・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」 何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結は排停になりましたが使えます(属性には目を瞑りましょう)。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならe-bayで(cv:玄田哲章)。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が3への架け橋。3は多分資産ゲーですとか言わない。
・カード置き引きは犯罪です!見掛けたら焼き払え!
・覇王に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・
>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・
>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう。
・1コス即射火計最高知力は張悌となりましたが、知力は6から上がらないので注意の上ご使用ください。
チーム一覧
孫呉旗導天下 pass:5555
長沙桓王策 pass:0200
呉里霧中 pass:songo
超フトシ pass:5555
青SquaD pass:3594
荊州返せ pass:5555
麻痺矢包囲蒙 pass:5555
オッスおら呉 passなし
江東の名花 pass1595
孫呉の系譜 pass5555
л
`||
∧Ω∧
( ・∀・) <今回は活躍できる予感がしますよ!
_( ∪ ∪
((/と__)/ \))
((|___|___| )) ヴォンヴォン・・・・
___|_|___
|JOBA |1コス馬|
|___|___.|
今日なぜかSR陸遜を貰ったので、デッキを考えてるのだが
他のSR抜きだとやっぱしんどいかなぁ。
>>10 できれば甘寧は欲しいところだけど、上位ランカーの人でも甘寧無しの孫武デッキは
ちらほら聞くのでそこまで無理ではないかと。
(SRパパとかSR策は2のカードで代用しなけりゃいけないけど)
ただまぁ、孫武にとっては環境的に楽ではないと思う。
溜めてる間の妨害計略は対策が出来たものの
雲散はきついな
7/7勇魅 士気3
計略範囲がちょいと狭いという人もいるが、何より3で撃てるのがスゴイやね。
士気4で流星うちたいです!
>>11 今日の頂上にも出てたものな。
フルボッコだったけどな!
>>12 具体的には挑発離間に強くなって睨みに弱くなって攻守は雲散付いたから変わらず,と。プラスなんだかマイナスなんだか。
>>11 すまない、3に出ている2のカードは使わないと縛りを入れてるんだ…
普通1.5コス最高武力の6が士気4で増えたら強くなるはずなのにそれを感じさせない弓
皆もそう思わない?
フィールドには限界有るからすぐ近づかれて乱戦あぼん
求心して刺さらない程度に城にべたつけ
看破、反計、雲散で思う様に守れず乙
デッキ
Rヘヤー、R手腕、R太、C朱桓、UC浄化
今の孫武は前の孫呉みたいに発動すればこっちのターン!って計略じゃないからね
求心と同時に発動しても城使って防衛されたら効果時間差で普通にカウンター食らうし
ほんと効果時間だけでもどうにかならんもんかね
徒弓号令も屍も死んだ今となっては数少ない攻め手なんだからさあ・・・
魏相手なら麻痺矢でもないときついかもな
そういえば徐盛の麻痺矢は時間変化無しだっけか
既出の質問だったらスマソ
>>15 そうなると
SRは陸遜だけと仮定して
凌統 SR陸遜 朱桓 R手腕 張コウ
これが安定だと思う (凌統はヘヤーもありだし後ろ2枚を他のに変えてもいい)
呉ランカーって甘寧あんま使わないのかね
……それにしても珍しく呉の頂上キターと思ったらフルボッコとは…
>>19 さんくす。
とりあえずそれでやってみるか。
>>16 例え呼べる兵種が馬や槍と仮定しても使えないと思う
祖茂やアゴろしょくを見れば分かるけどそういう動かして初めて効果のある部隊はAIでの自動移動しか使えないし
そもそも祖茂の隣に自動追尾の馬がついてもその馬が結局自分の隣に立つんだから連凸が逆に難しくなるからな・・・
遜武完璧に発動させても雲散求心であっさり守りきられる気がするから困る
ケッチャコと桃園居なくなって陸遜の時代キタコレとか思ってたら
そんなに甘くは無かったか…w
召喚系は弓くらいしか使い道が無い気がするなぁ
単純に武力高いのが、敵城壁に向かって前進するだけなら
槍オーラ、弓撃ちを消すための壁を召喚したって考え方で使えるんだろうけど
>>20 超世の傑が相手だし、なんとも言えない気もするな
元々のスキルがだいぶ違う可能性も。
陸遜も手腕ネバネバも、全部真島トンに全部雲散されたときはワロタ
機動力の高い妨害って強いね
しかも足引っ張らないスペックと武力だし
桃園はまだけっこうあたるぞ
てかりくさんは手腕デッキのアタッカーとしても普通に使えたけど
りっくんはなあ・・・せめて柵があれば
まあ、こっちも妨害泣かせの浄化や転進がいるからなぁ。
トントンだろ。
>>26 いくらなんでも手腕ネバネバでネバネバしてる時に全員雲散されるのはどうかと思うぞ
そもそもカンネイが乱戦してるなら粘るなって・・・
>>28 雲散と浄化じゃ明らかに雲散のほうが汎用性が高い
劉曄とdがウロウロしてるだけでプレッシャーになるからな
打ち合いで士気負けすることないってのがきつい
>>28 雲散はどう考えても便利すぎる
>>29 雲散の範囲を甘く見てた
まさか、あんなにあるなんてorz
手腕→求心→やべぇ、連突で死ぬ→粘り→雲散×2→味方強化ゼロ→( ゚Д゚)
まあスペック的に別に他国に劣っているとは思わんし、
計略的に見ても転進浄化やら入ってきているから文句はないが、
実際運用していく上でガン守りの雲散求心に勝ち目が見えない俺低品
飛天にソモ入れたらやばくね?
きっと端攻めしほうだいwww
端攻めならアゴじゃね?
トンの雲散は後出し計略の癖にノーリスクだからな。
範囲もそこそこでスペック優秀。デッキに入れない理由が無い。
何か対応策は無いものか・・
あ、ちなみに
>>19のデッキ使ってるけど魏にはさっぱり勝てないです。
顎は士気が重い
だが武力6歩兵は偉大だぞ
開幕乙気味に組んだデッキで偉くうまく行ってる
単に使えば良いってもんじゃないが
39 :
ゲームセンター名無し:2007/12/25(火) 23:40:53 ID:zMkQyHqj0 BE:151383492-2BP(401)
たまには丁奉の事も思い出してあげてください
高武力の遠弓麻痺矢はなかなか便利だぜ
たまに+4&ビタ止まりのUCジョセイのほうが良かったときも感じられるが
悪くはないが2コスが持つ計略じゃないよなw
弓の男の意地は微妙
遠弓麻痺矢は持つ計略じゃない
となると…… ハッ! 天衣無縫!!
俺の麻痺矢デッキ
SR呂蒙 R太史慈 C董襲 UC張紘 UC韓当 軍師C張昭
入れ替え候補 排出停止と、一部の武将は除外。2コスは弓にしたい。
2コスUC甘寧R周瑜R丁奉
1,5UC黄蓋C朱桓UC蒋欽R孫権R孫尚香C陳武UC程普R陸抗
1コスUC諸葛瑾C孫桓UC張昭C潘璋Cリョウ操
号令仕様変更と弓兵召喚計略を入れることにより、
弓ではない兵種を2部隊入れることも現実的になったと思う。
2の麻痺徒弓だと、1コスに孫桓が大半だったけど、
今は槍を1,5コスに導入している。
柵or伏兵の取捨選択に実質なるなぁ。
候補考えてて思ったけど、やっぱ馬は苦しいな実際。
皆の(妄想でもいいので)考えた麻痺矢デッキを教えて欲しい。
蛇足
R徐盛入りとR大喬入り試してみたらどちらも大水計当たって涙目だった。
この前気分転換に蜀デッキ使っていた時にアゴ魯粛に当たったがかなりウザかった
マップの真ん中あたりに遠弓陣張られてそこから突撃兵が突っ込んでくるから手が
付けられずに負けたよ・・・
ここ最近麻痺矢手腕やSR甘寧入りのデッキを色々試して来たが安定しなかったので
2.1の頃に使っていた手腕、へやー、UC徐盛、フサフサ、賢母デッキに近いデッキを
やってみようと思い、手腕、へやー、R太史慈、矢印、浄化のデッキでやってみたが、
英傑、超絶、召喚、ダメ系、浄化と計略が揃っているし、兵種バランスもいいから
使いやすかったのでしばらくこのデッキでやっていく事にしました
へやーが頼りになることを再確認したよ
>>42 アモー、大都督、テイフ、張紘or(張昭)、カントー
2から麻痺矢デッキするときはずっとこのデッキ(昔は槍はアリエナイやハンショウだった)
槍撃マンセーや桃園決着、徒弓麻痺矢や魏武デッキ大流行の時もずっとこのデッキだった。
俺のデコはもうボロボロですww
>43
俺が当たった相手はママが舞ってた
呉単だと1.5コストじゃ延々とやってくる突撃兵が殆ど止められない(´・ω・`)
>>42 常に援兵が出せるわけではないから弓はやはり4枚は欲しいと思うが・・・
fan114は呂蒙・シジー・手腕・諸葛兄・浄化爺 だとか。実際かなり
安定した形だと思う。
個人的に考えてるのは呂蒙・UCd・魯粛・諸葛兄・李典 で軍師陸遜。
諸葛兄のところを地属性カードに替えて軍師周瑜も面白いかも。
しかし呂蒙が人属性なのが陣略と絡め辛くて惜しい。
個人的に火が欲しいんだが入れづらいんだよなぁ。
虞翻が火計ならば…
>47
せめて知力7の呂範が…兵種を変えるだけで抑えとけば呉軍使用率1位も夢で無かったろうに…。
虎は孫垣使ってたなあ
>>43 安定度を求めるとかならずその221.51.51型手腕に落ち着くよなw
使用率見てると除盛は麻痺矢号令でもよかったんじゃないかと思うな。
今のままだと援護兵が武力5でも使われないと思う。
>51
住み分けってわけじゃないけど関興みたいなのもいたしなあ
ミニバージョンがあってもいいよな
>>50 天啓 手腕 好きな2コス 2/8四天王×2も安定するね
>>51 いや、武力5ならさすがにヤバイだろw
援護兵の武力3〜4あたりが使われるか誰も使わないかの境界だと思う
ジョセイの計略が
援護兵二人と自分に0.5倍麻痺矢効果
なら使った
>55
もしくは2枚とも特攻兵とか
オプションの武力は修正で弄れるしどうにでもなるだろ
>>42 俺は呂蒙、太史慈、トウシュウ、張紘、諸葛謹で軍師魯粛(ほぼ知勇兼陣)でやってる
勝ちパターンは序盤は柵を使って粘って、士気貯めて知勇→援兵→麻痺矢からトウシュウを城門にぶっこんで防護が決まればほぼ負けなし!っても6品くらいの話しだけど…
そうだよなそれよりも柵勇のほうが問題だよな
>>50 そうなんだよね、このデッキだとラインの上げ下げさえ上手くやれれば
相手の動きに対して計略を選んでいけるし、相手が引きこもるんなら
士気溢れる前に召喚してより戦い易い形を作れるから安心出来る
それ以前に2.5の武力8弓兵に援護兵とかのっけんなって話。
徒弓麻痺矢でもなかなかはいらんというのに…
2コスで武力9の人を引いたんだが、勇よりも募や柵がほしかったなあ
それは強すぎだろ・・・
それ以前にその人勇猛あったっけ?
66 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 01:11:24 ID:DDFSUlVf0 BE:134563744-2BP(401)
普通の麻痺矢戦法は調整されてないよね?
まだバゲンギもいるし
67 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 01:12:35 ID:DDFSUlVf0 BE:151383492-2BP(401)
ばげんきって誰?
群雄だっけ
69 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 01:31:11 ID:QMWn4fpw0
すいません。粘り手腕で3稼動してからずっとやってきましたがもう無理です!
シバイ、雲散トン入り求心などに全く勝てません!もうこれ以上呉単でやるのはマゾいなと
思い2色デッキでやることにしました。SRシバイとSR甘寧を合わせた魏呉粘り機略!
かなり最強感あるんで呉民の皆さんもぜひ使って下さい!
70 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 01:32:19 ID:DDFSUlVf0 BE:67282324-2BP(401)
>>69 2色で粘りは重くね?
まあいいや帰れよボンクラ
ageてるの相手にするなって
極炎て5人を地で固めたときと
二人くらい人が混ざってるときじゃ
溜まるの5カウントくらい違う?
最初から溜まってる量は人数じゃなくてコストな
8枚デッキでもケニアでも同じ属性でそろえれば同じだけ溜まってる
なるほど
ありがとう
ようやく甘寧を引けたぜ
130クレでSR1枚って結構泣けてくるな・・・
強いと聞いたけど、粘っても低武力は普通に減ってくのね
舞い系と合わせて明日色々試してみるわ
回復、鼓舞、無勢あたりが候補か
>>75 許チョイクっぽいデッキ組んで戦ってみてもいけるよ
SR甘寧・ウ禁・浄化ジイ・UCトン・ジュンイクで戦っているが使いやすくて弱点が少ない
反計もこっそり太くなっている。隠密が騎兵殺しで使いやすいわ
それ求心に勝てる?
精々引き分けが良いとこのような気がするんだが・・・
あと赤壁とかも辛そうだな
もんぎゃは氏がUC甘寧入りの6枚手腕でプレイしたと
日記に書いてあったが、どんなデッキだろう?
ちょっと考えてみた
R孫権、UC甘寧、C陳武、C孫桓、UC張紘、UCリョウ統、UC諸葛瑾
多分違うw
って1コス多いw
呆けてきたな・・・寝るわ
孫呉空って今どんなデッキ使ってるの?
>>75 初プレイでSR王異、それからhigh gen showが6枚連続で出てるぜ
ちなみにプレイ回数は7回だぜ
でも1,2,3すべて呉スターターだったんだぜ
70プレイで呉SR3枚、呉R5枚の俺は呉に愛されすぎて愛が重いです。
初プレイで1勝1敗
張昭とSR曹操だった俺は孫呉に愛されてるんだろうか
ちなみに曹操は魏第1章のイベント見た後パパになったw
一日5か6クレしかやんないのにやたら矢印ハゲが出てくるのは多分陰謀
IC半分消化してR周瑜とCUC3枚しかひけてないオレは愛されてない('A`)
魏ばっか光り物が出てくるんだが
両刀の排出量は異常
90 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 10:42:12 ID:ILetmzLBO
IC1枚半使って、呉のSRはフルコンプしたぜ
トレードしたのは、陸孫、醤油、孫堅だけだ
やっぱり1の頃から孫呉使ってると、自然と集まってくるもんなのかね?
孫呉しか引かないからこそ、1の頃から使ってるとも言うが
>>89 いまだにSR使っているんですが・・・
ちなみにIC一枚半使いました
まぁ、手腕、天啓、タイシジ、シュウユがある時点で明らかに愛されてると自覚してます
あと、欲しいのは傷の人とSR軍師のみ
>>89 つかこいつ普通につよくね?
苦楽と組ませてるが安定して強いよ、呉民としてはどうなん?
傷だらけの彼に超絶強化なしでは生きていけない体にされましたのでいいです
>>92 強いよ。
ただ今回の呉は1〜3コスまで満遍なく使える槍が揃ってる。
カードの強さより、それぞれのデッキ事情で槍を選んでる感じ。
柵と弓と計略が足りてる手腕に時々入ってるのを見るな。
IC一枚使って呉のSR0R0軍師も0だったぜ
手元にあるのはトレした軍師陸孫のみ…
赤い国ばっか出るんで試しに使ってみたら、騎馬が槍に吸い込まれていきました
>>94 3 槍策
2.5 甘寧
2 ヘヤー 凌統
1.5 孫尚香 黄蓋 ディフェンスに(ry
1 四天王の二人 孫桓 ハンショウ
確かに全コスト充実してるな
初代なんか槍四枚しか無かったんだよなぁ
強いて贅沢を言えば文武両道の2コスト槍が欲しいな。
ところでもう二喬って騎兵でよくね。
二喬揃ったが、本当に大胸小胸でワロタw
そして孫桓の特訓が「ありえない訓練」って、おいw
>>98 小喬あんなぺったんだったっけ?
とかびっくりしたw
大胸小胸でもシックリいかない人のために
今回はほどよい胸の尚香がいる。
結局呉の女武将はこの三人がいればいいよな〜(^▽^)
さて>100の家に攻め込む前に士気差を付ける作業に入るか
軍師陸遜しかひかない俺は陸遜だけに愛されてるようだ…
しょうこがぬこっぽくてワロタ
SRりっくん引いて喜んでたんだが、なんか目が死んでるな…
なにこのL5…はやく鉄平を殺してあげないと…
麻痺矢弓単で低品さ迷い中。
神速あたらなきゃいけないこともない・・・ハズ
>>105 じっちゃんのどちらか入れるだけで大分違うぜ
今回フトシ採用したら弓数稼げるのがいいね
同じく弓単麻痺矢(6枚)なんだが
最近はむしろ神速に勝てて大徳に負けるから困る。
よくわからんが
大徳に弱いんじゃなくて英傑号令に弱いんじゃね?
110 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 13:42:59 ID:IThgEPqf0 BE:176615137-2BP(401)
長槍じゃね?
光物は都市伝説な俺の今日の排出カードを教えよう
一枚目、周倉(ダブり)
二枚目、伊籍(ダブり)
三枚目、軍師カク(ダブり)
四枚目、コシャジ(ダブり)
五枚目、大将軍(初)
もうさ…やる気無くなるよ…
>110
ああなる程
てか求心に対してはどうなんだろ
俺槍2弓3の手腕で見ただけでカード片付けたくなっちゃうんだが
>111
乙
引きの話題は本スレでやれ
ショウキンひいたんだショウキン
こいつこのまま矢を放ったら口にくわえてる矢がすごいことになりそうだ
>>96 こんだけ充実してりゃ次のバージョンで1人くらいこっそり大車輪戦法あっても違和感ないな
潘璋あたりが「略奪の大車輪」とか適当に名前変えて持ってこないかなw
>>112 求心は構成よりけりですがそんなに負けた記憶はありませんね。
やはり対求心(特に雲散入り)は麻痺矢がいるかないかでだいぶ違うと思います。
>>116 よかったら霧散求心に対して攻め上がるタイミングとか教えてくれまいか。
やっぱ走射生かして散開するのが基本なのかね
fanがやってるらしい援兵麻痺矢やってみたけど、斬新杉て何したらいいのか分からんww
丁奉入れてゲリラ戦挑んだ方がよっぽど勝てそうだから困る
>>117 可能な限り散開するのは勿論ですがあとは遠弓麻痺矢があれば
それで雲散を狙撃できるようならばするのもいいと思いますよ。
あとは雲散の範囲を熟知すること。これくらいですかねぇ。
それと攻めあがるタイミングは私的で申し訳ないが
相手がかなり序盤から攻め入ってくる場合は相手がある程度疲れて逃げようと
し始めてくるあたりで遠弓麻痺矢を使って殲滅しつつ数を生かして先に城ダメいれて
あとはひたすら守るという感じでしょうか?
そうでないならばやはりうまく雲散持ちを先に落としたいですかねぇ。
4,5品程度の腕なので参考になるか分かりませんがこんな感じです。
>>118 thx. 先手取るのは大事だよねぇ
逆にリード取られて引きこもられると打開策が全くないww
お互い無傷で援兵打っても求心でごり押しされて霧散打たれて\(^o^)/ ホント相性悪いわー
アレか?今までみたく城壁前で待ってるのが悪いのか?走射生かして一歩前で迎え撃つ方がいいのかね
頂上見たが武+7されてても弓は豆腐の様だったな
いくら手腕で強化しようがこの狭いマップじゃ無理ゲーだな
スコップ近付けない麻痺矢号令の方がまだマシだわw
前の徒弓のように麻痺矢+手腕で有無を言わさず殲滅するほうがいいのかな
麻痺矢が弓以外にも武力上昇効果をもたらすのは
その布石だったんじゃあないか
つまり
SR呉夫人 SR呂蒙 R孫権 SR太史慈 軍師陸遜だな!
コスト割れとかは気にしたら負け
それは名君が有ったから出来た
士気12使ったら普通に再起カウンターで糸冬
長槍陣の相方が再起なのもなあ…
>>123 業炎張っといて再起で来たやつらを返り討ちにすればいいんじゃね?
>>121 殲滅重視なら麻痺矢手腕だろうねー天啓と組むのはもう無いくさいし
霧散/再起に詰むのは諦めるしか無いけどw あと赤壁、↓ファイアはありうるか
走射のおかげで6枚ワラ強いかもといま思った
弓と槍の乱戦互角か少し弱いぐらいにすりゃ釣り合い取れるよ
ただ前に出してべた付けしないでちゃんと槍撃してくださいよ(笑)
ってな感じ
指示を見逃すな!矢印を見ろ!にはワロタ
どう考えたって武器を小脇に抱えた殴りあいなら弓が一番強いだろぅよ。
129 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 16:09:25 ID:t0Wu8ulN0
今回呉ってくそ弱くないか?優秀な計略持ち多いけど武力をカバーしきれないよ。
しきがMAXからなら何とかなるがさ。
走射なんて作ったからだな
徒弓号令が強化される前の弓と槍の状態が正常
こっちの士気がMAXの時は相手も大概MAXな罠
如何に相手より軽い士気で優勢に持ち込むか
だよなぁ…基本なんだがorz
後、くそ弱いは言い過ぎ!
生粋の孫呉民が泣く
まだまだ勝ちへの道筋が確立されてないだけ
132 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 16:27:15 ID:LlsdaOXG0
RシジR美周朗R権C董襲C朱治 軍師:張昭
でデッキを作ってみた
騎馬隊にぼこぼこにされる様が目に浮かぶ・・・
なぜ朱治かと?趣味ですよw
>>130 あの頃は低武力弓兵がダメ通り過ぎだったと思う。
武力1とか2の槍は近づくことすら困難だった
ぶっちゃけ朱治は使えると思う
ただ・・・入れるデッキが思い浮かばない。主に2/8四天王のせいで
>133
近付かれたらぬっ殺されるんだから正しい姿に見えるが
>>134 高武力号令型なら入るんじゃない?
SR甘寧、蛮勇孫策、手腕孫権の形とか。
低武力槍が弓に近づけないのは3すくみ考えれば正常な姿に見えるなw
低武力馬が弓に近づけないってなれば、問題だとオモウg
138 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 16:58:09 ID:t0Wu8ulN0
今回の呉は火系も弱いっていうか、他が知力高いせいで使えねー。
粘りで行くSR甘寧、R孫権、R大使時、1コス馬、伏の張招槍、これ固いよ
2品までいけたぞ。軍師SRしゅうゆ。卑怯かな。
きのーの頂上見たが、弓弱すぎ
張松劉曄で弓集め切れてないにもかかわらず陸遜手腕に
狙撃されてる趙累周倉があっさりライン上げてきて柵まで
壊して余裕の帰城だったからな。横に張飛がいたとはいえ
馬は低武力2体の6コス相手に好き放題されてた。
>>139 あの頂上見ると孫武がとても弱く見えて仕方なかった・・・青井が異常なだけなんだろうけどさ。
りっくんといい、りっさんのといい、青井には非常に弱いみたいだね。
他の勢力の強カードが軒並み士気3に対して、呉は士気4。
低士気だと他勢力に抵抗する手段に乏しく、溜まってからも
不利になりがちだわな。
よりによって呉の天敵とも言えるC張松・UC夏候惇が強カード
というのが何とも。
>>142 それは考えがネガティブ過ぎ。
素の立ち回り重視でやれば良いだけ。
召喚系は雲散されないんだし、実質コスト増になるんだから
他の勢力から見れば卑怯レベルなんだぜ。
シジーもあのスペックであの計略は異常
正直粘り以上のブッ壊れだと思うんだが。
しかし召喚兵系はステータス弄りやすそうでいいなあ
次の修正で徐盛の召喚兵武力3になるんじゃなかろうか
確かにこのままの使用率で行くと
徐盛は武3、シジーは武5あたりになりそうだね
粘りの範囲も相当狭くされそうで怖い
粘りが狭くなるんだったら
同じように雲散も狭くしてほしいなぁ
や、俺粘りなんて持ってませんがw
>>145 精兵集陣にぶち込むと壊れるからさすがに武力3は無いような。
まあ、今のところ呉には精兵集陣無いけど。
粘りは、範囲かダメージ軽減率が下がるかな。
計略が使えなくなっても、武力9勇猛持ちの槍は使える。
孫呉の兄弟に聞きたい
SR甘寧、R孫権、UC張紘を固定でデッキ考えてるんだが、
残りを1.5&1.5が2&1にするか迷い中で昨日は朱桓と陳武で試してみたがなんか微妙だった…
蛮勇孫策と朱治にしようかと思ってるんだが どうだろう?
>>150 1.5×2追加して勝てるビジョンがあるならそれで良いんじゃない?
しばらくゲーセン行けないので、妄想中の孫武デッキの診断をお願いしたい。
現在6品。
SR陸遜・R周泰・C朱桓・UC張紘とあと1.5は悩み中…やっぱ手腕かな?
軍師はC張昭で知略陣。
序盤柵使って適当に守って、ゲージ溜まったら孫武溜めて、発動前に知略陣。
長くなるはずの孫武で城殴って早めに退いて、知略陣の中で意地やら火で守る。
孫武がどれくらい長くなるかで使い物になるかどうかが決まるんだがw
雲散相手は…どうしようかねぇw
1.5にりっこでも入れるか?
>>152 コスト計算間違ってね?
残り後1だと思うんだが
155 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 19:44:14 ID:uY4eWs0B0
>>150 そこは、敢えてシジーと凌操で
まあ、蛮勇と朱治で良いんじゃないかな
>146
俺が入手するころにはそうなってそうだな(´・ω・`)
2のパパもそうだった
みんながパパの戦器兵力増えすぎ!壊れ!って言ってた頃戦器だけゲットして
カード入手したのはバージョンうp後…
>>153 SR陸遜・R周泰・C朱桓・UC張紘で2、2、1.5、1だから残り1だろう。
陸遜はコスト2に変更されてるぞ。
>>151 >>155 レスさんくす とりあえず、太史慈と淩操でやってみる
爆発力欲しくなったら蛮勇と朱治に変えてみる
どっちにせよデッキ相性に左右されて、また悩むと思うけどw
とりあえず夏侯淵君 乱れ撃ち返せw
>>152 自分は手腕入れてる。2コスは凌統。蜀には勝てるけど魏には勝てない。
UCトンは間違いなく壊れだと思っている。
が、孫呉にも張コウや諸葛キンがいるので文句は言えないかも。
>>152 知略使って3Cそこそこ伸ばしても,ってのが正直なところ。早めに退いても呉の機動力じゃカウンター喰らうのは必至だしその状態になると士気使わないと守りづらいのが厳しい。
知勇陣にすると知力上昇は減るけども発動自体がより前方でしやすくなるし相性悪い相手にも火で守ってカウンターで勝つビジョンが見える。知略陣だと範囲の関係上火の撃ち方が制限されるしな。
そんで1.5コス枠はいずれにせよやはり手腕。看破だらけのこの世の中だから孫武で張り付いた後のマウント手段が火しかないのは厳しいんだな。
孫呉と一緒で孫武も知力依存度1cだろうって前提で話してるからもしもっと依存度高かったらスマソ
>159
>張紘や諸葛謹
いや…違うぞ…やっと同じラインに並べただけだ
いきなりすみません
3から始めたんですが呉が好きなので呉を使ってやりたいと思ってるのですが初心者でも使い易いデッキを教えていただけませんか?
ちなみにSRはなくRは少々もってます
2 2 1.5 1.5 1の手腕呉バラ使えばいい
勝ちたいならSRカンネイ型になる
2でRだったカードのいくつかがSRに格上げされてるので2のカードが有るかどうかで話は変わってくるのだが
R孫権 R太史慈 R周泰 C董襲 1コス適当 軍師適当
そんなに使いにくいとは思わないんだが
>>162 R太史慈,R孫権,UC凌統,UC朱桓,UC張コウ
とかどうだろう?最初は騎馬のコスト比が小さい方が良いと思う。
リードとって油断したーーーーーーー
根元一気やばいなあれw
城門前に固まって守ってたら全員範囲に入ってすりつぶされたわw
>>163-165 ありがとうございます
2のRタイシジってテンイムホウ?の奴でしょうか?
>167
おk
但し計略が天衣無縫じゃなくて約束の援兵っていう武力6の弓兵召喚になってる
天衣無縫・・・(;ω;)ウウッ
こっち手腕あっち粘りで普通にこっち勝った
思ったより全然柔らかいし効果時間も短いな
つーか手腕撃てよ・・・馬鹿じゃねーの
デッキ構成にもよるだろ…
いくら粘ったって武力差のある突撃は1/3くらい貰えてるよね
>>168 度々すみません
UC張コウをもってないですがそれ以外のは大体もってたので頑張ってみたいと思います
約束の援兵は上手く使えたことないな…出す余裕が作れないし
ホントに武力6あんの?ってくらい軟らかい感じがする
あと士気4がでかいよね今回の号令メインのバランスだと
呉には士気3で便利な転進があるじゃないか。
まあ、他が攻撃的な士気3計略なのはうらやましいけど。
援兵は指揮があまったときに召喚するくらいかな。
あとは本体を逃がしたいときの盾。
援兵は士気10越えたあたりじゃないと使えないからね。実際。それも相手のデッキと相談だし
ただ麻痺矢デッキではとても素晴らしい活躍をしてくれる
士気余ってる時は援兵出すより
そのまま12でぶつかりに行ったほうがいい結果得られてるなぁ
援兵出した瞬間に敵が出てきて士気10ぐらいでぶつかると
非常に中途半端な感じに
>>176 号令同士のぶつかり合いが主流のデッキだと、確かに召喚するのもためらっちゃうな。
オレは流星やってるもんで、こちらの士気が12近くで、相手が攻めてこれないような召喚してる。
ていうか、太史慈はスペックで入れてるみたいな。勇猛のおかげでかなり救われてる。
流星だと火計ぶんは常にキープしたいし。
蜀単で挑発入りだと必ずやって来る大徳→挑発のコンボに
対応しやすくなるのがいい>援兵 手数が増えることで
挑発される部隊をより限定させることが出来る。
とりあえず調整して欲しい
呉:粘り甘寧
魏:雲散眼光
蜀:軍師法正、チョロ松
群:高順
調整希望(逆の意味で)
呉:R徐盛、軍師呂蒙
魏:Rイク様、R曹丕
蜀:SR関羽
群:SR張角、R張遼
>>179 機略の武力低下値もな・・・
便利すぎだろアレ
しかし毎度毎度思うんだが粘りって調整する必要有るのかね
無いと思うな
実は今って呉単には厳しい環境だからね
他が弱体化するならともかく現状で修正の必要があるとは思えない
今回よく太が一騎討ちしてくれる気がするのは俺だけ?
>>183 毎回呂蒙が一騎打ち起こして涙目俺が居ますよ
まぁ、大抵勝てるからいいけど、 来来は勘弁してください 勝てません。
>>177 俺は全く逆で、4で積極的に使ってる。
展開にもよるけど、開幕押せてて伏兵を踏み切った状態ならまず使うね。
テッキは粘り手腕か粘り甘皇后のどちらか。
号令同士で当たると勝ち目が薄いし、号令+αの勝負でも正直辛い。
魏は求心+霧散、蜀は大徳+挑発が厳しすぎる。
だったら号令をかける前、それなりに距離が離れてる状態から
弓で少しでも兵力を減らしてから当たろうという発想でやってる。
開幕で使えば相手の足並みも乱せるし、一石二鳥でいい感じ。
中盤の号令には粘りと城内、陣略連環で何とか対処してる。辛いけどw
士気9以上たまってる or 開幕乙れたとき(城門2重)は召喚してるな
187 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 23:08:28 ID:Q6czfgej0
>>185 素武力が低くなり勝ちな呉だから、その方法もいいな。
明日試してみる。
今日は終盤に挑発だけで逆転されたぜ。
落とさせてくれないチョロは手強いぜ。
すまん、なんか突然にsageじゃなくなった。
みんなも気をつけろ!
・・・明日は召喚兵禁止する。
>>185 開幕で柵残せてるなら太史慈は士気4で召喚した方が良い場合があるね。
>>179 張角はもはやネタの域だからな…
1,2,3と最低レートを常に通ってきたSRだしw
軍師系の調整は、その軍師だけを調整する形でやられると、つまらないから、
長槍のリーチ短縮とか、槍撃のため間隔調整とかそういう方向でやって欲しいな
法正に当たったこと無いから俺は分からないんだけどなー
修正の話してるけどSR甘寧も対象でしょ。
今呉は環境的にきついだけで潜在能力は高い。
UCトンさえいなければもっと戦えると思うし。
他だけ修正〜てのは虫がよすぎる。
ま、俺が甘寧持ってないだけだけどw
柵の向こう側に召還して帰還するフトシ
走射ついたけど、結局弓弱くなったよなあ。
普通に槍4馬1の大徳に簡単にライン上げられるんだが。
上方修正 弓の攻撃力、徐盛、孫武号令
下方修正 甘寧、太史慈
フトシ敵城で召還して城を殴らせる→フトシ死亡→再起→復活したので城から出す
→まだ生き残ってた召還兵がこっちに戻ってこようとする→帰れず死亡、を見た時は召還兵に萌えた
なんて健気な
195 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 23:24:15 ID:QMWn4fpw0
呉単がvs雲散求心or機略を相手にした時に一番大事なのは士気6の時点でぶつかり合う事だな。
士気9になってからでは求心+雲散とんでくるから無理。粘りの近くには反計いるだろし。
士気6でのぶつかり合いでなんとか勝て!それしかない。
あとは再起を使いつつ守れ!呉民の意地を見せよ!
>>195 6のぶつかりあいだと後だし機略が・・・
>>179 忠義号令はスキル差が極端に出やすいだけで強い部類だと思うけど
>>196 それなら4のぶつかり合いでネバネバ
もしくは7のぶつかり合いで火計チラツカセ
とかd
199 :
ゲームセンター名無し:2007/12/26(水) 23:37:05 ID:QMWn4fpw0
>>196 素武力で押すんだよ!相手がジレて機略見方掛けしたら迷わず手腕!
槍は乱戦されて突撃されないよう常に前後槍撃、相手は2コストで武力6なんていうお荷物を
抱えてんだからちゃんとやれば素で押せるはずだ!素で負けたらそれは自分のせい。しゃーないんだ。
赤壁を入れると機略は、何とか勝てるようになった。
こちらが攻めている状態で、向こうが味方掛けしようとすると範囲が狭いため、4人は焼ける。
赤壁はいいよな、長いし強いしカッコイイし
麻痺矢デッキではずっとお供だぜ
機略は素で殴りあうしか無いが赤壁を入れると結局武力差が大差なくなっちまうのが辛いな
まあ相性ゲーだが
>>200 浄化も入れると、相手は味方掛けしかしてこなくなるゾイ。
後は武力面をクリアすれば、機略対策になりそうなんだが…SR甘寧が良いのかな。
素武力の押し合いか・・・
77442なんだがどうしたものか・・・
このゲーム相性を覆したときの爽快感がたまらないんだぜ
槍無し遠弓舞でケニア改騎馬単に平地で勝った時とか脳汁出まくりだった
という事できついきつい言わずに腕磨いてみよう!
もう二度と勝てる気がしねぇけどなw
>>204 周泰孫策手腕朱桓浄化に見える
丁寧に1人ずつ落として数の差を作るしかなさそうだな
>>206 いや士気3で99664になるデッキなんだ
つまり相手より先に撃ったら負けってことかな
そして12貯められたら乙と・・・
サンクス!頑張って見る
今は武力8以上必須じゃないかな。
小戦はもうちょっと広くしてくれればなぁ
陸抗入り麻痺矢が雲散、長槍メタになるのでは無いかと思って
明日、試してみようと思うんだけど生兵法かな?
ちなみに編成はSR呂蒙、Rタイシジ、R陸抗、UC諸葛驢、C潘璋、軍師陸遜
211 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 00:01:10 ID:hGnbPrX00
こんな麻痺矢はどうだろう?
SR呂蒙UC夏候dC祖茂C李典UC諸葛謹
昨日使ったがなかなかいい感じだった!
7品だけど・・
機略は無理っす〜
212 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 00:03:20 ID:GHqGVrTb0
あ。ちなみに軍師は陸遜
>>210 妨害メタにハンショー→浄化とかどうよ
総武力? 気合でカバー
そうじゃね?
陸抗も開幕使うのが強そうだしな
そしてそういう時に限って踏まれないのが潘璋クオリティ
軍師醤油は糞つまらん
>>213 再建&浄化爺もってないんだわ。やっぱり必須かな?
>>211 馬弓ほど使えない編成も無いだろう・・・
というか麻痺矢使う前提なのがきつい
それにUCd使うくらいなら正直天啓の方が・・・
>>217 超絶や英傑対策した麻痺矢じゃね?
曹植入れるよりかは武力面で審配無いし。
麻痺矢号令も士気6に戻ったから、二色で組みやすいから有りかも。
後…sageて欲しいかなって思ってる。
>>218 機略や挑発が流行ってるので、浄化があるに越したことは無いかと
持っていないなら仕方ないんだが…
>218
いや別に
選択肢としてあった方がいいのは間違いないけどさ
まあ今までなかったからなくてもなんとかなるんだけど
なんとなく浄化が伏兵槍って微妙だなと思い始めた
とりあえず、C潘璋で試してみるわ。
長槍陣が敵陣にあると踏んで、Rタイシジ→UC甘寧で開幕乙もやってみよう。
まあこんな時に限って神速とか高順とあたるんだけど。
>>216 この間、累計50戦以上やって初めて引いた唯一のSRが
軍師シュウユなんだけど、ツマランていうのはどんな点で?
強すぎるとか?
>>220 うーん、なんかどっちつかずな気がしないでもないがなぁ。
せめて祖茂→1.5弓だな。
>>223 それは、入れるデッキにもよるだろうな。
あるだけでいいと考えようぜ。
流星やる身としては、軍師シュウユありがたいんだけどな。
ていうか、他の軍師で今のところ守りきれない。
総武力が低いデッキにはシュウユいいと思うよ。
姜維か馬謖が呂蒙挑発した時、走射終わったくらいで挑発効果切れてた気がした。
ちゃんと引っ張られた位置にカードおければそこで弓撃ち始めて
走射しながら帰れると思う。
その時はカード元の位置に置き放しだったからそのまま歩いて帰っちゃったけど。
姜維と馬謖は同一知力で同じ計略だから効果時間は同じ。
蒙もうちょっと長いよ>挑発 まぁでも呂蒙には効きが薄くなったね。
他の奴らは相変わらず拉致られたら棺で帰ってくるけど。
230 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 00:46:30 ID:5FtVlZDx0 BE:84102252-2BP(401)
超フトシってまだ使えるのかな
232 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 00:49:34 ID:5FtVlZDx0 BE:302767766-2BP(401)
>>232 種じゃ。
2は低徳覇者で終わった。
ずっと麻痺矢系のデッキ使い続けてるよ。
234 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 00:53:14 ID:5FtVlZDx0 BE:210255555-2BP(401)
>>233 あれから覇者までしっかりやってたのか・・・
まあ続きはmixiででも
このスレでやっても迷惑かかるしな
みんなごめんよ
で、スーパーフトシつかえんの?
さっぱり意味わからんかったが知り合いだったのか
まだ3になってから全国やってないんだけど...雄飛と赤壁手に入れたから使ってみたいんだけど、この2枚固定だと残り3コストは1コス×3か1.5×2かどっちがいいかな?個人的には鼓舞と組んだら面白そうかなって思ったんだけど、舞って難しいのね...
>>236 4枚は現状だと厳しいと思われ。
個人的には5枚を推したい。
軍師周瑜がつまらないと言われるのは業炎選択した場合ゲージの溜まりが遅い為か
引きこもりのがん守りでゲージが溜まるまで待ってゲージが溜まったら相手を誘って
発動→殲滅→攻城→タイムアップって戦い方する人がいるからだと思う。
俺も一回そんなのに当たった上に空打ちまでされてイラッとしたわ
まぁそれも戦術の内と言われればそうだし範囲は狭いから読み合いでは
あると思うが、引き分け上等な引きこもりは戦っててつまらないのも事実だね
ttp://blog.maximers.jp/?day=20071222 使うのならここのブログで真君が書いてる業炎の使い方を読んでみるといいよ
図解もされてて見やすいし、ためになって面白いよ
そういえば蛮勇で伏兵ふみってアリかな?
他に踏めるのが浄化爺くらいしかいなくて
アケ板でポイント持ち初めて見たキガス
>>234 乱れ撃ちの効果時間はあんま変わってないっぽい。
でも2.5にスーパーフトシ入れる意味はあんまないような。
あとはν速で聞け
>>236 流石に「だけど」使いすぎだと思ったんだけど...
この前も真君がどうとか言ってたのが居たけど何なんだろう。自演?
242 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 01:05:16 ID:5FtVlZDx0 BE:605535089-2BP(401)
>>240 使えるのか
まあ¥もいるし死に計略にはできないからな
選択肢としてはないわけでもないか
あ、でも武力上昇下がったっけ
ためにはなったが誠君が誰だか不明
>>242 現在+3だな。走射がなかったら使い物になr(
>>241、243
本スレのいつもの子と同じニオイの痛い子
基本的に自演
確かに前も真君がどうのって書き込みあったね
俺もその時は「誰だよ!?」って思ったんだが今日このブログ見て
読み物として面白いしためにもなるなと感じただけだよ
どんなに凄い事書いてあるのかと思ったら稼働初期にこのスレで既出だよ転進に業炎
>>238 読んできた。
結構面白そうなカードだと思ったけど
サイドを固めるカードを何ももってねぇw
呉軍で2コス以上のカードいまだに引いてないし、
しばらくは様子見だな
具体的な大きさの図があるのは大きいな
ちょうどうちの鍋のフタくらいのサイズだな
旧Verまでは1コスに騎馬が欲しいと割と本気で思っといてが、今全く使っていない俺ガイル。
だって祖茂とか矢印のほうが面白いんだもん。
りっくんは後出し有利なんだな
なぜか今日孫武デッキミラー当たって
りっくんタメ見てからりっくんタメ余裕でした。になるから困る
よし!俺はSR甘寧を使いたいから、LE曹操放出してトレードしてくる!
これで2ヶ月は俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEが出来るはず。
いや、将来性を期待して軍師周喩にすべきか・・・
どっちが孫呉的には色んな意味で美味しいんだろうか?
俺Tueeeeeeeeできるほど強くねぇよ
俺TSUEEEEするなら董襲だろ
求心中の曹操から突撃食らっても、兵力減ったのか分からないぐらいだからな
あれは士気4の硬さじゃねぇw
>>254 業炎だけじゃちょっと警戒されたら求心食えんからな。とりあえず甘寧でいいだろ
まあ間違いなくどっちも弱体化されるだろ
ダメージ下げていいから連環効果上げてくれないかなあ
トウシュウの硬さは異常。 武力は上がらないけど守りで使う分には撤退しないからへやーの代わりに入れてるよ。
>>259 彼の硬さは稼働当初から定評があったよね
地味に唯一の1.5柵槍だし・・
>260
お前んちに死なないほうの傷だらけの人が武力10になって突っ込んでった
遠弓撃陣貼って城門で防護してるだけで、相手を次々と射落としていけるもんなw
遠弓撃陣が弱め調整なのはコイツのせいじゃ?と思ってしまうぜ。
あれ?死なない傷だらけの人って武力11になるんじゃないのか
>263
ははは、あなたは軍師と弓兵じゃないですか
プラネテス?ヴィンランドサーガ?いったい何のことです?
今日自分でつかって初めて業炎ゲーってのを体験してきたよ・・・
それまでの攻防とか関係なく業炎一発でゲームがひっくり返る。
なんつーか・・・ひどいなあれ。
>>266 まじでか
なんで俺+6だとおもったんだろww
>>268 2.1稼働当初は+6だった
(ただしためが3cとかだった)
ためが今の時間に短縮されたとき+5になった
>>267 業炎は下手すると使いどころがないまま終わる場合もあるしいいんじゃね?
軍師(奥技)の読みあいも含めて戦ってるんだし。
周瑜で文句言うなら長槍とか永続だぜ?近寄れなくなるからな。そっちこそどうするんだよ(笑)
各勢力お互いさまだから俺は気にしてないな。
与えられたモノ(環境)が嫌ならやらなきゃいいわけだし。
もう相手に赤壁がいない時点で業炎うたがうよなw
>>271 赤壁なし武将りっくん入りで
孫武真ん中でためられても
怖くて手出しできんよねw
引き付けて手腕で反撃と思ったら
発動の瞬間じっちゃんの知力陣出されて
効果12Cの孫武にフルボッコ食らったぜ!
>>272 孫武からの軍師呂蒙で遠弓陣という生兵法も、
どこかで敵焼き殺してる周瑜様のおかげで決まりやすかったw
>>225 単色か軍師だけシュウユ二色で開幕乙して来たら城前で焼く
これだけでメタれるデッキが糞多かった
焼けなくても警戒して城門前こなくなったり再起なくてもかなり楽
楽しかったのは最初だけでもう秋田
>>227 柵弱くされた上に武力インフレだからな
結局今バーは糞大戦
どの色も糞すぎて絶望した
ナミにフルボッコされた\(^o^)/
それに弓多めに神速とか鬼門すぐる
えぇい!ケニア及び4前メタの徒弓麻痺矢は何処へ行った!
ホント糞大戦なんだけど
糞シュウユのおかげで糞ホウセイのおかげで糞スコップのおかげで
ガン守り求心にどうすれば勝てるのか
↓
そうだ、相手にライン上げられたらいやな計略を入れよう!
↓
パパを起用
↓
そして雲散に気づく
どうやら寝ぼけていたようだ・・・・・
マジ相性大戦だよな
今のバージョンは蜀でやってるなあ。
軍師法正の、張飛、SR劉備、R馬超、月姫+なんかの大徳五枚の高武力槍デッキ。
槍撃が強すぎるのと、張飛が鬼性能すぎるので、開幕に特に強い。
相手がSR呂蒙入り弓主体でも開幕で柵をほとんどぶっ壊せる。
んで、中盤以降は大徳プラス槍撃で敵をほとんど殲滅可。
弱点は、機動力のある相手なんだが、全騎馬なら永久長槍陣で発動後は余裕。
枚数の多い変則デッキだけは使い手の腕次第で俺には無理。
法正強すぎ。再起+長槍陣とか万能すぎ。しかもレアリティ低いからすぐ手に入る。
もうちょい戦術決まったら呉に帰りたいんだけどね……
てか知力1だからって2コスで武力9出しすぎ
わざわざ呂布使う意味なくね
それ以上に雄飛孫策を使う意味が無いのが泣ける。
呂布はそれなりに場を制圧できるが孫策は……
武力上げて突っ込まれたら全然減らないからな弓w
太で1.5コス増やしてるにも関わらずライン上げられるって…
英傑伝がかっこいいよね^^
>>275 単体麻痺徒弓戦法もどこ行ったんだろうか・・・
俺のR徐盛返して〜
無勢って何気に強くね?
雲散入ってたらムリゲーw
そこで朱拠ですよ
未だに現役
ここで雄飛一筋の俺が通りますよ。
雲散?なにそれ食べれんの
むしろ喰われる
雲散求心に勝つにはどうしたらいいかと考えて
最終的に赤壁しか選択肢に残らなかった俺に誰か知恵を貸してくれorz
なにを使えばメタれそうかね。
289 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 16:17:29 ID:4zcM3Kkk0
麻痺矢使いこなせないぉ
>>288 雲散は厄介な相手だが士気3を使う
つまりこちらも常に士気3の計略で押し上がり
雲散を強いればいい
しかし相手には大体劉ヨウがいるから
看破を警戒する必要がある
つまり有効なのは
・士気3以下
・通常時から押し込んでいける強化計略
・反計されないのが望ましい
あとは・・わかるな?
馬弓編成の麻痺矢デッキ使ってるが走射するたびにラグるんでやってられん
走射→ラグ→馬刺さるの繰り返し
こんなラグの中、馬単でやってる人はすごいな
292 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 16:37:33 ID:Bpilib33O
みなさん柵はいくつ使ってます?
1〜2かな
>>292 孫権と周泰 2枚
最初はリョウトウ使ってたがなんとかしてくれないので、周泰に変更。で2枚
>>292 1枚
孫権
最初は周泰使ってたが何とかしてほしい時にケンカ売るので、リョウトウに変更。で1枚
>>281 あれで特大車輪とかついたら喜んで使うんだがw
>>292 2枚
リョウトウと周泰
最初は孫権使ってたが号令掛ける前にケンカ売るので、リョウトウに変更。で2枚
298 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 16:54:11 ID:Bpilib33O
単純に枚数だけで判断するレベルで柵を活用できるのだろうか
今はリョウトウの方が強いと思うが、周泰もまだ人気だな
>>290 な、なるほど、つまり孫呉の武・・・・・
なんか両党使えばいける気がしてきたから困る
>292
4枚
手腕 韓当 へやー アフロ(と太史慈)
>297
…え!?
先週1枚、昨日2枚、今日1枚小凶たんを引いたんだぜ。合計4枚なんだぜ。
みんな、コレをいくらで買うんだぜ?
引きj(ry
放火軍師を舞姫相手にぶつけようと左右どちらかに設置するんだがいつも逆サイドで切ない。
なんか舞姫潰しだけのために業炎使うのは勿体無い気が
そんな俺は中盤柵ぶっ壊された瞬間に使ってくる相手に当たったが
あれゲージ溜まってないと
時間だけじゃなくて効果自体もしょぼくなるのな
両刀が余裕のお帰りで噴いたw
雲散対策に…ほらアレがあるじゃないすかアレ
士気差は2つくが兵力が回復する素晴らしい旧清酒がおりますよ
誰かは言わなくてもみんな分かってそうで怖いぜ…
敵を燃やした後、よ〜し攻めるぞ〜って
業炎を避けて進んだはずが、かすってて死にました。
>>307 そういやアレは雲散ウマーだったなw
今は効果時間短すぎる上に刺さり易い環境らしいから活躍は難しそうだが
士気3といえば弱体弓戦法が結構いけると思うけどあまり見ないね
やはりどっちも同コストにライバルが多すぎるのかw
旧清酒……
なんだか美味しく無い名前だwwwwww
チラ裏
勝率80オーバーの敵に遭遇
もう狩り始まってんのかよ('A`)
麻痺矢でハリネズミにしたけど。
光嘉のだと一応蒋欽が入ってるんじゃね
>>308 放火軍師使い始めの頃
「さて相手皆燃えてるし横から功城に行くか」
と全員出したらチョロ松に引きずりこまれて戦場から皆消え去った事があった。
戦場がすごい静かになった。
314 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 17:57:17 ID:WzL2HJL70
ちょっと聞いていいか?今の品って言う位があるけど、前の覇王で得10だったら
今、何品くらいなんかな
覇王って3〜5ぐらいじゃね?
元徳16だが、丁度今3品に上がれたし
俺元徳14だけど今まだ7品なんだぜ
まだカオスなんじゃね?
回数こなせてないし
覇王は今の太尉じゃね?
10だが7品
昇格戦に限って狩りとかにあたって2回ほど失敗してる
>317
それはないw
勇将なのに七品から落ちそうです。
最新勝率40%切ってます。
orz
走射中麻痺矢効果消えてるよね…
良将だが現在6品。5品に上がれない。
323 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 18:15:26 ID:+sVsKhSh0
SR呂蒙とR周ユでデッキを考えているのだが
その他3.5コストがどうしても決まらん
一応組んではみたが
つSRアモーR周ユC董襲C朱治UC韓当
どうだろう??
麻痺矢号令は初体験だから何かアドバイスなどあったら教えてクレイ。。。
頭数を増やせる太史慈はオススメ
徐盛は麻痺矢と組み合わせるには重すぎる
>>323 今回の麻痺矢は槍も武力上がるからトーシューはありだな
それにトーシューはディフェンスに定評があるし。
まぁ、先にやってみないと何とも言えないけどw
UC阿蒙は死んだか…
327 :
ゲームセンター名無し:2007/12/27(木) 18:27:01 ID:WzL2HJL70
やっぱ5品から覇王クラスってかんじなんだな。今6品です。
今回多人数乱戦が強いんだな。
魯粛のトークン+αでの乱戦が熱い
武将ロシュクも可能性秘めてるよね
願わくば彼が槍なら・・
追記
前にも書いたが、ダブル大都督、テイフ、カントー、浄化
これは3品まで行けるデッキパワーあるよ!
ラスト13カウントで士気フルなら逆転だって出来るよ!
>>323 俺はSR呂蒙、R周瑜、R孫権、転進、浄化でやってる
赤壁って兵力満タンの天下無双中の呂布(多分知力5)焼ける?
>>323 SR呂蒙RシジーC董襲UC浄化UC転身とかは?
柵三伏兵一で序盤安泰。ただ弓は三だから援兵しないと麻痺矢効果薄いけど。
>>332 満タンの知力5が焼ける確率は、今のところ大体半々ぐらい。
_でも減っていたらまず焼ける。
でも知力6なんかはほとんど生焼け。
魏相手に綺麗に焼いて、全部焼け残った時はきつかったわ・・・。orz
知力は上がったのに、威力は大戦1時代に戻った感じだ。
太史慈は結構焼け残るから素敵だ
護衛兵は100%だけどw
ぶっちゃけ呉のみなさんにとって魏にある乱れ打ちってどうよ?
LE淵引いたから使ってんだがサポートの馬が優秀だから呉に対する戦績メチャ良いんだよな。
勇・募持ってるからあらゆる意味で安心だし
号令打ってきたら基本馬主体だから士気差作って逃げれるし、
焼かれてもあんま痛くないし、
同士気で対抗できそうな粘りは雲散トン入ってるから関係ないし、
まぁ、さすがに転身には勝てんけど
SR太史慈って今ぐらい良い馬が居たらもっと輝けたんじゃね?
弓の乱戦弱いって公式に書いてあったらしいけど、ホントかなぁ?
弓自体には不遇な時代なのかもしれんね。
>>337 たまに淵入りの魏呉遠弓陣でやってる時に、呉とマッチしてもだいたい勝てるからなぁ
呉としては焼くくらいしかないんじゃないかね
>>338 まぁコス2だからなぁ。雲散トン入ってなくても号令、看破入れて
LE淵・求心・曹仁・劉ヨウ・楽進orサイボウ
と結構無理なく作れるからな
陸抗槍ならもう少し使われただろうに…。
>>342 よく考えたら1.5の勢力問わない号令って陸抗だけ?
呉で上手い馬単にあたったらどうするんだろう。
今日なんかずっと俺のターンやられたよ(´・ω・`)
こういうことがあると自分で馬単やりたくなるけどやってみて刺さりすぎで結局もどるんだよなぁ。
前スレで呉4デッキで全国に行ってた人(求心→意地→雲散→意地→雲散とかぼやいた)だけど、
エラーで書き込めずだらだら流れて今になってしまったが、レスくれた人にごめんなさいとありがとうを。
4枚は辛いといわれて5枚組んでみたが、2の初期から4枚で走っているせいか4枚しか組めなかったよ・・5枚じゃ攻めあがれない。
今は試行錯誤中だけどSRりっさん、蛮勇孫策、太史慈、孫権とかでやってる。
まだ9品をウロウロしているけど4枚でなんとか頑張る。夢は、6品で陣地の町を見ることだから。
と、今更で申し訳ないんだけどお礼言わないと気がすまなかったからカキコ。
4枚でやるなら朱桓は欲しいな
そんで弓は1枚に抑えたいな
やり手な槍単はどこですか?
聞いてくれ
大流星が強い…今回は組みやすい
まあまだ5品程度だが、もうすぐ4品勝率が70%以上ある
長槍で守るデッキじゃないかな。
もしくはKJA。
7品途中から6連勝で6品まで上がれたんだが、そこから怒涛の5連敗を喫した俺が帰還
でも連敗にイライラ、凹みながらもやり続けたお陰で軍師周瑜をゲットしたぜ!
今使ってる軍師陸遜もレベル15になってるからしばらく周瑜を育ててみるかね
>355
そこまでレベル上げると、陣略って広くなったり(無いと思うが移動力低下量上がったり)するのか?
こないだ本スレでケチャップの人が比較画像上げてたが全く分からんかった
中虎 cost1 2/4 魅
中流星の儀式 -6
25カウントくらいのためで城ゲージ49%
はまだですか?
>>357 小も大も停止だからな、中喬に期待しようぜ。
いやここは喬玄にだな
>359
おっさんの流星…かっこいいかもしれない
>>343 意地悪だからスルーしないが、白馬含めりゃ五つくらいあるな
呉だと陸抗だけ
突然だが麻痺矢流星はありだろうか?
デッキとしてSR呂蒙、R太史慈、R小喬、U諸葛瑾(U韓当)、C孫桓(U張紘)
ガチ守りが多い中このデッキはいけるだろうか?
>>362 +極滅なら守れるとは思う。
個人的には武力7以上の槍を1人おすすめしたい。
ただ、現状は弓が多いと厳しい気がするかな。
そのままのデッキなら1コスは韓当より諸葛キンがいいと思う。
たいしたことないよ、呉単だけどねレシピは2種類
SR甘寧を中心とした粘り大流星
軍師SR周ユ、SR甘寧、R丁奉、C陳武、UC韓当、R大橋
柵をメインにすえた普通の(?)大流星
軍師SR周ユ、R周泰、R丁奉、UC張コウ、Cグホン、UC韓当、R大橋
基本的には下のほうを使ってるんだけど
混色にしてないのは舞った直後を狙ってくる相手に対して士気ゼロで防ぎきれないため
あとは地属性を多めにすることで周ユ砲を残り40〜35カウント程度(おぼろげ)で打てる
溜まるのが遅いので属性重要
基本的にここで士気差回収
周ユがLv15だが中に居ると約0.5C程度で全て蒸発するので
号令にはへやー、単体強化や攻撃計略、舞に対しては丁奉
相手が弓を嫌って遠くで号令出したらグホン砲
浄化は居ると楽、実は小再建にすると属性が地なのでもうちょっと楽に…お好みで
嫌いなのはR周ユとR除ショ、止めに行かないと終わる
あとは丁奉のポジションを大橋のすぐ上にすると麻痺矢を使えば全部止まる
軍師はー良い場所の調整さえできれば打ったとき角以外が全て範囲に入るので
丁奉置いてあれば横からだろうが上からだろうが絶対攻められなくなる
号令を使ってきたときに完全なカウンターになる
判ってる人は当然入ってこないのでそこを各個撃破で
長文な上判りにくくてスマン
KJAも面白いかもなぁ…長槍もいいかもなぁ…
大橋が1コスなので組みやすくていいわー
>>356 兵軍連環は始めから結構範囲が大きいが一応サイズアップはしていると思う
ただ横幅がはみ出まくってるから軍師を回転して縦にも張れるといいんだけどね・・・
あと良く言われる事だが兵法と違って城内から出てくる部隊には影響がないから
連環で強引に攻城を取る使い方が出来ないのが痛い
>>365 カードを傾けたら範囲が斜めになるようにして欲しいよな。
それだけでも舞姫守りやすくなったり出来るし。
>>339 アルカかゲームジャパンに載ってたのは見た。
>>363 軍師は周瑜なので大丈夫です。
武力7の槍というと太史慈outでリョウ統or周泰inって所ですかね。
なんせガチ守りの大徳と求心が多く、コッチもガチ守りで対抗してやろうと思ってるところです。
今のバージョンは呉でも槍主体で組んだ方がいいんじゃないのかなあ。
弓はなんか弱いし、他国とコスト比武力で争える馬がSRパパしかいないし。
今回騎馬がすげー強いんだが、槍も強いので、乱戦勝負になったら槍が勝つ。
槍は2体以上でテルシオ陣形組んでようやく鉄壁になるので結構数は用意したいね。
ああ呉にもっとコスト比武力の優秀な弓以外のをください……
さっき友人と実験してきた。
後ろ向けた武力5槍(呂姫)に武力5弓(程譜)をツッコミ乱戦したところ、
呂姫がミリ残った(攻城準備中になったら即死するくらい)
槍→武力5馬(公孫賛)で試したら、同じくらいで今度は程譜が勝った。
やはり前の誰かの検証の通り、乱戦力に差は無いと思われる。
公式の「接近戦に不利(みたいな表記)」は単純に、
槍撃や突撃みたいな接近技が無い、って意味かと思われ。
>370
俺もそう思って手腕以外槍で組んだら
麻痺矢見て絶望した
>>370 凌統とか甘寧とか1.5槍の人たちとかいろいろあるじゃないか
馬は望むな
馬1槍3弓1ぐらいでいいんじゃね
リョウトウ 周泰 手腕 矢印 浄化爺
これは・・・!
何がいいたいのかわかりませんが普通のデッキです
周泰も頼れるけど蛮勇も頼れるよ
軍師ショーユを敵城門前配置!!
こっち、範囲内に突っ込む!!
ショーユ発動!!
シュチキュンに祈ってもらう…
勝てる、勝てるよ!
>>377 ただ単に適当に馬1槍3弓1を組んだだけだ
380 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 00:47:29 ID:q8969vDTO
とりあえずニ品まで来たよ!
天啓、リョウトウ、陸坑、孫桓、転身
時代は陸坑!!
>>372 槍単なら
つ「粘り、決死攻城、憤激、浄化、手腕with長槍陣」
もう二色で良いやオレ、、、、、、orz
>>387 兵力真っ白のおじいちゃんが一瞬で死んだ
…後は、わかるよな?
普通に天啓、赤壁、手腕、浄化、1コス槍(推挙、防柵小再建、ソウカン)あたりでやってるぞ。
10品から8品には結構簡単に上がれた。
そらまあ、そこら辺は適当に組んでもいけるでしょうよ
孫武キツいなぁ
効果時間が溜め時間の割にアレだから決定打になりえない
おとなしく手腕入れとくべきかなぁ…
>>380 やっぱリクコウ良さげですか?
手腕、よさないか、リウコウで悩む
>>385 知略で12カウントらしいけど
正直奥義使ってまでやることなんだろうか
>>387 奥義はそれでおしまいという訳ではないので、問題ないと思うが。
孫武は基本的にバンザイアタック型だから再起がないときついような
りっくんは流星に入れたらいいんじゃね?
…ごめんなさい冗談です
英傑が長くなって、比較的長いタメが英傑+2のメリットしかなくなっちゃったようなもんだな
しかもこっちは士気先払いしてるわけで、潰されたらパーな訳だし。
軍師周瑜なら、士気6でりっくんホイホイが出来る、とかくらいか?
>>389 そこで転進でもと思ったけど
転進再起と被るのな
>>390 軍師周瑜でりっくんホイホイしようと思ったら業炎発動した瞬間ラグで敵が一気に範囲外に飛び出たんですが
マジ俺涙目
393 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 01:27:13 ID:qIUA6MOkO
>>371 デスノに弓は同武力と乱戦すると1割残して負けるって検証画像付きで書いてあったよ
R太史慈 C陳武 SR周姫 R孫尚香 SR陸遜 軍師ロシュクので奇跡的に9品になったんだが
やはり限界っぽい
そこで今話題のSR甘寧を導入しようと思うのだが秋葉だとどのくらいかわかる人いますかね
31日に行くからついでに買ってこようかと思うのだが
6000円から7000円ぐらいですね
もっと下がってるかな
馬つかわねーとテクあがんねーぞ
強カードに頼るのもいいが
本来の腕がどうか分からんが、その書き方からすると初心者っぽいなあ。
孫尚香か陳武を手腕、太史慈かりっくんを周泰か凌統にするだけで大分ラクになると思うけど。
あと周姫はこだわりなんだろうが、どうせタメ5Cなら虞翻のがマシという個人的意見。
個人的ベストは張悌なんだがここは好みの分かれるところであろう。
初心者なら忙しく動かせるのは2枚まで、ってならいっそりっくんか太史慈を高武力の槍1にして、
1.5コス2人を手腕と朱桓に変えてしまえ。
あと、軍師魯粛は悪くは無いと思う。
確かに甘寧は強いが、計略連打してれば勝てるってほどではないのでそんなに期待しないで
英傑でスキル磨いたほうがいいような。
>>394 ヤフオクで買った方が安くないか?
ネット通販の店だと7000円以上とか値段付いてたと思うんだけど。
>396
>馬つかわねーとテクあがんねーぞ
ここだけは納得しかねる
>>395 6〜7かぁ・・・まだ高いなぁ
嗚呼、学生であればお年玉というものがあるのになぁ
>>396 馬は苦手です
ビタ止めが苦手で苦手で
金と時間に余裕があれば素直にSR孫策使って牛金相手に練習したいんだけどなぁ
>>397 ほむ、ためになる
そこまで甘いものではないというのは理解してるつもり
数ヶ月やってないと英傑伝の仙人にまで負ける始末
そういう意味合いもあって購入を考えてた
少しの間は英傑伝で色々変えて試してみますね
ちなみに周姫は完全なこだわりな方向で入れてます
>>398 ヤフオクは怖くて出来ない俺チキン\(^o^)/
一応2初期からだけど群雄伝しかやってなくて最高8州orz
その代わり猛獲伝横山伝以外は100%だから個人的には満足してる
>>400 金なくて単純に強カードが欲しいんなら
カンネイじゃなくて赤壁にしたら?
2の赤壁なら100円位で買えるし
呉単で6品まで上がったが4連敗中orz
いや、辛いわ…
俺が下手くそなだけなんだろうけどね。
デッキは軍師陸遜、SR孫堅、R太史慈、程普、張紘、張昭なんだがどっか変えた方がいいかな。
>402
普通に程普→手腕じゃね?
>>402 >>403の修正案の上で、
そのデッキに張昭の計略必要性をあまり感じないので、
潘璋か諸葛カクかアリエナイだと思う。
>>399 いや上がらんだろ。騎馬をやたら敬遠する向きがあるけど
何でかわからん。そりゃ騎馬単とかは無理だろうけど
デッキに2枚ぐらいまでなら割とすぐ慣れる。
>>406 別に誰も馬が嫌いなんて言って無いだろ
ただ、馬を使って上がるのは馬のスキルであって大戦のスキルじゃないぞ?
馬は別に必須じゃない
弓槍デッキは呉の特有デッキだろ?
1枚入れて高武力なら壁突や、低武力なら端攻城や矢盾に使ったりとかで
ビタ止まりが必須スキルなわけじゃないしねぇ
でも必要なときも出てくるけど1枚程度なら落ち着いて止まれる状況多いし、慣れる感覚も早いだろ
ただ、弓槍馬どれかいなくても勝てるテクはある
騎馬スキル皆無でも上に上がれるデッキは今までもあるわけだし
自分は呉は馬1入れるとだいぶ戦い方に幅が出てきて安定する国だと思ってる
けど、馬2は武将的に優秀なのいないから厳しいかもなぁ
手軽な神速系がいないんだよ><
馬が使えたら便利だなあという局面がそれなりに多いことは認めるが
別にそれは呉を使う上で必須ではない。
確かに一定のデッキに弱くはなるが、それを相性差・スキル差と思えれば弓槍・弓単・槍単でも何とかはなる。
ある程度上を目指すとか、デッキ弱体に伴いどこかへ移住するだけの技量とか、
そういうのが必要なら絶対的に必要なスキルとは思うけど>馬
ここまで馬に食いつくのはなぜだ?コンプ?
>>403-404 レスありがとうございます。
なるほどね…。
号令は父が持ってるから入れる必要ないと思ってたが、孫権入れた方が程普より圧倒的にいいね。変えてやってみます!
>>410 槍つかわねーと・・・
弓つかわねーと・・・
馬つかわねーと・・・
馬だから噛み付いているわけじゃなくて
対象が何でも結果は一緒だと思うよ
まぁここは呉スレだから弓の経験値は必須だとは思うけど
>>396の書き込みにレスが多いのは
三国志大戦をするうえでは必ず馬がいないとお話にならない
というふうに取られかねない内容だからじゃない?
1コス二枚入れるとき、張紘、諸葛謹が鉄板な気がするのは俺だけ?
>>402 程公→手腕が普通にオヌヌメだが、武力下がるから気をつけてな。あと>404の言う中ではハンショウを推してみる。
約束トークン出した後に手腕かければ何故か得した気分になるんだぜ?
呉民としては馬入れる必要性をそこまで感じないが、なんだかんだ言って瞬間的に大ダメ取るには突撃が一番手っ取り早いよな。
端攻城するにも逆に止めるにも馬が一番良いし、弓集めも士気無しでするなら馬しかないのも事実。
ここまで言っておいて蛮勇と2コス時代の天啓ぐらいしか馬使ったことない漏れは控えめに見て700孫呉だな。
半焼強いよ!
俺呉は好きだけど
弓兵が嫌いなんだ、デッキに1枚いればいい
その次に槍も嫌いだから1枚か2枚いればいい
だからこのver.きついわぁ・・・
SRサックの進撃を返してくれ!!
進撃あるよ?なんか頼れなくなってるけどまだ進撃あるよ?
久々にやろうとカードを番面に置いてあまりの変わりっぷりに吹いた。
りっくん砲が無くなって泣いてたら天から火が降ってきたよ。
これしかないと思った。
SR二枚引いて二枚ともSRシュウユだった。
運命を感じた。
しかし運用難しいね。
今回は走者を利用した横弓からの乱戦を覚えると吉
機略掛かったR典偉がハゲキャノン耐えた時は目眩がしたぜ
火計にまとまって入る奴なんてこんなに年数経ったゲームじゃほぼ皆無
威力か範囲戻せよ…
士気7だぜ?
>>420なんで機略かかってるのわかってるのに火計打ったの?
少し理解に苦しむ。
機略って知力あがるの?
全国したことないから知らなかったぜ・・・
とりあえずデッキR周泰、R太史慈、R孫権、UC張紘、C朱桓
機略デッキに強化先掛け出来ないのはわかるな?
で手腕は今回狭いんだ
そうなると低品じゃない奴は士気12までは無理攻めしてこないんだよ
で機略一度掛けられたあとの刺さらない武力13の槍が迫ってきるわけだ
ヘヤーがあるじゃない?
速度アップしてる相手は余裕でお帰りですよ
士気6あたりで勝負するしかない。
あと機略デッキなら素武力でも負けないはず。
それと手腕も狭くはなってるが機略も相当なもの。
機略の相手掛けは少し広くないかな?
まあ何にせよ攻城力有る槍を消そうとした判断は正しかったと思ってる
それを理解に苦しむと言われたのでカチンときた
どんなデッキ使ってるか知らないけどどうするか聞きたいね
機略って知力上昇+2だろ。どっちにしろ典偉知力4にしかなってないわけで、それが焼け残るのもどうかと
427 :
927:2007/12/28(金) 08:03:18 ID:hx3Zdwq70
>>423 >>424 両方正しい。
機略相手に士気12ためさせてしまったら軽く詰む。
俺も苦し紛れにハゲキャノン撃ったことあるし
ただ、機略はかなり狭いので(使ってみればわかる)、妨害くるとわかってて手腕もあり…?
結局、素の殴り合いでなんとかするしかないのでは?幸い機略デッキは武力そんなに高くないので
あとはやっぱり士気6でぶつかれるようにすること
>>425 頭の弱い子はほっとけ。他のメンツは知らんが最悪典イだけ焼ければ攻城は入らないものな。
関係ないが俺も知勇赤壁で知5が焼けなかった時にはどうしようかと
今までなら早めの兵法で奇襲して無理攻めも出来た
でも今のゲージ溜めシステムだとそれが無理なんだよね…
結局士気が溜まるんだなこれが
陣略とか楽しいけど序盤に奇襲出来ないのは幅が狭くなったとしか思えない
今思い付いたんだが、機略相手は、機略の範囲を把握しておいて、手腕掛けたら分散
んで、相手自掛けなら武力と槍牽制で勝てる。
雲散霧消してきたら、手腕二度掛けで…+10が2体は出来る……生兵法?
>>429 そうなんだ。だから俺も困ってる。偉そうなこと言ってスマソ
序盤がんばって伏兵掘って士気5くらいから攻めてるかな。
それができないときは大概きつい。12溜めちゃったら勝てる気しねぇ
つか手腕VS機略(味方強化)だと手腕側が勝てるの?
仁義無きVS虎の試合を見たら低州の自分は絶望しか見えなかったんだけど・・・。
自分の弓タゲの精度と槍牽制の上手さによる
相手の槍の枚数次第でもある
要は攻守をどうやって捌いてたか、じゃない?
自分は攻守に対しては弓壁槍撃でなんとかなってたな。
…槍と弓を間違って操作してて偶然思い付いた方法だがw
見てると小戦浄化で揺さぶるのが有効にしか見えてこなくて困る
青井の機略は孫武もしのげるだろう・・・・
>>430 しばい「武力+10になった部隊をさらに雲散しに行く」
攻めあがって手腕
相手強化か全員雲散されなければそのまま戦う
味方がけ+雲散されたらロバか転進再起で城に帰ってカウンター手腕でおk
生兵法にも程があるな
敵城前で妨害食らって転身しても、
敵が自城に攻めてくるまでに妨害効果消えてない事は多い…
とくに魏みたいに馬多い国だとね。
さすがに知力8以上なら大丈夫だろうけど。
開幕柵、櫓を守れれば、こっちからライン上げて
むこうの先出し計略に対して転身ってのは効果的ではあるけど、
そうでないと自ら士気使って追いつめられただけって場合が多いと思う。
しかも相手は機略で速度上がってるしね。
そもそも手腕1発に士気12使ってかえすなんてないよ。
固まらなければ機略味方かけで各個撃破、固まれば雲散で乙。素武力、兵種ともに有利じゃないと無理だね。
>>432 一応2で攻守使ってた俺から言わせてもらうと
槍馬編成の大徳ならともかく弓1,2枚入ってる手腕なら機略側のほうが有利だと思う
もちろん速度上昇した馬でちゃんと連突、槍は相手の槍と乱戦できるっていうのが前提で
槍同士なら乱戦から逃げれるとか思うなら間違い
機略は自分含まない+武力上昇4の代わりに速度上げてるんだからかなり厳しい
孫武位武力上昇あるならよほど腕の差なければ孫武側が有利になるはず
虎氏と青井氏の試合みて機略有利と思うのは間違いだと思うよ
虎氏もランカークラスでは充分上手い腕があると思うけど
2の終盤の徳と頂上参考にわかるように青井氏の腕が異常すぎるだけ
>>425 >>420みたいにデッキや配置や詳しい状況書かれてないのに判断が正しいとか正しくないとかわからんw
マジレスするならデッキに転身や浄化をワザと入れないで機略相手掛けを誘うのとライン操作とかで何とかなるんじゃね?
指揮6前後で高いラインを維持して固まりワザと機略を打ちやすい状況に持っていく。
その間弓ダメを稼いで機略打ってきたら少し相手を引き込んでから手腕で押し返す。
もう一つ、浄化を入れたら自軍掛けがほぼ確定なので自軍掛けしてきたら甘寧で粘るとかどうだ?
>>444レスしてから気がついたwこっち計略打ってないのに相手掛けとかあり得んw
忘れてくれw
446 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 16:27:28 ID:xr9IUOnv0
全バージョンから武力差のダメージが大きい事から考えて、呉1品まで行くのは
厳しくないか?ランカー達ほとんど蜀じゃねー?甘皇后デッキ
転身して極滅でいいよもう。
呉っていうのは、赤壁で魏を追い払ったときも、夷陵で蜀を追い払ったときも火攻めだからな。
忠達が孔明を打ち破れなかったように、機略を上回るのは八卦だけ
まあ孔明には八卦の陣とかトンデモ陣を使うよりは、
内政と軍略を一体にしたような計略を使ってもらえると面白かった。
449 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 16:57:39 ID:xr9IUOnv0
3には栄光号令入れないデッキは厳しくないか?
LAFI氏
R孫権、R太史慈、UC凌統、UC張紘、C朱桓
はっさん氏
青井氏の2色機略
を見て来た
結果は落城じゃないものの勝てる雰囲気が全く無い試合だった
皆もう全国に出て行ってるんだな・・・
俺、全然何処の国のキーカードも引けないから牛金と遊んでるorz
唯一のSRは軍師シュウユ
もうほっほーでホイホイの中に引きずり込むデッキで全国行くわ
で、ホイホイは何処に置くのが安定だろうか?
今は城門攻めてる敵がギリギリ入るぐらいの配置にしてるんだけど
>>451 全平地でこちらに踊り子なしと仮定すると・・
守りで置くなら城門から出た味方がギリギリ入らない城門正面
攻めなら
無難にど真ん中よりやや奥じゃないかなぁ
まぁもちろん相手のデッキで変わるけど
りっくんホイホイオススメ
機略使いが一番嫌がるのは、機略掛かる前のテンイへの火計。
と知り合いのシバイ使いに今日聞いてみたら言ってたな
テンイの居ないタイプの機略はしらねw
呉の民に質問。
R徐盛使ってる人います?
いれば、どんなデッキでどんな運用か、教えて貰いたい。
俺は手腕デッキに入れてみたものの、なかなか召喚使う暇が無くて上手く回りませんでした。
召喚後の7体手腕の破壊力は魅力なんですが…
徐盛が入ってると総素武力が低くなる→計略打たないと立ち回れない→コンボ出来るほど士気溜まらないという現実。
>>454 R徐盛 UC凌統 手腕 浄化 淩操
結論から言うと、非常にきつい
バランス型にしようと思うとこういう形になるんだけど
何とかしてくれる人の火計もないので呂布とか八卦一人掛け張飛に押しつぶされる。
確実にR徐盛が構成の足を引っ張ってる印象。
え?蛮勇かへやー入れろ?
ははは、立ち回りに自信の無いボクにはそんな恐ろしいことはできませんよ
召喚系を使いたいなら素直にタイシジで良いと思う
武力2の弓兵x2よりも武力6の弓兵x1の方がコンボ以外の時にも使えて何かと良いし
やっぱり2.5コス武力8は足引っ張るからね
かたや2コスの中でも優秀なスペック。かたや2.5コスの中でも微妙なスペックだもんなあ。
どっちをいれた方がいいかは明らかだもんな。
ところで話は変わるんだが、大戦始めてはや数週間。軍師カードも色々集まってきたなぁ〜と思って見てみたら、
軍師カードが九枚ある内、呉の軍師は魯粛(スターターで当てたやつ)しか無かった…
これはアレか?魯粛と共に何処までも行けという天啓なのか?
459 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 19:15:54 ID:XkufZSNo0
そこで敢えてアゴ使ってロマンを求める
女性と麻痺矢号令の組み合わせはロマンに見えてガチ。
呉を愛する兄者達に質問。てかデッキ診断
SRりっくんで孫武やってたけどどうにも溜めとかの関係で慣れないから思い切って手腕にしようかと。んで、候補が何個かあるんだけどどれがよさげか思ったことをズバっと言って欲しいです
自分ではメリットやデメリット分かってるけど他の人の目ではどう移るか、戦って嫌らしいのはどれかというのが今ひとつ分からないので・・・
1.SR甘寧R孫権SR呂蒙UC程普 4枚デッキで馬デッキには麻痺矢号令・他手腕。主に呂蒙が乱戦要員
2.SR甘寧R孫権UC諸葛瑾UC黄蓋UC程普 黄蓋の決死攻城ぶち込んだらひたすら防衛戦
3.SR甘寧R孫権R太史慈UC諸葛瑾UC張紘 太史慈で乱戦して馬の突撃を張紘の槍オーラで牽制。召還使って頭数増やして手腕でごり押し戦法。R太史慈→R丁奉にすると頭数減るけど麻痺矢使えるので馬相手に楽かな?
4.SR甘寧R孫権R周泰UC諸葛瑾C呂範 呂範が韓当でもいいと思うけど武力差1だし伏兵の方が開幕で強い?と思うので合わせて意見いただけると有り難いです
長文&乱文で見にくくて申し訳ないですが暇な方それぞれのデッキで意見もらえると有り難いです
>>459 実は突撃兵って意外といやらしかったりするぞ?強いとは寝言でも言わんけど。使ってる人いたら失礼。
せめて最初から両脇に出てくれればな。その辺の使い勝手でシジーと圧倒的な差がある。手腕掛けるにしても11弓と7弓×2じゃ,ねぇ?
アドバイスをくれ
5品で8勝25敗…
デッキは軍師が陸遜
馬孫策Rテイホウ ロシュク シュカン チョウショウ
基本戦略は相手が攻めてきたら端から突撃兵を召喚
相手が騎馬で追いかける場合は遠弓麻痺矢で止めて孫策とシュカンで突撃して撃退してカウンターを決めるって感じだが
後一発の攻城が足りなくて負けてるのが多い
そしてなんか騎馬単が多すぎて厳しい
俺は3がいいと思うけど
諸葛瑾じゃなくて潘璋か凌操がいいと思うよ
柵よりも伏兵のほうが役立つし、馬ならば釣りで時間稼ぎできる
士気12で援兵した後に、また士気12まで貯めて、
粘りも浄化もあるよー状態で勝負するのがやっぱり強いから
手腕と天啓を入れて孫策とテイホウを外すのも考えてるけど
どっちにしても魏のUC淳やら劉ヨウが厳しくてなあ
>>463 ここでuc甘寧と呂粛入り開幕で今3品の俺が通りますよ
個人的には突撃兵が一〜二を争うくらい使いやすいと思う
勝手に攻城し始めるから相手は無視できないし、人数が増えるから
枚数が同じデッキ相手でも防ぎ様が無くなる。あと名君はまだまだいけるぜ
>>461 あんま暇じゃないんだ。短め+飯食いながらですまない。
1
馬には麻痺矢より手腕。麻痺矢を先出しすると逃げられるし後出しすると懐にもぐりこまれて武力負けする。あと枚数が少なく馬もいないので端攻城に極端に弱い。
2
今の決死のダメージは非常に少ない。また,防衛に徹するなら自城に押し込まれる迅速な転進はあまりおいしくない。城ダメを抑えることは出来るけども無傷で済ますのは難しいんだ。
3
1の時も思ったけども乱戦前提ならば弓である必要が無い。知力は下がるけどもシジー→凌統。武力下げてまで馬対策に麻痺矢持ちを入れる必要はあんま無い。そここそ槍の牽制でなんとかすべき。雲散看破以外には粘りでいいし。
4
実際韓当でも諸葛キンでも問題ない。伏兵好きなら構わないけども柵の方がなにかと便利。ただ柵は既に十分あるんで周泰変えたりしても良し。
全体に言えることは馬がいないのは相性が顕著に出るからおすすめできないよって話。特に高武力弓が相手にいるだけで負けたりとかするからねー。
>>467 YOUにフルボッコにされた記憶がある。開幕乙は別換算ですよー。昨日の頂上とか特に。
囮兵も何気にやらしいよな
正面に槍がいても囮兵を出して突撃することで人馬的な使い方できるし
相手の攻城ゾーンに囮兵を出して一人で騎馬マウント取れるし
>>464 現バーで武力77442はかなりキツいのではないかと。まして号令なしでは。
ロシュク→手腕
丁奉→太史慈
これでもわからん。
>>461 とりあえず中途半端すぎる
計略使うことしか考えてないように思える
一試合に使える士気がいくつか?
どう割り振っていくか?
割り振れない部分を補うために、
何を入れるか?
後は自分が士気を使うとき、同じくらいの士気を
相手も使えることを忘れずに
白兵戦でも戦える構成を考えよう
SR呂蒙とりっくんの組み合わせってどうなんだろう…
孫武を溜めながら麻痺矢号令、そして孫武号令で+(3+7)の死なない天啓完成!
柵で守れば意外と安全?りっくんホイホイも使えるか?もちろんどちらかだけ使っても十分だと思うけど。
よく訓練された呉の民の意見を聞きたい。そんな俺呉群折衷。
もし行けるなら、呉単で横山呂蒙と横山陸遜が火を吹くぜ!
機略に強いデッキって現時点で呉単だと不可能なのかな
>>471に追加
張昭より張紘のほうが、計略は需要高い。柵→伏になるのも今verでは有効かも
>>476 タイシジとリョモウと転身と浄化と残り1.5コストで強そうなデッキできそう
まあ俺には無理だったが
機略はほんとに大変だよ。だいたい後出しだから、浄化が機能しないね。
機略相手だったら、浄化は要らないと思う
シバイ本人の雲散に武力下げ効果もあるし、総武力落してまで入れるやつがいるのか?
481 :
480:2007/12/28(金) 20:59:54 ID:iqt+hDBi0
書き忘れた、総武力落してまで、他の妨害計略持ち だった
>>480 機略だけを相手にしているわけではないしね。
>>481 そうゆう意味か。
3品位でも、郭皇后とかはよく見る
3はじまってからも何度かプレーしたが、呉のレアしかでないな。
SRと他国のRはまったくでない。
>>461 1:4枚デッキは計略使わないときの強さで突破するデッキなので
突撃槍撃に相当するものが無い弓は不向き。
2:1.5が多いデッキは基本難しい。一枚辺りの武力が下がるので
当たり負けする。袁単が成り立ったのは田豊がいたから。
3と4:選択肢に2コスなら淩統・孫策、1コスなら淩操を加えて
どこかに馬が1枚は入る構成にすればバランスが良くなると思う。
Shoku単スレより
659 2007/12/28(金) 18:43:05 ID:Jl9itttRO
ゲームセンター名無し(sage)
援兵手腕もかなりやばい
ホームの店内頂上でFanと8が相次いでフルボッコされてた
使ってるのは三品
ですってよ。
>>486 カードで勝てたら苦労しないんだぜ
8フルボッコは良くあること
SRカンネイとUCリョウ統が入ったデッキを思案中だが知恵をかしてくれまいか・・・
どうやっても残りが手腕、アリエナイ 、浄化orリョウ操、転進のどれかになる…もっとこう・・・面白い形にならないかな…
高順相手だとカードで負けた気がするw
対抗策って赤壁くらいしかないのかな
今日は城門二発で乙られた…
>>488 ちょっと変わった程度では満足できないならSRパパ+1だな。
小戦+朱治+淩操なんてどうかね?搦め手が1個も無いんで
きついとは思うけど。
向こう側からすれば浄化・転進・粘りとかあると高順頼りになるのもわかるけどね
2色じゃない限りお互い当たりたくない相手だよなぁ
高順使ったことないからわからんが
馬は厨
簡単に使えてある程度勝てるのが槍だが
馬はちょっと練習したら余裕勝ちなのが馬
最初から勝てなくて練習してもしても勝てないのが弓
弓使い乙
>>490 2.5 2.5 2 1か…昔やったが蘇生系計略が欲しいところだよな、ああいうのは
擁護者あればなあ
ファンは多分麻痺矢使ってたんだろうな。そうしたら弓多め援兵手腕にフルボッコも納得。
弓多いとスキルの爆発力がやっぱり下がるな。
つまり麻痺矢手腕の俺のデッキは超絶厨デッキ
もしfanが麻痺矢使ってて「fanが負けた!援兵手腕かなりやばい!」って言ってたらちょっと常識を疑うなぁ。
それ援兵手腕が強いって言うの?って突っ込みたい。
相手は6枚デッキだったらしいし、弓VS弓なら基本的に武力強化の高いほうが勝つっしょ。
>>494 今からパソコン付けて書き込めば満足なのか
fanの闘将はなんの大会を征して手に入れたのか
俺ツーの時に六枚手腕天けい使ってた征覇と覇王の間ふらふらレベルの君主だけど、パチ君には一度も負けなかった。
手腕しか計略使わなかったし相手のが上手いに決まってんだけど、相性勝ちみたいな。
今回は麻痺矢の士気6だからわからんけど、デッキによっては手腕は麻痺矢メタになりうるよな。
FANの称号か・・・たしか蜀の大会で入賞、五虎将軍を得る(その後IC紛失)
新しいICで始めて弓の大会で遠弓号令のデッキで入賞
彼の代表的なデッキは魏4デッキ(頂上にも載っている)
だったよね?つまり彼は魏と蜀と呉を使うのが上手い人で・・・・あれ?
手腕と麻痺矢は弓が多ければ手腕有利だな。
弓の撃ち合いだと麻痺効果とか無意味だし。
単純に弓火力の高い方が勝つ。
遠弓号令か……弓VS弓戦で一番効果的かつ武力上昇が手腕と同じ5だったよね。
でも神速と求心なら神速のほうが大概有利なんだぜ。呉は呉に弱い傾向はこんなところでもわかるんだぜ。
今回のverは弓の乱戦が露骨に弱いし突撃ダメージが強めだからなあ
騎馬相手が不安で不安で
孫武の大号令と、孫呉の大号令って効果時間が違ったりするの?
>>507 たしか2カウントくらい短いはず。タメ時間は同じだったかと
>>508 d、やっぱり弱体化されてたのか・・・
明日は麻痺矢で行くかな・・・
スペックでもついついりっさん入れちゃうよな。
正直7/8無特技とか使う気しねぇw
名前も被るしなぁ
>>509 wiki見てきた
孫呉 溜7c 戦器無10.5c有11.5c
孫武 溜7c 9.5c
>>510 そんなこと……あるかもしれないが、俺は使ってる
修正前の情報じゃね?
排出停止は下方修正入ってるだろうな。
最近は呉も流行ってるのかねェ?
隣でやってた人が、当たる人当たる人全部呉(ネバ手腕)で笑った
総武力低い呉バラだと粘りだけでも相当キツそうだね
>>452 サンクス
呉蜀ってことでチョッと攻め目に置いてみるわ
連環の支援を受けた弓の強さは異常w
それはそうと、チョロ強くなって帰ってきたな・・・ヘヤー
なんだか突然、「そういえば自分は進撃を武力9の馬として使ってたんだ!」とか思いだしてちょうど知略昇陣も手に入ったことだし明日、進撃デッキを使ってこようと思ってるんだけど自分のほかにも進撃を使っている人っている?
もしいたらデッキを参考にしたいから教えてもらえないかな?
ちなみに自分は進撃、周泰、矢印、呉景、カンタックで行くつもり
あ、あと知略昇陣で伸びるカウントを知っている人がいたら教えてほしい
たしか前のほうで6カウントだって言ってたきがするけど・・・
520 :
453:2007/12/28(金) 23:44:02 ID:jGXTuwWlO
>>455 >>456 >>457 遅レスだが、ありがとう。
今日も色々試してみたが、コンボまで持っていくのが非常にキツいですね。
やはり、群雄と混ぜて多勢か苦楽しか生きる道はないのか…
2の時に愛用してたから、何とか使ってあげたいんだけどなぁ…
>>518 どうみても流行ってるのは魏と蜀だろう。
呉はネバ手腕と麻痺矢だが上にいけばいくほどいなくなるぞ。
正直呉で柵無し溜め計略の弓は辛いだろりっくん…
柵ないなら槍の方が絶対いいけどそうしたら知力が下がりそうだな
6ぐらいまでかな
普通に強いじゃねえか
>>519 教えてあげたいが大してかわらんよw
ただ俺は凌統のが安定するみたい。孫武が良い壁になってる
知陣進撃は6cにぎりで足りてない気がする
同じ思考で進撃吹っ切るためにカンタク抜いたw1コスは朱治浄化
524 :
461:2007/12/29(土) 00:52:37 ID:Te9v6lUJ0
初心者のくだらない質問にマジメに答えてくれてありがとうございます
アドバイス読んでじっくり考えてデッキ作って行きたいと思います
本当にありがとうございました!
>>523 サンクス。高武力2体に朱治は相性いいかも。
ただリョウトウ持ってないんだよな・・・
俺も計略を捨ててカンタクを抜かそうかなw
でも知陣進撃ならギリ仕えるレベルか・・・。
まぁ普通でも使えなくは無いんだけど・・・2.5の自爆としてw
ちなみに
>>523は陣略(奥義?)はなに使ってる?やっぱり知陣?
たった今寝ぼけながら考えたけど
蜀との混色になるが長槍流星とかどうかな?
王平だとかチョウルイだとか、蜀にも使えそうなパーツはあるしデッキにならんかね
まぁ長槍に弱そうな予感がひしひしとするけど。それ以外は割と食えそうな予感がするんだが
根元一揆やばいよ根元一揆
業炎もこれくらいうざいんだろうな
極滅はうざいって言うよりヤバイなー
MAXで嵌ると神速使っても多分逃げ出せないんじゃないかな?逃げ出せたっけ?
極滅は分かりやすく強いよな。転進しない限り単発で相手が死ぬんだし
根元一気は使いどころとか殲滅方法が難しいが、速度低下に武力-5は腐らせるに十分だし
正直、流星やってると極滅で倒しても機動力の無さが祟って即再起で何発かしか殴れない、とかが一番困る
その辺は根元一気も流星に組み合わせる価値があるかも…でもお国柄がなぁ・・・
チラシの裏でおk
やっぱ魏と伍するには遠弓麻痺矢が必須な気がしてきたなぁ
Rテイホウ、武力が1下がることを除けば柵も付くし結構戦えるんじゃないだろうか
孫呉10C近く持つとなn(ry
好みでリッサン使ってるけど、ver3じゃ2コス武9が居るから使い辛すぎるのも悩み
孫武は2コス武力78柵槍が丁度良かったんじゃないかな?
ヘヤーは計略の汎用性高いから憤死しないだろうしこんくらいでも良かったんじゃないかな?
一応SRだし
柵があるぶんりっさんの方が組みやすいんだよな
弓は間に合ってるし
遠弓麻痺矢は士気3でいい
あと疑問は1コスダメ計のアリエナイ砲の修正
したらしたで何故に月姫は修正無しなのか?
知力5か6にするのが妥当
その上火計は威力自体落とされてる
やってられんわ
>>534 むしろ弓の強化計略は麻痺効果をデフォでください。
速度低下倍率を調整すればおもしろい調整ができそう。
>>537 そうならないように速度低下倍率を0.7ぐらいに調整する。
それでも壊れかw
確か孫呉の大号令の効果時間は7カウントくらいにされてるはず
使ってる人のを後ろから見てただけだから確実では無いが
短かっ!て感じるくらい短い
>>539 7Cじゃ、相手の攻城ゾーン行ったら終了だな・・・
2.5槍はSR甘寧待ちか・・・
激励舞+知略陣=ずっと董襲のターン!
激励舞+回復陣=もっと董襲のターン!
自分はいまのりっくんのステは
良設定だとおもってる(孫武の効果時間はもうちょいほしいが)
しかし許せないのは
あの渋いりっさんが排出停止なことだ
セリフかっこよかったのに・・
>>542 大変わかる!柵を持ってないのはあれだが、武力が7あるから溜め中に落としにいこうとしたら
周りの援護を受けながら弓撃つ彼は予想以上に脅威だった
だがりっさんの排出停止はどうやっても受け入れがたい!むしろ軍師をりっさんにしてくれればよかったのに・・・
遠弓陣+孫呉+手腕で大徳が近づく前に溶けてワロタ
が、問題はそんな展開に持っていける機会がほぼないということだ
ランキングから天啓が消えた・・・
まぁそのうちSRになって戻ってくるだろうが
なぜみんな天啓を使わないんだろう
甘寧が居るから
それはそうと甘寧使ってみたんだが、なんつーかあれだな。
相手にいるとうぜーが自分で使うと微妙な感じだなw
チョロ相手にいると、浄化に士気もってかれるぜ
やっぱり馬挑発はウゼーや
早いとこ対策できるようにならないとな・・・
浄化はいまんとこ確定で入れないと無理だな
当初はこんなの呉にいたらヤバイだろ
とか言われてたが、
今となっては
もしも彼らがいなかったら呉は・・
って感じだよね>2/8四天王
こんなヤバそうなヤツがいても使用率3位だしな
特に浄化の爺さんなんて、もしいなかったら使用率4位も覚悟しなきゃいけないくらいだ
未だに張紘とリョウ操を引けないオレは('A`)
近くにカードショップもないんだよねぇ
R張角とか2枚も落ちてたのに上の2枚は全くみない
>>551 ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ
俺も未だに浄化と転進引けないぜ。こいつら代用効かないし早く欲しいんだけど一行に出ない
同じUCの蒋欽はもう4枚も引いたのに……
ソンカン死亡の今
浄化、転進、1コス馬は今ver鉄板だな
デッキにもよるが彼らは便利すぐる、いなければ逆につらいとすら感じさせてくれる
早く凌操引きたいよ〜
孫桓がというより、1コス火計がこぞってやられてしまった気がする。
今俺のデッキは、
天啓、孫武、尚香、浄化、転身
なんだが、転身が火計ならと思うことが多い。
知力4や溜火計では入れる気にならんし槍減らして尚香→朱桓もやってみたけど槍が武力2だけでは……
いろいろ考えていたら、知力4にされても、やっぱり孫桓はまだやれる子な気がしてきた
>>553 Ver.3になった今でも温州蜜柑を使ってる俺アウトロー。
1コスト柵弓武力2。しかも計略は士気3で使いやすい上、防衛戦でかなりの威力を発揮する。
走射ができるようになったのもかなりありがたい。逃げながら守城弓戦法うめぇ。
どうしてみんな使わないのか不思議なんだぜ?
そんなことより浄化欲しいよ浄化。
>>555 そういや守城弓って+4になったって報告があったね。
同士気で陥陣営対策にもなるし、意外とガチなのかも。
>>555 ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ
前verから今までずっと現役だ
効果時間の減少を(多分)受けてないから同じ感覚で使える
だが走射中は止まってないように見えた気が…気のせいか?
>>556 +3のままだと思ったが
頂上キター!
ミディアムレア…orz
>>554 なんだかんだでまだまだやれる子だよ、孫桓。
1コス槍火計ってのはやっぱり呉のデッキに入れやすいし、知力に関しても逆に言えば「知力4までには五割ほどのダメージ」を与えられるわけだし。
極滅業炎を城門前に配置した場合敵の攻城ゲージ上昇は止まりますかね?
止まらない。相手は死ぬ
そして八卦一人がけで攻城くらって泣くなよ
1コス知力6通常火計もアイシテ!
>>559 だよね、全体的に武力上昇の引き換え脳筋が増えてるのを考えると…これはやはり
しかし魏には反計と高知力が多く・・・どちらかというとその他の勢力は孫桓無しでも勝ちやすい訳で
俺はもう火計使って無いな
相性悪かったら諦めてる
>>563 正座のことか。3になって覚醒の調整はどうなってるの?
説明書からは覚については削除されてるし、
能力変更→2/7とかになってたら使うけど
>>569 d。覚醒は歴史から葬り去られたのですね。
知力も上がるはずでは
>>571 知力が上がるのは前VERでのはなしだ、今回は武力が1上がるだけ
>>552 ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ
俺も未だに浄化引けないぜ!
もう通販で買っちまうか!(´・ω・`)!
>>573 いらないRとトレードしてもらうのもいいかもよ
俺も張鉱だけまったく当たらなくて、軍師張角と張鉱をピントレしてもらったし
>>574 ちょうどこれからやりにいくとこだったんで、
デッキケースに張角を潜ませてみるぜ!
火計無しでやっていたら桃園止められなくて泣いた。まさか張飛が桃園に入る日が来るなんて…
今の桃園は短いから防護戦法で十分凌げるよ
578 :
480:2007/12/29(土) 18:25:33 ID:7M9SSDkT0
トウシュウさん、硬いとは思ってたけどまさかそこまで…
579 :
メモ:2007/12/29(土) 18:34:11 ID:brcVeDLd0
SR甘寧
R周瑜
R孫権
UC張絋
C朱治
軍師陸遜
なんかえちぃお
粘りはなんだかんだで結構減るが、
董襲のディフェンスは定評以上に硬い
マジで?池上先輩そんなに頼れたなんて……よし!もう桃園なんて怖くなくなったよ!!
583 :
ゲームセンター名無し:2007/12/29(土) 19:24:51 ID:gdv92cwTO
さっきやったらR孫尚香当たったんだが、使えるか?
>>579 どういう誤爆だw
>>583 もし1コス半槍をどうしても入れなきゃならない状況になったら有力な選択肢。それ以上のものではない。
女性Rってことでレートは高めだがな
俺の中での1.5コス槍順位
C董襲>UC黄蓋>R孫尚香>C陳武
4/7 火計とか出ないかなぁ・・・
>>585 1.5コスで4/7火計って劣化ハゲじゃないかww
董襲さんがいれば、破滅献策で城削りまくって終盤
化け物になったKJAでも守れるね!
>>572 調べたけど知力も上がるぞ?後半は2/7
チンブ結構使えるよ
短くても1.5の超絶はやはり強い
でも1 6 弓ってきつすぎです><
592 :
ゲームセンター名無し:2007/12/29(土) 21:06:37 ID:gdv92cwTO
>>567 遅れてしまったけどサンクス
ちょうど雄飛も使おうとしてたし張昭を育ててみようっと
トウシュウ先輩はマンツーマンディフェンスなら超絶強化全部防げるからね。
トウシュウさんがネタキャラになりつつあるな。
性能はガチだけど。
同じ士気4なら一人でがんばる董襲先輩より皆でがんばる甘寧先輩のがいいと思ってる俺。
董襲先輩は持ってるけどデッキに入れてないぜ。甘寧先輩欲しいです。
>>595 周泰だって昔から性能はガチだったしなぁ
絶対いつか凌南完成するって
ところで今の周泰6.5cくらい? 使ってみてそこまできつくはないけれど以前の8cと比べると霞むなぁ・・・
よっしゃあああああああついに浄化引いたあああああああ!!
正直SRデコ引いたときより嬉しかったです
みんながほどほどに頑張るより一人が不動明王みたいになった方がいい場面も多い
つまり董襲サンはガチ過ぎる。柵が残ってりゃ英傑にタメ張れんだぜ?
柵持ちってのがでかいな。とうしゅうさん
今はまだ董襲サンには冬の時代
KJAが使用率高すぎて正直孫権の柵だけ十分
1.5コスには不動の孫権、NOWな醤油を超えた矢印、
使用率右肩上がりで董襲追い越しそうなの孫呉の姫様とかいるしなあ〜
ディフェンスに定評のある董襲さんだけど睨まれたりほっほーされたり看破や反計のせいで
パーフェクトディフェンス出来ないから困る
士気4だしなー
それでも董襲さんは今回は計略終了時に居なくなったりもしないから、上手く立ち回れば
最後まで守り通してもらえるのはやっぱり魅力だと思う。
あぁ、でも贅沢を言ってるのは分かってるんだが、勇猛が欲しかった・・・
だが弓主体のデッキの攻城役では董襲サンが最高だよな
弓壁以下の城ダメの代わりに士気差5あげて1.5コスが撤退するコウガイよりいいと思う
このスレはトウシュウ過大評価しすぎ。
武力高いわけでもないし柵なんて高順全盛期のいま孫権だけでジュウブン
それに計略も士気4つかうんだぜ?
トウシュウさんは今はチョロ松やら雲散や反計とかで何とかあまりできない人。
矢印と孫権が同じコスにいるしな・・・・
>>604 麻痺矢だとジジイ二人をなかなか押しのけれないと思うんだぜ。
ちょっと前に同じ内容のレスを見た気がするのは何故だろう
>>574 俺そのトレやったぞ
・・・張紘を出した方だがww
策でも周泰でも簡単に溶かされる呂布の猛攻に董襲サンは耐えきるんだぜ!
と思ったら董襲以外を皆殺しにされて俺涙目。董襲ウロウロ。
踏襲の防護何カウント?
英傑並みかな?
チラ裏だが麻痺矢はまだまだいける。
相手の枚数少なくてこっちに援護兵いるとまじビタ止まりだ。
天下無双以外の単体超絶は止められるし、弓集めのチョロも瞬殺できる。
高順がちときついが奴入りのデッキは総武力低くなりがちだしな。
ただ粘り手腕との対戦はマジ涙目。
どっちも決め手がないせいでやたら引き分けになる。
軍師シュウユ欲しいわー。
>>611 防護戦法 士気4 単体 75%ダメージ軽減 効果時間7c
賊の粘り 士気4 全体 60%ダメージ軽減 効果時間7c
比べると防護戦法は8割減でもよかったと思ってしまった
>>611 そう思う。
手腕に隠れてる&KJAとチョロの台頭に押されてるが今の麻痺矢は非常に熱い。
今日試したデッキは SR大都督 Rシジー 突撃兵のアゴ 小再建 転身
弓4 槍1 柵4 の麻痺矢メイン
アゴは董襲持ってないから代わりに入れてみたんだけど
突撃兵は攻城役の無くなりがちな麻痺矢にぴったり。
城門に突撃兵発射→即麻痺矢→離れたところにシジーを攻城
できるからずっと麻痺矢マウントのターン!できた時は脳汁出た。
なんていうか言いたかったことはお前ら微妙っぽいカードも使いなさいってことだ。
>>614 だってシジーとアゴ入れても片方しか召喚できないじゃん・・・
>>615 個人的に「攻めのアゴ」「守りのシジー」で役割分担できてていいんじゃないか
とも思ってる。
どっちも武力6召喚だし、士気12近くで麻痺矢→召喚で士気10だから
転身用の士気も残せて非常に便利ー
結局「生兵法乙」とか言われますかそうですか…
>>612 それだいぶ間違ってンぞ
董襲サン 士気4 単体 85%ダメージ軽減 効果時間7c
SR甘寧 士気4 全体 50%ダメージ軽減 効果時間6.5c
俺使ってるけど大体これくらいだと思う
粘りだろーが孫武だろーが英傑だろーが麻痺矢だろーが
機略睨み、求心睨みに詰んでいるとゆー事実。
>>614 ていうかそのデッキに微妙カード居なくね?
アゴは攻め以外にも、相手がまとまって攻めてきたら
端の方から突撃兵出しとけばそっちに一枚行かせられるから
守りにも使えるぞ。
>>618 麻痺矢で求心睨みに負けたことない俺が来ましたよ
機略と神速は無理ゲーだけどな
>>618 麻痺矢で求心睨みは結構なんとかなる。
柵と援護兵で通常戦闘さえ優位にはこべばいい。
援護兵早めに召喚して攻めてもらってそこを低士気で押し返せれば勝機はみえる。
槍の動きが命だが速度上昇が入りにくい求心睨みはイケル。
機略も同様かな、てか機略睨みなんて素武力低すぎだろう。
Rカクカ入り神速はムリゲー。
長槍閃陣…射程長すぎ(´・ω・`)
Lv15くらいの法正だったけどカード一枚半くらい前に出してた柵二枚越しに呉夫人吹っ飛ばされた…
画面立て幅1/3くらい槍撃あるんだ、弓の射程より長いかも。これはヒドイよ
三竦みな麻痺矢号令でも遠弓陣使わないと無理かも
知略昇陣で旧カード試してみたけど
R甘寧:6C
UC呂蒙:時間は忘れたが武力24までUP
想像していたより弱くて涙目でしたわ
>>617 確かに無双や陥陣営に耐えるなら8割カットぐらいは軽く有るはずだな
試してはいないがいくら董襲さんでも白銀には耐えられなさそう
>>622 麻痺矢号令と遠弓陣が同時セット不可能な件について
>>624 白銀相手でも5〜6回ぐらい耐えられるらしいぞ
>>624 白銀に余裕で耐えられた件
突撃されて同武力同士の接触ダメぐらいしか食らわなかった
今や使用不可となった全軍突撃で4人ぐらいに喰らったら流石に…という感じか
それでもピンピンしてそうな董襲サンが怖くなってきた
姫様は単なる大車輪でもいいから持っててくれればなあ。
遠弓麻痺矢……ウッ
本稼働前にこのスレで言ってた通りになってるな
機略やばい
知力アップ追加と後出しの雲散って何よw
雲散の眼光
士気3ぶっ壊れw
ちっと考えればわかるだろ…
それでいて火計は弱体
落雷据え置き
挑発に対する浄化輸入も当たってたが結局士気はd
次Verに期待だな
董襲さん使おうとしたら持ってなくて泣いた
陳武で我慢するか
>>631 向こうでは粘りについて散々いわれてるだろうなぁと想像
>>631 セガは完璧なバランスになんてする気はない。ゲームとして楽しいかが問題。
俺は生粋の○民じゃないが、こだわりがあるなら我慢しれ。
粘りより軍師醤油が話題らしいよ。
この前手に入れた軍師周瑜を使おうと思ってたんだが、
軍師陸遜が鉄板すぎて結局陸遜を使ってしまう俺がいる
確かに機略相手は分が悪いね。相手の腕が同レベルだと勝ち筋が見えない。
>>611 >>614 麻痺矢デッキで勝率4〜5割しかいかない俺に師の教えを
6品で呂蒙、太史慈、トウシュウ、張紘、諸葛謹で軍師は魯粛
引きこもり騎馬単に攻めたら求心雲散で乙
手腕相手には攻めきれなく
呂布や高順なんかも苦手です
1からずっと流星使ってたんで攻めが苦手なのも勝てない原因だとは思ってます。
よろしくお願いします!
>>633 それは無いだろ
そもそも粘りそんなに流行ってないし
乱戦ダメージ検証してきたYo!!
武力6の槍と弓で乱戦。
完全に乱戦ダメージのみ与えて、槍がミリ残る。
同武力同士ならミリ差だけど、多分武力差があるともっと顕著になるかもね。
魯粛の突撃兵との乱戦ではきっちり検証できなかったけど、
歩兵の方が堅いかも??
あと突撃兵のほうが速い。
噂の機略を引いたが、友達の呉夫人と交換したオレ参上!
コイツで噂の雲散に小戦で立ち向かうんだぜ。
まったくデッキが思い浮かばないけどさ。
どれも強そうに見えない。
とりあえず槍策ためしたが、ありゃダメだ・・・。
>>638 粘りの前に、もう覇者雲散とか大徳長槍にしかあわないんですけど・・・ってのが現状っぽい。
明日六枚してくる
手腕、矢印、踏襲、チンブ、転身、リョウソウ
今回なんか呉で五枚が楽しくない
四枚とか七枚を模索するよパパ
>>639 武力2違いくらいでやってみ。13の弓と11の槍みたいに高武力で。
恐ろしい結果が。
そういや今月のアルカデに乱戦のこと書いてたよ。
馬・槍・歩はほぼ五部だけど、弓は不利なんだと。
馬と弓の武力9同士で乱戦させたら馬が残ってた。
槍の場合はわからんけど。
攻城兵の場合、硬いけど同じ武力のどの兵種にも勝てないと思っていいだとさ。
結局以前検証したとか言うのは嘘っぱちだったわけですね
どう考えても実感として弱くなってたからおかしいと思ってたんだよ
君主カード1枚つかってやっと四品だ。
2では徳10だったが今回はどこまでいけるだろうか・・・
三国志大戦wikiの乱戦部分を見るとさらに混乱した
どれを信じればいいんだ
>>648 雑誌は信用していいでしょ
ファミ通も大丈夫だって言ってるし
パパのスペックで結局がっかりさせられたことを決して忘れん
というか普通に自分で検証すればよくね?
朝行けば2台は空いてるべ
>>649 エンターブレインの攻略本は間違い多いので、ファミ通も信用七割くらいがいいですよw
ファミ通とかゴミ雑誌だろwww
ってかアルカディアも同社なのか…やっぱ自分で調べるか。
657 :
639:2007/12/30(日) 02:52:19 ID:meRvTomC0
槍も弓も当ててないよ。
またタイミングがあえばなんかしら検証してきやす。
>655
・ファミ通の攻略本
・ダイジョーブ博士の手術
・ファイアーエムブレムの1%
世界三大信じてはいけないもの
>>658 ・Vジャンの攻略本
も加えて4大にしておいてくれ。
さて、明日あたりソモ入り手腕で全国行ってみるつもりなんだが、どこかに2/8四天王は落ちてないかしら。
いい加減二張諸葛キンを手元に置いておきたいのだが・・・さっさと買うべきか。
では孫呉の兄者方、全国でそれらしい輩と当たったらぜひ開幕「おっかねぇな〜」をよろしく頼む。
孫呉厨としてはリッサン好きが何気に多くて満足
しかし7Cってのは?
現役でリッサン使ってるけどそんな短い気がしないのだが…
今度ちゃんと計ってきま
報告
兵力満タンのフトシとトウシュウ(両人知力5)で赤壁に焼かれてみた
トウシュウ 兵力ミリ残り
フトシ 撤退
どうやら確殺は知力4までくさい 弱くなったもんだ…
いや、前から赤壁は知力5確殺じゃないから
まあ前は知力9だったけど
2の時の業炎だって5は確殺じゃなかったはず。
赤壁は結局威力変わって無いんじゃなかったっけ?
2の業炎(知力10)が知力5に対して戦器ありで92〜136%、戦器無しで88〜132%だったらしいから
威力自体はそんなに変わってないのかもしれないね
結局
>>644はどうなるの?
流れ的に弓が負けるのか?
だとしたら今回の弓は本当に麻痺矢が頼りだな
さすがに
>>644で負けたらクソ仕様すぎるだろ……。
冗談だと思いたい。
>>665 信じられるかい?
もし本当だったとしても
初代初期よりはマシなんだぜ・・
走射つけたし接近される前に倒すのが常套ですよね^^
接近されたら弱いような調整しときました^^
とか思ってるんだろ瀬賀。
弓だって体張る場面あるっつーのに・・・
>>651 俺もだ。パパはロケテのときは勇猛付いてたんだっけ?
>>668 デスノとかGJでも勇猛付きだったのに、本稼動で削除w
でも、光嘉見る限りガッカリってわけでもないんじゃ?
赤壁はきつい時代になったよなぁ・・・
特に対呉だと余計に
相手のRシジーが焼け残ったら
負け確定みたいな試合になってるわwwwwwww
今の時代に手腕無し赤壁天啓で上にあがっている光嘉氏は尊敬に値するwww
どうやって機略とか、求心をさばいてるんだよwwww
>>669 トッププレイヤーが使ってるからどうってのは当てにならないかと。2.1呉国太なんかはさすがにガッカリじゃん
っつーか光嘉が異常すぐる
>>670 そんなあなたに知勇陣。こんな私も知勇陣。
でも看破だけは勘弁。
そして知11対5でも焼け残りうるのは絶対に秘密。
りくこう強いと思うのは俺だけかな
援兵出してたほうが強いからな
太史慈が知力上がって安定してる上に援兵つええから
りくこう入れる+計略使うという価値が見出せない
まぁでも計略は悪くはないと思うけどさ
逆に聞きたいが、どういうところが強いと思ったんだ?
本人の性能は乙ってるから、そこはいまさら突っ込まないがw
いや…俺にもよくわからねーんだが…超スピードとか超能力とかそんなチャチなもんじゃ(ry
まあ昨日 シジー 陸こう 呂蒙 かんとう 浄化でやったんだが何故か6連勝できたからさ…
挑発に返せるのがいいなあって
単純にどういうところで使っていってるのか、活用法を聞きたかったんだがw
先掛けで相手の計略を誘発させようにも
呉は素武力低いデッキになりやすいし、本人もそれに拍車かけるから
相手は計略なしで対処して士気差作るのを目標に動いて来るんだよなー
手腕+小戦の重ね掛けはそこそこ有効なんだろうけど
中盤で手腕+小戦で相手の士気6号令を潰して1〜2発攻城入れるか奥義使わせても
そこでできた士気差が終盤に響いてきてつらいような気がするんだ
>>674の麻痺矢のサポートなら輝けるんかなぁ…
Ver2で徒弓なしの麻痺矢やってたことあるけど、ふんばれとかあんまり輝けなかったから
俺には活躍できるビジョンが思い浮かばないんだけどw
お前らに素敵な情報をプレゼント
外出かもしれんが
囮兵や突撃兵や援護兵は相手の柵の向こう側に出せる
だから特に舞姫潰しに最適
召喚兵が柵の向こう側の相手と乱戦して邪魔してる間に柵をガンガン殴ってぶっ壊すとかの戦略も可能な
携帯からワザワザで申し訳ないが外出なんだ。
本当にスマナイ。
昨日ウホ、許チョを孫桓砲で焼いて「勝った!」と思ったら、許チョが余裕で生きてて泣いた。
本気で知力2が焼けんのか…でも張飛焼きに結構活躍してるしなぁ…
>>676 いや、俺は知らんかった。d!
これで俺のアゴももっと活躍できるな!
呉は1コスに兵種は揃ったが
攻めに使える計略持ちがなくなったから
どうしようもないな・・・
火計・・・あ・・・正座がいたか・・・
そう言えば結局正座の覚醒ってどうなるん?
知力上がる報告も上がらない報告も
「確かめたが〜」て書いてあったが
知力7になるなら採用もあり得るというか
ぜひ7になってくださいという感じなんだが
じゃあオレからも小ネタをだそう
フトシの援兵はフトシが城内入ったあと遅れて入るが
先に入ったフトシを城内で動かすことによって、
ある程度城内乱戦ができる。
(左から入ったらフトシを城内で右に動かすとか、前に出すとか)
その間フトシはもちろん回復できる
まあ、移動してるから弓は撃てないし、フトシを出すころに交代で城内に戻すとかできないけどね
そういえば援兵って走射する?
どーもやってない気がするんだが
魏に在る程度対抗するなら素武力高めるべきだよな と思って9-8-6-3-2の浄化入り天啓組んでみた
次々麻痺矢にあたって泣いた
蜀と呉が食える麻痺矢って、今地味に強いんじゃね?
今日大戦3のIC一枚目が終わって、同時に5品に上がった。
万年徳5だったから、勇将や英傑に勝ててすごいうれしいw
とりあえず、SR周瑜マジ強いな!
こいつ引いてからの勝率が68%w
こんなに勝てるの、大戦やってて初めてだわ。
そして同時に2枚目のSR甘寧が…
呉のSRがそろって次は何かと思ったら、2枚目とはw
元袁家の俺をここまで愛してくれるとは…呉の神様の懐の大きさに感涙!
袁には申し訳ないが、もう呉から離れられんわ…
チラ裏すまそ、あまりに嬉しくて…(つД`)
>>685 俺も天啓やってるけど相手麻痺矢は敵陣なら転身か自力で逃げるか
マウント時なら防御戦法一択。城門以外の攻城は目をつむるしか。
取り返せないことも多いが
じゃあ俺からも小ネタを。
R徐盛の援兵をつけたままだとファンネルが櫓に当たって城門まで辿り着くのに時間がかかるぞ。
>684
する
するが、太史慈がさほど動いていない(ギリギリ走射するくらい)だと援兵は微動だにしない
よって援兵が走射するころには太史慈の走射が終わってたりするw
>>684 よく出る話だが
動きに本体とラグがあるから出にくいだけ。ちょっと長めに停止してから動かしてみ?
>>685 蜀でも呉でも引き分けには出来るしそこまで相性がいいわけでもない。それと一騎当千が非常にめんどくさい。と思う。
>>688 正直守りに入られたときの麻痺矢のほうがキツイ どうやって攻めてる?
馬が二つあるなら柵壊せるだろうけども、自分のデッキ馬パパだけだからきつすぎる
>>691 引き分けに出来る という表現の時点で相性いいんじゃないの?
>>685 連環+外伝再建がない上、ダメ計が入れづらくなった麻痺矢は
かなりの弱体化。
しかも、走射中麻痺矢効果消えるから思ってるほど徒弓麻痺矢でロック状態は作れない。
生粋の呉民なのにSRが蜀ばっかってのもここにいるぞ
しかも呉のSRは軒並みレート高いからトレードもしにくいしな
周瑜か甘寧ひきてぇ・・・
>>687 育て過ぎると、逆にえらいことになるがな
>696
自分で攻めるのにも邪魔になるとかそういうこと?
昨日張紘とリョウ操が引けないって嘆いてたもんだけどやっと張紘引けたよ(゚∀゚)
これであとは軍師周瑜とリョウ操あたりが引ければ
思い描いてるデッキが組めるんだが…
と思いつつ全国に張紘を実践投入したら呉単とばっかり当たる件について
8品程度だと呉ばっかりとあたるよ…
周瑜とリョウ操引けるまで英傑伝に引きこもろうかな
そういえば、兵法って結局何レベルまであるんだろうか。
英傑伝のを見てる限りだとlv20までは少なくともあるみたいだけど…
>699
Lv20でマスターらしいよ
サーセンwwww俺まだ魯粛Lv10だけっすwwww
麻痺矢って走射中効果切れるのか・・・
道理で使いにくいはずだぜ
>>699 トンクス。lv20かぁ
lv17とか頂上で見てると上限あるのか不安で不安で…w
>>697 そうそう、レベル15なんだが
範囲が1/4以上になっちまってな
しかもあれ、設置するとき、エフェクトが邪魔で
いまいち思ったように、設置できん
大分遅くなったが、前の方で出て来たミカン検証してきた。
武力が6になったから+4で間違いないわ。
効果時間は7Cだと思う。7・5あったかもしんないけど。
後りっさんは据え置き調整っぽ。10・5Cは確実に効果時間あったぞ。
>704
乙
韓当との入れ替えもマジで考えられるな
てか孫桓が伏兵踏みにいけないのがこんなに辛いとは思わなんだwww
SRシュウユや甘寧で勝ち上がってるやつは
次回のバージョンアップで泣きをみるだろうな
708 :
651:2007/12/30(日) 15:46:56 ID:9tSA3x6HO
スマソ。自己解決orz
ちゃんと覚醒する時に「正座の武力と知力が上昇」ってでてたわ
何回か使ってるのになんで気づかなかったんだw
>>707 そうか?甘寧にしろ周ユにしろ元になる技術や読みが無ければ話にならないと思うが
>708
今時覚醒持ちを使っているのは孫呉の民だけ
SSQ(それが孫呉クオリティ)
流れ流星招来するが、今バージョンでも流星使ってる同志はいないか?対覇者求の立ち回りを聞いてみたいんだが…
俺のデッキは、R小喬・C祖茂・R太史慈・R周泰・UC張紘でやってる。
>>704 乙
上で+3じゃないかと余計な事書いたせいでスマン
昨日、祖茂がちょうどおれの伏兵中の曹操の目の前にビタ止まりして囮兵召喚されたorz
>>714 俺も前にシジーで伏兵の真上に召喚したことあるが
士気4で伏兵排除ってうまいのか?
微妙なきがするんだが・・・
太史慈の召喚するときカードの向き変えてないのか?
90度傾けて発動した後向きを戻せばすぐ弓を打ち始めるのに
シジーの援兵って、戦闘の真っ最中に使うことがあまり無い気もするが・・・
>>716 一応祖茂だから士気3とか細かいツッコミ
まあそうだよな
でも城際の攻防では結構重要なテクニックだったりする
突撃妨害・2重攻城・時間差乱戦で攻城妨害etc
そういう時は援兵出す位置も考えないといけないからな
>>711 基本的にどんな相手でも同じだな
奥義ゲージマックスまで上げて、そのあとは流星連打
んで、敵が止めに来たところを、小胸ごと業炎
>>716 伏兵踏んでシジーが死ぬよりはまともだろう。
シジーならある程度ダメ食らってないと伏兵踏んで即死にはならんけどね。
>>722 そもそもシジーが伏兵踏む動きに問題が・・・・
>>722 だが伏兵側からしたら相手の出鼻を挫けてとてもハッピー
特にこちら側がすでに召喚したあとだったら士気差なしで一気に有利に!
この前起こった出来事だけどね。麻痺矢で攻めてこようとした相手涙目
シジーが伏兵踏む。即援兵シジー逃げ帰る。
援兵も生き残るが理想じゃね。
今の呉はシジー入ってるだけで軽く開幕乙だから困る。
やっと
援兵呼ぶだけで開幕勝てれば苦労しないよなあ
>>725 そんなシジー入りの軽く開幕乙デッキを槍策で何度も返り討ちにした俺参上。
武力10の槍兵舐めんなよ!武力8の弓程度じゃ止まらないぜ!!だけど集中砲火だけは勘弁な。
既報だか分かんないけど援兵についての情報。(太史慈の場合ね。)
普通は太史慈が完全に城に入らないと援兵も城にはいらないよね。だけどほぼ同時くらいに入り始める方法があるんだけど。
これって知ってる?
>>693 走射中麻痺矢効果消えるって、どうやって調べた?
遠弓麻痺矢でも麻痺矢号令でも走射中はタゲった敵に麻痺効果だと思うのだが
あんまりやり込んでないので自信が無い 確認したいので教えてplz
>729
知らないが
太史慈を右に向けて城にしまえばいいのかな?
てか援兵を士気溜まり次第呼んでその後勝ちきれるヴィジョンが見えない
普通に城前で並んで立ってるとする。もちろん援兵は右側にいる。
カードをそのまま真っ直ぐ城に戻すと太史慈が完全に城に入ってから戻り始める。これが基本。
だけどカードを戻す時に、右に向けて戻す。するとすぐ援兵も点滅し始めて潜り始めるよ。援兵の軌道は『く』の字のような形で潜って行く。
出す時もやってみたけど、こっちはあんまり変わらなかったと思う。
因みに左に向けて戻すと大回りするから余計に時間かかるからやらない方がいいよ。
>732
そのあとの通常戦を優位に運ぶために援兵はあるんだろ。
まあ囮兵は別としても柵があってシジーの援兵呼んでたら
蜀と呉には通常戦闘では負けないだろ。
せっかくの永続計略なんだから魏武みたいな使い方しようぜ転身も入ったことだし。
ありゃ、
>>732に読まれてしまった。
覚えておいて損はないと思うからやってみてよ。
援兵もしっかり回復させて戦力にしないとね。
>>723 おk。今日ヘヤーでぱちってきた俺が謝ろうか
開幕裁いたらすっかり忘れてたorz
弓多目赤壁入り呉→ちときつい
長槍大徳→だいぶきつい
看破or雲散入り神速、機略、求心→オワタ\(^o^)/
さすがにこれはデッキが環境に合って無いと言わざるをえないんだろうか
皆は何相手の時に勝ちを拾ってる?
>735
なんとなく書いてみたんだがw
活用させていただこうw
>732
いやさ、召喚後相手が士気6〜7溜まり次第(魅力差がなければこちらは士気2〜3)号令叩いてきたらどう凌ぐのかと。
だから俺はいつも士気9.5ぐらいから使ってる。
待望の張紘入りなのにほっほ〜を孫武で踏ん張ろうとして剥がされた俺参上
浄化って思考が咄嗟に出ねぇ…orz
>>721 正しいがそう書くと酷いな周公w
今まで不倫されまくった恨みです
デッキ思案中なので
>>728の槍策デッキを教えてもらえないだろうか?
>>741 おK。参考になるか分からないけど…
デッキ:槍策、蒋欽、ハゲ、転身、半焼、軍師魯粛
色々と試したけど、とにかく槍策にハゲと転身は必要だね。
転身いると槍策の生存率がグッと高くなるから強気でマウントしにいけるし、
ハゲは機動力と火計を補うためにも必要。槍策が壁として最適だから突撃しやすいし。
半焼は張紘の代用で入れてるだけだから、浄化が使える張紘の方がいいかも。
蒋欽は弱体弓が使えるから入れてるけど、他の奴でもいいと思う。
出来る限り、槍策落ちた後に何とかしてくれる人を入れとくのがベスト。ディフェンス(ryの人もいいかも。
ただ、孫権はやめた方がいいと思う。
と言うのも、今回弓弱い上にこいつ入れたら総武力低くなるし、
元々槍策の計略が撤退しない上に武力+10だから、手腕の恩恵があまりない。
このデッキなら手腕に士気を回すくらいなら、雄飛と転身に回した方がいいしね。
最後にちょっとしたアドバイスを二つ。
槍策デッキは呉には珍しく、攻めるときに真価を発揮するデッキだから、
余裕さえあればマウントとって相手を動揺させよう。
そして、マウントとる時は、なるべく転身連れていってね。
大体こんな感じかな?少しでも
途中返信してしまった…orz
少しでも力になれたら嬉しいな。
あ、これは基本かもしれないけど、転身使ってもいいから、槍策を無下に扱わないでね。
三回撤退したら負けだと思った方がいいよ。
浄化やら転進やら便利だから入れたいけどデッキが
ムサイおっさんばかりになるのがイヤな僕はどうすればいいでしょうか
槍策、りっさん、りっこ、朱治の開幕乙狙いデッキを組んだが
柵怖そうと槍策突っ込ませたら集中砲火で4カウントで溶けた
柵は一枚しか壊せず
相手弓4槍1
弓怖いよ弓
蜀の人馬一体と一騎当千がきついぜ・・・
>>738 相手に足並み揃えさせなきゃ号令は怖くないぜ
開幕で落とせてたら早めに出すのもあり
>>742-743 サンクス。ほとんど自分のデッキと同じだw
自分は槍サク、朱桓、ディフェ(ry、朱治、浄化でやってたり。
攻城役にも盾役にも使いやすすぎです、董襲
策の生存率を上げる&攻め続けるために朱治にしてたけど溜め時間を考えると転進のほうが相性がよさそうだね。
かなり参考になりました。ありがとう!
気をつけるべきはダメ計か・・・。
あ、そうだ。軍師魯粛ってことは基本の奥義は知勇?
自分はダメ計が怖すぎて今は知略陣です
祈りは上限越えて回復なら使えるのになぁ…
溜め時間も号令中なら朱治潰せるから
再起のが使いやすかったのう
>>748 いや、その…実は呉の軍師は魯粛しか無いから…
ただ、転身で策が死ぬ機会あんまないから、再起はそこまで必要ないかも。
だから軍師は張昭とかでもいいかもね。雄飛の時間上がるし。属性が難点だが…
ダメ計との戦いは、策以外、もしくは策だけをやられる様に立ち回るといいかも。かなり難しいけどね。
まあ槍策でマウント取ったら、大抵相手は槍策にダメ計使うから、攻め時の位置取りはしやすいかも。
自分の場合は、大抵策だけやられるので、蒋欽の弱体弓+残りの連中で何とかしのいでる。正直ここが一番辛い…
>>735地味だけど知ってるのと知らないではかなり違うかも。
ありヽ(´▽`)/
>>744 流星or大流星デッキを作る
1.5コスに孫尚香を入れる
激励デッキをつく(素人にはオススメできない、色々な意味d
今日、大戦やりに行ったら機略使いが大流星落とされててビックリしたz
大流星デッキって案外ガチだったりするのかな…?
>>750 サンクス。軍師、魯粛だけだったのか・・・。でも、魯粛もかなり使い勝手がいいから問題無しですよ!
軍師張昭でもありか・・・。しかし、属性が;;やってくれるぜSEGA
自分の場合、策がダメ計でやられた時点でほぼ詰みですよ・・・。策無しでしのげるのってすごいなぁ
同じようなデッキを使っている人がいてすごく勇気になったよ。ありがとう!
>>749 壊れのYOKAN!
p.s今日暇つぶしに槍策、朱桓、ディフェ(ry、朱治、車輪伝授のダークサイドでやってきたけどなかなか面白かったw
デッキは意味不明だけど。武力24の車輪は全てを磨り潰すよ!と、ここまで書いて前ver.の銀塀を思い出したorz
>>752 長槍で守るなら、わりとガチかも。
弓ですら彼女には届かない。
もうダイレクトに極滅セットするしか。
>>753 こちらとしても、槍策に興味を持ってる人がいるって分かって嬉しいよ。
槍策デッキ使ってる人少ないっぽいけど、お互い頑張ろうぜ!
とりあえず目先の問題としては求心雲散をどうするかだよな…
反計は策がため計だからまだ何とかなるんだが…ぬぅ…
>>755 進撃の爽快さを失って(ときどきつかってるけどw)絶望の淵に立たされてた自分を奮い立たせてくれたぜ!
頑張ろう!
雲散は・・・諦めるか。いや、ディフェ(ryがはいっていれば求心→防護→雲散→防護→雲散→雄飛でなんとか・・・ならないかw
もし防護を雲散されなかったら普通に戦うしかないけどw
槍策手に入れたけど転身無いんだよなぁ
>>755 求心は雄飛でなんとか。
雲散は無理。キツイ。
あれどー対策しろってんだよ。本人のスペックも素晴らしいし。
俺は毎回槍策でトンと乱戦するたび一騎討ちになることを祈ってる・・・
まぁ別に一騎討ち得意なわけでもないが。
R策は、どう足掻いてもネタの域を出ないな
知力6以上で、柵か募兵でもないと実用性皆無だろ
SR孫策は徐々に優秀に思えてきた
やっぱ頼りになるわ
>>759 そりゃ今の呉で最後の2コスト騎馬だもの
計略の爆発力も相変わらずだし頼りにならないわけが無い
進撃のこと言ってるんだったら謝るw
まあ、蛮勇は優秀だ。
短くなったのは解せんが
一番解せないのはイラスト
進撃を特に変化なくていいから同じような絵で
ちょっとだけ変えた形でそのまま引き継いで欲しかった・・・
あの新絵見た瞬間俺の中の蛮勇は死んだw
スペックとかそういう問題じゃないぜ
つーか何でSRにされたんだ
パパみたいに能力が大きく変わった訳でもないし……
だから魅力が無くなったんじゃね
>>759 使ってるって言ってる人がいる前で使えない、ネタだって言うのはちょい理解できないっす
まぁ、こんなことで熱くなりかけた自分も気違い以外の何者でもないけどw
そういえば、完殺したコシャジに投げ車輪すると+40なんだって〜
既出&嘘だったらごめんなさい
弱体化の上にSRとかホントにイミフ
>>755 俺も槍策使ってるけど求心雲散だけはいつも負けるな・・・それ以外なら割と勝てるんだが
開幕相手の城半分削っても負けたんだぜ・・・
3の馬策も好きだけどなー
まぁ2と比べると・・・ってのはあるかも知れないけど
雲散dはせめて範囲がまわせなきゃいいんだけどな
やっぱり遠弓麻痺矢で射殺すくらいしかないんかね
SRになって弱体化したのは
「蛮勇は中々手に入らないなぁ。弱くなったからいいかw」
と思わせるSEGAの優しさなのかもしれない
蛮勇だけは数ヶ月経ったあとでも2のカード使ってても珍しがられないような予感がする
よく考えたらコスト2以上の騎馬ってSR以上なんだよな、呉
1の追加カード前に比べれば遥かにマシだがかなりありえない状態だな
>775
魏や蜀は(ry
そういやまだ蛮勇も赤壁も新カード引いてないや
>>774 「1コス馬を出してやったんだからそっちを使え」
というSEGA部長の無言の圧力です。
ていうかSR蛮勇2枚目あるんだけど誰か軍師周瑜と代えてくれないか…
属性天だし、絵がアレだし、なぜかSRだし2のカードいいやって思っちゃうよ
流れ大流星するが
呉夫人の激励の舞?だっけ
あれ使える?
6枚手腕にぶち込もうかと悩んでるんだが
確かに、属性地なら迷わず使ってたかもな。
しかし地馬が祖茂と陵操しかいなかったおかげで、囮兵の強さに気付けたんだよな…
最初は軍師周瑜からデッキ作ってたのに、最近は囮兵からデッキ作ってるわw
>779
え、呉のカードなのに天なの!?
>780
回転させて有効な計略が…朱治かなあ?
ぁぃゃー人だったか
まぁ人でも使わないけど
「人」だな、頬がこけてるから分かる
なんだ人か
持ってないから騙され放題だぜw
でも人なら人で蛮勇→再起系(転身再起がいいのかもな)のコンボが決めやすくならないか?
>782
馬策は人だよ。呉に天はいない。
IC一枚消費でSR6枚中2枚がSR策の俺が言うから間違いない。
誰か俺にC孫カンくれない?メインにいるのにまだ引けないんだけど
>>785 流行の軍師はSR周瑜
↓
極滅には人より地属性が欲しい
よって今は人メインよりもSR甘寧&手腕の地メインが強いんだよね。
>>785 そのコンボのために士気5と軍師の兵略使いたくないんだぜ
むしろ醤油の地以外属性あわせなくても結構早くたまらね?
WIKIみたら甘寧士気4でダメージ6割減の7Cなんだな・・・・
トウシュウ75%減で7Cってカワイソすぎるだろ・・・・・・・
メインに入れたいのにまだ引けない董襲…
実はスターターパックの中にしか入ってないんじゃないかと思い始めてきた
wikiは色々適当なのであんまり鵜呑みにしない方が・・・
>789
俺もそう思ったから100円で買った
いまでは絶賛使用中のへやーをしのぐ勢いです
>>789 毎日リサボを見る毎日仲間ですね
モータツとライハクしか入ってなくて絶望した!
>>791 周りで売ってる店は5枚パックで200円だった
本気で買おうかと思ったが引いた時の悲しさを考えると今1つ踏み切れない
>>792 うちの常連はスターター軍師の皆様です
なんか今の武力インフレ見てると、
周泰に勇猛くらいあっても別に何とも思われなかっただろうな
お願いだから!
UCになったあの人を使ってあげて!
>795
蒋欽は強いですよね^^
結局カンネイは霞んできたな
蒋欽は地、使える士気3計略
へやーも地で柵持ち超絶強化
あいつは人で孫呉の武なんで正直悪くないけど他の選択肢優先します
軍師醤油が強すぎるから浄化か転進しか人いれてないな
>>797 あいつ使うならまだ一番乗りの方を使うわ…
ところで双弓麻痺矢って何カウントぐらい?
醤油がヤバい今はコス2、5の地属性カンネイは使われまくりだぜ?
>>799 一回使ってみたけど相当短かったぞ
3か4Cってとこか
武力上昇も+3になってた気がする
>>801 LE甘寧カワイソスだな
士気5つかう計略じゃあないな
某名士が求心デッキ使ってたorz
>>803 なん・・・・だと・・・・?
まあFANが麻痺矢使うような時代だしなw
麻痺矢だが、恐らく走射中も効果でてると思うぞ。
しっかりと検証したわけではないが、
馬が突撃してくる→後ろに走射中に麻痺矢→移動速度低下で突撃解除→指定位置到達の流れだった。
相手がカード止めたって可能性もあるけれど。
SR軍師醤油がいい加減出て欲しい・・・。
あいつが居ないとただでさえ辛い求心とか機略が更に・・・(´;ω;`)ウッ…
追加された優秀な柵持ち&軍師呂蒙で柵ワラをやろう!
↓
あれ、おかしいな。柵持ちで組むと地ばっかになる。ふしぎ!
↓
前Ver通り朱然でいいや
カンギンペイにマンスジが見える呉民は俺だけな気がする。
>>807 なんとはしたない・・・
キサマは呉民の風上にも置けん奴だ!
250孫呉没収だ!
>>808 こんなくだらないことにレスしてくれるとは
なんて良い暇人なんだ。
ちなみに250孫呉も取られたら9品に戻ってしまう。
そんな
>>809に無情に響き渡る筐体からの音声。
入れ替え戦――
慟哭がスレを切り裂いた。
fin...
みんな軍師魯粛も使おうぜ
永続の知勇兼陣は言うまでもなく強力だ!
>>795 凌統のことかー!持ってたら使うんだけどな。ちなみに今のデッキは
旧R太史慈・旧R周泰・R孫権・C朱桓・U張コウ
周泰と凌統速く手に入ったほうがレギュラーになるっぽい
UC凌統は確かに強いが瞬発力と爆発力が無いから結局何とかさんが安定だな
ただ、矢印共々あの喧嘩っぱやさだけはどうにかして欲しい・・・・・
矢印の奴は今日も城から出して火計で一掃してやろうとポジション取り中にホウ徳と
一騎打ち起こして敗北、そのせいで負けるとか簡便して欲しいよ
>>813 上手い呉使いは火計を使うときに乱戦状態から使わない。
特攻戦法使われて攻城をされそうなら仕方ないが、火計があれば守れるって考えは間違えてる。
いやいや、訓練された呉使いは一騎打ち2回起こしてから本番スタート
いやいや訓練された呉使いは困ったときは韓当の強化戦法一沢
何故か誤爆するときはいつも韓当なんだよなぁ・・・('A`)
>>813 ホウ徳って勇猛なくなったんだから勝てない話じゃないだろう。
特攻戦法とか、号令がかかった状態ならあきらめるしかないけどな。
818 :
813:2007/12/31(月) 05:58:51 ID:JZfBeXDp0
>>815-816 お前らwww
大丈夫だ、俺もホウ徳相手に攻城ゲージ100:約50の状況で
これは勝ったなと思ってたら凌操が一騎打ち起こしてミリで倒せた所を2発特攻城門取られて負けた経験がある・・・
知力1なんて一発で済むだろうと思って油断してた俺が愚かだった・・・
しかもその時は勇猛持ってると思ってたしw
>>816 手腕掛けようとして、毎回周姫が溜始める俺よりマシ
俺もリョウソウが強化戦法発動してくれるが
なんとかなってくれる場合があるから困るw
少し長い
防御のために韓当を高武力と乱戦させる時に強化戦法叩くのはたまにあるなぁ
昨日カード(ローダー使用)を右枠にくっつくまで移動させたら勢いよすぎてカードが反転して飛び出した(笑)しかも慌ててしまったせいか、赤ボタン触ってしまった。
ほとんど意味ない蛮勇発動。
仕方がないので壁二発殴って散って行ったよ…。
おそらくVer3になってから一度も名前見てないんで質問なんだが・・・
誰か程普爺さん使ってる? こいつかわいそすぎになったよなあ・・・・
>824
鬼畜現る
今回孫堅+四天王(2/8四天王ではない)デッキ
丁度組めるよね
強くはないが割と戦えるから困る
>826
馬2人、柵2枚
攻城計略も2種類、号令もあり
なんか普通に強そうだw
>>826 今日やってみるかな
なんか今日は蛮勇引けそうな気がするぜ!
引いても使わんがな!
2/8四天王って浄化、再建、転身ともう一人誰?
あぁ、ゴキっ娘かww
一人だけ異色だなw
2/8四天王の四人目は諸説ない?
・周姫説
・四人目はいないが、「四人目どこー」と聞く一種のお約束
・実は呉じゃないが、隠密で潜んでるハルカ様説
・四人目は正直者にしか見えない説
と言うかトリオじゃダメだったのか?
834 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 11:59:39 ID:m0cLzn5aO
伏兵が踏めなくて困る>孫堅+四天王デッキ
間違ってageてしまった…すまん…
>>832 4番目の説が初耳な件について
>>833 それは最初に『2/8四天王』と名づけた人に聞いてたも
名づけた人がその後レスしなかったことを考えると勘違い説が有力なんだろうなぁ
>>823 しょうがない。周りが強くなりすぎた。せめてパパが2コスだったら時々使ってやったのに。
ちなみに色々説並べたが
自分は言い出した人が
呂範あたりを2/8と勘違いしていた説を提唱したいぜ
>>トリオ
トリオより四天王の方が強そうじゃないか!
∩∩ 血 管 針 攻 撃 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ペイジ /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i プラント /
| ジョーンズ| | ボーンナム/ (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
なんだ四人いなかったのか。
四人いるもんだと思っちまった。
三人なら御三家とかでいいだろうけどノリでなんだろうな
しかし柵の爺さんは使われてるか?
浄化爺が鉄板過ぎて困る
浄化爺は伏兵槍なのが神すぎるな
浄化爺は意味の無い浄化をするから困る
ヘヤーしか触ってないはずなのになぁorz
今まで1コス伏兵で使いやすい奴が居なかったからな
えっ?ハンショー?あいつは端攻城のための伏兵でしょ?
他の奴らは歩兵(笑)とか知力6とかだし
・実戦レベルな威力の伏兵
・地味に武力2槍
・孫呉待望の浄化計略
・一騎打ちが起きない
完璧だ・・・
孫桓「俺、地属性なんで極滅と相性いいッスよww武力高ぇしwww」
>>846 おにゃのこだったら…
高望みですね分かりました
凌操「地属性なら私を、機動力で伏兵探知、壁叩き、何でもお任せ」
>>847 まだ対呂布には頼りになるぜ。
転身入れると浄化の使い時が難しいからまだ使ってる。
欠点はダメ計で飛んじゃうようになったことだよ
大水計に勝てません、まあなかなか当たらないのも事実だが。
呂範も思い出してやれよw
地味に強いですよ
弱体弓は中々強力そうだけど所詮馬が止まらないからなあ
>>711 ここにいるぞぉ!
デッキを組むのは軍師からという私の編成は次の通り
軍師呂蒙(再建メイン)
R小喬・Rシュウユ・Cトウシュウ・R周泰・UCカントウ
「柵は敵から守るもの、時間稼ぎの防壁ではない」これは初歩にして柵に対する最重要認識。
四枚操作でもミスるからこその三国志大戦、それでこその防柵再建。
柵が復活した時、終盤だと相手は大抵動揺して慌てるから格上でも刺さったり焼かせたりしてくれるのがねらい目です。
自分でやってて鬼だと思うときがよくある。
弱点は張松がいたら浄化爺がいないせいで柵を守れない事、
R高順? 奴相手に乱戦で柵を守れてこその柵使いよ!
ネタ
軍師法正(長槍メイン)
R大喬・Cトウシュウ・R馬超・UC関平・Rキョウイ
人属性が多いから中盤から長槍を敷きやすいのがいい。
七星祈祷の大徳が相手で、ためを開始してからの中盤の防衛戦(大徳一騎当千VS長槍粘り挑発)の後
生き残ってたのが姫とトウシュウだけだったのは相手が迎撃を数発食らってくれたからで
覇王相手だとまず勝てないと思われる。よって勝てそうで勝てないネタです。
昨日待望のSR甘寧を引いたんだけど、何か甘寧入りでバランスの取れたデッキは無いだろうか?
やはりSR孫策とR孫権か・・・?
>>855 SR甘寧
R太史慈
R孫権
リョウ操
軍師:周瑜
残り1コストは何か適当な槍でも入れて下さい。
>>853 MAX知勇か2色にしてMAX戦陣貼れば、神速は怖くないよ。
むしろ今怖いのは機略か求心くらいしかないと思う
>>855 甘寧、リョウトウ、孫権、浄化爺さん、ロバor韓当
>>858 でも守城弓戦法が+4だって話があるから韓当よりミカンのほうがいいのでは?
>>855 甘寧・蛮勇・手腕・浄化・孫桓
これだと臨機応変に相手に対応出来るよ!よ!
それに、馬槍をいっぱい入れてこその粘りだからねぇ
>>711 自分もやってます。
デッキは
姫、へやー、タイシジ、手腕、関東、軍師ロシュクで、知勇を自陣にはってます。
曹操相手の時は知勇を早めに使ってへやーか手腕でなんとかしてます。
知勇でみんな武力上がってるんで普通に号令でも勝負できますね。
あと、へやーとタイシジは同時に撤退しないようにきをつけてます。
でも、呉に浄化がきても大抵知力高めに組めるしなぁ。
魏に反計、蜀に浄化、呉に雲散の方が面白い気がするのは、俺だけなんだろうな。
>>863 それこそ守りの呉って感じで俺は好きなんだけどね
呉に自身中心大円敵味方雲散士気4
というか雲散はもう無くしていい
破格に使い易すぎるだろ
どこの勢力が持ってもぶっ壊れ
チングン大暴れ時代から何も学んでいない
いや、呉スレ的にはこっちのほうがいいか
「まるで成長していない・・・」
雲散も浄化も良スペックのやつが持ったらダメだと思うんよ。それか士気高めにするとか。
士気6の妨害だの超絶強化を無効化できるんだからデメリットがあって然るべきじゃないかね。
浄化と雲散を同列に語るのはどうかと
汎用性が段違いなんだが
R太が今日で3枚目
転身とか浄化とかおおきいおっぱいがほしいのに
今年最後まで引きが悪いとは・・・
>870
妨害を使わない奴(勢力等含めて)はいるが強化を使わない奴はいないからな
おい
>>873 お前の家に誰かが
はいぇー!
って言って突っ込んでいったんだが
ごめんはいぇーじゃなくてへやー・・・orz
はいぇーーーーーーーーーーーーww
3になって武力や知力が上がったり特技が増えたりしてる武将がほとんどなのに、彼は一切変更無しなんだもんなー。
ロケテ情報で変更なしって聞いたときは排停かと思ったよ。
イラストは個人的に全カードNo.1なだけに残念だ。
もちろん弱いとは思ってないよ。
まあ蛮勇にしろへやーにしろ短いのは知略のせいだろうけど
ならもっと使いやすくならんか知略陣
なんで呉使用ランキングトップテンに一枚も勝率50パー越えがいないんだ!!
君達もっと頑張ってくれないとカードが可哀相じゃないか。
そういう時はお手本をだな…
つかヘヤーのカウントかなり短いな
チョロと雲散も居てかなり辛いわ
>>881 カンネイが壊れとか寒いとかいう人は、呉全体の使用率や勝率を見ないでいうよね
3ヵ月後まで分からんとか言うやつがいたときは吹いたわ
トウシュウさんがこわれって言われるのならわかるがなw
トウシュウさんはあからさまに固いしなw
でもトウシュウさんならやわくなったらなったで代わりがいくらでも…
董襲さん、稼動当初より絶対弱体化されてるよ
突撃や横弓のダメージが明らかに増えてる
以前は兵力3割くらいあれば一撃入れれたけど、今は6割くらいないとキツイ
告知の無い修正って今まであったっけ?
董襲さんは白銀でも耐えてしまう辺りが相当危ないけどw
スターター見たときは「うわ、防護戦法とか地味なの持ちやがって…」
とか思ったが、思わぬ救世主になってるな
>>887 あったよ、今まででもこっそり計略範囲が変わっていたりした事があった
神速の理も稼動数日で調整入ったらしい
なるほど。dクス
やっぱりロケテしても色々分からないところ出てくるんだな
理とかは新カードだったから仕方ないといえば仕方ないが
呉だと防護戦法は最高だ
乱れ撃ちを魏に輸出してでも手に入れた価値はあった
へやーは戦器優秀だったよね。3になって全体的にスペック底上げされて、ショクの甲虫なんか第三兵種の弓なのに7/5柵勇。へやーはスペック据え置きで男の意地が短くなっちゃった…。董襲の時代か?
知略陣前提なんじゃね
>>881 テンプレデッキみたいなのがあれば勝率もあがるんだろうが、未だに呉のデッキといえばこれっていうデッキがないからな
ランカーの呉使いのデッキもバラバラだしな
3になって初めて全国やってきたが5枚全部業炎で焼いてしまったときは何か流石に申し訳なくなってしまったぜ…
デッキ組むとなるとどうもカンネイ<董襲になってしまうな…何とかしすぎてくれるってのもあるんだがコストが美味く入り込めない…
2.1はりっさんが時代にあってないと言われてたが
今度は呉自体がか
デッキがバラバラな分オリジナルなデッキが組みやすいかもしれん
雲散1枚に詰みすぎだろw
雲散の範囲は暴勇の半分でいいよな
>898
正直、パラだけで戦えるのだから自爆程度でも使える(号令→乱戦から雲散で)羊羹
雲散範囲やばすぎだよな
901 :
711:2007/12/31(月) 20:45:36 ID:vYQSHoSRO
>>854>>861 レスd
俺は軍師張昭で主に知略陣使ってるんだが、やはり他の軍師が安定なんかな…
いちお呉の軍師は全部持ってるし、参考にさせてもらうよ。
そのころ魏スレでは
「甘寧なにあれ?ふざけてんの?」
「雲散もう少し広くてもよくね?全員はいらねぇし正直微妙」
って話をしてるかもしれん
>>902 それが魏スレでは呉は話題にもならない罠
たまにショウユがでるくらい
>>902 流石に雲散が全員入らなくて微妙と思っていると考えるのは歪みすぎだと思うんだw
カンネイので全員入るなら士気6の孫権はどうなるんだ
魏の友人「よっしゃ、呉キタww」
呉スレ「雲散キツい」
魏スレ「長槍たまらん」
蜀スレ「粘りかてー」
と話してるのかもしれない
それはそれで良い天下三分だな(笑)
>>907 遺憾ながら粘りカテーはないと思う
浄化うぜー か 援兵うぜー
だと思う、個人的には
>>907 この三竦みは美しすぎるw
個人的には浄化だと思うけど
>>909 粘りカテーは普通にあります。
しかも第一兵種の槍で圧倒できないので死ねます。
>>912 粘り自体がきついと言ってる人は見たことねえなあ。正直大徳vs手腕な感じだし
まあ、弓がいる呉相手には兵種的に不利だけどね、蜀は
でも長槍って呉でもきつくない?あれれ俺だけ?
軍師呂蒙の名前が軍師ショーキンだったらよかったのだが
蒋欽が麻痺矢号令を持てば良いんじゃね?
蒋欽が遠弓号令だったら万事解決
軍師呂蒙だと他のデッキ相手の時がキツい罠。
そもそも長槍に有利かどうかも正直わからんし。
軍師ショーキン
奥義:金品強奪
陣略:遠弓の大号令
武将説明:元々は賊であったが、後に足を洗い、周泰と共に呉に仕えた
大戦1では完全な劣化武将であった上に、大戦2でも大会でしか使われなかった
「もう動けねぇ」
むしろ呂蒙が遠弓麻痺矢号令ならよかったんじゃね?
士気8くらいになりそうだな
もう呂蒙は神速遠徒弓麻痺矢の幻でいいよ
いいこと思いついた
呂蒙は「麻痺の大号令」とかで良くない?
麻痺の大号令 消費士気3
味方の武力が上がり、動かなくなる。
これでチョロ相手も楽勝!
ブンキンが全盛期の性能に戻っているという噂を聞いた
ガセだとは思うが、みかんの例があるから本当かも
ふ、ふんばれ……?
>>924 今猛威を振るってるチョロを無効化できるなんてすごい効果だな!
武力上昇は1もあれば十分か!
弱体遠弓号令あれば解決
3の軍師要素取り入れてふんばれ陣略ですねよくわかります
ここに刹那遠弓麻痺矢の幻があると聞いてきました
なんという4連携・・・
衝軍陣あってもよかったかもな
自軍の移動速度が下がって武力が4上昇とか
範囲が知略陣型の長方形なら割と使える予感
軍師…こんなん考えてみた
R軍師張悌
兵略:再建再起 撤退中の部隊の復活カウントを減らし、柵を復活させ、強化する
(再起は転進再起と同等、再建は防柵再建の半分ぐらい)
陣法:精兵戦陣 見方の武力を上げる (+2)
あったら使う?
ミス
見方→味方
>>934 微妙すぎて使わない
けど、絵師がウォルフィーナ氏なら使う
転身やばい!!!転身!
転身して士気差つくろ!!
やばい!I先輩ありがとう!!
明けましておめでとうございます
今年も孫呉の民として頑張っていきましょう!!
踏襲の防護でがんばるけど
功城してるときに城から食らうダメージは軽減されんの???
>>938 あけましておめでとう。
今年も呂蒙をメインに頑張っていくぜ。
士気を4つ使ってお前らに
ハッピーニューヘヤー!
孫呉の地一歩も踏ません!
今年も孫呉の民として他国の民になんと言われようと孫呉の意地を見せていきましょう〜
今年も我らが孫呉に仇なすものを叩き潰せー!!
明けましておめでとう御座います
本年もリッサンと共に頑張りたいと思う所存であります m(_ _)m
>>941 新年早々7C後に撤退されても縁起悪いので…
っ 「負けないでください」
あけおめ
陸遜か張昭使えよと言われても今年も軍師は魯粛一択だぜ
これぞ必勝の策!
統率早く育ってぇええええ
>>939 「武力によるダメージ」なら軽減するんじゃね?
よし、孫呉の民の為に俺が新軍師を一枚教えてやるよ。
R軍師張悌 (遠弓の大攻勢を引き継ぎ)
兵略:転進再起 従来と同じ
陣法:覚醒戦陣 範囲内の味方の武力と知力上げる
(効果は残り時間66カウントで+1残り33カウントで+2の永続)
あけましておめでとーーーーー!!
新年早々
>>941にほっほ〜 をプレゼント
あけおめ
早速ハゲで戯れてきたわ
今年も軍師魯粛よお願いします!
あけおめ
今年こそ軍師周喩が引けますように
あけおめ
俺の進撃がまだやりたりねぇと呟いているので新年早々一発目は進撃使ってきますね
この戦で永久に封印だけどな!
ハッピーニューヘヤー。
今年も頼むぜLE蒙ちゃん!R太史慈!R孫権!UC瑾兄ちゃん!UC張昭!
でも軍師周瑜くんはもう少し修行をしてください。ど真ん中にいる桃園中魏延が不完全燃焼ってこやつめハハハ!
新年早々、
>>970にスレ立ての勅命。
今年は祖茂で太尉目指すぜ!!
あけおめ
昨年はこのスレにだいぶ世話になりました
今年もどうぞよろしく
黄蓋か手腕あたりは早くひけたらいいな…
新年早々間違ってるしorz
958 :
ゲームセンター名無し:2008/01/01(火) 01:46:17 ID:AaaTVl0v0
あけおめ
意地で、最後の最後で6品まで上がってきたぜ
ネバ孫武万歳
さげ忘れた
ゴウエンで自殺してくる
呉民のみんなは高順どうしてんの?
対抗できるカードがない気がすんだけど・・・だから俺は呉使うときは
挑発か雲散を借りてきてますw
必要以上に城を殴らない
破滅踊ってきたら士気温存して全て火計にまわす
高順対策は、一発殴ったらガン守り。
火計を使わなくても、弓2体以上で集めれば、案外守れる。
正直今の呉じゃ
高順はSRカンネイ+2コス以上の騎兵がいないと
対処するのはきついと思う
Uチンキュウ+高順
とか破滅舞+高順+知略精陣とかやられたら
詰むぞ・・・今日やられたwwww
計略コンボで突っ込んでくる前提のデッキなら赤壁いれてりゃいける
だが計略コンボ無しでつっこまれると
赤壁撃ったら負け、みたいな試合になる・・・
漏れはSRカンネイ+SRパパみたいなデッキつかってるから
粘り2人がけで突撃するだけで相手涙目にできる
徐々に士気差ができて最後に地獄をみる可能性があるが・・・w
計略コンボなしならそれこそ一発殴ってガン守りでいけるだろ
城ゲージ減ってなきゃ強化戦法以下だぞ
965 :
おみくじ:2008/01/01(火) 05:23:16 ID:6VaiAlNl0
>>955 おっかねえな〜
漏れも祖茂で頑張るぜ。フトシ援兵使えなくなるのが痛いけどなorz
あの囮はハマると病み付きになる。死にかけの相手騎馬に引っ掛けて突撃かました時には脳汁出たわw
なんという生兵法・・・ちょっとりっさん誤爆してくるo.......rz
.あけましておめでとうございます。
.今いくよとばかりに孫呉坂を駆け上って来ましたが、
. とうとう息切れ状態です。
強デッキばかり追いかけずに
どんどん自分のスキルをあげていきたい所存であります。
Ver3.2でR蒋欽が復活することを願って!
>967
乙
でも普通わざわざズレを直したりはしないんだぜ
そしてあけおめ
あけおめ〜
今年も麻痺矢の雨を降らし続けるぜ!
大凶て、幸先悪ぃぜ…orz
>970
逆に考えるんだ
もう上がるだけだと(てかホントにそういう意味だし)
で、へこんでるとこ悪いが次スレよろw
あけましておめでとう〜
今年も進撃小華でいくぜ!
973 :
970:2008/01/01(火) 09:23:21 ID:JNEX+VZ+O
すまん…携帯からだからか立てれなかったorz
後は任せたぞ…
>>980よ…
>>970 俺なんて本スレでやったら「ぴょん吉」だぜorz
お年玉も2桁だったし
は!?
これは甥っ子達に二桁ぐらいのお年玉しかあげなくていいという天啓だtt
皆の者明けましておめでとう!年末年始も大戦で盛り上がろうぜ!!
俺は交通手段が無くて出来ないがな・・・孫呉のSR勢・・・いつになったら出会えるのか・・・
>>967 しようキん乙
俺も願っとくぜ
遠弓大号令欲しいなぁマッタク
とりあえず遠弓陣が遠弓戦法ばりの射程になるだけで満足だわ
ソモが城内突防止に使えすぎるwそのまま攻城もできるしw
最後の業炎ってまだ実用範囲かな?
威力どのくらいなんだろ
新年一発目の出陣をしてきたぜ
3連敗スタートになったけど、どうにかそこから持ち直して
途中から5連勝出来た事もあって5品に上がれたよ。
それじゃいっちょスレ立てに行ってくらぁ
>>980 スレ立て乙
さっき初プレイして5勝2敗 +群雄2で9枚ひいてきたが
キラ禰衡のみ 呉のカード無し
・・・むむむ
だがしかし知略陣+孫武号令は強いよ!!
>>980 スレ立て乙!
新年発出陣してきた。2勝1敗でまずまずだったが・・・
求心雲散はまじで無理ゲーだなw
相手の動きがヌルイの分かってるのに計略で負けすぎて話しにならん
士気差とライン取りで勝ってるのに攻めきれないとかなんぞ?
>>980 スレ立て乙
俺は1勝2敗だったな…
呉夫人を引けたが、独りで行った方が良いということがわかったぜw
>>980スレ建て乙
三勝してきたけど呉はあたらんかった
そろそろ周喩が恋しい季節だぜ…
遅くなったが、明けおめだ!!
今年も呉一筋でガンガルぜ!
R妹 蛮勇 粘り ・・・までは決まったんだがあとの2コスが思いつかない…
何かお勧めとかある?蛮勇はフトシのほうがいいかなあ・・・
989 :
R周瑜:2008/01/01(火) 19:40:20 ID:ucWEvFGc0
>>988 全体強化がないと厳しそうだけど
ショウユとかどう?
>>980乙
呉の敵は魏の前に呉、火計コワイヨコワイヨ。
祖茂メインだしハゲやアリエナイですら怖いんだが。
>>988 号令入らないなら爆発力のある蛮勇のままの方がいいと思う
粘りを生かすなら騎兵か槍がいいから馬凌がオススメ
あとは流行対策に浄化or正座orみかん
>>990 俺も最初そう思ってたんだけど最近号令あんま使わないで何とかなってるからいっそ抜いて妹入れてみたいなという考えがでてきてな…
まだ3の全国始めたばかりだからそう思ってしまうだけなのかもしれないけどね
蜜柑は今のKJA考えると悪くはなさそうな気がしたが蜜柑がオレンジジュースにされてしまいそうで困る
現在デッキが軍師醤油 手腕 蛮勇 董襲サン フトシ 孫姦 って感じ、計略が防護>蛮勇>>>援兵>手腕>>>割り切りって感じですからね今
>>985 スレ立てて誘導忘れてた、誘導感謝
>>993 決め手の意味で赤壁を押したいが、軍師で周瑜を使っている上に
蛮勇をよく使うのなら枚数を補う意味でもR太史慈が無難かなぁ
使ってる軍師が周瑜で、かつ手腕はずすなら
2コスの号令もち弓兵のあの人がいるだろ!!!
軍師周瑜とも董襲とも相性はいいぞ!
呼んだ?
997 :
曹丕:2008/01/01(火) 21:54:38 ID:bmlfBzcw0
何か呼ばれた様な気がして魏から飛んできました
998 :
曹真:2008/01/01(火) 22:00:02 ID:OFpjLNCc0
>995
なんか用?
>>1000なら呉にトラップ陣略『槍消し陣』が出る。
>>999ならSR徐夫人が独自陣略備えた軍師カードとして出てくる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。