揃えられない程度のやり込みレベルの人が、
宇宙の難易度相手に少ない資産で上手く誤魔化せるだけの腕とデッキ構築力を持っていることは稀。
もちろん、誤魔化すのと手を抜くのは別物。

宇宙は終焉二人旅の道中で、自分の担当をスムーズに(安定して中央が開くレベル)殲滅出来るぐらいじゃないと厳しい。
中の人の性能がこのレベルに達するまでに、センス柿以上の物は自然と集まっているはず。
つまり資産ではなく、中の人の性能に関する敷居が高いんだと思うが、どうかな？
資産が少なければ少ない程、それだけ中の人が高性能じゃないとダメなわけだし。

>>517
あまり数えてないが
１階終わりか２階１部屋目終了時（PTの強さ次第）
ランダムは１階層につき０〜１回（２回使うことはよほどでない限りないかな？）

４階は地獄部屋タイプの前にMPの残量に応じて部屋に入る前か戦闘途中で１回。
その後は回復寄らないならMP残量に応じて使うか判断。（回復寄るなら使わない）
◆型RGはやはりMP残量に応じて入る前に使うか戦闘中に使うか判断。
中ボス戦は０〜１回程度。

ちなみにセンス梅、ワイズ梅、タイニー◆２です。
ワイズ梅だとPTやランダムマップの敵の種類によってMPがMAXになったりして
あまり気味になってしまうことがあるのでＳリザを無駄なく使うのに気を使う。

>>559
自分の場合は何も言わずに自分の担当がHP少なくなったら
他の人の担当の方のHP見て様子見。
やれそうなら例えば、自分が白担当でやってるなら白水晶の側で白を倒す。
そうすれば多少他PTが遅れても自分はすぐに白水晶タッチして走ってくる黒を迎撃できる。
この時ジャベではなくボルケ連打やガイアも１つの手。
ガイアは言うに及ばず、ボルケ連打してれば自分の火力は多少落ちるものの
骨騎士に他の人が叩かれる心配もないので全員集中して黒叩ける。

>>561
ありがとう、やっぱ待ちなのね

早く｢ﾜｰﾌﾟ〜｣が広まるといいなぁ、両方体力減ってても返事無しあるのを経験するたびに思う

(ウィークネスで)全国中央(俺だけ)ノーコン安定

だろ

>>568
確かに全国中央ノーコン安定なんてのは無いよな。
ラピブロならどんなPTでも中央開けるのは出来るとは思うが、ボス戦はもう一人まともなのが居ないとダメだろうし。
サポのﾌﾞﾚｼｪでそんなこと言われても正に勘違い乙って思う。
自分が死なないことならいくらでも出来るからね。

>>562をやたらﾌﾟｯｼｭするから、ｻﾎﾟ僧20なんで新生行ってｻﾎﾟつけて実際に5ﾌﾟﾚｲ程度だがやってきたぞい

ﾃﾞｯｷは
ﾌﾞﾚｼｪ20、ｿﾝﾊﾟ1、ｳｨｰｸﾈｽ1、ﾜｰﾙ2、ｶﾞｲｱ2
回復2、肉7
eは
ﾌﾙｾｲｸ梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ﾏｼﾞｼ梅*2
ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3、ｱｸｱ塊、ｱｸｱ2
登録が
味噌半4つ(ﾏﾃR5*2とﾏﾃR4*2を2本ずつ)
火ｱﾐｭ(火石R4、ｴｰﾃﾙR4)

防具がﾏｼﾞｵﾗ用のﾌﾙｾｲｸしか無かったんで、詳しくは覚えてないけどｽﾃが足りんかった…特にDEX、ﾌﾙｱﾋﾞｽに赤い塊も必要か？

まぁ、結果から言うとｳｨｰｸﾈｽ様々っす
俺の強さのおかげで中央安定！ってーより、ﾀﾌな敵にばら蒔くｳｨｰｸﾈｽのおかげで味方が早く倒してくれてるって感じがしたかなぁ？
ﾌﾞｰｽﾄにｿﾝﾊﾟがあるにはあるが、上昇率・持続共に微妙だった。流石に単じゃ切れるの早いよ

ちなみにﾎﾞｽ戦は俺が今回ﾌﾞﾚｼｪ初体験ってのもあったが、結構空気っぽかったかも
ｱﾙｵﾗの方がまだやれる気がした

あ、ごめん
肉7じゃなくて食料7で

>>570
ロングパス助かるぅ
使うタイミングとしては間違ってないみたいなんでこのままやります
ワイズ梅までいけば世界は変わるんでしょうね
ワイズ単ではMP余ることはないですorz

>>562
そのデッキで赤牛黒牛はどうやって捌くつもりなんだ？

この間初めて宇宙やりにいきました
INT黒魔でギルマチ他は短暗、司教、蛮族でのマチ、蛮以外は宇宙100%
とりあえずアブゼロでいく
最初の数回は真ん中いけず
はい、俺のせいです
五回目ぐらいでランダム2の2のおかげで真ん中
強化版とやらのプリキュアか…まあ大丈夫だろう…と思いきや餓死寸前でクリア
ここらでアブゼロからガイアに変える
サイクロは楽だが…むぅ、牛共が…
アイブリにしてみる
ちょw全然凍らんwアイブリってあまり凍らんのね
盾をミスシーに替えてみる
サイクロの攻撃痛くねぇw
ここまでの結論から同職いなければアブゼロでサイクロは凍結せずにジャベってのがいいなぁと
後ワイズ無しだが正直欲しくなったw
完全に主観が入ってますしプレー数もまだ少ないからまだまだ余地はあるんだろうけどね
とりあえずセイクロ梅ることから始めるか…
みんなとマチれるのはいつになるやら？
こんな地雷ではまだまだいけんな

>>577
凍らせないと捌けないの？
まぁ基本職が魔なんだからそれを生かしたほうがいいっていうのならわかるけどね
>>578
アイブリは1Pならけっこう凍るよ
でもセイクロは梅てからきてね
最近右下・右上巡回してるからマッチしたらよろしく

最近の宇宙樹はガイアじゃなくてアブゼロを選ぶ人が多いみたいだな
俺もガイア積んでるけど、実際はアブゼロばっかり使ってるわ
アブゼロで凍らせると、皆ハートマークを出してくれるので嬉しいです

>>580
参考に聞きたいんだけど今はどんなデッキで潜ってるの？
凍結もっていってないんで凍結入りデッキが気になります。

>>579
へー。全国のいかさまキャンセルしまくりの赤牛黒牛を、紙装甲の魔で
凍結・スタンなしで安定して捌けるんだ。

是非とも立ち回りを教えてもらいたいものだ。

この人はブレシェがどんなスキルか知らないのかな

どうせブレシェでダウン取ってウィークネスかけて殴るだけだろ
だから劣化司教なんだよ
手前が死なないだけの寄生じゃねえか

ｱﾌﾞ0で凍らせる香具師増えた感じがする。
凍結でﾀﾞﾒが大きく低下する魔賢黒の事を考えなければ凍結の方が全体としては安全なんだけど、ｻｲｸやﾓﾌﾞをｽﾀﾝさせてｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ撃ってたら、ｱﾌﾞ0で凍らされた事が何度かあった。

>>581
横からｽﾏﾝが俺の宇宙ﾃﾞｯｷは
ｶﾞｲｱ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾝｽﾄ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、ﾎﾞﾙｹ、ｿｳﾘｻﾞ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1、ﾊｲﾎﾟ、肉6
（e肉1、水晶3持ち込みで234Fで使用）

基本的に他に魔法使いが居なくても開幕はｶﾞｲｱでｽﾀﾝを狙ってはいるが、
PTの編成、ﾓﾝｽの種類や数、RGの形状に応じて臨機応変に使い分けてる。

>>585
スタンを凍結で上書きできたのか、すごいね

>>585
同じ経験あるね。
魔同士息があわないというか、だから凍結入れてるデッキが気になって。
魔が自分だけなら凍結でもいいと思うんだけど、二人以上だったら極端に殲滅力落ちると思うんだが、どうだろう？

>>584凍結、スタンないと殴れないんですね
ならブレシェ柿＋4枚、ソンバト柿、アイブリ柿かガイア柿、ワール、ウィークネス、食料回復8はどうだろうか？

凍結で上書きできません。

>>583-584
お前ら、魔法使い以外の職業やったことないだろ？

赤牛黒牛の攻撃を誘って空振りさせるかガードした後に、こっちの攻撃の番だと思ってＡ＋Ｇ押したら、
こっちの攻撃中にスパアマ化してカウンターを貰うなんて全国ではよくあることだというのに。

あと、ブレシェのスタン率がそんなに高いと思っているのか？
特に赤牛黒牛相手だと、ガイア柿でも１００％はスタンしないというのに。

>>590
先に凍結いれられたらボルケか雷撃つしかないよ。サイクロやモブ以外だったらそれでもいいんだけどね。
やっぱり効率は悪くなるよ。

連で申し訳ない。
>>586
ありがとう。肉６枚であと持ち込みか。
それだと臨機応変に立ち回れるね。

>>591
ブレシェ使った事あるみたいのにブレシェの事を余り知らないんだな…

ブレシェも積み枚数によってスタン率が変わる
ブレシェ柿で宇宙樹の一般的な赤牛のスタン率は40％位…SWEXR5、ガイア柿が70％位、ブレシェ柿＋7枚で60％位、ブレシェ2柿で70％位だ
ちなみに黒牛だと＋10％位でスタンする
確率上では、ブレシェ柿以上なら3回殴ればほぼスタンするよ
ブレシェでダウンとって起き上がる迄に2回…計3回は殴れるよね

>>582>>591
赤牛黒牛はガード→ガーリバ→攻撃→ガード〜の繰り返しだろjk
そもそもこいつら相手にガード→A+Gスキルとやるのは、
そのままもう一発をお見舞いしてください、と頼んでいるようなもの。

立ち回り以前の問題だ。
そりゃ状態異常なしだと安定して捌けないわ。

俺が間違っているなら謝る。

>>586
俺もデッキはそれと同じ

>>595
使ってるｽｷﾙにもよるけど、回転系ならｶﾞｰﾄﾞ後の反撃はｶﾞｰﾘﾊﾞを挟むより生でA+Gを当てた方がいい。
現verはｶﾞｰﾄﾞ硬直がかなり短いから、どちらも1回のﾀｰﾝで殴れる回数は同じ。
だったらその内の1発をわざわざ倍率1.0でｽｷﾙ補正も乗らないｶﾞｰﾘﾊﾞにする必要はない。

まあｻｲｸﾛと発狂牛は状態異常にした方が早いのは間違いないだろ。

>>595
ＹＥＳ！ガードリバーサル！
絶対ダウン奪えるってのがでかいよな！
どこまで絶対なのかは知らないが・・・
正直ガードリバーサル後凍結狙うけどね・・・
凍結させてないと発狂牛怖いよ・・・
あいつのスタンしたふりの一瞬ぼっ立ちからの斧ぼこぼこで８０食らってトラウマに・・・

劣化司教だと言ってるのはな

ドワ司R12以上、武器はストリクトかノムハンかレオハン梅、初期STR100
ブレシェ20枚エレフォ柿、ウィークネス、ラピ、エウレカ、SwEX、MHIEX
もしくはブレシェ18枚ソンバト柿、以下同文
ブラッドやリリーフ付けてれば完璧

に比べてメリットはどれだけある？ってことだ。

廃資産とか言ってんじゃない。
>>562の言う条件満たすのはフルアビス梅柿梅フォース梅ルビアクア塊鉱。
味噌半に取られるからカスタム枠無い。
STR-DEX装備するなら本当に劣化司教、劣化僧サポ魔。

そりゃ個人のスタイルは大事だけどさ、終焉宇宙で下位互換はやめようぜ。


>>595
安定して捌けないんじゃなくて、必要とする時間の違い。
対単体最高火力のナックル騎士でもスタンさせたほうが早い場合がある。

>>591
残念ながら俺は僧司一筋なんだけどなｗ
当然、魔ICは持ってないただの通りすがりだよ
他職の立ち回りとか色んなデータを知りたくて、いつも各職スレを見るようにしてるんだけどね

漏れも司がメインだお
赤牛や黒牛の中ボス型以外ならガーリバ武器キャン→ブレシェ最速での武器キャンかラピキャンならガードが間に合うお
中ボス型でもジャスガで最速ガーリバならブレシェラピか最速での武器キャンなら出してもガードが間に合うお
通常ガードならブレシェかガーリバのどちらか一発ならガードが間に合うお

>>588
自分はｶﾞｲｱ入れてないから同職とマチったら一つ目のRGで様子見るかな

マチメンがｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ型ならランダムはﾌｨﾓ、狂牛、ﾒﾀﾙだけを凍結

ｶﾞｲｱor愛鰤のﾎﾞﾙｹ多用型なら極力ｱﾙﾃﾅ等を使って纏められるようにﾌｯﾄﾊﾞｽ

自分が凍結型で同職とマチった時は氷の通るﾓﾌﾞ、ｻｲｸ、ｸﾗﾝﾁをどうするかがﾎﾟｲﾝﾄになるね

全国の場合は牛を凍結してﾃﾞｰﾓﾝやﾓﾌﾞ、ｻｲｸ辺りにｼﾞｬﾍﾞﾘﾝしてた方がPT全体の危険度が減るし殴り職が火力を最大限に発揮できる。
自分は制圧してない敵とｶﾞﾁになるけど同職ﾏﾝｾｰになってもほぼ中央は開く

>>592
なんでハドインぶち込まないの？
サイクロなら瞬殺できるんじゃないの？

それこそスタンしてないと倒せないんですか？だよ

>>603
なんでそんな書き方しかできないのかな？
最近の流れがやたら喧嘩ごし、
上手く共存していくのを話しあうべきだろ？
なんでもかんでも凍結するんじゃなく状況によって立ち回っていくべきじゃないか？
せっかく凍結してくれてるのに解凍するのもどうかと？凍結した人からしたら気分のいいものじゃないだろ？

つかその状況でハドインぶち込んだらPKだと思うがな。

スタン使いが凍結されたら困る半分以上の理由は、周りに対する思いやりがあるわけで。
凍結されたら他に当たるとかすればいい、最後の一匹とかだったりしたら、みんなでフルボッコだからサンストなりボルケでもいいし。

>>599
>>562は擁護したくないが、ドワ司なんて司教全体の4％しかいない上に
そこまで限定したスキル＆装備で劣化司教言うのも変じゃない？そんなドワ司が全国に何人いるよ？
それだとエルフ司は完全に劣化ドワ司になりかねないし、人間でもステと武器次第で下位互換になるぞ。
エルフ司はドワ司の4倍以上いるし、人間なら15倍もいるんだから
劣化司教の基準にするなら人間司教で、武器も同じもので比較するのが妥当じゃない？
実際、宇宙でマチする棍棒僧職の武器は、味噌槌＞＞＞＞ﾉﾑﾊﾝ＞＞ｽﾄﾘｸﾄ＞＞その他って感じだぞ。

>>599
そこまで状況が限定されるものは劣化とは言わん。
単価を並べてから話すなら人間もエルフも劣化ドワに過ぎないし。
それはサポがドワ司の劣化なのではなく、サポでドワ司並の火力
出せてるサポの単価面をメリットの一つとして見るべき。
あとは魔法入れたりでデッキ面ややれる事で司との差別化を図るだけ。

劣化ってのは人間職R20の主力武器〜最上級武器の主流デッキと
比べて劣ってる時に言うものだよ。

>>576
１つかき忘れ。
ソウル石R4が味噌盾に１個入ってます。
ソウル１個だけでもあるとないとじゃ結構違ってくるよ。

「劣化○○」のどこに問題があるんだ？

重要なのはそのダンジョンで必要とされる火力を出せるかどうかの絶対評価であって、
相対評価じゃあないだろ。

とまぁ、普通の人なら強いんじゃね？と思うようなデッキでも
サポというだけでブッ叩かれるのが魔スレクオリティ。
書くだけ無駄だわなｗｗｗ
上級職に比べて絶対穴が出来る、それを容赦なく叩く庭魔。

2chで叩いてる奴らの性能は微妙だからな。
普通に資産揃って腕のある奴なら生まれて来ない疑問を、平然と一行の喧嘩越しな質問でしか出来ない奴が大杉。
もうちょっと考えて突っ込んで来いよってのが大半だし、そこまで言わなきゃ分かんないの？ってのにレスする面倒ときたら・・・

多いのが
・〜が、〜してきたらどうすんの？
・〜に対して、どれくらいダメでるの？
もうね、アホかと。

>>611
1行目はわからんが2行目からは同意かな
普通に考えればダメかいいかはそれなりにやっている人だったら
わかりそうなものだけどね

デッキ晒す方で多いのだが
〜中央ノーコン安定
も痛いわな

正直そこまで出来上がったドワ司に対してガイア持って行く
マジオラ賢者にだってどれだけのメリットがあるのかとも思うしな。

息切れしやすいダンジョンや属性活かしにくいダンジョンで
アルテナ付きとは言えマジオラや、息切れする程度の資産のINT魔
にどれだけの差を見いだせるのかと。

サポでいいとか強いとか言う気はしないが、叩く気なら自分の職や
穴をきちんと見たうえで叩くべきでしょ。
そもそも上級職R20最上級武器＞＞＞＞＞＞サポの補正付き武器
くらいの認識しかなくダメージ計算もできない奴が叩くのだけはありえん。
どうやって正確な比較出したり、自分の火力を客観的に見れてるのかと疑問に思う。

>>562を見てみたが酷いぞ
本職でも微妙と言われる味噌飯で一人前気取りって…
補正入って武器攻撃力下回る時点でﾌﾞｰｽﾄ効果下がるし一枚では効果時間も短い
ｳｨｰｸﾈｽ地雷を酷くしたらこうなると言う見本だな

>>611
2chで叩かれるのが嫌なら巣に帰るといいと思うよ。

「劣化○○」がダメなのはわざわざ魔でやらずに素直に○○やれよって話であって。
サブカに資産を分散できない？
シランガナ。
シナリオや右下でのんびり回すならまだしも、わざわざ劣化状態で極上級にくる神経がわからん。

>>568
＞ 全国中央ノーコン安定
＞
＞ 初期からやってるが、未だにこの言葉は受け入れられん

激しく同意
魔はその場や以前の流れ状況でダメージが刻々と変化するから難しいのであって
一番ptに左右される職だと認識してる

>>614
いや、ダメージ計算出来てないでしょ？
武器攻撃力下回ろうとダメージが同じ数字出てたら武器攻関係ない。
ブーストってのは実際見られるのはダメージの方で武器攻は関係ないよ。

補正や上級職得意武器や最上級装備で武器攻撃力に差がつこうと
大体は武器攻撃力1≒STR2で考えられる。
要は最上級武器R20で武器攻に20差があったとしてSTR40差でほぼ同じ。
叩くのはいいけどその辺りの関係を知らずに叩くのは叩いてる方も微妙。

何と言うか計算できて火力というものがわかってて知識がある人はサポや
変わった事やってる人を諭す場合、ここをこうした方が〜とか
利にかなった穿った意見でその人もある程度納得するんだよね。
でもってそういう人は柔軟かつ火力の出し方を知っているので
自分がサポやったり新しい事やる際も上手い事デッキ作って本当の殲滅出せる。

>>611の言うような叩き前提とか固定観念と先入観で計算できない人
なんかは、結局自分も叩かれる事やってたとしても気づいてないんだよね。
でもって頭固いし火力の出し方を知らないから、サポやったり新しい事
やっても叩いてる相手並みのものしか作れないし、頭固いからガンとして
自分の意見を押し進める傾向にある。

結局は諭しが上手い人は上級職・基本職関係なく火力が出せてるし、
とにかく劣化だのを押し出して叩くのみで諭す意見が出せない人は
自らも火力の出し方をわかってないんだよね。
今はどちらかと言えば上級職の中にどれだけ自分の火力を客観的に
見れている人がいるのかの方が疑問。
基本職は自らの火力と他者の火力を客観的に比べる技術が必須だけど
上級職でそれを放棄してる人は火力出せてないか妥協してるかのどっちかだと思う。

>>617
司教のエウレカは計算に入れてますか＞＜

劣化司教ってww、ただのドワ僧やんけ。

そもそも完全殴り職でﾌﾞｰｽﾄがｿﾝﾊﾟ単ってどうなんだ？
INT魔一筋だからそこら辺よく知らんが…

ソンパ単使うならいっその事ソンバト単にしろ

>>618
ランク4込みの威力に殴りだけで勝てたら誰も上級職やらんでしょ。
殴りの威力で本職の殴りの威力に追い付いて、その他のところで
エウレカ分を補う方法を考えていくわけで。
その他の部分に魔法を入れて両立させたりとかその辺りを上手く
考えて差別化しないとダメだろ？ってのならわかるよ？

でも本職が武器攻90以上の武器で殴ってるのに、アンサラや
補正味噌半で何とかなる訳無いだろ？ってのを言ってる人は
他人を叩けるレベルじゃないのを露呈してるようなもの。

そういう人に仮に自分がやるならってサポ僧デッキ作らせても
更におかしいデッキ作るのがオチ。
そもそも叩いてる人や上級職の中にひとまず劣化○○は置いといて
全ての効率を考えたデッキを即興で作れる人がどれだけの割合いるのかね？

無理な人は叩きに入ってくる事自体がおかしいし、今は基本職
やってないから叩かれないだけで何かを要因に自分が叩かれる側に
回ってもおかしくなってのを自覚する方が先かと。

叩くのは構わんけど中には自分の知識の無さを披露してる人も相当多いよ。
叩く方は知識が無ければ自分も恥をかいているんだって事は気に留めてたほうがいい。

ぶっちゃけ言うとサポもマジオラもワイズ無しも何でも叩くのはいいけど
自分の事も足元お留守な人が火付けに叩きに来てる最近の流れはおかしい。

計算上で殴りだけ本職と同等のダメージだとしても、エウレカ分とかPTへの支援や回復を度外視してちゃな。

まるで分かっていない、本職でも味噌飯は微妙と言ったよな？それはｴｳﾚｶ含めて微妙なの
一部では味噌飯は地雷と言われるくらい、まぁ味噌飯地雷は言い過ぎだと思うが
だから本職はｽﾄﾘｸﾄ梅でｴｳﾚｶのﾀﾞﾒ上げたりﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ梅目指しているの
お前は極に対する必要攻撃力を甘く見ている、ﾊｯｷﾘ言えば右下から出てくるな地雷
大体ﾌﾞｰｽﾄにｿﾝﾊﾟ単ってｱﾌｫだろ、ｿﾝﾊﾞﾄ柿にしろ

味噌ハンで地雷になるならお前のPスキルが悪いんだろ地雷君

火力だけ見る悪いサポの一例ですね。

僧侶スキルは確かに優秀だけどね

>>624
いや武器攻が同じならダメも同じって思ってない？
本職がSTRカンストレオ半持つのもSTR140〜150で補正味噌半持つのも同じ。
殴りの火力においては優劣ないんだよ。

サポはエウレカや補助面で劣るのを他で補っていくもので、
単価をクリだので火力補っていくのは司も魔サポ僧も一緒。
あとは魔である個性を出していけば殴りの威力自体には既に優劣出てないんだよ。
武器攻撃力ってのはそれ自体で線引きじゃなく、武器攻撃力は
ダメージ出すための一つの要素でしかない。

右下云々関係なく武器攻撃力のみを重視してるのはダメージの
出る仕組みをわかってない証拠かと。

>>627
STR140〜150のﾃﾞｯｷとeを晒してくれ、ついでにDEXと必要資金も

つーかそもそもstr140〜150ってどんなデッキだよ？
素のstr90〜100でint100って事でしょ？
更にその状態でエウレカに代わる付加価値としてのレベルまでdexやlucを上げれるの？
正直机上の空論にしか聞こえないよ、もっと根本的な話をするならそんなデッキ組むならなんで魔でやるの？って話

>>627
魔の特色と言ってもSWEX、MHIEXを捨ててまで特色出せる魔法なんて
ローファラ状態でマナドレしか無い気がするんだが。

味噌半のステボに頼らなくてもイイってんならまだ上があるんだろうけどね
ワールのSTR変換やらでINTも落とせないってんじゃそれ以上はキツいだろうなぁ

ダメもステも全く計算してないのに言うのも何だけど

サポ僧でワールするなら、僧サポ魔でワールした方が良さそうな気がする
補正も受けないし

>>628-629
>>611の言ってる例の典型だな。
INT140ならたいした資産いらんし150やステの余裕作りたいならそこにフォースや塊って少し考えれば誰だって作れるだろ？
それをわざわざ聞かないとできないうえにどう転んでも聞くだけ叩きしかやらないから言われてるんじゃね？

仮にSTR150DEX40〜50LUC40〜50作り上げて回復減らしてボルケや鱈を上手く使ってもそれを評価するのかと。
そこまでやればマジオラより強いし魔の特色もあるけど、その資産使ってINT魔やればって方向変えて叩くだけで晒し損じゃね？

なんつーか意味のあるなし別としてとりあえず自分でもデッキ作ってみなよ。
それがより優れたデッキなら基本職も黙るだろうよ。
でもデッキ作れないとか下手な構成な場合は、自分もINT賢者だろうがマジオラ賢者だろうが黒魔だろうがたかが知れてる。
そんなヤツの言う事なんて微塵の説得力もないって事なんじゃないの？

叩きたいヤツはまず自分の力と知識を見せてやりなよ。

>>633
御託はいらんからﾃﾞｯｷとeを晒せ
あと殴るなら最低DEX70は必要だからね、殴り職的に考えて

>>633
叩きじゃなくて純粋な疑問ですが？
俺にはあなたみたいな素晴らしいデッキを作れないんで是非教えて下さいよ

俺は>>617>>627>>632と同意だな。
叩き所があるにしても、突っ込む所が間違ってる。


最上級で通用する魔のサポデッキと装備は、考えれば決まってくるよ。
ああ、これしかないよね、と、最後には同じ形に落ち着く。
基本的に、叩かれてるのはそうなってない奴。劣化か地雷のどちらか。
因みに、今までので完成していたのは、二、三人しかいないけど。


どこが間違ってるかしっかり指摘できないのは、作れないのと同じだよって話。見当違いの叩きが多い。

>>636
またエラソーなのが出てきたw

ブレシェはキャンセルしていれば、DEXの恩恵が少ないとか何とか
一応検証待ち（中）？らしい

あと、STR150で、DEX50、LUCを40まで上げたら、魔法スキル名にソレ状態じゃね？


合計（Eアイテム14枠）
　　STR106、DEX59、INT87、LUC40

内訳
　　デッキ　・・・　STR25、DEX40、INT0
　　　　ブレシェ*22、ウィークネス*1、ソンパ*1、ワール*2、魔法スキル*1、回復食料*8　　　　

　　宝石　・・・　STR25、DEX0、INT25
　　　　ルビー（塊*1、宝石*3）、アクア（塊*1、宝石*3）、エメラルド（塊*1）

　　装備　・・・　STR46、DEX8、INT28、LUC27
　　　　ミスハン、フォースリング梅、バルバロス盾梅、セイクリ（頭、鎧、靴）

　　wikiの人間魔法使いLｖ15
　　　　STR10、DEX11、INT34、LUC3

サポのスキル補正が入ってないとか、Lv15時点のステータスが古い物とか、苦情は受け付けません

>>634ｰ635
サポやってないから知ったことじゃないけどわざわざ考えて作って、作れないのに机上の空論だの晒し一辺倒のヤツに叩かれるわけねw

ざっと考えてもブレ柿バト柿ワール4凍結弱体化で一先ず5枠として、
フルセイク梅マジシフォースに赤青緑とアクア塊、宝石は赤青メインでLv20時STR150初期DEX50LUC40くらいまではいけるんじゃ？

スキルを6枠まで使うとしてワールと凍結減らしのブレ追加で威力とDEXでも、ボルケで広範囲高火力で魔の意味出すなりしたらいい。
個人的には殴りの威力に拘るよりせっかくの高INT中LUCで魔法の方がエウレカとの違いや味が出ると思うけど。

>>638
＞ブレシェはキャンセルしていれば、DEXの恩恵が少ないとか何とか

一応指摘すると、それはスパイトの話ね
ブレシェはキャンセルポイントがスパイトより遅いのでDEXは結構大事です

>>638
その資産司教に移してブレシェすれば相当優秀な殲滅力じゃね？
通用はするんだろうけど正直何の為に魔をやってるの？としか言えない気が

2行目と4行目に激しく矛盾を感じる、デッキ作ったのなら？なんて付かないだろｊｋ

つか、サポ魔でわざわざ殴りを取って、結局やることが凍結ボルケなら
最初から上級ｓｈ

>640
ブレシェも0距離で殴る限り、DEXの恩恵が薄いかもしれないって話じゃなかったっけ？

まぁ、密着状態から最速キャンセルを続けるような状況もそうそう無いだろうから
実用を考えるなら、DEXが有るに越したことはないけどね


>641
俺もそう思う

つか、サポ叩きって要は安易にサポになる地雷が多いから叩かれてるだけで、
資産があって、ちゃんと考えて作られてるなら問題無い、何てのは最初から言われてたのにね

実際にまともな資産があった上でサポをやってる奴なんて、このスレ内だけでも本当に数える程しか居ない気がする。

>>624
君が地雷であることがよく分かった。

ｿﾝﾊﾟ単をｿﾝﾊﾞﾄ柿に変えただけで解決すると考えている時点で話にならないね。

誰とは言わないが一人必死なのがいるな
IDまでかえてまぁご苦労なこと

>>644
ちょっと待って欲しい
>>624は解決するなんて一言も書いていないじゃないかｗ

>>638
乙、微妙な間違いは放置するとして予想通りの廃資産だな
ここまでやって上級職の殴りに並ぶのがやっと、切ないよな
>>639
ｴｳﾚｶに匹敵する攻撃手段は？ｾﾝｽ無いのにｱｲﾌﾞﾘﾎﾞﾙｹなんて時間効率悪すぎ
味があっても足引っ張っては駄目だろ

>>633
フォース梅が誰でも作れるとか、お前アホか？

最上級で通用するか知らんけどSWとｳｨｰｸﾈｽは優秀だし、ｽﾀﾝを凍結で上書きできないんだから愛鰤ﾎﾞﾙｹを主力にして、PTの構成によってはｳｨｰｸﾈｽで一応殴りはﾏｼﾞｵﾗでいいんじゃないの？
妄想デッキだが
ｵﾗ柿.ｿｳﾘｻﾞ柿.愛鰤柿.ﾎﾞﾙｹ柿.ﾊﾄﾞｲﾝ柿.SW3枚.ｳｨｰｸﾈｽ1枚
回復1.食料6

もともと魔の廃資産がある人ならこの位でも何とかこなせそうな気が…

ﾊﾄﾞｲﾝは宇宙過程で入れてみた

>>647
まぁ複数や単体問わず敵にチマチマとアルオラやるしかやいヤツよりはマシなんじゃ？
個人的には最高で270くらいの火力維持するのにオーラかけ続け、
アルテナ出し続けてないと空気になるからソウリザにENE使い続けてまでオラやる賢者の方が理解できんがね。

>>648
どこのだれが誰でもできるって言ってないじゃ？
と言うよりフォース買えずにINT賢に必須になりつつあるワイズ買えるの？
マジオラで資産かけずに宇宙余裕とかは勘弁。

>>646
ふーん。
じゃあ、>>624 は人に対して地雷デッキ勧めているわけか。
やっぱ >>624 は地雷じゃんｗｗｗ

チラ裏



売買が下手な人って思ってたより多いね。

特に優秀なアイテムは需要があるから高くなるのは当たり前なんだから、最初でた時点で買いあさればいいのに。
そこから落ちることもあるけど、本当に優秀なアイテムはそこまで値崩れを起こさないし、大半は上がるからね。
まあ、報酬のランクが落とされるなどの値段が落ちる機会は読むしかないけど。

そういうアイテムに手が出せないなら、手が出せるまで銀エリを突っ込めばいい話だよね。


まあ何が言いたいかというと、
もう少し頭使って快適なＤライフを送ろうぜ。

>>648
誰でも作れること前提なんだｗｗ

>>649
どっちつかずで微妙じゃない？
支援型とか言ってサポートに徹して殲滅できないパターンになるっぽい。

殴りと魔法スキルを両方入れると、リングで悩むねぇ
殴りデッキに補助でアイブリボルケを挙げる人って、リング付け替え前提なんだよね？


>652
これが格差社会か　orz

>>625-626
まったくもって同意だな。

ID:KMhZMPqDO と ID:fvlkZsflO は腕が足りないのを資産でごまかそうとして、
しかしごまかしきれない地雷でＦＡだろ。
しかも、挙句の果てに他人にも資産を強要するとか、アホすぎだろ。、

>>652
資産自慢する馬鹿は死ねよ。

>>653やっぱ厳しいかね…
まあセンス梅ワイズ＋1以上は無いと到底できないデッキだから残念ながら俺には試せないんだがなorz
正直魔は上級職でもキツいね

消費MP全部半額にはならんかなぁ

まあ値上げ傾向強い昨今の経済状況では無理な話か…orz

まぁ藻まいら藻ちつけ（´・ω・｀）
とりあえずサポで宇宙真ん中安定とかサポ地雷が増えるからやめろ。あとSTRもろくに稼げない、ブーストも軽いの一枚とかもうね…
>>652
チラ裏ならチラシの裏に書いてろわざわざ荒れるような書き方するな

>>638
低DEXブレシェ検証した者だが>>643が書いている様に
ドラゴン等密着して攻撃し続けられる様な敵に対してなら
DEXは低くても大丈夫だが普通の敵を殴る場合DEXは必要。

実際に低DEXブレシェ(初期DEX20)を試してみたが武器を振る速度が
低すぎて使い物にならなかった。

右下最上級で使うなら50程度有れば通用するが
左上なら60以上は必須だと思われる。

宇宙で通用するサポ作ろうと思えば廃資産が必要なのはしかたないことじゃないのか？

>>652
正しいんだろうさ。だけど人によっては地雷以上に距離取られるわな。
くだらんし、そういう臭い先読みする奴となんてつきあいたくもねぇよ。
「（お前が）次にこうなることは分かっていた」的な思考？反吐が出るね。

>>654
そういうデッキを組む人というのは、大概コモンスキル1柿で満足しちまう人。
サポ戦の戦系スキルとかで組もうとすると、最低限アンコ3柿とかレア4柿とか積まないとあかん。
これにブーストとワールつけて、あと1枠レア魔法足す、という感じになるね。

何が言いたいかっていうと、余裕が出ないんだよ。
どっちにしたって。

>>657
きついというより、宇宙だとミスが出来ないんだろうさ。
Ver3における追想が背反、因果が宇宙のような関係にぴったりはまる。

持ち込めるハイポがせいぜい1個ぐらいしか余裕ないのに、
確定で利用できる回復泉が無いというのも痛い罠。
4階に泉あるけど、4-4戦闘とか引いて
ギリギリ間に合いそうなペースだったら利用せずに向かう場合もあるし。

当然イレギュラーだってあり得るわけだ。道中のトラブルとか。
しかもボスは被弾の危険が高いボス。
その状態で回復１で最後まで突っ走れとかどんだけ心的負担になると思う？
牛にどつかれる、サイクロの室伏が不意に直撃する、ボスに斬られるetc
全部40確定だとしたら3発喰らえば即昇天。他にも細かいダメ貰ったら2発とかか。
そんな職業だぜ、魔というのは。

と、ホームのディンスラ2柿EXコンセ回復６肉６で威張っている馬鹿を見て思った。

黒魔がＲ２０になったら賢者Ｒ２０をやるんだ。
クソつまらないINT魔より殴り魔のほうが楽しいよ。多少火力落ちても協力すればなんとかなるなる

結局は中の人次第なんだから

>>652
そうやって売買してる奴知ってるけどさ、そいつ宇宙樹含む全国に１０枠以上空けて行ってるぜ？
アイテム拾う早さはまさに神速だが殲滅速度はまさに鈍速
金至上主義も程々にな

確かに協力でなんとかなるだろうけどさ、

自分の水準が下なのを誤魔化す言い訳に使うのはカンベンな。
水準を満たしてこそ「協力すれば〜」が通用すると思うよ。

地雷、空気ではないから大丈夫さ

資産もＰスキルも無い初心者には難しいかもしれんが

俺は殴り魔でも大丈夫。

もうこの流れ終わらせても良いよね。

明日から初の終焉巡回してみようと思ってるのだけれど、
デッキ・装備のアドバイス等お願いします。

宇宙樹では、
ハドイン・ボルケ・ジャベ・サンスト・ガイア・ソウリザ柿・アブゼロ２枚・ハイポ・肉６
ワイズ柿・タイニー梅・センス梅・フルセイク梅・ｅ肉１個・地図・水晶・宝石７個
登録　Ｄセプター（ソウル４・エーテル）　ミス盾（ソウル・エーテル）
で、特に大きな問題は無くやれては居ます。

人間で黒ＲＡＮＫ１９、賢ＲＡＮＫ１５です。

終焉は初期週に３回程やってボロボロだったのでそれから全くやってません。
よろしくお願いします。

サポの話になると決まって荒れるなww
ところで論点は宇宙にいけるレベルかどうかじゃないの？
ぶっちゃけ司教と比べて〜とか本職でやれ〜とかどうでもいいだろ

俺もサポ僧ブレシェやったことあるけど結構できる子だったぞ
それなりの資産は必要だがアルオラよりはできる子だと思ったけど
ワールとアイブリとウイークネスが神
なにわともあれやったこと無いやつはやってみるのが一番早いかと

>>666
で、お持ち帰り用の空枠は？

まずは自分でやれ

>>666
フルセイクは道中はともかくクルワッハ戦がキツそう。
取り敢えず、リフシかテレポは必須かと。

空気読まずにすまん。

究極系ではあるが、
司教Ｒ20ＳＴＲ100ブレシェ20枚エレフォ柿時のダメと
魔サポ僧lv20ＳＴＲ150ブレシェ20枚ソンパ単のダメ計算してみた
結果
司教360、魔サポ僧411
あくまで究極系だし計算が間違ってるかもしれんが魔のほうが大分強いのね

>>668
地図水晶の枠が空くだろ

>>668
お前こそ、Dで遊んでんのか？
地図水晶使ったら空き枠できるだろ、JK

連投すまん。もう消えます
書き忘れ獲物はレオ梅です

>>666
ＣＣ戦でソウリザするのなら肉７では全く足りない。
ＣＣ戦では一切ソウリザ使わない、メアドレデッキの肉６パン１ワイズ◆１でちょうどいい(たまに持ち込みｅ肉使う)ぐらい。
あと、慣れんうちの地図４枚はいいとして、水晶は要らん。

終焉ではボルケが生きる敵配置が少なく、タイマンが多い(１階ぐらいか)。
アブゼロは好みの問題だが、ガイアの方が巻き込みやすい配置が多いし、抜いて食料増やした方がいいかも。

俺も強化ＣＣとは戦ったことないから耐性に関しては分からん。
慣れんうちは上げておいた方がいいとは思うが。

３枠で巡回かよ！
ｅ肉枠合わせても４枠か！
水晶地図使う前には１個しか拾えないし！

つーか終焉で巡回かよ

>>672
遊んでるよ
討伐100万超えてるしラケシス、ワイズなどの資産もあるしＰスキルは672より上ですの。なの

>>669>>674
サンクス。
一応>>666は例として宇宙樹でのデッキ装備上げただけですので。

こう書けば良かったですね。
終焉用デッキ装備立ち回りはどうしてますか？
お願いします。

>>675
全国協力巡回って意味です。

そーですか。

>>672よかったな！
さげろカスとか言われる前に終わって。

普通にID:1MW2RXj3Oのが人としてイタい件
ただの釣り針だったら正直スマンカッタ

>>673
司教はレオ梅でイイけど、魔は味噌半でSTRとDEX稼いでたんじゃなかったっけ？

>>666
本気でノーコン目指すならマナドレが必要になるけど、明日からの強化ＣＣでは
どうせボス戦で何コンテかすることになるだろうし、そうなるとマナドレは使わないから、
とりあえずそのままで潜ってみたら？

>>678
おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ！

>>667
火力だけならね。

問題は赤牛黒牛とタイマン張ることになっても逃げ回らずに戦って
きっちり処理できるかどうか。これができないなら通用するとは言わない。

で、聞いたら >>600-601 の反応。そりゃあ、司教のフルグレイス・
フルルミナル・フルキュア等のガチガチ装備なら普通に捌けるわなあ。
しかもエウレカがあるおかげでダウンを奪える確率は大幅に上がるし。
魔は防御力40程度の装備で >>661 が書いているような状況に
対応しなきゃいけないというのに。

制圧してから殴るという方法もあるけど、殴り魔で入れられるのは
せいぜいアイブリ単かガイア単。これでは安定させられるとは言えないと思う。

>>652
ヒント：銀エリは有限

サポ僧・終焉な流れ切って申し訳ありません。
当方エルフマジオラ賢なのですが、わけあってINT黒にしてみようと思ってます。
そこで色々ご指南いただきたいです。

一応右下最上級にいくのが目標です。

現在の装備
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅、魔盾梅、羽盾梅
Dｽﾋﾟﾘﾝ(ｽﾋﾟ石R3*2　ﾏｼﾞ石R4*1)
ｻﾌｧ宝*3、ｱｸｱ宝*2、ﾄﾊﾟ宝石*2
（ｴｰﾃﾙ石R4*1）

これに　表:アンサラー+味噌盾　裏:Dｸｫｰﾀ　で行きたいと思いっております。

そこで質問なのですが、
�@ﾀｲﾆｰﾜﾝﾄﾞの代わりにｱﾝｻﾗｰでも平気でしょうか？
�A今資産がｿｳﾙR4*2分くらいしか無いのですが、ｾｲｸﾘﾛｰﾌﾞ単を今は手放してｿｳﾙ石R4に当てたほうがいいでしょうか？
�Bやはり指輪はｽﾋﾟﾘﾝ梅ぐらいはあったほうがいいでしょうか？
�Cｴﾙﾌ低RANKでINT上限低いので、ｵｰﾗ柿+ｿｳﾘｻﾞ柿をﾃﾞｯｷにいれようと思ってますがｴﾈはやはりｷﾂｲでしょうか？
�DINT魔は魔法積んでINT稼ぐものなのでしょうか？
�Eその他こういう装備などがあったほうがいいよ、というのありましたらお願いします。

ﾘｱﾙINTが低い私ですが、なにとぞご指南のほどよろしくお願いします。

もうサポデッキのテンプレ作らないかい？
俺は>>636と同じ。極上級で通用するサポデッキって殆ど固まってると思う。
一応理由をつけると、いいとこどりをしないと通用しないから。
魔である事の強み、サポジョブの中で一番強いものをとろうとすると、デッキは決まる。
ついでに言うと、装備もほぼ固まってる。それに合わせた装備になるしね。

例えばサポ僧なら、
ブレシェ柿、ソンバト柿、アイブリ柿、ウィーク単、ラピ単、マイナヒ単、ワール３枚、食料７
装備はミスハン（Ｒ５×２）、ルビサファ塊、リリーフ梅、セイクロorアビス、フォース梅orライズ梅　まで必須
こんな感じ。　e枠を考慮してミスハンにしたけど、レオとどちらがいいのかは分からん。

もうその話題はやめようぜ

>>684
1.タイニーワンド梅の効果はDEX25〜35と言われています。
2.ご自由に
3.右下でもセンス柿はほしいです、センス柿のDEX効果は25〜35と言われています。
4.オーラは要らんと思います。デッキを作って枠が余れば入れてもいいかもしれません。
5.主にスキルと装備です。アクア積むのはノームくらいじゃないでしょうか？
6.ソウル石がないのに裏のクォータ杖で何するつもりでしょうか？盾2個も要らないと思います。

>>684装備はフルウィザでいいとして片手武器もタイニーを梅までいけないならアンサラーで問題無い
盾をどうするの？
ミスシーにソウルエーテル入れてでもいいけど、マジ盾のINTも欲しいならソウルエーテルをDアミュに入れたらいいか
俺の主観ならアンサラー、マジ盾、フルウィザ、Dアミュで問題ないと思う
これでINTも属性耐性もある
後はセンスリングだね
人によって意見がわかれるからね
右下ならスピリン梅でもいいと思うが…むぅ

>>685
カオス着てファルブロしてる自分は問題外なんですねわかりません＞＜

>>684
�@：平気　　ゆくゆくは欲しいけど、今はいらない。
�A：セイクロを着る気がないなら、売ってセンス買うのの足しにした方がいい。
�B：今のままでいい。が、次に買うのは何を差し置いてもセンスであるべきで、買ったら交換。
　　（スピリン梅を買おうとするくらいなら、貯金をしてセンスひとつ買った方がいいという意味）
�C：オーラはあってもいいけど、基本いらない。　食料入れた方がいいかな。　
�D：そうではない。今は装備や宝石でintを稼ぐのが主流。
　　レア魔５種＋ソウリザ柿＋回復食料というデッキが一般的なので、デッキではあまり稼げない。
　　リングもセンス１択になるので、残るのは宝石と装備。
　　大幅にintを稼ぐ事ができ、さらに特殊効果で魔法の威力が上がるという理想の杖なので、ラケシスは高い。
�E：まずはセンスを柿まで手に入れることを第一目標にしよう。
　　火力の低さを感じたら、トパをエメに変えてみるのもあり。

>>683
何で俺(>>661)も含んでんだよｗ
俺は魔のブレシェが通用するかどうかって事よりも、
こういうプレイをしてる人もいる、って知識として受け止めてるだけだよ
どちらの批判も叩きもしてないつもりなんだけどなぁ
言いたい事はわかるし、司だからってみんな必ず硬いって訳じゃないから、牛とかのラグいｷｬﾝｾﾙは恐い
でも司はそれより速く、ｶﾞｰﾄﾞ→即ブレシェ→ｶﾞｰﾄﾞ、って出来るだけのDEXを稼いでる訳だよね
とにかく迅速・確実に一匹づつ繊滅するんでしょ、魔のブレシェでもやれるでしょ
まぁ2〜3回殴って気絶したらﾗｯｷｰとは思うけどね
俺は開幕以外のガイアやSWの方が逆にﾘｽｷｰだと思うけどなぁ

ゴメン、他職のスレに口挟まなけりゃよかった＞ALL

>>684
カード資産があるなら大丈夫じゃない？

�@アンサラーで問題なし、もちろんいずれタイニーにしたいけどね
�A無理せずソウルR4を1個買えばいい、理由は>>495
�Bセンス無理ならスピリンも止む無し、てか今のスピリン用にスピ石R4を3つ買えば？梅買うより安いよ
�C持ち込み食料によりけど右下なら問題なし、むしろ右下で息切れするのは何かが間違ってる可能性アリ
�Dノームでもなきゃデッキと装備とLvupのステボで特にINTには困らないはず、INT自体稼げば稼ぐほど上昇率下がるしね
�Eフルウィザはいい装備だから当分そのままでいいよ、無理して単品のセイクリ着る必要は無い

魔石をもう少し充実されれば特に問題ないと思う、
鎧は当分ウィザセットでいいからセンス柿タイニー柿くらいまで優先して集めるとベスト
資産が厳しいなら先に異海の覇王巡回して金稼ぎした方がいいかもね、
INT魔ならザコに注意してサラスピで船長焼くだけの簡単なお仕事です。

教えてほしいのだが。

今日、やっと賢者２０になったから、黒魔になろうかと思うのだが。
手持ちＧは、ほぼなしで

フルセイク梅リリーフ◆1フォーチュン梅を使いまわしたいのだが？
宇宙や背反は、無理だろうか？

>>666
店内でギルメン四人で行ったが終焉の道中は宇宙に比べぬるいよ、サイクとかもやらかいし。

でもCC戦は激ムズ〜だよ、前と比較にならん、ロケテの噂通り。
今は賢でテレポしないと話にならん気がする。

まだ騎士でしか行ったこと無いからあまり参考にならんかもしれんが、物理攻撃増えてｺﾝﾊﾟｸﾄかつ大ダメージ、こぶりなフックをガードして炎バーまでとばされ計60ダメージくらい。
梅リフシーでも氷竜ガード＋雷神の鉄槌コンボで全てガードしても60オーバー。
カース衝撃波ガードで17ダメ。
普通にくらうと物理系だいたい40ダメージ

>>676
バーウプ前で自分のでよければ…ﾌﾟﾁ廃です。
賢者Rank18
e:ﾀｲﾆｰ梅、ﾊﾟﾘｼ梅、ｸｲﾝﾃｨ梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｱﾋﾞｽ靴梅、ｾﾝｽ梅、ﾜｲｽﾞ柿、
　ｱｸｱ塊、ｻﾌｧ塊、ｻﾌｧ宝3、ﾀﾞｲｱ塊、eﾊｲﾎﾟ（&e肉）
D:ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、食料8（ｱﾙﾃﾅ、ﾃﾚﾎﾟ）
C:Qｽﾀ（ｿｳﾙ石R4-4、ｴｰﾃﾙ石R4-1）

宇宙用そのままで問題なかった(＾ω＾)
立ち回りとしては、終焉は出現モンスは固定なので、覚えて制圧を決め打ちでおK。
クルワッハの氷龍、逆エレフォ、黒ドーム等はテレポで対応。特に黒ドームは即脱出。

ただクルワッハ強化と言われてるので、ﾊﾟﾘｼ梅→ｶｽﾀﾑﾊﾞｯｸﾗｰ（炎雷聖闇石R4）
にする予定です。

そこそこ堅い騎士でこれだから魔だと物理は黄色い20固定かもしれん。
属性攻撃も強化されてるので魔でもたぶんかなり痛い。
あと飛んでいく時も炎バー残って回転してる。
炎バーは40ダメージデフォだったよ。

結構絶望的なことばかり書いたが前よりは、かなりHP低いと思う。

全メンツ最大火力で瞬殺がノーコン生還の近道だと思うよ。

>>684
とりあえずシナリオまわって鍛えることをすすめるよ。
・異界の覇王全討伐
・陽炎３箇所全討伐
の２つが宝石なしで安定してまわせるようになれば、
右下程度なら普通に対応できるようになっているはず。

>>684
だいぶレスついてるし、他の人と意見が違う場所だけ。

�Cオーラを使いすぎなければ大丈夫。
ＩＮＴ魔の場合、オーラ柿積みの主目的は「ソウリザの効果時間＋１０秒」と心得るべし。
道中常時オーラとかアホなことはせず、使うのは中ボス連戦ＲＧとボスぐらいに絞ればおｋ。
俺もエルフ黒魔ソウリザ柿＋オーラ柿のデッキで宇宙行ってるんだぜ。
ソウリザ効果時間５０秒→６０秒は結構快適だったりする。

�DレアデッキはＩＮＴを稼ぎにくいが、コモンorアンコモンを積むデッキなら結構稼げる。
右下あたりならコモン、アンコモンを使ったデッキもまだまだ通用するので、
ＩＮＴの稼ぎにくいレアデッキにこだわる必要はない。
劫火とかだとライチェ２柿とかいうデッキがガチで通用しますww

>>693
自分で考えて、宇宙背反で通用しそうなデッキが思いつかないから訊きに来たんだろう？
つまりはそういうことだ。
今のところ、リングがフォーチュン梅で通用する黒魔のデッキは開発されていない。

フォーチュン梅は手放したくないだろうし、リリーフはワイズほどじゃないが使えんことはないだろう。
とりあえず手持ちの資産から、センス柿を買えるぐらいの資金を捻出出来ないか？
フォーチュンリリーフを手放しておｋならやりたい放題出来るが。

>>693
リリーフ◆1→ワイズ◆1
フォーチュン梅→センス梅＋タイニー梅

これで勝つる。
まあ早々見つからないと思うがｗ

>>698が言っているように、
センス柿ぐらいは手に入れたほうがいい。
魔法をメインに使うならばね。

>>684
右下でいいならソウル石要らないと思う。こんなこと言うとアレだけど、いきなりセンスつけると立ち回りが甘くなるので、資金が貯まるまで買い物をがまんするといい修行になると思うよ。センスなしで寄生にならないようガンガレ！実は俺時々マジリンでいってるんだ…
つまり、デッキ装備ともに右下なら十分。とりあえず行ってみれば？最初は過疎ってない場所と時間帯にした方がいいかもしれないがね。
もちろん買うべきはセンスだよ。最終的には左上も行きたくなるだろうしね。

>>684
ちょっとINT魔をやってみたいなという人に、なるべく安い装備でINT魔が出来る様考えてみた。

※参考：ｴﾙﾌ賢者の場合
　初期ｽﾃ　 11(INT)　 8(DEX)
　ｱﾝｻﾗｰ　 0(INT)　20(DEX)
　ﾊﾟﾘ盾　 0(INT)　11(DEX)
　ｳｨｻﾞ帽 　14(INT)　 2(DEX)
　ｳｨｻﾞ服 　15(INT)　 0(DEX)
　ｳｨｻﾞ靴　 14(INT)　 2(DEX)
　★ｽﾋﾟﾘﾝ　-10(INT)　20(DEX)
　ｻﾌｧ宝石　 0(INT)　15(DEX)
　ｱｸｱ宝石　 15(INT)　 0(DEX)
　小合計　　59(INT)　78(DEX)

ﾃﾞｯｷはﾚｱ5柿+ｿｳﾘｻﾞ柿としてINT+20
よって合計はINT79､DEX78になる。
(ｳｨｻﾞﾛ→ｼｬﾄﾞﾛにすれば更に安くなるが合計INT72になる。)
自分だったら上記からｴｰﾃﾙ石1個ｿｳﾙ石4個をまず揃えて､ｾﾝｽにいくかな。

右下ならば敵種類が限られている且つ、レア魔法は発射速度が
遅くなるため、主力をコモンにしても良いと思う。
※参考例(あくまで参考)
　英雄：ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ柿､ｿｳﾘｻﾞ柿､ﾎﾞﾙｹ柿､ｻﾝｽﾄ柿､ｱﾌﾞｾﾞﾛ単､回復3､食料6
　劫火：ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ柿､ｿｳﾘｻﾞ柿､ｱｲﾌﾞﾘ柿､ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿､ｱﾌﾞｾﾞﾛ単､回復3､食料6

どうだろ？
さすがに★スピリンはまずいかな･･･装備見られたら絶対怪しまれるだろうな。

間違えた･･･orz
　×(ｳｨｻﾞﾛ→ｼｬﾄﾞﾛにすれば更に安くなるが合計INT72になる。)
　○(ｳｨｻﾞﾛ→ｼｬﾄﾞﾛにすれば更に安くなるが合計INT71になる。)

昨日熱い議論が有ったんだね
サポが地雷かどうかなんて野暮なこたぁ言わないけど
宇宙樹を味噌飯４本でなんかで保つのかね？
いや純粋な疑問なんだけど
ギルメンのエースの廃司教RANK20が前半味噌飯で、鳴ったらレオ飯に喚装してるけど終わったらいつも真っ赤だよ
エウレカ回しててああだから殴りだけでどうなのかなと

だからその話題はやめましょうぜ？

>>701
右下と言っても腐っても最上級、コモンメインだと２柿積まないと火力的にキツイよ。
……と、昨日劫火にライチェ２柿で遊びに行った俺が言ってみる。
コモン２柿デッキとソウリザＥＸは相性がいいので、育ててあるなら使うといい感じ。

俺ならそこからセンス単→エーテル石１個→ソウル石１個→センス柿→ソウル石３個追加、だな。
あと、パセリはＡＧＩが死ぬので俺はあんまお勧めしない。

>>701
携帯からですまんが
それぐらいならばOE品より柿品のほうがいいと思うんで、真似て作ってみた。
右下挑戦ぐらいの設定で。

参考:ﾉｰﾑ黒魔

*eｱｲﾃﾑ
ｾｲｸ帽柿、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ｱﾋﾞｽ靴柿、ｾﾝｽ単、ﾊﾟﾘｼ梅、ｱﾝｻﾗｰ、ｱｸｱ宝*3、ｻﾌｧ宝*3、空き枠*4

これで初期ｽﾃとあわせるとDEX60、INT55。

ﾃﾞｯｷはｺﾓﾝ柿、Sﾘｻﾞ柿、2枠8枚(ﾚｱ2柿など)、1枠1枚(ｱﾌﾞｾﾞﾛやﾚｱｽｷﾙ)、回復＋食料9、(ｻｰｳﾞｧﾝﾄ、ｻｸﾘﾌｧｲｽ、ﾅｲﾄﾒｱ)

この分をｽﾃに加えるとDEX60、INT75。
そして費用は大雑把に計算すると約120万Gほど。
ｼｬﾄﾞﾛ梅やﾊﾟﾘｼ梅、ｱｸｱ宝になるとタダで貰える可能性もあるので、
その際は100万Gちょっとになったりする。

100万Gは最初からするならば辛いと思うけど、
ｽｷﾙｱｯﾌﾟついでに地の神殿をIC1枚分巡回すれば確実に手に入るGでもある。
うまくいけばその半分ぐらいで貯まったりするしね。

んで、何故ｾﾝｽ単なのかというと、右下になってくると装備を気にする残念な子がﾎﾟﾂﾎﾟﾂと出現する為。
どうせなら変に気を張らず楽しみたいでしょ？
気にしないなら★ｽﾋﾟﾘﾝ柿でいいと思う。
ﾉｰﾑだとDEXが初期ｶﾝｽﾄになってしまうけどｗ
その場合は全費用でも40万Gかからなくなる。


長くなってしまったけど、
少しでもINT魔が増えてくれたら嬉しいかなぁ、と。

１つ大事なことを言い忘れてたぜ。一行で終わるから>>684良く聞けよ？

セ　ン　ス　無　し　で　時　輪　に　は　行　く　な

右下も要求資産がどんどん下がっていくね
一時期はセンス柿を用意しろなんて言われてたけど

>>707
ジャベあれば大丈夫じゃね？背反のマジオラ使いも違うリングでジャベ打ってるよ。

>>708
今でも必要だと思うけどね
詠唱時間遅すぎると
魔法唱える前に殴られて死にそうになるし

>>684
だいたい似たような意見だが
�@とりあえずアンサラーで問題なし
�Aソウル石は今の所なくてもいい。
�Bセンス単くらいは欲しいけどなくても問題はないが初最上級なら持ってると被ダメは減ると思う。
�Cオーラは特に要らない、オーラ入れるなら他に魔法を入れてバリエーションを増やす。
�D主に装備で稼げるのでエルフなら気にしなくてもそこそこ稼げるかと
�Eセンス柿→タイニー柿→ワイズを積んでいく感じで集めてくといいと思う。
　ＯＥはリスク大きいからとりあえず後回しでも。

最近はﾎﾞﾙｹ以外は密着ﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾝｽﾄやｼﾞｬﾍﾞ等消費5〜6単体系がﾒｲﾝな傾向だから
出が遅いと結局黒野unkoやってるのと意味合い的に変わらないんだよね〜。
ｲﾝﾊﾟｸﾄやﾉｳﾞｧ系が使いやすく揃えばいいんだけど。

MPあるうちは強いってのを実践する溜めにはｾﾝｽで回転上げるのは必須かと。

最近密着ﾊﾄﾞｲﾝにﾊﾏってる庭賢です。

ｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽ以外でﾀｲﾏﾝだといい感じですね。

先生、センス梅が欲しいです…

>>710
そこが修行の狙いです。

>>684です。

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

ひとまずはアンサラーで、センス柿から揃えてみようと思います。

それと異海巡回なのですが、ﾏｼﾞｵﾗで行くとたまに死んでしまって安定してません…。
特にテスラ戦の立ち回り方を教えていただきたいです。（ｻﾗｽﾋﾟは使ってます）

>>710
まさにその通り
タイニー梅からラケシスに持ち替えただけなのに、何度詠唱中に死んだことか
慣れって怖いね

修行(笑い)はやるなら店内でな

まぁ、センスが無くても、DEX50〜60くらい有れば
溜め撃ちしない限りは、余り不自由は感じないかもね

もっとも、資産ゲーなINT魔で最上級にセンスを用意出来ないと
先は非常に厳しいと言わざるをえないと思うが

とりあえず、界淵ハードの周回がお勧め

>>716
俺もだ
ちょっと頑張ると平気で40もっていかれるからドキドキもんだよ。
危ない奴は無理せずミスシ安定になった俺が居るわ。

センス梅、タイニー梅でDEX60以上とか経験すると、手放せんな、速攻で枯れるから食料10くらい欲しいが。

ラケシス欲しいがエーテルバックラーが便利なんだよな。

>>715マジオラの時は賢者だったんだよね
今は黒魔だからサーヴァント出しとけば問題ないかな
開幕はノーロックでサラスピ撃って雑魚二匹を倒したらテスラをロック
一回目のお立ち台にあがったら雑魚が降ってくるがあれって喰らうと痛いねw
で、ノーロックで雑魚処理したら暇なんでサーヴァントにサラスピ撃って遊ぶ
降りたら走り回るんでロックしてとにかくサラスピ(MPが足りなくなってたら溜め撃ち)
ここで倒せなかったら発狂終わるまで逃げたほうがいいかも
で発狂終わったらサラスピ…
こんなもん？あまり参考にならんな…
俺はチキンなんでなるべく離れてから撃つ
ダメは大幅に減るがどうせ走り回るから当たるまで距離かかるからのぅ
後、俺はフレスピでいってる
ダメあげたいならフレスピ二柿とかかな？
サラスピは重いよMPも詠唱も

テスラ戦は雑魚処理ボルケ使うと楽だよ
ロックはテスラにしてサラスピ連打しながら近くに雑魚居たらボルケ
雑魚全部倒すとテスラが台に上がった時また雑魚呼ぶから中央の木の柵左上辺りに居ると２匹雑魚まとまって降ってくるからまたボルケ

おことわり
>>721の食料10にはｅ肉が含まれています

>>715
俺も黒魔で異海回してるけど大体>>720と同じかな
俺の場合開幕ザコ掃除はハドイン一発ずつでしてる
あと道中はガイアおすすめ　出てくるモンスは大体一発でスタンするから
後はゴーレムたんを盾にしてハドインでいけると思う

>>715
シナリオのテスラは、マジオラよりINT型の方が楽。
初期INT70以上あれば、ボス以外全ての敵がコンバジインフェルノ１発で沈む事を頭に入れておき、デッキはコンバジインフェルノ、ハドイン、ボルケ、サラスピ後は宝石と回復。
前半は敵が密集していない為、敵のHPに合わせてコンバジとハドインを使い分けて各個撃破。後半はそこにボルケも入ってくる。

ボス戦は常時ソウリザ（EXで十分）で、テスラがお立ち台上にいる場合を除きサラスピ連発でＯＫ。
雑魚はサラスピに巻き込むか、ボルケ当てて退場。
それなりにダメ喰らう前提になりますが、ハイポ２個あればまず死なない筈。

ちなみに道中用に炎、ボス用に雷耐性強化しておくと、回復の使用量は抑えられます。

>>715
言い忘れた　異海でＧ稼ぐなら青鍵は右がいいぜ
左のに比べて出現モンスター多いけどその分ドロップに期待できるし
素材箱からヒヒイロ、アボイがでるから
まぁ俺は引いたことなんて無いケドナーｏｒｚ

>>715
テスラ戦での立ち回りのポイントは
　・雑魚は瞬殺する。
　・テスラの攻撃をガード（又は避ける）したあと反撃をする。
　・雷発狂時は避ける事に専念する。

なんだけど、耐性を上げとけば、逆に魔法を撃つチャンスになる(´･ω･｀)
上げる耐性は物理、炎、雷。
魔の場合は炎と雷は楽に上げられると思う。
物理はマジアマにするか、ダイアぐらい…最悪Dダイアでもいいか、シナリオだし。

実際うちのサブ魔はティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅といういわば量産型だけど
ダイア三個いれたら雑魚召喚のダメが40ダメ→7ダメになり、かなり楽になったよ。
雑魚召喚40ダメから斬られて40、40で死んだときはもう…(´;ω;｀)ｳｯ

異海はコンファイ柿とテスラたん用のサラスピ柿でヌルヌルだぜ

コンファイは万能すぎるな

皆の見てるとボルケや状態異常魔法をオススメされてるからついでにマナドレもオススメ
ソウルやワイズがないと多分MP足らない
別にソウリザでもいいんだがねw
俺はフレスピとハドインソウリザあれば問題ない
サーヴァント最高w
黒魔をあまりやってないと思うからとにかくサーヴァントにタゲ取りさせるような立ち回りを覚えることかな
テスラはこっちに来るので困るがw

>>715
ニコニコ動画にマジオラで覇王やってる動画があったぜ。

マナドレねぇ…あれこそセンス必須だと思うが


一人災禍全討伐ですら不要だし、界淵の攻略を聞く相手に
すすめるモノじゃ無いよね。

異海は道中マナドレが便利だけど
ボスはソウリザが楽

異海はコンファイ柿ファイスピ柿のコモン２柿デッキだな、俺は。
ソウリザ？マナドレ？
コモン２柿デッキのＭＰ効率の前ではそんなもん必要ありません。

>>733
俺もﾌｧｲｽﾋﾟ搭載してる
軽くてｿｳﾘｻﾞいらないのがいいね
ｻﾗｽﾋﾟ発射してﾃｽﾗに前転された時のｼｮｯｸといったら…！

>>729
異海の話の途中悪いんだが、サーヴァントマンセーって全国ではやってないよな？

>>735
なんでやっちゃダメなん？理由が全く理解できんのだが。
プリキュア戦でのサーヴァントとかネ申だぞ？

>>735
別に全国でもやっていいんじゃね？
タゲ取りにも囮にもサーヴァントは優秀だぜ？

全国で場所考えずにサーヴァント出す黒魔はセンス無い

>>738
嫌味ではなく率直な質問なんだが
ではどういうシチュならいいんだ？

>>738-739
俺はどういうシチュならダメなのかが聞きたいな。

障害物があったり狭いとこで勝手にサーヴァントが殴り敵の位置変えられてボルケで巻き込めなくなったりサイクロの室伏誘発したりする。
ボス前RGやボス戦は広いから特に問題無い。
開幕よろしくの後即サーヴァント出すヤツとかどうかと思うよ

>>736
プリキュア戦とか特に勘弁して貰いたい。
ロックしづらいし、サーヴァントの位置も気にしなきゃいけないし邪魔でしょうがない、ボルガとかと一緒。

一人なんとかなら優秀なのは分かるが、全国は要らんだろぅ

>>741
その理由ではサーヴァント使うなって理由には弱いね。
それはサーヴアントを使うのがダメなんじゃなくて、
召還してほったらかしにしとく中の人が悪いってだけ。
ロックすりゃそれは防げる。

プリキュア戦は適当な場所(端とかに)待機させとくだろ普通

>>742
その理由も中の人の使い方がわるいだけ。
サーヴァント使うなの理由には弱い。

叩くのはサーヴァント自体ではなく、サーヴァントの使い方が悪い人を叩くべき。

>>741
宇宙や背反の１Ｆでは必要ないと思ってるんで
開幕よろしくでは流石に出さないが。
うーん
それって俺のボルケの（ryみたい

使うななんて言ってないんだが、
考えなしに呼んどきゃタゲ散るからダメ貰いづらいからウマーみたいなのは困るて話
殲滅速度増すなら呼べば？

開幕よろしくの後即呼ぶヤツ最近良く居るよ
黒魔になりたてが増えて来たってことなんだろうけどね

>>715です。

皆様またも貴重なご意見ありがとうございました。

消費MP関連のことを色々書かれていて『ｷﾞｸｯ』と思ってしまいました。

正直テスラ戦はｻﾗｽﾋﾟ消費MPが辛かったので溜め撃ちばかりしてました…。
あといつも雑魚処理はしたことがなかったので、今度ﾎﾞﾙｹで焼いてからやってみようと思います。

一応デッキは以下ので望んでみます。

ｵｰﾗ柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ﾏﾅﾄﾞﾚ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、回復2食料6

ﾚｱ魔法しかないのは、ｱﾝｺﾓﾝ魔法なんて使わないだろうと思っていて、町田に行ったときに見知らぬ大人の方（初心者さん？）に全てあげてしまいました…。

正直これで行けるか心配ですが、まず行ってみてダメでしたらまたここに来てもいいでしょうか？

>>747
じゃぁ、最初からそう書くべき。
上からの君の書き方では「使うな」としか伝わってこないよ。

またまた素朴な疑問
範囲系は別にしても
ＲＧで魔法撃つ時狙った敵をタゲらないんだろうか
属性考えて魔法撃つから違う敵に当てたくないって考えて
ほぼ毎回タゲってる俺は異端？
タゲればサーヴァントは余計な事しないし

最初から場所考えて出せと言っているんだが。
ま、君みたいなのは好きにしたら良いと思うよ

>>742,>>744
ゴーレムがタゲを引き受けてくれることによって、(特に近接職の)攻撃機会が増えることを忘れてないか？
普通なら1人がタゲを受けて回避、もう1人が攻撃となるところを、ゴーレムがタゲられている間は2人がかりで攻撃出来る。
そしてタゲられたゴーレムは白の聖玉、黒の毒玉を引き受けてくれる。
ロックするのに邪魔って程度では、これらのメリットを覆すには弱いぞ。

ボルガが邪魔なのはデカイのもあるが、一番はリフレクトに雷撃ちまくるからだと思うが。

>>751
普通はタゲる。
というか、魔ならやって当然の事だと思うけど。
上で非難受けているのはタゲらずに垂れ流している黒魔の事だとは思うけどね。

>>754
だよね
黒魔でタゲらないとすると
愛鰤ボルケ連打とかか
ん？>>741？

>>751
複数の敵が居る場合は必ずタゲる。
目の前に１体だけ、とかなら面倒なんでタゲらないこともあるが。
予定していた敵と違う方向に飛んでしまうと、予定していた仰け反りやダウンが発生しなくてエライ目に遭うからな。
素早く敵の頭数を減らす、各個撃破の観点から見てもタゲは必須だろう。

>>755
タゲっとけば間違いなく他の敵が吹っ飛ばないなら所構わず呼べば良いんじゃないすか？

ID:agDksq0mOはなんでこんなにも喧嘩腰なんだろうね。
よっぽど嫌な目にあったのか、それともマジオラ叩きと同じなのか。

追従にしておけばいいんだよ

喧嘩腰に見えました？
それは謝罪致します。
喧嘩売られた気がしたもので。
どうやら勘違いでしたね

>749
界淵でマナドレは要らない

ソウル石無しでも、ハドインメインで道中にソウリザを1回使うかどうかだよ
自分はソウル石R12で道中はソウリザ不要だなぁ

ボスもサラスピ溜め撃ちなら、MPが尽きる前に終わるハズだけど
あと、オーラを入れるならINT魔でもボス前での使用を勧めておく


そもそもMP管理が出来て無い気がする
道中の食料を拾ってなかったり、ENが60切ってるのに食料使わずにいたりしない？

ってか>>735の書き方だとサーヴァントいらないって見えるけど
>>738は所構わず出すのはｲｸﾅｲって書いてあるけどな

とりあえず>>735は>>742みたいな書き方じゃサーヴァントいらないって意見としてはちょっと弱いね

英雄戦こそサーバント出すべきだと思うんだが
英雄の思考ロジックを考えるとサーバントは盾として優秀だよ

>>749
デッキの枚数おかしくないかい？多分どこかで勘違いしてるんだろうけど。
取り敢えず異界巡回ならｵｰﾗ・ﾏﾅﾄﾞﾚは不要。
ﾏﾅﾄﾞﾚはシナリオ巡回では有用なんだけど
異界は溜めﾊﾄﾞｲﾝなりで一撃で倒せる敵ばかりなんで、道中はｿｳﾘｻﾞすら不要なくらい
ボス戦はｿｳﾘｻﾞだしね
ｵｰﾗに関しては、そもそもINT型だとデッキに入らないかも…

あと、慣れるまではﾎﾞﾙｹあった方がﾎﾞｽ前フロアの海賊が楽かも。
黒魔ﾅｲﾄﾒｱが一番楽
テスラに関しては、多少食らっても構わないなら開幕ﾉｰﾛｯｸｻﾗｽﾋﾟ→ﾎﾞﾙｹで雑魚瞬札＋テスラに多少ダメとれる
最後に、俺の巡回デッキは
ｿｳﾘｻﾞ柿ﾊﾄﾞｲﾝ柿ｻﾗｽﾋﾟ柿ﾎﾞﾙｹ柿食料６まで固定、あとは回復なり召還なりで適宜穴埋め

>>749オーラ抜くだけでもいいが何回かやってみて道中マナドレとソウリザどっちがいいか試してみたらいいと思う
いらんことをいってみるが二階以降はサンストが楽
弾速が速いし少しだけ誘導性もあるから外さない→MPが楽になる
>>764すまんマナドレ勧めた本人だが状態異常魔法も候補に上がったんで、
使うとなると道中MPが足らなくなるから書いてみた
後、サーヴァントマンセーの書き込みもした者だが、わざとタゲ取りさせるのはシナリオだけです
が、全国でも開幕呼びます…すみません
とりあえず気を付けるところは1ピンに攻撃しないように、1ピンがいるRGだけは待機命令出してますが…
他に気をつけるところを皆で考えていけばいいと思うんですが
なんでこんなに荒れるんだよwww
荒れる元を作った(のか？)のは悪かったです

何を以て荒れると言うのか？ってのはあるが
別に変な人格攻撃に発展しないなら、意見ぶつけ合うのは悪いことじゃないと思うが
馴れ合いでウダウダやるよりよっぽどいいよ

他職の立場から見てプリキュア戦でゴーレム呼ぶのはどうなんだろう
やはりロックの邪魔なのだろうか
合流後、島に残していく人もよく見るし

>>766意見のぶつけ合いならいいのだが…このところ魔スレが荒れてたからなぁ
敏感になってたわスマン
サポも他職もやったことないから話題に入れんかったがw
>>767ボス前に召喚してるとついてこずにそのまま毒島（？）にいるので俺は再召喚し直すのだがなんかいい方法ってある？
それとギルマチではギルメンの言うようではサーヴァントはいるとかなり楽だそうです

>>768
「追従」出せばワープしてついてくるよ。
攻撃指示のままほったらかしだと、毒島からのワープはついてくるが移動床渡る時についてこれない。
攻撃指示だと向こう岸から歩いてこようとするんだが、召喚は移動床に乗れないからな。

守備でも無問題

正直じゃま、タゲとりにくいし、いらん巻き込み喰らう事有るし。
攻撃頻度も考え一撃で千くらいダメ出してるなら納得もするが。

離れ小島に置き去りにするなら歓迎だよ、遠距離攻撃中ボコれるからね。

サブカの騎士より。

俺はゴーレムに殴って欲しいかな
確かにタゲは取りにくくなるが
遠距離以外にも攻撃チャンスが多くなるのは大きい
殴るチャンス増えるならタゲぐらいだったら我慢できるかな

>>745
まぁ中の人次第は全部そうだな。
ただゴーレムを連れ回す奴は多い。

>>753,>>762
邪魔ってのが一番デカいけどそれが弱いって言うなら、俺にとってはタゲ分散も必要な理由としては弱いよ。
タゲ分散は確かに楽だがそれ以上に邪魔過ぎる。
攻撃が外れるのは言わずもがな、ワンパンチでスパアマ発動とか１ピンおさわりと何ら変わらない。
英雄戦も常にタゲ取ってる訳でもなし、むしろずっと張り付いてて回転攻撃とノバばっかってのはやりづらいよ。

呼んでも良いけどちゃんと指示してくれないと困るって話。
基本待機か追従させといてくれれば良いけど、それなら要らないんじゃない？ってのが俺の意見
てゆーか俺が思うに魔は敵に見られてなんぼ。
MP3回復も要らないし

一人の時に、状態異常を使わずにボルケする時は便利だよね
程度の存在だなぁ、自分の中じゃ

本格的に頼るかな？って場所だと、結局状態異常を使っちゃう


全国なら、サクリの変わり外すことも

俺騎士だけどﾌﾟﾘｷｭｱ戦で他者の召喚モンスターが居たら盾に使わせてもらってる。

何だ
結局自分がやり辛いからお前ら自重しろって事か
やれやれだぜ

>>776そういうこと言わないwww
荒れるだろ？
で、結局プリキュア戦はサーヴァントはいらない子なの？
それとも毒島でほったらかしがベスト？
確かにタゲ取りは四人マチだと効果は薄いかもしれんからな
他職が邪魔というなら自重or毒島放置プレーがいいかもしれないなぁ

ゴーレムが殴ってスパアマつくってあるのか？
経験上ロックする限り、あの遅さではありえないんだが？

一人災禍でのｺﾞｰﾚﾑたんは大活躍だよな。
ﾎﾞｽ戦でしか使えないｶﾞﾅ。


災禍で思い出したけど、
ＡＤの体力(特に第一形態)が増えてるような気がした。

今日たまたま一人で潜る機会があったから真ん中開けてみたけど、
INT黒でEN110残した状態でＡＤ戦突入したにも関わらず倒せなかった。
以前はEN90あれば倒せたのにね…

さすがにそう何度も試せなかったから真意は不明。
自分みたいに違和感を感じた人はいないだろうか？

>>776
今までのを要約するとそうなるな
まぁ、確かに図体ﾃﾞｶくて邪魔な気持ちも分からんでもないが…


その点考えると鶏って最高だな！
体力10まで育成すればｶﾞﾁﾑﾁになるし、基本ﾁｷﾝ野郎で無駄に生存能力高いから頼りになるぜ
何よりｶﾜｲｲ…

ｼﾅﾘｵと一人最上級ではお世話になってます

別に召喚いてもいいと思うが。
タゲ分散には丁度いい。
確かに邪魔になる事もあるんだが困りはせんだろ。
せっかくいるなら利用する。
それがアベンジャイに必要なクオリティかと。

個人的には当人が便利で使ってるなら育成やPKの類でなけりゃおk。

>>777
廃人の騎士様曰わく、「たすかるぅー」
デデンダーとかには、とくに喜ばれるようです

確かに考えないで使ってるゴーレムは邪魔だね
考えて使ってる人のゴーレムは目立たないから、ゴーレム＝邪魔と感じても仕方ない

でもそれはなんだって言えること
邪魔だから使うな、じゃなく、どうすれば邪魔にならないかを話すべき

>>783が良い事言いました！
さぁみんなでかんがえよぉ
いや、ホラ、1ピンの邪魔しないぐらいしか思いつかないからさ俺の悩だと

プリキュア戦のゴーレムについての流れに便乗するが、開幕黒にゴーレム置いて白に行く俺は異端？
あとからくる黒と戦うプレイヤーにとってゴーレムにタゲがいくから戦いやすいし、称賛キャンセルでMP回復できるから使っているんだがどうなんだろ？迷惑ならやめるが…

なんかマジックアーマーがさぁ・・・
とか趣味で装備語る雰囲気じゃないね・・・変わってしまったな魔スレ・・・

>>785
考えて使う人なら何も問題なし。

>>786
ﾏｼﾞｱﾏ何気に可愛いよな

毒島、毒島言うから
ゾンビリベンジがやりたくなってきた

>>789
死に落ちしたプレイヤーがゾンビになって襲ってくるんですね、わかります＞＜

サブカで殴り魔やってみようと思うんだけど、デッキがきまらない
上級＋災禍まではオラ柿＋ライスラ２柿＋オーラ柿＋ガイア+1でいいのかな？
装備はフルセイク梅柿梅＋マジシー梅＋マジソマテＲ５×２＋ライズ梅です

>>786
頭のカエルさんに萌える

>>788
あのワンピースのようなスカートがいいよね。




マジックシリーズに帽子があれば言う事無いんだけど・・・
あの兜は浮きすぎ（´・ω・`）

>>779
あんまり変わっていないと思うがね。もともと災禍のＡＤは体力高いし。
最近準備運動代わりに中央開けてきたけど、普通にクリアできたよ。

災禍ＡＤ戦で思い出したけど、
あそこは中央開けたときにマナドレあったほうがいいよ。
頭部分の衝撃波でＳリザかき消しの心配が無くなる。

それに、前衛系は第２形態になったときにまず体殴るよね。
頭のスピードを遅くするために。
INT魔も単独戦闘の場合は最初に雷誘導系で体狙いまくるのがいい気がする。
格段に頭狙いやすくなるし、
地面潜ったらそれこそ体をさらにいじめまくって出てきたときにまたのろのろにさせればいい。
んで補助にマナドレ付ければ衝撃波による心配はとりあえずなくなる。（ENE的に）

この戦法で歪はENE60弱、災禍はENE100弱で余裕で勝てるよ。

>>791
上級＋災禍という表現が良く分からないんだが。難易度が右下最上級＞災禍って事？

まず職業が書いて無いのはマズい。賢者ならアルテナがあるけど、その他ならMPを無駄に余らせてる気がする。
ライスラ削って、行き先に合った魔法（ジャベリン、コンバジ系、サンチェ、ボルケ等）入れてMPを適度に消費しながら戦った方が効率的じゃないかな。

すまん職業書き忘れてたorz
賢者です…まだ魔法使いだけど
マジオラ特化型は殴りスキル３柿＋オーラ柿は必須なのかと思って

上級＋災禍はマジソで問題なく殴れるボスがいるダンジョンって意味だった

>>794
ってことは、体力は俺の勘違いか…サンクス。

マナドレは俺も使えたら使ってみたいけど、
コンフレ二柿デッキを使っているからマナドレ分の枠がないのよね。
センス柿、ワイズなしの装備でマナドレ単じゃさすがに効率悪いと思うし。

いやでもパン一枚とマナドレ一枚のどちらかを入れるとしたら、
AD戦を考えるとマナドレのほうがいいのか？
マナドレ自体そんなに使ったことがないから変な書き方でスマソ。

>>796
1.ｵﾗ柿+ﾊﾞﾙｽﾄ柿+ｵｰﾗ柿+ｿｳﾘｻﾞ単
2.ｵﾗ柿+ﾗｲｽﾗ柿+ｵｰﾗ柿+ｿｳﾘｻﾞ柿
残りの部分に制圧系、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで使う魔法ｽｷﾙ、回復等。
ﾏｼﾞｵﾗﾃﾞｯｷはこの2ﾊﾟﾀｰﾝが主流じゃないかな。最近ｿｳﾘｻﾞEXが出たから若干変わってきてるかもだけど。

>>797
んーワイズ無しか。なら致し方ないかな。
それだとマナドレは柿ぐらいじゃないと厳しいかもね。
俺は◆1持ちでレア魔4柿、マナドレ+4、Ｓリザ柿の構成で行くからなぁ…

賢者だからゴーレムのようなタゲ取り役なんていないぜ。