三国志大戦　厨スレ70

流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレの筈です。

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196495374/l50

>>いちおつ

厨スレ(笑)

>>1乙
まぁデッキ・勢力・カード・房なんでもござれだしいいけどねw

もう明後日には大戦３だし、話す事がないな…

スレタイの意図がわからん
一応>>1乙しておくが
せっかくこのスレに閉じ込めてた叩き厨が
３始まったら他スレに拡散して暴れそうな悪寒

ありゃ・・・まさかスレタイで荒れてる？
何か問題が有ったかな、別に意識せずに建てたのだけど。

どこかのアホが乱立させやがったな

最低限「議論」は抜いて欲しくなかったなぁ。
定着したスレタイだったし変える意味も分からんが。

まぁ3稼動したらとっとと流れるだろうから
次スレからまた戻せばいいだけだけど。

そうだったか・・・次からは気を付けるよ、スマンかった。

>>3
■3の予想をしながらまったり過ごす
■2での本音をぶちまけながら殺伐と過ごす
この辺でどうよ

>>5
一応「議論」の二文字は欲しかった

もう厨しか議論してないから、簡潔でいいんじゃないの。
３が動くまではゴミためだろうし。

>>１ありがとう
助かりました

なんで俺はこんなにpXVNshbmOにキレられてるんだろうか

まぁ結果的にスレ立てたのは無駄だったみたいだなスマン

俺的には検索しやすく厨の字が入ってりゃ良いよ

>>12
もう既にスレが建っていると知った上で重複させる奴があるか。
運営行って削除依頼出して来い、それ位は出来るだろ？

故意の乱立は良くないな。

・・・そか

ところで091Oxg4e0とpXVNshbmOは同一人物でしょ？
なんかそんな感じがする

依頼出したことないんだ
でもそこまで言うんだったら削除依頼のところ行ってみるよ

少なくとも分裂症は患って無いと思うから、もう一人の自分とかはいない筈だ。

俺的には住人になんの断りも無くタイトル改悪した>>1と乱立させた馬鹿は目糞鼻糞

削除依頼出そうと思ったんだけど

「掲示板アドレス」の意味が分からなくて失敗した

どこのアドレス入力すればいいの？

IEに出てくる消したいスレのアドレスを貼れば良い

勝手にタイトル改悪したスレもアレだが、乱立したスレもアレだな。
さて…どうするか。個人的にはどっちでもいいな。

スレの削除依頼出してきたよ
これで俺は消えるね

>>20
さっきはそれで失敗したんだ
板のアドレス入れたら成功したよ

>>21
このままこのスレでお願いします

>>22
乙
俺もキツイ言い方して悪かった

>>22
乙
俺もキツイ言い方して悪かった

>>22
乙
俺もキツイ言い方して悪かった

連投して済まなかった、俺も消える。

とりあえず、後2日なのだから、くだらぬいさかいは過去の事とし、全てを水に流して、粛々と3を待つのもまた一興ではあるまいか

>>前スレ960
呉の時代がまったくないな
呉に愛着を持って使い続けているが故にそれが枷となって勝てない呉民は本当に地獄だぜ
そりゃこのスレで叩きに走ったり呉スレ総動員でセガに他国の弱体メール送ったりする気持ちも分かるわ
まあ最近の自分らがやってきた叩きを無かった事にしようとする捏造工作はやり過ぎだけど
ジプシーが叩いてるとか言ったりしてるけどジプシーは勢力とか拘らず強いデッキを渡り歩くから
叩きとかする位ならその強いデッキを自分で使う訳だし叩きに走る理由がない
セガも呉が強い時代をちょっとでも作ってあげれば叩きも減るのに

じゃあ叩き罵りが出ないよう、新カードの研究しようぜ。
まずはマターリ新SR関羽の使い方でも語ろうか。

なんせ新計略に車輪様もビックリなスペックだもんな。
みんなも色んな使い方を考えついてると思うんだ。


例えば手裏剣にして遊ぶとか。

>>29
なんだ？ジプシー擁護乙とでも言って欲しいのか？

飲み物を飲む時にコースター代わりにすればリッチな気分に

がっかりSRの筆頭格だな新髭。

>>31
事実呉のカードがカードランキング10位中6,7枚を占めた期間（大会中ではない）が少しあったんだが
その時は叩きがピタリとやんだんだ
やっぱり叩きを失くすには呉の強化が必須なんだよ

>>30
ひでぇww

まぁ普通に大徳で旧覇王デッキみたいな
3 2 1 1 1編成でたまに使われるんじゃね？
関羽、大徳、周倉or目覚め、凡将、ﾎｳﾄｳor月姫


うん微妙

3コスって優秀な1コスあってのものだと思うんだ
呂布しかり、魏武しかり。

1コスが軒並み弱体化した3においては、今まで以上に3コスが微妙になる予感

まぁせめて4〜5割回復すれば違うんだろうけどな

桃園に繋いだら強いかな？
ケニア改になってしまうけど。

>>23
了解。

>>34
つか３コストなんて呂布以外は使われないような気がする。
トンは計略面白そうだけど武力９、関羽はスペックいいけど計略が、策は計略に見合わないスペックとコスト…とそれぞれ問題抱えとるからね。
まあ全ては環境＆計略次第だから分からんけどね。

範囲と時間にもよるか。

両方とも車輪様くらいあれば強いかも？

関羽　挑発張飛　八卦　月姫

カンヌ入れるならはっちゃけるべきだと思うんだ
ダメ計？三枚八卦してやんよ

アゲ

挑発張飛は代価不可の新カードでしょ？
少なくとも初日からそれで組むのは無理なんじゃないかな・・

関羽　強化張飛　八卦　JOJO

そんならちょっと妥協してやんよ

徐庶も実はな

＼(^o^)／

>>44
わざとやってるのかと思ったよw

そういう時は馬岱がなんとかしてくれる

ちょっｗ
久しぶりに来たら厨スレに変わっとるｗｗｗ

まあ、まともなデッキ議論なんかしないからなｗ

埋め

>>665
聞くまでもなく解っているだろう。
『誰も求心には期待していない』って事さ。

誤爆すまぬorz

>>49
どこのスレの自虐ですか？

求心はスペック込みでも結構良い線行ってるんじゃないの？

手腕の前には霞むけど。

その手腕と同兵種同特技で知力が１高い王異はぶっ壊れ

これはひどい・・・

>>51
魏スレだが…求心のは自虐じゃないよ。

乙スペック弓で半端な魏武おしつけられるなら刹那求心のままのがよかったよ。せめて騎馬ならな。
→魏武曹丕カワイソス。
→魏武範囲はどうなるの？
→なんでみんな魏武範囲気にしてる？範囲気にするのは求心のほうだろ。
→誰も求心には期待してないんだよ。話題になるのは魏武や神速や機動ばっかだろ。

まあ適当に略すとこんな感じ。
期待されてないっつうか魏武みたいに愛されてないってのが正解かもしれん。

>>55
魏は短時間ｏｒ長時間の強化が浸透しきってる感じだからな
神速戦法や求心なんかの普通の強化は受けが悪くなった

使える槍が増えたんだからもっと弓を欲しがってやれとは思うｗ

>>55
坊主……そろそろ巣に帰るぞ

それは違うな
何回か求心を使った上での感想を述べるならまず範囲だ
ぶっちゃけ言うと他の英傑号令と同じ効果時間でいいから範囲を広くしてくれよ！って感じ

前から言われてるけどバランス型になる求心は前後の範囲に入れづらいからね、特に弓が
３では馬槍構成だと神速に分があるような気がするしどうなることやら

求心は武力８だから、計略である程度アドバンテージをとらないと2.5の価値は薄いだろうな。
…にもかかわらず、他の英傑より長いんだから範囲短くてもいいでしょでは結構苦しい。

>>58
確かに。

バランスデッキにすると範囲で困る。
騎馬単なら騎馬号令でいいじゃん。
騎馬槍なら攻守（機略）のがよくね。
騎馬弓とか冗談きついっす。覚醒魏武くらいじゃないと騎馬弓なんて使われませんよ。

求心が弓にでもなれば、範囲が大きくなると思うぜ？

求心は３兵種入ってるのが前提だからな
馬単なら神速、馬槍なら攻守、馬弓はデッキが悪い
栄光大徳みたいな超範囲でもなければ手腕のような兵種にマッチしてるわけでもなし、
そのあたりが３ではどうなるか
今のままの範囲で単に効果時間延びただけだと来来に負けてしまう

>>62
魏での弓の扱われかた知ってる？
というか、弓の評価知ってる？
呉でさえも弓には絶望してるぞ。弓の国、呉スレ見てても弓に自虐ばっかじゃないか。

皮肉で言ってるに決まってるじゃないか。
求心はスペック的にはギリギリの調整なんだし、範囲位は我慢しとけ

>>64
別に絶望なんかしてないんですが

なんつーか神速でいいじゃん、ってフレーズが頭にこびりつくんだよな求心曹操

・・・昔、昔のことじゃった。

>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
１はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１も、とうとう彼女に愛想を尽かされてしまっての
１は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話じゃよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

>>67
あの仕様変更は失敗だよなー

張遼とかみると求心曹操は武力9にしてコスト3に戻してほしかったんだがねぇ。
特技3つと最高コストっていうのが曹操らしくて好きだったんだが残念だ。

【ロンドン１１日時事】
１１日付英大衆紙サンは、同国政府が日本刀禁止法を策定する方針だと伝えた。
国内での製造、輸入ともにすべてできなくなる。

同紙は社説で「サムライ・ソード（日本刀）は、人を効率的に殺すためだけの目的につくられ、
悪用されれば銃と同じくらい危険だ」と指摘、
犯罪使用による犠牲者を防ぐ必要があると強調した。

政府統計によると、日本刀は２００３年以来１００件の犯罪で使われ、
少なくとも６人が殺害されたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121100936

前スレ
【得物】「サムライ・ソードは人を効率的に殺すためだけの目的につくられ銃と同様に危険」・・英政府が日本刀禁止法策定へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197373785/

・タレントとしても活動する橋下 徹弁護士(38)が、一度は否定していた大阪府知事選への
　出馬に向け、関係者との調整に入り、12日、出馬会見に臨むことがわかった。

　橋下氏は、自民党の関係者から一度は出馬の打診を受けたものの、5日に「出馬する
　意思がまったくない」とするコメントを発表していた。
　しかしその後、橋下氏は、自民党の有力議員と接触し、今週に入り、出馬に向けた意欲を示し、
　関係者との間で、府知事選出馬に向けた調整に入った。

　橋下氏は、コメンテーターなどとしてテレビ番組に数多く出演し、プライベートでは、7人の
　子宝に恵まれていることでも知られている。
　橋下氏は、2006年に「ベストファーザー賞」受賞した際には、「あいさつしない子には、
　頭をたたいてます」と語っていた。

　そんな中、にわかに持ち上がった大阪府知事擁立の動き。
　その動きは、本人からの不出馬表明により、いったんは立ち消えとなりかけたが、その際、
　同じ弁護士仲間で、先に政治の世界に足を踏み入れた丸山和也参院議員は、「まだ30代
　ですからね、いくらでもこれからチャンスはあるだろうし、彼自身は政治に関心を持って
　いると思いますから、やっぱり、まだ踏ん切りがつかないんじゃないですか。本当に出るん
　だったら、応援しようと思ったんだけれども」と話していた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071211/20071211-00000467-fnn-soci.html

・橋下氏の所属芸能事務所によると、「１１日昼過ぎに橋下氏本人から事務所の社長に
　連絡があった。『大阪府知事選挙に出馬することを決めたので、テレビ出演などもろもろの
　ことをよろしくお願いいたします』と話していた」という。
　橋下氏は１２日午前１１時半に都内のホテルで会見し、大阪府知事選挙への出馬を表明
　するという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071211/20071211-00000040-nnn-pol.html

※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197367017/

>>64
いや、我慢するしないの問題じゃなしにだな
必要としないのよ

つーか2.5コスで武力８なんてのは余程計略が強くなければ乙ってのは三国志大戦初心者じゃない限りわかる事だべ？
そこを理解しないならはっきり言って議論する値すら無い

＜時事評論＞名分のない日本の指紋採取
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/12/20071207092524-1.jpg
キム・キョンジュ日本東海大学教授（言語学） 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93553&servcode=100§code=140
社会生活を送る中で、プライドを傷つけられることが１つ２つではない。たいしたことではない一言でも
瞬間的に侮辱的になる発言までその状況も本当に多様だ。社会心理学ではこのような人間の
自尊心を単純な感情ではない対人関係の根幹を成す社会的本能と見做す。
すなわち人間には他人から評価を受けて認められたがる“連帯の欲求”と何の強要なしに
自由に行動したがる“独立の欲求”が持続しているというのだ。しかしこうした欲求が侵害されたとき、
私たちは「体面を傷つけられた」と感じ、相手に対する本能的拒否反応を起こすというのだ。
この心理は個人的次元を超えてすべての社会的関係形成にも適用される普遍的原理だ。
日本が先月２０日に取り入れた新しい入国審査制度は、こうした人間の本能的体面を脅かすシステムだ。

１６歳未満の者と特別永住者である在日韓国人、そして外交官を除いたすべての外国人は
入国審査台に設置された「生体情報登録機」の前で指紋採取と顔写真撮影に黙って応じなければならない。
これを拒否すれば事実上強制退去だというなら、カメラの前ではこっそり笑ってやるのが上策なのかもしれない。

日本政府はこの制度の導入背景をテロ防止のためだと説明している。しかし９・１１同時多発テロ以後、
テロ発生国でもない日本が米国に続きこの制度を施行することになった理由は違うところにある。
不法滞在者摘発効果に大きな期待をかけるからだというのが専門家たちの分析だ。
テロリストと不法滞在者はおおまかに言えば同じ“不良外国人”で、これをいっぺんに探し出して自国の
安全をはかるというのだ。

こうした発想は、テロに対処するために外国人との「連帯」よりは彼らに対する排他的視覚を
強化するのが日本の国益に役に立つという判断から出たようである。
言い換えれば生体情報提供の強要による善良な外国人の心理的体面損傷より、目に見える不良外国人の
確保の方が重要だという話だ。続く

猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://www.recordchina.co.jp/group/g13394.html

2007年12月3日朝、雲南省昭通市魯甸県楽紅郷楽紅村の小学生4人が死亡する事件が発生した。
通学途中に食べたインスタントラーメンが原因と見られている。
現地からの報道によると、死亡したのは5年生の男子生徒・李志現（リー・ジーシエン）君、
3年生の女子生徒・董太銀（ドン・タイイン）さん、董太紅（ドン・タイホン）さん、
1年生の女子生徒・鄒光明（ゾウ・グワンミン）さんの4人。インスタントラーメンを食べた1〜2時間後、
口から泡を吐き四肢がけいれんして意識をなくし、その後間もなく死亡した。
現在、詳しい死因は調査中だが、一般の食中毒ではこれほどの短時間で死亡することは考えられず、
毒が入れられた可能性や製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

（翻訳・編集/KT）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071123STXKF002423112007.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は23日午前、都内のホテルで、来日中のチベット仏教の最高指導者、
ダライ・ラマ14世と会談し、14世が中国に求めている「高度な自治」を支持する考えを表明した。

チベット独立の精神的象徴でもある14世の日本入国を「祖国分裂活動に場を与える」（劉建超報道局長）
と批判している中国政府が鳩山氏の発言に強く反発するのは必至だ。

14世はチベットをめぐる現状について「（高度な自治について交渉するため）右手を中国政府に
差し出しているが、何も得られていない。だから左手で、欧米や日本の支援者に助けを求めている」と説明。
鳩山氏は「（14世の）右手が満たされるまで、左手を力強くサポートさせていただく」と述べた。

会談に同席した超党派の「チベット問題を考える議員連盟」代表の枝野幸男同党元政調会長も
「参院第一党のトップリーダーの発言は非常に重い」と同調した。

14世は宗教団体の招きで15日に来日、講演活動などを行った。

北京五輪イメージ守れ、と中国が報道規制…香港紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071113i111.htm?from=main1

　【香港＝吉田健一】１３日付の香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは、複数の
中国メディア関係者の話として、メディア規制を担当する共産党中央宣伝部が先週、国内メディアに
対し、来夏の北京五輪のイメージ悪化につながる報道を禁止する通達を出した、と報じた。

　国内メディアを規制することで、五輪に向けて社会の安定・団結を強化するとともに、
海外メディアが把握する中国の負の側面に関する情報量を減らしたい意向があると見られる。

　同紙によると、通達は、中国の大気汚染や食の安全問題など４項目を「好ましくない報道」と指摘。
国内メディアに対し、これらについて肯定的な報道を行うよう指示しているという。

　北京五輪組織委員会は最近、選手村に豚肉や鶏肉を提供する業者の生産現場を主に海外メディアに
公開して安全性をアピールするなどしている。
同紙は、今回の通達が、こうした報道陣のツアーをイメージ改善を図る宣伝戦略の一環と明記している
と暴露した。

スペック的にギリギリって言うか、一線を越えてしまった来々がいるからなぁ…
微妙って言いたくなるのも解る

中国が文書書き換え公表、政府が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071209/20071209-00000010-jnn-pol.html

　日本と中国の閣僚レベルの会合でまとめられた文書の一部を中国側が書き換えて
公表したとして、日本政府が抗議していることが明らかになりました。

　問題となっているのは、今月、高村外務大臣ら６人の閣僚が出席し北京で開かれた
日中ハイレベル経済対話の共同文書です。

　政府関係者によりますと、中国側が新華社通信を通じて公表した文書では、
「人民元の為替レート上昇に中国政府が努力することに日本が期待している」といった
部分などが削除されていたということで、日本政府は外交ルートを通じて中国側に正式に
抗議し、訂正を求めています。

　政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が、一方的に書き換えられて公表されるのは
極めて異例のことです。

集団密航か、韓国人ら逮捕
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071202-OHT1T00154.htm

　長崎県警対馬南署は２日までに、入管難民法違反（旅券不携帯）などの現行犯で、
韓国籍の自称権純求容疑者（３９）ら男女９人を逮捕した。
また２日には、９人の密出国の手助けをしたとして同容疑（不法出国企図）で中国籍の
大学生（２４）も逮捕した。

　調べでは、９人は２０代前半から５０代前半で１日午後１１時ごろ、対馬市内で旅券を所持して
いなかったり、所持していても期限が切れていたりした疑い。

　「不審な外国人がいる」との通報を受けて、捜査員が市内の厳原港近くで車に乗り込む
容疑者らに職務質問し、逮捕した。大学生は９人を乗せた車を運転していた。

　９人は福岡から高速船で厳原港に着いており、集団で日本から韓国へ密出国しようとしたとみて、
同署は共犯者や背後関係のほか、日本への入国の経緯についても詳しく調べる。


（2007年12月2日13時57分 スポーツ報知）

被害額３億余、車内荒らし ８府県で、逮捕の窃盗団
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007120800101&genre=C1&area=O10

　三重県警に窃盗容疑などで逮捕された韓国籍の住所不定、無職 呉信次被告（４０）＝
窃盗罪などで公判中＝らが調べに対し「東海、近畿の２府６県で自動車盗や車内荒らしなど
約１０００件の盗みをした」と供述していることが８日、分かった。

　呉被告は、住所不定、無職の男２人と窃盗団を組み、路上や民家の駐車場などの車を狙った
盗みを繰り返しており、県警は大阪府警、奈良県警と共同捜査。計約３億１８００万円の
被害を確認した。

　三重県警によると、呉被告とほかの２人は覚せい剤使用の仲間で、２人は大阪府警に
窃盗容疑などで逮捕された。

　呉被告は昨年９月に車内荒らしで盗んだクレジットカードを、三重県朝日町で不正に使用した
詐欺容疑で今年３月に逮捕、起訴。

呉被告らはその後の調べに、２００５年１０月から今年２月にかけ、東海、近畿の８府県で車を盗み、
カーナビやタイヤホイールを取り外し売却した、と供述した。（共同通信）

台湾独立反対、日本は明確化を
http://www.afpbb.com/article/politics/2282197/2139932
【9月13日 時事通信社】歓迎レセプションであいさつする中国の賈慶林全国政治協商会議主席。

「（日本が）台湾独立反対の明確なメッセージを発信し、平和と安定を維持することを望んでいる」

と述べた（13日、都内のホテル）(c)時事通信社

誤爆が酷いな。

>>78
騎馬が自身含む2体以下の魏単なら…

これは良いニューススレwww

寛仁殿下 米紙に衝撃告白のすごい告白

http://www.j-cast.com/2007/10/22012452.html

話題は、寛仁さまの青年時代にも及んだ。すべての皇族に警備がつ
くようになる前は、ご自身で山手線に乗って学習院に通っておられ
たのだという。他の皇族と比べて、寛仁さまは「非行少年」だった
といい、近くの北朝鮮系の学校に通う生徒といざこざを起こすこと
もあったのだという。


こいつらを野放しにする日本は終わっている


「彼らとは、すごく戦いました。彼らは学習院の制服を見つけると、いつも襲いかかってきたんです」

>>83
いやいやいやw
わかってて言ってるんだろうが、誤爆ですますなよw

これは誤爆じゃなくてただのガキの嫌がらせだろ

根暗デブのする事など所詮こんなもん

Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で
「竹島」と入力すると

ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください

と警告が出る。

尚、漢字で独島と入力しても何も警告は出ない模様
ハングルで入力するとどうなるかは不明

http://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1698910

このニュースに大喜びする韓国人達
http://ruliweb2.empas.com/ruliboard/read.htm?num=27979&table=game_xbox02&main=xbox

関連ニュース
【韓国NEWS】Shane Kim MGS代表、MS副社長に昇進
http://www.r01.jp/game/news/20060811_23/index.php
マイクロソフト「日本海」を「東海」に
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186586666/

関連スレ
Xbox360「住所が 『竹島』？ふざけんな！勿論『独島』はＯＫニダ」2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196797452/

誤爆ではなくて我々が欲しているのは呉爆です

「お笑い!韓国人が漢字を発明しただって?」こんなタイトルの記事が中国・人民日報社のウェブサイトに掲載された。
この記事では「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」という進言がある、という話などを紹介。
極めつけは「孔子は韓国人」説。この荒唐無稽ともいえる主張に、中韓のネット上では激論が繰り広げられている。
この「ゴーマン主張」が日本の週刊誌やテレビでも報じられ、日本でも失笑の声が上がっている。

この記事が掲載されたのは、2006年10月25日。
それによると、騒動の発端は漢字を研究するウェブサイトに、韓国人が投稿した英語の文章だ。
この文章はまず、囲碁、サッカー、サムスン電子の製品などで韓国が優れていると述べた上で
「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、韓国人はあらゆる分野において
中国人より優れているからだ」としている。

えー?「孔子は韓国人」
さらに、「漢字も韓国人が作ったもの」と主張。例えば、伝説によれば、音楽と文字を発明した
「伏羲」は優れた弓術で有名な「東夷国」（現在の中国山東省）の出身だが、韓国はアーチェリーが
強いから漢字を作ったのも韓国人だ、など4つを根拠として挙げている。
加えて、「未確認」と断りながらも、ソウル大学の教授が「堂々と漢字を復活させ、国連に漢字を
世界文化遺産にするよう申請せよと政府に提言した」という話も伝えている。

（以下略）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2751607/?rd

通報すりゃアク禁出来るぞ

三国志関連のニュースきぼん

>>86
どう言っていいのかわかんなかったんでｗ
シナチョンが嫌いなのは同意だが、こんなとこに書き込んでも意味ないのでは？

求心+離間+ｼｮﾎﾞｲ槍で組むなら大徳に連環入れて組む方が良い
そういう事だろう

今日はずっと魏の自虐のターン！！

>>94
でも槍だいぶよくなったよね。

槍が強化されたから、他カード次第では時代が来ないと言い切れないぞ

SR張遼を�dスペックの3コスト、もしくは求心を2コストにしておけば求心の時代になったと思うが
実際は同コストのままでライバルはスペック底上げかつ号令が騎馬以外にもかかるようになるというSSQ

いきなり英傑が弱いってのもしまらねぇから弱くはないと思いたい。
まあ、計略時間に期待か？

いくらなんでもこのスレでわざわざNG登録することはないと・・・
思ってたが入れといた。


明日で最後かー、最後にストライダー使ってこよう。

>>98
張遼からすれば、ライバルというには張り合いの無い相手だろう。
使用率も愛好家数も圧倒的に違う。
直接対決では求心側が「張遼が来た!!張遼が来た!!」って怯えるぞ。

求心は絵がカッコ良くなったからたとえ弱くても好きな人は使うと思うんじゃね？
それに現状では唯一の曹操ってとこもでかいと思う、単純にスペックもあがったしね
まあ求心のが弱いなんて今に始まった事じゃないし神速や機略使えばいいからどうでもいいような気がする

とりあえずデッキ組んでみればいいんじゃね？

まぁまず一番基本型になりそうなのが
曹操、β、鐘会、曹植、程ｲｸ
こんな感じかな。

まぁこれで求心が使いやすければかなり強いわな。
クセも無く使いやすそうだし、知力も高いから固まれる。

ただ武力が低すぎるから、曹植→曹昴のが無難かな。
程ｲｸ→楽進にするのもアリかも知れん。

そうすると雲散が…って時にはやっぱ惇だよな。β→惇で解決だ。

最後に武力も計略も足を引っ張ってる曹操→張遼で完璧だ！
やっべ！コレ強くね？強いんじゃね？


…あれ？

>>101
一応主君なんだけどね（´；ω；｀）

ある程度使える槍が来て、号令時間延びて、絵が獅子猿だから今よりはずっと使われると思うよ〜

手腕と同兵種同特技で知力が１高い王異はぶっ壊れ

正直、反計が入らなかったら求心を使う意味は半分以下
ついでに絵なんて関係ない
2.1の魏武は曹丕入りが確立するまでTOP100から落ちていた

号令がないと戦えない環境をなんとかしやがれ

>>108
しゃーない。
瀬賀は四枚復帰や流星名君や一喝毒遮断や毒傾国みたいなデッキがお嫌いらしい。

風戒業炎や雨落雷は皇帝結構出したから仕方ないけどね。
でも死に修正っぷりが酷いから、やっぱ風戒業炎や雨落雷も嫌ってるのかも。
あと馬鹿連環もだな。やっぱ枚数多いワラ系は潰したいのかな？

毒傾国、流星名君はしょうがない気がする…
４枚復帰は別に関係なくないか？

武力依存下がらねーかなー

低武力の突撃槍撃威力上がった報告あったから、
武力依存緩和されたと思ってたんだが、違うのか？

セガはぶつかり合いばかりの号令脳のくせに妨害は毎回どこか外して強化するからなぁ

>>111
俺がやった感想だから間違ってるかもだけど、（ロケテ２日目だし
突撃の武力依存は下がったかもだけど、乱戦の武力依存は変わってない…

瀬賀的には武力依存を据え置いて高コストを強化してるとこを見ると4枚デッキを増やしたんだろうな
馬鹿や教えみたいな補助カードはすべて廃止しているし2色でのコンボデッキは嫌いなんだろう

>>114
「瀬賀は四枚デッキを増やしたい」ってよく聞くけど、今バージョン最高徳は六枚桃園、大会優勝者は六枚爆進。テンプレデッキは基本五枚、時々六枚。
瀬賀って言ってる事とカード調整がバラバラだ。

>>113
でも乱戦の武力依存が変わった2.10では特に不満なかったじゃん。
むしろ武力依存上がらなかったら、号令すら息吹で潰せてただろうし。

槍撃、突撃さえ通ればなんとかなるよ。

今まで突撃2発で沈んでた奴が3〜4発、槍撃3発のが5〜7発必要になってたから、
桃園に一点突破仕掛けても簡単に部隊入れ替えられてた訳で。

武力依存が跳ね上がったのは2.11からじゃね？
とりあえず６枚神速の俺はその点のみに、ずーっと文句をぶーぶー言ってるw

壁がね・・・溶けるんすよ・・・

2.10…乱戦時の武力依存が大きく
2.11…突・槍・射撃の武力依存が大きく

勘違いしている人は多い

>>117
味方低武力への突撃、槍撃威力が上がったのと、
相手の高武力壁がなかなか落ちてくれないからそう感じるんだろう。

いや、乱戦の武力依存が上がったのは２．１からで、２．１１は変わってない
突撃槍撃の依存度が上がったから、
桃園とか相手だと武力低いこっちが相手を落とす前にこっちの壁役が落ちるだけの話だ
武力１２、１３でも尋常じゃなく固いからな

>>117
いや
低武力の突撃や槍撃で高武力がポコポコ落ちる方がおかしいわけで

今verのそこの調整は別に良かったんだが
桃園をちゃんとその流れに添って調整しなかったのが失敗なだけで

>>120
その辺のバランス的にはVer.2.01が１番良かったな

俺叩かれ過ぎてワロタwww・・・（´；ω；｀）あはは・・・

そうだったんだver2.1に戻るならあんま問題ないなぁ
あのときは無双呂布もそんなに怖くなかったし！
今は正面衝突すると酷い事になるからなぁ・・・３の３倍速呂布が怖くてしょうがない。劉曄さんにどうにかしてもらおうか…

>>121
弓(笑)が健闘してたのも2.01だしな。
2.1は一部計略要員以外は乙ってて2.11は徒弓デッキと李厳のサポート以外は乙ってるし。

涼の弓は呂布くらい、赤いとこはソウヒか雲散、玄妙くらいか

曹叡と王異も稀に見た

>>123
2.1以降の弓もそこまで自虐する程弱くないがな。寧ろ高武力弓は2.01より強いでしょ。
低武力が弱くなったのは馬、槍共に同じだし

>>126
むしろ高武力弓の方が、使えなくなったわけだが
実際高武力弓は、呂布以外は、計略要員しか見かけんかったし

光嘉とか見てると結局は腕って話になっちまうよな。

パプテマス様とかもいたし、徒弓系は麻痺矢に限らず多かったし
騎馬単的にも高武力弓いると柵壊せなくてキツかったよ

>>127
それは呉でもデッキ編制上2コス以上に武力要員の弓が入りにくくなったからじゃね？

騎馬単的には槍があっての柵弓だと思うが
ただの柵弓にてこずるはずはない

>>130
３では孫権が柵持ちになるから２コス高武力弓は割りと入れやすくなるかな。
甘寧、周泰、朱桓、孫権、潘璋とかの呉バラは結構いけるんじゃなかろうか

>>131
上手い柵弓相手だと、又は地形次第ではそうでもない
勿論騎馬単側有利だが（地形次第では有利でもなくなるが）結構てこずるよ

>>132
確かに。中コストに号令+柵要員を確保出来るなら高武力弓は今より入りやすくなるよね。

今でも旧孫権を使えば…って号令時間短くなるのはキツいか

>>126
高武力が強いのは武力依存が原因だし、弓も槍も騎馬も関係ないけどな。

>>133
それは騎馬単が悪地形に弱いだけじゃ…。

>>129
パプテマス様(笑)とか無名の人間出されてもデッキわからないんすけどw

あ、ご本人様降臨ですか？ｻｰｾﾝwww

いいや断言できるが槍なし、例えば弓単はもとより弓馬でも騎馬単なら余裕で柵は壊せるってか壊さないといけない
じゃなきゃ勝ち星どこで稼ぐよみたいな
例え悪地形でもね

>>136
桃園とか蜀相手だと
悪地形は有利になるんだけどねー
>>137
あんまり有名じゃないんだなぁパプテマス様
青井が大会でデッキパクって有名になったかと思ってたけど
>>138
なんかさっきから一人だけ論じてる事が違うよね
一応さっきも触らないでおいたんだけど

また出たのかハフマテス(笑)

ただの太史慈ワラに君主名付けようと必死すぎでウザいんだよ。
そんな1の頃から使い古されたデッキをさも私物のようにパクられたとか…

いい加減何度もひつこいよ、二度とここに来るな。

ちょwパプテマスってそんな叩かれる感じなんだw
デッキの名前とかどーでも良いよ伝われば
この前も頂上スレだかでラクウェル型って言ったら叩いて来たやついたな…アホか晒しスレ内でだけにしとけよ…

>>141
ちょww
ハフマテス様(笑)ラクウェルと同等のつもりかよw
ラクウェル型知らないのとハフマテス様(笑)デッキ知らないのと同列に語るなよww

あーもう話通じねぇし煽るだけか…

パプテマス様（笑）

何この晒しｽﾚｗ

>>132
ちょｗそれ2.1の時俺が使っていたﾃﾞｯｷｗｗｗ


今の弓は射程が地味に響いていると思うんだが。

>>143
もう帰れよ、二度と来るなって。

以前沸いた痛い信者(本人)のせいで、そいつの印象最悪なんだよ。
名前見るだけでイラッとくるし、その名が出るたび酷く荒れるから。

存在自体が迷惑なんだよ。

ID:KLb4/LX20は痛い子

皆の衆は、「過去のもう出せない武将等で大会限定でどれを出したい」のかを
おせーてくれよ。ちなみにおりは、明日からの新規だ！

>>139
＞＞青井が大会でデッキパクって

１の頃からあったようなデッキをパクるもなにもないだろ。
名前付けるなら○○の涼単七枚傾国くらいイカれたデッキからにしろよ。
昔よく見た太史慈ワラとどう違うんだ。パルテマス(笑)は。

>>148
挫けそうになることもあるだろうが頑張れ
そしてそれは本スレで聞け

KLb4/LX20は痛い子として

別にパプテマスを知らないとかそういうレベルじゃなくてそのデッキに名前が付く理由が分からないのだが
頂上常連でも大会優勝デッキでも、まして存在感すら希薄な人間の名前をつけられたら何それふざけてるのと言いたくもなる
何で太しワラって言わないの？

やはりスレタイは変更したまんまで良さそうだなｗｗｗ

>>149
涼単傾国ってイカれてるか？
基本は一喝毒遮断と一緒じゃないかと思うけど
元々一喝毒遮断がイカれ系なのかもしれんな…

>>153
そもそも普通は柵、槍欲しさに呉と組む所を涼単にしようとする発想、そしてそれでなんとかするあたりイカれ気味。
つーか、一喝毒遮断とは基本も違うと思うんだが…。

涼単傾国を作った○○がイカれてると言わなきゃダメだな

>>153
悲哀でもないのに七枚で最高武力６だぞ。1.5武力２とかの足手まとい付きで。
普通の傾国って呉と組んで柵一杯で槍も入るけど、○○のは傾国なのに柵一枚だし、槍無いっつうか守護神のヘヤーだっていないんだぞ。
あれでイカれてないならどんなデッキがイカれてるんだ？2.5武力８〜10が普通に入るデッキとは比較にならないぞ。

イカれかたならもんぎゃはも外せないなｗ

国姓爺デッキ、ケニア、STOデッキ、fan魏4、ラクウェル型栄光、
菊型栄光、炎帝デッキくらいか一般的な君主名入りのは。
国姓爺、STOあたりは今じゃ開幕乙、6枚回復とかで言われる方が多いかなぁ。
ケニアは今後もケニアって言われそうだｗ

ケニアまでいくと元々は君主名だって知らない奴とか居るしなｗ

一時期流行ったって程度ならあとはシフクノ大徳とかノイ屍とかもありだな
5枚八卦（菊）、6枚天啓手腕（呉空）、6枚驀進（ザビー）、6枚王者（キルア）とかも
それぞれ〜〜型って呼ばれた時期があるけど定着はしなかったな


>156
枝葉末節に噛み付いて話がズレてる。
問題にされてるのは、7枚涼単傾国がイカれてるかどうかじゃなくて
開発者or広めた人の名前を冠するに値するデッキかどうかだろ

太史慈ワラがそれに値するとはとても思えない

くわえてあとはネイ猫蜀単とかかな
まぁもう今はあれだけど

ケニアは元は呂馬趙３枚だったのが今は３枚物は全部ケニアって呼ぶようになったな
こんなかでは一番有名だよね。一番最初に本人いなくなっちゃったけどw

誰だよバルテラマ様(笑)ってｗｗｗｗｗ
そんな奴知らねーよｗｗｗ

ガンダムかなんかのキャラの名前だっけ？
ちなみに青井は大会のときﾊﾟﾌﾟﾃﾏｽﾃﾞｯｷって言って使ってたぞ、俺の周りでもそう呼んでたんだが・・・
俺は１回頂上で見たらその名前で呼んじゃうけどなぁ・・・馬龍ｶｸｼｮｳﾜﾗとか兎多元開幕ﾃﾞｯｷとか。
途中までは普通な流れだったのにここ何スレだよ

>>161
いい加減キメエ

決着質実桃園セン銀は何型っていうのー？

>>163
ありゃただの決着桃園だな
質実とか銀は入ってるのが当たり前すぎていちいちカウントしないから…

じゃあオフィス下等型なｗｗ

>>161
馬龍とか兎多元とかパルテマスとか誰ですかwww
青井（桃園）やぱちろー（攻守）やSTO（回復舞）くらい有名ならみんな結構分かるけど、そんなマイナーな名前出されても知らんがな。

>>163
そんな《とりあえず強いカードほりこみました(￣∀￣)》みたいなデッキ、作った奴もないだろ。
銀子や質実は《入ってない方が珍しい》んだし。

>>166
身内（って言っても話したことあるレベルｗ）だからなのかもな
俺もなんか世間ｽﾞﾚしてて叩かれそうだからＲＯＭってるわ

馬龍ですら有名じゃないのか・・・これは少しﾋﾞﾋﾞｯﾀ

>>158
シフクノ大徳もノイ屍も定義が曖昧じゃね？
シフクノ大徳はまあ2.5コス騎馬入りの大徳ってことなんだろうけど（魅力4以上ってのも条件なのか？）、
ノイ屍なんて屍パパ以外の構成はなんなのか、呉単なのか2色なのかさっぱりだ。

いや、さすがに馬龍☆は大抵の奴が知ってるだろ・・・>>166はまず下げろ

>>167
あなたの周りは全国的に有名な君主ばかりなのですねｗｗｗ

>>168
ノイ屍は憤激劉備入りの蜀単。
パパはただただ蜀のエサにされるだけで、兵法も蜀軍大攻勢という蜀の素能力の高さをよく表したデッキ。
あれは名付けるに値するな。

ノイってダブルワイパーの頃から厨デッキ使いって印象があるな
実際は知らんが

なんで騎馬単はなくならない上にセガにも潰されないんですか
マヂでもういっぺん痛い目をみたほうがいいんじゃないんですか
あんなデッキがあるから魏の他のデッキが脚光を浴びないんですよ

また明日からは一発入れてガン守りの寒いお仕事が始まるんですね、おお嫌だ嫌だ

>>169
だとしてもだ、パプテマスはこのスレでしか聞いたことない。

>>171
呉単は屍ごり押しするにはスペック不足だからね。魅力揃えるとなおさら。

>>167
ツッコミどころありすぎてﾜﾛﾀ

マジで祭られそうな流れだｗｗ
俺は遠征してきた人がだいたい立ち寄りそうな所がﾎｰﾑなだけだよ〜
ちなみにｻｲﾝ入りｶｰﾄﾞ２０枚超えた！

>>173
愛〜それは〜愛〜

>>177
よしそこまでだww

とりあえずこれでパルプンテ様(笑)の名が益々基地外様として広まってしまったんだぜww

>>173
騎馬が死に兵種にならない限り無理。

じゃあｺﾃつけるわｗｗもうめんどくせー
なんか今日あったの？携帯がすげー多いんだけど
>>179
お前煽りしかしないなｗ本スレで見せてる文才をこっちでも発揮すりゃいいのにｗｗ

>>173
魏武が脚光浴びてないとか何言ってるの？2.0ではあの大徳に対抗し、2.1では３厨の一つに数えられ使用率７位経験し、2.11で30Ｃになってからも根強いファンが支えてるデッキですよ。
攻守だって2.01で人馬・八卦と並んで号令３強に入ったし。2.1でもテンイ＆ドヨorヨーコの形でよく見たし。

>>174
君…騎馬単使ったことある？

>>173
なんで蜀単は1位から落ちない上にセガにも潰されないんですか
マヂ（笑）でもういっぺん痛い目をみたほうがいいんじゃないんですか
あんなデッキがあるから他の勢力が脚光を浴びないんですよ

暴虐って３ではどうなの？

少しは強くなった？

明日になればすべてわかる

>>181
ちなみに一携帯厨な俺は、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのおかげで布団から動く気しなくてな。手頃な携帯で済ませてる。

お前さんも捜してみると色んなｽﾚに居るなｗ

もう次からテンプレに
「NG推奨：業炎君、パプテマス」
って入れとこうぜ。


>>186
頼むから明日出陣とかするなよ？

有名君主が集まるゲセンにバイオハザード起こそうとか考えるなよ？

何かパプテマス本人が、可哀相な流れだな
別に本人が自分のデッキに、名前をつけたわけじゃあるまいに
やっぱランカーともなると、色々大変なんだな

頂上でよく見るわけでもないからピンと来ないなぁ

明日はスターターを試してみるか

下のﾚﾍﾞﾙの者だとパプテマスなんぞそれって思うかもしれんが、
上で長くやり続けてる者からすれば、あのデッキで上の方にいる
奴がパプテマスしかいねーから、パプテマスデッキで通じるんだわ。
なんか印象に残るんだよ。

>>182
2.01の号令三強は八卦、攻守、屍だろう。
当時の人馬デッキの強さは、
人馬号令、悪鬼、西方、封印と高性能計略が集まっていたことにある。
上の号令３つが100点なら、人馬は80点パーツが４枚
そりゃあ強いはずだｗてな感じで。

今日やり収めってことで久しぶりに大戦したら相当下手になってたぜorz

>>187
今年のはうつりやすいからな…。
俺は職場で一発ツモ、その後遊びにきた友人3人にも振り込んでやったぜ。

オラ、ワクワクしてきたぞ！ｗ


ｼﾛｯｺ様だとかもういいから、明日へ妄想膨らませてもう寝ようぜ。
明後日あたりからこのｽﾚも本格稼動するべ。

スルー推奨：パルプンテ、業炎君


みんなスターターって買うのかな？
そしてスターター軍師に兵糧つぎ込む？

なんかもうしばらく田中でいいや、とか思ってるんだけど。

>>191
悪鬼は高性能とは言えないだろうよ
ただ8/4というスペックと当時流行っていた大車輪張飛に西涼騎馬の中で唯一対抗できる武将として入れられてた

>>194
確かに高性能は言い過ぎたかも
俺が思う悪鬼の有用性は、３割以上のリードがあれば
たいていの号令を一人で追い返せることにあった。
もちろん端攻城と西方の援護もつくし

３のカユウは素のスペックで勝負になるのかねぇ

とりあえず天啓、教祖、孫桓、激励、ハンショウ、でいくわ…

早く陳宮を引きたいぜ

とりあえず自分の使うデッキをどうたらとか軍師カード使うとかいう話は本スレでやってろ

>>168
シフクノ大徳は魅力４枚で大徳を早く打てることに意味がある。
あと、騎馬の武力が高いので馬壁槍撃に適していて、槍撃の
武力依存が低かった点をうまく利用してる。
U張飛の戦器がボッ壊れだったので、皇帝使用デッキなのに
白銀入りのあの形は使ってる人が少なかった。

>>196
いきなりエキセントリックなデッキだなｗ

さてと３には参戦するつもりないから告白しとくか
適当な言いがかりつけてむやみに叩いたり煽ったりしてたのは俺だよ
結局俺が現役の間に呉の時代は一度も来なかったな
それだけが心残りだ
じゃあお前ら元気でな
引退してもたまには叩きに来てやるから

以下スルーで

呉に1コス騎馬きたらしいぞｗ
しかも武力3

大喝はあれだな、自身の強化が切れるまで次撃てないから、
一喝みたいに最後に連打してムリヤリ〜ってのが難しい。
同じ感覚じゃ使えんわ。

あと、2体ずつに分けられたら涙目

無勢舞は微妙でした。

敵城内含まないのは無いわ…
城に戻されたらガリガリ武力減っていく。

まぁ守りには使えるんじゃね？

>>203
それマジ？！
やっぱ魏は評判倒れだな。
このスレでも散々言われてた無勢がそんな仕様とは。

魏の雑魚がいくらネガキャンしようとランカークラスが頂上に載せればそれで終了
悲しいけどこれが現実なのよね

>>205
どうせ魏で頂上乗るとしても神速か魏武だろ。散々騒がれてた無勢じゃない。
魏武は思ったよりは使える。本体雑魚だけどパーツ入れやすい。

呉がとんでもないことになってる件
劣化なしの転身が１コスとかどんだけ

9/6槍　刹那の粘り…ってすごくね？

やっぱなんだかんだで新カードが厨候補になるのは当然だよなぁ。

マジで呉魏蜀になるかもな。
呉に1コス騎馬、武力9粘り槍は楽しすぎる。

正直魏もあんまり強くないよ
ぶっちゃけ呉が突き抜けてる

袁の最強計略をさらにリスク減らして持ってくるとはなぁ
コスト上げて２にするとか士気４にするとか何かあっただろうに、シユウと扱いが違いすぎるよ

呉は武力２の複数召還とか武力６の単体召還とかシャレになってない
魏はどう見ても大したことないよ
蜀と群はまだよくわからん

UC張飛が使われる可能性が消えたな

R魏延　2コスト槍　8/5募　大車輪戦法

蜀は２コス武力８槍次第・・・と思っていたらとんでもないのが来たな・・・

大戦の魏延はなぜか優遇されまくってるよな…

なんにせよ良いのが見つかった。今Verは戦線復活でいくかな。

何か蓋をあけてみると
表記だけでは呉＞蜀、魏って感じを受けてるな現状
まあ、まだ体感できてはないんだけど

>>216
計略効果・時間が分かるまではなんともいえないが、確かに現状そんな印象
それぞれの計略がうまくはまりすぎてる気がするんだよなー

本スレ、リンク先に「スレッド名」は何よ？？

>>216
どう他をヨイショした所で魏は強いから。

騎馬単神速限定なら強いだろうけどな。
勢力としては呉のハジケっぷりに遠く及ばん。

神速、機略は前評判どおり強かった
呉は弓以外がはっちゃけすぎてるなｗ
弓がサポート兵種なのは変わらんと思うが、呉は強い

群雄は各自カードが揃ってくるまでなんともいえないな

これは次バージョンで呉は超絶弱体だな。
弓の射程が1/3くらいになるとか、麻痺矢系の速度低下が0.8倍になるとか。

ねーよｗｗ

突撃ダメが凄い事になってる、今回はマジで騎馬ゲー

騎馬ゲー＝槍増える＝蜀ってならないの？

突ダメに限らず槍撃ダメも相当上がってないか？
赤ボタンゲーじゃなくスキルゲーな感じ。

単純に全体的にダメ増加なんじゃね？相対的なバランス見ないとどれが強いって結論は出ないぞ。

呉がやばい。本当にやばい。
どれくらいやばいかって言うと、マジやばい。

なんで呉が強いと主張する奴だけがこんなにアホみたいな書き込みなんだ。
具体的に主張してくれよ。召喚ってそんなにやばいのか？

>>229
ギャップがすごかったから気持ちはわからんでもない
蜀は語ること無さ杉、魏は前評判どおり、群雄はまだカードそろってる人いない

てか群雄は２コスいないっぽい。

転身再起なんて死ねばいいのに‥‥

呉は今までデッキが固定されすぎだったからな

新計略でデッキバリエーションが増えるのは確実だが、
その中からどれだけ強いデッキが生み出されるかはまだ未知数だと思われ

>>232
転進再起は育ってないと再起効果は雀の涙だから、すぐに押し込め。

単純に
天啓、手腕、1コス騎馬、浄化伏槍、2コス槍or弓で
相当戦えそう

お前ら早く開幕乙デッキを使うんだ。こんなに今ほど輝くデッキは無いぞ

>>234
そうか。
ただ育ってない再起もなかなかショボかったからそれが気がかりだよ‥‥

群雄は完殺が使った感じかなり強かった、ただ2コスが居ないからデッキが組みにくい
2.5コス連中は武力要員の華雄以外微妙な感じだった
暴虐は城ダメ少ないけど短すぎ、シユウはスペックがいまいち、計略もそこまで強くない
張角は武力5がとにかく足引っ張りすぎだった、高順は使ってないから解らないけど結構いけそう

今回SEGAはかなり頑張ってくれたな。
散々可哀相と言われてた呉を引きこもり戦術にならないように強化したとみえる。

ちなみに今回このスレで一番議論されるのは恐らく、激励の舞と転進のコンボだと思われる。

槍2/8伏で無理なく入る浄化
2/8柵槍の小再建
5/5魅勇槍の尚香の憤激戦法は士気3で回復量が6割
1コス武力3騎馬、9/5魅号令騎馬の登場で兵種に隙がない
9/6槍の粘り持ち
防護戦法は呂布の連突にも耐える
激励舞（鼓舞）登場
英傑中唯一の1.5、魅柵の手腕
赤壁が唯一の知力10ダメ計
汎用性の高すぎる新計略援兵
麻痺矢の士気低下、かつ他兵種にも有効化
袁最強計略である転進が１コス

呉はじまりすぎ

呉を使うと、突撃と槍檄でとろけすぎなんだが。
マウントされたらｵﾜﾀな呉に転身が来て何か得するのか？

>>241
おまいの武将は突撃と槍撃をしてないのかい？

>>238
流石群雄、涼と他と成を引き継ぐだけあって組みにくい。
まあ槍が全くいない涼や象以外の高コストは呂布だけだった他よりは、マシになってるだろう。

魏は、夏侯惇の雲散が広くて強い。無勢も4枚デッキなら強い。
個人的に魏は突撃ダメUPもあってかなり使いやすいと思う。

>>241
てか呉って相手マウントに強くないか？

誰かトウガイの計略使われた人いる？
引いたんで使って見たんだが、自分視点だと長い神速としか思えなかった。
当たり前か。
これって相当使いづらいような気がする・・・。

呉は元々守りに強い国だよなぁ
攻めて兵力減ったら一瞬で城内回復に戻れるのに得するのかって？

>>246
今日使われたけど
こちら視点だと何処から来られるか分からない状況だと普通に強いと思う
ただ柵とかのせいで一方向からしか突撃できないときだとなんとかなる

>>240
とりあえずこの中で浄化が一番嫌なｶｰﾄﾞになりそう
袁の中のｼﾝﾗｸの強さと同じものを感じる
呉の使用率一位になってもおかしくないように感じるがどうだろう？

稼動前は呉厨がファビョってたのにｗ

>>240
なにこの前verの蜀状態
呉民の自虐の揺り戻しが一気に来た感じだな

やはり大戦に３は孫呉大戦だったか

>>249
シンラクは本体が弓で足引っ張ってたけど、それよりスペック高い槍はヤバいな。
転身まで入ったし、マジで呉の時代来るかもな。

>>251
１初期→魏
１後期→蜀
２初期→蜀
２後期→蜀
ときたから…やっと呉が来たってとこだな。

ちなみに孫武号令の号令範囲のでかさはｶﾞﾁ！

転進は別に・・・隙無きとのコンボが大半の使われ方だったしな
浄化はガチだろう

他スレの話を持ち込むなというのは重々承知している
厨ですまない、だが言わせてくれ

>>250
信じられるか？
まだ呉スレには自虐してるやつがいるんだぜ・・・・・

あぁ、やっと蜀から膿が出るんですね…
バンザーイ

>>256
自虐は呉の文化だ。なんら不思議ではない。

ようやく粘着がいなくなりそうで良かったな緑。

足の遅い呉において転身は生命線になると思うよ
素のスペックが高くなってるから士気差を取る戦い方もできるようになったし
少なくとも単体強化で壊滅とか、号令打とうとしてまとめて妨害食らって乙とかは無くなる
っていうか呉メタだと思ってた完殺や毒は涙目

蜀でヤバそうなのといえば、２ｺｽ８/５憤激大車輪とかいうふざけたやつが居たｗ怖すぎｗ

結局呉の強いデッキも槍馬構成になりそうだなぁ。

天啓をとめる手段が限りなく少なくなった気がするな＞浄化
コス１に騎馬がきたから足遅いとかもうないだろ

強いて呉の弱点をあげるなら、高士気な計略が多いから転身してもあまり士気差がつかないことと、いままでも孫呉以外のデッキに妨害系の計略ってあまり使ってこなかったから浄化と言われても‥‥ってとこかな。
まあ、デッキマイスター達に期待しようｗ

＋１０くらいなら連突、槍撃でどうにかなりそうな気がしたけどなぁ

攻城からの帰還中に槍弓が追い付かれて涙目がなくなる
中央以上で妨害喰らったら転進で士気差をとれる
ダメ計で焼け残ったら転進で士気差をとれる
中央あたりで号令or超絶使われて転進→自城前で再交戦で士気差をとれる

何でもありだよ転進は
大体田豊が使用禁止だったころからガチだったじゃないか

天啓打たれて張り付かれても、素の突撃でちゃんと削れたよ

コス1武力３馬一枚あれば引っ掻き回したり相手の釣り攻城にコスト割かずに対応できるから
それだけで呉はかなりの強化だよな

田豊が使用禁止だった頃に袁と当たった覚えが無い

>>261
何言ってんだ？憤激大車輪じゃなくて大車輪ね。

>>270
マジでか！友達から聞いたんだ
武将誰だっけか？

ギエンだったような

>>271
>>213

>>265
桃園は、たかだか＋１０だから強くない
って言ってた人たちを、少し前に見たよ

>>272
�d!!確かそだね！
あれは普通に良いｶｰﾄﾞだねー
他の2ｺｽ知力ﾔﾊﾞ杉ｗ

>>274
今回は桃園厳しいかもね・・・武力差あっても突撃で結構減るし
ちなみにカウントは７ｃ弱だった

個人的に魏が強いなーと思ってやってたんだけど、呉の方が強いって流れみたいだね！
なんか魏と群雄ばっかり排出されたよ

新Rギエン　8/5槍：募：大車輪戦法

蜀はすごいぶっ飛んでるのは無いがやっぱ全体的に優秀だな。
素直に2-2-2-1-1で5枚大徳が流行りそう。
高武力相手にも低〜中武力の突撃槍激がちゃんと減るから桃は完全に終った。
天啓も英傑号令相手に2人天啓とかじゃ守りきれなさそうだ


しばらくは呉＞魏≧蜀＝群雄って感じかな？

蜀は大徳時代とやる事がかわらない気がする。
パーツのスペックはよくなってるから大徳してれば無難な結果がついてくるだろ。

>>261
ありゃ？
本スレ覗いたときは大車輪だったんだが魏延は奮激車輪が正解なのか？

>>279
大車輪だから心配すな。

>>279
超ごめん
色々混ざったｗ

すまんリロってなかった

で、１コストダメ計略持ちで唯一お咎め無しの月姫が叩かれる

まで読んだ

転進は呉にあっても確かにそれなりに強いと思うが、2で強かった一番の理由は士気バックの袁だったからじゃないのか。
つまり2で活躍したほどには強さを発揮できないだろう。

てかダメ計の数が減ったせいかどうかは知らんが、ダメ計の威力が全体的に上がってないか？
アリエナイ砲で8割の当千馬超が吹っ飛んでた。

でも呉って奥義連環あんの？

もし軍師の周喩ならしょぼすぎﾜﾗﾀｗ

>>280-281
即レスすまね

でも呉のバブルっぷり見てると奮激でも良かったんじゃと思えてくる不思議

>>285
元々知力３なんてすぐ飛ぶが

７Cの範囲防護：士気４だったらまじやばすぎる＞ｶﾝﾈｲ
てか、ゲームにならん気が・・・

りっくんが再起/連環だっけ

>>288
知力4でもそう言い切れるか？

関係ないが伏兵ダメージ上がると言っていたが実際はそうでもないみたいだな。
知力7のウキツを知力3が踏んでも撤退しなかったし。

>>291
日本語でおｋ

>>291
すまん。補足だが知力3（一般兵）は兵力100％のとき

>>291
あ、「孫桓の知力」が4ってこと。
書き洩らしてた。すまん

>>290
あーそうなんだ！�d
情報多すぎて解らないところ多いんだｗ
だとすると呉はやっぱ結構強いなぁ

>>291
ﾀﾞﾒ計は乱数値がかなりでかい気がした。
大水計で知力４が死ななかったりしたし・・・
とりあえずｸﾞﾎﾝ砲は弱かったようなｷｶﾞｽｗ

なんかもうずっと再起＆知勇でいい気がしてきた
今回のスターターはマジスターターだな

>>289
呂布の連突でも無理ならダメ計しかない、マジで

未だに全国用のデッキが決まらん
カード揃うまで群雄かなあ
少し前までは、群雄カクデッキにするつもりだったけど
軍師カードがスターター（呉）しかないのでボツ
てか無双リョフ強すぎてワロタ。呉伝３章でまさかの敗北しちまった・・・
頑張って勇将とったのに・・・

>>298
魏なら求心大水計、呉なら手腕か孫武、蜀なら大徳辺りを中心に組むんだ
英傑が今回は強いからそこら辺から固めるといいかも

呉に浄化いれちゃダメだよな・・・
毒や連環、完殺・離間等などガン無視できる。
なんにでも耐性ついたし・・

>>289
UC惇でLet`s雲散

呉に浄化はかなりガチだけど転身はやっぱり微妙だろと思う。弓は足かなり早いし。
六百四十の呉への煽りすごいな。カンネイと天啓は合わせられそうに無いが。
カンネイ、シュウユ、リョウソウ、手腕、浄化でかなりガチだ。

新デッキはとりあえず開幕乙でいく気
呉が流行ってんなら申し分ないぜ

>>300
シンラクよりハイスペックの浄化はヤバいよな。しかも弓ではなく槍だから足手まといにならないし。
それでも蜀に浄化渡るよりか遥かにマシに思えた。その部分ではSEGA Nice。

>>303
魏が結構きついかも

ブンブン丸「俺が何と言ったか覚えているかい？」

>291
火計の基本威力55
55x4/3=73.3%
これが期待値ダメだから、ランダム幅考えれば残り8割は今まで通りの仕様でも落ちる。

伏兵ダメージは1と同じなら基本威力40
知力7伏兵を知力3で踏む場合、
40x7/3＝93%
伏兵はランダム無いから、兵力満タンで踏めば確実に生きてる。


もちろん基本に変更あったのかもしれんが、変更考えなくても説明できるケースばかり
印象だけで即断しすぎだぜ

呉が強いと蜀が叩く
蜀が強いと呉が叩く
魏が強いと叩きが２倍になる

つまりそういう事だ

アリエナイ砲で、曹操様の兵力が６割近く減ったんだが…

つかそんな威力あるならシュウユはどうなるんだ？
お目にかかったことはないが正直やばくね？

>>309
釣り乙。
・知力１０に６割＝６００ダメージたたき出す必要がある
・孫カンの知力は４
→火計の基礎ダメージは１５０

釣りじゃないならラグかなんかがだ。

>>307
なるほど…確かにそれなら納得。
樂進でハンショウ踏んだ時も確か5,6割ぐらい削れてたから
↑の計算式ならほぼあってる

火計の基本威力が変わったって考えはまったくしないのか？

それなら知力下げる意味無いがな

高コスを強く低コス弱くしようとしてるのに
普通に浄化とか追加しちゃうあたりがやっぱりSSQなんだな
質実の悪夢再び

>>296
呉でやってるけど魯粛と張昭できまりっぽ。

あとスターター董襲もやばいなｗ

SR張飛って変更あり？

>>308
１では最強の魏が叩かれまくってた
２では最強の蜀が叩かれまくってた
呉が強かった時期が一瞬あったが何故か「叩きはやめよう」という
呼びかけに皆が応じて叩きは起きなかった
叩いてたのは呉以外ありえん

>>244
亀だが、R�d兄の雲散は陳泰の雲散と同じぐらいで狭かったぞ
ここで散々広いと言われてたからかなりwktkしてたのに騙されたw

>>319
陳泰と比べたら充分広いよ

擦り付け合いはもういいですよ＾＾

低コスの槍撃や突撃も十分ダメ入るようになったから
また6枚大徳とかが増えそうだなぁ…。

ちなみにザビーは5枚大徳で1品だった。

>>318のあとに>>321は318そのままじゃんwって吹いたw

呉が転進で士気差作れる相手って八卦3人掛けぐらいじゃね？
士気4以上で呉相手に先出しする必要のある強化計略って他にないだろ

呉が先出しするケースなら、
仮に呉の士気3の強化計略に対して士気6の英傑で対抗したとしても、転進すれば同じ士気消費だ

>>310
いや、昨日使って来たし、今まで陳泰も何度も使ってたから確かだよ
�d兄の雲散は陳泰の雲散の範囲とほぼ同じだった
ひょっとしたらロケテから下方修正入ったのかもね

呉の転進はそこまではやらんのじゃね？
浄化持ち槍と1コス馬が鉄板な気が
てか、浄化槍のスペックがガチすぎる

普通に開幕甘寧とか流行りそうな予感

でも妨害計略でそんなに強くて流行りそうな奴いたか？呉同士だと無意味だし。

どっちかっていうと2/8柵の小再建もｗ

SR孫堅 R周瑜 ショウキン 2/8柵小再建 2/8伏浄化


新しいみつよしデッキできたよー＼(＾o＾)／

ってか、カンネイリョウトウのダブルワイパーも可能じゃね？カクカの計略カンネイが兼ねるし。
ジュンイクがいないから劣化型にはなるけど。

>>324
というより麻痺矢デッキとかの帰還方法として使うんじゃね？

机上の空論だとSRｶﾝﾈｲと浄化槍がいれば
ダメ系以外後出し何とかなりそうなんですがどうなんだろ・・・

ギだったらなんぼでも対策出来るでしょ。ショクはダメ計ぐらいしか無理くさい気がするけど。
赤壁やジョショ落雷が結局つえーよたぶん。

魏：雲散したりして頑張れ
蜀：ピン落雷で甘寧狙え。士気差？知らんがな
呉：赤壁とかでまとめて頑張れ
群雄はどうすんだ。毒か

>>332
SRサックが武力７だったり、相変わらず素武力が低めの国だから後出しだと厳しくない？
計略なしでぶつかりあったら呉が負けるし。

甘寧の粘りって2.00の粘りくらいあんの？

範囲も不明だし、2.12の粘りくらいだったら正直どうでもいい
2.11の粘りだったら・・うーん、あれは粘りというよりヨーコが知力９で長く持ったのが問題だったんだよな

今日30戦くらいしたけど

相変わらず槍前に出しての号令ゴリ押しが多かった
まあ神速もいたけど
これだけ大徳いりゃへるな

>335
2.5コストに武9勇槍と武9勇魅馬
2コストに武8勇の槍弓
1コストに武力3馬
こんだけパーツが揃ってて計略無しで負けるなら腕の問題だろ。

2.5SR粘り、2コス何か、1.5手腕、1コス馬と浄化槍
って組むと2.11の決着桃園とほぼ同武力で伏兵まで付いてくるんだぜ？


>336
短く見積もっても6カウントはある。おそらく6.5cじゃないかな。
士気4なだけあって刹那じゃないのだよ。

ああ、その構成だと転進がはいらねーやｗ
浄化槍→転進、でも総武力は一緒なんで、そう読み替えてくれ。


U諸葛瑾　2/8　柵　弓　迅速な転進
Ｕ張紘　　2/8　伏　槍　浄化の法
Ｕ張昭　　2/8　柵　槍　防柵小再建

こうだな。

>338 孫パパに勇猛はない。

呉の強化はいいけど浄化追加は魏民の俺には痛すぎる。
蜀に追加したほうが正解だったよ。蜀の苦手勢力である呉には妨害がないから。
勢力の三竦みが逆転するのはまずいと思う。魏単で何とかしたいけど水禍は威力的にアウト。ガチに当たるのは論外だから反計しかない。
手腕に粘り重ねられたりしたらオワル。手腕粘り浄化は固定であとはお好みって感じだな。
天啓と暴虐使いは悪いけどあきらめた方がいいかも試練。士気4で完封される。

>>340
雲散は？

>341 粘りの範囲次第だけど、通常雲散は範囲変わってないし今回一番きつそうな武力1弓…排停のチングンいるけど。
他の雲散、というか司馬いだけだがアレもかなり狭い。士気6だしなぁ。浄化あるから相手が士気3出せば少し広い雲散撃てるのと変わらん。
粘りの流出だけは避けて欲しかった。群雄にならよかったけどね。

今までだったら呉には計略先だしさせられたけど、武力9勇猛槍や1コス馬がきちゃってるから白兵で勝てるかわからん。

ｼﾊﾞｲは十分広いよ
ただ、味方掛け狭すぎてﾜﾗﾀｗ離間にすっぽりｗ

>>342
惇の雲散の眼光は？
互いの範囲次第というのは同じだけど、少なくともスペック的には申し分ないかと

でもまあなんにせよ、甘寧が一番お手軽な強デッキになる可能性は高いかもね

>>344
超絶狭いよ範囲ｗ
かなりがんばって２人が限度かも

おとなしく次バージョンの死に調整を待とうぜ

完殺メインの予定だったのに粘られるのか／(^o^)＼

>>342
呉が強力な槍を入れてくるなら、魏は強力な弓を入れるまでじゃね？
時代は変わったんだし、いつまでも弓ｲﾗﾈとか言ってられんでしょ
今こそ騎馬弓編成が輝く時

李典で反計するか、魏武で効果時間で上回るか、大水計で流すか…
乱れ撃ちとかで浄化を射殺すのもアリかね

ん、水禍って弱いのか？

兵力ほぼMAXの知力4、5がステルス于吉で即死したから、
鐘会のはもっと強いんだと思ってたわ。

>>347
乱れ撃ち→粘りで惇々じゃね？

>>347
神速が強くなったこと、1.5コスに刹那神速が来た事を考慮すべき

実際に目の当たりにしないとわからんが今回のぶっ壊れ筆頭は甘寧のようだな。
せめて単体にしとけよ…

ひょっとして士気3→4だから大丈夫！

とか思ったんだろうか？

>>347
騎馬槍>>槍弓>>>>>>>>>>弓騎馬だぜ。
つか弓は弱くなった報告までなかったっけ？
今までで槍と弓の三竦みを信用出来たバージョンは2.01だけだよ。

カンネイがぶっ壊れなので
SRハゲ入りジョセイ召還デッキがメタとして君臨するわけですな！
総勢７名の麻痺矢にカンネイは粘りきれるか？

>>352
３は兵種ﾊﾞﾗﾝｽはなかなかいいんじゃね？

ぶっちゃけ群雄は浄化持ち呉には厳しすぎるな。無双も毒も遮断も効かんw

しかし陥陣営が効果バツグンすぎる

てかロケテに比べて魏は弱体化してね？
期待させるだけ期待させてこれは酷いぜ
(´・ω・`) ﾌﾀｦｱｹﾚﾊﾞｺﾞﾆﾓﾌﾘﾂｷｿｳﾈ

>>357
魏は評判だけな時が多いからしゃーない。
蒼天があるだけまだマシさね。

>>354
呉ではSR甘寧中心に組まれて手腕か赤壁か援軍以外の弓なんぞ入らないだろ。
１コストだって浄化槍や転身槍や武力３騎馬がいるんだし。

>>355
粘りと浄化（と転身）があれば群雄相手は万全っぽいな。

とりあえず舞デッキは死滅だな
粘りと浄化で組まれたら止めようが無い

いつも通り机上の空論が多くていいなぁ、稼働直後って感じで。
英傑に引きこもってないでまずはやってみるといいんだぜ。

まだ稼動直後だというのに、ほんとネガティヴすぎだな
甘寧出回るまで色々試すといい

とりあえず三の記念すべき初厨カードは甘寧で決まりかな
まさか魏蜀を抑えて呉とは予想外ですね

>>360普通に全国やってるが…てか英傑で甘寧とかでないんだろ？w

稼動直後は超絶強化系で壊れ認定されても大体すぐ廃れる
しかし全体強化系で壊れ認定された場合はまずその評価は下がることはない
そしてその例外はトウガイくらいしか知らん

>>355
群雄はひらすらKJAしかないんじゃね、暴虐は無理だし完殺や毒も意味なしだからな
とにかく軽い計略でかき乱せば何とかならないような気もしない
正直甘寧よりも赤壁の方が群雄的には怖いような気がする

槍の浄化なら魏勢の槍補完も出来るし雲散も看破も混ぜる事も可能
刹那神速をベースにして組めば勝ち算段もある程度は付くだろ

…とまず仮想敵を仕立て上げた上でデッキコンセプトの構想を練り上げる
更にコンセプトに歪みが生じてないかを運用しながらでもいいから見極める
これが構築の基本

まあ色々組んでみるこったな

>>365
妨害計略効かないなら完殺戦法使えばいいじゃない
とか考えてたらKJA、コ車児、程遠志、小力、ウ吉、ゴリ
なんていうワラワラができた

あれは…使う前提でデッキ組むものじゃなく…ここぞという時に閃いて使うものだと思う。

>>357
離間が範囲、武力低下値、速度低下値全て下方修正されてたのには悶絶した

浄化や雲散とかの後だしサブ計略は槍、馬より生存率の高い弓にもたせた方がいいだろ。
特に１コストでの比較なら弓＞＞＞槍なのは言うまでもない。

乱れ撃ち盗られたとかネガってた奴でてこいよｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
武力低下は下がってなくね？
まあ範囲と連環効果の低下はかなり痛いけどな、とりあえずあの範囲は無いわ・・・

2のカードだけで組めるそれなりに戦えるデッキ教えれ
スターターは一つ買うつもり

>>370
同じスペの弓がいても槍使う思うがな＞浄化

りょもう りっくん しょーきん かんとう ショカツカク
それなりには戦える
あくまでもそれなり

しかし、蜀は地味で突出してるのがないから、完全に対流行で作る方向だなー。八卦2・2・1.5・1.5・1が安定かな三人掛けから考えて

>>376
今回乱戦時に他対１だと武力差有っても他の方が優位っぽいから、
挑発でキーカード引っ張って溶かしてごり押しとか？
キーカード型のデッキだと蜀相手はキーカードを落雷で落とされないように
立ち回る必要があるのも今作変わらないし。
ALLメタとまでは行かないけど、万能型＋プレイヤースキルが最初になるのかなと思う。

>>370
騎馬＞槍＞＞＞弓だと思うぞ。
シンラクがもし槍だったならデッキ組む時に苦労はしなかったよ。騎馬３槍１弓１と騎馬３槍２は違うからな。

雲散が１コスト弓ではなく１コスト騎馬だったら、チングンの使用率は三倍に跳ね上がってたよ。

弓は過去に例を見ないほど弱い。
まぁ槍檄・突撃が強すぎと、槍にカマ掘られたら終了なのが。
使う気起きねーな。

呉はもう槍馬の国でいいよ。

何の為の新アクションなんだか…

槍馬大戦なのに呉と魏が強い謎Verだな。


武力9で撃ってても、相手の武力が7以上だとなかなか死なん。
横で槍撃してる武力7槍のがガリガリ削ってくれる。

つか弓のが槍よりまだ速いからちゃんと逃げられるぞ

接触しても相手が槍撃入れられないなら逃げられる
相手が普通に槍撃出来るとして
槍撃入る瞬間に走射で距離稼げる状況なら逃げられる
走射の溜め取れてない状況で槍撃入ったら相手がミスらないともう無理

そんな感じに感じた

さっき全国で呉と当たったけどSR甘寧入りの騎馬２槍２だった。弓の国呉にさえ使われないなら、弓はどこで使われるんだ？

弓と槍を一緒に城から出しても隊列乱すことなく敵城にたどり着けるからなー

>>384
麻痺矢デッキ。
それ以外では「号令や計略のために仕方なく入れる」兵種だろ、呉でも。もともと。

>>378
今更大戦2の話もなんだが仮にｼﾝﾗｸが槍だったとして武力2の槍なんて役に立つとは思えない。ただでさえ槍が豊富な勢力なのに。
前線を張る槍は高武力がﾃﾞﾌｫ。
ｺｽﾄ1で計略考慮しないなら馬か弓が当然

>>387
特に袁の場合1.5コスト以上は全体として高武力で馬か槍だもんな。例外は1.5コス攻城兵と田豊、ﾄｳﾄﾝくらいで。

>>387>>388
あんま戦力にならなくても、騎馬の牽制になるぶん『弓(笑)よりマシ』なんだ。
あと二枚看板栄光での槍の貴重さなめるな。

やったー厨デッキ出来たよー(^o^)／
SRｶﾝﾈｰ
SRパパ
馬
関東
浄化

マジで強そうだな…
ただ呉に弱いけどw

弓なんて計略で選ばなきゃ誰も入れねーよｗ

同じ計略が槍であるなら槍選ぶわｗ

もうホント呉国大戦でｵﾜﾀ＼(^0^)／だな
浄化さえいなきゃまだ良かったのに

同じ計略以前に知力が違う

>>393
予告編だけみて、物語全てわかったと思い込んじゃうタイプだな。

まー、暫くは断言しない方がいいと思うよ。

>>393
１は反計離間、キョチョイク、奮起、白銀で、２は大徳、粘魏武、攻守、八卦、鮑、魏覚醒、桃園、徒弓、奥義ときたから、呉がそろそろ来るのは予測通りではあるけどな。

>>396
呉民は赤壁天啓や屍をなかったことにしたいんですね


みんな甘寧や浄化に目がいってるようだが、召喚も結構えげつないと思うんだがなあ
手数で攻城したいとき、逆に守りで手数の差を埋めたいときとか、
士気溢れ対策まで兼ねてそうとう強いぞ？
単純に号令に繋ぐだけでも同じ士気１０の使い方してそれを圧倒できるデッキってそんなに多くないと思う


個人的な今回の厨デッキは
甘寧、シジー、手腕、浄化、馬だな

SR甘寧みたいにパッと見からやべえ！ってカードが呉にきたのは久々だな

今までは赤壁とか天啓とか旧カードにうじうじいってたいたし、徒弓は最初がっかりであとから修正されたタイプだから…

オラ呉が叩かれると聞いてワクワクしてきたぞ！

理が流行りきらなかったのはデッキの組みづらさだったと思うんだが

通常英傑が1.5コスというのがね
少なくとも下の方は手腕甘寧が大暴れかね

２コス武力９を３体投入したデッキって有りだと思う？
１コスは計略要因と釣り要因で２体。


やっぱ最大士気６がネックか…

呉が強くなっただけでオワタとか厨スレらしいなｗ
魏蜀が弱くなったワケでもねーしネガキャンうざい

それにしても無勢の使えなさと言ったら
壊れ発言してた香具師もいたというのにな

>>397
2.01の屍は合格だな。>>396の攻守と八卦の間にでも入れといてくれ。攻守と屍と八卦は2.01だしね。後は大徳や粘魏武は2.0で鮑や魏覚醒が2.1と大体分かるだろ。

10Ｃあった時の天啓も合格だな。だが手腕天啓だったか？賢母天啓じゃなかったか？

カクカクカや隙無き乱れ撃ちなどもあったが、とりあえず表三国で纏めといた。

>>399
理は下手糞が使うとただの犬死。
河粘は真逆、乱戦しかできないド下手でも自軍全体がなかなか死ななくなる。

>>401
ロケテ段階の前評判では魏≧群＞＞蜀＞＞＞呉だぜ？
信じられるか？

無勢や隠密神速や完殺なんて「壊れ」という奴までいたのに。
・無勢→野戦の二の舞になりそう
・隠密→神速よりは強いけど、どうにもな
・完殺→呉に浄化で涙目

大体1.5コストに英傑号令がいることの方が不思議なんだがｗ

>>404
毎度のことだが隠し玉がでかすぎたから仕方ない

>>403
計略の方向性としては息吹のほうが近いか
あとは防御力次第かな
呂布の突撃でもなかなか減らないという話と集団槍撃で溶けたという話を聞いたのでよくわからない

>>402
カクカクカは別に厨じゃなかったと思うけどな

2.0は大徳が厨というより槍が厨だった
蜀が40％近くになってたし
柵裏の弓に槍撃で勝てるし
まあ大徳も異様に広い範囲で攻守より長い号令だったりとおかしかったが

>>406
新カードに壊れがある可能性が高いと言われてもネガッて他の勢力を叩いてたから
今叩かれてるんじゃないの？

何にせよ、呉に浄化がいる以上群雄がどうしようもない。
群雄はなにしろと？ｗ

暴虐も無双も粘りで乙だしなｗ
毒や観察は浄化で乙だしｗ
この二つが揃ってると群雄はあきらめるしかないｗ

>>408
呉叩いているのは蜀じゃね？

＞＞大体1.5コストに英傑号令がいることの方が不思議なんだがｗ
これ↑だって桃園が1.5のままなら言われなかっただろうしな

>>404
完殺は妨害性能だけはやっぱり他からズ抜けてるよ
ただ今回最大勢力になりそうな呉に浄化付いちゃもうどうにもならんだろw

もともと後出しジャンケンが強い国に浄化と粘り追加したらそらつよいわなー
しかし明確な厨カード厨勢力があるのに、ここが活発でないのは
わかりやすいというかなんというか…

>>411
英傑号令っていってもリスクなしの方だぞ・・・

稼動2日目で既に厨勢力が判明するとは
呉は今回何でもできすぎでしょ
妨害と反計がないだけで
あとは何でもできるし
とにかく粘りと召喚が強すぎる

>>413
しかもちょい上で叩きの矛先を他国に向けようとまでしてるしなw

ただまだ叩くきが本格化してないのは壊れ筆頭の甘寧が代用きかない新SRだからってのもあると思うよ
まだ皆実際に甘寧にぶつかったわけじゃないだろうし
出回ってからじゃないかな、荒れだすの
ちなみに見た感じ(当たってはない)防護戦法が範囲でかかる感じだった

2.11ではリスクありの方が強かったけどな
LE合わせたら５位だろｗ
そっちの方がメジャーだよｗ

>>417
なんかサブ計略も加味して桃園を評価してないか？
2.11では質実があったし、妨害が弱体化したから桃園が猛威を奮った。
毒や鎮圧、質実がなかったらそこまでないだろ。

戦ってみないとわからんが、粘りがもしガチ強カードだったとしたら
魏は軍師カクカである程度対策できるはず
他の国は知らん

>>418
毒や鎮圧が下方修正受けてなかったり、質実が上方されてなかったらそこまでないだろ

>>412
群雄は涼と他を引き継いでいるから呉は本来お客様な勢力のはずだった。
それに逆に狩られるとなると、苦手としてきた妨害槍国家の蜀か妨害騎馬国家の魏から勝たなきゃならないから、やっぱしんどいな。

>>420は訂正文ね、スマソｗ

今回の呉は頭の良い袁なのか

>>417
強かったのは間違いないが、最大の理由は武力差依存だ。
質実や決着や小落雷がサポートもあるけどな。

>>420
毒はたかだか７％の勢力のカードだから、もし下方されてなくても桃園の抑止にはならん。
騎馬単引いたら実質４％くらいだし、混色合わせても20回に一回当たるかどうかの勢力だ。

>>413
稼働直後で何もかも未知だからだろ。

天啓が英傑号令になってたから桃園も英傑号令になったのかな

>>413
明確な厨って言われても当たったことないし、報告もどれくらい信用できるかわからんしなあ。

粘りは調整できるが、浄化はずっとこのままなんだよな
それ一番厄介だ

浄化は範囲で調節するしかないな

浄化、手腕あたりはまあ強カードってことで片付くけど
粘りは>>403の言う通りヘボが好成績叩き出せるだけのパワーがありすぎ。

援兵は中間あたりじゃないかな。使えば勝てるとはまず言えない。
だけど使い道が結構多いから考えて使えば強いし、思考停止して使ってもたまたま
正解にぶち当たる確率が高いと思う。
おかしなこと言ってるかもしれないけど、質実や大強と同じ臭いを感じる。

旧ランカー陣が粘り甘寧使ってるようで何度か当たったわけですが
機略は対応できそうです、毒ワラも頑張れば

粘り主体で組むならダメ計か妨害必須かと
太史慈あるなら英傑いらないかも･･･つか混色とか想像したくもねえ･･･

群雄にも光が！
Ｒ高順！９/５　勇　知っての通りの計略　陥陣営士気コスト３！
陥陣営が自由に動けるってのが強いね・・・

呉にぼっこぼこにされたら練武で開幕から城ゲージ減ってるミッションやろうぜ！

>>431
旧ランカー陣はもう狙い定めているのかｗ
厨カードに対する嗅覚は流石だなｗ

機略は士気差２つくのと、毒ワラは浄化どうするかが問題だな。

>>432
陥陣営自由に動けるの？
自城７割削れた状態で城門叩いたのみたが豪快な音とともに6割持ってったぞ？
うはｗｗｗ強制前進でもぶっこわれだろｗｗｗ
とか思ったのに

破滅献策陥陣営はやばい予感

>>432
火事場系は無くなったと聞いたがその高順は自城依存なのか？
なんとか群雄も魏と蜀に対抗出来るようにはなりそうだな。呉にはちょっと無理っぽいけど。

>>435
もちろん城ゲージ依存で俺が見たときは武力20超えてた
柵大目ガン待ちデッキなら開幕で柵崩壊とか簡単に出来るぜｗ

>>432
もう呉は柵を必要としない件
まあそれでも群雄2.5の筆頭にはなりそうだな
実質こいつと暴虐と悪鬼しかいないみたいだし

うかつにも･･･を使ってしまったようだ

>>433
機略は武力落とせるから主力にかければ、
浄化だけなら後ろから槍撃狙うような戦い方になるはずなんで前を崩しに
問題は太史慈や転進をどうすりゃいいのかってことなんだ

>>436
火事場残ってたのか。これなら期待出来る。
ただ呉には粘られたり焼かれたりと勝てるイメージ湧かないのが難点。マジでどうしようorz。

悪逆が密かに火事場効果あり

>>438
あ〜…召還や転進もあったな
かける場所によったら転進で仕切りなおしもされるのか
どうすりゃいいんだ

>>473
ちょうりょう２．５コス！雌雄のごとく計略コスト５
こいつも捨てがたいぜ！
なんせ計略時間９カウント以上１０カウント未満あるからな！
余裕で武力１７〜２０で大暴れできるぜ！
欲張って２４とかまであげると暴れる時間が足りないのだ・・・

群雄そこまで弱くないぜ？

>>473じゃねぇ！>>437だったー

>>442
てんちょーロングパ（ry
俺宛だなｗ
そいつスペックスペックｗ
アーンド士気５でそれは…ちょっと

まあ一応…候補にはなるか
ほとんどの人は高順選びそうだけど

高順は城半分削られて武力20でした。

>>442
スペック微妙だし計略も士気5使うほどじゃ無いだろ
それなら城ダメあるけど号令もちの暴虐とか武力9のKJA入れるな

悪鬼2回使った後に、陥陣営使ったら武力20になった。

>>447
悪鬼は24％か
それであのカウントは…スペック専用と考えればいいか
どうも群雄2.5は高順・華雄・董卓の順番になりそうだな

高順は今回守りでも陥陣営使えるようになったのがでかいな

陥陣営は武力上昇率が上がって自由に動けて士気は据え置きと超強化されたな。
……蚩尤の如く士気４のままでよかったんじゃね？

>>449
ああ、ロマン専用カードからの素晴らしい進化だ。

勇猛と知力５が安心感を漂わせる良カードだな
今まで自城削りは敬遠してたがこれなら使える

あんだけ3も蜀大戦だとかネガりまくってたのが、こうも変わるとは…

新カードも含めて目新しさがあまり無かったのが蜀の印象を悪くしている感はあるな。

つーか稼動までに蜀でｗｋｔｋできる要素はなかったろｗ
新カードもそこまで目を引くものはないようだしさすがに今回は第3勢力確定だな。
群雄がどこまで食い込めるかねぇ。

>>455
そうか？
地味に高性能なカードが揃ってるから結局使用率は高いと思うが。

>>456
その地味に高性能が３では全勢力デフォになってるからな。
以前は確かに抜けてたし計略も穴がない無敵艦隊だったが・・・。
兵種も大体分散したようだし？さすがにこないだろ。

呉が厨勢力になって糞ゲー確定
大戦も離れ時だな…

>>455
２コス８/５募兵で大車輪とかあるから、スペックだけは未だトップだよ。

>>450
２．５コス武力８は号令要員か趙雲みたいな特技３っつ持ちのポジションだからな。
士気５単体強化で勇猛だけじゃ難しいな。
でもまあ…２．５コス武力５よりは使われるだろｗｗｗ

1.13からの蜀天下もついに揺らぐか…ｗ


しかし張角は一切話題にならんな。強そうなのに。

張角白馬ワラとか組みたいけど、張角持ってなかった…

>>458
蜀厨乙

蜀が壊れ勢力に戻るまではROMってろ

武力上がった徐庶　知力下がったが結構長い人馬趙雲　槍キョチョの再来R張飛
効果時間10cで相変わらず汎用性高い八卦　U張飛が雑魚に見える槍魏延
1.5コス最強クラスのスペック関平＆王平
このあたりは期待してる。
正直何よりも嫌なのは面白くないんだよ。
かくれんぼとかユニット射出とかみたいな面白みが蜀には全くない。

>>462
それは最初は目新しい計略（隠密やトークン）に集まっていても、結局は蜀に流れるって事と同義だぞ

２よりさらに守りが強くなってね

絶望した！
ここまであからさまに情報出てるのに未だに呉民が蜀(笑)に厨勢力をなすりつけようとしてるのに絶望した！

玄妙反計が士気3のままなら粘り反計とか生まれただろうな
今回は反計役に劉ヨウが流用されそうだけど

>>465
呉民は関係ねーよｗ


前バージョンの蜀だって袁に厨勢力擦り付けてただろｗ

前々バージョンは鮑使いが毒遮断と無双に厨計略擦り付けてたしｗ


しかも蜀（笑）ってなんだｗｗｗ
３なる前の呉より自虐がひでーｗｗｗｗｗ

もうちょっと経てば
「画面に呉が出てくるのはもう飽きたんだよ！さっさと修正汁！」
みたいなカキコも増えるさ



画面に呉が出てくるのはもう飽きたんだよ！さっさと修正汁！

守りが強くなってるってのは同意。
陣略を敵陣に張るのはリスクあるしな。

>>467
蜀は言うまでも無いが、袁は間違いなく厨勢力だったよ。
あんまここでは言われなかったけど。

まぁ心配しなくても、甘寧が出回れば呉が叩かれまくるよｗ

これはもう意識的に1…魏、2…蜀、3…呉にしてるだろうし。
これから1年間は呉国志大戦だよ。

>>470
大戦２は当然として、大戦１中盤からは奮起や白銀で蜀国志大戦じゃなかったか？
確かに１初期は魏だけだったよ。だが奮起のあたりからは蜀もだろ。
１の全てを魏に押し付けるんじゃない！

甘寧は呉スレでもこんなカードは勘弁してくれみたいなことが書かれてたな

早く引きたいな
カンネイ

呉でも焼くしかないしな、対策。
士気差付いて焼け残りそうだし。
さらに転身とか入ってたらもう無理だし。

なに？ならお前も甘寧使えって？

ですよねー

３稼動2日目にして押し付け合いが始まっててﾜﾛｽｗ
そろそろ厨デッキも雛形くらいはできたかな？

>>471
蜀は奮起白銀全盛で１位
次ver（１末期）の暴虐・隙無き反計、赤壁大戦のころは３位だから
１のころ天下とったのは奮起のときぐらい。

２はずっと蜀のターンだったがな。

しかし浄化もやばいなあんなガチスペックで呉とか
粘り系はいつも思うんだがなんで乱戦ダメのみだけとかにしないのかねぇ

>>472

なんか書き込みミスしたな。
呉が一番戦いづらいのが呉なのは何時もの事。
2.11でも徒弓麻痺矢に他の呉のデッキは積み状態だったし

とりあえずうっとけばおｋ系の計略は厨認定だな。

甘寧さん残念です。

粘りと合わせるなら呉単でも手腕より陸ｺｳとか朱治の方がいいのかねぇ？
激励の舞との相性もよさそうだし迷うわ…
もちろん混色でも全く問題無いどころかヤバイ可能性を秘めてそうだけど
これは出回ったら高コストでは異例の5位以内に行けるかもね

蜀は本当にかわいそう

>>482
チャーハン吹いたｗ

ｶﾝﾈｲ、浄化、手腕、1コス馬固定ぐらいが一番強そうだけどな
もしくは、ｶﾝﾈｲ、リックﾝ、1コス馬、浄化あとすきなの
やっぱ攻める計略は要るんじゃね？てか勝てる気しないｗ

手腕とか英傑計の時間もかなり長くて驚異＠神速（離間狭すぎて涙目）

今日やって一番無理ゲー感があった相手は
暴虐＋KJA＋知力上げ兵法
どうやって止めろと

>>474
厨かそのメタ使うしかないってとこが桃園の再来だな。
甘寧の場合メタは何になるか知らんが。

>>485
そりゃ粘りか雲散か連環ですよ＞＜

並の英傑じゃ粘りで凌がれるな…でも妨害は浄化いるし…
よし、ここは効果時間長い魏武で勝負だ！


どうみても手腕メインに切り替えられて負けます。ありがとうございました

>>481
陸抗は正直ないわ。
スペック犠牲にして士気７で武力+2＆粘りだったら素直に手腕使う。

>>489
こまめに回すなら陸抗いいんだけどね。

>>485
粘りでもいいしダメ計でもいいな
呉は安泰だｗ

魏なら雲散か大喝でOK
士気８＋兵法使ってもいいならどうにでもなるさｗ

蜀は知らん
蜀使わないからわからん

蜀は大得意の鮑(笑)で対策すれば完璧じゃないですか！！

連環か挑発でいい。

甘寧→コスト3に
槍策→コスト2.5に

これなら…まだ壊れだなｗ

>>493
浄化いるやん

>>494
ああ、孫策の方がな。
あの計略持った武力10がコスト2.5なら壊れだぞ。あれは３コストだから許せるレベル。

>>496
ああ、そのまま落とすと槍策もまずいなｗ

呉ケニア始まったな

蜀は粘りだけはどうしようもない感じだが
それ以外は腕次第でなんとかなる

蜀の王道デッキがどうなるかだな

呉は計略が壊れすぎだろｗｗｗ

粘り甘寧は歩兵じゃなきゃ駄目だろ…

甘寧投獄マダー

みてみてーぼくが考えた厨デッキー

SR甘寧、SR陸遜、矢印、浄化、朱治ｷｭﾝ
孫武＋粘りがどう考えてもヤバい。

かなり高い位置で溜めて、潰しにくる→粘り
潰しに来ない→適当に祈り

ちょーお手軽に敵城前で＋7号令。
知力的にダメ計効かない、浄化で妨害も無理。

弓を中央まで上げて溜め→粘りで、
溜め弓マウント＆張り付きながら号令とかもできる。


＋5号令しか居ない中で＋7号令はヤバいだろ…

>>501
せっかくSRなんだから攻城兵だろjk

大流星 甘寧と朱治で余裕で守り切りました^^
とかは嫌だな

R張飛　陥陣営　R魏延　お米

厨デッキできたよー＼(^o^)／

蜀で面白いデッキ組むとしたら月英+軍師ホウトウくらいしかなくね？
鉄鎖はクソ狭い、短いらしいけど頑張って主力だけでも止めて城門突貫。
相手の計略に対しては有効な浄化だけど、陣略に対しては無意味。


でも蜀で甘寧対策するならこれが一番な希ガス。まともにぶち当たる大徳じゃアウト。
八卦士気12で繰り出すか、挑発をうまく使うか。呉から弓が少なくなったので白兵を制するか。

浄化の計を蜀の１コスト柵無し弓にわたすとかすりゃあまだバランスがとれてた気がする

>>503
＞＋5号令しか居ない中で
超絶号令２人がお前の家に向かって走ってった

>>487なぁ散々みんな言ってるけどさ、もう呉に連環は無意味なんだよ。毒なら士気差1だけどね。流れが読めてないのか連環があると定期的に発言する奴が沸くよな…

呉には連環も挑発も効きません。集中弓が復活したので素のバトルも強いです
計略合戦はレイプに等しいです、呉が好きなんでさっさと甘寧投獄しる。

流れ断ち切って悪いんですが甘寧って旧RはSR扱いですか？既出かもしれないけど、どなたかお願いします

>>512
そうだよ！だからデッキ作ったらデッキとICだけ持って出陣するといいよ。
他のカードは盗まれるかもしれないから家に置いていった方がいい、あと粘りだけで勝てるから全国やる事。

ちなみに甘寧はコスト2.5になってるから甘寧＋5.5ね！

>>512
違う

なんてひどいやつだ

>>495
浄化って群雄にもいるのか？
>>487>>491からの話の流れ的に>>493は暴虐陥陣営に対抗するならだろ。

>>510
流れが読めてないのはお前だ。
>>487は>>485へのレスだろ。呉に対抗するならじゃなく暴虐陥陣営に対抗するならだ。

なんで１つのレスを『呉に対抗するならだ』と思い込んで発言する流れ読めない奴が沸くんだ!？
このスレは『呉に対抗する専用スレ』じゃねーんだよ。>>485みたいな話題も出てきて、それらに対してもレス返すんだよ。>>485なんて>>487の２つ上だろ。２つ上のレス無視して呉に対してのレスと思い込むとはどういった了見だ！？

お前らちゃんと流れ以前に日本語の文章読めよ。話聞かずに発言なんて空気読めない以前の問題だぞ。

hissisugi

１のころから長く愛用してた大徳連環デッキにお別れせねばならんのだろうか・・・
というか蜀で粘り浄化に対抗できるデッキってあるんかな

実際戦ってもいない相手でしかもロクに減算値も知らないのに壊れ壊れウッサイ奴大杉

それに粘りなんて雲散しればいいのだよ
おそるるにたらず

俺は魏使いなんで呉が流行ってもまぁ大丈夫かなと思っている。ところで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1777500

これなんだけどみんなはどう思う？騎馬単１コスに仕込んで特攻戦法の代わりに適当な場所（理想は敵城壁）で使うだけで強い気がした
城前で殲滅できたなら兵法再起でも落ちそうな勢いだ・・落ちなくても士気四でウホが生贄になってた特攻よか全然状況良いし
槍の攻城力低下のお陰で挽回も辛いだろうしな

>>521
号令は全部雲散ですね、わかります

せまーい範囲にうまいこと全員入れて士気差１じゃなぁ、機略じゃ逆に士気差２つけられるし

うーん
よく見りゃ>>487は485への安価あるよな？
>>510が早漏なだけじゃね？
呉叩く奴らってこんなんばっかか

487 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 01:19:24 ID:IVp+CcHv0
>>485
そりゃ粘りか雲散か連環ですよ＞＜

510 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 08:58:06 ID:9OoY3Ec8O
>>487なぁ散々みんな言ってるけどさ、もう呉に連環は無意味なんだよ。毒なら士気差1だけどね。流れが読めてないのか連環があると定期的に発言する奴が沸くよな…

呉スレは呉スレで、阿鼻叫喚になってて思わずふいた
実際問題として、粘りに対して明確な対策が出来る国あるのか
呉スレじゃ、赤壁で何とかしろとか、書かれてたが
俺が当たった相手は、総武力26で最低知力6だったから
ろくに焼くことも出来んかったぞ

>>522
攻城力下がってるからただのマシンガンになってるし
そのために７コス戦強いられつつ士気差４つくのは厳しくね？

特攻戦法と違って攻城が終わったら踊り終了でもないし、戦力増強なしで１コス差の相手をするのはきついぞ

>>522
これはすごいな

だが全国でそう易々と使えるかどうかはこれからの研究が必要ってとこじゃね？
攻城兵と混ぜた面白デッキに使われそうではあるｗ

何で某国の人間は急にﾌｧﾋﾞｮﾘ始めたん？

引き篭りの呉から呉リ押しの呉になるのであれば
前の蜀（笑）と大して変わらないから気分的にはそう嫌でもないわ

>>460
どう考えても教祖は強くねーよｗまず2.5コス武力5の時点ですさまじい足枷になる
ダメ計対策に使おうにも本体コストが重すぎ+武力の低さでまともなデッキが組めない
素武力で押して相手号令全滅させて教祖も武力面で教祖が足を引っ張っていて少なくとも単色じゃ不可能
さらに計略の性質上守りでは使えても攻めでは使えずカウンター以外では攻城が取れない
正直ここまで使い道の無いカードも珍しいだろう

>>523
>>438
掛け直しされたら下がればいいじゃん

呉が流行って嫌なのは柵弓で引きこもりが増える云々だったのにいつの間にか呉そのものが悪扱いだな
ちなみに粘りの減少度合いっていつくらいよ

>>532
きちんとした数値はしらんが
武力2が、武力20と乱戦しても、持ちこたえるくらい堅い

>>532
70%カットと聞いた

白銀やら天下無双やらも耐えられるとか
武力でどうにかしようとすることはできないようだな

少し前に防護戦法とかあるが、さすがに全体に防護戦法は冗談だよな

>>536
マジですた
呉スレで確認済み

遠弓麻痺矢で何も貰えなかったからって
乱れ撃ちと交換した粘りをブッ壊れにしなくてもな

孫尚香のこと？
呉の孫尚香が奮激戦法持ってるじゃないか

>>539
奮起は騎馬もいるじゃい。
かつての呉が欲しがってたのは槍特性計略の車輪か長槍。
魏の弓特性計略の乱れや蜀の騎馬特性計略の神速や人馬みたいなものを欲しがってたいたわけだが、今の呉は粘りや浄化や転身や１コスト騎馬でホクホクだからもう欲しがられてはいないな。

奮起じゃなくて奮激だな。

マジで防護号令か
このverは素直に粘っとこう

まだ稼働直後じゃないか！
↓
霧散しろよ
↓
そもそも使わせない立ち回りを…

本スレでみたんだが確かに厨デッキの言い訳を丁寧になぞってるなｗ＜今の呉

そろそろ「甘寧はスペックも優秀だし計略が死んでも（ｒｙ」の流れだな

蜀孫嫁は呉スペック、呉孫嫁は蜀スペックってところか。
どう考えても後者のほうが強そうだよな

＞使わせない立ち回り
これは妨害ダメ計叩きの反論用だろｗ

使わせない立ち回りとは違うが、魏武デッキの特性なら戦えそうなんだが
もうちょっと強ければ対抗馬になれたものを

計略時間は同じでもいいから9/4勇とかだったら水禍や落雷で乙だからまだよかったのに…
それか9/6でいいから弓にするとかさぁ。これじゃ厨か死にカードのどっちかしかない。

SR甘寧、甘皇后、軍師ﾎｳ統入りの回復が一番うざいけどね。。

甘寧甘皇后デッキか。

強そうだな。浄化もいるし。

W甘デッキとは恐れ入るネー

軍師を周瑜にすれば舞った直後も陣略で安心
なんか普通に強くね？

>>550
機動力もないのにダメ地形増やすと攻めあぐねて引き分けになるんじゃないか？

甘寧や呉に辛いと言われてる群雄だが、馬鹿水禍を使えば対抗できる。
馬鹿は地形発生だから浄化も関係なし、ダメ計なら防御が上がっても一撃。

今は呉の時代と言われてるが、群雄の時代はもうすぐそこだ。と信じてるよ。

>>552
馬鹿の範囲ってどんなもん？

士気4計略に士気7＋陣略使って対抗しなきゃ
いけないって時点で相当ツラいだろ

相手が再起だったらどうするんだよ？

>>553
一喝くらいはあったと思うけど、
レベルが上がればもう少し広がるかもしれない。

ちなみに３では華雄ワラを計画中。群雄の1.5はいろいろいるから楽しめそう。

士気７計略に陳略重ねてようやく対抗できる士気４計略ってどんだけ〜

馬鹿陣は長時間というよりほぼ試合終了までだから士気差3で
相手兵法引き出したようなもんだと思えばいんじゃね

粘り強い強い言ってるのは昔の粘巍武に対処できなかった人にしか…。
今Verは普通に突ダメ入るし堅さもそこまでじゃなかったぞ？
乱戦してたら兵力減らないから確かに堅いな、とは思うが。

まだ5品だからもっと上は違うかもしれん。

>>558
いくらなんでもスペックが良すぎ。手腕との相性も抜群だし。
2,1のヨウコといい今回の甘寧といいSEGAは防護計略の危険さが分かってないな。
>>553
陣略なら角を取った正方形。範囲は戦場4分の1強ってとこ。

効果時間が刹那だったら文句言われんだろうよ。
士気４で7cは…

武3相手に武28の無双呂布が突撃してせいぜい2割しか減らないんだが？

これを「突撃は普通に減る」って言えるなら、お前とは絶対に話があわないな

てことで、推測だが河粘のダメ軽減は75-80%と思われ

確かに堅いね。
異常と言っていーﾚﾍﾞﾙだと思う。

>>557
相手が兵法使ってくれたらなｗ
歩兵の水禍に全員入ってくれる奴なら苦労しねーよｗ

しかも試合終了までって事は陣略ゲージマックスだよな？
陣略ゲージマックスになるのは50C過ぎたくらいだが、向こうは士気４＋αがあればしかけられるぞ。
序盤しかけられたらどう対処するんだ？

俺は無双呂布じゃなくて神速で潰してきたが低武力でもちゃんとダメ入ったなぁ。
単体超絶だと粘りはきついのかもね。
もっとも1回しか当たってないしこっちも他のデッキはまだ試してないからからサンプル少ないけど。

そもそも城前で粘られるとかその時点で負けみたいなプレイならわからん。

てか魏がかろうじて雲散系で対処出来るレベルじゃないの？
ダメ計はちょっと厳しいだろう。知力上げ＋ダメ計か、馬鹿計＋ダメ計がいるし。

Ｗ甘デッキは慣れば相当強いけど対策練られたり、メタがあったらキツイけどね。
軍師ﾎｳ統
SR甘、馬魏延、王平、浄化、甘皇后(今はこんな編成模索中)

開幕ダメはもらってもいいから守り切る。踊って、相手側が号令等で来たら連環で対抗して兵力を減らす→粘りor魏延(大体は粘り)でカウンター。

魅力多めにして開幕から甘寧で突っ込めば100％勝つんじゃね？浄化は伏兵だが使い道ある。
手腕とかもあるし、マジで今の厨呉はどうにもならんわ。

で大体はいける。後はプレイスキルがあればなんとか上いけるハズ。
三品から覇王になってくる！

>>567
じゃあ実際に100%勝てるかどうか試してデータを公開してきてくれ。

３稼働直後だというのに余りにも呉が完璧すぎてちょっと寒いな。
それもこれも２の間中ずっとネガキャンしてたおかげか。恐れ入るわ

別にネガキャンの成果じゃないと思うぞｗ
１→魏、２→蜀と来たから…単に順番じゃないの？

毎回言われるけど1の魏って初期だけだったはずなんだがなぁ
最後の方とか傭兵国家とか言われて魏単あんまいなかったし

>>572
それはそうなんだが、１初期→魏、１中期→蜀みたいな書き方すると即座に反論くらうんだ。

>>573
それに加えて、
1の後期→呉、西涼
なら合ってると思う

粘りに対して李儒毒も有効だよ

李儒入りデッキに対して粘り先撃ちとかないんじゃね？
総武力、デッキ構成的に

巍は看板…はきついが雲散あるしな
群雄に解除が残ってればなぁ

>>543
殿、もう次の段階に入っております
他国の民のフリして
「俺〜だけどさ、普通に対抗できたぞ？大袈裟に騒ぎ過ぎw」
※〜には勢力単や騎馬単等を当てはめて下さい

>>574
1の後期は、単色自体少なかったと思うが
呉の屍は、魏か蜀
涼の暴虐は、蜀
袁の隙なきは、魏
魏と蜀は傭兵
単色は他位しか見なかった気がする
もっとも、他自体見かけんかったが

>>579 蜀涼暴虐は大戦2初期だと思う。1ではW反計暴虐だった。Uテンイ強かったよなぁ。

W反計といえばHEROが頂上に載せた形は流行になるのかなぁ？

1＝反計

>>579
蜀型暴虐が出来たのは２になってからだべ？
それに１の頃屍叩く奴居たら速攻で｢蜀厨乙｣だった記憶があるので屍も２の中期からだな

さて、とりあえず惇カクカでどこまでやれるか試験的に出撃してくるぜ

>>578
いたいたｗ
鮑の時に見た見たｗ
桃の時も見た見たｗ

もう粘りの話はループしてるだけだからさ、ほかの強力な計略とかカードについて語ろうぜ

じゃあ落日
落日すごくね？

軍師カードの鉄板みたいな情報って出ないね。
SR軍師でも微妙なのもいるみたいだし、コモン軍師の方が強かったりｗ

魏だとジュンユウかカクカあたりが鉄板じゃないか？

とりあえず今回の厨計略は
粘り・落日・陥陣営ぐらいじゃね？他は強計略止まりな気がする

落日の攻城力低下はどんくらいなんだ。
舞いだからこっちにも影響あるだろうから槍か弓で殴れば負けないかなと思ってるんだが。

落日は敵側には影響なかった希ガス

援兵もやばくね？
前の大強みたいなもんだろ。
士気差も作りやすそうだしな今回の呉は。

同なんだろな
1コスいない状況で戦いきれるのか落日？
結局はそこまで流行らないと思うんだけど
時々遭遇してはえーな落日とか思うぐらいじゃね？

落日はベン皇后が城着いた時に他の武将居たら踊ればok
士気４で確実にダメージ取れるよ

援護兵ってどうやって弱体化調整すんのかな？

>>594
テキストに武力表記ってされてないんだったら
武力が下がったりするんじゃないかな？

召還兵の武力低下とかじゃない？
ところで、HEROが早速大尉になってたね。1品→大尉→覇者かな？

祖茂の囮兵も地味にやばそうな予感

5/3無特技はさすがに…

ところで厨とは違うが、金爺さんのヤフオクレートが女とLE以外ではぶっちぎりなのがいまだに分からん

実用性？使用率ずっと圏外じゃないか
イケメン？いや爺さんだし
絵師？そんなに人気なのか山宗
将来性？どう見ても排停です本当にありがとうございました

普通に武神のほうが人気出そうなのになぁ

>>599
一時期は群雄需要とか言われてたけどもう意味ないしなぁ…
とりあえず根底にあるのは「レア」って言われると集めたくなる
一種の群集心理みたいなものの具現化なんじゃないか？
1の頃の徐庶もそんな感じだったし

ゲームとかでもクソゲーとかでも「レア」って言われるだけで
一気にちやほやされだしたりするわけだし
…どこで情報が操作されてるのかは知らないが

スレチだからあんまり深く掘り下げないけど
この手の上位のものはバイヤーによる操作が必ずと言っていいほど入ってるよ
三国志大戦だけじゃなくてね
全部は手間が掛かり過ぎるからめぼしいものだけだけどね
だからレートのとあるラインで何故かクソ高い壁ができる

落日は使ってみないと何とも言えなそうなんで使ってみるか
セガはなんでまた粘り出すかな…懲りてないのか

セが部長…酸素欠乏症で……ううっ

>>597
面白いけどちょっと入れづらいいい感じのカードだと思う。
U魯粛よりは使いやすいか？

軍師呂蒙引いたけどすごく使いづらそうだな…

呉は守りの勢力
↓
じゃあ防護と粘りを呉に移そう！　←この時点でおかしい
↓
新しく槍甘寧を出すんだけど、9/6で計略は…　←普通は単体強化しかありえない
↓
全体強化で防護でいいんじゃ？　←ギブ粘り時代のことは既に頭にない
↓
防御力しか上がらないし、妨害に弱いから士気４でいいよね　←浄化爺を追加したことが早速頭にない
↓
効果時間？７カウントでどうかな　←机上の空論だけでぶっ壊れカード追加

大戦終了のお知らせ

なんか魏スレで白銀が速度2倍になってるというカキコを見たんだが、まじで？
だとしても別によさそうだがｗ

>>606
見たことあるけど2倍じゃなかったような気が…

まぁ甘寧はワザとだと思うが、やり過ぎだな。

つか単体防護が士気4で全体防護も士気4なのが一番の謎。

士気6なら良カードだったのになぁ…

単体防護くれって言ってた奴いたけど、全体防御くれって馬鹿発言は流石になかったよな。
テクニカルとは程遠いカードなんだろ？まだやってないけど。

>>607
だよな、2倍ではないよな？
サンクス

単体士気４でイケてる計略を同士気で全体化したらどうなるかなんて誰でもわかりそうだよな
強化戦法の号令 士気４でさえ馬鹿だろこんなの

>>609
このスレの意見によると使えば自動的に100%勝てるらしいよ。

呉軍きっての脳筋がなぜに突然知力６なんだ？
そもそも史実でそんなエピソードあんの？

>>608
まぉ高コストがスペック引換えに壊れ計略を持つことはよくあることさ

得意兵種じゃない2.5ｺｽが9/6勇猛か・・・・

おや？w

粘り自体はなんとでもなるが問題は他の計略との組み合わせがどうにでも組めるのが不味い
粘り暴虐とか飛天粘りとか一見ネタ風に組んでもガチになりうるしなぁ

>>613
そもそも大戦で甘寧が低知力扱いだったのがおかしい。
呂蒙に近い逸話の持ち主で
孫権に使える頃にはかなりの学識の持ち主

>>613
おまw
呉スレでそんな発言したら殺されるぞ
甘寧は元々文武両道の武将だ、元賊だったのと
粗暴な正確だったので、ゲームや漫画だと脳筋扱いが多いけどな
醤油や魯粛と、普通に論議出来る位頭良かったらしいぞ

まあ、頭が悪いんじゃなくてただのDQNだということだ

613も大戦ばっかりやってないで少しは三国志そのものも読めという話だな

軍師とか召喚といった新要素がぶっ壊れているのは、まあ方向性として間違っていないよな。
開発としても攻めている証拠だし。既存で前科持ちが再びやっちゃったところが。

これはSR甘寧手に入れて交換しろっていうお告げかな

蜀軍師の陣略の範囲や兵法効果のがっかりさ加減をみると意図的に呉を強くして掃射や援護兵などに触れてもらいたいんだろうなってのはわかる
問題はこれから呉を弱くするには少なくとも３〜４枚のカードには死んでもらわないといけないこと
少なくとも軍師はロシュク以外下方修正、粘り死亡、浄化死亡。これくらいしないとずっと呉の圧倒的な天下のままだわな
勢力の特色、デッキ構築のバランスを見ずカード一枚単位で考えて壊れを量産し、次の調整で死にカードを増やす癖はいまだ健在のようだｗ

＞軍師はロシュク以外下方修正

は？

蜀の長槍陣略はガチで強いと言ってみる
回復舞と組み合わせるとマジ厨スレにふさわしいよ、と燃料投下
明日試してみるといい。

とりあえず勢力特徴として余計な制約をつけると後々修正が面倒なことになるってのを涼から学んで無さすぎ
群雄のコス2は居ないなんていう馬鹿げた特徴をつけた時点で瀬賀が馬鹿なのはみえみえ

長槍陣はちょっと騎馬単殺しだな
マウント位置に置かれると城突すら封じられる

特技3つ持ちって、もしかしてｼｮｸだけ？

本スレで落日を必死に壊れ扱いしててﾜﾗﾀ

>>628
あれ難しいと思うんだがなぁ。

まああんな動画見せられたら面食らうよｗｗ

>>622
強化戦法以外の計略死亡、くらいしたほうがいいよ。

落日なんて正直怖くないけどな
使われた瞬間１コスと士気４の差をつけてくれるアイテムだし

本人ごと城に張り付いて使うという意見もあるが、そんなの決死と変わらん
弱くはないと思うが、呉の粘りやら浄化やら転進やらと同列に来るもんじゃない

大戦４になるまでのほんの少しの間呉のカードを全部使用禁止にしたらバランスいいんじゃね？

俺、甘寧手に入ったら無勢枚に組み込むんだ・・・・

落日は神速あたりに何気なく組み込んでおいていざって言うときに踊るってのがいいと思う
まあ手に入ったら1回ぐらいは英傑伝でもいいから試してみる価値はあるカード
全国ではできないけど3部隊ぐらい貼り付けて踊ると攻城が入りまくって面白い

いやいや、呉という国を無かったことにすればいいﾆﾀﾞ

>>635　俺もそう思ってる　４、５試合に一回でもそれで終わる試合があるなら楽進や曹昴と取り替えてもお釣りが来ると考えてる
スペック的には武２で伏兵踏めて魅も有って許容範囲だし　６枚デッキに入れるのが吉だな　てか引いたら入れるつもり

今日当たった粘りは全部惇兄が何とかしてくれた

いっそ城門で舞わせるのも手か

>>638
というかこのスレに実際粘りに負けたとか粘り使って連勝中とか言う奴が何人いるんだろうか
まだ大した数は出回ってないはずだが…

まぁ確かに俺も十戦近くやって二回しか当たってないな

…新SRにしては多くね？

甘寧引いたから使ってみたが、何も考えずに突っ込んで計略使ってりゃ勝てるというほどでもなかった
士気6で8.5Cくらいが適正かな

何にせよ、天啓は他ならぬ呉軍である甘寧のせいで使われなさそうだな
馬の種類が増えたから固執することもなく他にシフトできるし

でも個人的には甘寧より浄化転身のほうがやばいような
特に転身は呉軍最大の弱点である機動力を補えるんだぜ？
しかも１コスだからどんなデッキにも入るし対抗馬が孫桓ハンショウじゃ力不足だ

旧矢印登録してみたら４／８騎馬火だったな
これはこれでなかなか強い


勢力に拘ったが故のネガか！？はたまたネガりたいから勢力を固定してたのか！？
呉だけ使用してた奴の本質がこれでまるっとわかるんだぜ

落日使ってるけどそんな驚くほどのもんでもないよ
上でも言ってるけど１コス落として士気差４付くのは厳しい
基本的に相手が攻城阻止できない状況で皇后以外が張り付ける状況じゃないと役に立たないんだし
そんなの１試合にどんだけあるよ

さらに純戦力としては微妙な皇后に１コス割くわけだろ
おそらく神速だろうから５枚なら来来　雲散�d　1.5　看破　皇后
こんなとこ？弱体化したとはいえ離間のほうが使う場面多い気がするね

真価を発揮するのは膠着状態で意地でも攻城取りたい時だろうな
野戦舞に近い感覚かも

落日か…使ってみたいのに当たらんな…

とりあえず月英と組んでみたいな。
落日と月英が生きてる限り、かなりのプレッシャーになるだろうし。

ﾄｳｶﾞｲ辺りも入れて、乱れ撃ちとかとｶﾞﾝ守り。
最後に落日→隠密神速で1発とかｗ

落日は楽進辺りを抜いても入れる価値ありでしょ
フェイント連環みたいな使い方もできるから、常に一発のプレッシャーを与えられるのは大きい
本体も魅力持ち騎兵で最低限の能力はあるし、士気4で効果は味方限定という破格のコストパフォーマンス
一発入れてガン守りウゼーって叩かれるには充分な性能だと思うな

惜しむらくは同じコストに劉ヨウとかいう化け物が誕生してしまったことかな

とりあえず落日に関して言っておくと、
今回2までとちがって攻城中に踊っても乱戦状態だと城ゲージ溜まらないから。
決死みたいに使えば城ゲージ確定って事にはならないよ。

あと攻城エリアで舞っても皇后自身のゲージは早くならないからね

つうかさ、粘りはコストや武将名を考慮したらまあ許容範囲な気がするんだが、浄化がいるから相手側には厳しいんだよな。転身入れるなら浄化は追加すべきじゃない。

>>650

＞粘りはコストや武将名を考慮したらまあ許容範囲
＞粘りはコストや武将名を考慮したらまあ許容範囲
＞粘りはコストや武将名を考慮したらまあ許容範囲

不得意兵種2.5コストが9/6勇 士気４ぶっこわれ範囲号令
これが許容範囲

呉民変わったな
自虐してた時の方がまだかわいかった

士気４単体の計略を同士気のまま範囲号令にして許容範囲ねぇ
だったら求心あたりも士気５にしてくれよ、強化戦法号令だろ求心

どっちかというと神速号令士気４の方がそれっぽいか

カード使用ランキング、SR曹操が一位な件。
魏の3号令も強いが、何より馬が強すぎる。

せめてSP甘寧は活も持ってて欲しかったよ
それか武力10にするとかさ…
呉だけじゃん、武力10武将いないのは

とりあえず呉はSR甘寧入れとけばいい時代になったね。

求心はある程度使用率上位を保ちそうだね。時間長いしスペックいいし

>>655
月英の計略、11cくらいになってた。速度も多分4倍ではない
群雄の隠密or香車の方でもいいかな

落日は単なるロマンでは終わらない気がしてwktk

>>648>>649
あぁそうなのか。それでもまだツヨい気がするな〜
でも結局今回もみんなの想定外のカードが壊れだったりするんだと思うんだ
落日は本スレでみんな騒いでるから実はそれほどでも・・っていうフラグはたってるw

>>643
最大の弱点である機動力って言うが、槍がそもそも速くなったからなぁ。
士気バックがあるわけでもないし、転進使っても士気差がつくだけじゃない？

転進は後だしできるから強いんだよ
乱戦中に号令使われた、じゃあ転進だ
高士気妨害食らった、仕方ない転進だ
ダメ計で兵力削られた、わかった転進しよう
士気差がつくのはどう見ても相手のほう、それも３〜４つく
あるだけで強烈なプレッシャーになるカードだぞ

>>655
孫策「おれを忘れるな…」

転進は隙無きあったのと本体性能がかなり優れてたからあんな使われてたと思うんだが
まぁ浄化より使われるってことは無いだろ。
しかし防柵小再建があんま騒がれてないけど、結構強いと思うがどうなんだろう？

蜀の希望の星は回復の舞かね？
上でも言われてるとおり長槍陣略を絡ませたデッキがはやるんだろうか

>>656
求心長いって言っても10カウントだろ、大徳も10カウント近く持つらしいし手腕でさえ9カウントってとこを見ると微妙じゃね？
範囲も相変わらずだしその内廃れるだろう、神速や機略の方がどう考えても強いと思う

浄化は間違いなく強いが転身はそうでもないだろ
呉は相変わらず軽い計略少ないし粘りですら合わせて士気7
素のぶつかり合いで先に号令打った？知らんがな…

>>663
ﾁｮﾛが居るよ。知力1を自城前から敵城前まで連れて行かれた挙句そのまま端から端まで連れてかれる(騎馬ならね)くらい長い。

>>663生命線の連環が無意味になる浄化がいては厳しいな…

>>651不得意じゃないだろ。第2。

>>661
たぶんコスト2.5で武力10のことかと

10/2　槍　勇　防護戦法　くらいならよかったのにな甘寧
士気４のまま号令化、7cとか馬鹿じゃないの

さっそく間者が呉のイメージ落としにかかってるな。
今の呉、ますます2.11の蜀に似てきたな。
これからは真性と間者を見分けるスキルがまた必要になるのだろうか？

>>655
孫策忘れる呉民などおらぬわ！

>>664
大徳10カウントはデマ
8〜8.5だよ

ネガキャンの成果とか言ってるやつは今まで何をしてきたんだといいたい
ただの順番だろ
呉にもあんな甘寧きて困ってるんだから
計略殺しくれよマジで
スペックだけで採用できるから

>>663
他のデッキと違って陣略の恩恵を享受し続けられるのがヤバイんだよ。
確かに浄化入り甘寧は辛いと思うが、流行に合わせてパーツを変え続けてきたデッキだし
６枚だからカード入れ替えし易いし対応型もそのうち出来る筈

てか前verの袁に対する詰みゲーに比べたら楽なのは明らかだしなぁ

そういや稼働前は散々叩かれてた一喝�dはどうなんだ？

叩かれてた覚えが無い

稼働前はヤバいと言われてたけど、３コスト武力９だしな。一喝みたいな六枚も難しいし。

隠密神速や無勢と同じく前評判だけだったな。

�dは２．５コスで活なしならそれなりには使われたんじゃね？って程度だと思う
それでも、求心、来来より↓だろうけど

大喝�dは一般的な5枚号令主体デッキであの範囲に3体入る人相手なら・・・
7品程度ですらそんな奴いなかったがな

>>673
毒とかの弱体化は蜀の叩きのせいで
呉の超絶強化はネガキャンのせいではなく自然なことなんですね、わかります

呉民の他人に罪を擦り付ける能力の高さに恐れ入ります

神速号令ｗｗｗ大喝2回出で余裕ｗｗｗｗ

あれ、2回目できな…あ、待ってもう切れああ、まだできな、あ、ああっ、ああああああ

惇がいれば馬弓デッキもいける
そう思ってた時期が僕にもありました

>>680お前頭に何かわいてんじゃねぇかwww

ランキング見たけど、魏の勝率は軒並み50％越えが多いな。
厨候補のSR甘寧の使用率は65位で勝率が47.5％か・・・

挑発系は知力依存がすごくなったね
挑発マウント取ったキョウイにソウソウ引っ張られたけど1c?位しか引っ張られなかった。

呉の自虐は異常だな。ＳＲ甘寧は呉のカードじゃないだの使わないだの。
素直に喜べないようだから、もうあの国に強カードなんて作らないでやればいいよ。

厨カードほど勝率が悪いのはいつもだな
そういう人ばかり使うからｗ
魏は上手い人は上手いからじゃないかね

>>682
て、ファビョることしかできないんだね、可哀相に
このスレでも散々毒etcの弱体化は蜀の叩きのせいだと言われてたんだ
いざ自分にお鉢が回ったからって見逃してもらえるわけないだろ

盛り上がってまいりましたw

誰も本気で蜀が騒いだからなんて信じてないと思うが…
まさかあなたは信じているのですか？綺麗な心ですね

既出だったらすまないがSR甘寧対策に機略自在はどうなん？

粘り→機略→浄化：効果はトンだが士気差１
粘り→機略→粘り→ライン下げつつ刹那号令で：士気９で士気８、やや不利だが刹那号令ならある程度耐えられるような

甘寧デッキは機動力と総武力が手腕や浄化との関係上あまり高くなさそうだし、
騎馬一枚端攻めさせて上記の戦術ならそれなりにいけそうな気がするんだが…

こっちは楽進やホウ徳のお陰で武力高めに組めるから先撃ちさせやすいと思う

魏軍なら雲散の選択肢も多いし、突撃闘陣が有効ぽいのでそこまで脅威にはならないかなぁ
蜀・群雄はかなり苦労しそうだ。

>>675
大喝は武力上昇も3カウントって言う中途半端なカウントも微妙、どうせならもっと短くして連発できたほうがよかった
あるいはもっと7カウントくらい持つとかの方がよかった
今でも便利な計略だと思うけどコスト3と士気4使うほどじゃない

>>690
機略かけたからといって向こうが浄化するとは限らないぞ。
そのまま引かれて士気差２つくのが問題なんだ。
まあ試したわけじゃないし、デッキ構成も固まってない段階でそんな事言っても、説得力無いけどな。

>>693
引かれたら機動力の差もあるんだし押すとこじゃないのか。

当たるのは大体ギか燭な件

機略を掛けても、向こうに火計があれば厳しい。
押せば、焼かれる。躊躇すれば、引かれて相手は士気差。

>>696
粘り＋火計で士気１１も使ってくれたならおいしいじゃないか。
魏は高知力も多いし騎馬の国だから城まで帰れるだろ。

さっき大喝引いたから試したが、ありゃダメだ。

何がダメかって一喝と違い肝心な時に連発出来ない事だな。
特に向こうが大喝とけて動きだしても、こっち武力上昇続いてたら打てないこと。
ほとんどの場合時間停止のが早く解けるから、上手く一杯入れたって時に使えない。
一回止めたらトン目掛けて押し潰しにくる。
押し潰しに来られた場合五体入る時もあるけど、こっち武力上昇続いてて打てない。

あと３コストのくせに武力９辛い。いくら復活勇猛あっても2.5（下手すると２）と武力変わらないようじゃ辛い。

>>697

>>690の楽進やホウ徳が入っていると仮定した話だと、厳しいと思った。

>>690
機略ってそんなに広い？
入るのはのせいぜい2,3人だろうし掛けられた
部隊だけ下げて粘り掛かった残りで守られて士気差2損で終わりそう

粘り号令さえ無ければけっこういい環境になったんじゃないでしょうか。

大喝�dは落雷が辛すぎ
月姫で瀕死、徐庶で即死
無勢舞ってたから残りじゃどうしようも無かったぜ
ワラの方が良さげだが、呂布ワラより強いとは思えないしな

肝心な高武力を優先して雲散、いっそ甘寧以外を消したら連発できないし良いやも
武力9を放置はつらいが

本スレいわく軍師アモーの防柵再建で柵の強度14になるとか。
さすがにあほらしいのでガセであることを願うが

(チラ裏)
10品でSR甘寧+手腕+浄化に軍師ﾘｸｿﾝってどんだけぇ〜それでも勝てないってさらにどんだけだよ。
(チラ裏終わり)

HERO求心デッキって強いのかな？
コンセプト的には求心W反計だろうけど刹那号令に往年のパワーはないし、妨害ダメ計超絶もないから難しい。
求心デッキの一つの形ではあると思うけど厨デッキにはなれないよなぁ。

>>705
範囲が前方円の妨害に弱すぎるから厨には程遠いと思う、1つの形ではあるだろうけどね
魏だったら離間、蜀だと連環がきついだろうし、かといってバラけるって言っても求心の範囲の狭さがきついだろう
神速にも強くないしかといって大徳に有利なわけでもないとこを見るとその内求心は落ちてくると思う

そこでイク様ですよ。

粘り号令、単品で考えればあんなもんだろ

英傑号令を使えば効果時間の差で押しつぶせる
2回使用なら英傑にも勝つが…昔の後方指揮みたいなもんだし、2.5ｺｽなら妥当
あのレベルの強計略ならどこの国にもいると思う（某スペックの国は知らんが）

で、問題は呉夫人との相性が良すぎる事…

小除盛＋麻痺矢号令ってデッキと戦ったのだが一回のミスが致命的に響いてフルボッコにされちまった
つーか巻き返す為にちゃんと角度調整して猪突撃ったんだけど牛金がほぼビタリと止まっちまっただよ
もしかしたら結構強いデッキなのかもしんない

>>708
粘り先掛けとかで闇雲に突っ込んで来るだけなら捌けるけど…
今回の呉は素武力で負けてない分計略後掛けで全然イケるからね

しかし例の全盛期の奮起号令より士気効率がいいのに｢どの勢力にもこのぐらいある｣とか…

あるあ…ねーよｗ

粘り号令ははやるのかね。過去にも張コウ＋鼓舞なんてデッキみたことないから流行りそうなとはおもわんな。
大戦1.1で登場時にSR孫策が騒がれたときのように見える。

>>711
甘粘りは効果時間が長いからね
7Ｃ以上も粘られたんじゃ捌けるにしても捌くのが面倒くさいんだわｗ
体感上全盛期の息吹並みってところか

>>711
稼動した瞬間怨嗟に変わったあれと一緒にされても困る。

士気４ならせめて張コウみたいに刹那にしろってな

粘りの恐ろしいところは、士気４の単体強化でバランス取れてたものを
まったく同じ士気で7c以上持つ号令ってところだ　

>>713
あれ、しばらくは厨カード扱いだったぞｗ

よく「1は魏２は蜀の時代だったんだから３は呉の時代でいいじゃん」
って台詞を聞くんだが
それって「基本的に開発は蒼天厨」「開発は魏が好きで呉は嫌い」
「蜀ばかり優遇されてる」「蜀が弱かった時代なんて一度たりともない」「カード前に出して号令打つだけの厨国」
と言う数々の罵詈雑言を受け止める覚悟で言ってんだよな？

それよく聞くけど1の頃はずっと魏の時代だったわけじゃないよな
中盤までは鬼国家だったけど最後のverなんて傭兵国家だったし奮起劉備とかも居ただろ

>>717
バージョンアップで色々変わってるのを無視して強カード・強デッキを罵倒したい奴がいってるだけだからな。
1もVer1.03は呉が台頭してきたし、1.1になったら奮起＆チョロが流行るし、2は前半こそ蜀の時代だけど
2.1になったら魏→蜀とめまぐるしく変わってるし。

>>718
2.1で魏が蜀を抜いたのはほんの数回だったぞ
少なくとも2が蜀の時代というのは間違いではないかと

そして現在の厨呉から目を逸らすため、話題は過去の蜀叩きへ

甘寧以外の厨カードって何があるのさ

>>721
粘り号令ほどあからさまじゃないけど、落日はちょっとやばげ。
まぁなんとかなるレベルだから厨ではないか。

雲散�d、劉ヨウ、落日
チョロ
粘り、召喚系
陥陣営

今のところ候補はこんな感じ？
汎用性の高い抵士気計略はやっぱり強いわ、抵コストならなおさら

甘寧のヤバさって前の桃園にちょっと似てて
甘寧自身が桃園＋決着並にヤバくて
さらにそれを良スペックの号令や僅かな弱点を補う浄化、転身なんかがフォローして隙が無くなってる
上で使用率が〜って話があるが
んなもん当たり前で大戦３稼働から昨日までで何日だと思ってるんだよ
むしろ新SRがもうそこまで来たのかと

その中で弱体化しようがないリュウヨウが一番最後まで残りそうだね

>>723
劉曄なんかより李典の方がよっぽどヤバすぎる・・・
武力３弓がしれーっと横弓しながら反計範囲に入れてきやがるんだぜ？
カウンター向きな勢力である魏とマッチしすぎてて流行られると怖い。

まず落日は一番最初に消えるだろうな。隠密とか囮兵と組ませるとかしたら面白そうではあるけど、
前のレスで言われてるとおり1コスが使えなくなる分のメリットが薄いのも確か。
相手が号令してきたら陣略でも使わないとまず返せないし。

ＫＪＡは士気の軽さと武力上昇が�dでもないけど、
速度上昇ないから突撃要員としてはどうだろうな
まあ士気３無双みたいなもんで明らかに強かったけど
群雄の他のパーツが定まったら猛威を奮うかも

>>722
英傑以外、まともに使ったことないだろｗ

KJAは飛天と組ませたら面白そうな予感はする

ＫＪＡは回復の舞に突っ込んでもなかなかいい
落日はどうもタイミングがなぁ…

雲散トン？あの範囲で何をしろと

>>723
チョロって効果時間やら範囲やらのびた？

あと、浄化だな呉に遭遇して浄化が入ってないの今のところないんだが・・・

雲散は対超絶強化に効果を発揮するから入れてても邪魔にはならないっしょ
槍サックとか早足武力２０で突っ込んで来たりするから結構怖いんだよね

で､リカクシの悪逆無道が結構強い件
一部隊抹殺した頃にちょうど効果時間が終わって騎馬壁を若干上回るぐらいしか自城が削れない
6/3柵と低士気超絶は開幕乙との相性も良好
あと唯我独尊はこのスレではあんまり良く言われてなかったけど…つええＷ
範囲で斬れるのが素晴らしい！
かつての馬呂布使いの夢が実現した形になってる

少し前までは+１０だったんだぜ？

>>731
俺呉使ってるけど浄化も転進も粘りも入ってないなぁ。防護戦法はあるけど。董襲が。

雲散トンは張遼ヨウコと組んだのが頂上に乗れば一気に流行ると思う

完殺戦法の方はかなり使えた
厨ではないけど、破滅舞いも、使いようによっては面白いと思う
減りが速い速い、40c位で100%削れる

むしろ劣化殿馬
生贄対象の位置を指定する必要があって、神速効果を得るにはもう一人斬る必要がある、
必要士気が１多くて、コスト２の方についてるから本来の２コス枠の計略が潰れる

もっとも蜀では貴重な武力８馬だから使われると思うが、ライバルの当千もパっとしないし

>>704
目いっぱい上げてそれくらいなら許容範囲だと思うのですが。

とりあえず稼動間も無い使用率置いときますね。

--/--　 魏　　蜀　　呉　 .他
12/15　35.4　30.9　24.9　8.8　ver3稼動翌日
12/16　34.5　31.1　24.6　9.9

ある程度頂上で上位陣のデッキが知れ渡る来週までの変動が楽しみです。

>>739
他じゃねー群雄だｗ
西涼軍と袁術軍も混ざっとるｗ

他軍は滅びぬ、何度でも蘇るさ！
呂布ワラこそが大戦ユーザーの夢だからだ

誰だよ群雄の時代なんて吹いたやつは

２コス無しじゃなぁ。

SR張角の太平要術とかホント調整したんかな？

頼みの高順だって自由に動けるようになったとはいえ移動速度上昇もなく6cだからな。
監察は粘られても浄化されても刹那神速で逃げられてもアウトだしね。

まあそれでもカード出回ったらもうちょい使用率上がるだろう。

>>744
してるわけ無いだろｗ
してたらもうちょっと救いようのあるカードになってた

士気３なんだから６Ｃで文句言っちゃ駄目だろ、2･5コスに相応しい強さを持ってるぜ。

>>746
だよなぁｗ
だれか良い使い方知ってる？

なぁ逆に思うんだが、もしコレで呉に甘寧が無かったら、使用率3位まっしぐらじゃね？


ところで八卦が何人掛けでも鬼強いんだが。
誰だよ4人掛け弱いとか1人掛けネタとか言った奴ｗ

ただ、範囲が機略以下なのはマジ勘弁。本気でムリムリ。

３の太平妖術は軍師カードが持ってる奴だぞ、2･5コスの持ってる奴は黄巾の乱で別物だ。

>>749
擁護するにしてもその言い方マズイと思うぞ。

>>750
あ、ほんとだ。
呉民なさい。

つーか単体防護戦法ですら鬼強いんだが・・・

90%カットぐらい?
甘寧と違って固まらなくて良いってのも長所だよ。

死ぬほど地味だけどw

群雄に2コスが無いからデッキ組みづらいんだよなぁ
武力的に半端になりがちというか

>>750
いやなんと言うか、浄化も転身も孫武も手腕ですらも、粘りがあるからヤバいと言うか。

それこそ1枚で国を変えた奮起劉備に近いのかも。


>>748
黄巾後に逃げてく敵を白馬陣で追えばいいんじゃないかと思う生兵法

無関心な人間でも、「調子の良い事言ってんじゃねーよ糞呉民｣って言いたくなった。

粘りが無くても浄化があるから３位は無いな

粘りなんてそんな出回ってる訳じゃないもん

あーすまん。言い方がとても悪かった。
何度見ても弁明にしか見えんが、そんなつもりなかった。

「だから呉って別に強くないよね」って事じゃなく、
「厨カード1枚で他のカードまで厨カードになるんだなぁ〜」みたいな。

そういうニュアンスで言ったんですよ。
1枚が全体を変えるんだな〜すごいな〜、って感想のような感じです。

日本語が不自由でほんとに申し訳ないです。

そもそも俺は呉も使うが呉民じゃないよ。
呉も魏も蜀も群雄も使う自称ネタデッキジプシーなんです。

むしろ呉の方々も、印象悪くしてすまんかった。

なんかポルナレフのＡＡ貼りたくなってきた。

ここまでだと他国の仕込みと思うよな。
という作戦だろうか。

まだスリーやってない呉民なんだけど、カンネイはどれくらい厨なの？
ワン、ツーの例えで頼むわ。

奮起なんか未だに語り草になっとるがな、このスレ何かでは特に。

神速の大号令　士気４　くらい

>>760
上手い例えは無理だが、全盛期並の粘りが士気４で７Ｃ。
武力２８を余裕で右から左へ受け流す

>>747
確かに群雄で一番強い高コストだから文句は言えないわな。

>>753
2.5・2.5にしても実質おじいさま・高順・かゆーの三択だしね。
そんなあなたにっ混色。R魏延や太や隠密などの優秀な２コストを入れられますよ。軍師も10人から選べるようになりますよ。

>>760
呉軍過去現在含めて最強スペックの槍が全盛期の息吹持ってきた。

>>754
結局押し込まれてる時限定なのがなぁ。

>>764
あれ、呂布は？

マジかよ！？超強くね？じゃあカンネイ使ってる腐れランカーみたいのもいるのか？
因みに俺は今までコス２までしか使ったこと無いや。２・５が落ちると一気に形勢変わると思ってるビビりだけど。

>>767
それが落ちなくなるのが、粘りなんだぜ？

>>760
2稼動初期の粘魏武。

…って書いたら別に6枚大徳の集団槍撃で溶けてたり、
蜀涼暴虐にひき潰されたりとかしてたからあまり強く思わないくなったｗ
つか桃園みたいにこっちの兵力がゴリゴリ減って対抗できないってわけじゃなくて
時間稼ぎ系の計略に思えるからあんま強く感じない…。

>>757
>>「だから呉って別に強くないよね」って事じゃなく、
>>「厨カード1枚で他のカードまで厨カードになるんだなぁ〜」みたいな。

このスレでの蜀を扱いを見てれば解るだろ、今後どれだけ時間が経とうと死ぬ程粘着されるぜ。

ようやく呉の時代だね！

大戦３はずっと呉が使用率３５％くらいキープすればいいね！

呂布の＋部分は同武力と乱戦したあとの槍激2発分と聞いたけど本当？

もう少し経って陣略が戦い方も含めて育つと、転進持ちがかなり有効になる気がする。
それにしても甘寧はバージョンアップまであの性能なのか…

粘魏武の粘りなんて刹那だったじゃん
甘寧の粘りは7cだからそんなレベルじゃない

>>769
蜀が多かったのは下の方だけだぞ上位は魏武ばっか。

>>770
いやいや、アホな発言しない限りは大丈夫。

蜀「二度がけで鮑やってても減っていくとか、毒は鮑より厨」
その他「士気４を士気８で返されたから厨って…。」
蜀「二度がけ出来る毒のが厨。鮑は二度がけできないし。」
↑こういう発言繰り返してたから今の蜀の扱いになってるわけで。

呉は自虐はひどいけど、蜀みたいな便乗叩きや叩きそらしの叩きは少ないから大丈夫じゃない？

武力依存そのままで粘りを出すならまだわからんでも無いが、
今は武力上昇無くても号令相手に槍撃突撃でガリガリ減らせるんだよな。


2.11の桃園と逆なら良かったのに。

>>776
蜀みたいな便乗叩きや叩きそらしも結構多いから、もう駄目かも知れんよ。

>>766
あれ３コストじゃん…と思ったら高コストとしか書いてないなｗ
それでもスペックインフレと無双カウント減少があるから、高順のが上じゃない？

>>775
キミの主観でしょｗ
ランク別使用率なんて体感でしか分からんよｗ
頂上も魏ばっかかと言えばノーだしｗ
征覇王の数も魏ばっかでもないしｗ

ﾜﾛﾀw

というか英傑号令VS粘りで終わった後に相手の方がダメージでかいのがヤバイ
まあ昔のチョウコウさんと同じで刺さってもいいから凸とかしとけばダメ勝ちできるという
インチキ計略が士気４、７カウントは笑うしかない

叩いて叩いて叩いてなんぼ
叩いてなんぼの商売だ
他国叩きむし〜他国叩きむし〜
呉国のカンネイ固かった〜

>>775
蜀厨乙
2.0に限って蜀＜魏はねーよｗ
あの鬼槍撃仕様でそんなわけあるかｗ

>>779
コストパフォーマンスと考えるならそうかもね。
なんか前以上にコスト3勢は微妙な気がするんだが…

いざ叩かれる側になるとやっぱりﾌｧﾋﾞｮﾘまくるんだな。

因果は応報、巡り巡って帰って来るものさ。

蜀の今回の目玉は兵力２倍だと思うんだ。
じいちゃん強いよ地味だけど。

明らかにﾌｧﾋﾞｮﾘまくってるのは叩き側、っていうかほぼ蜀厨だなｗ

魏呉群使いと思われる発言は冷静なのが多い

>>786
士気6使ってあれなら不当不屈のほうがよかった気が

魏と涼は触れられない限り傍観決めてるからな
袁と他は空気だったし

呉はﾌｧﾋﾞｮﾘまくるより自虐しまくるだし

やっぱﾌｧﾋﾞｮﾘまくりなのはあの国かと

まぁどこ使い、とか名乗ってるわけではないから
勝手にどこ、と決め付けるのもどうかと思うがな。

反 撃 開 始 ！
さぁ！ 厨スレの名物が始まるよ〜！

相変わらず面白い様に釣れまくるなこのスレは

後釣り宣言入りましたー！

別に擁護するわけじゃないが自虐は他人に迷惑かけないしな
以前わざわざ呉スレ見てまたこいつら自虐ってるよ、なんて意見見たけど正直アホかと

それはそれとして粘浄化転身手腕は間違いなく厨
わざわざ雲散惇を入れるハメになったぜ

>>788
おじいちゃんはかなりイケてると思う
瀕死の城門騎馬が突然２００％になるのは想像以上にいやらしい
蜀は他の２コス騎兵が微妙だからなおさら強く感じる
２００％回復は偉大だな　特技二つならまずまずのスペックだし

>>795
特技２つはまずまずなのか？

あと、単体超絶なのに雲散が怖くないのは地味に長所だと思うんだ
武力+3が消えても200%は残るし

武力7なのを差し引いてまずまずってことじゃないか？
3は高コストの武力インフレが激しいし

2コス馬はR趙雲で良いじゃん。7/7募 神速　とか今Verじゃ地味だけど
良スペック。

神経質になってる所を煽るから・・・スルー汁。

老当益壮は士気6分ペイ出来てるかは微妙なとこじゃね？次で少し強くなる気がする。

まぁとりあえず叩かれておけ
呉厨の反応は蜀厨より面白い

子守がいたか、ありゃ強いな
あれには劣るかも知れんが、おじいちゃん強いぜ、知力１低いけど勇ついてるよ

落ちたはずの部隊が２００％で復帰してくる、っていうのがおじいちゃんのミソだと思う

UC黄忠はもんぎゃはも日記で薦めてたな。
武力７、士気６だから運用をちゃんとせにゃいかんが。

最初はさりげない風を装おって、段々余裕が無くなってくるのな。
蜀を悪役したいから、魏のせい他のせいとは言えないしな

>>795
騎馬城門１、２発のために士気６は高く感じるがなぁ
いやらしいことはいやらしいけど、城を殴ったあとに相手の士気６計略をどうするの？って問題が大きすぎ

人参は士気３で100％まで回復でも使われてたんだから、士気６で200％まで回復に＋武力３付いた計略もそれなりに使われるんじゃない。

>>776
昨日だけでもいろいろあったから手遅れじゃね？w
「甘寧はあれくらい許容範囲」
とかさw

蜀もしっかりスペックが優遇されてる。自力で勝る蜀は大徳をいれた王道の形でごり押しすれば大丈夫
特に1.5ｺｽのスペックは異常で、蜀が頭角をあらわし始めたら真っ先に叩かれるだろう。

何回かかんねいと当たってるがそこまで強い感じしなかったぞ こちら求心で開幕、ぐでぐでやって、士気六で求心 相手粘り 効果時間の差で相手全滅 相手陣略 再起
士気１０溜まり相手攻めて来て手腕+粘り 相手が張り付いた瞬間に全部隊出して求心
兵力やばくなったら陣略 増援 効果時間の差でry
これでかんねいには一回も負けてない
コンボがやばいと言われているが、相手は最低でも士気９は使う訳だし
こちらも対策出来る士気は溜まっているはずではないでしょうか？

>>809
それどう考えても相手の粘りの使い方がまずいだろ？

号令と重ねるより、粘り撃って粘りが切れたタイミングで号令撃てば、
今度こそ効果時間の差で殲滅できる
そんなの鮑が英傑号令に対抗できないから強くない、って言ってるようなもんでしょ

求心相手なら相手号令に合わせて連環叩いてカウンター粘り。
士気差作ればかなり有利。

粘りは蜀にこそあるべき計略だと思うんだが
浄化が呉に行った段階でやめとくべきだったんじゃないかな、瀬賀は
転進も、勢力は違うが劉備が持ってた計略だから蜀に行くべきだろ…
3は失敗だったな、糞ゲーもいいところだ

>>810
それなら粘りを素で耐えた後に増援＋求心でいいのでは…？

>>809
�@粘りで求心に対抗する
�A城張り付いた時点で効果が切れる様な使い方をする
どう考えても相手の使い方が下手。

>>812
粘りが蜀にいくぐらいなら呉にいった方が１０倍マシだ
お前は腐れ蜀厨か何も考えて無いだけの馬鹿かのどちらかだ

>>809
そんな級レベルの相手に勝ったとか話されても困る

>>812
釣りとはいえ、蜀に粘りなんてあったらゲームにならんだろ

>>809
まさに英傑で鮑を潰せたから鮑は強くないってレベルの話だな

というかもうなくせ、な。

>>775
当時(２，０)の初期
上のほうで流行ってたのは

魏武２割大徳４割リョフ１割その他って感じだったと思うぞ

まあ徳１８ぐらいをウロウロしてたから２０−２９ぐらいのはしらね

どうせ修正筆頭だから対策の一つでも考えた方が建設的だな
群雄はまず粘りを無視し城を殴らせてから反撃でKJA、相手城前で粘りされたら馬鹿陣水禍
そして相手が再起…あれ？
まぁ二発は殴れるんじゃないかな

粘りを叩きたいのか呉を叩きたいのか分からんな
呉がセガ本社に座り込んで自虐したわけでもあるまいに
セガ社員がスレを見て「呉は本当にかわいそう」と思って修正してくれたなんて本気で信じてるはずもないだろ
呉民がメール送り続けて強化されたというなら俺の涼は前Verでもうちょっと強かったはずだ

>>812
3.1へのバージョンアップで
河賊の粘り→効果時間4c、ダメージ20%カット、範囲は看破
蜀の新粘り→士気３、効果時間10c、ダメージ100%カット、範囲は大徳よりちょっと広いくらい
となればおｋ

>>823
ついでに質実効果付きですね、分かります

今のところ粘りだけが厨ならそれ用にデッキ組めば良いだけの話だしな
困るのは粘り対策していたら他に厨デッキが出てきて、それの対応をするともう片方が・・・という状況
今のところ魏だと看破求心だが地盤の固い蜀が対等するとどうなるやら
蜀側は色々ありすぎて厨らしい厨が台頭しなさげだな

>>812
スペック＆白兵最強の蜀に粘りなんて行ったら「ま た 蜀 か ！」みたいなレスがこのスレ埋め尽くすぞ。
ただでさえ2.11は蜀のワンサイドゲーで２全体が蜀の天下だったのに。

色々有りすぎるって、漠然としすぎだ。