三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　94

夏の天下統一大会乙でした。
verうｐまで更なる精進をしていきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｹﾞﾂｴｲﾃﾞｯｷﾃﾞﾀｲｶｲﾆ
前ｽﾚ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　93
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189073401/l50


関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

質問するときは>>2のテンプレを使用してください。

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

>>1乙
おいおい、俺が>>3取っちゃうぜ！

前スレの>>992が必死すぎて笑えるｗｗｗ

この>>1乙の動き、見切れませんでしたか

大会に参加してきた。
攻城兵にコストを割く分、端攻めに来る釣りカードが少ないのと
呉デッキにぶつかる事がないんで、飛天対策も兼ねて槍多めが結構いける

質実、R姜維、桃園、UC月英、小さき落雷でかなり勝てた。

父さん、僕も>>1乙ってみせます！

大会、皆同じようなデッキで、忠義桃園どころかミラーにすら結構当たった。
プレイヤースキルで決まる戦いってのも結構面白いね。
誓った黄夫人が城門叩きに成功した時は思わず声出して笑っちまった。

>>4
>>1のＩＤと比べてみると面白いんだぜ？
あ、>>1乙です。

どうだ、>>1に乙しねぇか？


ククク、弓連環in月英が楽しすぎるぜ。最近ススメロックを同じ日に２度くらった俺が皆に復讐する時！
大会呉が少ないというが、今日業炎入りに２度当たったよ。まあほとんど大将軍or爆進だがなｗ
意外と飛天や桃園には一度も当たらず。

時限式自爆にススメ食らわしたり、ロックされたメガが業炎ぶっ放したり（しかも再起使用後）・・・
久々に使うとマジで伏兵化してるわｗ
だが１の頃の知力９が懐かしい。教え呂布に対し数カウントしか効かなかったのは正直驚いた

攻城兵？月英は援兵＆壁＆囮＆城に篭って防衛要因ですが？
攻城役は基本ススメか凡将だぜ！一回だけ城門に月英をブチこんだがな


デッキは援兵月英、Ｒ姜維、Ｒ弓爺、凡将、ススメ。柵２がかなり便利で、城門は基本割られない
だが自分から攻めると武力の低さからあっけなくカウンターを食らう難しいデッキだｗ
上に書いたように武力不足が若干気になるが、姜維も弓爺も外せない・・・むむむ

W的確赤毛を語った奴は実際徳いくつなんだ？

弁舌だけは凄いが中身は伴わない馬禝や諸葛格みたいw

統一戦びびって一勝して帰ってきた俺がきましたよ

大会でても攻城兵甘ﾃｲ
全国しても攻城兵甘ﾃｲ
もうね
フトシマウントで奮起されましたよ

したらね
なにあの回復量orz

釣りなのか迷ったからもう俺は年だな

> 大会でても攻城兵甘ﾃｲ
> 全国しても攻城兵甘ﾃｲ

誰そいつ？


あ、>>1乙です

そのまま>>1乙するがいい

>>8
構成は大きく違うが、コンセプトは俺のデッキと少し似てるね
SR魏延・銀爺・王桃・UC月英・Rホウ統でやってきたよ。
弓は普段まったく使わないんだが、たまにはいいな。

一戦目で爆進に勝利したところで二戦目進まずにやめた。
大会は興味ないんです(´・ω・｀)

ついでに車輪関羽の上級戦器を手に入れちまった。
うむ、いい機会だ。使ってみよう。

甘寧は知力2・・・つまり大会には諸葛瞻と言う事か

>>13
弓連環の変則型か
実はそれと全く同じ型も考えたのだが、弓２枚は扱えないのと、連環の範囲がススメのほうが便利だと判断したこと（槍が多いと思った）、
ダメ系対策になること（まあ援兵あるが）、そしてなにより


ススメが使いたくなったｗｗ


これに尽きる。

前スレ>>964だけど、>>969のデッキとついでに>>968のデッキも試してきた。

>>968のデッキを５戦ほど使った後、１〜２枚パーツを入れ替えて５戦やった感想だけど、
まず一番最初に思った事は的確な援兵２人もｲﾗﾈ
尚香とﾋﾞｼﾞｸが２人落ちてるって状況が滅多に無い。あったとしたら負け確定時ぐらい。
弓が２人欲しいなら尚香より王桃の方が挑発と復活あるし使い勝手が良いと思う。
あと開幕押し込むのであればやっぱりリゲイン＞＞＞＞＞＞趙雲だね。

リゲインと趙雲は一長一短があるから好みの問題だと思うけど、
頑張れば征覇王狙えるって言ってる割に自身が自称覇王なのも納得だた。


チラ裏
大会での忠義桃園とのマッチ率が予想以上でﾜﾗﾀ

>>9
そいつじゃないが、
もともと弓連環の盾は李厳が注目される前は車輪のない仁王や剛槍が使われてたろ。
そこまでしつこく否定するのも良くわからん。

>>17
仁王はねーよｗｗｗ

リゲインってそんなに注目されてるの？

>>17
俺はそこよりも
・どうせ突撃されてもすぐ溶けるから気にしない
・こっちは開幕兵法叩くから必然的に、こちらの部隊数＞相手の部隊数
っていう根拠は無いのに自信に満ち溢れた発言に不安を感じた。

話を聞いてる感じだと、こっちは的確連射で相手は計略未使用、
こっちは開幕兵法叩くけど、相手は兵法未使用が前提みたいだし。

更にいうと、最初は突撃されても気にしないって言ってるのに後の書き込みで
無防備では無いって矛盾した書き込みがあるし。

>>9はデッキ構成で趙雲って書いてあるだけで別に趙雲を非難してる訳じゃなく、
ぶっとび理論を非難してるんじゃないか？

頂上の李厳入ったデッキみたことあるけど
正直、李厳開幕デッキって弓が馬鹿だし、李厳自体が武力低くて、車輪使っても10ってのはないと思うんだけどな
それなら普通の呉系の開幕の方がまだマシだと思うんだけどな

前スレより下がってるので上げますね

いつの間にかUC張飛より李厳の方が使われてる・・・

>>18
なるほど、仁王弓連環を使ってる俺への挑戦か

>>23
そんなことよりダメ計が多い今バージョンでR呂布が50位にいることが不思議。

リゲイン＆金爺コンビはウザイ
城門にリゲイン、後ろに金爺、リゲイン狙いだとリゲインが大車輪＆回復、金爺狙いだと城門に一発
特にリゲイン狙いだと奮激大車輪で削られマウント弓でやられる
金爺に落雷喰らわせるか、独尊で潰すかしかない
それか開幕に伏兵を当てずにマウントに金爺が来たらぶつけて退場してもらうくらい
士気が少ない時にマウントとられると不利、士気さえ貯まればなんとでもなる

>>26
その二つだけでコスト4.5も占めてるからダメだろ、かなり尖がりすぎて、キツイだろ。
それだったらR呂布の方がまだマシだと思う。

リゲンが使われるのは憤激大車輪の回復量と効果時間
その武力上昇の少なさを補う為にハイスペックの弓呂布が使われる
R呂布開幕デッキは理にかなってると思うが
馬鹿だろうがなんだろうが素武力10はマジで偉大
単色の利点を活かしたいのなら金爺でもアリだろ

大会行ってきた。八卦陣にUC黄月英いれたのでやってきて、4勝1敗だった。
途中征覇王にからまれたの以外は勝てた。甘寧入りは鬼門だと思ってたけど
火計がはいってなくて助かったｗ攻城兵は機動力がないのでなかなか号令する機会が
なかったので落雷ばかりしてた。で思いついたのがこのデッキ↓

R徐庶、質実趙雲、SR魏延、UC黄月英、KGP

質実趙雲はUC張飛でもいいかな

いいと思うよ

全カード排出停止はやるべきだと思うんだけどな
あと上位者が固まって、上と下の縮図が変わらないだろうから
システム面も全面改正するべきだと思う。
じゃないと新規プレイヤーが入りにくいし、下が上に上がれることもほとんどない。

すいませんスレ間違えました。

ちょっと質問
みんな解除人馬入りの全突ってどう捌いてる？
デッキはSR関羽　質実趙雲　姜維　SR孔明
全突は相手使うことないし、使われてもそんなに問題じゃないんだけど、
人馬と解除がホントにきつい・・・特に人馬
何かいい解決方法はないですかね？

>>33
人馬全突相手にその構成なら挑発から車輪攻勢が一番無難かと思われます
ワンチャンスなので非常にシビアですが慣れれば結構うまくいきます
そこで数発攻城出来れば後は解除をうまく無視しつつ一体八卦でがん守りすればなんとかなるかと思います
どうしても強引に攻める必要があるときは趙雲張り付かせて挑発と馬マウンドとりつつ車輪攻勢すればうまくいきやすいです、ただ相手が大攻勢だとどうしてもきつくなります
序盤人馬でがん攻めされたら一発程度は与えるつもりで城内乱戦しつつそこでの兵法使用と全滅だけは避ける必要があります
白髪いれば人馬と後一体か二体適当に巻き込めば勝ちやすいので少し楽になりますが、デッキ相性は悪いもののプレイングでカバーできるレベルだと思いますのでがんばってください

>>33
俺なら蜀軍の大攻勢で開幕叩いてとりに行く
うまくいけば落城まで狙えるし。
落城できなくても後は守ったらいいだけだから楽だよ

>>33
俺なら挑発と車輪の大攻勢かなぁ。

もしもさ、リゲンに募兵ついてたらさ、みんな使うでしょ？

まぁスペック的には募兵ついててもおかしくないけどね>李厳

そもそも7/7槍の姜維に募兵がついてて
7/5槍の李厳が無特技っておかしいだろ。
RとUCの違いという見方もあるが、同じUCで7/5馬の黄忠は勇募持ちなんだよな。

その分リゲインは計略がぶっ壊れの粋だろ

まぁ挑発も壊れと言えばある意味壊れだがｗ

>>39
それを聞いたセガ部長
「スペックに調整を入れました」
姜維→7/6槍
黄忠→7/5募

いやいやこっちだろう
｢スペックを調整しました｣
UC李厳　7/5槍
↓
C李厳　7/5槍

上級戦器の差で普通にリゲインすね

もしもさ、Ｒ関平にも勇猛付いてて、上級戦器が計略時間アップならさ、みんな使うでしょ？
UC張飛なんか使わないでしょ？

もしも(笑)

>>44
もしももしもって、しつこいですよ＾＾

>>44
もしもさ、山頂布陣が２コスト知７伏兵のまま、武７ならさ、みんな使うでしょ？
↑プギャーｗｗｗｗｗ


おまえの言ってることってこのレベルｗ

う〜ん、久々に使ったけど質実趙雲はやっぱり強いなぁ
兵力４割以下からR劉備とR姜維を殴り倒したあげく、魏延を迎撃して力尽きよった…

でも、使い易さから考えるとR姜維＞R趙雲なのよね、悩ましい

>>42
初の２コストコモン誕生(笑)

>>48
両方いれりゃいいじゃん

いや〜、22211大徳がメインだからどちらかしか入らないんだよね…
もう一つの２コス枠には馬を入れてバランスとりたいし

>>51
そのコスト構成なら2コスト枠に無理に馬入れなくても戦えますよ
好みの問題もありますが馬は凡将だけ入れておけば十分だと思います

挑発姜維入れようとしたら質実姜維がいて入れられなかったorz
仕方がないから馬謖入れた。諸葛亮の弟子繋がり弟子繋がり。

>>51
間をとって劉備抜いたらいいじゃん
生姜 趙雲 ２コス馬 １コス×２で

>>52
それやったことあるけど対騎馬単以外は瞬発力のない凡庸なデッキだった
やっぱり槍２を壁に２コス馬＆凡将が突撃するのが安定した

>>54
川原劉備が好きだから大戦してるんだ、オレ…

大戦3の追加情報あったみたいだから、行くね！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／も／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.／.う／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　.／回／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.ら／≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　 　　／ね／＝-
　　　　 　　　　　　　　　 .／え.／-
　　　　　　　　　　　　 ／.よ／
　　　　　　　　　　 .／ !! ／　嫁ｲﾗﾈ　　　 俺も俺も　　　　　　∧,,∧
　　∧,,∧ 　　　.／∧,,∧　　　 ∧,,∧　　　　∧,,∧　=-　　　　（ω・´；）≡=- 　　　∧,,∧　≡=
　（ω・´；）≡=ヽ(｀･ω･´)ﾉ.ヽ(｀･ω･´)ﾉ.ヽ(｀･ω･´)ﾉ ≡=- O┯と　ヽ　　　　　ﾑ（ω・´；）へ ＜待たんか貴様らー！
　U┌/　）□─‐|￣￣￣|─‐|￣￣￣|─‐|￣￣￣| ≡=-　　　| Ｕ-Ｕ′≡=-　　　ヽ┌　）≡=
◎└彡−◎　　 ￣◎￣　　　￣◎￣　　　￣◎￣　　　　　　（（￣(◎)≡=-　　　　　　　＼　:。;
　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　馬超　　　　　趙雲　　　　　姜維　　　　　劉備　　　　　　　　張飛　　　　　　　　鬼神







本スレからのコピペ、多少変えてみたｗ

>>55
２２２２でイナフ

>>55
ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノﾅｶｰﾏ
俺も川原好きで最近始めたんだ・・・
海皇記に孫好尚のオマケカードついてたからね
できるだけ川原２枚になるようにがんばってるけど
なかなかきついっす・・・・

>>57
現環境で2222大徳は自殺行為だったよ…
桃園・袁対策の連環も落雷も無いし、切り札のSR魏延も構成上使い難い
肘氏とかのあれが上手く活用できるのはほんの一部の人な気がする

>>58
ヽ（´ー｀）人（´ー｀）ノ
一時は桃園や奥義に誘惑されそうになったけど、やっぱり川原劉備が好き
絵も台詞も役割まで全てw
本気を出してくれないのはいつもの事だけどorz

>>58
川原2枚入れたいなら
剛槍馬超or疾風趙雲orR張飛、大徳、R魏延、(関銀屏、諸葛瞻、月姫、廖化、羅憲)から2枚
こんな感じで組むと安定する
魏延をEX孫尚香にするのもありだな

>>59
川原孔明が八卦の奥義だったらどんなによかったことｋ
>60
なるほど・・・
ギエン削る場合はやっぱ１コスは馬２のが安定するのかな？

>>61
徐庶が死にます。特技と計略の双方で負けているとか。

>>62
単にイラストのことを言ってるだけだと思

>>62
イヤー川原カード蜀単なのに２色号令だから
きついっす・・・
英傑号令じゃなくても
もう少し別の計略がよかったなあと
>>63
そです
イラスト的に（ぁ

攻城兵って乱戦だと硬いけど突撃・槍撃だと意外とあっさり溶けるんですね・・

流れに乗って(初めての)５枚大徳のデッキ相談なのです
SR大徳劉備・R質実趙雲・SR独尊魏延・・までは即決で決まりましたが、
残り１コスト×２はどのような組み合わせがオススメなのでしょうか？

wikiやリプレイを見ていると武力枠＋計略枠がベストのようで、
武力枠：R関銀屏・UC姜維・C孟達・C廖化・C羅憲
計略枠：C夏侯月姫・C張松・C趙累・UC麋竺・Rホウ統・C諸葛瞻

この中だとR関銀屏＋Rホウ統を考えているのですがどうですか？
武力９のいない大徳デッキでR関銀屏はダメでしょうか？

ちなみに羅憲以外は戦器有、C諸葛瞻のみ上級戦器有です



・・UC穆皇后ってどうなのかな？

まあ、好みだけど、個人的には片方馬にしたほうがいいと思うなあ。
端攻めの時とかに色々便利だし…

>>65
出来れば馬が１枚欲しい。あと最近は落雷もあったほうが安心。
俺なら、廖化＋月姫か、関銀屏＋諸葛瞻かな。関銀屏はスペック
だけでも投入はアリだと思うよ。大徳＋大攻勢とか、質実使って
大徳すれば回るし。

Rホウ統の伏兵＋連環も捨てがたいが･･･。計略枠を連環にするか
落雷にするかは悩みどころだね。

>>65
武力８が二枚だから、１コス両方とも計略要員でもいいかも。
張松+月姫とかセン+ホウ統とか･･･。

今の時代は桃園、孫呉、栄光など大徳では対抗できない号令が多いので、諸葛瞻+Rﾎｳ統がお薦め

桃園つかってるとJOJO入りが大徳うざいな。

大徳に合わせて桃園すると落雷されるし
桃園しないと大徳に蹂躙されまくり

たった今、自分の部屋でも

Ｇを撃破した俺に一言

夢では・・・ないのか・・・。

唯我独尊＋目覚め、士気７で一人桃園と車輪張飛召還　・・・生兵法、か？

>>69
桃園は唯我独尊＋αで無理やり潰せないかな？

>>72
大体銀ペーあたりがクルクル回ってるんだよね。

敬愛皇后つかってる方いらっしゃいますか？
デッキを教えていただけませんでしょうか？
奥義公明、車輪張飛、パピヨン、ギンペー、ＫＩ使ってるのですが勝てません

御教授いただけませんでしょうか？

>>74
敬愛皇后ならSR業炎と混ぜてつかったら？
踊らなくていいならR奥義孔明、R趙雲、SR魏延、ギンペー、KIでいいと思う。
まあ２コスは好みだし、立ち回り次第でどうにもなるからなんでもいいと思うけど

業炎いれるとどうしても踊ることが前提になってしまい、
高知力が多数いたり、
軽い士気の計略持ちがいるとどうしても押し込まれてしまいました。

必ずしも踊ることは求めていなく、選択肢の一つとして野戦があるといったデッキを作りたいのですが…

>>76
以前、敬愛業炎デッキ使ってた人は麻痺矢戦法を入れてたよ、軽い計略は麻痺矢で時間稼ぎしてたり。
必ず踊らなくていいなら>>74のデッキで自分でプレイしながら2コスを調節したらいいと思うよ

ぶっちゃけ敵をたおしたらそのまま攻城すればいいわけで
わざわざ舞に頼る必要がないのが敬愛皇后難しいところ。

発想を逆転させるんだ！！
ガン待ちデッキにすればいいんじゃね？ 引き分け上等みたいな
んで最後の最後に舞→落雷とかで勝ち みたいな

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ぶっちゃけ敵を倒したら
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　攻城行ったらいいわけで踊る必要ない」
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「それを言っちゃ
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　お終いだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l 　

敵を一体二体倒すくらいじゃ攻城に繋がるとは限らないわけで、自陣から出なくても城にダメージ与えられるのが大きいわけで。

…まあいいや。使えない扱いされてる方がありがたいし。

武２の舞い手が死んだら自城が割れるというデメリット付きの計略に、
徒弓もそこそこ当たるこのご時世で、士気回す気はちょっとしないね。

まぁ、号令デッキの１コストに武２弓魅力持ちとして、サブで入れるならまぁ良いけど、
敬愛を軸にするのは正直辛いと思うけどな。

>>79
敵が、ラスト数ｃで士気１０持たせてくれるよう立ち振舞ってくれるとは限らないわけで。
流星名君vs隙無き転進デッキで、流星撃つ士気が……みたいなもの。

後、舞→落雷だと、どうしてもJOJO入れたくなるけど、
1.5コストに武３入れて引き分けに持ち込むのは困難だぞ。
特に、受け継ぎし○○デッキ。

穆皇后は舞姫没後の大打撃が無くなれば使われる
敬哀皇后は自軍側が受ける城ダメ効果が２分の１になれば使われる

そんな気がする･･･


現状の野戦舞なんてこちらが１コス分と士気４のリスク負うだけだもの

敬哀の利点は・・・騎馬壁一発分を敵１匹倒すだけでひっくり返せるってところかなぁ・・・

>>84
そしてそれは相手も同条件ｗ

>>81が考えてるのも相手からしたら同条件(むしろノンリスクな点で相手の方が有利)

＞敬哀皇后は自軍側が受ける城ダメ効果が２分の１になれば使われる

どっちみちSR周瑜のところに不倫しに行くだけな気がｗ

>>37
使わない

>>74

Ｒ弓爺、桃園、R魏延、C夏侯月姫、凡将、敬哀皇后でやってます。
150戦位したけど、野戦で勝てたの3回ぐらいかな。
現在の野戦の舞の評価は>>83に同意。

まあ敬哀皇后は難しいわな

>>72
バリバリ使ってる俺の裏の勝ち筋なんだが
銀屏端攻城行かせた後桃園打つと見せかけて独尊
弓居なければまず一発は入る

おはよう関銀屏

今日もいい感じのおっぱいですね

お前はなにもわかっちゃいない
みるべき点はただ一つ、太股だろうが

>>44
R関平の戦器が効果時間うｐだと壊れになる恐れがあるな
武力上昇値6だと一番妥当な調節かと

>>87,93
しつこいって言われて誰にも相手にされなくなった本人ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ ごめんなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　 (*’ω’) こういう時どんな顔をすればいいかわからないの
　　　 　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　 　｜　　　蜀漢　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ

　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 　【(　　 )　　　 【(　　 )月英さん、初の使用率ベスト5おめでとうございます!!
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　 　└＼ ＼　何か感想を一言!!
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ


このAA吹いたｗｗｗ

>>94
なんのことが分からんが、アーケード板に来るのさえかなり久しぶりだぞ。
なんとなく暇だから50ギリ前辺りのにレスしてただけｗｗｗ
まあ平日になったら忙しくなるからまたしばらく来ないだろうけど
今日は雨降ってるし暇だから暇なら相手してあげるよ

>>95
良いAAだね

黄月英使用率ベスト5記念

真夏の光線の時の黄月英は全裸でルーズソックス
俺の部屋に監禁・・・首輪を付けてドアノブにチェーンロック・・・
月英は完全に俺を拒絶し泣き叫び続ける・・・頼むからそんなに拒否らないでくれ月英・・・
一日目はずっと乳首などを触ったりしていた・・・「やだっ！やだぁっ！」と涙を流し
胸をガードする月英・・・その姿に更に興奮してしまう俺・・なんでこんなに可愛いんだよ 。
しかしその姿勢がどこまで続くか・・・人間の心理を知り尽くしていた俺には容易い事だった・・・

敬哀皇后入り、やたら魅力と柵の多い8枚デッキに遭遇
しかも3色だからダメ計撃てず
いきなり開幕踊った

SR黄忠の弓援護受けつつ李厳が憤激大車輪してるだけで終わった…

他を高武力で固めて落ちない運用しないと野戦の舞は無理だな

wiki見たけどのってませんでしたので質問させていただきます。
武神降臨って武力いくつから初速で刺さるんですか？

んなに早くなるのを見たことが無い。
じゃないか？

>>99
14か16のどっちかだったような…
12は刺さらなかったはず。

あいまいでスマヌ

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】徳７
【デッキ】金爺、リゲイン、ＳＲ関羽、Ｒホウトウ
【コンセプト】城門に張り付いて金と関羽でマウント
【こだわりのカード】金爺、地図は使わない。
【得意兵種】騎馬
【勝ちパターン】コンセプトがぴったり当てはまる時
【負けパターン】武力が大きくあがる計略を打たれてリゲイン撤退、金撤退でグダグダになる
【改善したい点】麻痺矢徒弓、袁家に本当に勝てない。特に麻痺矢には一回しか勝ったことがない。
しかもそのときの麻痺矢は相手がミスしてくれたから勝ったけど。どうすれば上の二つのデッキに勝てるようになるんだろか？
御教授願いたい。

>>102
そういえば李厳＋弓の形のデッキってwikiにないんだなあ。弓連環or戦線復帰デッキの亜種って分類なのかな？

麻痺徒・袁家に対抗したければ武神→決着だが、伏兵踏みとダメ計がきついか。
呂凱は使わないんだよね？むむむ

すまん、途中送信してしまった

今思いついたもので、挑発or落雷を入れるというのはどう？

関羽→孫尚香＋チョロ
関羽→徐庶＋廖化/姜維/銀ペイ
どちらも武力がぐっと下がるが・・・

>>102
馬が得意だというのなら武神→白銀or子守で、…ダメ？

>>102
SR関羽→SR張飛
でいんじゃね？持久戦に向いた計略に特化した二人がいるんだから、一人短期決戦に向いた計略持ちがいりゃいいと思う。
金爺に近づきそうな奴を引っ張れるわけだし

>>102
麻痺矢相手に関羽は役に立たないので、決着に変えて
士気7溜まる前に呂蒙か丁奉を狙って足並みを崩す。
その前に金爺で低武力を率先して倒して頭数を減らしておく。
敵の弓はなるべく馬で矢集めと李厳で受けて、金爺はノーダメを心がける。
矢を受けてるのは体力減ったら即逃げる。ここで絶対に殺さない事。

麻痺矢と徒歩弓はなるべくラインを上げて先に打たせる事を心がけ、打たせたらホウ統を犠牲にして、速やかに全軍引く。
麻痺矢（徒歩弓）+兵法連環打たれたら、兵法速軍で逃げる。
いくら麻痺矢のカウントが長いと行っても高めのラインで撃たせれば、
攻城するまでにはそれなりに時間がかかる。
城ダメの1、2発はあきらめて城に引きこもり、麻痺矢の効果が切れたらカウンターを狙う。
全軍城に向かってきて連環打たれたら、こっちも速軍使って即出城し、（生きてたら）ホウ統端攻め+計略で凌ぐ。
壁に1、2発は受けるだろうがこれは仕方ない。

徒歩弓の場合は高武力弓に決着使う。高武力弓さえいなければ徒歩弓はそれほど怖くはない。
城に張り付いて来た奴は高武力で乱戦させ、うまく出し入れして死なないように立ち回る。

実際こんなにうまくいかせるのは難しいだろうけど、心がければ少しは勝率が上がると思う。

>>102
いや、だってそのデッキって
リゲインで張り付いて、リゲインに敵が行ったら奮激大車輪で回復しつつ金爺と武神様でマウントとるデッキじゃん
んで、リゲインを潰すために相手に士気を強制的につかわせて、尚且つその士気使った奴を撤退させるってとこが味噌だし
士気をバックさせる袁家、リゲインが張り付くことを許さない麻痺徒弓
ぶっちゃけ、『脳筋槍オンリーで業炎に手も足もでないんだけどどうすればいいの？』って言われてるくらい無理

コッチ槍単挑発入り、相手馬単。しかも相手はダメ計なし。はい、この勝負勝った　ってくらい天敵じゃん
そのデッキの袁家と麻痺徒弓デッキって、特に麻痺徒弓相手じゃ城に貼り付けないリゲインはただの豚だ

>>104
士気は大体憤激車輪で使ってしまうので、なかなか落雷はきついかも。
挑発を入れるのは考えてみる。

>>105
最初は子守でやってたんだけど、募兵ができるかできないかってのは４枚ではかなり違うってことに気づいて武神にしてみたんだ
白銀はありかもしれない。。。ありがとう。

>>106
確かにＳＲ張飛はありだなぁ。ただ周喩がいる場合に爺と張飛が同時に撤退してしまうのが非常にきつい。
爺が真ん中にマウントしてるから、どうしても赤壁の範囲に入ってしまうんだよな。
そんな場合は金を下げてでもリゲインと張飛で攻め込めばいいのかな。。

>>107
具体的な指導ありがとう。しかし兵法を速軍にするってのはなかなか勇気があるな。。。
オレは一度も選んだことないから、レベルは２だし。それなら大攻勢とか再起を選んだ方がいいかなって思うんだよな。

>>108
勝てる可能性は０％じゃないだろうから、ちょっとでもあげたいと思って相談したんだ。かなり厳しいのはわかってるけど。。。

ベタだけど士気を溜めさせない戦い方をするしかないんじゃね？
幸い憤激車輪と不撓不屈で回復できるデッキなんだし。
相手が再起じゃないと読んだなら中盤で連環or増援or大攻勢も合わせて一気に畳み掛けるのも手かと。

なんでまた大徳スレなんかが立ってるんだろ？
流石に蜀スレがあれば十分な気がするオレ、大徳使い…

>>111
気になって見に行ったら、ついさっき初心者スレでファビョってた奴が
立てたスレでﾜﾛﾀｗ

しかも自分は大徳使ってないどころか持ってないとかワケわからんｗｗｗ

>>109
たしかに落雷の士気はないかもな。
実は俺も昨日SR黄忠引いたんだｗちょっとW弓＆李厳でやってみるか

まあ武神より白銀が安定な希ガス
一応伏兵を踏んでも戦器効果で何とかなるし、計略を加味すれば金爺や李厳との相性もよいのでは

麻痺矢徒弓も袁紹軍もきついだろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
白銀ならきっと何とかしてくれる

>>109
業炎が入ってるデッキなら相手の素武力は大したことないし、入ってて周泰
それなら完全に二手に分かれて、張飛+ホウトウと黄忠+リゲンとかで
張飛+ホウトウ組側に業炎が来たら決着、出来れば連突、横弓で凌ごうとしてきたら矢集めしてればリゲンと黄忠がなんとかしてくれると思います。
黄忠+リゲン側なら早めの憤激大車輪でリゲンだけは生かしたいところ、両方死んだらそれまでに減らしてるはずの周泰をさっさと決着で倒しておけばなんとかなるかと。
黄忠と張飛が同時に死ぬのは開幕のステルス業炎以外ではないようにしないと乙ると思います。
開幕食らって再起がデフォぐらいに考えれば案外いけると思います。

>>114
いや業炎デッキだと２コスは馬策が多いぞ。
馬１発で良いんだから。

確かにデッキ的には馬策が多いかも、柵よりは機動性が必要か。
でもどちらにしても決着か大車輪で対処できるとは思う。

流れを切って相談を
今、八卦陣息吹デッキを使っているのですが
奥義　鮑　赤毛　魏延　生姜の2.2.1,5．1,5．1の形から
剛槍　奥義　鮑　凡将　生姜の2,5．2．1,5．1．1の形にしようとしているのですが
やはり、機動性を考えて白銀の方がいいのでしょうか？
12州制圧戦をループしている弱者にアドバイスお願いします。

>>117
機動性というか単純に兵種だけ見れば、
今までの槍3馬2タイプになる剛槍が使いやすいんじゃないか？

白銀にして馬3になっても扱えそうなのであればそれもいいんだろうけど。

お前らはR関平様の強さをなにもわかっちゃいない
でも教えないよ、R関平様が使われたら強すぎて困るしね
まったく、生姜だの質実だの・・・笑わせるなよ・・・

むむむ、やはり時代は大徳より八卦陣なのか？

大徳であまりにも勝てないから八卦陣を使おうかと思うのだがデッキが決まらぬ
八卦陣、質実趙雲、SR魏延、銀屏、ビジク…
ビジク枠はセンか凡将がいいのだろうか？
でもセンだと計略無駄になるだろうし、凡将だと知力面がマズイ　…むむむ

>>119
強いのは知ってる。並の英傑号令なら一人で何とかしてくれるのも知ってる。
でも基本スペックと戦器がorz

なあなあ、wikiミラーの計略リスト３から長槍号令なんで消したん？
特攻号令(笑)でさえ残ってるのに長槍号令が載ってないなんて。長槍戦法は何故か残ってるけど。

>>118
なるほど
今で神速、全突デッキなど
騎馬単デッキでプレイしたので馬3でも何とかなりそうですけど
スキル練習も兼ねて剛槍入り馬超でやってみたいと思います。

>>117
まあ、機動性という言葉の捉え方によるな。

・馬超自体の機動性
良くも悪くも馬超が武力の大半を占めてるので、
すぐに駆けつけられることを考えれば白銀もありだと思う。

・デッキとしての機動性（端攻め、またその対応など）
凡将と鮑が要るので、剛槍でも問題なし。

まあどっちも良いところはあるので。実際に試してみることを推奨する。
白銀の場合はビタ止めも必要になってくるかもしれないから、多少難しいかも。

それと、資産が許すなら、生姜→銀塀がオススメ。
魅力4になるし、目覚めで武力の頭数を増やせる。特に白銀の場合は有効だろうな。

長文失礼(´・∀・｀)

桃園中に泣斬馬謖したオレが来ましたよ。

いやー。びっくりしたｗｗｗ

>>120
麋竺　凡将　センはホント好みだと思う。
個人的にはスペック面でセンかな。

袁と桃園と名君流行ってる現状、赤毛入り八卦陣はかなりの強デッキだよね。
俺はカクカクと強火計がだるくて青井桃園を５枚にした徐庶連環桃園に逃げたけどもｗ

>>120
八卦陣の奥義じゃピンポイントで狙えない場合（範囲に味方が二人以上いる場合）もあるから保険として諸葛瞻もあり。

>>120
八卦陣4枚オヌヌヌ

センは伏兵掘りだけでも優秀だと思う。

戦器無しなら諸葛瞻と麋竺のスペック差は
知力８魅力>>>知力７
ってとこ。

ただし戦器あると
知力８魅力『移動速度UC』>>>>>>>知力７『最大兵力UC』
と差がかなり開く。

さらに上級戦器あると
知力８魅力『移動速度UC＆騎兵防御UP』>>>>>>>>>>知力７『最大兵力UC』
と差が絶望的なまでに広がる。

一部UPをUCと打ち間違えてるな。誰か直しといてくれ。

つかUPて書いたの一つだけで後は全部UCと書いてるような。UPと書くつもりが何故にUC？

>>125
つうか泣斬桃園使ってるおまいさんにびっくりだよｗｗｗ

>>130-132
脳内変換しとくから、いちいちageんな。

泣斬→陣法→桃園→目覚めの最強コンボでしょ？
それならわかります

センとビジクの比較の場合、スペック云々よりも計略が活きるがどうかじゃないか？
ぶっちゃけ、スペック優先なら凡将一択で決まりだし…

八卦奥義の場合、計略的には僅差だが的確＞小落雷な気がする

>>135
無理じゃね？

陣法→泣斬→桃園→目覚めじゃね？

統一戦、やっと征して覇者昇格できたよ〜･･･
デッキはUC関羽、UC張飛、桃園劉備、夏候覇。
兵力150%がかなり開幕役に立っていい感じでした。

上級戦器げとったからC劉封を使ってみたが、何この強さ状態でビックリこきまくりですわ。

攻撃力UPが追加されただけで使えるようになったとは思えんのだが。
1.5コスには魏延もいるんだし。

おーい、断末魔大爆進てどうやって捌くの！？
武力32じゃ桃園でも溶かされるし、落雷も避雷針用意されるしさ
連環で足止めするしかないんかね？たすけて！

>>142
連環以外の手は発動前に潰すしかないんじゃない？


ところで、奥義デッキで対袁単は士気6前に攻め込んで強化奥義が定石かな？

覇王昇格記念カキコ
デッキはSR諸葛亮　SR関羽　SR趙雲　UC張翼
最初は大徳でやってたが
徳８で負け続きになって
諸葛亮に変えたらいい感じになった

>>142
そこまで士気溜めさせんなよw

>142
落雷で運げーすればいいんじゃね？
頑張って狙えば確率5割位で当たるんじゃね？
その上で当たりどころがいい25％がでれば勝てますね

運の勝負がいやなら連環放置ですな

徒麻痺に勝てない･･･
デッキは八卦陣 赤毛 SR義援 銀子 凡将です。
士気12まで貯めさせたら終わりだと思ってるんで早めに攻めるようにしてるんですが、そうすると攻めきれずに徒弓でカウンター喰らってしまいます。
何かアドバイスを･･･

>>147
デッキ相性的に最悪かと。
正直、相手に上手く立ち回られるとムリゲーに近いと思う。

>>143
袁単つったって色々あるわけで６枚爆進は士気６で攻めたら負けるぞ。
栄光なのか王者なのか爆進なのかそこまで書かんと。

王者相手は開幕端寄りに攻めて一発とにかく取る。
あとは中盤でぶつかり合いを繰り返し、隙無き＞大攻勢で押し込まれたら袁紹狙って落雷落とす。
王者撃たれてしまったら兵法連環で時間稼ぎ、再起は意味無いのでダメ

隙無き栄光相手は基本待ちスタイル兵法連環、開幕隙無きにはなるべく士気を使わないことが重要
隙無きでライン上げされても城内で凌ぐ、城ダメを取られても構わない。
理想は士気９きっちりぐらいで上がり八卦陣＋目覚めで城を殴る。
ここで相手も城を犠牲に士気を使わずに凌いでくるので前衛の槍が死ぬまで粘り諸葛と騎馬は帰る事。
終盤戦、先にこちらからラインを上げておきMAX栄光撃たせて兵法連環を叩き逃げる。
後は延々隙無きで攻めてくるので自掛け八卦陣で防衛でおｋ。
時間的に袁紹を落雷で狙えばオイシイ状況の場合はそれも考慮に入れること（狙いは袁紹ピンor＋イケメン

ザビー爆進は・・・どうすりゃいいんだろうね。
士気６でぶつかっても士気９でも１２でも状況的にまずいわけで。
連環じゃ檄文されちゃうから、再起で士気差＞ライン上げて八卦強化＋質実＋目覚めぐらいまでやらないときびしいか？

>>146
そのデッキの魏延をパピにしてやってるけど俺は開幕大攻勢使って城ゲージ奪うか兵法使わすかな
相手に名君いるなら早めに質実
この時無理せず孔明＋2人は殺さないように帰ってカウンター防止
開幕城ゲージ奪えないかったり兵法使われなかったらぼぼ詰みだがw

>>147
前スレから転載

※対徒弓麻痺矢　兵法は再起１択

趙　諸　銀　凡　魏

この配置で左最前線に配置（悪地形が左にあるなら左右対称に）
騎馬で弓を攫いつつ槍は斜めに移動し柵を２枚割るのを目標とする。
諸葛と銀子は死んでも構わない。騎馬と趙雲は帰ること。
開幕の弓攫いでは騎馬はソンカンに絶対に刺さってはいけない。
刺さってしまったらおとなしく帰ること。（騎馬が死ぬとドカウンター喰らう）

きっちり兵力を満タンまで回復し攻めあがる。
開幕柵割った方から進軍する、ここでもきっちり弓を攫うこと。
大体の相手はここで徒弓を撃ってくる、敵陣に踏み込んでいるならばお構い無しに八卦陣を撃ってしまおう。
大体はここで連環を使ってくるが無視して進軍する。
もし火計を撃ってきたなら帰ってしまえばいい。（徒弓を相手が使ってからこちらも八卦陣を撃つこと）
徒弓に対して八卦陣を撃ったら諸葛は弓部隊に特攻し捨て駒に。
銀と赤毛は壁に張り付き、名君の範囲に入る直前で質実。
騎馬２枚は突撃マウント、端攻城しにくるようなら凡将で止める。
ここで大体槍壁２発程度取れるはず、槍は死なせて騎馬は帰る。

次のぶつかりあいで相手は士気MAXの徒弓麻痺矢コンボをやってくる。
早めに上がって八卦陣を使い、敵陣でコンボを撃たせよう。
高めに使わせれば全員特攻し再起＞城殴りに来るころには麻痺矢が切れる。
ここを凌げば時間的にもう相手の攻めは間に合わない。

こんな感じの立ち回りになるけど、初回八卦陣の時に取れないとやはり苦しくなる。
デッキ相性は４：６ってとこでしょうかね。

く、やはり連環しかないんか
Ｒ顔良もいるから誉れでちょくちょく削られるしなぁ
連環だけに士気割くと結構士気差付いちゃうし
ウーン勝てるビジョンが見えん

>>149
６枚驀進は武力８×２型なら素武力差のおかげか、なんとかなったりするのよ…

八卦陣奥義は八卦以上に士気を貯めるか使い切るか考えないといけないから困るw

>>148>>151
ありが�d！
イメージは出来た。けど実践はキツそうだなぁw

なぜか蜀の上級戦器だけ売ってくれない戦器商人
売ってくれても劉禅とか簡擁ばかり

>>155
俺が持ってる蜀の上級戦器
劉禅、KI皇后、八雲

以上

>>155
オレは李厳のみ
強いから良いけどね

今日凡将の上級が手に入った。

しかし武力３の槍兵防御がどれほどの効果を上げてくれるのか…

>>158
八卦陣・桃園・大徳　がかかってる時のも考えたほうが良いと思うｗ

おやすみ関銀屏

明日も朝から大徳目覚めのお世話になります



ニートでサーセンwww

チョロの上級戦器やるから誰か月姫の上級戦器くれ

大徳と桃園の上級手に入れたがぶっちゃけいらん！
早くリゲンかRキョウイの上級をヨコセ！
SRギエンでもいいです…

>>162
ハハハ、その大徳の上級戦器を早く俺に渡s(ry
桃園の上級は兵力upが微かに増えるだけだっけ？

>>163
川原大徳の上級を買った次戦に本宮大徳の上級を売りに来られた事があった

動画みて八卦使おうと思ったのですが
現Verでは辛いですか？

八卦陣初めて使ったけど良いね
今まで桃園しか使わなかったが全撤退しないってのはやっぱ嬉しい
魅力桃園や魅力大徳があったように魅力八卦陣はアリ？
今は
八卦陣、王桃、銀屏、SR麋夫人、R魏延、kiでやってるけどなかなか良い感じ
二度掛けツヨス

総武力21って開幕乙くらいそうだな

仁王が頂上に初登場

>>168
仁王は何回か出てる。

>>168
仁王使いとしてこれは観に行くしかねぇ

>>166
王桃、R魏延、SR麋夫人→SR魏延、UC姜維、諸葛瞻で俺と同じデッキ
武力偏重の時代だから素武力高めのデッキ相手だと普通に殴り負けかねないのが辛くなってきたんだぜ

最近は６枚落雷ワラとして動くことが多くなってきました

最近UC李厳が地味に使用率を伸ばしているな。
今49位にいるぞ。

開幕クンがここぞとばかりに群がってるからな。
蜀単に限定すればそれほど流行ってないかと。

>>167
柵あるし魏延居るし
それに開幕来られて１、２発殴られても有り余る士気でカウンターウマー

>>171
武力勝負出来ない時は落雷ワラの立回りだよね
八卦陣の落雷の範囲奥行き無いけど公明と乱戦してても範囲入るのは個人的には嬉しい

まぁ別に本人が満足してるから言う必要もないんだろうけど、
魏延が居ようが柵があろうが立ち回りが上手かろうが、
20c持たずに開幕落城負けってのもあると思うよ。
それほどまでに今verの仕様は辛いだろうから、努々油断はしないようにな。

>>173
リゲイン　魏延　爺ちゃん　ビジク　白髪の蜀単リゲイン使ってるが
開幕強いって言うより開幕から終盤まで中間ラインを維持し続けて
常に攻め守りどちらも取れる感覚で使ってる。
全体的に安い士気で強化も強力だから少数、ワラどちらにも安定した強さがある。
苦手は騎馬単かな、守りの攻撃力や妨害が強力だと攻める力が少ないので城削りにくい

>>175
努々言いたいだけちゃうんかと

青井型弓連環で徒弓にまったく勝てないんだけど
相性的には詰みに近いのかな？

どなたか打開策与えてください

>>178
詰みに近いというか完全に詰んでる気がする。
開幕半分削っても勝てるビジョンが見えないから相性差と思って諦めれ

青井のデッキは青井が手動チートなだけで真似するようなもんじゃない気がする…

槍撃ジョバジョバ出せないとあのデッキはショボいからねぇ

未だに槍撃が上手く出せないんだけど、何かコツある？

槍撃だせん子は仁王にするといいよｗ

焦らないで、落ち着いてゆっくり丁寧にやることかなあ
音に惑わされて、ついこっちもシュシュッと動かしちゃうんだよね

>>182
カードに取っ手付けてぺたぺたやるといいよ

群雄伝の張角と戦って練習
金をかけるがこれが一番だと

今のバージョンって長槍号令は実用レベル？

長槍が通用するのは州までじゃないかな。

桃園マンセーの時代だから、対策でダメ計多すぎだから
号令で固まったところ綺麗に焼かれると思うよ。

手腕くらい範囲が広かったら使いやすいだけどね。
カードガン並べじゃないと範囲漏れする狭さは使いにくい

>>188
サンクス。やはり範囲が駄目過ぎるか。
槍多いから入れてみようかと思ったけど止めるわ。

号令持ちとしてはスペックがいいから、サブとして使えないことはない
無理やり入れるほど強くないが

ここってリゲイン信者地味に多いよねｗ

>>190
俺的には関興は結構強いと思うんだけど、どっちもいまいちの評価だよね
魏が流行ってた時結構勝てたし、また魏が盛り返したら結構使えると思うんだけどな

流れ切ってすいませんが診断お願いします。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 14州（統一戦ループ中）
【デッキ】疾風趙雲、桃園、徐庶、R魏延、銀子
【コンセプト】桃園、落雷、疾風をメイン計略として戦う
【こだわりのカード】 趙雲（お気に入りLEだし計略も使えるので）、徐庶（伏兵と知力9の落雷が強力なので）
【得意兵種】 槍兵
【勝ちパターン】 相手を殲滅してからの攻城。
開幕で相手を殲滅することもあるし、仕切りなおしてから桃園などで殴り合って相手を撤退させてから攻城します。
【負けパターン】 桃園を使えず、それ以外の計略でも押せなかった場合
【改善したい点】 弓兵相手の戦い方と、桃園が使いづらい場合の戦法

昨日実際やってみたんですが、呉バラ相手の時に疾風状態の趙雲で突っ込んで弓兵を殲滅したんですが、
弓封じとしてこのやり方は効果的なのか気になります。
Rシュウユの火計でも落ちず、疾風の車輪が大きいので弓兵複数を巻き込めたんですが、
この戦法はたまたま上手くいっただけなのか効果的なのか、皆さんから見てどうなのかお聞きしたいです。
それと、相手に雲散や弱体計略持ちなどがいた場合はやはり桃園しにくいのですが、
その場合の戦法も今研究中です。
今考えているのは、そういったやっかいな計略持ちを優先的に落とすことなんですが、
逃げられると困るのでいざという時は落雷を使ってでも、と考えてます。
知力9の徐庶の落雷は高知力桃園でも一人に当てれば落ちるので重宝してますが、
雲散などを落雷で落とそう、と考えているように、落雷に頼ることも多いのが心配のタネでもあります。

なので、徒弓相手では詰む覚悟ではいますが、弓兵を相手にした場合の自分のこの判断がどうかということと、
桃園撃てない時の戦術を教えていただきたいです。
昨日はこれで統一戦を含めて6勝3敗だったので、戦術を練ればもっと勝てるようになるとは思っているんですが、
弓兵と弱体化or雲散はやはり戦いづらいので…。
統一戦なので少しでも弱点は補いたいと思うので、よろしくお願いします。

>>192
趙雲をSRにしてJOJOを張姫にすればいいんじゃね？

>>191
張包or関興は槍４馬１大徳(＋目覚め)で組めばそれなりにやってくれるね

でも、他の構成要員が入れにくくなるのがジレンマ
連環や落雷を組み込むと士気６オーバー計略３つになって小回り効かないし…

>>192
桃園使えない場合、銀子がいらない子になる。
そもそも、そのデッキに銀子はいらないでしょ。
桃園だけでほとんどの号令はつぶせるし、
相手が同じ桃園なら落雷使えばいいんだから。
一応、反逆→目覚めが使えるけど
斬れる1コスなんていないし、使える機会なんて滅多になさそう。

ダメ計対策に趙累入れて忠義桃園か、Rホウ統で連環をお勧めする。

レスありがとうございます。

>>193

馬はあまり得意ではないんですが、ここまで来てそうも言ってられませんしね…。
試してみます。

>>195

桃園から目覚め回すと凄いことになるから使ってたんですけど、言われてみれば確かに…。
ホウ統には大徳時代にお世話になったんで入れようかと思ったんですが、総武力が下がるから抵抗あったんで…。
でも指摘通り、反逆は素武力目当てで入れてるだけで計略はほぼしないし、
桃園打てないと銀子も回らないんでホウ統か趙累も試してみます。

>>191
いぶし銀爺キャラっていつでも一定の人気があるよな

宦官頭巾の５個目が手に入った
…俺は蜀から出ていかねばならぬ運命なのか？

一ヵ月後

>>198「兄者の下へ帰る為、我は鬼をも喰らう羅刹となろう」

俺は神速騎馬単を使い手なんだが相手が残念な事に受け継ぎ桃園を使ってきたので「まただよ(笑)」と思うとＶ字配置された。
俺の弟が厨ﾃﾞｯｷの熟練者なのだが弟はいつも負けるから相手の知能が気の毒になっただけなんだがむかついたので「お前神速でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて神速の大号令したら多分ﾘｱﾙでﾋﾞﾋﾞったんだろうな、、
迎撃体勢固めてたから突撃やめてｶｶｯっとﾀﾞｯｼｭしながら端攻めしたらかなり青ざめてた
おれは一気に一撃決めたんだけど趙雲が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからｶｸ昭盾にして槍を消した上についげきの連突でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと帰城し「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか城のはしっこから受け継ぎし陣法出してきた。
おれは伏せていたSR郭嘉の神算鬼謀で反計、これは一歩間違えると受け継ぎから水計不可の間合いに入らて桃園ので落城確定を受ける排出停止のｽｰﾊﾟｰﾚｱｶｰﾄﾞなので後ろのｷﾞｬﾗﾘｰが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
相手は必死にやってくるが、時既に時間切れ、守りを固めた俺に
ｽｷは無かった
たまに来る城内突撃では防げない車輪も大強ｶｸ昭で撃退、終わる頃にはｽﾞﾀｽﾞﾀにされた緑色の雑魚がいた。

>>200
ブロント様、乙。

>>200
ブロント様懐かしいな

>>192
まあ銀→連環かな？
呉にも戦えるのは忠義だけど、
桃園・落雷・連環の三本柱があれば
かなり強いと思うよ
あとはいかに魏延さんとジョショに仕事させるかかと

「いつでも神速の大号令でトドメは刺せた、あの時姜維だそうとしたときにも実は落城出来た、」とかいった
そしたら「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったと思ったので
俺がヒト睨みするとまた連続マッチングした、２戦目は俺の神速を先読みしてたみたいでいきなり帰城で回避された
「ほう、経験が生きたな」と少し誉めるとジュースをおごってくれると言う約束をした気がしたので敵陣に一気にかけより水計と神速の二択を迫り
敵が殲滅を恐れて小出ししてきた武将を何回か撤退させたら死を感じたのか連環しようとしたので近づいて特攻戦法で城門攻撃をお見舞いしてやった、
絶望しているところに張遼の城門がダブルで入れた。
「今のが攻城兵でなくて良かったな、攻城兵だったらお前はもう死んでるぞ」というと想像して圧倒されたのか動きが
鈍くなったので神算鬼謀郭嘉で動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにタイムアップさせた。
そしたら「まただよ（笑）」とか負けたくせに言いワケ言ってたから「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」
というと顔真っ赤にして３戦目は結構攻撃的だったけど挑発に軽々とのる馬鹿には確実な死が待っていた。
神算鬼謀の恐怖が完全に摺り込まれている為思うように近づけないでいるようで端攻め来たら張遼でけん制し
号令しようと並んできたら水計でいつの間にか相手の城ゲージは赤くなっていたから
「特攻戦法でトドメさすよ」と言うと相手は必死に守り固めたから
狙い通り端を曹皇后で攻城すると予想通り青ざめて部隊バラけさせてたから神速で強打したのち特攻戦法でトドメ。
あとはタイムアップまで粘った。俺の自城は固く、隙を見せなかった。
相手も城内突撃で防げない攻撃してきたけど反撃もここまで。残念ながら前半の遅れを取り戻す事が出来なかった。

ほっほ〜オネムの時間じゃて

2×4強いよ2×4
今 大徳 R姜維 当千 パピヨン でやってるけど
呉が怖くなくなったよ

しかし桃園とかに良く喰われて(ry

>>206
そのデッキで桃園に対抗するには、桃園中の馬を挑発で引っ張って迎撃直後にこちらの馬二体で突撃ぐらいしか


まぁ、そうそうウマくはいかねーがな

もしくは兵法頼みだな、

開幕士気６からの大徳大攻勢か、
桃園打たせての連環からの大徳カウンター

四枚で大攻勢しても微妙だろ。大攻勢するならせめて六枚とは言わないから五枚は欲しい。

おれ4枚八卦だけどほとんどの相手に大攻勢だな。

>>210
四枚でも使いどころあるんだけど、七枚での蜀軍の大攻勢[速]の威力知っちゃうと…。


え、七枚辛くないかって？
ハハハ、今は五枚ですよ。
武力依存上がったせいでワラなんてやってられなくなったわ。武力依存戻せ瀬賀。
武力依存上がったせいで桃園が壊れて大流行しだしたんだから、それを抑える大義名分として武力依存下げろ瀬賀。

武力依存とはいうものの、ランカーさんみると。
まともな武力が赤毛だけってとかが結構おおいのよね。

８４３３２２＝武力合計２２とか、自分には無理やねんｗ

素武力としては貧弱に見えても、
高火力の号令があるから成り立つんだろうな。桃園とか爆進とか。
武力依存度が上がっても、結局は４枚で素武力が高いデッキより
爆発力と多彩な計略を併せ持つ５・６枚が幅を利かせる結果になった。

まあ６枚とか立ち回りが難しいことには変わりないけどｗ

もうメタるのもめんどくさくなってきたぜ。
好きなデッキでのんびりやらせてもらおうそうしよう。

数の暴力は馬鹿にならないね。
対処ﾐｽするとなかなか自分のﾍﾟｰｽを取り戻せない。

おいおい素武力が貧弱でも高火力の号令で成り立つとか簡単に言ったら全国の桃園使いに怒られるぞ

八卦陣奥義楽しいわぁ。なんでもっと早くやってみなかったんだろ。

なんか今の弓サーチって仕様変わってる？
金爺引いたから２になって初めて弓使ってみたんだけど、攻城中の槍に弓当てて
城から出てくるまでの時間稼ぎしてたら、間に割り込んできた騎馬に突然照準が
変わって槍がフリーになったせいでミリ秒間に合わずに攻城喰らったよorz


金爺は盤面から剥がしてあったから袖とか当たってズレた訳じゃないし、槍が
射程距離から離れた訳じゃないし。

>>217
その騎馬と一瞬でも乱戦になったときじゃね？

カードの向きが槍を向いてなかったらそれだけでタゲ変わる

たとえば、範囲内に他に敵部隊居なかったら
カードが前向いてても横弓撃つけど、
乱戦になったら一度タゲ外れるから、馬が乱戦から外れた後は
カードの向きの通りに前に居る弓を撃ち始めるわな

一番最初にカード横にしておいて盤面から外してればタゲ変更ないぞ
つーかそれ、どっちみち乱戦されっぱなしだとアウトだったんじゃん
そういう時は突撃接触される直前に攻城部隊に乱戦しに行くべき

現在菊型の5枚八卦でやっていますが、りっさんデッキに全く勝てません。
どういう立ち回りをすれば良いのでしょうか？

>>220
要所要所で3枚掛けつかって、
自陣に帰らず絶えず相手を倒しつづけて
足並みを揃えさせない。

もし号令に対抗するなら、
挑発と八卦うまく組み合わせるしかないかな。
うまい人だとお供をギリで範囲に入れてくるから
挑発しても号令に入るから厳しい。

>>221
ありがとうございます。やはり足並みを揃えさせないことですね！
頑張ってみます。

>>216
奥義こわいよ奥義。大徳じゃ歯が立たない…

奥義って蜀を一番メタってる気がするの俺だけ？ｗ

>>224
うまくいけば連環で逆にメタれるけどね

奥義ＶＳ桃園はタイミングと間合いがすべてなんだよな。

特に連環入り桃園だとさらにタイミングと間合いがシビアになっていく

奥義と桃は奥義有利すぎるだろ

桃園と一口に言っても決着質実型、質実落雷連環型、受け継ぎし唯我独尊型、神速挑発型と色々あってだな。
一番メジャーなのは使用率ランキング10位以内で組める決着質実型だけど、青井の質実落雷連環型も有名だし。

>>227
横山三兄弟の浪漫型桃園使いとしては奥儀が一番怖いデッキだわ。
孔明の落雷は関羽でも怖いから桃打てない、仁王も落雷で死ぬ、となると車輪号令しか残らんのだが武力差ですり潰されてしまう。
八卦陣の強化がうまく作用しない状況を作るしかないからね。

奥義落雷しかりJOJO落雷しかり落雷の上手い使い方を教えてください
今は桃園牽制、相手の単体強化牽制ぐらいにしかなっていません
今はこれでなんとかなっているのですが
落雷のポテンシャルを引き出しきるにはどうすればいいでしょうか

落雷の基本はピンor２枚まで入れる、これが大前提。
落とすのはもちろん高武力脳筋武将なわけだが、ここで相手の知力と残兵力を見る。
ピンは確実に仕留めるために撃つので除外して。
２体を入れたとして落ち方は４通りある。
両方に雷が落ちた場合に双方撤退させられる、もしくは１体落として片方瀕死という状況に持ち込める場合は撃つ。
この場合２分の１で片方に３本落ちるので、その場合でも有効かどうかも判断が必要になるね。

この撃ち方は徐庶や奥義クラスの落雷じゃないと機能しないけどね。
例外として微妙に兵力減ってる知力３以下の脳筋武将２枚＋なんか１枚だったら３枚入れても撃つ場合はある。
１本で処理できる代わりに、どうでもいいのに３本落ちると死亡フラグなんでよほど切迫した状況じゃない限り基本的にはやらないが。

落雷マスターになるには、何といっても位置取りとサーチ能力かねぇ。

これは全てのダメ計＆妨害使いに共通するが、
如何に相手の嫌な位置に陣取るか。
混戦となったとすばやく標準を合わせられるか。

常に絶妙なポジションにいるダメ計使いには
ホント攻めるのしんどいよ、

２分の１で片方に３本ってｗｗｗもう片方にも２分の１ですか？ｗ

>>233
Aに3本 1/4
Aに2本 Bに1本 1/4
Aに1本 Bに2本 1/4
Bに3本 1/4

だろ、数学的に考えて。
でどっちをABにするかは任意だから1/2であってるだろ

桃園決着質実目覚小落雷デッキで奥義を相手にするときは、
基本、桃園は封印するくらいのつもりで、決着目覚でなんとか立ち回るしかないかな。

>>234
一本ずつ対象を決めると仮定して、数学的に考えるなら
上から順に1/8、3/8、3/8、1/8　だと思うがね

>>236が正しいかな

>>234
結果が4種類しかないからって確率が等分されるわけじゃないぞ

流れほっほ〜するけど八卦奥義メインで使ってる方っておられます？

いま厳しい５枚大徳を少しお休みして奥義を使おうと思うんだけど、
実際組むとしたらどんな構成がいいですかね？

一応、環境的に優れてる質実趙雲は採用するとして、
１．ポピュラーな夏侯覇・セン・銀屏のバランス重視の目覚め型
２．１から、技＜力で夏侯覇→Sr魏延や、計略被りでセン→ビジクにした亜種バランス型
３．あまり見ないけど、SR張飛・奮激劉備の変則型４枚八卦モドキ

悩みますなぁ、むむむ・・・(；´Д｀)

>>239
自分が組むとしたら奥義は落雷・号令で総武力を極力下げたくないって時に入れるから
高武力を２枚維持できる22211の形かなぁ？
兵種バランス整えた形だと爺ちゃん　赤毛　奥義　凡将　白髪かな
妨害が落雷だけだとちょっと貧弱だと思うけど号令相手にしか使わんし
奥義自体の武力が高いからいらないと思えば銀子かセンかな？

>>239
戦線が崩れた時の防衛としてＳＲ魏延は外せないと思う。

なので２×３は、赤毛、魏延、奥義が良いと思う。
１×２を、白髪、キンペ、ラケン、ＵＣ生姜、凡将、セン、ビジク
辺りから好きなのをセレクト

数学的に見ると確率的には確かに>>236のほうが正しいか。
多少が語弊があったようでスマソ。
落雷の落ち方の検証データとかって出した人いるのかな？
落雷1本1本をABCとして範囲内の敵に振り分けてるのか、結果のみ算出して落としているのか。
言われてみれば、体感的には片方に３本落ちより２体に平均的に落ちるほうが多い気もしないでもない。

奥義はやっぱ本体スペックが低すぎるのがいまいち流行らない理由かな
せめて伏兵は欲しかった

>>240
爺ちゃんってR黄忠かな？
昨日、敬哀皇后いりでちょっとやった感想だと奥義に弓は合わない気がしたんだ…
趙雲他が前衛、孔明中央、弓は後衛だから範囲に入れにくいのもある
ホウ統いりの臥龍鳳雛は選択肢には確かにいいかもｗ

>>241
大徳のときもそうだったんだけど蜀単だと好きなのから〜だから余計に迷うね

魏延もいいけど徒弓名君とかがいる現状だと夏侯覇の神速も捨てがたいんだよね
強化奥義を掛けるとさらに恐ろしい子になっちゃうしｗ

落雷が均等な確率で落ちるなら
３人に対して２人に落ちる確率は１／３
４人に対して２人に落ちる確率は９／１６
５人に対して２人に落ちる確率は１３／２５

適当に撃ってなんとかなるもんじゃないよな

鮑三娘入り奥義デッキも結構いいよ
息吹が弱体化したとはいえ、まだまだ使っていけるし
士気10で八卦3枚掛けもどきもできるから

そんな私は　赤毛　奥義　鮑　馬岱　UC生姜　デッキです

八卦陣は1コスだけ外せば大抵なんとかしてくれるぞ
範囲でかいからピンポイントは難しいが、逆にピンポイントでない使い方が出来る
もちろん先撃ちするべきではないが、対号令には相当の威力がある

まあ普通の号令には強化した方がいいわけだが

オレは四枚奥義使ってる。
ＳＲ張飛、ＳＲ趙雲、銀子、奥義でやってる。
色々対応力あって便利よ。普通に強化→回るってのも強いし。

俺も昨日、大徳から奥義に鞍替えしたんだが、いいね奥義。泣かされ続けて
きた桃園を完封出来たのは最高に気分良かったよ。

構成は　赤毛、魏延、奥義、銀子、敬哀

最後の奥の手として敬哀を入れてみた。今のところ敬哀のおかげで勝ったと
いう試合はないけどｗ

>>239>>249
あれ？オレいつのまに書き込んだｎ(ry
チームの方の真似デッキで、敬哀→ビジクがいいかな？とか思ってたら
その方も敬哀→ビジクにシフトしてて思わず吹き出した…

よく奥義に諸葛ｾﾝがはいってるの見るけど計略的にはビジクの方がいいよね？

俺はＷライダー奥義使ってみた。

ＳＲ魏延、Ｒ馬超（馬）、奥義、銀、白髪（ｏｒ羅憲）

序盤から、奥義乱戦の騎馬連突で攻められるのが楽しい
後半は士気次第で重ね奥義か、奥義目覚めでひたすら突撃

>>248
俺も八卦陣4枚使ってる。2×4の。
てかそのデッキで名君とかどうするん？
4枚だと質実無いと不安でしょうがないよ。

馬龍型の八卦を使っているんですが枚数が多いデッキにはどう立ち回ればいいのでしょうか？
馬の端攻めは無視or孔明で対処でいいのでしょうか？

馬龍型のレシピがわからんｗ
どんなんだっけ？

>>254
LE八卦諸葛亮、SR関羽、R趙雲、R姜維です

>>252
1発入れてガチ守りするなら名君はさして問題じゃない
もともとWライダーってそんなデッキ
ただ、ダメ計耐性が強くない感じを受けるから
よほど趙雲の捌きに自身が無ければ使えないデッキだなｗ
正に専用機って感じがする

>>235
サイドから孔明を上げて、八卦範囲ギリの中央に趙雲と姜維
逆サイドの中央から関羽
端攻めが来たら無理せず少々ライン下げて相手の枚数を減らしてからもう1度
ガン攻めできる状況なら、八卦かけた後の孔明を一旦城に戻して対処
馬なら無視するのも手だし、余裕があれば挑発で対処しても構わないと思う
あのデッキは状況対応に優れたデッキだから、決め打ちできる対応ってのも無い
あくまで状況を見て、それに対処していくべき

馬の壁二発＜＜槍の壁一発

つまり、殴れるなら放置。
殴れないなら、頑張る。
そんな感じだと思うよ。

>>256
ありがとうございます
状況に応じて対応してみます

>>250
週一覇者動画のチームの人か？

あの人、最初の頃より下手になってる気がするんだが。

>>252
名君はほぼ無理。範囲に入らないように工夫するだけ。。。
正直かなりきついけど、名君相手には城ダメ喰らわないようにするｗ

SR魏延上級ゲット記念カキコ

つえーぜ独尊…

八卦使ってるひとに質問したいんだが、今バージョンで大徳とか手腕とかの
英傑号令とぶつかりあう時に、三人掛けって使ってる人いる？二人掛け使う
方がいいのか、三人掛けの方がいいのか、周りに八卦使いがいないから相
談できねえ。

>>262
俺は八卦四枚使ってるが、自城前なら三体掛けで上手くかわす。　その方がカウンター取りやすいしね

槍刺さらないよう気をつければ一体掛けも効果的だと思うよ

>>262
俺も使ってはいないけど、やるなら馬乱戦→馬に一人→槍は槍撃援護かな。
桃園が無双に敵わないように、最高武力が３以上、上なら勝てるかと。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】12州6品くらいだったかな？
【デッキ】SR武神関羽R質実趙雲R生姜SR諸葛亮
【コンセプト】高武力＆高知力伏兵をいかして開幕押して、
出来ればリードをとりたいところです。あとは八ケイや挑発を活かして、
凌いでいきます。
【こだわりのカード】全部です。
【得意兵種】槍ですかね。
【勝ちパターン】上記のことが出来れば、だいたい勝てます。
【負けパターン】桃園や天啓などの武力上昇値がバカ高いものは、
かなりきついものです・・・
【改善したい点】改善というよりは、武力上昇値の高い号令などに対しての、
対処方法を、教えていただきたいです。
何卒宜しくお願いします。

>>265
桃園全盛期に妨害ダメ計が挑発だけってデッキはかなり危険
落雷連環を入れるのが一番だが、デッキを崩したくないならひたすら募兵と挑発で足並み乱すしかないな

低徳覇者の馬龍型使いの生兵法なんで軽く聞き流してくだされ。

>>253
多勢については序盤は素武力で圧倒できるはずだから、
無理にこっちから攻め込まないで端攻城を各個撃破。
相手が攻めてきたらカウンター→攻城又は兵法使わせる。
相手ガン守りだったら、挑発でかき回す→〃
相手の士気がたまってきたら、ライン上げて早めに計略使わせるのを心がける。
桃園＆大爆進なら一人掛け二回でしのぐ（迎撃注意）or3掛け2回+大攻勢
士気がたまってなければ挑発でかき回すしかないかも。
悲哀なら取り巻きに挑発でかき回して、その隙に関羽が悲哀に突撃
相手の計略の武力上昇率をいかに低くするのかが4枚八卦の肝だと思う。

>>265
桃園と大爆進は上記の通り。
隙無き栄光は天敵といえるとこですが、銀殿と田豊をいかに潰せるかが大事。
栄光+隙無きをやられると3枚八卦二回掛けでも叶わないので、
自分は思い切って生姜に一人八卦+挑発で銀殿を潰すように心がけてます。
（加速中のｲｹ面を巻き込めたらなおｳﾏｰ）
天啓はこちらに攻城中にﾀﾞﾒ押しでかけてくるでしょうから、
多少の攻城は覚悟で弓槍が城門を攻城してたら挑発で生姜生け贄にして、
相手が撤退したらカウンターってな感じですかね。
攻めてくる前にﾊﾟﾊﾟに挑発して潰すのもﾍﾞﾀｰ。

>>259
呼ばれた気がした

多分そう感じるのは
相手の中の人の質が上がってるからか
３〜１０が単に勝ちすぎだっただけです
一日の成績が８勝２敗なんてそれまで出したこと無いです

>>251
レス参考に夏侯覇と当千のWライダー奥義でいったら
久々に３連勝＆砦攻略できたよ、ありがとう！
でも、あとで対戦結果をみたらほとんど突撃してない不思議…
やっぱり壁になる強い槍がいないと突撃は活かし辛いね

>>268
どうもです（´・ω・｀）

雷ついて皆さんどうもありがとうございました

もう一つ聞きたいのですが
たまに相手のキー計略潰すための先打ちとききますが
自分がアレをすると最悪の場合逃げられて士気６丸損することがあります
先打ちはやはりかなりの戦術眼があって始めて成立するのでしょうか?

雷先打ちにおしえてください

>>270
ﾘｮﾌﾜﾗ復活計略なし。みたいなデッキなら全然考える必要もないが、基本的に難しいね
士気差が出来ても、それ以上のリードを取れる自信がないといけないわけだし。
たとえば、袁単相手で顔良に落雷打って殺しても、栄光打たれたら乙なわけだし。
落雷先打ちの目を鍛えたいなら局地戦デッキ使うと良いと思うよ。知り合いの高徳覇王が、決着赤毛ｼﾞｮｼｮ野戦白髪っていうデッキ使っているが局地戦スキル身につけるなら良いデッキやと思うよ

>>271
レスありがとう
やっぱり先打ちは難しそうですね
そのデッキ見て思ったんですけど
雷主体で組まれたデッキってあるんですかね？
雨なしでもってことでお願いします
火、水はみたことあるけど雷はないようなきがするんで

落雷は、雨が無い限りサブな気がするなぁ

ダークサイドだけど、R張遼、R徐庶、シユウ、鳥類、コウセイ、UC姜維ってデッキでやってたよ。

>>263>>264
レスありがとうございます。現バージョンになってからずっと二人掛けだけを使って
いたんですが（ちなみに当方五枚八卦）、先日対戦した８連勝している四枚八卦使
いが、こちらとぶつかりあう時に３枚掛けしてきたんで「今のバージョンでも３枚掛け
アリなの！？」とか悩んでしまいまして……３枚掛けもアリなんですね。

一人掛けはよく刺さるんで相手に槍がいない時しか使ってねえなぁ……　ｏｒｚ

>>239
遅レスだが大徳から八卦陣に鞍替えしてから
勝率6割近く出してるので参考までにいうと多分2が1番楽。
基本的に八卦陣は号令で押し切るか落雷で主力を潰すかだが
本人が貧弱極まりなく死にやすいので
八卦陣無しでもある程度は守れる構成じゃないと苦しい。
ちなみに今使ってるのが独尊・銀爺・八卦陣・U生姜・銀子だが
主力2人が同時撤退しない限りはどうとでも守れる。
目覚める手段もたくさんあるし。

>>276
まだ見てますよ
>>244でも書いたけど八卦奥義と弓って相性微妙じゃないですか？
大徳の時は範囲の都合で前衛の槍馬と後衛の弓に掛け易かったけれど
八卦(奥義)だとどうしても範囲に入れにくいです

２コス馬に関してはどうも防衛時に独尊で自分の足並み崩すよりも
神速で適当に荒らしたあと奥義カウンターの方が安定する気が・・・
変な時に主力と孔明が落ちない限り自陣で万全の号令撃たれることは少ないでしょうし

レスありがとうございます。
出来ればこの形は崩したくないので、頑張ってみます。
またなにかあったら、よろしくお願いします。

>>276じゃないけど…

奥義は三兵種なら特に相性ないんじゃない？
範囲はやや狭いけど時間は長めだから、弓でじっくり攻めるのもいいかも。
目覚め車輪の援護もしやすいしね。

魏延と仮面は好みとしか。ただ、防衛力なら魏延が一枚上手。

徒弓は蜀からすると厳しいなぁ。
徳７〜8ぐらいでR質実趙雲・R桃園・Cショカツセン・R魏延・R姜維
ってデッキでやってるけど、対抗手段としては
1)士気9ぐらいの状態から相手徒弓→こっち桃園→相手連環→こっち挑発で最低2部隊を引っ張って落とす
2)士気6ぐらいの状態から相手徒弓→ショカツセン囮端攻城かつ魏延出城→相手連環→こっち神速で蹴散らして士気差作る
3)士気3ぐらいの状態から挑発で丁奉引っ張って連突で落として足並みを揃えさせない
ってなかんじかな。
徒弓相手だと連突＆槍檄の精度が高くないと勝ち目はほんとないに等しい。

徒弓は時間延びてからやっかいになったな

今日ｼｮｸ四馬単でやって来たがなかなか手応えがあったんだが州の者なんだけど覇者とか覇王でも通用するかな？
デッキは決着、神速趙雲、徐庶、鮑です

>>282
デッキ相性が色濃く出そうなデッキだね
絶対に勝てない相手ってのが存在する点を諦めれば覇者でも覇王でも楽しんでプレイできるとは思うよ

俺なら神速趙雲を疾風車輪に変えるがね・・・

>>283
相性悪いデッキって何ですか？神速？
一応相性悪いデッキがないように作ったつもりなんですが…

>>282
とりあえずぶっ壊れ筆頭の決着と、桃園メタの徐庶サンダラあれば、ある程度はいけるかと。
ただ槍なきゃ相手の騎馬槍構成に突撃され放題になるから、鮑のとこ関索か八卦でいいと思うけどな。

>>284
騎馬単も相性悪いね。騎馬号令でフルボッコにされるよ。けん制の槍いなきゃ刹那離間でもフルボッコにされるし。まあ騎馬単自体が希少種だからそうそう当たらないでしょ。
あと蜀単の挑発も辛いと思う。まあこれは魏騎馬単でも涼騎馬単でも変わらないけど。
ついでに流星名君も騎馬四枚デッキでは苦労すると思う。まあこれは名君の範囲外に騎馬止めておいたりと工夫してくれ。

指摘のあったように神速、全突には詰んでるんじゃね？だって槍が一枚もいないし。
逆にそのデッキで神速や全突にどうやって立ち回るのか教えて欲しいな。

槍2、3人のデッキに受け継ぎやられるだけで詰みそう。
それと馬単の宿命として槍多めの時点で不利だし、疾風趙雲いるだけでかなりキツい。
攻城力も弱いし、ダメ計で決着を落とされるだけで身動きが取れなくなるかと。
でも、勝てるうちはこのデッキでいくのもいいんじゃないかな。
自分の考えたデッキで弱点を体感したりするのは大切なことだと思う。

>>280
２

>>280
２は現実味がないな。武力６と２の馬で連環と神速打ち合いから蹴散らせる訳がない

>>289
わり、書き忘れた。ショカツセンで囮端攻城しておいて魏延でショカツセンを切り、
武力16の魏延で1〜2部隊倒してかつラインを押し戻し、士気差を作る。
相手が連環と決めうちしないとできないから、あまりおすすめしない。

奥義使ってる人にききたいんだけど
１、奥義、銀爺、質実、銀ペー、凡将
２、奥義、パピヨン、質実、姜維
のどっちかでやろうと思ってるんだけどどっちのほうが安定するかな？
時間と金がないので自分で試すこともできないのでよろしくお願いします

>>291
私的1
5枚が安定すると思う。
ただ、スキルが高いのであれば2でも問題ないと思うけど

後は
銀爺→当千or魏延orパピヨン　赤毛→生姜にしてみても
安定性が出て結構いいかも知れない。

低徳覇者の戯言なんで聞き流す程度に。

>292
馬２の構成のほうが強いのはわかってるんですけど
馬が苦手なもので銀爺を採用しました
ありがとうございました

２コス馬枠で独尊魏延とパピヨンの選択はホントに悩むよねぇ
ピンチ時になんとかしてくれる力の魏延
痒いところにまで手が届く汎用性のパピヨン

むむむ、悩むねぇ･･･

そういえば昨日久々に当千馬超使ったんだけど、
当千状態で素の鬼神関羽に突撃したら１回で５〜６割くらい削れた
なんだかまた戦器効果が強くなってる気がするんだけど気のせいかな？

>>282
槍1馬4の方が強いよ
低徳だが昨日８連勝できたしｗｗ

挑発＋小落雷に神速を入れれば結構何とかなる

奥義といえば
昨日　奥義　Rギエン　質実趙雲　仁王
という凄いデッキに当たったんだが、あのデッキ妨害ダメ計いたらどうするんだ

自分が4枚八卦だったから妨害ダメ計なしだったんだけど
普通に連勝してたんで普段どういう立ち回りしてたのか気になった

>>296
質実→奥義でバラけて戦うじゃね？

仁王とギエンが同時に食らわなければいいのだから
なんとかなりそう、、、、操作が大変そうだがｗ

上手く焼かれるだけだと思うが……。
質実でアタッカーの一人はほぼ確実に死なないし、奥義の武力上昇は小人数でもけっこうな威力だし。

焼かれるといえば、このまえ奥義で業炎手腕に遭遇して
業炎は倒せたし、強化奥義でチェックだぜ！と思ったら孫桓に焼かれたorz

知力４の赤毛はともかく、なんで兵力MAXのパピまで一撃死だったんだろ？
有り得なさすぎて流石に萎えた…

>>299
俺のＳＲギエンはアリエナイ砲で生き残ったぜ！

奥義はホウ統やりっくんがいたらどうするんだ？

悪いイメージしか浮かばないぜ

りっくんがいたら質実打って奥義早め打ち→バラけるしかないな
この前散開が遅れて趙雲以外全員焼死したけど

>>295
それいいですね。三戦やって神速一回もうたなかったし素ぺっく要因で入れてましたが変えてみます。ただ雷二体はいらない気が…でも伏兵処理出来ないしな…

>>300
いや、普通なら知力４なら瀕死寸前になるかもしれんが生き残れる
知力６なら最低でも半分近くは残るハズなんだよ

>>299
ラグで迎撃貰った

>>303
自分は色々試した結果、
挑発対策に挑発は必須と感じたので

当千馬超 夏候覇 R姜維 諸葛贍 寥化

当千馬超 夏候覇 法正 憤激劉備 諸葛贍
でやってますが、徐庶を入れてると桃園を
打ってくれないので諸葛贍の方が桃は楽ですよ

大抵は、挑発 小落雷 神速あたりで潰せますｗ

>>305
確かにラグはあったけどそれではないと思うよ

ところで今月のアルカの奥義デッキ紹介で武力目的ならｾﾝ→U姜維も云々…
って書いてあったけど槍４馬１の奥義ってどうなんだろ？
徒弓とかの柵弓に遭遇すると詰みそうだがら凡将の方が良さそうだよなぁ？

>>306
挑発対策は計略でどうこうするより適度に広がって
引っ張られてもその１体を囮に士気差を稼ぐのが得策

徐庶にしても桃園を打ってくれないのではなく、打たさない効果がある
万一撃たれたら撃たれたでその時は美味しくいただけるし
…というか今の型の桃園は小落雷では潰せないでしょ？

>>307
質実がかぶるので趙雲を別の2コスor1コス×2にすれば問題ないと思う。
騎馬が欲しいなら夏候覇でいいだろうし，弓ならR黄忠で確定。
前者なら高知力を活かして序盤の伏兵踏みもできるし，
汎用性の高い神速＋高性能の戦器効果で攻守両方で活躍できる。
後者なら柵があるので八卦陣で弱いといわれてる序盤を耐えやすくなるし
目覚めコンボの方法が1つ増えて戦術の幅も広がる。
何より3兵種揃ってるので相手のデッキに対する対応力が変わってくる。
・・・というか今まさにR黄忠＋U姜維使ってるだけなんだが。

>>309
丞相、１コスの武力を上げるために主力の武力を下げるのはどうかと…
夏侯覇も黄忠も便利なのは便利だけど

まあアルカディアのデッキ見てないわけだが

槍４騎馬１は確かに対応力には欠けるだろうな。
長槍or車輪を投入するならこの構成でもいいかもしれないが…これも難しい。

まあ武力は一人８がいれば片方は７でもいいと思うよ。
俺はSR魏延・R生姜・奥義・銀・凡将でやってる。

SR魏延、質実趙雲、奥義、銀子、羅憲
でやってる俺が居る
重ね槍撃でガリガリやるのが好きなのと騎馬を2体以上ばらばらに動かすのが苦手だからこの構成だけど覇王クラスを維持する程度になら勝ててる
ぇ？R周瑜？無理です、ごめんなさい
決着、大徳、関索、銀子、月姫
とかも使ったりしてるがなんだかんだで槍4騎馬1の構成がしっくりくるんだよな

>>308
挑発対策に生贄１体はそうするしかないだけであって
ベストは粘り 挑発 一喝など士気３以下で
挑発を潰せることではないですかね？

｢桃園も潰せる｣は桃園の効果切れも含めてます。

桃園は基本、高いラインで打たせて逃げますが、
それ意外は挑発→小落雷or神速で潰したり、
位置によっては挑発×２、挑発＋残りに当千など
位置、地形によって一体撃破か効果時間切れ狙いを使い分けてますよ

自分は桃園〓１体落とせば壊滅なんで、
潰せる自信があれば打たせた方が楽と思いますｗ

おはよう関銀屏


今日も銀屏ちゃんの若き血を目覚めさせますからね

>>310
武8と武7の差は確かに大きいが，その差を埋めるためのU姜維なわけで。
質実のおかげで半分くらいの時間は中コス並みの働きもできるし，
その代償で高知力神速(突撃ダメUP付)or柵付高武力弓が手に入るなら
全然悪い選択肢じゃない。
ただ八卦陣以外の2コス2枚を両方武8未満にすると一気に苦しくなるのは事実。

U姜維は安定しているけど1.5コストの働きが限界なんだよな
ギンペーは頑張れば2コスト以上に化けられて車輪も出るから皆重宝する訳だ

俺はこんな奥義デッキを妄想中

R黄忠、SR魏延、奥義、ギンペー、KI皇后

最悪野戦で逃げ切るスタイル

>>313
挑発を士気使って対処するのは相手の思うツボじゃないかな？
てか粘りや一喝は蜀に無いし、効果も対策にはならない気が…
まず相手がされて嫌な事を考えた方がいいんじゃないかな？

>>316
奥義＋野戦は夢はあるけど正直、微妙っぽいから気をつけてw

>>316
R黄忠いるのにKIはいらんだろ。
Rホウ統か羅憲で伏兵を入れるか
端攻め要員の廖化かセンを入れたほうがいいと思う。

憤激陣法でやってたらネタって言われる…。
受け継ぎし陣法と憤激の大号令の組み合わせはネタじゃないですよね？

デッキはSR姜維　SR劉備　R関平　Rホウ統　廖化　です。

>>319
憤激陣法じゃなくて、関平入れてるからネタだと言われてるんじゃないか？

>>320
憤激陣法のところをさして言われたんですよ。
単色でSR姜維は桃園以外の組み合わせはありえないって。

ちなみ関平は上級戦器持ってんのと、特大車輪がかなり強い計略だと思い込んでるので入れてる次第です。

陣法解除もネタではないぞ！

>>319
いいじゃない。良いデッキだと思いますよ。
ただ環境的に高武力の号令が多いのがやはり厳しいんだろうなぁ。

>>322
ぜひ飛将軍もいっしょに！

陣法解除は二色

>>319
その友人は陣法奥義でやってるオレを怒らせた

憤激陣法はいけると思うんだけどなあ。魅力持ち集めて早い段階で憤激から大攻勢で状況しだいで開幕でかなりリード奪えると思うし。
ノイがたしか使ってたデッキ。

>>320
個人的には関平と陣法の組み合わせはありだと思う
ダメ計のリスクが減らせるし、妨害も防げるから
単発で出しても特大だけのためにダメ計はあんまり打たないんじゃない？

>>327
わりと平気でダメ計打たれると思う。
けど、タイミングによっては単騎でライン上げて突っ込ませるのもアリだね。

ったくよ！なんだよR関羽！！
お前の車輪から桃園で落城が大好きなのに始まって速攻一騎打ちで落とされるなよ・・・
３コスなんだからお前が落ちたら負けるに決まってんだろ…

って始まって95で関羽が落ちて90で周倉が落とされて負けた俺の愚痴
当千馬超強すぎだろ…

1の奮起最盛の時に少しだけ大徳を使っていた事を思い出し
先日より超ひさしぶりに蜀に留学中
大徳、R関平、SRギエン、凡将、小雷
このデッキでやってみたところ、徳4まで落ちた…

時折あたる桃園や八卦（SR）にはそれほど苦労しないもの
八卦（R）や名門には手も足も出ない
あと魏も無理だった

大徳が現行では使われていないのはわかっているんだけど
思ったよりはいけるんじゃないかと思うんだ

修行が足りないだけなのか、デッキ構築能力の問題なのか…
それだけでもアドバイスもらえないだろうか

開幕武力9勇猛持ちと武力6勇猛持ちの一騎討ちを立て続けに負ける方が悪い

>>331に同意。

まあ勇猛あるだけマシだわな。つっこんでくる娘が怖い親父ってのも情けない話だが。

>>330
最近は目覚め等の軽くて強いコンボや桃園対策に協力なダメ計を入れるのが主流だから
それらに弱そうでデッキ的に若干難しそうに思う。

>>330
大徳デッキの割には馬鹿が多い
それ、月姫のほうが良くない？

の二点。

コメントありがとう
>>333
コンボ対策ってのは特に考えていないというか、相手が大型コンボしてきたら
基本的には特大車輪か大徳一人を犠牲にして逃げるようにはしてる。
最悪唯我独尊で凌ぐ程度かな、ただ軽いコンボには無力だな…

>>334
馬鹿が多いというか、コンボが弱いので序盤で何とか殴ってしまいたいこともあり
武力優先なのと、ずっと魏でやっていたので槍激が下手で突撃のほうが安心という
やや情けない理由。
伏兵処理にしてもギエンと関平さえ踏まなければ何とでもなるのが気に入ってる
でも、普通の落雷のほうが安心だよね、検討します

>>330
小雷→Rホウ統にするだけでかなり勝ちやすくなると思う(浄化入りは頑張って！)
･･･ってか、正直いって大徳にR関平はいらｎ(ry

>>327
甘いよ。
俺の乱れ車輪でも平気で雷が飛んでくる時代だぜぇ！

SR麋夫人を引いた…使い方はまだわからない。

>>338
桃園に入れるのは？

憤激号令て何割回復？

>>340
その程度のことぐらい、wiki見て自分で調べろ

ありが�dそしてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>341
優しい…泣いた。


個人的には大徳には挑発が欠かせないわけだが、どうか。

>>330
今の大徳はどう組んでも何かしらの流行りデッキに不利ついちゃう感があったんだけど、SR張飛入れたらどんなデッキにも割と戦えるようになったよ。

俺は
決着、大徳、関策、月姫、凡将
でやってる。

確かに今のバージョンでは大徳目覚めでも押し負けるデッキが増えたから22211型で挑発入れたほうが安定はしそう。
メタ踏まえると2コスはSR魏延入れて1コスに落雷＋凡将ってとこだろうか。
質実居ないと名君厳しいから開幕大攻勢で殴るしかなさそうだが。

>>343
本来、大徳デッキはゴリ押しデッキじゃないからね
号令・挑発・連環・落雷・強化を適度にミックスして手数の多さで勝負だし
大徳劉備＆姜維＋２コス武８馬とかは相性バツグンなんだよねｗ

決着はともかく、某仁王や某軍師とかは無号令とかの特殊デッキ向けな気がするけど…

超絶強化も妨害も号令もダメ計も欲しい

そんな俺は白銀、生姜、桃園、銀子、セン

>>347
いっそのこと、セン→ビジクで回復も入れようぜ！

…ダメ計？走るダメ計こと白銀の獅子がいるじゃないですｋ(ry

大徳で征覇王の人がいたけどやっぱり決着入りだったなあ

>>346
確かに。あの柔軟性の高さは面白いね。
流行のデッキには不利なこと多いけど、戦い方次第で十分に補えるから、
そういう意味では今verの大徳はやりがいがあって面白いデッキだと思う。

栄光とか奥義に勝った時は嬉しかった。
そのときは２×４大徳だったからまた別の話だけどｗ

>>350
そんなあなたも夢の七枚大徳へ

>>338
八雲はワラデッキに入れとけ

>>313＝肘〇
挑発→槍撃で隙なき潰した彼なら桃園を潰すのもやりかねないｗ

>>313＝>>352？
どうみても肘氏の文章じゃない気がするが･･･

大徳はいろんな組み合わせがあるから、組む段階でかなり悩むね。
コメント色々とありがとう

>>336
蜀の1コスR以上は一枚も持っていないんだ。
知人にあげてしまった…

>>344
蜀で2,5コストはUC関羽と子守しかないんだな…

>>346
手数というか中盤以降だと大徳だけでなんともならないことが多いので
できるだけ特大と唯我独尊で士気差を作ることを心がけてはいるんだけどね^^;

>>354
長槍伝授特大とかどう？

選択肢の一つにいれれば何とかしてくれる時もあるかもしれない

頂上で菊氏も奥義使ってたがなにげに流行り？

>>356
桃園メタれる今が春…
時々、大徳相手にガチ当たりでも勝つから困るw
＋６号令は偉大だねぇ〜

ん？アケ板何か変だ

診断お願いします。
最近蜀5枚でやっているんですが・・・・
なかなか勝てません。
Rチョウ雲・大徳・Rギエン・UC張姫・Rホウトウって感じです。
序盤はギエンでがんばってあとは状況に応じて連環なり落雷なり
使っていますが全体的に武力が低いのでごり押しされちゃいます。
呉にはまったく歯が立ちません。
蜀だったらSR以外は基本的になんでもありますが超絶・SRギエンは持ってないです。
よろしくお願いします。
SRは仁王・関羽・ホウトウ・奥義・大徳を持ってます・・・

大徳デッキするなら1.5を2枚入れるのは弱いからやめた方がいいよ
基本2.5入り大徳がいいと思う。２、２、２、１、１の方がいいならそれでも。
２．５でSR張飛の方がいいけどないなら
SR関羽、SR大徳、R関策、C月姫、Cリョウカ
これでやればとりあえず最低でも覇王までは普通にいけるよ

>>349
その征覇王のデッキってわかる？
SR 張飛、SR 大徳、R 関索、UC 姜維、C 諸葛瞻で
やってるけど、覇王になるのが精一杯なので、参考にしたくて。

>>359
大徳　夏候覇　張姫　法正　Rホウ統でやってる俺がアドバイス
まあ・・・たかが14州で、しかもたまにだけど

2　2　1.5　1.5　1のデッキを使うとき、
全部隊が普通の号令デッキのように、固まってはダメだと思う

むしろ散ることにより個々の武力が中途半端な値なので
確固撃破に時間がかかる
その時間差を利用して城ダメを奪っていくという感じかな

城際防衛は基本的にやらないように
つねに中央付近で連環か号令かの二択を迫れるようにしたら
結構いけるんじゃないかなと思う

皆さんありがとです。
張姫・Rホウトウは入れたいんですよね・・
馬操作がいまいちなので。。
コス２・５はやっぱり入れたほうがいいのかなぁ〜
とりあえずいろいろ考えながらがんばっていきたいと思います。
たしかに城際は弱いんですよね・・・・・

大徳デッキっていつの間にか2.5コス(武力９＆目覚め)入りの
2.5　2　1.5　1　1がスタンダードになってるんだよなぁ…

大徳使うときは今でも2　2　2　1　1構成な、俺…
2.5コスを入れると何故か上手く扱えない

チョロの上級手に入れたし、使おう！右

途中で書き込んじゃった。手屁。

チョロ上級GETS→デッキ思案→迎撃ボーナス戦器と組ませれば強くね？→
法正の戦器すごくね？→挑発被るorz
このループから抜け出すアドバイスプリーズ。

>>366
普通に質実趙雲入れたら？
武８の迎撃ダメＵＰだし。

>>366
むしろ開き直って挑発単を組めばいいんじゃｎ(ry

チョロの誘導は迎撃狙いというより引っ張り廻す印象があるなぁ
現状の誘導が何Cもつのか正確にはしらないけど

>>366
つ仁王
迎撃ダメUPに、なんと上級戦器は攻撃力UPと最大兵力UP追加だよ！


・・・あれ？挑発が被ってｒ（ｒｙ

鳥類て使用率どんなもんなのかな
あんまりみない事は知ってるんだが

鳥類の今日の使用率は100位

俺の大徳は
大徳　特大　独尊　UC生姜　銀子　だなｗダメ計なんかしらねーし

総武力はそこそこ高いから開幕でボッコボコはない
UC生姜は生贄、大徳→大攻勢→特大　大徳→独尊→大攻勢→銀子車輪　の２択

未だにこのデッキで呉の柵弓デッキにあたったことがない

ちょいとお聞きしますが。
今の長槍号令は何ｃ持ちやすか？

>>372
知力3で10カウント
知力4で20カウント
知力5で30カウント









wiki見ろクズ

>>373
いやー
こりゃどうもご親切に^^

>>373の優しさに感動

>>373
改行厨死ね

>>376
どうみても死ぬべきは>>372のクズだろ……ｊｋ

どっちもクズでFA

372の話はしてない
改行厨は死ぬべき

>>376と>>379が>>372にしか見えない・・・

俺373だけど、実際改行厨も自分で調べる気のない奴もどっちもクズだと思うよ

ああ、どっちもクズだな
くやしいのうｗ

以前にさ、柵の壊し方書いてくれた人いたじゃん。

槍は死んでも良いから、
馬は生きて帰るみたいな。

早速実践してみたらさ、
柵の壊しやすさが以前とは段違い。
徒歩弓や流星に対する勝率が上がったので感謝書き込み。

改行の話なんていいからさ
上級張翼の使えるデッキを考えてくれよ
周倉と法正も上級が出て1.5枠が激戦区になったわ

蜀単、かつ号令デッキだと1.5槍は激戦区というか入る余地がないからなぁ
大体はR魏延の席だし、入っても関索くらいなのが…

>>384
張苞、泣斬、長槍伝授、ジョショ

伝授する時は張苞を城内に戻すこと

>>384
槍馬超 R黄忠 張翼 Rﾎｳ統 麋竺

長槍は柵弓、浄化入り袁に役立つ

>>361
遅すぎだけど一応

決着　大徳　魏延　銀子　月姫

>>388
俺のデッキと同じだ…！
自分は覇者だけど。なんか感動した。

かつての白銀大徳をまんま決着にした感じか
俺は決着　大徳　張姫（上級）　銀子　廖化　で徳１５くらいでやってるよー
廖化をＵＣ姜維にするのはありなんだろうか・・・

>>390
俺と同じデッキとは･･･

覇者に上がれなくて「やっぱ大徳じゃ無理か」とか思ってたけど
ちょっと修行しなおしてくる

7州の俺も騎馬修行で赤の国から本日帰国。
決着・大徳・按兵・銀子・小落雷で久々やってみた。
大徳もサポートさえしっかり出来ればまだまだやれるね。

毎度思うことだけど、どんな変なデッキでも覇王には上がれると思う。
上がれないのは基礎ができてないとか、基本の問題じゃないかなって思ってる。

どんなデッキでも覇王になれるかもしれない

しかし悪地形徒弓麻痺矢、悪地形流星名君に連続マッチするこんな世の中じゃ

闘う前から負ける事を考える奴があるか！！


　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>394

猪木さん疲れ様です

コスト落ちとか余程のデッキじゃない限り、征覇王まではいけると思うな。
それ以上とか維持は別問題だけどｗ

流れをぶったぎってカキコ

兄者たちのおかげで覇者になれました。
どうもありがとうございました。
そしてこれからもよろしく。

↑おめ

俺は今日〇〇×○×
で失敗

ま、ましても・・・

俺奥義つかってんだが、

人馬ってなんかやーね

人馬は使われてもヤケにならず、
冷静に槍オーラを出すことを心掛けて
突撃と相殺させ続けることが基本だなぁ。
人馬見た瞬間に落雷とかはやっぱ士気差ﾏｽﾞｰ　ってなるだろうし。
決着と目覚め入り大徳とかなら結構対処らくなんだけどねー。

3になったら俺の馬岱さんがSRになるよな？
2コス7・7の伏兵騎馬、計略は反乱未然(前方横長に反計or自身を含む範囲内の味方部隊に質実剛健の効果)で士気4消費
勿論計略のセリフは「反乱は未然に防がせてもらう」
馬岱さんの扱いがひど過ぎる、3になったらこのくらいの扱いをするべき
SR生姜が死ぬ？は？生姜の席ねーから

５枚八卦（菊氏型）で”徒弓麻痺矢号令”にどう対応してますか？
※基本は”SR呂蒙、R丁奉、UC孫権、UC韓当、UC孫桓”で、現在徳１２前後。

・無理をしない範囲で柵の破壊を繰り返す→士気１２で攻めてきたら、
丁奉と呂蒙に挑発＋姜維に八卦一人掛け　※これが一番多いパターン

・士気９位で、相手陣内にて挑発+八卦１人か２人掛け（相手の号令による）
※柵を全て潰せてない時が多く知力も高い為、逃げられやすくて今のスキルだと微妙。

・開幕士気３で、呂蒙と丁奉を挑発+大攻勢で撃破し柵も破壊→
募兵活用しつつ士気６溜める→八卦３体がけと募兵活用して前線維持
※最近これを試しまくったけど、今の自分の腕だと維持し続けられない事が多い。

今のところこの３パターンでやってる事が多いです。

まずその女が何歳なのかから始めようか

>>401俺はそれでも姜維を使う

>>401の席ねーがらっ！
馬岱は正史とか演義を見ても号令ってイメージ無いな。

決着大徳って名君きつくね・・・

そんな自分は大徳、質実趙雲、唯我魏延、ギンペイ、センでやってるお。

>>406
最近そういう、ダメ計(妨害)要員がセンのみで残りは武力要員
って形の蜀単をよくみるけど小落雷と立ち回りのみで敵の進攻凌げるの？

未だに大徳でやるときは連環の白髪依存症な俺・・・

＞＞４０７
まだ覇者だけど、よっぽどのサブＩＣ（と徒弓麻痺や）以外にはイケル。
立ち回りと唯我独尊でなんとかなるもんだったよ。
センは主にリョフと先陣したガンリョウ落とすために使うくらいだし・・・

白髪もいいけど、ごり押しの時代だから８馬のほうが殲滅力があるから！

>>408
まぁ、八卦や魏武くらいなら唯我独尊で余裕でした＞＜ができるけど
袁家や桃園・奥義なんかに遭遇すると辛くない？

小落雷で落とせる知力＝連環で放置できる知力だから余計に考える
最近の袁家には浄化姫がいるから鬱陶しいけど

連環はやっぱ強いけど
今のデッキ環境的に連環が有効なのが少ない

>>401
ヒント：馬の国の騎馬と比べてみよう
2ｺｽ7/7伏 (特殊とはいえ)反計騎馬欲しいとか贅沢過ぎ

>>407
大徳 決着 唯我 花関でなんとかやってる
ダメ計は君主を食った唯我の連突

覇王になれないのは基本が出来てないからか…

基本出来てないのか…

基本っていうのはハンドスキルのこともあるけど、試合の運び方もあると思う
攻めるタイミング、引くタイミング、残カウントを考えた戦い方、相手のデッキに応じた立ち回り　etc
つまり常に考えながら戦うことが重要
上手い人のプレイを見ながらそういったことを考えるのもいい勉強になるよ

八卦陣の奥義を使ってみようと思っているのですが基本的な立ち回りはどのようにすればいいのでしょうか？
デッキは菊さんが頂上で使っていた奥義・質実趙雲・憤激・R魏延・銀屏の槍3馬2です
出来れば苦手な徒弓麻痺矢の対応の仕方も教えていただけると助かります

諸葛瞻は、やはりスペック目当てになるかなぁ。
落雷は、基本的に抑止力にもならない。
ただ自分の場合は、武力2はぽろぽろ落ちてしまう感じなので
結局凡将使うことが多いな。

センは戦器が好きで使ってるな。
逃げる敵騎馬をセンで止めて魏延でとどめ刺したり。
小落雷もまあたまにはなんとかしてくれる。対黄布は鬼神となる。

>>414
1.5x2型なら…序盤は無理せず、
中盤以降の総力戦で相手を突破する形が基本形になるんじゃないかな。
22211型に比べ素武力が中途半端だから、士気がない間は危険だけど、
士気がたまった状態なら22211型以上の破壊力を見せると思う。

それらに奥義落雷や反逆も絡めれば守りも堅くなるはず。

序盤無理するなと言ったが、徒歩弓は攻める。
騎馬でしっかり弓拾って、柵を壊す。兵法は再起一択。
麻痺矢号令を敵陣側で打たせ、再起打つのが望ましいかな。

まあ一回使ってみるのが良いかと。
奥義は楽しいよ(*´д`*)

>>416
レスありがとうございます
ひたすら練習してみます
兵法は徒弓以外には蜀軍もありですよね？

>>417
つ速軍

お前らだいたいがテンプレデッキしか使わないよな
もしくはテンプレから１枚だけ変えてオリジナル気取ってる奴とかw
面白みのない奴ら

また統一戦失敗だぜ畜生!!
だれか知恵をかしてくれ…今14州で麻痺矢徒弓と決着桃園ばっかりなんだがこのふたつにどうしても勝てないんだ。特に麻痺矢徒弓、やはり長槍号令は弱いのか…？orz
デッキは張苞、R槍馬超、法正、Rﾎｳ統、諸葛瞻でやってる
変えた方がいいとことか助言あれば頼んます

>>420
まずは、テンプレ>>2を使え。
話はそれからだ。


徒弓対策として考えるなら、高コストの馬が最低もう1体必要だよ。
桃園は槍馬超+長槍伝授にしてみたら面白いかもね。

>>419
最近話題も少なく連環状態だからあえて触れるが・・・
特定のコンセプトで最も効率のいいデッキ＝テンプレになるデッキってわかってる？
先にテンプレデッキがあったのではなく、その形で最もいいのがテンプレデッキになった
文句があるならそれ以上のデッキを考えて使えばいいじゃない

>>420
麻痺矢徒弓ｖｓ長槍号令は相性的に辛いわなぁ・・・
麻痺矢徒弓と決着桃園ばっかりなんだったらあえてそれをメタれるような手段を入れようぜ
個人的には長槍号令や車輪号令は２２２１１型が安定だと思う
馬1を夏侯覇とかにしてバランス型＋長槍とかいかが？

>>420
俺も徒歩弓対策で長槍デッキで奮戦してたこともあるが
基本的に長槍でも徒歩弓相手では劣勢

長槍の槍撃射程＞弓の射程でしかも弓のが歩く速度早いので
場合によっては一方的にやられる
とにかく徒歩弓は引きつけてカウンターを狙うべし
全員自城に戻してのこのこ出張ってきたところを兵法速軍+長槍で殲滅するとか
相手はほぼ連環一択逃さなければ勝てる
自分から攻勢をかけても逃げられること多し

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 9州
【デッキ】 R馬超、趙累、姜維、徐庶、桃園劉備
【コンセプト】 Wﾗｲﾀﾞｰを兼ね備えた忠義桃園
【こだわりのカード】 劉備、徐庶
【勝ちパターン】 桃園が決まるとき、相手の主力が馬鹿なとき
【負けパターン】 開幕押され、士気消費後の相手主力に壊滅
【改善したい点】開幕が弱い、ﾜﾗﾜﾗに弱い

あと長槍に桃園したら徐庶が溶かされました、どうみても油断です、本当に(ry

>>417
もちろん良いと思うよ。
ただカウンターを食らわないように、部隊の一部を生存させる立ち回りは必要だねー

>>419
少なくともデッキ晒してから言えよ。説得力のかけらもないなｗ

騎馬が2体いればなんでもWライダーってわけじゃねーぞｗ

素武力が高いわけじゃないので、開幕は伏兵でプレッシャーかけながら
守るしかないね。

>>424
Ｗライダーって、高コスト2枚の馬が入ってることを差すんじゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ。

総武力が低いから伏兵を上手く踏ませるように立ち回ることと
開幕で馬超を絶対に撤退させないことが必須なんじゃね。

>>424
開幕無理に攻めてたりしないよね？
槍撃・迎撃をきちんとして、城内突撃をしっかりこなせば
序盤そんなに辛くないと思う。
挑発を使って、相手の脳筋を伏兵まで誘導したりもできるしね。

>>421
すまん、以後気を付ける;
馬2体だと長槍が意味なくてね…
>>422
22211か…分かったやってみるよ、助言サンクス

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】１２州
【デッキ】ＳＲ張飛、ＳＲ大徳　Ｒギエン　Ｒ　ＫＧＰ　Ｃ月姫
【コンセプト】大徳目覚め。大徳落ちちゃったら、決着、目覚めでなんとかがんばる。桃園にあきたので
大徳に変更
【こだわりのカード】特になし
【得意兵種】槍。馬も２体までなら
【勝ちパターン】コンセプトのとおり。
【負けパターン】負けるときはどんなデッキにも満遍なくまくるのでなんとも・・・。
【改善したい点】大徳目覚めだと、Ｒ質実趙雲が入らないので、流行の名君がきついです。
Ｒギエンを質実馬岱に変えて質実で攻めるってのは生兵法かな？所詮馬だけど・・・。
それと、落雷は桃園対策なんですが、もしかしてゲッキじゃ対策になりませんか？

以上です。よろしくおねがいします

>>426-428
Wﾗｲﾀﾞｰじゃなかったwww

やっぱり序盤は控えめでいくべきなんですね

>>423
ふむふむ…なるほどねー。にしても兵法速軍+長槍は思い付かんかったな連還か蜀大攻勢がほとんどだし、今度試してみます!

長槍ってわけでもないが弓対策でもうどん詰まりって人向けにオススメするデッキ
憤激劉備　決着張飛　パピヨン　凡将　白髪
憤激　子守り　SR魏延　セン　白髪
オススメってか俺が使ってる騎馬デッキなんだけど
前者は武力重視　後者は開幕憤激ゴリ押しの魅力重視　
コンセプトは覇王デッキの構成を蜀で組んでみた感じでやっぱ騎馬多めだと柵壊しラク・少数攻撃相手に守りラク
槍が怖ければ決着＞戦器持ち武神にも出来る

奥義を引いたので使ってみようと思うのですが、
1コス槍の枠だけが決まりません。U生姜、スネーク、趙累、ホウ統の中だったら
どれがいいでしょうか？(ちなみに銀ペイはもってません)
他のメンバーは、奥義、質実趙雲、ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ、凡将 です。

>>434
妨害皆無なのでＲホウ統。

>>434
UC生姜かな、武力欲しいし
パピじゃなくてSR魏延ならRホウ統でもいいと思うけど

せっかく奥義は一人で号令とダメ計ができるんだから
Rホウ統いれるのは生兵法な気がするのは気のせいだろうか？
Rホウ統つかうなら大徳でいいじゃん！と思えてくる…

黄忠とかの弓を入れた弓連環との折半ならいいけどね

奥義なら関銀屏は必須というか、若き血の目覚めを入れたいなぁ

パピー外してＲ魏延入れて関索でもいいんじゃね。
そっちも持ってないなら武力槍から1枚かな。

カンサクが銀子はいれたいな
その面子ならキョウイで安定するんじゃね
ホウトウは武力が低くなりすぎるから号令でぶつかっても押し負ける

>>430
俺も似たようなデッキ使ってるけど、月姫で桃園対策は十分だと思う
知力も６まで倒せるし。万が一あいて知力全部７以上でも落雷＋チョウヒかギエンでどうにか出切る。

>>441
アドバイスありがとうございます！なるほど、決着もセットで使えば万全そうですね。

それと、質実馬岱の件もどなたかアドバイスをば、おねがいします！

>>442
馬岱自体は、魏延と入れ替えてもいいと思うよ。
馬岱の質実は20カウント以上続くし、その間７/７計略無効の馬になるんだしね。
序盤は伏兵で戦器あれば、脳筋トバせるし。

ただ、名君対策のみで馬岱を入れるのは微妙なんじゃない？
名君対策＝攻城を如何しても決めたい　ってことなんだから、
馬の攻城力をアテにしてもなぁってオレなんかは思っちゃうね。

槍3もあるんだし大徳は募兵マウントもできるから
前後に分けて銀子が名君受ける→下がって大徳と攻城交代→もう一度受けたら交代月姫と交代

でイナフじゃね?

もう一回受けた?歩いて帰れば士気差ウマーですよw

ちょっと上にあった長槍て徒弓デッキに対抗っ話だけど
長槍+剛槍ではどうだろうか？
剛槍の速度アップがあるので兵法は連環
張り付かせてからお互い連環叩き合って長槍剛槍でバッサバッサと切る
桃園対策にもなるし

連レススマン
>442
桃園に対して落雷+決着なんて使ったら士気差がついて再起カウンター食らうぞ。
ピン落雷して兵力が減ったヤツに連突して落とすという意味だと思う

>>445
こっちが長槍＋剛槍を使えるとき、あっちは何を使えるか分かってるか？

445じゃないが・・・
うまい人なら剛槍だけでも桃園落とせるらしいぜ。俺はやったことないけどなｗｗ

>>448
1回やられたことがあるぜｗ
他の面子の相性で詰んでてもうどうにでもな〜れ〜って桃園使ったら瞬殺されたｗ

剛槍状態で一発中武力以下に槍撃喰らわしたら大打撃とかでて兵力残り２割とかになるからなｗ
剛槍つかったら落雷で吹き飛ばされること多いけどな…
剛槍ってマウントが一番使いやすい、後ろでシュッシュしてるだけで出てくる奴皆殺しだし

奥義の1コス槍のことで悩んでた者です。
結局、近くのカードショップで銀ペイ買ってしまいました！
他のRは150円くらいで売ってるのに、なぜか500円で売ってて、店員に聞いて見たら、
「強い上にコレクターもいて在庫がすぐ足りなくなるから」だそうです。
どうなんでしょう、これ。これが普通なんですか？

で、試してみたら5連勝しました！
今まで使ってた5枚八卦では、最近滅多に2連勝以上しなかったのに…
やはり、桃園メタれるのは強いです。最近勝てないって人は奥義オススメです！
(低州の意見ですがw)

関銀併500円は高いと思う

>>451
非常に優秀な1コスト
だけどそれは高い

ちょっと高いなぁ
都内ならあげられたのに

まぁでも２プレイ分でしょ。２プレイで欲しいカードが手に入るかと
いえばそうそう出るワケ無いし、いいんじゃね？高いとは思うけどｗ

まあ手に入って良かったじゃない(*´д`*)

俺も奥義使ってるが、最近目覚めをあまり使わなくなったなあ。

まぁ買ってしまったのを高いとかいってやるなよ、本人には愉快じゃないだろう。

奥義デッキって序盤苦しくて伏兵いれたくなるんだよねぇ
個人的にはスネーク一押しなんだけど
奥義目覚めと奥義長槍、意外と長槍のが使いやすいから困るｗ

蛇足かもしれませんが500円は自分でも高いと思いました。
(決着が750円、SR諸葛亮が450円、ｶｸｼｮｳとか刹那離間辺りが150円くらいでした)
でも、500円くらいなら社会人なので気にしてません。
聞いた話によるとホームに銀ペイの無限収集人がいるらしいです。
その人は銀ペイのためならいくらでも出すし、買い占めしちゃうらしいです
だから値段が上がってるのかな…

ま、500円でデッキが強くなったのなら安いわな

オレも奥義目覚めだけど、１４州あがったあたりから目覚めコンボを使う回数減ったな。
その状況までもっていけることが少なくなったってことだろうけど。

あとあまりミラーマッチとかやりたくないんで、奥義布教するのかんべんしてくだｓ

連勝できるようになったんなら進軍ボーナスで５００円ぐらいすぐに浮くだろうからいいんじゃない

関銀屏のためならいくらでもだすってｗｗｗ
俺の１０枚くらいある関銀屏かってくれんかなｗ

３の新情報にソワソワしてる俺が来ましたよ


覚醒義兄弟は排出停止の予感……決着や武神、剛槍あたりも他のカードのことを考えるときのこれるかどうか……

仁王の代わりに決着残してくれないかな

八卦陣の奥義を使ってみました
病みつきになりますねあれ
皆さん奥義デッキを使ってる時火計や毒相手にはどうやって対応していますか？
火計は上手く焼かれるしかないのですが範囲が狭いので早めに撃ってバラけるしかないのでしょうか？

>>464
仁王がなくなると俺の横山仁王が・・・

>>461
デッキ環境的な問題もあるんじゃないかな。
奥義だけでも殲滅できる状況と、奥義目覚めでも殲滅できない状況が増えた。
関索ならまた話も変わってくるけどねー。

>>465
火刑は…号令で攻めあがる場合を考えるなら、バラけるしかないんじゃないかな。
相手によっては主力を落雷で沈めてワラワラと攻城狙うのも手。
毒はあまりマッチしないからなあ。

まあ一番ラクなのは、質(´・∀・｀)実

>>467
落雷もありでしたね
主力を落雷で潰せそうなら撃ってみます
質実以外を生かすのが大変ですが練習してみます

馬龍☆型八卦使ってるものです。
桃園にどう対応すればいいんですか？
今日試したのは、カンヌに八卦１人がけして１人に突撃しようと思ったら、
後ろにいた騎馬にボコられ落城くらいました・・・
桃園に対してどうすればいいですか？
できれば四枚八卦が好きなので、形は崩したくないです。
よろしくお願いします。

>>469
正直桃園使われたら厳しい。
使われないように高武力3枚で足並みを乱すのが吉。
大攻勢で開幕乙狙ったり、
例えば、劉備+取り巻きが募兵で回復してれば、挑発で劉備を引っぱる。
こっちが八卦使える時には相手はほぼ間違いなく桃園使えるから、
なるたけライン上げて使わせて兵法連環か挑発で攻め込ませない。
一人八卦は2回掛けしない限り生兵法。
関羽に一回かける場合は挑発と組あわせて、
武力15以下を単独で引っ張らないと自滅するだけ。
もし、兵法も士気もない場合は、攻城ラインまで誘って効果切れるまでしのぐ。
効果切れる頃に3人掛けで潰す。
自城前や2回目使われたら詰みだと思った方がいいね。

>>465
おまいさんの奥義以外のメンツがわからんからなんとも言えんが、
孫桓の火計なら兵法増援で押し切るor増援温存して引く。
赤壁なら左右に分けるか上手く焼かれる（馬を残す、主力を片方しか焼かせない）
オレのデッキが２２２１１で質実趙雲とＳＲ魏延orﾊﾟﾋﾟﾖﾝが主力なので
両方を焼かれないようにすることが肝要と考えて動いている。

言うは易しだから、実際その通りにいってるかというと微妙なものだけどなｗ

忠義桃園は再起カウンター取られるとものすごく弱いのね
この場合は素直に引いて次回を待つしかない？

今日やってたらLE姜維きた！だけどいらないんだよなぁ〜この期に姜維使ってみるかな

ちょっと奥義デッキについて相談
奥義、質実、銀ペー固定で残りの３コスを
１ＳＲ魏延、凡将のスタンダード型
２Ｒ馬超、凡将の戦器目当ての馬超入り
３憤激、Ｒ魏延の菊型
のどれでしようか迷っているんですが一番安定するのはどれでしょうか？

あと強化奥義使った後の孔明はどう動かせばいいのでしょうか？

なんか、奥義使ってる人おおいな。

自分で使ってみて、良さそうなのを使うといいだろうと思うんだが。
強いてあげるなら、221.51.51型は序盤がきつい。
なので１か２気に入ったほうにすればいい。

奥義撃ったあとの孔明は、高めなら攻城する。低めなら相手の騎馬の動きをみて
迎撃とりにいったり、邪魔だから下げたり…。
大徳にはいってるRﾎｳﾄｳと同じ扱いでいいんじゃないか？

>>471
火計と見せかけて、号令できたらどうすればいいの？こっちは範囲狭いから全員集合
してる暇なくないですか？こっちもダメ計かな・・・

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】１２州
【デッキ】奥義、Ｒ質実趙雲、Ｒ王桃、ＵＣ馬岱、Ｒ　ＫＧＰ
【コンセプト】奥義目覚めですが、開幕のよわさを補うため、伏兵と、柵が一枚ずつはいってます。
【こだわりのカード】特になし
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】奥義から目覚め、奥義２度がけ、落雷からバラけて攻城
【負けパターン】攻威力のダメ計や妨害でめちゃくちゃにされます
【改善したい点】正直、質実２枚いらないっす。自分でつかってても。ただ伏兵のためだけに
　　　　　　　　　　馬岱いれてるんですが、なにか他に候補ありますかね？う〜む馬岱ぬくと、
　　　　　　　　　　開幕頼れるのは柵１個だけだし、そうなると王桃もいらない子に・・・でもかわいいしな

>>472
再起カウンターって忠義+桃園（こっち士気12、相手士気6消費）で壊滅させて城門に貼りついた後に
再起で復活した敵に計略(士気6)で壊滅させられるって事？
忠義でラインを上げてれば、相手が再起で復活するまでに何発かは攻城が入る筈だから
相手に壊滅させられた後に、こっちも兵法再起を使えば城ゲージはリード出来ると思うけど。

>>476
そのくらいは自分で考えようぜｗ
つーか、全部に奥義で対応しようとするな。
特になんとなく落雷だけは絶対やめておけ。
馬岱のかわりにR魏延入れると、相手の号令に対抗しやすくなる。守りにも使える。
SRならなおさらだな。士気４と士気６〜７の交換になる。あくまで想定上だけどな。
王桃入れてるなら、くるりんぱで足並みを乱せ。

開幕弱いと感じるならやっぱり22211にすることをお勧めする。
こだわりがあるなら、そのカードをしっかり使ってやれ。

アドバイスどうも。このデッキ的には開幕きつくもないんだけど・・・。
２２２１１構成が一番巣武力的にはつよいよな・・・。こだわりカードないって書いたけど、王桃
入れるなら、もっといい号令ありますか？大徳はきついらしいんで奥義なんすけどね

>>479
俺は素武力高ければ開幕強いってわけではないと思ってる
開幕というより素武力同士でぶつかり合った場合
勝つのは自軍被害を抑えつつ相手に被害を大きくするかだと思う
純粋の素武力高ければ乱戦で勝つことは出来るけど武力負けてても
相手にきっちり突撃・迎撃・弓のどれかを多く入れれば被害を大きくかつ抑えれるわけだから

>>470
やっぱりきついですよね・・・
総武力低ければ開幕乙ねらいたいです。
ありがとうございました。

>>474
俺が使ってるパピヨン凡将ってのはどうよ。
ギエンほどなんとかしないし、馬超ほど素が強いわけではないけど、痒い所に手が届くよｗ

>>471
書き忘れてましたすいません
菊型の奥義・質実・憤激・R魏延・銀屏です
今日は業炎にこんがり焼かれましたorz

>>482
それいいかも
凸ダメうｐあるし、武力少ないのは知力でカバー
パピヨン型でやってみます
ありがとうございました

やっぱり、奥義が流行ですか
私も相談を
以前まで菊型5枚八卦を使っていたのですが
今回のVerで奥義を使うようになったのですが

デッキは　奥義　赤毛　鮑　魏延　UC生姜　で
1コスを何にすればいいのか迷っています。
今までは武力重視で生姜を入れていたのですが
魅力＋勇猛の銀子
連環の白髪
3枚八卦もどきの奥義息吹デッキだと
どれが一番合いますかね？

>>474
俺もパピヨン凡将でたまにやるわ

八卦、八卦陣、大徳デッキ何を作ってもパピヨンが入ってしまうぜ
そのせいで使用回数、撃破数、計略使用回数、撤退数がTOPになっちまった

奥義使うんなら赤毛、目覚めはほぼ鉄板だと思う
今日の頂上見て分かる通りコンボが非常に強い

>>474
夏候覇+麋竺を推挙しておく
麋竺はガチ

3かあ…
天地カードが使えなくなったらやだな。

まぁ俺は銀併じゃなくて趙累使ってるが
(´・ω・｀)
忠義強いよ

ＬＥ死亡説は濃厚だなぁ・・・

まーLEは最初は驚いたし嬉しかったけど出しすぎだからな ありがたみ薄れまくり Ｕ関平のLEなんていらねーよ

CじゃなくてUCの関平についてkwsk

LE関平強いぞｗ
征覇王で使ってる人もいるし

奥義がまさかTOP20以内にランクインするとは思わなかった
受け継ぎ桃使いの俺涙目ｗ

実際、受け継ぎ桃使いの方は奥義をどうさばいてます？

アイバーソン氏は奥義側が不利と遊々ブログにて書いてましたが、個人的には勝てる気がしないです

>>495
基本計略を先撃ちしちゃいけない。兵法は大攻勢選択
陣法→強化奥義、桃園→落雷で乙だから
相手が先撃ちしてきたら桃園でおｋ

士気12以降の戦い方だけどライン真ん中あたりでこちら陣法→相手強化奥義→こちら大攻勢→相手大攻勢→こちら桃園→相手強化奥義
これが勝ちパターンだよ。相手が再起だったらもっと簡単に倒せるから何発か城殴って帰城。
大攻勢を選ぶことと陣法→桃園のときの士気がたまるまでの兵力コントロールができてれば負けない

長文ごめん。

逆に言えば奥義側は受け継ぎ桃園に士気１２溜めさせる真似なんか絶対させないわけだが
奥義側が下手こかないと負けるビジョンが見えない

陣法→奥義二度掛け→大攻勢打ち合い→４カウントの間武力差８＼(^o^)／
こうなるイメージしかないんだが

陣法に対して奥義二度掛けをしてくれるなら姜維+α犠牲で逃げて桃園カウンターになるんじゃまいか。

つ連環の法

対策書いた俺は奥義使いなんだけどねｗ
兵法の読み合いだと思うよ結局は

いや、どうやっても陣法桃園で奥義には勝てんて。

陣法＞奥義＞大攻勢＞大攻勢でぶつかっちゃうと、
桃園打てる頃には瀕死の部隊ができるから、
桃園側が数的に不利になって結局負けるんじゃね。

そもそも奥義二度掛けより、
陣法＞桃園に対しては、
奥義＞独尊目覚めとかやられる事の方が多いが。

【現在の州・徳】
十州・勝率３９％
【デッキ】
UC李厳・SR黄忠・SR孫尚香・Rホウ統・R関銀屏（C夏候月姫）
【コンセプト】
開幕強襲
【こだわりのカード】
UC李厳
【得意兵種】
槍＞弓＝馬
【勝ちパターン】
開幕、士気４貯まったら城門に張りついて憤激車輪＆弓２体でマウント
【負けパターン】
冷静に弓を潰される
序盤凌がれて号令系で圧殺される
低知力が多いのでダメ計（特に火計）で壊滅
Rカクの刹那離間に弱い
【改善したい点】
負けパターンの対策

開幕から攻めにいけるデッキを模索していたら今の形になりました。
勝率が近い相手にはかなりはまるのですが、上級者のサブIC相手（勝率高い・総対戦数少ない）だと
冷静に捌かれてしまいます。兵法は長期戦の可能性を考慮して再起マスター一択、増援・連環・蜀大攻勢はLV４です。

開幕を優位にするために高武力弓＆伏兵は必ず入れるようにしているので、それを前提に改善点を
ご教授お願いします。資産は蜀はコンプ、それ以外も大体はあります。

>>504
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188394667/
↑こっとのほうが色々おしえてくれる。

つーか、連環居たら月姫要らん
凡将とかセンにしといたほうが端攻め対応できる

>>504
州プレイヤーは開幕系デッキはやらない方がいい。
開幕系にしても、李厳にしても、使い難いし、言うほど強くない。
李厳にこだわるだけなら開幕はやめて、桃園に李厳入れるとかをお勧めする。
弓マウントがあっても所詮武力7、士気4使っても武力10ってことを考えた方がいい

奥義が受け継ぎし桃園に不利って書いてる件だけど
アイバーソンのデッキが奥義、R趙雲、R関索、R魏延、UC敬哀皇后だからだろ
SR魏延、質実R趙雲のパターンのデッキで考えれば不利とは思えないんだけど

奥義は強いけど妨害系相手の時に範囲の問題があるからちと疲れる
まあ楽しいからいいんだけどね

>>504
州だけど似たコンセプトで対桃園だけは負けてない自分としては…
そのコンセプトだと蜀単止めて蜀涼か蜀呉の2色にした方が強くなる
兵法も、火計や水計の士気が溜まる前に開幕から足並みを崩すデッキなんだから、増援か連環をメインに
あとはここで話す話題ではないので>>505のスレで

ここ最近の奥義人気高騰に思わず噴いたｗ

俺もここ１・２ヶ月は奥義デッキを使ってるんだが皆と同じく、
奥義・赤毛・独尊・銀屏の定番４枚は固定で残り１コス馬枠に悩んでる・・・
・上級戦器を持ってる諸葛センをスペック目当てに使うか
・知力も兼備で計略も役立つ仕事人のビジクにするか
・細かいことは考えず武力重視の定番、凡将１択か

・・・むむむ

奥義は桃園も受継ぎも大徳もメタれる生粋の蜀キラー

ほんと彼が蜀でよかった。
他の国だったら涙目ｗ

>>510
凡とセン、両方上級持ってる俺だが、センを使ってるぞ。
なんか妙に速いんだもんｗ

確かに人気高騰だな…　車輪関羽でも使うか

>>512
やっぱりセンがいいのかな？
少し使ってみた感じでは小さき落雷いらねぇ〜って感じだったんだよね・・・
まぁ凡将の奮激戦法も使わないといえば使わない計略だけどｗ

・・・ビジクって隠れ良カードな気がするんだけどどうなんだろ？

>>513
落雷が被るっていうのがちょっと嫌だけど自分も諸葛瞻使うかな
端攻め・伏兵踏みと出来るし戦器もなかなか優秀だし
でも一番いいのは自分で使ってみてしっくりくる方がいいと思うよ
無責任な感じで悪いけどやっぱり試すのが一番いいかと

>>512
士気１０〜１２＞敵少数攻め＞でも号令使うほどでもないしかといって素じゃ厳しい
＞攻城役　又はマウントが低知力＞小さき落雷

とりあえずこっちの攻城が厳しいかつ相手に攻城されそうなときは士気差気にせずどかーんと撃つ
または攻守自在や離間みたいに号令や強化出来ない状態かつＲテンイみたいなおバカいる時
後出し怖くて士気使わないならいっそのうのこと先打ちする

諸葛瞻は知力１，２はもちろん、少し削れた誉れやそこそこ削れた決着に計略
封じさせれるから結構すき
あの計略のサイズがこれまたいい
奥義とも両立できるのはその辺でかな
まあ俺は２コスにパピいれてて武力心配だから凡将固定なんだけどね
２コスに馬超や独尊いれてるときはホント悩むｗ

>>514
使った感じがどれも一長一短だったんだ、すまない
まぁ使いやすさ優先だとダントツで凡将だったな・・・
伏兵踏んだら一仕事終えたと思って帰ればいいだけだし

>>515
それはダメだろｗいろいろとｗｗ
奥義デッキって基本的に士気を大事にしつつ、
常に主導権を相手に譲らないようなデッキだと思う

>>516
(*´∀`)人(´∀`*)

>>517
もう試したのね
凡将でも端攻め、伏兵踏みできるからいいと思うよ武力も3あるし
俺は↑の人が書いたように呂布などの低知力なら小さきでも倒せて奥義落雷と士気差が1あるから使い分ける形で入れてる
正直あんまり使う場面がないけどねｗ
今は菊型に変えちゃったし

いや…落雷先撃ちは結構いけるぜｗ

>>515
俺も似たような用法だな。
相手のデッキによっては先手を打っていくことで有利になる場合もある。
一回攻城取れば、唯我独尊の防御力も生きてくるしね。入ってる場合の話だけど。

>>513
誰も触れなかったビジクの話だけど(ノ∀｀）
普通に良カードだと思うよ。ただ、奥義デッキで使うタイミングがあるかどうかは…
やっぱり2.5と組み合わせて活きるカードじゃないかな、と。

決着　疾風車輪　生姜　ビジク　
ってデッキをたまに使ってるけど結構強いよ
地図と同じようなコンセプトだけど本体スペックと士気の軽さがいい

最近赤毛ばかりで子守を見なくなってしまった。
今日LE子守の上級を売りに来やがったから赤ボタンで追い返しちゃったよ。

いい使い道はないものか…

買ったんですね！わかります！

ところで桃園に飽きたからとうとう奥義使い始めたんだけど、これは相手に強力
な妨害もちが入ってる場合どうたちまわるの？やっぱ号令の長さをいかして中盤で
強化かけて、早めに散開かな？兄じゃたちはどうしてる？

連環とか離間、Ｒ陸遜クラスの八卦陣が丸々入るような妨害相手の場合。
俺は士気７〜８で上がって赤毛を中央で質実、両側に槍２枚を置き馬を両サイドに走らせる。
これで相手はこっちが散開してるため計略を撃ちづらいはず。
ライン上げ嫌って向こうも出てきたら主力に雷落として手数の差で押し切ればいい。

最近は桃メタとして流行っているが、対策に連環を積んでる桃も増えてきてる。
状況を見て散開から落雷ワラにシフトできるといい感じ。

遅くなりましたが、ありがとうございました。
教えてもらったスレのほうで検討してみます。

仮に２色にしても蜀民の心はしっかり持ちますヽ(´ー｀)ノ

離間や妨害攻守程度は余裕があればわざと喰らう俺は少数派だろうな・・・
孔明さえ喰らわなければ後掛け強化奥義で意外となんとかなる
軽い移動速度低下は適度に広がっておけば擦り抜けられることもないしね

あ、雲散系やめて、連環やめて、ススメは勘弁、焼かないで〜　だけどｗ

>>523
それでやってみますね。ありがとうございました！でも俺のデッキ騎馬１枚しかないけどね

俺のデッキ　Ｒ奥義孔明　Ｒ質実趙雲　Ｒギエン　Ｒ　ＫＧＰ　Ｒ王桃

>>526
それの
関銀屏→凡将
王桃→関索
にしたら俺のチーム

奥義からの関索の目覚め強すぎ

奥義使いだが、生兵法考えた！
連環(離間)→孔明の遺言で士気差げっと！！
…どう見ても趙雲とか諸葛亮が一人だけ取り残されて涙目なﾋﾞｼﾞｮﾝしか見えないな

>>528
場所にもよるが、連環を転進したら
敵部隊全員で最低1回ずつ攻城ごちそうさままで出て来れないぞ

>>528
連環は転身しちゃいかんてw

>>528
遺言を伝えて皆の為に一人戦場に残る孔明…

なんかそんなカッコイイ孔明の最後を想像した
しかし、なんという生兵法w

奥義諸葛亮、R魏延、Ｒ姜維、UC馬岱、楊戯の五丈原撤退デッキ。
ロマンが溢れるぜ。

>>532
やっと覇王になりました（ ；ω；）
ありがとう奥義孔明

>>533
おめでとう
自分も奥義使ってるからマッチしたらよろしくね

五丈原デッキ、敵はもちろん攻守デッキですね。熱いｗ
ていうか>>532のデッキ、頑張れば普通に勝てそうな感じもｗ

【現在の州】9州
【デッキ】 SR魏延、R生姜、UC馬岱、月姫、桃園
【コンセプト】 挑発桃園デッキ
【こだわりのカード】 生姜、桃園
【得意兵種】 槍>馬
【勝ちパターン】 開幕貰ってもカウンター桃園からの反撃落城
もしくは相手主力が低知力の場合落雷で一掃
【負けパターン】 桃園を潰される、高知力高武力
【改善したい点】開幕が弱い点、武力改善の意味で徐庶から
月姫に変えたが徐庶に比べて柔軟性がなくなったこと
もしくは奥儀が流行みたいなので奥儀を使ったデッキを教えてもらいたいです

奥義使いたいだけならwikiでも嫁
つーか桃園こだわってるんじゃないのかよｗ

なんと言いますか、ごく普通の号令使いなので
ごく普通にカード捌きや大局観を磨くのが先決かと思われます
しばらくは同じデッキを使い込むのがいいんじゃないかな

あと、落雷はピンポイントが本来の使い方なので徐庶→月姫はいいと思う
もちろん高知力のランダム落雷の破壊力も侮れないけどね

>>536
開幕が弱いという点だけど、デッキ的には開幕はそこまで弱くないと思うよ。
伏兵あるし、武力も問題ないと思う。相手が開幕で計略使ってくるタイプなら、唯我独尊も手。

結局はきちんと槍撃・突撃・迎撃ができるかどうかじゃないかな。
デッキの構成自体は特に問題ないかと。

長槍号令をメインで戦ってる人っているかな

２で思い残すことが無いように
張苞を軸にデッキを考えてるんだけど
2.5入りを考えると微妙になっちゃって
２２２１１が良いとは思うんだけど１コスをどうすればいいか迷う・・・

長槍の伝授って10c持つなら
１コス士気３払ってちょっとした連環効果があるんじゃね？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

伝授はなぁ･･･
比べちゃダメなのかもしれないけど昴と比較すると本人達が微妙すぎる
計略に関しても別に長槍(車輪)戦法持ちの武将を使えばいいや、って感じだし…

長槍剛槍や車輪仁王みたいに遊ぶデッキだったらいいけど効率悪いしなぁ

>>541
スペックが微妙なのは同意するが、計略自体は結構強い方だと思うけど
槍馬超に伝授したりすると武力13の長槍が10Cと結構強力だし、
効果時間長いから相手が反応してから剛槍に繋げるのも楽だし

重ねがけできないようにするためだろうが、撤退する必要ないよな
殿馬は撤退して納得だが、伝授して死ぬなよｗ

死なない投げ車輪や投げ長槍をこす１が？！

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>542
問題は計略の使用場面だね
蜀単の場合、伝授するとしても姜維やＲ趙雲あたりが対象になりやすいけど
実際使わなくても個人の能力でなんとかなることが多いのが・・・

長槍剛槍に関しても落雷や号令の消費士気６だけで十分なことが多いし
大局的にみるとやっぱり使いにくいよ、伝授

>>511

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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>>545
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　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
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　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
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　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　め
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　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　それは
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　関銀ぺイが
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　目覚めというぶっ壊れを持ってるからだ
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　関銀ぺイに制裁ッ！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

殿馬は馬に最適な速度Upがつくのが大きいのもあると思う
長槍状態と神速状態では殲滅力もかなりの差が・・・

殿馬の強さは端攻城で相手を釣った上で自爆し、鉄壁の守りを実現するところにあると思うんだ。
本体スペック微妙な上に１コス槍は鉄板武将が多い蜀では使われないでしょ。
仮に呉で出ていれば色々面白いことできるから使われたかも知れないけどｗ

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓王輔
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　関　/ /　　銀　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼索 / /＼.　子　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

ｻｯｸや断末魔や刹那怪力みたいな純粋に大幅な武力強化が出来る槍の計略が蜀に少ないからな・・・
あるとすれば仁王辺りか・・・

＼　おまえのせいだ！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　俺のせいじゃ！ない！　　　　↓王輔
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　関　/ /　　李　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼平 / /＼.　厳　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

>>551
　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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槍より使える騎馬でいっぱいあるじゃねーか

>>551
もうた・・・いやなんでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　　　　　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　　　　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　　　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　　　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　　　　　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか
　　　　　　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　このスレ…
　　　　　　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!-　__　　
　　　　　　　　：.　_/|rｨｲ |　:.:.ヽ:＞──＜ノ .:.::.}　　　￣ﾞー- ､：.　　なんであたし
　　　　　　　　ハ￣　 　 ! :.:.:.:/　 | .>ーく } .:..::ﾘ ヽ　　　　　 　 ﾊ　　　蜀スレになんて
　　　　　：.　 |　 ヽ　　　ヽi .:.:.{　　ﾚ'-､　r|.:.:.:./　　 >　　　 　 /　!.：　　　何故、いるのですか？
　　　　　　　.|　　 |　　　 _ヽ:.ﾊ　　 |　厂L|::／　 ＜_　　　　 /　　!
　　　　　　 ∧　　 !　　　ヽ.|/　 　　| |　　|./　　　　/　　　　i　　.∧
　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　 !　　　／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　 |　　／　　　　　　|　　　／ヽ
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　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!：.　　　　　　　　　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>551
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ￣{ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ヽ!　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ｀ｰぐ:､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i　 ,　 ､ 　 ,.　　 、 {
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { Y　　　　　　　 ヽ:.}　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }.ﾍ　 __　　 __＿ .:.ハ　　 　 　 |　　 俺がいるじゃんよ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぃ ヾｰ' 　 ::.｀ｰ''´.:::ﾉ__　　 　 ノヘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィﾍヽ.　　,.　 ､　ィ ::.j::.::.:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／.ノ::.:ヽ{　､_｀ﾆ´__,. }.:;ｨ::.:.:.::.:..:.｀ｰ　._
　　　　　　　　　　　　　 ／_'´::.::.:.::.:.:ﾍ､　ー￣　／:{::::.:.::.:.:...:.:.,.-‐‐｀　　　　　　　　　　　　　　　【蜀唯一の槍超絶】
　　　　　　　　　　　　　'´⌒ヽ:::.:.::.:.::.:}､｀.ー'ー'_,.- 'ヽ::.:.::.:..／._　　　　　　　　　　　　　 　曹操は俺を恐れ
　　　　　　　　　　　　　　　／/ :.:.::.:.:{: : ｀￣￣: :.:.:::ノ/::.:.:.〈:::.:.:.｀フﾌーｭ-､　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 __r'ー-' .::.‘ｰ-　:._:ヽ: : : :_:.:,.-'´_＿;.__;／::.:.:.:.::.:.:.／ . : :.｀ヽ　　　　　　

ムダにがんばってAA使わなくてもいいから

>>557
どこにでも居そうな荒しだろう・・・ほっときゃそのうち消えるから相手することもあるまい

>>539
俺は1コスを月姫と凡将にしてるな
機動力確保の為に騎兵は必要、ダメ計か妨害も必要
なのでこうなった

>>551
雄飛はともかく、断末魔が蜀に居たら目覚めが壊れると思うんだ

目覚めで武力が最大に上がる場合って
残り33カウント切った後に士気12でSR魏延と関索に桃園+10（武力魏延18関索16、士気5）
4カウント後辺りで独尊+10（魏延28、関索16、士気2）
8カウント後の桃園が切れる寸前に衝軍外伝正兵+5を使って（魏延33関索21、士気3）
目覚め+16（魏延33、関索37、士気0）か？

SR魏延じゃなくて武力9に愚弟の勅命（+12）と桃園+衝軍外伝正兵（+15）を重ねれば
武力36になるから武力39関索もいけるが現実的じゃないよな。

UCトウシとUC袁術を入れて士気12から偽帝*3+目覚めで
基礎武力6+10+10+10+18で武力54になるよ！

衝軍外伝正兵も入れればもっといくよ！

士気12→お互いにヨウコウ→少し待って士気12→愚帝×3で42→相手密通で士気5
→キャッシュバック→士気10→愚帝×2で66→封印の舞を神算鬼謀で士気12→愚帝×2で90→泣斬で士気9→愚帝×2＋衝軍で119＋目覚め178

あってるか？

奥義の使用率11位ってすごいな
菊の頂上で一時的に使用者が増えてるだけかな？

わからんが表記的にはＭＡＸ99じゃなかったか？
内部的には知らない

>>564
もう3日連続トップ20以内だし、このまま使われていきそうな気がする

決着型以外の桃園は消えてくだろうね

まだマッチしてないけど奥義vs奥義になった場合どうしたらいいんだろ？
八卦vs八卦みたいに先に動いた方が不利になる気がする…

誰か俺に白髪をくれないか？
大徳つかってるんだけど、アイツがいないと桃園相手が厳しすぎる…
1からやってるけど、アイツだけは本当に出ない…

まぁ決着とか武神も無いけどな…



SRカクばかり何枚もいらない、ウワーン！！

>>568
貴方が落としたのは金の賈クですか？それとも銀の賈クですか？

>>568
つトレード or 購入
白髪は１の絵が好きだから２のカードの上に１の絵を張り付けた、俺…

>>568
白髪なんて近くのカードショップにいけば200円で買えるぞ。
というか俺は買った。

白髪やるからカクくれろ

俺なんか雄飛ばっか・・・
ふっとべやー

銀の王異5枚で金の王異1枚とかないかなぁ・・・

>>572
ぺこ乙

剛槍て入れにくいよなぁ

今は桃園・八卦陣みたいにある程度足並み揃えて号令
ってのが多いけど、逆に相手の足並みを乱し続ける
のが目的の蜀単デッキといえばどんなだろうね？

>>576
地図は

>>576
昔で言えば伝統の大徳だろうけど
今だと連環入れた奥義じゃね？

ってか相手の足並みを乱し続けるは妨害本家の魏に移った感じがする。

>>576
昔で言えば猫デッキかな
今なら連環・落雷の同居ということで青井型６枚桃園とかどうだろう

>>576
Wライダー連環
素武力と逃げ足の速さでかき回して、
相手が号令撃ったら連環でサヨナラ

奥義デッキに銀爺いれるとすると奥義、質実、銀爺、銀子、凡将が普通かな？
奥義に弓があわないって聞いたんだけどその理由がわからない教えてください
範囲が狭いからかな？

孔明の武力が低いから、高武力の槍と馬が両方欲しい奥義デッキに
２コスの槍or馬の枠を削ってまで弓を入れる理由がない、ってところじゃないかな。
あと、爺の計略が奥義とあまりかみ合わないというか、魏延ほどなんとかしてくれないっていうのもあると思う。

>>581
実際に使ってた者の意見だが。(デッキも581とほぼ同じ。凡将or諸葛瞻だったり。)
R黄忠がいるﾃﾞｯｷのﾒﾘｯﾄはﾗｲﾝが上げやすくなることかと。また、呉ﾊﾞﾗなど弓多目のﾃﾞｯｷの場合、低武力の弓兵を狙う弓ｻｰﾁを行なえばﾏｳﾝﾄ取られ続ける、ということが少ないです。また奥技後の武力13弓ﾏｳﾝﾄも強力です。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはやはりこの1体だけでは弱い、という場面が多いことかと。R魏延、SR魏延、R夏候覇などの方がR黄忠と比べﾋﾟﾝﾁの時に何とかしてくれる印象が強かったです。(零距離戦法も弱くはないのですが…殲滅力は小さいと思います。)
どちらも一長一短かと。正直R黄忠入りも使ってみてなかなか良い感じでした。長くなってｽﾏｿ

sage忘れｽﾏｿ

諸葛亮、趙雲、魏延
この２コスパーティーが完璧すぎて他２コス入れる必要ないんだよな・・・

>>582
高武力槍と馬が欲しいのと魏延ほどの爆発力ないということですか
>>583
使っていた人の意見は説得力がありますね
>>585
つまり４枚デッキに活路をということですか？
ごめんなさい、デッキ的に完成されてるってことですね

ありがとうございました
限界感じるまでは銀爺で頑張ってみます

>>586
頑張ってｸﾚ (´･ω･) ちなみに自分がR黄忠に限界を感じた場面は
こっち士気7くらいで全員でﾗｲﾝ上げる→敵(受け継ぎ桃園だったかな？)のSR魏延の計略 →こっち奥技(号令)でもほぼ壊滅→落城だった

落雷にしとけば良かったと後で思ったけど、士気4に士気6落雷で対抗もどうかと思ってR夏候覇に変えました(´･ω･)

瞬発力の夏候覇、爆発力の魏延、戦器の馬超
あなたが落としたのはどれですか？

>>587
状況わかりませんが魏延に雷で士気２差つけられても
コスト３差つけてるからそこを活かして攻城狙うってのは全然ありなんじゃないでしょうか
自分がまだ州ってのもありますけど

>>588
いいえ、私が落としたのは粘りの黄忠です

>>588
パピも突撃ダメだから戦器の馬超はダウトかな

どちらかと言えばスペックの馬超



上級の話だったらｽﾏﾝ

>>589
うん、どちらかと言うと
相手SR魏延計略→落雷か号令か悩んでるうちに落雷が落とせないほど深く乱戦
って流れだったんだ。(´･ω･)
仰る通り、こっち士気6落雷消費で相手の士気4＋武将ｺｽﾄ3分を消すことができたわけだったんだ。
完全に自分の判断ﾐｽだったんだけど、指摘があって改めて振り返ると、今まで武将ｶｰﾄﾞを変更すれば万事解決、という考えだったような気がするよ。




正直考えさせられたんだ。ありがとう(´･ω･)

>>591
上級抜きでも戦器の馬超だと思うよ
以前はともかく今のパピ戦器はなんか弱くなってる
二回突撃してやっと違いがわかるくらいに…

戦器もバーうｐで若干変更されてるよな

硬い硬い言われてた戦器付き典韋に同じ兵力の武力９姜維をぶつけて乱戦したけど
結果典韋ミリしか残ってなかったぞ

>>593
そうなんか？
馬超からパピに変えたら突撃ﾀﾞﾒの威力に笑いが止まらなかったんだが、昔はもっと減ったのか？

>>592
判断ミスというより、計略読めてなくてあせってしまった感じじゃね？
おれもとっさの判断苦手だから
予め相手の行動読んでおかないとまず動けない
その読みがはまると面白いからやめられないｗ

>>595
それはもう感涙するくらいに…w
まあ、2.1は呉(徒弓)が少ない分いまより槍が多かったから活かしにくかったけどね

今は環境的にも馬超の方が強化されてる感じ、武力9相手でも軽々落とせる

馬超の突撃はパピヨンより明らかに上だと思うけど。
通常だが、武力７の四割近く吹っ飛ばしたよｗ
たしか、同じ突撃うｐでもパピヨンより上だったはずだし。

274 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2007/09/16(日) 23:55:02 ID:h5pcP8WkO
どうでも良いだろうけど突撃ダメージアップ戦器の効果

全部で四段階
計測方法は突撃側と同じ武力の無防備の騎馬に二回突撃したダメージの差で計測
目測なのでもしかしたらもっと細かいかもしれないけど見た感じ四段階しかなかった

別格（ほかの効果に比べて異常にダメージが上がってる。武力＋4ぐらい）
SRホウ徳、R文醜

強（武力＋2ぐらい）
当千馬超、R夏候惇、李通

中（武力＋1ぐらい）
SR夏候淵、カン丘倹、進撃孫策、無双呂布、魏武曹繰、SR董卓

弱（雀の涙ほど）
鬼神関羽、UC夏候淵、W顔良、R張遼、Rホウ徳、夏候覇、上級楽進

楽進だけ上級戦器の効果を調べられた
基本的にスペックと計略が優れているのは弱い
他のカードに隠れがちなカードの効果が高い

馬玩とかは面倒だから調べてない
おまけ
張遼とトウガイが突撃すると弱効果と同じぐらいダメージが上がる


騎馬単スレにあったので張っておく

最近はSR魏延のパワーに頼って、
前verの最後のほうからカコウハ使ってなかったんだが、そんなに弱くなったのか？

台詞とか絵とか好きなんだけどねぇ

3では誰が使用不可になるんだろうか
ver2.1の同名武将が危なそうだが

まず連合号令は全部消えるだろうね。魏・呉・蜀だけ残して袁涼や多勢力の連合号令だけ消すってことは無さそうだし。
蜀だと川原諸葛亮のあおりを食って川原カードが全部消えて新しく描かれそうな予感。

>>602
あの絵じゃない大徳なんて…

排出される180枚のカードは全て新イラストだっていうし、
新イラストを描いて貰えなさそうなカードは排出停止だろうなぁ

月刊少年マガジン11月号に載ってた記事なんだが、ここに転載しておく
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up2048.jpg

川原はなんだかんだで何らかの形で最低一枚は担当しそうだよ
それが劉備など蜀の武将なのかはまだ未知数だけど
さすがにセガとて月マガ編集部を騙すことはするまい

↓「関羽なのにね…セガはある程度有名な武将にはそれなりの待遇をしろと言いたい」と言った>>534はエビフライの刑に処される

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　　　　　　ヽ,,,）　　　/　/´　　　　ヽ　　　　　　　;;　　　　;;　　　　／
　　　　　1ーｧ　　 ,r'　,r'　　　　　　　　　　　;;　　|　;;　　η　　　　　　　　　　　_＿,,,,,,,...、
　　　/ヽ｜ l　　,r'　,r'　　　　　＼　　　　　ヽ　　　 ;;　　　／ 　ヽｰ―'''''''ﾞﾞﾞ~￣　　　　　ﾞヽ,
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　　く,,,ノ　ｌ　´／　　　ヽ、｀l　　　　　 ヽ＼　　ヽ;;　 ;;＜＜　）
　　　　／ ,　 ヽ,　　　　,､',,ﾉ　　　　　__ヽゝ>ヾ;;､∨;//とと　　）　ｰ
　､ｰ''´　／ヽ,　 ｀ー--' ,l　　―　-　　（,,ﾟДﾟ）つｶﾞｯく;;⊂⊂_ノ　>>1 　　　　　―
　　~''‐''　　　 ﾞﾞー--一'ﾞ　―　;;　　　,（＾つ／//∧ゞ　ヾ　;;　　ヽ
　　,､　　　,'ーｧ　__,,-―´ヽ、　　　　 / __⌒)　//;;;ヽヽ　;;　　　　 ,＿Π＿ 　　 lﾞー'''''ﾞﾞﾞﾞゝ
　　ヽﾞヽ／ ／　 l　,―.､　 /　 　 / ／ι／　;;　　;;　　＼　　　,.二l　l二,　　 ' √~~ヽ└´ﾌ
　　　>　　ﾞヽ、 ,ﾉ i　　 ） /_　　　 〃　　　　;;　/　　　ヽ　　　　　| ;三' .'三;|　/ヽニ二~ゝ~
　 ノ__／ヽ､ノ （／　　(　_,,／　　　　／;;　　　　　;;|　　　　　　　 .'‐三, ,三‐'　 ｀､ヽ,,/ /
　　 　l~ｰｧ_,,..- __,, ― ~―'', 　　　　　　　　;;　　　　　;;　　ヾ　　　~￣!､Γ~　_,,‐~_,,-、ヽ_
　､ー'''　　__,,/ヽ_,,..-―,　ﾉ　　　　　　;;　　　　　|　　　　　　　　　　　　　_,,-一''ﾞヽ　 ｀ｰ-~=
　 ー'ﾌ　　ヽ　(ﾞﾞヽ、 ,r' ,r'　　　　　　　　　;;　　　　　;　　　　　　　　＿ニ二ｺ　l二-‐ヽ,
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　　　　｀‐' ー''ﾞﾞ　　　　 ＼__ﾞﾞ)　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ~ ,ノ

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蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢�ﾃ∴　 　 　 　 　 　 　 ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

>>1
・叩く（直る可能性：10％）
・なでる（直る可能性：0.2％）
・氷で冷やす（直る可能性：3％）
・お湯をかける（悪化する可能性：72％）
・醤油をかける（しょっぱくなる可能性：98％）
・燃やす（火がつかない可能性：59％）
・ダイナマイトで爆破（逮捕される可能性：85％）
・キラウエアの火口に投げ込む（溶ける可能性：99.9％）
・東京湾に沈める（浮く可能性：27％）
・安部晋三に送りつける（あまり喜ばれない可能性：95％）
・ユニセフへ寄贈する（嫌味な可能性：88％）
・槍で一突き（サッと身をかわす可能性：0％）
・斧で一刀両断（細胞分裂する可能性：0％）
・発酵させる（ヨーグルトになる可能性：0％）
・タルタルソースをかける（メインディッシュになる可能性：0％）
・つばをかける（キレて殴りかかってくる可能性：4％）
・情けをかける（恩返ししてくれる可能性：0％）
・座禅を組ませる（悟りを開く可能性：0％）
・物置に閉じ込める（心から反省する可能性：0.1％）
・妊娠させる（涙を流しながら砂浜に卵を産む可能性：0％）
・ほっとく（脱皮してNintendo DSになる可能性：0％）

　　　　　　　　　　 　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　/　　ロッテリアなど３秒で片付けてくれるわ！
　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　　　　　　　　　　,,,-{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}＼＼
　　　　　　　　,,-'''"::::::{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　＼＼＼
　　　　　　 ／::::::::::::::| { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　＼＼　
　　　　　　/:::::::::::::::::::/ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ|＼＼　　＼　＼
　　　　　　 |::::::::::::::::::/",,,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′／/|　,‐､　＼＼＼　　＼＼
　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､ 　 ＼` ｰ一'´丿,　 /:/　　＼＼＼　　＼
　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /殺/／/＼＼＼＼　＼　＼＼＼
　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿＼＼＼　　＼＼
　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､＼　＼＼＼
　　　　　　　／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ＼　＼＼＼＼
　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ＼＼＼＼
　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／＼＼　＼＼
　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::＼ヽ＼＼　　＼＼　　＼　＼＼
　　　　　　／　　　　　,,,;;; ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|──､＼　＼＼＼　＼　＼　＼＼
　　　　 ／　　..:;;;　　　　;;;;;;;,,,＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/　　　　ﾞ'"＼＼＼＼　　　＼＼
　　　　|　　　≡=　　　　,''''"　'"＼　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"　　＼　＼　　＼　
　　　 /ﾞ､　　 /　ﾚ　　　|　　　　 /ﾞ､　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_　　

なぜ最近AA爆撃が多いのか全然ワカンネｗ

3になっても川原が劉備を書くといいんだけどなあ

そりゃ描くだろ
１から２でイラスト変わらなかったから楽しみだ

全部書き直し。って話だもんな。
俺も楽しみだよ島本劉備。

ごめん何か凄まじい間違いした

>>614
間違いでもそれはかなり期待できるｗ
無駄に熱い劉備とか面白そうだ

村枝兄貴の絵でSR馬超とSR趙雲が出たら最高

杉浦→桃園復活
ＲＡＲＥ→大徳に変更
川原→別武将

な気がしてきたぞ。

川原が大徳描かないなら悲しいが
これできっぱり引退できて嬉しい俺もいて複雑

そんな理由で引退かよｗ

俺も川原大徳がなくなったら引退か、しないまでもプレイ頻度は間違いなく落ちるｗ

川原で強力デッキ作れるようにしてもらおう
2.5
川原関羽：9/6 勇募魅　計略　反乱の指揮(前方範囲内にいる敵武将の武力・知力・移動速度を下げる)　
2
川原関平：8/5 活募　計略　怒涛の攻め(武力が大幅に上がる、接触している敵部隊の武力が下がる)　
1.5
川原周倉：6/3 勇　　計略　忠臣守城(自身の武力・移動速度が上がり接触した敵部隊の攻城力が下がる)
1
川原廖化：3/3 活　　計略　決死の撤退(自身を中心の範囲の部隊を自城に帰す、ﾗﾝﾀﾞﾑで１部隊が戦場に残る)
川原趙累：2/8 魅　　計略　忠臣の献策(前方範囲内の味方部隊１部隊に質実剛健の効果)

これで川原樊城デッキの出来上がりだ！
あ？関平が強いって？関平様が不遇だっただけ

最近海皇記読んだ自分としては
例え劉備が書き直しでもファン顔でいてほしい

とりあえず「叩き潰せ！」はなんとかならないものか・・・

諏訪原絵のカードが出てほしい俺は異端

>>623
あれはファンではなく修羅刻の鬼一か狛だと言い張ってみるｗ
・・・信長編の孫一みたいな渋い顔の武将を書いて欲しいな

ジョニー・ハリスみたいな武将はいないだろうか

俺としては、ランペ劉備の存続の方が気になる。
できれば、ＳＴ劉備のコンパチじゃなくて、大徳、桃園はいるから奮起劉備のコンパチにして欲しい

3では台詞を大幅変更して計略名も変更
劉備の大徳から劉備のペテンに

>>627
レートが更に上がりそうだな・・・
超高額の実用カードはマジ勘弁してほしいぜ

SR黄忠ってどんなデッキに組み込めばいいだろうか？

無難なのはリゲインデッキ

>>631
やっぱ弓李厳かな
考えてるのはSR黄忠、SR張飛orSR趙雲、UC李厳、C呂凱なんだが
呂凱は他の武将に変えたほうがいいかな？

目覚め大徳で使ってるが、正直おすすめしない。

リゲンと合わせるか、地図かなぁ。

>>633
そいや俺大徳持ってないな・・・
桃園に組み込むのは知力的にアレだし、八卦陣の奥義に入れると自然と野戦舞いがデッキに入っちゃうし
やっぱ弓李厳か地図か

甘皇后と組み合わせるのは無茶かな？

大徳劉備をファンと混ぜるなら
計略「俺は皆の力が欲しい」
一騎打ち「俺がやるのかよ…」「そろそろ本気でいくか」
勝ち「どうだ？俺についてこねぇか？」

一騎打ちの勝ち台詞は変えないで欲しい

>>635
＞計略「俺は皆の力が欲しい」
＞一騎打ち「俺がやるのかよ…」
･･･なんか格好悪ｒ(ｒｙ

むしろそこまで混ぜないでくれ･･･、今のままで十分だよ

本格的にファンにするなら3コス8/10活魅募（乙スペなので戦器が反則的に強い）とかになるぞ
そしてもはや劉備でもなんでもないので武将名もファンに
晴れて桃園や憤激やランペと一緒にデッキに入れられるように

まあ、なんつーか自重しろｗ

3で幸村誠には琵竺以外のカードを書いてほしい
トルフィン似の関興とか

決着桃園と徒弓メタるために
SR黄忠大徳落雷目覚めでやってる

9弓の制圧能力高くて満足だけど
ヘイト高くて落雷落ちまくりなのが困る

亀だが
>622
> 川原周倉：6/3 勇　　計略　忠臣守城(自身の武力・移動速度が上がり接触した敵部隊の攻城力が下がる)

接触した敵部隊の攻城力が下がる
接触した敵部隊の攻城力が下がる
接触した敵部隊の攻城力が下がる

接触したら攻城ゲージ止まるから意味なくね?

>>640
接触している間だけじゃないならいいんじゃない？

でも蜀にあって良い物じゃないね。出るなら呉、しかもSR孫権辺りにSSQと予想

あくまで予想だけど杉浦劉備は計略が大徳で英傑号令は全部1.5コスになるような気がする

劉備 1.5 槍 大徳
孫権 1.5 弓 手腕
曹操 1.5 馬 求心

ってこと?

相当うまく時間と範囲を調整しないと馬の曹操が圧倒的な支持を受けると思うぞ

そんな感じ
範囲は大徳と手腕は今のままで求心は屍みたいな前方中円みたいにすれば個性も出ていいかなって思ったんだけど

じゃあもういっそ

SR「修羅の剛拳」劉備 歩 2ｺｽ 7/7 活勇魅 計略「無空の奥義」武力が上がり、接触時に大ダメージ
イラスト…川原

でいいや

杉浦劉備復活ならもう一人1.5ｺｽの武将描いてくれたりしないかな…
安西先生…杉浦単が組みたいです

「大戦３が出たらそこで排出終了だよ」

そういや肘氏って今もやってるのかな？
最近見ないもんで

>>646
袁の攻城兵の人が手招きしてるよ？

>>648
某所で若干暴走中w
いろいろ暴露してるし…

肘氏がおもむろに取り出したという
Ｒ趙雲・Ｒ姜維・Ｒ夏候覇・Ｒ諸葛亮

これはどうなんだ？
大徳よりいいとは思えないんだが・・・

４枚が好きなんだろ

>>650
疾風・生姜・パピヨン・石兵
こうですか？わかりません！

川原趙雲の戦器名に海神と付いてるけど海皇紀ネタ?

>>653
ハハハ、こやつめ

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いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ｴｯﾁとｴﾛでは単なるｽｹﾍﾞ野郎だが
　　　　　　 H　.( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさればﾋｰﾛｰとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼/＼/

デッキ鑑定お願いします

【現在の州・徳】 　 7州(勝率39％)
【デッキ】 大徳劉備、質実趙雲、狼煙魏延、徐庶、UCｷｮｳ姜
【コンセプト】 　 　開幕伏兵踏ませて脳筋落とし＆伏兵解除後は乱戦で槍撃封じて此方の槍撃と突撃で押す
　　　　　　　　　　相手に伏兵いるならその後徐庶は伏兵掘り。城殴った後はライン高めで守勢
【こだわりのカード】質実趙雲(大好きです、ええ)
【得意兵種】 　　　 槍＞馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓
【勝ちパターン】 　 開幕ごり落として一発入れて募兵でライン高めにして大徳で守備
　　　　　　　　　　柵が多いか再起打たれたら諦めて帰って此方の再起でカウンターで城を叩く
【負けパターン】 　 開幕五分以下で相手にダメ計がいると８０Cあたりの士気６たまったあたりのぶつかり合いで
　　　　　　　　　　ダメ計を恐れて質実？でも士気３使うと号令打たれたら？
　　　　　　　　　　と無駄にパニクってけちょんけちょんにされる

【改善したい点】 　質実大徳(士気9以下)が打てないときのダメ計＆号令持ち相手の立ち回りor有効なカード
　　　　　　　　　 このスレの>>360あたりで1.5二枚は無いとあるので変えた方が良いか？

ごり押せないと思ったら最低魏延と趙雲は帰るように心がけてますがたまに両方落ちて涙目です
徐庶は大体序盤で伏兵掘ったあたりで死にます…魏延は突撃でなるべく落とさないように立ち回ります
基本的に後半になるほど劣勢になっていく傾向があります。
よろしくお願いします；；

>>657
その武力で開幕ゴリ押しなんてできる？
徐庶の伏兵＆落雷が頼りになるのはわかるけど・・・
開幕から押し込むなら2.5入り開幕大徳か２２２１１がいいと思う
現状だと高武力武将がいる＞＞最低武力が高いって感じだし

俺が1.5×２の大徳を使うとしたらススメを使うときくらいかなぁ？

>>657
士気6からライン上げられたら質実を使って、号令とかを使わせる
号令を使われたら一旦下がって魏延の狼煙で守ってください
これでカウンターも狙えたりするはずです

後半は号令勝負できないなら落雷で相手のキーカード落としたりします
あまり大徳に拘らず、質実と落雷で相手の選択肢を潰していきましょう

U姜維→C羅憲で徳15前後を漂えてますし、デッキ自体は問題ないと思いますよ
ただごり押しができるような型では無いので立ち回りを考え直した方がいいかと思います

アドバイスありがとうございます。
このデッキで開幕押しは無理がかかりすぎるというがお二方の共通意見のようですね
戦い方を代えればこのデッキでも十分戦えるとわかったのは非常に嬉しい収穫でした
つまり負けたら私自信のスキル不足ということですね…精進します

私が開幕押しに走ってたのはまだACを初めて間もなく、士気が溜まってきて使える計略がお互いに増え
盤面の派生が膨大になると経験の差がもろに出て守るのならともかく攻城をとるのが非常に厳しいという事情からでした
序盤のガン攻めなら打てる計略は皆無に近く柵と地形の変化に気を使うくらいで済むのでそこで一発を取ろうと…
それが士気６付近の脆さにもつながっていた次第です；；

ちょうどお二方が別々の解決法を示してくださったので2.5を入れて開幕力を強化するか、あるいは6付近で押し上げたラインを引いて
計略タイミングをずらしての戦略的カウンターに持ち込み開幕以外で安定して一発を取る方法を確立するか、さらにはその両方の方向性を中途半端にならないように
目指してみるかを自分の性格と適正にあわせて選択してみたいと思います
とりあえず決着の刻デッキも作ってみます＾＾

>>617
>>638

兄者達とは旨い酒が飲めそうだ。
個人的には高橋ツトムに描いてもらいてえなあ。

流れを泣斬馬謖して、覇者昇格記念カキコ。

大戦1からやってたのに2終了間際にようやく昇格とかどんだけ下手糞なんだ俺orz

気にするな　宿将から征覇王になった人だっているんだ　俺だけどｗ

>>257
大徳だけだと力不足ですので、決着を入れるのがいいかと思います。
自分なら、決着、大徳、反逆、ギンペ、連環で組みます。
普段は、決着を壁に槍撃と突撃。
困ったら決着反逆連環になんとかしてもらいます。

>>662
気にしなくていいんじゃない？
ぶっちゃけどんなけやったかって期間より
どれだけの試合数を短い期間でこなしてるかの方が大事だし
２年やっててもせいぜい週一とかだとなかなか上達しないし
普通はそんなにゲーセン行けないからね

う〜ん、奥義デッキって勝てるときはメタメタにできるけど
負けるときはとことんグダグダになるねorz


やっぱり大徳に戻ろうかなぁ…

流行にのって奥義やったら教え無双にあたったんだ
で相手が教えしたから呂布にピン落雷しようとおもったんだけど、照準があわないorz
あの範囲でピン落雷ってなかなかむずいね

奥義の落雷は下手すると味方も避雷針になるからなｗ
本人槍だし。
そう考えると徐庶はやっぱ落雷持ちの中じゃダントツで使いやすいんだなあ

相手の陣形によってはピンは不可だったりすることも。

俺も最初はよくミスしたよ。号令打ちたいのに落雷とか、その逆とかねｗ
範囲が近いのもあるし、孔明自体が槍で遅かったりで…
城から出したときの最初の陣形が結構大事だったりするんだよな。

>>666
どんなデッキ使ってるの？

>>669
いま使ってるのは普通の奥義・赤毛・独尊・銀屏・凡将の型だよ
落雷誤爆すると泣きたくなるね、よく神落ちするからマシだけど…

いま大徳使うとしたら、
大徳・決着・魏延・銀屏・月姫
大徳・赤毛・独尊・凡将・白髪
のどちらの型が安定するかな？

>>670
大徳・赤毛・独尊・セン・Uキョウイ
の武力特化型おすすめ。

ついに剛槍馬超を手に入れたぞ
さて､どうしようか?

>>672
青井デッキをつかうんだ

>>672
真面目なアドバイスするなら槍撃の練習

>>672
長槍号令も入れて槍撃デッキを作るんだ

>>671
それ無理w
高武力特化型は押し込めれば強いけど対応力がNASA過ぎる…
小落雷や独尊だけでは桃園＆袁が止まらないorz

>>670おすすめ　
今日それで覇王昇格した

>>673
俺に使いこなせるだろうか
てか､お恥ずかしいことにSR孫尚がありません
>>674
そのほうが良さそうね
>>675
難しくない?

６６７の者だが決着大徳のほうね
やっぱり対応力がある

剛槍楽しいよな。

>>670
なるほど、奥義は俺の使ってるセン→凡将だね。

大徳は、上の決着入りと似たような形で征覇王がいるとのこと。
徒歩弓相手にも有利になるし、なかなか良いんじゃないかな。
個人的には下の形も良さそうだけど、俺なら赤毛を生姜にする。

いつも思うんだけど、そういう2.5コスいり５枚のシフクノ系大徳って
攻防の主軸になる2.5コスが不慮の事故とかで落ちたらどうするの？

22211型で主力を２つは用意しないと不安なオレ…
べ、別に2.5コスを扱いきれない訳じゃないんだからｎ(ry

>>681
扱いきれないんだろ

>>681
1.5コスの常連である魏延さんに奮闘してもらう

自分も今は2．5コス入れるよりも2コス二枚の方が安定すると思う
というか今バージョンになってから2．5コス型を見た覚えが無い
R趙雲SR魏延入りの大徳はたまに当たるんだけど

2.5コス2枚入れたら安定するんじゃないかｎ(ry

2.5入り４枚大徳で無問題

川原で強力デッキ作れるようにしてもらおう
2.5
川原関羽：9/6 勇募魅　計略　反乱の指揮(前方範囲内にいる敵武将の武力・知力・移動速度を下げる)　
2
川原関平：8/5 活募　計略　怒涛の攻め(武力が大幅に上がる、接触している敵部隊の武力が下がる)　
1.5
川原周倉：6/3 勇　　計略　忠臣守城(自身の武力・移動速度が上がり接触した敵部隊の攻城力が下がる)
1
川原廖化：3/3 活　　計略　決死の撤退(自身を中心の範囲の部隊を自城に帰す、ﾗﾝﾀﾞﾑで１部隊が戦場に残る)
川原趙累：2/8 魅　　計略　忠臣の献策(前方範囲内の味方部隊１部隊に質実剛健の効果)

これで川原樊城デッキの出来上がりだ！
あ？関平が強いって？関平様が不遇だっただけ

蜀厨ってこれだけ厨カードに恵まれてる環境にいるのに、まだ厨カードが足りないと思ってるんだwww
ホントキモいなぁwww

そうだね。プロテインだね。

>>686
それ昨日もどっかで見たような気がするな

つーか無い物ねだりはやめろ

うん、見たのこのスレだったorz

赤兎に桃園で喧嘩売ってくるわ・・・

ここにいるぞ！

いきなりどうしたｗ

>>681
ギエンで狼煙あげて何とかする
というか決着張飛は事故がかなり少ないよ

>>688
いいえ、ケフィアです。

>>684-685
四枚にするなら八卦の方がいいんじゃｎ(ry

>>683>>693
やはり魏延に奮闘してもらうのが一番なのか
前に決着大徳の人を見てたら、ホウキ自爆で張飛を落とされてアッー！ってなってた…

しかし、決着が流行るなか、2.1のころから仁王様を使い続けてきて、もはや仁王様なしではやっていけない俺が居る。

デッキを弄ろうと色々試してみてはやっぱり元に戻ってしまう。
仁王様の尖り具合はなんとしたものか。

>>696
やあ、俺
仁王使い続けたせいで号令をまったく使えなくなってしまった

ダメ計、雲散、反計と弱点が多いが仁王は強いよな

>>696-697
よろしければ､どのようなデッキなのかご教授を

仁王いいよ仁王。
青井の剛槍デッキを仁王に変えただけのデッキだけど
号令に頼らないプレイが好きなので楽しい。

ただ最近は某虹裏系のコラマンガのせいで
仁王つかってるとエルフトークが頭をよぎって
プレイがふにゃふにゃになる。

仁王好きの多さに吹いた。

仁王　パピヨン　八卦　白髪　投げバナナor小落雷(2.1時は凡将だった)

>>697
正しく。
八卦は居るには居るが、9割がた孫桓対策で入れてる。
八卦枠でいつも悩みつつ、孫桓のせいで抜けないのが現状。

>>698
今使ってるのは

仁王・当千馬超・王桃・麋竺・諸葛セン

計略は援兵>>当千＝仁王

これも試してくれ

仁王、泣斬、SR孔明、銀子、凡将

こんなでも中堅覇王でいられる現環境は俺にとってはパラダイスよ

702すごいな。
本人の腕もいいんだろうね。

>>702
士気１２から
八卦２人(仁王・銀)→山頂斬り→仁王→若き血
というわけですね。わかります



なんたるロマン

ＩＣ１枚やって結局質実の戦器売ってもらえなかった＞＜
蜀使いなのににわかっぽくて恥ずかしいわ

>>699-702
参考になります
今度これらのデッキで出撃してみます

仁王の話題になった途端にスレ始動…

これは俺に仁王いり大徳を使えt…、いえ、なんでもないです…

つまり仁王単デッキが最強ということですね？わかります！

仁王と言えばこれを思いだす

八卦二人掛け→長坂橋の仁王！！
そして吸い込まれて来る成公英

蜀の兄じゃたちよ。組みたい号令がない俺に
無号令デッキのお勧めのやつを教えてクレイ！
お願いするお(^ω^)

武神　仁王　昆虫　リョガイ

>>710
普通に無号令でいいのか、仁王込みなのかそこから聞こうか。

仁王は興味あるんですけど、もってないからな〜＞＜
仁王なしでおねがいします

>>713
資産も書かずに何言ってんだ？
wiki見ろ禿


金爺、ｹｯﾁｬｺ、質実、呂凱

ってかちょっとは自分でくむ努力とかしろよ

>>714
ありがとう！

>>713
金爺、白銀、銀子、月姫、KI

俺のメインデッキだ

仁王・唯我独尊・八卦・小落雷・銀子で俺のメイン


征覇王はいけると信じつつ17〜19ループ中

流れぬうあぁぁぁー！！するが何で誰も今日の頂上の話はしないんだ？
この時期に大徳対大徳を見れるとは思わんかったぜ
あれを見て俺も大徳の1.5枠を反骨の人から関サックに変えようかと思った


でも狼煙にはいつもお世話になってるから外せない俺
彼がいるだけで守るときの安心感が桁違いなんだよね

>>714
金爺　赤毛　徐庶　凡将　白髪
某征覇王のデッキ

>>719
今日のはただのごり押し対決だからなあ

>>719
頂上のデッキは開幕ガン攻めされたらきつくね？って思った。

×>>714
○>>710

シフクノが大攻勢のタイミング完全にミスった印象

>>719
いまニコ動で見てたが大徳対決はいつも熱いなｗ
俺も目覚め入り大徳が使いたくなったよ
･･･でも俺、22211大徳が好きなんだよなバランス的にorz

SR大徳　R趙雲　唯我独尊　銀子　月姫
現メインの凡将→銀子だが、この御時世に槍４馬１は辛いかねぇ？

覚醒兄弟？諸葛セン？誰ですかそいｔ(ｒｙ

>>724
兵種バランスはさておきかなり頑張らないと目覚めなくね？それ
俺も赤毛と独尊入りの大徳を試してみたけどその編成なら八卦陣の方が強いという結論に至ったんだよね(´･ω･｀)

ちなみに槍4馬1のデッキはオヌヌメしない、挑発系入ってないなら尚更
長槍で徒弓相手に何度か地獄を見た俺が言うんだから間違いない
両替に行く気すら失せるぜ……orz

長槍伝授と長槍号令
どちらを入れようか

仁王の流れに乗って４枚デッキを考えた。
まずは当然仁王、ダメ計や雲散対策にSRキョウ維、なんでもしてくれる万能計略、挑発を持ち文武両道のRキョウ維…あれ？

>>725
いまの大徳を八卦陣と比べたら･･･orz
大徳掛かったR姜維があっさり溶かされるこんな世の中じゃ･･･

上記のデッキじゃないが唯我独尊＋目覚めは柔な号令を返り討ちにできるから困るｗ

久しぶりに当千馬超使ったら、突撃ダメすげーな
前に詳しく調べたレスがあったけど、俺が簡単に調べた範囲では、
上級ホウトクと差は感じなかった

パピもダメージそんなに下がった感じはしなかったぞ。

>>728
目覚めはともかく
大徳を組むとしたら決着＋1.5かR趙雲＋S魏延が今は定番なんだよな…

>>729
当千はまた+7になるか、もう少し時間が伸びれば…
…３で消えたりしないよね？

3は全部で180武将しか排出されないらしいから、
同じ勢力内に同名武将が複数いることはほとんどないだろうね
おそらく馬超も・・・

でも劉備とか諸葛亮とかのメインどころは複数いるんじゃないかなと思ってる
他の国でいえば曹操とか孫権とかね

>>732
180しかって言うけど、魏、蜀、呉、群雄の4勢力で割ったら１勢力当たり45武将。
袁涼他は1勢力として確立するために無理やり増やしてる感もあったから、
実質2.0開始のカード総数とほぼ変わらないんだぞ。

2.1追加により三国が70枚、袁涼他も30〜40に増えているから切られる武将もたくさん居るだろうが。

無理やり増やしてるのは銀子や諸葛センもいっしょだろうが。
いなくてもストーリー展開上どうでもいい奴らって意味じゃ。

銀子はともかく諸葛瞻は蜀滅亡を語る上では外せないだろ

3で同一武将は計略効果と特技を統一したカードにするんだ

圧縮
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　　|＿_lunch＿|__　　 さっさと帰れよ・・・
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　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　<ﾟA●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　<ﾟA●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)

　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
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　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

【現在の州・徳】徳６
【デッキ】 R関平・独尊・八卦・UC馬岱・銀子
【コンセプト】 臨機応変にやれるデッキ
【こだわりのカード】 R関平様・八卦
【得意兵種】 槍→馬→弓
【勝ちパターン】 相手に応じて、ダメ計なし＝八卦→特大　ダメ入り＝２枚特大　独尊→目覚め　特大城門攻城等
【負けパターン】 号令をとめる関平がダメ計で吹き飛ぶ、独尊中の魏延が吹き飛ぶ
【改善したい点】 攻めてきて密集して号令をしてくれるデッキ、特に袁家はお得意様で今まで負けたことがないのですが
ダメ計入り号令だと　関平が吹き飛ぶ→独尊→目覚めor一枚　で対処しなければならなくなる＝馬岱or孔明を斬らなければならない
２人まとめて吹きとばされるとほぼ詰みの状況になりがち
なので　独尊・馬岱・銀子　を抜いて別の奴を入れるなら誰がいいでしょうか？
もしくは　馬岱だけ抜くとしたら誰がいいでしょうか？

>>743
書いてることが矛盾してるぜ。
勝ちパターンに対号令＋ダメ計デッキには八卦2人掛け→特大車輪って書いてあるのに
質問がダメ計でやられるんですけどってどういうことよ。

相手デッキが赤壁＋手腕と仮定すると、あえて燃やされるor燃やさせない立ち回りができるなら3人掛け、それができないなら2人掛けを先撃ちして、
手腕を使われたら余程有利な状況じゃない限りおとなしく引く。
んで、相手は手腕切れてもこっちはあと3c近く効果時間残ってるからカウンター。

そんな事より三国志大戦３で月姫と諸葛瞻のどっちが生き残るか予想しようぜ。

月姫。末期武将は全員消えると思う。

うむ　三国志大戦を０から見直す形になるだろうからな。
晋の連中とか、蜀末期とか全部リストラになると思われ。

ver2.1のSR群やR群が使用停止になるのは勘弁してもらいたいが
無理なんだろうなあ

すみません。貼り間違えたので、こちらの蜀スレにて、改めて貼ります。

大徳の上級争奪に負けたら、金商人が奥義諸葛亮の戦器売ってきたんで
奥義デッキ復活させようと思ったのですが

今Ｖｅｒだと
・奥義　質実趙雲（無）　ＳＲ魏延（通常）　関銀屏（通常）　凡将（上級）or諸葛セン（通常）
が鉄板ですか？

例えば
・奥義　夏候覇（通常）　姜維（通常）　ギンペ　凡ｏｒセン
（＝残りの２コストが二人とも武７）だと、今Verは辛い？

今使ってみたいのは
奥義　質実　夏候覇　敬哀（通常）　凡orセン
（奥義　挑発姜維　SR魏袁　敬哀　凡orセンも使ってみますが）
なのですけど。

>>749
一番上はテンプレデッキ。

真ん中は言う通り２コス２枚が武７では辛いと思われ。銀子回らない。

一番下は使ってから来い。ていうか、全部自分で試して好きなの使え。

まずは自分で使ってみろよ

>>749
2番目は銀子が廻らないから無い。
夏候覇か姜維を質実趙雲か魏延に代えればありだと思う。

細かいことは使ってみろとしかいえない。

>>749
奥義・質実趙雲・銀子が入ってれば大丈夫。
残り３コス分の２枚はご自由に。

ちなみに自分はSR魏延+凡将or諸葛セン、R魏延+奮激劉備も試した末の決断で
パピヨン+凡将が一番使いやすかった。
こういうのは使ってみないとわからないよ。

皆様ありがとうございます。
武８を最低１枚入れれば、あとは懐の広いデッキなのですね＞奥義デッキ

使ってきます。

亀だけど>>731
現環境は多少の対応力は犠牲にしてでも武力が欲しいしねぇ
バランス大徳が普通に力負けする環境は久々だぜ、ハッハ〜orz

決着＋1.5コス(R魏延or関索)か、R趙雲＋SR魏延かなら
目覚めこそ入れにくいけどR趙雲＆SR魏延ペアの方が安定すると思う
決着＋1.5コスは昨日のシフクノ頂上を見ててもわかるように
両軍、決着が落ちた瞬間に瓦解するのがなんとも・・・

他の大徳使いの意見はどうなんだろ？

>>735
ぶっちゃけ、月姫より重要だよねｗ
トウガイにボコられたけど、相手が悪いだけで実力もそれなりにあったろうし。
しかし、驚異を追い払ったりと嫌な奴なんだよな。
あの女顔からは想像できないよねｗ

諸葛瞻って確か凡庸な人間だったはずだが
息子の諸葛尚が孔明の隔世遺伝してて優秀で諸葛瞻が
「俺は子以下か」って嘆いて特攻戦死
諸葛尚も後追って戦死

>>757
シーッ！言っちゃだめ！
脳筋な瀬賀部長は、孔明の息子＝賢い子供ぐらいしか認識してないから

なるほど
関羽の子供がスゲー馬鹿で張飛の息子は頭が良くて劉備の息子は愚帝で
孔明の息子は10/1の騎兵なんですね？　凄くよくわかります＞＜

だまされたと思って無血開城をコストの組み合わせ221111の八卦陣に入れてみろ。
いくら城ダメくらっても連環（計略でも可）＋無血開城で何度も逆転できたぜ・・・。

無血は手段の一つとして持っておくのはいいと思うが、
決して目的としてつかっちゃダメだと思うんだ。

それにあいつの一番の仕事はプレッシャーなんだし、
いっそ99カウント城の中でもいいくらいだ。

>>757-758
単純にその2人が混ざっていまの諸葛瞻なんじゃ･･･

そういえば劉備、張飛、孔明の嫁さんはカード化されてるけど
関羽の嫁さんはまだいないね、演義とかじゃ出てこないの？

関羽の嫁さんとして貂蝉が出てきたら面白いのにな。
計略は武力と移動速度を下げる離間連環の計で。

>>757
いや、だから「それなり」ね。

>>760
だまされた

>>760
六枚奥義するくらいなら六枚大徳でいいだろ、常考…
しかし、いまの５枚大徳はホント厳しいな
大徳自体が弱いのではなく周りと比べ相対的に辛いのがなんとも（´・ω・｀）

大徳はどんどん使用率下がっていってるよな
右も左も大徳大徳よりはいいけど

>>767
その代わりに桃園と奥義が溢れとるがな
たぶん生っ粋の大徳使いからも沢山流れ込んでるんだろうな

俺？ちょっと奥義使ってみたけど大徳の方が性にあってました＞＜
２の終わりまで大徳を使ってみるつもり、勝てるかどうかは別にして…

そんな中俺はこの４枚大徳を選ぶぜ！

大徳　子守　仁王　月姫

こいつらで覇者昇格してから一気に徳5までいけた
大徳仁王強いよ大徳仁王

え？ダメ計？　うまく焼かれてくださいorz

兄者達に質問なんだが、武神関羽＆戦器が手に入ったのでメインに据えてデッキを
組んでみようと思うのだけれど、八卦と地図以外で何か良い組み方はないだろうか？

自分で試すにも来週まで大戦できないので、意見があったら参考にしたいのよ。
俺はこんな武神デッキ使ってるぜ！っていうのがあったら教えて下され。

それにしても武神様カッコヨス(*´Д｀*)

とうとう昨日、ススメの上級手に入れたど〜っ！

通常戦器同様、デッキの上級を売りに来ると思い、ススメとチョロを握りしめて出陣しorzってなってから早2ヶ月。

何が言いたいかって、通常と上級のススメ範囲比較画像って需要ある？これから撮ってくる。

後はチョロの上級が欲しい…。誰かチョロ上級の範囲を画像で持ってるヒト居ない？

>>769
特定したw

.NETで見てるけど
なんてそれで進んでいってるのかわからんわw

>>770
武神　子守　弓爺　ホウ統

開幕趙雲で伏兵踏んで後は武力と戦器に物を言わせて槍を蹂躙するだけ
80ｃそこそこでの状況によっては序盤で武神様が化けるぜ
騎馬系にも中盤以降の連環プレッシャーが強い
ただ、弓や柵がワラワラしてるデッキには極端に弱いｗ

徳５までいった　とか嬉しそうに書き込まないでくれ

>>771
チョロ持っているが、使った事ないから、元々の効果時間や範囲がわからない。

今月は出来そうにないから、来月で良ければ、張角相手に試してくるが…

3ではカードのコレクション性を上げるためにイラストをより良くするんだよな
願わくば蜀に講談社系漫画家がたくさん来てもらいたものだが

>>774
何か問題が・・・？よい事ではないですか

最近のマイブーム
桃園してから呈イクで反計マウント

長槍伝授剛槍

前者はハマれば異常に強かったけど、反計距離見切られたらもう終わり
最大士気が９なのもきついし、なにより反計でマウントもってくまでもきつい

後者は強いけど、士気８使うわりにはそれに見合った結果が出せない事が多くて残念。要、槍撃修業
けどたまに、槍撃が神懸かってるほど冴えてる時は最高に楽しい

以上チラ裏スマソ

長剛槍は槍撃間隔が修正される前にやってたなぁ

>>776
3はなんか原点回帰っぽい匂いがぷんぷんする。
杉浦劉備を起用する辺りで、
蜀スレで言うことじゃねーが劉ヨウだけは復活してもらいたい。

張翼の上級ゲットしたから使ってみたくなって組んでみた。
【州】四州
【デッキ】UC張翼 R奥義 R魏延 UC張飛 R銀ぺorLEホウ統
【こだわり】張翼と奥義は固定で。
【コンセプト】張翼と張飛を壁にし、魏延で突撃。ホウ統のときは序盤伏兵の利点と、連環逃げを狙いたい。
　　　　　　 因みに質実やSR魏延がないので張飛を入れました。銀子のときは奥義→目覚めも狙いです。
【得意兵種】槍→馬→弓（弓をメインで使ったことがない）
【勝ちパターン】伏兵を奥義で踏み、張二人の壁でライン上げ→奥義目覚めから張飛大車輪でマウント。
【負けパターン】序盤伏兵で張飛を落とされる、ダメ計にボコられる、開幕のぶつかり合いでこっちが落ちてしまう。後騎馬単。
【改善したい点】資産と戦器持ちの頭数が少なく、デッキ選びの幅が狭まってしまい、張飛以外の武力が全体的に小ぶりで端攻めされると分散してしまい…。
　　　　　　　 序盤の殴り合いで此方が落とされてしまうまでやりあってしまうい、開幕落城にも繋がりやすいです。
　　　　　　　 その辺りの殴り合いの仕方も教えていただきたいです。馬一枚はやはり厳しいでしょうか？

原点回帰ならやっぱり川原劉備もあるんじゃない?

>>771
クレクレで申し訳ないがお願いします

俺の腕じゃ22211の大徳は今バージョン徳７が限界だったよorz
もうおとなしく桃園か奥義使ってやろ

>>768
ぉお同士よ、俺も2のうちは大徳でいくつもりだ。

昔から好きだったんだよ、せめて3になるまではがんばらないとな。

>>781
全体的にちぐはぐすぎる印象･･･
・UC張飛がいるなら目覚め(銀屏)はいらない
・奥義孔明の武力不足があるからホウ統は辛すぎる
・挑発ないし、馬が１枚しかないから徒弓で詰む
＝凡将使えばいいんじゃないかな？

上級張翼については・・・、まぁ頑張れ(ry

というか奥義で1.5コスト２枚積んでる時点で、茨の道にしか見え（ｒｙ

２２２１１大徳といえば、
今でもSR劉備・R当千馬超・R姜維・凡将・Rホウ統(月姫)っていうのがスタンダード？
何気に昔からあるよね、この構成･･･

今だとRホウ統と月姫ならどちらがいいんだろうね？

>>787
でも頂上でR魏延と奮激組み込んだやつ出てませんでしたっけ？

奥義なんて武力８以上と銀子がいればあとは誰でもいいだろ

>>790
よし、愚帝と黄皓入りで三連勝してきてくれ。

>>791
奥儀・武８・銀子・愚帝・黄皓・・・その路線ならあとは・・・呉懿か！

俺は2州からずっと、蜀単でやってきて今８州なんだ。
一番レベルの高い兵法が再起ってのは分かるんだ。いつも使ってるから。
でも、二番目に高いのが呉軍の大攻勢Ｌｖ７と再建の法Ｌｖ７ってのは納得できないんだが……
マジで欝だ。どうして、増援とか車輪のレベルじゃないんだ……orz

ススメの範囲撮影して来た。

ttp://j.pic.to/i2bc5

左から上級、通常ね。
感覚的には縦にカード1/4だけ伸びた感じかな？
…何というか、贅沢言うなと言われそうだが、期待した割には、と。
いや！もちろん縦に伸びた分、天敵の弓に有効になったから嬉しいんだけどね！
複雑な心境だw

>>775
通常のチョロの範囲も載せておいたから、保存して今度上級と一緒にうpしてくれると助かる！めんどかったらいいやw

>>783
うpしたよ〜。

>>793
つ　宝玉のランダム入手率
そんなんで欝て…、単に弓の使用率が多いんじゃない？
高武力馬を使ってると西涼攻勢が上がりやすかったりするし

俺なんて２以降、弓をほとんど使ってないから連環がまだLv.1だｗ
SRorRホウ統使うから基本的に再起と蜀攻勢しか使わないのもあるが

>>794
お疲れさま
ススメはパッと見た感じわからｎ(ry
…弓にススメってのもちょっと複雑だよｗ掛かれば嬉しいけどｗ

>>794
元がデカいからわかり辛いけど
結構広がってる感じだな
上級手に入れたら使ってみようかな

4枚奥義は有り？無し？
1の頃から4枚しか使ってこなかったから4枚で奥義やりたいんだが

>>797
無しじゃないけど厳しいと思う、四枚攻守みたいに移動速度上がんないのがキツイ。
枚数少ないのを移動速度上げて補助できないのがアレ。八卦はどうなんだって言われるとそれまでだが。

>>797
エルボーさんは4枚奥義。参考までにだが

肘氏の四枚奥義ってどんな感じで使ってんだろ？
大徳から変えるメリットが二度掛けくらいしか無い気がするんだけど

そりゃあ落雷だろ
大徳+センで武力8よりは2コス武力5で残りフリーの方が自由度高い

>>798
八卦はどうせ3人掛けまでしか使わないし、効果時間の長さに加えて付加効果があるからね。

>>794
超絶GJ！
お礼にチョロの上級うｐしたいけど持ってn(ry

3でビ､ビ竺が軍師カードになって絵師まで変わりやがった

上級付いてるが変わりない気がする
http://k.pic.to/pm3zu

馬岱 5/6伏 神速戦法

これって夏侯覇みたいな良カードになりそう

良さげだね。これで魏延と1.5馬の座を争えそう。

>>804
マジで３は完全に別ゲーだな
荒れるとまずいんで気になる人は本スレ行ってくだしあ

３になると趙雲はどうなるのだろうか
赤毛は募兵要らないから、勇猛欲しいな
質実中でも夏候淵やウホ徳に何回アッー！となったか…

俺はどっちかといえば別ゲー上等かな
２も付加要素があったとはいえ基本は１のままだったし…

川原劉備(大徳)さえあれば続ける理由は十分ですｗ

>>809
勇猛欲しいならUC張飛を使えばいいじゃない
質実と勇猛の両方欲しいなんて贅沢いっちゃいけません！
俺としては募兵＞＞＞勇猛だけどね、リアル勇猛なんて持ってないけど

来月の月マガに何かしらの情報はあるはずだよな?

>>810
俺も募兵＞勇猛だな。
その理由がどうせ一騎打ちするのは劉備だから、
っていうちょっと後ろ向きなのがアレだが。

がんばれば槍4馬1でもカチユミに勝てると知った今日。






憤激劉備手放せねぇ!

>>806
ついに馬岱にも日の光が!










周倉強化フラグﾏﾀﾞｰ?

　　三|三
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