三国志大戦　厨デッキ議論スレ70

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1 ：ゲームセンター名無し：
流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレの筈です。

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196495374/l50

2 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 15:14:13 ID:pXVNshbmO
ここは３稼働後に再利用だな。

取り敢えず>>1氏ね
3 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 16:14:47 ID:coexpOwAO
勝手にタイトル改悪したスレもアレだが、乱立したスレもアレだな。
さて…どうするか。個人的にはどっちでもいいな。
4 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 16:21:44 ID:EEuaOR1J0
pXVNshbmOの要望によりこのスレの削除依頼だしたよ

なのでこのスレは

-終了-
5 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 16:28:23 ID:IwoNL0R8O
じゃあ消されるまでマナカナのどっちが好みか語ろうぜ！
6 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 19:06:11 ID:Edb6NTyEO
マナかなぁ。
てへっ。
7 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 19:07:14 ID:3ATiA+Rm0
>>985
というか桃園は元々、赤壁より妨害に弱かったんだけどな

赤壁はVer2.10以前でも戦術次第でどうにでもできたが
連環、鎮圧、全盛期の雲散霧消あたりは無理ゲーだった

あと超絶もだが
8 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:13:28 ID:KO7v+sYTO
>>7
ロングパス入りましたｗ

と言う事ですので上げますねｗ

３の全国はカオス状態なのか？
9 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:21:18 ID:m1rIGvc0O
>>8
ロング……パス…？
10 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:51:01 ID:Dljwze7T0
３になって久々にきたが何この過疎ｗ
何かあったのか？
11 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:52:28 ID:5Y0qmlwR0
ここは重複スレで削除依頼済み
現行スレはhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197903347/
12 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:53:16 ID:Dljwze7T0
あげとく
13 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:55:14 ID:Dljwze7T0
レスはやｗ
これは失礼した
なぜか検索にひっかからなくて
14 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 17:49:50 ID:+jli16SAO
再利用age
15 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 18:06:51 ID:KqAns8MTO
でわ求心に楽に勝つ方法から議論スタート！
16 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 18:09:41 ID:h1DV7Uk70
救心は長槍陣でメタれるんじゃないの？
17 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 18:19:20 ID:xcSSv8WY0
再利用age

ほっほー入れた長槍陣デッキてのが良いんだろうな
号令は大徳でも八卦でも可
長槍マウントのえぐさ的に序盤にリード上げてでも問題ないし
求心に大水計いれてる人はあんま見ないし
18 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 18:19:41 ID:nm4WtP6o0
求心は６枚大徳に弱い
19 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:13:01 ID:/HW3xAa7O
求心はホウ統の連環に弱い
20 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:14:11 ID:i0aVLeua0
求心は離間にも弱い。
21 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:17:50 ID:ASgS0Q/80
動機、息切れには強い。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:24:26 ID:AsHcBnzi0
手腕で求心相手は無理ゲー
23 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:27:02 ID:MAyLdkpiO
キューシン♪
キューシン♪♪
24 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 19:38:35 ID:4NmMTofsO
粘りで余裕
25 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:15:11 ID:2UyDkApfO
求心？

撃つ瞬間の固まったところに連環端攻めでおｋ
26 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:17:28 ID:GGx4mJLnO
手腕だと求心に勝てない理由を知りたい。

願望なのかは知らんけどこのスレの呉民は、自分らを過小評価して他を上げつらうね。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:24:45 ID:oCYuDliqO
求心10Cで妨害に弱いと言われましても
28 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:32:03 ID:sFWcCrXjO
え
このスレって求心デッキでまとまって連環に入るような人があのカードは厨だなんだと語ってるの？w
29 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:35:35 ID:1W09/Dcm0
>>26
工作員だと思うが・・・
本当に呉使ってるなら
粘り浄化に１コス馬まで来てどう自虐すんだろうか・・
30 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:41:43 ID:InCKyvFtO
>>29
使ってるからこそ分かる弱点がある

と呉スレで言っていた。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:47:00 ID:AsHcBnzi0
>>29
全ての人が粘り持ってるわけじゃないだろ
32 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:47:04 ID:0jxWKavN0
そういや連環修正来なかったな
徳50にしたりとなかなか活躍したのに
33 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:47:23 ID:1W09/Dcm0
>>30
なるほど
34 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:49:46 ID:h1DV7Uk70
手腕と救心の効果時間の差と後出し計略が
救心受けてつっこんでくるリュウヨウと相性が悪いってのはあるだろうね。
３の呉には妨害計略無いし、相性自体は悪いと思うよ。
勝てないと言うことはないけど。
赤壁用いても高知力多いから撃つだけ無駄のケースも多いしね。

まあ、粘り手腕型で弓１型なら救心に対抗できるんじゃない？
35 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:52:42 ID:IIc3R/Y80
あとU夏侯惇の存在か
36 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:54:27 ID:AsHcBnzi0
>>34
ありがとう、それを言いたかった
無理ゲーは言い過ぎたが、手腕も駄目火計も駄目で打つ手がなかった
ちなみにデッキは太史慈、周泰、朱桓、孫権、張紘
37 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:57:05 ID:REAMkplNO
1.5コスの号令で2.5コスの号令に正面からぶつかり合えば勝てないのは当然だと思うが
38 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 20:58:16 ID:y7MjKh+7O
まあ雲散求心にこれと言って強力な札はないな
ただ無理ゲーは言い過ぎ
39 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:00:19 ID:h1DV7Uk70
>>37
粘り込みでの話でも？
40 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:00:20 ID:+jli16SAO
今の手腕の主流型だと、
手腕…甘寧、太史慈、手腕、浄化、陵操

って感じだろうけど、求心の主流ってどんな感じ？

求心…求心、雲散、劉曄…

残りの2枚が分からん。
刹那神速とか満寵、水禍辺りかな？
1コスは落日、弱体小計、離間？
41 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:02:22 ID:IIc3R/Y80
離間は相次ぐ弱体化で流石にはいらないんじゃないかな
42 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:04:55 ID:GGx4mJLnO
雲散睨みもあくまで単体強化様だから、使える相手は意地位だ。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:07:27 ID:gb0Gew5TO
離間もまだ使えんと言う事は無いよ
まぁ雲散求心なら武力の都合で入らんが
2.5が武力8、2が武力7なんで大体1コス→楽進か1.5→曹仁で武力底上げの形になる
44 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:12:11 ID:IIc3R/Y80
範囲が狭くなった上に移動低下も落ちたと聞いたが、まだいけるのか？
45 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:20:42 ID:RyrZ/Amf0
離間は正直使えない
範囲縮小はまだいいとして、二度がけで神速止まらないとか話にならない
46 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:25:50 ID:/HW3xAa7O
二度がけで神速止まらないってことは0.8倍？
だとしたら弱くはないけど士気6は重いかも
範囲的にも考えて
47 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:54:06 ID:pvJiTzCuO
>>46
それ…弱いって言わないか？
48 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 21:55:51 ID:Dc9zovXH0
>>40
求心　ホウトク（張袷）　ヨウコ　リュウヨウ　李典

大体この構成だと思う。んで、手腕粘りだとこの形に厳しいと思う。
上で他の人も言ってるけど、Ｗ反計（看破）がいるのと当然粘りでは求心には勝てないし。
手腕+粘りを重ねれば分からないが、Ｗ反計のプレッシャーで無理だろうｗ

49 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:36:45 ID:LWahN1f90
>>48
それはいわゆる半径求心というやつ。求心の型としては亜種。
主流は、
求心、チョウコウ、草食、流用、総陣orカクカorヨーコor大水系

ちなみに、

求心、チョウコウ、草食、流用、大水系
が、エイト型。

50 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:42:23 ID:Dc9zovXH0
は？ソウショク？
連環や挑発警戒してるから？
浄化入りとかほとんど見たことなかったよｗ

当たる求心デッキは上述したＷ反計型。
しかも大水計いりとか当たった事もないよ・・・

あと、主流ってのは大半が使用してる構成。
所謂とかいわれても・・
51 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:44:26 ID:HvEYZpXh0
んじゃ次は長槍陣に勝つ方法の議論な
52 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:45:14 ID:LWahN1f90
>>は？ソウショク？
連環や挑発警戒してるから？


釣りなのか？釣りか？

オレは、釣られないぞ！！！１１

なんか、ガチっぽいからアゲｗｗｗｗｗ
53 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:45:22 ID:v1wZoFE/0
アホだろお前
54 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:46:43 ID:qpYHTxQVO
>>50
なに言ってるんですか？
55 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:46:46 ID:Dc9zovXH0
スマン、雲散だったな・・・
56 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:47:26 ID:jVE+T0DF0
曹植が浄化とな！せめてカードを把握してからバランス語ってくだされ。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:47:51 ID:Dc9zovXH0
間違えるくらい遭遇しないって事でm(__)m
58 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:48:49 ID:jVE+T0DF0
自爆は孫呉のお家芸だから仕方あるまいｗ
59 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:49:20 ID:Nrzlsrw50
>>49
曹植入りは見たことないね

雲散入れるなら、雲散トンが多いんじゃないかな
60 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:50:23 ID:LWahN1f90
>>48、50
>>は？ソウショク？
>>連環や挑発警戒してるから？
>>浄化入りとかほとんど見たことなかったよｗ

>>当たる求心デッキは上述したＷ反計型。
>>しかも大水計いりとか当たった事もないよ・・・

>.>あと、主流ってのは大半が使用してる構成。
>>所謂とかいわれても・・



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
求心語る前に、もう少し「３」を勉強しようなwwww
ID:Dc9zovXH0は、知ったかぶりでそこまで語れるなんて、どこの低品ですか？ｗｗｗ
いや、級ですかｗｗｗｗ



61 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:50:25 ID:AsHcBnzi0
曹植は控えめだというのに夏侯惇や張紘ときたら・・・
62 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:52:26 ID:REAMkplNO
>>51
カードを片付ける
63 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:52:25 ID:fPmErJgp0
いやーおもしろかった。
大した知識もなしに大口叩くとこうなるって事ですね＾＾；勉強になります。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:54:10 ID:Dc9zovXH0
>>60
カード単体のそれも使用率の低いソウショク入りを主流とは思わないといっただけで
ここまで煽れるお前も凄いな・・・
上でも言ってるけどそんくらいソウショクを見ないってだけ
主流といってるんだから大半の求心デッキにはいってるんだろうな
65 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:55:45 ID:V98poSUs0
よほど張コウ使いたいか機略デッキじゃない限り
ほぼ魏の2コスは前のカク昭のようにトン一択状態だな
66 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:57:27 ID:GGx4mJLnO
めでたくスレタイに議論が復活したわけだが、肝心の中身がこれかw

厨スレのままで良かったかもな
67 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 22:57:49 ID:QX1coI8w0
偉そうに間違ったことをいうから強く返されただけだろｗ
発端は自分にあると思えよｗ


離間はもうなんていうか武力-2でいいから移動速度減少を元に戻してほしいな
離間の強みは武力減少より、移動速度と知力を下げるほうだろ
68 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:00:40 ID:Dc9zovXH0
計略変更は忘れてた俺が悪いが、主題である求心デッキの主流の構成に関しては別段的外れな事はいってないけどな
実際求心の使用率は高いのに、ソウショクは100位にもはいってないぞ・・・

荒れるの嫌なんで、下がるわすまん。
69 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:10:22 ID:sFWcCrXjO
つか求心の基本型が違うじゃん
今は会う求心会う求心
求心 雲散ﾄﾝ 劉曄
までが鉄板
1.5の選択肢が豊富でそれに合わせて残り１ｺｽを選択
これが今の求心
70 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:10:58 ID:7xDDhfhw0
鉄板はリュウヨウだけで他のコスト帯は選択肢こそ少ないものの好みが分かれてるよな
まあ曹植入れるならUCトンいれるわ
71 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:12:19 ID:oPJIecHf0
友達は長槍を乱れ撃ち求心で強引に潰してたな
まあどう見ても相手の対処が甘かったが
実際挑発とか連環絡められると大抵のデッキはなす術がない

乱戦判定狭くてなかなか槍オーラ消えないから、
ビタ止まりするくらいなら求心かけて迎撃上等で
突っ込んだほうがマシなんじゃないかという気さえする
72 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:12:30 ID:LWahN1f90
>>69
同意しよう。
73 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:14:50 ID:AsHcBnzi0
張合βもよく見る
74 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:17:56 ID:iuxjwm8G0
２コスはﾁｮｳｺｳかﾄﾝが多いな。軍師にｼﾊﾞｲを登用してる奴もいるから
覚えておいたほうが良い。
75 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:18:29 ID:IIc3R/Y80
当初は全兵種に掛かるなら神速のが増えるとか言われてたが、
ああも長槍が流行ると神速は減るだろうな
76 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:18:47 ID:LWahN1f90
釣りと言われても、一応書いておく。

横山曹操の求心が１３カウントある不思議。
携帯だが、動画にもとったので今晩、ニコ動画にうｐするぜ。
77 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:21:13 ID:+jli16SAO
でもぶっちゃけ、βってそんな強く見えないんだよなぁ。

槍の魏武は微妙だし、安定感はあるんだろうけど怖くないと言うか。


そこに惇がいた方がよっぽどプレッシャーになる。
78 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:25:40 ID:+jli16SAO
>>76
おいおい、冗談はよせよジョニー。
どうせ知略昇陣を使ってた、とかいうオチなんだろ？


それがマジなら懐かしの投獄だなｗ
79 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:27:45 ID:IIc3R/Y80
>>76
マジだとしたらやばいなｗ
80 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:30:03 ID:oPJIecHf0
>>76
ｸﾏｰ

１３カウントなら相当浅いラインで撃っても魏の機動力ならお釣りがくるな…
極狭範囲も撃ってから散開の過程にものすごく猶予ができるし
というか仮に本当だとしたらレートがものすごいことになりそうな悪寒
まあ気のせいだろ…多分

>>77
トンのほうが強いからβ入れてトンを外すくらいなら、
β外して槍を低武力で妥協したほうが強いからな
相手しててもトンとβじゃ使う神経が格段にちがう
81 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:30:21 ID:7xDDhfhw0
>>76がマジならうんｋ曹操はどうなんだろうか
やっぱ同じ１３C？
82 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:34:50 ID:+jli16SAO
つか13cって、騎馬なら自城前で撃って張り付いてからも5c続くじゃんｗｗ
83 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:35:00 ID:sFWcCrXjO
>>76
はっはっは、よさないか
そんな餌に俺様がｸﾏｰ
84 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:37:28 ID:pvJiTzCuO
>>76
知力が１低いのに＋３Ｃとは。もし本当なら求心は知力逆依存。
まあ気のせいだろうけど。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:39:59 ID:Nrzlsrw50
>>76
そんなわけｗｗｗ

ちょっと明日買ってくる
86 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:40:51 ID:0jxWKavN0
もうすでにニコ動で上がってたきがしたなぁ
ちょっと確認してくる
87 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:51:01 ID:IIc3R/Y80
それっぽいのはなかったな。
横山孫権はどうなんだろうか？
88 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:56:57 ID:HvEYZpXh0
>>80
㌧は確かに強いが、過大評価してる奴が多くないか？
範囲も広い広い言われてるが、陳泰と同じぐらいだぞ。
右前に出てるから広く見えるのかも知れないが。
それに、2コス武力7、求心に入れるなら4.5コス使って武力15ということも考慮に入れてない奴が多い。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:58:41 ID:EZqp8RP20
ID変わるからとりあえず釣りしとこうってかｗｗｗ
90 ：ゲームセンター名無し：2007/12/22(土) 23:58:50 ID:IIc3R/Y80
>>88
それでも強い。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:00:19 ID:HvEYZpXh0
>>90
だから、強いということを否定してはいないが？
過大評価してる奴が多いと言ってるだけで
92 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:01:47 ID:AsHcBnzi0
過大評価って例えば？
誰も号令潰せるともいってないし、とりあえず入れとけになりつつあるのは使用率の通り
93 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:02:56 ID:AkKaJXgl0
>>91
ぶっ壊れというつもりはないが、強カードなのは間違いないだろ
94 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:03:16 ID:9Gkrd5ZhO
過大評価じゃないと思う、間違い無く最強レベルです。
95 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:03:24 ID:VTWOxXCC0
>>92
呉スレ等で散々壊れと叩かれるほどの評価
96 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:04:11 ID:3WJ64njXO
今日は桃園ケニアやってきたけどオモスレー!
弱点だらけだけどオモスレーＷ
97 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:05:39 ID:VTWOxXCC0
>>93
だから、強カードだとは言ってるだろ
98 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:10:47 ID:MjddJtZqO
>>95
じゃあ普通の強カードだな。
前バーでいうR姜維くらいの
99 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:12:54 ID:OPmzAKgD0
夏侯惇は陳泰と比べて、勇猛持ちで魅力持ち。
しかもスペックは７／７で同じだが、計略の必要士気が４から３に減ってる。

やや前に範囲があるのは雲散系として重要なこと。
夏侯惇の特徴として偏ってるのはしょうがないけど。

強カード～壊れカードの扱いを受けてもおかしくないレベルではあると思うよ。
魅力持ちってのはかなりでかい要素だし。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:13:02 ID:3WJ64njXO
惇は居るだけで強デッキの一つである陥陣営デッキをほぼ完封しちまうからな
呉が叩くのはよくわからんけど強い事は強い
でも雲散食らわせても爺は真っ白のまんまだった；
あれは…なかなかウザい
101 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:13:33 ID:AkKaJXgl0
曹丕がまともならもっとデッキバリエーションも増えただろうしな…
102 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:14:26 ID:z50VxCozO
>>94
最強レベルってのは粘りとか長槍陣とかじゃね？
103 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:16:39 ID:Te6poovx0
おい横山曹操13cにつられてやるからはやく真相おしえろかす
104 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:16:45 ID:OPmzAKgD0
>>100
呉は妨害無し、ダメ計、強化、柵計略、流星だから、
高知力と雲散が大の苦手。
先出し妨害で対処できないので後出し計略に滅法弱いのです。

勢力レベルでの相性が結構出てる感じ。
105 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:16:46 ID:VTWOxXCC0
>>100
そう、それ。呉が叩くのがよくわからんのよ。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:19:32 ID:z50VxCozO
呉に目を付けられたとなると大変だな
107 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:20:31 ID:fx74vWD80
呉スレで叩かれてるから過大評価されてるとか言われてもなぁ
108 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:21:09 ID:3WJ64njXO
そういや呉は槍サックが鉄板とか有り得ない事を言った奴が居たのを思い出したわ

それなら惇を叩くのも納得がいく罠
109 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:21:28 ID:AkKaJXgl0
ここで過大評価されてるとかならともかくなぁ
110 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:21:35 ID:DtEQ1wgm0
時々トンの雲散の範囲広くないとかいう奴が出るが
中心がずれて方向転換が可能なのに狭い訳がない、というか広い
111 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:24:43 ID:VTWOxXCC0
>>110
だから、確かに陳泰より使いやすくなったとは思うが、範囲の「広さ」自体は陳泰と変わらないと言ってるだけだが？
ときどき㌧の雲散で号令全部無効にできるようなこと書いて叩いてる奴がいるから
広さを勘違いしてるんじゃないかと思っただけで
112 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:26:02 ID:ZOuC6lYZ0
>>110
方向転換の有無は広いかどうかの議論にはあんまり関係ないだろ
んなもん方向転換できるから火計は広いとか、できないから大徳は広くないとは言わないし
トンだって方向転換で射程がちょい延びるだけで絶対的に広がるわけじゃない
正直叩く方向がずれてる


で、横山求心１３カウントはﾏﾀﾞｰ
113 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:27:38 ID:9rpcdCb70
呉は超絶消されると涙目になるからなぁ。
あまり積極的に攻めるタイプじゃないから相手に士気溜めさせちゃうことも多いし。
求心と雲散は天敵だと思うよ、うん。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:27:54 ID:wsLi8Nzu0
>>112
中心がずれてて、範囲の広さが同じなら
まわせる分だけ最大距離は広がるわけだが
115 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:27:58 ID:AkKaJXgl0
基本
A　B　C

　　㌧

見たいな使い方をするんだから方向転換の有無は重要だと思うが？
116 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:28:10 ID:OPmzAKgD0
>>112
思うに、雲散系の計略が修正受けてちょっと範囲が手前になったら
弱体化だと言うのに、ちょっと延びた場合は関係ないのかい？
とても疑問だ。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:28:17 ID:SUL5VQ8WO
方向かえれるのはなしだよな
なんか変に偏ってるからしね
118 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:30:31 ID:FbQ3YNLxO
ちょい、ってかかなり伸びるよ。

前の隻眼の睨みみたいに少しズレてるんじゃなく、かなりズレてるし。

まぁ求心以外の号令は消せて2体だろうけど。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:31:17 ID:VTWOxXCC0
「方向変えられる」って言える程ずれてるわけではないと思うが
こういう風にその言葉だけが一人歩きして過大評価されていくんだなぁ。なるほどね。
120 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:32:53 ID:MTfUMvk00
睨み惇入り求心はよく見るけど、五枚大徳誘導連環入りを使ってる身からすると、
相手にする分には楽勝。総武力低いから水計入りづらいし、負ける要素ほぼなし。どんどん流行ってほしい。

個人的には曹操、Rホウ徳、Uジュンユウ、蔡ボウ、劉ヨウorRカク
とかでこられると嫌らしい。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:33:32 ID:OPmzAKgD0
>>119
角度で言うと３０°ほど斜めに広がってるんだよね。
んで３０°傾けて広がってる範囲を正面に持っていくと
かなり使い勝手の良い範囲になってるんだわ。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:33:58 ID:7hCD/CPI0
過大評価されてるかどうかはランキング見てりゃすぐわかることだ。
されてりゃすぐ下がる。されてなきゃ高いまんま。簡単なことだ。
トウガイの速さはすごかった。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:34:25 ID:3WJ64njXO
何回か使ったけど士気３払う価値はあるね＞睨み
ていうか本来の魏の戦い方が｢相手の手を潰しつつ騙し騙し戦列を押し上げる｣だからな
だから素武力勝負に弱くなる＝蜀に弱くなるって事で
呉もぶっちゃけ蜀に匹敵する素武力を手に入れたから余程計略頼みに編成しない限り互角以上に渡り合えるはずなんだが…
あれだけ「１コス馬よこせ」言ってたのが全然全く使われない。奴らの言ってる事は殆ど嘘だからあんまり信用出来ん
124 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:34:25 ID:SUL5VQ8WO
ダメだこりゃ
125 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:35:54 ID:DtEQ1wgm0
>>111
言いたいことは分かったけど
ここで範囲を語るときは実質的な有効範囲で語ると思うんだが

とういか実際に見てないのかよ、あれかなりずれてんのに。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:37:12 ID:AkKaJXgl0
>>123
それなりには使われてるし、2/8のあいつらに比べたらそりゃ霞むだろうよ。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:37:30 ID:OPmzAKgD0
>>123
１コス馬は大人気ですよ。
というか、３から出て代用カード無いから持ってない人もいるし、
誰もが誰も使うわけじゃないからねぇ。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:38:07 ID:VTWOxXCC0
>>125
いや、何回か使ったこともあるが、「方向変えられる」と表現できるほどずれてはいなかったが？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:38:44 ID:fx74vWD80
>>123
ランキング見てからほざけば？
130 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:39:47 ID:SUL5VQ8WO
ﾘｮｳｿｳは普通に見るだろ
ｶﾞｸｼﾝや凡には遥かに劣るが
嘘つくなよ
131 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:40:12 ID:z50VxCozO
呉を怒らせると怖いね
132 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:45:41 ID:+crFZ9GS0
呉単にしか入らないし
呉は１コスが一枚しか入らないことも多いから
あの順位なら十分高い方だな
133 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:45:53 ID:FbQ3YNLxO
まぁ、呉には強化しか無いしね。

妨害の蜀＞雲散の魏＞浄化の呉＞妨害の蜀

って前にどこかで見たけど、その通りだろう。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:46:59 ID:UseJhHjfO
ﾄｳｶﾞｲは要らない子なのか…
2コス7・9伏兵はかなーり優秀だと思うんだか確かに見ないな、うん
135 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:47:24 ID:Mf2VlGgZ0
このスレで言われる壊れカードと強カードを組み合わせれば
史上最強天下無双の厨デッキが完成しますね？
136 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:48:01 ID:0ox68ubp0
頻繁に魏スレで㌧壊れ壊れと言ってるのは呉の人間だったのか。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:48:04 ID:OPmzAKgD0
>>134
有効な活用方法が見つかってないからだろうね。
誰かが頂上で活躍させれば流行出す可能性はあるよ。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:48:28 ID:AkKaJXgl0
>>134
号令主体のデッキには入れづらいのでは？
139 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:49:18 ID:9mLD+pzCO
前ver.の魏でも１コス槍もう一本欲しい＞カキいらねだったからな
１コス馬で呉を叩く気にはなれねーわｗ
140 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:49:20 ID:OPmzAKgD0
>>135
２．１１末期の決着桃園が良い例でしょ。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:50:26 ID:AkKaJXgl0
そういや蔡瑁の使用率はどうなんだろう
142 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:51:21 ID:+o7HYI4I0
>>140
あれすぐ消えたじゃん、ヘタレがまともに号令できなくて
143 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:52:10 ID:9rpcdCb70
>>136
群雄もキツい。
こっち頭弱めなのに先出しが制限されるから。
破滅献策、天下無双、ＫＪＡが使えないのは痛いよ。
ＫＪＡはまだ誘う手もあるんだけど。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:52:17 ID:OPmzAKgD0
>>141
65位にいるね。
ちなみに凌操は３２位。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:52:41 ID:0ox68ubp0
>141
65位

イク爺の変更が一番の要員だと思うが、中々の物だな。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:53:36 ID:yr1oGW99O
7/9伏はトンも涙目な超スペックなのにな。
隠密自体需要がないんじゃない？
トウガイ入れるとトン入れづらいのもあると思う
147 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:53:37 ID:fx74vWD80
張合β使いたいが雲散が便利で夏侯惇にすると蔡瑁がいい感じに入る
148 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:55:03 ID:Z1F4IcL9O
呉のスレの奴ら曰く、雲散惇と高順は「ぶっ壊れ」「さっさと下方修正してくれよ」らしい。
かつての人馬叩きといい騎馬の計略が苦手なんじゃない？
149 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:55:55 ID:3WJ64njXO
俺、基本的に混成厨だから民厨の考える事なんてわからないし、わかろうともしてない
混成にしてでも使いたい！ってレベルじゃなければ壊れには程遠いと思ってます。はい
歴代の壊れと言われたカード
テイイク、カク、ゴリ、奮起劉備、田豊…エトセトラ

惇ちゃんもがんばってるけど精々【強】止まりだね
150 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:56:31 ID:AkKaJXgl0
流石に高順はヤバイと思うんだが…
151 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:57:11 ID:OPmzAKgD0
>>148
呉スレみてるけど、そこまで書かれてるか？
１，２レス抽出してこれがスレの意見だ！！！って書いてるだけでしょ。

それから、人馬苦手なのは弓中心のデッキ。
雲散はまた別問題。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:58:13 ID:SmyKXtD10
ニコニコからスクショトとった
眼光
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2457.jpg
153 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 00:58:34 ID:fx74vWD80
上でかかれてたが、夏侯惇の強さは前のR姜維ってのがしっくりくる
物凄い強いがバランス崩壊というほどではない
154 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:01:18 ID:MTfUMvk00
>>152
あぷろだのアド知ってるのに、
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up2445.jpg
は見ていないの・・？
155 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:01:18 ID:9mLD+pzCO
勢力スレを叩きのネタにする為に覗くとかキモい

別のスレで晒して楽しむとかいい趣味してますね^ ^
156 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:04:27 ID:SmyKXtD10
>>154
ごめん気づいてなかった
言い争ってるぐらいだから画像無いと思いこんでた
157 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:06:33 ID:J79Oex8Q0
wiki見たけどUC名君って効果まんまなの？
まだ普通に使えね？
158 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:07:43 ID:b9CzoyZV0
勢力スレ全部見てるけど、
呉スレ含む各勢力スレでは叩きなんかほとんどやってないぞ
愚痴みたいのはたまにあるにしても

>>148は嘘
159 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:07:53 ID:SUL5VQ8WO
㌧は壊れとは言わんけど環境も味方して粘りぐらいには使いやすい
とりあえず入れとけだし
長槍とカジャはちと別格
160 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:08:47 ID:OPmzAKgD0
>>157
だいぶ弱くなってるってさ。
161 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:10:22 ID:yr1oGW99O
甘寧「攻めにも守りは必要だ！」
162 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:10:30 ID:3WJ64njXO
まあ、あれだ
魏民が呉民に求めるのは多分これ
｢今日の頂上みたいに相性ゲーと言われるぐらいに暴れて呉は蜀の歯止めになれ｣
魏は魏で睨みを叩く
群雄は群雄で陥陣営を叩く
…じゃ、何に勝つの？って話になるし
精々取りこぼしのないように頑張れ
163 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:14:15 ID:fx74vWD80
>>155
全く同意だな
そういう奴らはごく一部の発言を総意として持ち込んでくるし
164 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:14:53 ID:OPmzAKgD0
>>162
今日の頂上は相手に挑発無かったからね。
あれで挑発あったらだいぶ変わってた。
相性が逆転してた可能性もある。
だから面白いんだけどさ。

んで、呉の人が全員同じ思考ではないし、それを勝手にまとめて
語られても困るのですよ。その手の決めつけの方が問題だとおもうんだ。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:17:26 ID:Z1F4IcL9O
>>158
＞＞････まあ､それとこれとは別ってことで陥陣営には是非とも弱体化してほしいとこだがw
↑↑↑呉スレ>>574の一文だが、これは違うと言うのか呉厨よ？
166 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:18:29 ID:SCAHEIO/0
>>123
全然まったく使われてないのに４勢力中第３位の勢力のカードがランキング32位なのはなんで？
167 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:19:41 ID:+crFZ9GS0
>>165
どうみても冗談交じりの発言じゃん
脳味噌ちゃんと使わないとそのうち腐るぞ
168 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:19:46 ID:wg707LjJO
しかし相変わらず呉スレのネタに総掛かりで噛み付くのな
蜀や魏スレのネタはスルー、もしくは乗っかって叩くのに
こうも短期間で同じこと繰り返されたら嫌でもこのスレは呉厨でできてるんだって実感させられるわ
169 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:22:02 ID:UseJhHjfO
>>164
全然面白くない罠

挑発入れるには何かを捨てないといけない。
とはならないわけで、
ガチるならとりあえずチョロっとけというのが蜀の現状。


根本的に挑発をメタれるとしたら計略を使わせない開幕乙くらいか？
170 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:24:39 ID:3WJ64njXO
所詮アーケード界は戦場。これがアーケード界の常識
勝てば正論負ければ遠吠えだよ
アーケード板に居るからにはアーケード界の常識は当然わかっているはずなんで深くは突っ込まないけど

171 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:24:41 ID:AnfQZyJi0
蜀のスレの奴ら曰く、雲散惇と高順は「ぶっ壊れ」「さっさと下方修正してくれよ」らしい。
かつての人馬叩きといい騎馬の計略が苦手なんじゃない？
172 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:24:57 ID:Z1F4IcL9O
そもそも人馬叩いてたの呉民どもだろ。呉民どもは蜀民のせいにしてたけど、スペック高めの槍騎馬構成が人馬叩くかよ。なんでもかんでも蜀民のせいにするな。
呉スレ見ても粘りにまで自虐する奴らが沸いてやがるし。そのくせ雲散叩きは酷いしな。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:26:13 ID:b9CzoyZV0
>>165 >>168
「呉厨」「蜀厨」と言った単語を持ち出す人は議論にならないのでスレ違い

こちらへどうぞ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194454734/l50
174 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:27:23 ID:SCAHEIO/0
>>169
劉ヨウを張りつかせるとか……。武力差もあるし。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:32:34 ID:SUL5VQ8WO
大概勢力スレのはスルーだろ
一々取り出してたらキリがない
最近群雄で連環とチョロ壊れ発言あった気がするし
176 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:33:55 ID:yr1oGW99O
軍師ホウトウは厨二病
177 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:36:55 ID:Ea/dDoeu0
陥陣営は間違いなく次で修正食らう。
使っても使われても士気3でこれはおかしいと思うし。
上昇値半分くらいにされるかな。
かわりにシユウはどうにかしろ。
スペックも計略の士気対効果も悪すぎる。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:41:13 ID:SCAHEIO/0
>>177
半分はないだろ……、と思うが攻城力が上がって自由に動ける時点で特攻涙目なのか。
うーん、でもまあ自由に動けても動けば攻城できないし、そんな大幅弱体化はしないんじゃないかな。
群雄2.5コストの固有計略なわけだし。これでコストが安くて気軽に傭兵行けるようならまずいだろうけど。

蚩尤は確かに強化されていいよな。士気も上がったんだし、効果時間をもう少し延ばしてもらいたい。
知力上昇計略が群雄に残ってたら依存度によっては危なかったかもしれないが、残ってないし。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:42:28 ID:AkKaJXgl0
>>177
上昇値は据え置きでも別に良いが、特攻戦法涙目な攻城力と
柵破壊まであるのは何とかしてくれ。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:45:14 ID:9mLD+pzCO
雲散㌧は真島なのが困る、精神衛生上よく無い
横山㌧なら問題無いが奥義ゲージ２コスト分無駄

性能相応のリスクを持たせたSEGAはある意味GJ
蒼天㌧が雲散なら神だった
181 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:47:23 ID:b9CzoyZV0
>>178
もう気軽に傭兵行ってね？

傭兵行けるかどうかで重要なのは
武将コストじゃなくて計略の士気の軽さだと思うのだが
182 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:48:08 ID:AkKaJXgl0
そういや天属性重視で行くなら無視してもOKなんだよな。
買うか。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:54:29 ID:MTfUMvk00
まぁ確かに高順は強いね。
城ゲージ削っても（献策で勝手に削れるけど）、士気３超絶城門で４～５割削れて逆転だからね。
魏蜀はまだ対抗手段あるにせよ、流星とか、デッキとして成り立たないでしょ士気３であそこまでやられたら。

群雄固有っていっても、現段階で傭兵になってるよ。傭兵はコストが低い高いは関係ない。
軸となる陳宮、高順の計略が軽く小出しできるから、最大士気の欠点をまず克服できてるって言うのが大きい。

単色で高順組むとしたら・・高順、カク、コシャジ、陳宮、程袁志とか・・？これでもちょっと強そうだから困る・・。
まぁ、何か一枚強いのがないと群雄は人気なさそうだし、それこそあんまりにかわいそうにもなるけど。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 01:54:37 ID:ai5Aeb4VO
考えてみれば当たり前のことだが、城ゲージ満タンから陳宮かけて暴れまわる→城門に張り付く→攻城ゲージが溜まりきる直前でKJA
すると陳宮で削られた分だけ攻城力が上がるんじゃなく現在の武力分攻城力が上がるんだな。
城ゲージ満タン状態から半分減ってた。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:07:59 ID:OPmzAKgD0
軍師カードランキング凄まじいことになってるな
186 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:19:25 ID:Z1F4IcL9O
>>181
はいはい、傭兵国家傭兵国家。
パーツは優秀でも単色では今一つなとことか、涼の時からまるで成長していない。
そして組まれる相手が蜀なのも同じ。だから蜀と魏の使用率を単純に比べるのは無駄だと…。槍が少ないどうしだから魏は群雄とは合わないんだと。

まったく何のために涼と他を統合したんだ？
象や騎馬号令や相手士気依存といった特色リセットだし、ほんと地味だよな。
袁術軍は全く目立たないし。


わざわざ勢力減らした意味があるのか？
まるでつまらなくするために勢力減らしたかのようだよ。

それと袁紹軍は独立勢力として追加なのか群雄に取り込まれるのかどっちだ？！
出し惜しみのつもりだろうが、追加される頃までユーザー離れを防げると思うなよ。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:20:38 ID:Z1F4IcL9O
>>183の安価忘れ
188 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:25:43 ID:ECuM0KPh0
>>185
どうなってんの？
189 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:42:41 ID:AWcOqQ1W0
>>186
言ってることは正しいんだが、日本語でおｋ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:54:56 ID:yBeZO8wjO
>>183
無双の回復量５割・効果時間4.5Cに戻れば高順弱体化されても余裕

3割3Cはきつい。槍三枚以上のデッキ多過ぎて全く暴れれないし
191 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 02:59:58 ID:yBeZO8wjO
>>172
お前こそ恥を知れ。
毒と黄布叩いてたのは息吹で流れてきたジプシーですよ。
赤壁を使っては人馬を叩き、息吹を使っては呂布叩いてたクズ達が
今は長槍を使って高順やトンを叩いてるんだろ。

ああいったのはその時で使ってるデッキの国のスレにさも前々から居たかの様に沸いてくるから性質が悪い。

ずっと開幕落城スレと他スレと雨落雷スレに居た俺みたいに一貫したプレイヤーも居るってのにな
192 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:02:52 ID:Te6poovx0
雨落雷で開幕落城させるとは凄いデッキだな
193 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:02:56 ID:fx74vWD80
ずっと開幕落城スレと他スレと雨落雷スレに居た俺みたいに一貫したプレイヤーも居るってのにな(笑)
194 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:04:34 ID:UpB5v4HY0
雨落雷（笑）
195 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:12:17 ID:AWcOqQ1W0
長槍使ってて……高順やトンを叩く……？
関連性が俺には解らないんだが説明してくれないか
196 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:19:16 ID:AkKaJXgl0
たぶん蜀を使ってて…と言いたいんじゃね？
197 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:30:56 ID:jnhlUEP5O
今の一位って誰なんだ？
198 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:34:36 ID:jnhlUEP5O
↑プレイヤーね
199 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:36:44 ID:wNBHa7f70
>>197
軍師のことなら
１位：ﾎｳｾｲ point-4077
２位：ﾁﾝｸﾞﾝ point-2916
３位：ｶｸｶ　 point-2774
４位：ﾛｼｭｸ　point-2648
５位：ﾋﾞｼﾞｸ　point-2466

ﾎｳｾｲだけ抜けてるな
200 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:38:24 ID:AkKaJXgl0
>>199
陸遜来てないのか…
意外だな。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:47:03 ID:gzhFGUTSO
>>200
陸遜は2174ptで６位
202 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 03:57:11 ID:AkKaJXgl0
なるほど、いい位置にはつけてるのか。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 05:59:03 ID:x0MV/cdN0
呉は本当にかわいそう
204 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 06:38:32 ID:3WJ64njXO
昨日始めて炎陣食らった
あれの減りはひどいな…

望郷２度掛け並みに減ってた

あれだけ｢呉デッキにしゅ～ゆ居なかったら警戒汁！｣って折角書いてくれてた人が居たのに…見てたのに俺は…
クヤシス
205 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 07:02:04 ID:L4U7MTZj0
>>199
セガのミスじゃないのか？
蜀の使用率を考えてありえないと思うだが。
軍師の傭兵ってのを考えても無理があると思う。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 07:51:49 ID:CWCDv5kdO
まったく流れと関係ないんだが、陸抗ってどうなんだ？
士気軽いし、孫武とか粘りと組み合わせたらかなりヤバイ気がしてるんだが‥‥
207 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 07:55:30 ID:3WJ64njXO
たしかポイント≠使用率だったはず
言っちまえば蜀において軍師法正が鉄板に近い位置に居るって事だ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 08:35:05 ID:60eZVmniO
>>199
ジュンユウ来てないのか。すげぇ意外。

皆長槍選んでるなら俺の一騎当千破滅献策で全滅させてやんよ。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:00:44 ID:9Gkrd5ZhO
KJAから柵破壊を取れと言うのは流石に…
210 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:01:07 ID:9rpcdCb70
馬は初速遅いから一騎当千でも集団でズタボロにされるんじゃない？
211 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:07:55 ID:FoZKWfj20
陥陣営は8/2無特技強制前進のころから既に壊れてると考えてた陥陣営使い。　でも３ではまだ引けない･･･
212 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:11:22 ID:9mLD+pzCO
>208
大水計と被るからじゃね
長槍メタになるし
213 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:14:05 ID:60eZVmniO
>>210
こっちに攻めてきた時に兵軍連環と合わせて殲滅する。
ガン守りされたら無理。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:15:16 ID:UseJhHjfO
ウホトクに城門特攻されても笑えるくらい減らなかった。
ゲージ100%のかんじんエイのが余裕で減るよな？

もう謎調整としか言いようがない罠
215 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:24:49 ID:oiaIfATf0
>>214
素武力が2コスで9になってるからいいじゃん
216 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:30:57 ID:b9CzoyZV0
>>206
うん、軽いから上手く使えば強いよ
粘りと組み合わせても士気7使って英傑に負けるから無意味だけど
217 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:39:14 ID:S9Hf8ItXO
じゃあ俺も陥陣営ワラでも使ってみよかな。

ちなみに陥陣営デッキで守るときって献命で自ら特定の城ダメ犠牲にして敵の攻城を許さないタイプと
強化なりして突っ込んできた敵に毒２度掛けして、ある程度死にそうになったら出城して撲滅カウンター陥陣営で一気に削るタイプ。

どっちが実現的だろうか？
218 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:46:25 ID:FbQ3YNLxO
献策連打で城ダメ差の代わりに士気差、部隊差、兵力差、奥義差…etc
を付けて、KJAになす術を無くすのが正しい使い方だと思う。

開幕固まって攻めてくるなら、即献策で悪鬼的に使って全滅狙ったり。
号令を献策2回で返し、こっち兵力被害0でカウンターしたり。

で、仕上げは陥陣営。
219 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:46:39 ID:AWcOqQ1W0
なんか色々混ざってるぞ……
毒二度掛けは士気消費が大きいから献策で守る方がいささか現実的かねぇ。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:51:23 ID:iL7Upf0oO
>>217
どっちもいける
前者なら軍師リジュ、後者なら軍師陳Qがお勧め
軍師リジュなら、攻めてきたときに連環でカウンター
陳Qなら相手城門含む位置に、知略上昇陣
知略上昇使えばダメ計怖くないし、KJAが10c位続く
自城削る、別計略が要るけどね
221 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:51:56 ID:yr1oGW99O
小戦の指揮→転身
222 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:52:26 ID:z50VxCozO
>>190
3倍速で知力も上昇するのに、さすがにそれはぶっ壊れじゃね？
223 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:53:28 ID:b9CzoyZV0
>>221
士気6の無駄使い乙
224 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:56:02 ID:FbQ3YNLxO
まぁ、誰もが一度は考えるよね
225 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 09:56:27 ID:iL7Upf0oO
下げ忘れスマン
ついでに言うと、サジとか入れると、更に凶悪になる
武力20オーバーの部隊が2体、左右から攻めてきたり
サジ城門突っ込んで、KJAマウントとか
226 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:06:52 ID:9RAjTFLbO
>>226
お前は何を言ってるんだ
227 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:10:26 ID:oL/iF9jR0
>>226
お前は何を言ってるんだ
228 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:11:19 ID:lxafTekH0
>>225

>>変化の術
>>自身の武力が敵の最も高い武力の武将と等しくなる。

・・・まぁ何だ。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:11:23 ID:AkKaJXgl0
>>226
同じことを何度言えば…
230 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:16:03 ID:S9Hf8ItXO
サジってコスト何？
てかスペック教えてくれ。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:20:53 ID:AkKaJXgl0
1.5　4/9　歩　伏活　変化　士気3
232 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:25:43 ID:FbQ3YNLxO
まぁ、誰もが一度は考えるよね
233 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:28:03 ID:GzJMnQaqO
>>231
変化で相手武将の兵種もコピー出来たら全然違ったと思うけどな。それなら壊れかな？
234 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:29:39 ID:S9Hf8ItXO
>>231
厨スペックだな…
235 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:30:56 ID:jVPApk/iO
厨デッキ考えた
ギブ転身ってどうよ？

ただ武力が低すぎるが…
236 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:33:47 ID:AkKaJXgl0
>>233
前より短くなっているとはいえ流石にやばい気がするがどうなんだろうな。

>>235
魏武号令のことを言ってるんだったらやめたほうがいい。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:38:03 ID:S9Hf8ItXO
>>235
転身って孫呉号令タメ中に転身したらどうなるの？
238 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:45:35 ID:XFJNb61OO
昔もんぎゃはがやってたなw
魏武にUC劉備入りで
239 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 10:52:05 ID:jVPApk/iO
>>237
りっくん以外が戻る
舞と一緒
240 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 11:21:20 ID:Z1F4IcL9O
>>191
ジプシーどもがせっかく手に入れた粘り手放すかよ。
長槍の強さが広まったのは一週間ほど経ってからで、それまでは粘りヤバいって情報しか流れてなかっただろ。
開始一週間以内に粘り手に入れたジプシーがそれを手放すと思うか？


雨落雷と馬鹿連環と他（呂布ワラor象）のどこが一貫してるんだ？
241 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 11:47:47 ID:GKbutmMeO
多少無双が強化されようが
あの超強い戦器がなくなったじてんで
リョフはだめだと思う
242 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 11:51:23 ID:R6MJjMi/0
>>240
そいつ業炎君だから
243 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:13:32 ID:3WJ64njXO
粘りは単色より混成でこそ輝くと思ってる俺混成厨
長槍陣、暴虐、反計、その他諸々
浄化も無理無く入れられるし微妙と言ってる奴の気が知れん
244 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:14:16 ID:ZILLJ9U8O
>>233
大戦１・２共メインが左慈入りだったのに、３でまだ引けてない私から一言。
兵種もコピー出来てもやっとこ実戦級。壊れなんて程遠い。
左慈の天敵は飛天騎馬単や神速等の武力アップより速度や突撃ダメアップ系。
白銀なんてコピっても瞬殺されますよ？
あと、万遍なく武力あげる号令系も苦手。同程度武力が複数おられると・・・
最盛期のように４０Ｃ保つならともかく、２末期のように２０Ｃでは厳しい厳しい。
それでも素で敵１コストを倒せるようになったのはうれしい限り。
245 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:17:33 ID:AkKaJXgl0
まあ、20も持たないけどねｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:19:52 ID:ErmcOoWWO
>>243
微妙と言ってる奴は他を叩いて誤魔化してるな。
明らかにおかしい部類なのに。
247 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:23:40 ID:R6MJjMi/0
夏侯淵をぶっ壊れ扱いしてた奴でてこいｗ
248 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:32:12 ID:AkKaJXgl0
アレだけのスペックでもはいらないのを見るとやはり入れづらいのだろうな。
ところでRｷｮﾁｮとかはこのスレ的にはどうなの？
249 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:36:15 ID:Xr3TKfz90
>>248
ｵﾏﾝﾁｮと組み合わせてそこそこ強かった
もちろん求心・機略のほうが強い
250 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:39:26 ID:MhaMz/5y0
>>248
魏の弓はもっとスペック（計略含む）の性能を上げないと使われないだろうな。
逆に呉は槍や馬のスペックが高すぎだから、その分弓のスペックと計略を弱体化させたほうがいい。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:46:54 ID:pQKQoJ5p0
魏の弓は武力が高いだけで、魏単デッキとしてはいらない
群雄か蜀との２色では使われるかもね
252 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:53:19 ID:FbQ3YNLxO
魏単の弓連環はかなり強くなったな。ｵﾏﾝﾁｮがヤバいｗ

…が、刹那求心と郭昭がいないのがなぁ…なかなか難しい。
程ｲｸも使いにくくなったし、蔡瑁も槍になったし…ある意味使えるけど。
253 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:54:06 ID:b9CzoyZV0
粘りはいい加減メッキ剥がれたんじゃね？

あれは士気4払っての時間稼ぎという事で
「イザという時、あれば助かるかも」レベルの計略かと
基本的には使ったら負けな感じ

時間稼げば稼ぐほど有利になる魏武は粘りと最高の相性だったが、
呉単じゃ本当にただの一時しのぎだしな
254 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:55:36 ID:bc9hgGJH0
ついに粘りを天衣無縫と同格扱いする奴まで出てきたか
255 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:55:39 ID:AkKaJXgl0
>>249
なるほど。
対槍用といっても挑発されると終わるしなぁ。

>>250
さらに弓が減ってデッキバランスが蜀に近いものになるだけだと思うんだが。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 12:59:59 ID:FbQ3YNLxO
無双の突撃が武力3に3割とかデマもいいとこだからなｗ

店内リプで、粘った甘寧に教え無双で突撃して4割以上飛んでたよ。
むしろ武力3が乱戦ダメ1回で3割くらい減ってたしｗ
257 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:00:23 ID:/b3z8P4p0
魏の弓って単体で見ると呉より優秀だったりするから困る。
何故かことごとく募兵持ち。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:07:41 ID:AkKaJXgl0
まあ、第二兵種（この言い方ももういらないのかもな）だし別におかしいことでもないだろ。
募兵の重要度は、槍＞騎馬＞弓なんだし。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:09:44 ID:Te6poovx0
魏には柵持ち弓が少ない。
弓ともっとも相性のいい柵持ちが多いって点では呉は弓に関してはひとつ頭抜けているかな。
使いやすい槍って存在も重要だ。柵槍もね。

計略のみでみるなら玄妙とか雲散とか、以前は弱体化の計とか連環の小計とかいたわけだから
魏のほうが優秀かもな
まあその魏も１コス妨害弓が死滅したからなんともな
260 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:09:55 ID:Z1F4IcL9O
>>257
呉の弓は召喚かダメ計か号令じゃないか？
それに比べ魏の弓の必要無さときたら。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:11:20 ID:83zwOHvjO
粘り擁護してる奴がまだいるのかｗｗｗ
262 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:11:58 ID:/b3z8P4p0
>>259
呉には募兵がいないからな。
というか、ジュンユウとか柵募でしかもダメ計持ちだぜ。

>>260
デッキの関係上入りづらいだけだからな。
宝の持ち腐れともいう。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:16:33 ID:9ZGYXtoT0
ジュンユウとか武力３だぜ？
たとえ矢印に募兵がついても武力３ならイラネ

>>261
２０位ランクに入りしてきても弱いと言っていたらアレだな
つーかどんどん行きわたってきて、新SRなのにもう２４位まできてるし
264 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:17:55 ID:/f30PECy0
しかし一世を風靡したＮＯＷ火計は3/9無特技だったんだぜ？
265 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:18:42 ID:/b3z8P4p0
>>263
大水計マウント取りながら募兵はかなり破壊力がある。
周りサポートする武将も十分だし。
というか、以前からジュンユウ使われてるじゃん。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:21:42 ID:Te6poovx0
うるせー奴だなｗ

ただ大水計が強いっていいたいだけだろお前ｗ
267 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:21:44 ID:AkKaJXgl0
使ってる人からすると募兵より範囲拡大のほうが大きいんじゃね？

>>264
それならオレも使ってたんだがな…
268 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:22:22 ID:9Gkrd5ZhO
>>264
しかしも何もストライダーは無特技3/8騎馬な件。


269 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:30:59 ID:cmhNdbwb0
前に「向こうは募兵弓だから撃ち合ったら負ける」とか言ってる奴がいて吹いた
その程度の認識で叩いてる奴も普通にいるんだろうな

正直、募兵自体が強いから募兵弓も悪くないってだけでシナジーはそんな大した事ないと思うんだがなあ・・・
弓兵って弓を撃ち続けてナンボだろ？
270 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:41:31 ID:Z1F4IcL9O
>>269
弓射ってる間は募兵で回復出来ないよな。
撃ち合ったら負けるって言い分が謎だな。募兵欲しがる弓国家の奴ら何言ってるんだろ。
271 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:44:59 ID:AkKaJXgl0
あえて言うならローテーションで回せるようにはなるな。
あと、あった方がライン維持が楽なのは確か。
とはいえ柵の重要度には遠く及ばないが。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:46:49 ID:MhaMz/5y0
韓当とか、みかんも排停だし、武力も下げればよかったのに。
273 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:47:08 ID:gjp7MnIRO
俺も荀攸使ってるが
彼死に易いんだよね、上にいくと中々範囲に入れてくれないしね
範囲ももう少し前にして欲しいね
それに他の武将のスペックも上がってきてるから中々流れきらないし


まあそれでも好きだから使うがね
274 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:52:56 ID:kzySze+y0
水計系は馬なら使えるけど弓じゃ使えない
俺は荀攸使うなら曹洪使うけどね
275 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:54:46 ID:9Gkrd5ZhO
>>272
焼け糞自虐自重
276 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 13:55:39 ID:pQKQoJ5p0
鍾会じゃないの？
277 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:02:22 ID:3WJ64njXO
とりあえず手に入った時の戦略は練ってあるので粘りは欲しいカードなんだが…
現時点でトレードしようと思うと思いっきり足下見られそうだしな

ちなみに考えてるデッキはこれ
ＳＲ甘寧、Ｒ惇、ヨウコちゃん、浄化爺、劉ヨウ

欲しければ買えって？
ゲーム内で起きた事象はゲーム内でケリを付けたい派だからトレード以外はパスの方向ですじゃ
つまらん意地を張ってるだけだけどこれが俺のポリシー
278 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:03:18 ID:MhaMz/5y0
>>275
どこが自虐なんだよ。
第三位の楽進さえ大幅弱体化されたのに使用率一位の韓当が知力-1だけとかナメてんのか。
2/2柵でも孫皓の上位互換だろ。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:07:35 ID:AkKaJXgl0
なんで楽進が頭抜けて強かっただけと考えられないんだろう…
280 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:09:09 ID:bc9hgGJH0
大幅弱体化(笑)
281 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:15:40 ID:0K6GBxH60
何でセガは群雄にコス２作らなかったんだよ
涼と他から少しは学べよｗ
282 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:17:25 ID:9Gkrd5ZhO
>>278
釣りにしたってもう少しマシなやり方が有るよ。
お前は工作員に向いてない
283 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:22:08 ID:SUL5VQ8WO
まあ、魏武が強化戦法になったからね
ただそれと同じくして矢面にたったのはソンカンとギンペ
284 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:28:39 ID:pQKQoJ5p0
銀子は十分だよ。
285 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:28:52 ID:Te6poovx0
韓当は知力が下がったというより柵の耐久度が落ちたほうが痛いな
286 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:29:17 ID:pe0Pq5Ge0
銀子はさっぱり見なくなったなあ
287 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:34:22 ID:UvUHphb30
大幅弱体化された楽進＞侯成
288 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:36:01 ID:zESJDe9i0
２の侯成は速度上昇戦器持ってたからそれなりの地位はあった
289 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:36:59 ID:z50VxCozO
呉を怒らせると怖いね
290 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:37:47 ID:+0A9yYBf0
>>286
1コス枠にチョロが復帰
長槍マウントで車輪の需要低下
高スペック車輪持ちの魏延登場
手に入れやすい武4槍の周倉登場
修正により大徳では回りにくくなった
実用度はとにかく弱体化したというイメージ

こんなもんじゃね？魏延は関係ないかも
291 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:39:02 ID:tlSjS3pdO
目覚めで車輪にするための計略が少ないからな蜀単だと。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:39:06 ID:F7XSf3ts0
粘りは勇将クラスなら壊れなんじゃない？
上位じゃ呉自体ほとんど使われてない。
>>253の言うとおり一時しのぎか、コンボ用か。
まぁ甘寧は良スペックだし、強カードだとは思うけどね。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:42:24 ID:Te6poovx0
回りにくいっていうか、KGPが回るのはもう桃園限定っぽいな
一応天啓からも回るけど
294 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:43:07 ID:QgHYf39L0
>>290
＞1コス枠にチョロが復帰
＞修正により大徳では回りにくくなった

この二つが特に大きいんじゃないかな
確実に回る桃園は2.5コスで使いづらくなってるし
295 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:43:24 ID:zESJDe9i0
>>293
何言ってるんだ、僕らの錦馬超がいるじゃないか
296 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:43:27 ID:9Gkrd5ZhO
普通に手腕と合わせて使えば強いじゃない。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:43:53 ID:bc9hgGJH0
>>290
戦器戦器
298 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:45:30 ID:z50VxCozO
壊れと叩かれてたかつての羊コの倍の効果時間あるのに何言ってるんだか
299 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:46:56 ID:bc9hgGJH0
張松ってそんな影響あるかな？
馬と槍だから立場が違うし、前は諸葛瞻もいた
300 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:52:59 ID:Z1F4IcL9O
>>295
その通り。
だがそいつの計略はいざって時と相手に周瑜や荀攸や雲散惇がいる時しか使わない。

>>298
仕方ない。ヨーコ叩いてた奴と粘り擁護している奴は同じ勢力なんだから。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 14:53:40 ID:Te6poovx0
あれ、KGPって武力１６から回るのか？１８じゃなくて？
302 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:02:36 ID:AkKaJXgl0
>>300
それ以前に単体強化で回すのは効率がな。

あと、呉ｽﾚのあれはどうかと思うよ。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:02:45 ID:ZtTyRORv0
ヨーコ程硬くは無いって
スペック高いから間違い無く強カード以上の強さはあるけど

確か当時は神速とも渡り合ってなかったっけ
304 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:13:05 ID:cmhNdbwb0
いやいやヨーコもそこまでは硬くなかっただろ・・・
まがりなりにも粘りは弱体化された後だ
効果時間がどうこうで散々言われてたんだよ
305 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:19:08 ID:z50VxCozO
>>303
そりゃ主に神速に入ってたんだから神速とは渡り合えるわな
306 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:23:12 ID:Z1F4IcL9O
>>303
流石のヨーコもそこまで硬くない。効果時間が張コウ涙目でスペックも高かったから散々言われてたの。

あと効果時間的に神速とは渡り合えないぞ。神速と渡り合いたいならせめて６Ｃはいる。
あれ？６Ｃある粘りってどこかで………。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:28:23 ID:s86IOAu/0
河賊は８ｃ。+12号令相手に10cで使って2cまで粘った動画が上がってる。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:29:06 ID:tFt+XVkYO
カンネイを落とせないお前はとりあえずスキルを上げろ。お前が上手くないんだよ。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:30:34 ID:AkKaJXgl0
>>306
あと号令に上乗せしやすい士気の軽さか。
310 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:30:57 ID:HBsbNBeCO
そして昔はヨーコ擁護してた勢力が今は粘り叩いてるんですね
311 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:34:44 ID:pe0Pq5Ge0
>>307
士気４で８ｃ…
後方指揮さえ、後方指揮さえ生き残っていれば…！

いや言ってみたかっただけ

312 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:35:13 ID:rUfZlvRo0
なんで河粘りがランカー勢に注目されないかを考えてみる。
ヨウコに比べて劣る点と言えばコストが重いことだろう。
粘りは守りでは英傑号令より効率いいが
攻めでは殲滅力に変わりはないので、
城ローテできる人には効果が弱い。
（できずに粘りされるだけでも殺されまくる初心者には鬼）
ヨウコは1.5コスなおかげで強力ながらコストが重い魏武とも同居できた。
でも、手腕もコスト低いから楽に組むことできるし、
本体武力9槍なんだから決定力もそれなりなはず。
なぜ上で流行らないのかが分からない。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:35:35 ID:z50VxCozO
>>310
別に当時も羊コの擁護はしてない
どうせ次で弱体化されるのは免れないし、そうなれば静かになると思ってたから
314 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:37:59 ID:mo+27YIcO
ヨーコ叩きは醜かったな。
今のカンネイに比べたら3cしか持たない粘りなんてカスだろ。
315 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:41:40 ID:tFt+XVkYO
呉は士気が溜まってからが勝負だから粘り連発は負けフラグだろ。しかも、攻めの粘り単発はただの士気損だし。
あと、今回は乱戦から抜けるのがかなり楽だから手腕の武力５アップだけで粘りしたからって磨り潰せない。
レベルが低いところでは最強カードなのは認めるけど、観点はそこじゃないでしょ。
316 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:43:30 ID:F7XSf3ts0
>>粘りは守りでは英傑号令より効率いいが
>>攻めでは殲滅力に変わりはないので、
>>城ローテできる人には効果が弱い。
>>（できずに粘りされるだけでも殺されまくる初心者には鬼）

それで十分だよ。
317 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:45:23 ID:AkKaJXgl0
>>312
蜀単で長槍陣にしたほうが強いからじゃないかなぁ
318 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:45:28 ID:HBsbNBeCO
とりあえず２コストの張コウより１半のヨーコの方が強いのはおかしいだろうと。
騎兵だし。


例えばヨーコがまだ２の能力で、勢力無制限だとしたら甘寧とどっちつかうよ。
俺はヨーコだと思うがね
319 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:47:33 ID:zESJDe9i0
まああれだ
刹那神速使うか白馬陣使うかみたいなもんだろ？
320 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:50:16 ID:ZtTyRORv0
神速は士気7で粘りは二回使えば時間的には十分でしょ
確か魏武にも入ってた気がするし全突にも多少何とかなってた筈
まぁ、今は低武力でも突撃ダメ結構入るからその辺りの環境は違うけど
321 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:51:00 ID:s86IOAu/0
どちらかというと、刹那神速使うか神速の大号令（士気４）使うかって感じ
同じ効果で、士気１違うだけで効果時間が倍以上。ただしコストが１違う
322 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:51:23 ID:Z1F4IcL9O
>>318
俺は魏のヨーコだな。
まあ呉は人気無いからな。
もし魏か蜀にあれば河賊の粘りの使用率は今の1.5倍になってるよ。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:51:32 ID:ErmcOoWWO
ﾖｰｺちゃんは覚醒まで持ってたからなぁ。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:51:56 ID:n7Xl+Hud0
甘寧よく話題に上がるなｗ
魏には効かないけど蜀と呉には強いでFAだろ。
膠着状態で使ってそこそこ、守りで使えば更に良し。
対KJAは分からんがガチメタなら董襲。
325 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:52:56 ID:Te6poovx0
修正された張合βとヨウコの粘りは同じ堅さだった。
なぜ2.01で粘り魏武が流行らなかったのか、なぜ2.1で粘り持ちがヨウコになると流行ったのか
よく考えてごらんなさい。そして今の甘寧と照らしあわせてごらんなさい。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:54:06 ID:ZtTyRORv0
いや、流石に全盛期ほどヨーコは硬くなかったよ
まぁ、騎馬>槍なのかも
327 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:54:46 ID:F7XSf3ts0
早い話が呉だから許される甘寧
蜀か魏にいたら使ってた
328 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:56:58 ID:Z1F4IcL9O
>>320
6.5Ｃの神速なんて一回の河賊の粘りで十分じゃん。
刹那の粘りみたいに二回使わなくてもいいじゃん。

でも粘りあって蜀にも魏にも届かない使用率はな。
呉は今回もダメだね。３になった直後は「１は魏の時代２は蜀の時代３は呉の時代」とか言われてたのにな。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:57:06 ID:s86IOAu/0
>>322
それはどうかな。
新SRである以上、カードの絶対量は限られているからな。
そして、粘りの使用率はガチカードである大徳や求心の新SRの使用率よりはるかに高い、そういう事だ。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 15:58:55 ID:ErmcOoWWO
浄化爺が居るのもｳｻﾞさの原因かな。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:07:24 ID:F7XSf3ts0
3品辺りで区切れば上の使用率は
(新のみでも)機略>大徳>求心>甘寧くらいだよ、たぶん。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:11:04 ID:zESJDe9i0
機略強いよな
強化で知力が上がるから脳筋も入れやすい
このスレには向かないかもしれないが、正統派な強さ
333 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:11:26 ID:L4U7MTZj0
>>331
2品だが求心＞機略＝大徳＝手腕って感じだぞ
334 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:13:50 ID:F7XSf3ts0
>>333
む、俺もそうですけど求心そんなに多いですか？手腕なんて数えるくらいしかあたってない･･･。
まぁ体感ですがね。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:18:33 ID:bc9hgGJH0
だから個人の体感ほどあてにならんもんはないと言っておろうが
336 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:21:04 ID:WAzrdMvbO
>>269>>270
弓の撃ち合いで募兵持ちがどれだけ厄介か理解してない

魏厨は馬だけ使っとけばいいよマジで
弓はいつまでも下手なままでいてくれ
337 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:21:20 ID:SUL5VQ8WO
ｶﾝﾈｲ引いたら使ってみようと思う人は居ても
今更求心や大徳引いたからといって使う人は少ないでしょ
この話何回かでたな
338 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:26:32 ID:H3wWtIjNO
興味本位で、ランキング100内の呉武将勝率50%越えを探してみたら、一人も居なかったorz
呉の独走とか吹いてた奴出てこい。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:27:38 ID:pe0Pq5Ge0
使用率に関してはあと3週間待てとしか言えんなあ

まあ全体使用率で当てになる部分は結局知れてるが
340 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:31:56 ID:tFt+XVkYO
頂上で新計略が肝の戦いが流れれば、呉も増えるだろうな。
残念ながらカンネイがひどい武力差の乱戦に耐えていた映像があっても
その戦いをやっていたプレイヤーの腕が無かったら、カードの強弱認定は出来ないんだ。
341 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:33:08 ID:cmhNdbwb0
>>336
そりゃ募兵自体が強いんだから、ついてるのに越したことはないと書いたつもりだったんだがな・・・

にしてもお前の書き込みは具体性が全くないんだが、そこは何とかならんのか？
342 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:35:54 ID:492/fl460
孫呉の浄化にしとけば良かったのにｗ
343 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:36:27 ID:Z1F4IcL9O
>>336
曹丕も防柵なら考えたよ。募兵じゃお話にならない。

あと柵の国が何言ってるんだ？
今の呉は槍のが強いだろ。浄化や転進が弓なら今ほど歓迎されてない。
344 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:38:13 ID:aX8E3h1E0
>>343
転進は弓だぞ
345 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:39:37 ID:6Y43ydAuO
8/4募と8/4で計略まで同じならそりゃ募付きが勝つよねぇ
だが7/5募と8/5なら？あるいは3/8募柵と6/5なら？
計略特技デッキ構成全て語らないとあれこれ言えないだろばかなのか
346 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:45:27 ID:SUL5VQ8WO
ソウヒは柵あっても考えない
根本的にダメだ
347 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:46:41 ID:AkKaJXgl0
たぶん>>343は2ｺｽということを知らないんだと思うよ…
348 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:53:36 ID:0K6GBxH60
曹ヒはスペックとカウントがどうしようもないからなｗ
2コス武力5の時点でかなりきついのに23カウントじゃな
まあ教祖に比べたらいくらかはマシだろうけどね
349 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:53:47 ID:7Nb+YY4mO
>>336
弓の立ち回りで柵持ちがいかにやっかいか理解していない

へたれの呉厨はSR甘寧でも使ってればいいよマジで
ヘタクソはいつまでも柵の後ろで引きこもっていてくれ
350 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:55:04 ID:XBnyWOcf0
張角や曹丕は次でまた無茶な強化されそう
351 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:56:58 ID:z50VxCozO
>>336
弓の募兵持ちが厄介だと理解してるなら、
それを何故柵と槍が充実している呉から出せないのかも容易に理解出来るはずだよな？
352 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 16:58:10 ID:ARVTtTnC0
何で近頃呉に憎悪してる奴が増えてるんだ？
353 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:07:50 ID:WAzrdMvbO
マジで募兵の使い方理解してないやつ多くて吹いたｗ
具体的にとかいうやつは一生宝の持ち腐れしとけｗ
354 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:09:13 ID:WAzrdMvbO
厨が使う河ねばに厨が負けてるからだろｗｗｗ
355 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:10:26 ID:gIc97wcN0
曹丕はネタにされるほど弱いか？
真島と反計が入るから、ソコソコ戦えると思うのだが。
パーツが強ければ戦えるのが魏武なんだから。
まあ、上位で戦うのはきついけど。



張角は強化されても駄目だろうな。
カウント延長にしろ、武力上昇アップにしろ攻められなきゃ意味が無い。
それこそ、武力上昇４が１５カウント持つとか本気でぶっ壊れじゃ無きゃ使われないだろ。
356 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:11:15 ID:4n1Fg8GQ0
撃ち合いになった時勝つと攻め継続出来るし
無いと一度戻らんとダメになる事がある分強いっちゃあ強い
そりゃ柵のが強いけど基本他でスペック落ちる事少ないし
357 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:14:13 ID:/f30PECy0
軍師ジュンイクの精兵陣と魏武を合わせれば
長時間＋５になるから可能性は秘めてるよな。

とか、おもってみた
358 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:15:41 ID:2dX70/32O
>>329
使用率って、ちゃんと旧カード足してるか？求心や大徳と較べるのはおかしくないか？

まぁ、粘りは一部カード(無双とか）にはメタってるが上に行くほど粘り使えば使うほどじり貧に追い込まれていくよ。

まぁ、強カードなのは間違いないけど。いれときゃ勝てるってほどじゃない。
359 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:16:18 ID:ARVTtTnC0
今まで募兵弓が使われてたことなかったから、実際よくわからんな
槍相手に壁で使えばいいんだろうか
360 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:16:40 ID:z50VxCozO
>>352
他の勢力を叩くからだろ
その上で柵槍の充実した勢力での募兵の危険性も省みずクレクレ
361 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:20:07 ID:ARVTtTnC0
>>358
何で旧カードが出てくるんだ？
求心大徳と比較してるんじゃなくて新曹操新劉備と比較してるんだろ
362 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:23:02 ID:MhaMz/5y0
粘りがぶっ壊れなのは自虐呉厨以外だれもが認識してることだろ。
士気４でダメ計以外のあらゆる計略を被害なしで受け流せるんだから。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:24:38 ID:WAzrdMvbO
呉で優秀な柵槍とやらを目当てに使ってるやつはおらんだろ
槍使うなら蜀行った方が勝率いいし
364 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:26:09 ID:WAzrdMvbO
それを言うなら士気３で発動前、後であらゆる計略を無効化できるデッキってどうなのよｗｗｗ
365 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:27:40 ID:4n1Fg8GQ0
他弓そんな叩いてたっけ？
性能良いという話は出るけどそれは蜀の馬にだって言われてるし
群雄には武力6で柵持ちが居る

>>362
呉以外のランカーの日記でぶっ壊れは結構否定されてる
まぁ、弱いと言う事は無い
366 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:27:50 ID:MhaMz/5y0
>>364
そのカードのスペックが2.5コスで9/6勇の槍か馬なら壊れかもな。
で、両方そろえてコストと武力と兵種はなに？
367 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:28:53 ID:h3Z36QEf0
>>362
上位では微妙ってさんざん言われてるの読んでる？
そりゃ下ではぶっ壊れなのかもしれないけど、そんなの対処できない奴が下手なだけでは。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:29:20 ID:z50VxCozO
>>363
ああ、書き方が悪かったな。すまん。
○柵と槍
×柵槍
369 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:33:00 ID:zESJDe9i0
>>363
おっと、呉国太の悪口はそこまでだ
370 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:35:53 ID:WAzrdMvbO
>>366
呉でｺｽ2.5取ることがどれだけデッキを圧迫してるか理解してんの？
魏には２ｺｽで武力９何て馬もホイホイいるし
デッキ組む上でそんなのいくらでも補えるでしょ
総武力少し下げて反計と雲散手に入るならどこの国でもやるから
優秀な伏兵もあるから十分だろ
魏にSR甘寧きたからって反計と雲散抜いてまでデッキ組もうと誰も思わないだろ
371 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:38:49 ID:fup3WcFz0
議論できてんのかよおめーらｗ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:39:22 ID:oXedZF440
>>367
高順も雲散か挑発か粘りあったら別に脅威じゃないよな。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:42:02 ID:h3Z36QEf0
>>370
槍のままで来たら使うな。馬でも強いな(デッキは限られるだろうけど)。
第二兵種ってことで弓になったら使わないｗ

まぁ今の呉にいても騒ぐほど強くないよ。
374 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:42:18 ID:zESJDe9i0
とりあえず今バージョンでは
魏は雲散トン、蜀はチョロ（か軍師法正）、呉は粘り、群雄は高順入れとけって事ですか
375 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:45:59 ID:WAzrdMvbO
ここまでみんなを熱くさせたのは
セガの糞調整が神掛かっているから
376 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:46:32 ID:6Y43ydAuO
条件の整ったKJAは槍挑発じゃ止まらないんだろチョロならともかく
あと雲散看破入りでまともなデッキならそんなに粘りは怖くない
377 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:47:22 ID:gpGoA/Vv0
>>370
おｋおｋ
君の大好きな募兵弓の夏侯淵とＳＲ甘寧交換してくれ
これで万事解決だ

>>373
てか普通に機略の2.5枠に入れられると思う
378 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:52:09 ID:z50VxCozO
>>370
それを1.5コスに英傑号令を入れられる呉が言うか？
2.5コスが重いのはどの勢力も同じだ。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:52:30 ID:Z1F4IcL9O
>>353
弓募兵＜弓防柵だろ。
これだからゴミんは。

>>347
知ってるわ。
３のＲ曹丕も持ってるわ。
魏武号令が好きだったんだorz
2.11では使ってたわ。
もう今回は諦めたけどなorz

それと募兵弓役立たない。弓が単身立ってても的。槍なら単身立っててもそれなりに牽制になるけど。
380 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:54:35 ID:zESJDe9i0
機略粘りか
SR甘寧、SR司馬イ、R羊コ、UC楽進、UC張紘
くらいなら二色でも何とかならんもんだろうか
381 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:56:05 ID:AkKaJXgl0
>>379
柵あっても2ｺｽならなしだと思うんだがなぁ…
つうか孫権と共通項多いんだから似たようなスペックにすりゃいいものを。
382 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:56:13 ID:WAzrdMvbO
>>377
もう両方もってるよ

呉的に河ねばはガチカード過ぎる
けどそれでもスコップの方が強い
呉が魏に有利付くのはおかしいから文句はないが
大徳されても士気４で凌げるのは糞調整

今回ちゃんとした形で勢力同士に有利不利付くのが
一枚のキーカード頼みなのが糞
魏なら雲散、呉なら粘り、蜀は長槍
383 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:58:18 ID:4n1Fg8GQ0
弓募兵＜弓防柵なのは当たり前だろ
寡兵は大概スペックあんま落ちてないし
寡兵を柵並な性能にすると\とか7/4ぐらいになる
384 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 17:59:56 ID:6Y43ydAuO
いやぁ、前バージョンもどうかと思うぞ
キーカードがありすぎる蜀、キーカードが孫権ばかりな呉、キーカードらしいキーカードが終盤まで確立しなかった巍
あまりに差があった
385 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:03:20 ID:WAzrdMvbO
>>378
普通に刹那救心入れろよアホか
粘り→刹那で圧倒的ではないか妄想だが
>>379
ゴミンの柵の耐久度はもっとゴミですから～
序盤柵壊しに馬を走らせたのはいいけど
槍に刺さっちゃって半泣きなのは君ですか～？

柵があってもお互い弓なら柵壊す必要ないだろ
適当に撃って減れば下げて募兵
追い打ちしてきたら馬で止める
相手が城に入れて回復するようなら柵を壊す
どう考えても募兵弓の方が強いです
386 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:03:44 ID:gpGoA/Vv0
>>382
おっとトレードじゃなくて
魏に甘寧が～
その前に募兵弓が～
って熱くなってたんで、じゃあ甘寧と夏侯淵を勢力的に交換でおｋ
って言ったつもりだった
387 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:05:12 ID:z50VxCozO
>>385
お前こそ何言ってるんだ？
388 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:06:23 ID:gpGoA/Vv0
うわ、なんか触っちゃいけないモノに触れちまったみたいだ・・・
てか業炎君かこれはｗｗ
389 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:08:19 ID:AkKaJXgl0
>>385
入れれるもんなら入れ取るわｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:08:35 ID:P1jXfDExO
この流れ…所詮厨ｽﾚか…
391 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:08:49 ID:vM2Xk7x2O
>>385
ちょっと笑った後に悲しくなった

刹那求心はいい計略でした…
392 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:08:53 ID:WAzrdMvbO
>>386
ｺｽ２で乱れ募兵とか…
夢がひろがるよね
393 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:10:01 ID:z50VxCozO
>>389
気付かず触っちゃった俺が言うのもなんだが、そいつ業炎君らしい
394 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:13:55 ID:WAzrdMvbO
友達泣いてたからな修正くらって
395 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:15:18 ID:Z1F4IcL9O
>>381
ほんとだよなー。なんで２コスト武力５弓なんだ？

>>383
ならなおさら曹丕の募兵は納得出来ないだろ。せめて柵があれば。

>>385
＞＞普通に刹那救心入れろよｱﾎか
刹那求心入れろだと？！
死ね呉厨。使えるならば刹那求心入れるわ。
アホは貴様だ。もう刹那求心無いの分かってて言ってるだろ。
1.5コスト刹那求心あるならそっち使うわ。なんで曹丕が魏武やねん。お前は一生ROMってろ。

＞＞柵があってもお互い弓なら柵壊す必要ないだろ
お互い弓メインの撃ち合いなんてあるわけないだろ。これだから弓使いのゴミんは。弓の撃ち合いしたいなら弓大会まで丘ってろ。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:16:20 ID:wFDmqOkk0
これは釣りだろｗｗｗ
397 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:20:35 ID:vM2Xk7x2O
曹丕の魏武は何カウントが妥当なのかについて語ろうか

つーか馬なら武力5で今のカウントでもよかったんだけど
398 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:36:16 ID:ZOuC6lYZ0
>>397
今のスペックのままならぶっちゃけ３３Ｃくらいくれてもバチは当たらないと思った
なんというか…短いのもあるが他の号令が長いんだよ…

①範囲狭いから妨害とか避けるため早めに撃って散開、ライン上げ
②相手に号令撃たせて引いて守り
③相手の号令切れたところでカウンター

②の過程が本人のスペックと他の号令の長さのせいで恐ろしくしんどい
そのせいで戦力消耗して仕切り直しか号令切れてカウンター決まらん
399 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:36:35 ID:kzySze+y0
３０カウントあればいいよ
400 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:38:53 ID:yr1oGW99O
同じコストに武力１高くて知力２高くて伏兵付きの雲散逆離間なんでもござれ、おまけに一騎打ち無しのジジイがいるかぎり使われるわけがない
401 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:43:18 ID:z50VxCozO
いっそ今のスペック、効果時間のまま槍だったら使われたんじゃないかと思うが
魏から号令持ちの槍を出すのは許されないかな？
402 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:44:39 ID:MhaMz/5y0
呉民は本当にゴミだな。
粘りが反計＆雲散と同等っていうなら甘寧のスペックを2コス2/6柵魅弓にしろよ。
403 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:45:00 ID:yr1oGW99O
募兵槍ならつかったかもしれないな
404 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:47:25 ID:MhaMz/5y0
>>401
ヒント：孫堅は呉の高スペック超絶号令で騎馬

曹操が2.5コス9/5魅勇の超絶号令（魏だから刹那で士気4、武力+10、効果時間4.5cくらいか）だったら、
明らかに魏の号令の中ではトップクラスの使用率になるだろうな。
呉はそんな壊れスペックの孫堅ですら使われないことといい、いかに粘りが壊れてるかよくわかる。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:47:51 ID:wFDmqOkk0
槍や馬だと武力の低さがなおさら気になりそうだ
406 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:48:59 ID:SUL5VQ8WO
魏武は強化される予定だからあのスペックだと思うんだ
407 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:49:19 ID:kzySze+y0
募兵槍＞募兵馬＞募兵弓だからねぇ
弓は募兵しようと思っても敵がいたら自由に募兵できないのがねぇ
槍は募兵しているだけで馬への威嚇にもなるからねぇ
408 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:51:09 ID:Z1F4IcL9O
>>397
弓であのスペックなら38Ｃは欲しいですorz
もし騎馬なら28Ｃくらいでいいですorz
槍なんて高望みはしませんorz
でも望むなら魏武曹操返してくださいorz

>>400
まあその人と比べたら悲しくなるけど…。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:53:53 ID:wg707LjJO
>>403
お前そのタイミングでレスしたら一瞬呉民が

甘寧に募兵付けたら使ってやんよ

って言ってるかと思ってしまったじゃないかw
410 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:54:33 ID:KzajCJ+4O
魏武は2コス7/8魅で４５カウントが妥当
411 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:54:50 ID:wkiUpQF30
募兵槍＞＞募兵弓＞募兵馬じゃね？
馬なら帰れば良いし
弓は募兵しながら相手が来るの待って、来た瞬間撃ち始めるという無駄が無い動きが出来る
412 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:55:34 ID:yr1oGW99O
>>409
呉民なさいwww
413 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 18:58:25 ID:b9CzoyZV0
粘りが叩かれたのは魏武とセットだったからだって
魏武以外のデッキならR曹仁の方が使われてたでしょが
414 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:01:38 ID:h3Z36QEf0
>>404
えっと、その刹那超絶号令はデメリットないの？使われるに決まってんだろ。

後、何度も言ってるけど粘りが壊れてるのは低レベルでの話だからな。
上ではせいぜい強カード。つか、勢力が悪い。
415 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:01:55 ID:WAzrdMvbO
無勢の舞とか当たっちゃったんだが
鬼神と合わせて厨デッキ作れるかな？
普通に足並み揃えた英傑に負ける気がしてならない
416 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:02:08 ID:Z1F4IcL9O
>>404
第二兵種の槍粘り＞＞＞第三兵種の馬天啓だから仕方ない。
粘りがそんだけ強いんたろう。

>>413
攻守ではドヨをよく見たが、神速で一番見たのは粘りだったが？
417 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:04:55 ID:Z1F4IcL9O
>>415
今の鬼神は雑魚過ぎるから止めた方がいい。
ってか無勢がお勧め出来ない。
418 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:06:17 ID:wHPshuWv0
だからどこそこにいたら使われるだの
孫堅はスペックいいのに呉じゃ使われないだのは不毛だろ。

国が違えば使い勝手が変わるのは当然だし
スペック良くても入るデッキがないカードなんてあるっての。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:06:29 ID:yr1oGW99O
無勢使うならUC㌧入れたほうがいいよ
420 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:07:00 ID:HBsbNBeCO
>>402
へぇーそんなスペックの雲散持ちが魏にいるんだ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:08:23 ID:UHX8zi6J0
勇猛な馬孫堅なんて都市伝説なんだぜ・・・
422 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:08:59 ID:wFDmqOkk0
お前らあからさまな基地外に触れまくらなくても・・・
423 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:10:43 ID:MhaMz/5y0
>>414
効果時間が刹那ってのは十分デメリットだろ。

>>420
両方入ること前提なんだから曹植に荀彧の武力足したに決まってるだろ。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:13:27 ID:wHPshuWv0
超絶号令　士気4　武力+10　効果4.5C

これで硬化時間が刹那ってのは十分デメリットって笑うところなのか。
425 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:15:04 ID:h3Z36QEf0
>>424
そいつ釣りだろ･･･、俺も1回触れてしまって申し訳ない。
426 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:15:24 ID:+SGWnNXT0
>>424
効果時間後撤退するんじゃね？
そこに書いてないだけでｗ
427 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:19:20 ID:HBsbNBeCO
>>423
それでコストも単純に足すだけなところがバカの極み
428 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:19:29 ID:UHX8zi6J0
なんだ釣りか・・・

強化されたのに今回ほとんどRテンイを見かけないんだが
やっぱり戦器が無くなったのとβの存在が大きいのかな
429 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:20:12 ID:NNtzOx+CO
士気6でも十分使うわw
430 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:20:41 ID:wFDmqOkk0
>>428
やっぱ文武両道でコストが安い張合βの方が便利だろうな
ギリギリランキングに入ってるけど
431 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:45:24 ID:AWcOqQ1W0
つまり、各勢力の超絶強化が号令化するわけだな。

呉・天啓→男の意地
魏・>>404→刹那の怪力
蜀・桃園→……

うん、曹操が刹那怪力号令なら劉備は全突だな。
白銀以外で分類が超絶強化なのは無いしな。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:51:13 ID:461HPXeG0
イク様が士気３のままだったら道ありそうなんだが＞テンイ
ウホなんかもそうだけどやっぱ極端に低知力だと色々きつい
433 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 19:53:04 ID:wFDmqOkk0
今んとこ低知力のデメリットって前ほどないような気がする
魏延登場で張飛涙目かと思ったら全然使用率下がんないし
434 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:01:33 ID:oxd9o7ZZO
>>431
超回復の爺がいるじゃないか
435 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:04:15 ID:/cplun850
>>433
それは２コス武力９が破格過ぎるから。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:09:28 ID:lqVYot5g0
今Ver呉の使用率が振るわないのは弓が弱すぎ　
と、いうか馬と槍がダメージソースとして強くなりすぎなせい。
ぶっちゃけ弓を入れれば入れるほど、ぶつかり合いでダメージ負けする。
槍相手すら走射で逃げ打ちしてても、長槍陣マウントとられてオワタになる。
河粘も攻めるために号令入れなきゃならないが孫武にしろ、手腕にしろ、兵種弓。だから上で微妙扱いされる。
魏武曹丕も弓なせいで救いようがない。張角も弓なせい・・・これは兵種関係なくダメか。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:21:01 ID:lxafTekH0
>>436
弓弓ウルセーよ、文句垂れる位なら魏や蜀を使えばいいじゃねーか。
手腕が微妙とか舐めトンのかと、同じ効果ので１C位しか差が無い求心はどうなるんじゃ。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:21:04 ID:ne6n8xr60
>>431
UNARMEDの爺はどうか
439 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:23:06 ID:Te6poovx0
とりあえず2コス武力９が強いのはわかるが、UC甘寧だけは見た瞬間使われないだろうなとは思った
440 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:26:49 ID:FTzwQgKlO
普通に開幕系ぐらいだろうなとは思った
441 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:27:01 ID:mVMdQ/9I0
馬は特攻、槍は勇猛なのにあいつだけ何もない
442 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:27:58 ID:9Gkrd5ZhO
釣りで言ってるのか、工作員の仕業なのかは知らないが。
呉の自虐と他国へのバッシングは苛々するな。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:28:02 ID:lqVYot5g0
>>437
ちょっと逆に考えてみろ。求心が弓なら使われていると思うか？
444 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:30:03 ID:lxafTekH0
>>443
手腕と同じスペックとコストなら喜んで使う、ナンなら求心と手腕を入れ替えても良いんだぜ？
445 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:32:25 ID:ZOuC6lYZ0
>>443
弓でも手腕並の範囲で効果時間今のままというなら俺は使う
とりあえず求心使うなら一体くらいは弓入れないと、
何のために使ってるやらわからなくなるからな

まあ弓と伏兵の相性だとか云々抜きにしてそれが微妙なのは否定しないが、
手腕微妙とかいうのは他の国に喧嘩売ってるだろ…
446 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:39:06 ID:7Nb+YY4mO
呉の自虐はホントひどいな
見下げ果てたよ
呉のカードが軒並み勝率低いのも、SR甘寧が大して強くないて言われるのも、使ってる奴の腕に問題あるんじゃね？
447 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:44:35 ID:TKbwa5Xz0
>>208
育てるのめんどいって人の為にセガが属性揃えたら連環や増援使えるように
軍師システムでお膳立てしても結局は「やっぱり再起がないと不安＾＾；ｌ」
ってアフォが多いんだろ。

精兵○陣系とか正兵マスターよりあからさまに強いのに全然注目されてないしさ。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:47:32 ID:TKbwa5Xz0
>>446
それ以前に、SRカンネイかSRパパンが居ないと全国で通用するデッキが組めないのも…
あの二つ弱体化されたら呉終わるしｗ
2コス武９槍とかいっぱい居るからフトシやサックじゃ武力に不安があるのも
わかって欲しいぜ。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:47:41 ID:lqVYot5g0
>>445
伏兵暴かれても2.5コスを前面に出せない。
出したら突撃槍撃でクソミソにされること考えたら、
とてもじゃないが今ほど使わないだろう。

また逆に聞くが手腕で大徳求心とぶつかって勝てると思うか？
（伏兵除いて）前面に2コス武力９を出せる国とぶつかって。
勝てないだろ。
450 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:48:22 ID:HBsbNBeCO
とりあえず呉を叩きたくて仕方ないんだなお前らは。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:48:40 ID:lDhYsUwX0
呉は自虐なのか他国を叩いてるのか、呉は○○という奴はそこら辺統一してくれんか
自虐と他国叩きは両立しないと思うんだが

曹丕が2の性能のまま求心なら叩かれてたろうか
1.5コスで5/8魅…第二兵種なんだし許されそうなもんだが
452 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:50:34 ID:P5biLfy10
>>451
1.5コスに優秀な騎兵を入れられない分、まだそのスペックは許されるほうなのかな
後、手腕が微妙とか言ってるのは範囲のことじゃね？
453 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:51:40 ID:lxafTekH0
>>449
手腕は１・５コストってのを忘れるな、その分周りを強化出来るんだぞ？
454 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:52:38 ID:mNDldWxc0
求心の方が範囲はもっと微妙だと思うんだ。
確かに手腕は若干狭くなったような気がするが
455 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:52:38 ID:TKbwa5Xz0
俺開幕落城やってるけど今の弓は十分強いと思うよ。

2.1で息吹厨が暴れて槍兵そのものに変な弓兵防御アップが付いたり
弓の射程が短くなったりしてたのがなくなり、弓を一人の武将に
集めれば集めるほど一人当たりの与えるダメージに補正が入って
バラバラに撃ってるより弱くなる不具合がなくなっただけでも十分やっていけるようになった。

弓弱いというか呉は2コス武９の槍や馬がない事に自虐してるんだろうな。
まあＵＣカンネイ使って大徳を70Cあたりに落城させてる俺が言うのもなんだが
456 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:53:17 ID:lxafTekH0
>>451
セガ的に陣略との併用を危険視したんだろ、上にも出てたが精兵陣との併用は強そうだぜ。
457 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:54:57 ID:TKbwa5Xz0
>>453
強化できるといっても呉に2コス武8馬無いからきついよｗ
てか蜀だけ槍馬の2コス武８揃ってるのは他3国からみたらかなりずるいｗ

とりあえずSRパパンとか粘りのレートが早く下がってくれないとせっかくの手腕も
デッキの強化につながらねえっすよ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:56:49 ID:TKbwa5Xz0
>>456
超絶無かったら終盤精兵敷かれるとマジ詰むからなあｗ

SR軍師諸葛亮は今レート低いけど法正が修正されたら
次はあれがガチになると予想。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 20:58:24 ID:AWcOqQ1W0
>>458
精兵陣は他にもあるじゃないか……
なんで諸葛亮？
460 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:02:42 ID:wg707LjJO
>>457
その代わりに呉には武8の槍弓があるじゃないか
槍の国にもない2.5ｺｽハイエンド槍持ってて
まだ２ｺｽに武8馬ｸﾚｸﾚするのか？
461 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:03:46 ID:SUL5VQ8WO
魏に手腕が来ても槍弱いから微妙
単体強化2.5コスもな
来来はいるけどあんまあわね
462 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:04:51 ID:aQqA88Ng0
最近はすぐに呉を叩くやつのほうがうざい。
だいたい高コスト弓はオーバースペック気味じゃないと使われないって結論出てなかったっけ？
463 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:05:12 ID:P5biLfy10
>>460
流石に釣りだと思うので、触るのはやめてあげて。
マジだったら救いようが無いけど。

コスト1.5の柵弓英傑持ちが、どれだけ優遇されているのか判っていないのだろうか…
464 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:08:40 ID:1itEZcw7O
呉には溜め強化があるじゃないか。武が８なら園能力もなくなる。
伸びしろがあるのはいいことだ。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:08:41 ID:lDhYsUwX0
ではR許チョについて語ってみようか
さすがに武力10の弓の募は中々のものだと思う、少なくとも勇猛持ってるよりは
でも許チョ的には10/1柵で良かった気がする
466 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:10:20 ID:AkKaJXgl0
>>448
そこまで絶望的じゃねーよｗ
8/4勇槍とかいるだろうがｗ
467 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:11:43 ID:Z1F4IcL9O
>>452
獅子猿曹操使って、その後曹丕使え。
それでも手腕の範囲が微妙と言えるなら言ってみろ。

>>462
それは仕方ない。叩かれる原因が多すぎる。
呉民は>>457みたいなのが大量に沸いてるからな。
あと呉スレがあんなだしな。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:12:16 ID:lqVYot5g0
>>460　だから蜀は武力9槍がほしけりゃ2コスですむんだって。
相方の伏兵踏みにはうってつけのほっほーもいる。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:12:34 ID:AWcOqQ1W0
>>448
2コス武力9の槍がいっぱい居るとは初耳だ。
取り敢えず張飛以外の武力9の2コストの槍を教えてくれないかな？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:14:15 ID:SUL5VQ8WO
知力弐に意味はあるんだろうか
471 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:15:44 ID:P5biLfy10
>>465
コスト2.5・武力10・募兵持ちという三つの点がいい感じに開幕向きで良いね

>>467
微妙。と釣られてみる。

というか、自分が範囲微妙じゃないか？とか明言はしていないんだが…
手腕を微妙と言っている人がそういう風に思っているのでは？と書いただけで。
472 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:16:00 ID:wg707LjJO
>>468
おいおい
呉民は知力1のリスクも知らずに他国を叩いてるのか
そりゃ甘寧追加されたくらいじゃ自虐をやめないわけだわ
473 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:16:36 ID:lqVYot5g0
>>470
排出停止組のダメ計威力が低くなる。
知力陣に入った時は赤壁でも確殺じゃなくなる。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:17:01 ID:UHX8zi6J0
R許チョは属性が天で蜀のUC張飛とRギエンも属性が天だから
その辺を使って混元一気か精兵陣を使った開幕落城に利用出来ないだろうか…とか妄想している俺

>>470
今回は知力が2あると小さき落雷で即死しなかったような
475 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:17:59 ID:Hsb9FXblO
士気７払って城一回ずつしか殴れないから天啓は弱いBy呉使いの知人

止める側の都合は何も考えないのが呉民らしいね（´・ω・｀）
476 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:19:28 ID:lqVYot5g0
>>472　知力１のリスクがそれほどまで高けりゃ、
２コス張飛は使用率あんなに高くありませんよ。
リスクより恩恵の方がでかいから使われているんでしょう。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:20:49 ID:FTzwQgKlO
小落雷って前バージョンでも下限値引くと知力１に98%だったか
普通に援護兵が死ななくて吹いたw
478 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:21:36 ID:aQqA88Ng0
>>475
どこにでもいるよ、そんな人。
桃園の時だっていたじゃん。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:21:38 ID:wkiUpQF30
>>468
呉は武力9弓が2ｺｽで入るじゃないか
何を言ってるんだ？
480 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:22:00 ID:AWcOqQ1W0
>>476
いや、2コス槍張飛以外にはトップレアの魏延と武力7の姜維、
あとは大徳ぐらいしかないし……
481 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:22:46 ID:i9XYgr/E0
自虐するなら使うな、って気持ちもわかるが、
呉が厳しくないって思うなら使ってみれば？


俺は使わない。弱いと思ってるから。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:22:48 ID:AkKaJXgl0
>>475
なんでそんな局地的な意見で纏める訳？
483 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:24:13 ID:Z1F4IcL9O
>>471
それは失礼した。
どうやら早合点してしまったらしい。

>>475
何その典型的な呉民思考？
その知人がこのスレにいない事を願うよ。ひたすらネガキャンされそうだ。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:26:16 ID:AkKaJXgl0
たぶん手腕が微妙といってる人は前から使ってて、
狭くなったからそう思ってるんじゃないかと予想。

Rｷｮﾁｮは属性が荀彧の精兵とかみ合わないのがちょっとな。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:26:19 ID:MhaMz/5y0
呉はぶっちゃけ何も考えずに計略使えば勝てる最強勢力だよな。
そうなるとつまらないから、ランカーなんかは必死でそれ以外を流行らせようとしてるみたいだけど。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:26:49 ID:lxafTekH0
>>481
２の頃はそう思ってたが、最近はまんざらでも無いぜ？
487 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:27:16 ID:AEgFpFCO0
>>462
大戦１から通してこれまで最も熱心に叩き行為に勤しんできたのは
他ならぬ呉だったわけだが自分たちは叩かれるのは嫌ですか？
嫌なら自分らがまず叩き行為やめればいいのに
488 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:27:27 ID:aQqA88Ng0
>>481
俺もそう思う。
蜀とか魏はある程度脳内大戦に近い結果が出るけど、呉はスペックと実戦での差がデカすぎる。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:28:03 ID:uVY1JJllO
うんこうんこー！
490 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:28:42 ID:SUL5VQ8WO
使えはするけど天啓はあまり強くはないと思うが
その分スペック高めにしたんだろうけど
491 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:29:34 ID:wFDmqOkk0
ここまで>>441への突っ込みなし
492 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:30:22 ID:wg707LjJO
>>488
それは単に呉使いの腕が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:31:24 ID:P5biLfy10
>>490
天啓はコスト2.5になったので知力依存高めにしても良いと思ったが
知力上昇の陣略があるし、下手すると長時間になりかねないしな…
494 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:31:31 ID:AkKaJXgl0
知略昇陣かませばU甘寧の孫呉も一応使えるよ
495 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:32:32 ID:aQqA88Ng0
>>487
そんなん知らんよ。２から始めて前作では蜀使ってたし。
呉以外の勢力に対しての愚痴があると全部呉民だなんだっていう現状が異常だと思っただけだよ。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:34:02 ID:lxafTekH0
極論に走るとろくな事が無いぞ～
497 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:35:43 ID:AEgFpFCO0
なんで呉の擁護っていつもわざわざ呉以外の勢力名乗ってから擁護するのかねえ
呉は叩きなんかにまったく関わってませんよーってアピールにしか見えない
498 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:36:05 ID:0K6GBxH60
どうでもいいけど手腕が微妙はねーよ
1・5コス英傑持ちの時点でかなりの価値があるだろ
呉では重要視されてる柵もあるんだしさ
499 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:38:36 ID:AkKaJXgl0
呉使ってるけど、孫権が微妙と思ったのは範囲がクソ狭かった1の頃だけかな。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:38:39 ID:Hsb9FXblO
>>495
２のころの蜀叩きをしらんのか？
毒弱体化や質実強化は蜀民のせいとか言いたい放題だったぞ。
有名な呉民：業炎君、いもむし君、蜀厨君

呉が嫌われてるのは自分らで撒いた種だろ。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:39:11 ID:9Gkrd5ZhO
手腕のスペックは一つの理想だろ、無駄が一つも無い。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:40:19 ID:P5biLfy10
>>501
その候補にR周泰と槍董襲も入れてあげてくれ。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:41:29 ID:AkKaJXgl0
有名な呉民：いもむし君、蜀厨君

kwsk
504 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:42:29 ID:7G8sCH6x0
呉厨の俺からすれば、今は1コス火計が「居ない」のが一番辛いな。
今verは知力4の孫桓を除けば、溜めない火計もちは武力が低い。
朱桓は強いが手腕とは流石に組みづらい。
今までいかに虞翻に頼ってたか思い知らされたぜ。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:43:17 ID:Te6poovx0
そんなあなたに正座。１コス知力６↑の火計は奴だけ。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:43:38 ID:UHX8zi6J0
今回の手腕に柵がついたのは大きいと思うが、手腕入り麻痺矢とかも出来るしな
呉の1.5弓は選択肢が色々あって面白いと思う

>>484
魏の陣略は天属性依存じゃなかったか？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:44:02 ID:AEgFpFCO0
>>500
１の頃の魏叩きもな
呉スレでわざわざ呼びかけて弱体化メールを集団で送るような奴らだぞ
他の勢力別スレでそんな事やってるの見たことないわ
そのくせ叩いてるのはいつも他の勢力になすりつけてるからな
508 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:44:50 ID:AWcOqQ1W0
>>504
1コスト兼武力枠のダメ計で
脳筋以外もまとめて焼けてたのがおかしかった気がする。
今ので満足してくれ。

それと正座のことを思い出すんだ
509 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:44:59 ID:aQqA88Ng0
>>497
呉使いだって名乗ったら名乗ったで「だから呉民は……」とか言うくせに？
ちなみに今は呉を使ってるよ。これで満足？
510 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:45:35 ID:Z1F4IcL9O
>>495
今度は蜀を装って呉擁護ですか？

呉擁護の時に「元○民だけど」みたいな一文が入るのは如何なものか。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:46:14 ID:SUL5VQ8WO
業炎君は微妙に呉じゃないような
雨落雷使ってたとか風より戒め修正しろとか言ってた気がするし
まあ蜀には劉邦みたいなのもいるし大概どこにでもな
512 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:46:25 ID:AkKaJXgl0
>>504
同意。
1/8火計ならよかったんだがな…

>>506
うわ、勘違いしてたｗ
むむむ、これはいけそうだな。
513 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:47:42 ID:Un2vx146O
正座は眼鏡をかけてくれるようになった
514 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:49:46 ID:wkiUpQF30
呉民と言えば呉が弱体化したからセガに焦げた骨を送ったと言う
デマかどうか解らん話が出たとき恐ろしさを感じたぜ・・・

こいつら狂ってる・・・って
515 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:50:50 ID:7G8sCH6x0
>>505,508
既に使ってるんだぜ、なぜか皆ごっそりと焼かせてくれる。
今回知力が覚醒しないってのがやや痛いが。

火計もちの仕様に不満はないが慣れるまではきつそうだ。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:52:40 ID:AkKaJXgl0
>>514
そんなことを言い出すお前も大概だなｗ
517 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:53:36 ID:AEgFpFCO0
>>514
孫策様が弱くされるなら死ぬってメールがセガに届いたという噂もあったな
518 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:55:05 ID:wg707LjJO
>>507
そんなことしてたのか…

凄く…怖いです…
519 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:55:12 ID:9Gkrd5ZhO
そういや蛮勇が武力７になったら自殺するって脅迫メールの話もあったな。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 21:59:47 ID:0K6GBxH60
孫策を武力7にしたら死ぬっていうのは確かにあったなｗ
521 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:02:01 ID:reyaWUxX0
名のある人らが今回呉はそんな強く無いとか
粘りは言われてる程じゃないと日記に書いたから
あんまり声を大にして厨とは言えないんだろう
そろそろクリスマスだし鬱憤が溜まっても仕方ない
522 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:05:26 ID:wFDmqOkk0
aQqA88Ng0は正論だが、残念ながらここにいる奴らはガキなのだよ
523 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:07:52 ID:S9Hf8ItXO
ちょっと確認したいんだけど、これってゲームだよね？
524 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:08:19 ID:lDhYsUwX0
この流れは普通に気持ち悪いぞ
そもそも自虐は他人に迷惑かけてないだろうになんでわざわざ呉スレまで覗いて「うわこいつら自虐してるキショ」とか言ってるんだ
他所の国叩きはどこでもやる奴いるから別に呉だけのものではなかろうが、呉の自虐ウザいという意見だけは理解できん
呉の○○は強くないor弱いって意見が他国から出ないとでも思ってるんだろうか
普通に感想としてそういう事を言う事もあるだろうに
525 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:09:56 ID:AEgFpFCO0
>>521
３が始まってすぐの粘りがやばいっていわれた頃はこのスレ割りと静かだったのに
大したことないと分かったら叩き全開になってたのは分かりやすくてフイタがな
526 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:11:54 ID:TKbwa5Xz0
>>485
士気３の挑発した時に馬の兵力半分削れるのはテクニック(笑）で
士気７の赤壁使って脳筋焼き払ったら壊れとか卑怯って言い出す
頭おかしい奴が暴れてるだけで呉は使ってて普通に面白い勢力ですが何か？
527 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:14:18 ID:AkKaJXgl0
赤壁周瑜がいる限り呉叩きはなくならないんだろ
528 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:15:58 ID:TKbwa5Xz0
>>525
ギブネバと違って粘った後に繋がる計略がないからな～
しかもその粘りが天啓の天敵というｗ

挑発・超絶無しの大徳が大徳＋長槍陣＋連環で手腕＋粘り＋浄化
にぶつかったりしたら粘り側が勝つが、雲散入り求心とか機略に
勝てるほど強くは無いってのがミソ。

普通に強いデッキだが弱点が無いほどではないよ、粘りは。
ネガキャンしたりやたら修整しろって叩くのはどうかと思うけどさ
529 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:17:54 ID:4na/fslNO
>>527
赤壁居ないと呉は屑勢力だろWWW
530 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:18:46 ID:AEgFpFCO0
>>524
１の魏が強かったの頃なんか直接魏スレ荒らしてまわる奴までいたんだがなあ
まあ呉の連中はそんな事もう忘れてるだろうがな
531 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:20:19 ID:yBeZO8wjO
>>460
欲しいとは言ってないだろ、深読みしすぎ
532 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:22:19 ID:yBeZO8wjO
>>530
あの頃は呉（笑）とかいわれてたし
呉に思い入れあって暴れる奴なんて居なかっただろｗ


呉スレも俺、呉に超強いカードが追加されたら全国やるんだ…
みたいな発言ばっかだったしさ
533 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:27:05 ID:cmhNdbwb0
稼動当初からあるのに魏スレってまだ３２なのな
534 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:28:39 ID:AEgFpFCO0
>>532
>呉に思い入れあって暴れる奴なんて居なかっただろｗ

すげーな呉って
聖人君子しかいない勢力なんだなｗ
535 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:31:15 ID:FbQ3YNLxO
呉は叩きを他国になすりつけてる！

と言ってなすりつけられてる

呉は本当にかわいそう
536 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:31:33 ID:yBeZO8wjO
>>534
1.001～1.002の状況知ってて言ってるならマジひくんだが…

本スレで「呉使ってみるお」→やめろ、死に急ぐな
とか普通に会話されてたし。
２から入ったなら知らないかもしれないが
天啓時代以前の呉の弱さはマジでガチ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:32:08 ID:AEgFpFCO0
>>536
弱いからこそ強い方を叩くもんだっての
538 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:33:54 ID:AkKaJXgl0
>>536
呉が、というより弓がという感じか。
R↑がないとデッキ組みづらいってのもあったが。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:33:55 ID:b1LPeJeP0
870 ：ゲームセンター名無し ：2007/12/23(日) 22:19:10 ID:TKbwa5Xz0
挑発（士気３）で迎撃とったり連環で遅くなった騎馬に一方的に槍撃したダメ＝テクニック
なのに
赤壁（士気７）とか雨落雷で与えたダメを壊れとか卑怯って勘違いしてる
馬鹿が上位陣にも多いのがまず問題でしょ。

で、何時になったらこの話終わるんだ？
540 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:35:41 ID:yBeZO8wjO
>>537
今の群雄並に少なかった呉がか？冗談だろｗ
魏スレでもカクを引いてからスタートとまで言われ、
テイイクは1000円出してでも手に入れろと言われ、
テイイクとカクを入れたデッキをダークサイドと呼んでいた時代なんだぞ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:36:27 ID:SUL5VQ8WO
強い時期に使って違うし時は浮気してる人多いからね
後騎馬単スレ行ってたり西に流れた人も居た
542 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:36:44 ID:ai5Aeb4VO
呉は真ん中に滅炎、滅炎から逃げ延びたサイドに防護戦法を置くのが強い。
ってか二方向に分かれても強い部隊を防護戦法に任せるのが強い。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:38:40 ID:rzAcKzSp0
呉は基本引きこもりってイメージがあるからね。
流星とかあるのも勢力カラーの一つだし。
赤壁天啓とかも戦法が寒いから嫌われてるんだろうけど・・・
544 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:40:20 ID:Te6poovx0
今回は蜀が引きこもりのようだが、果たして


ゴリ押ししても引きこもっても呉は叩かれてる気がするけどな
545 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:41:56 ID:rzAcKzSp0
全て赤壁のせいだなｗ
546 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:43:09 ID:ai5Aeb4VO
忘れてた。
＋りっくんで最強。
547 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:43:48 ID:yBeZO8wjO
>>544
呉というかその時々で１番強い所をそれ以外が叩いて
１番強いデッキへのメタを１番強い勢力(デッキ)使ってる人達が叩くのが大戦のならわしだろ。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:44:05 ID:9Gkrd5ZhO
自分達を擁護しつつ、他を叩いたから嫌われてるんだべ。
549 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:44:51 ID:AEgFpFCO0
>>540
ああ、魏が上位10人中６、７人くらい（もっとかも）独占してた時代だなあ
呉に思い入れあるが故に呉という勢力の弱さが制約となって勝てない
だから鬱憤が溜まって叩きに走ってた時代だ

まさか「叩きやってるのはジプシー」とか本気で信じてたりしないよな？
550 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:49:29 ID:FbQ3YNLxO
呉…A型
蜀…B型
魏…O型
群…AB型
551 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:49:51 ID:lDhYsUwX0
叩きとかどうのこうの以前に呉を見なかった気がする

あと魏スレがあんなに少ないのは呉だの蜀だの言わず魏以外の全勢力から叩かれた結果だからなぁ
ただの神速使っても魏厨乙で終わってた酷い時代だった
あの勢いは1つの勢力だけで為しえるもんじゃない、どう考えても緑虫や青瓢箪が結託していた
552 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:52:30 ID:AEgFpFCO0
>>548
さらに自分たちがやってた叩きも他のせいにしてるしな
実際にはスレからセガにメール送ったりしてるのは呉しかいないというのに
553 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:53:09 ID:yBeZO8wjO
初期は赤壁で知３焼け残ったりしてたからなｗ
あの時期に呉だけが魏叩いてたとか妄想もいいとこだよ
カク持ってない奴がカク持ってる奴を叩いてたと言ったほうがよっぽど正しい認識だろうさ。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:56:47 ID:reyaWUxX0
ageてまで釣り臭い事言うな
当時は迎撃ダメもそれ程高く無かったし
全てが手探りだった
麻痺矢もかなり速度低下でかかったらしいし
555 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:57:09 ID:AEgFpFCO0
>>553
何故か呉だけはまったく叩き行為を行っていない可哀相な自虐の国だ
という擁護がたくさん沸くんだぜ？
不思議でしょうがない
556 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:58:23 ID:bii89IVS0
ID:AEgFpFCO0　は思い出話好きだなｗｗｗ
大戦にも老害が沸く時期になったのか
557 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 22:59:30 ID:FbQ3YNLxO
今のこの流れを見ても、
過去のことをAのせいにしてAを叩いてるB

このAが呉であるということしかわからないよね。
このBは誰だろうね。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:00:48 ID:wFDmqOkk0
１のことまで持ち出して叩くとか、もうよっぽど執念深いんだなと
559 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:01:02 ID:3WJ64njXO
俺は別に叩かれるのは平気だな
むしろ叩かれるって事は自らのデッキの方向性が間違って無いって証だし自分が強いと思ってる物が全然話題に上がらないと｢何でよ？｣って気になる

つまり、スターターの関羽はガチ強いって事で(ぉ
560 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:01:21 ID:AkKaJXgl0
>>554
それ以上に効果時間が長くて鼓舞でずっと麻痺矢号令が出来たはず
561 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:01:27 ID:yBeZO8wjO
>>555
呉に限らずカク持ってなかった奴ら全員がカク持ってる奴を叩いてただろと反論してるのに
なんで呉は叩きをしてないって話が出て来て更に叩きが全て呉の責任であるかの様に
印象操作しようとしてるんだ？


1.002知らないくせに呉を叩きたいから知ったかぶってるのがバレバレなんですけど。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:04:29 ID:yBeZO8wjO
>>559
長槍戦法…スネークは知５でも８Cはもってたのにな…

長槍戦法弱体化されてなければスターターカンヌもガチだったのに。
スターターは弱くあるべきとか思ってるセガは死ぬべき。

コナミなんてスターターにブルーアイズ入れてるんだぞ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:05:03 ID:Te6poovx0
（ぉとか3年ぶりぐらいにみた
564 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:06:54 ID:AEgFpFCO0
>>561
呉が叩きやってない発言をお前がしたなんて言ってないだろ

>1.002知らないくせに呉を叩きたいから知ったかぶってるのがバレバレなんですけど。
意味不明すぎる・・・
565 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:08:23 ID:mNDldWxc0
本当ならスターターに英傑入れるくらいやってもいいはずなんだがねえ。
ＳＲとかなめてるとしか思えん
566 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:09:29 ID:461HPXeG0
求心が弓でも使われるってギャグだろ。２・５武８で柵も無い
＋５号令持ちの弓とか魏どころかどこでも使わんわ。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:13:22 ID:WAzrdMvbO
河ねば一枚だけで呉がこんなに叩かれるとは…
今バーの弓の弱さを理解できない地球人よ
568 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:15:04 ID:Te6poovx0
>>567
いいからお前は刹那求心使ってろよ
569 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:16:50 ID:FbQ3YNLxO
どう見ても今一番叩かれてて、
罪のなすりつけをされてるのは呉だよね。


>>567
今Verの弓の強さを理解できない宇宙人はｶｴﾚ
570 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:17:06 ID:wg707LjJO
>>567
お前スレ読む気ないだろw
571 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:17:06 ID:WAzrdMvbO
>>455
集中して溶かすより弓高武力を乱戦させて低火力で集中の方が明らかに早かったんですが
572 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:17:38 ID:SUL5VQ8WO
おまえどこの惑星の出やねん
573 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:20:47 ID:AEgFpFCO0
>>569
なすりつけというか事実だし
574 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:23:15 ID:FbQ3YNLxO
呉が叩きをやめれば叩きは無くなるんだよ！
と言って叩かれてる呉

なにか矛盾してるよね
575 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:23:46 ID:wqdPaQGeO
いやだなぁ蜀民は
いくら史実でおたくの主力部隊の尽くを
焼き殺しつくしたからって
呉を恨まないでくださいよ
576 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:26:11 ID:3WJ64njXO
しかし今回のスターターは今までと比べたら格段に扱い易い
古参プレイヤーならそれなりの兵糧と１．５の旧カード２枚ぐらい当然持ってるから例え資産が全然無くても【旧カードは模擬戦に参加出来ない】って特性を生かすとかなり軍師を育てやすいし全員ガチで使えるぐらい強いからね
577 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:27:31 ID:lDhYsUwX0
弓の強さ・・・？
弓が強い計略を持ってることはあっても弓自体が強いとはとても思えんのだが、群雄使い的に
まずは計略、次に特技、最後に数字が重要だろう

つまり1.5コス武力6で柵を持ってるリカクシはつえーんだよ
578 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:27:50 ID:AkKaJXgl0
>>576
9/5　勇　だからな。
使えないって事はない。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:32:18 ID:FbQ3YNLxO
遊戯王のスターターは確かに驚くほど良心的だよ。

大戦で言えば菊型八卦とか、大徳目覚めレベルの完成されたデッキが入ってる。
そのまま公式大会に出ても渡り合えるデッキが何種類も発売されてる。



でもパックを買って当たったカードを入れると、デッキが弱くなる。
これはこれで問題だと思うんだけど。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:32:56 ID:yBeZO8wjO
>>575
ヒイがギエンを差別しなかったら孔明死後も蜀はもうちょいマシだったんだけどな。
蜀はヒイとキョウイが滅ぼしたと言ってもいい。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:35:50 ID:WAzrdMvbO
史実みても「キョウイって本当に頭いいのか？」と疑ってしまう
そう、思いついたが絶対合わないだろうと疑いつつ
納豆にマヨネーズをかけた…

うんまーい
582 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:36:46 ID:ErmcOoWWO
>>579
試行錯誤する楽しみがないのかよw
こういう言い方好きじゃないけど、ゆとり向けなのか。

自分でいろいろ試しながら良いｶｰﾄﾞ引いた時の喜びとか、
うまく勝てるﾃﾞｯｷ作れた時の楽しさがないと面白くないと思うんだがなぁ。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:38:25 ID:3WJ64njXO
ああ…リカクシは強いよ
奴の計略は自城が騎馬壁一発ぐらいしか削られないから使い易いし
584 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:38:40 ID:AkKaJXgl0
>>579
デッキパックとかあるTCGと比べられても困るんだが…
585 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:40:16 ID:FbQ3YNLxO
>>582
だよね。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:41:43 ID:LHhnaHVr0
遊戯王（笑）
587 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:42:22 ID:AkKaJXgl0
>>583
wikiみたが最低+6か、時間はどれくらいなんだ？
588 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:43:01 ID:Z1F4IcL9O
>>578
だが10戦くらいで二軍落ちとなる。
ぶっちゃけ大戦はスターター買う必要なんて無いだろ。

>>579
スピリットやヒーローみたいな専用カード入れない限りはそんな事無い。
だが生け贄いるスピリットだけは止めておけ。永続魔法発動させとかなきゃ召喚したターンに手札に戻るぞ。
ツクヨミとヤタガラスはガチ過ぎたけどな。

>>580
ってか魏延はなんで演義で悪役にされてるんだ？
589 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:47:14 ID:AkKaJXgl0
>>588
孔明に嫌われてたから
590 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:47:40 ID:TKbwa5Xz0
>>588
エアーマン３積みとかまたやってみたいお
ガチでエアーマン倒せないから困るｗ
591 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:47:47 ID:3WJ64njXO
つーか、このゲームはこのゲーム。他のゲームは他のゲーム。でＦＡっしょ？

なんで他のゲームの話が引き合いに出されるのかマジわからん
592 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:48:56 ID:kzySze+y0
話題逸らしたいんだろ
593 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:49:35 ID:wsLi8Nzu0
今って弓強いの？
馬には相変わらず弱く、蜀を見れば長槍が飛び出すつらい環境だと思ってたんだけど
594 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:50:00 ID:FbQ3YNLxO
個人的には軍師＋7コス単色に未開封1パックとかならいいのにと思うんだけど、どうだろう。

>>588
ごめん仕事上の知識だけで、そこまで詳しく無いんだ。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:50:46 ID:AEgFpFCO0
>>574
呉の叩き行為を叩いた所で呉にとっては痛くも痒くもない
呉のカードそのものを叩いたら修正やら何やらで痛いと思うがな
596 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:56:05 ID:AkKaJXgl0
>>593
呉ですら手腕以外槍か騎馬というのも珍しくない
597 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:56:09 ID:WAzrdMvbO
今すごい厨デッキ考えついた！
忠義関羽に桃園！そして受け継ぎし！！
武力26でケニアだが決して総知力も低くなく開幕から押していける！
しかも全員募兵持ちでローテーションを組むことで落ちなくさせることができる！
その上強力な号令持ちが三人そろった！
それぞれ忠義は士気の余ったときに打っておき、
MAXまで溜まればここからが勝負！
受け継ぎしで攻め上がり→桃園！！
忠義で事前に兵力が溜まってる上にみな元から高火力！
そして桃園！相手は落城する！！！

すばらしい…開幕だけでなく終盤でも強いという…
598 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:57:11 ID:zESJDe9i0
三国志大戦.net見てて気付いたけどさ
呉の勝率終わってるな
599 ：ゲームセンター名無し：2007/12/23(日) 23:59:43 ID:3WJ64njXO
弓は言われる程弱くは無いよ？

｢乱戦は紙｣とか負けの言い訳が欲しい奴が残した言葉だから無視してＯＫ

他のシミュゲーを引き合いに出して「弓がどうのこうの｣言うのは笑止
何もわかっちゃいない
600 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:01:17 ID:6arxiBRFO
>>597
残りの2.5コスはうまく使いなよ
士気軽めな計略入れれば


ただ桃園＋八卦で十分な気もする
601 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:01:25 ID:Te6poovx0
Rキョチョとかゴミクズはいらねーからとっとと2.5武力１０馬だせや
602 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:01:28 ID:bii89IVS0
>>598
呉が弱いんじゃなくて使い手が弱いんじゃねーの？

って魏、蜀の方々は言ってたねｗ
無理糞に理由を付けて叩きたいらしい
603 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:02:38 ID:lxafTekH0
>>593
集中砲火の威力が全盛期の物に戻ってるんだぜ、弓の強さを支える要素が復活したのだ。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:03:06 ID:SD8ZGcHE0
手腕→普通だがややパワー不足
麻痺矢→今回計略要員が軒並み馬槍
孫武→陣略系と相性わるし
粘り→強いがメタられはじめた
天啓→本命だが再起必須

まぁやるなら天啓か粘りだろうが正直夢が無い
605 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:03:28 ID:hDAAwrAqO
じゃあ呉のデッキで勝ち上がってみせろよ！

あ、fanさん呼んでないですやめて
606 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:04:02 ID:v3ld3BYm0
環境とかも考えるとどうなんだ
607 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:04:06 ID:/tTDa58P0
>>602
そうやって他国に擦り付ける行為が反感を買ってるだと思うぜ？
608 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:04:41 ID:lVmFplVmO
陣略上手く絡めてくる麻痺矢ﾃﾞｯｷ使いは手強い印象だな。
たまにしかﾏｯﾁしないけど。
609 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:04:50 ID:1u0joGof0
弓の威力は上がってない。
槍撃、突撃の威力は上がった。
相対的弱体化ってやつだな。
610 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:05:24 ID:EW0kmSUH0
>>601
10/2　神速戦法

こんなあたりか？
611 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:05:32 ID:JzeCo+SuO
>>604
粘りのメタkwsk
612 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:06:12 ID:SD8ZGcHE0
弓ダメ自体はむしろ下がったんじゃないの？
タゲ集中させたときの補正もゆるくなったっぽいけど
613 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:06:49 ID:QdBLn8SSO
そこに三つのモンスターボールがあるじゃろう

まごさく 槍ポケモン 呉属性
リョフ 馬ポケモン 群属性
キョチョ 弓ポケモン 魏属性
614 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:07:18 ID:SD8ZGcHE0
>>611
号令撃たない
高めで打たれたらしゃーなしで雲散
615 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:09:17 ID:hDAAwrAqO
>>609
収束弓の威力がかなり上がってるよ。

武力4と5で射ったら武力9になるんじゃね？
ってくらい減る。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:09:24 ID:RnP4UQ1G0
ID:SD8ZGcHE0は呉の印象下げるだけだからもうしゃべるなよｗ
工作員か？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:09:26 ID:ok7UADwP0
>>614
ためになるなあ。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/12/24(月) 00:10:09 ID:qEgMQsOLO
まあ一方的にダメージ与える弓が弱めに設定されるのは普通だよね
619 ：ゲームセンター名無し：
>>614
…メタ？