Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv52

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、ワール魔もグラビティ魔も、
爆弾魔に槍魔、デデン魔、ソンバト魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ
・踏み逃げする子は、黒毛猛牛が身ぐるみ剥ぎに行きますよ

知識の殿堂、wiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

時々スルースキルズの試される場所、それが本スレ
Quest of D Part295
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203966074/

先人の英知に学ぼう〜前スレ〜
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv51
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202560397/

Quest of D戦・騎・蛮族スレ　part53
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203145806/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part51
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203945342/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203222050/
Quest of D 質問スレ part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201446070/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
Quest of D 錬成総合スレ part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202045719/
Quest of D 協力プレイの出来事 63HIT COMBO
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Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/

検証スレとして再利用中〜 Quest of D なんじゃこりゃスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198508256/
ヌルスレとして再利用中〜 Quest of D RMTｽﾚ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/

>>1乙

>>1乙です

一桁なら青羽根祭り決定！

>>1
乙

>>1乙
今年初の一桁ゲットだぜ

>>1乙
フルマジックでも一桁ＧＥＴ余裕の時間帯か！

>>1乙

一桁なら海淵で緑羽祭!!

>>1乙

久しぶりの一桁を手に入れたから明日は青羽確定にしてくれSEGA…

乙カレー
>>1に柱が舞いますように

>>10なら単音祭

>>1乙
>>11なら無音祭

>>1乙
>>12だったら、今から寝る

>>1乙であります

>>13なら蘇民祭

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
>>14なら本日はシルバー10枚祭りですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

魔をやるならセンス必須?

>>1乙
>>16なら今日は１人終焉頑張る

>>17ならver1.10aのｉｃを引っ張り出して、資産イベントに繰り出す。

>>15
俺はﾏｼﾞｵﾗ賢者だけどﾏｼﾞｯｸ梅だな
ﾉｰﾑで初期int105とかある

int魔で杖装備ならいるんじゃないだろうか
溜め時間も短くなるし
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ撃つのも早くなる

>>15
INT魔なら必須
マジオラならスピリンとかでいい

20なら今夜全国灼熱に初挑戦してくる

『マジソに氷石仕込んで劫火に出掛けたら英雄だった。』
何を言ってるかわからねーと思うが

俺は何をされたかわかった
SSQ!!!111

>>15>>18>>19
センス必須だろ

他職のようにただ同スキル積むだけじゃない、
ダンジョン１つ１つ属性等考えたデッキを作るセンス。

スキルによって必要なステータスに合わせた装備を換えるセンス。

ディンスラやジャベリン使いがいる今、ただ凍結してれば良いわけじゃない。
他PTに合わせられるセンス。

ただ高いダメが出てれば良い他職と比べて中の人のセンスが問われる職業だぜ。

>>22
そのセンスは魔だけじゃなく全職において必要だろ。

効率上げそれをより持続させ、道中の敵・ボス等になるべく満遍なく穴をなくす。
そのうえでダメを高くするのが魔のセンス。

必要以上に色んなものに拘りすぎてダメ落としたり本末転倒にならないのも魔のセンス。

>>23
いいこと言った。




ガチな話、マジソ魔ならエルビ、スピリン辺りにしとけ。

つーかセンスとか何に使うんだ。
ガイアアイブリ早くするぐらいしかやることないぞ。

逆に他に使い所があるなら、デッキを組み直すべき。

みんなに聞きたい

登録Dカードの魔石はみんなどうしてる？
俺はﾏｼﾞｯｸｿｰﾄﾞ(ﾏﾃ石R4*2)
ここまでは確定なんだ

それでｸｲｰﾝﾃｨｱﾗと火ｱﾐｭを登録したんだ
潜るダンジョンによって魔石を変えるのは理解してるのだけどもｿｳﾙやｴｰﾃﾙで悩んでる
入れるべき？
一応装備はﾌﾙｳｨｻﾞです

マジソ(マテ石R5×2)が3本
マジシャン靴、Fアミュが1つずつ

マジシャン靴とFアミュは場所によって魔石が変わる

>>25
基本フルセイク。

黒（ＩＮＴ型）：ダーク（ソウル５）、マジ盾（エーテル２）、ＦアミュorＤアミュ（毒or盲目or属性）
賢（マジオラ）：マジソ２（マテor属性）、ミス盾２（ソウル・エーテル）、ＦアミュorＤアミュ（同上）


バックラー欲しい・・・。

>>25
ダークにソウル5個積み
ウイングシールドにエーテル積み
火アミュにポイズンやブラインド積み

靴を登録でやりたいがウィザ靴梅と登録装備の差がありすぎて困る
マジシャン靴で性能差埋まるかな？

>>25
足アストラル靴も残りセイク系のint黒

ダーク(ソウル5)、バックラー(エーテル1闇属性3)、アストラル靴(火属性2)
火アミュ(火属性1闇属性1)、サンスタ(適当な属性3)

サンスタはCC戦でMPが切れたときに殴る用

>>26ｰ28
答えてくれてありがとうやっぱりｿｳﾙとｴｰﾃﾙは必須だよね

最後に質問
wiki読んでも分からないんだ
int100(120)でｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿をCCに撃つとダメージ通るかな？

賢者マジオラで
マジソ(属性石)×3
マジリン(ソウル石、スピ石×2)
アストラル(スピ石×2)

エーテルは入れないな。
4秒ルールでもハイポを抜けるほどではないし
ソウルは気休め程度だが

アイスジャベリンの威力はブリザードと同じ。違いは射程と回転率。

>>32
凍結するかしないかが一番重要だろ

一緒なんだ…初めて知ったよ、ありがとう

やはりCC相手だと殴らざるを得ないか…
INT魔で砲台の人は終焉きつそうだね

エーテル石はハイポ一個分にはなってると漏れは思うが。
マジオラ賢だからラピッドの枠を確保出来て助かるー。

登録装備の流れをジャベリンするが、とりあえず
前　ス　レ
　う　め　な　い　か ？

別にジャベリンでもよくね？
INT魔が辛いのは激しく同意だが

>>35
すまん、ハイポ1を0にはできないって意味な。
2→1にはできると思うよ。
移動中とか4秒ごとにしっかり回復してれば5〜6分で50回復するしな

４秒ごとの回復についてｋｗｓｋ
エーテル石いれてれば関係ないの？

エーテル石入れてればRに関係なく4秒ごとに立ち止まると回復するバグらしいよ。
4秒でENが減るからそれ目安に汁とかなんとか
本スレで話題になってたのを見ただけだから詳しくはしらんがな

>>39
サンクス
明日から役立てるよ

今日、終焉でマッチした賢者が糞地雷だった。

道中EN消費スキルは一切使わず、ガイアした後は低DEX・低ダメのマジオラで殴るだけ。
アルテナも使っていないようだった。
ガイアのおさわりボーナスを貰っているはずなのに、他の3人よりレベルが2〜3離される始末。
さらに食べ物を要求し、壷肉を回収できないと萎え顔連打。
CC戦も同様でアルテナもEN消費スキル使用しないためダメはほとんど稼げていないが、
高い属性防禦とテレポのおかげで被ダメが少ない。
CCが倒れたときは、他の3人はデスカウントないしコンテしていたにもかからわず、こいつだけEN30ぐらい残っていた。

こんな寄生プレーでも楽にノーコンできるとは、魔賢黒の典型的なプレースタイルを見たわｗｗｗ

装備の話題に便乗なんだが、Dアンコ、コモンの鎧に石積んでる人って居る？
高DEX目指したいからDメイジロにスピ石R4×5とかやろうかと思うんだが…。
全く見かけないしなんかマズイこと有るかな？

>>42別にマズくはないがただでさえ紙な魔の装備で属防まで紙にしたら相当なPスキルが要求されると思う。
まぁ、当たらなければなんだがな。とりあえずやってみるが吉かと。

>>42
eの方がｽﾃ的に強いからじゃね？

>>44が的を得ている。
限りなく何かに特化、というのはできるけど、それだけになってしまう。
例えばメイジローブにスピ石だと、intが少なくなる。　その分を石で補えばいいのだけど。
カスタムはあくまである程度好きなように変えられるアイテムであって、とても強くできる訳じゃない。
総合的な性能を考えると、最終的にeの方が良いという事になる。

当たり前なんだけどね。eの方が弱かったらプレイヤーがいなくなっちゃうから。

>>41
マジオラ全体のプレイスタイルの問題ならともかく、明らかに地雷な本人の問題を職スレに書く意味を述べよ
どう考えてもそいつが2ch見てるとは思えないし、他の人もどうしようもないんだが

どうしてもってんなら協力スレ行け
ただあそこも本来愚痴吐き場じゃない

>>41
スルーストームインパクト！！
相手の周囲の空気を凍りつかせることによって対象者にﾚｽをすることができなくなる。
一方、魔導書を書き写したものは死ぬ。


関係ないけど、ﾛｾﾞｯﾀってｴﾙﾌだと微妙だがﾉｰﾑだと可愛いよね。
まあﾉｰﾑだと何でもかわ…こんな夜中に電話か？

とりあえずフルウィザからメイジにした場合、INTが−１６、DEX−４。
メイジにスピ石入れればDEXが＋１６になる計算だわな。
今日それのラック型で海淵全討してきたんだが、食らわなければどうということはない。
とりあえず自前の回復でなんとかなるんなら損はしないと思う。
コンテしちゃうようなら素直にeアイテム。

チラ裏
セイク鎧の見た目が気に入らなくてメイジにしたんだが、メイジかわいいよメイジｗｗ
ステータスでそこまで差が出ないし安上がりだし。

>>46
どうみても煽り荒らしです。触らずにｽﾙｰ推奨。
さしずめ終焉で魔系職が状態異常で敵を止めるから、
肩身が狭いﾃﾞｨﾝｽﾗ使いたありでしょ？

>>47>>49
すまない。知らない間にワールカレントしてたようだ

ちょっとSTR150でギガントデデンしてくる

終焉だと愛鰤とｶﾞｲｱどっち持ってけば効率的だろうか…

二つ持って行く余裕はないし

終焉は凍結派な賢者が通りますよ。と。

アブゼロいいよアブゼロ

メイジローブは絶対にパンツはいてない
これはガチ

>>51
グラビティ

>>51
一長一短だから好きなほうでいいんじゃない？
ジャベリン使いや氷マジソ賢とマッチしないなら凍結で安定だとは思うが

ﾀﾞﾒは下がるが、Dﾏｼﾞｿにﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｽﾄｰﾝ仕込むのは面白いと思った

…所で前スレ埋めようぜ

>>51
INT魔としては地震にしてほしいな。
マジソ賢から見てもアルテナとマジソのダメージが下がらないので…

アブゼロの安定感は別格。
１枚でも１Ｐならほぼ１００％凍るし、２−４Ｐでも開幕と同時に撃てば同様。
遠距離から打てるので反撃を受けるリスクもない。

確かにブラインド石はアリかもな。
お触りして回わればデッキからアブゼロガイア抜けるし。
落ちた殲滅をあいた1枠に食料増やすなりオラ積むなりしてカバー

ないか…
R4でどのくらいの発動率なんだ？

>>509
正直範囲状態異常の代わりに敵を鎮圧してまわるのに使うには無理があるかと。

ﾏｼﾞｵﾗを補助程度入れてるINTの護身用。
ﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝなら表裏どちらか1本に1個付けて、状態異常魔法の範囲洩れ・かからなかったり効果時間切れの敵に対して、再度魔法撃たずとも殴って無力化できれば儲け的に使う方が。

もちろんﾎﾞｽ用のﾏｼﾞｿを別登録するのを前提に。

>>59
シナリオ地の神殿HardでR3一つ仕込んで何度か回ってみたが
体感は2〜4割位だた

シナリオのエンシェントドラゴンが出てくるところがSSとれません。

デッキはサンチェ入れたINT型ですが、センスリングは単品しか持ってないです。ボスまで行くと、エネ足りなくなります。道中の立ち回りとか、ボスの戦い方教えてほしいです。

>>62
サンチェとセンス単だけしか情報無いのに一体何をアドバイスしろと

>>62
道中　透明薬持ち込んでＲＧ以外はスルー
ＲＧは凍結効く奴ばかりだし雷効かない奴は檻の中だから問題ないだろ
ボス　頭ロックして逃げながらサンチェ撃つだけエネ足りないなら肉持ち込む
その質問内容だとこんなもんかＩＮＴ型なら凍結魔法持ってないとか言わねえだろ

ＳＳ取るだけならサンチェ4柿Ｓリザ+1食料9持ち込み肉無しで道中アルテナだけでもいけるぞ
つまんねーけど

エネが足りないならe肉持ってけばいいじゃない。

せめてサンチェが単なのか3柿なのか
食料は1枚なのか9枚なのかくらいは書け
道中全てサンチェでソウリザ乱用で食料6ならそりゃ餓死しますよ

サンチェ３柿かタラ５柿あると楽だよね
散々既出だが朱石像あると楽。まぁサンスタ２梅フルウィザ柿な俺でもssとれるから頑張れ。

書き忘れすいません。サンチェ3柿
ガイア
PI柿
Sリザ
回復2
食料6
e肉3つくらい持ち込んで装備はフルウィザ梅サンスタ2梅でPIしています。ガイアはアイブリにしたほうがいいみたいですね。

>>67
頻繁に餓死るならマナドレも視野に入れてみてはどうだろうか？

>>67
いや、それなら
ガイア→ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1だろ…

>>67
INT型にPI柿は不要、ソウリザを柿にしよう。杖持つならフレスタの方が幸せかも？メタルこけるし
食料それだけあって餓死するのは歪慣れてない証拠。多分サンチェが壁当たって消えてるとか、ソウリザの使いすぎ（単じゃ効果短いし）とか
マップで軽く迷う・回復の場所が分からないとかあるんじゃないかな？
ノーマルとかで何度か通って取り敢えずマップと敵の初期配置をしっかり把握するのが先かな
てか、職業書いて欲しかったな。賢・黒・魔では立ち回り変わってくるから

俺の歪全討伐巡回デッキ。

ハドイン柿、ライチェ柿、アイジャベ単、ガイア柿、マナドレ柿、ハイポ１、食料８

道中はほぼハドインとジャベリンのみ、ＭＰ補給は全部マナドレでおｋ。
ＲＧ戦の最後の一体とか通路の敵から吸っていけばＭＰ切れない。
ＡＤ戦でも、頭にライチェ連射(溜め無し)して、ＭＰ切れたら胴体から吸えばおｋ。
Ｓリザ分のＥＮ消費がないから結構まったりペースでも行けるよ。
全討伐せず急いで行けば、肉６でも行けるとオモ。

みなさんありがとうございます。職業は賢者です。
マナドレは持っていないので・・・PIを減してSリザ柿にしフレスタ梅買ってきます。
クリムゾンガーゴイル連れて、もう少しノーマルで勉強してきます。

杖をやめてアンサラー、バックラ(ソウル石×4)とかにしたらどうよ？

>>72
フレスタ買うのはちょっと待て、アルテナあれば要らない
>>73の言う通り神器＋盾がいいかな。DEX稼ぎつつガードで安全確保も出来る
デッキは>>71がいい雛形出してくれてるけど
道中炎魔法で、デーモン・モブ・サイクロ辺りにはガイア後ジャベリン使用
ボス戦用に多段系雷魔法用意すればいい
ジャベリン無ければモブ以外はアルテナや雷で対処
召還は…赤ガゴは消費重いからＥＮ的に厳しいかも。何か育ててる召還居ればソレでいいかな

賢にこだわりがないなら黒に転職して
ｺﾞﾚﾑ-の恩恵に預かるのも医院じゃない？
得にADが超楽勝だし

生命10のｿﾞﾝﾋﾞ

と、いってみるﾃｽﾄ

あー…歪は今巡回してるが、やっぱ違うんだな。

コンファイ柿、マナドレ柿、ジャベリン柿、タラチェ柿、育成召喚１、食料９
（魔の場合はジャベリン柿→ブリスラ柿）

まぁ今でこそワイズ持ちだがな…
道中のぽーよんと残った食料１〜３個ぐらいが餌。

すいませぬ、初めてあまり月日がたってない初心者から質問
前々から長いことやってる友人にハドインよりコンフェルノのほうがいいような話を聞いたんだけど
後ろからいろんな人のプレイ見ましたがハドイン圧倒的多数でコンフェルノ使いが見当たらない
ハドインのほうが使い勝手よいんでしょうか？

>>78
ＭＰ効率はハドインの方がずっといい。

>>78
効率的にはハドインのほうがいい

>>78
MP効率はハドイン
MP回復しまくりで余っちゃうならコンフェルノ

>>78
俺もヘドインをすすめるぜ！

>>78
俺の中ではコンフェルノは要らない子。
ＭＰ効率欲しい時は溜めハドイン。
ＭＰ余るor瞬間火力欲しい時は溜め無しハドイン連射。

１発溜めコンフェルノ撃つ間に２発溜め無しハドイン撃つ方が消費が同じでダメが高い。
溜め無しコンフェルノはＭＰ効率悪すぎ。

>>78
コンフェルノは消費がでかいためワイズつけてないと使いづらい。

コンフェルノ使うならコンフレの方がいいかも。
消費はハドインよりMP2多いが詠唱がハドインより速く威力もそれほど変わらない。
攻撃が早いモンスターに対しては当ててしまえば反撃を受ける心配のないコンバジ系は優秀。

>>78
コンパージ系で拘束しながら殴ってる賢者（サポ付きの魔かも）をチラッと見かけたことがある　
そういう目的で使うのならコンフェルノもありだと思う
でも純粋に魔法でダメ出そうと思うのならハドインのほうがいいと思う

>>78
>>85の言うように、殴り併用するならコンフェルノのがいい
とりあえず両方納得いくまで使ってみて、やりやすい方をとればいいと思うよ
ちゃんとした理屈があるなら友人はなにも言わないはずだ

今回のイベント魔でクリアした奴は凄いな。
俺は最初のRGのインプとスケナイの硬さに絶望したぜ

上級ランク４スキルでゴリ押しするから関係ない。魔サポ○○な人は乙としか言えんが

初めまして。
Ｖｅｒ2.0からやっていなかったのですが、昨日誘われてやり直す事にした者です。
八段Ｅｌｆ魔だったのを、黒魔が面白そうだったので転職しました。
デッキに関して相談なのですが、ラストメモリーがちょっと面白そうだなと
思ったのでそれを使いたいと思ってデッキを作ってみました。
久しぶりなので、構築が下手かもしれませんが診断していただけると助かります。
装備は、シャドウハット・シャドウローブ・シャドウブーツ・ファイヤーアミュレット
武器は、クリスタルワンド×２
です。以下デッキです。
ハイポーション×３
肉×３
鶏肉×３
ソウルリザレクション×６
オーラ×６
レイジングガイア×４
ラストメモリー×４
サンダーチェイン×６（←コンバージフレイム×６とダンジョンに応じて交換予定

サーヴァントとソウルリザレクションによるＭＰ回復からのラストメモリーか
オーラ＋サンダーチェインorコンバージフレイム
の２つを軸にと思うのですが、どうでしょうか？

>>88
殴り魔なんだが絶望s(ry

ｸﾘﾜﾝとかふざけんなkssg、ｸﾘﾜﾝじゃないならAGﾊﾒできるのに…

今回のイベント黒魔が１番楽じゃね？４職持ちだが。ゴーレムとナイトメアで楽勝だし。だけど２回目の司教の資産がぬけない。ナイトソード出ないと上位ムリポ。

>>89
ﾗｽﾒﾓ以外の属性が1つしかないとなると厳しいと思うよ
完全なIntタイプっぽいので、ﾊｲﾎﾟ1、Sﾘｻﾞ全部→Sﾘｻﾞ単、UC魔法柿とか

あとおそらく火耐性が死んでるので、ｶｽﾀﾑ枠に聖ｱﾐｭ＋火石を用意すると耐性も余裕ができる
武器防具は上位の物にしないと新上級〜旧最上級でも厳しいかも


あと8段ってことは全国は中〜上級になると思うが、ﾗｽﾒﾓを灼熱のｲﾌに打たないこと

>>89
sageろカス

>>91
1体しかいないｶﾞｰﾘｻﾞに何を期待してるんだ
ﾄﾛﾙ：聖槌、ﾀﾌﾘﾝ
ﾏｼﾞｼｬﾝ：ﾏﾅｽﾀ、ｳｨｻﾞｽﾀ
骨騎士：ｽｹﾒ、ｽｸｽﾗ
ﾛﾊﾞ：ｿﾄﾞﾌﾞﾚ
ﾉｰﾙ：ｸﾞﾚｱｸ
ｺｶ：ﾊｲﾎﾟ

この辺りがテンポ良く落ちれば上位入賞はできる

>>89
魔法1属性だけで対処できない敵には何をするつもりで？
メアやるとしてMP切れ＝無力になるからラスメモ撃てない。
ハイポ減らしてあちこちから枚数削ってオラ柿とマジソ持つのが最低限だと思う。

魔法のみにするならオーラ外して用途違いのレア魔2種とかやらないとボスに1柿アンコ魔とかラチがあかないかと。

>>92
ありがとうございます。ソウルリザレクションは、柿時に回復量が
上がるとあったので柿にしてみました。
武器防具もランクアップ急ぎます。
灼熱イフリートにうたないようにします。
>>93
申し訳ないです。久しぶりなのでどうしても不安で聞いておきたかったのです。
失礼しました。

>>95
そうですね。最低限２属性は持てるようにデッキを直してみます。
御指摘ありがとうございます。

>>96
だからsageろと…

Sﾘｻﾞは回復量が増えるんじゃなくて効果時間が延びるだけ。
ぶっちゃけラスメモ射つ機会とか滅多に無いとｵﾓ。

ﾗｽﾒﾓはちょっとがっかりなスキル。
好きで使う分には止めないけど、ダメ効率のいい魔法ではないしMP管理等は徹底してね
恐らく純粋なINT魔目指すんだと思うけど、>>92の言うようにダメ稼ぐ魔法が単属性のみではきつい
最低炎・雷２属性は持って行かないと、ランダムマップ有るダンジョンでは手詰まりになる可能性あり
出来れば上級職だしｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ欲しい。
RANK4以上になればﾅｲﾄﾒｱ覚えるから、それ以降は一応単属性魔法でも戦えなくは無いけど。
あと、戦い方だけど
＞サーヴァントとソウルリザレクションによるＭＰ回復からのラストメモリーか
MP管理を徹底して。RG中にMP切れしたINT魔程空気なモノはない
ﾗｽﾒﾓはMP全消費だから開幕の初手には使えないし、使うとしたら最後の一体〜RG後移動中にMP回復かな
その状況では使う必要ないかもだけど。後は敵が狭い位置で密集したときくらいかな？
＞オーラ＋サンダーチェインorコンバージフレイム
+ｿｳﾘｻﾞになるから、行く場所によるけどENが厳しくなるんでオーラ要らないかも
あった方が強いけど、ソウリザで回数増やす方が有効
最後に、INT魔デッキとしては
アンコ２柿（１柿はソウリザ固定）
レア3柿
任意スキル三枚（アンコ一枚減らしてレア柿でも）
残り食料（肉類６以上必須）
をベースに組み立てるのがいいと思う
コレなら三属性魔法全て入れるなり、単属性複数積んで威力上げるとかも出来る
マナドレやオーラ運用も可能だしね

ラスメモは…ソウリザ先掛けする場面で初っ端撃ってMP回復しながら撃てる魔法や、少ない最大MPでもまわせる魔法を溜め併用してとかでないと撃てる機会まずない気がする。

消費の違う魔法2種＋αと範囲状態異常とか枠が大変になりそう

>>96_97
久し振りとか関係ないからとりあえず『sage』を覚えろ。
メ欄に半角小文字でsageと入れる。それがマナー。

しかしラスメモは殴り魔ならガチで使えたかもしれんが、上級職スキルだからなぁ。
賢ならアルテナにMP使った方が強いし、黒はラスメモの後に続く攻撃手段が無いのが…。

>>96
つかラスメモ込みのINT魔はやめた方がいい。
いくらソウリザが使いやすくなったとはいえ、MPがもたない。
無難にマジオラと組み合わせた方が戦えると思うよ。

オラ柿、ヴァルスト柿、ラスメモ柿、ソウリザ+3、アブゼロ単、肉回復9
こんな感じで。

ラスメモメインで使おうとするなら、「Sリザ→ラスメモ→マナドレn→ラスメモ」みたいなサイクルがいいんじゃないだろうか。
もちろんene節約でSリザ様子見とかは論外だけども。
餓死することも多いからオススメはできない。

イベントは戦士がすごい苦しそうだったが…

そういや最後の方、右側に開かないガラスがあるんだが、あれどういう仕掛けなんだ？
トロルが向こう側にいるやつ。

>>102
ラスメモ撃ってMP戻るまでただマジオラするだけの人になるのにオーラ抜くのはいただけないかと。
MPを平均的に持続させる事が火力に繋がるマジオラこそラスメモはキツい気がする。

回復泉前の敵が粗方片付いたくらいのタイミングしか撃てないような…

>>105
いやいや、まだ重大な使い時があるだろう？


つ「銀エリ投入直後」

ファンパルでいいんじゃない？ 杖使ってあげようよ。

>>104
左ルート通るとそっちから来る、最後に同じ場所に合流してるだけ

てかﾗｽﾒﾓやめたら万事解決じゃね？

先日高額オクにでたロゼッタローブいくらで落札されたか
知ってる人。教えてくだされ・・・。

>>110
ロゼッタ欲しいのかい?
いくらだったかは知らないけど、プラクレ20枚あるから金額次第で出せるよ。
漏れトレスレの134なんで、希望の品物買えるGあるなら、むしろお願いします。

携帯から、スレ違いな宣伝スマソ。

俺は災禍にラスメモ持っていってるな。マジオラ賢だけど
ＭＰが一定以上あればプレリュラスメモでデュラハン一撃。残りがリッチテラーだからアルテナ控え目でこの２種を潰す
次のデュラハンに出会うまでにＭＰ回復できればラスメモ、無理なら通常撃破。この辺りは一緒に組んだ人に左右されることもある
うまくいくときは全ての部屋で一発は撃てる。まぁどこかしらは通常撃破になることのほうが多いけどな
あと、必然的にソウリザの回数は増えるが、災禍なら持ち込み６の最初右でもボス前EN100近く残せます

>>111
sageしないやつを相手にする必要は無いと思うが
買いたいなら自分で入札、トレードしたいならトレスレで聞くのが一番だろう
あそこなら値段調べてる人居るし










てか宣伝すんなよwwwwwwさやか姉さんが泣いてるぞwwwwww

(^ω^)ﾆｺｯ

きん☆もーっ

俺はINT型だけど、災禍でせん滅早え〜って思ったマジオラ賢って唯一ラスメモ使ってる奴だけだわ。
普通のマジオラ賢で早い奴は見たこと無い。良くて自分よりちょっと遅いくらい。
やはり単体相手だからしょうがないんだろうけどね。

MP切れでその後は？って言うけど、肉１個摘んでいくようにするとそれも気にならないと思う。
何よりデュラハン瞬殺すると、その後が早く片づく。
ラスメモ微妙って言ってる奴はそこまで使い込んだのか疑問に思うし。
まぁダンジョンによるし、使いこなせないと微妙ってのはあるんだが。

災禍はRGの間が結構長いからな
ソウリザ使うなら時間は十分だろ

>115
開幕回線落ちたらそのﾃﾞｯｷで戦える？
一人だと困っちゃうようなﾃﾞｯｷって全職で微妙だと思うんだけど
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ毎にﾃﾞｯｷ変えるけど、基本一人攻略も視野にいれるよ、だってそうじゃないと臨機応変に立ち回り難いし、協力ﾌﾟﾚｲってｱﾄﾞﾘﾌﾞが要求されるから

>>117
ラスメモは例外だろ

ﾏｼﾞｵﾗ賢の一人災禍なんて右でいいなら魔法いらんとｵﾓ。

>118
例外って何？マジでわからん
他のﾏﾁﾒﾝ3人が
ﾗｽﾒﾓか、あれは例外だな
って思うの？

終焉にくんな！

>>121
お前が終焉行かなければ解決！

>>121は戦騎スレにも沸いてる可哀想な子だから

>>120
奇遇だな
俺もお前の理論が分からんわ

１人用より全国協力用の方がアドリブ利くと思うが？
全国協力なんだから、アドリブが利くデッキを組むんだろ？
あと、デッキ組むときに回線落ちを考えるやつなんて普通はいねえよwwwwww

ラスメモが例外って言ったのは、瞬間火力だけ考えたもので、使いどころが限られるから
つまり常時使うわけでは無いからデッキに搭載する際は分けて考えるわけだ

>>115だけども
>>117
最初に回線落ち考えるなんて、その発想は無かったわw
てゆーか回線落ちようが、どんなPTになろうが基本マジオラメインなんだから問題無いだろ。
ラスメモバシバシ撃ってく訳じゃないし。
>>117が思ってる使い方が俺には理解出来ないんだが、俺だけ？

>124
回線落ちたら困る奴ってのは寄生に近いんじゃないかな？って思うんだ
いつ一人になってもﾉｰｺﾝ討伐可能ってﾃﾞｯｷを考えるのと全国協力のﾃﾞｯｷは矛盾しないだろ？
一人でﾉｰｺﾝ討伐可能なんだからどんなメンバーどんな面子になっても大丈夫なわけで
そう考えるとﾗｽﾒﾓのどこが例外なのかわからん
あれを災禍で使わなければならない箇所ってあるの？
他のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにしろ全国協力で必要な所なんて想像できん
ﾗﾃﾞｨｶﾙみたいにﾈﾀで使うのは有りだと思う
全体見ずにﾃﾞｭﾗﾊﾝ一匹倒して俺杖ってのは賛同しかねる

>>126
たぶん「困る」の定義が食い違ってる。

例えば災禍で２：２の相方が回線落ちor死に落ちしたとする。
この時に「全く困らない」っていうのは、１人でも相方が居たときと全く同じ殲滅速度を出せるって意味。
１人にされて死ぬようなら寄生と言われても仕方ないが、
２人分狩らされてるのに殲滅速度落ちたら寄生ってのはありえんだろ。
人によっては中央開けられる速度で狩れるだろうがそれでも２人の時より遅くはなるし、
普通は回線落ちなんてイレギュラーを想定してデッキ組まない。

＞＞８９は災禍どころか全国協力に行くとは一言も言っていない件

>>126
>>118の言った例外の意味は俺も分からんが、必要かどうかは関係無いだろ。
あと誰が全体見ないでなんて言ったんだ？
ラスメモこそ状況見て使うか使わないかの判断が必要なのに。

とりあえず使ってから話してくれ。

嫁が風呂に入っているときに携帯を見てしまった。
おれが送った「今から帰る」みたいなくだらないメールばかり。
でもフォルダがあって、そこにメールが一杯たまってた。
彼氏から彼女に送るような甘い内容のメールばかり・・百通ぐらいあったかも試練。
感情的になってしまい、風呂からあがってきた嫁に問い詰めた。そしたら
「自分が送ったメールなのに、忘れてしまったのですか？」
といって嫁は笑った。さっぱり気づかなかった。
言われて見れば、差出人がおれの昔の携帯の番号だった。忘れていた。
そうこうしてる間に嫁の携帯の電池が一つになってた。もう何年も前から同じ携帯だ。
機種変しないのか？と聞いたら、メールが消えるのが嫌だったからだと。
なんだか携帯盗み見た自分が恥ずかしくなった。
謝ると、嫁は笑いながら「こんな私を貰ってくれる人なんて貴方以外にいません」といっておれを抱きしめてくれた。

持っててよかったPSP

>>126
へー、お前は一人災禍や一人終焉で中央ノーコンクリア安定なんだ。
そりゃーすげーや。

ちなみに、全国は中央を開けなければ意味がないので、
右や左ならノーコン安定なんて言い訳は認めないからな。

>>126
例外って言ったのは、簡単に言えば、ラスメモを他の魔法と同じように見るのかどうかって話だよ

＞デュラ一匹倒して俺Tueee
後はマジソ振ってりゃ倒せる雑魚しかいないがな
ガイアだかアブゼロだか撃って、アルテナ展開のマジソでデュラを倒すって考えよりも面白そうだが

もう知らね
後は好きにしてくれ

賢者ハドブレって意外と楽しいね
ペルグラEX二梅持ってアルテナ展開しながらなら隙も少ないし
MP少なくなってきたらソウリザ後ワールカレントして擬似ブースト。ステ稼げば正面500は超える
ネタの粋は出ないけど、気分転換で右下行く分には十分楽しめるかな



右上？

…どう考えても無理臭ｗ

>>130
sageろ。



(´;ω;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>126
一度ラスメモデュラ瞬殺俺杖をやってみることオススメするよ
ちなみに一人でも通用する

終焉で肉とるなよ

カス魔賢黒

凍らせなくてもいいし、スタンさせなくてもいいから


こなくていいｗ

>>136
必死だなｗｗｗ

ﾗｽﾒﾓは強い弱いよりも、MPを全て注ぎました感のあるあの光弾が好きだな

個人的にゃﾎﾞｽへのﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬｯﾌﾟを無視させてあげてもいいんじゃないかと思うが…

ﾗｽﾒﾓ試してみるかな

ここでちょいとint魔始めようと思うんだが、ワイズが高すぎるのでソウルアミュの使い勝手について質問

梅でソウリザいらねに出来る？
ソウリザと効果重複する？
魔法詠唱中やアルテナ展開中も回復する？

やっぱint魔するならワイズの方がいい？
質問ばっかですまない

>>140
携帯からすまんのぅ。

INT魔をやるのであればソウルは不要じゃよ。
Ｓリザを多用すれば多用するほどソウルの意味がないのじゃ…。

ちなみに使う魔法にもよるが、ワイズ(柿以上)だとかなり幸せになれるぞい。

ワイズ使用時の消費MPのまとめ
なし　単　+1　+2　柿　◆1 ◆2 梅
100　 95　90　85　80　75　70　65
01　　01　01　01　01　01　01　01
02　　02　02　02　02　02　01　01
03　　03　03　03　02　02　02　02
04　　04　04　03　03　03　03　03
05　　05　05　04　04　04　04　03
06　　06　05　05　05　05　04　04
07　　07　06　06　06　05　05　05
08　　08　07　07　06　06　06　05
09　　09　08　08　07　07　06　06
10　　10　09　09　08　08　07　07
11　　10　10　09　09　08　08　07
12　　11　11　10　10　09　08　08
13　　12　12　11　10　10　09　08
14　　13　13　12　11　11　10　09
15　　14　14　13　12　11　11　10

単品は消費11以上から効果(-1)。
+1は消費6以上から効果UP(-1)。
+2は消費4以上から効果(-1)、11以上で効果UP(計-2)。
柿は消費3以上から効果(-1)、8以上で効果UP(計-2)、13以上で効果UP(計-3)。
◆1は消費3以上から効果(-1)、7以上で効果UP(計-2)、11以上で効果UP(計-3)、15以上で効果UP(計-4)。
◆2は消費2以上から効果(-1)、6以上で効果UP(計-2)、9以上で効果UP(計-3)、12以上で効果UP(計-4)。
◆3は消費2以上から効果(-1)、5以上で効果UP(計-2)、8以上で効果UP(計-3)、11以上で効果UP(計-4)。

ﾜｲｽﾞほしいです・・・

リリーフ◆３を作ったんだが、ソウリザの消費は６だった。

詳しく調べてないが、ワイズとは若干違うみたいだ。

普段から属性防御の高い魔賢にはあまり意味ないだろうが…

ウィークネスは敵のＶＩＴを下げるんだが魔法のダメもあがるよね？

例えばプレイヤーがＶＩＴｶﾞﾝ上げしたら敵からの属性攻撃や魔法のダメは減るんだろうか…
例えば…
MIN÷2=状態異常耐性
VIT÷2=属性攻撃耐性とか…
検証しようにもｻﾌﾞも含めて魔賢黒３職しかないんだorz

>>144
つタフリン
つドワリン
つタフネスストーン
つE（原石、宝石、塊鉱？）とDダイヤ
つスキルカードのVIT上がるもの
他★系リングで下げる事もできる

魔系だから何？

今日ミスリルソードを使ってる魔法使いがいたんですが
地雷とかにならないのでしょうか？
地雷じゃなければおもしろそうなので使ってみたいんですが

王国の守護者から引退していたのですが、
久しぶりに英雄に突っ込んでくるので、デッキ指南お願います。

肉*6
ハイポ*2　スパヒ*2
アイブリ*2　ハドイン*1
サンダボ*2柿

今Verはサンダボに下方修正入った。
などといった事があれば教えていただけるとありがたいです。

>>147
賢？黒？魔サポ○○？

サンダボ２柿はもう死亡。
というかSリザが上方修正されたのでレアスキルのみで行ける。
英雄をINT型でやるなら、
ハドイン柿・アイスジャベリン柿・Sリザ柿・回復２・肉６を固定にして、
ボルケ、アイブリ、ガイア、アブソ、コンパジ系、チェイン系辺りを入れて試してみて、
自分に合うデッキにするのが良いかな。

ジャベリン無いならブリで代用。
ただその場合閣下とかまで凍結してしまうので、雷必須だけど。

>>146
やめとけ

>>147
Ｓリザが「効果中に魔法詠唱してもＭＰ回復効果が適用される」ように上方修正。
これにより低コスト魔法でＭＰケチケチ使うサンダボの時代は終わった。
Ｓリザ柿積み時の効果時間も５０秒と大幅に伸びてるので柿積み推奨。
また、消費１or２だった魔法以外は軒並み消費が減ってる(ハドイン：９→６とか)ので撃ちやすくなってる。
詠唱時間も各魔法ごとに違うようになってるので、これは実際使って体で覚えろ。
英雄ならとりあえずハドインとタラチャンとＳリザあればなんとかなるだろ。逝ってこい。

>>142
単品はコンフレも8→7になるから最低でも8以上かと。
ボルケやガイアも9→8になるし。

ちょっと流れ切って悪い。
wikiの魔法デッキの時輪のサンプルに、
サンチェ2柿、ジャベリン柿、ハドイン柿、アブゼロ
ってあるんだけど、今は掃除機のコアにはサンチェでいいの？
それともジャベリン連打で足もコアもいけるからサンチェは道中とザコ駆除用って事でいいのかな？

>>151
それでいいとおも
サンチェはスチームとか目玉とか駆逐用で、掃除機には足とコア共にジャベリンでおｋ


<chirashi>
ょぅι゛ょの身長小でコアにジャベリン当たるんかな？とか考えたのは俺だけでいい
ょぅι゛ょ「あわわ〜届かないですぅ〜」
……(゜д゜)
</chirashi>

>>148-149
ありがとうございます。助かりました。
それにしてもハドインのMP消費が減ったのには驚き…wikiもっとしっかり見ればよかったorz
とりあえず他の人の足手まといにならない程度に試行錯誤してみます。

>>146
１回ワール使用ワイスマ試したけど武器補修の関係で微妙だった

まあ、STR,INT,DEX全て60台半ばあたりの微妙なステだったけどね

>>152
チワ丸乙

お坊サンバ面白いよ。お坊サンバ面白いよ。

>>152
それと砲台な

とてもどうでもいいことだが
ソウリザって単と+1だとどのくらい違う？
オーラ入ってるから効果時間長いしほとんど変わんないようならガイア単→+1にするんだが

>>157
＋１ごとに＋４秒。
Ｓリザ１回使用につきＭＰ＋１０加算。

>>155
スバルナカジマ乙。

晶のパチモンにしか見えない俺とらハ厨。

>>158の文がマジカルバナナに見えた俺は末期

4秒か、意外とでかいな。サンクス

てか晶とか懐かし過ぎだろ常考
あの頃のなのちゃんは…(´;ω;`)ｳｯ

あの頃も、なのはのおぱんちゅは薄いぴんくでした(´ω｀)

あれ？こんな朝早くから宅急便かな？

なんだこのとらハな流れw









クロノ君となのはのﾗﾌﾞｲﾁｬ展開ﾏﾀﾞｰ？

流れｸﾙｸﾙﾄﾞｷﾝﾁｮﾅするが
ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ使用中に｢ｱｲ〜ｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝｼﾞｬﾍﾞﾘﾝｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ｣と小声で言ってる人がいたんだが、俺は｢ｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ｣と言ってる

どっちが主流なんだろか？

あれ？クロノなん？
てっきりフェイ(ry

なのはとか百合アニメですよ、エロい人にはそれが分からんのです

…魔スレで話すネタじゃねえな(´ω｀)
誰か流れ変えてくれwww

>>144
魔法系被ダメもVITで軽減の可能性か…
CC戦でも火柱がVIT上昇で微軽減してるし、一度検証してみるかな？タフリンとか持ってないがorz
被ダメ変わるかどうかの確認取るだけなら司教属防一定エレフォ有・無で判断すればいいし
被ダメ変わるようなら宝石なりリングなり買ってみれば良さそうだからね

しかし、魔法系ダメも軽減するならVITって物凄く重要なステになりそうだな…
仮定だけど、Dコモンにステ・属性石入れてダイヤ塊入れたほうが上級e梅より優秀とかは流石にイミフ。

>>164
魔法使いという職業である以上各作品ごとの魔法使いキャラを使う人が多いから仕方がないｗ

>>166
でも話しにあがるのは女性・ロリキャラ魔法使いばっかりだよね。
人間男魔とかほとんど見ないし。

じゃあ俺はスレインで…

黒アビス着て若本ボイスでラスメモ打ちながら「天から落ちよぉぉ！！」ってネスツの支配者ごっこしたいお…

ちょこっと聞きたいのですが、先日初めてフォルガルと戦いました。
サラスピを持っていって遠くから打ってたんですが、1発あたったあとはフォルガルの周りを
くるくる回ってるだけでﾀﾞﾒｰｼﾞが入りませんでした。

wikiみてもスピリット系でokみたいに書かれてるんですが、どういうことでしょうか？
コンバージ系でちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞはいるなら、今度からはコンフェルノ持っていくことにします。

>>177
じゃ〜俺はリウイで

すでに彼は魔法使いじゃないなw

■魔法使い
┣人間/男 19%
┣人間/女 28%
┣ドワーフ/男 1%
┣エルフ/男 10%
┣エルフ/女 22%
┗ノーム/女 20%
■賢者
┣人間/男 14%
┣人間/女 42%
┣ドワーフ/男 1%
┣エルフ/男 1%
┣エルフ/女 27%
┗ノーム/女 15%
■黒魔術師
┣人間/男 16%
┣人間/女 31%
┣ドワーフ/男 1%
┣エルフ/男 2%
┣エルフ/女 24%
┗ノーム/女 26%

じゃあ俺はレザード・ヴァレスで。

>>171
変態乙

>>170
志村〜ショートパスになってるぞ！
つか奴の場合は戦士サポ魔な気がする・・・

まあ俺の知り合い(最近半引退気味)な♀賢者も｢高町〜｣とかストレートな名前だったりする
確か香具師もとらハ房だった気も・・・

ﾄﾗﾊ1&2&3初回版持っている私は魔ｽﾚ的には勝ち組ですね


人間的には負け組だけどなorz

>>169
たしかクランチにチェイン撃つのと一緒
大きい相手にはしっかりあたってくれない
つまるところが　Ｓ　Ｓ　Ｑ　

おまいらそろそろワールやめれ

スラッシュアウトのスラッシュで

>>171
俺は新世界で神になるって奴だっけ？

>>175
ありがとうございます。SSQでしたか・・
今度からはﾊﾄﾞｲﾝかｺﾝﾌｪﾙﾉで挑戦してきます。

>>171
ふられストーカー乙

で、春野日和スレがあると聞いてきたんですがここですか？

>>178
他にもエスネア戦での第２形態のときに、
多段魔法撃つと同じようなことが起こることあるね。
ばーうぷしたての頃巡回してた時はあまりにも残ENEがかつかつで、
そういう仕様に泣いたこともあるな。


何が言いたいかっていうと、
RDの顔面にジャベリン撃ちながら戯れるのは楽しいんだぜ。
RDの顔がドアップで見られるお（｀・ω・´）

>>177
レナスハアハアな変態ヤローだぜ
あれほどヤバめなキャラは初めてだったなwwwwww

アリーシャのぱんつが見えそうで見えないのが残念(´ω｀)

>>181
でもぱんつは白だって犬イベントで言ってたぜ
それとぱんつも良いけど、アリーシャは太股が最高！！

魔スレも地に落ちたな…
ワールウインド…麻薬のようなスキルだ…

いつからここは性職者ｽﾚになったんですか？

やっと魔ｽﾚでﾛｾﾞｯﾀﾛｰﾌﾞの可愛さを語る時が来たんだな。

シャドロ着てる人って 下手な人少ない気がするの俺だけ？
セットボーナスを斬る強い拘りと覚悟が力を生むんだろうか…

>>186
純白のぱんつがシャドロを着る力を生むんだ

>>183
すげよな…INT0になるんだぜ？

>>186
基本的にネタ装備とか外見重視する人は結構上手い希ガス
そうじゃないとやってられんというのもあるがな
3594で女性単とか当たっただけで恐怖するし

俺のおしゃれ装備は、防御23、炎-10、氷12、雷12、聖10、闇-10だ

防御属性よりも、そもそもステータスが低いから、右下しか行かないけどな。

友人いわく、おしゃれですらないそうだが、そこは譲れない。


ファントムマスクはガチ。

>>186
終焉でシャドロorロゼッタを着てるのは変態しか居ないから安心しろwww

大体はウィザロ、たまにマジアマ
そこそこ資産あるのはアビスとか

俺のID辿ると変態レスしかないわ…ってか一日中レスしてる俺ゆとり乙orz

>>190
お前はゆとりじゃない！




変態だ

いやいや、俺が変態だ。

シャドロ五着をICに入れている私が変態です。

終焉も意地でシャドロだから更に変態です。

>>161
エメラルドグリーンだぞ。

>>174
大丈夫。
俺なんかラブちゃもリリちゃも１２３セットも全ＣＤも全ＤＶＤも・・・とらハＳＳサイトまで・・・orz
他のギャルゲは３つしか持ってない真とらハ厨。


サポ戦がそろそろLv.２０になるのでＵＮＫＯやってみたいのだけど、
どういう方向でやるべきなのか教えて貰えませんか？
オーラ使用のパラライザーが良いのかな？

>>194
少し漁って外箱を発見した
…確かにエメラルドグリーンだなorz
これは大変失礼した
だが俺はぴんくが好(ry

明日は忙しいからそろそろ寝るわ…
くれぐれも暴走しすぎないようにな ﾉｼ




<chirashi>
しかし、薄いぴんくって何で間違えたんだろう？
……自分でも気付かないうちに脳内変換したのか？
</chirashi>

小ネタ報告
ウィプスにもグラビティーフィールドは効く様子
>>195
おぱんちゅ号のインパクトがでかかったんじゃね？

ワールでINT0でｴﾛｴﾛなところすまないがちょっと聞いてくれ
戦スレにてエーテルの新たな仕様が発見されたようだ
両手武器は魔石ランク×2の計算らしい
詳しい情報は戦スレを参照してくれ
もしかしてソウルにも似たような仕様があるんじゃないか？

>>190じゃあ、終焉にセイクロ着て行ってる俺は？











Ｍですか(属防的に)そうですか。サーセン

寝れねえorz

>>196
そ　れ　だ
間　違　い　な　い
ぴ　ん　く　の　お　ぱ　ん　ち　ゅ

>>197
相変わらず氷の人はデータ収集に萌えてるな
しかし、杖持ってしまうとタイニーが持てない…
魔法撃つとソウル石の効果はリセットされるらしいから、表裏でタイニー+盾、杖という感じになるんかな？
けど、ソウル石はR4×4〜6個で頭打ちするって前に書いてあったよな？
エーテルでも頭打ち気味な部分あるし…
試してみんと分からんな

>>198
もちろんドＭ……って自覚あんのかよwww

>>197
恐らくそうなると思われるんだがもしかしたらエーテルだけのSSQという可能性も否定できない
そのまま氷の人が検証するだろうから他人任せで悪いが報告待ち
もしかしたらエーテル・ソウル石の値段下がるかもね

>>198
ドＭな上に超火力でドＳかと。

まだやってんのか、おまいらまとめて性職者ｽﾚ池。

両手武器にソウルは効果高くなってると思う。
2ヶ月くらい前のアルカディアに載ってて、試したら実感できた。
今は表はタイニー＋バックラー、裏はセプターに石ガン積みでやってる。
切り替えしまくりだから、エーテル石だけは両面に入れてるよ。

検証データを無視して「思う」とか、どんだけ〜

僧侶な流れをファンパルしてすまない。

昔からINT黒魔をやりたかったんだが最上級はセンスが無いとINT魔無理みたいな事言われて
ずっと封印してきたんだ…
今１１０万あるんだがセンス単から+1あたりではINT魔やるの無理でしょうか・・
今金稼ぎに使ってるICの装備売っても柿には届きそうにないです
カードはアイスジャベリンとガイアとアイブリ、ボルケあたりを柿で集めればいいのかな

センス単品でも無いよりは速くなるので
まずは一個買ってみてはどうだろう
比較検討はスピリンあたりで

ジャリベンは元々相当な速さなのでいけそうだが
ガイア愛鰤は遅いよ
それから基本動作が重いスピリット系、チェイン系がかなり重いので
結果として攻撃の手数が減ってしまう

まずは右下最上級で試してみるんだ

ﾏｼﾞｵﾗの方指南をお願いしたい

ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、Sﾘｻﾞ単、食料6、回復2

残りの3枠14枚について質問なんだが
ﾏｼﾞｵﾗのﾀﾞﾒｰｼﾞを確保しつつ魔法も使うなら魔法3種よりｵｰﾗ＋R魔2種の方がいいかな
R魔法が一度R入れケースごと無くしたせいで
愛鰤柿、ｶﾞｲｱ+2、ﾗｽﾒﾓ+1、ﾎﾞﾙｹ、ｺﾝﾌｪﾙﾉ+1しか無いんでいっそ
ｶﾞｲｱor愛鰤+1＋ﾌﾚｲﾑｲﾝﾌｪﾙﾉ柿とかしようかと思ったんだが…

UC魔法ならそれなりに数があるんだが…

>>205
センス単でも高DEXならそこまで問題ない。
個人的に右下ぐらいなら十分、右上なら災禍もおｋかと。
ちなみにセンスは＋１にしても効果実感はほぼないんで、もし買うなら単or柿or梅だね。

あとは効率の良い魔法の撃ち方を覚えるだけだ。頑張れ！

>>205
上でも言われてるように単でもDEX高めれば問題ない。
スパアマモンス以外にはボルケ連打でずっと俺のターン！はできるはず。
そこに書いてあるのに加えてタラニス、コンバジ系、ハドイン、サラスピを集めるべし。

wiki見ても載ってないので質問なんですが
今、サポで装備悩んでるですが
魔で装備時のデモアマのステボわかります？

>>207
オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、アブゼロ単、Ｓリザ＋１、ハイポ１、肉類８

これで全国終焉も中央ノーコンクリアが大体安定だぜ。
ポイントは、オーラは道中・ボス戦も含めて必ず常時使うこと、
Ｓリザは使うタイミングに気を配ることぐらいだな。

ダンジョンによっては、肉類１枚減らしてボス戦用にレア魔法１枚
（海淵ならサラスピ、災禍ならタラニス）入れるといい。

すまんがセンズリ、タイニー装備時サンダボ何発撃てるかまとめたやつ保存してたら載せて欲しいんだが・・・
もしくはタイニー高騰した辺りの日付だけでも

氷の中の人に乙して1回ずつだけですが調べてきました

MP0から30秒でどれだけMPが回復するか
Ｄダガーにソウル石R4×4　MP22回復
Ｄクォータースタッフにソウル石R4×4　MP25回復

ダーク？セプター？何ですかそれ？
ソウル石は計算式が既出で予想通り大きな効果は望めません
それでも移動中は盾いらないという人は裏に仕込むのは有りと思われます

>>213
禿しく乙なんだぜ。
微々たる差ならどっち使うかは人による、ってとこか。

>>212
これか？

810 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2008/02/06(水) 11:00:54 ID:J3/Qrhk8O
弓魔な流れ携帯からCSしてすまない

DEXと魔法詠唱速度に関しての検証結果

場所：宵闇と暁　normal
内容：DEX0,40,80時においてライトニングスキルズ20発打つまでの秒数を計測
(センス柿有り、無しを含む)

以下に20発×3セットの平均秒数を記す。

センス無 (センス柿有)
DEX0時 30.72 (24.79)

DEX40時 26.91 (21.71)

DEX80時 24.01 (20.93)

>>215
212じゃないが�d

>>212
Wiki嫁

俺が英雄もぐるときのデッキ晒してみる

マジオラ賢者/人間女
オーラ柿
スラッシャーテイル柿
コンバージフレイム柿
愛鰤柿
ボルケーノ柿

装備
ウィザードハット梅
シャドウローブ梅
マジソ梅×二個
マジックシールド梅
ウィザードブーツ梅
テックリング･マジックリング梅･スピリン梅を使い分ける

どうだ

初めまして。デッキ診断お願いします。
通り名「ジョブマスター」が欲しくて全サポLv.20を目指してるエルフ魔女サポ戦Lv7ですが、
現在陽炎に潜り続けています(中途半端に)。陽炎全討伐を目指すならどんなデッキ、スタイルが良いですか？

現在のデッキです。
■Dカスタム
テック(ソウルR3x2,エーテルR4x1)
Dアミュ(火R4,雷R4)
マジソ(魔石無し)x2
■Dカード
オラx１柿
Sリザx１柿
ハドインx１柿
サンストx１柿
ガイアx１柿
EN回復x7枚
HP回復x2枚
■Eアイテム
ウィザード頭x1梅
マジ鎧x1梅
マジ盾x2梅
マジ足x1梅
各種宝石x各３ケ

あとデッキには入れていませんがセンス単。
現在50万G余ってます。

道中は右下終盤の柵がある所とクランチが苦手です。よろしくお願いします。

>>219
スレとwiki嫁

>>219
今の感じだと
Ｄ
オラ柿、オ〜ラ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾗﾋﾟｯﾄﾞ、食糧８
e
頭体足楯２、e肉２ 空き９
くらいかな？
右下(闇)スタートの反時計回りがオススメ。序盤HPENEの余裕のある内に闇と炎を終わらせ、氷と雷をﾊﾄﾞｲﾝでﾃﾝﾎﾟ良く進もう

ｸﾗﾝﾁ部屋は、ｸﾗﾝﾁ出勤→ﾏｼﾞｵﾗ1→ｱｲﾌﾞﾘ(前転で骨やサラリーマンを絡める)→ﾀﾗﾆｽ散らす→オラオラ

とかどうだろう

連ｽﾏｿ
ﾏｼﾞｿには炎石２つか炎雷石

ｻﾎﾟ戦ならオラ、オーラをﾃﾞｨﾝｽﾗ柿に変えて食糧追加。

>>221
返信有り難う御座います。幸いラピッド・ディンスラ柿は持っているので早速採用してみます。
E肉x2は必要なんですね…確かに肉類6ﾊﾟﾝ1では無理でしたからね…

Sリザではなくオーラってのが気になったのですが
道中オーラは使った方が良いのでしょうか？

>>223
殴り主体か魔法主体なのかによってデッキが違う
見た感じ魔法主体だと思うけどINT型の方が全討キツイから殴り魔をすすめる
■Dカスタム
テック(ソウルR3x1、ステ石x２)
D闇アミュ(ソウルR3x1,エーテルR4x1)
マジソ(マテR4×２)x2
■Dカード
オラx１柿
ヴァルストx１柿
ライスラx１柿
ガイアx2枚
EN回復x8枚
HP回復x2枚
（最終RGのデュラ用にEXコンファイ）

出来ればテックをエルビ柿〜梅にして登録マジソ追加とか。
オーラはオラ主体なら使うけど魔法主体なら使う必要無いのと
ラピット入れる位なら食料入れた方がいいよ

というか陽炎巡回にENE消費ブーストはいらないんじゃね？

205です　たくさんのレスありがとうございます。

聞く限りセンス単とDEXでINT魔やることはできそうだと思ったのですが
みんなはDEXは何で確保してるんでしょうか・・

リングをセンスにすると宝石くらいしか思いつかない・・orz

つフルアビス

>>205
武器はアンサラー、Dバックラー(スピードR4×4)。
防具は鎧以外でINTがそれなりに稼げていれば、DシャドロにスピードR4×3。
宝石はサファ宝×3。

これだけでDEX58。

防具をフルウィザなんかにすると、INTも上がってDEXもあがるからオヌヌメ。何より集めやすいしね。
まあ何が言いたいかと言うとシャドロ良いよシャドロ。

バックラーって職業補正かからないの？

バックラーは全職用、登録枠空いててあまりガードに頼らないならガチ

>>223
ﾗﾋﾟｯﾄﾞは賢黒なら別にいらないけど魔でｵﾗ中心ならﾊﾟﾝﾁｰ1抜く価値は十分あると思う。
あとはｵﾗｳﾞｧﾙｽﾄなりﾃﾞｨﾝｽﾗｳﾞｧﾝｶﾞなり殴りを積んでｶﾞｲｱと必要なら好きな多段系ﾚｱ魔でも。
ﾗｽﾄのﾃﾞｭﾗを外から倒すだけなら紅桜CSをﾗﾋﾟﾑﾌﾞｷｬﾝｾﾙするだけでも十分。
魔法で倒すなら裏に羽盾忍刀等移動用AGIｱｯﾌﾟ装備や、ｴｰﾃﾙ等を積んだ両手武器持って移動時だけ裏側にするとか。

>>219
センス単しか無いなら殴りメインにした方がいいと思う。
俺なら、Sリザ＆サンスト→バルスト柿にして食料9回復1にするかな。
RGクランチは開幕ガイアしてオラオラ。ディンスラならスタン解除に注意ね。
通路のクランチは攻撃誘って背後に回り込んで、一発殴る→ガイア。
右下最後のRGは俺の場合、開幕左の柵に入ってコカ倒したら、魔法と突風に注意しつつ
テラー＆毒ワンコに柵越しからガイアあてて柵開けて2匹ぬっ殺す。
その後、閣下の魔法が来ない中央コカ柵前に行って柵越しハドインでコカ倒す。
後は、中央の閣下→右のテラー＆毒ワンコ→右の閣下という流れで倒してる。

資産によって使い勝手が変わるだろうけど
・陽炎全討伐Int型
ｺﾝﾌｧｲ、ﾏﾅﾄﾞﾚ、ｻﾝｽﾄ柿。食料9回復1
残り1枠4枚好きなものを(召喚枠にしてるけど･･･)

基本はｺﾝﾌｧｲ。火のところは犬以外はｻﾝｽﾄ2発、犬も2発後にﾏﾅﾄﾞﾚすれば倒せる位。
ｸﾗﾝﾁは火を吐かれないﾀｲﾐﾝｸﾞをみてひたすらｻﾝｽﾄ。ﾀﾗﾆｽにしないのはｸﾗﾝﾁの為です。
暇さえあればﾏﾅﾄﾞﾚで吸う。ｾﾝｽ必須、出来ればｿｳﾙ･ｴｰﾃﾙ石も。
Ｄｹﾞｲﾙﾘﾝｸﾞを登録して付け替え出来れば尚良し。
上級職ならｻﾝｽﾄをｼﾞｬﾍﾞﾘﾝにすれば相当楽に回れます。
ﾗｽﾄもｺﾝﾌｧｲ3発を2回でﾃﾞｭﾗﾊﾝを倒せるので悪くないです。
正直召喚育成は道中の回復ﾄﾞﾛｯﾌﾟのみな感じですが。連れてるだけで知力が4割程上がりますよ。

チラ裏だが基本職魔法使いでイベントやってきたが、かなり辛かった。
右ルートクリアできたものの、段位スキルズの硬直がver3までより大きいこともあって
突き詰めれば突き詰める程、魔法使わなくなっていくのがちょっと悲しかった。
杖キャン、クリワンA+G、AA、ダウン攻撃を上手く使い分けていかなきゃいけないけど
殲滅速度が遅くてENEがもたないから、肉類を持ち帰るのは厳しいね。
つか、今回のイベントは基本職限定だった方が楽しめたんじゃないかと思った。

黒はどうだか分からんけど賢ならアルテナあれば全討余裕の一本道だしな。
愚者宮みたいにEN残量と相談してルート選択する場所があれば
もう少し面白かったんだが。

そんな俺は今日更新時点でＢ残留ギリギリ
今日はちっとも上積みできなかったからＣ確定orz

>>234
自分もゴーレムしかまだ覚えてない黒でやったがきつかったな。
ゴーレムの殴りが40とかはいるのが神に見えたわ。

ちなみにメアはアルテナより楽な感じでした。
盗サポ僧もやったがきついことはきついが
ジャンプとボムが使いやすいので結構なんとかなる。
戦は問題ないとして僧は一番きつそうだな。
司はエウレカ、武はリープで楽勝なんだがなぁ・・・

>>236
俺も黒Rank.1でやったけど簡単だったな
タゲはゴーレムが殆ど引きつけてくれるし

それよりも懐かしかったな杖キャンで戦うの
昔始めたばっかりの頃を思い出したよ

>>237
俺はクリワンの投げで遊んでたな。
杖キャンもいいものだ。


ランクはぼろぼろだがな。

黒のイベントはメアＡが神性能だぜ

逆にあの紙装甲だと、メアA+Gは厳しいな
硬直が長すぎる

今回のイベントのクリワンA+Gは楽しすぎたwww

戦士スレより帰ってまいりました(`Д´)＞

>>200
＞そのまま氷の人が検証するだろうから他人任せで悪いが報告待ち

( ﾟдﾟ)･･･

( ﾟдﾟ )････

( ﾟдﾟ)･････




( ﾟдﾟ )ﾖｸﾜｶｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲｶ

そうそれが検証人･･･この検証一度諦めてたのだが･･･
まぁ少しずつやっていくから報告速度は勘弁ナorz

ソウルストーンについては既に報告はありますが･･･まぁVer4.00c版と言う事で。
ただ、MP回復速度の上昇率は「魔石のランク×5%」とはいかない模様･･･

>>213
いやいや乙ですよ

取り合えず

【内容】
　ソウルストーンについてvol.1(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの回復速度は何依存？〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　バックラー(ｿｳﾙ石R1×2)････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　バックラー(ｿｳﾙ石R2×1)････････85秒(1.7秒にMP1回復)

　　バックラー(ｿｳﾙ石R1×3)････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　バックラー(ｿｳﾙ石R3×1)････････85秒(1.7秒にMP1回復)

　　バックラー(ｿｳﾙ石R1×4)････････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　バックラー(ｿｳﾙ石R2×2)････････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　バックラー(ｿｳﾙ石R4×1)････････80秒(1.6秒にMP1回復)

【考察】
　　データが少なく、ランク5は持っていない為、絶対とは言えないが･･･orz
　　ソウルストーンの回復速度も『ランクの合計値』に依存していると推測。
　　また多種にわたる武器防具にソウル石がある場合は全ての合計となる。
　　　※例：ケトル帽(ｿｳﾙ石R4×1)＋ラスティ靴(ｿｳﾙ石R3×1)＝合計Rank7

　　ただし裏武器(武器､盾)にソウル石がある場合はエーテル石同様反映されない。

続き(´ω｀)

【内容】
　ソウルストーンについてvol.2(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの回復速度一覧　vol.1〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　※ソウル無し･････････････････････････････････100秒(2.0秒にMP1回復)
　　Rank1 [バックラー(ｿｳﾙ石R1×1)]･･･････････････90秒(1.8秒にMP1回復)
　　Rank2 [バックラー(ｿｳﾙ石R2×1)]･･･････････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　Rank3 [バックラー(ｿｳﾙ石R3×1)]･･･････････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　Rank4 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1)]･･･････････････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　Rank5 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R1×1)]････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　Rank6 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R2×1)]････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　Rank7 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R3×1)]････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank8 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×2)]･･･････････････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank9 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R1×1)]････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank10[バックラー(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R2×1)]････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank11[バックラー(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R3×1)]････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank12[バックラー(ｿｳﾙ石R4×3)]･･･････････････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank13[バックラー(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R1×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank14[バックラー(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R2×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank15[バックラー(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R3×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank16[バックラー(ｿｳﾙ石R4×4)]･･･････････････70秒(1.4秒にMP1回復)

そうそれは改行orz

【考察】
　　調査方法は以前魔スレに報告してくれた方々と同じくMP50にかかる時間です。
　　
　　Rank5持ってないが以前魔スレにあった報告を見る限り、1個だとRank4と変わらない。
　　お勧めは、こちらも合計Rank4(R4×1)もしくは合計Rank12(R4×3)かな。
　　またRank1､2､4､7､12の時に変化している事から、エーテルと同じタイミングで
　　効果が変化すると考えてよいだろう。

　　今日は以上ですover

さすがツンデレwwwwww
超絶乙です

さすがの検証データ。
お疲れ様です。

今回のイベントで賢者になっちまった俺元サポ僧。
やっぱり、アルテナ強いな。
パラライザー使ってるけど、このまま賢者でいいかなぁ。

ちなみに、２万くらいだったぜorz
トロルから２本武器でて両方巨人のｒｙ

氷の人乙
質問なんですが
ブラッドアミュ梅を作ったんですが
検証するとしたらモイのミノにワール使って氷魔法撃つとして
コモン、アンコ、レアの単品一種類づつでＯＫ？
確か前の検証結果でコモン50％アンコ70％レア90％だったと思うので…

氷の中の人乙


チラシの裏
たまにはｻﾎﾟ上げでもしようかと思い一番低いｻﾎﾟ盗にしてみた。
丁度ｳﾞｧｲﾊﾟｰﾊﾞｲﾄを持っていたのでこれを使って見ることに…
EXｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝR5がこんな所で役に立つなんてｗ
とりあえず異海へ行ってみるが殆ど使わずに終了。

次で間違えて全国を押してしまったので英雄へ。
毒になった牛や主任達はまるでｺﾞﾐのように消えて行った。
ｱｼｯﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟｰﾎﾞﾙｹ強ぇ…

毒になった敵にﾊﾄﾞｲﾝ撃って思わずこんな言葉が出たね。
今のはメラだ。

皆さん返信有り難う御座います。

資産も考えて取り合えずマジオラの殴りスタイルで行ってみます。

>>233
マナドレってのが惹かれますｗセンスは柿でもOKですかね？

>>248
じゃあ次はサポ盗やってみますわｗ

ソウルストーンとソウルアミュレットは重複するの？

両手武器で効果2倍ってのはないの？>ソウル石

>>250-251 自分で検証してこいよ。

>>247
それでおkです。
アイブラ、フロバイ、ブリザードあたりで検証が望ましいかな。
ブラッド梅か…EXアイスラで100％になれば凍結枠がいらなくなるな。
期待してます。

>>250-251
エーテルと同じでおそらく。
今後報告するつもり。
すぐにはムリポ。

クレクレ厨にも返信する優しさ…

これが真の検証人というものか…感動した
応援しか出来ないが、頑張ってくれ

海淵行くときのデッキ晒し「マジオラ賢者」

スキル
･オーラ柿
･スラッシャーテイル柿
･サラスピ柿
･レイジングガイア柿
･サンチェ柿
･ソウルリザレクション柿
･肉3
･鶏肉3
･パン
･ハイポ2

装備
マジソ梅×2
マジシ梅×2
シャドウローブ梅
ウィザードブーツ梅
ウィザードハット梅
ﾄｯｸﾘﾝｸﾞ

>>255
突然なんだ？

>>255
ﾄｯｸﾘﾝｸﾞについてkwsk

>>257
酒を入れられるﾘﾝｸﾞだよ。

>>255
15枠41枚乙。

>>255
そのうちいいことあるさ、ドンマイ！

>>255のお陰で病気が治りました！

>>255
生きてれば良いことあるさ
つ銀エリ

>>255
まぁ、マジレスするとサンチェ柿が不要だなｗガイアも要らん気がする。

海淵なんてフレスピとボルケがあれば、あとは何だってええがな。
ヘル犬なんか無視よ無視。

>>255
先に最終RG終わらせて待ってるから、早く来いよな

ヘルわんこ対策にブリザード持って行ってる俺も異端扱いかねぇ。

だってロックすれば普通にヒットするし。

>>266
杖キュンでイナフ
わざわざ対策するまでもない

海淵は虹。これ鉄板。

船長に打てば自分凍結するんだぜ？素晴らしい神スキルだぜ

海淵マジオラ賢で安さと速さ両立したいなら
e装備
ウィザハ
シャドロ
エルビッシュリング
マジシ
ウィザブ

カスタム
マジソ（火または闇石）
マジソ（雷石)
火アミュ（エーテル、ブラインド）

残り宝石

Dカード
サラスピ柿
オラ柿
オーラ柿
ラピッドムーブ
ソウリザ柿
ハイポ2
肉6
トパーズ原石4

ラピッドあって慣れればボルケは抜けるけど、トパ原石→ボルケ柿でもOK
マジソはマテリアルでもOK

一度お試しあれ。

アルテナあればワンコ対策イラナイ

使い方色々あってやっぱアルテナ便利杉

アルテナ覚えてなくてもノームならジャベリンでワンコに勝つる

赤犬にはｻﾝﾁｪぶち込むぜ！
一人海淵全討の話ですが…

1時間で3200pt？はｻﾎﾟ上げ中の俺には美味しい。
宝石も狙えるよ！勿論狙えるだけだけで実際は…

>>269
むしろﾗﾋﾟｯﾄﾞあればﾄﾊﾟ原抜けない？
表は普通にして裏に羽盾等装備しとけばいいんだし。

>>269
ﾏｼﾞｿはﾏﾃﾘｱﾙでもおkってよく言われるが
ｵｰﾗ併用ﾀｲﾌﾟだとﾏﾃﾘｱﾙはどうなんだ？
個人的感想だが20位ﾀﾞﾒｰｼﾞ差があるようなｷｶﾞｽ

>>274
さすがにその話は飽きた
計算するか過去ログ見るか、それで疑問なり意見なりあるならまたいらっしゃい

ちょっと聞きたいんだけど最近取引所でアビス靴が急に多数出回ってるんだけど
なんかあったの？某トレード板でも服がいくらか出回ったし。
背反の理追加と同時に新装備とかでるのかな？

>>276
多分時期が重なっただけ

とフルアビス
売った俺が言ってみる

英雄週終わった後はいつもこんな感じ＞ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ

あのー質問なのですがリリーフ装備時のソウリザ消費は
+1、7
柿、6
であってますでしょうか？
なんか前に梅で6という書き込みがあったので…
分かる方おりましたらよろしくお願いします。

>>277>>278
なるほどね。二人ともありがと

初めましてエロ盗賊サポ魔の者です。
盗賊でも魔法で活躍したいと思っているのですが何か面白そうな装備デッキありますでしょうか？

>>281
魔法使いのデッキは自分で考えるものなんだぜ。

というか、サポ盗やったことないからわからね。
ヴァイパーバイト使って、毒状態に魔法打ち込んだりとかいいんじゃないか？
問題はＢＯＳＳ戦だが・・・。

ソウルストーン検証を少し置いてきます(´ω｀)
【内容】
　ソウルストーンについてvol.3(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの回復速度一覧　vol.2〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　Rank17[バックラー(ｿｳﾙ石R4×4,ｿｳﾙ石R1×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank18[バックラー(ｿｳﾙ石R4×4,ｿｳﾙ石R2×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank19[バックラー(ｿｳﾙ石R4×4,ｿｳﾙ石R3×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank20[バックラー(ｿｳﾙ石R4×5)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank21[バックラー(ｿｳﾙ石R4×5,ｿｳﾙ石R1×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank22[バックラー(ｿｳﾙ石R4×5,ｿｳﾙ石R2×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank23[バックラー(ｿｳﾙ石R4×5,ｿｳﾙ石R3×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank24[バックラー(ｿｳﾙ石R4×6)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank25[バックラー(ｿｳﾙ石R4×6,ｿｳﾙ石R1×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank26[バックラー(ｿｳﾙ石R4×6,ｿｳﾙ石R2×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank27[バックラー(ｿｳﾙ石R4×6,ｿｳﾙ石R3×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank28[バックラー(ｿｳﾙ石R4×7)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank29[バックラー(ｿｳﾙ石R4×7,ｿｳﾙ石R1×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank30[バックラー(ｿｳﾙ石R4×7,ｿｳﾙ石R2×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank31[バックラー(ｿｳﾙ石R4×7,ｿｳﾙ石R3×1)]････60秒(1.2秒にMP1回復)
　　Rank32[バックラー(ｿｳﾙ石R4×8)]･･･････････････60秒(1.2秒にMP1回復)

【考察】
　　効果変化のタイミングはエーテル石と全く同じと考えて良いでしょう。
　　Rank32で1.2秒にMP1回復だが･･･ジャベリンだと即効でMP枯れたorz

【内容】
　ソウルストーンについてvol.4(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの回復速度一覧(両手武器)　vol.3〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　Rank1 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R1×1)]･･･････････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　Rank2 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R2×1)]･･･････････････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　Rank3 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R3×1)]･･･････････････80秒(1.6秒にMP1回復)
　　Rank4 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×1)]･･･････････････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank5 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R1×1)]････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　Rank6 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R2×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank7 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R3×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank8 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×2)]･･･････････････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank9 [Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R1×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　Rank10[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R2×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank11[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×2,ｿｳﾙ石R3×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank12[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×3)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank13[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R1×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank14[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R2×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank15[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×3,ｿｳﾙ石R3×1)]････65秒(1.3秒にMP1回復)
　　Rank16[Ｑスタッフ(ｿｳﾙ石R4×3)]･･･････････････60秒(1.2秒にMP1回復)

【考察】
　　結果から見て、エーテル同様両手武器の場合は『通常武器防具Rankの2倍』で計算すれば良いと判断出来る。
　　こちらも、Qスタッフで合計Rank4＝バックラーで合計Rank8相当となります。今日は以上ですover

うほっ
乙。俺のアストラルワンド高騰の予感か？！

>>283
素晴らしくGJです
ダークに埋めることができるソウル石R4×5で
丁度次のレベルになっているところも見逃せないな

＞氷の中の人
ここにも検証投下とは恐れ入ります。
超ＧＪ！！なんだぜ！！

魔スレのみんな、協力スレへＧＯ！！

>凍固
あなたに抱かれたい

一番対費用効果がいいのは杖にRank10分か
で、残りの枠にエーテルRank6分が値段的に楽なわけか



ちょっと余分なRank分売ってくる
[取引所]　λ......

>>279
僧侶スレ見れば幸せになれる。
一応答えておくと
+1での消費は７
柿での消費は７
梅での消費は６

>>283-284
毎度乙です。
レアリティごとの違いは・・・まさかね・・・まさか・・・ないよね・・・

>>289
ありがとうございます。
リリーフ諦めてワイズ買いにいきます

この前海淵で見たんだが

ｴﾛﾌ魔ｻﾎﾟ盗
ﾃﾞｯｷ：ﾁｬｼﾞｼｮ柿、ﾘｽﾄﾚ柿、ﾗﾋﾟﾑ+1、ｻﾗｽﾋﾟ、ｶﾞｲｱ、回復3、食料6

ﾌﾙｾｲｸにｴﾙﾌﾞﾝで道中ﾁｬｼﾞｼｮしてﾃｽﾗだけｻﾗｽﾋﾟだったんだが
ｽﾃ補正を考えればありなんかな、Dexうめぇとは思ったが

×海淵で
〇海淵に行ってるのを

>>291
DEX上げれば、魔法後の硬直が減るみたいだし、ﾁｬｼﾞｼｮ自体も早くなるだろうからｱﾘなんじゃね？
ｻﾎﾟ盗のﾁｬｼﾞｼｮがどんなもんかがわからないが…

しかし、最近はﾌﾙｾｲｸを全然見なくなったなぁ
D3の時には嫌というほど見たのにな

>>291
俺もサポ盗弓やってた時は似たような感じだったけど回復3とか間違いなく使わなかったんで代わりにラピム1にしてラック2枚入れてた。
で裏面タイニーとソウル石積んだカスタム盾。
今は盾にエーテル入れて回復1にしてボルケかソウリザ。

ラックでも使って少しでも底上げしないと、道中は比較的何とかなるにしてもボス戦時の微妙さ加減が…

弓な流れアイスウィンドするけど
最近掃除機発狂してもダメージ変わらないとか言う香具師いたからちょっと調べてみた
適当に調べたんで穴があるかもしれんが目をつぶってくれ

一人時輪フォートレス戦で発狂した時としてない時でダメージ比べてみた
ちなみにキャラは
エルフ女黒魔術師Rank14
アンサラー マジシー梅 フルイビル梅単梅
センス柿 カスタムＦアミュ
物理防御 46
属性防御 99 60 60 -37 95

これでフォートレス到達時レベル19でのデータです
すまないが到達時のVitは忘れてしまった

ちなみに足Dの摺り足に外側から密着した時のダメージです

発狂無し 10 10 10 10 10
発狂有り 24 24 24 24 24

となって間違いなく発狂時はダメージが上がってる事が確認出来ました
どうでもいい検証だけどこれを見て無駄に発狂させる人が少しでも減れば幸いです

>>295
検証乙。

摺り足のダメ自体が結構下がってる感じがするね。
もっと防御力が高い場合はほとんど影響ないのかもしれん。

んーむ

ｉｎｔ型黒魔にして初めて時輪に行こうと思うのですが
デッキ見てもらえますか？
ソウリザ柿　アイジャベ柿　ボルケノ柿　サンスト柿　アイブリ柿　ハイポ２パン１肉６　です
基本はアイブリ→ボルケノでスチーム系はサンスト　
掃除機戦は足、コア→アイジャベ　ザコ→サンストと考えていますがどうでしょうか？

>>298
時輪ならアイブリよりアブソのほうが良いと思う。
「ＲＧ等で倒すために凍らせる」というのじゃなくて、
「通路等でスルーするために凍らせる」というのが多いので。

あとはパン抜いてハドインやタラニスとかかな。

一応俺の時輪黒魔デッキ
Ｓリザ・ジャベリン・ハドイン・ボルケ・サンスト・タラニス全て柿・アブソ＋１・ハイポ・肉６
２階ＲＧは罠のせいかメタルナイトに行く人少ないのでハドインで安全に倒せる自分がとか。
３連ではメタル３体巻き込みボルケや、発狂牛ロックタラニスとか。
ナイトメアが割りと重宝する（メタルこかし、ジェネ壊し等）ので忘れないように。

あれ？

>>299
アドバイスどうもです　アブゼロ積んでみます　
やっぱり敵に近づかないｉｎｔ型はハイポ減らすべきなんでしょうねぇ
でもヘタクソな自分にはハイポ２〜３無いと怖いっす　ｏｒｚ

>>301
時輪B2のRGはﾒﾀﾅｲ凍らせないでね。
奴は罠地帯から出させた方が倒し易いから。

初めまして、Int黒魔で全国周っている者です
今回災禍に初挑戦しようと思うのですが、
少々不安なのでよろしければデッキ・装備診断をお願いします

Dカード
ハドイン柿
サンチェ2柿
タラチェ柿
アブゼロ単
Sリザ柿
肉6枚
ハイポ2枚

eアイテム
フルウィザ梅
マジシー梅
アンサラー
センス単
カスタム闇アミュ火石R3×2
サファ宝石×3
アクア宝石×3

道中はアブゼロ→サンチェでADはタラチェでいくつもりです
ハドインはボルケが柿で揃ってないので、それの代用品およびT系モンスター用です
よろしくお願いします

ブラッドアミュについてちょっと調べてきた
何か変な結果が出たのだが…

ブラッドアミュ梅装備モイにてint0でミノに
ブリザード+0　42/50

回数少ないのできちんとしたデータでは無いかも知れませんが…
？？？増えるどころか減ってね？
…魔法には効果なし？

ただ、異界巡回時に装備なし時にアイブリ柿でロイリザが凍らないことが結構あったのが
梅装備してから凍らなかった事がほぼ無いんですよね。
＋リッチ、ラミアの凍結率もあからさまに上がってたし…

一人忘却でフィモが毎回ＲＧで出てきたときも１００％アイブリ柿で凍ってたし…
確かフィモールは凍結に耐性ありましたよね？

きちんと検証するには俺にはもう無理なんで誰か後頼みます…
氷の方へ、検証やっていただけるならアミュ梅お貸ししますが

>>302
昔、店内時輪行ったときギルメン(僧侶と戦士)に同じこと言われて怒られましたよｗｗｗ
まぁ地雷の上で凍らせた私が悪いのですが　ｏｒｚ
だからそこのメタルはおとなしくハドイン撃っています

>>303
ヘタレのアドバイスなのでご容赦をｗｗ
殴りなしの魔法オンリーならセンスは柿以上あったほうがいいと思います
(確かＤＶＳになって単品じゃあんまり効果無くなったと思うのですが)
それとアブゼロで凍結だとハドインで解凍してしまうので
ガイアでスタンのほうがよいかと

>>303とりあえずサンチェあるならタラニスはAD戦ですら要らないと思う。 俺ならアブゼロとタラニス抜いてボルケとガイア(無いならアイブリでも可)積めるだけ。
あと種族とRankがわからないけど、ノーム＋高Rankでなければint余ってるからアクア→トパかな。でハイポとSリザ減らしてオーラ投入。
とりあえずこんな感じかな？
魔職に限らないけど、１番重要なのは倒す順番、RG最初の立ち位置、無力化すべき敵の判断。つまり立ち回りだね。今の災禍なら多少の不足は周りが補ってくれるさ！まずは行ってみよう！

誰か高intで属性石積んだオウルパイクプレイとかした奴いるかな？？
やろうか迷ってるんだが、意見求む。

>>303
災禍は炎に弱い敵が多いので、凍結よりはスタンの方が使いやすい。
特にハドインを撃てるかどうかで、単体のデュラハンを狩る速度が全く変わってくる。
俺もタラチャン＆アブゼロ→ボルケ＆ガイアかな。
柿じゃなくていいんで合計５枚になるように積めばいい。
あと、災禍はそんなに炎耐性要らないんで、アミュの炎石×２→盲目石＆毒石にすると安定するよ。

>>306
俺はＩＮＴ魔にオーラは要らんと思うが…。
あれはマジオラ専用のブーストスキルだと思ってる。

診断ありがとうございます
ガイア・ボルケの組み合わせのほうが安定するみたいですね
ガイアの有効範囲とか調べてからデッキ変えてみようと思います
ボルケは3枚しかないですが大丈夫でしょうか？

>>309
問題ない。
レア魔法ってのは積んでも効果が薄い代わりに１枚から実用範囲なのがメリットなんだぜ。

問題無い。俺も２枚しかないから（泣）
正直レア魔のダメの積み補正はガッカリだし。
だったらオーラでint150にした方が…て理由でオーラを推奨してみた。ノームじゃなければ上限120までしかいかないしね。

タラちゃん・コンフェルノ・ラスメモ・アイブリ以外はね
あと慣れてないならデュラさんはガードか転ばせた後にガイアすると安全性↑

ボルケ3枚でも問題ないみたいですね
明日早速行ってみようと思います
それと書き忘れていましたが種族とランクは人間女のLank11です

>>313
ガイアは柿ならデュラも確実スタンするので柿推奨。
ただし、ロイリザＤとチーフＴはスタンしにくいのでご注意。

ラスメモって積んだら劇的に変わる？

>>315
やれば分かる話じゃないですか。

>316
俺にラスメモ買ってこいと？

>>315
いいから何も言わずに買ってきて試せ愚図w

>>317
もってねーのかよwwwwwww

質問だけど
マジオラやるなら賢者でFAかな？
アルテナあるし、メアオラやろうと思ったがさっぱり出来なかったorz

>>317

＞ 俺にラスメモ買ってこいと？

317ＧＪ！

ﾒｱｵﾗとかできる気がしない

>>315
質問の仕方勉強してきてね

>>319
マジオラならアルテナ併用出来る賢者が相対的にみて一番高殲滅力かな。立ち回りも楽だし
メアオラは操作が煩雑になる上にオラ最速キャンセルになり辛いんでどこかに無駄が出易いし。
ただマジオラは低資産からでも出来るけど、それほど強くないって認識だけは持っておいたほうがいいかな
ダメの頭打ちは早いし、そこを突破するには塊鉱や上位リングしかなくなるから

>>315
まぁなんだ、覚束ない日本語で質問する前に調べるのが普通。
調べてないのか、ｶﾞｲｼｭﾂ情報さえ調べられないのかわからんがね

某デスノに21とか7とか書いてあった気がするけど数値の見方がわからない。×MP？

マジオラしてれば大丈夫だと思ってるやついっぱいいるしな

俺はフルマジックみたらステバー閉じる
マジオラ賢者にうんざり

ふと低資産弓賢で一人災禍やったら取れた、ＩＮＴ賢より簡単だった。災禍に限って弓オヌヌメするマジで

前もメアオラの話題で出たけど
メアオラするならメア同時発射でいいような…
MPないときに攻撃できなくなるからその対策は必要だが

個人的にセンス有りと無しでメア程評価の変わったスキルはないな

>>324
wikiに書いてある事を百回ノートに書き写せ。

お前がいくら低能でも繰り返しやれば覚えられるだろ？

ラスメモ一枚で1/21
ラスメモ柿で　1/27
ダメ〜じは　ﾀﾞﾒ/MP

凍固の人乙です。とうこちゃん？
知人がソウルは3つ以上は意味がない！とか力説してたのは何故なんだろう…
>>283 ってダーク＆バックラーにソウル石を積んだ、という事でいいんですか？
両手武器だとボーナスってのも知らなかったです。

ところでアルカディア別冊に気になる記事が。
「マテ石R5は得意武器に積むとボーナスが付く」
得意武器…まぁ普通、得意武器じゃない両手武器は持たないですわな。
戦は両手斧、両手剣。魔は杖。なるほど。
ソウル石R5にもボーナ…あれ？客が来たようなので失礼しまス☆

>329
MP100で単だと4点、柿だと3点か。
…弱っ

>>330
マジレスすると限界突破の1.05倍のせい
R5だと10.5→四捨五入で11伸びてる「ように見える」
実際の計算は小数点まで数えるから実はあんまり関係ない


あとソウルエーテルは装備の影響受けない（両手かどうか以外で）
じゃないと味噌盾につけたら効果半減しちゃうよ

>>329

＞ ラスメモ一枚で1/21
＞ ラスメモ柿で　1/27
＞ ダメ〜じは　ﾀﾞﾒ/MP
＞ 　　　　　　　　　　ダメとMP逆だろ…JK

>>327
今回の獲得資産で体感したよ。
センス無し低DEXだとあそこまで遅いものだとは思わなかった・・・

ﾄﾝ、やっぱ指にやさしい賢者にしとくよ
しばらくお別れだ新鮮君

>>325
別職…つか火矢ｴｸｽﾃ狩で時輪いった時に
ﾌﾙﾏｼﾞで武器と盾は片面のみ、道中は問題なかったが
ﾌｫﾄ戦、ｱｲｽﾗ(ﾌﾛｽﾗ？)打つのは良いんだが、MP回復待ち時何故か足にマジオラ→阿鼻叫喚をやられた
お陰で蛮族一人死んで、こっちも死ぬとこだった(´・ω・｀)

ところでラスメモのダメ上限いくつ？ INT150でMP全部ラスメモ2柿に突っ込んだらちゃんと3500点出るの？

>>336
目視では999までだから、推定HPが3000の敵が死ねば出たんだろうなとか、
その程度しか確認できないと思う。

>>336
ボスには1500キャップ
雑魚にはキャップないはず

４人災禍デュラハンは推定HP8000ぐらいだから試してみたら？

４人災禍デュラハンはHP5000じゃなかった？
8000とするとﾊﾄﾞｲﾝ15発くらい必要だな

ENE100からﾗｽﾒﾓ２柿ｵｰﾗﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞでﾀﾞﾒｰｼﾞ5000くらい出るなら瞬殺できそう

>>339
以下ラスメモ柿の前提で。デュラ一撃はMP80強＋プレリュードでいける
70前後でラスメモ放っても残りミリだから２、３回殴るかなんかで問題無い
60前後のときに少し迷うくらいかな。それ以下は普通に倒してる
俺は初期INT120弱だが、オーラ無しでも一部屋目のデュラは一撃
まあ背面判定の有無とか知らないから、詳しいことはわからん。あくまで参考程度に…

>>336
つーかいい加減、少しは自分で調べるとか考えるとかしろよ。
それと、おまいさんの質問その物も何かおかしいぞ。

>>325
は？

マジオラ強い弱いとか･･･楽しければいいじゃんか。
ところでフルマジ装備ってガチで強くない？
盾、兜、鎧、靴梅で防御力73、属性防御炎氷雷58、聖闇60
属性防御はグレアミュと相性よさそうだし、DEXが10下がるけどセット効果で6返ってくるし。
見た目が残念だけどそれ以外は魔賢黒で最強じゃないのかな？見た目残念だけど。
なんか間違ってるのかな？長文失礼です

>>343
フルマジは物理防御最強だけどステボがっかり。

マジック兜鎧靴全て梅で、物防62の属防38/38/38/60/60。ステボIntが+32でDex-3。
セイク兜鎧靴全て梅が、物防33の属防0/85/85/95/0。ステボがInt+42、Luc+31。
アビス兜鎧靴を梅単梅が、物防36の属防58/58/58/43/43。ステボがInt+39、Dex+17。
ウィザード兜鎧靴全て梅が、物防36の属防50/70/70/50/70。ステボがInt+43、Dex+4、Agi+3。
(wiki参照。間違ってたらｺﾞﾒｿ)
さすがに基本敵の攻撃を避けないといけないことはわかるよな？
現状ラグが酷いこともあって、事故防止に物理上げたい気持ちもわかるが、
ステータス的にどのセット装備にも大きく劣る現状ではあまり好ましいものとは言えない。

Ｄマジックリングに(ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽもあるし)スピード石を突っ込めばいいんだよって
昔このスレにきた終焉通いのカエルさんが言ってた。
頭と足もＤで属性石突っ込むとも言ってた。

プレイヤー次第ってことでしょ？ようするに。

>>345
そ　　れ　　だ
しかしマジリン着けるとセンス付けられないからInt賢黒にはきついなあ。
タイニーワンドである程度は補えるかも知れんけど、センス梅外す勇気は俺には無い。

俺的には装甲が紙のほうが魔法使いって感じがする
特に敵に近づかないｉｎｔ型なんかは特に
まぁ　あるに越したことはないと思うんだけどね
それを補うために賢者のテレポや黒魔のサーヴァントがあると思う

あ〜・・・>>343読んで無かったわ。
カエルさんは完全にマジオラデッキだったから魔賢黒で最強ってのは無いと思う。

つかそんなに最強決めたかったらロゼッタでも着てろ。値段最強だから。

どっかにロゼッタ♂の画像ってあった？
見た目が良さそうなら目標にしてみようかと思うんだが

>>349
画板に貼っといた。俺的には微妙。特に頭が…

>>344
改めてこうして見比べてみると、やっぱフルウィザードってコストパフォーマンス高いな。
フルマジもマジオラする分には悪い防具じゃないとは思うが、最強ではないわな。

>>347
同意。まあイメージの問題だけど。
最近はボルケやらジャベリンやら、インファイターなＩＮＴ魔も多いけどなｗｗ

>>343
今度のVSも加味したらフルマジ最強といっても良いと思う。
漏れはフルマジ防具で行く。

>>350
即レスありがとう。早速見てきたよ
ただ貼っといてもらってこんなこと言いづらいんだが…
その…なんだ……できれば男キャラのが見たいんだ
ひょっとして男でも女でも見た目一緒なのかな？
もしそうなら、さすがにキビしいなぁ
シャドロみたく性別で見た目がかなり変わると思い込んでたよorz

ﾍﾀﾚが晒してみる
ｴﾛﾌ賢者
センス単、火ｱﾐｭ梅、ｾｲｸ帽・靴各梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ﾊﾟｾﾘ2梅、ｱｸｱ3、ｴﾒ3
ｶｽﾀﾑ：Dﾏｼﾞｿ×4(属性石R4×2を2本、属性石R4とﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞR3を2本)

D
ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、UC魔法柿、ｶﾞｲｱorｱﾌﾞｾﾞﾛ＋1、ｵｰﾗ柿、Sﾘｻﾞ、回復2、食料6

ｵｰﾗかけてﾏｼﾞｿ栗が400超える位
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞは試験的に放り込んであるが…どうなんだろ
海淵ではそれなりの仕事してくれるけど

R魔柿が柿分ないんでUC柿＋制圧+1、時輪は行ってない

診断してほしいのは
・ｽﾃﾎﾞを考えたらやはりﾌﾙｾｲｸを目指すべきだろうか
・正直現状でセンス重ねるの無理なんだが、最上級行くならやはり柿以上だろうか
・手持ちのR魔が
ｺﾝﾌｪﾙﾉ+2、ﾗｽﾒﾓ+1、ﾌﾞﾘｽﾗ、愛鰤柿、ｶﾞｲｱ柿、UC以下は大体あるんだが…
DVS前にﾃﾞｯｷ以外のカード入れを無くしたんで…
やはりﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾝｽﾄはﾄﾚｰﾄﾞor買ってでも揃えるべきだろうか

>>355
デッキを見ると中途半端に感じる
魔法とマジオラどちからを主力にするかを考えたほうが良いとおもう
魔法ならセンス柿↑必要だし、マジオラならテック、スピリンあたりが必要
セイク装備はどちらの場合も集めて損はない

>>355
オラがメインなら、センスよりもＤＥＸを稼いだ方がいい希ガス。センスが単品なら尚更。
ガイアは柿まで積まなきゃ安心出来ない。
オラでダメを稼ぐのなら詠唱が早く制圧力も高いｱﾌﾞｾﾞﾛの方がいいんじゃない？
あと、マジオラならＵＣ魔法よりも瞬間火力のあるレア魔法が欲しいね。
ハドイン、タラニスなら余ってる人も多いだろうから、早急にトレードで手に入れるべき。

>>356-357
ﾄﾝ
もともとInt魔だったんだけどどうにもこの先生きのこれない気がして変えたんだ
ｾﾝｽやﾊﾟｾﾘはその名残
現状Intｶﾝｽﾄは可能だし、やっぱﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝならR魔を集めたりDex稼いだ方がよさそうだね

ｾﾝｽ売り払ってｽﾋﾟﾘﾝ梅買ってみるよ

>>355
フルセイクは使いこなせる人が使うと強いが、特に必要ではない。
ハッキリ言ってドＭ装備なので腕がない人が着ても死ぬだけ。フルウィザでも十分いけるし。
あと、パセリのＤＥＸは旨いんだが、ＡＧＩが死ぬのでおすすめはしない。
エメ→サファにして他の盾持った方がいいと思う。

>>358
待て、ＩＮＴ魔でもセンスを重ねれば十分戦えるぞ。
ＩＮＴ魔の方向に絞るのであれば、マジソに付けてる属性石全部売れば１個は買える。
今後、少しでもＩＮＴ魔に戻る可能性があるのならセンスは売るな。
センスを売るなら、完全にＩＮＴ魔の道を断ち切るつもりで売れ。

>>355
INT型でいきたいならボルケーノがあると便利よ
スパアマ付かない敵はボルケでまとめてハメ殺せる
詠唱速度はセンス+1、DEX50あれば十分実用的

INT型でいくならほぼ全ての魔法スキルを
レアなら1柿、アンコなら2柿集めておく必要があり
潜る場所ごとにデッキ構成をまるっと変える必要もあるが
しっかりとしたデッキ構築と立ち回りができれば
センスが単品だろうとなんとかなると思う

343やけど>>344がかなりわかりやすかったみんなありがとう
フルアビスから蛙に乗り換えようかなとか馬鹿なこと考えてたけど
これみたらその気なくなった。火力が露骨に出る武器とかあったらいけそうやけど
実際魔法使いにそんなのないわなｗ

>>356
ﾌﾙｾｲｸが紙装甲とか偏見もいいとこ…。
頭固い奴がうまく魔石ｼｽﾃﾑ使いこなしてない証拠。
ちなみに俺はｾｲｸ賢でｵﾗしてるけど、
闇耐性が60と心もとないがその他の耐性は80超えてるし。
防御力も40代前半だがﾀﾞｲｱ塊鉱入れてるからそこまで気にならない。
ちなみに初期のINT87、DEX71、LUC59のe枠は4つ空けてる。
ｱﾋﾞｽ着てるような賢に殲滅力で負けた事ないし。
ﾌﾙｳｨｻﾞだってﾏｼﾞｼ持っても所詮防御49だろ？
俺は魔石ｼｽﾃﾑをうまく使える人間には断然ｾｲｸをｵｽｽﾒするね。

>>363
なんでそんな喧嘩腰なの？
安価間違えるほど熱くなるなよ。荒れるだけだぜ？

>>363
魔石を積む場所は……アミュとコモン盾か。
確かに属性に対しては結構硬くできるな。
盾に入れる場合は両面分用意しなきゃならんとか色々ネックになる部分はあるが、マジオラならアリだね。
俺はワイズ常備のＩＮＴ黒だから着る勇気ないけど。

>>363
未だにﾌﾙｾｲｸが脱げない俺だが
防御40もあって闇耐性60ってどうやったらなれるんだ？他耐性が80て炎も？
とにかく是非ともﾌﾙｾｲｸ回りの装備が知りたい。物理もだが炎と闇が痛すぎて痛すぎて困る…


でも、ﾀﾞｲﾔ入れるくらいならせっかくのﾌﾙｾｲｸだから、ｱｸｱﾏﾘﾝかｴﾒﾗﾙﾄﾞ塊鉱入れたいな
紙装甲なのはﾌﾙｾｲｸだから仕方ないと思ってる
ｾｲｸｼﾘｰｽﾞは見た目からして防御は皆無っぽいしね

みんな俺のガチムチ騎士よりはるかに硬くて吹いたｗｗｗ（性的な意味で

>>366
Ｄ闇or火アミュ(３０＋２４×２)、Ｄバックラー(１６×４)

全部闇石Ｒ４と火石Ｒ４で埋めれば合計で火と闇の耐性が１４２稼げる計算になるね。
聖と氷は元々捨て属性なんでマイナス２０喰らっても問題ないし。

>>367
魔の特権として、物理に弱い代わりに属性防御はガチガチだからなｗｗ

マジ鎧靴に合わせる頭に悩んでる。今はイビル柿なんだが、イビル梅ってのも何か違う気がして。

>>369
前にも誰かが言ってたけど、アビス帽オススメ
。頭と鎧模様が見た目セットな感じ。

>>363
アビス着てる奴に何かコンプレックスでも？

ぶっちゃけクルクル廻るだけならどれも一緒。
INT型だといずれアミュレットはワイズにしなきゃなんないから他で稼がなきゃいけないし、頭使えるかどうかよりプレイスタイルによる。
INT型って言っても遠くから撃つ奴も居れば、敵のど真ん中でボルケ連打ってのも居る。
それに合わせてDEXなり防御力なりを調整してくもんだ。

セイクを推したいのは分からんでも無いが、アビス、ウィザなんかよりって言い方は良くないぜ。

>370
金余ったら考えてみるよ。高けぇonz　とりあえずDクインティ(火、エーテル)にするかな。
D頭は性能で選ぶとソウル×4にする気でない限りクインティ一択だよな。

>>366
まず闇60ってのはD闇ｱﾐｭに闇石R5つければOK。
後は残ったｱﾐｭの枠も盾の魔石枠もみんな炎石にまわせばOK。
ちなみにｴﾒﾗﾙﾄﾞ宝石3つと塊鉱一ついれてLUC59です。
ｱｸｱはﾃﾞﾓﾘﾝ梅あれば要りません。ただ高価なのでﾃﾞｯｸｽ稼げるﾘﾝｸﾞとｱｸｱで補えばOKです。
まぁ魔石で結構金かかるけどｱﾋﾞｽ鎧とか柿にするより現実的で高火力。
ｵﾗでもｸﾘで3分の1の確率で450超えるﾀﾞﾒ叩きだせるしそういった意味ではかなりMPにも優しい装備です。

>>373
その装備でデュラハンの横薙ぎやら発狂ミノの殴りをガードすると、ダメージどのくらい？
ダイヤ塊入ってれば結構変わるもんかい？
バックラーのガードって軽減があんまり無かった記憶があるんだが・・・

>>372
D頭は性能で選ぶとﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞかな。
魔石3つ差せるし、耐属性が優秀。
ただ、見た目があまり良くないけどね。

>375
うん、耐性だけならユニへだね。クインティだと素の耐性はほぼ五分で一個枠減る代わりにINT、LUK+3。

俺はチャームキャップだな
見た目＋魔石置き場三枠で。性能は気にしないｗ

>>375-376
つアストラルハット

性能で見たらコレだろJS

アストラル帽のカードの絵を初めて見た時、エイリアンの卵かと思った
だって｢ｼｬｷﾞｬｰｰ!!｣って何か生まれてきそうじゃないか？
以来、引いてもその場で誰か欲しい人にあげちゃってる

見た目と攻撃面しか気にしてないから全然話に入れないぜフゥハハ〜。
そんなんでボルケやジャベリンしてるもんだからたまに瞬殺されかけたりされたり。

アストラルハット、うちのホームじゃタニシ呼ばわりされてる・・・

>>352
いくら堅くしようが近接職に近寄られたら
もれなく瞬殺だからVSでの防御力なんか無くても一緒
状態異常防止や攻撃に特化させたほうがよほどいい

>>381
ﾌﾙｱｽﾄﾗﾙ(4)、雷ｱﾐｭ、ｽﾄｰﾝ柿、ﾒﾃｵ、ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ柿、ﾀﾗﾆｽ+1、ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ3、ﾊｲﾎﾟ2

vs行ったことないが考えてみた

>>382
母「タカシ、ソウリザを忘れてるわよ」

('A`)ｶｰﾁｬﾝ…

>>373
魔石と塊鉱にﾃﾞﾓﾘﾝか、すげえGが飛びそうだなぁ
でも、それで苦手分野が減るなら目指してはみたい

ﾊﾞｯｸﾗｰで防御したときのﾀﾞﾒｰｼﾞがちと不安だが…

そんなにガチで行かないといけないもんかなぁ。
俺はインスピレーションから入るタイプなんで種族はエルフ。
ノームじゃない時点でガチじゃない、って言われるけどしょうがない。
防御？属性？そんなのシラネ。魔がガチムキに殴られたら死ぬの当たり前だし。
フルセイクで炎飛んできたら燃え上がって当然だろうJK。
コンテした直後のパワーは最高な辺りもお気に入り。
そんな俺が手にしたいのは杖。パラ的にも100%、マイナス補正無しってのもいい。
イマイチ盾持った魔ってのがイメージ出来ないし。
何が言いたいかって、センスリングにワイズアミュ。これを主軸に考えたいじゃん？魔なら。
オシャレは見えないところから、って言うし。

>>386
なんなんだかなぁ…

どこを縦読み？

コピペ改変だろ

ｾｲｸの流れで質問ですが、ﾌﾙｾｲｸの方々はﾘﾝｸﾞは何を付けてるのでしょうか？
現状
ｅ:ｾｲｸ梅柿梅、ﾗｸﾘﾝ梅、ﾏｼﾞｼ梅２、エメ宝３、エメ原３、ｻﾌｧ宝２
Ｄ:エメ原柿
で初期LUC93でｻﾎﾟ僧ﾗﾋﾟオラしていますが、テックに入れていたｴｰﾃﾙ石ｿｳﾙ石を生かしたいと思い。
今は移動時のみ付け替えしていますが、Ｄﾊﾞｯｸﾗに属性石と共にﾌﾞﾁｺﾑのが良いのでしょうか？

デモソオラにするもん
下手くそだもん物理ダメ怖いもん
ふんだ

久々に魔賢黒復活しようと思ってINT型のデッキ考えてるんだが…みんな尊敬するわ(´･ω･｀)難しいよね…そいで考えた結果が↓
ハドイン柿
タラニス柿
ガイア柿
ボルケ柿
ジャベリン柿
ソウリザ柿
回復２、肉６
14枠34枚
いい魔法ありったけ突っ込んだだけｏｒｚ自分で吹きそうｗみんな魔法型デッキは差し替え当たり前で固定されないから｢これ｣ってのはないと思うけど参考にどんなデッキ使ってるか教えてください
携帯から長文ごめんよ

セイクロって見た目がダサすぎ。
あんな格好で戦闘に向かうとかアホかと。
あれだったらフルマジの方が数段ましだろ。

>>392
むしろ災禍には普通に通用するどころか、
レア魔法満載デッキの基本型なんだが。

そこからガイアと凍結魔法を差し替えたりするね。
因果とかは。

マジックアーマーの利点は安い！硬い！セット装備が充実！

梅での性能でほかの装備に劣ってる部分が多々あることは事実
だがしかしっ！
実際アビス着てる人は単品どまりってのがほとんどではないかね？
アビス単品とウィザロ梅やマジックアーマー梅と比べてみると
総合的に梅装備のほうが強いんじゃないかね？
終焉用フルマジックだと（Ｄソードとリング　他Ｅ梅）
初期のINT87、DEX71、防御７５
塊アクア　サファ宝石３持ち込んでもe枠は7つ空く
火８８　闇８４　聖８４
ウィザロ賢様には悪いけど防御力で負けた事ないし。
ﾌﾙｳｨｻﾞだってﾏｼﾞｼ持っても防御49だろ？
俺はスーパーアーマー魔法をうまく使える人間には断然フルマジックをｵｽｽﾒするね。

>>395
またお前かｗｗ

まぁｽｰﾊﾟｰｽﾙｰﾃﾚﾎﾟｰﾄの方向で

>>392
終焉以外はその考え方でおｋ
ワイズが無いなら終焉用にメアドレデッキも考えておくといいかも


>>395
フルマジなら魔石もマジック石で統一してくれｗ

>>398
ネタでやるならそれでいいけどさ。
魔石枠にマジック石積むくらいだったらe装備のがよっぽどましだろ。

ウィザロの可愛さに惚れて脱げない俺に一言

頭と足はアビス梅、剣盾はマジとセットボヌス無視だがな
ディアナ梅付けると四属性93になってハンパナイ堅さ

87 名前： 作家(大阪府) New! 投稿日：2007/06/10(日) 15:51:27 ID:Q/m/VfsO0 BE:?-2BP(0)
うっわ
東京人ばっか。キモw

>>395
マジアマみた瞬間ステバー閉じる俺としては
や　め　ろ

気持ち悪い

>>400
ウィザロいいよな
俺が魔法使いはじめた理由もウィザロのＤカードをリサボから拾ったからだし
だけど登録装備の名前が変えれるのが面白くてなんとか全部登録にできないかと考えてるが
ｳｨｻﾞ梅ｾｯﾄが強過ぎてどう考えても登録装備だと弱体化しかできなくて優秀さに泣くｗ

>>402
見たくなかったら全国来るな

>>402
それはサブ賢でマジアマしか着せるものが無い
俺へのあてつけか。

仕方ないんだよ！だってこれしか服がないんだってば（´；ω；｀）


でも男ボイス２でマジアマとかどう見てもダサさ全開なのは認める

>>403
一応汎用系の登録装備としては、他にもこんなのがあるぞ。

つ「アストラルブーツ」
防御:6　属防:10/10/10/10/10　魔石枠:2
ステ補正:DEX+3,INT+6,MIN+6

聖石と闇石付ければ、マジブーが普通に霞む。
何よりDEX補正も付いてるから、
アビスセットとかにも転用できる上に、
あまり上がらない聖闇耐性をある程度カバーすることもできる。

緑羽だったマジアマも今じゃ柱報酬。
ウィザロはずっと羽報酬を維持してるのに・・・

>>392
そのデッキで災禍なら完璧なデッキ。
自分の場合はハドイン→コンフェルノ、アイジャベ→アク原やサファ原になって食料８なくらいか。
後はMP配分やＳリザの使うタイミングがわかってくれば大丈夫かと。

>>404
もっと火力上がる装備できてほしいってだけだ

>>406
やっぱｱｽﾄﾗﾙしかないか
しかし属性特化ぐらいにか使えないよな
あとｳｨｻﾞﾌﾞ梅からｱｽﾄﾗﾙにするとINT5近く下がるし…
宝石積んで解決するけどそれじゃ登録の意味がないからなｗ
鎧もDｳｨｻﾞにしたいけどそんな勇気ないぜｗｗｗ

>>373
確かに頭かたかったな。
バックラーを使わずとも、Ｄマジ盾に火石R5を2つ突っ込めば解決する。
耐性は80/95/95/80/60か。良い数字だね。

デモリン周りの書き方と初期パラからするとオーラは入ってない計算。
デッキはオラ＋ライスラで3柿/魔法3枠9枚/肉回復8ってところか
背面クリ450はオーラ無しでも、属性R5を突っ込めば可能だし、
属性合わない敵のために攻撃用レア魔法が入っているんだろう。
明後日な推測ならスマン。

同じ方向性を目指すアベンジャーとして、聞きたいことが2つ。
○マジシのダメ軽減率を考慮すると、終始張り付きは辛い。
道中の立ち回りとドラゴン系への対策を教えて欲しい。
〇攻撃用レア魔法を抜いて武器スキル4枠(orバルストin)の選択肢はどう思う？
アクア塊とマテ石の組み合わせでも背面クリ450は達成出来る。

長文スマンかったが、かなりコンセプトが好きなので。

後でちょっと考えたら、Rank20じゃないなら、
普通にオーラありのマテ石R5もあり得るなorz
スマソ

>>410
>>373はダイヤ塊入ってるからあんま痛くないのかもね。
ドラゴン系ボスに対しては、対応したレア多段魔法柿持ってけば無問題じゃない？
ドラゴン系ボスは大抵三属性いづれかに強耐性あるからマジオラだとダメ稼ぎづらいし
ガード・回避中は攻撃できないし、痛いなら遠距離から魔法でダメ稼ぐ方がいい。殴りたいならダイヤなり積むしかなくない？
道中に関しては凍結なり気絶あるし。基本マジオラはダメ高くないから
殲滅力的には、状態異常にして背面張り付きしなきゃ明らかに他職以下になるからね
発狂系には賢者ならテレポもあるし。ガードして痛いとしても、常にガードするわけじゃなく１・２度程度ならいいんじゃない？
エーテル石とかあれば自然回復できる程度だし。…あ、そのカスタムでは付けれないのか。
下段については、まぁそれぞれの考え方次第だけど
個人的には魔法使いではないなと思う。たまに気分転換するくらいならいいけど。
高INTはアルテナ以外の魔法にも生かさなきゃ勿体無いし、２・３魔法あるほうが色々融通利くと思う

あと、ここからは俺の小言だがデモリン要らないな。高価だし、殲滅上げるのに必要な上位リングとしてはその装備ならフォーチュン。
緑・青・水色塊鉱積んでステ上げればデモリンのパラ不要そうだし、ライズにしてもDEX低いし、何よりアルテナに影響ないしね
マジオラやらない俺が言うのもおかしなモノだけどねｗ

>>402
気持ち悪いくらいステバー閉じてもHPの心配される事のない
確かな防御力はマジアマならではですよね(^^)

>>410
大正解！ﾏｼﾞｼに初期で火、氷、雷属性がつくって事によく気がついたね。
まぁﾃﾞｯｷは色々好みだと思います。

魔法とｵﾗを両立させたいﾊﾞﾗﾝｽ系なら、

ｵﾗ柿＋ﾗｲｽﾗ柿＋ｵｰﾗ柿＋ｿｳﾘｻﾞ＋ﾚｱ魔法柿＋ｶﾞｲｱ柿＋回復2＋食料6

終焉以外のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにはこれで潜るかな。
ｿｳﾘｻﾞ単は不安かもれないがｸﾘでﾀﾞﾒ補えるので、
道中ｱﾙﾃﾅこまめに使用しても意外とMP減りませんからあまり気にならないです。
終焉はあなたが書いたようなｵﾗ特化のﾃﾞｯｷで望みます。
終焉で道中、BOSS戦ともにｱﾙﾃﾅ以外の攻撃魔法は不要と考えたからです。

>>409
殴り魔の俺は明治服にﾊﾟﾜｰR4、ﾏｼﾞｯｸR4*3、火or闇石R4を入れてるな。
殴り魔でstr+4、int+15の鎧はかなりの神性能。防御も紙性能だｶﾞﾅｰ。
まぁ何が言いたいかというと、味噌汁は偉大です。

>>412
俺は逆にデッキを殴りが占めてて出来上がってる状態にレア魔一種は微妙だし、高価だけれどもデモリンほど最適なリングはないかと思う。

そこまで殴りに傾けてるならレア魔一種入れるくらいならラピムブ入れて、オラの回転上げてアルテナに頼る分を軽減したり、裏盾準備の必要性なくしたり裏装備の有効なもの取る方がよさそう。
リングもオラメインならどちらかと言えばDEXを重視したいし、アクアなくともINTカンスト目指したい。

魔法を取るならオラ柿ソウリザ柿に魔法3種余りにオーラで、センス・ワイズでオラは補助とMP消費無い攻撃手段程度にするかな。
まぁジャベリンあればオラ抜きそうだけど。

センス・ワイズのないレア魔とか結局使いにくいし、入れる程まで極端に効果があるとも思えなかった。

>>409
あえてウィザロ着るならDウィザブにすればいいんじゃね？

つ「ウィザードブーツ」
防御:4　属防:9/9/9/9/9　魔石枠:2
ステ補正:AGI+3,INT+5
セットボーナスDEX+2　INT+2

ウィザロ着るならアストラルよりこっちの方が強いような

>>392
>>407
レアガン積みだとMP消費激しいからちょっと不安があったんだが問題なさそうだな。組み方の考えは良いならあとは使いやすいように自分で調整するよ(`･ω･´)レスありがとう

>>400
禿同。
ついでに頭がクィーンティアラも外せない。
D2の頃の憧れの装備が、今では梅で装備できるとは。

靴はウィザブ梅、盾はミスシー(エーテルR4,ソウルR4)、
グレアミュ柿付けると全属性93でガチガチだぜ。

↑すまん間違えた
>>394
>>398
>>407

>>412
ｵﾗという高回転ｽｷﾙでの殴り重視なのに低DEXでは話しにならないので、
僕の中ではﾌｫｰﾁｭｰﾝという選択肢は考えられません。
ｸﾘﾃｨｶﾙ発生率はあくまでも数字通りの結果は残らないという考えだからです。
ﾃﾞﾓﾘﾝはﾏｼﾞｵﾗに一番に必要なｽﾃｰﾀｽをﾊﾞﾗﾝｽよく取れるﾘﾝｸﾞと考えています。

何だか、弱いとこを何とかして補おうって考えが多いな。
俺はそこまでしなきゃいけないなら捨てれば？と思うよ。
強いとこを更に強くした方がいいんじゃない？

フルセイクなら物理は盾でしっかりガード、火闇は当たっちゃ駄目。
オラならアルテナにも頼る。
「これがあるから強い」という所を延ばし、弱点は１番効果の高いもの一点で補う。
出来なければカバーは捨てる。
毎回ジャスガできたり、ガードしなくても封殺できる対処の仕方をわかってるならいいけど。
バックラーでガードもテレポもないと思う。
当たる前提てのはちょっとね。

>>422
理想論のみを語るのは簡単です。
人間ですので100％事故を防止するのは不可能です。
終焉行って避けまくってたんじゃはっきりいって地雷です。
高火力のﾌﾙｾｲｸや賢者の長所を残しつつ短所を補えるのに補わないのも変な気がします。
あくまで個人的な意見ですが『回避や回復の多様＝殲滅力の低下』と僕は考えます。
現実にこれで狩人や騎士以外の職種には殲滅力勝負で負る事も少なくなりました。
まぁ最初に決めたｺﾝｾﾌﾟﾄがどのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにも通用するﾌﾙｾｲｸのｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗですからこういう形になりました。

>>423
騎士と狩人以外って同職と公式的に火力の低い司教しかいない件について

>>422
そうは言うもののフルセイクにDマジシDアミュに属性石なら別に許容範囲じゃ？
高INTでLUCもできる限り稼ぐとして耐性捨ててそれ以上稼げる要素なんかあるっけ？

バックラーにLUC石積むかアミュにエーテル石積むかとかくらいじゃ？
確かにバックラーを属性石で埋めるのはさすがに勿体ない気はするけど。
耐性捨てて目に見えて上がるモノは特に見当たらない気がする。

避けるものを避けてきちっとした立ち回りできるようになったら、その上で避けずに攻める場所を作り出せる事もある意味重要かと。
その立ち回りするならフルマジ着た方がマシとか言うのも乱暴な気がするし。

>>424
(#^ω^)

>>423 >>425
言葉が悪かったな。
否定してる訳じゃないんだ。
好みの問題てのもある。

セイクロ着てる人は火力が欲しいから着てるんでしょ。
だったらそこをもっと延ばせば？って話。
今回、その長所が弱くなっちゃったからねえ。
はっきり言って、バックラーに石積んで属性上げるんなら、他の装備でラック上げても同じステータスに到達できると思うよ。
セイクロである意味がない。

とはいえ、装甲をどうにかしようって話だったから、この話はちょっとズレてるけどね。

文字数ひっかかった。連スマン

後は、対応力かな。
いける、と奨めるなら、どんな状況でもいけるようにしやきゃならない。
だから俺は「ガードを余儀なくされたらどうする？」
と昨日聞いたん。
答えはなかったけどね。
当人が回避や回復を推奨しないとする中で、最善の方法は何なのか？
それはどのくらいのリスクを負うのか？
一般的に可能、良しとされるものなのか？

気になってるのはこんなとこ。
見てる限り、駄目だとは全く思っていないよ。
参考にするべきとこもあるしね。

>>427
さすがにそれは無理じゃね？Dエメ柿必須とかDEX・INT・耐性が極端に低い・極端な高資産とか何かしら代償ありそうな気がする。
それに残りは盾とアミュって状態でセイクロであることの長所伸ばすって何かできるっけ？

到達するにしてもその無理して到達した事による代償分がないわけだから意味が無いって事もないかと。
マジアマやウィザロでマジオラしてて、あと少しでも何か欲しいからセイクロ着てるんだろうしさ？

対応は…その当人がそれでイケてるなら何求めても無駄かと。
自分は耐性も気になるけどバックラーじゃガードも気になるってなら、LUC落としてもQティと味噌盾属性石にするなり自分に合うものに変えればいいんだし。

奨められたモノをそのまま使う必要もなし、第一に一般や可不可のラインなんて人によって変わるしね。
ぶっちゃけいくらオススメと言えど万人に合うのは不可能なわけで…
耐性・防御面が不安なセイクロをわりと無理なく着れる手段として参考にできる程度の話で、特にそこまで突っ込むほどの話題でもないかと。

>>427
他の装備でluc上げるのって結構大変な気がするけどな
セイク系、宝石、魔石、リングしか魔賢黒では思いつかない

俺はセイクロはバランスが取りやすいから着ているな
俺から見れば弱体化したといってもセイクロのluc＋13はエメ塊を超えていて魅力的に見えるし
火、闇に弱いけど他の耐性が高いおかげで魔石が使える今verでは弱点をカバーしやすくなったし
ホントに火力だけ求めるならD明治ローブにluc石とint石積むと思う
ただそれだとホントに耐性がボロボロだからな

対応については難しいところだね
その「ガードを余儀なくされたらどうする？」 という状況を作ること自体が
間違っていると考える人もいそうだし
ガードがしにくい代わりに火や闇を少しは無茶できるという考え方だってある
そうすれば立ち回り自体が変わってしまうんジャマイカ？

結局は人の好みといったところでしょ

後……皆さんﾊﾞｯｸﾗｰは使って使ってません。



盾は>>410氏が言うようにDﾏｼﾞｼです。まぁたいしたｶﾞｰﾄﾞ性能の差はないですが。

ちなみにﾃﾞｭﾗの横なぎｶﾞｰﾄﾞすると9ぐらいくらいます。

ｶｽﾀﾑ：ﾃｸﾘﾝ、ﾏｼﾞｿ4本な俺がry
最上級行かないけど

んで全く関係ないがｶｽﾀﾑﾌﾙｱｽﾄﾗﾙにﾏﾃﾘｱﾙR4×2としても、ﾘﾝｸﾞ・ｱﾐｭﾚｯﾄの防御を含めて51
頭や靴はｳｨｽﾞ梅ならｽﾃﾎﾞは良いが火・光耐性が下がる

最上級行かないなら4本もカスタムする意味ないのでは？

>>429-430
簡素なレスですまないが、全般的に、お二方の言う通りだ。
まあ、ちょっと興味があってね。
俺は勘違いしていたみたいだが

>>431
人違いでした。
申し訳ありません。
てっきりバックラーかと・・・

>>433
いや属性、気になるレベルではないだろうけど
火×2が2本と氷×2を2本、海淵で3F以降にﾍﾙわんこがいるんで持ち変えてる
闇×2とかも考えたがﾃﾗｰいるし、雷はﾃｽﾗ御大がいるし
道中なら雷でも問題ないんだが

気にしすぎかな？

片面にﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ仕込んだりもする

>>435
船長さんにはどうせサラスピしかしないんだから雷でよくね？

ドワに似合う鎧って何かな。帽子もみんななにつけてる？

>>436
…そういやそうだ(´・ω・｀)

つか>>354なんだけど賢者Rank4
ｶｽﾀﾑﾃｸﾘﾝにｽﾋﾟｰﾄﾞR4×2とLucR4、ｴﾒ1ｱｳﾄ→ｻﾌｧ3
初期Int81、Dex65、Luc30になった
Agiは現状-3orz
あんまり気にしてないんだけど最上級行くならやっぱﾊﾟｾﾘは外すべきかな

>>437
拾ったリブアーマーがあまりにフィットしたもんだから、
いままさに梅にしようか悩んでるところだよ。

イビルハットにリブアーマー、冗談でしかないけどすっげー似合うぜ＾＾

>>437
ドワにメガネとアストラルローブお勧め。

>>439、440　レス�d　リブは思いつかなかった。１個あるから
やってみる。めがねは面白そう。靴職人みたいになりそうだな。

>>415
俺もメイジローブ手に入ったから使ってみたぜ。

物理トラップで１５とか
久々にトラップが怖かったです＞＜

ちなみに魔石はパワーＲ４*３　スピードＲ４　Ｒ３
得物はパラライザーです。

>>437
セイクロは良い感じ。
白にすると、一見バスローブ。
俺の趣味趣向の所為かもしれんが特殊な似合い方をする。

ってか、ドワに似合わない装備ってあまり無いような気がする。

アストラルローブがおジャ魔女にしか見えないのは俺だけ？
いや、好きだけどね。ロリコンじゃないけど

>>437
ドワならソウルローブとか結構似合う。頭キュアヘルムとかな
個人的にはシャーマンキルトもありだと思うんだがどうだろ？

>>445
俺みたいにドワーフを王様スタイルにしてる奴は居ると思う、ごく少数だがな

ゴールドクラウン
ソウルローブ
セプター
ギャザーブーツ

>>442
？

メイジローブってレンタルショップを使えばＤカードなしでカスタムアイテムに登録可能なのに。

おぉ、レス�d
魔法使いのドワ使用率が１�lだってのにこれだけ意見をもらえるとは
思わなかったぜ。肩がガッチリ張ってるような鎧はどうも良くないんだよな。
だからといってモンクフロックじゃ気持ち悪そうだしね。

フルセイク殲滅特化＝回避義務、ってのがおかしいんじゃね？
火闇０で現状めんどくさいのはテラーの毒ブレスとクランチの炎くらい。前者は毒ダメ30確定、後者は40確定かつクランチそのものがやっかい
センチも殴りにいくときついけど、タラニスで狙撃したりすればあっさり沈む
その他の40確定攻撃も、手持ちアイテム次第では喰らってもいい場面は作れるし、凍結スタングラビティがあれば手数が極端に減ることはない
もちろん喰らう前提でデッキのハイポを増やしたりはしないよ

>>447
え？まじで？

レンタルショップの全然使ってなかったわorz

>>449
食らっちゃいけない攻撃が増える＝回避義務だと思うよ
少なくともテラーの毒ブレスとクランチの炎は絶対避けなきゃダメなんでしょ？それらをスルーできる装備より手数は確実に落ちる
凍結あれば〜と言うけど、それって結局「凍結しないと殴れない人」の出来上がりだよね。決め打ちガイアでスタンしなかったときに、別にいいやで流せるか流せないかは雲泥の差だと思うよ

なにがいいたいかというと、Ｐスキル次第です

>>451
言いたいことが伝わってないな。てかテラーの毒ブレスに喜んで突っ込めるのはフルキュアくらいなものだと思うが？
ナイプレもスネヘはあまり見ないし
クランチの炎を完全回避は言い過ぎた。正面から炎覚悟のジャベリンで押せないことないからね

逆に他装備では喰らってもロスにならず、フルセイクでロスになる攻撃が何かを知りたい。１ダメでも40ダメでもよろければロスは同じだし、
回復欲しければハイポ常時カレント、カードタブタッチ→USEボタンの流れでロスは無い

凍結ガイアが保険でしかなく、対一で使うくらいならいきなり殴ったほうが速いことなど百も承知

>>451
アブゼロなら1枚で100%凍るから、流すとか関係ないし。

>>446
なんかそんな装備の盗かなんかと昔からちょくちょく街した記憶があるwww
もしかして『上出来じゃ』のボイス？

>>452
枠に余裕があるならｶｽﾀﾑﾀﾞｰｸｱﾐｭ＋火×2(or火＋闇)では不足かな

>>453
殴りにしろ魔法にしろタイマンでアブゼロでほぼ100％凍るとしてもMP無駄じゃね？
まぁ安全に安全を重ねるのは大事だけどね、火力足りてないなら反撃されちゃうから仕方ないかもね。

なんかフルセイクにこだわってるなこのスレ。

とこれでセンスリング付けてる奴がマジオラメインで戦う利点を俺に教えてくれないか？
全く理解出来ないんだが・・・

ＨＰが高い敵を瞬殺するのは無理だよね
そうなると敵が攻撃をしてくる、それを避ける
でもスタンなり凍結なりしとけばずっと俺のターンでいけるよね
避ける時間も攻撃にまわせるからスタンとかさせた方がいいと俺は思ってた
と、終焉にいけないチキンな俺がいってみる

>>456
お前は発狂牛を凍結・スタンなしに、被ダメを貰うことなく処理することができるんだ。
そりゃあすげーや。

>>457
特に重いタラニスとかサラスピとかがデッキに入っているとかじゃない？
例えばボスだけ魔法メインなら、俺だったら持ち込んで付け替えるけどね。
それが面倒な人とかかな？
まあ、理解できなくてもてもいいっぽい感じはする

>>458
避けるのに必要な動作が少なくて済む敵もいるよ
例えばクランチとかは振り返りがゆっくりだから、斬ってちょっと回ってまた斬って・・・
とやれば、二回凍結撃ってから俺のターンするより早い。
多分そういう話なんじゃないかな？
全国だとラグで突然振り返ったりするから、あんまりやりたくないけど。

>>458
それがうまくいかないのが終焉だろ。
ディンスラ使いや解凍魔もいるわけだし自分の身を自分で守る為に保険は必要なんでない？
解凍、スタン＝安全みたいな考えはもう古い。
これから終焉レベルのダンジョンもっと増えるんじゃないの？
パーティーやダンジョンに柔軟に対応していけるだけの汎用性は必要だと思うよ。

>>460
クランチが突然振り返るのはラグではなく仕様だろ。

陽炎のクランチも突然振り返ってくるぞ。

新ダンジョンも出るしそろそろ終焉デビュー…とか思ったんだが…
俺の考えがまだまだ甘いってことか
ギルメンに連れていってもらうか
まずは練習だぁね

>>642
そうだったんかい。
シナリオはほとんど行かないから知らなかった。

忘却でたまに出てきても、凍らすかすぐに死んでしまうし。
急旋回きたよ！って思ってた。

密着ジャベリンが基本戦術な俺は、サイクロと牛だけはピヨらせないと無理だわ。
他はついでに巻き込めるなら巻き込むけど、ピヨってなくても問題はないかな。

物理防御60overＶＩＴ40overにするとごり押しできて楽しいＹＯ！
チュラサンの横薙ぎ見てからタラニス余裕でしたできるＹＯ！
エレフォもらった日には、ＲＤの大回転にジャベリン合わせれるようになるＹＯ

フルマジマンセーダイヤ、タフリンマンセー

>>466
久しぶりだなぁボブ
楽しんでるかい？

>>466
>>466
志村ー、それ
「デュラハンの横なへぶぁ！…見てからタぐおぉぉ！……タラニス余ギャァァァァ！！」

Would you like continue？

>>466
メタボ蛙は戦力として期待できないんで帰ってください＞＜

やぁ(´･ω･｀)
うん、またなんだ。すまない。

と･･･報告の前に

>>289
マジソ、ミスソ、バックラー、ダークと見てきましたが、
両手武器であるクォータースタッフに付けた時以外、特に変化がなかったため
レアリティによる効果の変化はないものと推測しまする。


>>304
ブラッドアミュ梅か･･･そそるといえばソソルノデスガ･･･
でも、送られたらやるだろうな。多分絶対。


>>エーテル梅の人
エーテルについては、こちらでなんとかなりそうです。ありがとう。
報告はいずれ･･･出来るかな･･･？


>>330
見つかった･･･orz
[バックラー(Rank4×7)] どう見ても無理です。本当に(ry
貴殿の言う通り、基本Dバックラーで必要スロット5以上についてはDダークを使用してます。
バックラーは『バックラー等(両手武器以外←盾の時点で装備不可)』に脳内変換お願いします。

あと、得意武器でない両手武器については･･･ないと思いますが次回調べてみます。

んじゃ報告いきます。

エーテルと同じく確認事項(´ω｀)

【内容】
　ソウルストーンについてvol.5(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの装着箇所によって回復速度が変化するか？vol.1〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　　　　各装備のスロットには下記のソウル石を装着する
　　　　　　Rank1＝ｿｳﾙ石R1×1、Rank2＝ｿｳﾙ石R2×1、
　　　　　　Rank4＝ｿｳﾙ石R4×1、Rank8＝ｿｳﾙ石R4×2
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　マジック剣：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　マジック盾：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　マジック兜：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　マジック鎧：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　マジック靴：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　マジック輪：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　ダーク首飾：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)

【考察】
　　エーテル同様、どの箇所にソウル石を装着しても、回復速度は変化しないと判断出来る。
　　なので、邪魔にならないところに付ければ良いと思う。

>>461
凍結スタンはいつの時代も安全だよ。古くもなんともない
昔は凍結がスタンで上書き→即動き始めるとかあったし、ディンスラオガデスに注意しとけばいい今のが楽。もちろん出血誘発に気をつけた上での話ね
柔軟に対応すれば、なんて今更言われても今更感しかない

紙装甲＝回避しないとやってられないなら、それこそ紙を着るには早いってこと。回避義務の増加を減らす努力をすればいいだけ
やむを得ず事故ることがあっても、その事故で死ぬことは滅多にない。死ぬならそれこそ臨機応変の度合いが足りないだけ

エーテルと同じく確認事項その2(´ω｀)

【内容】
　ソウルストーンについてvol.6(Ver4.00c)
　　〜ソウルストーンの装着箇所によって回復速度が変化するか？vol.2〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　　　　※魔が装備した場合、50％補正がかかる
　　　　　　ミスリル剣：攻撃力65→33、ミスリル盾：防御力 7→ 4
　　　　　　ミスリル兜：防御力15→ 8、ミスリル鎧：防御力33→17
　　　　　　ミスリル靴：防御力14→ 7
　　　　　各装備のスロットには下記のソウル石を装着する
　　　　　　Rank1＝ｿｳﾙ石R1×1、Rank2＝ｿｳﾙ石R2×1、
　　　　　　Rank4＝ｿｳﾙ石R4×1、Rank8＝ｿｳﾙ石R4×2
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　ミスリル剣：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　ミスリル盾：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　ミスリル兜：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　ミスリル鎧：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)
　　ミスリル靴：90秒(Rank1)、85秒(Rank2)、80秒(Rank4)、75秒(Rank8)

【考察】
　　エーテル同様、ソウル石は補正のかかった装備に装着しても、回復速度は変化しないと判断出来る。
　　なので、これも邪魔にならないところに付ければ良いと思う。

【内容】
　ソウルストーンについてvol.7(Ver4.00c)
　　〜ソウルアミュレットのRank調査〜

【条件】
　　仕様：エルフ黒魔術師Rank16
　　場所：陽炎の古代都市hard
　　条件：各装備にて、MP50回復する時間を計測
　　方法：ナイトメアによりMP0にした後、MP50までの回復時間を計測

【結果】
　　ソウルアミュレット+0･････････････････････････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　ソウルアミュレット+1･････････････････････････････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　ソウルアミュレット+2･････････････････････････････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　ソウルアミュレット+3･････････････････････････････70秒(1.4秒にMP1回復)

　　ソウルアミュレット+0
　　　＋Rank1 [バックラー(ｿｳﾙ石R1×1)]･･･････････････85秒(1.7秒にMP1回復)
　　　＋Rank2 [バックラー(ｿｳﾙ石R2×1)]･･･････････････80秒(1.6秒にMP1回復)

　　ソウルアミュレット+1
　　　＋Rank4 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1)]･･･････････････75秒(1.5秒にMP1回復)
　　　＋Rank5 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R1×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)

　　ソウルアミュレット+2
　　　＋Rank7 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×1,ｿｳﾙ石R3×1)]････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　　＋Rank8 [バックラー(ｿｳﾙ石R4×2)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)

　　ソウルアミュレット+3
　　　＋Rank2 [バックラー(ｿｳﾙ石R2×1)]･･･････････････70秒(1.4秒にMP1回復)
　　　＋Rank3 [バックラー(ｿｳﾙ石R3×1)]･･･････････････65秒(1.3秒にMP1回復)

改行orz

【考察】
　　まず、ソウルアミュ単は1.7秒にMP1、ソウルアミュ柿で1.4秒にMP1回復となります。
　　ソウルアミュ単は、はっきり言って残念効果･･･エーテルとは大違いだ。
　　ソウルアミュ柿くらいになると使えるそうだけど･･･
　　
　　んで結果から、それぞれ
　　　ソウルアミュレット+0　⇒　ソウル石Rank02相当
　　　ソウルアミュレット+1　⇒　ソウル石Rank07相当
　　　ソウルアミュレット+2　⇒　ソウル石Rank12相当
　　　ソウルアミュレット+3　⇒　ソウル石Rank17相当

　　と判断出来る。

〜チラ裏〜
ソウルアミュ梅は･･･さすがに誰も持ってないよorz
自分で造るかな(´･ω･｀)

今日は以上ですover　ﾉｼ

zzzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>470-475
激乙！いい夢見なよ。
さて、俺も寝るか…



zzzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／




ﾒｶﾞﾈもｴｰﾃﾙ&ｿｳﾙの効果は同じなのかな？…ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／




ん？寝言ですよ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>469

ダイヤなんか無くても防御70あれば突撃できるんだぜ
ホームの仲間にファンネル付きの戦士って言われたがなｗ

>>476
zzzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／




>ﾒｶﾞﾈもｴｰﾃﾙ&ｿｳﾙの効果は同じなのかな？…ﾑﾆｬﾑﾆｬ
ﾒｶﾞﾈはｿｳﾙのみﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでやってたり･･･同じなんだからねっ!!!
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／




ん？寝言ですよ…ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>472
腕という言葉のみでかたずけたら装備や耐性なんていらない。
努力とか腕とか語られてもはっきりいって信憑性がない。
いや、実は正直何となく解るよ！昔は難しいとされた災禍だって何着てっても今や余裕だし。
ただおまえさんがイケてるというその紙装甲を活かしたセイク装備を上げてから議論してくれよ。
ただなんの工夫もない紙装甲セイクなわけじゃないんだろ？
例えば火力が馬鹿高いとかか？
>>410のセイク装備と方向性が違いなおかつ終焉でも通用するセイクをさ…。
比較する材料がなきゃ漠然とし過ぎだよ。

>>475
非常に乙です。

あと寝言と会話するのはよくないらしいけど…
手元にソウルアミュレット◆２があるから明日時間計ってくる。
MP使い切ってから計測してMP50になったら止めればいいのかな？
どうせ梅にするつもりだから無理しないでいいんだぜ？

氷の中の人に不覚にも萌えたｗｗｗｗ

検証割り込みすんません。で…

>>479
装備晒してもいいことないと思うが、
ノーム賢20
フルセイク梅
スピリットリング梅
エーテル梅
マジシ２梅
サファ塊
サファ宝石３
エメ塊
トパ塊
アクア塊
残り宝石でステ調整
空き２枠

ボス戦魔法メインならセンス梅を、終焉ならリフシを持ち込む
Ｄ登録はマジソ４本。４本使うのは終焉だけだが。石は属性石
デッキはサファ原柿オラ柿ソウリザ柿肉６固定、攻撃レア魔法２種柿入れて残り３枠をダンジョンと相談。終焉ならタラニスジャベリンパンアブゼログラビティ
サファ原なのは、フルセイクだとDEX物足りないのとスキル枠の関係で

サファ塊は無いとDEXきついけど、他の塊とかは必須じゃないしリングもマジリンで代用可能。デモリン梅は資産的に厳しい
初期DEX70弱、INT120達成できてLUCも44、ダメージ期待値は10％上がってる

属性防御だけど、氷雷聖99で炎闇はお察し。タイマンで確実に凍結狙うのは牛とサイクロプスだけで、他はどうにでもなる

>>482
資産自慢かい？
そうでないなら考察してみたいけど
属性防御捨てて攻撃に回してる感じで、憧れるような強さだと思うけど、２点思うこと
・サファ原→ライスラでＤＥＸが３下がるけど、更なる与ダメが見込めるんじゃない？
・終焉でのタラニスの使い途は？サファ原とまとめて抜いてヴァルストにすればスキル枠に余裕が出ない？

正直削った防御面で正直>>410より飛躍的に殲滅力伸びてるとは考えづらいな。
>>410まだまだe枠使ってのDEXやINTのUPも見込める訳だろ？
むしろ数字的な殲滅力はどっこいって所じゃね？
LUCに関しては>>410より低めなわけだし。
属性や防御面では完全に負けてるしな。
むしろ殲滅力の差はデッキの違いな気がするが？
どうせならエーテル梅やめてそこも攻撃特化させるぐらいじゃないと差はでないんじゃね？

>>483
タラニスの一番の用途は対センチネル。ノヴァもワープも関係なくなる。開幕溜め一発＋数発殴りで終了
タラニスの有無で４階の安定度が急変する
他にはラグ含めて手がつけられなくなった牛、フィモールへの初段、テラー狙撃など。同じ敵にも複数の対応手段持つほうが攻撃の幅が広がる
アルテナテレポ入れるとライスラ、ヴァルストの枠は無い

>>485
え・・・タラニス撃ってから殴らなきゃいけないの？
ノヴァもワープも関係あるじゃん

結局マジオラじゃん…

氷の中の人超乙
ソウルアミュ柿買って使ってたとき、ソウル石R4*3と変わらなくね？って思ってたけどホントに変わらないのねｗ

3職目のｻﾌﾞｶだけど>482と殆ど同じ装備の俺が通りますよ
ヘタレなクセに無駄に廃装備でホントすいません

>482を見て思う事
俺もﾉﾑ賢なんで共感できるよ、ﾉﾑのINT上限て140も有るんだよね
それが装備でキープできるんならｵｰﾗいらねっていう話なんだよね
でも俺は最近こう考えてるよ、凄い資産使って140目指すよりｵｰﾗ柿使って楽に150狙おうと
ﾏｼﾞｵﾗﾉﾑ賢者だとｴﾙﾋﾞｯｼｭのが快適だよ？
あとｴｰﾃﾙ梅あったってﾊｲﾎﾟ1は必須、事故が有るから
まあﾌﾙｾｲｸは一瞬で死ねるんで、要らないって思ってるかもだけど

最後に、これは俄か賢者の戯れ言とおめわれるかもしれんが、ﾜｲｽﾞ無ければｾﾝｽ要らないって思うようになった
ﾎﾞｽ用の重い魔法は結局MP追いつかないんで連打出来ん
対ﾎﾞｽに関してはﾏｼﾞｵﾗは純INTに勝てんよ
魔賢は
道中のﾏｼﾞｵﾗ、ﾎﾞｽ特化のINTって棲み分けで、足らない所を装備デッキ立ち回りでお互い工夫するのが楽しみ何だとおもふ
で482はちょっと欲張ってると思うよ
ｱﾌﾞｾﾞﾛ、ｼﾞｬﾍﾞ、ﾀﾗﾆｽ、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ、ｻﾌｧ柿…
もう少しすっきりできるんじゃない？

フルアビスにアクアサファトパ塊積んでワイズ＆センスでおｋ

>>482
何をどう言おうと基礎ダメージがオラ1柿だけでマジオラやる事に特化させてもね。
そのデッキならサファ塊とスピリット梅いらんからセンスとワイズ揃えて、サファ原柿をオーラ柿にでも変えた方がまだ強いね。

なんでわざわざサファ原柿と無理矢理INT140目指すためのスピリット梅装備してまで1柿オラに拘るのかがわからん。
オラ1柿はあくまでオマケの補助にして魔法メインでいいじゃんと思うんだけど…

>>482
俺はデッキを見て、結構考えてるなと思ったんだがな…
基本的にこのままでいいと思うよ
ただ、道中もタラニス撃つときはセンスに付け替えた方がいいかなと
俺ならジャベリンとサファ原をヴァルストに変えて、オラの威力を更に上げる
ジャベリン使う場面は氷石マジソで行けると思うが…？

あと、センス揃えた方がいいよとか言ってるやつは文章よく読めよ？
ゆとりと勘違いされるぞ

>>489
ワイズ無ければセンス要らないなんてことは断じて無い。
MP管理の差が出るだけで、詠唱短縮は必要だろう。
道中マジオラでボスだけセンスなら、そもそも道中マジオラする意味も無い。

>>492
ジャベリンを抜くのであればグラビティの存在価値が薄くならない？

なんにせよ、色々な対応手段を持ちすぎて器用貧乏にみえるよね。
オーバーロードって感じかな。
ＣＣ戦ではマジソでオラッシャァッ！がメインだろうからそこら辺も考慮したいよね。

センスやらワイズやらっていうと違う方向に話が逝っちゃうね。

>>494
完全に制圧出来ないグラビティ自体が俺の中では微妙な評価なんだがな
氷石マジソを使うなら、アブゼロじゃなくてガイアの方が良さそうだが…

まあ、器用貧乏感が否めないのは確かだろう

>>492
いやオラ1柿しか入れずに魔法を3種も4種も入れるならセンス固定でいいじゃんって話。
オラがあくまで補助であるならDEX70やINT120とかいうマジオラ用のステを、サファやスピリット使ってまで無理に稼ぐ必要ないからその分を他の効果的なモノにまわせるのに。
デッキはマジオラデッキじゃないのにステだけ典型的マジオラ用になってる気がする。

そもそもマジオラの火力落としてもステ稼いでいいなら>>410の状態にエメ原柿入れればLUC大差つくって話し。
何と言うか人が稼いだステを見て、ステだけ無理矢理合わせていった感があるんだけど。

それだけ多種多様な魔法とソウリザ柿あって、主にオラやるのに必要なDEX稼ぐのに拘ってサファ原積む必要があるんだろうかと思う

ようはマジオラだけじゃてこずりそうだから対策として少し魔法いれとくか〜、って感じだろ。

そんな中途半端なら純INT型にしとけ。

マジソにはﾏﾃ石入れてて閣下やﾓﾌﾞにダメ取れないからｼﾞｬﾍﾞ一柿だけ積むとかなら分かるが、やわいｾﾝﾁ対策や発狂牛のためにﾀﾆﾗｽは無駄かと。
ｾﾝﾁはマジオラでも瞬殺、牛捌けないならマジオラやるなといいたい

色々攻撃方法を持って状況にあわせた戦いをしたいんだろうけど、ほんとに器用貧乏になるぞ。

>>496
この話って前から続いてたんか？
センス固定って…付け替えでいいじゃない
オラするときはセンス無意味だし
あと、INT型もマジオラも伸ばすステは同じだと思うんだが…？
マジオラメインなら2柿分の威力が欲しいってのは同意

>>496
と言うかね>>482のデッキってそんなに付け替え必要なほど、ハッキリとした魔法のみ・オラのみとかの使い分けないと思う。
ぶっちゃけボス戦魔法メインならセンス持ち込みじゃなしに、あのデッキでボス戦魔法以外に何をメインに据えるのかと。
道中もオラ柿にINT120〜140のアルテナマジオラだけじゃ明らかに他のマジオラより火力不足だから、アルテナより魔法をどんどん併用していく事に旨味あるデッキだと思う。

オーラなしINT140いけるからオラ2柿ヴァルスト柿に鱈を念のため1枚とかってなら、必要な時だけセンス付け替えて使い分けってのもわかるんだけど。
INT型ならサファ原柿入れてまでDEX70稼ぐくらいならDEX40〜50にセンス装備で他のモノ入れた方がよくない？

何にでも対処はいいんだけど何かに対しては割り切りってのがないなら、オラ入れる必要なくINT型寄せでいいと思うんだよね。

>>482
資産ある程度以上に揃ってるのに、なんかデッキが窮屈で損してる気がするな
LUKもいまいち中途半端だし、火力的には>>410(？)と大差無い
ボス戦だけのためなら瞬間火力欲しいフォト以外にセンス梅不要だし、いっそマジオラ特化した方が良さげ
終焉デッキも、そこまで魔法詰め込むならセンス装備でINT魔かな。マジオラより余程殲滅早いし。
てか、最初から書いてある事見ると若干疑問符付けたくなるトコあるけど。終焉とかジャベリンとか。

魔スレ、マジオラの話題だと喰い付きいいんだよね。大人気(´･ω･｀)

発狂牛にタラニスじゃないと応戦できないなんて誰も言ってない。アロウズ追ってトレイン連発、氷ガスの真ん中で凍結、そんな牛を殴りに行くなんて正気の沙汰とは思えない
タラニスは詠唱重いけど、使う場所を決めて決め撃ちにしてれば詠唱の重さ含めて計画的に使える
センチは魔法耐性高いから、アルテナマジオラで攻撃される前に倒すのはけっこうきつい。１Ｐだと開幕背面取っててもまず無理
ジャベリンはほぼクランチ用だが、ジャベリン無しではクランチが安定しなさすぎるので入れてる。広い場所で対一なら殴ったほうが早いけど
サファ原はスキル枠のため。そりゃ俺もオラ２柿目やヴァルスト入れたいが、枠が無いから仕方ない
INT140目指してるのは、ENをオーラに回す余裕が無いから。ボス戦のソウリザ考えると常時オーラはきつい
俺は終焉にハイポいれてない。道中に回復あるし、泉もあるし

てか、「セイクで高殲滅かつ喰らっても痛くない」に対して疑問を投げかけたのが事の始まりなんだが、
なんか議論がどんどんズレていくのでそろそろ消えます。こんな変な人もいるよくらいに思ってくれれば

＞氷の中の人
有意義な検証の流れを悪くして申し訳ないです

>>501
オラ・ヴァルストorライスラ・ジャベ・鱈・アブゼロ・ソウリザにテレポ・アルテナで十分積めない？
そこにグラビとか色々と詰め込むから入らなくなるのかと。
オラメインにするのなら拘る場所が微妙に本末転倒だと思う。

殴りに行くのが正気の沙汰と思えなくともキツい場面が所々あろうとも、全体的に見て平均レベルでまわせるからアルテナマジオラやるんだろうし…
まぁアルテナマジオラは所々の点と不便さは割り切って、全体を平均的に少しでも高いラインで乗り切るってのが目的で考えられたんだろうしね。

散々言われてるけどその平均面のラインを抑えてまで所々の点を重視するなら、資産の使い先考えてもセイクロINT型の方がやり易いと思うよ？

あれこれ積みすぎだろう。マジオラで8枠じゃ足りないとか・・

なにこの長文パラダイス…

>500
>純INTのほうが道中ﾏｼﾞｵﾗより余程殱滅速い…
納得出来なくは無いけど、お互い廃資産程度だったらそんな事は無いと思う
ﾏｼﾞｵﾗ使いとしてはカチンと来るわ
でも鬼資産となると同意
知り合いに魔賢一本の超廃人がいて、ﾌﾙｱﾋﾞｽｾﾝｽﾜｲｽﾞ装備とあちこちにｿｳﾙ石を埋め込んでて、彼のﾌﾟﾚｲ見てると剣では距離を支配出来ない事を思い知らされる
ﾏｼﾞｵﾗは凄く出来る子だけどもああいうのを見てからは個人的には頭打ちが見えて来ちゃった
今では自分は本職じゃ無いと割り切って楽しんでますよ

>>505
もう一度>>500を読んでみる事をお勧めする
趣旨をねじ曲げて理解してないか？

>>506
主旨もクソもマジオラよりせん滅早いとこに食いついてるんだから良いんじゃないの？

>>507
そこまで魔法積むんだったら
って話じゃね

>>508
だから「いっそINT型にすれば道中も早いんだから」ってとこで「おいおいそいつは聞き捨てならねえな」って突っ込みじゃないの？

あれ？なんか違う？

アクアマリン宝石を塊と間違えて買った人カワイソス

むむむ？
今はマジオラにはオーラ入らないのかい？

>>511
Rank20のノームならINT140まで伸びるからいらない
INT10差はあるけど、属性部分への影響は少ないし物理も数字が小さいからそんなに変わらない
オーラの枠にオラ入れればそっちのがダメ出るし、ENも自由になる

ノームでなくてマジオラメインならオーラ必須

流れUNKOキックしてソウルアミュレット◆２の検証結果。
騎士でごめんね。
陽炎にてインペリでMPを使い切り、MP50まで回復するのにかかる時間を計測。
結果…68秒
( ﾟДﾟ)…
( ﾟДﾟ )

>>513
乙です。
68秒ですか･･･65秒と70秒の間ですか(´･ω･｀)
個人的推測ではソウルアミュ◆2はRank27相当(65秒)だと思うのですが。

2つ程お聞きしたいのですが、
　・陽炎のどこでデータを取ったか教えてもらっても良いでしょうか？
　　※もしかしたら青鍵扉の中、または前でデータを取られたりしましたか？
　・召喚獣を連れて行ったりしましたか？

いや、自分もデータが安定しない時があったので、もしかしたらと･･･。

ちなみに自分の測定場所は、陽炎の古代都市の赤鍵扉の解放先である
最終RG扉のレバー前で、遠距離でデュラハンを倒した後検証してます。

>>512
なるほど。
じゃあ人間女ツインテでボイス3な俺はオーラがいるわけだが、やはりマジオラ使うとなると魔法はレア2種類位しか入らないわけなんだね？

黒魔で戦闘継続力に限界を感じて賢者にしたら、結局アルテナうつからMP不足は解消されなかったよ…

>>514
陽炎開幕でソウルアミュレット以外の装備はすべて外し、棒立ちで計測しました。
召喚は連れていません。
２回計測して２回とも68秒ジャストでした。

>>514>>516
時輪や要塞のようなジェネが多いダンジョンは処理が重かったりするから
陽炎のスタートエリアも多少は時間に誤差があったりするのかもしれんね。

>>500
INT魔がマジオラより殲滅早い？
何、馬鹿なこと言っているんだ？
マナドレやっている時間が長い奴らが殲滅早いわけないだろ、アホ。
今日終焉でマッチしたINT黒もすげー地雷だったわｗｗｗ

狭間でやたら強い魔がいたぞ。（サポは何か分からず）
人間で頭ＱＴ、鎧カオス、足失念、武器アンサラーＥＸ、盾失念（バックラーだったかも）、センス、ワイズ
ＲＧの敵がまたたく間にコインに変わっていったわ。　多分タラニスガン積みとかかな？
ボス到達時、その人レベル２０、俺１９、あと二人は１７と１６
因みに俺はフルセイクマジオラ賢者。　はっきり言って殲滅速度で負けてた。
基本職でも強い奴は強いよ。
極めるとこうなるのねーと思った。

>>518
武器キャンしてねーんじゃね？www

>>519
レベルで殲滅比較するのはどうかと思うがな。
INT型だと結論から言えば
・ジャベリンの有無
・最大INTの上限
このぐらいの違いしかない。
R4スキルをほぼ使わずに戦うスタイルだと、結局サポ付きになっても殆ど変わらん。

何が言いたいかっていうとな、
ボルケやタラニスは殲滅とワンタッチを同時に実現するスキルなんだよ。

>>519の魔が掃除機に何やってたか気になる

>>522
子供ロボットにウィークネスじゃね？

>>521
魔法よりｱﾙﾃﾅのがお触りしまくりだろJK
つーかﾉｰﾛｯｸでﾀﾗﾆｽ撃つ奴いるんだｗ迷惑だなｗ

あと俺はINTでも上位と基本職にはかなり差があると思う。
ｽﾃは下がるわ、肝心のﾃﾞｯｷ構築の幅は狭まるわ、
挙げ句ｻﾎﾟで実戦投入できるｽｷﾙも皆無に近いしな。

装備だけ書いても仕方ないわな。
ハドインとジャベリンは確認した。　ボルケはなし。　回復も多分持ってない。

「最大火力とその継続時間」もあると思うぞ。
時間当たり、何発魔法を撃てるか、ＭＰが尽きるまでどのくらいもつか。とか。
早い話がセンスとワイズだけど。
基本だと、溜めがない分ちょっと早いんじゃなかったっけか？　その分数で押せるとか。
俺はINT型を１，２くらいからやってないからよく知らないのだけど。

>>524
たまに見る程度だがな。

>>525
どうやったらジャベリンを基本職で撃てるんだよ。

すまんorz　アイスラかフロスラだた。
キンキン鳴ってたから、ああジャベリンね、と思ってた。　そういや飛んでたわ。

何今日の大会ｗ
全国のアベンシャイは、凍結関係ないのかねｗ
おかげで４連勝したぜ！
まぁ５連勝は、ダメだったがこのままやれば上位に入れるなｗ
皆も全国のアベンシャイを凍らせて終わりにしちゃって！
今日の最高ポイント５２だった。
明日も宜しく！

因みにそれプラス一位のボーナスポイント獲得！
だが報酬は…
ラージバッグｏｒｚ

1位にならないと段位ポイントがマイナスされるレベルがあると知ったら
きっと>>528はVSを投げ出すんだろう。

それが中２クォリティ

ｵﾗ1柿、Sﾘｻﾞ柿、魔法4種、ﾏｲﾅﾋ、食料7
って人がﾎｰﾑにいたがそれかな

同じくﾎｰﾑにいる
R魔法2柿、ｵﾗ柿、Sﾘｻﾞ柿、Dﾀﾞｲﾔ原柿、ﾊｲﾎﾟ3、食料6
ついでにﾌﾙｾｲｸ＋ﾀﾌﾘﾝ梅、ｶｽﾀﾑﾀﾌﾈｽ石満載
って賢者よりは強そうだった

>>520
時輪英雄なら魔が他よりLV2くらい離すのは楽だよ。

特に時輪はマジオラで行く理由も無いしね。
上級職で楽なのはジェネを早く壊せるくらいしかない

アンカー>>519だた
すまない

>>530
結局ランクだけ見てみると、
魔はそこまでアドバンテージ取れてるわけでもないよね。


やっぱりスチボ戦に粘着されるんだろうなー

ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝの追加効果がが防具劣化(大)だったらﾌﾙ味噌なんか蹴散らして…

フルセイクやフルウィザ梅って見かけるけどよぉ・・・

ちゃんと武器もそろえてこその　フル　なんだろーなぁ？

あぁ？簡単にフル〜〜とか使いやがって！

フルウィザ（スタッフ　ローブ　はっと　ブーツ）
横マジック装備　（ソード　アーマー　シールド）
縦セイク装備（はっと　ローブ　ブーツ）

いや、なんとなくだ・・・

アイスアーマー着てれば凍らないし愛鰤かすっても100くらいで済むから余裕で接近してボコれる。
汁ドバピヨリ→ヴァルスト浮かせ→ディンスラ2発まで確定。ソルアミュとかなければね。

>>516
亀レスですまない。
>>517にあるように、処理速度の関係で、計測時間がズレたのかも知れません。
他にも、クリア後のウィスプでも同様な現象が見られます。

赤扉内だとジェネがない為か、小生が取ったデータのように
五秒単位になると思われます。

はじめに言っておけばよかったな。すまぬ(´･ω･｀)

>>528
そういうつまらん話は上位に入ってから書き込もうな
てか、初日に５連勝以上出来てない時点で無理っぽいけどな

>>528
そもそも、ＶＳみたいな糞ゲーに手を出している時点で負け組、
そんなことにも気づかないお前が馬鹿丸出しだなｗｗｗ

対戦したければ、格ゲーか三国志、車輪でもやってろ。

Dみたいな格ゲー出してくださいお願いします。

>>542
っ三国無双

>542
ガンダム無双

>>542
つソウルキャリバー

もう恋姫無双でいいよ

ｖｓはまともな対戦ゲームやったことあるなら、続ける気は起きないようなバランスしてる。

ＶＳな流れ叩っ斬って＆携帯から申し訳ないんですが、デッキの診断をして下さい。

当方始めて１ヶ月ちょいの豪傑エルフ黒魔Ｒ６です。
装備はイビル頭＋3、カードアストラ鎧(マテ４×２)、イビル靴◆３、クリワン◆５、カードアストラ杖(石無し)のint魔です。

デッキ(英雄用)
ハドイン柿
アイブリ柿
ソウリザ柿
アクア石柿
サファ石柿
ハイポ３
肉３
鶏肉３

なんですが、最近どうも火力不足というか道中空気になってるというか…で悩んでます。
エネ、ＭＰ管理があまり出来てないというＰスキル不足もあるんですが…何か解決策はあるんでしょうか…。

センスリングが有るか無いかで診断結果もかわるが
多分無いと思うので
DEX確保用に神器を装備して、近寄らないならバックラー梅、近寄るならカードミスリル盾を
後はハイポ抜いてパン１枚入れて、道中１回ソウリザ増やして絶え間なく魔法を撃つべし
細かい診断は資産状況を見ないと何ともいえないが多分答えでしょう

雷魔法も欲しいね。
きちんと使い分けられるようにした方がいい。

お前さんの装備に滅茶苦茶心当たりがありすぎるのは気のせいなのだろうか…。

すまん、>>549は>>547のレス

>>548
センス無いです＞＜
神器はＥＸでも大丈夫ですか？もし大丈夫なようだったら取引所へ走ります。
ついでにバックラ梅買ってきます。
アンサラー…でいいですよね？
ありがとうございます！

>>549
あれれ？どこ住みですか…ってスレ違いですね。
雷魔法ですか〜。アクア石抜いてサンチェ入れてみます！
ありがとうございます〜！

>>541
車輪(ﾟДﾟ)！
なんちゅうもん奨めてんだよｗｗ

ノームのマジオラックとエルフマジオラックだとどっちが強いんだ？
やっぱノームかな？

>>551
アンサラーEXを買うの？
光の神殿にでも行った方が早いよ

>>554
アンサラーＥＸﾀｶｽ(´;ω;｀)
って事で光の神殿に走ってきますｗ
ありがとうございます！

>>547
カスタムダークにエーテル石をR1でいいから入れる
3秒立ったらレバーをニュートラルにすると1回復する（R1でもR4でもこれは変わらない）

あと魂石R4をダークに入れる後の2個の石は耐性が低い属性を強化
サファイア柿はいらないと思うのでサンチェ柿を投入

宝石は入れてないのか？

>>556
エーテル３秒ルールは知ってたんですけど、ホームの人に反対されてました…。
やっぱり利用する価値あるんですね！ゴールドと相談して買って来ます（｀･ω･´）
宝石はサファ宝１個にサファ石３個、アクア宝３個入ってます。

ダークに属性石入れても耐性上がらないよ。

>>537
アクア2抜いてサファイア2追加

INT黒でのDEX10は目茶苦茶貴重だぞ
殲滅を落とさずに上げれるなら絶対上げれたいステータス
自分に掛かる負担も減っていい動きが出来るからね

>>538
アッー！指摘ありがとねすっかりその事忘れてた
Dダークに魂石とエーテルだな
Gがあれば魂石3エーテル1の方がいいかな？

>>539
改めて陽炎の赤扉内で計測してきました。ただしデュラハンはそのまま。
結果…65秒。梅ると60秒でしょうか。

>>559
ありがとうございます。
DEXですね。手数を増やして火力伸ばすワケですね。その発想はなかったっすｗｗ
それ以外に、殲滅力上げるにはやっぱり慣れ＆Ｐスキルなんでしょうか…？
質問ばかりで申し訳ないですが…。

>>561
質問ばっかなのは気にするな
調べても分からないのを聞くのはいいことだと思うし

>>DEX
そうだねDEX上げないと殲滅が頭うちになるし
それに上げないと自分に掛かる負担が（ry

殲滅上げたいなら頭と脚をセイクにすればおK
ハイポ2とエーテルがあれば安定するだろうからね

>>560
非常に乙です。
ソウルアミュ梅はおそらくRank32相当(60秒)になると思われます。

OEが無事成功します様に…。

質問な流れに便乗して・・

みなさんは百夜で魔法は何を持ってってますか？

人間でINTカンストなんですがハドインでWDに200とか泣けてくるんですが・・

>>564
サンチェ3柿

>>564
ｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ（一階ＲＧ初手用）
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌﾚｲﾑ（道中ﾒｲﾝ魔法）
ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ（道中＆ＷＤ赤用）
ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ（ＷＤ青用）

飾台黄色でＷＤｵｰﾗが赤以外の場合、ﾊﾄﾞｲﾝで200位って普通だよね

古来白夜では頭ﾛｯｸでﾌﾚｽﾋﾟ撃つのが習わしなので
必ずﾌﾚｽﾋﾟ持ち込んでるけど
道中も使うならﾊﾄﾞｲﾝが汎用性高くていいね

>>565-566　回答ありがとうございます。

ガイア　ボルケ　タラニス　ハドインで行ってたのでサンチェやフレスピ持って行ってみます

DOC、3週間前から入荷告知しての当日。

ゝ（＾ｏ＾）/ ｵﾜﾀｰ
何台動かしたんだと思うよコラ。
横じゃイベントやってるガキが奇声あげてるし。邪魔だけどインカムあるし。
ガンガンはどして空席なの？シャッフルが悪いの？ライン制でいいの？
ねぇ本社さんよぉ、半年レンタルでいいから絆追加してよぉ。無理？

誤爆スマソ…

>>567
ハドイン一発200で問題ないよ。
400入れる方法はあるにはあるんだが(wiki参照)、それをやると他職から苦情が来る。
まあ良かれと思って我慢するしかない。
雷を撃っても半分しかダメは入らないけどそれで問題なし。

>>562
色々ありがとうございました！
DEX上げてエーテル入れて頑張ってみようと思います！
全国で街したら「よろしくね」！

>>557
動画うｐしてみるのが一番とか言って見る。
Pスキルに関しては百聞は一見にしかず。

>>553
状況による。でも一般的に言えばチビの方。

>>564
ﾜﾛｽに関しては頭ロックのスピリット系をオススメ。
注意点として属性ﾁｪﾝｼﾞだけ把握してもらって炎属性時にはMP回復に費やすという戦術
属性ﾁｪﾝｼﾞは秒数でランダムにチェンジします。(たしか30秒だか25秒周期。。失念)
それを把握してMPの放出具合を調整。

例：開幕MP100あるとします
開幕、無属性、または紫発狂ｵｰﾗ時に4発サラスピ(MP60消費)→炎か氷系に属性チェンジします。
チェンジ時Sリザあたり詠唱すると良いカモ
氷系オーラなら普通に手数増やします。
炎系オーラなら次の属性チェンジになるまでSリザの有効時間の無駄にならない程度に雷系の魔法
炎→氷オーラ又は氷→炎オーラの次に必ず無属性になるので
羽ばたき攻撃で燭台が消えないように管理しておけば大体シボンヌしてるはず。

>>564
魔は白夜ではダメージ出すよりも、蜀台管理をしていた方がいいよ。
今回は頻繁に蜀台が上がるから、状況を把握して、他の人が戦いやすいように環境を作ってあげるのが大事。
黄色では魔法のダメージもでかくないから、戦力としてはあまり役に立たないんだと割り切る。
パーティーの大体の殲滅力をみて、残り○割くらいになったら大蜀台に点火するとかね。
転倒させて丁度倒しきった時、殴ってる人からＧＪ貰えると嬉しいよ。
正直言うと、俺もガンガン攻撃したいよーってのがあるんだけど、やっぱり適材適所があるからね。
蜀台と蜀台の中間に陣取って、撃てる時に撃てばいい。
できれば、正面で離れすぎない位置に立って、なるべく自分にタゲが来るように連射じゃなくてパラパラと。
殴ってる人がタゲられると尻尾とか回転とかでやりにくくなるから。

蜀台付けたらすぐ終わっちゃうような強いパーティーもいるけどね。
そん時はもう自分もガンガン打つ。

白夜な流れ切ってスマン。
終焉の立ち回りで相談なんだが。

漏れアブゼロからのアルテナ殴りのスタイル。
決まらないのが、地下２階の終わりで、wikiだとパターンＡ。
サイクロプスが居て、右奥にハイポ、左手前に肉の壷。
２：２で左右それぞれの柵を壊してＲＧに入るアレね。

あそこってサイクロプス、リッチ、テラー×２、灰皿で、敵の数が多いでしょ。
最初の頃はサイクロプスをオトしてからテラーに回ってたんだけど、最近は手前側からテラー２匹を貫通して凍結から入ってる。
相方の兼ね合いも有るだろうから、正解なんかナイと思うけど、みんなどうしてる？

白夜はアブゼロ１、コンファイ２柿でぬるぬる
まぁ黒魔だけど

ワロスは燭台黄色にしてコンファイ
赤オーラになったらナイトメア

サーヴァント使えば１人白夜もこれで楽勝ですた

>>575
なんで１人白夜とかでてくるかな

>>576
？

全国白夜も１人白夜もコンファイとナイトメアがあれば十分っていう意味だったんだけど・・・

>>577
最後の1行が余計だったんだじゃね？異端臭い。

白夜と言えば昨日いたんだが

ﾜｰﾌﾟ前に賢がｻﾗｽﾋﾟ→OK？
漏れ(ｿﾆﾌﾞﾗ騎士)：…
ﾃﾞｨﾝｽﾗ戦：…
ﾃﾞﾃﾞﾝ蛮：ごめん

とりあえず灯台下げて斬りに行ったけど
誰にも肯定されなかったのをお構い無しに全赤染め…それはまだいい



赤ｵｰﾗ時の魔法用意してない＆赤以外の点灯方法無いってのはないだろと…

結局蛮の人が弓で大灯台点灯させて一旦リセット
懲りずに赤染めしようとしたんで、すみません→弓で黄染めとしたが間違ってﾅｲﾖﾈ？

昨日終焉にいったらナイトメアの魔方陣出しながらマジオラしてる黒魔がいてｗｋｔｋしちまった。
試しにＵＡ（魔方陣）→ＵＡＧ（オラ）→ＶＧ→ＵＡ→ＵＡＧ→ＶＧでやってみたがラピ厨の俺には操作が難しくて安定しなかった。

なんかいいやり方ないかな？

>>579
いつも思うんだけどさ
何で無理って言わないんだ？
黙ってたり、ごめんだと「すまないがよろしく頼む」って意味で取られるかもしれない
そういう時こそ、無理の使い道だと思うんだが
あんまりいい印象が無くて使わない人も居るだろうがな

>>580
メアオラって、オラの回転率下がったりしない？

>>581
うん、まぁ無理って言うべきだったのかもしれないけどさ

仮に赤特化だとしてそれ以外は一切入れないものなんかな…とそっちがメインなんだけど
魔職で白夜やるときはﾃﾚﾎﾟ→ﾗｲﾁｪEXか段位ｻﾝﾀﾞﾎﾞにしてるんだけど

>>579
魔職からみてもソレは無いと思うから間違ってないんじゃないかな
その人はリアルに白夜ビギナーなのかも知れないし、全員が情報集めてる訳じゃないから非難できないけどね。
ダンジョン名やボスからして炎魔法での構成でいいと思うだろうし。

画面向こうの人と意思疎通するのは、相手の感性が豊かでなきゃ難しいからね…

すいません質問なんですが、クロウ戦で一番ダメが出る魔法はなんですか？
MP効率も考えるとハドインでしょうか？
一柿でのダメで教えて下さい

ラスメモ

>583
ワープ前にｻﾗｽﾋﾟOK?
ってやるくらいだから情報がないわけでは無いと思う
確信犯だろ

>>583
いやいや、OK?アイコン出してる時点でリアルビギナーや情報弱者の線は薄いだろJK

>>582
ぶっちゃけた話、氷系の弱点は雷
火を特化する理由が俺には分からんな
まあ、残念な魔に当たったと思って諦めよう

>>587
おまい頭いいなwwwwww

サラスピ柿、サンチェ3柿、Sリザ+3、ハイポ1、食料8が白夜デッキな俺からですた

>>586->>587
サラスピOK見落としてた
確信犯か自分のことしか考えられない子だね、すまない

>>584
きちんと検証した訳では無いけど、クロウは属性防御持って無いっぽいかな
どの属性も満遍なく抜けるんで、ワイズとか無しのMP効率でいけばハドインがいいかも。道中含めて。
ホントの効率一番はRANK4だと思うけどね

>>584
アルテナ垂れ流しながらマナドレしつつランニングでもしとけ。
ジャベリンはMP消費軽減しとかないと最終的に撃てる数が減る。
燃やされながらでいいなら遠距離からハドイン→マナドレ以下エンドレス。


意外にしっくりきたのは、開幕は炎を１個だけ付けてあとは全部黄色だね。
それで赤付けた燭台の付近で戦闘しつつ、次のオーラ変化によって対処を変える。
開幕は必ず無オーラから開始するから、次は赤か青のどっちかしかない。

赤なら黄に付け替えた後雷魔法もしくはジャベリンで接近戦。
青ならそのまま継続して炎魔法、といった感じ。
赤オーラ時に一つだけ青に染めて、ジャベリンのダメを底上げ狙いでいってた人もいたよ。

それでトドメさせそうになったら、大燭台付けてダウン奪ってそのまま押し切る。

>>584
カードスキル魔法で言ったらハドイン効率良く撃ててダメージもいい
ある程度のワイズ搭載ならMP消費が大きい魔法の方が長期的にみてダメージ稼げるね。
ジャベリンは詠唱早いから火棒展開中に安定して撃てるけどこれもワイズが無いとゆくゆくは枯渇気味
ランク４スキル魔法は楽と言ったら楽だけど・・・

>>590
安価し忘れ？CC戦の話だよね？

>>591
スマン。３行目から下は白夜の話だ。
アンカーは>>579辺りにでも頼む。


とりあえず全裸で１人白夜行ってくるノシ

>>572
亀だが教えてくれてありがと

赤点灯でサラスピは、Ver1からの復帰組じゃね？

皆さんレスありがとうございます
ギルメンと行くのでハドインとジャベリンとメアドレ(黒魔なんで)を試して自分に合った方でいきます

教えて下さい

トレードで、サラスピよりコンパージインフェルノの方が評価高いのは、何故ですか？

サラスピの方が使い勝手がいいのでデッキに入れてるんですが…

>>574
俺の場合は、開幕にサイクロ、テラー、リッチの三体を巻き込める位置でガイアを二発。
ジャベリン連打でサイクロ瞬殺後、リッチかハイサラのうち相方が行ってない方をハドインで焼却。
あとは相方次第で必要に応じてガイアを一発使ってハドイン連射、残ったテラーを焼却して終了。


ＩＮＴ黒ジャベリンならではのサイクロ瞬殺だから、
アブゼロマジオラならリッチの近くにいるサイクロとテラーを固めて、
リッチ→テラーと倒す方がいいかも。
凍ったサイクロはやたら堅いから、後で改めて凍らせてじっくり行きたい。
相方が範囲制圧(ガイア、愛ブリ、ＳｗＥＸ)使いなら、サイクロ周辺は任せてハイサラから行くのもアリ。

>>596
ｻﾗｽﾋﾟの方が追加時期が早いから
出回ってる数が多いんじゃないのかな

>>598
なるほど。
ありがとうございました

ところでｻﾗｽﾋﾟとｺﾝﾊﾞｰｼﾞは使い所が別物だろう
比較対象なら

・ＲＧ部屋以上の広さの場所で使う誘導他段
ｻﾗｽﾋﾟ−ﾀﾗﾆｽ

・単発高威力、瞬殺目的
ｺﾝﾌｪﾙﾉ−ﾊﾄﾞｲﾝ

こうじゃないか
瞬殺用はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝが台頭して来たが

オーラ使ってｽﾚﾃすると威力上がるのか？

スルーインパクト！

>>601
ミスリルソードで試してきてごらんよ

>>601
ageんな
ｽﾚﾃなら巣に帰れ





魔職がｵﾗと言えば何だ？
それさえ考えれば解るだろ？

オラってなに

>>604

ごめんぜんぜんわかんないです。

マジソでｽﾗﾃすると威力が上がるってことなのか？
賢者でデッキ診断してもらったらオーラ入れたほうがいいと言われて入れたんだけど
オーラの使い道わからなす

>>606
一つだけ言っておく。

ﾏｼﾞｿはSTRの代わりに何で肩代わりされているか？

これでわからないようなら、さっさとくににかえるんだな。

>>606
マジソは何依存？

オーラは何の効果？

これが分からないなら魔職辞めれw

>>606
つかね

や　っ　て　み　ろ　！

使用前と使用後でダメが変わるかどうかぐらいなら自分でもわかるだろ

なんてか、初心者が増えるのは非常に良いことだ。
だからこそ、あえてこの言葉を贈らせてもらう。


　ｗ　ｉ　ｋ　ｉ　嫁


全てを鵜呑みにするのは危険だが
初心者の疑問はwikiを読んで解決する事が殆どだ。
魔系職であるなら尚更、一通り目を通す事をｵｽｽﾒする。


あとsageろ。機種依存文字はやめろ。

>>606
マジックシリーズ全部装備すればいいと思うよ？

おまいら、あの言葉は使わないのなｗ
>>606
wiki嫁
魔法使いスキルのススメでオーラの欄読んでこい

これでわかんなかったらシラネ

機種依存文字ってなんですか

色々な奴の愛されっぷりに全俺が泣いた

春だな。

>>611
おまい、頑張るなぁ。
ターゲットを初心者に向ける辺り鬼だし。

質問することはよいことだとは思う。

だが、自分で情報を集めること。
そして、体験することが一番です。
ホームのプレイヤーで武器キャンしないorできない連中多すぎorz
装備もＤカードも買ったっぽいしなぁ・・・。

昔は黒騎士の挑戦が鬼門だった。

>>611
全部は難しいかもしれんが、マジヘルだけは外せないよな！

あの見た目と防御力は神だ。

ネタじゃなくて本気でマジヘルのデザイン気に入ってる人がいることも忘れずにな

>>613
書き込む時はメール欄にsageと入れろ

携帯の文字は携帯でしか表示されない
パソコンでは鹹~ﾛだとか訳の分からない表示になるから使うべきではない

二昔くらい前だと�@�A�Bなんかもこれに当たっていた

白夜の王に初挑戦しようと思うので診断をお願いしたい

スレッシャーテイル柿
オーラ柿
ハドイン柿
コンバージフレイム柿
ソウルリザレクション
ペットで鶏
ヒール×2
鶏肉×3
肉かける3

装備
フルウィザ梅
アイスアミュレット◆1
マジソ梅×2
ウイングシールド梅
マジックシールド梅
テックリング。マジックストーンR3×3

初挑戦のダンジョンで育成しようとするのはどうかと思う。

>>621
テックよりスピリンの方がいいじゃないか？
その装備だとDEX足りなくてグダりそうな気がする…

本当はセンスが一番だが

>>621
ペットで鶏→パンチー
ハドイン柿→サラスピ柿
あとは燭台管理用に段位サンダボを持って行けば
とりあえずは及第点

>>621
とりあえずペットの鶏は要らない。初挑戦なら尚更。
呼んでもタゲ取って場を乱すだけで自分の立ち回りの強化出来ないし、そもそも殲滅で貢献する訳でもない
今の白夜だと比較的ライトなプレイヤー多いから、他のプレイヤーが色々迷惑こうむる場合が多いしね
デッキ的には、雷魔法も投入した方がいいかな。炎属性魔法は元々基礎ダメ高いから勘違いされやすいけど、氷属性の弱点は雷。
ランダムマップ対策にもなるし、なによりボス戦に単属性のみなのもきつい
炎魔法も道中メインならコンフレでいいけど、マジオラあるしボス考えるとサラスピかな
マジオラで斬るにしても装備的にガードダメ無視出来無さそうだしね
あとはWiki見てマップや仕掛けを予習したり、毎回地図を一枚持ち込むとかだね

宝石とか職書いてないから後はアドバイスできないけど、大体こんな感じかな

いつも思うんだが魔賢黒でテックリングって全くの不要アイテムじゃないのか？
ＩＮＴ型ならセンス一択だろうし、
マジオラ型はアルテナなりナイトメアがあるからそれで何所キャンできるし、
サポでディンスラやらブレシェやらを使うんならテックよりラピムブだろうし

マジオラ賢がよくテック着けてるの見るけど、
おれにはカスタム枠を使ってステ下げてるようにしか見えない
俺の知らない効果が他にもあるのか？

ソウルやエーテル石置き場とか。
ラピだと魔法が使い辛い等で苦手だったりとか。
メインはＩＮＴ型で時々遊びでサポとかするのにセンス以外のリング無いからとか。

マジオラだったらカスタムはテックよりスピリンかマジリンで
ソウルエーテルと足りないステの魔石入れたほうがいいと思う

>>626
同意。
Ｄリングを使うとしても、マジリン、スピリン、パワリンとかの方がいいと思う。

>>619
…っ！？(； ・`д・´)

参考までに
テック、リベラル　ＭＡＸステ合計15　　よくある例　スピード石Ｒ4×3＝ＤＥＸ12
Ｄスピリン、eマジリン等　ＭＡＸステ合計20　　よくある例　スピリン梅、ＤＥＸ20
ドワブン、エルビッシュ等上級リング　ＭＡＸステ合計30　　よくある例　エルビッシュ梅ＤＥＸ15、ＡＧＩ15
デモリン、ナイリン　ＭＡＸステ合計42　　よくあｒ…ないけど参考例　デモリン梅ＤＥＸ20、ＩＮＴ15、ＡＧＩ7

ここまで書いといて何だが、テックは初心者にはおススメなので
>>621は別にテックでも良いと思う。もちろんスピリンでも
紛らわしくて済まんが俺が言いたかったのは一般的な話ね、

みんなありがとう!

スピリン梅買ってみるよ。
サファイアの宝石って何個くらいあったほうがいいの？
今ひとつしかないんだけど

>>631
いや、テックの利点「どこキャン」だけど、賢だとアルテナが当たってればオラ自体が当たってなくてもキャンセルできる「疑似どこキャン」ができるから必要ないって>>626は言ってるわけで
死体空振りとかは防げないから、まったくの不要というわけじゃないけど基本的にいらないでしょと
だったらＤスピリンにするだけでなんの苦労もなくDEX+5されるんだからそっちのがいい

>>632
宝石の持てる数は１種類につき３つまで、後は自分で必要なDEXを宝石で調整だろう。

特に、デッキや装備変えた時に足りなくなると不安になる人もいるだろうし。

低資産だけどマジオラに特化したデッキ考えたから晒してみる

Dカード
オーラ柿、ライスラ２柿、スレッシャー柿、ガイア*2、レア魔単、ハイポ１、肉類7

装備
マジックヘルム梅
Dマジックアーマー(スピード石R3*2)
ウィザードブーツ梅
Dマジックソード*2（マテ石R4*2）
マジックソード2梅
マジックシールド2柿
Dダークアミュレット（エーテル石R4火石R3）
Dマジックリング(スピード石R3*3)

サファイア*3アクアマリン*3トパーズ*2

これでも初期DEX77INT82くらいにはなるし安上がりなので初心者も簡単にマジオラが出来るぜ！
さあみんなでレッツマジオラ！！

>>635
うざい

>>635
マジアマはeアイテムにしてDマジソ増やした方が良い気がする。
あとソウリザほしいな。

>>635
ﾏｼﾞｱﾏとかその辺はどうでもいいとして

とりあえずｶﾞｲｱは柿で欲しくね？
やっぱり柿の安心感はﾃﾞｶいよ

レスありがとうございます

とりあえずDはライスラを1柿抜いてガイア柿とソウリザ4枚入れます
eはマジアマをe梅にカスタムDアミュをeグレアミュ柿にしてeマジソ梅をカスタムに、
マジリンのスピード石を1つエーテル石に、アクアマリンを1つトパーズにしてみます。


あまり低資産じゃなくなってきた気がするけど…

>639
ダメダメ！
ﾏｼﾞｵﾗに特化するんだろ？
ｵﾗ柿ﾗｲｽﾗ2柿ｵｰﾗ柿食料6はそのまんま
残り4枠5枚
ﾊｲﾎﾟ2、ｱﾌﾞｾﾞﾛ、ｿｳﾘｻﾞ2できまり
ﾎﾞｽ？
ﾏｼﾞｵﾗに特化してんだからﾏｼﾞｵﾗでGO！

>>621
ハドイン柿→タラニス柿
鶏→ボルケーノ
が個人的にはいいかな。
本当はランダムマップ用にガイアもあればいいかもしれないけど。

>>640
ライスラ2柿をヴァルスト柿にチェンジはどうよ？

レスありがとうございます

>ﾏｼﾞｵﾗに特化してんだからﾏｼﾞｵﾗでGO！
その発想はなかったｗ

>>642
チェンジして入れるカードがありません＞＜


皆さんのレスを参考にいろいろと試してみたいと思います

逆に高資産だと装備は…
フルアビス梅
登録マジシ×2にソウルとエーテル
登録ダークアミュに火×2聖×1
登録マジソ×2
マジソ梅×2
デモリン梅
サファイア塊
サファイア宝石×2
ダイヤ塊
トパ塊
付け替え用リリーフ梅
になるんだろうか？

アミュに石が3つはいってるぜ

>>639
汎用性だけ考えれば
ﾗｲｽﾗ柿→ｶﾞｲｱ柿、R魔柿、Sﾘｻﾞ単

かな、対船長にｻﾗｽﾋﾟとか対ADにﾀﾗﾆｽとかﾎﾞﾙｹとか

細かいﾀﾞﾒｰｼﾞまで考えると、氷部分のﾀﾞﾒｰｼﾞが減少してしまう凍結はあまりよろしくない
ｶﾞｲｱよりもｱﾌﾞｾﾞﾛの安定感は確かに高いが
もしくはｸﾞﾗﾋﾞﾃｨなんてのもｱﾘなのか

>>645
すまない漏れ
リングに魔石派なので勘違いしてた、アミュは2個だった

今からジャベリン5柿で一人白夜行ってくる…

凍結させるとアルテナのダメまで落ちるしな
やはりマジオラと凍結の相性は悪いか


>>648
俺のハドインと交換してくれw

やはりサポートとしてガイアの投入を考えたほうがいいだろうか。。。
ガイアとか一枚もないｗｗ

サラスピとコンバージインフェルノとサンダーチェインって
用途広くて使えるスキルなんか？

おまいら急いでなんじゃこりゃスレに行くんだ！

ソウルローブ始まったか！？

ｳｨﾝｸﾞｿｰﾄﾞ祭りの時と同じくらいどうでもいいとしか思えないぜ
効果なんて微々たるもんだしな
最もあれはガセだったがな
あと格好悪いｗ

>>650
サラスピとコンインに関しては>>600が説明してくれてるぞ
サンチェは詠唱遅いが中々のダメは出る。
凍ってる相手に対してロックして撃てば全段ちゃんと当たるんだっけ？
まあ俺は使い手じゃないからしっかり説明できないが…後はエロイ人頼む

チェイン系は壁際では使わないのが鉄則だな。
まぁ全国だと他のPTの画面で当たっていると判定されたりして、
いきなり死んだりとかという現象も起こるが。

魔法で倒し切れない時のために、属性杖を登録してPIしようと思うんですが
魔石は属性特化(炎杖に火×３とか)と３属性各１のどちらがいいのでしょうか？
それともマテ石の方がいいのかな…何から買ったら良いのか分かりませんorz

>>655
属性杖の物理はSTR依存のはずなのでマテ石は無い。
好みの属性を、ダンジョンに合わせて入れれば問題ないかと。
凍結使いながら氷石を入れる…なんて事さえしなけりゃ良いと思うよ。

さてソウル服を買ってくるかな。

ソウルストーン一個分のボーナスと引き換えに失う物が多い
気がするな＞ソウルローブ

まあこれからはショップに売らずにとっといても良いかなとは思うが。

INT型で魔法で倒しきれないといっている時点で論外だけどな。

微妙にHP残った敵をPIで削り倒したい場合はあるけどな
あとちょっとなんだけどｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌﾚｲﾑじゃもったいないし…ってことが
大抵杖ﾀﾞｯｼｭAでかつんかつんするんだけど

ﾏｼﾞｵﾗにSTR要らないしDEX欲しいんでﾊﾞﾙｽﾄよりﾗｲｽﾗだと思うんよ
状態異常で凍結とﾏｼﾞｵﾗ相性悪いけど、ｱﾌﾞｾﾞﾛ大安定なんよね
個人的にはｶﾞｲｱは今一
ｽﾀﾝしながら攻撃される事も多々、何のための状態異常かと
ウザイのと重いのと居たらお好みで片方凍結、片方とﾀｲﾏﾝで良いかと

>>660
枠の圧縮効果考えるとﾗｲｽﾗよりﾊﾞﾙｽﾄだと思うんよ
多少だけどラグに強い範囲を持つアイスブリザードが大安定なんよ
個人的にはグラビティフィールドは今一

まっ好みの問題だわな
さてソウルローブ２０着買い注文してくるかな・・・

>>656
なるほど。まずは属性石を揃えるところから始めてみます。
ありがとうございました。

これからのINT魔はセンス、ワイズ、ソウルローブ、セプターに
ソウル石５個、混乱盲目を防ぐキュアヘルム、火耐性が欲しい
のでフォールドブーツ。

これで勝つる！

>>664
賢者フルアビス梅なら登録アミュに属性石要らないよ。強いて入れるなら闇・聖かな
廃資産ならアミュは魔法併用でワイズ（ソウル）、e枠開け兼魔石置き場の登録、状態耐性アミュあたり？
デモリンもライズかな。ノームでないとINTそこまで要らないし、ノームだとDEXが勿体無い
ダイヤ塊要らないし、デモリンで無い分アクア塊投入かな。更に威力上げるならトパ塊もエメ塊だけども。

そこまで資産集めるならINT型かな？

自演乙

オラこんなにわかりやすい自演は初めて見るだ

安価ミスってるorz
664の安価は>>644で脳内変換してくれ

ソウルアミュ梅のデータ装備品スレに投稿してやったぞ☆
予想どうり60秒でMP50回復だったよ。

別にアンタ達の為にやったんじゃないからね！！
ストレートで梅ったから報告してやったんだから（///）

連投スマン
＞データ装備品スレ
ってなんだよorz
装備品データ報告スレな

さらに連投スマン
>>669は無かったことにしてくれ疲れてるみたいだわ・・

>>668
乙です

>>668
べ、別にあんたの為に予想したわけじゃないんだからねっ！！！

|∧∧
|･ω･`) お、乙
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

>>668
乙。



俺のソウルアミュは◆２のままでいいってコトだな…

>>673
そんな事言わないでおまえさんも梅ようぜ！

ファイト☆

同じMPに関係するワイズと比べるのはおかしいかもしれんが
費用対効果はバツグンだ！！
自分…　もうソウルアミュ無しじゃ生きていけないわ…

梅と◆2は違う人なのか･･･。

>>673
追加ですまないが、もし出来たら
　・ソウルアミュ◆2＋ソウル石Rank3⇒65秒
　・ソウルアミュ◆2＋ソウル石Rank4⇒60秒
も調査してもらえないだろうか？
エーテルアミュを調査すると単⇒柿と柿⇒梅でRank上昇が異なってた。
なのでソウルアミュのRank上昇に確信を持てなくなってしまったorz

出来たら頼みまする。

>>668
もし出来たら
　・ソウルアミュ梅＋ソウル石Rank17⇒60秒
　・ソウルアミュ梅＋ソウル石Rank18⇒55秒
を調査して･･･って無理だろうな。うん、ごめん。

>>668-670>>674
ツンデレも霞んでしまう程のドジっ娘ぶりに掘れたぜ。
や　ら　な　い　か
まぁ頑張って>>688をゲトしてくれ。

>>675
自分、魔賢はやってないのでソウル石R4を１個しか持ってないであります。

>>676
やだ…私ったら（///）

まぁ・・・ファミレス行って、実際のドジっ子見るとさ
一時間おきくらいに皿が割れる音がして心臓に悪いことこの上ないぜ。


千葉のデ○ーズなんだけど

>>678
お前はいったい何時間もの間、観察していたのだと小一時間(ry

>>679
いや、知り合いとモンハンやってたんだ。ドリンクおかわりしながら。
5枚くらい割れたと記憶している。・・・正直恐いくらいの勢いだっ

>>680
５枚くらいたいしたことないさ。
俺達がＯＥや魔石に高額品を次々溶かしていくことに比べれば。

デニーズでモンハンやるなよ…
















マックで待ってるぜ
ところで、エーテル梅の調査って終わったん？＞氷の人

じゃあ俺はジョナサンで待ってるぜ!!　　　

ドワ魔＠金クラがやりたくてしょうがない…

>>683
読んだかね？

>>684
読んでどうすんだよｗｗｗ

>>677
ら、Rank4だけでも！

>>682
エーテル梅は終わりました。
ちょっと追加調査したいので報告はマテね。
報告は戦士スレでする予定です。

>>680
いいからそこのデニーズどこか教えろ！

その千葉は県か市か！

デニーズの流れｽﾚﾃで斬るわ

いや、ここはディンスラで。

>>675
了解です。
ただソウルはR4ふたつしかありません。R3買うまで少々お待ちください。

あと両手武器につけると単純に２倍の計算でOK？

やぁ。みんな！
リリーフをついに柿にたよ。

そんなわけでオーラを使ってみた。
確かに消費EN２になってる。

うむ。それじゃあ引き続きソウリザを使ってみよう。

あれ？消費ENが…！？





消費EN７のままなんだが(´・ω・｀)
明日からＯＥとの戦いが始まるのか…

>>692
ソウリザが６になるのは◆１から。
それ以上の軽減はないので、あくまで魔スキルのみで考えた場合は、そこでやめてしまってもいい。

ＯＥｶﾞﾝｶﾞﾚ
４つ目くらいで◆１にできればいいな

>>693
かなり昔のスレの最後のリリーフ表みたいなのをコピペしてたんだが…情報収集を怠ったようだ。

つーか４つ目とか言わないでｗｗｗ

正直リリーフって微妙じゃね？

e肉集めておいてリリーフ欲しいダンジョンには毎回１個持ち込むだけでいい気もする

>>695
殴り向きだろうしね。消費ENEだから。でも俺も召喚のためには欲しい。

・チラ裏
とりあえず、完成されたINT型がCC戦で一体どれだけ攻撃してるのか計ってみた。
魔法を撃って、CCにヒットしている回数を大まかに。

※センス、ワイズ、タイニー全て梅。到達時INT115。
※使用している魔法は回りながらのジャベリンがメイン、たまにハドイン。
　ランク４スキル未使用。
※マナドレはカウントしない。
※コンテなし。またこの一連のマッチングに狩人はいない。

１戦目…180回（PTの１人がコンテ、ノーコンの方も撃破時全員デスカウント状態のやや苦戦したPT）
２戦目…169回（全員がノーコン、撃破時にもENEを肉２個分くらい残した余裕のあるPT）
３戦目…229回（開幕で１人死に落ち、１人の司がひたすら外周してコンテの嵐、残る２人でCCと戦闘する最悪の状況、幸い２人はノーコンだったが、当然デスカウントに突入）

この状態では密着ジャベリンが370強、外周部からのハドインは500前後入る。
ちょくちょく背面補正もかかるため、一発の期待値は400弱程度。
故に１人で60000〜70000は与えている計算になる。負担がのしかかると90000超過とか。

これでも１戦目と３戦目はあと少しでクリアというところでデスカウント状態突入。
その時何をしているかというと、最後の足掻きとしてアンサラーEX梅をリフシー側に持って
デフォのオラで数回切りかかるという。一発99を出しながらあがく（´・ω・｀）

何が言いたいかというと、PT状態にもろに左右されやすいINT型カワイソス

マジオラ賢者のほうがいいじゃね？

マジオラもPTに左右されるけどな。特に道中。
担当が増えれば増えるほどMPが足りなくなる。
アルテナ無しのマジオラなんて気休めだし、ソウリザ使うと餓死フラグ。

終焉は魔にとってはただストレスの溜まる場所だよね。

俺はHPクソ多くて大して動かず長期戦になるボスじゃなくて、もっと動き廻るアクションの多いボスが欲しいよ。
そういう意味ではモンハンのボスの方が良いなぁ

>>699

同意
ティガレックスみたいなのほしいね

マジオラ賢者の人に聞きたいんだが
ｽﾚﾃのダメージどのくらい？オーラ有りと無し両方教えてくれ

>>700
スレテって何？
わかりません＞＜

巣に帰って聞けばいいと思う

>>699-700
じゃあモンハンやってろよ
動き回る敵が出ても前衛職が戦いにくくなるから
そのぶん魔系に負担掛かるんだぜ？

>>702

そのぶん魔系に負担掛かるんだぜ？
負担かかるから楽しい。

モンハンやってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
同じ密着するならジャベリンよりメアドレの方がいいと思うんだが。
移動中やマナドレ詠唱中もメアＡで攻撃し続けられるから、
移動→ジャベリン×ｎとほぼ同じ速度でＭＰを減らさずにダメ入れ続けられる。

ジャベリンも試したけど、マナドレでＭＰ回復に専念しなきゃならん空白時間の分、メアドレの方が優秀だと感じた。
ＥＮに余裕があるならＳリザジャベリンが強いけど、大抵ＣＣ戦でのＳリザは餓死確定フラグだし。

行ってきた。
【計測場所】
陽炎の古代都市、赤扉の先
【条件】
蛮族Rank7、ソウルアミュレット◆２とＤ鎧にソウルストーンR4を嵌めたものを装備。
サベージボディでMPをカラにしてから50になるまでを計測。
【結果】
MP50回復まで60秒。
２回計測したが手作業による誤差が±コンマ1秒ほど。

以上ですover

動き回る敵もなにも、テスラもＡＤもサラスピタラニスで沈めてるんだから関係ない件
前衛のストレス増えるだけで魔はやること変わらない

>>705乙

>>704
とりわけ、ランク４スキル無しにどれだけ魔法撃ってるのかな、
というのを調べるのが目的だったしな。


楽だけどあまり好まないらしいから。
アルテナ垂れ流しながらドレインしつつ走る方法もあるね。賢者の場合は。
テレポもあるし、安定感はあるにはあるが…
はたから見て全然戦闘してるようには見えないのは気のせいだろうか（´・ω・｀）


回復魔方陣展開中の最大軽減のジャベリン＋Sリザ展開でもほぼ減らないね。

敵が硬くて道中長ければ長いだけ、殴魔優勢になって行くのは今更議論するまでもないでしょ。

明後日からの極上級は、ｉｎｔ魔お断りだったりするんだろうか…？

>>707
把握。
ただ、いくら終焉に来る人でもワイズ梅は持ってない人が大半だからなぁ…。
俺も３つ釜に突っ込んで１勝２敗で止まってるしorz
ワイズの積みが少ないほどメアドレ優位になると思う。
例えばワイズなしと梅を比較すると、マナドレ一発のＭＰで撃てるジャベリンの数が倍違うんだぜ。

>>708
今の仕様なら、「ｅ肉必須」になることはあっても「お断り」にはならんよ。
終焉ですら、「安定」させるにはｅ肉必須だしな。

>>708
終焉ですざましいテンポの悪さを考えてくれているかどうかだな。

それまで以上のパワーゲームとかだと、
処理限界を超えてしまって、もう追いつかないだろうね。
INT型の一人旅とか終焉は冗談抜きでマジで泣くしかない。

>>709
INT型をあんまり見ないのも確かだろうね。
極めれば面白いが、そこまでの敷居が高すぎるのもね。

ガーゴイルみたいな奴が絡んで来ると魔法使いも生き残れるかもね

流れ皿がっしゃーんするが。

うちのホームにもどじっこいるぜｗ
この前、アストラルローブと肉間違えてボス戦前に味方に投げて、そのままワープしてたｗ
ボス戦始まってから「え？なんで鎧着てないの？ｗ」って自分で不思議がってたぜｗ


で、もう一個おまけなんだけど。
杖殴り槍殴りの方に質問。
ＷＤとかＲＤ戦って殴りにいってますか？
ガードしても即死級で怖くて怖くて・・・。

まぁｽﾚﾃはほっとくとしておまいら実際ﾏｼﾞｵﾗのﾀﾞﾒｰｼﾞいくつ位？

漏れは
ｴﾙﾌ賢者、属性石R4×2のDﾏｼﾞｿ、ｵﾗ柿ﾗｲｽﾗ柿
初期Dex68、Int84、Luc35、比較的早くｶﾝｽﾄ可能

ｱﾙﾃﾅ垂れ流しだからちょっと見えにくいが目測だと
Int100：230前後
Int140：300弱？、栗500弱は確認

とっととeﾏｼﾞｿ買わないと…orz

>>713
背後から299。

ｅマジソとか何に使うんだか全く分からないけど。

>>712
サブで杖殴りやってるが

重力弾、重量場持ちは殴りに行かない…っつーか殴れないorz
ﾌﾙﾏｼﾞでもない限りは無理っつーかﾌﾙﾏｼﾞでもまだ…(´・ω・｀)

ｶｽﾀﾑﾌﾙｱｽﾄﾗﾙ、ﾏﾃ石R4なら防御50、全属性耐性40にはなるが衝撃波一発-40＼(^o^)／

相手も条件もわからずダメを聞かれても困る。

マジ汁でも発狂牛'sやRDは辛いな。
5〜6回ガードでハイポが消えるんだし。

>>714
あ、こっちは正面ﾀﾞﾒ、白夜3Fのﾌﾛｻﾗとかに
＞eﾏｼﾞｿ
いや、アミュレットの枠が欲しくてさ(´・ω・｀)
んー…Dﾏｼﾞｿ3柿でも終焉行かなければ足りるか、要らないかな？

>>717
３柿ではなく、３本だろう。
とりあえずカスタムに何を登録してるんだ？


ボス用に魔法を撃つなら、２本でいい。
終始マジオラ全開なら、どうしても欲しけりゃ３本目用意して、
武器の耐久値に合わせた持ち替えなど利用するなりでおkだぞ。

>>715
防御41でVIT40あればガードでＷＤ一桁なのはみたんだが。
現状VIT10 防御23 だったりするわけで・・・。
ダイヤにするとステが・・・。

今回両手武器はドワリンガチというかほぼ一択
まあ魔はボス戦魔法という逃げ道があるから必須ではないと思うけど

「一択」って言葉は荒れる元だからやめれ

>>718
ﾏｼﾞｿ4柿とｽﾋﾟﾘﾝorz
減らすよ(´・ω・｀)
>>719
防具ｱｽﾄﾗﾙにして武器登録2本、eにｱﾐｭ・ﾘﾝｸﾞ
宝石3×4(ｱｸｱ、ｻﾌｧ、ﾙﾋﾞｰ(ｴﾒ)、ﾀﾞｲﾔ)とか

>>719
どうせガードし損なえば40持ってかれる。
そう考えれば気が幾分楽に…

とはいっても、最近ワロスに赤オーラ時ジャベリンで特攻仕掛ける俺は
ちょっとは固くしたいなと思った。

>>720
マジオラだとタフリンの方がまだマシだな。

>>722
だから柿じゃなくて本と（ry

ふとシナリオ巡回してるとつくづく思うが、
難解なダンジョンにダガー持って突撃する魔ってどうなんだろうな。

ﾏｼﾞｵﾗと魔法どっちもこなせる型を目指してたんだけど
中途半端な殴りだからマジオラのダメージが出てない気がするんだ・・。
R14賢者エルフ
デッキは大体ｽﾗｯｼｬｰ1柿､ｻﾝﾁｪ2柿､ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚､弁当8枚｡
場所によってあまった枠にレア魔法をいれたりしてる
装備は
Dダークアミュ火R4雷R4
eマジソ梅×2
eマジシ梅×2
装備はフルアビス梅単梅
リングは､センス柿
e枠にアクア宝石1とトパ宝1､サファ宝石3
これでDEX51のINT86ぐらいを維持できてる
問題のマジオラのダメージは190あたりをフラフラ・・。
サンチェ１柿抜いてオーラ柿を入てみるか､INT型一本に絞るか悩んでる。
先輩賢者様方のアドバイスが聞きたい。

わかった>>722はマジソ16枚デッキに入れてるんだきっとそうだそうだといいな

>>713

火力高すぎじゃね？気のせい？

俺なんかオーラ使っても230とかしかいかないんだが＾＾；

>>705
乙です。
ソウルアミュ◆2　⇒65秒
ソウルアミュ◆2＋ソウル石Rank4　⇒60秒

･･･ですね。ということはソウルアミュ◆2＝Rank27相当にあてはまるか。
ソウルアミュの方はRank上昇が変化しそうにないですね(´・ω・｀)
エーテルアミュは単→柿と柿→梅でRank上昇が変わってたのであせったのですが。

あと両手武器は基本2倍でOKです。
む、無理はするなよ！

>>724
ソウリザが無い時点でどっちも無理。

>>724
>>727の言ってる通りだw
まぁそれはさておき、そこまで資産があるならINT型の方が楽だと思うよ。
終焉はワイズが無いと厳しいかもしれんが、それ以外はマジソ振るより魔法撃った方が早いしね。
センス梅ればマジソは用済みになるさ。

>>722
ステ稼ぐのにどうしてもe防具でいきたいんだよね。
武器がパラライザーだから枠が圧縮されて・・・。

>>723
俺もそれは思ったｗ
今日なんて、どうせ死ぬしと割り切ってる場面も。

ソウリザ書き忘れてた・・。
マジオラよりINT型の方が殲滅力でるのか､やっぱり通常時打つのはﾊﾄﾞｲﾝなのかな？
ワイズは高すぎてちょっと手が出ないから明日ゲーセン行ってセンス梅てみるよ。
アドバイス「ありがとう」

>>730
パラライザーならまさにアストラルローブにパワー石2個付けて
ドワーブンリング装備をオススメする。

>>713
クロウへのダメでよかったら自分の実測値を。何度もデッキを変えながら確認したものです。
オラ柿＋ヴァルスト柿、INTはノーム賢者オーラ無しの上限140
Ｄマジソに属性石R4×２（火氷雷闇は全部同じダメ）で、背面オラ283
（オラ柿＋ライスラ柿だと269）
ちなみに同じ状態で至近距離アルテナは202ダメでした。

>>732
DEX気持ち低めになるんだよね〜。

ちなみに、
クラブレ３
アビス帽柿アストラル（パワーＲ４スピードＲ４）アビス梅
サファ宝石３
サポ僧13です。

>>734
俺もサポ戦サポ僧で属性剣ソニブラやガイボルガUNKO、クラブレを使ってきたが
RDやWDは裏に味噌汁仕込んでダブキャンしてた。
ラピッドあるならダブキャンより楽に張り付けると思うよ。

>>731
個人的にはセンス梅るよりワイズ単をお奨めしたい。
MP消費7以上のものが−１されるので
頻繁に使われるボルケやガイア、アイブリ等が軽減されるのはおいしい。
ハドインの消費は落ちないがコンフレの消費が8→7になるのでこっちの方が詠唱も速く使いやすいかも。
MP消費が１減るというのは意外と大きいよ。

>>736
どこから突っ込むべきか…

散々だけど柿じゃないねorz
ｽﾏｿ

>>724
制圧魔法1枠(ｶﾞｲｱ柿)、R魔1枠(ｻﾗｽﾋﾟ柿)、ｵﾗ1柿、ﾗｲｽﾗ1柿、ｵｰﾗ柿、Sﾘｻﾞ、回復1〜2、食料6〜7
ｱﾐｭにｿｳﾙR4仕込んだら回復1にしようかと思ってる

Dｽﾋﾟﾘﾝ(ｽﾋﾟｰﾄﾞR4、ﾗｯｸR4×2)、
Dﾏｼﾞｿ(属性石×2を3本)
Dﾀﾞｸｱﾐｭ(ｿｳﾙR4、ﾌｧｲｱR4)
eが
ｾｲｸ頭靴梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ﾊﾟｾﾘ2梅、ｱｸｱ3、ｻﾌｧ3、ｴﾒ3
ｱﾙﾃﾅ垂れ流しのﾏｼﾞｵﾗがﾒｲﾝ、ボス相手に魔法やら
つくづくﾉｰﾑの方が良い気がしてきたorz
ｻﾌﾞでやってるﾉｰﾑ魔がｻﾎﾟ僧ﾌﾞﾚｼｪなんだが思い切って入れ換えてしまおうか

>>738
AGI低いとやりにくくないか？パセリからバックラー梅にするべき
あとセイクリッドブーツからウィザブに変えたほうがいいと思う
服がウィザロならセットボーナスつくしAGI上がるから

昨日のリリーフ柿でションボリの人だが、リリーフ◆１完成。
本当、ＯＥシステムは冷や冷やしますね…

とはいえ消えるとしても右側だけだしね。
左も消えるとしたら…(((( ；ﾟДﾟ))))

>>741
PSU思い出した。

非常に高い確率でしたが失敗しました武器ロストサーセンｗｗｗｗｗｗ

再度検証してきました。
ソウルアミュレット◆２とカスタム鎧にソウルストーンR3を付けて計測。
その他の条件は>>705と同じ。

結果は氷の中の人の推測通り、65秒。

【おまけ】
ソウルローブ梅を装備してMPが20回復するまでにかかった時間…40秒

きょうＯＥ成功したら梅＋Rank17ぶんとか検証しようとしたんだが…orz

>>737
☆ほっといてやれよ☆　


試しもしないのにいってる奴だからさ　

試してれば普通は間違えないもんなw

チラシのうら。


明日からまた魔法使いイラネな一週間が始まるのかな？

ウワァァァァアン！

漏れだってY'sとセンズリあれば負けねえのに！


あれ？

>>745
心配すんなよ。
俺は初期からやってるが、魔法使いイラネなんて一度も思った事ないから。
魔法使いしかやった事ないけど。

>>737>>747
ん？なんか間違ってる？
ワイズ単はMP7から−１されるぞ？
実際コンフレ使ってて消費７になってるしボルケやガイアも８だ。
前にどっかのスレでリリーフとワイズの消費量かかれてたけど
どっちも単の削減量が間違ってたし。