1 :
ゲームセンター名無し:
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品(できれば元何州・徳も)】
【デッキ】(軍師も忘れずに)
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか?
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・(´・ω・`)つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように
あと新スレは
>>960が立ててください。
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね。
2get
>>1乙をオットセイ!
呉スレで一騎打ち勝利のセリフがかっこいいって話があったけど
蜀の武将はどうなんだろう?
張翼徳の底乙じゃ〜い!!
>>6 ・相手を評価しているセリフ
どうだ、俺についてこねーか?
あんたもなかなか強かったよ
もう少し戦っていたかったがな
おお!良き相手であったぞ!
・相手に厳しいセリフ
相手にならんわ!
雑魚がぁ!
もの足りん勝負であったわ
私に勝てるわけあるまい
おまえごときに興味はねぇよ
もう、あんた弱いよ
なっさけない、弱い男ねえ!
・相手とか別にどうでもいいセリフ
だてに何十年も戦っておらんわ!
>>6 力の無え奴は尖がって生きる資格も無え!
我が信念、不義の乱とはいわせん!
どうした、父の名に怖気づいたか!
わしを殺せるものがあるか!
ここにいるぞ!
漢王室再興の志、簡単に折れると思ったか!
などなど、カッコイイですよw
おいw前スレ1000ちょっと体育館裏にこい!
>>6 何人の刃も、我が懐には届かせぬ
我が武勇、貴様を上回ったようだな!
いつまで経ってもこの二人から離れられんw
>>23 すまぬな。ついカッとなってやったw それにしてもすごいIDだな
>>26 それじゃぁしかたないなw許してあげるよー
さっき時止めてみたけど結構便利だぞ
R魏延の撤退時のセリフは可愛いんだぜ?
「くぎゅぅ・・・」
やっぱり
凡将とあなどったな
の方が好き。
>>6 この槍の動き、見切れませんでしたか。
∧_∧ハゥッ
(Д`; )←>>
≡ ( ・∀・) ミ ヽ つ
≡ ─( つ─O──[>て ヽ チン!
≡ 人 Y (_ノw (_)
≡ し (_) 彡
盛り上がってるところすまぬが相談がありまする・・・・。
SRカンヌがはやってるんで軍師を知勇に変えようと思うんですけど、
大徳で組む場合デッキどうすればいいかな・・・?とくに2コス枠。
せっかく知力も上がるんだから文武両道の人がいいのかもしれないけど、
例えばR魏延をいれても知力は6・・・・そんなに高くは無いよね。だったらUC張飛
を突っ込んで武力10勇猛のほうが強い気がしてしまう・・。そもそも敵に強力なダメージ
計略もちがいれば再起でいいわけだし・・・。
一応自分で組んだのは SR劉備 UC張飛 R趙雲 Rホウ統 C凡将
いやまあ、これはこれで強かったんですけど・・みんなの知恵を貸してください!
32 :
31:2008/03/05(水) 16:19:39 ID:ReqyE3Qn0
ああ・・・1・5×2のタイプもありか
またテンプレ大徳っすか
>>31 大徳、槍魏延、当千、凡将(銀屏)、月姫
大徳で攻めて知勇車輪か知勇当千で守る
>>31 忠義デッキには大抵落雷が入ってます。常に再起を使うんですね。
蜀wiki見ようとするとページがフリーズするんだけど俺だけ?
>>31 忠義対策で知勇にするということは、
武力に期待してるわけだ。
だったら、そのデッキでいいかと。
2コスに悩むなら、R/UC黄忠とかSR魏延とか試してくれ!
>>31 でも俺なら
>>34と同じデッキ使うw
今更だけど知力5槍募で車輪が使えるのはハイスペックだよな。
39 :
31:2008/03/05(水) 16:40:55 ID:ReqyE3Qn0
>>33すいません、組んでみるとどうしてもテンプレ化してしまいます・・・。
つまんなくてすみません。
>>34 参考になります!
>>35 すいません。勝手に赤壁や水計を想像してました。落雷が相手の場合は知勇陣を張ったほうが
強く、また知力の高いR魏延の方が強いということでしょうかね・・・?
>>37 これらも有効みたいなので手に入ったら試してみます!
とにかく忠義を仮想敵とする場合・・・R魏延でもUC張飛でもどっちでもおkらしいので
両方つかってみて好みで決めてみますね!
診断していただきありがとうございました!
忠義と八卦を組み合わせたデッキって強いの?
やってみたけど難しかった。
八卦入れるぐらいなら、
徐庶入れて、もう片方の1、5コストはスペックで関平選ぶわ。
大体、お互いに号令で計略の傾向が被る。
忠義は、UC張飛でも入れない限り平均知力高いから、
立ち回りで、妨害やダメ計の対策可能なレベルだし。
>>39 ジョショの落雷なら知勇で知力6になっても落雷3本で落ちる。
けど、避雷針あれば生き残る確立が上がる→募兵で立て直せる。
最終的に好みの問題。
テンプレ大徳出してきて、このデッキどうですか? ってのが流されるのが個々の好みによる部分が多いのも原因。
>>39 徐庶の落雷だと、知5も知6も一緒ですね。
徐庶は忠義デッキに良くいますね。
つまり貴方は、忠義対策に知勇兼陣を使いたいと言いながら、
いざ忠義デッキとぶつかった時は、再起選択するんですね?
という皮肉を>35は書いてると思われます。
後、知6が高くないとか冗談で言ってます?
大水計も赤壁も、知力上昇無しでは、絶対殺せない知力ですよ?
(まぁ、ランダム幅次第では半死半生ですが)
で、魏延は募兵持ち。
後は分かるよね。弓に撃たれないように。
後、連環の計喰らうと、知1は殺して欲しいぐらい長時間固まるので、注意を。
どんな形でもデッキ診断自体
「どうですか?」
とか言われても、好きにすりゃいいじゃんwって思う。
だいたい、テンプレに誘導されるしな。
ある程度プレイしてて立ち回りの質問とか、VS忠義の質問だと
「こんな策はどうかな?」
って言いたくなるw
確かに大抵こんなのどうですか、としか書かれていないからみんな食傷気味なのは事実だな。
でも俺も22211の大徳だしパーツで悩むことはあるから同士の悩みを無下にはしたくない。
なので具体的な対戦相手のデッキや詳しい状況なんかも書き加えて相談すればいいんでないかな。
蜀使って勝てない奴は病気w
多色大好き、テンプレ糞喰らえな(勝つためには何でもする大陸人的な姿勢で負けたら恥ずかしいよね?)俺が
デッキを組んでいっても緑対策と呂布対策を入れてくと自然とデッキが緑色になる……
苦楽組んでも傭兵勢力のはずの群雄から1枚もカードが出てこないし
ジュンイク使おうと思っても気付くと緑色のカードに囲まれてるジュンイク……
対策を盛り込もうと思うと自然と蜀単で良くね?になるwww
蜀なんて計略全部ゴミクズでいいよ
それでも傭兵勢力として群雄以上だから
軍師馬ショク使ってるが全く使う機会がないのはどういうことだ。
業炎や根元、鉄鎖や麻痺矢号令使われても「転身再起で余裕でしたww」したかったのに!
回復奮陣?そんなギャグ使いませんよ。
4枚大徳だが、大徳・人馬趙雲・当千・王平が意外と強い。
7品だが6連勝できたし、つか王平めっさ強くね?
>>46 まずお前は多色使いじゃないだろ。
>>多色大好き、テンプレ糞喰らえな
本当の多色使いってのはそもそもこの辺を特別と思ってないから、
まだ見ぬドリームコンボを作りだすのに快感覚える変態、それが多色使いだろーが。
ネガキャンしか出来ねーにわかは引っ込んでろ
知勇陣使ってる人に質問なんだけど、陣略は自陣側と敵陣側どっちに布くことが多い?
相手によって違うとは思うけどカウンター狙いなら自陣知勇・号令+知勇でゴリ押しなら敵陣って感じなのかな?
蜀使って勝てないんだけど・・
ちなみにデッキはSR孔明 R魏延 Rジョショ UCチョウヒ Cチョウルイ
自分で言うのも変だがかなりガチだと思う。
でも勝率35以下。
俺はほぼ毎回というほどデッキをコロコロ変えルンだが
それが原因ですかね
>>50 ちょっとまて、そのデッキのどこがガチだ
機動性低すぎ、かつ車輪がダブってる。
2コストのどちらかをR馬超に変えて、1コストに凡将いれてみろ
両端から釣り兵突っ込まされて攻城食らっている未来しかみえん
>>50 R魏延out R馬超in
もしくは
UC張飛,鳥類out R馬超,なにか1コスin
>>50 とりあえずチョウルイを適当な馬にするだけでだいぶ違うはず
張飛魏延の2トップは悪くないが馬が足りない
え?デッキが欠陥なのか・・
一応軍師が法正なんだけど、法正ってもうないのかな?
最近求心騎馬単多いからありかなとおもったけど
>>54 ち ょ っ と ま て
メインアタッカーが車輪の状況でどこに軍師法正の出番があるんだ
あえてこのデッキで突っ込むのなら、軍師は転進再起のバショクか鉄鎖連環or増援持ちのホウトウしかありえない
正直このデッキで勝率3、5でてるほうが驚きだぞ
>>54 使いどころはあるし法正でもいいと思うよ
他の人も言ってるように趙累を廖化に変えて機動力を上げた方がいい
>>55 馬謖かホウ統のほうが良いとは思うけど、ありえないは言い過ぎ
あとメイアタッカーが車輪だろうと関係ないと思うけど
>>55 そこまでおかしくはないだろw
ぶっちゃけこのデッキ構成のままでも普通に戦えるよ。
法正の場合多分オレだったら殆ど再起使用するけどね・・・
YaJmSFY90は無能だろ・・・
徐庶がいるのに馬を二枚も増やせとか
多分そのデッキでも勝率6割ぐらいはでると思うけど
ギエン→バチョウか
チョウルイ→ヨウギor凡将
に変えれば勝てるだろ
頑張って考えた蜀以外のデッキより蜀の2軍カードでデッキ組んだ方が強いんだよな
マジクソゲー
YaJmSFY90は釣りだろ
あんまさ名将のデッキに近いガチデッキじゃねえかw
・槍4馬1で機動力不足
・投げ車輪がギエンとかぶる
だから、チョウルイ→1コス騎馬でかなり安定するとオモ。
チョロ、凡将、ゴイ、ヨウギ、凡将が鉄板だけど、どれもアリ。
法正はあまり向かないが、無い選択肢ではない。再起なら困らないし。
俺流に
>>50を改変するとこうだな
大徳 R魏延 質実趙雲 楊儀 張松
これで勝てる
楊儀は何時の間に1コス馬の鉄板になったんだ
>>59 落雷や連環、武のエース抜きの車輪指揮や桃園が
求心や呂布より強いとでも?
もうちょいデッキ考えるのがんばろうぜ
かわいそうな奴だからさわんなさわんな
蜀スレチームって八卦チームは無いよね?
2のカード整理してふと思ったんだが、ボク皇后→忠義→回復陣て強そうじゃね?
弱そう
ボクにわざわざ士気回して7コストで戦うぐらいなら、忠義2発撃つよね?
って感じが、とてもネタくさくて面白いですw
一応言っておきますが、今のボク舞は150%上限です。忠義撃ったら5%しか上乗せされませんw
>>66 別にデッキ制限をしてる訳ではない
蜀以外を使ってる人も在席してる
SRギエン、バショク、ゲンガン、無血、イセキ、モウタツ
っていう2軍デッキで1品まで勝率6割でこれたぞw
3戦目はつい楽しくなって勝っちゃう時以外わざと負けてこれだから
蜀がいかに腐ってるかわかるw
まあやってたのは鉄鎖挑発ゲーだがなw
今、車輪デッキを考察中なんだけどアドバイスを貰えないだろうか?
現在のデッキが
R張飛 UC法正 EX趙雲orR魏延 Rギンペー C寥化 軍師ビジク
以下が迷っている点です。
1.車輪なのだから構成は槍4馬1にするべきか?
2.大徳や桃園等の他号令と兼ね備えるべきか?
3.いっそこのこと四枚で組む。
>>71 1品まで勝率6割って大将軍や魏武より弱くね?
鉄鎖が2軍ですかそうですか
>>72 士気12からではKGPが目覚めないなら夏侯月姫入れた方が...
>>72 1.車輪は数が多いほど強いよ 俺は6枚にしてる
2.蜀の号令持ちは号令持ちと相性悪いからかなりキツい
3.四枚なら八卦の方が優秀じゃね?
他の武将は甘んじて二軍と認めてやる
しかし馬謖が二軍とは聞き捨てならん
つか3のカードって枚数少なくなって遊びが無くなった分、2軍って言われる程弱いカード殆ど無いよね。
鉄板カードに人気は集中するけど別に好みで変えても普通は戦える。
しかも鉄鎖挑発なんて使った日には月英ですらガチカードw
あ、ただオレが使った中でRジョセイ、こいつだけはダメだった。
1.3枚も回ってれば十分だと思う
2.知勇兼陣で十分カバーできる
大徳だと総武力下がるし、桃園は落雷がワラワラいるからやめとけ
3.車輪は八卦みたいに臨機応変に対応できるとは思えないから4枚は
きついと思う
てかその編成張飛落ちたらかなりキツイでしょ
>>72 UC法正・UC張飛・R姜維・UC関平・C夏侯月姫 GRホウ統
俺のデッキだけど、意外とやり易いよ
独力に限界を感じてきたので蜀スレの兄者達からアドバイスを頂きたいス。
【現在の品】1品
【デッキ】R張飛、R馬超、SR諸葛亮、UC周倉、C呉懿、軍師馬謖
【コンセプト】脳筋八卦&人単回復奮陣でごり押し
【こだわりのカード】軍師馬謖
【得意兵種】強いていえば槍
【勝ちパターン】奮陣で士気差を作ってからの八卦2度掛け
【負けパターン】デッキによらず相手に徐庶がいる場合
【改善したい点】徐庶がいる場合に上手くライン上げが出来ないこと。
低いラインでの八卦3人掛けは相手の思う壺ですし、カウンター気味に攻め上がっても徐庶は真っ先に逃げるので落雷から逆にカウンターされてしまいがち…。
おまけに落雷マウントされると八卦との同時発動も多く、バラけると以下略。
要するに相手の思うがままって展開です。
他の妨害ダメ計はともかく徐庶がなかなかさばけません。
みなさんが徐庶を相手にしたときに気をつけてることとかあればお願いします。
落雷は打たせないものなのか打たせるものなのか解らなくなってきました…
追記
落雷でまず即死する関係上、転進再起だと復活までに時間がかかりすぎてしまいカウンターどころではなかったと記憶しております。
長文失礼しました
84 :
72:2008/03/05(水) 23:51:09 ID:gZ0TTulv0
色々とアドバイスありがとうございます。
自分的にアドバイスを纏めると
殲滅力なら6枚>5枚。
号令掛け持ちは全体の武力ダウン、八卦二度掛けのような破壊力はない。
四枚なら素直に八卦やれ。
ですかね?
しかしながら、6枚(低武力)を扱えるスキルがないヘタレにはちょっときついですね・・。
>>79氏の言ってる通り、R張飛が落ちると超絶強化・号令に簡単に潰されてしまうケースが多々ありました。
>>80氏
これは・・・いいかもしれませんね。
車輪号令+挑発でガリガリ削る、決まれば気持ちよさそうですね(笑)
しかしながら、Rキョウイ・UCバタイ・R馬ショクの三枚も持ってない始末orz
UC張飛 UC法正 R魏延 UCカンペー C月姫に変えてやってみようかと思います。
再度質問で申し訳ないのですが、
車輪中の味方武将と、敵武将が完全に重なっている時って無敵槍ダメージって与えてないっぽいですか?
蜀WIKIによると槍の内側に判定があるみたいですが、重なってる時にダメージを与えてないような気がしました。
低品の思い違いであればいいのですが・・・。
八卦に野戦の舞をいれたら超楽しかった、オススメかもw
デッキボーナス25点もあるよw
レシピはUC張飛.R馬超.UC馬岱.SR孔明.C野戦の舞.軍師ホウトウ
ちなみに自分は9品をうろうろしてます
>>67-69 穆と聞いては捨て置けん。
>>67的には、どうせ育成ゲーするなら穆で150%まで回復→忠義で孔明抜きで驚きの白さってことなんじゃね?
スペック含めて常に足を引っ張るのが辛いけど、忠義同士の待ちゲーならもしかしていけんじゃないかとか思ってしまう俺。
穆っ子といえば撤退時の上限没収だけど、今回の没収量は舞い分の50%だけなのかな?
七星忠義で白くしたのに、待って即撤退した瞬間全部もっていかれたら笑えるなw今度試してこよう。
>>67 忠義は無いが穆→回復陣→やったけど微妙だった
回復陣が狭すぎるし穆舞うタイミングも難しい
今は弓主体のデッキと組まそうと模索中
>>85 オススメはできないだろそれは
野戦入れるメリットがまるでないし、舞う事によって不利になる気がするんだが。
唯一のメリットがデッキボーナス25だけって…
なんかもっと惹き付ける何かはないのか?
>>82 同じ悩み抱えてたw
避雷針増やしたところで、ぶっぱされて落ちるもんな。
俺の場合そのデッキなら、当千にピン落雷してもらうのが最善かな。最初から諦めるw
>>83と同じだけど、UC関羽にするだけで大分違うかなぁと思う。
ってか、Suicaも辛くない?
同じ八卦使いとしてどう立ち回ってるか伺いたいところです。
奮陣で士気差作って戦えるのは面白そう。
今度試させてもらいます!
>>82 周倉を月姫or趙累orホウ統に変えてみては
落雷相手にライン上げるときは張飛の前に月姫、馬超の前にゴイ(凡将でもいいと思うが)の形
同じ1コスでも知力7↑が張飛と一緒に落雷の範囲にいたら、心理的に撃ちづらい
それでもぶっぱなしてくる奴は多いと思うがw
>>85 ダメ計も入れずに野戦とか言われてもなぁ。
デッキボーナス25とかいわれても、1勝すれば2戦目の基本値が150になるし、
3戦目に至っては200が基本値。デッキボーナスよりも連戦の方が儲け多いんだから、あえて悪手打つ理由がない。
変な荒らしや煽りに「低品は黙ってろwww」とか言われないうちに、静かにしたほうが良いと思うよ?
最近の蜀スレは殺伐としてまつね
一強時代が続いてるからな
蜀に負けてイライラしてる奴も叩かれ続けてイライラしてる蜀民も増えてるだろうし、まだしばらくは荒れ気味かもな
つ【大徳の心】
〜と言っても逆に文句言われるからなぁ…
そういえば、大徳で思い出したけど
大徳デッキにゴイを入れてる人はいるかい?
忠義や八卦と違って号令で回復できないから、
的確援護も役に立つと思うがどうなんだろう?
1の頃って
呉懿(笑)とか言われてたよな・・・懐かしい
97 :
82:2008/03/06(木) 12:53:41 ID:T/QIgMWoO
>>89 やはりピンで落とさせるとこですかね。
わかってはいるつもりなのですが落雷の範囲が広めで2体落とされ枚数差でジリ貧パターンが多かったのでもっと落雷の範囲を意識しながら動いてみます。あと関羽は天属性なので極滅や根源がキビシクなりそうです。
水禍は多少城ダメをやっても脇から2体掛け→後方に回り込んで連凸パターンでだいたいなんとかなってます。
呂布入りなら転進再起のが良いかなとも思ってますが。
>>90 低武力を入れると今度は号令時が不安なんですよね。
今は孔明様を重ねて歩くようにはしてますが八卦の瞬間を狙われると如何ともし難く…
ともかくいろいろ試してみます、ありがとうございました。
>>96 蜀にありふれている1コス武力3槍
士気6使って兵力6割回復するだけ
これだけだとただのがっかりカードだが
とある蜀の二品(当時の蜀で二品はめちゃくちゃ強い)が栄斗倒したからって
瀬賀が調子乗って「呉懿がいるじゃないですか(笑)」って言ったもんなぁw
オマケ
その人が呉懿を選んだ理由
月姫入れたいけど武力1
↓
武力3は欲しいな、どうせ計略使わないから孟達いらね。
↓
と、いうわけで呉懿
>>97 落雷の範囲って八卦を少し前に押し出したのと同じくらいだもんな。
城ダメあげて、端から2体掛けか。
城ダメに拘りすぎてたところがあったなぁ。
ありがと、参考になりました。
100 :
ゲームセンター名無し:2008/03/06(木) 16:43:49 ID:1pIxxkva0
SR馬超は嫌いか?士気6も使うから使いずらいけど、かっこいいよ。セリフなんか
愚か者がーだよ。
俺はSR諸葛、Rギエン、月姫、凡将。軍師琵竺。
忠義あいてには、2掛け八景で車輪。士気10だけど、ごり押し勝ちするよ。
ギエン17で神速車輪+馬超14神速。雑魚は端攻めで。知勇なえらなおつえーぞ
日本語でおk あとsageな
白銀は使わないのかよ!ってツッコミ待ち?
俺は白銀より子守の方が使いやすいなぁ
…そして決着はもっと使いやすい(;´д`)
>>98 計略使わないなら孟達でなくていいが、呉懿でなくてもいい気がするんだが…
R張飛入りの2.5+2+1.5+1+1の大徳とかなら1コスに呉懿入れて序盤から攻城取りに行くのもありかもなぁ。
大徳は守りは強いので序盤から安い士気で攻城に繋げられるって意味ではチョロも鉄板だけど武力的な
面で呉懿を採用するのもありかも。まあ、低品の意見です。
太尉昇格記念カキコw
忠義パワーで上がってサーセンw
>>97 軍師バショクを最大限に利用出来るデッキは開幕乙
人単で開幕発動で押すデッキが開発されてる
>>91 我が策に誤りはない!
>>106 人単開幕乙なら軍師孔明か群カクの方が…
欲しいのは持久力より瞬発力だべ。
周りの人は相手が忠義ばかりでうざいうざいと言うけれど、
何故か柵・弓いっぱいの召喚手腕にしか遭遇しない俺がいる…
勝てねぇ…orz
〜以上チラ裏〜
皆はどう?マッチングとか恵まれてる?
>>108 今日は、4戦したけど
ケニア(四品)、遠弓(三品)、大徳(二品)、八卦(一品)
の順に当たった。
今二品だけど忠義見あたらないなぁ。
もっと上の方にいるのかもな?
>>108 三品前後は呉が多い。
しかも9割方極滅狙いばかりだよ。
ふははー
1品〜2品は忠義のオンパレードだぜ?
呉か・・・ずいぶん遭遇してないな絶滅したみたいだw
あとそれより極滅召還にあたった事ないんだが対処法は挑発で引っ張るのが一番なのかな?
イメージトレーニングは欠かさないがあたった時心配だなぁ
2品だけど、15戦して6回忠義とかだな
3回に1回は対戦してる。
自分の場合は大徳とマッチしねぇ
呉単の方がまだマッチするわ
>>111 タイシジは挑発で良いかな。ロシュクの方が面倒だわ。
中盤までにリードが取れないとキッツイ希ガス。
>>112 1品だけど2回に1回以上は忠義だな。
ひどいときは7割が忠義、1割が呂布、残りがその他とかw
七品…
粘り手腕→業炎召喚→援護兵手腕(最終的に八枚の手腕)→赤壁天啓
Rシジいり35式開幕乙→断金手腕ソモ→流星麻痺矢…
流石にもう勘弁してくれorz
大徳、当千、槍魏延、月姫、凡将、軍師ビジク、の
対忠義・求心・八卦用の構成だから柵弓は無理ゲーなんだぜorz
忠義も求心も八卦も20戦中1回づつしか遭遇してないけどな
>>114 その大徳使ってしかも再起有り軍師でそれらのデッキに無理ゲーになるって
基本的な操作をどっか見落としてると思うけど。
別に対忠義求心八卦に特化してるとも思わないから
今の状態でマッチしても普通に負けるんじゃないかな。
>>114 ひでぇw
俺もそこまでではないけど呉によく出会う
ほぼ確実に入ってるR太史慈かUC魯粛がとっても厄介
>>115 俺もその構成だけど柵弓メイン相手は負けるというより勝てない
相手があまり攻めてこないときとかは特に・・・
ちょっと無理してでも攻める→相手のペースでカウンター
カウンター狙いで攻めない→そのまま引き分け(´;ω;`)
一度、麻痺矢相手に引き篭もったらお互い相手の城に触らず引き分けた・・・
柵弓は押せ押せでやってたら負けるからな
221.51.51大徳だとSR王異がキツイ
忠義メタとか聞くけど蜀メタって言っても良いんじゃね?
>>118 王異で蜀がメタれるならもっと使われてるって
別に対関羽で特に有利な訳でもないだろうし
ってか大徳で王異の何がキツいんだ?
>>114 俺も七品。ほんとに呉ばっかいるよな。
桃園→業炎→殲滅される が5連続くらいでなった・・・
途中で偽装単色業炎も2回くらいされたんだぜ。
その日以来、地属性には気をつけてる。
とりあえず柵弓には騎馬で矢集めするとかのスキルが必要かとおもった。
あと、そのデッキが忠義求心八卦対策である理由を知りたい。
大徳に乗り換えようかと思ってるんで。
めんどくさいから挑発入れろ
123 :
ゲームセンター名無し:2008/03/07(金) 02:48:03 ID:reiNv9YH0
>>114 それで柵弓に勝てない?単純に馬で弓を集めて槍を前に出してきゃ勝てるだろ。
俺はSR劉備、UC張飛、R馬ショク、徐庶、凡将のテンプレ大徳使ってるけど柵弓全般の麻痺矢とか
赤壁とか手腕に負けるビジョンが見えない。
弓なんかより槍馬の前だしゲーのが最強だし柵なんか今は豆腐なんだから何枚あろうが全く威圧感を感じないな。
低品の極滅業炎なんてほぼ城門前なんだから、無理して城門行かなければ良いじゃん
>>121 五回連続って学習能力ないただの馬鹿だろwww
>>123 >単純に馬で弓を集めて槍を前に出してきゃ勝てるだろ。
いま柵弓使ってるような奴はタゲ変更できないほど馬鹿じゃないぞ
昔、柵弓使ってた側としては挑発上等なんだよなぁ
よく士気差を作るのに撃たせてたし
>>127 あくまで同じ腕前で考えようぜ
挑発上等と言うが挑発する側もただ挑発すればいいなんで思ってる訳じゃないし
>>111 極滅ロシュクやばいよ!
無理ゲー過ぎるorz
極滅打たれる前に挑発で引っ張れればあるいは...
今度出会ったら逆サイドから全力で攻めて落城できればいいなぁとか考えてるw
今回は挑発してもしばらくは歩兵になってくれないからなぁ
そういえば突撃兵とか囮兵とかを挑発して横に引っ張ると切れたあとどうなるんだろうか。
もといた位置の正面に走るのか、そのから正面に走るのか…
今の歩兵はおかしいくらい足速いから槍で挑発しても殺すしかない→召喚ってなるんだよなぁ
それと一つだけ突っ込ませてくれ。
>>113 業炎召喚は強制前進の召喚しか成立しないぞ。
ちょっと質問。
今使ってるのが大徳・当千・UC張飛・銀子・月姫ってデッキなんだが、銀子→周倉にするか悩み中。
馬スキルが壊滅的に無いんで、馬は当千だけにしてる。
一応このデッキで26戦して14勝12敗。12敗は全部忠義・・・
武力1を取るか、魅力を取るか。意見をお願いしたい。
ちなみに五品です。
だからその形の大徳は個人の好みが大きく反映されるから使って決めろと何度言えばw
>>131 >一応このデッキで26戦して14勝12敗。12敗は全部忠義・・・
SUGEEEEEEEEw軍師ビジクで知勇陣の中で戦えば忠義も怖くないお!
>>130 大史慈業炎はそこそこ当たるぜ。
呂蒙シジー手腕転進柵爺が一番よくあたる形かな。
単語の定義についての話ならスレ違い。
>>131 大徳で忠義相手は奥義を知勇とか精兵にするとよほど連突されん限りいけるよ
パーツはさほど重要じゃない
しかしそのデッキだと落雷を適当にばら撒かれて死にそうな気がするんだが
そこんとこどうなの?
>>131 そのデッキ使って忠義に勝てんとか・・・
>>131 5枚大徳、張飛馬超入り槍4、魅力4枚
俺には忠義対策に組んだゴリ押し大徳に見える
>>131 そのままでok
対忠義戦は士気6たまった瞬間に大徳打てば攻城取れる
後は自陣精兵or知勇で守れるだけ
>>131 軍師をおぅ〜ぎぃ♪のショカツ(精兵)にすれば銀子も回るし魅力4士気6即大徳は怖い。
あと精兵だけど雲散とかの無い求心相手なんかにゃ敵陣精兵は強い。求心は基本引きこもって城を使って守ってカウンターしてくるから、そんな奴らを倒せる大徳精兵目覚めができる君のデッキは素晴らしいよ。
だから銀子は変えないでおK
>>132-
>>134 >>136-
>>140 アドバイスありがとです。
軍師忘れてましたが、諸葛亮です。
ただいつも七星のほう使ってたよ・・・
今度当たったら精兵や知勇も試してみます。
>>141 馬スキルが壊滅的にないなら、高コストの騎兵は入れない方がいい気がする。
大徳、Uチョウヒ、槍魏延、月姫、梵鐘なんてのはどうだろう。
軍師はビジクか転進再起
>>142 槍2トップならチョロ松安定じゃないかな
まぁ壊滅的に馬スキルがなくても、
守りに便利な馬超は頼もしいだろう
最近、凡将よりもゴイの方がいいんじゃないかと思えてきた。
凡将の計略使うときは負け確定が多い気がする。
ゴイの計略もそうだがな・・あれほとんど回復しないぞ。メインで使うもんじゃない⇒凡将となる
>>145 使ったことなかったから、回復効果に期待しすぎてたw
回復量5割強だもんな
食用みたいに7割強あれば凡将押しのけて1コス馬筆頭だがそうは問屋が卸さないw
半分くらいは回復するから高武力に使うならまあ妥当じゃないかと思う
亀だが、俺も呉単を相手にするのが苦手だ
チョロ使えば多少楽なんだろうけど、今度は武力面が不安になるのよね…
対呉は
落雷>大徳>増援でだいたい終わる。
極滅多いから再起はめったにないし。
そうか、つまり知勇兼陣で回復量もついでに上げれば呉懿にも出番があるってことですね!!!
…(^ω^;)生兵法とはまさに私のためにある言葉だ。
そういえば知勇兼陣の中でR張飛の挑発使ってみたが
オーラ出てる徐庶を迎撃できる程度には効果時間延びてたな
やっぱり知力+1は偉大だな
>>150 どのへんが生兵法?
普通にガチだと思うんだが…
>>50ですが、アドバイスをもとに
R魏延をR馬超にして軍師をビジクにしたらふたつ上の品まであがれました。マジで
ありがとう。何よりうれしかったのが忠義に勝てたことです。以上
次のVerで覚醒復活してくれないかなぁ・・・
関索とか2代目義兄弟、LE姜維などいいカードだったのに、死に修正
セガももう少し考えて調整して欲しいぜ^^;
>>154 おめでと。
流行のデッキを食えると、上にあがりやすくなるよな。
158 :
ゲームセンター名無し:2008/03/07(金) 18:49:00 ID:sVffI4/u0
蜀使いのクズども、ギエンの車輪が長い内に使っとけ。間違いなく寡兵8/5
で車輪7カウントはやりすぎだから。
次バージョンアップで5カウントにはず。
はいわかりました騎馬単の先生
呉スレと蜀スレに変なのいると思ったら同じ奴で大根吹いたww
釣りする時くらいまともな日本語使おうな
大根かw
そういや昔俺も寡兵って言ってたな
その場に止まると兵力が減っていく特技
寡兵には思わず釣られる俺ガイル
>>155 なぜ受け継ぎだけLE限定なのか不思議。
そして覚醒の下方修正はどう考えても杜預のせいだ。1.5コスで最終的に7/7はぶっ壊れすぎてる。
>>156 >元袁民
呼んだ?
友人に「3.1では絶対に袁家復活するよな」と言ったら「復活するが二枚看板はどっちか槍になってそう」と言われた(´・ω・`)
ありそうで怖すぎるw
寡兵ってあれだろ?
兵力が残り5割を切ると武力知力共に+1になる特技でしょ?
袁家復活の暁には袁家のデフォ特技になって
「いや、逆だろw」「SSQ炸裂w」とか言われるんでしょ?
>>166 散々ぶっ壊れスペックと言われてた杜預を上回る奴が現れた件
流れ馬岱斬るが、やはり22211大徳で皆が悩むところは同じなんだな
自分で組んでも、他の人のレス見ても1コス武力枠が悩みどころ・・・
勇魅目覚めの銀屏、武力の周倉、伏兵の孟達・・・
自己回復の凡将、他者回復の呉懿、挑発のチョロ・・・
未だ最高数値のU姜維、伏馬転進の楊儀・・・
他の枠はR馬超・R魏延・月姫が鉄板だが、この枠は悩まざるおえない
170 :
ゲームセンター名無し:2008/03/07(金) 23:11:09 ID:reiNv9YH0
>>169 22211大徳なら完全にSR劉備、R魏延、月姫、R馬超、凡将で完成だと思うんだが。
むしろ221.51.51の大徳の方が色々悩む。
大徳 義援(張飛) 関平 JOJO ほっほー(ホートー)で決まりなんじゃないの?
>>170 それが安定したテンプレ大徳なのには異論ないけど、完成って言い切るのはもったいない。
特に1コスに関しては、色々使ってみてそれぞれが使いやすいのを選択した方が確実にいい。
>>168 …不遇の時代から脱却した関平か?
確かにやりすぎな感はある。6/4募くらいでよかった気もする。
>>170 軍師の計略次第でしょ。
あと知勇兼陣使うなら2コス馬に趙雲もいいよ。
個人的には銀子がいいけど
→でも槍4になるから凡将に
→奮激使わないから呉懿に
→挑発は便利だからチョロに
→武力が不安だから銀子に
→以下エンドレs(ry
こんな感じになる俺って一体…
というか
>>169の候補ってさり気無く全部人属性なんだよね
>>170 2コストに武8を2体確保してるなら、
凡将かチョロ松かは好みの差だろ。
大戦2時ならともかく。
178 :
ゲームセンター名無し:2008/03/08(土) 00:14:05 ID:H4h4MosG0 BE:448676249-2BP(6035)
挑発に慣れすぎて、挑発無いと不安だわ
510 :ゲームセンター名無し:2008/03/08(土) 00:22:20 ID:m5C5dDQ7O
>>507 +6の12cでいいよ
そのかわり魏延は1人ごとに+10に変更で
こんなんばっかか?
>>169 SR魏延 弓爺 大徳 凡将 ホウ統
の俺は相当な異端のようだな!
・・・ええ馬超もっていませんとも
呂布ワラ使いでしたが、今日始めて大徳使ってみました。当方1品で勝率5割でした。
デッキは大徳、U張飛、R馬超、月姫、凡将、軍師ホウ統LV15。
開幕取って落雷で防衛してたのですが、落雷の落ち方依存の戦い方はどうにも寒く・・・。
で、正直鉄鎖が対呂布以外で効果的とは言えなかったのですが、他の蜀軍師はLV1〜5なのでホウ統のままいきたいと思っています。
大徳と鉄鎖を効果的に合わせるにはやはり挑発を入れるしかないですかね??アドバイスお願いします・・・。
>>182 そんな鉄鎖にこだわらなくても増援でよくね?
オレもホウ統使ってるけど(デッキは八卦)鉄鎖使うのなんて
騎馬多めのデッキやたつを機略くらいだな
てか呂布ワラ使いでなんでホウ統がLv15に…
>>183 対舞デッキで増援使ったらヒドく強かったので、確かに増援でもいいのかもしれませんね・・・。
その場合、張飛はR魏延の方がよかったりしますか?
軍師ホウ統のレベルは、3.00稼動時に呂布、U張飛、旧ゴリ、旧趙累、旧張松で模擬戦ばっかりしてたらあっさりとw
>>184 ちょっと本題からそれるけど22211大徳やるなら知勇兼陣オススメ
陣略兵略共にレベル低くてもまったく問題ないし、
武力知力+1で大徳デッキ特有の安定感と対応力が増すよ
>>185 ありがとうございます、ちょっと再起の法の玉12個引き継いできますw
>>184 どっちも強いからやってみていい感じな方を選びんさい
SR張飛の決着って弱体化されてます?
キーカード潰しに入れようか考えてるのだけれど…
>>188 武力+5、7Cだったかな。
ただし範囲がかなり前にでて、高知力には刹那挑発。その後自分が引っ張られるw
9/4勇募の性能はまだまだいけるよ
まぁメインで使ってるが、趙雲で良いような気がしないでも…
>>178 そんな時はあえて挑発を抜いてプレイするんだ
もしかしたら今まで挑発がなくても捌けたシーンが何度もあったかもしれない。
挑発なくても捌ける動きや考えが身についた頃にまた挑発を入れ直してみるんだ
その時1つ壁を乗り越えた事を実感できるはず
銀ちゃん回すのだけに執着して結果的に
大徳劉備・R張飛・関平・関銀屏・ホウ統・知勇兼陣
になった俺…人属性単だし開幕初戦終わる頃には陣略発動可能だ!
知勇状態のR張飛挑発があれば無双呂布とかもお客様だぜ!
…とかやってたのに、八卦に戻したら前より勝てるようになってた…
自分が頼りにしている計略を外すって、練習になるのね。
当千馬超使えばいいじゃん
知勇ってMAX発動したら何cもつの?
無限
ゲージたまりきってなければレベル依存
>>194 サンクス。
ちょっくらビジクに再起引き継いでくる。
>>192 号令から回せるからいいんじゃないか?
当千目覚めじゃ士気8で押し返される品
素直に槍単なのはすごいと思う
単体強化からの目覚めはイマイチ効率が悪いしねぇ
2の末期には独尊or零距離→目覚めたりしてたけど
あれはあくまでも非常手段だったし…
銀子は気持ち持続時間が長ければ、強化戦法上位版として局地戦で非常に強い計略になったんだがなぁ。
SR関羽がいるだけで士気3の+5になるから、ギエンと並べば武8槍が2本開幕から押し込んでくれるし、
2.5コス武9+知勇でも、主力が落とされたときの保険として、知勇陣の守りの堅さが一層引き立つと思う。
車輪はほぼ諦めるしかない現状、8cくらい持続にならないものかしら。
士気3なんだからあんま期待すんなや
他スレの住人が聞いたら失笑するからやめろ
2コスの凌統ですら孫呉の武(笑)6.5Cだぞ…
そういえば孫呉スレで張飛の強化戦法が甘寧の孫呉の武より長いとかぶっ壊れっていう話を聞いたが、そうなの?
>>199 知力4の単体強化で8cは長いよ…
>>202 どんぐりの背(ry
強化戦法が壊れ扱いというのがびっくりだ
>>201 孫呉の武(笑)とか甘く見てると痛い目見る
マジで痛い目見るorz
>>202 士気と武力上昇値考えろよって話なんだがな
>>202 武力9が持つ消費士気3で短時間のタメにより反計されない計略でも
短時間なら他所がぶっ壊れですかそうですか。
甘寧って人単開幕乙に入れとくと凄く便利。
弓だから前線で伏兵踏まないから、士気3溜まったら選択肢に入ってくる。
って蜀単スレの話題じゃないな。
つまり、隣の芝生は青いってことか
SR魏延は魏に行きゃ恐らく相当使われるだろうしな。
乱れ淵は呉に行きゃ確定要因だし。
へやーが蜀に居たら・・・槍魏延いるし別にいらねーかも
SR魏延は使われないだろ
>>197 そうなの、当千で回しても回るだけで大して意味無いんだよね
気が付いたら槍単になってたけど、おかげで開幕まとめて端攻めとか
端攻めされないような広い立ち回りとか、工夫するようになれたよ
上手い人はいいんだろうけどVer3デビューなんでやってみて気づく事多い…
ハゲのが優秀じゃん
やっぱ蜀から見て一番欲しいのって2コス武力8弓かなぁ?
とういうか弓とかいらn(ry
>>212 今の、弓兵=弱体兵種 が続く限りいらない。
無理であることを承知で、一番欲しいのは転進。
>>212 まぁ、今はかなり充実してるからあえて何が欲しいと言うと…
新要素、これに尽きるなぁ?
1コス柵弓あるといーなと思う。
217 :
212:2008/03/08(土) 19:04:46 ID:KhAOd4j90
よく考えたらR魏延、R馬超、U張飛のどれか抜いて弓入れるなんて
オレもできねぇわw
人属性のまま甘寧が来たらめっちゃ強いけど、さすがにないか
いやいや武力8弓はほすい。
R黄忠使いとしたら武8弓は欲しくてしょうがない
ありえないけど
>>214 ただでさえ最高スペックで募兵持ってる国家が
転進を手に入れたら、マジで隙無しだな
蜀使いは「そこそこ強い国」じゃなくて「最強の国」を目指してるようだ
蜀に武力8弓が生まれたら、呉に募兵をあげなくちゃいけなくなる
>>214 だから馬ショクを使えってば、
あいつガチで使えるようになったって。
それはそれとして知勇兼陣って超強くね?
今まで育てて無くて後悔してるわ
果たして蜀にUC夏侯淵がいてどれほど使われるんだろうか
大して使われなくね?
UCじゃねーやRだ夏侯淵
SRシュウユなら蜀も欲しいんじゃないか?増援もあるし。ホウトウのがやっぱり良いか。
劉備馬超R夏侯淵ホウ統チョロで大徳から乱れうちor連環から乱れうち
で超ロマン溢れるガチでっきができる。
蜀には連環あるから乱れ撃ちは来ちゃいけない
>>214 欠陥有りとはいえ1コス伏馬の転身持ち
最高武力のアタッカーを非難させられる計略
陣略転身再起
さあ、選べ
馬が転進持ってたら対応能力高すぎないか?
転進再起とは比べ物にならないんじゃ
なんで陣略なんて書いちゃったんだろ…
1コス伏兵騎馬転進なんて蜀にきたらもう隙なし基地外国家
233 :
楊儀:2008/03/08(土) 23:08:47 ID:Pijfok2C0
え?
流石に本気で転進くれと言ってる馬鹿はいないと信じたいね
>>234 どこの国でも転進欲しいと思ってる人はいるかと
まー転進は士気キャッシュバックがあったから強かったけど
キャッシュバック無しでも転進って強い計略になるのかな
今のバージョンで転進使われたこと無い私が書き込んでみる
>>235 陣略に填ったときとかは転進あると心強いんじゃね
今はトラップがあるから転進欲しがってる人もいるのかもしれないけど
2.1で楊儀が出たときは、蜀に転進あってもねぇ…が総意だったね
俺は転進あっても使わないなぁ、楊儀は1コス伏馬としてなら…
>>235 槍が混元一気の真ん中にハマっちまうと相当辛い。
後、どうも最近王異が増えた気がする。走射しながら馬と一緒にライン上げられるとウザい。
>>236-238 なるほど、獄炎とか鉄鎖とか根元とかの対処として転進か
士気3で相手の陣略をなかったことにできれば美味しいか
しかし、転進持ちはほぼ間違いなく中途半端な能力に違いない
それに相手が必ず陣略使ってくるとも限らないし
むむむ・・・
麻痺矢とかが相手の時も便利じゃないか
呉に勝てない。
忠義より苦手だわ。デッキはテンプレ八卦なんだが相性は悪いから
しょうがないのかな。車輪も横弓されると意味ないし
やっぱ呉には八卦二枚がけが基本ですかね?
>>240 麻痺矢相手に転進なんてしたらせっかくライン上げたのが無駄になる
&
むざむざ士気差3なんて作ったら後から辛くなるだけだ
>>242 麻痺矢→転進
士気差3儲けるのはこっちだろ?
それとも、大徳撃たないと敵の麻痺矢誘えない?w
つーか、大戦2時に 転進入り袁家 vs 麻痺矢 は麻痺矢無理ゲーと言われてる。
士気のキャッシュバックとか以前に、高武力騎馬でライン上げられて逃げられてたらやってられない
>>241 俺も同じデッキで呉きつい。
特に麻痺矢号令には・・・
知勇陣使うなら大徳の場合22211がたの方がいいのかな・・・
俺は221・51・51型で陣をはって不足気味の武力をおぎなってるんだけど・・・・。
1.5コス7/7募兵の関平様作って遊んでる
4品で蜀単で覇王チームの人に当たったから記念カキコ
テンプレ八卦ってやっぱ5枚なのかな?
オレは 八卦 人馬 R魏延 UC張飛 軍師糜竺の四枚八卦だけど、あんま呉バラに苦戦しないなぁ。
麻痺矢は八卦二人掛け人馬が大体何とかしてくれる。
火刑がいなけりゃ、槍2体に八卦掛けて張飛が端にして端攻め
その後、魏延が回れば馬を防いで弓を集めてくれるんで一、二発入れて、ガン守りなんて事もしてるな
まぁ、最後に獄滅でこんがり焼かれる事も多いけどなっ!!
>>245 どちらでもいけると思うけど…
22211の場合はほど良く長所(武力)を伸ばして短所(知力)を補えるよ
9/6車輪とか3/8落雷とかがなかなか美味しい
>>246 高武力の早馬がいれば呉は楽だから八卦の方がいいんだろうね
現環境でそれらを大徳にいれると何らかの綻びができてしまう
Rの馬趙雲も悪くはないけど武力的に他に弱くなる
5枚大徳に孟達使ってる人はいる?
伏兵要員に使おうかと思ったが計略が死んでるなら
もう伏兵は諦めて凡将にしようか悩んでる
ちなみに羅憲や楊儀は(ry
今でも呉で潘璋の出番があるくらいだから計略抜きでもスペック目当てでいけるレベルと思うが…
ただ計略は武力が+7だから連環喰らった張飛を無理矢理殺すとか以外で特に使うこともないな…
まあ開幕は強くなるよ。相手に多少なりともダメージを与えて自分も伏兵踏める1コスだから。
馬良使っている6品君主だが……
R槍馬超組み込もうと思っているんだが、今の剛槍の減り方どんな感じ?
SRバチョウ Rチョウウン Rキョウイ SRショカツリョウ
でやっているのだけど挑発のみでリョフってなんとかなるかね?
>>251 元呂布使いとしては、姜維に乱戦しない限り無双撃たないからなぁ……。
姜維犠牲にして、亮の下に馬超と趙雲が逃げ込めば、犠牲は減らせるけど。
最近、知略生かして干吉と呂布の二択せまってくる奴も多いし、
4枚だとちと辛いかもしれない。
今の武力上昇だと一回挑発で刺しても死なないからなあ
無双恐いよ無双
徐庶いりは問題ないんだろうが
>>248 ここにいるぞ!
そもそも1コス武力枠の計略は目覚めか緊急時以外使わないだろうから
計略はあまり関係ないよ。計略も使い方によっては役に立つこともあるし、
他の伏兵とダブルで当てればほとんど撤退に追い込めるし
ちなみにオリジナルデッキボーナスが5貰える
>>253 そういうときは重ね迎撃だね
姜維+月姫でも問答無用で1発退場できるよできるよ
相手が遠くで無双してくれないと無理だけど
>>254 5枚バランス大徳組むと、大徳、2コス槍、2コス馬、1コス槍(計略要員)…
ときて残り1コスが槍だと槍4になるから馬の方がいい気もする
───────連環状態解消のため、劉封の有効な使い方を議論するスレになります───────
無いよね(笑)
関平⇔劉封
後はデッキの兵種バランスと募兵に依るのではないか
>>256 孟達が魏に誘うのも納得のスペック&属性
計略?
驚くなかれ蜀現行1.5コスの中で唯一武力10になれますよw
流れちょっと豚切らせてくさい
>>246 おお、このスレをご覧になっておられる方でしたか。ヘタレな戦いでどうもすみませんでした。
ちなみにあの後五品に降格してしまいますた orz 呉イヤだよ、呉
>>258 そして
劉封→馬岱or厳顔
あとは武力と回復が欲しいか伏兵と神速が欲しいかで決まる
1.5なら旧Rギエンもいるんだぜ
厳顔はガチだと思うんだけど、関平見ると使う気失せる
廖化にして他に0.5まわしたほうがいいんだよね・・・
>>258 そして
劉封→馬岱or厳顔
あとは武力と回復が欲しいか伏兵と神速が欲しいかで決まる
267 :
ゲームセンター名無し:2008/03/10(月) 00:12:59 ID:9ySTAwNU0
ちょっと前に「弓いらねぇw」っていうコメントあったけどさ
蜀単でガチで弓いれてる人いる?
俺は低品だけど弓いり大徳やろうかなと考えてるんだ
R黄忠いれるなら大徳・UC張飛・月姫・凡将
孫尚香いれるならUC関羽・大徳・月姫・凡将
というデッキを考えてる、陣略は知勇オンリー
弓つかってる人の意見を是非聞きたい
ごめん、sageいれるの忘れた
>>267 大徳・R魏延・R馬超・月姫・伊籍・Gビジク
弓は1体でもいれば防衛力が大きく上がる
R黄忠つかうなら連環系、SR尚香つかうなら高武力馬が欲しいところ
さて、お気に入りカードである馬岱を入れた号令デッキを考えてみるのだが、なかなかしっくりきそうなデッキを思いつかない。
槍魏延 大徳 馬岱 徐庶 銀子or周倉
とか考えたが、柵弓デッキに開幕で壊滅させられるビジョンがありありと浮かんだw
あとは
UC張飛 R馬超 馬岱 八卦 銀子or周倉or趙累
とかも考えたが伏兵踏めるやつがいないorz馬超を趙雲に代えたら…と思ったがそうすると神速が被るんだよなぁ
>>267 SR劉備 R馬超 R黄忠 R関銀屏 C夏侯月姫
R黄忠を魅力大徳に入れて使ってます
弓がいると槍の武力が低くても何とかなるのがいい
ちなみに自分の軍師はホウ統です
273 :
267:2008/03/10(月) 00:56:23 ID:9ySTAwNU0
>271
上は馬2体で柵弓に神速持ちと柵弓に弱いとも言えないし
下は伏兵持ちがそのまま伏兵踏みになるだろ
劉封は普通に使えるんだがなあ・・・(´・ω・)
強化戦法だからこそあのスペックがあるんじゃないかと
強化戦法じゃないのにあのスペックな関平がいるからなぁ…
馬は徐庶がいるし、
槍に関平がいるし、
武6馬が欲しいにしても、厳顔がいるからなぁ。
で、1、5コスト3体も入れたら弱デッキが出来るので、どうしても2軍。
>>276 槍の国の槍兵と騎兵比べたらまあ劣るわな
そもそも最近の蜀に1.5騎兵が入る余地があまりないか
むしろ厳顔と合体させて6/4奮激にして新カード枠を作った方が(ry
まぁ今の劉封でも魏の1.5武力6の方々と比べたらこれぐらいかなぁと納得
280 :
ゲームセンター名無し:2008/03/10(月) 10:42:58 ID:PKuGWPwQO
関羽、槍魏延、徐庶、王平
俺のオリジナリティ溢れるデッキ強いよ
>>278 徐庶が当たり前過ぎて思考に入ってなくてワロタ
恥ずかしがらずに入れとけやw
283 :
ゲームセンター名無し:2008/03/10(月) 11:02:02 ID:PKuGWPwQO
特に王平にこだわりが感じられるだろ?
凡人なら安直に関平だからな
確かにまぁまぁのオリジナリティだが2コスが槍というのが蜀の概念にとらわれているぞ
関羽、馬超、徐庶、関平
俺の方がオリジナリティはあるだろ.
騎馬3人ってのが普通蜀じゃありえないし関平は関羽の息子的には入れないと
>>283 関羽が車輪様なのですね、たしかにこだわりだ…
徐庶→法正にするともっとこだわれますよ
>>280 そのデッキこないだ当たったんだがお前か?
いきなりW車輪やりだしてビビッたんだが。
ビビッただけだっただけど。
>>271 自分のデッキは今、大徳 槍魏延 馬岱 厳顔 月姫 (再起系軍師)だけど、結構やれるけどどうかな?
自分は大徳で月姫を外さず1.5を2枚入れた形でもやるかー。っていう方向から考えたんだけど、結構強かった。
この形だと1.5騎馬に頼る部分が増えるので、馬岱を生かしたいならお薦め。
軍師はレベル上げの為に馬ショクでやってるけど、大尉レベルでも何の問題もなかったよ。
>>274 しかし馬2枚が両方伏兵だと開幕矢集めできないんだぜ?
こだわりがあるとは俺みたいなデッキを言うんだぜ?
SR諸葛亮、Rギエン、SR孫尚香、UC張飛、Cリョウカ
ええ、使う度に徐庶入れろや孫尚香(笑)ですよ。
ニコニコの影響で関興と張苞使ってみたがこいつらガチに強いな・・・
排停カードの中じゃトップクラスじゃねーか?
関興は高武力の槍が車輪の号令持ってるのはやっぱデカい、法正よか全然安定するわ。
張苞に至っては大徳に入れたら爆発力が一気に高くなったし
>>291 高武力の槍が車輪号令?
ならR関羽使おうぜ!!
今の槍策やトンカツ見てると車輪様って良スペックだったなぁ、とつくづく思う…
そして忠義様を見て現実に引き戻されるから困るw
忠義様も槍だったらここまで流行らなかったのかな?
>>291 何を今更… 大戦2だと二人とももっと強かったんだぜ
ただ単にver2.1だと司馬兄弟入り魏武に当たると悶絶し
ver2.11だと徒弓麻痺矢に当たると悶絶するという
流行デッキにメタられるカードだっただけだよ
息吹大徳と桃園という蜀の流行デッキには割と楽に勝てたけどね
魏延が馬超になるだけで結局同じデッキになるんじゃない
つか槍になるとスペックがますますやばい、さすがに孫策に悪いw
車輪様スペに忠義でも結構厄介だと思うな
ところで2末期にプチ引退してた俺には徒歩弓デッキと桃園が流行ったってのが信じられないんだが
本当?
>>293 槍だと忠義使って逃げるという戦法が取りにくいし今よりは流行ってないと思うよ
>>296 2末期は武力依存がかなり強かったから桃園を止められる号令がほとんどなかった
>>295 孫策に悪いっていうか蜀は槍の国なんだし。
そもそも関羽の存在が魏に悪い気が・・・
>>296 今の忠義以上に桃園流行ってた気がするなー。
質実とか質実号令で低知力守って桃園とか。
>>296 確かに流行ってたけど、Ver2.11の期間が長かったから
しばらくしたら、対策も練られてきて今の忠義ほどは強くなかったと思う
流行のメタも結構使われてたよ
俺は開幕リゲンでウマーだった
桃園大流行は逆に楽しかったな
落雷大徳(独尊いり)で毎回おいしく戴いてました
徒弓名君と袁は勘弁だったけど
現在二品。大徳、SRギエン、UC張飛、月姫、ボンショウでやってるんだが、魏が相当厳しい。
伏兵二枚以上いると、開幕頑張っても一枚しか踏めない。無理に踏みに行くと確実に部隊崩壊、リード取られる。開幕さえしのげば勝てる自信があるんだが。。
兄じゃ達がこのデッキを使う場合、開幕どうやって伏兵を捌くか、一枚しか踏めずにラインあげられたらどうやって対処するかを教えて欲しい。
書き忘れたけど、軍師はビジクで大体自陣に知勇敷いてる。
>>301 2枚踏んで攻められるより、1枚踏んで引いたほうが良くない?
で、おもむろに敵の引きに合わせて、凡将生け贄に捧げて踏みにいく。
だから、「お互い引こうぜ」というのを演出する。土煙の正体は凡将出撃なんだけどw
まぁ、伏兵苦手なら、SR魏延&UC張飛をやめたほうが良いかもよ。
>>301 伏兵苦手なのになんで2コスがお馬鹿ちゃんコンビなんだ?
マゾか
伏兵苦手だろうが、22211型大徳で4コスが脳筋なのはデフォだろ・・・
上手く踏めばいいだけ。凡将と劉備、月姫で踏めばいい。
開幕怖いなら時間差で踏んで、攻勢にくる時間をコントロールすればいい。
八卦で8品ですが忠義デッキがかなり厳しいです。
なんというかゴリ押しされて乙る感じで、デッキ内容はUC張飛R馬超UC馬岱SR諸葛亮C趙累G龐統です。
落雷か連環あたりを入れるしかないのでしょうか?
宜しくお願いします。
>>300 当時袁家だった俺もライン上げて相手桃園→歩いたり転進で帰るとかでラクに対策できた。
あのころの桃園使いはにわかが多くて諸葛セン含めて桃園→張り付きとかしてたからMAX旺盛で乱戦して全員撤退とか多かったなぁ…
ところで現Verって2.11よりも武力依存が高いとチラリと聞いたことがあるんだが、どうなんだろうね?
>>304 伏兵巧く踏めないから伏兵苦手なんだろJK
そういう人はお馬鹿を入れるより馬を趙雲に変えたりした方がよいかと。
>>304 22211でアタッカー二人が脳筋なのは3になってからじゃね?今は全体的な武力インフレがすごいからなぁ
>>301 ということで2コスのどちらかを7/7に代えてみては?姜維とか趙雲とか。
>>299 そうそう、奮激車輪も強かったらしいね
徒歩弓といいリゲンといい、Ver2.11の始めの方にはあんまり見なかった気がしたんだけどな…
伏兵が恐いなら踏まなきゃいいじゃない…
相手に4コス近く伏兵いるなら開幕端攻めでフルボッコにしてるぜ
凡将と月姫の両端最前線配置もあり
2コスアタッカーが能筋?Rギエンがいるじゃん
俺は菊が使ってた八卦陣を使ってたな
諸葛亮が2コスってのがちょっと足引っ張ってる感じだったけど八卦陣→質実or目覚めや八卦陣敵掛けや八卦陣→憤激号令とかいろいろ出来て強かった
桃園は高知力落雷で美味しく頂いたし
>>307 上手く踏めないっていっても低コスで踏むようにしないと上では通用しないだろ。
それに、踏むのが下手でも時間差で踏むくらいはできるだろ。
踏めないから高知力・中武力いれて中盤〜終盤に押し負けるなら本末転倒。
現状の序盤の立ち回りを顧みないで、そこだけ補強しても根本的な解決にはならないって。
序盤の伏兵踏むのが苦手⇒じゃあ高知力ね。ってのは的確なアドバイスなのかと。
以前初心者スレで聞いたらこっちで聞いたほうがいいとのことなので、アドバイス頂きたいです。
【現在の品(できれば元何州・徳も)】
5品(3から始めました)
【デッキ】(軍師も忘れずに)
SR劉備 R馬超 UC関平 R徐庶 R関銀屏 軍師Rホウ統
【コンセプト】
コンセプト…う〜ん…とりあえず大徳中心に勝利目指す
【こだわりのカード】
SR劉備
【得意兵種】
まだ得意と言い切れる兵種はないです…
【勝ちパターン】
英傑号令等のぶつかり合いで相手殲滅⇒落城orリードをとって守る
【負けパターン】
開幕で殲滅されリードを許し、落城orリードを守られる
【改善したい点】
腕が足りないのは承知の上ですが、デッキとしてこのカードのほうがいい等のアドバイスがあればお願いしたいです。
また テンプレ忠義や麻痺矢に対する立ち回り、開幕の攻め方等も教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
>>314 素武力低いデッキで開幕殲滅されるって事は無理に攻めようとかしてない?
開幕はガン守りで士気溜まるまで待った方がいいぞそのデッキは。
伏兵苦手だから2コスに7/7使うってのも本末転倒な気がするなぁ…
>>314 腕というよりまずコンセプト(戦い方)を明快にした方がいい
ただ強いからってそのカードを使うんじゃなくて
このカードならコレができる、って決めて使うのがいいかと
>>313 とはいっても上に行くと伏兵置く側も巧く置いてくるしなぁ。
事故らないためにも伏兵踏める2コス高知を薦めるのもありではないかと。
馬を趙雲に変えただけで中盤〜終盤に押し負けるなんてことはありえないし序盤も楽。
的確なアドバイスかはわからんがこういう選択肢もありでしょ。
伏兵踏むのが苦手ならなおさら。
まぁ、両方変えると流石に力負けするけど、
片方を調整する分には、問題無いと思うけどなぁ?
正直、U張飛→R魏延 S魏延→R馬超にすれば、
馬超以外ならフォロー効くので、少し楽になるんだけど
Wライダー楽しいね。
SR馬超が輝いて見える。
SR馬超とSR趙雲を関羽とR馬超にしたWライダーデッキ考えたけど
忠義デッキじゃんって言われそうだったからやめた。
>>301 地形や相手の開幕配置から伏兵の位置を考えること。
相手の動きから伏兵の位置を見切ること
しつこく端攻めで誘ったりアタッカーが城内にいるのに端から突っ込んでくるのは伏兵がいる可能性が高い、など。
魏は騎馬が多い=攻城力がひくいのでアタッカーが踏んでもサブアタッカーと劉備で守れば致命傷にはなりにくい。
俺なんか総知力20ちょいで開幕呉懿残して全滅とかよくあるけどまァなんとかなってるよwww
以前当たった
SR関羽 人馬趙雲 徐庶 関銀屏
の、序盤に増援→こっち士気5の時点で忠義撃たれた は、非常にウザかったなぁ。
一番の伏兵対策は、
アタッカーが踏まないように気をつける、これに尽きるんじゃない?
低コスが無理に踏みにいかなくても主力の前を旋回させるだけで効果あるし
>>319 そこはSR関羽、SR馬超、SR趙雲のトリプルr(ry
>>322 忠義やってから白銀なら、一回の迎撃くらいは屁でもないか・・・な?
八卦一人白銀はやったことあるなw
士気12も使ってやることじゃなかったw
流れ切るけど今の1.5槍武将ってさ
UC関平よりRバショクの方が強いと思うのは俺だけ?
王平もいいけど5/7伏兵・挑発は強いと思うんだ
事実、R姜維つかうならRバショクの方がいいし
最近FAN114が使っていたSR劉備、R徐庶、R魏延、UC関平、C廖化ってどうなんだろ?
トップ武力が8、6、6だから号令のぶつかり合いには弱い気がするんだけど
R馬謖とR張飛と姜維、チョロも全部色々使ってたけど…
今は桃園に姜維いれて使ってます。
チョロ:早いし引っ張る目的ではいいんだけど、射程短くてキビシイ…追いつかれたら死ぬし
馬謖:序盤いきなり挑発で一発ってのが、放置されるとできない、呂布とか迎撃で殺せない
なので姜維にしてます。誘導目的ならいいんだけど迎撃目的ではいまいちだし…
むしろ張飛の挑発が快感です。士気3のダメ計みたいな使い方してるから4〜6品ループなのかな
>>326 募兵をうまく活用できれば武力以上の粘りはできると思う
JOJOの落雷で相手の足並みを崩せそうだし
ただ2/29の頂上対決みたいに弓が多いデッキに対しては相性差がもろに響くと思う
このデッキで七星祈祷ってのはどうなの? とは思ったけど
っと、低品がほざいてみる
伏兵なんて張飛で踏めばいいだろw
ある程度上位にくれば柵裏や城門前が増えるから
月姫と重ねて進軍して月姫を全力で潰しに来てたら割と前目に伏兵あり
それ以外なら奥の方だから張飛フル活用して下がらせてから張飛で踏んで
月姫と馬を帰せばカウンターはされない
低コストで〜とかじゃなくて臨機応変に踏めよ
正直いって蜀使って伏兵が〜とか言ってたら終わってる
群雄とか呉の方がよっぽど辛いから……
なんで月姫帰せばカウンターされないか不思議な俺
331 :
ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 00:15:49 ID:CXcOG0ukO
>>325 そこはデッキによるんじゃないか?
俺は車輪の指揮デッキ使ってるが挑発は姜維だ
もう一人の1.5は孫尚香
>>330 落雷落とせばカウンター防げるだろ条項
もっと頭使えよ馬鹿w
>>332 張飛で伏兵踏んだ上に士気6使って相手のカウンター防がされるってどうよw
>>332 士気6も使わされてトントンで終わるんなら、カウンター喰らってると言えるだろ
>>326 スキルで多少の弱さは補えるからああしてるんじゃない
俺は凡将→チョロでやってるが、スキルないから号令打ち合うと厳しい感はある
開幕は伏兵1とまとめ槍撃でなんとかなるんだけどな
337 :
301:2008/03/11(火) 00:27:14 ID:0hQNyU5ZO
色々アドバイスくれてありがとう。
SRギエンが大好きだから、デッキはあんまり変えたくないのよね。
地形によって相手の伏兵の位置を考えることをもっと頑張ってみる。
時間差で踏むってのも頑張ってみるよ。兄じゃ達ありがとう
>>301 劉備夏侯月姫ボンショウで伏兵を裁いていけばいいと思う。
一枚しか踏めずにライン上げられるとなんで弱いかというのは
大体そうなるときって士気7-9くらいになることが多いと思うんだけど
その時にこっちは士気6しか使えず、しかも高武力が脳筋だからだと思う。
チョウヒを伏兵踏む部隊の支援ができるような部隊の動かし方ができるといい。
伏兵ふみではないが伏兵踏みをつぶしにきた部隊に槍激当てるみたいな。
恐いならしばらくR馬超R魏延で試してみるといいよ。
開幕が下手ってわかってるなら開幕を練習あるのみ!
>>314 このデッキは大徳からのもう一押しが奥義しかない。
たしかに大徳→一騎当千or落雷とかもあるんだけどね。
だからやっぱり開幕とられて相手に守られるとなかなか崩しにくい
っていうのはあると思う。
だから序盤は伏兵踏みと櫓壊しに徹して号令のぶつかり合いで
もぎ取って馬は城に生きて変えるってのをやるとよくなるんじゃないかなぁ。
>>332の2行目がなければもう少しやさしいレスが北と思うんだ
>>332がこの状況をどう打破するのかが気になる所です><
反論する
謝る
ニア逃げる
「馬鹿って言った奴が馬鹿」って小さい子言うけど、生まれて初めてそれを見た
最近遠回しに嘘教える人とか遠回しに蜀叩きする人がいるけど・・・
これは新手の荒らしなの?
勢力叩きがしたいなら厨スレとか他所でやればいいのに・・・
>>315 そんなに開幕攻める意識はないのですが、どうしても伏兵を踏むのに手間取ってしまいますね…呉相手だと特に
伏兵踏んでる間に馬超以外壊滅⇒開幕じり貧ってパターンが多いです
>>316 あぁ 別に強いからという意識でデッキ組んでる訳じゃない……と思います
単純に三国志大戦を始めて、1番最初に引いたカードが大徳劉備だから思い入れがあったので大徳劉備を中心にデッキを組み、なんとなく徐庶が気に入ったのでそこからデッキを作っていきました。
ちょっと前までは馬超⇒UC張飛 銀子⇒チョロだったんですが忠義対策として当千⇒目覚めのコンボを採用しただけであります。
ただ コンセプトと言われても、相手によって使う計略や立ち回りは違うし、展開等でも変わってくるので一概には何とも言えないために、あのようなおおざっぱな内容となってしまいました。
すみません
>>339 逆に大徳からの一押しを落雷 当千以外で考えるならどのようなものがあるんでしょうか?
ご教授願いたいです
知恵をお借りしたいです
今八卦Rダブルライダーデッキを使っているのですが、1コスと軍師が決まりません
特に1コスの選択肢が余りに多くて…
ちなみに今は
R趙雲 R馬超 SR諸葛亮 R馬謖 夏侯月姫 軍師ビジクです
夏侯月姫を入れてますが落雷が馴染めないんで変えたいのです
何か良い案はないでしょうか
>>346 俺は
>>346じゃないけど、横から失礼
長槍なんかいいんじゃないかな
相手が素の槍なら一方的に槍撃できる
騎馬相手なんかには抑止力が倍増
弓が相手の場合もリーチが伸びるので柵越しでも槍撃あたるので有効だと思う
大徳→長槍 の威力は過去のバージョンで立証済み(あっちは全員が長槍だけどね)
>>347 Rダブルライダーってなんだよって話になるから使うのやめたほうがいいと思うぞ。
1コスは落雷で超絶・キーカード対策するよりも
ホウ統で号令対策したほうがいいんじゃないかい?
ただしそうすると蜀の増援系軍師の線が消えるから相手は再起系だけと思って対策立てやすくなるジレンマ。
350 :
348:2008/03/11(火) 01:04:22 ID:P4ci21bZ0
なに言ってるんだ俺は・・・
「not
>>339」 といいたかった
>>345 正直、当千目覚めは忠義対策にはならんぞ、非効率だし
知勇兼陣張って大徳か当千した方がマシだ
あと、いくら相手によると言っても大まかな勝ち筋ははっきりするべき
これができれば勝てる!ってのがあると自信につながる
>>347 武力槍の周倉か関銀屏で良いんじゃないかな
伏兵持ちの孟達でもいいけど
というか完全に好みなんで、足りないと思えるところを補えるカードでも入れたら?
>>351 目覚めについては最近使ってて無駄なことに気付き始めてるので、モウタツか周倉に変えようとも思ってるんですが…
ある程度の勝ちパターンと言われても、大徳⇒当千で殲滅できたら…ぐらいしか言えないです…orz
>>348 ほむ…大徳⇒長槍か…
考えたことなかったなぁ…
今度試してみます。ありがとうございます
ちっと詰まったんでアドバイスをいただきたい。
【現在の品】 3品
【デッキ】SR孫尚香、R魏延、SR諸葛亮、UC張飛、Cリョウカ 軍師ビジク
【コンセプト】 SR孫尚香を使いたいのでデッキを考えた結果これに。騎馬は下手なんで
白兵戦に強い二人を入れて、再起以外使ったことないので再起。
【こだわりのカード】 SR孫尚香+SR諸葛亮
【得意兵種】 槍=弓>(壁突成功率0%の壁)>騎馬
【勝ちパターン】 八卦3枚→3枚といいたいけど、大体は八卦二枚からの槍ミサイルで
端攻城か中央突破で強引に城ダメ取ってる。騎馬ダメだから乱戦で相手を潰してる。
【負けパターン】 士気6〜8の英傑、超絶、高武力弓で開幕潰される。後は、槍もさして
うまくないので、騎馬単の玄人には左右に振られて槍消しされて乙られる。
【改善したい点】
この前、運良く入れ替え戦で2品にいったけど、ハンドスキルが違いすぎてフルボっこ
にされたあげくストレートに3品落ち。特に、壁突の精度と騎馬の扱いの差に絶望した。
で、さすがにこれじゃまずいと思ってデッキをUC張飛→R馬超、Cリョウカ→C夏候月姫
と考えたんだが、壁突がいまだにできないからちと不安なんだ。
極論、槍が多い場合は壁突狙わないで歩兵みたいに使っても大丈夫かな?
いくらやっても壁突できなんだ。槍消えてるのに刺さる刺さる。みんなどうやって壁突
覚えたのかアドバイスいただきたい。
壁突うまくなりたいのに騎馬一体しか入れないなんて向上心のカケラも感じられないお
>>354 槍が多くて刺さりそうなら騎馬を壁にして槍撃すれば良いと思う
ハンドスキルの差を感じるならスキルを磨くんだ
まぁ刺さる原因としてはアタッカーの後ろに控えてるサポート用の低武力槍まで
乱戦で消し切れてないのが原因だと思うから、相手の槍がどこにいるかちゃんと
確認するのが重要かと
慣れないうちは密集状態での壁凸は控えて、バラけて1対1で乱戦して確実に
槍が消えてる所に突撃して確実に相手の兵力を減らせ
てか騎兵テクなしじゃこの先上がるのはかなりキツイ(てか_)だから
英傑伝で壁凸と城内凸は覚えておいた方がいい
言葉で説明しても不十分だし、上手い人のプレイを見ろとしか言えないな
あとは実践あるのみ
>>354 上の方に行けば行くほど壁突撃をさせてくれなくなります。
特に槍を壁にしようとしても移動力の関係で穂先を消させてくれません。
それを踏まえて壁突撃を成功させるには
・馬を壁にして突撃。必然的に馬2体以上必須、ビタ止まりスキル必須。
・槍を2枚がかりで壁にして突撃。槍連環や乱戦による相手の移動力低下が大きく、壁を作りやすい。
ここらへんを心掛けるといいかと思います。
どちらにも共通して言えることは、『壁の移動力>敵槍の移動力』にすること。
前者は壁の移動力を上げるアプローチ、後者は敵の移動力を下げるアプローチ。
壁突撃にこだわらず、馬を壁にして壁槍撃も有効な場合も多いのでケースバイケースで。
>>354 レベルが上になるほど壁突撃なんてほぼ不可能だし誰もやってない。
壁突撃するなんて騎馬単であべこべに動いて足並み乱せた時くらいなたもんだ。
ホームの一品辺りが壁突撃やろうとして自ら壊滅してるのよく見るけど、基本は壁槍撃で、高武力乱戦させて低武力で槍撃。
高武力騎馬なら足の速い歩兵みたいな扱いで合ってるよ。
月姫劉備凡将で“早めに”踏めりゃいいけど
わかってる奴は踏ませない位置に伏兵置いてくる
月姫落ち、劉備半分以下の状態で凡将とかで踏んだら端攻め止められねぇだろ
頭使えよw
伏兵が多いなら引き付けて踏ませてくるから
単体で突っ込んで相手を下がらせられる張飛&アシスト凡将コンビで踏むのが楽
時間差で踏めばカウンターくらわねぇし
張飛を嫌がって下がる動き見せたら、あらためて月姫劉備前だしすればいい
蜀なんて素のスペックでも計略でも勝ってるんだから開幕で蜀以外に負けたら恥だろw
>>361 開幕張飛で求心踏んだ挙句に素武力で踏み潰されるんですね、わかります><
それで勝つとしたらどんなトータル戦法だよw
適当ぬかすな
>>348 ほかにも大徳→目覚めで武力14の銀子爆誕も面白い。
武力が14 13 11 11 9という高武力軍団に早変わりだ。
>>361何こいつw踏ませない位置にいるなら動きと他の配置で予測して無理に踏まなくていいじゃん。
最後の1行と329からアンチ蜀かただの煽り屋と思われる。
>>364 んでも脳筋主体だと早めにふんどかないとここ一番で取り返しの付かないことになるんよねぇ。
>>346 ほっほーう。というか自分が挑発好きなだけなんだけどね・・。
あと348が行ってるけど大徳→長槍は騎馬の場内突撃を
ほとんどできなくさせるから高武力騎馬が多いデッキ相手だと光るよ。
最近は士気が12溜まってからのコンボがしやすいデッキ
粘り手腕、求心暴勇、求心刹那神速、八卦、忠義、とかが多いから
それも考えといてそれをさせないようにしないとなかなか難しい。
それが大徳の面白さだと思うんだけどね!
>>367 ほっほーは入れたいのは山々なんだが、今の編成だと入れたら槍2馬3編成で素武力が低くなるんだよな…
士気12使うなら
相手が柵有りの呉or普通の魏なら大徳⇒長槍+目覚め
相手が柵無しの呉orダメ計持ちorその他なら大徳⇒当千
てな感じになるんでしょうか?
>>363 これは強い、そう考えてた時期が俺にもありました…
弱体求心・雲散求心・機略にフルボッコにされて目が覚めた
まぁ、忠義とか力押しのデッキにはまだ有用だけどね
大徳は何を重ねるか?より大徳でツミって状況を作るのが一番だと思う
370 :
ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 11:26:04 ID:cuIUxvL00
みんな法正使おうよ!
車輪の指揮!
前だしゲー最高だよ!
逃げ車輪が上手くいかない・・・
上手くいけばこっちはノーダメージに出来るんだよね?
R関羽デッキ使ってるから戦術の幅広げるために欲しいんだけど、どこで練習したらいいだろう
逃げ車輪って相手城付近で向うが号令なり撃ってきたときに
こっちが号令撃つほどない時に逃げのために使うのがベストじゃないの?
あとどこよ。使うとしたら
いや、使いどころじゃなくてなんか追いつかれてるのか兵力がどんどん減っていって困るんだ
使いこなせれば相手の号令に対して選択肢が一枚増えるって言いたかった
法正使ったけど弱いな
相手もおれも低品だから勝ったけど
法正をガチでつかうなら軍師はだれがいいかな?
増援系?知勇?
長槍で特大車輪ウマーって思ったけど名前かぶる罠だし
あぁ刃の部分だけ当てたいって事な
そりゃエスパ(ry
車輪は前に比べて当たり判定が変わってる気がするなぁ
車輪の判定は若干小さく、武将の判定は若干大きくなってない?
2.10であった疾風車輪てちょっと小さくね?ってのと同じ感覚…
>>374 法正は弱いとか・・・現蜀の現状を見て言ってるのか?
八卦・大徳・忠義とパワーが強い号令がいるから敬遠されてるだけだろ・・・。
あと、前だしゲーって言ってるけど槍撃なくなるから簡単に逃げられるぞっと。
そこは挑発組み合わせたり立ち回りでなんとかすれば普通に強デッキだと自負してる。
車輪の話題になってるから質問なんだけど
普段は多少の工夫がいる挑発W迎撃は車輪武将を平行にならべたら簡単にとれる?
士気9使うだけのことはあるのかなあと
>>378 車輪使うほうが難しいよ、同時に当てる必要があるんだから一部の誤差も許されなくなる
相手に背を向けて槍撃の範囲に入ったら「せーの」で振り向く方が圧倒的に楽
武力10、武力7、武力6の3部隊で刺すと求心してる曹操が蒸発して気持ちよかった
大車輪戦法で十分だよね
神速や麻痺矢ほど号令になったときの良さがない
381 :
354 :2008/03/11(火) 13:54:44 ID:3KfpN7Hw0
多数のアドバイスに感謝。
>>357 ごもっとも。早く突撃入れないと壁が死ぬし、騎馬のうまい人は壁突すぐ
しかけて来るの見てたから真似してみたつもりだったんだが難しいな。
城内突はまだできるからこっちも練習してみる。
>>359 文を見て一つ疑問が。壁の移動力>敵槍の移動力とあるけど、槍の移動力は
同じはずだから、こっちは前に相手は後ろに動かしても槍の穂先が消えたまま
のはずなんだがこれでも刺さるのは時があるのはどうして?
>>360 魏単で騎馬三枚使ってる友人(一品)でも刺さる時は刺さってるから
槍が多い試合は騎馬を壁にしてもいいかもしれないな。もちろん伏兵
処理は必要だろうけど。
忠義に武将ホウ統って合わないのかな?
月姫とどっちか好みって言われたらそれまでかもしれないが
>>377 法正強いのは同意したいが短くても関興の方が実際に使って強いと思う俺。
正直法正入れる枠はジョショのが安定するし強いもの、
でも法正入った車輪デッキも試してみたいな、
むしろ、
月姫で良いのに、なんでわざわざ、
敵に、鉄鎖無しという情報を与えつつ、
魅力持たずの武1槍を入れるの?
という疑問が。
というか、アレだ。
知略昇陣やら、無双中は知5までUP。
というのが無ければ連環入れるけど、
あれらが有る限り徐庶(月姫)入れたい。
「車輪の指揮」って名前に違和感がある
指揮なのに自分は車輪しないし(後方指揮ってのもあったけど)、命令はこのゲームだと違う効果を連想するから使えないとして
車輪の指令にするべきでは?と思う。という無駄な妄想
指揮官ってのは前線にはでないもの
終
車輪の指令だとニュアンスが単体強化っぽい
士気4で最も武力の高い味方を車輪状態にする、みたいな。
ってか
>>387の割って入る余地が無いなw
指揮官が「撃てーっ!」て言いながら自分も鉄砲撃ってるのはおかしいから
車輪の指揮で合ってるっぽいな
そうか〜そう言われればそうだな
そういやもう「〜の命令」って計略ってなくなったのか
車輪の指揮の話題がでてるからちょっと質問させてもらうのですが、
車輪中の武将Aの車輪オーラに敵武将Bが乱戦してる場合、AとBの両方ともが乱戦してる
という判定になってるんですかね?
車輪中の武将が攻城中のときに、敵武将がオーラに当たると攻城ゲージが止まるのは知ってるのですが
攻城中の敵武将に車輪オーラのみを当てた状態では敵の攻城ゲージは止まりませんよね?
もし止まるのなら守りにすごく強いんじゃないかと思ったのですが……
wikiにも書いてあったと思うけど
大車輪オーラは自分が攻城しているときに触れられると攻城ゲージの上昇は止まる。
相手が攻城してるときに大車輪オーラを当てても攻城ゲージの上昇は止まらない。
車輪部分に当たってるだけでは車輪状態の敵に乱戦ダメ入らないよね?
>>393 入らない。
かといって乱戦ダメを入れるために車輪状態の部隊に突っ込んでいくとき連関効果が出る。
だから逃げ車輪をうまくすると車輪オーラだけしか突っ込んできた部隊にあたらないから
自分は無傷、相手は兵力減ってるみたいなことができる。なかなか難しいけど。
だから大車輪戦法は武力上昇値よりも武力が上がってるように感じるって言われてるのだ。
俺は概ね
>>361に同意だなぁ。
劉備月姫が復活するくらいのタイミングでなら張飛で踏めなくもないってことだよね?
劉備月姫が落ちたあとに凡将で踏んで張飛が壁凸されるくらいなら張飛で踏んで凡将生存の方が対処しやすい。
踏めなくても探すことで伏兵の位置をある程度限定できる、もちろんそっちは張飛じゃ踏まないよw
まァ太尉になれないヘタレの戯言だがな。
一時期は圏外まで落ちた弓黄忠も、徐々に使用率上がってるな
蜀は槍馬編成だけじゃないよ!
弓黄忠は青井が使ってたからじゃないの?
弱いとは言わんが
>>361はいわゆるぱちろー理論だろ。
R典韋ぱちっても腕でカウンター凌げるので誰で伏兵踏もうと問題ない、っていう。
相手との腕の差が開いてないと不可能だから誰もそれをやれと言えないけどなw
単に蜀スレ荒らしたいだけかもしれんけど。
>>397 さらに言えばデッキの行き詰まりがあるんじゃないかな。
行き詰って弓爺に希望を託してるとかw
さすがに今の蜀でデッキ構成が行き詰まるとかねーよw
あと行き詰まってないのに使ってる人に失礼
いや、行き詰まりの片鱗は見えてるっぽくね。
右も左も馬槍の忠義ばっかで八卦、大徳も馬槍ばっかり。
弓入ってる蜀単って圧倒的に少数派だぞ。
そうしたら俺みたいな捻くれ者は逆にこのご時世だからこそ弓連環大徳とかを使ってみたくなるw
>>398の言ってることが斜めすぎて吹いたw
今の蜀でデッキに行き詰まりがあるなら
呉とか群雄はもう窒息死だなw
もうちょっと周りを見ろよw
お前外でKYって呼ばれてるぞw
行き詰るっていうか、同じ面子ばっかりで飽きてきてるんじゃないの
カード枚数の問題だから文句言っても始まらないけど
また間者か
最近ほんと多いな
また間者扱い厨か
実際多いだろうが
蜀スレでまで叩かれるとかもうね
でた脳内ソースw
あんなアニヲタスレ見たくねぇよw
弓爺はスキルの無い俺には最高の後方支援です
四枚八卦で趙雲と魏延の操作に手一杯の時とか放っておいても
敵を削ってくれるのは素晴らしいです。(やっかいな槍とかいたら弓サーチするけど)
八卦二人がけで槍に一方的に逃げ走射し放題とか…
410 :
ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 23:08:45 ID:J7h272sT0
397 :ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 22:56:24 ID:qYsIiY1W0
蜀スレバロッシュwwwww
今の蜀はデッキに行き詰まりがあるそうですよwww
ゴミカードばっかりでどうすることもできない呉とか群雄涙目wwwwwww
これが噂のマッチポンプって奴か…
本スレ見てきたけど蜀スレ叩かれまくりでミルクティー噴いたwww
さすが蜀スレ、他スレではできない行為を平然とやってのける!そこにしびれない憧れないwww
>>412 えーと………その………
445 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/03/11(火) 23:14:12 ID:q5lW3XSp0
>>441 マッチポンプとか蜀厨の造語は本スレじゃ通じませんよ^^
452 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/03/11(火) 23:16:57 ID:q5lW3XSp0
>>447 呉→部長から嫌われてる勢力
蜀→部長から好かれてる勢力
1のころから変わってねぇwwwww
必死過ぎる・・・
>>413 事実を述べれば叩かれる。
寒いスレだなここは、まるでマスゴミの歪曲報道ではないかw
本当にいい勢力だな
1と2で優遇されてたのって魏じゃなかったっけ?
スペック的な意味で。
今蜀が優遇されてるのは分かるけど。
この急な流れがよく理解できねえ。
笑えてきただろ?
>>417 1は魏だと思うけど2はどうだっけ?
あ、でも2.1の追加カードは魏が優秀だったな
これで天下三分とする!!
蜀、魏、群雄仲良くするのも面倒だ
いいから弓爺の話しようぜ。
弓爺は蜀の主だった号令と相性が良くないような気がするんだが…。
弓爺の使い手はどういうデッキを使ってる?
でも嫌いで嫌いで仕方ないのに毎日蜀スレ覗いてるんだよなぁ彼(ら?)って。
リアルツンデレってどうしようもないなw
この流れはさすがに酷すぎる・・・
本スレで暴れてるのも実質一人(
>>412本人)だけだし・・・
スルーされたら無駄に荒らすんだろうね、こういうの
>>422 大徳とは相性いい感じだよ
大徳・2コス馬・弓爺・お好み2コス分って感じ
・・・うん、1の頃から大して変わらないね
正直今の環境で武力7の弓は俺には使いこなす自信が無いぜ
だから金爺を使ってる
弓爺だがACWikiにこっそり弓連環てのが追加されてたけど普及率はどんなもんなの?
>>426 弓連環なら二色の方がよく見かけるな
使用率ランキング見てもわからないから体感だけど
>>422 既に言われてるけど大徳とは依然相性がいいよ。
忠義とかゴリ押ししてナンボだし八卦は馬や槍にかけてナンボだからどうしても合わんね。
>>425 金爺いいなぁ。結局手に入れられなかったよ
今度買って使ってみようかなぁ
さすがに安くなってるよね…?
>>425 それはそれでどうなのさw
弓爺は目立つことは無くても地味に役立ってくれるから嬉しい
ここで忠義零距離で押し込まれて負けた俺の登場
兵力150%で武力17だから全然倒せない(´・ω・`)
こっちは知勇兼陣+大徳+目覚めで銀子がようやく17だからなぁ
>>426 弓連環を単色で組むなら鉄鎖誘導→弓爺にお任せになると思う
旧馬鹿連環みたいにデスコンじゃないから使用率はあまりないはず
次回VerUPで馬鹿計が蜀に来たら・・・やっぱ来なくていいな
433 :
ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 23:47:36 ID:hyVIRIF50
蜀使いてクソだよな
1末期からなんとなくWライダー弓連環使ってるが、後からつらつら考えるに
連環が輝くのは号令や超絶に対する後がけであり、
それに弓を加えると、速攻殲滅というよりも「ゆっくりしんでいってね!」的な嫌らしさが前面に出る
つまり、弓連環ってコンセプトには相手に計略を先撃ちさせられる強さが必要なんだと思う
あるいは、決して長いとは言えない連環中に、
まともに機能出来なくなるほど敵陣をズタズタに出来る弓
どちらにせよ、相手が誰だろうと神速号令ぶっぱする剛の者でなければ
まず全員入ってはくれないだろう騎馬デッキへの対応を考えなくてはならない
弓に重点を置くなら許チョをはじめとした強力な砲台、
計略使用前の駆け引きに重点を置くなら主力を騎馬か挑発つき槍にすべきだろう
号令なんかまず入らない、無理して刹那の号令か刹那神速くらいだ
435 :
ゲームセンター名無し:2008/03/11(火) 23:51:04 ID:hyVIRIF50
士気全部落雷だけに使うやつはなんなの
うんこ
>>435 蜀使いは学歴低いやつばっかりだから勘弁してくださいorz
>>435 ひとつ聞くが、それの何が悪いんだ?
勝つ為なんだから普通じゃね?
>>437 ほっとけ・・・落雷だけで負ける奴を相手する必要もない
そういえば、忠義引いて喜びのあまり
カンヌ 子守 JOJO 連環の人 転進
とかいうトチ狂ったデッキで戦場に出かけたことがあったな
1勝1敗、忠義ボタン一度も押しませんでした
>>439 3.00の頃にあったこと
SR関羽引いたー!→早速英傑伝で模擬戦だ!→…挑戦者現る( Д)゜゜
をリアルに体験して無茶無茶焦ったw なんとか2勝1敗だったけど
普段、全国しかやらないから癖で押しちゃったんだろうなぁ…
>>437 別に落雷使ってるからとか蜀使ってるからとか気にすること無いと思うけどね
強いから好きとかじゃなくて好きだから使うって人もいるし。
難癖付けなきゃ大戦もできない奴は気にしないで良いと思うよ
ですよねー、強いカードは当然使いますよね。
蜀は強いカードしかないから困りませんが。
というか、自分で弱デッキ組んで文句言ってたらそりゃ負けるわな・・・
ここで2.11からの金爺使いの俺見参
金爺、大徳、関平、凡将、連環、軍師ビジク
なんてもんでやってるけどまだまだ戦えるよ。
消耗戦での城門不撓不屈のいやらしさは異常w
>>442 ちなみに弱いカードが多くて困ってるかわいそうな貴方はどこの国使ってるの?
「ああ、俺の国弱えなぁ・・・」とか思って使ってるんだ。
忠義忠義落雷落雷の士気24でどんなデッキにでも勝てる環境。だからミラーが増えて、それが寒くて他の国へ行く。
しかし他国へ行くとその士気24に蹴散らされる。文句を言うかあっさり半引退する。蜀使いとその叩きに2極化するのも無理はない。
落雷だけで負けるデッキ使う奴が悪いっても、実際八卦以外の4枚デッキは大体落雷だけで苦しいと思うぞ・・・。というか正直おいしく見える。
まぁ間者も叩く暇があるなら4枚忠義なりがもちょデッキなり使えばいいんじゃないか?こんなバブルめったにないんだから。
工作員を工作員が煽りそれに釣られた工作員がまた煽る…
まさに無限ループ…!
確かに今の蜀は武将のスペックいいし、とくにカンヌと徐庶は強すぎると思うけどね
一々他の国に難癖付けにきちゃいけません
そんな人につっかかっちゃいけません
落雷八卦落雷落雷で忠義うまー
>だからミラーが増えて、それが寒くて他の国へ行く。
俺にはその心がわからん
たとえ流行になっても叩かれても使いたいなら貫き通せばいいじゃん
>>447 最近このスレに常駐してるのって蜀使いより間者が多い気がしてきたw
>>449 忠義だとかそういうのに限らず、完全ミラー対決は引きこもった側が勝つから寒くね?試合自体がさ。
>>451 むしろ完全ミラー戦は燃えるなぁ
コイツには負けらんねぇ!ってなる、デッキ運用のいい参考にもなるし
あ、麻痺矢同士のミラーは見てる方もイライラするんでやめてくだs(ry
取り敢えず一年ぐらい蜀使ってる俺からみても今のすごく蜀は優遇されてると思う。
ところで兄者たち、この二つの甘皇后デッキを見てくれ。
甘皇后、R趙雲、R馬超、Rギエン、UC姜維
甘皇后、R馬超、Rギエン、UC馬岱、R馬謖
軍師はホウトウかビジクか法正。
前者も後者も同じぐらいの勝率、使い易さなんだ。
兄者たちならどっちのが使えると思う?
柵無しの回復舞は辛くね?
兄者よう〜質問があるんだが、R馬超の一騎当千やSR諸葛亮の八卦ってSRサジにコピーされないってホントなの?
ホント・・・八卦の3人掛け以外はコピーされるぜ
ホントだよ
敵の計略の効果を受け付けないからコピーはされない
>>453 よく柵なしでやれるなぁ
あえて選べというならば馬謖入りのほうかな。
>>454、
>>458 最初は弓爺入れてたんだけど、舞う頃には何故か大抵柵がぶっ壊されてるからいらねーやってなった
柵を残しつつ武将を残すって難しいんだな。
>>459 まあだから伏兵なり兵法なりで柵を守ってたんだけど軍師は開幕役に立たないから困る
甘皇后は使った事ないから詳しくはわからんけど
相手する側としてはやはり柵があると舞を落としにくくて嫌かな
何か悩んでいるのであればもう一度柵+伏兵入りでデッキ組んで
序盤しっかり柵を守る事に重点をおいてやってみたらどうでしょうか
甘皇后+回復陣+八卦4+息吹+募兵ってどんだけ回復すんの?
ちなみに回復陣+募兵で3〜4カウントほどで全回復するわけだけど。
忠義使ってて米呂布見るとウンザリするんだが、ダイヤグラム的にどうなんだろ
どこまで士気差(米と落雷)を気にして落雷控え、
どこから士気差上等で落雷落とすか。
というのが重要だと思う。
確かに米入りに落雷落としても即復活されるけど、
復活位置は城内(しかも、兵力は削れてる)なわけで。
終盤なら、士気差2つける価値はある場合も。
ガチでぶつかってる時なら、その間に場を制圧(1コスト槍落とすだけでも結構違う)も狙えるし、
米撃たせれば無双を数カウント遅延出来る時もあるし。
少なくとも、無理ゲーでは無いと思う。
【現在の品】7品
【デッキ】SR諸葛亮・UC張飛・R馬超・R徐庶・UC周倉・軍師麋竺
【コンセプト】序盤は高知力伏兵2枚を生かし攻める、また相手の伏兵を掘る。士気差を作り八卦2度掛けや八卦+落雷で逆転を狙う
【こだわりのカード】SR諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】士気差を生かして相手の城ゲージを奪い再起等で守る
【負けパターン】忠義に勝てません。序盤伏兵を掘った後相手はだいたい育成を狙ってくるので士気6程で攻める(落雷を警戒して八卦3人掛け)が忠義と城を使い凌がれ、相手忠義と七星でゴリ押しで関羽にマウントを取られる
【改善したい点】軽い士気で使える計略が無いのでUC張飛→R魏延に変えようか考えています
しかし武力9が痛い気がします
UC張飛の件と対忠義の立ち回りを教えて頂けると助かります
というか落雷があるだけでリョフ側が無理ゲーだから米入れてごまかしてるだけ
>>465 一般的な5枚忠義相手なら有利つくはず。
伏兵は城内利用してなるべく隠し、伏兵踏ませたと同時に4枚掛けで殲滅から攻城。あとは知勇自陣張りでガン待ちで行ける。
忠義側からすれば士気12貯めさせたくないから自分から攻める必要があるし、高武力がいるから低武力で踏みに行くのも難しくキツい相手だよ。
>>462 【試行中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
>>439 蜀厨ってコスト計算も出来ないの?
それともコストも自由自在ですかw
楊儀は転進じゃなくて孔明の遺言ですからね
カンヌ 神速子守 JOJO ススメ 山頂軍師
ん?合わないのか?
忠義 子守 JOJO ススメ UC劉備
これで10コストだろ、アホか
そして蜀厨は世間知らずだからUC劉備が使用禁止ってことを知らないとwww
今は
三国志大戦3 忠義厨のスキルは実際より5品下
にいるようだ。
>>465 >>467 そういう立ち回りもあるのか。俺もJOJO入り八卦を使っているが、
序盤から押して兵力減らした相手に伏兵当てて、攻城に持って行ってる。
そのあとは自陣知勇でガン待ちてのは一緒だww
正直、八卦の号令だけだと忠義には打ち勝てないケースが多い。
だから知勇の武力1上昇がありがたいし、張飛の武力9も手放さないほうがいい
>>469が
魏スレでも文盲っぷり全開を叩かれてるし呉スレでもどうでもいい発言してる
自宅警備員に違いない
>>470ならいた
641 :ゲームセンター名無し:2008/03/12(水) 15:19:30 ID:t0yv7UpN0
蜀厨が勝てる理由がわかった
あいつら脳内デッキのコストが10とかいってやがるwww
さすが低学歴蜀厨、コスト計算すらできてないwwwwwww
663 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/03/12(水) 15:54:30 ID:5ge8uW340
>>641 どうでもいいが蜀単スレをどう曲解してもコスト9なんだが
>カンヌ 子守 JOJO 連環の人 転進
転進が楊儀だとしてもコスト9だぞw
お前がコスト計算できてねーじゃんw
667 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/03/12(水) 15:56:41 ID:BkcCmZLgO
>>663 転身再起も考えられないんですか?
669 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2008/03/12(水) 15:56:56 ID:n9OWy864O
>663
なんか紛らわしいけど、転進って軍師馬ショクのことじゃないか?
これなら8コスだろ。
転進再起もわからない蜀厨663涙目wwwwwwwwwww
>>465 俺も八卦だが、UC周倉→C趙累だな。同じく軽い計略がほしい&UC張飛は欲しいから。
槍壁突撃型の場合は車輪で忠義の突撃を防ぐ。相手の忠義がオタオタしてるようなら馬超と八卦2掛け。当然落雷してくるだろうけど1人生きてりゃ蹂躙できるよ。
馬壁槍撃型の場合は忠義に落雷して端攻城してる。忠義が落ちると案外何もしてこないからな・・・。
485 :
465:2008/03/12(水) 17:01:26 ID:gXzqvDbjO
>>465、480、484さんレス有難うございます
いつも再起ばっかり使っていたので知勇陣も使ってみます
>>484さんのように周倉を趙累に変えて張飛は変えずにやってみます
八卦ってさ少ない枚数でも攻めなり守りなりできるから再起との相性がいまいちだなって思ってるの俺だけ?
最近気になって智勇試そうか考えてる
>>486 士気12あっても頭数揃ってなければ何ともならないからね。
5枚デッキで3人掛けしたいのに二枚落ちてたら終わりだから再起は再起で使える。
生きて戻すのあきらめて攻城とって再起でカウンター防ぐとかも出来るし。
ビジクにどっちも付いてるんだから、再起なくても大丈夫そうだなと思ったら使ってみるが良いと思う。
>>486 ガン攻めして相手に士気を使わせてから全滅、カウンター再起叩いての八卦(出来れば×2)でまた押せる。
うん。試してみるわ
ただなぁ…大概試す時にはヘタ打って再起打ちたいのに智勇選んでましたな状況になりそうなんだよなw
今Wiki見てたら軍師馬謖の奮陣が武力+1、兵力徐々に回復って書いてあったんだけど。
本当に武力1上がるのか?
だとしたら今日から馬謖をマスターにする作業が始まるんだが…
忠義使ってて思ったんだが、士気6使って武力+3てキツイよな。
せめて+4にしてほしい
>>490 多分コピペでミスっただけ。武力は上がらない。
でも強いことは強いので試してみる価値はある。
>>491 単に お前が 下手なだけ
2の時もいたなー。
「八卦3人がけは、武力が3しか上がらないから押し負ける。
+5にしてほしい」
とかぬかした、馬鹿。
久々に来て見たが、荒らしのせいもあるのかかなり殺伐としてるねぇ…
強めの調整がされた勢力のスレはそんなもんさ
ver.upで弱体化とかされれば多少は落ち着くんだろうけどね
491に三つもレスがついてる時点で終わってる
>>499 放置したら今度は、491のレスが色んな所で晒される→間者が来る だけ。
>>500 その
>>491自体が間者という、まさにリアル離間・・・
叩きたいだけの人は厨スレあたりで引き篭もっててほしい
早く蜀軍師に知略昇陣追加してくれ
>>500みたいなの減らすためにも
>>503 すごいな。釣り放置して俺叩きですか。その脳味噌に推挙でもかけて貰ったほうが良いんじゃない?
あからさますぎる釣りは食いつく馬鹿の方がうぜぇよ
>>503&504
知2の挑発をかます馬鹿と
それで迎撃を喰らう馬鹿。
流石は蜀スレ。
ホントそっとしておいてもらいたいな
忠義つえーとかギャーギャー喚くぐらいなら自分も使えばいいじゃんって話になる
「厨カードは使いたくない」って言うなら、自らカードを使わないくせに文句言うなよって話になる
強いから使う奴もいれば、「蜀単使ってる奴はマゾ」って言われた時代から使い続けてる奴もいるんだしさ
まぁ赤壁天啓とかキョチョイクの時代でも喚いてた馬鹿はいたけど
>>ID:IQz2ZwKL0
こんな流れにしたお前も充分うぜぇよ。
折角
>>498で流れも止まると思ったのに
蒸し返した馬鹿。
蜀スレ始まりすぎだろ。
まるで自分はまともと言わんばかりのDQa1FvI4O
まぁ忠義使ってて思うけど、おもしろくはないわな。
他のデッキに比べたら扱いは楽だし。
まぁ何が言いたいかっていうと、セガさんもっとマトモな修正できるようになってください。
あと追加カード早くお願いします。
デッキ構築の幅が狭くて・・・
>>510 追加カードといっても2.1みたいに死にカードいっぱい、は逆に困る
かといって現在何が必要かと言われても思い浮かばん・・・
蜀に限らず他の勢力でもそんな感じだった
旧カードも考慮すると何処も必要最低限は揃ってるし
>>512 でも、敵国のカードが増えると、敵国にも色々と新しいデッキが誕生するから、
今は不遇のカードも、流行次第ではスポットが当たるかもしれないし、
流れを変える意味でも、追加カードは欲しいかなぁ。
え?何?なんで俺のレスで面白いことになってんの?
すげー、いや確かに転進再起あの書き方わかりにくかったけどそれにしてもすげーw
なんだろう、ここまでアレな奴らが大量に沸いてるのって
大戦関連スレでは見たことないんだけど
忠義以前はこいつらどこに居たんだろう?
これほどアレがアレならどこに居ても目立つだろうに…
なんでスルーできないのか
つミ[大徳の心]
大戦3のカードが明らかになった頃は平和だったなぁ
関羽とか(笑)がついていたし、長槍閃陣の強さもまだわかってなかった
強いて言えば関平スペックいいってくらいで
厨と蜀
なーんとなくにてるかな
久々に来たら蜀スレと厨スレの民度が変わらないことに絶望した
>>519 まぁアンチ蜀がいっぱい流れてきてるからねぇ
仕方ないよ
どうせバーうpで蜀が乙ったら消えるだろ。
>>521 蜀の主力はスペック込みで強いから
余程の修正がされなきゃカンヌも使われ続けるだろうけどね
特に魏延、張飛、徐庶、関平らへんは今後死にカードになる恐れがない
そこで計略まで強くするからこんなことになる…
魏延と関平は確かに優秀すぎるスペックだね
特に魏延、知力4にするか募兵を無くすべきだったと思う
知力4だと赤毛と被るから5にしたのかな、旧カードを使わせない為に
SR関羽はともかくR徐庶のスペック云々言われるのは理不尽な気がす
1や2の頃は、なんで武力3?って言われて4になったらこれだし、
落雷ぶっ壊れって言われても単に他が下がっただけで前から同じだし
>>524 1の頃の徐庶は武力4じゃなかったっけ
んでもって2で武力3になって「つかえねー」ってなったという流れな気がした
1は火計の威力が凄く高かったから落雷の価値が今ほどなかったよね
2以降、他のダメ計が士気7とつりあわない威力になって落雷が目立つようになった
こんな流れじゃなかったっけ
>>524 俺は武力4は、やり過ぎと思うけどなぁ
伏兵ないなら武力4でも良いと思うけど
8/5 募 大車輪
8/5 神速
8/5 勇 約束の援兵
一応3勢力に8/5居るのに何故か魏延だけ叩かれる謎
>>525 いや徐庶はずっと武力3だったろ。
>>527 単純に見飽きたのと、槍と募兵の相性がいいからじゃね?
>>525 1のときは連環2種類の性能が良すぎたってのもある
蜀・・・特に他を叩かない
魏・・・魏以外を叩く
呉・・・自虐含め全勢力叩き
群雄・・・(ry
蜀が他を叩かない分他の勢力は叩かれる数は少なく見える
よく見ればどこも満遍なく叩かれてるが蜀民の大徳のせいで蜀がたくさん叩かれてるように見える
こうですか
春だねっぽい流れになってきたね
>>525 1の頃は武力4とか流れとかいい加減な事をしれっと言うなw
魏延、張飛、徐庶、関平の4枚はどれもスペック高いけど、やっぱり徐庶が抜きんでてるよ。
槍の国でコイツ1枚入れるだけで機動力、伏兵、ダメ計全て確保出来ちゃうんだもん。
1〜2から根強い人気のあるカードだったのが武力で足を引っ張らなくなって弱点が無くなった。
一騎打ちしないわ高知力だわで処置無し。
呉はここ最近のバージョンでは確かに不遇
けど1の頃の天啓はたしか11c前後、賢母を使えばもっと効果が長続きしてた
たしか「天啓厨だな」っていう名前の覇王がいたはず、それくらい当時は強かった
2では天啓は相当な下方修正くらったけど、我屍が結構流行ってた。
いまの忠義ほどじゃないけど、結構な確立でSRパパのデッキに当ってた気がする
「過去の話」と言われればそれまでだけど、呉は永久的に冬ってわけじゃないいだぞと言いたい
SEGA<関羽と魏延と関平弱体の為に募兵弱体化します
劉備<ナ、ナンダッテー
SEGA<徐庶弱体化の為に落雷弱体化します
月姫<ナ、ナンダッテー
俺の桃園オワタにならないか心配だ
しかし山頂を入れると特訓が怖い
3はねーだろ…
>>533 2.11の徒弓麻痺矢も凄かったろ…
ちなみに呉スレでは
カード追加直前Verで呉メチャ強化→Verうpで弱体化、さらに追加カードが悲しい事に
という流れを恐れている。
>>533 その優遇された後のVer.が酷すぎるから、嫌なんだろうな
使用率が奮わない→瀬賀、やけくそで(しなくていいところまで)計略を厨強化
→あまりに酷かったせいで、更に次のVer.からどんどん弱体化
→新カードが追加されるもあまりに微妙
徒弓麻痺矢が出るまでの、呉の新カードの使われなさは異様だった
法正の車輪の指揮って今の環境考えたら武力+5でいいよな・・・orz
>>537 徒弓麻痺矢が流行っても結局丁奉以外使われなかったしな…
最近はぶっぱ落雷よりも知勇陣+連環のがキッツイ・・・
それはそうと、2の法正(戦器込み)がいれば今流行のデッキすべてと渡り合える気がするのだが、
3のカードで代用するとしたら誰が良いかな?
知勇陣+姜維とかでもしっくりこないのよ。
まあ呉を使っている奴らは婦女子or萌えオタ
魏を使っている奴らは悪役かっこいいな邪気眼どもばっかだから仕方が無い
真に三国志が好きな奴らはみんな蜀を使うからな
蜀は基本性能が高いから忠義パーツ弱体化されても生き残れる気がする
正直、ギエンの大車輪のカウントが半分になっても基本性能高いから使えるだろ
他の国がVer.UPで沈んでるのは素ステが低く、計略依存が多い為に
計略が弱体化されると使えないカードになってしまうからだと思う
>>538 う〜ん、+4はちょっとやりすぎかな
・武力上昇+4に
・自分も範囲に
・2度掛けすると秘密の効果が(ry
このうちどれかが適用されれば使うかも
>>540 なぁ、何か忘れて無いか?ワザとか・・・
>>538 さすがに車輪の指揮が+5はまずいだろう
計略的にも本体のコストの軽さ的にも
お亡くなりになられた川原関羽も化けてでそうだ
関係ないけど、挑発が死に計略に調整されたりして蜀も冬と呼ばれた時代なかったっけ?
ってか蜀スレ見てる人は本スレも見るようにしたほうがいいと思う。
大抵わざとくさいアホな発言があるとその直後本スレでそのアホな発言晒されてるからw
>>544 1前半と終盤は冬だったな。
最近の大戦の歴史では蜀は1から厨勢力だったらしいけど。
>>544 稼動初期だな・・・たしか、
劉備が弱かったが城内挑発ゲー出来た → 挑発死ぬほど弱体化(劉備相変わらず) →
曹操の魏武号令30c、呉の赤ボタンゲー → 蜀冬の時代
その頃諸葛先生もいなかったし、
高武力はみんな魏にいて、しかも魏武号令のカウント半端なかった
呉の国の馬周愉の火計乙ダメージ+乙範囲
あの頃は今の呉よりもよっぽどひどかったなぁ・・・
>>544 冬どころかドM向けっスよ
白銀・ススメロック・1.1奮起、これ以外で蜀の目立ったものって昔あったっけ?
アドバイスも「上手く焼かれてください」だけだったような…
>>547 我らがノリダー
>>548 本スレであっさりスルーされてるのがこっちで全然スルーされてないから言ってるんだw
>>546 ん〜、なんかおかしくね?それ
なんで魏武号令?
>>545 蜀の痛い発言を本スレに責任転嫁するのは蜀厨の俺でもどうかと思うぞ。。。
>>547 ドMは呉だっただろ
蜀はどっちかっていうと大して弱くもないのに自虐ばっかして村八分にされてた国
>>551 >蜀はどっちかっていうと大して弱くもないのに自虐ばっかして村八分にされてた国
それが呉の枠だったと思う
ひたすら無い物ねだりばっかだったし、メル突する奴までいたし
最終的に赤ボタンゲーが発祥したし
>>551 >蜀の痛い発言 ×
>蜀スレ荒らしたいだけの馬鹿の発言 ○
これが現実
>>547 チョロが挑発で大ハッスル
を忘れてるぞ
まぁ、某大戦1が絶賛稼動中の国では呉大戦が巻き起こっていてだな……
大会優勝者が火計3枚のデッキだったらしいな。
>>552 「蛮勇が最初からいたのに後から追加された無双改のほうが強いなんておかしい!蛮勇に謝れ!」
「士気1安いだけで効果終了後死ぬなんておかしい!白銀は進撃に謝れ!」
だっけ、懐かしいな
>>554 ver1.002までは全てにおいてバグだったと思ったほうがいいかもしれんw
ありえない範囲と効果の離間と反計、ありえない効果のチョロ、楽進に乱戦であっさり負ける太史慈
全てがおかしいw
挑発が弱いバージョンなど一度もなかったが
>>555 まさかSEGAは(致命的なバグ以外)修正しないでバージョンごとに出してるのか?
白銀つおいよ。白銀。
白銀って知力依存高くない?
知勇白銀が9c近く持つようなきがするんだが。
たびたびすまん
挑発が死に計略になったのが1末期で
手動車輪(ワイパー)がもっさりな動きになったのも同時期だっけ?
突起物を持った歩兵とか言われたのもこの時期だったような
>>559 9cは言いすぎだが明らかに長い
知力+1で0.5cどころじゃなく延びてるのは間違いないな
>>560 そもそも無敵槍の部分に攻撃力が無くなってたからな。
迎撃しないとダメージ与えられないわその迎撃ダメの激減してるわだったなぁ。
突然すまないけど、最近頂上でよく見る八卦、忠義、張飛、凡将デッキ使ってる人いる?
これって忠義というより八卦デッキ?
頂上ではいつも八卦しか使ってないから…
てか低品の俺にはこのデッキの強さが分からない><
関羽崩して5枚のが強そうだけど…
誰か師の教えplz
軍師も七星でも鉄鎖でもなく再起なのが謎
>>563 俺もそのデッキの強さがイマイチわからん。
>>563 序盤は伏兵と武力10の二人で徐々にライン上げて徐庶や周瑜がいる場合は関羽に、
いない場合は張飛に八卦1人掛けして攻城。
中盤以降は八卦と忠義を臨機応変に使っていく。
ていうか武力10が2体いるだけで白兵じゃ無敵だしね
>>563 Wライダー八卦に近いデッキかと
忠義は強いけど、弱体小計・暴勇などに弱いしなぁ
>>563 一枚掛けで驚きの白さ!関羽を入れた二枚掛けで高武力神速騎馬!三枚掛けで脳筋を優しくサポート!
四枚掛けは…^^;
まぁ関羽はスペック的に強いからじゃない?っていうか優遇され過ぎ。他の3コスに謝れwww
と思うオレ呂布使い
呂布の何が不満だよ…知略とマッチする武将もそうはいねぇよ…米も標準で入るし
関羽と呂布お互いに一騎打ち発生率高いから美味しいだろ
呂布の武力は現在11.5相当だぞ?
関羽が優遇されすぎてるのは分かるが・・・
>>568 いや、呂布メチャクチャ強いし不満はないんだが関羽のスペックが羨ましいなーと思う時だってあるのよw
って呂布の話はスレ違いだよね。すまそ
>>569 呂布は11も無い筈だぞ
武力11と乱戦で負けるって話だしな
まぁ計略込みなら関羽に匹敵するんだし、
とりあえず関羽と一緒に他の国の二人に謝ってk(ry
11なら11って表示されなきゃおかしいしな
そうだ4からは20段階(ry
>>564-567 サンクス!なる程、W10で白兵最強&万能計略で万全って感じか
どっちみち低品には使えそうないな\(^o^)/
やっぱ大徳で頑張るしかないな(`・ω・´)
今日は久々の出陣だ。wktkが止まらない!狩りに遭遇しませんよーに
チラ裏スマソ
>>571 小覇王だって、カード全体をみれば、謝ってもらうほど弱くないよ。
忠義号令だけなら、1人で捌ける・・・あ、雷やめて雷。
まぁ、そういう意味では確かに関羽が羨ましいと思うけどね
三国志の歴史の中で文武共に駆けてた関羽が三国志大戦で一番強くて何が悪いんだ?
関羽と徐庶が両立しうるのがなあ
唯一弱点といえる超絶強化にさえ耐性がある忠義って…
おかげで知略無双デッキが増える増える。
避雷針に囲まれた呂布ワロスw
後、知勇(精兵)求心も増えたね
俺は知勇大徳だぜぇ!
…でも七星忠義にまったく遭遇しない
あぁ、麻痺矢やめて麻痺矢orz
忠義よりも
手腕 太史慈 R甘寧が居た時点で嫌になる
なんなんだアレは・・・・
序盤に柵も壊せない 赤色にするのがやっとだよ
双弓麻痺矢か
確かに厄介だな
序盤に柵壊すのは、結構無茶しないとダメだろ
>>580 双弓麻痺矢って2.5cとかじゃなかった?
2.5cでも2体の騎馬オーラが消えるんだ
確かに厄介だな
士気5使う価値はねーよw
っ落雷
586 :
ゲームセンター名無し:2008/03/13(木) 18:47:08 ID:1BskkF+70
Rカンネイはもう強くない。おめーがヘタクソなだけ。
忠義強いけど面白くないから、俺様孔明使ってる。
神速車輪、神速馬超で栄光号令ゴリ押し
つっこんだら負けの流れか。
今SR姜維使うなら奥義は知勇陣かなぁ?
桃園使ってる人居ないかな?落雷(徐庶)どうするか聞きたい。
自分で考えたのは、知勇張って自軍の徐庶で敵にピン落雷。
士気12からならほんの数カウント待てば桃園が安全にうてる・・・!
今日早速試したら知勇で伸びた桃園による弊害が発生、再起で復活した徐庶に落雷を撃たれて・・・
誰か助けて!
1.5コスト武4知9にダメ計撃つ時点で間違ってるから。
桃園は、桃園以外の勝ち筋用意するのが基本。
>>590 徐庶は挑発持ちを入れて、引っ張ってから
先に倒した方がいいんじゃない?
>>591も言ってるけど相手の徐庶に落雷は重すぎる。
ちと質問
今の強い間に忠義を体験しておきたいんだが、大徳は抜きたくない
個人的に車輪と落雷は確保しておきたい、ってことで
忠義関羽 大徳劉備 車輪魏延 落雷月姫 軍師孔明
こんなデッキになったけど、これってやっぱり生兵法?
>>590 俺は桃、オットセイ、人馬、山頂の4枚。
挑発突撃で落としてから誓うのが表。
挑発人馬で泥仕合が裏。
裏を選択する事のが多いのは、
環境のせいと言う事にしておくw
>>593 王平、徐庶、廖化でよくね?
素武力低い?しらんがな。
>>591 勝ち筋・・・やっぱ連環ですかねぇ
>>592 挑発つかえば良かったんですか!
でも挑発後に落雷落とされたらあんまり意味無いのでは?
597 :
596:2008/03/13(木) 21:22:04 ID:ah75R8tW0
>>596 すいません訂正です。士気3で士気6撃たせれば意味無いことはないですよね。
精進します
>>597 いや、ではなくて
桃園打つ前に 挑発⇒徐庶撃破⇒桃園
って流れにすればいいんじゃね、ってことでしょ
桃園打つ前の落雷なら対処の仕方はいくらでもあるだろう。
士気差はつくし。
八卦忠義はときどき見るようになってきたが
八卦大徳とか忠義大徳とかってどうなんだ?
大徳の2コス武力6をカバーしようとするとほかの号令や3コス入れると辛い
602 :
ゲームセンター名無し:2008/03/13(木) 22:15:12 ID:OFJwODFsO
桃園 人馬 徐庶 関平
落雷?
人馬か落雷でぼっこにしてやんよ
>>601 2コス武力6の大徳でも長い間使ってると武力不足を感じないから困る
まぁ、復活なしの7/7魅募でもよかったけどな
>>580-の流れとか見てると最近空気嫁無いやつ多すぎないか?
>>603 7/7魅募は駄目だろw
武力上げるなら7/7魅が妥当
大徳は今のスペックで十分。
大徳劉備は今のスペックじゃないと捨て駒にできなくなるから困るw
大徳は槍の号令持ちだし活がないと困る。あいつすぐ喧嘩売って返り討ちにあうから
大徳で軍師孔明を使ってる人っている?
個人的には大徳は再起興軍持ちの2人がいいと思うんだけど
火計とか水計とか極滅とか根元とか柵弓に遭遇したときはどうすんの?
ひたすらタイミングはかって知勇大徳目覚めで前出しです(・∀・)
冗談じゃなく自分でも意外なほど勝てる…弓って本当に乱戦されたら終わりなんですね
>>610 どうもなにも、再起がないとそれらと戦えないって考えは早計じゃないか?
ダメ計はまとめて殺られないようにするし、トラップはある程度読んで回避、柵弓は精兵で叩き潰す
>>610 馬ショク「罠陣略を華麗に転身で避け、再起でダメ計リカバリー狙えて
柵弓を強行突破出来る回復陣略持ちの某でFA」
割と本気で山頂軍師強いよな
敵の部隊とも士気とも城ゲージとも奥義とも交換できるからなー
SR姜維まだ使えるよ
師匠と違って、自分にもかけられるし、高武力脳筋との組み合わせは抜群!
…だが一騎打ちの発生頻度が半端無い
王平ってよく使わないなら他の勢力にくれって言われるけど
実際、蜀単だとつかいにくいよね・・・
号令デッキだと特に
>>615 効果時間が当千と同じとか、さすがに短すぎる
>>614にあるように奥義と士気交換するなら士気6ぐらいが妥当なのかな?
>>615 SR姜維の武力上昇って+4のまま?それとも弱体化くらってるのかな。
>>616 そもそも1.5が入りにくい上に激戦すぎるからなぁ。
募兵含めて超スペックの関平とかなぜか武力上がって激強の徐庶とか。
柵活車輪槍はどう見ても強いんだが、目の上のコブが多すぎる
>>616 関平が有能すぎるからね
でも関平が城内突撃されてるのを見て、王平の方がいいのかなとも思った
用は1.5枠のそのデッキでの運用方法かと
効果時間そんなに短かかったっけ?
>>618 4→3
素直に亮ちん使えばいいんだろうけど、絵が好きだから(どうしても欲しくて、500円で買った)これからも使うと思う
関平さえいなければ王平も馬謖ももっと使われたんだろうな…
王平持ってない俺にとって関平は本当に超優良カード
Rギエンも持ってないし、城門ぶちこんで車輪は本当に良いわー
大車輪自体が神速や麻痺矢と違って素武力必須だからなぁ
ぶっちゃけ、復活いらないから武力6(ry
SR姜維は2.10で使おうとして結局諦めた
利点より問題点の方が多かったし…
ってちげぇ、逆だ!
>>623は
『関平持ってない俺にとって王平は本当に超優良カード』に脳内変換してください
両方「平」ってつくから頭のなかでごっちゃになったんだよ、ああヘイヘーイwwwwwって幻聴まで聞こえて
柵ってのもイマイチ蜀に合わないんだよな…
そりゃ無いよりはあるほうが良いんだろうけど呉みたいに必須って訳でもないし、弓爺は自分で持ってるし甘皇后デッキは氷河期だし…
しかし今回の1.5枠はどこも激戦だな…
と書いた所で魏と群雄はそうでもない事に気付いた。
>>629 魏はそれなりに激戦区だよ
主戦力が2.5に集まってるのもあるし
群雄も紀霊とかコシャジとかあまり表に出ないけど個体では優秀だね
群雄の1.5は役割がはっきり分かれてる分、あんま激戦区って感じはしないな
というか蜀が一番激戦区に遠い気がする、関平と徐庶でFAという意味で
俺のデッキの最後の砦、厳顔をスルーとは何事か
武力6勇猛騎馬の奮激は強いよウザイよ
>>631 朱桓は「武力4は力不足だよな」って感じるのに
徐庶は「武力4?高いから3に戻せ」って思う
やっぱ伏兵+落雷は偉大
>>630 キレイは優秀だと思うんだけど、士気4を使う必要はないって事なのかな
>>632 なんか強そうだな
今度使ってみよう
関平が魏呉の武力6みたいに、知力5無特技とかなら王平は大人気だったと思う
計略も3稼動前情報では唯一の大車輪だったが
いざ3が稼動してみるとR魏延君臨だしな
武力5が車輪になって武力9になったところで高が知れてるしな。
他の号令と組み合わせるならまだしもそれならR魏延回しときゃそれで済む話。
王平を効果的に使ってたのは結構前の頂上の機略デッキぐらいだなぁ。
機略かけて知力8からの車輪だと10cも続く恐怖の手裏剣w
要するに俺は関平より王平派
昔大徳使ってたせいでどうしても捨て駒が欲しくなる俺、今は八卦
>>633 武力より知力が問題では?
比較するならストライダ―
武要員じゃないが諸葛亮や馬良もいるしな
十分激戦だろう
>>636 >機略かけて知力8からの車輪だと10cも続く恐怖の手裏剣w
しかし、最大士気の問題から機略→車輪はすぐに続けて使えない罠
=投げ車輪でよくね?
>馬良もいる
それは、呉で1、5枠を語る時に
「陸抗もいる」
と発言するぐらい、失笑される発言ですよ(苦笑)。
多色にしか可能性がねぇ……。
>>640 おっと馬良と陸抗の悪口は許さないぜ
俺はこいつら(もちろん別デッキ)で司空目指したこともあったくらいだ
結局、昇格戦のときは忠義か槍策だったけどw
馬良と陸抗も、一度はデッキを考えたくなる魅力はあるよな
大抵ダメだけどw
りっこはまだいいけど馬良の武力3ってのは・・・
>>643 蜀視点だと、りっこはまだいいと思うけど、
実際に呉のカード並べると
1.5コスト弓 武4知7 魅力防柵 英傑号令
1.5コスト弓 武4知8 なし やや長時間号令
のレアカードが2枚並んで、笑うに笑えなくなる。
本当、SR諸葛亮の横に置いた馬良状態(計略系統が被る分だけ、もっと酷いかも)
そういう点では 呉の馬良担当=UC魯粛 かもしんない。計略に希望の光がある。(柵持ち弓だしな)
>>644 メインデッキがR孫策、SR甘寧、R陸抗、C朱治の俺に謝れ!
>>645 よくきたなおかえりください
と、現状だと無下に追い払うわけにもいかないんだよなぁw
俺が使ってた陸抗デッキはR張飛と甘寧、ホウ統入りの開幕+弓連環なんだけど
なんかもっさりしてる(エース2人脳筋なうえ小戦の範囲狭い)から飽きちゃった
むしろ友好的な
>>645には茶菓子の一つでも出してやらんとw
蜀銘菓だ、たんと召し上がれ
つ【ほっほー饅頭】
>>648 いや、ここは【忠義のせんべい】とか【車輪のまんじゅう】とかをだな
つ【諸葛の瞻べい】
>>650 この瞻べいは出来損ないだ、食べられないよ
>>649 呂布ワラ使いの俺がありがたく頂戴するよ!
つ【人馬カステラ】
元は舶来物ですが、今ではその技法を伝えるのはわが国の老舗のみとなっております
>>654 原材料が人と馬という恐ろしいカステラを想像した
そのうち人馬は蜀が起源とか言い出すんだよな
おまいら、こーゆー事させると得意だよな
ほっほー!おやつの時間じゃて!!
>>657 だって楽しいじゃんw
最近ギスギスしてて居心地良くない感じだし…
いろいろな味を楽しめる八卦饅頭はいかがでしょう
因みに、饅頭は孔明が起源だという話があるそうな
蜀スレ民のノリの良さに感動した…
とりあえず、鉄鎖ようかん食べてきます。
本スレでやれ
(`A')
昔の蜀スレではこれが日常茶飯事でした…
>>661 待て、それを喰ったら半日くらいビタ止まr(ry
ゆっくりしていってね!
ゆっくりし ね!
ていって
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 皆の者、決死の覚悟で進むのだ! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
>>660 あれでしょ、人の頭を供物にして神の怒りを鎮めるって慣習をけしからんとして人の頭くらいの大きさに作った饅頭を代わりにしろって命令したとか。
横山三国志だと孟獲達の慣習だったな。
神様「ぶっちゃけたんぱく質ならなんでもいい。」
もしかして: 炭水化物
蜀の兄者たち、私に助言をお願いします。
【現在の品】7品です。
【デッキ】(軍師も忘れずに)SR諸葛亮、SR孫尚香、R馬超、UC張飛、C廖化、軍師:ホウ統(鉄鎖連環を使う事が多いです)を使っております。
【コンセプト】R馬超、UC張飛に八卦2枚掛けからの攻め。
【こだわりのカード】SR孫尚香
【得意兵種】騎馬(元々は純正神速でプレイしていました。)
【勝ちパターン】廖化での攻城、伏兵処理に成功し高いラインを保ちつつ、R馬超、UC張飛の高武力に八卦を掛けてから攻めあがる。
【負けパターン】知力低目が多く完殺、ダメ計がいるとそっちに気を取られ、メインの超絶や号令に打ち負けるという感じです。
【改善したい点】初めて自分で今バージョンでSR孫尚香入りを考えました。
どうしても弓腰姫を輝かせたいので、宜しくお願いします。
廖化をKGPに変え、主力全部を勇猛にしようかとも悩んでいます。
>>673 デッキはそれでいいと思うけど…
結局何に困ってるのかわからない
八卦を掛ける前のダメ計、妨害は
つ「上手く焼かれてください」
>>673 ダメ計は一騎当千して突っ込むと結構何とかなったりする。
妨害は3人がけで良くね?
英傑→妨害は八卦2度掛けでいい気がする。
>メインの超絶、
落雷が無いから呂布に負けるのは至極当然です。
ところで、SR魏延って弱いよな、よくぶつかる兵種だから勇猛ぐらいつければ良いのに
8/4無特技とか SRじゃないよ フトシですら勇猛あるのに
ID位変えてから来いよ
>>675 わざわざ本スレからようこそ
貴様には何もやらんから直ちに帰れ
>>675 SR魏延はR魏延的に考えて
8/5活は最低でも必要だよな・・・
SR魏延使ってるけど落雷が辛いわ。
蜀さっさと弱体化して消えれば俺の天下なのにw
各々方、反応なさらぬように
ID変えても本スレと同じタイミングで書き込んだら意味無いだろ
SR孫尚香を輝かせるデッキってなかなか作れないよなぁ・・・
スペック的には悪くないんだけど、所詮「悪くはない」なんだよね。
絵的には大好きなのに・・・
ってか武力5弓で計略が遠弓麻痺矢って時点で主役になれるカードじゃないでしょ。
ひたすら縁の下の力持ちに徹したほうがむしろ輝ける、呉景的に考えて。
そして、
苦楽に入れれば大活躍!?→呉景で良いじゃん……orz
のコンボ発動ですね。分かります。
5/5勇猛魅力で遠弓麻痺矢だっけね尚香
5/6無特技で遠弓麻痺矢の弓兵がVer2.1の頃の呉にいたようないなかったような気がするが
周ホウのことかー!
>>681 どこの国も
悪くないんだがなぁ
な武将が多すぎる。
于禁とか綺麗とか呂範とか馬岱とか
待て待て、于禁と綺麗は十分使われてるぞ
ごめん、綺麗使われてないやo...rz
で、でも強いんだからね!
于禁って使われてる?魏の1.5コスは曹仁と大水系、次点に王異のイメージしかないや
確かに満寵の方が微妙か。でもあれは悪くないって水準にも…
魏の1.5は刹那コンビしかイメージがない
>>690 ヨウコはともかく、曹彰はあんまり見ないぜ
>>686 綺麗と呂範はマジで強いぞ。
特に綺麗は6枚白馬陣と組むと鬼になる
そろそろ突っ込むわ。
呂範は1コスト。
(1、5コスト話だから、ショーキンのことか?
あれは確かにウザい)
>>695 ハイセンスなギャグをお持ちのようで・・・
>>694 そろそろ突っ込むわ。
別に1.5コストの話をしているわけではない
ホント蜀スレは最高だな
蜀なんか全然使わないけど心が温まる
>>695 何言ってんだかwww
705 :
ゲームセンター名無し:2008/03/15(土) 17:54:00 ID:XAqMg9LP0
愚か者がーーーー。
>>703 だが待ってほしい。
武力枠最強は武力6の厳顔に譲るが、最も有能なのは馬岱。異論は認める。
>>706 そこで武力、知力を兼ね備えた劉邦ですよ。
計略?知らんがな(・´ω`・)
>>707 なんかアルター使えそうな名前だな。
俺旧R魏延使ってるわ、やっぱ好きだしね
709 :
ゲームセンター名無し:2008/03/15(土) 18:09:41 ID:v67M4K6WO
なぜ徐庶が挙がらんのか理解不能
馬岱も劉邦も徐庶もじじいではないのだ
つられたw
劉封だw
>>711 計略が乙にならなければ・・・しかしじじ(ry
713 :
707:2008/03/15(土) 18:33:59 ID:ObY4zJRaO
>>708 誤字にしばらく気付かなかった…
旧R魏延はカッコいいけど魏延最大のライバルは2コスの自分だからなあ
計略は絶影召喚でおk?
最近気付いたんだが、忠義なんかより混元求心のほうが遥かにキツイわ…
キノコ頭がいた日にはもう…
今までずっと22211大徳だったけれどjojo落雷に殺られまくったから八卦に変えた。
まず八卦は当然入る。次にお気に入りのR張飛は内定。
高武力騎馬が欲しいから馬超、R張飛を活かす為に投げ車輪
二枚掛けを使うには騎馬が二体欲しいから凡将、できた!
ダメ系なしで妨害は張飛の挑発だけ…呂布に勝てる気がしねぇorz
>>715 投げ車輪があるじゃないか。
張飛に乱戦無双された所で、諸葛亮逃がして、張飛撤退と同時に投げ車輪w
回る孔明で即死迎撃狙おうぜw
>>715 2体掛け×2を使うんだw
八卦で精兵使えればと思う今日この頃・・・
>>716 回る孔明、呂布を焦らす…
唐突にこんなのが浮かんだw
無双状態の呂布スピードならR張飛の挑発でも充分刺さりに来る。
体力7割くらいなら乱戦中の呂布でも引っ張り出して殺したことあるよ
>>720 知力2の挑発とはいえ、かける相手が知力1だから問題ないんだなw
つーか、知力5や6程度の相手でも攻城キャンセルできるって話だから死に計略ではなさそうだね
正直、R張飛の計略は無いものと考えてた
こんど使ってみよ
>>721 兄者、無双状態の呂布は知力が5なので注意して挑発してくれな
しかも大抵知略陣内で爆走してるしな
>>722 すまねーな翼徳、正直おめーに注意されるまですっかり忘れてたぜ
よって俺の知力は1
R張飛なぁ…
大徳で上手く活用しようとしたら
いつの間にかUC関羽に→今度はUC張飛に→最終的にR魏延に…
ってなってもうどうでもいいやw ってなったorz
ぶっちゃけ、決着張飛と比較するとどちらが使えるんだろう?
知略昇陣で天下無双するから呂布は強い
つまり、張飛も知略昇陣で挑発すればいいんじゃね!?
UC張飛というぶっ壊れがいながらR張飛もそれなりに使われてるのは、やはり挑発は便利ということに尽きる
存在するだけで馬の動きを制限させられるのはでかいよ
>>727 UC張飛ってそんなにぶっ壊れてるか?武力と勇猛は他の2コスより強いけど…
敵の計略防げる八卦なら活きるかもだけど大徳じゃイマイチ本領発揮できん
まぁ、大徳だとR魏延が非常に相性がいいってのもあるが
前出し1品の俺からすると張飛のが大徳にあってるように感じるw相方が当千なこともあるだろうが。
>>729 相方が当千ならR魏延じゃないか?アタッカーの知力的に考えて
もし相方がR趙雲とか1.5×2ならR魏延<UC張飛かな
>>728 ぶっ壊れとまではいかないけどあの強さを今後弱体化のしようが無いってのは
かなりの強みだと思う
ちなみに俺は当千の相方は張飛派
1コスにチョロとホウ統を入れてるのも要因の一つだけど、昔から5枚大徳の
2コスは脳筋になってたから今更知力1と3になろうが全然気にならないし
武力9槍に慣れたら武力8槍を入れられない体になってしまった
732 :
82:2008/03/16(日) 01:07:14 ID:3NQTFhw7O
無事に太尉に昇格できました。
これからも回復奮陣で頑張ろうと思います。ありがとうございました。
あとR張飛の挑発は凄い便利ですよ。
武力知力の前に場内突撃されるのが嫌で車輪を入れてる俺はへたれ?
車輪使わずに槍でちゃんとカバーできるようになれば一番いいと思うんだけどなかなか難しいぜ
>>721 範囲ギリ内側でオーラでてれば知力10でも迎撃できる位には引っ張るよ
攻城して帰ろうとする司馬懿でできたから間違いないと思う
>>728 普通の強い2コスよりさらに突出(?)して強いカードを人は壊れと言うものだよ
どんなにがんばって修正しようと思っても
できるかわからんが
一騎打ちの可能性を思いっきり下げて
勇猛バーを出にくくする、新カードだすっていう事しかできないから
人によっては壊れというさ
>>738 一騎打ち自体がランダム要素なんだから
その考え方ならR魏延の方が遥かに壊れだぞ
効果時間短くなったところで腐っても車輪だし
今、憤激の大号令って回復量どのくらいかな。八卦に混ぜようかと思ってるんだけど・・・生兵法?
張飛は他のカードでサポートするのが前提の強さだからなぁ
単体でもそれなりになんとかできる魏延の方がいい
所で2のころに兵法車輪外伝神速より兵法神速外伝車輪が重宝されたのは
車輪は迎撃の一瞬でも価値がある
神速は連凸したいから長い方がいい
ってこと?
可能かどうかは別として、号令持ち先に倒されたら
それだけで何も出来なくなるのが2コス9/1だからな
個人的には鳥類+張飛より車輪魏延の方が相手にしてて辛い
>>742 外伝神速は連環されるとオーラでないから単体では使えなかった
wikiで2倍ってなってたけど、あれは嘘だ
兵法神速外伝車輪は某有名君主(名前忘れた)が使い始めたからはやったっていう記憶があるんだが
>>742 外伝神速は1.5〜1.8倍速(確実な数値が分からないorz)
外伝車輪は兵法車輪Lv5とほぼ同じ効果
これだったら兵法神速外伝車輪の方が良いよね
そうだったのか…外伝神速冷遇されすぎだろw
ねんがんの だいとくを てにいれたぞ!
これで忠義大徳デッキが組める!
1週間後、そこには忠義から大徳を外す
>>748の姿が。
>>747 どっちかというと兵法車輪が冷遇されてた感じがする
攻撃型の兵法で唯一の武力上昇+1だし、当時は「兵法車輪?外伝車輪で十分じゃないっすかw」って意見だった
兵法LV5相当って言うと強そうな感じするけど比較対象が弱いんだよね・・・
兵法車輪って結局、対全突くらいしか使わなかったしなぁ
他は再起か蜀攻勢しか使わなかったから連環共々極低Lvだった…
あ、今の軍師はもちろんビジクです><
数日後「生兵法とはまさに俺の事よ!」と言っている
>>748の姿が。
というか忠義大徳でやってる人いるのか?
前試しにやってみたがあまりに微妙だったのでやめたが。
試したのがVerうp前だったからか・・・
>>752 普通に魏延か張飛入れた方が強い。大徳使うところないし
>>752 魏延入れておくと、槍1でも成立するぐらい選択肢が広がるので、
武6の大徳邪魔
兵法車輪は9まであげたな
槍4、騎1のデッキしか組まないから神速相手には迷わず使ってた
ついでに騎馬単求心相手とかでも効果は抜群だった
忠義あれば大徳ほぼ使わないから、コス0.5と活と知力1削って寛平にした方が遥かに良いしな
そしてテンプレ忠義のできあがり、と。
寛平 6/6 募魅
あれ、いつ新カード出たんですか
槍4馬1の22211大徳つかってる人いる?
SR劉備 R魏延 R馬超 C夏侯月姫 +1なんだけど
残りをC凡将かR関銀屏かで悩んでる
普通は凡将だろうけど勇魅&大徳→目覚めの後押しに憧れる…
でも、槍4馬1だから呉の弓関係に遭遇すると大抵詰んでしまうorz
現環境でも挑発or神速無しの槍4馬1は厳しいか?
>>753>>754 まぁ普通そうだよね。
劉備属性人だし素武力低いし大徳と忠義でコンボも士気12必要だし。
>>760 1.魏延をSRにする
2.魏延を姜維にする
3.呉をあきらめる
好きなのを選ぶといい。つか大徳車輪じゃダメなのかい?
>>760 槍4馬1大徳使ってるよ。
大徳・UC張飛・R馬超・月姫・銀子。
ちなみに大徳→目覚めは精兵ないとできません。当千→目覚めはできるけど。
ただ、大徳→目覚めすると士気3で+7の強化戦法なんで使えないことはないよ。
なにより俺は銀子が好きなんで入れてる。
魅力4だから開始時士気2あるってのもお徳。
麻痺矢?なんですそれは。
>>760 22211じゃないが
R張飛、大徳、徐庶、銀子、趙累で3品にいる俺がいる
呉はだいたい勝率半々くらいだがR周瑜がいる甲斐ないかで勝率がかなり変わるが
序盤は張飛と徐庶さえ帰れればいいって感じで開き直って攻めてるな
周瑜は張飛と趙累だけをうまく焼かせてから残りに大徳をかけて攻める感じ
周瑜を出してくれる人ならこれでいいが周瑜を引きこもらせる人にはあんまり通用しなくてきつい
大徳、R馬超、R黄忠、廖化、ホウ統、G孔明というデッキを使ってるが、廖化を関銀屏にしようか考え中
回ることはできなくても士気3で武力17の槍激ができるのは魅力的
でも1コス馬の便利さは半端ないから悩む
今日車輪法正は少しキツイなぁと実感した。
俺は使われた方なんだが相手槍4の車輪+八卦を大徳+魏延の車輪で封殺できたのがどうも・・・
正直法正かわいそうだと思った。ぶっちゃけ排出停止の関興のが強いかもしれん
そもそも兵種号令でなんで槍だけ指揮なんだろうな
車輪関羽続投で良かったのに
>>767 神速も麻痺矢も別兵種強化が付いてるのにね。
オットセイの回復量なんてごっそり削っていいから、車輪の大号令に槍以外の強化が欲しい。
>オットセイの回復量
??
馬以外の兵種の入った神速デッキって見ないなぁ
>>769 今時槍単や弓単をやる人は少数派でしょ。
ものすごい速さで押し寄せる弓隊
そういえば
>>760みたいな大徳で対麻痺矢ってどう立ち回るのがベストかね?
車輪関羽のように開幕から「全軍一つとなり敵陣を突き破る!」をするか
原作関羽のように徹底篭城して決死の端攻城1発に全てを掛けるか・・・
中盤以降に正面衝突すると援兵麻痺手腕で(;´Д`)
桃で入れ替え1品到達記念カキコ
大尉は無理くせぇ…
一品程度で記念されても・・・
別によくね、あぁ強い人なんですね、すごいね
怒られてどうするw
俺も一品なんすけど
たいしたことねっすよ
ああ、なんだただのガキか
今の蜀で記念カキコするならせめて覇者だろう
人馬って知力依存どれくらいかな?
知略と組み合わせてみようと思うんだけど。
>>775 別にいいんじゃね?目標をどこにするかは個人だと思うよ〜。
しかも、この落雷時代に桃って普通につらいと思うぞ、
蜀カード全部が厨と思って叩けばいいと思ってる間者は帰れ。
ここは他人の記念を祝えないほど、大徳の心をなくしたのか・・
テンプレの投げ車輪八卦なんですが、できればチョウルイ
をホウトウかシュウソウに変えたい。車輪無しで上手になりたい。
一品なんて中途半端な目標達成を祝わない奴は間者とかキモすぎる
馴れ合い強要すんなアホ
都合の悪い質問にまで答えてくれる人がいなくなったんじゃない?
テンプレ1択みたいな人は多いけど。
なんか荒れてるな、俺のせいだとしたらすまぬ
桃で大尉より上にいけるのかぁ…凄いな
>>790 今の蜀スレは荒れやすいから気にしない方がいい
それよりも更なる高みを目指してがんばって下され
>>790 俺間者だけど頑張れ
この前桃で全国ランカーの司空の人に当たったよ
無意味に煽る奴もアホだと思うが
>>788 自分で答え言ってるじゃん
付け加えるなら士気6で増援大徳で突っ込むぐらいしかない
>>789 都合が悪いって意味分からんな、いいたいことぐらいはっきり言えるようになれよ
無意味な煽りに反応する奴もアホだと思うが
この流れを見ているとマゾ国家だった時の殺伐としていないマターリした流れが懐かしいな
以下、懐古厨うぜぇの流れ
↓
なんだか叩かれ過ぎて誰もいなくなってしまっていた魏スレを思い出すな今の蜀スレは
今は厨義が大暴れしてるわ春休みで暇なガキが荒らしてるからなぁ・・・
無意味じゃなくて正論なんだがな
この流れ、俺が…
軍師の話だけど未だに極滅や赤壁や水禍etcが恐くて
再起もちの軍師しか選べないチキンなんだが
ホウ統とか孔明とか使ってる人はこういうのなんとかなるの?
まぁ、ビジクも結構強いんだけど
>>800の脳内では正論でも、
傍から見ればただの煽り。
最近自分より少しでも品位が下のやつを貶したがるガキが多い
廃人プレイがそんなに偉いんだろうか
ランカーにもいるくらいだしある程度は仕方ないのかも
9品から上がれずに困ってる俺には関係のない話だが
品がどうこうじゃなくて馴れ合わなきゃ間者とか言う奴のがよほどガキだろ
困ったちゃんは俺と一緒に厨スレへ帰ろうか
>>801 赤壁水禍は立ち回り+増援で頑張る
極滅やりそうな相手には、城門を捨てて端から攻めるって感じかな
ミスれば試合が終わるからひやひやするがまあ仕方ない
>>801 suicaや火計は流されそうなやつは固めない、流されない武将で倒すとか。極滅は運が悪かったと思って諦めるw
今日六品から一気に八品まで落ちた腕の戯言だがな!
>>801 魏相手なら高武力槍+α、呉相手なら馬+αを落とさないようにダメ計喰らうとダメ計喰らっても城ダメ少なくしやすいよ
水渦+乱戦押しつぶしを誘って鉄鎖とかも嫌らしいぜ、結構ひっかかってくれる
ちょっと質問。
R魏延の使い勝手ってどうなんだろう?
今は大徳の2コスにUC張飛入れてるんだけど、負けが多くなってきたんで魏延にするか悩み中なのよ。
なのでR魏延を使ってる人、使い勝手を教えてくれまいか?
荒れそうならスルーでも構わないので。
>>811 武力担当(2コスト武8は、充分な合格点)でありながら、
計略要員(知5大車輪強い)にもなりうる、という、まさに壊れカード。
特技も、槍と募兵という組み合わせが素敵過ぎ。序盤、櫓守るのに最適です。
車輪持ちなので、魏延入れておけば、槍2枚(1枚)でも回るデッキが作れるのも嬉しい。
後は、槍撃1発当てれば撤退する呂布や関羽に、兵力満タンから一騎討ち挑まないでくれれば完璧w
>>811 つか大徳で魏延にするか張飛にするかは周りの面子によるだろ。
一品しょぼいって言ってる奴いるが一品って約三千何百人しかいないよな
大半が一品以下なのに一品いってるってスゴイんじゃないの?
逆に一品がショボイならなんで大半の人が一品にすらいけないの?
亀だが
>>795 >付け加えるなら士気6で増援大徳で突っ込むぐらいしかない
それ、麻痺矢の格好の的にならないか?
…俺も最近の麻痺矢には勝てないから困るorz
>>811 上の方でもよく話に出てるけど
個人的には当千と一緒に大徳ベストパートナーの1人
なんと言ってもUC張飛より手が掛からないのが良い
>>774 一品おめでとう
2の時は覇者昇格の時には祝ってもらえたんだから気にするな。
とりあえず、デッキをさらしてもらおうか
>>814 ニコ動にも脳内大尉がいっぱい湧いてるだろ?
それと同じだからヌルー推奨
あー誤解あるみたいだから、言うけど、馴れ合いしないと間者とかじゃなくて、
忠義や八卦だけじゃなく桃とか蜀全体を叩く間者は帰れと言ったんだ・・・。
馴れ合いとかは、俺もあんま好きじゃないしな・・・
まぁー誤解与えたんならすまん。
>>816 よく聞いてくれた
褒美として桃園を使う権利をやる(AA略
冗談は置いといて 劉備 馬超 馬禝 銀屏 月姫 軍師ホウ統
鉄鎖に敵軍を誘導する腕ばかり上がった気がする
桃園で1品か〜
よし、それじゃオジサンは馬良で証11を目指すぞ!
多分、飽きるか大尉に落ちるほうが先になりそうだけど(・ω・)
>>814 「しか」か「も」か価値観によるものだろ
五枚大徳で行き詰まったから五枚八卦を試してみようと思うんだが。
現状だと2・5、2、1・5、1、1形と2,2,1・5,1・5、1のどっちが安定してるんだろうか?
>>822 中身によるから何とも言えないけど
俺的には2、2、1・5、1・5、1の方が安定すると思う。
○品ごとき〜云々は荒れるだけだから放置しとけと
>>815 約束援兵・他兵種にも掛かる・待ちの切り札極滅・手腕に柵・浄化爺…
地味に手数が増えてて強いよな、いまの麻痺矢
忠義と求心には苦労してるみたいだけど
>>815 士気6から少し待つと援兵麻痺矢ができるようになるし、攻めるなら開幕か士気6じゃないか
開幕での柵の割れ方にもよるけど
挑発誘導があれば士気9を待つのもいいと思うが
麻痺矢対策か…
俺は軍司馬稷がオヌヌメ
>>822 現状も何も、昔から5枚八卦は
2+2+1、5+八卦+1のほうが
はるかに安定する。
>>826 馬謖はともかく、軍師ぐらいは正しい字使おうぜ(笑)
誰かと思ったわ。
>>814 今二品で9000位ぐらいなんだが一品にあがると3000位まで一気にあがるのか
>>828 太尉以上が2000人くらいいるから5000位くらいじゃなかろうか。
武勇3250で6000人〜7000位、武勇3500で2500〜3000位だよ
俺は今日のランキングで武勇3457で3107位
最近だと(笑)は嘲笑の意味合いだよな
>>832 >(笑)は嘲笑の意味合いだよな
wwwwwwwwwwwwwww
いくら携帯でも
>>832と同じ扱いにされたら屈辱です><
亡き高覧をネタにするとは不謹慎だぞ
何のこっちゃさっぱりわからんのだが…
最近の蜀スレって難易度が高いね
新学期までの辛抱か…
ここの奴らはスイーツ(笑)とか知らんのかね
携帯ばっかだし
ゴ(笑)イだろ条項
それにしてもずいぶんと盛り上がって無いなぁ・・・
暇ならスペック8/4無特技・計略が準超絶のSR魏延の活用法考えようぜ。
号令入りなら八卦、
号令無しなら馬ショク・ホウトウ辺り入れときゃかなり強そうなんだが使った事ある人どーよ?
SR魏延ってついこの間も弱すぎだから勇猛つけろだの募兵つけろだのとか釣りみたいなことが書いてあったな…
まあそれは置いといて範囲内の味方全部切るから現状だと直後に落雷喰らうんだよな…
妨害もきつくて結局城を守りきれないことが多いから素直に馬超を…ってあれ?(´д`;
ここまで書いといてなんだが自分で読んでもまるで役に立ってねぇwww
あとは…頼んだ…
独尊は夢がある
けど落雷がうじゃうじゃいて、ついでに雲散やら左慈やらがいるこんな世の中じゃ馬超が安定ではある
今じゃ超絶強化はリョフ以外肩身が狭い
徐庶さえ武力3のままなら魏延も輝けたんだろうが…
>>842 かといって、落雷の威力下げろ!だの、火計強化して落雷弱体しろ!
なんて騒ぐのは見当違いだよなぁ、と思うんだがどうよ?
ピン狙いのダメ計が超絶メタなのは当たり前だろ!と突っ込みを入れたいことが最近多い
>>843 落雷って一つの計略だけで、かなりデッキ構築の幅が狭まってるのも事実だから、難しいところではあるけどな
しかし独尊なぁ・・・
もう、魅力持ちかき集めて開幕独尊・・・はどう考えても弱いし
今の蜀とはあんまり相性がよくない計略だな
>>843 俺はいろいろ使ってるから特定の勢力をひいきしたり叩いたりはしないけど、
今の落雷が妥当ってのはさすがにないと思うぞw
落雷持ちは雷穂以外スペックいいし、しかも火と水は弱体くらったしね
つか、超絶メタなら徐庶で知6が殺せれば十分じゃね?
>>837 流れ見てると知らないの
>>832だけじゃね?
あと携帯=スイーツ(笑)を知らないはただの偏見だろ乗降
>>845 徐庶のピンで知力6が限界って…、それは流石に弱い
月姫使ってると今のダメが妥当だから弱くされるのは…
というか八卦陣の頃は叩きなんてまったくなかったのになんで今頃?
>>846 俺も知らん、何故そのタイミングでそれがでるのかもわからん
>>843 槍みたいに募兵くれとは言わないから、勇猛ぐらい欲しかった。
UCのリョウトウよりスペック悪い SRって価値じゃない
火計や水計がちょっと弱くなった&スペ若干低めなのは
以前に孫桓や曹皇后が暴れたトバッチリだろう
まぁ、4/9落雷は確かに強いけど、4/8範囲ダメ計も十分強いと思うぞ
伏兵も呉だと貴重な馬が伏兵になるし、魏は他で十分賄えるし
4/9騎馬伏というそこそこ優秀なスペック+ピンならほぼ誰でも落とせる落雷ってあたりが強いのかと。
レアリティの差はあれsuicaや矢印、大水計と比べると申し訳ない。3/9で良かったものを……
落雷のダメを減らすとまた完全に月姫もろとも憤死するし、調整も難しい。
でもきっと3.02では落雷ダメが下がって二人で憤死するに100円。
蜀叩きが沸く前にダメ計の話はやめたほうが良い気ガス
中立の俺でも、おいおい・・・って思ってしまうレスもあるし(´・ω・`)
こういうのは厨スレに任せればいいしね
>>848 八卦陣は諸葛亮のスペックがかなり足を引っ張ってたからだと思う。でも徐庶は他の1.5と比べてどこも劣ってないのが問題なんだよ
>>850 俺はメイン呉で、各国渡り歩いてるから思うけど、呉は特技がかなり偏ってるから朱桓に伏兵ついて困る人は居ないと思う
柵は多くても伏兵が少ないからプレッシャーを掛けられないんだよな
チョロの件もあるから
計略名変更かも試練
>>851>>853 矢印は馬に乗ってなかったら5/8+αだったと予想
お国柄的に苦手兵種のダメ計持ちに対等なスペック求めるのが異常
馬火計の便利さは某周喩が証明してるしな
水禍は知らん、大水計はマウント係らしくていやらしい・・・
水禍は魏より群雄で使われてるような
仙人歩兵だから位置取りがしやすいんだよね
>>855 いやいや、矢印は俺もこれ以上は求めてないよ。ただ、伏兵あっても困らないって言っただけで。
でもSuicaは可哀相だ。可哀相だけど、じゃあどうすればいいのかは分からん
>>856 そういえば今更だけど歩兵は騎馬の次に早くなってるんだよな
まぁ今あるカードの大半が徐庶の落雷で沈んじゃう知力ってのが問題だよな。
追加カードに期待したいところだが。
ダメ計議論で一番噴いたのが
「赤壁で知力5が残ることがあるから徐庶も3発で知力5が残るようにしろ!」だな
月姫「…イジメですか、それ」
赤壁=月姫ピン=たまに知5が残るくらいが妥当かなぁ
逹!ニコニコで馬良使いの同士が大尉で頑張っているのが、アプされてたぞ!元リョガイ使いとしては馬良でそれはすごい勇気づけられた…もういっかい復活デッキで頑張ってみるかなぁ…
>>860 まあ、赤壁が範囲内ランダムで1人だけに当たるようになるならそれでいいよね
あ、士気5でもOKですお(笑)
夏侯月姫が徐庶の巻き添え扱いしてるのはギャグなんだろうか
>>860 それだったら範囲内の奴ら全員に3発で士気7だよな
>>862 馬良で大尉をがんばっていた時期が私にもありました・・・
司空で久々に数戦使ってみたけど、はまれば強いんだが勝率は微妙だた(´・ω・`)
失った声望はRd兄に取り戻してもらいました
まぁ知力10の赤壁で知力5が落ちないこともあるって聞くと弱く思えそうだけど、
そもそも範囲内全員にダメージ与える火や水と3発しか落ちない雷を比べられてもねぇ・・・
知力9で知力7が落ちるなんて!と言われても1体しか落ちないしねぇ・・・
ただまぁ徐庶はスペック的には武力か知力が1低くても良かったとは思うけど。
今日の頂上の大徳って槍4馬1だったけど
真似て使うなら関銀屏→寥化がいいのかな?
でも、魅力4と大徳からの若き血の目覚めも捨てがたいよね〜
>>867 範囲内の〜ってのは火、水計と落雷の差でよく言われることだよな
そこは十分考慮すべきだと思う
ただ問題はダメ計の範囲に脳筋+αを入れさせてくれる様なド下手が殆どいないことだ
実際張飛へのピンとあんま変わらん
大徳は好きに組めばいいって何度言えば(ry
あの頂上はタイガーの噛ませ犬だったな
みつよしなんか、よく単体相手に赤壁かましたりしてるな
なんで
>>832がおかな奴みたいになってるのかがわからん
832はスイーツ(笑)その他を知ってるから、最近嘲笑で使われてるよなっていっただけじゃね?
>>872 ヒント 叩けばいいと思ってる典型的ゆとり
スイーツ(笑)とかそういう単語すら知らずに脊髄反射で叩いてるだけの話。
まじかよ。スゲーな
もうすごいとしか言えねぇよ
蜀単スレで聞いていいものか迷うが、単色で車輪指揮デッキしてる人いるかな?
蜀呉のUC法正、R徐庶、UC関平、SR甘寧、UC張紘でやってるんだが、
積極的に攻める時、車輪にもう一押し欲しいと思うことが多いんだ
今のデッキだと、相手の号令に対して、粘りでいなして士気差を作りカウンターか、
車輪で守りつつ法正が端攻めで、守りはなんとかなるんだけど、
こちらから攻める時、相手の号令(特に求心・大徳)に押し返されるんで、火力upが必要かと考えてる
アドバイスをもらえると嬉しいです
>>875 ジョジョは非常に強い計略持ちだしスペックも悪くないが、車輪デッキ的にイマイチジャマイカ米?
1コス枠を凡将かゴイ、チョロ辺りにして1.5枠に槍を入れてみてはどうだろうか
例えば蜀呉号令とかさ!
>>869 ド下手もなにも誘い込むのが範囲ダメ計の上手な使い方だろ
相手がまとまってこないなら各個撃破しやすくなるんだし
>>875 SR甘寧→R劉備、R徐庶→R馬ショク、UC張紘→C夏侯月姫
これでおk
あ、あとUC法正→SR諸葛(ry
>ド下手もなにも誘い込むのが範囲ダメ計の上手な使い方だろ
>相手がまとまってこないなら各個撃破しやすくなるんだし
連環でおk
つか落雷が強いのはピンの確殺が強いからじゃなくてぶっぱでも効果が高いからだろ?特に徐庶
>>879 ランダムで3発をぶっぱして効果高いと言われても。
月姫はともかく
今の徐庶は敵の主力含む数体にぶっぱするだけでもそれなりに高い効果があるよ
>>875 法正、リョウ統、姜維、陸抗、張紘の人単精兵デッキとかどうよ?
敵陣に精兵張って車輪+小戦+精兵で武力+7、ぶつかり合いでは負けないはず
ぶっぱと言っても敵の1コスを外して撃てば敵エースに落ちる確率は高いしね
俺が大徳使ってて、相手の徐庶落雷が張飛・馬超・劉備に一発ずつ落ちて壊滅したこともあるし
それ以降、22211の大徳は使ってないw
>落雷ぶっぱ
低品はどうか知らんけど、
自分から率先して、そんな運ゲーはしたくないな。
(守城時にそれしか手が無いなら仕方ないけど)
呂布と張梁両方落とそうとして、ゴリに3発全員落ちた経験は皆あるから、誰も賛同しないと思うぞ。
まあ強いという言い方は間違いだったな。やられて嫌な事だったかな。すまん
>>875 蜀呉デッキって奥義面だと貧弱に感じるなぁ・・・
共通属性が人で呉の人特性奥義は柵再建だから相手に蜀系の陣略あたりで読まれそう
蜀の人メンツで呉の兵略系使えるといっても偽装ってわけじゃないしなぁ・・・
再起使ってないと落雷ぶっぱだけで半壊するしな
何度も言われてるけど、どうしようもない状況があっさり覆るのがなんとも
知力5でも小競り合いしてたら一発で退場するし、
たった3発でも、高知力アタッカーを3人揃えられないデッキにはきついだろう・・・
現状では求心、忠義、神速くらい?
実際、落雷は範囲をいじれば下手すると強化になるし、弱くしすぎると意味がなくなるし、
スペックいじれるのは4以降になるし、修正しにくいカードだね、ジョジョは
仮にジョジョ落雷が今の月姫レベルでも弱いって言われるのかな・・・なんか十分な気もしてくるから困る
>>884 低品とかあえて荒れそうな単語を選ぶとは大物だな
ぶっぱって言ったって欲張って呂布とゴリを狙うミスみたいのじゃなく、低コスは外して高コスいずれかに落ちるやつのことだろ
つーかちょうど1レス前に例が出てんぞ
もともと落雷ぶっぱは最後の賭けで使うもんなんだがなぁ…
同じぶっぱするなら火・水計>落雷だと思うし
…昔の業炎ぶっぱはどうしようもなかったなぁ
891 :
875:2008/03/19(水) 12:43:48 ID:BtrKIbXT0
アドバイス感謝
>>876 なんという排出停止、見た瞬間分かってしまった、法正の枠は間違いなく同盟
はともかく、槍の素武力底上げは大事だね
車輪指揮から奮激に繋げやすいからR孫尚香あたりかな
>>877 軍師馬ショクなんだ、書いてなくてすまない、でも桃園車輪はロマン溢れるなあ
オーバーキル?八卦桃園の方が強い?そんなのk(ry
>>882 それもロマンあるなあ、孫武号令+車輪状態・・・ごくり・・・
>>886 奥義は対罠陣略でほぼ転進再起一択(挑発なしの蜀相手だけ回復奮陣)なんで特に困らないな
今のとこリアル伏兵に近いし・・・
根元にはまっただけでこっちは転進する気まんまんなのに、ご丁寧に求心まで重ねてくれるとかね
>>891 孫呉の武でライン上げて車輪or天啓なデッキがそこそこ強かったよ
でも、孫堅の一騎打ちがなぁ・・・
ぶっぱで雷が火水に劣るかって訊かれると悩む(士気6だから最後の攻防で連発もできるし)
そのうえピンと本体スペックのよさもあるしね、落雷は
>>889 いやあれは例にならないだろ。
・他にも選択肢があるのに、知1と知3選択して、武力特化型にした
・妨害やダメ計耐性が、その分だけ相当下がってるのに、
大徳デッキでありながら、
落雷の範囲内に、張飛と馬超両方入るという立ち回り
正直、知1と知3がダメ計範囲に入ったら、
水渦も朱桓火計も落雷も一緒だろ。
(むしろ、落雷が不利)
大徳2211型がどうとかそれ以前の問題であって、
「呂布ワラワラ使ってて、無双撃ったら、
姜維に挑発されて蒸発した! 挑発は壊れ!」
っていうのと同レベルの発言。
>落雷ぶっぱ
撃たれる側は、最悪を想定&リスクを少しでも減らすように動くべきだけど、
撃つ側も、最悪を想定して撃たなくちゃ、
サイコロの出目次第で負けが決定しても、納得いかないでしょ?
そりゃ、36式相手なら、少しでも散るように撃つけど、
敵デッキの知力考察も無しに、ただ主力に撃てば良い!
というのは、乱暴過ぎる。って話。
徐庶の落雷は自分的にはそこまで嫌ではないんだが
士気全部をぶっぱに使われた時は流石に腹立つんだよな
昔の士気全部赤壁とかより腹立つのは自分だけだろうか?
ところで連勝が続くとやたらと相性が悪いデッキに当たるのは仕様?
>>894 その大徳の例を書いた者だが、まぁデッキがおかしかったのはその通りだwだから辞めた。
ただ馬超と張飛の間にはちゃんと劉備と1コスを入れてた。
これでも一応、司空だから水や火なら避けれる自信はあるが、
あの丸くて広い落雷を避け続けるのは無理があるw
>>896 どう考えても運が悪いだけだな
そもそもデッキがおかしいと言う前に低知力アタッカーを採用してるんだから
それくらい覚悟しとかなきゃダメだろ…
>>897 大徳は広いし脳筋でもなんとかなるかな、と思ってたんですけどねw
まぁたまたま神落ちしただけだし、それを理由に落雷強すぎ!なんて言うつもりはないですけど、
そーゆー運ゲーになる時もあるから落雷は嫌われるのかもですね
ついでに俺のIDがころころ変ってるのはノートPCだから?です
>>898 NGするのめんどくさいからコテ付けてくれません?
やっぱり蜀は厨勢力だな。
>896が司空ってことは、その、神落ちで勝った相手もそれ相応の位なわけだろ?
そこまで昇った君主が
○□△□○
↑↑↑↑↑
馬1劉1張
超コ備コ飛
ス ス
こんな風に攻められた時に、『馬超と張飛が範囲に入るようにして』
落雷撃つとかありえないだろw
そんなトータル戦法の極みだけで、司空と戦えるところまで昇れる蜀、そして徐庶。
他の勢力に叩かれるのも、仕方ないな。
>>896 司空様にこんなことを言うのは失礼ですが、
馬のダメ計は、避けようとして避けられるものじゃないと思うのですが。
コスト分散を上手くやって、撃たれないように、撃たせるように振舞うものじゃないんですか?
俺、1末期からずっと大徳使い続けてるリアル3品だけど2以降は横一列に散開した形で
一度も2コス武力枠二人に落雷喰らった事無いですよ!
そもそも大徳の方が明らかに広いし、2コス武力枠が2枚も落ちるなんてあまりにも
危険だから二人とも入るような立ち回りなんて意識していませんでした^^
脳筋2枚が落雷を喰らう立ち回りを覚えれば司空になれるんですね!
頑張ります!^^^^^
書き込むたびにID変わる人、お疲れ様ですwww
>>902 あと2週間もすれば春休みも終わるさ・・・
俺は呉に亡命して大流星デッキでも使ってくるぜ
905 :
ゲームセンター名無し:2008/03/19(水) 21:20:11 ID:CZcoT7NzO
>>900 相手の位まで覚えてないけど・・・当時の俺は大尉だったかな?
さすがに全部隊ぶっぱじゃなく、張飛・馬超・廖化の誰かを殺す+劉備に大打撃を狙ったのかと
言い訳になるけど、大徳には慣れてなくて「固まってれば大丈夫だろw」と思ってたら張飛と馬超が確殺だったorz
>>901 うん、こんなんでも司空になれるよww
あなたは品でがんばってくださいwww
と、皮肉には皮肉で返してみるテスト
またID変ってるかな・・・
なんか俺が原因で荒てるので消えます。すいませんでした(´・ω・`)
>>906 誰が何を言っても荒れるのが現状だから気にしない
>906
醜い嫉妬は気にしなくていいかと。
事が上手く運んでよしイケる!と思った時の落雷神落ちはすげー印象に残るから、
これだけランキング上位で使われる回数が多いと落雷は余計嫌われるだろうね。
と、言った程度の雑談にこの噛みつかれようだからね。
位を発言すると、下だろうと上だろうと、どっちでも荒らしにとっては格好の餌
吹聴するだけ、蛇足。
今日全試合で空打ちされたんだが・・・
勝ち負けに関わらず。
特に呉が多かったけど。
空打ちする奴ってどういう神経してるんだろう・・・
空打ちってどういうのが空打ちなの?
タイムアップ寸前で号令かけたり強化するのは空打ち?
昔誰もいない所に大水計打たれたことあるけど
あれは完璧な空打ちだと思う
呉が計略を使えば空打ち
要は、負けが確定してるのに無意味に計略を使い無駄に時間を延ばす行為が空打ち
>>910 ほぼ狩りだろ
こっちが落城負けする寸前に馬鹿にしたように挑発空撃ちとかされたりするし
>>911 全くその戦場の状況と関係しない計略を無駄撃ちすると、空打ち。
(誰も強化してないのに霧散2発とか、妨害喰らってないのに浄化とか)
攻城される危険性が全くないのに、勝つ側が軍師発動したり号令撃つのも
空打ち扱いされるかな。
負ける側が撃った場合は、スルーされることが多い。
(ギブアップ宣言として、一発撃つ。という書き込みを以前見たことがある)
蜀って士気溢れた時の対策カード無くないか?
呉は召喚兵、魏は効果が20C越える計略あるのに。。。
忠義先出しっていう最強の士気フロー対策あるじゃん。
>>916 忠義
というか、蜀は溢れないよう戦う必要がある国なんでしょ。
原作的にも、一番貧乏な国だったわけだしw
噛みつく奴も噛みつく奴だけど、いちいちムキになって司空だ何だって
反論する奴も程度は同じなんだよな
なんか俺も含めて皆ヌルーの法を忘れてるような気がする
まぁ操作ミスって誤爆したのをこっちが空打ち、ととった可能性もあるんだが、こっち落城寸前で敵が浄化と太史慈で残り1カウントで浄化ってのは完璧空打ちだよな。
援兵使うつもりだったとしてもから打ちだし。
921 :
916:2008/03/19(水) 22:29:59 ID:8UC4CyN50
忠義とはこれまた予想外な答えがw
まあ確かに忠義なら溢れ対策になるって言えばなるのかも知れんが・・・
ただ、他にねーの、マジデ?
2.11の質実くらいじゃね?
>>921 野戦の舞
最高の士気溢れ対策かつ、ゲームのルールを変更できる唯一のカードだぜ!
>>921 そんな貴方に、八卦一人掛けとUC黄忠。
士気フロー計略まで欲しいってか
士気溢れた時の対策カード無くないか?≠士気フロー計略欲しくないか?
五枚八卦で忠義デッキに勝つには・・
単なる質問まで悪意的に解釈しなくても…
>>927 ・1.5コストの相方に徐庶採用
・軍師はビジク(知勇選択)
・2コストは武9と武8
こんぐらいしか、対策思いつかない
>>925 そしてまた本スレで晒すんですね><
帰れ
>>927 大徳に比べると八卦自体ほとんど使ったことないんだけど、
知勇兼陣からの2〜4人掛けでは無理なの?
大徳だと知勇大徳+1体端攻めでどうにかなるけど
>>929 とりあえずその案で組んでみた。
コスト9は一人しかいないのでUC張飛、ついで徐庶。
張飛いれると車輪欲しくなるから1コスは趙累で、馬が少ないのでR馬超投入。
UC張飛、R馬超、SR諸葛亮、R徐庶、C趙累
なんというテンプレ、現状八卦で忠義に勝つにはこれしかないか・・・
>>929 2番目と3番目はいいんだけど、ただでさえ1.5最低武力の諸葛亮に加えて、1.5としては武力不足な徐庶入れるのは若干不安あるかもねぇ。
>>925 悪意のある間者は茶漬けやるから帰れ。
>>932 その形か、あんまさ名将の
UC張飛 R魏延 SR諸葛亮、R徐庶、Cチョロ 鉄鎖
で悩む俺もいる。
>>931 5体にかかる大徳と2,3人しかかからない八卦じゃちと違うって・・4人掛けじゃ忠義は止められないし。
二人がけで連突しまくれる展開なら話は別だけどね。
>>934 そのデッキは武力が低くてねえ・・・あんまさクラスの腕ないし。
武力はテンプレと1しか違わないよ。
あと開幕強いぽい。
変な解釈しなくても
>>916の下の行見る限り欲しがってるようにしか見えないんだが
他国にはあるのにって話でいつもなかったことにされる群雄に泣いた。
他国にあるから自国にもあるべきってのは
心ない一部の○民のネガキャンと同じで基本的にうざがられる&荒れる話種だから見つけてもスルー推奨
決して触れてはならない、大徳の心で春休みを乗り切るべき