三国志大戦3 孫呉で覇王を目指すスレ 85

前スレ
三国志大戦3 孫呉で覇王を目指すスレ 84
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199176520/l50

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ2（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ9発目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196271642/
三国志大戦 SR大喬入りデッキで覇王を目指すスレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139319340/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
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　　 　　　л 　　　
　　　　　｀|| 　　　　
　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　＜実は知力7になるらしいですよ！
　　＿（　∪ ∪　　　　
((／と＿_）／　＼))
((|＿＿＿|＿＿_| )) 　ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ・・・・
　＿＿_|_|＿＿＿　　
　|JOBA |1ｺｽ馬|
　|＿＿＿|＿＿_.|

おら、がっちり>>1乙れや！

完全に俺の>1乙中にはまったようだな

とんで火に入る乙の虫よー

荊州返せは元気に活動中みたい。

これでも>>1乙してるんだよ。

俺は、>>1乙だぜ！！

軍師呂蒙で天下取って呉スレの皆をびっくりさせてやんよ

あっ>>1乙です

3から始めた俺が10ゲト

>>1乙

これぞ必勝の>>1乙！

>>1に力を。

軍師呂蒙でデッキを組む場合、太史慈か女性どっちがいいかな？

今はSR甘寧、太史慈、手腕、韓当、浄化、軍師呂蒙で２品になれたけどなかなかここからきつくて･････

軍師ﾛｼｭｸから呂蒙に変えただけで蜀が楽になったので本格的に使っていこうと考えてます。

軍師呂蒙で良いデッキがあれば教えてください。参考にしたいです。

>12
軍師呂蒙入り呉単で２品って最高クラスなんじゃないか説

呂蒙でそこまでいけたならシュウユに変えれば１品までいけるだろ

>>12
手腕　小喬　関東　呉国太　蜜柑　張昭　呉景
の防柵手腕流星で自分も今2品です。

割と魏の勝率がいいので個人的にオススメですね。
あとここでの話題としてはあれかもしれませんが、誰か一人を李儒
に変えた形もオススメです。守り限定ならば毒は十分強いので。

ちなみに再建ばっかで遠弓の方はほとんど使ってません。

　

>>15
それって手腕必要？どんな時に使うんだ？
呉国太よりコヨウの方がよくね？

質問ばかりですまない。防柵流星の同士がいて嬉しいんだ

>>16
手腕はそこそこ使ってますね。
使いどころは基本的に相手が号令を使ってきた時に柵で時間を稼いで
その後に効果時間差を利用して手腕を使ってカウンターしたり、
対神速デッキなんかの終盤戦の時に武力を上げて城内乱戦で粘ったりする時に使ってます。
あとは可能な限り士気が多いほうが何かと便利なので
魅力持ち、という理由でもありますね。

あと顧雍でなく呉国太なのは、2の時からいまいち顧雍の計略を使いこなす
ことができなかったというのと、計略が弱体化したという話を聞いたからです。
なのでだったら魅力持ちな分呉国太の方がいいだろということで入れています。

以上が手腕や呉国太を入れている理由です。
ただ、基本は遠弓麻痺矢で相手の足並みを崩して行くのがメインなので
絶対に必須、というわけではないので変えてもあまり困らないのかもしれません。

>>1　乙　兼　陣　！！
前スレの最後の方楽しそうだなおいｗ

>>17
>>16じゃ無いが仔細な説明ｱﾘが�d
流星を取り巻く環境が弱体化の嵐だったので諦めてたが
２品って言うのを聞いてむくむくとやる気が出てきた！
後はＲ小喬を手に入れるだけだｏｒｚ

粘り手腕使ってみたがなんか地味だな
堅いには堅いけど攻城にしか粘り使わなかったわ

流星スレで心が折れたって言ってきたのに防柵流星で２品とか聞くと悩み始めるから困る。

で、軍師呂蒙使いの人にご報告。
以前「レベル１５の防柵再建で復活した柵の強度が７？ありえねぇーよ」と言った奴です。
今日牛くんに協力してもらって調べてみました。
結論から言うと強度は７ではなく８でした。レベル１５で強度８なので
初期の頃にあったマスターで強度１４というのは信憑性薄いですね。

>>19
粘り手腕か…前に槍策使ってた時、雄飛と互角だったの思い出した。
あっちも減らないけど、こっちも減らないみたいな。
同じ士気使うなら、手腕＋何かしらの強化系使った方が得だと思うよ。
粘りはどっちかっていうと、号令相手に士気差つけるための物だと感じた。

まあ稼動初期にありがちなデマだと。

遠弓は対蜀・対同門には若干有利だと思うが長槍より破壊力は無い罠
生かしたいと思うとどうしても弓多目になっちゃうし。

知略昇陣、推挙、無双で11カウント程走り回れたから
無双の部分を天啓にできねーかなと思案中

パパ、徐盛、推挙
ここまで書いて思ったが総武力低過ぎだから無いなコレは

>>23
パパ 太史慈 矢印 推挙残り1コスでいいんじゃね

>>24
天啓前提だと手数多い方が良いかと思ったがソッチのが安定しそうだなー

>>23
知略陣の恩恵を受けやすい計略で士気効率の良い物を混ぜないと
天啓使えないシチュエーションで詰みやすくなるよ。

士気は４＋２＋７で１３必要でしかも陣略も要するドリームコンボだから
別の立ち回りできないとgdgdになった時終わるぜ…
知略陣前提なら火計役は孫桓でも良いと思うけどね。

あと、天啓掛けてまわり排除してから援兵呼んで攻城仕掛ける方がいいよ。
太史慈復活するまで攻城続けるし。
天啓の破壊力は３部隊もいれば十分に発揮できるんだし、
コンボで時間伸ばすなら尚のこと。

粘りはそれだけみると強いんだが呉だと「だからどうしたの？」程度だよな・・・
素のスペックもすごいからいいんだが槍だから結局「強いね良かったね」
結局 2 2 1.5 1.5 1型に戻してしまったぜ

とりあえず2.5地というのが溜まるのが遅い業炎と相性いいね

智勇や連環は溜まるの早いから別に地を多くする必要もないし

手腕で火や超絶が入らない場合相手の単体超絶を凌ぐのに粘りは欠かせないな
って火か超絶入れるか普通・・・

八卦にﾌﾙﾎﾞｯｺされた
攻め上がる→手腕→当千&目覚めで潰される
蛮勇→挑発で糸冬
焼こうと思ったら、当千が突っ込んで来る

誰か、師の教えを……
デッキは赤壁、蛮勇、手腕、尚香、浄化
相手は当千ばちょん、姜維、、ｶﾝﾍﾟｲ、銀子、八卦でした。

>>30
八卦2度掛けされて手腕で太刀打ちできなくて負けた事はあるけど
そのパターンだと挑発は浄化で防ぐ、当千&目覚めは槍逃がしつつ引くしかないだろう。
上手く立ち回らないときついよ。

>>30
ていうか素武力低すぎるだろ
器用貧乏そうなデッキだ

>>32
似たようなデッキで大尉報告なかったか？

>>30
当千&目覚めは士気８使うんだから、潰せないと思ったら
引いて、士気差２で頑張る
あとは軍師によるんじゃないかと思う

>>31
蛮勇→挑発→浄化→挑発とされてジリ貧になりました。
やはり、スキル無いと厳しいですか。
>>32
一応24在るのですがやはり低いですか

俺は粘りは長槍陣相手にする時に重宝する
だが粘りは騒がれた程強くは無かったな〜

>>34
そうなると。ばちょんから逃げる為の壁がいりますね。
このデッキだと尚香かな。

>>32
器用だからこそ柔軟に立ち回れる訳で…
低武力活かすスキルがあれば素武力なんて関係無いね

昔は25が規定値といわれてたが今はもっと上だろうな。

俺も赤壁、凌統、手腕、董襲、転進
と>>30とは武力変わらないな。天啓も粘りも当たってないから高武力があまりいない・・

呉は昔から総武力低くなりがちだから24とか25とかでも普通な気がする

>>41
今回でようやく呉は総武力25が標準になったって感じだね

一般的なバランスデッキで勢力にもよるが２４〜２６ぐらいだったろうか
今はインフレ進行したから２５〜２７が呉単としては標準かな
例：粘り手腕デッキの場合
SR甘寧・R太史慈・R孫権・C朱桓・UC張紘で９＋８＋４＋４＋２＝２７

頂上で出た他の呉単の場合
SR孫堅・R周喩・UC蒋欽・UC張昭・UC張紘で９＋６＋６＋２＋２＝２５
SR孫策・R孫権・UC黄蓋・C潘璋・C孫桓・UC韓当で７＋４＋６＋３＋３＋３＝２６
孫武デッキも載ったような気がするが細かい構成員忘れたのでパス

>>43
8.5ｺｽないか？＞粘り手腕

>>44
あ、ホントだｗ
スマン

俺の中で武力のボーダーラインは24かな。でも計略や特技優先でデッキ組むと
平気で76442、弓4槍1なんて編成になるから困る。

U甘寧、へやー、C朱拠、R孫権、浄化で今日5品になってきた。
守城徒弓が最強すぎる。こいつのお陰で半年振りに最新勝率が5割超えたよ。

粘り手腕やり直し
SR甘寧・R太史慈・R孫権・C凌操・UC張紘で９＋８＋４＋３＋２＝２６

つい火計＋騎馬入れなきゃと思ってしまうのは悪いクセだぜ

>>46
守城徒弓は厨計略だよな。2の時から。

でも弓3って厳しくね？

ロリコンはやれる子だよ、絵が空気すぎるだけで

>>46
あれ計略時間どうなってるんだ？

>>1乙
前スレ後半で軍師＆武将呂蒙乙な流れになってて泣いた
麻痺矢号令はもう少し横幅有れば雲散耐性が付く上に赤壁の位置取りも楽なんだが…

ただ、今の蜀は騎馬１とかが多くて助かる俺七品麻痺矢
魏は無理ゲーだけど、蜀で取り返せるのはまだ救い有るよな


呉？ここ数十戦呉単なんて当たりませんよ、ハハハorz

>>50
14cのまま。

>>51
昔からなんだけど、槍の号令より弓の号令が狭いって変じゃね？

>>52
排出停止に鬼厳しいセガにしては良心的だな。


…忘れられてる？

士気4で１４って結構長くね？

>>55
ただの守城弓も何故か＋4に強化されたし
今回の守城系は隠れたガチ

それと、前スレでちょこっと言ってた
知力陣と業炎陣の範囲とチャージ速度調べてきたよ！！


・・・昨日もレスなかったしやっぱ需要ないか(´・ω・｀)

高順が強制前進のままなら、ロリコンがメタになったんだろうけどな。
世の中上手くいかないものだねぇ。

>>56
俺は知りたいので良ければ頼む。

>>58
レスありがとう
それぞれ周瑜LV15　張昭LV14で調査したんだけど
周瑜
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2513.jpg
張昭
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2514.jpg
属性を統一したときの初期ゲージ（業炎でも知略でも一緒だった）
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2515.jpg

で、肝心の業炎陣チャージ速度は
地8コスの時は残り60Cジャスト
地4.5コスの時は42CでゲージMAXになる。

これから逆算すると地属性0では80CでMAX
そこから地1コス入れるごとに5Cちょい短縮されるはず
知略陣は地8だと残り70CほどでMAXになる
（細かい数字のメモ消えてしまった・・・±2cの誤差だと思う）

これでわかるように業炎陣使うなら地を4以上要れないと
中盤必要なときに撃てない事態になると思われる

ヘボい調査ですまないが孫呉の皆の
何かの手助けになったら幸いだ(´・ω・｀)

今北
>>59乙
今トレで周瑜の到着待ち、着いたら即メイン入りさせるつもりだったからものすごく参考になる
あとこれは調査しようがないだろうから覚えてたら聞きたいんだけど、レベル1の時とレベル15の時とでゲージたまるカウントどのくらい差がある？
ゲージMAXじゃないとほとんど使えないも同然だろうし、差によっては英傑でレベル上げてから全国行った方がいいのかしら？

>>60
体感ではいまいちよくわからなかったが
ちょうどニコニコの頂上に業炎つかった動画があったので調べてみた

孫呉空氏が地属性3.5　周瑜LV６で業炎つかってたけど
残り96Cでゲージ25％　73で50％　50で75％溜まってたので
おそらくMAXになるのは残り27C

LV15の計算式では地3.5なら予想MAX時間は
80-3.5*5=62.5　　　→　100-62.5=37.5
つまり残り37.5でチャージが終わるはず
要するにLV6と15ではMAXまで溜まるカウントに10C近い差があるわけだ


・・・この結果は自分で調べて驚いた（もしかしたら計算方法間違ってるかも知らんが）
自分で言うのはなんだがGJ俺かもしらんｗ

>>59
激しく乙

>>60
LV１だと100CでMAXとか聞いた
それに地属性の数と相談して決めるのが良いかと

LV8　地3.5　で残り35Cぐらいで溜まる
今のところ「ここで使いたいのにまだｹﾞｰｼﾞ溜まってねええ」な場面には遭遇してないから
そこまで上げなくても大丈夫だと思うよ

>>60
みんなに朱拠を認めて貰えて嬉しい俺がちょっくら調べてくるわ。
1時間ほど待ってくれ。

やっぱりリロードはするべきorz

>>61,62
�d
地属性4コスだからLV1だと残り25前後でマックスか…
ちと不安だな…ある程度上げてから全国いくわ

>>63-64
同意orz
でも�d

しかし朱拠といい正座といい、排出停止になってから評価されるようになったってのも皮肉な話だなw
そういや同じ排出停止で、UC徐盛の麻痺矢が＋４で10C近く効果があったってのは既出？

陣略Lv.1につき並なら4c、、遅なら5cほど違ってくるね。

知略昇陣で
Lv.3 7ｺｽ 65c
Lv.4 7ｺｽ 61cから

業炎などの[速度：遅]陣略も確かLv.1で1%/1c程度だったので
地3.5コスなら初期20％弱でLv.8なら陣略Lv.3~4で〜と考えると
他の人との計算もまぁ合う

>>59
超絶乙

大流星デッキで遊んだ時に調べた結果を報告

軍師周瑜Lv.13、地属性7コス分で残り55カウント程でMAXになった…



早く使いたいなら属性揃えておけば大丈夫だが、威力と範囲のことも考えればLv.上げておいた方が良さそうだね

>>67
以前なら9cだったな＜徐盛麻痺矢
排出停止軍団は地味に強化されているのか？ｗ

>>59
ありがとう、いつかSR周瑜引いた時に参考にさせてもらうよ。

>>59
これはかなりのＧＪだな。
ぜひともＬＥ引いたら知り合いに交換してもらうように頼もう。

前とそんな変わんなかった気がするが・・・＜徐盛麻痺矢

徐盛の麻痺矢は＋４の９ｃで変更なしと思われ
正直走射のおかげでかなり強い、うちのデッキのエースですよ

けど走射中は麻痺矢効果切れると言う逆境

>>75
え？
それ麻痺矢号令でも？

>>75
麻痺矢効果切れないよ、歩きすぎて弓撃たなくなってるだけじゃないの？

たぶん槍撃が通常の槍オーラと範囲が違ったりするようなもので別物扱いなんだろう。

>>74
遠弓つくぶん丁奉のほうが良くない？
武力上昇は低めだけど。

>>76
むしろ麻痺矢号令でその現象を確認した
単体の麻痺矢は切れないのか？

徐盛か丁奉か迷うな

>>79
遠弓は0.6倍で神速騎馬を止められないのが痛いんだ
マウント取ってのずらし攻城も徐盛のほうがしやすいしオススメ

>>80
麻痺矢号令も切れないんだぜ

>>82
徐盛は0.4なのか。じゅる……。
使いたい気もするけど、地属性が欲しい俺はやっぱり丁奉かなぁ。

麻痺矢号令敵にした時に相手が一斉に走射し始めたら
こっち普通に動けたよ。

んで、麻痺矢デッキ使った時に走射しながら下がろうとしたら
矢の当たってる惇にあっという間に近寄られて雲散された…

走射中は麻痺矢効果ない気がするんだが
麻痺矢号令やってると結構そんなことがあるんだが

wikiみてみたら遠弓麻痺矢も0.4倍って書いてあったりする。
本当か知らんけど。

>>82
いや、切れたよ
水掛け論だが

こりゃちょっと自分で検証せんといかんな…
ようやく引いたってのにorz

>>86
とりあえず前verでは神速騎馬は止められなかった
3では変更があったのかねぇ

孫呉の民ならりっくんホイホイに引っかからないと思ったのに･･･

>>86
大戦２では麻痺矢戦法と遠弓麻痺矢の減速効果は一緒だった。
Ver2.00〜終盤までね。

>>90
互いにりっくんホイホイ仕掛けてｸﾛｽｶｳﾝﾀｰで全滅したことならあるぜ

なんか麻痺矢に関する情報がバラバラだな

オーラ出てない神速騎馬に遠弓麻痺矢撃てばそのままオーラ出せない
0.6倍よりは強いんじゃないの？

>>89
神速騎馬はオーラまとってるとこに打っても止まらないから
それと勘違いしたんじゃないか？
オーラまとってないとこに麻痺矢や遠弓麻痺矢あてたら
オーラはまとえなくなるよ

>>93
じゃあ明日俺が麻痺矢の真実を録画してきてやんよ！
ついでに店内使って赤壁の威力を検証するぜ！

と思ったら携帯の録画があまりにも酷過ぎる…
文字だけで良いなら出来るんだがな

走射発生時に向いている方向のせいで
弓タゲが変わってしまったと考えるのはちょっと苦しいか？

守城弓戦法が武力+4てのはマジなんですか？

守城に士気3割くなら転進入れるな

まあ低武力が＋４になるより
高武力が＋２になるほうが強いよねってことだ

>>95
遠弓麻痺矢に関してはそうかもしれない
俺自身そんなに使って無いから自信が無い

でも麻痺矢戦法はオーラ纏った趙雲を止めてる動画を見た覚えがあるんだよなぁ
だから速度低下は、遠弓麻痺矢<<麻痺矢戦法、だと思ってたんだけど

>>101
今verの人馬だったとか。
……そりゃないか。

確かに士気3で武力12と+2された仲間たちが生まれるほうが強いよね

士気３で武力１３勇が生まれたら強いよな！

実際強いんだがなぁ
効果時間がもう少しあれば

>>105
むしろタメ時間を…

そして士気3でなかったことに

>>106
今の孫呉の武は溜めも効果時間も最初期の雄飛並みだぞ？
単体じゃ弱いが英傑やら重ねてやると案外出来る子

>>96
麻痺矢中に走射して麻痺矢効果が切れていたとしても騎兵の場合初速が遅いのが
麻痺矢が効いてるのと混同しやすいので、騎兵以外の兵種で見た方が良いかも。

余裕があるなら、通常速度のオーラまとってる騎兵に対して
走射中に麻痺矢計略発動で走射後すぐ矢を射ない距離移動。
というのも試して欲しいです。
仮に走射中に麻痺矢効果が切れないとしても走射中に麻痺矢計略を使った場合、
麻痺矢効果を発揮するのかというのも確認して欲しいのです。

今日普通に走ってくる馬に対して途中から走者でオーラ消したよ。
走者自体が結構タゲ変わるのがおそかったりきっちり向き変えないとタゲかわらないから
麻痺矢効果がないように見えるのかもしれない。

相手が推挙無双
　　　　↓
こちら麻痺矢号令
　　　　↓
じりじり近づいてくるのでみんな走射で退避
　　　　↓
呂布遅いまま

だったから走射中も麻痺矢効果はあると思う

単体麻痺矢も麻痺矢号令も走射中は消えてる。IC１枚半やって嫌って程体感したしな…。友人にも目撃されて「走射の意味ないなw麻痺矢乙ww」って言われたよorz
まぁﾌﾟﾁでも徒弓麻痺矢はさせないって事なんだろうな。

あ、守城徒弓＋麻痺矢号令はちゃんと麻痺矢効果出るのかな。
これは確認簡単だから自分でやろう。

旧カードに意外な伏兵が眠ってるかもなぁ・・・

２コスの弓に徐盛とか丁奉とか言ってるお前らステキ

>>115
だよな！
2コス弓はりっくんが鉄板だろ常考

丁奉は地属性なのがいいと思う俺業炎大流星使い

徐盛も丁奉もガチだと思うけどなぁ。
そりゃスペックでいえば太史慈が頭一つ抜けてるけど、上記の二人もデッキコンセプトによっては十分実用的だよ。

ただｺｽﾄ2となると属性の有無が気になる

そこで私は賭けに出た。
銀色に鈍く輝く呂子明を盤面に置いたのだ。

推挙+知略陣でどこまで武力が上がると言うのか―――

>>108
そりゃ号令に号令重ねたら強くなるわｗ

最近赤壁蛮勇約束へあーでｶﾃﾈ
神速と麻痺矢が辛すぎる
あと八卦投げ車輪もどうすりゃいいかわからん
良くて引き分け

麻痺矢の効果が切れるとか切れないとかいうのが、
ラグのせいというかホスト側クライアント側で違うとかだったらどうしよう

どうもこうも
計略使用音がして士気減ってるのに未発動で撤退とかあるんだから

そこはかとなく疑えばいいよ

>>122
一番怖いのがラグのせいで実は「走射自体成立していない」ケースだよね…
さすがに数秒静止状態から動いて不発はないと信じたいけど、
走射開始＞走射中動作中に停止＞走射終了後弓射続け＞数秒後走射開始
の繰り返しをしてるときはあり得るからなぁ…

>>121
割り切ってチョウヒだけでも赤壁でさっさと焼いてみれば？
高コスト二体ならまず勝てるが

>>26
とりあえず試してみたが知略+推挙+天啓で11Cくらいだなー
無双は3Cが11Cになるから凄いと思うんだが
再起捨ててまで6.5Cを11Cにしてもな…

ただハゲ入れて知力11の火計ちらつかせるのはやってて面白かった。
知略赤壁なら機略やら求心かけた瞬間を大量虐殺出来ねーかな

>>126
残念だが知力11火計はそこまで燃えないんだ・・

てかたまに知力5もミリ残るんだぜ

火計と赤壁って計略として威力が違うんだっけ？
赤壁だと知力5ほぼ一撃な印象だけど知力11の火計でも残ることがあるのか

赤壁はもともと知力5はランダムで焼けることもあるけど確殺じゃないぞ。

昨日相手が長槍大流星で見事にため中の大喬が焼け残ったｗ
まあもっかい焼いたけどｗ

長槍閃陣の外から焼けるのはやっぱり強いな
こちら側に張られるとどうしょうもなくなるが

>>128
計略としての威力は変わらない。
知勇兼陣の赤壁で知力５は焼け残る時がある。

>>127
なんですとー
て事は知略赤壁でも知力6は確殺じゃないっぽい？
まぁ大徳はともかく求心なら上手くいけば掛けた所を2〜3枚焼けるか
機略だと全員焼け残る→増援　とか普通にありそうだな

相手が大流星ため切る直前に
姫を業炎陣に沈めて
相手を絶望させるのがたまらないぜ！

麻痺矢が走射で切れるとか切れないとか言ってる方々

弱体弓やってみなさい

余裕で切れてます

守城弓戦法も同じ、ギリギリ攻城防いでるときは注意

>133からエロスを感じる(吉原とか中洲的な意味で)

じゃあ、走射中は横弓も切れてるんかな？
それは厳しい……。

走射中効果が切れるってそれ普通に考えたら

バグ

ですからー。

バグと仕様は紙一重

多分矢以外の何かを撃ってるんだよ。

まあたとえバグでも仕様と言い張ることもできるからな

修正されるのがバグ
修正されないのが仕様

SEGAのことだからどうせこの「バグ」は「仕様」になるんだろう。

そこでこのテキストを見て欲しい。

「自身の武力が上がり、矢を当てている敵の武力が下がる」

走射中に当てているアレは一体何かを考えようぜ。
矢じゃないらしいし。

流れ我らが黄巾の世をつくり出すのだするけど
孫呉号令ってもうダメかな？

走射はそこまでゴミなのか
手腕しか入ってないから気付かない事ばっかり
弓がうんこなのは１のリメイク意識してかなw

ごみってわけじゃない
一部特殊弓にはきついが
高武力弓が弓撃ちつつ初速があるってのはすばらしいよ
使いこなすことができれば連環よりちょっと遅い速度で常に移動しつつ弓が撃てる
が、そこまで一つのカードに集中してられねぇ

まあ１程うんこじゃないかw
でも長槍とか蜀に対して全然有利じゃないのはゲームデザイン的にダメだよね
蜀＞魏＞呉＞蜀
これが正しいはずなんだが

>>146
その不等号だと
魏（馬）は蜀（槍）に強い
蜀（槍）は呉（弓）に強い
呉（弓）は魏（馬）に強い
っていうやつになるぞ

呂蒙が効果時間「短」な麻痺矢陣略だったら
今みたいなｶﾜｲｿｽとは言われなかっただろうに…

>>147
>>146のであってないっけ？

>>147
>>146の方が正しい。

>>147
蜀＞魏　つまり　槍＞馬　だから合ってると思うが…
効果時間の短い麻痺矢陣略って兵軍連環で十分な気がする

よくみてなかった俺オワッテルorz

武力+1って侮れないぜ
効果時間「長」だとぶっこわれって言われるだろうから
「短」にしてみたが「中」だと30ｃくらいか？

連環と違って武力が上がるんじゃね？


でも連環のが使い勝手いいか

>142
弓

矢じゃなくて弓兵が持ってて(南蛮や文官タイプでも)投げつけられるものと言ったらこれしかあるまい

徒弓方陣だったら・・・

まあ、徒弓自体はもう3だとないことになってるんだけども・・・(新カードにないから

単純に走射ダメージアップの方陣が良かったと思っている俺は異端？
走射のバグさえなければ一番安定してそうな気がしたんだ

そういや韓当は知力下がったわけだが楽進は何故据え置き？
あとUC周倉は勇猛付きなんですが…

>>156
周倉はコストも変わったから何とも言えないけど楽進も魏武剥奪されたじゃないか

関東って使いやすかったけど修正されるほど猛威振るってたかなあ
ぎんぺーのほうがまだ強いぞ

>>156
楽進は強化戦法だし、周倉もUC姜維のマイナーチェンジだろう
そう考えると韓当もせいぜい強化戦法が孫呉の武になるくらいしか望めない

>>156
呉のカードのスペックが悪いのは今に始まった事じゃないさ
知力3が2に下がったところで、どっちにしろ伏兵踏めば即撤退なのは変わらないし
祖茂なんて魏の槍や蜀の弓を見れば、知力6の特技持ちだったとしても不思議じゃない

>>156
楽進は計略変更
周倉は1コスの槍兵で1コスの騎馬と弓に比べてできることが少ないから勇猛は別によくね？
蜀の1コス自体優秀なのが多くてデッキに必ず入るわけでもないし

>>157
剥奪は当然じゃね？
柵が武１換算(耐久力落ちてるけどw)だとすると武４知２が妥当でしょ
周倉は勇猛なし
ぎんぺーは計略微妙になったからまだマシだが

何が言いたいのか判らんが、楽進は２の時点で勇猛無いから
計略弱体で単純な弱体化だろう
それに韓当は武３柵持ちの時点で強いってことに気付こうぜ
逆に周倉が武３柵持ちだったら、強いと思わんのか

韓当が計略使う場面なんて誤爆以外は守りの乱戦の時ぐらいだから
下手にタメ計略になるより強化戦法のままでいいや。武力４で柵無くなっても困るし。

2/8の三人に1コス騎馬が加わって2のときより1コスの選択肢は増えて強化されたから
今更他国の1コスに文句をつけようとは思わん

韓当の強化戦法って100回に一回くらい役立つよね。

何を根拠に言ってるのかkwsk
まぁ自虐好きっぽいから何言っても無駄だと思うが
楽進が3/2柵馬だったら1コス柵馬で武力3は壊れとか言い出すだろうし

安価忘れたorz
>>167は>>162宛てな

韓当はいいとして潘璋が強化戦法なのが納得いかない
某緑の国の１コス馬は奮激戦法なのに

>166
頂上にすら光輝く瞬間が乗ったというのに…

>>169
第二兵種の武力３といえば
孫桓、潘璋、李典、凡将、呉懿あたり。
計略のかわりに特技がある分イーブンな気がするが

2コストの第三兵種について語ろうぜ

>>169
たまにしか使わない１コス単体強化より、毎試合発動する伏兵の方が使えると思うぞ
今回伏兵ダメージ痛いし

2コス第三兵種
魏　槍7/7 勇　 魏武の強兵
蜀　弓7/5 柵勇 零距離戦法
呉　馬7/5 勇 　 小覇王の蛮勇

呉だけ特技一個分損してる気がしなくもないが、計略の破壊力が段違いだしどっこいどっこいじゃね？

問題は知力上がっても効果時間延びて無いことだろ
普通に知力１分延ばせよ

贅沢いうと
2コスト以上のアタッカーで安心して
伏兵踏めるやつがもっといれば助かるんだけどね〜
知力5じゃあぶないし
りくさん使うか・・・

>>176
弓除くと知力6以上の2ｺｽ以上ってSR甘寧だけか・・

ひどいな呉厨脳

流れを切って申し訳ありませんが、デッキ診断スレよりコチラの方が的確なアドバイスを頂けると思いコチラに書き込ませて頂きますm(._.)m
デッキ・・・Rﾀｲｼｼﾞ、UCﾘｮｳﾄｳ、R孫権、UC馬ｼｭｶﾝ、UC韓当
州・・・三品
資産・・・フルコンプ仮定
診断理由・・勝率じたいは、悪くは無いのですが、コスト1、5 枠の素武力が心許ない気がします。
このデッキ編成は皆様から見てどうでしょうか？
長文失礼いたしました

>>177
排停組なら屍パパやりくさんが居るけどな
どちらもかなり使われてたカードなのに排出停止はキツいぜ…

屍は士気5で勢力を選ばない号令だったから
調整がめんどくさくて黒歴史化したんだろう
袁紹と同じだな。屍を呉軍限定号令にすれば調整出来たんだろうけどね

屍とりくさんが排停決まった時の半泣きは忘れられん

>>174
魏恵まれすぎﾜﾛﾀ
今時蛮勇も零も打つ機会が減る一方なのに

>>181
暴虐がそう言われて生まれたのが暴乱なんだよな
いずれちゃんとした後継が出るといいんだが

>>179
バランス自体はとてもいいですし、手腕と頼れる火計を入れて素武力確保となると２コスは武力８コンビになりますから、仕方ないと思います。

ここからは好みですが、手腕と朱桓は確定で凌統と太史慈を周泰と甘寧に変えるのもありですし、ｶﾝﾄｳを槍にチェンジして藩ｼｮｳか張紘を採用して伏兵を入れるのもいいと思います。

>>183
でも2コスの武力８枠は蜀は募、呉は勇が付いてるのに魏は無特技なんだぜ

今思いついた。
軍師ﾘｮﾓｳの防柵再建が混一みたいに六角形の形に柵を作るとかだったらもう少しｲｹﾅｲ遊びが出来たと思う

相手を囲ったら中に槍孫策を放り込みたい…


まぁ今は似たようなことを業炎でやってるわけだが。

>>179
低品の戯れ言ですが

1.5コスに計略要員が集中している以上、そのコスト帯の武力が低くなるのは必定かと。
他のメンツで必要な役割が揃ってるから1コスは完全に好みで入れ換えても良さそうです。浄化や転身あたりも試してみてはどうでしょう。柵1で不安なら陵トウの代わりに周泰と言うのも手です。武力は下がりますが…

敵味方出入り不可の地形作成で(範囲内にいたら出てこれない)
関羽攻めたとき水攻めしてなかったっけ

SR周瑜って
なんの兵法引継ぎ？

>>186
お前の家に神速の速さでハゲが走って行ったぞ

>>179
まず朱桓をUC→Cにすべきかと。

あとは麻痺矢無しの弓3というのが少し気になります。
僕ならば韓当枠をﾘｮｳ操、張紘、張昭のいずれかに変更しますね。

ちなみに軍師は誰？

>>190
呉軍大攻勢

>>191
それ無特技ですよね？

>>179
バランスはいいと思うけどちゃんと相手に合わせないと勝つのは難しいとｵﾓ
俺は武力不足や計略無効の流行を嫌って火計抜きの手腕にしてるよ
ぶっちゃけ今の時代脳筋は計略無効や反計、知力関係の陣略で焼けなくなるばかりだし
先打ちしてもできた士気差を何とかできるデッキは呉で組み辛い
武力低い1.5や1の微妙な火計を入れるなら
踏襲や黄ｶﾞｲ、槍娘に浄化や転身に半焼を使う方が勝てると思う
さすがに武力ﾏﾝｾな今武力1で柵なしの火計を入れる余裕は呉に無いし･･･

せめて俺の嫁のタメ時間変更がなければ…

>>193
お前の家神速で連突くらってたぞ

>>195
UC徐晃 8/5 神速戦法

ﾊｹﾞってこいつじゃないのか？？
もうなんかよくわかんなくなってきた…

魏にだって２コス武８で勇猛持ちは居るじゃないか
…乱れ撃ち返して下さい

まあUCチョウヒのスペックは気持ち悪いってことで

>>198
スペックだけ見ると破格だが計略見ると急にかわいくなるぞ

>>199
只今蜀単、機略、開幕と猛威を揮いまくりだがな

しかもスペック変更もできないし、計略も弄れないからこいつ厄介じゃない？一番完成しているカードだぞ

おまえは張飛の強化戦法の恐ろしさを理解していない

そうそう
何気に甘寧の孫呉の武より長持ちするしな

ちょっと待て
てことは凌統の孫呉の武って知力4の強化戦法より短いのか！

まあ知力4の強化戦法持ちなんて旧カードもしくは知略昇陣使わないと居ない気がするが

皆様ありがとうございますm(._.)m
参考にさせて頂き、
デッキ・・Rﾀｲｼｼﾞ、UCﾘｮｳﾄｳ、ﾄｳｼｭｳ、R孫権、ﾘｮｳｿｳで頑張ってみたいと思います

なぜに呉は弓募兵ないんだ

瀬賀部長「呉だから」

本気でこの一言で片付けられそうだ

>>203
蜀には知力5の強化戦法持ちもいるし、
同知力でどうなるか見るなら凌操と旧カードのUC周泰とを比較してみるといいかも

実に興味深い

りっさんのタメと効果時間って結局変わってないでＯＫ？

>>208
りっさん遅漏になったと思うが

効果時間短いのはどうにかならんか
相手のため無視張り付かれてから栄結合例余裕でしたじゃ話にならんぞ

栄結合例ｗｗｗｗ

溜め時間長いし効果時間短いしな
りっさんがそんなに猛威振るったか

徒歩弓麻痺矢とかデッキが流行る前は猛威ふるってたよ

流行ったっけ？
何か追加当初は騒がれたけど、対処法がすぐ確立されて速攻で廃れたｷｶﾞｽ

糞セガは呉に高武力の文武両道槍（屍、孫呉）を無き者にして
魏に弱くしたかったんだろうな
りっくんを柵なし弓に変更した当たりがヒドい

孫呉手腕でガン攻めデッキ使ってた者としてはむかつくことこの上ない
兵法増援もないし今は引きこもり手腕ですよ

何より徒弓と桃園に対して激弱だったという

もうすぐ溜め完了って時ににR賈クが…

そしてチョイ悪おやじがが…

りっくんがりっくんファイヤーのままだったらどんなに良かっ…あ、でも今反計多いから微妙か？
今回使える火計が赤壁とハゲキャノンくらいしかないって何かつまんないね。
２の火計は業炎、戒め、赤壁、りっくんファイヤーと色々あって良かったのに。

>>215
つSR甘寧

知力７以上ないと文武両道とは認めません
あしからず…

２の時は火計が多すぎてむしろ邪魔だと思っていたから
火計を持っている武将が減ったのはいいことだと思う
戒め等の独自計略を削ったのはどうかとは思うがなー

UC陸遜　城　cost2.5 7/9 募魅連
りっくんの号令　ため９ｃ、発動時範囲内の敵武将に火ダメージ味方は武力+6 -7
とかだったらのう・・・妄想してる割には微妙だが

>>219
騎馬看破と武力３弓
どっちがいてもりっくん砲打ちづらいだろうなー

そして忘れさられてるよさないか砲

火計が多くてウザいかもしれんが
「使いやすいダメ計と超絶強化の国」だから仕方ないっしょ

今はなんて説明すればいいかわからんが

とりあえず召喚は成功したと思う
2枚ほど微妙なラインだけど
ダメ計はスイカと大水計とどっこいって感じ
超絶は他国に負けてるがな・・・
ためはそこそこいい計略揃ってるような

>>215
つSR周瑜

もう呉は前と違って火計とか持ってる弓槍主体の強化の国かね

てか計略無効でダメ計が通じなくなるっておかしくね？？？
ダメ計は妨害とか状態異常じゃなくてあくまで知力差のダメージを相手に与える攻撃なのに
ダメ計が無効なら麻痺矢とかの麻痺効果も効かなくなる寸法では？？？

>>228
WIKI見とけ

魅持ちが多い国とも言われてたな

一騎当千だろうが知力22の関羽だろうが問答無用で弱体化させられたり連環与えられたり出来るんだぜ？

>>226
そこそこいいため計略…雄飛か？後は孫呉の武と、孫武の大号令しか思い付かない…
まあ確かに槍策がコスト２のままだったらまだ使われただろうけど、コスト３じゃねぇ…
ローリスクで武力20が7Cは強いけど、流石にこれだけじゃどうしようもないのが現状。

>>228
周ﾕ「くらえ！血反吐が出るほどﾌｧｲﾔｰ！」
馬超「あ、あつい！？いや、でもそんなことはなかったぜ！」
丁奉「くらえ！俺のﾊﾟﾗﾗｲｽﾞ的なｱﾛｰ！」
馬超「うわぁ！俺のお馬さんがみるみる元気なくなってゆく！俺は平気だけど！」

つまり本人の気の持ちよう（

>>233
つまり一騎当千は鈍感になる計略ということか

まあ何だかんだで「1.5コスト英傑号令」が無くならないだけで戦えてるのが現状。

>>134
その理論から行くと、弱体弓も同じ現象になるのかな。
数字で出るから確認しやすそうだ。

走射酷いな
ラグの原因にもなってるらしいし

関平みたいに武６知６募の弓が欲しいです
計略も当然遠弓麻痺矢

>>233
なぜか弱体化だけ気にしちゃう馬超たん

雄飛は計略無効か回復か知力上昇か車輪付いてくれれば使われたのに
2.5ｺｽにならなかったのはなんでどうして

個人的には22211に馴れすぎたせいで1.5コスに号令を入れるのがなんかな・・・武力下がるし

実は地味に大徳が羨ましかったりする。手腕が2コスだったらなー

>>230
柵だけは未だに他国の追随を全く許さないぜ

今なら
「柵＋槍弓で堅牢に守って、
大型計略で攻勢に出る国」じやね？


>>240
2ｺｽ　5/8　柵魅　若き王の手腕
　ってところか

>>239
蒋欽「俺実はｽｹﾞｰ強い。絶好調のﾑﾄﾞｰより強い」
馬超「ﾏｼﾞで！？凄くね！？これはﾔﾊﾞｲかも・・・」
呂範「実は私も強い。というかお前が弱いだけだったのだ！」
馬超「そ、そんな・・・そうだったのか・・・なんてこった・・・」

＞雄飛
呉だから。

雄飛はイラストが爽やかになったので３コストは妥当
あの爽やか顔で武力20のムキムキ小覇王なら３コストなんて安いものだ

策とフトシはますます腐好みのイラストになってしもうたね

サックとフトシ両方使ってる俺涙目

「約束しよう！必ずや成功させよう！」
とかの台詞も女子受けしそうだなあ

横弓から約束呼ぶ時になんか叫んでくれたら燃えるんだが…

サックはどうも思わんが、フトシはﾊｧﾊｧな俺は終了。

>>241
それなんて魏皇帝・・・あっちは募兵か。

スレ違いだが何で曹操が魏武号令じゃないんだろな
曹丕は魏武帝じゃなくて魏文帝だってのに(・ω・｀)

>>249
スレ違いだが
SSQ
セガ開発陣に三国志に詳しい人いないんじゃないかな

>>249
栄斗のため

俺も22211型に慣れてしまったわ
流星使ってたから相手の足並み狂わせたり
逆攻めで相手をかく乱するスキルが上がっただけだが

>>241
すごく・・・攻城力が落ちそうです・・・

りっくんの計略のセリフって怖いな
油断せず相手を(虫けらの様に)潰すのです

>>253
なにより目が怖いよね

1コスと1.5コスに遠弓麻痺矢がいなくなったのが痛いな

>>256
呉景と周ホウが仲間になりたそうにこちらを見ています。仲間にしますか？

→はい
　いいえ

自分にレスしてどうする・・・>>255

人属性だと思って呉景入れればおk

本気で孫堅を使って戦いたいと思ってるんだが、だれかいいデッキを指南してくれ。

>>259
光嘉型でいいじゃん

>>259
SR孫堅、R周瑜、UC蒋欽、UC張紘+1コス
軍師は陸遜、魯粛、張昭辺りから。
残りの1コスは馬槍弓、好きなのからどうぞ

河ネバ手腕+業炎てデッキ相性的に上の方でも戦えるん？

>>260
あんな変態デッキを進めるのはどうかとｗ

ああ、そうだ。
今日確認してきたが、走射状態でも弱体、麻痺矢などの効果はしっかり残ってる。
今更だと思うが報告しとくね。

携帯で動画とりゃよかったな…

>>259
パパ、尚香、りっくん、ソンカン、浄化
ここまで書いて柵がないことに気づいた。まあいいか

>>259
パバ　黄蓋　程公　祖茂　韓当
の元祖四天王デッキで

そういえば店内頂上でアシミニが麻痺矢天啓使ってたｗ
呂蒙・パパ・フトシ・１コスは忘れた
求心相手に勝ってたよ
かなりぎりぎりだったけど

>>267
４枚で実質5枚かｗ
ｺﾝｾﾌﾟﾄは俺と同じだ

どうも、259です。皆さんありがとうございます、参考になります。
ちなみに【大華】大喬って今は選択肢に入らないんですかね？
昔は六枚天啓使ってぎりで浄化してましたが、今だと微妙すか？

走射しつつタゲ変更はできますか？

SR堅　UCリョウ統（Rフトシ）　R尚香　の開幕攻城型を考えてるんだが1コスで悩んでる・・・
何かいい案は無いだろうか、思いつくだけでは
○浄化　○孫桓　△諸葛謹　△朱治
知恵を貸していただけると助かる

出来ます

>>271
槍1はきついからありえないと諸葛兄さんで。
ただそれは恐らく開幕取れるデッキでは無いと思う。

>>271
普通にごり押しなら士気を早めにつかっていける朱治かねぇ。
開幕押し切ってしまえば守りの天啓は手堅いし
回復なしでしっかり押し込めるなら浄化安定かな。

正直シュチの回復は微妙すぎる
というか呉に合ってない

>>273
やはりきついかな
元進撃デッキの亜種で組んでみたんだけどちょっと無理があるかな、サンクス
擁護者あればガンガンいけるんだけどなあ

>>276
開幕だけでいいなら米を

>>276
伏兵をうまく使えるなら呂範なんかどうだ？
俺は蒋欽使ってるが、弱体化弓は士気3とは思えないほど優秀

>>271
開幕から士気使うなら伏兵で弱体弓の呂範もありだと思う。

>>278-279
呂範乙
何言ってるの？
弱体弓を一番上手く使えるのは呂範じゃねーよ

だから俺はお前を使ってると（ｒｙ
唯一の武力6弓だから使ってやってるだけなんだからね！
6/6か勇でも持ってくればお前の良さを皆もっと知ってくれたはずだ
いや、募を持って来いとはいわないさ

でもぶっちゃけまだCテイホウの麻痺矢のほうが汎用性があるような・・・

朱拠とか周ホウもいるぜ

>>280
なんか計略時間がね…

公奕だ。
どうやら呂子明(笑)の時代は終ったようだな。
次のVerからSR俺の大活躍始まるぜ！
さーて、次のVerの孫呉は
・遂に登場！弱体弓の大号令(7)!
・流石ｾｶﾞ！2･5ｺｽで8/5勇の甘い罠!
・嘘だろｵｲ！まさかの自分中心円!
の三本だ！

みんな、絶対使ってくれよな！

>>285
部長「次Verでの出番はありませんのでご了承ください」

>>285
範囲と知力以外妥当じゃね？

次こそ弓の可変号令が来るはず！

1人かけ→乱れ撃ち
2人かけ→麻痺矢
3人かけ→遠弓徒弓
4人かけ→弱体弓
って感じで。

>>288
おい、4人掛けぶっ壊れじゃね？

4人弱体弓は強すぎるだろｗ

>>288
つまり1人掛け+2人掛けでずっと俺のターンですね。分かります

>>285
効果時間5cです。

>>289　290
でも効果が重複しなかったら・・・？ふしぎ！

４人掛始まったな

いや、強くないだろww
4人がけをするなら号令持ち+4枚は弓をいれないといけないわけで…

>>294
そこでR徐盛が颯爽と

柵もち女性で解決だな

>>272
ありがとう

ここで太史慈が乱れ撃ち号令を持ち3コスで颯爽と登場だな
士気キャッシュバックなきゃ投獄されないだろたぶん

武力高めに組んでるんだけど、UC甘寧　UC凌統　R手腕
まで考えてあとの2.5コスを悩んでる…
1.5と1をいれたいんだけど何がいいかな？
知恵を貸していただきたい。

>>299
武力高めであることが条件か
俺なら甘寧を周瑜にするが周瑜じゃ条件を満たさないな

武力を考えるならC董襲とC凌操でどうだろう

まずは自分の入れてみたいと思うものを書き込むとアドバイスしやすい
ハイテイ抜きで武力高めを意地するなら
1.5は陳武、1は凌操か潘璋、孫桓だが
これだと普通に使える計略が手腕しかないのでお勧めできない

ってことで1.5は武力5で使える計略のやつ
兵種バランス的に1コスは凌操でほぼ決まりだと思う

>>299
1.5は祖茂一択。1は･･･孫桓とかどうかな

>>299
同じデッキ使ってるのでレシピ上げてみる
ＵＣカンネイ　凌統　手腕　矢印　浄化
まず浄化が居ないとカンネイと凌統が妨害に詰む
矢印は選択肢を増やす為と伏兵ふみ専用、ぶっちゃけいないと凌統で踏む事が多くなって安定しない
火計も知力上がって辛いといえるけれど相手デッキ内容によってはガン待ち粘り手腕に勝ち目が見えてくるようになる
ＵＣ凌統をへやーにしたほうが選択肢と柵が増えるからそこはお好みで
人と地のバランスもよくはなるよ

1.5で使える計略かつ武力6って言う事で、蒋欽はどうだろう？
1コスは、兵種を考えたら凌操以外無さそうだけど、
馬なしでも良いなら、孫桓辺りも候補に入るかな

妨害に詰むっていうか妨害そんなにいるか？
いるとして連環ぐらいだが、今まで立ち回りで何とかしてたんなら別にどうってこと無いしな
武力重視ならハンショウかリョウソウでいいと思うが

挑発って妨害に入るよな…？
メイン二人、しかも片方が弓で低知力だから
赤壁きつそうに見えるがそのあたりはどう対処してる？

正直挑発をいちいち浄化してたらジリ貧になるだけだと思うが

挑発されたら孫呉の武すればイインダヨ
いやほんとにUC甘寧をメインデッキで使ってるけど甘寧強いよ

武力高めだと流行の求心雲散反計にも勝てる道筋が見えるんだろうか

見えないだろ常考

そんなことないと思うよ！
開幕乙も狙え・・・

＼ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ／
「天は我に味方せり」
「残念だったな」
「まずは奇襲成功」


生兵法だったわ

伏兵多め、知力高め、素武力も低くない。

開幕から押すには呉の脳筋軍団じゃ厳しいんだよな。

ほんといいデッキバランスだと思うよ。

救心雲散反計の糞デッキには約束なら勝ちやすいよ
先にライン高めで救心打たせるか火計ちらつかせて反計呼んで弓で倒せば問題なし

弓の変化計略は面白そうだな
周ﾕが1.5ｺｽくらいで引っ提げてきそう
攻撃している相手に知力差ダメージを与える、とかダメ計亜種持ってきそうだが

>>311
軍師周瑜であぶりだせｗ

R徐盛、手腕、孫尚香、公害、孫桓、軍師呂蒙(遠弓のみ
でやってるんですが、周瑜火計に詰みます。太史慈にした方が安定するでしょうか？

今Ver思ったより遠弓安定してると思ったのは自分だけでいい。

>>314
結局後半士気９くらいから押し込まれるイメージしか見えないぜ

みんなサンクス
>>300
今までは計略重視で赤壁使ってたんだけど
SR孫策 赤壁 手腕 黄蓋 1ｺｽ
だと最高武力7だからかきつかったんだよ。
赤壁は計略の安定感があるし使いたいんだけどね…

>>301
悪い、次からそうするよ。
やっぱり陳武＋孫桓はやめたほうがいいのか

>>302
囮兵がうまく使えないんだけど、どういう使い方があるか教えてくれないだろうか？
武力2しかないから仕切り直しのときに逆ｻｲﾄﾞから囮兵を出すぐらいしか使わなかったんだけど
もっと序盤から使っていっていいものか。

>>303
安定するのを選ぶとそれになるっぽいね
参考に使ってみるよ

>>304
ｼｮｳｷﾝは頂上見て強いと思ったんだけど柵1で弓3はつらいからって考えてた
1コスから柵もってきて柵2にしてやってみるよ


みんなホントありがと。
今日も孫呉で頑張ってくるよ

俺のデッキでVS桃園だと開幕粘りで押し込むぐらいしか勝つ見込みがない・・・


桃園から挑発と二回連続で当たったけど迅速な転進で余裕でした

ココレベル低い！

>>317
いくら火があるとはいえワラワラでもないデッキで最高武力7以下はなぁ
まあ最近まで他の国だったからそう思うのかもしれないけど

今更だけど、祖茂の囮と呂粛の突撃兵って同時に出せないのな
撹乱戦法でもやるか・・・とか思ったら使えなくて焦った

>>320
昔はそれでも勝てたんだよ。赤壁でほとんどの国のメインアタッカーは一撃で焼けたから。
スペックもインフレしてなかったし。

手腕の呉バラって他の二国の劣化にしか見えない

魏→効果時間が長い
蜀→範囲が広い
呉→？

>>324
コストが安い
高コストに戦いやすいのを入れないと活きてこないが

なるほど・・・確かに低コストでやりやすいかもしれない。


しかし・・・英傑号令なら前のSRと同じ人でSRでいいじゃないかと思ってしまう。

張飛 9/1勇
馬超 8/3勇魅
劉備 6/7活募魅
月姫 2/8魅
張松 1/7

甘寧 9/6勇
太史 8/5勇
孫権 4/7柵魅
張紘 2/8伏
凌操 3/3

むむむ

パーツからして違いすぎるね
まともにぶつかり合ってもかてねー

>>327
凌統8/4勇
太史8/5勇
孫権4/7魅柵
ハゲ4/8
張紘2/8伏
援護6/1

だろ？

>>329
張松がいるデッキ相手に先に援兵よんだら
その士気差で号令に挑発重ねられるからダメ。

孫呉の排停（一部）
外出？空気嫁？聞こえんな！
一応実測値(カウント誤差士0.1cくらいはある)

→朱拠　　＋３　　　　　14.2ｃ
→文欽　　＋１　　　　　5.8ｃ
→呉景　　＋２　　　　　7.4ｃ
→賈南風　＋２０ｃ
→朱然　　全快
→孫皓　　＋１０　　　　3.8ｃ
↑陸績　　＋４　　　　　7.2ｃ
↓雇用　　＋４回分　　2.7ｃ
→歩隲　　＋２　　　　　6.5ｃ
↓孫策　　＋５　　　　　4.0ｃ　兵力+50%　ほか不明
↓孫堅　　＋６　　　　　6.5ｃ
↓陸遜　　＋７　　　　　ため6.9ｃ　強化9.3ｃ

明らかに違うところあったら訂正ｐｌｚ

>>329
なんで？
そのデッキってバランス良さそうに見えて、大徳＋αで来られたときに手腕に重ねられる計略が孫呉の武（笑）しかないからあまり強くないぜ。
テンプレートとしてはいまひとつ足りないと思うけどナー

>>331
禿げ上がるほど乙

>>331
志村ー、＋20c＋20c！
乙カロリーヌ

>>317
囮兵の用法だけど・・・
ほんと撹乱が主かな、されて嫌なことをすればいいｗ
相手城守る部隊が1部隊しか居なかった場合囮と祖茂で一発は必ず入るし、相手の兵力によってはマウントで倒す事も可能。開幕の囮兵＋祖茂甘寧マウントは強いｗ

まとまって攻めてくる相手には端攻城的な使い方をして祖茂で端攻城阻止部隊を止めて攻城したり
他にも、微妙に追いつけなかった騎馬を仕留めるときに囮兵出して乱戦させて祖茂突撃とか。
他にもあるかもだけどこんなところかな･･･手腕には若干合わないかもしれないけど、是非お試しあれ

正直祖茂がこんなに輝くとは思わなかったぜ

>>264

報告ありがとう、
気になってたので助かった！

最新勝率40になると6品で止まる
これまめちしきな

ああ・・・本スレと間違えた

進撃は体力フル回復だよ！
ねぇ、諸葛恪ってまだいけるかな？
求心の抑制に使いたいんだけど。

>>335

激しく同意。強いよねＵＣ甘寧＋囮兵。
俺はダークサイドに落ちたけど、呉単でも輝くと思う。

>>339
悪いが今はフル回復しない

呂範で弱体弓＋走射試したよ。
走射開始時に一瞬相手の武力戻るけど
走射中もちゃんと武力減ってた。

>>342
あ、調べたのはＣＰＵ戦です。

UC甘寧の挑発に対して孫呉の武だけど、
挑発＞走射＞走射終了前くらいに孫呉の武溜め開始＞
孫呉の武発動＞挑発効果残ってて走射も発動
ってなった。
あんまり意味無いけど。
溜め時間短いから溜め時間中に整列＋数秒静止をこなせる
だけの余裕を持って走射中に孫呉の武を溜めないと走射発動しないです。

>>339
諸葛恪はいけると思うよ、俺も今使っているが、機略自在や求心相手に大助かり
スペックがいいから伏兵を踏んでも平然としているし、機略→孫呉の守城で引きこもり
一発ずつ叩かせてから攻め上がり反撃の流れで上位の求心や機略相手に結構勝てた（黄金の隼とか）
ただなかなか1品から上に上がれねぇ・・・昇格戦１戦目で青井とかもうね・・・

ところで兵法何使っている？自分は相手の城に兵軍連環だが

今日遠弓マウントから妹様の憤激３回使ってきたヤツはここの住人か？

回復して武力８って強いな。
早く引きたいぜ。

名君使ってる奴まだいる？？？

>>346
李通陳グン名君はガチ

>>344
ちょっと待ってくれ！相手の城に連環ってどういう意味だ？相手陣地引きって意味でいいよな？

>>344
ありがとう！

俺も昨日太尉昇格戦三回ミスったわ。
兵法は周瑜と魯粛を育ててて、まだ試行錯誤してるけど増援か再起、たまに知勇兼陣を自陣張り。

やばい
2色だが野戦の舞+極炎とかいう電波が降りてきた
一度これが決まったら後は舞を守らなくていいのも楽そうだし
他に面白そうなパーツって無いだろうか？

>>348
表現が紛らわしかったか、相手陣地でOK
諸葛カクで士気差を作ってからライン上げ→号令＋連環が戦いやすい
あと状況しだいだけど城門は攻めないようにしている。最近魏単でも業火の時があるし、
騎兵は城門相手には両方から突撃出来るけど片寄せだと必然的に突撃方向が限定されるから

>>351
いやこっちこそすまんかった。
どうにかしたら相手の城に連環かけて出城遅らせられる方法が見つかったのかと思って興奮したんだ

確かに連環は相手陣地敷きが戦いやすいよな。突撃防げるし

>>350
号令対策に名君＋連合号令
雲散対策に当千馬超
槍一本じゃ不安なので馬ｼｮｸ

の8ｺｽでＦＡ

ここで新旧Ｗ野戦業炎デッキ
５体焼ければ落城ヨッシャー！

諸葛カクの溜めって何ｃ？

>>355
5cらしいよ

>>356サンクス

流石に発動する前に潰されそう

>>358
そう思うだろ？でも実戦で使えばどれだけ潰し難いか良く分かる
城に張り付かれてから使われれば別だが、大抵画面端に出して使うし
接近に２カウントとすれば乱戦のみで３カウント以内につぶす必要がある

ちなみに機動力が無いデッキ相手では両端に囮とカクを出せば嫌がってくれる

>>359
なるほど
ぶつかり合いの時に諸葛恪をわざと下がらせておいて
火計ちらつかせながら先に号令打たせる感じか
面白そうだな

>>353-354
ｻﾝｸｽ
Ｒﾍﾔｰ　Ｒ一騎当千　ﾋﾞﾌｼﾞﾝ　旧ゴケイ　チョロ　ｱﾘｴﾅｲ　軍師：ＳＲシュウユ
になりそう・・・・・・これは勝てんなｗ
なにより蜀に「地」属性が居ないのが痛すぎる
後は感がいい奴には余裕でばれそうだｗ

オレガンバッタゾ 後悔はしていない
http://u.pic.to/mdepm

さて 再建の強度を調べてみました。

柵全壊→８発で壊れる柵に
柵２発殴られ→８発で壊れる柵に

無傷の柵→何も変化無し

１発でも当たってないと損するようです。
後、外伝みたいなのはありませんでした。(兵練自体が無くなる）

>>362
マ、マスターだと！
あ、乙でした。意外に増えないんだなぁ

格の守勢の威力は健在なんだが時間がマジで短い
相手が増援なら状況によりそのままマウントで二度目の求心も…orz

てか格で求心や機略やり過ごすのはしばらくやったが微妙なラインだぜ

>>362
念のため聞くが遠弓の方は…

>>361
デッキそのものが変わってしまうけど
魏と組んで賈南風の舞＋極滅とかどうですか！こっちなら地属性いるよ！
それでもって敵が出て来れないうちに全員で張り付いて落日も一緒に踊れば
勝て・・・るような気がしないでもない。

SR張遼　R龐徳 UC鍾会　UC卞皇后　卞皇后　地属性4,5ｺｽ
みたいな感じに魏単で偽装すればさらに気づかれにくいよ！

あ、↑の2人目の卞皇后は賈南風の間違いです。
・・・書いといてあれですがここでの話題ではないですね。すみませんでした。

>>365
陣の範囲がほんの少し広がったように見えたり見えなかったり。
射程は自陣城壁に陣略の下ライン合わせて、上ラインギリギリで相手城壁前に出た相手には届きます。
少し潜られると当たらなくなります。

>>364
効果時間は大して落ちていない筈、曹操や劉華相手だから7カウント程度しか持たないだけだ
増援は落城さえされなければ逆にチャンスだと思うぞ

浄化じいさんか諸葛恪か迷うな

呂蒙 → 関東 蜜柑 転進の麻痺矢号令なんだけど、後1コスト槍迷うなぁ

孫呉2/8四天王から選ぼうと思うんだけど、誰がいいだろうかね？
浄化も小再建もなぁ、伏兵も柵もなぁ、悩むなぁ

>>368
あり？
それはけっこう長くなってるかもしくは広くなってるんでないかい？

>>371
再建爺マジオススメ。

でも序盤に弱い麻痺矢デッキでそんなに総武力が低いと何も出来ずにぺちゃんこにされそうな悪寒。
もっと武力が欲しいよね。

>>362
PCで見れないがマスターで8回ってしょぼくね？

>>373
そのための柵ですから

しかし、カウンターだけじゃなくて、自分から攻めあがる手段も欲しいなぁ

今更だけどニコニコに走射について確認できる動画載ってるな
弱体弓だけど走射中でもちゃんと効果は残ってる

>>342を信用すれば開始時に一旦効果が無くなるようだが
さらに麻痺矢戦法と麻痺矢号令で仕様が違うんじゃないか？
なんて話も出てるわけで、走射についてはまだわからんことが多すぎる

>>372
報告した人じゃないけど
射程はカード一枚分くらいの伸び。遠弓戦法の半分ってとこだな

範囲も大して広がんない。知勇の方が使えると思う

話ぶった切ってすまん。
既出かもしれんが、今日埼玉の朝霞にある陸上自衛隊の前を
車で通ったんだが、そこにある広報センターの名称がなんと…




”りっくんランド”
りっくん使いが自衛隊にいたのは間違いない。

りっくんランド…ｺﾞｸﾘ

りっくんランド開園だよ〜

客がある程度集まったところで業炎ですね。わかります

リアルりっくんホイホイか

転身再起の用意を・・・

りっくんは計略使っても死なないから戦地に出ても生きて帰ってこれるという意味がある(嘘)

有事の際にすぐ出動できない自分達を皮肉って溜め計略のりっくんと掛けているらしいぜ（嘘）

陸遜「私は必ず帰ってくる主義でね」

関係ないけどｶﾞﾉﾀの7割位は空気読めないのはなんで？

旧SR陸遜「…無理…だな(殿の元に無事に帰れぬか…)」

>>387
自分の顔を鏡で見れば？

>>387
空気読めてないのはお前の事だろ。
それが呉スレとなんの関係あるか言ってみろ。

とりあえず・・・
陸遜「灰になるがいい・・・！」

　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

それ灰やない、ﾊｰｲや

不覚にも吹いた

なんというなごみスレ…
>>392は天才かもしれん

孫堅　2.5　9/5　騎　囮祖茂召喚

孫権　1.5　4/7　弓　守護へやー召喚

まじめに
孫策　2　8/3　騎　小覇王の大号令
　範囲内の味方の武力を+5し、さらに騎馬の移動速度と突撃ダメージをアップする。
　効果5c

ぐらいの呉なのに騎馬号令！？な感じのを出してくんないかな。

>398
他の国にレンタルされてサブ号令化する未来しか…
呉限定だな

>>398
さすがに武+5で白銀効果は強過ぎるだろ、時間短いんだとしても
まぁ確かに孫策の号令は見てみたいな

>>399
呉限定はつけなきゃだのぅ

>>400
確かにバランスは難しそうだけど・・・
あ、効果が切れたら撤退をつければいいんじゃね？

孫策を天啓、パパを屍にすればよかったんじゃね？
当然計略名は変えて

馬超絶が欲しい？そこで進g(ry

そんなことしたら蜀に麻痺矢、魏に長槍とか車輪の号令が沸いちゃうぜ

>403
…別によくね？

馬の優位性はその両国ともによく分かってるだろうよｗ

麻痺矢のために蜀が弓を使うとも思えない
魏の長槍や車輪はたまに見て「珍しいな」と思う程度に使われるかもしれん

純粋に孫策のイメージに蛮勇の号令Verってぴったり当てはまるよなーと
思っただけのことだからなー。

呉だから馬号令は駄目って理由もわからんでもないが。

>>403
蜀は零距離号令だな。もちろん持ってるのはSR黄忠。
呉ではなく魏の反計と組まれる気がするのは気のせい。

>>398
呉はブレイド孫策的に考えて「全軍突撃」でいいよ。漫画内でそう叫んでくれてるし。

なんか最近孫尚香入りのデッキよく見るが、次ver.で修正されませんように・・・

今の蛮勇は突撃ダメージかなりあるだろ

そろそろ可変号令を出してくれてもいいと思うんだがな
妨害なしでダメ計の国なんだから、八卦陣諸葛亮みたいなダメ計＋号令があればな

出てみたら火計の範囲の号令だった。

こんなのを考えてみた
孫策　騎兵　2.5　9/5　魅勇　小覇王の快進撃
範囲内の味方の移動速度が上昇(1.5倍)し、騎兵の突撃ダメージ、槍兵の槍撃ダメージ、
弓兵の走射ダメージが上昇する。　効果6c

器用貧乏過ぎて使えない気がした

>>411
りっくん砲の範囲だったらいいんじゃね？

>>412
大丈夫、スペックがパパの完全上位の時点で
計略ががっかりでも入る。

>>410
孫権 弓兵 2.0 5/9 魅柵 名君の手腕
範囲内の味方が数が多ければ武力+5、敵が多ければ攻城力を下げる
こんなのどうよ？

>>412
蜀か、魏あたりの混合ならサブ計略として使われそうだな。
アタッカー件サブ計略もちの武将と考えればかなり優秀だと思う。

>>415
せめて６/８で・・・

いま気づいたけど、魏や蜀は味方、敵の両方にかけれる計略あるけど呉はないな。
呉にもそういう計略欲しいな。

>415
いい加減君主に活をください
曹操無くなったけどさ

敵、味方の両方にかけれる陣略があるからいいじゃない
シュウユトレが成立して今からwktkだぜ

>>418
敵にも味方にもダメージがある火計でいいですか？

進撃短すぎてちびった

>>421
消費士気6、自分も範囲に入る前方円形デカ目の範囲で知力7くらいまで確殺で頼む
所持武将のコストは2コス以下で

>>423
そうじゃなくて、>>421は極滅業炎のこといってんだろう

>>424
いや>>421はそれとは別にネタとして味方にも判定ありの火計って言ってるんだろ。

弓の国なんだから乱れ撃ちはなんらかの形で残して欲しかったな
他国みたいに乱れ撃ちの伝授とかあればよかったのに

>>426
しかし、遠弓激陣が出た今、乱れ撃ちの伝授は出しにくかろうて。

矢が当たったら挑発効果になる弓
矢が当たったら知力0になる弓
矢が当たったら弾く弓
矢が当たったらランダム移動する弓
踏ん張れ状態になるが狙った敵を射程無視で射る弓

をｷﾎﾞﾝ

>>426
ジョセイかテイホウにかけて麻痺矢したら大変な事になりそうだ

麻痺矢戦法が黒歴史化してないのは3にもまだ麻痺矢戦法持ちがいるからだと今更気づいた

人馬号令という歴史が存在する以上
乱れ撃ち伝授があっても問題無いんじゃないかという気がする
所詮単体強化だからダメ計挑発で乙るし

>>429
丁奉の遠弓×２麻痺矢乱れ打ちはやりすぎ。

>428
４つ目はもちろん騎兵を射ったら迷わずこちらに突撃してきて、槍を見たら即ビタ止まりですよね
石兵八陣みる限り

>>428
当たったら知力0は普通に強いな。まとめて焼き払いたい
やめて反計やめて

つまり反計の範囲が知力で変化するようになれば…






知略昇陣がガチになりますね

３SR劉備、３SR曹操とかゲットしたけど
孫堅様を一番デッキで使いたいと思う俺はこのスレの住人なんだろうか

知略陣からの火計のがリスク少なくていいんだがな・・・・・・・・ｗ

引き自慢ならリアルで友達にすればいいのに
いないからここでしてるんだろうけど

引き自慢とか思うのもどうかとｗ
てか買ったものだしｗ

>>438
とりあえず持ってること自体がうらやましいぜぇぇぇぇ！
さぁ、その2枚を糧に孫呉のカード全てを揃え（ｒｙ

鼻水吹いたｗｗｗ
孫堅使うなら買う意味あったのか・・・・・？

すごく素朴な疑問として
曹操と劉備を買う金で孫堅買えばよかったんじゃね？ｗ

支離滅裂とはまさにこのことか

流れを焼き払ってすまないが、３６式開乙には皆どう対処してるんだ
ﾘｮｳ統 蛮勇 手腕 孫尚香 張昭でやってるんだが
槍突っ込ませて連突しても全く間に合わない。伏兵入れるべきなのか？

話ぶったぎるが

孫桓の戦器装備ボイスがもっかい聞きたい
「こりゃすげえ！」

>>444
っ「DS」

持ってるのに
存在忘れてたｗ

>>445
あれって装備ボイス付いてたっけ？

36式とか見たことないなぁ
伏兵がいないときついぜ

>>443
開幕乙の使い手から言うとそのデッキは鴨にしか見えない。
一騎打ちで相手の2コス落としてなんとか凌げるってぐらい相性差がある。
というか開幕乙側は連突させないように槍動かしてその間に弓で槍を落として増援で押し込む形で終わる。
開幕乙だけに勝ちたいならR太、UC凌統、UC甘寧、UC張紘、Cハンショウ。
開幕乙には開幕城内（柵、伏兵持ち以外）に居るだけで結構やりずらい。

いっそ呂蒙は徒歩弓陣で良かったんじゃっ思うね、元々走射もあるんだし
範囲限定で攻めか守りにしか使えないならそこまで壊れじゃ無いはず。何より片方が再建だし

>>443
そもそも開幕乙には伏兵意味無いから入れるな
開幕シュウユで掘られる

>>451
意味はあるだろ、開幕で使ってくれるなら凌いだ後がだいぶ楽

>>449>>451
なるほど、助言感謝。何とかやってみる

>>451
いや、十分意味あるぜ？今1品だが5回ほど当たった経験がある。例外なく城壁付近に業火を打つから
戦場中央の境界線の右端か左端に置いておけば円形の範囲に入らない（フィールド中央でもあり）
敵と反対側だったらそのまま端攻め、近かったら甘寧を落とせる。

開幕で城ダメ食らわないようにするのは間違い
それよりも撤退しないようにうまくローテして城ダメを使って士気を貯める
伏兵はあった方がいい、シュウユ使うならその後兵法無しだから

質問ですが
孫呉の祈りを組み入れたデッキを模索中なのですが
朱治と小虎どちらのほうがいいでしょうか？

朱治だと属性、武力があるのですが回復量が微妙…
小虎では回復量は申し分ないのですが、武力に難が出てきてしまいます。

>>456
小虎と朱治は回復量と範囲は一緒。

後は武力・知力・属性の差で決めればOK。

>>456
・魅力持ち
・知力高め
・回復量多い
って利点はあるが、どっちも一騎打ちするから武力高いほうがいいかもな
属性との兼ね合いもあるし
まぁ好みでいいんじゃね？

>>457
一緒なのか
てっきり知力分で小虎のが高いと思ってた
ロケテんとき小虎のが高いって報告が本スレであったはずだったし
勘違いすまん

>>459
昔は知力が上がれば回復量もやや上乗せされたんだけどね。

俺が朱治と小虎の検証したのが一月初旬だったから
もしかすると調整されて変わってるかも試練。

知力による回復量の変化はなかったのですか…
それならば、武力の高い朱治にします。
ご相談いただき、ありがとうございました。

朱治は知力4しかないので、回復前にダメ計で飛んでしまう可能性はあるが
武力で潰される可能性は少し低い。
しょーこはダメ計で飛ばされることはほぼ無いが武力が1
好みの問題だと思う。

あとはどっちにﾊｧﾊｧするかだなｗｗｗ

ぶっちゃけいまだに小虎使ってる奴の9割以上は小虎ﾊｧﾊｧが理由じゃないか？
まあ俺がそうなだけだが。

「パパ怖いよぅ・・・」
なんて聞いたら大変なことになっちまうからな

既出かもしれませんし、需要もない世界でしょうが。

○麻痺矢の大号令
知力12（知略陣内）　11ｃ
知力17（知略＋推挙）14ｃ

麻痺矢は知力依存少なめな世界のようです

夢も希望も智謀もない

前からそんなもんだろ。

>>466
同じ麻痺矢使いとして乙。

号令系はどれも知力依存少なめだから仕方ないかな。

>>466
今の環境は呂蒙にとっては厳しい世界だな。ご苦労な世界だった。

え？
シュチは4割か5割程度しか回復しなかったが、小虎は8割以上回復したぞ
兵力2割の小虎が満タンになったんだから間違いないよ
ちゃんと本稼動してから調べた？

９C持つから依存度はどうでもいいな。

乙なのは知略や知勇なわけで。
やはり頼るべきは業炎か。

しかし呉は1.1からシュウユに頼りっぱなしだな

そろそろリョモウや陸遜にも育ってもらわんと

>>473
対呉戦の兵法に、周喩が居なければ業炎を疑えには吹いたｗ
確かにそうなんだけれど。

今軍師醤油が法正に続いて第２位だもんなあ〜

実質使用率の差は２倍くらいじゃなかったっけ？法正だけずば抜けすぎだろ

>>476
1/3くらいはレンタルな気がしないでもないｗ

救心になめられたハゲが瞬間、知略陣からハイパーハゲキャノンをぶっかます
業炎よりひっくり返るわ

＞＞479
考えそうな事だ
全ては読み通りです

看破半径から逃れて家計ぶっ放すのはなかなか骨が折れる

知力11のハゲキャノンて知力5が焼け残ったりするんだろ？
そんなハゲキャノンに士気7＋軍師の奥義使いたくないです＞＜

というか家計弱体化されてるのになぜ孫桓は知力まで下げられたんだ・・・・・
コス1槍は浄化ジジイ使ってたけど最近妨害少ないしハンショウばっか使ってるな

といっても冷静に考えると火計って士気MAXから使っても
すぐに号令に繋げれないのがやばいよな

>>482
つ「りｋｋうわおまえらなにをするー

入れ替え戦で負けて品落として、半ば自暴自棄になって
４枚麻痺矢天啓使ってみたら、思った以上に戦えてﾜﾛﾀ。
まあ６〜７品のレベルだから上の方とかは知らんけど
UC�d見るだけで絶望することがなくなっただけマシな気がする。
１の頃初めて３品まで上がれたデッキで思い入れもあるし、
しばらく使ってみようかな。

まあそこに鍾会とか荀攸が居たらやっぱり絶望するんだけどさｗ

りっくんのタメは15カウントくらいあって欲しい
士気キャッシュバック的な使い方は楽しいよ

鍾会�d看破求心はこれ以上ないくらい呉メタだな・・・・・
しかし挑発長槍相手はいったいどうしてるのかねぇ？

魏は長槍に完全に詰むので上では諦めムードが漂っているらしいよ

知略昇陣でりっくんの号令の効果時間を伸ばす
というのを思いついたんだが生兵法だろうか
そもそもどれくらい伸びるのか分からないし

>>488
12ｃくらい

>>489
12cか…いけそうだな
今度やってみるか

>>488
こないだまでそれでやってたけど、
普通に強いよ

ため中の敵ダメージ計略対策になるし
やや手前に置けば孫武使った後の守りで
強い火計や長い粘りが使える


さらに今なら一見無防備にためても
相手が業炎警戒して
潰しに来ないことも結構ある
そこでため完了直前に知略貼って
相手を悔しがらせたりできるぜ

>>484
レシピくれ

>>491
何カウント伸びるんだ？

ごめん真上に書いてあったorz

よし長槍に対抗して遠弓りっくんだ

つまり長槍りっさんで無敵だな

Ver.2.0のUC大喬って遠弓の舞なのかな？
遠弓麻痺矢デッキ使いたい

ｼｼﾞｰとか徐盛とか召喚系で頭数の不足補えそうだし、使えたらけっこう強くね？

>>497
UC大喬は大流星になります。

召喚系は過度に期待するとだめよ。
同じ士気使って単体強化してきた相手には分が悪いから
ちゃんと機を見て召喚しないといけないし、士気４は軽くないからね。

>>496
ちょっと試そうかと思ってしまったｵﾚｶﾞｲﾙ

残念ながら遠弓の舞→大流星に変更。大華なら一応健在

>>492
今日使ったのはパパ、呂蒙、太史慈、諸葛瑾で軍師陸遜。
攻めは援兵呼んで麻痺矢か一気にライン上げて天啓かの２択。
その後の守備の立ち回りは考える余地があるかと。
英傑＋αは援兵麻痺矢だと止まらないことが多い。

転進のおかげで、神速相手でもほんの少しだけ希望が見えるんだけど
火が無いから旧麻痺矢天啓と違って焼いて終了ができない。

>>498
ありがとう
生兵法だったか・・・

Ver.1の頃からｼｼﾞｰ好きなんだけどね
強化じゃなくなったので使い道がわからくて模索してます

マジでタメながらりっさんのアレ大きくなるのかな

>>503
おっきするんですね

すごく・・・シメジです・・・

孫呉の戦火のタメカウントわかる方いますか？

孫呉厨再び出没
>>143 需要皆無っぽいけど計ってきましたよと

孫呉の大号令　9~10C
+知略陣　10~11C
+推挙+知略陣　15~16C

大体こんなもん
現役の頃に比べると見劣りするけど、まだやれるﾚﾍﾞﾙ　(と信じている

>>506
2.5c。ただし範囲はやや狭くなってる。

>>508
あれで範囲が狭くなってるのか？
今日使ってきたが、かなり広かったぞ

>508
排出停止の独自計略だし、だんだんせまくされるんだろうな…

>>508
ありがとうございます！

かなり実用的なカウントですね！

戒めと孫呉は別計略じゃね？

>>507
知略陣で伸びるのが1ｃならわざわざ陣を張る必要は無さそうだな
するなら推挙のみでいい

>>512
流れからしてイミフな発言なのだが戒めは5ｃ溜めだぞ

>>513
>>512は孫呉の戦火を孫呉の炎と勘違いしてると思われる


知略昇陣と合わせて広範囲知力10火計マウント、とか思い付いたが生兵法だろうな・・・

>>514
EXACTLY
全�jの存在自体忘れてたぜ

ハハハ、冗談はよさないか。全�j忘れるなんてアリエナイぜ

ところで最近デッキに家計入れてない。
みんないれてる？正直ハゲキャノン微妙だし醤油は軍師的に入れてない

>>516
そういえば火計は入れてないな
入れたいとは思うんだが、1コスト火計が軒並み使いにくくなったおかげで入れられないんだよな

>>517
　　 　　　л 　　　
　　　　　｀|| 　　　　
　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　　　 　　私など如何でしょうか
　　＿（　∪ ∪_
((／と＿_）／　＼))
((|＿＿＿|＿＿_| )) 　ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ・・・・
　＿＿_|_|＿＿＿　　
　|JOBA |1ｺｽ馬|
　|＿＿＿|＿＿_.|

冗談抜きに引っ張り出してきて使ってる。ポリゴンが眼鏡かけててびびった。
よさないかがタメ2.5ならよさないかもアリな気がしてきたぜ…

>>516
ハゲキャノン微妙か？
俺ハゲキャノン使ってるよー
2コス2枚が弓だからそこに更に赤壁入れるのはきっつい+1コス組はきっつい＝ハゲキャノンに落ち着いた
マイデッキ唯一の騎馬だし結構頼りになる
でも無双呂布が焼けなくて残りの兵力でフルボッコにされたのは内緒だ

俺も軍師的にしゅうゆは入れられないから
入れるとしたらハゲキャノンって感じだな。
入れないことも多いけど。

ただ入れないのはコストのほかとのかぶりとかのせいとかであって
ハゲキャノンの性能自体は俺は高く評価している。

>>518
正座か。確かに使える子だよな、素のスペックは物足りない気もするが
今日も大戦する予定だし、使ってみるか

家計の基本ダメージ減少
　　　　　　　↓
魏相手→反計や看破とか以前に相手知力高杉。はやりの司馬懿とか高知力なのにさらに知力あげてくるしなあ〜
　　　　　　　↓
蜀相手→大徳範囲広くて相手もバカじゃないしまとめて焼けない。
蜀ではやりの馬超は計略の対象にならなくて焼けない
　　　　　　　↓
群雄高順、呂布焼け残る
　　　　　　　↓
ハゲいれたら総武力下がるし１コス馬居るし馬はリョウソウだけでいいや←俺いまここ

>>516
２の頃から火計は入れてないなぁ。
火を放つなら同じ士気で号令使ってしまう。

馬なんか入れなくていいや←俺ずっとここ

俺は2コスに赤壁入れると素武力が結構下がるし、1コス火計は揃って微妙だから1.5にハゲで安定してる
後は蛮勇、パパ、凌ｿｳ、転身で軍師りっくん入れたら完璧！
微妙に馬単が作れないorz

朱桓は悪くないけど今の環境にあってない。
相手が超絶してきて家計してもしなない場合が多いよね。いろいろ家計で対処しにくくなった。
いままで家計便利すぎたんだな。

>>518

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　呉 張　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 張　え
　　後 悌　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 悌　 |
　　伝 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>526
八卦以外だと余裕でハゲで燃やせるだろｗ

粘り、サック、ハゲ、フトシ

という号令レスデッキならハゲ大活躍！

今起床

>>509
大戦２の最終Verで長方形（大）ぐらいの範囲があったんだが、
何故か縦の範囲が縮小されて、りっくん砲と同じ範囲になったのよ。

いまSR呂蒙、R太史慈、C董襲、UC諸葛瑾、C凌操で麻痺矢やってるんですけど、機略に全く勝てません。
後出しで効果消され武力まで下がるし、スピード上がった奴らは倒せないし。
かといって相手が近づいてからじゃないと麻痺矢撃っても逃げられるだけ。
なんとか対策できないでしょうか・・・

大流星で
知略昇陣にしてヘアーしてるだけで士気的にはあれだけど守り切れそうって考えた生兵法

>>527
お前決死の攻城でボコるわ・・・

>>532
C陳武　知力2　4.5c
R周泰　知力4　7.0c
差が2.5c→知力*1.25c！？
推挙で+6.25c…士気6、13.25ｃ持つ計算か

>>533
正直槍壁にまけるようじゃ出番が…

知略陣は+4にして欲しかったよな。今の状態じゃ微妙すぎる
もしくは火計や漢の意地や号令の知力依存度を上げて欲しかったよ

>>531
それ麻痺矢じゃなくて手腕でよくね？
手腕にするとなんとかなることも無きにしも非ずくらいにはできる。

孫呉の戦火の質問した者ですが今日使ってきて範囲の写メ撮ったんだけど需要ありますか？

>>531
機略は思ったよりも範囲狭いんだが、それすら全員入るような固まり方がダメだと思うぞ
ロバもデッキ内容的に居る意味無さそうだしロバ抜いてゴケイにでもしてみたらどう？

そもそも弓デッキが速度上昇&馬多目に勝とうというのが（ｒｙ

>>538
よろしく頼む

>>539
水計に勝とうというのも（ｒｙ

では『孫呉の戦火』
http://p.pita.st/?m=bdfgnoyc

おお・・・できればＰＣから見れるところに・・・

携帯以外だめとかいわれたぞｗ

了解です
どこに貼りましょうか？誘導お願いします！

>>543
pitaなら、設定からPC許可が出来るはず。

ＰＣ許可にしました！

>>541
乙　中々広いな。使う気にはならんが

>>543
乙

依然として、ため2.5Cでこの広さ
スペックと威力には目をつぶってもいいような気が…してくるか？

槍でも今逃げられるんじゃないか？

>>532
雲散で乙！

>>540
ウ吉「怯えろ!すくめ!」

>>539
全員とは書いてないだろ
>>541乙

範囲はいいんだが威力はいかがなものか

機略って妨害としてなら結構広いよね

火計は周姫で十分です

何故に４ｃ・・・せめて３ｃ・・・
槍に逃げられるわため中に殺されるわでもう散々
でも使い続けてしまうのさ

>>539
麻痺矢の大号令なめんなよ、機略でも余裕で3人は消されるぜ・・・
計略的に>>531の場合呂蒙と太史慈消せれば十分だしな。

と言うか、麻痺矢号令の範囲が狭すぎる

諸蒋呂太召の横一列だと、号令撃つと召か諸が入らないくらいだからね・・・
移動しながらとか入るように撃つのもいいけど弓号令としてはいかがな物か。
固まると雲散の標的だけど、ある程度かたまらないと範囲に入れるのが厳しい・・・。

とただの愚痴。

>>556
ぴっちりくっつけばギリギリ全員入るんじゃね？

もちろんそんなことすると３人どころか４人以上雲散されかねないけど。

つまりは現大水計並に横幅が広くなればいい訳か。

>>556
五人横に並んで全員入らないってなると、
前の遠弓号令より範囲小さいことになるな。
蒋欽号令は五人横に並んで調度入った。縦？縦はカード一枚分ry

号令てことは呉将は声が小さいのだな
劉備はくそでかくて
王異は小声できっついことを言ってくるのか

>>560
妙に納得してしまった俺ガイル

ところで呉景はどういう場面で使えば良いんだ
入れてみたけど舞姫潰しにしか役に立たないんだが
どうせ士気４なら召喚した方が良いやと思ってしまうのは俺だけ？

正直士気３の計略だよね
神速戦法は破壊力有るから４
長槍の３
車輪の４も妥当
苦楽デッキで士気余りに使うから強いと思われるだけ
単体で使うと言われたら微妙すぎる

劉備：どうだ？俺についてこね〜か？
孫権：叩き潰せ！(るかな？)
王異：なめないで(べ、別に本音じゃないんだからね＞＜)

こういうことですね、わかります

>>561
舞姫つぶしにはむしろ時間・武力上昇とも心許ない気がするが
基本的にはキーカード潰し
あと敵が余裕こいて柵叩いて帰っていくときに使うと凄く幸せになれるよ
使ってて、蜀より魏に対して有効な場合が多いね
まあ当然と言えば当然だけど

>541
乙、ちょっと細くなったか

>>561
相性無理な相手に対して足並み崩して勝つビジョンが見える。帰城中のUC張飛とか求心とか。
>>562
士気３じゃブッ壊れだろう
それでも旧卑屈ほどじゃないが

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200171874/427

これの詳細わかる人いる？
ゲーセンでいろいろ試したんだけど再現できなかった。
めり込ませて召喚してもちゃんと正規のフィールド範囲に戻ってから
援護兵とか囮兵の本来の動きするのしか確認できなかった。

麻痺矢って真ん中の呂蒙だけ縦にして他の4枚横で呂蒙の左右に2列に分けたら余裕で全員入らない？
それでも幅いっぱい使って何とか範囲の狭い妨害避けられる程度だけど・・・

>>567
死ぬ直前に召還するんだろうか？
それともそんなに怒るってことは全く別の何かか？

>>568
それでも3枚入るんだけどねｗ

連レス失礼。思いついた。
>>567
敵城側の左右端に業炎配置して左右壁にめり込むように召還〜業炎発動すると攻城止めに来た部隊だけ業炎効果受ける，とかジャマイカ

>>567
まあ普通に考えて囮をめり込ませて召喚→極滅業火で誰も近寄れなくして攻城かな？
画面端に囮を召喚してそこが範囲から漏れる用に業火をおけばバグでもなんでもなく出来ると思う
相手側は防ごうにも城から出した武将は一定距離は自動で出てくるからその間に業火で随分減ると思うし
　＿＿＿＿城壁
｜囮　＿　　
｜　／　　←業火
｜｜　　　　　こんな感じ？

>>569
明日太史慈SR魏延使って
壁越しに召喚した直後に切ってみる予定。
でも、直進しかしない囮兵が横移動してフィールド戻ってから
前進してるから多分フィールドニは戻ってくると思われる。

>>571
奥押し込んで召喚した場合もちゃんとカードの移動可能なフィールドに
ちゃんと戻ってくるから業炎も成立しないと思う。

ただ側面にめり込ませるだけじゃなくて何か特殊なことするのかな…

>>567
全て予想だが、

１：太史慈を画面端に頭をくっつけて横向に置く

壁┏――┓
壁｜頭　｜
壁┗――┛

２：予め設置しておいた極滅業炎で太史慈を焼く（？）

３：太史慈撤退直前に画面外に援護兵を召還（？）

４：援護兵は画面外に留まり戻ってこなくなる（？）

こんな感じになるんじゃなかろうか？
これを攻城ラインでやるとまさか…な。

そもそも画面外に出るのか？

>>575
やっぱそれかな。
業炎以外でも太史慈殺せればＯＫなら
結構厄介なコンボできるかもね。まあバグだって書き込み有るから
使ったら叩かれるだろうけど。

>>575
カードの操作可能エリア外に召喚することは可能。
しかしすぐにカードの操作可能エリアに戻ってきて
その後それぞれの召喚ユニットの動作に移る。

>>574
ソレかもね、シジーの援護兵は本体いなくなると動かなくなるし
業火で誰も近寄れない最中に攻城が入る。問題は反計怖い＋ダメージ計略でさっさと落とされたらアウトか

…それって劣化決死の攻城じゃね？
何発か入るにしても、２コス撤退＋士気４と奥義消費してるんだから、実用性が無いような。

そもそもそんなバグが生きる展開に、今の孫呉が持っていけるのかどうか。

バグ技使ったら駄目とかカキコしてるやつは
格ゲーしたことないんだろうな

>>578
カードの操作可能エリア外にいるなら
弓、槍激、計略は可能だろうけど、
乱戦はできない予感。
突撃はカードを端っこで強制的に止めさせられるから
突撃オーラをカード操作可能エリア外まで持っていけるかわからない。

まあ、あくまでカード操作可能エリア外に援兵がおけるという前提での話だけど。

>>579
これは格ゲーではない。
格ゲーの永久あたりと同列にしてもしょうがないだろう。

言いたいことはわかるが。

１回５０〜100円と300円のゲームだとやっぱり違うだろ

>>577
業炎な
最期の方も業炎
ま、どうでもいいんだけど

やるとしたらシジーよりジョセイの方がいいかもね、アレも一旦前に出るし
弓兵２体の攻城力は案外馬鹿に出来ないはす・・・

つかそれだと前進するだけの突撃兵とかでいいんじゃないの？攻城を止められなくない？

自動前進の場合、フィールドに自動で戻されるんじゃね？

弓兵は復活しなければ、その場に居続けるからそれを利用したものかと。

昔城内舞というのがあってだな…

>>579
格ゲーはそうなんだが。
ＴＣＧは基本的にバランス壊れることおきたら、
禁止カードもしくは制限カード扱いになる世界だから。

>>588
格ゲーも公式大会とかでルール発表されると
たいていの人はそのルールでプレイしてるかな。
まあ、ゲーセンによるんだろうけど。

つまり、使用禁止になってない以上使っておｋって事だな
ってかシジ―でしか出来ないのかね？
そういう使い方をするなら歩兵を呼び出す祖茂等の方がまだ実用性ありそうだけど。

万が一MOMAみたいな状態になったら禁止でもしない限り大戦終了になるからな

>>590
そこは要検証だな。デマかもしれんし
…軍師周喩がない俺には無理だ。誰か頼んだ

英傑伝呉伝だけ難しく無いか
走射って狙って何回もだすもんじゃねえだろストレスたまるわ
おまけにイラストがショボいオッサンが遼来来！遼来来！とか言いながらつっこんでくるしよ

あいつアフォだから迎撃したれ

>>585
問題はそこ。元のカキコで『突撃兵・援兵』って書かれてるから突撃兵でも出来るっぽいんだよな。

格ゲーは相手見て戦うかどうか決められるからなぁ。

>595
まあ乱入されたらダメだけどな
そこらへんは大戦もおなじだな

倫理て言葉がわかってない人がいるようですね
バグなら使わないに越したことは無いだろ

>>592
召喚士が死ねばいいんだから業炎じゃなくても魏延とか孟達でもいいんじゃない?

>598
ていうかミリで召喚→突撃されればいいな

>>592
とりあえず、出来るか出来ないかだけ今から試してくるわ

おいおいこれでシジー投獄になったらシャレにならんぞ

孟達だと誰切るか分からないから確実なのは唯我独尊かな？

そんときは計略だけ戻してくれればいいや。
赤壁と組ませるの好きだし。

シジーが投獄されたら本格的に呉やばくね？
デッキが組めなくなる人が相当多いような・・・

そんな時は7/7柵の人を使えばおｋ

>>605
むしろUC甘寧じゃね？属性的にはそっちのが良さそうだが
柵いらなくて武力欲しいやつがシジー使うんだろうし

>606
てかUC甘寧は8/6 無特技でよかったのになあ、って今でも思ってる

残念な事に俺は武力9で喜んでいる派だったりする

>>607
いくらなんでもシジーの劣化すぎないかｗ

>>607
それも悪かないがやはり武力9だな。
呂範との相性もいいし。

知力１は妨害が怖くて使えないチキンな俺
まぁ確かに武力９の弓は馬鹿に出来ないんだけどさ

しじー投獄されたら合肥のイベントとかどうすんだよ…
つか召喚持ってる奴全員投獄とか言ったら、呉伝はイベントコンプ出来ない章が三つもあることに…

召喚が自城門前限定になる

豊田も一週間かそこらで出所してきたから大丈夫
多分投獄自体されないと思うが

>>607
それは他国に8/5無特技のハゲがいるから無理だろう

つかマップ外に援護兵呼んで功城させても
敵の弓兵に打たれるオチな悪寒
弓がいなけりゃ

「こりゃヤベェ！」

攻城って槍オーラだけ当てるだけでも止まらなかったっけ？

>>617
上昇が遅くなるだけ。
っていうかその理屈だと守城弓いらないじゃんｗ

>>615
また違う国には8/5募兵とかいるから大丈夫なんじゃない？

あと馬と弓との差が（ｒｙ
孫呉の武と強化戦法ならどっちだろうね

>>618
遅くもならねー。

攻城速度下げられるのは弓だけだよ

2の時は「敵の車輪」に触れてる場合は攻城止められるんだったか

>>622
そう
槍の穂先で触れるだけでもおｋだった
今は違うんかな？

槍の矛先が触れる距離なら相手の車輪にも触れてるとｵﾓ
こんど長槍で試してみます

>>615
他国には9/7勇猛なんかもいるんだぜ

>>625
それコスト違うじゃねぇかｗ

>>615
8/5　募or勇　麻痺矢戦法
これでよろしいか？
ってか今回シジーが8/5勇なんだし良いと思うんだ

>>616
今までU甘寧撤退台詞「吹っ飛べ！」だと思ってたわ

シジーに柵さえついてくれれば・・・

>>629
それは望みすぎ

とりあえず双弓甘寧を元に戻してください

というかRジョセイの計略を蒼穹にしてくれればよかったのに

>>627
贅沢なのはわかるが勇猛より柵が欲しかった…

チラ裏だが大徳相手に踏襲さんが開幕張飛と一騎打ち起こしてｶﾞﾀｶﾞﾀになって
後の大徳に号令打たずに防護でしのごうとしたらまた張飛と一騎打ち…
両党何してんのさ！

双弓戦法ですねわかります

UC太史慈は柵
UC関羽は慕
UC夏候淵は活

結局これくらいしないと使われなかったな

そんなものより2コスト武7知7の槍が欲しい

>>632
蒼穹麻痺矢ｶｯｺﾖｽｗｗ
どこのRPGだよｗｗ

>>635
関羽は普通に頂上載ったじゃん

昨日４枚麻痺矢天啓試したって書いた者ですが。

神速に勝てる希望がちょっとだけ見えるって書いたけど、
本当に勝ってきたよ！なんか脳汁止まらなかったよ！
今日はがっつりやるつもりだったんだけど、なんか満足して３連勝で帰ってきてしまったｗ

まあ相手のミスもあったし、もういっぺんやれと言われても多分無理だけどｗ
これで行けるトコまで行ってみる。

太史慈と業炎の検証してきた。
やり方は>>574で検証。

業炎を右上に配置。ゲージMAX後から太史慈を右上ギリギリまでめり込ませて発動。
太史慈の兵力ミリで、カード横向きで援兵。
太史慈撤退後に援兵がめり込んだ端から、フィールド状に戻ってきて焼かれて撤退。
上にもめり込ませてやってみたが、結局フィールドに戻ってきた、

後で横向きで検証した動画も上げます。

そういや自城突撃もバグ扱いで叩かれていた時代があったような無かったような

攻城と車輪の話だが
攻城中の槍が車輪して、その車輪に触れる→ゲージ停止
これは誰が触れても兵種に関係なく停止する

防衛時に車輪を使って車輪だけを攻城部隊に当てる→ゲージ止まらない

つまり城を巡る攻防では常に車輪側に不利になってると思えばOK。
また、車輪は無敵槍と同じ判定と思われる

蒼穹のマヒヤー



双弓麻痺矢残ってたら使われてたのにもったいないな

連レスすまん
>>639
つまり移動が発生したらそれを完遂してから棒立ちって事だな。
横向きにして召喚したらカットイン中にカードを回せば移動命令って出ないんじゃいか?
たしかこのスレに召喚から射撃までのロスを軽減するテクニックとして書いてなかった?

>>643
確かにそんな話もあったな。どうなんだろう。
とりあえず>>639乙

すまん、それも試したがやっぱり戻ってきた。

太史慈を右上にカード横向きに配置・召喚。
エフェクト中にカードを縦向きに戻して太史慈撤退。
援兵がめり込んだ壁から戻って焼かれて撤退。

と言う流れで同じでした。

>>645
じゃあ何か方法が違うのかな。知ってる人がいれば一番良いんだが…
ていうかこれ悪魔の証明じゃね？体験or目撃報告を待つべきでは

>>639と同じように試してきたが、こっちも無理だった
業炎、意地勅命、反逆の狼煙の三つで試してきたが完全に端にめり込ますのは無理
ただ、カードが半分くらいはめり込んでいる感じだったから業炎の置き方次第では相手だけ焼かせることも可能かもしれない
でも、突撃も乱戦もされるから無敵状態ってわけでもないし、どう考えてもバグとは思えないな

追加カード
R甘寧　天　２コスト　8/6勇猛　蒼穹麻痺矢

これ追加してもらおうぜ！

俺思いついた。
画面外に居る間にふんばれすればいいんじゃね？

画面外に計略範囲があるかはシラネ。
計略切れたら終わりだけど。

>>647乙
突撃兵と囮兵でも明日試してみるかな。
強制前進が入るから、もしかするとめり込ませたままでいけるかもしれないので。

>>648
なんで天属性？
あと、そのステでその計略は壊れだろ。

計略優秀で知力が6なら　7/6勇　双弓麻痺矢だな　
あと呉に天属性ってｗ

ステがいいと2色に入ることも多いから考え物だと思う

双弓麻痺矢はいい計略なのに黒歴史化したのは惜しすぎる

>>648
群雄に追加ですね？分かります！

気が付けば麻痺矢関係で残ってるのって
遠弓麻痺矢と麻痺矢号令だけだもんな
弓の国（笑）

でも弓の付加効果ってまだ発展性ありそうだよね。

>656
いや・・・だから馬元ｇ（ｒｙ

ＳＥＧＡさんお願いします！

矢を撃ってる間、相手がランダムで動き回るような弓戦法お願いします。
相手をランダム移動する計略は強すぎるので持たせる武将はやっぱり強い公奕に！
そしてＳＲで出してください。お願いします

ttp://www.youtube.com/watch?v=q9Xnisy6D4k

検証動画。
全員地属性で固めて、ゲージMAXで撃ってます。
雑音が多いのと、画質悪いので、後半部分だけ見るのをオススメします。

スマン・・・自分でも「こりゃやべえ！ぶっ壊れだ！」と思ったんだ・・・

だからギャグで天にしてみたんだが・・・うん。他で使われるだけだよね

>>659
ついに公奕が名前被りで悩まされる時代が来るのか。
ますます呂子明(笑)になるな。

だが俺は遠弓号令を諦めきれない。

双弓戦法や徒弓戦法が士気4で欲しいな。

>>657
城内の敵にも当たる弓や柵壊せる弓とかやろうと思えばいろんなのできそうだよね

>>663
徒弓戦法は士気3だろ
守城徒弓でさえ士気4なのに

>>660
乙
俺は左端でやったが、動画とまったく同じ状態だった
業炎から援兵。太史慈が死ぬまでの間のタイムラグで援兵が火のほうに来るんだよな
意地勅命でも変わらなかったし、反逆の狼煙でもこのタイムラグは解消しきれなかった

>>666
ミニマップ上だと召喚した時点でカード操作可能エリア内に援兵表示されてるよね。
見た目はエリア外からエリア内に戻ってくるようになってるけど。

>>665
いや、コンボがやばくなるかなーと思って

>>668
コンボでやばくなる計略って？
士気5の麻痺徒弓でも（笑）状態だったのに・・・

>668
つまり最低武力+4ですね！
ｋｔｋｒ！

零距離徒弓戦法とか

>>639
戻ってきた援兵が焼かれない程度の場所に業炎を配置したらいけるんじゃね？

>>667
ふーむ、そういえばミニマップばかり見てたから気づかなかったのかもしれないな
やはり、タイムラグは関係なく出来ないんだろうかねー

>>672
それだと敵側は乱戦可能なので、バグ技とは言いがたい気が…
敵が一方的に焼けて、援兵が無傷なら別なのだが。
もしかすると>>572の方法が正解なのかねー

２ｺｽ槍に知力7で武力7は望みすぎ
６無特技くらいで妥当

>>672
それだと太史慈も焼けないし、
というか、それが普通の業炎の置き方。
攻城スペース確保した上で攻城妨害来たヤツが焼けるように置く。

>>572の図がそういう説明だね。

呉デッキでプレイしてるけど、今Ver一番キツイのは「賢母」が無いことだ…

賢母→蛮勇　賢母→麻痺矢　賢母→火計　賢母→へやー
どれも好きだったのになぁ

バグでもなければ、修正要求されるようなもんでもないよな。
普通。

>>672
それってバグでもなんでもなくてただのコンボじゃね？

>>677
士気重すぎであまり使わないだろ

>>677
辛憲英＋陸抗でＦＡ

>>677
そのコンボやっても今は雲散睨みで無効化されるけどな。
もうね…最近あいつの顔見ただけでも殺意がね…例え落城されても、あいつだけは倒すのが俺の正義。

>>675
蜀は7/7募だし、呉は7/7無特技くらい望めないかなぁ
つうか、魏の2コスに呉にもいないような良槍がいたような気が(y

>>674
もしかしたら俺みたいに援兵がフィールド内にいるのをミニマップで見て壁にめり込んでいたと勘違いしたのかもしれないな
めり込んでいないとなると、普通に陣略の有効活用だからバグでなく仕様だな

>>679
いや、別にバグじゃなくて仕様変更なのは知ってる

手腕というか１.5コストを上手く扱えないから１コスに万能計略持ちがいるとデッキ組みやすかったんだよね
Ver２時代では雲散もそんな見なかったから戦いやすかったんだが

>>679
大変申し訳ない、672あてが自分と勘違いしてしまった
長槍でサクサクされてくる

雲散のおかげで呂布見なくなったのはいいことなんだけどな
知略＋無双されたら呉では止めきれるやつが董襲ぐらいしかおらん
それも無視されたらアウトだし素武力勝負でも何かとキツイ

雲散求心相手には兵法増援と割り切ってある程度減らしてからの赤壁しか勝ち目が見えん…
魏単機略は当たった瞬間投げたいとこだが士気差覚悟の低知力ロック先打ちだけは試しますよ
まぁ大概看破さんがすっ飛んできて打たせてもらえないんですがねｗ

>>684
となると「太史慈の援兵は壁にめり込むことは無い」と認識していいのかな。

>>547のやり方ならバグではなくコンボの一環になるし
後は魯粛と祖茂の検証でめり込みが確認できなければ、デマだったという話で終わるか。
仕事後に体力が残っていれば、検証してみる。

>>683
7/7勇とかイラネ
りっくん砲返せ。あれが有れば…って場面が多すぎる

>>689
りてん
考えそうなことだ(笑)

>>690
ver１のりっくん砲に決まっているじゃないか！

>>691
知力4が焼けませんがよろしいですか？

孫武系の溜めが長いのが全て悪い

りっくんの溜め、効果時間と釣り合ってないんだよな。
でも7cに慣れきってるから5c溜めとかになられても困る。ふしぎ。

最近の郡雄って怖いな
リョフにダメ計まで入ってやがる

>>688
その認識でいいと思うよ
正直、俺が言っていたカード半枚分ずれているっていうのだって仕様と言い張れるくらいのものだし
それも、>>667の指摘で真実味がなくなったしな

10/5　勇のアイツが大胆不敵を持っていればっ！！

りっくんは溜めと時間あってないように見えるけど
武力が+7であってると思うぜ
一応、発動後にデメリットがない号令では最強じゃないか？

>692
神速のメンツが張遼以外全員焼けた1.12に決まっているじゃないですかｗｗｗ

>>698
効果時間が9ｃしかないのに最強と申すか
求心はため無し10.5ｃだぜ？
13ｃくらいないと実用度無い
なんせ自城前から打ったら相手の城張り付いて1ｃくらいで孫武切れるから

つか発動前にデメリットある時点で相当あれだと思うけどな

せめて2.1の戦器付きりくさんくらいのカウントは欲しいよね

まあ10ｃ、贅沢言うと11は欲しいところではある

>>700
１３Cだと流石に長すぎるｗ
りくさんはリスクとメリットが見合った完璧な調整と言われてたんだがな

なんで瀬賀こんな阿呆なん？

溜め6c、効果時間12cぐらいあればもっと使われるようになるだろうか…＞孫武
流石に+7号令としちゃ強すぎるか

>>703
答え：アホだから

火計なしデッキって予想以上に詰むデッキ多いのな
暴虐間陣営とか蛮勇じゃ止まらんぜ
カウンター狙いしかないわ

>>683
そういや魏に�dでもないスペックの槍がいたことを思い出した

この前一騎打ちで無双バー４本も出してくれてワロタｗ
し　　か　　し　　引　　き　　分　　け

機略も10.5ｃとか尋常じゃないぞ


いっその事任意に溜め時間設定できれば・・・！

>>706
火がない麻痺矢でも似たようなことが…
周瑜はｺｽﾄの圧迫が酷いし、排停組も微妙極まりない。
溜めてる間にトイレいけそうなのは論外。
かといって知力4程度じゃねぇ…

今日初めて光嘉氏のデッキをやったが

蜀には負けるビジョンが見えないのに、魏相手だと勝てるビジョンが見えないのなorz

幾略には特に勝てる気がしない（´・ω・）

>>706
柵3枚と踏襲さんがいれば意外と何とかなるよ

>>706
俺の手腕孫武粘りも火がはいってないから呂布ワラに二回くらい蹂躙された
一戦なんか推挙呂布ワラでなすすべもなく負けたな

タメ時間（カウント数）＝武力＋１、効果時間１C
だったらどうなんだろうか・・・
計略ボタンで発動、再度合わせて任意発動
後半武力＋４９になった軍団が４９C大暴れ
壊れですねはい

KJAは武力30ぐらいになっても城門で半分ちょいしか削れないんだぜ？
なので6割削るか一発殴ってガン守り
これを徹底すれば結構勝てるよ

でも破滅の舞で自分から城削ってくる輩もいるんだぜ

kjaは粘りで何とかならないの？
俺は持ってないからわからんけど

>>716
普通になんとかなるよ

ただし武力20中盤だと甘寧クラスじゃないと
粘っても結構くらうから
敵城減らし過ぎないほうがいい

破滅や暴虐型なら勝手に相手が削るから
士気全部粘りでいい勢い

カンタクって計略兵略なしの場合、
自分が復活して戦場出る頃には推挙の効果切れてるよね？

武力が20超えると粘りではかなりがりがり削られる
凌ぐだけなら防護戦法の方がいい
破滅の舞は踊られたら即攻めあがって号令で蹴散らしましょう
火があればもっと楽に対応できるけどね

槍策は大胆不敵にすりゃよかったのになー
もしくは進撃の溜め自爆なし版とか

槍策にもし剛槍効果があったらと残念に思わずにはいられない

知力3でいいから上げて欲しかった
もしくは兵力2割回復

雄飛の時
(溜め計略)武力が大幅に、知力と移動速度が上がる
さらに兵力が回復し、槍撃ダメージが上がる


溜め時間10C

こうですか？わかりません！

>723
つまり効果時間は永久ですね

槍策ってあの容姿で１００位以内入ってないんだな。

オリジナルボーナス5でますからな

>>725
スコップ構えた夏侯惇がニヨニヨしてる
ハゲキャノン食らうと痛い知力
3コスト

この辺がネックだろうな

>>727
つまり
・兵力回復効果
・知力上昇
・2.5コスト
で更にためはデメリットだから即発動にすればおｋ

イラストも獅子猿に変更すれば完璧だな。

>>728
ん？どこかで見たような覚えが
効果終了後撤退するってついてなかったか？

知力上昇いらないから質実効果でたのむ

むしろ兵力が増えるべき計略はシジーの方じゃない？残党兵を集めてやって来たんだし

だが永遠に募がつかない！ふしぎ！
っつか募がありえないような武将についててﾌﾄｼにないって(ry

槍策デッキにボーナス？ねえだろ。と
しばし悩んだが良く考えたら俺のは未だに「愚か者がぁ！」だった…
新Ｒ欲しいぜ
つうか武９でいいから2･5コスにしとけやセガさんよ

>>733
太史慈に募兵が付く代わりに召喚兵で来たんじゃないの？
個人的には援兵で十分だが。

業炎使うの難しいな

攻め配置、守り配置とやってみたが
業炎使えないまま何度も負けたorz

ホントに今回の夕日にはガッカリするよな
タメ計略だから反計に勝つる期待のカードかと思えば
生来の迂闊さで流れスコップにやられる小覇王

雲散が士気３とかマジありえねぇ糞セガ
もう出ちゃったから計略いじれないしコスト３なら質実効果くらい付けろや

移動速度があがる。
この一文でダイターンくらい早いかと期待してしまったよ。

>>736
下手な正面配置より右端とかの方が奇襲性が上がるよ
最近中央業火を警戒する人多いし

せめて雲散対策に回復付けるとか考えなかったのか
開発陣はレベルいくつなのかと

呉の開発チームは立場が弱いんじゃね？

計略のさじ加減間が難しいよな＞呉
スペックじゃなくて計略勝負なところがあるから、控えめだと微妙だし
ちょっと間違えるとぶっ壊れるしで慎重なんだと思う。

しかしいくら賃貸が使われなかったからとは言え、夏侯惇はやけっぱちすぎるww

というかまず3コスで出したのが間違いだろ
パパのステをそのままサックに移植して
パパには屍のステをシフトすれば万事解決だったのでは

各勢力に無理にコスト3作らなくて良かったのにな
呂布は�dがいるから涙目だし、他のコスト3連中はは全く使われてない

というか大して使われてるわけでもなかった業炎を排出停止にする必要はあったのか？

たいして使われないから俳停なんじゃね？

>>745
SR武将カード醤油
SR軍師カード醤油
R武将カード醤油

どれがイラナイといえば最後の業炎だし排出停止でOK
SR枠を武将醤油がとらなくて良かったと思ってる俺。

というか世間の三国志の見方が、魏蜀の戦いで呉は蚊帳の外だからな
その影響がスペック等に諸に出てるんだと思う。
計略自体は俺は呉はまだまだ行けると思うよ
ただ、スペックが悪すぎるから計略が壊れない限り上位には中々行けないと思うが。

頂上対決が泣けた。序盤完璧だったのにどうしようもないな
ふと、思ったけど粘りってまだ頂上対決に出てない？極滅は結構みかけるのにね

やっと3品になれましたー
粘りりっくん手腕馬浄化 知略昇陣17レベル
トン居るだけで泣きそうになるけど知略は出来る子
粘りが大徳と同じ位の時間もつから守り安い

でもヤッパリ連環目的にしゅーゆ欲しいな

今更過ぎるけど
ため計略全部反計＋雲散不可ぐらいの性能でよかったと思うんだが･･･

書き忘れたけど
質実効果じゃなくて、ため計略の効果分だけ雲散不可って意味ね

てかR夏侯惇が雲散なら分からないでもない、あのコスト的に

槍策に雲散無効はあっても良かったかもね
ただ、瀬賀の中学生PGにそこまで期待するのは（ｒｙ

タメ計略が雲散されるのは構わない
範囲とタメ時間と効果時間でうまく調整して欲しい(特に睨みの範囲を)

計略の質的な話で言えば、蜀に比べて回復計略の質が低いのが嫌かな
槍と弓の速度が同じになったんだから、もうちょい使える憤激系や回復系の
計略持ちが欲しいと思う
挑発や連環をくれとは言わんから

あと柵の耐久値戻してください･･･

>>754
まだ、若干槍より弓の方が早いよ

柵はすぐオレンジになるから焦るねぇ・・・

>>755
槍より速いのって走射中だけじゃない？

兵力ほぼMAXのショウキンが張コウ1体相手に逃げ切れなくてびっくりした
前は2、3回しか槍撃もらわずに逃げれたんだけどね

それとも槍撃の連環効果が上がってるのかな？

なんで呉には募兵がいないん？

>>757
呉だから
>>756
んなこたーない。暇なとき同時に城から出して歩かせてみ？
単に速度の差が小さくなっただけ。１回捕まると逃げられないのは事実だけど。

魏　浄化が居なくなった→妨害に弱いので蜀に不利
　　超絶強化無し→霧散できない蜀の超絶に不利

蜀　武力担当が馬鹿→火計に極端に不利
　　浄化が呉に→弓に対して突っ込むしかない

呉　超絶か火計で勝負したい→頭が良く霧散がある魏に不利


例外的なバランスブレイカー　→　長槍閃陣

結構バランスとれてないか？
確かに求心霧散の数にはめげるが、蜀相手には八卦二度がけさえされなければ
普通になんとかなってるぞ。呉対決は割と困るが…

>>759
一番嫌な相手はやっぱ呉だなぁ
辛いのは求心睨みだが

互いに手腕粘りだと
先に手腕仕掛けたほうが不利だから
なんもできない・・


互いに業炎クロスカウンターもありがち

1.5ｺｽの槍を誰にするか悩んでいるんだが…

みんなのお薦めを教えてくれ！使用感とかもよかったら！

>>761
ほかのメンバー教えてくれないと
意見しようがないぜ

イラストだけなら妹一択だが

>>761
どう考えても董襲一択
・弓手腕に対して防護戦法撃ったら5割しか減らなかった
・武力18劉備と７C乱戦しても5割しか減らなかった
・天下無双に至っては2割しか減らない
・地味に一騎打ちし辛い

スターターとは思えぬこのぶっ壊れぶりは異常

柵の耐久力減少は切実。頼むから７に戻してくれ。

あと軍師呂蒙の防柵再建はいっそ＋軍師Lvに

>>761
他の面子にもよると思うなぁ
今verの呉の1.5槍は結構使いやすいものが揃ってる希ガス

>>759
別に蜀相手が辛いってわけじゃないんだ

魏は蜀に対して、求心と機略の効果時間の長さと雲散の士気が下がったことで
多少相性差を覆す要素が出来たと思うんだ(離間弱体はかわいそうだが)

蜀も八卦の質実効果が3人掛けになったから、火への耐性は上がったし、兵力
200%回復を含む各種憤激･回復系も、チョロの効果時間も、「弓に突っ込むし
かない」ことに対してはずいぶん効果があるから呉への耐性が上がったと思う

そうすると呉も魏に耐性上げて欲しいんだが、おそらく開発陣がそのつもりで
入れた浄化は、離間が減って魏対策のカードとも言えないんだよね
代わりに増えた雲散に有効なのって援護兵系と憤激･回復系だと思うんだが、
正直蜀のチョロや八卦と比べると微妙かと思ってね

で、槍と弓の速度が一緒ならもうちょい強い憤激･回復系のカードがあっても
いいなと思ったんだ

しかし、>>758によると弓のほうがまだ足が速いらしい！
ちょっと気になるので今度検証してきます

>>761
俺は陳武だな。地属性が欲しかったってのもあるけど。
防護戦法もいいけど、使いどころを見極めないとジリ貧になりがちだし。

生兵法と思いつつ作った孫武+麻痺矢デッキが思いの外強かった
一気に昇格戦まで行って四品まで行けた
りっくんはできる子でした

>>762>>763>>765
レスありがとう！
董襲そんな強いんかww
知らなかった…

あ、ちなみに
手腕、馬策、シジー、張紘まで決めて悩んでたんだ。

そのデッキ俺もやってたｗ手腕からの防護戦法は強すぎるよｗ

>764
軍師呂蒙マスターの人乙です

>>769
その面子なら董襲だな
彼のディフェンスには定評がある

てかマジ落ちないｗ
おそらくスターターでは一番のガチ

>>766
残念，既に俺が検証済みなんだ。
同時に出して弓が攻城ラインに着く時，カードの縦１枚分の差がギリギリ付かない程度。数字に直すと0.1かな？
ついでに言うと今月のアルカイダに全兵種で競争した写真が載ってる。見にくいけど。

>>773
待て、アルカイダって何だｗ

>>774
アルカディアの俗称

>>766
質実剛健が消えて火への耐性が逆に下がってるぞ？
しかも先打ちしなきゃいけないうえに号令で自身にもかからない
こっちにだってSR甘寧が十分魏への対策になってる
まっUCトンが強すぎなせいで霞んでるがな

知り合い二人と俺で使用勢力綺麗にわかれてるんだが、
求心使いの連れ「長槍マジ無理ゲー」
大徳使いの連れ「粘り手腕まじ無理ゲー」
俺(粘り手腕)「求心睨みマジ無(ry」

まぁどこでも皆苦労はあるようだｗ

なんともならねぇ
士気７も使う火計で蜀は何とかできる相手ではなくなった
大徳相手も打たされると負けるし打たなくても負ける

粘りと軍師周ユが出れば勝てる（はず）

>>776
八卦の時間が延びたおかげで先出ししても平気で蹂躙出来るようになった分耐性上がってる，に一票。

呉の号令系って10ｃぐらい続くやついないもんな

大徳使いの俺が来たが、粘り手腕よりも援兵手腕、赤壁手腕のほうがきっつい。

蜀で粘り手腕が無理ゲー？
じゃあ火計・粘りなし手腕でやってる俺はどうなる

>>782
当千使えば円満解決

>781
りっこー

蜀には勝てるがやはり雲散魏に勝てない。
高順も強いから蜜柑導入も・・・

>>782
R馬超で壁槍撃しろ

>>783
よく読んでみるといい。
誰も粘り手腕がムリゲーなんて言ってないから。
っていうか、粘り火計なしのデッキなんて珍しくもないし。

>>788
>>777

>>789
ごめんorz

>>786
みかんつよいよ！武力20↑や当千持ちの攻城もとめるよ！

.netやってないから確実な計略回数は分からんが
俺の全国向けデッキの計略使用率は体感的に多分
手腕＞みかん＞＞小再建＝転進＞虞翻＝遠弓＞＞強化戦法だな

>>791
だよな・・・やっぱ強いよな。
しかし、転進か凌操とどちらかと交換と言われると辛いところだな・・・

あったらいいな
Ｒ孫堅　コスト2　7/6魅勇　槍　 我が屍を超えよ　5
呉の味方限定+7
　

>793
なんだか普通すぎて困るｗ

UC甘寧強いよ！武力9は伊達じゃないよ！
UCﾘｮｳ統の孫呉の武を使おうとして、甘寧の計略を使ってしまったのはここだけの秘密だ。
もちろん狙い通りだと言い張った、ﾊﾞﾚたけど。

なぁ、流星スレに書いてあったんだが、そこの計算によると赤壁の基礎威力が４８以下らしいんだが本当？
火計の威力もさがってんのかねぇ。

>>791
防柵手腕とみた

>796
そもそめ55っていう数字もどこから沸いたのか知らない俺ガイル

>>798
ミートゥー！
>>796
ほんとに55あるのか怪しく感じることは多々あるが48以下ってことはさすがにない。
知略と知勇の書き間違いを疑いたいとこだがちゃんと昇陣って書いてるんだよな。

城門すかしの業炎が鬼っぽいきがしてきた。
画面上は業炎にはいってるのに…w

ジャイロ

帰宅。

甘寧で城門特攻して業炎で全部焼き尽くすだけで６連勝してきました。
・・・まぁ５品だけど。

皆しってるから話題になってないのかな
スレとしては未出ネタな気もするけど一発逆転狙えて面白いですよこれ。
なんか見かけバグっぽくみえるしｗ

>>802
業炎で焼き尽くして甘寧で城門特攻・・？
わかりました。
業炎を相手の城門にめり込むように配置
甘寧を城門に突っ込ませたら敵味方居ようが関係なく業炎
相手も味方も死にますが甘寧だけは憤激戦法で生存
業炎うけつつも攻城できますね。

>>802
陣略の効果を城門エリアに及ばせないネタ？

逆に知略とか精兵とかで効果を及ばせないとダメだよって
話が初期から上がってるからみんな知ってるでしょ。

>>803
>>804の方が正解っすよ
左右をそこそこの武力や援護兵で防いで（城内突撃を防げないから）
甘寧でガッチリまもりつつ業炎。

・・・てか憤激戦法て１かよ！！

>>804
その割りに端ですかすパターンのほうがよく聞く気がするから
あんまり皆やってないのかなぁと思って。

うちはリョウソウはいってるからリョウソウ捨てるつもりでマウントのふりして
後ろ走ってでてくるの誘ってリョウソウごと焼いたら面白いように焼けたよ今日は。

>>805
いや猿は最後まで『奮起戦法』

そうだった。
ちなみに援兵で二重城門＋業炎とかいけるかなぁとおもったら
やっぱりめり込みがたりないらしくて援兵がちょっとかわいそうなことになりました（´・ω・｀）

>808
太史慈の表面切って
コの字型に折れるようにしてみてはどうか

２のカードなら失敗しても痛くないだろ

それで完全に城門に２人とも入り込めるかな。
狙えるならちょっとやってみてもいいかも。

地２コストを捨てることになるけどな・・・

地2コストが気になるとな？

じゃあ3のカードｄ（ｒｙ

いやその勇気はないｗ

まぁ別に城門に2人いれなくても甘寧＋壁太史慈＋その横に援兵＋反対の横に浄化とかで
全員で粘れば相手が勝手に死んでくれるからその状況まで持ち込んだらほぼ落城いけるし・・・

二重城門しないと落城狙えなくね？？？
放置されて極滅のあとから崩されそう

１０ｃあれば落城すると思うが・・・
少なくともこの形ではまった
（相手が城門前までひきつけて守ればｲｲやみたいなことしてくれた）時は
全部落城したけど。

>>813
というかさすがに相手に兵略陣略は基本先に使わせてるよ。
（１回は再起興軍ごと押しつぶしたけど）
ついでに粘りうって守備部隊が出てくるまで待ってから業炎発動な。

今回の槍城門弱いんだもの

武力10の槍城門3回で75％いかないんだもの

ＫＪＡは3回入ったら落ちるのにね

引きこもりマンセーになったのも槍の功城力低下のせいだな
速度あげる調整とか糞としか思えん

槍の攻城下がったのは呉にはでかいだろ
魏蜀の機略で突っ込んでくる槍とかどうしてるんだｵﾏｲは？
城ゲージで士気差作りやすくなったと思うぞ！

城ゲージで士気差を作っても取り戻せないのが呉
そもそもあれは八卦二度掛けが前提だろ

でかくね〜よ
お前のデッキだけだろクソが

(´;ω;｀)ｳｳｯ…

でもマイナスではないはずさ

弓兵も槍兵も城門基本威力は20％しかないぜ
武力が高いと少し増えるが、それでも21％くらいだろ

魏蜀の機略とか正直強いと思えないんだが・・・
弓で集中砲火してれば勝手に機略強化先がけしてくれるし
そうなると手腕でおｋだし
大人しく魏単にしとけばいいのにと毎回思う

いや武力1で0.2％ぐらい付いてるぞ

大体黄金速度に拍車掛けてるのが槍の速度上昇だし
前の呉の槍弓デッキなら落城狙いにいけるから帰りは気にしなくていいが
今のバージョンでは蜀の槍馬で殴って帰る方が明らかに勝ちやすい
長槍で守りも安心
一方名君が死ぬわ家計弱るわアホかと

呉が好き

４戦連続で呉と当たったぞ
槍策元気すぎｗｗｗ

低品ではよくあること
そしてよく引き分ける

槍が早くなると孫武も溜めにくいわな
今バージョンも時代にあってないらしい

溜めている間もうごければいいんだよ！！

名君いないと勝てないとかどこの流星デッキだよ

つまり前作で意固地になって名君使わなかった俺が勝ち組と

>>822の心の広さにもらい泣き

アンカー乞食にレスしてる姿にもらい泣き

つまらん流れにもらい泣き
とりあえず流れを焼き払う

甘寧の名前で泣く事になるとは思わなかった。
粘りに加えて武力９の弓があれば、開幕に一発入れるのが楽になった筈なんだが…
SR甘寧と相性が良い２コスって何だろう。周泰とか入れても安定しないんだよね

槍以外の2コスのやつ考えればいいんじゃね
どれも悪くないと思う

弓の援護を受けた槍撃は涙が出るほど強いぞ
両刀にしとけ
伏兵踏んだら別の意味で涙が出るけどな
デッキに柵２枚入ってればそんなに怖くないだろう

>>836
蒋欽の弱体弓とかどうだろ。
アレなら開幕で一発は入れられるぞ

甘寧使うとなるとせっかく地2.5も入れるんだから極滅使いたくなってもっともっと地を入れたくなる

蒋欽…
パラは高いのにもう一声欲しいカードではあるな

いま弱体徒弓って武力+1/-2とかだったっけ

>>841
弱体弓・弱体徒歩弓、どっちも＋１・−３

>>839
それを入れると手腕入らなくなるから、開幕をとれても試合に勝てない気がする
2コスト孫武にして蒋欽を採用するようにしてみたけど、開幕は楽になったけど時間が経つことに辛くなっていく

弱体弓は＋２じゃなかったっけ？

>842
サンクス

…蒋欽使う必要なくね？

スペック良い弓が欲しい時ぐらいだわな

弱体弓は＋２/−３でおｋ

>>836
普通にR太史慈じゃないか？
手腕入ってないならりっくんもありだと思う

UC甘寧もUC蒋欽も単体では普通に強いんだけどなあ。
デッキ組む段階で弾かれてしまいがちなのが残念だ。

ため計略って、効果時間中に重ね撃ちってできる？
例えば、雄飛効果中に次の雄飛を溜めるような事。

>>850
無理だろ…常識的に考えて（ｒｙ
小喬使って孫武が切れる前にもっかい溜めるのはできなくもない

蒋欽使ってるが割りと便利だよ
武力６が地味に効く場面も多い

計略は使ってないがな
董襲さんが便利すぎる

ちょっと妹の回復強すぎかもよ
次回修正されるなｗ妹のせいで
現ガンと凡将涙目ｗｗｗｗｗ

董襲さんって二、三部隊に絡まれると意外とあっけなく落ちるよな。
過信してたら痛い目に遭ったぜ……。

レスサンクス。とりあえず名前挙がったの全部使ってみるわ。
確か2.5、1.5、1.5、1.5より2.5、2、1.5にした方が強いんだよね？
蒋欽も使ってみたくはあるが…手腕抜いてりっくん入れるかなぁ

董襲さんの硬さのことだけどさ、Ver3稼動当初よりは絶対に柔らかくなってるよな？
あの時は正直ダメージ食らってないって言えるほど硬かった（90％カット？）が、
今は天下無双と乱戦してると無双切れるまでに3〜4割くらい食らうんだ（80％カット？）。

聞くところによるとVer2.1でもVerUP表示なしに小修正入ったことあるらしいし、今回もそうなのかね

董襲の前に修正されるものがもっとあんだろうってことで無い予感

いくら防護でも1%の兵力ダメは入るし、無敵になるわけでもない
あくまで董襲が２〜３回ぶんくらい多く使えるだけ
その辺がわかってないと（ｒｙ

群雄厨の俺でも董襲さんの軟化は多少感じます。
COMに連突されたときとかに思う。気のせいかもしれないけど。

りくこーの武力上昇が3だったら流石に壊れるか･･･？上方修正って他に出来なそうだが。

範囲拡大でいいよ

範囲そんなに狭かったっけ。少し使ったけど気づかなかったわ。

じゃあ小戦の指揮効果時間を15ｃに

最近は相手が呉軍で醤油がデッキにいないと、
極滅業炎を警戒して城門の周りに攻城しに来ない
さて、何処に極滅業炎をしかけようか？

武力上昇はやりすぎだから、範囲か効果時間になるか。
柵、魅力、伏兵のどれかがあればまた別だったんだろうけどなぁ･･･

>>864
敵陣

>>864
敵城門前

りっこさん重ね掛けできましたっけ？

できないししても劣化手腕ｗ

今のに加えて知力+1なら･･･！！ありえないけどね。

>>854
たしかに。
手腕かけた後相手にたたかれたが甘寧乱戦凌操連突で３回目の突撃入れたら落ちた。
まあ3.5コス足止めされてるだけで十分強いけど。

告知しないシークレット調整はあるよ

>>856
体感計測なんぞ当てにならん
それにバー2.1ではこっそり変更は全く加えられていなかったとすら聞く
瀬賀が計略仕様をプレイヤーに広める為&確認する料金を徴収するためのデマだろうな

こっそり朱桓の計略の範囲が矢印状にならないかな

奥義！　　矢　印　業　炎

正座業炎も頼む

手腕、リョウトウ、Ｒタイシジ、転進、矢印＋軍師ロシュクでやってたんだが
ＳＲシュウユ引けたのでせっかくだからなんとか使ってみたいんだけど・・・・

何回かやってみたけど全然勝てる気がしないというか
ロシュクのほうがよかった・・・って試合ばかりでした。

とりあえず属性合わせるためにリョウトウをなんとかさんに
変更してみたんだけど、他の軍師シュウユ使ってる方って
どんな感じでやってらっしゃるんですか？

アドバイスとかもらえたらうれしいんですが

>>877
シュウユは育つまで使っちゃダメ

キミと育つ軍師　スクスク周瑜

せめてレベル１０は欲しいな。
溜まる速度も効果時間も

>>878

それはそうなんですが、使わないと育たないので･･･
配置場所なんかも明らかに警戒されてたりとかするし
奥義なしでもｿｺｿｺ戦えるように頑張るしかないのかなー

練習練習ですか

>>879
可愛いなｗ

ケニア使って特訓ばっかりしてたらすぐ上がるらしいよ

やっとSR甘寧を手に入れて勝てると思ったのにどうも勝てない。
今はSR呂蒙の方が勝てるような気がしてきた。
魏に負けても蜀と呉で取りこぼさなければいけるよね。

>>881
俺は全国を使い慣れた軍師で兵糧を集めてから、その後に英傑伝でやって周瑜を育ててた

>>866
>>867
詳しい使い方を教えてもらえませんか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=2DYVTHoSP_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=F3CcikM5kWs

祖茂と魯粛でめり込むか試した結果。「無理」でした。
徐盛は太史慈と同じ援兵なので割愛。

結局バグは確認できませんでした…
流れを切って申し訳ない。

>>887
乙です

>>881
最も楽なのはVer3の三コス二枚とVer2の二コス一枚
こうすると特訓で出てくるのが三コスのみになるからかなり早くあがる

>>887
乙〜

>>884
なぜ勝てない。
少なくとも一品まではいけたぞ。
立ち回り教えれ

甘寧は悪くない腕が無いだけ、あもーに逃げるな
そして使うなら公奕を使え。

>>886
横から失礼
ノ←は敵城門前派
自陣半分位で孫呉号令→迎撃に出た相手をｺﾝｶﾞﾘって使い方してる
攻めで使用なら相手生焼けでも味方武力+7だから問題無いし、両端が空くから相手の残存数考えて一点集中or散会と二択迫ってる
駄文失礼

アシミニが求心から呉デッキに変わってた
最後まで攻めて来なかったから攻めて負けちまった
こっち馬が徐庶だけの蜀単なのに

流れ孫呉の武するが、

UC凌統って、ものすごい色の屁をこいてその勢いでジャンプしているようにしか見えないよな。

アシミニのデッキｋｗｓｋ

>>893
アシミニって今は天啓麻痺矢だっけか

>>896
ええ。。。それはキツイだろう・・・

>>897
しかも呉4らしいな

>>894
俺はカンタクが一人で相撲とってるように見える

>>899
波紋練ってるように見える

>>898
タイシジ、SRパパ、SR麻痺矢、C転進
か・・・？
それ・・・無理だろｗｗ

>>897
前スレに話題があったような
パパ 呂蒙 太史慈+１コス不明だが

天啓麻痺矢で神速とやりあった猛者がいたな。彼は今も使っているのだろうか？

凌パパがアリエナイ以上にケンカっぱや過ぎて泣いた
素武力高いデッキにまるで勝てないんだけど
火計入れんとダメかね？

>>904
太の援兵で素武力高いデッキは対処できると思うんだが・・・・

俺が見たのは
河賊、手腕、転進、浄化、太
ホント攻めてなかったなw

>>899
朱桓が包茎手術のチラシに見える

>>894
ジョジョっぽくて気に入ってるよ

>>894
ジョジョっぽくて気に入ってるよ

>>899
俺はサンバカーニバル踊ってるようにしか見えないぜ

>>907
渾名がハゲから上野になるのかｗ

>>910
オーレー　オーレー　カンタクサーンーバー♪
ってことか。

ｶﾝ沢とﾘｮｳ操で原哲夫っぽいdeckが組める気がしてる

最近呉を始めたのですが、wikiに乗ってなかったので教えて下さい
�@SR孫策の計略の時間
�Aｶﾝ沢の計略の時間
�Bｶﾝ沢の計略をかけた時のSR孫堅とSR孫策の計略の延長時間

君が調べてくれ

>>894
おならが武

�@7C
�A10C
�Bシラネ
wikiの計略リストに載ってるけど？

>>905
ふとし入ってんだけど、腕の問題か・・・
あと、呂フ入りデッキに勝てた試しがないんだよね

>>918
あれはがっちりして時間切れるまで粘ってる。
もちろん本人は相手しないけどね

>>914
初心者か何かしらんがWIKIちゃんと載ってるぞ自分で調べろやこの豚野郎





Q�@SR孫策の計略の時間
A武力+10　移動速度2倍　効果時間7c
Q�Aｶﾝ沢の計略の時間
A知力+5　効果時間10c
�Bｶﾝ沢の計略をかけた時のSR孫堅とSR孫策の計略の延長時間
SR孫堅　天啓の幻
武力+10効果時間6.5c/奥義知略で9c/推挙で10c/知略+推挙で12c
SR孫策　不明　自分で調べろ

ごめんﾌﾞﾋ…
普通に書いてた

920のツンっぷりに感動した

>>918
あれはがっちりして時間切れるまで粘ってる。
もちろん本人は相手しないけどね

呉４でタイシジの援兵が前提なデッキはきびしそうだ

921のブヒに萌えた

粘りは単体で使うと信じられないほど柔らかいからなぁ
英傑でもぎりぎり、桃園なんか受けきれないぞ

そりゃ士気４だし

粘り+小戦の指揮は？

士気7でその程度の効果はちょっと・・・

士気７つかうなら焼くわ

弓に関して質問なんですが。
例えば武力10の敵に武力９の武将１体で弓を撃った場合と武将10の敵に武力３の武将３体で弓を撃った場合では敵の武力10武将に与えられるダメージは同じですか？

今時その質問は・・・
Ｗｉｋｉ見ろって
書いてあるだろ

>>931
すまん、孫呉Ｗｉｋｉには書いてなかったな

基本的に武将の武力値（言わば武将の総合武力）は武力の二乗で求める事が出来る
ここを詳しく知りたいなら三国志大戦Ｗｉｋｉのテクニック、乱戦の項を参照
簡単に言えば攻撃力守備力をあわせて計算しているだけだが、この計算式で行くと武力10は単純武力値100な訳だ
そして武9の場合は81、武3×3の場合は27
ただこれは乱戦時なので武3部隊の場合は最初の弓が殺されても他の弓が打つ時間があるので更に+27される訳だがそれでも合計54
曖昧な計算だが、この数値だけみれば分かると思うが武9と武3には圧倒的な差がある
それに今は昔よりも武力差ダメージが顕著な気がするから差は更にあると思うよ
ただし、号令かければ数が多い方が総武力上昇値が多くなって強くなる

>>933
その計算はVer2.1あたりから当てはまらなくなってきてるぞ

それに今verは５×２よりへたしたら３×３の方が弓ダメでかいしなぁ。

弓は昔から結構よくわからん

いくら武力上げても乱戦と違って溶けるっての無いもんね
弓は

弓考えると魏に呉よりも武力高い弓いるからなぁ･･･ほぼ計略要員。弱体弓だけはガチだけど

今は低武力弓集中でけっこう減るよね

そうかなぁ
U甘寧とR太史慈はガチで強い弓だと思うけど

R太史慈も援兵なかったら･･･でもそうだよね。コスト2で8/5は普通に強いよな。
甘寧は呉バラよりも開幕に使われてるから呉として考えると微妙な気も･･･

正直天衣無縫が懐かしいな・・・

募兵弓が魏に多くて、柵募兵までいるんだからな・・・

２乗計算って武力が攻撃力と防御力双方に関係するから必要な数値なのでは?
乱戦は攻撃防御を同時にするから低武力が蹴散らされるけど、弓ダメは打つ側の攻撃力と受ける側の防御力だけが問題になるはず。だからそんなに大きな差にはならないと思うんだが…

R孫策貰ったから援兵シジーと組ませてデッキ作ろうと思ったんだが
これ募兵くらいあってもよくね？
残り3コストに号令入れないと勝てる気がしねー

>944
ああ馬策は昔のほうが絵かっこいいよね



槍？なにそれ？

槍策と進撃は黒歴史

どうせ馬策を一枚にするなら蛮勇の方を消してほしかったな
進撃絵はカッコよすぎた

まあそうでもしないと獅子猿大戦になるしな

俺的には
蛮勇の計略内容を進撃にしてほしかった

進撃なら、あのスペでも文句はないな

とりあえず蛮勇に兵力3割回復と魅をつけてくれればSRでかまわん

入り直そうと思ったんだけど長沙垣王策ってもうないのな

ＳＲサックの計略を蛮勇じゃなくて天衣無縫にすればあのスペックでも納得


強すぎ…？

単体超絶はどちらにしても雲散されるから今verなら目立たないだろうなｗ

雲散されても士気2で兵力回復したと思えば…
ダメかw
もっかい進撃で暴れたいぜ、ふぅ

>952
志村、きへんきへん

>>956
機種変更はしておりませんが

ここまで無かった事にされると俄然使いたくなってｗきｗたｗ

垣から桓にしたけどやっぱなかった
解散したのかな

業炎発動してもオーラ出してる馬は発動直後も一瞬の間オーラ出てる時があるね。
少し業炎から抜けられやすくてたまに逃げられる。

>>959
もしかしたらチーム名が「策＠長沙桓王」に変更になってるかもしれん
チームの人いない？

スレ立て間近で素晴らしい話題
ああそう言えば誘導スレとか古いから>970よ任せたぞ

ついでに覇王から大尉or司空にしてくれ
頼んだぞ>>970

麻痺矢使ってる人っている？

なんか最近うちの手腕さんが喧嘩っぱやくて困る
>>970さんマジでどうにかして下さい

>>964
いるとは思うが環境的にキツイので使ってる人は少ないだろうな
知り合いの元征覇王も魏に勝てないってんで麻痺矢諦めちゃったしなあ…

長沙垣王策って何のことかと思ったらチームのことか
一瞬そんな１，２でそんな武将いたかと真剣に考えたわ

>>964
まだ２回しか当たったことないわ・・・遠弓陣と重ねられればいいのにな。

進撃といえばSR甘寧とR孫尚香が復活したのでようやく呉で獅子猿単組めると思ったのに
ストライダーが消えたため今度は1.5コス足りないんだよな。

ハゲの上にストライダー重ねてプレイするか…

>>965
R孫権って一騎打ちあるのか
大戦1の時は起きなかったから、武力4柵弓に戻ってまた一騎打ち起きない使用になったのかと勝手に思い込んでたよ

スレ立て行って来る、次スレは86で合ってるかな
それと変更点は>>962>>963だけでおｋ？
他にもある？

>>971
長沙桓王策を策＠長沙桓王に変更お願いします。

>>972
了解

参考までに

前スレ
三国志大戦3 孫呉で覇王を目指すスレ 85
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199906103/l50

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ3（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199545551/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ9発目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196271642/
三国志大戦 SR大喬入りデッキで覇王を目指すスレ5 　　　　　　　←なくしていいかも
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139319340/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←名前が違ってた
http://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦３ 公式サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←３に
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦2wiki 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←こっちはメインページ以外ほぼ消滅
http://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

立てられんかったorz
>>980よ、後は頼んだ…
スレタイは「三国志大戦3 孫呉で大尉を目指すスレ 86」あたりでヨロ

スレタイ：×大尉　○太尉


・覇王に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

↑太尉でおｋ？

・1コス即射火計最高知力は張悌となりましたが、知力は6から上がらないので注意の上ご使用ください。

↑上がるよね？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200466727/

テンプレはまかせたぞ
息子達よ
ｹﾞﾌｯ

知略昇陣で驚きの知力９火計に！

>>976
>・1コス即射火計最高知力は張悌となりましたが、知力は6から上がらないので注意の上ご使用ください。
>↑上がるよね？

上がらんぞー

スレタイ直し忘れた
なんという生兵法
申し訳ない・･･･

ﾍﾔｰ！してくるお・・・

>>979
確か、上がるって結論が出てたけど、混乱が起きそうなら

1コス即射火計最高知力は張悌(排停)となりました。

って形で覚醒に関して触れない方が良いと思う

張悌は2度と三国志大戦3へは戻れなかった…。
ネタと実用レベルの中間の生命体となり 永遠に微妙カードなのだ。
そして覚醒して知力をあげたい思ってもあがらないので ―そのうち張悌は覚醒して知力をあげるのをやめた

>977乙
ていうか正座のことはとりあえず忘れておけばいいじゃない
しかし昔俺が仕込んだトランスフォーマーネタ(玄田哲章のくだり)はどうなるのかｗ

念願のSR甘寧を引いたが、粘りをどう使えばいいのかわからんな。
粘りかけて槍多目で槍撃しまくるのがいいんだろか

>>984
・士気10の攻防で手腕や孫武にあわせる
・城に張りついて少し耐えれたら一発とれそうな時
・守りで相手に号令を先出しさせて粘って凌いで士気差をつくる
・麻痺弓号令相手に間合いを詰める時

三つ目が一番多いかな

正座が投げ麻痺矢持ってこないかな
弓　2/8　特技何か　で

>>985
なるほど、決死と結構合いそうだな、終盤あたりでどーんとか。

大戦３稼動時から麻痺矢使ってるんだが、
３品辺りから勝率が激減してきた。
機略と求心多すぎ・・・

俺も麻痺矢使ってるけど
三品辺りから呉と八卦が増えてきた感じがするな
俺の構成だと求心はお客様だけど八卦は無理ゲーです…

>>988
俺もおととい3品でがんばってたらやけに蜀にあたってなんとか2品なれた。
ただのマッチ運だと思う、がんばろうぜ

ちょっと聞きたいんだがこのデッキって上の方まで通用する？
Ｒ丁奉Ｒ孫権Ｒ太史慈ＵＣ張昭Ｃ矢印　軍師呂蒙
まだ低品だが、３連勝できたんだ。
正直自分で使ってて使いやすいし、強いと思うんだが

>>991
通用するかは知らんが、使いやすいならそれで良いんじゃね？

>>991
とりあえず1品と2品の間を彷徨っているくらいのレベルでいいのならば
たぶん通じるんじゃないでしょうか？
私は麻痺矢号令入りですがとりあえず弓単でもなんとかなっているので。

正座が体育座りになったら体育座りって呼ぶのか？

朱治？

>>992 993
ありがとう。
軍師呂蒙は駄目な子とあったんで不安だったんだ。
このデッキで名君との約束を果たせる様頑張るよ。

>>982
究極生命体乙

1000なら軍師に小喬＆大喬が

1000ならSR蛮勇を今度引く

1000なら今のＩＣカード流星デッキで使い切る

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。