Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv47

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔、デデン魔、UNKO魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
本スレ
Quest of D part 278
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196394727/
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Quest of D戦・騎・蛮族ｽﾚ　47回目の歪の王
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196257074/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part45
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196143624/
Quest of D　盗賊・暗殺者スレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1195432635/
2 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:02:50 ID:Y70+OlNB0
Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事　59連続魔石合成失敗
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196328227/
Quest of D 質問スレ part56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192857326/
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 6%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194824891/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/
3 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:23:12 ID:KzISjldCO
>>1乙です。

とりあえず3ｹﾞﾄ
4 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:30:47 ID:awVgY7OSO
>1乙

個人的に災禍はコンフレ>ハドイン
5 ：ダ：2007/12/02(日) 20:33:09 ID:LzHKpSNMO
5ゲットス
6 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:34:39 ID:dP4q/j+DO
>>5ならﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞの積み補正がSTR+10になる


あ、いちおちゅ
7 ： ◆1otuG.sLco ：2007/12/02(日) 20:35:50 ID:8fsptzhz0
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
アイスジャベリンでチクチクするのが楽しいですわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
8 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:43:49 ID:1X1PanwM0
>>１乙
貴殿に良いマチがあらんことお
9 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:14:48 ID:eB2/eF1MO
>>1乙

つ緑羽
プレゼント ふぉー ゆぅ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:18:13 ID:xaY3qcRMO
乙
>4
ならコンフェルノ最強だな
11 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:34:50 ID:3VAbADmGO
>>1乙
今アストラルワンドとアストラルローブを登録してるんだが…
ストーンは何をつけたほうがいいの？
ちなみに自分はint魔でやっている
やはり無難にマテリアルストーン？
12 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:48:46 ID:dGV+G6BN0
ローブにマテ石付けても焼け石に水じゃないかと思うので
炎盾一発成功したR4は取引所に流そうかと思う俺
13 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:07:44 ID:Lep3d7nXO
>>1乙狩れ

>>11
鉄板はソウル、エーテル。
鎧ならステ上昇も旨いし、状態異常防止もなかなか。
14 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:29:37 ID:FdiPKhtD0
>>11
防具にマテリアルというのは、
カスタム装備の防具を複数を装備する時に効果が出てくると思う。
属性耐性その他諸々も欲しいからどっちを優先するかだな。
完全に意味が無いと言うわけでもないが、慣れたら避ければいい話だし。
俺はエーテルもソウルも持ってなくて、延々とマテリアルばっかだがな。
最近はアストラルローブに付ける魔石を何かしらの属性魔石2つに変更してみようか検討中。
金がねぇorz

ところでこのアンサラーEX2梅、どう思うよ。
15 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:15:23 ID:0byt//e80
書く場所間違えた・・・orz
どこに書くか迷ったけど、黒魔での事なのでここで質問失礼します
マジソにブレイク石を入れて陽炎回ってた時の事ですが、サドンデスが数回でました。
これはブレイク石の影響なのでしょうか？
後、ほかに経験あるかたいらっしゃいます？
16 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:28:34 ID:eB2/eF1MO
前からだけど、石化中の敵を殴るとsuddenﾃﾞｽが発生します
17 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:32:51 ID:h7HxWvwnO
>>7
巣に帰れよ　カーンでやってろな
18 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:43:47 ID:/Ja95dcvO
>>17
これはヒドい
新参者乙
19 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:48:55 ID:W4pGxCm3O
>>17
新参なのか、自称2ch上級者か、自分のことを言ってるのかはっきりしたまえ

Wiki嫁






あ、>>1と>>7乙です
20 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:49:34 ID:eB2/eF1MO
乙グレ姉さんを知らないらしい…
21 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:52:11 ID:bAG2iO3B0
>>ALL
17はヌルーの方向で。

>>1
乙カレ。
うんこー。

22 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:58:52 ID:ORAnfH8+O
>>15
石化せずに出たなら新情報
石化後ならキシュツ
23 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 00:50:25 ID:e7W94c+QO
サポ魔15の戦士なんだけど災禍のAD用にアイストの他にアンコ1柿持ち込む予定です
INTはオーラ使用で100近く。マナが切れたら胴体を殴る予定です。
誘導系が良いらしいということはわかったんだけど何がいいかな？
教えてくんなさい
24 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 00:52:54 ID:/JUO4Mqy0
ノームの人たちって初期INTどのくらい？
装備の関係上俺は91なんだがやっぱ低いよなぁ・・・

カースロ以上にINT稼げる得物があればなぁ
25 ：魔法大好き ◆UomMA8TcXU ：2007/12/03(月) 01:09:49 ID:w9+jRsMp0
前スレ>>976
受け取れ
つ賢者装備時の盾(旧カード)
ウッドシールド・・・・・枠4・防御1・耐久値150・属性(-5/0/3/0/0)
バックラー・・・・・・・・枠4・防御2・耐久値120・属性(0/0/-5/0/0)DEX+3
ラウンドシールド・・・枠4・防御3・耐久値130・属性(0/-4/-10/0/0)
ラージシールド・・・・枠3・防御5・耐久値95・属性(0/0/-6/0/0)AGI-10
ウィングシールド・・・枠3・防御1・耐久値75・属性(0/0/0/0/0)AGI+5
パリセイドシールド・枠3・防御4・耐久値105・属性(0/0/-8/0/0)AGI-10、DEX+5
アイスシールド・・・・必要STR5・枠3・防御1・耐久値85・属性(0/15/-15/0/0)
ドラゴンシールド・・・必要STR10・枠2・防御4・耐久値65・属性(8/-11/-11/0/0)
ミスリルシールド・・・必要STR5・枠2・防御4・耐久値65・属性(2/2/2/2/2)VIT+2



前スレ>>977
すまん、前に武器はコモン5枠って書いたけど、弓も例外なの忘れてたorz
ウッドボウは5枠じゃなくて3枠
ウッドボウ・ロングボウ・アイアンボウ・グレートボウ＝3枠
ミスリルボウ・紅桜＝2枠
26 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:10:06 ID:TIvI2JD1O
>>23
素直に殴ってください…
27 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:13:23 ID:9h0OMAd5O
>>23
災禍の道中はアイストよりクエイクの方がオヌヌメ。
ADに有効な魔法はサンチェライチェ辺りだけど、戦なら素直にコンセクロノで殴った方がいいと思う。
どうしてもADに魔法撃ちたいなら、歪AD相手に火力不足や息切れが無いか試してからにすべきかと。
28 ：23：2007/12/03(月) 01:23:22 ID:e7W94c+QO
MPが切れたら殴る予定ですが胴体にコンセロクブレで殴っても120くらいのしけたダメージしか与えられないので
頭にまとまったダメを与えてから殴ろうと思った次第です
フレスピを考えたのですが弾速が遅いのとADの火球に似ているのでPTに迷惑かなあと…
29 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:30:04 ID:fm8NLLA50
>>28
正直な話、戦サポ魔での魔法の運用はモンスを状態異常にして殴り易い
環境を作る事がメインだと思うんだけど。

ＵＣ魔法でＡＤにダメをだすなら最低でも２柿以上は必要だと思うよ？
だったら魔法はアースクエイクだけにして殴る方に力を入れた方がいいと思うけど。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:31:34 ID:8q+lc90Z0
フレスピ柿、INT105でシナリオＡＤに使ったことある俺から一言。
首ロックで一発３５×３のダメージ。（頭ではない）
素直にサンチェだな。フレスピなんて使ったら涙目どころじゃねえよ
31 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:37:33 ID:e7W94c+QO
殴るだけなら騎士や蛮族にとうていかなわないのでワールウインドでSTRを150近くまであげて殴るつもりです
その前にMPを使いきりたいんですよ
アンコモンは２柿ないと厳しいのでしょうか？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:39:49 ID:ImoAz70PO
>>25
上出来だな！



１人災禍、何十回かやったがあれはソウルストーンが何個あればどうなる、って話じゃないな。
もっと根本的に与ダメを大幅に上げないと駄目だ。

なんかｖｓモードの方にやりがい感じて来てる。
我ながら典型的な負け組思考だ。
しかし解決策らしい策も思い付かない。どうしたものか…
33 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:45:09 ID:fm8NLLA50
>>31
正直、魔法でそこそこのダメを通すなら１柿じゃあ中途半端。
ましてＡＤは雷が弱点なのでフレスピよりサンチェ。
だけど、雷のチェイン系は魔法詠唱がかなり遅いのでＤＥＸを８０前後にするか、
センスリングが必要になるよ。
結局はどっちつかずにしかならないと思うけどなあ。
34 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:46:10 ID:lX019/jqO
見た目がそれなりに良いｶｽﾀﾑｱｲﾃﾑってｱｲｽｼｰﾙﾄﾞとﾚｲﾋﾟｱ位かな。
俺にとってかなりの悩み所。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:53:40 ID:e7W94c+QO
サンチェがよいみたいですね
中途半端なのが基本色のよいところなんで明日にでもぶちかましてきます
36 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:03:47 ID:TIvI2JD1O
>>35
ぶっちゃけサンチェ単とかでいいと思う
あくまで殴りをメインに考えるべき

中途半端が基本職のいいところなのは確かにそうかもしれんが（納得しかねるけど）
中途半端すぎてなにもできないのはさすがにＮＧ
37 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:26:16 ID:fm8NLLA50
>>35
俺も36の意見に同意かな。

何かに特化した上級職には殲滅力で勝てない以上は基本職＋サポは
デッキの柔軟性が問われるからね。
そこが基本職の面白さだと思うけど、それ以上にダンジョンに応じたデッキ構築の
センスが問われると思う。
思っているほ程基本職で右上最上級は甘くないと思うよ。


38 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:57:27 ID:e7W94c+QO
>>33
アースクエイクって災禍で使えるんですか？
凍結率>スタン率なら是非持ち込みたいな
39 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 03:11:04 ID:fm8NLLA50
>>38
災禍ではガチ。
アースクエイク柿前後ならスタン率はかなり高いよ。
検証はしていないけど、７～８割程度は体感でスタンする。
でも本当は範囲が広いレイジングガイアの方が良いんだけど、１枚も引かない。
ボスケテ・・・・。
40 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 03:13:56 ID:gRb+PMlV0
戦士でMP使いたいならクロノ一択だと思うのだががが
41 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 03:36:12 ID:e7W94c+QO
>>39
サンクス
>>40
クロノはロクブレだと1RGでMPが枯渇するから正直使えないんですよ
ソウリザ使ってたらENEがいくらあっても足りないし…
42 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 04:19:35 ID:ov2eTxE10
>>41
魔法も使える戦士をやりたいから、魔法と一緒にクロノは無理ってことだよな
・・・でもアースクエイクをスタン目的に戦士が使うとなると、回復スキルの無い僧司と変わらんな

ワールウィンドがあるから別にいいのか？
43 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 04:20:41 ID:ik+GrhTXO
相性悪いいってもそれしかMPをダメ上昇に変換する方法ないし
ダメ目的の魔法？
詠唱中はその分殴れなくもなるから意味が薄い
骨竜だけに追尾撃つなら意味あるが
44 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 05:12:32 ID:13eVjKwkO
ラストメモリーとか。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 05:18:28 ID:ov2eTxE10
>>44
志村、それ賢黒じゃないと撃てない。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 06:36:14 ID:OTy9MkIeO
魔法大好きはいいが、乙ぐれはだめだろ
47 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 07:42:59 ID:nFvDozIiO
今ではラスメモはロマン溢れるスキルになりましたよ
前バージョンの性能に戻してくれ…orz
48 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 07:51:57 ID:GBaJMgNAO
ラスメモは対人兵器
　
僧侶のｶﾜｲｿｽｷﾙも対人では大活躍
49 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:55:50 ID:ak4c5ByFO
ラスメモ、なんか仕様の変更あったの？
50 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 09:18:49 ID:p0i0gXiD0
ラスメモ、対人で使ってみたけど
MP80ぐらい使ったけど、たいしたダメージ出なかったぞ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 09:55:47 ID:nFvDozIiO
体感的にだがラスメモは
今＝ちょっと前方の足元に着弾後インパクト
すぐに判定発生
前＝壁に当たるまで飛びインパクト
インパクトエフェクトが出ても判定がもっさりして遅い
敵によっては歩くだけ当たら無い事もある
ロック無しで撃った場合はこんな感じ
52 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 09:58:29 ID:nFvDozIiO
判定関連が逆になってたすまない…orz
今と前を逆に見てくれ
53 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:02:12 ID:nhNWn+2YO
>>31>>35
それってロクブレ2柿アイスト柿・アンコ魔柿・オーラ・ワールとかになるんじゃ？
でもってINT70辺り確保するためにSTRかDEXが必ず犠牲になるうえにオーラ使うからコンセ不可。

仮にSTR150作り出せてもその状況でワール使って殴るよりロクブレ3～4柿＋コンセやった方が火力も回転率もあるよ。
ワール使うのなら殴りスキルはできる限り積んでSTRも落とさないように、でもってブーストも用意しとかないと意味がない。

戦士でワール使うならロクブレ3柿・クロノ柿・ワールにコンセ4枚or凍結or地震で、STRしっかり稼ぎINT30～50を目指すくらいがいいと思う。
魔法も使いたいなら素直にハチェット装備のデモンズ系でINT上げやった方がいい。

魔法撃つにもオーラ使ってやっとINTカンストするか程度でアンコ1柿分、
殴りは枠使ってオーラにENE使わされて、上級職どころか普通の戦士のスキルガン積み＋コンセより火力下じゃ何一つ利点がない。
基本職はデッキに柔軟性は必要だけど中途半端は一番イカン。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:21:52 ID:ymsNoKXxO
ワール・コンセ兼用で
STR150の脳筋のもれは異端ですかそうですか。
DEX42しか無いが・・・。


ロブレは、やったことが無いから解らん。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:58:21 ID:nhNWn+2YO
>>54
いやむしろそれは徹底されてていいと思う。
なんと言うかオーラを使えば確かにそれだけでSTR15～20得られるわけだけど、コンセは併用できないわけだ。
ENEが若干安いとは言えコンセも消費減ったし、戦士なうえあくまで殴りがメインな奴がそれをやるのは本末転倒なんじゃ？って事。

STR150ってのは目的なんじゃなく火力出す一つの手段なんだから、自分の立ち回りに合わせたデッキ組まないと。
何やらワール使ってSTR150で殴る事が自体が目的になってる他が見えてないのがね。

オーラ使ってまでSTR上げるのはオーラでINTが限界突破して、魔法も高威力なモノを所持できるからこそ意味があると思う。
レア魔使えず魔法に枠割けずINTも際立って高くなるわけでもなく、メインである殴りの威力上げるためにコンセを避けてオーラを使うってのは矛盾してる。

基本職だと自職スキル使ってても上級職に勝てないのが見えるから他職のスキルに目が行きがち。
重要なのはむしろ自職スキルをどう合わせるかであって他職のスキルを沢山使えば強くなるわけでもなく、シンプルに作れるものをかえって遠回りして弱体化とかは一番避けたい。
56 ：クエスト：2007/12/03(月) 11:10:38 ID:6Q0ayxzEO
アルテナって特殊魔法になるのかな？
57 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 11:31:37 ID:GVAKlLOE0
>>34
レイピアはコモンなのに４枠というのがたまに傷だけど・・・元々DEXあがるからいいか。


コンフレ、ボルケノ主体で全国災禍行ってるから
無理にシナリオやらずともコンファイEXのLV上げは楽そうだなぁ。
58 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 11:45:32 ID:eCz4P1io0
特殊魔法って何？
ガイアとかそういのか？
59 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 12:17:30 ID:wYKGj0VbO
アルテナは怪しいな。魔法で点灯するタイプのスイッチに反応無いし
60 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 12:54:24 ID:cWa9nxx50
デッキ相談に来てる人を全否定するのはやめないか？
無理っぽいと思うならそれだけ付け足して、可能な限りの助言するのが職スレだと思うんだ。
やってみてダメだったら結果報告もしてくれるだろうし。
上級職＞サポ職は得意武器なんかも含めて確定なんだし。
>>23
いくつか書かれてるけどAD戦にはサンチェが相性良さそう。
でもこれ、詠唱がクソ遅いの。センスリング無しじゃ無理ってぐらい。
消費が少なくなったけど9とまだまだ重いんでSリザ無しじゃとても扱えない感じ。
ところでアイストの方が要らない気がするんだが。
道中でもサンチェは強いよ。状態異常なら蹴りか盾バッシュの方がいい気が。
盾バッシュはスタン率猛烈に高くてお勧め。
フルデモの高INTでワール殴りは面白そう。新盾はみんなINT上がるしどんなデッキになるか報告待ってる。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 13:00:16 ID:kvNgPr5fO
＞特集魔法

何だ？黒魔はｼﾞｪﾉﾍﾟかｶｰｽ撃ってろと？(´・ω・｀)
62 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 13:33:09 ID:f1RgQ/w4O
黒にはナイトメアがあるんだぜ
63 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 13:34:24 ID:vaVgeXSW0
>61

ナイトメアや地震系だとだめなのかな？
…そんな俺は賢者だけど
64 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 13:51:57 ID:ymsNoKXxO
そういえば、ＥＸスキルのランク上がるようになったから魔法積まなくていいんじゃないかと思うんだが・・・。
INTさえ確保出来てれば、最終的に柿までいかなくても210合計で出れば十分な支援スキルになると思うんだ。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:05:16 ID:ik+GrhTXO
ライチェがどの程度まで強くなるのか
コンバージが雷利かない敵への攻撃として使えるほど強くなるか
だな
ライチェはたぶん柿や同属ボーナス付きの威力には遠く及ばないだろうけど
コンバージは見込みあるかも
66 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:34:03 ID:vaVgeXSW0
それぞれのプレースタイルにもよるけど
そのうちアイスラEXが必要になってくる予感。
劫火あたりならカード氷魔法のほうがいいかもしれないけど、
因果では道中考えれば氷ガン積みは実質無理になるし（以前よりモンスランク低いとはいえ）
かといって、特に赤竜に対して有効なのは氷以外に考えられない。
殴り魔やるにも、INTも稼ぎたい紙装甲だとガードダメが洒落にならない。
EXの威力にも疑問が残るけど、取り敢えず育ててみて損はなさそう？

長文でスマナイ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:35:22 ID:ZqeLvGE20
>>64
そこでDサファやらアクアやらで、ステブーストですよ
待望のINTとDEX両方カンストが見えてきたわけだ
68 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:36:55 ID:nhNWn+2YO
>>60
防具だけならまだしもフルデモにワール使っても意味ないけどね。

まぁ否定意見なければその場は穏便になるけど相談来てる方にはあんまりためにはならん。
否定意見なければ成り立ってるわけでもないしね。

全否定されるという事はそれだけ考えが通用しにくいって事なので早めに気付いた方が方向性変えやすい。
その考えに必要なカードやアイテム集めて試行したらやっぱりダメでしたじゃ誰にも得がないでしょ？
69 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:02:26 ID:Eh9eTth6O
全国災禍で真ん中安定してるんだか、どうも寄生臭いんでデッキ診断をお願いします。
重力波1、コンファイ柿、ライチェ柿、ファンパル1、ソウリザ2、回復3、肉類6
eがフルセイク梅柿梅、センス柿、ディアナ梅、マギスタ単2
正直、瞬間火力が無いのでハドインを入れようと思ってるんだが、抜くならファンパル？
70 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:21:00 ID:qm2CR6EtO
>>69
職業くらい書けバカ
71 ：69：2007/12/03(月) 16:28:40 ID:Eh9eTth6O
すみません、書き忘れました。
黒魔ランク5です。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:32:04 ID:8xZZPeEwO
>>69
俺はライチェ２柿＋ハドイン単に落ち着いた。
ＭＰ枯れかけでＳリザ回復待ちの時以外は基本溜めずにライチェ連射、リッチと骨Ｔにはハドイン。
ライチェはいちいち溜めてると遅いと思う。

溜め撃ちを使うならサンチェ３柿とか鱈とか使う方がいいかと。
73 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:33:17 ID:qm2CR6EtO
…まあ、そんなカリカリしないでもいいか
悪かったな

>>69
ナイトメアAをしながらUSEとか…は手が疲れるか

道中火力を上げたいなら、コンインかハドインでいいと思うしかし、重力場だと安全が不確かなので回避も考えなきゃならん…フルセイクなら尚更ね

なので月並みだが、ガイア柿を勧めたい
そして、ハドインとPIがあるならコンファイは抜けるだろう
ガイア柿、ハドイン柿、ライチェ柿、PI単、Sリザ柿、あと回復と肉でいいんじゃないかな？

俺の主観混じりだが参考程度に

長文スマン
74 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:41:07 ID:8q73BanKO
>>69
確かに瞬間火力無いわな
でもﾊﾄﾞｲﾝ入れたところでｺﾝﾌｧｲとダメージ効率っていうか１体倒すのにかかる時間は変わらない。
詠唱時間が同じならﾊﾄﾞｲﾝで良いんだけど、ﾊﾄﾞｲﾝ長い割にあのダメージだからな・・・

とりあえず雷をサンチェ1柿にしてボス対策。
ｺﾝﾌｧｲをｺﾝﾌﾚ2柿にしてダメージUP
PI抜いて重力の変わりになる、地震か凍結入れてみたら？

正直PI使わないっしょ？
75 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 17:47:25 ID:16QDy1/YO
前スレで転職ダンジョンについてお世話になった者です。

結局ゴリ押し6コンテで転職出来ました；；

でも賢者に転職って…、黒魔のと場所間違えてました…。

もう一回6コンテして黒魔になってきますね…
76 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 18:04:31 ID:9RBD1bd2O
重力って使い勝手どう？
新しいカードだから使ってみたいんだがな

ところで黒魔でVSやったんだが使用感レポいるかい？
77 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 18:11:06 ID:wJIWXmuK0
おたのみもうす
78 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 18:45:46 ID:9RBD1bd2O
文章が下手だから箇条書きするが許してくれ。後これは自分視点の意見なんでそこら辺は考えてね
装備はセンス単でDEX50前後、INT85前後です

チャットがないのでゴーレムに指示出せません
攻撃されるとMPだけ減って魔法打ちません
なので近づかれると終わりです
凍結とスタンは相手のレバガチャのせいか復帰が早かったように感じる
サンチェ2柿2セット全段ヒットでだいたい殺せます
でも前転で全部かわされます
サラマンやりましたが当たる気はしませんでした
MP切れたら死ねます。でもどうせ死ぬのでSリザ単でOK
全方位で相手から逃げる場面多いのでメテオいれると良いかもしれない
相手全方位スキル→こちら全方位スキル→終わり際に横から第三者がぁあー！なんてよくある
タイマンだと相手がミスしないと厳しい
足が早い者が勝ちます。エルフゲー？トパーズガン積み推奨
道中の敵も小まめに倒すと幸せになります
他職がサンダアミュなどの対策したら黒魔で勝てる気はしません
ノーモーションのナイトメア魔方陣が意外にイケるが使いこなせなかった
ノーモーションが強いので賢アルオラが良いかもと思ってます
報酬は意外と良い物ばかり出ます。外れてもGバックで1万Gでウマー
79 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 19:32:16 ID:ImoAz70PO
黒魔はゴーレムロックしてサンチェお勧め。
その状態でうろついて、敵ロックすると全部敵に向かうから当たると即死。

それ以上にアルテナのほうが強いのでアルテナ安定ですが…
80 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:08:02 ID:13eVjKwkO
アルテナ垂れ流しにはガン逃げしかないもんなぁ、普通に考えて。
これでソウル石やらでMP切れがないとしたら詰みだろ、常考。
あ、リフレクト系があったか。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:25:20 ID:ImoAz70PO
>>80
リフマジアイスアーマーで、テックイノセンス連発しながら追ってくる舞踏家は結構怖いよｗ
82 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:40:03 ID:nlnqI8WC0
久しぶりにＤスレ覗いてヴァーうｐしたって聞いたんですが
魔賢は短剣ブンブンぶん回す状況から抜け出せましたか？魔法使えるようになりました？
83 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:41:30 ID:F7Ohz8c10
>>82
聞く前にちょっとはwiki読むとかしなさいよ。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:42:08 ID:ZqeLvGE20
>>82
そのとおりになったよ
ＩＮＴ魔歓喜・マジソうめええ　って感じ
85 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:42:26 ID:nlnqI8WC0
ごめんなさい、wiki読んでよくわからないんで質問しました。お邪魔しました。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:43:27 ID:13eVjKwkO
>82
むしろ短剣が死んだ。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 21:01:16 ID:kvNgPr5fO
…あれ？

とりあえずカースは特集魔法じゃﾅｶﾀ(´・ω・)ﾅﾆﾂｶｳﾉｻ
88 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 21:08:50 ID:qm2CR6EtO
>>78
まあ…自分の使用感なら何も言うまいが……3点だけ

足の速さは順位と反比例
つまり4位が一番足速い

あとメテオは無理
どう無理なのかは使えば分かるが、範囲狭くてモーションが長い
外したらガチで終わる
当たっても、メテオで吹っ飛ばした敵が受け身とったら終わる

最後なんだが、残念ながらちゃんとした腕があれば黒魔は強い
89 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 21:32:15 ID:Em5Ek5070
俺やってやったよ
ＶＳでintＭＡＸ、サクリファイス使用、最大溜めでサンダーボール当てて
「今のはサンダーストームではない。サンダーボールだ」って言ってやったよ。

それから全部避けられて終始フルボッコにされたけど、これは俺の勝ちだよ。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 21:54:28 ID:p0i0gXiD0
>>VSモード
身内4人プレイして思ったこと。スキルの使用感はライチェはガチ
ただ、敵さん雷アミュなどの対策入れてくるのでダメが伸びない
1柿入れて牽制程度にして使うといい

ENはその辺歩いている鶏絞めれば鶏肉が落ちるのでSリザ使いたい放題
なのでデッキに肉は不要。後、死ぬとEN全回で復活するので……
ハイポ*3、スパヒスク*3、さらにスキル入れても枠が余るならぽーヨン入れるとよい

曲がり角に先置きレイジングガイア＞スタンしたらライチェ2セットorボルケーノはわりとガチで人が死ぬ
細道で遭遇したら前転すり抜け相手の背後に回りこみ、相手が視点変更する前にボルケ当て逃げもアリ
遠距離ならライトニングテンペストも面白い

やった人は知ってると思うけど、ロックしないとまともに魔法が当たらない
通常のモードと違い、視覚外に移動（壁に隠れられるなど）されただけでもロックが外れる
特にチェイン系はロックしないと後ろの鶏に飛んでくとかザラ

それと各職業ごとの相性がモロに出るのがVSの特徴やね
魔賢黒は戦騎蛮に対しては圧倒的なまでの虐殺ができる
正直、2人でやるモードではないとは思った
91 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:08:21 ID:Em5Ek5070
>>75
賢者になりたいって言ってたじゃねーかぁ！！！
でもまあ次はテレポがあるから多少楽になるかもしれんね。
簡易全方位みたいなものだと思えばおk。

>>90
気絶防止のアミュレットをつけて>>81をやられると9:1つくぞw
俺的には、タイマンであれば僧司武が一番強い気がする。
３人以上でないとＶＳは面白くないね
黒は>>79をして、まずは待つのがいいよ。
視界にいなくても、ゴーレムが動いたらそっちに何かいる合図だから。
まあそうゆっくりもしてられんけどね。リードされたら追わなきゃいけないし。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:18:24 ID:ik+GrhTXO
そしてチェイン回してるゴーレムに密着しとけば相手も一瞬どこから攻撃すればいいかてまどうわけか
そしてその内にロックと
やっぱり雷神は回避不能？
93 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:30:36 ID:p0i0gXiD0
>>91
言われてみればそやね、そのアミュレットの存在忘れてたよ……
ガイアとアイブリを入れて、相手の装備を判断してからの2択がいいかもしれんね
司教と戦ってみたけどエタサンがエグイわ……
近接職はホリトルですっころばされるみたいで、苦戦してた
94 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:59:51 ID:XeVb+Gvd0
Ｄセプターに
毒石R5
石石R5
血石R5
眠石R5
遅石R5

これで何かしら異常かかってくれないかな
95 ：69：2007/12/03(月) 23:07:14 ID:VFtwg2UtO
アドバイスありがとうございます。
実はガイアやコンインは一枚も持ってないです。

やっぱりボスにはサンチェですか、詠唱時間が長いんでライチェにしてたんですが
取り敢えず、サンチェ入れてみます。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 23:15:41 ID:Em5Ek5070
>>92
指示ができないから、壁に寄られるとゴーレムが勝手に動いて、壁に当たって消えちゃうけどね。
指示ができたらすっごい強かったんだけど。
相手の話では、回してるサンチェが見えないから凶悪だって聞いたよ。　食らってから気付くんだと。
できるだけひきつけて、相手が何かした瞬間にロックするのがいい。３発溜めてれば、当たれば必ず死ぬから。
鉄槌は、今回からチェインが発動するって聞いたような気がするぞ。下手するとかわせるかも。

>>93
波動拳（ホーリーストリーム）もかなりヤヴァイぜ。
発生がかなり早く、飛距離があり、隙もあまりない。ダメージが何に依存してるか謎だが、当たると大体２５０は食らう。
センスつけてもっと早くなると手がつけられなくなるぜ。
そもそもそれが当たる範囲まで近づかれてる時点で、軽く死亡フラグが立ってるんだけどね・・・
凍結気絶対策にディバプロ・・・までは入れてる奴はいないかな？
97 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:48:10 ID:jOXUG8CUO
ＥＸスキルランクについて
EXヴァンガードラッシュR4のとき４枚と同威力なので、柿以下と言うプレイヤーの要望はR5が上限になります。
R5越えたらまさにSSQ

ちなみに、
スケルトンメイジIにEXアイススラッシュ検証
INT50
R1→6D
R2→7D
R3→8D
R4→9D
以上
98 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 01:14:05 ID:T9Dv9KcsO
質問
結局特殊魔法ってｶﾞｲｱ撃ってりゃいいの？
99 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 01:56:50 ID:KuEw/Db80
タイニーワンドって司教で装備しても何のステ補正も受けられないのに、
賢者で装備するとINTが上がるから魔賢黒用の装備だと思うけど、
魔賢黒で装備して何の意味があるんだ？

ハドブレとかやるなら、補正が入る攻撃力が高い武器を装備した方が強いだろうし…。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 02:00:31 ID:7Vo8RQnTO
>>97
ｱﾝｺはﾗﾝｸ5、ｺﾓﾝはﾗﾝｸ10までとか普通にありそう。
仮に柿と威力並んだとしても結局ｵﾗ3柿ｳﾞｧﾝｶﾞ柿とｵﾗ4柿EXｳﾞｧﾝｶﾞじゃ間違いなく前者選ぶしね。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 02:32:40 ID:jOXUG8CUO
>>100
それは無いと思う。
戦士EX(UC)と魔法使いEX(C)のRankUP必要ptは変わらないから・・・。
もし、R10まであるとしたら単純に同種スキルで7500体倒せとなる・・・。ﾑﾘﾀﾞﾛ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 02:41:19 ID:qg87sdDX0
>>99
魔系用の棍棒レアスキル、ゴーツーヘブンが実装されます。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 02:42:57 ID:1KFkqFQb0
地震やオーラがEX化したら間違いなくデッキから外れて肉が増える
104 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 03:02:01 ID:KrnfjRWYO
>>101

そこまであっても使用MP軽減とかあるなら漏れはやる。

ｺﾓﾝはｶｰﾄﾞより2～3割ﾀﾞﾒが出ないが最終的に使用MP1になるとかなら猿の様にｸｴｽﾄばかりやるだろうな

105 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 03:56:18 ID:Ig8AN44mO
新ダンは発狂牛出ないからいいけどあいつって今もスタンしにくいまま？
凍らせないといけないから焼却できないのはつらいな
106 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 04:23:13 ID:jOXUG8CUO
レイジングガイア柿のスタン率高いからわからんが、70%ぐらいで発狂様がスタンする。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 07:20:52 ID:tmS+EHjb0
>>69
ハドインもいいがコンフレも使ってみて欲しい。
後、ボルケーノもマジお奨めだ。
ガイアや凍結で動けなくなった所をまとめてボルケーノで丸焼きに。
デュラハンと発狂ロイヤル以外ならスタン等させなくてもセンス装備してればボルケーノ連打で反撃を受けない。
合流後のチーフＴパターンでリッチ、テラー、チーフＴの３体まとめてボルケーノは爽快すぎる。


自分は前は
コンファイ柿、グラビティ単、タラニス２柿、ガイア単、Ｓリザ柿、食料８
でやってて火力不足に感じたのと複数相手にする時どうしても時間が掛かってしまうので
色々試してみて
コンフレ柿、ボルケーノ柿、タラニス２柿、ガイア３枚、Ｓリザ柿、食料８
と言うデッキに落ち着いた。
瞬間火力もあり、ボルケーノでまとめて一掃できてかなりバランスがいいと思う。
Ｓリザを早め早めに使って行くことでMP消費が重いのをカバー。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 08:37:35 ID:94ao8LfjO
>>88
メテオ強いからｗ

つーか１回寄られたらあれ以外、切り返せない。
硬直も短くて、メテオが降り終わる前から動ける。
素の全包囲は攻撃範囲が狭過ぎる。
109 ：98：2007/12/04(火) 08:52:44 ID:T9Dv9KcsO
そうだよね、酸性雨EXなんて上げる人いないよね(´・ω・｀)





調べてくるorz
110 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 09:07:05 ID:94ao8LfjO
ＤＶＳになってから旧各種装備にかなり能力修正入ってるけど。

アスロってwiki通りの昔と同じ性能？
111 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 09:20:18 ID:S7JAEUc+0
ガイア持ってないんだけどアースクエイク柿でもちゃんとスタンするかな。
今はアブゼロで凍らせてるんだけどラグで壁際で凍結すると、
ハドイン打って解凍するしかないんで換えようかと思ってる。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 10:35:37 ID:VrIulS95O
ﾌﾟﾗｸﾚが9枚あるのでﾏｷﾞｽﾀを購入しようか迷ってるが貴重なﾌﾟﾗｸﾚなので慎重になってます。単でも十分ですか？(INT依存ですよね？)
113 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 10:43:23 ID:h0CJch2y0
>>111
私的にはアブソはやめて欲しい。

テラーとか至近距離ハドイン連打で転ばさずにやってるんだが、
私「ハドイン、ハドイン、ハドイン、ハド「つアブソ」イン・・ちょ・・」
凍結解凍時のスパアマでグサリ・・・。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 10:54:07 ID:/HLTpKTr0
>>112
マギスタ自体は単で十分だが
９枚だと１本しか買えないぞ
115 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:13:47 ID:G5XQswqtO
>>112
錬成ｽﾚをのぞいてみたら？
今回ﾌﾟﾗｸﾚを使った錬成が有るんだよ
手持ちの素材によってはﾌﾟﾗｸﾚ5枚でﾏｷﾞｽﾀ買ってお釣りがくるかもよ？
116 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:29:58 ID:VrIulS95O
>>114 >>115 ﾏｷﾞｽﾀ単でもいけるのなら一本ﾌﾟﾗｸﾚ、後一本をG購入(120万ぐらぃ)しようかと計画中。
練成でﾌﾟﾗｸﾚ使うのは知ってますが練成した品を売るって事？
Gも無くﾌﾟﾗｸﾚも無く悩みます。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:48:30 ID:/HLTpKTr0
>>116
プラクレ使用の旧緑鎧は暴落の一途だから
錬成で使ってしまうのはあまりお勧めしない。
もう１本は素直に120万Ｇ貯めて買った方がいいよ。
それか、友人でプラクレ余らせてる奴いない？
そいつとトレして１枚分けてもらうとか。
相場についてはスレ違いなので該当スレで聞いておくれ。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:53:17 ID:G5XQswqtO
>>116
>錬成した品を売るって事？
そうだよ 俺の手持ち素材と手持ちｱｲﾃﾓ組み合わせてﾃﾞﾓｱﾏとｷｭｱｱﾏをﾚｼﾋﾟ埋めがてら錬成
手数料さっぴいて75ﾏｿｺﾞﾙﾄﾞくらいになった
ﾚｼﾋﾟ埋めついでだからこそなんだけどね
買い揃えてやったら赤字だよ
119 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:55:49 ID:llNuuOhTO
>>113
凍結させたデュラハンの後ろでサンチェ連打してたらハドイン一発だけ撃たれ
撃った奴は逃げたうえに即死した俺に何か一言…
120 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:56:53 ID:073hin4tO
プラクレは1枚約30万と思ってて間違いないはず
今だったらプラクレ新装備と交換して即取引所、そのお金でマギスタ買ったほうがお得な気もする。ちょっと面倒だけど

ついでに新装備の検証なんてしてくれちゃったらとても嬉しい
121 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 12:40:42 ID:n96u8rYeO
>>119
ラグでハドイン撃った後で凍るとかするから分からん
スイッチも近くの奴ロックすると反応するときあるし(泣)
122 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 12:48:10 ID:LacxH1ibO
最上級にDセプター属性石5個って地雷？
123 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 13:02:18 ID:tbWqXSKH0
>>122
装備なんてどーでもいいです
ちゃんと仕事ができる能力が出せるかどうかです。
最上級いけるなら自ずとわかるでしょ。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 13:37:18 ID:fYYLKAM/O
>>122
同一属性ランク４が５個で属性杖梅と同じだな

俺ならブレイク５つ積む

ハドインが復活してる以上凍結は時代遅れっぽいね、劫火では現役だけど
125 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 14:04:05 ID:VrIulS95O
属性杖攻撃でﾏｷﾞｽﾀの次に強い杖ってﾌﾚｽﾀ、ｻﾝｽﾀですか？ 　
ﾏｷﾞ単+ﾌﾚｽﾀ梅で頑張ってみます。　
ﾄﾚはやっていなぃので残りのﾌﾟﾗｸﾚ一個は自分で引きます。(昨日友人とvsで一位になったら貰えたのでﾟ)
126 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 14:16:37 ID:W1WTzApr0
兄貴達に質問なんだが

劫火のRDってホントに雷耐性あるのかな？
宵闇・全国劫火で頭ロックしてサンチェ撃ったけど、ダメが以前とそれほど変わらなかった気がするんだが…
あまり正確じゃないけど参考までに

LV19 INT94
サンチェ柿
初段約180

既出ならスマナイ
127 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 14:22:13 ID:tbWqXSKH0
>>126
宵闇RDへのダメだけどver3.00よりダメ落ちてたよ。
ライチェ2柿で前verなら初段で200超えてたのに今回は200超える事がほとんどなかった。
大抵初段170～180程度で2段目で200～250でるくらい。
ちなみにLv20のINT100での話ね。
128 ：126：2007/12/04(火) 14:30:59 ID:W1WTzApr0
>>127
今までのVer.で、スキル２柿以上とかほとんどやった事無いから判らなかったんだ
RDも多少耐性上がったとはいえ…これくらい出るなら氷に切り替えなくても、十分実用レベルかな？

ありがとう
129 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 14:35:31 ID:5Ifg6zx5O
>>126
兄貴なんて言うから一瞬脳筋スレかとｵﾓﾀ。

さて、眼鏡ウィザロレイピアで女教師してくる。仕込んだﾌﾞﾚｲｸ石でｶｯﾁｶﾁにしてやんよ！
130 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 16:06:25 ID:kdj/rVcCO
凍結が時代遅れとはいわんが、災禍は地震で統一頼むわ。
ガイアは単でも十分抑止になるし。
どうしても凍らせたいなら解凍前に自分一人で割ってくれ
131 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 16:09:04 ID:fYYLKAM/O
最近ﾗｽﾒﾓデッキでAD行ってるんだが
どっちが良いかね？職は黒です。

１)ガイア柿ラスメモ柿オラ２柿オーラ柿Ｓリザ単回復２肉６

２)ガイア柿ラスメモ柿オラ２柿Ｓリザ柿オーラ単回復２肉６

１はオーラブーストマンセーだがエレフォ掛けて頂くと無駄っぽいので
２を考えたんだがＳリザの効果時間長すぎで無駄が増える。
ﾗｽﾒﾓ対象はﾃﾞｭﾗﾊﾝ、ところによりテラーとか牛とか

背中押してほしいんだぜ。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 16:11:37 ID:tbWqXSKH0
>>131
俺なら2で行く
133 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 16:33:33 ID:W1WTzApr0
>>131
俺も２かな？
Ｓリザ単だと厳しい気が…
見た限りだと殴り主体みたいだし、どちらとも言えないけど。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 17:06:39 ID:15AACUX80
今日、ラグがひどくて後ろからいきなりデュラハンから横斬りをくらった…
柔らかいセイクだからって即死するとは思わなかったぞorz
まさにフタエノキワミ…
135 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 17:54:05 ID:7Vo8RQnTO
>>131
元のINTにもよるけどSﾘｻﾞとｵｰﾗ半々じゃﾀﾞﾒなの？
自分がSﾘｻﾞの回復時間コレくらいあればいいかなって枚数積んで、あとはｵｰﾗ積めばいいと思う。

あと今回はｵﾗ2柿とｵﾗ柿ﾗｲｽﾗ柿ではｵﾗのﾀﾞﾒが2くらいしか変わらないので、DEX上がってAAAも強化されるﾗｲｽﾗおすすめ。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 17:56:12 ID:OPzaT/oE0
歪ハードの全討伐ができねぇorz
やっぱりタラチェ２柿だと重いのかねぇ…
コンファイ1柿、Ｓリザ柿、タラチェ２柿、回復１食料９で回してるが、
どうにも力不足気味でな。
残している敵は２Ｆ道中と３Ｆブラインドエリア。
後者はどうしても討伐したいから、ディアナ梅を買うつもりだがな。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 17:57:39 ID:OPzaT/oE0
ミスった俺orz
３Ｆは中間ＲＧじゃん…４Ｆブラインドエリアで補完頼む。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 20:03:59 ID:3/h038xj0
デュラハンって炎や雷耐性ってあるの？
災禍まだ行った事ないんだがチェイン系入れるのはいいとして
デュラハン用に炎と雷どっちメインがいいのか知りたいんだが
人によってチェイン系ガン積みだったり炎メインだったりするけど耐性はどうなのかなと
139 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 20:26:44 ID:2EAYSCm/0
AD以外は概ね炎が一番効率いい
ﾎﾞｽ用に雷と
140 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 21:27:21 ID:tbWqXSKH0
>>138
炎も雷も耐性なし
だから好きに料理してくれ。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 21:41:27 ID:eZsk4RRh0
炎入れてるのは宝玉扉開けた後、オークチーフTが出てくるパターンがあるから。
賢者ならアルテナ殴りでいいけど黒魔はナイトメアだけじゃどうにもならんし。
デュラハンは耐性特に関係ないと思う。
自分は雷好きだしフォートレスで文句言われるのが悔しいのもあって雷ガン積みで災禍回してるよ。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 21:48:08 ID:94ao8LfjO
>>141
むしろメアのほうが早くないか？
アルテナは全然減らない。
143 ：98：2007/12/04(火) 22:47:12 ID:T9Dv9KcsO
特殊魔法について

ｶﾞｲｱ、ｼﾞｪﾉﾍﾟでカウントされたことから闇属性魔法が該当するものと思われる

おそらく特殊魔法：ｸﾞﾗｼｪ、ｸｴｲｸ、ｶﾞｲｱ、ﾍﾞﾉﾑ、ｼﾞｪﾉﾍﾟ

不明：ﾅｲﾄﾒｱ、ﾃﾞﾓｿAG
144 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 23:31:18 ID:nhyfc79bO
特殊魔法での討伐はアルテナでもカウントされました
雨育てるの楽なんだけど見返りあるのかなぁ？
喜びそうなのはバイパーバイト使ってる盗暗くらいかな、てかいるのか？ｗ
145 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 23:34:32 ID:pCA0f1GsO
特殊魔法の討伐でジェノペ持って陽炎いったが
デュラハンには２桁で効かなかった
闇耐性はあるとｵﾓ
146 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 00:22:31 ID:SDVTsJYzO
デュラハンはスケルトンナイトの上位だと思ってたが違う？
147 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 00:29:34 ID:F1RlYFQPO
阿修羅ﾏﾝの上位じゃない？
その割に断罪の剣落とすがな(・ω・｀)

>>145
ﾓｲﾄﾗｵﾇﾇﾒ
闇耐性持ちは真バロル以外いないし１周60体位はいけるし魔石は無いが素材がある
ｼﾞｪﾉﾍﾟ+3で大抵の敵に130～180、ｸﾘ500位だた
148 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 00:41:28 ID:NQusIxPEO
>>145
ジェノペで災禍行きそうになった俺危なすｗｗｗ
他職に比べて育成の旨みがないよなぁ。
オーラとかソウリザとか、補助系スキルにして欲しかったよ。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 00:47:01 ID:Wx3qtxtXO
>>136Ｄアミュに盲目石つけて行けば？
ブラインドエリア無効だぜ？
150 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 01:10:25 ID:te5MLaWc0
>>149
あのエリアはブラインド魔石Rank4１個付けたアミュでも良かったっけ？
俺は>>136じゃないが。状態異常防止率が100じゃないとブラインドになるんだよな。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 01:27:24 ID:zGv5+BKi0
>>147
それ以前に「『骸骨』貴族の剣」を落とすという事実は忘れちゃいかんだろ
152 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 01:33:06 ID:Wx3qtxtXO
>>150
100％ではないけど……かなり効果的だと思うんだけどなぁ
アミュにR3盲目石つけてるけど、ほぼ盲目しなくなったよ
153 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 01:59:47 ID:0ajtHyjCO
>>152
強制ブラインドは耐性100%ないとだめじゃないの？

参考までに、前Verの強制毒エリア（英雄の最初の島とか）は、キュア装備柿（耐性75%）では防げなかった
（一瞬防いでも、判定が発生し続けるため防ぎきれない）
154 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 02:02:41 ID:moUR4hc80
>>143
ナイトメアもＯＫ。
災禍巡回中にゾンビ殲滅でどうぞ。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 05:39:19 ID:mSrU4tMYO
>>150
アミュに盲目石Ｒ３、闇耐性７０(フルウィザ梅)なら盲目エリアも無効化できるよ。
156 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 07:27:25 ID:lOA375U/0
>>155
で10レベル以上なら普通に100％防止されてるよな(Min10以上
157 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 08:18:12 ID:masQ3efFO
やはりアルテナは特殊魔法扱いか。
３属性複合だから、うっかり氷もカウントされないかな～なんて思いながらアルテナでトドメさしてみた自分。

…以降ジャベリン連打したよ(´･ω･)
158 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 08:43:15 ID:KF1G7okvO
他人がおさわりしたのでもカウントされないしね
召還モンスターのおさわりはカウントされたけど
今更ながらフレッシュゴーレムも召還扱いなのね、地獄から～の通り名付いててビックリした
159 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 08:53:28 ID:F1RlYFQPO
とりあえずフレッシュは待機で棒立ちにさせてその隙に魔法連打で討伐安定

…なんだこのｺｰﾙｷﾞﾙ
160 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:04:06 ID:xL0r1D6CO
皆ﾘﾝｸﾞは何を装備してる？(魔法主体で)　
ｾﾝｽ単って全く意味ないって聞いてたが、あそこまで遅いとは…。黒やってますが柿でどのくらぃ早くなる？　後過去ﾛｸﾞでｿｳﾘｻﾞ柿ってよくﾃﾞｯｷに入ってるのを見ますが回復時間かなり違うのですか？質問ばかりですいません
161 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:07:46 ID:NQusIxPEO
柿だと回復状態の時間が大幅に延びるんだよ。余程の理由がない限り、全国協力はソウリザ柿で安定。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:10:57 ID:wfgDh24t0
>>160
リングはセンス梅
3.0から付けてるが体感はやはりクソ重くなってる
友人から見ると十分早いらしいが。
ソウリザは>>161の通り
163 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:49:59 ID:xL0r1D6CO
>>161 >>162 ｻﾝｸｽ
かなり時間長そうなので一度ｿｳﾘｻﾞ柿にしてみます。
ｾﾝｽ梅は資産的に無理ですゎ…。それでもINT型で魔法をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ちたいです。昨日の災禍でも寄生でした…
164 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:09:05 ID:SWbT2R4kO
クエストで魔法をＲ４からＲ５にしようと昨日消化したのよ…

クエストもう一回やんなくちゃなんねーのかよ…

都合５００体か…

165 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:43:36 ID:e+jPkv+TO
>>159
えいっ
166 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:19:49 ID:1qmoc+cbO
センス単意味ないんか買おうと思ったんだが
結局今回も殴りか…魔法自体の時代何時来るんだ
167 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:32:00 ID:h7Hn+RSr0
>>165
エクスプロージョン積んでるのか。やるな。
>>166
今が魔法の時代なんだが…。
センス単でも無いよりはずっとマシだよ。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:33:07 ID:RfCNzvocO
凍結かスタンか、は議論されてたが
重力はダメですか？
169 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:33:11 ID:0ajtHyjCO
>>166
今を魔法の時代と言わなかったら一生来ないだろ常考

センスが高いのは魔法が強いからでしょ
単で意味ないのなんて当たり前でしょ

それなりの努力すらしない人に時代は来ないよ
170 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:36:50 ID:faKzB2qT0
センスは無しと単では単は十分意味がある。ただ確実に重くなってるのも事実
D3でフォトコアにサンストが7発入れれた装備でDVSのフォトに行くと
コア解放時間が長くなったにもかかわらず6発しか入れれない
171 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:37:48 ID:SDVTsJYzO
確かに前verのｾﾝｽﾘﾝｸﾞは光の早さだったが
今は梅がADSL、柿がISDN、単が電話回線、無しは徒歩くらい違うと思う。

因みにｻﾝﾁｪ、ﾊﾄﾞｲﾝﾚﾍﾞﾙの詠唱速度の場合ね。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:44:20 ID:SDVTsJYzO
>>168
先出しで使えるのは結構良かったけど、敵の範囲離脱早すぎ。
殴りなら使えるかも…
173 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:08:26 ID:wfgDh24t0
>>171
それでもDEXを上げれば．．なんて試行錯誤してるんだが
中々うまくいかん(´・ω・`)
174 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:12:00 ID:mSrU4tMYO
>>163
ソウリザの時間延長知らないってことは、もしや詠唱中にＭＰ回復することも知らないんじゃ？
これのおかげでソウリザの使い方は今までと全く違うよ。

Ｄ３では前もってソウリザして次に備える感じだったが、
今はＲＧの開始や最中に使って「ずっと俺のターン！！」する感じ。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:17:18 ID:JoR2AsNrO
int魔な流れの中、氷剣ソニブラ魔でe回復持ち込まず歪SSを目指し頑張ってきたが
ADのHPを残り1cm未満ってとこまで削ったところで餓死してしまったorz
その後コンテしてサンチェ連打でさっさと終わらせたが、報酬を取る時にふと見たら
装備していた氷剣梅の耐久値が表1裏2だた。(AD前で外したもう1本も10程度)
餓死してなかったら間違いなく劣化してたから、ある意味運が良かった。
でもまあ、殴り魔でも何とか歪SSいけそうだね。

以上チラ裏。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:19:22 ID:1qmoc+cbO
>>169
いや前ﾊﾞｰだと単で十分意味あったんだよ
それに魔法の時代つか魔法使い系列の職業の時代ってだけでしょ
まぁアイスジャベリンは反則的には強いがｗ
>>170>>171
を見る限りはヤッパリ柿くらいは有ったほうが良さそうだが
取りあえず無理だし単品買いは確定ぽいね
177 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:42:01 ID:mSrU4tMYO
>>176
間違いなく魔法の時代到来してるよ。

ラウンコブロビからマジオラに変わっただけでアルテナ殴りも相変わらず強いから、
Ｄ３で殴りに走ってＩＮＴ型に戻ってこない人がわりと多いせいで全国では殴り賢多いけどね。

ＩＮＴ黒は殴り賢に見劣りしないぞ。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:49:07 ID:Kh9RWP9UO
すみません
デッキ診断していただきたい
ダンジョンは災禍
黒魔Rank5です
サンチェ②柿
ソウリザ 柿
コンフレ 柿
ハイポ、肉 ⑧
ガイア ①
残りはパンもしくはPI
アイテムはフルウィザ梅
センス柿
地雷になり黒魔賢の皆様に迷惑かけないようにしたいです。
何回か潜ったのですが、 以前はオラ柿、ライチェ柿ハドイン入れてたのですが
道中壊滅遅いので
よろしくお願いします
179 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:58:02 ID:UuiJeVVp0
>>172
殴りで使うにも重力きついよ？
クラブレ・ブロビで試してみた結果
先出し出来るのは利点だけど、素直に凍結か気絶させれば回避行動とる必要なくなるわけだし。
恐らくオラでも使用感は変わらないはず
状態異常ではないから、追想の四連等で適当に巻き散らかすって使い道は有りそうだし
ハースラやグラブレならいけるかもしれないが…
重力って、ある程度周りの人が慣れてないと混乱すると思う

重力メインで使ってる人っているかな？
180 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 14:13:16 ID:mSrU4tMYO
>>178
アンコ積むなら３柿欲しい。
サンチェ３柿＋ハドインにしてみては？

あと、今回チェイン系はいちいち溜めてると遅い。
災禍なら道中短いから、ガンガンソウリザ使いながら連射するといいかと。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 14:35:11 ID:Kh9RWP9UO
180様ありがとうございます
サンチェ3柿ないんですよ
タラチャン柿有るので入れて、ハドイン柿、コンフレアウトではどうですかね
取り敢えずソウリザの使い方を勉強します。
地雷にならぬようe肉持って潜ってみます
ありがとうございました
182 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 14:58:23 ID:ONaOUfebO
>>176
ｿｳﾘｻﾞ使えば魔法撃ち放題な状況で時代来てないとか冗談。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ変われば仕様変わるの当然。

ｾﾝｽ柿～梅にする努力すらしない奴に時代なんて一生来ないよ。
>>176は金かけなくても魔法が強いってのを時代と言いたいだけじゃないか。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 15:50:58 ID:OkxvpOQX0
>>174
詠唱中MP回復ってソウリザ中のことだよな？
通常時は回復しないぞ
184 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:24:38 ID:dVxB5vs/O
>>131です、色々とありがとう

ガイア柿ラスメモ柿オラ柿ライスラ柿オーラ単
Ｓリザ単マナドレイン柿回復１肉６
になりました。

マナドレインですがＳリザを使うまでもない時に道中の敵やゾンビ
下手にＳリザ使うよりﾗｽﾒﾓ撃てました。
あと骨とかリッチとかテラーをﾃﾞｭﾗﾊﾝ側へ纏めて放出すると
デデン以上に爽快蒸発
分離後の骨龍の胴体、背骨は追い掛けず寄るの待つﾈｵﾆｰﾄ。
ﾀﾞﾒ1500ｷｬｯﾌﾟの仕様が変わってない事を信じﾗｽﾒﾓはMP65あたりで放出


クセが強いデッキなのであまりｵｽｽﾒでは無いですが
185 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:30:03 ID:GLOOgm92O
災禍の狭さでフレスピは無かったわ。
炎属性がいいってんならコンフレだな。
186 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:46:59 ID:UuiJeVVp0
>>184
AD分離後、サナダ虫頭にラスメモ発射して330前後しか通らなかった俺が通りますよっと。
詳しく覚えてないけど
INT90前後
MP70前後
ラスメモ単MAXﾊｰﾄ
だったと思われ

ラグってた可能性は否定しないｗ
187 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:25:12 ID:dVxB5vs/O
>>186
ｱﾙｪｰおかしいな、今夜またやってみる、ﾗｽﾒﾓ撃つのオーラブースト前提なんでね
開幕頭にＭＰ70前後で確実にｶﾝｽﾄするんだけどな
勿論その後肉二個摘み食い
188 ：186：2007/12/05(水) 17:34:21 ID:UuiJeVVp0
>>187
検証ヨロ
なんか雷撃つほうが効率いいなぁとか思ってたけど
今日、俺ももう一度試してみるよ
189 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:40:42 ID:dVxB5vs/O
>>188
いやいやいや、ダメージキャップある以上雷の方が強いから
190 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 18:59:18 ID:E0GryVob0
>>178
それでも遅いとかならまだペース配分とかマップに慣れていないだけ
相方のフォローできるくらいのデッキ
せいぜいコンフレをハドインにするかどうか
災禍なんかゴーレム囮にしてガイアと炎魔法ばら撒くだけだもん
道中サンチェ使うところなんか骨騎士Fと目玉くらい
骨騎士Fも他の敵巻き込めるならナイトメア使ってった方が効率いい
サンチェ3柿は道中特に役に立つわけでもないし、ただデッキ重くするだけ
肉増やしてEN確保した方がいい
ADは余裕あればサクリファイスも使ってくといい
191 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 19:14:27 ID:xL0r1D6CO
以前にﾏｷﾞｽﾀ購入で相談した者ですが、まだ悩んでます…。
属性攻撃ってINTが高ければﾀﾞﾒupなんですよね？ｵｰﾗ使用してからﾏｷﾞｽﾀで攻撃した時、ﾀﾞﾒ上がりますか？
だいたいの数値まで分かれば幸いです。(想像で200→250？)
192 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 19:30:45 ID:Kh9RWP9UO
190様
178です。アドバイスありがとうございます
もっと立ち回り、ペース配分を考えてやります。
お二人の優しさに涙です
193 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:24:14 ID:KF1G7okvO
>>191
とりあえず上がるが
数値はケースバイケースで変わるから何ともいえない
194 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:29:10 ID:Dl1ze1DZ0
そもそもさ属性杖って主力に使うものじゃないでしょうが。
あくまでINT魔の補助的武器って位置づけだし。
そんなにダメージに固執しなくてもいいと思うんだけど。
ダメージがそんなに気になるならまずは普通の属性杖使ってダメみてみたら？
マギスタとダメなんてそんなにかわらないしさ。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:34:04 ID:dv8xWKMiO
ｹｰﾀｲから質問ｽﾏﾝﾃﾞｽ。

DVSでのｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞの性能ってどうなんでしょうか？
持ってないんで確認できなくて
wiki見ましたが、D3の情報かDVSの情報かわからなかったので…
196 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:38:05 ID:szJA4vvWO
175様
よろしければソニブラ魔のデッキを教えてもらえませんか？ぜひ参考にしたいので、お願いしますm(__)m
197 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:39:25 ID:Dl1ze1DZ0
>>195
ここは質問スレじゃないぞー
198 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:57:37 ID:dv8xWKMiO
>>197
ｽﾚﾁかとも思ったんですが、杖なんで&その先の相談もあったんでｺｺにしました。
と言うのは、ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞが物攻55あれば、魔石積んで
ﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞが結構行けそうなんですが、どうでしょうかね？
ﾊﾟﾜｽﾀで試して見てるんですが、賢者で初期STR70位・INT85位はかるく確保できて、
ｵｰﾗ使用→魔法orｱﾙﾃﾅ･PI→MP切れ→WwACT･PIのﾙｰﾌﾟが中々…

勘違いｽｶね？
199 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 21:05:14 ID:Z4HtYY/RO
災禍でガイアがないからアブゼロ柿積んでサンチェ撃ってるんだがアースクエイクのほうがいいかな？
200 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 21:20:36 ID:AuBSvO5MO
>>199
アブゼロ自体は何の問題も無いけど柿積みはオススメ出来ない。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 21:27:25 ID:MdgTpchRO
質問失礼します。

ｿｳﾘｻﾞ柿､ｱﾝｺ魔法3柿､ﾚｱ魔法1もしくは2､ﾊｲﾎﾟ2､肉6､未定1

を基本としたDで潜っています。
で､ここからが質問なんですが未定の部分をｶﾞｲｱ1､もしくはｱﾌﾞｾﾞﾛ2を考えているんですがどちらのほうがいいでしょうか？
ぶっちゃけｶﾞｲｱが一枚しかないのでｽﾀﾝ率が低い気がして今までｱﾌﾞｾﾞﾛで潜っていたんですが､ﾎｰﾑの常連の方にｶﾞｲｱがあるなら1枚でもいいんじゃないかと言われそうしようかと悩んでます。

なので誰か私に知恵を…
202 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 21:36:44 ID:AuBSvO5MO
>>201
アンコ魔法が何かによる。
コンフレならスタン、サンチェなら凍結。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 22:13:22 ID:PkulgsLS0
>>192
サンチェ２柿・ハドイン柿・ガイア柿・ソウリザ柿・回復・食糧８

>>190と同じことだけど。
スキル積んだり、溜め撃ちしたりして１撃の威力上げるより、
溜め無しをガツガツ撃って行く方が結果的には早いと感じてるのでこうしてる。
普通のＰＴならＡＤ前にエネ８５以上で肉１枚残ってる（右ルートで）。

皆左のほうが楽って言うけど、ハドインあるから右のほうがやりやすい。
スタンさせてノーロック魔法がわりと良い感じ。
火属性がいないからどの敵に当たっても問題無いし、
ロックするとサーバントが囮になってくれないわ、転ばせて邪魔するわで。
かといって待機してＭＰ回復させないのももったいないし。
左だとスクミｚ（ｒｙ・・・・スケナイＦがいてやりづらい。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 22:22:10 ID:mZN+3prG0
>>203
スケナイＦはジャベリンあるなら速攻で蒸発させられるぞ。

最近ガイア入れてないなー。
黒魔ならサーバント囮にすりゃいいやと思って歪ばっか行ってたせいかな。
タラチェ楽しすぎる。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:24:16 ID:eKhZyCwRO
流れ切ってすまない。
既出なら悪いが、ちょっ
と聞いてくれ。

今日、ローファラ使って
災過行ったんだがキチン
とガードしてるのにやけ
にＭＰ消費が早い。

問題無く終わったけど
納得出来なかったんで
シナリオで試したら・・

ダメ×２ 消費してやがる
微妙だなＯＮＬ、
206 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:30:57 ID:PkulgsLS0
>>204
ジャベリンなら柿であるけどどうせ右行くから必要ないかなーと思って。
だって１０回中８回は他３人左に向かうし。
４Ｐの人が必死で左に向かってくのが笑える。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:41:19 ID:RfCNzvocO
>>205
ここは魔スレだぞ
ＭＰを防御に使うなどｱﾘｴﾅｽ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:48:40 ID:kf6Krh9iO
ちょっと相談にのってくれ
INT魔なんだが戦い方がわからなくなった
今までは雑魚ならハドインで瞬殺か残ってもPI1、2発で安定だったんだが
今日試しに青き竜の巣行ってみたらハドインで体力半分以上も残し燃え残る奴ばっかりだった
大人しくもう一発打つべきだろうか？
どうみてもMPが足りる気がしないのだが…
209 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:56:01 ID:dZPJtTSdO
何の為のソウリザだ？
飾り・保険？
もう一回に決まってる。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 00:00:18 ID:mZN+3prG0
>>206
俺も最近までは左偏重で行っていた。最近ようやく慣れてきたばっかだね。
こんな状態で因果追想行ったら耐えられるかどうかは知らん。

>>208
今バーは魔法の威力やＳリザの仕様が変化してるからある程度構わず撃ってもいいこともある。
ハドインも消費MPと威力が共に減ってるしね。
だが一番大事なのはボス用にきちんとENE残すことなのは言うまでもない。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 00:03:30 ID:ZCXBFc+YO
>>201
まずは１枚でも良いから試してみたらどうよ？
1枚と2枚で雲泥の差なんてこと無いんだからさ。
やってみてスタン率が微妙だなって思ったらアブゼロで良いんだし。

俺のデッキは2枚しか入らないけど充分スタンしてくれるよ。
212 ：208：2007/12/06(木) 00:06:05 ID:huRXR3YLO
そういやＳリザ使い勝手よくなったんだったな
今までみたくボス以外で使ったら負けかな？とか思ってた
安心してもやしつくちてくるわ ﾉｼ
213 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 00:14:48 ID:6VcoJeZyO
>>210
因果は知らないけど追走はぬるくなった
単に災禍慣れしたせいかもしれないけど
214 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 00:19:40 ID:vAG3jGgvO
>>208
ちょい待ち、青きで敵の硬さにびびっていては最上級だと生きて帰れないぞ？
最上級だと雑魚クラスでもHP1500～、硬い奴ではHP5000くらいある奴もいる

何が言いたいかって、もっとじゃんじゃん魔法撃ってＯＫ
215 ：201：2007/12/06(木) 00:54:32 ID:e7IjKvdbO
>>202
ｻﾝﾁｪ3柿､ﾊﾄﾞｲﾝ1が基本だったりしてる…

>>211
とりあえずｶﾞｲｱを積んでｼﾅﾘｵで暴れてくる。あわないって思ったらｱﾌﾞｾﾞﾛに戻すわ。

ありがとう。
216 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:02:33 ID:LwGPKdZYO
雷神の鉄槌使ってる人居る？

それなりに強かったら使おうかと思ってるんだが…
217 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:08:59 ID:J+64VEjVO
なあちょっと診断してくれ
ライチェ２柿、ファントム4枚、レイジングガイア柿、Ｓリザ１柿、ハイポ二枚、肉7枚
このようなデッキで災禍やってるんだがどうしても道中の敵を倒すのが遅いのだがハドインは必要かね？
ちなみにマギスタ二本でやっとる
218 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:22:31 ID:pt9ukSxiO
>>216とりあえず自分で使ってみてから言えば？
219 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:33:10 ID:in3iI8dH0
>>216
確かなロック技術があれば……いや、なんでもない
D3の頃、鉄槌4柿デッキというもので遊んでいたのだがな
画面右上の敵をロックしようと思って地図を開いていたのは秘密だ

ダメージ？　D3の頃は鉄槌4柿に何を期待しているんだい？
220 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:44:22 ID:/gNHSLX/O
>>217
ファントムたん柿はなぜに？

っと、無駄なツッコミを入れてみる
221 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:47:01 ID:nt/AOAki0
>>216
D3の頃との仕様変更により
ﾘﾌﾏｼﾞで反射されるように弱体化した
以前は脳天直撃瀬賀左端！だったので
黄金騎士にも(-5だけど)飛行中の竜騎士にもﾋﾞｼﾊﾞｼ当てられたのだが…
今回は直線雷撃型…要するに普通に飛んでいく雷魔法なためﾊﾞｯﾁﾘ返ってくる

ＡＤに複数ﾋｯﾄでｳﾏｰ？とも考えたけど
炎弾とﾐｻｲﾙと衝撃波と首の荒れ狂うあの場所で
ｽﾊﾟｱﾏで棒立ちしなきゃならんのは怖過ぎた

そう言えば
飛行中の竜騎士にﾌﾚｽﾋﾟが追い付けるようになってた
Ｄ３じゃﾗｲﾁｪ以外は追い付けなかったと思うのだが
222 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:50:54 ID:atvdgc9yO
>>216
某ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ並じゃないならｻﾝﾁｪ使った方がﾏｼ
最低3～4体はﾛｯｸできないとな

ただﾎﾞｽﾄﾞﾗには使いにくいし…






あれか、白夜の灯台を一度に！
223 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:51:09 ID:fNWPV3SA0
>>216
うん、すげー強化されていたよ。

だから、使ってみて君の感想も報告してくれ。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:52:27 ID:4iua/KXAO
>>217
45枚デッキ乙
まぁライチェはサンチェの間違いだろうから変換しておくとして
賢か黒かで立ち回りは全く変わるんでなんとも言えないけど
黒なら右行った時や合流後のチーフ対策にハドインなりコンインなりはあった方が良いと思うぞ
個人的にはアイスジャベリンでも良いと思うけどな
225 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:58:08 ID:h5fLgtH/0
Dマジソにダークストーンハメハメでいこうと思ってるんだけど
闇耐性高い敵って多そうだから微妙かな？
226 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:07:35 ID:e7IjKvdbO
>>222
ｽﾙｰしたかったが某ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに反応…



種厨ｻｰｾﾝｗｷﾗ君かっこいいよ-
227 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:13:58 ID:XG8j+HDaO
ｿｳﾙｽﾄｰﾝってR1毎に+5%だっけ？
明日はｿｳﾙｽﾄｰﾝR4が5個になる予定なんだが、果たして本当にMP+1/1secとなるのだろうか…
228 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:59:11 ID:WQn361M30
なにこの質問スレ
229 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:59:13 ID:BMOMot5MO
携帯から失礼します。
1.20ぶりに再開して何とか賢者にしたのですが、今の装備&ﾃﾞｯｷだと魔法撃ち続けても近寄られて追い込まれ殴られてしまいます。
立ち回りがおかしいのは解ってはいるのですが、装備&ﾃﾞｯｷも変では無いか診断お願いします。



種族人間


e装備
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
ｼｬﾄﾞﾛ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
↓ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ柿
↓ｾﾌﾟﾀｰ柿
↓ﾏｼﾞｯｸﾘﾝｸﾞ柿
ｱﾒｼﾞｽﾄ宝石2
↓ｱﾒｼﾞｽﾄ宝石
ｱﾒｼﾞｽﾄ原石5

D
回復2
食料7
ｱﾌﾞｾﾞﾛ+2
ｻﾗｽﾋﾟ+2
ﾊﾄﾞｲﾝ+1
ﾗｲﾁｪ柿
Sﾘｻﾞ

ﾘｱﾙでは低intな私にｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:02:37 ID:Gw2pv+bJO
>>196
ちょいと亀だが

魔サポ戦Rank18
D:ｿﾆﾌﾞﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ柿、ﾊﾞｲｽﾗ+7、ｻﾝﾁｪ柿、ｶﾞｲｱ単、ﾚｼﾞ氷+1、ﾊｲﾎﾟ2、肉6
e:氷剣梅x3、ｳｨｻﾞﾊ梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞ梅、ｾﾝｽ梅、ｻﾌｧ3、ﾄﾊﾟ3、D闇ｱﾐｭ(属性石x2)、空き3枠

これで歪に行ってる。今は闇アミュにエーテル石をつけて、ハイポ1→パン1にしようと考えてる。
歪以外では、ｿﾆﾌﾞﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ柿、ﾊﾞｲｽﾗ柿、ﾚｱ魔単、ｶﾞｲｱ+1、ﾚｼﾞ氷+2、肉回復8てのが多いかな。
全国最上級以上では、コンセ入れたり、Sリザ入れたり、グラップル入れたり
レア魔をもう1種類増やしてみたりと、試行錯誤してる最中。
ドラゴン戦とかガードダメが痛いから、裏味噌盾の表氷剣ラピッドとかも試そうかと思ってる。
長文スマソ
231 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:10:40 ID:/gNHSLX/O
>>229
MIN上げても耐性は上がらないからアメジストは不要
232 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:18:17 ID:BMOMot5MO
あれ?間違えました?
ｱﾒｼﾞｽﾄではなく、Int上げる石です。
ｱｸｱﾏﾘﾝでしたっけ?
233 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:23:18 ID:4fBuZikHO
>229
コンバージフレイムとサンダーチェインが汎用性高くてオヌヌメ
立ち回り的には賢だと魔法だけじゃさすがにMP切れるので、殴りと半々くらいのつもりで闘うべし。
とりあえず属性杖かなぁ。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:36:09 ID:BMOMot5MO
>>233さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
殴りですと、ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽが1枚とｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙが1枚あったので、それで試してみます。
eｱｲﾃﾑですが、↓ｱｲﾃﾑですがﾌﾙﾏｼﾞｯｸ柿があるので、ｽﾚｯｼｬｰの時はそちらに変えたいと思います。


ｽｷﾙですが、ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉとﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝなら持っているのですが、そちらでは駄目なのでしょうか?
ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝもｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌﾚｲﾑも当たらないので…
235 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 03:54:54 ID:MST7lwuIO
>>234
まず自分で使ってみよう…
話はそれから…
236 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 04:07:33 ID:BMOMot5MO
そうですね。
色々と試してみて、また解らないことがありましたら質問させて頂きます。
ありがとうございます。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 04:10:41 ID:WQn361M30
>>234
デッキは今使っているものでも充分だと思うよ。
初期INTが低めなのが問題っぽいから↓付き装備を↓無しにするところから始めてはどうだろう。
マジソでスレッシャーやるにしてもINT低かったらお話にならないからね。

お金があるなら真っ先にセンスリングと叫ぶが、それはまた別の機会に
238 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 06:24:08 ID:JXwPphSmO
>>229
おそらく寄ってくる敵から距離を離そうとして追い込まれるんだろ。
そこは逃げずにあえて敵に接近し、敵の攻撃を誘って空振りさせてから魔法を撃つのだよ。
攻撃を空振った直後ならばどんな至近距離だろうが隙だらけだからな。

このゲームでは魔であっても接近を許さずに戦うのはまず不可能なので、
近距離戦でいかに安全に魔法を使うかを考えるべき。
寄ってくる敵に魔法を唱えて、敵の攻撃と相討ちになるような使い方じゃダメだぜ？
239 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 08:21:13 ID:atvdgc9yO
>>229
e
ｼｬﾄﾞﾛ→ｳｨｻﾞﾛ
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｾｯﾄができたのでできればこちらが良い
金クレ品なので高いがな…Dｳｨｻﾞﾛ柿があれば梅と効果が同じなのでそれでも
単品でも登録してﾏﾃﾘｱﾙとﾏｼﾞｯｸ辺り乗せて使えば体感はe柿と変わらないと思う
後は↓付き装備をなくす
ｳｨｻﾞｽﾀ・ｾﾌﾟﾀｰ→属性杖、ｱﾒｼﾞの類→ｱｸｱ宝石3、属性ｱﾐｭ、あとできればｾﾝｽﾘﾝｸﾞ

D
ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが火ならｱﾌﾞｾﾞﾛ→ｶﾞｲｱ
あとUCｽｷﾙが仕様によりかなり使い勝手が上がったのでその辺りを入れ換えてみるとか
ﾗｲﾁｪ→ｻﾝﾁｪ柿、ｻﾗｽﾋﾟ→ﾌﾚｽﾋﾟ柿、ﾊﾄﾞｲﾝはできれば柿に
ｴﾈに余裕がありそうなら食料1→UC魔法柿(ｻﾝﾁｪもう1柿)

R魔法2柿、UC魔法3柿(もしくはｵﾗ柿or2柿、魔法2柿or柿)、Sﾘｻﾞ、食料6、回復2
って今なら多いと思う
240 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 08:31:06 ID:YdW+Aen00
Ｄ防具を登録して使うのもありなんだが防御力がやっぱ少ないんだよな。
今回防御力によって目に見えるくらいガードダメが減るから魔でもなるべく防御力高いものを着けたい。
D3じゃガードしてもほとんど二桁だったのにDVSでほぼ一桁になってフイタ
241 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 12:27:28 ID:cO7jXAwR0
>>240
今回は「詠唱硬直」を理解しとかないと、敵の攻撃にぽんぽん当たるからな。
未だに歪ハードの道中でちょくちょく死ぬ。

それもあるが罠がうざいから、属性や状態異常耐性も結構重要。
242 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 12:42:08 ID:DvOgT2x5O
175、230様
遅くなりましたがお答えいただきありがとうございました。今Verは殴りはきつそうですが頑張りたいと思います♪
243 ：229：2007/12/06(木) 13:18:46 ID:BMOMot5MO
>>238さん
その通りです。
あえて近づき攻撃後の隙を狙う、ですか。
練習します。

>>239さん
eｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞの方を集めてみます。
行動不能系は凍結安定だと思ってたので、ｶﾞｲｱは頭にありませんでした…
ﾃﾞｯｷ構成真似させてもらいます。

お二方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
色々勉強になりました。
244 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 15:33:29 ID:N23yisoG0
全く需要無いと思われるが、一応AD戦ラスメモについての報告。
店内四人災禍AD開幕（第一形態頭密着）
LV19 INT98 オーラ未使用　
ラスメモ単　溜め無し　MP70～95
にて
870～999（ｶﾝｽﾄ）

ちなみに、分離後サナダ虫頭には334が限度…ｶﾝｽﾄﾀﾞﾒなら１/３になってるのかも？
柿は無いんで試せませんでしたorz

板汚し失礼

245 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 16:11:31 ID:+X2AuzxOO
今作でラスメモは溜められないんだ…柿で持ってるが一人災禍なんて出来るＰスキル無い…orz
246 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 23:03:44 ID:94Zd6Gpg0
>>245
ロケテの時には溜められたはずだが…

ところでINT黒が登録して強そうなDカードってどのへんなんだろう？
とりあえず属性杖、ダーク、アストラルシリーズ、バックラー、レイピアあたりは思いついたが…
地味にアストラル靴が強いね
247 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 23:20:46 ID:Hs1BzmOlO
賢者みたいにテレポがない黒にバックラーは……当たらなければど(ry
248 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:02:34 ID:cMgCCs2LO
>>234
↓フルマジをマテリアルＲ４にする餌にしたら装備買うＧなら貯まるんじゃね？
249 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:04:20 ID:Eh8te0BnO
>>248
40％3連敗の俺涙目(´・ω・｀)
250 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:10:15 ID:D14jD4s7O
戦騎蛮スレでブラックハチェットが闇耐性依存になったみたいな事チラッと言ってたけど今回こそ本当に闇耐性依存かな？
251 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:29:56 ID:PPQ89jPfO
>>246
マジアマ装備時のDマジリンも美味しいと思う
252 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:31:50 ID:ythL7TAM0
いろいろな流れサクリファイスするが

ナイトメア＋ジャベリン強いな
ナイトメア発動して魔方陣連打しながらジャベリンも同時に撃ってみたら災禍のデュラハンが解けてった。
ただガイアしてじゃないとこっちが解けるなｗｗｗ
253 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:44:40 ID:4F31uRvBO
ナイトメア、覚えたは良いけど、使いどころがよくわからなくて
持ってってなかったよ。

>>252はナイトメア垂れ流しながらジャベリンカレントしてAとUSEを連打してるってこと？
それともA+GとUSEなのかな？
254 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 00:59:29 ID:ZxpjR1s50
>>253
ＡＧは固有モーションで、魔法との併用ができないから前者でしょ。
ナイトメア発動→ＡとＵＳＥを連打。

ただ、ＭＰも溶けるな・・・
255 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 01:10:02 ID:o3lLZ/1CO
ナイトメア
特殊／ゾンビ撃退魔法
256 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 01:12:34 ID:lECWfx8p0
>>253
ナイトメアはまずA+Gのモーションをしている時にＡを出せるようにならないと始まらないスキル
クリア後のワープ前などに練習すればいいと思う
これができればかなり用途は増えるはず
敵を壁際に追い込んでAの魔法陣に巻き込んでA+Gを当てるのが基本的な使い方だが
応用すれば近くの敵を魔法陣で封殺し、遠くの敵をロック、A+Gで攻撃という3体以上の敵を封殺することも可能
257 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 01:38:52 ID:boJw1fJXO
>>250
気になるなら一本買って検証しなさい
258 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 01:57:49 ID:5s1ULn3uO
>>249
30%13連敗した俺は涙すら出ねえよ


ところで習得ｽｷﾙ設定であと４枠空いてるんだが、ここはどうやったら増えるんだい？
まさか4つR5にしないと次が出ないとかじゃないよな・・・
259 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 03:43:51 ID:jtUns9uT0
>>258
あれ、俺いつの間に書き込んだっけ・・・
260 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 06:37:09 ID:Lc2qykiyO
ナイトメアは骨龍に対してかなり強いと思うよ。
頭ロックのA+G連打で半端じゃないMP効率だった。そうそう、丁度逆走してアルテナ当てるあの感じでさ。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 07:23:28 ID:NOQjyzLi0
純INT黒でやってるけどそういえばナイトメアほとんど使ってない。
災禍開幕のゾンビ抜ける時に魔方陣連打しながら走るとか矢砲台破壊する時使うくらい。
今回魔法が強いからあまり出番がないんだよな・・・

>>246
見た目、INTが上がる、魔石３枠でシャドロ着てる。
フェイクソードに同属性魔石５個入れてなんちゃってマジソとか
同じくショートスピアに魔石いれてなんちゃって属性槍とか
属杖でフレスタに雷石や氷石入れて両属性のダメ入るようにして汎用性アップとか考えてたりする。

>>247
裏に味噌盾とシルアク仕込んでてｻｰｾﾝｗ
262 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 07:56:51 ID:K84c8IxKO
>>261
あ、俺がいる
ナイトメアそれくらいしか使わないよな……

正直、プレデュートとアルテナがある賢者に戻ろうか悩んでるorz
263 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 08:17:30 ID:WQQkdRL5O
>>261
俺もナイトメア全然使って無いなぁ。
サクリファイス持ってって個別で使うようにした方がいいのかな？
264 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 09:08:42 ID:mqkNrWR+O
>>246
アストラルローブ強い？
全パワメータがパワー不足な印象なんだが…

靴はどう強い？
265 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 09:10:22 ID:mqkNrWR+O
>>253
Ａ、USE連打
266 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 09:22:22 ID:vhaKS2V0O
ナイトメアは微妙だがサーバントとサクリが強いから黒魔から変えられない。
サーバントは間違いなく壊れスキルだな。
俺の中ではアルテナを超えてる。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 10:38:10 ID:C68V+aw4O
俺もナイトメアは使わんなぁ…。
ゾンビ殲滅の時に魔方陣連打が爽快だから外せないがww
今回は割と簡単にエーテル付けられるからサクリも捨てがたい。
コモン２柿デッキなら両方入れられるんだぜ。

アルテナもプレリュードも要らんがテレポが欲しい時はある。
劣化ガス罠待つのダルい…。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:16:33 ID:WP7ULPom0
アルテナも壊れスキルだっつーの
アルテナＨＩＴしてれば武器キャン可能なんだぜ？
テックリングもラピッドムーブも真っ青なキャンセルっぷり

となると当然マジックソードでオラオラしたいわけで、
シナジー効果あるマジックアーマー装備も当然の流れ
そして優秀なマジックシールド装備になんの躊躇もなく、
ＤマジックリングはＩＮＴが７にＤＥＸ２と魔石枠３個がステータス調整の幅を持たせくれる
賛否両論３属性耐性と防御力もばっちりあがるマジックへルムは本当に強い
この時点で足りない耐性は闇、聖
となれば闇と聖が大幅上昇して硬さもあるマジックブーツを何の抵抗もなく履く
ここまでくればＤダークアミュレットにステータス異常防止や属性石はめて、
名前をマジックアミュレットに変更するのも時間の問題となろう・・・

長々と何がいいたかったというと・・・　・　・　　・　　・　　　・
269 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:26:43 ID:mqkNrWR+O
>>268
これはいいフルマジｗｗｗ
270 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:26:51 ID:STvHG72jO
つまりアンサラーEXが欲しいんだな？
271 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:30:48 ID:xbl/o3rq0
>>268
マジヘルの可愛さは異常とｗｗｗ
272 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:43:03 ID:5s1ULn3uO
クインティシャドロクロブの俺にとっては防御など考えるだけ無駄だな。

アストラルハットとセイクロ着て風呂上がりスタイルっていうのも良いんだがね
273 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 12:57:54 ID:o3lLZ/1CO
ノームの俺にはe装備梅しかありえないと悟った。
つーか、杖無し120以上になってくるとかなり厳しくね？

INTにLUC、ｿｳﾙｽﾄｰﾝにｾﾝｽ
悩ましい…
274 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 13:18:01 ID:P2QKX9Km0
>>268
だんだん変化球を覚えてきたようだなｗ
ところでマジ盾が微妙に感じてきたのは漏れだけかな。
デュラの盾切りガードで -15 は結構痛いなと。
DマジソもD杖もあんまり使わないしD味噌盾の方がいいんじゃね？と思い始めてきた。
災禍は闇さえあればあとはどうでもいいし。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 13:25:55 ID:P2QKX9Km0
ところで一人蒼きやってて気づいたんだがUD変じゃね？
・弱点は前足（以前と同じだっけ？）
・サラスピでのみ攻撃してたが凍結してもダメに変化無し
・凍結時間が異様に短い（10秒もせずに解凍）

古の城いくのもなんだから悠久でまた確認してみるけど弱くなった、って感想。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 13:37:56 ID:xbl/o3rq0
>>275
前足弱点は…1.20aあたりはあったけど、2.00以降はあまり聞かなかったかな？
何しろ昔のことなんで正直よく覚えてないんだけど…

強いか弱いかは人に依るんじゃないかな？
凍結中は武器攻撃のダメ抜けなくなる近接系は涙目だけど、店内とかで全員高殲滅力なら因果のUD凍る前に瞬殺だし…

凍結・解凍条件が前と変わってるんだとオモ
277 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 14:04:37 ID:YOg7aRJL0
>>275
前verも前足弱点だったよ。
騎士でウィブレした時、足にしか当たらんから前足斬ったら
弱点攻撃した時の音だった
278 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 14:46:21 ID:RIo7wLeE0
>>274
属性耐性のためにあるものだとしたらまだまだ優秀だと思うが。
デュラの攻撃はとりあえずかわせばどうということはない。
そうだとすると盾はあくまで緊急用でほぼ飾りになるがな。

>>275
確か今は店内でも悠久行けないんじゃなかったか。
俺の場合の一人蒼きは適当にファイスピ連打で終了してたが。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 14:56:05 ID:pCKqUdxNO
UDの流れ切ってしまいますが質問させて下さい。
弓矢スキルのチャジショとエクスショの補正・倍率を調べていたんですが属性ダメについてわからない箇所があったので…。

e雷矢の属性攻撃力は6、スキル倍率はそれぞれ4.5／1.1ですが
宵闇ハードのモンスに対してチャジショ使用時（全て正面・非カウンター・非クリ）
ヘルワンコ：25
骨騎士：27（従来の計算と一致）
ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝD・ｸﾞｰﾙ：32
…と、属性ダメージが増加している箇所がありました。
今verでの属性攻撃は、敵の属性防御次第では減少だけでなく増加もするのでしょうか？
それとも計算式のどこかにダメージが増加する別の要素が追加されたのでしょうか？
長文ですみません
280 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 15:10:06 ID:STvHG72jO
弓矢の事はわからんが、いまは属性部分は対象の耐性次第で大幅に上下する。
昨日イフリートにサンスト撃ってて涙目になった。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 15:16:31 ID:m3pVke18O
ラスメモの溜めに付いて調べて来た
…やはり溜める事が出来ないが詠唱時間無し。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 15:31:12 ID:m3pVke18O
もう一度やってみたら溜められた…orz
溜め時間がかなり短いのでわかり難い
283 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 18:39:11 ID:Eh8te0BnO
>>282
そういやｼﾞｪﾉﾍﾟの類もﾀﾒ短かったな

その辺り違うんだろうか
284 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 20:44:59 ID:v/9zQcoCO
流れ杖キャンするが　
みんな、歪の王ss余裕だった？　
どうもボス戦で開幕60eNしか残らなくてつらい　
ちなみに食料七　

道中も四個？は拾ってるんだけどさぁ　

e肉なしでとったかたはどんなデッキでしょ？
285 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 20:48:20 ID:Eh8te0BnO
…魔法入れたデッキケース無くしたorz
コモンは良いが各種UC、ｻﾝｽﾄ、ｻﾗｽﾋﾟ無くしたのは痛い…(´・ω・｀)

こつこつ回収しつつ集めてきたのに…
286 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 21:14:25 ID:IpU7XhRr0
>>284
黒魔の巡回でいいなら。
コンファイ柿、Ｓリザ柿、タラチェ２柿、回復１食料９

補助繋ぎはアンサラーＥＸのオラとヴァンガ。
完全全討伐はまだ無理だが、Ｂ２の道中をスルーして、Ｂ１とＢ３を全討伐。
これ以下の討伐ならボス戦にENE90以上は普通に残る。
ボス戦到達時INT100でＡＤ第一段階はサクリタラニスで５～６発。
第二段階は頭ロックで当てれるタイミングで確実に当てる。囮はフレッシュに任せる。
無論賢者だと現状真っ青になるのはご愛嬌。

食料回復アイテムの場所は以下の通りだ。
Ｂ１
・手前の柵デーモンをレバー鉄球でぺしゃんこにしてその先の隅にある壺。（きのこ）
・素材宝箱の横（パンチー、肉、鶏肉いずれか）
Ｂ２
・最初のＲＧ２つをこなして、その後の道中のくぼみ３箇所にいずれかランダム（ポーション系or回復スク系）
・ワープ前の隅っこの壺（Ｄ肉）
Ｂ３
・最終ＲＧへのレバーを引くための部屋２つのいずれかの隅っこ（ポーション系、回復スク系）
・ワープ前の隅っこの壺（Ｄ肉）

これで全部だったかな。足りないとこあったら補完よろ。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 21:16:43 ID:IpU7XhRr0
連書きスマン。
Ｂ３→Ｂ４で統一よろしく頼む。
Ｂ３は中間ＲＧじゃんorz

補足追加。
Ｂ３（中間ＲＧ階層）
・階段前の隅っこの壺（Ｄ肉）
288 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 21:23:00 ID:Ks3C+42Q0
>>284
少し変なデッキになってしまうが

Dサンチェ3柿　コンフェルノ＋1　ソウリザ柿　ハイポ1　食料8
D装備　ダーク(ソウルストーンR4×5)　火杖(火ストーンR4×3)　闇アミュ(闇ストーンR4　火ストーンR4)
e ウィザロ梅　セイク帽梅　ウィザ靴梅　マジシ梅　センス柿　エメ×3　トパ×3　アクア×1

で取れたよ
8枠空け一人災禍回全討右を回していたせいか道中はそんなに苦労しなかったな
まあどうみてもソウルストーンと同時開放ナイトメアのおかげです

>>285
サンチェが痛いな
あれはなんか排出悪い気がするし
289 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 21:28:31 ID:IpU7XhRr0
俺もついでに装備書いとくか。

e
ディアナアミュ梅、センス柿、セイクリ帽梅、イビル靴梅、アンサラーＥＸ２梅、マジシ２梅
空枠×８
（アストラルローブ【マテリアルR4、ホーリーR4】）
290 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 22:35:19 ID:hOqIWV0zO
ものすごく初歩な質問ですみません
ガイアなど地震系の魔法は浮いている敵にはきかないんですか？
291 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 22:44:44 ID:BOqloMi00
>>290
センチネルやデーモンのように浮いてる敵にも効くよ
テラーがジャンプしている時は効いたような効かなかったような…
292 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 22:47:37 ID:ipc5k1bMO
>>291
ﾃﾗｰがｼﾞｬﾝﾌﾟしてても余裕で撃ち落とせますよ ﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱ
293 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 22:55:44 ID:o3lLZ/1CO
>>290
ﾘｯﾁだろうがｾﾝﾁだろうがバリバリ利くよ。
でもｵｰｸﾁｰﾌTはｽﾀﾝしにくいと災禍潜ってて思った。

そんなことより俺のINT黒が知人の狩人に優ってる点が見つからない件…
ぼ、すせ…ん？
294 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 23:00:37 ID:hOqIWV0zO
ありがとうございます
今度から安心して積んでみます
295 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 23:21:36 ID:pCKqUdxNO
>>280
なるほど…ありがとうございます。
296 ：ゲームセンター名無し：2007/12/07(金) 23:57:16 ID:ZCTS9y4WO
>>293
船長戦は魔の独壇場
誘導魔法でヒゲ親父のハートをゲット！
297 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 00:02:19 ID:0OqL0SZ2O
赤いゴリラ(名前忘れたｗ)にはレイジングガイア効かないね。


歪やってるとき大変だった。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 00:15:35 ID:yj5LBFxyO
クランチはガイアをガードしてくるから注意な

あと…テラーが飛んでる時にガイアでスタンさせると落ちてくるよな？
あれも攻撃判定あるから真下に行かないようにwww
299 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 00:57:20 ID:1IjMpFn+O
全く需要ないの承知で、だいぶ安定してきたので属性両手剣デッキ晒します。
見かけたらよろしく。
Ｄソニブラ柿、レジ(火氷雷)5、サンチェ柿、コンバジインフェルノ1orハドイン1、ガイア柿、ソウリザ柿、回復8
eフルアビス、属性両手剣梅×2、グレアミュ梅、センス梅orテック、サファイア3、アクアマリン3

これで初期DEX、INTともに70overの属性防御カンストの魔法剣士誕生です。
特徴は、一切ありません(つд｀)何をやっても中途半端なんで全国右上は要注意です。
基本はサンチェを使い柔らかい敵を片づけてから堅い敵とはタイマンですコンバジインフェでよろけ中にソニブラを数発叩き込んで距離を空けるっていう感じです。属性両手剣持つと属性攻撃力もあがるのでサンブレの時のサンチェは強いです

立ち回りがすべてなんで慣れるまではよく死ねます！

最後にファンネルやサーバントには到底かなわないのでツッコミは勘弁してください！
300 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 01:10:45 ID:whr+J3910
>>299
＞属性両手剣持つと属性攻撃力もあがるのでサンブレの時のサンチェは強いです

？？？
301 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 01:51:03 ID:dBb5BVoR0
>>299
それりゃ中途半端すぎる。
サンチェ柿→ソニブラ柿
ガイア3枚とレジスト2枚と回復一枚→ソニブラ柿
ソウリザ柿→オーラ柿
これぐらいしないとサポ戦でソニブラ使う意味なくね？
302 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 01:56:47 ID:1dqsov090
＞eフルアビス
＞eフルアビス
＞eフルアビス


脳に過ぎったのは「ぼくのかんがえた超人コーナー」＠キン肉マン

そういえばセイクロに両手剣3種持ち込みのサポ戦が居たなぁ。
良くわからないけど結構強かった気がする。
AD戦、何をしていたのかは知らないけど(漏れ頭ロックに必死)
303 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:08:02 ID:A9RftGFU0
>>299
ちょっと興味はあるが、ソニブラでダメージ入るのかな？

という、俺もコモン槍に属性石挿したらきっと強いんだと思ってるＩＮＴ賢者。
素直にマジソだよねorz

買うお金が欲しいよorz
304 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:08:33 ID:u6MFe77K0
つみません。
空気よばずいきなりの質問なのですが
MP消費を無視して（ラスメモ以外）一回放った総合ダメで一番強い魔法はなにがありますか
とりあえず私はサイカに潜りたく、コンテ上等でタラチャンうちまくっています。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:13:50 ID:A9RftGFU0
>>304
コンバージインフェルノだと思うんだけど、どうだろうか？
ＡＤ戦も考えるとタラニスでもいい気がするが・・・。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:15:34 ID:2CtNXSzXO
遂にこの台詞を使う時がきたようだぜ…
>>304
日本語でおｋ
307 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:39:44 ID:u6MFe77K0
>>305
サイカのような狭い所ですと全段当たらないんですよ泣
>>306
ｻｰｾﾝwww
308 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:47:40 ID:oU9LpOhyO
>>307
ﾃﾞｯｷとかわからないけどさ。
真面目な話、災禍行かない方がいいと思うよ。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:48:40 ID:gF+yiW/p0
>>300
そりゃー、空振りしない限りダメージは入るだろう。
310 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:50:29 ID:1IjMpFn+O
俺もサポ戦両手剣使いなので使用感を…
レジストブースト時のソニブラでのデュラさんへのダメ
フレソ梅→260前後
アイブラ梅→240前後(一割程度の確率で凍結→凍結時はダメ約一割減)
サンブレ→280前後

DEXがそこそこありレア魔と組み合わせればデュラサンともやり合えると私的には思いました。

両手剣はあくまで絶滅種としての優越感だけなので右上全国に行くのは控えています。
311 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 02:58:16 ID:A9RftGFU0
>>309

もしかして俺のことかな？（303）
それなら、書き方が悪かったすまない。

>>310

それだけダメージでれば右上でもいいと思うんだが・・・。
もっとダメージでないと災禍はだめなのか・・・。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:02:16 ID:1IjMpFn+O
同じ両手剣使いとして書き込むと
レジストブースト時、ソニブラ２柿でのデュラさんへ背後からのダメージ

フレソ梅→280前後
アイスブランド梅→260前後(約一割の体感で凍結効果あり→凍結時ダメ約一割減)
サンブレ梅→280前後

レア魔と組み合わせればデュラさん相手でもやり合えますが殴っても魔法撃っても本職にはとうていかないませんので、全国右上は控えてます。

属性両手剣使いのプレイヤーはほとんど見かけないので他と違うことをやりたい方にはおもしろいです、


あと今verサポがあがりやすくなった気がしませんか？
313 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:06:40 ID:YDtrGhZL0
>>312
ところで君はIDというものを知ってるかね？
1IjMpFn+O
314 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:07:00 ID:oU9LpOhyO
>>312
まあなんだ。色々突っ込もうかと思ってたがｗ乙
DVSになってから全職必要討伐ptが半分位になったみたい。
315 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:09:42 ID:1IjMpFn+O
すまん
310と312は同一で書き込むがかぶってしまった。

>>312の検証の方が正確なデータです。

>>311さん
サポ戦両手剣で災禍行くと宝玉回収ルートで｢無理だ｣と言われてしまいそうな勝手なイメージのため控えてるだけです。
316 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:20:19 ID:UWrdTeOF0
どなたかイビルブーツ梅とイビルハット梅のデータをお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか？
前スレで報告があったと思うのですがdat落ちしてしまっていて・・・
317 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:25:10 ID:mOXINrGO0
>>312＝315
そのデータで行くとデュラハンは炎と雷耐性はないが凍りは少々耐性あるってことか
アイスのダメ260ってのは凍結前だよね？
318 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:28:31 ID:i/xPtpCN0
>>315
こないだフルウィザに炎剣担いだ渋いおっさんと一緒に行ったけど
普通に強かったぜ？


319 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 03:54:04 ID:XdL/atH4O
>>299>>310
上級職ｽｷﾙと盾を捨ててまで属性剣ｿﾆﾌﾞﾗ使ってるわりには、やってることが半端すぎない？
それと、ｿﾆﾌﾞﾗ柿だけだとstr上がる装備をつけるかｻﾎﾟLv20にしないと属性剣装備できんぞ。
ぶっちゃけ今のﾃﾞｯｷだと、ｵｰﾗﾌﾞｰｽﾄのﾏｼﾞｵﾗint型と比較して完全に効率負けしてるから
回復orSﾘｻﾞor魔法1種抜いて、魔法やﾚｼﾞｽﾄの積み数を減らしてﾊﾞｲｽﾗやﾊﾞｯｽﾗを入れた方がいいよ。
ﾚｼﾞｽﾄ使用の氷剣梅ｿﾆﾌﾞﾗで、ﾃﾞｭﾗ背面300↑は普通に出せるようになるから。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 04:46:15 ID:YDtrGhZL0
>>319
あ～ぁ・・・だめだよマジレスしちゃ
属性攻撃力上げて魔法が強くなると思ってるような子なんだから生暖かい目で見守るのがスジってもんだろう？
321 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 05:16:34 ID:A9RftGFU0
>>319

まぁ、特化した方がいいってことだね。

>>320

属性攻撃力で魔法があがるとは思っていない。
単に属性杖で補助してるから属性槍作ってみたらどうかな？
って思ってるだけ。
まぁ、ネタすぎるか。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 05:18:24 ID:A9RftGFU0
>>321

ごめ、見間違えたorz
323 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 06:13:30 ID:vzZ9w+dKO
流れソニブラの上、携帯からスマソ。
今日、遂に念願のルーンナイフを１本だけ落とせたんで持たせてみたんだ。

賢者RANK15
ルーンナイフ+０
攻撃力 ６０
ステボーナス なし

本来の武器攻撃力は６７だから九割の補正か・・・orz
ルーンなんて名前からして期待してたのに。

黒魔賢の最強の短剣はククリの梅ってことかい？
フィートの梅と３しか違わないよね。

それでもワールウインドのおかげでSTR130位で武器攻７０台後半を振り回すわけだから、それなり？
ブロビで新最上級に逝ってる方の使用感を聞きたいです。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 07:02:38 ID:3G8NVSXM0
>>293
ガイアでスタンさせてボルケーノ連打。
あれはやばい。
詠唱時間もコンフレ、ハドインより早く５００～６００のダメ連発で気分はデデンダー。
デュラスタンさせて背面からボルケノ連打でスタン中にぎりぎり倒せるくらいに強い。
ちなみにコンフレならスタンさせて背面から連打で余裕でスタン中にやれる。

>>304
上にも書いたけど敵まとめてボルケーノ連打。
単体にはコンフレお奨め。
コンフェルノだとEN、コンテ云々よりMPが足りずに棒立ち時間が多くなってしまうため。
食料８でほぼ常時Ｓリザでも全国災禍（１人災禍も右部屋だが持つ）は持つからMP管理が鍵。
325 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 07:08:07 ID:U/mHmkRXO
積みなしの単同士だと
コンフレ、ハドインどっちが強いの？
326 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 07:34:44 ID:TzOJfVgaO
俺はフィートでいってるけど、別に問題ないよ。
てか最近ブロビ使う人見ないなぁ。
たまにフルセイクで、ホリオラックやってるんでマチしたらよろしく！
地雷だけどね
327 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 08:45:41 ID:PvVI+UBj0
>>274
ダイア３つ持ってけばマジシでデラガードしても４しか入らないよ。
ついでにオークチーフの攻撃はガードしなくても全部４だしＡＤの足元は２になる。

VITは少し上げるだけで高い効果を期待できるし魔法は至近距離で撃ったほうが威力が高いからＶＩＴ上げるのも良い選択肢だと思う。


ちなみに漏れは
ハドイン３柿　ガイア＋１　フレスピ１柿　マナドレ１柿でやってる。
ＲＧはとりあえずデラの後ろで待機してハドイン溜め撃ちでカンストさせるところからスタート。
ガイアは他人のために使う感じ。タイマンならハドインだけでおｋ。
328 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 08:48:43 ID:NJ5EXGr4O
>>297
ガイアどころか愛鰤すら効かんな。
アブゼロなら効くが反射あるし…。
黒はゴーレム囮で安定だが、魔賢には辛そう。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 09:10:41 ID:+XJhdJY2O
>>323
正直短剣で右上はやめとけ。
本職の暗殺者さえも泣けるくらいだから。
俺もククリ梅でワール使って行ったけどかなりきついよ。
黒だったから賢者になってアルテナあれば変わるとは思うけど。
正直寄生する覚悟で１回行ってみ？
絶望するから。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 09:47:04 ID:SXEWtgZzO
>>327
今回はダイヤ大事だよな。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 10:17:52 ID:FCXEXHOt0
>>323
既出かも試練が､グラキエースEXｵﾇﾇﾒ
梅で69程度しか攻撃力無いけど、DEX+23はなかなかのもの。
攻撃力足りない分は…サフャイア抜いてルビーなりアクア→ワールでお手軽に補完可能

正直ダメだけ見るなら、殴り魔系としてはパラライザーが頭一つ抜けてると思うけどね
賢・黒の八割補正込みでも、同柿数ならククリブロビを軽く上回るダメ出るからね
塊鉱含め、かなりの資産が必要なのが厳しいけど。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 11:37:02 ID:SXEWtgZzO
>>331
パラライザーどう？
INT魔と比べて戦力になる？
333 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 11:47:26 ID:yLDPFHePO
話ぶったぎるが、ソウル～系って効果は重複するのだろうか？
キシュツじゃなければ試してくる。といっても明日になるけどな

ソウルストーン同士での重複は出てたと思うけど、ストーン＋リザレクションとか、アミュ＋ストーンとか無かった気がする
…まぁアミュは持ってないけどなorz
334 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 11:52:53 ID:BN3uyobNO
エーテルアミュは積んでも属性低下が改善されるだけだったけど、
ソウルアミュも積んでも回復速度は変わらない…と言う認識で合ってる？
335 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 11:56:52 ID:yfQWjUMTO
賢者復活させようとROMってたんだけど
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉの名前がたまに出てるが、彼は使える子になったの？


前バーで使ったことあるんだが
ﾀﾞﾒ4回入るまでの時間が長すぎて、それ以降使ってなかったんだが……
336 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 11:58:59 ID:ZNa6B/EsO
ワール短剣は色々と喧嘩する部分が多いからなぁ…
今回魔法も強いからってソウリザ柿や魔法積んだりしてると、ワール使っても結局いつものブロビ3柿とかと変わらなくなるし。
ブロビ積むとアルテナの手も借りないといけなくなるからワールと一緒には相性悪い。

今回はD短剣に好きな魔石積沢山とブロビ1枚でデッキ割合から見たら高スペックな補助と割り切った方がいい気がする。
337 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 12:03:32 ID:FCXEXHOt0
>>332
INT魔と較べて…ってのは、立ち回りその他違いすぎるんで比較は難しいけど
取り敢えず俺のデッキ
クラブレ三柿（回復以外は好きな魔法やソウリザ等を適当数）
パラライザー梅
賢者
初期パラ
STR約50
DEX約90
INT約70
で、敵にあわせた属性変更後、背面からブースト無しで270
LV上がった後は310前後のダメかな？
妖精クラブレは、状況問わずにテラー空中解体可能
リッチだの軽い奴にやると、クラブレが当たらない位置まで浮き上がるので注意
全国災禍デュラは状態異常中後ろに張り付けば、妖精無しのクラブレのみでも撃破可能
クラブレはテック推奨…ラグでスカると涙目どころじゃ済まなくなる可能性あり

詳しいパラや持ち込み品は勘弁してくれ…やってる人ほとんど居ないから、特定されそうだorz
338 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 12:26:34 ID:5pCh1luG0
>>335
使える子になったよ
ドゴン・ドゴン・ドゴン・ドゴンだったのが
ドンッドンッドンッドンッくらいになった

消費MPは減少して、爆発４回が早くなり威力も上がった
ｿｳﾘｻﾞの仕様変更により連射が可能になり
詠唱時間(発射前後の硬直)もｺﾝﾊﾞｰｼﾞ系は短い
ﾊﾄﾞｲﾝとどちらを選ぶかは併用するもの次第かね
○ﾊﾄﾞｲﾝ…ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ・ｻｸﾘﾌｧｲｽ・ｵｰﾗなどで連射
○ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ…溜め撃ちと相性がいい
339 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 12:37:31 ID:yfQWjUMTO
>>338
トンクス、そんなに強化されたのか！
ガイアやボルケーも強いみたいだし、頑張ってみるよ

前ばーで貯めたスクロもやっと使ってあげられる(つд`)
340 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 12:37:38 ID:SygrXx7BO
>>335
ｺﾝﾌｪﾙﾉは災渦でﾒｲﾝｳｴﾎﾟﾝにしてる
黒魔
ｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚
ﾀﾗﾁｬﾝ柿 ﾗｲﾁｪ柿
ｺﾝﾌｪﾙﾉ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
PI1枚
ﾊｲﾎﾟ1枚 弁当7枚
基本ｺﾝﾌｪﾙﾉ連打だが相方が災渦ﾋﾞｷﾞﾅｰだった時ｱﾌﾞｾﾞﾛﾀﾗﾁｬﾝのｺﾝﾎﾞ
ｺﾝﾌｪﾙﾉのﾒﾘｯﾄはﾃﾗｰ潜らないﾘｯﾁ雷耐性ありﾃﾞｭﾗﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟでずっと俺のﾀｰn(ry
MP残りｺﾝﾌｪﾙﾉ2発分→ｿｳﾘｻﾞ→弁当つまみ食いの流れでMP切れ無し
PI要らないんだがｿﾞﾝﾋﾞ狩りが楽しくて抜けない
341 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 12:57:46 ID:SXEWtgZzO
>>337
非常に参考になった。ありがとう。

次いでに聞きたいんだが、ｖｓだとどんな具合だい？
342 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 13:01:22 ID:oU9LpOhyO
>>334
DVSになってからｴｰﾃﾙ積むと単HP1/5sec→柿HP1/3secだと勝手に思ってた。
俺ｴｰﾃﾙ柿つけてるのに…
夜行けたら調べてくるわ。

ｿｳﾙｽﾄｰﾝは詠唱中回復しないのが痛いな。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 13:06:46 ID:jvdMDO0X0
>>342
ソウルストーンも詠唱中回復すると思ったけど…
344 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 13:20:01 ID:oU9LpOhyO
>>343
連打するとしないよ。
詠唱中はｿｳﾘｻﾞしか回復しない気がする。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 13:26:17 ID:jvdMDO0X0
>>344
そうだったかな
今日試しに行ってくるか
346 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 14:14:05 ID:mOXINrGO0
連打だと回復しない
溜め撃ち→溜め撃ちってやってるとたまに回復してる気がする
溜め部分はMP回復の判定あるかも
溜め撃ちを何度も連打することないからなあ

今回ソウリザの回復速度変わった？
D3は単で使って30秒×5MP/2秒＝75MPと認識していたが
DVSだと単で使っても75以上回復するんだが
ソウルストーンの効果はソウリザには影響してない
347 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 14:34:49 ID:8Osfnqyf0
>>346
ＭＰ消費するたびに回復カウントがリセットされてるのかな？
エーテルがダメージくらうとカウントリセット、みたいな
通常撃ち連打でも連打より早い間隔でＭＰ回復できるなら、連打中も一応回復すると予想
348 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 14:35:32 ID:2TlyNvbDO
なあ、今verになってレア魔法2柿とか見るんだが、ダメ計算変わってないよな？
鱈や皿みたいな複数ならまだわかるが、ハドイン柿とかなんか違う気がする。

またガイアは単でもいいとあったが、柿との比較検証出てないよな？
349 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 15:35:25 ID:SXEWtgZzO
今日の魔スレはかなり有意義そうだな。
誰かソウルアミュの回復速度について知らんかのぉ。

ワイズアミュについて知らんかのぉ。

リリーフアミュn(ry…


すまん。ゴールドがないんだ。
350 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 16:00:10 ID:PjHQ5dpWO
>>337
あれっ？槍って八割補正だったのか(´・ω・｀)
次はﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰでUnko試そうかと思ってたのに…。
　
　
　
　
どーでもいいことだがひとつ。
サポ戦貫くとなるとver3みたいなデッキになるから、夢見てるやつは今のうちに諦めたほうがいいんだぜ(´・ω・｀)
351 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:16:53 ID:mqpjBkjkO
>>349
ソウルアミュは、高いＧを出してまで買うものじゃないとだけ言っておく

そのうちwikiにも載ると思うが、自分の調べた限りではかなりがっかり
試してその日に売ったくらいがっかり
352 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:17:59 ID:y7gBmnakO
災禍のゾンビ共がドラゴンデデンダーにわらわら集まってきた。
斧振り落とす前に俺のレイジングガイアがヒット
28コンボ出ました

何だかその後の騎士の背中が寂しそうだった
353 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:31:11 ID:yjWOM/UjO
>>352
おまｗｗｗｗガイア撃ちたい気持ちは分かるがそこはデデンダに殴らせてあげようよ
脳筋は脳汁がないと死んじゃうんだぜ？
354 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:42:26 ID:ONiel5er0
流れに乗らない質問を！　みんな、登録D-カードに何登録してる？
実用度やネタ、こだわりとか色々あると思うけど
みんなが何を登録してどんな魔石を入れてるのか気になってしまって
教えてもらえると嬉しいぜ

ちなみに自分はマジソ×2と属性杖3種を各1を登録
災禍用のマジソと陽炎巡回用の属性杖
「なんというか、あまり面白みがないね」っと同じD仲間に言われてしまってなorz
今度会うときはネタを仕込みたいんだ
355 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:55:41 ID:TwJuT3Zx0
みんなって単語使う奴は厨臭くていけねぇや
356 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 17:59:14 ID:bsv1aFEy0
>>349
とりあえずワイズアミュだけ。何かややこしいことが説明に書いてあるが、
要は魔法のMPを軽減するアミュ。

単ではMP消費重いタラニスが15→14になる。
これをその程度と見るか、はたまた将来性に期待するかは各個の見方に任せる。
でもどうしても揃えるなら、まとめて柿まで揃えてしまうのが一番かもしれない。
少なくともコモンで+5まで効果が無いどこぞの経験値増やす疑惑があるアミュよりは実用性があると言っておく。

>>354
別に好きなもん登録すればいいじゃないか。
俺はアストラルローブとＤアミュだけは欠かさんがな。
357 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 18:00:22 ID:oU9LpOhyO
すまん
ｾﾝｽ梅外して溜め撃ちしたら普通にMP回復した。
詠唱時MP回復ﾘｾｯﾄでFA

ｴｰﾃﾙ柿は3秒毎に回復だった。

ついでにわかったことだが、ｾﾝｽ梅でのｻﾝﾁｪ、ﾊﾄﾞｲﾝの詠唱時間は1秒未満
どうでもいいかｗ
358 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 18:04:41 ID:NJ5EXGr4O
ネタって名前に仕込むもんだろ？

俺の場合、黒魔の登録はほとんど魔石倉庫のコモン。
ガチで使ってるのは火アミュとウィザ帽ぐらいだな…。
Ｄダーク欲しい。
レイピア登録したら持てなくて俺涙目
359 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 18:40:25 ID:Nh3R3QUz0
で、結局ソウルアミュは神性能でおけ？
360 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 18:55:16 ID:pomOJhNJO
メガネだろ常考

ブリード、ブラインド、サイレンス入れてある(´・ω・｀)
名前にネタは仕込んであるがな
361 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 19:02:55 ID:eiwnLKt10
>360
すけすけメガネ乙

せっかく名前カスタマイズ出来るんだから、D.netでマチした人の装備名とか見れると楽しいのにね。
プレイ中は落ち着いて見れん。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 19:40:24 ID:RozHpHYc0
>>354
ダーク、バックラー、闇アミュ、アストラルローブ、火杖
メガネが引けないよ…

チラ裏
道中ナイトメアだけで白夜を取れた
ダメは敵によって大きく変わる様子
火わんこに魔法陣100前後、弾140前後　スケナイFに魔法陣100前後　弾120前後
スケナイIに魔法陣150前後、弾160前後、ミノコマ魔法陣200前後、弾230前後、
ロイリザに魔法陣200前後、弾300前後が出た
正直手が疲れた…
363 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 20:21:31 ID:pomOJhNJO
>>361
貴様ッ！見ているな！！
364 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 20:22:40 ID:pomOJhNJO
連ｶｷｽﾏｿ

>>362
ん？と言うことはAGのアレはｼﾞｪﾉﾍﾟもどきなんか？
365 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 20:27:08 ID:72FMgDGtO
ｼﾞｪﾉﾍﾟ1柿+8で試してみたin陽炎hard左下

骨にはﾀﾞﾒ通らず…
ﾊｲｻﾗ、犬、豚は瞬殺
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ様にはﾀﾞﾒ通らず…


ﾓｲhardでも試してみた…

道中は快適に進む。ﾐﾉﾀｳﾛｽはｸﾘで760ﾀﾞﾒを確認。
ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽは未確認…


ﾊﾞﾛﾙﾀｿ対策ｽｷﾙを持ち込み忘れたのは秘密にしてね


評価…魔法の出が早く、連打も可能、溜めも早い。MPが軽い。
366 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 20:38:28 ID:72FMgDGtO
ごめん、評価になってなかった…
367 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 20:47:10 ID:qlrdudL3O
ﾜｲｽﾞｱﾐｭの話題がありましたので携帯からの書き込み失礼します。
興味の無い方は無視して下さい。
単品であれば消費MP1減少ですが、柿であれば消費MP4につき1減少します。
例をあげるとﾌﾚｱｰﾊﾞｰｽﾄは消費MP4ですが、柿であれば消費MPは3になります。
ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝは消費MP15ですが、柿であれば消費MP12になります。
プラクレ20枚必要な為簡単に出来る訳ではありませんが柿にすればその効果は無視出来ないものになるとおもいます。
長文になりもうしわけありません。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 21:00:50 ID:1dqsov090
タラニスが消費12…？
ハドインは5に、サンチェが7？


ヤバい。踊りたい、踊らされたくなってきた。
ソウル石とどっちがいいんだろう。
てか、両方持てばいいんじゃね？

俺、完全に破綻！！
369 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 23:07:58 ID:SXEWtgZzO
>>367
非常に参考になった。
『感謝する』

やっぱりアルテナやナイトメアは、割引なしなのかなぁ…？
370 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 23:16:39 ID:SXEWtgZzO
>>351
なんてもったいつけるんだ、気になって寝れないじゃまいか！

最近、ソウルアミュやたら値上がりしてるからさ。
やっぱりMP回復手段のない、魔以外の職に人気なのかな？

魔視点だと
ｴｰﾃﾙ：回復節約してソウリザ
ｿｳﾙ：MP回復をさらに強化
ﾜｲｽﾞ：消費MPを節約、ｿｳﾙとどっちがいいか不明。

他職視点だと
ｴｰﾃﾙ：防御的
ｿｳﾙ：攻撃的
ﾜｲｽﾞ：意味なし

だからな。
371 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 23:34:15 ID:zs0xirnX0
>>354
フェイクソード（ソウル５個）
ミス盾（火石２個）
火アミュ（毒石・盲目石）
闇アミュ（同上）

あと１つは何が良いかな・・・。
372 ：ゲームセンター名無し：2007/12/08(土) 23:49:32 ID:SXEWtgZzO
誰かイビルブーツ梅を使用しているやつは居ないか？

以前このスレに書き込んでくれた人は、最初はAGI+3だったんだが、後でAGI+6に修正していた。
だがwikiには梅でAGI+3とある…

話を総合すると恐らくAGI+6なんだろうけど、

AGI+6欲しくて買いました。でもやっぱりAGI+3でした。

…じゃ取り返しつかないからなぁ。
誰か断定しておくれ。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 00:01:26 ID:VBqicZCp0
スピファイとホイチャってどっちのが使い勝手いい？
374 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 00:17:25 ID:IMr1X7oy0
>>372
防具の梅ボーナスって、柿に比べて特定のパラだけ＋２という法則があるよね。

イビルブーツだけ例外なのかな？
375 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 00:34:18 ID:xw3xaaWz0
>>373
超閣下のドレインはホイチャの方が早く破れる（気がする）
一時期使ってたが完全に趣味でやってたからその他のメリットは知らん
376 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 00:36:07 ID:VX+hA3R9O
>>365
対人戦でも結構強かったよ。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:11:01 ID:aiRrZfTd0
今回センス梅は単と違って大分詠唱時間短縮されるでＦＡですか？
378 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:15:50 ID:QOBHYwco0
>>370
俺の検証結果　　ソウルアミュレット単品装備
棒立ち（動いてても変わらないけど）でＭＰを１５回復するのに２５秒かかる
後はわかるな。

積んで増えるかどうかは不明。　
後、効果を明確にするためにソウル石と併用した時の数値もとってみたんだが、
計測を間違えているのか、書き間違えたのか、効果が一致しなかったので
今のところ「魔石との関係は不明」としておく。
使えるとすれば・・・　　積むと回復量がアップする、もしくは
（基本回復力＋石効果％＋石効果％）×ソウルアミュ（？倍）＝総合回復力　　という計算になった場合。
が、例え計測を間違ったとしてもそこまで劇的な変化はなかったので
石効果％＋石効果％＋ソウルミュ効果％という単純な足し算になると思われる。

しかしあくまで俺の計測と予想に過ぎないので、妄信はしないように。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:36:30 ID:4O8pFh+IO
>>377
FA、梅なら詠唱後の硬直が殆ど気にならないﾚﾍﾞﾙ。
380 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:37:51 ID:aiRrZfTd0
>>379 ありがとうございます。目指してみます～
381 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:48:54 ID:Vi3rnD/o0
>>308
すみません。コンテしてきます
>>324
マジレスありがとうございます。ボルケも連打してみたくなりました
MP足りなく棒立ちするくらいなら肉食うかソウリザ連打してます。ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ
肉は８～１０で。。。がんばります
あとコンフレももう一回やってみたくなりました、
382 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 01:57:01 ID:uAKRYSjp0
今日使って思ったんだが、鰤インの凍結率上がってないか？
体感で申し訳ないんだが、劫火のＲＤに何がいいか色々試して居る時に、たまたまソウリザ中
アルテナだともったいないので、道中で鰤イン使ったんだ、、牛とトカゲはほぼ１００％
Ｆ主任も凍ってた気が・・・（Ｆ主任は虻零だったかも知れない）

個別の目玉も７０％位凍ってた気がする、それでダメは４００台出るしＤ４になって
消費減ったしでかなり出来る娘になってたと思うんだが。

ちなみに初期ＩＮＴ７７で積み枚数は単でした、柿にすると虻零いらないとかなるのかな。
今まで、鰤イン検証した人居ないみたいだけど、だれかやってみた人居る？

383 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 02:00:21 ID:VX+hA3R9O
>>378
20％しか増えていない…つまり…！

ソウルアミュ単品は、ソウル石R4と同等ってことじゃないか！？？

確かにこれはがっかりするｗｗｗ
ｖｓで最初から最後まで着けてても、全部で30MPとかないわｗｗｗ

全国協力、シナリオはエーテル。
ｖｓはワイズアミュかな？
384 ：382：2007/12/09(日) 02:01:03 ID:uAKRYSjp0
↑ゴメン間違えたorz

×鰤イン
○鰤スラ

ちょっとＲＤの中心で愛鰤を叫んでくる・・・・
385 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 03:48:23 ID:G0gYClP0O
むしろ
Dクィーンティアラ(ｴｰﾃﾙ･ｴｰﾃﾙ)
Dウィザードローブ(ｿｳﾙ･ｿｳﾙ)
Dウィザードブーツ(ｿｳﾙ･ｿｳﾙ)
Dダークアミュレット(ﾎﾟｲｽﾞﾝ･ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ)
Dバックラー(ｿｳﾙ･ｿｳﾙ･ｿｳﾙ･ｿｳﾙ)

が、安定なもれは異端だろうか？
ｽﾏﾅｲ｡ｽﾍﾞﾃR5ﾅﾝﾀﾞ!
386 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 04:25:24 ID:QOBHYwco0
>>382
鰤淫でデーモンも凍るよ。
今回はアイブリでも凍るから、敵の凍結耐性に変化があったっぽい。
異常状態になりやすくなったとかじゃないかな？
というと凍結率も変わってきそうな感じがするけれど。
凍結しにくい、しなかったものが弱くなった感がある。

と書いたところで鰤スラの間違いだということに気づく。
もったいないから送信してしまえという貧乏性の俺を許して
387 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 06:54:54 ID:kA8Clj3bO
ブロビで右上最上級の件で色々なレスありがとです。
店内で２人、フィート梅で試してみたんだケド・・・。ちょいとキツイかな？ってのが印象。アルテナを使える間はなんとかなるけど、ＭＰが切れるとツラいな～。
補助にガイアだったのもキツイ要因で、アブゼロほど信頼できないんだね。慣れないとなァ。
ただ、初めての英雄オガラや、初めての狭間クラブレみたいな絶望感は無かったんで、なんとかなる？かな？
４人前の固さはまだ未経験なんで、も少し試してみるッス。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 11:01:21 ID:wvPMBKXrO
流れ鰤イラするが

タイニーワンドが地味に値上がりしてる＆毎日完売なのだが
なにか効果があるの？

ハドブレしたくて７ﾏｿで柿入札かけたのに落とせなかったorz

もう柿買えない…
389 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 11:15:17 ID:VX+hA3R9O
>>388
みんな余裕出てきたからソウル系、センスライズ、と言った廃人装備。

もしくはパラライザーやタイニーワンドといった、ネタ武器を集め始めてるんだろ。いつものこと。

パラライザー梅スピジャブが可哀想なくらい弱くて、見てて不憫だった。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 11:20:43 ID:qnkWUNv4O
タイニーワンドはマテ石の成長に使えるからじゃなかったからじゃないか。
僧スレあたりで見た気がする。
391 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 12:23:53 ID:IMr1X7oy0
>>388
タイニーワンドを使うくらいなら、スマハン梅以上の武器を８割補正で使った方が
強い気がするのだが、気のせい？
392 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 13:33:12 ID:E65NmefdO
最近忙しくてDしてなかったんですが、そろそろ再開しようと思ってます。ﾊﾞｰうpしてから初ﾌﾟﾚｲになるんで装備やﾃﾞｯｷが今でも通じるのかがわかりませぬ
できるだけDVSの情報を集め、D3で資金を結構残したのでそれなりに装備を取引所で買って揃えました

人間男 賢者R9 豪傑
D
ｵｰﾗ4枚
ｴﾒ原柿
ｵﾗ2柿
ﾚｱ魔法柿
回復3
食料6

e
ﾏｼﾞｿ梅2本
炎盾梅2つ
ｾｲｸ頭梅
ｾｲｸﾛ柿
ｾｲｸ靴梅
ﾗｸﾘﾝ梅
炎ｱﾐｭ梅
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ*3
ｱｸｱﾏﾘﾝ*3


とりあえず、ｾｲｸﾛかなり安くなってたんで柿まで揃えて、殴るならﾏｼﾞｿ+ｵｰﾗが良いと友人に言われたのでﾏｼﾞｿを2梅買い、ｵｰﾗを投入しました
ﾌﾙｾｲｸが弱体化したと聞いたので、ﾌﾙｾｲｸでもまだ通じるのかというのと、他に何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等あればお願いします
393 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 14:08:06 ID:ce6+e78LO
ブロビやるなら、STR型より魔石ダークのほうがいいよ。
センス装備できるし。
災禍だとアルテナ展開殴りより、
要所で、センス付きで魔法連射したほうが効率がいい。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 14:15:59 ID:svZpwlbyO
>>392
とりあえず問題なさそう。
レア魔枠に愛鰤かガイア突っ込めばそのままサイカいけんじゃね。

ただ最初は3コンテくらいは覚悟した方がいいかもしれん。
むしろそんだけラック稼げる装備ならサンチェ使った方が楽しい気がする。
黒に転職すればサーバントで紙装甲でも安心だし。
395 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 14:59:56 ID:ZzslFA0t0
Ｄダークにダークストーンをガン積みして(ry
396 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:24:17 ID:DcoJKwSp0
そういえば、明日から新プリキュア週だが、
リフレクトオール展開時、みなさんはどうします？

１．新スキル！ジャベリンの出番だ！で果敢に接近戦。
２．マジオラとかＰＩでひたすら殴る！
３．他の人の画面でどんな事が起こってるか知らずに背後から魔法連打！
４．ひたすら外周

やっぱり、１かね。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:29:43 ID:4O8pFh+IO
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ持って無いし、引ける気もしないので災禍に行く。

（´・ω・｀）ﾘﾌﾚｸﾄｵｰﾚ…
398 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:34:58 ID:ZzslFA0t0
ｷｬﾍﾞｼﾞﾝ持ってねぇorz
399 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:38:18 ID:GG34l43d0
>>396
５．一人で息の根を完全に叩き潰すまで全国英雄には行かない。

マジレスするとやりたいことあるから会っている暇が無い。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:49:31 ID:iYr08IQyO
特殊魔法で250体討伐クエスト受けてるからシナリオ篭る
401 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 16:49:57 ID:muq4n2M/0
>>396
6.俺、拳聖の僧服引いたらノームにしてホリオラからスポイトにするんだ…

4職やってるが、黒はシナリオ全部SSにして以来やってないな…
来週は黒で災禍潜ろう…
402 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 17:41:39 ID:mxLoXUs9O
>>396
俺は黒には１かな。
どうせ一階用にジャベリン持ってくし。

白にはジャベリン効かないから３と４の間ぐらい。
遠距離から撃たない、溜め撃ちしない、連射しない。
ラグ反射に関してでも気の使いようはある。

暴走＋リフオルは４。
暴走中は背後取っても一瞬で振り向くから困る。

もちろん片方だけリフオルなら張ってないもう片方を狙うし。
403 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 17:54:30 ID:0GReNLtsO
反射が嫌ならボルケーノを使(ry


正直すまんかった。
404 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 18:40:03 ID:sj8m5YhW0
いや実は
本気でボルケーノを搭載してみようかと思ってる
黒に最初の島からリフマジ張られまくって困ったんだ
405 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 19:42:18 ID:xLf+MIlTO
黒ならナイトメアでいんじゃね？

と思ったけど効率悪いか・・・
406 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 20:03:15 ID:hdTKon+AO
絶妙な距離感でライトル
一歩間違ったらＰＫｗｗ
407 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 20:41:54 ID:9CJtFU0/0
>>396
7.すれ違いナイトメア魔法陣一段止めを使う
黒魔のINT型で英雄と戦う時には重要なテク
消費はMP1だし

チラ裏
今日は道中ナイトメアと少しの魔法だけで英雄取ってきた
道中は正直ナイトメアでほぼ楽勝だったが英雄はホントに強くなっていた
もしかして白にはナイトメアのジェノペもどきが効くんじゃないかと思って撃ってみたが
ダウン中に正面109…orz
明日は炎魔法を持ち込むのを忘れないようにしましょう
408 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 21:02:24 ID:ZzslFA0t0
QBKから賢者始めてつい先日アルテナも覚えたけど
未だ慣れないというか存在を忘れてしまうorz
409 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 22:19:33 ID:svE69i6zO
>>408
どの職でも言える事だが、いつもスキルウィンドウを開けとけばいいと思う。

カレントも心掛けとけば更にぉｋ
410 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 22:29:22 ID:fo3OaW27O
だが戦略的にはポーヨンカレントもある。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/12/09(日) 23:49:01 ID:xLf+MIlTO
巨人のこん棒カレントも要所で使う重要なテク
412 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:24:54 ID:itQgtOYF0
英雄なんて俺にはまだ早い。


やっと歪ハード持ち込み無し全討伐ノーコンができるようになってきた。
まだギリな上に準備のための失った資産も計り知れずorz
413 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:31:39 ID:iBoL33t80
みんな虻零は一枚？
今日今ｖｅｒ初めて虻零入れてみたんだが一枚と柿だと凍結率に相当な差があるんだが・・
体感
一枚→6割
柿→９．９割
414 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:38:14 ID:ePuoinTw0
各種ソウル系の重複効果を調べてきました。ただしアミュはないorz
魔法撃たずに棒立ちで、それぞれ50MPを回復するのにかかった時間です
また、ソウルストーンはすべてＲ４で実験しました
デフォルト：100秒
（参考：先人の検証？）石１個：80秒
石２個（アストラルローブ）：74秒
石５個（アストラルローブ＋メガネ）：64秒

考察：Ｒ４石１個で20％の回復速度上昇ということをふまえ、
石５個で100％の速度上昇（１秒１回復）を予想したが、あっさり裏切られた
ストップウォッチ測定で１回しか計っていないが、それを考慮に入れたとしても
予想は間違っていたと考えてよいだろう
石の複数重複効果は確実に存在するが、比例関係ではないようだ
415 ：414：2007/12/10(月) 00:43:09 ID:ePuoinTw0
続き

石＋ソウルリザレクションも検証してみた。こちらも同じく50MP回復の所要時間

ソウリザのみ：18.7秒
ソウリザ＋石５個：17.5秒

考察：ストップウォッチのスタートを押すタイミングが多分ずれたorz
とはいえそこまで大きくずれてはいないと思うが…
複数回検証すればよかったのだが、１回やってみておそらく重複効果はないだろうと
見切って終了した
たとえ重複するとしても、上記の差程度では実用的と言えるかどうかは微妙
416 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:43:44 ID:zsmKhGDiO
>>412
歪全討伐ってADも含まれてるのか？？
417 ：414：2007/12/10(月) 00:47:36 ID:ePuoinTw0
まとめ

ソウリザの仕様変更により、柿積みすればほぼ常時ソウリザを使っていける現状において、
ソウルストーンがそこまで重要かと言えばそうではないと感じる
ただし、ソウリザ単や、多職においてMPの自然回復を望むことが多い状況であれば、
ソウルストーンの鬼積みはそれこそ永久機関的なMPの供給を実現させてくれるものでもある

あとは各個人のデッキとスタイルにあわせてカスタムしていけばいいのではないだろうか
最後に、本検証は非常に粗が目立つものであるので、あくまで参考程度に
していただいたら幸いです
418 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:48:33 ID:itQgtOYF0
>>414
乙です。
俺にはソウル沢山持つ日なんてまだ当分先…

>>416
ＡＤも含まないとノーコンなんて書かないんだぜ。
できるよ。ソウル無いけど。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:49:05 ID:zsmKhGDiO
>>414
厳密な計算はまだしてないが、確かに分かることがひとつ。






ソウル石積みまくれば、積んだだけ回復って話じゃないな。
ある程度以上はステータス削ってまでは不要か。

つーかこの調子じゃソウルアミュ梅にソウル石ガン積みしても、MP回復２倍になるかどうか怪しいな。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:53:27 ID:zsmKhGDiO
>>415
ソウリザのみだと理論値は20秒のはずだが…この情報もまた聞きだしな。
検証もしてない俺が口を出すのも軽率か…

とにかく、夢のような無限MPプレイは不可能なのはよく分かった。
有意義な検証、お疲れ様です。
421 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:57:32 ID:zsmKhGDiO
>>418
まじか。粗方でいいからデッキとかコツとか教えてくれんかな。
色々、参考にしたい。

なんだか俺、クレクレ君だな。
VSばっかりやってるからシナリオとかが、どうにも。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 00:58:01 ID:NF6AkJhJ0
>>414
乙です
INT魔賢黒が武器や盾に使うには十分な能力だね
武器や盾にソウル石ガン積みのフルセイクが今のところINT型の目指す形の一つになりそう
423 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 01:17:55 ID:A678lLIMO
>>414乙な流れ切って申し訳ないが、魔スレのみんなに質問
テラーってハドインなりコンフレなり何発ぐらいで沈む？

司教でセイントティアー３発で沈められるんだけど、これって早い？
424 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 01:23:40 ID:nv7ejkT10
>>396
残念な報告だが…
ジャベリンはリフレクトオールでしっかり反射される気がする

店内で英雄に逝って来たんだが正面からのジャベリンで-5と自分の
頭の上についていたので（他のプリキュアの攻撃は全て-5ではすまない）

背面とればいいのと、ラグっても他の人への影響が少ないのがメリットといえそう


425 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 01:33:33 ID:itQgtOYF0
>>421
…結構辛い準備を課されると思う。さすがにその辺は勘弁して。
俺VSやらないから今バーの金の溜まりすげー悪いけど。

D
コンファイ1柿、Sリザ柿、タラニス柿、ジャベリン+1（これだけしかない）、回復1食料9
（残りスキル…サーバント、サクリファイス、ナイトメア、EXライチェ）
e
センス柿、ワイズ+2（柿予定）、セイクリ帽梅、イビル靴梅、アンサラーEX2梅、マジシー2梅、空枠8
【持ち込みD装備…アストラルローブ（ファイアR4、ホーリーR4）、Ｄアミュ（ダークR4、ブラインドR4）】

ナイトメア入れてるけど、実はほぼ使わない。
ジャベリンが無いとB1の閣下、B2の主任Fを効率よく倒していけない。
個人的にタラニスもう１柿積みたいが、回復宝箱2個あるとはいえ
回復0だと下記の理由、もしくはまだ咄嗟の緊急時の対処が効かない。
道中はほぼワイズ、B4ブラインドエリアのみDアミュ。
ボス突入ENE90弱。道中全方位1回するだけで死亡フラグ立っちまう。

まだまだ研究中だけど。
サクリは今は第一形態でしか使ってないが、
第二形態で潜ってる最中にサクリかけて待ち構える、っていうことも試してみようかな。
426 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 02:00:19 ID:9Ayj8FbbO
グラビティフィールドってどんなもん？
1ピンや金ピカに投げるとか考えているのだが。

今度使ってみようと思うが、先人はいる？
427 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 02:20:38 ID:qWUkQ9EEO
R4×5を実際に使っていて、倍速だと信じてやまなかった俺の立場っていったい…

>>426
箇条書きでスマソ
・先出しで使える
・消費が軽い
・範囲が狭い
・よって敵がすぐ離脱する
・ｴﾌｪｸﾄ(もやもや)が消えることが大杉
・ゆえに効果がわかりにくい
・そしていつの間にか消えてしまっている
428 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 02:25:44 ID:xmyXlZtFO
遅レス
歪の王・黒魔R4オヌヌメ装備
e
ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｯｸﾜﾝﾄﾞ柿
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ柿～梅
ﾃﾞｨｱﾅｱﾐｭﾚｯﾄ梅
ｻﾌｧｲｱ宝石
ｱｸｱﾏﾘﾝ宝石３
ｱｸｱﾏﾘﾝ塊鉱
残り肉

登録D
ウィザードローブ(ｿｳﾙ･ｿｳﾙ)
ウィザードブーツ(ｿｳﾙ･ｿｳﾙ)
クィーンティアラ(ｴｰﾃﾙ･ｿｳﾙ)
アストラルワンド(お好み)

D
Ｔサンダーチェイン柿２
コンパージフレイム柿
レイジングガイア柿
ソウルリザレクション柿
ハイポ３
肉６


誰でもクリアできるかも検証済み。
配置覚えれば、魔でもノーコンクリアできるからSS未満の方々頑張って。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 03:01:00 ID:absXgsSyO
>>423 司教さん質問はこちらへつ「質問スレ」



マジレスすると場所により異なるから何も答えれない。加えて何を撃つのか？intは？その情報を元にテラーのＨＰは？ってやれば答えは出ます。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 03:10:06 ID:YKghpTl9O
>>414
検証おつ
推測なんだけど比例関係にならないのは魔石の効果が装備部分によって変化するからと思う
属性系の魔石を入れると鎧なら×８、頭足なら×６の属性防御が上昇したと記憶しているわけで
Ｄメイジローブにソウルストーン５個付けたら比例関係になるか検証してほしいです
自分にはソウルストーン５個なんて資産がないため出来そうにないorz
431 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 07:28:23 ID:4buiGkAHO
やっぱり黒の最終形態はハイポ１肉類ガン積みフルセイク(杖以外)はデフォは当たり前として
アミュと武器盾に死なない程度にエーテルもしくは属性耐性、余った所にソウルってなるのか(裏に個々の殴り用)
先は長い………とりあえずエーテル柿るかな……
432 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 07:54:33 ID:A678lLIMO
>>429
すいません、場所は全国災禍です
テラーのＨＰは2500～3000程度（2800ぐらいだと思う）

ハドインで何発ぐらい当てれば死ぬでしょうか？
INTやら積み数は指定しません。体感でいいので教えてください



回答者を魔賢黒に絞っている以上、質問スレより職スレの話題かと思ったんだけどスレ違いかな？
433 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 08:13:56 ID:r2/uEh4AO
ハドインだと４～６発位大抵５発も撃ち込めば死ぬ
センス柿～梅装備が標準だから僧侶が３発撃つのと対して変わらんだろう
434 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 08:18:38 ID:63Y5ISQlO
>>430
その可能性も考えましたが、ソウルストーンの装着部位による効果の違いは無いと報告があったと記憶していて、
それも考慮して比例しないと結論づけました
でも装着部位による重複効果の違いは未検証か…

できたら検証します、が、次プレイできるのがいつになるかわからないorz
435 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 09:05:28 ID:A678lLIMO
>>433
ありがとう

逆に考えればセンス魔と同じスピードで狩れるってことか
煮詰める価値はありそうかな
436 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 09:30:47 ID:y2PjewM9O
盗スレにしようか迷ったけど、魔スレ向きと判断してこちらに検証投下。

お題
「ヴァイパーバイトは魔法にも有効か？」

方法:地の神殿にて、狩人のポイズンボディを使用してかえるたんを毒らせてからｅファイアボスクを２０発。初期ＬＵＣは４０前後。

結果：命中したもの(１５発以上)はすべてクリティカル。

結論：魔法にも適用される。

考察：趣味の域は出ないだろうが、魔サポ盗１０で毒魔というスタイルも面白いかもしれない。
盗と比べ、毒付与のＥＸスキルがＭＰ消費で済むのも利点。
無論凍結やスタンを毒で上書きしてしまう、毒耐性を持つ敵やボスには無意味等のデメリットもあるが、
使い分けが盗に比べて楽な上、クリなしでもそれなりの火力は確保できるので運用はしやすいと思う。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 09:32:42 ID:zsmKhGDiO
>>425
結構普通のデッキに見えるけど、なせばなるもんなんだな。
クリア報酬どう？
初クリアで柱でディアナ出てから全く行ってないんだが。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 09:40:49 ID:jsKFsNaw0
ソウル石は、装備一個に一個でしょ。
頭、体、足、盾。
武器でもいいのかは知らないけど。
439 ：425：2007/12/10(月) 09:51:22 ID:h3W5Ogxf0
>>437
おススめはしないな。悪いから。
どちらかというとね…羽以下は前バーの「単音で宝石が出る」ダンジョンの報酬テーブルを
踏襲してるっぽい。

陽炎や異界はかなり無音でもホクホクなのに、
こっちはもうなれの果てみたいにもうね。
苦労して無音クリスとかスパイク盾とかどう思うよ。
ケチ度なら前バー要塞とタイマン張れる。

別にじっくり遊べるからまぁいいけど。
多分異界同じく道中ドロップに目向けた方がいいかもね。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 10:15:44 ID:zsmKhGDiO
>>439
まじかｗｗｗ

青羽鎧も値下がり続いてるし、陽炎異界宵闇安定なのかなぁ。
441 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 11:00:47 ID:cYP5WZcBO
>>436
乙、全国では日の目を見ないかもしれないが
ＶＳだと毒対策してる人少ないからいけるやもしれぬ
442 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 11:10:13 ID:cYP5WZcBO
歪の王ハードでボルガよりＤ装備したミノバトが長生き(生存)した件

2柿目以降積み補正が少なくなった今、召喚はガチだ！
相変わらず囮だがな

分離後ADは頭ﾛｯｸ、追われながらｱﾙﾃﾅでなんとかなた。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 11:29:55 ID:IJSC2az00
ミノバトって生存し続けた？
紅ガゴは2回召還する必要あって超ギリだった…(EN24 は魔には重い)
444 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 11:39:58 ID:cYP5WZcBO
>>443
ﾏﾃ搭載Ｄﾐｽﾘﾙｱｰﾏｰ装備でLV26でHPと防御力のLVはﾏｯｸｽ

ﾐｻｲﾙ被ﾀﾞﾒは11～14くらいだったかと
↑
黒魔の時のｻﾊﾞと記憶違いしてる可能性あり
445 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 12:00:06 ID:v5Be3QGH0
召還の流れハドインしますが
昨日災禍でマチした賢者が、パラライザーでクラブレしてたんだけど…INT依存の武器なんですか？
ほとんど純INT魔な装備だったし、討伐早いし（殴りダメ300位）AD戦でサンチェ？初段200位のダメ出してたから、高INTだと思うんですが…
詳細知ってる方います？
446 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 12:03:58 ID:5iO355OzO
ワイズアミュって単品じゃ意味ないのかな？試しにプラクレﾁｬﾘﾝしてみたんだがジャベリンとかガイアの消費変わってなくて「？」だったんだが
447 ：425：2007/12/10(月) 12:33:15 ID:tDEgi85R0
>>440
ハイリスクローリターンだろ。
フィモが複数いるのがいい意味でも悪い意味でも、だがな。

>>446
揃えるならまとめて揃えてしまった方がいい。
単だと精々タラニスの消費MPが15→14になるくらいで効果がない。

俺の場合現状+2だが、このくらいで効果が出始める…主なものとして
コンファイ消費MP4→3
ジャベリン消費MP5→4
タラニス消費MP15→13
この程度と思うかもしれんが、使いやすさが格段に上昇する。

リスクとしては属耐炎氷雷-8。このくらいなら十分他でカバーできるはず。
だから、INT型は今回のバージョンでは相当金かかるものとして割り切らんともうね。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 12:53:30 ID:63Y5ISQlO
>>447
ワイズの効果は「消費MPを1/Xカット、ただし端数は切り捨て」(単でX=10、柿でX=4)
…と思ってたけど、＋２の数字見るかぎりそうではないようだなあ
積み数によって魔法ごとの軽減具合が違うのかな
消費MPは2～15だから、詳細な仕様を調べるならこれを全部調べなければいけないのか…？
449 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 13:42:44 ID:PpiaU/Ze0
とゆう事は
ワイズ梅、ソウル石ガン積で

「はぁん＃、らめぇ～魔法が止まらないの～～～！！！１」（９番ボイス）

が出来ると言う事ですか！１！　
ｏ（`皿´）ｏ　ンｸﾞｸﾞｸﾞｯ
450 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 16:48:09 ID:sCvN5TMSO
ﾘﾘｰﾌｱﾐｭでﾌﾚｯｼｭｺﾞｰﾚﾑ召喚やｿｳﾘｻﾞのEN消費を抑えるのはﾀﾞﾒなのかな？
451 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 17:23:47 ID:0r7XnvnCO
流れﾊﾄﾞｲﾝするが最近殴り職止めてINT魔になったが勝手が違うからｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてほしい

黒魔ﾗﾝｸ4
ﾃﾞｯｷ
ｺﾓﾝ魔法×11
ｱﾝｺ魔法×6
ｿｳﾘｻﾞ×6
ｱﾌﾞｾﾞﾛ×2
PI×1
食料×8
回復×1

装備
Ｄｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄ
Ｄｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ
Ｄｱｽﾄﾗﾙﾌﾞｰﾂ
属性杖梅×2
ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ梅
ｿﾙｱﾐｭ梅
ｱｸｱﾏﾘﾝ×3
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ×3
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ原石×4

装備は金が無いから激しく適当だorz
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝによってｺﾓﾝ魔法とｱﾝｺ魔法を変えてる
右上最上級は自重してる
個別とかでいつも遅れ気味なんだがどうすればいいか分からん

長文失礼
452 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 17:36:40 ID:YKghpTl9O
>>451
瞬間火力をあげるんだったらコモンをレアとアンコに変えた方がいい
今verはソウリザの変更によってコモン魔法を積む必要性が低くなったから
レアとアンコだけでも十分にＭＰ調整できるよ
453 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 18:41:26 ID:0r7XnvnCO
>>452診断助かる～

今までｺﾓﾝ魔法はｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱやﾗｲﾁｪを使ってたんだがｱﾝｺにするとしたら何がいいかな？
英雄に行くと過程して
454 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 18:51:33 ID:y2PjewM9O
>>453
俺の英雄デッキ。

コンファイ２柿、ジャベリン単、アブゼロ単、ソウリザ＋１、水筒３弁当６

基本的にコモン魔法は溜めずに連射するもの。
そのためにもセンスリングが欲しいが…高騰真っ最中だからなぁ…。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 19:02:20 ID:EqvmpkiEO
>>450
リリーフは精々梅てソウリザが消費5とかじゃ？
ワイズより先が長そうな気がする。
もとよりソウル石積んだらソウリザの回数は減るんだから、サポ僧でスキル使ったりしないと高い金出してリリーフ作っても元が取れない気がする。

456 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:00:19 ID:4buiGkAHO
>>455
ソウリザ回数減るか？
魔法唱えるとソウルの回復のカウントが取り消しされるんじゃないの？
ソウリザ中はソウルの効果ないんじゃないの？
それが本当なら五個魔石つんでもソウリザ回数が減るほどの効果があるかは甚だ疑問だ
457 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:09:29 ID:e0VTRf0x0
>>456
ダーク、バックラー計7個のソウル石R4を積んでいるが
確かにソウリザの回数は減るよ
道中歩いている時や溜め時、回避時にすぐ回復するようになるのは大きい
そこまで大きい効果ではないかもしれないが一度使って外してみるとありがたみが非常に良くわかるよ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:18:06 ID:4buiGkAHO
七個かｗ
前の人の報告から考えると七個積めばMP回復速度通常の二倍くらい？
たしかにそれならソウリザ一回は節約できそうだな
移動が多いダンジョンほど効果がでるか
それにワイズつけたら……ソウリザ二回減るか？
459 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:27:49 ID:e0VTRf0x0
>>458
残念ながら二倍まではいかないが1.1秒～1.2秒に1回復するぐらいにはなる
体感では4個ぐらい積んだあたりから速いと思えるようになる
正直7個積む価値があるかどうかはわからない

と書いときながらもうすぐ8個目のソウル石が出来上がるんだ…
460 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:49:17 ID:VdS0piSg0
色々出ていますが
ソウルストーンR4に関する報告です
前例に倣ってMP0から50まで回復する時間です

・ダガーに5個＋バックラーに3個
＝ダガーに5個＋バックラーに2個＋Fアミュに1個
＝メイジローブに5個＋バックラーに3個
＝約60秒
・ダガーに5個＝メイジローブに5個＝約64秒
・バックラーに3個＝バックラーに2個＋Fアミュに1個＝約70秒

石を付ける場所による効果の差はないと思われます（誤差0.5秒以内）
必要であれば既出ではない4個、6個、7個のデータも取りますがいかがでしょうか？

INT型の魔賢黒が増えますように．．．
461 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 20:56:29 ID:JiyLOF6gO
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ持ってたけど使いどころわからなくて、先週の海賊では一度は持って行ったけど、正直ﾊﾄﾞｲﾝの方が優秀だと思った
今日英雄でﾘﾌﾚｸﾄｵｰﾙに手を焼いたんで、背面近距離の魔法攻撃が有効かもと思って持ってったけど
スゴい猫の槍！
灰皿の背面から連打したらば…D3の暗殺のｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞよりすげー
扇子指輪持ってたらどうなるんだ？これ
黒相手に背面からひたすら連打かましたよ、コレってｽﾊﾟｱﾏ付きなのか？
黒のﾉﾌﾞｧにもひるまず連打撃てたよ

やべー癖になる
462 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 21:22:37 ID:1JOcwhsA0
調子に乗ってジャべってると、ＭＰがすぐにからっからになるよね。
463 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 21:30:00 ID:vuzU6MTS0
属性ストーンＲ４が５個になったから、ひそかに狙ってた高属性ウッドボウを作成しようとしたんだ。

・・・コモンの癖に魔石枠３枠しかねえとかなにそれ
464 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 21:48:30 ID:3beXPRNv0
>>463
あれ？俺書き込みしたっけ？

とまあ冗談はよしとして、あと一つ良いことを教えてあげよう。
弓矢の属性攻撃力は、『int0として計算される！』
チクショーーーーーー！
465 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 22:16:20 ID:0r7XnvnCO
>>454
なるほどｺﾓﾝ2柿という手があったか
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞなんか買う金が無いからｱﾝｺ連射しかできないなorz
英雄は道中が簡単だから凍結魔法の代わりにｵｰﾗでも入れて威力上げる方がいいかな？

ｵｰﾗ､ｻｸﾘﾌｧｲｽのWﾌﾞｰｽﾄとか面白そうだ
466 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 22:40:56 ID:VDjUDItUO
>>461
スゴい猫の槍に不覚にも萌えたwwwww

ここからﾁﾗｼの裏。
俺ｸﾞﾗﾌﾞﾚ魔なんだが、今日ｱｲｽｿｰdもといｱｲｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞ持って
強くなったと評判の全国英雄行ってきた。
英雄も強かったがｱｲｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞ強いな。
ﾌﾚｿと違って閣下や黒騎士にも属性通るのは心強い。
属性も殆ど無視できるからﾌﾟﾘｷｭｱに貼り付けるぜ！

あ、回転斬りは勘弁な。60ｵｰﾊﾞｰは死ねる、というﾁﾗ裏終わり。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 23:42:09 ID:ePuoinTw0
>>465
Ｗブーストの夢をぶったぎって悪いが、サクリファイスとオーラは共存できない
司教にエレフォ貰ってサクリファイス→-18の嵐で涙目

ってか、「魔法力」ってなんだろうなあ
468 ：ゲームセンター名無し：2007/12/10(月) 23:49:44 ID:9TL7XytVO
スキル倍率が上がったと聞いて、フレソハドスラ魔作ろうかと思うんだが、これで災禍行けるだろうか？

D
タラニス柿、アイブリ柿、レジ火＋2、ハドスラ柿、バッスラ柿、回復3、肉6
e
フレソ2梅、ティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅、スピリン梅、サファイア3、アクアマリン3
469 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 00:00:09 ID:o1RtfeX70
>>461
そう、ジャべリンの真の恐ろしさはその連打力と威力の高さ。そしてひるむ。
デーモンにすら350とか軽く出てるあたり、もう全然相手にならない。
これにセンス付けたり、ワイズでMP消費減らしたら性質が悪い。

今日のチラ裏
・劫火の魔龍（黒単騎）
２連ＲＧ１戦目のロイリザ側のセンチがいなくなっていた。減らしてどうするよ。
弱点補正で敵に対してダメ増加ができたなど、その他諸々の変更により、
INT型でも問題なく戦闘可能。中央は比較的楽に開くだろう。無論準備した上での話だが。
最終ＲＧ２戦目で敵固まっていたからブリスラで貫通狙おうと放ったら
持ってくる魔法間違えていたようでブリクトが出たorz
だが、クランチ凍結＋皿２体に550とか叩き出していたからどうやら冗談抜きでガチらしい。
INT100ライチェ2柿では、余程離れていない限りＲＤの頭に初段200は出るので安心汁。
ちなみに火壁張られても、回りこむ以外にその場で待ってＲＤが前進してひょっこり火壁から顔出したところに
ライチェぶち込めば普通にヒット。お前何のために火壁張ってるんだよ。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 00:24:29 ID:ZuA0nClP0
>>469
確かにジャベリンのデーモンに対する強さは凄いよな
サンチェやナイトメアを使っていて唯一厄介なのがデーモンだし
ワイズジャベリンの発想はなかったな
集めてみようかな…
471 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 01:11:28 ID:QsqTN5Ip0
>>461
アイスジャベリンはセンス付けても撃つ速度（ほとんど？）変わらないのです
センス梅で付け外しして変わった気がしないのです
なので安心してジャべっていいのです
472 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 01:16:57 ID:8XhgSGnX0
>>471
でもまぁ今回は他の魔法とかも分けて撃ちたい時があるから、
どのみちセンス付けときたいけどな。
まぁ報告乙。
473 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 01:29:41 ID:N+gdLZ7f0
>>469
劫火は３人マッチの３Ｐでも連続ＲＧの１個目でセンチ１体減っていたよ。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 01:34:20 ID:P4SLQIpgO
ｴｰﾃﾙ柿(全耐性-5)
HP+10/約38秒
HPの回復はﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるとｶｳﾝﾄがﾘｾｯﾄされる。

ｿｳﾘｻﾞ(柿)
MP+50/約18秒

ｿｳﾙｽﾄｰﾝR4×5(全て同一武器)
MP+50/約65秒
MPの回復は詠唱することによってｶｳﾝﾄがﾘｾｯﾄされる。
よってｿｳﾘｻﾞ以外の詠唱中のMP回復は期待が薄い。

チラシの裏
災禍ではｿｳﾙｽﾄｰﾝR4×5搭載でｿｳﾘｻﾞの回数は1回…2回減ればいい方だと思った。
因みにうちのﾉｰﾑにはｿｳﾙｽﾄｰﾝを使う余裕が実はあまり無い。
数値はうろ覚えだが黒魔10、ﾌﾙｾｲｸ梅、ｱｸｱ塊で初期INTがINT107。
白い杖をｶｽｱｲﾃﾑに変えるとｱｸｱ宝3個で補ってもINT99だかに下がり、Lv.upでINTがｶﾝｽﾄしなくなる。
これから買い物を検討している人に少しでも参考になれば嬉しい。
475 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 02:00:32 ID:9xkEZJYAO
>>467
ｻｸﾘﾌｧｲｽ→ｴﾚﾌｫならかかるよ。
ステが被らない重複ﾌﾞｰｽﾄは司武の特性。
だからオーラとｻｸﾘﾌｧｲｽは残念ながら共存できない。
魔法力upは単純に魔法の威力が上がってるぽい。
476 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 02:29:51 ID:oj+0gOeF0
サンチェとかコンフェルノの溜めうちを多用する自分にとって
ソウルストーンとの相性はかなりいいですね。
撃っている最中に１回復するようになったし。連打し放題。
コンファイ連打とかの人はクランチとか神器の方がいいのか？

477 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 02:44:46 ID:oj+0gOeF0
ソウルストーンによって今までサンチェ４柿とソウリザと回復という災禍デッキが
パンチー１、２枚抜いてコンフェルノとか入れられるようになったのが大きいかな
サクリファイ抜けちゃったけど
478 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 02:57:39 ID:W7H4rnDsO
>>474
ソウルアミュ柿も
MP+50/約65秒でした。

売りが増えてるようだし100ﾏｿ切ったらOEしてみる。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 02:59:30 ID:W7H4rnDsO
>>474
ソウルアミュ柿も
MP+50/約65秒でした。

売りが増えてるようだし100ﾏｿ切ったらOEしてみる。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 03:25:00 ID:P4SLQIpgO
>>479
乙、そしてもちつけｗ
梅の報告期待して待ってるよ。
481 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 05:02:21 ID:NsAfpln2O
結局ｴｰﾃﾙｱﾐｭもｿｳﾙｱﾐｭも単じゃなく柿にした方が回復速度は早いでFA？
482 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 07:13:56 ID:DIm2MNYh0
>>446
ワイズ単でもコンフレ（7）、ガイア（8）、ボルケノ（8）、タラニス（14）とそれぞれMP消費1減ってるはず。

>>450
リリーフは単だとでかいEN消費のものしか削減してくれないから微妙。
司で単つけたらEN6消費のものは削減してくれなかった。（スパヒは10から9に減った）

>>451
ボルケーノ等の範囲系魔法を入れるといいかも。
センス柿で初期DEXでもロイリザＤが発狂しても反撃がぎりぎりされないしまとめて一掃できるので
うまく敵が固まればかなり殲滅力が上がる。
後、アンコならハドインと並ぶ火力のコンフレおすすめかな？
483 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 07:42:57 ID:Pn2SsECuO
>>475
サクリ→エレフォは店内で俺も試してみた
まあサクリ自体の効果時間が短すぎ＆上昇効果小さい(？)から、結局使いづらいんだよなぁ
ノクタンみたく威力50％上昇とかなら、それこそノクタン的な使い方もできるんだが…
現状HP10削ってまで使うスキルには思えない

ナイトメアの威力も上がるなら、サクリナイトメアでゾンビ狩るかｗ
484 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 09:58:00 ID:4kVg7YqUO
ｵｰﾗとｻｸﾘﾌｧｲｽは併用できないのかorz
こうなったら少しでも魔法の威力上げるためにﾉｰﾑにでもなろうかな…
485 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 09:58:58 ID:529Lw3udO
>>468
補正と倍率上がってもダメは下がってる。
バッスラ柿外してソウリザを柿近く持ち込んだほうが無難。
INT・DEX両方とも際立って高くもないから何かあったら即ソウリザタラニス連打がメインになるだろうけど。

まぁ試運転で宵闇ハードでもやってみたらそのデッキのままでは結構大変なのが理解できると思う。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 11:00:14 ID:Pcxj2budO
>>483
とはいえ、エーテル持ちには相性が良いし、ボス戦で余った回復をブーストに廻せる良ｽｷﾙであることは確か。
時間は良いとして上昇値がもうちょいあれば言うこと無いんだけど。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 12:10:10 ID:24bREbiKO
>>483>>486
今回は比較的エーテル付けやすいしね。
エーテル石一個あれば、ＲＧ開幕でＨＰ満タンなら迷わずサクっていける。

プリキュア戦はサクるの怖いがなww
ブーメランブレードがヤバすぎる。
あれをガードするために味噌汁登録した俺チキン。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 13:31:54 ID:KlI+OzaNO
>>487マジックプレイヤーと見た
489 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 14:54:49 ID:yltnlmXSO
VSになってメタゲー云々言ってる輩もいるからね。
けっこう兼TCGプレイヤーは多いんだろうね
490 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 14:58:05 ID:IyEVwTs50
マジックプレイヤー？
フルマジック装備ってことではなさそうだが・・・

ん？新星追いに夢を費やすあれのことか・・・
491 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 15:11:57 ID:zbqqFGAq0
みんなサクるに反応しすぎｗｗｗｗ

という俺も一発で理解してしまったｗｗｗｗ
492 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 15:58:25 ID:gnucoq6aO
センギア重臣からの堕天使ブーストか(´･ω･｀)
懐かしい
493 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 16:14:14 ID:5+uO8/xgO
>>492
ﾃﾞﾙﾚｲｯﾁ召還の切符でもあったよな
494 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 17:43:13 ID:/dZ/zUzyO
中級がそろそろぬるくなってきたので上級の海賊の家に行こうかと思うのですがウィザ系ではきついでしょうか？
装備は全部ウィザ柿のINT型です
495 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 17:51:49 ID:lzP41xGO0
>>494
スピリット系必携。

防具なんて二の次、立ち回り最重要。
ブラインドには要注意だ。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 17:51:57 ID:J2TSAvXc0
>>493
セット沼＞リチュアル＞センギアの従臣＞３体サクってデルレイッチ召喚ですね　わかります＞＜
497 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 17:52:04 ID:6mUqNvGa0
ライチェ2柿とアイスラ2柿は まだ使えるのか教えてください。
498 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 17:53:57 ID:24bREbiKO
>>494
防具は問題ない。
センスリングは単品でもあると楽だが高いし、道中立ち回れるなら必須ではない(最上級では必須だし早いうちに揃えたいが)。
船長用に炎系誘導魔法を入れてＧＯ！！


今週はかみかみだガナー。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 18:15:21 ID:/dZ/zUzyO
防具は問題なしですか
安心しました
今週はかみかみでしたか…orz
なんか途中にテラー？とかいうダウンさせちゃいけない敵が出るときいたのですがサンチェとかタラチャンもだめなんでしょうか？
500 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 18:24:51 ID:XxFSpY5GO
テラーがどんな敵かは、新シナリオ行けば判る
501 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 19:04:00 ID:RQHPF5P80
>>497
聞くって事は持ってるんだよな？
じゃぁ、やってみろ。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 20:48:38 ID:QjpnvOjl0
>>497
場所と自信の腕次第で神カードにも紙カードにもなる
503 ：ゲームセンター名無し：2007/12/11(火) 22:48:19 ID:GxCX6mWq0
ライチェ2柿とアイスラ2柿はあきらめて
ライチェ1柿とアイスラ1柿にして
アイスラ→(凍ったら)ライチェという
感じでもおｋだと勝手に自分で思う
504 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 00:35:34 ID:UseRkZp10
流れアイスブラストしてすまないが。

パラライザーが強いって話がでてるが。
武器の物理攻撃力が高い+属性攻撃力でダメージでるのかな？
そうなると、ミスリルに属性石って手もありそうなんだが・・・。

ごめん、ミスリルスピアも高Ｒ属性石ももってないんだorz
石作ってミスリルハンマーで試してみるか・・・。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 00:50:40 ID:aa9muL8N0
このスレでもときどき出てくるジェノサイドペインを今日初めて試してみた
これはかなり使いやすいね。効かない相手にはジャベリンとか別途持込で対応すれば
かなり戦える気がした
で、使っててふと気付いた

クリティカルの値が２種類出てる

ジェノサイドペインのクリティカルのダメージについてはよく聞くけど、
実際目にするとかなり不思議な現象に見えた。具体的には、通常約200ダメくらいなんだが、
クリティカル出ると約300と約600の２種類があった

前者は1.5倍クリなので、通常のクリと同じと考えて良いと思うが、後者は何だろうか
仮説としては
①魔法全体に異常クリが存在（ロケテの頃からの噂）
②ジェノサイドペイン特有の異常クリが存在
そこでINT魔賢黒の人に聞きたいんだが、他の魔法でクリティカルが出るとき、
値が２種類出てるかどうか確認してる人はいますか？
506 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:17:29 ID:lhM+ID0j0
>>505
２で（機種依存文字はやめましょう）
ちなみに弱い敵の場合サドンデスが発生する
507 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:19:59 ID:l+BxzpKaO
2だな
ライチェ黒をやってて
ライチェ、ハドイン、サラスピ、サンスト使ってるけど
通常クリしかでてないし
508 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:22:53 ID:SuqG4NuUO
マジオラ賢で災禍デッキの診断を頼みたい
オラ柿
ライスラ柿
オーラ柿
Sリザ柿
アブゼロ2
タラチャン1
回復2肉6
ADを頭ロックのタラチャンでごまかしてるんだがアルテナ殴りした方が良いんだろうか？
ADがダウンし時はタラ一発打ってアルテナしながらオラしてる

ちなみに賢者でINT110いくようにしとけばオーラ柿でINT150いくんだな…
オーラ柿のINT上昇量あがったのか？前は柿でINT36アップだったはず
オーラ柿がデッキに入るならノームにする必要ないかも
509 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:33:51 ID:HphToB/xO
Ｅがわからんから何とも言えないがタラニスは単しか入れないのなら外して回復食料を入れた方がいいと思う。後あぶぜろもいいかもしれんが個人的にはガイアをオススメしたい
510 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:42:46 ID:xm8Fb8VWO
>>508

俺はオラ１柿
オーラ１柿
ソウリザ１柿
タラニス１柿
ガイア１柿
ハイポ２スパヒ１肉６で行ってる
511 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:52:44 ID:egdLrVNp0
>>505
ジェノペではないがアイスラで通常ダメが二種類出たのは確認してる
以前報告した時はスルーされたしその時期は検証よりも他に試したい事があったんでデータは取ってない
デッキは忘れたが宵闇でヘルワンコに正面近距離から撃って
通常１６０だったのが一度だけ３２０でた、ちなみにクリティカルでは絶対になかった
ロケテ報告ではＧリザにライボルがたまに４８０出たって書き込みもあったし
個人的には弱点属性で攻撃した時になんらかの補正がかかるんではないかと思ってる
512 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 01:55:00 ID:a0J23CcfO
>>508
俺デッキ

オラ柿、オーラ柿、ソウリザ柿、タラチャン柿、ハドイン柿、ガイアANIKI単、肉類６、回復２

装備
フルウィザ梅、本気汁梅２つ、本気剣梅２本、火アミュ梅、ダイヤ３、センス単

普通に大閣下狩れたりする
513 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 03:02:05 ID:zjyowz0CO
>>511
背後から撃ったんじゃね？
514 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 03:40:58 ID:O7EqUNgV0
フル本気賢者Ｒ１５
Ｄソード（属性Ｒ４を２個）
Ｄリング（ＤＥＸ石Ｒ４、３、３）
梅アーマー
梅シールド
梅ブーツ
Ｄあみゅれっと（お好みで）

アイテム持ち込み宝石
サファイアの宝石３
サファイアの原石１
アクアマリンの宝石２

災禍デッキ
すれっしゃー柿
ヴぁるきりーすとらいく柿
オーラ４枚
そうりざ１枚
アイスブリザード柿
食料と回復計９枚

これで初期ＩＮＴ８５（ＬＶ２０で１１０）　初期ＤＥＸ７０
それでいて防御力も耐性も申し分ない能力。
さらにアイテム欄の空が５、あと数個お好きなアイテム持ち込めます
オーラ柿積みたい場合はアイスブリザードを減らすか
アイブリをレイジングガイア１枚に差し替え、そうりざを２枚に。

さぁこの能力を目の当たりにしても、フル本気装備を拒めるかな？
515 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 03:55:50 ID:SuqG4NuUO
>>509
タラチャン単はADでしか使わないのでSリザの枚数削ってまで入れる必要なしと考えました
確かに食料などでいいかも
凍結はスタンよりも殴りやすいんですよね
とここまで書いて凍結したらマジオラのダメ下がる事に気付く俺の頭はワイルドブル
ガイア+1でとりあえずやってみます

>>510
>>512
ライスラ柿などを積まないとDEXの確保が難しいと思うんですが
DEXよりも魔法積んでダメ確保って感じですかね？
516 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 04:23:19 ID:aT0ktn8CO
>506
機種依存て、いまどき丸囲み文字に対応してない端末でアクセスしてる奴なんて日本にはいねーよw
いちいち㌧とか㍉に反応してる奴もいないだろ？
517 ：sage：2007/12/12(水) 04:33:03 ID:qUEAKgJE0
質問ですが、ソウルアミュレットは単品と合成品でMP回復の早さに差はありますか？
518 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 05:17:06 ID:fY9LUpl6O
>>517
単で約20％UP
柿で約50％UPするよ

後sageは・・・
519 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 07:01:08 ID:akprR2rYO
>>514
そのデッキ＆装備を見ても、俺にはフルマジの微妙さしか見えてこないんだが…
つーか、フルマジにこだわり、ステータスを意識し過ぎる余り
デッキや装備に無駄ができ、魔法そのものが犠牲になってるように思える。
少なくと俺がマジオラするなら、センス＋高火力魔法で半int型にするわ。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 07:32:54 ID:rjXK9ysl0
>>514
正直、予想をかなり上回る性能だ…
ローリング蛙族＋妖精さんの力はかなりのものと想像出来るね。
前にサポ僧デモオラでアイブリしか入れてなかった自分には馴染む気がする。
気になるのは予備武器。劣化するでしょう。しても大丈夫なの？
521 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 08:10:35 ID:aa9muL8N0
>>506>>507>>511
そうかジェノペだけか、って俺もジェノペ以外だと見たことないからな…
サンクス
522 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 08:53:37 ID:Ze9pK65vO
>>514
Dソードに属性石積むんならオラ系積んでも無駄じゃない？
物理部分がINT依存になってる点を考えても柿あればいいと思う。
アイブリ以外魔法入れてないわりに低い武器攻の物理部分上げるために2枠17枚使うのは勿体ない。

そこまでやるくらいならマジソの武器攻上げて安定力を上げる。
能力高くなってても使い手の能力が追い付いてなければ結局同じ。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:02:29 ID:aS8ZvesFO
>>514
ライジングスラッシュマジオススメ
異種補正５、テラー完封、STRが上がらない
と、マジオラに相性良い
バルストをライスラにして、ソウリザ増やすともっと強そうだ
　
性能はガチなのは分かるが
外見が悪すぎて嫌だ
524 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:07:57 ID:tGtD6TJyO
>>523
あ…言っちゃったwww

見た目の良し悪しは人それぞれなんです＞＜
525 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:14:42 ID:ABhZPLqoO
本当定期的に涌くなﾌﾙﾏｼﾞ推奨房。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:25:21 ID:O7EqUNgV0
>>520
オーラを常時使ってれば災禍ではほとんど劣化しない
それにＤソードが１段階劣化しても、ダメージが劇的に下がる事はない。
２段階劣化は知らん。

対でゅらはん
開幕背後からスレッシャーでダウンとったらそのままアルテナ展開スレッシャー
相手の起き上がり攻撃の時アルテナを停止してガード
ガード後のスレッシャーＯＲガーリバでダウンとってアルテナスレッシャー
これで倒せる。相手のターンは起き上がり攻撃一回のみ
凍結やスタンさせたなら当然永遠に俺のターンで終了

りっちーやスケルトンＴなんかオーラオラで反撃の機会すら与えない
ダメージ源魔法の入り込む余地がないってのが今のマジオラ使ってる感想
>>514で狩人様と右行かなきゃ大体災禍でＬＶ２０になる
俺は魔法型ではＬＶ２０に到達できなかったからオーラオラのが強いと勘違いしてる。
フル本気というからにはリングも固定だから・・・センスあれば話違うんだろうけどね

>>522
はぁ・・・オーラオラ使った事ある？あればそんな
マジソの武器攻上げてって発言出ると思えないんだけど・・・
>>523
バルストはＤＥＸ２０に追いかけっこに重要なＡＧＩ５がついてるんですよ
そして枠の圧縮効果もあって・・・
ライスラにして、ソウリザオーラの合計枚数増やすとＩＮＴがあふれちゃうよ～
でもライスラか・・・ふ～む・・・
527 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:28:46 ID:sIC2UEBd0
でもﾌﾙﾏｼﾞもﾌﾙｱｽﾄﾗﾙ石てんこ盛りもそう変わらんような．．．．
528 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 09:57:52 ID:5TnVrJRV0
>>504
>>337を見るんだ
ちなみに、俺も使ってるが（初期パラあんなに高くないがｗ）ダメはマジオラより若干上。物理攻撃がある程度高い属性武器
…って感じの認識で間違ってないと思う。

>>337の初期パラ見ても、LVうpでINTほぼカンストさせた上にSTR上げてる感じだし
自分で検証もどきの事しても（宝石外したりで）大体あってる感じ。
フレソとかと違って、属性防御依存は無いと思う
賢・黒八割補正であれだけダメ出るんだから、魔サポ戦・僧あたりならかなり活躍できると思う。


結局…何が言いたいかと言うと

俺、価格操作乙ｗ
529 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 10:04:24 ID:fr6RjeA50
す、すいません！マジックの話題と聞いて出遅れました！
530 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 10:21:20 ID:35NrAMtE0
>>518
ありがとうございました！
これで貯める目標金額を決められます☆
あ、あとsageも気をつけます。。。
初心者でごめんなさいo(_ _*)o
531 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 11:26:17 ID:Ze9pK65vO
>>526
いやヴァルスト柿入れるのも武器攻10上げてるのと同じだから。
ヴァルストのDEX・AGI欲しいのなら見るからに稼げる場所が他にたくさんあるでしょ。
武器攻いらないならそれこそオラ＋ライスラにソウリザ・オーラ積んでアクア外しのトパでいいし。

武器攻いらないのにスキル積む、魔法型微妙って割りにはダメージ源は魔法と同じ原理の属性攻撃部分とちぐはぐ…
オーラかける際も属性部分多いのなら結局前verのマジオラと変化がないしさ。
第一今回マジクソ使うのにオラ積んだりオーラブーストしたりするのは、INT依存になったことで物理部分安定するようになったからじゃ？
ソウリザの仕様変更もアルテナだけなら関係ないし。
一見騙されそうだけどダメ効率的にもよくよく見ると前verの初期STR50～60INT70～80オラガン積みオーラ使用のマジオラと大して変わってなくね？
デッキも現verの変更点踏まえたマジオラデッキじゃなくて前verのままだからやる事まで同じだし。
532 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 11:58:27 ID:fr6RjeA50
ていうかオーラオラなんて単語初めて見たお
533 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 12:30:13 ID:O7EqUNgV0
>>531
いいねいいねぇ、どんどん意見頂戴よ、改善部分や思い違いしてる部分が見つかってくるからね

武器攻撃力ったって無いよりゃあるほうがいいに決まってる。
オラ＋ライスラにソウリザ・オーラ積んでアクア外しのトパだとＤＥＸが８も下がる
ヴァルストの代わりになる組み合わせとかあったら教えてください・・・
ダメージ源は魔法と同じ原理の属性攻撃部分とちぐはぐ？
武器攻撃力も稼げるなら稼ぐ！ＩＮＴもカンストさせる！ＤＥＸも稼ぐ！この考え方がちぐはぐ？
オーラ使用時の攻撃力ＵＰ　属性攻撃力＞物理攻撃力　
>>522で属性じゃなくＤソードにマテリアル入れろって意味に取れたんで>>526なレスした
オーラオラなら属性特化１択。

現verの変更点がマジックソード強化なんだから立ち回りが同じでも討伐力ＵＰだよ

>>532
ロケテストのころから魔賢黒スレでオーラオラって使ってたんだけど・・・
534 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 12:36:21 ID:sIC2UEBd0
シャベリンが犬に全く当たらないんだが
身長高いと当たらんの？
もしかして既出？
535 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 12:44:15 ID:zhOkTLnrO
皆さんアミュはエーテルですか？
よく餓死をするのでハイポ1の食料9にしたいと思うのですか、立ち回り下手なのでハイポ1では確実にコンテします。
装備を売りエーテル単かエーテル石を複数買いたいと思うのですかどうですか
536 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 12:48:51 ID:TUmzHeujO
AGI5だのDEX8だのでどんくらい変わるのかと。
マジリン外せば色々やりようはあるだろうに、フルマジ推す奴の考えてることは分からんね。

INT型でLv20イケないのは、ただ立ち回りが悪いだけで自分で言ってる通り勘違いだから。
537 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 13:04:25 ID:YAglbkoXO
てかマジソに石云々やスキル云々は興味ないからほっとくけど
凍結やスタンにアルテナにテレポまである賢が防御力気にするなよ
前も書いたがマジオラならＤＥＸ稼げるウィザかアビス
ＬＵＣ稼げて攻撃力の底上げ出来るセイクだろＪＫ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 13:41:59 ID:TUmzHeujO
>>535
エーテル単品は無いようなもんだよ。
俺も付けてはいるが外のアミュに変えた方が良いと思ってる。
積めば変わるんだろうが
食料8でデッキの構築とEN管理しっかりやる方が良いんじゃない？


>>537
まずフルマジってのが前提なんだと思うよ。
でINT型挫折→マジオラ研究になってるんじゃないかと。

ステ稼ぐのは良いんだが、無駄が多いんじゃないの？って流れだと見てるんだが・・・
539 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 14:22:53 ID:y1vgEFugO
>>538
自動回復が全く無いのと、有るのとは大きくないか？
俺なんか前verからお世話になりっぱなしなんだが…

回復２肉８あれば歪の王以外はまず死なない。歪の王も最終的には慣れの問題らしい。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 14:45:29 ID:sckFW36m0
>>536
なぜそこでLvを問題にする？そんなに他人と比べたいのかよ？
INT型で重要なのはダンジョンに合わせて持ち込む魔法を変えることだろうが。

>>538
歪は回復宝箱が２個ある。序盤を持ち込みハイポ１のみで乗り切って、
中盤以降の回復を泉と回復宝箱でカバーすれば、エーテルいらなくなる。

まぁサーバント有る黒魔での話だがな。賢ならそれなりに有用じゃないのか。
541 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 14:48:59 ID:sckFW36m0
俺疲れてんのか…
>>538→>>539で頼む。
542 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 15:05:55 ID:Ze9pK65vO
>>540
>>526に対する反論かと。
まぁ以前からアルテナさえ出せば殴り微妙でも道中Lv20は楽勝で問題はボスだったわけだけど。

>>533
ぶっちゃけしっかりと考えずにマジソの変更点とオーラ使えばマジソがガチになるんだって知識だけでデッキ組んである気がするんだけど気のせい？
マジソ確かにINT依存に強化されてるけど武器攻撃力落ちてるから、そこ軽視するとオーラかけてSTR150同等の状態にしても前verのオラ1柿STR20とかと変わらんよ？

>>514のはボスに関しては属性杖PI1枚＋アルテナ殴りして、MP切れて回復しきるまでの間は属性杖PI分程度のダメしか出せてないアルテナ依存デッキと同等の火力だと思う。
属性に大幅に左右される殴りだけしか持たずにそれを終始メインの攻撃手段にするのはマズいんじゃ？

そんなにDEX気にするならD短剣にダンジョンによって効果的な属性石5個振り分けでブロビ1枚～1柿、ボス対策と道中ソウリザ時用に魔法沢山の方が楽だと思うよ。

今回のマジソの強化点は結果的に以前と同じ火力をデッキ・STRに支配されずに出せるようになった点じゃないかな？
それを前と火力変わってない属攻部分重視して、デッキそのまま、STRに支配されない分を堅さに回したら何も強化されてなくね？
543 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 15:19:52 ID:5TnVrJRV0
>>542
正論だね
マジオラでINT確保が容易になったってのが重要なんだと思う。

個人的には、魔法使わない『魔法使い』っていかがなものかなぁ…とか思うけど
まぁ、そこは人それぞれだから否定できないかな？

ただ、魔・賢・黒にはAD戦期待して肉投げてくれる人がかなり居るんで
雷魔法撃ってくれと思う俺はヌルプレイヤー乙。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 15:30:28 ID:xNBH/+1iO
携帯からだが………マジソな流れですね…
俺もPI1枚魔法ガン積みINT型がしっくりこなかったんで、マジオラメイン…

オラ３柿、ガイア柿、レア魔柿、ソウリザ１、オーラ１、ハイポ１肉６なデッキなんだが…Dマジソに属性石でINT150時、デュラに背面オラ320。
タラチェ、アルテナ併用でメインウェポンとして申し分ない火力と思うんだ。
マジアマに固執する理由は？だが、マジソに特化したデッキは有りだよね？
545 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 15:55:57 ID:4+GpKzfLO
>>544
否定はしないが、まぁ最上級でそれだと息切れするよね…
ｵﾗ3柿→2柿
ｿｳﾘｻﾞorｵｰﾗ単→柿
回復or食料→＋1
とかのがﾖｸね？
つか現実問題さ、人間ﾏｼﾞｵﾗって何処までﾀﾞﾒだせんのかね？
ﾌﾟﾘｷｭｱにｵﾗで200以上出すには、ﾉｰﾑ必須？3属性魔石Lv5必須？ﾗｯｸ装備必須？
その辺どうなんだろか…
546 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 17:23:05 ID:4hw0UFO90
>>534
あくまでも体感的にだが、真正面もしくは真後ろからしか当たらない気がするね
他の低身長モンスはどうなんだろ？蛙とか…
　
後、自分は低身長なので普通or高身長の場合はわかりません

547 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 17:32:56 ID:aT0ktn8CO
>539
5秒に1点だっけ？ 10分ダンジョンに居座ったとして120点。
それなりに大きなアドバンテージだが、他の防御力や被弾の程度次第で意味は変わってくる。
火アミュなら-5のところを40喰らうなんてのがあるわけで、そしたら3発でパーだ。
大きいのは基本的に喰らわずかすり傷程度しか負わないスキルの持ち主ならメリットはある。
ただそんなうまい人ならソウルやワイズみたいな攻めのアミュのがいいような…。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:29:15 ID:tGtD6TJyO
>>547
その回復によりサクれるのであれば、エーテルも攻めに変わる

ワイズ強いんだけどねぇ…
やっぱりフルセイクだとディアナor闇アミュが無いとorz
549 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:30:46 ID:H18NHqCE0
マジソな流れですが
やっぱ黒魔術師だと
アルテナ+マジソができないわけで
黒魔術師でマジソするには
どうすればいいんでしょうか？
初心者質問すいません
550 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:35:07 ID:QsSXySSLO
エーテル単はシナリオ巡回のお供
道中回復は一枚も使わないで住む
大ボスの時だけダークアミュ
551 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:38:15 ID:nhCo1h2x0
エーテル石もバックラーとダーク装備の時にはソウル石と混ぜて使うとなかなか便利
黒魔の場合サクる事もできるし
552 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:38:17 ID:QsSXySSLO
後、もちろんエーテルは持ち込みハイポを減らしてパンチーになりソウリザ回数を増やしてもくれる
これは攻めのメリット
553 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 19:46:24 ID:aS8ZvesFO
フルウィザ、アビスなら属性低下は気にならない
554 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 20:38:17 ID:pdG/uOPqO
携帯からｽﾏﾝが
ﾏｼﾞｽﾗがｽﾚ複数柿積むのはあまり意味ないよ。一柿目は武器攻撃+12だからDﾏｼﾞｿの二倍になるけど2柿目からは+6だし。
DEXが～、って言うならメテオ積んだ方がいい。DEX+10にオマケ程度だがINTとLUC上がる。緊急回避にも攻撃力がつくことにもなるから
555 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 20:57:57 ID:CtWhchbcO
>>549
黒の戦い方は、ゴーレムを囮にして魔法を撃つ
マジオラしたいなら賢者でＦＡ
556 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:05:22 ID:aT0ktn8CO
>555
接近戦になるぶんアルテナも活きるしな。逆にアルテナでMP食うから他の魔法に回す余裕ないってのもあるし。
557 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:21:24 ID:cm9K81Na0
英雄にはボルケーノが良く似合う
…そうは思わないか？
558 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:33:56 ID:ltjA1OiA0
>>555
黒魔だが 属性杖に限界を感じ パワースタッフで殴るのではなく MP節約のモンス押し倒し。

魔法はライチェ2柿とか使い これだけで 右手にパワースタッフ 左手に属性杖 でいいんじゃない。

マジソに こだわる必要ないと思う。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:38:13 ID:euLz8WVyO
>>555
同じように思ったんだが、それでは魔系がオラすること事態無駄ということになってしまう(打撃したいなら戦士やれって)。

もっと建設的に考えて、黒魔の新しい可能性を模索しようじゃないか。
560 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:42:50 ID:tGtD6TJyO
>>558
二刀流でダブドラするわけか…なるほどね
561 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:47:09 ID:pQT/KdKAO
>>560
…Right その通り。よくわかったね
562 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:50:32 ID:QcILE94I0
…right。その通り。よく気付いたね。

だろ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:51:45 ID:AL9wCUY80
賢者…アルテナ使いたい、でも、アルテナにMPまわすと他の魔法打つ余裕茄子。自然と「殴り」を意識する
→近接攻撃と魔法の同時展開を可能にする、のちのアルテナブロビ(or PI)の始まりである

黒魔…よくわからんorz


賢者はアルテナに頼っちゃう、でも黒魔はアルテナなくても魔法一筋で生きていけるぜ・・・を目指せばいいの？
書いててよくわかんなくなった。
黒魔の方が様々な魔法積み込めるイメージがあるのですががが
564 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:52:02 ID:H18NHqCE0
やっぱりそこまでマジソにこだわらなくても、
普通に黒魔やってればしいんですよね。
やっぱそのためにはまずランク4にならなければ…
565 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:58:29 ID:H18NHqCE0
連投すいません
黒魔ってやはりナイトメアの使い方によると思うんですが
やはり
魔方陣(Aボタン)を使いこなせるかとかが
強くなるための第１歩だと思うのですが
やはり使いこなすのは難しいのでしょうか？
566 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 21:59:47 ID:HHEgcomS0
とりあえずsageを使いこなそう
567 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:00:45 ID:N5WgCGBFO
黒魔のランク４スキルは割と空気なんでどうでもいい。
カード魔法キッチリ積んでたら使う機会ほとんどない。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:08:32 ID:nhCo1h2x0
ナイトメアは使う人による
上手な人が使えばハドイン以上の火力になるが
今回は魔法単体でもいけるためそこまで無理する必要はない
569 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:09:39 ID:aT0ktn8CO
黒魔の利点は肉壁召喚だしな。地味にMP吸うから魔法が撃ちやすくなる。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:16:08 ID:y1vgEFugO
ナイトメアは対単体でもそれなりの火力あるけど、やっぱり複数の敵を巻き込んで使うと圧倒的。

難しいとは思わないけど、アルテナと違って使い方が一風変わってる。

ｖｓだと唯一の強引に攻める手段として活躍するし。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:18:17 ID:H18NHqCE0
色々アドバイスありがとうございます
賢者には賢者の
黒魔には黒魔の
やりかたがありということがようやく
わかりました
ありがとうございました
572 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 22:57:16 ID:98N6DUXc0
>>535
ワイズアミュ単つけてる。
回復０食料８でR4エーテル石1個。
セイク帽◆1、Ｄシャドロ（エーテル、ソウル、ラックR4）、ロゼッタ靴梅
というわけわからん装備で属性防御も物理防御も死んでたりする。
一応裏に味噌盾しこんで咄嗟のガードに活用してる。
手痛いものを受けて残りHPが少なくなってもゴーレムさんがいるから意外と平気な顔して戦ってたりできる。

>>563
黒魔はやはり魔法特化かなぁ。
自分の場合は完全に魔法オンリー（赤ゲージMAX）だけどＳリザを早めに使っていけばMP切れも早々起こらない。
魔法連発によってMPがきつくなってきたら溜め撃ちという手段もあるし。

>>570
複数だとボルケーノが強力だから出番があまりないんだよなぁ・・・
まあ災禍みたいな炎に弱いモンスばっかならだけど。
因果とかみたいに敵の種類がさまざまなら強いと思うけど
いかんせん使用中にMP回復しないのが痛い。


つうかプラクレ品の品揃えが数日ごとに変わるの勘弁してくれ。
いつも「よし、買おう」と思うとちょうど見計らったように品揃えが変わる・・・ばかやろ～！
573 ：ゲームセンター名無し：2007/12/12(水) 23:44:13 ID:y1vgEFugO
サーバントが居る時点で、黒魔は素直にINT魔。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:11:49 ID:v3LrIOV7O
真打ちは遅れて登場
一緒にデモオラやらないか！？
575 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:22:33 ID:RLB7Ym2AO
しかし、真の魔法使いはサポート僧侶でホリボルをと魔法を使い分けるのがいのではないかと思ったりする
そのためのワイズであり翡翠ハンマーとタイニーワンドがあるのでわないかと･･････ないなw
576 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:26:23 ID:ViojSQoC0
>>575
なるほど…
そのためのフルアストラルなんですね？
577 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:31:51 ID:hQOOaDo+0
>>576
そのためのソウルローブとも。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:36:04 ID:7EV6TEz6O
質問
ﾜｰﾙ使って殴りやろうと思うのだが
旧型殴り装備＆ｶｰﾄﾞはあまり、買い換えたいがどこからやるべきだろうか？

D
ｶﾞｲｱ柿、ﾀﾗﾆｽ柿、ﾜｰﾙ柿、PI柿、ﾎｲﾁｬ柿、ｵｰﾗ、回復2、食料6
(各種UC魔法は柿あるのでﾎｲﾁｬと入れ替えは可能)

e
ﾊﾟﾜｽﾀ3梅、ｳｨｻﾞﾊ梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｳｲｻﾞﾌﾞ梅、ﾏｼﾞﾘﾝ梅、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3

つかまぁ、杖からなんだろうが、今あまり高い買い物ﾃﾞｷﾈorz
…現状でも上級までなら何とかなるよね？
579 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:36:25 ID:oThpHtLO0
本気になった黒魔は強い。
そんな俺は災禍はタラニス３柿。ハドインと併用してデュラハンの体力をがりがり削るのが楽しすぎ。
ようやく出番が来たって感じでもう最高。

今日のチラ裏。
・忘却の神殿
全国のローテに入っていない可哀想なダンジョン。名前の通り本当に忘れ去られるのか・・・・？
基本として、前バーのように、
・Ｂ１、Ｂ２では最大戦闘回数が少ない。Ｂ４では回復の泉。Ｂ５では強敵が出る。
というのはランダムマップの仕様変更を受けても踏襲されている。
モンスとしては、ＲＧにおいて「同種類で複数のモンス」がほぼなくなっている感じだった。
大半としては４種類のモンスが１匹ずつ出るようになっている模様。
敵はそこまで強くない。Ｂ５でもＲＧで強敵沸くのがセンチ１匹とかなら
凍結魔法が無くとも十分に対処できるはずだ。ちなみに身長中だとわんこにジャベリンが当たらない。
どうしても当てたいときはオラなどで壁当て狙いで吹っ飛ばし→キャンセルジャベリン詠唱、等の工夫を。
でも別の魔法使えば無問題だがな。

だからと言って今回もマップ運だとなめてかかると、おそらく中央に間に合わなくなる。
というのも、何回かやって「深層で１回戦闘」というラッキーなパターンは皆無だからだ。最低２回は覚悟せよ。
そして深層での「ＲＧこなすことで開く柵」の出現率も上昇している模様。
INT型で行く場合は、コモン魔法ばかりでなく火力の高いレア魔法もきちんと用意すること。
弱点補正をつくために、敵の弱点に合わせて魔法を撃つことも重要だ。それとAGI。
タラニスかサラスピなら、最終ＲＧでも活躍してくれるぞ。

ボスのＤＺは、正直コンファイ１柿を連打してても余裕で勝てる程度で弱い。
中央開けるまでは、むしろ劫火よりも面倒な部分も見受けられるか。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 00:52:45 ID:RLB7Ym2AO
>>576-577
いや、実際やってみたけど災禍限定なら戦えるんだぜ
ただ、MP効率考えると普通に黒魔でMP吸収ワンドとサーバントでやったほうが無難なんだ
回復にマイヤヒ持ってけるのは強みだと思うけどさ
581 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 01:31:04 ID:h7Wq8ENpO
>574
デモオラってどのぐらいダメだせるん？
サポ僧かアルテナ併用賢者とかだと思うんだけど今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはどんぐらいダメだせるのかよかったら教えてもらえないだろうか？
582 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 01:38:13 ID:ECaLgKaeO
正直デモソ＜マジソ

と言うわけで一緒にSTR型ブロビ賢やらないか
583 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 01:38:16 ID:oosPS5fDO
ｻﾎﾟ僧INT魔はv.3で挫折した俺。
ﾏｲﾔﾋはﾊｲﾎﾟで十分だったし、魔法溜められないし、有用段位ｽｷﾙ無いし…

それは置いておいて
ｻｸﾘﾌｧｲｽ入れるためにｻﾝﾁｪ3柿中1柿をDｴﾒ原柿にしたいと思うのだが、
この行為どう思う？まあ、どうでもいいが大勢だと思うが…
因みにINT107(初期)～125(末期)は変わらず、LUC70がLUC85になる予定。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 01:44:32 ID:tf1d1GTeO
スレッシャー賢より
賢者で、PIした方が強いのに何故しないかが不思議？
とりあえず、杖振ってみな。
D属性杖でも新・旧杖でも
振ってみて、体感的な壊れ性能なものがあるからオススメするよ。


あえて言えば、魔法ｲﾗﾈに成り兼ねない壊れよう｡
賢者は今、過去最高に日をあびてる。
585 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 01:48:50 ID:ViojSQoC0
>>583
ナイトメアやサンチェ以外の魔法の頻度が高いならいいんじゃないか
ただ結構ダメが変わったような…
586 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 02:10:03 ID:ycztwK6EO
>>578

あれ？
パワスタってホイチャ標準装備じゃなかったっけ？
587 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 02:10:10 ID:oosPS5fDO
>>585
道中ﾊﾄﾞｲﾝたんはかなり使ってる…うん。
ﾅｲﾄﾒｱの方は完全にｿﾞﾝﾋﾞ専用になりさがってしまってるわ。
でも結構変わるとなると骨貴族、骨竜でｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸになりそうな予感ｗ

やっぱり、やってみるのが一番かな
588 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 02:18:09 ID:I1X3sNi0O
>>579
何故か全国公開されてないダンジョンはモンスが全フロアでランダムなのばかりという現実
589 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 02:25:59 ID:Um4HaiyuO
>>337
今日、なかなかユニークなパラライザー使いのドワ賢とマチしたがもしかして…
自分と同じセンスの持ち主が居たことに驚きました。ミス槍地雷の方です。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 03:00:06 ID:fE8Tctnf0
>>528
504の者だが、レスありがとう。
さらに、試してくれたのか！本当に感謝する！！！！
サポ戦、僧あたりなら確かに強そうだ・・・。

ところで、ミスリルハンマーにＲ４雷石をセットしてみたんだ。
属性攻撃力が６上昇したんだが、Ｒ*２じゃなかったのかあああorz
591 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 03:04:01 ID:AaIvvBJj0
遅レスかもしれんが黒魔の俺の視点

>>534
以前人間男で試したところ、犬相手に身長=高・中ではあたらず低なら当たった。
無論ダウン中は低でもあたらないが、高でも壁バウンド中なら当たる。
ドワやノームは分からないので誰か陽炎巡回ついでにでも頼むぜ。

>>535
俺はエーテル単からDアミュにブラインド・ポイズン・ソウルのどれかを
ダンジョン毎に入れ替える形に移行した。
正直エーテルつけて回復を食糧にするよりは
属性アミュつけて回復増やした方が中の人が疲れない俺ヘタレ。

>>558
D3で最も悩んだ事が属性PIで雷以外の属性を使うと
魔法攻撃力が40で打ち止めだった事で、
DVSになってからマギスタ以外の選択肢が出来た事は
属性PIにとってかなりの福音じゃないかね？
シナリオで微妙に足りない分を補ったり、
PIで盤面をコントロールしながら魔法を打つスタイルは
相変わらずINT型の補助にはかなり使えると思う。
何が言いたいかというと、ホーリーストーンをガン積みすると結構幸せを感じるんだな。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 03:31:01 ID:fE8Tctnf0
>>584

ＰＩしてるが、全然強く感じないのは俺だけかなorz
もっと他の何かがあるのか・・・。
593 ：584：2007/12/13(木) 03:54:54 ID:tf1d1GTeO
>>592
わからないなら、明日の午前3時に晒すよ。
それまでに、ヒントで気付いた奴は神。
594 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 04:09:21 ID:0N1200yW0
俺はヘブンズドーンとやらに期待をしているのだが、一枚も持ってない・・・
属性杖梅でどんくらい出るのかなあ？
595 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 04:23:35 ID:fE8Tctnf0
>>594
それ・・・司教・武道家スキルなんだぜ・・・。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 04:24:24 ID:nGqb1EcUO
>>594
ヒント：司教・武闘家スキル
597 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 04:33:11 ID:tf1d1GTeO
ｽﾚ違いﾜﾛﾀ
さて、寝るか・・・。
明日からの高騰が楽しみだ。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 06:51:45 ID:IgncttOFO
災禍の診断お願いします。人間賢者RANK6

ﾌﾙｳｨｻﾞ梅
ﾏｷﾞｽﾀ2
ｾﾝｽ
ｴｰﾃﾙ
ｱｸｱ3
ｻﾌｧ3
ﾄﾊﾟ2

PI柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
ﾀﾗﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ柿
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿
ﾊｲﾎﾟ2
食料7
ｱﾙﾃﾅ
ﾌﾟﾚﾃﾞｭorｱｲｽﾗEXorﾃﾚﾎﾟorの内の2つ



ｶﾞｲｱいれたいのですが、1枚しかありません。1枚でも気絶させることができますか？

あと、地下降りたところの2個目のRG(ﾘｯﾁ・ﾃﾞｭﾗﾊﾝ・骸骨)のところで毎回生還できずｺﾝﾃしてしまいます。それと、ADにはどうすればいいのでしょうか？ひたすらﾀﾗﾆｽでよろしいのでしょうか？簡単な攻略法でも良いので教えていただければ嬉しいです。

長文失礼いたしました
599 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 07:01:55 ID:IgncttOFO
すいません。ｻﾌｧは2でした。
600 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 07:36:56 ID:N2djgFVsO
>>593
魔法イラネならプリズム杖じゃないのか？

アルテナ展開+プリズム杖PIで、DEXが稼げていればずっと俺のターンだしな
積めばDEXマイナスが緩和されるし、攻撃力もそこそこあるし
601 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 07:42:23 ID:JYoZ3CCyO
>>590
魔賢は棍棒に補正が掛かる
さらに補正がかかる物につけた魔石にも補正がかかる
602 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 07:53:37 ID:4/Szt8cUO
>>600
さすがにそんな小学生でも考えるような事じゃないだろ

きっとびっくりするような画期的な事なんだろうから期待しようぜ
603 ：578：2007/12/13(木) 08:02:13 ID:7EV6TEz6O
>>586
そんなの付いたのか…
どうしよう、ﾙﾋﾞ原入れるかｻﾌｧ原入れるか…



つか何か、杖殴りってもう絶滅種っｽか(´・ω・｀)
604 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 08:05:49 ID:bRY3HrMO0
>>603
もともと異端だから絶滅もなにもないやん。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 08:38:24 ID:ECaLgKaeO
仕事終わって読み返したらsage忘れてた

正直すまんかった
606 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 08:46:19 ID:3+UVy5gv0
INT魔流行の今、杖殴りっつーか、殴り特化が逆流な気がする…
607 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 08:49:22 ID:v3LrIOV7O
>>581亀レスで悪いが
デモオラ生の状態で一発200は出るからそれほど悪くはないよ
十分最上級でもやっていける、ただ確かにマジオラには劣るorz
そして因みに俺は黒魔ですｗ
608 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:03:46 ID:y17U4eOf0
どうでもいいが今回サポ職は戦士一択なの気がするのが俺の感想
以下が使用感
・サポ僧
正直スパヒノバ入れるぐらいしかサポ僧を活かす手段が思いつかない
それも本職がいれば空気
ソンパデモオラでいけないこともないが、正直マジオラオーラで十分
ベルグラでブレインシェイカーが強いかなぐらい
ローファラ？そんな余裕あるなら魔法打ってください
・サポ盗
ブロビやへビスタが微妙
そもそもブロビならサポじゃなく（ry
めぼしいＲスキルがないのも悲しいとこ
ん～つまらん！
・戦士
Ｒスキルが楽しい
神器やＤ装備やＬＶ3宝石のおかげで前verよりＳＴＲ、ＤＥＸ、ＩＮＴを
稼ぎやすくなったのも手伝って色々楽しめる。
その気になれば、コンセ、クロノ、ワールなんていう自前トリプルブーストも
可能だと思う（ワール持ってないからやったことはない）
ギガントデデンも楽しいよ！スタンさせときゃ振りの遅さも気にならないはず
適度に魔法打つのも忘れずに
609 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:06:32 ID:NBgyqSxfO
>>590

タイニー使えば補正ないよ
610 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:12:33 ID:Gm0ziX0HO
>>590
得意武器補正は属性攻撃力にも反映される。
杖に属性石R4付けたら9上がる事もある。
ﾗﾝｸあげた騎士がｱﾙﾃｨﾏにR5付けたら11上がるという事だ。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:16:56 ID:viIey5QCO
>>608
クロノでＭＰ使ってまで殴るなら戦士やれば？
野暮ですねサーセンｗ
612 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:19:43 ID:NBgyqSxfO
>>593
プリズマ杖って殴ったらMP回復だったかな？
だったら殴りダメ＋MP回復でアルテナ使い放題か？
613 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:38:59 ID:Vv9xcZVmO
>>608
盗はラック使えるんだから、魔法撃つには十分だろ
オーラ使うよりよっぽど火力上がるっての。
正直黒でゴーレム呼んだり、サクリ使うよりも良かったよ
ゴーレムとかマジ空気だわ

プレイスタイルでの面白みってことでは・・・まぁ・・
614 ：すぴっとふぁいあらっしゅ：2007/12/13(木) 09:41:57 ID:FdM78tGE0
…ボクを忘れないで（涙
615 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:42:08 ID:bRY3HrMO0
>>612
アルテナ中は一切のＭＰ回復は機能しない
616 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:48:10 ID:3QFNIC/OO
>>578
亀田が…
ﾜｰﾙPIなんだが、
ﾘﾝｸﾞはﾊﾟﾜﾘﾝだね、INTはﾘﾝｸﾞ以外で稼ぐ、ﾉｰﾑでなければﾚﾍﾞﾙupで上限は行くからね、
んで杖なんだけど、ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞが結構ありだね、単品物攻55だから、魔石で70位までなら金かからずいける。
問題は耐久80だから、英雄では3連で軽く折れる、前半ﾊﾟﾜｽﾀ持ち込みか、ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ4枚登録にするべきか…
需要ないかもしれんが、数値みてきたらﾃﾞｯｷさらすょ
617 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:50:25 ID:8VRbcpdvO
>>612
実際にはDEXをかなりあげる等しないとMP回復より減る方が早いので使い放題にはならないハズ
AとﾀﾞｯｼｭAがMP+2・A+GがMP+3回復
ｱﾙﾃﾅの展開時間はかなり伸びるがな
ちなみに単品だとDEX-20
618 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:51:27 ID:/oRlsZSCO
>>615
アルテナ→マナドレインは無限機関だぜ。
無駄なのは分かってるよ・・・。
619 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 09:55:26 ID:8VRbcpdvO
>>615
ｱﾙﾃﾅ展開中でも殴ると回復するよ
620 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:04:46 ID:nGqb1EcUO
>>607
D3でも賢者でデモソ使うぐらいならマジソ使っとけって言われてたのに
マジソが強化された今、上級職がデモソ使う理由は無いんじゃない？

>>608
確かに補正のかからない神器EXの存在でサポ戦の幅は広がったね。
両手斧神器が無いのが悲しすぐるけど…
しかしサポ僧Lv20にも、キュアオール、サイレンス、リフマジといった夢の様なスキル達が(ry
サポ盗はバックロは魅力だけど、それ以外が少し微妙か…
でもバイパーバイトは面白そうかも。全段クリのタラニスとかint汁が溢れそうだｗ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:15:51 ID:v3LrIOV7O
>>620
おまいさんは強いって理由だけでみんなと同じことして楽しいのか？
まぁ個性と強さ両方を求めた結果がこれかな
デモアマ着た黒魔はなかなか居ないと思うぞｗ
622 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:17:21 ID:N2djgFVsO
>>617
柿でDEX-5までなるから、LV.2サファにPI3柿積めば十分回転出来る
623 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:22:58 ID:k6ImYdnhO
>>608
クロノは魔が一番入れちゃいけないスキルだと思うぞ。
コンフェルノ入れて撃って殴った方がまだ効率いい。

>>620
アシッドレイン＋ポイズン＋ヴァイパー＋多段魔法＋範囲魔法ですねｗ
魔法にまで作用するのか知らないけど。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:23:39 ID:8VRbcpdvO
>>622
ﾌﾟﾘｽﾞﾏ杖まだ柿になって無い…orz
PI3柿と言う事はｱﾙﾃﾅと殴りがﾒｲﾝのｽﾀｲﾙであとは凍結かｽﾀﾝでおけ？
625 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 10:35:02 ID:N2djgFVsO
>>624
必然的にプリズム杖をフルに使うとなったらそうなるだろうな
あとはレア魔法1柿とか、お決まりのデッキだなorz
626 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 11:41:03 ID:6+rDwXYE0
色々なスタイルの試行錯誤がされてるようで見てて楽しい。
マジオラいいじゃない。確かに杖PIでもいいんだけど
デュラの振りかぶりが怖すぎる。スタン＆凍結が確認出来るまで殴れないのは辛いと思った。
本題。>>436 のスタイルが気になってポイズンを試してきた。
実用デッキを考えると1柿以上入れる事は無いので1柿の結果。
ロケ地：宵闇HARD
ダクマジ：毒耐性はあるものの毒った（以前は-5固定）
グール・スケルトン：-5固定。どうやっても毒らない。
中ボスミノバト：毒らない。

ポイズンの詠唱は非常に短く、敵と対峙した時すぐに撃てるのはいい。
けれどヴァイパーの特性を使うとなると多少の確率変動はあっても
どうしても毒状態になって貰う必要があるのにならない＝苦手な敵を倒せない。
アブゼロの様に積めば限界突破で耐性ある敵にも効果発揮出来るならまだしも
このままでは使い物にならないと判断。サテでこっそり涙した。
627 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 11:57:18 ID:XSL2qDEbO
プリズマ杖でアルテナ垂れ流すだけなら
表裏に装備して通常AAキャンセル×nで十分だよ。
ただし殲滅スピードはないけどね。

ちなみに梅でDEX-2らしいよ。MP回復量は増えないってさ。
むちゃしやがってｗ
628 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 12:02:54 ID:8VRbcpdvO
>>625
あとは防具でDEXをｶﾊﾞｰしてPIを減らせば瞬間火力用の魔法を入れるのもありかもな
ｱﾙﾃﾅ以外にもｺﾝﾌｪﾙﾉ中に殴るとか色々出来そうな気がする
色々試してみるよ。とりあえず助言サンクス
629 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 12:06:57 ID:Xmn3Uf4OO
>>621
みんなと違うことしようとして地雷になるのはいただけない
５割補正かかる武器がガチなわけがない

200ダメ出るというけど、どの敵にどういう条件なのかはっきりしないと強いかどうかわからない
ぶっちゃけ同じ条件で300出せるのに200しか出せてない可能性のが高いと思う


デモアマ着るのは勝手だけど、デモソ振るならサポつけるべきだと思うよ
630 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 12:11:23 ID:7EV6TEz6O
>>616
ﾄﾝ

…その…D杖はｸﾘｽﾀﾙﾜﾝﾄﾞしかないんだ…orzんでそのノームなんだ…

別でInt黒魔はいるんだがエルフから転生させるの面d(ry Gもかかるし…
いまちまちま育成中なんだ、デッキ晒してくれると「わぁい！」

>>578は最終型の予定だったんだけど模範が何もなくてさ…
631 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 12:30:07 ID:6AYCUm6mO
別に賢者だったらマジオラ＋アルテナで安定すると思うけどなぁ
ノム賢だけど災禍のデュラハンもスタン中に溶かせるし、ADも顔面にアルテナ当てながらADが足止めたら胴体を切る
アルテナがメチャクチャ、ダメ出せるならプリズ杖もありなんだけど…
632 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 13:23:06 ID:CG6pHzyIO
>>616
俺も杖殴り賢試してるんだけどデッキ構築で悩む…。
ちなみにアストラルワンドにマテ石Ｒ４×２、賢Rank15で攻撃力75だよ。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 13:55:49 ID:3QFNIC/OO
>>630
ﾉｰﾑの方がINT稼げるからいいと思うょ、
ただ試してないから、STR稼ぎながら何処までINTあげられるかわからないから人間の話しただけでした、
今日ｹﾞｾﾝ行くつもりだったが、雪に心折られたので記憶してる限りの数値でｽﾏｿ

とりあえずｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞだが、賢者15なんで、物攻55→58で、後は魔石次第だね、ﾏﾃLv3二つでも物攻70になるね、
理想のﾏﾃLv5二つだと物攻78になるから、ｽﾃﾎﾞ含めﾊﾟﾜｽﾀを上回る、
ｻﾝﾌﾟﾙﾃﾞｯｷ↓
Ｄ
PI柿・ｵｰﾗ柿・ﾙﾋﾞ原柿・ﾚｱ魔法柿*2・ﾜｰﾙ単・回復8（ﾚｱ魔法は、状態付与と攻撃、ｶﾞｲｱ&ﾎﾞﾙｹとかｱｲﾌﾞﾘ&ﾊﾄﾞｲﾝとかね）
ｅ
防ﾌﾙﾏｼﾞ・安ﾌﾙｳｨｻﾞ・運ﾌﾙｾｲｸ・高ｶｵｽ、ｱﾋﾞｽ？
とりあえず頭体足はINT装備でｵｹ、せめて属性防御くらいは上げたいｼﾈ…
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅・ｱﾐｭはご自由に、ｴｰﾃﾙやｽｻﾞｸもいいけど、火ｱﾐｭで十分安定
それで、残りの枠に宝石塊鉱ｶﾞﾝ積み
Lv3ｱｸﾏﾘ・ﾙﾋﾞ・ﾀﾞｲｱ
Lv2ﾙﾋﾞ3・他
ﾉｰﾑならｱｸﾏﾘでINT調整、ﾌﾙｾｲｸならｴﾒ、なんもなければﾀﾞｲｱを
これで初期STR70INT85にはなる。
ﾚﾍﾞﾙ上がってｵｰﾗ使えば、INT140・ﾉｰﾑで160になるわけで、
MPある時はｱﾙﾃﾅor魔法＋PI
MP切れたらﾜｰﾙ、STR140～150でPI、

ざっと長文になってしまったけど、ﾀﾞﾒわかんないから微妙だよね…ｽﾏｿ
Ｄ行ったら確認してみるけど、今のところ右上はないかな？
634 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 14:36:53 ID:nGqb1EcUO
>>621
逆だよ。デモソにこだわるからこそ上級職で持つことを否定してる。
どちらかといえば俺も変なこだわりを持つタイプだから、D3では
デモスマ、Wブーストデモオラ、Luc100↑デモオラと、イロイロやってたし。
でも上級職のデモソなんて、賢者でノクタソ使っても6割補正のデモソ程度の強さなのに
レジダ以外まともなブーストのない黒魔がデモソの強さを引き出せるはずもない。
あまり押し付けたくはないが、装備にこだわるなら半端なことはやってほしくないんだわ。
つまり何が言いたいかというと



アイスソードいいよ、アイスソード！
635 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 14:48:31 ID:FdM78tGE0
>>634
ガラハドを○○して手に入れるわけですね、わかります＞＜
636 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 14:50:42 ID:M2/RssU7O
とりあえず上位職でデモソ使いたいなら
バーサスで一位を取ってから言ってくれ
どんだけ辛いか判るからさ
俺は素直に魔法を撃つよ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 15:15:58 ID:3gd2JG9C0
>>636
全国用のデッキをＶＳで使えとか、頭悪すぎ。
これだからＶＳ厨は・・・
638 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 15:27:24 ID:v3LrIOV7O
なんか半分ネタで書いたのにこんなレス返ってくると思わんかったｗ
別にガチでもこだわりがある訳じゃないんだけどなスマン
でダメ200ってのは災禍で闇耐性90くらいの状態
で結局なんだがINT魔なんだよねで殴りも割といけるって感じの
だから逆にサポはあまり良くない気がしたかな
で黒魔でデモソは微妙なのはわかるわｗ
今単純に黒魔育ててるだけでそのうち賢者に戻るからそこはまぁ勘弁
>>629地雷にはならないようしてるから安心してくれ
>>634それなら俺はアイススピアにします
>>636何故にvs？ｗｗｗｗｗ
639 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 15:48:31 ID:xmGTBNa+0
>>633さん
現在の、私のデッキさらします。

eアイテム
フルセイク（上から梅柿梅）
パワリン梅フィート梅*３炎盾梅*２エーテルアミュ
ルビ宝*３ルビ塊
空き*２
Dカード
ルビ石柿ブロビ柿*３ワ－ル*１回復*４肉*４アブ零*２
アブ零の凍結確率が、INT依存ぽいので、ワ－ルのカレントにきおつけて、
撃ってます。
ダメは、ワ－ル中デュラハン背面２７０～クリで４７０～でます。
まだまだ、殴りでもなんとかなってます。

が、
ギルメンには、素直に騎士やれば？と最近よくいわれます。
640 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 15:55:41 ID:YRk9f4SAO
カーソくせぇ
641 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 16:56:43 ID:3QFNIC/OO
>>639
晒し乙ですw
まず、よぃｷﾞﾙﾒﾝをお持ちのようですねw素直に騎士をゃ…
それはさておき、ﾜｰﾙがでたいじょう、殴りに可能性が無いわけではないんだが、
やっぱ魔賢黒としては、他職よりもｼﾋﾞｱにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを見極め、ﾃﾞｯｷを構築するべきですな、
災禍で回復4肉4ってのは流石にﾅｲんじゃね？ｴｰﾃﾙあるんだし、
それと何も骨竜にまで殴りいかなくても…そこはﾚｱ魔法いれたほうが…
後、場所関係なくﾜｰﾙ持ちはｵｰﾗ持ちで無くてはならんだろ、

何てﾂｯこんでみた、
Dﾚｱ短剣引いたら登録して試してみるが、
俺は鈍器好きでFA
642 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 16:59:06 ID:AYzWkvUI0
なんかこのスレINT下がってないか
643 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 17:00:51 ID:TpXeplUb0
皆ワール使いすぎだな。




男は黙ってエクスプロージョンさ。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 17:02:57 ID:Ts72yW5R0
>>642
そりゃあ賢者から黒魔になった奴多いからな
645 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 17:45:46 ID:k6ImYdnhO
>>638
５割補正耐性９０のデモオラで２００とかどうやってもムリじゃ？
背面ですらキツいと思うんだけど。
魔法使いの８割補正オラ２柿レジダで闇属攻通る敵に正面２００超えるくらいなのに。

黒魔で５割補正デモソ振るのにオラ３柿とか積んで、でも闇耐性９０って事はレジダは使ってないとかいう事か？
ＩＮＴ型の補助用オラ柿で耐性９０なら属攻込みで正面１００ちょいくらいのもんでしょ。
646 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 17:50:38 ID:WIwSQGEpO
VSで試してみて使い勝手良かったのでヴァルスト採用。オラじゃ間に合わないタイミングってあるよね？
それに空振っても平気だし、浮くから初撃に最適だし。何気にダメージもそこそこ。
647 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 18:29:13 ID:7EV6TEz6O
>>633
ﾜｰﾙ単なの？ｵｰﾗの持続は大事だけどﾜｰﾙは柿でﾅﾝﾎﾞと思ってたから予想外ﾃﾞｰｽ
まぁ、色々試してみるよ

「ありがとー！」
648 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 18:39:47 ID:3QFNIC/OO
>>647
ﾜｰﾙ柿有りませんから…
ﾜｰﾙ積むとどうなんﾀﾞﾛｶ？
集めて試してみる…
649 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 18:47:19 ID:7EV6TEz6O
>>648
単品：STR+(INTの50％)
柿：STR+(INTの60％)

だったはず
今Wiki落ちてるか分からないが見れないけど
650 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 19:10:43 ID:BaoZza+p0
>>649そうだよ
前wikiに書いてあったのを見た
そして今日ﾜｰﾙ柿になった
しかしセイグリットもってないので
つかえないしかしLUCナイフ使ってるんで
やっぱ暗殺者やったほうがいいのかなと思いつつ
魔法が捨てられなくなった自分は…ﾍﾀﾚ
651 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 19:31:25 ID:3QFNIC/OO
柿で60％すか…ﾉｰﾑだとSTR＋96…
ﾊﾟﾜｽﾀ装備ならSTR180でPIも夢じゃないかもしれんな、
そろそろ鍵買わないといけないかもしれない…
652 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 19:50:53 ID:6AYCUm6mO
ヒント
パラメータは150でカンスト
653 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 19:51:00 ID:jOZniQvvO
ステの限界値って150じゃないのか？
654 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 20:05:50 ID:3QFNIC/OO
そうか、そういや150ｷｬｯﾌﾟありましたね…
すっかり無縁なんで忘れてましたorz
とりあえず万が一のこと考えて、150ｶﾝｽﾄか確認してみます、
そしてﾉｰﾑ黒作ってﾍﾞﾉﾑ持ってGDとﾀｲﾏﾝはってきます。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 21:18:21 ID:S33dy/5aO
>>639は本当にそれで良いのか？ｗ

ブロビ賢者はアルテナと同時攻撃が出来て、手数とクリティカルがあるからラウンコブロビ賢が流行ったんだがなｗ

そもそもブロビだけの賢者に意味は？そんなにブロビやりたければ暗殺者やったら？
結局アブゼロしか入ってないから賢者やる意味ないんじゃね？


そもそもワールウインドの使い方は分かる？

あれは局面において、INT型とSTR型を使い分ける高度な状況判断が出来るプレイヤー向けな。

STR型だけをやるためのスキルではない。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 21:25:57 ID:viIey5QCO
ていうかその戦い方ならサポでソンパやらコンセした方がもっと強いわな
657 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 21:42:02 ID:vgS/lkT70
レス見てると意外とワールの使い方って難しいんだな
ここまでのレスを見てるとラスメモが強そうな印象を受けるがどうなんだろう？
黒魔でサクりラスメモでデュラなど厄介なモンスを除去
ワールカレントで殴りMP回復役にフレッシュタソを使うとか…

絵に描いた餅になりそうだがorz
658 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 21:46:29 ID:3TXFQ+AJ0
ラスメモは着弾後の効果範囲狭くなったのがなあ
659 ：ゲームセンター名無し：2007/12/13(木) 23:59:29 ID:u62/5REDO
ラスメモをガチにしようするなよ…
660 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:00:23 ID:xibh0GejO
ラスメモをガチにしようするなよ…
661 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:30:50 ID:W/8U7cS8O
プリキュアが強化されたときくがハドイン連射型には余り関係ないと思った。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:36:13 ID:RrlgrGNb0
（゜Д゜） 「ラスメモをガチにしよう！」
（´A｀） 「するなよ…」
663 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:36:47 ID:GOzMV1iW0
今年の6月にカード紛失して今日復帰して悪人風な黒魔道師に
転職したんだけどフレッシュゴーレムってかなり役に立つな。
HP高いし転ばし効果あるしMPも増える。

装備がフルマジック装備のサンストハドイン各10枚という
旧デッキ。まずは宝石から買い集めないと。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:43:57 ID:xyEVi/lv0
初めてアイスジャベリンを使った俺が感想を。

間違いなく強いのはわかった。
が、ダッシュ攻撃で転ばせちゃうお茶目な俺orz
665 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 00:46:17 ID:xibh0GejO
>>662
ナイスフォローｗｗｗ
666 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:11:49 ID:EMWru5oG0
>>584の答えﾏﾀﾞｰ？
667 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:15:01 ID:48hjmLN70
>>666ｵｰﾒﾝ
待っていたのが俺だけじゃなかった事に感動。
ﾏﾀﾞｰ(AA略
668 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:25:59 ID:HaD96oxIO
後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？
669 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:36:56 ID:EMWru5oG0
調整ミスやらで壊れ性能になってしまった武器がある可能性も否定できんね。
誰もよく確かめてないだけとかでさ。　例えばモンスター武器とかね。
実際のステータスに反映はされなかったけど、Ｄ紅桜がint+40とかなってたのは事実だし。
昨日、「高騰」という言葉を使っていたから、何かあるとすればe武器のどれかなんだろうけど。

早く教えてくれないかな～　
670 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:49:15 ID:SJ3Ey7XHO
確かＤ属性杖に同属性魔石Ｒ４を三つくらいいれたら梅を遥かに越えた気がするが・・・

それの事？

どっちにしろ魔法しか使わないからいらんがな。

マジソは、飽くまで、誰が使っても安定する、便利で今更金もかからない安定型。

壊れ性能があろうがなかろうがどうでも良いですな。腕でなんとかなるからな。
671 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 03:56:55 ID:EMWru5oG0
>>670
Ｒ４を三つで属攻が５０になんのかな。確か
でもＤ杖はeに比べて基本武器攻撃力がちょっと低い

壊れってのは腕とかそういうんじゃないよ。そんなのを軽く凌駕してしまう。
腕があろうがなかろうが圧倒的な火力をもつものの事を言うんだよ。
初期のラスメモ（調整ミスだったが）初期のアルテナ、ダブドラタレット・・・
こういうのを「壊れてる」と表現する。
それが杖の中にあるってんだからワクテカしてんのさ！！
３時っつーから寝ないで待ってるのさ！！！
672 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:04:40 ID:xyEVi/lv0
>>670
属性攻撃50になっても、劇的な変化は見られないんじゃない？

釣りだと思いつつもおきてる俺。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:06:48 ID:rwMUCSZa0
>>671
魔石バグ使えば5個で(ry
マジソやるじゃん
674 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:17:42 ID:SJ3Ey7XHO
>>671
アルテナ連射みたいなもんだろ？解ってる


つかそんなもん使う暇あったら腕磨いたら良いのにと思うのは俺だけか？

「腕は装備を選ばず」だ。

腕があれば、装備は武器以外無意味になります
675 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:34:06 ID:b4OIJGwqO
壊れ性能の答え待ちの流れPIするが
ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｯｸﾜﾝﾄﾞは劣化してもMP回復するのは既出？
676 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:35:59 ID:EMWru5oG0
>>674
無意味はないだろ
前ではフルセイクでブロビやってたけど、武器だけだったらダメだし。
武器をモノにするめに、装備でステータス調整するんだろうが。
防御がいらんって言ってるなら同意だが。

それと、「使う」とは俺は一度も言ってない。
ただ「ある」と言ってる奴がいて、それを「教える」と言っていたから待ってる。
なんなのか知りたいからな。
まあでも本当にぶっ壊れてたら俺は多分使わないな。つまんなくなるから。
と、まあダラダラと長くなったが、今回の事と腕を磨く云々は無関係だ。
だからむやみに噛み付くのはやめておくれ。
君は魔法だけで勝手に腕を磨いていったらいいじゃない。
677 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 04:40:38 ID:EMWru5oG0
ちっくしょう来ねえじゃなーか！！
とんだビッグマウスの約束反故だぜ！！
俺は眠くてもう分けわかんなくなっちゃってんのにのー。
寝るよもう寝る。

災禍で青羽が舞って、「大きな肉」が出てくる夢が見られますよーに。
678 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 06:55:23 ID:GcILFWWc0
ﾜﾛﾀ。
実は俺もﾜｸﾃｶしてた事は内緒。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 07:00:38 ID:hcCp45S70
>>663
そのゴーレムの転ばす攻撃が最近うっとうしく感じる自分は間違いなく異端。
こっちが魔法撃つ時ちょうど殴られて敵が倒れ、せっかくの魔法がはずれるとゴーレムに大してイラっときたりしてたりｗ
攻撃しないでタゲ取りだけしとれと思ってしまう今日この頃。
勿論殴ってくれて助かる時はあるんだけどね。
680 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 07:38:49 ID:vCNscRpgO
wktkしてエクリプス二梅買った俺はこの先生きのこれますか？
681 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 08:09:03 ID:Gfuu+8FsO
ヒントをやろう、属性武器だ。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 08:28:34 ID:HaD96oxIO
ヒントをやろう、犯人はヤスだ。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 08:57:26 ID:xibh0GejO
>>679
受けろ！最大溜めタラニス！サンダァーチェインんんん！
↓
発射直前にサーバントのパンチ
↓
テラー：ちょっと潜りますよ^^







うわああぁあいあ゛！
684 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 08:59:21 ID:JW9JJBkr0
テラーがもぐってらー
685 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 09:11:37 ID:F4a4054g0
もぐっちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇ(ﾉД`)
ごめんね、魔のカードって賢しかもって無いからわからないんだけど、
サーバントって召還指示とか出来ないもんなの？

召還とは別物なのかな
686 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 09:21:52 ID:h5Y9uHdPO
>>685
賞賛させると喜ぶから指示はされるが悲劇的に鈍いから感じられないんじゃね？
687 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 09:25:26 ID:5emsqGhiO
>>679
俺もそうなんだが、異端かね？

テラーはもちろん、犬なんかも転ばされると当たらないことが
あと、ロックするやレバー下げるときにゴーレムをロックしてしまうから激しく邪魔

キャラ(ボイス9):「待っててねっ」
俺の心の声「お前邪魔だからこっちくんな」

確かにMP回復やタゲとりはありがたいんだけどねぇ…
688 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:10:10 ID:vCNscRpgO
>>681
その一言で全俺が泣いた

>>682
バーローwww
689 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:20:20 ID:3h5wow0V0
俺も最近はデュラさんやテラーの出現位置付近で再出現→待機命令させてばっかだな、サーバント。
ヤツのせいでコンフレを外した事が何度もあったんで。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:20:33 ID:x8zhl+nkO
ゴーレムうぜーって思ってる奴は、EN4を別のものに使ってしばらくゴーレム封印してみ？

要らねーじゃんてなるから

ゴーレムはシナリオだけで十分
691 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:30:29 ID:SMaksNNsO
ゴーレム使ってると状態異常系いらない
今バーは魔賢黒が状態異常にしなくても他職は自分でするし
692 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:50:30 ID:j/VAgKByO
>>685
ここで待って→RG突入→攻撃よ！→ここで待って
→ﾌﾙﾎﾞｯｺされてる中にﾀﾗﾆｽ打ち込む





これぞｺﾞｰﾚﾑの正しい運用法だと思うんだ
693 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:52:32 ID:HaD96oxIO
聖職者スレ見てたんだが、もしかしたらサポ僧int魔がガチになるかもしれんな。
現在までの報告だとウィークネスが
・物理ダメが100％以上入るようになる
(1.5倍ぐらい？)
・他の状態異常と被らない
・属性ダメにも効果あり(？)

もし属性ダメも1.5倍ぐらいになるなら、魔法だけでなくマジオラや属性杖PIにも
かなりの効果が期待できるね。とりあえず試してみる価値はあるかも。
694 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 10:54:26 ID:n00/D6fP0
>>683
それでふと思ったんだが、

災禍の左ルートの赤鍵前の所で相方が柵開けるのを待ってると、
テラーが目の前に出てくるよね。
そこで何か適当にダッシュ攻撃等当ててわざとテラー転ばせて潜らせる
　　　↓
ダッシュ攻撃キャンセル詠唱で潜ってる所にレイジングガイア放つ
　　　↓
テラー即死

っていうのが行き初めのころに何度か遭遇したんだが、
バグかね？何故かここのテラーだけしかなったことないが。
695 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 11:33:02 ID:R4CKHcHi0
>>694
あのテラー、何故だかたまに消えるよね？
昨日サブ司教でクエスト一人巡回したときも、ダッシュA当てたら突然消えてそれっきり…
コインにも討伐にもならず、ホントに消えたってのが四回中一回だけあった。
ただのバグかな？
696 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 11:38:45 ID:sG1X061wO
>>695
テラーだけに消えてらーって所か。
697 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 11:39:52 ID:LlJ4QwAu0
・・・。
698 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 12:01:32 ID:5emsqGhiO
(゜д゜)
699 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 12:12:19 ID:j/VAgKByO
>>696
700 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 12:12:44 ID:R4CKHcHi0
>>642も言っていたが
最近、魔スレにINTの高さが感じられないんだぜ？

…そんな藻前らが大好きだｗ
701 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 15:08:18 ID:13OgZos6O
脳筋スレと聞いてとんできますた
702 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 20:59:42 ID:F66iuRev0
INTが低　　いんと　　言われるのは聞き捨てならん。
703 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 21:02:26 ID:dIYOZr9tO
俺のﾉｰﾑはINTｶﾝｽﾄ、さらにLUC85でらっくらくだぜ。
704 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 21:23:39 ID:22NqIX/bO
おまえら・・


いつからこのスレの住人はEFBを使うようになったんだ
705 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 21:29:21 ID:wXOfOcQH0
ここ的にはワールウィンドでいいんじゃないか
706 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 22:35:53 ID:djitPO0FO
脳筋な流れラスメモするが、これから災禍初挑戦しようと思うんだが、ボスには炎と雷どっちが効く？
一応ギルメン(騎士)のプレイ見て仕掛け、宝玉は理解しているつもりです。
よろしくお願いします。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 22:38:38 ID:tBHcwHjlO
今日英雄でうまいゴーレムの使い方してた奴いたぞ
中央島でプリキュアの片方をずっと引きつけてたんで後の三人でもう片方をフルボッコ
殺す手前で放置して～上と同じ
ですぐ終わったわｗ
708 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 22:45:32 ID:fXcAuciS0
>>706
wiki嫁
709 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 23:07:42 ID:5MyXCu990
>>707
そういう使い方があるのか!!
まぁマジオラ賢者だから使えんがなぁ～

で、高INTであろう皆さんに質問なんだが
アストラルローブに何つけてる？
属性かマテリアルで悩んでるんだ…

よろしく頼む
710 ：ゲームセンター名無し：2007/12/14(金) 23:20:56 ID:VGTwv/ig0
>>709
漏れはluc石×２
マテ石か属性石だとしたら属性石なんだが、やっぱり鎧にはステータスを勧めたい。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 00:13:47 ID:6k++IHoO0
>>710
㌧クス
ステ石か。Luc装備持ってないから、素直に属性石詰めときます
712 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 01:02:49 ID:0Pv8RUDk0
>>711
一応言っておくと、luc装備とかそういう問題じゃないんだぜ。
ステータスは上げれば上げただけ火力になる（vit除く）から、例え微量とはいえ上げた方がいいよって事だ。
頭足セイクロで初期が３０あったとして、そこから１０上げるのも、初期２から１０上げるのも変わらないからね。
アストラルだからセットボーナスも関係ないしね。

属性石でもマテリアルでも、何を入れるかは>>711の自由だし、俺は否定してる訳じゃないぞ。
ただ、>>711の答えだと何か勘違いをしていそうなので言わせてもらった。

俺的には、闇石＋ブリードorポイズンとかもいいと思う。
どれくらい予防してくれるのかは分からないけどﾅｰ
713 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 02:36:34 ID:gRxPPGuUO
アルオラ賢でスレテ柿、ライスラ柿にするかスレテ柿、エメ原柿にするか迷っているんだが
属性攻撃力にスキル積み関係ないから
マジソ梅ならライスラ、Dマジソ属性魔石ならエメ原って考えであってるかな？
攻撃力29のマジソ梅の為にライスラいれるならエメ原の方がいいのかもと思ってしまう
714 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 03:21:42 ID:tmtPZeZ7O
>>713
君は根本的に間違えている。劣化戦士の振りして何がしたいのかね。
先ずは巣に帰りたまえ。
715 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 03:48:16 ID:xPtQIv6dO
激しく今更なんだが、マジソのダメ計算をする場合、武器攻撃力にもINT補正の値を入れるんだよね？

ホリソやデモソと違い、INTの値をSTR補正で計算するんじゃなく、INT補正で計算しないとダメージがあわないと思うんだ。

違ってたらスマソ。

ただ、もしこれで正しかったら、Ｄマジソに石入れるなら属性石よりマテ石安定なんだよね。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 04:18:06 ID:eQzd6hnZ0
>>715
日本語でおk
717 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 04:23:21 ID:fghmKcFzO
>>714オラ３柿の俺に一言
718 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 04:43:54 ID:fSFDCN//O
>>717
きっと>>714はスレテに反応しちゃったんだよ。
でも、マジオラとかホリオラとかデモオラとか言う人が
オラじゃなくスレテって言うのはよくわからん。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 05:37:17 ID:xPtQIv6dO
>>716
すまない、書き方が悪かった。
まず、使ってる計算式から書くべきだった。

（（武器攻撃力＋スキル補正）×STR補正＋属性攻撃力×INT補正）×スキル倍率×その他の補正

ってのを数スレ前に誰かが投下してくれたからそれを使ってるんだ。
STR補正はSTRが0の時が1、100の時が2。
INT補正はINTが0の時が1、100の時が3。

で、ホリソ・デモソの場合STR補正に聖・闇耐性の値を入れるんだが、マジソの場合はINTを入れるんだけど、この場合INTの値をSTR補正で計算するんじゃなくINT補正で計算するんじゃないのかってことです。

そんで、INT補正で計算しているのならＤマジソには属性石ではなくマテ石安定なんではないかと思ったわけで。


長々書いてしまってスマソ。

でも、正しかったらマジソ梅よりＤマジソにマテ石R5を2個入れた方が強くなるんだよなぁ～。
720 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 07:06:39 ID:YYiQeWLLO
>>718
なんという正しい指摘
確かにそうだわ
721 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 09:00:13 ID:dhaYiOSMO
>>714
…偉そうに…
722 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 09:09:11 ID:f1QBPbv/O
男エロフでDEXとINTガン上げしてオーラでオラオラしてると、
棒立ちでハドイン打つよりダメージ出ちゃってる俺に一言。


センスリング付けた方がいいのかなぁ…。orz
723 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 09:17:10 ID:49l6cSNGO
>>719
基本的にその考え方で合ってるが
スキルガン積みならともかく
１柿程度なら行く場所に合わせて属性石付けた方がいいと思う。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 11:35:46 ID:F9BaADIwO
>>723
まだマジソ使った事なかったけど合ってるんだ？
>>719の考えだとINT150時に3.5倍になるんだよな。

INT150のマジソ梅オラ柿で物理部分のみでも約160、オラ3柿で200超えるんだけど今のマジオラそんなに出てるんだ？
属性が普通に通ったら300超える勢いだね。
725 ：709：2007/12/15(土) 11:49:24 ID:AM0v9bgi0
>>712
指摘サンクス。
前VerでLuc暗してたから、高くないと意味無いと思ってた。
まぁ、普通に考えたらわかることだったな…orz

ここで、また質問
オラ3柿デッキ知りたいんだが…？
現行はオラ柿オーラ柿ソウリザ柿ガイヤ2肉回復9
で、3柿の方はオーラかソウリザ抜いてるのかな？

質問ばかりですまぬが、よろしく頼む。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 12:37:10 ID:8WQTcMNTO
賢者はマジオラ＋アルテナで安定
終始安定したダメージを出せる、しかし殲滅力強化がしづらい。

黒は各種魔法が強い
ただ高資産、道中エネ管理、等出来ないと後半地雷化する。
災禍程度なら問題ないが業とは緻密なエネ管理を求められる。






でっ、て言う
727 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 15:04:49 ID:SCtW2l/mO
賢者でﾏｼﾞｵﾗ+ｱﾙﾃﾅは確かに安定感があるよなぁ
ｵｰﾗ使えば更に威力上がるしね

ちょいと閃いたんだが、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ+ｸﾗﾌﾞﾚは駄目かな？
属性槍より物理攻撃力あるし、属性切り替えが出来るから弱点付くようにしたら意外にｲｹる気が…
槍って8割補正だったよね？


…よし決めた、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ28本ほど買い注文してくるわ！
728 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 15:27:31 ID:kobvy3GIO
>>727
俺が覚えている限り、パラライザクラブレの話題はこれで４回目
729 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 15:30:08 ID:n0hXiCaSO
＞＞724
とりあえずINT150で災禍リッチー裏から406奪えたよ。
すれては一柿ね
730 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:05:24 ID:2BbYYSgQO
>>726
黒魔に高資産必要か？
セイクリシリーズアホみたいに安いし別にLUC上げんでも十分強いし
と思ったが必須装備で柿以上を推奨され、尚且つ絶賛値上がり中のセンスリングがあったね

センス高いよセンス
731 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:12:51 ID:xPtQIv6dO
マジソの計算式が正しくてホッとしたわｗ

で、関係ないが自分の賢者のデッキ＆装備晒し！

オラ１柿・オーラ柿・ソウリザ柿・ガイア柿・Ｒ魔法スキル柿・ハイポ２・弁当７

マジソ・マジシー・セイク帽・マジアマ・ウィザ靴まで梅で、Ｄテック・Ｄ各種アミュ

どう見ても量産型ですが、これが安定し過ぎなんだよな。
732 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 16:29:21 ID:RTUu+Rw10
>>730
今回はint型は色々強化できる点が多いからそう見えるんジャマイカ？
ver3はセンス単フルセイクで強化するぐらいしか高価なものはなかったが
今回はセンス複数、ワイズ、ソウル石、エメLv3など欲しいものが増えたし
安くなったといってもセイクロも割りと値段する
人によってはソウルアミュ、エーテル石などが欲しい人もいるかもしれない

正直漏れもどれから買おうか目移りしてしまう
733 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 17:27:47 ID:qhWjW02mO
俺はセンス柿とエーテル石、ソウル石は揃えたから、次はワイズかサファ塊かな…。

今回のＩＮＴ魔はほんと金の使い道増えたね。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 19:09:32 ID:d5dbOWRfO
セイクロ高いやん。あんなん梅れるか。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 19:17:28 ID:0zcdZlgkO
ｖｓがｅアイテム有りになったら
「センス梅ない奴はｉｎｔ魔にあらず」
とかなりそうで怖い…
736 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 19:23:37 ID:pMyNdh1uO
>>734
若造は黙ってろ。
737 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 19:27:34 ID:dgDJINP0O
>>732
あ、そういうことか
宝石とか魔石は全職に言えることだから数に入れてなかったよ
セイクリ系をアホみたいに安いっていったのは前Verと比べて、30万なら一般人にも手が届くレベルだし
まあINT魔はまずセンスだね
次にイビr
イビル杖積んだ時のLUC上昇値に期待してる
738 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 19:55:00 ID:DEAvRLq1O
ここで今日イビルロッドを◆１まで完成させてきた俺が通りますよ

黒魔レベル８
攻41　闇属攻22 int6 lUC8
攻43　闇属攻23 int8 luc8
攻45 闇属攻24 int9 luc8
攻49 闇属攻25 int11 luc8
攻51　闇属攻25　int11　luc8

上が単品、下が◆１　耐久力は95だったかな？

攻撃力半分、属攻半分という面白い性能
どうなの？と聞かれたら、微妙、と俺は答えるが・・・どうだいこれは？
739 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:00:38 ID:sqiZn5v70
>>738
もしかして闇属性依存武器ってことはないよね？
740 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:12:46 ID:d5dbOWRfO
実際マジ剣に闇石とマテ石、特に耐性ないとしたらどっちがダメ出るの？
741 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:25:53 ID:GPOFnN2L0
僧スレにソンパ等のブーストで属性ダメも上昇するという話があったので、
「これはサポ僧の時代がきたか！」と思い、サポ僧にして調べてきた。

結論を先に言うと、orzな結果だったが。
742 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:26:28 ID:GPOFnN2L0
まずはスキル倍率の調査。
魔サポ僧Lv15で、武器はパワスタ梅、100%ダメが通る敵へ正面からのダメ。
「ダメ(STR)」の形式で表示。

１．ＰＩ単＋ＨＧ単
　ＰＩ：106(30), 108(32), 111(36), 114(39)
　ＨＧ：77(30), 78(31), 79(32), 80(35), 81(36), 83(39)

２．ＰＩ柿＋ＨＧ単
　ＰＩ：128(35), 131(38), 132(39), 134(41), 135(42)
　ＨＧ：84(35), 85(37), 86(39), 87(40), 88(42)

３．ＰＩ単＋ＨＧ柿
　ＰＩ：126(36), 128(38), 129(39), 132(42), 133(43)
　ＨＧ：104(37), 105(39), 106(40), 107(42), 108(43)

以上から、

ファントムインパルス: 1.1/12/?/3
ヘブンズゲート: 0.8/20/?/10

となることが分かった。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:27:02 ID:GPOFnN2L0
次に、今回使用した武器の性能。

【eフレイムスタッフ◆5】
職業：魔法使いサポ僧Lv15
物理攻撃力：12
物理防御力：0
属性攻撃力：40/0/0/0/0
属性防御力：15/-5/0/0/0
ステ補正：INT+5
レア度：U
必要STR：なし
耐久値：?

【eサンダースタッフ◆5】
職業：魔法使いサポ僧Lv15
物理攻撃力：12
物理防御力：0
属性攻撃力：0/0/40/0/0
属性防御力：-5/0/15/0/0
ステ補正：INT+5
レア度：U
必要STR：なし
耐久値：?
744 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:28:16 ID:GPOFnN2L0
ここからが本題。
調査場所は光の神殿Hard、ゴブリンファイター、ゴブンリアーチャー、ゴブリンロードに対して
フレスタ梅およびサンスタ梅でINT100のときに正面から殴ったダメを見てきた。
なお、すべての状況でフレスタ梅とサンスタ梅で同一のダメが出たので、武器は省略。

１．ＰＩ単＋ソンパ柿
　非ストーン時
　　ソンパなし：150
　　ソンパあり：155
　ストーン時：
　　ソンパなし：133
　　ソンパあり：133

２．ＰＩ柿＋ソンパ柿
　非ストーン時
　　ソンパなし：168 (STR=34)
　　ソンパあり：178
　ストーン時：
　　ソンパなし：133
　　ソンパあり：133

３．ＰＩ柿＋ソンパ柿（ワールウィンド使用でINT=0）
　非ストーン時
　　ソンパなし：94 (STR=86)
　　ソンパあり：109 (STR=87)
　ストーン時：
　　ソンパなし：45
　　ソンパあり：45 (STR=87)
745 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:30:33 ID:GPOFnN2L0
途中で物理ダメを正確に出すためにはSTRもメモる必要があることに気がついたが、
通常時はSTR30～40程度でやっている。

ソンパを使用すると属性武器攻撃力が40→52に上昇して表示されるが、
ストーンを使用したときのダメを見ても変わりなかった…。
どうやら表示上のバグの模様。

また、ストーンを使用したときの物理ダメを1とみなすと、
属性ダメは「属性攻撃力×INT補正×スキル倍率」となっており、
D3のときの式と変わりないことが分かった。

以上。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 20:44:28 ID:GPOFnN2L0
>>719
その他の補正のうち、防御力に関する補正が物理部分と属性部分で同じ値ではないから、
分けて考えた方がいいと思う。

物理・属性ともに100%のダメが出る相手に対しては、その式で合っているけどね。

あと、マジソのSTR補正は、STRの代わりにINTを使うというだけ。
従って、INT0でSTR補正は1、INT100でSTR補正は2、INT140でSTR補正は2.4になる。
747 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:03:38 ID:O4nvjI3iO
雨ＥＸとコンファイＥＸをＲ５まで上げたから
ライチェを上げに宵闇巡回したら、ＲＤ込みで62体しかいないんだな
4周して248体、結局5回まわるのか
748 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:06:03 ID:d5dbOWRfO
>747
2体のために潜るくらいなら4回目を陽炎にしたら？
749 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:17:15 ID:0zcdZlgkO
そういやＥＸスキルは同属性補正入るのかな…？

要するにサンチェ４柿と、サンチェ４柿＋ＥＸライチェは威力違うのか？…と。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:26:48 ID:e/Uf3yef0
>>747
漏れは急いで上げる必要もないと思ったんで、普通を10回やってRank5まで上げたよ。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:33:15 ID:VCsLnGjG0
>>749
少なくても騎士でヴァンガEX、バサラEXは、オラやロクブレを積んでも
威力は変わらなかったよ。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:35:40 ID:KP9GO5dO0
ライチェ上げるなら海淵オヌヌメ
雷効かないの一階の骨しか居ない上に３周でいける
753 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:38:17 ID:iU1ifhE50
>>749
そんな嬉しい仕様なんてないぞ。
夢見すぎだ。

ＥＸシリーズはスキルガン積みしてちょっと物足りないときに
痒いところに手が届くスキルという感じで使うものだぜ。

例えば、オラガン積みデッキだけど連携スキルも欲しい、
でも、カード枚数圧迫してるーみたいな時に入れるものだ。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:41:40 ID:F205grXf0
特殊魔法だけど、ジェノサイドペインでもカウントされた。

闇魔法は特殊魔法に分類されるみたいだね。
755 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:45:15 ID:as1GuSP50
>>747
つ「白光の軌跡」
全討伐で80体を超えるが、落とし穴に落ちまくらんといけんがな。

今日のチラ裏
・堕ちた英雄（黒単騎）
ボスが強化されたと話題になっているダンジョン。
最終ＲＧまでは階層ごとに属性が分かれているので、弱点補正を上手くついていくなどで
あまり苦労せずにいけるが、やはり高威力の多段魔法などは用意しておきたい。
タラニスを投入する場合は、３連ＲＧでは１戦目は発狂する主任Ｔを炎魔法連発で狙撃し速攻で倒す以外、
２～３戦目はハイサラと閣下以外の敵を短時間で壊滅させられる。
でもボス戦では役に立たないのはご愛嬌。
プリキュアに対しては、魔法を無尽蔵に撃たなければ削りきれない。
１発が高い魔法でいくか、MP消費が軽い魔法でちくちく削るかのどちらを取るか。
前バージョンのように白→もう１回白→黒の順に倒すとすると、
黒を相手にするときには黒が全快状態になっていましたとさ。
あえてこれまでの戦法をとるなら後者の方が無難かもしれない。
両方をコンファイ柿連打でちまちま削る＋囮が倒れたら即再召喚、というみみっちい戦い方をしたが、
開始時暫定エネ140あっても結局クリア時にはエネ切れになってた。ハイポは２個ほど残ってたが。
プリキュアで時間がかかるのは避けられないと思われるので、
そのあたりを十分に考慮して全体のペース配分していこう。Ｓリザの使いすぎも注意しよう。
756 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 21:53:41 ID:gAqyPKSTO
>>753
それは間違いなくｵﾗ1柿にして持ち込みで連携ｽｷﾙガン積みした方がいいよ。
EX使うのはｽｷﾙ枠も連携ｽｷﾙの威力も損が多すぎる。
757 ：ゲームセンター名無し：2007/12/15(土) 23:33:04 ID:0zcdZlgkO
同属補正ないのか…
魔のＥＸスキルは本当に意味がないな。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:42:44 ID:yOQZknkmO
>>754
特殊魔法に当るのは
ジェノペ、ベノム、アルテナ、ナイトメア、グラシェ、クエイク、ガイア

おそらく×：デモソAG
ホリソAGが聖属性討伐にならなかった所から予想

時にﾜｰﾙ杖殴りについて診断出した者なんだが
ﾜｰﾙ使うならエクリプスの方がパワスタより強いことに今更気付いたorz
759 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:48:36 ID:yOQZknkmO
>>757
一応R3位まで育てればいざという時の補助にはなる
ちなみに戦士はもっと(ry

EXの恩恵が大きいのは僧系(SW、ﾋﾙﾊﾟｸ)、盗系(ﾁｬｼﾞｼｮ)だな
まぁ今後に期待、ｵｰﾗEXとか来たらなぁ…
760 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:54:26 ID:Eeb+kNT0O
>>758
クエストだとデモソAGは、物理討伐になるもよう。
サブ騎士のEXｳﾞｧﾝｶﾞ上げてる時AGで倒してたら、カウントされた。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:55:45 ID:w/dP+dLX0

次のＥＸスキルは「スピットファイアラッシュＥＸ」に１００カノッサ
762 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:58:20 ID:W4FUw30Q0
というか、僧のショックウェーブEXの性能が壊れすぎなだけだろ。
Dショックウェーブが涙してるぞ。
今のVS全国で使うのがいるかも知れない程度。
上級職限定のアブゼロを正面からガードするクランチでも関係なくスタンさせるSWが異常。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 00:59:33 ID:KLCdHguFO
魔法が扱いやすくなったのに、まるでINT魔(総称)とﾏｯﾁしないんだが…
賢は問題では無いが、黒でも魔も何故かﾏｼﾞｵﾗばかりだし。
同志に出会ったと思ったらMP節約し過ぎ、尚且つつまみ食いできないで空気。
これは俺のﾏｯﾁ運が悪いだけ？
764 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 01:11:49 ID:rZNbmY+o0
>>763
言われてみれば思ったほどINT魔とのマチはないかもな
なぜか賢や黒でデモオラなんかも良く見る

ただマチすると大体が上手い人とマチするかな
プレイスタイルや手に持ってるものも多彩で楽しいしね
今のところバックラー、ダーク、レイピア、偽剣、属性杖、白杖、クランチ、Qスタ、アンサラーなどを見た
765 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 01:15:12 ID:Q2hwgzEd0
>>738>>742-744
報告＆検証乙

イビルロッドはなんとも微妙、ソンパはＳＳＱ乙だなw
ＯＥして攻撃力しか上がらないのが泣ける。
ソンパで属攻が数字だけ上がるのは知らなかった。しかし表示だけとは。紅桜の再来のようだ
766 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 18:45:51 ID:VELKBQKHO
ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ柿
消費MP5
吸収MP15

ﾀﾞﾒｰｼﾞはお察しだが意外に使えるじゃないか（ｼﾅﾘｵでは）
767 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 20:05:01 ID:qPnvcZiUO
明日からは待ちに待った時輪週
俺のアルテナアイジャベが火を噴くぜ？ｗ
768 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 20:27:17 ID:yzPdx3zwO
>>767
ヒント：アイジャベは氷の槍
769 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 21:27:23 ID:AOPnP5HL0
マナドレインが柿になったので報告・・・と思ったら、>>766 に書かれていた件。

あと、マナドレイン柿のステ補正は INT+4 だった。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 22:20:50 ID:Vs/q+INpO
マナドレインは単でも変わらないんだ…orz
柿でINT+4は微妙な気が
771 ：ゲームセンター名無し：2007/12/16(日) 23:17:00 ID:gIu0QKmB0
>>770
マナドレインは単で吸収MP+10、+1ごとにMP+1されるんだが。
772 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 00:06:56 ID:nd4M9FyIO
>>771
勘違いだったすまない
773 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 00:36:34 ID:L5l15p1R0
>>762

そこで鰤スラだよ、ガードされない上にダメージでかくて凍結率も良い。
陽炎ハードクランチ凍結率17/20だぜ、、まあEXSWとは比べられないが、地味に優良スキルなには本当だ。
774 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 00:47:12 ID:7AN7zXsXO
ﾜｰﾙ殴りで診断出したけどとりあえず固まったのでもう一度診断Plz
愛鰤+1orガイア+1、ﾚｱ魔法+1(ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに合わせて交換)
PI、ｵｰﾗ柿、ﾜｰﾙ柿、ﾙﾋﾞ原柿、ｻﾌｧ原柿、回復2、食料5
(段位ｺﾝﾊﾟｼﾞEX、ﾃﾚﾎﾟ、ｱﾙﾃﾅ)

ﾌﾙｼｬﾄﾞｳ梅、ﾊﾟﾜｽﾀ2梅、火ｱﾐｭ梅、Dﾏｼﾞﾘﾝ(ﾏｼﾞｯｸR4、ﾊﾟﾜｰR4、ｽﾋﾟｰﾄﾞR4)、ﾙﾋﾞｰ3、ｱｸｱ3、ﾀﾞｲﾔ2

何かえらく半端だけどorz
ﾊﾟﾜｽﾀのAGI、DEXﾏｲﾅｽが痛いのでｴｸﾘﾌﾟｽにしたいがそんな金もうn(ry
とりあえずDｻﾌｧとｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾄｰﾝでDEX+22されるし
ｵｰﾗ使用時なら魔法も強い、右下最上級なら行けないかな…
775 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 00:50:01 ID:7AN7zXsXO
ごめんｻﾌｧは+4(´・ω・｀)

ぶっちゃけて言えば右下最上級行けるｽﾍﾟｯｸだろうかが疑問
若干INT、STR共に足りないんだが…
776 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 01:00:05 ID:L+EubUFG0
そういえば、氷魔法のクエストってどうするのが一番効率がいいんだろう？
凍結したらダメががた落ちだし…。

ジャベリンはダウンした敵に当たらないのが痛く、空振りしたあとにカウンターを
貰って何度死にそうになったことか…。

ガイアでピヨらせてアイスラ連打かなあ。
777 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 01:01:12 ID:eGOOafJiO
>>774
今回マジオラがお手軽で強いから、杖殴りを目指すならかなりの高資産が無いとやる旨味が無いと思う。
あまり否定もしたく無いんだが。
778 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 01:07:15 ID:W4UwWFZ10
>>774
正直言わせてもらうとステを上げたいからPIを1柿しか入れないのは問題外だぞ
最低3柿は欲しいかな
それからステ上げを目指すべき
アストラル杖があるならマテリアル石埋め込めば結構強かったはず
779 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 01:48:08 ID:LC4tM8bBO
>>776
つ『ディレイアイジャベ』
つ『敵の攻撃を避け、背後に回り込んでアイジャベ』

ワイスマ使いに取ってはヌルいスキルだ。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 01:57:09 ID:gLETFqJYO
>>776
別の攻撃でHP削り、ダッシュ杖をキャンセルして魔法でフィニッシュ
トドメだけだからね
781 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 02:03:18 ID:HKdCDf500
1枚引いたんで試しにやってみたけど
ジャベリンあれば英雄の名を継ぐのはかなり楽っぽいな
Sリザ4回、食料9で残りEN10切ってたけどなんとか行けた黒魔
もしかするとブリザードのが楽なのかもしれんが…どうなんだろう
782 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 02:28:18 ID:dJr6j+Al0
>>778
これ、ＰＩ１枚じゃね？

>>774
ワール杖殴りって行ってるけど、ステを気にしすぎてステ補正だけになっちゃってる気がするぜ。
783 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 05:22:55 ID:otBbhVWT0
場所にもよるだろうけど、食料5枚ってきつくね？

逆に普段俺がソウリザ使い過ぎなだけだとは思うが
784 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 07:25:58 ID:3Wu8iqGtO
>>774
いくらオーラにワールとはいえ、流石にPI1枚は問題なんじゃないか？
785 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 07:37:58 ID:mQ7iB6PfO
>>776
モイなら凍らない火ワンコ、サラ、火ゴレわんさか

全討伐で55体
フロスラニ柿でも十分イケた。
786 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 07:44:37 ID:UTrSqtKJ0
>>776
トドメだけ氷魔法でいいんだから
凍結→雷魔法であらかた削る→アイスラでトドメでいいじゃないか。
もしくはブリザード引っ張り出してくるとかさ。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:11:12 ID:7AN7zXsXO
>>778
原石以外抜くもの無いぜ…つかPI入ってたデッキケース無くしたんだ…ぜ…orz

>>783
ｵｰﾗと言うか、ｽﾃ上げｽｷﾙ(ﾗｯｸ、ｸｲｯｸﾈｽなども)はEne消費が3なので何とかならないこともない
まだ中級なので道中長くないのもあるが…ｵｰﾗが強いので道中魔法だけでも良いし
ﾎﾞｽ戦は打ち切って殴るがﾒｲﾝなんだがｱﾙﾃﾅどうしようか迷う…
ｺﾝﾌｧｲあれば鉄騎士にも対応できるし空き枠に段位ｻﾝﾀﾞﾎﾞ入れれば白夜灯台も問題ないし
紙装甲なのでﾃﾚﾎﾟは神ｽｷﾙ

とりあえず第１目標はかみかみだけど
さしあたってｵｰﾗを+4に、ﾙﾋﾞｻｻﾌｧ全抜きしてPI単→2柿かな？
788 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:37:43 ID:PlfJ62jxO
デッキ診断です
当方ホト様の冊にwktkしてるマゾオラ賢なのですがアイジャベを活用しようと考えて
オラ柿
オーラ柿
Ｓリザ柿
アイブリ柿
アイジャベ柿
ポ２、肉７
なデッキなんですが、店内４人ホトで、最初からＳリザ、足にジャベ連射は２枚抜きアイスラ→サンストより効率が微妙に悪く感じられました。
素直にアイスラサンストにした方が良いのでしょうか。皆さんならどうされますか？
789 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 08:48:24 ID:ocelKvlM0
>>787
ﾌﾙｼｬﾄﾞｳをどうにかしたら良い。
PI2柿or3柿＆ﾙﾋﾞ原1柿、ﾜｰﾙ、ｵｰﾗとﾚｱ範囲制圧魔単あと適当に。11枠17枚or10枠11枚。
PI1柿ﾍﾌﾞｹﾞ1柿ﾙﾋﾞ原1柿でも可。こっちのが良いか。
わざわざDﾏｼﾞﾘﾝなんて使わずにｺﾓﾝ鎧装備してｽﾃ石ぶちこんでeﾏｼﾞﾘﾝ梅で良いんじゃないの？

どれが>>787のﾚｽなのか探すのが面倒だから種族不明のまま進めるが
鎧に力石3個でSTR12、ﾏｼﾞ石2個でint8
頭と足でたぶんint20くらいだろ。eﾏｼﾞﾘﾝで+20だろ。ｱｸﾏﾘで+15だろ。
ｺﾓﾝ鎧で+3とかだろ。int66に初期intとﾊﾟﾜｽﾀ分で+-0くらいか。
STR3+12+5+5+18+15で58。ﾊﾟﾜｽﾀでSTR66に。
空いてる枠にﾙﾋﾞ原なりｱｸﾏﾘ原なりをぶちこめば完成だな。
魔法撃つ時はﾏｼﾞﾘﾝ、ﾜｰﾙ時はﾊﾟﾜﾘﾝでも良いんじゃね。クソめんどいけど。


何も見ないで書いた。間違ってても反省はしない。
790 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 09:49:07 ID:xlvX7CerO
>>788
コアにジャベリン当たるんか？
あと、お前の言う「効率」ってなんだ？MP効率か？

MP効率なら話すことはないな
Sリザの仕様変更について考え直せ
791 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 10:38:41 ID:7AN7zXsXO
>>789
コモン鎧なんてR鎧より引かないよﾊﾟﾊﾟﾝ(´・ω・｀)
つかﾜｰﾙ単で良いのかホント解らない、属性杖ではないのでﾜｰﾙは柿前提だと思うんだけど…
防具もう一枚D装備にしてｽﾃ石入れる案はちょっと考慮してみる


種族はノーム、ただこれだとIntﾌﾞｰｽﾄの際150キャップが痛い気がしてきた
Dは
愛鰤単(+1)、R魔法、PI2柿、ﾜｰﾙ柿、ｵｰﾗ+1(単)、ﾙﾋﾞ原柿、回復2、食料5
かな？
792 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 10:39:07 ID:I8mFpkaSO
>>790
ダメ効率じゃね？
アイスラ連打の方がダメ稼げてMPの消費も抑えられる。

タラニス撃つのが一番早いんだけどな
793 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 10:44:50 ID:2UcUQWqX0
参考までに自分がメインでやってるPIデッキを
賢者LANK7

D
PI2柿
ガイア単
ソウリザ柿
ルビ原柿
ワール+１
回復２
肉6

装備
パワスタ2梅
D女王冠(ソウル＋ブラインド)
アビス単
ロゼッタ靴梅
エーテル柿
パワリン梅

俺は大体のダンジョンコレで回ってる、
場所によってはガイアが虻零になったりはするが・・・
これでもLv20+ワールでSTR127は出てたりするからオーラはいらない気がする

最後に、この装備みてアッーと思った方ごめんなさい、
Pスキル足らずでいつもでゅらはんにぬっ殺されて迷惑かけてますorz
最近はコンテせずに行けるようになってきたかな
794 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 11:18:35 ID:eGOOafJiO
俺も便乗して
PI柿、ヘブゲ柿
ワール柿
アブゼロ２、レア魔法１
ノクターンorソウリザ１
テレポ、アルテナ
回復３or２
肉６

エクリプス２梅
Ｄアストラルワンド×２
ヴァルキリエ梅、アビスロ単、アビス靴梅、パワリン梅、ソウルアミュ単
ルビー宝石３
ルビー塊鉱１
空き枠にサファとアクア
795 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 12:32:41 ID:5dLsftRqO
いまだにアイスラとか使おうとしてる奴がいる事実に驚愕だ。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 12:34:22 ID:+SUV9+GDO
俺は

PI3柿､ルビ原柿
アブゼロ2orガイア2
ソウリザ1､肉､6ハイポ2

エクリプス2梅､パワスタ梅
セイク帽､靴梅
ウィザロ梅
パワリン梅
Ｄ火アミュ(闇石､毒石)
ルビー3､エメ2
この前英雄でエクリプス二梅劣化して泣けた…
てかワール入れた方がいいのか？
797 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 13:31:21 ID:eGOOafJiO
>>796
種族が人間なら、無理して使わずともPIの積み数増やして殴った方が楽だと思う。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 13:32:22 ID:eGOOafJiO
上げてしまった…すまない。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 13:40:48 ID:LC4tM8bBO
流れワールウィンドするが…

ワールって魔サポ戦僧用じゃね？

ワイス魔とかハドブレ魔とか今ならデデン魔も出来そうだしな。

つかｗドワよりガチムチマッチョでデデン振り回すエロ魔想像して吹いたｗｗ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:24:15 ID:+I5zCGbVO
上の人と同じでワールはサポ魔用だと思う。
むしろ賢者で入れてるやつの気がしれない。
賢者ならワールするよりアルテナしながら殴った方が良いし　魔法撃ちながら殴ってると考えてもワールいらないかと・・・・・入れても1枚？
ＭＰ切れてる間とかワールで繋ぐ とかあるのかもしれないけどＭＰ管理悪すぎでしょ。
801 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:29:28 ID:nRt763wU0
ＩＮＴ賢やってたんだがＤ４になってから壁にぶち当たったんで診断お願いします

デッキ
サンダボ柿　ライチェ柿　サンスト１
アイブリ２　Ｓリザ１　肉類６　ハイポ３

装備
サンスタ梅　フレスタ梅　セイクハ＋３　ウィザロ梅　セイクブ◆２　センスリング

アルテナサンダボしてたんだがすぐ息切れして辛い
最上級いくには何詰めばいいですか
802 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:36:35 ID:MTio0lut0
ワールの流れぶっ刺してすいません。
アイスジャベリンなんですけど、これってなんとかIとかの氷に強いモンスには
ダメでないんでしょうか？イメージ的に物理的にぶっ刺してる感じだし、凍結しないし…
803 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 14:49:02 ID:asZoS5HP0
>>801
>アルテナサンダボしてたんだがすぐ息切れして辛い
今回のソウリザの仕様変更とアルテナ弱体化を考えればＩＮＴ賢でその選択はない
>最上級いくには何詰めばいいですか
ダンジョンごとにデッキ変えないのか？それでＩＮＴ型とかやめてくれ
1人で手ごろな最上級回して属性の重要性を知れ

>>802
持ってるなら使えばわかるだろ
まあＤに無属性魔法はないぞ
状態異常系でさえ聖か闇に属するんだし
804 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:08:03 ID:MTio0lut0
>>803
持ってりゃ使ってみますって。
全然引かないからとりあえず1枚買ってみようかと思った次第。
まあでも結論はわかりました。ｱｻﾞｰｽ
805 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:23:44 ID:+SUV9+GDO
>>797
すまない…エロフなんだ
ちょっと選択肢にいれて色々やってみるわ
806 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:30:06 ID:nRt763wU0
>>803
否定だけじゃなく具体的な解決案をお願いします
デッキ外の魔法がいいのないんでこれでほぼ固定です
アルテナもあって今まで雷効かないのにはハドインってだけでなんとかなってました
サンダボ連打がきつくなったため他職のカードをトレードに出して魔法を集めようと思うのですが
何を集めれば災禍や英雄で火力でますか？
ちなみに覇者でシナリオは新しいの以外はクリア済です
807 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:36:42 ID:PAdKWw/0O
>>801
もうサンダボとかで必死にＭＰ節約する時代は終わったよ。
ＩＮＴ賢の場合、普段はアルテナは封印して高威力の魔法をＳリザでＭＰ維持しつつ撃ちまくり、
瞬間火力が必要な場面でのみアルテナ＆プレリュード魔法併用って形になるんじゃないかな。

あと、ＩＮＴ型の場合、ダンジョンによって必要な属性が変わるから、どこに行くのか分からないと診断もクソもない。
ＩＮＴ型でどこでも通じるデッキなんてものは存在しない。
そのデッキだと雷耐性持った敵相手に詰むから、一体でもそういう敵が出る場所にはそのデッキで行くべきではない、とだけ言っておく。
808 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:40:46 ID:FVxah7+X0
>>806
いいのがないという理由で固定なら
最上級に行かないってのも選択肢の１つだと思うが如何かね
そもそもＩＮＴ型で固定デッキとか有り得ない
809 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:41:57 ID:2owTDicY0
>>806
INT賢やるのに具体的な解決案とか言ってる時点でもうね
低INTがINT型やるのは勘弁
ちなみにD3でもアルテナサンダボ、雷属性にハドインってだけなら地雷乙
810 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:45:20 ID:AUte0TBMO
ゆとり魔がいると聞いてとんできますた
811 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:50:53 ID:Td4hN1/xO
>>806
イントでいきたいならまずは黒になる事をオススメする。
スキルはハドイン、サンスト、アイジャベで効く奴を各所事に積みかえてくれ。ソウリザは柿を推奨。オーラもオススメ。
災禍ならハドインかサンスト。
後、地雷になりたくないんならセンス柿以上は必須。正直、センスを準備をしてない奴は来て欲しくない＠英雄
812 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:52:44 ID:nRt763wU0
>>807
すまねぇ、今まではこれで固定でやってきた
ハイサラやメタルナイトはアルテナ出しつつハドインで何とかなってたんだ
今回の仕様変更で力不足を感じ診断を仰いだ形です
一番わかりやすいとこで災禍だったらどんなデッキになりますか？

>>808
言い方が悪かった、すまない
いいのが無い、じゃなく今まではこの形がベストだと思ってた
デッキ外のカードはアースクエイクやポイズン等、枚数が無く使い勝手の悪い魔法なので
813 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 15:59:23 ID:UTrSqtKJ0
>>812
だからさ

資産がないのにデッキをいじりようないでしょ？
まずはデッキ構成変えれるくらい資産を充実させなさいよ。
814 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:03:42 ID:FVxah7+X0
>>812
量産型ＩＮＴ魔でいいのなら過去スレ見ればいくらでも出てるがな
ソウリザ柿
サンチェ２柿
ハドイン柿
ガイア単
ジャベリン柿
肉類８
異論はあるだろうが大体こんな感じかな
815 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:07:21 ID:nRt763wU0
>>811
ありがとう、センス柿とか準備できそうも無いのでしばらく英雄は自粛することにする
アイブリ、ハドイン、サンスト、ソウリザを柿にしてサンダボ抜いてみるよ
とりあえず黒魔になってくる

>>813
魔以外のスキルなら少しあるんだ
無闇に魔法集めるより目的を持って絞ってトレードしていったほうがいいかなと思い聞いてみた

>>814
ありがとう、とりあえずその形に近い形でがんばってみる
816 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:11:11 ID:nd4M9FyIO
>>811
英雄はセンス柿持ってなくて尚かつ道中はアルテナがメインで行ってた俺は地雷賢者か…orz
プリズム杖振ってるぶんアルテナの方が使いやすかったんだが
817 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:24:41 ID:xlvX7CerO
こんな連中がINT型やってるから、魔は地雷だと言われてたんだな…と実感した

INT型はデッキ考えるのが楽しいと思うんだが？
818 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:36:10 ID:nd4M9FyIO
地雷の定義って何だ？
例えばセンス柿がなければINT型じゃないとか…あっても立ち回りが酷ければ地雷になるんじゃないのか？
結局は中の人次第って事でFA？
819 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:45:21 ID:FVxah7+X0
>>818
＞センス柿がなければINT型じゃないとか
そんな事は誰も言ってないぞ
もちつけｗ
ＰＴの中での魔の役割とは何ぞや？
また、それをこなすには何が必要？
そういうの考えてプレイしてるなら地雷じゃないっしょ
820 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:45:44 ID:PAdKWw/0O
>>812
災禍の場合、ボス対策として誘導系雷魔法が必要なので、ライチェ２柿やサンチェ３柿をメイン火力として積む。
道中の雷属性持ち＆リッチ用にハドイン、無力化用にアブゼロorガイア、そしてＳリザという構成が多いかな。
災禍の場合、誘導雷が必要なのはボスだけなので、ボス用に鱈入れて道中は炎ガン積み＆ジャベリンって人もいて、そこは個性。


ちなみに英雄や海賊船だとメインで積むべき属性が炎に変わるから、雷チェイン系の部分(デッキの半分以上)が炎系に入れ替えになる。
こういったＩＮＴ魔的デッキ構築のやり方を一から学ぶべきだと思うよ。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:46:06 ID:iIIBhcmcO
中の人の性能が良くても、地雷というか半端物に成りかねないのが魔法使い。
その中でもﾃﾞｯｷはかなり重要なﾌｧｸﾀｰを占めていると俺は思ったのだった…
822 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:56:47 ID:PAdKWw/0O
>>821
ＩＮＴ魔の場合、デッキ構築能力も中の人の性能。
ダンジョンに適したデッキ組めてない時点で、中の人が悪い。
上手く立ち回るための前提として、良いデッキを組む力が必要だと思う。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:57:38 ID:nRt763wU0
あっれ・・・なんでデッキ指南仰いだだけでこんなに叩かれてるんだろ
考えて出来たデッキが回らないから改良頼んだだけなのに
824 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 16:58:27 ID:HP6QRSNr0
>>815
俺もサンダボ魔で久々に復帰したんだがやっぱり火力なくて微妙だったんだよな
んでこのスレやwiki見て調べて、使ったことなかった魔法をシナリオで試しうちしたりして
サポ僧魔→賢→黒→賢って何度もコンテニューしながら転職したりしていろんな形を試してる
アルテナとか覚えてないから試せない部分もあるけど、資産無いなら無いなりにいろいろやってみるのが楽しいと思うんだ

デッキ構築丸投げして言われたとおりのデッキで戦って楽しいなら別にいいんだけどさ
試しに使ってみたら自分に合うスキルがあるかもよ

>>818
中の人次第でFA。サポート的な立ち回りをすれば殲滅しやすくて助かるって思う人もいるし
火力ないなら来るなよ地雷って思う人もいる
825 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:02:00 ID:FVxah7+X0
>>823
＞デッキ外の魔法がいいのないんでこれでほぼ固定です

この一文が原因だろうな
826 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:02:05 ID:xlvX7CerO
>>823
考え方自体間違ってるから
こんなやつに指南しても無駄だとみんな分かったんだろう
827 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:03:38 ID:UTrSqtKJ0
>>823
前verからやり込んでいるのにいまだに人に聞かなきゃならないうえに、
しかも改善というよりほとんど構成を人任せじゃん。
おまいさんってその時の量産型デッキしかしないでしょ？

そんな事言ってるから叩かれてるんだって。
828 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:04:42 ID:68meRg0UO
>>818

全てが中の人って事では無いような気がする。
脳筋ｽﾚでもボチボチ話題になるけどＤカードやＥアイテムとか
ある程度資産が無いと立ち回り大変でしょ。
前verなら超絶INT型Pｽｷﾙ持ってる人がｻﾝｽﾄ無しで掃除機と戦っても
騎士から見たら地雷に見えるかもしれない。


昔からだけど資産が顕著に出るのが魔法使い。
０からの初心者に魔を奨められない理由もそれに関連するかもよ。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:05:56 ID:nd4M9FyIO
>>821
そういう事なら同感だな。デッキは魔だとかなり重要だからな…
830 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 17:29:18 ID:I8mFpkaSO
>>812
ガイアの遅さに見切り付けてアースクェイク採用した俺も微妙ってこったな。

INT魔ってさ、魔法撃つからじゃなくて、中の人が考えることがINT魔なんだぜ？
ポイズン微妙？
VSで大活躍だったんだぜ？

あれが強いから使うみたいなデッキ作ってたら、魔法撃ってても脳筋と変わらないよ
831 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:28:18 ID:nRt763wU0
>>830
枚数が２枚３枚しかないから入れても微妙って意味だったんだ
ポイズンは微妙だよ、俺ＶＳ一切しないし


てか火力出てなくて地雷になるのが嫌だったから診断してもらおうと思ったのに地雷のままでいて欲しいと思ってる人がいるとはビックリだ
マジメに相談乗ってくれた人には申し訳ない気持ちで一杯だが煽り叩きにむかついたんでしばらく寄生プレイしますね！
832 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:41:03 ID:RodNzpRaO
流れ変えちゃうけど
今日フォトにアイジャベ撃つんだとwktkして時輪にいったんだ
で足には順調にダメ出せたんだが
フォトのコアにアイジャベ当たるか？
一回目のコアオープンでサクリ使ってアイジャベして二割五分
二回目はサンチェ使って五割位いった
三回目もう一度アイジャベを使ってみたがダメが通ってないようにみえたもしくは二桁がみえたからそれか
他のプレーヤーにもよるんだろうけどなんか釈然としなかった
これって既出なら長文スマン
833 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:43:50 ID:F4FGJeXC0
>>830
ポイズン当てれる距離に居るなら別の魔法スキル当てろよ
834 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:44:48 ID:UTrSqtKJ0
>>831
そんなだから叩かれているって気がつかないのか・・・・・
ほんとにゆとりなのか・・・
835 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:45:28 ID:MGu4LFcg0
黒魔だが デッキに左右されるより プレイスキルに重点を置かれると思う。
逃げ撃ちは当たり前で 時間は多少かかっても 本体にノーダメならプロ級のマジシャン。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 18:53:22 ID:MoRaHfnY0
>>832
一応フォト氷耐性あるから
837 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:13:01 ID:68meRg0UO
>>831
結局みんな遠回しに>>813みたいな事言ってるんだから、素直に聞くべきだと思ったのだが。
838 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:15:22 ID:+GpnwqotO
センスリング持ってないINT魔4人のPTでもデッキとPスキルさえ普通ならどのダンジョンでも中央開くと思う
みんな急ぎすぎなんだよ
のんびりいこーぜ
839 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:25:14 ID:MGu4LFcg0
コモンスキル2柿 アンコスキル3～4柿 前提でも 最後はプレイスキル。
ノーコン クリア出来て 一人前の魔かw。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 19:32:16 ID:RodNzpRaO
>>836
コアと足の耐性ってそんなに大きく違うんだっけ？
841 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 20:20:21 ID:AD4TnRUAO
>>831
ﾎﾟｲｽﾞﾝはガチだよ。
>>831は資産ないから出来ないけど、ﾎﾟｲｽﾞﾝ4柿は強いよ。
使った事ない人に限って、アレは微妙、コレは微妙って鳴くんだよなぁ



ｼﾞｪﾉﾍﾟ2柿異常クリで999ダメージって、どんだけ～
842 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 20:54:05 ID:DVBJ7nZ/O
いいなお前ら。俺はｻﾎﾟ戦だからINT魔談義には参加できないが
そういう努力と創意工夫で前進してくのって大事だぜ。
頑張れよ。


あ、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ常時ｸﾛﾉで骨に張り付いてる魔がいてもｷﾆｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ。
衝撃波と骨味噌以外痛くないんだよね。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 21:08:52 ID:Qmq5p0u1O
おまいら釣られ過ぎ
叩いているつもりなんだろうが己の無知を晒しているだけなのに気付け

ゆとり君は釣りがお上手ですね
844 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 21:17:34 ID:WAjmZsbCO
つ、遂に現れやがった
ついにソウリザでジョージ・クロノが現れやがった

グラブレだからまだ耐えらたが、もしデデンだったら魔スレは壊滅させられていた。

しかしいつか現れる。
フルセイク、オーラ、ワールウインド、クロノ、デデンを積んだバーサーカーが・・・


今までは妄想でしかなかった事が実現できるのは、セガＧＪだな。
しかし俺らは結局こう呟くんだ。
こんなもんか・・・と
845 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 21:42:46 ID:I8mFpkaSO
>>831
まぁポイズンは今のところVSしか使い道が無いんだけどな。

そして>>801からゆっくり読み返してみると、萎える気持ちも分からんでもない。

最初に「何が必要？」って言ってただけなのにな。
寄生するかどうかは置いといて、必要なもの言っとく。
Sﾘｻﾞ柿まで、ﾎﾞﾙｹｰﾉ柿まで、ｶﾞｲｱかｱｰｽｸｪｲｸ柿まで、ｻﾝﾁｪ1～3柿、ﾀﾗﾆｽ柿まで、ｻﾗｽﾋﾟ柿まで、ｺﾝﾌﾚ1～3柿、ｺﾝﾌｧｲ柿まで、ｱｲｼﾞｬﾍﾞ柿まで
こんだけあれば色々対応出来るだろ。特にﾎﾞﾙｹｰﾉは必須
D装備は
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｾｯﾄ、ｱｽﾄﾗﾙｾｯﾄ、各ｱﾐｭﾚｯﾄ
魔はこの辺集めとけば十分。

Gが無いなら尚更VSやれ。
全国10回行くより、VS10回の方が稼げる。
寄生で10回ダラダラやるよりサクッと10回高額ｱｲﾃﾑ抽選会やった方が良い。


>>833
例えば何撃つの？
846 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:03:42 ID:TpqgUw1fO
いやボルケーノ何に使うのさ？
持ってるし使ったことあるよ、確かにダメは高いけど危なくて仕方がない。
847 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:14:15 ID:BahYgj9r0
>>846
ダッシュ杖もしくはPIで一箇所に纏めてから凍結またはスタンさせて安全確保したのちボルケーノ。
ボルケーノ自体ハドインとほぼ同じ威力だから、毎回２～３体の敵を巻き込んでいけばMP効率も悪くない。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:26:23 ID:mQ7iB6PfO
俺はフォト戦フロスラ足二枚抜き＋間の雑魚たまに巻き込んでンマー

で、コアにサンストと考えてたがこれは練り直しかなぁ
センス単をどげんかせんと
849 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:32:40 ID:U/pb1RZdO
　そんな流れ虻零するが…
　携帯からすまん。
　隣でプレイしてた覇王賢者が、こんなﾃﾞｯｷだったんだが、これで全国災禍はどうなんだろうか？
　オラ柿
　愛鰤柿
　虻零柿
　ﾀﾞｲﾔ原柿
　回復四枚
　たぶん肉六枚

　凍結して、ﾏｼﾞｯｸ装備のｱﾙﾃﾅｵﾗだけだったんだ…いや、ホントに目を疑ったんだが、これで全国災禍行ってるんだ。
　真ん中は開いたり開かなかったりしてた。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:33:56 ID:DyK6IzDUO
昔ポイズン４柿で廃坑行って涙目になった俺が通りますよ('A`)
851 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:35:29 ID:UTrSqtKJ0
>>849
どう考えてもダメな見本じゃないか。
852 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:36:20 ID:xlvX7CerO
今日ちょっと時輪に行ってきたんだ
感想としては…
狩人が雷矢を使うから雷で問題ないんじゃね？
という感じに
狩人のあの火力じゃ誰も文句言えないし

久々にサンチェ4柿で遊べそうだ
853 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:53:36 ID:U/pb1RZdO
>>851
＞ダメな見本
　だよな…マチする奴が不憫でならん。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 22:56:32 ID:7AN7zXsXO
>>846
プリキュアがリフレクトオール張ってても気にならないんだぜ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 23:02:50 ID:F4FGJeXC0
>>849
俺が目を疑ったデッキ
ウチのホームで災禍に潜っていた黒魔覇者のデッキだ
流石に、Sリザすら積まずに災禍でINT黒はどうかと思った

ハドイン1柿
サンスト1柿
残り、回復&弁当

ネタでもなく、本当にこのデッキで潜っていた
道中使っているのはランクスキルのサーヴァント
出てきた敵にはひたすらハドイン
MP切れたらサーヴァントがMP回復してくれるまで
手持ちのアンサラーでAAAor前衛を盾にして延々逃走
ダメ40程度だしアンサラーはEXでもなんでもないと思う
856 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 23:19:18 ID:iIIBhcmcO
密着でﾎﾞﾙｹｰﾉはﾊﾄﾞｲﾝより全然威力高いよ
857 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 23:30:51 ID:UTrSqtKJ0
凍結させればずーっと俺のターンできるしな
858 ：ゲームセンター名無し：2007/12/17(月) 23:38:15 ID:DTCz6Kky0
センス単とスピリン梅って初期ＤＥＸ１０ぐらいだとどっちの方が効果ある？
通常打ちだとスピリン梅で、溜め打ちはセンス単の方が早いのかな？
859 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:10:38 ID:HwgPPra7O
>>801からID抽出して読んでみた。

典型的な右にならえ君だな。

頼むから最上級には来ないでくれ。
アブゼロアルテナ垂れ長しのオラだけで来るINT賢とか萎えてくる。

頼むからウィキ読んでデッキの再構築を頼む。
860 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:18:28 ID:MKbs7GAh0
時輪道中での虻零柿きもちいぃー。
でもフォト戦で小さいロボットをサンストで倒してたら
無理よ連発されたのは凹んだ。足には当てねー。
ジャベリンもアイスラ系も持ってないから時輪行かない方がいいのかな・・。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:21:18 ID:zXD0bbYCO
>>858
どっちもセンスリングの方が速いよ。DEXで詠唱を速くしようという発想自体、辞めたほうがいい…
862 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:37:22 ID:yQsGy6ns0
よくわからない流れアイジャベしてすまない

で、アイジャベの話になりますが。
最近１枚引いて使ってみたんだけど。
もしかして、一枚だと効率悪すぎる？
863 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:47:05 ID:pETZud0P0
>>862
積み効果は他のレア魔法と同じ、つまり１枚と柿の効率はそこまで変わらない。
密着限定魔法で、中威力、超高回転、ＭＰ効率微妙に悪いって感じだ。
詳しい使用感は↑の方に書いてあるから、それを読むと良いよ。
864 ：858：2007/12/18(火) 00:49:22 ID:Hxgh3D0w0
>>861
DVSになってからセンスは柿んなきゃ駄目かと思ってたよ。
取りあえず一個買って試してみる
助かったぞい！
865 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 00:54:27 ID:yQsGy6ns0
>>863
ありがとう。
回転率の高さを利用して瞬間火力をあげるタイプのカードなのね。
多段ヒット系を補うように使ってみるか・・・。
866 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:03:04 ID:fzqUtqbf0
流れアイジャベ七柿してちょっとINT黒の香具師に質問したいんだが聞いてくれ
今日の全国災禍AD戦の事なんだが
パーティーが狩狩黒黒（漏れ）の遠距離戦仕様でAD二段階目で誰も胴体攻撃してないんだ
つーか異常に全員強くてAD一回目のダウンで瞬殺したんだ
今回は全員強かったんで全く問題なかったんだが
基本的には誰かが胴体張り付いてタゲ取った方が頭も遅くなるし被害も出ないと思うんだ
こういう場合はどうすればいいと思う？
ちなみに漏れはサンチェ3柿デッキなんで普段はノータイムで頭狙ってる
今日初めてこういう状況に出くわしたので是非意見を聞かせて欲しいんだ
867 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:06:41 ID:HwgPPra7O
最近英雄の超絶強化プリキュアに飽きてきたから災禍に行こうか思った。

で、
今のデッキは
賢者ランク６
オラ柿
オーラ柿
ソウル柿
ハドイン柿
タラニス柿
なんだが、タラニスはぶっちゃけどうよ？
俺は『ド、ド、ド、ドーン』って炸裂する音が気持よくて使ってるんだが…
やはりサンチェ４柿がガチかい？
868 ：867：2007/12/18(火) 01:23:29 ID:HwgPPra7O
すまん、ガイアANIKIたんを忘れていた…orz

ちなみに装備はフルピザ梅に武器だけ本気汁と本気糞(両方梅)

まぁ量産型。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:38:42 ID:zXD0bbYCO
>>864
違う。センス単なら大丈夫って意味じゃなく。
スピリン梅もセンス単もほとんど効果ないから、センス積むか諦めるかって意味だ。

酷なようだが、嘘を教えても仕方ないからな…
870 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 01:53:02 ID:mz8Uct8P0
超今更なんだが
ﾉｸﾀｰﾝ他人に飛ばせなくなっててがっかりした
ｸﾘｱ後に配って遊ぶのが好きだったのに
871 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 04:33:26 ID:1KjsUGQx0
>>866
友人の狩人も黒魔な俺も「頭のオーラはあんまり気にならない」
という意見だったので全員で頭フルぬっこでokじゃないかと思う。
ゴレ出してれば骨ミサイルは吸い取ってくれるし、特に喰らいやすい攻撃もないだろうし
鈍足喰らえばオーラ出てようがそんなの関係ねぇ！だしな。
早めに倒せばそれだけ被害が出る確率も減る。

>>867-868
サンチェ4柿はラグと相方の動き次第で
2段目以降当たらﾈ／(＾o＾)＼ｵﾜﾀ
状態でハマる事があるので玄人以外オススメできない。
ソウリザが柿で積めないのも結構問題。
AD戦でAGIが稼げているなら頭にアルテナを当て続ける事も可能だったが
鱈ちゃん(誘導雷)があれば便利な局面はかなりあるので
持って行く事をお勧めする。
道中はハドインがあればぶっちゃけサンチェも鱈ちゃんも使うタイミングがほとんど無い。
これはINT型でも一緒。左ルートの骨Fに打つかどうかくらいだな。
あとマジオラならハドインをコンインに変えても良い、便利なんだぜ。
ガイア単いれてハイポ2の肉6で安定すると思う。

デッキも装備もこれは良い量産型ですね状態だし
仕掛けと出現位置覚えたらもう何も言う事はないと思われ。
これで地雷とか言われたらどんだけ敷居高いんだとツッコミたい。

災禍は道中もボスもそんなにきつくないし、道中に回復大量にあるんで
テラー・リッチ・デュラハンの御三家を一人で倒せるなら問題ないお。
むしろ既出だが英雄の方が色々な意味でヤバイ。
872 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 07:32:12 ID:TipKtLyF0
ワイズアミュについて一応報告。
順にワイズ無し、単、＋１、＋２、柿のMP消費量。
コンフレ　　　　　８，７，７，７，６
コンフェルノ　　　１２，１１，１０，１０，１０
ボルケノ、ガイア　９，８，８，８，７
タラニス　　　　　１５，１４，１３，１３，１２

コンフェルノが９にならなかったのがちと残念。

おまけ
コンファイＥＸ　ワイズ無し時５、ワイズ柿時４

>>846
センス柿ならロイリザＤ発狂中でも連打してればぎりぎり反撃受けない。
ガイアで気絶させずに災禍で反撃受ける敵はデュラ、リッチの杖殴り、目玉くらいなんで
基本気絶させずとも敵陣の中心でボルケーノを叫ぶんだ！
災禍だとボルケーノ連打＝敵がこけない上、出も速いデデン連打みたいなものなのでかなり強力だし
ボルケーノがあるとないでは桁違いに殲滅力が違うくらい大活躍。
後、1発くらい攻撃受けても気にしないくらいの度胸が必要。

>>866
黒だとまずINT型だろうし、どんなPT編成であっても頭にチェイン系しかやることはないと思う。
873 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 08:32:53 ID:KvCRI7avO
>>872
非常に乙だが、五個目のアベンジャイが…
874 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 08:47:09 ID:N2aKGivsO
>>866
黒４人なら全員頭行く。つまりそういうことだ
黒が頭の速度抑えるのは厳しいので、体攻撃は狩人に任せればいいと思う
紫頭嫌がる狩人なら体行くだろうし、高速鬼ごっこできる狩人ならみんなで頭をフルボッコ

>>867
タラニス強いね。でも投入するなら複数柿欲しい俺ロマン指向
タラニス３柿の火力はけっこう凶悪
875 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 09:15:54 ID:YwaOTxdzO
>>874
知り合いがｷﾞﾙﾏﾁで鱈8柿やったって
耐性ﾉｰﾏﾙの敵に初弾が600ｵｰﾊﾞｰでるそうな
876 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 09:20:16 ID:KvCRI7avO
勘違いしてたorz
すまん>>872
877 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 11:39:35 ID:C78eGPb8O
すんげぇ需要無い話だろうけど…このｽﾚで何回も出てきたﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰにｸﾗﾌﾞﾚ。本当に使えるのかどうかを確かめる為にｵｸで2梅落として試してきましたよ
職業は賢者です

D
Sﾘｻﾞ+3
ｸﾗﾌﾞﾚ3柿
ﾚｱ魔法柿
回復食料9枚
e
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ2梅
ﾌﾙｾｲｸ梅柿梅
炎ｱﾐｭ梅
ﾗｸﾘﾝ梅
ﾙﾋﾞ宝3、ｴﾒ宝3、ｻﾌｧ宝2
STR40弱、DEX50、INT60後半、LUC60後半
数値うろ覚えでｽﾏﾝ…
とりあえずこれで、海淵行ってきました
開幕で属性を火にｾｯﾄして最初のRGで平均すると220程度の殴りﾀﾞﾒが出ました

とりあえず、何回か使ってみたまとめ↓
・殴りのﾀﾞﾒがそこそこ出る
・ﾏｼﾞｵﾗと違いｵｰﾗがいらないので、1枠空く
・盾いらないから宝石が多く持てた
・軽い敵は浮かせて完封勝利
・DEX上げないと振りがもっさりしすぎ
・ｶﾞｰﾄﾞしても防御力無いから痛い
・属性ﾁｪﾝｼﾞめんどい
・ｵﾗに比べて横の範囲が狭い気がする

ちなみに、ｱﾙﾃﾅ展開しながら敵を浮かせると敵は落ちてこないがｸﾗﾌﾞﾚも当たらない、当たるのはｱﾙﾃﾅだけ。気付いたらMPがｶﾗなんてことも…とりあえず、2梅で120万強を払う価値が有るかどうかは各々にお任せします
878 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:00:13 ID:mSvGMJQj0
最近悟った
このスレ自分の事は棚に上げての発言多すぎ。
全国でマッチングする賢黒のプレイングや討伐力見てみても
偉そうな発言できるほどの人はほっとんどいない。
首無しの倒し方や、ルームガーダーの開幕からの動きとか見てたけど
マジオラの自分が討伐力や貢献度で劣ってると感じた事は一度もなかった
そもそも、相方がどんなに弱くても３人まともなら災禍真中安定するでしょう？
相方弱くて地雷うぜーっていうより逆に俺強ぇぇできて楽しいと思うんだけど？
目安でしかないけどＬＶ２０になってる黒とのマッチング一度もなかった
ＬＶ２０でＩＮＴカンストする装備やデッキ組んでるならＬＶ２０になるよう心がけてほしい
ＬＶ１８前でカンストするならすいません、それで結構です。
ＬＶ２０到達賢は何人かマッチングした。できるやつらだ・・・

災禍ノーダウンクリアー目指しているが、いまだ成し遂げてないへタレの意見だがな・・・
879 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:07:18 ID:Jh/febXT0
雑魚は雑魚同士としかマッチしなくなったらしいな
よかったよかった
880 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:10:13 ID:xXVLbZgG0
今回はＩＮＴのカンストってそんなに重要なの？
881 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:16:40 ID:j/3qrog/0
>>877
結構知りたかった情報だったよ、ありが㌧
賢者なら適度に戦えそうね。
クラブレはオラとかと比べちゃダメよ、横の範囲が狭いのは、槍の常識。（←？
882 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:18:01 ID:YSpmKpIGO
レベル１なのにカンストしてる俺はどうすれば？
まぁ、杖こみだけどね。
レベル１でもいいのか？
883 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 12:24:43 ID:I5Aq+Rzh0
>>877
なんかパラが半端な気が…LUK稼いだ栗狙いなんかな？
クラブレってDEX60以上必須だと思ってる俺、半脳筋乙。

ホームにクラブレ賢居るからあえて書かせてもらうと
属性チェンジは慣れで、固定マップダンジョンなんか決め撃ちで属性変更→次のモンスへ向かう途中のに属性変更でほぼ無駄ない感じ
LV上がればノンブースト背面ダメ300軽く超えるし（裏で見てると310～330のダメ）与ダメだけなら間違いなくガチ

ただ、その賢者の人が言ってたけど
今まで槍使ったこと無い人や、アルオラ・ラウンコブロビしかやった事無い殴り賢にはｵﾇﾇﾒ出来ないとの事。
理由は
・紙装甲になる（INT稼ぐためにほぼ純INT魔装備）
・槍の立ち回りが判らないと、モンスをまとめて押さえ込むのに苦労する（クラブレはオラほど優秀じゃない）
・しっかりしたダメ叩き出す為には、かなりの高資産が必須（ルビ・サファ・アクア塊鉱三点セットなど）
・ドラゴン系ボスはガードダメが洒落にならないので魔法戦主体になる（クラブレ２・３柿入る関係上、純INT魔と較べれば戦力になり辛い）

…ん？
言ってることが>>877とほとんど一緒だな…

以上、長文スマソ
884 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 13:15:35 ID:zXD0bbYCO
なんかワイズがまとめ売りされてるな。大丈夫なのか？

アクアマリン塊が少し値上がりしてる。INTとか簡単にカンストすると思うんだが…
885 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 13:30:08 ID:fr/kiClZO
パラライザー使うならD属性槍3本で石突っ込んだ方が良いと俺は思ったよ…。
初期INT75、DEX90で両立しやすいし、おまけ程度にAGIも稼げる。
オーラでダメ200ちょいだけど振り早い上に魔法の威力もあがるしね。


まぁ、どっちも突き詰めればしっかり戦えるのは間違いない。
886 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 13:41:40 ID:6Ip+lnGoO
今回のフォトコアも雷で大丈夫なのかな？コア閉じるのが若干早く感じてジャベリンにしてる俺ﾁｷﾝ
887 ：877：2007/12/18(火) 14:03:05 ID:C78eGPb8O
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ厨うぜぇて言われるかと密かにﾋﾞｸﾋﾞｸしてましたのは内緒ですw

>>881
そう言って貰えると非常にありがたい
試しに使った程度なんで大した情報にはならないですが、参考程度にして頂けると嬉しいです

>>883
ﾊﾟﾗ半端なのは俺も思ってましたw
防具がﾌﾙｾｲｸかﾌﾙﾏｼﾞ、ｳｨｻﾞﾛくらいしか無かったので、ﾌﾙｾｲｸで出来るだけSTRとDEXとLUCを伸ばしてみようと頑張ったんですが…中々うまくいきませんでした
恐らくﾌﾙｳｨｻﾞやﾌﾙｱﾋﾞｽの方がDEXもINTも伸びて、防御力と耐性も上がるからやりやすいんじゃないかなと思ってます

>>885
その手があったか…
まぁ、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰは物理攻撃力もあるぞってことで

しかし、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰのｽﾃﾎﾞがINTしか入らないのが痛い…少しでもいいからSTRかDEXに欲しかった
888 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 14:21:10 ID:3IFu683vO
>>884
ﾉｰﾑだと100以上は必要だからなぁ。
rank.10だと杖込みのﾌﾙｾｲｸ梅＋ﾃﾞｯｷの21＋ｱｸｱ塊で丁度いい感じ。
rank.20だともっと必要なんじゃない？
889 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 15:11:03 ID:ycQDfVF7O
>>887
パラライザーってレジスト使っても意味ないの？
890 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 15:40:43 ID:fr/kiClZO
>>887
がむば。俺は属性槍でやってっからマチったら「よろしく！」

>>889
無い。物理はSTRだし属性はINT。
どれだけステあげれるかが鍵。
891 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 15:50:16 ID:j/3qrog/0
マジクソみたいに目に見えて上がるかは分からんけど、パラライザーでオーラ使っても無意味なんだろうか？
今まで属性槍振ってたにもかかわらず、考えたこともなかったけど。
892 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 15:50:22 ID:4BHRT9AwO
俺も>>888と同じくノーム＆フルセイク梅だったが今は武器を神器にしてINTカンストは捨てた。
こんなオレは異端なのか
893 ：877：2007/12/18(火) 16:05:04 ID:C78eGPb8O
>>889
残念ながらSTR依存武器だからﾚｼﾞｽﾄしても意味無いっす

>>890
ｻﾝｸｽ、今日もﾍﾞｽﾄな装備・ﾃﾞｯｷを模索しながら海淵に潜るのでﾏﾁしたらよろしくです
とりあえず、防具はﾌﾙｾｲｸでLUCを維持しつつやってみようかと…

>>891
属性攻撃力あるから、ｵｰﾗ使えば多少は伸びるなぁ
ｼﾅﾘｵあたりでどれくらい違うか見れたら見てきまふ
894 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 17:45:05 ID:NKMNIIahO
司教で申し訳ないけど。
STR型ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ使っていたので参考になれば
STR100　INT18　ｴﾚﾎｫ
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ梅　弱点属性合わせて
背面300～320＋ｴｳﾚｶだた。ｴﾚﾌｫ無しで
背面250～270

ちなみに同じ条件で
ﾐｽﾘﾙｽﾋﾟｱR4×2だと背面290前後。
ﾆｰﾄﾞﾙﾗﾝｽ梅だと背面300～310程度。

STR型だと弱点属性さえ付ければﾆｰﾄﾞﾙ越えた。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 19:32:01 ID:ycQDfVF7O
>>890>>893
サンクス
そうかぁ無いのかぁ
属性系はもう一声欲しいとこなんだけどねぇ
896 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:04:52 ID:n5EuT6g+O
「属性攻撃力に耐性が関係ある」
と思ってる奴が魔スレに居ることに驚いた
897 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:39:29 ID:gfX1TgkxO
>>896
それだけ低ＩＮＴなスレになったんだな
898 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:46:59 ID:t8ELHzwV0
>>896
まぁ、DVSが稼動してまだ1ヶ月も経ってないんだぜ
新verになった事による仕様変更の可能性が考えられないわけじゃないんだ
wikiにもこれが確定という検証データが載っているわけでもないし
色々と可能性を模索するのは悪い事じゃないと思うぞ
899 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 21:55:56 ID:oyVjpOkp0
>>898
やー、その辺の事はほとんどロケテですで出なんだよ・・・
900 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:52:58 ID:fr/kiClZO
俺、D3の初期あたり(だったと思う)で属性槍でこの先生きのこるにはと診断依頼したら

「サンダボ柿とソウリザ入れてセンス装備すると良いよ」ってほぼ全員に本気で言われて('A`)ってなった事がある。

殴る意味ないやん…。と思ってレスしてもらったけど礼言えなかった。


なんか右にならえの人が多すぎるのかなぁと感じる。
901 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 22:59:50 ID:mz8Uct8P0
>>900
試行錯誤した結果、属性槍できのこれる方策は見つかったのでしょうか
902 ：866：2007/12/18(火) 23:00:36 ID:fzqUtqbf0
亀だけど>>866です
とりあえず質問に答えてくれた人達ありがとう
やはり頭をぬっこぬこで問題ないよね
これからも頭狙いで行く事にするよ
903 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:03:38 ID:oyVjpOkp0
いやぁ、そもそもD3の属性槍は死に装備だからそういうレスされても仕方ないよ･････
904 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:13:55 ID:1fKNOA57O
>>900
ver.3の話を出す理由が分からんのだが
あまりに低INTだな
905 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:40:26 ID:Um0/+1Ss0
低INTな流れ便乗するが、普段デモソかアンサラーEXを振り振りしてる脳筋な俺が
今話題のマスターレイピアについて足りない脳味噌で一生懸命与ダメ計算してたら
ＤＥＸ150、8割補正のマスレイ梅＞ＳＴＲ100、アンサラーＥＸ梅
という結果になったんだがこいつをどう思う？

さよならデモソ＆アンサラーＥＸ
こんにちはマスレイ＆スピアプ
906 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:53:13 ID:v8xRLtQy0
>>905
すごく…サポ戦20です…

で思い出したけど昨日サポ戦20の僧侶がデデンやってたな…
表ディバインはまだわかるが裏バトルピックで農作業プレイで吹いた
907 ：ゲームセンター名無し：2007/12/18(火) 23:59:51 ID:5j+QHk4G0
>>905
魔賢黒でDEX150にする方法についてkwsk
908 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:11:58 ID:NyduhIgr0
>>907
魔ならサポ戦Lv20スピウプorサポ僧Lv10クイックネス。
これにエルフでカンストかな。

さぁて、そんなことも知らず>>905の方法だと、
サポ戦でわざわざスピウプ使わなくても致命的な穴があったりね。

脳筋なら司教まがいのサポ僧ソンパ+ワール+ウィークネスの雑魚壊滅３重奏で
あっさり与ダメがサポ戦より劇的に逆転、っと。
909 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:35:37 ID:mpwxOAmBO
黒魔
せっかくなので魔法の編成を黒っぽくしてみた

ｶﾞｲｱ柿、ｼﾞｪﾉﾍﾟ柿、ｻﾗｽﾋﾟ柿、ﾗｲﾎﾞﾙ柿、ｼﾞｬﾍﾞ、Sﾘｻﾞ、回復2、食料6
(ｻﾊﾞﾝﾄ、酸性雨EXR5)

ｱｼｯﾄﾞいいよｱｼｯﾄﾞ、毒ﾀﾞﾒ-30いいよ
テスラを海賊共々溶かしてやるんだぜ
910 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:39:03 ID:MDC7DSPkO
流れＤフォースカードで割り箸叩っ切るが

今日、Ｄ味噌盾をｅ本気盾にしたら被ダメが多かったんだが
勿論、立ち回り云々の事じゃなくな

ちなみに石は入れて茄子
ｅは勿論梅で防御力合計も一緒


木の精なら問題ないんだが、どうも気になってね
911 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:46:54 ID:6g/uQvBP0
>>910
盾はガード時の防御力というのが内部的に設定されているから。

Wikiのシールドバッシュ検証に出てきた盾の攻撃力というのが、それに相当するらしい。
912 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:47:36 ID:U6K7iH/q0
散々スデデだが盾でガードした時のダメ軽減率は防御力とは関係ないよ
味噌盾は非常に軽減率が高くて裸に味噌盾でデュラハンの攻撃を１桁に出来るらしい
マジ汁は詳しくは検証してないから使ってての感想になるけど軽減率は良くないよ
ボスの大回転を近場でガードしちゃうと大体２桁ダメになっちゃうから
そういう訳で今回のガチ盾は味噌盾だそうです、漏れは見た目が嫌だからつかわないがな
913 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:56:39 ID:pIMceuv/0
盾の話題で思い出したんで聞きたい。

カスタム盾にソウル石入れて、マジオラでMPを繋ぐといいんじゃないか、と思ったんだが
武器キャンしながらでもMP回復効果はあるんだろうか？

高いんで俺は検証できない。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 00:59:24 ID:MDC7DSPkO
>>911-912
早速のレス㌧

やっぱ味噌盾は丈夫なのか
暫くは味噌でいる事にするよ

いつか卒業できる事を夢みて…
915 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 01:33:38 ID:8gB3/Fh50
>>913
オラオラしてる時はない時とある時の中間になると思っとけばいんじゃね。
まあ微差だからあんまり気にすることもないかと思うんだ。

というか俺は最近思うんだ。
魔賢黒にソウル石は必要ないんじゃないかと。
アレはソウリザのない戦僧盗系が重宝するもので、回復手段があるなら必要はない。
というかソウリザ使わないで石だけだと、全国ではＭＰが足りないし。
それよりもステータスを上げて瞬間火力を上げる方が色々と良くなるのではないかと。
そして手早い殲滅をし、危険を減らし、回復も減らし、食料を増やすのがいい。
とすると、結局装備はeアイテムの方がいいんじゃないかと。
石を使ってよくなるのはテック、アミュレット、属性杖、盾くらいじゃないかなと。

シナリオでは大変に便利なんだがなー
ブースト必須の最上級ではいらない子だわ・・・
916 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 01:47:41 ID:yJD8POqV0
>>914
ソウル石は戦盗僧系は正直積む場所がないから使いにくいよ

魔賢黒の場合はむしろ俺は逆の考え方をしている
普段の魔賢黒はMP回復能力があまり速くないためソウリザは柿積まなくてはならないが
ソウル石の回復能力を生かせばソウリザは単もしくは＋1にできてサンチェを4柿にできると考えている
積む場所をコモン武器とコモン盾にしてソウル石のいくつかをエーテル石にすれば毎回RG時にサクることもできる
ステを気にするなら片面をステ用、移動中に回復用にすればいいと思う

まあ確かにホントに殴りもしない純正INT魔賢黒じゃないならあまり積む効果もないかもね
917 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 01:48:53 ID:yJD8POqV0
連レススマソ
>>916は>>915宛てで
918 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:35:29 ID:8gB3/Fh50
>>915で俺が書いたのは、最後の方で石全般を否定してるようになっちゃってるけど
魔賢黒にはソウルは不要
アミュやテックなど、石の方が良い場合もあるが、カスタム装備品は最終的なガチにはなりえない。
Ｒ５で全揃えとかなら分からないが、実現は難しいので現実的なＲ４までを前提としてるけど。

>>916
そういう考えもアリだとは思う。
でも、コモン武器とコモン盾装備だとint低くなるでしょ。
基本能力が低けどその分回復はあるから、石の回復をブーストに回して補おうって考えだ。
それは何か違和感がある、というか違う気がするんだ。
基本能力を高くしてブーストすれば更に火力は上がるよ。　
定期的な回復能力がないから、消耗戦といえばそうだけど、このゲームは基本的にそうだからね。
俺は基本能力を重視してるんだ。
ついでに言うと、サクリファイスの効果なんてえらく短いから何度も使うことになるでしょ、
その時間の積み重ねが結構無駄になるよ。回復重視だと最大火力が低い分時間もかかってしまうし。
でも、最後の片面ステ用にするというのはアリなのかもしれない。
ちょっと面倒だけど、ステ重視のカスタムにした場合どこまでいくのか計算してみるかな。
ちなみに、俺は殴りはしない純正黒魔術師だよ。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:43:28 ID:ICBrV06C0
>>915
質問なんだが既にソウル石R4を10個とか積んだ
純正INTデッキを試した結論なんだよな？

そうだとしたら俺の結論とのズレがあって興味深い。
920 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:49:28 ID:CPtlqGcsO
>>918は俺と同じくノームな気がする…
俺はINTとLUCに力を入れてるからｿｳﾙ石積む余裕がほぼ無い。
これからRankが上がり、INT上限も上がるにつれてさらに無くなると思う。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 02:53:09 ID:yJD8POqV0
>>918
ノームや最初からクライマックスなら話は別だが
コモン武器とコモン盾でもINTはカンストするはず
あとソウリザは単でENE持つ？
柿積みしてるなら他のサンチェなどをガン積みして基礎能力を上げるべきだと思うが
サクリは最初のRGだけでも結構火力アップになるよ

お互いに頑張って基礎能力を上げて殲滅力を出そうとしてるところは変わらないし
結局は自分の向いているスタイルを探してそれにするのが一番だろうけどね
922 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 03:22:21 ID:nE0imoayO
>>921
どこに潜るか知らないけど戦闘放棄する人や迷子がでなけりゃあまりきりつめなくても中央開くよ
923 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 03:23:14 ID:8gB3/Fh50
>>919
１０はさすがにやってないが、７までは積んだ。　ついでにソウルアミュも買ってみた。
でも積めば積むほど上乗せ効果が薄くなるから、これ以上は効率が悪いと悟った。
wikiが間違ってるのは分かってるでしょ。
あと、今のところ簡単に手に入らないもの（ワイズ梅とか）は考慮に入れてないのも言っておく。

>>921
ごめw
俺ノームだったw
ソウリザは柿で入れてるよ。　単で全国行った事ないからエネ持つかどうかは悪いけどわからない。
一応言っておくと、サクリ否定してる訳じゃないよ。俺はエーテルアミュつけて、短期決戦の場合はサクリ使ってる。
長い戦闘があるようなところはオーラ。　長い戦いには向いてないって話ね。
災禍のドラゴンで大体レベルが１９か２０だから、オーラ使えば１５０カンストする。
ＶＳになって即転生したから、int上限が違うの忘れてた・・・　すまん。
俺もまだ研究してみるよ。　もっと効率のいい手段もきっとあるはずだから。
924 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 03:35:05 ID:p21w8ebO0
流れがソウルストーンなので書いてみる漏れ今バージョンはサンチェも強いけどコンフレも強いと思う人。

ソウルストーンR4を14個作ったので検証しました。
途中でR3→R4を23連敗(20%の魔竜)して凹みましたがorz

・R4を1個積みで回復速度が20%上昇します。
・R4を5個積みで回復速度が50%+ほんのわずか上昇します(MPが3回復した後(ほぼ瞬間ですが)にENが減ります)
・R4を14個積みで回復速度が100%上昇しませんでしたorz(ENが1減るまでにMPが4回復しない；)

以上の形から積みの相乗効果は…

・R42個目は(20×2/3)%をプラス。
・R43個目以降(x個)は(20×2の(x-1)乗/3の(x-1)乗)%を順次プラス。

上の計算を使うと
・R4を2個積むと
(20+40/3)%となり、約33.33%上昇します。
・R4を5個積むと
(20+40/3+80/9+160/27+320/81)%となり、約52%上昇します。

R4が2個もこの計算式で当てはまりますし(時間は>>414参照)
この計算でFAだと思います。違ったらｽﾏｿ。
10個目を積んだとしても確か0.04%上昇だったはずなのでほぼ無意味ですｗ
積むなら4～6個ぐらいが丁度良いと思います。

ソウル石8個どうしよう…orz
925 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 03:40:33 ID:p21w8ebO0
連レスｽﾏｿ。細かい事ですが訂正ですorz

9行目は
誤：(x個)→正：(x個目)です。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 04:11:42 ID:8gB3/Fh50
>>924
よく詳しい数字出したなぁ・・・　すごいよ・・・
俺もデータ取って、wikiの計算が間違ってるという確信はあったんだけど、
ぱっと見で法則が見つからず、計算が面倒だったんでやらなかったw
よくやってくれた。大感謝。

そしてソウル石は絶賛暴落ＣＨＵ♪
俺は先週売っちゃったw
927 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 04:33:35 ID:4xO0gLn0O
>>924
検証乙です。
あれから9個も作ったのか・・・
明らかに作り過ぎだろwwwwでもとても素敵なデータだ。 サンクス
こういう人のお陰でＤは先に進んでいくんだな。


こんな流れの中、>>919が10個積みで出した結論とは一体！？
こうご期待！
928 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 04:45:20 ID:VZxJ1qct0
ソウルダガーとエーテルシールドだけでよさそうだな
929 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 04:54:43 ID:nTcXgX2HO
おまえら黒でよくコモン盾なんぞもてるな
俺には防御ないと駄目だ
930 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 05:12:13 ID:ICBrV06C0
>>924超乙です。

>>927期待されても困るわｗ

俺も体感だがダーク＋味噌汁にソウル石R4積んだ場合(7ｹ)と
ダーク＋バックラー＋アミュに積んだ場合(11ｹ)の違いがよく分からなかった。

とても良い議論の流れだな感動してる。
当方黒魔Rank10ノーム。

俺の結論はソウリザのサポートをソウル石がする。
全国災禍は常時オーラにガンガンソウリザ状態でも食糧が足りるんで
ソウル石はほぼ機能しない。
とりあえず災禍では微妙ってのは同意。

しかし武器抜きのデッキと装備・宝石で初期INT90程度楽に稼げる以上、
ダークとバックラーでも楽しく遊べる。
カスタムアイテムに名前を付けるのもワクワクするぜ。

どうせ稼ぐステも微妙なんだし純正INTで殴らないなら
何らかの効果の着いたコモン武器盾持っているのがガチなスタイルだろうと思っている。
ソウル、エーテル、各種耐性、ステボと自由度が高いんだし
E装備＞D装備とは思えないんだ。
931 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 05:14:03 ID:ICBrV06C0
改行で蹴られたorz

>>918
>基本能力を高くしてブーストすれば更に火力は上がるよ。
というが、かなり早い段階でINTカンストするよな？
俺は初期INT武器無しで100あるんで気がつくとオーラでINT150ある。
となるとLUCを稼ぐしかなく、
お手頃というか現実的な装備はフルセイクになって、
コモン武器盾にLUC石R4*9でLUC18稼ぐってのはどうかね？
ステボだけ見たらやはりコモンD装備はかなりガチな気がするんだ。

D3では空気・地雷扱いされたINT型でﾋｬｯﾎｲできるのが本当に嬉しいんだぜ。
932 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 05:32:15 ID:AbMUbcVqO
ｿｳﾙはわからんがｴｰﾃﾙ石はHP上限で回復間隔が変わるっぽ。
魔<戦
933 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 06:49:23 ID:KFWp3t550
なんかオーラな流れなんで聞きたいんだが
純int魔でオーラは入れるべき？
劇的に火力が上がるようなら導入を検討したいんだが
　
ちなみに自分はエル男黒です
初期intが70～80なんだが、もっと稼ぐべきかな…
934 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 06:58:54 ID:0e0Vyf39O
>>924
お疲れ様であります（`Д´）ゞ
R5を三つ付けられれば50％得られることになるのかな？揃えられればだが・・


あとソウルアミュってどういう扱いされるんだろう？柿使ってて体感50％だけど、石と同じ扱いになるのかな
935 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 07:10:08 ID:YbjM4L1+0
やはりソウル石複数積みによる上昇率は、正比例ではなく対数みたいなのね
あとはソウル石とソウルアミュが互いに干渉するか否かか
936 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 07:15:10 ID:wSgnC8Nz0
やっと魔法の時代が来たのに転生の鍵が手に入れない俺涙目


ノームに転生したいぞ・・・・
ブーストなしでINT150にできるはずなのに・・・
937 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 07:52:44 ID:YBg738YhO
魔系やってないが書いてみる、INT型なら

ワイズ＋ソル石＋高ＭＰスキル

でＦＡ
938 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 07:57:24 ID:gKasUlMt0
サクリは一応入れてたまに使ってるけどいまいち感が否めない。
あまりにも時間が短すぎて使いづらいことこの上ない。
せめて20秒くらいもってくれれば・・・

>>933
自分は純INT黒だけどオーラは入れてない。
INTは初期８０ちょいかな。
そのかわりLUCが40程度とセンス柿、ワイズ柿があるから
瞬間火力、持続力ともに特に不安はない。
80程度でもDEXやLUC稼げてればいいんでは？

>>936
Rank20でも上限は140だと思うからブーストないと１５０いかないんでは。
939 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 08:07:02 ID:nTcXgX2HO
回復１、２ですむようエーテルガン積み＋食料ガン積み＋ソウリザ使用回数限界上げる＋余った魔石枠にソウル
だろ
エーテルなしでソウル(ワイズも)ガン積みしてんのに回復３とか入れてたらかなり矛盾してるんだぜ
940 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:02:28 ID:5mP2oVsFO
まぁどんだけ消費少なくなろうが通常時のMP回復早くなろうが、最強なのはあくまでソウリザ中なのは言うまでもないしね。
ソウリザを極限まで長く使えるならそれが一番だと思う。
リリーフ梅で消費半減とかなら間違いなく他いらないだろうけど。
941 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:11:00 ID:KFWp3t550
>>938
レス㌧
オーラ必須というわけではないのか
luc40ぐらいだとフルセイク梅、エメらるど×３かな？自分がそうなので
　
ワイズ柿ｳﾗﾔﾏｼｽ
ついでだけど、よければ使用感みたいなのを教えて欲しい
数値的なのは上にあがってるが実際体感的にはどうなのかな？と
942 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 09:41:04 ID:mv79zXEK0
最近召還使わないんだったら黒である必要ないよな
なんて思い始めた。
943 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 10:39:18 ID:4xO0gLn0O
>>931
積み効果がわからないのに、最初に「１０個積んで」と言ったのはどうしてだ？もしくは、意味がない事を知っていたなら、なぜそれを前提にしたんだ？
検証の人がいなかったら、お前はなんと言っていたんだろうなw

なんて野暮な質問はおいといて、
フルセイク梅で武器なし初期で100越える？
できたら、大体のデッキと装備を教えちゃくれないか
944 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 10:59:07 ID:gilAicjwO
>>943
計算してないけど原石宝石積めば行くんじゃない？
945 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:10:06 ID:i/kAmYsTO
掃除機の足にﾀﾗﾁｬﾝ撃ったら「無理だ」って言われますかね？？ もぅ皆慣れちゃってるから撃っても構わない？
946 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:18:07 ID:CPtlqGcsO
黒魔Rank.11の俺は
ﾌﾙｾｲｸ梅杖込み＋ｱｸｱ塊＋ﾃﾞｯｷ(21)で初期INT107なので
ﾌﾙｾｲｸ梅杖無し＋ｱｸｱ塊＋ｱｸｱ宝*3で107-23+15＝99だな

因みに
ﾌﾙｾｲｸ梅杖込み＋ｴﾒ塊＋ｴﾒ宝*3＋ｴﾒ原*3でLUC70
947 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:23:38 ID:4xO0gLn0O
>>946
サンクス
塊かぁ・・・塊・・・ くやしいっ！ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
948 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 11:40:18 ID:1z4qT5qfO
シナリオ、全国協力最強装備みたいな流れだが、１人災禍クリアしたやつ居る？

何回か挑戦したんだが、圧倒的に火力不足で諦めたんだが。
949 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 12:18:15 ID:NUgvjbVX0
>>941
俺は柿で持ってるが、具体的にどうなるかはレス遡って参照すべし。

とりあえず歪ハードの道中の敵を全滅させる場合は
消費MP軽減があると格段に楽になる。

>>948
どっかではいたみたいだがな。

まず、右下のほうでペース掴んでくる方が大事だと思う。
言えることは、コモンがん積みデッキでは
災禍レベルだと絶対的に火力不足になるのは否めない。
ランダムマップでも同様。レア魔法をきちんと入れないと駄目。
既存魔法の例でいうと、タラニスはこのバーでは鬼性能だな。
950 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:00:44 ID:i9a5aC1rO
がっかり報告なんだが

エーテル柿四秒に１回復たまった
三秒だと思って買ったのにorz
ｷｼｭﾂならすまん
951 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:10:03 ID:uIbUI85YO
>>950
日本語でおk
952 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:12:30 ID:4xO0gLn0O
>>950
スレ建てﾖﾛ
953 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:14:48 ID:CPtlqGcsO
>>950
だからｴｰﾃﾙ柿は3.8秒にHP1回復だと何回か俺は言ったぞ…
954 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:21:12 ID:l5hnXf2lO
いまだにタガーやバックラーにソウル石を付けている方々は、
杖に付けて検証してみたらいいと思うよ？
955 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:25:05 ID:IL1W7llc0
ここは携帯しか居ないインターネッツですね。
ちょっくら早いけど建ててくる。
上手くいったら今日の陽炎でソウル石が出る！はず。
956 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:26:09 ID:gKasUlMt0
>>941
消費量は上で書かれてる通りでレア関係がMP消費２～３抑えられるのはかなりでかい。
コンフェルノはMP10消費とやや消費が大きめなのでコンフレの方が相性いいと思う。
ワイズつけるならコモン魔法は入れず
コンフレ等の威力がそこそこ、詠唱時間の短めなアンコ、単体レア魔法
ボルケーノやライテン等の範囲系魔法と言う感じのデッキでも
MP配分とＳリザの使うタイミングをしっかりすればMP切れもそれほどしない。
INT型ならワイズ単でもあると違ってくると思うよ。
個人的にはソウルをつけるならワイズをつけたいかな。

ついでにリリーフ報告。
単の時はエレフォ、レジホ、段位マイナヒ、段位ノヴァのEN消費緩和せず。（スパヒは消費１削減）
＋２だとレジホは変わらず消費２
エレフォと段位マイナヒが消費４
段位ノヴァが消費５に減った。

ちなみにリリーフもワイズも積むたびに全属性耐性が＋１ずつされる。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:32:29 ID:IL1W7llc0
俺にはソウル石出ないらしい。立てられなかったorz
テンプレ置いておくのでよろしく。

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔、デデン魔、弓魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
本スレ
Quest of D part281
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197952946/
前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv47
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196593295/
Quest of D戦・騎・蛮族ｽﾚ　48回目のｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197564740/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part46
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197226612/
Quest of D　盗賊・暗殺者・狩人スレ part17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197202642/
958 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:32:49 ID:IL1W7llc0
Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事　59連続魔石合成失敗
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196328227/
Quest of D 質問スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197636786/
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 6%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194824891/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/
959 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 13:37:07 ID:NAhCIYrf0
>>955
スレ建てヨロ
おまいさんに青羽舞うよう期待して待ってるぜ！
960 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:03:13 ID:DWQkfKfs0
じゃスレ建ていってくる
961 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:09:14 ID:DWQkfKfs0
建てたよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198040750/l50
962 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:15:30 ID:1z4qT5qfO
ワイズすごい勢いで売りに出されてるな。なんか駄目だったのか？？
963 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:36:48 ID:NUgvjbVX0
>>962
プラクレ５枚の装備の中でも価格高い。
だから、いらない人がとりあえず出してる、というのも考えられるがな。
964 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 14:45:34 ID:yDB0Eiyg0
ワイズ柿まで積めるなら
ソウル魔石より確かに便利だけどさ
今回状態異常がきついし
Dアミュの魔石異常防止率が高いから
アミュ枠はD使ってる人が多いからじゃないかなぁ


ワイズ値上がり見込んでプラクレ品
売りに出した人が単純に重なったのもあると思うけど
ぶっちゃけ今の全国ならSリザ柿食料7あれば
MP足りないなんてそうそうないし
あれば便利だけど無くても問題ない装備
965 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 17:53:51 ID:oxf3V/P5O
みんなソウル石出ないのか？

頑張ってくれ強い意志でやり続けてればその上ストーンと出るさ
966 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:07:29 ID:4xO0gLn0O
次でボケて！
967 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:15:16 ID:0iEcN+eQ0
はて？安子さん、ご飯はまだかのぉ？
968 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:26:36 ID:EnhWb43K0
ハルクは怒るとつおい
969 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 18:31:20 ID:hq43nynMO
>>967
ヤデスヨ、オトウサン…。
さっき食べたじゃないdeathか。
970 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 20:19:30 ID:IefVbtSpO
団長の想ひ ｳﾎ
971 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 21:18:57 ID:4xO0gLn0O
陽炎でファイアストーンばっかり出るからヒーヒー言っちゃうよ。
サンダーストーンははもう散々だし、アイスストーンにも懲り懲りだ。
972 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 21:32:47 ID:UWCGMe5NO
前verではアルテナはUSE連打で使ってたんだが、今回はマジオラの間に垂れ流しって感じに使い方変えた。
なんつーか、すごいヒット数稼げて楽しいなw マジオラの威力も上がってるから破壊力もまずまず。
ただ、災禍のデュラに対してピヨリ1回の間に仕留めるのは無理っぽい。賢者の限界かな？
973 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 21:37:08 ID:oiULivOI0
いいか　触るなよ
974 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 21:39:23 ID:YbjM4L1+0
>>972
ノーム　オーラ　ラック　あらかじめボス用の雷スキル打ち込んどくか、それでフィニッシュ
975 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 21:51:48 ID:UWCGMe5NO
ノームは黒魔のサブカ作ったんで賢者でまでやる気にはなれんな、さすがに。まあLUC上げるしか残ってないよな。
タラチェ連打すりゃさすがに殺れるかも知れないが、殴り仕様のためリングがセンスじゃないんだよな。
976 ：ゲームセンター名無し：2007/12/19(水) 23:17:32 ID:1z4qT5qfO
全国では嫌われるからやらなかったけど、業火の個別ＲＧとかで密かにアルテナ連打やってた。

チーフやデーモンが昇って行き、コインが凄い散らばって落ちて来て面白かった。

最近はハイジャンプしたテラーにサンチェでやってる。
977 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 00:36:27 ID:Eyh2CbjE0
>>976
俺は降ってくるテラーにナイトメア魔法陣で対空するのが好きだな
微妙に頭上の方にも判定があるらしくタイミングがあえば一方的に勝てる
失敗すると相討ちになるが
978 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 02:58:31 ID:MtvyURDp0
このスレ終わりそうな流れでデッキ診断お願いします。

賢者Ｒ11

Ｄカード
ハドイン柿
タラニス柿
ソウリザ柿
オーラ柿
ファントム柿
ガイア単
食料６枚
肉２枚

eアイテム
属性杖*2
ウィザードセット梅
マジリン梅
火アミュ梅
ダイヤ*3
サファイア*3
トパーズ*2

職業スキル
アルテナ

資産が足りないＩＮＴ賢デッキです。
災禍安定するかな？
979 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:12:10 ID:AhbcHviDO
>>978
食料6枚
肉2枚

？？？？？？？？

大きな肉なのか！
980 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:13:43 ID:hgCMJOY60
パンとチーズが3枚ずつと肉2枚？
肉誰かに貰えば…
981 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:31:35 ID:MtvyURDp0
>>979,980

ごめん間違えたorz
ハイポ2枚
食料6枚

ちゃんと肉はあるお・・・。
982 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:49:11 ID:d3xvxWjbO
>>978 数が打てないから コンフェルノあればそちらがよいと思います
全国行くなら全然大丈夫と思います
ダイヤをエメラルドに変えてみたら少し火力が上がると思います
ファントム５枚と水筒をサファイア柿に変えて出来る限り手数が欲しいかなと思います
ガイアの当たるぎりぎりの位置ならでゅらさんの横薙ぎが当たらないので体で覚えると銀エリが少なく済むかなぁと

Ｒ魔法型はよくわかりませんが…
983 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 03:56:28 ID:MtvyURDp0
>>982
診断ありがとうございます。
コンフェルノは１枚しかもってないもので・・・。
ガイアを唱える位置に気をつけて立ち回ればダイヤ抜いてもいけそうですね。

ＤＥＸをあげて手数を出すということですね。
サファイア柿あるかわかりませんが、探してみます。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 04:11:39 ID:G6eGXHE00
>>983
手数を上げて、というのは
マジリン梅をセンスに換えて行こうってことなんじゃないかと
まずは柿を目標にしてみては
985 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 04:29:44 ID:MtvyURDp0
>>984
なるほど。
かなり遠い道のりのような気がしますが、とりあえず目指してみます。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 07:54:30 ID:paKqVCOuO
いつ揃うか分からないがﾌﾙｾｲｸｼﾞｪﾉﾍﾟとかやろうとしてる俺がここに

…だがﾌﾙｾｲｸじゃ黒くNeeeeeee
987 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 09:26:26 ID:nDLQW3v90
ん？
対白キュアin英雄限定でやってるよ
勿論、フルセイク（色は黒）でね
988 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 09:53:07 ID:sgLumS6x0
>>972
DEX40↑、INT90↑の状態ならオラかけて背面から殴ればギリギリ間に合う
まぁ、背後から殴れる状況にできないのが災禍のデュラなんだよな
周りの雑魚とトラップがウザすぎる
989 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 10:35:11 ID:paKqVCOuO
>>987
え？黒く出来るの？
白い奴しか見なかったから知らなかった…


とりあえず一番安い足梅から揃えるよ！
990 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 10:59:15 ID:t65GCzDaO
>>972

オーラ
991 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 12:59:18 ID:qOxAHa93O
最近殴り魔に目覚めた者だがｲﾏｲﾁ中途半端な気がするからどうすればいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えないだろうかorz

現在賢者ﾗﾝｸ7
ﾃﾞｯｷ
PI２柿
ﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄ柿
ﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞ２枚
ﾊﾄﾞｲﾝ
ｱﾌﾞｾﾞﾛ
食料６枚
回復２枚

装備
Ｄｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ×４
Ｄﾀﾞｰｸｱﾐｭ
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ梅
ﾌﾚｱﾏ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ﾙﾋﾞｰ宝石×３
ｱｸｱﾏﾘﾝ宝石×３
ﾙﾋﾞｰ原石×４

ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞにはﾏﾃﾘｱﾙR4をつけてる
992 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 13:09:20 ID:xf5/39ATO
ソウリザないの？
993 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 13:18:40 ID:BW/63QHvO
>>991
ワール使ったらアルテナ弱くね？
994 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 13:30:44 ID:OerGBmNw0
>>991
何故今更殴りに目覚めてしまったのか…

取り敢えずハドインは単なら不要、高回転で殴るほうが殲滅早いです。折角虻零で凍結してるのに解凍する点もマイナス
だからといって魔法使わない魔法使いは戦士やったほうがいいと思うので
PI２柿＋ヘブゲ柿　→　PI３柿 or PI柿＋ヘブゲ柿
に変更して、一枠六枚＋一枠二枚 or 一枠四枚×２
残枠にソウリザ、ワール、虻零等一枚で効果の高いスキルと弁当セットで良いかと。

シナリオ等ならスキルガン積み劣化戦士も楽しいですが（今までやった事無いなら尚更）
アルテナ殴り＋状態異常魔法のデッキでは主にボス戦が厳しいので控えたほうがいいと思います。
995 ：994：2007/12/20(木) 13:36:44 ID:OerGBmNw0
誤爆ったorz
一枠六枚＋一枠二枚 or 一枠四枚×２ は
魔法・ブーストスキルに当てるべき二枠の組み合わせだと脳内変換変換してくれorz

996 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 15:08:04 ID:dRH5rwnWO
アルテナ殴りにワール併用したところ、
殴り→威力ちょいup
アルテナ→威力大幅down
でまったく旨味を見出だせなかった
賢者で殴りやるならワールは不要、というのが俺の結論

凍結＋アルテナ殴りでデュラハン等の強敵を瞬殺できるのは長所
平均ながらも尖った威力を出せないのが短所
997 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 15:16:07 ID:p7j9i5mEO
つーか梅ようぜ
何でこんなギリギリまで診断とかしてんだ？
998 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 15:19:09 ID:Ew9R/Wjz0
>>996
ワールと相性がいいのは、ダメではなくて
状態異常付加目的とかで放つ魔法の方が相性よさそうだな。
レイジングガイアだけ使って常時ワールアクティブ、っていう手も
あるにはある。
あと硬直目的のコンバージEXとか、前バー虻零まがいのアイブリとか。


賢者だと上手く切り替えてアルテナも生かしたほうがよさげ。
999 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 15:21:29 ID:OerGBmNw0
>>996
賢者アルテナ殴りなら、ワールの使い道は
・アルテナ展開するまでも無いときのダメ底上げ
・MP切れたとき、ソウリザでMP回復してるとき
位しか無いんじゃないか常考
基本スキル開いてるはずだし、面倒は無いはずなんだぜ？

そもそも、賢者だとブロビか属性じゃない杖殴り魔しか使わないんだがな…
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/12/20(木) 15:21:43 ID:KNlpYTSU0
>>1000なら正月に元カノと復縁
そしてみんなに高INTな彼女ができる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。