三国志大戦厨デッキ議論スレ103

『三国志大戦』の、蜀や流行デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカード等の
対策、扱い方について議論するスレです。

前スレ
三国志大戦厨デッキ議論スレ102
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204288576/

・次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・最近釣り氏が大量発生しております、明らかに怪しい書き込みはスルーの精神でよろしく御願いします。

使用率遷移
--/--　 蜀　　魏　　呉　　 群
12/15　30.9　35.4　24.9 　 8.8　　　　　ver3稼動翌日
12/21　31.3　31.6　24.5 　12.6　　　　　ver3稼動一週間
01/15　33.3　29.2　23.8 　13.8　　　　　ver3稼動一ヶ月
01/30　34.3　28.6　23.8 　13.3　　　　　Verうｐ前日
01/31　35.1　28.9　22.6 　13.5　　　　　ver3.01稼動（ver3.00最終使用率）
02/03　34.9　28.1　23.4 　13.6　　　　　
02/05　36.5　27.6　22.6 　13.4　　　　　
02/15　37.4　26.2　21.7 　14.7　　　　　Ver3.01稼働二週間
02/20　37.9　25.4　21.7 　15.0　　　　　
02/22　36.7　25.4　22.7 　15.1　　　　　
02/24　36.1　25.7　22.3 　15.9　　　　　R以上2枚制限大会中
02/27　37.2　25.2　22.7 　14.9
02/29　38.0　25.2　22.2 　14.5
03/02　37.0　25.9　22.6 　14.4
--/--　 蜀　　魏　　呉　　 群

>>1乙
スレ立て>>950位の方が良さそうだね

三国志大戦武将別使用率ランキング
ttp://peko.1717.info/3594/

三国志大戦頂上対決議論専用スレ　証×128
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204271187/l50

三国志大戦　妄想伝 ver6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187625437/l50

>>1乙

>>1乙

いかん、『過度に妄想する人は妄想スレへどうぞ』の一文を書き忘れた
これじゃなんで妄想スレのリンク張ったか訳わからねぇ… orz

>>1乙
終了間際はレス自重しろよ

蜀40%超えを目指せ

>>2
呉って使用率安定してるな。
呉は何で20%きらないんだろうな。不思議

02/29
使用率トップ20とその勝率

1位 R魏延　勝率51.2
2位 R徐庶　勝率50.8
3位 UC張飛　勝率52.5
4位 SR関羽　勝率53.0
5位 C夏侯月姫　勝率50.6
6位 C廖化　勝率53.2
7位 UC関平　勝率50.9
8位 UC楽進　勝率50.8
9位 R孫権　勝率47.0
10位 R太史慈　勝率48.4
11位 UC張紘　勝率47.4
12位 R馬超　勝率50.5
13位 SR曹操　勝率49.2
14位 C張梁　勝率52.5
15位 SR諸葛亮　勝率49.8
16位 UC夏侯惇　勝率48.4
17位 C郭皇后　勝率50.5
18位 UC周倉　勝率52.6
19位 SR呂布　勝率50.6
20位 C程袁志　勝率52.0

>>1乙
--/--　 蜀　　魏　　呉　　 群
02/27　37.2　25.2　22.7 　14.9
02/29　38.0　25.2　22.2 　14.5
03/02　37.0　25.9　22.6 　14.4

忠義にあたりすぎてイラっとした魏、呉使いが試しに
忠義やってみたら、勝てはしたけどなんだか面白くなくて
帰っていった　に１票

微妙と噂のR惇試して来たんが計略は十分便利なんだな
相手を固まらせなくできるから無勢との相性が良い
再起系の兵略は枚数少ないデッキでは選びにくいんだが活が良く働くし意外と良カードだった

ただ徐庶引けたから組んでみたテンプレ八卦の爽快感には脱帽
ありゃ守城には白兵である程度削った後にぶっぱ落雷打ちたくなるわ

03/01
使用率トップ20とその勝率

1位 R魏延　勝率52.1
2位 R徐庶　勝率51.3
3位 UC張飛　勝率52.7
4位 SR関羽　勝率54.6
5位 UC関平　勝率52.4
6位 C夏侯月姫　勝率50.6
7位 C廖化　勝率53.6
8位 R孫権　勝率47.2
9位 UC楽進　勝率50.5
10位 UC張紘　勝率48.1
11位 R太史慈　勝率49.2
12位 R馬超　勝率50.0
13位 C張梁　勝率52.3
14位 SR曹操　勝率48.9
15位 UC夏侯惇　勝率48.5
16位 SR諸葛亮　勝率50.2
17位 UC周倉　勝率53.3
18位 SR呂布　勝率50.5
19位 C郭皇后　勝率49.0
20位 C劉曄　勝率49.4

3品辺りは呉＝魏≧蜀だから困る

勝率はPCからは見れないので大戦ネットに登録してる人お願い
1位 R魏延
2位 R徐庶
3位 UC張飛
4位 SR関羽
5位 UC関平
6位 UC楽進
7位 R孫権
8位 R太史慈
9位 UC張紘
10位 C夏侯月姫
11位 C廖化
12位 R馬超
13位 SR曹操
14位 C張梁
15位 UC夏侯惇
16位 SR諸葛亮
17位 C郭皇后
18位 UC周倉
19位 C劉曄
20位 SR呂布
21位 C程袁志
22位 R龐統
23位 R高順
24位 R龐徳
25位 SR劉備
26位 R張郃
27位 SR甘寧
28位 UC諸葛瑾
29位 SR司馬懿
30位 UC曹仁

使用率トップ20とその勝率は別にいらん気がする

やったな楽進。
5位くらいならいけるか？

相変わらずｶﾝﾇの勝率おかしいな

R太史慈がもうちょい頑張れば勝率50%行きそうだな

>>17 勝率は欲しいよ　ケータイサイト登録しないと見れなくね？

>>12
忠義以外の大徳なんかが一時引退に一票
月姫や凡将の落ちっぷりがすごいんで

あれだな
次は関羽が死ぬ代わりに八卦三人掛けが+5になりました＾＾とか
回復奮陣が今の募兵回復より強化されました＾＾ってことになりそうだな

呉って
7位 R孫権
8位 R太史慈
9位 UC張紘
･･･の三枚が超鉄板であとはお好みのデッキ、･･･しかないと読み取れる。

27位 SR甘寧
28位 UC諸葛瑾
あれ、これて８コスか？

>>23
回復奮陣の強化は息吹の二の舞になるから流石にないだろ…



ないよな…？

回復力up＋範囲拡大ですね

>>25
チョロゲーの二の舞
奮激の二の舞

次は白銀の二の舞と見た

しかし八卦の１人掛けの効果が下方修正されて、カウントが9Cになっても
4人掛け流行ってないんで回復量あげました、とか
２人掛けを＋６にしました（合計１２基準ですｗ）
とかしそうだよな
セガは車輪号令嫌ってるから上方はなさそうだし

回復陣は範囲を精兵集陣、効果を全盛期の鮑に
七星は貯まる速度を奥義と同じに
忠義は４割回復
ＳＲ魏延は１体ごとに＋１０
八卦は全ての効果を武力＋１
大徳は範囲拡大
車輪指揮は＋５

これぐらいされそうだな

皆の者、決死の覚悟で呉を叩くのだ！

妄想スレかと思っちまった
もはやここは妄想と蜀叩きしかやってない呉出張スレだな

こうやって蜀厨だ呉厨だって煽ってるヤツが実は魏厨の自作自演だとしたら
そいつは間違いなくカク。

>>31
よう魏使い

>>32
多色うめぇ

あんま使ってる奴が居ないだけで車輪号令は強いぞ
八卦の対応力には劣るがね

○○「あわてふためくがいい」

2度掛けで特大にするのがいいと思う
そしたら7枚車輪一回だけ使うわ

車輪号令が強いとかどんな罠だよ
そーやって鴨を増やそうとしてんだろ

回復陣少し使ってみたが回復してるのかどうかすらわからんレベルだったな（Lv.4だったからMaxではどうなのか知らんが）
まぁ元々転進再起目的だったから良いんだが、『選択肢になるかもしれない』くらいには強化しても良いんじゃね？
もちろん前提として鉄鎖と七星の下方修正必須だが

>>39
鉄鎖→速度0.3倍、範囲微拡大
七星→非ＭＡＸ時の回復量を現行の半分に
回復陣→範囲を知勇陣の縦幅に合わせた正方形

こんなもんか？

この蜀厨さりげなく鉄鎖の範囲広げてやがる…

>>>40
範囲…拡大？

蜀の上方修正案なんてこのスレで賛同もらえるわけねーだろｗ
白眉ｗｗｗｗｗｗｗもっとも良しｗｗｗｗｗｗぐらいか、あるとしたら。

>>40
いやいっそ回復陣は範囲少し狭くして回復量上げるほうが面白いと思う
鉄鎖は自軍にも多少の被害（移動速度0.6〜0.8倍とか)になって少々カウント減とかのが良さげ、つか広げんなｗ
七星はそれでいいと思う

>>43
でも上方しようがないよな

兵力100%の武力+6、移動速度2倍で復活して効果時間後に撤退で。

>>45
戦器システム復活して、
馬良の戦器効果が「コストを下げる」で、1.5→1に

白眉はテキスト変えずに強化することが不可能に近いからな
そういう意味じゃ蜀の唯一の良心とも言えるから好きだぜ
使うことはないがｗｗｗ

シバの８たつ　ハクビ最も良し

って繋がりそうなカンジしない？俺だけ？

SEGAの無能さがよくあらわれているカードだと思う＞白眉

>>47
ぶっ壊れじゃねーかｗ
まあ蜀のハイスペック軍団なんとかしたいなら
戦器みたいなシステムをまた導入するしかないのかね
ま、そこで蜀にやたらと攻撃力うｐを与えてたのが２時代のＳＳＱだからアテにできんが

ところで募兵って弱くしていいよね？
魏の弓は固有計略ばっかりだからどうとでも調整できるし
曹洪は特攻の知力依存上げればおｋ

白眉最も悪し

コンボ用の舞でも出ない限り無理だろうな。
高コスト、高武力が撤退と復活をすると恩恵を受けれる舞が。

白眉は200%、武＋2、その場復活のどれかで良いよもう

人単開幕回復陣の恐ろしさを知らん人間がいるとはな……
アレ効果時間がすごく長いんだぜ。

>>54
開幕精兵より強いんすか

今更だが、カードに書いておくのはイラストとコストと計略名だけで良かったんじゃないか？
そうすれば今のようなバージョンアップ直後でさえ感じる閉塞感は多少改善できたんじゃないかな？

せめてスペックは‥‥

いや、武力・知力のスペックを表記しちゃうと今みたいなスペックインフレや、計略とスペックがガチ過ぎるカードが出たときに
カードの刷り直しする意外に改善方法がないんじゃないかと思ったんだ…

バーうpのたびに全部調べ直しなのはいただけない(・ω・｀)

UC張飛　コスト2　強化戦法
さぁどういじればよいか

>>60
自城から出すときは1コスト以上の生贄が必要

>>60
戦器に攻撃力ダウンの効果

旧カード？知らんがな

プログラム上で能力変更出来るんだから、やっていくべきだと思うんだよなぁ
カード表記と違うとか、大した問題にならんだろ
むしろ「やっちまったカード」を放置する方が問題だろうよ

まがりなりにも教祖は使用法が開発されたが、馬良はどうよ・・・？
ｶﾜｲｿｰｽ扱いされる呉や群以下だろ・・・

>>60
常に兵力が減っていく

確かに悪くないと思う。
俺もスペックは書かないに一票。

>>63
属性をある程度合わせて、精兵陣にぶっこむ

>>60
槍全体の乱戦力弱体だな
蜀が呉の現状を味わえるぜ

スペックを書かない事による問題はなさそうだね

wikiのような誰にでも書き換えられる物じゃなく、
公式サイトなんかに常時全カードのパラメーターを出してくれないとな
使うまでわからないとかじゃ面倒

そんないちいちWeb見ながらじゃないとまともにデッキ組めないようなカードゲーム嫌だなぁ…
新カードとか引いてもわざわざ持ち帰ってチェックすんの？

スペックなんて書いてるから張飛と魏延と馬超がヤバいことになるわけだしな
馬超は独自計略で魏延は二人しかいない計略だからどうとでも調整出来る
でも張飛とかどうするよ？
あんなのいたら2.5武力９勇猛とか計略鬼強くない限りいらない子だぞ
ましてや武力８とか今の求心くらいしか

>>71
極論すぎる
確かに２コスト武力９は失敗作だが、
カードに能力が書いてないと、
その場でデッキを組むなんてことが出来なくなり、
よりテンプレデッキばかり当たるようになる気がする

新カードとしてギ、呉にコス2 9/1 槍 強化戦法
蜀にコス2 9/1 弓 強化戦法 群雄にコス2 10/1 歩兵 強化戦法を追加します。
これでいいだろ？

１→２、２→３の旧カードを登録した時「能力変更」っていう表示が出るよね？あんな感じでプレイヤーにわかればいいかな、と思ったんだ。
自分から話を振っといて何だけど、そろそろスレチになりそうだからこの話題はここまでという事で…
みんな、色々意見出だしてくれてありがとう。

ごめん。全部勇猛つきで。

妨害を知力１に対して超長時間有効にすればおｋ
４０Ｃほどもてば知力１なんて怖くて使えない

そんなに呂布ワラが憎いですか

>>76
連環最強だなｗ

このスレすぐに妄想スレになるな
落ち着けよ

連環は蜀だから今のままの効果時間でいい
武力下げる系の妨害と名君の効果時間を知力１に対してだけすげー伸ばせばいい
移動速度下げるのは今と同じ効果時間じゃないとやばすぎだろ

普通に2コス武力9のカードは排出停止にして、2コス武力8の新カードを出せばいいだけじゃね？
で、旧カードを登録すると「能力変更」の文字が出て2コス武力8の新カードと同じカードとして扱われれば。
2.1の曹丕みたいに。

>>79
そもそも妄想の流れ作ったのおまいさんじゃね？

だから更に9/1 勇 槍 の武将を追加するだけじゃだめなの？

>>83
2.5コスが余計ダメダメになるだけでしょ。
1.5コスはこれまでも計略が相当に強くないと使われない過去が
あったから今のインフレしたスペックでもまだ許容できるけど、2
コスまで強くした理由が分からない。武力9よりも焼けない8/5武将
がどうしようもない。

どのデッキ見ても9/1勇槍がいるゲームをやって楽しいか？
っつーことじゃね選択肢多い方がデッキ構築の可能性も増えて良いだろう

俺は逆にダメ計が増えていろんな形が増えると思うけど？
何気に今回の正座はガチ

他の2枚と比べると特技が無く、1.5コスに曹仁という存在があるため地味だが、なんだかんだで神速で何とかしてくれる禿。
一人で何とかするカードではないものの、様々な場面で有効に使える召喚持ちの太。勇猛も稀に役立つ。
禿、太に関してはよく出来てるカードだと思う。

ただし槍魏延は別。無特技、弓の勇猛ときて、なぜ槍に募兵をつけるのかSEGAは。

というか張飛や呂布が嫌ならば今なら連環が24カウントくらい持つから普通の連環入れればいいと思うよ
張飛＋あと2コストくらいで十二分な戦果挙げるぞ

まあ弓連環増えたせいでまた呉が増えだしてるわけなんだがな

>>87
槍魏延のせいで馬魏延が見向きもされないってのはアレ過ぎるよな
あいつ他の低級SRと違ってこれ以上上方修正する必要が無いくらい強いし

＞SR魏延
第2兵種だし、ハゲと比べりゃ下方食らってもおかしくないレベルだわな
他が異常すぎるだけで

１品から上はマジで忠義ばっかりだな。んでたまに八卦と極滅突撃兵。
当たるランカーも大体忠義だし。４枚か５枚の違いだけ。
さっさとバーウプしてくれないのかね。
いつまでこのクソバージョンやらせるつもりだクソSEGA。

糞バージョンつーか、いつまで全国ロケテ続けるつもりなんだ

>>91
全くだ。４戦連続忠義とかザラだからな。
バランス悪いとかゆーレベルじゃねぇぞマジで。

いっそ皆で三国志大戦をやめるというのはどうだろう

既に愛想を尽かして辞めていった人間も少なくない

忠義メタを組んだときに限って左慈や求心にマッチする不思議


上で馬良はいらない子って話になってたけど、R張飛　R馬超　R黄忠の人単精兵は結構やれる
ただ苦手な相手が、忠義、落雷、求心と流行ってるから無理だけど
大徳や呉には勝てるよ、たぶん

弓連環ってよく聞くけどどういうレシピなん？
虎痴とか入ってたら落雷一発で終わるよね
黄忠かフトシ？

黄忠　弓腰姫　ホウ統　徐庶　周倉　孟達とか
バリエーション多数

キョチョ、R魏延、ソウ仁、楽進、Rホウ統

某ランカーの弓連環だがおっしゃる通り落雷多すぎで環境厳しい。36式よりはましだけど。
>>97みたいに単色で落雷連環ワラっぽく仕上げた方が強いと思う。

それ八卦とか詰まね？
武力こころもとないしあんま強そうに見えないんだが･･･
落雷と連環入ればどうにでも系なら弓メインである必要感じないし

連環して関羽が動き出す6カウント内に白ゲージ削るなり
低武力落とさないといけないから安定してダメージ与えられる
高武力弓は頼りになる。

リードさえとってしまえば連環でなり落雷なりで時間稼いで
あとは罠陣略ハメれば終わり、20人に1人くらい転進再起とかいて
焦ることもあるが大抵増援系だし問題なくやれる。
連環でプレッシャーかければ罠あるところへ追い込むのは
そう難しいことじゃないしね。

俺のレシピはR太、2コス槍、ショーキン、ジョジョ、連環
八卦にさえ当たらなきゃあとは大体どうにでもなるな。

いつまでってまだ一ヶ月だぜ
俺はバーウプまでガンダムでもやってる

半年分くらい忠義と戦ったからな、ほんともうお腹いっぱいだわ

連環でプレッシャーじゃなくて落雷でプレッシャーじゃね？
連環警戒したら散らばっちゃうじゃん

7枚機略が今の所忠義に3勝0負だからいいかもしれない

コモン単で、まだ５品だけど忠義３連戦とか…
全部返り討ちにしたけど精神的に疲れるわ

ニコ動にうpされてるアルキデスVSＳＨＵの寒さは異常
やっぱ厨義だなって思った

>>95
今回はオリジナルデッキボーナスがマッチングに関係してるらしい。
つまり流行ってないカードでメタを組むと忠義とはあたらないし、逆に忠義ばかりとあたる人は自分も負けず劣らずの厨デッキを使ってるということになる。
ここの住人は認めないだろうけどねｗ

>>107
ソースキボン


マジなら忠義メタに魏武使いだした俺が涙目すぎる…
確かに最近、変なデッキにしか当たらんけど…

個人の体感(笑)

厨デッキじゃなくてもほぼボーナス無くね？
カードの枚数少ないし

ボーナス付く順位が低過ぎるし、
オリジナル｢デッキ｣ボーナスなのにカード単体評価なのが微妙だな

20〜30戦中忠義と当たったのが3戦くらいの、呉蜀弓連環3品の俺が通りますよ。

てっきり曹家三代デッキとか司馬一家デッキとか組むとボーナスもらえるんだと思ってたのにな。

というか誰もオリジナルデッキボーナス目当てにデッキ作らないよな

求心の１コスを張春華にしただけでオリジナルデッキボーナス２０点！
魏蜀６枚連環大水計ワラだとオリジナルデッキボーナスなし！

最大の矛盾はLE使うとオリジナルデッキになるところだと思う

曹彰とか馬良デッキボーナスどのくらいなんだろうなｗ

初めて引きこもり呂布ワラってもんを体験したぜ……
自陣に知略陣敷いて城から出る気配なし
こっちから攻めたら赤壁で焼ける確率０％だからこっちも戦場自陣側でうろうろ

ライン上げて張り付き→無双→転進再起→攻めないで城に帰る呂布ｗｗ
赤壁で帰り際のゴリだけ焼いて米で呂布が確定しないようにして、8c後に一瞬知略陣から出た無双呂布を焼いて
攻めたけど時間なくてｵﾜﾀ

これは一体どうしろと…

>>117
知略貼って知５が赤壁で確実に焼けるようにして左右端に分かれて攻める。無双したとこを焼けば米食っても呂布がいない方は攻城通る。
まぁ理想にすぎないし悪地形じゃどーしょーもないしデッキ内容にもよるけどさ

デッキ晒すよろし

>>118
いいことを教えてやろう。

今の知力13火計は知力5確殺じゃないんだ……。

>>117
引きこもり呂布ぐらい勝てないと引きこもり忠義には無理ゲーだぞ
序盤攻めて無双使って来たら転身、再び攻めて赤壁で攻城いれる。後は知略陣相手側なら赤壁で守るで勝てそうだが？

>>121
呉の計略無しの攻めで、相手に先に無双使わせるってかなり厳しくないか？

天啓赤壁手腕とかだったら呂布ひとり無計略で半壊させられるなｗｗｗ

デッキはSR孫策 R周ユ R孫権 R孫尚香 UC浄化の普通の呉バラだよ
その一試合前にほぼ同じ呂布ワラとマッチングしてて、そいつは知略敵陣に張ってうまーく攻めてくるから
こいつは強いなと思って君主名よくみたら勝氏のサブカでしたーー
こっちは知略自陣張りを警戒してライン上げを怠った俺のミスだがね

>>121
忠義に勝てる要素は開幕重ね伏兵で関羽落とすくらいしかないな
落雷がいない形だと手腕から蛮勇使って無理やり掘ることもできるが

引き篭もりなら大体城に張り付かないと出ては来ないから
手腕+火計で何とかなるぞ
知略の無い所から攻めるべし
全滅->再起で後は守る

こっちが常に赤壁の士気をプールしているからこそ相手も出てこないんだとおもうんですけどね

今の現状はセガだけじゃなくお前らプレイヤーにも問題があるからこうなったと気付こうぜ
ちょっと変わったデッキが出てくると厨厨叩き潰してばかりいたらマンネリ化するのも当たり前だわ
蜀ばっかり優遇されてずるい！弱くしろ！じゃなくて
蜀に追いつけ！追い越せ！って考えようぜ

呂布ワラ相手に知略陣貼られる時に城ゲージリードされてる時点で負けじゃね？

>>128
されてないｗ
引き分けだった

呉の十八番、引き分け

>>127
無茶言うな
自分が使ってるデッキが強化される(または使いたくなる厨デッキが現われる)まではひたすら他のデッキを叩き続け
自分が主役(最厨)になったときはひたすら擁護し
他の奴等の叩きで引きずり下ろされた時はその恨みの声で以前の何倍も憎し憎しと叩く
それを持ち回りで繰り返してるだけなのがここの住人

違いがあるとすれば個人の選んでる勢力が蜀かどうかで
主役になれる頻度が違うだけ

引き分けはつまらん
呉が強くならんでいい理由はそこにある

引きこもり呂布とかウザすぎだな
忠義といい３コストは城に戻せない仕様にすべき

>>120
確かに乱数で焼け残ることはあるけど、
そんなの滅多に無いだろ。

>>131
そろそろ呉は主人公じゃないって事に気付いて欲しい
呉が主人公になれるのはイロモノ作品だけ

対人ゲームでは主役脇役はあまり関係が無い

そんなことより大将軍使って厨デッキ作ろうぜ！

>>136
残念これはＴＣＧだ

>>133
関羽だけあまり問題ない上に雄飛とか大喝も死ぬ件



あと妄想は(ry

蜀：殴り合いスペック重視・回復操作主体の槍馬
魏：雲散反計弱体化の俺TUEEEEE馬弓
呉：柵ガン待ち士気１２前提とりあえず焼いとけ弓槍

こんな設計にした時点で呉がメイン張れるわけもなく
（魏がかつてメイン張ってたのも驚きなわけだが）
どうあがいても蜀メインは崩しようがないわけだ

大喝はまだ復活がある分マシ
ｻｯｸはもう・・・・

>>138
日本語でおk

>>84
その通りだな
2コストに8/5神速がいるのに2.5コストの9/5勇神速とか誰が使うんだよ
瀬賀はそのあたりアホだ

今更スターター持ち出して切れるとか・・・

>>143
俺は普通に淵使ってるわけだが。別にハゲがいるからって淵イラネとはならないだろ

むしろ曹仁がいればいいよ神速戦法は

魏の神速戦法持ち

2.5コスト　地9/5勇
2.0コスト　天8/5
1.5コスト　天6/5
1.0コスト　3/3勇（排停）

別に叩くようなところは見あたらないな。

>>140
１の頃は蜀は募兵もなく大して回復強くなかったしスペックもそこまでぶっ飛んでなかった
魏は１コストが武力（というか楽進）、計略ともにダントツに強かった

一方呉はネタ国家だった

まあスターターだからな
そもそも2.5コス自体2コス武力9が居るから計略強くないと微妙な状態だし

2.5コストで地属性ってのがな〜
せめて天だったらよかったんだが

地属性でよかったと思うよ
天だったら張遼抜いていれる必要性がよけい薄れる
むしろ呂蒙が人だから張遼を地にして夏侯淵を天にしたほうがよかったかな

メインはるとか意味わからん
ｹﾝｼﾛｳメインとかﾘｭｳメインとかか？
対戦ゲームにそんなのないよ
全キャラがメイン

まあどうあがいても6.5コストしか使わせてもらえないスターターじゃなぁ

呉はもともとダメ計と自爆計略でようやっとバランスが取れてた勢力だったからな
落雷以外のダメ計そのものが使いにくくなってる3じゃあこうなっても仕方ないわな
しかも武力インフレが進む中呉だけ大して変わってない(というより強化の仕方が一番まとも)
残りの二勢力も呉くらいカードスペックに穴があれば戦術が大事になるから楽しいと思うんだが
群雄？まずは2コスト追加して同じ土俵に上げてください


あと落雷は徐庶のピンポイントで知力4まで確殺くらいに弱体化させていいと思う

>>152
対戦ものでも製作者があえてキャラバランスを崩す事はよくあるよ
特にセガはバーチャ２でのアキラ、チャロンでのテムジンなど
主人公びいきの調整を過去に何度もやってる

>>153
士気６な上にあのスペックだもんな、それでも十分候補に入る強さだわ。

>>154
バーチャ２のアキラって、シリーズ５作（2.1,3tb,4EVO,4FT,5B,5C入れたら１１作）も出てる作品の
わざわざ２作目だけ捕まえて「主人公びいき」とかｗｗｗ

>>147
それで問題になるのは
2コスから2.5に上がるときのスペックの差何だよな。
2コスまでは0.5コス上がると2/1ぐらいの差ができるのに2.0越えると1/1といきなり半分ぐらい
そりゃあ2.5コスは計略要員一択になるわな

>>154
大戦ゲームで主人公びいきとかメルブラでさえやんないよ
瀬賀はあのエコール以下か

ある意味張飛って0.5コス上がって　+1/+1　挑発ってないよなｗ

呉が第一勢力になったらなったで
今よりもっとつまらなくなるのは確定的に明らかだけどな

>>159
2コスト9/1勇猛いる限り2.5コスト10/2勇猛とか武力要員としては三流

俺がやった事のあるのだと主人公は強くて使いやすい
上から下まで居るけど大体頭一つ抜けてるのが他に居る

ぶっちゃけ8/5の方が強いけどな。
ダメ計の威力設定はそこらへんを兼ねて作られてる希ガス。

格ゲーでは所謂オーソドックスなキャラは中の上〜上の下になりやすい。
一方今の大戦は、下：呉　中：魏　特：蜀

>>156
２の時はストーリー上でアキラ優勝を仕立て上げるに為に
わざわざ２．１でアキラ最強バランスにしたんだがな
チャロンはシリーズ通して後に出すバージョンではほとんど主人公最強調整になってる
何が言いたいかというとセガは厨二病

主人公に限らず対戦ゲームで製作者お気にのキャラを強調整するのはよくあるだろ

最強キャラはたくさんの人が使うから開発されるのも早い。
ある意味最強キャラを最強キャラにする要因でもある。
その分底が見えるのも早いし対策をたてられるのも早い。
ムックを見て基本の動きしかできないにわかはすぐに勝てなくなる。

つまり呉は主人公でもないし製作者に気に入られてる訳でもないと
誰かセガに反三国志と一騎当千を箱に詰めて送りつけてやれ

>>165
１０年来の現役チャロンプレイヤーとして言わせてもらうが、あとのバージョン（オラタン5.66及びフォース7.7）で
テムジン最強はない。OMGやオラタン5.4なら最強に近い存在だったという意味なら認める。
2.1アキラは裏千本有りなら確かに１強だったが、のちに開発者がインタビューで「あれはバグ」と言ってたよｗ

そもそも三国志のゲームにおいて誰が主人公とかいう議論はまったくの無意味なことくらいわかるだろ？

厨義→亀頭→忠義いらね

>>165
ﾊｧ?オラタンはドルバルゲーじゃん

>>165
フォースはガンマ＆JANEとかがやたら強かったけどな。
ライデンＡとか鬼の様に固いのに早さ普通で火力は並、近接まあまあで相殺能力最強という
厨要素の寄せ集めみたいな機体も居たし。テツオの次に固くてアファ並の速度とかマジワロタ
JANE厨やマイザー厨をライAで狩ったのは懐かしい思い出

>>160
安心しろ
ちょっとやそっとの修正じゃ呉は１位になれないから
火計が強くなっても困るのは火計対策の無い呉だけだからな

>>153
同じ奴に落ちても二本までしかダメージ認識されないくらいでいいよな

麻痺矢が強くなっても困るのは蜀より呉だしな。

>>127
一喝毒遮断みたいな新しいデッキを
メタである麻痺矢号令やメタ兵法の連環再建も使わず叩いてた糞がいっぱい居たよな…

兵力ミリになった武将を戻すのがスキルと勘違いしてた馬鹿を狩れるいいデッキだったってのに。
本来は相手を撤退させれるならこっちの撤退も厭わないのが正解
ミリになった主力騎馬を戻して俺UMEEEしてた馬鹿は一喝に負けて当たり前だったのに
何故かテクニカル（笑）な俺様の城内テクを無意味にする一喝は厨（笑）
なんてトンデモ理論叫ぶ馬鹿がいっぱい暴れてたよな

業炎警報

ゴミは燃えているか？

火刑の威力あげて、迎撃ダメージ減らしたら良いだけ。
カンウ修正とか絶対するなよ。つまらんから。

そう言えば北斗もバランス悪かったね
あれはサミーだっけ？
瀬賀もサミーも対戦ゲームは駄目駄目だな

>>179
北斗は広い意味で神バランスですよｗ　不動の最弱キャラにすら投げ始動即死コンボがあるのだからｗ
サミーが狙って作ったわけではないから駄目なことには変わりないですけどねｗ

セガの格ゲー？
バーニングライバルしか思い浮かばない

知らん人がテンプレ忠義使ってて相手が麻痺矢デッキだったけど
そいつ「麻痺矢ｗおー寒い寒いｗま、楽勝だけどｗｗｗ」

見てたらそいつ３品だったけど開幕カード前に出すだけの超低スキルでほぼ全滅
ジョショもスルーされて落城
そいつ「麻痺矢とか死ねよ！呉死ね！しねじゃなくて死ね！」と大声でつぶやいてたよ

こんな忠義使いばっかだったらラクなんだけどなー

>>180
大戦風に言うと各勢力に厨カードいくつかほりこんでおきましたみたいなもんか
でもトキVSジャギとか悲惨だぜ
2.11での蜀単VS他単くらい悲惨だぜ

>>169
フォースでは公式の全国大会でテムジン優勝

>>184
知らないけど、全国大会で優勝してもキャラクターが最強かどうかは関係なくね？

>>179
北斗は見ている分には楽しい。
ニコニコ動画で「TRF 北斗」で検索して、2月13日大会を見ると良い。

>>182
こういう書き込みには印象操作なんて誰も突っ込み入れないけど
同じような内容を呉で書いたら印象操作乙って山ほど書かれるのがこのスレ
呉民最強すぎる

>>185
使用率や勝率が高くても最強かどうかは関係なくね？

>>188
全体の使用率や勝率は関係あるだろ。
大会だったら優勝したその人一人のデータだが、
全国では実力がまちまちないろいろな人のデータの総合なんだから。

そんなの考慮せんでも現状最強は蜀だろ

>>184
オラタン5.2公式全国大会でもテムジン優勝ですねｗ

うろ覚えだけどフォースの全国大会って
テムジンの使用率もえらいことになってなかったっけ

>>187
方向性が違うからなぁ。
この書き込みでは麻痺矢に負けたって騒いでる個人が痛いだけで、別に呉使いを叩いてるわけじゃないし。

あと印象操作って言われてる人がなんで相手にされないのか分かってる？
あの人叩くつもりはないとか言って自分で

「多少の印象操作は必要」って書き込みしちゃったんだぜ

>>189
「最強」を決めるんならそのデッキを一番うまく使える人同士が
何回も戦って優劣をつける以外ないだろ
有象無象の対戦データでは最強は論じ得ない
それこそ蜀とか魏とかってだけの理由で使ってる人もいる訳だし

毎回思うけど、こういうスレだと「おれ今忠義使ってるけど」って人がほとんどでないよね
別に前ｖｅｒに当て嵌めて長槍大徳や八卦、さらにその前なら桃園や八卦奥義でもいいけど
ここでよく叩かれる呉を使っているっぽいやつの書き込みはよくみるけどさ
他にも2.11の時は人馬使ってるって人いたし

使用率的にもこのスレでも１０人のうち４人くらいは蜀使ってておかしくなく、また叩かれる対象の忠義を使っている人はたくさんここに現れるのが自然のはずなのに
どうしてこんなに少ないのかな

>>193
なるほどこうして呉の捏造の歴史は積み重ねられていくんだな
よっぽど事実を書くと呉にとって都合が悪いようだ
やはり呉の叩きに対抗するには事実を書き残していく以外ないな

>>195
わざわざ叩かれに来たいか？ｗ
このスレの雰囲気が忠義(というか蜀)を遠ざけてるよ

>>194
複数のランカーも厨義うんｋと言ってるがそれじゃ駄目なのか？

>>191
あの決勝のミラー潜り前スラＲＷが見れたから、
俺はあのＶｅｒのテムは許すよｗ

忠義は確かに厨デッキだが、しっかり対策練ってそれを実行できるスキルがあれば
そんなに酷く負ける相手でもないと思うけどなぁ。

個人的に蜀は忠義より落雷の方が壊れてると思うんだが・・・計略範囲を２の初期の
チョロ誘導ぐらいにしてもいいんじゃないか？

この前、忠義を壊滅できました。
デッキはR策、R周ユ、Rシジ、諸葛謹、軍師張紹
知略＋赤壁で関羽、魏延がこんがりです。
まぁ、先に忠義使われていたら、負けていた気がするけど。。。

>>200
落雷自体はそんなに強いわけじゃないと思うんだが……。
「火計・水計弱体化」「１コスダメ計持ち弱体化or排出停止」の中で、
なぜか落雷持ちだけ弱くなるどころか強化されて抜きん出てるのが問題。
最近は呉でさえダメ計入らないデッキ増えてるのに蜀がダメ計入り鉄板ってのはそういうこと。

>>195
常識的に考えて強いデッキを使ってる奴が叩きなんてする訳ないだろ
何故ならほぼ常に叩かれる側なんだし他に強いデッキが出てきたら叩きなんてやる前に乗り換えるよ
叩いてるのはほぼ全てデッキや勢力に拘って固定してる連中だよ
そいつらは自分の使ってるデッキや勢力が弱い時は強いデッキを使ってる連中を叩いて
強いデッキを使いづらくするくらいしか対策できないんだから

たまにわざわざ勢力とかデッキを自己紹介して発言する奴もいるが
そいつは単に名乗ってるデッキやら勢力やらを叩きたいか
自分のデッキや勢力を隠したい場合が殆どだろう
つまりは詐称

忠義は回復量元に戻して効果時間長くすれば普通の号令と変わらない強さになるんだが…
現状では相対的に強くなりすぎ、何デッキ相手にもほとんど｢不利が付かない｣のはタブー
GGのエディーみたいに使う側も自分のペースに持ち込むまでは必死ってわけでもないし
オラタンみたいに互いに無数にやれることがあってそのなかで読み合いってわけでもない


あと落雷だけ優遇されすぎだろ
他のダメ計が知力10で知力5すら確殺とれない現状で一体だけとは言え自身の知力-1まで確殺とか性能飛び出すぎ

俺のデッキは忠義にはなんとなく勝てるけど求心には９割がた勝てないのだ

編成が呉群だからデッキ相性的に順当な所だ

ダメ計の威力は知力差と本体の兵力依存にしたらいい。
兵力１００％以上なら最大効果。あとは徐々に効果減。

>>195
ここは厨が(自分が負けた)デッキを叩くスレだぞ？
そりや使ってるやつは来ないさ
厨デッキが入れかわったら厨義使ってて次の厨デッキに乗り遅れたやつらがまた叩きに来るさ

>>204
知−1は確殺どころか乱数最大でも落とせるか怪しいんだが

おれは関羽使いですよ。
今verの忠義はたしかに面白みが少ないが、人にどう思われても別にかまわんよ。
遊びたいときは別の勢力もデッキも使うしな。

>>198
ランカーが言えばそれが正しいのか？
最強を決めるという名目を掲げて最強の使い手同士で検証しなきゃ決められないだろ

>>207
自分が乗り換える先の候補をわざわざ叩く馬鹿はいないよ

ま、俺は極滅突撃兵使ってるけどね

>>211
今の厨義使いが全員乗り換えるわけじゃないでしょ？
蜀に残るかもしれないし気紛れで厨勢力以外の他勢力に行くかもしれない
そういう話さね

>212
チョロで引きずり込んでやるよ

忠義使ってて麻痺矢に負ける奴は正直終わってるな

麻痺矢は４枚忠義なら食える

>>216
と思っていた時期が俺にもありました。
ちょっと上手い奴の忠義は４枚だろうが５枚だろうがくえません・・・。

>>217
でも、火計も麻痺矢も入ってない呉バラよりかは勝てる要素はある

>>217
騙されたと思って麻痺矢に知勇兼陣を合わせて使うんだ

ロケテっていつ頃になるかな？
ファンイベント出場者決定の15日までは無いとして
最悪三月中無いかも

>>204
忠義は武力アップが長いほうが弱いと思ってる馬鹿がまた一人…
大徳とかで相手してたらわかるが、アレで武力アップ時間も長いとか悪夢だぞ
ちなみに前の回復量でもスネオ型みたいなのは普通に強かった

何でもいいからさっさとVerうｐして欲しいもんだな

麻痺矢とか号令も超絶もなしで勝てます

>>192
テムＡ×２とかはカゲキヨ×２とかライＡとかにいいように遊ばれてた気がする。
結局ベスト８はイロモノ６テム入りチーム２くらいになってたような。

対忠義はとにかく各個撃破だよ
弓タゲさえキチンと取れば馬鹿みたく押し込まれる事だけはない…が攻め手も考慮すると麻痺矢はちょっとキツい
開幕乙気味に編成(足りなければ他から登用する)してとにかく開幕で一発二発入れてから陣略を使った守りが効果的
特にカクはかなりいい

だから対忠義は単体麻痺矢だって。
なんでSEGAは呉の1〜1.5コストから単体麻痺矢を取っ払ったんだ？
2コスと2.5コスに遠弓麻痺矢が1人ずついるだけじゃん……。

>>220
自分は五月ぐらいまでこのままだと思ってる
五月か六月にはおそらく新カード追加とそれに伴ったverUPがあるはずだから
今調整するならそちらを優先してやるだろうしね

それに前verが異例中の異例だっただけで一つのverが半年続くこともまれにだがよくある
ただ今はメタが回るほどカードプールがないのが致命的な致命傷だけど

にしても厨デッキスレのみんなはQMAのルキア大好きだなｗ

>>213
蜀に残るにしても他に行くにしても固有のポリシーもなく乗り換える連中は
まわりまわれば次には自分たちが叩かれるかもしれないのに
それが分かっていながらあえて強いとこを叩くような真似はしないでしょ
叩くのは厨デッキ厨勢力を使わない連中だけだよ

>>227
奥義で落雷を追加しそうだ…

>>229
鮑が呂布を叩いたというのは、呉の陰謀

>>231
連環入れたら魅力減るし武力下がるだろ
って有名な発言した馬鹿が頂上に湧いてID調べたら蜀スレに居たのは有名な話

>>232
そいつは間者だな

赤壁で知力７兵力全快が三体落とされたんだが乱数で落とされることってあった？それともラグで兵力削られてたんかな
増援準備してたのに俺様涙目大逆転負けしたorz

・呂布ワラは厨、開幕蜀軍大攻勢したのに他軍大攻勢で返された
・復活は厨だから30秒にすべき(それに反対した大徳使いを呉厨に仕立ててたな)
・連環入れたら魅力減るし武力下がる。連環入れないと対抗出来ない呂布ワラは厨(連環か小落雷居たら余裕だろって発言に対する反論)
・落雷しても要術で復活してくる。張角は厨(攻城ラインで落とせば殴れるだろって発言に対しての発言)
・息吹は二度掛け出来ないのに二度掛けで兵力減るから毒は厨(使用士気も計算出来ないらしい)

>>231-232
蜀スレに何か書き込みしてから
呂布叩けばそれだけで既成事実にできるんだぜ？
本当に鮑使ってたかどうか調べようもないだろ
あの頃は鮑ってだけで総叩きだったから
そういう仕込みをやる奴がいても不思議じゃない

>>234
知勇でも落ちないな
ラグで城に居た時に兵力回復してなかったんじゃね？

>>233
こらこら
そいつは例のあの子なんだから触るんじゃありません

>>238
例のあの子と言われても最近は「例の」が多すぎて誰か解らないんですが

>>239
そんなに？w
ここなんて動物園だよww

>>234
俺はウキツで馬超流したら一割残っておったまげた。運だ運。

>>234
今までの計算式では落ちない
ラグの他に予想される原因は
3になってから計算式自体が変わったか、乱数の幅が大きくなったか

>>239
業炎君＝亀レス君＝ゴミ糞君＝号令厨死ね君＝開幕君
　　　　 ＝毒遮断君＝呂布君＝アンチ蜀厨君＝ver△△では○○だったからな君
　　　　 ＝暗黒騎士君＝vip臭い君

基本的に同一人物です

>>235
>・呂布ワラは厨、開幕蜀軍大攻勢したのに他軍大攻勢で返された
どう見ても煽りだか釣りだかだな

>・復活は厨だから30秒にすべき(それに反対した大徳使いを呉厨に仕立ててたな)
復活は蜀にとっても重要な特技
逆に呉は叩いても痛くもかゆくもないから昔から叩いてたな

>・連環入れたら魅力減るし武力下がる。連環入れないと対抗出来ない呂布ワラは厨(連環か小落雷居たら余裕だろって発言に対する反論)
一番上同様これも愚にもつかない意見だな
蜀使っててわざわざこんな発言する奴はいないだろう

>・落雷しても要術で復活してくる。張角は厨(攻城ラインで落とせば殴れるだろって発言に対しての発言)
これは初めて見たな
要術叩いてたのは呉くらいしか記憶にない

>・息吹は二度掛け出来ないのに二度掛けで兵力減るから毒は厨(使用士気も計算出来ないらしい)
これもよくこういう流れだと苦し紛れに引き合いに出されるが
オリジナルは確か厨とか言ってなかったはず
単に息吹に対して毒二度掛けという対処法もあるけど
どうだろう？とかいう話だったと思うが
厨とか言ってたんなら煽りとしか思えんな

業炎君は蜀を表現するのに芋虫とか訳のわからん例えを出すから困る

単に貶したいだけならもっと良い言葉あるのにな。
ボキャブラリーが狭くて偏ってるんだろうが。

意外にチャロンプレイヤーと大戦プレイヤーかぶってるのね。
最初某ランカーの名前を見た時、新宿のテムA元帥を思い出したのは俺だけではないはず。ｗ

意外に同一人物だったりしてなw

俺はオラタンも大戦も大好きだからもっと長続きするような調整してもらいたい

厨偽のかかった芋虫を赤壁で焼いて食べたら蜀厨毒になりました！

>>244
昔一部の携帯では「蜀」の字を出すのに
「いもむし」もしくは「とうもろこし」を変換しなくてはならなかったことに由来するかどうかは知らない

>>203
鮑大徳使いが毒遮断叩いたり無双妖術叩いたりしててな
そいつらが鮑大徳から毒遮断や無双妖術に乗り換えたか？
ようするに叩く奴にとっては贔屓の国以外はどーでもいいんだよ

>>250
叩きをするのは呉だけ！！
これで解決

>>244
イモムシをATOKか一部携帯で漢字変換したら蜀になる

毒遮断って色々なとこが叩いてた気がするが

>>251
また蜀の叩きは呉の陰謀説ですか？
まあ毒遮断は呉『も』叩いてたろうけど

>>203
まあ鮑使い『も』叩いてたんだから「強いﾃﾞｯｷを使ってる奴が叩きなんてする訳ない」はありえないわな

鮑クラスの厨デッキ使ってようが叩く奴は叩く

まあ大抵のバージョンで底辺な事が多い呉は
毎回叩くデッキには事欠かないだろうけどな

玉蜀黍（とうもろこし）

なるほど

セガ「私は平和な三国志大戦に飽き飽きしていました。そこで長槍陣を作り出したのです」
プレイヤー「なにかんがえてんだ！」
セガ「長槍陣は大戦3を乱し面白くしてくれました。　
　　　だが、それも束の間のこと。長槍にも退屈してきました。」
プレイヤー「そこで関羽の上方修正か？」
セガ「そう！その通り！！私は蜀を打ち倒すヒーローがほしかったのです！」

>>258
そして次verで蜀を倒すダークヒーローこと魏関羽が
計略時間を隠密並みに伸ばし旧蜀SR関羽の能力計略で復活するのであった

奮起に回復舞に息吹に八卦1枚に忠義と、
どうしてセガは毎ver回復計略を厨にしたがるのだろう
学習能力0なのか？

>>255
弱い国の方が多く叩いてるのは事実だろうけどな
そしてわざわざ鮑使いだと自己紹介して叩くような奴は怪しいってこった

唯一引いたSRが魏延なんだが、これほど使い道の無いSRも無いよな…
まだRの方が良かったと思えるのって何かオカシイよカテジナさん

魏延ってずっと優遇されてるよね
何で毎回魏の馬より強くするのかね、瀬賀は

>>258
チェーンソーでバラバラですね！わかります！
俺も歳とったなぁorz

最近たまに見る忠義根元とか見てると、確かに忠義には忠義以外の敵が居ないんだろうなと思う。
対策する必要すらないって事なんだろうな。

>>210
氏ねよ文盲忠義厨。
複数のランカー「も」←これ読める？
大体最強のプレイヤーのプレイング一つだけで検証とか、お前こそ最強（？）プレイヤーだけに一存してんだろうが。

お前の考える「本当に最強デッキ」を検証するなら、スーパーコンピューター使ってこのバージョンで使える全てのカードから出来る全てのデッキをマッチングさせて、全ての初期配置から全ての動かし方について計算しとけって話だ。

忠義対策のデッキで仕事帰りに挑んだら、
神速と急進しか出てこなくてレイプされた俺が今北区。

>>266
格ゲーの話をしたり過去を懐かしんだりしてるが、
実はここ本スレじゃないんだ。
本当はここ厨デッキについて話し合う場所だったんだよ。

こんだけ高知力大戦になってるなら馬鹿計追加しても問題ないだろ

毒一喝遮断は叩かれ捲る前に鮑に食われて見なくなったな

>>268
大戦NETのクイズやってたら馬鹿計の効果を答えさせる問題が出た件

>>269
頂上スレでは相当叩かれてたけどな、ワンパンがん守りって
でも今考えてみりゃ鮑擁してる蜀と城の殴り合いなんて出来んしなぁ
結局ボコボコに城叩かれてリード戻せないかワンパン入れて全力で守るかの2択がほとんどだし

魏
第１兵種→神速、隠密神速
第２兵種→乱れ撃ち
第３兵種→特になし
呉
第１兵種→麻痺矢、遠弓麻痺矢、弱体弓
第２兵種→特になし
第３兵種→蛮勇
蜀
第１兵種→車輪、長槍
第２兵種→神速、白銀、人馬
第３兵種→遠弓麻痺矢
群雄
馬→シユウ、天下無双、白馬陣
槍→特になし
弓→麻痺矢

この兵種の特徴を伸ばす計略の分け方を考えただけでも、単色で様々な候補を上げられる蜀は優遇されてるかな、と思ったりする

本来守る方が有利のはずの三国志大戦なのに、
攻める方が有利になる展開が増えてきたな。
まあ、募兵と回復計略がその原因なんだけど…

>>272
３での話なら呉には麻痺矢はない。
有るのは遠弓麻痺矢と麻痺矢号令。
あと兵種計略なら一応遠弓戦法も有るよ…

>>274
そうなのか。普段呉はあんまり使わないもんで…あまり調べもしないで書いちゃってスマン(´･ω･`)

>>273
ちょっと違うかも
今の蜀は攻めても強いけど守っても強い
今までは守りの方が圧倒的に強いからワンパン取ったら守り主体

>>275
今直せば問題なし

魏
第1兵種→神速、刹那神速、神速号令、隠密神速(笑)
第2兵種→乱れ撃ち
第3兵種→特になし
呉
第1兵種→遠弓戦法、遠弓麻痺矢、弱体弓、麻痺矢号令
第2兵種→特になし
第3兵種→蛮勇
蜀
第1兵種→車輪、長槍
第2兵種→神速、白銀、人馬
第3兵種→遠弓麻痺矢、零距離戦法
群雄
馬→ｼﾕｳ、天下無双
槍→特になし
弓→麻痺矢
（白馬は兵種問わずだぜ、後方指揮みたいなもん）

>>277
神速号令、麻痺矢号令・・・
なにか忘れてないか？

>>277
「蜀には車輪の指揮という物があってのぉ……
　めっきり使われておらんで、忘れてる者が多いのじゃが」

>>269
鮑も魏武も十分食えてたからそれなりに叩かれてたよ、結局segaに一番叩かれたけどなｗ

>>277
修正ありがとう
>>278>>279
スマン、俺もすっかり忘れてた…
魏
第1兵種→神速、刹那神速、神速号令、隠密神速
第2兵種→乱れ撃ち
第3兵種→特になし
呉
第1兵種→遠弓戦法、遠弓麻痺矢、弱体弓、麻痺矢号令
第2兵種→特になし
第3兵種→蛮勇
蜀
第1兵種→車輪、長槍、車輪指揮
第2兵種→神速、白銀、人馬
第3兵種→遠弓麻痺矢、零距離戦法
群雄
馬→ｼﾕｳ、天下無双
槍→特になし
弓→麻痺矢
（白馬は兵種問わずの為、除外）

これでいいかな？

猪突とか若き血、独尊も一応兵種特性特化計略じゃないの？
あと排出では槍だけになった意地とか防護もセガ的には兵種特性特化という位置付けなのでは？

>>281
挑発は微妙に管轄外？

そういや車輪の伝授なんてもんもあったな

>>282
意地と防護はたまたま槍しか持ってないというだけで別に兵種計略じゃないだろ
意地号令の天啓を持ってるのは馬だし、そもそも防護はほぼ固有計略なんだから、
その理屈なら魏武の強兵は槍計略、虎痴は弓計略なのかと

>>285
そうか？
他には雄飛や無双・改、完殺戦法なんかは槍ということ前提で調整されてると思うけど

お前ら大将軍を忘れてるぜ

>>286
それ兵種としての能力が上がるわけじゃなくね？
騎兵は速度上昇すればオーラ纏う速度も結果的に速まるけど、
槍兵は速度上昇しても槍撃放てる間隔は一定時間で変わらんし

>>286
前二つは移動速度上がるし速度上昇系はそりゃ兵種見て調整してるだろう
俺が言いたいのは固有計略＝兵種計略とは限らんし、
特定の兵種しか持ってないからそれは兵種計略だ、とは一概には言えんってことね

防護は排停とか見ても瀬賀が兵種計略という位置づけをしてるとは思えない
呉専用計略にしようとしたら、結果的にトウシュウ一枚しか防護持ってなかっただけでしょ

俺はただ単に現環境でセガがどう考えているかを推測しただけ
排停を考慮するなら
呉に守城弓、守城徒弓、弱体徒弓、双弓麻痺矢なんかを追加するように突っ込むべきでは？

それができないならただのネガキャンだろ・・汚いなさすがゴミんきたない
俺はこれで呉嫌いになったなあもりにもひきょうすぎるでしょう

あもり

なあ、ID考えたら業炎君レベルの人物が
複数居るようにしか思えないんだが……どうなんだ実際の所

>>290
えーとだ、排停考慮すると一番多いのは
疾風車輪・奮檄車輪・特大車輪・車輪の号令・車輪の大号令・長槍の号令
獅子の剛槍・長槍の伝授・按兵不動を抱える蜀なんだが理解してから言ってるか？

あもり

>>292
だから「現環境で」と言ってるんだが
俺は排停は考慮していない、ID:s/IetTBY0は排停を考慮しているらしい

あもり

>>294
バランスに排停を含むことを非難し、
その理由の一つとして排停の計略の種類を考慮に入れてないとしている。

それなら蜀の方が質も量も圧倒的に多いよ、って言っただけだが。

証5メイン→13戦やって9戦忠義
3品サブ→6戦全て忠義入り


なんだこれｗｗｗｗｗ
低品までこんな状況になってたとは。

>>296
俺は「排停とか見ても」とか言いだした
ID:s/IetTBY0に対して突っ込んだだけなんだが？

何度も言うが俺は排停を考慮してないし
相手が蜀厨や群雄厨っぽい食いつきをしてきたらそっちの方で突っ込んでる

>>298
防護戦法って排出停止の騎馬と弓が（槍は居なかったよな？）持ってた計略だから、ってことじゃないのか？
元から専用計略だった武将の排出停止とは話が別だろうに

>>298
解った、単純に考えよう。

防護も無双改も完殺もどう考えたって兵種計略じゃねえよ。

ガン待ち麻痺矢よりガン待ち大徳のが強いと思うんだが
俺の認識合ってるよな？

>>301
ガン待ちは全部強いでおｋ

ガン待ちって相手のミス待ちでしょ強いよ

見せ掛けの攻めをしてすぐ引いて釣るのもガン待ち？

>>299
曹彰涙目

ガン待ちはタクティクス！

>>305
あ〜、曹彰は２の頃槍だったんだな…完全に忘れてた
こいつ３のスペックで槍だったら凄い歓迎されてただろうにな

待つ奴はトコトン待つよね。
覇者求で城門前の柵裏に曹操置いてる奴が居たときはホントビックリした。

基本、待ちが有利なゲーム設計のせいもあるけど
下手な奴はカウンター以外で攻める手段を持たないからな
下の方で呉が人気なのにもそういう理由があるのだろう

蜀相手にガン攻めで城取れるデッキなんて限られる
というか蜀相手だと何もしないでも向こうからせめて来るから
城内というアドバンテージ得られる場所で戦うのは当たり前

待とうが攻めようがどうせ勝てなきゃ叩くんだから
待ちとか攻めとか関係なくね？

だってこっちから攻めないとほんとに相手動かないんだもの

騎馬は速度上昇なり突撃ダメUPなりの騎馬に関係する追加効果持ってる物だけ選べばいいだろ

槍は車輪なり槍射程UPなり槍撃ダメUPなりの槍に関係する追加効果持ってる物だけ選べばいいだろ

弓は麻痺矢なり弱体弓なり矢に追加効果持たせる物か弓射程が伸びたり縮んだりする物だけ選べばいいだろ

ていうかこっちから攻めて攻城取れなかったら
カウンターの間に蜀が募兵しやがるんだもん。

どう考えても募兵の回復量は3.00の回復憤陣並にするべきだろ。
なんで常時発動の特技があの糞狭い奥義より回復するんだよ。

ガン待ちはテクニカル（笑）

>>314
少なくとも勇猛よりは価値あるよな
魅力とはトントンかな

募兵でフルスペックなカードが理解できねぇ
おまけ程度の感覚ならそれなりの効果にしろよ

今はどこも兵略（陣略）ゲージＭＡＸ＋αが一番強いからなぁ
相性しだいでは再起が有効になる場合もあるだろうけどそれよりはってところか
今は妨害も範囲ダメ計も下火でデッキがまともなら変な立ち回りしない限りはそうそう全滅ってないしな

>>314
前に開幕で回復憤陣使ったが城殴りながら兵力減ってった
アレって回復量あんなもんなの？

>>318
非行動時と行動時で回復量違うんじゃないっけ？

>>317
関羽の息子だから勇猛も付けるべきだ
娘にすら付いてんだから

回復陣は下手に弄るとぶっ壊れるから慎重なのは間違ってはない
ただ現状は、ねえ

この流れは七星が修正される前の流れに似ている
・・・これはもしや馬謖ぶっ壊れフラグ！？

>>319
回復陣って募兵を可能にする領域を作る陣なのか？もしそうなら凄い勘違いしてたことになる

七星弱くしたんで、代わりに回復強くしときｍ（ｒｙ

相手が攻めて来る方が戦い易い奴はガン待ちを嫌って叩くし
相手が攻めて来ない方が戦い易い奴はガン攻めを嫌って叩く
結局どっちも叩かれるんだから好きにやればいい

>>319
そうなのか・・・しかしそうするとますます募兵にとって食われるな
強くすると問題があるのはわかるんだがこいつ組み込むより蜀の募兵持ち登用すれば割りと足りるのもなんだかなぁ

セガ「Ver3.02では忠義を下方する代わりに回復陣を厨修正しました^^」

次は回復陣＋回復舞の時代が来るなｗ

>>321
2の頃はやわすぎる！って言われてたキョウイや劉備に募兵付けるとか、
蜀主力の中でも武力低い奴らの救済策って位置付けだったから
募兵の回復量はあんなもんでよかった。

そういった武力低めの奴らを救済する為の特技を何故か３コス武力１０とか
２コス武力８、1.5コス6/6に与えちゃってるからとんでもない事になってる。
そのせいで2.11で復活弱体化みたいに、募兵も同じく死に特技になるくらいの修正しないと
計略以前にスペックが蜀＞＞＞魏＞群雄・呉になってしまう。

もう回復系は全部弱体化すればいいんじゃね？
呂布も回復量1割でいいし、朱治も4割くらいに。
R孫尚香も3割でいいよ

これで万事解決だね♪

まあ仮に募兵が死に特技になっても関平と関羽はハイスペック
他の国は6/5無特技なのに6/6だし
魏延もハゲが8/5無特技なことを考えると別に弱いわけでもなし

それやるとキョウイとか劉備二人とか爺二人とかは完全に巻き添えなんだけど
ホント作ったやつ頭悪いだろ

回復効果についてはゴイ（笑）を基準に調整にして欲しいな
セガは兵力回復効果の汎用性を甘く見すぎている

今の仕様だと活は当初の24秒
柵の耐久も7で何の問題も無いだろうに。

+と-の修正を一緒にやるからバランス取れねーんだよ。開発チーム。

山頂布陣が300%回復と聞いてやって来ますた

募兵を弱体化させるなら、柵も２は耐久度を削らないとバランス取れないな

馬も突撃ダメージ弱体化とオーラ出るまでの時間を長くしないとバランス取れないよな！

>>333
王平乙ｗ

今の環境で大徳と姜維のスペックってどうなの

>>338
ふつー
張飛が矢面に立ってるからな

>>338
大徳は英傑号令持ちとしては相変わらずの良バランスだと思うよ
姜維は現状挑発の重要性（強さにあらず）が下がってるのと対抗枠が強すぎるのがアウト

姜維は属性欲しい時にいいね。

多様なデッキに当たるなら、姜維の万能性はかなり捨てがたいんだろうけど。
今は単純な戦闘力の方が、より求められるからな。

というか多色の人単デッキとかだと一択なんだが、キョウイ
張飛も魏延も天だしな


ということでせっかく天だから張飛魏延入り魏蜀天7根元一気玄妙とか言う意味不明なデッキ（といっても少し前に頂上？で乗ってた奴の改良型）を開発したが
カンウに全く当たらない・・・・

結構嫌なデッキだと思うんだがなあ・・・

>>331
爺二人って、黄忠と厳顔の老将コンビのことか？
黄忠は勇募だけど、厳顔は勇だけだぜ


姜維の人属性は確かにいい
直接戦闘力を削ってもゲージブーストしたい時に、7/7募は重宝するね

>>343
R張飛の方が単純戦闘力が高いぞ
それかチョロを入れてコンビネーション重視

姜維は武力が欲しい２コスト武将としては厳しすぎる
山頂がいるんだからそっちの方が戦闘力を有効に使える

挑発でカンウ引っ張っても奥義とか忠義で磨り潰されちゃうからだろ。ホントにくそだカンウ。

挑発最強はほっほーだな。
伏兵踏ませ、おいかけっこ、迎撃誘導なんでもござれだ。

正直な話、士気12まで貯まるまでがん待ち
忠義→七星→忠義


こんなんばっかなんですけど

前半リードをとっても後半にこんなごり押しで負けると
正直やる気を失う
忠義の回復量はマジで減らしてください
回復2割以下で十分です
今更だけど、奮起劉備は糞弱くなってんのに
それの上位版を出すってのがマジ意味不明なんですけど

しかし挑発全然叩かれなくなったな。
３以前は叩かれ計略No1だったんだが今回は良調整、といえるのかな？
誘導は別計略だから置いといてね。
まぁ、良調整では使われないんだけどさ。壊れないと使ってもらえないのはどのゲームでも同じ。

とりあえず範囲を狭めるかして欲しいわ

>>348
３初期はSR関羽使ってたけど、あの時の性能が一番ちょうどよかった。
なぜ４５％回復にしたのか全くもって意味不明。

今の張飛と呂布を殺すには士気２で知力１は確殺、
知力２以上はノーダメのダメ計を作ればいいと思う
３６式みたいな下らないデッキも葬れるから是非欲しい

>>351
それがセガクォリティー

全て使用率で判断している。
次のバージョンで孫武12Cとかしそうで怖い。

36式はわからん殺し以下のデッキだぞ。

馬は一回突撃したら乱戦、槍は前に進んで城に張り付くだけ
弓は号令の時とマウントの時以外ニートな馬鹿に対しては強いけど、
まともな挙動をする騎馬多めデッキや呂布ワラ、ダメ計相手だと涙目になる。

あれに勝ててやっとこさ「それなりに各兵種の特性と城を使った防衛が出来ているで賞」
がもらえる程度。そんなデッキを修正しろとかほざいてる奴はスキルも見識も知れてる。

>>354
日本語勉強してこい在日

>>352
で、そのカードを蜀にコス1、2/8魅騎馬あたりで追加してしまうSSQ

>>355
じゃあはっきり言わせてもらおう。
36式みたいな欠陥デッキにもまけるゴミは低品スレに帰れ、
それよりも忠義を何とかしろ！

>>357
文章を理解してから長文書こうな、在日

いや、デッキを修正なんてほざいてないよ
知力１を士気２で潰せる計略があれば今の張飛と呂布を抹殺できるだけ
さすがデッキが脳筋だと使い手も脳筋だね

本体スペックと兵種をカス設定すれば微妙に流行らないだろうしね
でも抑止力にはなるから張飛と呂布ワラは死滅するだろう

>>359
数少ない群雄デッキの一つを簡単に死滅とかいうなよ…

>>353
さらにコスト+0.5しただけで武力知力上がって柵ついてしかも槍のりっさんがその程度で別に普通だったろ。

ふう、大戦やめてようやく一週間か
一ヶ月大戦止めれたら俺の勝ちだな
その頃にはきっと忠義も何もかも死に修正受けてるに違いないぜ

>>359
流石にそんなカード出たら馬鹿陣とチョロ入れてデッキ組むわ

１．５コスの１／４無特技弓兵で呉に追加ならそれでも大丈夫そうだよ

>>359
呉が喉から手が出るほど欲しがりそうな計略だな

>>363
馬鹿→その計略4連打だけで相手ほぼ無力化出来るしなあｗ
攻城兵城門に貼り付けて城門馬鹿陣張ったら相手何もできねーし

>>359
ところで知力１を士気３で潰せる計略が今既に１コスト持ちでいるんですが……。

>>359
もちろん計略使用者は死ぬんだよな？

城門馬鹿袁術

Ｂ・Ｋ袁術自爆は厨房なのか？最終鬼畜攻城兵自爆

>>366
知力７以上なら馬鹿貼っても無意味だよ
他の勢力はメタれるけど魏相手が死にそうだね

士気２だと流石に壊れそうだから実用範囲だと士気３かなぁ

>>367
非道連れor攻城兵でさえなければねぇ

>>368
だが断る

士気３でもぶっ壊れてるということが理解できてないようだから困る

日本語で話せていないのはやはりID:ZlSrnVEH0
の方だったようだなｗ

士気５の小落雷ですら2.11で使用率6位以内に入ったってのに
士気２とか３で出せって頭おかしいことテラマックだろ

相手に知力１が居なければただのゴミカードだから
該当しないデッキに対してはお荷物にしかならないけどね
八卦の３体掛けにはけっきょく無力だし、関羽も落とせない

２色で馬鹿陣と組ませても殺せるのは知力６まで
チョロまで入れたら２．５コスで武力２
なんか、微妙な･･･

全角の法則を思い出す俺は間違いなくゲハ脳

>>373
スルー汁

裏の選択肢だろ＞馬鹿水禍や自爆なんて
呂布ワラとかの

そんなものより呉に必要なのは漢の意地に計略無効化を付けることだ

>>375
それなら、そんなゴミカード追加しなくても連環で余裕で呂布ワラに対抗できるんだから
追加なんて必要ないって結論になんで行かないのかね？ｗ
あとそんなもん追加されて嬉しいのは呂布に対抗する手段の少ない呉くらいだぞ。

暴勇並の妨害又は低士気速攻発動のダメ計さえありゃ
長年苦しめられてきた呂布にも勝てるからな。

>>378
へやーがかけられて涙目になるのなんてほっほーくらいだろ。
自爆する武将にわざわざ妨害やダメ計使いたがるやつは少ない
し。

＞あとそんなもん追加されて嬉しいのは呂布に対抗する手段の少ない呉くらいだぞ。

呉前提だから普通に良くねｗｗ
馬鹿かけなくても張飛は落ちるしね
まあ張飛が魏延に取って代わるだけの状況が想像できるけど
呂布ワラはお通夜だろうな

なるほど。
このバランスの悪さの理由がようやくわかった。
ある意味セガはかなり頭がいいなｗ

>>380
じゃあ付いてても構わないよな？
よし採用

>>383
求めるものが違くね？単純に効果時間引き延ばしてもらったり
した方が使いでがあるんだが…って言いたかったのだが。


あといいかげん妄想は(ry

>>380
完殺、連環、離間、麻痺矢もあるよ。
まあ、麻痺矢は計略無効化無いけどさ。
妨害は周泰一人を止めるためだけには使わなくても
他も範囲にいれば使うことは多いよ。

>>378
超絶強化が妨害に強くなったらバランスくずれるだろｗ
と書いたところで一騎当千が頭によぎった。あの計略って超絶扱いでいいよな？

つうか関羽が「9」/7勇魅「活or柵」、Rギエン、カンペー、U張飛の三人が無特技で
忠義の回復量が3.00なら普通に今までの中でもマシなバランスだったんだよ

こいつらがおかしいからジョショ入れても武力激しく高くて募兵マウントも可能なのに
忠義というぶっ壊れ号令と落雷の二択があるみたいな意味不明なデッキと戦わないとならん状況になってる。

今日の業炎君はPCなんだなｗ

ID:sWNY8A480

>>386
超絶だな
一人ダメ計妨害持ちに突っ込んで相手の意図を崩したりなど汎用性の高い超絶だ

>>386
あれが「単体強化」とか、刹那の怪力涙目だよなあ。
+6に戻せよマジで。これでようやく魏延の2択になるだろう・・・と思ったらあの爺や趙雲がいる事を思い出した。

ついでに募兵も効果も落とせ。

まあ馬超の一番の問題はスペックだと思うが。
あれだけ使いやすい超絶持っていながらあのスペックはおかしい。
とりあえず両党は涙目。

>>386
超絶言われてる刹那の怪力が＋７か＋８のどっちかだったはず
ようするに＋８はバリバリ超絶

>>390
魏延も黄忠も趙雲も並べんよ、馬超は素スペック＆特技が優秀すぎる

>>388
やっぱりこいつそうか
頭の悪さが半端じゃねぇ

>>391
ぶっちゃけ徐晃よりスペックいいからな
徐晃に勇猛でもあれば同レベルなのに…徐晃カワイソス

計略は士気５って考えればあんなもんかなと思うけどスペックが良すぎだよなー魅力は白銀につけとけよ

>>389-392
やっぱりそう思うよな。速度上昇ないとは言え、死なない武力+8ステルスは蛮勇にも匹敵するね
というか使い勝手考えると蛮勇より便利だな

>>395
いや、徐晃がカワイソスなんじゃなくて馬超がおかしいだけです＞＜

オレは徐晃のがいいと思うが…

>>393
流石に+6に戻せば英傑をそれだけで凌ぐ、無茶苦茶な使い道できないし、
何より知力3はダメ計確殺ラインだから多少は減るだろ。

魏延が選ばれるかどうかはともかく。

単体神速なんて曹仁で全て事足りる
だが計略ステルス＋高い武力上昇は馬超の特権
どう考えても馬超の方が

>>399
勇猛と魅力が知力２以下の価値はないわｗ

曹仁の神速突撃では無双呂布に�_（最低接触ダメージ？）しか入らないけど
徐晃なら気持ち1割弱は入ってる気がする

>>400
まぁ俺は蜀使う場合は八卦が主だからそう考えるのかもしれんね
そもそも昔から一騎当千はそんな頻繁に使う計略じゃなかったし、特に今だと嫌な武将は落雷で排除可能
号令強くなった蜀では単体強化計略は（車輪以外）ほとんど使わないから本体スペックをどうしても重視するよ

これほど、必死という言葉が似合うスレもないな

>>404
知力3は一つのボーダーラインだと思うんだがなあ。

徐庶1本で死亡、ハゲ火計確殺
大水計、スイカも殆ど死ぬし。
馬超の知力を上げたら魏延のアイデンティティ無いし、そこで魅力を付けたんだろうが、
計略までぶっ壊れにしてやりすぎた感じ。

>>404
号令の打ち合いの最中に一騎打ちで２コスが飛んでしまっても馬超さえ残ってたらその後張り付かれてもダメ計で馬超消される心配がないから大丈夫
ってのはかなり終わってるだろ…

つうかなんでノーリスク強化が自爆超絶と同じ運用で同等以上の効果が出るんだよ…
あからさまにおかしいだろ

一騎当千は良調整だろ
士気５使って＋６とかゴミだし
だいたい速度上昇なしで６Ｃって短いにもほどがある
正直８Ｃでもいいと思う

今まで全国700戦くらいしてるけどＳＲの号令一枚も引いたことなくて
号令のデッキ使ってみたいなってずっと思ってたんだけど
今日はじめて引いた号令が忠義だった・・・・・・・
すごく使いたいけどﾒﾁｬ負け越してるのに使うとすごく馬鹿にされそうで恥ずかしいや
せっかく引いたのになぁ
悲しい・・・・

馬超はいまのままでいいよ。
かわりに第3兵種なのに糞強い孫策とかぶっこわれの関羽は弱体化で。

つか一騎当千なんで知力＋３Cもあんだよ
だったら他の単体超絶系も知力＋３Cにしろよ

WbnLI+Im0
JrwH6TXfO
お前らみたいな蜀釣りに釣られるかボケ

>>409
使えよ　無理するな　忠義で俺が倒せればな

>>407
いや誰も現状維持でおｋとは言って無いぞｗ
本体スペックはどうしようも無いから計略多少下方修正されても使われ続けるだろ、ってこった
１のｶｸｶは計略枠として良スペック程度だから計略下方で沈んだが馬超は武力枠として超一級品だからな

>>409
好きに使えば良いじゃないか，ゲームなんだし禁止カードでもないんだし
そもそもそんなもん馬鹿にするの一部の阿呆くらいだぞ

一騎当千は士気5もつかうのに武力6しか上がらないとかありえん。
現状6cしかもたないんだぞ？良調整だろ・・・・
いまのままでいい。下げるなら関羽だろうが

次からスレタイを僕の考えた修正案スレに変えろ

>>409
ゲームの中ぐらい好きにすればおk

つかもう+6以上武力上昇する計略は全部効果終了後撤退でいいよな

>>416
俺が970踏んだらやってやんよ

っていうか刹那の怪力と一騎当千比べるバカは市ね
士気3と士気5の計略比べんな

別に一騎当千は言われるほど強くないだろ……。
普通に散らばれよ。
１の頃の性能に毛が生えただけの違いしかないじゃん。相変わらず守りにしか使えないし。

>>JrwH6TXfO
またお前か
効果時間考えろ
それに刹那怪力の武力上昇は一騎当千以下だろ

ってか刹那怪力ってゴミ計略じゃね？
しかも持ってる奴ら雑魚スペックじゃね？

うわ・・・
一騎当千と刹那の怪力比べだした馬鹿が出てきた・・・

ID:JrwH6TXfO
そんなに馬超弱体化されたら困る？

>>423
まぁコストが違うが上位計略持ちのキョチョにに比べてスペック・計略共にあまりに貧弱だな、テンイも曹彰も

つうかセガも蜀に２コスト騎馬加えすぎだろ・・・・
うまく使用率分散できる調整なんて無理だってわかりきってただろうに

>>426
典韋はまあ苦手兵種だし、と思えるけど


曹彰は駄目っつか無理。

Ｑ，馬超で英傑に勝てますか？
→相手が団子なら。普通は無理。突撃三回で死ぬ。

Ｑ，馬超で士気５〜単体強化に勝てますか？
→隠密神速や無双改なら……ｼﾕｳや蛮勇は無理。突撃されて死ぬ。無双はもっと無理。つか神速全般が無理。

Ｑ，馬超で妨害ダメ計・軽い全体強化に勝てますか？
→そりゃ士気５も払ってるんだから勝って当たり前じゃね？４ｃ待てば大徳撃てるんだし……

一騎当千を計略的な意味で実用圏内に入れるなら弱体化の必要はないだろう。

だから問題はスペックだと（ｒｙ

>>428
苦手って言っても、過去の黄忠や天啓進撃を考えたらなあ。
知力がゴミなんだから+10でも問題ない気がする。

>>429
はあ？
突撃3回で死ぬ（笑）
突撃3回食らえば超絶でも速度アップが無ければ死ぬがｗ
城内使って馬超1人いりゃ、ぱちっても事故っても英傑相手に立て直せるのが強いんだろ。

一騎当千ぐらいは別に良いと思うけどな…一応士気5も使ってるわけだし
叩いてるのは蜀憎しで目の曇った人か
機動力のないデッキ使ってる人ぐらいだとおもうけど

士気5で移動速度うｐ無しで6Ｃ程度だからまああんなもんかな。
ただ、勇魅はやりすぎ。どちらか片方にしとけばよかったものを。

>>431
まぁ魏槍なら大安定のﾁｮｳｺｳ使っとけ、ってことっしょ
ﾃﾝｲは１で予想外に輝き過ぎたためSEGAに晒し者にされてるのさ

蜀ってだけでどんなカードでも厨に見えるんだろうな。　

>>431
んなこと言ったって城門押さえるのが限度。散らばれば攻城を通してしまう。
人馬やら蛮勇やら無双みたく離れた敵に突っ込んで瞬殺することはできない。
あと陣略は無効化されないから鉄鎖なり根元なり使えば詰む。
お団子厨義使いが何ネガってんのか知らんけどさ。

一騎当千が＋６じゃないとダメだとか
２の末期にはじめたやつなのか？
馬超に全滅させられたからって修正汁！とか子供だな
今は単に一騎当千が流行ってるだけだけど
もし白銀とかが流行ってても同じこと言うんだろうな

本来ならSRの方に勇と魅を与えるべきだった
セブンスター以外にはあんま関係ない天属性だし

求心的には別に当千ぐらい構わんな
士気５ならそのぐらいの計略は大体あるか、こっちも工面できるレベル

無双に比べりゃ百倍可愛い
センモニ頂上以外呂布ワラの狩りで爆笑したぞ

計略効果自体は妥当、ただ持ってる武将のスペックがおかしい

本当にこればっかりだな…

>>431
呉は他の部分が貧弱だし、蜀は…まあ蜀だから。あと弓だから。

典韋使ってて特に文句はない

まあ、ノーリスク（ほぼ）超絶を羨む気持ちはわかる。
おまけにスペックも特技も文句なし、唯一の欠点である知力も計略使えば問題なしだもんなぁ。

魏の弓や呉の槍が一騎当千くらい強かったらこんなに言われないんだろうな

ぶっちゃけここで叩いてるやつって
超低スキルの低品でしょ？
本当にぶっ壊れてた長槍陣略とかはわかるけど
対策もとれないバカがﾜｰﾜｰ騒いでるだけ
低品は黙っとけｗ

そのうち移動速度上がらないのがノーリスクとか言い始めそうだな
どんだけゆとりだよｗ

撃たれても騎馬なら逃げて士気差取れるだろｗ
槍弓でも粘り撃てば全滅するわけないし
誰が苦手ってやっぱ武力１３でしかない厨義ゴリだろｗ

魏の弓と呉の槍に、8/3勇魅一騎当千追加したら良いんじゃね？

士気4と士気5は直接比べられないが
漢の意地についてくるのが自爆で、一騎当千についてくるのが計略ステルス
超絶並の武力上昇でそれはないと思うのも判る

と言って上昇値が+6で使うのかと言われたら答えに窮する、と言うか多分使わない
だからと言って+8では、ほかのカードが涙目になるというスパイラル

計略はまあ妥当なところだと思うよ
基本能力でやっちまったってのがオチだろう
なんで魅力追加したんだよ・・・

一騎当千は＋5で十分だろ・・・
＋8ってそれじゃ超絶とほぼ変わらないし。呉の立場がない。自爆するなら現状でもいいけど
質実と同じでカウント延ばして、対象外効果を主にすりゃあいいのに

>>427
黄忠の武力上昇６にして当千を＋６の7Cに戻せば黄忠と分散しそう

>>447
一騎当千�D
武力＋５　１２ｃ

うはｗｗｗｗｗｗｗ壊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも計略として当千が使われる機会をあまり見ないな。
蜀相手は士気5で当千使われるより、城ゲージ犠牲にしてでも士気6以上からの計略でカウンターされるほうが余程嫌だ。
使っているときは大抵相手がかなり不利な場面で、2までの天衣無縫みたいな感があるｗ

>>448
爺強すぎるだろ・・・

>>430
7/4柵ならよかったんだよな。
仮にシュウタイが槍のまま8/3勇猛魅力で計略当千なら物凄い叩きにあってただろうよ

一騎当千は、守りには有効だが、号令を返せるといわれるとどうだろうｗ
号令側がよほど間抜けな立ち回りせん限り、それはない。
もしかして、弓中心手腕で、槍張り付かせて、弓は置いてるだけとかないよね？
それだと、計略なし馬単にすら防がれるよ。

>>446
セガ的に魅力＝知力1ってことじゃないか？2コストの上限スペックも上がってるし
8/4勇→8/5勇だから8/3勇→8/3勇魅

>>452
槍の短時間単体強化に士気5は重過ぎるだろ・・放置されて終わりだ
・・・というか過去レスもなかなか愉快だな、あんたはあまり発言しない方が吉だ

>>453
低品じゃいるよなｗ
相手いないのに弓マウントしかしないやつｗ
そんで張り付いてた槍が死んで、いそいで弓が攻城
アホすぎる

というかスペックもそうだが、SR魏延が以前の仕様ならそっちの方が使われてた。
R趙雲はインフレ大戦では今１つ弱い。復活勇猛魅力なSR趙雲的スペックならまだしも。
黄忠は１００％回復でいいから武力上昇を何とかしてほしい。

まあなんとかさんよりはなんとかしてくれるわ

なんとかさんはトンにもチョロにもバショクにも士気３でいいように扱われるし

16ステルス騎馬と17槍じゃ16ステルス騎馬のが上だろ

>>445
どこが？
所詮速度上昇がない馬強化。守りは厄介でも攻めに使いづらい。
13Cって肝心な時に切れるし短いよ。


爺は現状知らんが＋6くらいでいいんじゃないか？

>>454
知力10で魅力持ちが何人か・・・まあ比べるのがおかしいんだが

確かに知力と魅力を引き換えにしたのもいるんだけどさ・・・どっかの小覇王が

思うんだが、計略ステルスって一番有用なのが対ダメ計でしょ？
だったら諸葛含め、本来魏に有ってしかるべき所だと思うんだ。
蜀に本来あるべきだったのは浄化なんじゃないの？
馬超はスペックも良いんだから、＋６でも妥当でしょ。
だったら他の騎馬を使う？
他の選択肢もそれぐらいの強さなら使われるでしょ。

魏には最悪乱れ撃ちがいるから、両党さえ何とかすればとりあえず文句は出なくなると思うが。
まあセガ的に無理だけど

馬爺は今でも十分強い。これ以上の上方はいらんよ。あったら小躍りするがｗ
＋6とか正気の沙汰とは思えん。
単色でとりあえずいれとけ的なカードではないが、泥仕合上等みたいな混色デッキだと面白い。
瞬時に200％回復で武10は攻めにも守りにも使える。

セガ的な失敗はスペック規準を曖昧にしたとこだな
苦手兵種無くすみたいな体裁取ってたのに特例はβだけだったし
そうかと思えば蜀はスペックが１つ余計みたいな話になり
２から規準の変わってない呉軍はネガネガしまくり

>>458
＋６とかぶっ壊れも良いトコ。
現状でも十分一線級だよ。

黄忠+6が妥当って
ネタじゃなくて本気で言ってたのか
蜀厨怖いです（＞＜；

馬爺は十分強いよ。落雷ワラワラ系デッキとかだと力を発揮する。
単に今の号令大戦では、武力７を入れるにはそれ相応のメリットがないとキツい。
要は武力の問題。
蜀が叩かれる理由の一つに、今の号令大戦の問題がある。
号令の打ち合いなら、スペックが単純に優秀なほうが有利に決まってるからな。

もう一騎当千＋２０でいいよ

麻痺矢号令効果時間長すぎ
寒いってレベルとうに超えてるぞ…
マジ使ってる奴ら何を思ってやってるんだ？スキル以前の問題だぞあれは

麻痺矢に勝てないとか
呉バラでも使ってるのか？

当千自体は妥当、スペックは優秀、つまりはなかなかの強カード止まりで壊れではないってとこかな。
インフレ大戦にあわせて無難に上方が入ったカードなんだが
一部カードが付いてこれてないのは問題だね。
特に２コス連中は全部フトシレベルまで上げちゃってもいいと思うわ。

>>468
どうせ忠義ゴリだろ
カード前に出すだけじゃ勝てないよ
もっと勉強しような

>>469
呉バラは呉バラで手腕で武力差勝ちできるから
号令のぶつかり合いが予想できる時は最初に馬で弓集めなければ勝てるよ。
馬で弓集めてるところから麻痺矢来たら馬が溶けて頭数の差で
分が悪くなるけど。

+8で強すぎ+6で弱すぎなら+7でいいじゃない

よく考えたら
コス1.5
4/8 柵
4/7 柵魅
って強いよな？

>>471>>468
麻痺矢にふるぼっこにされるデッキね
忠義桃園挑発の義兄弟ケニアくらいしか想像つかない
普通の忠義なら問題なく勝てるだろ

蜀に限らず、２コスはバランス調整失敗してるよなぁ。
武９→強いけど不安定
武８→安定だけど力不足
武７→戦況をある程度変えられる強力計略
武６→戦況を大幅に変えられる強力計略
こんな感じでしっかりと基準を考えてくれればいいんだけど‥‥

蜀でも、Ｕ黄忠、Ｒ姜維、大徳辺りは環境的にかなり良いバランスだと思う。

SR魏延、老黄忠、趙雲
こいつらは一長一短で良い調整だと思う。馬超も魅力さえ追加しなければ・・。
kssgにしては2コス馬はバランスとしてはまあ頑張ったほうかと。
他国第2兵種と比べれば恵まれすぎだが、こいつらが抜けているというより、魏の弓、呉の槍そのもののスペックが悪い。
特に文帝とへやーなんて大戦1基準。

>>437
2末期の馬超に魅力
2末期の魏延の計略を下方修正

これでいいんじゃねーの？
魏延出て魏延＞馬超だったところ、計略と特技維持って馬超＞魏延になったんだから。
魏延が使われなさ過ぎるのはRのせいだけど。

>>474
強いけど、スペック的には上位互換が魏に居る。

>>474
強いよ。相当強いよ。どんなデッキにも安定して入るくらい強いよ。

>>474
上は知力が計略に関係無いのがなんとも。
下は強い。何より1.5コスの英傑というのが最大の強み。

>>474
そのスペックで強いか？
5/6 柵活とか見てるとゴミに見える
まあ計略次第だろうな

つか下は孫権とわかるんだが上は誰だ？
王異にしては魅力が足りないし、リッコーにしては柵が追加されてるし、乙スペック揃いの呉にそんな賢い奴いたか？

>>481
お前の家に突撃兵が（ｒｙ

名君は文句なくつよい。つよいが・・・・

ロシュクじゃねーの

>>481
4/8柵　同盟締結
4/8柵　突撃兵

呉は1.5コスに伏兵居ない代わりに柵持ちは多いな

まあ2.1の追加で散々1.5に柵がないセガはバカかと言ってたからな。
実際柵ないとやってられん奴多いし。
ﾘｯｺはしらん

そのため引きこもりが助長されている
柵作ったのはＳＥＧＡの失敗だったな、馬鹿みたいに柵から出てきやがらねぇ

つーかガン守りが強いというゲーム性そのものが問題。
弓もなんとか攻撃的な兵種にするべきだった。
城内とかもあるし。
この間の忠義対忠義なんかその典型。

>>487
壊せば良いじゃない。計略なり兵略ないと柵は復活しないんだから。
というか、募兵なり復活が有るならガンガン前に出てくるんじゃない？

>>487
柵があるから引き篭もる→×
柵があるために素武力が怪しいので士気が溜まるまで引き篭もらざるを得ない→○


麻痺矢号令がうんたらとも発言しているようだが、今の麻痺矢号令に勝てないとか、余程変なデッキ使ってるんだな。

柵壊しゲーで終わってしまうからな…
せめて柵壊したら馬壁一発分ぐらいの城ダメが与えることができるならいいんだけどな

デッキ？
…大量生産ｻｰｾﾝです

柵弱くなったのにまだ文句言うクズがいるのか。
連環再建無いんだから壊せばいいだろうに。

特技は
覚醒＞柵・活＞伏・勇＞魅・慕＞連
ぐらいでスペックを抑えられてたのに、上の3つが弱体化されて一気に募兵の強さが露呈したって感じだな。

まぁでも、ガチでぶつかり合ってこその大戦だというのに
遠くから打つことしかしない弓なんて男らしくないというか卑怯だね

覚＞柵＞活＞慕＞魅＞伏＞勇＞連だろう
少なくとも昔は
今は柵と活が弱体化されたか…がまだ募兵よりは上だろ
まあスペック加味すると柵も活も低スペック多いのが問題

勇猛はなー勇猛持ちが喧嘩売らずに勇猛持ってない号令とかが喧嘩売り出すから信用ならん
勇猛とかいらんから募兵か魅力くれよ

槍の移動力が若干下がるのであれば募兵据え置きでもかまわないが,
現状,緑の槍兵は強すぎると思う麻痺矢使い。

>>494
大量生産ってガチでぶつかるデッキだっけ？

>>492
そういう尖ったデッキをあえて使用して、明らかに不利がつく相手に文句を言う神経が分からない
呂布使ってて落雷、連環に文句言うぐらいナンセンス

なんだかんだで柵強度減ったんだな。
最近物忘れが激しくて困る。
掃除中にバーコードバトラーって急に言われて何だったのか思い出すのに現物見るまで思い出せなかった。

>>495
募兵がそんなに順位高く無いのは間違いない。
今は連計が居ないから最下位だし、昔はそれほどでなかった。

姜維、公孫サン、袁紹。どれも既存のスペックに+募兵をしただけ。
スペックが足りなかったから足したとも取れるがね。

今は言わずもがな
6/6　8/5　10/7魅勇　6/7活魅どれも違和感がない。

>>494
「号令でガチぶつかり合ってこそ大戦」とか言う蜀厨マジでいたんだね
謙蜀厨が大げさに言ってるだけかと思った

>>493>>495
持ってる奴のスペック圧迫しないこと考えたら募兵持ってる方がいい
柵も復活も武力下げられるし
王平みたくどっちもあるならいいけど

そんなに柵が嫌いなら陥陣営入れればいいじゃない
大将軍、高順、攻城兵３枚、テイエン氏
ふつうにガチデッキ

>>501
そうか？募兵で弓守るのかなり大変だが・・・・
つか、騎馬に対する相性が出やすくなるんだよな。募兵弓。
当然ないよりはあった方がいいが。

覚＝柵＝活＞募＞伏＝魅＝勇
2の頃はこんな感じかな。
募兵は登場時はおまけ的な扱いだったが（特に騎馬）、最終的に運用法が確立されたような。

連は専用デッキを組まなきゃ意味がないので論外。

今は募兵持ってるやつのスペックも込みで考えると
募＞活＝柵＝伏＞魅＝勇って感じか？
個人的には柵と活を昔に戻したほうがおもしろそうな気もしないでもない

柵、活は武力−１で換算されてるのに
フルスペックで募兵持ちがいるのが異常
ゴリ押しできてそのまま回復がまるでペナルティ無し
どう考えてもチート

復活、覚醒、防柵は弱体化され
伏兵は1回限り、勇猛は発動するかどうかランダム

募兵は毎試合機能して、スペックがさほど下がらないんだから強いわけだ。

>>504
魅力大徳とか
魅力系開幕とか2の時魅力って結構重要だったキガス

妨害、単純な付加価値：柵
士気プラス、単純な付加価値：魅
保険、単純な付加価値：活
ライン維持、高武力ほど価値が高い：募
妨害、できれば低コスト・高知力に：伏
運、高コストには保険：勇

持ってる武将やデッキのコンセプト、運用によるから
一概にどれが一番優れてるとは言えないだろう
まぁ柵魅活募あたりは汎用性が高く、勇は汎用性が低いってのは確かだけど

>>509
そういう風にみるのなら

爆発力
勇＞伏

安定性
活＞募

持っているカードのスペックに関係ない
柵　魅

持っているのができれば高コストのほうがいいもの
募、活
持っているのができれば低コストのほうがいいもの
柵、魅、伏

勇猛は一騎打ちがおきればだからどっちでも同じ

スペックの下がり方は高コストの場合
活＞柵＞魅＝伏＞募＝勇
うん、Rトンｶﾜｲｿｽ

柵や活は武力や知力圧迫するのがな
周泰とか7/4ってどこの苦手兵種かと
程普とか使われる余地ないだろと
R夏侯惇とか３コスト最弱カードだろと

活は回転力をあげるためのものであって、基本スペック下げてまで高コストにつけるもんじゃない。
槍ならまだしも、コスト3の騎馬につけるあたりにSEGAのセンスの無さが現れている。

>>498今の呂布は知略のおかげで連環にさえそこまで苦手意識がない件。ええ呂布側が引きこもり戦法です…

>>513
なら知略使えば？

>>513
連環って知力１だと24C拘束だっけ？
そりゃ知略陣から出れないだろｗ

>>470
あの計略で妥当だとかｗｗ
スペックもう少し微妙なら妥当とも言えたが、
蜀の馬で２コス最強騎馬のスペックじゃ説得力ゼロだよ

連環知力1に24なんてもった記憶ないけど…それホント？

>>516
しょうがないよ…蜀ではあんなんでも余裕でデッキから外せる国だもん

つか前Verでも、

低コスト・低武力
醒＞柵＞活＞魅＞伏＞勇＞募＞連

高コスト・高武力
醒＞募＞活＞柵＞勇＞伏＞魅＞連


って感じで「最強の特技は募兵か柵(醒はスペック扱い)」って評価だったのに。
柵は弱体化で低スペック化、募は据え置き高スペック化とかアホすぎる。

当千が妥当で他の２コスがそのスペックについてこれないのが悪いってw
だから蜀厨(ryとでも言われたいのかw

柵柵ウルセーよ、韓当でオナってろ。

R馬超強くないと思う人は計略が強化戦法だったら、を考えてみた方が良いよ。

蜀　２コス　8/3 勇魅　馬　天属性　「強化戦法」

こんなの使わない？
今の夏侯淵やリョウ統がコレぐらいの強さなんです。

>>519
募兵をはじめ、蜀を強くしたのは、わざとだと思う。
さすがにＳＥＧＡも、アホだけど馬鹿ではない。
一国を使いやすくして、初心者獲得を狙ったんでしょう。

誰も当千が強く無いなんて言ってないと思われ、飛躍しすぎだ。

後R夏侯淵はガチ

>>523
淵がガチなわけあるかい
だったらもっと見るわ

>>522
流石にそこまで弱くはない

>>524
飛天や弓連環で大活躍してます、このスレ的には論外でしょうがね。

極滅突撃兵ってなんすか？

>>524
ガチ＝よく見る　てのはおかしいと思うけどな。
そういう決め付けしてる人に限って頂上とかに載ったらあわてて使うんだろ

ああ、言い忘れてた。
Ｒエン使ってその結論に達したならいいけど、
その言い様だとどうも使わずに判断してるように見えたもんでな

>>409
叩いてる奴はそうやって強いカード（や勢力）を使わせなくするのが一番の狙いだ
投げかけられる言葉だけで屈してたら思う壺だぞ
人に対して文句つけるだけで言う事聞いてくれるならこれほど楽な事は無いんだから
単に楽して勝ちたいから強いカードに厨なんてレッテル貼って叩いてるだけ
デッキなんて自分が強いと思うカードを使って組むのが当たり前なんだから
気にする必要なんてないよ

>>524
ガチだからよく見るってわけでもなかろう。逆もまたしかり
魏の弓が使われないのはお国柄であって淵も普通に強い

槍か柵が無いと弓なんて使えんしな。
淵が弱いんじゃなくて弓が弱いんだろ。

夏候淵自体は馬超並のぶっこわれ能力

>>517
そのぐらいは持つはず

知力１に連環は18か19C位だった様な・・・

>>524
淵使うなら虎痴使うよな

ガリガリ君なら良くて夏候淵じゃ駄目ってのも変な話だ。

まぁ魏の武将はTOP10から居なくなってもなんともないからな

虎痴も弓じゃなければひどいぶっこわれだったな。

知略昇陣から6c以上続くとか悪夢だろ…
漢の意地が涙目すぎるｗｗ

>>536
やっぱ武力10は偉大

今時特技に不等号つけてる馬鹿がいるのか

柵を横一列で配置して相手がその中に入ったら
軍師呂蒙使って閉じ込めるっていうのを考えたんだけど
どうだろう

>>494
大爆笑した。
そうですね、大量生産は正面からぶつかりあう男らしいデッキですね(笑)
麻痺矢で射殺されたくないなら、武力も速度もあがる暴虐でも入れて、正面からぶつかればいいんじゃない？攻城兵はなんのために入れてるんだ？

まぁ、勝てないと思うけどね

>>541
ネタが古すぎる
１の頃にはそれはあった

＞ 今の張飛と呂布を殺すには士気２で知力１は確殺、
＞ 知力２以上はノーダメのダメ計を作ればいいと思う


こいつ絶対防御くんだろｗｗｗ

ｾﾝより質が悪い

どうせ出ても蜀だよ

蜀で出たとしたらどうだというんだよ？
何でも呉に来ないと気が済まないのか呉厨は？

わざわざ呉に持ってく嫌呉厨うざい

Ｒ淵は弱く無いけどいざデッキを作成するって段階になると選択肢から外れる
惇は絶対欲しい→弓を守る槍が不足気味→結局見送り

他の強デッキに対して抑止が働かないものにコストは割けないでしょ

>>547
これは酷い嫌呉厨ｗｗｗ

>>549
�dを入れないデッキなんて幾らでもあるぜ、まぁＲ淵は飛天や弓連環にしか入らないけど。

Ｒ淵は２色用って事か

最近は呉という単語が出るだけで嫌呉厨呼ばわりだな
さすが呉出張スレ

Ｒ淵がガチならガチじゃないカード教えて欲しいな
文帝以外で
あちなみに淵大好きだから

蜀の使用率38.3%か
また記録を塗りかえたな

今まで叩かれてきたデッキって殆ど全て呉が苦手とするデッキだから
呉が全ての叩きをやってるってのは決して言い過ぎではないんだよなあ
叩かれるというか話題になるだけでも過敏に反応する奴が多いのも
後ろめたいとこがいっぱいあるからだろうなと思う

>>553
蜀以外は魏、呉、群とあるのに何で呉だけ出んの？

>>557
やたら釣れるから

遠弓陣とか突撃兵とかと組み合わせたデッキはそれなりにウザかったよ＞R淵

>>557
呉を叩く要素が少しでもある書き込みをしてみれば分かるよ

まあ蜀を叩くと変な擁護がでるのと一緒だなｗ

最近は｢今更〇〇に文句言うのかよ｣ってのが主流

>>557
スケープゴートは一勢力に絞るとやりやすいから
話題逸らしとも言う

このスレ常駐の呉民とはお友達にはなりたくはない・・・かも。

呉スレを見ればわかると思うが、自称「呉民」にはキチガイしか居ないｗ

>>557
呉使用者は蜀使用者についで2chに書き込む人多いし(勢力スレの伸び的に)、
蜀厨が釣るには呉厨が一番適してるからっしょ

>>559
それなり…

やってみるかな突撃兵乱れ撃ち

士気８か…

呉スレ見る限りでは呉厨はなんだかんだ言って結構前向きな話してると思うんだがどうだろう

弱い弱いと文句垂れながら呉使ってる時点でちょっとアレだと思う

後ろ向きな話してもレスが帰ってこないからな
愚痴は頂上とか厨デッキスレで吐き出してるｗ

>>567
前向きというか、無駄にノリノリというか。
居酒屋で飲みながら会話してる雰囲気が呉スレにはある。

いい加減蜀厨は、毒入りダンボール肉まんでも食ってしねよ

>>569
>>571
…理解した

>>567
ヒント：嫌特定勢力厨は自分にとって都合の良い部分しか見ない
叩く要素無くなればたられば妄想してでも叩くしな

つか語る要素皆無で停滞してる現状では叩きすら話題になるから質が悪い
Verうpまだかな〜

>>573
それは叩いてる奴全てに言える事だし
自分がやってる叩きだけは綺麗な叩きなんてあり得んよ

今ver.の仮想敵が蜀なんだから叩かれて当然だろ
嫌なら見るな、蜀スレ帰れ

>>574
当たり前だろ、つかどう曲解すれば２行目に繋がるんだ？

Ｒ淵は現状での弓の存在意義を雄弁に物語っていると思う
スペックはガチで計略も悪くないのにこのザマ

現実的にデッキ構築を考える段階で弓の優先順位が低過ぎる
こんな扱いなら最初から基本兵種は馬と槍の２種にして、
弓はその他の兵種枠でヨカッタんじゃねーのとさえ感じるわ

〇イバーソンの日記みたら
忠義は僕にピッタリあっているデッキです、全然飽きないって書いてあって笑っちゃった
そりゃドカドカ勝てりゃランカー級の勝利にこだわっている方達ならやめられないよな

>>576
本当にそう思ってるなら
>嫌特定勢力厨は
こういう表現は出ないな

>>541
柵を名君の範囲ギリギリに横一列で並ばせて
敵が攻めてくるタイミングで兵法連環＋外伝再建
名君使って全軍攻城というロマンコンボがあるぞ

>>577
Ｒ淵は魏の騎馬と噛み合ってないイメージだな。もし旧SR太史慈が２コスでＲ淵と同スペックなら
麻痺矢デッキの鉄板になってただろうし。ほんと魏の弓は境遇が悪すぎる

叩きはすべて汚い行為なのだから
蜀だけやたら叩かれてるのは不公平だから
他も同じだけ叩かれなければならないのは
確定的に明らか。偽民　ゴミん　愚ん雄　みんなしね。

>>579
今は特定勢力嫌ってる奴か釣りの勢力叩きばっかりだろ
カードよりもその使用者を叩きたがってる奴妙に多いし

>>554
ちなみに淵入りの開幕落城型弓連環なランカー二人居るぞ

○イバーソ○日記より一部抜粋

というわけでものすごい勢いで証を増やして、今日丞相になれました♪
デッキは忠義なので、デッキパワーに頼ってますが素直に嬉しいですし♪

やっぱり腕が劣る人間が勝つには自分にフィットするデッキが必要ですね＾＾
それがたまたまそのバージョンの強いカードとシンクロしてる状態です。
強いだけではなく、自分に合った感じがいいんですよね＾＾
だから飽きるという人ももちろんいると思いますが、自分は本当に珍しいことに
ずっと使い続けてます。
いつもデッキ飽きて変えてしまう悪い癖があったんですが、
これは間違いなく自分に合ってるんでしょう。

丞相で早速王異さんとあたってボコられましたが、２０％が大きすぎて
萎えまくりですねｗ

でも、今日ぐらいは喜ばせてください＾＾


ヤター♪

>476
文帝の事たまにでいいので思い出してやって下さい

他の晒しスレでやれこのウンコ。

忠義みたいにわりとどんな状況でも使える計略が合う人ってのは多いと思う。

>>583
ヒント：叩いてる奴は自分にとって都合の良い部分しか見ない
叩く要素無くなればたられば妄想してでも叩くしな

こうするべきだったな

蜀使うなんて恥知らずな真似を
まともな性格の人間はやらないだろ
判官贔屓は日本人の美学な訳だし
たかがゲーム一つ取ってみても
明らかに日本人の、特に若年層の道徳、モラルが低下しているのがわかる

ランカーも大会でるために
証増やすために厨デッキ使うことは仕方ないんだろうな。

大戦2の全国大会の時の決勝も結構寒かったな。

つまりもんぎゃはマジゴット

蜀
ま
判
た
明

？

忠義は厨
忠義対決は寒い
でもこのスレ的には素晴らしい
みんな忠義使って幸せになろう

>>590
判官贔屓は日本人の美学

なんだけど今の中高年は巨人ファンばかり…

年寄りも強い大きいとこ好きなのさ

>>584
レシピおね

>>581
基本３兵種が用意されている中で槍馬編成がガチなのに、
馬弓編成はほとんど機能しないという時点で何か終わってるな〜と

>>592
2.00で謎デッキ使ってた奴らが急な環境の変化で厨デッキに乗り換えるしかなくなったのと
STOみたいなのに勝てるデッキや戦術の構築が間に合わなかっただけだろ。

俺は大風暴虐大徳魏武馬鹿連環大戦が見たかったけどな

>>582
3.00までのこのスレ→叩きながらも対策考えたりメタデッキを紹介する
今のこのスレ→忠義が強すぎて対策がないから叩きしかない

>>598
昔の一喝毒遮断解除は騎馬弓（歩兵）ながらもガチだったぞ

他？騎馬弓構成とかゴミだろ

>>600
忠義は強すぎてっていうよりも本体も号令効果も安定しすぎでメタが成立しづらいんだよな

忠義に対策が無い…
やはり上に行くとそうなってくるのか…

ジュンイクしかない気がした

雷を落とせーっでメタれる
つーか何で蜀使ったメタじゃ駄目なのかが理解不能

じゃあまともに忠義対策考えるか
いま俺が使ってるデッキが
求心、チョウコウ、洋子、じゅんいく、牛
なんだけど玄妙でしっかりサーチしてれば号令デッキは高いラインで打たざるをえなくなるし、
そうなれば仮に忠義通されたとしても求心の効果時間差で壊滅させることもできるし仮に育成ゲーされても二回目の忠義はこちらが士気十分でライン上げきった状態で打たざるをえなくなる。
忠義の範囲の関係上視線を煙中央にあわせておけば全部隊に忠義がかからなくなり武力差で押しきることができる
落雷も避雷針が二本あるのでそこまで驚異というわけでないしかなりメタに近い形じゃないかな、と思うんだけど。
問題は士気10貯まるまでの凌ぎ方でここで士気を使ってしまうと攻め手が遅くなってしまうんだよね。
いかに序盤をいなして玄妙求心体勢に持っていくかっていうのが目下の課題

呂布ワラとジュンイク入り求心がある程度戦えると思うんだけど
皆様いかがですか

俺は
求心、トン、曹仁、楽進、カク皇后に軍師司馬イでまだ負けたことが無いんだが…

筍イクは素の立ち回りが相当ピーキーだからあまり万人向けの対策じゃないなぁ

>>599　そっちの全国大会じゃなくてザビーが優勝したときの方じゃない？

>>609
あの大会は結構普通だったような……。

確かに求心、機略なら忠義に4.5〜5.5付きそうだが、
八卦はどうしてるんだ？

八卦は今は少ないから、五回やって少なくても二回は当たる忠義に対策をしぼってる

混元がうまくハマりさえすれば八卦もまぁ何とか

序盤が上手くいったなら常に士気６の状況で攻めれば何とかなるからスキルに差が無ければそこまで絶望的でもないよ

>>610
決勝じゃ無いけど
ＳＴＯとＰＩＭＡの試合は神試合だった

>>613
アレが事実上の決勝

忠義対策とは関係ないが、魏のカードがTOP10に入ってないって初かね

栄斗　青井　○○　ザビー　ＹＯ３　ＳＴＯが確定で
他に見たいのは
ＰＩＭＡ　スネ夫狩り　ぱちろー３　オフィス加藤　王異♪
もんぎゃは団　fan114 たつを　あんまさ　アパチャイ♪かな

>>615
代わりに１１〜２０位に魏の１コス騎馬が３枚いるから、
この３枚が鉄板でバラけてどれも使われてるってことだろうな。

と言うかまぁ、魏はLEあるからな。

>>615
LEも合計すれば曹操と楽進はTOP10入りは一応してる。
蜀7枚、魏2枚、呉1枚、群0枚が内訳だね。

>>606
1コス騎馬が牛なのには理由があるの？
楽進か、いっそ曹昴ってのもありじゃないかと思うんだけど

>>611
玄妙と混元がいたら普通の八卦はそんなに怖くない
ただ八卦入り忠義はきつかった

牛金の強さは未だ認められてないのか。

こいつマジで1コストが破竹持ってるようなもんなのに。

>>621
使った瞬間サジにコピーされて涙目ｗｗｗ
つか突進系はいくら強くても使いづらいんだよ。
武力＋８短時間ぐらいじゃ使う気にもならん。

士気３で武力が１０超えての移動速度２倍は悪くないですよね
カウンターを仕掛ける時に相手の馬１体を逃さず倒せるというのは大きい

牛はガチ
だが魏の1コス騎馬枠は魅力+良妨害持ち、武力4、伏兵看破持ちとか
ライバルも総じて優秀であるからなぁ
他の勢力にいたら1コスでは使用率トップクラスじゃね？
蜀でも知力4じゃ伏兵踏み厳しい今なら凡将よりも使い勝手良さそう

>>620
勇猛もごく稀に役に立つんだぜ
活が付いたら、きっと使用率うなぎ登りだな・・・

ごめん、やっぱない

>>623
移動速度は3倍じゃね？

牛悪くないんだけどできれば武力の楽進かホウ徳無双の曹昴入れたいんだよなあ

カク皇后はほぼ確定だし

>>625
ハイゲンショウが憤死すんぞ

活付いたら問答無用で入れる。計略がどんなんでも活勇の時点で入れる

まあなんつーか
所詮牛だし

タウラスのアルデバランだな

グレートホーン!!

まぁ破竹も出始めにいくら強いって言ってもスルーされてたしな(´・ω・｀)

やっぱりランカーとかが使い方見せないと流行らんか。

>>632
全盛期の破竹は武力＋５で三倍速で自由に動けただろｗ
しかも５／５からスタートして７／７になるぶっ壊れだったし

>>632
この前村上が使ってただろｗ
牛使いこなすには頭の柔軟さは必要にはなると思う
チープな計略だが可能性は無限大、そんな感じ

やっぱり上にいる人のデッキは強くて使いやすい
昨日の４枚忠義強すぎるｗ

使いこなすもなにも、弱体化、求心、雲散、神速に士気が回るから猪突猛進に使う分なんて無いかと思うんだが
計略の汎用性が引くそうな印象があるからどうにもな

３カウント持たない三倍速武力11馬を作るよりは、曹仁で神速撃つし

頂上にこの前牛出てたけどな。
何にせよ士気が余りがちなら俺は楽進より牛使ってる。
１コスの勇猛は評価高い＆計略もネタじゃないしな

牛はなあ・・・武力が4だとぶっ壊れだし、魅力はつきそうにもないし・・・

イマイチ押しが弱いと言うか、他のライバルが強すぎるんだよなあ。

牛は良カードだよな。俺も使ってたが、
1コス三倍速武力11を士気3で作れるのはいろいろ用途があって面白い。
それに勇があるから一騎打ちに期待が持てるのも良い。

>>638
ならば柵をつけよう

>>638
楽進を魏武の強に戻して牛君を武力４に
これなら差別化が図れただろう・・・
李通が４/３勇神速で追加されたりしない限りｗ

楽進を4/3勇にして牛金を4/1特技なしにすれば解決

>>636
元々は>606のデッキの話だったからな
単体神速入ってるなら無理に入れるようなものでは無いと思う
1体は速度アップいないと根元あたりハマるときついしな

>>454
蛮勇も8/3勇猛魅力に戻してほしかったです＞＜

>>639
回復舞とか無勢相手のときにこっちに牛が居たら戦術の幅がかなり広がるよな。

牛なのは玄妙いれてるから武力面を考えて弱体化じゃなくて牛にしてる
あと弱体化打つくらいなら我慢して求心でよくね?って判断
猪突は攻められてる時に城内猪突とか逃げ遅れ高コスが死にそうな時に捨てゴマにするときに使ってるかな
戦場中央ならあえて自城方向に打ってバウンドさせて突撃とかすると武力11の突撃で兵力減らせるし結構相手の攻めっ気を削げる

仕事中だから簡潔に書き込んでみる

>>646
ありがとう
城内猪突はなかなか凄いな

普段1コス馬は曹昴なんだが、牛も面白いかも

魏の話してる時が１番平和だな

牛は強い。が、挑発はもっと強い。

>>628
完全に忘れてた。
アカイナンの二の舞いになる所だったな・・・

活までついたら、流石に群雄行きかな

>>650
勢力かぶったらなおさらハイゲンショウが死ぬ件について

妨害が強くなれば、忠義を筆頭に蜀が減るよな。ジジイがいるから呉は減らないだろうし。
でも群雄がいなくなっちゃうから、この調整もダメかな。単品調整はどうにかなっても全体調整はかなり難しいな。

>>651
2でアカイナンとハイゲンショウの2人を入れてたこともありました。


1コスで役割がかぶる場合(特に武力要員)は2人入れることもできる
から問題はないと思う。まあカワイソスって言われるとは思うが。

突然だけどLE趙雲って現バージョンだと人馬になってる？

どっちのLE趙雲だ？

馬神速のほう
あと袁家の１　４弓兵の袁術は？

>>652
ひとつひとつの妨害を一回りずつ強くする
今よりも低知力に対して長続きしないようにする
高知力に対しては少し長くする
これなら行けそう

忠義は回復量少し減らして範囲一回り狭くして効果時間延長

効果時間延長と言ってる奴の気が知れない
どの場面で弱くなる？そしてそれは本当に弱くなるのか？

>>657
それなんて張飛とか脳筋の天下?

>>658
35％回復。＋2、11カウントとかどうよ

+3だとカウント伸びたらほぼ強化だぞ、早めに打てるからむしろ都合がいい?

>>658
隙無きの修正と同じこと
回復できない時間を増やして七星の回復量をどうにかすれば忠義自体は妥当なラインに落ち着くはず
少なくとも今みたいな用法じゃ使えなくなるし、こうすれば周りが殴り合いの際に死にやすくなる


後はパーツを微調整かな
理想は落雷の威力の若干の低下だが

>>659
そこでダメ計の出番
つーか対知力1は全部据え置きでいいと思う
そのくらいしないと脳筋入れるリスクがないし

七星は…もうちょっと回復量を減らすべきか

2コスぶっこわれは蜀が91弓、魏が91槍、呉が91馬だったら何の問題もなかった



群雄が2コス81の3兵種＋91攻城兵ならなおよし

>>662
どう考えても魏呉の都合しか頭にないだろお前ｗ

呉じゃない。ギの都合だよ。呉は７・６ぐらいの馬を欲しがってる。
呉も強くなるのは確かだがな。

>>663
はぁ？高武力募兵持ちでライン上げやすい、若しくは挑発で足並み崩しやすい蜀なら2コス9-1弓十分強いだろ
呉なんかが持ってるからつかえねーんだよあれは

確かに魏に2コス9-1槍は機略がぶっ壊れるだろうけど
単に苦手兵種同士で合わせただけだしどうでもいいやｗｗｗ

強い弓連関が蜀単でできるから歓迎する人もいそうだね。
ま、一枚変えただけじゃ何にもならんってこった。

>>662
そのくらいの方が環境的には面白かっただろうな。
まぁどう見ても悪来の再来で魏ﾔﾊﾞｽなんだがｗ

皆さんたくましい妄想力をお持ちな様で

流れに乗り遅れててアレだが、防柵復活が武力1相当って
王平の武力は素で7ってことかよｗ

いくらセガが馬鹿でもそんな謎換算してるわけが・・・
・・・・・・ありそうだorz

>>662
8/4勇＋αで呉が柵乱れ打ち、蜀が募で長槍、魏が魅力で破竹だったらよかったんじゃね？

弓連環つえええ
中央でポジショニングしたら相手は出るに出られねえ
そのままにらみ合いでどんどん時間が減っていくｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐らく史上最強に寒いデッキだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

弓連環も魏蜀と蜀単があるけどどっちだ？

>>671
そこに黄蓋とか入れたら相手は出てくるから面白いんじゃないか。
寒さだけなら総武力30以上のデッキで開幕殴って連環＋自陣精兵戦陣ガン守りの方が上かも
これで忠義ブチ殺しまくるのが凄い爽快です＾＾

>>672
蜀単６枚
でも二色でも同じような寒い展開になる
蜀呉とか突撃兵豪炎も出来るしめちゃ寒い

忠義は現環境において苦手が極端に少なく安定性が高いけど
どうしようもないような相性ゲーってのもあまりない気がする
完全に潰されるのは回復舞ぐらいか？

>>675
馬鹿だなあ
４品下の奴が使って同レベルなんだから相性勝ちしてんだよ。

いつも思うけど、連環の計って強すぎだよな

中央悪地形で機略や連環とあたったときの萎え具合は異常

連環の計はいつも有り余る厨カードの影に隠れて修正を免れる
今回も忠義やら落雷やらの影に隠れて修正を免れるのであろう

毒強くしたらどうなるかな？
呉には浄化や転身あるし
魏は知力高くて足速いからいいとは思うけど
蜀に対してそこそこ有効だと感じる
どうせ回復するんだろうし

連環自体はあのままでいいと思うなぁ。
連環入れて、さらに挑発落雷が入ってもそんなに武力圧迫しないのが問題なだけで。

>>680
ver2.1の通りになるだけだと思う。
あの時も鮑三娘が居ても、当時の蜀の人が散々毒叩いてたし。

今回募兵、回復が異常に増えたから、蜀にそこまで有効じゃない。
呂布ワラが強化され、呉がさらにきつくなるだけじゃない？
浄化があっても、素武力と回転率の高さで、押され気味になるとおもう。

というか毒に浄化や転進使っちゃうと火計などといった大型計略が使えず、
素武力で負けてるからそのまま押されて落城だな。

募兵の効果を半分にすれば少しは緩和されるかな？

毒は1コス、しかも群雄ってのがな…
まぁセガがとち狂わないかぎり上方はないと思うよ

戻すなら範囲or威力だけならまだアリだと思える

>>683
１／２〜１／３が妥当だろうなあキョウイや劉備が選択肢から外れるほど強いギエンや張飛を
作っちゃったのはマジで失敗。

マジで早くVerうpしてほしいもんだ…３月中は無理だろうなぁ…
最近は後半に鉄鎖or根元で一気に捲られることが多い、特に根元
構成から軍師わかってても城門前を防げないのがつらいな
デッキが騎馬メインの人対策どうしてる？

>>687
根元求心されても無視して神速号令→城門特攻戦法でダブル城門して落城狙った方がよくね？

戦おうとするから負けるんだよ。
陣略消えるまで好きに殴らせてこっちも好きに攻城すればいい。

俺は普段開幕落城使ってるが号令対策は連環かけて逆サイドから全員神風アタックで
大体落城勝ちしてるよ
(槍一人はマウントして戻ってくる奴らから攻城部隊を守る)

連環やるなら飛天使って神風するな

バージョンアップまーだ？
カード追加まーだー？
大戦４まーだー？

>>688
すまん、惇入り特攻無しの４枚デッキだから城殴り合いじゃ勝てないんだ
刹那神速も入ってるから騎馬メイン相手は終盤までにほぼリード取れるんだが、
根元相手だとそっから捲られる、長いから再起ではどうしようもないしな
トレードで手に入れて自分も城門前に張るのが一番なのかねぇ

>>687
こっちも混元使うとか転進再起とか

ここにいる奴らはバージョンアップ来ても
１ヶ月経たないうちにまた同じ事言ってると思う

>>687
こっちも罠陣だな、奥義なしでリードを取る自信があるなら自陣城門張りで対処可能だろう

俺は知勇陣＋防護で城門付近を死守して殴り合いに持ち込むけど

>>681
毒って呉も叩いてたけどな
むしろ呉がこれまで叩かなかった強カードって殆どない

>>693
2.01や2.10は厨デッキについて最低でも２ヶ月くらいは話してた気がする
こんな一週間でネタ切れになるの3.01が初めてじゃないの？

>>696
ver3.00「俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！」

>>696
だって3.0の修正バージョンだし

あまりに最初のVer.アップが早かったから、セガはやる気を出して小刻みに変化をつけてくれるつもりになった

そう思ってた時期がry

というか群雄が対呉に有利つく計略に毒や完殺が挙げられるはずが
何故か呉に浄化を追加したｗ
これで群雄が優勢になる計略が･･･
どっちにしても呂布がこの強さを維持するなら、まともな追加カードはないだろうな。

>>700
この状態で群雄が完全に呉を食えるようにできてたら呉完全終了だろｗｗｗ

>>700
昔から、呂布の存在は対呉にそうとう有利がついてた気がする
まぁ、火計がほぼ入ってたからお互い様なところはあったけどな
今は火計を下手に入れるより、いっそ他の計略でなんとかしたほうがマシだからな

>>702
呂布の存在というより教祖入り呂布ワラとかがきつかったのではないかと

全員復活されたうえ士気負けだったからな。
理論上勝てないレベル。

知略陣があるから呉は特にきついよなぁ＞呂布ワラ
知略陣がたまるのは早過ぎってのもあるけど。

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　　　 ／ _ ﾆニニ／（ ﾊ ∧　` l{ - ＿_/ i!: : ト､_{　　　 l
　　／-'´　: :: :: : ∨ヾ三lﾄ､ ＼ ヽ　 /!|､ ' : :: :l　 ヽ、　　':,
　/´: :､ ヾ ' :: : : :: : ﾏヾ　 {入　＼ ノ i! |｀ -､ ヽ　　!l`　　 ',

>>705
知力しか上がらないのに知勇より遅いんだ、勘弁してくれ
にしてもスターター軍師と張角の兵略って他よりよほど強いのな

>>705
とはいうものの呉は知略陣がないと厳しい……。
なんで知略のペアが転進再起なんだよ、使いにくいよ……。

>708は山頂布陣にひどい事言ったよね

まーた呉厨のネガキャンが始まったよ・・・

計略で転進入れれるのに兵略に転進再起あるのもなぁ・・・

ここは呉スレみたいなもんだからネガってもいいだろ
嫌なら見るなよ

>>709
実際馬謖、荀�ｹといった転進再起軍師はあんまり使われてないだろ。
まあ馬謖の場合はそれに加えて回復奮陣が狭くて弱いのが……。
荀�ｹはまだ精兵目当てという可能性もあるが。

>711
罠陣キャンセルと考えればキン入れなくてもいいし

転進再起の強さを知らないのは復活だらけの群雄と騎馬単だけでいいよ
士気差を作るのにあれほど便利なものはない
しかも再起までついてる。完璧。

転身再起の使い方を間違えてる人結構いるよなぁ
あれはイメージ的には転身の法、外伝再起って思えばいい

>>708
回転力がない呉にとっては噛み合ってる計略だとは思う。
ただ普通の再起なら、天啓デッキの専属軍師になれたかな、とも思う

>>717
計略じゃない、兵略だった・・・

まあ知略＋再起は群雄にマッチしすぎだな
とは言えトラップ陣略がアレで属性もあわせにくい勢力特性持ってるから
これぐらいの安定株がいなきゃやってられん気もする

そういや李儒も安定株か

>>715
それを活かすためには相手を窮地に追いやらないとなんない
つまりマウント取ってゴリゴリやってる最中なんだから、転進とかしなくて普通に死んでから再起でも十分間に合う
相手が豪炎か鉄鎖ん時は便利だけど

>>720
それは転進再起を再起の法の亜種だと考えているということになるが、大きな誤り
誰かがいってたがあれは転進の法外伝再起再起だ
再起目的で使うことはあまりない

孔明の精兵集陣一択な俺は荀�ｹが羨ましいし、回復奮陣がガチになればそっち使うつもり

>>721
いやだから、転進再起よりも再起行軍の方が使えるってこと
特殊なデッキはｼﾗﾈ

>>722
孔明は次でゴミ化だろうけど回復系が強化されるとは思えない
さすがにセガも懲りたろうし

>>723
いや、多分みんなが言いたいのは運用が違う
ふたつの兵略を比べる事自体が愚かしいって事だと思うんだが

セガが余程阿保じゃないかぎり知力UP系と回復系の修正に合わせてダメ計も修正されるだろうから
呉のネガキャンは結局自分達の首を締めることになるという…まぁ因果応報だな

どんな軍師も、呂蒙よりはマシだと思うぞ。
いくらなんでも再建はねーよｗ

遠弓激陣がもうちょい強ければ再建でもいいんだがな。

>>727
再建は今だに壊れてない柵は効果対象外なのが理解できない
壊れた柵のみ盾付きになるとか作った奴頭悪いだろ
まあこれでも3.0よりは修正されてマシになってるんだけどな・・・

ネガキャンしてんじゃねぇよ
呉厨うぜぇ

>>726
ダメ計は３になったときに落雷以外は既に弱体化されてるんだが。
赤壁の確殺が３から１くらいにならないと満足しないのか？

呂蒙と陸遜に差ががあり過ぎだよｗｗ
どっちか取り替えてやれよ

とりあえず下方修正候補は↓でいいのか？
蜀
忠義、八卦、落雷、鉄鎖、七星
魏
求心、機略、根元
呉
粘り、召喚系
群
呂布＋知力精陣

代わりに上方修正候補がなんになるのかは皆目検討つかんが。

>732
麻痺矢号令の頭をスタイリッシュにしますた

>>733
呉のところに麻痺矢号令と天啓も入れてやれよ…
カワイソウだろ

>>733
大喝

>>735
え？あれ下方修正すんの？

>>724
　っ奮起号令
プレイヤー：さすがにＳＥＧＡもコレを教訓に‥‥
　っ忠義の援兵
プレイヤー：さすがにＳＥＧＡもコレを教訓に‥‥
　っ増援の法相対強化
プレイヤー：さすがにＳＥＧＡもコレを教訓に‥‥
　っ戦女の息吹
プレイヤー：さすがにＳＥＧＡもコレを教訓に‥‥
　っ忠義の大号令
プレイヤー：さすがに‥‥！？

>>733
群雄に死ねと？
呂布の天下無双時の知力上昇減少＆使用率低い武将の底上げだけで、群雄の調整は十分。

>>733
魏終わらせんな

よく考えたらさ、叩きをするのは呉民だけなんだから
呉を使用率一位になるくらいの修正すれば蜀も魏も群も叩かなくなってみんなハッピーじゃね？

天啓9c　赤壁知力５確殺　激励士気上昇速度2倍　手腕、麻痺矢号令効果時間延長で粘りも硬くする
さらに再起の法も即復活にして増援弱体化

これで厨スレで叩きもなくなり静かな厨スレを眺めることができるだろう。

なわけねーｗ

>>740
呉なんて知名度低い不人気勢力がトップになったら
セガ何やってるんだって叩かれるに決まってるだろ

>>740
呉を強くしたところで、たたきがなくなるなんて絶対ない。
そしたら大昔みたいに、赤ボタンうぜぇの流れになるだけ。
アプローチを変えた印象操作にしか見えない

魔法の言葉
それは赤ボタンゲー

正直なところ呉厨と蜀厨にまじってほかのやつらも結構いるよな

忠義を前ver.に戻して、落雷の基礎威力をやや下降。
呂布の知力上昇をマイルドにすればちっとは呉民も楽になるだろ。
修正はこれぐらいでいいや。上方はどの勢力もいらん。

暴勇の報い↑
変化の術↑
赤壁ダメ↑幅↓
火計長さ↑

うーん‥‥呉の忠義に対するメタが思いつかない(^_^;)
遠弓陣、遠弓麻痺矢、麻痺矢号令は十分強いし‥‥。

>>740
呉が使用率１位になったら
呉で叩いてた奴らが別のとこに移住して呉叩く

このスレはどうしようもない呉アンチと救いようのない蜀アンチと
完全に思いこんじゃってる素敵な方と、それらに騙されちゃったアホと、
暇つぶしに来てる人で構成されております、ご了承ください。

実際の所蜀厨とか呉厨とかは欠片も来てないだろ此処。

>>748
単に議論したいだけで叩きとかウザいだけと思ってる奴が大半じゃね

>>746
遠弓陣は強くねえよｗｗｗ
麻痺矢はもうちょっと範囲広くても大丈夫だと思う。
今はびっちり並べないと五枚入らない範囲だし。

遠弓麻痺矢が使いやすいコスト帯（１コス、1.5コス）にいないのが問題なんだよなー。
やっぱ呉は排出停止に頼るしかないのか……。

>>748
俺ひまつぶしｗ

呉のクレクレって（アホな妄想はさておき）「他国には普通にあるもの」だろ？
なんであの国は募兵と復活が無いんだ？妨害も無い（無くなった）しな

○○追加する代わりに××取り上げますね→だったらいらねー！
って感じだし、あの国
知略陣とかその最たるものだろ

1.5コスは他に優秀なのいるからな。
1コスの呉景はすばらしいが。
まあ2コスで8/5遠弓麻痺矢とかあればよかったな。
今時コス2で武力7はちょっと入りづらい。

>>752
いやそれはいらない。2コスは7/7柵の丁奉でいい。7/7柵って偉大だぞ。知力高いし。
1.5コスでも武力5柵で遠弓麻痺矢だったらかなり安定して入ると思うけどな。

7/7柵　麻痺徒弓戦法　士気５　だったら神だった

今日やったデッキ

黄忠　王平　馬ショク　周倉　趙累　黄月英
軍師呂蒙

戦い方は、まず柵をかなり前目に横一列で張ります。
相手が壊しに来るので、抵抗するようなそぶりを見せつつ
柵は壊させます。この際にあまり上手くないところをアピールすると
相手が油断します。

その後、仕切りなおしの後に、相手が攻めてきて、
壊れた柵の内側に入ったら奥義を使って閉じ込めます。
相手は蜀単だと思っているので、かなり効きます。
そうしたら端から月英ミサイルを発射。
馬ショクでフォローして３発叩けば落城勝ちです。

魏：求心、機略、混元
蜀：忠義、八卦、落雷、鉄鎖
呉：粘り、孫武、麻痺矢、赤壁、極滅
群：呂布、陥陣営、米


頭が出過ぎてるやつと他の可能性を潰し過ぎるやつはとりあえず潰して
神速、魏武、玄妙、大徳、桃園、車輪、回復、連環、手腕、天啓、遠弓、流星、浄化、暴虐、傾国、シユウワラ
…辺りでメタが回るようにすれば新鮮に感じられるはず

>>755
月英入りのデッキにギミックを疑わない相手と当たれて良かったね。

矢集め役が関羽になりやすい忠義は丁奉入れとけばお客さんなんだがな‥‥。
もったいない。

>>756
いや、忠義・八卦・落雷は当然可能性を潰してるから解る。
鉄鎖・機略・業炎も解らんでも無い。
だが他のは可能性を潰すというか潰されてる側の様な気がするんだが。

魏スレに昨日のトップ100武将の勝率張り出されてたんだが、旧関羽の勝率やっべー(°□°;)
あれ新記録じゃね(￣○￣;)

>>756
大徳の天下じゃね？

>>760
狩りご用達なのがよくわかるなｗ

>>751
他に無くて呉にしかないものもいっぱいあるけど
呉が一番欲しいのはセガの寵愛

個人的にだが求心、大徳、手腕は現状維持でいいと思う
各国の主たる号令なわけだし
それこそ今の曹操が２のUNKOみたいな扱いになったらそれはそれで可哀そうだ

>>763
寵愛は要らないなあ、マジで。
一国に力を注がれるよりは、適度に分散してくれた方がよほど嬉しい。

呉にしかないものは、まぁ、割りとあるけど、他国が真剣に欲しいと思うものってなんかあるかな？
推挙とかか？

粘りと決死の攻城ぐらいじゃないかな。

>>765
浄化と転進は何処の国でも欲しがられるだろうが、
真剣に、ってなるとちょっと微妙か？

防護とか粘りなんかも魅力的だが、
あったら良いなで終わってしまう計略ばっかりな様な気がするな。
あれさえあれば、ってのはほぼ無いんじゃないか？

>>765
浄化・転進あたりはどこもほしいかと

浄化だろ

移籍が転進だったら使用率10位以内に割り込める

囮兵ホシス

極滅くれ！

馬鹿陣でなんとかして！

求心力は後ろに範囲を延ばしてほしい。
いや、強い弱いじゃなく俺の勝手な曹操のイメージでｗ

手腕が欲しい
1.5コストで癖のない英傑は神

>>765
武将スペックそのままなら浄化・R太史慈ってとこじゃないか？
転身は軽く考えてみたけど多分呉以外では入らんよ

>>766
本当に今の決死そんな欲しいのか？　あれダメージ12%弱だから弓城壁一発より弱いぞ。
双方城ダメなしで時間ギリギリでちょうど壁に辿り着いた、って時くらいしか……。
序盤・中盤に使うと士気差5で1.5コス落ちで戦わないといけないし。

いや転進目的でヨウギ入れる人もいるわけで
極滅と鉄鎖対策にどこの国でもウェルカムだよ

呉は妨害失ったけど召喚計略を得ただけマシ。
魏は超絶強化失ったかわりに得たのが「隠密（笑）」。

蜀はVer3.0への以降で何も失ってない。
ダメ計を無くすくらいは必要だったな。

ギの超絶って‥‥理？
得たものは隠密より雲散と反計じゃね？

>>780
雲散と反計は元々あったじゃねーかｗ
あと超絶は鬼神もある

なるほどなぁ。
こうやってみると、呉から輸出できそうなものも、結構あるんだな。
2色なら面白いデッキ組めそうなものもあるし。
もし最初から2色のことまで考えてたならセガGJなんだが・・・

昔、部隊数で1部隊差ごとに武力＋５される
武将がおってのう・・・　3部隊差からは移動速度も
上がったのじゃ

>>782
混勢号令を消した時点で……（´・ω・｀）

>>781
その理論だと蜀は失うばかりだぞ。

魏に浄化爺が来たら１コスの鉄板になるね。
連環シカトできるなんて強すぎる。

転身は魏よりも蜀が欲しがるね

>>783
惇が歪な形で受け継いでる件

ああ、三割回復の忠義があったな。

>>776
その昔大徳にポツンと一人だけ転身突っ込んだデッキを使ってた人がいるんだぜ。

鉄鎖とかハメれる陣略がある今はどの勢力でもある程度の需要はあるよ。

魏武じゃなかろうか

魏武転身をガチで使ってた人が居たよね

下方修正するのはいいんだけどさ
全部が全部を適正だと思う位置まで下げちゃうとダメなんだよ
全体的に弱くなりすぎて、なおかつ上方修正が入るといってこいで
どうにもならなくなる

このくらい下げたらちょうどいいかな？ってラインの半分下げて
あげるのも半分だけあげればいい

なのに極端な調整するのがいつものパターンなんだよなぁ・・・・

>>782
ちなみに王異入り麻痺矢＞＞＞＞＞＞呉単麻痺矢
くらいに強さに差がある。

>>792
やばくね？ってくらい上入れて
こりゃ死ぬなってくらい下入れる

>>789
ねぇねぇ、楊儀って知ってるかな？ｗ

>>793
まぁ、麻痺矢に妨害が入るのは強いよね。スペック的にも足引っ張らないどころか、充分強い
セガ的に妨害の代わりが召喚兵でとんとんなのかな

ヨウギは結局運ゲーだから安定性を求めてるなら入らないでしょ

>>793
呉単涙目
麻痺矢に限らず呉はどっかと連合軍やった方が強いよな

大徳に転進って、この前にいほらが使ってたなぁ…

>>798
呂布以外の群雄もなー
まあ組まれるのは七割がた蜀と決まってるけど

>>798
小戦も転進は入れて、陣略を精兵にしたほうが強い。
群と組むと守りが弱くなるので、蜀と組むわけだが、
気付いたら他全部が蜀だった。

麻痺矢で思い出したが３で仕様変更になった
他兵種にも掛かるようになった各兵種号令って
結局、麻痺矢だけだよな仕様変更の恩恵受けてるの･･･

神速→そもそも馬単以外で組まない
車輪→何故か1.5コス馬の自分が範囲外(残りはほとんど槍)
麻痺矢→護衛役の槍の武力も上がる

>>802
神速に馬が入らないのは操作性の問題
車輪は自身が馬だから使い物にならない
麻痺矢は槍がいないと話にならない

結果だけ見れば麻痺矢しか恩恵は受けていないが、
計略を使わない状態だと、麻痺矢は脆いからな

デッキ構築　〜小戦の指揮〜

１．小戦を入れます
２．蜀と組むことにします
３．蜀の優秀な槍を入れます。R魏延in。UC張飛in。
４．ダメ計が欲しいですが、2色だと士気７より士気６のほうがいいので落雷を入れます。R徐庶in。
５．１コスト騎馬は重要です。リョウソウよりは凡将でしょう。リョウカin。
６．陸コウを八卦にします。諸葛亮in。

これでデッキができました(^o^)

でも麻痺矢的には7→6のが大きいんじゃないか？

>>805
それ以上に+4→+3が大きい。

>>805
それでも48位の勝率47.3％って時点で弓の救えなさを表しているね
8/9柵で士気6の長槍や神速ならヤバいことになってたろうに

8/9伏 刹那神速とかぶっこわれだよな

こうですか？

>>807
１番の流行デッキに弱いからその勝率は仕方ない

>>807
弓が使えないんじゃなくて、号令の範囲が狭すぎて乱戦力が低すぎるだけだ。
横一列に固まった状態じゃないと撃てないから、妨害にも弱いし矢も集中させづらい。
接近されると移動力低下など何の関係もなくすぐ溶ける。

セガ「麻痺矢は使えないようなので次回、削除の方向で」

>>804
開幕小戦速攻は強いぞ

弓の利点。

鉄鎖を選びにくい。

以上ｗ

>>807
にわか麻痺矢が減って解ってる奴らが忠義対策に使い始めたから
これでも一ヶ月前より麻痺矢の勝率上がってんだぜ？
神速や求心が減ってきたのもあるけどさ

>>809
五枚はともかく四枚忠義や呂布ワラに麻痺矢が負ける要素は少ないかと…
主に王異ってお姉さんの力で

ちょっと聞くけど走射中って一瞬だが麻痺矢切れるよな？

麻痺矢が終わってるのは火計が入らんからだろ
孫桓とか離間、毒にやられまくった奴ら奴らが1コストダメ系妨害叩きまくったせいでセガは1コストに持たせたらダメだって勘違いして
麻痺矢の要であったグホンが死んじゃったからだろ。
曹皇后も2/6魅力とかでよかったのに消えちまったしカクも話にならん位弱い

そして残ったのは連環と月姫とカク皇后（ヨウフのおかげ）のみ・・・・

正座?誰ですそれは?

>>816
走射した直後に一瞬麻痺矢や弱体弓といった効果は切れる。

現状、正座はガチ

曹皇后武力２だと、知力６でも前より強いような

カクなんであそこまで弱くしたんだろ
使用率２０位に入るかどうかのポジションだったからそこまで弱くする必要もなかったのに
最初弱体小計の強さを認識させるための布石かと思ったら、
Ｖｅｒうｐしても弱いままだったし
しかも連環据え置きかよと

>>818
覚醒さえもとのままなら鉄板レベルだよな

とはいえ2/8四天王にどうしても目移りしちまう
浄化転進はは計略もいいし再建はスペック神だし

>>819
連環あれ以上弱くしたらカクと仲良くベンチ行きだぞ

連関も弱かったらそれこそ呂布とカンウ止めれる気がしねぇ・・・

ダメ計得意なはずの呉は１コスダメ計弱体化、蜀は据え置き
妨害得意なはずの魏は１コスダメ計弱体化、蜀は据え置き

意味不明だよな

>>820
覚醒死去してもなおガチと言われるほど、孫桓虞翻死亡は大きかったんだよ
後はみかんも鉄壁だと思うし、槍陸遜もガチ、李異も今や救世主レベル。
呉は排出停止をいかに使うかが問われているね。

みんな青井がやるまで「ピン落雷(笑)」だったからな。
これは水火計の派手さに惑わされてダメ計の本質を見抜けなかったみんなの責任だよ。

>>822
まあ月姫はともかく連環は下限ラインだけどな
何で弱体化しろって出るのか理解できん

>>819
じゃあ3/5魅力で＾＾別に昔のシンラクと同スペックですよ？

正直1/7＞2/6じゃね？知力1はマウント時に打つことの多い水計だと重要だぞ

>>824
落雷は１の頃から使われてなかったか？
>>825
他の１コス妨害を見直して同じ台詞を言ってくれ

>>823
槍陸遜もガチ

＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　　＼
　　　　　　　　 　／　 ─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●） ＼　　 流石に甘寧を押しのけはしませんぜ、だんな
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__） 　　 | 　　遅漏だし
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　| |

孫武も孫呉もあと2カウント長ければ・・・・

>>826
×連環が強すぎる
○カクも毒も孫桓もグホン（笑）が弱すぎる

これ以上1コスト妨害を殺さないでくれ、マジで

>>827
武力の上がらない軽量号令と武力+7の号令とを比較する意味がわからない。
比べるなら今のSR陸遜とだろ。

>>823
排出停止なのに何故か強化されてる陸績なんてのもいるしなー
正座は環境的に入れやすい（火計自体がアレなのを除けば・・・）


りっさんは高武力高知力柵持ち号令という、スーパーマンだからなｗ
2.10の環境は妨害全盛で、溜め計略なんか使ってられなかっただけで
呉の急所をなんとかしてくれてた

そんなカードをセガが残しておくわけｇ（ｒｙ
SRりっくんはSRになったんだから魅力くらいあってもいいと思うんだ・・・
なんで今回呉から魅力削りまくったん？
激励があるからとか、タワケた事考えてそうだが

連環は強いよ

>>826
１コスト妨害って１９位郭皇后、２０位ホウ統、３５位チョロ、５３位カク、９７位リジュくらいだろ？
号令大戦の今ホウ統の弱体化よりカクとリジュの上方だろｊｋ

>>829
りっさんは2.1の時はかなり楽だったぞ。
Ｃも長かったから司馬師も一息入れるだけで問題なく進軍できたし。
そもそも一番の流行のあわび大徳が食い放題だったからな。
2.11は徒弓と決着登園が無理ゲーで衰退したが。

>>828
2.5コストで号令もち槍という点は同じだろ

そして軽量でも強い粘りと遅漏なわりに持たないなりっさん比べたら・・・

>>829
冗談抜きでありえるな

あと蜀は特技多すぎだろ、勇猛とか魅力とか
低中武力が勇猛持ちすぎだろ

Rホウ統が最低ラインなら最低ラインきってる奴がワンサカいるな

>>832
2.10初期流行らずお通夜だった呉民の先見の無さはありえないと思ったがな
どう考えてもクソ強かった。自分で使ってたからわかる

俺が3になったとき一番なくなったのを悲しんだのがSR陸遜とR陸遜のイリョウだった

>>834
切ってんじゃん
毒も孫桓も離間もその他もろもろ全部

入れないとどうしようもないとき以外入れねえよ

>836
毒は強いだろ。

>>837
いや士気4相応ギリギリだろ
そして対募兵の相性が恐ろしく悪い・・・

知力10だと3割減らないってのもな・・・・

士気４のダメ系に知力１０が３割減ったらぶっ壊れだろ

所詮１コストなんだから、そんなにホイホイ戦局を左右する計略もたれても困るがな
そもそもワラワラ系デッキのポテンシャルを削るための仕様だろうし
戦局を変えられるキーカードの数を絞ることで攻城チャンスを増やしたかったのもあると思う

まぁコストによって自城での回復量を変えるとか
攻城力や最大兵力や特技の効果に劇的な変化をつけるとかするなら話は別だと思うけど

毒は
魏には知力が高く馬も多いから効かないし、呉は浄化、蜀は募兵や回復あるし
号令ない群雄の計略だから調度いいだろ

>>833
槍陸遜は柵槍８／９というスペックだけで十分入るよ
２コスの周泰が知力４、甘寧は柵ないのと知力６なので編成次第では変えられる
落雷に強いだけでも安心感が違うぜ。武力の違いは柵だし
孫呉も守るだけなら使えるわけだし

そこで8/7勇魅のあいつの出番だ

今考えたら神医って超強いよな

>>815
呉単の方だと4枚忠義はマジ無理だよ。
武力高いタイプは誰も倒せずに、2発目の忠義と奥義でゴリ押されて終わる。
お互い計略無しの時に関羽倒すの不可能だし。
端攻めなんてしても無視されるだけだから意味ない。

それでも忠義は頭が弱い人が多いからある程度勝てるけどね。

呂布ワラもちゃんと呂布に当てにくい配置でやれば無理なんだけど、最近使い始めたアホが多いから勝てる。
多分、麻痺矢と戦う経験ないんだろうね。

強いか弱いかで言うなら弱いになるだろ毒は

連環が下限ギリギリだったら弓連環なんて流行んねーよ

話題変えて悪いが、厨義対策でイク様がかなり増えた。特に上の方はけっこう多い。
下は使いづらいから使用率は伸びんだろうが。

>>848
俺も使ってるが、蜀は士気６が優秀だから
かなり有効だとは思う。
あと張角ワラは、ほぼ負け無い

>>846

＞ 強いか弱いかで言うなら弱いになるだろ毒は

残念ながら｢強い｣になる
本当に弱い部類なら呂布ワラ構成員に入れたりしない

>>850
完全に柵要員じゃないの？
実際今は米のほうが断然上だしね
使用率は群雄で下から4番目だよ

>>848
イク様何て入れたら素武力で押し潰されるだろJK

イク様うぜぇよ…早く撃つと求心ｳﾎﾞｧｰだし

>>844
２コス武力９がある今神医や張任が居たら、
今の36式なんか比較にならないほど凶悪な開幕落城デッキが出来るんだがなあ

>>851
米はピン落雷させにくすする程度だよ。
ワラを死なせない立ち回りだと城内ローテで１ミスしたら負けるし
知略陣内部の呂布がワラを援護してワラ達はカミカゼアタックじゃないと攻城取りにくいし

今の毒は弱いよ
即ダメなら強いが…

計略的に、ほぼ守りにしか使えないし、今回遮断があまり強くないし。
低知力にもそれほどダメージ与えられないしね。
使えないとは言わないけど、苦楽の柵要員にしか使われてないんじゃない？
呂布ワラは米、于吉で十分だし、
バランス型にするならﾘｶｸｼとバゲンギで弓要員はイナフだし。

>>852
イク様ひとりで素武力で負けるとかｗｗｗ
求心、張合β、陽子、楽進、イク様で十分だろ。
八卦、呂布には少しつらい。

>>847
別に流行ってないだろ

弓連環は勝てるんだが、寒すぎるんだよな
よほど勝ちに餓えてる人だろ、使ってんのは

5枚七星忠義は勝てるんだが、寒すぎるんだよな
よほど勝ちに餓えてる人だろ、使ってんのは

>>847
昔に比べたら増えただろ。太くて長い玄妙は強いぜ
張飛魏延＋根元でキョチョ典イクごっこもできる

>>859
寒いと考えるのは価値観の違い
呉の赤壁を寒いと思うか八卦寒いと思うかの違いだろ

立ち回りや戦術が蜀より呉に近いからな、弓連環
でも忠義は問答無用で寒い

>>860
純正神速は熱いんだけど、負けすぎるんだよな
よほどスピードに飢えてる人だろ、使ってんのは

こうですか？こうですね

>>847は>>858だ・・・

>>857
それやるくらいならノイ型のほうが強くないか?
いくらなんでも高武力止められなくね?

>>861
問答無用で寒いと考えるのも価値観の違いだよな

>>863
アレを寒いといわずしてなんて言えばいいのかわからんのだが・・・・

テクニカル（笑）でいいか？

引きこもり麻痺矢が寒いというやつに限ってガン攻め忠義も寒いとか言い出すよな
そもそもデッキの強弱を議論してるのに寒いとか熱いとかｋ少し頭がおかしいんじゃないかな？

忠義はテクニカル(笑)

>>861

＞寒いと考えるのは価値観の違い
＞呉の赤壁を寒いと思うか八卦寒いと思うかの違いだろ

＞立ち回りや戦術が蜀より呉に近いからな、弓連環
＞でも忠義は問答無用で寒い

なんで平気でこんな矛盾発言できるの?
精神分裂症ってやつ？