Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv50

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、マナドレ魔もラスメモ魔も、アームズ魔にインビジ魔、グラップル魔、エターナルサンライズ魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね
・踏み逃げすると、しばらくサイクロプスに粘着されます。

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
本スレ
Quest of D part289
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201144101/
前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv49
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200140550/

Quest of D戦・騎・蛮族スレ part51
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201147115/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part48
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200073938/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201141335/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 7%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198419999/
Quest of D 質問スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197636786/
Quest of D 装備品データ報告スレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172379137/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart15【禁止】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196962525/
Quest of D トレード雑談スレ Part42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199283660/
Quest of D eアイテム関係トレードスレpart25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188485036/

Quest of D 協力プレイの出来事 61回目のスロー
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200042224/
【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
Quest of D 配列表晒し part7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187452611/
Quest of D VSモード専用スレ　Part1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196091554/
【Quest of D】召喚モンスターを評価するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171354912/

Quest of D ＯＥ結果報告スレ(ＲＭＴスレ)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188570248/
報酬＆ドロップ報告スレ（Quest of D 初心者支援議論）
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Quest of D モンスタードロップ報告スレ(なんじゃこりゃスレ)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198508256/

Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ 　　　　新スレですよ
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　仲良く使ってね
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>>1乙
一桁ゲト♪

>>1乙

>>1
乙

>>1乙と言わざるをえない

俺、一桁取れたら
あのエロ婦に告白
スレッガーさん

ああ>>1乙

>>1
激しく乙

うんこー

>>1
乙乙うんこー

>>1
乙うんこー

今日も終焉テスツ、C・c入っていなかったら終焉特攻

ユニコの流れ前スレより引き継ぐが
あれって戦士の装備だったような…
魔賢黒には補正が入りそうな悪寒

>>1乙
IDの中にiが入ってたら灼熱行く
地図無しだとまだ迷子になる時あるけど…

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
終焉は色々とデッキの試行錯誤が楽しいですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

前スレ>>1000が不憫で不憫で。

前ｽﾚ>>1000
すまねぇな
緑羽根は頂いて行くぜ

残念。
ＩＤにＣが入ってたから終焉行って来るわ・・・。

思えば属性防御稼ぎやすいっていう魔系職の特徴が
今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝだとかなり強みになる事が多いな。
QTｳｨｻﾞﾛｳｨｻﾞﾌﾞにｸﾞﾚｱﾐｭ梅、これに味噌汁持てば全属性95。
回避仕切れない物理攻撃をしっかりｶﾞｰﾄﾞできれば
事故と餓死以外ではそうそう死ぬ事が無い…筈なんだがなorz

またか！

>>19
それに加えてﾗｯｸとかﾏﾅﾄﾞﾚとか付け加えて、色々試行錯誤するにつれ
中央が開かなくなってくるって言う…

慣れだと信じたい

今日は弓持った戦士とよく遭遇する
必死にアイブリ撃つ俺涙目

ｸﾛｸﾙで時間にしろｴﾈ換算にしろ一番パフォーマンス高いのはｼﾞｪﾉﾍﾟでは無かろうか？
ｸﾛｸﾙって聖属性じゃないかって最近思うようになった
ｿｳﾘｻﾞかければｶﾞﾝｶﾞﾝ撃ってもｽﾀﾐﾅ切れおこさないし
異常ｸﾘ出まくれば相当なﾀﾞﾒになるはず

これで勝つる！


試したかって？

ゴメン、狩人でしか行ってない
賢者で真ん中開ける自信無い…
すまない

クロワッハ戦の立ち回りはどんな感じ？
自分の場合は

１　通常時
　　遠距離でタラニス連射
　
２　回転火棒中
　　密着ナイトメアＡ連打しながら少しずつ移動
　　密着ジャベリンしながら（ｒｙ　（ソウリザ中）
　
３　超絶回復魔方陣中
　　遠距離で魔方陣の上に立ってナイトメアＡ＋Ｇ連打
　　タラニス連打（ソウリザ中）
　
大体の流れがこんな感じなんだが、ノーコンクリアは一度も無し
他の方の動きも参考にしたいので意見求ム
ちなみにint黒です
　
安西先生…テレポが…欲しい……です…

結局、十字炎のダメは
属攻−必要な耐性の平均＝被ダメ
で、前スレ921は向き補正による誤差では？

それとも、
(各属攻−各耐性)÷必要な耐性種の数＝各属性ダメ
各属性ダメを合計後に端数処理＝被ダメ
に成るのか？

嫌な可能性として、
各属攻値が同一では無い
短で四本、長で2本の火で属攻値が違う
なんてのが有ると検証が…。

>>23
長期戦なので鱈は重すぎた
ﾜｯﾊに限っては瞬間火力よりもMP効率と継戦能力が重要と結論
溜めﾊﾄﾞｲﾝがいいかなと今は思ってる
初日に行って以来ｹﾞｾﾝにスラ行けずにいるがorz

ＣＣの超絶回復中って必ず緑ｴｳﾚｶ発動するの？
魔法陣出現する前からノーロック接近で戦っててたんだが
他PTは緑ｴｳﾚｶに触れてるせいか、はたまたﾃﾞｽｶｳﾝﾄのせいか
頭上に-1出てたんだけど
自分の画面には居なくてバッチリ自分は回復出来たんだ

戦騎蛮スレに十字炎の各属攻値が一本一本違うとのレスが…。

お願い、間違ってて。

>>27
そういや背面補正とかの可能性を忘れていた…
それは俺も見たけどどうなんだろうな
たまたま背面とかでくらっててダメ多いだけと信じて…

簡単にはいかなそうなんでお手上げ

CCの話ラスメモするが、イビルローブ200万割ってるな
みんな何着て行ってるんだろう…

>>23
危ない攻撃避けつつ火柱無視してタラニスマナドレ連打。相当な火力出せるよ。

>>25
魔法溜めるより、マナドレやったほうが火力ある。

>>26
回復魔方陣とは無関係。
ＣＣの機嫌次第。

>>27
背面ダメージで合ってる。

>>31
マナドレデッキ晒しヨロ

またマナドレかよ。
秋田

>>32
ソウリザとマナドレ併用して、タラチェ撃ちまくるデッキ。細かいのは前スレ探して。

結局、やってることが災禍、海賊と変わらなくて、ボスにひたすら魔法撃つだけ。

ＣＣは魔法耐性確保できれば大半の攻撃無視出来るし、魔法そのものにスパアマ付いてるから単純に脳筋プレイが強い。
距離問わず戦えるし。

僧だとローファラ要るし、戦盗は攻撃が無視出来ない。魔の長所を活かす砲台スタイル。

>>31
本ｽﾚで検証ﾏﾁの募集してたから参加して判定して貰ってくれ
それと人に尖ったｽｷﾙ勧めるならﾃﾞｯｷ晒してくれよ
そのﾃﾞｯｷで今度潜ってみるから

>>35
前スレでマナドレ否定荒らしがあったから…

タラニス１２
ジャベリン４
アブゼロ１
ソウリザ５
マナドレ６
パン１
肉６

装備を魔法耐性重視にしたから、Ｄデッキは変わってないが、立回りはかなり変わった。

単純な話、火柱が１周する間に
盗賊はチャジショ×６、ジャンプ×３。
魔はタラニス×４、マナドレ×５。

これがマナドレのみの状態。
ソウリザを併用すると弓盗賊に劣らない火力になる。

>>36
弓盗に劣らない火力なら１人終焉やれるな

>>36
タラニスガン積みだと、ミニワイバーンとメタルが辛くない？
あいつ雷あんまり効かないし、ＨＰ高いでしょ。　
あいつに手間取ってるうちに他が解凍されて襲ってくるんだけど・・・
どうしてるの？

>>35
ぉｋ、ダンボールスレのやつか。

>>37
弓盗賊の強さは圧倒的な火力をEN消費なしに、半永続的に続けられること。狩人様と一緒にしないで下さいｗｗｗ

>>37
ENE消費が劣らないとは…。

>>38
ちょwwwwwwwwww

誘導wwwwwwwwwwwwww

>>38
火魔石積んだマジソでオラを使ってみるのはどうだろう
盾無いのは厳しいが火杖でPIでもいいかもしれないが
雷効きにくい敵にのみマジソ、それ以外はタラニス
全ての敵をマジオラするならオーラ必須だが
一部の敵のみならオーラ無しでもいいだろうと思う
その分、きっちりタラニスで片付けれる敵を瞬殺していけばいいわけだし

>>42
つまり
タラニス１２
ジャベリン４
アブゼロ１
ソウリザ５
オラ６
パン１
肉６

こうでいいのかな？

>>36
ﾊｲﾎﾟなしで男前なﾃﾞｯｷだな
そのﾃﾞｯｷだとﾒﾀﾅｲとﾓﾌﾞは凍らせずにｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで倒すの？
ﾊｲﾎﾟなしで凍らせずｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは俺には無理だ
炎棒も喰らいながら魔法撃つのか…
ｴﾃﾙかﾋﾙﾛでも持ってないと駄目かorz
すまんが俺には出来ないな

>>43
ﾏﾅﾄﾞﾚ抜けてるやん。

つか狩人に火力で追いつこうとか思うなら
EN節約なんて考えてたら無理なんだからさ。
魔系は魔系なりのﾍﾟｰｽで最後まで戦い抜ければいいんじゃね？

>>38
モブはジャベリン連打で解決。

メタルは…正直つらい。
全国協力だとラグで変な動きするし。
ダークだとナイトメアじゃ全然減らないし。
結局、ジャベリンでやるんだが討伐遅めは否めない。

>>44
回復はエーテル頼み。

ＣＣ戦は、致命的な攻撃以外ガードしない立回りでやってる。
回復魔方陣の時にＣＣに隣接して戦うと、大幅に回復できるし。

魔の終焉はHP、EN、MPの総合的な管理が重要だと思う。
どれか欠けると、コンテか地雷に直結する。

>>43
前スレから見てるが、マナドレ押すわりにタラチェ3柿譲らないよね。

タラチェ8
アイジャ4
コンフェ4
ソウリザ5
マナドレ6
肉＆ポ　8

純INTで誘導とマナドレをセットで撃ってけ。
マジソ要らん、マジ盾は補正一緒でガード出来る。

俺はやらんがな。

マナドレは有れば便利だが、無くても困らないからデッキに入らないだけだよ。

>36
ﾁｬｼﾞｼｮは1周8発入るよ
余裕じゃ無いけどギリギリってわけでもない
期待値で一周6500以上
まあ実際はﾒｶﾞﾌﾚｱやら氷龍やら雷撃やらで手数減るけどね
ﾀﾗﾆｽ1ｾｯﾄ1500以上入れられれば狩人に並べるね

頑張って！

>>47
ＣＣ戦が本命だと思ってるから、ＣＣ戦に全く関係ないスキルは最小限にしときたい。

この点、ボルケアイブリは個人的には評価低い。
自分はジャベリン柿が妥協点だったけど、コンイン柿辺りは有りだと思う。

>>49
前から思ったんだけどさ
レア魔法の積み効果ってかなり低かったような…

そんなにＣＣ戦火力重視ならセイク系も装備しないといけないと思うんだが
前スレで否定的な意見をしてたよね

>>50
核心を突いちゃだめだってばｗ
レア2柿目以降の補正とか考えたら負けだとおｍ（ｒ

マナドレ論だけど、推奨派はどこでもいいからサンプル動画上げて欲しいな。
俺はマナドレ散々やってみたけど無理だとおもた。
マナドレ撃ってる間に敵がフリーになるのが辛すぎる。
殲滅力が落ちるとかそういうレベルじゃない。しかも重要な1枠無いんだし。
RG終了後の隙に撃つとか妄想の世界だろ。特に全国じゃそんな余裕絶対無い。
ボス戦ならありかも知れないけど道中で地雷化するんじゃ意味無いし。

気になったんだけど、タラニスって１柿積むごとに、どのくらいダメ違ってくるんだ？
道中厳しい相手が居るって事は、マチした相方に負荷与えてる様な気がするんだが。
その辺どうなの？

>>50
ttp://www6.uploader.jp/dl/Karceles32/Karceles32_uljp00003.zip.html
からダウンロード可能な「SpellData Excelシート」によれば、
ハドインを例にとると、INT100のときは

ハドイン単…486
ハドイン柿…519

だから、単→柿で約7%の威力上昇だね。2柿目から半減だから、
単→2柿で約10.5%の威力上昇、単→3柿で約14%の威力上昇。

これを大きいと見るか小さいと見るか…。

レア魔積むのなんでなん？

D3ではデッキの枚数合わせ程度だったのに。
コモン・アンコが使えなくなったから、必然的にってことか。

でもタラチェ3柿とかねーよwwwwww

>>54
DVSでは、災禍までのダンジョンならレア魔法連打で要所要所Sリザを
使うというスタイルでENは最後まで持った。

それでENが持つならば、火力面から言ってコモン・アンコを入れるよりも
そっちの方が優れている。

それならば、35枚の枠を目一杯使ってわずかな威力上昇とINT補正を得た方が
得ということになるから。

しかし、終焉ではそのスタイルが通用していないというのは周知の通り。

>>53
サンクス
うーんこれならDエメ原積んで残った一枠に好きなもの積んだほうが強そうな…

あと実は俺はマナドレにそんな否定的でなかったりする
ただ条件として
・道中はもちろんボス戦もソウリザをケチってはいけない
・高コスト、高火力魔法が必要
がないといけないと思う
アイジャベやタラニスなどの魔法を連射するとソウリザの回復力も追いつかなくなるから
ソウリザ後MPが極端に0近くになるまで撃ち続け、その後ソウリザをさらに補助する魔法として使えば
かなりの性能を発揮するよ

>>50
確かに安定はして来たけど、なんとかノーコンが大半で。
回復余ってクリア後投げ合うとか、そういうレベルじゃない。
自分のプレイヤースキルだと、セイクロ系でｅ宝石とかもラック重視にすると事故死する。

>>51
動画は誰か他の人に頼むわ…

>>レア魔法積み
もしコンイン入れたとして、撃つべき相手がメタルぐらいしか居ない。
もしくはタラニスジャベリンで代用が効く。

その辺は個人の方針次第。
自分は１人災禍コンイン４柿でとったし、ニコ動の人はバランス型でとった。

マナドレ使って自分にはしっくりこなかったので、プリズマ杖試用中。

プリズマホイチャ3段目キャンセルorプリズマPI2セットでMP6回復
MP6あればハドイン撃てるから、緊急時には使える。

でも、終焉ではかな微妙・・・。

MP回復とかよりも、魔賢黒が苦手な相手を他職に倒してもらえるようになると良いんだけどね
モブは凍らしとくんで騎士or狩人様やっといてちょ。
メタルとテラーはボルケで纏めてやっときますんで・・・って感じの暗黙の了解が出来ると良いんだけどねぇ。

>>53
しかしﾁｪｲﾝ系は1ヒットごとにﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟするんだよね
初段の威力が上昇すると2.3.4段目もその恩恵を受けて
効率はかなり良くなる…と思う

あれ、タラニス１枚合計６５９、
タラニス３柿合計１０１３って計算してたけど、どこか勘違いしてた？

>>49
最近の魔スレを見てて思った事。

夜１２時過ぎくらいから来る人の意見はちゃんと聞いた方がいい。
先入観を持って読まない方がいいぞ。

とりあえず、なんとなく君の考えてる事は分かった。
あとは、eアイテムを、使っているならカスタム装備も、宝石も含めてとりあえず一度全部晒してみてくれ。
中の人次第ってのがあるから立ち回りを全て知る事はできないと思うが、装備である程度は分かるから。
そして、次にドレインのタイミングを教えてくれ。
ＲＧ戦の最中なのか、どれを倒してどれから吸うのか、それとも道中にウロウロしてるのを狙うのか。　
その情報が出てから改めて、いけるのかどうか考えてみたい。

>>53
パーセンテージで説明するのは変な気がする
レア魔法柿で基礎ダメ11上昇＝INT100でダメージ33点上昇
パーセンテージだと基礎ダメが高いハドインと、基礎ダメが低いブリザードで柿積み効果が違ってきちゃう


多段系だと全段に補正つくから、単発魔法より積み効果が高い…はずｗ
曖昧でごめん

>>57
おいおい

615 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:36:41 ID:PpTR+BpRO
>>608
つーかボブワイバンをジャベリンで倒す時は、耐性上げてごり押しが最速安定。

つーか立ち回りの美学とかは他でやってくれ。
今は真ん中開けてノーコンするのが至上目的なんだ。
効率良ければなんでもいい。

セイクロは避けなきゃいけないかったり、被った時に割に合わないから効率悪い。そういうこと。


言ってる事が前と随分と違うんじゃないかい？　プレイヤースキル？　事故死？　どういう事？
お前さんはセイクロそのものを否定したんだぜ。

タラニスのダメを計算してみた。INT100のとき、

タラニス単：135-162-195-234：計725
タラニス柿：168-202-242-291：計903
タラニス３柿：201-242-290-348：計1081

タラニスは基礎ダメが低いから、積み効果が大きいね。

しょうがないなぁ全部晒してやるよ
装備
Ｄマジックソード（火Ｒ４　雷Ｒ４）裏表
Ｅマジックシールド梅　裏表
Ｅマジックアーマー梅
Ｅマジックへルム梅
Ｅマジックブーツ梅
Ｄマジックリング（スピードＲ４を３個）
Ｄファイアミュ（闇Ｒ４　聖Ｒ４）
持ち込み宝石
サファイア３
エメラルド２
トパーズ２
アクアマリン２
空欄２

デッキ
スレッシャーテイル６
Ｖストライク１１
アイスブリザード４
肉６
回復３
オーラ３
Ｓリザ１

とにかく凍結させて裏回って貫通アルテナ出しながらマジオラ
大体牛の氷像が壁になってる。おかげで意外と安全だぜ
最終ＲＧの２連目は開幕スーパーアーマーアイスブリザード！（被ダメ覚悟）
がマジでＰＴ救ってると信じてる。
れっつマジック装備！

>>63
前転して避けるより、相打ち魔法の方が討伐速度だけなら早い。
物理防御が原因で事故死したら割りに合わない(RM的な意味で)

>>64
結局、柿でいいと思った俺ガイル

これだけは言える

>>65

お　前　じ　ゃ　な　い　ｗ

>>65
お前結構自信あるだろw
考えられた、良いデッキと装備だと思う。　俺は９０点つける。
Ｄマジックシールドが出たら、Ｆアミュをeにして、エーテル石付けるか？って感じ。
２連では輝いてると思うぞ。　あの蛙、タダモンじゃねえと。

>>67
ボス戦に３、４０発ぐらい撃つんだから結構違うぞ
まあ他に代価があれば別だが

>>64
1柿でもいい感じがしなくもない。


ボルケをどうするかと、ボスでどれくらい魔法撃てばいいんだろうという不安感。
ボルケは１Ｆ２Ｆまではそれなりに活躍できるけど、３Ｆ以降はどうにも効率に不安。
ヘヴィは通常耐性だし、クランチセンチ閣下が耐性持ち。
炎魔法は単発系の方がいいのかな。

>>68
すいませんでした

>>69
ありがとう。

>>70
1柿と3柿だと結構な差だけど、2柿と3柿なら誤差の範囲内じゃね？
それで道中の対応力が変わるならじゅうぶん選択肢かと

>>72
あやまんなｗ
俺的にエメは必要ないように思うんだがどうだろう
予備肉とか持ち込んでみては？

>>73
エメは「少しでも火力を上げよう」という意志の表れよ。
そこいら辺は汲んでやらなきゃ。
>>65の中には、要所要所に努力の跡が見られるんだぜ。
こっから先はもうLv3宝石を手に入れてどう微調整するか、しかない。

14枠34枚に突っ込まないのはなぜなんだぜ
まあオーラ4枚にするだけだけど

>>74
いや、それはわかるんだけどね。ただLUC10でなにが変わるよって
上にも書いてあるけど、瞬間火力より継続戦闘能力のが重要→だったら予備肉じゃね？っていう

>>65の努力は痛いほどよくわかるんで、提案のひとつとして受け取ってもらえれば幸いです

(´；∀；｀)ｲｲﾅｶﾞﾚﾀﾞﾅｰ

>>65
おまいすげぇなｗｗ
俺だったらエメ抜いてサファ原入れてるかもな。

攻撃力を全対応型のマジオラに特化ｗｗ
これはこれで賢者の究極系なキガスｗ

マナドレ野郎さぁ動画もあげないんなら説得材料ねーべ？

いい加減消えてくんねーかな？粘着マジキメェよ。
人を納得させるには、それなりの材料ないと説得できないんだべ？

「マナドレ凄いんだぜ！」は解るんだがどういう風に凄いか言わないと営業できませんよ？

ｿｳﾘｻﾞ1柿＝50秒
ｿｳﾘｻﾞ3柿＝70秒

他のﾌﾞｰｽﾄ2柿入れてもｿｳﾘｻﾞの効果時間20秒追加

完全INT魔で殲滅速度落とさず、腹持ち良くするためにはもうこれしか…
一応これで自分ひいてはPTもﾉｰｺﾝを狙えるが、多くの場合魔法3種で戦うことになる。

話は変わるが酷く疲れてる時に終焉行くとﾔﾊﾞｲな。3ｺﾝﾃとかしちまった。

俺も>>65の装備目指すわ・・・特に頭

提案なんだが。

結局、継戦力をソウリザだけに頼ろうとしてるから今、終焉がきついんだろ？

だからソウリザ以外の継戦用スキルまたは装備を持ち込めば勝つるんじゃ？

じゃあマナドレにこだわらずに、継戦力の上がりそうなヤツを挙げていって、使ってみれば良いじゃん？

マナドレに洗脳され杉。

魔スレのみんな、マジで目を醒ませって！

>>71
１,２階で活躍するならやはりボルケは入れとく方がいいかと思う。
ボルケを入れるのと入れないのとで１,２階の安定感が大きく変わるなら入れる価値ありかと。

>>82
マナドレ否定も正直あれだけどな・・・
否定してる人は勿論マナドレ持って何度もプレイしてみての否定なんだよね？
そうでなければろくに使いもせず否定してる人もどうかと思うが。

前Verの初期のころ魔龍でアイスラつえ〜ってPRの人とマッチした時アイスラの強さに気づいた。
最初は扱うのは大変だったけどなれれば結構優秀なスキルだなと思った。

要はマナドレがいいかもしれないよと奨めてくれてるわけだから使ってみればいいと思う。
それこそ１，２回使ってみて使えないじゃなく何度も使ってみるべきかと。
デッキなんかで悩んでる時はこれがいいよって奨められたらまず自分の場合は使ってみるよ。

さて今日は初終焉だ。
とりあえずマナドレいれて行ってこよう。

>>83
使ってみれば解る。
あのな、新ダンジョンのデッキを試行錯誤している段階の話。

新たな神が出てきてこれは使える！ってスキルがあるんだよ。
例えばな、災禍で言うと愛鰤ボルケ＋タラニス。鬼門と言われた時輪初期はサンダボ２柿(後にアイスラ２柿)業火ではアブゼロサンチェ

だがな、共通点はあるんだ。
初めて使って、「これはいけるかも…」って言う共通した手応えがある。それが「使える」って意味。

マナドレ使っている人は一応いるんだよ…
あとは解るな？

>>84
悲しいが現状出てるスキルだけではどうにもならなそう
今までは主に威力とか効率の面で使えるスキルの組み合わせが出てきた
今回のは威力よりも何よりもそれを発する元の問題
で、ﾏﾅﾄﾞﾚが瀬賀が用意した答えの様な気がする
だけど実際にはそう使えたもんではない
ｶｰﾄﾞ情報の修得ｽｷﾙの空きがまだ４つあるから
そこに肉を大きな肉に変える魔法でも出してくれんかのぉ
瀬賀さんや

すまん>>65のどこがどうすごいのかマジで教えてくれ…。

俺も似たような事してるがマジオラ突き詰めるならこれくらい普通だと思うんだけど。


別に否定してる訳ではないからな。>>65の装備とデッキは良く出来てると思うし。

>>86
流れを変えた勇者に対しての尊敬と畏怖だ。

>>82
継続って…もはやﾃﾞｯｷの半分以上殴りで占めてｱﾙﾃﾅに頼るか、魔ｻﾎﾟ職くらいしかないんじゃ？
まあ、魔ｻﾎﾟは継続力あっても火力足りないとかって言われるんだろうけど。
あとはﾜｲｽﾞ＋中威力ｺﾓﾝ魔連射とか？

>>83
否定っつーか…善くも悪くも肯定するも否定するもﾏﾅﾄﾞﾚだけにとらわれすぎって意味なんじゃ？
ﾏﾅﾄﾞﾚに固執するあまりに今までコレはないなって他のモノが日の目を見るチャンスがなくなってるって事を言いたいのかと。

まあ、いいモノは黙ってても出てくるから待ってればいいんでね？
あまりムキになってススメるモノは当人以外は然程でもない事が多い。
その人の立ち回りなら強いのかもしれんが、立ち回りや考え方は一人ずつ微妙に違うからピッタリはまるとは限らないって事だな。

いいモノってのは誰がムキにススメるでもなく、自然と押し上がって来て多数派になるもんだし。

この時はまだ誰も思わなかったんだ。
マナドレ＋ソウリザがデフォになるなんて・・・

すでにマナドレ＋ソウリザがデフォになっているオレがいる･･･

だがマナドレ撃つタイミングほとんどねぇｗ

ストーンの即死確立が上がってる




なんて事はないよな

>>87
そうか、サンクス。


空気読めてなくてすまなんだ。以後自重する。

終焉アブゼロ単で潜っているのだがやっぱり柿だと凍結率あがる？
大体凍るんだけど２連ＲＧの最初のフィモが全く凍らないのだが。。。

>>61
属性耐性ガン上げしてエーテルで回復。
ボス戦でｉｎｔカンスト、センスタイニーにひたすら撃つ。
資産デッキ乙ｗｗｗな構成。

マナドレの使用箇所は。
�@ＰＴと足並み合わせる時。
次のＲＧ前で、倒さなくていい敵にアブゼロしてからマナドレして、遅れてるＰＴを待つ。
ＲＧ扉を開ける板？を踏んで待つ役も兼ねる。

�AＲＧ毎に自分担当の敵を倒した後、討伐漏れの敵に全員が殺到する時にマナドレ。
攻撃魔法撃っても撃たなくても、どの道残った敵がラグ死にするタイミングで使う。

�B各種ジェネレーターを破壊する際、人が余りそうなら同じくマナドレする。
狩人はジェネ破壊遅いので、狩人と組んだ場合と。
ジェネ破壊を理解してない初心者と組んだ場合はやらない。

�Cボス戦、説明は省略。



基本的に魔法使い本人の討伐速度が、他ＰＴより早く。
マップも理解していて最短で進むのが前提。
本人が討伐遅かったり、迷子になってる間は使うタイミング殆んどないはず。

他にも、２：２で別れた際に組んだＰＴが討伐遅いと、マナドレの出番はなくソウリザになる。

後はＰＴが狩人だらけで討伐早過ぎる時。
この場合はソウリザだけでも、全然MP足りるから困らないけど。

思うんだが、賛成派と否定派では使い方が全く違うんじゃないか？

道中のみ使用するボルケ、アイブリ、アブゼロなんかがあるよな。
マナドレはそれらと対極のクロクル戦のみ効果が高いスキルじゃないの？
無理に道中で使ってもそりゃ微妙だと思うんだが。

漏れはメイン司サブ騎賢だけど道中で運命使ったりボスでセレニティ使ったりはしない。
だけど枠の無駄とかは思ったことは無いしな。

何が言いたいかって言うと、漏れがサブ賢で終焉行く前に攻略法を（ｒｙ

>>93
あのファモは中ボス扱いだから、状態異常かからないよ。

マナドレ使ってきた

たしかにソウリザ中の息切れはなくなった
でも殲滅力が落ちてる気がするのが・・・
あとマナドレで１枠６枚も使うのがなぁ
マナドレ柿いれるならオラ柿もってって道中で敵のＨＰちょっと残った時に切ったほうがいいと感じた

まぁ他の人はどうあれ俺のプレイスタイルには合ってなかったわ

ソウリザやマナドレの云々も大事だけど
道中を限りなく無駄の無い攻撃で、尚且つ火力ある殲滅を心掛ける事も重要

初日にボス到達８分だったのを試行錯誤で２分縮めて６分到達したら
初日と比べてソウリザ約４回ボス戦で多く使えるし
マナドレ積んでる人ならボス戦の寿命が２分延命される。

４人で進む以上それなりの技術もった人が足並み揃わない事には難しいかと

これはやっぱ大きいよ。初期時輪の時も似たような話でたけどね


今は狩人様が居るからタラ３柿でおｋなんて言う人が出てもおかしくない。

>>94
大体理解した

オレもINT黒なんで、今度タラチェ３柿デッキ試してみる
ボルケかハドインも入れたいとこだけど。

>>94の理由から、終焉慣れてない人にはマナドレお勧め出来ない。
道中、ボス供にパターン覚えて回復抜いて肉増やしたけど、どうしてもＣＣ戦で飢えるようになったら使ってみてくれ。



最初に言っとくべきだったか…orz

すげぇ、終焉でガチとまだ言い続けてる。
プレイスタイルを是非動画で確認したいわぁ。
障害物だらけの終焉で誘導性能ナシのマナドレをぽんぽん撃てるって凄いな。
一発外したらMP -5。ハドイン外すのと等価。
足止め必須だと思うがアブゼロ単で何が凍るんだろ。

>>100
文体変えたみたいだけど、ボブ乙

もともと噛み付かれたのはサンチェ・タラ３柿で道中なにやるの？
ってことで、その時は完全マナドレ否定なんてほとんどなかった
マナドレ自体優秀なのは分かるけど、そこまで毎日だと押し付けみたいでウザいよ？
否定意見あるんだから、万人向けでないのは分かるよね？
デッキ枠の関係で入れるの難しい人だって居るし、資産差もある。結局は中の人の考え方次第だし。

結局中の人が試行錯誤した結果の産物だから、マナドレは
使いたい人が使って、使いたくない人は使わない。
使ってる人を非難したり、使わない人を非難もしない。
って事でいいんじゃない？

結局双方意見は平行線だから、言い争いになるだけだしね

おおっミステイク！
>>65　は
Ｓリザ　プラス１　の間違いです。
つまり　Ｓリザ２　です。
>>87
畏怖って・・・

終焉でフルマジックとマッチしたらよろしくね

どうせ道中は寄生してボス戦ノーコンできれば良いやって奴のスキルだろ、マナドレは。
最近増えてきた基本職サポ盗でＣＣいくやつと同じだよ。
ただでさえ火力足りない魔系が、更に火力減らしてどうやって貢献するつもりなんだ

杖魔やｼﾞｪﾉﾍﾟ黒な俺は話に入れそうにないなorz

>>101
アブゼロ単使ってからレスしてくれ。
マナドレについては>>94

>>102
逆に聞きたいんだが、タラニス、ジャベリン、ナイトメアで対処出来ない状況ってどこかある？
メタルの相手がめんどいくらいしかないんだが…
障害物多い場所はタラニス当たる位置で、アブゼロで凍結させて対処。

後、他に入れる魔法も気になる。
アイブリガイアはアブゼロ。
ハドイン、マジオラはジャベリン。
ボルケはナイトメアで代用効く。
ＣＣ戦はタラニスの枚数で火力決まるし。

>>103
ＧＪ。

>>106
もう意見は平行線だし理論自体は俺はそんなに間違えていないと思うけどな
マナドレ積む奴は積めばいいし、サイクロプスやモブも微妙に火耐性があって
巻き込めなかった場合ボルケよりナイトメアやジャベリンの方が効くのも確か
ソウリザをケチりさえしなければそんなに問題ないと俺は思う

ただ一つだけ質問
前晒したeだと微妙に聖耐性が低いからＣＣ戦ファイアーバー用のD盾やアミュを持っていった方がいいんじゃない？
そうすればファイアーバー中に多少の無茶はできるし

>>106
＞アブゼロ単使ってからレスしてくれ。
そっくりそのままお返しするわ。お前、自分の言ってるデッキでプレイしてないだろ。

>>106
ﾏｼﾞｵﾗをｼﾞｬﾍﾞﾘﾝと同じにするのはムリありすぎ感はする。

かたやﾏﾅﾄﾞﾚ等でMP確保しそれを消費しながら火力出す、かたや殴れば火力出しながら微量にMP回復なわけだし。
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ撃つためにもﾏﾅﾄﾞﾚの必要があるなら本末転倒な気がする。

ﾏﾅﾄﾞﾚってﾃﾞｯｷに入れる魔法や補助殴り等で節約を考えたうえで入れないとあんまり意味なくない？
どんどん大量消費してMP足りないからﾏﾅﾄﾞﾚ撃って回復しますじゃマズイような…

一番マズイのは自らの戦法を定着させようと必死になりすぎてるとこだけど。
使う場所とか考え云々じゃなしに自然と定着しないモノはそれだけ何か理由があるって事かと。
悪くないけどそれが主流になる程では…って感じなんじゃ？

>>106
折角穏便に論争終わらせようとしてるのに…

もともとのお前さんのデッキにはメアなんて入ってなかったよな？
確か賢者だったはずだが、テレポ入れてるからアルテナも無しだったよな？
試行錯誤中でデッキ変えたなんてのは言い訳にならん。俺は意見しなかったが、否定意見はその時晒したデッキに対する意見だろ

＞障害物多い場所はタラニス当たる位置で、アブゼロで凍結させて対処。
これは何だ？どうやってその位置に移動させるんだ。虻零単ごときで確定凍結なんてないぞ？ラグだってあるし。
凍結神のありがたい検証結果最低100回見直して来い。

＞後、他に入れる魔法も気になる。
＞アイブリガイアはアブゼロ。
＞ハドイン、マジオラはジャベリン。
＞ボルケはナイトメアで代用効く。
＞ＣＣ戦はタラニスの枚数で火力決まるし。
俺はデッキに入れるスキルは中の人の考え方次第だと言った訳なんだがな
自分でも言ってるじゃないか、『代用効く』って。代用じゃないスキルの方が殲滅高いだろう？
お前さんが考えてるデッキややりたい事はわかるが、それを他人に押し付けるな。
ボルケ使用者が地雷か？タラニス柿じゃボス戦空気か？それは違うだろう

マナドレは嫌いじゃなかったんだが、もう使わん。カード見るだけでボブとか呼びそうだ。
二度とお前さんには触らん

長文・スレ汚しスマン

>>106
102へのレスだが、改行か文列に注意な。
あれだと、メタルを障害物の無い場所で凍結・タラニスとも読める。
メタルが…の行を後ろに移動するか、間を改行で空けると良い。

変なのに噛み付かれるぞ。

俺がﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ使った感想はｾﾝｽ梅必須、俺は更にﾀｲﾆｰ柿を使ったが
ｾﾝｽ梅の時点でｿｳﾘｻﾞでもMP回復追い付かないのでﾏｼﾞｵﾗしていたが、殴る代わりにﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ使って更に魔法の方が火力高かったぞ
ﾏｼﾞｵﾗ2回の間にﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ→ｻﾝﾁｪは楽勝なので当たり前だが

あと>>101
誘導性無し、障害物がありで魔法ぽんぽん打つなんて当たり前、当たる状況を作り使うのは魔法に限らず攻撃の基本

>>107
ＣＣ前で耐性特化のＤユニへ、Ｄウィザブに着替えてる。火柱は-3。

だいぶint下がるからカンストするために、タイニー梅にして、アクア塊鉱も持ち込むことにした。

正直、かなり資産ゲーな感はある。

さてと、終焉の流れレイジングガイアするが、
イビルローブ大暴落中・・・。
アビスローブの1/3の価格って・・・。何かあったの？
カオスローブの値上がりと関係してるのか？

>>113もういいよ
でてくる度にあれやこれやと付けたしされてるからそろそろ言ってること何も信じられなくなる

もうプリズマPIでよくね？

>>113
具体的なデッキとＥアイテム晒しはまだですか？指標にしたいのですが
過去に晒してるなら誘導だけでも

>>114
だって弱いじゃん、漏れは見た目が大好きだからフルイビルだが
ぶっちゃけフルウィザの方が強いよ？
聖耐性ないからクロワッサン戦もきついしな

>>114
ｱﾋﾞｽは見た目、性能共に良いから値下がりが緩やかなんじゃないかね？
ｶｵｽはただ単に、数が少ないとかそんなもんかと…値上がりのせいで俺のｶｵｽが+2から進まねぇよ


>>113
ﾏﾅﾄﾞﾚ定着させようと色々と頑張ってるみたいだが、終焉でﾏﾅﾄﾞﾚ使ってる人を未だに見たことないんだが…
何だかんだ言ってSﾘｻﾞが定番じゃないかねぇ？

出てくる度の後付け設定にゃいい加減うんざりしてきたし

>>117
叩きが多くて気が引けるんだが…一応これが最新版。

※スキル枠
タラチェ１２
ジャベリン４
アブゼロ１
ソウリザ５
マナドレ６
(ナイトメア)

※Ｄ枠
Ｄウィザブ(マテR4×２)
Ｄダーク(ｹﾞｲﾙR4×５)
Ｄ羽盾(ｹﾞｲﾙR4×３)
パン１
肉６
Ｄウィザブ(闇×２)
Ｄユニコ(炎、聖×２)

イビハ梅
ウィザロ梅
タイニー柿
マジシ梅
リフシ梅
センス梅
エーテル柿
アクア塊鉱
ダイヤ塊鉱
ダイヤ宝石
ｅ肉×２
適当に余ったポーヨンとかチーズとか×１

ＣＣ前でリフシ、ユニへ、２つ目のウィザブに代える。

ダメだこいつ…

>>118
>>119
なるほど、ありがとう！
それぐらいなら漏れも見た目好きだから買っちまうかな。

イビルハットの説明文読んだら材料がドラゴンの頭骨とか書いてあったから、
ドラゴン装備みたいにアロウズ効果があるのが発覚して大暴落かと思ってしまったよ。

遂に皺寄せがe消耗品に来たな。
人は其れを応急処置と呼び、改善が視られないと言うハズだが…。
どうだろうか。

>>96
ファモ「(´･ω･｀)やあボブ、マナドレインの調子はどうだい？」

…何というか、おまいさんのデッキや立ち回り云々よりも
モンスター名を間違えてるのがわざとかどうかの方が気になってしまう俺ガイル。
どちらにしてもフィモ＆モブ涙目ｗ


ところでふと気になったんだが、マナドレをフィモに跳ね返されたらどうなるんだろ？
単純にMPが減るだけなのか、減ったのと同じだけ吸収して±０になるのか…

個人でやるのなら事の真偽は別に好きにやっていいと思う。
たぶん色々と稼ぐ場所が違うとか、矛盾多いとか、素直に○○した方がよくね？的な意見は沢山くるだろうけど。

人に勧めるには〜前提とか後付けが資産・理論共に多すぎて不完全感が。
それこそ普通にD・e含むﾌﾙﾏｼﾞに殴りがん積みｱﾙﾃﾅ型に若干の個性を＋αした方が、汎用面でも何においても上という気がする。

とにかく、なくてはならない最低条件と前提条件が資産・理論ともにあまりにも多すぎて…
もっとシンプルに多少妥協点が見られても、ある程度固定されたモノでも最大限の結果出せるほうが万人に取り入れやすいかと。

結論言うと、後付けや○○前提でモノを語り出すと基本職ｻﾎﾟでやろうが、どんなﾃﾞｯｷだろうが問題なしの無敵超人できるだけ。

>>120-121はe肉とダイヤは突っ込まれる要素だが他は尖ったデッキとして俺は面白いと思うがな
俺ならダイヤ部分をエメかトパにするが

マナドレについて終焉で使えるかどうか色々デッキ変えて1人で試してるがまだ全国には持っていけないなあ
むしろマナドレ否定してるINT型な人が終焉にどんなデッキで潜ってるか知りたい
俺は殴り要素無しでe肉も無しだと狩人無しでノーコンが見えないんだが
散々マナドレ推奨してる人はデッキも晒したし一応殴り無しと言うのが前提である以上は
それを叩く人は当然殴り無しのデッキが出来上がっているかと思う
それとも叩くだけ叩いてノーコンできませんなのだろうか

>>125
モブは素で間違えたが…ファモはｗｗｗ

>>127
叩いて無いし見事にｽﾙｰされた俺で良ければ
ﾀﾗﾆｽ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ｿｳﾘｻﾞ柿、ｵｰﾗ2柿、ﾊｲﾎﾟ、肉6、ﾊﾟﾝ1
e肉1個持ってくけどね。これで何回かﾉｰｺﾝしてるよ。

CC「良いこと思いついた、お前俺の回復魔法陣の中でサクリしろ」
黒魔「サ…サクリですかぁー！？」






こいつをどう思う？

>>130
その発想は…無かったです

>>127
叩いてないし俺もマナドレデッキで悪いんだが…
黒魔
Dタラニス柿　ボルケ柿　アイジャベ柿　ソウリザ柿　マナドレ柿　アブゼロ＋2　食料7　ハイポ
D装備　アストラル靴(火石R4×2)ダーク(エーテル石R4ソウル石R4×4)バックラー(闇石R4×4)火アミュ(闇石R4火石R4)

eセイクロ梅　セイク帽梅　タイニー柿　リフシー柿　ワイズ柿　センス梅　エメ×3　トパ×3　アクア×2　エメ塊

でノーコンでいけるときは結構あるよ
まあ無理でも1コンすればいいだけだし
>>120のデッキの汎用性が高いような感じのデッキなんだろうな

>>127
まあ誰もﾏﾅﾄﾞﾚ全否定もしてなければ、殴り一切無しって前提条件も出してないかと。
片方がﾋｰﾄｱｯﾌﾟしすぎなだけで。

>>120-121のスタンスとしてﾀﾗを強化する点を考えるのなら、全体的にムリのあるD・eをLUC稼ぐ方に回すのもありなんじゃ？
がん積みにくらべればﾀﾗ自体の威力は落ちるけどﾀﾗ以外の攻撃手段にも、元の火力＋○％分の底上げになったうえ枠やﾃﾞｯｷの窮屈さがなくなる。
消費や用途の異なる魔法が入ればそれだけﾏﾅﾄﾞﾚを使う事も押さえ切れると思う。

どうしてもLUCはｸﾘが出る出ないとか撃つ回数変わるかとかで意味を判断しがちだけどね。
もちろんそれでもMP足りないだろうから、適時ﾏﾅﾄﾞﾚで摘んでいくとかさ。
妥協点を考えればいいのに尖りすぎたものをムリに主張していくからｽｷﾙ共々叩かれるのかと。

>>127
誰も全否定してないし。
むしろ「理論値無しでマナドレ推奨」「後付けで設定が変わる」はどうにかして欲しいね。

だから誰も信用しないんじゃ？

マナドレに関しては、使い途を全部解っている訳じゃないので、未知数と言う位置付け。
だから肯定でもなく批判でも無い。

そこを理論値無しで「マナドレ推奨俺ノーコンtueeee」してるヤツがいて、明らかに殲滅足りてない癖に「マナドレ推奨！」とか言い出すんだ。

マナドレ否定派っていうより、マナドレ推奨派がキモイだけ。

こいつをどう思う？

昨日から、もう一日も経ってるのにまだマナドレ？

みんなマナドレ大好きなんだね。

えっ？　俺？　俺は、べっ別に好きな娘いるから、、

スマナイ。
ついイラッとした。

マナドレ推奨と論拠の終焉デッキ披露が目的だったはずなのにな。
いつの間にか、自分の中でデッキ相談の感覚に成ってしまった。

黒魔人
タラニス柿
コンフェ柿orボルケノ柿
ブリイン柿
ソウリザ柿
オーラ柿
肉＆ポ9

根本的にマナドレが否定されてるのではなく、ボブ様が否定されてるだけ
タイニー梅が装備晒したら柿だったりするし。
ボブ様をスルーすれば肯定派、否定派が穏やかに議論してると思う
戦士スレにいるコテと同じ様にそろそろスルーした方が話しが進むとオモ
ということでｻｸﾘﾌｧｲｽﾙｰ

>>136の肉＆ポの内訳はハイポが2でヨロ。

流れを切って＆遅いレスで悪いのですが、私も>>65さんと似た様な装備＆デッキです。
皆さんの参考になればと思い晒しておきます。

セイク帽梅、ウィザ靴梅
ウィザロ梅、マジシー梅×２

サファ宝石×３、トパ宝石×３、エメ宝石×３

カスタム枠
マジソ×３（火石Ｒ４×２）
火アミュ（闇石Ｒ４×２）
マジリン（スピ石Ｒ４×３）


デッキ
バルスト柿、オラ柿、オーラ柿
Ｓリザ+１、アブゼロ単、回復２、肉類７


典型的なマジオラ型です。

>>139
バランス良いな。リングに一個エーテル石入れとけばさらに
安定すると思う。

>>139の者です
書き忘れですが、職は賢者です。

>>140さん
リングにエーテル石ですか盲点でした。。
丁度エーテル石Ｒ４が一個余っておりますので、入れてみたいと思います。
後、ＩＮＴが若干余り気味ですので、スピリンにしたり工夫してみます。
アドバイスありがとうございます。

妹のサイフにマナドレインしようとしたら蹴られた。

>>142
単品で500円入れて1000円抜くんですね。わかります＞＜

1500円抜かないと回らないぞ

終焉道中にソウリザって何回使ってる？

７分に到達するとしたら自然消費エネは105
持ち込み肉６パン２宝箱Ｅ肉２の合計はエネ140

ﾌﾛｱ2〜最終RGまで各ﾌﾛｱ1回使ったとして４回、消費ｴﾈ32


(初期ｴﾈ100＋肉回復140)−(自然消費105＋ｿｳﾘｻﾞ32)＝103
ボス前でパン１個残る具合なんだが
実際はｿｳﾘｻﾞ5回だったり、ＰＴによっては遅かったりと
平均85〜100くらいしか残らないんだ。
酷い時は65位でも中央開いていたりする。
それだけMP使ったんだな、頑張ったな…
ってﾉｰﾑさんを励ましながら銀ｴﾘ準備する

INT型で行ってる人はどれ位残る？

>>145
INTは初日にしかやってないが、中央到達した時はソウリザ2回で60〜65位。
肉6で行ってたけど、CCで3コン確実だったからね。

全部位破壊など試さねば1コン位は減ったかも。と遠吠えしとく。

まともに1/4の働きしようとするとソウリザ4回は必要になるなぁ。
誰かが「納得できる」マナドレデッキ晒してくれるのきぼん。

話ぶったぎってすまん

アイブリって積むと凍結率あがる？
柿だとどのぐらい凍らせるのか知りたい

>>147
いい加減に汁。君の粘着力には驚きを禁じえない。
前世はきっと木工用ボンドだよ。

>>139
マジソはマテ石が安定な気もするが、そうでもないのか？
火×２入れたマジソと、火杖に火石入れまくったPIだとどっちがダメ出るんだろうか？

マナドレの流れを集めてないのに二柿になったワールでホイチャリするが
みんなソウル石どのくらいつんでる？
R4を4つ目まで手に入れてあとちょっとで5つ目なんだがこのまま突っ走っていいものか…
以前ｿｳﾙ石をガン積みした人の感想があった気がするがログとってなかったんだぜ

エスネアに勝てない…。

エネ切れでいつもボスEXITで戻るハメになるよぅ；；

ストーリー進まねぇ！！、な黒魔乙；；

R4になってナイトメア覚えたから、べ、別に気にしないもん！！

e肉を積みまくればいいじゃない
それでいいならだけど

納得できるマナドレ用デッキなんて存在しない
カードのチカラだけに頼ってる証拠ジャマイカ
・・・と言いたいところだがホームの人いわく「センス梅とワイズ、リアルセンスあって初めて強いって言えるレベルのカード」らしいから超上級者以外には向かないとょ
センス梅やワイズとか高すぎて雲の上なんですがorz

マナドレの使い方は>>94で細かく説明してくれてる。
これ読んでまだ討伐遅くなるとか言うやつは・・・

>>150
属性が通る事を前提として属性石>ﾏﾃ石。
ただしﾏﾃ石は安いのと相手の耐性関係ないので使えなくもない。

属性杖はｼﾗﾈ。

>>150
ＰＩ・・・あれ、テックリングの恩恵受けれないって知ってた？
試してごらん、空振りキャンセルできないから、
そして余裕があれば安くて強いマジック装備を集めるんだ。

>>139
やりますねぇ〜
フルマジックよりクロワッサン戦強そう・・・


でも道中の食らう覚悟で打てるスーパーアーマーアイスブリザードはフルマジックならではなんだぜ・・・
そしてアイスブリザードの範囲での凍結のほうがラグに強い気がする・・・まぁ気持ちの問題だが・・・

あんまり言いたく無いけど、ENE消費系使わなければそりゃ自分は死なないよな…
苦労戦でﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ、ｿｳﾘｻﾞ等無しの奴らとﾏｯﾁしてそう痛感したよ。
逆に全力でﾌﾞｰｽﾄ等してる奴とﾏｯﾁした時は回復陣2回目出ずに終わることもしばしば。

とりあえずマナドレ入れてやってみた。
今日のデッキは
コンフェルノ柿、ガイア柿、ジャベリン＋２、サンスト柿、マナドレ柿、Ｓリザ柿、食料８

とりあえずボルケノ使える場所が意外と少なかったのではずした。
アブゼロ、アイブリではなくガイアなのは凍結だとクランチ、一つ目、モブに対して
非常有効なジャベリンが効かなくなるため相性悪いため。
ボス戦はコンフェルノとメアでいいので道中使いやすいサンストにしてみた。（主にテラー、ヘヴィガ用）
マナドレはＰＴの到着待ちや道中の足止めついでに撃っとくとＳリザとの併用でＭＰ切れしにくかった。
後、メア展開Ａ連打+マナドレ連打するとＭＰがむしろ回復してくのには吹いたｗ
クロウ回復魔法陣中に密着メアＡ+Ｇ、Ａやりつつ
ＭＰ減ってきたらマナドレに変更すればずっとメア撃ってられる。
結構いい感じなのでとりあえず自分はいれていく事にする。

後、クロウでわかった攻撃？
・全ステダウン＋属性ダウンはなんか地面を良く見ると
　小さな虹色な感じの輪っかが地面を這いながらこちらに追尾してくる当たると全ダウン。
　非常に見えにくいです。
・大閣下が衝撃波出す時と同じモーションの攻撃はカースor落雷。
　カースの方が出が速いのでまずはガードで様子見て雷はチラッと見えるので横に走るか前転で回避。
　落雷は１人につき２発飛んできてます。
・溜めブレスは今までに言われてる避け方で避けられるけど前転のタイミングがかなりシビア。
　速すぎても遅すぎても喰らってしまう。
・エスネアバリア張る時は全体攻撃をしてきて回避は不可なので必ずガードで対処。
・青いＭＰ全吸い取り弾は密着してたら一度当たらなかった時があった。

>>145
食料８で大体中央開く時は８０以上はあるかな。

>>158
回復魔方陣２回目なしとかすごいPTだな。見たことない。

終焉は明日でとりあえず一旦終わるし、そろそろマナドレ話は終わりにしようぜ。

それより白夜で楽しく遊べるデッキとか教えてくれよ。
今日重力弾バラまいてたらＧＪアイコン貰って超嬉しかった。
白夜はみんな余裕だから、何やってても文句言われないわ。
２：２にちゃんと分かれる事と、最低限の殲滅力（ハドインかボルケノくらいあればＯＫ）、燭台管理さえやればいけるし。
プリズマティックワンド＋ラピットムーブとかで超回復とかできんのかな？

メタルとか苦手な敵いるって言ってる割に>>94だと、自身が高殲滅力である事が条件になってる気がする。
煽りとかで無く道中の立ち回りがｶﾞﾁで気になるんだが。
1枠6枚ﾏﾅﾄﾞﾚに割いて先行気味に討伐出来るものなん？

真剣デッキ討論アブゼロして申し訳ありません
アームズ黒魔で遊んでる者だが、皆様連続Hitてどの位いく？あれって最高何Hitするのかな？

>>160
魔法陣って残りＨＰが２５％になると張り始めるから、張り終わる前に倒し切るということだろ。

狩人×３とかいないと無理じゃないか？

>>160
1回目が出た時から全員が全力でやると2回目張りきる前に終わる時がある。
もちろん苦労たんの機嫌もあるし一人で狙ってやれるもんじゃないけど。
俺は何故か3〜4職ﾏｯﾁの時に何回か経験してる。

>>162
討伐先行はレア魔法連発すれば別に難しくないでしょ？
終焉で問題になってるのは瞬間火力とその持続の両立で、レア魔法で討伐して先行してマナドレで補充は理に適ってる。

>>162
同一魔法ガン積みデッキの場合スタイル的には魔法使いより戦士に近いから出来ると思う。
俺も一回災渦で何人かから借りてコンフェルノ４柿で潜ったことあるからだけど
立ち回りが戦士に近かった。イヤなの氷らせて各個撃破。ソウリザ柿必須だったけど。

後、Ｄカード積みのシステム上多段魔法は積むと強いのもあると思う。
基礎ダメＵＰ×段数だからコンインだと単純にハドインの４倍の積み補正得られるしね。

>>163
死ぬまで。ぶっちゃけ99とか余裕

>>161
ﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞ牛人司令官ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰ(偽)とかどうかな
ﾎﾞｽ戦ではﾃﾞﾃﾞﾝをﾃﾚﾎﾟでｷｬﾝｾﾙすると割と安全
威力不足ならﾜｰﾙ外してﾎﾞﾙｹでｷｬﾝｾﾙすれば…

クロウ戦での属性防御に悩んでる人にとってアストラルローブってガチじゃね？
魔石枠に属性石つっこんで弱点を補強できるし
ウィザロ梅と比べて安上がりだしe枠を消費しないのもいい
ただINTがあまり上がらないからカンスト目指すとちと辛いという一長一短
そこはボスのみ着替えるとか気合いとか気合いでカバーするしかないな

>>169
防御関連は気合いで何とかなるけど、殲滅力関連は何とかならんだろ常考
ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ自体はｶﾞﾁ。

「其処にRomanはあるのかしら？」な質問します
Romanって現バージョンでも可能ですかね…
ちょっと来週土曜まで財布の劣化が修復出来ない故自分で確認出来ず質問致しました。

>>164
狩人３人、賢者１人のメンバーでも回復中に倒すのが精一杯だった。

ワイズの高騰に全俺が泣いた。
時代はいまマジオラなキューティ蛙ちゃんなわけで
おまいらにはこんな首輪必要ないんですぅ
クロウちゃんの攻撃に耐えるにはグレアミュがいいと思うんですぅ。
だからワイズなんかに入札してる暇は無いはずなんですぅ。

INT魔で生きると決めた俺に譲ってくれたのむorz

>>162
普通に討伐先行出来る。
タラニスもジャベリンもMP消費を躊躇わなければ、火力かなり高いから。

炎魔法ないけど、３階以降、炎魔法必要な相手居ないし。
苦手なメタルも『メタル担当の魔、まだ終わってないのかよ遅えよ』にはギリギリならないぐらいの早さ。


>>173
ですぅ自重ｗｗｗ

ワイズはまだ取引成立するだけまし。
リリーフはここ１週間全く取引成立してないはず。
出品されても200万で入札で取引成立しないらしい。

元々、単発と多段魔法は条件が同じなら、
ダメは同じか後者がやや多いんじゃ無かったか？
基礎ダメ上昇四倍でも、一段が低くいの忘れちゃ駄目だゼ。

>>171
潜る場所によっては美しきものって感じかと

>>176
なるほど…ありがとうございます

終焉の黒魔デッキ
試行錯誤が詰んで来た。ﾀｽｹﾚ！

コンフェルノ柿
ガイア柿
ジャベリン柿
ボルケ単
タラニス柿
ソウリザ柿
マナドレ＋４
のこり１枠ﾌﾚｯｼｭｺﾞｰﾚﾑ

ガイア→アイブリだとボブさんに詰んじゃう(´･ω･`)

難点
スタン率低い、ＭＰ消費激しいので道中ソウリザは５回〜
オーバーキル感が否めない。敵体力ミリ残ったらPTに同期取ってもらう間はマナドレだけど
他の画面からみたらＫＹなんだろうな

道中はｵｰﾙﾏｲﾃｨに魔法撃てるからお荷物感は感じてないけどね


良点一つ引き出すのに難点が二つ以上と言う本末転倒orz

>>178
でっていう

昨日、隣でやってたホームで見たことない人の超級装備＋デッキ

頭マジック梅
鎧マジック梅
靴マジック梅
剣マジック魔石不明
盾マジック魔石不明
指バイタル梅
首朱雀梅

デッキ
タラチェ柿　ソウリザ柿　肉６　パンチー２　回復４

これで終焉とか勘弁してくれｗｗ

>>174
そうだったのか。　
俺はリリーフ集めてるんだけど、
リリーフの出品があっても成立してないから、なんでぞ？と思ってた。
２００万で落とせないのはねーな。　売る気あんのかと。
もうプラクレ集める事にしたよ。　そっちのが手間はかかるが確実そうだ。
まったくＯＥは地獄だぜ！　ﾌｩﾊﾊﾊﾊ--!！

>>180
良いカエルもいれば悪いカエルもいるな。

>>178
火で焼いちゃダメなの？
3属積んでオーバーキルが嫌なら、属杖のSなしダッシュAで削る？

>>180
終焉ってそこまで物理防御、必要ないのにね…つーかそんなの居るのか？ｗｗｗ

>>181
終焉でリリーフ欲しい人相手に殿様商売してるんだろう。
取引所ではよくある稼ぎ方、自分はいつも殿様商売される側だが…orz

>>182

表にソウル魔石ダガー裏にタイニーなんよ

ソウル魔石ｲﾗﾈかね？
マナドレ外せばナイトメア装填できるからｵｰﾊﾞｰｷﾙしそうな時は
ナイトメアで倒してたんよね

マナドレはボス戦で重宝してるから今は積んでます。

何かを得るには何かを犠牲にしなきゃいけないのが不憫で不憫で…


・３属性魔法持ち込みたい
・ソウリザ必須だと思う
・マナドレあると色々保険になる
・ナイトメアやアルテナは気軽に使いやすいから積みたい
・属性防御高めに設定したい
・出来るだけ初期INTを高めに保持したい

消去法なら何から消すべきだろうか

ﾎﾞﾙｹ柿・ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿・ﾀﾗﾆｽ柿・ﾏﾅﾄﾞﾚ+4・ｱｲﾌﾞﾘ柿・ｿｳﾘｻﾞ柿・ﾊｲﾎﾟ1弁当7
でやってみたが、正直ﾎﾞﾙｹが使いづらい場面結構多いんだよね…

>>184
てことで火をｺﾝﾌｪﾙﾉのみにしてﾅｲﾄﾒｱ入れてみたら？

>>185
終焉って敵が１体づつバラけて出現が多いし、後半は炎耐性持ちが増えるし、ボルケは要らないに賛成。

マジオラの人に質問なんだが終焉にはマジソに何石つけていってる？
色々試しているんだがしっくり来る形がないんだ
最近はガイアにして氷石をつけてやってみたのだがＰＴに氷像作られると辛い

そうえいばＣＣ回復陣に乗ってマナドレアルテナやったらセンス無しでも永久機関になれたよ
マナドレ推奨ってわけじゃないがねー
ただセンス＋タイニーで常時アルテナマナドレしてたら他の魔法よりいいんじゃね？と思ってしまった

それはスマンな。
ソウル系アイテム持った事が無いんで、装備から外す不安も知らん。

杖1本持ち込んでタイニーと持ち換える余裕も、
2種ある火を使う気もない？。

まず『MP節約したい』を諦めれば、詰んでもいないと感じるが。

途中送信スマソ。

まずそのデッキで討伐に『MP節約したい』が詰む原因。
ボルケノをマナドレにまわしてL4スキルではどうか。

>>187
マテ石で良いと思うよ。
序盤と終盤で耐性違う敵出てくるから安定性考えるとマテ石。
アルテナと併用なら属性石の方が良いような気も。

でマジオラするならガイアより愛鰤の方が良いんでない？
ガイアだとサイクロ(だっけ?)の起き上がり攻撃でPTが巻き込まれる可能性があるのと、
発狂牛のスタン耐性があって危険過ぎる。

発狂牛がうろうろしてるとPTがグダるうえただでさえ装甲薄い魔系が部屋の角追いやられてハメ殺されるしな…。



牛は怖すぎる('A`)

>>190
携帯からスマン
アドバイス助かるぅ〜
マテ石育てて入れてみるよ

>>184
確かにそこまで火属性を使うことはないから
ボルケかコンフェルノどちらか抜けばちょうどいいんじゃない？

ていうか災禍だとそこまで使わなかったナイトメアが終焉だとかなり強いな

ガンダムマナドレ

誰か>>193のMP全部吸い取っといてくれ

>>194
今練ってる？から少し待っててくれ。

>>188
安価無いから躊躇したけど多分自分へのレスかと思って返信しま

ボルケ等炎系抜いてやってみた、
雷メインになるが基礎ダメの違い困惑。
遠方のラグってるサイコロのＨＰ残量が２ｾﾝﾁくらいの時に

タラ放つか近づいてジャベルか躊躇する。

話題のボブさんだけどジャベリン柿で倒すのに８発(MP40)必要なのね。
しかも途中からノックバックしなくなるから超危険なのがわかった。
しかしながらソウリザ使用中にジャベリン乱打は50秒でMP125分回復するとはいえ…


あー改善策が不透明すぎて脳みそがバーストしそうだ

ボブさんはグラップルで蹴り倒しながら攻撃すると安全。

マナドレアルテナ

みまちがえて
マナドレアル　

と読んでしまった…どこのドラクエだよorz

>>196
ボブって言うと、モブに訂正しろ！の人に粘着されるぞｗｗｗ

モブは遠距離だと飛行飛び込み攻撃して来るけど、近距離は毒ブレスと後退雷ブレスしかしないよ。
雷、闇耐性はモブ以外にも有効だから上げとくのお勧め。

サイクロは結構暴れるから、タラニスで安全に始末すると楽。
意外と氷もよく効くんだけど、スパアマ持ちで危険だし近付くのは…

ボブ（なぜか定着してきている）ってジャベリン8発も必要だったっけ…で、ちゃんと見てこようと思ったら明日は災禍＼（＾o＾）／
魔系の装備だと耐性上がってると思うから、開幕背面ジャベリン連打が一番いいと思った

>>199
黒魔ならサイクロはアブゼロの後にナイトメアっていうのも結構いけるぞ
同時開放なら解凍前に簡単に潰せるし他のモンスも凍らせたり、ナイトメアに巻き込めればさらにおいしい

明日から海淵で狩人とバーチャ鬼ごっこ始まるわけだが
賢だからウイング系入れてでも追い掛けるべきか、そこ
まで必死だと狩人いない時に他職が萎えるから装備は普通
にするべきか・・・・

でも凍結というのは、ここでも相性が微妙なのかな。
ジャベリンメインだともうね。

>>190
ガイアも満足するぐらいちゃんときくよ。
強引にハリケーンミキサーで割り込んで来て装甲剥がし狙いで来てるのが
見え見えだね。

>>199
ガイア後ダウンリバーサルを先読みしてかわしてから接近ジャベリンするのがいいよ。
結構しっくりきてたよ。
サイクロは氷に弱点補正つくし。


でもな、INT型の一人終焉、どことなく終わってる感じがする。
３Ｆ最後のＲＧとか１対５になるとかだと、もう無理。
へヴィ２体と発狂牛、閣下、モブとかマジでどうしろと。
そしてボルケは４Ｆ以降役立たず確定。
右しか開かん上に、回復１だと生き残るのに精一杯。

ﾅｲﾄﾒｱとかで倒すと時間かかるけど、もしかして結構ゆっくりめでおk？
俺は必要以上に殲滅速度上げてたっぽいな。

>>204
前々から出ている話だがナイトメアは一部のモンスには結構ダメが出る
サイクロには凍らせて背面着けばタラニスとあまり殲滅力は変わらず
他のモンスが巻き込める状態ならそれ以上の火力が出せる

デーモンなんかに使うと遅さにビックリするけどね

>>203
サイクロ氷弱点だよね。
近接型のモンスターだから、ガイアジャベリンの人以外は関係なさそうなのが残念だけど…

１人終焉はMP的に終わってるな。
全国協力の秒殺先行→マナドレがないから、MPがひたすら足りない。
やるならマナドレなしで、ｅアイテム欄をｅ肉で埋め尽くさないといけなさそうだ。
ワイズリリーフ辺りの要求資産はやばそう。

>>205
ﾀﾗﾆｽと変わらないってことは4秒位か。そりゃ強いな。
つーことはｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗも相当効きそうだな。

>>206
ワイズ付きでもどうにもならんよ。冗談抜きで。

可能な限りボルケで巻き込もうが、それは良くてＢ３まで。
Ｂ４以降はデッキに入ってるだけ。タラチェとジャベリン。
普通にMP持つか？余裕でもたねぇよ。当然Ｓリザ全開。
全回収でよれよれになって右部屋まで行っても、
食料7全使用＋全回収でよくてENE50〜60しか残らん。

何の魔法使えばいいんだろうね。

>>208
まぁ、どうにもならんわな。

１人終焉はマナドレの代わりにボルケでやってるが、普通にソウリザの回復が消費に追い付かない。

災禍ってなんだかんだで硬いのデュラハンだけじゃない？
終焉は牛、サイクロ、ヘビガとか体力任せなやつ多過ぎ。
ジャベリンでやる敵もなんだかんだでMP食うし。

真ん中開いたら開いたで、回復魔法陣２回目にもろに付き合わされそうだ…

無理とは断定しないが、クリアしたとしてもかなり酷いデッキ構成になるだろうな…

>>209
そしてそいつらには炎属性が効き目悪いしね。


Ｂ４Ｆなんて、センチ以外はほぼガイア撃った後にジャベリン連打だしな。
でも囮いなきゃ余裕で死んでる。

>>210
サイクロをガイアジャベリンでやってるのか…タラニスと比べてMP効率、討伐速度どう？

>>211
どうとも言えんな…。効率的にはほとんど変わらんかもよ。
どっちもMP20くらいは喰ってるだろうしな。

ただ、クランチと一緒にいたり、
壁際にいたりとかの状況も多いわけで。
タラチェは当たりがやや遅い時もあるわけだし。

言えるのは、どっちだろうがMPが余裕で持たないことだがな。

>>212
MP足りないのもそうだが、真ん中間に合ってないのも問題だよな。

…というか現状だと、時間遅いわ、MP足りないわで全部駄目。
他職の人は１人終焉とれてるのかな…？

狩人の友人はごく普通の資産、ｅ肉とか適当に数個持ち込み、ダイアーウルフ召喚の弓デッキ使って。
１人終焉始めてから２〜３時間で通り名とってたよ。
本人がうまいのは勿論なんだけど、それにしたって…orz

>>213
弱点補正に大きく効率が左右される職だからな。
加えて魔法主体＝攻撃にほぼMPを使用する、というのと同じなわけで。

マジオラで開けてみるとか？

Sリザ便利になったけど最上級エリアくらいから回復追いついてないよな
せめてソウル石つけてたら更に回復早くなるとか二柿で回復速度更に2倍とかしてくれないと…
しかし今思えば前のSリザどれだけ糞だったんだよって感じだなｗ

マジオラなら真ん中開いた
INT型はかなりの無理ゲーorz

デッキ晒そうか？

>>216
よろしく頼む。



終焉の超越者、盗は勿論。
戦も結構居るね。僧でも確認。

>>202
フレスピかサラスピ入れればいいんじゃね？
どっかに抜けるものはあると思うよ。
俺的には、アイブリガイアがいらないと思う。
どちらかは分かれて一人になるし、４人の時でも凍結スタンさせる意味があんまりないから・・・

いつの日かプレイヤーズガイド見た時
初心者向け→僧侶
中級者向け→戦士
上級者向け→魔法使い、盗賊

ってなってた希ガスんだがこれもSSQの一部か？

>>217
アイブリ柿
オラ柿
オーラ柿
トパ原柿
Sリザ+3
ハイポ1
食料8

だな
エーテルが欲しい今日この頃orz

>>219
手持ちにある3.0のマニュアルだと
戦士：特に書いてない
魔法：上級者向き
僧侶：初級者でも扱いやすい
盗賊：中〜上級者向き

ってなってたよ
4.0のは知らない

>>220
ｅデッキや立ち回り、具体的なダメとかも頼めるか？
賢者だろうけど、サポすら分からないし。

結構、革命的なことだから是非頼むよ。

賢者だけど真ん中は開いたよ‥そこからは察してくれorz
ﾃﾞｯｷは
ｅ
ｱﾋﾞｽ+1、頭梅、靴梅、ｅﾏｼﾞｿ2、ｻﾌｧ塊ｻﾌｧ3、ｱｸｱ塊、ｱｸｱ3、ｴﾙﾋﾞｯｼｭ梅、ｾﾝｽ梅、持ち込み肉1
D
ｵﾗ柿、ｳﾞｧﾙｽﾄ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ+3、ｿｳﾘｻﾞ+3、ﾏﾅﾄﾞﾚ単、ｽﾊﾟﾋ1、ﾊﾟﾝ2、肉類６
ｶｽﾀﾑ
雷ｱﾐｭ(ｿｳﾙR4、ｴｰﾃﾙR1)
ﾏｼﾞｿ2(炎R4、氷R4)
ﾐｽｼ2(ｿｳﾙR4、炎石R4)

殲滅速度>AGI
1〜2F‥基本は凍結使わず纏めてｵﾗ‥RG終了時隙あらば冊越しにﾏﾅﾄﾞﾚ
以降はRGによりｱﾌﾞｾﾞﾛを使いｸﾗﾝﾁ、ｾﾝﾁ多めのﾊﾟﾀｰﾝはﾏｼﾞｿをｅに換えてました。
ﾎﾞｽもひたすらﾏｼﾞｵﾗ‥回復中はｱﾙﾃﾅﾏﾅﾄﾞﾚ‥
1、大事なのは初手凍結を減らし出来るだけｱﾙﾃﾅに回す事→1RGに1度使うとMP足らない
2、時間辺りの殲滅をあげる事(最速ｷｬﾝｾﾙとINT＜DEX)
3、ｿｳﾘｻﾞを減らす→1、2Fをｱﾌﾞｾﾞﾛ使用しないだけで1回減ります。

INT型だとﾏｼﾞｿ分の負担をMPで補う為厳しいです。
敵HPの完全な把握とｵｰﾊﾞｰｷﾙを減らせれば…それでも厳しいと思われます。
以上です。

ギルマチすると周りの殲滅力高すぎてマナドレする敵が残らないんだけどどうすればいい？
今のところ平均11分クリアなんだけど。

明日から災禍だから災禍でのマナドレ活用法を考えるんだ
って最初に話題らしい話題になったのってAD本体にアルテナ発動しながらワイズセンス装備で
マナドレ柿打てばずっと俺のターンとかそんな感じだったっけ？

道中はコンフェルノの4発目前にギリギリ間に合うとかなんとか

>>224
つパーシモn…いや、何でもない

お前らどんだけマナドレ好きなんだよｗ

>>226
マナドレ入れるくらいなら確かに柿入れるな。ありがとう。

>>228
柿入れるぐらいならパン入れようぜｗ

>>211
結構速いと思う。
ガイア後背面からサイクロ撃破、モブ撃破はぎりぎり間に合わないけど。

>>225
たぶんセンスもワイズもなくてもずっと俺のターンできると思う。
メアのＡ発動しながらマナドレだとあっという間にＭＰ回復する。


そういえばモブやメタルが凍ると一瞬悩むINT黒な自分。
アイジャベ、コンフェルが相性いいんだが解凍してしまうしメアで妥協か。

嫌でもマジオラしなきゃあかんのか…
立ち回りがよう分からん。
INT型に慣れっこだったしな。

センス梅＋タイニー梅をやってみた
モーション長めの魔法を撃った時に一瞬、別の魔法を撃ったのかと感じた
全体的に早くなったというよりは硬直が減った感じかな
　
>>230
メアＡ＋マナドレ時の操作って
ナイトメアＡ発動→マナドレカレント→USEとＡボタン連打でおけ？
　
USEは連打までしなくてもいいだろうけど、忙しい操作になるなぁ…

マナの使い方はメアＡ＋マナドレなんかな
ソウリザ中は普通の魔法使って
ソウリザ使ってない時は
メアＡマナで時にはメアＡＧマナ
これだとパートナーが戦ってる間に、隠れてMP回復ｳﾏｰな印象ないし

ﾏﾅﾄﾞﾚって

ﾏﾅﾄﾞﾚ使用中に攻撃って出来ますか？
出来ないのならそんな事してるより攻撃してた方が早くないですか？

ｺﾝﾌｪﾙﾉなら使えるっていう人居たけど、４hit目にﾏﾅﾄﾞﾚ使用する事？
ならその時攻撃って出来ないの？

道中で相方待ちの時に使用って言う人居るけど
2:2基本の道中で相方って何してるの？戦ってね？
自分の討伐勝手に設定して倒したら終わり？あとｼﾗﾈ？
反対のRG終わって無いときも助けに行かないの？
そもそも終焉って道中がどうのっていうﾀﾞﾝｼﾞｮﾝじゃ無くね？

ｿｳﾘｻﾞ使ってると足らない？何が？肉？
回復減らせば良いんじゃない？9個まで入れられるよ

それでも足らなきゃ銀ｴﾘでいいじゃん
僧司なんてPTの回復の為に銀ｴﾘ使う場合だってあるんだぜ

ｿｳﾘｻﾞかけても息切れ？
ﾏﾅﾄﾞﾚで手数かけて5戻すよりｿｳﾘｻﾞ中にﾏｼﾞｵﾗなりﾌﾟﾗｽﾞﾏPIなりの方が時間あたりのﾀﾞﾒは多くね？
時間あたりとMPあたりのﾀﾞﾒ効率は何がベストか確かに難しいけど

何より１人終焉でﾏﾅﾄﾞﾚって優秀？
全国程には、っていうならそれって寄…

>>234
いや
だから>>159ではどうだろうかって話ね

>>224
それだけ殲滅早いなら、マナドレ使わなくてもMP足りるし、中央開くから問題なし。
別にマナドレに固執する必要はない。ＣＣ用と割り切るのも有り。

>>220オーラなしとか
>>223マナドレ単とか
予想外なデッキばっかりだな…やってはみるけど。

>>225
災禍は２人で進むのが基本だし、先行マナドレの出番なさそう。
今時、迷子も少なそうだし。
ソウリザだけでも好きなだけ魔法撃てるし、先週通りでいいんじゃない？

歪の王にマナドレ持ち込んでみたが、かなり使い難かった。
逆に水晶の塔は使い易い。ボスが百烈拳やってる間にMP回復ｗｗｗ
ちなみに頭のエスネアは死亡扱いらしく、MP吸えなかった。

エスネアは死亡扱いに不覚にもワラタ

>>234
終焉ではｿｳﾘｻﾞでもMP回復追い付かないぞ
だからﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝに注目が集まり、立ち回り上手ければ強い事も判明したのだが

まぁ終焉終わったしどうでもいいよ

>>237
だけどそこまでに撃てるだけの余力を
全討伐時に道中の敵の食料ドロップに頼らずに
果たして持つのかどうかが問題だな。


INT型って一人終焉の光明が見えんな。
3F…閣下、モブ、へヴィ、発狂牛
4F…クランチ、サイクロ、センチ、モブ

ボルケ殺しだし。
仮にボス到達したとしても、タラチェ何発撃てばいいんだろうね。
HP40000＋回復分とか魔法型だとどう見ても正気の沙汰じゃねぇよ。
意地でも殴れとかもう嫌だ…

>>237
>>220はオーラあるがな。

>>241
悪い間違えた。それにしたってトパ原石とか。
失礼なんだが、確認とっておきたい。
>>220>>223は１人終焉用のデッキ…だよね？
>>240
昔からｉｎｔ魔ノーコン狙いはそうだけど、ｅ肉山積みすればかなり違うよ。
来週は９個とか持ち込んでやるつもり。

サンチェで１人時輪とか、プレイヤースキルもクソもなかったな…
因果、追想はマップ運が全てだったし。
最近の１人最上級はろくなのがないな。

>>242
今の時輪は掃除機が遊び相手になってる感じだしな。
Ver3の苦労は一体…って感じだし。ソロだから遊び放題。
今でサポ付きの魔ですら普通に突破できる始末。
現状白夜や劫火の次にぬるいね。


逆に言えば、タラチェとかの弱点補正でテンポ良く敵が沈んでいくのが、
結構やりやすい感じだったんだと思う。
それをさらに終焉のように体力高い敵ばっか出して、
MPの消費に追いつかないようにすれば…げんなりするわな。
へヴィ１体沈めるのにタラチェ２発、センチも背面タラチェで１発で沈まない
糞もないテンポの悪さ。


あと終焉もそうだが、右下は悠久もバランス的に地味にきついね。

>>242
随分と失礼なやつだな
もちろん1人用
全国でトパ原なんか持ってくかよorz

マジソの纖滅力って簡単に頭打ちしちゃうんだわ
Dマジソに属性石積んだ形だと、オラ積んでも効果が薄い…前verの属性杖PIと同じ
その分AGIとDEXを稼いだ方がいいと思ってな

どう判断するかはお前さんに任せる
別にどう言われようが構わんがな

装備を晒してないのは、真ん中開けるための装備だから
クリアするためには肉がどう考えても必須だからねぇ…どの宝石を削るか決まらんのだよ
LV.3宝石なんか1つも持ってねえし…

>>243
センチネルは開幕の溜めタラチェで即死でよくないか？

まぁ、なんにしても今週も終焉で良かったよ瀬賀…

いや。店内協力でいつでもいける仕様で良かったよ。
今週も終焉は、全国災禍やりたい人も居るだろうからボツだな。

>>244
すまん。一般的には☆ゲイル付け替えとかだからさ。
マジソだから火柱マラソンに付き合わされたりするから必要なのかな？

…というか>>220だけだと指輪に何つけてるかすら不明だ。
自分はモーメント梅あるし、マジソ型でやってみようかなぁ…？

>>246
俺も付け替えるぞ？
移動中はゲイリン梅、戦闘中はスピ石入りテックだな
LV.3トパが無いからねぇ…

>>223と大きく違うのは凍結魔法だな
俺はダメ取りたいからアイブリにしてる
凍結率は劣るが、それでも凍るし、きっちり巻き込めば総ダメはバカに出来ない

>>247
やっぱり付け替えか。つーかｅ資産が俺以上に少ないな…
それで中央開けるとか、相当なもんだ。

やっぱりマジソ型はボス戦が問題。
何回切ればいいんだっつーの。

全国終焉でハッスルしてたら最終RGでeﾏｼﾞｿ梅*2が劣化
CC戦で残る2本も劣化、という恐怖を味わった俺
分岐で悉くアレな人と組んだせいではあるが。反対は全く問題なかったし。

それはそうと火線中、進行方向ギリギリまで行くとオラが3発入る。
が、4発は無理。初期DEX64とかだったかな。
初期60程度だと無声が出来ない俺の腕もアレだが。
高DEX(初期90)だと無声出来るから4発はギリギリ行けるんだ。
資産は無いが仮にライズ梅があったとして、更に高DEX無声ｷｬﾝｾﾙ前提だったら
5発入れられるだろうか？やってた人おらんかのぅ？

ああああ武器をへし折りたい！

>>247
１人終焉マジソ型の人に聞きたいんだけど、１人災禍もマジソでやってたんですか？

１人災禍はｉｎｔ魔が大半で、マジソはやや火力負けしてるような印象だったけど…？

>>250
資産が完全に揃わない限り、INT魔＜アルテナマジオラの方が継戦能力高いってのが大きいのかも
属性ほぼ一択で攻められる災禍より多属性必要な終焉の方がINT魔は厳しいし
マラソンより『継続的な』殲滅力や処理速度が必要になるから。一人終焉はほぼ常時戦ってる印象あるしね。

>>244
マジソに属性石積もうがマテ石積もうが、オラや殴りスキル積んだ時の効果自体は変わらないんじゃ？
どの石積んでようがオラ積めば積んだ分の威力はキッチリ上がって、その効果自体には積んだ石による差はないよ。

前verの属性杖と一緒とは言えないと思うけど。

>>252
ダメージ計算理解してから発言してくれ低INT

>>253
お前がダメージ計算理解しろよ
>>252の言ってることは正しいぞ？

>>254
そう思うならｗｉｋｉ見てこいよ
物理攻撃力にはスキル補正が掛かるけど属性攻撃力にはかからないんだよ
だから同INTならマテ石積んでる時の方がスキル枚数によるダメージ上昇率は高くなる

火線中はバルストしてたんだがオラした方がいいのか？

・　　　*``･*｡
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　 ,｡ _∩＿　　*
　+　/,'3　ヽ*+ﾟ
　`*⊂　　　j*ﾟ*
　　ﾟと･+｡*･ﾟ　+ﾟ
　 ☆　`(ﾉ′ ｡*
　　`･+｡*･+ ﾟ

>>248、>>250
俺は本来INT型なんだorz
センス梅は…マジオラじゃあんまり使えないだろ？
だからかなりの低資産に見えるわけ
INT型でやらない理由は>>251が全てを語っていると思う
ワイズなんて持ってねえよorz

>>252
ああ、俺へのレスか
属性攻撃にはスキル倍率はかかるんだが、スキル補正、つまり積み効果はかからないんだ
これは前verから同じで、だから物理攻撃力の低い属性杖はPI単でよかったわけ
ご理解いただけたでしょうか？

>>253>>258
オラ複数積んで得られるのはスキル補正で倍率が上がるわけじゃないぞ？
スキル補正の上昇値はマテ石積んでようが属性石積んでようが同じ。
要はオラ積みによる上乗せダメはどっちも同じって事。
属性杖のＰＩ積みがあまり意味なかった理由はスキル補正の上昇分がＳＴＲ依存だったため。
マジクソはＩＮＴ依存。
あとはわかるな？

簡単に低ＩＮＴとか言うなよ。

>>255
スキル補正とスキル倍率間違えてない？
スキル補正は『かける』ものじゃなくて『たす』ものだよ？

Dマジソって単攻撃力12だっけ？
コレにマテ石積んで32＋12＋6、属性石積んで12＋12＋6。
コレに各種倍率がかかるだけだから武器攻撃力自体で差は出るけど、積み自体で上昇率に差はない。

そもそもそれで差があったら『武器攻撃力高い武器はスキル積んだら、攻撃力低い武器より威力跳ね上がる』ってコトになるよ？

>>258
いやマジソは現verから物理部分がSTRじゃなくINT依存になったから強くなったんだろ？
物理部分はSTR依存だろうがINT依存だろうがスキル積み補正は積めば積んだ分だけ反映されるから。
つまり今のマジオラでスキル積まないってのは、INT99ならSTR99で殴ってるのにオラ積まないって選択肢を取ってるコトになるよ？

>>260
実際自分でやってみてるんだよね？
擁護じゃないが、>>258は言われてることは当然理解してると思う
積んだ事によるわずかな威力上昇より、積まないで他のカードをデッキに組み込んだ方が一人終焉中央空けるのが楽なんだって言いたいんだと思う
マジオラなら数柿入れなくてもある程度のダメが出るって事がわかった上で、デッキの無駄を省くと言うか…

文才無いんで言葉にするのは難しいんだけど、あとは察してくれorz

ゴメン>>260のちょっと説明が抜けてわかりにくいね。
Dマジソ単が武器攻12としてマテ石R5を2個積んでオラ2柿時のスキル補正は32＋12＋6。
属性石積んだ時は武器攻撃力には変動ないから12＋12＋6で。

>>261
いやオラ積んで若干の威力上昇取るより〜ってのは別問題で、マジソの仕組み自体がわかってないのが問題かと思う。
>>261の言うような使い易さ云々の話だけなら俺も気にしないし、その人の好き好きってだけで済ましてるから。

>>258での説明的にマジソ＝STR依存＋属性武器、もしくは他ステ依存＋属性武器のシステム勘違いしてるのは確か。
デッキの使い易さとかでなしにシステム面の勘違いをしてる点に対してのツッコミと取ってくれれば。

勘違いの知識でデッキ組むのはその人自体も勿体ないし、その人からシステム教わる人にも影響及ぼすから。

>>242
一人終焉です

あのね。基本的に武器の攻撃力が高いほど、
STR１につき上がるダメージは増えるのね。マジクソの場合はINTだけど。
まあ、武器攻撃力にスキル倍率とSTR倍率を掛ける訳だから、
元の値になる武器攻撃力が大きければ差が開くのも当然。

で、計算上はスキルを積むのは武器攻撃力が増えるのと同じな訳よ。

Eマジソ梅やDマジソにマテリアル積む場合、スキル積んだ時の効果が高いってのは間違いじゃないよ。

反対に属性石を付ける場合は、スキル積んでも効果が薄い変わりに枚数が少なくてもダメージが出る。
既出の通り、属性攻撃力はスキルの積み補正とは別に計算されるからね。
もっとも物理部分もINT依存になったお陰で、元の数値が低くても倍率が高いから結構な差がでるけど。
まあ、この辺の感覚は人それぞれだから一概に言えんね。

ちなみにD３で属性杖がスキル一枚で良かったのは
属性攻撃力が高いのもだけど、元になる物理攻撃力が低すぎるせいで
スキル積みまくってSTR上げた所でそこまでダメージが伸びないってのも理由の一つだよ。

PIガン積み脳筋パワスタ魔は結構居たけど、PIガン積みINTもSTRもソコソコの属性杖魔なんて居なかったでしょ？

>>232
そのやり方でOKです。
クロウ戦で炎バー時は張り付いてメアＡ連打しつつ
殴り職の要領で炎バーに当たらないようにマナドレしてれば
その間はＳリザ使わず攻撃し続けられるので結構有効かと。
後は、モブやメタナイ系は他の魔系の人が凍結した場合
INT型だと決定打にかけるのでダメ与えつつMP回復できるからこれもありかなぁと。

>>233
メアＡマナドレはＳリザしてMP回復中でアルテナ控えてるマジオラ賢と同じ感じかな？
メアＡマナドレは１発１７０程度で火力的には少し難があるから
MP少なくてＳリザ発動するのがもったいない感じとかMP回復が追いつかない時の苦肉の策かと。

もう既に色々な人が正解を書いてるけど低INTな俺でもわかるまとめ

�@マジソでオラ積む効果薄い？
⇒他の武器で殴った時と普通はほぼ同じです。

�A普通じゃない時って？
⇒Dマジソに属性石を積んで属性ダメを期待して殴った時です。

�BじゃあDマジソで属性石積んでる時はオラ積む意味ない？
⇒そんなことはありません。
物理攻撃力のスキル補正に関しては加算されてるので意味はあります。
属性攻撃力にはスキル補正がかからないのでマテ石を積んだ時よりは
ある程度効果が薄いです。

�Cスキル補正って何？
⇒つWikiの検証/DATA→ダメージ計算

�Dよくわからんがマテ石積めばいい？
⇒お好きにどうぞ。
以上


�@のほぼというのはマジソに元々属性攻撃力があったと記憶しているため。
長文、スレ汚しスマソ。
ツッコミあればどうぞ〜

>>263
すまない(´・ω・`)

終焉閉まってるとなんかつまらなく感じてしまうなぁ。
歪や方舟巡回して、肉茸集めたりしたがすぐに飽きてしまった…

>>266
微妙に違う

Dマジソに属性石積もうがマテ石積もうがe梅だろうがe単だろうが、オラを積んだときの上昇値は一定。属性石のときはパーセンテージで見たら下なだけ
簡単に言えば、もとのダメが100ダメだろうが200ダメだろうが上昇値は50ってこと
効果が薄いわけじゃないよ

>>267
あれだけアホみたいにかき回された挙句、
公開週以外は開放しませんとか来れば、拍子抜けするだろうね。


俺はINT型で単独突破の糸口見えるまで自重するがな。

ロゼッタハット初めて見たが…
何？あのトサカ？

どうにもスキル補正の事理解してない人多いみたいね。
武器の攻撃力が高かろうが低かろうがスキル補正は同じ。
スキル倍率は常に一定。

なのになんで武器攻撃力が低いと積みの効果薄いってみんな言うんだろう。
一緒だよ。
積みの効果が薄いのはマジクソの場合低INTの場合。
STR依存武器なら低STRの場合。
属性杖が物理攻撃力が低いからPI積んでも意味ないって？
違う。PI積んで得られるスキル補正がSTR依存だから積みによる上乗せダメが低いだけ。
例え属性杖の元の物理攻撃力が高かったとしても積み効果は同じ。
属性杖使うのは低STRがほぼ前提となってるからそう感じるだけ。

言ってることがわからない人反論がある人は一度ダメ計算してみるといいよ。
マジクソにマテ石積んだ場合と属性石積んだ場合でオラ積みによるダメの上昇値を。
積みによって上昇されるダメは同じ数値になるはずだから。

連投スマソ。
せっかくだからわかりやすく説明。
スキル補正（異種・同種）×STR補正（マジクソの場合はINT）×スキル倍率
が純粋に積みだけで上乗せされるダメ。
元の武器攻撃力は関係ないのがわかるよね？

あ〜…なるほどね
属性杖の場合、スキル補正にかかるのはSTRだから積んでも効果薄い
マジソの場合、スキル補正にかかるのはSTRじゃなくてINTだから効果あるのか

勉強になったわサンクス

そうするともう少し纖滅力が上がりそうだな…頑張ってみるわ ﾉｼ

>>270
ロゼッタに喧嘩売るとはいい度胸だ！完全にトサカにキタぜ！

こうですか？＞＜

・マテ積む(武器の攻撃力を上げる)
(武器攻＋ｽｷﾙ補正)×ｽｷﾙ（ｒｙだから、ｽｷﾙ補正の為にｽｷﾙも積み
・属性石(属性ダメ上げる)
上記式はあまり気にせず(？)INT上げを優先？結果ｽｷﾙ一枚〜もオケ？？

後者はDVSではナイんじゃないかなぁ
まぁマテ石入れる位なら炎石２つか炎雷でＦＡじゃない？ａｔ災禍

最近あまり見ないけど、ﾊﾟﾜｽﾀPIって今でも戦える？

報酬で出たのを適当にOEしてたら梅が2本できたからやってみようと思ってるんだけど…
とりあえず、手元にPIは4柿ほどあります

>>276
パワスタが取引所より店売りな辺りから察してくれ…

終焉でアイブリパワスタな賢者とマチして困ったよ…
ジャベリン効かないから、ソウリザ中なのにナイトメアで戦った。

>>276
魔用の装備でＩＮＴ稼いでワール使えばＳＴＲが跳ね上がるんで、頑張れ！

>>276
ちなみに話題が出ないのは、今の魔の主流がＩＮＴ型だから。
ＤＶＳになってから、ＩＮＴ型とマジオラ以外の話題が出たのって、
自分の記憶ではサポ戦でＵｎｋｏやっていた人の話ぐらいだったと思う。

しかし、終焉の状況を見ると殴りも見直すべきかなという感じはする。

>>276
とりあえず

・魔ｻﾎﾟ僧
・ﾜｰﾙ柿、ｳｨｰｸﾈｽ単、ｿﾝﾊﾟ(ｿﾝﾊﾞﾄ)投入

すれば良いと思う
時輪除く旧右下最上級なら通用するよ
D杖はｱｽﾄﾗﾙ+ﾏﾃ石(+属性石)で

読んでて少し疑問が出来たんだが…
ホリソやデモソではオラを積んでも効果が薄い、というレスが随分あったと思うんだが…それは何故に？

>>280
ﾊﾟﾜｽﾀ梅ったから使いたいという人にｱｽﾄﾗﾙを薦めるなんて！
しかも、ワール使うなら属性石は無しだろう・・・。

スキル補正の話虻零してすまないが、ちょっと聞かせてくれ
やっとこIC２枚目が終わりそうなINT黒なんだが、
ここの住人方はどれくらいやってセンス柿手に入れた？
D.NETの貯金がやっと120万G越えたぐらいで、まだまだ先は長そうなもんで･･･

>>281
ホリソデモソなら常時レジスト前提だろうから
オラを積んだ時の効果は逆に高いんじゃないか。

>>283
もう何年もやってるもので…(´・ω・`)

>>283
ｾﾝｽを積み効果が意味を持ったのはDVSからで、ｾﾝｽ実装当時は単品で十分だった。
ということで聞いても参考にならないよ。
自分のﾍﾟｰｽで集めな。

>>284
そう俺も思ったんだが…
デモソでオラを積むのは必要STRの関係上〜とか
オラ積んでもあんまり意味ないからオラよりDEXが稼げるライスラの方が〜とか聞くからさ

ダメージ計算って訳分からんorz

センスと言えばおそらくD3からDVSの過渡期が一番安かったな
まぁ、買い逃したわけだが…

>>283
陽炎で賢者引いた
確か2枚目中盤以降くらいだったと思うが

始めた時期とかスタイルとか色々似てそうだな

>>287
オラだと柿時DEX10STR5のステータス補正が受けられるんだけど
マジソとかホリソデモソの場合STR5ってのがまったくの無駄になるから。
ライスラならDEX15で無駄になることはないからさ。
スキル補正の威力自体は
オラ＞オラ2柿目以降＞ライスラ異種スキル補正
なんだけどオラの2柿目以降とライスラ異種スキル補正じゃそれほど差はないから
それならばDEX5取っとけということかと。
その辺は好みの問題。

>>287
確かにスキル補正だけ見ると、オラの2柿目以降→6、ライスラの異種補正→5だから、ほとんどダメージ差なしでDEXを上げることができる
また、ヴァルストの異種補正が10＝ライスラ2柿＝オラ2柿より若干下程度なので、枠圧縮にも便利
STR依存の武器だとスキルでSTR稼げないときついけど、耐性依存なら関係ないからね

あと防御突破の概念がなくなって、攻撃力が最低〜必要とかがなくなったのも大きい
（ホリオラだとオラ3柿じゃないとレジホのみで掃除機の防御突破できなかった）


オラを積む効果が薄いというのは、ガン積みするより他のスキル積んで対応力つけた方がいいよってことかと
その枠に武器スキル以外のなにかを積めという意味では絶対ないと思うよ

DVSになってすぐの頃の魔スレにマジソの話出てたけど
>>290の通り異種スキル補正だとしても確かそんなにダメージ差無いから
装備では上げ難いDEX5を確保ってのが主流だと思ってた。
まぁその異種スキルのダメージ差をどう見るかが好みの問題なんだよね。

小さなダメージの積み重ねを重視する人はオラ積むだろうし
ダメージ差が少ないからDEX確保したい場合はライスラだろうし
3種魔法も入れて魔法も撃ちたい人で枠的に厳しい人等はサファ原になるだろうし

>>285
テラ大先輩ｗｗｗこんちゃーっス!!
>>286
なるほどなぁ･･･それなら先に他の装備を固めるかな
>>288
今の取り引き価格見るとそんな時期があったとは考えられない･･･
>>289
俺にそんな強い引きはないんだ(´・ω・｀)むしろ弱いと思うんだ
緑羽だってヒィヒィ言いながら超閣下から奪ったAGI上位リングぐらいだよorz

みんなありが�d
最終目標ぐらいな感じで気長に狙ってみるよ

時に質問
ホームにﾏｼﾞｽﾗやってた人がいたんだが強いんだろうか
ﾃﾞｨﾝｽﾗ2柿 ｶﾞｲｱ+1まで見えたけど…

>>294
少なくともマジオラだけよりは強い。
アルテナ無い分を補えるほどの威力はないのでオススメはできないが。

>>294
強いっちゃ強い
ただスタン上書きするよ

まあガイアは全体制圧用と割り切ってるならいいんじゃね？

>>276だが、取引所見てきて絶望した
ﾊﾟﾜｽﾀいつの間にあんな安くなったんだよ('A`)

ｻﾎﾟ戦だしﾜｰﾙもそこまで枚数無いけど、ちょっくら頑張って戦えるﾃﾞｯｷを考えてみるかね

PIの回転率とか範囲を考えるとまだやれそうな気はするんだがなぁ…

>>294
ディンスラはオラよりははっきりと強いけど、アルテナの分を埋めるほどの差はない。
つまり、

アルテナ付きマジオラ ＞ アルテナなしディンスラ＞ アルテナなしマジオラ

という感じだろ。サポ戦のサポ上げ目的であれば、割と有力なデッキだとは思うけど。

>>297
だってラミアたんがドロップするんだもん。

mjd？
今後はラミアのドロップにも注意しよ…

>>265
丁寧なレスに多謝m(_ _)m
次の終焉では試してみます
　
未だにマナドレ撃つ時にMP5を残すのを忘れて呆然と立ち尽くすことが多い…orz

>>299
PIは頑張れば全国災禍いける
お勧めはフルアストラルで宝石ガン積み
ワールのお陰で始まった瞬間STR100越えるのは楽しいぜ
そんな僧サポ魔の戯言

アンカ間違いスマソ
×>>299
○>>297

>>294
ﾀﾞﾒｰｼﾞ的にはﾃﾞｨﾝｽﾗ柿積んだ時点でｵﾗ3柿以上、ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ﾗｲｽﾗ柿だの並みのﾀﾞﾒｰｼﾞが出る。
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿とかﾗｲｽﾗ2柿とか2、3枠の22、23枚でｵﾗ5柿分のﾀﾞﾒｰｼﾞ出るのも確か。
でも一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞがどんだけ高かろうがｱﾙﾃﾅは二人で殴ってるようなモノなので基本的に並ぶのは無理。

ﾜｰﾙと違って魔法全般併用との使い易さとかの相性はいいので、多段系魔法＋殴りとかﾘｻﾞｸﾛﾗﾋﾟﾑﾌﾞとかやれば火力は高いけど持続させるのは難しい。
しかも枠使ったり積み必須になったりで素ﾀﾞﾒ下がるからｵﾗがん積みと変わらなくなるし。

コレだけをﾒｲﾝに据えるには難しいから他のモノ積んで補助しようとすると、途端に必要なモノ増えて素ﾀﾞﾒが下がりｵﾗがん積みとﾀﾞﾒが変わらなくなってしまうと難しいトコ。

殴りﾒｲﾝとしてならﾃﾞﾓｿ持ってﾘｻﾞｸﾛｺﾝｾのﾘﾘｰﾌ装備、補助としてならﾏｼﾞｿのﾃﾞｨﾝｽﾗ柿のみにいつものﾚｱ魔とｿｳﾘｻﾞ辺りなんじゃないかと。

マジソに便乗
オラにせよディンスラにせよ、枚数多く積んでる人は梅もしくはマテ石なのかな？
俺は属性石Ｒ４×２でオラ１柿。１枚でもいいんだが、柿でそれなりに威力上昇＋DEX10がウマイ
オラ単ライスラ柿だとDEX上がるけど威力下がるし、何より枠圧迫がきつい
空いた枠にオーラソウリザ魔法詰めて、塊無しで初期DEX70INT98です

>>305
昨日散々議論された話を、何故また蒸し返すんだ？

全国災禍で戦えると聞いて、俄然ﾔﾙ気が出てきたんでﾃﾞｯｷを組んでみた
問題なければ、このﾃﾞｯｷと装備で突貫してきます

人間♂魔ｻﾎﾟ戦17
D
ﾜｰﾙ単
ｺﾝｾ4枚
PI3柿
R魔法柿
回復2
食料6

e
ﾊﾟﾜｽﾀ2梅
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｱﾋﾞｽ帽柿
ｱﾋﾞｽ靴柿
ｸﾞﾚｱﾐｭ柿
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ﾙﾋﾞｰの宝石3
ｻﾌｧｲｱの宝石3
ｱｸｱﾏﾘﾝの宝石2

最近ｱﾋﾞｽ靴と帽をちょっと無理して買ったんで、あまり資金は無いですが何か変えた方がいい所があったら指摘してもらえると助かります
もちろん右上には行かないつもり。海淵辺りから行ってきます

>>307
アブゼロ使えて、杖の限界突破でより攻撃力が凶悪になる賢者の方がいいと思うけどね。
敵によってはワール外してアルテナ併用で殴ることもできるし。

海淵あたりなら、ボス戦用にサラスピ1枚仕込んであればどうとでもなるけど。

>>307
海淵に行く、でいいのかな？
特に問題点は無いけど、俺の意見としては
ﾜｰﾙ4
ｺﾝｾ柿
PI2柿
ｻﾗｽﾋﾟ柿
ｿｳﾘｻﾞ単
弁当ｾｯﾄ
のほうが脳筋度が高くて素敵かな？と。
DEX下がっちゃうけど、PI回転率はもともと高めだし
武器二本だから劣化対策として、三階数箇所回る事になったとしてもある程度は魔法で代用利くし。
テスラにはサラスピがやはり優秀だし。
あくまで海淵限定だけど、ね

最上級なら
ﾜｰﾙ単
ｿｳﾘｻﾞ単
PI３柿（２柿＋コンセ柿）
ﾚｱ魔二柿(主にボス用と範囲状態異常系)
かな？
武器もパワスタ追加するか、Dアストラル持ちこんだ方がいいかも知れない
ボス…特に今週の劫火RDは、魔法主体にしないとガードダメだけでも厳しいからね。

>>307
積むレア魔法の使用頻度とコンセの使用頻度にもよるけど
その場合だと何回か同じダンジョンに入ってみて試す分は問題無いと思う


仮に海賊船にｻﾗｽﾋﾟ投入してみたとし道中ｺﾝｾ使ったりして残りｴﾈ100だとして
ﾜｰﾙのｵｰﾄｶﾚﾝﾄの付け替えの面倒を考えると
ボスにMP0になるまでﾃﾝﾎﾟ良くｻﾗｽﾋﾟ撃ったとしたら約９発くらい
あとｺﾝｾ掛けて殴り、MP溜まったら、また撃ったり


こんな感じで個人で想定してみては如何でしょう？

個人的にはﾘﾝｸﾞをｴﾙﾋﾞｯｼｭかｽﾋﾟﾘﾝかな〜、あとｱｸｱ宝石をﾄﾊﾟ宝石かな？
ノームだから言う意見かもしれない。

>>307
装備変更無しだとレア柿→レア単、コンセ柿、ワール+1
アクア宝石2個→ルビ原2個に変更した方が良いかと
海賊船は周りの言う通りサラスピ柿の方が良い
ワールが有るとは言え所詮はInt半分なので基本でStr100を目指す事は大事
将来的にはPI3柿→PI柿、天門1柿にしてコンセ、クロノ、ソウリザとか楽しそう

>>307
海淵なら俺もデッキは>>309をオススメする。eはそれで十分だと思う。
ただ、テラーを担当する際に、有効なのがサラスピぐらいしかないから
なれない間は弁当削ってガイアを入れるのもアリかな。
サラスピ→タラニスにして予備武器１本入れれば、劫火もある程度大丈夫だと思う。
RDも殴れるように味噌汁入れるか、サファアクア抜いてダイヤ入れたいところだけど。

何か色々な意見を貰ってありがたいです

>>309のﾃﾞｯｷだと、Sﾘｻﾞも入れられるから海淵に行くならそっちの方がいいのかな〜と思いました
自分の作ったﾃﾞｯｷと合わせて試して来ます

ｹﾞｰｾﾝ| λ...ｲｯﾃｷﾏｽ

>>307
個人的にはPI使うなら>>308の言うように賢者かｻﾎﾟ僧の方がいい気はする。
ﾃﾞｯｷになんとなく窮屈さを感じる。

ｻﾎﾟ戦ならﾃﾞﾓｿ・ﾊﾁｪｯﾄ・耐性両手剣を使ったｱﾝｺAG＋ﾀﾞｯｼｭｽｷﾙﾃﾞｯｷの方が、ｽﾃの稼ぎ易さや枠の安定具合的にも有利かと。
多少劣る火力はLUC上げれば殴り・魔法共に火力上がって補えるし。

あくまで杖戦士で行くなら他の人の言うように魔法を考えたほうがよさげ。
そのﾃﾞｯｷだとR魔法に範囲制圧系じゃなくﾀﾗ辺りを入れたとしても宵闇RDすらダルそう。

でもって全国だとｺﾝｾを使う場所間違えられないから慎重になるとｺﾝｾ入れるほど活躍の場がなく、惜しみなく使うと最後で困るみたいになりそうな気がする。

そもそもﾜｰﾙ使って若干強め武器装備した戦士ｵﾗくらいの火力なので、何かあと一味ないとココ一番火力が欲しい場所で泣くことになるかも…。

ここまでオーラを勧めるレスなし

しかし、INT魔賢のテスラ戦はつまんねーな。
皿スピ撃ち捲って乙って…
PRでたまに見るんだが…こんなんで良く俺tueeee出来るなって感じだ。

最近、軸があった瞬間にコンフェルノ撃つ事にハマり始めた。

つーか誘導系反射にした方が良くね？あまりにもつまらん

近接戦したいなら司や騎やるし
見切って狙撃したいなら弓狩やるし
魔賢はこれでいい

個人的にはテスラ戦自体がつまらんのでさっさと終わらせたい

テスラぐらいだろうね、サラスピが生きるのは。
GDやUD凍結時は胴体にハドイン撃ってたほうが最終的なダメ効率がいいし、
ワロスも黄色点灯や赤オーラだとあんまりダメ稼げないことの方が多いし。


しかしUDとDZは極端に戦う機会減ってるな。

>>312
テラー対策はパワスタAAのホイチャでいいと思う。

それでも神至なら…神至なら何とかしてくれる…
サラ連打に定評のある神至なら…

サブで魔を作ろうと思っているんだが
一般的なINT魔の場合、皆さんはデッキはどんな感じで組んでますか？

あと、ステなんだがINTはカンスト目指すとして
DEXとかは意識して上げるべき？
DEXが結構必要ならば武器は神器EX使おうと思ってます

>>321
INT魔で固定デッキというのは無いよ。
行くダンジョンによりデッキ総取替えが基本。
殴り魔ならある程度固定できるけど。

>>321
INT魔は他職と違ってダンジョン毎にデッキを大幅に変える必要あるから一概にこれ、ってのは無い（と思う）けど
最近は
レア魔５柿（同スキル５柿という意味ではない）
ソウリザ柿
弁当セット
みたいななレア魔ガン積みデッキや
アンコ３柿
レア２柿
のような汎用的なデッキが多いのかな？
虻零みたいにそれなりに効果高い状態異常魔法は空枠に適当数突っ込む事もあるし、弁当減らして単での使用もあり
オーラ・ソウリザみたいなブースト系もそれと同じ。この辺りは他職でも似たような組み方してると思う。
この辺はデッキ組む人の立ち回りやセンス次第だと思うけど…

基本的には
範囲制圧要魔法
単発魔法
状態異常魔法
誘導系高威力魔法（主にボス戦用）
辺りを適宜投入する感じかな？
間違ってるかもしれないし、他の高INTな方の意見も聞いてみたいかも。

>>321
INT魔やるならダンジョン毎にデッキ変えるのは当然だが
センスリング必須な

>>321
とりあえずセンス、Sリザ、肉6以上必須
これさえあれば上級までは大丈夫
後は自分で考えた方が楽しいぞ

純INTはコモン武器盾に魔石ガン積みをよく見る
DEXはあった方が良いが神器装備までしてる人はあまり見ない

噂のマナドレを使ってみるテスツ。

ぶっちゃけ資産ないと使いもンにならんな。

・MP消費軽減アミュ（ワイズだっけ？）を柿以上。
・センス柿以上梅推奨。
・短小棍柿以上梅推奨

これぐらいないと強いと言えん。

つーか消費軽減アミュとセンス梅あればなんでも強いってのｗｗ

つーことでマナドレはゆとりスキル認定

使い方自体はそんなに難しくないが、資産的な部分が問題だから

>>326
廃資産＝ゆとり

意味がわかりません
魔賢黒の廃資産は向上心のあらわれだろ

続き

まず、ワイズアミュな理由。
マナドレの消費が５から３位？に軽減されるため、マナドレの消費対効果が高まる。それだけでなく、タラチャン等は消費が11になるから

マナドレ一回につきタラチャンサンチェ一回で差し引き０、と言う破格な継戦能力が実現可能。

センス梅な理由。
立ち回りに関してなんだが…
「ラグで死ぬ」確定モンス等には、素早くマナドレカレントして発射しなければならんのだが…センス梅無いと発射が遅く、間に合わない上に立ち回りが後手に回りやすい。
歩き回る道中モンスに辻マナドレするにはセンス梅が無いと「撃って去る行為」は足並みが遅れやすい。よって後手に回る。

俺的結論
神性ゆとりスキル認定

>>327
ボブ参照。
あれがゆとりじゃないとでも？

少し考えれば、タラチャン３柿ジャベ柿にナイトメアとか、それなりにＰスキルあれば普通に考えつくんじゃね？

スレ読みながらデッキ思い付いたとか…ゆとり以外何者でもないな。

そんだけ資産があるなら、俺ならソウリザ回数減った分オーラに回したりとか…
あれこれデッキ構築の幅が広がると思うね。

＞328
ﾜﾛﾀ
ワイズ持ってねーくせに知ったかこいてんじゃねーよ
大体お前のその文だとマナドレがゆとりなんじゃなくてワイズとセンスがゆとりってことじゃねーか常考


ところでセンス梅ってるとタイニーの効果なくないか？実感できん

マナドレがゆとりなんじゃなくて全国でマナドレ使うとか言う奴が寄生大好きなゆとりなんだろｗ

マナドレはCC戦専用ブースト(っぽい)スキルだ炉！

>>331
>>332
対象が違ったな。マナドレつぉいとか言ってるヤツがゆとりで脳内変換よろ。


センス梅もワイズ梅もないが別に無くても困らん。

ただ終焉では必要になるな。ぐらいの気持ち。

ボブは壮大なゆとりだなと改めて脳内把握できただけと言うのが正直な感想。

>>334
マナドレはつぉいのではなく、使えるスキル。
Sリザさえ無ければ、若しくは前verのままなら好評かだったハズ。


確かに動作圧縮のリングは梅で無くても良い、だが梅が手に入るなら入れるべき。
メッサ早いぞ。

変換ミスった。orz
好評か→高評価に変更ヨロ。

逆にセンス梅だと欲しくなるマナドレ。
Ｓリザ→高消費魔法連打のときＭＰ回復追いつかなくて立ち往生になることがある。
５回復したらマナドレ使って回復して魔法撃ってで殲滅力ＵＰに繋がると思うんだけど。
実際殲滅力上がってると感じてる。
溜め撃ちとかで数字しか見てない人にはわからんと思うけどね。

>>334は先に自分の考えたデッキ等晒せよ。
他人批判するに説得力ないぞ。
マナドレ無しで瞬間火力はもちろん、持続火力もちゃんとある凄いデッキなんだろ。
俺はボブに感謝してる。
言うことが二転三転するから人間的にはアホっぽいが、マナドレっていう選択幅が広がった。

本人…？
乙…？

だよね

マナドレ？なにそれ？そんなん撃ってる暇あったらSリザ使って魔法撃ってたほうがよくね？

っと思ってたけど、メインではなくサブとして使い方をちゃんと考えれば確かに使えるスキルではあった。

いやだからソウリザを使用した上でMP無くなるからの話じゃなかったのか？

なんか334がセンス梅やワイズ柿をもってない妬みにしか見えないんだがｗｗｗ
マナドレは終焉限定で使えるスキルでＦＡ
センスやワイズは実用品なんだからあったほうがいいに決まってるしだからこその現在の値段なんだろ
ボブに引き続き変なのが沸いたもんだ全く

ボブやマナドレの流れが一段落したところで高INTでｶﾞﾁﾑﾁな兄貴たちに質問なんだが
今ｿｳﾙ石R4を5つまで集めたんだが計算上だとこれ以上は効果が薄すぎる
でこの先のお金の使い道についてなんだが
・ﾜｲｽﾞの資金
・ｱﾋﾞｽだがｲﾋﾞﾙだがｾｲｸﾛだがの高級鎧の資金
・ｾﾝｽ梅用資金

現在はﾌﾙｳｨｻﾞ梅とｾﾝｽ柿装備のINT型

>>342
ﾜｲｽﾞの2個目〜柿までを短期間で揃えられそうならﾜｲｽﾞ、それが無理で現在のｽﾃに物足りないものがあるなら高級防具かな。
ｾﾝｽ梅はかなり欲しいけど自分で作るなら先に他の物にまわした方が。

OEは必ず何回までで成功するとかいう確証がないので、欲しい物が複数あるならまずは確実に金が無にならないものから揃えたほうがいい。
何も揃わないうちからｾﾝｽ◆1に4〜5連敗とかになるのは一番避けたい。

でも一番は自分の立ち回りにコレがあれば最も効果的に立ち回れるって物のために貯めるのがいいかと。

>>343
ｻﾝｸｽ
とりあえず地道に貯金する道に入るかな
でも目指す先が長すぎて見えないｗｗｗｗｗｗ
船長と大閣下いじめ飽きたしそろそろﾜﾛｽとかﾌﾟﾘｷｭｱいじめに行こうかな…

前にもあったが…
性質が違う二つを『MPを得るスキル』で括るのが間違い。
この二つは二輪車と四輪車の関係に似ているかと。

以下俺の解釈

マナドレ
MP5以上あるが魔法では打破出来ず、
殴っても32秒は掛らない状況で最も有効。


詠唱時、レア魔法並の硬直が有る。
MP継続消費スキル中もMPが上昇する。


Sリザ
ENEが最低30以上あり、
全力でも33秒以上掛る状況を打開するのに最も有効。

U動作後、30〜50秒間はMP回復が5倍速に成る。
ENE8の消費
MP継続消費スキル中は無効。

有効を欲しいにしてもok

>>345
一段落したんだから蒸し返すな、死ねカス
そんなに自己主張したいのか？
俺の解釈なら俺の解釈でいいじゃねえか
わざわざ書く必要は無い

またﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ否定の痛い奴が現れたのか
あまりの粘着ぶりに今となってはﾎﾞﾌﾞより痛いな

友人のサイフにマナドレインしたら、見つかってマラドレインされた

「マナドレイン使っている奴＝討伐遅い地雷」という結論になったのに、
まだマナドレインがいいと粘着している香具師がいるのかｗ

アッー！

俺はマナドレイン未使用だから話が読めない
あっ、ソウリザには助けてもらってます＞＜

(`･ω･´)みなさんINT型だから釣られませんよね？

>>349
それが結論とか少しはスレ読めよｗｗｗ

もっと有意義な話にしよう。
ＣＣ戦はｉｎｔ魔ならタラチェってことになってるが、MP効率的にはどうなんだ？
ハドイン、ジャベリンとか連発した方が良かったりしたら…

ダメージ表示がごちゃごちゃ過ぎて、全国協力じゃいまいち確認できん。

しばらく何も買わずに我慢して、やっとｶｵｽﾛｰﾌﾞ手に入ったんで装備してみた
単品でもﾛｰﾌﾞでは固い方だし、ｽﾃ補正も属性防御もそこまで悪くないし何よりｶｯｺｲｲねぇ

とりあえず上下はｱﾋﾞｽにしてみたけど、ｾｯﾄ防具が無いのが残念だわ
何か新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ出るなら是非ともｾｯﾄ防具を出して頂きたい装備だなｺﾘｬ

もっと我慢したら買えるかもしれないｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞはもっと性能いいんだろうな…

さて…、じゃあ、鰤淫系はどうやったら使えるスキルになるか話し合おうか？

え？無理？　ですよねーｗ

>>353
一長一短かな。
ジャベリンはきちんと密着しないと効率悪いし。
距離感つかみづらい人には向かない。

一番まずいのは中距離の位置で戦うことだな。
黒球の被弾だけはどうしても避けにゃならん。

ﾏﾅﾄﾞﾚな流れ切って診断お願いします
一応、初災禍用に組んでみたデッキですが資産の関係でｲﾏｲﾁな感じが………

D
ｵﾗ柿
ﾗｲｽﾗ柿
ﾀﾗﾁｪﾝ柿
ｶﾞｲｱ2枚
ｿｳﾘｻﾞ3枚
ｵｰﾗ柿
ﾊｲﾎﾟ2枚
食料6枚

e
ﾏｼﾞｿ梅×2
登録ﾏｼﾞｿ(ﾏﾃ石Lv4×2)×2
ﾏｼﾞｼ梅×2
ﾃｨｱﾗ梅
ﾏｼﾞｱﾏ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
登録ｽﾋﾟﾘﾝ(ﾏｼﾞ石Lv4×2、ｽﾋﾟ石Lv4)
登録ﾀﾞｸｱﾐｭ(雷石Lv3、火石Lv4)
ｻﾌｧｲｱ×3
ﾄﾊﾟｰｽﾞ×3

どうでしょうか？
ｺﾞｰﾙﾄﾞは作成中のｸｲﾝﾃｨ梅に溶けて行ったので20万位しか有りません………
カードは旧ﾚｱ魔法は一式柿で揃えてるﾊｽﾞです(ｶﾞｲｱ等一部は揃ってませんが…)

宜しくお願いします

>>357
災禍なら無理せずハイポ3肉5で大丈夫。

>>357とりあえず魔か賢か黒かを。
マジオラなら賢として判断するが、まずマジソ4本もいらない。2本で全然足りる。
ADは頭に鱈だと思うが全段当たる前に潜る方が多くなるから、ソウリザ減らしてサンチェ柿を奨める。
これは好みだが、ガイアが足りないなら愛鰤柿も試してもいいかも。
あとはAD用にセンスがあれば良いかな？くらい。

>>358
肉5で足りるんですか！？
それならﾊｲﾎﾟに回した方が安定しそうですね

>>359
ｽｲﾏｾﾝ
賢者ﾗﾝｸ9です…
ｻﾝﾁｪも有りなんですね………
瞬間火力が大事だと思いﾚｱ魔法にしたんですが…

愛鰤はOKなんですか？
何かﾃﾞｭﾗが凍ら無いから災禍ではｶﾞｲｱ>愛鰤だと聞いた覚えがあったので………

連ｶｷｺすいません
>>359
ｾﾝｽって単でも大丈夫でしょうか？

個人的にはスタンが見づらいし、愛鰤柿なら柿じゃないガイアより安心だと思う。ダメージソースにもなるし。
センスは単だとちとキツイが、ｅマジソ抜いた所にアンサラーでも仕込んで付け替えれば結構変わる。
どうせ分離後は殴らないし。あとは空きに好みの宝石追加で十分。

>>361
大丈夫俺もセンス単だから

復帰しようと思ってるんだが
マジオラ使い＝int魔賢＝オラは１枚〜１柿で繋ぎとして使用
って時代は終了？

ガイア単とアースクエイク柿ならどっちが信頼できるんだろう
アースクエイク使ったことないが、ちゃんとスタンするんなら多少範囲狭くてもありなんじゃない？
まぁ愛鰤が柿あるんならそれでいいんだろうけど

災禍に限りｱｲﾌﾞﾘ柿よりｶﾞｲｱ単の方がいいと俺は思う。
攻撃魔法をｻﾝﾁｪとﾎﾞﾙｹしか入れてない俺はｱﾌﾞｾﾞﾛ単だが…

>>364
ちょっとはスレさかのぼろうぜ

INTは現在殴りなしでいける（終焉は模索中）
マジオラは物理もINT依存になったので、スキル補正を有効にいかせるアルテナマジオラが主流

>>302
ちょっと気になったので。
フルアストラルに力石挿すの？
前スレで槍デッキ診断お願いしたものだが、ちょっと悩んでるもので。
ＤＥＸとＳＴＲとＩＮＴの両立が難しいorz

で、毎日デッキで悩むのがすごく楽しいんだけどｗ

>>357
マジアマならスピリンじゃなくてマジリン登録したほうがいいよ。
マジ石R4×1スピ石R4×2に変えればスピリンの時よりINT+5DEX+3になる。

>>368
先に私は僧サポ魔何で少し組み方とパラが違うと謝っておく。
D：肉6、パン2、PI1柿、天門1柿、ソンバト1柿、スパヒ1、ウイクネ1、ワール2
D登録：アス杖(マテR4×2)×2、アスロ(力R4×2)、アス頭(力R4、エーテルR3)、アス脚(火R3×2)
e：ルビLv1×5、ルビLv2×3、アクアLv1×1、アクアL2×3、闇アミュ梅、☆パワリン柿(空き枠1)
これで人間女初期Str86、Dex41、Int52。

続き
槍ならアス杖味噌槍にしてソンバトスパヒウイクネをレア魔法2つとルビ原に変えるかなと。
物理が26と本気で紙。
魔法防御はアミュと魔石で2属性90近く出来るので良好。

>>360
ガイアはできれば柿で入れたい。
柿なら確実にデュラがスタンするが+２以下だとまれにスタンしない時がある。
アイブリで凍りづらいならアブゼロもありかな？

ただ、災禍だと炎魔法使う魔が多いのでもし解凍されても泣かないこと。

>>365
俺ならガイアﾀｿかな。デッキを圧迫しないことと、範囲の広さから
全国でラグによる位置ズレがあっても巻き込みやすいから。
ただ、int型なら消費の軽いクエイクにしてMPを節約するのもアリかもね。

賢者(Rank5)で初災禍に行こうと思うので診断お願いします
アイテムは
フルウィザ梅
エクリプス杖梅
センスリング柿
エーテルアミュ柿
各種宝石
なのでステなどは大丈夫だと思います…

肝心のデッキですが
ソウリザ柿
サンチェ２柿
ガイア柿
アイジャベ柿
食料７、ハイポ２


基本はガイア→サンチェorジャベリンですが
ガス欠になったりしないか心配です
サンチェ柿→ファンパル柿にして繋ぎにしようかなとも思ってます

良ければアドバイスお願いします

>>374
ジァベリンの弱点解ってればいいんでないの
食糧７は多いけどな
立ち回りはジャベリンよりハドインのが楽だよ
rank5ならメア使える筈だから炎効かない敵にはジャベリンじゃなくメアでもいいし

>>375
賢者だぞ

ごめん
黒じゃなくて賢だったな
それでも余り変わらんかも

>>375
早速ありがとうございます

弱点というと、距離離れるとダメ落ちることであってます？
ハドインのが立ち回り楽なのであれば、最初はハドインで行ってみます

>>374
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ柿＞ﾊﾄﾞｲﾝorｺﾝﾌｪﾙﾉ柿がいいかな
凍結使わないなら災禍では魔法の属性は炎が圧倒的に上
ﾎﾞﾙｹ柿持って行けば幸せな気分に浸れる時があるかも知れない。
MP切れ云々は、やってみないとどこでソウリザするか掴みづらいかな？

あと、スレ遡ればわかるけど
繋ぎで殴り入れないなら盾を持った方がいい。
いざという時ガードできるし、INTは装備で十分稼げるはず。
どちらもDだけど軽減率の味噌汁・石突っ込むバックラーが主流かな？
オーバーキルしそうな時は上級職RANK4スキルかEXスキル使用するという手もある
杖ﾀﾞｯｼｭAの使いやすさや、見た目的に魔法使いには…的なものまでは否定しないけどね

あとは、実際プレーしてから自分でデッキを調整すればいいと思う
資産ある程度揃ってるし、レス内容見た限りではデッキの組み方も特に問題無さそうな気がする

>>379
丁寧にありがとうございます

コンフェルノ使ってみたいんですが、一枚もないorz
交換で手に入ったらコンフェルノも試してみますね

Ｄ盾、Ｄダークも候補にはあったのですが
ＩＮＴ魔には杖が欲しくてｗ
道中困ったら味噌汁にしてみます

連続ですみません

ちなみにガイア柿→アイブリ柿にした場合
ハドイン→ボルケとかのが良いですか？

>>381
ｱｲﾌﾞﾘに変えるならｻﾝｽﾄも選択肢に入るかも？
壁に当たらないところで凍結させる自信があるならボス用に持ってく筈のｻﾝﾁｪやﾀﾗﾆｽでいいかな
ﾎﾞﾙｹは少なくとも二体以上は巻き込みたいスキルだし、一体ならやはり単体殲滅魔法が欲しい
殴りを絡めるならRANK4スキル併用でいいから必要ないけどね

>>381
組み合わせ的にはそうだろうけど俺はガイアを勧めるなぁ
今は災禍ではガイアが一般的なので
アイブリ使う場合は他の魔法使いがハドインで溶かしてしまっても泣かない事。
アイブリも効果が瞬時に出る等利点も多いんだけどね

>>382>>383
ありがとうございます

とりあえず、ガイア優秀なんですね…

アドバイスくれた方ありがとうございました
災禍行ってみますので、マチしたらよろしくお願いします

>>384
その感じだとガイア使った事ないだろうから一言
ガイアのピヨリはモーションを全て出し切ってから起こる
要は、斬り掛かってきた敵は振り切ったのちぴよぴよ
アイブリは斬り掛かった姿で固まる
この違いを意識してないとムダなダメ喰らうよ

>>370
なるほど。
それにしても紙装甲だｗ
俺にはできる自信がねぇorz

質問流れに便乗して、一月からQODにやり始めたんだけど。

カスタムアイテムに積む魔石は何がいいのかな？
とりあえず、今は黒魔でINT魔なんだが、オラが柿になればマジオラ賢にする予定です。

D-Net資産は400万あります。
この資産を有効活用するため何とぞ助言をお願いします。
INT黒魔、マジオラ賢二通り助言して頂ければ幸いです。

長文すみません。

>>387
まず現資産を晒さないとなんとも
カスタムアイテムも何をカスタムにするつもりなのかわからないし…

それと自分で色々考えて組むのもこのゲームの醍醐味の一つだよ

フルマジックなんて都市伝説だと思ってたらついにマッチした
大体は頭かリングかブーツがマジック以外なのに純粋なフルマジック！
敵の密集地点に生き生きと飛び込んでアイブリしてた
あの防御力は魔系とは別の職業だと思いました

フルマジックはもっと評価されていい。もっとフルマジ人口は増えるべき









何が言いたいかっていうと、うちの娘の引き立て役になれって事だ

フルマジは属性防御がねぇ…？

別に珍しくはないよ。殆んどが地雷なのがアレだが…

一月から始めて資産400万とな？
去年の一月か…

フルマジ緑で男声1背低体太で回復食べ物要求連打されて以来フルマジに抵抗が

そもそもフルマジは何がいいのかが分からん

俺には保身に逃げてるチキンにしか見えんがな

>>394
属性防御が重要な終焉では、保身にすらなっていない初心者ぶり。

上級ダンジョンまでは安いし、いいのかもしれんけど。
最上級は攻撃面を意識した装備にして欲しい所。

>>387だが

現在は

Dマジソ×2（マテR３×２個）ｅマジシ＋２
防御装備はウィザロ、ウィザハ＋２、ウィザシ柿

Ｄカードにアスロ、ダークアミュ、パワリン、ゲイル、リベラル、めがね、がある。
魔石乗せてやるなら
アスロに二個、リングに三個、アミュにニ個？、マジソに二個ずつだったかな？
資産はこの前ルミロ売ったからそれなり、ただ四百万じゃ噂のソウル、エーテル買ったら無くなりそうだからとりあえず魔石関係からそろえようと思って。現在INT黒魔です

>>396
int型なら最優先でセンス柿購入。残ったGでフルウィザ＆マジシを梅に。
まだGに余裕があれば、マジソ＆アミュ用に属性石R3〜R4、アミュ用に暗闇石R3毒石R3エーテルR1。

>>387
まずINTならセンスが必須になるから、柿にするにしても230〜250万は飛ぶ。
まぁ魔ならセンス使わないってことは無いからセンスを買うことを勧める。

石はアミュレットの状態異常系、服のステアップ系、エーテル１個くらいあれば良いかな。
ソウルはINT型だと恩恵少ないから、これは好み。

マジオラの方が安く仕上がるってことだけ言っておこう。

本気オラやってっとさ。
センスいらねって思っちゃうｗｗｗｗうぇｗｗ







ごめん、エルヴィッシュの方が便利なんだ…。

実際ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗならｾﾝｽ要らないし。
INT型には必須。殴り魔で多段魔法併用するなら
ｽﾃに余裕があれば欲しいと思う時もある。

>>397-398
ありがとうございます、なるほどセンスですかWW自分に装備センスがなくてすみませんorz



てか今、取引所みたら単品60万近いｗｗ
誰よ買い占めてる奴は？なんなん？初心者に優しくないゲームだなQOD

一月に初めて４００万ならかなり才能あると思う経済的に考えて

>>402
大物引けば一発だからなぁ…

>>401
INT型なら必ず装備する最優先装備だし高いのは仕方ないよ
>>398も書いてるけど今回INT型は非常に金が掛かるのよ
センスにワイズ、タイニーとD装備で替えが効かないものが多すぎるからね
ただセンス柿があれば後はＰスキルで協力プレイに差し支えない殲滅力は出せるから
とりあえずそれを目標にしましょうって話
安く済ませたいならフルウィザマジオラで問題なし

D3はともかくDVSで魔法しか撃たないのをINT型っていうのには抵抗あるなぁ
うちのﾏｼﾞｵﾗょぅιﾞょが頭わるいみたいじゃあないか
INTｶﾝｽﾄするし、ﾎﾞｽ戦では150あるんだぜ？

>>405
頭悪いょぅι゛ょ良いじゃないか
お前が色々教えてあげればいいじゃない

>>405
Ｄ３の完全ｉｎｔ型は顰蹙モノだったじゃないか…

セイクロラウンコにあらずは魔法使いにあらず。

…嫌な時代だったな。

>>407
D3時・・・純INT魔
DVS ・・・サポ戦ディンスラ

俺はなんなんだよ！





変態か
（´・ω・）

マジオラでもINTカンストするよなぁ。ここは素直に魔法型でいいんじゃないか？

>>408
D2 ・・・純INT魔
D3 ・・・サポ戦デモオラ
DVS・・・サポ戦デモスラ

なら、俺も変態だ！





狭間・因果は行かなかったぜ…

>>408
D3…ｻﾎﾟ戦ﾌﾚｿ(主にｸﾞﾗﾌﾞﾚ)
DVS…少し前までｻﾎﾟ戦耐性依存魔
な俺もいるぞ。
何が言いたいかっていうと

DVSは夢の様だなぁ…、やりたかった事に手が届くよ。


今？ﾗｽﾒﾓの為に賢者やってます。

ってことは

D2：杖魔
D3：Int賢
DVS：IntLukｼﾞｪﾉﾍﾟ黒



な俺は変態すら超越してますかそうですか(・ω・｀)
右下最上級すら行かずに延々鮮血・断章行ったのは良い思い出

Ver1から今までINT型だぜ
杖しか持たない
Ver3はシナリオに篭ってたな

俺は今verではｻﾎﾟ戦UNKOやってるなぁ
ｻﾎﾟ20のRｽｷﾙ使用可はｻﾎﾟ職好きの奴には夢のような話だよな

まぁ、右上最上級とは全く縁がないですが

>>354
ステなら断然ロゼッタ＞＞アビス＞カオス

D2魔サポ盗弓（チャジショ）
D3魔サポ盗弓（チャジショ）
DVS魔サポ盗弓（チャジショ＆リストレ）

(・ω・｀)

話切り&携帯ですまない
今度災禍に行ってみようと思うんだがアドバイス願いたい
賢者Rank12
装備
Dマジソ×2 マテ4+雷石4
Dクインティ エーテル・ソウルR4
マジ盾梅×2
セイクロ◆2
セイク靴梅
ラックリング梅

デッキ
肉６ハイポ2
オラ柿
オーラ柿
ガイア柿
サンチェ柿
ボルケ+2
Sリザ+1

これで初期ステがInt80Dex30Luc50くらいになってる
右行く時はディアナで左なら火石積んだD火アミュの予定

1人災禍行って仕掛けは分かったんだが何度かデュラさんに膾切りにされた
デッキでわかると思うが基本ガイア+マジオラで敵がまとまってる場合ボルケでADにサンチェを予定している
やはりLucを減らしてでもセンス単(所持G80万なので)を導入するべきだろうか？
Pスキルは1人白夜が取れたくらいです

長文&見づらかったらすまん

マジオラ屋さんならセンス単なんて中途半端なものいらないかも。
セイクロ梅ちゃいましょう〜。

というか、白夜とはいえ一人最上級通り名持ってるような人なら、
全国災禍ぐらいなら余裕っしょ。
終焉で会いましょう♪

>>415
ﾛｾﾞｯﾀはｱﾋﾞｽより優秀なのか…ﾛｾﾞｯﾀ購入も検討してみるか？

見た目には
ｶｵｽ<ｱﾋﾞｽ<ﾛｾﾞｯﾀ
だと個人的に思ってはいる
ｶｵｽのあの何とも言えない独特な感じが好き

>>419
防御力なら、マジアマが圧倒的だよ。
ラックなら、セイクロが圧倒的だよ。
汎用度ならウィザロだ。

・・・まぁ、つまりその夢が無いことを言うと
Ｒ防具なら一長一短で値段ほどの凄まじい性能差は無いと思ったほうが良いかも。
まぁ、カオス、アビス、ロゼッタ、イビルを柿以上にすれば多少は違うんだろうけど。

しかも君の300万Gのカオス単より、3万Gしないぐらいのシャドロ梅の方が
火耐性以外はすべての点で上回ってたりするしね。

終焉行かないなら、最終的には見た目で選んで良いと思う。

>>418
ありがとう。明日あたりいってみるよ

D3の時に間違えて追想行った時に迷惑かけて無理言われてから最上級は右下しか行ってなかったんだ

もし災禍で(終焉は怖すぎる)マチしたらよろしく

>>420
確かに仰る通りなんだよなぁ
どんなに高級でも単品じゃたかが知れてるもんな。実際に右下ではｶｵｽ着てるけど、右上に行くときはｳｨｻﾞﾛに着替えて行ってるし

あ〜、早く柿にしたいわ

>>417
全国ならボルケはあんまり必要ない。
あれば便利だけど、あえて持っていく程ではないよ。センス装備じゃないし。
テックリングがあるなら、ラック石付けるのもアリだよ。
ガードに自信があるなら、マジ盾をミス盾に。　そこにエーテルソウルを入れる。
クインティには・・・ラックか闇石、毒石とかかな？
センスはマジオラなら必要いので、石を買った方がいいよ。
変えるとしたらそのくらいかなあ？

俺的に、災禍で怖いの（死因）はデュラハンのみなので、まずデュラハンから倒す。
リッチは放っておけばほぼ必ず誰かが行くから。視界に入れつつ放置でいい。
余裕があれば、開幕ガイアで一緒にスタンさせてしまう。
誰も行かずに、魔法が自分に向かって飛んできたら、デュラハンを盾にする。
モタついて、デュラハンが目覚めてしまったら、絶対に手出しはしない。
ガード（リバーサル）してガイア。　正面を向いた生のデュラは絶対に叩かない事。
たまにガーリバをスパアマで耐えて攻撃というインチキをしたりするけど、それはもう仕方ない。
そういう時のために、ボルケが抜けた所にハイポを増やすのもあり。

まあ、好みややりやすさの範疇での話しなので、実際に行ってみて自分に合ったのを見つけるといいよ。
そのままでも十分いけるし。
サンチェをボスにしか使わないのであれば、鉄槌にしてみるとか？

>>417
オーラ+１、Sリザ柿の方が良い。
後はそのままでも良い。

上の人がボルケ要らないと言ってるが、全国

>>417
オーラ+１、Sリザ柿の方が良いかな。後はそのままでも。

上の人がボルケ要らないと言ってるが、全国でこそボルケが要る。
まぁ全国の敵配置覚えるまでは必要無いけど、敵配置覚えたらオラでリッチ骨騎士を飛ばして纏めてボルケってのがせん滅早くなる。
センス無しでも比較的詠唱短いから使い勝手は良いよ。

あと出来れば、敵が集まってるど真ん中でガイアぶっ放すのはやめてね。
結構迷惑になるから

余談だがPCで見た時sageの後にｽﾍﾟｰｽ入ってると
無駄にﾒ欄確認させられてｲﾗっとするわ。
ただでさえﾒ欄に物書く奴好きじゃないのにさ。

sageｽﾍﾟｰｽ自重

それも既読にしておけばいいんジャマイカン？

>>427
既読というか、うちの専ﾌﾞﾗだとsage以外だとﾒ欄の色等が変わるんよ。
そして分かっていながら一応確認、またこいつかよって思う訳さ。
俺の中で彼は発言的にもここ最近ｸｿｺﾃみたいなものになりつつあるんだ。

今は携帯だしこんなこと言っても仕方ないのは分かってるんだが…
ｽﾚ違いｽﾏﾅｲ。反省はしている。

ただのわがままだわな
sageてはいるんだし、誰に迷惑かけてるわけでもなし

>>417
マジソには雷石でなく炎石がいいかも。
センス単でもあった方がいいかもしれないが
ラクリン梅かセンス単かは自分お好みで。
ボルケは災禍だとかなりの活躍が期待できるので入れておきたい。
センスなくて詠唱遅いならガイア後かやや離れ気味で撃てば反撃受けにくい。

ギルマチネタプレイで暇だったから味方戦士にサラスピ撃ちまくったら
さながら戦士がエウレカ垂れ流しているようだった

>417
てゆーかガイアは単で十分だよ。ボルケーノも積み効果弱いし単にしてオーラ柿のままでSリザ柿を提案する。

>>430
マジソに入れる石もダンジョンによって変えるべきだと思うが。
災禍だとホリ石が効果バツグンだよ。
終焉はブラインド石が優秀。白夜なら勿論炎石だし。
ランダムダンジョンだったらマテ石なんだろうか。

<愚痴>
ワイズ◆2を落とせた人おめでとう。
俺は全財産を注ぎ込んだつもりだったけど1477万には届かなかったよ…
夢の遊戯生活(俺のっターン！)が…(T_T)
</愚痴>

ホリ石ってそんなに効果あるのかね。
聖属性ってMIN依存でINT補正受けれないから、初期MIN程度で尚且つオーラ限界突破とかならマテ石装備のほうがマシなんじゃ？

>>433
火氷雷闇＝INT依存
聖＝MIN依存

掘石をマジソに入れるなんて選択肢はありえないぜ
超核地雷っぷりになっちまうぜ
なぜなら、その質問は既に俺が1ヶ月前に通り過ぎた場所だからだ

つーか>>433は属性の基本わかってるか？
依存するステもそうだけど弱点も勘違いしてないか？
氷属性の敵の弱点は基本雷なんだが、炎が弱点になるのは雷属性だよ
属性は３すくみになってて基本的には炎＜氷＜雷＜炎だよ

こないだハイサラにハドイン撃ってたら、隣の友人に『ハイサラって炎効くのか？』って言われた。

彼は以前、セイクロ鎧のみなしラウンコやってたのに…世間の知名度はこんなものなのか。

まぁ、でも聖石はないな。聖石は。

>>435
フルアストラルにクロノスリングでアメジストガン積みなら50↑行くから実用範囲


ねーよｗ

>>438
たぶんその全てをINT・LUC寄りにして、マテ石や属性石積んだほうが簡単に火力出るって話になるだろうなｗ

サポ僧で(ry

あるあるｗｗｗ

>>436
今回のバージョンは敵ごとに属性耐性を覚えた方がよいと思います。
ちなみにヘルハウンド、骨騎士Ｆ、クランチ、Ｒドラゴン、イフリート等への
雷ダメージは３分の２です。

あ、自分勘違いしてました。
436氏すみません。

>>441
いや、いつの時代も敵の弱点把握するのは基本だろ
なんで俺に言ってくるのかわからんけど、それ位把握してるよ

>>436
炎＜氷＜雷 の3すくみは知らなかった。すまそ。
でも災禍（闇属性）の敵にホリ石は間違いなく効果あるんだよ。
白夜では雷石入れていくようにするわ…

みんなアドバイスありがとう
マジソの雷石は火石の間違い。
ガイア単にするのはデュラさんがちょっと怖いから柿のままでボルケ減・Sリザ柿・残りオーラにしてみるよ

データ出せば話早いのに。

聖石×２でデュラ、リッチ、テラーに何ダメ。
炎石×２の同条件で何ダメ。

俺はＤマジソすら登録してないんで無理ｗｗｗ

>>441
それは初耳だな。確かになんかヘルハウンド固いなぁ？とか思ったが、それが原因か。

逆に弱点は１／３ダメージ増加とかするんかね？

>>444
え？
魔やってるならその３すくみ把握は基本中の基本だろ

アルテナマジオラの人ってDEXはどれぐらいにしてる？
場所によっても違うが俺はテック装備でDEX50〜60で後はLUKに回すようにしてるんだが
全力でDEXに振ったら世界は変わりますかね？

>>444
骨やリッチは聖に極端に弱いからそう見えるだけじゃないか？

それに体力バカ筆頭のデュラハンはアンデッドのくせにあまり聖属性通らない（0.9）んだぜ？
それでも聖石がいいって言うならそれでいいが少なくとも他人に薦められるようなシロモノじゃないよ。

>>449
　
知り合いが、初期DEX87･Level20時DEX100Overのﾗｲｽﾞ梅でﾏｼﾞｵﾗしてた。
ｱﾙﾃﾅ+ﾏｼﾞｵﾗでめちゃめちゃ殲滅速かったよ。

>>444
属性すくみの基本関係は属性アミュのプラマイ見れば大体分かる。

火は雷に
雷は氷に
氷は炎に強い

てか不等号の向き逆じゃないか？


>>446
逆に考えるんだ

「炎石と聖石の両方セットすればいい」

と考えるんだ

そもそも聖石って普通の魔のINTカンスト〜限界突破、MIN初期値くらいだと物凄く聖属性有効な敵に対してやっとマテ石並みくらいじゃないの？

属攻って単純に弱点かどうかってのの前に、高INT(MIN)でのINT(MIN)補正倍率がモノを言ってるから強いんだと思うんだけど…
聖属攻って魔ではよほどMINに拘ってない限りその倍率1倍のままだよね。

無難さが欲しいならマテ石でいい気がする。

そこでフルロゼッタですよ

他のＲＰＧから流れて来ると、炎＜氷＜雷は分かっても雷＜炎は分からんと思うな。
俺も初めて知った時は違和感ありまくりだったし。

だからメタルは炎でコケるのか…

あ、すいません脳筋がお邪魔しました。

>>450
そのリッチやら骨を極端に早く始末出来るから災禍限定で、と言ってるのに…
局地的にでも強ければ他に魔法を集中出来るからいいと思ってるんだけど
なんか考え違うらしいからいいっか…
今度データ取ってくるよ。

>>457
そんな極端に早く始末できるの？
プレー出来る時で良いので、データ取って貰えるなら
Dマジソ（聖石×２）
オラＸ柿ノンブーストで
骨騎士（赤・黄）
リッチ
テラー
デュラハン
あたりの正面ダメ取っていただけると助かります
俺、聖石どころかDマジソも持ってないんで。

災禍は火骨以外は燃える。
更にテラー除外すればよく燃える。
火石×２か火石＋雷石が鉄板な件について。

>>459
もういいよ、聖属性がMIN依存な事も理解出来ない子はスルーしようぜ

話ぶったぎって初心者な質問すまん

wikiにはライチェとかチェイン系の魔法はヒット数が2.2とか3.64とかキリが悪いんだが
どういうこと？
なんかの平均値？

僧スレの前スレでmin100↑だか110↑くらいならホリオラのダメはデュラ相手でも聖石＞マテ石って
検証が出てた記憶が。魔じゃmin100↑とか縁のない話ですが

>>451
そんなに早いのか…
DEX80目指してみるわ
サンクス

>>461
wikiのどこ？
魔法使いのスキル説明は間違ってないよ
ライトニングチェイン：追尾型　最大で２回ヒットする
サンダーチェイン：追尾型　最大で３回ヒットする
タラニスサンダーチェイン：追尾型　最大で４回ヒットする

>>455
高熱の火炎は良く電気を通すとさ。
不純物のない水氷は絶縁に近い半導体だとさ。

さぁ、改めて違和感をWW

>>464
魔法使いページにあるエクセルのデータ

>>465
Dの敵で「高熱の火炎」というとイフリートを、
「不純物のない水氷」というと凍結UDをイメージするなあ。

やっぱ違和感があるwww

>>466
あれは全弾HIT時の総ダメージが一発目の2.2倍とかって意味なはず。

Ｄの世界の火炎は高熱に達してない
不純無き氷はワロス

の登場ムービーで剥がれ落ちる氷位で、他は不純だらけ


でいいのか？

聖石→覚聖→

スタンプ30個で大魔の短剣手に入ったんでゴブリンファイター
連れて廃鉱行ったら装備できなかった。あの絵片手剣なの？
何気に消費エネルギー6に増えてるし・・・

>>470
ルカヴィになって殲滅モードになるんですねわかります＞＜

>>471
そういや最近消費が6に増えたって話よく聴くなぁ・・・


俺のだいあーさんも消費6なのだろうか？
余り気にしていないけど今度調べてみるか。

終焉閉鎖してて暇だから１人災禍やってみた。
ひたすらボルケするゲームだったｗｗｗ

中央開いたら歪で慣れ過ぎててあっさり通り名とれた。
１人終焉はボルケ途中から効かないからなぁ…

どうするかねぇ全く…

おい、山田くん。　あれ持ってきて。

>>474
つ［チラシ］

>>450
デュラハンに聖は0.8だお。ちなみにテラーリッチは1.49

仮にテラー相手に火が1.0だった場合
聖石MIN 50→3.3弱
火石INT100→3.5
だから火石のがつおいお


まあテラーの火耐性なんて知らないけど

>>476
こめん、3.5ってINT150の数字じゃん
火石は3.0ね。オーラ併用ならって感じ


まあMIN50程度だとその程度ってことで

>>471
小鬼の剣が片手剣
小鬼の包丁が短剣

ひたすらガンガレ！

>>471
ゴブリンコックを育成すればイナフだ

了解した。
ゴブリンcook育成＋スタンプ集めにガンガリます。

ＩＮＴ魔はじめたら、
開始時グラフの討伐メモリが下がってた点について・・・

１、終焉で実は寄生プレイしてた
２、純粋に敵倒せてない
３、１タッチアイブリの影響？

ＩＮＴ魔はどうすれば討伐メモリ増えますか？
あれって全国プレイだけのプレイしか反映されないよね？

>>481
いや、協力ソロでも変動するよ
漏れ一人災禍ばっかりやってるから討伐とＧ回収は５だし
代わりに献身が２になっててびっくりしたｗ

>>482
回答ありがとうございます

>>461

>>468のレスに補足。

チェイン系は2段目以降のダメが前段の１．２倍になる。

ライトニングチェインは2段なので、１＋１．２＝２．２
サンダーチェインは3段ので１＋１．２＋１．２＊１．２＝３．６４
タラニスサンダーチェインは4段なので１＋１．２＋１．２＊１．２＋１．２＊１．２＊１．２＝５．３６８

最初に当たったダメージの上記の倍数が全ての攻撃が敵にヒットした場合のダメージ合計になります。
ただし、同じ敵に当たった場合はこれでいいけど、別の敵に当たった場合は属性防御やら何やらで上下する。

>>484
参考になった。感謝

>>468>>484
ｻﾝｸｽ謎が解けたよ
ありがとう

ﾀﾗﾁｪつえーなー
積み枚数に対するダメがでかい…

>>481

てか魔法ってラグ死が多い気がする。

トドメ刺しても討伐数にカウントされない、他前衛職に比べると多くない？

個別部屋でサブミの討伐数が１も増えなかったとかそれねーよ

全国ｵﾝﾘｰで大体毎回20体位倒してるけど確か討伐は3だな。
一人協力とかｼﾅﾘばっかりやってると4とか5になる。
赤ｹﾞｰｼﾞ100%が俺の埃、吹いて飛ぶ。

>>487
酷いのだとタラニスの３発目と４発目の間にラグで死亡とかする。どないせえっちゅーねん。

弱点属性の事考えるといつも思う。

ＵＤの凍結モードで雷効かないのはオカシイよね・・・・。

弱点属性と言っても例外だらけで全く当てにならないし。
それをセオリーと言うのもどうかと思うけど。

>>491
例外？

モブとか？雷なのに氷が弱点くさいし。

UDは雷通し易すぎて地面に逃げてるんだよ、アーマー中の彼はさながら避雷針。

>>494
避雷針じゃなくてアースじゃね？

マジオラについて質問です。
現在のデッキ
Sリザ+2、オーラ柿、オラ柿、アブゼロorガイア単、レア魔法柿、エメ原柿、肉6、ハイポ2
装備
マジクソ梅*2、D味噌盾*2、セイク梅柿柿、ラクリン梅、Fアミュ梅、アクア3、エメ3
このスレを見るとマジオラ型の人はVストを入れているようなのですが、ラックを上げるより
DEXを上げたほうが良いのでしょうか？
現状でもそこそこの攻撃力は出せており、災禍では全く問題ない火力だと思うのですが、
（デュラハンが行動不能中に余裕を持って解体出来ます、多分5秒くらい）
さらに火力を上げるならどこから弄るべきでしょうか。
セイクロ400万時代に買ったので手持ちのGは60万しか無いんですが。
手持ちのカードはそこそこあるのでD装備なども有りましたら教えてください。

>>496
LUC上げるよりDEX〜じゃなく、LUC上げるよりスキル補正な
ダメージ計算と期待値計算できるようになればいろいろわかると思うよ

>>496
ラック重視でも構わないと思うよ。
漏れは振りの遅いオラにはイライラするからDEX上げてる。

>>496
ヴァルストにはデッキ圧縮以外で入れる要素はないかな。俺の意見では。
例えば、オラ三柿とか入れるならヴァルスト柿＋オラ柿でスキル枠減らせるから便利だけど
マジオラで、高INT生かすため魔法積むなら自然にオラ一柿前後しかカード枠が足りなくなる
アルテナ展開のマジオラなら、デッキ枠は正直オラ＋状態異常＋ソウリザ＋アルテナあればいいから威力重視のオラガン積みになるし。

レス見た限りは賢者なのかな？デュラ五秒のマジオラならアルテナ併用っぽいし。
それなら、ラック上げた方が良さそう。アルテナのクリにも期待できるようになる
ま、高DEXのが立ち回りやすいし回転数上昇も殲滅に大きく貢献するけど、DEX目指すならアビスセット＋ライズ位しないと半端かも
セイクセット持ってるんだから長所を伸ばそうって事で、セイク靴梅辺りから狙えばどうかな？
あと、マジソ本数足りなさそうだからeで追加するなりD登録してマテ石（or属性石）買うなりすればいいかも。

書き忘れたorz

正直、それ以上の火力求めるなら
塊鉱や上位リング購入
装備梅
位しかないかな？資産は頑張って集めろとしか言えないけど

蛇足。

>>496
回復3肉5虻零１
オーラ柿、オラ２柿、ライスラ柿、ソウリザ＋１

アルテナマジオラなら俺はこのデッキを使ってる

装備込みでノーム賢者ランク17
初期DEX74
初期INT88
レベル19でDEXカンスト、INTオーラ使用でカンスト

>>496
ﾚｱ魔をどんだけ使うかによると思う。
道中も撃つ＆ﾎﾞｽにひたすらﾚｱ魔撃つのなら撃つモノによるけど持ち替えｾﾝｽと、ｿｳﾘｻﾞの枚数増やした方がよさげ。
道中はとにかくｵﾗに拘ってﾎﾞｽも殴る事があるならｴﾒ外して魔法の枚数減らしてｳﾞｧﾙｽﾄ入れるかな。

ｴﾒ柿LUC18でえられるのってｸﾘ率約9%UPでいいんだっけ？期待値にして全ての攻撃の与ﾀﾞﾒが約1.05倍増しって事になるのかな。
それとｵﾗやｳﾞｧﾙｽﾄ入れた時のｵﾗのみ物理部分1〜2割増し＋DEX＋ｸﾘに頼らない安定部分を選ぶかの好みの問題じゃ？

ヴァルストって使いにくくて積極的に組込めない俺がいる

枠欲しい時とか、枚数調整する時とか入れたりするけど
通常ダッシュＡの出の速さ優秀だから
どうもｶﾚﾝﾄ(ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄだっけ？)しにくい
慣れた方がいいかね？

>>503
僧スレでも同じ話題出てるが、カレントしなきゃいいじゃん
ヴァルスト積むのは補正と枠圧縮のためで、別にヴァルストのモーション自体が欲しいわけじゃないっしょ（使い方次第では強いけど）

片面だけカレントしておいて使い分けるとか。







俺？そんな器用で面倒くさい事出来んがな…

魔法撃つときシャドロ着てると腰がフリフリしててイイ！
ということに今日気付いた

てかヴァルスト普通に使ってる俺異端？
サブミ〜ヒットの時とか重宝しない？

書き忘れていましたが賢者です。
ヴァルストを入れるのはスキル補正ですか。
レア魔法は全国の最終RG制圧用のタラチェンorテスラ用のサラスピで道中は全く使いません。
災禍なら魔法を全く使わなくても問題無いので、レア魔法とエメ原の代わりにヴァルストを持っていってみます。

いきなりだが、今まで黒魔でINT重視型でやってきたんだが、
最近火力が足りないのでは？と感じているんだ。
そこで相談なんだが、どのように火力を上げればよいのだろう？
今現在のデッキは平凡だが
PI単
アンコ柿（主力スキル)
レア柿（主力では対応できないモンス）
ガイアorアイブリ柿
ソウリザ柿とオーラ柿
回復１食料７
eは
表裏マギスタ
Qティアラ梅
セイクロ梅
セイ靴梅
D闇アミュ(火R４　ブラインR4)

無難にR２柿でガリガリ行くべきだろうか？　

508のeにセンス柿を追加です

>>508
INT型ならオーラはなくてもいいかな。
どこに行くかにもよるけどボルケは入れとくと
敵が固まった時にデデンクラスの殲滅力が出せるのでお奨め。
Ｄアミュにエーテル入れて食料増やしてガリガリ行くのもいい。

INT型を貫くなら地道にワイズを集めるのも手かな？
ワイズを積む＝MP消費が減る＝MP切れしにくくなり魔法をより持続的に撃てる
となるので実質の火力アップになるかと。
ワイズを積んでいけばPIがなくても困らなくなってくると思う。


今考えてるのが終焉だと3,4階ボルケが役立たずなら
ガイア後スタンした敵にアイブリ連打なんて思ってるんだけど果たして・・・

>>506
ロゼッタ着るとさらにフリフリするんだぜ
見えそうでハラハラするんだぜ！！

>>508
行く場所を明記しないと魔の場合分からない訳だが・・・
コンフレ？サンチェ？フロスラ？
どこ行くにもアンコ主力ですか？
まぁアンコ柿が主力ってのが原因だと思われ。
最低でも2柿無いとアンコは弱い。
てゆーかそのためのオーラ？
ならレアスキルにしてオーラ抜けば良い。

マギスタでどの程度殴るか分からないけど、殴る回数によってはPI抜いて食料に回す。

あとは少ない攻撃回数で出来るだけ多くの敵にダメージ与えられる動きをするこった。

>>508
気付いてると思うが
>>511が途中で挙げたアンコ2柿目にオーラ枠を使うのもありですぜ。

508だが、
>>510
今の状態で終焉なんかに行ったら確実に足手まといだからそこは考えてません。
たしかに複数に４００オーバーを出せるからヴォルケ良いかもしれないですね。

>>511
アドバイスどうもです。
アンコを主力にしている理由はRスキル(サラスピなど）で全国シナリオ問わずボス戦を行なうと、ソウリザ使用しても息切れする事が多い気がしたので、
オーラ柿＋アンコ柿の溜め撃ち＋ソウリザで半永久的に撃てるようにと今の形になりました。
火力を上げる為に明日にでもアンコ2柿で試してみます。

まだまだ火力アップの改良点がありそうですね。
明日からもめげずに頑張ってみます。

>>513
終焉だとボルケは微妙。
あまり複数の敵と戦う状態にならず、タイマン×４とかが多い。

災禍だと大活躍なんだけどね。

>>514
後半階層はHPが高い相手を一体ずつ処理する型だからな。


それを知ってても、単騎での中央到達が現状光明が全く見えないけどね。
マジで腹立ってくる。

>>515
マジオラなら中央開くそうだけど、ｉｎｔ型はマジオラより火力低い？

つノームの普段着

裸でテスラと戯れてて、テレポート…

ちょwww
モロパン
スカートがずり上がってる

>>517
ノームのパンチラってレベル高いよな
普通の服みたいだからか見えた時はヤヴァイなマジで
シャドロなんて目じゃないぜ

>>516
無いというわけじゃない。
ただ、INT型＝火力を全部MPに回してしまうことによって、
後半階層になるにつれてENEやMPがかつかつになってどうあがいても足りなくなるんだ。

B３以降の敵について考えてみようか。使う魔法は１柿としたあくまで一応の目安だぞ。
・発狂牛…ジャベリン×6〜7
・重装兵…タラチェ×2
・閣下、モブ…ジャベリン×5〜6
・センチ…「溜め必須」タラチェ×1
・サイクロ、クランチ…ジャベリン×4〜5

単発系魔法でも一匹敵を倒すのにもアホみたいにMPを喰うくせに、
まとめが有効の魔法が現状では見当たらないと来ればどう思うよ？
そのうえジャベリンで行く後半階層でも、
敵のスーパーアーマーをごり押しするわけにもいかんから大概牽制で前にガイア撃つわな。
B3とかで重装兵×２、モブ、発狂牛、閣下といっぺんに相手してみる場面とか。
例えワイズ梅でも気が遠くなるぜ。
かといって効率重視にすると火力ダウンで倒すのに〜になる。

Sリザかけておけば？そりゃそれでどうにかなるね。
敵を倒すことで、という点に関してはだけな。
じゃあそれをばんばん全開することで例え中央開いたとして残るENEは？
ある程度節約？かなりMPを使わざるを得ない場面でどうやって？

ていうわけ。

リリーフ＆ワイズ梅を付け替え……か？

よくワイズリリーフで節約すれば…って聞くけど単純計算で。

ｅ肉ひとつでEN15、ソウリザ柿があればMP換算でMP250弱になるわけで。
１人最上級を１回クリアするだけなら、ワイズリリーフの有無がクリア可否に直結しないはず…

そのｅ肉数個相当をプレイ毎に、タダで得られるのがワイズリリーフの強さなわけだし。

>>519
いつだったか右部屋でEN50〜60の人？
俺は全力全開やって、中央開いたらｅ肉５〜６個持ち込む予定なんだが…

１人災禍はかなりｅ枠余裕あったけど、ｅ肉持ち込み不要だったからやらなかったけど。

ｅ肉山積み出来るのもｉｎｔ魔の強味だと思うけど、どうなんだろ？
この辺は自身でやり込まないと、なんとも言えない部分だけど…

>>522
あぁ。
序盤のまとめもはっきりしてないし、まだ自分でも荒削りしてる部分も多少あるがな。
どうせAGIもいるだろうし。


ともあれ、どうにかある程度フォローしないことには状況は好転しないな。
現状全国でもまだ不安定だし。
だからといって今更殴りに戻させられるのはもう嫌だし。

いっそスクロール積むとか？
ハドインサンスト10枚積んで…

無理ゲー
せめてサンチェのスクロールあればなぁ…

メアオラしてる黒魔さまはいるでしょうか・・

あれのやり方を教えてほしい

>>508
マギスタなんか持っても意味ないから、タイニーか神器を持って回転率を
上げるぐらいでしょう。

>>526
ロマンキャンセルするなよ・・・・

必死で集めたプラクレでようやく手に入れたマギスタ！
そうそう手放せるもんじゃねー

と、思う・・・多分・・・きっと・・・おそらくは・・・

マギスタはラウンコに移行した辺りで手放したな…

Ｄﾊﾄﾞｲﾝ巻も柿で10発では最早全然足りないよな…
ﾚﾍﾞﾙ1・柿で100発
ﾚﾍﾞﾙ2・柿で50発
ﾚﾍﾞﾙ3・柿で30発くらい撃てるなら考慮に入るが

今日劫火払えたから嬉しくなってそのまま狭間に行ってみたんだけど
激しく食料が足りない気がしてならなかったんだ…（食料8枚）。
もしかしてＥ肉持込仕様？

>>530
時輪が最難関だった頃だが、ｅ肉満載でやってたよ。

>>506
ﾎﾞｽ戦で横に走ってから魔法、とやるとｽｶｰﾄが揺れるよな
ｾﾝﾓﾆでﾘﾌﾟﾚｲされる時のｶﾒﾗ視点は下寄りだ
…おっとあんまり凝視するなよ？
鮮烈な白色は目の毒だ

もう一つ
ｼｬﾄﾞﾛを脱いでみるんだ
ほら、黒だろ？

さて、ぱんちらスレに帰ります

>>525
メアカレントして
Ａ＋Ｇ（ｵﾗ）→Ａ＋Ｕ（Aﾒｱ複合入力）→Ｇ＋Ｖ＋Ｕ（武器ｷｬﾝとﾒｱ終了複合入力）･･･

で、よろしいか？

個人的にＩＮＴ型で杖持ちたいならマギスタでもいいのでは？
ただしこれは終焉以外での話。
終焉でＩＮＴ型はなるべくタイニー梅にセンス梅でないと火力的に辛い。

そういやホームの人がセンス梅あるなら、タイニーより神器の方がいいとか言ってたな。
硬直が短くなるらしい。

俺は既にタイニー梅センス梅の詠唱に慣れてしまって、もう後戻り出来ないんだが…

>>535
ただ 508 のセンスは柿だから、それならばタイニー梅の方がいい気がするけどね。

>>535
ｾﾝｽ梅＋ﾀｲﾆｰ梅でDEXｶﾞﾝ上げすればおk
（´・ω・｀）多分MP枯渇するがな

携帯から初だからsage出来てるか不安(((゜д゜;)))

流れ無視して質問させてくれ！
黒魔術師ランク４で基本職に戻った場合、黒４で取得したナイトメアとかは基本職でも使用可能ですか？あと、その基本職から賢者になった場合、黒４で取得したスキルは使用出来るのでしょうか？

ひょっとしたらスレ違い？(´・ω・｀)

>>538
そんなん出来たら魔ｻﾎﾟ付きでの苦労なんて無いわぃ。

>>538
上位職のランクスキルはその職についてる時のみ使用可能
黒魔から賢者にっても、黒魔のランクスキルは使用不可、その逆もまたしかり
サポ取ったらそのサポレベルに応じたスキルカードが使用可能
別のサポ取ったら以前のサポの効果は失われる、ステ補正も

……OK?

把握したorz
下らない質問してすまそ

>>535
絶対にセンス梅＋タイニー梅の方が早いよ。
組み合わせると露骨に違う。

>>530
前バージョンの話だが、e持ち込まなくても６で行けてたよ。
ただ、セイクロラウンコだったけどね。
二階で鍵があり、３階が８ジェネじゃなければいける。
１階の回復はあってもなくてもどっちでも・・・という感じ。
３階が８ジェネの場合は、そもそも中央に間に合わない場合が多かった。
鍵が手に入らなかったら餓死の可能性が非常に高くなる。　という感じ。
手練の人は分からないけど、俺は毎回中央ノーコンできるか？と聞かれたらできないと言う。
今回は殴るのが怖い（マジソ）から、ジャベリンで戦う事になるっぽい。
その分、エネはキツくなるかも。　７は最低欲しい。

それと、今回からフォト足の弱点変わってるから注意ね。
全ての足の背面（弱点）がコア側になってる。
�@�A　　　　�A�@
�B�C　　　　�C�B
　　＼　　／
　　（コア）
　　／　　＼
�B�C　　　　�C�A
�@�A　　　　�B�@
こう変更されてる。
�@が正面、�A�Bが側面、�Cが背面　から攻撃するには、
蒸気噴射口（蒸気）と足の間に入る事になるからちょっと危ない。
因みに、正面からジャベリンで３００出たとすると、側面で３２５、背面で３５０位だったかな？
もしかしたら３８０位出てた気がするけど、しばらく行ってないからよく覚えてないわ。　ｽﾏｿ

上に上がったテスラにファイアーウォールが有効なのはスデデ？

今日マッチした魔職の人が下からジックリコトコト弱火で炙っていたんだが

すでで
攻撃補正切っておくとやりやすい
使うときは下っ端コンビやテスラの攻撃に気をつけてね

テスラたんに火壁がきく件か
…ぶっちゃけMP回復に勤しんだ方がよくないか？
俺テスラが台のぼった時MPほぼ空なんだけど

>>545

�d

>>530
持ち込み無しでも普通にいける。取るだけなら別にどっちでもいいが。
INT魔サポ盗でよく一人で回してたから。

タラチェ（１柿でもよい）かサンチェ（複数柿）のどちらかをメインに据えて、
メタル対策に炎魔法突っ込んだ適当な対策でも大丈夫。
サンストも持ってって調整にどうぞ。

ねんがんのセンスリングをてにいれたぞ！

でも単だったらスピリン梅より連射率下がるかな？

>>549
手に入れたなら持ち込んで試せっていう･･･

センスリングうらやまし（´・ω・）ｽ

金があって買い注文数に余裕があるとついつい何か買ってしまう俺はなかなか柿から進みません

>>552
ぃょぅ俺
センス梅は遠いぜ…折角400ﾏｿまで行ったのに、
フルセイク梅の誘惑に耐えれるか…(ﾉД`)

>>553
先ずは杖からだな

みんなありがとう！
特に足の弱点は参考になったよ。内側からだとダメ違うのか…。
もうすこしやりこんで食料抑えられるようにがんばってみるよ！

いいなぁセンス(･ω･）
59ﾏｿで入札してるから手に入らないぉorz

こうなったら70ﾏｿで入札してみるかな

アボイ暴落中にセンス梅らせた俺は勝ち組
７回負けたけど今負けるよりは損失少なかった…はず

現在平均？
センス60ﾏｿ
アボイ50ﾏｿ
魔竜5ﾏｿ
プレー5ｾﾝ

俺の錬成レベル今７だからセンス作れねorz１０まで地道にがんばるしかないのか？それまでにアボイ下がってセンス上がらないかなぁ（期待）

>>558
＞それまでにアボイ下がってセンス上がらないかなぁ（期待）

それは無い
アボイからセンスが作れるのだから
センスが上がる時はアボイも上がる

だだし、新錬成でアボイからつくれる高級品が追加になれば
アボイだけ上がることはある

うん(･ω･）わかってはいるけど………アボイ高いな〜


しょうがないな、風の神殿と飛竜の谷交互にもぐるかな、火竜の谷にあったって聞くし

それでも俺は夢を求め海淵に潜り続ける！



今思ったがセンスよりライズの方が高いから接近職の方が大変なんだよな…

あれば速くなるにしても無いと戦えないってわけでもないからライズはセンスほど必要とされてないけどな。

ライズはセンスほど万能じゃないからな、溜めスキル使う場合は是非欲しいが。
しかし何より梅にしなきゃダメって言う敷居の高さが一般レベルのプレイヤーには問題。

梅にするためにどれだけ電子の海に消えるか考えるだけでｶﾞｸﾌﾞﾙですな

なくてもいいっていうか、見ないようにしてるだけ
INT魔はセンス必須だけど、武器に金かからないから必要資産的には同じぐらいじゃね？

int魔的にはどの武器がメジャーなんだ？

>>558
素材の値段がかなりおかしい気がするが…

>>566
タイニーだろう。盾はマジシーが安定。
属性防御に余裕があればミスシかな？

実際、魔法使いが装備したミスシーの性能どうなんだろ？

そういえばそうだった
結局定着したのか

味噌盾の性能はどうかと言われても…ガードすれば大抵3以下に抑えてくれるが
ガードしなかったらでゅらさんクラスからは余裕で40貰うよ

防御、属性は5割補正
魔石も5割補正受けるので入れるならエーテルかソウルがいい
ガード軽減率の高さは変わらず
初期strでは持てない

>>566
表にタイニー、裏にエーテル石、ソウル石ガン積みのダークあたりがメジャーな気がするな

なるほど
int魔に変更するときはとりあえずタイニー持って行くよ

まず梅るところから始めないとダメだが

>>555
亀だけど純int型の俺が先月取った時は、D肉6パン1e肉2だった。
1F肉無し、2F鍵無しパターンだったから、ｱﾘｱﾘパターンならe肉無くても行けるんじゃないかな？

>>569
やっぱりマジシー安定か。

>>570
ソウルストーンはソウリザ中は効果なしって聞いたが、その辺どうなんだろうか…？



しかし慣れというのは恐ろしいもので、友人に貸すためにタイニー外したらあからさまに遅くて萎えた。
一応、センス梅はついてるのに…

レア魔法だらけなのが原因だろう。

兄さん方に聞きたい！！（むしろ愚痴を聞いてください）
最近達人になったんですがまだセンス単すら買えてない地雷はまだ最上級は早いですか？？
職業選ぶとき「上級者向け」を見たときから覚悟はしてたけど、あまりにも金がたりない…。
ウィザロ高杉てシャドロ梅から変えられないし…。
DEXも初期20代…僧侶に浮気しそうだぉ('･ω･`)

>>574
ぶっちゃけ終焉、災禍、因果、追想以外はなんとでもなるから、白夜とかなら全く気にしなくていいよ。

それどころか上級、緩い最上級のレア報酬の方が、災禍や終焉より高額になる傾向があるから、全く焦る必要はないよ。

特にウィザロを高いと感じるうちは、海淵、神々、白夜辺りをお勧めするよ。

>>574
追記で狭間もやめておいた方がいいかも。
上級の方が安定してＧ稼ぎやすいし。

ウィザ一式なら、サファとアンサラー、スピリンでDEX60前後になるな

効果が薄いと言われても流石に60もあれば割と速いと思う
ヴォルケーノ連打するにも60も有れば困らなかった記憶が

そういや純INT型の皆さんはDEXどれ位でやってる？

オラとか無いとDEX稼ぎにくいんだよね…

>>578
俺の場合は30台には食い込む。
もっともアンサラーEX梅持ってるからだが。


どうせタイニーもつようになると、外せません＞＜みたいになりそうだがな。
しかし来週は英雄と終焉か。

>>573
ソウリザ中には効果ないよ
もしくは凄く薄いか
それでもマラソン中には効果は結構あるしHPが危ない時はエーテルの自然治癒もできるから
持っているとなかなか便利だよ

>>580
やっぱりソウリザ中は無効か…

エーテル石はエーテルアミュと併用利くのかが問題だな…
wikiにそれらしい項目ないか探して来る。

エーテル石：回復する。

…ぐらいしかなかった気もするが。

お前らが考えるＩＮＴ型最終形態ってどうなる？個人的には
表　タイニー梅　Ｄバックラー（エーテル１ソウル３）
裏　ＤフレスタorＤサンスタ（属性石３）
センス梅　ワイズ梅　フルアビス梅orフルセイク梅
デッキはレア魔法型って感じで脳内で出来上がったんだがワイズ梅とか無理だよな

ところで、魔賢が持ったタイニーのダッシュAって…くるりんぱーなのか？

だとしたら転ばすのめんどそうだなorz

連投スマン

>>582
そういう話題は荒れる原因だからヤメレ

>>583
お察しの通り、ローリングタイニーボンバーだよｗｗｗ

１人災禍で敵纏めるのに地味に使えたり。
鍵を最速でｅ枠にしまいこんでショートカットするとこのリッチ。
毎回ボンバーしてるｗｗｗ

>>583
くるりんぱー？…あぁ、王桃か

それよりもＩＮＴ型ってよくわからん。
自分はマジソのときは常にオーラで１５０で魔法打つデッキでは１２０だ。
過去のラウンドブロビでもカンストしてた。
まあそれはどうでもよいことだが。
砲台型と言っている自分は稀少なのか。

>587
わしも今となっては違和感感じる
自分はｾﾝｽ型が良いと思う
おかしい？

風習の問題だからなぁ…
伝えるべきことが伝わればなんでもいい気がするけど。

INT型：殴りにたよらず魔法のみ行う。主にセンス装備で高INT
マジオラ：マジソで通常攻撃も行う。いわゆる魔法剣士

こういう解釈でいいよな？

>>560
飛竜でｱﾎﾞｲ報告は俺だが
AGI確保すれば風見の羽無くても大丈夫だよ
eトパ原柿
トパ宝石x２
ゲイルリング◆4
羽盾梅
スピードブーツ梅
忍の刀
これでAGI88〜89(到達時のﾚﾍﾞﾙによる)
推測だが85以上が通過ﾗｲﾝ
ﾍﾞｲｸﾞたんも弱くなったので
防御力は裸+火アミュでもＯＫ
戦闘能力はﾌﾚｽﾋﾟ柿あれば余裕な程度になった

結局、魔賢黒が全国終焉で中央ノーコン安定しそうなデッキってどんなデッキになるんだ？

>>592
殴り特化のマジソ、ソウリザマナドレ併用のｉｎｔ魔。
火力ないＰＴで中央開いてしまった時のために保険ｅ肉。

あとは慣れればなんとかなる。

殲滅力を追求してもPTのｺﾝﾃ率が若干下がるだけで餓死が待っている。
逆に継続力を重視すると自身の火力が低くなっているジレンマ。

終焉ボスは装備どうこうより慣れだと思う。
いかにダウン回数と回避時間減らすかが鍵。

ウィザロセット、マジオラサポ僧でDマジソにマテ石R5入れてる以外は平凡装備だけどどうにかなるよ。

気が狂ってる位殴ってて、ボス戦終わるとマジソの劣化ゲージが一周しちゃってるのよね。

元々は魔法主体でほぼ殴らないＩＮＴ魔と、殴りと魔法を織り交ぜる殴り魔って分類だったんだよな。
だから俺の中ではいくら高ＩＮＴでもマジオラは殴り魔の一種でしかないんで、
ＩＮＴ魔って呼称に特に違和感は感じない。

ﾃﾞｯｷと立ち回りにおいて殴り0〜2割がINT型、2〜5割が殴り型、逆に魔法が1〜2割なら殴り特化。
ﾃﾞｯｷにPIやｵﾗが1枚〜1柿程度でも殴ってる回数が多いなら殴り型かと思う。

>>595
終焉ﾏｼﾞｵﾗｻﾎﾟ僧ってどんなｽﾃ・ﾃﾞｯｷでどんな立ち回りしてる？
俺も普段は基本職だから参考にしたいんだけど。

>>597
デッキ
オラ柿
ヴァルスト柿
オーラ柿
ハドイン
愛鰤+1
マイヤヒ
ウィークネス
ハイポ1
食料6

装備
Dマジソ2(マテ石R5*2)
D味噌汁2(マジック石R4*2)
ウィザロセット梅
グレアミュ柿
エルビッシュ梅
トパーズ2
サファイア3
アクア2
エメラルド2

DEX70、AGI40、INT79

>>582
フルアビス梅＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ワイズ梅

フルアビス梅ってＳＲ以上の資産じゃんw

今INT黒魔R13やってますがﾌﾟﾗｸﾚが17枚、資産350万G。今まで何も買わずに貯めた訳だがﾜｲｽﾞ(柿)を買おうか悩み中。ｾﾝｽ梅はあります。
高い買い物なので兄貴達に相談だがﾜｲｽﾞ柿がいいかｿｳﾙ柿がいいのか使用感(おすすめ)を聞きたい。
周りにﾜｲｽﾞ柿、ｿｳﾙ柿、ｿｳﾙ石ｶﾞﾝ積み をやってる人がいないので…。

道中は愛鰤+ウィークネス。
味方が攻撃してるモンスにもウィークネス打ち込みながらひたすらオラオラ。
ハドインは道中殆ど使わず。

最終RGも同様。PTが強いと赤牛だろうがなんだろうが瞬殺出来てサックリ終わる。


ボスは基本オラオラ。
張り付いてひたすら殴る。
ハドインはMP余らなければ打ちません。
撃つより殴る方がダメ取れます。

火壁→スライドしながら殴る。
ブレス→吐き出すまで前方へ走り続けて遅めに前方斜めへ回避行動。火壁出てたら大人しくダウン。
青球投げ→端まで離れて、投げる瞬間横に走りながら回避行動。
重力→一度離れるだけ。
カース→ガード。
火龍、氷龍→無視。凍っても気にしない。
エウレカ2種→大人しく離れてハドイン連打。


AGIの高さが重要で、高ければ高いほど回避に費やす時間が減ります。
ボス開始でマジソ耐久値が大体両面70。
ボス倒したときが一周して大体両面60になってます。

劣化前＋オーラで300弱。
劣化後オーラ無しでも200ちょい出る。


毎回6〜7万位はダメ出してるので足手まといにはなって無いと思います。多分。

連投スマン。
種族はエルフでサポLV20です。
道中倒す順番は発狂牛最優先であとは場合によりけり。


長文＆連投失礼しました。

>>598
ﾊﾄﾞｲﾝが珍しい気もするけどﾃﾞｯｷの基礎はやっぱりそうなる罠。
俺はﾊﾄﾞｲﾝ枠に多段系何かかﾗﾋﾟｯﾄﾞ、場所によっては他を外してﾚｱ魔＋ｿｳﾘｻﾞと安い頃に揃えたﾘﾘｰﾌ柿。

終焉以外ならｾｲｸ系のLUCも重視型でﾏｼﾞｵﾗでも火力出てたからいいかなと思ったんだけど、終焉は稼ぐものが分散されてさすがに行ける気がしなかった…
ﾎﾞｽ戦ﾏｼﾞｵﾗやるとなると同じ動きする賢黒と比べて見劣りがちだし。

>>601
ボスが長期戦になりそうだな。
中の人しっかりしてれば、なんとかなりそうではあるけど…





…賢者で良くないか？
流石に終焉なんだし。

ここ見てると中途半端なマジオラいらないてのはわかるんだが

普段は魔法撃ってMP切れてソウリザ使って魔法２発くらい撃てるまで溜まる間
レア魔ガン積みだからオーバーキル防ぐために少し切る

くらいなら問題ないよな？
タイニー梅もあるんだけど今までこのタイプだったからどうしてもマジソのが使いやすいんだ。

>>603
多段誘導系はサラスピしかなくて使ってたけど、クロウがワープしてしまい無効になる事が多々あったのと詠唱が重いのでハドインにしました。
コンインも有りかなって思ったけど持ってないorz


>>604
賢者の方が良いのは間違いないと思ってる。
ただ、こっちがEN50とか残しててPTに逝かれたりすると凹むのよ。
この辺はワガママだけどね。

PTの戦いやすい様に立ち回りたいのでこのままサポ僧でやって行きたい。

>>605
いや、そもそもMP切らしちゃダメだろ
今回は詠唱中もMP回復するんだからソウリザ使う事が確定してるRGでは
MPがなくなる前にソウリザしとこうぜ、Ｄ３と違ってこれでもソウリザは無駄にならないんだからさ
そうすればINT型（魔法型？）ならマジオラなんて必要無くなるよ
削りもせいぜい属性杖での杖キャンくらいで済むから一枠空いて食料積めるよ

>>605
マジソをタイニー、オラをマナドレに代えて同じことするのお勧め。
魔法の合間にオラするより、マナドレで吸ってレア魔法撃った方が速い。

今回のマジソは適当に使うと、マナドレの下位互換になっちゃうから、やるなら本格的な殴りデッキにしないと×。

全国協力だとわけわからん奴らばっかりで困るよ。
１番酷いのは魔法主体デッキで開幕レア魔法、続けて弱々しいマジオラで攻撃し、まだ終わってないのかと駆けつけると何故かマナドレの音がしている…

マナドレとマジオラは併用出来ないの分かってるのかな。
マナドレ使ってる以上、２ｃｈ見てそうだが…？

>>608
マナドレが最初に話題になったのが2chというだけで、
マナドレはあちこちで話題になっているから口コミでも
伝わっているだろうし、2ch見ているとは限らんな。

>>601
文から察するにマジソの劣化は確定っぽいのに、予備なしは確定じゃないか？

最終的には６万だか７万だか与えてるにしても、劣化して火力の落ちたマジオラでチリツモしてたんじゃ長期化を避けれず全体の餓死に繋がっちゃうし。
例えばＥマジソ持ち込む為に宝石どれか２つ抜くとして、それで纖滅力が足りなくなるならサポで行くのがマズいと思う。

携帯から長文スミマセン。

>>601
文から察するにマジソの劣化は確定っぽいのに、予備なしは駄目じゃないか？

最終的には６万だか７万だか与えてるにしても、劣化して火力の落ちたマジオラでチリツモしてたんじゃ長期化を避けれず全体の餓死に繋がっちゃうし。
例えばＥマジソ持ち込む為に宝石どれか２つ抜くとして、それで纖滅力が足りなくなるならサポで行くのがマズいと思う。

携帯から長文スミマセン。

連投スミマセン。

間違いに気付いて直そうとしたんですが手遅れでした。

>>611
確かに劣化上等は問題だよね…

友人の僧侶はミスハン×４とか持ち込むでたよ。
戦、僧でミスリル劣化上等してたら、文句言われても仕方ないし、マジオラにしたって同じだろう。

>>610
カスタム武器は４つしか使っていないみたいなので、
その目的ならＤマジソをもう１本追加するだけで宝石抜くことなく
いけそうだけどな。

>>613
じゃあ、お前さんはどんなデッキで全国終焉中央ノーコン安定しているんだ？

そんな上からの目線で語れるということは、598 ができていることは当然できているということだよな？

>615
巣に帰れ

こうですね。判ります。



殴りメインで劣化するのが判ってるなら、予備武器くらい用意するわなｊｋ

でも実際は…
　
DﾏｼﾞｿﾏﾃﾘｱﾙR5→物理32属攻各10
　
劣化DﾏｼﾞｿﾏﾃﾘｱﾙR5→物理29属攻各9
　
eﾏｼﾞｿ梅→物理29属攻各10
　
　
ぶっちゃけ戦騎蛮ほど気にしなくてもいいレベルだと思うがな。
どちらかと言えば道中どれだけ回りのやりやすいようにサポート出来るかが重要かと。
　
　
メタルには優先して突っ込むとか黒牛は凍らせるとかさ。

あんまし揉めないでくれ…('A`)

武器劣化については40位しか変わらなかったので、エメ積んで少しでも全体のダメージ上げるべきと考えたのね。

もう少し突き詰めれそうなのでもっと練ってから挑みたいと思います。


スレ汚し申し訳無い。

>>618
まぁDﾏｼﾞｿを1本増やしたところでR4ﾏﾃだとeﾏｼﾞｿ梅より弱いし、現実は>>617なのでeﾏｼﾞｿ2本くらいなら全体見越してeｴﾒ積むのも正解かと。

もう1本Dﾏｼﾞｿ登録して道中R4ﾏｼﾞｿを劣化上等で使ってCC戦にR5ﾏｼﾞｿをなるべく残すかR5ﾏﾃ揃えるのが一番だろうけどね。
CC戦を確実な腕と手数で補う戦法に一撃40差はかなりデカいし。

>>618
オラの40って大分変わるんじゃないだろうか・・・
それってエメで補えるもんなの？

>>620
完品のR5ﾏｼﾞｿに比べれば40近く落ちるって事なんじゃないの？
劣化ﾏｼﾞｿでもeﾏｼﾞｿ梅と比べればその半分も変わらないと思う。

ｴﾒ2個でｸﾘ率5%ｱｯﾌﾟとしてｵﾗ自体は平均5〜10ﾀﾞﾒくらい補えるかって程度だろうね。
まぁﾊﾄﾞｲﾝやｱｲﾌﾞﾘにも微量の火力UPになるし、それをどう考えるかくらいなんじゃ？

道中をeﾏｼﾞｿ梅やR4ﾏｼﾞｿにして今より道中火力落としてCC戦に備えた方がって意見もあるだろうけど。
全体で見て今より純粋に総火力が目に見えて変わるのは、R5ﾏﾃ2個積んだDﾏｼﾞｿを予備に揃えられた時だけかと思う。

>>618もR5ﾏﾃを2つ揃えられるようになったら即予備のDﾏｼﾞｿを登録するんじゃ？

要するに…

終焉はマテリアルR5を６つ以上にしてから来い

…というのか。なんてえげつない結論(´・ω・`)
確かに、それぐらいの資産要求してくるダンジョンだけどさ。

気になったんで質問、マジソ劣化して攻撃力-3属性各-1でオラ1発40も差がでる？

INT100時なら物理が3*1.1*2=6.6で属性が全100%としても(1*1.1*3)*3属性=9.9だよね？
オーラ使っても20前後の差にしかならないと思うんだけど間違ってたら突っ込み頼む。

>>622
少なくともサポで行きたいなら其れくらいは必要なのかも。

終焉に行く以上は自分の最大の戦力でいくべきだと思う。
上級職で行くよりも貢献できると自分で判断するのなら其れを止めはしないけど。

因果の時に同じ話題は出尽くしたと思うので、これ以降はRomに戻ります。

>>623
20ダメくらいだね。災禍右全討中に劣化マジソで殴ってる場合ですが。

流れクロスファイア(十字炎)すまないが、終焉の主モンスターの属性耐性を調査してきた。
ざっと取ったのでヌケがあるかもです･･･指摘ヨロシク

【内容】
　　各モンスター(In終焉用)の属性耐性について

【条件】
　　場所：陽炎の古代都市hard､歪の王hard､混沌の要塞hard､天の箱舟hard
　　材料：結果を参照
　　方法：INT115にて各モンスター正面から下記の魔法を当てた時のダメを計測する。
　　　　　またINT115で耐性1.00の敵に与えるﾀﾞﾒは下記の通り。※WikiのSpell Data Ver4参照　　　　　
　　　　　　　ﾊﾄﾞｲﾝ柿：545ﾀﾞﾒ、ﾌﾞﾘ柿：388ﾀﾞﾒ、ｻﾝｽﾄ柿：467ﾀﾞﾒ、ｼﾞｪﾉﾍﾟ単：111ﾀﾞﾒ

【結果】
　　※ﾓﾝｽﾀｰ名：ﾊﾄﾞｲﾝ柿ﾀﾞﾒ(火耐性)/ﾌﾞﾘ柿ﾀﾞﾒ(氷耐性)/ｻﾝｽﾄ柿ﾀﾞﾒ(雷耐性)/ｼﾞｪﾉﾍﾟ単ﾀﾞﾒ(闇耐性)
　　　ﾃﾞｭﾗﾊﾝ(陽)　　　：649ﾀﾞﾒ(1.19)　/310ﾀﾞﾒ(0.80)　/467ﾀﾞﾒ(1.00)　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ﾃﾗｰ(陽)　　　　 ：545ﾀﾞﾒ(1.00)　/272ﾀﾞﾒ(0.70)　/602ﾀﾞﾒ(1.29)　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ﾘｯﾁ(歪)　　　　 ：703ﾀﾞﾒ(1.29)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/327ﾀﾞﾒ(0.70)　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ﾓﾌﾞﾜｲﾊﾞｰﾝ(陽)　 ：436ﾀﾞﾒ(0.80)　/462ﾀﾞﾒ(1.19)　/140ﾀﾞﾒ(0.30)　/ 89ﾀﾞﾒ(0.80)
　　　ｻｲｸﾛﾌﾟｽ(歪)　　 ：436ﾀﾞﾒ(0.80)　/539ﾀﾞﾒ(1.39)　/467ﾀﾞﾒ(1.00)　/111ﾀﾞﾒ(1.00)
　　　ｾﾝﾃｨﾈﾙ(歪)　　　：246ﾀﾞﾒ(0.45)　/233ﾀﾞﾒ(0.60)　/555ﾀﾞﾒ(1.19)　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ｸﾗﾝﾁﾄﾞﾗｺﾞﾝ(陽)　： 82ﾀﾞﾒ(0.15)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/373ﾀﾞﾒ(0.80)　/ 67ﾀﾞﾒ(0.60)
　　　ﾃﾞｰﾓﾝ(陽)　　　 ：327ﾀﾞﾒ(0.60)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/397ﾀﾞﾒ(0.85)　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ﾒﾀﾙﾅｲﾄD(混)　　 ：649ﾀﾞﾒ(1.19)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/-30ﾀﾞﾒ( - )　/ 12ﾀﾞﾒ(最小)
　　　ﾒﾀﾙﾅｲﾄG(混)　　 ：649ﾀﾞﾒ(1.19)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/-30ﾀﾞﾒ( - )　/111ﾀﾞﾒ(1.00)
　　　ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞ(天)　 ：436ﾀﾞﾒ(0.80)　/194ﾀﾞﾒ(0.50)　/467ﾀﾞﾒ(1.00)　/ 89ﾀﾞﾒ(0.80)
　　　ﾌｨﾓｰﾙ(歪)　　　 ：436ﾀﾞﾒ(0.80)　/310ﾀﾞﾒ(0.80)　/373ﾀﾞﾒ(0.80)　/ 89ﾀﾞﾒ(0.80)
　　　ﾊｲｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ(陽)　 ：622ﾀﾞﾒ(1.14)　/388ﾀﾞﾒ(1.00)　/ 47ﾀﾞﾒ(0.10)　/111ﾀﾞﾒ(1.00)

【考察】
　　要注意モンスターを中心にデータ収集していったがミノサーD、ミノコマDは取れてない。
　　つかミノコマDはシナリオにいないしorz　　今日は以上ですover

>>626
ネ申、乙です。

こうして見ると災禍道中が炎魔法優遇なのが、よく分かるな。
終焉後半は氷魔法必須。
炎はパワー系のモンスターに効きにくいから、雷優勢かな？

後はクロワッハの魔法耐性次第か…
あればっかりは店内協力で調べるしかないし。

マジゾに属性石LV4とマテリアル石LV4ってどっちが強いの？

>>626
乙です。ディモールト。
モブとサイクロは氷が良いのか。
てかフィモ怖ぇ。撥ね返すわ３属性耐性あるわ攻撃力もあるだわ・・・。

>>628
マジカルゾイド乙
ＰＣなんだから前レス見なよ。

>>628
君は魔法使いには向いていないようだ。

もう長いこと童貞を死守し続けてる俺こそが魔法使いに相応しい…

>>628
ダンジョンによって属性石積み替えると、属性石のほうが強く感じるよ。
でも、ずぼらな君にはマテリアル石が似合ってると思う。

昨日

>>633あぁ、なにがあった

>>628
どっちも強いけど君が使うならマテリアルで安定

>>633
その釣り高度過ぎるだろｗｗｗ

…で何があったんだ？？

すみません…途中で送信してしまいました。

昨日、愚痴を聞いて貰ったものですが…。
アドバイス通り、全国テスラを10回くらいやってみたところ見事？にグレイス盾が出て、このままいけばウィザロも夢じゃないかもしれません！！
アドバイスくれた方どうもありがとうございました！！

（追記：シナリオも天の方船、陽炎ハード、宵闇ハードをクリア出来ました！！）

これからもお世話になります…

>>628
ダメージ計算してみれば？

>>637
D.NETで買え

ナイトメアの使い道がわからない俺駆け出し純INT黒魔
Rank4になってやっと覚えたのはいいけど何に使うのコレ？

>>640
ゾンビ退治

黒魔になれたよ記念カキコ
サーヴァントが便利すぎてやばいわ

>>640
ゾンビ除け

>>642
後の>>640である

ナイトメアも何かと結構便利だと思うけどね
使う場所は限られてるけど

>>640
まずはA＋Gのジェノペもどき連打の硬直中にAの魔法陣が出せるようになること
そうすれば魔法陣とジェノペもどきの同時攻撃が可能になる
基本的には積んだ魔法で戦うことになるけど積んでいる魔法と属性の合わない敵や
サイクロプスやロイリザのように妙にダメの入るモンスターもいる
当然まとめて凍結やスタンさせれば巻き込むこともできるため
ボルケを積んでいない時や火耐性の高いモンスターを巻き込んだときにも使える

あとは魔法陣一段止めで道中のモンスターを怯ませたり柵の破壊など立ち回りを強化することかな
別に使わなくても問題ないけど使えると便利だから練習しとくいいと思うよ

EXアイススラッシュを育てるにはどこで何を使ったらいいかな？
ジャベリンが犬には普通じゃ当たらないのにがっくり。
杖でド突いてから撃っても当たらないのにしょんぼり。
廃鉱やモイトラしか無いんかなぁ。

>>647
ちょっとしたコツが分かれば、ジャベリンも犬に当たるよ。

漏れは宵闇と地の神殿を使って、普通(50体討伐)を10回で上げたなあ。

陽炎でハドインの代わりにブリザード使って無理矢理消化したな
愛鰤やスラッシュ系は初撃に使うからそれで凍ると涙目なんだよな…

最初からブリじゃなくて、削りも兼ねてマジオラとかでダウンさせてから、起き攻めブリでトドメのが確実。

どっちにしろ単発鰤だと犬も死なないから一発殴る必要はあったけどね
闇や炎を考えると愛鰤の方がよかったかもしれんが

ﾉｰﾑなら犬にもｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ普通に当たるぜ？

>>647
ｱｲｽｽﾗｯｼｭ柿持って宵闇行けばいいじゃない
数を稼ぐなら地の神殿(66)かな
ﾓｲより少し数が多くて敵のHPが少ない

あれ、少し気になったのだが
ハイサラって氷ダメージ通ったかな
終焉雷と氷だけで行って奴に苦戦した覚えがあるのだけれど

>>654
>>626ジャベリン使えスレ読め

みんなありがとう。
素材集めがてらアイスラ持って地の神殿いくよ。
初弾で凍ると腹立つよね…

>>640
対ＲＧテラー戦
俺：ガイア後→表からナイトメア連打でテラー浮かし続ける
騎：裏から追い討ち連打

なかなか面白い連携があったものだ、と思ったなｗ
あまり実用的じゃないけど

全国災禍に挑戦しようと思うのですがデッキ診断をお願いします。
INT型でほぼ殴ることはありません。

エルフ黒魔R11　段位・達人
eアイテム
フルウィザ梅　センス柿
アンサラーEX単×2　マジシ梅×2
サファイア宝石×3
D火アミュ（エーテルR4・闇石R4）
Dスキル
タラチャン柿orサンチェ柿
ハドイン柿
ボルケ柿
ソウリザ柿
サブゼロ柿orアイブリ柿orガイア+2
サーバント・メア
回復3肉6

>>658
アイブリやアブゼロではなくガイア推奨ってぐらいで特に問題ないよ
後は仕掛けと敵の出現位置等把握すればｵｹ

>>658
アイブリはやめた方がいい。
柿でもデュラハンが全然凍らないから。
ガイアかアブゼロにしときな。
それと、サブゼロはモータルコンバットだ。

フェイタリティーの人は災禍では微妙な気がしなくもない
結構壁で区切られてるし初期配置であまり直線上に取れないからほぼ一体にしか当たらないし
まとめてから使うにしても愛鰤でいいと思う

個性のないレスですまんがガイア+2とサンチェ柿が無難かなぁ、と
枚数がもったいないと思うならガイアの代わりにアースクエイク柿入れてみるとか
スタンの信頼度がちょっと下がるけどね

あとどうでもいいが今週は終焉だぞ

>>659-662
ありがとうございます。サブゼロってorz
ガイアはほとんど使ってなかったので
仕掛け把握も兼ねて1人店内やって来週に備えます。

流れ読めないでスマナイけど、診断お願いします
前バー因果第一週辺りから都合でプレー出来なくなったんだけど、明日から復帰します
以前は半str型ブロビ賢やってました。一応一人最上級通り名取れる位です

人間賢者RANK15(各サポLV15)
e
ﾌｨｰﾄﾅｲﾌ３梅
ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ２梅
ｳｫｰﾘｱｰﾌﾚｰﾑ梅
ｱﾋﾞｽﾛｰﾌﾞ+1
ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ梅
ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ梅
ｴｰﾃﾙｱﾐｭﾚｯﾄ単
ﾙﾋﾞｰ3
ｻﾌｧｲｱ2
空1

明日から最上級へ復帰してみたいんですが
スレ遡ったり、Wikiみてもいま一つ分からないことがあったので質問です

１　ブロビはDVSでは使いづらい？（魔法使いだと短剣に補正が入る？）
２　クラブレは優秀そうだけど、パラライザーって言うのは通常の属性武器？
３　マジソがINT依存みたいなんで、マジソ（もしくはカード登録用に魔石）買った方がいい？
４　そもそも魔法が強いみたいだし、殴り辞めてINT魔の方がいい？
５　賢者＜黒魔術師？

質問多くて済みませんが、よろしくお願いします

>>658
フルウィザ＋マジシあれば火耐性は災禍では十分だから、個人的にはＤ火アミュより
Ｄ闇アミュにしてエーテル石と毒石をつけるのをオススメする。暗闇石でもおｋ。

前スレでマジソ型１人終焉に挑戦してた人に質問なんですが、やっぱり指輪はライズ梅が理想ですか？

DEX重視な装備なのに、指輪がｴﾙﾋﾞｯｼｭとｾﾝｽだったのが疑問で…
後、首飾に何つけてるか書いてなかったり。

サブゼロ吹いたｗｗｗ

>>664
それだけの腕と資産あるなら１回やってみれば？
３はオススメする。Ｄマジソでｅ枠もあくぜ。

ところでお前ら、討伐イベントの具合はどうですか？
俺は殴らないINT黒で突撃して、初見は87匹だったよ

討伐ポイントが上がるなら、今週は終焉よりここが良さそうだ

コツコツ貯めたお金でアビスローブを買った私
彼にみせたら
「勿体ね〜！センス梅かワイズ柿買えよ」
って怒られました…
私はマジオラなのにそんな事言うんです
私は間違ってるんでしょうか？

１　マジソが優秀なのでみんなオラオラしてます。（上位短剣には補正が入ります。ラウンコもゴミ化）
　　ちなみに、本職暗殺者も弓の超絶強化に伴い短剣使いは激減してます。
２　パラライザーは趣味の武器、少し属性攻撃力がある通常武器です。三属性使い分けれる所が売り。
３　前verのラウンコ並に大人気です。STR上げる必要が無くなるのでおすすめ！
４　賢者ならアルテナあるので殴りも弱くなく、お好きな方で。
５　D.netの職業分布を見ると賢者10%、黒魔4%、魔5%、アルテナ大人気。あと、アビスは賢者じゃないと少し補正かかります。

今週の最上級は、終焉と英雄。
終焉は最初は廃人すらコンテ祭りになるので注意。英雄もかなり強化されてるので前verで一人称号取ってても油断しちゃだめです。
後は、新ボイス９にやられないよう注意してください。
では、復活お待ちしてます〜。

>>664
魔で補正の入らない短剣ククリ・フィートまで。
ルーンナイフ・ムーラン・ツインエッジ・サイは補正が入るから、
ブロビやるならククリを使うことになる。

ククリブロビも使ってみた感じだと、全国では右下と災禍では通用したので悪い選択ではない。
しかし、INTに特化できるマジオラと比較したら色々と苦労するのは間違いないと思う。

あと、エーテルは単品だと回復性能が悪すぎなので、使うなら柿以上、できれば梅。
単品なら抜いて他のアミュを使った方がいい。

STR型の場合はワールを入れて、SリザのMP回復中はアルテナを使わずに
ワールを有効にして殴る。

それから、DVSだと魔の型しては大きく分けて次の3つがある。
・INT型
・マジオラ
・STR型殴り

INT型はサーバントをおとりに使える分、黒魔が有利。

マジオラはINTに特化してアルテナの威力が上がるのも大きいので、賢者が有利。

STR型はアルテナも使える賢者か、ウィークネスが使えるサポ僧が有力。
サポ戦でディンスラやLv20まで上げてデデン・Unko もある。

>>667>>670>>671
ありがとうございます。
マジオラ、ダメ計算した感じだと『ん？』て思ったけど、他スキルが弱体化してるみたいなんで全体的に見て強化なんですね？
とりあえずマジソ登録してみます…って、魔石結構高いんだorz
R4だと少し弱そうなんで、e買ってみます。予備武器にも流用できるし。

>>670
とりあえず一人店内で予習してから全国英雄行きます。終焉っていうのは、なんか聞いた感じ厳しそうなんで自重しておきます
新ボイスは…聞いてみた感じで決めます

>>671
エーテル単はやっぱダメなんだ。Wiki見た感じでダメだと思ったんだけど。
アミュレットもカード登録して、エーテル石付ければ要らないのかな。石の積み効果がいまいち理解できません…
ブロビやるならとりあえずフィート梅でも戦えるって事で良さそうです？
あと、度々名前が出てくるウィークネスって言うのは僧侶のコモン？スキルです？
前のレベルダウンみたいな感じで敵が弱くなるとかそんな感じの認識でいいですか？

神器アンサラ装備のINT魔レア魔法デッキなんだけど
デッキ枚数空いてるからステボ目当てでバルキリーストライク柿とか入れるのアリだと思う？

味噌汁のSTR制限取れるし浮かせられるのは補助として使えそう
何よりDEX20はうまいと思うんだけどな
やっぱ枠削ってアンコ2〜3柿積むかコモン1柿〜でINTあげるかしたほうがいい？

むしろどういうデッキ構成にしたらint型なのに11枚もの空きができるのかっていう

テラ禿同

自分もINT型だが、あれも欲しいこれも入れたいで１枠１枚に苦悩してるってのに…

>>673だけど
ﾊｲﾎﾟ1
肉類7
ｿｳﾘｻﾞ柿
ｶﾞｲｱ1
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ1
ﾀﾗﾁｪ2柿

こんな感じで1枠11枚余ってる

俺って異端？

DEXを上げる以前の問題だな

>>676
場所によるだろうけど道中きつくないの？それ
肉６パンチー１で食料足りるデッキには見えない。

>>669
マジオラならセンス要らないし、アビス１個の値段ではワイズ柿なんて買えない。

ぶっちゃけ自分が欲しい物を買うのが一番の正解。

>>672
ウィークネス使うと敵の防御下がってダメが段違いになる。
ボスには空気だけど。

>>676
魔法メインならガイアとジャベ積んでレア魔一つ入れるか、コモン魔柿なり食料1抜いてアンコ魔2柿なりでいいじゃないか。

アンサラでオラやるならオラ2柿積んだ方がまだマシだと思う。
オラ柿オーラ柿でマジソの方がいいけど。

流れ切ってｽﾏﾅｲ。黒なんだがﾜｲｽﾞｱﾐｭ柿、ｿｳﾙｱﾐｭ柿では実際どちらが実用的？ ｿｳﾙって詠唱時MP回復しなぃですよね？
ｿｳﾙ石5個+ｿｳﾙｱﾐｭ柿だと1秒に1MP回復と聞いたのだが…

うそっ、コレって道中辛いデッキだったのか？
DEX上げてジャベリンの連射率を更に上げようとかする前にコモンとかアンコとか積んだ方がいいのかな

エネ切れたことはあんまないけど、海淵とか行くと3〜4番手になるのはそういうことか…

>>682
むしろ海淵でそのデッキだと、道中は人並みに速いけどボス戦空気という気がするのだが・・・
タラチャンとジャベリンだけで一度一人でテスラと戦ってみれば言ってる事が分かると思う。

いやまぁ海淵道中は例えだ
さすがに残りの1枠にサラスピ入れてるよ

>>681
詠唱時でもMP回復はちゃんとする。
が、Ｓリザ中はソウルの効果が無効らしい。

自分だったらワイズ柿にする、というかワイズ柿装備中。
殴り無しのINT型だとソウルはあまり必要ない感じ。

ジャベリンの連射率を〜ってその割にジャベリンは2枚なのか

てかなんでジャベリンなの？そもそもどこ行くつもりなんだ？

しかもＭＰ消費スキル使うたんびにソウルによる回復までのカウントがリセットされるらしいからなー
完全INT型ならワイズ一択だな
俺はそんな金ないからエーテルもしくはカスタムｗ

ソウルな流れ携帯からぶった切ってすまない。
DVSになってからDEXと魔法詠唱速度についての
検証って既出かな？

もし検証済みだったりVer3以前のデータが
あったら参照先を教えていただけるとありがたい。

もしなければ検証してこようと思う。
予定はDEX 0,40,80時
センス柿あり、なし
余裕あればタイニー柿梅あり、なし
上記をそれぞれ組み合わせて
ライトニングスキルズを20発って感じで。

リクエストや注意なんかもあれば嬉しいっす。
もしくはそんなんいらないとか…。

ちょっと装備の相談を頼みます

今、INT型で
アビスローブ単
アビスハット柿
アビスブーツ◆２
センス柿
エーテルアミュ柿(火アミュ)
エクリプス杖２梅
アクア１、サファ３、エメ３

なんですが、ため続けたＧがやっと500万になったんだ
それで装備の改良を図りたいが、やりたいことが有りすぎて迷ってます
自分で考えた選択肢としては
１、センスを梅に
２、頭と靴を梅に
３、グレアミュ梅
４、タイニー２梅(+マジシー２梅
５、あえて装備をマジオラ型にする
６、貯金
７、塊鉱(アクア、サファ、エメ)

なんですが、ここにいる先輩方の意見やアドバイスを聞かせてもらたいたい
自分では２と３かなぁと思ってますが、高い買い物になる以上、後悔したくないので…

>>689
１

>>689
とりあえずグレアミュの選択肢は無い

>>688
ｄｅｘが詠唱速度にどの程度影響するかは未検証のはずなので、是非お願いしたい。

>>689
ｉｎｔ型基準で考えるなら、１≧４＞＞２…の順かな？タイニーは１本でいいと思うけど。
殴るなら、２と５の順位が上がって、１と４が下がるだろうね。
それと、俺なら３は無いかな。Ｄアミュに属性石×２をダンジョンごとに付け替えた方が便利だから。

>>688
あなたが神か。

このスレ検証ネ申多いのに、労いっつうか反応薄いな…



ｉｎｔ魔１人終焉初めたけど、マップ良ければ肉＆回復、全回収しても左部屋開くね。
ｉｎｔ魔はｅ枠余裕あるから、ｅ肉山積みすればＥＮ充分、ボスは作業プレイだし。中央開くかが勝負。
今週は１人終焉練習漬けだな。

>>689
個人的には1の後に2かなと
3はまず無いから削除
4の前にセンスを梅れ
5は保留で
6はこれ以上貯めて何するのやら…ロゼッタでも買う？
7の前にセンスを(ry

んで、5の話だが
特にこだわりが無いならマジオラでもいいと思う
ただ、INT型とは思考が全く変わるから…今までINT型でやってきたのなら、あんまりオススメ出来ない

こんなとこかな
INT型には杖だよな…な者より

INT型やってるんだけどｳｨｻﾞからｾｲｸﾛに変えるとLUC分殲滅力上がるかな？
いまいちLUCというものを気にしたことないのでよくわからなす…

>>695
Ｄ３はLUC/2+5％がクリティカル確率だった
クリティカルは基本はダメ50％増しなので、あとは期待値計算
アルテナやナイトメアも対象となるのでお忘れなく

質問、簡潔に

ﾊﾟﾜｽﾀPI、ﾌﾟﾘｷｭｱ背面250弱って地雷かな…orz

>>697
ダメだけ見たって地雷かどうかはわからんよ
たとえ一発150でもきっちり殴れるなら問題ないし
一発300出たって全然殴れないなら問題ありだしな
個人的にはきっちり殴れてるなら全然問題ないダメージだと思うがね

>>695
今君がウィザロからフルセイク梅柿梅に変えると今の火力の7.5％だけ火力があがる
でもそのかわりよく燃える紙になる
さあどうする

>>698
ﾄﾝ

一応殴れてはいると思う
ｻﾎﾟ僧6なんでさっさと10まで上げたいなぁ…

>>696
サンクス
意外に強いな
ﾌﾙｾｲｸ目指して頑張るよ

たくさんの意見、アドバイスありがとうございます

特殊合成怖くて遠慮してたんですが、とりあえずセンスが最優先みたいですね
(柿→梅って結構早さ変わりますかね？

金が余っててくれたら、装備やＤアミュ用の魔石に回してみます
知り合いにはタイニー勧められましたが、とりあえずINT型だし杖でいってみますｗ

セイクロの上位みたいなの出ないかなあ。
防御1の全耐性0でいいから、LucとIntとAgiが軒並み30くらいづつ上がる装備が欲しい。
性能が下がったのだから、それに匹敵するものはあるべきだよな・・・
追加してくれるんだろうか？

このスレに居る全員がわからんと思うぞ
セガ社員居たらわからんがな

eマジソ梅とDマジソに属性石LV4とマテリアル石LV4ってどれが強いの？

>>697
十分出てると思うけど・・・。

ミス槍クラブレの俺もそんなもんだぜ。

プラス、スレチだと思いますが・・・。
今日、黒　騎デデン・騎グラブレ、白　俺・騎ディンスラで英雄分かれたけど。
こっちが一回で中央に送り、反対の援護に行ったら黒ノーダメだったんだけど
これってラグかな？

今日は狩人が突然死したり、原因不明の出来事が多いんだ・・・。
ちなみに、俺は１Ｐです。

>>705
またお前か。

>>705
自分で試すのも大事な事だ

>>705
wiki見て計算すりゃ、一発でわかる事をここで聞くな、低脳

今日、クロワッサンの法の神殿ドームに捕まったんだが、ナイトメア連打しても壊れずMP切れしてコンテした…
黒魔だからテレポないし。

ｉｎｔ魔の人はどうやって破壊してる？


あとあのドーム、出る位置決まってるらしくて至近距離だと当たらないし。
完全外周だと弾き飛ばされるだけで済むっぽい。

>>668
取り合えず3Fで絶望するよな。
つか魔にとって最上級の嫌がらせしてくるとは。
職別だからいいのかもしらんけど、他職での爽快感が魔だとストレスにしかならんね…
ぶっちゃけサポ職で殴りまくりのランク上げと割り切るならいいイベントだと思う。
本スレでは嘘報告上がってるんで修正するが100体倒すと800pt以上入るぐらい。
(イベントはノーマル扱い。経験値の1/20が討伐pt。2万Exp倒さないと1000ptにならない)

3色サラマンダ族が大量に押し寄せてくるのをINT魔でどう裁けばいいんだよ。orz

>>710
右手でチャットの一番上の「要求」を選んで、少し左上にドラッグする。

イベント続き。
DVSになってから固定MAPでも敵の出現順序がランダムになったせいで
やりこみ要素は激減したね。CAVEシューとは違うんDA!と言われればそれまでだけど。
おまけにイベントでランダムMAPとは。
今回のイベントは討伐ptの多いだけの、資産獲得イベントと同じと思っておｋ。
虐殺（弱いものイジメ）を楽しみたいなら狩人マジお奨め。
それでも漏れは魔で頑張るけど100体超えられれば御の字かな…

>>711
なるほど。確かにサポ上げには良いイベントかもしれん

【サポ戦】　λ。。。。＜これも選択肢か

マップと敵を様子見してから基本職のint魔とマジオラで少しやってみたけど両方100くらい
少しやりこめば110ぐらいはすぐ行くな
上級職なら130ぐらい行けるかな？

サラマンダーも一人用の耐久力で2体以上巻き込めるなら、
属性に関係なくナイトメア連打でOKじゃないかな