三国志大戦３軍師カードについて語るスレ１兵法目

1 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:47:35 ID:yLBpI7zxO

３になって新しく追記された軍師カードについて語るスレです。

能力やレート､絵柄などなんでもどうぞ

2 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:51:06 ID:uHhjeRZ+O

りょもうかっくえーｗｗｗｗｗ

3 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:53:22 ID:DfNlyzDsO

群雄賈ｸ、無駄にカッコエエー

4 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:59:48 ID:db9D8AoMO

李儒引いたけど評価どうなの？群雄なのがネックか！？

5 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 17:03:05 ID:hTYUznatO

マジで李儒捨てちゃいました…スリーブないからスターターの箱に入れてた
帰りに忘れてポイＷ

6 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 17:08:07 ID:qNjYsm3p0

李儒・・・とまったく同じの荀攸使ってるが
増援or連環って強いと思うよ

7 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:02:14 ID:X9I/xZXgO

>>5はマジで志ね。

8 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:15:31 ID:n/7B/Heu0

俺はｲｸ様を育ててるんだけど、他の人は何をメインで育ててるのかしら

9 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:21:11 ID:me31XeOPO

田中

10 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:26:54 ID:/8NRasSW0

レベル低いと再起興軍や知勇兼備以外微妙だね。
そういった意味でスターター軍師が以外に強いのがナイス調整。

しかし軍師はレベル２０まであるらしいので、そこまで育てたら
各勢力のSR軍師や武力アップ系の陣略や兵法も相当強くなると思う。

11 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:54:44 ID:ssldMQBM0

スターター軍師ってどうなの？とりあえず育てといてもいいの？
個人的には知勇兼陣ってちょっと微妙に見えるんだよな。
蜀なら糜竺より法正使う方が・・・って感じ。
呉ならどう考えても陸遜だし。

あと、再起興軍と転進について語ろうぜ

12 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 22:31:33 ID:ztqLb/tvO

転身再起はゴリ押しで１発入れる蜀専用じゃね？
守りに使いづらいのが困る
ホームの店内頂上では守城時に使って、出城間に合わず落城してたぜｗ

13 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 22:40:56 ID:gBBrIf74O

再起興軍は周喩の陣略よけや
中途半端な壊滅状態からの再起で使ってるかな

レベル低いとカウント減少が少なすぎる

14 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 22:55:45 ID:RMaeORyPO

とりあえず兵法の時出てくる双子のワンコが可愛いからLv15まで早くあげたいな～
LvMASTERのグラフィックがLv15と一緒なのは残念だが…

15 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:07:20 ID:087186W00

軍師カードのおかげで攻撃的なコンボ広がったよな

兵法はどっちかっつーとサポートのみで守り重視だったじゃん

16 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:10:25 ID:ztqLb/tvO

R/SR以上の軍師ってLv15は必須な気ｶﾞｽ
逆にC軍師は低Lvでも本当に使いやすいよな
筍ユウみたいな優良カードもあるし

17 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:23:59 ID:ko9YEmBx0

本当のことしか書いてません！
ttp://runs.web.fc2.com/taikendan/top.html

18 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:28:35 ID:ZnKGSFVDO

たった20種類しかないカードで何を話すという
>>1000行くまでに同じ質問、同じ流れが何回繰り返されんのか…

19 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:34:13 ID:087186W00

デッキによっていろいろ組み合わせもあるし
成長具合とか引きとかなんでもいいだろ

考えが貧困だぜ

20 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:38:38 ID:ssldMQBM0

種類少ないのは良いと思う。

頑張っていろんな軍師を育てなくちゃならない破目になるよりは

21 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:47:34 ID:wXByy3fz0

始まってみたらやっぱり有能軍師入手ゲーでした
群雄二回やったら家帰って即効ヤフオクとニラメッコ

22 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:53:05 ID:087186W00

２で使ってた自分のメインデッキあるなら
そのデッキと相性のいい軍師カードないときついね

しかも育った方が強いとかｗ

23 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:55:58 ID:/8NRasSW0

>>16
法正や群雄Ｃカクとか、Ｒ以下でも普通に強い軍師多いよなｗ

24 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:04:11 ID:owywaR1V0

とりあえず今回のレートはどうなんだ？軍師カード

しゅうゆが高いきがする

25 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:45:01 ID:ajbnOt9L0

軍師数少ない癖して被りまくってるんだよな
ちゃっかり速軍も消えてたりするし

26 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:45:18 ID:XQ1oo06CO

シバイの陣略狭いんだけどレベル上がれば広がる？

27 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 01:53:59 ID:Hwfi4ul/O

司馬懿の計略範囲が狭いって言う人が結構いるんだけど…あんまり広いとまた、魏厨ども氏ねや！みたいな空気になるから、今の範囲で良いと思うんだ。
俺はジュンイクを使ってるんだけど、これだと相手に『どうせ転身再起だろ！』ってバレる気がするんだが精兵集陣を有効に使ってる方がいたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頼む

28 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 02:20:14 ID:fyPF4hC50

何を言ってるのかよくわからんが相手には君の軍師カードが見えない訳だが。

あと司馬懿の範囲は本当に小さいぞ。しかも普通に逃げられるくらいの速度低下しかない
時間も短いし、溜まる速度も遅い。残り時間20c程でゲージMAXとか本当に使いどころが難しい

29 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 02:24:50 ID:owywaR1V0

シバイ人気だな

30 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 02:49:59 ID:zNDLZ3j+0

軍師カードシステムはクソだよな。
なんか面白みがなくなった。
使うなら2の全部の兵法の軍師作ればよかったしな。

あと群雄使ってる俺は100戦ちかくしても群雄軍師が引けない。
魏呉蜀はスターター買えばいいのにな。
まじで群雄のこと何も考えてないなセガ。

5品いっていまだに田中君ですよ
せめて田中君も育てることができればここまで不公平なかったきがする

31 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 02:58:20 ID:jnczXnD20

そりゃそんなに苦労してりゃクソだと思うわなw 俺は軍師カードシステム面白いんだが。もの珍しいからそう感じてるのかも知れないが
群雄の軍師で更にカワイソウなのがコモン軍師がカクって点だよな　完殺の計は結構な確立で入るだろうに。まぁしばらくの我慢だよ　頑張れw

32 ：27：2007/12/16(日) 02:58:22 ID:Hwfi4ul/O

28の方ありがとう！
連日の廃プレイで俺の脳味噌が腐っているようだ。
そうか軍師が誰かなんて分からないんだよな w
で、司馬懿の話だが…確かに連環とかに比べ、その1/4位の範囲しかないから狭いって言うのはわかる。
しかし、敵陣の城門前とかに位置を設定して且つ加速系計略で攻められると非常に厳しい！まぁマウントを取らせなければ済む話でもあるが…。

33 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 04:15:35 ID:Y+6lA4Bn0

転進再起、兵略Lv2でカウントの減少がおよそ11sくらいなんだが
レベルMAXにすれば20sくらいは減ってくれるよね？('A`;;)

34 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 05:21:19 ID:XQ1oo06CO

ひょっとしてシバイがっかりなんじゃね？
いや、まさか。信じたくない…

35 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 05:32:37 ID:RsJCDvv30

>>30
友達いれば初日で手に入るのに(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

36 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 05:34:48 ID:v8rPbFj1O

>>30
うちのホームじゃスターター売り切れ入荷未定。
俺100戦して手に入れた軍師カードはカク二枚と李儒。

呉の軍師カードがほしいです

37 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 05:44:48 ID:RsJCDvv30

>>36
SR李儒はいずれ完殺デッキでのデフォ軍師になるだろうから、かなり需要増えると思うよ。
連環＆完殺のデスコンボは洒落にならない。まさにクソゲー。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 05:51:31 ID:KGNEsj2N0

司馬懿要らないからトレ弾にしようと思うんだけどどれくらい引っ張ってこれんのかな

39 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 06:19:32 ID:crM9yHmOO

C陳宮くらいだろう

40 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 06:59:31 ID:CQ8roBq+O

それより、何故せっかくカード出来たのにボタン発動にしたんだろう

カード置いたらその場所で発動にすれば良いのに

計略もカード裏返して発動とかね

41 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 07:09:17 ID:crM9yHmOO

大戦３稼動⇒アクエリ完殺状態で撤退

42 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 07:39:03 ID:33eqhYr+O

司馬懿弱いのかｗｗ
全国1回目で司馬懿に全滅させられた俺涙目ｗｗｗ

神速相手に2体張り付けて槍マウント取ってたら、敵城門前に出されて…orz

43 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 10:22:54 ID:7sK+5Y4h0

転載するけど司馬懿の奥義範囲
ttp://www.uploda.org/uporg1157834.jpg

今レベル12何だけどレベルマスターにでもなったら範囲うｐとか無いかなぁ
ゲージMAXから発動したら相手の武力-5だか-6。今日当たりもう1回確認してくるわ

44 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 10:43:44 ID:crM9yHmOO

しかも魏のUC以下が地属性ばっかりでやんの。

増援として使うわｗｗ

45 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 11:39:34 ID:aeTAb8yfO

狭いっても鉄鎖連環と変わらないじゃん
SR軍師だからって過剰に期待した反動ぽいな
レベル上げれば範囲と時間増えるから、後はスキルでなんとか汁

46 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 14:38:12 ID:be6+Aqgs0

再起興軍と転進再起は、復活カウントの減り方が違うと聞いたけど、まじ？
転進の方減らねーとか。

47 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 16:41:00 ID:QUBI0tPIO

でも選択肢として自分の使ってる色の軍師は必須だろうな

そういった意味じゃ数少ないし他のＳＲよりは高めだろう

48 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 17:08:45 ID:qUImKWCr0

武将カード使ってると軍師使えないってのはまぁよく出来てるというか

49 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 17:32:33 ID:RJPEa4BEO

SR諸葛亮微妙だな…
折角引いたけどレートも低そうだ…

50 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:04:25 ID:evL4DkvZ0

軍師じゃない諸葛亮って使うかのう
まぁ使えるカードではあるけど　軍師としては使える

51 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:16:55 ID:xXXJEytFO

日本語でおk

52 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:18:07 ID:evL4DkvZ0

軍師の諸葛亮が強いってはなしさ

普通の諸葛亮は使わないし

53 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:24:52 ID:crM9yHmOO

シバイの陣略6/9時点で使っても何事もなかったかのように逃げられるレベルだから残りの3/9に期待するしかないか
レベル15あたりから強くなるって本スレ辺りに書いてあったからもう少し頑張るよ

54 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:59:28 ID:52pxBRXq0

>>46
そりゃ転進＋再起で再起のみと同じ減り方だったら再起の立場ないだろ･･･

ちなみに再起は今までの再起の法くらいの減り方で20sくらいかな
転進再起の方はｲｸ様のLv4で11sくらいｗｗ撤退直後とかだと全然意味無い

55 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 19:03:47 ID:kKANUJDo0

>>49
さっき友達と話してて気づいたけどSR諸葛亮はR劉備との相性が異常にいい気がするんだ
ﾚﾍﾞﾙ上げてからじゃないとアレだけどね
ヤフオクみたら10000円まではついてたからまだまだ捨てたもんじゃないかもな

３の初めでSR諸葛亮引いたからそう思いたいだけかもしらんが＾＾；
それ以降何もでねえ！

56 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 19:17:55 ID:FGYX1tZxO

呂蒙はいつだって皆の心の中にいるよ。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 20:26:43 ID:iKa6Q6up0

ヤフオクのSR軍師諸葛は一つだけ不自然に10kついてて妙な違和感

58 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:12:23 ID:0qolxDJcO

三大軍師はシバイ、孔明、周ユですか？
カク、カクカ、陸ソン、リジュ、陳宮、バショクの強さの程度が気になるところ。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:21:02 ID:lKnzbYkiO

スターター以外だと、今のところは使いやすさ＆手に入れやすさ的に、
魏:ジュンユウorカクカ
蜀:ホウ統or法正
呉:陸遜or張昭

って感じかな。やはり普通の再起が安定だからか、上位でも普通にスターターだったりするが(ただしレベル１５～)。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:27:11 ID:NlxuNhaU0

スターターが一番使いやすいってのは有難いよな
軍師田中でも、十分使えるし

61 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:27:47 ID:dNTd5AJ3O

結局SR軍師は玄人向け？

62 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:28:38 ID:33eqhYr+O

とりあえず効果が固定(武力＋or知力＋)じゃない陣略は、ゲージMAXで激変するな。

司馬懿や周瑜、呂蒙みたいな。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:34:42 ID:YtMHzStA0

>>59
張昭どうかなぁ。
陸遜or周ユじゃないかなあ。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 02:45:13 ID:1wS5mWuBO

>>63
いいんじゃね

65 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:37:38 ID:7kb9aqvgO

誰も話題にあげないけど、太平要術って使いものになる？
効果だけみると、兵法再起＋外伝増援みたいに感じるけど

66 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:41:31 ID:0OlpmmRB0

それ武将カードだろ

67 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:46:01 ID:lKFLX2VnO

>>64
俺フツーに郡雄軍は張角軍師にしてるよ
効果はまんまそんな感じだ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:46:35 ID:wH3mnIw3O

軍師張角を知らないのか？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:57:55 ID:QpCjJLHl0

>>61
いや普通に使えるし面白い。例えば相手が舞デッキの場合、
舞地点を読んで、陣を張っておけば、姫+護衛全滅も狙える。
それに相手を陣地点に誘い込んで燃やすことも可能。

70 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 09:52:42 ID:Kx3UHH0+0

魏:郭嘉or荀攸
蜀:法正orホウ統
呉:陸遜or周ユ
他:どれでも・・・

じゃないかな。
スターター軍師って評価高いけど、そんなに良いか？

71 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 09:57:00 ID:jd9g0mgD0

>>70
クセがなくて使い易いってことじゃね？

72 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 10:05:22 ID:OpTQ5mtB0

相手の立ち回りをある程度強制できる流星等のデッキなら
SR周瑜かなりイイと思うよ
ただゲージの問題があるけどね

73 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 10:23:28 ID:YhDx4lwBO

流星で再建呂蒙使わないでいつ使うんだー。結局MAX遠弓が強いから陣略ばっかりだぜ。

74 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 11:21:42 ID:oofIyawEO

呂蒙は乙軍師だの使えるだの、結局どっちなんだよ。

75 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 11:32:51 ID:ikxeT9dLO

だいたい１から再建をメインで使ってる香具師がどれだけいるのかと

76 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 11:47:27 ID:AMX5lWk30

-アモーの柵はＬＶＭＡＸで耐久15らしい

だとするとかなり強いぞ

77 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 11:53:51 ID:oW2yo4ZOO

軍師R馬ショクってどうなの？
城門前に設置してマウント取れば行けそうなんだけど。

あとRデイコウの知力低下と範囲を教えて頂きたい。初代からの付き合いだった馬鹿連環復活かと個人的に大期待なんです。

78 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 12:01:14 ID:Y59z6JZbO

>>77
転身再起の軍師は全て微妙。
太平要術の神っぷりと比べてかわいそかわいそなのです。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 13:03:17 ID:DKPMlj8gO

＞Rデイコウの知力低下と範囲

増援の引き継ぎでLv4で
知力4までは0になった、それ以上敵に高知力いなかったんで試してない
範囲は盤面の横幅1/3、縦も同じぐらいの正方形

まあこれも鍛えないとつかえないとは思う

80 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 13:04:12 ID:l0XlO986O

軍師周瑜の極滅業火を見て軍師朶思大王の未来に希望が持てました

81 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:24:03 ID:/icGzeiQ0

>>80
軍師周瑜やばいよね。
時がたつと呉の軍師が殆ど醤油とか泣ける。

82 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:53:03 ID:qfO+7lZx0

知勇兼陣ってなんちゅうか中途半端なんだよね。
ST軍師が使われるのは再起安定だからであって、
他の再起興軍持ち軍師持ってるならそっち育てた方がいいかと

83 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:57:11 ID:U343BxoWO

守りの知勇兼陣はかなり堅いと思うが

84 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:01:17 ID:kMvtkLJlO

今までの兵法とか、他の奥義と比べて、
知勇兼陣から何に繋げようって使い方ができないよな…
武知+1じゃとりあえず使っとけみたいな、でもいざという時には焼け石に水みたいな。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:33:20 ID:9sU0HMmN0

精兵魏武うぜえｗｗ

86 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:36:40 ID:Y59z6JZbO

何かに繋げるとか関係なくね？
開幕10C経過からずっと知勇のターン！
した二色悲哀とか鬼なんすけど

87 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:37:52 ID:tBEdornjO

>>36だが、呉の軍師カード一枚もでてないのに、群雄コンプしてしまった件について。
なんでもいいから呉の軍師を・・・

88 ：軍師：2007/12/17(月) 16:43:39 ID:U343BxoWO

>>87
殿ぉ！私はいつでも行けますぞぉ！

89 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:31:39 ID:Vyyu+UaT0

知勇兼陣は+2/+2ならなんとかｗ

90 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:10:47 ID:m7GTa0I0O

>>77
馬鹿連環ね。
馬鹿陣略は知力-4、範囲はRホウ統の連環の計ほぼ同じ。但し軍師LVで変わるかも可能性あり。
知力0相手に連環したら34Cくらいもった。
自分は22211の大徳にデイコウ入れた形でやってみた。
一見したら普通の蜀単、でも本当は2色馬鹿連環だよ！っていうコンセプト。
いままで難しかった　挑発→馬鹿→連環　のデスコンボもあり。
相手が浄化入りだとしても、増援選んで大徳メインに使えば一応戦える。
馬鹿連環を狙うあまり士気が余りがちなので士気プールが課題かな。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:34:22 ID:gykErw6R0

>>90
いまんとこの3って、武将カードでデッキ考えるより、軍師カードから考えるほうが楽しいよなｗ
SRショウユひいてこいつにあうデッキを模索してるんだがなかなか。。。
まだカードないけど、完殺戦法を進められたのでデッキを思案中。
奥儀ゲージの上昇が遅いから属性あわせないと終盤まで使えないんだよなぁ。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:46:46 ID:Vyyu+UaT0

でもランカーにもスターター軍師使ってる人多いらしい。
再起一択・・・って訳じゃないんだよね？

93 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 20:08:45 ID:Yw+g23Yx0

>>92
低レベルだと再起以外が使い物にならないから、
結果的に再起持ち軍師を使ってるうちに育っちゃったお
って人がランカーに多いだけかと。

情報や成長データが出揃ってきたらランカーもそれぞれのデッキにあった
兵法を持つ軍師にシフトしていくんじゃないかな

94 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 21:10:30 ID:z2p6+683O

>>90
馬鹿の知力低下は‐5じゃなかったか？
ニコニコに響きが馬鹿使ってるのがあったはず。

95 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 23:05:10 ID:U343BxoWO

某ランカーのを見てると、知勇兼陣使ってる人がかなり多いわ。
まぁ再起ほどじゃないし、どっちもスタタ軍師だけど。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:51:24 ID:p6oWYYm/0

とりあえず引き継いでるやつ使うんじゃね

97 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 02:55:07 ID:BKYtMbyV0

騎馬単機略使いだがようやく引いた魏の軍師がｼﾞｭﾝｲｸなので泣いたｗ
スターターは呉だった・・・
ｶｸｶかﾁﾝｸﾞﾝが欲しいです＞＜

98 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 13:00:40 ID:gQeVafm7O

軍師張角使ってる方々。
レベルどれくらいですか？
自分は昨日Lv.7になって、ゲージMAXでカウントは-20、兵力は+3割前後でした。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 13:25:28 ID:qVsYncetO

軍師って兵法が融通利かなくなっただけだよね。
正直、もう少し違うものを期待してた

100 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 14:09:25 ID:H/oTYeGq0

転進軍師はどうなのか・・・
ｼﾞｭﾝｲｸ、馬ｼｮｸ、張ｼｮｳ・・・

101 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 15:59:58 ID:9c48ZPVH0

馬蜀をLV15まで育てたんだ。
現時点で兵略、統率、陣略MAXなんだよな。
これMASTERまで育てても意味ないよなorz
ゲージがﾃﾗ硬くなって別の軍師育てるか検討中。。。
育成ゲーム感が否めない。

102 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 16:19:43 ID:fFU/FVgF0

>>101
属性なしでゲージ満タンになるまでのカウントと、回復奮陣の大きさｋｗｓｋ

103 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 16:55:56 ID:9c48ZPVH0

>>102
ゲージは今日台が空いてたら見てみます。
回復奮陣は横の大きさしか憶えてないが
門前で配置すると左右の櫓はすっぽり入って
少し余剰感がある範囲。
これもついでに見てみます。

ただまぁ範囲本当に広がってるのか？とか思ってるんだが。。。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 17:23:41 ID:6SPDggif0

お前らレートみた？
軍師意外と安いのな

105 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 18:26:22 ID:HfgjvE1nO

>>104
今回のご祝儀パックは軍師増量パックらしい。

だから今は軍師がダブったり軍師が余ったりがやたら多く、
スターター軍師がやたらうざく感じる。

あと固有の兵略や陣略ほど育つまではゴミなので
一回使ってこれゴミだわと勘違いして出してる人が多い。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 18:55:18 ID:HfgjvE1nO

>>100
挑発返しや敵陣での号令合戦からの離脱など使い道はある。
普通の再起と違ってこっちが半壊くらいで使わないとならないから
その辺り使い勝手が悪いけど

107 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 20:23:36 ID:Oha/tEvG0

周瑜の極滅業炎は強いっつーか使ってて面白いんだよな。
ユニークだし、こういう陣略がもう少し各勢力に増えたら益々盛り上がると思うんだけどな。

魏は水で、蜀は雷、群雄は毒地形とか。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 20:27:13 ID:TCnMKgzM0

>>107
李儒は開発段階では似たような陣略だったと思うよ

連環無し長時間毒沼とか作れたら面白かったと思うけどな

109 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 20:37:11 ID:9ntktqjn0

現時点での軍師人気

魏　郭嘉＞司馬懿＞荀攸＞荀彧＝陳羣
蜀　法正＞ホウ統＞諸葛亮＝糜竺＝馬謖
呉　陸遜＞周瑜＝張昭＞魯粛＞呂蒙
群　陳宮＞禰衡＞張角＞李儒＞賈ク

こんなかんじでOK?

110 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:22:59 ID:T1U7Zg4x0

>>109
使い勝手の良さは
魏＝呉＞蜀＞群
なんだよなぁ
ｶｸｶとﾘｸｿﾝの便利さには到底及ばないな･･･

111 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:38:18 ID:htuYly4cO

>>92
ランカーは概ね知勇兼陣目当てだよ
武力上昇はもちろん、知力上昇状態の計略を上手く使ってくる

112 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:16:08 ID:F5ZjGQcH0

>>111
へえ。どう考えても郭嘉法正陸遜の方がいいだろと思ってしまうｗ

113 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:21:49 ID:/KiDxJ6vO

一番エロい軍師を教えてくれ。使うから。

114 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:31:14 ID:xccGMR7RO

やたらはだけてる奴が群雄にいてな

115 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:34:22 ID:aLFnHd3I0

>>112
武力＋1知力＋1になるだけで号令、ダメ計耐性が格段に上がる
守りに入られたら絶対に勝てないよ

たとえばSR張遼は9/7→10/8勇という三国最強武将になるわけだ
ついでに楽進も4/3→5/4というゴリ涙目カードに変貌するんだぜ

116 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:24:30 ID:F1cX7tWmO

田中育てたかったなぁ

117 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:59:06 ID:J42bpbeMO

おまいらｼﾞｭﾝｲｸ様を馬鹿にしすぎ
彼はレベル15辺りから化けるよ？

118 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:08:57 ID:nz6SB0m/O

>>117
具体的にはどうなるんだ？

119 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:09:58 ID:q1UwPzBE0

MAX知勇兼陣は、言い換えれば「自軍全武将が１段階覚醒」
みたいなもんだから強いよなあ。

120 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:24:37 ID:Yp9xiFED0

範囲広いの？

121 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:25:33 ID:utBjbtwAO

>117
同意
魏は高知力多いからなぁ
知勇より精兵のが役立つ罠
転身再起は転身メインで、
兵法転身＋外伝再起×２って考えれば使い所も多い

122 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:34:27 ID:9wkzREnb0

どっちも魏武と相性抜群だぜ
・・・・やっぱ魏武は曹操が持つべきだったな

123 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 01:15:59 ID:4pXDFrs+0

>>117
精兵ってレベル１５くらいから武力上昇値増えるの？
３上がるなら確かに強いが…

124 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:11:59 ID:9HD8ltxkO

統率とか陣略とか全部成長したらその先どうなんの？諸葛亮使ってるんだが気になる

125 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:15:38 ID:q37X+dH/O

止まるだろうな

126 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 03:35:11 ID:6GMgbD+S0

その後の兵糧ってまったく使い道無くない？ｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 04:21:47 ID:Ge2aW6lcO

最強はｺｳﾒｲの精兵に突入した突撃兵
なんと武力が8wwww

128 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 06:19:56 ID:Lzjh83bgO

訓練は完全ランダム、特訓はゲージが右なほど効果高いとわかるんだが
模擬戦と盗賊はいつボタン押せばいいんだ？ぐぐってみたがやり方見つからなくてなぁ
盗賊2回取り逃がして呂姫に怒られた(*´∀｀）

129 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 07:15:07 ID:odRWEMNLO

>>128

顔ｗｗ

盗賊はボタン幼くてもいけるぽい
俺の馬と(ry　張遼様が打ち取ってくれた

130 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:28:28 ID:ydtB+StBO

>>124
俺のSR司馬懿15でカンストして16では変化無かった気がする
マスターまで行けば範囲とか広がりそうだが

131 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:31:08 ID:cv8VxkMQO

SEGA「金うまー」

132 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:50:14 ID:crXmENQ60

精兵集陣ってゲージ上昇遅くないっけ？

133 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 10:01:26 ID:pOBzlYZpO

模擬戦についてちょい質問

模擬戦でポイントが上がる回数は軍師カードと模擬戦参加武将との相性かによって回数がが変わると聞いたんだが本当なの？

134 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:06:24 ID:Lzjh83bgO

>>129
昼になっちまったがありがとん
呂姫は『なにをしてるの！しっかりなさい！』て怒るんだ・・・うれしかろ？ｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:34:04 ID:ot+Lrnra0

>>133
模擬戦は武将コストに比例する。
たとえば3ｺｽﾄと1.5ｺｽﾄで模擬戦すると
3、1or2、3、1or2・・・って感じで増える。
相性はまだ良くわからん。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:52:12 ID:03elg44J0

魏がメインの俺・・・
スターター・・・魯粛orz
引いたカード、馬ショク・ビジク・カク・デイコウorz
どうしろと^^;

137 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:56:30 ID:PIcwaqnEO

武将同士の相性じゃないかと思うんだ。
R孫策＆UC太史慈で3→2→3→2→3→2の15も貰ったし。

ちなみに軍師は陸遜だったと思う。

138 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 12:56:02 ID:Ge2aW6lcO

>>132
はっきり言って遅いが
お祈りより使えるよ

自陣防衛か敵陣攻撃のどっちに使うか悩むのです

(`･ω･´)むむむ

139 ：133：2007/12/19(水) 13:47:53 ID:pOBzlYZpO

>>135
それは分かってるんです
問題はぶつかり合う回数な訳で

>>137
武将同士の相性ですか
考えられますが、一応この話聞いてからいくつか試してみた結果を考えるとちょっと疑問です

下記が実験報告
軍師 SR司馬イ
模擬戦
1:R淵対UC惇 3回
2:UC惇対R張コウ 3回
3:R張コウ対R淵 4回
4:R淵対R曹ヒ 4回
5:R曹ヒ対R張コウ 5回

盗賊狩り
R淵 2回挑戦 2回とも失敗
UC惇 1回挑戦失敗
R曹ヒ 1回挑戦成功

140 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:49:14 ID:S75Au8qCO

「盗賊」ってどうやったら出るんですか？

141 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:57:43 ID:spdccki/0

>>139

本スレで
模擬戦は武将コストが関係ありそう、って報告あったよ。
Ｒキョチョとジョコウでやった時は13ぐらいもらえたし。
ジョコウを曹ヒに代えてやったら10もいかなかった。

盗賊狩は、ランダムらしい。高武力で失敗の報告かなりあるし、
ニコ同に文姫の成功動画上がってたし。

142 ：141：2007/12/19(水) 15:00:47 ID:spdccki/0

ゴメン
＞模擬戦は武将コストが関係ありそう、って報告あったよ。
コストと武力でした。

連レス失礼しました。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 15:19:07 ID:utBjbtwAO

模擬戦は軍師との相性もありそうだね
軍師ホウ統
模擬戦
1:R惇対UC淵 2回
2:UC淵対SR曹操 4回
3:SR曹操対R惇 3回
軍師筍或より1～2回ほど少なくなったと思う

144 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 15:27:38 ID:g3IXiTIFO

>>136
俺がもう一人いる。張昭→禰衡であるところ以外全く同じだ。

ただ、決定的に違うのは俺は初日の内に魏スターターを引いた呉民の知り合いとスターターを丸々交換してもらえたところかな(・∀・)

145 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 15:33:07 ID:iSeKSsbk0

同じ軍師同じ武将組み合わせでも違うんだけど

146 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 16:20:50 ID:PIcwaqnEO

つまりランダムか…
なんかショボーンだな

147 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 17:07:49 ID:q+It2pV50

俺は人がやってるウキツの盗賊狩成功みたことあるな。水で流したって脳内変換した。

>>145の言うように、同じでも結果結構変わるみたいだから、ランダム濃厚。
回数が多くなりやすい組み合わせはあるかもしれんが。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 17:33:54 ID:bHQjbnXr0

今まで通りの兵法で
アンコだと得意計略を１つ装備（２の戦器みたいな感じ）
レアで得意１つと特殊固有計略１つ
ＳＲで得意１つと特殊固有計略２つ
がよかったｗ

149 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 17:57:18 ID:q+It2pV50

>>148
一体ナニが言いたいのかイマイチわからんが、多分それはよくない。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:10:11 ID:P7DjrQ6YO

>>148
軍師が兵法と計略両方所持で、レアリティによっては計略複数所持？
UC軍師？

151 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:29:02 ID:OW+Xm3wC0

模擬戦はコストと武力を考えれば、ＳＲ呂布とＳＲトウタクかＳＲカンウとＲ張飛の組み合わせが良さそうだな

152 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 19:15:09 ID:bHQjbnXr0

>>150
まちがえたｗ
こもんが前のままで
アンコ軍師が得意兵法１つで
レアが得意１つとほう統の持っている鉄鎖連環みたいな固有１つ
ＳＲが得意１つと固有兵法２つ
な感じ

153 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 19:51:31 ID:Lzjh83bgO

よくわからんが、単純に兵法は、そのまま
Ｃ軍師は汎用陣略2つ持ち
Ｒ軍師は汎用陣略1つ　固有陣略1つ持ち
ＳＲ軍師は固有陣略2つ持ち
兵法と陣略は別々1つづつに選べるで良かったんでね？
兵法再起＋再起興軍で即復活とか兵法神速＋突撃闘陣で範囲内突撃号令とかできたし(陣略範囲、効果は要検討だが)
っつかスレ違いだわな、失礼しますた。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 22:24:51 ID:80fMg/fg0

群雄軍師はどれもソツなく安定してて、使いやすいな。
ただどれも勢力やキャラに似合わず、汎用性タイプで尖ってないので
成長したらどう出るかが分からんが。

155 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 23:11:09 ID:2E6/VammO

呂布・高順・張遼の群雄ケニアで模擬戦やったら効率よさそうだと思った。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 23:35:38 ID:Qw0rP6UVO

>>155
むしろそのうち二人だけ３カードにして残り2.5コス２のカードなら完璧

157 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:01:12 ID:xXjUogTB0

>>155
呂布・華雄・高順がいちばん効率よさそうだ

158 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:14:02 ID:Vcmqgv3H0

一番いいのは、３の３コス２枚と残り２コスを２のカードにすることでしょ。
紛らわしい文ですまん。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:37:52 ID:Vakj8eVG0

aaa

160 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:41:30 ID:tYOhVnD8O

大戦２のカードでもなんの問題もありませんか？

161 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:41:52 ID:XkH/ZQWtO

３コスカンヌと２．５コス張飛の模擬戦は相性的にも最強

162 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:48:58 ID:o7HbaXK3O

>>158
俺もそう思って策呂布へやー(旧)で行ったら、
3×4の12でおわった(´・ω・｀)

やっぱ訓練で7ずつ取るのが一番効率良いっぽいな。

163 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 01:01:33 ID:CdPYtQex0

コストと効率が比例するのやめてほしいな。真剣に。
低コストを埋めるために、いつまで経っても２のカードが必要になる。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 01:07:24 ID:o7HbaXK3O

>>163
訓練ならそんなこと無いっぽい。
チョロが記憶訓練とかいって7取れたし。

165 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 01:11:42 ID:1Jgalr930

R孫権とSR呂蒙で模擬戦やったら、玉が１７個まで増えたんだが・・・。
もちろんどちらも３バージョンね。
軍帥は司馬懿。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 01:30:52 ID:eZxOqxv9O

そういや禰衡って軍師なのか？って今更聞くのも馬鹿馬鹿しいけど
正直2.1で追加された他群のよくわからない四枚の武将は確実に3で斬られると思ってたら
意外な所で復活していて驚いたんだ
ただ俺も友人も
「なんで馬鹿の代表が劉表じゃなくて禰衡なんだ？」
と思ったんだよ
いや、勿論劉表も軍師じゃないのは分かってるけど
馬鹿＝劉表の感覚が定着しててさ

まあSSQといえばそれまでだけどね
チラシの裏でスマン

167 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 01:51:40 ID:CHr1dQ6D0

なんか全国は負けまくりだけど、訓練は９割型最大値取れる俺・・・ほかのゲームやったほうがいいのかな？ｗ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 02:12:58 ID:NmyiUMnq0

もしかして訓練も新カードのコストが多いといっぱい入るんじゃないか？
旧カードだけで、やってたけど２ばっかり出るんだよね。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 02:16:18 ID:CHr1dQ6D0

兵量１００前後の奴はﾗﾝﾀﾞﾑ
２００前後の奴は目押しだよね
んで４００位のは３の武将のｺｽﾄ

170 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 02:17:28 ID:NmyiUMnq0

いや、１００のやつも関係してる可能性ないか？
８コスでどれだけ、新カードを使ってるかとかあってもおかしくないぜ！

171 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 02:30:25 ID:CHr1dQ6D0

可能性はあるけど少ないんじゃない？

172 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:02:36 ID:AtmVAIQg0

俺は大戦3になって2のカードを一切使ったことないが、
100のヤツは2～５で万遍なくでる印象がある。

173 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:10:31 ID:mywXM30o0

>>172
兵練は大体平均で玉３個くらいだよなぁ。5回やればおよそ玉15個。
訓練は兵糧220消費で最大７個。上手くいけば440で玉14個。
でも下手すると２，３個とかもあるからかなりリスキー。

やはり兵練は下手に模擬戦や訓練やるよりよほど堅実かと。
あと模擬戦は消費兵糧470～530くらいまで幅があるけど、これは関係あるんかな？

まぁこう考えてて思ったけど、結局どれもそこまで大きな差は出ない罠
盗賊狩りが成功したときだけ抜きん出て多い感じｗｗ

174 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:30:01 ID:CHr1dQ6D0

>>173
訓練ｵｽｽﾒ！マジで。
慣れれば５以上確定だよ。大戦３ではずっと変わらないだろうから、やっといた方がいいと思う。
どゅーーたんどゅーーたんどゅーーたん音鳴ってる時の「ど」で押すと５個になるよ。ちょい遅めに押すと７個

盗賊狩りは成功率低そうだし、大して貰えないからｼｶﾄしてるｗ

175 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 04:51:27 ID:mywXM30o0

>>174
すまん・・・まず音が分からんｗ
俺には「シャキーン！シャキーン！シャキーン！」と聞こえる

稼動直後に10回くらいやって、平均玉2個だったから無理だと思って諦めた･･･
上でも書いたけど、兵練が平均玉３個くらいだから４回やれば１２個計算なんだよなぁ
兵糧４００で１２個だから、リスク負って訓練するより兵練した方が良いんじゃないかとおもた

176 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 05:01:44 ID:Jxe8SCp8O

訓練はショワワワン！て感じじゃないか？
３つめのワを狙うと最大取れるな。「ショ」とか「ン」は結構危ない。
取り敢えずどれでもいいから「ワ」を狙うと安全。

177 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 05:06:43 ID:CHr1dQ6D0

１つ目の玉が光った辺りで押すと５個。２つ目～３つ目中間を狙うと７個ってかんじかな？

音はどゅーーたんだってば！異論は認めない！！

178 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 06:07:22 ID:ZB3OmkG70

全員言ってる事がバラバラでﾜﾛﾀw

俺はジョリーン！ジョリーン！だな。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 06:48:05 ID:08XLlMiT0

ｷﾞｮﾗｰﾝｷﾞｮﾗｰﾝじゃないのか

180 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 07:12:36 ID:Y6FW6WO20

他のはわからなくもないが、　どゅーーたん　だけは異をとなえたいｗ

181 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 07:13:49 ID:CHr1dQ6D0

俺完全に涙目ｗｗｗ

182 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 07:15:36 ID:x2XMRoTHO

知力昇陣ってゲージmaxから発動すれば試合終了まで続く？

183 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 07:44:38 ID:HUM2PsFV0

音はデュリンデュリンじゃね？

184 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 08:04:16 ID:ntTz5fPn0

ジュルリン！ジュルリン！だろJK

185 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 08:05:11 ID:CHr1dQ6D0

どゅーーたんなのに・・・；ω；

186 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 08:44:48 ID:Ahxh1zS90

ひどい流れだがｗ
結構言われてるけど、訓練は最大値の3個前で押すとちょうどMAX取れるよ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 09:08:37 ID:o7HbaXK3O

違うよ！「ジャーィン！ジャキーィン！」のィだよ！！

目押しにしろ音にしろ、映像と音がずれてるからどちらかに集中するといい。
俺は目を瞑ってやるようにしてから、最大値逃してないよ。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 09:37:24 ID:EpCBJd770

軍師張昭って使えるかな・・・
育ててたけどなんか使いづらいんで結局ﾛｼｭｸ使ってる

189 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 09:44:13 ID:EO7bk5C30

>>188
敵城前に知略昇陣設置
推挙+知略昇陣+天啓のデスコンボ！
ダメ系で倒されにくいという事もあり、槍多目とか太史慈がいるとかなら落城も余裕
UC孫権がいなくなったお陰で楽になってる

190 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 11:47:36 ID:oGdslPCe0

ジャーン！ジャーン！ジャーン！にしか聞こえないな

失敗したら孔明の罠って脳内変換できるしマジ便利

191 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 12:06:57 ID:zcCQh3X60

２の時は1のカードに「戦器装備不能」ってペナルティがあったから
「兵練」も特訓や模擬戦に比べて効率が悪いのかと思ってたが、
どれを選んでもあまり変わらないんだとしたら、兵練は
「回数こなさなきゃならない」ってのがペナルティなのかねえ。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 13:33:03 ID:tQO+jyQK0

訓練の音いい加減にしろｗｗｗ

193 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 13:36:20 ID:XkH/ZQWtO

>>191
SRカンヌ以外２のカードで特訓やってみるわ
あれだけ武力あると６以上出やすいだろうし

194 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 14:36:20 ID:9Ub5oU7Y0

ついに法正が使用率1位になったのね

上位6枚全部再起興軍かｗ

195 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 16:03:12 ID:4cEjy58D0

>>182
続くよ

196 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 16:07:05 ID:4cEjy58D0

６５カウントもつ長槍とかカオスだしな

197 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 16:53:11 ID:YukLazXoO

模擬戦カッコヨスｗ

玉も10個くれて言うこと無しｗｗｗ

198 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 17:03:18 ID:tT9xIwaN0

>>174
盗賊狩りは成功すると玉20個らしい（Ｗｉｋｉ・ニコ動参照）。
ただ自分の場合一回も成功してない…

199 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 17:30:52 ID:7Z2lbnot0

C魯粛の声と台詞に惚れたから使い続けるわ

200 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 18:31:12 ID:08XLlMiT0

500払って10個ってよく考えると効率良くないぞ

201 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 18:34:09 ID:+7Fe7cWI0

ケニアにして模擬戦しまくるのが一番な気がする

202 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 18:38:10 ID:o7HbaXK3O

どう考えても、盗賊狩り出ない時は特訓するのが一番効率良い。

慣れると凄い簡単だし、全国なら兵糧もガンガン貯まっていくしマジオススメ。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 19:16:24 ID:WP3pFhY80

そこそこ全国で勝っていて連戦してれば貯まってくばっかり

204 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 19:47:13 ID:fwO4Hb7U0

長槍陣ふざけすぎだなぁ・・・

瀬賀は長槍号令がポテンシャル高かったこと知らないんだろうか？
陣略になって使い勝手が増しすぎた

205 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 19:48:43 ID:+7Fe7cWI0

蜀はそれ以外目立たないから許してやれ

206 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 19:53:02 ID:6pCXxUOOO

長槍陣しかれても遠弓陣で打ち倒すのは楽しいけどね。
何で呂蒙が再起興軍持ちじゃないんだよ('A`)

207 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:06:34 ID:3AaAuVHN0

>>206
遠弓陣の範囲ってレベル上げると広がる？
今８ぐらいだけど狭くて使い勝手のいい魯粛の知勇兼陣にしてしまう

208 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:11:54 ID:4cEjy58D0

>>207
広がるよ。両サイドは枠をはみ出してる

209 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:18:37 ID:3AaAuVHN0

>>208
サンクス。
縦の範囲知勇兼陣並みにはならないよね？(^^;

210 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:20:26 ID:4cEjy58D0

>>209
今、１５だけど、さすがにならないね。なったら、逆に凄い事になりそうだけどね。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:22:02 ID:TWPbUOVx0

SR諸葛引いたんだけど、正兵集陣って武力+2で固定かな？
範囲や上昇値がレベル上昇に伴って上がったりする？
知ってる人いたら教えて(>_<)

212 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:38:06 ID:3AaAuVHN0

>>210
そうですね、すごいことになりそうｗ
防柵再建の方はLv15だと耐久度かなりのもんですかね？

213 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:41:47 ID:Jxe8SCp8O

>>211
今レベル15だけど武力は＋２変わらず。範囲は広がってるかも

214 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:46:25 ID:YDTgLc1O0

ＳＲシバイとＳＲ周ユがぶっ壊れてないか？
ＳＲシバイに完殺の計被せられてあっさり全滅した。
Ｌｖ16だと離間の倍くらい強く感じる。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:50:10 ID:1A1MJ45T0

>>214
司馬懿･周瑜･法正　これをもって天下3分とする！！

だれか俺の孔明を他のSR軍師とかえてくれないか？

216 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 22:54:37 ID:3AaAuVHN0

>>214
混元一気って範囲狭いって感覚だけど
これもレベルアップで相当広くなんの？

217 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 23:16:22 ID:9lnfEWRf0

SRシバイって武力３下がる？４下がる？

218 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 23:23:51 ID:CHr1dQ6D0

MAXで５下がる！強い！！

219 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 23:40:12 ID:RauDefRk0

>>218
やっぱゲージが重要か・・・

220 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 00:17:15 ID:w+DqmwW90

シバイ狭すぎワロス

221 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 01:12:20 ID:Xsh8XGpY0

訓練のmax1個手前を目押ししたら毎回maxになる。
初日にmaxに合わせたら1個ゲットが2回続いたので改善。
視力ちょっとだけ落ちた感じがしてたけど案外いいのかなｗ

ところで兵糧って使い道ないから貯めても意味なくね？
訓練が効率の面で良くてもあと1～2回模擬戦選べば
レベルアップってゲージなら模擬戦選んだ方が良いかと。

デッキによるけど平均的に模擬戦が高効率じゃないのは
兵糧の観点からしても良心な気がする。

222 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 01:39:09 ID:xRswRcw/0

>>215
属性固めて開幕乙すればいいじゃないかｗ
属性そろえた開幕精兵の強さは尋常じゃないよ、マジで。

正兵マスターとか使ってた俺からしたら「え、こんな長くていいの？ｗｗｗｗｗｗ」
ってくらい長いからさ。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 01:48:13 ID:pT1MT62y0

その長いのが、バランス崩壊にも繋がってる気がする

224 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 02:03:43 ID:QJ1pCTmP0

属性は２人もそろってれば十分な長さだよ。

てか絶対越せねーと思ってた、試練２２章を、
軍帥　法正・長槍　Rちょうひ、Rちょうこう、UCこうがい、Cちんらん
で、開幕長槍で、ちんらんに端攻めさせたらあっさり楽勝Sランク。

こういうのは楽しいね。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 02:08:28 ID:xRswRcw/0

属性１コスト分で大体精兵2.5c分くらいのケージがたまって始まる。
一人で91Cに叩いたら約3.5Cもった。
6.5コスで正兵マスターを遥かに超越したロングな長さになってた。

属性8コスになると画面の向こうで相手が初めてパーミッションでフルボッコされた
ドラゴンデッキ使いみたいに呆然としてるだろうなってのが感じられた。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 02:54:34 ID:HwdruESxO

長槍強いみたいだけどみんなどの辺に陣を引いてるの？
相手デッキにもよると思うけど。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 02:58:39 ID:0+n9XIyK0

>>226
デッキはおろか配置すら自分で考える事もできない糞ジプシー乙ｗ

228 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 03:06:00 ID:HB+ViYqAO

シバイあとすこしでlv15だから期待と不安でいっぱいだぜ
シバイMasterの人とかいないのか？

余談だけど張春華入れてる場合200のやつはやらないほうがいい
最大で2個はねーよ…

229 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 03:23:50 ID:gghvKjeu0

>>228
まじかよｗ
５個以下とか見たことないぞｗ５か７だとｵﾓﾃﾀ

230 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 03:29:35 ID:hNC+M6kY0

SRｶﾝﾇ、R劉備、軍師ﾎｳﾄｳで模擬戦したら
３×２の玉６個･･･(つд；｀)

でもその直後にｶﾝﾇが不逞の輩を討伐してくれたからトントンくらいになった

231 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 03:42:02 ID:+1ryTw9RO

>>230
カンヌとスターターフトシで１２～１３だな。
500円(牛金二回)でぺーぺーの軍師が全国でも問題ないくらいに育つからマジ便利

232 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 03:49:05 ID:P50hqsGA0

>>228
張春華をメインデッキに入れてるが特訓のときの玉の最大値は毎回違うよ。
訓練の名前は対恐怖訓練だかなんだかで毎回同じだが、
最低のときは2個で一番多かったときは一列いっぱい（１０個？）のときもあった。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 04:11:11 ID:HB+ViYqAO

マジかよ…3連続で最大2個なんだけど…

Mすぎて気持ち良くなってきたぞ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 04:12:48 ID:gghvKjeu0

さすがｽｰﾊﾟｰﾊﾙｶ様良く解っていらっしゃるｗｗｗ

>>233
仲達さん乙です＾＾

235 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 05:48:43 ID:tSIkx3EaO

>>228
………ﾌ

ｺｳﾒｲのﾚﾍﾞﾙ16の俺がいいことを教えてやる
ﾚﾍﾞﾙ15で統率とか全部矢印みたいな奴はいっぱいになりました
これで次はﾏｽﾀｰか

って思ったら
ﾚﾍﾞﾙ16になったら統率の上にいきなり∧が増えた

(;ﾟдﾟ)兵練しても2mmも増えない
よって仲達も増える
本当の地獄はここからだ

236 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 07:06:59 ID:97x8hRnLO

>>213サンクス！孔明さんにご飯あげることにするよ。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 07:45:20 ID:HB+ViYqAO

>>235
／(^o^)＼
プロアクションリプレイ三国志大戦用マダー？

238 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 08:39:41 ID:+1ryTw9RO

やはり20まであんのねｗ
そして限界突破フラグｋｔｋｒ
セガ、明らかにmaatの影響受けてるだろ

239 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 08:57:17 ID:6d9DlEnv0

誰か俺にＳＲリジュがＳＲになった理由を教えてくれ。
固定計略があるわけでもなく劣化司馬懿、劣化ホウ統
というか魏のＣ荀攸と同能力

セガ的に群に連環はやばいとか思ったのかね？

240 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 09:28:04 ID:4Z+jA05xO

増援・連環なのはかなり使いやすい。今回増援も連環も強いし。

さらに群雄で地・天なのはかなり優秀。人がパッとしないし。

そして荀攸867に対し、李儒876…ってコレは微妙か。

まぁでもSRは無いわな。せいぜいRだろう。
ってか張角がRなのも謎だし。コイツこそSRにすべき。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 09:48:48 ID:HB+ViYqAO

相手がリジュ使ってきても「リジュ持ってるんだ」としか思わないよな

242 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 11:22:51 ID:F4MVx9YN0

軍師システム仮説考察、補足修正よろ

・属性０でゲージMAXまでの時間は、上昇速度：早は約45ｃ、並は約65ｃ、遅は約100ｃ
・統率レベルでさらに早くなる（といっても劇的には早くならないっぽい？2，3ｃ程度）
・属性８コス揃えると、ゲージが半分溜まった状態からスタート
・効果時間：長はゲージMAXにすると、発動後永続
・効果時間：長はゲージMAXに少し足りない状態で発動すると約40ｃ
（長槍陣のみで確認したので、効果時間：長でも陣によっては違うかも、要検証）

効果時間：短の陣に関しては手持ちのサンプルが少ないので保留。
効果時間：長は属性８コス揃えれば、開幕から20ｃ続く陣が張れるのか。ありだな。
大徳、キョウイ、当千、ホウトウ、チョロみたいに属性合わせたデッキなら
残り70ｃからずっと長槍陣のターン＼(＾o＾)／

243 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 11:41:45 ID:huQTV03mO

>>239
相手が自分の陣までせめてきたら主力にダブル観察＋兵軍連環。
ついでに観察戦法もすれば転身再起じゃないかぎり試合終了だから。
＋50は伊達じゃない。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 12:28:06 ID:4Z+jA05xO

>>242
全員地で軍師周瑜使ってるんだが、初期ゲージについて少し気になることがある。

甘寧、周泰、手腕、陵操、孫桓だと50％なんだが、陵操→呂範に変えると55％くらいになるんだ。

何が原因でこうなるのかは謎。
オリジナルボーナスか、知力ボーナスかなとか思ってるんだが。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 13:07:05 ID:tSIkx3EaO

ﾏｼﾞ能力うp系と付加系の永続は熱すぎるは

俺は精兵だけど
敵門の前に精兵置いてｶﾝﾇと張飛つっこましたら武24だぜ
あと召喚系とかね囮はともかく突撃と護衛がﾔﾊﾞｲ
突撃なんか武力8になるから敵に並の弓が道にいたらﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしていく
しかも何故か異様に忘れ去られやすく
今日も助けられた
相手の黄忠が壁に張り付いて残り2cで致命的な操作ﾐｽでﾊﾟﾘｰﾝされたのよ

ふざけんな阿呆！とか思ってたらもう一回ﾊﾟﾘｰﾝ
ﾊｧ？どこだよって思ったら自陣の敵の行動妨害のために召喚した突撃兵がｻｸと櫓ぶっこわして壁叩いてたww
多分相手も気付いていなかったんだろうw
まぁなにが言いたいかというと永続は旨い
牽制にもなるしね

246 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 13:36:55 ID:+1ryTw9RO

>>240
兵軍連環は元々かなり広いし、ケージMAXでも永続にならないから、６～７では範囲くらいしか差がないよ。
その範囲も３～４ありゃ十分広いし
よって増援の回復量の高い李寿はかなり優秀だよ。

つか軍師陸遜が鉄板すぐる…このままだと呉使いの８割がりっさんになるぞｗ

247 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:12:36 ID:RTcgB+YX0

りょもうを助けてください！！！！！

たすけてくださいああああああああああ

248 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:14:43 ID:AjzYiHAe0

弓陣も長槍同様はまったら詰む、マジで

ただそれを生かせるデッキが無いだけで

249 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:22:52 ID:xI3D+Ab1O

遠弓麻痺矢…
いや何でもない

250 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:23:57 ID:w90IFzo80

>>247
甘寧使え。一番乗りを。もしくはSR大史慈で乱れ撃つとかどうだろう。
無ければ、魏と組んで\とか春華様でも良いけど。

自分と組めないのは痛いよな。呂蒙の場合。
郭嘉？アレは自分と組んだら壊れるから、調整乙。

251 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:29:17 ID:97x8hRnLO

ｼｮｶﾂはダメな子ですか？正兵が思ったより範囲狭い…育成で範囲拡大するかな…

252 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:49:30 ID:lZk4rskB0

近所のカードショップが法正680円でフイタｗ

253 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:53:27 ID:+1ryTw9RO

>>251
面積は広がっていくが最大でも１／４をやや超える程度。
属性揃えて開幕に叩くとやたら強いっすけどね。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 18:54:36 ID:cH6kKLNL0

ショカツの兵法、生存兵には体力３００％で撤退部隊は即復活で体力１００％だったら
よかったのに

255 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:06:37 ID:97x8hRnLO

>>253サンクス！

256 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:11:33 ID:OBHHGIdIO

呂蒙使ってるけど、地味にいいぞ
タイミングさえ間違えなければね

257 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:13:10 ID:HI9YWlbl0

知勇兼陣馬鹿にしててごめん。

でも陸遜育ててます

258 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:14:06 ID:KqL9h+MR0

今日柵一枚なのに再建打ってきた漢に出会った
戦の礼として陥陣営で応えた
盾付きが一発で壊れて泣いた
多分相手も泣いた

259 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:33:00 ID:XCyuTcB5O

転進再起は強いぉ
相手の計略を空回りさせれる。麻痺矢と組んだら厨

だと使ってて思ったのは自分だけだろうか・・・

260 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:34:46 ID:7JjFAsNt0

麻痺矢で組むんだったら諸葛謹でよいんじゃね？

261 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:40:46 ID:5hn0kHHlO

軍師カードのSRって何の意味あるんだ？
SR李儒ってUｼﾞｭﾝﾕｳと一緒じゃね？

262 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 19:43:32 ID:XCyuTcB5O

>>260
確かにorz
正座を入れていて、たまに知力昇陣で焼き払うのと麻痺矢の二択にしてたけど

OUT 正座
IN 瑾
いいかも・・・
今度やってみる
㌧ｸｽ

263 ：ゲームセンター名無し：2007/12/21(金) 20:01:51 ID:XgHcVYCL0

>>261
群雄単色デッキに軍師ジュンユウ入れてみたら違いが判るよ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 01:02:44 ID:yHy9oWyC0

>>250
乱れ打ちは魏に・・・・

265 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 01:18:19 ID:8JD6LPtN0

軍師カードってレベル15超えたら何かあるんすか？
陣略も兵略も統率もレベルマックスになってるのにまだ成長が残ってるのって
何か意味があるんでしょうか？

266 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 01:36:51 ID:uu0aU25b0

長槍閃陣に車輪号令乗せたら激強じゃね？
俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

とおもってゲセンに行ったら、どっちも法正で俺涙目ｗ

267 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 01:38:03 ID:UJfgrhjQ0

そもそも長槍と車輪は重複しないがな

268 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 02:50:15 ID:eb4v+aDPO

>>266
昨日の俺を見ているようだ

269 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 07:40:28 ID:dJXFJyZx0

俺は群雄のカクで同じことやった

270 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 08:36:59 ID:dT4L90q90

俺は呂蒙でやたぜ！

271 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 08:51:16 ID:ldvnRM7/O

ホウ統でやったな、そういや。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 18:00:29 ID:p7Gas7Z20

しかし長槍に長槍は重複する罠。

関平が長槍戦法使ったら中央から城門まで槍が届いてマジ吹いた。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:47:57 ID:hV/oaCexO

盗賊狩りの条件kwsk

274 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:42:28 ID:dT4L90q90

>>272
釣られはせんぞ！

275 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:08:36 ID:GBxZP0nm0

軍師法正もってるが未だに長槍の使い道が出来ない漏れ涙目ｗｗｗ

これ自分の陣地に置いたほうがいいのか敵の陣地においたほうがいいのか･･･

276 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:11:24 ID:fAGXn6ay0

>>274
俺は見たことないが、マジで重複はするらしいよ

277 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:27:12 ID:UJfgrhjQ0

長槍を3つ重ねがけすると笑えるとか笑えないとか

278 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:40:08 ID:fbYXlJEd0

前に張苞、羅憲、蒋エンでやったら自陣城門から敵陣に槍撃かませて吹いたことはある。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:27:06 ID:Bk2vmiqi0

真島㌧の特訓って６か７しか見たことないんだがハズレもあるの？

280 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:39:06 ID:tqiut+8E0

軍師カクの精兵はレベル１５くらいで、盤面半分くらいになるでしょうか？
知っている方いましたらお願いします。

281 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:57:03 ID:9OoUsEl00

しかし属性重要なんだな
でも属性揃えられないなら再起一択か？

282 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 08:21:27 ID:60eZVmniO

>>281
増援や兵軍連環はそろえてなくても貯まるな。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 08:41:10 ID:yr1oGW99O

司馬懿の場合、全員天属性で組むと兵略も陣略も60c位にMAXになるから分かりやすい

284 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:20:31 ID:0T4XSGRQ0

全員同属性じゃなくても、知勇兼陣は65Cくらいで溜まるな

285 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:03:10 ID:FbQ3YNLxO

>>281
上昇速度によると思う。「早い」なら揃えずとも30～40cですぐに貯まるし。

ただ「遅い」なら、貯まるのに100cかかるから揃えないとやってられん。

286 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 11:29:29 ID:gbuIPBJj0

>>275
守りで使ってる人が多いよ。
守りに入った時の長槍のウザさはガチ。

287 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:04:25 ID:5xjmScia0

兵糧使いすぎたせいでｶﾂｶﾂで死にそうだ・・・
なんという生兵法orz

288 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:29:11 ID:uWX6YiTwO

兵糧がなければ全国で稼げばいいじゃない　byマリー

そんな兵糧稼ぎしてリアル兵糧がなくなった俺が通りますよ

289 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:52:13 ID:DqFpwUld0

>>286
やっぱり守りか～
敵陣地に置いてもあまり使い道無かったしな～

全国と英傑伝のどっちが兵糧手に入れやすいんだろう･･･？

290 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 03:04:29 ID:yqmhUerI0

aaaaaaaaa

291 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 03:11:24 ID:MAY/qrE/0

転進再起の強さに気づいたのは俺だけでいい。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 03:12:34 ID:B+pS50El0

天啓が切れる前に転進ですね。
わかります。

293 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 03:15:42 ID:35hNeQ5W0

＞289
攻めの長槍は中央よりやや敵陣よりに置くのが良いぞ
中央ライン付近から城門に槍マウント取れるし
高武力１人城門、残り4枚でひたすら槍撃＞攻城役撤退、一人城門、残り、、、のローテーションが基本
あと、兵糧稼ぎたいなら断然全国、さっさと軍師育てたいなら英傑だね

294 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 05:24:02 ID:RuoCSkRpO

スターターの2.5コスは模擬戦で補正があって優遇されてる(２か３が出る)ので
牛金狩りするならスターターの2.5コス二人と残り３コス分２のカードでやるのが最適である。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 05:40:38 ID:m999YPXcO

ってことはやっぱ一番効率がいいのは
RサックかRトン手に入れてスターター2.5と一緒にケニア組んで牛金狩りか

296 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 05:47:10 ID:XcVVJFhhO

>>294
2.5ｺｽは1回目は玉2固定、2回目は3固定で平均2.5玉になるんじゃ？
新ｶｰﾄﾞの3ｺｽ2体と旧ｶｰﾄﾞでﾃﾞｯｷ組んで模擬戦が効率良いよ。

297 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 05:48:42 ID:DOqJ27uf0

>>294
別にスターターじゃなくても2.5コスなら2or3出る

R劉備、SRｶﾝﾇでやったら両方3ずつだったけど
1合しか打ち合わず玉6個(´；ω；`)ｳｯ…

298 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 06:38:29 ID:7CV8pqebO

弓４槍１のデッキを使ってるんだが、軍師呂蒙が再起興軍持ちなら、軍師法正対策になったんだろうなと思う
柵再建なら軍師張昭で良かったんじゃないかな

299 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 06:48:17 ID:DOqJ27uf0

再起＋連環軍師が居るってだけでも羨ましいのに、わがままを言うんじゃない！

300 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 07:01:31 ID:14AuzTVh0

徐庶が居ないのはどうしてなのかな？
Ver3.1になったら袁軍出して、田豊とか出すのかな。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 09:07:58 ID:b2D6UDZeO

紀霊とか大将軍を群雄で出しちゃってるからなあ。群雄で出たら群雄で色んな事できすぎちゃうし…。後々勢力ごと追加ってあるんかね。

302 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 09:35:49 ID:Ycjq357h0

＞紀霊とか大将軍
ありゃもともと袁術軍だし袁家真面目にもっと武将居るから大丈夫。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 09:50:37 ID:b2D6UDZeO

>>302
そうなんだ。三国志はゲームだけでしか知らないからスマン

304 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 10:45:00 ID:hDAAwrAqO

まぁ普通に考えれば、
「袁紹軍、馬騰軍、南蛮軍が群雄として参戦！」

だろうけどね。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 10:57:04 ID:qBrpdsSS0

さて。その勢力に5人も軍師を務められる人物が居るかどうか･･･。

袁家：田豊、沮授、逢紀、陳琳
馬騰：成公英
南蛮：朶思大王

頑張れ･･･南蛮！もっと頑張れ･･･馬騰軍！

306 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 11:54:09 ID:RuoCSkRpO

>>305
陣略の底無毒泉が容易に予想できますねｗ

307 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 11:58:10 ID:RuoCSkRpO

>>295
牛狩るならケニアもいいが、２バタイとか伏兵＋計略神速持ちみたいなのもいいよ。

俺は３の武将2.5コス以上二人+２のバタイ+適当に
で模擬戦で500円で25個の玉ゲットしてる。
1000円で軍師のレベル9までいくお

308 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 12:03:07 ID:P30h+OotO

>>305
責任転換や外堀や時限式自爆の人がいるだろ。
袁軍はもっと細かく言っていけば軍師の宝庫。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 12:36:08 ID:hDAAwrAqO

馬騰・馬超軍は韓遂が軍師じゃなかったっけ？
成公英は韓遂軍の軍師だった気がする。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:03:59 ID:ql7fxxKJ0

回復奮陣ってレベル上がると回復量増える？

311 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:26:05 ID:XqlPGPmw0

孔明は微妙扱い？

312 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:35:41 ID:RuoCSkRpO

>>310
陣略は範囲と効果時間しか変わらないよ
しかも効果時間の伸びは体感出来ないくらい僅かだけだし。

313 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:36:42 ID:RuoCSkRpO

>>311
属性揃えて開幕落城に使うなら強いとこのスレで何度も解説してやってる訳だが。
自分でデッキも戦法も考えれない馬鹿ばっかで困る

314 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:38:49 ID:XUOL97FK0

>>311
上限突破回復は今回そこまで有用じゃない。桃園微妙だし、ダメ計そこまで多くないし。回復量だけなら
兵法増援の方が多い。

精鋭陣もＬｖ上げたら範囲大分広くなるけど知勇兼陣の方が使いやすいような…
ついでに言うと攻めに使うならＳＲシバイの方が圧倒的に強いよ。

自分の中ではＳＲシバイ＞＞＞コーメイ

315 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:41:50 ID:+h4eSbNgO

勢力は減ったはずだか、デッキと違う勢力の軍師ばかり引いてしまう。どうせなら、
孔明でもこいやあ。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:51:03 ID:RuoCSkRpO

>>314
知勇のが使いやすいとか有り得ないだろ…
属性考えずにデッキ組んでるか２のカードで代用してたらそうかもしれないが、
属性揃えて開幕に叩いたら前の大攻勢マスターより圧倒的に長く効果があって強い訳だが。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 19:53:38 ID:XqlPGPmw0

>>313－314
㌧クス。
次varでは修正入るのかな？

長槍は確実に×られそうなので育てるならスターターだな

318 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:00:03 ID:i8xdDHU00

孔明は･･･両方ともゲージ遅とかじゃなけりゃ良かったんだが。実質片方しか使えない
使いやすさで言ったらスターター(知勇兼陣)のが上かと

319 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:04:30 ID:RuoCSkRpO

>>317
修正入るとしたら七星の方だろうなあ。
精兵は今でも強いし

つか精兵が弱体化されないか不安。
号令厨は引きこもってても叩くが士気貯まる前に攻めても暴れてデッキを叩き潰そうとするからなあ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:06:17 ID:I5DUQYTP0

知勇兼陣はその後の計略コンボに期待出来るけど
唯一の足かせはスターター軍師って名前かもなｗ

321 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:09:00 ID:hGMRMKLI0

陣略、縦に置ければいいのにな

322 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:09:56 ID:LfRs7NQf0

兼陣はまさに攻防一体の技て感じ
知力が1上がるだけで焼けないし流れない
自陣に展開されたら相当ウザい

323 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:18:21 ID:P30h+OotO

陸子使ってきた。
なんて開幕精兵陣叩きたくなる計略だろうか。
あと蜀は趙雲入れるなら馬爺の方が強いと思った。
異論は認める。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 20:22:23 ID:P30h+OotO

スマン、誤爆した。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 01:46:53 ID:UZ3t49uQO

陸遜を1500円で買って軍師に登録し、その初めてのプレイの排出カードが郭嘉だった…orz

しかもデッキが馬多めの巍呉２色だし、とりあえず再起あるし、陸遜のレベル④だし、兵糧3000あるし、何より絵が好みだ…

これは交換の一手だろうか？

326 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 01:49:55 ID:hyPLEM/v0

>>316
その属性揃えるのが足かせになってんじゃない？
8コス揃えるのはきついから結局20以下～15カウントくらい？
現状は魏は伏兵多いし、蜀はチョロでひっぱられるし、呉はトークン、群雄は陥陣営と
後半に逆転されるビジョンしか浮かばんわけだが。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 02:11:50 ID:DEhEQmBgO

司馬懿レベル15にしたけどけっこう逃げられちまうな。逃がさずに倒せる状況とか逃げたら負ける状況なら強い。
となりの知り合いのオッサンが笑い出した、と思ったらレベル15周瑜で長槍焼いてた
周瑜ガチだな。飛将が乱れ撃ちしてるのかと思ったわ

328 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 02:12:50 ID:4kmIgzk00

>>312
㌧、やっぱ増えないか。
回復奮陣＋八卦三人掛けマウントは夢の彼方。
正直、知勇か長槍陣の方が強そうだしね。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 02:27:58 ID:5rtoiOob0

周喩も結構逃げられるな
麻痺矢＋周喩ならステキだな

330 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 02:32:27 ID:DEhEQmBgO

オッサン溜めてるりっくんまで焼いてた
やっぱり呉は呉の敵なんだな

331 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 02:38:27 ID:5gl2PCYo0

>>308
セガのルールならイク様もｏｋな事になるよな。
それに１の他軍考えたら劉表・劉璋軍辺りも軍師タイプ結構いる。
てか劉表軍って微妙な仕官も入れたら最大の軍師の宝庫になりそうだが。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 04:01:40 ID:YmAqbfZ80

周瑜はゲージMAX発動以外はカス。すぐ逃げられる。
ゲージMAX以外は使うべからず。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 04:02:20 ID:DEhEQmBgO

劉表関連で軍師蔡夫人(たしか蔡ボウの姉)とかきそうだ。ゴミか萌え有用かのどっちか
劉表が爺さんだったから前者だろうな！

334 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 05:19:22 ID:hjw+NWTS0

周喩と諸葛亮がでない。
まだ見ぬカードをレンタルで鍛えたいも、兵糧が尽きてきた・・・計画的に・・・

335 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 07:53:45 ID:HBWH35bf0

訓練は特訓オンリーでやってりゃ溜まってく一方だと思うが…
目押しなれたら4個以下ってことはほとんど無いよ

336 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 09:55:46 ID:ILO5ZdlAO

>>335
特訓は楽だねー
前後も吸い寄せてくれるんじゃないの？ってくらいMAXしか出なくなった
でも盗賊だけは出たらついやっちまう

337 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 10:04:22 ID:2lag9wtmO

孔明微妙なのか？

LV18の七星祈祷で六割以上回復されて悶絶したんだが
まあそこまで上げないと意味が無いってなら確かに微妙なんだけど

338 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 10:06:39 ID:q6riBYpj0

>>337
Lv13でも3割ちょいだから相当大変だな

339 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 13:50:46 ID:I9RNWQFS0

孔明への愛が全てを解決してくれる

340 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 13:52:36 ID:lqVGlEgGO

>>331ああ他軍には劉表がいたか…
軍師カイエツ・カイリョウの出番ですね。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 13:58:43 ID:TMz+LNlSO

>>337
何そのぼっ壊れ？
もうトレードに出しちゃった後なんだけど

342 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 15:06:38 ID:PVjspVR70

周瑜だけ頑張って育てて１４まできたけど
範囲もダメも強くなっていると体感できないんだが
１５で止めてもいいのか？

343 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 15:59:06 ID:AkYESEYr0

周瑜使ってると最近相手転進再起ばっかなんだぜ？

344 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 16:01:11 ID:Kj8RgBnz0

転進再起の強さに気づいたのは俺だけでいい。

345 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 17:03:51 ID:mrQhe6Ey0

>>344
天啓効果終了直前に転進ですね
わかります

346 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 17:22:35 ID:03/fgrJEO

>>291 >>344
スルーされてもう一度書くとは
なんというツンデレ。
惚れた。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 19:11:54 ID:MOKN7aWBO

まあ呉には良くいるはずの赤壁がいないと
業炎警戒するかな

348 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 21:28:37 ID:G2mHgebS0

>>347
でも1.5コスシュカンが知8火計だから2.5コス甘寧や孫パパと併せてガチで入る
↓
シュウユイラネなことも多い。
まあＳＲシュウユの出回りが少ないからな。
呉は陸遜が多い気がする。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/12/25(火) 21:32:22 ID:dxl9yNkC0

完殺計→極滅業炎を偽郡雄単地属性6.5コスでなんとかならないかと考えていたら、
いつの間にか士気9から完殺計→最後の業炎という生兵法を検討していた件。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 03:21:25 ID:lp2F7Cw50

>>349
つ指鹿為馬

351 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 03:36:17 ID:zXuMbmpT0

>>350
つまり
指鹿為馬→完殺計→最後の業炎
ですね！

352 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 03:39:48 ID:CmrICSMk0

業炎と完殺がはいってる時点で狙いがばれちゃうな

挑発＋完殺からさらに極滅を使えれば最強……

353 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 04:08:26 ID:UwkHot730

>>350-351
つまり、R張遼C陳蘭R 賈クSR周ユ軍師馬鹿で馬鹿完殺業炎のち陳蘭城門叩き込みをしてこいってことか
よし、明日行ってくる！ﾉｼ

>>352
それだと3色になるから同盟必須な罠

354 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 06:49:56 ID:qvx4bqPG0

>>349-351
………それなんという俺が一瞬使ったデッキ。

ぶっちゃけ完殺業炎狙うのはかなりキツいから。
それでもわかったのは業炎はまだ現役で強いことと、孫尚香の回復量が結構ヤバいこと。

>>353の戦果を期待します。馬鹿楽しいよ、馬鹿。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 07:49:33 ID:loNcqOkdO

ﾊﾞｼｮｸが最高

356 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 08:37:14 ID:/+N3UngdO

馬鹿って０以下のマイナスになる？

357 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 08:47:31 ID:y99M0M0u0

内部的にはマイナスになるが、表示・効果は0ってだけじゃなかったっけ？
暴勇使い相手の武力マイナスにしても、表示は0のまま
その相手が神速使って武力上昇しても武力0のままだったし

358 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 08:56:48 ID:zXuMbmpT0

ダメージ計算上は0
だがたとえば知力4が-5くらってから+1されても0になる

359 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 12:38:29 ID:+ePBnTfsO

>>356
知略と重なっていたりすると解りやすいが
１－５＋３でマイナスが切り捨てられて知力０になる。

妨害やダメ計は相手知力０が効果最大でそれ以上にはならない様に調整されてる訳だ。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 16:12:35 ID:BAvo3XAWO

個人的に周喩とシバイはレベル上げる意味があまり無い気がする
範囲変わらないらしいし、統率も気休め程度だし

そして呂蒙の耐久度15はガセ
信じて上げた俺バカみたい…

361 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 16:18:49 ID:KHTnYwmjO

司馬懿は知らんが、周瑜は時間がかなり伸びるよ。

正直長すぎて使ってる側もウザいけど。

362 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 16:19:37 ID:ZS1sa9+Q0

なんかどのカードもレベルより属性揃えてゲージMAXの方が効果大なわけで
レベル上げる意味無いんじゃないの？
まあそれは言い過ぎかもしれんがレベル１５からは上げる必要無いかもね

363 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 16:25:12 ID:KHTnYwmjO

>>362
>>337-338

364 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 16:39:18 ID:ZS1sa9+Q0

>>363
レベル１３で３割ちょいがレベル１８で６割以上になると思うか？
ガセの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

365 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 17:21:24 ID:BAvo3XAWO

ガセだろ。相手に使われると強く感じるもんだしな

366 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 17:42:02 ID:t0Wu8ulN0

業炎なんとかしてくれ、神速なかったらアウトだぞ。良かったー張遼派で。
ホウトク、ソウジン、カク、ガクシンですが、何か。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 17:44:34 ID:Ybkrf5st0

ただのテンプレ神速じゃん

368 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 17:50:40 ID:ylwD7BNTO

転身再起で十分だろ

369 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 17:59:33 ID:ADVkgmfX0

>>362
う～ん・・・確かに上げる必要はないかも。
自分の軍師カクカが現在LV14で、統率が埋まってしまったｗｗｗ

370 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 18:18:31 ID:UwkHot730

>>354
1戦目：士気全部機略自在＆馬鹿置きミスで乙
2戦目：ウキツとか入ったよく分からん7枚ワラで破滅献策車輪伝授完殺戦法使ったコシャジを焼き殺して勝ち
3戦目：士気全部八卦3枚（ｒｙ
俺が下手なのもあるけど、やっぱキツかった。orz
おとなしく長槍大流星か長槍傾国に戻るわ。ﾉｼ

371 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 21:51:40 ID:vy9OMb0q0

転進再起軍師はイク以外は相方が微妙だと思うんだよなぁ

ところでカクカ、法正は修正が怖くね？
おとなしくスターター軍師を育てる俺

372 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 21:58:14 ID:qDyz8j0g0

修正のしかた次第だよね。まったく違うものにされるか、ゲージが遅くなるか

373 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 23:03:26 ID:gMMnzMzU0

カードに書かれてしまった事は変えられない。（西方？なにそれ食

法正で修正できるのって範囲の縦幅くらいじゃね？
もうカード１枚分に。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/12/26(水) 23:56:17 ID:qDyz8j0g0

逆に強く修正される軍師は諸葛亮か？

375 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:07:04 ID:Wpt/eJJb0

七星祈祷って増援の上位互換じゃないのか？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:08:29 ID:va1fdC5w0

回復量が増援と比べると少ないらしい

限界超えるから、単純上位互換じゃなくて当たり前なんだが
さすが孔明やってくれる

377 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:08:35 ID:ZZgsKpBL0

>>375
回復量は増援のほうが多いみたいだよ

378 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:12:19 ID:euvCocHB0

ゲージって増援は早で、孔明は遅じゃなかったっけ？
それなら増援と同程度回復してくれても･･･と、思ってしまう。
精兵も弱くはないが、両方遅じゃなぁ。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:17:59 ID:Wpt/eJJb0

>>376-377
ﾏｼﾞかよ・・・それは酷いな・・・

>>378もｶﾞﾁだったら軍師孔明捨てるわｗﾄﾚｰﾄﾞ用に取っておいてたんだけどｗ

380 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:25:54 ID:8aUEi2+d0

でも増援系の奥義使うのがいつも結構後半な俺には
遅でも早でもあんま影響なかったりする。

381 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:27:48 ID:3t4q0Ciz0

孔明はあまりにも酷いから次で修正されると踏んで育成してる俺ガイル
つか真面目にあの回復量は酷すぎる

382 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:28:58 ID:KuYnrxUvO

レベル次第で化ける可能性もあるから早まるんじゃない。
次の修正を待ってからでも遅くないぜ。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 00:40:26 ID:PbQsBjO20

回復量増援並だと終盤に七星桃園でごり押しするだけになる心配もあるんだぜ…

384 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 01:01:19 ID:Qa9OGpce0

Lv15ゲージＭＡＸでもＶｅｒ.2の趙累の回復量には及ばない。
35-40％くらいかな？
Ｌｖ15の増援ゲージＭＡＸだと6割は回復するので普通に増援軍師育てた方がいい。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 01:05:01 ID:8aUEi2+d0

増援だと先出しできないからなぁ

386 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 01:07:10 ID:d65eagu90

孔明は、ゲージ溜まるの遅いを考えたら増援とより少し弱いぐらいに調整されそうだな

387 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 01:38:48 ID:DLHm2InlO

呉でやってると守りの知勇がキツいなぁ
範囲拾いし知力上がるしすぐに撃ってくるし

スターター軍師は地味だがよく出来てるよな

388 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 02:31:50 ID:QsBvmAsn0

最強はビジク

389 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 03:01:06 ID:NM1gocNeO

だが顔がムカツク

390 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 03:57:38 ID:rnkafY9qO

お、奥義…いきますぞ…！

おぅんぎッ！

391 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 04:22:51 ID:U5yuR6Se0

俺のLv16孔明は4~5割回復するんだけど・・・
Lv18で6割ってあながちガセじゃないんじゃい？

392 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 05:59:58 ID:Xl2eNhhJ0

>>390
わらたｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 06:50:12 ID:7xH9UQAOO

ﾛｼｭｸ「ｳﾆｯ！」

394 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 15:33:46 ID:rnkafY9qO

勝利に向かって突き進んめッ

395 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 20:36:56 ID:P6aTL9vA0

撤退するぞぅっふっ

396 ：ゲームセンター名無し：2007/12/27(木) 23:00:57 ID:Yl409/OsO

流れ大水計するけど、盗賊狩りの出る条件ってあるんですか？

397 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 00:54:47 ID:UG1BWQ310

カードゲームがほとんどだと知ってスパロボ終わったな
とぞっとした

素人どもには分からないだろうけどカードゲームって
ロウリスク、ハイリターンで儲けられる一番のネタなんだよ
ルールを数人で作って動かない絵いれるだけだから製作費異常にやすい

他のアニメでも馬鹿みたいにカードゲームが多いのもそのため

スパロボ本編と抱き合わせ商法でそんなアコギな商売するとか
最低だぞ？いい加減お前ら目を覚ませ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 01:01:19 ID:rHHC19f+O

誤爆？

399 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 01:54:39 ID:qIUA6MOkO

そうみたいですね

ところで皆さん軍師の実用レベルってどれくらいだと思いますか？
個人的には10で充分だと思うんですが

400 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 01:57:21 ID:1v7DQ9hC0

>>399
俺の諸葛亮はLv5だけど結構戦えてるな。

401 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 01:58:59 ID:YuH9whg00

俺の荀イクはレベル１だけど転進しかしないから余裕だな

402 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 02:06:21 ID:FHgRMqgA0

>>399
再起しか使わないからレベルなんてあまり関係ないな

403 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 03:49:33 ID:phGy8VYlO

ぶっちゃけレベルうんぬんよりゲージ溜めのほうが重要

404 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 11:05:30 ID:03LMfS8M0

再起低レベルは糞不便だったんだが･･･
スターターを育て上げれば兵法マスターより強くなるかな？

405 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 11:32:54 ID:rHHC19f+O

再起レベル1で復活カウント20減少

以降、兵略が1上がる事に減少カウントが1ずつ増える。
その軍師によるが、レベル13～18くらいで前の再起と同等くらい。

ぶっちゃけスタタ軍師を育てても劇的には変わらんよ。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:04:37 ID:KmEy1rRo0

金払って育てさせられて昔の再起並みとかゲンナリだな

407 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:31:37 ID:s7GKNBF/O

>>404
それは再起側の属性がデッキに少ないからだろ
LV1でもケージMAXなら20SEC以上短縮出来る

408 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:33:48 ID:s7GKNBF/O

てか今回の再起はかなり弱い。
連環や精兵が属性揃えてたらLV1からでも実用レベルなのと違い
再起や増援は育てないと話にならない。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:37:52 ID:rHHC19f+O

>>406
強くても弱くても文句言うならやめろよｗ

と言うかレベル1の再起が兵法＜＜＜兵略なんだから、
むしろ兵法の方が育てる必要性高かったわけだが。

育てなくても強い、って言ってるのに何の不満があるのかとｗ

410 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:38:53 ID:PhPlRLUQO

１５までは上がるの早いから上げるけどね
1６～マスターの情報がないとそれ以上は育てるのが億劫になるが

411 ：ふに：2007/12/28(金) 12:44:01 ID:L/9ftoIr0

なめるなぁ、私が使ってる軍師のメインは呂蒙だぁ！
すでにLV15・・・全国でも使ってるの俺だけかもしんない、と疑いたくなる。
是非に軍師順位15位までランキング表示してほしかった。

412 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:44:55 ID:+MbLGgyK0

15をマスターと考えた方が建設的

ぶっちゃけ永続系のはレベルほとんど関係ないし

413 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:46:10 ID:+MbLGgyK0

>>411
マスターだと柵の強度どうなるの？

7以上ってことはないよな？

414 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 12:52:57 ID:KCL73e6BO

てか全国するときに軍師のレベル気にしたことない。

415 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 13:48:10 ID:EBFZJm59O

気にしないどころか声も出さないし、表記も演出に比べて控えめだから
見逃してしまう

416 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 14:07:53 ID:Ai7n419qO

萌え軍師
ｷﾞ張春華
ｺﾞ周姫
ｼｮｸ黄月英
ｸﾞﾝ王異

軍師じゃないっすね。ｻｰｾﾝ。

417 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 14:23:49 ID:Vrt0YUiMO

群雄はハンシ
もちろん跡目争陣

418 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 14:37:13 ID:Ai7n419qO

>>417
萌えない上にネタじゃねーか。

419 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 14:52:55 ID:C1VfJjaF0

>>416
それだと軍師カードが高騰しそうだってのはわかる

420 ：ふに：2007/12/28(金) 15:34:47 ID:L/9ftoIr0

>413
lv15になってからぜんぜんレベルあがらんからわからん！

421 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 15:35:33 ID:iFq6Fa760

>>416
群雄は蔡文姫で

422 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 15:50:20 ID:E4/p18CI0

さて、需要があるかわからんけど
16Lv周瑜　統率1限界突破
17Lv周瑜　兵略1限界突破

で、今１８Lv目指しているところだが
訓練で玉3獲得するもゲージ増えた音がしない…
この先やっていけるのだろうか

423 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 18:49:35 ID:T2e88z7Q0

100戦すれば確実に上がるから心配するな

424 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 19:31:24 ID:PhPlRLUQO

蔡文姫は魏で飛天陣だろ…普通に飛天でいいな

>>422
少なくとも俺には嬉しい情報
というかよく上げるなw

425 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 20:30:56 ID:RKCg3EDe0

>>422
流石にそこまで上がらないとバージョンアップで
「今までがあがらなすぎでしたので上がり易くしましたъ(`ー゜)」
とかセガが言いそうな気もするけど

426 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 20:47:17 ID:X7DGLk1J0

>>407
・属性揃えて(ゲージMAXで)
・20程度短縮

不便じゃね？育てても外伝速軍は付かなくなったし。
それでも一番安定の奥義には変わらんが。

427 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 20:54:13 ID:s4fXY2SC0

このスレの人はどう思ってるか分からないけど、軍師カードは確実に失敗だよね。
使える兵法が2種類に限られるし、気分転換にメインとは別の勢力で～とかも軍師カード
のせいで躊躇してしまう。
あとSR周瑜はいくらなんでもやりすぎ。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 21:02:03 ID:CvQpBoZt0

そうか？レベルがあんま関係ないから気兼ねなく使えてるけど

429 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 21:11:05 ID:drqoetymO

太平要術がMAXで化けることを夢見て、今日も兵糧を寄進する俺…

430 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 21:32:24 ID:2VwWYqxiO

>>429
それを横領する五斗米道

431 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 21:39:06 ID:YuH9whg00

特訓が天の声じゃな！

432 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 22:18:42 ID:pNNR9cUY0

>>428
周喩をＬｖ１で使ってみ・・・・・これはダメだと思うよ。
実際はやっぱりレベルを上げないとダメだよ。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 22:55:05 ID:Z7d/B+X2O

１０ぐらいまで上げれば、十分実用範囲内かと。で、そこまで上げるのはたいしてかからないし。
育成の時間に関しては、むしろ兵法のほうがかかってたと思うが…

434 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 22:55:26 ID:Uo3IOB6t0

>>422
情報ありがとう。これからも公謹と心中する決心がついたｗ
大戦3が稼動し始めて最初のSRが軍師周喩
周りからは今法正育てないとか馬鹿じゃないのとか言われるけど
ずっと使い続けて今Lv16

Lv18で陣略が上がるといいなｗ

435 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 22:59:48 ID:b2HBmpwd0

あまり広くなると、逆に使いにくくなりそうなのだが・・・

436 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 23:51:14 ID:kF4WDG3S0

周ゆ自分で使ってて思うんだけど相手にばればれな気がするんだよな
近づいてきてるのに城から出なかったり妙に脇からでたり
今は引っかかる人多いけど時間たつと使えなくなりそうだ

437 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 23:58:28 ID:w8La0kan0

それは使い方が悪いだけでは……。
号令かけてガチ当たりと見せ掛けて仲間ごと焼いたりとか色々と手はあるじょ。
今は仲間をエサに使うのがスタンダードかもしらん。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 00:07:17 ID:DmYfflQ60

>>429
俺も同じく、回復+再起なら何か起こるはず

439 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 01:24:44 ID:y4ZXfQWWO

周瑜はレベル1の方が使い易かったと後悔してるのは俺だけじゃないはず。

広がるわけでもないのにやたら長くなるから、攻めに使いにくいったらありゃしない。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 01:37:10 ID:P1bB8BvdO

パッと見は蜀単の野戦業炎という生兵法を思い付いた
誰か試した人いないかな、試したいけど周瑜が無いからﾑﾘﾎﾟ

441 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 02:19:07 ID:hhDKhQu30

次のバージョンはもう少し育てやすくなる気がするｗ

442 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 03:02:19 ID:ZGxrCzNBO

>>441
だとしたら、司馬懿に全財産なげうって育ててる俺が悲しすぐる

しかし、それこそSSQ

443 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 03:52:50 ID:tS8gu7at0

１５からはやりすぎだな

444 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 05:36:37 ID:LxuAlKcOO

とりあえず司馬懿16にしたから司馬懿は使うときに特訓するくらいにして、イクさん育て始めてるよ
魏を全体的にlv10くらいにすれば十分だと思ってる

445 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 08:28:12 ID:y4ZXfQWWO

これくらいネトゲに比べれば…

一戦300円でコレは酷いorz

446 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 09:53:12 ID:rjBSm2810

孔明の真の力を手に入れるには
三〇〇顧の礼が必要なのだ。

447 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 12:24:42 ID:GohlLTs5O

４枚八卦に相性いい軍師は廳統さんでいいのでしょうか？

448 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 12:44:26 ID:Fx0i1sHuO

>>371
亀だが、郭嘉って修正必要か？

449 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 12:47:29 ID:SJYoRnEEO

>>447
孔明と言いそうになる生兵法

ｶｸｶは微妙だな～
速度上がらないのがしょっぱい

450 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 13:23:25 ID:QLcGftK2O

突撃系はバランスが難しい
全突並の威力になったら槍兵以外涙目だろうし

451 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 13:36:00 ID:huPmSunRO

>>430
五斗米道…
五里霧陣(陣内では常に隠密戦法の効果)とか出ないかな

452 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 14:08:43 ID:aM5rY+700

全突並でもいいんじゃね
むしろ難しいのは弓系だと思うが
遠弓は弱すぎるけど麻痺矢じゃ強すぎるだろうし

453 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 14:40:17 ID:WxOCaEUh0

つか、シュウユ覇動きで分かるというより、発動前にラグるから分かる
それで何回か避けれた

454 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 15:52:32 ID:yYExJ4UqO

移動速度上がらないから全突並みでもいいと思うけどな。
陣に入らなきゃ害はないし。
だが長槍は違う。

455 ：ゲームセンター名無し：2007/12/29(土) 21:35:31 ID:n53uh3ktO

とりあえず、突撃・長槍・遠弓の各陣略は、効果時間を調整すべきじゃないかな？
一律１５カウントくらいでも十分な気がするんだ

後は各陣略の効果を調整すれば良いと思うんだ
突撃陣は、突撃ダメージが全突並に
長槍陣は、槍の長さを短縮
遠弓陣は、射程を延長

456 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 03:17:34 ID:r1ObcoJv0

郭嘉を使い出したけど、これをみんな使ってるのかと驚いたよ。
結局は再起いったくになってる。
次の追加で速度が上がる陣が入ると思うけどね。

457 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 05:57:48 ID:aqYk8Tyc0

fanは転進再起をうまいこと使ってるな

458 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 08:40:44 ID:/MrNwUO00

>>446
ていうことは、IC三代目の俺もそろそろ・・・

459 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 23:25:48 ID:r1ObcoJv0

スターターの再起の方が再起が強いとかないよね？
Ｌｖ１６のスターターで再起を使ったら、死んだばっかりのやつが生き返ったよ。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/12/30(日) 23:52:52 ID:ncKv8HBMO

>>429
前から呂布ワラの人が3で呂布完殺デッキになってて軍師が張角だった。
LV16ゲージMAXで発動したら復活カウントが26の奴が復活して戦場の部隊は3割弱回復してたよ

本人にコメントを貰えなかったのでうろ覚えだが、これはかなり使えるのでは？

461 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 00:29:57 ID:9fftma+zO

>>459
多分ある。スターター軍師の再起は再起上限9まであるが、軍師群雄Cカクは再起上限6～7くらいしか無い

まあ上限突破の報告もあるし、詳しい所は分からんが、軍師ごとにMAX効果が微妙に違うように工夫されてるはず

462 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 00:46:11 ID:f0XDiY870

属性無しの知勇は何CぐらいでMAXいくもの？

463 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 00:49:06 ID:Ppo8P8T70

上限突破とかマジやめろよ・・・

464 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 02:08:56 ID:OShCnntF0

>>462
ロケテストでＬｖ５ぐらいのプレイヤーで５０カウントだったかな？だから、今も同じだと思う。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 02:10:07 ID:OShCnntF0

上限突破と言っても、Ｌｖ１６以上でしょ・・・・・１５の半分まで行ったけどさ
あれはキツイ

466 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 02:23:51 ID:2cwEJaCx0

増援の回復量微妙だよな

467 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 09:10:25 ID:mgbTx16O0

撲滅ﾚﾍﾞﾙ１８が存在するのは確認した。
来月中には２０まで行く奴けっこう出るな。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 13:35:11 ID:1bL0iTjpO

>>467
軍師のレベルが（おそらく）最大20なのは分かってる。
問題はどの軍師の兵略、陣略がどの程度限界を突破するのかなわけで。
司馬懿やらシューユの陣略が3も4も突破するんじゃいろんな意味でシャレにならんね。

469 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 19:45:22 ID:YGfWni+z0

今まで２枚SRを引いたのだが両方とも軍師亮ちんなんだが・・・
誰か助けてくれ。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 20:24:53 ID:NOf9+HxMO

頑張って限界突破してから次回バージョンupを待つんだ

471 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 21:12:39 ID:aaO36AbI0

周ちんと亮ちんに出会えないのはどうしてだぁ～

472 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 21:15:57 ID:r1S36hvD0

>>436
漏れのデッキ
Rエン　Rホウトク　Rβ　霧散　リテン　軍師周瑜
の似非魏単デッキ

業炎は城門前において置くと無警戒に食らってくれること多いよ
ただ英傑号令+転進があるとムリポだけど

473 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 23:00:09 ID:5UJYUrqYO

>>471
俺もSR軍師と全く出会えない・・・出るのは陳ちんばっかり

474 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 23:08:46 ID:EvmR1tha0

李儒も周ユもひいたけどチン軍だけひけねえ・・・

475 ：ゲームセンター名無し：2007/12/31(月) 23:31:21 ID:aaO36AbI0

>>474
スターター

476 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 01:47:40 ID:hvgXoQzB0

転進再起は転進メインならかなり使えるな。
レベル上げる必要が無いからVerUpしても泣かなくて良い。

最近業炎が多いから美味し過ぎる。
出城速度が落ちない連環にも強い。
自城前の根元とかは辛い。

バショク使ってるので武将シュウユと当たると役立たずだが…

477 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 10:11:07 ID:42nvBGD0O

>>467
撲滅レベル18とか手札もデッキも全部破壊しそうな勢いだなｗ

478 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 10:12:25 ID:42nvBGD0O

>>469
属性揃えての開幕落城でなら強いよ

479 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 12:44:33 ID:kYrkqnFaO

呉の軍師はコンプしたのに群雄の軍師が張角のみとはこれ如何に。

480 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 19:20:42 ID:aq7Jd29Z0

魏と群雄はコンプ。
やっぱあのSR二人が、手の内を見せてくれない。

481 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 19:25:58 ID:j2fPa1cm0

R軍師出すぎ
武将が被るのはいいけど軍師被ると萎えるな
トレードに出しても需要ほとんどないし

482 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 20:47:27 ID:6xxx8dYOO

確かにR以下の軍師は萎える
その内SRも被ると萎えるんだろう…

最初に置くだけなのがな～
軍師カード置き場に置くと落ちてきて邪魔だからデッキケースの上だしw

483 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 20:49:14 ID:wHJdXdmLO

A台でやる→初戦負け→軍師荀ｲｸ(´ー｀)ﾏｧｲｲﾔ

B台に移る→2連勝(ﾟ∀ﾟ)→軍師荀ｲｸ(ﾟДﾟ)

484 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 21:36:44 ID:hvgXoQzB0

R軍師出してR武将とトレしてもらうと正直ｳﾏｰ。
R軍師＝UC武将だと思ってる。

485 ：ふに：2008/01/01(火) 21:45:36 ID:gwFslTBd0

軍師システムと、前の兵法を両方入れればまだいいゲームだったのにねぇ。
長槍陣ってゲージマックスで無限時間は悪システムしゃないん？

プレイするたびに軍師いちいち置かないといけないシステムなくしてほしい。
一度登録すると他の軍師カードを登録するまで、
デフォルトになるとか。
それだと、一度登録したら軍師カードいらないって？
そりゃあ、ＳＥＧＡが使われる軍師カードが偏る仕様にしたからだよ。
長槍陣法正には使えない再起ではないものを付けるべきだった。

486 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 22:35:41 ID:aq7Jd29Z0

>>481,484
呉のR二人が異様にダブる。
両方とも4枚ほど出した。
呂蒙は、もうフリトレでもいいと思ってる。

487 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 23:02:18 ID:txC7ul9N0

呂蒙は転進（仮病）と知力昇陣（勉強）の方が合ってるな。
それなんて（ｒｙ

488 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 23:06:17 ID:+ZmTTZr5O

呂蒙は転進（仮病）と知力昇陣（勉強）の方が合ってるな。
それなんて以下略。

489 ：ゲームセンター名無し：2008/01/01(火) 23:13:37 ID:nqrtuTNzO

なんで馬謖は
山頂布陣(武力+5､時間経過で兵力徐々に減)
じゃなかったのだろう

490 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 00:28:42 ID:Pt7p3Kd60

>>489
それ面白いね。＋5はきつそうだけど。

491 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 02:37:57 ID:0zmwdR/hO

精兵集陣とか突撃闘陣みたいな正方形の陣略って真ん中に置くと
両サイド埋まらないから使う気起きないわ

492 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 04:20:52 ID:8YhOPKPFO

同じ陣略だからといって範囲がみんな同じと言うわけではないみたいよ
Cカクの陣略は横長だし

493 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 04:23:46 ID:Z3er5bSW0

同じ陣略じゃないよ
よく見るんだ

494 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 04:47:17 ID:0Irad7RN0

>>489
兵略：泣斬馬謖(士気Up、MAXで切ると士気+3)
陣略：山頂布陣

でよかったよね

495 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 05:07:22 ID:im1B9WM10

質問今軍師陳宮でがんばってレベル15なんだがもし張角がレベル15になった場合
再起のカウント減ってどっちのがおなじくらいなのかな？？

496 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 05:27:08 ID:j0Ao4ewmO

俺の予想だけど、付加効果がある再起は普通の再起よりカウント減らない気が。

どこのスレで聞いたらいいかわからなかったからここで聞くけど、訓練するときに効率良い武将ってわかる人いる？

今日チョロでやったら6個か7個しかでなかったんだけど。

497 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 07:35:35 ID:b1Y88Ovf0

>>496
とりあえず張角は５か９個

498 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 10:07:28 ID:x5S0H0K50

チョロの兵書の暗記はすごく効率いいよな
徐庶は５と７だけど、7の割合が高い

499 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:29:32 ID:zHQkw96EO

訓練ならSR司馬懿が気力根元行のみ持っててMAX8確定

…軍師司馬懿と併用出来ないのが欠点だがorz

500 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:35:12 ID:kKMkfwJP0

軍師司馬慰は別に無理して使わなくても大丈夫なような。とにかく範囲が狭すぎる。
士気を使わない弱体化＆小連環と聞くと強そうだけど、使える場面が限られすぎるわ。

501 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:44:11 ID:h3OfO3EQO

２色にすると、軍師の勢力の武将しか訓練発生しませんか？

502 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 12:46:32 ID:EDXzYum/0

それは無いんじゃないか。デッキは蜀で軍師だけ群雄なデッキ作って
訓練やったら群雄の武将いないから誰も訓練に武将でてきません

なんてことには多分ならんだろ。ということは軍師には関係ないだろうと予測できる

503 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 13:33:36 ID:h3OfO3EQO

ありがとう。
まだまだ資産が少なくて使いたい国のSRやらR持ってないから、違う国の武将入れてみます！

504 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 14:12:27 ID:K5lcBuwYO

軍師レベルって20が最高じゃないんだな
comでマスター出て来てビビった

505 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 14:45:55 ID:dRJselXk0

>>504
なぜそういう結論に至ったかｋｗｓｋ

506 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 14:52:26 ID:cPpmKhayO

20=マスターと言う発想は無いのか

507 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 17:15:34 ID:9El2aVRM0

30くらいに設定しとけばいいのに
29→30は盗賊狩り成功してもミリも増えないレベル

508 ：周瑜マスター：2008/01/02(水) 20:03:24 ID:AFO3YhKrO

20でマスターだよ

509 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 22:51:39 ID:rv8dtf2D0

>>501
まったく問題ない。
俺のICでは甘寧やら凌統やらが長槍の訓練してるぜ。

510 ：ゲームセンター名無し：2008/01/02(水) 23:13:18 ID:jnTsEBKD0

軍師ｼﾊﾞｲは狭いけど対騎馬では強いからありだろ。
自陣に張るとかわされる可能性があるから、敵陣に張っておいて、
そこに張り付いてから使うようにすれば９９％城を殴れる。

511 ：496：2008/01/03(木) 06:07:07 ID:CkqhOEifO

教えてくれた人ありがとー。

今日はｷｮﾁｮが9個でるって聞いたからやってきたが、もう一つが3個しか出なくてガッカリorz

512 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 20:09:10 ID:WaQXdqwJ0

ついにスターター軍師が全てもう一つの再起軍師に追い越されちゃったな。
知勇兼陣、安定してて良いと思うんだけどな。

長槍陣なんて次のバージョンで死ぬだろ

513 ：ゲームセンター名無し：2008/01/03(木) 21:40:09 ID:Df7PoHcq0

俺蜀メインだから友人にSR董卓出してR軍師ホウトウを手に入れました
ところでこのホウトウかっこいいな
実際強いよねこの軍師？

514 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 07:38:31 ID:VoeMw4LW0

ところで、ゲージのたまり方の検証ってしてる人いますか？

ゲージMAXは何カウントでなるとか、
１コスの属性分は何カウントで溜まるとか・・・

まぁ個人的に知りたいのは、溜まりやすい兵略or陣略が
８コス同じ属性だった場合何ｃでMAXになるか知りたいんだけど・・・

515 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 08:40:36 ID:E1ldTVTo0

>>514
属性は初期ゲージ値だけで溜まる速度は変わらないんじゃ？

516 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 09:13:49 ID:Rc4/Aotz0

永武凍陣はまだですか？

517 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:07:00 ID:LxB5UhKcO

質実剛陣はまだですか?

518 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:21:11 ID:FBTS9a940

総理大陣はまだd(ry・・・すまん、さむすぎた

519 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:33:31 ID:d5kDaArKO

うわ・・・

520 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:46:12 ID:amEdBiiyO

オリジナルデッキボーナスの仕組みは、どうなっているんだろう。
たぶん武将ランキング１０１位以下のカードを一枚入れたらプラス３０
なんだけど、５ほどゆらぐんだよね。それと魏が優遇されているよね。
ＬＥ入れれば、それだけで・・・曹操は除く、もう１００位以内なので。

521 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 12:49:40 ID:9iID7IeoO

>>518の城門に陥陣営

522 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 13:26:16 ID:W0bCxmBUO

属性とかゲージ上昇はどっかに書いてくれたのが無かったか？
統率、ゲージMAX発動とかはまだわからない

523 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 14:56:33 ID:uN7U4DZpO

カクゲージ溜まるの遅いね
Lv５で人単でMAXになるまで50カウント以上かかった

524 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:07:37 ID:W0bCxmBUO

そりゃあ上昇速度：遅って書いてあるからね

とりあえず下方修正の可能性があるのは長槍・業炎・混一・鉄鎖あたりかな
スターター軍師が色んな意味で安定しているのはいいことだ

525 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:35:46 ID:vVj/mysG0

混一・鉄鎖って修正必要か？

526 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:36:38 ID:4vWo9qyp0

長槍も効果時間しか下方修正できないよね

527 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 20:38:32 ID:vVj/mysG0

槍の伸びを今の半分にすればいい
或いは範囲の縦の長さをカード1枚載るぐらいにするか

528 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:08:23 ID:Jb/5AUb00

>>520
呉郡開幕落城だと１０５なのに蜀郡開幕落城でチョロ一人入ってるせいか
１５にまで激減しててワロタ。チョロ、凡将大杉ｗｗｗｗ

529 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:11:28 ID:Jb/5AUb00

>>525
ホッホーで引っ張られでもしない限りどれも全員入ったりしないよなｗ

業炎は敵味方無差別だから守りには強いが攻城に繋がりにくいし、
混一はMAXじゃなかったら効果ショボすぎるし、鉄鎖は軍師より武将の方が
デッキに入る事が多いからなあ…

530 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:20:01 ID:NNteruVB0

太平妖術は何レベぐらいから実戦可能範囲？

531 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 21:27:08 ID:Jb/5AUb00

ていうか軍師はレベルとかじゃねーから。レベル上げても陣略は範囲しか拡大しねーし。
ケージMAXになるように地属性てんこもりじゃないと糞弱いから。

532 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:00:26 ID:NNteruVB0

>>531
マジで？
レベル上げても回復量が変わったり、減少カウントの増加はされんのか？

533 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:02:37 ID:4vWo9qyp0

範囲の拡大はしなくないか？

534 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:14:35 ID:W0bCxmBUO

どこも修正案出すと伸びるなw

鉄鎖は自分で使ってて強いと思う
それこそほっほ～と勢力同じだしね
連環計もよく使うが、こっちは高士気使わなくて済むのもいい

>>532
普通にレベル上げてればいいよ
属性全部揃えてもまともなデッキにならなければ意味がないし
しかし上昇速度遅やMAXで効果が激変する奥義は属性コスト増やした方がいい

535 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:16:04 ID:KiktWIFK0

七星はなんか修正されない気がしてきた。
その代わり他の増援系奥義が弱体化されて相対的に価値アップ。

536 ：ゲームセンター名無し：2008/01/04(金) 22:53:33 ID:Jb/5AUb00

>>532
兵略
・増援系→兵略レベル１つにつき回復量アップ。但し兵略ＬＶ０でもケージMAXなら４割ほど回復

・再起系→兵略レベル１につき復活時間１短縮。ケージ貯まるの早いから使いやすい。
転進や太平は再起興軍より効果が８秒ほど少ない。

・再建→ウンコ。ＬＶ１５で柵耐久１５とか嘘もいいとこだしｗ

・七星→レベル低いうちはゴミもいいとこ。２割ってどんだけショボいんだよ。でも限界突破すると…

陣略
・武力上昇系→神。ケージ貯まるのが遅いので属性を考えたデッキを編成しよう。
陣略レベルが上がっても成長は範囲のみだがMAX発動なら永続なので後半が鬼の様に強い。

・連環及びダメージ系→これらはMAX発動でも効果が永続しないが
ケージMAXからなら効果にボーナスがあり劇的に強くなるものもある(混一など)。
陣略レベルの成長で効果時間と範囲がアップする。

・馬鹿、知略昇陣→これだけは武力上昇系と同じくMAX発動で永続になる。
成長は範囲のみで効果は一律で知略は知＋３、馬鹿は－５である。

537 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 00:04:44 ID:fEq8ankc0

奥義の反計みたいな奥義持ちが出たら壊れかな？
とここまで考えて天啓は涙目だな

538 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 01:47:39 ID:K9ZXJyZaO

今んとこ出てる情報で信憑性が高いのは>>536で全部かな

せっかくの軍師スレだし手分けして色々調べて行こうぜ

とりあえず範囲系は画像が必須かね。人によって広がったとか広がってないとかまちまちだし

539 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 07:49:43 ID:LefzIEF90

よし先陣は>>538に任せた

540 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 09:38:44 ID:WXLBUhR1O

ゲージ関連は>>242が書いてくれた情報を参考に

範囲は明らかに拡大してると思うが、やっぱ画像がいるな

541 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 11:39:24 ID:K9ZXJyZaO

>>539
了解。
今レベル15になっているのがシバイと呂蒙だけだからまずその二人から調べてくるよ

レベル１と範囲、効果時間、効果を比較ぐらいでいいかな。

統率に関してはみんな一律っぽいから調べる必要はなさそうだ

542 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 16:02:37 ID:z4Y7ssku0

鉄鎖連環が頂上動画見たらMaxから16cもってたな
鉄鎖連環はMAXかそれ以外で移動速度減少値に差はあったっけ？

543 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 16:03:40 ID:CUA/uq36O

スターター軍師の再起と法正とかの再起は復活カウント同じですか？

544 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 22:56:07 ID:hn52xU3A0

Rの軍師カードって育ちにくいの？
特訓したら玉が最高4つにしかならないんだけど・・・

545 ：ゲームセンター名無し：2008/01/05(土) 23:16:53 ID:LefzIEF90

>>543
兵略のレベルが同じなら効果は同じだが
最終的には兵略の上限レベルが違うから変わってくる

>>544
レアリティによる成長の違いは無い

546 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 00:07:55 ID:UHlpalv9O

統率のレベルは１につき、１Ｃ早くなるっぽくね？

547 ：ゲームセンター名無し：2008/01/06(日) 12:27:39 ID:jVzfAKUBO

>>545
レスありがとうございます
最終的に変わってくるならスターター育ててみます

548 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 11:08:01 ID:RMp9mWX8O

奥義マスターにして使ってたら増援の外伝がついた
軍師は郭嘉

549 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 11:10:10 ID:d/IKlmqs0

まずは写メをうｐしてみよう

550 ：422：2008/01/07(月) 15:21:43 ID:wPOpOt7q0

あれから18Lvの3割というところまで育てた…。

18Lvで陣略が上がる！
そう夢を見ていましたが…
統率が上がりましたorz
ICが6代目です…。　暫く司馬懿に浮気します　ﾉｼ

551 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 16:46:56 ID:ZyQHhy+x0

>>550検証乙
業炎は６６９だから、陣略は上がらずマスターで９９９になる、
つまり、全部の軍師はマスターで９９９になるんじゃないかと予想。

しかし、レベル１８にするのにIC６枚ってマスターするのに２０枚くらいかかりそう。ネトゲかよ。

552 ：422：2008/01/07(月) 17:04:23 ID:wPOpOt7q0

>>551
あー色々デッキ試したりとかしてるんで実質周瑜使ってるのはIC3枚位かも
初期の特訓MISSしまくりだったしね。
今からやれば2枚くらいで行くと思う。

そして陣略が上がらないなら辞めたいぞ俺
ちなみにデッキが
SR甘寧、SR陸遜、R孫権、諸葛瑾、張紘の地6コス人2コスデッキなんだが
約50ｃで極滅がMAXになる。
2回目のぶつかり合いに間に合うかどうか微妙な所だけどなー…。

553 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 22:30:17 ID:8aYHpee+O

SEGA「バージョンアップで軍師の成長が速くなりました！」

554 ：ゲームセンター名無し：2008/01/07(月) 23:16:44 ID:BwC/NnrPO

>>550
おいまだ稼動して１ヵ月もたってないぞ

555 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:21:36 ID:0Ij0f85/O

常人の尺度で計れないから廃人なんだよ

556 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:52:10 ID:uItYFDKP0

長槍陣をＳＲ軍師しか持っていない状態だったら、
こんなに溢れかえることもなかったのにと思う。

557 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 01:54:47 ID:kPFmdsmR0

鉄鎖連環が溢れかえってるのはそれはそれで・・・

558 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 02:03:39 ID:VqDvKD7x0

連環と長槍を選んで、使う事も出来ずに負ける人も多いけどな。
２の連環や大攻勢なら開幕から使えたからな
法正を使ってるけど、再起を使う人も多いよね。こっちは馬が多いデッキなのにね。
それとか、序盤にリード取られて、終盤に長槍を使ったら相手が攻めてこなくて攻めるしかなくて無駄に終わるとかね。

559 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 08:16:05 ID:wWo1iZzoO

しかし軍師カードってダブリまくるよな
SRならまだしも、Rじゃ弾にもならん

ｶｸｶなんか、もう5枚目だよ

560 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 09:01:38 ID:EiV3qlSTO

軍師司馬懿ダブった俺が今北('A`)

561 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 10:15:41 ID:WReVy9U70

>>554
時期的にボーナス+年末年始連休が重なってるから
仕事帰りにしか出来ないような独身の社会人はガッツリやるだろ

社壊人かもしれんがな

562 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 10:31:58 ID:7mFmGxVBO

まぁスタートダッシュかませばそんなもんだろう
今まで使ってた金と比べたら…

しかし兵法と比べてかなりレベル上がりづらいな

563 ：sage：2008/01/08(火) 16:39:38 ID:6Zio5D7YO

》551
マスターで９９９にはなりません、残念ながら。

周瑜はLv20(マスター)になった瞬間、統率と陣略がひとつ増えました。

ただ統率・兵略・陣略がそれぞれいくつかってのは覚えてない。
確認したくても大戦netでも『マスター』って書かれて分からない・・・

564 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 17:08:18 ID:4FhBQa5+O

いつも報告ありがとうございます。

・MASTERで威力、範囲は変わるのか？
・MASTERかつMAXで何カウントもつのか？
・MASTERかつMAXで速度低下率やダメージに変化はあるのか？
・MASTERでもMAXで使わないならやはり効果が微妙なのか？

といった事について
今わかる範囲で教えてもらえないでしょうか？

565 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 17:35:00 ID:6Zio5D7YO

周瑜限定で・・・
威力→皆さんご存知の通り劇悪です
範囲の真ん中にいたら騎馬でも撤退

範囲→開始時に設定された○より明らかに広いのでこちら側にとっても要注意
真ん中に置くと、左右スペースはカード２～３枚分くらい通れる

カウント→全国で使用してるため具体的に数えてないです(´Д｀)
無駄に長いと感じるときもあります

移動速度・ダメージ変化も具体的には分かりませんが明らかに強いと感じれます

MAXじゃなきゃ微妙か？→確かにMAXで使うに越したことはないですが・・・(逃げられることが増える)

566 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 19:05:43 ID:yzffBHzb0

マスターなると兵練は発生せずそのまま軍師の兵略陣略選択画面に行くのかな？

567 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 19:27:15 ID:6BYsABOV0

>>565
今醤油Lv6なんだけど開始時の○って実際にミニマップに表示されてる範囲よりも小さい
レベル上がるとミニマップの表示よりも範囲大きくなるの？

568 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:28:20 ID:o59NsRjT0

3コスト呂布の天属性と１コス３枚分の天属性の効果って同じ？

569 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:35:21 ID:c+ACIpI3O

>>568
おなじ

570 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:51:37 ID:o59NsRjT0

>>569
ﾄﾝ
こりゃいい事聞いた

571 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 20:52:14 ID:6Zio5D7YO

マスターになると大戦２と同じ感じ。(兵練なし)

周瑜は開始時の○より実際の業炎がでかい！！(たまに困るときがある)

572 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:07:13 ID:wJk/q8/o0

軍師ホウ統を育ててるのですが、いつも模擬戦で鍛えてます
兵錬と特訓って模擬戦と同じように武将同士で鍛えていくのを見届けるだけなんですかね？
軍師成長画面でタイミングあわせてボタン押してる人がいたので気になったのですが

それともう一つ、模擬戦が約500と、兵糧の負担が一番大きいからやってるのですけど
残り2つはせいぜい300以下ですよね？やはり500ほど消費する模擬戦が一番効率いいのでしょうか？

573 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:12:59 ID:6YsDe6AD0

>>572
ポケットモンスターやっててさ。モンスターボール投げるじゃん？
でさ、なんか知んないけどさ、Ａボタン連打したり、
タイミングに合わせてリズムよく押したりしなかった？

ケニアデッキ組んで模擬戦やってれば早く上がるよ

574 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:13:30 ID:kPFmdsmR0

俺の場合特訓…だっけ？２００前後使う奴が一番効率がいい
アレ目押し楽だから、ちょっと慣れれば１００％MAX出来るようになるよ！
平均で宝玉6.5個

でもケニアとかならやっぱり模擬戦だろうねー

575 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:21:07 ID:o7wqwzJF0

あまり効率は変わらないと思うよ
兵練が兵糧１００で平均３
特訓が兵糧２２０くらいで平均６強だから
まあ時間の都合で特訓したほうがいいけどね

576 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:28:41 ID:wJk/q8/o0

>>573
いや、ポケモンのモンスターボールタイミング押しとは違う、何かちゃんと意味がある
行為だったはずなのですがｗ
模擬戦は武将のコストによってよく育つか微妙に育つか左右されるのですね

>>574
はい、200前後の訓練は特訓のようです
特訓だと平均で6.5個ほどですか
やっぱり模擬戦が一番優れてるのでしょうか、私の場合R劉備が絡まった場合は宝玉10越えますし

ところでホウ統が軍師の場合戦闘前に選ぶ軍師専用の兵法のような計略についてですが
この前・・・どこのスレかは記憶にないんですけど、「俺はホウ統を育てるためにいつも陣略の兵法使ってる」
という書き込みを見たのですが
軍師は使う計略によっても成長が変わってくるのですか？

577 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:50:49 ID:t2iXeRy/0

>>何かちゃんと意味がある行為だったはずなのですがｗ
　ない、ただの眉唾
>>兵練で3個コンスタントにもらっていると仮定すると
　5回（兵練500）で15個、ケニアでやるよりお徳

578 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:02:39 ID:kPFmdsmR0

でも兵糧めちゃめちゃ余るんだよなぁ…

>>578
軍師は使う計略によっても成長が変わってくる…ってのは一度も聞いた事ないから眉唾だと思うよー。

579 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:59:23 ID:/N5AV+Cl0

あんまりプレイ回数多くなくて、でも玉の数を稼ぎたいって人は特訓
プレイ回数とかを気にせず出来る人は兵練の方が効率的だと思う
俺はひたすら兵練、たまに出てくる盗賊狩りの繰り返し

盗賊狩りドキドキして楽しいｗ

580 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:12:44 ID:Pzyq4ZCt0

軍師司馬懿に再起があれば使ってたのに・・・

581 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:51:33 ID:M/pm7mjL0

俺はてっきり、品が上がると武器倉とか訓練場とかが充実してきて
訓練で出る玉の量が増えると思ってたぜ

582 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:28:12 ID:Wv01RhrH0

盗賊狩りって、成功率は５０％ないよね？あれなら訓練やった方がいいかも
訓練は武将によってＭＡＸの数が違うっぽい
４が出るやつは旧カード使うようになりました。最低で３って人もみたな
ほとんどのカードが５or７だよね

583 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:34:39 ID:8wt5ITbi0

6回やって1回しか成功しなかったな
もう訓練しかしてないっす

584 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:39:47 ID:Wv01RhrH0

俺は９回で成功が３回
２０個貰えるっていうのが罠だよね。全国しかやらないと兵糧って余るよな

585 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:41:42 ID:vXlXlnL50

兵錬で十分な気がするが

586 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:56:52 ID:hflFohMB0

>>584
余る余る

ギャンブルが好きじゃないからいつも兵練･･･といいつつ盗賊狩りはやる俺
ただ目押しが出来ないだけですスイマセン

587 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 02:17:14 ID:CHGfOJaw0

なんか以前Wikiで盗賊狩り成功率は武力*10%とか書かれてた気がするけど絶対違うよな・・・

588 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 02:24:19 ID:Qym8/af20

以前出てたようにSR司馬懿のマックス８固定だかが特訓最高効率かな

>>587
盗賊狩り５連続失敗してもう選ばないぞ…と３コスト模擬戦やろうとしたら現れる盗賊狩りw
呂布が盗賊に負けて逃げ帰ってきたので二度とやりませんwww

全国で兵錬と模擬戦やってればもういいや

589 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 02:45:18 ID:4qYXVVsG0

>>584
あまらねーよ

どうせ全国勝率2割のへぼ君主
兵糧の稼ぎより出費のほうが多いんさ・・・orz

590 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 10:14:14 ID:UPFtYyvPO

>>588
郭皇后の地獄の俵引きが10個くらいだったような……
7よりは明らかに多かったな。

591 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 10:15:32 ID:qdNHG9YtO

>>588
この前SR司馬懿で玉が五個だったぞ
八個固定ではないと思われ

592 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 14:39:26 ID:RS4VAs6yO

しかし武将全部の特訓を覚えるのはないな…
兵錬と特訓は適当に選んで、模擬戦は3コス組に任せるのが一番か

593 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 14:54:23 ID:CeV62DKE0

主に全国だから模擬戦しかやってないわ
それでも兵糧減らないし

一度コスト3を2枚入れて英傑伝やって玉12個ゲトしたけど、CPUつまんね

594 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 16:02:41 ID:KPXwxdd80

模擬戦選んで玉5個のときはさすがにないた

595 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 17:02:56 ID:92TDdSVM0

>>594
さっきやってきた
１コス２枚選ぶなよ…

596 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 17:18:31 ID:WKbYLaJ10

>>594
盗賊狩り失敗よりかﾏｼ　1個だぞ1個・・

597 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 18:10:51 ID:a9qp6CT/O

どうでもいい報告
陳宮レベル10MAX再起で復活カウントの残りが12になった

あとCバゲンギの特訓の効率がやばい

598 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:10:10 ID:mgXtgw0wO

李典だとたまに４個でイライラする

599 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 06:49:26 ID:hUUXP8oI0

>>598
俺も使ってるけど４出るから旧カード使うようにしてる

600 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:34:16 ID:hRLZx3w10

特訓、俺の場合毎回失敗して１個しかもらえないんで
自分で押さず時間切れでとまるようにしてる・・・・・・
結構ＭＡＸ一個手前かその付近で止まるとかが多くて、便利だと思うが
あの目押しどうすりゃ上手くなるのかね

601 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:57:57 ID:wRFQw9310

>>600
俺は音で押してる
ジューインジューインの「イ」で押せば大体マックス

602 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:26:47 ID:jNRNsU9L0

>>600
5個なら一周したときに押せばMAXになる。球が0になった瞬間

8だっけ？それならちょっと遅く押せばMAXになる

こう覚えた。つか何週もジュイーンを見ているのがだるかっただけだけど

603 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:51:57 ID:FmLLksjW0

>>601
あれはジュリンジュリンじゃね？

604 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 11:18:53 ID:rqTCdsLLO

いやいやジャリーンジャリーンだろう
ちなみに目押しは俺の場合最大値の2個前を狙って押してる

605 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:24:56 ID:k2DwFWNV0

音とかどうでもよいｗｗｗｗｗ

蔡瑁がいつも「それなりな訓練」で４個なので、早く多いverの特訓でろよと思っていたが
昨日ついに「平凡な訓練」がでて、これはきちゃったかと思ったら３個だった

606 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 14:07:53 ID:ZPsasRaA0

いやどぅーいんどぅーいんだって何度いえば（ry

マジレスすると５個の場合は２つ目が光った時、７つの場合は４つ目が光ったときに押せばおk

607 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 16:00:20 ID:1KqPYFqgO

またどゅーたんの人が現れるぞ…

特訓はボタン連打も試したけど倒せなかったが、少し練習してみるか

608 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 18:30:16 ID:eyGM7ZOY0

ジャキーンジャキーンジャキーンじゃねーの？

馬謖の回復奮陣は効果長になってるけど、
MAXだと永続なのかな？
八卦の友人に軍師馬謖をすすめたい。

609 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 18:35:13 ID:k2DwFWNV0

５個以下だとジュリンジュリンジュリンで９個とかまで伸びるとジュルリンジュルリンジュルリン

610 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 18:38:31 ID:6xAOYJTi0

>>609
やっぱジュリンジュリンだよな

5個以下は1個目、7個とかだと2つ目で押す俺は間違いなく反応が鈍い

611 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 19:29:51 ID:qZvDRZpZO

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝじゃね？

最近五回連続くらいMAXで軍師郭嘉に喜ばれてるな。最初は狙いすぎて１ばっかだったがなれてきたよ

612 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 20:47:18 ID:hBovoiOj0

おれもジャキーン…ジャリーンでもジャシャーンでもいいけど。
取りあえず音を目安に押すようになって5～7は安定した。
今日軍師バショク引いたけど、軍師バラバラに育てすぎてどれも15になってない上に
腕が未熟だからなかなか怖くて変えられない…

613 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 20:52:12 ID:6xAOYJTi0

>>612
馬謖は強いって！マジ強い！
甘皇后と合わせるとマジ強い！
SR甘寧もデッキに入ってたらマジぶっ壊れ！
一度やってみろよ！
城門に張り付いたまま、突撃されても回復していく様は最高だぜｗｗｗｗｗｗ

あ、COM戦限定ね

614 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:10:08 ID:UPyaOY+FO

それダブル甘が強いだけじゃね？

615 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:20:22 ID:6xAOYJTi0

>>614
それマジで言ってんの?
ソースあんならすぐ出せマジなら多分馬謖が総力を上げて潰すが

616 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:54:34 ID:1KqPYFqgO

コピペでさえ多分ww

永続発動はともかく範囲がな…
しかもこれ回復量少なくないか？

617 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:47:06 ID:6xAOYJTi0

>>616
回復量は気持ち募兵の半分くらい？
単体ではゴミだが、甘ちゃんと合わせたら使えるYO

618 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 00:29:48 ID:HNW4brjd0

特訓の音はどゅーたんどゅーたんだ！それ以外はいっさい認めない！！

619 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 01:12:29 ID:8QRdvHn0O

>>618
帰れ

620 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 01:37:05 ID:L1NT3rE20

>>617
甘皇后まで入れるなら別の陣略でおｋになるからなぁ

>>618
わざわざ乙w

621 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 03:10:43 ID:FztbtEfv0

他のスレもみてきたところ
どうやら馬謖は生兵法のようだ…
すなおにホウ統薦めておくか

622 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 03:37:39 ID:D+4o1NIP0

音で押してる人多いのか
俺はＭＡＸの４個前が光った時に目押ししてる

623 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 04:10:35 ID:OMWunCV40

あ、俺もそうだ。
４個滑りと思ってたけど、
ココ見て個人差あるのかな～とか思った。

624 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 05:12:26 ID:D+4o1NIP0

それと目押ししてて思うけどＭＡＸで止まりやすい仕様な気がする

625 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 09:13:31 ID:UNM8e0oa0

精兵集陣の範囲ってどれくらいなんでしょうか？
地2.0/天6.0の桃園なので魏側の軍師に興味あり
結構狭いっすか？

626 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 11:06:50 ID:1tCu6qreO

音のほうが確実

ジュワーンジュワーン
5個ならジュと同時に押せばMAX
7個ならワと同時に押せばMAX

これでMAX外したことはほとんどない

627 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 19:19:43 ID:pPYm5TkZ0

自分はMAX一個手前目押しなんだが。
>>624
あるあるｗ
やべ一瞬遅れたって時でも一個だけにならずMAXになりやすい。

628 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 19:23:13 ID:Bhq3do+k0

俺の場合一個になりやすい印象だな・・・・
二個とか三個とかなったことねえ

常に一個かＭＡＸの2択、なんで今では押すの放棄して
時間切れで勝手に止まるのを待っている
・・・・・意外と大きい数字でるよ

629 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:38:53 ID:gmzvB3O00

>>625
戦場を縦・横二等分して出来る、四分の一より少し大きいくらい。
ちなみに満タンになるまで、全部天属性にして55カウント。

630 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:10:53 ID:K7+hlnIb0

ドュイン、ドュインに聞こえる

631 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:26:36 ID:C0yDO/op0

俺はエーリン・エーリンに聞こえる

632 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:29:05 ID:ooV2GD0z0

>>631
いい耳鼻科を紹介してやろうか？

633 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:15:39 ID:sFH1JNUG0

スターター軍師がＬｖ１６になったけど、これ以上育てる意味あるのか恐くなってきた

634 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:58:12 ID:haFUkuf20

>>633
迷わず行けよ　行けばわかるさ

635 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 03:17:13 ID:xQL72qU7O

呂蒙って横幅の仕様は我慢出来るけど、肝心の弓射程の伸びも少ないよね？
1.2倍も伸びてないような使い心地だったんだけど、詳細は分かりませんか？

636 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:30:32 ID:sFH1JNUG0

呂蒙こそ範囲が広くてもよかったよな。
長槍は短くしてさ

637 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:14:36 ID:a4P6Z1uW0

俺も撃陣の射程調べてみたけど、ゲージMAXで
マップの縦４分の３くらいあったと思うけどなあ。

638 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:29:02 ID:ZOxnOfkB0

範囲はゲージで変わらないだろｗ
範囲は陣略レベルで広がってくんですよ。

639 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:30:43 ID:ZOxnOfkB0

>>625
マップの１／４くらいの正方形。
属性８コス分揃えたら残り５５＋統率×２カウントでケージMAXになる。

640 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:38:42 ID:a4P6Z1uW0

>>638
頼む。もう一回よく読んでくれｗ

641 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:41:24 ID:ZOxnOfkB0

>>640
アッーごめん。弓の射程の事ね。
それなら確かにMAXで縦３／４くらい届いてるわ。
自陣真ん中から相手城からちょっと手前に出た部隊に届くくらいかね。
横軸ちょっとずれたら当たらないけど。

642 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:10:06 ID:l1t7DJY60

って強化系陣略もＭＡＸ発動で強化されるのがあるのか？

鉄鎖ってＭＡＸで何か変わってるかな？
ＭＡＸとギリ手前だと効果時間に割と大きな差がある気はするが。

643 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:16:31 ID:BSBj/++20

>>642
MAXだとススメロックくらったみたいにマジで動けなくなる。
業炎も普段はショボダメだけどMAXだとどんな相手も1Cで死ぬくらい恐ろしい威力になるし。
ちなみにいっきはMAXだと武－５になり速度低下も連環並に。

644 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 03:34:06 ID:4n1y04yq0

妨害系はＭＡＸじゃないと威力ショボショボ、強化系はＭＡＸじゃないと永続しないってとこか。

645 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:48:54 ID:3FO0cLBS0

マスターなんてみたことないけどいくらぐらいかかるんだろ・・・

646 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 13:11:02 ID:01DJs3220

Ｌｖ１から始めて１枚目の後半でＬｖ１５にはなるよ。
Ｌｖ１６は２枚目の半分ぐらい。
Ｌｖ１７は４枚目ぐらいかな？

647 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 13:27:06 ID:i078CNK50

>>646
16→17で1枚半かかるの…？

648 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 13:28:03 ID:uRjaq/HQ0

正直マスターはオマケ程度なんだろう

ところで兵糧って9999でカンスト？

649 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 14:51:06 ID:5SOCjwE8O

>>647
16以降はただでさえ育ちにくいのに、相変わらず上がるとさらに育ちにくくなるからね…

>>648
大戦２の金でも6桁は見たし、最初の兵糧換算で5桁はあった

650 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:24:54 ID:3FO0cLBS0

ちょｗ１５からそんなにかかるんだ
それなんてＭＭＯ？

651 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:51:40 ID:ecySSzZT0

>>637
そんなにある？MAX発動でマップ中央から相手城の両端に届かなかったけど。もう１回調べてみるわ。

652 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 18:55:10 ID:WxCz1NobO

>>635
約カード一枚分伸びる
弓４とかではない限り知勇使った方がいい

呂蒙は両奥義ともセガが意図的にゴミにしたんだと思う
きっと次で壊れ軍師になるよ！
そうに決まってるよ！

653 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 21:06:01 ID:8LvlfYMYO

今更だが、兵法は前みたいに全部使えて、選ぶ軍師で得意な兵法がパワーアップとかにすりゃ良かったのに…といつも思う。

654 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:40:11 ID:lXeQLO/x0

>>653
それのどこが面白いのかよく分からない。
軍師が邪魔な「足枷」にしか思えないんだが。

655 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:41:52 ID:BSBj/++20

兵法マスター！に匹敵するインパクトがないのもなあ

あと現行の兵略・陣略だと白虎と青龍しか出てないけど
追加軍師で朱雀、玄武は出てくるのだろうか。

656 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:50:54 ID:D5fpn80X0

それにしても魏は天、蜀は人、呉は地属性持ちばかり選ばれて
もう片方の属性持ちは要らない子扱いだな
兵略が陣略に比べて溜まりやすいというのもあるけど

657 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:51:41 ID:tf3hwo3s0

神速陣、速軍陣、衝軍陣くらいは合ってもよかったと思うけどなぁ。
妨害陣ももっとバリエーション付ければよかった。石兵陣だったりあるじゃんか。

とりあえず回復陣と遠弓陣、再建と七星、知略陣、馬鹿陣の効果とか範囲UPだろうな。

658 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:54:59 ID:BSBj/++20

>>656
え？人単精兵戦陣要員として呉のハイスペック人属性な方々は引っ張りだこな訳ですが…

659 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:04:28 ID:B7UcmT3e0

2色とか群雄は少数派だろ・・・

660 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:07:40 ID:01DJs3220

>>647
今、１６でこのまま５０回分を頑張っても１/３も溜まりそうもないんだけどな
もしかしたら、１６から１７にするのは、全国だけでプレイしてるけど、カードまるまる２枚分でも怪しいかもしれないな
兵糧も既に４０００とか溜まってきてる。それと勝率は５０％切ってます。

661 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:27:37 ID:KaNT58j90

皆さんに質問なのですが、
全国で通用する軍師のレベルってどんなもんなのでしょうか？
自分はとりあえずレベル１０前後を目標にいろいろな軍師を英傑伝で育てているのですが…

ここまで育てておけばまずは安心というラインはあるのでしょうか？

662 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:25:10 ID:soJFqmxQ0

>>661
Ｌｖ１でもなんとかなります。
ただ、ある程度Ｌｖあると少しは強いとは思いますが、陣略じゃなければそんなに変わらないと思います。
最初は使いやすい再起興軍１択の方がいいと思います。
再起も兵略１つにつき１カウント少なくなるだけなんだっけ？

663 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:49:58 ID:LWWuSfUe0

とりあえず１０まで上げて自己満足に浸る俺w

>>661
それだけ育てる気があるなら上がりやすい１５まで行けばいい
使いたい兵略or陣略が最大値になる(１３～１５)まで上げるのが安定かな

664 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:05:20 ID:OQUuQcM4O

>>661
レベル20オススメ

理由…かっこいい

665 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:18:11 ID:5VkGS51PO

ちょっとした質問です
うちの軍師ｼﾞｭﾝﾕｳ(Lv3)が陣略発動の時に喋ってくれない
Lvが低いと喋ってくれないとかある？

後陣略系ってLv低いと効果薄い？
なんか連環で速度落ちてる気がしないんだが

666 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 04:06:49 ID:0bKpPyFF0

maxじゃないと喋ってくれないとか、陣略じゃセリフなしとかあるの？

667 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 07:49:56 ID:ID5nlSpD0

>>662
ありがとうございます。自分もまず再起興軍持ちの軍師から優先的に育てています。
とりあえず今のところスターター軍師３人＋法正ががレベル１０辺りになっています。
個人的には後で乗り換えても困らないように保険をかける意味でも育てていますので。

>>663
１３～１５ですか…
そこまでいくとほぼどれかが限界点になってますから大丈夫かもしれませんよね。
ただ英傑やっていますので大体いつも兵錬or盗賊狩りです。特訓タイミングがきついです…
ですので成長は遅い方だと思います。９０戦位やって上のような結果です。

>>664
やっぱりそこまで行きたいですよね。
ただ兵糧が１０００前後行ったり来たりしている自分にはいつのことになるやら…

>>665
軍師はレベル５にならないと奥義時にしゃべってくれませんよ。

668 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 14:16:24 ID:PVSGp1i10

>>667
そうだったのか

なんと無口な軍師だ、と思っていたよｗ

669 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 21:38:34 ID:va9EF+w60

軍師カク報告
１３で６６６
１４で７６６になりました。１４→１５で必要な玉は増え方から見て７０～８０くらい？
です。１１から上がりにくくなってますが１３→１４でも50個くらい取られたので
あんまり増えたような気がしません。１５から地獄なのはわかってますが…

670 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 22:43:44 ID:soJFqmxQ0

１５になれば、見えてる陣略とか兵略とかがＭＡＸになります。１６から限界突破が始まりますよ。
１６はどれも統率なのかな？

671 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 00:28:55 ID:nVAfuZ4m0

１５までで十分なら１５がＭＡＸでいいじゃないかと・・・
マゾいにもほどがある

672 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 01:40:23 ID:/Mk5Pqux0

>>671
１５はたいして強くなってない物が多いんだよね。もしかしたら、もっと限界突破したら凄い変わるかもしれない
でも、この調整はやりすぎだったな

673 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 02:16:35 ID:QUG55Qbm0

廃人なんかいくらでも貢ぐんだからいいんじゃね
俺はむしろレベル３０くらいまであってもよかったと思うよ
ネトゲみたいだけどな

最後は盗賊狩りしても視認できないくらいの増え方でお願いします

674 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 09:56:11 ID:nJyUivbtO

リネージュみたいに、今後バージョンアップしたら
軍師レベルの上限制限が解除されるんでしょう。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 10:07:45 ID:fD7bao9kO

コウメイ、シバイ、看板軍師であるこの二人が弱いってのはどうかと思う。
まあどちらも武将カードの方は強力なんだけど。
武将カードと軍師カード、どちらで使うか悩むぐらいにならないかな。

676 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 10:17:07 ID:r6d069og0

軍師司馬イは強いぞ。求心雲散デッキだったら一番警戒しなきゃいけないのが司馬イ。
孔明？多分VerUPで回復量が増援並みになるんじゃね？
機略デッキの弱点の一つに軍師司馬イを警戒しなくていいことが挙げられる。
まあ最近は魏単機略なはずなのに軍師周喩だったりしますがw

677 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 10:28:20 ID:fD7bao9kO

そっか、強いんだ。
あんまり使ってる人みた事なくて、しかも前見た時は相手神速で、
使った途端に神速号令で脱出されてたその印象が有ったからかなw
あと呉の看板である業炎が強すぎるからそれに比べるとね…

678 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 10:42:31 ID:TNhI1MIy0

上位（1品～大尉）の魏使いはけっこうｼﾊﾞｲ使ってるぞｗ？
業炎と同ﾚﾍﾞﾙだと思うが。覇者求雲散反計と合わせると鬼だぞ。
業炎は確かに強いが、場所が分かりやすいから見切れよ。
自軍も燃えるっていうデメリットも背負ってるわけだし。
魏単で業炎はさすがに分からんかもしれんがｗ

679 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:01:29 ID:r6d069og0

司馬イの強さはわかっていてもどうにもならないこと。こっち城門前においておかれるとね。
求心ミラーとかだと決め手に欠けて引き分けたり、どうしても攻めたら負けなことがある。
そんな時陣略を城門前におくと、意外と決め手になる。一方的に-5が10c続くんだよ。

680 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:08:59 ID:LWkfzVVb0

>>677
業炎も神速有れば抜けられるよ。

681 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:11:45 ID:TNhI1MIy0

>>679
しかも騎馬ｵｰﾗ出ないからね。武力ー５の状態で乱戦を強要する。
さらに覇者求かけて雲散反計をちらつかせれば、
もうローテンションで守れるとかそういうﾚﾍﾞﾙではない。
基本的に敵城門に置くのが安定。自城門は状況次第では
完全に役に立たない可能性があるからおいしくない。

682 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:59:40 ID:zrhLAemdO

司馬懿は速度を下げるから馬に強いと思われがちだけど、本当に強いのは対槍だと思う

683 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 12:12:40 ID:Ez/HuhOS0

混元一気は城門深く設置されると対処しづらいかな…
でも最近あたる人は範囲を損したくないのか端攻めで下端をこっちの城壁すれすれにあわせてくる人が多いな
…でもそれが一番対処しやすいんだよね、場内突撃し放題だし、相手はカード密集してて迎撃しづらい

684 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 14:44:14 ID:GWrvhGNV0

>>680
嘘つくな
業炎は中心にいたら神速うっても８割持っていかれる

ちなみに俺はシバイは周旨ｹﾞｰでどうにかしてる
神速デッキ的にそんなに怖く無いかな

685 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:41:18 ID:CcUgGREvO

>>684
10割じゃないんだから逃げ切れるわけでしょ？
何が嘘なんだ？

686 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 17:26:07 ID:3ohXUxy2O

>>685
許してやれよ、可哀相な子なんだ

687 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 17:26:55 ID:3ohXUxy2O

>>685
許してやれよ、可哀相な子なんだ

688 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 17:42:08 ID:Y6ROsO66O

>>685
８割＝100％って思ってる頭がちょっとアレな子なんだよ

689 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 18:59:13 ID:Xv0/Z8ww0

士気７使っても8割くらったら攻められないし・・・強いな極滅業炎

690 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:21:22 ID:ZwYuRyPE0

>>685
許してやれよ、可哀相な子なんだ

691 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:29:10 ID:Xv0/Z8ww0

話を逸らしたい呉民が多いな

692 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:05:33 ID:5j6fYq/m0

ランキングと強さが比例してないのって郭嘉ぐらいか
本当になんでランクインしてるんだこいつw

693 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:11:30 ID:r6d069og0

兵略が再起だからだろ。そして固有陣略だからパッと見強く見える。
突撃陣は範囲以前に効果がしょぼすぎる。気持ち程度だからなぁ。せめて騎兵にだけ武力+3相当とかだったら違うのに。

694 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:34:41 ID:TJM+5GjHO

後で微妙なのに気付いたが、育てちゃったから使ってるんだろw
今からでも別の軍師育てたほうがいいな
少しずつ使用率も落ちてるし

695 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:59:00 ID:e7u6G43B0

次のバージョンできっと強くなるんだ！

696 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 02:17:10 ID:Msd0w7WD0

軍師郭嘉には夢があるからね。

697 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 04:53:03 ID:A3UDr6yl0

スターターがＬｖ１８以上の人っていない？
再起のカウントがどれくらいになるか知りたい

698 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:58:26 ID:TJM+5GjHO

頂上の影響かホウ統が３位か～
キツい…

699 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 13:38:06 ID:Msd0w7WD0

呂蒙は意外に強いじゃん。デッキは無難にシジー、何とか、名君、矢印、小再建爺。
長槍傾国、八卦、破滅KJA、呉バラには勝てた。八卦は士気１２貯めさせたら無理っぽいな。
対魏は兵種相性、デッキ相性的に軍師が何でも滅多な事じゃ勝てないので。
軍師を育てる楽しみが、これっぽっちも無いのが悲しいけどね。

700 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:58:24 ID:24svAtWE0

再建の強度は

（６＋兵略レベル）×ゲージ量÷１００　　端数は切り捨て

くらい欲しいな。

701 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 19:43:47 ID:pbIcP3hV0

>>700
全国対戦が高順だらけになるな。

702 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:47:49 ID:DKDGtbMKO

>>692
どう見てもジュンイク＞シバイ＝チングン＞＝ジュンユウ＞＞カクカ
だからなあ。

全軍師中最強の範囲と効果を誇る陣略持ちのCカクが不人気なのは
二色や開幕、号令レスデッキに不信感持ってる奴が多過ぎるからだと思う。

単色英傑安定とはいえ尖ったデッキでやるのもカードゲームの醍醐味なのになあ

703 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:49:56 ID:DKDGtbMKO

>>699
極滅警戒して散開した部隊を弓集めて各個撃破するの楽しいよな

704 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 07:47:50 ID:XlaJhbCwO

ねんがんのﾎｳﾄｳが LV19になったぞ !!

鉄鎖広いよ鉄鎖

705 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 07:50:09 ID:Iub9US/y0

>>704
3になってからＩＣ何枚目？

706 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 09:26:56 ID:zmXfskawO

槍が多めなら確実に選択肢筆頭の法正、弓多めならまあ考えないでもない呂蒙、馬多めでもあまり選択肢にならない郭嘉（というか突撃陣）

あれ？一番のｶﾜｲｿｽ軍師って郭嘉じゃね？

707 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 11:24:52 ID:YzT9u3Tw0

郭嘉は再起持ちな時点で便利
つうか弓多めのデッキって麻痺矢だろう、その時点でアウト

708 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:45:32 ID:l1/ZFXXDO

兵種奥義で実用的なのは長槍だけだな

業炎が範囲拡大するのはいいが、混一と鉄鎖のマスタークラス相手は泣けるで

709 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 15:26:07 ID:XlaJhbCwO

>>705
今は11代目｡
常に特訓してて､使用回数は350回くらいかな｡

710 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 15:54:20 ID:akqhQL9B0

呂蒙ちゃんの柵はネタデッキには使えるでー
つーか俺ずっと郭嘉なんだけど一ヶ月でそんな評価落ちたんだorz

711 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 15:57:25 ID:wBsZf0HL0

魏の最強軍師はどうみても荀イク

712 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:48:07 ID:JzbgRtAq0

>>709
Lv19･･･すげぇ(;;;ﾟдﾟ)俺もﾎｳﾄｳ育ててるけどまだ15だよ
鉄鎖の範囲ってどれくらいになるん？

てか前に周瑜とか育てた人ですか？

713 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:22:45 ID:eW3QR0Eu0

ロケテストでも長槍の範囲はＬｖ１５で縦カード１・５枚ぐらい、横は両端を越えてるぐらいでした。
上級プレイヤーなら、なんとかする範囲かな？

714 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:34:37 ID:5nirPmYB0

>>713　長槍の仕様自体に修正が入らなければ・・・というか入ってるっぽいからな。

バショクの回復陣は範囲を精兵と同じにしてもいいと思う。実質転進のみの軍師というのは弱すぎ。

715 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:58:12 ID:eW3QR0Eu0

>>714
確かに守りで使うなら、回復陣＜知勇だしな
あれは回復するには遠い敵陣で使うから多少広くても面白いのにな

716 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:45:35 ID:ftqoOEGJ0

>>706
陣略ならチングンでいいや(チングン超ひれーし)
兵略ならジュンイクでいいや(イク様士気４になったし)
だもんなあｗ

717 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:50:24 ID:b4UcMTT20

ろしゅくが上位10から落ちちゃった

718 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 03:41:28 ID:NCQW8v1P0

携帯の軍師使用回数とレベルが目安になるんじゃないかと思い、書き込んでみる。
訓練内容や進軍具合、英傑伝かとかで違うだろうけど目安ってことで。賛同してくれる人いたら書いてくれると嬉しい。
ほぼ全国で特訓と模擬戦交互の俺は、２からの受け継ぎありで、使用回数４０でレベル１２、５０でレベル１３。

あと、軍師のレベルだけど、レベルが重要なのは増援系と再起系、あと知勇兼陣くらいだと思う。
増援は回復量が１割違ったら全然違うし、再起も１，２秒を争ったりするから。
知勇兼陣はレベル１１で陣略の目盛りが５になったときにすごい使いやすくなったように感じた。
マップの縦半分から少しはみ出るようになるんだけど、
自陣に張っても敵陣に少しはみ出て、攻城時に弓マウントの部隊に効果が届いたり水計の知力上昇に使えたりしていい。
陣略は基本の大きさに対して、レベルによって割合で大きくなると仮定すると、元が大きい知勇兼陣が恩恵が大きいんじゃないかと予想。

719 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 04:57:17 ID:DZVDtFfK0

ひたすら兵錬と盗賊狩りをやって使用回数118回、Lv15

平均で玉3.5個くらいだとすると大体ここまでで400個強かな

720 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 06:09:23 ID:16Hn0DBKO

>>712
大体だけと自城前にギリ配置して半分届くか届かないかくらい｡

他には諸葛亮､法正､司馬懿､呂蒙､周喩､ﾃｲｺｳ､李儒がLV15

ちなみに周喩の人ないよー

721 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:04:46 ID:gNC+smWyO

マスターの報告と合わせて適当に計算すると16～20は1～15で必要な宝玉の４倍以上になるのかw

722 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:56:52 ID:1Op84wzS0

MMOのLv上げみたいだなw

723 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:29:11 ID:UofzA/hJO

「ネトゲみたい」とか「MMOみたい」とかは
あんまり面白くないので、もういいです。

724 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:59:02 ID:4c/w9nUi0

Lv15まであがったらあとは自己万の世界ってことかもな

725 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:15:24 ID:byqe3eww0

そろそろ２の宝玉の乱みたいに
訓練で貰える玉が増えるイベントやらないかね
でもやるとしたら兵糧の方かな？
兵糧争奪戦の乱
勝った方が兵糧＋２００とか

726 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:49:46 ID:zvzFJaLKO

>>725
兵糧は余ってる人の方が多そうだからないだろ

と思ったけど兵糧＝宝玉とするとアリなのかな。
模擬戦推奨として。

727 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 18:49:31 ID:IsvL6iEd0

カクカとリョモウ使いの俺
次強化されると信じてたのに！信じてたのに！

728 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:50:14 ID:OJUC6ht60

でも天下統一限定大会で
参加賞で兵糧３０００+とかはありそうじゃね？

729 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:52:02 ID:AuLN+8900

兵糧増えてもなぁ
模擬戦で消費しても別に効率いいわけでもないからな

730 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:54:35 ID:GPNdlMz40

兵糧とか大量消費していいからリアルマネー的に最大効率の訓練方法を新しく出してくれ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:02:44 ID:AuLN+8900

兵糧を大量消費するなら高コストのカード2枚ほどと残りはver.2のカードで模擬戦
500使って10個くらいだから成長スピードは多少速いけど
消費量と効果見ると効率はかなり悪いかな

732 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:10:04 ID:OJUC6ht60

まあ、俺みたいに１０回に１回しか勝てないような奴は
全国だけやっててもほとんど兵糧増えないし。
むしろやるたびに減ってって今は兵糧１００しかなくて
訓練しかできないorz

733 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:33:14 ID:0e9m5bkl0

そろそろ飢饉とかいって勝っても全然兵糧をもらえないイベントが起こる！

734 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:43:43 ID:uPh9Z0280

イナゴ大発生！

735 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:18:04 ID:oyV82QTf0

限界超えで大幅に上がる計略が出てないから、１０～１５ぐらいで十分だな

736 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 10:01:12 ID:I355pyGl0

地道に周瑜育成中の人です。
昨日19Lvになりました…。

兵略限界突破！　MAXで多分6割程回復

むむむ…

737 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:44:21 ID:nsOAupMk0

周瑜は育てがいがあるよな～。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:05:19 ID:I355pyGl0

>>737
15Lv以降陣略が上がりません…。
陣略目当てなら15で十分です…。

でもマスターで陣略が上がるって信じてる…

739 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:36:37 ID:OS0xJFJ30

>>738
１８であがらないのか

740 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:43:13 ID:I355pyGl0

自分の過去発言から抜粋

16Lv周瑜　統率1限界突破
17Lv周瑜　兵略1限界突破
18Lv周瑜　統率1限界突破
19Lv周瑜　兵略1限界突破

マスターになったらまた此処にくるよ

741 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:07:10 ID:OS0xJFJ30

ちなみに俺のスターター陳羣も１６で統率でした

742 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:11:14 ID:GseRqSr00

>>740
無茶しやがって・・・

743 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:56:34 ID:Cny5063J0

むしろ統率が上がる方が良くない？
軍師周瑜の場合は

744 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:43:43 ID:ZUAj/vbG0

軍師マスターにしたら最終的に全部９になるよ

745 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 22:28:33 ID:aegz2aFP0

俺最近ハゲて来て、軍師呂蒙っぽい髪型になってきた・・・・

746 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 22:42:14 ID:jEektU8C0

>>744
早くも全部マスターか

747 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:45:54 ID:nsOAupMk0

>>740 期待してます(^^ゞ

748 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 20:26:45 ID:PCqQGJ8QO

サーチとしては最強部類じゃないか

749 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 22:58:41 ID:NWQB8HxOO

業炎はレベル5くらいが一番使い勝手が良かったような気がする
燃えたらすぐ消えていいのに

750 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 00:15:47 ID:I+yEm2xa0

wikiに異民族カラーとあるけどどんな兵士なの？、英傑伝は河族？らしいけど
使用した軍師カードの種類って別に育てなくても大丈夫なのか教えていただきたい

751 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:18:10 ID:fC1iYp1K0

本スレに誤爆しちまったが、奥義の計算式

残 [x] カウントでゲージがMAXになる。

[x] = 99 - { [y] - (属性コスト*5) - (統率レベル*1) }

[y] は、
上昇：遅が　95
上昇：並が　75
上昇：早が　使ったことないので不明。65?55?

こんな感じになった。間違ってたら申し訳ないが受け流してくれ。

752 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:37:44 ID:T/PQNMwoO

相手に8コスト全部人属性の長槍が67カウントで発動
レベル16
相手が使用したのは多分最速のはず

753 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:47:06 ID:Fykgs8eUO

>>751
微妙に違うね
まあでも大体合ってるかと

754 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:58:17 ID:Fykgs8eUO

すまん
今鉄鎖で計ってみたら合ってるわ
すげえよあんた

755 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:58:58 ID:/vFDcxEg0

>>752
１６で人単ならもうちょい早いよ。
.netで確認したけど１２の人単でも６９カウントで使えてた。

上の計算式に当てはめてみると

99 - { 75 - (40) - (5?) }=69

ピッタリだ。

756 ：751：2008/01/22(火) 02:11:53 ID:fC1iYp1K0

今しがた店内対戦で試してきました。

-----

残 [x] カウントでゲージがMAXになる。

[x] = 99 - { [y] - (属性コスト*5) - (統率レベル*1) }

[y] は、
上昇：遅が　92.5
上昇：並が　75
上昇：早が　57.5

-----

これが完全版です。結構自信あったり。
これも間違えてたらごめんなさい。

757 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:33:32 ID:1NIbSj6b0

人属性３人（馬超＋チョロ＋諸葛亮）＝４．５コスト
で軍師ホウ統レベル１５（統率６）で計算
鉄鎖連環（上昇：遅）

X=99 - {92.5- (4.5*5) - (6*1)}

X=99 - (92.5 - 22.5 - 6)

X=99 - 64

X=35

今日検証したら42.5cくらいで鉄鎖MAXだったんだけど、若干違うくない？

758 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:35:02 ID:/vFDcxEg0

>>751
マジでGJ

ってことは統率6の属性5コスト分くらいだと仮定すると上昇速度遅がマックスになるのは45カウント前後か…
逆に最速は99－57，5＋49=90，5カウントか。はやｗｗｗ

759 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:36:47 ID:Fykgs8eUO

属性0の場合に何cでmaxになるかどっかに出てなかったっけ？
それで逆算できない？

760 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:51:31 ID:/vFDcxEg0

wikiにレベル１０の鉄鎖が０からMAXになるまで７８ｃってあった。
つまり２１ｃでMAX。で、レベル１０のホウ統の統率が確か５だから

99-（92，5-5）=11，5

確かにwikiの情報と照らし合わせると違うねぇ。
ただ、その上の法正についてはレベル８で０から60ｃ強らしいから

99-(75-4)=28

で、まあ間違っていないとも言えない。
属性コスト分の差がもう少し少ないのかな？

761 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:55:26 ID:Fykgs8eUO

ｏｋ
ちょっくら属性なし早と属性あり早
属性なし遅と属性あり遅のカウント今から見てくる

762 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 03:09:21 ID:/vFDcxEg0

>>761
すまんが頼んだ。

もしかしたら遅の中の遅みたいなのもあるのかもな。
そしたら軍師ごとに基礎値を出さないとといけないわけか、面倒だ…

763 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 04:29:09 ID:Fykgs8eUO

こういう日に限って混んでおる
平日の深夜だってのになぁ

鉄鎖Lv0 属性0 はmaxまで98cかかった
(0.5単位では見逃した、すまん)
同属性5 は 66.5c経過でmax。これは上の計算式と一致。
同属性4 は 62.5c経過でmaxだった。1コスト=4cか？

他にも試そうと思ったが思いの外混んでたので断念。
ただ一緒に行った友人は普通にプレイしてたけど上の計算式と貯まるタイミング一緒で驚いてた
もう何がなんだかわからねぇ

764 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 04:33:25 ID:Fykgs8eUO

66.5と62.5は経過じゃなくて残数値です。orz
頭痛くなってきたからもう他力本願して寝る

765 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 04:34:42 ID:Fykgs8eUO

しかも鉄鎖じゃなくて増援だよその二つわーお…orz

766 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 04:42:54 ID:/vFDcxEg0

>>763
サンクス！！
俺はまだ起きてるぜ。

更に分からなくなってきたな。
それを見るとコスト計算は1コスト４ｃなんだと思う。
つか、そのｃの部分逆だよな？
だとすると属性５で考えた場合62，5+4×5=82，5　こいつが基礎値か？
でも、それだと上の98がな…計算式自体もう少し複雑なのかもしれん。

属性５で上の計算に無理矢理当てはめてみると
X=99-（92，5-25）=31，5=99-67，5
つまり属性５だと67，5ｃ経過でMAXになるから微妙にずれるな。

767 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 05:14:50 ID:fC1iYp1K0

検証ありがとうございました。
どうやら計算式自体がもっと複雑になってるみたいですな。申し訳ない。
火曜、水曜と時間が空いたらまた少し検証してみます。

１．属性を0から1コスト分ずつ増やしていってゲージの貯まり方を見る。
２．違う名称で同じ上昇速度の奥義で貯まり方を見る。
３．軍師の統率レベルを1段階上げて再び１～２。

こんな感じでやればいいのかな？

768 ：766：2008/01/22(火) 05:19:41 ID:/vFDcxEg0

検証し直したんで意見ヨロ。まず１ページ目。

まず増援。2つのサンプルから1コスト４ｃと仮定。
で、４ｃで上の計算式に当てはめると

属性5の場合　X=99-(57，5-20)=61，5

よって５ｃ足りない計算になるため増援（早）の基礎値は57，5-5=52，5と思われる。
基礎値52，5なら属性４の場合は62，5ｃでMAX。

で、思ったんだが上昇速度が違う＝コスト分が占めるゲージ量におけるカウント数も違うんじゃないだろうか？
つまり1コスト分溜めるのに上昇速度早の場合は４ｃ、並の場合は５～６，５ｃ、やたら遅い遅は８ｃとか。
仮に上昇速度遅の場合の属性1コスト分を８ｃだと仮定した場合、基礎値は９８だから

X＝99－{98－（属性コスト×８）－統率レベル}

こんな感じの式になる。
こいつを>>757のデータに当てはめると

X＝99－（98－36－6）
　＝43

とまあ、ほぼ同値が出る。続く。

769 ：766：2008/01/22(火) 05:20:16 ID:/vFDcxEg0

2ページ目。

まとめると上昇速度にはそれぞれ基礎値と属性１コスト分におけるカウント数で差がある。
最終的には全部数値化できそうだが今はデータが少ないんで無理。
とりあえずここで出たデータだけを基にした計算式だけ載せときます。

-----

残 [x] カウントでゲージがMAXになる。

[x] = 99 - { [y] - ([z]*5) - (統率レベル*1) }

[y] は、
上昇：遅が　92.5
上昇：並が　75
上昇：早が　57.5

[z]は、
上昇：遅が　8
上昇：並が　5
上昇：早が　4

-----

以上です。メモ帳にしてすまんかった。
それと、>>751 >>761にデータ提供してくれた>>757テラGJ。
でも、多分細かい数値は違うんで検証＆修正ヨロ。

770 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 05:28:25 ID:/vFDcxEg0

早速ミスった…

[y] は、
上昇：遅が　98
上昇：並が　75
上昇：早が　52，5

統率0で検証されてる遅と早については確定かも。
まあ上にも書いたが遅でも更に遅の奴いたら分からんが…

771 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 07:32:42 ID:VRORpjHx0

遅いは流石に統率Ｌｖや属性が無いとキツイか

772 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 07:58:14 ID:/vFDcxEg0

さすがに徹夜で勉強はきついな…

更なるミスを見付けたので訂正。つか書き直し。

-----

残 [x] カウントでゲージがMAXになる。

[x] = 99 - { [y] - ([z]*武将コスト) - (統率レベル*1) }

[y] は、
上昇：遅が　98
上昇：並が　75
上昇：早が　52，5

[z]は、
上昇：遅が　8
上昇：並が　5
上昇：早が　4

-----

ただし、これは上記データのみに基づく。
よくよく考えたらこの計算だと遅なのに60カウントくらいで軽くMAXになっちまう。
明らかに数値がおかしいんで、俺も明日明後日には検証してきます。

んじゃ、大学行ってくる。

773 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 09:37:22 ID:T/PQNMwoO

この計算式では統率が上がると逆に溜まるまでのカウントが下がってる気が

774 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:47:49 ID:b1SlwKQTO

軍師ﾎｳ統masterなったよー

http://imepita.jp/20080122/382680
http://imepita.jp/20080122/383720

能力は統率9､計略8､陣略10だったよ｡

あと､能力値の確認は上がった瞬間しか見れない｡
masterなったら軍師育成の画面に行かないし､netにもmasterって表示されるから｡

他にうｐする人はこれに気をつけてください｡

775 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:03:28 ID:+SxBRtUI0

陣略１０行くのか
ということは周瑜もマスターで陣略上がりそうだな

776 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:48:07 ID:Fykgs8eUO

夕方からになるけど
Lv0の遅/属性0~8
の8回と
Lv0の早/属性0~8
の8回の必要カウント
調べてくるわ

777 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:03:16 ID:Fykgs8eUO

これどのくらい正確な数字にすればいいんかね？
0.25単位？0.5？

778 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:11:56 ID:QInCuHcq0

*1って書く必要ないだろ
頭悪すぎだろ

779 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:50:19 ID:nRwI4mFY0

そんな言い方しなくても

780 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:26:34 ID:nR121fj40

そんな事言ったら

ゲージがMAXになる残りカウント
早コスト×4+統率LV+46.5
並コスト×5+統率LV+24
遅コスト×8+統率LV+1

みたいに式を崩してやった方が見やすいんじゃないの

781 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:03:03 ID:Fykgs8eUO

計ってきた
まとめたら書き込むわ

782 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:32:19 ID:Fykgs8eUO

(確定)
・別名称の奥義でも同じ種類の上昇速度同士ならMAXになるカウント数は一緒
・属性コスト1につき必要カウントは6.25%短縮する
・属性コスト8で50%。必要カウントは半分になる
・属性コスト8(属性単)でのボーナスなんてない
・統率Lv0のコスト0早奥義がMAXになるには50カウント必要
・同並奥義がMAXになるには73.75カウント必要
・同遅奥義がMAXになるには97.5カウント必要
・コスト8だとそれぞれ25、36.875、48.75カウント必要

(不確定)
・統率Lv6コスト0遅奥義がMAXになるには81.25?カウント必要

同コスト8は40カウント必要の60カウントぴったりでMAXだったので
コスト8で50%短縮、の部分かゲージ上昇率かに統率Lv補正がかかっているんじゃないでしょうか

統率Lv1と比べて差を出せば早かったんだろうけど時間がなかったんで後の人任せた
数学は苦手だ。頭痛い。

783 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:44:11 ID:XJrBszvc0

>>774
すげぇぇぇ(ﾟдﾟ)そして広ぇぇぇぇ！！

増援の回復量は増えるの？

784 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:52:46 ID:DAc8ADE60

>>782
乙
統率は結構効くな

785 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:46:19 ID:B6IprlTDO

>>782
乙。
また後で検証するわ。

ところでwikiの軍師諸葛の説明に『七星祈祷の効果で上限を越えた兵力は場内や募兵で回復出来る』ってあるんだけど、これってマジ？
諸葛とか全然見ないから知らなかったんだが。

786 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:50:38 ID:soRtLcta0

>>785
どう考えてもガセでは

787 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:55:42 ID:gwHoZuARO

>>785
忠義とはまた違う仕様なのかわからないからなんとも言えないな。

788 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 03:23:34 ID:H/yqCx/30

>>785
やってみたらガセだった

789 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 03:35:12 ID:xCvDo0Bs0

>>787
忠義はどうなん？

790 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 03:49:37 ID:Vs+dGcqeO

>>789
「上限を越えて回復する」ってのは上限が増える訳ではない。上限を越えて兵力が増えるだけ

791 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 04:18:04 ID:xCvDo0Bs0

群雄スレのほうでも奥義考察やってる人がいるんだが
その情報によると
属性を８コス全統一したときのボーナスは52%～53%のアドバンテージ。
だとか

792 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 04:28:50 ID:KG8nRCHl0

>>791
８コスト属性単は50%で合ってる
後は上昇率かゲージ短縮率にかかる統率の問題

793 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 15:09:18 ID:QawwkeF70

なんかようやく軍師カードスレっぽくなってきてる気がした

794 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 17:04:59 ID:xA7BlWTo0

>>785-788
エーッ　ガセだったのか！
買ってきちゃったよ！どうしようorz

795 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 17:19:44 ID:fr1jlyvyO

>>794
使えばいいじゃん

796 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:22:21 ID:2WcbX7Gu0

まぁ、効果もそんなに上がらないとなればレベルも１０ぐらいあれば十分だな

797 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:05:39 ID:iZ6KnPwo0

計算が急に難しくなってきたなぁ。
とりあえず並で俺も調べてきたんで載せます。

統率０でMAXまでにかかったカウントは
コスト６　46,25カウント（53,75カウント）
コスト８　35,5カウント（64,5カウント）
統率１だと
コスト６　43,5カウント（56,5カウント）
コスト８　34,5カウント（65,5カウント）
でした。（）内はMAX時の上のカウント数。
統率１のデータは微妙にずれてるかもしれない。

微妙なコストで調べてきてごめんなさいorz

>>782
同並奥義がMAXになるには73.75カウント必要って36,25カウントでMAXになったってことでおｋ？

798 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:08:13 ID:iZ6KnPwo0

わり、上の36,25カウントを26,25カウントに脳内変換しておいてくれ。

799 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 03:10:56 ID:r0XLsm4O0

>>794
3.01でゲージMAX時に回復量7割らしいから、買っても問題無いレベルだと思う
寧ろ高くなると思うから買っといて良かったんじゃね？トレードの弾にしても良いし

800 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 03:11:53 ID:9QWdB5Id0

レベル１０程度だと4割位だけどな

801 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 03:45:38 ID:vvDhMmKNO

>>798
Yes

802 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:53:27 ID:X4kp+jyMO

>>797
統率1の時は
43.5:34.5≒16-6:16-8
になっているけど
統率0の時は違うね
1カウント当たりに溜まる奥義ゲージの量は､コストによっても変わってくるってことかな?

803 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 21:14:20 ID:xyYTwlJG0

今日の頂上の周瑜がマスターだったな
ゲージマックスじゃなかったけど
２，３割しか回復してなかった

804 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:14:01 ID:4nUx3jT40

増援はマックスじゃないとそんなもん
ちょっと違うけどLv15の諸葛亮はMax発動じゃない状況で1.5～2割くらいしか回復してなかった
ゲージは大事だな

805 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:54:28 ID:0S4sbPH+0

>>799
あの７割ってさすがにガセだろ？

806 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:15:31 ID:UPhGGoE40

増援はMAXだと兵略レベル２でも5割ほど回復する。

807 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:44:02 ID:ry7G1YZ6O

´・ω・`)

808 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:11:21 ID:Hkxh/Tm9O

(´・π・｀)

809 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 02:32:52 ID:CYogmw5h0

ガーセー

810 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 09:24:24 ID:m9nRFzvF0

コスト３を２枚に大戦２のカード１枚入れて模擬戦やってみたら
１回目　玉６個
２回目　玉６個
３回目　玉９個
ふざけんな！兵糧の無駄だろこれ
５/９の奴入れて特訓した方がいいな

811 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 13:27:07 ID:M46fzB7lO

>>810
3コストと2.5コスト1枚ずつ、その他大戦2のカードで何回か模擬戦やってるけど
玉10～15くらいなら毎回いくぞ？(コスト3×2はまだやったこと無いんだ。すまん。)

でも兵糧500前後で玉10～15個なら毎回特訓で良いのかも知れん

812 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 14:24:31 ID:VOvznmaA0

>>810
2.5コス2枚に1コス3枚の5枚デッキで模擬戦ずっとやってたけど、まず10個はいった。
しかし知り合いとかの見てると、3コスは入れた瞬間打ち合う回数が露骨に減った。
特に3コスｘ2枚とか入れると6～9個がすごく多くなった・・・・気がする。

まあパチンコ屋で当たる当たらないの都市伝説みたいなもんかもしれんけど(´ー｀)
目押しが或る程度出来るなら5～9か6～7あたりの武将で特訓した方がいいね。

813 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 14:33:53 ID:tYQuLqzIO

そこら辺は確率かな
よく呂布と孫策で３コス模擬戦やるけど９～１５だけだし

全国やってると特訓でも余ってくるなぁ…

814 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:37:29 ID:Rd5/kVozO

成長スピード
模擬戦>>特訓≧兵錬

効率
特訓≧兵錬>模擬戦

815 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 17:08:03 ID:waDIbbgs0

>>814
模擬戦も面子次第だから一概に「模擬戦>>特訓」とはいえないと思うぞ？

816 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 17:47:33 ID:5/IKsT020

兵糧単位での割合にしたら
MAX特訓≧そこそこ模擬戦
になるが
1回での量の違いだし1回するのにする金を考えれば兵糧あまってれば模擬戦するべきかなあとは思う
もっとも俺は15になってから殆ど増えないしレベルそこまで上がる意味も無いしと兵練で兵糧貯めてるけど
違う軍師育てる時にそっちのが後々便利だしね

817 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:12:11 ID:m821OgZh0

英傑伝とか使わずに新規の軍師を序盤無理矢理実用レベルに上げるのに使う＞模擬戦
10くらい超えたら特訓でいいや

818 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:03:04 ID:a6pUhNzKO

兵種奥義の中でも長槍が強いってのは長槍は貫通するんだよ。他のは貫通しない分、ダメ効率が下がるんだよなぁ

819 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:52:33 ID:al/2y24v0

>>818
敵三人の「動きを遅くしつつ纏めて倒せる」のが長槍のヤバイ所だよな。
武器破壊とかいって解除戦法みたいに中距離から槍消せる計略が有ればいいんだが

820 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 01:05:29 ID:RugffdeB0

つまり人馬強化

821 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 02:01:37 ID:Gplftt1B0

相手が槍撃を行ったときに発動できる。
フィールド上の槍が長くなっている武将を全て破壊する。

822 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 11:03:35 ID:+QmTHLWwO

模擬戦はたまに四回打ちあってくれる。本当に稀に。
理論上は24個までもらえるようだ。

823 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 22:23:55 ID:8UuJmcB80

>>821
なにその遊戯王臭がプンプンする糞カード

824 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 23:17:41 ID:xwFbRFTb0

>>822をんなあほなーとか思ってたらニコニコの軍師司馬懿成長動画で本当に7回打ち合ってるのがあって吹いた

825 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 11:09:08 ID:KVzziWmQO

経験からの話題だが
ｺｽﾄ1 打ち合い2～3回
ｺｽﾄ1.5 打ち合い3回？
ｺｽﾄ2 打ち合い2～4回
ｺｽﾄ2.5 打ち合い2～3回

ｺｽﾄ3 打ち合い1～3回
かと。(ｺｽﾄ3の3回は3ｺｽﾄ武将→別武将の順で打ち合ってくれると発生した。打ち合い順番が登録順orﾗﾝﾀﾞﾑかは不明)

相性について
武将ｺｽﾄが近いと長く打ち合うのかも知れん。(2.5ｺｽﾄ×1.5ｺｽﾄの打ち合いだと3＋2の計5回くらいだが、2ｺｽﾄ×1.5ｺｽﾄの打ち合いだと4＋3の計7回なら見たこと有り。史実に基づいた相性が関係してるかは不明。)

何を言おうとしてるか自分でも理解できないんだが、参考にしてくれ。というか、誰か修正あれば頼む。

826 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:30:29 ID:9lnY+CZZ0

今日、馬ショクで特訓やったら玉が最大3つしか出ない特訓が出てきて吹いたｗ

さすが馬ショクｗ

827 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 00:30:51 ID:wCxmpZ/vO

模擬戦について
デッキ枚数＋－１の回数打ち合う気がする。
ただ３コスには－１の修正があるきがしてならないです。
どなたか検証してほしいです。自分でやった分四回はこのとおりだったんですが。
お小遣いたりなくて、これ以上は無理でした。

828 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 00:56:38 ID:DYgeoSfI0

>>827
そういう発想は無かったわ
そのデッキ枚数が新カードのみって可能性とかもありそうだな
もし旧カードもありなら新３コス２枚と旧１コス２枚で結構美味しいけどな

829 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 02:27:57 ID:So4vbGU5O

1.5や2.5は一回で貰える玉がブレる分、２や３より打ち合う数が多くなりやすい気がする

830 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 11:20:36 ID:p5cvKNgyO

３コス２枚で残り旧カード編成にした時、二人あわせて４回までしか打ちあわなかったら、その理論は成り立つな。
あとは天地人も関係してるんじゃないか？
相性のいい武将を選んでこよう……と軍師が語ってるし。

831 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:21:14 ID:afB8QJ6jO

ﾄﾞｸだったら申し訳ない質問だけど、蜀の軍師育成するなら蜀の武将で訓練させたほうが育ちやすいとかってある？

832 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:24:17 ID:aKaPJwIK0

あぷろだにすげぇレポが上がってる件

833 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:20:30 ID:0TInWC2Q0

>>827
８枚苦楽使ってる人の模擬戦何回かみたけど、スゲエ回数打ち合ってた。
毎回一個ずつしか増えてかないのに、結局１０個かそれ以上まで貯まってた。理屈はあうな。

834 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 19:54:34 ID:oWDDFnH70

へぇ～もしその仮説が正しいなら
高コスト２枚＋旧カードの４枚デッキで模擬戦やっても非効率になると。
でも、ケニアで模擬戦やってる人おおいけどなぁ

835 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:51:13 ID:IPEcpYG00

>>833
毎回一個ずつで計10個以上ってデッキ枚数＋2以上打ち合ってるじゃまいか

836 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:11:37 ID:XZqmWK5uO

重コストほど打ち合いが続きにくい
低コストほど打ち合いが続きやすい

ってことなのかな？
となると重コストと低コストが打ち合う場合は？ってなるが…
今度試してみるか

837 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:15:48 ID:A0P8NQBj0

8枚苦楽使いだけど
模擬戦した場合は大体8回打ち合うよ
正確に回数を記録してはないけど、
10回以上やって打ち合いが6回を切った事はないので
部隊数はかなり重要なファクターだと思う

838 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:51:40 ID:s6y8W05rO

打ち合う数＝部隊数±２と仮定すると、新カードは最初の二枚だけとして、

311111→８～14個
32111→7～18個
3311→６～18個
2111111→７～14個
221111→８～16個

こんな感じか。32111型が一番効率良さそうかな？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:53:40 ID:PBkpMLSv0

1コス対決でも5～6個とか泣ける結果になることが多々あるのだが・・・

840 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 02:03:47 ID:mXN/l6V+0

2.52.5111なら最高21個か？ないだろ

841 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 02:34:55 ID:ol+LWnad0

>>839
それ８枚デッキじゃないからだろってのが新説

842 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 10:28:58 ID:HF6pgjoN0

打ち合う回数に枚数が関係あるとすると、旧カードはその枚数にカウントされて無い可能性もあるな。

843 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:59:00 ID:b6tkdXH+0

８２７です。
前回の４回分と昨日の５回の実験結果をかかせていただきますね。
（ピッチからなので見苦しいのは勘弁してください）

①　５枚　新２、５×２　旧１×３
　３回して打ち合い５（玉１２）、４（１０）、５（１３）
②　６枚　新２×２　旧１×４
　３回して打ち合い６（１２）、７（１４）、６（１２）
③　５枚　新３　新２　旧１×３
　２回して打ち合い４（１０）、４（１０）
④　５枚　全部新カードで　２　２　１、５　１、５　１
　１回のみ２コス１、５コスが打ち合って４（８）
　
　でした。
　デッキ枚数仮定がただしいとして旧カードも枚数にふくまれてるっぽいです。　ご参考までに　　（乱文長文失礼しました。）

844 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 14:06:40 ID:o89dTLSnO

ごめんなさいあげてしまいました。

845 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 14:12:19 ID:HF6pgjoN0

カード枚数±１　ってところかな？
３枚デッキや８枚デッキのデータも欲しいね。

3 2.5 2.5 ケニア
　３回打ち合った場合、最大９個　最低６個

１コス８枚
　８回打ち合った場合、８個

3 2 1 1 1
　５回打ち合った場合、最大１３個　最低５個

打ち合う回数の平均はデッキ枚数になるだろうから、確定って言えるデータ量が欲しいところ。
デッキ構成による玉の期待値は計算する価値は有りそうか。

846 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 14:19:17 ID:ZPxg9hBM0

1コス2枚だけのコスト割れデッキで試せば、枚数に依存するのか
コストに依存するのかは一応判定できるね。
枚数依存という結論の流れだけど。

847 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 14:42:09 ID:arua/2D/0

>>843見ると多分枚数分打ち合うが打ち合う武将のコストがあってないと-1にされるとかじゃないかな？

848 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 16:27:14 ID:ol+LWnad0

デッキ枚数マイナス１なら
２　２　１　１　１　１で最初の２枚が新カードなら最低１０の最高１４か
３　３　１　１の最低９の最高１５がいいのかな？

849 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 17:24:45 ID:hfKh9VGtO

打ち合い回数はデッキ枚数プラマイ１
打ち合う相手のコスト差補正なし
打ち合い回数及び1.5や2.5コスの上昇差の確認は均等
以上を条件で考えると、

最大限の効果を期待
2.5×2,1×3
2.5,1.5,1×4
の18が最大(期待値は前者が上)
最低でも高い効果を期待
2×2,1×4
3,2,1×3
の10が最小値の最大

期待値の最大を狙うなら
2.5×2,1×3
3,2,1×3
の12.5が期待値最大

こんな感じ？
コスト差ありの打ち合い回数で－1あたり、
もうすこし評価したいとこかな。
自分もあとで検証してみる

850 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 17:41:35 ID:HeBinbOfO

一気に良スレになったな

851 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:30:42 ID:AFa5bnBC0

×模擬戦やるならケニアがいいよ
○好きなの使うといいよ

852 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:39:32 ID:hfKh9VGtO

>>849
確率が確認になっとるorz
2.5×2と1×3で模擬戦。
2.5と1の打ち合いで六合いきました。
武将選択時にどちらも「進め進めい！」と同じこと言ってたけど
それが関係ないなら別コストで－1補正はないかもですね。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:34:36 ID:A0P8NQBj0

8枚苦楽で模擬戦の検証してきた
カードは全て新カード

・1回目：趙累＆張梁(軍師張角)
8回＝8個
・2回目：夏侯月姫＆ホウ統((軍師張角))
7回＝7個
・3回目：夏侯月姫＆孟達(軍師ホウ統)
8回＝8個
・4回目：雛＆馬元義(軍師ホウ統)
7回＝7個
・5回目：張梁＆趙累(軍師張角)
7回＝7個
・6回目：雛＆ホウ統(軍師張角)
7回＝7個
・7回目：張繍＆夏侯月姫(軍師張角)
8回＝8個

試行回数が少ないからなんとも言えないけど
打ち合う武将の勢力や軍師での補正はない気がする

単純に
・デッキ枚数±1回
・ただし打ち合いの上限回数は8回
くらいと予想

854 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:46:22 ID:Oc3cgMbgO

数ヶ月後には
2の1コストカードが､高騰…とまでは行かなくても
そこそこの値段がつく可能性が出てきた訳か

855 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:01:00 ID:VIfiBpz40

>２　２　１　１　１　１で最初の２枚が新カードなら最低１０の最高１４か
それで間違いないと思うぞ。
6枚回復の2コスト2枚だけ新カードにして20戦以上したけど10～14でブレはなかった。

856 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:15:28 ID:a0urheWB0

可能性にかけるなら2.5×2、
安定性なら3+2っぽいね。

857 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:46:23 ID:ol+LWnad0

１０個もらう為にＣＰＵをやるかってのが一番の問題でもあるんだけどな

858 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 09:20:49 ID:ehO8GszOO

魏4で模擬戦に郭皇后がでしゃばったら5個だった。涙目とかいうレベルじゃねーぞ

859 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 09:23:41 ID:c1bCBS1Y0

軍師を一から育てる場合Lv１０辺りまでならそこそこすぐ上がるから
>>855見たいな感じで一気に上げてしまうのが早いってことかな。

Lv15以降は玉10ですら微々たる物になるからさほど拘る意味も無いと思うし。

860 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:47:11 ID:r1h2rTH00

ところで、コストと１回の打ち合いの獲得玉数は
1　　　　　1個
1.5　2　　1-2個
2.5　3　　2-3個
でＦＡ？

861 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:48:49 ID:c1bCBS1Y0

>>860
1 1
1.5 1-2
2 2
2.5 2-3
3 3

862 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 16:04:20 ID:Ew+BlLaY0

>>853
8枚でやるなら9回打ち合いもほしかったところだよなー
もしかして+1のほうは出にくいのかな？

863 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:04:37 ID:3AG+xvjz0

>>862
いや、他の例をみるとそうではないらしい
最高の打ち合い回数が８なんじゃないってのはやっぱりありそう

864 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 20:37:01 ID:08/1+i0b0

前3と2.5の2枚コストわれでやったら1回しか打ち合わなくて
コスト割れ時は1回になるのかと勝手に想像してたが
まさかこんな裏がありそうだったとは･･･

865 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 09:57:32 ID:jUEmytsa0

さて、周瑜を地道育成の人が来ましたよっと。
昨日育成完了しましたところ>>563氏の言う通り
統率+1陣略+1となりました。

というわけで合計マスターまでには
統率+3限界突破
兵略+2限界突破
陣略+1限界突破

範囲は微妙に広がった気がします。威力はまだ検証してないので後日…。
マスターになると訓練画面すら飛ばされてなんだか寂しい…。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 13:20:05 ID:tAvjsLGcO

>>865
乙！
周瑜は確定だな。

そして今日から新バージョンだぜ…。

867 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 14:19:34 ID:gFPUEOvR0

模擬戦の武将の成果を表にしてみた

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2570.jpg

以下前提
・武将Ａと武将Ｂ選ばれ、奇数回打ち合う場合、Ａの武将が１回多く打つ
・打ち合い回数はデッキ枚数＋－１である
・武将の１回の獲得玉数は>>861とする
・1.5・2.5の武将の獲得玉数は常に最高、もしくは最低である

仕事の合間にやっつけたので、前提がそもそも間違っているかもしれん
指摘宜しく

868 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 14:36:58 ID:Y3zDu3Lf0

3/1/1/1/1/1の６枚タイプが一番安定して多く、2.5/2.5/1/1/1が最高値１８で夢を見れる形というわけか

869 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 14:58:52 ID:OkmtUvbK0

>>867
乙です。

ざっと見た感じ
3 3の所が　3 3 1 1 の4枚デッキが抜けてたりするので、他にも抜けてるものがあるかも。
(1 1 の　1 1 3 3 の4枚デッキも含めて2色だから乗ってないのかな？)

これを参考にしてデッキの組み合わせごとに期待値を求めていけば良いデータになると思う。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:03:23 ID:OkmtUvbK0

>>868
3/1/1/1/1/1の６枚タイプは

3コストが最初に選ばれた時13個
2枚目に3コストが選ばれた場合11個
1-1だった場合6個となる。

それぞれの発生確率は上から順に　1/6 1/6 4/6
期待値が　13 * 1/6 + 11 * 1/6 + 6 * 4/6 = 8

871 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:05:47 ID:Y3zDu3Lf0

あれ、旧カードは枚数に入らない？
３コスと１コスだけ新カードで残り旧カードでやろうとしていたんだが

872 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:07:07 ID:OkmtUvbK0

2.5/2.5/1/1/1の場合

2.5/2.5　13個　1/10
2.5/1 9個　3/10
1/2.5 9個　3/10
1/1 5個　3/10
期待値8.2個

873 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:11:12 ID:OkmtUvbK0

>>871
旧カードも枚数判定に含まれるようだが選ばれることは無いので、
表をざっと見た感じ

新カードで３コス＋２コス　旧カードで１コスを３枚にすると平均12.5個で一番安定なんじゃないかなと思う。

874 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:45:16 ID:gFPUEOvR0

>>869
3311は抜けてました。
少しづつ修正していきます。

組み合わせたい２枚を大戦３、残りを大戦２のカードにしたとき、

・311111の場合、3と1なら最低獲得数11で一番多いが、逆の1と3になったら最低獲得数が9まで下がるのである種ギャンブル。
・32111の場合、どちらが先になろうが最低獲得数10で安定する。
・2.52.5111の場合、最低は8だが最高が18と振れ幅が大きい。

大戦２を混ぜる場合、これら組み合わせが効率いいかな。

875 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:45:56 ID:4HM8f/Bi0

311111は

31313=11
13131=9
313131=12
131313=12
3131313=15
1313131=13

だから32111、2,52,5111より期待値は低いね

876 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:14:40 ID:4HM8f/Bi0

311111は上の通りで
期待値12

32111は
3232=10
2323=10
32323=13
23232=12
323232=15
232323=15
で期待値12,5

877 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:16:31 ID:4HM8f/Bi0

2,52,5111は
2222=8
3222=9
3322=10
3332=11
3333=12
22222=10
32222=11
33222=12
33322=13
33332=14
33333=15
222222=12
322222=13
332222=14
333222=15
333322=16
333332=17
333333=18
で期待値12,777777…

であってるかな？
間違ってたら修正お願いします。

878 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 08:56:17 ID:ZfnFGRAS0

>>877
2.5コスの玉3個と2個の発生の仕方が、必ず先に3個が来て一度2個になったらその後は3個にならないのであればあってると思う。

AとBが打ち合ったとき
A3 B3 A2 B2 A3 のような場合が考慮されてないからたぶん怪しい。

879 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 09:26:50 ID:NAkFCggL0

例えば3*1 2*3のパターンで
3222
2322
2232
2223
の4パターンを考慮しろって事かね。
意味無いんじゃない？

880 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 09:30:37 ID:4snqaxvG0

>>879
でも、組み合わせの全パターンを出さないと期待値はでないんじゃないのか？
すまん、数学苦手だから間違ってるかも。

881 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 09:32:26 ID:ZfnFGRAS0

>>880
そいうこと。

882 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:26:47 ID:dXBY2sOEO

立った当初は、またｽﾚ乱立させやがってと思ったが三国志大戦系の中で一番の良ｽﾚになったなw
ｵﾏｲﾗには感謝してます

883 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:35:06 ID:Lp7bnZwd0

GJ杉だろｗ
模擬戦の謎を解いてくれやがって・・・

とどのつまり全国でプレイする前提だと、2のカードがキーということか。

884 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:37:04 ID:ZfnFGRAS0

>>883
どちらかというと、英傑でさっさとある程度のレベルに上げてしまうのに向いてると思う。

885 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:39:27 ID:Lp7bnZwd0

>>884
なるほど。
サックと周瑜の断金の交わりコンビだと都合よく期待値最大が出るけど、セガは意識したのだろうか。

886 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:56:09 ID:2eFtn5Wo0

惇・淵の組み合わせもあるし有りえる話だ

887 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:56:54 ID:P35sm8Jw0

>>880
2.5x2.5が4回打ち合うとき
3が0回( 8)：1/16
3が1回( 9)：4/16
3が2回(10)：6/16
3が3回(11)：4/16
3が4回(12)：1/16
になるのでそれぞれ重みをかける必要がある

が、そもそもx.5の人は玉x.5個として計算しちゃえばちゃんと期待値は出る
2.5x2.5の5枚デッキなら(2.5*4 + 2.5*5 + 2.5*6)/3 = 12.5 だし
3x2.5の4枚なら((3+2.5+3) + (3+2.5+3+2.5) + (3+2.5+3+2.5+3))/3 = 11.17
2.5x3の4枚なら((2.5+3+2.5) + (2.5+3+2.5+3) + (2.5+3+2.5+3+2.5))/3=10.83

で、表裏(3x2.5と2.5x3)が等確率で起こると仮定しちゃうと
単純に (2人のコスト/2)*(総枚数) が期待値になる

888 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:26:24 ID:P35sm8Jw0

で、これは対象をあらかじめ決めた場合(対象以外は2武将の場合)の期待値で
武将選択の部分も考慮して期待値計算すると
(3カードのコスト平均)*(総枚数)
という形になる
例：3+1.5+1+旧武将2.5のデッキならコスト平均=(3+1.5+1)/3、総枚数=4

ただ
・打ち合う回数は武将数±1
・増える量はコスト分でx.5の武将はxとx+1がそれぞれ1/2
・武将の組み合わせは偏り無しのランダムで、順序違いも等確率で出る
って仮定の上での数式弄りなので
仮定が間違ってたらなんの意味もない

889 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:31:30 ID:ZfnFGRAS0

>>888
詳しい解説乙ですよ。

こればっかりはデータ出してもらって外れるものがあるかどうか待ちしかないかと。
報告上がってるデータ見てる限りほぼ間違いないっぽい。

プログラム作るほうからしたら、武将同士の相性とかは無駄な作業だからそこまで複雑な仕様にはしないと思う。

勢力補正なんかがあってもおかしくは無いが、セガがそこまでやってるかどうか。

890 ：887：2008/02/01(金) 11:40:58 ID:P35sm8Jw0

あ、8枚の時考慮してないや……まぁいっか

891 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:58:09 ID:2eFtn5Wo0

惇だの淵だのって話だけじゃアレなんで、昨日軍師訓練の牛狩りで8回ばかり試した結果の報告

構成：3UC凌統　+　3UC甘寧　+　2の1コスカード×4枚

成果：12個・12個・10個・14個・12個・12個・12個・14個

結果：仮定からは外れていない。

軍師全部をLV10以上、程度には上げようと思ってるから仮定から外れたのがあれば報告するわ

892 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:45:59 ID:Jdg5Tt4w0

±1の出る確率は>>891みると少ないようだな

893 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 19:44:52 ID:JfPnfEwZ0

±1の出現率が±０より低いと仮定すると
221111か3311が良いということかな？（10～15／9～15：それぞれ±０時は12個）
俺はカード沢山持っていきたくないし、3311でやるわ

894 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 19:57:06 ID:xwaGdbzf0

±の確率が低くても
プラスとマイナスの確率が一緒であれば
期待値は(2人のコスト/2)*(総枚数)で変わらない

だから
221111と3311はともに期待値12で
2.5 2.5 111 or 32111 の期待値12.5のほうがちょっとだけ多い

895 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 22:40:15 ID:cUWPDdtj0

新：31
旧：1111
これでよくね？
でも13になる可能性もあるから
新：32
旧：111
結局これが一番安定か。

896 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 05:49:20 ID:dabAkvkG0

2.5や1.5のカードが５０％の割合で数値が判断されてるかもわからないけどな

897 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 09:25:13 ID:t9DaSbxK0

3コス策　+　UC甘寧　&2の1コス3枚で4回試行

結果は　13　15　12　15　で外れてないな

今までの経験だと2.5コスを使って、模擬戦に出てきた時は、
たまたまかもしれんが　3→2→3　か　2→3→2　になってた

もしこの通りなら玉の数は4回で10で、5回で12～13、6回が14～16
結局32111型と期待値は変わらない訳だが、さてさて

898 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:34:29 ID:HGrU1Cz70

>>877を何となく計算してみたが
4回だと
1*2＋4C1*2＋4C2＝16　通り
5回だと
1*2＋5C1*2＋5C2*2=32　通り
6回だと
1*2＋6C1*2＋6C2*2＋6C3＝64　通り

各打ち合い回数での平均獲得玉数は
4回で10個、5回で12,5個、6回で15個

これらから全通りの総獲得数を通り数で割って期待値を出すと
（10*16＋12,5*32＋15*64）/（16+32+64)＝13.571

期待値が13.57個くらいかね

間違ってたら理系大学の俺＼（^o^）／
組み合わせの計算したの4年ぶりだからどうだかわからん

899 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:47:34 ID:SOPlLLqr0

>>878
間違ってる
合計を総数で割って期待値が出るのはそれぞれの確率が一定のときのみ

たとえば
2222
22222
222222
これらが出る確率はすべて同じか？という問題

900 ：899：2008/02/02(土) 11:50:29 ID:SOPlLLqr0

アンカーミス
>>898ね

901 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:58:59 ID:HGrU1Cz70

>>900
＜(^o^)＞
つまり俺の出した答えは、ただの平均だったと言うわけか

でもそれだと打ち合い回数自体の確率を把握してないと計算できない事になるけど
俺たちが打ち合い回数の確率を求めるには経験則から導くしかなくね？

と言う訳で現時点では計算不可という結論が出た

のか？

902 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:27:49 ID:DXp+d17X0

打ち合い回数の確率およびX.5コストの武将の玉個数はそれぞれ均等だと「仮定」してるだろ。
理系大学なのはいいがもう少し日本語も読めるようにならんと就職できんぞ。

結論自体は間違ってないと思うがね。

903 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:41:52 ID:hQxt0jJY0

スターター軍師がなぜ今の法正やカクカに負けるのか

904 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:55:20 ID:kz2G9ma0O

>>903
高レベルまで育てた拘りorスターター軍師はもうレベル15だから他育ててる

こんなところじゃない？

905 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 15:50:49 ID:SOPlLLqr0

>>902
-1,0,+1が同じ確率ってのと
2222,22222,222222が同じ確率ってのは
まったく違う確率モデルだぞ

で、後者のモデルだと
-1,0,+1の出る頻度は1:2:4になっちゃう
このモデルの上では確かに正解だけど
想定してるのは違うよね?という話

906 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 15:56:21 ID:SOPlLLqr0

>>897
1.5 1.5 11111 で模擬戦やってきたけど
1→2→1→1→1→2で
全体でも偶/奇数番目でも交互ではなさそう

907 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 16:11:34 ID:LqhQfMYf0

今日模擬戦８回打ち合ってきた。
大戦２の武将入れて確実に打ち合う武将がわかるようにして、結果はすべて今の仮定の範囲内。

それと、今日新しく検証してみたのは、「武将登録の順序」
３１１１１１と３２１１１でやったときにコスト３の武将を最初に登録してみたんだが、すべてコスト３の武将が最初に選ばれた。
登録順番が関係しているのであれば、打ち合う順番による獲得玉数を有利にすることができる。

たまたまなのかもしれないが、データとしては検証項目だと思う。

908 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 16:43:22 ID:t9DaSbxK0

>>906
その話通りならコストが整数の武将使う方が安定してて良いかもしれない

>>907
自分も一度だけ登録順序を意識してやってみたが、確かにその通りの結果だった
今後は意識して登録してみるから、もし違うならいずれ分かると思う

登録順で操作できると仮定した場合
① 32111型……10・13・15
② 221111型……10・12・14
③ 311111型……11・12・15

模擬戦で使う兵糧のバラ付きを考えると、ここまでしても
兵練のコストパフォーマンスにやや及ばないが、育成速度を考えると充分だな

909 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 16:56:42 ID:DX/nDv7mO

順序操作もできそうなのか
今度やってくる

910 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 19:19:18 ID:kz2G9ma0O

新2.5 新2.5 旧1 旧1 旧1でやった時に珠が
一回目２２２２３二回目２２３２２だったから、
安定性が欲しい人は
新3 新2 旧1 旧1 旧1の方がいいと思う。
2.5が珠２ばっかり出すと悲しくなるしね。

911 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:55:23 ID:efAev7Jl0

こんな凄まじい良スレになっているとは

でも僕が使うであろう軍師は大体レベル15くらいになっているという

912 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:27:25 ID:FwKu5h1jO

MASTER目指せばいいじゃない

913 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:14:27 ID:C6tpbvUbO

模擬戦が登録枚数±１打ち合うと仮定してだが
属性一致だとカード枚数回OR＋１
不一致だとカード枚数回OR‐１
となっていないだろうか？

少ない回数ながら今日試してみたらそんな感じだったんだ。

914 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:31:11 ID:n+uhClFZ0

>>913
同じデッキで＋１も－１も発生してる報告もあるのでそうは考えにくい。

体感的には
５０％　枚数まま
２５％　＋１
２５％　－１
程度なのではと思っている。

915 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 13:46:34 ID:5f6gt4vC0

数回だけど試してきた。
新カードのみの５枚デッキですべて仮定の通りだった。

1.5コスと２コスの打ち合いで
2-2-2-2-2-2が出たので

・増える量はコスト分でx.5の武将はxとx+1がそれぞれ1/2
って仮定は問題ないと思う。

916 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:54:41 ID:56l0z/lWO

後は登録順で選ばれるかどうかを確認すればほぼ完成だな

917 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 19:18:27 ID:malFzgK30

すごい良スレだ・・検証乙かれ。

918 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 20:07:03 ID:cHz+baxh0

今日やってみたけど、登録順通り行かない時あったよ。

919 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 20:28:38 ID:c50LP0LeO

あげといてやるよ。

920 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 20:45:44 ID:lwiMCwlM0

俺は結構登録順通りだったけどなぁ・・・
武力とかなんかにも関係あんのかな・・・

921 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:23:08 ID:8QEsatVC0

結構っていうのは100％じゃないってこと？

922 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:28:35 ID:disXTa+5O

>>919
上げたら変なやつまで来るから上げないで欲しかった

923 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:44:34 ID:lwiMCwlM0

>>921
いや、2回ぐらいうっかりして登録順確認しないでやっちゃったからさ
でも登録順をしっかり確認したときは１００％その順番どおりになったよ

924 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 22:33:06 ID:5f6gt4vC0

>>923
３,４回ならたまたま。
１０回連続でも、まあ無いこともない。
１００回ほどなら滅多にないから、他の人の報告と合わせて問題ないといえる。

数回の試行なんて殆ど当てにならないんだよ。

925 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 22:57:42 ID:DZYsAM64O

>>924
さ、さすがに言いすぎじゃないか？
間違ってたらビルが崩れる訳でも人が死ぬ訳でも無いんだから、そこまでやる必要は無い気がするが……

926 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:06:40 ID:yVK49gGc0

まぁ今重要なのは例外があるかどうかだし

927 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:16:53 ID:xMqosj6O0

928 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:04:26 ID:SI/ZBH9J0

>>924
確率語る上には試行がかなり必要なのはわかるけど100回もやってられんってのが現実なのよね

929 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:13:40 ID:QGfFRd650

>>925
GCBの検証人レベルのトライは欲しいけどね。
あの位あれば信用していいと思うんだけど。

930 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:23:38 ID:FfMyz9e00

曹操、徐晃、あと3.5コス適当の順で間違いなく登録したけど
選ばれたのは徐晃と楽進だった

931 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:26:50 ID:FxHWBUyX0

>>930
ちがうちがう。

登録順の最初二枚が選ばれるんじゃなくて。
打ち合いの最初に選ばれる方が二人目に選ばれる奴より登録順が先か後かって問題。

932 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:48:12 ID:tq6L7HmdO

俺武力高い順に登録するっていうくだらないマイルールがあるんだけど、
武力低い方＝コスト低い方が先に選ばれることはあるよ。
UC惇→曹操とかUC惇→張遼とか。
くだらないマイルールのおかげで記憶違いってことはない。
惇が先に選ばれてガッカリしたことあるし。

933 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:42:14 ID:YGqzz1khO

SR甘寧先頭だけど二番目にしょっちゅう来るよ

934 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 07:12:59 ID:4/PA+cvTO

とりあえず、模擬戦はver3:c2.5x2とver2:c1.0x3が期待値12.5で１番高いがFAなのか?

935 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:09:24 ID:btZt4sUV0

>>934
-1と1の確率が一緒で順序もランダムであれば
2.5+2.5と3+2のときがともに12.5

936 ：908：2008/02/04(月) 09:15:56 ID:yXaOc2S70

とりあえず月初めダッシュでチームトップ取る為兼ねて検証してきたが
登録順は関係なさそうだ。
何回試行したか覚えてないが最低でも5回は順番関係無いのが出た

>>934-935
2.5を使った時に同じ武将が3→3と続くのを一度も見た事が無い。
逆に2→2はそこそこあるんだがこの件はもう試行する気になれなかったｗ

信頼感があって期待値の高い3+2の組み合わせが鉄板かな、と

937 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:21:21 ID:atthVNQYO

今魏スレみてきたら司馬懿仲達の棍元一気のMAX発動にボーナスが無くなって-3になってるって話だぞ。

どげんもできんがな…

938 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:01:01 ID:NNNp7RoR0

一騎当千使った馬超が11にされたから変わってないと思うぞ

939 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:21:18 ID:rtVnGjBS0

ほんとどーでもいい話だけど
3+2と2.5+0.5の場合の玉数の分布を計算してみた(期待値はどの場合でも12.5)
(a)-1：0：+1が33%：33%：33%のとき

・新3+2：旧1x3
10 33.33%
12 16.67%
13 16.67%
15 33.33%

・新2.5+2.5：旧1x3
08 02.08%
09 08.33%
10 13.54%
11 13.54%
12 13.02%
13 13.54%
14 13.02%
15 11.46%
16 07.81%
17 03.13%
18 00.52%

940 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:23:23 ID:rtVnGjBS0

(b)-1：0：+1が25%：50%：25%のとき
・新3+2：旧1x3
10 25.00%
12 25.00%
13 25.00%
15 25.00%

・新2.5+2.5：旧1x3
08 01.56%
09 06.25%
10 10.94%
11 14.06%
12 17.58%
13 17.97%
14 13.67%
15 09.38%
16 05.86%
17 02.34%
18 00.39%

まぁ期待値はいっしょなのであとはギャンブル魂に火がつくかどうかだけの話よね
(例によって2-3の確率および順序の確率は1/2と仮定)

941 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:27:52 ID:/069e4PC0

このまま埋もれるのが勿体ないのでテンプレっぽいのを作ってみた。
要らなかったら流してくれ。

適当にまとまってる書き込みを抜き出して来たから間違ってたら修正を頼む。
ついでになんか気の利いたコメントなんかも追加しといてくれ。

前スレ
三国志大戦３軍師カードについて語るスレ１兵法目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197704855/

次スレは>>970が建てる事。無理なら速やかに他の人に依頼を。

注意
有志による報告を元に条件を推測しているため一部間違っている可能性があります。

942 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:28:13 ID:/069e4PC0

模擬戦
・選ばれるのはver3のカードのみ
・打ち合う回数は武将数±1(ver2のカードも枚数に含まれる)　(不確定)
・増える量はコスト分でx.5の武将はxとx+1がそれぞれ1/2　(不確定)
・武将の組み合わせは偏り無しのランダムで、順序違いも等確率で出る　(不確定)
・8枚デッキの場合打ち合う回数は7or8回　(不確定)
・選ばれる順番は登録順とは関係ない　(不確定)

模擬戦の玉の数の期待値 = 3カードのコスト平均 * 総枚数 (8枚デッキを除く)
期待値が最大の組み合わせ(12.5)
・3コス(ver3) 2コス(ver3) 1コス(ver2)*3
・2.5コス(ver3) 2.5コス(ver3) 1コス(ver2)*3

模擬戦成果表
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2570.jpg

943 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:28:34 ID:/069e4PC0

奥義ゲージ/属性ボーナス
・別名称の奥義でも同じ種類の上昇速度同士ならMAXになるカウント数は一緒
・属性コスト1につき必要カウントは6.25%短縮する
・属性コスト8で50%。必要カウントは半分になる
・属性コスト8(属性単)でのボーナスなんてない
・統率Lv0のコスト0早奥義がMAXになるには50カウント必要
・同並奥義がMAXになるには73.75カウント必要
・同遅奥義がMAXになるには97.5カウント必要
・コスト8だとそれぞれ25、36.875、48.75カウント必要
・統率Lv6コスト0遅奥義がMAXになるには81.25?カウント必要　(不確定)

ゲージがMAXになる残りカウント
早コスト×4+統率LV+46.5
並コスト×5+統率LV+24
遅コスト×8+統率LV+1

944 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:32:25 ID:B0DiLplX0

>> ID:/069e4PC0
乙

945 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:58:18 ID:P0ZaMV8RO

素晴らしい

946 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 15:00:22 ID:AI9tiZ3S0

乙です。だが少し修正案。

> ゲージがMAXになる残りカウント
さすがにこれを事実のように載せるのは難しいのではないかな。
書いた本人がおかしいって書いてるわけだし(>>772)、これも（不確定）じゃないかと。

俺も興味があるので検証データを少しずつ蓄積してる。
式に起こせるほど溜まってないけど…。

あとニコ動で見てると同じデッキ同じ軍師で同じ人が使ってても溜まりきる（玉が光る）
まで体感で0.25cくらいの誤差があることがあるんだけど、ラグのせい?
何か見落としてるかもしれんが…

947 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 15:10:50 ID:/069e4PC0

>>946
データの数が少ないからね。
ぶっちゃけ今出てるデータも確定とは言い切れないものばっかりだから、未確定を並べるのもどうかと思ってしまった。

一応
＞注意
＞有志による報告を元に条件を推測しているため一部間違っている可能性があります。
ってのは書いては置いたんだ。

どちらかといえば
「軍師カードについて検証していくスレ」であって、テンプレは現在推測されている状況って感じかなと。

948 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 17:04:26 ID:feKTY/Mj0

>>941-943
乙です。

武将模擬戦結果早見表2
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2579.jpg

この前のは自分の考察用に作ってみたので、これから来る人にもわかりやすいように、
ＡとＢの武将がＸ回数打ち合ったときの獲得玉数のみを表にしました。
前回の表とあわせて活用してくださればと思います。

あいかわらずやっつけなのです。といいわけ。

949 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 19:35:36 ID:JTaxsSXT0

>>948
3x2,3x1,2x2,2x1の結果が謎(というかA側の武将分が加算されてない)
2x2.5,2x1.5の1回目の0も謎(こっちは1回めの表記だけの問題)

950 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 19:46:51 ID:JTaxsSXT0

あと>>942の表の「中央」ってのに意味があるのかな，と
分布が対称じゃないから期待値からも外れるし

951 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 20:10:51 ID:nzCuqvz30

>>949
すいません。
入力にミスありました。
あと中央ってのは一応最高と最低の中央といいますか２つの平均といいますか単純な期待値といいますかそんな感じです。
消しときますね。

１と２を少し修正して再upします。

952 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:09:40 ID:nzCuqvz30

http://www.csync.net/service/file/data/1202126768.jpg

早見表２を作り直しました。
今のＰＣからは大戦ろだがアクセスできないので別のろだに。

早見表１も後日修正版作ります。

953 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:10:49 ID:nzCuqvz30

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1202126768

アドレス訂正。
板汚しすいません。

954 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:10:56 ID:btZt4sUV0

順序ありで期待値計算しようと思うと
>>939-940みたいに±1の確率をあらかじめ決める必要があるのよね
(順序なしの場合でもp:1-2p:p程度の仮定は必要になるけど)

955 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:52:55 ID:w6MD32VD0

ところで訓練のときに消費する兵糧の量と
訓練の結果（特訓時のＭＡＸが大きいほうの出やすさとか盗賊狩りの成功率）
って関係あるのかな？

956 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 09:27:42 ID:YgcVeGHw0

やっぱり模擬戦のときにカード登録順序は関係ないね。
一番最後に登録してるのが最初に選ばれたことも有った。

>>955
実は結構気になってた。
特訓の時も200+αで幅があったから検証してみると面白いかも。
訓練の玉には関係してないっていう可能性もあるのが微妙なところか。

957 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 11:39:23 ID:KcXe9RyH0

盗賊狩りで思い出したんだが

盗賊狩り何回かやってて、諸葛亮が3回中2回成功してる
まぁまだたった3回だけなんだが、ちょっと気になって･･･
あと、他の人の話聞いてると脳筋武将とかが失敗の確率高いようにも思えるし
もしかして知力依存なのかなと

958 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 11:41:50 ID:YgcVeGHw0

>>957
たぶんランダムだと思う。

脳筋武将で成功してるし、ホウ統なんかも普通に失敗してる。

959 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:39:27 ID:42kGT4m80

もしただの1/2だったりしたら期待値10.5(成功20：失敗1)で
2武将混ぜたLv上げ用の構成だったら選んじゃダメってことよね

全部3武将なら模擬戦の期待値は8だから意味はあるけどさ
(それでもかなり非効率)

960 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:52:09 ID:YgcVeGHw0

>>959
単純に成功か失敗がランダムで決定するのであれば、
盗賊狩の期待値が8を超えるのが大体36%
期待値12だと58%

盗賊狩り自体が数回しか起こってないから参考にもならないが成功５割は無い。３割でもどうだろう？って感じ。

盗賊狩りでたら模擬戦が選べないから、20個に掛けてやっちゃうのはありかも知れないけど。

961 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:49:18 ID:SbIhtgA00

模擬戦ってコストが高いほうが必ず先になるようになってる？
32111の5回で13ゲットおいしいです

962 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:50:39 ID:mp2oKqHYO

５回中４回成功してる俺は運がいいわけか

963 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:50:50 ID:YgcVeGHw0

>>961
なってない

964 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:17:30 ID:yzrg2EaJ0

>全部3武将なら模擬戦の期待値は8だから意味はあるけどさ
これってホント？
これなら2カード混ぜない限り模擬戦選ぶ意味って殆んどなくね？

965 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:17:32 ID:3kqhGxDG0

>>964
兵錬は最大５。

特訓は武将によって違うが、一部の武将が5か9になるのが最大。
確率が1/2だとして、毎回この武将が選ばれるようにして、常に最大値を出しても平均７個。
常に９が来たとして、９個。
ただし、失敗することもあるし、理想的な状況なので実際もっと下。

８コストver3カードの模擬戦の期待値が８っていうのは、１回当たりの上昇量としては一番高い。

966 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:43:56 ID:zk4mcG5S0

>>964
模擬戦の玉の数の期待値 = 3カードのコスト平均 * 総枚数 (8枚デッキを除く)
なので(3カードのコスト平均/枚数)*枚数=8

3カードのコスト平均 * 総枚数という式の導出手順が必要なら貼るけど

967 ：966：2008/02/05(火) 21:46:36 ID:zk4mcG5S0

×3カードのコスト平均
○3カードのコスト合計=9

968 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:57:27 ID:cqJOcrmw0

>>957
ウチの丞相、3回行って3回失敗しとるがな

>>960
確率なんて偏りがある
今のところ1失敗、9連続成功、3連続失敗、1成功

969 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 13:27:59 ID:EZb+V57V0

ここで微妙なネタをひとつ。
「戦闘訓練」で玉5のパターンの場合、
三回目の打ち合いにあわせてボタンを押そう。しっかり5個とれるぞ。

970 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 14:32:42 ID:TwsqqY/+0

反応速度に個人差があるから「○個めにあわせると取れる」ってのはあんまり意味がない
結局自分なりのタイミングを自分で見つけるしかない

971 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:09:31 ID:EZb+V57V0

まあその通りなんだが、勘違いされてるかもしれないので一応補足。
合わせるのは、後ろで兵士が打ち合ってる剣のことね。

972 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:23:22 ID:n/8Z75QC0

（誤）：勘違いされてるかもしれない
（正）：私は日本語が上手く使えない

973 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:50:52 ID:EZb+V57V0

じゃあ、>>971の（誤）の前に「>>970に」って入れとけ。

974 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:04:41 ID:IxzQb762O

>>970
新スレよろ

975 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:59:46 ID:b64CeJ5S0

以前8枚模擬戦での試行結果を報告した者だけど
本日8枚デッキで9回打ち合った事例が発生したので訂正

滅多にでないのが気になるとこだけど
デッキ枚数に関係なく枚数±1回
で良さそうです

976 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 02:21:16 ID:BIl16/nT0

>>975
前は運が悪かっただけか？

977 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 11:43:44 ID:IA/JIUbJ0

作る側の事も考えてみれば、わざわざ8枚デッキだけを
別ルールにする必要性もメリットも無さそうだし
ルール内に収まりそうだね

978 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:22:49 ID:8Sq8XULvO

新軍師スレ立ちまでの暇潰し程度にﾁﾗｼの裏

自分は今まだIC3代目なのでなんとも言えないんだけど、IC2代目の後半～IC3代目半分(現在)まで盗賊退治ｲﾍﾞﾝﾄが全く出てません。
ﾒｲﾝで使ってる軍師のLVが15越えしたので、普段兵錬のみ選択しております。

盗賊退治は消費兵糧が一定以上に成らないと発生ﾌﾗｸﾞが立たないんじゃないかと思ってしまったり。雑談ｽﾏｿ

979 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:44:44 ID:bmmKATab0

>>978
それはないかと思う。
色んなデッキを試して、軍師も変えていったけど、
何度か使用した軍師Aで盗賊退治発生
次に初使用の軍師Bで盗賊退治発生
と2回連続で起こったこともあるから。
かと思ったらここ100戦近く発生していないし、どういう条件で発生しているかさっぱりわからない。

980 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:07:18 ID:BIl16/nT0

俺も連続で盗賊狩り出たことあるからランダムだろうな
でも、失敗の可能性高いし出ない方がいいや

981 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:58:29 ID:dfRhK/St0

盗賊は効率じゃなく凹んで戻ってくる武将を愛でるためのものだから

982 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:18:17 ID:6Ho77qmy0

盗賊狩り成功はランダムじゃなくて
知力かコストで成功率が極端に変わっても良いと思ったけどなぁ
盗賊に負ける呂布とか、孔明とか、見てて悲しすぎる

983 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:22:04 ID:dfRhK/St0

>>982
盗賊軍は排出停止カードによって構成されています
仁王様や石八孔明，飛将呂布なんかがものすごいコストで待ち構えてます

984 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:29:44 ID:rLGtVX/R0

>>976
体感的に9度打ち合う場合は少ない気がするけど、
これは恐らく気のせいで、単に運が悪かっただけだと思う
977の言う通りあえて別のルーチン作る必要性感じられないしね

985 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:11:35 ID:34d77lPw0

>>983
それを単騎で討ち取ってきた程遠志はまさに天下無双ですね
「不逞の輩を～」っておまえだろ

986 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:41:40 ID:mwEqjVoK0

>>984
あくまで仮の話だけど、デッキ枚数±1回打ち合う確率は　
それぞれ1/デッキ枚数…みたいな共通ルールになっててもおかしく無いしな

それなら8枚だと±1回は出にくいだろうし

987 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:51:10 ID:tI/wBa+l0

ちょっと話かえるが盗賊狩りって知力高いやつのほうが成功する気がするんだけどどう？

988 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:04:11 ID:SNY2FQTHO

俺の曹操はいつもボコボコにされて帰ってくるわけだが

989 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 20:55:28 ID:FUI4Fqn3O

俺のトウガイもボッコボコなんだが？

990 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:05:12 ID:qEpwjhG60

俺も５回連続くらい、月姫が失敗してる・・
他の武将が選ばれなくて、毎回、月姫なのはなぜだ？

991 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:07:25 ID:Rwy/Y+tW0

特訓って低コスト選ばれる確立高すぎじゃないか？
魏でやれば大体カクか蔡瑁
呉でやったら浄化爺
蜀でやったらギンペー

蔡瑁以外は別にいいんだが、浄化爺とかもう毎回の如く出てきてげんなりなんだが

992 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:11:10 ID:Qjrkjgu2O

呂布が毎回普通の俵引きしかしないのも
それはそれでゲンナリだぞ。

993 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:11:50 ID:ME2jgK430

終わりそうだからテンプレ作ってみた手前立てて見た。

三国志大戦３軍師カードについて語るスレ 2兵法目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202472604/

994 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:52:34 ID:1KuXteNgO

これ以降は新スレでやろうか
埋め

995 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:10:18 ID:ZeyvirtbO

｢埋め立て訓練｣

996 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:10:53 ID:pi+cnS4h0

>>987
R高順、SR甘寧、R孫策、R太史慈、R孫尚香→9連勝
SR諸葛亮→3連敗
知力は関係ない

>>993
乙

997 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:28:36 ID:yJLQ63lv0

うめ

998 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:29:14 ID:yJLQ63lv0

うめ

999 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:30:37 ID:yJLQ63lv0

うめ

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:32:02 ID:ME2jgK430

うめ

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