三国志大戦2　初心者スレッド　78

1 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 13:01:06 ID:wnAw9fux0
■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。 質問がよくわからないと答えようがありません。
・PC初心者の方はPC初心者板http://pc11.2ch.net/pcqa/へどうぞ。
・質問の前に予習を。>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読んでください。
　PC環境なら色々な情報が載っている「wiki」というものがあります。
質問の前に必ず一度は目を通してください。
●三国志大戦 wiki（カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
・聞く側の態度というものを心がけましょう。
●以上の点に関して守れない場合、質問に答えてもらえない場合があります｡　

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。
・武将の名前もレアリティを添えてわかりやすく表記しましょう。略称・通称は控えましょう。
・wikiに載っているような質問に対しても、『wiki見ろ』と書くだけではなく、
載っている場所も教えてあげて下さい。

■前スレ
三国志大戦２　初心者スレッド　７６
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188286076/
■関連スレ
三国志大戦　本スレ誘導スレ2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 54枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187504616/l50
三国志大戦トレード診断・雑談ｽﾚ　C張任138枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189100214/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう 。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１〜２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵・流星はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦えます

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1〜2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。 味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程�c、荀�ｹ、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

■よくある質問

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１〜３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１〜３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１〜３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4-5ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないと言ってみる。

■よくある質問

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１〜３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１〜３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１〜３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4-5ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないと言ってみる。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

Q　ビタ止まりって何ですか？

突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードをうごかしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになるとベターです。

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

■よくある質問・槍兵編
Q.　槍撃（そうげき）って何ですか？
A.　槍兵の攻撃手段です。
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
(正確には、盤上のカードを動かした後、一定時間静止させてから再度動かすと)
一時的にシャシャシャと槍のオーラが伸びて、接触した相手にダメージを与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう。

Q.　ペタペタ槍撃って何ですか？
A.　槍撃の出し方のテクニックの1つです。
槍撃したい相手とは反対方向に動かして、カードを盤面から剥がす。
そして、槍撃したい相手の所にカードを置く。これを繰り返し、槍撃を連打します。
魅力はなんと言っても高精度で槍撃が出せること。
カードを盤面から剥がすことにより、無駄な動きが読み取られないので、
間合いに気をつければ100%槍撃が出ます。

Q.　壁槍撃って何ですか？
A.　槍対槍で、こちらが一方的に槍撃するための技術です。
相手の槍兵に、自軍武将を乱戦させると相手の槍オーラが消えるので、
そこに槍撃をします。乱戦役（壁役）は乱戦負けしないように、
兵力の多い高武力武将がよいでしょう。

Q.　槍追撃って何ですか？
A.　逃げる相手を逃さず倒したい時のテクニックです。
やり方は大きく分けて2種類あって、。
1つは逃げる相手の方向のずっと先にカードをおいて、
その点で左右に少しずつ動かして槍撃を出す方法。
もう1つは相手の方向において、前後に動かして槍撃を出す方法です

■よくある質問・弓兵編
Q.　すぐ乱戦されてしまいます。
A.　速度上昇計略さえ使われなければ、少なくとも騎兵以外には乱戦されずにすみます。
騎兵に対しても、早めに動くことを心がければ突撃される回数はずいぶん減らせるはずです。

Q.　狙った武将に弓が当たりません。
A.　弓兵は、自分が向いている方向から一番近い方向の武将を撃つため、
ＡＢＣ

　弓

の状況だとして、
Ａを撃ちたいときは真左に、Ｃを撃ちたいときは真右に向けてしまってかまいません。
向きを変える・移動することで射撃対象は代わるため、
突撃状態の騎馬に矢を撃っているときは、ちょっと向きを変えて別の武将に
矢がいくようにしましょう

■よくある質問・弓兵編
Q.　すぐ乱戦されてしまいます。
A.　速度上昇計略さえ使われなければ、少なくとも騎兵以外には乱戦されずにすみます。
騎兵に対しても、早めに動くことを心がければ突撃される回数はずいぶん減らせるはずです。

Q.　狙った武将に弓が当たりません。
A.　弓兵は、自分が向いている方向から一番近い方向の武将を撃つため、
ＡＢＣ

　弓

の状況だとして、
Ａを撃ちたいときは真左に、Ｃを撃ちたいときは真右に向けてしまってかまいません。
向きを変える・移動することで射撃対象は代わるため、
突撃状態の騎馬に矢を撃っているときは、ちょっと向きを変えて別の武将に
矢がいくようにしましょう

前スレと本スレにお願い書いたところで連投規制されましたｏｒｚ

■よくある質問・カード編
Q.　透明パックはどうやって作るんですか？
A.　隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q.　ICカード1枚使い切ってSR〇枚、R〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？
A.　SRは1パック50枚中約1〜2枚、Rは約10枚中1枚です。

Q.　君主名って、途中で変えられますか？
A.　無理です。新規ICで全て1からやり直す必要があります。名前は慎重に。

Q.　大戦1のカードを、大戦2で使おうとすると、どうなりますか？
A.　1のカード：群雄伝でイベントが起きない
　　　　　　　　　戦器を装備できない
　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属が2のものに変更される
　　　　　　　　　※R孫権、R劉備、UC夏侯惇は別カードなので能力は変更されない
　　 2のカード：群雄伝でイベントが起きる
　　　　　　　　　戦器を装備できる
　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属は表記の通り

Q.　○○って何ですか？
A.　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを繰り返すと上手く出きる
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

俺も連投規制クラタ

これで終わりかな？
>>1と支援の皆乙。

つか、何時の間にかスレ立て指定抜けてね？

次スレは>>970が立てる事。

最近踏み逃げ＆ラスト雑談増えてるから気をつけようぜ。

かけるかな・・・・

前スレは
三国志大戦２　初心者スレッド　７７
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189656066/
の間違いです、テンプレそのまま引用したから失敗した

>>1-15
乙とはまさにそなたのためにある言葉よ。

ラスト
次スレは>>970が建てる事（無理な場合はすぐに言って別の人にお願いしてください）
荒れるからsage順守　　　　　（　＾ω＾） ))　
煽りはスルー 　　　　　　　(( (　 つ　ヽ、
みんな仲良く　　　　　　　　　　〉 とノ ) ))
初心者スレスタート　　　　　　（__ノ^(＿)

テンプレ支援ありがとうございます
テンプレは3人係りでやらないと連投規制確実な気がする

つうかテンプレが長すぎる。

それはさておき、良いスキルUPの練習法って無いかねー？
現在５州のサブIC使ってシフクノ練習法？だっけ？
前回の３プレイで引いたカードを
全部デッキに入れる練習法やってたら、余裕で勝率30％中盤
と当たっても面白い様に負けれる件について。

これが上手く出来ればスキルは本当に上がるんだろうが・・・。心が折れる・・・。
取り合えず、UC関羽、Cハンショウ、C周倉を今日引いて
槍撃だけで頑張れるかと思ったけど、33％のリアル低州と当たって普通に負けた・・・。
スキル無いからハンショウと周倉の槍撃じゃあ英傑号令掛かった武力10程度すら
落とせなかったわ・・・。

>>20
狩りまがいの練習法についてアドバイス求められても困る。

メインICでC・UC単バランスデッキ組んでやれ。

前スレ997です。
テンプレは被るのが怖くて協力出来ず失礼しました。
>>1さん、支援者さん乙です。


使用デッキ
C王平／C夏候月姫／UC馬岱／R諸葛亮／R姜維

負けパターン
開幕から攻めに行くので、後半兵力が足らず攻城または落城負け
二手に分かれて攻められたり、乱戦すると片方に意識がいってしまい他がおろそかに
その間に脇抜けされて今度はそっちに意識がいってしまうorz
要は全体が見えていない


デッキはなるべく変えたくないのですが、やはり無謀でしょうか？

上にいくには総武力が低いかなとは思っていますが…
よい立ち回り方があればご指南下さい。

>>21
把握。
メインIC現在14州だけど結局号令の力押しである程度戦えちゃうんだよなー・・・。
かと言って悲哀やるとスキル以前に相性次第じゃ力押しで勝てちゃうし
何か色々試せる場所が欲しいわ。

>>22
序盤攻めるのが間違ってる。
活持ち無し伏兵１しかも伏兵１が馬とか。
相手に弓が居たら後ろから弓で削られて攻め上げた時には、兵力減ってる。
折角柵１あるんだし、序盤は募兵のあるキョウイで適当に牽制しつつ
馬岱を踏ませる事に集中する。
相手の高コストをもし馬岱で落とせたら攻めあがる。
そうじゃないなら戻って兵力回復。
士気６溜まったら、中盤くらいまでラインを上げて号令掛けてごり押し。

敵に弓が多くて、デッキ変えたくないなら悪地形なら捨てゲー。
悪地形じゃないなら弓を馬岱で集めてキョウイを先頭にして号令で突っ込ませる。
キョウイは兵力が3割になったらすぐ募兵するくらいの勢いで。

３でデビューしようと思う僕は２もやっておいた方がいいでしょうか？（´・ω・｀）

>>23
ありがとうございます。
自城エリアだと焦りすぎるので、
ライン上げたくてつい特攻ぎみになっちゃうんですよね…
明日はその要点を特に意識して頑張ってきます。

>>24
金に余裕があるなら。

どうせ３でもスキルは要るし、今じゃないと出無いカードとかもあるかもしれんし。

>>22
強い計略が諸葛亮の八卦陣だけで
武力が７、５、５、５、２というのはかなり無謀ではあると思います。
馬岱なども桃園にいれやすいだけでそれ以外のデッキでは平凡以下の武将ですし、
槍が４に馬が１の編成もいただけません。
脇抜けを食らうのも機動力が無い＆号令しか攻めパターンが無いことを見切られているからです。
二手に分かれて攻められたら対応できないのも下手だから、とは言えません。
左右両端にいる別の敵に別々に槍撃するなんて、難しいですよ。
横弓や突撃なら、置くだけだから簡単なんですけどね。

それを置いといて、デッキそのままで戦うとしたら・・・。
中盤までがんまもりして号令溜まったら一斉突撃しかないです。
馬が端攻城してくるかもしれませんが、無視の方向で。攻城力は低いので。
計略がかかっている４部隊を城門に突っ込ませつつ、諸葛亮は端攻城を目指します。
大車輪もあるので貼り付ければ強いはず。

>>22
流石にそのままのデッキは厳しいかな。
余程の腕が無い限り武力7のメインアタッカー1人は無理。
あと、月姫と孔明が落雷被ってるのもよろしくない。
資産が判らんので手に入りやすそうなので変更案

R姜維、UC黄忠(UC張飛)、R諸葛亮、Cﾘｮｳ化、Cﾋﾞ夫人

柵を悪地形と相談しながら自城寄りのどちらかのサイドに置いて、意識すべき場所を2/3に減らす。
伏兵はﾘｮｳ化に頑張ってもらって、無理攻めはせずに序盤は黄忠で弓に対抗しながら士気貯め。
士気9〜12まで我慢できたらﾋﾞ夫人お留守番でﾘｮｳ化を盾にライン上げ。
後は状況に応じて落雷なり号令なり挑発で。もし主力2体のどちらかが落ちたら即身代わり。
ベストじゃないけど今よりは形にはなると思う。

全体が見えてない事への対策は
・とにかくこまめにミニMAPをチェックする事を心掛ける
・良い方法ではないが、慣れるまでは1ｺｽ騎馬か弓を必ず自陣待機させておく(端攻潰しor時間稼ぎ用に)
・自城接近の警戒音を聞き逃さない

>>27さん
>>28さん
ありがとうございます。
やはり無謀ですよね…
資産は蜀のみカードショップで揃えている最中で、SR以外はほぼコンプです。
28さんの変更案も試してきます。
ありがとうございました。

>>24
プレイスタイルがガラリと変わるわけでもないし、
２のカードが使えなくなるわけじゃないと思うから>>26のとおりお金に余裕があれば。
１プレイ３００円という高さ故になかなかできるもんじゃないからね。
(´・ω・)　近場にカードショップでもあれば１０００円以内でとりあえずのデッキは組めると思うよ

>>30
実際このゲームアホほど高いからなー・・・。
これ以上に金が掛かるゲームは戦場の絆しか知らんわ・・・。

>>31
絆よりも金かかると思われ

待ち時間の分絆のが財布に優しいゎ

>>31
3回プレイしたら両替だもんな…
ドル箱で有名なクレーンゲームより効率悪いかも知れんｗ

＞31
たぶん馬育てる奴の方が金掛かる
あとメダル全般

>>31
明らかにビルダーのほうがコストパフォーマンス悪いです。
あとAAAは三国志とまったく同じ料金体系。

>>27
5/7伏で士気3計略無効長時間が平凡以下って……。

>34
＞あとメダル全般
ヒント：荀銀STOの変態っぷり

ｶｰﾄﾞも二枚目になりここに書き込む資格があるかはわかりませんがどうしても勝てないのでお願いします。

SR八卦諸葛亮SR武神関羽R姜維Rﾎｳ統C諸葛瞻

素武力の低さのせいかどうしても力負けしてしまいます。
それが怖くて相手号令に合わせて連環叩いてると八卦分の士気がなくなるという本末転倒ぶり…
やはり素武力を上げるべきでしょうか？

【資産】
SR姜維・白銀馬超
R桃園劉備・趙雲(質実・疾風)・諸葛亮(連合号令)・張飛(仁王)・関羽(車輪)・黄忠(零距離)・関銀屏・張苞
UC･C ｺﾝﾌﾟ

>>38
姜維→趙雲or張飛
ホウトウ→関銀屏

武神＋八卦一人掛けなんてのも選択肢としては面白い。

>>38
ホウ統+セン→質実趙雲

俺はこれを支持します

>>22
とりあえず月姫を敬愛皇后に代えてみてはいかがか。
落雷は諸葛亮が持ってるし、柵もあるし。
あるいは凡将に代えてもいいと思う。

武力的には馬岱と王平を２コス武８と銀子に代えたくはある。
総武力２４とはいえ武５三人は脆いよ。

>>38
八卦→桃園
連環→銀子
だとコンセプトから変わってしまうか。
素武力を上げるなら、八卦の強みはやはり三枚がけだと思うので１コス二枚をUC張飛とか。

八卦の３枚掛けって英傑号令と渡り合える？

>>43
渡りあえない。
蜀で初心者向けの号令は奥義諸葛亮だと思う俺。
SR魏延、質実趙雲、奥義諸葛亮、凡将or諸葛瞻オススメ。

>>43
八卦は相手の号令を受け流す腕がないとちょっと辛い。
まぁ、敵の槍が少ないなら、武神（決着）八卦一人がけという技もありますが

hmhm情報サンクス！

確かにビルダー→大戦ときたが大戦の方がコスト的にもカードの引き的にも大戦の方が良い

すいませんが質問です。2から始めて、ICｶｰﾄﾞも二枚目、今5州です。
萌えﾎﾞｲｽを出そうと頑張って群雄をちょっとやっていたのですが、色々な話(3になったら1からやり直し、戦器がなくなるとか)で、やるなら全国、群雄どちらで腕を鍛えるべきかを非常に迷っている最中です…
ｶｰﾄﾞは、UC･Cﾌﾙｺﾝﾌﾟ蜀ﾌﾙｺﾝﾌﾟその他は群雄伝専用。ﾒｲﾝﾃﾞｯｷは全員ｱｲﾃﾑ持ちSR張飛〇SR諸葛亮〇R関銀屏〇
R姜維〇C諸葛瞻◎です。
皆様の意見を宜しくお願いします。

火計と号令の二択は解るんですが、
天啓と手腕の二択ってどんなメリットがあるんですか？

>>48
レベルによる。
槍撃とか凸が安定するレベル
城内凸やもぐり交代乱戦が安定するレベル。
この二つが安定するレベルなら全国。そうじゃないなら群雄。

計略のタイミングとかは群雄じゃあ身に付かないしね。

>>49
序盤の攻めは手腕。
後半時間が無くてやばそうなら天啓。
相手に桃園等が居たら天啓でプレッシャーを掛けれる。

また終盤のヤバイ場面の打開。

ﾚｽありがとうございます。
やはり八卦は難しい計略なのですね。一番最初に引いたSRなので思い入れが強いのでもうしばらくｱﾄﾞﾊﾞｲｽに従って頑張ってみようかと思います。

>>50さんありがとうございますm(__)m
連突は安定感あり、槍撃まあまあ、その他は全然なので群雄で頑張ってみます。指摘ありがとうございましたm(__)m

>>53
その程度の操作が出来るなら全国で全然問題ないぞ。腕を鍛えたいなら
尚更だ。計略のタイミングとかだけじゃなく、群雄と実戦じゃ身に付く
ものも必要なものも段違い。今の州のサブカ蔓延率は酷いので、負ける
ことのほうが多いとは思うけど、本気で強くなりたいなら全国一択だ。

ところで、屍使いに対するアドバイスの件だが。６枚奨めるやつって何ナノかな？
はっきりいって２コス高武力をいれとかないと屍を打てない状況のほとんどで不利。
もろすぎる。しかも屍を打ちたくても範囲縮小等の影響で妨害をちらつかされて打つにうてない。
呉単で範囲の広い手腕との２択ならまだしも、呉蜀目覚めとかでコンボ狙ってんのに
爆発力がないから６枚だろ・・・とかもうねｗ桃園でもすりつぶせるよｗ
それでも６枚の爆発力を生かせるのは基本スキルあってのものだろ。リアル低州っていってんのに
薦めるやつは今verで使ったこともないのにアドバイスしてるやつってことかな？

ふと疑問に思ったんで書き込んでみた。このスレだとアドバイスに回る側の人も多いと思うんだけど、
６枚を薦める人はどうして薦めるんだ？理由をお聞かせください！

>>55
よく分からんが6枚手腕に屍入りならまだ想像出来る。
1.5手腕
SR孫堅
カントウ
周姫
ソンカン
ハンショウ
とかの形なら6枚屍でも十分戦えると思うんだが。
武力上昇８で結構な武力弓３と武力１０↑の槍２．
戦えるだろ。

>>56
やっぱりこうやって想像だけでアドバイスするわけか。レスしてくれてありがとう

>>56
>>55の言ってることがまんま当て嵌まってるような……。
その武力じゃ計略先出しでもしない限りジリ貧になっちゃうよ。

>>56
それってむしろ「屍使わないと戦えない」だと思うんだが……。
屍使っても大強使ったカク昭に勝てないような槍しか残んないじゃん。
しかも周姫と孫桓でなぜかダメ計かぶってるし。

>>55だが、偉そうなことをいっているが、まあそのなんだ。こう見えても俺は
リアル１０しやめろなにをすえeitaofiahywuoaeふじこorz

この際もうひとついうが、wikiの屍デッキ解説もなんかな〜古い感じがな〜

今のご時世で屍選択する時点で5枚も6枚も無いような気がしないでもないが。

回答者の考え方次第だろ。
突き詰めれば屍が要らなくなる5枚か、屍前提の6枚か。

それと、刹那計略を絡めた魏呉屍テンプレデッキはそこそこいける模様。
だが、素直に５枚にしとけと言いたいｗ

>>60
そう思うなら自分で編集するか呉wiki行きなされ。
バージョンアップの度に化石化するwikiに文句言っても始まらん。

>>61
屍を選択したのは「質問者」側の意思だろうが。それでアドバイスを求められたら
回答者側は屍前提で考えてやるべきじゃないの？それと屍前提だとなぜ６枚に
なるのかを今話してるんだお。

>>55
覇者になったって六枚使いこなせない方が多いんだから、
立ち回りのアドバイスできないのはしょうがない。
六枚なら孫堅魏延銀子韓当まで確定で残りを孫カン、凡将、キョウイ、呉景あたりが争うかんじ？
まあそれより趙雲いれた五枚の方が安定するのは確か。

>>63
wikiよめwiki読めいう以上文句も出ますよ。１０州の自分が編集しても良いのかってのも問題だし。
それと俺はなんで６枚を薦めるのかしつもんしてるのよ

>>65
だろ？素直に趙雲入れとけば質実が入って立ち回りが楽になると思うんだがな〜個人的には。
５枚デッキやってるやつに使えもしない６枚を奨めるのはやはり使ってないからかな・・・。

>>66
知らんがな(´･ω･)
それこそ呉スレに行って聞いて来い。

ちなみにwiki嫁言われるのは殆どが「読めば解決」する「基本的な事」が殆どじゃね？

>>68
だから俺は５枚か６枚かで悩んでないっての。アドバイスする側に対して
質問があるからここで聞いてるわけ。呉スレに行く意味が・・・。

今Ｖｅｒで６枚薦める気がさらさら無いので、質問されても困る。

というのが、今このスレにいる回答者側の考えじゃねぇの？

呉スレ行ったら？

>>60
ここのスレに在中しているアドバイス側の人間だが、ここ最近で６枚屍薦めてる奴なんかいたか？どんだけ前の過去ログ見てるか、気になるんだが。

ただ質の低い回答者がいるのは事実。前も最高武力も総武力も低い４枚八卦陣奥義薦めてる奴もいた。

気付いた分には修正レス入れるが、時の運だと思ってあきらめてくれ・・・

高い武力で4枚で一時期やってたけど　相手が城攻めしてくるとパニクってしまう

>>71
レスありがとう。別に俺は被害を受けてないからいいんだが・・。何でかなと思ったんです。
それと別のスレの話なのでこのスレの過去すれは関係ありません。

> >>60
> ここのスレに在中しているアドバイス側の人間だが、ここ最近で６枚屍薦めてる奴なんかいたか？どんだけ前の過去ログ見てるか、気になるんだが。
>
> ただ質の低い回答者がいるのは事実。前も最高武力も総武力も低い４枚八卦陣奥義薦めてる奴もいた。

これが結論ですね！ありがとうござす。お騒がせしました＾＾

>>69
1：今は屍について相談してくる人が居ない
2：当然、6枚勧める人も居ない
3：5枚と6枚、どちらが良いのか。また、6枚勧める理由を答えられる人も居ない
4：餅は餅屋

おｋ？

>>71
前スレだっけ？
だが、アレは質問者の手持ち資産考えたら仕方ない薦めだったような。

>>67
ただま、妨害警戒して質実＋屍とかやってると相手も士気７以上溜まるんで、
屍の利点がひとつ死ぬんだけどね。
あと、六枚だと守勢に回ったときに端攻めで釣ったり、魏延で切れる武将が増えるのもある。

ところで、蜀軍攻勢がそれなりのレベルなら、孫堅以外全員蜀の開幕型もありかね？

隙なき栄光と受け継ぎし桃園では
どちらに有利がつきますかね？？

>>71
いまどき６枚以上なんて爆進デッキか悲哀デッキくらいしかないだろうと常考

前スレ>>968
アドバイスありがとうございます

典偉と曹操を離せとのことですが、その時の距離感について質問します

例えば、覇者求の範囲の中央に曹操、右端に典偉、左端にその他
と配置してラインを上げれば、曹操と典偉の両方に離間の計を掛けられることは無くなるでしょうか?

他にもバランスの取れた配置があれば教えてください

>>76
そりゃまぁ隙無き栄光だろ

全国大会でノイさんが使ってた、屍デッキを使いたいのですが、SR劉備がありません

そこで他の蜀呉の1.5コスの魅力持ちを入れてみようと思うのですが、手持ちにあるので使えそうなのがR劉備かUC孫権しか想像出来ません


この２つで入れるとしたらどっちがいいですかね？

それか他におすすめありますか？

>>80
そこで連合諸葛ｒ（ｒｙ

名君でもいい気がするが、
あれは屍→蜀大攻勢とか屍→憤激で兵力武力回復デッキだからなぁ……

むむむ……　すまんアンマリ役に立ってないな。

ﾎｳｻﾝｼﾞｮｳでおK

>>77
6枚白馬陣とか使ってる俺は死んだほうがいいようだ。


>>80
確か、『屍、質実趙雲、銀平、諸葛瞻、憤激』
だったか？
憤激は馬の上に勢力関係なしの号令持ちだから入ってる。
馬一枚にすると大事な序盤が防戦一方になるかもしれん。
正直、桃園いれると攻めは強いが桃園ﾃﾞｯｷに勝てない、名君だと守りは良いが攻めがイマイチ。
選択としては銀平を凡将にして関索入れるも考えた方がいい。

腕を鍛えるにはどんなデッキが良いんだろうか？
個人的には

�@兵種バランスがいい（いろいろな兵種の練習ができる）
�A極端に尖った計略、カードが入ってない（その計略に頼り過ぎない）
�Bデッキパワーが強すぎない（デッキパワーに頼り過ぎない）

こんな感じなんだけど、他にもなにかあるかな？今なに使うか迷ってて。
大徳とかどうだろう？

>>80
無理に蜀呉で組まなくてもいいんじゃね？
取り巻きをやられると弱い屍の問題点を解決する為に憤激号令が入ってるようなものだし、屍と桃園は共存するメリットが薄いんじゃね？
UC孫権に至ってはラインを上げられる計略が屍しか無くなってしまう。

いっそ魏呉で刹那号令や迅速な鎮圧入れた方が楽に戦えると思うぞ。

>>80
憤激無いならきつい
っていうか屍は初心者にはかなり
難しいからいっそＲ劉備でトウエンデッキ作れよ

>>83
まさか６枚白馬陣いるとは……俺の見解が狭すぎでした。ごめんなさい

>>84
腕の差が出る＝ミラーマッチということで桃園。
それはともかく大徳ならR黄忠入りでどうか。

>>88
ﾌｧﾋﾞｮって勝手に大徳スレなるものを立ててる胎児の事は相手にしちゃいかんよ

>>88
ID:d2FvPMrA0は人生の初心者なんで、相手にするの禁止。

>>80
中武力騎馬兼号令持ちとしてSR奮激劉備を採用してるデッキなのでないと厳しいかと

それ以外の候補としては
関銀屏と計略は被るけど覚醒持ちの関索、
武力は低いし計略もちょっと厳しい気もするけど魅力と復活持ち騎馬の鮑三娘、
特技はないがいざというときになんとかしてくれることもあるR魏延あたりだろうか

あんまり役に立たなくてすまん

>>84
青井型桃園マジお勧め

>>91
>>89
>>90

>>91
�A極端に尖った計略、カードが入ってない（その計略に頼り過ぎない）
桃園と落雷が引っかかりそうだよ

>>84
孫呉空型手腕天啓とかは？
初心者にオススメするかと聞かれればNOだけど･･･

>>92
ヒント１：初心者スレ
ヒント２：「青井型」桃園マジお勧めという発言

導き出される”答え”は・・・？

>>93
>>89
>>90

つーか、落雷頼りきってたら負けるだろ。
火計や水計じゃないんだから。

>>51
使い分けれるってことかー
ありがとうございます

「勝つ為の」スキルが上がるっていうならバランス型じゃないかな
出来れば流行りのデッキの長所短所を使ってしる
勝つには自分の勝ちパターンを作るのも必要だが
相手の勝ちパターンを潰すのも必要だし
馬弓槍の特性を知っとくのは大切だと思う
これがスキルとは言わないと思わないならスルーしてくれ

私も低州であくせくしていますが、
初心者のということでは低枚数のバランス型がよろしいかと思います。
４枚大徳で慣れてきたら５枚にするというのが人にお勧めできるやり方ではないでしょうか。

どこで聞いていいか分からないのでここに書きます。
近所の古本屋で奮起の大号令劉備（2.1SRじゃなくてめ組の大吾みたいなの）が
1300円くらいで売ってたんですが、これってかなり安いんでしょうか？

使った事のないカードでの質問でお許しください。呉のCコヨウの計略の意味が少しわからないのですが、
自軍の配置した、壊れたものを含む全ての防柵を復活させ、短時間強化する。ただし効果が終わると、この計略による効果は消滅する。
と書いてありますが、この計略を使ったら、防柵復活、短時間強化されるのはわかるのですが、計略が終わると壊されていた防柵もなくなってしまうのでしょうか？日本語に弱い僕ですいません…
教えて戴けませんでしょうか？

>>99
安いと思うが、実践ではあまり使えないカード

>101
ありがとうございます

>>100
無くなる。
つまり序盤柵全壊＞計略＞計略終了＞柵０

まあ流星とかゴウエン使った一発入れて守りゲーの計略だね。

>>100
例えば柵が４枚あったとする
それが全て全壊された状況で計略を使うと全て復活強化される
しかし計略が終わると全壊した状況に戻る

>>103さん
>>104さんありがとうございましたm(__)m
これでとりあえず、Cコヨウを抜いて、SR周姫、Rジュンイク(相手にダメ計がいたら困るかなと思いまして)二色デッキにすると、最大士気が9になってしまうのですが、コスト1で呉で優秀なカードはないでしょうか？
呉の資産はコスト1だと、SRは周姫、UC･Cﾌﾙｺﾝﾌﾟ
デッキにつきましては
SR大虎
R呉国太
UC孫権
UC程普
UC韓当
C虞翻
後1ｺｽﾄが悩み中です。SR周姫をいれるなら、C虞翻いらないかなぁとも思いますし…何かいいのがないでしょうか？

(´･ω･`)=3

>>105
ｺﾖｳ入れるつもりが無いのならCﾊﾝｼｮｳか計略被るの覚悟でUC孫桓だと思うが・・・・

その前に、それは群雄伝で使う予定なんだよな？
流石に全国でそれはとんでもなく茨の道だぞ？

>>105
引きこもって大虎で勝つデッキ？みたいだけどその構成はちょっと無理。
反計のためだけに魏を混ぜても最大士気と総武力が下がるだけだし
柵がいくら多かろうとそこまで武力低いと守りきれないんで、
呉単で自爆超絶と組むか涼と組んで自城削りつつ戦うのがいい。

>>105
正直、UC,Cしかまともな物が無いならバランスデッキは厳しいかと。
群雄伝で最終章まで勝ち進めるデッキを頑張って見つけろ。

個人的に呉なら推挙阿蒙なんかを勧めるが。

>>105
と言うか、大流星オンリーデッキって正気か？流石に武力が死にすぎてるぞ。
手腕があるっても素武力が致命傷過ぎる・・・。
冗談抜きで質実掛けてチョウウン突っ込まれて援兵連射されたら
手腕掛けても壊滅させられるぞ。

多少キツイが
６枚でやるべきだと思う。
最大武力５って事は号令掛けても武力１０．

正直無理。

店内対戦で友達と戦うデッキです。メインは蜀なので、でも一回大流星を使ってみたいと思いまして…
１から考え直した方がいいですか？尚再建の法はレベル2です

>>105
大虎使いの同士が！？
呉単の大流星デッキにUC孫権はいりません。
超絶強化は大事。R周泰かR馬孫策をお勧め。
SR周姫けっこういいです。

SR大虎　SR周姫　R周泰　R呉国太　UC徐盛　UC韓当

というのが呉単大流星の基本形ではないでしょうか。
UC徐盛をR馬孫策にする場合は、SR周姫をC虞翻で、
R呉国太をUC孫桓にする場合は、SR周姫をC陸績で。

>>111
大流星デッキなら涼の優秀な妨害系とかある程度武力と柵を兼ね備えたカードとか･･･。

>>110
いや、UCだから名君。余計に終わってる。

>>111
呉は使わないんで想像と対戦で見かけた分でしか言えないが

R周喩、R周泰(R馬策)、R孫権(UC孫権)、UC程普、SR大虎

こんな感じで柵より武力と他の勝ち筋確保した方が絶対に良いと思う。
これでも十分厳しいが。

>>105
どう考えても40c以上守りきれない。

SR大虎、R周泰、UC徐盛、UC陳宮（涼）、UC閻行orR馬岱（涼）とかでどうよ。

涼軍は、
SR呂布、馬超
R全突馬超、弓呂布、華雄、王異、呂姫、張遼、馬岱
UC･Cコンプしか持ち合わせていないのです…

>>116
大虎、R周泰、UC陳宮（涼）、R張遼、UC徐盛
とかは？
柵の数がちょいこころもとないが、人馬は３士気であの性能はマジで優秀。

>>116
人馬張遼があるなら、

SR大虎、R張遼、R周泰、UC陳宮、UC程普

でどうでしょうか。

>>116
個人的には涼と混ぜるなら個人的にだが人馬と破滅献策辺りは欲しいので
R張遼・R周泰・UC陳宮・R馬岱・大虎とかはどうだろうか。
後、呉単でSR周喩を使うのもありかと思われます。

コスト計算間違えた俺がいる・・・。
Rチョウリョウのコスト間違ってた・・・。

>>116
118氏のが良いと俺も思う。

>>111
大流星ｶﾞﾁレシピは
大流星、華雄、UC陳宮、UC周泰、韓当、UC孫桓or雇用
最後は難しい所だがダメ計対処が苦手なら孫桓、献策を乱発しなければ号令を捌けないのなら雇用。

呉単なら
大流星、UC徐盛、韓当、R孫堅、雇用、孫桓
号令はライン上で打たせて雇用で守る。相手がｺﾝﾎﾞできたら雇用だけ残して天啓で潰すか、焼く。

デッキ診断スレでも同じような大虎の話題があってお気に入り間違えたかなとか思っちまったぜ

>121
今の華雄じゃ無理だろ。人馬の方がよっぽどいい。

皆さん色々な意見ありがとうございましたm(__)m
呉単で行ってみようと思いますので、>>112さんか、>>121さんのデッキを試してみたいと思います。色々参考になりました。再起だけはレベル9あり、その他の兵法は2や3なので、再起で頑張れるﾃﾞｯｷ、たぶん天啓ﾃﾞｯｷになると思います。ありがとうございましたm(__)m
土曜日に友達と遊ぶので、それまでにﾃﾞｯｷをじっくり考えてみたいと思います。自分的にはどうしたらいいのかわからないので、まだ5州ですし、色々試して遊んでみます。

今の天啓は全然がんばれないぞ……。

再起が即復活だったらねえ＞天啓

>>123
覇王でやめちゃったけど、勇猛があるのと素の武力8がでかいと感じた。
人馬でも弱くはないと思うけど、六枚だから撹乱する必要が無いからただ追い返すのを目的に華雄を使ってた。

今悩んでるのですが。
１、R周泰、R陸遜、R太史慈、UC韓当、C朱治

２、R周泰、R周喩、R太史慈、UC諸葛ｶｸ、UC韓当

どちらが良いと思いますか？
参考までに意見なんかを教えて頂けないでしょうか？

上のほうがいいな
柵２枚で捌ける自身あるなら、へやーを他にするのもいいかもしれん

>>128
俺なら2で諸葛ｶｸをﾊﾝｼｮｳにする

ちょいとばかり便乗して意見をお聞かせください。
今、SR孫策、R孫堅、コウガイ、孫桓、大喬　のデッキを使っているんですが
大喬をゴケイ、呉夫人、朱治のどれかに変えるかコウガイ、大喬out手腕、ハンショウor諸葛カクに変えようか悩んでいます。
皆さんならどの形にするでしょうか?参考にしたいので教えてください。

勝てません…。ウデが悪いというのが大きいかもしれませんが、是非デッキ診断をお願いします

【構成】
諸曷亮R(蜀呉号令)、姜維R、羅憲C、孫策R(雄飛)、孫権UC

攻撃時は士気と部隊数によって号令か雄飛で、防衛時は守成や挑発…。主な負け方は、序盤は相手の城に攻撃できるのですが、その後士気の溜まった相手から堪えることができず…

以前は姜維R→趙雲R、羅憲C→姜維UCでやってました。こっちの方が勝率がほんの少し良かったかもです。

こんな弱者ですが、ご指南の程よろしくお願いします

>>131
コウガイはそのままコスト比武力槍として使えるから、大喬を朱治かカントウにする

もし手腕いれるならハンショウかな。







孫桓、大喬をグホン、諸葛カクとかどうだろう？

>>131
身もふたもないが手腕入れるなら孫策か天啓をへやーにすると号令中心でいけるかと。
大喬だけなら朱治かな。主力脳筋だし柵はいらなそう。

>>132
うん、正直厳しいデッキでしょうね
まず、混合の時点で士気の上限が３違う。こっちが号令しても向こうも号令＋αがくるから不利すぎる
そして最大武力が７．総武力24と低め。開幕は伏兵があるからいいけどその後じゃ当たり勝つ見込みがまずない
蜀呉混合デッキにこだわりが無いなら単色にするのが一番いい、あるなら

連合諸葛亮・R質実、羅憲C→ありえないor月姫、孫策R(蛮勇)、孫権UC

>>133-134
今まで孫桓抜かしたことなかったから孫桓を外すことが思いつきもしなかった・・・orz
とりあえずおふた方の意見を参考に孫策、孫堅、コウガイ、朱治(グホン)、孫桓(諸葛カク)をやってみたいと思います。
あと134さんスイマセン、条件を書くのを忘れてました。
今回は馬２枚を扱ってみたいということでこのデッキを作ってみたので上の意見を参考にすることはできません。
本当にスイマセンでした。
おふた方とも貴重なご意見ありがとうございました。

>>132
んー。
立ち回り次第じゃ行けると俺は思うが。

OUT　姜維R、羅憲C
IN　Rカコウハ、UC勧当
で。
名君があるので柵は後１つは欲しい所。
また馬が無いのは正直痛いので馬入り。

士気６くらいの時点でラインを上げて、挑発、雄飛、等の軽い計略でもいける様にってのは
悪くないコンセプトだと思う。
少なくとも連合号令を使うなら悪くは無いデッキだと思う。
ただ如何せん攻め手に欠けるのは確か。

構成を変えて良いなら。
UC諸葛恪、連合孔明、雄飛策、Rカコウハ、SRソンショウコウ
とか。
槍３馬１弓１
敵の号令も７C武力17でしかもショウコウで回復すれば士気7使用で
割と渡り合える。
問題は最高武力の低さ。
３，３、７，７、５
で
25はそこそこ高いけど、最高武力７は正直キツイ。
まあ後は腕次第ただ名君が溜めに変わってるから立ち回りの難易度は上がる。
柵少ないし。

>>132
デッキはまあそこまで悪くない
後先考えずに士気をポンポン使ってないか？
>>136
なら魏か蜀使った方が断然マシ

>>132
いっそのこと、
R夏候覇、R連合諸葛亮、C費イ、SR孫権、U文欽
の連計デッキにしてみるとか。

蜀使いですが、象に勝てません。効率的な撃退方ってあるんでしょうか？

【主戦デッキ】
・Ｒ馬超
・Ｒ関興
・Ｒ関平
・ＵＣ黄忠

>>140
突撃と槍撃をしっかりあてるしかありません。

>>140
なんで関興が入ってるのかkwsk

>>132
R生姜を赤毛にして、ラケンを凡将かセンにするのはどうよ？

>>142
車輪号令狙いです。

>>144
特大車輪がいれば十分
槍二枚なら車輪号令は必要ない

象にだけ勝ちたいなら、関コウ枠をRカコウハとかの馬にすればいい

>>135 >>137 >>138 >>139 >>143
皆さん、ﾚｽありがとうございます！
つい昨日夏侯覇が当たったので、入れてみたいと思います。皆さんの言う通り槍ばかりなのも良くなかったのかもしれませんね。やはり最大士気差３はデカいかもしれません。蜀単も試してみます。
四州になってから進退を繰り返してるだけで中々砦まで辿り着けていないのが現状なので、皆さんの意見を参考にがんばって打開したいと思います！
また質問で申し訳ないのですが、赤毛と凡将、ｾﾝとは何ですか…？知識が足りなくて申し訳ないです…

>>146
赤毛→質実のチョウウン
凡将→cリョウカ
ｾﾝ→小さき落雷の人

ふむ
ここでは俗名は使わない方がいいかもしれんね

>>145
なるほど、参考になりました。
臨機応変に対応してみます

>>147
なるほど〜。ありがとうございます！

一州で再起の法がMASTERってどういうことだよ

群雄or１からの引き継ぎ

>>151
群雄・引継ぎ・店内大戦

徒弓麻痺矢号令を使ってる人は決着にどう対応してるんですか？

前スレで質問させていただいた者です。

魏の求心デッキで、
R張コウ SRホウ徳 SR求心ソウソウ R張春華 の構成です。

RドヨをR張春華に変えた事で、総武力は落ちましたが、雲散消沈の計が入った事により
手を焼いていた超絶号令系のデッキにコンスタントに勝てる様になりました。

特に桃園→目覚めコンボ→雲散消沈→求心
で桃園に対しては４戦全勝でした。

今６州の制圧戦ですが、求心の限界が見えてきました。
基本は潜り乱戦からのカウンター戦術です。
対人の勝率は３７％です。

求心ソウソウを入れ替えようと思っているのですが、何が良いでしょうか？

>>155
ハルカを使うには求心が一番にいい組み合わせなんだが、
一度２コスを分解してやってみてはどうよ？

それでも無理なら、攻守とかにしてみればいい、
それだとハルカいらないけどね。

>>155
端攻めは大丈夫？

＞特に桃園→目覚めコンボ→雲散消沈→求心

6州とはいえすごい光景だな……。

「相手が何をしてくるか」を考えないで
自分のやりたいことだけやろうとする
それを改めないと上では勝てないんだよね

２勝１７敗・・やっと勝ててきた

端攻めは、低武力武将をさっと始末して潜り乱戦に持ち込む方法でなんとかなってます。

大量生産でしたか？全員復活の計略で絶え間無く攻められてもきつかったですけど凌ぎきれました。

２コスばらしだと、どっちをばらして何を入れたらいいと思いますか？

攻守自在の司馬懿しか思いつかない俺・・・

あ　そうすると嫁が邪魔に・・・

楽進・昴（こいつか２コスカク昭向き）・曹皇后・ジュンイク・テイイク・チングン等
魏は１コスが豊富
なんでも好きなの使え。

でも槍は一本入れといた方がいいな。
R張コウなら騎馬２、SRホウ徳なら槍１騎馬１　が安定するかも

まぁ、槍２本もありだけど（チョウコウ城門、テイイクマウントとか）

>>155
やっぱり機動力のない4枚はきついと思うよ。
最低1人は神速系の計略が欲しい。

R張春華あり、求心曹操なしにするなら、
4枚なら、
R張コウ、R張春華、SR夏侯淵、Rカク昭
5枚なら、
R張春華、R司馬懿、R張コウ、R楽進、UC曹仁orR杜預
とかはどう？

2コスばらすなら、
R張コウ、R張春華、SR求心曹操、R楽進、UC李通orUC曹皇后orUC程�c
SRホウ徳、R張春華、SR求心曹操、UC程�c、C曹昴orUC曹皇后
とか。

>>156
>>それだとハルカいらないけどね。
R司馬懿とR張春華は使うタイミングが違うから共存できないこともない。
R司馬懿：妨害に使うなら先掛け厳守。
R張春華：基本的には後掛け。まれに連環代わりに先掛けすることもあるけど。

刹那求心がいいかも、あと桃園と目覚を雲散できたら雲散のみで相手を倒せるか騎兵で一発いれれば志気差ついて後半有利かも？

なるほど、ものすごく勉強になります。

まずは２コスばらしの方向で組んでみます。
今の所、手持ちでいけそうなのは楽進、曹皇后です。
魏の１コスはかなり重要みたいですね。

ふと思ったんですが求心ソウソウをSR関羽に変更はどうなんでしょう？
使った事ないですが‥‥。

ちなみに今のデッキで覇王までいけると思いますか？

>>167
覇王になれるかどうかはやり込み次第。ネタデッキでもなる人は居るから不可能ではない。

求心→鬼神はあり。
ただ、爆発力と引き換えに相手のデッキにかなり左右されるようになる。

鬼神は攻めに使える計略ではない、ということは忘れないように
英傑号令を抜くとかなり攻めづらくなるので注意な

>>167
>>165の２．５コスをSR夏侯淵にしたのは、
他の２．５コス騎馬が十分力を発揮できなかったり、安定しないから。

SR関羽：敵の数に左右される。速度アップするとは限らない。
SR張遼：騎馬が2体で士気７の号令は使いづらい。
SR夏侯惇：弱体化しすぎ。瀕死を喰いまくればかなり強いけど、ヘタすると1部隊も撤退に追い込めずに逆に撤退するかも。
SR司馬懿：R司馬懿以上にR張春華と共存できない。
SR�ｹ艾：SR張遼よりはありかな。ただ、ホントに刹那だからね。


>>ちなみに今のデッキで覇王までいけると思いますか？
>>155の4枚では正直厳しい。
統一選で覇者昇格に必要な6戦5勝がまず厳しい。
覇者になれるのなら、マッチング次第で覇王はなれるかも。
徳９→徳１０は赤６青５だから、統一よりは条件はいい。

正直覇者までは最新100戦勝率5割前後もあれば後は運次第で上がれるかと
覇王を目指すならやはり最新6割程度まで行きたい
でないと絶対途中でループに入る…orz

デッキはやっぱり自分に合ったタイプを模索するしかないよ
ハンドスキルや戦況の読みを実力相応に引き出してくれるのはデッキの適正と慣れだから

今日蜀魏連合号令のカードを引いたんでデッキを組んでみたいんですが、
赤毛、R姜維、連合号令、曹皇后

まで決めてるんですけど、後1.5コス何がいいですかね？

Rギエンなんかいいのでは？

杜預とかどーよ？

R曹仁やR司馬師がいいと思う。

>>172
つうかそれ連合やる意味がなくね？
勝手にだが連合号令＝２つの国の使える計略をどちらも使いたいでも
武力が低いから号令も欲しいだと思ってるのだが。

魏の場合離間とか入れるなら良いけど、そのデッキなら魏単で覇者使った方がまだ
良い気がする。

曹皇后を外して綺麗な陳グンとウキン入れよう。
どっかで見た形だが強いはず。

今更だけど、>>160。俺も2勝11敗だよ。お互い頑張ろう。

あと、アドバイスをお願いします。
【デッキ】SR趙雲orSR馬超、UC敬哀、RＫＧＰ、RＪＯＪＯ、R姜維
【資産】魏：Rどよ、Rハルカ、R司馬昭
　　　　蜀：R蜀呉連合諸葛亮、SRほうとう
　　　　呉：LE魯粛、LE孫策
後はR顔良と飛将呂布。C・UCはコンプ仮定で。

挑発、神速or白銀使っての力押しで、敬哀は舞うのを想定してませんが、腕が上がったら舞っていきたいなと思ってます。
ただ、桃園とかの号令系にあったり、槍が多いのと当たると徐々に押し込まれて行ってしまうパターンがほとんどです。
やはり号令は何か入れたほうがいいのでしょうか？必要なら近所のカードショップで何か買うのですが…。

携帯なのでwikiが見れず。
徒弓の大号令の持続カウントがわかりません教えて下さい。(´・ω・`)

でも連合号令長いから使い易すそう

>>178
その資産ならＲＪＯＪＯをＳＲほうとうにするか
弓呂布りげいんが良いかな・・・・
ＲほうとうかＲ劉備ありゃもっといいんだがだがな今のデッキ
だと号令系と当たると相手の足並み崩せなきゃまず負ける

>>178
R八卦とＳＲ魏延を買って野戦八卦陣とかどう？号令に対抗できる超絶もあるし、
八卦味方がけから銀子回るし。桃園や天啓にも対応できる。
ぶっちゃけ俺の使ってるデッキなんだが。

>>179
http://fileseek.net/proxy.html
携帯でもこれで見られる

落雷は対象者が多ければ一人頭のダメージ量は減るんでしょうか？

>>184
当たり前ながら減る。
きちんと調べて無いからあれだけど、確か月姫の落雷は知力３を確殺の雷が3本落ちるはず。
ちなみに1人に打つと知力６までは確殺、知力７はランダム幅で↑が出れば殺せる。

ただ落雷に頼るのは良くないよ。運要素が強いから。
主に無双後の呂布等の超絶強化殺し、エンショウの大兵力とかにピンポイントで落として
号令無い低武力を抹殺等で使うくらいだと思う。

>>167
曹皇后は一騎打ちになる確率が以上にあるので止めておいた方がいいかも。

>>184
落雷一本のダメージは固定

>>184
・落雷はそもそも３本しか落ちない
・８人固まっていようと、一人に３本落ちることもある（ランダム）

そういうこと

>>186
そんな「下らない」理由のために、騎馬水計の選択肢を無くす。ってどういうこと？
大体、１コストが一騎うちしてくれるなら、被害少なくてすむから良い。という見方もある。

初心者に変なこと吹き込まないで下さい。

>>185
夏候月姫は知力2まで。3は一本約70％

どうでもいいけど186見て思ったが大徳劉備の喧嘩速さは異常だと最近マジで思う。
勇猛持ち居るのに何故か一騎打ちが起きるのは大抵こいつなんだが・・・。
先週の一番酷い時は開幕２カウント97カウントで一騎打ち起きて負けて俺涙目・・・。

>>187
いまのバージョンでは落雷にもランダムダメージ幅ができたはずだが・・・。

大徳の発生率がどうかはしらないが槍は一騎打ちが最も発生し易い兵種だな

>>186
>>190
とりあえず一騎打ちの起き易さについては、俺の知る限りきちんとした検証や実証データは無い。
そして一般的に「一騎打ちが起き易い」と言われるカードにはそれなりに理由がある場合が多い

・相手との接触が多い槍兵
・突撃でダメージを稼ぐ必要がある騎馬(特に低ｺｽﾄ)
・起きて欲しくない武将=「起きるな！」と意識する事が多い→起きたら印象に残る

一騎打ちシステム自体に賛否両論あるが、ある以上起きてしまうのは仕方のない事。
一騎打ちが嫌なら相手に接触しないか、文官を使うべきであって、有用なカードを封印しろってのは論外。

>>190
オレは９２カウントで２回一騎打ち発生
コスト２、５と１、５が落ちた
７６カウントで落城した。。。

もっと集中して練習したいと思いました

質問させてください。
Rりっくんの火計は知力いくつまで焼けますか？

一騎打ちはめちゃくちゃ得意です。
僕のデッキだと大胆一騎打ちになるのはR張コウなんですけど、UC張飛やらの勇猛持ちを悪くて引き分け、コンスタントに勝利できます。

パラッパラッパーを極めてたので、無双が４回か５回必ず出せます。

結構これで勝ちを拾う事多いです。
こないだは、桃園直後の銀平と一騎打ちになり、サクッと張コウで全員撤退させることができました！

>>178
安く仕上げるなら
UC張飛・R奥義諸葛亮・R姜維・銀子・凡将　総武力26＋号令
凡将とUC張飛ならリサボ巡りすればあるとおもうし、R奥義諸葛亮は500円以内で買えるはず
挑発・強化・号令＆落雷と使いやすいデッキ

もう全部買ってもいいよ、でも安いよ　っていうのなら
奥義・赤毛・R関平・R当千馬超 　総武力29＋号令
奥義から特大で武力19特大車輪・奥義２度掛けで武力20が3体
士気が貯まるまでは攻めない方が無難、あとは伏兵の問題、伏兵探しは諸葛亮で、間違っても主力で踏まないこと
ダメ計がいないならゴリ押しでも叩き潰せる、士気が余ったら質実しとけば問題ない

一騎打ち練習ゲーが前あったみたいだけど誰か作り直してくれないだろうか
下手糞過ぎてアタッカー武将が２カウント撤退とか本当に泣けるんだがｗ
どうでもいいがちなみにやっぱり大徳劉備…

昨日は一騎撃ちが一つの引き分け以外全敗だったが
5勝2敗で5連勝まで出来た。
一騎撃ちで負けても、他でカバーすればいいのさ。

>>195
疑問点があったらまずwikiで調べて、それでもわからなかったら初めてここで質問しろ。
そうすれば、こんなところで回答を待たなくても確殺が知力４でランダム幅で知力６までというのもすぐわかる。
初心者だからって甘えた態度ではいつまでたっても初心者を卒業できないぞ。

俺は９３カウントで
SR魏延vsUC陳泰　が一騎打ち→引き分け
直後にまた
SR魏延vsUC陳泰　が一騎打ち→勝利

引き分けでマップに戻った瞬間一騎打ち発生したからこいつ等決着つけたいんだなｗ
とか思ったよ、一騎打ちの直後に別の奴らが一騎打ちすることは稀にあるけど
同じ奴が一騎打ちしたのはコレが初めてだったな

騎馬主体デッキにおける１コス騎馬武力１の存在と２コス槍の存在の違いがあるよ。
なくなって一番やばいのは弓主体デッキにおける貴重な槍（孫桓）の存在だったりするが。

曹皇后は開幕はむしろ死に役だし指揮が溜まってからは後方でウロウロする役だから
一騎打ちで死んでもあんまり問題ない。
ただ、やたら起こるという事だけは念頭に入れておくべきだが。

この状況なら守りきれる！
そう思ったときに舞姫一騎打ち　orz
この世は悪意だけで出来ていると感じる瞬間だ

>>196
それは相手がヘタレなだけ。
俺も元格ゲ勢で目押しは結構慣れてるから、理論値は出せるがそれでも負ける。
今日月姫で無双３激２で普通に負けた。
上手い人は、無双４は普通に安定するはず。５が安定するかどうかが問題。
また武力差があると、無双出せるゲージが３つとかしか来なければ相手が無双４回
出せば必然的にほぼ勝ちは無くなる。

と言うか桃園の一騎打ちは劉備以外と起きたらほぼ相手が全無双前提で
負けと考えて良いノリだぞｗ

>>188 >>185
ありがとうございました。諸葛亮の八卦雷を３人に当てたら瀕死ながらも生き残られたんで・・・
なるべく強化に使いたいんですが槍撃が下手なのか面子のチョイスがわるいのか、はたまた両方なのか・・・迎撃を雷に頼る展開が多いです。
もっと練習してきます。

>>205
八卦陣は基本武力上昇６だから号令で大抵裁ける。
馬は乱戦させても良いから槍で迎撃だけ取れるように。

落雷に頼っていいのは基本号令で何とかならないときだけ。

号令掛けても勝てない天下無双とか。
号令掛けても勝てない大兵力とか。

>>200
どっちにしろ携帯じゃ見れないけどな。
末尾くらい確認しろよ。

>>207
携帯でも見ようと思えば見る方法はある
「携帯だから」なんてもの免罪符にはならない
スレによっては叩かれるぞ

ウチのしょうこ、甘ちゃん血気盛ん過ぎ…
バー細いよ

頑張れば携帯でもWikiで調べられる



決着桃園の序盤の凌ぎ方が分からない
劉備KGPセンを盾にして伏兵掘り+柵割りしつつ張飛と趙雲で殴ればおｋ？

>>208
>>209
ぽけブラでもファイルシークでも表くずれて数字の羅列になるんだが。
一体何を使って見てるんだ？

>>201
俺は敬哀皇后とＲ馬サックで連続一騎打ちなったな。
逃げる皇后をサックが追ってきて一騎打ち→引き分け、で城につく直前で討ち取られ。
ものすごい鬼畜っぷりだった。

結局蛮勇を野戦して勝ったけどね。

診断お願いします
SR大徳 SR超雲 R仁王張飛、ｾﾝor月姫

大徳と仁王を軸に戦ってますが呉の冊と蜀の桃園が極端に勝率が悪いです。

資産は王桃、関索、奥義孔明、石兵孔明、連合孔明、鮑三嬢、c、ucはだいたいコンプですしばらく蜀単でやりたいので蜀でお願いします。

>>212
仁王を武6の槍と凡将にバラすのがいいかな？落雷は月姫で。
あるいは趙雲を関索と凡将でも。その場合落雷は小さきで。

>>212
SR趙雲を1.5+1に分割してみては？R魏延がないなら、鮑･厳顔･馬岱あたりからお好みで。
桃園は月姫でピン落雷。
ちなみに自分は
大徳 仁王 R魏延 月姫 ビ竺
ビ竺はできる子。

>>209
決着桃園って「凌ぐ」なんて言葉を使うほど開幕は弱くないはずなんだけど。
伏兵の処理をミスってるだけじゃない？

>>215
相手による。
伏兵1枚でもいると開幕はおされるし、ましてや大攻勢は最悪。兵法再起が安定だから、一発取られることもしばしば。

蛮勇を使った良いデッキが私の知力じゃ思いつかない(^-^;
今のデッキ
SR陸遜、R蛮勇、UC孫権、UC韓当、UC孫桓
診断よろしくお願いいたします

>>217
よく判らんが、溜めの長い孫呉号令と撤退計略は相性悪いんじゃないか？
他にコレといった計略もないし、りっさん守るのに蛮勇撃って、肝心な時に居ないって事になりそう。

>>213
>>214
アドバイスありがとうございます。

とりあえず仁王をばらして張翼と凡将で15戦くらいやってみたら安定感上がったかな？
という感じです、ただ超絶と回復がかなり厄介だった

次は超雲を変えて仁王を戻してみます。

>>217
OUT　名君　IN　手腕
OUT　ソンカン　IN　周姫
OUT　カントウ　IN　ショカツ

十分戦えると思いますよ。

いざとなれば、名君ゲーできるし

>>218
馴れれば蛮勇復活にあわせて孫呉号令発動出来る
流行デッキに対して蛮勇はかなり有効だから入れる価値はあると思うけどね
他にコレといった計略が無いって意見には同意
蛮勇が有るなら十分守りは固いので、UC孫権を入れるメリットは薄いね
R孫権を入れたり、朱拠を入れた方が良い働きするんじゃないかな？

みなさんありがとうございます。
とりあえず取扱い上の注意は、復活させるタイミングを間違わないようにすることが大事なんですね。

後、サブデッキでR太史慈を入れた良いデッキを考えてるのですが、何か良い武将や案はありますでしょうか？
連投すみません

>>217
テンプレデッキに近いですよ。おｋです。
ただ、手腕に変えるとためられないときに手腕→蛮勇で敵を壊滅できるので
もっと強くなります。

今人馬ホウ徳、公孫ｻﾝ、魏続、周倉、金管三結、献帝でやっている5州です。なんとなく魏続が活躍してない感じがするのですが、変わりの1コストは何が候補になるでしょうか？よかったらアドバイスください。
成公英かなぁと思ったんですが歩兵二人は…という事で… 李儒ですかね？

>>225
阿会喃とか侯成とかが良いんじゃないか。
人馬で攻めるデッキなら計略よりも武力重視がいいと思う。

>>225
今の毒はちょっと微妙。それに武力が相当ヤバくなる。
歩兵2を我慢して成公英か武力目的で候成、ｿﾞｳ覇とかどうだろう？
あと、魏続と金管を2ｺｽﾄアタッカーに変えるというのも。

夢と浪漫の司馬徽先生で…
ってのは冗談で、やっぱり成公英安定じゃね？
歩兵２もワラならあまり気にならないぞ
卑屈が欲しいなら牛輔も居るが、デッキコンセプトにはそぐわないんだよなぁ

C陳宮
あるべき場所へ帰った人。曹操とは完全に決別したようだ。
魏でUC荀攸以外でダメ計を入れたくなったら投入してみるといいかも。
知力や特技の面でこそUC田豊に劣るが、範囲が修正されていなく
、騎馬なのでものすごく当てやすい。

とwikiに書いてるんですが本当にC陳宮の水計は範囲大きいのでしょうか？

診断お願いします。
それと上手い立ち回りなどありましたらご教示下さい。
【現デッキ】求心・R張コウ・虚脱・UC陳羣・李通
・連計なのに求心で密集しがち
・連（計）持ちの武力が低くて安定感がない
・上記の理由で位置取りが難しい
・地形次第で涙目
スキルない初心者が使ってみてこんな感じでした。
徐晃も入れてみたのですがやはり槍が欲しくてこの形です。
求心+連計というのは辛いでしょうか。

>>210
普通に直アクセス
たまに見る程度ならjigBrowser freeとか

>>229
範囲は一緒です
素直に曹皇后つたったほうがよろし

一騎打ち起こらないから、こっちの方が良いって人も居る。

凄い遅れましたが、
>>181-182
>>197
アドバイスありがとうございます。近所で奥義諸葛を探したら300円で売っていたので、早速買ってきました
今度此れで制圧戦に臨んでみようと思います。ありがとうございます。

どなたか>>78にも回答をお願いします

弓を当てていると攻城が遅くなるらしいのですが
２部隊であてていると、その効果は重複するんですか？

>235
残念ながら変わりません

>>234
自分で試せば良いじゃん

>>234
配置なんて状況次第で変わる。
鉄板な配置なんて無い。まずは状況書いてくれ。

じゃないと何も言えん。78の配置とかバランス良いとか言ってるけど、
大水計で全部流されて終わりですね。
離間を避ける為の配置は、その他の計略に対応してない事もある。
鉄板な配置は無い。

それでも敢えて言うなら全員城の中に引き篭もってれば計略は1発も食らわないと思うよ。

>>236
ありがとうございます

>>237
素直に解らないと言えば？
お前みたいなやつは初心者スレには要らない。

>>234
回答が無いって事は、わからないって事が多いよ。
全てを理解してる訳じゃないし、
解ってる人もいるだろうが、全ての人が初心者スレを
見てるわけじゃないからね。

>>240
237じゃないが234は聞き方が悪いだろｗ
このスレは三国志大戦の初心者用であって、２ｃｈとか他人に質問する事
自体が初心者のスレじゃないと俺は勝手に思ってるんだが違うの？

あの質問の仕方で有りなら、

勝てません。どうやれば勝てるんですか？

と質問されたのにも答えなきゃいけなくなる。
質問する側も答えを望むなら、ある程度の配慮は必要じゃなかろうか。

伏兵重ねのコツみたいなのあれば教えて貰えませんか？
2体同時に当てるのはかなり難しそうな気がしますがそうでもないのでしょうか？

>>242
最初に１枚目のカードを配置。
伏兵１＝�@、２＝�A

�@�A

開始後すぐに、

�A�@

にすればゆっくり動いて一箇所に密集する。他にも

最初�@を配置後取り除き。�Aを�@に重なるように置く。
その後どちらも取り除けば割と踏まれるはず。
確実なのは最初に上げた方法。

ちなみにある程度の誘導は必要。具体的には、開幕すぐ踏ますんじゃなく、
ちょっと兵力が減ったら逃げる様に伏兵２枚が居る位置を通って逃げる。
この時、あまりにも変な動きをしたらモロバレなので最初の配置に近い位置で戦う
必要があるが。

どのタイミングで踏ませたいかでまた置く場所とかも変わるが。

>>243
ありがとうございました！

2色以上にすると士気最大値が下がってしまいますが
下がった事に寄るデメリットについて詳しく教えて頂きたいです。
デッキにも寄ると思いますがお願いします

例を挙げると
蜀呉混合デッキ(総武力25)vs蜀単(大徳、総武力25)

相手が大徳(25＋5×5＝総武力50)→蜀呉混合号令(25＋5×5＝総武力50)
士気０〜９でぶつかり合う時にはなんら問題ないor有利だが士気９〜１２の時にぶつかると圧倒的に不利
相手が大徳→蜀呉混合号令→落雷→蜀呉側の高武力が吹き飛ぶ→蜀呉側は残り士気３、ここから挽回する計略がない
大徳：総武力50vs蜀呉：総武力37　　これで乱戦になると蜀呉側が負ける
相手が号令＋号令or号令＋弱体(雲散or弱体)等をしてくると総武力差が２０↑になることも多い

士気差が３もあると手も足も出ない状況になることが多い
単純にいうと、開幕ぶつかり合い(逃げるのなし)で総武力同じ→相手がいきなり大車輪→こっちなにもなし
で勝てるわけないだろ　って状況になる

刹那系の計略は開幕に使われることが一番恐ろしいよな
開幕トウガイ踏ませて即刹那神速で相手殲滅して攻城とっても再起使わせても有利、ってね
ただもちろん、後々でその士気差を埋めなきゃならなくなるが
士気で劣る状態なら逃げと守りに徹するのも手

>>78=>>234です
どうやら、質問の書き方に不備があったみたいなので、補足したいと思います

質問は全て、離間の計に対する対策、と考えてください

魏四（張遼 典韋 ﾎｳ徳 賈ク）相手に戦った時（こちらは求心曹操 典韋 楽進 陳羣 荀�ｹです）
離間の計を反計しきれず、典韋と曹操が離間の計を掛けられカウンターをされてしまいました
なので、離間の計の対策を前スレで伺ったところ｢典韋と曹操を離して、両方掛けられないようにすれば良い｣との回答をいただきました

そして、>>78でラインを上げるに際して、具体的にどうすれば曹操と典韋を離すことが出来るか、と質問したつもりでいました
自分なりに考えたところ、中央に曹操（覇者の求心の範囲の都合上）を持ってきて、例えば右端に典韋、左端に残りの3人を配置すれば良いと考え、
この様に配置した場合、典韋と曹操が同時に離間の計に入るかどうか、これが1つ目の質問です

2つ目の質問が、1つ目の質問では中央に曹操、右端に典韋左端に残り3部隊と言う自分なりに考えた最適な配置を上げましたが、
この配置を｢もっとこうした方が、離間対策になる｣という、他の人の意見を聞きたくて質問した次第です

私の質問の不備のせいで雰囲気が悪くなってしまい、すいませんでした

デッキ診断お願いします。
R徐晃、Rﾎｳ徳、R成公英、C郭皇后、UC于禁

自分としてはかなり連携を多く入れつつ、武力知力共に安定しているとは思ったのですが、ほぼ負けます…。落城負けはほとんど無いのですが、相手の城ゲージより低い状態で時間切れが多いです。突撃や迎撃対処もそこそこ出来ているとは思います。

伏兵于禁は郭皇后を倒しに来た敵低武力に当て、伏兵成公英はﾎｳ徳や徐晃で誘導させて当ててます。

別パターンでUC于禁→UC司馬懿、C郭皇后→C蔡ﾖｳも考えましたが…どうでしょうか？
詳しく書きすぎて長くなりましたが、よろしくお願いします。

>>248
離間についてはカードの狭いほうの幅で間に２枚おけばまず両者同時にはかからない。
フィールドの横幅は大体カード８枚分。（こんな感じ→自自自自自自自自）
白はカード１枚分の空間。

　　　　相手

　　　自白自

これだと両方離間喰らう。

　　　　相手

　　　自白白自

これならほぼ両者同時には喰らわない。
逆に、両者同時に入れようとして無理に撃たせて
１人掛けを誘導するのもあり。

ラインを上げる時は、求心曹操 典韋 楽進 陳羣 荀�ｹデッキなら、
片方の端に典韋、反対側に楽進、真ん中に求心曹操 陳羣 荀�ｹが基本。（障害物なしの場合）

高知力・反計入りが固まっていれば相手が離間を撃ちづらいし、
撃たれて反計できなかったとしても切れるのは比較的早い。

楽進は端攻城に向いてるんで、単独行動でOK。

典韋は離間喰らうと痛いんで基本単独行動でいいけど、
相手の離間を読めるポジショニングができるなら、
ラインを上げる過程で荀�ｹとの連計はあり。

実際に自分の体で覚えないと判らないことだけどね。

>>249
連計で行くなら、C郭皇后（弱体化の連計）だけでは弱い。
C郭皇后、UC于禁→UC司馬懿、UC陳羣
のほうがいいかな。UC司馬懿をC梁興でもおもしろい。

人馬で相手を蹴散らしていれば、相手が士気使わずに対処するのは難しいし、
相手が士気使えば大抵士気優位取れる。
後は、号令真っ向勝負でこられた時にうまく凌げるかだけ。
（虚脱・雲散・解除の使い分け）
R徐晃は連計対象が増えるのはいいけど、計略要員としては下になるので、
R張遼・Rカク昭もありかな。攻城力を補うなら、UC高順も一考。

>>249
本人のスペックを考慮すると、弱体化の連計はちょっと微妙。
郭皇后→UC陳ｸﾞﾝorUC李通
UC于禁→UC司馬懿
というのはどうだろう。

それから確かに武力と知力はそう悪くないように見えるが、そこに落とし穴がある。
今のデッキの武力編成は8・7・5・3・2
コレに対して5枚デッキの目安となる武力は8・8・5・5・3や9・8・5・3・1など。
特技や兵種、計略を一切考慮せずに乱戦で戦うとすると九分九厘負けてしまう。
また、計略も有効なものが揃ってはいるが、相手に一発ガツンと痛手を与えるものが無い。
連は騎馬を含めて3部隊も居れば十分なので、R徐晃とRﾎｳ徳を高武力や超絶強化持ちに変えるのも良いかもしれない。

>>248
部隊横一列の状態で、中央の曹操と右端の典イを同時に離間するのは不可能なはず。
離間対策ならそれで良いと思う。

ただし、そのシフトは魏４が最も得意とする、各個撃破の格好の的になってしまう点に注意。
相手が万全の態勢だと、中央の曹操に張遼、ホウ徳が群がり、
助ける為に差し向けた典イが近付いたら離間の餌食に…てなりそう。

大戦1からあるキョチョ或の基本通り、荀或と典イを常に同行させ、
「典イに計略をかけようにも、荀或が見てる」
っていうプレッシャーを与えられるように反計精度を高めるのが、何だかんだで一番の対策だと思う。
昔のノイ氏のリプレイを見れると参考になると思うよ。

前スレではお世話になりました。新たな悩みができたのでお願いします。
蜀単の桃園か八卦奥義でやってるんですが、開幕後士気が溜まるまで高武力騎馬(ＳＲ趙雲・ＳＲ馬超・Ｒ魏延etc)はどう動けば良いのでしょうか？迎撃する場合は下げ気味のラインの中を走らせて突撃迎撃するんですか？
宜しくお願いします。

>>254
壁にして後ろから槍激
騎馬は逃げ足速い、体力４割切ったら帰城開始

迎撃するためには出来るだけ槍は乱戦しないこと、重ね槍とか出来ると便利よ。

>>251 >>252
レスありがとうございます。陳ｸﾞﾝや李通、粱興など、持ってるのに思いつきもしませんでした…。参考にさせていただいて、色々試してみます！
ありがとうございました！

ダイターン、馬策、手腕、擁護でやろうと思ってますが後一コスは何がいいですかね？

>>257
擁護に回す士気がない（むしろ擁護に士気割いてたら負ける）ので、
擁護→韓当　の、後１コストは孫桓。

槍が欲しいのでソンカンかカンタクだな。
伏兵がいると序盤が少し楽になるしカンタクのがいいかな？

上級戦器じゃないほうの戦器の商人は、もう来ないんでしょうか？
上級戦器が販売されるようになってから使っているカードの普通の戦器が中々手に入りません。

来る
金無かったら来ないから金貯めろ
大会出て参加賞の金持ってたら粘れ

ありがとうございます。
金はあるので戦器出るまで粘ってみます。
しかし三国志大戦3になると戦器はどうなっちゃうんでしょうかねえ。

>>257
高知力の諸葛格かな。あとは絶対に文オウと孫策を同時に焼かせないこと。
擁護よりはカンタクの方があってるかもしれないが。

>260
赤ピザマジｲﾗﾈ('A`)に1票

>>250>>253
ありがとうございます

曹操荀�ｹ陳羣が真ん中、典韋と楽進が両翼でラインを上げてみようと思います

で、荀�ｹのプレッシャーで相手に計略を使わせずこっちのパターンに持っていけるように、反計を意識していきたいと思います

ありがとうございます。擁護→推挙でいきます。それと桃園、遠単対策にはどうすればいいですかね？

士気１２同士で戦わないようにして（桃園でも袁単でもまず負ける。不利だと思う）
士気７の時点でしかけるのが良いかもしれない。

>>261
金あると逆に赤ピザがむらがってこない？
上級戦器買えない程度の所持金だと結構通常戦器売りにくるぜ

…使わない人の戦器とかいらないんで宝玉くださいorz

>>255
ありがとうございます。死なない程度に乱戦(できれば連突したいトコですがスキルが・・・)させて逃げようと思います。
あと申し訳無いんですが重ね槍ってなんですか？いちおwikiの用語集は見たんですが・・・

>>269
馬は技術が無くて、低武力なら囮か絶対安全な時の凸要員＆城内凸専用要員。
もし高武力なら乱戦させまくって安全な時だけ凸。

俺14州だけど馬スキル全く無いよ。それでもピンポイントの役割分担以外は乱戦もしくは
城に引き篭もりでも戦えてる。

具体的には馬の仕事は、
１．高コストが殺されそうな時に凸で乱戦されないようにする。
２．攻めて全滅フラグがたったら馬だけ戻って超絶強化と城凸で守りきる。
３．弓タゲ＆ダメ系のタゲ集め。
正直ビタどまりとか無くても城凸だけ安定すれば十分戦えてる。

重ね槍は初めて聞いたなー。俺も知りたい。語感だけ聞いて、
勝手に槍3枚とかを一箇所に重ねるスキルの事だと思ってるんだが。

【ﾃﾞｯｷ】

R関興、R趙雲、R劉備(桃園)、R関策、趙累
【資産】

購入も考えてるのでなんでもOK
【ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄ･備考】

基本的には大車輪号令＋増援、桃園なんですがダメ計、桃園が苦手で勝てませんアドバイスお願いします

>>269
重ね槍はDSでしか出来ないと思う。

>>271
車輪号令は強くないのであまり使わない方が良い。
桃園→目覚めのほうが強い。
あと、槍ばかりだと足が遅くてつらいと思う。

兵法再起＋外伝速軍の速軍効果は、再起の効果で復活した武将にも有効ですか？
また、これによって出城スピードはあがるのでしょうか？

>>273
有効
あがる
張り付かれてから再起打ってから出城しても間に合うよ

>>269
　　　　　馬〜
〜馬

　　　↑
　　　槍

こんな感じの時に片方の馬が乱戦に持ち込むと槍オーラが消えて突撃されてしまう
なので

　　　　　馬〜
〜馬

　　　↑
　　　槍
　　　槍

後方の槍兵のオーラを前方の槍兵に重ねてあげて、前方が乱戦されても後方の槍オーラで突撃を防ぐ方法じゃね？
肉壁とどこが違うの？って聞かれたら答えようが無いけどなｗ

それって最初の突撃で両方消えないの？

DS版の用語だと仮定すると
DSはカードぴったり重ねて動かすことができる仕様だから
3,4枚の槍を重ねてまとめて槍撃撃つことで一気に溶かすことができるという。

馬でもできるけど。

>>276
消えないように前後ずらして位置取りをする。
あと重ね槍は別にDSの専門用語というわけじゃない。

>>271
�@ダメ計
桃園を使っている以上、ダメ計に弱いのは宿命。
対策としては趙雲の質実＋高知力で固めるor援兵で兵力の底上げ。
また、ダメ計がいる場合は桃園を使わないのもアリなので、その場合用の裏の選択肢が欲しいけど、それが車輪号令だと正直キツイ。
SR張飛など、武力上昇が高い計略持ちを入れるか、R姜維みたいな挑発持ちを入れておくと楽になると思う。
それから、桃園は全員にかけなくても十分強いということも覚えておこう。
低知力はわざと範囲から外して、高知力組だけにかけるのもアリってことね。

�A桃園
素直に桃園＋目覚めのゴリ押しでOK。
でも、兵力が減ってきた部隊は乱戦させないように下げるくらいの気は使おう。
ただし、相手に落雷持ちがいる場合はちょっと話が変わってくるので、間違っても桃園を先撃ちしないこと。
やったら落雷で全滅です。
なので、相手が桃園を撃ったのを確認してからこちらも撃つようにしよう。

このあたりに気を配れるようになればかなり変わってくるはず。
あとは実戦で感覚を掴んでもらいたい。

>>277
ほほぅ、認識不足だった。サンクス。

>>270 >>272 >>275-277
御親切にありがとうございました。城凸はなんとか対応できるので乱戦上等で頑張ってみようと思います。
重ね槍の解説もありがとうございます。言われてみればライン上げる時なんかには無知識なまま、やってました。防御も兼ねて練習しようと思います。
皆さんホントありがとうございます！！

黒うさぎ・改(三州)

【デッキ】

Ｒかんぎんぺい、Ｃりょうか、Ｃしょかつせん、ＳＲそんしょうこう、ＬＥりゅうび、ＳＲぎえん


槍デッキに対しての動かし方がわからない。

正直、この一点につきます。

相手が弓なら苦なくして勝てます。

やはり相性なのでしょうか。

まず、馬３体をやめよう
槍に勝てないってことは、馬が迎撃食らって乙、となってると見た
それに６枚ってのもちときついかもしれない

リョウカとショカツセン→R趙雲なら、結構やりやすくなると思う

デッキを変えたくないなら、馬の扱いを慎重にすることだね
何も必ず突撃させなきゃいけないわけじゃないしね
壁突撃が出来るようになるだけでけっこう変わると思う

>>281
１コス騎馬両端攻めでその他真ん中って感じか？
というかデッキがきつい
どっかひっつけて高武力入れたほうがいいかと

槍があったら突撃しないこと。
ビタ止まりできれば最高だが、無理せず早めに止まって、
オーラが出ないようにちょっとずつ動かして乱戦する。
１部隊が乱戦すれば槍が消えるので突撃OK。他の槍には気をつけろ。

>>281
計略無し立ち回りの理想論を挙げると、

　　魏
　劉 銀
　　孫　　廖 セン

こんな感じに配置し、魏延は置きっぱなしで乱戦しつつ後退、
後ろから槍二枚で槍撃、孫尚香は低武力敵兵を狙撃。
廖化と諸葛センは適当に走り回ってて、
槍二枚も相手と乱戦したら即壁突撃。

こんな感じにすればいけるんじゃなかろうか。
でも正直低武力が多すぎてかなりきつい。

結構久しぶりにやったら、なんか槍に乱戦しかけて槍オーラが消えるまでのラグが、ちょっと遅くなってる気がするんだけど…気のせいですかね？

乱戦状態になったと思って突撃仕掛けて刺さる事が多い…

>>281
槍多目の相手には低武力馬による端攻城とそれによる敵の分散が大事。
阻止に来たのが槍や弓なら早めに逃げ出せば撤退しなくても済むし、
うかつな相手なら諸葛センに脳筋ぶつけてくることも。

桃園・質実チョウ雲・独尊魏延・ＪＯＪＯ・銀子
でやっていて、立ち上がりに槍兵防御持ちの魏延を壁で槍激したいのですが、どうも馬壁がうまくいきません
ささるのもそうですが、突撃もらって魏延が溶けます・・

コツなどあれば教えてください

>>286
槍兵の足がちょびっと速くなったんじゃなかったかな？

水計使える状態で2.5ｺｽﾄのRﾃﾝｲが射程に入ったんですが
この場合一体しか入ってない状態でも打った方がいいんでしょうか？
兵力マンタンの2.5コストを士気7で落とすのは士気がもったいのでしょうか？
ついでにどれくらいの士気でどれくらいのコストを落とすと釣り合うとか教えていただきたいです。

さすがにSR呂布だと一体だけでも迷わず撃つべきですよね？

>>288
馬は足が速いので一緒に行軍してるつもりが槍を置いていってしまうのがよくある。
槍撃のために槍を後退させすぎるとその間に突撃されるから、槍撃に合わせて魏延も上下させるか、
あるいは無理に狙わずに無敵槍の先っぽだけを当て続けるだけでもいい。
そのデッキなら開幕は伏兵だけ気をつけて高武力二人は乱戦、銀子は端攻めとかでもいいよ。

>>290
俺は、敵が計略使ってないと撃たない（残り20ｃ切ってる時を除く）

士気差７も、一々作ってたら普通に負ける。

＞兵力マンタンの2.5コストを士気7で落とすのは士気がもったいのでしょうか
素のテンイなら勿体ない。
攻守自在がかかってるテンイなら落とす（出来ればもう一体ぐらい入れたいけどなぁ。水計なんだし）

＞ついでにどれくらいの士気でどれくらいのコストを落とすと釣り合うとか教えていただきたいです
業炎デッキだと、３コスト以上「落とせる」ならOK。
普通のダメ計だと、士気７（６）消費した分だけ、リターンがあるならＯＫ。
（士気アドバンテージ失う代わり、城アドバンテージを結構獲得できるとか、
　敵の計略に後出ししてるので、士気アドバンテージはほとんど失わない＆ダメージは与えられるとか
　とにかく撃てば、勝ち逃げ出来るとか）

＞さすがにSR呂布だと一体だけでも迷わず撃つべきですよね？
無双撃ってないなら、基本は撃たない。

敵→士気９
こっち→水計うちすぎて、士気１です……
とかなったら、無双されて負けるんで。

とはいえ、
『他の味方ぼろぼろ＆ダメ計持ちが呂布に狙われてる。
　このまま、ダメ計持ち落とされて、即無双撃たれたら積む』
という場合は、もう仕方ないから緊急避難で撃つけどね。
（↑これを、ダメ計を『撃たされる』という。Ｒ文醜使いも良く狙ってくるね）

と、まぁ、ケースバイケース。

>>290
テンイがいなくなることで相手の槍が０になるなら、味方の馬にとっては好都合。
ただし相手が再起を残してるとか、復活計略があったりすると士気損になる。
残りの敵が全員健在なら号令で逆転される可能性も。
逆に相手が士気使った直後なら遠慮なく撃ってよし。

相談です。

自分は１州から呂布ワラで現在まで来た人間ですが、いざ呂布ワラ以外のデッキを
使うとまるで実力が発揮できず、他のデッキを使う→負け続ける→呂布ワラに戻す
を繰り返しています。

覇王の友人いわく、初心者から呂布ワラを使い続けると腕が偏って呂布ワラ以外
使えなくなると言われ、呂布ワラのみでやっていくか負け続けるのを覚悟で他の
デッキを使うといいといわれました。

ここで質問ですが、１州からずっと呂布ワラ（騎馬１スタイル）で続けると腕が偏る
のは本当でしょうか？ちなみに自分は馬１以上は満足に操作できないので、
あながち嘘ではないとおもっているのですが、、。

>>294
偏ります。
大抵の勢力・デッキでも偏りは出ますが、呂布ワラは特に目立ちます。
友人の言う通り、呂布ワラと供に心中するか、時間を掛けて一般的なデッキの練習をするべきかと。

無理やりでも矯正したかったら飛天だ！

前のバージョンならともかく
今の呂布は恵まれない

そうなんですか！
やっぱりちょっともったいないんですね
ありがとうございました！

>>294
ワラの部分は復活したら端攻め、だけやってても州のうちは勝てちゃうからね。
他のデッキってたぶん号令系だと思うけど、死なせないようにライン上げてまとめて強化、
という戦術に慣れないとしょうがない。

オレは孫呉でその状態だ
＋７号令に頼りすぎてるっぽい
たまに他の使っても勝てないなぁ

このまま孫呉と心中してもいいんだけど
３になって弱体化したらと思うと怖くて＾＾；

というか、+7＆名君パワーだけで上にくると、うまい袁家使いと当たったら悶絶するぞｗ
他のデッキでリハビリして、ようやくリベンジ果たしたわ。

【現デッキ】R諸葛亮(奥義) Rカク昭 R趙雲(質実) R楽進 R関銀屏
【資産】UCとCは全部あります。
魏：SR賈ク SR曹操(求心) R曹仁 R曹洪 R曹真 R張春華 R司馬懿 R典韋 R許チョ R夏侯淵
蜀：SR諸葛亮 SR関羽 SR劉備(大徳) R関索 R馬超 R黄忠 R関羽 R関平 R張飛 R趙雲(疾風) R劉備

【デッキコンセプト・備考など】
八卦奥義を主体にして103州まで来たのですが最近は孫呉デッキや袁単相手に滅法勝率が悪いので診断をお願いしにきました。
またR楽進が現デッキでカク昭と計略がほぼ被っているためC曹昂などに切り替えた方がいいのではと思い始めてきたのでそちらの方も使うタイミングなど教えてもらえるとありがたいのです。

>>302
103州となってますが13州ですorz
誤字すいません。

>>301
今でも袁家は鬼門だわ
対袁家の勝率はすこぶる悪い
ん〜どうにかならんもんか。。。

>>302
なぜ２勢力にするのですか？
蜀の騎馬に変えて指揮１２まで上がるようにして武力アップ×２、武力アップ＋落雷、武力アップ＋若き血、
などをやればどんな相手にも対応できるデッキになると思います。
そもそも八卦陣の奥義は２度掛けできる事が強みのはずでは。

>>302
デッキの計略をチェックしましょう。
奥義の落雷以外全部強化計略です。
銀ぺーの目覚めはR趙雲＋奥義しか回る対象がおらず、
そのための士気は９で２勢力デッキの最大士気です。
魏武、大強、質実、普段以外でも士気が溢れた時に使うには便利ですが、
士気が溢れた時どれを使いますか？
特にネタ被り、下位互換の楽進は選択肢として真っ先に外れるでしょう。
妨害計略を混ぜた方が安定度は上がるかもしれません。
２色にする必要がないのであれば挑発を入れると良いと思います。
号令持ちを釣って足並みを揃えさせなくするだけでだいぶ戦いやすくなります。

ちなみに、孫呉も、袁も号令の持ち主をピンポイントで落とせればOK。
少し削ってれば奥義の落雷で陸遜も落ちます。

排出されたパックをグニャグニャ曲げてから開けてる人を見たんだけど、曲げる意味ってあるのですか？
Rがわかるとか？

>307
SR、銀LEは材質が違うので触ってわかることがある

そして開けてみたら(結局開けないと分からんからね)金殿だったときの悲しさと言ったら…

ホロ加工してるカードとそれ以外だと材質が違うので判断可能。
わかったからってどうなるものでも無いけどな・・・

>>307
曲げた時に表と裏どちらに曲がるかと、硬さで、ある程度はR・SR・LEが判断できます。
但し、どのカードか判る訳ではないのであまり意味はありません。
スケルトンや半開封品を作る場合に少し便利なだけです。

城から土ぼこりがあがった後、敵が出てくるまでのカウントの目安ってどれくらいなんでしょうか？
カットイン反計をやってみたいので目安にしたいな、と思ったのでよければ教えてください！

解除戦法って桃園も解除できるの？

>>307
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CC%A4%B3%AB%C9%F5
ここの一番下を見てみるといいよ
でもあんまりグニャグニャする人とはトレードしたくないね

>>311
城から戦場にでるのは兵種に関係なく2.5c
>>312
出来ます、ついでに言えば解除戦法は質実すらも解除できます

>>312
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?cmd=read&page=%B7%D7%CE%AC%A5%EA%A5%B9%A5%C83&word=%B2%F2%BD%FC%C0%EF%CB%A1#d4de7215
便乗質問ですが、解除戦法同士がぶつかった場合ってどうなります？

>>314
wikiには5秒程度って書いてたので１Ｃ＝2秒って感じですか、ありがとうございました。

>>315
両方解除される

>>315
両方とも解除されます。

最近呂布ワラに興味が出てきて、呂布を収集中
金柑、ｱｶｲﾅﾝ、周倉は鉄板だと思うけど、後の2コストをどうしようと迷ってる
献帝、ｼﾊﾞｷを考えてるけど、どっちか不要かな？

因みに自身は非初心者で、呂布ワラ初心者というだけ

>>319
桃園デッキには必ずと言っていいほど小さき落雷の御方がいるので、現ver.の呂布ワラには司馬キは必須だと思う。
あとの１コスは好みだけど、王允は結構使えると思うよ。

>>295
やはりそうですか。呂布が好きなので呂布ワラで骨を埋めてもいいとは思ってるので
すが、その一方で華麗に騎馬を数枚操作していたりいろんなデッキを扱える友人が
うらやまいのも事実なんで難しい所ですね。

友人は基礎を磨くなら手腕か大徳と言ってたのでそっちも少しづつ考えてみます。

>>319
現環境ではｼﾊﾞｷをお勧めします。長時間無双の爆発力は他の追随を許さず、
一枚で多数を屠る強さを楽しめますし。また、残りの１コスはゴリを勧めておきます。
開幕の壁になりますし、群れである程度粘れますし。

俺的に、たぶん腕が偏らないデッキというのは
八卦と攻守あたりだと思う。
絶対不利なデッキがないかわりに絶対有利なデッキもないため
用兵術の練習にはもってこいのデッキともいえる。
だが全くの初心者だと、絶対有利なデッキがないと述べたとおり
ゴリ押しなどの戦術ができないため勧められないのが難点。
ある程度のレベルの用兵術を身に付けていないと
この2つのデッキの強さがイマイチ実感できないんだよな。

>>321
そんなあなたに騎馬単おすすめ
騎馬単難しいイメージあるけど単一兵種になるので実はそんな難しくない
しかも今ならカクカク水計で神速号令も滅多に使わなくて済むよ
あと、やりこめば城内は確実にうまくなる…と思うw

>>319
他に書かれているかたもいますが、いまだと小落雷対策は必須かな。
馬鹿は馬相手じゃ掛けにくいから、リョフをつかいつぶすならば教えor米が無難かなぁ。勅命だと、リョフを殺しての運用になるから少し勝手が違うから、使ってみて合うのを選ぶといいよ。
そんな俺は馬鹿密通使い。よかったら他単スレッドにいらっしゃいな

>>321
とりあえず呂布が好きなら呂布バラはどうかな？

SR呂布 公孫ｻﾝ 皇甫嵩 司馬徽 周倉 なら、
号令入りで馬2槍2と一般的な号令デッキの
構成に近く、無双、教えコンボも搭載してるので
呂布ワラから入った人なら、一般的な号令デッキより
使い易く感じると思う

>>320 >>321 >>324 >>325
やっぱりｼﾊﾞｷは必須かぁ
あと献帝を入れるつもりなのは
士気計算を楽にするためと、槍に刺さらないそうにするため
（教え）無双しか使えないのは、ちょっと重いイ気がして

まぁ騎馬単使ってたから、騎馬2部隊くらいは楽勝なんだけどね
とりあえず、>>324の通り他単スレにお世話になりますわ

しかし、呂布ワラスレ（ワラワラスレ）を探してて、他単スレという発想がﾅｶﾀﾖ

質問なんですが、勅命の対象になるのは戦場にいる一番武力の高い武将とありますが
武力が８以上の武将と７の槍孫策が同時に戦場にいて、孫策が雄飛の時のタメ中に勅命を使った場合
どちらが勅命の対象になるのでしょうか？

それから、最大兵力UPの戦器を持った武将の兵力は、開幕後の兵力が減って自城なり募兵で回復させる時にも
戦器分まで回復するんでしょうか？

>>327
タメ計略のタメ中であっても知力、武力はその時点で計算する
よってその状況ではタメ中の策には勅命はかからない

兵力に関してはもちろん戦器分まで回復します
150%とかだと時間かかるけどね…

あ、日本語変アルネ

タメ計略のタメ中でも知力、武力は変化ない
よってその状況ではタメ中の策には勅命はかからない

>>328
レスありがとうございます。よく理解できました。

伏兵中の周瑜に推挙したら、ｴﾌｪｸﾄで相手から位置バレますかね？

＞＞308　初SRが金殿で2枚目SRが金殿ですがなにか？

掘り起こしてスマソ。

>>330 の質問に便乗。

伏兵中の槍兵が、兵法や計略などによって、
大車輪状態になったとき、
対戦相手の視点では、何もないところで車輪が回っているようにみえるのですか？

>>331は俺も見たことないなぁ、気になる。
でも、馬鹿とか範囲にいると相手視点で計略エフェクトは出るんだったっけ？

>>333
さすがにそれはない。強化・妨害など継続するエフェクトは見えない。

>>333
伏兵状態が解除されて、いつも通りの車輪状態になる
騎馬が走ってきたとこに使うと迎撃できるかもね
でも兵法はどうなんだろ、多分計略と同じじゃないかな？

>>331は分からない
実際に見たこがない

>>331、>>333
どちらも見えない

こちら画面では計略発動時に効果がはっきり見えるが、
相手画面では伏兵のキャラが見えないため特に変化なし

実際に見たことある範囲内で語るなら、
群雄伝とかの全武将強化イベントは敵伏兵についてはエフェクトは出ない
妨害計略を敵伏兵にかけた場合もエフェクトは出ない
基本的に敵の伏兵に関するエフェクトは見えないと思われ
車輪はやったこと無いからわからん、すまん

wikiより

敵との接触以外で伏兵状態が解除される条件は以下の通り。

自城に配置、帰還する
ダメージ地形に配置・進入する
敵陣に設置された柵や櫓に触れる
敵攻城エリアへ侵入する
自身の計略を使用する
相手のダメージ計略を受ける

妨害計略や毒計略、および味方の計略や兵法の効果を受けても伏兵状態は解除されない。
ただし、計略の効果は受ける。

つまり伏兵状態が解除されるまで、一切姿は見えない。
ただし、兵法なり計略の効果時間内に伏兵解除すれば、その効果が適応された状態で現れる。
(車輪掛かった状態から伏兵解除されれば車輪状態で現れる)

ってことは味方伏兵への車輪は、伏兵解除するまでこちら側からも見えないのかな？

伏兵状態の槍兵も無敵槍無いし。

>>339
伏兵状態は槍出ないだろ。無駄氏にじゃね？

>>339
その効果中に伏兵解除された時点で
車輪状態になってるんじゃね？

まぁ推挙で知力上げられた伏兵がどこかに居るとわかれば
しばらくは攻め込む気が失せるけどな

>>341
メガネ先生で魏武曹操と程イクorSRカクの知力を上げるんですね！教え魏武始まったな

範囲で伏兵の位置ばれそうだが

自分は勝率四割も行ってない状態から味方部隊を撤退させないとかカウンターを気をつけるようになったら
勝率四割中ごろまで伸びて覇者になったんだけど、五割超えるためには何か足りない気がする…
漠然とした質問で微妙なんだけど、これやってから勝率上がったなぁとか
壁を突破できたとかそういうことってみんな何かある？

>342
それを利用したフェイントを……
士気使ってまでやることじゃないな

SR魏武曹操、R司馬イ、R辛憲英、SRカク、UC程イク
魅力×３で開幕6cで賢女の教え。以後29cは知力４確殺の伏兵が４体か…
まさに十面埋伏の計


その後はどう勝つとかはシラネ

>>345
教え魏武に決まっている
>>343
スレ違いなようだけど答えますよ



デッキ変えた

2つ質問があるので、よろしくお願い致しますm(__)m
1つはMASTERになった後、右伝と左伝はどうすれば付くんですか？後もう1つは、ﾃﾞｯｷですが、蜀単で行きたいのですが、蜀ｺﾝﾌﾟしています。今のﾃﾞｯｷが
SRﾁｮｳﾋ〇
SRｼｮｶﾂﾘｮｳ〇
Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ〇
Rｷｮｳｲ〇
後1ｺｽﾄを悩んでいます。Cｼｮｶﾂｾﾝのみ上級戦器を持っていて、後1ｺｽﾄの武将はｱｲﾃﾑなしです。後1ｺｽﾄを何したらいいと思いますか？

>>347
外伝は宝玉なんかと同じで戦闘後の宝箱で。
1ｺｽはイラストの好みとか適当な理由で決めても問題ないと思う。

>>347
�@宝玉と同じで、ランダムでつきます
�A兵種バランス的に馬がいいからセンor凡将ってとこじゃない？

2人の方ありがとうございます凡将で行ってみたいと思います。

まだ質問があるのですが今日兵法再起ﾏｽﾀｰして他の兵法が全然なのですが再起を使い続けて,右伝と左伝を先に付けるべきかそれとも蜀軍や増援,連環を上げるべきか迷い中です。ご指示を頂けたら嬉しいです,よろしくお願い致します。

>>351
使いたい計略を優先させるべき。
再起をメインに使いたいのに他の兵法を育てて外伝が無い、じゃ本末転倒だし。

>>347 351
他の兵法を上げるべき。と思う。

けど、レベルを上げるのが目的じなくて、使い方を覚えるために使って欲しい。
。
自分のデッキと相手のデッキを見て兵法を選ぶ。ってのもスキルの一つ。
あと、効果的な使い方も使っていかないと覚えて行けないから。

再起は再起が有効だと思ったときに使うだけで、そのうち外伝つくよ。
蜀デッキだから、「増援」「連環」「蜀軍の大攻勢」「再起」のあたりで選んで使ってみて

>>347
八卦使うなら蜀軍と増援は育てて損はない。

ただし再起のときと用兵がかなり変わるので
宝玉集めも兼ねて群雄で練習しといた方がいいかも。

とりあえず使いたいのは、増援(まだ2です…)
連環(まだ1です…)
蜀軍(まだ1です…)
そして再起がﾏｽﾀｰです。この４つを主軸にやって行きたいと思っております。ご指示の方よろしくお願い致しますm(__)m
僕的には再起の左伝、右伝狙いで、他の兵法なり蜀の戦器が増えたらいいなと考えておりますが、皆さまの意見はどうなのでしょうか？

>>351
成長させたい兵法より、相手に有効な兵法を選択すべきです。
兵法は勝手に上がりますし、仮にこのまま再起に好きな外伝が付いて完成したとしても
それで以降再起使用禁止では本末転倒。
つまりあんまり気にするべきではないのです。
もっとも、早急に成長させたい兵法があるというのであれば別ですけど。

それはそれとして、もうすぐ兵法が成長しやすくなるイベントがあると聞きました。
他の兵法を成長させたいならその期間中を利用してはどうでしょう。

>>353です。誤字＆変なところに「。」がついててすまん。orz　

お金があればそうしたいですが、今月三国志大戦に使える金残り7000円…月一万円しか使えないんですよね…(泣)

下ろせても後2000円だから、9000円…かなり厳しい状態です…(泣)

宝玉の乱
１０／８（月）〜１０／２１（日）
※全国大戦・店内大戦・群勇伝で適用される。

だな。「全然でない」っていう人もいるが、前回の俺の体感としてはめちゃめちゃ宝玉でたｗ

相手のﾃﾞｯｷを見て、蜀軍か増援、再起を主軸に、時に連環を使いたいと思います。皆さまのアドバイスありがとうございましたm(__)m
明日店内大戦でマジモードでやりたいので…
私は5州、相手は13州で負ける確定かも知れませんが頑張ってきます。

>>358
いくら使えるとかは関係ないよ。
月1000円だろうが10000円だろうが使いもしない兵法選択してれば意味の無い事。
大事なのは効率よく育てる為にしっかりと目標を立てる事。
「再起無しでは勝てない」というのであれば外伝目指してそのまま使えば良いし、
「先を見据えてデッキと相性の良いのを育てたい」というのであれば不利を承知でその兵法を使うべき。

宝玉出る分、戦器が出る率は落ちるのか？

欲しい戦器が集まらない
魅了剣…
ひたすらデッキに入れ続けて商人待つしかないのか

>>355

>>347のデッキに最も有利なのは大攻勢ではないかと思います。
増援は諸葛亮の３人がけがありますし、挑発と若き血大車輪があったら連環も使う場面が少ないですから。
再起はどんなデッキででも使えますが、一辺に全員が全滅するようなデッキではないので
活用する機会は少ないように思います。

レスが前後しますが、１コスにはホウトウをお奨めします。
英傑号令が苦手なように見えますし、脳筋の超絶強化も一緒に対策できますから。
ただ諸葛亮の計略は３人掛けまでがメインなので
主力の高武力武将は３人が望ましいのではないでしょうか。

>>360
そう、これです。

資金が限られているならできるだけ土日は控えて、月曜からされるべきかと。

わたしは戦器ほしいからこの期間中は控えるべきかもしれませんね・・・。

外伝はおまけかと思いきやあるとないとじゃ全然違うからな

>>361
同じ5州だけど覇者に勝ったよ
勝つつもりでやらな

ﾒｲﾝﾃﾞｯｷは
SRﾁｮｳﾋ
SRｼｮｶﾂﾘｮｳ
Rｷｮｳｲ
Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ
Cﾘｮｳｶ又はCｼｮｶﾂｾﾝ
で行きます。
とりあえず再起を上げたいので再起ﾒｲﾝでやりたいと思います。外伝が付いて、自分自身このﾒｲﾝﾃﾞｯｷに慣れて来たら、増援や蜀軍の兵法も使って行きたいと思います。とりあえず明日出陣なんで頑張ってきます！

364さん
正にその通りです…相手の号令系が苦手なんです…Rホウトウですか…とりあえず明日持って行って使ってみます。

>>355
一番なのは、レベルを気にせず展開を見据えた兵法を選ぶことかな
でも、上級者ですら兵法の選択と、打つタイミングは難しい
戦況は刻一刻と変化するし、相手が思わぬ攻防に出るかもしれない

そのデッキなら大攻勢と増援が使いやすいかな
特に大攻勢は八卦と合わせて使えば、強烈

でも、連環の法は別物と考えていい
連環は使い方を知らないと全く役に立たない兵法
いつ、どのタイミングで打つかは体に刷り込むしかない
上手く打つと、大攻勢や増援を凌ぐ効果がある

>>338
>>妨害計略や毒計略、および味方の計略や兵法の効果を受けても伏兵状態は解除されない。
>>ただし、計略の効果は受ける。

昔、伏兵に毒計略がかけられると、伏兵のところから兵が飛び跳ねてる（兵力減少）エフェクトが出てた覚えがあるけど、
あれって相手側からは見えてなかったっけ？
それで伏兵の位置がバレる。

今は違うのかな・・・

宝玉の乱って店内もなのか。
明日店内やりまくってくるわ。

落ち着け、月曜からだ

>>370
位置がバレるのと、伏兵状態が解除されるってのは別の話なんだが

>>370
今はもう修正されてるはず

Q：伏兵状態では計略・兵法の対象にはならない？
A：なる

Q：そうすると伏兵解除される？
A：ダメ計以外ではされない

Q：伏兵状態で計略・兵法を掛けた(掛けられた)場合、効果はどうなる？
A：伏兵状態のままそれぞれの計略の効果が掛かる

Q：じゃあエフェクトで相手にバレない？
A：エフェクトは相手には見えない

Q：車輪とかだとどうなるの？
A：効果時間内に伏兵解除されれば車輪状態で現れる

こういうことだろ？

ところで、このスレは俺みたいなリアル初心者以外にもアドバイスをくれる
エロイ先輩がいると思うんだが・・・。

体感でがくっと狩りが減ったり、または出会わなくなったのってどの変からですか？
今１１州だがスゲー狩が多いよ・・。勝率もおかげさまで４５パーセント程度に・・・
心が折れそうです。

狩りってのはせめて勝率８割以上は欲しいが
１１でそんなにいるかね

>>376
征覇王でも2，3枚カード持っている人います。
狩られないのはトップランカーぐらいです。
ＳＥＧＡの対策を待つかメールで文句つけるか見切りましょう

>>376
普通10州超えると狩りは減る(というか腕が似たり寄ったりで区別が付きにくくなる)

勝率40〜50％：普通のプレイヤー
勝率50〜60％：デッキパワーで勝率上げてる人か、14州〜低徳の狩り
勝率60〜：大体が狩り

プレイ時間が16時〜20時くらいなら狩り遭遇は2〜3割。

車輪中に長槍の伝授したらどうなるんですか？

>>376
2、3戦目ならまだ諦めがつくんだけど、初戦で当たると萎えるよね……。
さすがに初戦で負けらんないから頑張るんだけど、動きが全然違ったり。
俺も10州を越えたあたりから目に見えて多くなったような気がする。

11州だと勝率60〜70%代でも、1枚のICで来れるみたいだから、結構狩りいるよ。
昨日制圧戦で絡まれて、名君と兵法再起のダブル空撃ちまでされた。

>>380
俗にヨーヨー大車輪と呼ばれている『アレ』ですね。
長槍の先端がクルクルと回り出しみてて面白いですよ。
私はいまだに見たことはありませんが・・・・・・

っていうのは冗談で最初にした車輪終了→長槍の効果時間内なら長槍効果だったはず

１０州こえると低徳覇者とかなんて勝率ひくくて狩りって気づきにくいよね。
覇王や征覇王クラスなら勝率いいからわかるんだろうけど・・・・

１３州とか１４州は逆にサブＩＣの狩り？がいっぱいない？
弱い奴がサブカに走った挙げ句に腕に差がないから覇者にあがれなくていっぱいたまってる気が・・・・

テンプレに「狩りはもうデフォルトです。諦めましょう」と追加するかｗ

>>348
間違っちゃいねーが、もう少し前向きさが欲しいな。
「勝率はあがりませんが、腕はあげましょう。」な感じのん。・・・いい文面ってむずいな。俺には書けん。

覇者覇王と言っても所詮勝率５割弱。
そこ(覇者覇王）での勝率に心折れた奴がサブカに走る。
遅かれ早かれ当面の目標である覇者あたりの勝率は５割前後になるし。
めげずに頑張りましょう。

>>385
まあ日本語は言い回しで意味はいくらでも変わるからな。
もし一緒だとしても、取られ方がいくらでも
変わるしな。

具体的には、
現在八卦陣デッキを使ってるんですが、これは徒弓麻痺矢相手に
勝てるデッキでしょうか？
って質問に対して、質問の答えとしては全く

八卦陣とか大徳デッキは、徒弓麻痺矢に不利が付きます。
八卦陣や大徳デッキは、徒弓麻痺矢には有利が付かない。

どちらも質問の答えとしては正しいのに意味が全然変わってくるからなー・・・。
そこは個人の表現の仕方じゃね？

勝率五割代で狩りかデッキパワー頼り・・・？

今の狩り全盛期じゃそう判断すべきだと思われ
覇者覇王がガチデッキで狩りやってるような状態だから…

質問です。なんで強い人は僕達を狩りに来るんですか？
教えてください

意味なんてねーー！！スカっとするからしてるだけなんだよこのボケー！！

JOJOより引用してみた。

新鮮な果実を踏みつけて濃厚なワインへと昇華させるためです

今3州。ただいま5勝15敗という結果なんだが……、
正直、狩りが多すぎて全力で萎える。一州二州とも制圧戦で勝率9割の奴に二回も当たって、三回目でようやくだった。
だが俺は問う！『狩りがなくなる』のではなく『狩り相手でも渡り合える方法』というやつを！

デッキ診断お願いします（´ω｀）
【デッキ】SR張飛　R関索　凡将　RＪＯＪＯ　C張ギョク
【資産】蜀は奥義諸葛、銀子、SR趙雲、SR馬超、RとSRの生姜を持ってます。CとUCはコンプ。
【州】三州
【コンセプト】決着→目覚め、騎兵二体で端攻め、張ギョクで按兵攻城が出来れば良いなと思ってます。

>>393
狩り相手でも勝つ方法は極端な相性差のあるデッキを使うと
得意デッキが相手なら狩りでも勝てます。
逆に自分より明らかに勝率低い相手に負けたりもしますが。

>>393
俺も３州制圧戦は３回失敗して「もしかして俺は大戦の才能がないのでは」と悩んだものよ。

募兵でラインを維持しつつ、桃園や超絶は落雷、決着で、というのは理解できるけど、
相手が守りに入ってるときにそれを崩す手段がちょっと少ないかな、という気もする。
しかし号令が八卦陣奥義しかないのか……、となると挑発を入れるとかかなぁ。

姜維だって号令だ

姜維は質実だろ・・・

　＞３９３
　その資産なら、、、
RＪＯＪＯ　C張ギョク R関索外して
奥義諸葛、銀子、Rギエン　SR張飛　　凡将
とか、どうでしょう〜？
やっぱり号令は一枚、欲しい。
馬３なんで１・５枠を槍に変えてもいいかと思います。

1コストにUC姜維も良いと思う
1コストで武力4、妨害対策の質実剛健と良スペック
場合によっては八卦陣+質実剛健で武力12計略無効とか

姜維は号令だろ・・・

コスパよくても所詮低武力槍だからな。超雲とかぶるし

>>401
>>393の資産にR趙雲無いようだから
あるんならR趙雲だ

2人いる号令でいれるとしたら、奥義諸葛亮だろうね。
陣法姜維だと2の手がなさ過ぎる。

>>398
>>393はR魏延持ってないみたい。

奥義諸葛亮、SR張飛　R関索　(凡将or諸葛瞻orR銀子orU姜維or羅憲)から2枚
または
奥義諸葛亮、SR張飛　張嶷 R銀子　(凡将or諸葛瞻orU姜維or羅憲)から１枚
あたりでどうかな。

八卦陣から目覚めのコンボは入れておきたいし、決着から目覚めもある。
相手号令は真っ向勝負も出来るし、八卦陣落雷で先にピンポイントで潰すことも可能。
残りは端攻めに使うか端攻め対応に使うかなら騎馬。
素武力または伏兵で使うなら槍。（妨害がいないんでRホウ統が居ればそれもあり）

>>400-401
U姜維を入れるとき、質実剛健を使うことはほとんどないかと。（使うようだと恐らく負け）
純粋に１コス武力４の槍で十分。
計略ありきなら、槍ならR銀子、騎馬なら凡将のほうがいいね。

そうか、スマン
>>393
・カン策outＫＧＰ入れてコスト１，５→コスト２
カン策は悪くないがＫＧＰのほうが知力とかも安定してるし
やっぱ上級者でないなら武力高い奴は二人必要だと思う。
初心者には　２，５　２　１，５　１　１　　をすすめるが
まぁ現時点では何枚か買うのがいいと思うが・・・

R趙雲とSR魏延があるとかなり組み易いのは確かだな

>>393
皆で奥義を勧めてるが、Ｗライダーも良いよ

SR馬超 R姜維 SR趙雲or張飛 月姫or呂凱

狩りに勝てるデッキなどないので、
よく当たるデッキに相性のいいデッキを選んでください

勝つか負けるかは別として、まるで機能しない勝率マッチングってどうにかならないものでしょうか？
自分は10州、勝率は42%で先程13戦プレイしてきたのですが、全て自分よりも勝率が高いプレイヤーでした。そのうち3人は80%を超えていました。
勝率マッチングは機能していると感じるプレイヤーと機能していないと感じるプレイヤーの差が激しいですが、使用カードなどによってもマッチングの仕方が異なるのでしょうか？

へたっぴと当るとなぜか嬉しくなる今日この頃・・・俺・・ヤバス

レスどうも。まあ１１州だと普通に狩の人がic一枚でこれるみたいなんで、なるべく
人の多い時間にやってみるよ。勝率はなるべく気にせず楽しむことにする。>>407

>>407
そんなもんですよ。使用カードではマッチングは変わらないよ。人の多い時間を
狙うしかないです。

ところで、さっきこっちは相手の城に騎馬と槍で２，３発、むこうの攻撃は受けてない状態
で時間切れになって、普通に敗戦扱いになったんだけど、なにか他に敗北条件あったっけ？
制圧戦中とか勘弁してほしい

>>407
運が悪いんじゃね？

>>407
時間帯によっては８割方狩りだったりします。
１４州で勝率８割とかそういう化け物もよく当たります。
統一戦クリアできねぇよorz
経験上夕方が一番まともなマッチングになります。

俺の場合は逆に夕方が鬼門だったりする。
あの時間帯ってちょっと連勝しただけですぐ狩りに当たらない？
イメージ的に学生とかの狩りが多そうだし。

かなり最近に三国志対戦２をやりはじめたのですが、なかなか上手く勝てません…↓

戦績は2勝26敗でニ州です…

使用デッキは

SR夏候惇(053),UC夏候淵(008)SR王異(002),UC曹皇后(067),C曹植(025)
です。

資産ﾚｱは
魏
R郭嘉(004),R鍾会(061),R杜預(075)
呉
LE魯粛(魚),SR凌統(069),R李異(064)
蜀
LE張飛(007),LE関羽(003),LE劉備(009),LE趙雲(005),LE諸葛亮(004),SR趙雲(023),SR劉備(040),SR諸葛亮(019),SR馬超(031),SR孫尚香(022),R黄忠(015),R魏延(009),R関平(050),R徐庶(021),R関興(048),R王桃(044)
袁
LE顔良(LE044),R袁紹(024)

です。

希望としては出来れば魏軍で組みたいです。蜀のﾚｱばかり引くので蜀なら…という意見でも構わないですm(_ _)m
よろしくお願いします。

初心者ならまずデッキ云々よりもスキルをあげる方がいい。
まずは群雄で練習だ、初戦に張角レイプすれば二回できるし。
とりあえず三国のどれかをクリアできるようになれば低州ならある程度できるようになる。
デッキは俺呉民なので他の人頼む。

>>413
練習は魏じゃなくてもいいし、
慣れて資産が溜まった頃に魏でデッキ組むのも良いかと。
慣れてないうちは馬槍弓の３兵種入れて、計略構成も号令は混ぜた方がいいよ。
魏で組むなら、神速系計略、号令、妨害はあると便利。
そこにダメージ計略入れればいろいろできるようになるけど。

>>413
武力1が二枚はちょっと厳しい。
それからSR王異も強力な反面、非常に使いにくい。

変えた方が良いもの
C曹植orUC曹皇后→C曹昴、C陳ｸﾞﾝ、UC程ｲｸ、UC李通、R楽進など

出来れば変えた方が良いもの
SR王異→C満ﾁｮｳなど、ある程度範囲の広い妨害、強化計略持ち(王異より広ければ何でもおｋ)
SR夏候�d→SR夏候淵、SR関羽、覇者曹操、ﾄｳｶﾞｲ、SR張遼等のデメリットの無い計略持ち

群雄伝できちんと基本スキルを磨けば曹植を程ｲｸに変えるだけでも十分やっていけるが。

今日ゴリラと無双呂布の上級手に入れたんで、使ったデッキを入れてみたいんだけど、

無双呂布 ゴリラ 赤毛or姜維 銀子or姜維 凡将orセンor金環

にしようと思うがどれがいいかな？

ごめん、俺は覇者だが通称を使われると意味が分からない。

>>417
呂布が落ちた後のフォローを考えると単体強化じゃパワー不足。
なので士気の軽い妨害の十常侍やピンポイント復活できる張魯辺りを選択肢に入れると吉
排出停止で手に入らない、って時は呂凱やﾎｳ統辺りで代用可能だけどね
若しくは2コストに夏侯覇やR黄忠の様な爆発力の有る武将を入れとくと良いかも知れん

どう立ち回れば良いのかわからないので相談お願い致します。
【現デッキ】SR夏候淵、R司馬イ、R司馬師、楽進、Cチングン

基本は妨害攻守2度掛けで相手を無力化 → 突撃or乱戦で殲滅 → 攻城
相手に槍がいなければ妨害攻守 → 神速の極で殲滅
といったパターンでやっています。
大抵のデッキ相手なら勝率は�d�dなのですが、
相手のデッキが金殿、シンラク、チンリン、RブサイクorRイケメン、UC劉備、審配だと思うように動けません。
特に浄化と挑発に対応できません。
浄化があるので妨害攻守ができず、挑発+相手槍3があるので強化攻守だとアタッカーが迎撃される為使うのを躊躇ってしまいます。
シンラクを落とすことができれば…と思うのですが、常に槍3で守られている為中々倒す事ができない内に大驀進で全滅させられてしまいます。

何か良い立ち回り方があればアドバイスお願い致します。

チーム名で質問です。

チーム名を変更しようと思うのですが、変更した場合は戦勝点などはリセットされるのでしょうか？
それとも、引継ぎで功績などは残ったままなのでしょうか？

今日もゲーセン…。3回やって3回負けた…。一回落城…。オワタ…。
何で俺はすぐ負けてしまうん？（´ω｀）

アドバイスくれた>>394-406ありがとう。紹介してくれたデッキで頑張ってみる。
あと、書き忘れてたけど、R魏延持ってたわ。書き忘れてた；；；

>>422
自分のプレイを録画して見返してみるとか
客観視できるようになると低州でもグッとスキル差が生まれると思う

>>420
あんま上手くないけど
・司馬親子ダブってるから・・入れたいなら刹那離間のほうが今VERは良いと思う。
チングンもダブってると言えるんだけどな・・・
・袁は基本総武力高めでゴリ押し。武力で負けてるんだがそこらへんは意識している
だろうか？
・攻守してからチンリン。劉備に壁ぶつけて馬連凸・・・やっぱ馬足りないかなって思う

立ち回り参考にならなくてすまん

>>420
妨害系が3体と偏ったデッキなので浄化持ちに分が悪いのはしょうがないかと
後弓は攻守の恩恵を受けづらいので（味方掛けすると刺さるため）
構成としては槍を入れるか弓は1体に減らすべきかと思います。
個人的にはR司馬師→R曹仁、Cチングン→Rｼﾞｭﾝｲｸorﾃｲｲｸがいいかと
攻守が効かない相手への対応の幅が広がると思いますよ。

>>420
同じようなデッキ使ってるけど司馬懿と司馬師が被ってるのと
強化系が夏侯淵しかいない（攻守は妨害専用とするならば）のが気になる
そこで司馬師→SR曹丕をお勧めする、軽い士気で相手の強化系を誘えるのが強い

>>422
俺は対戦ノート付けたりしてたな。
試合ごとに初期配置、伏兵踏んだポイント、決め手になった計略などを記入して対策を考えてた。
またよくやるミスを抽出して箇条書きしておき試合前に熟読とかも結構効果ある。
きちんと記録つけてみると意外と同じミスで負けてる事がわかる。

>>413
蜀単なら大徳かな。ＳＲ馬超ＳＲ大徳Ｒ魏延ＵＣ姜維Ｃ月姫とか。
八卦も組めそう。ＳＲ趙雲ＳＲ孔明ＵＣ張飛とあと２コスお好み。

魏単は資産が揃うまで我慢したほうがいいかな。正直馬弓はおすすめできない。

>>424-426
ありがとうございます。
読み返すとホントに偏ったデッキでしたorz

1.5枠に強化系を入れるか、槍入れて低士気妨害の刹那離間にした方が良さそうですね。
SR曹丕も刹那求心が強いようなので考えてみます。

無茶な相談してしまいましたが、アドバイス本当にありがとうございました。

今現在4州なのですが
友達が使っていた攻守飛天を見て、その速さに魅せられて自分も
蔡文姫（飛天）、司馬懿（攻守）、カク昭（大強）、曹皇后、曹昂、程イク（反計）
というこの飛天デッキを使っているのですが
徒弓麻痺矢デッキ
呂蒙（麻痺矢号令）、丁奉（徒弓号令）、孫権（名君）、韓当、孫桓（火計）に全く勝てません。

まあ今現在、圧倒的に当たるのは蜀のデッキ特に桃園ばかりなので
低知力が範囲内に入っていれば曹皇后のダメ計、
または大強をしたカク昭に対して、曹昴の計略を使って特定の1部隊に乱戦または連突させて落として全滅させてみたり、
まだ州のおかげなのか、程イクの範囲内で桃園撃ってくる方もいますので反計してみたりと何とか対処できるので
今の攻守飛天でも問題ないのですが…。
友達はもう攻守飛天は無理だから、お前も別の飛天に変えた方がいいよと勧められています。
友達は飛天檄文とかいうデッキに変えてしまったのですが…。
徒弓麻痺矢だけに関していうと現在1回も勝てていません。
やっぱり上の攻守飛天では無理なんでしょうか？

>>420
>妨害攻守2度掛けで相手を無力化
>相手に槍がいなければ妨害攻守 → 神速の極
これ再起とか使われるとしんどくないかな？

驀進は上手いプレイヤーだときついけど、そのデッキなら誉れは雲散落とすまでないだろうし、
馬はできるだけ密集して乱戦→迅速鎮圧の繰り返しが一番嫌な攻めだと思う。

>>423
>>427
ありがとうございます！今度から録画＆ノート付けをやってみようと思います。
がんばります。

教えて欲しいのですが蜀軍の大攻勢みたいな勢力別の兵法の出現方法っが分かりません。

>>433
ランダム
　　　　　終了

433
ウィキの兵法のとこ見て

>>430
総武力が低すぎる。
対麻痺矢に限らず、テンプレ桃園に対してもきつい。
430がランカークラスの腕前ならともかく、まずは全体の武力上げを考えるのが吉かと。

質問です。
LEホウ徳とSRホウ徳の上級戦器の違いはありますか？また、あれば違いは何でしょうか？

>>436
やっぱり厳しいみたいですね。
飛天は特殊なデッキなので、カード2枚分は全て群雄伝で
上に書いた攻守飛天で友達にさんざんしごかれ練習していました。
全国に出たのが最近で3枚目からだったりするので、
何とか勝てていたのかもしれませんね。
一応、今のデッキのままでも現在は良さそうですが
いずれキツくなりそうなので他の飛天も考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>437
LEもＳＲも一緒

ちがうのは諸葛亮ぐらい

>>439
八卦はいまは修正されたんじゃないっけ。
別の諸葛亮か？

>>439
しか同じになったはず

>>413
親近感を覚えずにはいられない…
3勝26負な自分

>>442
まぁ俺の話スルーしてもいいんだが
まともそうな人に演義終了後なんでもいいから「上手いッすね」「トレードを」ってかんじで話しかけるんだ
そうして俺もなんだかんだ結構教えてた。

>>437
値段

>>438
兵力と相手のラインに気を付けて、速攻飛天舞えば
迎撃貰ったり、相手が遠弓じゃなきゃ楽に勝てますよ

39勝79敗12分…
引き分けを勝ちに出来てればなぁ

全くの初心者でまだやったことがなく
デッキ診断、プレイスキル以外の質問ですが
お願いいたします。

3が冬から稼動されるそうですが
今から始めるよりも
３が稼動されるまで待っているほうがいいのでしょうか？

群雄伝では難易度を「難」「易」と選べるそうですが
「易」を選ぶと何かデメリットはありますか？

3に関してはセガの社員にでも聞かないとどうなるか分からない。

群雄伝は易を全章クリアしないと難を選べない。

>>446
1：3の仕様、2→3への引継ぎ内容等、一切不明の為、どちらが良いかは判らない。
2：デメリットは無し

リアル初心者の友達のプレイ見てたけど
範囲内に２部隊入ればとりあえず赤壁の大火ぶっぱなすし(知力７焼いてどーすんの)
孫呉の大号令の範囲いれるの必死で相手が何してるか見ないし

相手何してるかも見ようぜ(´ω`)

>>449
で？

>>447-448
ありがとうございます。
資産はそこそこあるので
試しに群雄伝をやってみようと思います。

初心者にそんな余裕ないしw

プレイングスキルを求めるなら量産デッキをやり込むといいと言われました。

これって本当ですか？

>>453
「それでジョークのつもり？」と返してあげると良いｗ

>>453
単にそれは勝ちやすいってだけだと思う。
スキルを磨くだけならCPU戦で
・連続突撃
・乱戦しないように槍撃
・弓のターゲット切り替え
・計略の使うタイミングを決めて試す
を意識しながらやるだけで十分だと思う。

>>454>>455ありがとうございます
仁王張飛が好きな初心者ですが今まで通り仁王メインでやります

もう一つ質問。
仁王とUC黄月英との組み合わせはありですか？
今までは八卦と組み合わせてたんですが

UC月英も仁王もマイナーなカードだが使えなくはない。
ただ、両方を組み合わせてもコンボって形にはならないような･･･。

一応ダメ計対策に入れてるってことです。

仁王、SRギエン、横山諸葛、１コス２体
仁王、横山諸葛、Rギエン、SR孫尚香、セン
今までは上のででやってて
仁王、R黄忠、UC月英、凡将、月姫もいけるんじゃないかと
バランスみても悪くないと思うんですが

錦馬超デッキは、超おすすめです。これで覇者から覇王へいきました。最初は、難しいと思いますが、練習すればきっと強くなります。
verUPでよわくなりましたが、まだまだ使えます。戦いかたは、董白などで一発いれて、守る感じです。是非やってみてください。

レシピkwsk

>>458
バランスはともかく。ダメ計以外の妨害はどうするの？
仁王は計略自体は強いけど本体はあくまで知力３。今まで通り八卦二枚がけがベストかと。

錦馬、董白、李儒、馬岱、候成、成公英です。VER UPでかなり弱体化したので、初心者のかたは、ちょっと
改造したほうが、いいかもです。弱点は、飛天に弱いです。

初心者に西涼単、しかも人馬無しは厳しいだろうな
騎兵のスキルは鍛えられそうだが

自分じゃ実感わかなくてうまく使い分けられないんだけど、
馬壁槍撃と槍壁突撃ってどう使い分ければよい？
Wikiみたところ、騎馬より槍兵のほうが防御力上だから、槍壁突撃のほうが有効なのかな？

>>464
基本、敵に馬が多いか・槍が多いかで使い分ける。
自分の都合で使い分けるものじゃない。

○○マウントの、マウント取る兵種選びと一緒。

>>465

了解したよ、ありがとう。
明日早速実践してみる。

>>443
聞く相手、ランカーは無謀ですかね？

>>464
基本は武力高い(あるいは兵力多い)側が壁。ただし槍の穂先が無ければ相手は突撃し放題なわけ。
で、同じ武力なら瞬間的なダメージはもちろん突撃の方が大きい。
つまり相手が高武力馬なら槍を乱戦させてはいけないってこと。

>>464
俺は相手に関わらず疾風チョウウン前に出して
その後ろで槍2枚槍撃。
馬は相手の槍が少なければ突撃。
そうじゃなければ、適度に乱戦してる。

活持ち武力８は開幕相手が騎馬単とかじゃない限り乱戦出きるからマジ楽。
最悪死んでも相手数体落として逃げれば良いんだし。

>458
攻城兵がいるってことはそれだけでハンデになるから黄月英→趙累、R魏延→SR魏延の方がまだいいかと。

舞って舞って舞い捲くれ

>>464
後はラグの問題。
相手の無敵槍消しているはずなのに突撃すると迎撃喰らって大打撃なんてしょっちゅうあるし。
馬壁槍撃にはその心配がないので安心だけど。
もっとも、槍撃するまでに溶けちゃうような騎馬を壁にしても仕方ないしね。

後は、>>465の言うとおり、相手を見て、自分のデッキも見て、使い分けだね。

最近多いんですが、相手が号令つかったから
こっちも号令ロックして計略ボタン連打したのになかなか発動しなくて
次に相手の若き血が発動してそのあとしばらくしてからやっと自分の号令が発動します。

これはラグと考えていいんでしょうか。
それとも相手が速攻で連続入力しているから先行入力が優先されて・・・
というようなことがあるんでしょうか。
あるいは台のボタンがヘたれてるとか。

>>473
焦ってボタン強打＆連打してない？

あまりに強打＆連打してると反応悪い事が有るよ。

ボタン押して、計略発動前の音がしてから数秒後に発動とかはラグ

>>474
心当たりがあるかもしれません。

では、計略発動した後エフェクト中に次の計略を連射して、
相手に計略を使わせる事無く連続使用する、というテクニックは可能ですか？
知力低下とダメ計をあわせたコンボに浄化が割り込めるかとか、
号令→若き血の間に離間が割り込めるかとかで、けっこう重要になりますが。

つまり、計略使用直後に入力された計略には、
先ほど使わなかったほうに優先権がある・・・というような
クイズゲームチックな仕様があるかどうか、ということなんですけど。

> ボタン押して、計略発動前の音がしてから数秒後に発動とかはラグ
店が騒がしいのでそれはちょっとわからないですね。

>>475
優先権は無い(ハズ)。
少しでも相手より先に叩いた方が発動する。

同じ日本同士なのになんであんなにラグが凄いんだろ…？
まさかADSLじゃないだろうし
光なのになんで？兵法押してから3秒後に発動とか…

>>475
うろ覚えですまんが、相手の計略には即繋げるが
自分の計略は無理だった気がする

まぁボタン連打するより戦況と範囲を確認した方がいいと思うが

>>477
ISDNだろうが光だろうが回線の太さに関係無くラグは発生する。
大戦がどういうシステムかは知らないが、サーバー側のデータ処理に問題があるんじゃね？

むしろこの規模のオンライン大戦なら軽い方だと思うが。

>>475
>>先ほど使わなかったほうに優先権がある・・・というような
>>クイズゲームチックな仕様があるかどうか、ということなんですけど。

多分それはない。
むしろ、ラグ持ち側が一方的に不利を被る可能性すらある。

ラグ持ち側が相手の妨害コンボを予測して、例えば「師の教え」を撃とうと赤ボタンを押す
↓
しかし残念、相手の妨害計略が先にかかる。
↓
相手の妨害計略処理中に、「師の教え」を撃った時のボタン反応音がする。
↓
相手の妨害計略処理終了後、こちらの「師の教え」がかかるのかと思いきや、相手の更なる妨害・ダメ計処理が入る。
↓
その処理が終わって、こちらが全滅もしくは知力０になってる状態で師の教えが発動する。
↓
士気無駄orz

ここまで酷い状況になることはまずないと思うけど、ないとは限らない気がする。

それが瀬賀Q(ry

基本的には押したほう優先ですが、>>478さんの仰るような仕様もあるのなら
連続仕様には割り込める隙があることになりますね。
体感的には、計略の連続仕様には１カウントくらいの間ができてしまうと感じるので
これは本当ではないかと思います。

連続質問ですみませんが、計略エフェクト中の計略ボタンは有効ですか？
選択されている計略の変更と計略ロックボタンは有効ですよね。
でも計略発動は演出が終わって通常画面に戻るまで受付不可とかはあります？
どうも妨害計略を連打してしまっても押した数だけ指揮が切れるまで発動し続ける・・・
というような事はないようにおもうんですが。

最近は仕様として諦めたが、
このゲーム計略発動から効果発生までに数秒あるよね・・・。

まあ、この仕様は得した事の方が多いんだが。

教え＞落雷呂布に一発しか落ちてないけど余裕で呂布が落ちたりとか。
ほぼ同時撃ちなら計略はエフェクトが出てから効果発動なのかねー？

UCジョセイUCカントウCコヨウUC朱然UC孫権Cグホンのデッキでなかなか勝てません。どこを直すと勝てるようになりますか？

>>483その前にどういう考えでそのデッキになったのか聞きたい

柵を多めにすれば攻城されにくいと思いました。

>>483
とかく柵を増やせば良いとついつい考えてしまうが、大事なのは
柵を破壊させない方法>>柵枚数>>柵の復活

柵を守るにも攻城を取りに行くにしても、戦力が足りなければどうしようもない。
また、柵復活は一見強いように思えるが、士気は無限では無いので再建するよりは破壊させないようにして
保険程度に考えるのが吉。
とりあえず計略がやや被ってるｺﾖｳ、朱然、それに柵復活使うなら同居させる意味が薄い孫権と+αを抜いて
2ｺｽﾄか2.5ｺｽﾄの槍か馬のアタッカー入れるだけで全然違うと思う。

日本語変だな・・・・
ｺﾖｳor朱然+孫権もしくは
ｺﾖｳ＆朱然抜いて孫権残しって事ね。

>>485
そりゃ守れるかもしれんが、攻められなきゃ勝てないでしょ

朱然→UC小喬で少しはマシになりそうだけど、根本的に攻めらるデッキを使った方がいいと思う

>>483まずそのデッキは、守りはある程度できるが、攻めようとすると柵持ちは武力が低いので総武力で相手に負ける上に全体号令やダメ計もなしでは勝てる試合の方が不思議です。
多くを考えたものが勝つそれだけのことだ、らしいです。

黒うさぎ・改

ＬＥりゅうび、ＳＲそんしょうこう、ＳＲぎえん、Ｒかんぎんぺい、Ｃりょうか、Ｃしょかつせん

を使ってるものだが、皆さんのアドバイスといろいろ大戦仲間と研究したおかげで勝てるようにはなりました。

やはりまだ下手なので槍に対する完璧な対策ができているわけではないのですが、なんとか食らいついてます。

ありがとうございます。

コレを覚えれば勝ちやすくなる方法

敵槍兵が攻城してくる→味方槍兵が出城→敵槍兵逃げる→味方槍兵の槍が届かない
こんな風に逃がしてる人がココには確実にいるだろう。

そんな時に"槍撃"がある。出し方がわからない、上手く出せない、斜めとか無理　という人へ
【敵が一直線に城に逃げるのなら】
味方槍兵カードを敵城に移動させる→手前に少し戻して止める→槍撃発生→敵城に味方槍兵のカードを移動→手前に戻して　
の繰り返し、これで敵槍兵は同程度の武力なら城に戻る前に撃破できる
【斜めにだす方法】
槍撃を凄く上手くだすのではなく、ある程度槍撃を出す方法
カードを斜めに向けて移動→逃げる敵を遥かに追い越す位置でカードを止める→手前に少し戻して(カードは斜めのまま)止める
これで斜めに槍撃が出せる。
【真っ直ぐ移動させながら斜めに槍撃】
カードを目的地より遠くに槍兵カードを移動させる→手前に戻しとめる時に斜めにカードを止める

槍撃の基本は標的を大きく通り越した位置に槍兵カードを移動させ手前に戻して止めること
徐々に槍撃の出し方が上手くなってきたと感じたら通り越す位置を短くしてすぐ手前に戻して止める
これが上手くなると延々と槍撃出し続けられる

はて、槍撃について誰か質問してたかね

>>491
あと、槍撃は約0.9秒毎に出ると言うのも知っているといいかも。
溜めが短いと出ない。

>>492
駄レスはいらねーから死ねよ

>>493
初心者はアホに教えられるのは嫌だろうから控えろ

こんにちは、3州プレですが、アドバイスお願いします。

【現デッキ】 SR袁紹　R陳林　R司馬徽　UC木鹿大王　UC朶思大王　C金環三結

【資産】 コンプ仮定

【デッキコンセプト・備考など】開幕はできるだけ、早く出汁を踏ませるようにして、
金柑で端攻め、中央は連突食らわないように、木鹿大王で乱戦し槍激するようにしています。
中盤は、士気9からの教え爆進で基本的にせめていき場合によっては檄文などを使ってしのぐようにしています。
しかし、騎馬が多いときはどうしても突撃をくらって兵力を減らされてしまい撤退して攻城を許してしまいます。
あと、もぐりはじきがうまくできません。
それと、教えを使うときにどうしても部隊をうまく入れることができないのですが（爆進もしかり）みなさんは
号令等で部隊をそろえるときにどのようにしているのでしょうか？

長文＆いろいろとすいませんが教えてください。

>>495
騎馬が多いときはどうしても突撃をくらって兵力を減らされてしまい撤退して

槍２体しかも檄文いるのに・・・・

>>495
司馬徽と木鹿大王out
甄洛、阿会喃、董荼那IN
6枚なら袁単のがいいとおもうし、教えも士気8使ってまでの旨味はないとおもうんだが？

>>495
教え大驀進は使い方が難しいから、教えをはずすといいかもしれない。
象兵があまり使えてない可能性もあるなぁ。
C金環三結の端攻めはかなり良いから温存するとして
とりあえずR司馬徽を外してC周倉なんてのはどうだろう。

また、もしかしたら曹皇后などの対策に教えを入れてるのかも知れない。
それなら、とりあえずデッキはそのままだとして
SR袁紹　UC木鹿大王　C金環三結
の三体を入れるようにするといいかもしれない。
R陳林とUC朶思大王は知力が高いからダメージ計略ではなかなか死なない。

あと、もしかして勘違いしてるかもしれないけど、
教えはSR袁紹にさえ計略がかかれば大驀進の効果は伸びるよ。
号令のためだけなら全員入れるような必要は無い。

アドバイスありがとうございます。今度から気をつけてやっていきたいです。

>>499
まあ、人によって意見が違うから、色々試すと良いよね。

徳５なんですがここで聞かせてもらいます
デッキが飛天　曹皇后　曹仁　王双　ガクシン　１，５弓（ランダム）
なんですが
槍中心（馬龍でっきのような）の相手の立ち回りがわからないので教えてください。
動画紹介でも助かるのでお願いします。

>>501
スレ違いと認識してるならデッキ診断スレ行こうな
動画はニコニコかようつべ探せ
なんで1.5枠に弓(ランダム)を選ぶのか理解できん
満寵とかの選択肢考えるべき


↓以下通常進行で

大戦始めて２週間で３州なのですが
今日全国対戦で撤退した武将を城の中に入れたのですが、なにか反応が
悪く死んだまま戦場にしばらく残されてしまいました。あと生きている武将も帰城しようとしても
城に入れなかったりしました。（退路遮断はされていません
これはラグなのですか？それとも台が変？それともカードなの？
ラグならしかたないけどもし台のせいだったらその台ではやらないようにしようと思います。

台かカード裏の汚れ

スリーブが悪くなっていても反応悪くなる

抜けた。
おそらく台の異常（汚れかカメラの不調）かカード裏の汚れが原因。
武将登録の時に怪しい部分にあててチェックしてみ。
はっきり異常だったらあとは店員におまかせ。

今日、再起押しても発動しなくて、何回も押しても発動しなくて、
発動したときにはもう手遅れ。

後から携帯動画を確認したら約７秒間、延々押し続けていた。

こんなときはどうしたらよいでしょうか。
連打すると反応が悪くなるといわれても押さないわけにはいかないし。

>>507
それは店員にいって修理してもらった方がいいだろ
7秒間つったら結構なもんだよ

>>504-506
回答」ありがとうございます。カードは裸で使っていて確かに少し汚れています。
ＵＣとＣのカードなので取り替えてやってみます。

店員に言えば解決するようなことでも店員に聞かずここで聞く奴って多いよね。
最低限のことはやって見てから聞いてもらわないと。
「店員に尋ねたのですが、よくわからないといわれました、どうしたらいいでしょう」
とか言われたら、色々アドバイスできるが、店員に言っても無いなら
10人中9人が「店員に聞けよ」というアドバイスしかできないって。

どうでも良いけど台バンして、反応が悪いって切れてる奴なんなの？

お前が台バンするから更に反応が悪くなってる可能性も十分高い訳だが
と思いつつ、メンヘラっぽくて怖くて注意出来ないんだよなー・・・。

wikiに出てなかったのですが疾風チョウ雲の上級戦記ってなんですか？

>>512
もう一回調べてみろ
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C0%EF%B4%EF%A5%EA%A5%B9%A5%C8%20Ver2.1

>>501
1.5弓は妨害役と見受けるが、皇后と楽進をカクショウに代えてみては？
槍相手にはとにかく前で止まること。いっそ曹仁をソウヒに代えてしまえば対槍は楽になるかな？

>>495
号令で部隊揃えるのって結構難しい。特に兵種がバラバラなデッキだとね。
教えも驀進も横長の長方形なので、象三枚は先行させすぎず槍の進軍に合わせて上下させてやるといい。
エンショウはいっそ城門に置いてしまって計略ロックしておくと楽。

R曹仁 楽進 UC許ﾁｮ 張任 ゴリラ C周倉
の開幕乙デッキを使ってるのですが、開幕で落城出来なかった後が非常につらいです

何かいい対処方とかありませんかね？

>>516
妨害orダメ計が無いのがツライ
張任→司馬師or昭でどうでしょう？？

または、楽進→曹皇后とか・・・・・・。

>>516
開幕乙なら馬は一体で十分
楽進→王允にすれば中盤以降の相手の号令も止められる

【現デッキ】
R司馬懿、SRﾎｳ徳、Rﾄﾞﾖ、C満寵、UC程ｲｸ
【資産】
魏ならLE以外全種類コンプ
【備考】
序〜中盤まではリードをとっていますが
終盤にこちらも回復中に足並みを揃えられて
ごり押しという感じで逆転負けしてしまいます
アドバイスご教授よろしくお願いします

>>519
もし序盤から中盤のリードを取る時に士気差が付いてしまうせいで
終盤の王者やら桃園やら武力上昇量高めの号令がつらいのなら

Rドヨ→UCウ禁
UC程イク→連計陳グン

これだと伏兵数も減らないので扱いは似た感じかと…ただ満チョウの使い方が変わるかもしれないけど
慣れれば終盤も楽にやれると思う

店内頂上ってどの時間帯にやるとのるんですか？
この前州の友人がのっていたので

>>521
ちょっとまて、州で店内頂上ってどんだけレベル低い店なんだよｗｗ

戦器の槍兵防御UP、騎兵防御UP、弓兵防御UPは乱戦は勿論だと思いますが
突撃ダメージ、槍撃ダメージ、弓ダメージも軽減してくれるのでしょうか？

>>523
wikiすら見れないネット初心者はお断りと思ったが携帯か・・・。
突撃と迎撃は分からんけどwiki情報では弓によるダメージは軽減される
らしいぞ。

>>524
これこれID末尾がOなのが携帯だと知らない訳でもあるまいに。

>>522
相当メンテ状況悪くて客が飛んでるとかか？ｗｗｗ
そういう店には覇者とかいないかもなｗｗ

ちなみに俺が知ってる所では認識が右上にずれてるのか、左端と自城付近の認識が非常に悪い
城に入れなくてブチギレだぜｗｗｗ

俺の知ってる地方の店とかだと店内ランキングの1位が徳8とかあるある。

ニコニコでＳＴＯＶＳ青井の対戦を見たんだが、ＳＴＯの槍はおかしい…

あと、青井はなぜあんなに低武力なのに粘れるんだ…

俺もあんな風になりたいよ…

って今４州…

>>528
超頑張って覇王行くのは不可能じゃないが、あの二人の技量は異次元だと思う6州

こなした数、強くなるためにいろいろと考察してきた数、
くぐってきた戦いのレベルの高さ、

さまざまなものがあってこそ培われてきたものだし
たかがゲームと言ってもやはり才能の多寡は確実にあるだろうからな･･･

ゲームに真剣に取り組むこと
他人の技術を盗むこと
アドバイスに耳を傾けること
情報は取り入れ、整理すること

この積み重ねだと思う。
才能の差は小さい。
敢えて言うなら、「努力を継続できる」という才能は必要だろう。

いや、才能の差は大きいと思うよ
常人以上に才能ある人が、常人以上の努力をしたら、常人は絶対に勝てない
これはゲームに限らず、なんでも同じ

まぁ、ゲームの才能が無くても全然構わないけどw

1州でも強い奴いるんだな勝率7割ってなんだよ。狩りか蜀使いしか当たんねー

>>533
その相手は二州以上だから。一州だと７５％しか無いし。
勝率低いと泣く前に、とりあえず群雄伝の一つくらいは終わらせて
基礎を身に着けてとしか。

今スターターで始めるのはとても勇気のいることだよな・・・
初陣でサラミス撃沈２桁イクといいな

>>521
おれもそれ知りたいな

wikiみたけど
「店内で上位に位置するプレイヤーの全国対戦が流れます。」
としか書いてないし・・・

ある程度の長さがないと載らないという話だよ。
開幕落城とかだと対象から外れるらしい。

デッキ構築について質問。
呉のデッキについて考えてるんだけど、あの勢力って馬が少ないじゃない？
だから、たとえばりっさん見たいな高コスト号令もちにたいして、さらに２コスト枠
に周愉、シュウタイのような優秀な槍、火刑もちをつっこむすぐに馬なし構成に
なりませんか？なるべく馬を入れるべきだと思うんですが、入れなくても
呉のデッキはおｋなんでしょうか？それともカードの選択肢をしぼってでも
無理やり馬を入れるべきですか？

>>538
馬なんて要らないと思うなら外して、居ないと不安というなら入れればいいじゃない。
馬の有無で変わるのなんて立ち回りくらいだし人の好き好きだとしか言えないだろう

入れないのもあり
徒歩弓麻痺矢とか普通に入らないし

>>539
好き好きで入れても入れなくてもいいんですね。わかりました。馬がいなくても
欠陥デッキじゃないみたいなので周愉入れてみます。

>>540
レスありがとう。入れなくてもいいんですね。孫呉使おうと思ってるんですが、
周愉いれてがんばってきます！

テクニックのひとつでよく耳にする
「足並みを乱す」という手段について教えて下さい。

号令相手に常に全軍で攻めさせないよう、
相手の手札を各個撃破していくのだと思うのですが
初心者の私がそれをやると自軍側も足並みが崩れてしまいます。
何かコツのようなものがあるのでしょうか？
または、各個撃破以外でも足並みを乱す方法があるのでしょうか？
一例で構わないので是非教えて下さい。

>>521
>>536
あくまで経験則的なモノなので断言は出来ないが参考までに。

俺は仕事の都合で夜、特に閉店間際に行くことが多い。
おかしな癖でリプレイは全てチェックするw
この時点での店内頂上は別の人。
んで、翌日に知り合いが行ったら店内頂上で流れてたよー、と報告されたこと数度あり。

実際大激戦や大逆転もそれに相当するであろう試合があっても更新されてない事もあるし・・・。
基準というか、更新頻度みたいなものがあるんだろうか？

ちなみに。
いっぱいリプレイ見たい人は更新済み君主カード一枚もっとくのオススメ。
空いてるサテにカード突っ込んでリプレイ飛ばしまくれば見たいのがすぐ見れるよ。

一例で良いなら、「撤退させるタイミングをずらす」

相手が攻めてきて乱戦後、こちらが三体。向こうが槍一体とかになった場合に、残り一体をすぐに倒して攻城に行くと再起→カウンターなんてのが良くある。

ここであえて殺さずに１人端攻城にいかせると相手再起→相手槍を撤退させる、で復活のタイミングをずらすことが出来る。

>>542
生殺し：相手のキーカードを可能な限り時間を掛けてゆっくり殺す→復活のタイミングがずれる
端攻：こまめに低ｺｽﾄ騎馬を向かわせておくと、その度に相手は対応しないといけないので時間稼ぎになる
計略：あまり良い方法ではないが、ダメ・妨害計で。殺せなくても知力によって立ち直りが違うので若干乱れる
兵法：再起カウンターなど

他にも色々あるので慣れないうちは無理に崩すのを狙わずに、相手がどう動いてるのか参考にするのもいい。

>>542
もし良ければ今の使用デッキ・相手デッキを晒してみてはいかが？
より具体的なアドバイスが出来ますよ。

貴方のデッキが無号令型で相手のデッキが号令持ちならお互いの足並みが揃わないのは◎。
プレイスキルの問題じゃなくそれでおk。

まあ移動速度低下計略を使って号令範囲に纏まらせないとか、騎馬で機動力を生かして相手を振り回すとか色々ありますよ。

>>543-546
御回答有り難うございます　色々種類があるのですね
お言葉に甘えてデッキ晒してみます

【デッキ】
Rホウ徳・Ｒ呂布・UC高順・C蔡ﾖｳ
【コンセプト】
・最初に引いたのがRホウ徳だった(残りはリサイクルボックスで）
・まだ５枚以上の操作が難しいので
・あとはスレ等を参考にして相性良さそうな人を集約
【勝ちパターン】
・人馬で足止めしながら高順と呂布で各個撃破できたとき
・封印の計で沢山封印できたとき
【負けパターン】
・桃園で大群が押し寄せてきてパニクる
・神速号令で力負けする
・麻痺矢で近付くまでに死ぬ
・封印する前に高順と呂布が計略で死ぬ

四州の道のりを行ったり来たり中です

>>547
飛将の神弓は？
蜀単槍弓からすると
　人馬撤退寸前に飛将降臨
の流れは思いっきり鬱陶しい。

麻痺矢中は無理に攻めないって選択肢が浮かんでくるんだけど．．．
高武力騎馬二体なんだし。

>>547
むむむ、なかなか初心者には扱いが難しそうなデッキだ。
弓だからあまり動かさなくても良いとはいえ、呂布が遊んじゃうと一気に戦力ダウンだし・・・。
人馬は確かに強いが単騎で何とかなる計略じゃないし。
少しいじって5枚にしていけば汎用性のあるデッキになるはず。

まあ負けパターンのほとんどが号令打たれて終了って形なんで、前述の足並みを崩していく立ち回りが大切です。
そうすれば神速号令以外は何とかなるでしょう。
槍がいないので騎馬単に不利なのはしょうがないですね。

あとは号令打たれたら飛将で何とかするのが一番かと。
ある程度武力を底上げすれば一人で号令潰せますよ。

>>548-549
ご意見有り難うございます
初心者にはお勧めできないデッキなんですか（汗）

人馬→飛将は練習中なんですが
人馬のみを犠牲にするのがなかなかできません
何というか、「ホウ徳死亡フラグ」の先読みが上手くできないので
飛将をつかうと大体呂布ひとりになってしまいます
ともあれ、主軸のひとつに成りうる計略を遊ばすのは勿体ないので
これからは足並み崩しと飛将のスキルアップを中心に頑張ってみます
皆様どうもありがとうございました

>>550
飛翔前提の戦い方しない方がいいよ
あの計略クセありすぎ、素武力だけで十分強い

いくら麻痺矢になっても１〜２隊を犠牲にして逃げられるし
ダメ計・挑発いれば終わりだ

スレチだけど、3になったら飛翔様の計略を範囲内にしてもらいたいぜ。

飛将の神弓そのものが消えそうな予感がひしひしっていう・・・。

>>550
飛翔と人馬あるならいっそ地図とリゲイン入れて開幕乙デッキにしてはどうだい？

人馬と呂布マウントで城門憤激車輪は結構えげつない。地図もあるからカウンター対策にもなる

>>551-554
重ねてご意見有り難うございます
飛翔は保険で考えた方が良いのですね
名前わからなかったので調べてきたのですが
ﾘｹﾞｲﾝ=UC李厳、地図=C呂凱　であってます？
両方とも持ってないのでリサイクルボックスにあったら使ってみます

>>555
正解。
ただ、地図デッキ系は
自分：足並み揃えなんてクソ喰らえ
相手：半強制的に足並み崩れる
てな感じだからラインの上げ下げの練習にはならないと思う。
今の資産で組むには向いてると思うけど。

初心者に開幕乙デッキを勧めるのは……。

開幕乙デッキの経験があると、
将来、開幕乙と当たった時の対応力が段違い。

今、狩り多いみたいだし、俺は使ってみるのも良いと思うけどな。

>>557
俺低州の時に上の地図使ってたんだ
ただ確かに>>556の言ってるライン上げがおろそかになるんだよね。

９州のものです　なかなか勝てず勝率４５％程度です
現在のデッキは
求心曹操　夏候淵　楽進　李典　テイイクです

開幕配置を教えてください
槍が苦手なので曹皇后を李典に変えてみました
反計２枚いらないかと思いますが槍対策ということです
魏の１コスで高武力弓いないし　　陸抗いれて連合軍もありかと思いますが最大士気が・・・
　

>>560
残りの面子から見て夏侯淵はSRですね
今、武力差によるダメージ差が激しい時代で李典で槍を牽制するのは厳しいと思います
更に陸コウを入れると完全に違うデッキになってしまうのでおすすめできません
自分としては弓を入れるなら夏侯淵と李典を外して2コスと1.5コスにして1.5を弓にしてみるといいと思います
開幕の配置はちょっと自信がないんで答えられません・・・

>>560
ちなみに二つ以上のスレで同じ質問をするのは「マルチ」と言われ嫌われている行為なので次から気をつけましょう

>>560
魏の１コスに高武力弓居ないって、李典で十分じゃん。
旧カードならサイボウも居るし。
呉にだって、韓当と呉景しか居ないのに。＜現行のカードでは

>>516ですが

>>517>>518
楽進外してその２つを入れたら総武力下がりますが、開幕乙として大丈夫ですかね？

>>564
１コスの武力がちょい下がって、代わりに良計略手に入るなら御の字だろｗ
もう一人の１コストが武１ならともかく、武３なんだし。

こうゆう質問は叩かれるかもしれませんが・・・

狩りが少ない時間帯っていつでしょうか。
平日の朝は少ないと聞いたけど、土日じゃないと行けないんですよね。

日曜昼間（土曜はわかんない）。朝と夜は危険な気がする

>>566
土日の午後２〜８時が一番狩りが少ないと思う

>>566
プレイヤーの絶対数が多くないと勝率マッチングも機能しない。
だから土日は狩りに当たる率は減るよ。
まあ連勝してれば結局当たるだろうけど。

>>556
「正解。」じゃねーよ
通称ばっか使ってかっこいいとでも思ってんのか？

>>570
はいはい亀レスで煽りするリアル脳筋は伏兵踏んで一生撤退してろ

最初に地図とか言い出したのは>>556じゃないんじゃないか？
まあいずれにしても初心者スレで余程有名な奴を除いて正式名書かないのは良くないと思うけど。

>>568-569
ありがとございます

あと、上級戦器争奪戦に勝つともう他のアイテムが手に入ったりしなくなりますよね？

>>560
開幕は地形と相手次第だけど、曹操で伏兵探し、
その後ろを淵が走って伏兵踏んだらすぐ殺せるように。
李典は櫓や悪地形を盾にできるような位置取りを。テイイクは李典の前で護衛。
楽進は端攻めに行ってもいいし、高武力を壁にして連突も。

とはいえ槍が武1で求心と極みの二択しかないのはきついかな。
淵をUCやRにして槍を満チョウにグレードアップとか、張コウ入れて1.5弓に司馬師や春香とか。
馬相手には速度低下がないときついかもしれない。

地図って張松のこと指していると思ってた俺って．．．

>>573
一度の試合で得られるのは戦器ひとつか宝玉(外伝)ひとつ。

>>576
ありがとうございます

あとは金ね
一番ハズレ

>>578
取得済み戦器が一番嫌だな。これ次回作では無くして欲しい。

取得済み戦記は寒いな

>>579
金400に変換なめんなｗ
金50ぐらいには余裕でなるのでおいしいと思うぞ

>579
ああそうか
それもあるな

周魴の上級、何回手に入れたことかｗ

てかケータイかセンモニで自由に買い物ができるようにしてくれればいいんだよね

>>582
そんな躍起になるインセンティブを減らすこと、セガがするわけがない

>>582
ｾﾝﾓﾆで買い物できるようになれば待ち時間とかのいい暇つぶしになるなｗｗｗ
頂上とか見に来てる奴にはウザいかもしんないけどｗｗｗ

>583
確かDはできたけどね(ケータイのほうは)

相手の士気計算と復活カウント計算がどうもできないのですが
わかりやすいやり方ってありますか？

>>586
カウントはしらんが、士気は御互いに士気を使ってない場合は、
自分の士気から計算でだす。

自分と相手の士気に差が出来るのは、

１．計略使用。

例えば自分が士気７ある状況なら相手も士気７．
自分が号令使って攻めて相手が決着とかで士気４で裁いてきたなら
士気差は＋２．

つまりこの後御互いが計略を使わなければ自分が８の時に相手は＋２の１０．

２．魅力、外伝。
これは１の場合の計算に試合前、外伝発動時に計算するだけ。
戦器効果もあるけど、そこまでは俺は計算してない。

３．士気バック計略、鼓舞等。
これはもう覚えて置いて計算しかない。
ここで覚えておくのはいくら士気が戻るかよりも何カウントで士気が戻るかが大事。

>>587
ありがとうございます！
すごくわかりやすくて助かりました！
これで少しは上手くなれるといいな

ここなんかあれだなｗ
初心者っていうか中学生が多いなｗガキはゲーセン来るんじゃねえよ
うっとおしい

>>589
お前は他のスレの実情を知らないから言える。
三国志大戦初心者メイン、ゲーセン初心者が沸くくらいのこのスレははっきり言って
かなり良い方。

酷いスレになると２ｃｈ初心者、他人に質問する事自体の初心者が一杯沸いてる。

>>588
ちなみに士気計算が安定してからで良いけど、ある程度勝とうと思ったら、
カウンター食らった時の士気の軽い計略、攻めの時の計略等の士気を考えて
動いた方が良い。

例えば八卦陣デッキとかなら、攻めるときは八卦陣で士気６、危なくなったら
ギエンだけ返して反逆で凌ぐ予定だから、ある程度戦闘後に士気３くらいまで
溜まってれば少し時間を稼いで反逆を打てるから士気６〜７あたりでライン上げとか。
状況によってまた変化するけど。

>>586
復活カウントは復活無し武将で大体16カウント位だから
士気見といて，撤退から士気４つ貯まったら復活する

あとは自分の武将も近いカウントで撤退してたらそれを目安にするとか。
こっちの楽進が復活したから相手の孫桓も復活してるな〜みたいな

兵士カラーで質問なんですが、萌えボイスの女兵士ってどーすればでますか？

>>593
Wiki見れ。
蜀・魏・呉伝のイベントコンプ。

宝玉の乱って、外伝も出やすくなりますか？
現状連環だけマスターで、連環に外伝を付けるか、増援、再起育てるか…

>>595
体感ちょっとだけ出やすく感じた
宝玉狙いでも狙ったの出るとは限らないので外伝狙いってのも有りかもね

>>596
ありがとうございます
とりあえず今夜にでも外伝狙いでやってみます

>>597
昨日10戦近くやったが、マスター再起（外伝無し）にまったく外伝がつかなかったぞ。
他の兵法を使った時も、宝玉1回しか出なかった。

ていうか普通の宝玉すら出安くなった気がしないんだが

キミら・・・前回の宝玉の乱から何も学習しないのな・・・。
詐欺まがいだと言われた宝玉の乱でまともに宝玉が出るわけないじゃないですか・・・。

宝玉の乱　笑

>>600
前回再起がlv7から外伝まで行ったぞ俺
5000くらい使ったが

俺は昨日1日で増援の法を手に入れて一気に5まで上がった
運が良かっただけ？

一日でどこまで上がったかじゃなくて何戦して何個宝玉出たかが重要

まぁ煽るというか妙な言い方してるだけじゃなんなので
私の場合を明記しておこう

前回期間中消費金額10000円。
約50戦程で当然全国限定。
他軍大攻勢1Lv→5Lv
神速大攻勢4Lv→5Lv
宝玉数で言えば8個程。
戦器争奪戦がなぜか大量発生してしかも勝ってるので若干誤差はあるけれども…

正直この結果は詐欺だと思わざるを得ない…。
相手は皆ガチ兵法だったしな、再起マスターとか…。

今からはじめようと思いますが、
カードをある程度そろえたほうがいいのでしょうか。
（カードＲ入り10枚パックが200円〜300円で売っているので)

別にいらね。
号令は欲しいが大抵SRだし。

ST使って群雄伝で突撃、槍撃が安定
城凸が出せる練習が最初

レアなんてある程度プレイしてたらタダ同然になるから急いで集める必要ない
シングルでメイン1〜2枚とリサボ漁るだけで十分な物が作れる

>>606
通常２００〜３００円で一枚排出だからね。安いカードは買った方が早いよ。
あとはデッキの核となるカード、桃園とか栄光とか手腕とかの号令Rや、
質実趙雲、楽進、顔良、周泰など色んなデッキに入るカードを入手しておくといい。

>>606
カードＲ入り10枚パックお一つかって
中身報告して。使えそうな奴教えるお

>>607
スターターって金の無駄だと思う。
この前スターターだけ３セットも買ってずっと全国負け続けのおっさんがいたな…

スターターからはじめた方が、カードに対する愛着というか
ゲームに対する愛着が違うと思うんだがな…。

簡単に手に入れたものは簡単に失うという故事もある事だし
単純に金の無駄とはいえないと思うぜ？

なんだかんだで一戦ごとの金額はバカにならないからね
あまり資産に自信が無ければ買ったほうがいいよ


というかカード買う前に師匠を見つけるほうが最優先
どっかの設備が良い(掲示板、チャット、定期的なオフがある)チームに入るのがお薦め
意外とホーム近い人もいたりするから

>>606
住んでる市書いたら誰か教えられるかもよ？

相手に呂布とかいる場合って例えば1コストの伏兵とか自城から出さずにスタートして
最後まで伏兵におびえさせるって戦法もありですか？

アリっちゃアリ
でも流石に後半には気付くだろうし
もしくは伏兵の存在を忘れてる

>>615
どうせ最後には踏まれるんだから、城内はやめといたほうがいいよ

相手が伏兵を警戒するなら呂布が前に来ないうちに他を落としに行くとかが有効
呂布側にしてみれば周倉とかｱｶｲﾅﾝが落ちてもまぁまぁ痛いしね

>>615
その1コスなしで戦えるんならいいんでない？
でも呂布だのを使うような相手は大体ザコで索敵した後しか通らないから意味は薄いとおもうけどね

>>611
スターターはゼロから始めるなら必須。
カード分けてくれる知人もリサボも無い状況なら、少なくとも2枚はそこそこ使えるカードが手に入る。

>>615
無いね。７コストで戦うことになるし、伏兵をすぐに踏ませないのは一つの手だけど
それなら自城前でよし。

>>619
使えるカードなんてあるかな？戦器だって最初はないよ。
少なくとも呉にはない。群雄でもしばらくイベントなしでいくことになるし。

スターターがせめてMtGのテーマデッキくらいの内容ならねえ。

>>621
少なくとも武力8が一枚と指揮持ち5/5が手に入るじゃん。
2.5の8/6強化戦法は微妙だとか、指揮なんていらねーよというのは初心を忘れた者の戯言。
あと、「デッキはこういうもの」という目安にもなる。
極端な話、お手本が無いと1ｺｽ8枚5色6色デッキとか組みかねないからな。


それからちょっとセコい話だが、ST使ってると気さくな人が話しかけてきて色々教えてくれたりするんだよ。

ゲーセンにリサボさえあればスターターはいらないと思う
蜀なら張飛、李厳、諸葛セン、姜維、夏侯月姫など
呉なら孫桓、孫権、徐盛、韓当など…と資産のある上級者でも愛用する優秀なC、UCが沢山ある
あとは号令持ちのR、SRを一枚入れれば普通に実用出来るデッキになる

>>622
スターターて全部二色だしコスト７しかないしデッキの手本にすら…
例えば蜀のスターターがUC関羽UC張飛ST劉備Cリョウ化C月姫とかなら納得なのだが。
欲を言えば指揮じゃなくて英傑なら迷わず買っとけとなる。

英傑号令はなんか基本な感じするし入れてあげれば良いのにね

>>624
2色なのは引きが偏ってもある程度大丈夫なようにだと思う。
コスト余りなのも引いたカードをすぐに入れやすいようにと考えれば納得がいく。
欠点は確かに多いけど、「なんでそうなってるのか」と考えれば結構上手く出来てるよ。

でもやっぱスターターは初心者にはきつい内容だと思うんだよね

てか意外と初心者が最初にカード買うの反対な人も多いんだね
個人的にスターターだと腕的に群雄で無理なステージで心が折れてやらなくなるのが怖いんだよね
やはり良い師匠いなかったらある程度カードに頼ってもいいと思うんだけど

俺の場合は、友人からこのゲームを勧められ
最初から教えてくれる人がいたので
この手のカードゲームは、ある程度の金が掛かると分かっており（マジック・ザ・ギャザリング出身）
最初からフルコンプセットをカードショップで手に入れた俺は異端なのかな？

それじゃもし詰まんなかった時ﾀﾞﾒｰｼﾞが…

スターターでボロボロに負けるよりは、優秀なC、UCと安いR1、2枚くらいのデッキである程度勝負になる方が負けてもまたやろうって気になると思う


R太史慈、Rホウ統、UC李厳、UC徐盛、UC姜維で開幕攻城デッキとか安くてオススメ

今は大戦３が控えてるってのもあるから簡単に買って来いとは言いにくいな。
金出して購入したカードが数ヶ月でゴミになったらと思うと無責任に薦められない。
とくに>>606の言うＲ入りパックってへたすりゃＲ箱以下な気もするしな・・・

今はカードが簡単に手に入るから必要な人は買ってはじめれば良い
自引きで頑張りたい人はスターターからはじめよう

これで良いじゃん
あと、スターターの中にもICカードは入ってるって事は覚えておいても良いんじゃない？

>>627
ハイパー宇吉にボコボコにされてしばらく遠ざかってます…。武力３１って…。

スターターでしか手に入らない群雄英傑はトレードの対象になるんじゃね？
俺なら群雄英傑1枚で初心者が遊べるくらいのR数枚くらいと交換するけどな。

>>633
ハイパー于吉っていたね、そんなの。
あれ、初見だとパニくるよな。

呉伝の十九章で、落城が勝利条件だからと、計略と兵法増援使って一気に落城を狙ったら
馬良の守護の豪雷で味方落とされまくった時もあせった。

いやいや、ＳＴ君主はある意味出回り少ないし
初心者救済の意味も含めて2.0SRくらいなら出るね。Ｒのオマケ付きで。

と、いうわけでスターターを買ったら、まず群雄英傑カードを傷つけないように丁寧にスリーブに入れることから始めようというアドバイス

あまってるレアなら上げても良いし、
こっちが欲しいカードあったらトレードして欲しかったりする
今カードショップに売っても二束三文だしさ
と思ってる俺もいる

>>626
＞2色なのは引きが偏ってもある程度大丈夫なようにだと思う
→間違い。魏と蜀のスターターなら魏か蜀を引かないといけないが、魏単なら何を引いてもいい。
偏りに対応するなら単色であるべき。

＞コスト余りなのも引いたカードをすぐに入れやすいようにと考えれば納得がいく
→間違い。魏からUC李通、蜀からUC姜維、呉からUC韓当を加えても追加で入れにくくはならない。
ただ単にデッキを弱くしてるだけ。

なんでそうなってるのか考えれば、かなり馬鹿な事を言ってるよ。

いい加減黙れよ。
スターターかって始めた初心者が萎縮してるだろうが。

宝玉の乱よりDSで普通にやってるほうが良く出ますよね

>>638
スターターは二色だが、余計な色が1.5コス混じっているだけだから
三色目のカードに出が偏ったとしても抜こうと思えば簡単に抜ける。
あと、二色(混色)と単色の有利不利を考えさせるきっかけにもなる。


コストが足りてないことで、自分で引いたカードを半強制的にデッキに入れる
ことになるので引き・デッキ構築の楽しさを知る足掛かりになる。
同時に、｢強いデッキを作りたい｣＝もっとプレイしてカードを集めたいという思いも
最初から8コス埋まっている時よりは生まれやすい。

チームのことなんですけど
チームのリーダーがチームを抜けて、レンタルとかってできるんですか？

リサボからUC,Cを集めて甘皇后以外全て揃えてから参戦した俺が通ります

群雄伝でイベント武将を選びやすい反面
ちょっと自由に組んでみようってなると案の定どうしたらいいか分からなくなった

>642
よく意味が分からんが
チームからリーダーが抜けるとサブリーダーがリーダーに昇格する仕組みになってるはず

>>643
俺はちょうど大戦１の終わりごろにそんな感じで始めたな。
おかげでアンコ以下は排出停止も揃ってる。
群雄伝で一生懸命旧カードでイベント起こそうとしてたっけ

宝玉の乱やってきた
昨日：26戦で連環の法6個、遠弓の法、西涼軍の大攻勢各1個
今日：5戦で増援の法、袁紹軍の大攻勢各1個
多少は出易いかな…くらい
この機会に店内対戦や群雄伝で育てるといいかも
参考までに

人少ないから店内対戦でCOM相手にまったり練習してたら乱入受けちゃった…
柵5枚、総武力19の流星なんて凄まじい厨デッキでゴメンナサイ…

猛獲伝８戦で宝玉５つ出たぞ。
争奪戦が起きない、群雄伝のほうが宝玉GETに向いてるんじゃないか？

>646
＞柵5枚、総武力19の流星なんて凄まじい厨デッキでゴメンナサイ…
厨デッキじゃないだろ
俺のデッキみたいに馬が居ないと無理ゲーなだけでｗ

>>648
流星名君赤壁だと厨とか言われるんで名君と赤壁外してみたんだ
こちら7州：R陸遜、UC徐盛、旧R孫権、UC小喬、R呉国太
相手10州：R剛槍馬超、SR大徳劉備、UC張姫、R関銀屏、UC穆皇后
張姫が落雷→こちら知力高くて落ちない
馬超が剛槍→麻痺矢で足止め
残り数カウントで陸遜落ちて防柵小再建連打とか我ながら…

もう流星＝厨な気がしてきたんでその後全国は開幕落城デッキにした

厨カードとか気にしなくてもいいよ
最終的には勝つためにゲームをプレイするわけだし

>>649
気にするようなことじゃない
相手の立ち回りが悪すぎるだけだ
兵法増援で開幕ごり押し
流星ダメ覚悟で穆を踊らせる
再度ごり押し

陸遜に気をつければこれだけでも勝てる可能性があるのにやらない相手が悪い

>>650
勝つことや州・徳をあげることだけが
このゲームのすべてではないとだけ言っておく

>>651
ま、だからといって
相手の戦い方やデッキに文句つける意味は何もないんだが

>>651
そう言われると…こちらは士気を使っての守り重視なんで、開幕兵法増援で武力勝負されてたらこちらが溶けたでしょうね

そろそろ普通の号令デッキの練習するか…

俺もそろそろ大徳の練習でもしよう

>>647
モウカク伝すげぇ面白いらしいなｗ
孔明が７回捕まって負け台詞吐くとか、マジ面白そうだｗ
群雄伝やってない俺がやってみようかと思ったくらいだｗ

>655
＞孔明が７回捕まって負け台詞吐く
志村ー逆ー逆ー

やってないから(史実しか)知らないけどさ

>>656
だからモウカク伝ではそうなってるんだってさ

>657
へー
すまんね、知らんかったわ

カードはあるし、やるかな

>>652
文句をつけたように見えたなら謝る
挙げられたデッキでの勝ち方もあるのに
厨だと卑屈になる必要はないと言いたかっただけなんだ

>>659
や、言い方が悪かったな
別に文句つけたとかそういうつもりで言ったんじゃないんだ
ただ、楽しみ方は人それぞれなのに
厨だのなんだのっていちゃもんつけるやつがいるから気をつけて、って意味だったんだ
すまんな

厨は褒め言葉だと思えばなんとも無いんだぜ

雑談なら本スレでやれ

仕切り直しで初心者の方、相談をどうぞ。
↓

今群雄伝で騎馬の練習してるんだけど、槍が多めの練習に最適な場所ってどこがあるかな？
その練習に使ってるデッキが
R張遼、R成公英、UC陳泰、R司馬懿、UC程�c
槍撃を人馬一体で消し、相手の出方見て司馬懿で強化か妨害
全体強化してきた場合、雲散のにらみ、質実剛健などの計略対象にできないやつを解除戦法で消すって考えで
うまくつかえるようになったら全国戦で使ってみようと思ってるのだが……

>663
呉伝16章とかいかがか

ちなみに難でやるとずっと武力29の関羽のターン！が見れるよｗ マジ鬼畜

>>664
呉伝ですかR孫堅持ってないのでいままで止めてたんですか、武力29の関羽みてみたいのでそこまで頑張ろうと思います
しかし武力29……迎撃じゃない槍撃で人馬一体溶かされそうだ……

テンプレ孫呉天啓名君使いの6州です。2点質問させてください。

１．弓の射程について
弓の射程は、カードを中心にしてマップ全体の長さの半分弱を「真円状」ということでいいのでしょうか？
弓サーチには角度が重要と聞きましたが、自分でやると上手くいかないので
極端な話、敵にお尻を向けるようにするのもアリかな、と思っているのですが
その場合、射程が短くなったりしないのでしょうか。

２．兵法の使い分けについて
これまで、デッキの勝ちパターン（孫呉→天啓で攻城し再起、その後名君しつつ守る）から
100%再起だったのですが、他の兵法が軒並みLv1という有様。。
今回の宝玉の乱を機に、他の兵法（主に連環、増援、呉軍大攻勢）も使ってみようと思うのですが、
自分と相手デッキの相性による大まかな使い分けのセオリー、というのはあるのでしょうか？

個人的な考えでは

対騎馬単など、相手の機動力が高い…連環
対ワラなど、こちらの総武力が高い…増援
ミラーマッチ…大攻勢

くらいかと思っているのですが。
考え違いとか、他にもあるようでしたら教えてください。

>666
＞弓の射程は、カードを中心にしてマップ全体の長さの半分弱を「真円状」ということでいいのでしょうか？
おｋ

＞射程が短くなったりしないのでしょうか。
ないよ。
サーチについては向けた方向で射程内の一番角度が近い相手を狙う。練習あるのみ。

＞対騎馬単など、相手の機動力が高い…連環
相手が神速の大攻勢で無駄になることも多い。
てかライン上げる→相手が引きこもる→連環→無理矢理殴る→逃げる→ガン守りって戦法を俺はよく使ってる(デッキは全く違うがね)
(ちなみにこの戦法は出城速度を遅くしてるので兵法叩かれない限り相手の機動力関係ないよ)

＞対ワラなど、こちらの総武力が高い…増援
むしろワラ相手は大攻勢で叩き潰した方がいいかも。

ミラーマッチはなんとも言えんが、孫呉なら相手の発動見て連環じゃないかなあ(たぶん相手も)

早速のレス感謝です。

＞サーチについては向けた方向で射程内の一番角度が近い相手を狙う。練習あるのみ。

なるほど。こちら弓2（かつ武力4、3）なんで、2対中央に集めて同じ方向向けると
楽なんですが、それだと端攻め対応厳しいですしね。。
武力4、3なんで、無理にタゲ集めようとせず左右から中央向けとくのが無難でしょうかね。


連環で出城速度下げる使い方、参考になります。

兵法については、単純に相手のデッキがこーだからこれ、ってわけではなく、あくまで
相手の「戦い方（兵法）」を読んだ上で決めていく部分が大きいんでしょうかね？

戦ってる途中で相手の次の手を読んでいくのならともかく、兵法選択時の相手デッキ見るだけ＆短時間で
上の人達はそこまで考えてるのか〜
うー難しい。個人的にはハンドスキルの習熟とかより難しい気がします。。

ダチにこれ使えとばかりにUCリゲイン渡された俺初心者てかビギナー。

UCリゲイン、R劉備（桃園）、R孔明（奥義）、UCバタイ、C諸葛セン
こんなデッキですが、帰るべき場所とかありますか？
蜀はセミコンプです（SR劉備、R関羽、一部LE以外は揃ってます）

>>666
1.正確にはカードのちょっと上の方から弓が飛んでるらしい。

弓サーチ系はニコニコ見れるなら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm269047 を見るとわかりやすい。
けど、この解説時より現在の射程が短くなってるので注意。

２.
＞対騎馬単など、相手の機動力が高い…連環
これもあってるけど、連環は相手の機動力が低い場合にも有効。（槍多めの桃園とか）
八卦・大徳・桃園を高いラインで打たせることができれば、連環たたいてまっすぐ逃げて士気６〜７丸々ムダにさせる
という使い方もあり。あとラインを押し込まれてても相手の行動をかなり制限できるので、乱戦しない限り号令に「連環」は使える。

相手の主要計略見て、ＡされたらＢで対応、ＣされたらＤで対応・・・　みたいな感じで想像して
Ｅされたらどうしようもない・・・　ので、対応できる兵法にしとこう見たいな感じで選ぶのが基本かと。

ミラーマッチは今までされた一番嫌な兵法を一番嫌なタイミングで打つのが一番。

>>669
桃園があるのに奥義孔明は計略的に被ってると思うので
孔明とセン抜いてR徐庶と1.5コストほかの誰か入れたほうがいいと思う

もしくは今よく使われてる決着、赤毛、桃園、ぎんぺー、センの赤毛をリゲインに変えたものがいいかと
しかしこの５枚は厨デッキといわれているため気をつけて

ここで質問した人のレスで悪いけど……

あまり呼称つかうのもよくないね
決着……SR張飛　桃園……Ｒ劉備　赤毛：Ｒ質実趙雲　セン：C諸葛セン　ぎんぺー：R関銀屏

特にかぶりのない計略名ぐらいならいいだろうけど

カードの見た目やら韻だけ踏んでまったく違う言葉にしたものあたりは
初心者スレでは一応控えるのが素敵だとは思うな。

メタってなに？

>>671
なるほど、貴重な意見ﾄﾝです。
ギンペーは使いづらそうなイメージが率先してて使わなかったから、試してみます。


後シャッフルしたかなんだか知らないが、三枚出てくる武将カードがSR・R・LEだった。
これは喜ぶべきなんですかね？

>>673
書き込みした後気づいた……しかも呼称じゃなくて通称だね。
当分ＲＯＭってる

>>674

単語の意味自体は複雑なんだけどゲーム用語的に言うと
相手の手を予測して作戦を立てるときに使われる言葉、とでも理解しておけば。


極端な例だけど馬単使いとして有名な人と店内対戦を今からやる、ってときに

よし、槍単で行こう、と考えたりする、こういうのをメタって呼ぶ。



流行してるデッキに勝ちやすいデッキを組むのもまたメタ、かな。
雰囲気伝わるかな？

>>674
メタゲームから転じた「メタる」という動詞に由来
ここでは大体、ある特定のデッキに勝つという目的に特化したデッキのこと

>674
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1238947

こういう極端な相性のこと

先日近所のゲーセンによった時知り合いから三国志大戦のカードをもらい始めようと思い先程初プレイしてました
カード資産が女性武将(もらった物)しかないです一応資産はこんな感じです
SR周姫、SRシンラク、SR呂姫、R鮑三娘、王桃、UC董白、張姫、曹皇后、Cカコウゲッキになります
上記のカードで、デッキを作るとしたら雄伝すらクリアは難しいでしょうか？

>>680
群雄は多分ラストの方以外は可能。
全国は、そのデッキ使ったら多分覇者が使ってもリアル４州くらいに負ける。

参考になるか分からんが俺は今日
SRシン皇后、甘皇后、UCサイモンキ、カコウゲッキ
曹皇后、辛憲英、ボク皇后、SR張春香
って超ネタ悲哀で、南蛮はラストまでクリア出来た。
ちなみに１４州で勝率５割程度のヘタレ。

>>680
女性のみのデッキは初心者には扱いが難しい。
まずは三国志大戦がある筐体の近くにある販売機で
スターターパックというのを買って、それらについているカードに
もらったカードを組み合わせてデッキを組めばいいと思うよ。
あと、ゲーセンにリサイクルボックスという、いらないカードを入れる箱があるなら
そこから持ってないカードを回収しておくのもいい。

とりあえず初心者は騎馬1、弓2、槍2の5枚デッキがバランスよくてお勧め。
騎馬は扱いが難しいので、最初は1体だけにしたほうがいい。
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%C7%A5%C3%A5%AD
この辺を参考にしてデッキを組もう。

あと、その知り合いがくれたカードは結構いいものぞろいなので
感謝したほうがいいよ。

>>680
女性オンリーで構成されたデッキは普通にあるジャンル。
ただ、どう贔屓目に見ても初心者向けではないので群雄伝2〜3章辺りで簡単に詰んでしまう。
>>2にある通り、武力7〜8の騎馬＆槍を二枚入れるのが普通なのでその入手が最優先。
UC夏候トン、UC夏候淵、UC王双、UC陳泰、UC典イ、UC関羽、UC張飛、UC李厳、UC黄忠
この辺りならリサボに普通にあるし、知人に頼めば快く譲ってくれるはず。
↑のカードをどれでもいいから二枚入手できれば、手持ちの女性武将カードと合わせて
普通以上に戦えるデッキが組める。

上の方々返信ありがとうございます
自分がやったゲーセンにはリサボ？とやらは無かったです
しかもスターターとスリーブも切れていて店員によると入るのは未定との事でしたので当分今の資産のままみたいなんですよ・・・
やはり知り合いからカードを譲ってもらうか今の資産のままカードを引くのを待つしかないですかね？

>>684
悪いことは言わん。別のゲーセンに行け。
スターターとかの入荷も無いとか、店員の管理が悪すぎる。

人が出来るだけ多い場所行ったら、知り合いも出来るだろうし。

>>681
サイモンキwwwwwwwwwwwww
ペプシ噴いたwwwwwwwwww

>>686
サイブンキだったな。
漢字能力の無さに自分でも吹いた。

＞＞634
そうなのですか・・・
知り合いにカード貰う時何とかトレに逢うからあまり人多い所には行かない方がいいよ、と言われてたのですが実際何とかトレ？とはよくあるのでしょうか？
あまりアーケードでカードを使うゲームはやった事が無いのでいきなり声掛けられたらどうしようとか色々考えてしまいまして
教えて頂けると幸いです

>>688
鮫トレは実際ある。

と言うか知り合い居るなら、その人に教えてもらうのが一番早いから
別の場所行く必要無いな。
スマソ。

質問
SRハルカの計略って雲散しないと武力下がりませんか？
離間みたいに範囲内全てに雲散＆武力マイナスなのか
範囲内の強化された武将のみ雲散＆マイナスなのか
疑問に思ったので

>>680
デッキを組むとしたら
SR呂姫、R鮑三娘、王桃、UC董白、張姫、Cカコウゲッキ
一応群雄クリアは可能なデッキだと思うけど
はじめのうちは武力7以上を2枚以上いれた4〜5枚デッキが扱いやすいと思うので
そのままやるのはオススメしない

>>690
雲散効果なしでも弱体化の計として使えます
が、士気効率が著しく良くないのでオススメはしません

あ、あと離間に雲散効果はないので勘違いなさらぬよう

>>691
レスサイモンキ
決着張飛に決着使われて打ち消しつつ周りも弱体化なら士気的に良いかなぁ〜なんて思ったので

ありがとうございます〜

>>693
ちなみに挑発効果は残るので注意。

>>688
トレードのレートについてはトレード診断スレを参考に
最低限、カードの価値が分かるまではもしダブってもSR麋夫人、SR黄忠、SR孫権、SR小虎、SR大虎、LEランペイジ劉備、LE横山三国志姜維あたりは絶対にトレードしないこと

オレの知り合いは2.0下級SR3枚程度で小虎ふんだくろうとしやがった…
アリエナイ

>>695
こういう奴っているんだな
良心の呵責を感じないのか

>>696
断った上に店内対戦で陣法桃園使ってボコボコにした
こちら4州相手覇者だが

>>697
かこいいｗｗｗｗ
二度と鮫トレ持ちかけてこないでしょ

トレの話ついでだけど
初心者で資産全然ない人ってこのスレにいるのかね？
Rが余っているので欲しい人がいるなら1対10くらいでトレしたいんだけど・・・
スレ違いだったらスマソ

近所のゲセンのリサボに入れると初心者じゃない奴が嬉々として持っていくからなぁ（´･ω･｀）

>>698
こういうスレもあるお
三国志大戦勝率25%以下だけが書き込みできるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181487006/

>>698
そういうオフなら是非やりたいねぇ
対初心者なら魏続一枚につき2.0R一枚だします（´･ω･｀）

>>698
自分も余ってきたなぁ
どうせコンプは無理だからどんどん出したい

カードは自力でどうにかなっても指導者を見つけるのは難しいよ
覇者の方のように手が手が動くようになるのはいつになることやら…
槍主体デッキで１隊低武力馬がいるんだけれど、どうしてもどっちかしか動かせない
誰か手元の指導して欲しい（´･ω･｀）

>>699
そこ見てきた
なんつーか、初心者とは少し違うきがした（；＾ω＾）

なんか反対意見も出ないしとりあえず書いて良いかね
トレスレを参考に書かせてもらうよ

【放出1】SRホウ統＋SRホウ徳＋SR呂蒙＋SR他呂布＋R郡から6枚
【希望1】SR華佗

【放出2】R郡から10枚
【希望2】R特攻曹操

R郡
【2.1R】司馬昭、疾風趙雲、夏候覇、剛槍馬超、呂姫、丁奉、成公英、文鴬、張苞、留賛、杜預、連合諸葛亮、鍾会、王者袁紹、関索、張春華、曹真
【2.0R】張飛、夏侯淵、孫堅、司馬懿、董卓、許チョ、大喬、呂布、太史慈、袁紹、姜維、献帝、夏侯惇、劉備、孫権

一応こちらの希望も書いてみたけどSR華佗とR特攻曹操じゃ初心者には厳しいかな？
もしトレしたい人がいるなら捨てアド出してください
ただし、常識を持って最後までトレできる人でお願いしますよ

スレ違いで気分悪くした人がいたらスマソ

>>703
2はともかく1は初心者相手には無理だろう…

個人的には>>700でも書いたけど無限収集対象のC、UCに大して
レア1枚とかそういうのの方が初心者も構えずトレードできるとおもうんだけどね

>>704
やっぱそうかね（´･ω･｀）
でも、無限収集は興味ないし1対1のトレだと郵送費がかさむし
むむむ・・・

手持ちのダブりを調べてみた
SR陸遜、白銀馬超、LE曹仁、ゴツ、雄飛孫策、R周瑜、R甘寧、Rﾎｳ統、当千馬超･･･
ダブり次第リサボに突っ込んでるから殆ど残ってねぇや

リサボに突っ込んだカード？うちの県のランカーさんが持って行きましたよ、ハハハ

初心者救済なら指導とトレードを兼ねたオフとかどうだろう

自分は資産はあるけど指導はできない7州ですが

余ったレアは、知り合いの低州に全部あげてるからタブりなんて自分のデッキのレアの予備用キーカード
しかないわ。

ダブリ見たら
質実チョウウン、レアホウトウ
SR陸遜、決着、暴虐、守成連計、特攻ホウトク、SR呂姫
しかない
予想外に少なかったな。

自分まだ５州ですが初めて引いたSRがカダなんでカダ持ってますよー

でも、放出１より２の2.1Rの方が欲しい

>>709
あれは適当に書いた物なのでリストやSRとの組合せで10枚以上でも全然OKですよ
とりあえず捨てアド晒してもらえれば連絡取ります

>>703
そういうのはトレスレでやれ
相手が初心者かどうか確認できない以上普通のトレとかわらんぞ