三国志大戦3 孫呉で太尉を目指すスレ 99

【前スレ】
三国志大戦3 孫呉で太尉を目指すスレ 98
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204985791/


【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ3（本スレは流れ速いのでこちら参照）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199545551/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ9発目
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196271642/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
ttp://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板
ttp://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
ttp://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦３ 公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/

糞スレ乙

・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結は排停になりましたが使えます（属性には目を瞑りましょう）。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならe-bayで(cv:玄田哲章)。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が３への架け橋。３は多分資産ゲーですとか言わない。
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら焼き払え！
・太尉・司空に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。

・>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう、特に携帯。

・1コス即射火計最高知力は張悌となりました、知力は覚醒時にちゃんと+1されます安心してください
・排出停止武将は（一部）地味に強化されています、色々活用してみよう。

孫呉旗導天下　pass:5555
策＠長沙桓王　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555

　П さぁ！
(･ω･) ここが勝負だ！
ノ/ ノ/,,
ノ ヽ

　 П *
(･ω･)ノ ウニ！
ノ/ /
ノ ヽ

5だったら進撃が2.5コスト　９・５地　勇で帰ってくる

6だったらストライダーが可変号令を持って帰ってくる。

7なら1.5ｺｽ柵火計追加

皆の者行くぞ、>>1乙は我にあり！

>>1乙を使います

>>1乙をオットセイ！！
落雷もう嫌・・・

これが我等の>>1乙よ！

最後まで>>1乙せねば…

はっ！昨日の>>1は、今日の乙ってか！？

ストライダーは第二の2コスト馬として帰ってくるんじゃないかと思っている
今度は魅力忘れんなよ！

おらぁがっちり>>1乙れやぁ

チラ裏ですまんが、今日、地元の店内大会に出てきたんだ。
ぱっと見、けっこう呉単が多かった。
因みに流星デッキが準優勝してたw

俺？俺は二回戦敗退でしたorz

蜀の募兵を羨ましがるのも良いかもしれんが、よく考えれ。
あいつらは1部隊を真っ白けの200%にする事は出来ても
こっちみたいに新しくもう一部隊増やす事はできないんだぜ？

まぁ、どっちがうざったいかはあんまり深く考えるなw

軍師周瑜が手に入ったので再び孫呉に舞い戻ってきた
…なんで呂範を入れると皆驚くの？孫武からの弱体弓戦法のマウントなんてかなり強いのに。
そこ、蒋欽入れれば済むって言わない

>>16
両方入れればイインダヨー

呂範は俺も使ってるよ







苦楽のときに

麻痺矢赤壁使ってる人いるか？
今日使ってみたんだが武力構成的にきつくない？

このご時世麻痺矢にダメ計はいらないだろ　どうしても入れるなら1ｺｽでいいんじゃね？

SR呂蒙、R周瑜、U蒋欽、U韓当、U張昭　軍師魯粛

まあ、こんな感じかな？

麻痺矢　赤壁　公害　浄化　転進　軍師ロシュクだわ

>>15
仮に孫呉に募兵、復活が解禁されたとしても該当しそうな武将少なそうだしな

復活は周泰、黄蓋くらいだし募兵なんて孫策、孫権、太史慈くらいじゃないかな

ごめ、流れ吹っ飛べやーで質問するけど
小虎と朱治の回復量が違うってマジ?
ってことは知略朱治ってのもありなのかな？

前スレ>>1000超絶GJ！！と1からのへやー使いが言ってみる。

>>24
祈りは知力依存あり。それもわりと差があったはず。
知略と組み合わせるのもありだが、小虎自身もかなり使える。
もともと魅力持ちだし、排出停止1コスだから、軍師育てるときとかでも有効。

>>25
サンクス！
へ〜全然知らなかった
ちょっと小虎入れたデッキを考えてみるわ

しゅちｷｭﾝの回復量が5割なのか6割なのかハッキリ覚えてないが
小虎の回復量は8割以上あるぞ今
兵力2割の小虎がMAXになったから間違いない

大胸の避雷針に周姫使ってるんだが、小虎の方がいい仕事するのか……？

>>27
mjsk
兵力3割くらいのパパが
完全回復しなかった気がしたんだが気のせいだったか…

>>28
守りで使ったことはないが、
かなり武力高めにして相手の士気が貯まる前に
マウント取らないと計略を使うタイミングはないに等しい

>>29
避雷針しても大胸に落ちることあるから、それを回復できるなら強いかな。と
溜めながら弓も撃てるし

わざわざ知略使ってまでやることじゃないだろ・・・JK

はぁ・・・屍戻ってこないかなぁ

屍現役なら忠義に捨てゲーせずにすむんだが…
今日も真っ白育成大戦やられましたよ
蛮勇見てから落雷余裕でしたよ
呉単で忠義はあきらめた

りくさんが以前のまま帰ってきてくれれば忠義ごちそうなんだが・・・・
さすがに壊れか

>>32
八卦や単色機略と同じで士気溜めさせた時点で負け。

最近はこう考えるようになった。

少し昇陣りくさん考えたが地属性がたりねぇ・・・
これではラストしかりくさん使えないなぁ。

つまり知略孫武屍だな！

そうだね、手腕でいいね

知略昇陣前提ならほかに使えそうな計略も欲しい…となると

Ｃ孫桓、ＳＲ孫策、ＳＲ陸遜、ＵＣﾘｮｳ統、Ｃ呂範…地4コスって足りるのかな。。？
ＳＲ甘寧、ＵＣ蒋欽、Ｃ孫桓、ＳＲ陸遜、Ｃﾘｮｳ操…柵がネエ！

魯粛ホイホイを考えてみた
端っこに魯粛逝かせていかにも極滅突撃兵やりますよ〜みたいに見せ掛けて反対から出て来た敵に極滅!!
すみません生兵法でしたねorz

昨日使ったら、バグ技良くないって言われた。
極滅突撃兵って結局、歩兵の当たり判定が小さい為にその様に見えるんでしょ？

まあそんな事より徐盛の援護兵弱すぎる・・・
太史慈のと比べると素の武力が
武２×２：武６　＝　　８：３６
で、遥かに弱いのに孫呉の武使っても
武９×２：武１３＝１６２：１６９
これっておかしくない？
最低でも３、出来れば４は武力欲しいぜ。

>>39
R徐盛の使い方って苦楽の舞での武力上昇ぐらい…ｗ
あ、攻城妨害ってことでは役立つとおも(乱戦＋妨害効果)
無勢の舞では邪魔だし…
いっそのこと新カードで弱体弓の号令や守城弓の号令が出てくるまで我慢シルｗ

ってか、弓が援護しているんだから、
もう少し攻城速度あがってもいいんじゃない？
（弓マウントの時の話）
その場合、募兵効果はなくなるが呉には関係ないしｗ


って妄想をしてみました。

R徐盛は一回だけスタイリッシュに入れてやったな。１戦目で相手も徐盛入りで笑った。
でも召喚した相手に対してこちらは手腕をかけた。召喚しないほうが勝ったのは秘密だ

徐盛の援護兵はそのうち武力3になると思うけど
逆に太史慈あたりは武力5に減らされる気がする
もちろん蜀関係の修正が済んだあとだけど

苦楽に徐盛はねーわ
本人が2.5コスの時点でアレだし
援護兵は両脇に付くと言う性質上かなり落ちにくい

>>44
回りが落ちるごとに強力な弓マウントが誕生するから、ってことかと思ってた

まぁ、確かに2.5を苦楽に入れるのは微妙すぎる

>>44
ごめんよ
綺麗の多勢の攻めでしたorz

どっちにしろ援護兵のために2.5コス弓入れるぐらいなら
１と1.5に分けてソモでも使ったほうがよくないか

>>42
それは相手が太史慈だろうが同じことだと思うんだが

>>39
違うだろ。ゲームの譜面で認識するよりちょっと外側にも実は部隊が存在できるスペースがあって、突撃はデータとしてそこに召還できるからだろ。
カードをそこに持っていくためには外枠を外してカードを埋めなきゃいけないから（つまりぶっ壊すってこと）バグ認識で統一だったと思うが。

>>49
俺にはそれをバグとして見れないんだが？むしろ仕様だろ
弓兵は永続的に城内射撃出来ないのに、城内突撃やら槍撃は延々と続けられるのをバグだと言えるならそうだと思うが。

普通のカードでできることと、
カードの端をハサミとかで切ったりして小さくするなどの改造しないとできない行為じゃ天と地ほどの差があるだろ

まぁバグって言葉がそぐわないってのには同意だけど

極滅が円形（8角形)で敵城に浅めに被せておけば
攻城ゾーンの奥の方は燃えないけど、相手が出城した瞬間の位置は燃える、という状況を作ることが出来る
別に突撃兵じゃなくても普通に攻城ゾーンに刺してしまえば可能

↑ここまでは仕様
↓ここから賛否両論

既に極滅が出ている状態でも画面外側に向けて発射することで極滅の横を無傷ですり抜ける現象
極滅が端に近すぎると画面外に出しても突撃兵が燃え、遠すぎると突撃兵も相手の防衛部隊も燃えないが
ちょうどいい距離だった場合突撃兵は燃えず、他は全て燃える状況が出来あがる

そんでもって、極滅ﾊﾞｸﾞ！と言いまくる人の大半が上の仕様の方を指して言ってたりする不思議

どこぞに張ってあったものをコピペ

次極滅が下方修正されるだろうからそんな努力しても無意味だよ
素直にスキル磨いたほうがいいと思うよ

俺も城内突撃とかと同じ仕様だと思うけどな
城内突撃なんかも製作者が意図しない戦法だったろうけど
今では卑怯ところか必須スキル
城内突撃と同等の使用上の穴をついた戦法

城内突撃は騎兵さえいれば出来る戦法で、更に妨害しにくい
突撃業炎は召還兵+極滅業炎が必要って、経費と効果が段違い（しかもデッキでバレる）
城内突撃より強くて、対処法が少ないのは当然だと思ってる

呉民の側からしてもあれはセコい技だと思う
むしろ呉でそれやられると対処法が少なすぎるっつーの
スタイリッシュとかで対応できるとか言わないでクレよ

俺はあの技は昔の挑発と同じようなものだと思ってる。
仕様として存在してはいるが、切ったカードじゃなきゃ対応できないような仕様は修正されるんじゃないかな。

極滅攻城前提でバランス調整されても困りますが

呉には募もてるやつがいないだのなんだのいうけど
魏蜀の募もとりあえずつけとけな感じでエピソードなんて関係ない

極滅攻城できんのは召喚兵だけだって聞いてたから
極滅陥陣営されたときはビビった

俺は歩兵なら誰でも可能だと聞いたが。

つべこべ言わずに程普爺を使えばいいじゃないか！
呂布に詰んでるから赤壁入れるってのとなんら変わらんだろ。

>>58
てか孫策と太史慈こそエピソード的につくべきだと思うんだ

>>59
だからよくシステムを理解しておけよ。
相手の高順のカードがみるも無惨に切り刻まれてるか、台の枠ぶっ壊して隙間ができてるかのどちらかなら可能。
突撃召還はそういうことしなくてもできるってだけ。

極滅業炎使ってのマウントなら誰でも出来るしバグでもなんでもない

普通の武将じゃ踏み込めない領域を囮や突撃兵が突っ走っていくのがよくバグと言われてるもの
個人的には城内と似た感覚だけどなあ

>>63
お前が理解しろ

普通ならば配置する事の出来ない位置にカードが配置されるから
豪炎突撃兵は駄目だと思うがなぁ。

場内舞なんかと同じな気がする。

極滅を盲目的に叩く奴ほど仕様を理解する気が無い傾向にある
場内維持して待ってる奴なんか見たこと無いし遠弓系で横弓すれば効果時間内で悠々対処できるのに｢入れたくない｣で片付けるし

ここの住民は極滅＋なんかでしか攻城とってないの？
不憫だ、同じ呉民として扱われることが不憫だ

>>65
ん？なんか違ってるか？

そんなことで喧嘩すんなよｗ
プログラム上での無限ループなどの倫理バグ、範囲を超えた計算結果の暴走とかの誤記バグ
上記２つが正式にバグって呼ばれてるもので
業炎突撃は製作者の予期せぬ仕様と言わざるを得ない

どんなにここで業炎突撃を叩こうとも
これをやるやつがいなくなることはないんだし
対応できる武将を入れとくか、現状のデッキで何とかするか、はたまた諦めるか

正直、ここで言い合ってる奴らのおかげで業炎突撃の詳しいやり方がわかった
話し合って対応策を導き出すならともかく、不毛な言い合いしかしないから業炎突撃の布教にしか役に立ってねーぞｗ

極滅突撃とか偽装じゃなければ読めるだろ・・・

まぁ、召喚兵問わず部隊が通常のカードが入れない戦場外の位置にいる場合、
強制的に位置を戦場内に戻すようにする修正はされるだろ。
召喚兵だけでなく、改造カードや改造筐体による安全地帯利用はこれでできなくなるはず。

逆にこれで極滅が弱体化されたら笑うしかないんだが。
仕様変更しようにも、カードに「敵味方問わず」と書いてしまってるから、
敵のみと言うことにはできないしな。
敵のみで、低ダメージ・低連環なら、安全地帯が修正されなくてもいいわけだが。

全てはSEGAの手の中だ……

修正されればバグ。されなければ仕様。
今の所は仕様だから仕方ないけど、修正された後に泣きべそかいても知らないんだから！

程普、丁ホウ、スタイリッシュ、UCフトシと対策できるしな

他国からしたら「こいつらの戦はまるで見えん」状態なのか？

極滅突撃兵使ってる連中って、修正される前に使っとこぐらいの気持ちならいいけど
は？これ仕様だから修正食らうわけねーだろ！？それなら城内突撃やらも修正だな！
とか考えてるから腐ってるんだよな

クソ忠義使いが
関羽様が下方修正食らうわけねーだろ！コスト３だし今の回復量が妥当！
とか言ってるやつと同じ

冬の時代、各勢力スレはのほほんとしてるらしいが･･･

ああ、春か･･･

>>74
本当に対策できるのはスタイリッシュだけ
ＵＣフトシは微妙だけど大丈夫かもしれん

囮兵の武力だったら問題なくそいつらでも対策できるけど
突撃兵の場合武力６が地味に効いて１発は入る
そのころには後ろにいた連中が極滅じゃないほうに群がってるから
横弓打ってるやつは乱戦されちゃうね
さらにバグですり抜ける突撃兵召還されるとお手上げ

対策できるとか言っちゃうやつは本当に対策してから言ってくれ

逆に考えるんだ。どうせ囮兵一体しか攻城しないんだからガン無視して攻城にいけばいいと

>>77
召喚した時点から遠弓麻痺矢当たってれば
溶けるから大丈夫。基本的に相手の武力＋１くらいの横弓なら
攻城はいる前に落とせるし。

もうＳＳＱでいいじゃん

もっと丁奉使おうぜ。
業炎突撃対策の外にも、対忠義の開幕で関羽に麻痺射って足並み崩したり
ｵｯﾄｾｲ牽制したりと張宝するよ？

ﾚｯﾂ丁奉ﾎｲﾎｲ

遅ればせながら名君との約束を果たすときがきました
手腕、小戦、張昭、張紘、潘璋、凌操、正座　軍師魯粛

やっとこさ大尉になれますた・・
長かったなぁ・・

>>77
ﾃｲﾌは知らないけど丁奉は
最初から攻城ｹﾞｰｼﾞ溜まってないかぎり打ち殺して半分以上時間余る

>>82
おめ！
またすごいデッキだな。
戦術詳しく。

>>82
自分で使ったら、勝てる気がしないデッキだな･･･
よくぞソレで太尉に！

>>79
丁奉を使って、遠弓麻痺矢を使って、召還兵を召喚時から狙ってる？
それを対策可能というのですか
いったい何と戦おうとしてるのですか
英傑伝のCOMですか

>>74で挙げたカードってどのカードも強力な対抗馬がいるから、デッキに入りづらいんだよね。

極滅召喚兵対策にデッキの形を崩す余裕がある人は今少ないだろうから、極滅使ってない人としてはバグとして修正されれば恩の字ってとこでしょ。

仕様として広く認められれば使う人も増えて対策せざるをえないだろうけど。


>>82
おめ。七枚手腕か、凄い。

どうした？何を揉めているんだ？少しは落ち着けよほらつ「大徳の心」
あ、間違えたｗ

>>82
おめでとう。なんぞそのデッキｗ　闘い方凄く気になるな。

>>86
業炎召喚って予備動作がはっきりしてるから
対策カードはいってる分には余裕で対応できるんだよ。
むしろ対策されてる以上、相手が発動できないケースも多いけどな。

>82
最高武力４て（笑）
ゆ、夢では無いでしょうか…。
開幕枚数差でとって小戦知勇とローテで守る形になるのかな？七枚なんて俺には扱いきれそうに無いからやれそうに無いなぁ。

なにはともあれおめ！

みんな本当にありがとう
恥ずかしながらゲセンでガッツポーズしてしもたｗ
昇格戦２０回近く失敗してるので無茶苦茶嬉しかったよ

>>戦術とか
今から家かえるので、
自分のような若輩などの戦術でよければ軽く書いてみようかと思います

マジでそのデッキは引くわ(笑)。マジおめ。四枚無勢来たら死ぬだろ？

4枚無勢なんて流行っても無いのに対策を練る必要は無い
当たったら事故と思えばいいじゃん

遅ればせながら>>82おめ
正直、そのデッキで勝てる自信が全く無い俺からしたら
太尉昇格とか信じられんわｗ

>82
おめ
昔6枚手腕使ってたが…
いまは最高武力7でも辛い気がするのに凄いな

素晴らしく明るい流れだなぁ。>>82おめ。
>>92
品の無勢なら開幕枚数差でリードしてガン守りで勝てる。

>>82
おめ、そのデッキはマジで凄いな。六枚以上扱えない俺から見たら、別次元だわ…


極滅突撃兵だが、ラスト20ｶｳﾝﾄ以降に魯粛を落とせばいいんじゃね？と言ってみる。個人的には業炎使ってるから、普通に何とかなってるが

まぁそれが難しいんだがorz

>>96
あえて、言おう。無勢に取って呉はお客様であると!!

このスレではダークサイドだが俺は無勢なんだ
それで呉単に負けたことはないからちょっと熱くなったまったよ、すまぬ

でも悲しいかな呉に負ける気がしない

>>98
麻痺矢相手だと有利付く？

麻痺矢にこそ有利付くんじゃねえの
あれは枚数そろえないと力が発揮できないデッキだろ

個人的に無勢は遠弓麻痺矢と手腕で普通に勝ててるんだけどな

乱れ打ち、殿馬、UC惇、周泰、無勢、スタイリッシュ軍師

遠弓→殿馬→乱れ打ち
しかも殿馬撤退により対5枚デッキの場合は無勢により+6
武力22の遠弓乱れ打ちを麻痺矢で崩せるとでも？
惇と周泰で火計持ちをすばやく潰せばなお良し

ダークサイド文失礼した

すげえどうでもいい

>>100
遠弓麻痺矢かぁ･･･前に丁奉使った事あるけど、地味に使い勝手いいよね。
舞姫潰しや、どうしても逃がしたくない瀕死のキーカード潰すには最適だし。
一人で何とかできるってわけじゃないから、過信し過ぎちゃ駄目だけど。

どっちもどっちだけどもうちょっと言葉を選ぼうぜ。
喧嘩売ってるようにしか見えんよ。

>>101
なるほど。
乱れうちと高武力弓は麻痺矢からすると苦手なので、俺では崩せそうに無いな。

槍麻痺矢も騎兵に若干有利になるが
弓と手腕相手だと厳しくなるから困る（AA略

>>104
誰と誰が喧嘩してるの？

ていうか>>101の戦術って士気溜まったらできるかもしれんが
普通は混色無勢相手だと踊った瞬間に攻めるよな

>>106
>>101-102だろ。
っつーか結局焼くだけで済むわけだが

\とスタイリッシュの組み合わせは呉殺しもいいところだぜ！

やっと太尉昇格しますた
一品の濃度が薄くなってサブカとか上手く避けた結果だが…orz
維持は無理だな

>>109
おめでとうございます。

今の環境の呉で頑張れると
verUpで足かせが無くなった時
呉民旋風が巻き起こるな！たぶん・・・

いまの蜀みたいになるくらいなら据え置きでいいよ

名君との約束を忘れてた
SR孫策、R周瑜、R丁奉、Cｶﾝﾀｸ、UC張鉱
軍師は陸遜か張昭
です

全体的に、もう少し計略の効果時間が延びてくれればそれで満足なんだけどな…

極滅突撃兵が問題になっていることや
盤面外に召喚できることも知らずに
メインデッキに突撃兵と極滅が入っていて
堂々と何十戦と戦ってきましたが、
知ってしまった以上堂々戦える気がしないので

今や戦局に欠かせなくなった突撃兵ですが
明日手腕を買って来て入れ替えます。

さよなら突撃兵

>>114
同意。せめて、りっくん号令は覇者求より長く…それか士気５に…ってのは贅沢かなw

自陣で打って相手陣地に乗り込む性質だから待ち崩しに使える可能性を秘めてるのに
相手の城についたら効果が切れるってどうよ？ってのが現状だもんなｗ

孫呉の大号令の調整時間は神だったのにねぇ･･･

と言うか、りっさん自体が良カードだったと思う。
能力値、兵種、計略、全てにおいて、呉の痒いところに手がいくカードだった。

文武両道のアタッカーって屍とSR陸遜だけか・・・

今は・・・

久しぶりに大戦復帰しますが、SR甘寧って現状の使用感はどうですか？前はかなり粘れましたが…

呉のくせにポジティブ攻め思考の号令持ち槍というだけで脳汁出たわ

>>113
おめ。伏兵3て何か孫呉ぽくないなｗ
つか俺が構想していたデッキにめっちゃ似てる。それで大尉行けるとか分かったら練習しちゃうぜ！

>>121
表立った調整は無し
蜀の多さに仰天せよ

呉の計略って知略陣を想定して調整されているなら
単発で強い計略は教えても程々に
単発で微妙な計略は知力依存きつくなってなきゃおかしいよな

天啓ｹﾞｰ化は論外だが、天啓の知力ﾌﾞｰｽﾄを高くする分には
光嘉型のような既に実用に堪えたﾃﾞｯｷへの恩恵は小さいままで
新たに知略天啓のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを開拓できるのに

>>119
りっさんはマジで良いカードだったよな。
一騎打ちだけは鬼門だったけど、瀬賀もやる気になれば後々慌てて修正しなきゃいかんようなカードが作れるんだ、と感動したもんだ


でも、その孫呉期待のカードを叩きつぶすのが蜀だったことに、私は泣いた

>>124
簡潔で良いまとめだ！

>>121
俺のメインは騎馬単求心だけど粘られるとかなり嫌だよ。勘弁してくれって感じになるｗ

>>116
友人に士気6だって言ったら驚かれたw
5だと思ってたんだとよ。5なら（ためデメリット含めて）相応だと。
俺は5だと強すぎとは思うので、溜め時間短縮か時間延長、
どっちかは欲しいところだと思う…

>>126
「修正しなくていい」だよね・・・

陸遜さんごめんなさい。もうしばらく呂蒙さんのところで勉強してくる

>>123
ども
開幕少し待って伏兵を前進
遠弓麻痺矢がちょうど撃てる頃に伏兵ぶつけて射殺す感じが理想
あとは蛮勇、赤壁を麻痺矢でサポートしつつｶﾝﾀｸのコンボも視野に
大水計、双弓麻痺矢デッキにヒントを得て作った
忠義は伏兵の踏ませ方が生命線

SR孫策って見ると未だに進撃を思い浮かべてしまう・・・・
SEGAさん新カードでちゃんと進撃出してくださいよ

しかし追加のSR枠に策が納まるかな
シュウユ　シジー　へやー　厨房　
そうだねSR候補少ないね

今度こそ使える徐盛を・・・

>>131
あえて蛮勇をSRにしたのは、進撃をSRで出さないと言うSEGAの意思表示じゃないの？
つーか新カードで出すくらいなら、初めから排出停止にはしないでしょ。

ＳＲへやー
コスト2.5 9/5勇　漢の意地・改
武力と知力と移動速度があがり、兵力が回復し、長槍状態になる
効果時間終了後撤退する

呉はＳＲになりそうな男武将少ないよな
テイフ以下の古参武将はなってもいいくらいの活躍してるけど
１からの彼らを見てるとＲ止まりになりそうだからな

最近へやーを見かけなくなった　孫策はよく見かける

>>134
でもさ、カード名前欄の上の肩書きにさ、「江東の小覇王」がまだないんだよ
そういうつもりなら蛮勇に「江東の小覇王」つけたと思うし、きっと進撃出ると思うんだけどな・・・

8/8　勇柵　双弓麻痺矢

これならなぁ

>>135
もう知力5はいやだお・・・
あと結局撤退するのに知力と兵力もいらんｗ
どうせなら天衣無縫復活させようぜ
意外と使ったんだぜあれ

SRになりそうな男武将

孫堅・孫策・孫権・周瑜・太史慈・呂蒙・陸遜
甘寧・リョウ統ぐらいか。

>>140
おまいは兵力回復する超絶強化の何とか具合を知らぬのかｗｗ
進撃は最高だったぜーｗ

>>141
張悌、丁奉、文オウ、陸抗
このあたりもなんとか

コスト2.5　8/8勇魅
みたいな伏兵や落雷に怯えなくてもいい進撃が欲しい
武力８なら微妙でそんなに流行ることもないだろ

>>141
そこら辺が知名度的にもメジャーだしね。まあSR孫権は多分後で出るだろうけどね。そしてまた排出停止に…
後期なら文Ｏや丁奉辺りもSR候補だと思うけどねぇ…

>>144
それなら孫策じゃないほうがいいな

>>136
フトシ、リョウ統、周泰、除盛辺りはSRでそうだな
コウガイ、ロシュク、ショウキンはR出てもいい気がする

>>141
朱然を候補に入れてないことに、俺の怒りが有頂天

でも両刀ってそんなにメジャーかなぁ？
１・２でSRだったイメージが強いけど一般的にはそんなでもなくね
それなら徐盛や古参四天王とかのほうがメジャーな気がする

なんでこうまで魯粛は評価されないのかと・・

8/8で魅力とか勇猛とかついていると復活つきの何でもしてくれる人を思い出しちゃう。
今は知力１下がったんだっけ？めっきり見ないなー。

>>151
強くらしい
なら呉にYO☆KO☆SEと言いたいわｗｗｗｗｗ

魯粛って外交なイメージしかないからな・・・

強くないだ　ミスったｗｗ

>>150
結局演義準拠でやってる面が強いからじゃないかなぁ。
呉将の裏書きなんて蜀や義の都合に合わせてる人も多いし
呉後伝で朱然のイベントがあるのを見た時の友人の不思議そうな顔を忘れない

個人的には進撃はデッキボーナス貰える位の微妙なカードがいい
俺だけの進撃であって欲しい

ちょっと相談なんだが、知り合いが大戦始めたいといってるんだが
カードを何枚かあげようと思うんだ。で何をあげようか迷ってるんだが
ＳＲってあげないほうがいいのかなー？
カンネイかリョモウあげようかなと思うんだが・・・・・

あんまり強いカードあげるとよくないとか聞くんだがある程度勝つ楽しみが
ないとすぐやめてしまうと思うし。どうだろうか？

>>152
あそこの基準は何かおかしいから。神速趙雲を微妙って言う人もいるくらいだし。

>>157
まず呉のカードを渡そうとすることが間違い
大徳一枚渡してあとは適当に蜀のC・UC渡しとけ、マジで

>>157
キャラゲーなんで好きな武将（勢力）のカードでも渡しとけ

>>159
ﾜﾗﾀｗ
確かに今の呉は初心者には厳しいものがあるな

>>157
とりあえず使いやすいカードを渡すべきかな。
呉は･･･呉民だけど、正直蜀のカード渡した方がいい気がするけどねｗ

資産としてならデッキのキーになる号令系SRが良いと思います
初期に最も不足しがちで、デッキの動作を覚えるにも必要ですから
操作を覚えるベースとしてはSR甘寧は優れてますけど、なまじ粘りがあるだけに
士気の使い方で良くないクセがついてしまうかも

初心者は軍師欲しいだろ
鉄鎖、根元、業炎あたり

>>157
カードを色々見せて
知り合いが好きな勢力使わせればいいじゃない

初心者には再起でしょ

>>140
知力上がれば自爆超絶＞ダメ計＞即撤退の流れが減るぞ。
おまけにミリの状態からでも計略効果時間終了まで、働くことも可能じゃないか。

初心者はスターター軍師の方がいいんじゃね
麋竺とかさ

>>157
時代を先読みすればバージョンアップしたら魏がはやるに違いない
だからSR曹丕を渡しなさい

>>167
今のダメ計の主流が落雷だから半端な知力上昇だと役に立たんのよ
20ぐらい上がるならそれでもいいかもしれない

呉でも粘り手腕って初心者にも使いやすそうな気がする

>>157
低級ならちゃんとしたデッキなら勝てるだろ
まぁ狩りだったりICなくした奴が居るけどさ
とりあえず英傑号令と部隊をまとめて動かすということを教えれば何とかなる

>>166　>>168
ちょっと考えたらその通りだ

ついﾀﾞﾌﾞﾘ軍師の貰い手の無さに絶望して

>>158
当千やら忠義やら唯我独尊やら他に強いのがいるからなぁ
同ｺｽﾄの槍も同等か、それ以上に有能だったりするし

中でも白銀は進撃使いにｵｽｽﾒです
士気ｺｽﾄは重いですが、計略後に撤退しないので
進撃を使いたいけど、今のｶｳﾝﾄじゃちょっと
って人は気分転換にでもどうぞ
大徳入れて組めばなんとでもなります
蜀孫尚香入れて大徳白銀麻痺矢+1.5なんてのは
まるで進撃手腕麻痺矢の上位互換みたいで
余りの戦闘力の高さに戻って来れなくなるかもしれませんが、、、

>>173
陸遜のことですね＾＾

>>174
今の白銀全然怖くねーんだがｗ

>>174
進撃の良さは兵力回復にあるんだい！
�_からの進撃で何とかした後に自爆する姿には心底惚れた

>>174
ていうかコスト余ってね？
大徳（２）白銀（2.5）蜀しょこ（1・5）＋1.5で7.5じゃね

>>176
あれ？そう？
真っ白関羽を追っかけまわすの楽しいんだけどなぁ
白銀弱いと思って油断してくれるのかね、、、

後
×大徳白銀麻痺矢+1.5
○大徳白銀麻痺矢+2.0
ですた

だよね
まあなんだ・・・激しくスレ違いだぜ

>>176
マウントとられたらキツいぜ？
呂布に比べたら可愛いもんだが。

>>178
１コス二人でこと足りるよん

今は二色だが、心は孫呉ーっ！
乱れ撃ち、、、孫呉に帰ってきてくれよorz

すまん、流れ読んでなかった

一度は機略を無士気でしのぎなから負けるし、今日はもう駄目だ。

まあ俺は呉単で乱れ撃ちやってるけどな
コストが重い？攻城役が手薄になる？
そんなことは手腕遠弓乱れ撃ちが決まれば気にならないぜ！

今日久々に大戦してきたんだが、全く蜀と遭わなくてビックリした
俺五品なんだけど、なんかあった？忠義はみんな上いったとか

ぶっちゃけ今のカウントじゃ進撃はなんとか出来るカードじゃないしな
っていうか進撃厨は自重しろ。俺も進撃は好きだが荒れるからﾔﾒﾚ

別に進撃復活しろとは言わんがせめて今のSR孫策のイラストをなんとかしてくれ

1年ぶりくらいに大戦復帰をしてきたー！
Ver2.0xからやらなくなってしまって・・（頂上はちょくちょく見てたけどｗ）

大戦はじめて、初SRが呉夫人、初Rがパパということで、終始呉を使ってきてたので
今回もまたお世話になるぜぃ！

パパが2.5コスとか、呉夫人が舞いになってて、かなりテンパッタ。。
事前情報なしでやったせいで、昔使ってた6枚デッキが登録不可（コストオーバーｗ）だったし
大喬は大流星儀式なの知らないから、実際使ってびびったｗ

がんばって皆においつくぞー！今後ともよろしゅノ

前の腐女子に合わせたっぽいのより今のほうが良いよ

蛮勇の絵か･･･あれは策に魅力が無くなったから、ああいう絵柄にしたんだろな。
と、士貴さんの漫画を見て思った。

妙に納得してしまったｗ

>>188
頑張れ、忠義にフルボッコにされても泣かない。

>>189
あの孫策が一番好きな俺は･･･
今のも良いけど、一騎打ち勝利台詞とイラストが合ってない気がする。

デチューン

つかベースを進撃の絵にすればよかったんじゃね？
どうせ復活しないなら

>>189
かっこいい絵はなんでも腐女子向けですか

もう武力ですり潰されるのイライラするから推挙天啓してきた
すり潰してやった、全滅して城落とされた
後悔はしていない

いろいろ捨てれば呉だって高武力編成組めるよ！
勝てるかどうかは知らない

>>192 忠義って蜀の関羽のことだよね。なんかやたらと当たったよ〜

みすぼらしいカード（カン沢以外は全部旧ｗ）のデッキと当たったらよろしくｗ
まだ7品だけどｗｗ

U甘寧、U凌統、蒋欽、黄蓋、凌操

総武力高いぞ。

>>197
ＵＣ甘寧、ＵＣリョウトウ、ＵＣ陳武、ＵＣショウキン、Ｃ孫桓、Ｇ魯粛（知勇兼陣）
総武力３２、総知力１６

これでどうだ！
ダメ計も超絶も入ってるぜｗｗ

>>200
しかも強化戦法いねぇｗ

>>200
軍師は知略陣の方がまだ戦えると思うのは俺だけか？
主に陳武と孫桓用だがｗ

>>200
相手に伏兵が2体以上いただけで泣けそうだなｗｗ

>>200
凄く･･･決め手に欠けます…

麻痺矢計略持ち一人入れたらマシになるんじゃないか？ｗ

>>202
いやいや、知略孫呉の武もなかなかいけるんじゃね？

>194
蛮勇の絵が獅子猿だったらみんな綺麗さっぱり諦めただろうな

というか同名武将が2コスと3コスってなんなの
普通2+2.5か2.5+3にするよな

>>197
バランスよく組んでみた　
騎兵がコスト比で優秀なのが無いからパパ１択
開幕戦の華である高武力槍で凌統
コスト比最強で計略も中々な蒋欽
知略無双どうにもなりませんが火計の孫垣
柵1枚欲しい、コスト圧迫せずに入れれるのコイツのみ韓当

総武力２９　総知力２０
伏兵は、孫桓or戦線崩壊するけどパパor弓撃てないけど韓当

>>206
つ魏武、赤壁
まぁ魏武は武力/知力じゃなく特技のほうでコスト取られてたからだけどな

つうか同名武将なんて同じデッキに入らないんだからどうでもよくないか？

同じデッキにいれられないから問題があるんじゃないか
槍策で2コス馬入れたいと思っても入れられないんだよ・・・

>208
特攻はあえて無視したがメガ周瑜は忘れてたわ

最近凌統が超優秀スペックに見えてきた
他国にもなかなか居ないぞ

一日で7品ってけっこうスゴくないか？

>>200のデッキを少しマイルドにしてみた。
UC甘寧、UC蒋欽、C孫桓、SR孫策、C陳武　GC張昭
基本は開幕乙を狙う総武力31
序盤で落城出来なかった時は知略陣使用で蛮勇、意地、火計でなんとかする感じ

>>206
まぁコストについてはなんとも言えないが、孫策に3コス似合わないのには同意
3コスは普通パパだろう。孫呉の父的に考えて

3コスだったら9/7で天啓の効果時間も7.5Cぐらいあったのかなパパ・・・

>>213
開幕乙狙うなら極滅で伏兵掘りを考えた方が良いかもな

3コス武力9は使う気になれねぇ
現状だと惇だけだな

>>214
天啓の計略が城に戻れば効果消滅になってたとおも
そうなれば壊れですかそうですか…

そりゃいくらなんでも壊れだろｗ

9/8魅勇じゃね、スペックだけなら�dより弱いが

求心以上にヒッキーになるなw

士気3で+5と聞くとかなり優良計略に見えるんだがなぁ。

士気3で+10もいるからな

驚け！天啓11Cの時代だ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm309005

なげぇｗｗ

今日、太丁奉女性手腕に当たったぜ。
軍師スタイリッシュかなー思ったが非MAXっぽい極滅だった

懐かしいなｗｗｗｗｗ
ちょうど俺が始めた頃だ

>>225
攻城取りづらそうなデッキだな

>>157
勝つ楽しみを教えるのなら・・・
関羽をやれ！！

これで上品めざすぞぉぉぉぉ
GSRしゅーゆ
SRりょもー
Rしじー
UCしょーきん
UCちょーこう
Cりょーそー

>>229
浄化爺を柵爺にしたら俺のデッキ

そのデッキで柵１枚はきつくないか？

>>227
今日は訳ありで戦陣だったから、大喬と周姫を弓の生け贄にしてライン上げて号令ぶっぱで落城勝ちしました

>>229
正直きついなでも高知力伏兵＋浄化は魅力でなぁ…
再建爺もいいんだけどNE

ようやく1級まであがったー！
はよう品に上がりたいなぁ。
SR甘寧
SR孫策
C朱桓
UC張紘
UC諸葛謹
ってなデッキなんですが・・
決め手にかけるというかやはり総武力がなぁ。
最近はじめたので腕が悪いだけかもしれないけどｗ

>>232
浄化は魅力的だから入れたいと思うけどそれだと柵が１枚になるから入れてない俺チキン
だから大尉昇格にも失敗してますorz

>>233
おめ
朱桓を孫権にして号令入れるのもいいかも

両方入れればいいじゃない

だがそうすると火が無くなると言うジレンマ。

そうなんですよねぇ。
士気圧迫しちゃいますが火がいざという時に大活躍でして・・
今日は同じく呉単品の方と当たりましたが、お互い決め手に欠け引き分けでした。
でもなんか嬉しかったというか・・ｗ

蛮勇があれば決め手に欠けるってことはそこまでない
総武力低いと感じてるデッキで号令合戦しても余計決め手に欠けるだろｗ
火計で決めるほうがいい

今の蛮勇にそこまで期待できんよ

蛮勇は＋12くらいでもいいでしょ
号令＋蛮勇で、忠義車輪に乱戦して死亡は悲しい

>>233
何だよ24もあるじゃないか。孫呉的には普通だよ。他国の事情は考えるな

すいません、上司に残業への誘導かけられて家に帰れませんでしたorz
レス流れちゃったのでもう軽めに
・開幕枚数差いかしてきっちり開幕とる
・知勇＋小戦のローテ＋横弓は堅固
・凌パパと正座は常に端攻城を狙う
・知勇正座砲は強い
・正座はできる子

まぁそんなに難しいデッキではないので一度是非お試しください
では、残った仕事に戻ります

>242
そういうときはへやーして家に撤退しなきゃ…

昨日、久しぶりに大戦してきたんだが呉と6/10の割合であたったよ。（七品だけど）
火計なし呉バラ大戦がすごい楽しかった。

>>238
蛮勇使ってみれば今どれだけのものかわかる
火計も然り

火計で決まるってどんだけ低品だよ

>>244
呉同士のマッチだと弓サーチとライン上げのタイミングが重要で個人的には楽しいな
とりあえず火計の有無で有利不利変わるけど

最近当たる呉はほとんど麻痺矢で辛い・・・
麻痺矢は神速騎馬単以上に無理だぜ

>>245
自分はいつも知略蛮勇だからあんまり気にならないが通常の蛮勇だと厳しいんだな・・

いや、蛮勇は今まで通り雷と槍と挑発に気をつければ最高の仕事をしてくれるよ
ただその天敵が大流行してるのが問題なだけで

超スペックの大車輪持ちが１位だしなぁ

>>245
アンカーつけなかった俺が悪かったのかもしれんが
基準が>>233の１級の話だぜ？
どんだけ低品だよ？っていうことは逆に低品なら通用するんだろ？じゃあいいじゃん

あと俺、蛮勇で結構いけてるんだが
そんなに蛮勇頼りない？
総武力低くなりがちな呉で手腕使ったほうが決められる？
号令か超絶かは個人差があるとは思うが
>>233のデッキに火計抜いて手腕いれたとして、みんなやっていけるのかな

本家wiki編集してたんだが
魯粛のページで極滅突撃兵みたいなことが他の歩兵でもできるって書いてあるけど本当？
使ったこと無いんで判断できないけどデマのような感じが・・・

>>247
手腕無し麻痺矢でやってる時に手腕入り麻痺矢に当たると絶望する

>>251
低品の人を貶めるような発言って時々出てくるよな…
誰にでも初心者だった時期があっただろうに

本家wiki、赤壁蛮勇とか呉４とか、しきりに作ったり消されたりしてるね。
魏４があるなら、呉４も有って良いと思うんだがなぁ。

呉４はともかく赤壁蛮勇って呉バラj・・・ん？誰か来たみたいだ

>>251
そのデッキなら手腕でも悪くないと思うよ
でもガン待ち求心にはやっぱ勝てないよ
他国の英傑号令はメインだけど呉の手腕は選択肢の一つなんだよなｗ

呉4メインで使ってるけど、さすがにWiki載せるほどのデッキではないと思う

いまの蛮勇は決して弱くはないが、以前ほど頼れないと思う
今verの蛮勇は、攻城中の兵力MAXの武力11と乱戦した場合ほぼ同時に撤退するくらいの乱戦力しかない
かといって突撃出来るかと言えば、壁を作っても槍オーラが消えづらい環境ではリスクが高い
さらに乱戦していても浅いと刺さる

基本スペックの低さを考えたらお世辞にも強いとは言えないよ
武力上昇を11か12にする、あるいは効果時間を少し延ばすかしてほしいな

>>256
ガン待ち求心には火計入れようが手腕入れようが勝てないのは変わらんよな
でも例えば蛮勇マウントが取れたときに
こっちが蛮勇以外素武力だと相手からすればそいつらを落とせばいいだけなので
張り付いた部隊の武力を上げられる手腕の方がまだ勝ち目があると思う

名君との約束を果たしに来た
凌統、SR孫策、孫権、孫尚香、浄化爺　軍師周喩
で今日大尉に昇格しました

何か蛮勇な流れなんで一言。
まだまだ蛮勇は現役ですよ！

おめ！

つうか蛮勇が生命線の一つじゃ

>>261
おめでとう！

朱治がどうしても使いたくて手腕防護尚香陳武凌操朱治軍師陸遜で突撃したらやっぱり武力が足りなかったというチラ裏
手腕→祈りで戦線維持できればいけると思ったが、素武力の壁は厚かったぜ……

朱治はやっぱ槍策とがいいんじゃない？

孫武がっちりに入れるのもありじゃないか

>>264
実はあんま相性よくない。
前にそのデッキでやった時、兵力半分の雄飛だと英傑押し返せたのに対し、
祈り使って兵力満タンにした槍策＋αだと、英傑でリンチにされたんよ･･･
結局祈りに士気回すくらいなら、雄飛に回した方が圧倒的に得ってこと。
祈り→雄飛しても、兵力上限越える訳じゃないからピンポイント落雷でおじゃんだし･･･

>>266
なんで片方の計略限定使用が前提条件なの？
二行目なんて、兵力半分の雄飛で押し返せるなら、雄飛うっときゃいいじゃん。
ケースバイケースで雄飛後に祈り使うか、祈り後に雄飛使うか考えればいいと思うけどなぁ。
ムリヤリ型にはめた考え方してもがいてるだけの印象を受ける。

両方ため計略だからえらいタイミング取るの難しくなるぞ
素直に軍師周瑜の増援メインの方がいいと思う

対忠義に知略飛雄が結構いけるんじゃないかと思うんだが使ってる人がいたら使用感を聞きたいんだが……

>>269
知勇で固まって進軍すれば十分だったよ
むしろ知略より知勇のほうが他のデッキにも対応し易いし
武力/知力が＋１されるってのは大きいわ

>>269
落雷さえ居なければ、ね

>>267
確かにそうかもしれないんだけどね、祈り使うケースってのがいまいち想像出来んのよ。
使わなくても大抵雄飛で何とか出来るケースの方が多いし。
祈りのため時間も思ったより長いから、槍策ピンチ→祈りため開始→槍策撤退ってことにもなりかねんし。
そもそも普通なら祈り使わなきゃヤバイほど、槍策を酷使しないと思うんだけど･･･
だったら能力値的にも微妙な朱治いれるよりも、2/8四天王いれた方がいいんじゃね？って結論になる。
まあこれはあくまで使ってみた一個人の意見でしかないから、使いたかったら使えばいいと思うよ。

>>269
周りを固める武将によるが通常雄飛でさえ忠義には勝てる。知略だと逃げられなければ皆殺しに出来る。
問題はやっぱり落雷。もうこの一言に尽きる。
知略＋避雷針なら何とかなるけど結局守りなら行ける。攻めだと注意みたいな感じ。

ver2のRロシュクって同盟じゃないの？
LEロシュク手に入ったからつかいたいんだけどなあ

>>269
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.　-――- ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ"´:::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:ﾒ､:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:ノﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|:|!ﾐﾐｼ　 rｪｯ　　 rｪｯ ヾ_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　}:|!ミ'　　_,...,　　　,...._　 ﾐ||
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾV!　　｀""´,! :. ｀"ﾞ´　jj|
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　　　 　 }::::::::::::::::ヽ ､-┤　 　 !':::::::::::::::|:|:::::::Fﾕiiiiii|ヽ::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|:::::::::::｀ヽ
　　　　/::::::::::::::::::::(´ ,イ 　 　 .!::::::::::::::::|:ヽ:__|iiii|llllll|:||::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::|:::::::::/:::/`

>>275
ラストエンペラーktkr

>>274
お魚魯粛か。あれは本当にいいカードだよなｗ
Ver2のR魯粛互換と言うことで、計略は同盟。多色デッキ以外では出番が無い。
スペックとかは変更無し。

弱体化されるような計略でもないから、同盟を使う場面があれば全く問題なく使えるはず。
ぜひ対戦相手を脱力させてくれｗ
個人的にも、安けりゃ保護しておきたいカードだしな。

忠義とか引いてみたから折角なので使ってみた。
相手は呂布ワラだった。


やっぱり大人しくパパとシュウユを使ってろって事ですねっ。

赤壁あると呂布楽だよなぁ

今日男らしい防策再建見たわ
おれの知り合いが忠義でやってたんだが
柵ほぼ壊滅状態で再建したらギエン　カンウ　カンペイ
柵に挟まってピンボールみたいになってた　笑ったわ
その前に何もない筈の空間に周喩砲撃ってきてジョショの伏兵暴いてた
男らしい　10品の話だが　

今日2品で大喬の大流星デッキと当たった。
よくあのデッキで戦えるなぁと驚きました、ここの住人かな？
頑張ってほしいなぁ

知勇でも十分使えるし知略なら全滅も可能

避雷針をしっかりやれば呉で忠義を食える…

R孫策の時代ｸﾙｰ?

>>282
申し訳ないが俺は魏との２色で雄飛使ってるけどな・・・
雲散がいるだけで呂布には十分対抗できるし

個人的に思った祈りを使うポイント
・守りではよっぽどのことがない限り使わず、使うのは攻めの時だけ
・士気４使ってでも攻城を入れた方が後々有利であること
・計略を使わない素武力での闘いに持ち込み、なおかつ負けない状況であること

基本的に計略なしの状態で前線を維持するための計略だから
例えば低武力の多い>>263のデッキには合わないと思う
さらに回復量も低いから無駄になってしまうケースが多い

雄飛サックに使うのならば、必要度が
兵力が４割回復した武力１０の槍兵＞武力２０で足の速い槍兵
であることが条件

ってな感じでした

八卦でサブカが先に五品になってしまった
勝率もいいし呉民やめようかな････
りっさんがいれば浮気なんかしなかったのに

>>285
サブカをりっさんのせいにするな

りっさんは愛があれば実用だからな

見えます…。
>>285がスタイリッシュに落城される様が…。

回復の舞デッキにボロ負けしたorz
赤壁いるんだから焼いちまえばよかったかも('A`)

今日大戦やってきたら八級昇格で大喬を引いてしまったぜ
これはまさか、ガイアと呉民が俺に小喬引いたら夫婦４枚をやれと囁いているのか？

>>253
ほんとたまにしかしないので永遠の低品です＞＜
でもたまにするから大して上達しないのに
大戦数だけ蓄積します＞＜

はいはい、断金二喬、断金二喬。


ごめん、本当は俺もそれで遊んでみようとか考えたことはある。

俺も断金二喬やりたいなぁ…
蛮勇・赤壁・大流星・小華
であと何か柵持ちを2コスとかいけるか…？

やっと念願のSRカンネイ手にはいったのだが、これって呂布に対してメタれる？？
火刑入れようかどうか悩んでるんだがどうしよう・・・

武力が高い奴じゃないと粘りの意味はあんまりないから低コスが溶けるよ
というか呉で呂布はマジできつい
火計も効きにくくなるしな
刺さってくれれば呂布は何とか……

「メタる」っての相手のキーカードに対しての対抗の鍵が入ってるか、
圧倒的な有利が付くっつー意味だ。

よって甘寧ではメタれない。
粘っても天下無双で容赦なく自軍武将は沈む。
素の武力10+連突でも粘ってある低武力武将は沈む。
城ﾛｰﾃで耐えつつ火計狙った方が現実的。

>>295
２のコス3周ユ使えば結構呂布対策になるぜ
無双状態でも一発退場できるし

>>293
断金なんだから蛮勇じゃなく雄飛だろ、無論勝てなくなるがｗ

甘寧はむしろ号令デッキに対する士気差狙い向きだからな。

みなさんサンキュー。。
３００円損せずにすみそうだ・・・
ありえないか周ユ入れてみるわ。

ギギギギ

>>293
へやーでいいんじゃね？槍いないし

呂布ﾜﾗ相手には呂布落とすことより周りの雑魚を蹴散らすことを考えたほうがいいと思うよ
最近呂布ﾜﾗ相手に手腕しか使ってない

苦手なデッキが合ったらためしに使ってみるんだ
そうすればそのデッキでやられて嫌なことがわかるぜ!
てなわけで呂布ワラ使ってみたけど呉相手だと楽だな!

あれ？画面が良く見えないなぁ

>>ちなみに、極滅業炎を敵城の端に仕掛け、戦場の端から外側を向いて突撃兵を召喚すると通常カードでは認識できない位置を移動することが出来る…
という誤解が広まりつつあるが、歩兵の当たり判定が小さい為にその様に見える。
あたかも突撃兵・囮兵だけがすり抜けているかのように言われているが、実際は左慈やゴリでも出来るので誤解の無い様。

これって仕様で良いの？バグならやめようと思ったが、仕様ならこれからも使い続けようと思う。
忠義みたいに叩かれるのは悲しいけど覚悟する。

周瑜、孫策。

男根の交

ごめん。

その理屈なら歩兵を端から出せば乱戦で防げるはずなんだが

>>307
相手兵が自城に張り付いている場合
攻城を止めようと味方を自城から出すとカード1/3枚分くらい相手兵より前に出る。
その為、業炎に入り乱戦出来ない。

>>305
意図した仕様か、意図しない仕様orﾊﾞｸﾞかなんて
SEGAが何か言うか、Ver.UPで修正変更するかしないと
誰にも分かりません

多分恐らく「SEGAの意図しない仕様」であり
仕様の穴を突く行為だと推測されますので
非難する人は非難するでしょうし
それが気に成るならば、使用すべきでは無いと思われます

つまり、気にならないならやっちゃえば?
私は気に成るし、勝っても負けても釈然としないからやらんけど

>>308
>>305は歩兵の当たり判定が小さいから端業炎をすり抜けてると言ってるように見えるんだが

そもそも>>305は歩兵なら極滅の横を無傷で歩いてこれる、って事を書いてるわけだが
その話の真偽はさておき、それに対する回答がx軸の話なのは意味不明なんじゃない？
元々どの兵種だろうと攻城ゾーンに到達してから獄滅発動すれば出てきた相手だけ燃やせるわけで

歩兵でもいいならR小喬（小華）の時代きたな
やっと旦那の為に活躍できるぞｗ
ただ武力２が端までいけるか疑問が残るがｗ

あれ？307の質問は
「じゃあ何故攻城してる敵突撃兵に自城内から歩兵を出しても乱戦できないの？」って意味かと思った。
間違ってたらゴメン。

・攻城されている時の城内出撃の特異性
・極滅の範囲
・歩兵のサイズ
この３つが合わさって極滅突撃兵が出来るから
多分、意図しない仕様なんだろうね。

多重迎撃みたいな意図しない仕様だろう、
>305好きに使え。

極滅修正のついでに城内突撃と城内槍撃も修正されないかな

それは別に修正なくても良いでしょ。
馬や槍があれば誰でも出来るし。

>>305
歩兵が当たり判定小さいことを利用したものとカードを切る、枠上げる、召還のいづれかを利用したものの二種類ある。
前者は仕様だが後者はグレーゾーンだろ。普通のカードだといけない場所はわずかだけどあるよ。

城内系はラグの有無で有利不利が大きすぎるのがちょっとなぁ、
ワープして城に入っちゃった時とかまじやる気なくすし、
潜ってんのに突撃喰らった時とか（ｒ


最優先はラグをどうにかする事だろう。

>>317
前者は確かに仕様だが、当たり判定が小さいといっても、微差だからなぁ。
狙って歩兵だけが通れるスペースを空けられるなんて、定規でも使わないと無理だろ。

そもそも、スリーブやローダー使ってたら端っこはさらに通りにくくなるわけだし。

>それは別に修正なくても良いでしょ。
>馬や槍があれば誰でも出来るし。

極滅を修正するのではなく
鉄鎖連環や根元一気の範囲を円形にして、味方にも効果あるようなクソ仕様にしてやりゃいい

それで誰でもできるようになるのだから文句はないんだろ？

>>320
さすが深夜だ
会話がまったく成立しなくても何ともないぜ(AA略

>320
何を切れられてるのかさっぱりわらないのだが
ついでに魏と蜀と群雄に突撃兵を与えて
尚且つ鉄鎖と混元にダメージ判定を与えるように修正しないと出来るようにならんのではないか？
（勿論群雄にも新しい罠陣、もしくは馬鹿陣に効果を追加）

相手の動きから罠陣の位置が読みやすくなるから構わないっちゃ構わないけど。

効果を追加はカードの表記を変えないといけないから無理だろう

そもそも極滅突撃兵なんて、
空気扱いのものでなんでそんなに議論してんの？
それも出来ないようにしろとか、現状で誰か使ってる？
300回くらいプレイして2回しか当たってないんだが、
明確にバグか、バランス壊す程に強い物じゃなきゃ、
今までどうりセガもスルーするだろうぜ。

>>324
1品〜大尉昇格戦で
昨日だけで５回もマッチしてすべて負けて
頭キテ！！
SR粘り　Rシジー　手腕　Uチョウショウ　リョウソウ　軍師スタイリッシュ
で極滅系の攻めはふるぼっこにしてやんよ！
で挑んだら、今度は呂布ワラに当たりまくって
2品に落ちそうｗｗｗｗｗｗ

極滅突撃兵飛天とか最近流行ってるのか？
昨日３戦して全部違う香具師だったし
呉じゃ詰んでるｗｗｗｗ

極滅な話題に便乗したいんだが、
極滅の端のほうで走射したら兵力が一気に8割近く持っていかれた。
これは何が原因なのかな？
ただのラグというにしては、発生頻度が多すぎる。

ってか、極滅突撃兵って突撃兵じゃなくてもゴリなどの歩兵でも可なの？

>>324
＞300回くらいプレイして2回しか
いくらなんでもそこまで少なくはない。空気と呼べない程度にいるよ。

だが俺もセガはスルーすると思う
予期せぬ仕様ってだけだろ、大した問題でもねぇよ

お前ら今日の.net更新は念願の呉だぞ

今北
>312
不倫相手で無理やり業炎の端を通ればいいじゃない
兵力減ったら進撃小華！

>>329
呉の華を早速ダウンロードしたら真っ先に呉夫人が目に入ってきて吹いたｗｗｗｗｗ

この前　初めて呉夫人が踊ってる所に遭遇したぜｗ

先日孫権引いたんで呉民になりました。
敵にすると嫌らしい手腕からの集中射撃や、弓マウントも使うとめちゃくちゃ楽しい。
未だに三連勝したことなかった初心者だったけど、昨日は初の三連勝に王手。マウントとって残り時間も少なく勝利は揺るぎないと思ってたら……
ジュンユーがでてきたんで、蜂の巣にしてやんよーって意気込んで、はっと気づく。
らめええええ！大水け(ry
で、三連勝は出来たけど、兵と一緒に勝利の余韻も流されました。

>>333
良く来たな
大水計は呉民なら誰でも通る道だｗ

>>333
孫呉の民は皆少なからず、大水計にやられてますｗ

今Ver.の呉は使い勝手はともかく、昔よりも楽しい勢力になってるから、素直に楽しいと思えるなら貴方にはきっと合ってる

、若き呉王のもとで、天下を目指そうぜ

>>327
本当に正確な情報なんて誰もわかんないからどこまでいっても推測なんだけど極滅突撃には複数あるってのが最近の説。
要するに「自分は燃えずに相手が燃える」って状況なら全部極滅マウントなんよ。
その状況を作る方法が
１、相手が城から出撃した時必ずいくらか前に出てしまうことを利用。
２、歩兵、攻城兵、象兵が他の部隊よりスリム（乱戦判定部分がせまい）なことを利用。
３、カードの裏の認識模様にはいくらか余白があり、また台には外枠があるため戦場最端部分には通常ではいけないことを利用。
まぁ大体この３つだろう。どれが仕様バググレー云々はあえて書かなかった。

ぞうへ…い？

ぞうさんはもうつかえないお。
つーか、歩兵とかの乱戦判定部分って狭いのか…？

「もうっ！服が汚れちゃったじゃない！奥義！」
こうですね

うちのホームは外枠の下にカード入ってくからなぁ3ができるのか？
自城に引っ込めたと思ったら取れなくなるなんてびっくりだぜ!

>>340
あるあるｗ
復活してもなかなか取れなくて出すの遅れて焦って取ろうとするとカードも折れて…orz

>>340-341
ローダーの便利さは異常

>>333
おめｗ
大水計当たったことねぇなぁ……つかそもそも最近魏そのものに当たらん
群単大会練習相手か蜀しか見ない

……麻痺矢使うか

ﾛｰﾀﾞｰは置いてある弓を回避しながらﾍﾟﾀﾍﾟﾀするのに邪魔だから裸で使ってるな

>>344
セロテープで取っ手作るのおすすめ

SR甘寧＋朱治
この組合せはやばい
今まで3品昇格戦の壁が破れなかった俺がストレートで太尉昇格戦まで漕ぎ着けた

誰も理解してくれないんだがそんなに微妙かなこれ？

>>346
具体的に計略使うタイミングを教えてクレ
粘り→祈りで相手の号令切らしてまた粘りみたいな？

>>346
ぜひｋｗｓｋ
昨日このスレで朱治のうまい使い方聞いて試行錯誤してたとこだったんだ

>>346
士気８使うから微妙なんじゃない？
小戦粘りとかと同じで強いことは強いが…みたいな感じ
最近粘り＋知勇はかなりガチだと気づいた

知略粘りもガチ、大徳と張り合える

この流れなら言える。知勇小戦もガ・・・

知勇小戦は7品当たりまで使えたけど、もう無理勝てん

呉ｼｮｸ小戦精兵はガチ

甘寧の人属性が生きる

基本的に開幕乙デッキみたいな感じで組んで運用してる
祈りは増援の代用
粘りは攻城要因の兵力が残っている場合の確実な城ダメ確保用
序盤に士気4でこれの使い分けができるのが強いと思ってる
無論開幕の攻防である程度足並みを乱せているのが前提だが
計略をセットで使うことは滅多にないけど、
兵力的な耐久力だけ見れば士気8で死なない天啓以上
募兵や馬主体のデッキが組めない呉軍では結構大きな要素だと思うのだがどうだろう

粘りで削ってからの赤壁もガチ

>>346
色々と閃いたから試してくる

>>354
なるほど……情報ｻﾝｸｽ

ちょっと甘寧買ってくるわ

>>355
粘り→粘り→増援→粘り→粘りで
忠義→七星→忠義を落城させた時はちょっと感動したｗ

粘りを返すには大車輪だけで良いのになぜか、
忠義してくるよなｗ
士気効率とか考えない奴多すぎデース。

>>358
あるあるｗｗｗ
こっちが城張り付いて先に２発槍攻城入れてるのに必死で張り付きに来て結局落城とかな

ゲーセンで聞いたセリフ「忠義しときゃ勝てるだろ」
困った時は忠義してる奴

店内でもラグる欠陥品で商売してるんだから直らないよw

祈っても粘っても落雷

みつを

相手が蜀単忠義だから祈祷か増援だと思ってたんだ
そしたらなんか「引導を渡してやろう！」とか言われた
偽装忠義とか初めてあたったからテンパっちまったぜ

俺は忠義にこれぞ必勝の策って言われて頭パニクった事ある

蜀単で極滅ってMAXになるの一体何ｃなんだろ
とても実用に耐えそうな気がしない

２で引退して久しぶりにやったデッキが槍策、Ｒシュウユ、ＬＥりっさん、カントウ
おかしいのは分かるんだがどこ変えればいいかな？
ちなみに３のカードは今日引いたリョウソウしかない

2で代替できないカード引けた分、いいんじゃないだろうか。
1コスの2張は正直欲しいけど。

今の環境は落雷天国なので槍策が辛い。
他はまだ普通に投入しやすいレベルなので、経験ある程度あればいけると思う。

今の環境を一言で言うと蜀のスペックインフレが加速して
兵力上限越せる奮起がくっついた10/7騎馬関羽が軸のデッキと
それのメタの呂布ワラ多い。

と最近ご無沙汰な輩が言ってみる。

1の二張は持ってるんだがなあ…
確かに落雷多いと知力5は心許ないね
2＋1コスにでも分けてみるよ。サンクス

>>365
確か90ｃ超えのためが必要だった気がする。蜀単で入れるなら開幕の伏兵掘りにしか使えないね

>>365

30Cくらいかな。

いつも20C切ってからしか
使わないからうろ覚えで
申し訳ない。

おいちゃんなら
OUT LEﾘｯｻﾝ 韓当
IN 浄化爺 凌操 推挙(居れば)　　をお奨めしま

R孫策ﾒｲﾝで行くなら足並み揃えるよりもﾜﾗﾜﾗキリ崩してく形になるだろうから溜め必要な孫武号令はいらんかと
そもそも孫武号令自体が微妙なんで、号令必要と感じるなら手腕推奨ですわ
まぁ4品の戯言なんでその程度にお受けとめ下さいまし

孫武って普通は中央ラインより自陣側で溜めるものだけど
例えばマウントの形に持って行ってそこで溜め始めるのってどうなんだろう？
マウント自体は手腕で戦ってれば普通にできることだから不可能ではないと思うんだけど

>>364
もし、４・５品あたりならそれ俺かな？
まあ、ＳＲ関羽・Ｒ太史慈・Ｒ周泰・Ｒホウ統の２色忠義なんだが。
意外に警戒されない。

それにしても意地の短さに涙が…
これが今まで「何とかしてくれる人」の姿か…

>>373
知略陣をうらみなさい
てか知略コンボを前提にスペックまで決めるクソセガをうらみなさい
陣まで使ってんだから強くていいじゃねーかよ

蛮勇はともかく、意地は逃げられると終わるからなぁ
または「へやー」「ほっほー」のコンビ芸か
移動速度上昇付かないかなぁ

>>375
雄飛と比べるのもアレだが確かに速度上昇があれば便利なんだよなぁ

いまだに柵を弱くした意味がわからん
柵でうざいデッキなんて今無いよな？
ﾍﾔｰも一昔前のスペックだ
勇猛付いてお隣の馬超とトントンだろう…

柵と流星を一緒に弱くするのがセガ。
どっちか片方で十分だろうに……。

>>378
そのデッキのキーカードのみならずそのパーツも弱くするのは瀬賀の常套手段だ

>>372
手腕でマウント取って孫武発動は凄く理想的に思えるけど
士気12でVS機略なら雲散されるし何よりその状態で孫武発動しなくても攻城取れる。
そのやり方なら再起カウンターを防げる位の効果かな。

兵法連環外伝再建がなくなったんだから据え置きでもよかったろうにな

>>325
今更だが極滅突撃兵飛天のデッキってどんな構成なんですか？

何だかんだで連環の仕様変更は痛いよな。出城遅くなるのは偉大だった・・・

手腕孫武やると、結局たんなる手腕デッキになっちゃうよ

孫武はため2カウント減れば敵陣ためもできるようになるし
効果時間2カウント伸びれば自陣でためても攻城も十分できるようになる
どっちかどうにかしてくれ

>382
飛天舞って突撃兵連発。
歩兵の速度が速いからうざそうだなぁ。

デッキは人によって違うんじゃ無いかな。

>>380
いや、引きこもりなんかが相手だと手腕だけじゃまず攻城取れないじゃない
どうせ相手はほとんどが増援選んでるんだろうから
士気12使ってでも押し込めればいいかなと

引きこもり→引きこもり求心で

相手の腕が上だと引き篭らないで攻めると負けちゃうからなぁ

呉単やってて引きこもり求心ほどウザイもんはない
しかもそういうのに限って柵入れてくる
引き分け上等とかどんだけ武勇下げたいんかと

今日知略蛮勇勅命で遊んできたよー
武力２７の三倍速馬で暴れまわるのは快感だったよー
孫コウかわいいよ孫コウ

天下無双なにそれおいしいの

三倍・・・？

どうやって3倍にするんさ？

白馬陣いれてんじゃね？

ごめん三倍は妄想おいしい

知略業炎にハマッた今日この頃。
知力６〜７を消し炭にするのは快感。

>>395
誘導する必要があるが、馬鹿業炎なら知力9まで落ちる。これだと知略無双だろうが真っ白関羽だろうが消し炭にできる

単色でできないんでこのスレ向きじゃないのがネックレスだが

知略陣は正座を推したい。覚醒したら知力10火計を1ｺｽﾄで確保できるのは大きい

後、質問なんだが、虞翻の火って知力5が結構落ちてるんだが、これはラグで先に撃って削れてるだけか？そうじゃないなら使い道探してみたくなるんだが

孫呉の炎・・・
これは瀬賀が予想を裏切って
速攻の舞：溜め計略の溜め時間を短縮する
を出すフラグ

↑ネックな。携帯の変換候補をこれほど恨んだの初めてだ

ちょっと吊ってくる(AA略

正座で知略使うのはいいけど属性１コスト失うから
それなら武力と属性を取ってアリエナイを、という風になっちまう
馬策が地属性なら正座も入れる気になったんだが・・・

1コスの属性ならある程度無視できると思うんだが

>>397
（・ω・）…きっと蜀か群で出るんだろうな

>>401
奇襲で敵を打ち破った功績のある甘寧か丁奉あたりにため計略のカウントを減らす計略を……

駄目だ、似合わん

タメ時間を短くするためだけに1コス削るのは難しそうだな。

>>401
ため計は呉にしかないから他色で出るわけな………SSQか

まぁ
大流星がある限りカウント減らす計略は無理だろうな…。

割合じゃなく数c減らす形なら大流星の影響は薄いと思う。普通の流星は影響しまくりだが。

W舞いで相手の攻めを凌ぐ自信ないわ

>>396
悪いがデイコウは駄目なんだ。
２色が嫌とかそういう訳ではなく
稼動初期に５枚連続引きっつー軽いトラウマあってなぁ。
なんかうましかにされた様な気がしてなぁ…

てか、7ｺｽで大胸守るのも精一杯なのにそこからまた１人失うのは無理だよ

ところで軍師正座はまだですか？

軍師呉夫人を希望します。

軍師大喬を希望します。
「奇跡を起こします。奥義！」
流 星 招 来

ぶっこわれにもほどがあるｗ

新軍師はあんまり出番がない武将のほうがいいよな〜
出番の多い、張コウ爺さんとか、朱カン、諸葛兄あたりは同名軍師カードで出ると悩むな。

でも個人的に軍師陸抗キボンヌ

軍師2喬ってのは？
戦場全体に桃色吐息とかwww

妄想するのはいいけど、やっぱせめて内政か軍事に携わった人間にしてくれ、軍師なんだから。
ただしそうすると蜀で出てくる人間がほとんど思い浮かばない不思議、徐庶くらいか。

三国志大戦に内政は
ない

>>416
費イと楊儀の事、忘れないであげてください…
まぁ、前線で指揮してた武将なら姜維やら居る訳だが

呉だとどうしても将軍系が軍師になるから、名前被りが痛いよね
軍師組のコストが2.5、2、2、1.5、1は重いぜ

むむむ・・・
９９スレオメということで蜀使いがやってきましたよ（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ　呉ｵｲｽｨ…

ずっとROMってたんだが
正座だけわからんのだ
教えてエロい人

>>420
IDが全部大文字だ。なんか凄い

>>420
張悌

>>422
ありか�d

>>419焼き払え

>>419
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝよく来たな。

最近スランプ気味…
大尉昇格戦で忠義3連戦で失敗してから
どうやって今まで忠義に勝ってたのか分からなくなっちゃいました
もう3品に降格危機…

前は自陣知勇 援兵粘りで一回目しのいで
士気10溜めてからの粘り手腕でコウジョウ取って勝ってたような気はするんですが
どうも勝てなくなってしまいました

先出し忠義でちょっかいだけ掛けて帰って行く奴相手が駄目です
助けて下さい

援兵粘りでそれだけで士気８使ってるからなぁ
とりあえず粘りだけで凌いで早めに攻めてみたらどうだろう

援護兵呼ぶのは関羽を倒した瞬間がベスト。
士気が余りそうでも相手にすぐ攻める気配があるなら温存した方がいい。

いかに忠義といえど開幕に粘りやら弱体弓戦法使えば
一騎打ちが発生しない限りは壁の１〜２発は殴れる筈。

>>416
大戦では出てないからマイナーかもしれんが蒋苑・費イ・董允という孔明が後継者として指名した連中がだなｒｙ

呉で軍師なら虞翻、諸葛兄、陸凱とかか？

ソウエイの死後くらいからやつぎはやに代わった
魏と呉の皇帝軍団を出そうぜ。

粘りだけだと七星繋げられてそのまま落城ってパターンに以前はまっちゃって…

2でやめてて最近復帰。

ボチボチやってやっとロショクゲット！

でもパパが2．5コスで呉４できなくて俺涙目ｗｗ

それから孫家族と周兪でジワジワやってて、一昨日君主紛失して俺さらに涙目ｗｗ

現在8級…ｏｒｚ

すまん、下げ忘れたｏｒｚ

蒋苑と費イは昔いなかったか？いや見なかったけどさ

>>434
俺かな？
2のカードは始めの頃しかもってないし名前聞いてもすぐ頭にでないんだ…
すまないｏｒｚ

>>434
いたな
費偉は細長い顔で「〜ですねっ」とか言ってた気がする。蒋苑はハゲだったような。
どんな計略だったかね。
車輪伝授とか長槍伝授とかそっち系だったかな

>>435
蒋苑・長槍伝授
費イ・連環の連係

だった。俺もカード持ってないからwiki調べ。

ショウエン：禿げたカリフォルニア州知事

にしか見えなかった

>>432
ロショクはリュウビや公孫サンの先生ですぜ

>436
費イは群雄伝でウザいキャラだったなｗ
いいですね！いいですね！

さっきやってきたら粘り手腕転進入りばっか当たったんだが流行ってんのかな

まあ呉民としてよく調教されてないようなので燃やしたが

>>440
蜀後伝は姜維中心で進んでるからな･･･実際の費イは内政をしっかりやったし、
姜維の暴走を食い止めた最後の砦だったんだよ。
まあそんなことはさておき、次のNET更新はようやく呉中心だね。
もしここで群雄来たらどうしようかと本気で思ったのは、俺だけじゃないはず。

呉特集で来そうなメンバーを予測しようぜ


孫家三代で終わりそうだが・・

>>443
孫堅を支えた名将特集!

Rが･･･ないだと･･･

>>444
朱治が出るならそれで……とか思ってしまった俺末期

>>443
孫家譜代の宿将の特集だったら、それはそれで神だが、さすがに無いなｗ
三代+周瑜といったところか。

ああ・・・今日はいい頂上だった

マウントからの孫武試してきたよ

デッキは両刀・りっくん・公害・手腕・浄化　G周喩（ほぼ増援）
予想通り、忠義とか求心相手にはかなり有効だった
士気12から発動さえしてしまえば相手の増援なんて全く問題にならない
でもやっぱ機略はちょっときついね

>>441
単に粘りのカードの相場が落ちて入手しやすくなったからじゃないかい？

>>449
謝れ！未だに粘りに手が出せない俺に謝れ！

田舎だから仕方ないとはいえ、4000円で安いレベルだからなぁ…

都会だと2500円ほどになってたりするよ。

>>450
そこでトレですよ！
俺なんか大徳と八卦諸葛でトレしてきちゃったぜ！
レートなんか気にしねえ、蜀なんて使わないし！
でもトレードしたあと友人に蛮勇貰っちゃって全然使わなく…

>>452
もったいないと思った俺は呉民失格ですかｿｳﾃﾞｽｶ
スキルやデッキ構築術を鍛えるために色々な国を渡り歩いていたから他色のカードでも持っておきたくなるんだよなぁ

>>453
その考え方で行くならどうにかして買ったほうがいいだろうし、呉しか使わないと割り切るなら>>452の言うとおりだな
というかトレに出せるSR持ってること自体が羨ましいわｗ

関係ないがうちの地元だとママンが840でSR最低値はおろか一部Rにも負けてるんだが、やはりそんなに使い道がないのか……？

取り合えず好みのSRと・・呉夫人も含めて・・・女カードだけはコンプを目指す！

競争激しい所だと、ﾏﾏﾝは380〜500円で売ってる
でも誰も買わないけど・・・ｂｙ大阪

最近勝率が落ちてきたから、デッキ別に勝敗を書き出してみた。

相性が絶望的だと思ってた呂布ワラが勝率40％で思ったほど悪くなく
求心八卦忠義大徳はほぼ5分だった。
でも・・・手腕に1勝もできてないとかｗｗｗ

当方呂蒙、陸遜、韓当、張紘、祖茂。魯粛or周瑜。
手腕に弱点があるなら教えてくれ・・・

RはコンプしたがSRはなぁ…
呂蒙と甘寧しか手に入れてない…
2枚目の甘寧手に入ったから誰かとトレすっかな
パパは貰える

観賞用とプレイ用で2枚はいる俺様が駆け抜けます。

>>457
俺もたいした腕じゃないからなんとも言えんが……りっくんが噛み合ってない気がする
麻痺矢なら丁奉か、凌統入れて１．５か１コス枠に弓を追加するとか
孫武なら呂蒙を粘りにするとかしたほうが安定はしそうだけどなぁ

>>460
いや、そうでもないんだ。
デッキの完成度はこれ以上無いと思ってる。ダメ計無い以外は。

麻痺矢の欠点はリード取られたときに城にヒッキーされるとき何もできないことにあって
士気12からの高ライン孫武はそれを見事カバーしてくれる。
それ以外で攻めて来たときは麻痺矢で迎撃して、止まってる相手に突撃+囮兵で攻城。

手腕対麻痺矢で、手腕側が嫌だなあって思う行動をしたい。
現状だと0:10なんで、せめて2:8ぐらいになれるように。

手腕には孫武と囮兵で足並み崩しつつ落としていくか
高めに置いた柵を使って守るのがいいんじゃね？

あ、あと業炎を守りで張り、手腕一発なら囮兵召喚使って守れると思う

>>462
手腕は大抵序盤ひっきーなんで足並み乱れることはせず
士気6溜まって溜めようにも相手も万全という・・・

太史慈居る時点で白兵戦も無理だし、諦めるしか。

発想を転換して、自分が手腕を使ってみたらどうだろう
友人とかに手伝ってもらえるなら相手に今のデッキを使ってもらって研究するとか

>>464
韓当を転進に変えて極滅転進を匂わせたら手腕側も動きが少し変わるんじゃないかな？
極滅転進してもいいわけだし。

最近６品付近の呉率がやばい
１０戦中８戦呉ってｗ
呉民が多数止められてるんだろうか(涙)

呉単のみんなダークサイド（呉魏）に落ちた俺を許してくれ、、、

>>467
その辺って呉率多くないか？
3〜6品で呉ばっかだった

勝率35%だったゴミクズの俺が4品まで行けたんだからお前らも諦めるな
甘寧強いよ甘寧

カンネイはへたれの俺が使うと士気4の無駄遣いになるからやめた

俺も9品だけどかなり呉率高いな。
考えたくないけど初心者が対処しにくい弓多めを作りやすい
呉を初心者狩りが使っているんじゃないかと思い始めた･･･

屈折しすぎだろ

九品で粘り手腕な俺は呉の弓よりも魏の弓の方が対処しにくい
募兵やめて、やめて募兵

ちゅうぎは死ね！
氏ねじゃなくてちねじゃなくてちね！
イッー！

>>473そこで呉をメインにした魏との２色ですよ。すいません、言って見たかっただけです。
しかし、魏の弓兵も呉に劣らず優秀だよなぁ。淵の乱れ撃ちや、キョチョの武力２０弓。
城攻はソウコウの特攻戦法で。柵はないけど募兵持ち多くて結構イヤラシイし。
号令は使えないけど、遠弓撃陣を軸に面白いデッキが出来上がる……か？

>>467
デッキおせーせ。品も。もしかして、前に居た張春華使い？

低品てあんまり忠義と当たらないよな。
忠義狩りたくて槍策使ってたけど、最近サジばっかり出てくるから止めた。サジは忠義も超絶も喰えていいな・・・

今日の頂上はたしかに面白かった
しかし大徳vs孫武なのにあっちゅう間に撤退した陸遜（というか弓）のモロさにちょっと涙が出た

でもまあ弓の乱戦さえ他と同じになれば、あとはそのままでも呉はやっぱイケるんかなーという希望が出てくる一戦ではあった

>>475
呉をメインに まで読んだ

>>476
春華使いは俺だよ

>>478
あれは乱戦で溶けたんじゃなく横の劉備の槍撃がｒｙ
そういう部分に目を瞑っても自虐したほうがこのｽﾚではｳｹはいいと思うけどね

>>478
ありゃ槍激だろ

>>476
前にいた人とは違うが
SRりょもー、SR孫策、SR王異、SR張春香、UC諸葛謹、G周ユor陸孫
策を使いたくて、こんなデッキになったｗ
SR甘寧が最大のライバルなんだ(涙)

ちなみに呉単の時は、小虎入り麻痺矢だ。当たった時は、いい大戦しようじぇ

質問だが、みんなは呉対決どうしてる？こっちはダメ計対策を捨てたから、水禍や赤壁入りにすこぶる勝率悪いが

今の忠義を潰そうと考えると、脳筋が増えてくるのも問題だよな…伏兵が二部隊いたら、開幕に踏み損ねると涙目だし

>>478
あれは、森と城門前の混雑で見にくかったが、
劉備の動きがよかった。ミニマップみるとよく分かると思う

まぁ、槍撃がうまい人から今の弓じゃ逃げようがないのはちと辛いかな

>>484
馬1体とダメ計

>>484
そこで知略昇陣ですよ　さらにりっくんを入れて圧倒的武力で叩き潰す
どう？

>>480
前スレでお別れしたのに何故居るｗｗｗ
さっさと2色スレに帰れ!
>>483
もちろんＯＫだじぇ、ただ何品かわからないじぇ。2品？

ニコニコでさ、麻痺矢動画がアップされているけど、正直あれって相手が弱いの？
あれだけ見ていると、結構強いデッキだな〜と
まあ呂布ワラや忠義には4:6って感じだけど。

やった！！！１１１
槍騎馬編成推挙六枚天啓で忠義に勝てた＼(^O^)／

>>488
純正麻痺矢に戻ったから許してください＞＜

流れ極滅してすみません。
皆様方にご相談が。当方、テンプレ粘り手腕軍師周諭なんですが
１品の壁に当たり現在８連敗で３品まで急降下・・・
周諭は主に業炎で使ってたんですが最近配置ミスや
読まれて使えずが多くて知勇に変えようかなと。
そこで、知勇使った時の忠義対策を教えて欲しいのですが、
忠義→七星→忠義をどうやって凌げばいいのでしょう？

黒ちんぽっぽ〜

やべ、誤爆したwｽﾏｿ

>>491
コンボ使われる体制になったら
忠義＞手腕＞城使って武将撤退させないように防衛＞七星忠義＞城ﾀﾞﾒ覚悟で体制整えて手腕
ぐらいいいんじゃないか?
もう後はハンドスキルの問題な気がする

>>494
やっぱり腕が大事って事ですね。
自分のスキルじゃまだ追い返しそうに無いので
修業して出直します。ありがとう！！

今日の頂上は面白かった。魯粛入りで地属性多目なせいで相手モロに極滅突撃兵警戒してたし
今回のような悪地形ないと中央で孫武溜めるの難しそうだな

今日となりの台でやってた人が奇跡を見せてくれた。
落雷なし忠義相手に大流星落として逆転してた。
蜀呉二色だったけど心の中でガッツポーズをしたくなったよ。

>>497
何品かわからんとスキル的な問題もあるからなんともだが、落雷ないなら結構いけるよ？
蜀呉つったら鉄鎖か長槍か。

落雷はともかく大流星は落ちているの見たら感動するな。
2の末期は何故かホームの店内頂上が毎日大流星で見ていて楽しかった。

>>498
五品だった。
デッキはたしかだけど、ﾎｳ統、へやー、大流星、丁奉、馬超、G周瑜だったかな。

念願の粘りが手に入ったんで粘り孫武手腕やってますが、強いですね・・・極滅ｗ
その代わり忠義とか相手だと、正直りっくんホイホイとか使わないと蹴散らされますね＞＜
蜀に相性いいはずなのに・・・ｗ

今日の頂上すげーなｗ
だいぶ興奮した

>>502
熱かったな。
でも虎が勝つ頂上に違和感を感じる俺ｶﾞｲﾙ

大流星で業炎難しいんだよなー
相手が姫倒す派か無視して落城派がいるからなぁ

とにかく大胸は中毒性高い

>>488
まだ呉品なんだ(´・ω・｀)

悪地形には助けられることもあるけど、やっぱ平原のがやり易くて好きだな

陣略のせいで悪地形無くなったの痛いな
それでいて柵弱体化

セガはまとめて弱体化するからなー

調整をやりすぎる節があるよねー
とあるデッキが強いと分かるとそれを弱くしすぎたり
キーだけでなくパーツごと弱体化して周りのデッキにも影響出すしね

>>496
ステッカー極滅だったしなw

>>497
>>蜀呉二色だったけど心の中でガッツポーズをしたくなったよ。
心の中でガッツポーズをしたくなったよ。
し た く なったよ。

なぜ躊躇ったｗ心の中でぐらいガッツポーズしてやれよｗｗ
そんなに蜀が嫌いなの？

>>509
あのステッカーは俺も欲しい

>>473
呉自慢のダメージ系を是が非でも組み込めｗ

悪地形はいいんだがダメージ地形は廃止してもらいたい
特に真ん中ダメージ地形とか、馬だけが一方的に有利だろあれ
悪地形の意味がねーよ

そういう悪地形なんだろ。
十分に意味あるじゃねーか。

相手が槍なら真ん中ダメージ地形は手前に弓置くには美味しいが
それにしたって最終的には前に出なきゃいけないしなぁ。
遠弓とかありゃそりゃ話は別だけど。

作り手が機動力の重要性というか強みについて
認識甘そうなので、このへんはきっとずっと改善しないと思う。

意外と真中地形（ダメージ地形含む）はお馬さん使ってる人の評判もよろしくないよ

馬の大好きな端攻城ガン守りしやすいんじゃないのか？

真ん中悪地形だと弓マウントの部隊を少ない槍で守るのが難しくなるから嫌い
端攻城しやすい馬が得しまくる地形、あと妨害が

>>464
　　　　　　　　　┌─┐　┌─┐
　　　　　　　　　│太│　│権│
　　　　　　　　　│史│　│坊│
　　　　　　　　　└─┘　└─┘
　　　　　　┌─┐ｘ−−−−−ｘ
　　　　　　│敵│
　　　　　　│槍│
　　　　　　└─┘

　　　　　　←　→
　　　　　　┌─┐
　　　　　　│祖│
　　　　　　│茂│
　..↑　　　└─┘
┌─┐
│韓│
│当│┌─┐　┌─┐
└─┘│陸│　│呂│
　　 . .　│孫│　│蒙│
　　　　 └─┘　└─┘

>>517
意外と端攻城しにくいんだぜ
悪地形があると守るラインが少なくなるから守る側に有利なのだ

■←悪地形だとして

悪地形有り

|　　　■■　　　|
|　　　■■　　　|
|　　　　 　　 　　|
↑↑　 　　 ↑↑

悪地形無し

|　　　　 　　 　　|
|　　　　 　　 　　|
|　　　　 　　 　　|
. ↑↑↑↑↑↑

矢印の部分が守らなければならない所

騎馬単に中央ダメージ地形を堂々と突破されて慌ててる間に出城遅れてフルボッコにされたのは良い思い出。

>>520の続き、というか書き足し
上だと2部隊に分ければ済む、というか端攻城してきたら一部隊だけ分ければ良い
下だと広範囲に広がらなくてはならないので端攻城などで足並みが崩されやすい
槍や馬は同兵種で動いてもなんら問題はないけど弓は槍といっしょに動かないと危ないから足並み崩されると大きいしね

>>517
戦場真ん中付近を、左右に行き来できないってのは
騎馬側にとっても同じだから
無い方が良い、有ると邪魔ってのは騎馬側も同じ
それに真ん中がﾀﾞﾒ地形だと、守備側としては
左右から攻めて来るって意識が強く成るから、
真ん中悪地形で端攻城が楽になるかというと、別にそうでも
全部隊をちょっとだけ片側へふった状態で
攻めるﾌﾘしてﾗｲﾝ上げて、接敵した瞬間に
逆ｻｲﾄﾞ端へ、囮兼ねて端攻め用の騎馬を走らせるってのがやりにくいし

開幕にこの配置で、祖茂で弓攫ってプレッシャー掛けて、出きれば敵城を掘る。
呂蒙と陸遜はまず相手の槍に届くか届かないかくらいまでにしておき、相手の槍が
堪らず下がったら相手の弓を射るために押し込む。韓当は相手の弓とこちらの弓が
撃ち合いになってから前進させること。孫策のような高武力騎馬入りの場合は
張コウの伏兵を絡める。馬が淩操だけや馬無しの場合は逆サイ配置。
士気３溜まったら囮兵を弓に撃ち込んで近付くという手もあるので、相手が丁寧に
動いてくる場合は無理をしないこと。

一旦リードを取ったら、ある程度ラインを上げておいて前衛に逃げられない位置で
麻痺矢先打ちで出鼻をくじき、士気差は極滅で攻め一回分しのいで逃げ切れば
勝機が見える。

>>523
馬は大ダメージ受ける前に通り抜けられるじゃん
自由にマウント取れないって時点で弓が不利になり過ぎ

あと悪地形の真ん中にいても突撃食らうのっておかしくね
触れた瞬間にオーラ消えるようにしろよ

呉4だと悪地形は泣けるな。全力で祖茂走らせなきゃならんから、開幕に伏兵踏んだら色んな意味で終わるw

現状呉4は相当キッツイな大概のデッキにお客様扱いじゃないか？

期間が空いてしまいましたが、すこし前のスレで2SR周喩で馬鹿を使うか、知略を使うかで質問したものです。
空いてる期間の間アドバイスを受けて色々試してみました。
結果としては自分のプレイングスキルのなさでスキル磨くまでは封印ということにあいなりました。
もっと腕を磨きたいと思います。色々とアドバイスありがとうございました。

チラ裏
使ってたデッキ一例　ＳＲ2SR周喩、２Ｒ小喬、ＳＲ孫策、Ｒ周泰、Ｒデイコウ
　　　　　　　　　　　　　　ＳＲ2SR周喩、Ｒ大喬、ＳＲ孫策、Ｒ周泰、ちょうしょう
　　　　　　　　　　　　　　ＳＲ2SR周喩、Ｒ孫権、ろしゅく、Ｒ周泰、ちょうしょう

業炎に頼ろうとして周喩が撤退したり、ＳＲ孫策に頼ろうとして迎撃受けたり……
もっとうまくなりたい

>>527
メガ周喩使うと大体四枚になる。で、朱桓はメガ入る段階で選択肢から落ちるから馬は武力欲しければ馬策になる。つまり馬の最高知力は5だ。驚けwww


まぁ立ち回りさえミスらなきゃそこまで致命的なことにはならない。業炎を上手く使えば割りと戦えるが、全体強化がないから二方向からの攻めに大変脆い

奇策の一つでも用意すれば求心は食えるが神速はマジ無理ゲーになる。ってか神速は諦めた。呂布は周喩と呂布＋αと交換し続けたら一回殴って逃げ切れるよ

今のverで号令無しやるんだったらどんなデッキがいいだろうか？
前verは槍策とりっくんで超絶ダメ計の二択でやってた。

答え出てるじゃないか。
俺と断金ミラーで頂上載ろうぜ。

>>527
俺は槍策入れて槍2弓2の4枚で5品に居るけど、雄飛のパワーで結構勝ててる。

相手しててつらいのは呂布ワラとか飛天とか。UC夏侯惇も嫌だが居なけりゃ求心は結構楽
もともと落雷対策としてどこまでいけるかが確かめたくて作ったデッキだが…このデッキにしてから落雷入りになぜか当たらないぜ…

>532
つまりどんなデッキを使っても落雷入りに当たる呪いが欲しいんだな？

>>533
当たっては見たいが…そんな恐怖現象いらないぜorz
次プレイしたときに期待だな

>>>530
赤壁、へやー、賞金、そも、小再建　軍師はロシュクでどちらでもいけます
26/30　伏兵1　柵2

焼き払うのが基本だが状況におおじてへやーしたり囮兵でつったり
再建は時間稼ぎになります

号令無しだと舞とか○○ワラが基本だがどちらもない呉はきついぜ？(ババァは戦闘に直接の影響がないため抜かします)
あるとすれば流星デッキぐらいだがあれは攻めなくても良いから、このデッキとはコンセプトが違うかな
まぁ無号令主義が増えるのはうれしいことだが……

手腕が決め手になる相手は殆ど居ないから号令無しはむしろ奨励
よく手腕は1.5コスで入れやすくていいと言われるがまさに入れやすいだけ
勝ち抜くには光嘉氏みたいな赤壁や麻痺矢号令とかの尖ったデッキがいい
手腕で上位は粘り組み合わせた奴ぐらいかな

現状無号令型だと赤壁か祖茂は必須な気がする
両方入れてればけっこういける
特に囮は逃げる敵にぶつけて足並み崩したり、守勢時に端走らせれば相手1部隊じゃ止め切れなかったりもするしかなり便利

無号令型で戦い抜ける人はそれでもいいかも知れないけど
尖ったデッキは使いこなせないと負けを量産する可能性も高いのでは？

>>538
>>536も言ってるように、勝ち抜くためにって事は、上を目指すためにって事でしょ
ある程度の勝率がキープできればいいだけなら手腕で十分。
ただ、俺は粘り手腕はむしろ扱いにくいと思ったり、粘り入れると手腕の必要性が逆に無くなる気がする

>>538
一見武力が低く尖った構成の光嘉デッキだが、
伏兵２と開幕弱体弓による開幕制圧力は並の開幕落城を凌ぐよ。
人単開幕精兵戦陣を60としたら20くらいの力はある
ちなみにここでいう「力」ってのは開幕に削れる相手城ケージの期待値ね。
相手２コス以上を重ね伏兵で一人潰した後すぐにラインを上げ、
弱体弓を当てながらパパが突撃したら槍のどちらかが落ちる前に関羽だろうがなんだろうが倒せる。
相手がアホで全滅したなら再起なのを生かして全滅するまで張り付いてやりゃ半分〜落城も狙えるし。

最近は再起持ち軍師入れてる確率低いからねえ
開幕こそガンガン攻めないと損だよ、
つうか開幕は寒いとか言ってる無能なゴミは今すぐ死ぬべき

業炎君釣れました

え？え？話がみえない・・

どうでもいいが
光嘉デッキは無号令じゃない

>>542
あらかじめ「なるほど、光嘉型で有効な戦術は開幕かあ、
でも開幕やると寒いって言われるから他に何かないかなあ」

と言われると予想して最後の一文で釘を刺しといたんだよ。

頂上スレで札付きの鼻つまみ者
開幕系やコントロール系デッキを盲信して号令系を嫌う
そして最後の文で分かる様に人をゴミカス呼ばわりする真性

さっさと厨スレに帰れ

以下いつもの孫呉スレ

開幕系のは戦術やスタイルであって
特定の勢力及び国に依る物ではない。
どの国でもやろうと思えば出来るし、
専用に組んだデッキでなくとも臨機応変に自分と相手の性質の差を利用して
開幕に仕掛けれる応用力こそが勝利をより確実にすると言えるのではないだろうか。


従って開幕落城系のデッキを作業とか寒いとか宣う
再起を使ってない癖に文句を言う寒いガン待ちガン守り引き分け厨の意見などクオーク一つ分の価値もなく
我々良識あるプレイヤーは兵種や属性、士気や伏兵の数やマップなどを考慮し
常に勝利を目指し正々堂々と戦う事に疑念を抱く必要など全くない。

むしろ開幕に落城せしめる事に成功したならばそれは自身の軍略、知力、決断が相手を圧倒した証拠であり
一つのデッキという軍団を指揮する君主としては誇るべきである。

負け犬の戯言に耳を傾ける必要など全くない、むしろより早く確実に相手を倒す手段技術戦術を磨いた方がよほど有意義だろう。

三国志大戦は城を殴るゲームである
よく操作対象である武将をメインだと勘違いしている馬鹿がいるが
大戦ってのは武将というファンネルを操る城同士が戦うゲームなんだよ。
だから赤壁で相手のファンネルを潰して城を殴るのは赤ボタンでもなんでもない
ファンネルの特性や能力が直接戦闘タイプか対ファンネル除去かの違いだ
武力偏重で真ん中で号令使っておしくらまんじゅうしてるだけのクズなど遠慮なく全て焼き払ってやればいい。
１％でも城を削った方が勝ちなんだから武将同士の対決にこだわり全体の見えない盲者が泣こうがわめこうが無視放置が基本だ

携帯はスルーね

ここは孫呉スレであって、自分の日記帳ではないってことを理解して欲しい

よく携帯で長文打つ気になるな

光嘉デッキは開幕に行けば意外に強いよ
って言っただけなのに言い掛かりつけてくる馬鹿に
俺の意志を伝えただけです。

な、携帯だろ？

把握しました

な、声帯模写で有名な江戸屋猫八はすごいだろ？

蒼天曹操じゃないが
｢くどい｣

光嘉デッキが伏兵で相手の戦力削って、開幕弱体弓で開幕取るデッキってのは何度も出た話題なんだがな
赤壁も天啓も守る分には士気７相当の活躍が見込めるしね

で、蒋欽の代わりに陸抗入れるのはどうなんだろうか？
周瑜をUC甘寧にして、張昭をハンショウにしたら開幕強くなりそうなんだが

>>556
高知力伏兵って偉大だと思うんだが

浄化もあるでよ

>556
赤壁抜くのはあまりに無謀だと思うよ
試しに蒋欽の枠を周ホウにしてみたが、士気1の差を凄く感じた

軍師呂蒙に魅せられた７品です
５０〜６０％の勝率で今の位にたどり着きましたが１２連敗して頭真っ白で帰宅
診断スレとも思いましたが孫呉の民の方々にデッキを診てもらいたくて･･･
R丁奉・R周瑜・R孫権・C祖茂・UC張昭でもちろん軍師呂蒙です
開幕は伏兵と槍＆祖茂で牽制、高コスト・キーカード（関羽とか曹操など）が帰ろうとしたら
麻痺矢で帰さないように、あわよくば囮兵や祖茂で攻城を狙います
中盤からのぶつかり合いで押し込まれることが多く（相手の兵法は増援系が多い気がします）
せっかくの遠弓も発動出来ずに終わってしまいます
１０品〜８品の頃は遠弓手腕マウントすげ〜とか赤壁で焼き払ってカウンター開始。だったの
ですが１２連敗中は何をやっても裏目です（士気足りないとか、無理な攻城で撤退とか）
友人からはネタデッキだよ。とか言われますが、呂蒙が生きる場所（デッキ構成や戦法？）は
無いのでしょうか？　　　あと、このデッキはネタデッキなのでしょうか？
呉で初心者でも使いやすいデッキ・カード等御指導お願いします
資産はSR甘寧・軍師周瑜は持っていません

>>556
光嘉デッキは現状弄る所がない位完成度が高いでFAだろう
でもそっちのが強いと思うなら試してきてくれ、レポ期待しているぞｗ

>>561
ネタじゃないと思うよ
っていうかネタ扱いしたら呂蒙使いに怒られるしねｗ

んで、無理な攻城で撤退っていうのは無理するなとしか言いようがないけど士気足りないってのは序盤で無駄に士気を使いすぎなんじゃないかなと思う
麻痺矢は強いけど確実に撤退させれる時に使わないと無駄になるから多用は禁物
あと、折角キーカード倒したのにすぐ攻めないでこっちが相手城に到着したときにちょうど相手復活ってなったら士気差でカウンター喰らうから倒してこちらがすぐに攻めれるか等を考えて使おう

デッキのことだけど、総武力が２４で低いね
正直そのデッキの場合は丁奉out太史滋inの方が手数増えて手腕・遠弓の恩恵を受けやすい
特に弓は押し込まれると脆いからある程度は武力ないときついよ

まぁ初心者に使いやすいのは粘り手腕なんだろうけど、粘りもってないんだったら
孫権・周泰・朱桓・太史滋・張紘
みたいな呉バラがいいんじゃないかなぁ
でも呂蒙が好きなんだったらやっぱり使い続けた方が面白いと思うし、勝った時の喜びは大きいと思うよ

アンカミスったｗ
>>560宛てですｗ

>>560
連敗する時は自分の体調や精神状態、あと台の応答が良くないこともあるですね。
熱くならずに少し間を置くのをオススメします。
デッキは計略依存が強い分、素武力が厳しい気がしますが。。

>>560
スタイリッシュはネタじゃない！
そのデッキコンセプトは悪くないと思うけど、個々の素武力の低さが問題かな…
R丁奉・R太史慈・UC魯粛・C朱桓・UC張昭なんかどうなんだう？
ただし援兵と突撃兵同居できないから注意なｗ

初心者で使いやすいのなら、資産的に手腕デッキあたりだろうかな
↓あとはまかせた

>>556
小戦だけで防衛が出来るならいいと思うが、現状厳しいからなぁ。
やはり赤壁は欲しい所だと思う。

ニコニコ動画のスタイリッシュ軍師動画とか見てみたら？
結構参考になるよ(^-^)

>>510
遅レスですが。
自分がやったわけじゃないんで・・・。
あとは相手が若干馬鹿な動きして自爆してたのに笑えた方が強かったという理由です。（言い換えれば落としたほうの罠の配置が絶妙だった）

今度ホームで大会があるんだがC、UC限定なんだ。
そこで聞きたいんだがUC太史慈って何と組めば活躍出来るかな？

それとダークサイドで悪いんだが呉は二色で組むならやっぱ緑の国？
白馬陣使いたいけど相性悪そうなイメージあるしorzもちろんレア無し想定でお願いしますm(__)m

UCシジー入れるならUC甘寧でよくね？
あとC/UC限定だと白馬陣と組み合わせて美味しいパーツは呉には無い気がする

UCシジー　カンネイ　ロシュク　浄化　リョーソー
延々と突撃兵だぜ




勝てる気しないぜ

とりあえず法正には気をつけるんだ
ノンレアで唯一の武力上昇号令じゃないっけか

粘り手腕使ってるが、変な言い方だが呉は呉としか互角に戦えないような気がしてきた
魏相手はもちろんだが、最近は蜀（主に忠義だけど）にも苦しくなってきてるような・・・
なんか呉民としてはとてもやりづらい環境なんだなぁ

ってか今日やってて思ったんだけど、粘りして甘寧だけ雲散されたんだけどこれもう一回粘ったら効果は重複するんかな
となると士気８で残りの部隊が防護戦法になるのかな
まぁ８も使ってすることじゃないと思うけどｗ

太史慈・朱桓・凌統・張弘・韓当で火計ちらつかせつつ太史慈と韓当でマウント取るか
あるいは太史慈・朱桓・陳武・董襲・張弘で乱戦対応力上げるかってのがとりあえず浮かんだんだがどうだろう
武力９勇猛弓、遠弓麻痺矢ってのは結構優秀だからいけると思うんだが

二色なら麻痺矢で止めて連突狙いの魏って手もあると思う
守備重視なら蜀で高性能槍だろうが

>>573
孫武手腕オススメ
手腕粘りで士気10使うより12使って号令重ねたほうがつえーですよ

>>572
一応STヒーローが居る。
さっきまでSTソソ様かST劉備＋白馬陣＋知略昇陣で神速デッキを考えてたんだ。
そしたらUC太史慈が俺を睨んでるじゃないか。

>>574
ありがとう。
一応考えてたのは
太史慈、ハゲキャノン、リョウトウ、転身、浄化
軍師鉄鎖
それか
太史慈、STソソ様、リョウトウ、浄化、郭皇后
こんな感じ。
でも大水計に勝てる気がしなくてｳﾜｰﾝ。
乱戦力挙げるのは考えてなかった。
ありがとう！！

>>576
鉄鎖はレアだろ

>>577
志村ー！軍師ジュンユウ！

ゴメン、いい忘れてたが軍師は光っててもいいんだ。
どうせホームの蜀人は鉄鎖か七星だろうし。
もちろん極滅もありだよ。

>>575孫武強いか？
相手にして負けたことないからなんか弱いイメージが・・・
正直、発動しても自城に帰って対処すればカウンターできるしなぁ・・・
手腕重ねても相手雲散いれば終わりだし・・・

高武力オンリーなら粘りは相当強いよな
粘り、黄蓋、甘寧、陸遜、知略昇陣
総武力31/総知力18
しかし知略昇陣で総知力30
さらに粘り孫武での爆発力は相当
相手が陸遜ホイホイを警戒してくれたなら四枚なので武力+28



…無理なのは分かってるんだけどな

>>581
甘寧が二人いるように見えるんだが……凌統か？

>>581
甘寧が・・・・二人！？

ｱｯｰ

太史慈さんにがんばってもらおう…

>>560です
ネタじゃないですよね、呂蒙は！！
ですが>>562さん、>>565さんの言われる通り素武力が不安ですね
級の頃は丁奉→太史慈だったのですが援兵と囮兵の同居が出来ない事と
1対1の麻痺矢の強さに惹かれて丁奉に変えていました
net見ると赤壁に依存しているのが自分で解ったので朱桓に変えて安易にダメ計に
頼らないプレイを心がけようかと思います
脳内では太史慈・丁奉・朱桓・孫権・二張どちらか。こんなデッキ出来ました
>>564さん、アドバイスありがとうございます
連コしまくりでした。週末まで仕事なので週明けまで小休止します

えっ、もちろん軍師は呂蒙です

二人は甘寧

さてどっちが白か黒か

>>585
現状では遠弓陣は流星との相性が素晴らしくいいですよ。

C、UC限定だと手裏剣デッキができるぜ!
気をつけろよ、高速車輪は結構強いぞ

>>588
ゴハン３バイはイケそうだな

>>578
鉄鎖はRホウ統のみだぜ？

>>580
弓多目相手だと辛いけど
雲散は�dだとどうにでもなる
機略と草食（ほとんど当たらないけど）は厳しい
手腕と増援使って無理矢理敵陣で発動させれば
カウンターで乙ることもほとんど無いよ

http://p.pita.st/?m=ltekrxbr

>>592
誤爆？

残りの2/8枠は麻痺矢の伝授だと思うんだ

>>594
出すとしたら「呉限定」にしないとダメだな。

UC甘寧とセットで輸出されるんですね。分かります

呉：自分を超絶強化して、効果時間後撤退
蜀：自分が撤退して、最高武力を強化

まぁ・・・な
蜀にあってもどうしようもない計略だろうけどな

投げ神速、投げ車輪ときたら投げ遠弓だろ、旧兵法的に考えて
投げ長槍もあるけどあれは排出停止だし

>>598
乱れも麻痺矢も無い今は、全く役に立たないな。

投げ遠弓は舞姫潰し以外だとあまり使い道が無い気がしなくも無い。
投げ麻痺矢はちょっと危険な気がするし難しいな。

まぁ微妙計略ならその分スペックがマトモなカードになるかもしれないからいいか。
群雄の活持ちどもじゃないんだからいい加減実戦レベルの低コスの強化戦法とはおさらばしたい。

投げ○○より、弱体化弓号令を・・・
弓マウントだって、破壊力欲しいんです・・・

>>601
調整難しいだろうなw
でも呂蒙以外で出たら、俺の孫武遠弓デッキがすごいことになりそうで欲しいwww

効果重複なしならってとこか。

>>603
それじゃ破壊力出ない。
武力+1、武力-3で、サーチ揃えて大打撃を出したい。

>>602の言うとおり、調整が難しそうだから無理くさいが。

つかぶっ壊れもいいところだなｗ

>>605
その通り。
つまり、号令にしたらやばい=蒋欽ぶっ壊れ　を証明しているわけだ。
遠弓麻痺矢も同様に「号令にしたらやばい」　つまり、周ホウも丁奉もぶっ壊れなわけだ。

一方遠弓は・・・言うまでもない。

>>604
重複ありだと破壊力がおかしくなるからどう考えても無理

麻痺矢号令と重ねたら強いかもしれないが単体では使えないと思うぞ？
単体だと距離をつめられて終わる
だから足止めできるように麻痺矢と重ねるべきだな

ってなんで出てもないカードについて戦術考えてるんだ俺は

流星に防柵再建はガチだぞ
誰だ呂蒙をネタだと言ってる奴は

ネタとネタが合わさるとガチになるのか

>>604
重複無しで武力＋2・敵武力−3ならぎりぎりなライン。
士気６〜７で出せば、麻痺矢と組み合わせても厨性能まではいかない･･･かな（多分

よく考えると、ますます呉メタになりそうなコンボだな。
徒弓麻痺矢の時といい・・・。

一部の単体効果の計略を号令にしたら・・・・

コチの大号令　範囲内の味方武力+10
変化の大号令　敵の最大武力と同じ武力に味方全員が・・・・・・（相手号令すれば100%武力負け）
完殺戦法の大号令　殺したとき味方が３人相手に乱戦してるとおどろきの+60C撤退時間延長！

士気3の計略で考えたがやばいな！とくに変化号令ヤバス

弱体弓号令なんて妄想やめようぜ。

>>611
重複無しなら手腕の方がお得だな。
乱戦されたら無意味＆弓限定効果なんだから。

まあ妄想はこれまでにしよう。ヴァーうｐまだー？

士気３だけど孫呉の武は号令にしても壊れ臭くないな

弱体弓号令とか出して、槍1弓5構成で、且つ重複アリの状態で
弓のタゲ集中したら武力-15だぜ。
超絶した武将以外武力0になって端から射殺される。

>>612
士気3計略で思いつくのが投げ車輪、投げ神速なんだが……

車輪の伝授の大号令　範囲内の味k(ry　つまり範囲内の槍兵は全員撤退です
殿、私の馬をの大g(ry　範囲n(ry　つまり範囲内n(ry
範囲外の槍と馬の一体だけがとんでもないことになります

>>615を見て呂範と蒋欽と文欽に一斉射撃させたらどうなるだろうとか考えてしまった
士気１０の１発ネタ…

要するに漢の意地の大号令が出たらぶっ壊れってことですね、わかります

まあ何が言いたいのかっていうと弱体弓号令なんて相手にするのは嫌だわ

>>618
天啓の幻があるけど？
あれの別名は漢の意地の大号令

コチ、それ何て天け…


前は流星と再建は気持ち悪い位強かったけど今はどうかなぁ。
流星の威力が下がりすぎてるのがネックだよねぇ。

再建はたまにあたる陥陣営でキモチよくなれます

>>620
小喬本人はダメ計に強くなったんだがな
あとタメ時間長くなったのもちょっと痛い。
１からずっと兵法再建流星だったが、
柵ガチ守りより魯粛でパラ底上げした方が個人的には使いやすいと思ってる。

SR枠を取ったからには呉夫人は何か怪しい使い方ありと思うですが・・

>>622
てか呂蒙は流星が防柵再建使わなかったら一体どのデッキが使うんだって感じで使ってるｗ

>>623
魅力満載の女性単で96カウントの時点で即踊りだす動画がニコニコにあるぞ。
別にソレがオチというわけでなく、うｐ主のハンドスキル＆相手のミスもあって普通に戦えてるが。

某国のナミは武力２で柵持ちだというのにババアときたら…

>>623
小戦と組んでちまちま連発すれば相手ジリ貧にできんじゃね？と思ったこともあったが自分も効果範囲としって絶望した

>>624
りっくんホイホイ詐欺とか魯粛で突撃兵だしまくるとかはあるが
本来アイツほど流星向きの軍師は居ないとも思うなw
俺は上手く使えなかったぜ…。

なぜかスタイリッシュのレベルが10を超えている
2の時に遠弓デッキだったから3初期はずーっとコイツだったんだよなぁ

でも魏呉で組むとスタイリッシュが輝きだすなぁ

ちょっと流れ業炎するけど
みんな２の孫権と３の孫権どっちのイラストが好き？

俺断然２の方が好きなんだよね、勇ましく笑ってるのが好戦的で
ヒョウヒョウとした感じでまだ若いけど熱い思いをこめてるってかんじのニヤリ顔が好き
今の権はカッコよくなってるけど心の余裕がなくなってるような印象をうける

なんかそういう風に考えてみてこれは三国志プレイヤーが楽をして勝てるデッキを使って
勝つことや証を得る、勝率を上げる、狩りをすることでしか
『三国志大戦の楽しみ』を見出せなくなってしまった今の環境に険しい表情が出たようにかんじる

本来三国志大戦の楽しみってもっと別のところにあったような気がするんだが
もう自分でもそれがなんだったかよくわかんなくなってきた
それを思い出せば今の厨房も使いこなせるようになれるんだろうか？

>>630
謝れ！ネタデッキで玉砕するのが楽しみな俺にｒｙ

正直、大戦よりもデッキ考えてるほうが楽しい

でも、カードプール少ないよ瀬賀さん＼（^o^）／

>>632
これをつかえ！
つ大戦2のカード

ぶんおー（笑）進撃（泣）屍（号泣）名君（笑）以外はどれも使えるレベル。

>>633
正座も使えるレベルですか……？

でもでも、蛮勇とへやーと赤壁が好きなんでやめられん

>>634
１ｺｽ火計筆頭だろ
普通に

屍は、2の頃お世話になったな〜
呉限定で是非帰って来て欲しいな
＋８強かったな〜＾＾
屍　手腕　関東　呉景　孫桓　ハンショウ　
今でも組めるけど　テラよわす＞＜

屍パパさえ帰って来たら忠義食えるのに……

>>633
進撃で三連勝してきた俺に謝れ！

>>633
ダイターンは（爆笑）だろｗ

屍手腕は手腕の武力が下がったのが痛すぎる、
今回の屍は援兵入り5枚が良いかと、
援兵の有る今回は+8のままだったらやばすぎだろうと思う。

屍、R史慈、陳武、浄化、呂範、G張昭

で、やってるけどやっぱり呂布が無理ゲー、
太尉に上がれる気がしない。

>>641
屍って+6じゃないの？よくやるな。

>>630
個人的には台詞も含めてですが、１。次点でＬＥ。
「攻撃あるのみ」を返せこんちくしょう。

いつまでも大徳と一緒なのは頂け無いよなぁ。
落城台詞は凄いかっこいいのに。

逆に考えるんだ
権坊がオリジナルで　大徳がセリフをパクッたと

つーか、
仁君なのに「叩き潰せ！！」
「全てはこの時の為に」と言って超高武力で力押し

セリフ逆のほうが良くね。

今月から本格復帰をして、ここのスレの情報見ながらなんとか
やっと遅ばれながらも名君に大尉に任命させてもらえました〜

スレの皆々様のお陰であります！ありがとー

極滅麻痺矢デッキ使って司空になれたんで記念カキコ♪

超絶やダメ計で蹴散らして弓計略でガン守り、そんな孫呉が好きでした。
今の孫呉は何か違う…

スタイリッシュ双弓麻痺矢ならなんとかしてくれるとのお告げが…

今のダメ計の国は確実に蜀
超絶は呂布の1人勝ち

軍師呂蒙とR徐盛はどう使えばいいとですか
両方使っている人を見たことがないです

>>651
弓多めの手腕に組み込んで使ってた

軍師陸遜引いてからは普通にそっちにｒｙ

ふと思い立って「攻めてもつおい麻痺矢」をコンセプトに組んでみようとしてるんだけど、

SR呂蒙、R周泰、UC諸葛瑾、C呂範、軍師SR周瑜

まで決まってあと1.5コスをR孫権かUC魯粛かで迷ってる。
よかったらちょいと意見を聞かせてくれまいか。

>>653
麻痺矢号令だけで号令・無双に対処できるんなら攻城役に突撃兵出せる魯粛でいいと思うけども

>>652
軍師呂蒙も徐盛も使っている人がいないんだよなぁ…
右を見ても左を見ても太史慈か軍師周瑜…

遠弓する援護兵…だと…？

＞攻めてもつおい麻痺矢

この時点で無理があるような気がしないでもないが、
手腕でも入れとけ。

開幕から攻めても強い麻痺矢ってのは現状では無さそうだな･･･

弓が多ければ多いほど白兵戦では不利だかんね

柵は減るが開幕いきたいならそこは陸抗でいいんじゃないか？

>>652
軍師スタイリッシュはそこそこ見るけど除盛は一度も見たことないな
せめて武力3は欲しいよ

ダークサイドになるが
SR呂蒙、太史慈、リカクシ、李儒、董白
これなら悪逆麻痺矢で死なない戦歌になるぜ！
極滅遮断とか出来て夢も広がるよ！


なんで孫桓退路遮断じゃないん？

貴重な意見ありがとう。
身も蓋もないけど、陸抗も含めて全部試してくるよ。

こうなったら嫌でも徐盛使ってくる

↑653です。
356すまん

他で武力補えたら徐盛は強い子なんです＞＜

呉単だと補えないから使いづらいわけだが。

徐盛はいっそ柵活でひたすら攻城役になればよかったのに

軍師呂蒙　R徐盛 UC甘寧 黄蓋 呂範 孫桓
これは強い。ちょっと行ってくる

まあ徐盛が召喚して突っ込んできて左右の柵を1cでぶち破ったときはすげぇ！と思ったけどなｗ
うん、強くは無いよ・・・。凄いけど。

>>667
徐盛手に入れたら是非使ってみたいので、戻られたら使用感を教えて下さい

>>668
それくらい某KJAなら士気3でできるぜ？

スタイリッシュ＋流星の話が出てたが、たとえ相手が神速でも使うのは遠弓撃陣の方がいい。
流行ると一番悶絶するのは呉だけどな。ま、流行らないよな。
でも流星のオリジナルデッキボーナス下がってきてるんだよね。今や10だぜ

粘り一回で余裕で間合いが詰められるのでまったく問題なし

>643
あー完全に忘れてた

机斬ってる絵がカッコいいよな、あれ

>668
通常の3倍のスピードで柵を壊してます！

援護兵弱い。
勇猛いらないから武力9にしてくれ。
遠弓陣もなんというか…
呂範は強かった。
忠義強すぎてもう泣けてきた。
もうちょっと弓が上手くなりたい。

>>668
おい、誰か陥陣営を呼んで来い

>>668の柵は陥陣営に壊されるために設置したんですものね。

柵4大流星で、陥陣営で10c持たずに全部壊されたけど
全壊見て再建余裕でした＾＾

動ける陥陣営がこんなに恐怖だったとは

再建しても一回触れられただけで壊れるけどな

>>653
呂蒙・太史慈・祖茂・諸葛瑾・張コウ・軍師周ユでやってるが
もうほぼ開幕デッキになってるぜ。
武8弓×2と延々と繰り出される囮兵で呂布すらも落ちる（こともある）ぞ。
後半は極滅と麻痺矢で守りつつ、祖茂＋囮兵端攻めで凌ぐ。

大喝食らった後に転進したらどうなるんだろう

転進出来るよ　あの計略すぐ消えるし

>>653
ダークサイドになるが、
SR呂蒙、R甲虫、Rりっこー、U張紘、U緒葛謹、軍師緒葛亮の人単精兵なら麻痺矢なのにガンガン開幕から攻めていけるぞ。
精兵＋麻痺矢だけで＋5だから英傑相手に簡単に立ち回れるし、精兵＋小戦で消費士気3で脅威の12c武力＋4。
士気9まで溜めればほぼ勝ち確定するぜ。

まさか徐盛に柵を壊されたと書いただけでこんなに陥陣営が突っ込んでくるとは・・・
そういえば陥陣営と当たる時に限って柵が殆ど入ってないデッキ使ってたな・・・未だにその凄さを見たことが無い

913:ゲームセンター名無し :2008/03/19(水) 22:17:51 ID:wobcDO1y0
呉が計略を使えば空打ち

要は、負けが確定してるのに無意味に計略を使い無駄に時間を延ばす行為が空打ち

>>682
人単で偽装単色or2色で蜀の陣略を使うデッキというのは面白そうなんだが、
精兵、鉄鎖、回復どれが呉と相性がいいんだろうな？

小戦回復マウントとか決まったら、相手から、悲鳴が上がりそうな気もするが・・・、
やっぱり募兵の方が強いんだろうか。

>>685
雄飛と鉄鎖でいけるんじゃね？って妄想をしたことがあるｗ
ダメ計さえなんとかなればな・・・

鉄鎖って相手を倒すより放置する陣略だから
あまり雄飛とは合わないんじゃね？
というか雄飛である必要が無い

相手を放置だけでなく、兵力を削るのまで行うなら有効だよ。
勿論雄飛である必要性はないが。

ふむ

そういえばこの前、雄飛と最後の業炎のみという漢らしいデッキをみたな
軍師まで未登録らしく、最後まで奥義撃たなかったし

今日の周瑜

周瑜「ひょっとして極滅置いてあるとこ見えてる？」

鉄鎖ならグホンの火計が使えるぜ!

あと回復陣はあんまり回復しないよ、誰でも募兵ができる程度に考えていたほうが良い
蜀からすると募兵が皆付いてるからだす国間違えた感がするけどね

回復陣の何がダメってあの範囲だと思うが
せめて精兵陣ぐらい無いとどこの国に出ても使われない気がする

回復陣⇒戦場の1/9
精兵陣⇒戦場の1/4
大分差があるな・・・。ゲージMAXなら永続なのは一緒だが、
なんだかんだで、人単でも60〜70C位までかかるし精兵の方が強いか。

>>685
さきほど精兵麻痺矢書いたものだが、キーパーツの武力が比較的低い呉は精兵のが相性がいいと思う。
呂蒙然り、りっこー然り、周喩然り。
なんだかんだいって武力＋2は多きいよ。
人で固めれば60cくらいにはたまるしねぇ…

多きいwww
どうやったら間違えられるんだwww

一瞬何がおかしいのか分からなかった俺はゆとり

精兵麻痺矢か。面白そうだな
しかし極滅を匂わせるプレイングが出来ないと無理っぽいな
正面からガチったら忠義に食われるのがオチだし

>>696
俺もいま気付いたｗｗｗゆとりですまんｗｗｗ
>>697
俺は忠義が相手なら精兵の上で白兵して突っ込ませるか、麻痺矢＋小戦＋精兵で驚きの＋7にして凌いでる。
柵を序盤にどれだけ壊されないかが問題なんだよなぁ…

今日はじめて使ってみたけど麻痺矢無理ｗｗｗ
戦闘開始前、柵の配置で時間切れ見切り発射＼(^O^)／
始まったら始まったで柵の中狭すぎで自軍だけでおしくら饅頭＼(^0^)／

いやほんと、麻痺矢使い凄ぇよ。

激励デッキ作ったよ。

ＳＲシュウユ、ゴフジン、ソモ、カンタク、Ｒ孫権

推挙シュウユで火力アップさ！！・・・アレ

他所の国で戦陣大流星やってた俺ですが、今まで通り呉単小流星親子丼Verに戻りますよー。

他所の国で学んだこと。
精兵陣はつおい。
計略要因の1ｺｽも魅力要因の1ｺｽもいつも以上の仕事をするし、陣内で暴れる武力22の槍兵は恐ろしいww

>>701
＞武力22の槍兵
これだけで悪鬼と特定できてしまうから困るｗｗｗ

呂蒙か陸遜は精兵陣持っててもよかったと思うんだ……

>>702
まて、混色の雄飛孫策かもしれないじゃないか！

>>703
どう見ても呉群ＤＡＩ☆流☆星です＞＜

忠義デッキに麻痺矢で二連勝しますた
開幕に柵破壊されないようにすれば、連環＋麻痺矢で止めて、突撃兵に攻城させながら自城を守るだけで勝てた
但し、対シバイには絶望的…

王異強すぎだなー
王異が呉にいたら使用率やばいだろうなｗ

喧嘩すんなよお前ら
3色大流星ってことにしとけば

（ ﾟдﾟ ）

キョチョが欲しいよー
キョチョ二色考えてるけど、二色にするなら募兵モチの魏延が最適すぐる。
MAP真ん中で二人で募兵しまくりでライン下げる必要ないんだぜ……

>>707
こっち見んな。

>>706
範囲はアレだが、強力な妨害計略だからな
手腕の地位が危うくなるかもしれん。

>>703-704
俺は呉群だった。最初は槍策のつもりだったんだがな。『二人ともピン雷で落ちるし、大流星落とすなら多少の自虐は気にせず2.5ｺｽで行こう。あ。無理なく暴虐も入るぞ』ってなったんだわ

ちなみに、前にスタイリッシュ徐盛やったよ。一戦目は対スタイリッシュ徐盛だったw
スタイリッシュ敷いて手腕やると面白いが……面白いんだがな……楽しいけどさ……

>>710
おもしろさと勝率は反比例

徐盛天啓おもすれー　７枚天啓張り付きＴＵＥＥＥＥ
でも全国じゃ勝てＮＥＥＥＥＥ

>>710
どうかR呂蒙と徐盛入りのデッキ教えてくれ
でも孫武と天啓は苦手だからそれ以外で…

最近ダークサイドに落ちてしまった・・・
軍師スタイリッシュ、祖茂、R丁奉、R夏侯淵、SR張春華、お魚魯粛

けど、、、けど面白いんだよ・・・

>>712
確か、徐盛、手腕、へやー、呉景、周姫ｗだったが、援護兵が両方死なないと次が出せないから片方残ったりするとかなり微妙だったり、手腕以外の選択肢が無かったりで…周姫を正座にすればまだ行けたか？

>>714
へやーは必須かなぁ
へやーと手腕持ってないから買ってこようかな

>>715
俺は呉のカード全自引目指してるから、手腕は未だに2のカード

しかし、コモンアンコ大体揃ったのに何故か黄蓋が出ない…

人のカードはこだわりで旧でもLEでもいいんだけど
地は痛いからなあ

へやーは１からの愛用カードの１つ
てか１から流星か麻痺矢メインだったし

むむむ…
徐盛 手腕 董襲 甘寧 呂範は…
地属性が徐盛と呂範だけってのはつらいか

>>719
つ陳武

>>717
SR呂蒙は持ってるけど、LE呂蒙使ってるな。

LE陸遜とLE孫権は新カード使ってる・・・

>>720
柵と防護がないのはつらくないかな？
陳武の意地は短すぎるんだよなぁ

マンチヒヒヒヒヒヒヒ
ﾋﾄｺﾌﾞfﾗｸﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞ
ダクスフンドドヂドドドドオドドドドドドドオｄ

>>722
そこはもう個人の裁量だからなぁ
地属性+意地の爆発力&勇猛と引き換えに防護戦法と柵を捨てるか、属性がアレでも固さを取るか。

防護戦法使ったからって、完全にダメージ０にできるわけでもなし

>>724
むむむ…とりあえず両方試してくる

まあ、あれだ…
呉にも壊れてるくらいのカードが
一枚でもあれば良かった

個人的に李異が新カードで生きてたら壊れ認定してやりたかった。
アレ強くていいわ。

呉で使っててtueeeeeのはやっぱ赤壁くらいか

赤壁は俺tueeeするようなカードじゃないだろ
細いし、素武力落ちるし、業炎無いのもバレバレだから警戒しなくなるしな。
まぁ使いこなせれば強いってのは間違いないがｗ

だね…
でも赤壁ですら乙なのが現在の環境

天啓に弱体弓に突撃兵も強いと思うんだなっ！

使い所は選ぶけどねつ！

>>730
乙はどう考えても言い過ぎなわけだが

>>726
なんだかんだいって援兵はいいぞ

>>732
オレも乙はいいすぎだと思うけど
乙っていいたくなるくらい文武両道なのが他国に多いからいいたくなる気持ちだけはわかる

赤壁は、コス２武力９がでてる現状でのあのスペックと士気７消費という大型計略持ちなんだから、
デッキ作る時入れるならただのダメ計じゃなくて、核としていれるぐらいの覚悟が必要だよな。

>>726
Ｒ太史慈が呉の壊れにはいるだろ

援兵計略を出してくれたのと、走射のアクションの追加に関してはSEGAグッジョブとしかいえない。

…強いか弱いかは別としてな。

>>732 >>734
いや実際俺も使ってるわけだが、
前に厨デッキスレで言われたんだ…

>>736
かなり強いと思うが壊れってもんでもない
赤壁も同様

進撃が素で4カウントになったのは
ある意味壊れたんだと自分を慰めている

遊々亭動画で世界初の征呉覇王がＳＨＵだという事を初めて知ったよ。
なかなかいいキャラしてるし今後の孫呉の未来は彼にかかっているなｗ

世界初とか、気味悪いこと言うなｗ全国初でいいだろ。
たしかに海外で設置してる店もあるとはいえ

でその人は今どんなデッキなんだ

SHUTAI
Help
Us

を思い出した

赤壁はもう実質知力8.5のちょっと長いだけの火計だぞ
それでも使う人が使えば使えるが

赤壁は強いけど呉の優秀な計略持ちはみんな弓だし
武力インフレしてる状況を考えると組みにくくなったね。
今の威力なら馬か槍でも・・・
ついてにりっくんが槍なら・・・

呉は高武力の槍が馬鹿でなければもっと戦える

今の呉の高武力槍は魏のお馬さんだけデッキにはかなり戦えるよ
使ってる人が馬鹿でなければ

どうせイカズチには耐えられないんだから大差ないのでは？

>>748
流されるか耐えれるかは大きな差があるよ

後、伏兵ダメ上がったのも辛い。知力4だと開幕に消し飛びかねないから、手腕や諸葛謹が伏兵探しやる必要あるし

今のパパだと二枚踏みで撤退したらえらいことになるんだ…

孫権を前に出して、後ろから周泰が進んでる筈なのに、何故か周泰で伏兵踏む俺が通りますよ
いや、周泰ならまだしもパパが撤退すると洒落にならん

そこで矢印の出番ですよ

こっちの伏兵を敵が踏む
↓
兵力が半分以上減った
↓
周泰でケツ掘れば殺れる!
↓
追撃
↓
伏兵を周泰で踏む
↓
アボーン

>>753
ありすぎて困るｗｗｗ

まあショーキンやパパに突撃しにきた関羽をこちらもダブル伏兵で倒して一気に攻城したりって展開も多いから、
一概に理不尽言えないけどな

高武力槍といえばうちのリョウトウが１試合に計略０撃破０迎撃１撤退３攻城０
とかが普通なんだけど、他のみんなが頑張ってくれて割と勝ってるが２コスとは思えないほどのニートっぷりには困る

関羽がW伏兵で落ちるのはどう考えても使用者責任だろ
一方雄飛は曹操を踏んで撤退していた

周泰に勇猛下さい…
さっき張飛→関羽と流れるように喧嘩かましやがった…

うちのR策は開幕０カウントで呂姫に喧嘩売って返り討ちにあったｗ

断金デッキだったから即落城…リアル勇猛くれ('A`)

いやいやいやｗ
勇魅 武10 vs 勇魅 武5　なんだぞ？ｗ

一番泣きたいのはみつよしデッキでパパが喧嘩売った時だろ…

U張飛にR周瑜踏ませた時に発生する一騎打ちもなかなかですよｗ

リョウトウもチョウヒには勝てないからなあ
武9勇猛はつえーわ

なんという死亡的遊戯ｗｗｗ

俺の槍策なんて一騎討ちで倒したことあるの月姫だけだぜ！

それはダメだろ･･･槍策は武力１０の勇猛持ちなんだから、もっと特訓しようぜ。
うちの槍策は高コストバスターとして活躍してます。よく一騎討ち起こしてはバカ野郎が！と罵ってる。
でも呂姫には負けたんだぜ！不思議！！

>>755
いや、関羽の知力7は理不尽だろ･･･

カンウの募は理不尽だろ・・・
そもそも号令もちのスペックは微妙じゃないといけないっていう決まりは蜀には通用しないのかな

蜀はスペックと強化計略とダメ計と妨害の国なんだからしょうがない

5/5 魅募 は微妙かな？

まあ昨日初めて使ったんだけども

誰だっけ？白馬？

英傑持ちで微妙な奴なんていたか？
求心も大徳も手腕もそれぞれ優秀だろ

止めて！魏皇帝のライフはもうゼロよ！

>>771
曹丕が泣きながら走ってったが…何かあったのか？

何で彼はあんな事になってしまったんだろうな・・・2のときと対してパラ違わないのにコストupとか・・・

英傑と言えば、天啓が英傑扱いに格下げされたのが納得いかない
何で超絶号令というカテゴリが消滅したんだ？

エフェクトの節約？ｗ

知力５だと思われてる魏皇帝に泣いた

>>769は白馬将軍の話
>>771から文帝リンチ

>>774
世の中には知力-1とイラストレーターが変わるだけでレアリティもコストも下がったカードだってあるんだ
逆があっても・・・よくないなｗ
あれだよ、1.5コスだと魏武求心でやばかったとかｗ

1.5コスだと確かに求心と同居できるから…、と思ったが、
そもそも求心の1.5コスはどちらかといえば武力重視だし、
兵種・弓だしなぁ

どちらにしても魏文帝、冬の時代か

謝れ！魏でたまに遊ぶときは絶対文帝使う俺に謝れ！

スペックそのままの柵持ちか、武力６か、兵種が弓以外ならまだ何とかなったと思うんだがな…。
あと思ったよりも魏武短いよね。あれで短いっていうのも何なんだけどｗ

大会とはいえ呉の使用率が最下位に転落だぞ
このまま底辺を突っ走ったほうが良いかも試練

>>782
呉デッキで呉に当たるとあまり勝てない俺はそれでいい…

ちょっと麻痺矢を考えていたんだ。
で、ダメ計が欲しいなと。そんで、攻城取りにくいからなんか良い計略はと。
後、槍と馬も１体づつ欲しいな〜
そしたら、SR呂蒙、R太史慈、UC程普、C夏侯月姫、C張松　軍師R龐統
…みなさんどう思います？

グホン先生がものぐさ野郎になっちゃったからなー
ネタじゃなく正座まあまあ選択肢に入るよ

>>784
黄蓋…

>>784
ＳＲ呂蒙・Ｒ太史慈・ＵＣ諸葛瑾・Ｒ張梯・Ｃ菫襲
軍師周瑜

でやってます。正直馬は必要とは思ってないので、馬無しです。
今日このデッキで６級から九品になりました。

>>758
菫襲さんがＲ張飛に喧嘩売って勝てたよ！！
けど次の試合の敵の菫襲にまた喧嘩売った時はは負けたよ！

ふしぎ！

麻痺矢でもりっくんか手腕入れて、柵は3枚確保する俺はチキン

呂蒙、R太史慈、手腕、浄化、転身

呂蒙、りっくん、しょーきん、張昭、転身

軍師はどっちも極滅。転身があれば削れていない部隊を多少巻き込んで、相手主力を極滅で焼いて転身で相手の攻めを一回いなしてから士気12からのフルコンボで磨り潰すことが多いです

雲散はともかく、呂布を捨てた布陣なので勝率が安定しないのが悩みの種…

俺 呂蒙 孫権or蒋欽 凌統 呂範 諸葛謹 軍師陸遜 で六品
凌統頼れすぎです…昔はそこがへやーだったのになー

呉単使いのスキルは実際より証5上。

>>790
周りがよすぎるから影が薄いが、良スペックだよな。

柵が調達できるならへやーいれなくてもいいわな

今日手腕に飽きてきたから気分転換に蜀を使ってみた
素武力っていうか素スペックって大切だなぁ・・・って本当に思った
正直、呉がひどいとかじゃなくて蜀のカードが強すぎるってのが大きいな

ってか呉ランキング最下位だったんだね・・・
マジで危機感を覚えたと同時に浮気心が芽生え始めたorz

まぁ、今の呉の最下位は群雄大会のせいだからなぁ・・・だと思いたい

群雄は使ってて面白いから大会終わってもいくらか定住しそうな

>>794
どっちも使ってるけど俺は呉の方が勝ててるよ

無理攻めする癖があるから蜀だと全滅からカウンターで落城負けするんだよね
呉だと無理に攻められないから慎重になるのがいいのかも

呂怖は定住しないでください

そうだ！呂布が呉に定住したことにすれば（ｒｙ

悠久の車輪の弓兵(みたいなの)は槍兵(みたいなの)に勝てるらしいぜ
蜀や呂布に行くんだったら車輪に移民しようよ

>>798
群雄も使ってるが、大会で呂布がいないデッキ率が低すぎるからまず間違いなく下方修正食らうだろうから安心汁
上昇要素のどれかが下げられると予想

陸抗に魅力がつくといいのになぁ……小戦結構便利だよ……

でも呂布と蜀が弱くなっても魏はそのままだろうからやっぱ呉は厳しくない？
機略こわいです＞＜

>>802
魏も少なくとも暴勇あたりはさすがに多少の範囲縮小はいるだろうし、槍自体増えたから騎馬の国にも対処しやすくなってるしまだマシだと思うんだ

機略逝入ってる＝根元入ってないだし

呉がビリって言うけど、魏もあんま差が無いじゃん。
別に一時期最下位だからって気落ちしすぎだよ。

つうか大会初日なんだから予想できたことだろ？

呂布なんか赤壁一発っすよ
こっちの陣内に知略はやめて！

>803
暴勇はアレでいいでしょ。
二枚中に入る方がおかしい位の範囲な訳だし。
離間が極端に強化されると困るけどね。


まぁセガは強化計略使いまくりでお願いしますって感じに進んでるからどうなるかわからんけどなぁ。

暴勇は相手の半分入れたら勝ち
てか忠義とリョフならカンヌリョフ入れたら勝ち

しばらく本気で移民しようと思ってるヤツもここに

大会終わっても呉が使用率最下位になったら、もっと蜀がのさばるだろうから、調整せざるを得ないと思う

今の弓、弱すぎるんだよな…

>>809
むしろ無敵槍どうにかしてください

６枚知勇小戦手腕をやろうと思うんだが強いと思う？

フィールド制圧力次第じゃないかなあ。
相手が攻めてきてくれないと能力を全開で発揮できないデッキだと思うので、
開幕に武力差でワンパン入れられたりするときついと思う。

逆に開幕で一発入れられるデッキなら守備は鉄壁だろうね。

呉民の俺には呂怖という誤字が誤字に感じないから怖いぜ…
普段呂怖に触らない人達がハマって増えたら呉のグラフやばくなるんじゃね？
何か増えそうだな…orz

ついにねんがんの太尉にしょうかくしたぞ！


レシピ：両刀・りっくん・手腕・尚香・浄化　G周喩
憤激強いよ憤激・・・
孫呉の武使わないよ孫呉の武・・・
あと業炎はりっくんホイホイなんかに使うのは正直勿体無いぜ

呂布は米さえ居なきゃまだ何とかなる気がしなくもないような気がするが
米入りだとマジムリwwww

というか知略陣があろうが無双で知力が上がろうが米さえ居なきゃ
火計でどうにでもなるんだがなー。知力上昇と復活が同居する
現状では呂布ワラはかなり無理だわ。

>>803
暴勇使ってみろ？あの範囲はえげつなく狭いぞ

孫呉の使用率が最下位といってもまだ2末期の魏よりはあるんだから大丈夫だよ
20%切ったら本格的に心配した方がいいな。

>>799
蒼天基準で呉軍の夏候惇をだな(ry

>>814
おめでとう！

憤激はなぁ……地味ーに強いんだよな……ホント地味ーに……

>>817
あれは２枚以上入っちゃう方が問題アリな範囲だと思う…
使ってみて分かった。気持ち前に出てくれたら多少はやり易いが、
本人スペックも高めだしあんなもんだろ。

だが相手にすると、周泰と祖茂が姐さんにボコボコにされる、ふしぎ！

暴勇は自分が使うと士気5使って1体入れるのに大変ｗ
でも相手するとなぜか2体入る不思議カードなんだよ　あれｗ
姉さん退治するなら遠くから弓を打つべし撃つべしｗ

まあ王異はあれくらい強くてもいいよ。狭いし。

ただ何故スペックが孫権より上なんだ・・・。

>>822
久々に言うが
ＳＳＱ

>>822
孫権にエロさが足りないから。

ＳＲとＲの違いっすよｗ

そもそも馬超を撃退したのは楊阜であって王異ではないのになぜあのスペックかとか言いたくなるよな……

>>824
つまり鋼鉄or一騎当千LE孫権ですね。わかります

暴勇は使うとなぜか相手飛び込んでくるよな。普通に弓で射殺すればいいのに

なぁに、孫呉には自慢の4/8柵弓がいるじゃないか
しかも自軍戦力アップの！

使うとわかる7　7　勇槍の強さ

粘り、りっくん、手腕、浄化、１コス騎兵、軍師醤油
のデッキを使っているのですが、
忠義には長時間居座る関羽相手にはためることが出来ず、
手腕では押し切られてしまいます。
また、呂布ワラなどの相手にはゴリをとめるのに
最低でも２コス必要なため負けてしまいます。
何とかならないでしょうか？
デッキを変えることも考えてはいるのですが、
軍師醤油が17レベで他の軍師はレベル４程度の為、
軍師醤油を生かしたデッキにしたいと思ってしまい
うまくデッキを変えられません。
皆さんはデッキを変える時に育ててきた軍師を気にせずに変えますか？
長文失礼しました。

今日ソンカンの火計の範囲に相手全員入ったからうったら普通に負けた。ハハハ。
手腕強いよ手腕。ってか、二〜一品に呉の奴多いな。この辺りが限界か？

馬がいればゴリは止められるだろ
あと増援や粘り使えばよほどのことが無い限り孫武は発動できるはず

>>832
増援ですか。業炎で必死に焼いていた私が悪かったのですね。
ありがとうございます。
あと、このデッキでどうやって呂布を倒したらいいのでしょうか？
色々とすいません

呂布は基本相手にしちゃだめ
周りのパーツ落とすようにすればそれなりに勝てる
もちろん孫武なんて使ってる暇無いから手腕メインでな

＞このデッキでどうやって呂布を倒したらいいのでしょうか
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　|
　　　　　　|　　　　無　　　　　　　　理　　　　|　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |
　　　　　　　） .　　ｖヽＤ　＼　　　　　　　丿 ｿ　　　
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿＿＼　.　　　_/___/　　　　　　
　　　　　　　ﾉ____ノ∵∴∵ヽ　　　　　/：∴/　　　　　　
　　　　　　/∴∵/：(･)∴.(･)ヽ　　　/∵：/　　　　　　　
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/　　
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/　　　　　　
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/　　　　　
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/　　　　　　
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/　　　　　　　
　　　　＼∵ ∴∴━（〒）∵∴　/　

やはり無理ですよね
周りにかまっている間に無双が来てどうしようもないです

>>833
現実は非情だ……。

はっきり言って無理
詰みというかチェックメイトというか10：0と言うか……

火計無かったらまさに無理ゲーだよな。ソンカンでも多少の意味はあるぜ。

俺も孫武粘り手腕使ってるけど米呂布と当たった時の絶望感は異常だわ・・・

今、忠義に対抗してなのか呂布ワラが多くて困っているのですが
軍師醤油をつかって呂布に不利でもいいので
勝ち目があるデッキはないでしょうか？
我が儘で悪いのですが、忠義にも勝てるようになっていると
ありがたいのですが。本当に我が儘ですいません。

粘り孫武なら、わりと忠義に勝ちやすいと思うよ

とりあえず士気12のコンボは用意しとけ

一点五枠はハゲじゃね？手腕と孫武両方ってのは微妙じゃないか？スペックよくはないし。

ためる余裕が無かった場合に粘りor火計だけではきついです
忠義は兵力増えてますし、魏は知力高いので

聞く耳持たないなら自分で考えろ、とか言ったらダメなのかなｗ

今のリョフワラはほとんど米付きだから、リョフプラスαを撤退させて
米のハズレに賭けるぐらいしか勝ち筋がないぜ。
そもそもリョフをダメ計無しに撤退させるなんて迎撃二発とかぐらいしかないし。

どうでもいいが、人の意見を聞く気が無いんだったら何の為に質問したのか
それなら自分が考えたデッキでやってりゃいいんじゃねと

迎撃とって喜んでいたら
兵力ミリの呂布にボコボコにされるもんな・・
三倍速なんだから一発撤退してくれよ・・・・orz

まあ楽に忠義に勝てるデッキがあればそんなに苦労はないわけでｗ

陸遜、特技いらんから騎兵だったら良かったなぁ
7/8と伏兵探し楽々の破格のスッペクだぜ！！

つか誰もデッキ変える相談なんかしてないと思うんだが・・・
あくまで>>830のデッキでどう戦うか、という話じゃないの？

>>850
ため馬は正直きついｗ
計略使わなければいいだけかｗ

>>840
ダークサイドだが王異入麻痺矢。関羽には強いよ。呂布も無双してからの暴勇→横弓で止められる。
呉単なら正座か禿入れた上で手腕粘り。
対関羽は再起はほぼ無いので、士気の出し惜しみはしないこと。
呂布相手は、ハッタリでもそこそこの火計入ってるとないとでは全然違うと思う。

と思ったら>>840で流れ変えてんのね

でも呂布用に火計入れるなら孫桓でいいんじゃね？
それかいっそ赤壁か
矢印で燃やせる状況なら孫桓で燃えるし

カンウ戦だと俺はリクソンの連環一択だな。それに手腕プラス弱体弓。
あれ自分から攻めたら絶対勝てないし。リード先に取られたら負ける。

光嘉のデッキ……っつうか赤壁自体が引きこもり対策なんだなあとかちょっと思った。
展開して張り付いて、赤壁で一箇所穴を開けて無理矢理一発いれる感じで。

引きこもりが多い状況だと、張り付けば一発入れれるコウガイはおいしいかもなあ。
士気の分は兵法でなんとか取り返すようにしなきゃダメだが。

孫武は下手に手腕入れるよりは入れないほうが使いやすい気がする。ためるタイミングを覚える意味でも
まあ守りで間に合わなかったときの為に超絶やら赤壁やらは必要だけど

黄蓋はもう少し士気が軽ければな・・・あのダメージに６槍撤退で
士気５も食うから使いどころ考えてかんと負けへの布石になっちまう。

初めまして
最近ＳＲ陸遜をゲットしたので
呉デビューをしようとおもっているのですが、
２，２，２，１，１と２，２，１．５，１．５，１どちらがいいのでしょうか？

>>859
型によるから一概にどちらがいいかは決められんと思う。自分で使える形を見つけるしか・・・

>>859
まずは使え、話はｒｙ

手腕孫武で陸遜厨房両党朱桓or祖茂１コス四天王から一人抜粋or韓当でいいんじゃね、甘寧あるなら粘り孫武もありだが

粘り孫武手腕転身浄化極滅で五品なんだが

対呂布はラインあげて無双誘って転身で士気差作って勝てる、極滅は相手城門前。

対忠義は自陣極滅でラインをあげて孫武が撃てれば余裕で押し潰せるし、
上げれなければ粘り手腕極滅で追い返してカウンターで勝てる
求心or機略＆霧散or反計、ようするに対魏だけは勝ち筋が全く見えない
反計か霧散されるから粘れない＆号令打てない、
機動力あるから極滅できない、個別撃破もできない

何とかこちらで試合をコントロールして勝つ方法はないだろうか？

教えてエロい人

>>859
前者　2ｺｽ三枚の安定感は異常。でも孫武以外号令が入らない。
後者　保険で手腕入れれる。でも構成上孫呉特有の低武力に磨きがかかる

ｵｽｽﾒは陸遜をｹｰｽにいれて家で眺める。
全国で無理なく安定して勝ちたいなら蜀使っておけ。

>>859
っ2.5 2 1.5 1 1

>>853
ニコ動で王異入りデッキを見たが暴勇食らった武力３関羽を見て吹いてしまったよｗ
暴勇強すぎ。

>>860.861.863.864
サンクス
やっぱつかってみるしかないっすね
とりあえず馬策、陸遜、董襲、しょうきん、浄化に軍師張しょう
でいってみます。

騎馬無しで相手をコントロールなんて無理に決まっとる。間違いなく受け身。

かなり前のｽﾚで陸遜入り2,2,2,1,1型の大尉になった人がいるからやれん事は無い

騎馬がないと魏どころか対呉が辛すぎるんだよな

個人的には号令デッキの場合
中途半端な馬入れるより槍入れたほうがぶつかり合いに強くなると思う

じゃあ
陸遜、へやー、凌統、張昭、張紘で。

>>870
ちょｗｗｗ
そのデッキで張昭入れるならそれこそ凌操入れたほうがよかないかｗｗｗ

今日大流星組もうとして、

まずは大喬だろ→槍策いれるか→32111編成にしよう→高武力の馬が欲しいな→蛮勇だな→柵が必須→再建爺→後はダメ計か→正座→あれ？

ってなったｗｗ孫堅２コスで帰ってこいよ。

>>869
中途半端な馬ってリョウソウか？
あれは端攻め、端攻めから守るのに使ってるんだが
それは槍では出来ないことだと思ってる
リョウソウじゃなかったら、ごめんなさいです。

使って思ったが前の頂上で虎の使ってたデッキって陸遜も魯粛もいるから再起の選択肢ないんだな
それ考えると転進再起で納得した

それだと弓武力が足りねぇ
ぶつかり合いに強くなるとは言っても蜀辺りとまともにぶつかり合ってもダメだ
援護の弓武力が１０は欲しい

・・・と、かくのごとく槍弓編成にもそれなりにこだわりってもんがあるのさ

>>870
呉から見たらお客様にしか見えないデッキだなｗ

ＳＲ孫策引いたけどかっこわりいなあ
Ｒの絵と変えてくれよ、これ

そこまでいうかああああああああああ

あの人昔のサックの画まだ描けるよね？
最近本屋で単行本見掛けたから分かる
やっぱりわざとリアルタッチにしたのかな…

SR孫策は絵が悪い
Rはかっこいい

やっぱ魅力なくなるからわざとダサくしたんだな
すべてはSEGAが悪い

おっとサックの悪口はそこまでにしてもらおうか

じゃあ、火計の話しようぜ！

７/５勇猛騎兵
呉のに苦手兵種だし、まぁ
７/５柵・勇猛弓兵
あ、あれ蜀ですか？

ダメ計といえば火計だったあの時代がしのばれます

知力６の孫桓に会いたいのぅ

槍策はすごくかっこよくなったんだけどね。かなりビーキーなカードになったけど。
まぁ、もしもこれで能力値が２と同じだったら、周泰やﾘｮｳ統が憤死しかねないから仕方ないのかも･･･でもなぁ･･･

5か7の孫垣になら会えるぜ
9にも会おうと思えば会えるがそんな猛者はおるまい

>>886
知力７の孫桓に会ったよ？

せめて知力５は確殺取ってください赤壁さん！

>>886
しんけんえーをつかうんだ

>>887
び？

>>865
関羽とギエン重ねちゃらめええええ
って知らないアフォは狩られて当然。嫌なら分散してください。
まあ分散したら曹操とトンが遠慮なく城内突撃で一人ずつ落としますけどねｗ

王異入りのデッキは八卦と反計入り求心はアッーだが
忠義とか呂布には強いから結構戦える。

>>890
ニコニコにあった推挙×2+知略陣の知力23赤壁で曹操と司馬イが生き残ってる動画見たらなんか切なくなってきたぜ

それ以上に呉の生命線の軍師もシュウユってのが
一番痛い。役割かぶってるから当然かもしらんけど
アイツ以外の伏兵って１コスしかいないし、きびしーべ？
伏兵が十八番の魏では伏兵が有り余ってるのにな

>>891
間　違　え　た。ﾊｽﾞｶｼｰ!!
ちょっとアリエナイ砲を喰らってくる。

>>895
そして死にきれない895

此処までの話題を総合すると
2コス槍7/6伏　計略：火計の孫桓が俺たちの求めるものだな
うん、普通に使うよ俺は

>>897
・・・悪くないなｗ

ダメ計は知力アップした分だけきっちり強くして欲しいな

絶対に使う

今バージョンのなんとかさんは一騎当千だね

>897
赤壁でよくね？

>>902
呉において文武両道槍の貴重さは異常
というか前衛がまとも？な威力のダメ計を持つだけで素晴らしい

>>902
槍
武力7
軍師醤油も使用可能

やっぱ槍兵でしょ

ポジション的には孫桓じゃなくてR陸遜か？

>903-905
おｋ
人属性だな

いや地かな？
軍師シュウユ的に

りっくんだと5/9柵になっちゃうし・・・
いや、悪くないんだけどさ
武力とダメ計を両立させた孫桓はやっぱり偉大だということよ

属性くらい我慢するよ

シュカン７/６柵伏兵弓兵
なんてどうだい？

>>908
地属性だと強すぎるから、人でいいんじゃないかな？
地属性が欲しいならへやー使えばいいし。

R呂範にしようぜ、武官の

武官になったら計略も一緒に孫呉の武になりそうだなｗ

ふんばれでいいよ

今回の火計、水計って知力9ぐらいからダメ伸びないよね。

知勇大水計で知力５が即死したりする事もあるけど
素の赤壁で知力５が残りまくりだったり。

sega的には呉は知力を上げやすいと思ったんじゃない？

今回の、って言うかそもそもダメージ計算が相手との比率で決まるんだから
値が大きくなるほど1ごとの意味が薄くなるのは当然というか元々というか

あのさ・・・手腕バラやってて７品に落ちたんだよね・・・
それはいいんだけどさ・・・
気分転換にこの前引いた求心使ったらさ・・・調子よくてさ・・・

そのまま５品にあがっちゃったんだよね・・・
なんなの俺・・・才能ないのね孫呉の・・・

しょうがないって、それが現バージョンだから

呉に戻ってくるこない自由にしていいが
勝てるデッキで勝ちパターンってのをしっかり見出しとくのはいいことだぞ
そのくらいの品でうろついてるようならなおさら

正直勝てると楽しいよねｗ
好きなカードで勝てればもっと楽しいけど

育てる軍師をひとりにしぼって頑張るのはダメなのかなぁ？

悪いとはいわないが、当然戦略の幅が狭くなるし
デッキの方向性も縛られるから、強くなりたいのならオススメはしない

本気と書いてマジで手腕で勝ちたいんだけどデッキ組んでも
脳内で根元弱体求心やおうぎぃん落雷忠義、麻痺矢極滅と戦わせても
相手に勝てるビジョンが見えない・・・

今ガリクソンに手腕蛮勇へやー矢印浄化でやってるんだけど
求心には守り求心ローテ、忠義は落雷か忠義→七星→忠義で蛮勇でも倒しきれずに乙る、
麻痺矢は捕まってオワタされる、米呂布はもう無理
粘り持ってれば粘り手腕を試してみたいが持ってないからできないし・・・
大人しく極滅使うしかないのかな、バクチはあんまり好きじゃないんだけど

まあどの軍師も１０ぐらいまで上げたら実用性は十分だし
それぐらいならすぐに上がるしな

>>925
手腕で勝ちたいなら素武力何とかすべきじゃね？

みつよしデッキなら陸遜でおｋ、だから集中していいんじゃね？
デッキによるとしかいいようない

>>927
手腕ＵＣ甘寧リョウトウ浄化ソモ、かな
武力２８で強そうだけど水計と伏兵が怖いのう
あとやることがまっこと手腕くらいしかないのうｗｗｗ

そもそも真面目に考える気がないように見えたりなんだり

>>927
武力24柵2伏1は低武力とまでは言えないはずなんだがな。

ただ、武力8がいたほうがいいのも事実か。
正直R太史慈かUC凌統入れるか位しか思いつかんが・・・。

そうか、だったら

手腕ｼｼﾞｰリョウトウ矢印浄化だ！
素武力２６、武力８が２体いるし強いかな

個人的に手腕で戦う場合は矢印は邪魔だわ
馬が一体でもいなきゃ不安で死んじゃうようなら
両刀・サック・手腕・賞金・浄化とかかな

火計居ないと八卦がどもならんよ
真っ白になった張飛を相手してる間にまた真っ白とかもうね…
李厳ですらうざかったのに弓じゃ兵力200％�_！
呉は蜀に強いんじゃないんですかセガさん？

>925
サック、シュウユ、手腕、妹、お好み１コス（リョハンとかがいいかな？）

忠義以外なら多分イケル！
素武力ひっくいのが難点だが…。
魅力多いから開幕重ね伏兵でキーカード落とせば弱体弓でいきなり攻城狙えるぜ！（多分）

流れ弱体弓の大号令して悪いが・・・

前々スレくらいに出た「カコウトンが〜」の練習で作ってみた
対戦動画じゃないんで、興味ない人は申し訳ない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2736766

スレ汚しｽﾏﾝ

良く分からなかったがそう言う流れも許容する呉スレであって行きたいと思いました


周泰は今7cだっけ？長さ自体は一般的な(前Veの8crはさすがに長い)周泰の
漢の意地の長さだけどやっぱり武力インフレがきついな
2コス武力7武闘型が許されるのは孫呉だけだよねーｷｬﾊﾊorz

柵が欲しいから周泰いれてるけど全然ﾍﾔｰしてないからなぁ・・・
この武力インフレの時代ならヘヤーして武力＋１８ ３．５Cでも許されるはず！

3.5cで散りたいとな？今すぐ凌統に意地の勅(r

>>937
7カウントないぜ6.5だぜ

武力インフレのせいか短くなったせいか
はたまた低武力の突撃が結構通るようになったせいかは分からんが
へやーじゃ何ともならないことが増えたなあ…

すまん、大至急教えて欲しい。

遠弓麻痺矢ってどれぐらいの射程になる？

>>941
元の射程の1.6倍らしい

Wiki見ろよ

>>942
ありがとうm(__)m

すまない。パソコン壊れてるし携帯じゃ容量の関係で表示しきれないんだorz

軍師なぁ…今は遠弓撃陣の射程が伸びるのを願いつつ再建一択。
そんな流星使い。
ただ、呂蒙だといくら育てても貯まる時間以外に効果ないのと他のデッキに応用利かないのが痛いんだよなぁ…。

呂蒙は兵略が・・・
後はR徐盛、9/4 召喚兵の武力３は欲しい。

呂布ワラ呂布バラ
その他群雄デッキに勝てないよー。

ＫＪＡ無双改完殺…。今の自分じゃ脅威過ぎる。

無双＞知略無双が多いと思うので、伏兵で開幕取ったらガン守り、知略無双をしてきたら、陣略範囲外に出たところで赤壁（倒せなくても相手は一度城に戻らざるをえなくなる）
KJA＞できる限り守城重視、城削りは壁ワンパンで十分（ただしこちらも城を削られないこと）、破滅陥陣営の場合は相手の削りが半分を超えてきたら高順＋αを赤壁で仕留めてそのまま落城目指す（残りcが少ないならそのままでも可）
完殺＞浄化

こんなとこ、基本的には赤壁、粘り、董襲、雄飛あたりがないと辛い（雄飛があっても無双はやっぱ辛い）
・・・ただ、完殺は餌にしないとだめだろｗ

>>934
ねーよ
手腕でどうとでもなる

ＫＪＡ対策に最強１コス槍をどうぞ