1 :
ゲームセンター名無し:
1乙とか書く奴が厨!
楽進抜いて落日試してみたけど強かった
1コス落ちで士気差4が〜とか言うの無しな。そーゆうカードじゃないから
まぁ例によって頂上乗るまではあんまり強さ認知されないかな・・
しかし魏が多いな〜
挑発してるだけで勝てる気がしてきた
今回は粘り以上にチョロと長槍閃陣がやば過ぎ。
粘り自体は英傑叩いて突撃してりゃ余裕だし。
まともにライン維持もできない低品は知らない。
士気4の計略に士気6の計略で歯が立たんかったらヤバイだろ。
相手もアホじゃないんだし。
なんで落日が強いかわからん。
使っても使われても、強さ感じなかった。まだ面白い使い方してくる奴にあわないな。
落日はニコニコ動画にのった影響で強いって思われてるだけだろ。
今はデッキ構築の段階だから、落日単体で見たら強いとは思わんな。
落日チョロとか落日囮とか面白そうではあるが、
大徳とかの英傑を跳ね返せるとまで思わないから厨カード認定はされないかと。
それ、よく張るやついるけど、全然参考にならないから
ロケテ…魏強すぎ
稼働時…粘り壊れ
今…最厨カードは長槍
魏→呉→蜀と移り変わる厨認定
どうなる三国志大戦3!
とりあえず長槍対策考えようぜ。
とりあえずもはやリード取られると負け 相手がそのつもりなら引き分けという糞仕様な事は明らかになってる
突撃闘陣と違って対抗策があまりに、あまりに乏しいというSSQ(悲しいのであえて詰みとは言わない
また蜀ゲーなのか・・
+1だから騎馬単以外なら、どうにもならない訳でも無い。
まあまともにぶつかったら勝てないのは明らかだからダメ計が妨害だろうな
相手が引篭もってきたときのために士気溢れ対策もあるといいと思う
とりあえず思い付いた対策
大水計、遠弓陣…
ヤバいな全然思い付かんw
精兵戦陣張って突っ込むとか
まあ相手が上手かったら近づかせてもらえないだろうが
簡単な対策としては鼓舞とか回復とかの舞
>>14 俺が使ってるデッキは落城するかされるかの、破滅的高順だから正面から粉砕。
長槍陣に陣取る連中を叩き出して終了。
19 :
人馬董卓:2007/12/18(火) 00:56:35 ID:F1cX7tWmO
儂のターン!
>>17 長槍を前面に配置されたら舞姫ヤバくね?
そりゃガン守りにしか使わんのならそれでいけるが。
長槍槍激連打で武力差は簡単にひっくり返るからな…
>>20 開幕で踊った時に使ってくれるならすぐ切れるからいい
陣法だけで回復返せるとは思わんし、鼓舞なら士気4と交換と思えば
まず陣は守りに使ったほうが強いから〜陣を使って頑張るとかはほぼ無し
>>18とかは相手も計略使えるのを忘れてる
根本的に何が厨って長槍陣選んで引き分け上等のガチ引き篭もり戦法をしちゃえば強いってこと
長槍の穂先もやはり移動速度が激減するの?
今回は乱戦抜け早いから穂先に飛込んだら無限地獄になりそう
粘る、周喩ボム、赤壁・・・対策で出てくるのも主に呉
あとは妨害や毒とか水計なんかはいけるんじゃね?
>>23 引き分けなんてのは基本的に無いから。
献策デッキは自城がどんなにぶっ壊れても、相手を殺すのがコンセプトだからね。
長槍陣のメタに、赤壁でも入れて焼いたららいいじゃないか。
呉ならスタンド出して壁にするとかもありだし。
まぁ、囮・突撃なら槍檄連打であっという間に溶けそうだがw
槍連環による速度低下&超絶強化ですらガリガリ減る槍撃の固定ダメか
もしや、粘りでも突破できないんじゃまいか?
何も考えず進めば槍撃2発も貰わないよ、そんだけ強ければ長槍号令は排停にならん。
>>25いけないって・・相手も計略使える上に超絶に有利な状態なんだから主力を仕舞っておいたっていい
自分は散開してても槍でつつけるんだよ。たまらずライン上げきれず号令や妨害、ダメ計を使っても相手は後から計略選べる
それも陣の効果を受けながらね
援兵めり込ませて突っ込ませるとか…
これも呉かw
粘ると何とかなる
ただ長槍おもいっきり待ちだから嫌われるかも
>>29 いいか?陣略だから強いんだよアホウ 話にならん人間ばかりだな もう落ちよ
本当に厨デッキ議論スレじゃなくて厨スレだこりゃ
長槍壊れってさSTOとか肘丸とかあのLvでやられたら確かにたまらねぇけど
普通にいけば粘りで間合い詰めれるぞ?
まぁ、長槍強いけど完璧に腕しだいな感じがする。品では粘りが流行って
証が多くなるほど長槍みたいな感じじゃないの?
とりあえず、長槍使ってみた思ったのは1部隊貫通してその後ろの騎馬の
迎撃とれるのなwこれは確かに魏だときつい
やっぱ効果時間が長いのが問題だよなあ
低レベルでも関係ないし
これは酷い。
>>33 お前も落ち着けw、変なキノコ食ったみたいにハッスルしてないで深呼吸だ。
完璧な槍単なんてのも余り見ないから、思い切って突っ込んだ方が良い結果は出るよ。
>>29 とりあえず長槍号令に対して前に出すだけなら、桃園ですら乱戦できずに全滅したぞ。
まぁあの頃は決着でどうとでもなったが、槍&槍撃の連環効果なめ過ぎ。
>>31 援兵が乱戦できる位置だと、フトシが援兵ごと槍ぶすまなオカン。
とりあえず狭いかすぐ切れるならなんとかなったが・・・
もう遠弓陣か乱れ撃ちしかないと見た。
>>38 とはいえ遠弓陣は応用がきかなすぎだし、乱れも槍ぶすまになりそうだ…
てか俺の破滅的陥陣営を使えば勝てるからそれ使っとけ、2品までは通用する。
超絶槍撃の使い手ってのは余り居ないから、上位までは気にせんで良いよ。
法正のカード裏面の台詞はつまりそういう事なのか
法正のレベル次第で萎え度も上がるな
別に魏に機略、蜀に閃陣、呉に粘りだしいいんじゃないの?
呉にとっては流れを変える大チャンスだから、引っ張りたいんだろ。
機略→粘り…士気損
機略→長槍…無意味
あれ、これでいいのか?
じゃあ、魏は落日で
落日の使い方ってガン守り一発狙いでいいんだよね?
>>47 基本的に使うのは膠着状態のまま残りカウントが少なくなった時じゃない?
刹那神速でほぼ確実に一発入るし
あとは士気回るかわからないけど大将軍デッキとかワラワラで攻め続けるタイプかな?
レスはやw
これは失礼した
なぜか検索にひっかからなくて
誤爆すまん
>>48 なるほど
それで卞皇后入れても武力と計略のバランスが崩れないデッキを組めばいいのね
大将軍はないけど
魏に突撃、呉に遠弓ときてなんで蜀に長槍なんだろう
長槍って対苦手兵種計略として人馬・麻痺矢とセットだったはずじゃ
じゃあおめぇ、車輪陣とかにして欲しかったのか?
呉はいいかもしれんが魏が余りに死んじゃうだろそれw
長槍閃陣ってどうやって使うの?
>>53 仮に車輪陣が出て流行ったなら、乱れ撃ちで射抜くまでよ
騎馬単的にも馬弓的にも長槍のが辛いし。
挑発車輪とかマジ勘弁
長槍は麻痺矢でも無理だからな。
弓の射程=槍撃の射程なもんで
相手を撃つと槍撃の的になるし、
逃げると撃てないので無意味という。
車輪陣が30cとかマジうんこ
…だけど被害者は騎馬主体デッキのみだろうねー
槍撃出せなくなるし
長槍は全デッキ共通でキツいな
粘り長槍陣なんてことが頭過ったが生兵法かな?
士気余り対策さえ出来れば…単色にも…勝てるはず。
sagaってなんだよsageだよorz
いちいちsage打たないといけない携帯は…。
>>40 わろたwww自分から城削った時点でがん守りされるに決まってるだろ…
相手だって落雷、連環、誘導や挑発辺りどれか1つは入ってるだろうし号令だって居るんだぞ
無敵槍には連環効果があるし相手だって槍単とは限らないよね、騎馬だって居るだろうしさ
長槍中は粘る必要ないかなーと思う。
俺はとりあえず大徳、車輪魏延、関平、jojo、チョロ松で組んでみた。
UC関羽、2コス張飛、1.5誰か、ホウ統、チョロ松とかも思案中
最後の最後までガチ守りで最後に長槍と蜀への誘導で無理矢理ってプラン
長槍は槍撃テクニックに依存するからなあ。STO氏や肘○氏みたいな変態槍だったら強いのはわかるが、楽々カードかと言われると疑問だ
陣略だからマウントに使うかガン守りにつかうかで対処もかわりそう。
まあ、粘りの時だまってて長槍の話題になったとたん「また蜀の時代か…」とか言い出す呉民は黙ってろって事だな
>>62 ふむ。長槍地獄突破されたら粘りの二段構えは強そうだが、やはり最大士気12のほうがいいか。
>>63 呉民と言えば粘りに対しても「今回の粘りは減らないわけじゃない」だの「求心には不利」だの自虐が目立つな。
自虐は呉民の国民性だな、ってか文化だな。
甘寧は余り当たらないのが救いかな
浄化ジジイが8回突撃食らって生きてるってどれだけだよ…
でもあれ機略居れば有利つくよね?
後、号令デッキならライン調整である程度はどうにかなるかな〜と
まぁ士気4の計略じゃないけど。
長槍陣だと再起はないわけだからやっぱダメ計安定かね
でも相手はデッキ見てから再起か長槍か選べるんだよな…
まぁ再起選んでくれるなら普通の再起相手にしてるのと変わらないからいいな。
陳略の範囲内で集団槍撃しようとする=固まってるだから妨害とダメ計は有効か。
離間の弱体はいたいなぁ・・・やはり荀攸がベストなのか。
ダメ計あれば再起選ぶ可能性高くなるし、観察あると再起じゃないと心もとない。
再起(笑)って人じゃない限り、相手のデッキによって再起選んじゃうから
ダメ計持ちは入れておくと抑制にはなると思う。
馬主体のダメ計なしなら間違いなく長槍選ぶけどな。
>>44 それオモタ
甘寧ネタの時は必死で擁護しまくるやつ多数だったのに
長槍の話が少し出たとたんこぞって叩き始めるとかどんだけーw
今回のは如何に厨スレが呉厨で構成されてるかいい証明になったよな
再起なら普通に戦えば良いじゃない
かくして赤壁流行、蜀は八卦に頼りだす、となるかな?
そんなに呉厨を叩くのは長槍使いだからなのか?
見てて面白いから
75 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 09:55:49 ID:HfgjvE1nO
>>72 一箇所に固まって突撃したり槍撃するのが正統派(笑)だと思ってる人には
赤壁や大水計はずるくて厨(笑)なんでしょ
思うんだが、ある程度横に広がられると赤壁でも2体しか焼けなくないか?
長槍だから横向きに近づくのも難しいし…
それなら大水計のがすっぽり入りそう。
77 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 09:58:13 ID:HfgjvE1nO
>>60 「めか」を変換したらsageがでる様にしとけよ。
ユーザー辞書が何の為にあると思ってんだ
自軍の事になると話題反らし必死だなといわれるぞ
ガチな話、法正の壊れ具合は異常
甘寧は鮑程度なもんだけど、法正はいるだけで1勢力が滅びかねないような…
1勢力=魏だな
魏:求心看破雲散機略
呉:粘転進浄化手腕
蜀:挑発長槍陣、あと安定して高いスペック
群雄:完殺・・・?KJA・・・?
81 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 10:07:02 ID:HfgjvE1nO
>>17 2〜3上がっても屁の突っ張りにもならんよw
個人的には後方に張ってくれる分にはどうでもいい
長槍張ってるってことは再起がないわけだから、落とした奴は暫く帰ってこないから
カウンターやダメ計マウントまで封じられるわけじゃないし
問題は前に張って攻城マウントに使われたときだ
騎馬単じゃ手も足もでねぇ
>>78 どう考えても今必死なのは法正の話題を呉厨叩きに置き換えようとしてる奴だろ。
厨スレ真骨頂な流れにワロタ。
長槍陣は肘の人様な鬼槍撃の使い手でない限り、心配ないから安心汁。
まぁ甘寧も法正も、実際流行って使われてみないとわからんかなぁ。
ただ法正の方が早く(と言うか明日にでも)広まりそうだな。
>>77 「あ」で『>>』、「か」で『www』、「さ」で『sage』
って感じで登録すると楽になるよ。
>>85 んでも、リードとって終盤長槍で守ると馬単相手に申し訳なくなるよ。
>>86 二個目はいらんだろwww
いや後方に張られた方がきついだろ
敵陣だと豊富な時間を扱いづらい
>>87 相手も陣略使える訳だし、勝って申し訳ないと思うなら負けてあげなさい。
90 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 10:25:49 ID:VYb035t60
>>83 騎馬単なら水渦入れといて足の速さ生かしてラインコントロールすれば割と平気
つーか俺がそうなんだが
長槍確か縦は結構狭いし
後半にこちらの自陣で完全に足並み揃えられて城から出られない、なんて状況になったのなら
まぁ自分が悪いと思うしか
挑発入りはやっぱり面倒くさいけどそんなん昔からだし
今回の挑発は知力依存がでかいからまだマシだしね
>>82 ぶっちゃけそれでFAだね。
ってか俺は自分も長槍デッキ使う事にしたwサブデッキだけど
>>85 今5品にいる奴レベルの槍撃で十分ヤバい!マジで!!
でも下の方だと全く強くないから、王者デッキのごとく余り問題視され無いんだろうな…王者よりはヤバいけど。
>>86 ワラタwww
>>87 そんな序盤に馬壁とれないような騎馬単にはすまないとは思ってくれなくていいっすよ
大水計はまだ解るけど水渦は無いな
粘りと言い長槍陣と言い、イメージ先行で「ヤバイ!ヤバイ!」の声ばかりが多いな
…粘りは何とかして欲しいが
劉邦「長槍?回線切ればいいじゃない」
97 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 10:34:50 ID:HfgjvE1nO
>>90 オワタのは元よりお前の脳みそだけだよ。
開幕デッキスレ1〜3全ての
>>1であるこの俺が開幕やワラ以外のデッキ使う筈ないだろ死ね
>>76 あっているよ。
ずっと使っているが2体焼きは普通、3体入ったら相手が下手か、張りつかれてたor張りついていたか、こっちが上手く誘導したか、4体は相手がへたすぎるかステルス火計
っというか赤壁太くなった気がするんだが。火計と太さ同じな気するし・・・
大水計自体今回強いし、募兵ついたし、求心デッキに入れるのに申し分ないと思う。
超スペック苦手兵種βも入れてバランスデッキって強そうだ。
>>97 変な子はスルー
>>99 さらにに粘り対策に機略か惇だな。そして厨カードの落日も投入だ!
>>100 コストオーバーじゃないかw
現実的には看破と楽進あたり?
粘りは前に出てくるだろうから看破し易そうだ。
長槍甘寧デッキ最厨じゃね?
SR甘寧,R魏延,R馬謖,UC張紘,C張松
軍師法正
103 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 10:58:26 ID:6RXbTV4pO
バショクはチョロいるし要らなくね?
バショクout
決死inで士気5で一発とって長槍粘りでガン守り
馬謖→関平でどうだ
攻城取れれば守りきれるのだから黄蓋だろ、jk
108 :
102:2007/12/18(火) 11:02:55 ID:22yR07JM0
>>101 あぁ求心かwwスマソ
落日は評価されてないなぁ。
長槍相手でも落日ならなんとか一発…無理かなぁ。
110 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 11:21:28 ID:4lMsan5EO
呉民呉民いうやつはゴミな件www
呉民って愛称じゃねーの?
インディアナ州の不器用人間みたいな奴でも良いけどさ。
落日は膠着状態に陥りやすく城ダメを取り返しずらい騎馬単なら裏の選択肢として機能させやすいな
馬鹿連環KJAとかどうですか
やっぱりだめですか
大徳連環に見せかけた、馬鹿連環の方が意表を着けるかも知れん。
KJA強いから2色でも入れる価値あるけど。
業炎のゴミはまだ生きてたのか
早く死なねーかな
落日が何故評価されてるのかが全く理解出来ない。
同じく
面白い、もしくは便利そうではあるが強そうだとはまったく思わん
踊った後の防衛にはまったく意味を成さないので使うとしたら終了間際までガン守り?
それまで殴られない補償もなければこっちが殴れれば別に踊り子いらないんじゃねってことで存在が無駄になるし
まぁ焦るっちゃ焦るけど
落日は舞姫守る必要は無いんじゃね?
あれはチャンスがあれば短時間で超ダメージを与えられますって事だろ。
騎馬単は超ダメージ与える必要は無いんだよ。
むしろ苦手なデッキを減らしてくれる…まで行かなくても相性差を緩和してくれるカードが欲しい
特に落日は舞ってる本人に効果が無いから、端攻め+舞姫で手数が2枚減る
強いって聞いて速攻でホームの人にトレードしてもらって使ってみたけど、伏兵踏み+魅力要員で舞う時は大抵勝ち確状態でのだめ押しって感じ。
卞皇后も城に張り付いてから舞うしな
防衛とかは関係ない気がする
槍や弓入れた上で落日するにしてもちょっとデッキが考えにくいし
今一歩惜しいカードではあると思う
俺はベン皇后自身のの攻城もありだと思ってる。
士気4でコス1の騎馬が決死の攻城(もどき)を使えると考えたらやばくないか?
決死みたいに強引にも叩けるし、ワンチャンスで再起部隊が出る前にガッツリ持っていけたり、ってことじゃね?
攻城1発が勝敗を分けることが多いゲームだし。
武力無くても突撃で減るから、強化戦法の楽進よりは落日だと思うよ。
ただ、それが壊れとは思わんがな。便利ってだけで。
ありゃ?
本人に効果無いの?
言われてみれば確かにそうだな‥‥サーセン
落日は舞ってる本人にも効果があったなら強かったかなぁ
両端攻めがかなり凶悪になるw
落日舞うくらいなら飛天でずらし攻城取った方がいいよ
端攻めで決死みたいに使うとして、仕事終了と同時に舞姫も落ちてくれるならいいが
実際は舞姫は放置されるので、その後の戦いが1コス落ちになってしまう
落日は戦闘力にはまったく関係のない舞だからなぁ
○陥陣営と組ます
○加速装置と組ます○特攻と(ry
まだまだ研究の価値はあるカードだと思う
騎馬8デッキとか組んで翻弄翻弄でいくのも面白いと思うしな
○陥陣営と組ます
○加速装置と組ます○特攻と(ry
まだまだ研究の価値はあるカードだと思う
騎馬8デッキとか組んで翻弄翻弄でいくのも面白いと思うしな
>>91 長槍の高LVと当たれば判るけど
縦幅は戦場の3分の1以上(2分の1に近い)になるから。
置き方によって両側のフォローも出来るようになるよ
つかベン皇后って相手の城くっ付いて舞うもんじゃないの?
適当な場所で舞っても放置プレイされて1コス落ちになるだけだし
城に張りついて舞って殺して貰った方がいいと思う
(勿論、他武将と張りついて攻城取れる場面のみね)
>>127 そんな風に新しいデッキを模索するには実に良いカードだねー
蜀以外の勢力のカードがここで厨と叩かれるが、ランカーはスルー→その後ランカーによって蜀が厨認定
デジャヴを感じる流れだなw
この期に及んで呉叩きに話題すりかえようとする蜀厨って…
長槍で滅亡しそうな勢いの国があるってのに
群雄ワラと組ます。
落日加速装置は鉄鎖連環入れたら一気にガチっぽくなってくる。
いや、やっぱネタだな。
長槍陣でカウンター落日加速装置とかどうですか
やっぱりネタですか
開幕がきついから一発入れられて引きこもられそう。
長槍と粘りが定着する前にとっととバージョンアップしないかな…
というか陣略で差をつけるのは本当に危険だと思う
一度壊れが生まれると対抗手段が極端に少なくなる
やばい、そろそろ長槍陣対策になる大水計は厨とかいう言葉がでてきそうだ
扇りが一々ガキっぽいな。
ガキなんだろうけど
徐庶とホウ統いたら号令いらない気がしてきた。
真君がかなりGJな実験をしてくれたな。
まとめるとこんな感じらしい。
・兵種による乱戦力の差はなし→弓の乱戦紙は気のせい
・武力差の乱戦ダメ強化→5と10が乱戦すると、5が死ぬときに10は9割残る
・呂布の10+は11→11との乱戦で相討ち
歩兵の速度は弓以上→速度順は馬>歩>弓>槍
なんか長槍壊れの話題が出て来始めて
外の掲示板で急に大徳希望が増えだしてワロスw
お前らわかりやすすぎるだろとw
>>139 なるほど参考になる。
しかし、どこから弓だけ特別乱戦力が低いとかいう話が出てきたんだ?
>>141 高武力の弓は、どこに行っても使われて無いせいだと思う
武力5以下の弓入れる→高武力に接触される→瞬殺される→弓柔らかすぎだろ(実際には武力差が激しいだけ)
こんな感じじゃね
歩兵そんなに早いのかw
呂布はやっぱり11あるよな…9がボコボコにされる
攻城兵の移動速度結構速くない?
大将軍使うとかなり速い
長槍陣を今必死になって育てて、バーうpで軍師が死に修正されたらたまったものじゃないな
まぁ長槍の場合再起は残るからやれないことはないだろうが、次のデッキに移行するにしても
また軍師を1から育て直しとか廃人以外には厳し過ぎるw
今回の仕様だとバーうpでふるいにかけられる人が増えていきそうだなぁ
そこで汎用のスターター軍師ですよ
>>141 真君は乱戦ダメのみ、弓紙発言は突撃・槍ダメ混みで紙って言ったんだろ。
落日粘りワラってどうだろう
>>147 そこに射撃や走射も考慮しないから呉民は自虐厨だと言われる、そうは思わないか?
>>141 弓は乱戦弱いって思い込んでる人が多いからじゃないかな
>>147 ここで話題になってたときは乱戦のみでの比較で紙って話が出てた
ってか最初は適当な情報ばっかりだからな
弓の乱戦紙はロケテ情報から言われてたから、
本稼働でもそうなんだと思い込みで語られてたんだろうなぁ。
実際本稼働で修正されたのか、ロケテから気のせいだったのかは分からないけど。
>>152 それは単に152が弓向いてないだけじゃあ…
確かに「弓ダメってこんな弱かったのか」とは思ったけどね
やっぱり馬槍使う方が楽だ
今ver弓を集中させるとガリガリ削れる気がするけどこれも気のせいなんかね?
今回は走射で逃げる槍を射殺せるのが便利だ
なんだかんだ弓の方が早かったね脚
>>157 走射出来ない状況だと、槍から逃げられんがな
見た目矢の量が増えて、弓タゲが集中すると無茶苦茶削られてる気分になる。
呉すら槍馬中心で弓は孫権かその他便利な計略持ちをってとこだからな
むしろ赤い国に武力要員が多いだろ
そういえばロケテのときに散々厨でぶっ壊れとか言われてた召喚計略の話題が全然ないんだけど。
スターター甘寧や太、リカクシあたりはかなり強いけどな
デッキさえしっかりこっくり組めばリゲン開幕乙とかはまだ現役で十分いけるんだぜ?
乱戦中でも走射できるわけだが
イク様で半焼踏んだとき
とりあえず厨カードリスト
・軍師法正
推薦:56、裸、もんぎゃは、青井、肘丸
・SR甘寧
推薦:肘丸、厨デッキスレ
・R高順
推薦:肘丸、王異
R高順はやばいw
170 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 15:43:27 ID:DoKRU+55O
高順強いか?
城が削られるという制約が運用しづらいからなぁ
今回のでようやく高コストらしい性能になったという所か。
高順はなんというか、トータル的な戦い方をしても勝てちゃうそんなカード
高順に城門掘られたらもろ手をあげて降伏するべきだな
せめて士気4だろ・・・
3はありえん
お前らこれならどうだというセガのヤケを感じる
2コス8/4勇で前の性能でも十分使われたろうに
高順でデッキ考えると、弱点多いなーって思うわ
雲散、反計、雷なんかがいると城削るのも怖いしな
メインを別に用意して相手によっては使っていく形が強いと思う
高順は菊の名言がそのまま当てはまるカードだな
そねヤケをなんで3コス関羽とかには発揮出来ないのか…
高順強いよ、献策二回分で武力20まで行くし。
好みが分かれるだろうけど、ガン待ち?何それ?な気分になれる
粘りは勘弁な
カヌヌは数字がヤケだな
名君ってまだ使えるって聞いたけどどう
>>166 乱戦中に走者できるってことは乱戦最強はもしかして弓だったりする?
2,10程度 範囲はほぼ変わらず 使えるけど強くはないよ
>>164 級の掘り師の八卦桃園を援兵手腕がフルボッコしてるのは見た。
粘り引くまで赤壁蛮勇と並んでRフトシは選択肢になるだろうな。
つかフトシ以外のスタンド使いは皆スタンドか本人が微妙
今日の頂上を見る限り、長槍も無条件に強い訳じゃ無さそうだが…
回復ミラーの方が気になった。
引き分け上等のガン守りが強いんじゃなかった?
相手騎馬だらけでも無いのに、思いっきり攻めの長槍だったし。
>>183 ソモにしろ、魯粛にしろ、それなりのスペックだと思うが
女性、誰ですそいつは?
後KJAは破滅の舞いと組ませると、いい感じだと思った
舞ってから、40c以内にけりが付くぜ
いろんな意味でな
KJA、破滅の舞、落日の舞を組み合わせたデッキを誰か試してくれ。
189 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 17:08:52 ID:HfgjvE1nO
>>187 ソモやロシュクのは出すのが歩兵な上に勝手に城に向かって走って行くからな…
相手に挑発系計略持ち以外居なくて自分が引っ張られてる様な状況以外では微妙。
フトシはフトシの右側に待機する弓兵呼んで、ダブル城門とかも可能だから使い勝手に雲泥の差がある
魯粛は城門に別武将と二重させて、本人はマウントできるのが楽しい。
太史慈には敵わんが、まぁそこそこ強かったよ。
191 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 17:19:06 ID:oQiegQFGO
無勢の舞いと乱れ射ちは相性いいな。
昨日全国やったときに当たったが、騎馬かダメ計ないとかなりつらそう。
>>191 長槍にボコされて終了
長槍ってどう対処したらいいの?
なにあの魏武の最強
騎馬もダメ計もないデッキなんざ紙の束
>>189 ソモは士気3だし、強制前進なのがむしろ良い
相手が攻めてきたのを見計らって囮を出せば、馬を一体向かわせなきゃならなくなるからな
君主名:あられ
小学生の癖に夜中2時過ぎてもいるって・・・
廚以前に馬鹿だろ
KJA好きならこれお勧め。
R大喬、張昭、R周泰、陳宮、R高順
軍師SR周ユ(極滅業炎)
どちらかというと攻城して下さいデッキw
>>196 それ結構見るな、まあ甘寧入りかKJA入りかぐらいだね
長槍は頂上見た感じだと、それ程理不尽って訳じゃ無いみたいだね。
相手の思惑通りにさせないのが重要な感じ。
長槍って余り見てこなかったから、もっと長いのかと思ってた。
ソモは普通にタイシジの次に使えると思うよ
やはり士気面と前進するってのが普通に使える。
トークン刺して一人で馬マウント
逃げる時にトークン出して囮
相手が足並み揃えて攻めて来たときに端からトークン出せば武将が釣れる
士気が余った時に使うやり方は出来ないけど
使い勝手はいいよ
呉はホント変な国になっちまったな、赤壁か天啓しかして来ない国よりかはよっぽど良いけど。
酔狂デッキの変形だしな
人馬→KJA、兵法連環→極滅になったぐらいか
KJAすげー
城9割削れ状態で武力26、城門殴って8割位持って行ってたぁぁあ
これはぶっ壊れ過ぎwww
人の使ってるの見てただけだけどこれはすげー
>>202 まさか自城の削れ具合で武力だけじゃなく攻城力までアップするのか
陥陣営始まったな
コスト2・5の単体強化はこれ位強くて良いんじゃね?そうでないと同コストの号令持ちに勝てんだろ。
>>202 士気3で26だけならまだしもワンパンで今まで喰らった損害チャラとか阿保杉だろw
これはザビー以外の兵庫勢復活フラグか?
>>194 舞姫潰しや端攻めを考えたら、香車戦法の完全上位互換って訳か。
本人は暴れれる訳だし。
>>203 攻城力は上がらんぞ、武力上昇分が追加されてるだけだと思う
因みに素のKJAで城門突っ込むと、約4割強削れる
208 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 19:09:12 ID:HfgjvE1nO
>>207 柵を割りつつ一発殴るだけでも士気3のお釣りが来そうだなw
あがってるだろどう考えてもwwwww
武力26の馬で城門8割だったら検索二度がけした槍弓で一発落城じゃねーかww
ああ、KJAの攻城力に加えて削れ具合でさらにプラスされているかどうか、ってことか。把握した。
ダメ計無しだときついのに使えるダメ計が赤壁しかないのは…
騎馬は嫌いだから入れたくないし
大水計は?
213 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 19:35:56 ID:N2XnvL5KO
呉の1.5は手腕以外なら誰がいいかね
しょうきんかな?
いやーなんかしょうきんって株上がったなぁ・・
5/4遠弓戦法だった頃とは大違いだ
ハゲじゃダメかな?火計だよ。
>>215 矢印のことなら兵種変更で4/8馬だぞ。
218 :
ゲームセンター名無し:2007/12/18(火) 20:01:59 ID:wK6nH8ULO
kjaは両方の城ゲージ削れる舞で、後一回で落城までいって武力30だったよw
6cぐらいあるし、間違いなく厨www
今日、kjaで二回城門叩かれて落城負けした。ひどいや。
>>219 あなたが4枚八卦だったら、KJAしたの俺だw
法正の長槍閃陣ばっか騒がれてるけど、陳宮、張昭の知略昇陣も地味にやばくね?
今は試験的にダメ計や無双との組み合わせぐらいしか試されてないけど、
知力依存の高い強計略が発見されたら一気に壊れそうなんだが。
>>219 悪鬼、悪逆、KJA、破滅、毒ってデッキなら俺だわ
だがあえて言おう、KJA居るのに7割も8割も、城を削るのが悪いと
何もせずに、城を殴らせてる時点で気付け
ぶっちゃけ、KJA居るのに城を削りまくる奴が大杉だ
無双とダメ計以外の知力依存高い計略とか今までの調整でほぼ死滅してるだろ
KJAはやっと2.5で使えるカードになったな。
他のは大抵号令ばっかしか入らないもんな・・・
破滅で自分から削ってくる奴が多いw
.NETで確認すると、城ダメ無しKJA武力10で城門35%ぐらいだな
他人が使ってるのを見たのだと城ダメ50%弱でKJA武力20で城門50%越え…
武力上昇だけではここまで増えないよな
相手に高順いたら中途半端に城ダメージ与えたら面倒なのが辛いな
西涼と違って馬ばかりじゃないから逆転される恐れがある
>>226 2.11でもそんなもんだったよ。
騎馬自体の攻城力UPがなかったからもっと低かったけど。
2.10までのKJA…基礎攻城力のみ2.1倍
2.11のKJA…武力攻城力も2.1倍
2.11でも武力9なら25%、武力20で殴ったら45%とか削れてた。
ロマンカード、コンボ専用カードと言われてた高順も出世したものだな。
ただ涼の最強騎馬だった張遼は落ちぶれたな。
アレはどう見ても活を付け忘れたとしか…
張遼はサービスタイム終了ってことだろ
魏の来来さん使えってことだろうな
魏張遼は号令持ちのスペックじゃないよな
間違って群雄と逆にしたとか
確かに、来々のスペックは逆にすべきだな。
張遼はシユウの時間を大強にでもしないと終了だと思う
俺のは破滅的人馬(無論人馬先掛けで確実に破滅人馬を作る)で散々暴れたうえでとどめに陥陣営をかますデッキだからライライさんまで強かったら手が付けられなくなるが?
それでもカワイソスと言い続けるなら止めないぜ
ちょううんつよいよちょううん
>>222 白銀が1約0カウント持ったよ。
長槍は槍の乱戦抜け速くなってるし、弓なしデッキだとリードされるとかなりオワタ感溢れる。
今日なんかラグかもしれんが斜め後ろから迎撃とられたし。
いや、きっと2色で趙雲を入れているのだろう
>>237 ライライ人馬破滅カンジンエイでできるならそうかもな。
絶対出来ないけど
>>241 なるほど。
R張遼、SR趙雲、R高順、U陳宮か
これは強いな。
俺も真似しよう。
それってコストオー・・・
>>239 騎馬オーラは、画面上の表現では前に出てるけど実はユニットの全面に判定ある。
槍と騎馬の速度関係と、挑発などの場合は必ず前からなので気付かないし
気付いても何だっていうものだが…長槍閃陣だとリーチ長いから騎馬を後ろから
つつくことも出来るか。
>>245 迎撃って槍オーラの判定が馬の前方〜横ぐらいに触れた場合じゃないのか?
昔に神速車輪で後ろから迎撃取れなくなる修正が入ったから普通の槍でも後ろからの迎撃は取れない気が・・・
今回のは槍オーラが馬本体突き抜けて迎撃判定がある前方付近に来たんじゃないかな
どっちにしろ実際に起きる現象は変わらんから関係ないけど
長槍閃陣が厨すぎて大戦終了
開幕、挑発で無理やり攻城とって、あとはガン待ち。
ありゃ?ライライさんは人馬じゃなくなってたのか…
この前忘れたから代わりに趙雲でやってた
強かったからせっせとデッキ組んだのにまた1から組み直しじゃ
迎撃取れる角度が増えたような気もする。
誰か完殺戦法の効果時間が何カウントか教えてくれ〜。
強い弱いはともかく甘寧の粘りはこっちの落城前に空打ちされると実に不愉快だった・・・ 厨カード決定。
SR黄月英がコスト1なら壊れ、呉のコスト1馬は1/1強化戦法でも壊れ
とかいってた奴、そろそろ言い訳しに出て来い
>>252 『月英1コスでようやくネタになる』
とは言ったことあるw
俺も1コスなら使えるんじゃね?って言ってましたサーセンwww
○○も破滅KJA使ってたらしいな。
長槍が魏ゴリを完殺できるのはいいとして、呉はどうなんよ。
陸遜とかトークン手腕使っても潰されるレベルなん?
群雄の意見も求む。
連環が育ったら相手は最低一人は待機させなきゃならなくなるからガチで使える>加速装置
メガーネ!
>>257 長槍は計略じゃないから相手が先出し計略使えば
大徳後出しで逃げ槍撃、固まってくればホウトウの連環で撃
>>257 遠弓撃陣持ってるのが呂蒙じゃなければ・・・
遠弓激陣の射程もイマイチだしな
陣略はレベル上がって範囲広がったり効果強くなったりとか
効果時間伸びたりとかで化ける物もあるだろうから、まだわからないんだよね。
>>252 「五月蝿いからカキスペックの馬でも出してやれ。」
ならいつも言ってた。まさか3/3が来るとは思わなかったが。
実はカキスペックの馬の方が嬉しかったり…
伏兵踏めるもんな
実は武力3知力3よりも武力2知力6魅力のほうがスペックいいんだぜ。
なら諸葛瞻使ってあげようぜ
今回の追加カードで一番戸惑ってのは青の民
今回のバージョンアップで一番戸惑ってるのは紫の民
>>267 苦手兵種武力2知力6魅力のビフジンなら使ってあげてる。
あれスペックはいいよな。
でも野戦舞とか使わないので身代わりに戻してほしい。贅沢言うなら八雲の計略引き継いで欲しい。
さらに贅沢言うなら弓じゃなくて騎馬にしてほしい。第三兵種から第二兵種に上がるけどスペックはそのままでいいから。
灰の民もメイン計略だった騎馬号令や人馬や解除や封印や本番や1.5コス蚩尤取り上げられたり急に槍与えられたりでどうデッキ組めばいいのかって感じ
なんとかの民とか激しくどうでもいいから消えてくれ。
攻城兵の乏しい環境の大将軍はネタにもならないと気がついた
奮起甘寧カムバァァァァァァァァック
>>273 正直大将軍デッキには1コス攻城兵トリオのが帰ってきてほしい
あいつらの完成度に比べると今のはいかんな
>>85>>92>>93>>94>>95 天地人の3属性あるのって群雄だけじゃないの?
魏は天地で蜀は天人で呉は地人。
普段地属性を多くして馬鹿陣法狙ってたのだが天も多少入る。天の方は増援兵法にも使えるのだが、ある時厳氏引いてな。それ見ると人と書いてあったんだよ。
人とか群雄でどう使うんだ?ほとんど地でたまに天なのが群雄なのに。
誤爆スマソorz
〜の民とかきめぇ
mixi(笑)の大戦コミュにでも書いてろよ…
というか袁家愛好家が減って〜とか所々で言われてるけど、裏三国
勢力使用率は二桁超えれば大流行という具合だったんだから
実際にはほとんどいないよな。個人的には紫減って清清してるわ。
魏のLEに12枠も奪われ、ゴミ攻城兵にも4枠使われ…
無駄に2.5コス以上が全勢力で1番多くて、属性も異常に揃えにくく…
はたから見てるとこんな感じなんだが。
大体紫って中華では皇帝色なのに
遠弓陣も、裏が再建とかのネタじゃなく再起だったら、対長槍になれたかも知れないのに…。
セガ的には群雄を混成推奨勢力に仕上げたかったんだろ
事実混成で組むといい味が出る
>>282 再建は強いよ。問題はKJAが神すぎるから再建使う機会が限られるだけで
>>273 高順という名前の最強の攻城兵がいるじゃないか
>>282 むしろあれは再建のほうがメインだと思うんだ
>>227 ぶっちゃけ騎馬単でも余裕w
黄色になってからのKJAは城門に二発入れば確定落城だからな
時代はKJA+陳宮ワラですか?
・使用率遷移
--/-- 魏 蜀 呉 .群
12/15 35.4 30.9 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/16 34.5 31.1 24.6 9.9
12/17 35.2 29.9 24.7 10.3
12/18 34.0 30.1 24.8 11.1
12/19 31.9 31.4 25.2 11.6
ちょww魏落ちすぎww
長槍陣の酷さが知れ渡ったからか?
偉い人はいった。
「魏は前評判倒れで結局蜀ゲーになる」
まぁ一週間ぐらい経てば安定もしてくるだろう
まったく2と変わらないなw
呉は中々上がらんね
個人的には天啓が2.5になったのが要因と見るが
なんという2.1www
ただ正直言わせてもらえば今回の最厨は
「大戦3、期待外れにも程がある」ということに尽きる
みなも気付いてるとは思うが
この最大の厨の前には甘寧粘りだろうが長槍だろうがKAN☆JIN☆EIだろうが児戯に等しい
>>290 言ってた言ってたwww
だってヤバい言われてた大渇も無勢も期待外れなんだせ。
隠密神速もちょっと長い神速みたいな感じでしか無いし。
壊れが陳略の方にあるとは新しいパターンだな
大戦2の増援の法みたいじゃないか
大喝や無勢がダメなのはわかってた事だけどな。
>>280 LEがなくても総カード枚数が減るだけで枠が増えるわけじゃないと思うぞ
まぁ糞LEを引く確率がSR引く確率に変わるから嬉しいけどね
LEは要らなかったな
蒼天厨で魏のSR引きたい俺には最高だがな
むしろ赤出てください。青はいりません。損厨房の国は使う気がしねぇっての。
LEは廃止してくれるもんだと思ってたのに
それに関してはガッカリだ
俺は逆に一騎当千が来なくてほっとしてる。
ドラゴンシスターなら大賛成なんだが、一騎当千いらね。
>>306 ドラゴンシスター呂布とドラゴンシスター陳宮来たら天下無双破滅献策使うよ使うよ。
正直今の陳宮は使う気が起きない。
横光にしろ天地にしろ蒼天にしろ、多すぎるんだよ。
3枚、多くて5枚で良いのにまた12枚も入れてるし。
LE廃止する必要ないだろ
LEいらないって思ってるやつは気にしなきゃいいだけ
SRの排出率が落ちる?
欲しいカードくらい買えよ
元々貧乏人が手だしちゃいけないゲームなんだし
ステージやBGMそして一騎打ちCGを使いまわすセガが最厨
召還兵がキレイなジャイアンに似てる件について
蜀に天地横山、魏に蒼天とそれぞれのファンの絶大な支持を持つ作品がLE化されたからな
後は呉に一騎当千が出ればどの勢力も満足だろ
>>312 せめてブレイド三国志にしてくれ。
ってか一騎当千はもう蜀漫画だ。
>>289 群勇の順調な伸びも注目かな
呉>魏>蜀って環境も一度見てみたかったんだが、所詮夢か…
LE呂布子ちゃんが出ると聞いて。
鋼鉄・・・・・は無理か
本スレ池
>>310 間違いないな
2→3のグラフィックの変更のなさは異常
>>314 群雄は禁止カード多くて初めは組みにくかったのもあるしな。
KJAの強さが広まってきたから15%程度は行くんじゃないかと思う。
オフィスもKJA使って決着桃園より強い言ってたしなぁw
KJAとマッチして2割くらい削ったから、それ以上削らず
後はガン守りするお、俺頭EEEEEEとかいってたら、
普通にKJAにゴリ押しされて強引にこじあけられて俺涙目
>>289 でも蜀だけじゃなくて群雄も伸びてるぞ。KJA効果?
まあ高順はRだからSR甘寧より出回り易いだろう。もっと出回り易いのはC長槍陣だが。
KJAは厨というか、トータル戦法カード
高順とチョロと米がいれば試合を諦めることは無くなる
雲散求心、長槍、手腕粘り、KJA
とりあえずはこんな感じか
呉は1コス騎馬よこせよこせ言って、廖化と同じ武力3が追加されたのに
新楽進(6位)、新廖化(9位)・・・新リョウ操(35位)
使ってないじゃねーかコンチクショウ
>>321 群雄は回り固めるカードがある程度排出されないと動けないからかな。
今後はKJAの強さもあってそこそこ伸びるとは思う。
でも士気軽いのもあって蜀の2コス槍やチョロと組ませた2色KJAのが増える気がする…。
稼動初期に話題になった粘りって結局どうなんだろ?
周りのランカーに聞いても長槍陣が最厨、次いでKJAって
感じになってしまって粘り微妙な反応なもんで…。
>>326 浄化&転身まで追加されたからな。
正直転身がウザすぎる。妨害だけじゃなくて(騎馬以外の)単体強化まで先出し出来ないとは。
1コス馬より遥かに有用だもんな。
弓ならともかく槍だし。
>>326 伏兵踏めるスペックじゃなきゃ要らなかったらしいよ
バージョンアップで既存軍師調整&新軍師(壊れ)登場
そして牛金の日々が再来ぶもぉ
妨害が流行っても居ない状態で浄化入れる奴も、士気バックが無い状態で転身入れる奴もマヌケだな。
今各勢力が欲しいのは、このガン守り上等の世の中でも攻城をもぎ取れる計略(粘り・落月・挑発・KJA)だけ。
陥陣営と粘りでコスト5
強い!言われてる物を二つ入れると結構凶悪そうな気がするのは浅はか…かな?
35位だとそこそこ使われてるんじゃね?
転身は結構呉に合うと思う。なによりスペックが良い。
浄化は挑発対策だろ。
あと完殺か?
>>332 妨害が流行ってもいないとな?
妨害が入ってないデッキなんてそれこそ呉とダブル反計求心くらいなのに。
転身は強いだろ。
2/8の柵弓で全滅防止の保険計略もちなんだからかなり優秀。
ぶっちゃけ韓当より使えると思うが。
ダブル反計求心は多いよなぁ
一個は看破だけど。
>>333 元が強いから弱くはならないだろうが、相性は良くないと思う
連環とか結構見る気がするのは俺だけだろうか
まぁ
>>332が二品とか一品とかでそのランク辺りじゃ妨害無しが流行ってるのかも知れんが
>>このガン守り上等の世の中でも攻城をもぎ取れる計略(粘り・落月・挑発・KJA)だけ。
そのもぎ取れる計略の一つである挑発を相殺出来る浄化を入れる奴がマヌケだと?
離間や完殺や毒だって防げるのに。
妨害ってなんでこんなによわくなっちまったんだろうな。
浄化なんて魏以外にあっちゃいけなかったんだ
俺の愛した離間は死んだ
カク好きだから使うけど・・・ぶっちゃけ郭皇后のが強い
離間は1コス馬ってのを考えると妥当なんじゃない?
今回は1コスの能動的計略要員が全体的に下方修正されてるし
まぁ落雷とか連環は見てはいけないってことで
勝ち組
郭皇后はヨウフの上位互換、劉ヨウは全ステータスうp、シン皇后はスペックが超破格に、
馬になって固有計略を持ち帰ってきたベン皇后、一応牛金w
負け組
楽進、曹昴、カク・・・(;ω;)ウッ・・・
異論は認めるが妨害最強って挑発か連環じゃね?
>>346 楽進は今までが破格だっただけ。
曹昂もステが落ちた訳じゃない。
つーか1コス槍が浄化持ってるのが強いんだ
適当に仲間武将への突撃妨害してれば自然と無理なく浄化範囲でカバー出来る
「槍は前に出なければならない」という考えはぶっちゃけ級クラスの考え
何も考えてないに等しい
>>347 2では、俺は離間が最強だと信じてたよ
>>348 その2人はまぁしょうがないけど、戦器が最強クラスだっただけにかなり痛い
楽進は今までがサービスタイムというか、
強すぎて他の選択肢潰してたようなもんだからな〜
カード単体で見ればまだまだ強いかと。これ以上弱くする理由もないが
浄化と転身はやばい。1コス馬の存在が余裕でかすむ
で、呉民は伏兵踏める馬が欲しかったようだが、
どうせ2/5強化戦法とかきたら、
「魏に3/3がいて呉が2/5止まりなのはおかしい!呉はかわいそう」
とか言い出していたに1000ペリカ
妨害カテゴリ最強はやっぱ挑発じゃね。アレ一つで攻めに守りに
何でも出来すぎる。離間は全パラメータ下げるってのが強かった、
1→2で人数制限と引き換えに範囲広がってたし。
呉民はクズしかいないからな……。
1コス10/10馬魅魅魅(中略)魅魅魅柵勇募活活活
計略「孫呉の勝利」士気3 0.5c溜めて発動したら敵城ダメ100%
みたいなカードが出るまで永遠に自虐して他国を叩き続けるだろうな。
曹昂が負け組と?
あれは強いだろ
孫権以外の呉の1.5弓がこの先生きのこるには
しかし本当にダメ計は赤壁と月姫だけになったな。
生姜や連環もずいぶん40位前後に順位落としてるし、こんなに安心して脳筋使える環境になるとは。
粘り、赤壁、手腕、浄化、転進でやろうと思うのだが総武力の低さが気になるけど、改善点ありますか?
>>353 なかなかいいスペックなんだけどさ、士気3あれば理論上勝ち確定なのに魅力が6以上あるとこらへんが壊れてる。
そうですね☆
>>357 生姜の使用率はチョロ強化の影響も強いと思う。チョロは上にいけばいくほど見かける。
槍に刺さらないスキルがあれば最盛期とそれほど変わらないからな。
昔はチョロ+白銀は二人で一人みたいな感じで見かけたのに白銀・・・(´・ω・`)
ダメ計は武力が+1ついた徐庶が出てくる! と思ってる。
>>346 牛使うなら楽進使うわw
離間はともかく楽進はいまだ強いだろ、武力が欲しかったら1番に入ってくるぞ
ヨウフの上級戦器を考えると完全上位とは言えないなぁ
皇后が一騎討ちするかどうかによってまた違う
>363
なんで馬の国のダメ計よりスペックいいんだろ
鐘会に伏兵欲しいです
>>364 周倉をみると4/2勇にして欲しかったと思うな
>>366 落雷よか水計の方が強いからだろ、まぁ水計以上に馬火計の方が強いけど。
>>367 1コス馬の優位性があるからね。妥当じゃね
並びます!
長槍クソゲーすぎる…。
話聞いた時は青井もまだまだガキだな(笑)とか思ってたのに…。
ただでさえ壊れ疑惑のある粘りしないと近づく事すら
間々ならないとかおかしすぎるだろ、常考。
ライン上げるだけで士気なんか使ってたら到底押し勝てるわけねーし。
今まで壊れだなんだ言われてたカードもあったけどそんなの比じゃねー。
兵法麻痺矢とか兵法人馬かそんなのがあるレベルだ。
超誤爆すまん
>>372 それに加えて主要号令(八卦大徳)主要妨害(連環・蜀誘導・姜維)
全てが属性が人なのも困る。
全武将が人属性だと、開幕からゲージが半分貯まり70カウント前後で長槍永続とか…
さらに関平も属性が人で長槍がさらに長くなって槍激は弓射程に匹敵。
条件付だが、士気3で武力上昇値3、兵種相性の不利がほとんどなくなる。
これってVer2.11の人馬と同じじゃないか。
少しスレ違いだけど
サブカ対策としては、軍師カードは失敗な気がするな
行き詰る、デッキに飽きる→軍師育ってないから気軽にデッキ変えられない
→負けたくないしどうせならそのデッキ用のサブカ、となりそう
376 :
374:2007/12/19(水) 23:20:35 ID:zHNVTkyN0
×槍激
○槍撃
なんという間抜け。後言うまでも無いけど
後半部分は関平の長槍戦法使用時。
まぁこっちも陣略使えるから、何とかならなくも無いけどね。
精兵陣張っとくと便利だよ。
間違っても連環系は駄目だ。
曹昂は何より絵が曹昂っぽくない
牛はぶっちゃけ李通のが強いと思うんだけどw
もう魏って妨害の国って感じじゃないな
>>378 まさにその通りだな
1、2曹昴は悲哀に満ちたなんともいえない表情が計略名と裏テキストとマッチしてた。
>>379 魏の1コス妨害をみてみると、雲散曹植くらいしかもういないんだよな
反計を妨害だといわれるとたくさんいるけど
>>381 弱体化の計
離間
なんとなく
呉→低コスト充実
蜀→1.5コス最強
魏→高コスト強め
なのかな
つーかリカン殺しちゃダメだろ常考
今verは妨害の国というより雲散と反計の国だな・・・
ああすまん、1コス弓妨害な。
SRハルカとかキノコとかカアンみたいな連中だよ。
牛は使い方次第で結構輝くカード。
昴の絵は確かに何か違和感があるな
>>384 把握
まあ使われてなかったからなあ…
やたらと脆い計略要員を必死に守りながら戦うのが好きだったんだけどね
玄妙を4にしたのは失敗な気がするんだがどうなんだろ?
>>387 李典で我慢しなさいってことじゃね?
玄妙は壊れカードとすぐタッグ組むから消したかったんじゃね?
>>374 人馬はあくまでオーラ出てると迎撃されないってだけで突撃はできなかったし、長槍とは違うだろ。
結局その後は他の馬が突撃するかそのまま乱戦するかしないとダメージは与えられない。
>>387 粘りと組んだら洒落にならなかっただろうから士気4自体は理解できる
しかし1/9特技なし弓ってどうなんだ。全武将中最低スペックじゃないか。
ユウユウ亭から転載 超世の傑の日記
長槍がやっぱりくだらない
開幕士気無しで城ゲージ半分削っても大徳挑発連打長槍で終わり。
もう対策が思いつきません;;;
あまりにも勝ち確定なのに長槍パワーで負けるのは流石にイライラが募りに募ってICを折ってしまうほどにww
ってことで頭冷やしのついでにデッキ考えるいい時間にもなるのでしばらくは休止します〜〜〜次はHERO達が遊びに来るときには再発行してやろうと思います〜!
ファビョり気味だが燃料として投下 なら甘皇后やればいいのに・・青井
ガン守りの意図を挫く為に開幕削りまくっても、読みが外れてマウント長槍で死んだって話?
玄妙は太くて長くなったから相当便利になったよ、粘りなんて完封出来るし。
同士気かよw
>>394 挑発に浄化で対抗できて呉は壊れの厨国家、って上のほうで言ってるじゃん。同士気だぞ?
>>392 相手がガン守りならともかく、
攻め気で、挑発で引っ張って長槍で刺せる程度に前よりに陣を張ってたら
開幕落城でも出来ないと勝てないって言ってる、、、のかな?
行間読みすぎか。
>>391 てか遊々亭にその日記探しにいったら無いんだけど、それ青井の?
見つかったスマン。
間違いない。よく探してくれ 別に釣りじゃないぞ
長槍・号令・張松・落雷or連環の布陣の対抗策が水禍やら大水計しか思い浮かばない
対抗できてるかどうか怪しいし
同士気でも十分だっての、計略頼りの連中から計略取ったら何も残らないぜ。
>>400 んでこの日記見せてどうしろってんだ?メールでも送るの?
>380
アレは親父の乱痴気騒ぎにブチ切れた息子の顔だな。
>>401 こっち玄妙入れてる分、そのあとの素の殴り合い不利じゃね?
>>402 いや、上でも言ってるが燃料投下。厨デッキスレに厨カードの燃料投下しただけ。おk?メール送りたいなら勝手にすればいいよ
後ろに張る長槍なんて長槍の長所を半分潰してるよな
上手い長槍は前に貼って半城内までザックザックと削り倒す大徳マウントだろ
前貼り長槍相手に開幕5割で勝ち確?甘い甘いあれはそんなもんじゃない
ウホと来々がいれば呉なんぞに、殴り合いには負けんよ。
弓の比率は相手の方が多いし、正直カモ
相手長槍陣→中央に固めてライン上げ→
相手も中央に集まってくる→GO☆KU☆ME☆TSU
俺は今のところ(まだ長槍とは4戦だが)これでなんとかなってる。
攻めの極滅業炎が楽しすぎる。攻城するのに邪魔だけど。
真ん中少し奥に精兵陣置いて、終始ラインを高目に維持する方法も結構使えるぜ。
相手の思惑通りにさせないのが重要だな。
うーん…さっさと乱戦して槍けしちまうから、そんなに怖いとは…
三品辺りは意識しないで平気よ。
>>408 楽しそうだな。
同じSR軍師でも諸葛亮や李儒とは大違いだな。
ってか諸葛亮の七星はどう使うんだあれ?
ってかなんで李儒はSRのくせに独自兵略も独自陣略も無いんだ?
>>411 アクの強い群雄では、スタンダードな存在は稀だからSRなんじゃね?
てっきりすごい毒でももってるのかと思ったんだが
3・2位に登場するかもしれないR李儒に期待だな。
軍師モウダメジャーとか出て来そうだよな。
>>411 七星は桃園専用じゃね?
実際やられると結構焦る。
早いとこカード追加されんかね・・・、正直カードが足りないよ。
SR軍師は育てると凄いらしいな、混元一気とか号令相殺出来るんだろ?
>>412 どうせなら軍師もアク強くすればいいのに、半端だよな群雄。
>>416 回復はいいとしても回復量が微妙過ぎる。
>>418 李儒と諸葛亮はどう凄くなるのか教えてくれ。
孔明は回復量じゃね?
オフィスを4品から大尉に押し上げた
うわさの厨デッキの真相を知る奴はいないかぁ〜??
>>406 前張り長槍も確かに強いが自陣長槍も軽視できない強さがあるぞ?
城ダメ負けてて相手がMAX長槍陣発動したら、デッキによってはほぼ負けが確定するし。
>>423 高順と張飛のどっちが破滅するかわからんデッキだな!
高順って武力8じゃなかった?張飛は9だし
高順は9/5勇の良スペックと記憶しているが?
高順9なんだ・・・普通に強ぇー
>>424 おそらく投げ車輪で張飛の武力あげてから、破滅車輪張飛ってことじゃない?
んで中〜終盤は陥陣営のみ、場合によってさらに破滅をかけて
すさまじい武力の高順の城門攻城が待っているのでは・・。
魏は雲散さえ入れれば高順側はなに使っても士気相殺+
微城ダメとか投げ車輪撤退つくから・・でも素武力がやばいからな。むずいな・・。
ただ主力がダメ計妨害に弱いから、士気を安易に強化に使わず温存しながら戦うしかなさそうだね。
ダメ計も高順が意外と知力高いからなぁ。
ちなみに軍師はRホウ統で増援でした。
士気MAXからだと目覚めもあるのか・・・結構強そうだね
看破求心、長槍、粘浄化転身、KJA
今のところ各勢力に何らかの強いカードがあるな
蜀だけ武将カードじゃないと言われそうだがあそこは基本スペックが高いのが売りだからバリエーション豊富ってことで
・使用率遷移
--/-- 魏 蜀 呉 .群
12/15 35.4 30.9 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/16 34.5 31.1 24.6 9.9
12/17 35.2 29.9 24.7 10.3
12/18 34.0 30.1 24.8 11.1
12/19 31.9 31.4 25.2 11.6
12/20 32.0 31.6 24.3 12.2
魏蜀はこの辺で安定?でも法正が軍師使用率1位になってるので明日くらい逆転しそうな感じ
群雄の伸びは相変わらず順調
そして呉は…
誰も頼んでもいないのだから、自虐する為なら数字貼らんでもええよ。
遠回しにウチ等は厨じゃないって言いたいのかいな。
なんか前スレで予言した通りになりそうな勢いだな
魏が流行る→それを倒す為に蜀が(ry
しかしなんで長槍陣にしたんだろうな?
長槍号令なんて時間と範囲さえまともならどの号令にも勝てるぐらい強かったという経緯から見ても徒弓陣や人馬陣を作るのと同クラスw
見てるようで見てないなやっぱり
呉は増えねーなって言っても呉の自虐扱いか
他国の人が同情や馬鹿にすることもあろうに
問題は1ヶ月後‥‥SR甘寧がある程度浸透してきた時に使用率がどうなってるかだな。
長槍粘りなんてのが流行ってないことを祈ろうw
あと、厨デッキではないがSRギエン+大将軍+攻城兵ワラって組み合わせは知らないと一度は痛い目見るんで晒しとく。(つω;`)←痛い目みた人
よくスペックの蜀と言ってるけど
いうほど突き抜けてるか?
破滅舞いKJA、TUEEEEEEEEE
20回程やって今だ負けなしだぜ!
復活と募兵をどう見るかジャマイカ?
他と比べると高いんじゃない?
8/5募とか10/7魅募勇とか8/7魅活勇とか5/6柵活とか
他を抑えた分特技三個付いてるのだろうけど、計略やコスト比に準じた武力の方が大切だからね。
その点王平は…柵と復活があった所で試合には勝てんって事かも
10/7魅募勇とか騎馬の国より全然いいしな
ver.事に弱い弱い連呼してた甲斐がありましたね^ ^
8/7魅活勇人馬とかマジで魏に欲しいぜ
そしてRd強化してくれ
ギブと合わせたらやばいことになるかもしれんが神速号令くれるなら忠義号令あげるよ。
>>442 神速号令や求心を持ってる所がスペックを語るんじゃねぇボケが。
R来々を見てからホザケ。
Rdは無勢と合わせるとそこそこ強いぞ、もうチョイ強くても良いと思うが。
良いスペックの話で求心を持ってくるかね。
>443
スペックの話で計略もってかないで下さいwww
>444
R来来?群雄と比べろとか下を見すぎだろ
スペックってのはカードの能力や計略等のバランス込みでの話しじゃねーの?
数字と特技だけ見たら髭が最強じゃん。
俺はスペックは計略省いた数字だと思ってるかな。
だから関羽様は最強だよ。
まぁ馬劉備とかは号令持ちってことも含めてハイスペックって呼ばれたりするけど。
んじゃ髭最強で良いや、元からツマンネ話だし。
>>445 スペックだけ見たら
手腕>求心>>大徳じゃない?
コストと計略内容を合わせて考えると手腕>>大徳>>求心くらい
いつからスペックと計略を分けて語られるようになったんだ?
以前はそんなことしようものなら思いきり叩かれたのに。
計略を見ずにスペックだけを語っても意味がないーって。
>>446 言い方が悪かったですね。すみませんm(_ _)m
SR張遼くれたらSR関羽あげるよ。
これでお願いします。
>>450 ところが周りの武将を合わせると、求心>>大徳>>>手腕になるから不思議。
機動力も無く、1カウント(以上?)短い号令じゃ打ち合っても一方的にレイプされるだけ。
同武力ぐらいの馬3体突撃(+接触ダメ)で一人溶けるとかやってらんねえ。
馬3体に突撃されてりゃ負けるだろw 釣りか?
クマー
今回の高武力インフレ+伏兵ダメージを考えると総合的に求心がぶっちぎりで壊れだろうね。
大徳や手腕はどうしても足を引っ張る。柵も弱くなったし募兵も回復量落ちたし。
dは真島が強いからイインジャネ?
なんでこのスレに貼るんだよ。
求心は範囲が改善されない限り英傑三人の中で
ぶっちぎりの最弱なのは不動。
>>453 は騎兵の優位性を言ってるんじゃないのかな。んで遠まわしに突撃防げる槍も強いと。
だから弓中心になる呉は最弱という自虐じゃないかと・・。
もっとも、今はSR甘寧やU張コウとか蜀なみに優秀ともいえる槍が出てて
話にあがった手腕で行くなら、それらは2.5 2 1.5 1 1の編成で真っ先に候補に挙がりそうなものなのに・・。
僅差とはいえ魏がトップの現状で、槍は多めに必要だな、
っていう考えにならないと、まずその時点で試合前から負けてると思うよ。
すでに使ってて簡単に騎兵3体からの突撃受けるようじゃ、それはもう・・・練習不足で仕方ないかな。
手腕は1.5コスなんだから、浮いたコストで馬でも槍でもいれりゃ良いじゃん
求心は範囲が〜って今でもよく聞くが、
今の時間とスペックで範囲も広かったらぶっ壊れだろ。
大徳はまぁ安定感が違うな。手腕は範囲が狭くなったかな。
暴虐は陳宮がいなければKJAのお供になれたかも知れんが…。
陳宮も高順のせいでかなり厨カードだよな…
実質高順はぶっ壊れKJAと全盛期の悪鬼を兼ね備えてることになってる。
何と・・・陳Qまで厨呼ばわりされる日が来るとは。
今手腕デッキ組んだら弓主体になる訳がない。
粘りと浄化とサックが鉄板に近いのに。。
結局槍馬だよな
>>433 長槍陣が厨過ぎて粘り叩けなくなると困る蜀厨さまですか?w
サックが鉄板?ないから。
Rフトシ君が新旧両方20位入りするくらいガチなんだぞ。
まぁ赤壁か援兵だよな。
馬は矢印も陵操も超優秀だし。
今回ギブ強が何カウントか知らないけど従来通りならRチョウコウってかなりヤバいよね。
SR曹操 Rチョウコウ R羊コ 劉ヨウ SRカク
ん?普通に強くね?
粘りも浄化もサックも手腕もないから
フトシとその他で麻痺矢デッキでも組んでみる・・・
>>471 短いよ。<魏武の強兵
魏武号令も短いし……。武力上昇値をもっと上げるべきだよな。
強兵は27C持てば十分だろ。
てか魏武号令の武力上昇値上げたらぶっ壊れじゃねーか。
7/7勇って破格だからあんなもんだ
既に張合βは定番となりつつある
>>473 両方とも使ってみたが
魏武号令は正直短いと思うが
単体魏武強はあんなもんだろ
士気3だし武力上昇も+3で十分
と思ってる俺は異端なのか?
>>476 ヒント:孫呉の武は士気3で武力+5、陥陣営はそれ以上
曹丕のあのスペックなら時間ないし武力上昇に上方修正でもしてやれ、と思うが
脇を固める武将が優秀だからなあ
時間延長した場合、長い時間武力5〜6の劉曄がうろうろして、李典がマウント取ってる状況は割と悪夢。
おいおい・・・仮に魏武号令が25C+4になったらぶっ壊れじゃねーか。
正気か?
魏武号令はあのスペックならせめて40Cは欲しい
下手に時間延長すると曹丕殺して二度掛けが壮絶なことになるな。
反計、看破、雲散を無理なく入れられるうえ、本体が1コス軽くなった分
主力級にまで効果あるから尚更タチが悪い。
素直に3コスに持たせときゃ良かったんだ。
R張飛9/1勇 SR劉備6/7募魅活 R魏延8/5募 C廖化3/4 C月姫2/7魅
(強化戦法) (劉備の大徳) (大車輪戦法)(憤激戦法) (落雷)
総武28 総知24 勇×1 募×2 魅×2
SR曹操8/10伏魅 R張コウ7/7勇 SR司馬懿6/10伏魅 UC楽進4/3 C劉曄2/7伏
(覇王の求心) (魏武の強兵) (機略自在) (強化戦法) (看破)
総武27 総知37 勇×1 伏×3 魅×2
SR甘寧9/6勇 R太史慈8/5勇 R孫権4/7柵魅 C潘璋3/5伏 UC張鉱2/8伏
(河賊の粘り) (約束の援兵) (若き王の手腕)(強化戦法) (浄化の計)
総武26 総知31 勇×2 伏×2 柵×1 魅×1
現在の使用率だけを参考にしてデッキ組んだらこうなるな。
>>482 活ないから二度掛けは非実用的じゃね?
と思ったが、掛けて曹丕だけころして転進再起か・・・むむむ・・・
少なくとも今の二代目に価値はないな
復活ついてたらまぁあの数字でもと思うんだが
柵すらないってのがな
45cでも復活もちの曹操殺して2度がけがギリギリ実用範囲だったじゃないか
40cで復活なしの曹丕を殺しても2度がけなんどできやせんよ
しかし40cは2コストが持つには強すぎるから30cちょいあれば満足だ
23cっておま(笑)
>>483 コストがめちゃくちゃ!
でも呉が強く見える!ふしぎ!
魏が8.5コスに見える
そして8.5で周りと同格か
>>483 魏が強すぎるね。
なんてったってコストオーバーしてるから・・。
>>483 これ見るとつくづく孫桓はあれでよかったと思えるな
潘璋が2の孫桓になったら完全無欠のデッキになるとこだった
呂範は1のころに戻った方が幸せなんじゃないか
>>488-489 やっちまったスマンorz
一応訂正版。
SR曹操8/10伏魅 R張コウ7/7勇 UC曹仁6/5 UC楽進4/3 C劉曄2/7伏
(覇王の求心) (魏武の強兵) (神速戦法) (強化戦法) (看破)
総武27 総知32 勇×1 伏×2 魅×1
492 :
ゲームセンター名無し:2007/12/20(木) 12:01:24 ID:04D9XW32O
ていうか求心デッキに機略入れなくても十二分に強いだろうに
色々突っ込むのは申し訳ないのだが・・・
R張飛は2.5で10/2挑発 UC張飛が2で9/1強化
あと今の蜀は軍師込みで強いと思うんだ・・・
それと・・・群雄のこと・・・時々でいいから思い出してげてください
雲散睨みで十分だわな。
まあな
巷で話題沸騰の陥陣営もことごとく睨めば士気チョンで捌けるしな
現状だと
大徳チーム>求心チーム>陥陣営チーム>大徳チーム
こんな感じ
そこに呉が割って入る形になる
そう考えるとバランス的には悪くないね
そもそも自分が強いと思ったカードを何も入れないで勝とうってのが甘いのだから反論は受け付けない罠
呉は実際使うとカンネイより知力上昇陣の方がやばいな。
火計がいたら相手は再起を選ばざるを得なくなる。
KJAチームって基本はどんな構成だっけ?
KJA 陳宮 (呂姫 コシャジ カクから二枚) ハイゲンショー
こんな感じ?
>>498 単色では組み辛い、KJA一択の傭兵国家だからな。
涼他の悪い部分は引き継がなくていいのにな。
そしてKJAの台頭で呂布ワラは( ;ω; )ウッ…
>>501 むしろKJAは無双に弱いからウハウハだろw
走るダメ計もダメ計なんだぜ?
呂布ワラは馬鹿や教え、妖術、勅命とかが消えたが水禍や毒が出てきたし米もいるしまあ妥協点だと思う
ただ主力も呂布がクソすぎてダメだったな、カウントの短縮は結構響くし武力10の量産も困るだろう
このラグだらけの状況で3倍速(笑)を持たされた時点で終わったろ・・・
呉はカンネイ以外キノコる道は無いな。
群雄か…
暴虐 KJA KSJ カク
で中盤まで暴虐叩いて後半完殺戦法を城門ぶっこんでKJA
睨がなぁ
>>503 乱戦ダメが痛いから1コスいっぱいの呂布ワラは微妙。
だが1.5コス二枚の呂布バラは相当強いよ
呂布バラって新鮮な響きだなw
ウホッ…いい御大将
SR呂布、Rウキツ、Rカク、Cコシャジ、(UC董白、Cハイゲンショウ、Cテイエンシ)
こんなんでましたけどー
>>508 ウキツはRじゃなくなったんだ…
ただ、奴は意外とやってくれそうな気もする
R高順、SRトウタク、C李典、Cリュウヨウ、Cテイエンシ でやってみたが強かった。
とりあえず、高順の何とかしてくれっぷりがやばい。
張り付いたら落城コースすぎる。
一番厨なのは長槍かな
正直カウント永杉
法正は武将枠としては入る事少ないだろうし
蜀スレにここの住人が来てるんで引き取りに来てくれないか?
帰れ
見ないフリしてやって。
一時間放置すれば帰るから。
<デッキ相性表>
長槍回復>魏ゴリ─┐
∧ ↓
粘りトークン手腕>魏ゴリ>KJA>粘りトークン手腕
<兵種バランス>
計略・スペック・白兵戦力・城ダメを考慮すると、結論は騎馬ゲー
長槍>騎馬≧槍<弓<騎馬
今日は満寵を使ってみた。
やべえwwwwwwコモンの強さじゃねーだろあれはwwwwww
トークンとかって単語を使うやつほど三国志大戦と普通のTCGの違いを理解してないよな
なんでもかんでも相性の一言で片付けたがる
満寵強いとか言ってる奴の御託は全く見る気がしない いや、使えばいいよ 勝手に
スタンドって呼んでる俺よりマシ
qq
>>515 粘りじゃ長槍を崩せない件。
ってーか粘りで長槍崩せるんならランカーでもっと利用率高いよw
>>520 いや…手腕も太史慈もあるだろ常考
長槍動画がいくつもあれば検証楽なんだけどな…まだ潰されたのしか見たことない
>>520 始まって1週間でCとSRの使用率比べても意味無いだろ。
とりあえず蜀で槍4枚っつう歪な形なら
長槍だと思った方がよさげ
計略面での対処はダメ計ぐらい
後は序盤城掘る
>>521 手腕やタイシジじゃもっと無理だろ常考。
長槍届かない場所で手腕打つと走射一回分のダメで逃げられて士気差6、近付きすぎると長槍で全滅。
挑発も有るし、弓が槍に強いなんて都市伝説。
>>521 一度くで良いから粘りで長槍と戦ってきれくれ 話はそれからだ
正直どちらも動画でしか見たことないんだけど
陣略長槍にたいしては陣略業炎で対抗すりゃ良いと思うんだけど、そういうわけにはいかんの?
粘りならなら兵方増援とも相性よさそうに見えるけど、
やっぱ再起じゃないともしものときに不安みたいな?
>>521 まだ流行が上のほうだけで済んでるのが救いなのだろうか?
品が安定してない現状だと長槍でも狩られるだけの人も居るが
正直同格相手なら文字通りの無理ゲーが体験できるよ。
長槍陣使わなきゃ対抗できないとかアホカード過ぎる。
完殺二度がけ→粘りで対抗→と思いきや一騎打ち発生
これ基本
もう本当に長槍対策にはデッキの見た目で
再起を選ばせるしか無いのかな?
誰か一度でいいから長槍無理ゲーを動画に撮ってきてくんない?
そしたら客観的に納得できるわ
神速相手に一発入れて後半自陣での長槍ガン守りはムリゲー
>>531 それは神速で勝とうってのが(ry
雲散入りに呂布で勝とうとするようなもん
他のデッキでも無理ゲーなのかどうかが重要なんだが
業炎はマジ効くよ。今日も長槍には全勝だった。
このまま業炎が流行らせまくって、長槍側は
「呉を見る=再起選ぶしかない」ってなればいいんじゃね?
>>524 お前さんの話を聞いてるとまるで盤面全部が長殺りの範囲みたいだ
UCdぶっ壊れすぎワロタ
ID:pBQ352yh0は見たこともやったこともないカードを2ch知識だけで語ってるの?w
それって業炎君の事じゃね?w
>>533 問題は武将カードの醤油が入らないところなんだよなぁ
再起選ばれても有利つくわけじゃないからな。
なんで兵略まで一番万能な再起にするかな、セガは…
粘りはまだ行きわたってないだけで、新SRじゃダントツのトップだけどな。
求心や大徳みたいなガチSRでさえ40〜50位台なのに甘寧は既に28位。
普通に槍消して倒そうよ。
弓射程より長いって聞いてたから、どんな物かと思ってビビっちまったよ。
543 :
ゲームセンター名無し:2007/12/20(木) 17:42:51 ID:xG2VGms9O
759:12/20(木) 15:36 jlv9rZPs0 [sage]
今回蜀弱すぎるだろ・・
槍は不利すぎる。
魏使いや呉つかいが法正壊れとか吠えてるから、修正されたら終わりだ。
長槍陣駆使して互角くらいだろこれ。
強い物には工夫しないと勝てないのは当然だ
つーか、ボロクソにされた相手を捕まえて「腕が同等程度」とか俺には恥ずかしくてとてもじゃないが言えねーよW
長槍陣と組み合わさると不味いのは連環計と挑発
つまり浄化を入れもしないで長槍陣を叩いてたりするのはただのポンスケだ
いくら工夫しても無理なら丸投げすりゃいいんだしな
厨に勝てるのは厨だけ
だからオマイラも勝ちたいなら厨になれ
おー…始まったね厨スレバトル。
これから言った言わないから始まって、自演や捏造までなんでもありだ。
そうだぞ、ボンスケ共!分かったか?
相変わらず燭の擁護はすごいな
相変わらず呉の叩きはすごいな
蜀厨VS呉厨スレ行ってやれよ。
一応ここは議論スレ…ってスレタイから議論の文字が消えてるぞ!
>>543 呉スレの馬鹿の話を誰かがこっちに持ち込んだ時は「他スレの話は持ち込むなよ!」ってキレたのに
蜀の、しかもあからさまな釣りでも受け入れるのか
ほんとにこのスレは呉厨だけで満たされてるな
まぁここ最近は呉民の大攻勢、このスレにいるのは特に神経質。
余計な事してボロを出す。
長槍は使う人が使わないと弱いよ
上品に行けば行くほど強くて下品に行けば行くほど弱い
長槍状態になったとしても最低限の槍撃スキルと範囲の配置センスがなければ
そこまで脅威にはならない
といいつつ長槍使って1品まで行ってる自分が言って見るテスツw
品上がれば上がるほど魏との遭遇率高くなるから長槍ウメー
テスツ()笑
>>549 ようやく気が付いたのかい?
ここは台所の三角コーナーより不衛生で、三日履いた靴下より臭い場所だ。
このスレにいる俺もお前も最低のクズである事を心掛けよ。
>>551 声の大きい奴が目立つからな、如何にスルー出来るかが民度に現れる。
556 :
ゲームセンター名無し:2007/12/20(木) 18:17:53 ID:yKvJFjxB0
ウメ(笑)
まともに三国志大戦を語れる場所はないのか
本スレの方がまだマシではある。
長槍つまんね
粘りには勝てたよ。なぜか小戦の指揮しか使ってこなかったから
ほうほう
燭は本当数の暴力と言う言葉が似合う
しかし長槍はメタるの難しいな
陣は雲散効かんし
なぜ覇者求反計雲散の話が出てこないんだ?
あっちの方が相当やばいんだが
セガは楽しめるゲームを作ろうと思って大戦3を作ったんだろうか
大戦の最新作だからって油断しすぎじゃないのか
また徒弓麻痺矢とか決着桃園と戦いたいわ
それはない、徒弓麻痺とかやりたくもない
>>564 それは勘弁www
でもそれらを修正しただけの2.12なら歓迎したい
長槍をこのスレメインに持って行こうと、頑張ってる人の邪魔しちゃ悪いじゃないか。
>>564 正直あいつらと当たると燃えた
またやりたい
いや、本スレは糞だろ
関係ない話しすぎ
それ注意してる人を逆に非難しててこりゃダメだと思った
的外れ感も半端ない
>>573 まああそこは「独特の空気()笑」があるみたいなんで
6:4でちゃんと大戦の話してるよ?勿論4割な。
>>563 強いとは思うが、まるっきり対策がないわけじゃないだろ
>>564 決着桃園は微妙だが徒歩弓はわかる
あの楽に勝とうとしてそうな感じの奴らをぼこるのはある意味楽しかった
>>576 それ言ったらこのスレで話題に出る物なんか1つもなくなるだろ…
と思ったが長槍だけは行けそう
>>564 ねーよ。
…と言いたいとこだが長槍の相手するくらいなら
あいつら相手にするほうがよっぽど楽しいし楽だった。
決着桃園も徒弓麻痺矢も別に復活しなくていい
仮に復活したとしてもまたメールの大攻勢で潰されるだけだろ
求心、眼光、大水計、看破、程イク
これなら粘りも長槍もKJAもいけるんじゃね?
あれ、もしかしてコレいいんじゃね?
いくらなんでも素武力低すぎるだろ
>>578 なら真剣に対策を考えよう。
と言っても水計の類いしか思い浮かばない。
あと弓型開幕乙とか
開幕なら長槍使いづらいし
魏と当たったらシラン
今のイク爺いれるくらいなら、蔡帽でよくね?
隠密にまわす士気なんか無いだろうし、伏兵も2枚あれば十分
武力3はなんだかんだで使えるしな
ランカーは知らんが、伏兵3は結構いやらしいぞ
個人的には大水計をすいかに変えるが
つまり求心、眼光、水禍、看破、蔡瑁か。
総武力24、総知力35、勇魅魅伏伏
軍師は陳羣かな? それとも馬4だし郭嘉かな?
長槍だけをメタに張るなら
粘り・タイシジ・手腕・浄化でいける。魏と当たったら潔く死んでくれw
あと長槍は基本的にマウント配置が多いから早い段階でマウント取れれば
多少は有利になる
てかこっちも陣略使えるんだから弱気になるな。
混元一気のレベル上げて範囲が実用レベルになればなんとか・・・
しかし読みあいという名の運ゲー要素が強くなったな、相手が何連れてきてるかなんてわからんし
求心・雲散・大水計・馬看破・楽進
弱点見つからん、長槍陣も水系で乙だし、妨害も高知力多いし
今のとこの最強デッキだな
元10州限界のツレが勝率8割で1品いけるわけだ・・・
槍もカクカも入れない求心なんて、神速にレイプしてくれって言ってるようなもんだな
>>594 雲散多いので、計略効かない八卦は重宝しそう
2度掛けや八卦→挑発コンボも強そう
結局2と同じか・・・ 大徳通用しないとなったら八卦。よくできてんなw
>>595 >>596 雲散あるよ
槍0で神速と戦えないとどこの級だよw
だったら求心→張遼or楽進→槍で無敵ということか?w
>>593 自分がマウントされたら困っちゃう!・・・ってな感じなら真ん中敵よりに精兵陣。
業炎なんかもオススメ。
弓で思い出したが弓連環はもう滅びたのか?
R呂布には程遠いがRキョチョなら或いは…とか勘違いしてるんだが今
最近だと求心は神速にそんなに弱くないぞ・・・まして大水計があってまとめられないとかだともうラグ次第
>>591 今魏スレでその話題だったんだけど、範囲広がらないっぽいよ
>>600 許チョの計略はどんなんだろうか
wikiに載ってないからわからんが、テキストだけ見れば破格だな
ちょっと強い刹那の怪力だよ。
後から単独調整できるように名前変えてあるが。
>>555 スレタイに議論の文字入れてくれよ。
>>575 今は大戦の話4割もあるんだ。バージョンアップからまだ一週間ほどだからかな。
腕が同じなら槍なし求心が神速に勝てる道理はなかろう
ただ刹那神速が求心側にいると今度は神速側がきつい
ただ郭嘉をいれると
まともなダメ計入らなくて
長槍に詰むジレンマ
神速でその求心に負けるとかど下手糞だろw
つーか、挑発入れてれば負ける気しないデッキだな
ID:5HbdHL3W0は流石に釣りだろw
ガチで言ってるんなら本当のアホ
神速からしたら馬弓とかお客様だろ
というかそれに勝てなくてどれに勝てというのか
雲散あるから〜とか馬鹿じゃねぇの?
素武力と兵種相性で計略先に撃つ必要ないから、相手の計略に後出しで余裕
>>608 彼はなにやら孫呉スレで甘寧持ってるって自慢したりで
暴れてましたよ。
明日くらいには蜀が使用率抜きそうなほど蜀と当たった
チョロがだらけじゃね?>全国
チョロがだらけw
ガン守り有利な仕様なんで、攻城取りやすい挑発は今有効だねー
騎馬単求心に場内でガン待ちされてカウンターで負けた神速が通りますよ〜
連環入り回復が流行らないのは浄化の影響かね
個人的にはまだまだガチでいけると思ってるんだが甘いのか
浄化入りがデフォになりつつある呉単とは相性悪いからな・・・
浄化爺はもうほとんど鉄板だからな
>>616 大徳は新旧LE合わせて8000P↑だが?
蒼天曹操が1000P以下だと考えたら普通に求心より数多いぞ。
旧劉備3955
新劉備1725
LE劉備1432
7112
旧曹操5131
新曹操1913
7044
LE込みで=くらいじゃないかと。
蜀は傭兵KJA入りワラとかで使用率稼いでるんじゃないかね。あれはヤバイ。
>>620 あ、そうかそうか本宮劉備がいたんだね。
でも8000は一体どこからきたの・・・?
大戦2曹操5131+大戦3曹操1913=7044
大戦2劉備3995+大戦3劉備1725+本宮劉備1432=7112
差はほとんどないけど、蒼天曹操が1000どころか69いたら曹操のほうが上みたいなんだけど・・。
大徳は求心並みに当たるよ
全国とか大徳・求心・機略・神速以外と殆ど当たらないし・・・
たまにKJAデッキと当たるぐらいかな
まぁ、3品ぐらいの話なんでもう少し上なら変わってる来るのかも?
呉とかまったく当たらないけど本当に居るのか?
2コス以上の騎馬が少ないから敬遠されてるのかなぁ。
粘りとか抜きでも強いよ!
>>623 俺もそのくらいだけど、魏と蜀ばっかだよなw
呉はもう少し回れば増えると予想。
神速は長槍陣がいる限り減る一方でしょう。無理ゲー。
とりあえず個人の体感を全てと思わないでくれ
未だに前の桃園を引きずってる様な人は結構下に多いみたいだぜ。
後わざと3戦目負けて狩り&堀をしている人も多い。
>>627 厨スレの大袈裟な表現を鵜呑みにする人は少ないから安心汁。
魏は長槍がどの程度流行るかによるだろうな
特に神速はまず勝てないといっていいほど相性が終わってるからいずれ減ってくるだろう
>>626 神速は死滅していきそうだな
効果時間短いし離間自体の弱体+浄化の存在
挑発だらけ(蜀への誘導含)これで勝っていけると思えん
長槍、突撃、遠弓
これだけあげても長槍だけ妙に優遇されてるな
長槍が無かったら無かったで今以上の騎馬ゲーになってたと思うけどね
これで良いんだか悪いんだか・・・
ともかく呉頑張れ、正確には中の人頑張れ。
とっとと上に上がって来いって話だ。
最初法正見たとき使えなさそうと思ってたんだがなぁ
初めて李厳見たときのようだ
>>633 そんなことにはならないと思うが…
>>635 長槍号令(戦法)自体あまり使われなかったからな。
>>632 遠弓は名前がリョモウじゃなければ結構使えたと思うんだがなぁ
突撃は使った感じ微妙すぎ
長槍は評判どおり強いな
>>635 李厳の憤激車輪あれ普通にまだ長いのな
突撃は相手の城門前に置いてマウント取ると強いんだぜ? 長槍も同じだが。
突撃は守りや神速と組み合わせて使うと強いんだけど
やはり長槍見たいな凡庸性がないんだよね・・・
長槍は柵の向こうに居る弓兵狩れるし
何より城内突撃無効化できるのが強い
>>637 麻痺矢デッキ使ってるけど、
肝心の射程がアレでは名前が違っても陸遜使うよ。
そもそも麻痺矢に相性がいいのは連環だしね。
どちらかというと再建目当てで流星や傾国に入れるほうがいい気がする。
>>607 >>609 馬弓に馬単が有利とかどれだけニワカで馬鹿なの?1の稼動初期しかプレイしてないんじゃねえの?w
それを覆すほどの計略の組み合わせがあるから求心入りデッキが強いってことじゃないか
相手がドヘタ?ならランカーもヘタってことになるな
過去にも何度か神速が馬弓に負けてる頂上ありますが?
馬鹿でヘタクソが何言っても無駄
突撃は城内突撃には対応してないからな〜
突撃ダメージより速度上昇が欲しいのは俺がおかしいのか
>>643 いや、極自然。
突撃威力上がるだけなら神速より大攻勢に近い。
>>643 多分正しい
効果時間:短
範囲:広
の速度上昇とかで
相手の速度低下が相殺できるないと
馬単でも陣略連環の方が圧倒的に使える
>>644 ギブ+ガクシン、他全弓
対
全突
後は自分で探せ
これだけ有利でも負けることあります、テンプレ意見しかいえない馬鹿にはまず負けるなんてありえない試合だよね?w
>馬弓に馬単が有利とかどれだけニワカで馬鹿なの?
極最近の頂上では、槍に刺さりまくっても
結局最後には神速側が勝つという頂上がありましたね。
あれの槍が弓か馬になるわけですね。よくわかります。
馬単が馬弓に有利じゃなかったら弓単以外には有利つかんのかなw
>>641 wikiの頂上記録で探してみたが見つからなかった件。
本当に「何度も」頂上にのっていたのかな?
皆語気が無駄に荒いんだよ!w自重汁w
前バージョンまでは馬弓と騎馬単だと、流石に騎馬単有利だったんだけど、
今バージョンはそれを覆せる状況が結構多い。
神速vs求心の力関係もひっくり返ったように思える。
まぁ2.11で流星名君vs神速のデッキダイヤがひっくり返ったのと同じような感じなんだろうけど
>>648 ちゃんとスレの流れ読んだ?神速対求心の話をしてるんだよ。
それは魏武デッキで求心デッキとはまるで別物でしょ。
すくなくともあなた自身がアンカーつけた
>>607は槍なしの求心のことを言っているし、
>>609だって
>>592や
>>598の話の流れを汲んだ上で発言してるんだから求心のことだよ。
魏武持ち出されてもちょっと・・。
あと、自分で探せなんて説得力ない発言で強気になれるあたり、
さすがというかちょっと普通の人とは考え方が違いますね・・^^;
つーか
>>592のデッキで神速側が使えないカードは求心と大水計だけですから〜
大水計が刹那神速かスイカになるくらいっしょ
んで神速は単発求心を一方的にフルボッコできるんだから相性最悪以外の何物でもないんですよ
馬単相手に馬弓で勝てるとは思えん。
いくら柵がたくさんあろうが、抑止力になる槍がいないからなぁ。
>>648 ひょっとしてその弓の中に荀攸とかがいて
計略相性で覆した、ってオチではないのか?
その場合兵種相性ではほぼ魏武側に勝ち目がないが
大水計筆頭のダメ計。離間筆頭の妨害。これらを駆使すれば
勝てる可能性が0と言う訳ではない。
もっとも、それで勝てても「馬単より馬弓のほうが強い」ことにはならないけどな。
単純に魏の計略が全突に勝っていた、というだけの証明にしかならない。
同武力&計略抜きでぶつかりでもしない限り結論でないんじゃね?
魏武側に粘りが入ってたんじゃね
2.1ヨーコ粘りも十分に固かったよな
一緒に玄妙がいればなお完璧
は?計略抜きとかは馬単に決まってるだろ
一応2.10の頂上でギブネバ初志対6枚刹那神速YO3の試合で初志が勝っていたが、粘りゲーだった気がするな。
ただ、YO3側も弓兵がいたんで、厳密には騎馬単じゃないが。
弓馬求心に負けてたら、
じゃあ神速はどこで勝てばいいんだって話ですよ
書き忘れたが神速は落日入りで中々スリリング
ちょい流れ変えて、質問
今バージョン騎馬単対決で、神速vs求心はどっちが強いと思う?
>>634 ちょい亀だが、呉に蜀メタって欲しいと思ってるなら多分無駄だぞ
最近の呉は、弓1体がデホ
兎に角低武力の弓が、横弓位にしか使えんのが痛い
粘りが有るとはいえ、互換出来んSRなんぞ
行き渡るには、ひと月はかかるだろうしな
ID:V2Tkb0VD0←コイツ馬鹿だろw
あくまで相性の問題なんだから100パーセント勝てないわけじゃない、一騎打ちやラグの要素もある
大体求心の話してるのに魏武持ち出してきたり過去の偶々馬弓が騎馬単に勝った試合持ち出して有利とか言われても困るんだけど^^;
>>664 今の呉は槍が優秀すぎて、弓ばっかりって訳じゃないからな。
正直、今は馬と槍が強すぎて、弓が出る幕がない感じがする。
呉も粘りにしろ浄化にしろ槍だし、蜀に至っては生粋の槍国家。
魏は馬も弓もあるが、弓は馬にも長槍にも勝てないので必然的に弓は使われない。
徒弓麻痺矢が戻ってくれば、この混沌としたバランスを直せるんだろうか……。
>>661 軍師だけ醤油にして城門に貼りつつ、相手が城門に来たところで発動して
刹那神速入り落日カウンターで一気に落城狙うという生兵法を思いついた
ID:cfVTuB8e0←コイツが馬鹿だと自分自身で証明してるw超ウケルwww
こういう奴って雲散は叩かないで長槍陣たたく自己都合君なんだよな
ID変わる前に言っといてやるよ。お前には2chも大戦も向いてねーよw
ニコ動の大戦動画にでもカキコしてろバーカwwww
これは流石にスルーで
新キャラ「求心君」
ID:V2Tkb0VD0
>>644-
>>646 やっぱ普通か
速度上昇陣略出ても軍師蔡文姫とか言われそうで涙目
>>669 寧ろ落日KJAの方が早い
そういえば俺が3になる前密かに目をつけていた鍾会も全く見ないな……。
何でだろう。馬で4/8水計なら言うことないだろうに。
大戦3の話をしてるのに、前後の会話をぶっ飛ばして馬弓と神速でも馬弓が勝つことあるわ、
なんて極端な例を出してきたと思ったら大戦2の話で、
住人から総スカシを喰らったら悔しくてファビョってる奴がいると聞いてきました。
(・∀・)ニヤニヤ
>>669 相手がこちらの城から帰ってくる前に落城させることにロマンがあるのですよ
たとえ丞相さまでも私の偽装二色はわかるまい
求心君はもうどうでもいいけど
今バージョン騎馬単対決で、神速vs求心はどっちが強いと思う?
ヌルーしないで・・・
>>674 お前のがよっぽどファビョってるよ
キンモー☆
>>678 ……そうなのか。
あああ大戦2で見限ったはずなのにまたやりたくなったあああ
>>679 ということはR郭嘉入り求心が……。
と思ったらそこで長槍か。何か色々と上手く出来てるね。このゲーム。
洋子入りなら求心<神速か
流し読みしかしてないけど
弓馬に負けた騎馬単=全突
弓馬にまず負けない騎馬単=神速
って感じでずれてんじゃないかね。
正直神速使ってたら弓馬に負ける要素なんてないっつーかそこに負けたらどこで勝つんだって話だよな。
で、馬弓求心が全突に勝てるかってのもまた微妙だと思うんだがな。
1.5枠に大水計はいってて求心使ってませんとかなら解るが
ってかこれ以外で弓馬が全突に勝てる要素はないと思うんだがどうなのかね。
>>680 求心も神速も、流行かけてる長槍に対して有利つかないしな。
大徳長槍に対して有利付くデッキってなんだろね。
赤壁? 乱れ入り機略?
ところで、またデッキ思い付いたわ。今日は冴えてる!
R夏候淵、U夏候惇、SR孔明、馬謖、ホウ統
3人掛け→乱れ撃ちなら挑発される心配なく長槍に乱射できるぜ!
問題は2色で士気10なのと、2人掛けがやや無意味なところか…
長槍激と弓の射程がそう変わらないからなぁ…
>>685 マジでか、そんな長いのか…orz
見た感じ流石に弓のが長いと思ってたが、槍撃をすっかり忘れてたわ…
じゃあもう遠弓陣、大水計、極滅業炎しかないのか?
>>683 ともかく、マウント取られたら終わるってことで
こっちからライン上げていける孫武なんか強そうな感じがするんだが。
……あ、でもそもそも発動できなきゃ意味ないよなぁ。うーん。
>>685 ところで挑発すれば当然今まで通り槍撃は撃てないんだよね?
>>683 とお弓陣+麻痺や号令
軍師の両毛と法制と各課って、意図的な3ス組だと思う
リョモウが一番不遇されてるがw
>>688 なるほど、挑発で槍撃を止めれるのか。
でもその瞬間「はい、そこまで」されそうな…
…!(ピコーン)
八卦3人掛け→挑発でいけるんじゃね?
>>673 そんな呉にだっているスペックでは魅力感じないんだろうな。
>>684 二色って士気10になったのか。ちょっと俺完殺×2+極滅業炎使ってくるわ。…でも士気10+陣略使うわりには半端かな?
692 :
691:2007/12/21(金) 00:29:31 ID:E8RSV3aiO
二色で士気10って使用士気が士気10かよorz
勘違いしたぜ。でも二色で士気10使うコンボは微妙だから止めとくのが無難だぞ。
>>690 武力+5 槍撃不可 vs 武力+4 槍撃可
今の長槍大徳に八卦三人+挑発に対応できる軽士気計略があるとは思えないし
正直、微妙なところだなー。どっちが勝るかは。
相手は士気6、こっちは士気9使ってはいるが(お互い士気9でぶつかった場合)
相手が長槍大徳だと仮定するなら、八卦三人掛けに対抗できる計略はほぼ大徳しかない。
だから士気差がついたとしても、相手はそれ以上使える計略がないから
(落雷も相手の挑発も効果がないため)ここで押せれば勝てるはず。
ここまで書いて普通に蜀単の挑発八卦で組んだ方が強いんじゃないかと思った。
>>691 そういうことじゃなくて
「2色は最大士気9なのに、このコンボでは士気を10使ってしまうのが問題」
って言ってるんだと思う。
>>691-692 混乱させてすいません、やっぱ微妙ですかorz
>>693 そうですね、蜀単のがいいですね。挑発×2とかもできますし。
馬謖で引っ張って2コス馬2体で突撃するよりも、
張飛姜維で槍撃しまくりのがいいのかなぁ。
後は八卦で粘りに勝つには…難しい。
>688>693
仕様変わったのか?
以前は槍が挑発されても槍撃出せたんだが。「進行方向に対してのみ」な。
チョロで引っ張るならともかく生姜や山頂布陣の挑発だと
オート束ね槍撃を食らう事になってあっさり溶けそうな気がするぜ
>>696 そ、そうなのか?
……それは知らなかった。
挑発で槍撃を封じる、ってのもやっぱり生兵法か……。
あれって(ラグ持ち側が?)そう見えるだけで、実際には出てないんじゃなかった?
激文→槍撃食らいまくるも無傷、ってリプレイを見たことある。
普通に槍激出てダメ入るんだぜ
>>699 マジですかorz
長槍どうしたもんかな〜…
どうしようも糞もあるか!
槍スキルで負ける奴は黙って見学してれって天の教えだ
R魏延も太史慈も優秀だというのに、徐晃は地味だな
>>695 長槍+槍撃の射程凄いな…。
確かにこれで槍撃上手いヤツに集団運用されたら簡単には崩せんわ…。
粘りは槍撃・突撃まともやれば十分英傑で対抗できそうだな。
弓メインだと涙目っぽいがw
相手も手前も下手で余り参考にならんが適当でも強い長槍の強さは分かった。
長槍完全無敵ってわけじゃなさげだけどな。
さっさと孫武撃って突っ込めば勝てる試合だった。
むしろ粘りの方が危なすぎ
>>695 グダグダすぎだな
見所は孫武手腕相手でもなかなか死なない粘りか
>>702 徐晃は勇猛くらい付いててもいいよな。
ところで弓求心でファビョってたのは
>元10州限界のツレが勝率8割で1品いけるわけだ・・
って書いてた奴?
覇者にもなれず覇王にも届かない奴が勝率8割で1品いけるか?
ただでさえ長槍が強いというのにそれに加えて甘皇后と組み合わせた回復長槍デッキは
今バージョンでの鉄板デッキだな。
今日の頂上が
張松・甘皇后・UC張飛・R黄忠・UC周倉・Rホウ統
だっけ。
踊りをつぶせなかったら勝ち目ないと思った方がいいな。
>>702 魏延は募兵、太史慈は勇猛
えっと、徐晃は何か付いてたっけ?
徐行って負け戦しない武将として有名なんだから
募兵でよかったんじゃまいか?
前の活だと、何度叩き潰されても立ち向かっていく武将に見えるw
鉄板デッキの回復が100位以内に入ってないじゃん
>>708 徐晃はなんもなし。
ランキング確認して来たが1品てランカーかよw
こりゃすげぇw
元10州限界が名立たる有名人と英傑と並んで勝率8割で1品(笑)
>>711 なんもなしか…
募兵か勇猛くらいあっても良いもんだがなぁ。
ジョコウも援護兵召喚ならなぁ
長槍に援護兵突っ込ませてから突撃できるのに^^^
>>706 1品で最新勝率8割行ってるのベッキーしかいねぇしw
あとはVAIN@儚が77.8%たつをが76.6%くらいしか…。
ってーかまだ5品でも5000人居ないし下に溜まりすぎだろ…。
まだ群雄タイムじゃね?
俺みたいに粘りや長槍に勝てなくて八品のままの人間もいるんだぜ…
傾国きついよ…
それは何か違うんでないかい?
>>716 粘りやナガヤリ大徳使っても8品の俺もいる
求心雲散使おうかな・・・
720 :
ゲームセンター名無し:2007/12/21(金) 03:47:27 ID:+1ryTw9RO
>>715 全国→兵糧1100以上貯まったら英傑で2.5コス以上二人の模擬戦×2のほうが
ずっと英傑やるよりも遥かに軍師育てやすいって知らない人が多いみたいだね。
つか一部2のカード入れたら模擬戦コントロール出来て軍師育てやすいとか、
セガチョンボしすぎだろw3.1で間違いなく修正来るな。
>>720 そんなの1回プレイすれば誰もがわかるだろ
>>714 そういうのって普通最新勝率の話だから、
トータルしか出ないランキングじゃ確認できんだろ
まあ求心君のツレとかいうのは間違いなく眉唾
8州限界の人間なんて馬もまともに動かせないだろ
3で一品になるまでつぎこめるくらいの金があれば、
2で覇者になるなんてお茶の子サイサイだ
今回は各勢力に壊れカードが少しづつ配置されてて、
なんだかんだいって勢力ごとのバランスはとれてる罠
もっともその壊れカードで同勢力のカードは殺されてるわけだが
間違えた、10州限界か。まあ同じようなもんだろ
このレベルのやつなんて馬は立ち往生、ひたすら大水計ゲーとかそんなレベルだろ?
>>723 そんなん八品にいたな
大水計狙いすぎて馬止まってたり
あと各国の長槍対策ってなんですかね?
呉 粘り
蜀 長槍対決
魏 ?
群雄 ?
なんだが…神速じゃ長槍に積んでるかな?
魏は大水計かな
神速は無理じゃないかなぁ
神速で勝つのは皇帝と覇者レベルの腕の差がなきゃ無理だよ
動画みてわかるとおりすっげー長いからオーラは一度も出せない
つまり乱戦しか出来ないので乙です。
>>724 無理だと思うよ、少なくとも開幕取れなかったらほぼ100パーセント勝てない
勝てる可能性としては開幕1発とって相手が陣略を引き気味に配置していれば何とかなるかもしれないな
まあそうなっても挑発なんかで取り返される可能性もあるし攻めに陣略使ってる可能性もあるし詰んでるって言っていいくらい
というか覇者レベルの長槍陣なら全然怖くないんだけどね・・・
蜀のデッキならどんなデッキにでも入ってくるしコモンだから出回るのが問題すぎる。
軍師だから本人が低いスペックだのってことがないし
>>726 さすがに号令打つわけにはいかんから
ダメ計か離間あたりの妨害くらいしかないわな<ナガヤリ陣
俺は離間でなんとかしてきたよ、むしろそこで全士気使うのありだしな。再起はないんだし
しかしさすがに挑発入りは詰むなあwそれまでにリードしてもマウントキツイだろうし、落城しかw
>>729 しかも片割れが安牌の再起だから、とりあえずいれとけを地でいくカードだよな
>>724だよん
皆トン
やっぱ積んでるか…開幕壁突も相手も馬いるからきついんだよね…
陣略引きぎみ設置を願ってモロカウンター狙いでいくしかないな
再起選ばれる分なら普通に戦えば良い話だと思うが・・・
>>722 ちょっと見ればわかるが今のランキングは最新勝率だよ。
長槍に大水計しても全員流せるわけでも無いし
相手にも士気使われて反されるんじゃ無いかな?
混元で強行突破…もチョロ居たら凌がれそうだなぁ。
>>734 上位の人外レベルじゃない限りとっとと乱戦しちまえ、槍撃2発も貰わんから・・・
ネガティブ思考だけが空回りしてる感じだぞ。
遠弓撃陣の遠弓効果が戦法より弱いんだから、長槍の法も短くすればいいのに。
>>709 キーボード新しくしたばっかりなせいでミスったぜ。
俺はむしろ募兵だと1つの戦で粘って勝利を収めるようなタイプに見える。
(そういう意味で王平は活より募がらしいと思う。ただしバランスは別)
徐晃の場合、無理をせずに退くべき時は退く堅実な戦いをした武将なわけで、
「焦らず退くぞ」って撤退台詞からして、時節を見て的確に退くから、
大きな被害を受けず、結果再び戦えるように自軍を再編成するのが早い、って意味の復活だろ?
そうだ良いこと考えた。
MAX長槍発動までに開幕乙すればいいんじゃね?
結局読み合いなんだろうけど・・・
ガン守り長槍(ウンコ)=相手にリードを取らせない
マウント長槍(お奨め)=防御を兼ねて自陣に強化系陣略を貼る&終始押し切る。
下を選ぶ時は精兵陣マジお奨め武力が+2、軍師イクや軍師カク、天才軍師が持ってる。
誤爆・・・
>>739 ゴリ、程遠志、陳蘭、R太史慈、矢印、呂姫、軍師カク 陣略 精兵戦陣
人属性5コストで開幕乙と思ったが総武力と伏兵がないことで泣きを見そうだ
しかし、長槍閃陣ガチじゃネタでやろうとした
長槍号令+長槍閃陣がネタにならないか……?
>>743 豪槍馬超に投長槍も足してしまえばネタになるよ。
>>742 U甘寧、U魯粛、呂姫、ゴリ、陳蘭、浄化とかどうかな。
突撃兵を城門に延々と出し続け、甘寧魯粛でマウントし続ける。
伏兵&伏兵処理に浄化槍入れて、人属性も6.5にしてみた。
>>743 長槍陣+投げ長槍+長槍号令+大車輪でおk
開幕殲滅したいなら昔の大攻勢(+3)くらい必要。正兵レベル(+2)じゃ話にならない。
ゲージMAXなら長さ活かせるけど、開幕じゃ…。
まぁ長槍対策っていうか、デッキ見てこいつ長槍かな?とか
俺、神速だからこいつ長槍でくるんじゃねえかなぁ・・とか思ったら
開幕慎重に行くことが重要なのかな。
開幕とられると相当つらいから、守りに徹したカウンター狙いのほうがよさそうだね。
相手が中〜終盤、守りの長槍陣でガン守りしてくるつもりなら
開幕押せ押せで強引に一発狙ってくること十分に考えうるから
うまく裁けてカウンター行ければ、相手が実際長槍なら再起うてない分有利になりそう。
長槍は2段階までしか伸びんぞ
>>749 3になって変わったのか……
2の時は確か5まで伸びたような気がするが
待ち相手には「最悪、引き分けでもいいや」と思える心構えが必要。
相手にその心構えが足りなければ勝手に崩れてくれるよ。
待ちを読んでマウント長槍だった場合は‥‥御愁傷様でしたm(_ _)m
長槍陣でガン守り+野戦の舞とかどうですか
やっぱダメ計がメタですか
>>752 劉備、姜維、馬超、月姫、糜夫人
とか思い付いたが、どうか。
連環無しと槍3がやや不安だが…
魅力4で開幕もいけるかも?
ひたすらガン守り、終了間際に野戦→挑発(落雷)とか…
・使用率遷移
--/-- 魏 蜀 呉 .群
12/15 35.4 30.9 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/16 34.5 31.1 24.6 9.9
12/17 35.2 29.9 24.7 10.3
12/18 34.0 30.1 24.8 11.1
12/19 31.9 31.4 25.2 11.6
12/20 32.0 31.6 24.3 12.2
12/21 31.6 31.3 24.5 12.6
なんとか魏が粘ってるなw
呉はまったく変わらんな
増えも減りもしない
意外に蜀も大して増えてるわけじゃなくほとんど魏→群雄の流れなんだな。
群雄は増える一方だな
序盤はキーとなるカードが無かったからな。
高順が普及すればどんどん増えると思う。
陳宮と高順入れとけば、後の4コスがどんなカードでもデッキになるからな。
良いこと思い付いた
長槍陣ガン待ちで
野戦舞+落雷が最強だろw
相手が引き分け狙い出来ないw
KJA使う気満々だったけどチョロに甘に周ソウと立て続けに出てきたから
もう回復デッキ作るわ
粘り長槍陣2色回復デッキとかいうぼくのかんがえたさいきょうでっき狙いで頑張ってみる
長槍陣と野戦は共通してダメ計に弱いからなー・・。
しかも素武力がどうしても低くなるから開幕は微妙だし、
終盤士気10残すなんて無理じゃない・・?とも思う。
>>763 俺はビ夫人使ってるけど、野戦踊る事なんて全く無いぞ。
終盤に野戦+落雷出来る士気貯まってるなら野戦踊らずとも攻城出来る場合がほとんど。
ってか身代わりに戻してくれよ。なんで野戦なんか持たされたんだ?
でも長槍陣でガン守りするなら粘りも入れたいですよね。
そしたら素直に大流星か流星のほうがいいですかね。
でも野戦なら単色もいけるかも・・・と夢がひろがりんぐ
いやぁ厨デッキ構築って本当にいいもんですね。
766 :
燃料投下:2007/12/21(金) 16:47:44 ID:E8RSV3aiO
322: 2007/12/21 16:20:14 aA2wXm6l0 [sage]
というかダメージ地形が馬に一方的に有利なのがどうもなぁ
もう馬は地形ダメージ5倍ぐらいでいいだろ
蜀呉流星粘りに長槍入れてガン守りですね
>>767 それが流星スレで真面目に討論されてるぜ
長槍に対して士気使わないと対処できない時点でもう駄目だろ
あれ士気0で永続なんだから
しかしこっちも軍師で対抗しようとしても、マウントが凶悪すぎるから再起系はNG
能力上昇系にも突撃にも遠弓にも強いから
まともに効果を発揮できるのは醤油とかだけ
開幕で押し込もうとしても、相手は素スペック最強の蜀という…
今回蜀弱すぎるだろ・・
槍は不利すぎる。
魏使いや呉つかいが法正壊れとか吠えてるから、修正されたら終わりだ。
長槍陣駆使して互角くらいだろこれ。
長槍陣弱くするんなら、火刑の威力、雲散、甘寧も弱くしろよクソセガ。
しかし軍師周瑜使いには最高のお客サマ。
業炎がもっと増えて「赤壁のいない呉デッキ=極滅業炎かも…」
って刷り込んでいけば、「対呉には再起しか選べない」ってなるんじゃね?
さらに魏単、蜀単、群雄単でも軍師のみ周瑜、ってデッキが流行れば、
もう長槍なんて使えなくなるんじゃね!?
>>771 心配しなくても次の修正で粘りは確定だろう。
そして呉スレで散々壊れ扱いされてる雲散惇も確定だろう。
まぁ、こうやってまたとがった部分が消えていって
全体的に丸い三国志大戦になるんだろうね
775 :
ゲームセンター名無し:2007/12/21(金) 17:45:20 ID:+1ryTw9RO
>>774 号令ゲーに戻るくらいなら
また尖んがってきた計略使って遊べる方がマシだろ。
せっかくギブとイク様以外の昔強かった計略がほとんど復活してきてるのにさ。
○○弱くなったから辞めるわ、と2.01や2.11で去った人にこそ3やって欲しいね
壊れてナンボの厨デッキ!ですね。わかります。
逆戻りしてるだけで3ならではってのがないんよな。
新しいネタ出せないんなら2で続けて良いのに…
修正されそうなものって
長槍、突撃、遠矢陣の広さと時間
粘りの効果時間と範囲
陥陣営の火事場効果減少
雲散眼光の範囲
くらいか?
でも2.2にするにはもっとネタが無かったんだろうよ。
2.12とかにすると、それはそれで秋田と言われまくるだろうし。
>771は蜀スレのコピペ
蜀スレ内ですら叩かれてた厨発言なのに皆様優しいね
今みたいに排出停止になったカードリメイクして2.2にすればよかったんじゃね?
おねむの時間はもう修正なし?
>>781 それも結局そこまでじゃん。
WCCFみたいに新選手が出るわけでもなく、
ガンダムみたいに今でも話が続いてるわけでもないし。
大戦3=大戦1のリメイクと言う方向は間違ってないと思うよ。
問題はその内容があまりに酷い事であって。
>>780 昨日か一昨日に同じ物が貼られてるんだよ携帯厨。
第一そんな物を見せて俺達に何をしろってんだ?
>>775 いちいち去るようなヘタレなんてどうでもいい
今回やっぱり赤壁や大水計のダメージが落ちてるね。
火計は知らんけど。
8/5とか追加されてるのにダメ計の威力落とされたら困るのう
788 :
787:2007/12/21(金) 18:40:10 ID:BvDBKnJZO
すまん
○遠矢陣
×遠弓陣
突撃陣と遠矢陣は上方修正が必要だろ…
上方修正もいらんのか?
やるなら今しかねぇ〜
やるなら今しかねぇ〜
突撃陣って騎馬単でも精鋭集陣のほうが強くね?
突撃陣は神速陣出してくれればいいよ
兵軍連環が重なると悲しくなるから…
突撃陣は城前に貼って、マウント取ると強いんだ
>>789 遠矢は思い切って縦長になったらいいのにな…
>>792 強いよwだからイク様の方がカクカより明らかに鉄板
せいえいしゅうじんって+いくつよ
+2だ。
はっきり言って強いぜ。
ぶっちゃけ正兵の法 永続だからな
陣略の読み合いが、つまらないのは俺だけ?
2にくらべて大味だし、読み負けると致命的な事が多いし・・・・
だが神速陣はあまりに危険だと思うんだ
相手に挑発槍がいたら恐ろしくて選べんから兵略一択になる
無勢舞デッキの人に質問。
援護兵って武将扱いで武力上昇にカウントされるん??
教えてエロイ人!!
>>801 あぁ、途中で止めれないから自分が辛いかw
そこまで行ったらもう飛天陣だしな
>>802 援護兵は無勢、多勢などにはカウントされるぜ
本スレで長槍閃陣が強すぎって書いたら否定的な意見ばっかりだった…
戦い方次第で何とかなるからね、こっちも陣略あるんだし。
>>805 自分が使ってるからでそ。
呉スレで粘りあんま強くないが連呼されるのといっしょ
>>805 本スレは 〜強すぎ!〜は厨!とかいうのは基本的に嫌うからな〜
俺も長槍は今の軍師の中では飛び抜けて強いと思うよ。
実際に使ってる俺が言うのだから間違いない。
後ろに貼ってくれる分には精兵でもなんとかなるんだけどな(神速除く)
あっちは槍長いけど、こっちは武力1高いし、武力差ダメージ高くなってるからな。
前貼りは一遍喰らってみればわかるよ。
基本的に本スレは判り易い釣り発言は嫌悪の対象だからな。
厨スレのノリで煽っても反感を買うだけだよ。
まぁここで大人しくしてろって事だ。
個人的には長槍陣=人馬陣ぐらいだと思うんだが・・・
セガの事だから長槍陣を修正する為に槍激のスキル間隔自体に下方入れたりするだろう
全部罠なんだよ
前貼りにエロスを感じる駄目人間参上
怖いって感じる前バリって真ん中ややこっちよりに陣ひかれて陣から城門までギリギリ槍届く距離かなぁ
もう少し前だと隅から安全に横弓打てなくなるけど角度浅いから一気に焼き払いやすいからなんとかなる
もう少し相手よりだと孫呉から張り付いて赤壁でなんとかなってる
相手陣最奥だと攻城入らないから諦めて引き分ける
815 :
ゲームセンター名無し:2007/12/21(金) 21:24:21 ID:+1ryTw9RO
>>799 開幕に使っても余裕で10C以上続くしなw
相手があまりの長さにびびっててワロタ
今の環境だと開幕落城マジつえ〜お
長槍対策思いついた俺SUGEEEEEEE!!!!
今から遠弓の舞持っていって厨どもを蹴散らしてくるわ
遠弓舞は後ろ貼り限定の対策だな
逃げられる場所がなかったら挑発で釣り出されて貼りつかれてそのままレイプされるだけ
前張り(こちら側)なら機動力の差を生かして高いラインで戦い
後ろ張りなら先に馬端もぎ取っといてガン守り
どちらにしろ最初に当たった一回しか負けたことないのは俺が求心だからか?
お前さんが相手より上手いだけの話さ。
槍なり騎馬なりの挑発がほぼ入ってるあちらさんに高いラインで永続して戦えるだろうか
不可能ではもちろんないがこちらの凡ミスが相手の勝利確定というのは色々疲れる
ので最近は騎馬単を捨てもっぱら群雄単
人馬全突さえ生きてれば・・・
今日の犬神ざび〜(槍5馬1大徳)と戦車男(機略馬単、ダメ計はなし)の頂上で
ざび〜は軍師法正で、ざび〜の方が勝ってたね。
>>821 軍師法正だけど再起の方使ってたけどなw
楽進弱体化はよかったな
同時にソンカンと銀子もよし
周りくどい変な言い方だな、長槍とセットになってる再起を叩いてるのか?
>>823 そうそう^^その指摘がある前に
「これだから長槍は厨!」
みたいなレス期待してたんだけどw
まぁやっぱ安心の再起ですわな・・。
フェイントかw
馬鹿のする事は寒いよママン
今日の頂上は、長槍云々より
ざび〜は相変わらず寒いの一言だと思う
長槍、修正されるとしたらどうなるんだろうな。
時間も、武力上昇も変更加えられんだろうし。
長さか範囲か?
831 :
ゲームセンター名無し:2007/12/21(金) 22:36:08 ID:duXDdyUdO
>>804 即レスサンクス!遅レスでスマン。
呉に雲散クソゲーとは言わせない!www
両方で良いよ、粘りだとかも一緒に修正だろうし。
本スレをまたいで煽ったり擁護とかやかましいわ。
なんかまた変なのが湧いてるなw
さすがVer.UPすると違うなww
色々厨デッキ考えてきたけど
キーになるカードが全然出ねぇ
最近R、SRの引き悪くなってきたし
もうだめだおしまいだしぬしかない
>>834 とりあえず使わないキラ引いたらトレードが吉なんだぜ
相手がいません。
837 :
ゲームセンター名無し:2007/12/21(金) 23:50:07 ID:+1ryTw9RO
>>836 まず、頂上見ながら奇声あげてるキモオタや
二人羽織りしてるリア工房に話し掛けるんだ。
話はそれからだ。
え、もしかして
皆そんな高いハードルを越えてきたの?
とりあえずお前は本スレいけ
トレスレに行けばいいんじゃね?
2chでも真キ島ーズでもトレード掲示板があるのにね
>>837 >二人羽織りしてるリア工房に話し掛けるんだ。
嘗ての俺だ。ごめん。
本スレで「はじめてのトレードってどうすればいいですか」とか言って聞くんだ。
844 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 00:03:18 ID:dp3N9fbCO
>>838 そうでもしないとボッタクリイエサブか古市を利用しないとデッキ揃わないでしょw
KGPはまだまだやれるな……回らなくても大徳+士気3で武力15になったりする
元のスペックも優秀だし、孫桓よりかはまだ可能性を感じるわ
>>845 その士気3をチョロの誘導に回した方が断然強いだろ。
厨デッキ完成への道のりは険しいのであった
つづく
孫桓なめんな。はやくもリアルステルス火計になり、平均3体は焼けてるぜ。
死なんけど。
>>845 軍師デイコウにして固まって来た奴らを薙ぎ払うからアリエナイはかっこいいんですよ
アリエナイだから再起にしなかったのにアリエナイに壊滅させられるなんてぶっちゃけアリエナイ!
って画面の向こうの相手に思わせたら勝ち
>>846 チョロ松だと長槍の恩恵受けられないじゃないか。
甘皇后がようやく100位に到達した件
甘皇后デッキはまだいけると思うんだがなぁ・・・なんで使われないんだろう
長槍強いからって単純に槍増やした所でデッキ的には・・・
まぁこのスレで言った所で詮の無い話か。
虞翻が火計なら言うことなかったんだがなぁ
地味に正座が1コス知力6↑唯一の火計なんだよな。やれそう。
>>844 んなこたーない、今ある資産でうなりながらデッキを組むのも楽しいぜ
俺の場合はなぜか涼しか引かず、20プレイほどで理想形が完成したけどな
>>829 そう?見てたけど特に寒いとは思わなかったけどな
むしろどこら辺が寒かったのかkwsk
>>852 話の発端は関銀屏<チョロ松と言ったからな件。
まあ使用率ではチョロ松のが上だからそれは否定しないけど。
ついでに月姫の方が上だけど。
ってか槍なんて長槍にする場合を除き魏延いたら他はいらないか。
武将の法正がイマイチぱっとしないのが悪いんだと思う
車輪の指揮が自分にもかかるぐらいの広範囲になれば十分に選択肢に入るのだが…
現状のあれに士気6は割けないんだよな
>>858 皆で回ること自体にあまり意味がないからなぁ
>>858 まぁかもれる相手が馬壁槍激を覚えてない君主くらいだからな…。デッキ相性がいい相手なんて皆無だからなおさらおわってる
疑問1:今でもススメロックはできるのか?
疑問2;ススメロック中でも槍撃は出せるのか?
疑問3:出せないなら、ススメロックは長槍陣対策にならないか?
なんか大戦3になってから強いデッキの条件を忘れてしまった…
ススメはロケテで知力-3になってたらから無理だろ
>>858 武力+4で本人も範囲に入るなら余裕で選択肢になるんだがなあ…
長槍+大徳の+6の前には+3の車輪なんてとてもとても
>>861 連環食らっても方向転換出来るんだから槍撃は出せる。
むしろ足が遅くなった分効果的に槍撃を出せて逆効果だぜ。
>>851 そんなもん大徳のほうが楽で扱いやすいからに決まってるだろ。
相変わらず武力差ダメきつくて回復してるとは言え無理させりゃすぐ死ぬ。
初心者向きじゃない。
強いカードと厨カードは必ずしも=じゃないぜ。
>>851 基本1コス少ないも同然の開幕を乗り切らないといけない
相手の号令中に死なせないスキル必須
姫がアホなので相手がダメ計入りだと士気にも十分気を使わないといけない
攻撃力は上がってないのでスキル頼みになる
めんどくさいから厨は使わない
回復舞はスキルゲーしたい人にはおすすめ。
回復がスキルゲーってw
前情報で回復量上がった?って話しがあったけど、実際どうだったのかな?
ホームの回復使いに寄れば、回復力上がったらしいよ〜
そうなんか、サンクス。
つか軍師周瑜の可能性は日が立つ毎に増えるからな。SRとは言え一週間過ぎればそれなりに出回るだろうし。
デッキに周瑜が入ってない呉単と当たった時は先ずは極滅業炎を疑わなきゃならないねー。
ここ違うスレだ
しかも
日が立つじゃない、日が経つだ。
どこからどうみても魏単デッキなのに軍師だけ周瑜とかもあったよ
最後ど真ん中に打たれて敵も味方も全部灰になっていったよ
>>876 俺もそれ当ったw求心なのに業炎で驚いた
なんかさ
永続の長槍といい
いきなり降って沸く業炎といい
今回の軍師システムが糞ゲー臭プンプン漂わせてる気がするんだか
軍師デコちゃんとホウ統の連環で馬鹿連環出来るじゃん
業炎とか馬鹿連環みたいな奇襲は読み負けた感じで納得できるが
長槍は勘弁
まぁ今回は、兵略以外も使って下さいね
って感じで陣略サービス期間みたいなものだと思うよ
これを緻密にバランス考えてやってるなら阿保としかいいようがない
>>880 俺は逆だなぁ
長槍は発動してからなんぼだけど
馬鹿連環や業炎はどこに出るかすらわからんのだぜ?
メガ周なら武将カードから範囲考えて避けることもできん
極滅はマッチングした瞬間こっちの軍師に再起なかったらどうしようもなくなる可能性もある
読み合いとかの次元じゃないや
>>881 と思うよ、俺も
これでセガが「陣略の読み合いが熱いんですよ!」とか言い出したら、ねぇ
SR周瑜やSR司馬懿のおかげで再起の評価が上がったとおもうけどね
やたら再起系の軍師が多いと思ったらそういうことだったのか
城門ぶち込んで轟炎できない分軍師シバイより遥かにマシ。
武力+2でも喜んでる中で武力-5ってなんの冗談だよ!
>>869 へ?舞うタイミングの判断や白兵技術も必須だし正直難しい部類だと思うんだが。実際3になって何回も頂上出てるが流行ってないだろ。大徳求心機略のがお手軽だからな
サブでたまに使うけど勉強になるよ
・使用率遷移
--/-- 魏 蜀 呉 .群
12/15 35.4 30.9 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/16 34.5 31.1 24.6 9.9
12/17 35.2 29.9 24.7 10.3
12/18 34.0 30.1 24.8 11.1
12/19 31.9 31.4 25.2 11.6
12/20 32.0 31.6 24.3 12.2
12/21 31.6 31.3 24.5 12.6
12/22 31.3 31.7 24.7 12.3
魏蜀が逆転。群雄もこの辺で上げどまりかな
回復舞はデッキ編成を考えるのが面白いんだぜ?
昨日組んだデッキ
甘ちゃん、旧UC張飛、旧SRホウトク、曹植、劉ヨウ、月姫
雲散の計ってあんなに小さかったんだね…
どうみても組み直しです。本当にありがとうございました。
>>855 ヒント:ここは厨スレ
特定勢力のカードってだけで、毛嫌する人がいます。
>>882 1の頃はカード登録時に兵法選んで代えられなかったからな。
しょうがないから再起。ってのが多かった。
それと比較すれば一応2択なんだしね。
使いやすい再起がセットになってるところがまた法正の強いところだよなぁ。
あれが微妙な兵略だったらセガGJだったかもしれない。
陥陣営さえいなけりゃ呂蒙にしようという気にもなるんだが…
>>890 陥陣営が下方修正されて減ってきたら、
軍師呂蒙でガン守り流星名君ウゼー 見たいなのが増えそうだな。
群雄はカオスの国のはずが、馬弓ばっかりで槍は3本しかないんだな
ぶっちゃけ第二の魏じゃないか
>>892 4本な。
2.5コスが居ないとはいえ、選択肢に入らないのばっかりじゃないんだから全然違うだろ。
群雄の槍はみんな強いよ。
2.5コス武力10で超絶の華雄
万能超絶で知力もカウントも伸びた呂姫
士気3で完殺武力+4が7〜8cも続くコシャジ
おなじみ復刻版周倉のT&C
他と涼の合併国とは思えない充実っぷり。
>>891 とりあえずヤツが健在な限りメインデッキの柵ワラは廃業だぜ…
華雄3コスだと思い込んでたスマンかった
やはり3も蜀が1位になったか
挑発連環が環境にあってるしな
>>897 長槍の影響だろう。
カードも手に入れやすいしな。
今回二色だと結構夢が広がるけどあんまり見ないな
落日+KJAとか、粘り+甘皇后とか
どの勢力で2人組み作ってもそれなりにいいデッキができそう
みんなデッキを考えないでテンプレに走ってるだけだと思う
KJAデッキも急増したしね。
次に流行るのは軍師デイコウ絡みかな?
>>889 1は兵法に極滅なんて無茶なもんなかったし
2は完全に選択性だっから今のシステムはなぁ
つっても選択性で極滅有りなんてもっと勘弁だけど
確かに法正の裏が再起ってのは強いね
つっても再起選ばせればただの再起なんだから強いもくそもないけど
極滅があんまり出回るなら転身再起もありかもしんない
デイコウを使ったデッキは結構試したけど蜀とあわせて馬鹿連環落雷が一番強いと思った
あとは決まればほぼ勝ちな馬鹿完殺×2ぐらいかな?
馬鹿水計、馬鹿連環落雷、馬鹿完殺
この3つかな。
ただ、完殺はデッキからバレ安いのに大して、前の二つは一見魏単と蜀単なのが罠w
つまり一見群勇単の極滅完殺デッキって…
あれ、普通に強いな
俺は馬鹿馬鹿放置プレイしたいんだがもう出来ないんだな
>>891 騎馬の攻城力が上がってる、基本スペックも知力もインフレ気味な中、周泰は変わらず、
名君もまだ半減くらいはするとは言え、一時期の厨っぷりは無い、
こんな状況なんで、流行ると言うビジョンが見えにくいから安心しる。
小喬への愛で何とかやってける、という感じ。
>>899 二色なら、粘り半径雲散がおすすめ
相手に何もさせずに勝てるぜ
このゲームの何が糞かと言うと以前にも増して資産ゲーな事
技術や戦略より手札の数や軍師のレベルが勝敗を大きく左右する。
初心者は手札をどうにか出来てもレベルは無理どうにもならない
資産を三国志大戦に割ける者が最も厨になる。
シバイとショーユは増援なのが難点かな
正直、奥義はレベルでそこまで変わるとは感じられんのだが。
司馬懿、ホウ統辺りはレベルも大事だろうけど、それ以上にゲージが一番大事だし。
ゲージMAXなら田中ですらかなり強いしね。
てか、田中を育てられればデッキ変えまくる人も幸せだったのに。
>>909 GCB等に比べりゃ遥かにと言うか、一番マシな件。
こだわりがなければWCCFの方がマシかって程度だな。
排出停止に容赦ないから資産的にはやさしいほうだ。
あえてセガを擁護すれば、
勢力代えるならスターター軍師みたいな、レベル低くても十分効果があるのを使え。
レベル上げなきゃ微妙な軍師使いたいなら勢力固定しとけ。
強いデッキが判明したからって、カードがあればお手軽に乗り換えられると思うなよ。デッキジプシー共め。
って感じかねぇ
スターター軍師が低レベルでもある程度使い物になるのはセガGJじゃね
>>914 逆に言えばせっせとリアルマネーと時間を注ぎこんで育てたものを
セガの思惑ひとつで台無しにされちゃうんだけどね
どう考えてもジプシー殺したセガGJ。
ある程度は資金ゲーにしないとサブカが一向に減らないんだから仕方がないんだろ…
そもそも貧乏人が手を出していいゲームじゃない訳だしセガとしても金を使ってくれる所謂「お客様」は大事にしなきゃならん訳だしな
確かに軍師制度のおかげで新規ICが弱いのはいいことだな
資産に関しては2のほとんどが流用できるから問題なくね?
初心者だって3のR引ければ2のカードとトレ成立するだろ
レベルだって英傑で操作憶えるぐらいにはある程度育つしな
だからとっとと軍師陳宮引かせろセガ
921 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 11:52:17 ID:eYgtzCW+0
>>920 買えばいいんじゃね?店で100円とかだぞ
資金≠資産
デッキや勢力変えるごとにほぼ軍師リセットなんだから
逆にサブカ増えると思うが
>>923 兵糧もリセットされるからわざわざIC変える意味なくね?
IC毎に勢力固定するようになるだけか。
それでも前末期の阿宗みたく狩り続けるのは面倒になったと思うよ。
軍師上がる頃には上位に上がるから。
皆セガに対して優しいな
勢力ごとに同じ奥義でも育てなおさにゃいかんとか
どう考えてもオン物末期の廃人ゲーだよ、これ
二色にすればいいんじゃね?
だから、育てなくてもC軍師は強いっての。
育てないといけないのは一部のR、SR軍師だけ。
まぁ金の心配するならそもそもこんなゲームに手を出すな、って話だな…
>>923 あースマン意味が分かった。
弱い軍師を、メインのレベルで育てながら全国行くのは無理だから、
どうせ弱いならサブカでやれば、周りも軍師育ってないし、リアル級に当たればウマーって事ね。
>>929 それはつまりスターター軍師以外を使って楽しみたい人は廃プレイ推奨仕様で
狩りしたいやつはスターターで十分狩れるということになるんだが
でもあまり強くない人はサブ使わないだろうし、盛下がってきてるからプレイ数も減る。
ってことは、しばらくすると新規で始めた場合、マッチは皆猛者同士になって、軍師も兵略再起
が辛うじて使える程度。
前よりは環境いいんじゃね?全くの新規は辛いだろうけど。10品まで1人プレイすればいいし
935 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 12:16:29 ID:dp3N9fbCO
>>932 育ってないと辛いのは増援くらいだぞw
5〜7くらい行ったら連環も精兵も実用レベルになるっつうの。
2.5コス以上二人に二回模擬戦させたらそこまで余裕で行くし。
軍師はレベルよりも属性揃える方が遥かに大切ですよ。
Cカクを人単デッキで精兵戦陣使ったら開幕に使っても
前の正兵マスターがゴミに思えるくらい効果時間が長くて強いし。
とりあえず修正に期待まとめ
魏:真島惇
呉:粘り甘寧
蜀:軍師法正、チョロ松
群:高順
>>933 てか陸遜、法正、ジュンUで育ててないと辛いのはジュンUくらいだぞ
軍師ジュンイクの魏蜀天単開幕落城とか軍師カク呉群or蜀群開幕落城は尋常じゃなく強い
結局狩は無くならず資産消費量だけが増えた訳だ
資産を注ぎ込んだ奴は上で俺つえーが出来、サブカを作れば下で俺つえーが出来るって事か。
開発としては攻めゲーを目指すべきなのに
今回は更に守りゲーにしちゃったのが良くない
なんだ文句言いたいだけの人だったのか。
なんにせよ、軍師司馬懿みたいなのがレベル上げたら壊れ、
ってなった時にジプシーが簡単に乗り換えできない点
属性のおかげで微妙なC・UCにも日が当たるのと、
上昇速いから別に属性揃えなくてもいい軍師もいる点
個人的にここは評価してる。
942 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 12:33:38 ID:dp3N9fbCO
>>940 いや、だから開幕落城強いってw
下手しなくても1.003の時よりも強い
>>943 張紘と劉曄は修正しづらいよな
どうするんだろうね
>>944 範囲を自分中心円でなくほぼ点にすればおk
複数の武将を浄化しようと思ったら完全に重ねないとダメ。
>>943 2の時の浄化より範囲広がってたっけ?
広がってるなら以前のサイズに戻すべきだろうさ。
>>939 まぁそういうことだよね
スターター軍師はレベル上げなくていい。むしろ属性が〜
って言うなら結局資産持ちの狩りが減るわきゃないし
つか巷にもう明らかな狩りがいるのにワロタ
>>942 開幕落城が強いとは到底思えんが…
ちなみにデッキレシピは?
開幕乙使いの友人は、神速多いと嘆いてる
あとUC張飛とか普通に入ってるから押しづらいようだ
950 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 12:56:16 ID:J0Mfr9FNO
ずっと疑問だったんだけど、ジプシーが居ることによってどんな害があるの?
「俺は不遇の時代も○○で頑張ったのに、こいつは甘い汁だけ吸いやがって」っていう心証的なもの以外なくね?
952 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 13:03:10 ID:J0Mfr9FNO
ジプシーいないのテラオモシロス
じっくりできるから俺は3が好きだな
廃れるかもしれんが仕方ないさ
流行りにのるだけの無能は死ね
>>951 テンプレばっかじゃなく、いろんなデッキとやりたい
今回は連勝ボーナスや入れ替え戦でサクサク上がるからまだ前よりはマシな気がする
ぶっちゃけジプシーは廃多いので
簡単に乗り換えれる
張紘は特に修正要らん気がする
ソンカンしょぼくなってさらに妨害あんま無いし
まぁあんま文句ばっかりたれてもしゃーないので
軍師呂蒙の再建って普通に考えれば壊れ気味なんだけど
悲しいかな今の呉ってあんまり柵の勢力!ってデッキの時代じゃないんよね
このままセガの目に止まらずに残って流星とかの仕様が変わったら面白い気がするなぁ
自分の好きなデッキ使えばいいよ
奥義のレベル16以上って性能変わるのか?
なんかここ見てると、時期時期による強いカード使っちゃいけないみたいな気分になるな
馬鹿げてるけど・・・
>>958 気にすんな、何時も特定の勢力を叩いている奴が居るだけだから。
鮑、呂布、魏武としか当たらない大戦
桃園、徒弓、奥義としか当たらない大戦
どちらもつまらなかったんだから、仕方がない。
2.01が評価高いのも人馬、八卦、攻守、隙無き反計、隙無き栄光、
6枚天啓手腕、6枚大徳、天啓赤壁、屍反計、屍目覚め
上げ出したらキリがないデッキバリエーションがあるからだし。
SR関羽(ランク外) C王平(49位) R馬謖(92位) Rホウ統(21位) UC甘皇后(ランク外) 軍師SR諸葛亮(ランク外)
使用率だと全然強そうに見えない、不思議!
ぶっちゃけ使用率外でも強そうじゃないし
>>956 へやーも短くなったし、りっくんも柵ないし、UC徐盛は消えたしなぁ。
R丁ホウ
名君弱体化かつ法正の台頭で守り最強の称号を蜀に奪われた今日、コス1騎馬が追加されたところで‥‥
持ってないから試せないんだけど開幕極滅業炎ってどうなの?
ゲージ半分発動で、威力変化無し、効果時間減るだけなら使えそうな気がするけど…
運だけど伏兵掘りにも使えると思うし、開幕で3部隊ぐらい倒せれば相手は大崩れするんじゃ?
見苦しいから自虐ヤメレ、はっきり言って呉ユーザーの評判が落ちるだけだ。
>>966 俺も引いた瞬間考えたが、ダメだった。
極滅はゲージ99%でも毒沼程度のダメージだが、100%になると馬鹿みたいなダメージになる。
速度減少も軽くなるし、100%にしないとまるで使えない。
名君弱体化っつーか今までの名君が壊れなだけだろ
ところで落日加速装置なるデッキに負けてきた俺に一言
>>968 即レスありがと。
威力がMAXと全然違うんじゃダメだねぇ
業炎の減りにムラが有ると思ったら、ゲージ満タンじゃないと効果減るのか…
972 :
ゲームセンター名無し:2007/12/22(土) 14:20:36 ID:4cZXlq37O
>>969 イ`
そしてお互いのデッキと状況を詳しく
>>969 それ落日関係あんの?
ただ加速装置に対処出来なかったってだけだろ
お前は全国はまだ早いと思うぞ
>>972 俺 桃園劉備 UC黄忠 SR趙雲 月姫 軍師諸葛七星
相手 卞 月英 Rキョチョ Rバショク SR甄皇后 楽進 軍師荀攸連環
開幕柵破壊失敗→卞舞う→馬で端攻城で1発取られる
→ライン上げて七星桃園(月姫居残り)→加速装置→敵連環→月姫出られず門1発
→さらにずらし攻城で2発→こっち槍門2発入れるも撤退→こっちが攻めあがるたびに端攻城
なんだこれ俺下手すぎオワタ\(^o^)/
>>973 落日ですぐに攻城ゲージが溜まる。乱戦から抜けやすい。
攻城妨害しても速度差で引き離されてパリーン
>>973 舐めてたらおまいさんもやられるぞ。
守りに馬を置いても、ずらし攻城でガリガリ入っていく。
今まで通りの対加速措置じゃ追いつかないよ。
まぁ相手も2コス使ってるし、こっちも守りに2体置けばそれまでなんだけど。
長槍対策はやっぱSR陸遜だろう。
孫武手腕で弓撃ちながら突っ込めば簡単に勝てそうだがどうかな?
対チョロに浄化いるし、ハゲ砲も入れられるし。槍は周泰かリョウトウで。
意外と町費の使用率が高いな
>>978 半数以上が新R魏延と交換予定だと思うけどね。
>>979 知力5の槍だとあんまり生存率高くないんだよな。騎馬と比べて。
大徳は素武力が低めだから、やっぱ武力9槍入れちゃうよ。
車輪が約束と同じコスト強さとはとても思えないし。騎馬対策は長槍連環チョロで間に合ってるし。
潘璋って根強い人気だな
戦器がない今諸葛恪の方がいいような気もするが、張飛やホウ徳がいるから価値あるか
頂上の影響かも
それと八卦は知力1をカバーし易いな
ハンショウは槍浄化にとって変わられる気がするんだけどなぁ
>>977 何という生兵法
3品より下ならいけるんじゃね
>>981 もちろん脳筋オーバー武力武将対策ってのもあるけど、そもそも伏兵ダメージは増えたし、
あと呉は柵が減ったからその貴重な柵を守るためにも伏兵はありがたい。
>>984 もっと下じゃないとダメだろう……。
>>976機略が+3と思ってた奴がエラそうにしゃべんなよw
まぁ、あまり言ってやるな
それくらいの勘違いは誰だってあるさ・・・
俺だって反計の連計を士気3だと思ってあ、あれ?って
>>989 重複スレは削除依頼しても普通は消されないよ。
放っておけば落ちるし、落ちる前にもう一個のスレが終われば
再利用すればいいって言われて放置されるのが通例。
>>990 なるほど、そうなんですか。
じゃあageときます。
次スレは
>>989の再利用と言うことで。
埋め
うめうめ
>>985 やっぱ伏兵ダメあがったんだよな
最新の知力差ダメージ表とか無いかね?
埋め
結局このver.も蜀が1位か
埋めさせていただこう
うめ
うめ
うめ
うめ
1001 :
1001:
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