>>1乙であります。
開幕乙デッキで長槍陣なんて無意味にしてやんよ。
あ゛〜セクロスしたい
>>1乙
今
カユウ シジー ゴリ リクコウorリカクシ リジュor浄化orテイエンシ
でやってるが長槍キツス
>>4 長槍辛いかい?相手が長槍なら開幕陣略or兵略で押し切れると思うけど
俺は
リカクシ、ゴリ、朱桓、黄蓋、カン沢、孫尚香 軍師:カクの精兵陣
でやってる。ただ、推挙火計が微妙だったので張紘の浄化に変えようかと思ってる。
とりあえず伏兵1枚入れるだけでもかなり抑制力になるからお勧め
やっぱり伏兵相手が一番辛い。
伏兵計算式を完成させないと先が見えない。
自知力 : 敵知力 = ダメージ として
4 : 10 = 即死
5 : 10 = 瀕死?
6 : 10 = 2割〜3割残り
全然情報無くてスマソ。
知力4,5あたりは踏んで残っても生還がかなり厳しい。
1コス活で踏んじゃったほうが良いかもね。
>>1乙
今デッキを2種類考えてるんだが
UC甘寧、ショウキン、UC黄忠、呉尚香、ホウ統
R淵、UC張飛、UC黄忠、リュウヨウ、ホウ統
どっちがいいか、また、変えるところはあるか悩み中
どっちも黄忠がメインだけど、リュウヨウ入り求心はかなり詰みモード
俺達は一発殴って再起で守りきる流行にあえて挑戦する ?
再起でガン守りが主流です
>>8 しかし逆攻めで何故かリードを取られてることもしばしば……orz
端攻めはもうやめたほうがいいのかな
>>9 弓マウントより突撃マウントの方が強いから、
馬二匹入れて1コス馬の方を逆サイド行った奴を潰しにいかせるのが上策ですよ
11 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 03:25:23 ID:nK4EniHwO
>>1乙
あとage
R華雄、R呂姫、C張梁、UC甘寧、C朱治、SR軍師周瑜のall人属性でやっております。
>>12 R呂姫ってどうなん?武力上昇値も中途半端だし士気5だし俺には微妙だったんだが・・・
R孫尚香…憤激強いよ
Cトウシュウ…防護戦法硬すぎ
Cコシャジ…完殺乱戦結構強いよ
Cチンブ…お前の漢の意地は短いよwでも武6になった。
まあ、属性まで揃えようと思ったら大変なのかな?
天下無双の速度上昇が役にたつことが多いかな。
大将軍、独尊魏延、隠密攻城兵、袁術、旧月英、チョロ松、軍師ほーとー
大量生産紛いのデッキでやってます。(新月英は無し)
開幕は攻城端攻めから、魏延を乱戦させて大将軍とチョロで突撃。
もちろん攻城兵に乱戦してくるようなら魏延も突撃。
後はチョロで引っ張ったり、魏延で攻城兵とチョロを切った後に大量生産。
開幕乙と言えるかは微妙だけど…
>>7 リュウヨウ、てか騎馬多めには元々弓開幕は厳しいからそこら辺は気合いで。
個人的には上の呉蜀のが弱体→憤激→連環と一連の流れがいいと思う。
弓3だと融通きかないとこもあるので意欲的に6枚デッキにして兵種増やしてみるとか。
>>13 編成次第では結構強い。が、呉ならトウシュウのが何とかしてくれる。
17 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 12:53:58 ID:+ePBnTfsO
つかなぜ三国志大戦をスレタイから外す…また埋まるのに一年くらいかかるぞw
>>17 おまえここは初めてか?
まぁゆっくりしてけよ。
スレタイから三国志大戦を取った事により今は地下に逃げ込んでるんだぜ…
え?なんでかって?
…そりゃおまえ、今回の開幕系は終わってるからだよ
(´;ω;`)
>>18 2末期よりは今の方がまだいける気がする。
だが開幕デッキはデッキパワーで勝っていると言われていた頃が懐かしい・・・
糞スレ立てんなksg
てめーらみたいのがいるから大戦人口が減るんだよ
誤爆ワロタw
UCチョウヒ、Rギエン、Rタイシジ、ホウトウ、旧ビジク
うーん、なかなか良さそうだ
旧ビジクの回復量次第だなぁ
旧ビジクはVer2と大して変わらないので、以前の感覚で使える
さっき使ってきたから間違いない
コスト1だと属性の影響も少なくていいよな
RギエンRキョチョRバショクで天6
残り2コスト・・リュウヨウ、ガクシン、イセキ、Rホウトウ・・いろいろある・・、
天が多くなるから蜀の増援か魏の陣略とか。
カードない・・・。。
今日の頂上はもんぎゃはの開幕デッキだったぞ
あれはもんぎゃはが使うから強いんであって、俺らが使ってもただの号令無し脳筋デッキになるだけだ。
UC張飛・UC甘寧・周倉・徐庶・祖茂か。
確かに簡単には扱えなさそうだ。
R華雄、C張梁、Cリカクシ、c曹洪 、C胡車児
軍師:R李儒(増援)
開幕落城3連勝してきますた。
曹洪の特攻戦法が盲点っぽい。
ただ・・・伏兵に弱い・・。
2体いると投了気味
っていうか環境的に伏兵が多いからつれぇ
流行の求心・機略には本人+リュウヨウでほぼ伏兵2枚が確定するし
蜀にもジョショやバショクが高い確率ではいっててもうダメポ
そこで開幕極滅業炎で伏兵暴きですよ
伏兵少なければ増援で
あと憤激系も無くなったしなぁ。
俺としてはこれが一番痛いと思ってる。
いっそのことSR関羽+1コス槍5体入れて(魅力は3〜4くらい)んで開幕忠義で削れるだけ削って後半は長槍と落雷とかで守り切る形の方が今の環境ではなんとか勝てそうな感じがする。
>32
開幕進路に馬鹿陣略なんてのも
こちらに伏兵あるなら威力も上がりますね
属性そろえて50%から使えば
知勇とかでも20カウントぐらいは持ちそうだけどネタかな・・
もんぎゃはデッキ強かったぞ。五品で停滞してたのに一気に四品まで上がれた。
ただ序盤を考えて周槍を伏兵の掘りやすいカードに変えてもいいかも。
R華雄・UC甘寧・矢印・ゴリ・張紘の人単、軍師C賈クでやった
知力が・・・と思ったけどもんぎゃはも似たようなもんか。
>>36 デッキがほぼ一緒w
張梁→陳蘭で自分のデッキ
開幕精兵とか超強いよね
知力低いのは朱桓と張紘でカバー
乱れ淵、厳ガン、憤激関平、質実姜維、リテン、ホウトウ
でやってる
憤激二人がめちゃめちゃきく
伏兵多めに対して厳ガンの一人端攻め+憤激で1発はほぼとれる
苦手な超絶もリテンが良い感じでカバーしてくれる
39 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 12:06:29 ID:s7GKNBF/O
>>34 開幕精兵戦陣は12Cくらい持つよ。正兵や大攻勢はマスターでも8Cくらいしか持たなかったから陣略はマジ厨w
全員が範囲に入る93Cくらいから発動して城半分削るまで余裕で続く。
華雄、甘寧、ハゲ、朱治、ゴリの超武力開幕やってる
59Cに自陣精兵戦陣貼ったら神速涙目でワロタ
>>40 群雄スレにもアピールしてたことは内緒にしとくよ。
序盤から終盤までの立ち回りと伏兵3体以上の覇者求にどう戦うのか教えてくれ。
色々と出張しまくりでだるそうな奴なんだから相手すんな
そんな君たちにスネちゃまのデッキを晒してみる
軍師:シュウユ 極滅業炎 使用カウント64
Rホウトウ、UC張飛、UC黄忠、C張松、R大史慈
計略は黄忠2、張松1、大史慈1
黄忠で城門叩いてた。
スネちゃまの負け試合だから参考にならないかもしれないけど。
開幕は真ん中付近からスタート
趙累で伏兵暴き&弓集め→瀕死で張飛に車輪伝授
→陳宮献策→陥陣営
がメインの2色デッキ兵法増援はココで良いんだよな
今は士気5位で献策→高順に掛かる→槍マウント陥陣営
張飛に掛かる→馬マウント車輪伝授のガン攻めが熱くて旬だと思う
上手く行けば30秒位で落城に持ってける
>>18 人単開幕精兵戦陣が鬼の様に強いんだが(対大徳勝率75%以上)
それでも終わってるか?機略とか伏兵多いデッキとか呂布相手はきついけどさ
>>41 伏兵多いなら端攻めで一発殴ってガン守り
相手に馬が多ければ陣略は自陣張り。
大徳や手腕くらいなら禿キャノンで焼いて逆サイドをゴリ行かせたら
十分陣略かかった華雄と甘寧で守りきれる。
機略は無理ゲー。禿キャノンで燃やせないからなorz
個人的に伏兵2以上のデッキ相手で両サイド分けたら相手の思う壺だと思う
まだ自陣に引きこもって禿が掘るまで待ってた方がマシ
もんぎゃはが紹介してた弓連環デッキを使ってみた
負けた相手が桃園、リョフワラ、機略、求心神速デッキ
桃園リョフワラはこっちのミスで負けてるから連環しっかり決めれば何とかなると思う
でも機略求心神速デッキが非常に辛い。特に機略早出しされたらお手上げ
それ以外には全部勝てるから良いんだけどもう少し何とかならないものか・・・
>>47 弓開幕は伝統的に騎馬中心に弱いしそこは正直運とか勝負のアヤでいいんじゃない?
開幕は尖るし苦手なのにはとことん苦手なのは仕方ない
てなもんで頂上のったもんぎゃはデッキを拝借してきた。
面白いし強いけど6枚弓開幕とか高武力槍開幕に比べてやっぱシビアな判断を要求される感じ
でも落雷のおかげで色々出来て楽しい
開幕精兵戦陣をしてる人に聞きたいんだが、
属性をそろえてると仮定して、軍師カクのレベルって最低どのくらいまで上げといた方がいい?
>>49 もちろん最低15レベルは欲しいとこだね。
俺も質問があるんだけど、今回皆は、開幕にかならずこの計略を使う!って計略はある?
昔なら憤激車輪にあたる計略かね。
ソンショウコウの憤激戦法じゃ焼け石に水だった…
>>50 dクス
15・・・今7だから、10品とはいえ全国で試すのはまだまだ先か orz
>>51 ランキング10000位までは余裕
むしろ10品なんかに留まってたら
いざ全国行った時には狩りだらけだ
>50
囮兵召喚かな。
>>50 伝統のゴリバナナ、シジーの援兵かな。
今回は開幕から押したり、押すふりをしたりだね。
>>44 どうみてもただのオフィス加藤の陥陣営デッキです。厨デッキ議論スレにお帰りください。
ちなみに俺は弱体弓戦法。
56 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 16:15:13 ID:sj3lIfZ0O
開幕極滅業炎強くない?
青ボタンと引き換えに、伏兵あぶりだして、後はごり押し。
最悪相手に伏兵いなくても周瑜は増援だから、その辺は臨機応変に。
開幕精兵+小戦指揮が熱いような気がする
58 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 16:23:10 ID:nU7gBBNdO
>>51 7から初めて今12で陣略6だが
7品で普通に通用してますよ?
機略か呂布に当たったら負け、大徳に当たったら勝ちくらいのわかりやすさが楽しい
>>50 憤激はゴリみたいに回復して張り付けるんじゃなくて
槍撃合戦の時の後押しと攻城役の援護で使うもんだぞ。
特に開幕精兵なら武力10になるんだからただ攻城させるだけじゃもったいないぞ
>>56 知力低めの開幕デッキで再起が無いのは不安定すぎる。業炎は後半に勝負賭けるデッキとか待ちデッキ向けだと思うが。
61 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 22:04:22 ID:sj3lIfZ0O
>>60 再起うった後の立ち回りをすれば再起に関しては大丈夫じゃない…?
開幕落城といえば、開幕計略ってのが妥当じゃないかな?
董卓・月姫・銀子・呂姫・董白・後魅力持ち誰か1体の開幕暴虐ってドヨ?
落とせなきゃ落ちるのは…ね(
開幕計略と開幕落城は似て非なるものだろ
>>63 あけおめ。
その話はもぅいいよ。
開幕落城=開幕計略で納得してくれ。
じゃないと、開幕落城デッキは開幕に計略使わないんですか?でまた荒れるからね。
おそらく開幕落城⊂開幕計略の傾向なんだろうね・・
女単飛天の動画見たら開幕計略だけど開幕落城ではないかな
>62のは開幕計略で落城狙えそう・・
残り一体を張ハルカにしたら伏兵が強いし面白いかもですね。
3色だけど人属性が5なので蜀の陣略、カクの精兵戦陣、呉の増援再起と
開幕奥義に使えそうな選択肢多いかも
開幕に精兵戦陣から退路遮断なんてのも
開幕に鉄鎖連環はダメかなあ
みなさんあけおめ。
開幕チョロで引っ張って強引に一発、長槍でガン守りもある意味開幕か。
ショーキンの弱体弓もいきなり使うと効果的だったり。
LE許チョ引いたから使ってみたんだがコイツもの凄い開幕向きだわ。
後方射撃をあらかたやった後城門に突っ込ませての虎痴の怪力がヤバい、
しかも士気3だからたまらん
根元一気とか鉄鎖連環とも相性よさそうですね・・
トレードで希望だそうか迷ってます。
>>68 Rで良いならもう100円とかになってるんだぜ?
今日初めて大戦3やったんだが…開幕馬鹿業炎って強くね?
この炎からは逃げられクマーはいつの時代も強いよ
ところで開幕八卦一人掛け戦法やってる人いないの?
開幕系に一番適してる計略だと思うんだけどみんなはどう思ってるの?
やっぱ士気が重いのと武力が全然上がらないから使われないのかなぁ?
>>72 八卦陣使うくらいならUC黄忠の方がよさげじゃね?
開幕と言うならば諸葛亮のスペックは微妙だと思ってるし、
また士気6も溜めるなら相手も溜まっているわけでそれはすでに開幕ではないとおも
トウタク、リョキ、カク、コウソンサン、トウハクで魅力4の開幕暴虐デッキ
馬4、槍1で伏兵もあるし白馬陣も使いやすいバランスデッキ
もうちょっと暴虐が長かったらかなりガチだった
開幕デッキ使ったら法正が再起ばっか使ってきてワロタ
>>75 そうなんだよね。長槍使う相手はあんまりいない。蜀=再起みたいな感じだね。
77 :
ゲームセンター名無し:2008/01/03(木) 14:26:52 ID:riKUR0hvO
長槍選択するのはただの馬鹿か、開幕をスキルで押し返して城を殴る自信のある御方だね。
属性揃えれば陣略ゲージが5割くらいになるけど、これで精兵陣はどのくらい持続する?
軍師Lv10と仮定して
>>78 参考にならないかもしれないが、Lv7で10カウント、満タン手前で20カウント。
ちなみに満タンにすると55カウント以上。(溜まるのが55だったので)
MAX発動は永久
皆は焔陣営相手にするときどうしてる?
英傑号令とか呂布とかは前からあるし戦えるがどうにも焔陣営苦手。
陥陣営か。誤字すまん。
>>81 開幕落城はしない方がいい。陥陣営を開幕で撤退させる相手なら別に
問題はないが城内に篭って城ダメ半分以下で陥陣営を発動されると横なぎに
乱戦されて乙られる。
陣略は自陣に引いて1〜2発だけ開幕入れたら引いてガン守りが一番楽。
相手も陥陣営を使いたいが為、開幕入れさせてくれることあるので
陣略使わないでも多分攻城は取れる
開幕暴虐って董卓、董白、呂姫、銀子、月姫までは一気に思いつくけど、あと1コスがいいのいないよね…
苦楽、野戦、攻城兵、回復舞…むむむむむ。
>>84 別に魅力にこだわらなくてもいいんじゃない?
地1天1人5っぽいから周倉辺りいれて開幕かガン守りで長槍法正が
かなり強いとどっかのスレで言っていたな
開幕計略系はVer3だと外伝士気や開幕の大攻勢や連環がないから
Ver2より計算通り動けそうだなぁ
開幕から純粋に魅力の数で相手のも士気計算していけるから面白いかもしれない
>>84で、魅力にこだわって組むなら武力2馬の苦楽でいんじゃね?
>>85のように長槍使うつもりなら周倉追加もよさそうだけど
俺なら董白→一騎当千にして精兵陣にしたいなー
チョロ入り開幕強いな〜
中盤以降もホッホーしてカユウの槍で刺してたら英傑にも勝てる勝てる。
号令厨って馬鹿ばっかだからか足並み乱せば乱してるほど英傑したがって
士気ケチってgdgd→結局強化戦法(笑)
になるから綺麗に落城出来たらめちゃめちゃ気分がいいな
UC甘寧 ショーキン 雷薄 ゴリ 完殺カク 浄化 軍師李儒
でやってるんだけど、陥陣営がきついから軍師を周喩に変えようかと思うんだが、どっちがいいのかな?
>>88 完殺カクをハゲ火計に変えたら全てはうまくいくと思う。
KJA対策は月姫か張姫入れるのがオススメ。
U張飛 U甘寧 張姫 憤激劉備 伊籍+軍師ホウ統でやってるが調子いい。
8cで援護撃てるのと、効果小さくても増援・連環が使えるのと、憤激劉備が全然死んでないのがいい。
憤激号令で武力12の槍弓作れるから、英傑号令相手でも対等にやれる。
開幕から武力9を2体使えるのは環境良くなったなあ。
>>89 それも考えたんだけど、そうすると高知力求心とかがきつくなりそうで怖いんだ。
単純に号令相手に守るのなら火計より完殺のほうが便利だし。
後伏兵が便利っていうのもある。
つか守城徒弓か守城弓戦法でKJAは詰むわけだが
呉でも排出停止使えばやりようはある。
そりゃタイマンなら防げるけどさ。
もう一人居たら乱戦で弓止められて終わりだよ。
いやそこは別の奴でカバーすればいいのでは。
2.5コストを1か1.5コストで止めてるんだから手数はこっちのが多いし。
Rエンワラワラな俺は異端ですか?
魏群雄→魏蜀に切り替えようか悩んでるんだが軍師カクの陣略が捨てがたい
しかしチョロ松の誘惑に抗えない俺
どっちがいいかね
守城弓戦法ってKJA二回うたれたら無理じゃね?
>>94 カバーって言っても横弓するしかないんでしょ。
乱戦すると溶けるんだから守城弓するわけだし。
あと、KJAが突撃マウントするパターンもあるよ。
>>96 タイマンならこっちも2回打てば良い。
2コスト武力9が話題になってるので脳筋乙を使ってみた
張飛 甘寧 ウホ ゴリ 周倉 軍師カク
総武力36の化物軍団
伏兵は周倉とゴリが踏む
守りは素武力と強化戦法と気合い
負け無し9連勝した(´・ω・`)
>>98 素武力と気合い、ある意味開幕デッキの醍醐味が集約されてるねw
>>98 伏兵3枚いたら詰むのに…ダメ計がいたら詰むのに…英傑号令がいたら詰むのに…よっぽどマッチ運が良かったんだね。
(´・ω・`)
前バージョンは完全ノースキルゲーだったのになぁ
今回はむずいね。あんまりいいデッキが組めない
俺も
>>98に感化されて似たようなデッキ組んだぜ
明日やってきて、ダメだったら報告する!
104 :
ゲームセンター名無し:2008/01/06(日) 05:07:03 ID:uZ4DQhHJO
俺は張飛、甘寧、関平、周倉、ショ-キンの総武力34でやってるぜ♪
軍師は周瑜!
伏兵なんかあぶりだしてやんよ〜(*´д`)
長槍と弱体弓がつえーつえー。
UC張飛 UC甘寧 UC周倉 旧UC姜維 チョロ松 朱治 軍師ホウ統で出撃してみたが
やっぱり伏兵多いデッキはかなりつらいな。今日もチョロで伏兵を捌けず、張飛が開幕で爆散していったぜ・・・
>>104のデッキやってみたいが、軍師周瑜がなかった(´・ω・`)
R華雄、胡車児、李儒、ゴリ、R?徳(魏)
開幕でゴリゴリ押して、後は毒と総武力でガン守りというつまらない戦法。
毒強いよ毒。
>>36のデッキを使っていたが号令を捌けないので解散
相手がうまいと開幕一発しか入らんしなぁ・・・
再起も使うべきかな
>>106 それがつまらないならほとんどのデッキがつまらないだろwwww
カユウ、リカクカクシ、、リョウカ、ゴリ、チョロ、モウタツ、軍師カク
で8戦6勝。伏兵踏める部隊が居て相手脳筋なら殺せる伏兵居るのがミソ
魏にもワラワラしつつチョロで勝つる!
やっててチョロ基準に最強陣略である精兵戦陣使える様にしたのはセガのミスだと思えるw
>>107 号令とぶつかる時、矢印と甘寧をやや前に押し出しとけば
相手は自陣過ぎた辺りで号令使わないとならなくなる
そこで逆サイドからゴリを攻城に向かわせつつ矢印の火で敵主力含む3部隊燃やすと、
相手の残った部隊は甘寧の横弓+カユウの槍撃、矢印の城突で凌げるよ。
魏相手だとミリだがね
軍師カクだが、LV12で556、LV13で666になった。
14で767か667か776、15で777になると思われる。
.NETで選択率見てたら精兵戦陣92%でワロタ
//www.nicovideo.jp/watch/sm1965951
う〜これは・・
開幕暴虐はとても魅力を感じるのだけど・・
脳筋乙強すぎワロタw
相手が素の殴りあいで再起撃たされるとかどんだけよ
さすがに求心はきつかったが、勝てなくはない
軍師長槍にして16戦15勝できたぞ
>>110 そうそう魏が無理なんだよね
蜀に負けた時はもう駄目だと思った。自分のミスだけど
>>113 デッキサンプルKwsk
みんなに相談なんだけど、開幕に素武力の高さとちょっとした計略使って1〜2発殴って長槍で守り切る形を作りたいんだけど中々うまく行かない。
1発取るだけならこのデッキ使えば余裕だよ^^
ってデッキは無いだろうか…?
>>115 UC甘寧 UC張飛 Rホウ徳 ゴリ 周倉
が脳筋乙な
┣━━
┃ゴ甘
┃飛周
┃ウホ
と並べて突っ込めば一発は取れる
で後は長槍でガン守りと。
士気余りまくりだから貯まったら即使うくらいの勢いでよさげ
>>116 なるほど、もうオールスターにしちゃう訳ね。
てかあと1コスは楽進?
失礼、ホウ徳は特攻の方ね。
今日やってみる。
脳筋乙か
もう周倉out雷ハクinにしてしまうってのはどうだ?
まさか稼働当初に「溜まるの遅すぎ使えね〜」と言われていた軍師カクがここのアイドルになるとはなw
俺は甘寧とスターター太史慈を武力11弓にして暴れてるぜ。遠弓麻痺矢が強い強い。
軍師周ユの伏兵あぶり出し、効果的だね。
>>120 人単なら59CでMAXになるんだぜ?
精兵かかってる華雄さんの強さは異常。
神速とかもタジタジになるしw
落城無理そうだけど相手の総武力低めのデッキ相手なら自陣張りも戦術の一つとしてアリだよ。
>>115 UC甘寧 ショーキン 雷薄 ゴリ 完殺カク 浄化 軍師醤油
開幕弱体弓うって槍しゅっしゅしてれば雷薄の攻城が入って、後はそれを完殺と業火で守りきるだけの
初心者もらくちんの厨デッキだよ!
全武将が〇〇氏とさっきマッチしたよ。
デッキは。
太史慈張飛楽進ゴリ月姫周倉の開幕。
軍指は誰か忘れたけど連環だった。
先生も多色開幕でやってるのか、なんかパプテマスデッキっぽいなw
昨日はUC甘寧・R孫尚香・関平・ゴリ・あと人属性の1コスいろいろ×2・軍師カクで、人単精兵戦陣でやってきた。
相手が魏だとやり辛いが、「とりあえず援護兵出しとけ」っていう呉バラや長槍一択の相手は美味しくいただけた。
感想は、憤激戦法がやたら強く感じられたことかなwあとゴイはなかなか良カード。
人属性じゃないけど牛金も楽しかった。
正直計略や陣略より、素武力で押した方が強い予感がする。
あとパプテマス(笑)は頂上スレで荒れネタになってるし、古い話題だから使わない方が。
頂上みたいな糞スレとここと一緒にするYO!
実際多色にするメリットは薄い気がするが、上位君主は何考えてるかワカラン
脳筋乙的に考えると、多色でも計略ガン撃ちすれば問題ないという考え方ができる
あと軍師の制限がなくなるので一概にメリット低いとも言えない
>>130 KJA、呂姫、厳氏、張繍、程遠志、裴元紹の高順ワラ。
カクの伏兵が弓の近くに置かれてたら、こちらが負けてたと思う。
>>131 もしかして義兄弟の方ですか?
こっちが負けたはず。
>>132 うん。
あの後8連敗した(´・ω・`)
>>133 エロかわチームの人かw
こっちgdgdで悲しかった。
ついに念願の大尉になれたぞ!!!
orz 10数回挑戦して求心とか機略にフルボッコにされながらもやっとなれたよ・・・
いいから早くデッキサンプルを教えるんだ!
UC甘寧 UC張飛 UC周倉 Cリョハン C夏侯月姫 C張松 軍師Rホウ統[鉄鎖連環]一択
士気3溜まったら伏兵だろうとかまわず弱体弓でマウント援護でリードを奪ってそこから挑発と落雷で足並みを崩す
鉄鎖連環は真ん中の方配置で入ったら端攻城で挑発でさらに鉄鎖の中に入れて極力時間を稼ぐといった具合
やはり2コス武力9は偉大なんだな
というか、今verは空前の開幕乙有利verだと思う
再起もゲージないと弱いし、そもそも再起選べない可能性もある。
でも相手にも武力9がいるし、伏兵も高スペックなんだよな
そうだな
伏兵が全ての問題
というわけで軍師周喩
という話になってくるわけだがどこまでやれるのかな?持ってないから机上の空論だ
長槍厨が自陣張りしてくれるだけでこっちとしてはオイシイ。逆に冷静に再起を選ばれるほうがイヤだなぁ。
SR軍師孔明引いたから使ってみたが、精兵集陣って広いんだなw
甘寧で弓マウントとる俺には精兵戦陣よりこっちの方が使いやすかった。端から城門まで届くのがイイネ
戦陣も、散らばって攻めれるからダメ計・妨害に強いって利点は大きいけどな
まぁどっちもコツコツ育てていきますよ。
ところで回復奮陣使ってる猛者っていないのかな?
1見て思ったんだけど、このスレのチームって本当に存在するのかい?
いな 三
いん ,─--.、 十
言と ノ从ハ从 六
葉聞 .リ ´∀`§ 式
かこ X_@X 開
|え U|_____|U 幕
|の ∪ ∪ 乙
! !
伏兵暴けば魏は楽なんだがな、
問題は柵一杯の呉や伏兵一杯の呉だ
業炎型だと孫桓と周瑜と馬ハゲが厳しいなw
長槍型なら何とでもなる
>>140 さっき試してきた
レベル15地属性0で開始
開幕即撃ちではなく一応奥義ゲージがミリ溜まるカウント98〜97くらいで発動
範囲内の伏兵は解除されてた
しかし業炎陣は一瞬で消えるので相手にダメージは無し
まあ残ってても邪魔なだけだから丁度いいんだけどね
ついでに業炎が一瞬でも相手の騎馬のオーラが消えるかどうか注意して見て来ればよかったな
36がビミョーに流行ってるらしいが
関平、蒋欽で1.5二枚にしたり
2コストに太史慈入れたりの方が安定しそうだよな
むしろ蜀・呉の2色にすべきだろう
さすがに2コス9/1を3枚はやりすぎだと感じる
男気は買うがw
正直、張飛・甘寧の2枚で十分っしょ
UC甘寧 ショーキン テイエンシ ゴリ 完殺カク 浄化
UC甘寧 李カク&郭シ 朱桓 張コウ ゴリ 朱治
むむむ…… どっちがいいか
もともと36型は試しにコスト比率武力高めの連中で組んだら結構イケたってだけじゃない?
俺もやるなら蜀呉かなあ
どうしても中盤以降プレイングが微妙だからぐだぐだになってしまう
馬は突撃してナンボだから、ウホより馬超の方が計略良いんで
UC張飛、UC甘寧、R馬超、銀塀、ゴイ でやってきた。
開幕はやっぱ伏兵の数で決まるね。
一騎当千はトン対策になるし、銀塀も一応回る。
ゴイよりビジクの方が良いかもしれんが。
36だが賈クの精兵が広いってんで使ってみただけだぜ
甘寧いるし縦範囲のある集陣でいいかもと思ってる
そういえばRキョチョって誰か使ってるの?
全然話題にならないよな
このカードだけ見れば2の呂布より使えそうだ
募兵あって計略は短いけど武力20まで上がるしなんとか使えんかな
ただ脳筋武力9軍団とコストが合わないのと属性が天なのが問題か
キョチョ、華雄に後適当で色々やってみるか
来週まで出来ないけどorz
大尉になれました(`・ω・´)
張飛、太、ショウキン、関平、月姫。軍師は周愉。
かなり強いから試してみてくださいな。
>>152 つuc張飛
ショクと組んで天単開幕やってるけど結構ガチだよ
156 :
ゲームセンター名無し:2008/01/10(木) 12:55:45 ID:YFBUbHii0
>152
許チョ、張飛、曹仁、月姫、周倉、軍師ジュンイクで6〜4品をうろついています。
曹仁の部分を徐庶にし、月姫を趙累か伊籍にしたらもっと上へ行けるかもしれません。
教えてくれ。
36式雷薄でやってたんだが、相手に破滅陥陣営が居た場合どうすればいいんだ?コレ
メタ負けか?
159 :
ゲームセンター名無し:2008/01/10(木) 15:56:36 ID:16aYTGKv0
>>157 頑張って高順から迎撃とってピンポイント落雷+横弓。
俺は許チョ、曹仁、月姫、R魏延、趙累でやってる。UC張飛手に入ったら魏延と変えてみるつもりだが
開幕は車輪伝授で攻城いれて、後も怪力車輪落雷と手段豊富。
ジュンイクの精兵は開幕に使うのも55カウントくらいから永続もあり
>>151 集陣使ってると魏単にしたくなって、
気付いたらただの求心になってたりするから困るw
>>150 ゴイ入れるくらいならチョロかホウ統かリョウカ入れたほうが強いよ。
163 :
ゲームセンター名無し:2008/01/10(木) 20:40:12 ID:YFBUbHii0
今日、試しに36型のホウ徳を夏候惇にしたら後半の号令や呂布にかなり強くなりました。
これはかなりの厨デッキかもしれませんw
司馬イ 張飛 r魏延 呉イ 張松 軍師ジュンイクでやってるんだけどこれは微妙かな?
勝率はなかなかなんだけどふつうの二色機略デッキになっちゃってるんだ。
たまに開幕落とすぞと意気込むと、司馬イが踏まれずグダグダになって逆に落城される始末。
序盤の立ち回りやカードの入れ替えなんかでアドバイスがあったらお願いします。
out 司馬イ
in 甘寧
あら不思議、1枚変えるだけでどうみても開幕落城デッキに早代わり。
>>165 軍師も変えなきゃ駄目じゃないですかw
でもホントその通りなんだよなぁ、魏蜀の意味も薄いし
許チョな流れに沿って晒し
許チョ、Rギエン、ジュンユウ、周そう、リュウヨウで軍師ジュンイクの精兵陣
開幕精兵陣で殴れるだけ殴って、大水計マウントなんだけど、魏がつらいねえ
一応5割ほど勝ててるみたいなんだけど、対号令の裁き方がイマイチなんだよね。むむむ・・・
2では徳7までしか行けなかったけど。開幕乙くんでたよ。
3では許緒、R魏延、UC関平、リョウカ、劉ヨウ、軍師ホウトウで
やってる。募兵のおかげで敵陣で長期戦できるのがうれしい。
>167
大水計だけチョロ松で引き抜いてボコしたら後何もこわくないな
開幕連環がないから結構厳しいナァ・・・
うまい人は撤退前に自城に逃げて代わりのが出てくるし城内突撃も完璧じゃ
これらをまとめてどうにかできる連環の偉大さを身にしみる今日この頃
36脳筋乙は、英傑伝用かな?対人だと、ちょっと辛い。
>>170 再起叩かれても連環で足止めして城ゴッソリ、っていう理想の開幕が懐かしいな。
>>172 36式もかなり知名度が上がってきたからなぁ。
冷静に対処されるようになってきたから厳しく感じるのは仕方ないな。
より士気・陣略などを生かした形に整える必要はあるかも。それこそ上に書かれてた雲散睨み入りとかw
>>172 異常にテクニカルですからねぇ、36式は。
ま、一度は開幕乙の人は手を出したほうが良いデッキでしょうけど。
これに手を加える形で発展。
>>174 武力9が2枚の2色5枚デッキになるか、チョロ雲散あたりが混ざるかあたりに発展かな
昨日ホームで36式同士があたっていた。
しかもお互い開幕から目の前でいきなりお互いの中心にシュウユ炸裂。
微笑ましかった。
開幕乙どうしがあたるときは中央布陣がテンプレだと思ってるんだがどうか?
みんな36式の軍師って何でやってる?
この前カク(相手陣張り)でやってみたら、冷静にローテーションとかでしのがれて増援→号令うたれて終わった…
転身再起とかにするべきかな?
やっと開幕スレ見つけた…。地下に逃げ込んでるとは。
>>176 全員城内とか意外にお薦め。自分に有利な配置で置けるし。
>>177 軍師は周瑜。増援、極滅どちらも便利だから。
というか開幕に極滅打つのは後半きつい。
36式で7品から5品に→デッキ相性差が激しいのでチョロ薄3馬鹿で2品間近。
現在のデッキ勝率は6割弱。
昔は計略ありきのプレイスタイルだったが開幕乙にしてから明らかにスキル上がった。
まず一度36式をやってから自分が使いやすいようにアレンジするのが良いかと。
>>178 ありがとー
まぁ周瑜無いんだけどね…(´;ω;`)
181 :
ゲームセンター名無し:2008/01/12(土) 13:46:25 ID:OAkTkxON0
>178
開幕乙で7品から2品間近まで行くとは素晴らしいw
やっぱチョロをデッキに入れたほうが勝ちやすくなるのかな・・・
>>178 いやー、上手いですね。
いつも後ろで拝見させてもらってます。
最近は、別のコンセプト持ってたデッキを改変してると、
いつの間にか36式改的なものになってる…
俺もやるしか!
自分で編み出した方の開幕乙の方が勝率は上だけど、36式乙も楽しい。ハンドスキルの練習になるし。
オリジナル乙は前にも書いたけど、
R華雄/人、R呂姫/人、C張梁/人、C朱治/人、UC甘寧/人、軍師SR周瑜
総武力32で、全員が人属性。R呂姫/人はR孫尚香/人でもOK。
>>183 周瑜持ってないんだけど伏兵は(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!
伏兵1枚なら、気合でゴリで踏む。
2枚以上なら、自分の進路上に極滅。伏兵を頑張ってあばきだす。
あ・・・軍師SR周瑜無しじゃお手上げです。
「指鹿為馬」陣略はどうだろう…
知力2〜3の伏兵を踏んだ知力1って即撤退なのかな?
それによっては生兵法もいいトコだけど…。
36式ならRホウ徳をUC徐晃に変えても良いんじゃないか?
知力5ならギリギリ伏兵で撤退しないし、計略も神速戦法で使いやすい
36式は極端すぎるから
アレンジしたほうが安定するよ
業炎周瑜ないけどUC関平いれて伏兵踏みさせてる
募兵あるから序盤の攻防生き残れれば持ち直せるしね
>>187 3を1が踏んだら即死だぜ
昔呂布が黄祖踏んで即死したんだぜ…
>>182 ちょっ…そんな事言われたら恥ずかしいw
是非一緒に開幕乙やりましょう!
もしUCハゲUC周倉余ってたら下さいw未だに引けない…
資産が少ない方向けの開幕乙
UC甘寧、UC張飛、UC関平、UCショーキン、Cチョロ
軍師法正
開幕とって自陣長槍で守る。
36式のゴリを伊籍にしたらマジ強かったぜ
後半足並み揃ったらやられるがw
後半・・・?そいつは何です?
開幕乙なんだから・・・後半戦なんてないんじゃ?w
落城できないことのほうが多いからな
良くて半分以下、大体2〜3発くらいでしょう
36式って総武力のことなのか
>>36なのかわからなくなってきた
後半は城からこそこそくるくるしてるだけだしな、無いも同然である
>>192 t市のクラブセガの、向かいのゲーセンの2階の、
青い長いす4個の順番待ちがあるとこですよね?
ははは、ハゲも周倉もあるはずだったんですけど、
今見たら両方友人に上げたようで有りませんでした。
申し訳ない。
軍師張角なら余ってますけど!
>>198 今週の木曜〜土曜は向かいのクラブセガでやってました。
向かいのモ〇〇は大戦の音が小さくて特訓が上手くいかなかったのでセガに行ってました。
一応土曜にはセガで店内頂上にのりました。
軍師張角はSR張角と組ませたら最強な気がします。
>>198 ハゲ居ました、なぜか矢印と勘違い
ってあれ?別人?!
今週は木金しか行ってない!失礼しました〜
2品の降格危機脱出した頃に帰宅したから、てっきりその人かと。
ははははは
>>200 あーこちらの勘違いでした。.net見たら〇〇〇でやってますね。
セガでは勝って〇〇〇では負けてたので記憶から消されてましたw
あのデッキ使いの方は流石に私以外は居ないかとw
一応次に勝てば2品昇格まで行きました。
しかし開幕乙やってから最初に負けるか3連勝かのどちらかばっかりだ。
>>201 アンカミスは無かったことにして…
良かった〜、クラブセガに誤りに行って、また人違いして謝る練習してましたよ。
>>あのデッキ使い〜
ですよね〜、これは間違いない!と思ってたんでびっくりしましたよ〜。
次見かけたら、ハゲと軍師張角手にもって話しかけてみますね!
お前らもう付き合っちゃえよ
このスレにしちゃあ一日で結構伸びてるなぁと思ったら、こういうことかw
天属性でかためて開幕混元一気を試してくる。
36式を2色にアレンジした形として
【UC甘寧、UC張飛、R大史慈、Cゴイ、Rホウ統】
って弓連環を使ってるんだが
素武力下がり過ぎて開幕って言えるのかどうか怪しくなってきた
誰でも思い付きそうな形だけど、似たようなのやってる人居ないかな?
ゴイを張松かビジクに変えるか、いっそ弓連環諦めて
ホウ統を月姫か孫桓にしちゃおうかとも思ってるんだが
どうにも一人で悩み過ぎて空回りしてる感が…
>>205 ん?
とりあえず、弓連環とは何か?2色とは何か?から考えてけばいいんじゃない?
連環を入れる;総武力上限36→33
2色にする ;総武力上限33→31
んで、そのデッキは総武力30だからほぼ上限。素武力云々悩む必要はないね
もっとデッキが煮詰まってから考慮すれば良し
>>205 9、9、8がいるんだから全然開幕いけるデッキ
ただ、今回弓連環は浄化がランキング4位のため、連環の計だけに頼ると守りの際呉に詰む。
やっぱ今はチョロの方が良いかなぁ・・・
後、弓連環にこだわるなら軍師ホウ統ってのもありだし、再起欲しけりゃ陸遜ってのもありかと。
>>205 鳳統→チョロ。(笑)→周倉。ってのはどうだろ?
伏兵2枚までならチョロが掘ってくれるし。
ひたすらチョロゲーで足並み崩していけばおk。
呉蜀2色なら
>>192もおすすめ。
>>202 取り敢えず月曜火曜は○○○の方でプレイしますね。
リアル兵糧不足ですがw
>>205 俺が使ってるのと全く同じデッキだw
確かに開幕落城と言うよりは開幕攻城取って連環で守るデッキだからこのスレ的には微妙かも。
デッキについては、そのままで良いと思うよ。
チョロも強いけど、やっぱり連環のが対号令には向いてるし張飛や弓を騎馬から守るのに槍がもう一本あった方が良い。
後、浄化入りの呉に勝てなくても浄化無しの呉、魏、蜀、群に勝てれば問題無いのであまり考えなくても良いかと。
今回弓連環きつくない?浄化、八卦、挑発、高知力求心、機略全部に弱い気がする
弓連環は魏相手にはなんとかなる
八卦もまぁ、早計でも張飛+αにかなり早めに連環かけちゃっても問題なかったりするし
浄化はちょっと簡便って思うwww
あれ相手にするときだけ号令欲しくなるよ(つwT
>>205 連環よりも頂上でもんぎゃは団が使ってたような落雷で守る形の方がいいかもね。
誰も彼も「ぬぁぁぁ」って叫びまくってたかなり笑える頂上のやつねw
>>210 浄化は相性が悪いからやる事やって勝てればラッキー、負けても仕方がないくらいの気持ちで。
挑発は2体以上同時に引っ張られなければOK。
八卦、求心、機略に関しては相手が万全な状態でそれらの号令を使えない様に足並みを崩せば良いので特に問題は無い。
相手の足並みを崩して勝つデッキで号令相手に真っ向勝負を挑めばそりゃキツイわ。
>>208 明日行ってみまーす
一応プレイするときは、ハゲと張角を傍らに置いておきますね!
SR孫堅、UC甘寧、UCリョウ統、R陸抗、軍師周ユというデッキがでっきた。
開幕増援+小戦でかつる!
三馬鹿+郭皇后+趙累+軍師カク
強すぎワラタ
>>215 後半精兵自陣張りか?
人属性もっとふやさねーと開幕殴る間持たないだろ。
>>216 申し訳ない、帰宅してしまった
調子が悪くて、息抜きに外出てたらそのまま帰らぬ人に
もし良かったら、時間も指定してくれたら次はかならず!
連レスすまん
風邪っぽいので2、3日後だと助かります
たびたび申し訳ない
いい加減に私信ばっかのレス止めれ。
ホームが同じなら普通に話して連絡取り合えばいいじゃん。
>>217 MAXで撃たなくてもそれなりに長いけどな
永久じゃなくても20c程度持てば十分凌げるかと
人属性にこだわって開幕入らないんじゃ元も子もないし
三馬鹿いるのに開幕精兵は生兵法かと
てか本当に36式使ってる人は大事な大事な奥義を敵の伏兵暴くだけに使ってるのか?
今だに信じられないんだが…
俺は郭皇后、ゴリ、張飛、車輪魏延、甘寧の増援派なんだけど。
総武力33+増援。後半は弱体小計で何とかこうにか苦しくも勝てるって感じなのに頼りになるのが総武力36と刹那強化戦法のみってちょっと考えずらい…
その辺どうなのよ?
>>224 ハンドスキル次第
城門攻城時に特攻を使ったり
自分でやった限りでは開幕取るだけなら三馬鹿+αの白兵だけでいける
むしろ八卦2度掛けが鬼門過ぎるんだが…
最近は八罫と求心がきつすぎる。城ダメ覚悟で足並み揃えて号令打ってくる奴だとなおさら。
効果時間長いし妨害はきかないしでもうね。
低品なら雷薄か陳蘭入れれば開幕落城率上がるお!
やはり3馬鹿のホウ徳抜いて馬超かな
勇猛魅力あるし騎馬は突撃中心なら武力8でも影響少ない
しかも終盤の守りで一騎当千はかなりなんとかしてくれそうな気がする
>>224 軍師シュウユは増援もあるしケースバイケースじゃね?
36式でも精兵とか長槍って人もいるし軍師は柔軟に選ぶ希ガス
>>229 序盤リードとるための素武力、後半凌ぐダメ計や超絶はやっぱ開幕だと大事だしね
最近すっかり開幕デッキにはまった者なんだが
開幕の攻防以外に興味を持てなくなってしまったよ
落城したら大興奮、しのがれたらもう燃え尽き状態
つうか開幕落とせなかったら負けと判断して捨てゲーしちゃう時がある
バナナとかを空打ちすると相手もわかって落城してくれるし
開幕業炎の36式で今2品な俺参上
太尉クラスのことはわからないからアシカラズ
本当に開幕落城までいけるのはほとんどないよ?
半分も城ゲージ減らせれたら上出来。
あとはアドバンテージを活かして守りながらカウンター狙い
時間切れで城ダメージ差10%で勝つのが狙い
落とせなかったら捨てゲーなんてとんでもない
八卦は確かにキツイけど求心相手ならかなりイケルよ
八卦ってよりもUC&R張飛がキツイんだけどね
ちなみに増援選んだことはないよ!
精兵とか長槍なタイプはわからないから意見希望。
>>232 無勢型の人なら今日当たったかも
開幕甘寧で劉曄ふんずけて、ホウ徳で羅憲ふまなかった?
>>233 純36式だから違う人だね
てか業炎使った上に武力9が2人も消し飛ぶとか
涙目にもほどがある・・・
>>234 たまに開幕乙してるのでスレのぞいてるから開幕業炎とかわかってるからメタるのも楽なんだよな…
周瑜の形が四角じゃないからそこに当たらない場所に伏兵置いてたらメタりやすい
>>232 わかっちゃいるつもりなんだけどね
たまーに成功する開幕落城にすっかりハマってしまったんだ
でも相手にも失礼かもしれないしね
最期まで頑張ってみるよ
むしろ後半のグダグだっぷりが楽しい。
正直落城できるのは3品以下までだし毎回捨てゲーするわけにもいかんだろう
238 :
ゲームセンター名無し:2008/01/17(木) 06:45:51 ID:8yIf+gh60
そのまま落城なんてとんでもない!
開幕リードを奪って後半いかに泥試合にするかが楽しくて仕方が無い今日この頃
朝一から甘寧で劉曄踏んできますorz
陸抗12cか…
これは陸抗乙始まったな
UC甘寧 UC張飛 R孫尚香 陸抗 月姫
開幕8cで速攻小戦撃って、11/11/7/6/4の総武力39でらくj…あれ?
おかしいな、なんかよわ(ry
そうか、開幕精兵も使えばいいんだな
UC甘寧 UC凌統 R尚香 陸コウ 銀屏+軍師諸葛亮で
開幕小戦+精兵で13/12/9/8/7か!
これならいけるぞ
どう見ても士気3で弱体弓打った方がつえーw
36式ってチョロゲーで詰まないか?
>>243 甘寧なら孫呉撃つという手が
>>242 それはない
開幕で英傑並みに武力上げれば再起叩かせられるが
まだ武力+2が切れずに残ってる
12cはそれほどまでに偉大
R華雄、UC凌統、UC関平、C張梁、C陳蘭 軍師法正
で人単開幕長槍とか考えたんだけど生兵法?
今日はじめて36式開幕乙やって一瞬ではまったぜ
やった直後にR魏延引いたから張飛を魏延に変えたんだが、呉柵弓6枚手腕に危うく負けるとこだったんだがどう立ち回ればいいんだ?
柵を壊すべきか攻城いくべきかわからないんだが
今4品で昇格戦間近だが開幕乙なんてはじめてやったから立ち回りがわからんぜ
端攻め&後半の守りにナミ入れてみた。
SRナミ、UC張飛(or R張飛)、Rギエン(or UC関平)、Rカコウエン、Cチョウルイ
軍師法正で奥義は相手に応じて。
舞デッキか開幕乙か中途半端だけど、
うまく踊るタイミング計れれば結構勝てそうだったよ。
今日の調査結果
人単で開幕精兵戦陣やると10c程度もつ
次バーの陸抗は12cだから…えーと
落城するな、これ。
問題は相手の伏兵をどうするか
うっかり脳筋で踏むオレには高知力騎兵が必須だ…
開幕乙の使い手が増えて嬉しいなぁ。
雷薄で一番最初に大尉になれるように頑張らねば。
>>220 すまん。
俺も36式雷薄型だよ!
1Cって2秒ちょいだから10Cちょいって22秒くらいなんだよな
前の正兵マスターでも17秒くらいだったからこれがどんだけ強いか良くわかると思う。
これだけ長いとぶっちゃけ外伝速軍増援よりも強い。
しかも残り60Cで永続的に自城前で+2。
長槍が最強?あ り え な い ね
バストダンジョ(ry
と言うわけで精兵戦陣最強
チラ裏
4台満席で1台がキャッキャッ言いながら空いたから座った。
聞こえてくる内容はSR劉備を引いてこれで勝つるとか。
1枚ダブってるし関係無いと蜀呉の開幕乙で○○×
SR出たみたいだから引きは期待出来ないと3枚目を剥いた瞬間周りの目を気にせずガッツポーズ!
その手には初めて引いた雷薄が握っていた。
イイハナシダナー
スランプで開幕に行き詰まりを感じ
色々試すうちに精兵戦陣を生かした蜀群苦楽を使ってみたんだが
明らかに舞わずにワラワラ攻めてたほうが強かった
そこで逆転の発想をし舞を抜いて人単蜀群開幕精兵戦陣ワラワラにしてみた
R馬超、周倉、凡将、狼煙、チョロ、ゴリ、チンランの7枚
知略呂布ワラ、落雷蜀単、小連環入り求心を難無く撃滅
後半も当千と誘導ありゃ余裕で凌げました。
つか当千は発動さえしたら雲散もダメ計も喰らわないので、
計算が狂いにくくいのがナイス
守れる!と思って守り切れなかったりしなかったです。
36式に香車入れないの?
城に入れといて士気たまったら端から香車とか
伏兵あばきを恐れて端に伏兵配置してたやつとかかなり焦ると思うんだけど
極滅逃れた伏兵は城門の脳筋をかたすために真ん中に寄ろうとするから
その隙を叩くかんじで
意見にはおおむね同意するがね…
香車入れると総武力36にはならないぞ
「36式」ってのが…
武力9、3兵種(Rホウ徳、UC張飛、UC甘寧)を入れた開幕系デッキの総称に
なりつつあるのかなぁ…とふと思った。
36式よりも三馬鹿開幕の方がいいじゃん
三匹が開幕!とかいうサブカ作ろうかなw
36式やりたかったけど手持ちが足りないので
out:ホウ徳、周倉、SRシュウユ、in:R趙雲、程遠志、デイコウでやってみた
序盤は伏兵踏めて中盤以降は神速が役にやってGOOD
いままで他のデッキで最新100戦勝率4割切ってたけど
3馬鹿+ゴリ+香車+シュウユ使い始めたら
すごく勝てるようになった
自分みたいな低い位置にいると対応難しいんだろうなぁ
自分もちょっと前なら、前のデッキで当たったら勝てなかったと思うし
でも、今なら前のデッキでも勝てる気がする
開幕乙で何されたらイヤかわかってきたから。
いろんなデッキ使ってみるのって大事なんだね
高武力弓連環使いの自分の居場所はここで良いですか?
許チョ、R\、王平、ホウ統、リュウヨウで4〜5品で足踏みしてるけど
LE許チョを手に入れたから一気に駆け上がれると思います。
しかしピンとくる軍師がいないなぁ。衝軍がホスィ。
高武力弓なのはいいが、他の武将が非力すぎてこのスレ的な開幕攻めできてなくね?
前半何とか凌ぎきって中盤からの連環→弓で斉射が戦術だったらこのスレは君の居場所じゃないと思う
高武力弓2体+低武力ワラで開幕する人も普通に1からいるぞ
36式の軍師にGR荀ケはどうだろう…?
相手に伏兵がいなければ精兵集陣
もしくはGR馬謖の回復奮陣
どちらも伏兵を踏んだら転進再起で仕切りなおし…。
生兵法?
>>263 ニコの店内頂上動画でその形ありました。
前半虎痴で攻城とって連環からの弓で守りきって勝利。
その人は転進だった。
>>266 36式は多色なので軍師は各勢力から柔軟に。
ただ開幕手痛い形で伏兵踏んで転進はその後が厳しいかも。
>>267 ありがとうsm2024760ですね。連環〜転進のタイミングがカギだったのかな?
自分も転進で試してみますわ。
大尉になりました。デッキは張飛、ホウトク、ヨウコ、関平、カク皇后です。
開幕乙万歳!
>>269 おめおめ!
出来れば軍師とか戦い方よろしく
>>266 業炎で伏兵焼くのがお手軽、R陸遜・Cカク・C法正が安全牌。
転進再起だと求心と八卦に詰むことが多々…
下手に軍師に凝るよりは、どうせ伏兵踏めば大抵死ぬ1コスを計略手にした方が安定だと思うな。
>>269 おめ!
今までで開幕乙で大尉になった(報告があった)のは
>>135 UC甘寧 UC張飛 UC周倉 Cリョハン C夏侯月姫 C張松 軍師Rホウ統[鉄鎖連環]
>>153 UC張飛 太 ショウキン 関平 月姫 軍師SR周兪
>>269 UC張飛、Rホウトク、ヨウコ、関平、SRカク皇后 軍師不明
やはりUC張飛は開幕乙には確定の武将だな。それだけ武力9勇猛槍は偉大だな。
俺も2品で8連敗したがまだまだ頑張らねばいかんな。
因みに
>>178(LE徐晃)と
>>182(UC月英)は結婚しますた。
自分もついに大尉が見えてきた。許チョ、姜維、厳顔、楽進、孟達、軍師ビジク
2の時の弓呂布+R馬岱をリスペクトした形。
デッキ作った時は欠点だらけで、たいして強くないと思っていたが
環境にマッチしているのか、なぜかかなり勝てる。
厳密には開幕乙るより、半殺しのままなぶり続けるデッキだけど。
とりあえず厳顔の憤激連発&許チョの存在自体が厨。
>>272 郭皇后は弱体化のコモンかと思う
>>273 虎痴って食わず嫌いつうか使ってみると強いよね。
士気3で武力20は破格。
カク皇后は-4だけど範囲もそこそこあり馬なんでかなり強い
何より警戒されにくいのが素晴らしい
迎撃リスクや突破力、制圧力を考えたら弓槍に馬超とか入れるより、
槍ワラにチョロ入れた方がライン上げがスムーズになる上に
精兵戦陣の効果を十二分に発揮出来るかも!って考えたんで実践してみた。
デッキはカク、カユウ、カンペー、シュウソウ、ゴリ、チョロ、チンラン
結果→5品で大流星、落雷馬超ギエン八卦、蜀魏無勢SRカンヌ
を全て25カウント以内に落城。
シュウソウが一騎打ちで負けた上に伏兵でゴリ、カンペーが消し飛んだ八卦が1番苦戦したが
それでも武力12のカユウにマウントされたチンランの3発であえなく落城した。
つうかこの編成だと伏兵ダメを除いて前の天啓使用ラインまでは
(敵陣の真ん中からミリ進んだ辺り)ほぼ無傷で行けるね、
そして発動した究極最強陣略、開幕精兵戦陣によって相手の部隊は惨殺されていく。
精兵戦陣が終わった頃に事態の深刻さを認識した相手が青ボタン叩くけど
まあ再起はほぼ間に合わないと考えていいと思う。
現行の仕様だと士気3までチョロ生存してたらまず負けないだろうね。
>>276 ただ、『5品で』というのが若干引っかかる。
5品くらいだったら、浪漫あふれすぎて破綻しているデッキでも3連勝できね?
でも、そのデッキ面白そうだな!
最近は精兵撃ったら城に引っ込んでく人増えたね
>>278 だから槍増やしてもうどうしようもない所までライン上げてから精兵使うように
戦術を見直したのさ。
ちなみに精兵→長槍でも同じ事出来る。
周倉を銀子に換装して魅力ブーストにより長槍悪鬼で
チンランに群がる防衛部隊を瞬殺とかも可能。
てか槍3部隊の護衛付いたチンランマジかてえ。
防御力高いとか以前に乱戦ダメの間隔が長いから
突撃とかされない限りチンランが落ちる気配しない。
開幕人単で敵城前に鉄鎖→攻城兵端攻めはどうかなー
陳蘭が人属性だったので思い付いたんだけど
今日試すとしよう
wikiサンプルの呉群極滅業炎デッキを使い始めました。
このデッキで、連勝して6品になれました。
これまでは、片寄せの敵城門前業炎で勝てましたが、最近は相手の配置も色々で、
なかなか連勝できていません。
特に開幕場内発進の相手は、開幕凌がれてカウンターされてしまいます。
みなさんは、どの様に対応していますか?
282 :
ゲームセンター名無し:2008/01/23(水) 10:02:11 ID:NUIYuo3JO
>>281 自分は1人張り付かせてとりあえず出てこさせます。
残りは攻城ラインに入らないように戦ってます。
後は伏兵1枚くらいなら業炎選ばずに増援にしてしまうとか…
開幕落城で厳氏ってダメだろうか?
「3馬鹿+張梁+厳氏」
開幕押し気味で殴って…その後、厳氏で破滅舞ってガン守り…。
伏兵は厳氏に踏んでもらう…。
生兵法か…?
>>283 それやったが連凸止められなくて死んだ
破滅の削りはそんなに早くないし
伏兵邪魔だなー
いっそのこと攻城兵1部隊+伏兵7部隊の
伏兵乙とかできないもんかね
ちょっと考えればわかるだろ
馬謖あたりは特技が伏兵じゃなければデッキに組み込みたいところ
U甘寧、U凌統、U関平、ハゲキャノン、旧麋竺 軍師諸葛亮で開幕精兵でやってる。
今のとこ3品から落ちはしない、といったところ。
伏兵処理に関しては、高知力騎馬が2枚、中知力募兵の関平がいるので問題ないんだが、
落城できなかったあとの守りがハゲキャノン
失礼しました 携帯だと…orz
ハゲキャノン一択になって安定しない。
チョロかホウ統入れたいとこなんだがな…どうしたものだろう?
>>285 束ね伏兵は結構強いが
伏兵じゃない奴はウホ徳とかの方がいいと思う。
>>289 プレイングの詳細次第だけど精兵でリードを取る事と援兵で回復する事を変えないなら
選択肢はそんな多くないんじゃない?
・1コスを白髪にするか軍師を鉄鎖かRリクソンにして連環絡める
・超絶強化入れる。チンブとかへやーとかギエン
とかだとやっぱ変わっちゃうし。
>>289 コンセプト上、属性のことを考えると変えようがなさそうに見える
変えるなら矢印→徐庶で確殺域を広げるとか
開幕の動きが鈍くなっちゃうのが問題だが
伏兵は「伏兵を踏まざるを得ないような状況」を作れば役立つ。
前の弓李厳では呂布を止めようと必死になるので伏兵を踏ませるのが簡単だった。
しかしまあ、1コスト以上は割けないがな。
>>288 法正の車輪指揮という選択肢もある。
つか人属性の号令でマトモなのがそれくらいしか
弓の陸子じゃ厳しいし、諸葛亮は名前被るし
伏兵は甘寧潰しに来るからそこそこ役立つ
UC張飛 U甘寧、Uショウキン、U関平、C張松 軍師SR周兪
呉バラ8品が11連勝して4品まで来れた。
そこからは停滞してるが開幕乙楽しいな。
弱体弓マウントが強い。
下がってるので
ショウキンもいいけど祖茂も強いよ。
スペックが悲しいけど攻城力あがる。
囮兵攻城させてマウントとるだけでも強いぜ。
>>294 つ 董卓
人属性だと他には天啓や八卦もあるな。
今日、開幕小戦指軍使ってきたけど2勝6敗だった…やっぱバージョンぅPするまで待った方がいいのかなぁorz
開幕小戦でリードして長槍で守ってコンセプトでデッキ考えたら
陸抗、挑発姜維、蔆統、廖化、孫尚香の総武力27人属5魅力1
なんだけど、これは早い段階で長槍発動出来るようにしたんだけど
例えば張飛や銀子などを入れることによって魅力を増やす代わりに長槍発動を遅らしたり、総武力を取って魅力を無くしたり出来るんだけど。
どのくらいが丁度バランス取れるラインなんだろうか…?
最近、開幕乙増えてないかい?
昨日初めて1日で3回もあたったよ
開幕業炎型でやってると開幕精兵型がキツイから困る
自分と違うデッキタイプの開幕乙が見れておもしろいんだけどね
で、精兵型な人に質問
開幕業炎がないと伏兵3枚求心とかキツくない?
>>300 そこは気合だ
「気合い」は開幕乙のシンボルだろ?
チョロが2枚踏んでゴリか周倉が踏めば完璧だ!
・・・多分・・・
ミリまで使いこんだ脳筋で踏むのも重要だな
ゴリ、周倉、チョロ松、楽進「伏兵なんて俺が踏んでやるよ!!」
関平とチョロがいるから伏兵は苦にしないな。
関平は1.5コストだから心が痛む…
1コストで踏ませたいんだよな
>>300 きつい
チョロで最低一人は踏まなきゃ城ダメほとんど奪えないくらいに
理想はチョロで二人だけど無理なんだよな
開幕人単鉄鎖
甘寧 凌統 ゴリ 陳蘭 チョロ 周倉
何をするかは言うまでもない
相手の知力が6以上だと通用しない
頂上で青井が呉を使ってるせいかちょこちょこ呉が増えて
開幕にはちょっとやりにくい環境だなここ2,3日。まあ来週VerUpでまた変わるだろうけど
>>309 いや、伏兵2体〜3体確定の魏よりか楽だよ。
>>310 うーん、俺が苦手なだけなのかなあ
端攻めしないほうがいいのか
>>309 むしろ呉が増えてるんなら甘寧とかキョチョが高武力弓の真価を発揮できてやりやすいじゃないか?
槍ワラワラとかなら辛いのかもしれんが。
軍師をシュウユにしてることが多いから、再起で落城防がれる、なんてこともないしな。
>>312 うん、まさに槍ワラの人単精兵なんだ
まあやり始めでまだ下手糞なだけなんだろうけどね・・・
>>300 増えてるのは俺が宣伝してるのと
八卦がどうにか出来るデッキが開幕系を除くとマジ限られてるからだと思う。
精兵型はそこそこ安定して星拾えるしね。
>>311 精兵型で相手に伏兵居ないなら1コス一人は逆サイド走らせるといいよ。
神速とかだとまた違った立ち上がりが必要だけど
呉なら馬も少ないし精兵かかった1コスを落とすのに1.5コス以上を投入せざるを得なくなって
相当焦ってくれると思う。
あと相手の弓の精度にもよるけど、精兵使うタイミングを
柵二回殴ってからくらい遅めにしてみるのもアリ。
理想は柵一個壊してなだれ込んでからだけど
孫策とか甘寧居たらなかなか難しいので。
それでも遅めに使って戦闘時間中の精兵かかってる時間を延ばすことで
幾分かは楽になると思う
>>315 それ精兵戦陣型な
精兵集陣型は開幕片側集中一択
敵が最前列だった時とかの早め発動や弓サポートする分には精兵集陣もいいぞ
それにもし七星が強化されたら開幕精兵飽きた時にでも強化される関羽と合わせて「みんな驚きの白さ」で遊べる
戦陣だと狭くて弓が無駄になりやすいんだよな。
集陣なら結構融通が利く。
戦陣でも攻城ライン5ミリあけて置けば最速攻城と弓に乗るよ。
というか普通そうしないか?
それだと城門が範囲外にならない?まあ開幕精兵だし弓マウントとどっちとるかは人次第だな
>>319 結局は好みと資産とデッキの問題だからね
諸葛亮なら片端攻めの時や弓マウントに便利
諸葛亮なら蜀群以外に蜀呉の選択肢も出来る
七星は今は残念兵略だけどそれゆえに将来性がある
七星が強化されたら関羽と合わせて驚きの白さで遊べるようになるし
賈クなら片端攻め以外に広がって攻める選択肢もある
賈クなら蜀群以外に呉群の選択肢もある
再起は別の群雄デッキする時に困らない
Cだから手に入れるの楽だしノンレア開幕精兵も作れる
弓は走射あるとはいっても前出すのはリスクあるからね。
戦陣だと開幕数カウントでも、弓が陣内にいないことが致命傷になるかもしれない。ギリギリで戦ってるし、伏兵の脅威もあるから。
集陣なら何も気にしなくていいが、再起撃てないのが致命傷になるかもしれない。
どっちもまあ、それなりにメリットとデメリットが。
転進再起と精兵集陣な荀ケも忘れないで
>>322 魏の天属性の方々が、キョチョ以外は大体馬なのが使われない原因かと・・・
遊撃用を確保しとけばそんなに必要ないですからね、馬は・・・
R夏侯淵が天属性だったら、どんだけデッキの幅が広がった事か。
蜀の天属性は、UC張飛・徐庶・ギエン・月姫・趙累・イセキ等の開幕向きな武将が多いんですけどね。
ちょっとホームで大会があったので開幕乙で出てきました。
デッキ:LE徐行、UC張飛、UC甘寧、Cチョロ松、C雷薄、軍師SR醤油
某全国1位ランカーにはフルボッコにあい、準決勝敗退でした。
1品くらいまでなら何とか通用するから皆も頑張ってくれ!
>>324 その散り様、拝みたかったぜ…降格してテンションだだ下がりだったが、まだまだ頑張ってみるわ。
バーupで伏兵たんまり求心は減るのか、七星祈祷が開幕での使用に耐えうるのか、果たして…
今デッキで迷ってるんだが
U張飛、U甘寧、Uショウキン、チョロ松、1.5コス、軍師ショカツリョウ
1.5に張姫か関平か悩んでるんだ
開幕落城できなかった場合の守りで落雷を考えてるんだが生兵法かね?
てか七星使ってる人っているの?
開幕で使うと回復量の少なさに泣きたくなるんだよね。
中盤以降はかなりの回復量が見込めるけど、それは開幕落城魂に反するし。
その代わりデッキはいいデッキ組めるね、張飛、許緒、除庶、投げ車輪、劉曄か楽進と欲しいパーツ掻き集められる。
>>327 そのパーツなら荀イクの精兵集陣使うんだ
諸葛亮は人属性で組んで精兵集陣使うんだ
>>326 関平一択。張姫で解決できることは全部チョロで解決できます。
1.5の人属性も超重要。
開幕デッキできついのって八計(徐庶入り5枚)とか刹那系入り求心などチョロ入りでも対策が厳しいデッキだからなぁ。
verupしたら小戦とかで遊ぼうかなぁ
破滅KJAや開幕デッキ同士の対戦だと張姫は猛威を振るうね
漏れはチョロ入れてないのでよくお世話になるよ
今の時代チョロ、徐庶、連還でなんとかなっちゃうからなぁ
UC張飛 UC甘寧 UC厳顔 R徐庶 UC周倉 で一度太尉昇格戦までいったけど、
いまは2品まで落ちてしまった
てことで、R孫尚香ゲットして厳爺クビにしようと思うんだが、
このスレ的にはR孫尚香の評価ってどんな感じ?
>>332 孫尚香は今はかなりいいよ、今はね。
次で陸抗に抜かれるだろうけど。
>>332 魅力持ちかつ戦闘向きの槍という時点で好評価だな。計略も属性も開幕乙的には◎。
個人的にはSRと両方使いたいジレンマに駆られるw
>>332 騎馬少なくて素武力低いデッキには脅威
武力5槍があと少しの所で回復して武力8槍になります
>>329 やっぱりか
落城する気なら関平か
頑張ってみるよ
ありがとう
ロケテ情報は鵜呑みにできないが、
JOJO・チョロ・長槍・雲散・KJA
あたりが修正で使用者減るっぽいよね。落雷と誘導は開幕デッキで使う人見る
かな。
てか開幕的には計略の修正より兵種間の弓→槍のダメージ減少とか
突撃・迎撃のダメ、武力依存度の変更の方がやっぱ影響されやすいよね。
KJA弱体?
群雄は何をやればいいのさ!
呂布ワラか呂布バラか傾国
もしくは西涼軍閥が帰ってくるかも!!!
ドリームが広がりすぎるな、
全軍突撃と解除帰ってこねーかな・・・
誰かちょっと相談に乗って下さいな
天単開幕精兵デッキなんだけど
GRイク様
Rキョチョ
UC張る飛
C王平
C月姫
まで決めたけど、残り1コスで悩んでます
候補はC殿馬、C看破、UC楽進の3つなんだけども、どれも一長一短で悩むとこ
それとも、天単を崩して郭皇后を入れるとか、そもそも他のカードに変えるとか…
よかったらアドバイスお願いします
張る飛とかキモイから
>>342 バージョンUP直前なんで難しいけど騎馬相手が苦手なら槍、
逆に使うのが得意なら楽進とか看破と選ぶのはどうだろう
>>343 一騎打ちで「これがチョーハルヒの底力じゃぁ!」とか言われたら耐えられないよね
>>342 「る」を消し忘れただけだと信じたいw
今日までなら天単にはならないけどチョロ松もありなんだろうけど。
明日からはわからんなぁ…楽進にして、月姫をホウ統とかもありかな。
ちょうひじゃ一発変換されないからはるとびで変換してるのですよ
試してみた結果、軽い士気で効果的に使える計略必要と感じました
その3つなら殿馬でいいんじゃない?
攻められたときに端攻城で1体釣ってから投げれるし
でも個人的にはゴイがオススメ
属性は人になるけど精兵直後の展開がかなり強くなる
>>342 その三つの中では、殿馬。
武力3と4はそんなに変わらないし、開幕だと看破を使うことが無い。
個人的にお勧めなのは、趙累。
馬が欲しいのなら、王平を曹仁や徐庶に交換する手もある。
本日オール落城勝利で3連勝。3戦の総消費カウントが新記録の79。
すげー勢いで600円が消えたぜ。。
これが開幕デッキの醍醐味か!
さすがに満足したのですぐ帰った。
デッキkwsk
後、対戦したデッキの種類を教えていただけたら嬉しい
351 :
349:2008/01/31(木) 21:50:01 ID:oWceVhJHO
>>350 当方落日舞入り。
今回で攻城速度修正されてるならキツいかもしれないけど
UC甘寧 UC張飛 UC斧ハゲ ゴリ 卞皇后でやってる。軍師はSR周喩
相手が再起以外なら落城までのタイムアタック開始。
開幕落とし切れなかった時は神速戦法で各個撃破しつつ泥試合を目指してる。
昨日のは.NETで確認したら大徳(閃陣)、八卦(連環)、呉単(業炎)の非再起3連戦だったから大戦相手に恵まれた感は否めない。
相手再起なら落としきるかきらないかで毎回ドキドキ出来るよ。
>>351 なるほど、開幕に落日とは考えたことなかった。
相手が再起付いてない軍師だと、勝手にプレッシャー感じてくれて心理的に優位に立てるのは良いね。
冷静に再起をされると厳しいのはまぁ、開幕乙の宿命だし関係ないかw
七星祈祷の即叩きで4割回復は事実だったんかいな。まぁ明日実際にやって見るのが早いんだろうけど。
即叩きじゃ1割か2割程度だったよ
あと人単開幕精兵からの小戦もかなり微妙
1.5コス武力4弓を入れてまでやることじゃなかった
昨日は忠義が流行ったおかげで中盤から
捲くられる展開が多すぎでしたよ
開幕+4で中盤を作る時点で腕の問題が(ry
ちゃんと魅力入れたか?
>>353 開幕デッキ自体が「ハマれば強い」が小戦は更にその色合いが濃い。
同じ開幕使いでも向く人向かない人が別れる希ガス。
開幕+4っていうけど実際には伏兵処理で低コス落ちるし
魅力+人属性+武力を兼ねるの難しくない?
関銀屏、孫尚香の2枚じゃ間に合わない感じだったな
腕がないってのは認めます、はい
>>349を見て四品な俺の今日の開幕3連勝晒し。
対戦相手は、
三品4枚八卦KJA(増援未)残79
三品5枚大徳(再起78)残74
四品蜀入6枚機略(再起74)残69
合計使用カウント20+25+30の75だった。
その前に陸抗入れて3連敗してたがww
陸抗入りは俺には合わない希ガス。
なぜかデッキが消えてたor2
華雄・徐庶・周倉・張梁・陳蘭・ホウ統・軍師諸葛亮
>>358 やっぱ今回攻城兵は馬鹿に出来ないよな。
敵の伏兵はどう処理してる?
360 :
358:2008/02/02(土) 08:15:48 ID:+LZ5p0f9O
>>359 相手の伏兵は徐庶・ホウ統を最前線に配置して脳筋を伏兵から守ってる。
攻城兵いると無理に止めにくると側に武力10置いてとけば割合溶けてくれる。
忠義多いねぇ。
5枚忠義だと低コスト落として足並み揃えさせない事に集中。
4枚忠義だと両端つついてgdgdな展開に持っていってるけど楽な相手じゃないね。
「今日くらいは開幕デッキちょとくら中断して最高武力6の六枚機略するかな」とか思ってたら攻兵入り極滅型開幕乙に開幕落城くらたorz
MAX知勇陣80C発動のために天単にしてたから地属性の再起選んだら再起ゲージもほとんど貯まらなかったよorz
やっぱ素武力って大事だな
バージョン変わったのか
どれ開幕変化でも試してくるか
>>361 開幕的には対忠義より対求心の方がきつく感じるのは俺だけ?
>>362 たまに違うデッキやると開幕ならもっと上手くやれんのにとか多いよなw
開幕デッキでやってるんだが300円が最近勿体無く感じてきたんだが・・・漏れだけかな。
>>365 開幕攻めても中盤から号令連打で捲くられて終わるんだよな…
七星関羽で200%になるしどうしようもないね
>>366 中盤以降の号令をどうにか捌くのは開幕デッキの大前提じゃない?
2末期の覚醒4人組魏武や桃園の方が厳しいと思うけど
厨義なんぞカンヌにピン雷で余裕
とか思ってたら余裕で焼け残ってフルボッコになった
いまは2コスに張飛多いからなんとかなるけど
知力5の人多くなったらどうしようかなー
最近五品に上がってから開幕七割削っても捲られるorz
>>369 10割削るデッキにするか、5割しか削れないけどリードを守れるデッキにするかかな。
俺はR太史慈、UC黄忠、関平、R徐庶、周倉のデッキでやってる。軍師はSR周瑜。
開幕終了を目指したのだけど、1品以上だと相手の対応もそれなりに良いこともあって、
募兵+太史慈の弓で高いラインを維持して攻め込み、黄忠の超絶回復+太史慈の弓マウントで
攻め続けるって戦いになることが多い。
んで、終盤までにそれなりにリードを奪えるので、途中から落雷などでグダグダと時間を稼ぎ、
最後は獄滅業炎で守るって感じ。
相手に伏兵が多い時は開幕に獄滅業炎で炙り出ししてそのまま攻め切るってのが多いけどね。
開幕乙で太尉になっている人に質問なんですが、1品以上で開幕落城できる試合って多いですか?
自分は上で書いたように開幕からペースを握る事は多いのだけど、開幕落城勝ちって
10試合中1試合くらい出来ないので、開幕乙と言えるのかちょっと自信がなくなって...
よかったら回答お願いします。
人単精兵や業炎掘りよりヤバげな感じの軍師…人単馬稷。
片サイド回復陣で、開幕接敵即発動で10c以上回復舞並みの勢いで兵力が増していく。
これなんて鮑最盛期?
特に関平の募兵と組み合わせるとミリから恐ろしい勢いで蘇生。
凌統 UC甘寧 関平 UC法正 周倉でやったが
凌統が全然死なないのなんの。
もしかしてバージョンアップで馬稷強化されたの?
最初に馬稷使ったら回復力なさすぎて使うの辞めた。
こないだ久々に馬稷回復陣置いたら狭すぎてフイタ
>>372 回復量が増えたのだ。
回復の舞いと同じ回復量になったのでかなり、というか士気6溜まるほど粘れるようになった。計略なしで。
狭さは相変わらずだが片サイド攻めなら何とかいけそうな感じ。勝率は悪くないよ。
良かった・・・
レベル11まで育てて回復量がちっとも増えなかったんで
兵糧無駄にしたなぁって思ってたんだ
明日さっそく試してみるか
UC張飛、UC甘寧、蒋欽、関平、雷薄でやってみたけどなかなかいけた。
軍師は周瑜でやってるけどほとんど増援しか使わなかった。そこで回復奮陣を試してみたいのですが増援よりも効果的でしょうか?
>>370 大尉だけど開幕乙なるほど削れないかなただ2回目の攻めで9割近く削れる
デッキはカンネイ ソモ コウガイ チョウリョウ テイエンシ ハイゲンショウ 軍師リジュ
ちょっと極端なシュチュエーションの質問だけど皆は
序盤
@高武力弓2枚が弓マウントを取るAゴリさんが城に張り付く
っていう状況で敵が一体だけを伏兵なりダメ計なりで落とすとしたら、
ゴリさんと弓兵どっち落とされるのがシンドイ?
>>378 そりゃ弓でしょ。コスト高い方が落ちたら辛いよ。
8弓/9弓/5歩兵 とあってゴリが落ちたのなら9弓攻城+8弓マウントになるが
9弓が落ちると5歩兵攻城+8弓マウントになって歴然とした戦力の差が出る。
>>378 それは同じコストの弓と攻城役どっちがっていう方がが質問としてはいい。
>>377 2回目の攻めで9割りは凄いですね。
太史慈や徐庶などを長期戦を意識して入れているので、
その辺を少し変更する事を考えてみます。
ありがとうございました。
最近 チョロ、チョウリョウ 三馬鹿でやってるけど…
後半の守りがキツイ…みんなどうやって守ってる?
>>372 相当強化されてるよ。
前は攻城してる奴がトントンになる程度だったが、今は募兵くらいになってる。
なぁなぁ、知り合いに開幕乙使ってるって言ったら、"作業ゲー"と馬鹿にされたんだが、開幕乙って作業ゲーに思うか?
>>384 戦術ゲーだな。
士気貯めて、陣略ケージ貯めて〜って「前提」の上に成り立ってるデッキを
「開幕相手の士気が無いうちに叩き潰す」ってコンセプトの上で
こっちはデッキ組んでやってる訳だから何も恥じる必要は無い。
むしろ士気12貯めてから動くのが前提になる八卦みたいな欠陥デッキを
使ってしたり顔で「八卦はテクニカル」とかほざく奴の方が虫唾が走る。
TCGのウィニーデッキ等に代表されるように開幕から攻めるのはTCGでは一般的な戦法で
広く愛されたり鈍足型のデッキ愛好者に叩かれたりしてる。
格ゲー畑の人間はこっちが待ちなら相手も待ってくれるとか
こっちが攻めたら相手もがっぷり組み合ってくれると
「おめでたい考え」しか持ってないので「士気貯まらないうちに攻めるのは卑怯」
なんて「逃げ口上」をよく口走る。
バージョン変わってから初めてやってきた
張松の弱体化が酷かったら他の奴いれようと思ってたけど
あまり弱くなった気がしないな
これならぜんぜん問題なく使えそうで安心した
>>384 その「作業」がどれだけ難しいことか、実際にやってみればわかるって教えてあげなよ。
確かに士気関係なしで武力ゴリ押しな簡単な「作業」に見えるけど、
白兵スキルが重要なのは言わずもがな
開幕配置の読み合いや展開を予想して攻め切るか引くかの判断も必要だし、
実際のところその他のデッキを運用するのと同じように技量を必要とするデッキだと思う。
俺はそこまで考えずにバチバチ攻めたいだけだけどなw
>385
言ってる内容自体はともかく無駄に攻撃的だな
さしたる根拠も無く相手を卑下するような発言は見てて不快
デッキコンセプトが序盤重視でも士気コンボ重視でも別にそれは欠陥ではないし
逃げ口上言うのは本人の資質の問題で格ゲ畑かどうかとはまるで関係ないだろ。
「相手を貶める事でしか自分の優位を確認できない厨二な自我しか
持ってないなら仕方ないが、そうでないならそんな自分の
底の浅さを露呈するだけの発言は慎んだ方がいい。」
とか書かれたら良い気はしないだろうに…
>>384 対応力がない相手と戦うと「作業ゲー」になる。
確かに作業的な動きだけで、一方的に押し切って勝てる。
ぶっちゃけ、これが続くと飽きる。
ただ対応力がある相手に開幕を凌がれると計略の関係などで一転して不利になる。
この不利な状況(城ダメだけはとりあえずリードしてる事がおおいけど)を
凌ぐってのは作業では無理。
状況に応じて素武力を活かし、脳筋である欠点をカバーしつつ、
相手の足並みを乱す戦い続けなくてはならない。これはかなり大変。
もっとも、上手く相手の足並みを乱して、
相手の反撃を凌げると凄い満足感がある。
個人的には、この相手の足並みを乱すってのが
成功した時が三国志大戦の中で一番楽しい時間だな。
まあ、何を面白いと感じるかは人それぞれだけどね。
作業ゲーと言われようが
あなたが開幕落城楽しいならいいのではないでしょうか?
私も主戦場であいつ開幕なんか使ってるとか
サテ後で言われたりしますけど
最初の配置とかでかなり悩みますしそれがまた楽しみだと思います
対大流星デッキで自分の業炎落とすところに柵があったりとか
伏兵3体居ても予想して開幕業炎で全部出したりとか
他のデッキと楽しみ方が違うだけと思うんですけどねー
実際だったら自分が万全の状態で敵が攻めてくるなんてありえないことですし
初心者が36式に成す術もなく開幕乙されてるのを見てしまった
なんか心苦しいなぁ
392 :
384:2008/02/08(金) 08:22:37 ID:eBhndih/O
皆さんレスありがとう。
自分の開幕乙に対する見解は、他の開幕乙使いとズレてないこと確認できてよかった。
今日も頑張って開幕乙やってきますわ〜。
今度こそ5戦4勝を…
>>384 「開幕デッキが好きな人も嫌いな人もいるだろうし、
作業ゲーと言われて気分を悪くする人もいるだろうから
自分でそう思っても口に出すものじゃない。とりあえずやらないか」
と優しく言って上げれば解決。ハッテンした場合は責任はとれない。
作業ゲーとか何言ってるんだろ。
忠義ゴリみたいに毎度のごとく士気10から突っ込んで忠義二回と七星叩くのとは違う。
開幕リード取って、それを守るのがいかに苦しいのかわかっとらん。開幕デッキ使ったことないだろ。
>>384 そんなに作業ゲーだったら、俺はとっくに大尉ですよ(´・ω・`)
開幕でリードを取るために侵攻計画をきっちり立てて、理路整然と「作業ゲー」をしないと、
3品以上だと一発も殴らせてもらえない。
まぁそれを言うと馬稷開幕の安定感は異常wwって話になっちゃうかもねw
開幕から10c近く常時募兵は反則に近いよw
開幕にリードを奪い、その後は相手の足並みを乱して各個撃破。
開幕のリードを守り抜くため泥試合に持ち込む。
これが結構難しい。作業ゲーとは一味違うわな。
開幕落城なんだから
守り抜くとか意味不明
>>384 開幕デッキじゃないけど旧バージョンで開幕大攻勢で戦ってたのも
作業ってことになっちゃうな?
実際はそうじゃないと思うけど、
作業ゲーと思われがちだよね開幕って。苦楽なんかもそう。
初心者や対処法を知らない相手から見ると
開幕や苦楽(悲哀)は確かに印象悪いように見えるみたいだな。
まあ自分が使ってて楽しければ人に何言われようが別にいいんじゃない?
同じ300円払ってるんだし。
自分のプレイスタイル(流儀)を人にまで押し付けるなと。
「これが我らの戦術よ!」
特に呉とか群とか相手にする時に多いのが、
こっちが開幕片寄配置にすると、相手が低コスを逆攻めさせて、
それを潰しに行くかシカトするか、毎回結構悩む
シカトしてそのまま攻めていると思った以上に敵に粘られて、
結局城ゲージがむこうのが上になって詰み、ってのが結構あるのは、
俺がヘボなだけだろうか
それとも相手の端攻城潰しのために1コス馬入れるべきだろうか
>>401 1コス槍を中央やや下げ目に配置すれば、端攻めは防げる
相手が騎馬単なら無視
1コス騎馬を入れてもいいがスペック・計略上の制約が出てくる
>>401 俺もそんな事が多かったが攻城兵入れたら端攻城されても負けることが減った
開幕乙が作業ゲーならもっと増えてますがな。
忠義7星連打押し付けとか八卦連打の方がよっぽどなんも考えないで済む
ニコニコの最強君主を探せの〇〇VS大元師に注目
>>405 見たよ
開幕業炎中央配置なら勝ってたな
ナミがいるのに片サイドに寄せた理由が謎
>>405 落雷・連環は36式の天敵だからねぇ・・・
>>405 ランカーが使えば36式もマジで凶悪なもんだと思ったな。
それと同時にやはり上に行けば捌かれてしまうという現実も目の当たりにすることになったがw
「アホな子」に連環は鬼畜すぎますw
走る将って国姓爺のサブカだよな
戦績チェックしてたら先月末に当たってた
デッキは36式改で、80カウント落城負けしてたよ俺wwwww
フジケンはまたサブカ使い始めたのか
Verうp前は国姓爺使ってた気がするんだけどな…
2の末期は走る将でしか殆どやってなかったもんなぁ
国姓爺ってまだ大戦やってたのか
2になってからほとんど名前見てなかったから忘れてた
412 :
ゲームセンター名無し:2008/02/10(日) 20:27:58 ID:218HAuOjO
まぁ2になってからそこまで目立ってなかった事は否めないけどね
でも忘れるほどじゃなかろうに・・・
開幕速攻で太尉になれました!
昇格戦1戦目でNOW義勇兵に当たった時には、まさかあがれるとは思いませんでした。
雷薄強いよ雷薄…
皇帝経験者が目立って無いとかどうゆうもんじゃらほい
皇帝経験してても他のランカーに比べて話題になる事がほぼ無かった=目立たなかったって事じゃね?
よくわからんけど
スネ夫狩り君主が一喝毒遮断で話題にはなったよな。
青井君主でさえ、一喝毒遮断で頂上に載ったことあったし。
まあ開幕デッキでないデッキで有名になったわけだが…。
スネ夫狩りは、1の時にWワイパー殺しの開幕乙での頂上が懐かしいな。
先日似たようなデッキでやってみたが、八卦・機略には有利に戦えるように思えた。
呉は、言わずもがなw
人単回復陣はなぜ使われんのだ……
忠義メタになりそうな勢いなのに
人単回復陣はダメダメだよ。
確かに回復量はいいんだけど、それはとまってる時限定。乱戦中や攻城中はほぼ回復しない。むしろ減ってる。
開幕乙は序盤攻めなきゃ話にならんのに、回復の恩恵を受けるにはその攻めを放棄しないと意味ないし。
それよか呉懿や伊籍、朱治入れて開幕精兵の方が数倍マシ。
回復陣はやっぱ範囲が…。
あれじゃ弱体化の範囲にすっぽりなんだよね。
>>414 それはすごい。
自分も雷薄使ってますが、武力4は堅いですよね。
しかも知力1なら落雷で落とせるし。
腕が無いため3品が限界ですが
腕があれば大尉までいけるんですね。
頑張らねば。
>>420 しかし、今回のバーうpで攻城中でも兵力は回復するくらい増えるぞ?
あと開幕は相手城門に張って90Cくらいで使っても15C以上持続するから長く攻められる
回復陣はMAXで打ったほうが良い。
でも、溜まり速度並なのでなかなか溜まらないのが辛い。
というわけで開幕向けではない。脳筋向きではあるが。
>>423 精兵陣の時と同じセリフじゃん。
> 90Cくらいで使っても15C以上持続
検証したら20cくらい持ったんだけど…(;^ω^) >回復陣
人単で91cで撃って67cくらいで切れた
回復量も鮑と同等だしぶっ壊れレベルな件
小戦で武力12にしたR張飛が全然落ちない
精兵は15Cも持つか?持ったかもな・・・
でも回復陣のほうが長いからねえ
でも、念願の軍師諸葛亮が手に入ったからこれで回復陣とは(ry
どちらかいいか色々検証してみる
長くもっても大体のデッキは押し返そうと思えばなんらかの計略打てるからな。
>>426 馬謖でのデッキレシピと諸葛亮に変えた場合の予定デッキレシピを教えて欲しい。
>>428 そこで小戦と言うが魅力の枚数などの事も合わせて書かないと判断が難しい。
verupでチョロの修正にがっかりして驚きの白さに浮気したが見事に勝率が10%以上落ちた
開き直って3馬鹿、雷薄、チョロに戻したら1品まで戻れた
落雷居なけりゃ勝てる
回復陣、精兵陣、小戦を使ったデッキサンプルあったら教えて欲しいな
R張飛 R馬超 銀屏 ホウ統 小戦 軍師馬稷
基本は片サイド攻め→8c後小戦→接敵したら即回復奮陣(レベル9の91c発動で24c程度持続)。
伏兵は銀屏が何とかする。武力12の回復張飛はまず落とせない。騎馬マウントも使って一気に蹴散らす。
リード取ったら小戦→一騎当千の武力18でしのぐか、連環→端攻めで終わらせる。
一品でもかなり開幕落城勝ちでき、そうでなくても城六割削りは期待できる強さでございます。
回復を活かす為に、高武力弓が入ってないって事かな?
>>432 そういうことだね。
弓二体入れたら弱いのでこうなった。
取りあえず今日は、有名な人を開幕で落とせたので嬉しかったなー
434 :
ゲームセンター名無し:2008/02/12(火) 23:16:47 ID:Ry3SYvdBO
小戦、R孫尚香、馬超、月姫、無勢、銀子
軍師カクでやったらなかなか強かった。
開幕武力48は偉大だった。
開幕の後は無勢が強かった。
>>431 回復陣に弓は(範囲的に)合わないから、理にかなってるね。
でも、ほとんど蜀単だな。
小戦->孔明で蜀単八卦でもよくね?と思ってしまった。開幕デッキじゃないが。
回復陣に弓合わない言われた俺涙目
>>429 現デッキ
Rチョウヒ、UCカンネイ、SR憤激劉備、朱治キュン、Rホウトウ 軍師バショク
開幕相手城門で回復陣張ってチョウヒ攻城で弓マウント、リードとったら連環か憤激で対処
実際憤激あまり使わないw
軍師を諸葛亮に変えても基本上のままかな、回復は朱治か劉備
バショクだと士気を温存できるのが大きいと思っている
あと考えているのは、せっかくトレードでゲットした小戦入りを検討中
Rチョウヒ、UCカンネイ、小戦、1コス馬、Rホウトウ 軍師バショク
UCチョウヒ、UCカンネイ、小戦、1.5コス馬、Rホウトウ 軍師バショク
とか色々悩み厨です。まあ連環はじめてまともに使ってみたけど強いねw
長文スマンソ
>>436 騎馬多めだと甘寧を攻城させて張飛の槍オーラは場に出すようにしてる俺は回復陣で弓は全然いけると感じた
今日手が滑って小戦じゃなく孫呉打ってしまったが回復する武力14が張り付いたらそりゃ弱いわけは無くラッキー勝ちできたw
開幕スレってある意味凄いよね。
3になってデッキが偏る傾向が強いのにここはそれぞれが各種オリジナリティを出しまくってる。
勢力限定しないからどこからでもパーツ持ってこれるしね
陣略のおかげでパターン増えて楽しいよ
そんな自分はUC甘寧+R太史慈型
高武力弓が2人いないと安心できない
3の環境としては
号令デッキが多い→開幕に弱いデッキが多い
からね。陣略や属性のお陰で開幕狙いのデッキは
スタンダードな号令頼みのデッキに対して開幕殴るのは非常に楽。
今マチした甘○〇〇の人楽しかったぜ!www
開幕乙やってると忠義がお手上げなんですけど・・・
大徳八卦求心と違って開幕強い後半もっと強いで始末に終えん
5枚忠義はあんま伏兵いないから開幕楽だけどなぁ。
後半はもちろん辛いけど。
強いデッキ作ったよ
UC張飛、R魏延、R許猪、馬良、GR旬イク
MAX精兵で50C前後から常時号令状態だから
UC張飛を復活させ続けるだけでたいてい勝てる
魏延、許猪は死なないように慕兵を上手く使う
まだ2品の低品だけど非号令系では1番勝率がいい
5品以下だと本当に前に出すだけで勝てそうw
>>442 求心、機略、神速に比べればかなり楽。
連環入れて頑張ろう。
機略怠いね〜移動速度と武力が上がって効果時間が長いからな。
連環入れるかどうしようか悩むとこだ
忠義、というか蜀が多いので噂の遠弓陣を入れてみたらそれなりだった。
R¥R太UCロシュクC満寵Cアリエナイ
捻れば良くなりそうだが問題は開幕から攻めるデッキではなくなってしまった事だった。
>>445 それ面白そうだなあwぱくらせていただくわw
みんなやっぱり連環入れてるんだね
開幕とったあとの連環は強いし、流行のリョフに効果的だからなあ
>>445 馬良デッキだと、その天6.5コスの魏蜀か
蜀人単のR張飛、R馬超、R黄忠、馬良、軍師孔明の2パターンで鉄板だと思うんだけど、
どっちが強いかな?個人的には戦陣貼れる頃に12士気溜められる蜀人単の方が使いやすかった。
どっちにしても中盤からまくってじわじわ攻め続けるデッキなのでスレ違いスマソ。
>>445 そのデッキでやってみたけど結構強いね。
10戦ほどやって負けたのがジョジョ入り八卦だけ。
伏兵三体はきついよ・・・やっと捌いたと思ったら士気12までガン待ちされて落雷2連発が神落ちorz
伏兵多めの相手と引き分け上等でガン守りされるとちょっときついかなって思った。
それで自分のジュンイク(9Lv)だと精兵マックスになるのが50カウントくらいなんだけど、これって15まで上げるとどれくらい早くなるんだろうか。
大尉になれました!
デッキはRウホ徳、Rシジー、UC張飛、ゴリ、チョロ、軍師周瑜。
三度目の正直だった。
武力9は偉大ですな。
>>453 おでめとう。
リード取った中盤から終盤はどう凌いでる?
>>453 おめ〜
デッキが似てるから立ち回りが気になるなぁ
456 :
453:2008/02/17(日) 02:30:31 ID:JgZLS49CO
リードとったら中盤はホッホーで相手の馬を張飛の槍でさしてシジーと援護兵にその馬達かもしくは残りの槍弓達をうたして弱らせる。そして城内でやりすごす。完全に戦力分断作業ですね。
この時城ダメはリードされてもいいからこっちが死なないように。そうすればカウンターで取り替えせますから。
その代わり相手の号令は中間地点ぐらいで打たさないときついので相手が足並み揃ったときはできるだけ迎え撃って半ばで打たせていったん城に引くのが大切です。
また終盤はホッホーで数隊ひっぱり、数少ない残りを城内をうまくつかいしのぐ、かな。
基本開幕城ダメとる→こっちの城ダメとられる→カウンターでとる
ってのがメインの流れです。
極滅と城内乱戦と終盤の蜀への誘導が鍵ですかね。
そういえばこのスレ発祥のチームはありますか?
色んなデッキが見れて楽しそうだし、あるなら是非入ってみたいな・・と
>>453 おめ。俺にはチョロは扱いきれないorz
しかし蜀はつえーなー
UCチョウヒ、Rバチョウ、UCカンペイ、RJOJO、Rホウトウ、軍師バショク
で、開幕回復陣で城殴ってあとは落雷か連環ゲー。かなり勝てる
なにげに長槍戦法が使い勝手いいね。UCカンウでも使ってみるか
>>445 張飛→馬黄忠も良いかも。全員募兵持ちにして、開幕伏兵が少し怖くなくなる。
兵種バランスも良いし楽しそう。
正兵陣は敵陣張り?
>>445 許猪強いよな。
士気3で武力20はデカイな、
乱れ淵も相当強いが開幕向きではないかな
今日の頂上見ていたら左慈って開幕に強いんだな。
回復奮陣開幕使ってる人にちょっと聞きたい、前verで開幕長槍デッキやってて開幕引き気味の相手には、攻城取りやすかったんだけど分かってる相手は高武力を最前線に持って来られて、やりたいことさせてもらえなかった。
スレ読んでたら回復奮陣面白そうだなって思ったけど、敵城前の回復奮陣までの敵高武力をどう捌いてる?
回復陣のものです
今のデッキがUCチョウヒ、Rバチョウ、UCカンペー、RJOJO、Rホウトウ
なので、開幕伏兵を前に出しつつ高武力で牽制していけば武力10だろうが前に進めます
多少無理して前に出ても回復陣まで付けば回復するので問題なし。たまに失敗しますが・・・
回復陣までたどりつけないのは、柵2枚以上の呉と伏兵3枚以上かな
なんで上記の場合は転進再起にしちゃう
でも、今日思ったけど開幕回復陣はわからん殺しな気がしてきたw
人単で回復陣を組もうと思ったら、雄飛孫策が使えることに気づいた。
R孫策 R馬超 ゴイ(笑) 干拓 R銀子
武力26でそれほど高くないけど、開幕から回復陣使えば策が固ぇ固ぇw
万一策が伏兵踏んでも、知力10以外なら結構生き残れるのもいい。
状況に合わせてバナナ、雄飛で蹴散らしつつ攻城とって、後半は推挙→雄飛を
メインに、落雷がいる場合は推挙→一騎当千、機略に対しては一騎当千→目覚め
でどうにか凌ぐ感じ。ぱっと見開幕に見えないから一発が取りやすいし、
開幕事故っても後半まくり返せる(こともある)から腐らなくて済む。
ただ、陥陣営はどうにもならんかったな・・・。こちらから城を殴らないのは当然と
して、相手も破滅やら暴虐やらで削ってくるんだもんなあ。落雷や誘導のない
36式の方はどうやって凌いでいるんでしょうか?
開幕根元一気がかなりアツいぜ!
R許チョ、UC張飛、UC曹仁、R荀ケ、Rホウ統(天7コス)でやってるんだが
忠義相手にも五分以上に戦えるぜ!
開幕で根元使ったら、パチらない限り城を殴れるし、
後は反計と連環をチラつかせて時間稼ぎ。
万一突破されたら虎痴連打で。
俺はこれで大尉になってみせる!
>>462 伏兵1枚で解決
開幕前衛配置はリスクあるからね
462です。
皆様、アドバイスありがとうございます。
ちなみに今日開幕奮陣試してみるも、自分の腕じゃ無理でした。
辿りつけても一発くらいしか殴れず…
伏兵入れてなかったのでホウ統あたり入れてみます。
回復陣使うなら、片サイド攻めしないとうまくいかんぞ。
中央突破は無茶すぎる。
>>468 他の人が開幕デッキ使ってる試合を何回か見たけど、
中央から突っ込むのはうーん…って感じ
城門一発取る労力よりは、城の端を2回殴る労力の方が低いと思うんだよね
伏兵事故とかきついもん。
どうせ徐庶だって中央城前だろうしね
開幕デッキ相手に伏兵片寄せみたいなギャンブル出来る人少ないよ
前に他の奴も言ってたがあたる大半が蜀全盛期に開幕業炎、開幕回復陣、開幕混元、
魏呉蜀群雄と各勢力の名前も見るし皆熱いなw
今の開幕デッキに息詰まってるから変えようかと思ってるが皆の見てると目移りして困るw
おまけにそれで大尉になってる奴らもいるしな。このスレはなかなか勉強になる。
左慈ワラは開幕落城というより、昔ながらのコンセプト(開幕ワラワラでリード奪って守りきる)なんかね?頂上に出てた○○氏の魏群デッキとか。
ニコニコにもサジワラ呉群であったし。少なくとも上を目指せるデッキではあるんだろうが・・・
俺は開幕回復奮陣はイマイチ馴染めなかったなぁ
極滅の方が開幕楽だったな 伏兵少なきゃ増援OKだし
開幕乙の最大の正念場は大尉昇格戦だ
5戦4勝がデッキ相性差の激しい開幕乙にはきつい
もう3度も失敗してるよ…
結局りっこーはイラナイ子?
俺は使ってるよ。
陸抗開幕奮陣で一品。
範囲狭いのは仕様です(´・ω・`)
UCトン、UC甘寧、UC張飛、Cゴリ、C陳蘭、軍師SR周瑜
UCトンがいると安定感が増すね。武力7だが、知力7勇猛雲散持ちな上
魅力も持ってるから、バナナも早く食べられる。
(もっとも攻城兵がいるから、ムリして食べる必要も無いが)
R馬超が来ると涙目だが、そん時は中央突破の城門2発で沈めてやるぜ!
>>474 陸抗、R太史慈、UC張飛、曹仁、ごり、G孔明で一品
属性ばらばらだから開幕精兵は短いけれど、素武力+小戦だけでも十分だから畳み掛ける感じで使ってるよ。
シジーは援兵が士気あふれやすい多色に合ってるし、W城門も狙えて頼れるね
478 :
ゲームセンター名無し:2008/02/20(水) 07:27:10 ID:602blp5s0
>>478 曹仁で踏むのが筋だが、ゴリや陸抗で踏むのもアリだな
36式の気合いよりは遥かに希望がある
「三国志大戦」で検索しても出なかったので
開幕スレがまだ生きているの知らなかった…。
1からやっていますが最近になって開幕型をはじめました。
R許チョ、R魏延、C曹洪、C郭皇后、Rホウ統、軍師司馬イでやってます。
四品で最新勝率40%切ってますが…。
基本開幕端攻めである程度攻城取って、連環と自城前混元で守りきる感じです。
最近の悩みは馬多め求心から開幕取れないことです。
曹洪貼り付けて魏延と許チョで援護してるのですが
許チョのほうを貼り付けるべきでしょうか?
それとも馬多めなら開幕は狙うべきではないでしょうか?
>>478 >>479の通り、曹仁が踏みやすいかな。
知力5だから生き残る場合も高いし、減った兵力でも端攻めの低武力に向かわせることできるし。
また自分の場合は開幕に小戦を使うのが基本だから、本来攻める方向と逆の位置に部隊を配置する。
開幕5cくらいはそこでうろちょろして、その後逆側へ大移動して小戦。
大抵の場合は伏兵(特に早く掘らせたい高武力伏兵)は釣られて出てくるのが遅くなったりするよ。
>>480 相手の馬の数やら雲散やら反計にもよるけど、
槍オーラを消さない、郭皇后端攻めで戦力を分断するとかかな。
馬多目求心はやっぱきついのでゴリ押しだけだときつい。
序盤攻めるフリだけで連環も絡めてがんがれ
>>480 開幕に端攻めする予定地に根元を張っておけばおk
開幕混元って、けっこう凶悪だよな
開幕混元か、結構おもしろそうだな
同じノリで開幕鉄鎖連環で弓連環できるか試してくる
>>485 開幕鉄鎖なら攻城兵2体使って両端攻め
マジで引っかかるからオススメ
ゲーセンについてからデッキしか持ってきてないことに気づいた俺涙目;;
結局、いつもの天単精兵でやってきましたよ
魏蜀の2色より魏蜀郡の3色のほうが勝率高いから困る
>>486 鉄鎖を右上隅に設置して右端と左端から両方攻城兵?
>>487 人単鉄鎖を中央に置く
開幕99cで青ボタンを叩いて、カバーの部隊で敵の進路を塞ぐ→壁2回確定
城内発進されると死ぬ^^;
489 :
480:2008/02/21(木) 19:29:52 ID:SHhMwa/EO
アドバイスありがとうございました。
基本的にびびりなので開幕混元とか考えてもみませんでしたが
開幕混元も駆使してなんとか3連勝できました。
満足したのでスレにあった開幕小戦回復奮陣を試してみたのですが
これまたどうにも勝てなくて悶絶してしまいました。
開幕のリードを守りきるためのスキルよりも
むしろ相手のデッキが開幕殴らせてくれるデッキかどうかを
最初に見極めるスキルのが大事な気がしてきました…。
暴虐、馬超、呂姫、月姫、銀ぺー、軍師カクで太尉に返り咲いたぜ!
七星関羽美味しいです
>>490 全武将が魅力持ちか〜
戦陣&暴虐で一応回せるんだよな
俺も考えたが敵陣に貼るか自陣に貼るか脳内シミュレーションの結果が出ず未使用
俺の脳内では1.5枠は白馬だった。
>>488 > 人単鉄鎖を中央に置く
> 開幕99cで青ボタンを叩いて、カバーの部隊で敵の進路を塞ぐ→壁2回確定
お〜丁度今、鉄鎖+攻城兵+破滅で落城を狙うデッキ考えてたところなんだ
参考にさせてもらうわ
最近は城内発進が増えてきて困るぜ
対策も大分ネタバレしてきてるしな
徐庶と関羽を喰えるデッキは無いものかね
むしろ開幕暴虐
>>494 いや、士気が2.5あるから開幕から戦陣→暴虐にいける
開幕失敗したときもどちらでもいけると考えれば面白いんじゃないかと
人7.0だしな
同じような開幕暴虐をちょうど考えてたんですが巌氏より落雷の方がよいですか
暴虐だと武力上昇は十分?なきがするので
回復陣や暴虐の時間を少しでも長くする知勇陣もありかもですね・・
似たような6枚人単魅力の開幕八卦5枚がけ+戦陣とかも考えたんですが
6枚で武力+5だと少ないですかねえ
人単精兵+小戦も魅力そこまで入れれないから
魅力5枚暴虐と似たような時間に攻めることになるしね
大会で36式改で5勝1敗だった
でも大会も普段とかわらねぇな
ふと思った…34式無勢が何とかなるんなら
…34式落日ってどうなんだ?
”ふと思った”で始まる会話の8割は中身のない件
やってから来い といいたくなる
500だって一応開幕スレの仲間みたいなんだからいじめちゃダメだぞ!
今一番まともなスレって開幕スレだけだよな。
>>501 ”件”で終わる文も中身がないから気をつけような
>504
スレタイにタイセンが入ってないからだと思うよ
携帯から失礼します。
R許チョUC曹仁UC張飛SR甄皇后C夏侯月姫
この、デッキで十品にいるですが、忠義デッキに勝てなくてアドレスを頂きたいと思い書き込みました。
コンセプトは、無勢を取りたいれた開幕デッキです。
デッキ自体駄目なのでしょうか?
無勢デッキとしてはどうか分からないですが、
開幕デッキとしては武力2が2枚入ってるのは微妙な感じがしますね。
兵法とか分からないので何とも言えないですが、
開幕にあまり攻城を取れないデッキのような気がします。
>>508 アドバイスありがとうございます。すいません、軍司書き忘れてました。軍司諸葛亮の七星を使ってます。
七星ってことは、中盤以降でシン皇后守ったりとか舞った後の攻めの後一押しに使ってる?
同じ軍師でいけるんだから精兵陣使って開幕もぎとって無勢で守りきる形にしてみたらどうよ
キョチョ+ホウトウ型の人もよくここにくるけど、高武力武将と奥義で行けば落城までは行かないけど攻城はいける
低武力計略要員入れてる人はそのまま落城行けなかったときの守りを考えてるはずだよな
まぁでも柵ねーし、舞姫守るの厳しそうな気がするが
>>507 序盤は素武力が高いほど楽なんで、
22211コストで武力を上げてみるとか。
一品付近で
UC甘寧UC張飛UC関平C祖茂Rホウ統(軍師SR周瑜)
または
R許チョSR左慈Rホウ徳C程遠志C郭皇后(軍師R荀イク)
でやってます。
>>507 俺なら忠義に使いやすいC郭皇后かな。(開幕でも場合によっては使える)
曹仁、夏侯月姫 → 関平、郭皇后
呂布ワラは気合で開幕落とすしか。
>>507 > R許チョUC曹仁UC張飛SR甄皇后C夏侯月姫
> この、デッキで十品にいるですが、忠義デッキに勝てなくてアドレスを頂きたいと思い書き込みました。
軍師は?SR司馬懿なら開幕混元で攻城とって守るのがいいと思う
あと、踊るとき撤退した夏侯月姫をわざと復活させないとかやってる?
>>513 携帯ですら4つ上のレスぐらい読んでから書き込むのが普通だと言うのに・・・
最近の個人的開幕理論によると、弓1本が限界
それも1.5コストの方がうまく回るような気がしてくる
UC甘寧やガリガリ君は一見強そうなんだけど、白兵が絶望的に厳しくなってくるんだよね
そうかな?自分はUC甘寧とリカクシの弓型デッキですが、
横弓当ててるだけで攻城を防げる弓はやっぱり強いと思いますよ。
白兵戦はおっしゃるとおり絶望的に厳しいので、
チョロと合わせてひたすら相手と戦わないようにはしていますが。
507です。みなさんアドバイスありがとうございます。このスレに書き込んで、良かったしとても役に立ちました。
>>510 七星は、兵力が減ったらすぐ使ってたので、これからは使うタイミングを考えます。一度精兵を使って開幕もぎ取ってるように考えてみます。
>>512 コスト1.5、1を変えてデッキ組んでみますね。リョフワラには、気合いで頑張ります
>>515 2品なので参考にならないかも知れませんが
自分の場合は弓が4コストを占めています。
>>515 弓は相手が向上防ぐので手一杯なマウントや
横弓&城内乱戦できる自城前では圧倒的に強いんだけど戦場中央付近で戦ってると脆さが出るね
R太史慈と伊籍使ってるけどなるべく中央付近ではぶつからないようにしてるよ
対忠義戦で後半凌ぐにはどうすればいいだろうか…
落雷撃っても連環撃っても押し潰されるだけなんだがorz
対忠義にはやっぱ忠義しかないよな。
忠義入り開幕デッキでも考えるか…?
>>520 泥試合にするのが一番楽なんだけどなかなかね。
足並み揃えさせない為に低コスから順次落とすとか。
環境違うけど水禍入り覇者求とかよりはまだ忠義の方がいける気がする。
天単精兵開幕乙で許チョ、左慈、UC張飛までは決まったんだが
残りの2コスが何にすればいいか迷う
人属性勢と違ってこっちの1,5〜1コスは貧弱だしなぁ
>>524 楽進+槍が鉄板じゃない?
程袁志・月姫・銀ぺーあたりから選出で
UC張飛、関平、法正、周倉、ゴリ、厳氏、軍師カクの開幕精兵でやってるんだけど高武力弓がいないせいか安定しない。
コンセプトは開幕削る→破滅+ワラワラ攻めで落城なんだけど、やっぱ無理があるのか………
>>524 2コスならR魏延なんてどう?
知力もそこそこ募兵持ち、車輪は神速、無双のけん制になりますし
忠義対策
・開幕で八割削る
・連環撃って全員端攻め
頑張って八割削れれば勝ち。
どうやって削るのかは各々考えてくれたまえ。
シジー、ショーキン開幕乙で3品も落ちたが
キョチョ、郭皇后、バショク、魏延、ハルカで元の位置まで戻ってきたぞ
挑発ゲーたのしー♪ 脳筋殺しの伏兵に馬殺しの挑発持つバショクは壊れ
大戦2で迎撃最強の法正という者がおってな
>>530 あれはやばかった
生姜の挑発迎撃が子供に見える
>>528 いい対策ですね。その通りにしたら三品から一品まで戻れました。太尉になりたいなあ。
現在
カユウ、リカクシ、ゴリ、シュウソウ、銀塀、凡将、軍師カクの
人単開幕乙で3300〜3500をさまよってます。
忠義には大体勝ててるけど相手ぬるいだけかな。
しかし関羽メタのサジがそのままこのデッキのメタに
なってるのがつらい。
開幕に対して伏兵ってどこへ配置すべきですか?
それをここで聞くのか?
UCチョウヒ UCカンネイ Rホウトク ゴリ Cシュウソウ 軍師SRシュウユ
UCカンネイ Rソンショウコウ ゴリ Cチンラン Cリカクシ Cゴイ 軍師SRショカツリョウ
をそれぞれ10回ずつ使ってみたらわかる。
こういう風に配置されるとうざいっていう伏兵がわかるってことね
>>534 中央最前列に置かれると苦しい。
どうしても敵陣中央奥側にあるものだと思っちゃうから。
開幕業炎もスカせる
軍師SR諸葛亮とR荀イクの精兵集陣って範囲変わんない?
天単開幕精兵も面白そうだと思って。
まだいいデッキは完成してないがねorz
開幕落城ではないけどSR張角、関平、周倉、関銀屏、ゴリ、凡将、軍師ホウ統でやってる。
鉄鎖を敵城門前あたりに配置して開幕全員で城門を攻めるそぶり。相手が範囲に入ったら鉄鎖打って左右に散開して城削って後はひたすら張角連発で攻めさせない。こんなスキルも糞もない戦法だけど以外と勝てる。
>>538 同じ筈。レベルによって徐々に広がっていく。
>>538天単じゃないがRキョチョCソウコウRバショクRほうとうUC張飛軍師イク様でやってるけど天7人1
2品あたりなら戦えるよーコレから上はキツいかもまあキョチョの弓と伏兵二枚あるから
序盤非常にライン上げやすいある程度ライン上がったら精兵
守りはダメ計なきゃキョチョゲー連還げー相手落雷いたら涙目なデッキだけどな
>>534 伏兵が1〜1.5コスなら左右の一番下に置いて開始と同時にちょっと潜れば非常に効果的だと思う
2コス以上ならやっぱ中央最前列だろうな
最近弓連環飽きてきたから魏群サジワラやってるけど、普通の開幕デッキみたいに開幕ガン攻めできるからかなり楽しいな。
気分転換に光嘉と同じデッキを使ってみたら開幕デッキ風の戦い方で結構勝てた。
やっててよかった開幕デッキ!
開幕、武6弓と伏兵でライン上げて弱体弓か天啓再起で攻城とる
リード取れたら赤壁天啓でガチ守る
確かにこのスレのデッキの戦い方とかなり似てるな。
というか、本来の足並み揃えてから赤壁匂わせてライン上げて二択
って戦い方じゃ勝てないというか…
開幕とって火計で守りって
大戦1からの王道だからな。
しかし1コス武力2槍が2枚ってのは厳しい。
開幕デッキで総武力26だときついねえ
回復陣使ってると、武力10の槍欲しくなる
ところで皆さんは相手の号令に対してどうやって立ち回ってますか?
俺は八卦で対応してます
開幕系デッキの伝統の号令対策は
・燃やす
・流す
・単体超絶で潰す
・連環で時間かせぎ
・こっちも号令
の5つがあるな
あと青井ばりの城内交換だけで凌ぐって方法もあるよ。
これでやってるのって俺だけかな?
>>547 端攻めで一人釣るとかも伝統だよな。
弱体化連打も結構何とかなる。
>>548 全国一位並の城内交換テクだけで号令凌げる人は少ないと思うよ。
ローテで守るのなかなかむつかしいけど守りきれた時のしてやったり感がいいよね。
>>547 おっと、大事なのが抜けてるぜ
・足並み揃えて号令させない
・そもそも号令させない(開幕落城)
>>550 そっかぁ!開幕で落城させちゃえばいいのかぁ。
今まで気付かなかったよ!
落日式開幕乙やってるけど、忠義相手にも勝率稼げてるよ。兵力育成ゲーされる前に落とすのが楽しい。
何よりあの攻城速度はクセになる・・
>>553 >>351のデッキでずっとやってる。
忠義は必ずと言っていいほど再起が無いから、開幕で関羽を撤退させて一気に城を割る運用。
開幕落城をミスったら抵抗するだけしてカード片付けます。
>>554 開幕落城できなくても8割削れば後はバンザイアタックとか端攻めでなんとかなるよね。全然削れなかったら諦めるしかないけど。
ちと相談。
虎痴・R¥・呂姫・郭皇后・ゴリさんの軍師は再起増援知勇を変えてやって四品なんだが
混元手に入ったんで組みたいんだが弓二人は残して天属性増やすとしたら皆ならどこ変える?
>>556 ガリガリ U張飛 王平 月姫 楽進 軍師司馬懿
こっちのが強いんじゃね。
自分なら月姫を連環にするけど。
>>556 キョチョ ¥ 王平 ホウトウ 郭皇后
キョチョと¥両方入れるのがこだわりならこんな感じ。郭皇后は楽進、凡将でもいいと思う
>>557 ガリガリとか厨臭い名前を使うんだったら、いっその事U張飛→Uハルヒって書いとけば?
(;^ω^)……
前に蜀スレで暴れた奴がこんな所にまで・・・・
NG_ID:JP1pNAW/0
これはもう開幕で落城されざるを得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
華雄、関平、厳顔、リカクシ、連環、軍師カクの人単精兵で
大徳も八卦も撃破しまくりでした。
忠義もジョショ居なかったら自陣張りでそこそこ安定して勝てました。
憤激使ったら開幕にほぼ確実に一発殴れます。
相手が白くなっても連環+槍撃で削れば精兵陣の分で勝てました。
つうか長槍亡き今やはり精兵戦陣こそ最強だと使ってて実感。
連環して動けない忠義たちの中に華雄放り込んで悪鬼したら
七星してもゼリーみたいみ相手溶けましたよw
そしてサイドアタックにより割れる相手の城
開幕落城は永遠に不滅です
開幕人単○○はガチ型にもできるようだ
例えば大徳+陸抗を入れる。呉は陸抗だけ。
魅力いっぱいで開幕小戦を撃って、人単を生かして開幕陣略、そして城を叩く。
守りは大徳がいるので万全、緊急時には小戦も重ねて+7にできる。
開幕落城としてはややスケールダウンしてしまうけど。
31 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2008/03/04(火) 02:03:14 ID:PKrBBNck0
祖茂、ゴリ、シュウユ、ハンショウ、浄化、キレイ軍師馬鹿
まじつええ 開幕平均25Cぐらいで落城できるw
こんな闘い方があるんだな
明日、ちょっとやってみるわ
ごめん 誤爆
紛らわしい誤爆だなw
英傑伝だと馬鹿伏兵とか簡単にかかってくれるが現実ではそうはいかない
・・・馬鹿計かえってこねーかなぁ
ライハク 太史慈 後は低コスト地伏兵適当に入れて
相手城門前に馬鹿敷く
城門に攻城兵突っ込ませれば伏兵いると分かってても踏むしかあるまい
でも落城できなければ負けだな
伏兵は進行遅いから馬鹿陣に入る前に多分全部掘られるぞ?
それに一人二人当てた程度で関羽を倒せるとは思えない。
相手の行動を制限する為にも伏兵は重要だが、
伏兵ばっかにしてこっちの機動力まで落ちたら相手が計略使えないうちに殴っちゃおうって
意図である開幕狙いそのものに支障をきたすと思うんだがなあ。
攻城兵以外伏兵+知略陣でやったことあるけどヤバイ弱かった
呉と当たった時点でお通夜
リョフワラと当たったらお祭りだったけど
単純に遠くから弓撃たれるだけで涙目すぎでした
知略陣の上でこっちのシュウユ+完殺カクを同時に踏んだJOJOが
即撤退していった思い出だけが残ってます
やっと太尉になれた。武力こそパワー!
陸抗 凌統 張紘 関平 呉懿 ホウ統
人単 軍師諸葛亮でやってきたら3連勝したよ!開幕落城は1回
サブカっぽい4枚忠義に開幕殴れなかったけど勝てた
開幕精兵弱体弓使ってみたけど憤激戦法でいいじゃんって結論に達した。
でも奨欽使いたいんだよな('A`)
属性が人なら満場一致でスタメンなのに…
UC張飛は何時になったら引けるんだろう
開幕型には属性が重要だから
旧カードだと厳しいな
攻城兵も袁術は10枚くらい引いたけど
他の奴らが一枚も出ないし困ったものだ
>>576 攻城兵入りで天属性って必要ないんじゃないか?
天属性の攻城兵って黄月英くらいか?
機略に勝てない…
開幕系って馬多めにつらいと思うけど、機略は特にきついな
みんな機略対策どうしてる?
自分はチョロと関平がいるから馬多めは割とさばきやすいかも。
機略は伏兵処理さえしっかりすれば開幕かなり弱いので、
多少無理してでも大量リードを奪うことに気を使っています。
たつをデッキだったら総武力が低いから、開幕一発入れて、
後は自陣精兵と火計で張飛を焼いてなんとかなってる。
魏単機略は正直しんどい。
機略?
厨義よりは楽じゃね
俺は連環入ってるし
>>577 ああゴメン
張飛と攻城兵は別のデッキなんだ
>>578 誘導で引っ張って悪鬼。
誘導切れる前に引っ張った奴らはほぼ壊滅するから、
相手が再起じゃなかったらそのままみんなで張り付けば落城コース
開幕小戦精兵を使おうと思うんだけど
範囲を考えると集陣のが戦陣よりマウントに向いてるかな?
陸抗の属性も考えると軍師孔明が必要なんだろうか…
>>584 集陣のほうがいいね
でもそれ以前に群雄には人属性でいい人材がいないような気がする
開幕小戦って、士気4溜まるまでは攻めはじめないの?
>>586 小戦は士気3な。
12cもあるので接敵前に兵力を減らさない方が強く、士気3溜まるまで仕掛けない……と思いがち。
だがそれだと、中途半端に城削ったとこで号令で捲られてしまう。
これを解決するには回復陣と魅力2〜3体を使って長期に戦える態勢を作るのが最善。
例えば、R馬超 凌統 R尚香 小戦 関銀屏 軍師馬稷で片サイドから突っ込むとか。
>>585 華雄、リカクシ、呂姫、ゴリ、チンラン
むしろ人属性の宝庫じゃないか。
>>588 問題はゴリと米と呂姫以外は城削り計略か攻城兵
二色以上なら問題無いが単色で組むなら人属性足りないんだよあの国は
あの国の人属性は開幕乙のためにあるようなもん
単色では活かす術はないわ
>>589 確かに単色では厳しい(天地人三属性ある為)けど開幕乙ならほぼ二色だろうし
問題無いだろ?
てか呂姫はかなり使えるよね。
今まで孫尚香で開幕憤激してたけど、今イチ開幕で削れる事もなく、後半ガッチリ凌ぎ切れる訳でも無かったけど呂姫入れてからは攻守共に大活躍してくれる。
まぁ士気が重すぎるけどねorz
リョキの話題で思いついたんですが
バチョウ ギエン 諸葛亮 リョキ 銀ペイ
軍師カクとかどうでしょう。
銀ペイはトウハクとかの方がいいかなあ・・
あれ・・別に単色でいいですね・。
呂姫、てか超絶強化は高武力でお互い足並み揃わない泥試合でやっぱ強い。
武力上昇も当千や意地程じゃないんで使い方がやや難しいが十分できる子だよな
>>592 なんで天属性5.5も入れてるのに八卦で精兵狙いなのかが意味不明。
馬超外して華雄か張飛入れるならいいと思う。
>>592 1コスが銀子→ゴリさんになるだけで開幕ぽくなるのはゴリさんの人徳か。
とはいえ1コスを連環にして孔明を関平とか高武力人属性にしたほうが序盤も終盤も便利な気がする。
>>594 R馬超2コス人・R魏延2コス天・SR孔明1.5コス人・R呂姫1.5コス人・RKGP1コス人じゃまいか
開幕伏兵は1コストか超武力弓入れないとダメだぞ
そもそも踏んでもらえない
小戦の指揮の狭さに絶望した
>>598 片サイド攻めなら問題なくね?
つか馬稷ツヨス
軍師馬謖をフルに生かせる開幕デッキを教えて下さい。
軍師馬謖の回復陣が属性「人」
なので人属性の高武力を集めてみるか…
R孫策 3コスト 10/5・槍
UC太史慈 2・5コスト 9/5・弓
SR孫堅 2.5コスト 9/5・馬
知力5あれば伏兵踏んでも、回復陣の上なら何とかナルンジャネ?
後は3人の高武力で押し切る。
>>600 1.UCカンネイ、UCチョウヒorRギエン、Rリクコウ、Rジョショ、Rホウトウ
2.UCチョウヒorRギエン、Rバチョウ、Rジョショ、UCカンペイ、Rホウトウ
3.UCチョウヒorRギエン、Rバチョウ、Rジョショ、SR孔明、Rホウトウ
全部軍師バショクで好きなのお選び!
すべてのデッキで共通するのは高知力伏兵2枚でライン上げて回復陣までたどり着く
チョウヒとギエンはお好みで武力9と8じゃだいぶ変わるが車輪ツヨス
ちなみにオススメは3です。孔明強いよ孔明
上にちょっと出てたけど
呉群で組んで魅力持ちの1.5コスが欲しいとき、尚香とリョキはどっちがいいのかな?
違いは知力1と計略だけだし
伏兵に耐性があり士気の軽い尚香か、爆発力のあるリョキか…
むむむ
呉群だと、まずゴリが入ってくるから計略かぶる尚香は微妙じゃない?
攻城役が二人ほしいなら別だけど。
呉群雄で1.5に孫尚香を入れたら守りの時はどうやって凌ぐんだ?
孫尚香と呂姫を入れると武力下がるからなぁ…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | 孫尚香
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
>>602 そんなんじゃ開幕落ちないよ。
小戦撃って武力12の回復R張飛突っ込んだ方が簡単。
伏兵型って逆サイド(あるいは両端)からガーッとこられたらどうするの?
攻城兵でもいれとかないと逆に乙られそうなんだけど。
>>602 人属性多目、武力高め、魅力持ちで早めに小戦をかけるなら
R馬超UC甘寧R陸抗UC関平R銀子くらい武力ないと押し返されないか?
>>608 結局のところ1枚まわすか強引に踏ませるか・・・
3初期頂上に乗ってたもんぎゃは団のように端攻めの押し引きで踏ませたりかな。
>>607 そんないわれても・・・実際落としてるわけで・・・
でも、小戦Rチョウヒも強いね
>>609 開幕高知力伏兵2枚あれば8割は開幕貼り付けるよ。そこからはがんばるw
俺は高武力の槍がいないと不安だからなあ
あとは失敗したときの落雷ゲーで(ry
>>608 俺は逆サイド端と城門の間に伏兵を置くことがある
相手に楽進がいると高確率で城門か逆サイドに突っ込んでくるから
主力側に自伏兵を置いた場合は騎馬で早めに牽制してライン保ちながらゆっくり攻める
>>610 8割ってギャグだろう
9割以上張り付かないと話にならん
開幕回復陣+小戦の異常な長さなら余裕で落とせるレベルに仕上がるぞ
>>608 よくよく考えると開幕初期って伏兵1枚は必須だったね。開幕使いは伏兵を踏ませる何かがあるのかもしれん
>>611 やっぱ回復陣でも伏兵型と高武力型だと試合運びとか得手不得手とかが微妙に違うんじゃね?
>>611 大体2割くらいは伏兵多めの魏とか柵いっぱいの呉とあたらんのか・・・
上記相手にも貼り付けるなら、俺の腕不足だ・・・
>>613 伏兵多め→1コスと陸抗で踏めるし即死しなければ回復陣とカバー入れてどうにでもなる
柵いっぱい呉→回復陣+小戦のおかげでダメージほとんど食らわず
むしろ厨義4枚前衛でゴリ押されるほうが辛いです
青井が開幕乙デッキを使ったら本当に開幕で落城しそうじゃね?
36式が話題になった時、青井が使ってるの見たけど…やばいね。
雷薄で攻城決めまくってたw
青井が勢力解除で称号とった時、群狼だったか。
その時は開幕風の太ワラだったはず。
高武力弓が微妙と言われていた時だが(今もだけど)うまい人使うとやっぱ違った。
まぁあれは水計が入れられたからな。
あれか。プレイ時間あんまとれないから開幕乙で回転増やしたって言う…
もうその発想自体がすごい
しかし開幕乙は当たると本当キツいな。
自城スタートでも相当キツイ、
呉と組んでたから業炎であぶり出しかと思ったら自城付近に精兵マウントはマジ終わったかと思った。
城ミリで残ってなんとかカウンター落城できたが、精兵ホント強いな。
今度混色で試してみよう
多分ここの人が詳しいと思うので聞きたいことが。
軍師賈詡の精兵って、人6コストだと何カウントで溜まりきる?
残りカウント60辺り
精兵って、コスト8で開幕即発動じゃないと、開幕系のコンセプトに合わないんじゃ?
基本は開幕ぶっぱだが、片側ダメ地形で相手が麻痺矢なんて時には
自陣精兵で小戦とあわせて中盤にカウンター仕掛けるぞ?
>>620 開幕は昔皆使っていてそれこそ今の忠義並によく当たる頃があった。
んで対策ががっちりできて廃れたんだがそれ以降も開幕使っている人は
なんだかんだ言って苦労している分クセ者揃い、なんだと思う。
>>623 そこら辺は柔軟に、って事で
最近は業炎を自陣に置いて開幕のリードを守ることしか考えてない
伏兵処理と攻城は気合で行う
業炎手に入ったので36式をやっと使えた
なにこれ・・・一品だが忠義なんぞ前に出してりゃ落とせる
機略は落とせず二度掛けでボコられたが楽しいね
今までコスト2武力8を主力のデッキ使ってたら
武力9の固さにびっくりするよねー
>>622 遅くなってしまったがありがとう。60なら丁度いい感じのカウントだな。
呂蒙の人属性を積極利用する方向に活かせないかと思って、1.5で6柵の
リカクシという規格外カードも居ることだし呉他2色で考えてたんだ。
>>628 武力10+の固さにはもっとびっくりしてくれると思うんだ。
いやいや開幕武力12+回復陣の方が(ry
いやいやゴツコツトツ上級戦器付きのほうが
いやいや弓呂布李厳が。
群雄単何で出よう
華雄で開幕精兵?
でも呂布ワラ対策に千吉と左慈が多そうなのがなぁ・・・
ってわけでここの方針とはちょっとずれるかもだけど魅力多目の開幕暴虐予定
大将軍デッキ
実は袁術が大活躍するんじゃないかと夢見ている
そして一位を取る雷薄
>>634 サジ入りリョフバラでそれと当たったけど、正直負ける要素が無かった
米抜いてる人多いからウキツ袁術あたりを入れると結構楽だろうとは思う
偽帝入りには当たったけど注意さえすればどうということもなかったな
使った感じでは麻痺矢のあの方がいい仕事したよ
無双対無双だと速度低下が地味に効いてた
お勧めの開幕集陣デッキは?
>>641 SR関羽、R魏延、Rジョショ、R馬ショク、軍師ジュンイク
>>641 R許チョ、UC張飛、夏侯月姫、楽進、王平orR馬謖 軍師荀イク
自分の中では今verはこれが一番安定してる。
R張飛 UCカンネイ Rジョショ UC周倉 C呂範 GSRシュウユ
今このデッキ使ってるけどこれって開幕乙になる?
自分が開幕で軍師も士気もプライドも夢もすべて掛けて畳み掛けてるんであれば開幕落城デッキだし。
いくらデッキが開幕向きでも開幕に1発取って再起や知勇や業滅で守ろうとしてるんであればウンコデッキだし。
今の開幕野郎はそんな事も忘れてしまったのかね?
守りの事考えてる暇あるんなら開幕で落城する事考えたまえ。
>>647 騎馬単スレじゃあるまいしくだらねえ選民意識持ってんじゃねーよ
城殴りあうゲームってのを忘れて直接対決に拘る馬鹿を放置し、
相手デッキの構造・戦術的欠陥を付いて開幕に仕掛けるならソレはどんな形であれ開幕だろ。
落城狙いだとカウンター英傑に対して相当苦しいから
防御用計略や奥義を選択するのも十分アリだと思うんだが。
と言う事で、俺のデッキも立派な開幕デッキだ!
軍師 周瑜
UC張飛・R太史慈・徐庶・蒋欽・Rホウ統
なんか646と似てるな。
それじゃあ開幕端攻城も開幕デッキなのかよ
自分も大戦2時代からずっと攻城兵入り開幕デッキ使ってる。
今は、呉群攻城兵入りデッキで頑張ってる(低品だけど)。
地味に最近勝てるようになって、最新勝率が50%越えたよ(`・ω・´)
つか、攻城兵のチーム作ったから、入る人いるかなぁ…
混色スレが消滅してしまったせいでチームが最高で18人もいたのが
いまや4人(しかもりだが幽霊)に(´;ω;`)
細々ながらもまだ存続してるので混色、変態デッキ好きな人
チーム所属してない人とか是非;;
チーム名「混色の極」
PASS:colors
>>651 その端攻城が何としても必要な序盤のリードなら開幕デッキだろうし、
取れればラッキー、取れなくても問題無しって程度なら違うんじゃない?
おおらかにいいこうぜ
開幕再前衛配置で突っ込んでいって、明確な詰め将棋で城を半分以上殴れるのが開幕乙デッキ。
原則としてテンプレデッキにならない。
忠義とか大徳が入っていても開幕乙になるが、別のカードに変えても同じように戦えるのがポイント。
数少ないテンプレというか、開幕乙の魂を具現化した存在が36式やスネオデッキ。
古典的には、太史慈ワラデッキ、呂布李厳デッキがあった。
連突精度とか槍撃精度を資本に戦う号令デッキが流行る中にあり、
「素の総武力」や「攻城力」を資本に奇襲・強襲仕掛けるのが開幕落城デッキ。
馬鹿連環とか天変系と違い、特定の計略に依存しない「戦術」であるから
どれだけ潰されようがどれだけ環境が変わろうが開幕落城デッキを無くす事など出来やしない。
セガは愚かにも幾多の開幕落城を含む戦術・デッキを叩き潰してきたが
開幕落城は「戦術」で在るが故に決して滅びはしない!
何時如何なる時も構成を変え、兵法を変え生き延びてきた!
そう、士気貯まるまで引き篭もってから足並み揃えて
真ん中でおしくらまんじゅうする事しか考えてないウスノロ共に足りない物、
それは!情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ!そして何よりもー!速さが足りない!!
世界を縮める開幕落城使いが信じる開幕落城、その道を最速で突っ走って何が悪い!
連突精度とかまで読んだ
店内リプレイの大激戦とかで開幕対号令って勝負の流れがつーか流れがはっきりしているからある意味白熱する。
お互いが全力で攻める、全力で守るっていう意識がはっきりしてるしね。
負けるたびにリプレイの大逆転で自分のプレイが晒されてるのは俺だけでいい。
最近、郡呉左慈ワラで調子が良い
成績見たら忠義に20勝1敗だったw
求心が辛いけど、トップメタをこんだけくえりゃあ大尉昇格の自信もついてきましたよ。
士気3溜まったらとにかく弱体弓戦法でなんとかなるw
ミリまで削った後の逆転負けリプレイが大激戦で晒されるポジションは俺が貰っておきますね。
最近群雄の混じった2色でリカクシをやたらと見る気がする
>>666 超人といいリカクシといい他群の弓はスペックだけなら蜀にも負けないよな。
唯一無二の武力10だった呂布ですら関羽で涙目なのに。
>>665 SR左慈・UC凌統・UC蒋キン・UC浄化じいさん・Cハイゲンショウ・Cゴリ
軍師は李儒
軍師は正直、周ユに変えてもいいと思う。育ってる増援プラス連環もあるからって理由で採用してるけど。
開幕はハイゲンショウが単騎端攻めで、伏兵2枚をうまく壁にしながら残りの集団で逆サイド進軍。
忠義には、関羽に伏兵2枚ぶつけてあとは士気3貯まり次第、変化or弱体弓を状況によって。
これで落城までもってけること多いし、無理だったとしても相手の足並みグダグダに乱してしまえば忠義号令も怖くない。
関羽を最初に撤退させて、張飛とかの武力要員は後から、って意識すればうまくいくかと。
弱体弓がえげつないのはもちろん、凌統も意外となんとかしてくれる。
ただ、変化の効かない八卦だけは…これは手厳しいw
長文スマソ。
計略対象外ってのはサジの変化にも適用ですか。
なるほど・・
そうすると孫後の部と弱体弓のよくわからないコンボで対抗するしかないのかな
よく分からないとは言うが一瞬で敵溶けそうだなそれ…
>>668です
>>669 八卦は開幕に落としちゃうか、とにかく全員揃っての攻めをさせないように足並み乱すのが全てですね
2部隊がけ、1部隊がけは変化と弱体弓でどうにでもなるので、3部隊がけだけはされないようにすれば問題ないです
もし再起なんかで足並み揃えられた場合…とりあえず左慈を変化させておいて(武力8or9)
戦場真ん中あたりに兵軍連環敷いといてゴリ達は攻城に・弱体弓と槍撃で各個撃破に徹すればなんとかなる…かもw
落雷打たれても終わりだし、とにかく開幕に城ゴッソリいただいて後は全力で攻めさせないよう、っていう開幕乙の黄金パターンで。
>>670 なんとかできちゃう良いタッグw左慈とのトリオは本当にオススメ
>>671 なんとかなる、じゃなくなんとかできる、ってのが開幕デッキらしい凌ぎ方だねw
変化使った開幕試してたんで参考にさせてもらうよ
現在4品で、
Uカンネイ、Cリカクシ、Cハンショウ、R孫尚香、ゴリ、Rチョウテイ(排出停止)
を使ってるんですが、とにかく忠義に勝てません(´・ω・`)
開幕相当削っても最後はずっと髭のターンになって落城されてしまいます;
求心とか呉とかにはそれなりに戦えるんですが、とにかく武神が…
このデッキじゃやっぱ忠義は厳しいですかねえ。なんとかさんが正座しかいないし…
674 :
673:2008/03/27(木) 00:55:45 ID:vFLba2Ux0
連カキ失礼;
軍師はカクLV15で開幕戦陣です。
伏兵は正座とハンショウでさばいて、基本尚香の憤激と
弓マウントで相手主力が落とせればカンネイも城叩きに
いく、という感じでやってるんですが…
>>673 軍師は何使ってるかな?
シュウユなら開幕使うだけでなく、自城門前に設置して嵌めてもよい。
群雄との二色なので馬鹿陣もアリ。相手に忠義使わせてから馬鹿火計で一掃できる。
後は編成が一気に変わってくるかもだけど馬が一体は欲しいね。
守る時楽になるしハイゲンショウだと端攻城もさせやすい。
と書いてから
>>674に気づいたw
正座だけでは正直厳しいと思う。
>>673 Rチョウテイの代わりにチンランはいかがですか?
攻城兵の堅さを利用して乱戦させながら、弓と1.5コス槍のマウント。
槍は突撃防止にも使えます。
乙できなかった時の中盤以降もチンランの香車は有効ですし。
ただし
伏兵はハンショウに頑張ってもらうしかない
という問題点がありますが。
低品の戯言ですのでご参考程度にw
>>673 そのデッキでなんとかするなら自陣戦陣で悪逆連打ぐらいかな
それで攻城部隊を止めてる間に他を端攻めさせて帰らせる方向で
戦陣なしで開幕リード取れたらってのが前提だから厳しいけど。
それに落雷がいるだけで守りは崩される感があるし…
正直、呉群で忠義相手にするなら左慈入れるしかないかと。
>>673 超絶強化、妨害(弱体弓可)、ダメ計のうち2つ無いと忠義はきつい。
低コスから確実に落とすしかないっす
攻城兵のチーム作りました。
本人がヘタレですが、興味がある方はどうぞ。
チーム名:熾天使
パス:seraph
チーム名が中二病すぎる
俺なんで一騎打ちド下手なのに開幕なんかやってんだろ…
逆に考えるんだ、高武力の集まりやすいデッキで少しでも一騎打ちに有利になるためだと
俺のは勇猛三体だから安心すぐる
開幕乙を使い始めてから一騎打ちに強くなりました!(20歳男)
三国志大戦を初プレイから2ヶ月で1品になりました!
これも開幕乙のおかげです! (20代会社員)
※これは個人の感想であり効果、効能ではありません。
おまえらwwww
開幕乙を使い始めてからたまに使う普通のデッキでも開幕乙が出来るようになりました!(20代男性)
>>673 大戦1の呂範・朱桓、大戦2の孫桓ぐらいのスペックなら、火計も選択肢になると思うけど
正直、正座は厳しすぎる。それなら2コスを赤壁に割いた方がマシ。正座にこだわりがあったら申し訳ないです。
忠義相手には、伏兵と手数と士気3の強計略で開幕うまくいただいて、全力でカウンターさせないようライン維持しつつげるデッキ構成がよろしいかと思います。弱体弓さえあればなんとかできますよw
>>679 チーム名の一文字目、携帯だと「し」でも「しょく」でも変換できないんだけど、なんて読むの?
>>690 熾-さか・ん、おこ・ると読む。
いわゆる四大天使が熾天使になる。
雷薄の萌え要素を踏まえれば相応しい名前であるようなないようないかんせん難しいところ。
>>681 開幕で一騎打ち勝てば形勢が一気に傾くってだけで必須じゃないさ
でも一騎打ち強いと一つ上のおと・・・開幕使いなれる
読み仮名は「シ」だな。
今日ゲーセンで見かけて結構勝ってたが、これも開幕デッキなのか?
UC甘寧、UC蒋欽、C朱桓、UC董白、Cゴリ、C程遠志
開幕業炎から弱体弓→ゴリ攻城
開幕デッキなんて詳細な定義ないんだから
適当にそれっぽければ開幕っていってればいいと思うよ
でも
>>693のは開幕から業炎撃ってたり、火計以外に頼れる強化も号令・妨害もないから
デッキコンセプトは確実に開幕狙ってるはず
そういう構成なら開幕奥義狙ってるのバレバレだから対処しやすいんだけどなーw
>>694 確かに開幕凌げたら何とかなりそうだな
ただ弱体弓は結構強力っぽい
呉で組んだ時に業炎入れとくとやりやすいのよ。
相手に伏兵がいなければ増援で、伏兵いたら開幕業炎配置。
相手が忠義だったら防衛業炎配置(ほぼ城門)
と使い分けやすい。弱体化弓はショウキンが強いってよりショウキン以外の高武力がガリガリ削ってくれるのがイイ。
>>696 天単開幕根元使ってるんだが、
どうせ効果薄いんだろうと思って今まで増援を選択肢に入れてなかったんだけど、
非MAXでどれくらい回復する?
二〜三割くらい……
ありがとう
2の増援MASTERが3.5割だったから、同じ感覚で使うのは難しそうだ…
頂上の水使い氏見たが甘寧&太のコンビ熱いな。
開幕落城目指してガン攻めじゃないが粘り方が結構参考になった。
>>699 開幕業炎は伏兵暴きが目的で地属性がそんないらない。
増援の人属性は呉蜀群どれでやっても集めやすい。
対して開幕根元は天単で組んで威力を発揮させたい。
結構悩ましいが使うタイミング間違わなければそれなりにいけます。
ノイ開幕使ってみたけど、
周瑜が13で兵略5になってからは3割ちょい回復するようになった。
15だと多分2までの増援マスターと一緒くらい。
そんなこんなで開幕粘り+増援は以外に落城狙えそうな気がする。
ノイ型って?
>>702 UC甘寧・R陸抗・R孫尚香・C張梁・C陳蘭・UC張紘・G周瑜
>>703 サンクス
開幕デッキ使い続けると相手が開幕の時簡単に対応できるようになるな
ノイは忠義に対してどうやって後半凌いでるんだろ?
超絶もダメ計も妨害も無しときたからなぁ…
G周瑜は伏兵対策でおk?
いや人単だから増援…?
伏兵はゲージゼロでも焼ける。
人単なら増援でもオーケー。
つまりはそういうこと。
最近号令との折衷案の方が強いように思えてきた
頂上の畑〜〜って人のデッキは開幕攻めも考えてるデッキなのかな・・
人単で伏兵二枚でライン上げて八卦5枚がけ+戦陣でいけるかな、、?
頂上で開幕回復陣載ったから少しは増えるのかな?
>>711 使う人は増えるがきっちりと使わないと効果薄いから流行るまではいかないと予想
>>711 使ってる身だが流行りはしないと思う。
育ててる奴も少ないだろうし転身が便利過ぎる。
なにより試合の組み立てが出来てないと配置位置で死ねる。
開幕奮陣の欠点は狭すぎなこと。
あれで槍も騎馬も弓も自在に動かせと言われても、万人には受けないだろう。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
攻城兵と弓兵だけにして前に出すだけにすれば勝てるかも!
>>715 三 <(^o^)> 遼 来 来 !!
三 ( )
三 //
>>714 そういう意味で先日の頂上は素晴らしかったな。
鳥類を入れることで
・伏兵処理
・士気3での攻め
・カード枚数が減ること・チョウヒが迎撃気にしなくていいことによる操作の簡易化
がなされている。
確かに鳥類すげぇ仕事したな。伏兵踏んだだけでも御の字なのに更に投げてから死ぬとか…
防御もうまかったしな、
馬超を粘らせて八卦1人掛けと張飛に車輪伝授で忠義+七星も凌いだし
曹洪開幕ぶっこむ方法教えろ
>>720 8コストまとめて攻めて敵を押しつぶす。
せっかく1.5コスト武力6の弓(ぶっこみの方は馬)なんだから、武力押しの要員にはなるでしょ…。
流れも読まずに太尉昇格記念カキコ。
頂上型開幕山頂夫人で勝ち進んだぜ。
忠義にばっか当たって
苦手な呂布ワラに当たらなかったのが、勝因だな。
いや、この前の頂上と一緒で
R張飛・R馬超・SR孔明・趙累・廖化
って奴。
張り付いて、車輪・200%回復ばっかりやってた気がする。
>>720 とりあえずゲームやめて脳内で好きなだけぶっこめば?
>>720 地属性の精兵無いんだから諦めましょう
SR李儒あたりが地属性精兵だったならな
そしたら人属性精兵とのカクとも使い分けられるし、あんな光るC呼ばわりはされなかったろうに
リジュとカクの性能が丸っきり逆だったら
優良コモンと渋いSRだったのに
地属性なら知勇兼陣がある
効果時間の長さで押しきるつもりならそれなりに有効じゃないかな
地単にこだわらなくてもいいし
>>727 再起と精兵?
それはそれで独自兵略と精兵持ってる諸葛亮に比べるとショボいよなw
ついにロケテ来たな。
取り合えず忠義さえ居なくなればそれでヨシだ。
追加カードが来ないなら開幕デッキ冬の時代、ってことは来ない気がする。
現行カードの武力インフレや低士気で強い計略もある。
そして開幕使いの手を変え品を変えの生命力強いからw
りっこー短くなるのか?
10Cになるみたいだな
まあそれならそれで、開幕回復憤陣とか粘りとか幾らでも組みかえれるから問題ない。
開幕落城ってのは「戦術」だから特定のパーツの修正など何も影響を及ぼさない。
同じ様な役割をこなせるパーツに順次差し替えればいいだけだ。
流れをぶった切って申し訳ない
今日、開幕で一品に上がれたよ。一気に7連勝で駆け上がった
>>734 おめでとう!
ある意味いつもの流れだがデッキと解説頼む
たつを機略使ってみたけど開幕強すぎるわ、これ
伏兵2と開幕誘導or車輪がエグい
でも、忠義はやっぱりきついな
伏兵2で開幕落城とか(笑)
別に伏兵2で開幕でもいいんじゃない?
たつを機略が開幕デッkかはさておきとしても。
前にもあったが大らかにいこうぜ。
ライン上げてからの伏兵マウント怖いです・・
伏兵があるほうが開幕強いとおもいます。
>>735 ありがとう!
R太・UC甘寧・R龐統・UC周倉・Cゴリ・C程遠志・軍師周瑜です
伏兵2体以上で業炎、それ以外は増援。龐統盾に緩やかに前進して、弓である程度殲滅できたら
、召喚かつ全員で攻城
リードを奪った後のしのぎは、「ゆっくりしていってね」を連発
ご参考くださいm(__)m
>>740 おめでとう
verうpくるね。皆は新しいデッキとか考えてる?
模索してるんだけど、俺はまだ決まってねえ…
>>741 740です。祝辞に感謝です。
弓の乱戦力が低下、連環の範囲縮小と聞きました。正直、痛いですがこのまま頑張ってみるつもりです。
勝てないスレ向きかも知れないけど、初書き込み。
開幕使い始めて2ヶ月ほどなんだけど5品から上がれないんだ・・・
皆4品以上に居るのに置いてきぼり食らって、その上勝率も45%まで落ち込んで
もう心が折れそうorz
開幕で安定して勝てるようになるにはどうしたらいいの?
>>742 連環使う人と開幕業炎で暴く人は若干厳しいのかな。
でも呂姫が強くなるやらは開幕にはプラスなのかも。
>>743 とりあえず自分がどんなタイプの開幕デッキなのか、どういうデッキが苦手か、逆に得意か書いてみよう。
正直それだけじゃN嶋監督じゃないが、バッといってガッとやってパーンやって落城としか言えない。
745 :
743:2008/04/09(水) 22:59:26 ID:mUo983ag0
>>744 デッキは
UC張飛・R太史慈・Rホウ徳・UCホウ徳・Cゴリ・軍師周瑜
36式をベースに連環を入れてます。
勝ちパターンは開幕に落城、ないしは半分以上削って連環を駆使して逃げ切り。
負けパターンはやはり開幕に削り切れずに負けてることが多いです。
得意としてる相手は特になし。
苦手はやはり忠義、八卦。それと開幕慣れしてる相手全般。
とにかく凌がれて負けるパターンがあまりに多い。
R華雄、R呂姫、Cゴリ、C朱治、UC甘寧 の俺は、珍しくVerUPで恩恵を受けそうだ。
軍師はSR周瑜(増援目当て)
>>744 周瑜の範囲縮小は、脳筋気味なデッキ構成なので、かなりデメリットです。が、いざとなればホウ統と程延志で何とかなりそうなので構わないのですが、連環縮小が痛い。
魏への対応が…
>>745 記述ミスが見られます。
749 :
743:2008/04/09(水) 23:17:10 ID:mUo983ag0
あらorz
正しくは
UC張飛・R太史慈・Rホウ徳・Rホウ統・Cゴリ・軍師周瑜
>>749 戦い方を見ていないので何とも言い難いのですが、序盤ホウ統を盾に進むこと。張飛が迎撃に徹する。太はゴリをカバー、などに注意されてみてはいかがでしょうか?
>>746 伏兵さばければかなり強そうですね。
武力10槍と武力9弓に守られるゴリって相手にしたらかなりしんどそうw
呂姫は+10できたら群雄1.5枠は入れたくなるなぁ。
>>749 36式、というより3色からの開幕は序盤の比率がただでさえ高い開幕デッキの中でも序盤が更に高いです。
ですが焦らず、業炎でしっかりあぶる、伏兵を壁にラインを上げる、騎馬多目の時は弓を攻城にして張飛の槍オーラは残す等でしょうか。
後は火力を低コスに集中して確実に1枚ずつ落とす意識とか。
2-2-1.5-1.5-1型だと組み合わせがかなり多いので色々やってみるのも吉。
その構成なら
Rホウ徳をUC甘寧、ゴリをCリョウカにして二色にし、最大士気を12にしてみてはどうでしょうか。
軍師も開幕業炎で暴くのではなく、増援で回復してみたり
後半連環+業炎のコンボを狙ってみるなどしてみてはどうでしょう
最大士気12じゃない、9でしたね
ゴリを周倉にして、ホウ徳を銀馬超にする。
そしてUC甘寧が邪魔なことに気付く。
よくある話です。
755 :
743:2008/04/10(木) 00:00:40 ID:WvzYZLN20
皆さん、レス有難うございました。
頂いた意見を参考にもう少し頑張ってみます。
>>750 ホウ統の伏兵はほぼゴリの攻城マウントか弓防御でしか使ってないので、
その辺を意識して動いてみます。
>>751 やはり焦りすぎが原因でしょうか・・・。
伏兵処理に失敗してゴリで踏んで、そのまま攻めが全部潰されたことも
結構多いですorz
2+2+1.5+1.5+1は以前、1.5枠に王異と陸抗入れたものを使ってた時期も
ありました。結局微妙だったので止めちゃいましたが。
>>752 ゴリ抜き2色も検討すべきかもしれませんね。
4枚で開幕系だと…やっぱり手数が足りなくなるよなぁ…
2.5+2.5+2+1で
許チョ+華雄+ホウ徳+張梁とか…
>>756 攻城力=枚数
なので5〜6枚の方が強いし安定します。
伏兵も1枚か二枚入れて相手の高武力を牽制にした方がライン上げやすいですし、
こちらの部隊数が多ければ単純に相手を撃破した時に攻城しやすくなります。
5枚切ると伏兵に対処できない。兵力が足りなくなる。
6枚だとちと難しい。単体が雑魚なので号令で押されると終わる。
7枚以上は開幕デッキじゃないほうが安定する。
というわけで最近のトレンドは5枚です
でも枚数は本人の力量によるところ大きい部分もあるから
5か6枚あたりやってみて気に入るほう選ぶのもあり
でも4枚デッキじゃうまくいっても開幕で落城まで持っていけるビジョンが
士気6まで相手の城前で全員生きてる状態で忠義1回目が成功したときくらいしか思いつかないw
Ver2のときの話ですまんが
8枚デッキで仇討ち号令組み込んだ奴があって
開幕増援と戒めでかなりいい成功率で開幕に攻城2〜4割は持っていってた
でもまぁ7枚↑のデッキは枚数多いから普通にカバーされなくて攻城入ることになるから
コンセプトが開幕じゃないほうが安定するっていうのは
>>758に同意
開幕デッキに慣れてから、開幕も兼ねた魏蜀機略(たつをデッキ)使ったら
いきなり開幕落城3連発で焦ったw
開幕デッキの経験はハンドスキルと計略の思い切りが身に付くわ
その反面、号令の打ち合いが苦手だw
すげーわかるw
弓リョフ時代から開幕型使ってるけど
開幕の攻城の通しかたとか
相手の開幕型のいなしかたとか
中盤以降足並み乱す方法は上達するけど
俺も号令同士の打ち合いは駄目だわ
みつよし型も毛色違うが、このスレの住人なら馴染むの早いんじゃないかと思う。
総武力は悲しいけどね。
足並みの乱し方、後半のしのぎ方など号令デッキでは味わえない
スキルは学べると思うね
>>743さんにも言えることですが、
自分なりのパターンを発見すると勝ちやすくなるでしょうか
763 :
ゲームセンター名無し:2008/04/10(木) 14:07:28 ID:oLP134In0
曹操最強!
>>755 自分は2品で詰まりましたが、参考になれば。
Rキョウイ、UC甘寧、ゴリ、雷薄、周倉、ベン皇后です。
軍師は諸葛亮です。
人属性が6コスト分ありますので、右上もしくは左上に配置して開幕に乱戦が始まってすぐに打ちます。
伏兵がいる場合はベン皇后とキョウイが最前列、
伏兵がいない場合は甘寧と雷薄が最前列です。
士気4溜まったら、状況見て甘寧を攻城+落日です。
もし、ローテーションで攻城を防ぐような相手なら、挑発で城に戻るのを防ぎます。
落日は一度使ってみて下さい。
雷薄はかなり硬いです。落雷も知力1ならとばせます。
ぜひ、お試しを。
UC張飛・UC甘寧・Rホウ徳・雷薄・落日・軍師周瑜 で3品で頑張っていますが
詰まってきたのでアドバイスお願いいたします。
相手伏兵1枚なら気合で皇后で踏む、2枚以上なら周瑜であぶり出してます。
基本的な役割は
雷薄→張り付き
甘寧→マウント
張飛→敵に騎兵が多いときはマウントに参加
ホウ徳→敵弓兵・騎兵の牽制
皇后→反対側をうろうろ。士気4時点である程度ねじ込めると判断したら落日。
です。
負けパターンは、弓多目、単色号令系です。
弓多目に勝てないと書きましたが、弓集めはそれなりにできていると思います。
ただ、弓集めをして少しずつ敵を落としていくので、城壁までたどり着くのに時間がかかり、
その間にたまった士気で追い払われてしまう(がっちりなど)、というパターンが多いです。
単色号令系は、単に中盤〜終盤に押し負けてるだけです。
そこで、士気3〜4でそれなりの威力のある計略持ちを入れれば
上記2つに対応できるのではないかと考えてますが、デッキ案や戦い方などアドバイス頂けると助かります。
>>765 武力上げなら基本の武力も高めのリカクシ。
属性きにしないなら陳宮もありかと。
弓に対してはチョロもありでは。
攻城阻止の部隊をはがすこともできますし。
次回のVerUpで長槍時の槍撃ダメがあがるらしい関平も注目株です。
号令にはみなさん諦めか超絶いれて対策してるんではないでしょうか?
号令かけるのを躊躇するような足並みの崩しも重要ですね。
落日は、いいですよね!
号令は火計か連環を入れるとマシだが
36式には入る枠が無いから、単色号令には難しいかもしれない
wiki見たら名君が強化ってなってたが本当かな?
本当に強化されたら蜀呉連合号令開幕でいく
三色以上で士気6計略入れるなら
連環よりも落雷(月姫)のが強いと思う。
多色開幕で息詰まったら二色にしてみるとやれる事が増えてよいと思う。
増えたからといって勝てるかは別な話だけどw
三馬鹿系は結構厳しいんだよな。
とりあえず連環を入れると勝てる。
攻城兵・歩兵はかなり邪魔くさい。
ホウ徳を馬超にして二色にするとやたら強い。
……ってなって結局蜀呉が強く感じる。
CUC単開幕乙でやっと大尉昇格戦まで来れた。
…まあ、問題はここからなんだがw
次Ver.でも特に目立った弱体か無さそうだし。後は使い続けるのみ。
むしろ突撃・槍撃ダメ低下で弓が相対的強化だから開幕も向上するかもしれん
突撃弱体化は痛いなあ……
敵が頭出した瞬間に突撃してクリアーできなくなるってのは厳しい。
弓も乱戦が減るって話だし。
だから開幕乱戦させて弓で後ろから撃つんだろ。
昔ながらの弓型6枚とか精兵戦陣と組み合わせてめっさ強そうだが。
低コス馬しか使ってない俺は足並み乱しと弓集めと伏兵掘りが出来れば問題はないかな。
開幕の仕事こなしたあとは逆サイドか城門にぶっこんでるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2974894 某所より転載なんだけど、守り精兵って強いな。序盤でリード取られてるから
すごいグデグデな試合になってるけどこれリード取ってればダメ計が無い手前側は
崩せないような気がする。
開幕精兵ばっかりの俺はちょっと参考になった。
元々脳筋で知+1してもしょうがないような連中なら知勇いらないしな。
問題はLv6で何カウントくらいでたまるのかだが…動画の相手は人6かね?
発動23cなんで実際のところが不明だが…
それはそうと序盤の攻防で雷薄通そうとして、ホウトウ城門スルーしたけど普通は攻城諦めて
ホウトウ止めるよね?俺ならそうするんだが…
開幕無理にでも殴らないと弓連環相手に攻めれないと判断したのだろうか?
精兵スキーな俺がカウントについて答えよう
残りカウントが、(属性*8)+統率くらいでマックスになる
人6.0なら50Cくらいだな
守り精兵は強いけど、開幕落城できないので一長一短ではある
後水計、特に大水計には絶望的に弱いな。
又、開幕殴れなかった場合に攻め上がるのが凄い難しい。
特に知勇兼陣連環落雷とか相手は。
攻める時のこと考えて自陣はりするなら、弓援護が届く知勇の方がいいかもしれない。
>>780 群雄混ぜて高武力追求なら精兵だし、落雷連環火計など折衷の開幕は知勇かな。
地味に開幕デッキでも再起強いしね。
どこまでを開幕型というのか知らないが俺のデッキは開幕に分類されるのか?
R馬超・関平・公孫サン・張梁・周倉・銀ぺー
31/21 天1.5 人6.5
開幕に端攻めバナナか白馬で一発以上を取って中盤からは戦陣でガチ守り(端攻めでの分断は当然ね)
白馬に慣れてない人が相手だと白馬だけで開幕落城できる
1コスにまともなダメ計が欲しいと願い(個人的に月姫は除外)
ウキツは旧呂範を思い出して泣いてしまうため、やむなくカク皇后を使っていたんだが、
ソウ皇后の水計威力が大幅に上がって帰ってくるらしい。
…問題はVer.2カードが既に手元にないことだorz
>>784 干吉は歩兵の移動速度上昇で意外にいい感じ。
知略か知勇が欲しくなるけど裏の選択肢としてはいける。
号令も軒並み短くなるし弓強くなるし次のバージョンが待ち遠しくて仕方がないぜ
連環が範囲狭くなるんだっけ?
それだけが不安かなあ。
1コス槍だし伏兵だし妨害計略優秀だし高知力だしで使い勝手よかったんだけどな。
最近UC糜竺の強さから離れられなくなった俺がいる
アレ使い勝手よすぎ
あれってゴリとどっちが回復する?
ふっふっふ……回復量は50%なんだぜ。
2/7騎馬で開幕伏兵処理ができて、回復ターゲットのコントロールも簡単。
使い勝手いいよ。
>>746です。
C朱治が六割回復ってマジですか?
ほんと、次バージョンが楽しみです(T_T)
孫呉の祈りって知力依存低くなったのかな?
小虎使ったがそんなに回復しなかった
793 :
ゲームセンター名無し:2008/04/15(火) 01:29:13 ID:z67X04TxO
もはや再起の擁護者だったのが懐かしいな。あれはあれで良い計略でした。
祈りはタメ時間のせいで撃つのが遅くても早くても失敗な難しい計略だけど、6割回復はなかなかそそられるな。回復奮陣が強くなるみたいだし、開幕から延々回復するデッキってのもエグいかもな。
あげちゃってスマソ
3になってからずっと開幕型(?)デッキでやっててようやく一品になったんだが
どうしても勝ち筋が見出せないデッキが出てきたんで相談させてくれ。
こちらのデッキはR太史慈、U張飛、C王平、R徐庶、C伊籍、GRホウ統なんだが、
宴でfan114が使ってたような忠義八卦(SR関羽、R張飛、SR諸葛亮、C廖化、GC麋竺)に
どうやって勝てばいいかが分からないんだ。
開幕片寄せから増援と的確で城ダメとって落雷や援兵や車輪やで守るコンセプトなんだが
開幕は武力10が2人に知力10伏兵で攻めきれないし、
落雷で高コス落として攻めようとしても再起や八卦1or2人掛けで守られるし、
待って相手に士気貯めさせちゃうと3人掛け連打で詰む。
というわけで何かいい攻め手がないか皆の案を聞かせて欲しいんだ。
理想的な展開は
凡将に徐庶を踏ませて弓で落とす
徐庶で諸葛亮を踏んで弓で落とす
R太史慈、U張飛、C王平の3点攻城で誰かを通す
で壁2発程度のリード取るだからそれを目指したらいいんじゃね?
太史慈でも伏兵踏めるし4枚忠義八卦は開幕に凡将で端攻城すると
武力10.10.3で4枚+伏兵を凌ぎきれなくて槍と馬の壁の殴り合いみたいな形で
結局戻らないとダメなことが多いのよね
変な踏み方したら開幕伏兵処理できた!
って満足して帰るのも全然有りよ
個人的には2色で開幕組む場合には開幕は士気を使ってリードして奥義温存
単色で開幕組む場合には奥義使ってリードして士気差作らない
ってのが安定する気がする。もちろんデッキによるけどね。
忠義八卦と開幕乙を使い分けて太尉になれた俺から
単純に武力が足りないのでは。
王平と伊籍がかなり足引っ張ってる気がする。
開幕で一発でもねじこんでしまえばそれなりにやりようはある(相手側は引きこもり乙できない)ので、まず開幕で城を叩くような戦略を練ってみるべき。
798 :
ゲームセンター名無し:2008/04/15(火) 17:01:38 ID:sKriJLZJO
三人掛け誘って鉄鎖にはめる
オウヘイ>カンペイ
イセキ>大戦2ビジクかなあ。
こないだから陣の守り貼りって話題が出てるけど、遠弓陣と水使いデッキなんかを組み合わせてる
人っていないよね?今度試してみようかなあ…
始めての連勝2桁…
開幕最高w
デッキPLZ
>>800だけど
デッキはUC張飛 UC甘寧 C郭皇后 UC徐行 Cチョウ梁 GSR醤油
36式系はロマンがあって面白いよな。
純正だと色々厳しいが、伏兵少ない環境を封じるメタ的な価値がある。
開幕乙って、どのverもしぶとく生き残るなぁ
しかも、大抵流行デッキをメタれるからタチが悪いw
次のVerで使うデッキってもう考えてる?
俺は最初は呉が流行るだろうからUC甘寧+R太史慈の
高武力弓2人を主力にしたデッキでいくつもり
>>804 開幕デッキって特定の計略に依存しているわけではなく、特定の勢力に依存しているわけでもなく、敵軍を越える武力を揃え開幕に攻勢をかけるスタイルだからな
さらに2コスト武力9や相手見てから奥義選べない軍師システムが追い風になっている
>>805 今使ってる、
R華雄、R呂姫、C張梁、UC甘寧、C朱治、SR軍師周瑜
をそのまま継続。弄る要素無いし。
サブデッキが、
UC張飛、R馬謖、C夏侯月姫、R許チョ、C伊籍、R軍師荀イク
です。
>>804 デッキコンセプトだからな、
本気で開幕を潰されたらそれこそ号令しかない糞ゲーにするって事になる。
悲哀・天啓時代は狩りに愛用されてたけど、今の狩りは大半忠義だし
むしろ開幕乙は害虫駆除する益虫でしょ。
さりげに完殺華雄サジのオフィス加藤デッキとかも開幕落城だし
益虫とかキモイw
号令を15Cくらいにすれば、たぶん開幕は死滅するな
>>810 ハチみたいな感じ。稲食べる虫を捕まえてバクバク食べる感じ
>>811 回復舞と飛天と白馬と苦楽と馬鹿+αと流星と傾国も死滅します
そしてランカークラスが今以上に過疎になるし
70cくらいまでお互い城から出ない空城の計ゲーになります
開幕落城があるから大戦に深みが出て面白くなっているのです。
固まって城門目指して号令してる無粋な輩なんぞにどうこう言われたくないです
>>810 阿部みたいな感じ。ノンケでも構わず食べちゃう感じ
>>812 開幕も号令もどっちも大戦の醍醐味。
角の立たない様にいこうぜー
号令が長けりゃ号令型乙が流行るので結局意味がない。
昨日の頂上は水使い氏だな。
開幕はあんま他の人の動きを見る機会が無いから参考になる。
開幕デッキで調子いい時は10分くらいで600円がなくなってしまうね。
ちょっと遊んですぐ帰ってしまうので、見られる時間そのものが短いという難点が。
さらに言うなら店内頂上にも載りにくい。
>>817 逆を考えるんだ…。
600円を10分で終わらせたあとじっくりとセンモニを見る時間があるのだと。
時間があまりない身なので開幕デッキは助かる
ガチ守りとかやってたら終電がなくなるよ
同じデッキ使ってるからすごい参考になった
号令デッキでリードを守って勝ち、と開幕デッキでリード守って勝ちだと後者の方が疲れるのは俺だけか。
2勝できて3戦目になると集中力が保たないw
>>817 開幕デッキはリプレイ載りやすいよ!
開幕攻める→奥義や士気をすべて使い敵の城を半分以上削る→仕切り直して足並み揃えた敵がラインあげる
リプレイ内容は大逆転…あとはわかるよな?
@1発で落城まで殴った後
こっちも@1発で落城するくらいまで殴られて大激戦になる事も多いぜ
そうかな……
何とか壁一発入れて、そこからパーフェクトに守るかどうかって試合が多いんだけど。
太尉昇格戦二回ミスったぜこなくそ
あんま話題にでないけど魅力暴虐とか魅力大徳はそういう要素あるよな。
極滅業炎の下方修正は36式にかなり痛手かな?
こちら伏兵3枚入り苦楽、相手36式で開幕両方で業炎ぶっぱ
こちら被害ゼロ、相手は張飛が焼けてホウ徳が伏兵踏んで終了
範囲狭くなるともっとこういう状況になりやすくなるんだろうな
伏兵踏んでも即撤退しないカードは必要だと思う
大戦2で弓李厳使ってたけど、諸葛瞻の活躍は素晴らしかった
魏単の伏兵3枚踏んだことある
827 :
795:2008/04/20(日) 11:42:44 ID:1xjwGPMk0
>>796-799 遅くなったけどアドバイスサンクスです。
昨日件の忠義八卦に当たったけどなんとか勝てました。
孔明をある程度前線に配置してくれてたんで、
徐庶で諸葛亮と踏みあって弓と槍撃で落とし、
高武力2人の兵力を半分ほど削って城門と端の2点攻城して
的確1発で城半分ゲットできたので後はかなり楽に立ち回れました。
やっぱりいかに自分が得意な形に持っていけるかが大事なんだなと実感できました。
まあ武力不足を感じることはあるけれど、愛着もあるしもうちょっと同じデッキで頑張ろうかと思います。
開幕多めに備えて中知力を導入した。
郭皇后つえぇwww
>>828 それは次のバージョンは
開幕デッキが増える可能性が高い
ということですか?
ミラー対決に滅法弱いので
少し困る。
文意から類推するに、開幕(伏兵)多めに備えて・・・かな
開幕同士の対戦は最初引いて気持ちカウンターが俺の中ではセオリー
開幕同士は、左右に分かれてガチの城叩きあいだろ?
開幕同士だと弓多めの方が戦いやすいよね
小戦をうまく使う方法がやっとわかった。
開幕魅力2、士気1でスタートすると91cまで撃てない。
よって開幕再前列配置にすると兵力が無駄になってしまう。
そこで、開幕城内スタートすれば、城から出て(2c)戦場半分まで来た時(4〜6c)にちょうどよく士気3貯まる→兵力満タンで小戦撃てる。
こうなれば素武力が枚数×2上がってるので、陣略も撃って一気にケリをつけられる。
回復小戦で忠義を5回ほどパリーンしてきた。
デッキレシピ詳しく。小戦やろうとするといつも弓の枚数で迷うんだ…
>>834 弓は1枚で十分。
あと回復陣は人8コストだとオーバーキルだと思った。
UC張飛 R馬超 R陸抗 R孫尚香 Rホウ統 軍師馬稷
開幕伏兵以外城内スタート、片サイド攻め→91c小戦→接敵即回復陣 で詰める。
武力が開幕から11,10,7,6,3になり、伏兵1枚が使えて、徐々に回復する。万全の体勢なら城半分〜100%は吹き飛ばせる。
守りは連環、小戦、一騎当千、憤激が使える。ほとんどのデッキに対処可能。
多分ほぼ完成系じゃなかろうか……
836 :
ゲームセンター名無し:2008/04/23(水) 01:31:27 ID:7Ql+SZ6aO
バージョンうp前日に完成かw
でも連環以外はそのままいけそうやね
一騎当千+小戦で武力15のステルスが12c作れるから、連環が使いづらくなっても余裕がある。
むしろデッキパーツはほとんど強化されてる感。
連環自体は呂布、苦楽に対処するのと、時間切れ間近に逆転されないために必須。
弱体化しようとも外せない。
バーウp後、早速試してきたんだが、連環はまだまだ使えるよ。多少、小さくなったかなって程度。
それよりも業炎が小さすぎて、伏兵処理に全く使えなんだ…。
伏兵処理をどうしよう?非常に困ってる…。
839 :
ゲームセンター名無し:2008/04/23(水) 15:20:29 ID:7Ql+SZ6aO
デッキちょっといじって増援メインにすりゃOK
高武力弓もいることだし、馬鹿連環にマイナーチェンジ
連環が普通にまだまだ広いです
ロケテのは小さ杉たとセガも自重したのかな?
という訳で水使い型の開幕とか弓連環もまだまだ行けますぞ
精兵戦陣+連環の安定感は素晴らしいよねみんな
なんかあんまり変わった感じしねーな
馬鹿連環は正直、考えてますね。
兵略が増援ってのもポイントが高い。
>>841 それより小連環のどこが「小」なんだって感じだが
>>838 つ「1コスト2/8魅力騎兵」
>>842 開幕デッキ的にはこっちが変わるというより相手が変わるって感じじゃないか?
パーツを差し替えることはあってもやる事は殆ど変わらない訳だしね
詰め将棋なのを解ってない奴ら狩るの美味しいです
城門根元とか狙うなら伏兵処理くらい慎重にしろよな〜
て試合が結構あるある。元忠義っぽい人は動きが雑で助かるわ
なんで開幕である俺が伏兵の当て合い終了時に部隊数3部隊も稼いじゃってんのかと
開幕乙は、「デッキ」じゃなく「戦法」だから。繰り返し言われてるけど。
開幕乙はデッキだけど、システムの失敗部分を突いてるから修正できない
2コスト武力9とか
開幕乙は戦法である。その戦法に最適化したデッキが開幕乙デッキ。
>>848 城殴り合う事で勝敗決するシステムなのに、
士気6貯まるまでまともに活動できないような欠陥デッキ使ってる馬鹿を
試合開始直後にどついてるだけです
それが失敗というなら開始から24カウント敵陣に乗り込めない用に作らなかったのが
ミスだとでもメール送れば?w
お前らどうしたwww好戦的なのは開幕だけにしとけwwwww
うまくいきゃ落城いけるのは事実だけど
城内をうまく利用した戦い方すればなんとかできるし
開幕デッキで開幕に士気使って落城までいけなかったら
士気6の号令使ったカウンターを凌がなければならないのがきついのも事実
その場合も連環や城内でなんとかしたりだな…
システムの失敗だとか欠点だとか、そんな決定的なものでもないだろー
守るだけなら超絶強化と両端攻めだけで余裕で凌げるからな。
それだけ先にリードを奪うアドバンテージはデカい。
本当に利に叶ったデッキだと思う。
ゴリの回復量アップ
乱戦した騎兵を逃がさないってのは本当なのか?
士気3で曹操ヌッコロスとかできちゃうわけ?
>>844 諸葛瞻ですね。使ったことがないから分からないんですが、知力何まで確殺?
諸葛瞻の小さき落雷は知力1も倒せないぞ。
>>853 回復量はおよそ5割に復帰。
騎兵の初速が低下しているから、乱戦すると歩兵から逃げくくなってる。
どう変わったかわからんが前は知1_くらい。
知勇ならなんとか確実くらいだった。
知2だと6割り位。
忘れてる奴にたまには痛い目見せる程度でアテにするもんじゃないなー。
基本はあのスペックで採用する>セン
>>855、857
ありがと。
とりあえず採用は見送りだな。今までと変わらぬ戦法になりそうだ。
今回のバーウp、開幕乙向きの調整と感じてる。ゴリの調整は涙ものだね。
久しぶりに、魅力集めて開幕最期の業炎やってみたよ
12連勝ワロタw
デッキkwsk
>>859 呉蜀ですか?呉魏ですか?
2コスト槍策が死んで蛮勇からも魅力消えたのが痛いですね
862 :
859:2008/04/25(金) 08:03:08 ID:wsyNsnY3O
業炎、手腕、孫尚、浄化爺、1コス騎馬、軍師陸孫
基本再起、八掛には自陣連環
開幕の伏兵処理が終わる頃に業炎が打てるんで
相手の生き残りに業炎を打ち込めば、もう壊滅状態
軍師が再起じゃなけれは5割くらい削れるし、再起を使ってくれるならありがたい
あとは、業炎と憤激と端攻めでガン守り
計略は業炎と憤激がほとんど、3試合に1回くらい手腕だった
特に憤激は惜しまず使って、攻城と守城に粘る
泥試合に憤激は強いよ
12連勝したけど、開幕落城は1回も出来なかった
開幕攻城を守りきるデッキなんで(まあ、開幕乙は基本そうなんだけど)
開幕業炎で攻城を奪えないと厳しい
開幕暴虐+回復奮陣に開幕乙られた。
ここの人だな。
VerUPしたらスレひっそりとしてきたな。
蜀が少なくなり魏が増えて対戦デッキも多様になってるからかな。
あんまり特定のデッキにメタ張って〜って環境じゃないからな今は
そのうち収束してくるのかもしれんけど
こないだの頂上に乗った水使いのデッキでやってるんだけど、
憤激つえーなこれ。
相手の伏兵さえ処理できれば開幕からえんえんと俺のターンできて気分良いわ
暴虐、R馬超、関平、関銀屏、月姫の開幕暴虐+人単精兵なんだけど
陣略をどっちに置いた方がいいかな?
敵陣配置だと士気MAXでゲーム貯まりきらないから
なんかもったいなく感じてしまう
だな、張梁か周倉にすれば人単だが魅力が減るのも嫌なんだろう
866型の暴虐は良く話題になるよなw
精兵+暴虐で銀子が回転することが特徴か
関平を呂姫にした全魅力型が多いかな
結論からいくと総武力が低いので微妙ってところに落ち着く
>>865 俺だったら敵陣。いま開幕暴虐はどう?使ってた時は暴虐のダメが取り戻せなくて攻城兵入れてたんだが……
開幕暴虐やったけど短かすぎ+城40%削れて泣けた
4c待って機略撃った方がいい
>>870 開幕八卦五人がけなるものを試してみたんだが、相手魏延が車輪するだけで押しきれない事実
槍撃が空気過ぎて魏延溶けないorz
ようするに槍撃も突撃も弱くなった今環境で本人含まない武力+4は合わないと思う
機略って極力乱戦せずに槍撃から壁になり突撃でダメージ稼ぐデッキだし
>>870 開幕八卦五人がけなるものを試してみたんだが、相手魏延が車輪するだけで押しきれない事実
槍撃が空気過ぎて魏延溶けないorz
ようするに槍撃も突撃も弱くなった今環境で本人含まない武力+4は合わないと思う
機略って極力乱戦せずに槍撃から壁になり突撃でダメージ稼ぐデッキだし
○○が大会で使ってたデッキ試してみたが、
回復舞とか苦楽は普通に押し切れた
精兵上乗せだと並の英傑も押し切れた(忠義押し切っちゃう破壊力なんだから当たり前だが)
開幕伏兵配置で大幅なポカやらかさない限り結構安定して勝てるよ、あれ
相談させてください。三品ですが・・・
R張飛・UC黄忠・C李カク&郭シ氏・UC董白・Rホウ統
軍師:禰衡(兵法増援 or 指鹿為馬) or 馬謖(回復奮陣)
というのを組んで今日、40戦程やってみたんですが、呉相手に摘みます。
禰衡を選んでいる場合だと呉にも何とか勝てるのですが。
今の所、騎馬単(離間ぶっぱの騎馬単は怖くないです)・大徳に悶絶しておりますが、
馬謖のレベルを上げてみようと、色々模索しておりますが巧い具合にはまるデッキが
見つかりません。
>>835のデッキを試しても見たのですが、どうにも巧く立ち回れない状態です。
スレで軍師馬謖を使っている方いらっしゃったらご指南頂ければ幸いです。
体感ですが、軍師馬謖はLv10に行かないと実用とは呼びにくいと思いました。
>>873 俺それ相手したけど乱れうちでフルボッコにしてやった
>>874 中央攻めと片サイド攻めで結果が全然違ってくるよ。
うまく立ち回れないのは多分、伏兵回避と突撃回避があまりよろしくないのではないかな。
あと回復小戦は兵力ゲーなので立ち回りに工夫が必要。
伏兵以外城内からスタートするのがお勧め。
ただ、呉メタを張りたいのならタイシジ甘寧とか武力高い弓二体にしないときついものが。
>>874 UCトウハクとRホウトウが被り気味なんでどっちか外す。
R張飛使ってるなら俺ならトウハクをUCビジクにするかな。
んでそこまでやるならリカクシもSR孫尚香にして蜀単にしちゃうか…
チョウコウは増えてきてるから馬鹿連環は後には厳しいのはしかたない。
>>835のデッキを使ってみたけど、相手の伏兵をどうしていいか分からない。
つか、伏兵以外城内にした時の、伏兵の位置ってどうすればいいんだ?
高い位置だとすぐ踏まれるし、低くすると追いつけない上に一緒に移動すると、相手の士気も溜まってる。
後、回復は本当にしているか目で見えない程度。レベルの問題だろうか?
UC張飛をUC甘ネイにした方が安定しそうな気はする。
>>877 立ち回りは動画上げた方が早いかのう……
伏兵は孫尚香・陸抗・ホウ統のいずれかで踏む。張飛・馬超は少しだけ遅れて進軍。
伏兵は攻め側の端に置けば踏まれにくい。
回復陣ぜんぜん回復しねーと思うのは使い捨てにしてるからかと。あれ時間比例で強い陣だから。
……え、それでも使いづらい?
>>878 動画があるなら希望します。
陸抗、ホウ統が伏兵踏んでOKなのは判るのですが、孫尚香は貴重な
槍が消える可能性が上がるのはまずいのでは?
知力8以下の伏兵なら孫妹で踏んでも即死はない
死ななきゃ憤激戦法でも回復陣でもリカバーできるよね。
そりゃリク子なり鳳趨なりで踏めればそれに越した事はないけど
踏めずに時間経っちゃうとか、事故って馬超で踏むとかより全然マシなんで
士気3タイミングにあわせてがりがりライン上げてったが良いよ
あ、知10伏兵は無理です。9でも相手のフォローが上手いとまず死ぬかな。
ぶっちゃけ小戦撃ったら陸抗突っ込ませてもいい気がする
伏兵3体とかそうしないと無理
>>881 伏兵3までくるとどの型の開幕でもある意味鬼門じゃない?
小戦デッキだと何としても陸杭で、ってなるけどね
軍師についてアドバイスして欲しいんだが、今1品で軍師カク呉群7枚で開幕乙を使用中で、いつも片寄せ攻めで軍師孔明と悩んでるんだが、3色になるデメリットとどっちがいいか?
それと柵なし苦楽を守りで使うときのアドバイスを貰えると凄く助かります
3色開幕乙は個人的にはアリエナイ!
2色構成で行くなら開幕に士気を使う開幕乙
単色構成で行くなら開幕に陣略を使う開幕乙
個人的にはこうじゃないと安定しないな
36式なんて4色なんだよなぁ…
886 :
ゲームセンター名無し:2008/05/01(木) 11:13:06 ID:2YCLkWuRO
三色以上は計略にも奥義にも依存しない素の武力勝負って事でしょ。
魏が流行ってるから魏をメタった開幕乙を作りたいけど
騎馬単求心or神速と仮定してカク&曹操で伏兵多いのがキツイな
業炎も範囲が酷いことになってるし
今使ってるのは
UC甘寧R太史慈R呂姫UC綺麗ゴリ 2色武力33
求心は援兵でてる状態での多勢&無双でなんとかしのげるけど
離間と神速がかなりキツイ
蜀と呉には高武力弓2人のおかげで勝てるから一応おすすめ
>887
それで開幕に攻城とれるイメージがわかないんだが
相手騎馬単・伏兵2枚と仮定して、どう処理すんの?
開幕業炎はさすがに運頼みが過ぎる気がするんだよなぁ…
全員端に置いて中央側に置いた綺麗と太で踏む(壁ゴリ甘寧太綺麗って配置
綺麗も兵力満タンなら知力9を踏んでも耐えるから
ちょっと募兵して突撃できるようになるよ
太で踏んだ場合にはUC甘寧と位置を入れ替える感じ
呂姫で牽制してるときに踏むこともあるけど
即死だけはしないように穂先で牽制&綺麗突撃で
乱戦で兵力削られないようにすればOK
あとは兵法増援でなんとかなるよ
伏兵3枚の場合は逆にできるだけ踏まないように
配置&動きをすれば1枚だけ踏んで壁叩ける
あれ、知力4で知力9伏兵って即死じゃないのか?
伏兵の基本ダメージ50だと思ってたけど、下がったのか…
中盤以降を考えると呂姫は頼もしいな。
今度そのデッキ借りてやってみるわ。サンクス。
50って火計だろwww
人単カクLv15でも精兵マックスになるのは60Cくらいなんだな
もうちょい早いかと思ってた。
黄忠・リカクシ・厳顔・ゴリ・ぎんぺー・ホウ統
どうも精兵がクセになってまず精兵ありきのデッキ構築しかできなくなっちまった。
相手陣に貼ってゴリと厳顔の回復連打が超うざいぜ!
今まで英傑号令主体のデッキしか使ったことはなかったのですが、
このスレの漢らしさに惹かれて開幕乙デビューしてきました。
すぐ上で話題になっていた小戦デッキをつかいましたが、これはヤバイ。はまってしまいそうですw
一品あたりで7割ほど勝てたのでかなりいい感じなんですが、
伏兵ホウトウをどこに置くか、毎回悩んでしまいますね。
反対側を端攻めに来る凡将や楽進を止めるために使いたい気もするし、
最前線で高コストに踏ませたい気もする、、、
あと、相手に刹那号令がいると、小戦かけても潰されてしまいます。
みなさんはどんな対応をしてますでしょうか?
今日の頂上は見ごたえあったね。
自分も小戦使ってるけど、弓連環使うにも対策としても、
やっぱり高武力弓入れたほうがいいのかな・・・
>>893 回復陣あれば3cごとき何ともない
このために入ってるようなもん
今日久しぶりに乙されました。
相手:太史慈・丁奉・朱治・ゴリ・雷薄・雛 軍師周瑜
こっちは弓連環突撃兵だったんだけど、開幕あの狭い業炎で伏兵暴き2体orz
あとは延々孫呉で回復されましたwいやー、強かったw
どうすりゃしのげるんかな、あれ。
>>896 最前列中央に伏兵を並べる
つか全部隊並べる
>>895 刹那は回復陣で押し切れるのが普通ですか。
刹那で武力13と12になったヤツらに乱戦負けしたのは、
兵力が減りすぎていたか、城ダメのせいですかね。
城に触れずに回復しつつ戦えるように、工夫してみます。
信用してない口ぶりにワロタw
勝てないならいつもの号令デッキ使えばいいやん
小戦+2&回復陣
刹那+4
これなら五分だろ?
しかも開幕型は素武力高いわけで
開幕デッキで特に必要とされるスキルって何?
ハンドスキルよりも戦略性じゃないか?
お互いに全力を出し合う状態になると開幕型(号令なし型)は負ける
いかに相手に全力を出せる状況を作らせないかが大事だと思ってやってる
無理攻めなのか泥試合への招待なのか。この見極めが肝かと
○○とかうまいよな
中盤からはそうなんだが
開幕は戦略スキル・ハンドスキル・デッキ構築スキル全てが問われる
>>902 開幕型はただ前に出して高武力で圧殺すれば良いと思ってる
奴らが多くて困るよな
varうp前に36式で伏兵無し知力高めの5枚大徳相手に
ゴリがバナナ食っても城ダメ無し、相手撤退数0で落城負けしてた奴が
ホームにいて「超よえー」とか騒いでたよ
>>900 伏兵の位置を読むスキル
読めなくてもぱちらないスキル
全兵種のマウントスキル
相手士気の計算、復活部隊から引き際を判断
しかし、神速と求心がやたら増えて、城ダメとりにくくなったなー。
もぐりローテーションで粘られて、神速ハゲや神速仁にやられるパターンが多くなった。
城内でしのがれるとキツいよね。
ってことで董白を入れてみたんだけど、神速にも求心にも当たらなかった
でも当たらなかったおかげで7勝3敗でいけた。
遮断の使用回数は誤爆の一回だけだった。
6品での出来事です。
>>900 戦術眼とデッキコンセプトの理解が最大
ハンドスキルは勿論だが、何より経験がモノをいうデッキだな。
「ここは絶対に攻城が入る」「今攻めても無理」「ここで士気使ってでもあの武将倒せば楽」
みたいな判断ができないとまともに動かせない
号令みたいにわかりやすい強さを持った計略を搭載していない事が多い上に
それが弱点なので、相手を常に間引き続ける=攻め続けつつ優勢を維持
という騎馬単でも難しい事を要求されるデッキでもある
開幕8割削ったりできたら城ダメスルーして相手の計略を引き篭もって守ったりとか
色々やりようがあるんすけどね
じゃあ十品とかがいきなり開幕デッキ使おうというのは無謀なんですかね?
>>908 開幕の立ち回り=攻めはいいとして、
前線が崩壊してるのに後衛の弓が棒立ちで騎馬の的とか
こっちは相手の城内で攻城止められそうなのに、逆側攻めてる敵1コス放置とか
中盤で相手に体制整えられた時の裁きかたやラインコントロールの方法など、
「守り」の基本的なテクや立ち回りが解ってないと無理だろうね
10品とかだと、遠弓とか使ってるの見ても
一人ずつ特攻して城内で各個撃破されてカウンター食らってる人多いし
どう動かしたら相手の城内を捌けるのか?どうやったら
相手に号令を使われない用に対処できるのか?
って基本的な事を頂上見るなり質問スレや各種スレ、リアルで上手い人と話してで教わるなり
すればどの階級でも開幕をやってやれない事はないだろう
大戦暦2年以上の人は開幕が流行った時期も経験してる事が多いので
今開幕やってもわからん殺しのお手軽デッキって訳には行かない
そもそも過去に開幕が流行ったせいで城内ローテや各種防衛スキルが研究・普及していったんだから
丁寧な返答有難うございます
良ければ英傑伝で開幕の練習に最適な話数があれば教えてください
全国やろうぜ。
開幕系は低品なら、対処方知らない相手が多いし勝てる事が多い気がする。
基本的な事はそこでまなべる。
どっかで勝てない試合が増えてくるから、そっから開幕デッキが面白くなるよ。
>>911 対人でやってこそだよ。
弓が遊ばない、槍の騎馬への威嚇、伏兵処理。
どのデッキでも同じだけど結果が出るかより最初は形になっているかだよ。
低武力だが士気6で強力な計略、落雷連環は開幕に入れてるのを見るが今回強くなった離間はあんま見ないな。
天単精兵開幕デッキに離間を入れてます。
やはり守りにかなり便利だからね。
離間は魏、連環は蜀
これが全てな気がする
カードに書かれてるスペック重視な開幕乙じゃ蜀は重要
魏は選択肢の1つに過ぎないしな
実際に試してくるか・・・
まず離間IN
天属性で合わせる&離間と相性よさそうなキョチョIN
伏兵踏める馬欲しいから曹仁IN
ここまで弓1馬2だから残り槍2欲しいんでUC張飛IN
1コス、槍、天属性ならなんでもいいけど馬単多いからテイイクIN
天単なんで軍師は開幕精兵集陣ジュンイク
総武力27伏兵2枚、開幕精兵集陣ならリードとれるかな
ちょっと出陣してきます
魏単開幕精兵落日とかどうだろ
別に魏単じゃなくてもいいのでは?
UC張飛も入るし
天単開幕、さらに魏単だと誰で掘る?
手頃な高知力は軒並み伏兵運用だからさ。逆に掘られるまで前線が上がらないなんてお粗末だから。
食の国と混ぜて
キョチョ、UCチョウヒ、離間カク、王平、ここまで固めて天を犠牲に攻城と迎撃の周倉、機動力の楽進か…
あるいは月姫と離間の同居が可能なら月姫、離間、UCチョウヒ、キョチョまで固定であとUC掃除んか刹那持ちのヨーコで安定かな?
群呉開幕やってたが横長精兵がつかいこなせないへたれ四品です
919 :
ゲームセンター名無し:2008/05/04(日) 11:11:18 ID:IXo2BZu4O
天単なら、Rキョチョ、Cイセキ、UCチョウヒ、Rバショク、Cカコウゲッキ、お薦めだよ。
弓連環を蜀魏と蜀呉で試しててなかなか定まらない。
求心より呉の弓多目が苦手だ。
>>915 結果はどうでした?
天単はいいんだけどさ、R許チョとUC張飛を同時に採用すると、ダメ計に詰まないか?
離間撃っても知力2と1なんて1発づつで死ぬし、上手く立ち回って許チョだけにダメ計撃たせても総武力も枚数もあっちが有利になるビジョンしか見えないんだけど、その辺の守り時の立ち回り方はどんな感じなんだ?
天単開幕根元組んでたときは殿馬入れてたんで虎痴にダメ計使われたら殿馬でどうにかしてた。
脳筋になりがちな開幕とダメ計は永遠の敵だね。
二人同時にやられない、裏の選択肢、開幕で削った城ゲージの貯金をうまく使うくらいだろうか。
張飛が魏延、伊籍をカクってのを使ってたけど比較的安定して戦えてた
次第にきつくなったから馬を採用するためにいろいろ工夫して
キョチョ、魏延、曹仁、ホウトウ、月姫、軍司精兵でやってます
目下月姫を騎馬に変更するか、ホウトウをカクにするかどうかが悩みどこ
>>921 ジュンイクが入ってれば詰まないが、開幕が苦しくなるんだよな。
リスクとリターンのバランスが難しいとこだ。
925 :
sage:2008/05/05(月) 00:30:03 ID:2JC/C1+h0
しかし、開幕デッキで大尉はやはり厳しいんだろうか。
小戦、天単いろいろ試しているが、
ここ数日で大尉昇格戦に負けること5回。
つらいのぉ。
>>925 昇格戦は開幕デッキでも号令デッキでも何だかんだできつい。頑張れ。
>>926 うちのホームに同じようなデッキの大尉がいるが確かに強い。
よくある開幕系とは運用の方向性が結構違っててなかなか癖があるかんじだった。
>>927 やはり昇格戦はみんなキツイ思いをするのか、がんばるぜ。
>>445のデッキは、伏兵をどうさばくんだろう?
最近遭遇率が高い、伏兵1〜2枚入りの求心や神速相手の対応が難しそう。
確かにMAX精兵に持ち込めれば相当強いと思うけど、
それまでに相手の号令を1,2回はしのがなきゃならないだろうし。
>>927のホームにいる大尉はどういう立ち回りをしてるのかな?
根性で馬良、あと魏延で踏めればいいかなぁ
馬良は踏んだら士気4まで牽制しつつ帰還、魏延は募兵って感じでなんとかしてるよ
445ためしてみた。
馬無しでもキョチョがいれば相手の弓部隊なみだ目だった。
いけるわ。
精兵馬良で開幕取るのは無理。
開幕落城なんてさらに無理。
強いんだろうけど、ちとスレ違いだな
932 :
ゲームセンター名無し:2008/05/06(火) 03:45:43 ID:qKAjdIecO
コンセプトが良くても馬良てな…(笑)
水使いデッキって開幕デッキなのかね?
開幕結構削れる事が多いけど
まぁ強いて言うなら開幕でリードを奪えなくとも後半で巻き返せる可能性を持ってるデッキって感じかな。
多分派生元は弓連環だよ、属性揃ってないし、伏兵掘ったらそのまま行ける知力じゃないし。
あと最近天単が話題になってるんでデッキ作ってみた、R許チョUC徐晃SR左慈CテイエンシUC楽進G司馬懿混元
部隊と混元はどちらかに寄せ気味に配置左慈は許チョの前。左慈踏まれるまでジョワリジョワリとラインあげつつ許チョの弓で敵のラインを下げて楽進で伏兵探す。
士気3貯まったら左慈を踏ませるように許チョを独りぼっちにする。
んで踏まれたら変身から混元発動で一気に畳み掛ける。
後半は変身、琥痴の怪力と危なかったら神速も加えて。
あと、許チョがダメ計で死んだら左慈の変身だけで守れちゃうが、これも危なかったら神速で対処。
許チョと徐晃同時にダメ計撃たれた場合詰み(落雷が許チョ2徐晃1なら余裕)
許チョは武力10弓の相性差が激烈に出るから、ちょっと怖い
でもVer2.11のときは迷いもなく弓呂布を使ってた
なんでだろ
>>936 現verまで、乱戦力にここまでの差が無かったからだろう。
>>934 徐晃→張飛、テイエンシ→陳蘭、司馬イ→イクでマイデッキです。
運用はほぼ一緒だけど、攻城力が高いんで、3色でも開幕リード活かしつつだらだら守って、結構勝ててます。
5品→2品になった程度の低品ですが…
939 :
ゲームセンター名無し:2008/05/06(火) 20:29:47 ID:kL3hFeN4O
UCタイシジ、UCカンネイ、UCカンペイ、UCシュウソウ、Rホウトウ、GSRシュウユ
俺式人単弓連関デッキ
チラシ裏
今日はデッキに足りないと思っていた孫ショウコウをトレ希望したら…
弾も放出しないで ただでもらっちゃった(´ー`)
乙ったり乙られたりしたが
こいつは大切に使おう。
勢力は満遍なく使っている人がいると思うがコストって
2-2-1.5-1.5-1の5枚が多いのかな?6枚や36式以外での2-2-2-1-1ってあまり聞かないね
>>941 俺は2-2-2-1-1。
伏兵処理で事故る確率がかなり上がるのが欠点だけど、
それを補う程に開幕の押しがいい。
そうそう、書き忘れてたけど2-2-2-1-1で大尉になれたよ。
開幕乙と言うより開幕乙風弓連環だし、落城したよりも
落城させられた方が多いけどねw
2コストで憤激もちが居れば迷わず使うんだけどなぁ…
>>943 デッキはRタイシジ
UCカンネイUCチョウヒ
RホウトウUCシュウソウな
感じですか?
これは、マイデッキです。
>>945 惜しい、UC周倉→C張松。
馬は2体居ると扱えないけど、1体は無いと困るんで。
でもそのデッキ、計略はほぼ援兵と連環のみ?
開幕乙的には正しいんだろうけど、俺には無理だわw
開幕乙に特化するにしても、リョウ化を入れたくなる。
2コストで憤激持ちがいないなら1コストの援護持ちを入れるのは間違い?
知り合いの英傑が機略-UC張飛-Rウホ-周倉-楽進で開幕ガン攻め落城狙いのデッキをやっていたが
うまい人使うとやっぱ強かった。俺にはちょっとまねできないけどw
>>947 間違ってない。それはそれであり。
高武力(非低武力というべきか)で1コスで回復するゴリの役回りが変わるだけで。
2コス憤激持ち? あの方がいるじゃないですか。
憤激車輪のリゲインが!
地味に修正はされていないんだよな。戦器が無いから2時代と同じ戦い方じゃすぐ潰れるが……
1コスは朱治が強いよ
>>949 今回のバージョンアップで憤激車輪は下方修正されてるよ。回復量がミリしかない。
>>949 武力上昇が死んでるよ
まあ+3のままだったら大車輪戦法涙目だが
今日相手にリゲンいて使われたが武力+2で回復3割くらいだった
時間はやたら長かったから、弓の援護があれば神速相手に粘るにはいい…わけないか
SRトウタク Rリョキ Cゴリ Cライハク Cチンラン UCトウハク GSRリジュ
このデッキで6戦6勝5開幕落城だった!
あと2戦1勝で太尉昇格だ、長かったよ・・・
955 :
ゲームセンター名無し:2008/05/12(月) 13:56:46 ID:YcfF7WPj0
>>954 大尉がんばれ・・・
基本的な運用を教えてもらうとありがたいが・・・
工場兵以外城内スタートで、徐々にライン上げて
士気5で触るようにして敵城前の連環のうえでいきなり暴虐しかおもいつかない(笑)
でもハンドスキル勝負だよなかなり…
いやーもう単純に、士気5で暴虐+連環(増援)か、
士気7で暴虐+途断+増援か
ちなみに、柵いっぱいあるデッキにも、
伏兵いっぱいあるデッキにも当たってないだけの結果w
とりあえず暴虐楽しいんでオススメ
昨日、UCカンネイ、Rシジ、呂姫、Rショウコ、ゴり 軍師シュウユというデッキにであったが
号令やら妨害はどうやってるのか気になった
俺?
弓連環で開幕時に敵全部隊目の前ですり潰されましたよ。
久々に開幕落城されまんた
今の呂姫なら何とかしてくれそう
体力が少ししか回復しないから意外となんとかしてk(ry
移動速度↑の武力15、槍って結構なんとかしてくれるぜ?
乱戦からすぐ抜けて迎撃とれるし、武力↓の弓は減りが鈍いし
武力10+英傑号令でやっと同武力になれる
陳武をいじめるのはもうやめて
せめて6/3 か5/4だよな
>>958 もしかしてキョチョとR淵が入った弓連環じゃないかい?
ちなみにシュウユが増援で最後までホウトウ踏めなかったぜ
気にしてる号令は呂姫と弓がいればなんとかなる
もちろん、万全の体制で打たれたらきついが総武力32は伊達じゃないぜ
妨害は呂姫、カンネイ、ショウコに掛からないようにする
妨害打たれるまで召喚は禁止
やっと大尉昇格戦まできたぜー
さて2コスで開幕乙する方法を考えるか
>>965 俺はもう大体決めたよ。
R太史慈・UC甘寧・UC張飛orR馬超orUC黄忠orR魏延
蜀をどう組み合わせるかだけだな。
普段のデッキが2+2+2+1+1だから考えるのが楽だ。
ただR夏候淵が結構やれそうで悩ましい。
伏兵が少ないから環境的にはかなり有利な大会と思う。
指揮4で使える虎豹騎の指揮が役に立つんじゃないかと密かに考えているんだが…
魅力目的でR馬超、攻城役のUC張飛、弓に夏候淵と曹真。あ、やべ、属性が無茶苦茶だ
R大史慈、UC甘寧、UC黄忠、R姜維、軍師陸遜で行こうかな
足並みを崩すにはやっぱ挑発じゃないかなあと
姜維も黄忠も募兵あるし
35式開幕乙で司空になれました!
案外いけるデッキなんですね
>>969 おめでとう!
とはいえ35式でどういう組み合わせかは解らないがデッキがどうこうじゃない。
君の腕が確かだからだよ。
>>970 >>971 あり〜!
デッキは36式をちょっと改造しただけッス。
UC張飛、Rホウ徳、R太史慈、C張梁、C雷薄 GSR周ユの5枚です。
素の武力が高いんで、英傑号令でも跳ね返せます。
うまくやれば、ランカーも75カウントまでに倒せます。
>>972 なかなかよくできたデッキですねー
周瑜はやっぱあぶりだし用?
あぶり出し用だろう。
そうでないならデイコウやホウトウの方が強いし。ジュンユウでもよいし。
>>972 英傑号令相手の立ち回り方が知りたいな。
士気溢れたら即媛兵だとして・・・
GSR周ユでよくそこまで行けるなぁ。
>>973 完全にあぶりだし用です。
たまには自城前とかに配置しますけど(対SR関羽戦でたまにやります)
あとは序盤の敵の突撃が邪魔くさいんで、騎馬の速度を遅くする意味もあります。
>>975 よくあたるのが求心と手腕と機略ですね。
求心は相手が攻めてきたら、両側からゴリと雷薄を両端から敵城に向かって突っ込ませるだけです。
だいたい5枚デッキが多いですから、うち低武力の2匹が釣れます。(だいたいは劉ヨウ、カク、楽進あたりですが)
残りの3匹は高武力が多いですが、基本的には馬なので、1発くらいは覚悟の防御します。
こちらの武力は素が9・9・8(+6)なんで、そう簡単には攻城はさせません。
たまに号令後にホウ徳が特攻で城門突っ込んできますが、そういうときは援兵出さず、雷薄で落とします。
伏兵が多めで炙り出しやすいんで、求心は案外カモです。
続きます。
続き。
続いて手腕ですが、これは正直英傑撃つ前に落城できることが多いです。
柵が多いがために、だいたい兵力を真ん中に集中させてるので、モロに開幕で炙れます。
結構簡単に城を落とせますが、凌がれたとしても、そもそも手腕系は武力が低めなので素武力で防げます。
最近は長弓陣を敷いてくる君主が多いですが、裏を返せば「サポート弓が多く、攻城にくる部隊はせいぜい2部隊」ということで、
城門に向かってまっすぐ突っ込んでくる敵(SR甘寧とかUC凌統とか)とそのサポート(ほぼ張鉱)だけを完全に落とせばOKです。
機略についてはこれといった防御方法がないです。攻め切れなきゃ負け、に近い認識を持ってます。
ただ、比較的伏兵多めのために武力低いことが多く、開幕時にはかなり有利に進められます。(凌がれるともうダメですが。。)
蜀についてはあまり問題ない、という認識を持ってます。
大徳は、城ダメージがデカいが進軍速度が遅い求心というイメージです。
八卦は枚数が少ないことが多いので、両端攻めをいい感じに使います。
関羽もだいたい4枚で、5枚デッキでも低武力が3匹はいるので、なんとかなります。
まぁやられる時は盛大にやられますけど。
一番スカッとする相手は苦楽デッキですね。敵が落ちる落ちる。
これは勉強になる
解説dクス
>>972 周ユの炙り出しはどの辺に置いてる?
完全に城門前なのか、自陣ギリギリに置く人対策に少し低めにするとか攻める側に少しずらすとかある?
972氏すげーなー
雷薄の落雷を有効活用してるところがツボですw
なにげに1コス武力4だしなー
攻城兵の元の堅さも相まってさらに知力1限定とはいえ計略も使えるとなると
今の環境ホウトク多いし読んでてけっこう感銘受けました
981 :
972:2008/05/21(水) 20:20:01 ID:cd4Pr3Mh0
>>979 ちょっと長くなりますが、エラソーにも解説なぞしちゃおうかなと。
何レスかに分割するので、携帯の人、ごめんなさい。
開幕乙だと端攻めの人が多いかと思いますが、私もご多分に漏れずガン端です。
仮に左から攻めると仮定した場合、こんな配置です。
├──────
│雷ゴ太 ←自陣に配置できるギリギリだと思ってください。
│ホ張
│
この配置だと、相手が一番奥に配置していない限り、シジーの攻撃が当たります。
雷薄とゴリが前面にいるので、炙り出せなくても、ホウ徳か張飛が踏むことはあまりありません。
(ホウ徳が突っ込みすぎて踏むことはありますがorz)
で、この状態で始めて5カウントくらい経つとどうなるか、ですが、
┌城城城城門城城城城
│雷ゴ ←ギリ攻城ではなく、むしろ最後まで突破してください。
│ホ張ホ ←ホの間をホウ徳がマウントすると考えてください。
│
│ 太 ←開幕直後に動かすと走射しないので、開始2カウントくらい経ってからここへ。
こんな風にします。
982 :
972:2008/05/21(水) 20:29:00 ID:cd4Pr3Mh0
続きです。図がヘタですいませんorz
上記の図の通り、ゴリと張飛の右に大きな空間ができてしまいます。
この空間を放置しておくと、すんげー邪魔くさいんです。
1.騎兵が突撃してくる。
2.城門前で弓がパシパシ射ってくる。
3.槍がガリガリ削ってくる。
4.伏兵が迫ってくる。
特にこのデッキは、とりあえず相手の城に張り付くことが重要なんで、こんなことが実践できるといいんです。
1.相手全軍がとりあえず城に帰る。 ←張りつける。自分が主導権を握る。煙で出現場所がわかる(=突撃すればいい場所がわかる)
2.伏兵を掘る。 ←一番重要です。
なので、GSR周ユはこんな感じです。
┌城城城城門城城城城
│雷ゴ ■■■
│ホ張 ■■■■
│ ■■■■
│ 太 ■■■
…わかりにくいですかね?
983 :
972:2008/05/21(水) 20:38:56 ID:cd4Pr3Mh0
続きです。図がズレたorzorz
ここに業炎を配置すれば、
1.相手の速度を落とせる。
2.ある程度伏兵が掘れる。
3.相手にダメージを与えられる。
とまぁこんな感じです。
ちなみにタイミング的には、
1.相手が城門前にかたまってる時
→開幕即発動。97カウントではもう遅いです。
2.相手が伏兵を除いて城内発進した時
→とりあえず進軍。煙モコモコで、出てきた瞬間青ボタン叩きます。→騎馬単に多いです。
ゴリが犠牲になるかも、ですが、速度低下と与ダメージでアドバンテージが取れます。
3.相手が複数の伏兵を除いて城内発進した時
→躊躇わずに開幕即発動してください。
だいたいの場合、3部隊いれば1部隊は出現、1部隊はゴリが処理、あとは遊兵です(城内に戻ることが多いです)。
こんな拙い解説でよろしいでしょうか。
ランカーになると、こういうのを全て読み切った上で、万全の体制を敷いてくるので厳しいです。
長文、大変失礼いたしました。
ありがトン。詳しい解説ですね!
これはすごく良い勉強になります。ありがとう972氏。
GSR周瑜のタイプは使ったことがないんですが、やってみたくなりました
参考になるぜ・・・!今日試してくる!
開幕を考えています。
武力9+8弓と武力10+6弓
の組み合わせではどちらが強いと思われますか?
太史慈+甘寧 と 許チョ+蒋欽
で迷ってます。
>>987 個人的には計略を含むなら、許チョ蒋欽の方がぶっちぎりで強いと思うよ!
弱体弓の強さは異常なんです
むしろ、計略を含まずに考えたら許チョ蒋欽で確定だと思う俺
計略考えると、弱体弓は凄いが援兵もかなり光るし
相手のダメ計がやたら怖いんで、甲乙つけがたくなる気がする。
甘寧ピン焼きされてもなんとでもなるけど、許チョピン焼きされるとけっこう詰むんだよなぁ…
ねんがんの だいいの しょうごうを てにいれたぞ!!
甘寧愛してる
乙
>>988 >>989 ありがとうございます!
許チョ 蒋欽 張飛 張梁 雷薄 業炎
でがんばってきます。
開幕は騎馬は必要ないですか?
開幕落城いければ騎馬でも攻城兵でもなんでもOK
ホウトクみたいな高武力騎馬を上手く役立てられる人もいるし
1コス高知力騎馬で開幕の伏兵処理や、いなかったら端攻め要員とか端壁要員とかに回す人もいる
デッキ運用違うが、開幕に暴虐撃って落城狙うデッキなんかは弓なかったりするしな
972氏をリスペクトしつつ、1品で20戦ほどデッキを借りてきました。
結果、8勝12敗。
相手に武力9以上がいるとつらいですねー。
もぐりされるだけで士気3たまる前にゴリが落ちるし、逆に端攻めされて半分削られたり。
関羽、孫パパ、来来などには勝てなかったです。
あとは士気軽い超絶ですね。虎痴やへやーにはなすすべなく、、、
ホウ徳を雲散トンにしたほうがいいのかな、なんて悩んだりもしました。
しかし、パリパリ落城させることも4回ほど。
爽快でした!
>>995 俺は馬泥棒を入れてるなぁ。
復活騎馬、弓集めとか突撃のダメージソースとかは偉大だからね……
伏兵を踏める一人でもあるし、1コス騎馬なら入れといて損は無いと思うよ
馬はたくさん居る必要はないけど、1枚は絶対に欲しいと思う梅
1000!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。