Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part44

Quest of Dの職業戦士とその上級職騎士について語るｽﾚです｡
戦士･騎士といえば接近戦のｴｷｽﾊﾟｰﾄ｡
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いに語りましょう｡
荒らしは脳筋的にｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｽﾙｰ､煽りはﾌﾛｰﾚｽでｼﾞｬｽﾄｽﾙｰ｡ ﾌｧﾙｼは梅ましょう。

●総合ﾃﾝﾌﾟﾚWiki──知りたい事はまずここで探してみよう
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式ｻｲﾄ──TOPﾍﾟｰｼﾞ右上にいるのが騎士だ!あの鎧こそｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰだ!
http://www.questofd.com/
●戦士Wiki──君の情報を待っている!
http://www4.atwiki.jp/qod_fighter/
●前スレ
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189322721/

>>1
悦〜！！一桁キタコレ！！
>>ALL
自重、死ね氏ね団のコールｔｈｘ！！＾＾

>>1乙カレー
&一桁ｹﾞｯﾂ

>>1に緑を贈ります。

>>1乙です。 初一桁ｹﾞﾄ

>>1
乙なの

早く乙ぐれおねいさんとＰｖＰでくんずほぐれずしてみたいの

俺以外の一桁のやつ全員無音地獄

位置乙

>>7
だが断る

ミノのハリケーンミキサーって

>>1、>>1
乙ぅぅぅぅぅぅぅ！

って聞こえなくも無いよね?ね？



>>7はその代わりに白い松葉杖地獄になります。

>>7打菓子菓子断る

一桁ゲトー出来たら羽祭り

あっヤベぇ

>>10だが>>10は１桁で良いよな
なぁ？
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)
(・ω・;)(;・ω・)


ダメですか？orz

>>10
泣いても
ｲｲﾝﾀﾞﾖ

テンプレ来るかなと思ってスルーしてたらあっというまに…


>1乙

う、うぅ、

>>12
ウワーン、先生
ヒック
ボぐゥ
ヒック

ﾓﾓﾜﾛｽ「ごめんなさぁ〜いっ」

他Dｽﾚﾘﾝｸ
Quest of D part264
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190135508/
Quest of D 僧侶・司教・武道家スレ　Part41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188744807/
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189601235/l50
Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186541144/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
Quest of D　D.net総合スレ 4周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179234841/
Quest of D 協力プレイの出来事 肉投げ55回目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189160671/
Quest of D 質問スレ part55
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/

ＮＧ推奨　ID:f3YF1h+n0
魔賢スレといい･･･戦騎スレも凄いな

>>16
なんかやなことあったのか？

>>17
寧ろそれはお前に聞きたい

新しく立ったみたいなのでとりあえず貼っとくわ
Quest of D part 265
つhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190789679/

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
槍使ってますか？ちくちくしてますか？
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1 乙ｶﾚｰｼｮﾝ ｵﾈｰｻﾏちくちく

相談があります
人間騎士ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾆｬｰですが左上最上級だと、どうにも殲滅力不足感が否めません
Ｄ
ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ３柿、ｺﾝｾ柿、回復３、肉７(orｻﾌｧ原２、回復３肉６)
ｅ梅
ｷﾘｴ、ﾌﾚｱﾏ、ｷｭｱﾌﾞ、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾒｰﾃﾙ単品、皇帝斧３、ﾙﾋﾞ３、ｻﾌｧ３

ですが、ｺﾝｾかけてやっと何とか…な感じで、納金ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰと待ちすると少し恥ずかしくなります。
何とか脳筋としてﾊﾟﾜｳﾌﾟ出来ないでしょうか？

本格脳筋な皆さんこんばんわ
本職暗殺で屑報酬溜め込んで騎士の真似事をやってます
十段ですがｲﾝﾍﾟﾘ使えるようになり、左上行く気は無いのでまあこのままﾇﾙﾇﾙしてようかと思うのですが、前スレ970さんと似たような悩み持ってます

思っていたより弱いんです
ちなみに今の装備とカードは

ｸﾞﾚﾍﾙ、ﾌﾚｱﾏ、ｽﾗﾌﾞｰ、ｿﾙｱﾐｭ、ｸﾚｲﾓｱ全部梅とｽﾋﾟ☆ﾘﾝ
予備喚装でｷﾞｬｻﾞﾌﾞ梅とｱｲｽｱｰﾏｰ梅
ﾄﾞﾗｷﾗの柿が2振り

カードはｿﾆﾌﾞﾗ3柿とｺﾝｾ柿にﾎﾟ3肉6
残りの1枠2枚は以前はｸﾛﾉ入れてましたが今はﾙﾋﾞ原2が多いです

ｿﾙｱﾐｭ、ｽﾋﾟ☆ﾘﾝ以外はほとんど自引きで、ﾄﾞﾗｷﾗは金ｸﾚでﾁｬﾘｰﾝしました
Gかけずに頑張れる分は頑張ろう、と

で、辛いところですが忘却と白夜のランダムに現れるお馴染みのあいつらです
通常のﾓﾝｽは高速ｿﾆﾌﾞﾗだと立ち上がれない程俺のターンで終われるのですが倒れない怯まないあいつらと来たら…
ﾒﾀﾅｲ、ﾃﾞﾋﾞ、赤牛あたりは被ダメ覚悟しないとﾀｲﾏﾝ張れません
来る！とわかってても緊急回避で背中を見せるとロクな事にならないので一応ガードはしてみてますが…

両手剣のエキスパートはどう捌かれてますか？
被ダメ多いのは懺滅無いからと落ち込んでます

>>22脳筋なら相討ち上等。　突っ込め。


は、おいといて


フローレス便利ﾀﾞｮフローレス。

因みに立ち回り方は
牛攻撃ガード
反撃でソニブラ数発（目安は牛が立ち上がるくらい）
牛攻撃ガード
反撃でソニブラ(ry
のループで。
一応アシュラマンとヘヴィガードにも同じ方法使えるけど、連中は動きは狂牛程速くないからヒット＆アウェイで。

>>22


ｽﾊﾟｱﾏﾓﾝｽは 出現時から背後を取ってないときは、相手の攻撃の後から切り始めて、何回までなら切った後でも回避余裕でできるかをだいたい覚えれば、全部よけられると思う
ﾗｸﾞの問題があるから回数は変わることあるとは思うけど。


あと参考にならないかもしれないがﾃﾞｯｷ晒し

ｿﾆﾌﾞﾗ3柿 ｺﾝｾ柿 ﾙﾋﾞ原2枚 ﾊﾞｲｽﾗ1枚 ﾊｲﾎﾟ1枚 肉類6 ﾊﾟﾝ1枚

ｳｫｰﾌﾚ柿 緋染単 黒紋梅 ｶﾞｰﾌﾞﾚ2梅 ｴｰﾃﾙ単 ﾗｲｽﾞ梅＋宝石など

で 初期STR79○EX63程度

ﾊﾞｲｵﾚﾝﾄｽﾗｯｼｭはオヌヌメの一枚

>>22
ピヨる敵は
チャージかますのもアリ
デヴィアス
ヘヴィガード
センティネル
クランチドラゴン
こいつらは高確率でピヨる
ミノサーＤ
ミノコマＤ
フィモール
こいつらも一応ピヨるが確率がかなり低い

あとソニブラはダウンしてる敵に当たらない事があるから注意汁

ｵﾚ、ﾁｬｰｼﾞ依存症（ｗ
ﾊﾒられるし便利さこの上ないよ。

所でみんな回復１〜３ってすごいよな。ｵﾚ覇者だけど回復４〜５は持って行っている（ｗ
道中結構ﾀﾞﾒ食らうのよorz

>>25
スケルトンナイト系も追加してくれ。
あいつらはチャージ１発でほぼ１００％の確率で気絶する
白夜、英雄での属性系は何気に厄介だし

>>26
ダメを多く喰らうのは武器にもよるけどDEXが低いからじゃないのかな？
あと、AGIが10以上あると敵の攻撃が避けやすくなるよ。
運が悪いと事故にあうけど・・・
まさかドラゴン防具系というオチじゃないよな？

回復４〜５とかDEX･AGI云々以前にＰスキルが足りないだけだろ
むしろどんな立ち回りをしたらそんな食らうのか…

回復四だとＰＴに余りをかませるから常用な俺。調子やランダム引き悪いと自分に使いますが…orz

チャージの流れに便乗して

クランチ見て脊髄反射でチャージするのはいいんだ。むしろ大歓迎

ただ、追想因果の１番ピンのクランチにチャージするのやめようぜ
たぶん知らないんだと思うから、とりあえず注意喚起

「１番ピンは一般には状態異常になりません」（レベルダウンやパワーダウンに関しては失念。スマソ）

後ろ回り込もうとしてるのに、正面からチャージ→そのまま放置って…orz
開幕吼えてる間がチャンスタイムなだけに、それを中断されるのはちと厳しい

>>27
俺のﾄﾞﾜはクランチの背中を取ろうとすると振り向かれ
さらに取ろうとすると振り向かれ
いつまでたっても背中に追いつけません

>>23-27
皆さん貴重なアドバイスありがとうございます
ﾍﾎﾞ装備を突っ込まれたらどうしようかとﾋﾔﾋﾔですが

あと厚かましくも重ねて質問させて下さい

1 ｴｰﾃﾙが超高性能な割にお値打ちﾌﾟﾗｲｽ−勿論大金ですが−なので購入を悩んでたら
友達が「騎士にｴｰﾃﾙ要らないですよ」と
他の友達も「騎士に必要なのはｿﾙｱﾐｭ」って言うんで言われるままにｿﾙｱﾐｭにしました
確かに目を回さないのは助かりますが、ｴｰﾃﾙはそれを凌駕するほど快適でしょうか？

2 ﾊﾞｲｽﾚはｿﾆﾌﾞﾗが揃わないかったころ底上げに1柿入れてましたが、威力は正直微妙でした
ﾀﾞｯｼｭ斬りと大差ないんでﾁｬｰｼﾞを覚えてからはｶｰﾄﾞも整理ﾀﾝｽ行き
あれって使えます？

3 ｶﾞｰﾌﾞﾚってガードすると盾持ってるみたいに-5とかで収まりますか？
それだとスッゴい便利ですね

unkoすれば赤牛だってピヨるよ
だからスキル欄にunko5柿とコンセ柿にフローレスとインペリで全国どこでも行ってるし

>>32
騎士でエーテルはいらんだろ。
騎士のデッキの基本はアンコ４柿、原石等２枚、回復３、肉６。
エーテルあれば回復３を回復１にしても安定するけど、代わりにいれるものもないし。

ダブドラ、デデン、Ｕｎｋｏのようなレアスキルならば、エーテル入れる検討の余地はあるだろうけど。

>>22
１：以前に比べて供給量が増えたのと、エーテルは単品で十分なので
ホントに欲しい人は既に所持している
使い勝手は喰らわなければと言う人にはあまり必要が無い
この辺はソルアミュも一緒、今の価格であの性能は非常に優秀、お値打ちﾌﾟﾗｲｽ

２：立ち回りが多少楽になるのと、ダッシュ切りに比べ若干威力が高い
基本的には余った枠に入れたりするけどこの辺は人それぞれ
例えば>>22のデッキなら余った１枠２枚の部分に入れる

３：盾装備時と同じタイミングでジャストガードが可能なだけで
通常ガードでは盾のようなダメージの軽減はありません

４：Wiki嫁、どの質問もWikiで調べた方が早いしわかりやすい

>>34
ブーストはどこですか？エレフォノヴァ頼み？

>>36
触っちゃダメ！！
原石２枚がブーストみたいなもんだもんね！そうだよね！

>>36
２枚枠の所か武器スキル３柿+コンセ柿でしょ？

>>36と>>37がバカ丸出しでワロタｗ

さすが脳筋スレ

因果デデンの友にエーテルはいいよ。
纖滅力不足に悩んでたんだが、回復2食料6をエーテル単＋回復1食料7にしたらジョージ・コンセできて脳汁がヤバいことになった

>>32バイスラは当てた時に敵が浮かないからソニブラと相性いいよ。
あとワシが実際使ってるデッキだけど

ソニブラ１柿
バイスラ１柿
コンセ一柿
回復＆食料×１０
フリー二枚（一枚枠が余るけど回復or食料もアリ)

てな風に、回復＆食料を大量持ち込みできるから回復五枚入れても、常時コンセが可能という、思わず脳筋も垂睡な事も可能。

>>22
道中のちょろっとしたダメをずっと回復してくれるエーテルと
ほとんど食らわないスタンなどの状態異常を回避してくれるソルアミュでは勝負にならないと個人的に思う
食らえば４０食らう属性攻撃回避するためのアミュつけるならまだわかるが
ソルアミュならばデッキ圧縮できるエーテルは話しにならないぐらい性能がいい
しかも今なら200万ぐらいしかしないしな、余裕があるなら買って試してみるといいさ
40なんて怒モンスか属性攻撃しかくらわんからいつの間にか体力回復しててかなり便利だぞ。

>>22
サブICで脳筋戦騎ずっと俺のターンを味わいたいならヒートボデ入れてみ
１枚で十分、みんなコケくれるよ
まあ、回避＆捌きを覚えた方がいいんだけどね
サブならありかも

初心者ですがデッキ診断お願いします。
Ｄ
ﾃﾞﾃﾞﾝ２柿
ｽﾋﾟｳﾌﾟ１柿
ﾄﾙｽﾊﾟ１柿
ﾋﾞｰﾀﾞｳ１柿
ﾋﾞｰｱﾀ３枚
回復３
食料５

Ｅ
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ柿×２
ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿
ﾌﾚｱﾏ柿
ｽﾗﾌﾞｰ柿
★ｽﾋﾟﾘﾝ単
火ｱﾐｭ梅

カード資産不足ですが、ﾃﾞﾃﾞﾝがメインです。今後どう強化していけばいいでしょうか？
また、STRとDEXはどの位あったほうがいいでしょうか？

>>22
メタナイからは基本被ダメもらいませんよ。
ダッシュ斬り→右に避ける
２連斬り→近づいて離れる
気絶攻撃→近づいて離れる
で、避けたところを数発入れるを繰り返せば大丈夫。
まあそれ以外の捌き方もありそうだけど…
特に気絶攻撃以外は属性攻撃力高いのでガードは危険。
２連を盾なしでガードするとやばいと思うｗ

あとガーブレは-5とは限らないがダメ軽減とジャストガードできるうえ耐久力・攻撃力高いので強いですよ。

非ダメもらう→ダメもらう
に訂正。脳禁でした。

>>44
デデンの枚数を増やして、より強い武器に変えていくということを地道にやるしかないわな。

DEXは高ければ高い程楽に楽になるのは間違いないけど、腕があれば低DEXでも振れるから、
自分の腕と相談して使い易いDEXを見つけるしかないだろ。

さらに訂正。ダメ軽減はないうえに、
脳禁→脳筋の変換ミス！

>22
ソニブラを自力で4柿集めたんだが揃うまでは以下のデッキ
1柿：グラブレ2柿・ソニブラ柿・バッスラ2柿
2柿：グラブレ柿・ソニブラ2柿・バッスラ柿・バイスラ4枚
3柿：ソニブラ3柿・バッスラ柿・バイスラ4枚

4柿の今はソニブラ4柿にバイスラ2枚・残り回復・弁当(バイスラ無しも多い)
クレイモア梅でもそれなりにダメは通りますよ。
デッキは4柿揃うまではバッスラが好きだったので入れてましたが。

ソニブラが柿しかない場合は
バイスラ柿(もしくはウィンド柿)ソニブラ柿・バッスラ2柿・残り回復・弁当
でも良いんじゃないかと。

>>39>>49
最近の脳筋はブーストなしが流行なのか？

壁┃ω・`）

ブーストなしとかホントえらい迷惑だな
てか地雷だろ
まさかマイアイで十分とかアホなこと言ってるんじゃ…

>>36
>>37
>>50
1から10まで書かないと理解できないなんて、頭の悪い奴らだなあ。

アンコスキル、原石、コンセ含めて「アンコ4柿」とは書いたけど
「アンコスキル4柿」とは誰も書いていない。
「原石等2枚」とは書いたけど、ここにコンセを入れてはいけないとは誰も書いていない。

昔の人は「一を聞いて十を理解する」と言ったものだが、
お前らは「十を聞いて一を理解する」だなｗｗｗ

>>50ブーストお馬鹿の俺様参上なんだぜ！

ﾃﾞﾃﾞﾝ&ｸﾞﾗﾌﾞﾚは基本黒野鉄板だと思うがどうか？
〇EXは何とも胃炎が黒野あるだけ＋コンセ枚数調整で武器が多少微妙でも脳汁でるぜぇ〜
ﾌｫﾄ足妻魔黒野のみｸﾞﾗﾌﾞﾚで弱点からｶﾝｽﾄ入るしｺﾝｾかけたらもう測定不能。



ﾀﾞﾒ計算機 頼むぞ

>>53
コンセはアンコスキルだと思うがどうか。なぜわざわざ分離する？

ちなみにアンコスキル4柿と言ったら、ガン積み主流の現代なら「同一」アンコスキルと思うのが普通だろ。
わざわざ原石等と書く意味もさっぱりわからん。

厳密な定義なしの発言ができないゆとり脳に推察しろと言われてもな。

最近魔賢スレでよくある下らない揚げ足取りが脳筋スレでも流行りのようです

ガッチガチに固まった頑固な脳にレイジングガイア。



もっとやわらかく考えないと、あまりに頑固すぎるのもゆとりと一緒だぜ。

Let Go

>>55
はいはい、ゆとり乙。

最近の教育はこんなのを産み出しているのだから惨いねえ。

>>59
お前も火種なんだから自重しろ

>52
ブースト無しが地雷って・・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

正面300ちょい・背後370のダメを出しても地雷ですかｗｗｗｗ
コンセ入れないと地雷なのか？マジで聞きたい。

>>61
RDとかの場合地雷だと思う。
150点くらいしか出ないんじゃね？

これは酷いｗ

アンコ４柿ってあるんだから普通は武器スキル３柿＋コンセ柿だろ
何でブースト無しになるかが分からん

読み間違えは誰にでもあるが、そのまま脊髄反射で煽ったりするからバカ丸出しなのさ

>>61スキルもわからんから地雷とは言わんが、も少し火力欲しい時無い？
ｸﾞﾗﾌﾞﾚやﾃﾞﾃﾞﾝなら地雷だと思うがな

敬愛する脳筋スレの皆様落ち着いてくださいよ。今から３歩歩いたら全て忘れる！

ダーッ！

アンコ4柿で同一ｽｷﾙ4柿と考える人も居るかもしれない。
が、「この人はｽｷﾙ3柿ﾌﾞｰｽﾄ柿の事を言っているかも。これもアンコ4柿だし流れ的に」
の可能性も思いつく。
「アンコ4柿って言ったら同一4柿の事だろｗｗｗｗゆとり乙ｗｗｗｗ」
と完全に思い込むのはちょっと痛いな。
周りが皆「国語の教師かよおめーはよぉぉぉぉ！」な訳でもないんだし
ちょっとは行間読むなりしようぜ。

>>61
ブーストすれば今満足してる背後370より遥かに高いダメージを与えられるんだが。

>アンコ４柿ってあるんだから普通は武器スキル３柿＋コンセ柿だろ

普通？なのか？

>61
いや、流石にRD程度でそんなダメは無いｗ
ボス戦(対ドラゴン)装備はフルドラ梅にドラキラ梅x2なんですよ。

これでも地雷？

>>53
>>49のデッキを何処をどう見てもｺﾝｾが見当たらないのだが。
……目や頭、大丈夫か？

>>61
そんなしょぼいダメでえらそうにされてもｗｗ
それで満足してるあたりが地雷なんだよｗｗ

馬鹿ばっか

L/yGf+aGOはさぞかし高ダメを普通に出しているんでしょうな。

>>71
L/yGf+aGOは多少煽りすぎだとは思うが
そこまでおかしなことは言ってないぞ

それといちいち49って入れなくてもいいよ
IDもあるんだし

>64
グラブレのデッキはグラブレ3柿・コンセ柿・バイスラ2枚(武器はさいたま梅)
デデンのデッキはデデン5柿・コンセ柿(武器はグランド梅)

今、話しているのはソニブラでのデッキ構成です。説明が足りませんでしたね、すいません。

>>47
アドバイスありがとうございます。
DEXよりもSTR重視ですか。ﾃﾞﾃﾞﾝ地道にかき集めます。

コンセ掛けたら通常300が400に、ドラキラ補正も合わせれば500弱まで跳ね上がるからね。
そりゃ立派なダメージ出てるでしょ。

>>55
もちつけ。アンコスキル４柿じゃなくてアンコ４柿って>>53に書かれたばかりだ。例え主張が正しくても、ツッコミどころあればgdgdになるのが2chだ。
>>53は結構上手い書き方だと思うよ。Rスキルあるから、全部が全部そうじゃないのも当然だし。
取り敢えず、落ち着いて、柔軟にまたーり憩うぜ。
つ旦~

ま、L/yGf+aGOが釣れたので満足してますが。
この程度の餌に喰らい付いてくれてありがとう。

ちとﾀﾞﾒ計算してみた。
人間騎士ﾗﾝｸ15
ｿﾆﾌﾞﾗ４柿、ｺﾝｾ＋１ﾄﾞﾗｷﾗ梅でドラゴン相手に背面から当てた場合。

計算違いでなければ一撃570＋ｲﾝﾍﾟﾘ分が入れれる計算なのだが、これだけ出てれば立派だと思うんだが。

>>64
俺のホームのﾃﾞﾃﾞﾝ騎士はｸﾛﾉもｲﾝﾍﾟﾘもｺﾝｾもはいってね〜よ

ﾃﾞﾃﾞﾝ６柿ｽﾋﾟｳﾌﾟ柿
あとｽﾁﾎﾞﾌﾛｰﾚｽしかつかってない

まぁドワだし いいのかな？

後釣り宣言ktkr

>>78
今の流れはブースト無しの件なんだが・・・
コンセ２じゃなくてルビ２で計算してみてくれませんか？

モリモリ進んじゃったな。

>>34-39の流れは見てるからわかってるけど、そのあと>>49だったからね。
だから>>50で>>49のアンカーつけたんだよ。

>>55は>>49を踏まえ、無駄に煽る4XRT87mS0の目線に合わせて書いてみた。
荒れるとは思わなかった、反省している。

しかしスキル以外のアンコ柿って戦騎のデッキに入るのか？
ダブドラ不足のダブドラックでエメ原入れるくらいしかないように思う。
他になんかある？

>>79
俺もデデンならコンセいれないな。
スピウプ入れるよ。
衝撃波できえないし道中からかけてもＥＮ安いし。
デデンにスピウプはガチ！

俺、ドワ騎士デデンだけどクロノ・コンセ・インペリ全部入ってるよ。　むしろしなくては火力足りないと思うのは俺だけか？
通常は敵によってクロノを入れてインペリたたき込み、連続ＲＧ又個別ではコンセ使って敵によってクロノ付け加えフルブースト。

>>83
激しく同意

インペリ高速デデンはガチ。

スピウプは立派なブーストです。
今はブーストを入れる入れないのお話です。

グラブレイヤーの漏れもｺﾝｾよりスピウプ衝撃派は食らいながら斬る。そして継戦能力を考えてｲﾝﾍﾟﾘよりクロノを使うかな。

>>81
ﾌﾞｰｽﾄ入れればこれだけﾀﾞﾒ出るんだが？、という意味で計算して書いたのだが…
あと、ｿﾆﾌﾞﾗ４柿、ｺﾝｾ＋１、ﾄﾞﾗｷﾗ梅装備でSTRｶﾝｽﾄ（☆ｽﾋﾟﾘﾝ単装備で初期DEX87）してるのにﾙﾋﾞｰにする意味が無いのだが……

普通にデデン5柿にコンセ柿でも良いじゃないか？
デデンは片足あげて豪快に振り落としてこそのスキルだぜ？
なのに速度求めてどうするんだ？
それなら最初から高回転スキルの方がいいと思うぞ。

その辺は個人のスタイルだと思う。それぞれに会うものをとしか…

>>88
じゃぁﾊﾞｯｽﾗなんていれずにｺﾝｾ+1入れたらいいじゃない。
普通はそうするよ。

って話。

>>89
DEX上げないと振り下ろす前にオークタックルが・・・

>>79も釣りだろ9枠ｱﾘｴﾅｽ

正面から当てようとしちゃダメ
敵の攻撃をかわすなりチャージ当てるなりして崩さないとね
まぁ個人のスタイルだけど。

デデンは速くないとＲＤの大回転のあとにデデン撃てないんだもん。
インペリの強攻撃だとこっちが痛いし。
だから俺はせっかくだからスピウプを入れるぜ。
コンセだと脳汁もんなのは理解してるんだけどね。
俺はヘタレだから安全策にいくのさ。

デデン６柿スピウプなら間違いなくガチでしょ。
それで７種あと段位スキル何入れる？
ｲﾝﾍﾟﾘorｽﾁﾎﾞorﾌﾛﾚｽ？
デデン3柿位ならブーストだよね？だよね？

>>91
日本語でおk

ちょっと聞きたいのだが、デデンでスピうｐ使ってる人って掃除機コアに何発、何ダメ入れれてる？

自分は現在コンセ型でやってるのだが、時間当たりの与ダメが大差無いようならスピうｐ型を検討に入れてみようかと思うんだ。

>>22-32のｿﾆﾌﾞﾗ質問した物です
沢山のご意見ありがとうございました、すごく参考になりました
4柿を目指さず、ｿﾆﾌﾞﾗ3柿＋ｺﾝｾ柿にﾊﾞｲｽﾗ+1で逝こうと思ます
理由は、ｺﾝｾがｴﾈ7も消費するのなら少しでも腹持ちを良くしたいから
ﾊﾞｲｽﾗはﾁｬｰｼﾞの代わりに使うんですよね？
そういえば普段RGでﾁｬｰｼﾞから高速ｿﾆﾌﾞﾗの流れで、ﾋﾟﾖらないヤバいﾓﾝｽにｲﾝﾍﾟﾘをｶﾚﾝﾄ出来ないまま押し切らざるを得ない事があります
ﾊﾞｲｽﾗからｿﾆﾌﾞﾗならｲﾝﾍﾟﾘｶﾚﾝﾄのままですんなり行けそうですもんね
で、この5枠にｲﾝﾍﾟﾘ、ﾌﾛｰﾚｽ、ｽﾁﾎﾞでどこでも良さそうですね
何か開眼したような気がします
ああ早く試したい…

>>98
初期ＤＥＸにもよるんじゃない？
自分で１回試してみてわ？
自分の感想ならコアに入る回数は１回、頑張れば２回いけるかくらい増えるだけくらいだったかと。
火力だけならコンセの方がコアにはダメージ入るよ。
足に関してはスピウプ型の方が楽に壊せるけどね。

>>98
コンセ柿で攻撃力＋３５％＝３回殴ったら１回分（とちょっと）のダメージが入る
ということを考えよう

コンセ型で何発入って、スピうｐにしたら何発入ったか
６発→８発でとんとんよりちょい下。７発→９発では負けてる。５発→７発で上回る

３発殴る間に４発以上殴れるかと、４発殴る時間があるかが鍵


ちなみに俺はデデンダーではないので、コアに何発当たるか知りません
偉そうなこと言ってすまん

実際には単位時間あたりのダメージが同じなら高速型の方が巻き返しがきくし、クリへの期待も安定するんですよね

走り回る相手に対しては、モッサリ一撃大メージ型より。
少々ダメが低くても手数型の方が結果的に早く終わったりするんだよな。
インペリ出来てから特にそう。

>>100-103レスｔｈｘ。
ｺﾝｾ型とスピうｐ型ではデッキ構築、ステバランスの考え方も違うかと思い意見を聞いてみた。

あまり回数出来なかったけど自分なりのデッキを組み直してみてスピうｐ型も試してきてみた。

自分にはｺﾝｾ型が合ってる＆自分の組み方だと4発5700ダメが限界でした。
どうもスピうｐのﾌﾞｰｽﾄON、OFFでのDEX差がやりにくい・・


・・ﾃﾞﾃﾞﾝ関係の話題が出るとそれなりにレスが出るのに、全国でマチ出来ないのは何でなんだぜ？
餅つきｲｲﾖ！餅つき

>>104
そうか？俺はしょっちゅうデデンダーを見かけるぞ？








赤いジャケット着て、いつも紫オーラまとってるけど。
餅つきｺﾜｲﾖ！餅つき

>>105
まて、それは偽者だ。奴は出伝なんかしてこない。



ﾃﾞﾃﾞﾝしてくれた邦画らくだよ。

>>104
高速餅ペッたんも潰されにくくて良いもんだ。
もしマチしたら一緒にぺったんしようぜ。

>>104
俺は毎回見てるぜ！

自分の後ろ姿だがw

でもｲﾝﾍﾟﾘやﾙｰｲﾝとはよくマチするぜ
グランド？いるのかな？

でも噂でｸﾘ率が高いとか聞いたような

>>105
ちょｗ違うｗｗｗ

>>107-108
マチした時は「よろしくね」


前に一度だけ３人マチ出来た時は楽しかったんだぜ！
・・何やら大きい体の奴も一杯一緒に餅つきしてたような気もするがｗ

・・その時一緒にマチしたﾛｸﾌﾞﾚの人、はしゃぎ過ぎてスマンカッタ。

緑羽ででっかいスマッシュハンマーみたいのでて、びっくり！
誰も使ってるのを見たことがないのではじめて見たが、これ可愛いね！






でも、取引所の値段見て二度びっくりしたよ…。

それなりにガッカリアイテム

インペリ斧より安い品

エルフが巨大ピコハンで高速デデンしてるのに燃えた俺…つかシャドロにデデンは反則ですぜ(´・ω・｀)
志村ー！パン○！パ○ツ！










明日夕方頃左上デデンしてくる

我らアベンジャイの羨望の的、緑羽四天王！
ベガ＝セイクリ杖
サガット＝ニードルらんす
バルログ＝ピアスぐろーぶ
バイソン＝巨大ピコハン
こんな感じかな…。
俺、生涯三回の緑羽で二回四天王をお迎えしてるんだぜ！

グランドアックスのこと？

ごめんまじで知らない

いやグラーフアイゼンだ！！……ちょっとフォトたん止まるまでデデンして
心折れる前にセイント着た槍司教に癒されてくるﾉｼ
はやて活躍してないよ、はやて

そう、ﾋﾟｺﾊﾝ→ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｯｸｽ
まあ僧ｽﾚじゃﾋﾟｺﾊﾝ→ｽﾏﾊﾝだったりもした気がするけどね(うろ覚え)
ちなみにｲﾝﾍﾟﾘ斧20ﾏｿに対してｸﾞﾗｱｸは15ﾏｿくらいだた。理由は知ﾗﾈ

漏れはどうせ光ってるならこっちの槍(unkoｷｯｸ)をもらうぜ！

皇帝斧より攻撃力が2低くてDEXも下がっちまうからな〜。
見た目は最高なんだが。

ゴルディオンハンマー

しょ〜〜にん！！！

サンクス
そーなのかそんな萌える仕様とは知らんかったぞグランドアックス。

グランドアックスはなぁ…デックス下がるわインペリより弱いわ何よりインペリの固有モーションが強すぎて…
せめてダメだけでもインペリより強かったら選択肢が増えて楽しかったのに…

でもなぜか僧司で補正なしという不思議
僧サポ戦？トルスパ・・・？「無理だよ」

僕は！君が光になるまで叩くのをやめない！やはり時代はゴルディマークだね！

某所でグラアクはクリティカル補正、衝撃波の範囲が広い気がするなんて書き込みをみたがどうだろう。
新武器なんだからそのくらいあってもと思う。

追想で追加された緑羽根武器はグラアク以外、各上位職の得意武器なんだな。
グラアク空気嫁

あ、羽根ででるけどドラソも得意武器だな‥一応

ピコハンだが他の両手斧と比べて短いだろ？
予想だがデデンでも正面ヒット時で爆心地が正面判定じゃないかな？

>>93
亀だが、ごめん間にorをいれといて

>>127
正面はない
グランド梅使ってるから
クリも許容範囲内だと思うがな〜
一度きちんとみてみるか

>>121
酔っ払ってんのか？

よ〜し、グラアクが萌え武装の巨大ピコハンとこれだけ騒がれれば、今日出品した俺のグラアクは高値で取引されるに違いない。
フヒヒ、サーセンｗ

ゴルァ！ク

質問スレと迷ったんだけどここで聞かせてもらう

最近デデンに魅せられてデデンダーを始めたんだけど、大閣下戦で活躍出来ないんだ
後ろをとっても衝撃波で飛ばされるし、入ったと思ったらバリアで乙る

で
どういった場面でデデンを当てればいいんでしょうかね？
先輩方の立ち回りその他を聞きたいです

初期STR70DEX40で、デデン、ビーストアタック使用してます

>>132
まずはデッキと装備を晒してくれ。
話はそれからだ。

>>133
サー、YESサー！

ｱｲｱﾝﾏｽｸ柿、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ柿、ｽﾗﾌﾞ柿、星ｽﾋﾟﾘﾝ、Fｱﾐｭ柿、ﾄﾞﾜ斧柿、ﾃﾞｨﾊﾞ斧◆1
デデン柿、ｺﾝｾ柿、ﾋﾞｰｽﾄｱﾀｯｸ１、ﾄﾙｽﾊﾟ・ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ・ｱﾏﾌﾞﾚ各柿、ｽﾊﾟﾋ巻２、ﾊｲﾎﾟ１、肉３

現在、訳あってeアイテムを充実させることが出来ませんので、ご容赦下さい
ちなみにデデンが無いので連携スキル等を入れてダメの底上げを少しでもしようとしています

>>134
俺もデデンダー(スピウプ型)だが少々厳しいことを言わせて貰う。
まず、デデンは1柿しかないのか？もしそうだとしたら最低でも3、4柿は集めなさい。
それが無理ならルビ原柿も入れなさい。
それとコンセを使って肉3枚では息切れしないのか？

俺がコンセ型をやるとしたら
コンセ柿
デデン4柿
サファ原5枚
回復3枚
食料5枚

あくまでサンプルだから、参考程度に思って欲しい。

>>135
ありがとうございます

やっぱりデデン複数積みが課題か〜……

>>132
デデン５柿＋ブースト回復３肉５。
ビーストは使い安いかも試練がスキル無しダッシュの方がリーチが有るぞい。慣れたらビーストは要らなくなるからデデンの威力UPで５柿が良いよ。
人間男騎士ランク15スパイダー梅黒紋梅サファイヤ３☆スピリンで初期64、更にスパークアーマー梅で70なんだが耐性を考えるとフレアマ。ブーストをコンセにしてルビー３LV20でSTR114〜117…失念スマソ。
獲物はルーイン２梅をオヌヌメ。インペリを処分すれば買えるよ。インペリの固有は便利で良いのだが柿だと攻撃力が低いの＆頼り過ぎるとデデンダーの立ち回りが…それで駄目ならデデンは長続きしないから。

肝心の超閣下だが雑魚処理とジェネ破壊はしてる？超閣下にタゲられて無理に攻撃してない？
基本的に攻撃を避けた後にデデンを１発入れる→避けるの繰り返し。
吸引玉が出たらダッシュ攻撃で閣下のタゲを取って避ける。デデンを出しても下ろすまでに吸寄せられて無駄になる。
一か八かより確実な１発を入れる。デデンは知的なスキルなんだぜ？
長文サマソ

ﾄﾞﾜ斧だよ。ちゃんと嫁俺…orz

>>134
ちなみにﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝはｱﾏﾌﾞﾚﾄﾙｽﾊﾟよりも補正が若干弱いってことを
頭に入れといて

あと緊急時のｱﾏﾌﾞﾚ初段スパアマも意外に役立つぜ

>>136
上級までならデデン柿トルスパ３柿、あと１枠４枚でも
結構遊べると思うけど。高速デデンは気持ちいいぜ。

皆さんレスありがとうです

蝶閣下戦でジェネはちゃんと壊してます
ですが言われてみると、後ろ取ったら蝶閣下の動き見ずにデデンしまくってたかも

しかしﾋﾞｰｽﾄｱﾀｯｸの使い勝手が良すぎてダッシュＡに戻れそうにないや……

>>132
大閣下について書かせてもらう。
デデン対大閣下は、対RDくらいの鬼門。
特に協力プレイ時は自分以外のプレイヤーの行動が予測出来ない反撃になる事もある。

低回転スキルでの大閣下戦のポイント。
衝撃波、スタン光弾は絶対ガード。
背後を取る時に炎球と闇球に注意。
重力弾中はこっそり外周から背後を取るべし。

つか同じ事がwikiに書いてあると思う。
ボスクラッシュ→大ボス一覧

>>141
ﾋﾞｰｽﾄいいよね、ﾃﾞﾃﾞﾝとの相性最高だよ〜
自分はﾃﾞﾃﾞﾝ3柿ﾋﾞｰｽﾄ1柿ｺﾝｾ3枚回復3肉6ってﾃﾞｯｷだよ
1撃のﾀﾞﾒは若干物足りないけど、ﾋﾞｰｽﾄの性能の良さでﾏﾄﾒてｽﾞﾄﾞﾝできるから殲滅に遅れはないよ、人間だとﾃﾞﾃﾞﾝ積むとSTR過多になり気味だけどﾋﾞｰｽﾄでDEXに割り振れるからｽﾃ的にもｳﾏいよ
ﾙｰｲﾝ梅あれば最上級も問題ないからｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

>143
俺もその型だわー
コンセ柿とビースト柿をﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで分けてる感じ
正直人間デデンの完成型なんじゃないかなぁ
ドワだとまた違ってくるけどＷＩＫＩに載っけてもいいぐらいだと思うがどうだろう
何より段位スキルを３つ持ってけるのがでかい

脳筋兄貴に質問させてください。
当方、エルフ戦士６段
ｅフォルシ柿２・フレシー柿梅・ナイヘル２・フレアマ柿・ナイブー２・
アイスアミュ柿・タフリン４・空き５
Ｄヴァン柿ワイスマ２柿コンセ１ルビ原２回復９
サブカなんで装備はばらばらです（笑）
モイのバロルはやっとハードもノーコンテ安定したので、
宵闇に行ったら背面からワイスマで５０＋５０ort
コンセすると吹っ飛んで乙。
シナリオＲＤに背面できちんとダメ出すには
�@コンセつければ何とかなるから、立ち回りを鍛えろ！
�Aファオルシなんて使うな！
�Bドラキラでも持ち込んでハドスラしろ！
�Cエロフ戦士なんて辞めろ！
�Dその他
どの方向性がよいのでしょうか？
教えて、エロイ人たち。

>>145
サブカでもそれしか資産ないのか？
ワイスマでRDの防御力突破は480ダメ必要。
ワイスマだと、ブーストしないと通らない。

まずは戦士？騎士？
ｸﾘｱするだけならﾄﾞﾗｷﾗ持ち込みでｸﾛﾉ有れば衝撃波で消えない。
更にﾃﾞｰﾓﾝを召還して待機指示しとくと火炎弾等はそっちに行きやすい。
あと真後斬は飛び上がるから微妙
横から斬る→毒ﾌﾞﾚｽ誘発→逆ｻｲﾄﾞﾙｰﾌﾟ
騎士ならﾌﾛﾚｽ、戦士ならｻﾎ盗ﾊﾞｸﾛがあると楽
デッキはｸﾛﾉｺﾝｾ計8枚ﾜｲｽﾏ2柿ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿回復4肉5
んな感じかな

>>145
まず、RDの衝撃波をくらうのはダメ。
コンセなしではダメージを通せない以上、絶対にコンセを消されないようにすること。

とりあえずフォルシ・ファオルシはいいにしても、タフリンはちょっとどうかと思う。
理想はパワリンだけども、ゲイリンなりスピリンなりにしてみてはいかがか。
ファルシ梅、防具柿を揃えれば多少は楽になるかと思います。
RDに備えるためにも、道中の回復は泉と持ち込み1枚で済ませるように立ち回ろう。

コンセは柿だよね？
RDが発狂したら、ワイスマのカレントを外してスキルなしA+Gとガーリバでしのぐといいと思う。
ENが切れた時点で詰むので、とにかくコンセ中は発狂だろうが重力波だろうが張り付くこと！
回復はコンセが切れてから、一度離脱して行えばいい。

>>145
ぶっちゃけ、ｻﾌﾞｶをやるにはまだ早いんじゃないか？

まぁ、楽しみ方は人それぞれだが。

ﾀﾌﾘﾝを☆ｽﾋﾟﾘﾝに変えてｺﾝｾを消されない立ち回りを身につけるのが、後々の事も考えるとクリアする上で大事だと思う。

ぶっちゃけ宵闇ﾊｰﾄﾞやるにはPｽｷﾙも足りてないんで、廃坑でも潜って資金貯めつつｽｷﾙｱｯﾌﾟ図った方がﾏｼじゃ？
第一背面でﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるようになったとこで火柱・火弾の避け一辺倒になってENE尽きｺﾝﾃになるに決まってる。

>>147
何も根本的解決になってない気がする。

>>145
�@、RDにダメージを出すならコンセで解決だな
ﾜｲｽﾏは刺すﾁｬﾝｽが少ないから
その少ない機会に確実に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを出せないと意味がない

もう火耐性が99あるからｱｲｽｱﾐｭなのかな？
しかし宵闇では出番がなかろうと思うのであるなら闇・ﾃﾞｨｱﾅとか
ﾀﾌﾘﾝはもう言われてるようにﾊﾟﾜｰ・☆ｽﾋﾟにしたいね

で、推測だが道中でかなりの被害を被っていないかい
ﾜｲｽﾏは1vs1ならいいけど対多数は難しい
ﾐﾉﾊﾞﾄ２とかｵｰｸﾁｰﾌ+ｶﾞｰﾘｻﾞとかの戦闘で苦戦してそうな気配がする
RD戦で肉が切れたら敗戦確実なので
道中は消費を抑えるために、早く・出来るだけ無傷で進みたい
広範囲攻撃があると格段に楽になるので
こだわりがなければｳﾞｧﾝｶﾞをｽﾚｯｼｬｰにするとか
ﾙﾋﾞ原枠に汁ﾄﾞﾊﾞ入れるとかしてみてはどうだろう

>>150確かに人にｱﾄﾞる内容ではないな
猛省する

廃坑潜っても腕は付かないだろ？宵闇ノーマルで潜って慣れるしかないかと。
宵闇ハードにしたらシャレにならんぐらい難しくなるしね。

>>145
サブカが戦騎でRDがキツイってのは、おそらくメインが賢者なんだろう。
RD相手にコンセは基本だ。
対RDより１対多の戦闘に慣れる所からやるべきだな。
法の神殿や緋色の地下墓地でインファイトを鍛えるべし。

そういえば…
今日騎士で段位上げのために法の神殿(NEWが出てたw)に行ったんだ

んで、大閣下戦なんだが…
バリア破壊はインペリでの追加HITもカウントされるみたい
つまり、ユークデスでAAA(スピファイ)をインペリ発動してやると1セットで壊れたというわけ(((゜д゜;)))

豆知識程度にどーぞ

マジ？
あれ7回叩かないと壊れないはずなんでインペリでも1セットじゃ足りないんじゃ？
つか戦騎での大閣下戦、楽だよね。
DEX高いんでユーデクス振るの速い速い。

脳筋な兄貴達、いろいろありがとうございます。
宵闇ノーマルでノーコン安定できるように頑張ります。
とりあえず、タフリン→スピリンにします。
本当に、ありがとうございました。

やはり宵闇ノーマル廻しながら資産殖えるまで耐えた方がよいのかな
たまに負けるしなｗ

うん、メイン賢者なんだ。すまない。

ダブドラ引いてから騎士再開して、結局二刀流は諦めて汁斧リフシでロクブレしてる。
ドラ剣高いねー

自分の経験だとメイン魔賢でサブで戦騎作った時やはり苦労した。
道中は氷結とアルテナPIでボスは遠距離で魔法メインで充分立ち回れたから。
近距離戦闘がまるで出来てなかったし、テレポあるからガードしたことほとんどなかったからRDの大回転が左向かないとガード出来ないの知らなくて、なんだこのハメ技はっ！と憤慨してた位だ。
そんな俺でも、ワイスマオンリーでシナリオALLSS取れたんだからやれば出来る様になるさ、頑張れ！
アドバイスするならAGIあるとガーリザ等のダッシュ攻撃がかわしやすいのでオススメ、見切って反撃を叩き込めっ！

>>156
ドレインは2セット弱だったな
バリアは1セットで壊れる

近付く時に癖でダッシュ攻撃したかもしれんが('A`)

ダブドラの片方をシャムシールとかレイピアにしてＤＥＸ上げるのってなし？
金が無いんだよ…

>>159
もっと他職に手を出すPが増えれば職間のいざこざも無くなるかもね
今の資産ゲーじゃ厳しいかも試練ががが

戦・騎もD3は安価な量産で俺つえぇ！できるもんじゃないし
LUKブロビ賢もリスクとそれなりの投資(e資産)の上での高火力ってことは
お互い分かり合いたいよな

ウンコキックやっている方々に質問ですが
全国のイフリートって高DEXウンコ1段止めではまりますか？

質問です
騎士テンプレ見て疑問なんですが・・・
騎士rank１５の時のdexの上限（人間）って
１１０？１００？どっちでしょうか？
str&dexの初期値が上がるのは理解できたのですが
dexの上限が上がるかはｙく解らなかたもので・・・
知っている方、教えて下さい
よろしくお願いします

>>163
ニコ動でだがやってる動画があった
黄金騎士もはめてた

>>164
まとめwikiを見る限りdexの限界突破は無い模様

>>161
シャムシールはなしってことはないが、レイピアは威力が弱すぎた。

ダブドラ持ってて金がないとか言ってる奴ってなんなの？

>>167
ダブドラ引いたらくれる仲間がいるとか、イエサブ、ヤフオクなどで集めたとか、戦はサブカで、メインで集めたダブドラ使うからゴールドがない
など色々あるから一概にダブドラ持ち＝e資産も豊富とは限らないんじゃない？

>>165
thx

戦士サポ魔Lv6
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿、ｺﾝｾ柿、ｸﾛﾉ+1、回復9
ｶﾞｰﾌﾞﾚ柿、ｽﾁｰﾑ梅、砕魔梅、ｷﾘｴ梅
ｷﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ単、黒紋梅、ﾗｲｽﾞ◆1、ｴｰﾃﾙ単、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧ3

今こんなんで追想行ってるけど魔法入れた方がいいのかな？
ガゴ用にと思ってﾗｲﾁｪ+1使ってもint低すぎて弱いんでやめました
なので凍結一択なんだけどコモンで使い勝手いいのってある？
枚数的にはクロノの代わりに入れるぐらいかな

>>163
　ランサーハメは、ランサー以外の全ての攻撃が対象に当たった瞬間に解除される。
すなわち全国でまともにハメる事はまず無理かと

>>170
魔法を入れないのならばサポ魔の意味はない
戦士なんだからコモン魔法でチマチマやるより凍らせて殴る方が早いとオモ
デッキもグラブレかソニブラのどっちかに絞った方がいいんじゃないかな？

一つ引っかかるんだけど、キンロー(単)って何とかならない？
趣味なら趣味で柿になり梅になりすればいいし、意味がないのならSTRの上がる鎧にした方がいいかと
多分人間だろうから、STRが足りてないはずなんだけど……

>>167
片手剣なんて使わずに生きてきたけど、
気が付いたら自引きで１柿揃ってた。

これはやるしかねぇ！

でも、そもそも他に金を回してたからせいぜいファルシ梅とかナイソ梅しか買う金ねぇよ。
というのが俺のパターンだったな。
騎士のICには、両手斧以外の武器がなかったんだぜ？

>>163
発狂してからだと動いてくるから注意な。
大閣下もハマるぞ。

便乗質問すまん。
うんこハメってライズ必須？

>>167
金はあるが、ｺﾞｰﾙﾄﾞがない
仲間と交換したりして、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ2柿あるが、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ用のe資産は･･･
現在ﾛｸﾌﾞﾚから転向しようと考えているが、そんな簡単に武器が揃う訳がない。
ﾌｧﾙｼ梅4で左上最上級に行っても良いなら話は別だが。
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ=金餅と、妄想している貴殿はよほどの資産なんでしょうね（毒）

>>175
ライズ無しなら〇ｅｘ１００以上。１１０あれば安定かな。
ライズあれば６０くらいでいける。

>>177
ありがとう。
エルフじゃないときついなぁ。
ライズなんて1個しか買えない。

>>175
Dex115以上あればライズ無しでも一応可能。インペリ中なら80位でもできた筈。
ノンブーストだと事実上エルフ専用技ですね。ライズ梅れば人間でもできるかも
しれませんが

連書きスマソ
上のはイフや大閣下等をハメる時です。雑魚はライズなくても70ほどあれば大丈夫

>>172
うんだからLv10未満で魔法入れてる人の意見を聞いてみたかったんだ
Lv10になればｱｲｽﾄ入れるのは確定してるんで
コモン魔法とｸﾛﾉの攻撃upどっちを取るべきかと

ｸﾞﾗﾌﾞﾚ、ｿﾆﾌﾞﾗだけど使い分け含めこれが最良だと
出現位置固定なら初撃ｸﾞﾗﾌﾞﾚMAX→ｿﾆﾌﾞﾗ
掃除機ｺｱなんかも狙えるときは同様
追想なら1Fコカもｸﾞﾗﾌﾞﾚなら届くし羽ばたきの無効化
牛祭りの対処の一つにしたり、イフの大ジャンプにあわせるとか使い所はあります

ｷﾝﾛｰは…まあ砕魔AAが映えるし
元から紙防御なんで重ねてもたいした意味ないんで
STRはLv20で90ぐらいだったかな？
ﾅｲﾌﾞｰ履いたりで多少のSTRよりAGIとDEXで被弾抑える方向で

>>181
漏れが盗サポ魔でＬｖ１０になるまではスノーストームインパクトを使っていたけど、
そこそこ使えたね。
単品で凍結率は５割ぐらいだと思う。凍結時間が５秒を短いのがアレだったけど。

Ｌｖ１０になった後は、アイスストームとフリーズインパクトを使い比べてみて、
フリーズインパクトに落ち着いた。アイスストームは発狂牛の中に飛び込んでいく
必要があるので、凍らなかったときがかなり痛かった。

今はイベントのために暗殺者に戻してそのままだけど。

うんこハメについて色々ありがとうございます
DEX136で試してみましたが1人は楽勝なのに全国ではなかなかはまらなかったので
なるほど他の人が攻撃すると解除ですか残念

>>181
>>172は、キンローで戦闘能力が不足してるんじゃないか？と言っているよ
装甲薄いのもだけどＳＴＲ、ＤＥＸ共に。

ｺﾓﾝ魔法はどうせﾀﾞﾒｰｼﾞには期待できないので
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼｪｲｶｰ・ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ・ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝなど転倒・捕縛目的がいいかと
ｺﾓﾝ凍結魔法は期待度が低い…と俺は判断して抜いちゃった

>>183
全国での用途。

・クリ割りの間イフを足止め
・神板イケメンを中央で拘束
・プリキュア前半戦でハメ
・スパアマ無しの敵をまとめて拘束

このくらいじゃないかな？
全部ｲﾝﾍﾟﾘがあれば>>179の通りだと思う。
一人イフ、大閣下での拘束力は異常。ENEが満タンなら余裕でずっと俺のターン。
一人プリキュアでもｽﾁﾎﾞ併用で神業になりえるよ。

脳筋な先輩達よアドバイスを頼む。
今日騎士からサポ僧にしようと思うんだが、デッキ診断して欲しい。
ロクブレ２柿
クロノ柿
ソンパ＋８
マイナヒ
回復２弁当７
ｅ
クリムゾン２梅、１柿
竜鎧、兜、足梅
パリシ２梅
ライズ梅
何だが火力不足な感じが否めないんだ。
サポ僧にこだわりたくてマイナヒとソンパを選択したんだが、
訂正箇所なんか指摘して欲しい「よろしく頼む」

>>182
ｽﾉｽﾄは凍結率凍結時間共に最も低い残念ｽｷﾙなので、使うなら範囲の連射ｱｲｽｳｨﾝﾄﾞ・単体遠距離の連射ｱｲﾌﾞﾗに絞った方が。
凍結率40%ちょいだから連発させられたあげく、盗賊並に足早くない限り4連RG開幕距離から隅の敵に撃って凍結→背面回ってｸﾞﾗﾌﾞﾚ1発くらいで解凍するので。

>>181
砕魔AAが栄える以前に初期STR60強とかなんじゃないの？
いくら序盤とはいえSTR60程度のｿﾆﾌﾞﾗを人間戦士で振ってて、魔法も使えないとかやること他にあるだろと思う。

ぶっちゃけその状態ならｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿ｿﾆﾌﾞﾗ柿ﾊﾞｯｽﾗ柿ｸﾛﾉ柿ﾏｲｱｲ代用にして、道中常時ｸﾛﾉを保てるｸﾞﾗﾌﾞﾚを軸に回避重視時だけｿﾆﾌﾞﾗ使ってた方が間違いなく強いよ。

STR低い・武器中途半端・ｽｷﾙ補正約2柿分・ﾌﾞｰｽﾄの主はｸﾛﾉって状況のｿﾆﾌﾞﾗとかﾅｲｿでも使ってｵﾗやってた方が強いだろうね。
ｿﾆﾌﾞﾗは確かに強いｽｷﾙだけど武器攻低い・ｽｷﾙ補正稼げてないだのが重なるとｵﾗと変わらんよ。

自分が地雷という自覚の無い>>181が居るスレはここですか？

サポ取る意味の無い現状のデッキで、ただでさえ殲滅力低いのに趣味装備とか・・
デッキも立ち回りの書き方を見るにどっち付かずで火力不足。
グラブレのみ、もしくはソニブラのみで立ち回れないなら趣味装備で行くには早いんでない？

左上最上級なんだから（時間当たりの）火力低いのは正直無い。
他の地雷を見て「自分もこれだけ出てればいいや」的なデッキは如何なものか。

とりあえずデッキをどっちかに絞る、しっかりとSTR、DEXを確保するべき。
趣味装備はそれを確保した上でやるものだよ。

ダブドラ一休みしてUNKOキック始めたんだけど楽しすぎるぜ、このスキル

ただ５柿コンセ柿でSTR60DEX91と４柿コンセ柿ルビ原５枚のSTR75DEX82で
ダメージが変わらなく見えるのは俺の目が腐ってるから？今は前者でやってるんだけど…

>>186
ｻﾎﾟLvが低いうちはEN消費量が多いので、ｿﾝﾊﾟはｺﾝｾと比べて積まされるだけ損・ﾏｲﾅﾋは3〜4回も使うとﾊｲﾎﾟよりﾊﾟﾝﾁｰ積む回復効率落ちるとなりがち。
最初は素直にｺﾝｾ柿と使う分のﾊｲﾎﾟ＋ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞくらいでいいかも。

もしﾊｲﾎﾟ1とﾏｲﾅﾋ1〜2回で切り抜ける腕あるならﾛｸﾌﾞﾚ3柿にして、ｸﾛﾉ1枚ｿﾝﾊﾟの枚数減らして基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ上げた方がいいと思う。
ｸﾛﾉ時Wﾌﾞｰｽﾄ時共に1撃15ﾀﾞﾒも変わらないので。

確かにｸﾛﾉは積み上昇率高いけどﾛｸﾌﾞﾚは即MP尽き、ｸﾛﾉ無駄の時間長いので基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞを下げてまで積む事もないかと。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚなんかの低回転高威力ｽｷﾙで使うなら積極的に積むべきだけど。
どのみちｻﾎﾟｽｷﾙの消費EN下がってからの話しだし、持続時間とるなら話しは別だけどね。

グラブレの使い方自体は別に問題ないだろ
ソニブラ3柿にしてもダメージは大きく変わらないし
グラブレから入れるときはむしろ速いんジャマイカ？
暗殺者でヘビスタ→ブロビでやってるがその使い分けは実際ありだと思うよ

>>190サポはレベル１２なんですわ
やはりソンパよりコンセか…
効果時間でソンパ取ったんですがね。インペリ無くなる分をクロノで埋めようと思ってみたけど枯渇早過ぎな訳で。
もうちょっと考え直してみますね。
ありがとうございました

>>191
でもな、２柿と３柿でやったら随分感じ違ったよ。
回転系スキルは、そのちっとのダメージ増がデカかったりするんじゃないかな。
それにＳＴＲ＋５・ＤＥＸ＋１０ってのも魅力。
オレだったらスキルはどちらか一つに絞る方を薦めるな。
戦士だったらクロノが活かせるグラブレかな〜

>>191
ﾍﾋﾞｽﾀﾌﾞﾛﾋﾞはﾚｸｲｴﾑあるから、その考え方は根本的に違うと思うぞ。

今日も大分追想を回ったがキッカーいなかったぞ？
まだ、シナリオで練習中なのかなぁ。

早く来いよ、全国に。

>>194
いやそこはMAXハートで

>>189
そこは5柿でSTR75のDEX91にしようぜ。

>>192
ソンパを使うなら効果時間の長さじゃなくて、
「少ないENでブースト出来る」って点に注目すると良いよ。
サポでも最終的にはEN4でブースト出来るようになるし、
時間が短くても（一応ソンパ単とコンセ単の時間は同じだが）
細かく使っていけるソンパを取るって言うのはありだと思う。

ロクブレ3柿、クロノ柿、ソンパ4、マイヤヒ1、食料8はどうだろう？
サポ僧でマイヤヒ入れるならそれこそマイヤヒのみで賄う位の気持ちで。

脳筋の兄貴達に質問です
高速系スキルを使う場合はライズ単よりスピリン梅の方が良いのはわかりましたが
デデンの場合はどうなのでしょうか？

>>199
知り合いにライズ梅とスピリン試してもらったが
｢変わらない｣っていってた
高速系スキルにライズ梅でDEX限界＋スピアプ使うと判定の塊になれるぜ
人間DEX118ライズ梅ダブドラの武器キャン無し＝DEX60のダブドラ武器キャン有り
こんな速度になる

時々質問に来てる新米ｿﾆﾌﾞﾗ使いです
熟練剣士のみなさんこんばんわ

皆さんのアドバイスのおかげであれよあれよと達人まで駈け上がれて、左上にも行けるようになりました
明日から上板ですが今のヌルさなら、さほどPTの負担にならないと思うので遊びに逝こうと思うのですが、まったく何の知識も無く大型地雷になるのは申し訳無いので熟練剣士の知恵をお借りしたいです
１ Y版
最初にPTめがけて降下してくる時、普段盾ｶﾞｰﾄﾞなんですが、両手剣使いのみなさんはどうされてますか？

2 対ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦はﾄﾞﾗｷﾗ&ﾌﾛｰﾚｽ&ｲﾝﾍﾟﾘでいけばいいと思いますが
ｺﾝｾのかけどころはUD、WD、RD、ﾌｫﾄ*2でしょうか？
ﾌｫﾄｺｱにｲﾝﾍﾟﾘぶちこもうと思うと肉6だときつそうな感じですね
UDでｺﾝｾﾌﾛｰﾚｽ省略したいですけどｸﾞﾀﾞると大事故おこしそうですし…

熟練の皆さんのｴﾈ管理を参考にしたいです
よろしくお願いします

ちょこっと借りただけなんで間違ってるかもしれないけど、
デデンでライズ使うとキャンセルポイントがやや早くなるだけかも
デデンに関しては1300万近くかけるほど価値ないんじゃないかな
Gが余ってるなら作るのもいいかも試練が

俺はQBKでヒヒイロが練成出来る様になったら作るかな〜
多分ないと思うけどｗ

>>200>>202
レスありがとうございます
あまり変わらないようなので取引所に流しに行きます

>>201
1. フルドラとかの硬い装備ならば、両手武器のままガードしても１桁で済むよ。

2. ドラキラは対ドラゴンに３割の特攻が付いているから、コンセなしでも全然いける。
　神至ならソニブラ３柿、バッスラ２柿で、フォトのコアを叩くときだけマイアイを
　使うというデッキでもまったく問題ない。

>>201
Ｙ版は１Ｐじゃなければ横に避けてる。
１Ｐの時は珍走防止の為にガードするか下で待ってる。

肉６で順調なPTなら、イケメンまでフローレスとインペリで頑張って、
RD前にENE60↑を目安に３、４枚食べる。
RD後は僧司がいたら肉１枚保険にして投げちゃう。
ブーストや回復頑張ってくれてたら投げきるかな。

あくまで俺の配分だから一例として考えてくれ。
慣れるまでは食い過ぎに注意すれば平気。

ハドブレ使いの兄貴たちに質問です。
つい最近ライズ柿を買える金額まで貯まったので買おうと思いますが、DEX60台だと☆スピリンとスピウプ混みで80台より早くなりますか？早くなったら買おうかと検討したいと思います。
ハドブレ使い少ないと思いますがよろしくお願いします。

マイヤヒってなに〜？

>>201
ちなみに一つ疑問なんだが対フォトは経験済み？
もしやった事がないなら何回か店内でもいいので時輪で経験してから行くべき
wikiとかで予習しただけだと実際にどれ位離れたらジャンプ誘発するかとかが分からないと思うんでね
後UDでフローレスはいらない、コンセだけで十分

>>206
ライズに過剰な期待はしないほうがいいよ
グラブレみたいな溜め攻撃以外ははっきり言って効果なしに等しい
センスリングとライズリングの値段が逆でもいいんじゃないかと思う

>>204 205 208さん
ありがとうございました
Y版はかすっても痛いので逃げ損じて-40くらうよりはｶﾞｰﾄﾞの方が無難みたいですね

こんな感じですかね？

ﾌﾛｰﾚｽ ｺﾝｾ
UD × ○
WD ○ △
RD ○ ○
ﾌｫﾄ × △

騎士でﾌｫﾄは経験有りませんが、本職では結構やってますんで大丈夫だとおもいます
STRｶﾝｽﾄのｿﾆﾌﾞﾗ3柿なんでダメも通るはずです

ただ武器攻突破して80のｸﾚｲﾓｱなんで手数で勝負しますが、無理言われますかね？
スチームなら買えますが、手数で勝負なんでDEX下がるのが…
砕魔は耐久性に難があるし、それ以上は高くて手が出ません

>>199
ちと遅いかもしれんが、初期DEXが高ければﾗｲｽﾞ装備で早いって実感できるよ。
俺は初期DEX57、ﾗｲｽﾞ◆1でぶん回してるんだが、☆ｽﾋﾟﾘﾝ→ﾗｲｽﾞに変更で実感出来る位には早くなったよ。

>>201
ｿﾆﾌﾞﾗじゃないけど両手装備ばっかり使ってる俺の配分を参考までに。
ｺﾝｾ：UD、RD、掃除機、（火力がやばそうなPTの場合はWDも）
ﾌﾛｰﾚｽ：WD、RD

ENはｲﾝﾍﾟﾘが大量に使えるように三秒ルールで常時86↑維持してるかな。（ｸﾞﾗﾌﾞﾚで三重ﾌﾞｰｽﾄの場合は特に）

左上最上級なんだし、個人的にはｽﾁｰﾑ梅以上の武器にした方が良いかと。
正直ｸﾚｲﾓｱぶん回してる人見ると片手でオラした方が良いんじゃ？って思う。

亀田だけど…>>187-188
どっちかつかずに見えるなら一度よくやってみるといいよ
ただ回ってるだけより作業っぽさもないし面白いと思う
ﾎｰﾑの人にやってみせるとﾛｯｸやらｽｷﾙ切り替えとかで両手忙しいし
面倒臭くてそんなんできんわとか言われるが…
ｿﾆﾌﾞﾗの比重が大きいのでｶﾞﾝ積みが有効なのは否定しないけど
時間当たりの火力なんかは使える場所での切り替えでその分補える
↑にも初段だとかｼﾞｬﾝﾌﾟだとかあるが四股やﾐﾉﾄﾚｲﾝに合わせてｸﾞﾗﾌﾞﾚ置いたりとか
前転してから攻撃とかよりずっと効率いいぜ？
ｻﾎﾟ上げの時はｸﾛﾉ1で打撃草入れて1ﾋﾟﾝにﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄ+打撃草
ｸﾞﾗﾌﾞﾚで大幅に削りﾀﾞｳﾝ→ｿﾆﾌﾞﾗなので反撃までのﾀﾞﾒ総量は多く
一人にされたときの1ﾋﾟﾝの処理が大幅に楽になる
皆で群がると必然的に止めを差す事になりやすい
こういったﾃﾞｯｷは場所にも拠るので上板なんかだとｶﾞﾝ積みの方がいいが

ｻﾎﾟ魔はレベル10になるまでは微妙なのしかないし
ｻﾎﾟ上げが目的なら折角のｻﾎﾟだからといって
使えないｽｷﾙ無理に入れて枠圧迫させる必要ないかと
少し武器ｽｷﾙやってみたくらいで結局は
僧で回復、盗バクロ、魔はアイストや火付けのサンダボしか使わんかった(´･ω･｀)

正直、騎士でコンセこまめに使わない奴は
廃司教に勝てる要素無いだろ・・・
与ダメ、パーティへの貢献度どれをとっても司教が上だわな

俺らの身内ではむしろドラゴンはブースト必須、
フローレスの回数を調整してＥＮＥ管理してるね
フロレス使うのはＷＤ、ＲＤ、行ったらＧＤぐらいじゃない？
それで肉５なら司教に投げる肉が残るかはパーティ次第だけど
ブーストは困らないね。
身内だと肉６＞＞＞越えられない壁＞＞＞肉５だけどｗ
上板なら開幕肉あるし無理に司教に投げなくてもいいと思う
本職司教、サブ騎士の俺からの意見

>>210(201)
クレイモアより蒸気剣の方が良いぞぉ、
俺もサブ騎は蒸気剣使ってるし。
クレイモアのほうが勝ってるのはＤＥＸだけ
攻撃力、耐久値共に蒸気剣の方が↑だからね、
なによりクレイモアほどではないが相当安いし
もちろんドラキラは忘れるなよｗ

ｿﾆﾌﾞﾗ三柿とか普通に言われても困る

>>214
おｗ
無い選択肢を選べとは誰も言わないからそれくらいスルーしてくりよ

>>212
いや、それをやるならバッスラを利用してどっちのスキル補正も高い組み合わせでやれと言う話し。
補正の稼ぎ方下手でどっちも２柿程度の火力しか出せてないのはどっちつかずでしかないんだよ。
どうせ常時コンセとかできないならメインで使うほうは３柿、片方は２柿半分くらいのスキル補正稼いでからやるべき。

でもって戦士ならクロノ入れるからどうせ両方使えるならソニブラよりグラブレを軸に置いた方がいいのは言うまでもない。
２柿程度のソニブラすぐ切れるクロノでちまちまやるより、グラブレの方を積んでクロノかけっぱなしで殴ったほうが早いから。
それにソニブラはいくらスキル倍率１.１倍とは言えスキル補正が２柿分しかなかったり武器が中途半端だと、結局しっかりしたオラに対して優位な点がなくなる。

ブースト・打撃草大いに結構だけどデッキでスキル補正稼げてない基礎火力低い状態でやるのは意味がないよ。

>>181=>>212か？
とりあえずお前さんがデッキ構築能力、ﾀﾞﾒ計算、立ち回りがなってないのは良く判った。
700行かないｸﾞﾗﾌﾞﾚ、300行かないｿﾆﾌﾞﾗ。
どう見てもどっち付かずな上火力不足。

蘊蓄垂れる前に見直さないといけない所、覚える事あるんじゃないか。

>>216
俺同意
戦士にして得意武器補なくなって尚且つ趣味でキンロー着てるんだからスキル一つに絞ってもう少し攻撃強化したらどうだろうか？
しかも今、魔コモンスキル入れるのにクロノまで削ろうとしてるんだろ？

何と言うか複合デッキにしてソニブラ使ってみたいのも、回避しながら攻撃するにはソニブラあると便利なのもわかる。
がグラブレ重視ソニブラ補助ならクロノかかりっぱなし一撃800〜900を維持できるのに、ソニブラで100ダメも上がらないクロノ使って2〜3RGしかMP保たなくする意味はわからんね。

オラやロクブレのみでMP使わないと損だからってのならわかるけど、ソニブラとグラブレ両方使えるわけだし。
通常ソニブラクロノで肝心なグラブレ時にMPないより、通常グラブレクロノでMP残して殲滅重視時には残らせたMP使ってソニブラクロノが複合型の旨味じゃない？

ソニブラメイン初撃グラブレってランダムマップや出現敵ランダムな環境じゃソニブラのみになりがちだし。

診断っぽい流れにのって診断お願いします。

ﾌﾙﾃﾞﾓﾝｽﾞ戦士ｻﾎﾟ魔
ｵﾗ３柿、ｱｲｽﾄ柿、ﾚｼﾞﾀﾞ２枚、ｺﾝｾ単
ﾊｲﾎﾟ２、肉６

このデッキなんだけどどうかな？
ＩＮＴがﾌﾙﾃﾞﾓﾝｽﾞでそこそこ高いから凍結率も狙ってｱｲｽﾄ柿にしようと思ってるんだ。
悩みどころはﾚｼﾞﾀﾞ、ｺﾝｾあたりなんだよね、
いっそｿｳﾘｻﾞとｸﾛﾉをセットにしても良いかなって思ったんだけど
それよりはｺﾝｾに落ち着いたんだ。
積み数とかのバランスの診断お願いします

>>220
レジダ1コンセ2枚にしてデモヘルはバレッタ・頭巾・セイク辺りで何とかなりそうなのに変えた方がいいかと。
アイスト使わない時のMP勿体ないんでクロノ1枚入れてマイアイを代用するのもいいけどソウリザ使うくらいならコンセで。

INTが50近いようならクロノ入れる枚数分のコンフレ・サンチェ・フレスピ辺り入れた方がMP効率いいし、クロノ・アイスト併用時特有のMP維持の面倒さがないけどね。

>>220
今のままで全く問題ないと思う。
リングはｽﾋﾟﾘﾝorﾗｸﾘﾝ宝石も同じでDEX70↑余りはLUXかAGIにお好みで
サポ魔↑は追想が一番P取れるし上記が活躍しやすいと思うのでｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>220
アイスト柿は必要ないと思う
本職がいた場合寂しい気分になるぜ
それに凍結率にＩＮＴはまったく関係なしだよ
自分ならアイスト単にコンセ柿にするよ
コンセは単だと２連ＲＧで最後まで持たないのできつい
それとハイポ２枚ってのは正直きついのでハイポ２枚スパヒ１枚、肉５枚にしたほうが
いいと思う

結論としては
オラ３柿、コンセ柿、アイスト単、レジダ２枚、残り回復と食料にすればいいと思うぜ

>>195
全国追想と一人英雄を半々くらいで潜ってた
ワイスマンとはマチしたけどキッカーとはマチしない…
>>197
ライズ梅→パワリン梅でSTR80DEX91になるんだけど…
キックは速さこそパワーなイメージがあるんだよね
キックまでがデフォだったから割り込まれたりとかされたくないし…

>>224
昨日はギルマチに借り出されて全国行けなかった
今日なら全国に顔出せるが

>>211
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
だが俺の場合は、ライズ◆1で慣れてから
★スピリンに戻したときに違いを強く実感したよ
初期DEX52のﾃﾞﾃﾞﾝだけど

>>221-223
診断ありがとう
俺は>>222か>>223のデッキが好きだからそれにするかな。

INTの高さが凍結率に影響しないのは理解してるからおk
ただ単に、INTがそこそこ高くてダメも出せるから凍結率上げる目的も兼ねてｱｲｽﾄ柿積みしようと思っただけだよ。
それと回復３は俺の中ではないかな、それならｸﾛﾉ入れる。
ﾌﾙﾃﾞﾓﾝｽﾞでかなり硬いから因果でも司教がいれば回復使わないぐらいだし、
いなくても１〜２枚で済むことがほとんどで余りがちだったから
それなら下がる火力を多少でも補うために他の物を積むっていう結論に達したんだ。
どうせ氏ぬ時は３枚でも足りないか即氏コンボ貰うかのどちらかだしねｗ

リングは折角デモリンがあるからそれを着けたいんだけど、
スピリンも着けてみて合う方にするよ。

>>223
INT高いって言ってるのは凍結率云々じゃなくて、中INT＋アイスト柿でダメージ期待できるって事かと。
まとめて当てるとかなりのダメ稼げるし、デモソならLUC上げてのクリも期待できる。

あとサポ魔でしかもデモソ持ちだと肉6はあった方がまず無難。
魔賢と違ってソウリザないぶん追想なんかは4連前ランダムでMP管理しといても、4連中にアイスト撃つMP切れることあるんで。
肉5だと道中1回コンセとしても4連前平均60でまともにアイスト撃てないし。
アイストを柿積まないなら連射させられる展開もザラなので特に肉1枚の存在は大きい。

逆にラストの2連や4連でアイストさえ使えれば戦士にENなんて必要ないからコンセの持続なくても…
更に言えばマイアイ連発でも十分なので。
RDやフォト相手ならコンセ積んでたほうが便利だけどね。

>>217
>>181とは違うが気になったんで
やたらﾀﾞﾒの差を主張するが本当に計算したのか？
3柿未満だからと主観だけで書いてないか？
正面、砕魔梅86、STR90、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ複合時STR93、括弧はSTR100時
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿でｿﾆﾌﾞﾗ263(272)、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ567(588)
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿で266(280)
同eの組み合わせならｸﾞﾗﾌﾞﾚ3柿でSTR99なので631と全然違うが
ｸﾞﾗﾌﾞﾚをﾒｲﾝにおいているわけではないのでまた別の話
何らかのﾌﾞｰｽﾄか背後取ればｿﾆﾌﾞﾗ300、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ700とやらも達成するだろ？
正面ﾌﾞｰｽﾄなしでというならｱﾙﾃｨﾏ梅にしたり騎士やﾄﾞﾜでないと出来ない
どちらもSTRカンストさせるなら装備変えたりで少し違うが基本的にはDEXの差ぐらい
どっち付かずではなくｿﾆﾌﾞﾗがﾒｲﾝでﾀﾞﾒ的には僅かに劣るが
ｸﾞﾗﾌﾞﾚを使える所では差し込み補うと書いたつもりなんだけど想像できないかな？
ｶﾞﾝ積みも当然やってるがｸﾞﾗﾌﾞﾚある方がｱﾄﾞﾘﾌﾞ、汎用も効く
これは立ち回れないとかの問題ではなく効率重視した観点で

>>216
ｿﾆﾌﾞﾗでなくても回転系ならｸﾛﾉ抜くか？
すぐなくなるとはいえ戦士なら使うこと自体に異論はないだろ
MP効率がいいというだけで手数で勝るｿﾆﾌﾞﾗはｸﾛﾉなくてもｸﾛﾉｸﾞﾗﾌﾞﾚとそう変わらない
でMP1あれば使える開幕ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌﾞﾚする
ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟでも出現に合わせて一応溜めるが近くに出なかったらｷｬﾝｾﾙしてｿﾆﾌﾞﾗに移行
多少初動は遅れるがｸﾞﾗﾌﾞﾚﾃﾞｯｷでもそんなもんだろ

ふと思ったんだが、

デデン５柿、パーマネンス柿、インペリ、スチボ

って、業と因果じゃダメかなぁ。
完全牛対策で、キュアブとか履いて。

>>227回復2肉6デッキでスキル6種ならいいと思う。


ぶっちゃけ基本職だとそれ位じゃないと厳しいと思う(特に因果)
ﾃﾞﾓｿ自体の火力は周知の通りだからｻﾎﾟｰﾄ的な役割感は強いがｱｲｽﾄorｺﾝｾの配分で魔賢いても空気にはならないと思うぞ
ｵﾗだとﾃﾞﾓｿ梅3〜4本必要だけどの
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>231
でも魔賢がいるときにはアイスト使う暇あったら殴ってね。

>>232そうだね

上手い賢はともかく凍結&ｱﾙﾃﾅで肝心な所でMP枯渇しちゃう人もいるからｽﾃﾊﾞｰ見ながら臨機応変にって感じだね

>>201
私もソニブラ騎士をしております｡
ギルメンに両手剣がいないのですぐ4柿集まり
コンセ2枚の型でやっています｡
神至でのブーストは､
ＷＤ　フローレス
ＲＤ　フローレス＆コンセ(瞬殺するため)
フォト　コンセ×3〜4
ドラゴン戦ＲＤ以外はドラキラでいけます｡
後は､インペリの使い方次第だと思います｡

>>229
そうじゃなくてね…バッスラの異種スキル補正を使えばもっと楽に複合デッキできるって事だよ。
>>187みたいなデッキですら>>181の言ってるのとSTRとソニブラの威力は変わらずDEXとVIT上昇。
しかも初撃に使うグラブレの威力も上がってるうえに消費1クロノだのやる時も2枚と柿の差。
損するのはコンセのみ時のダメージ量と持続。

>>181がエーテル装備してるぶん回復1肉8の常時コンセやるなら別にそのデッキもいいだろうがね。
回復3肉6で道中はコンセあんまり使わない普通の人なら>>187デッキの方が>>229みたいな立ち回りなら旨味大きいよ。

ソニブラメインの複合デッキはソニブラの威力低下を最低限に抑えて、初撃グラブレの単価を極力高くしないと…
微妙ソニブラと微妙グラブレじゃメインでソニブラ回数振るほど、ガン積みでソニブラのみを振る時との差が縮まる事になるよ？

>>181のは初撃とか言うよりどちらかと言えば牛祭り対処だけとか、なるべくグラブレ使わないって感じのデッキだね。
複合デッキは大いに結構なんだけど自分がやる立ち回り上、一番効率のいい結果を残せるデッキ作る構成力ないとただの中途半端。

ﾌﾞｰｽﾄしたら〜とか……周りのﾌﾟﾚｲﾔｰはﾌﾞｰｽﾄしないですか、そうですか。

周りでﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでｸﾞﾗﾌﾞﾚ800↑やらｿﾆﾌﾞﾗ350↑出してる横で>>181のｸﾞﾗﾌﾞﾚ668、ｿﾆﾌﾞﾗ281程度で十分とか……

背面取り、まとめ斬り、要所ﾌﾞｰｽﾄは誰もがやる当たり前の事。
わざわざ引き合いに出すレベルの話じゃない。

立ち回りにしてもしっかり動ける（ﾀﾞﾒ取りにいける）ならわざわざ基礎火力落とす必要は無い。
立ち回りが「楽」になるのと「出来る」のを混同してはいけない。

で、>>181のﾃﾞｯｷはｻﾎﾟ取る意味が無い上に、騎士より明らかに火力不足なのに必要ｽﾃを稼がす趣味装備。
さらには、中途半端なﾃﾞｯｷ。
これが地雷でなくてなんだと言うんだ？
ｽｷﾙの積み数差による時間単位のﾀﾞﾒ差、ｽｷﾙ特性もちゃんと考慮出来るならばそうそう複数種積もうとか思わない筈なんだがね。



計算した数字が2〜3ズレてるかもしれんがそこは勘弁な。暗記は苦手なんだ。

安価忘れた…OTZ
>>236は>>229宛です…

裸で一人神道逝ってくる。

連レス本当に済まない。
>>236で計算したﾀﾞﾒ数値は全てｻｲﾏ梅でLV20時、背面からな。

>>230
それを一人狭間で試したが効果的では無かったよ。
ダメージ前提のごり押しは時には必要だがパーマンとスチボ入れるならハイポがぶ飲みコンペリでインペリ固有でＯＫ。

>>236
っ旦~~もちつけ。皆も操舵画インペリアルスルーを忘れるなｗ

>>235
そのﾊﾞｯｽﾗ含むデッキは要所だけﾏｲｱｲ前提なんだろ？
柿まで積んでるｺﾝｾ勝手に使わんことにしない
俺だってｺﾝｾ使わないなら使わないでﾃﾞｯｷ変えるよ
んでｸﾞﾗﾌﾞﾚﾒｲﾝで話したいみたいだけどこっちはｿﾆﾌﾞﾗﾒｲﾝで話してるのだと
ｸﾞﾗﾌﾞﾚも均等に使うとかそんなわけではないので必要以上に意識する必要ない
ｸﾞﾗﾌﾞﾚﾒｲﾝでやるなら複合させる意味ないから4柿とか3柿ﾊﾞｯｽﾗにするよ

>>236
>217で初めに出してた数値がそもそも背面かﾌﾞｰｽﾄ込みだから
同じように背面かﾌﾞｰｽﾄなら300↑でるよと書いただけなんだが
＞ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでｸﾞﾗﾌﾞﾚ800↑やらｿﾆﾌﾞﾗ350↑
デッキ変えたみたいだけど砕魔梅でそのﾀﾞﾒだと
背面ｿﾆﾌﾞﾗ4柿か3柿＋ﾊﾞｯｽﾗ2柿とかｸﾞﾗﾌﾞﾚ4柿みたいなﾃﾞｯｷだよね？
ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄSTR100背後でだいたい
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿で340、720 ＋2枚なんか入れる
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿、ﾊﾞｯｽﾗ2柿で345、740
何でそんなに低くなるんだ？
ｿﾆﾌﾞﾗ柿を1つｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿に変えただけで80とかそこまで違い出るわけない
ｸﾞﾗﾌﾞﾚは開幕なのでタメ時間を無視でき1発でｿﾆﾌﾞﾗ2発弱のﾀﾞﾒ出すためのもので
初撃決められればｿﾆﾌﾞﾗｵﾝﾘｰより早く倒せる
ﾗﾝﾀﾞﾑで決められなくても差自体は小さいので敵により同じか1発増えるかどうか
追想ならイフが大ジャンプすればｶﾞｰﾘﾊﾞよりｸﾞﾗﾌﾞﾚでむしろ総ダメ増える
追想で奨めたのは連続RGでの打撃草ｸﾞﾗﾌﾞﾚの有効性もある
因果ではRDがきついので騎士かサポ盗限定だが
とりあえずやりこんでみてから反論して欲しいかな
忘却なんかだと相性悪いからどこでも奨めてるわけでもないし
今週は上板だから混同ではやらんし、位置固定の雑魚が多いとこ向きなもの

ネタデッキで右下最上級行こうと思うんだが、

ちょっと診断たのみます。ドワ騎RANK5
Ｅ
ｲﾝﾍﾟﾘ斧梅×2
ﾗｲｽﾞ柿
各種ｱﾐｭ梅
ｱｲﾏｽ梅
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ梅
黒紋梅
ﾙﾋﾞｰ３
ｻﾌｧｲｱ２
ﾄﾊﾟｰｽﾞ２
Ｄ
ｺﾝｾ３柿
ｸﾛﾉ柿
ﾋﾞｰｽﾄｱﾀｯｸ４枚
回復３
肉類６

攻撃はｲﾝﾍﾟﾘ強攻撃がメインです。
シナリオで試した感じわりとガチな感じがしたんですが‥

>>240
＞＞そのﾊﾞｯｽﾗ含むデッキは要所

まで読んだ。誰か産業でよろ

>>242
ｿﾆﾌﾞﾗﾃﾞｯｷの1柿をｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿に変えた使用感聞かせてくれ
敵位置ﾗﾝﾀﾞﾑ多いとこや上板は不向きだが狭間や劫火なんかは特にお勧め

ここで議論しててもしょうがないでしょ
例のデッキでも強いのかもしれんし、どっちかメインにしたのを>>240が使ったら、俺が間違ってました。サーセンになるかもしれんし


とりあえず基本職でサポの意味なしのうえ、やることやらずに（STRカンストせず）趣味装備はありえない
基本職だからこそ、妥協しちゃいけないと思うんだ

>>241
ガチでやってた俺みたいなのもいるのにネタデッキとは失礼な


まぁ、冗談として
モーションが長いのでクロノガン積みのがいいよ
理想は５柿、これで1.5倍になるからインペリいらずになる、
インペリは赤牛を瞬殺したい時やフォトのコア等のここぞと言うときだけ使えばいい

周りの協力があればコアにＭＡＸ３発ためなし１発で7000くらいでるよ、その代わり１ターン目のみだけどww

昨日ご意見お願いした>>201のｿﾆﾌﾞﾗ騎士です
みなさんありがとうございました
おかげ様で100%までﾌﾟﾚｲしましたが大きな地雷にはならなかったと思います
ﾄﾞﾗｷﾗ+ｿﾆﾌﾞﾗ+ｲﾝﾍﾟﾘの相性の良さに驚きました
そこにｺﾝｾよりDEXの上がるｴﾚﾌｫなんてかけられたら脳汁吹きまくりでした

アドバイス通りに肉も節約していったら最後に投げても余りますね、ｺｱにｲﾝﾍﾟﾘたっぷりぶち込めました

ただ、上板に限ればｸﾚｲﾓｱでも問題無さそうでしたけど、達人でｸﾚｲﾓｱ振ってたら皆さんに警戒されそうなんで上位武器揃えようと思います
スチームで勘弁して下さいぃぃぃ

unkoキッカーな先輩方に質問なんですが、ｺﾝｾとｸﾛﾉどっちかしか使えないとしたらどっち使います？
私見ではｺﾝｾなんですが

>>247
現バーではＵｎｋｏでも「インペリ＞クロノ」。
なのでクロノがデッキに入る余地はないから、当然コンセ。

>>232
魔賢の半分は凍結すらまともにできない地雷だから、
魔賢がいるというだけでそういう判断を下すのは間違っているね。

結局は中の人次第だから、それまでの立ち回りを見て判断すべきかと。

>>249
>>249
>>249
>>249
>>249
>>249


本当に最近の戦騎スレは終わってるな。

>>247
突きメインならアリかもね。
これで個別ＲＧは超えれるとおもうけど
道中はＰＴに頼ることになっちゃうんじゃないか？

>>248
やっぱりそうですか
レスどうもれす

>>239
ありがとう。
週末に試そうと思ってた。

まぁ>>170がここまでやかましく言われるのも>>181での態度とｷﾝﾛ発言がある罠
魔法やｵｻﾚ云々ぬかす前にﾌﾚｱﾏでも着てSと防御上げて、回復→食料に回してﾌﾞｰｽﾄしろや！と個人的に思う
ｻﾎﾟなら尚更な。

まあﾌﾚｱﾏにしてSTR+6稼いだとしてもｿﾆﾌﾞﾗだとﾀﾞﾒは10も変わらないんだけどな

キンローは単体でのMIN上昇量がトップクラスだから、
サポ僧で回復スキル入れるなら充分選択肢に入ると思われ。


エロい…じゃなかった、お洒落だしね！

日本語がまともに読めない>>240が居るスレはここですか？

>>240
日本語で、おｋ


頑張って反論しようとする前にちゃんと文章読もうな。

>>247
ｲﾝﾍﾟﾘON、OFFさえしっかり出来ていればどのスキルでもｲﾝﾍﾟﾘ＞ｸﾛﾉになる。

まぁそれ以前に、ｺﾝｾとｸﾛﾉは比べる元が違うから比較する事事体が間違ってるかと。

問いに対してはｺﾝｾ一択だね。

>>249釣り臭いが…
>>239が言ってるのはそうゆう事じゃ無いだろ？

何度となく話がでとるが魔賢の凍結や僧司の回復は義務じゃないとあれほど…

それを言ったら凍ってなきゃマトモに貼り付けない戦騎だっててんこ盛りだろ？
上位職＞基本職
本職＞サポ職なのは明白だろ？
それらを理解してやってくれって話なんだから無駄に煽るなよ

>>257
理解できなかったのなら両方の観点にたってよく読み直すか、日本語勉強し直したほうがいいよ(;・ω・)

>>255そんな事言ったら脳筋お手上げでしょ？それに回復→ﾌﾞｰｽﾄを考えてみて欲しい

>>256流れ見てから発言して下さい＞戦ｻﾎﾟ魔

>>260
>>260
>>260

>>262
いやお前の方が頭悪そうだから

いつからお前ら他人に講釈垂れられるくらい
利口になったんだ？

最近見ててつくづく思うよ。

お前ら全員移民かカルシウム不足だろ？

ここで煽りあってる奴同士でマッチ
してたりする可能性なんてかなりあんのに
ゲームの中ではよろしく！だのやったぜ！
だの言い合ってんだよな？ｗ

ほんと茶番が上手だよね。

明日も上板でよろしくなｗｗｗ

オマイラ
脳筋ってのはスキルガン積みして殴ってれば幸せなんだよ。
ソニブラだろうがグラブレだろうが５柿積めてあとは肉に回せ。　レアスキルは７柿揃えろ。
俺、天才！！！！！！

>>246
スチームで勘弁とかいうなよ…ガチで使い続けてるんだから
埼玉は三本ないと耐久性が、とかいう話だし。そこから上は資産が…orz

ｿﾆﾌﾞﾗでﾀﾞﾒ10の差って大きいだろ。10回殴ったら100だよ。ｵｰﾊﾞｰｷﾙとか考えても、1ｹﾞｰﾑで相当変わるよ。

>>265おまい天才w
神至退屈だからそのデッキ頂いとくぜ
ちったぁ楽しくなりそうだぞぃ

>>268
俺もやってみるぜ！
Y版のポーションはとらないよな？
「受け取って」連呼するよな？
エーテルを俺はもってないけどもってかないよな？

>>265
そこは６柿だろ？
ババリラが出た時からこの法則は変わらない
レアだって８柿積みだろ常識的に考えて

残念ながら35枚では六柿にはならないんだ。

>>270
お前さんのところのＤは３６枚以上のデッキが組めるんだ。
へー。

>>271>>272
ネタにマジレスカコワルイm9(`･ω･´)

>>269当然だぜ！
っかそもそもエーテルなんて持ってねぇ
開幕拾い&外周したら意味無いからな
あるなら紅線なら回復もらえないし更に萌えるかな？





ｅでｺｿｰﾘ回復を…(嘘)

>>265
先生！肉だけじゃ栄養バランスがｱﾚなんで、打撃草も食べていいですか？

本スレの 526 の人、
炎神殿（というか神殿エリア）はデッキに肉４以上ないと餓死しちゃうぞ
火アミュも柿くらいないと…

質問！
盗サポ戦なんだけど、フレソ二ブラックってあり？
ソニブラ２柿でラックは70ぐらい確保するつもりです

>>275
まさかの腹痛用に緑とｵﾚﾝｼﾞの粉末もｵﾇﾇﾒですぉ

>>240
>>170からの流れをもう一回冷静に読む事をお勧めする。

>>170のｻﾎﾟの意味が無いﾃﾞｯｷ、必要ｽﾃ足りないのにﾈﾀ装備で火力不足。

ﾏﾁするよくあるPT面子の火力が>>170より通常時の時点で１割強高いﾀﾞﾒｰｼﾞ出してるような状況下なのに自分の火力を可能な限り上げようとしない。

ｽｷﾙを「状況次第で使い分ける」と言えば聞こえは良いが、立ち回りがしっかりしていればそもそも火力が落ちるのに分ける必要が無い。


大方、叩かれてる所はここら辺り。

>>170を擁護するような内容ではないと思うのだが、どうか。

>>277 は エターナルフォースブリザード を となえた。

話ぶったぎって失礼します
武器を強さ順に並べると、このｽﾚ的に槍ってどの位置？

いや、使うのは確定してるんですよ…

邪魔だったら一蹴して頂ければ

>>281
強さのランキングとか意味ないだろ？
槍を使いたいなら使えばいいだけ
一緒に蹴りまくろうぜ？

>>281
俺の中では両手斧＞槍＞（越えられない壁）＞両手剣＞棍棒＞それ以外。
だな、脳筋的に。


デカい獲物振り回すの最高なんだぜ？



…ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ？強さ？(´・ω・)しらんがな。

>>278
了解ッス！この際きつけ薬も…

>>281
そんなこと気にしてたら駄目だぜ？
攻撃力自体は決して弱いわけじゃないんだ。

さあ今夜も弱点に蹴り入れに行こうか。

>>281
Ｓな俺は無抵抗のまま殺せる稲妻突きハメは最高に汁が出るぜ！
スプリット梅キック5柿コンセ柿の背面コンペリなら突きだけで800近く出るんだぜ？
スタン効く相手ならそのまま蹴り飛ばして二度おいしい。

>>282-284
阿呆な質問をしてすいませんでした
IC買ってつんつく突いて参ります

ｿｲﾔｰ( ﾟдﾟ)ﾉ―→

>>279
>>170擁護云々よりｸﾞﾗﾌﾞﾚ入れたデッキ叩かれてたので
主にｽｷﾙの使い分けについて語っていたわけだが
要所他使い方でただｿﾆﾌﾞﾗ積んでるだけより上がると何度も書いてるんだけど
やってみて火力落ちたなら立ち回りしっかりしてないんじゃないの？
元々批判してたのはｿﾆﾌﾞﾗ積めだの鎧着ろだろ？
俺からすればDに関しては可能な限り上げているとなる
追想なら打撃草入れるともっといい

武器がマトモでダメ糞ぢゃなきゃいんｼﾞｬﾏｲｶ？
練ったﾃﾞｯｷもｷﾝﾛｰも彼のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾝﾃｨﾝ

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽはいいが叩く必要は無いとｵﾓ

まあ力抜いてｷｯｸしに行こうぜー→

何だかよくわかりませんが　　　　　　＼○／
取りあえず蹴っておきますね　　　　　＼|ノ　　　＿○／
　 　　　　　　　　○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼）
　　　　　　　　　|ノ＼＿・’　　　ヽ○．　　　　　　　／|　　　　　　）
　　　　　　　　　|　 └　　　　＿ノ ヽ　　 　＼○　　　　　　　／○|
　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　〉　　　＼＿ノ

今日こそは同士とマッチできますように…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>287
打撃草打撃草って推すのはいいけど基本職で打撃草ならeで用意していくべきだね。
Dで打撃草積むくらいなら複合ﾃﾞｯｷなんだから互いのｽｷﾙ補正上げる方が先。

個性が何たらとか言うのはいいけど個性出したいなら他はｶﾞﾁるべきでしょ。
基本職・ｻﾎﾟｽｷﾙなし・ｽｷﾙ補正低め・鎧ﾈﾀ・武器も最上級なわけでなし…

複合ﾃﾞｯｷはｽｷﾙ補正低めになるんだから武器攻撃力で補うべきは当然だし、STR足りないだの効率云々以前の問題。
妥協する点が多いんなら効率語る前にせめてその複合ﾃﾞｯｷを最も活かせる騎士にするとか何かしらｶﾞﾁるべきでしょ。

ｶﾞﾁ否定の個性求めるだけなのは、妥協・やりたい事やってるだけであって個性やロマンとは言えないよ。

イビルシックル買うまであと６０００００！
やっとここまで来たぜ……
武器防具ともにお粗末だから毎回毎回上級に通い詰め、リングや羽剣等売り続けること半年
ついに５０００００まで貯めたぜ！やっほぅ！

>>291
そんなおまいさんには、エスネア巡回を推薦しておく。
枠は１０くらい空けて。拾いまくりで。
結構いい確率で、一周１万Ｇ以上稼げる。

エメラルドとか、属性槍とか、研磨布とか拾えたり。
報酬も期待大だし。

まぁ、半年で50万ってことは、日曜のみのプレイとかかもしれんから、
楽しめるのが一番だけど。

>>292
おおぅレスさんくす

エスネアとか怖くて行ったこと一回もないんだ
ノーマルでそんな稼げる？

キックな流れトンぎるが新たにソニブラを野郎と思ったので診断をお願いします。

デッキ
ソニブラ三柿
コンセ柿
トパ原二枚
回復食料九枚
ｲﾝﾍﾟﾘ、ｽﾁﾎﾞ、ﾌﾛｰﾚｽ、ﾁｬｰｼﾞ

ｅ
スチーム×３
ファルバレ
ブリガン
火アミュ
ルビー３
サファイア３
ドラキラ（トパ）２
全て梅


靴を何にするべきかと（ソアグリ以外は安いのは大体有ります）、変えた方がよい箇所がありましたら指摘よろしくお願いします。

長文ｽﾏｿ

>>289 NICE KICK

>>287
とりあえずお前さんが論点を理解しようとしない、というのがよくわかった。


お前さんが正しい。
これで満足か？

間違え
サファイア２
パワリン
で

>>297で
バファリン
と読んだのは俺だけでいい

>>294
黒紋とかじゃね？ＳＴＲは充分そうだし

>>294
騎士ﾗﾝｸがいくつかわからないけど、STR足りてる？
足りないならDｴﾒをﾙﾋﾞｰに、足りてるならｻﾌｧに。
もしくは食料追加でｺﾝｾ回数増やす。

足は無難な所でｽﾗﾌﾞで良いんでないかな。 価格の割にSTR、DEX上昇量ウマいし。

>>293
ノーマルだと敵が減るから、期待値がかなり下がっちゃう。
モイをハードで巡回がいいかも。

俺、モイはかなり巡回しまくり。
エスネアもハード巡回できるけど、まったりやりたいからモイ。

モイは、一周5000G前後かなぁ（報酬含めて）。
道中は、ウィザスタ、フードローブ、パルチ、研磨布、属性槍あたりが当たり。
砂鉄も当たりかな。アミュレットとタフリンも出たな。

報酬は、
無音：フレイムスピア、フレイムシールドが当たり
ジャン：サファイア以外の宝石、リング全種類（ライズとセンス以外）
デデデン：リング全種（ライズとセンス以外）、ドラキラ、ドラブーだかドラヘル。
羽：知らない。シナリオで羽なんて都市伝説。（多分ドラアマ）

ジャンが熱い。

初期組みだけど、シナリオで羽引いたことない。

>>293
ﾉｰﾏﾙではﾄﾞﾛｯﾌﾟ品が殆ど出ないよ
出ても林檎、銅ｸﾚが落ちたらｽｰﾊﾟｰﾚｱだ

稼ぐならﾊｰﾄﾞで行ける場所にしよう
ﾓｲﾄｩﾗはかなりお勧め
ｽﾗﾐﾐ３体・火以外の攻撃ほとんど無し・ﾄﾞﾗｷﾗ拾える・敵は弱め
水晶の塔は敵が強いけど
ｽﾗﾐﾐ４体(ｼﾅﾘｵ最多)・ｱﾎﾞｲﾀｶﾗに期待・ﾛｲﾔﾙのﾄﾞﾛｯﾌﾟはｳﾏｲ・ﾗｰｼﾞﾊﾞｯｸﾞ確定
とお勧め要素は満載

ｴｽﾈｱおばちゃんしばいてたら羽が出てｷｭｱﾌﾞｰﾂ貰ったよ
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>296　ID:SEFLXIItO、ID:OX4+x8meO
本当頭悪いな
お前の論点とやらは>170にｿﾆﾌﾞﾗ積んで装備良くしろなんだろ？
俺がｸﾞﾗﾌﾞﾚの複合は使えるとｻﾎﾟでの使用状況も含め>212でただ提言したら
>170と勝手に混同させｿﾆﾌﾞﾗ積めと食いついてきたんだろう？
終始してｸﾞﾗﾌﾞﾚの有効性語ってるのに混同させてるからSTR低いだの言い続けてんだろうが
一々煽ったりおかしな例や間違った数値出してくるから草生やしたかったが
議論にもならなくなるから理性的に答えてたんだが救いようもないな

1柿ｿﾆﾌﾞﾗ→ｸﾞﾗﾌﾞﾚでｽｷﾙ補正-3、STR+3
ｿﾆﾌﾞﾗはｽｷﾙ補正1に対しSTR2程度だから簡単に言えばSTR-3したようなもの
STR-3で殲滅力に大幅な差が出るのか？
攻撃回数1回増えることすら稀な数字だろ
初撃ｸﾞﾗﾌﾞﾚ決めるときはｿﾆﾌﾞﾗ2発弱分なので確実に攻撃回数減る

俺の追想ﾃﾞｯｷな
人間騎士Rank15
ｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿、ｺﾝｾ柿、打撃草2、ﾊｲﾎﾟ2、食料7
ｶﾞｰﾌﾞﾚ2梅、ｱﾙﾃｨﾏ梅、ｳｫｰﾌﾚ梅、ﾃﾞﾓｱﾏ梅、ｼﾞｪﾈﾌﾞｰ梅、ﾗｲｽﾞ梅、火ｱﾐｭ梅、残り宝石
はいはい俺杖ですよ

>>303
落ち着け。

内容はよく読んでないが、
わかってない奴はいずれわかる。
わかろうとしない奴は永遠にわからない。

現時点では、かわいそうな奴だと思えば腹も立たないさ。

プレイヤーが自分の性格を含めたトータルバランスでデッキを組めばいいんだよ。
そんな俺は、司教でスパイト２柿、ハドブレ柿って変わり者デッキでやってる。
前Verではハドブレ４柿だった俺が、軟弱になったものだ・・・orz

長文は読む気失せる

>>303
っ旦&ジャストスルー

>>304
俺はデデンでスキルは違うがお互い頑張ろう

どっちもおちちけ
このテの話題は平行線をたどるだけだよ
ガン積み派も複合派もやらなきゃわかんないし、
やってみて出した結論からきてるのかもしれない
「そういう意見もあるんだな」と思っておけばおｋ
このテの流れで相手が折れたのを見たことがありませんｗ

>>181
キンローだけど、趣味で装備してるんならとやかく言わない
趣味装備はわからんでもないし
ただな、やっぱりキンローは僧司の装備なんだ……ローファラで二度おいしいんだよｗ



と、無理矢理お茶を濁してみるテスツ

金に糸目とつけず梅ヨロイ１つをプレゼント。
とすると戦騎はジェネラル？それともデモンズ？ソリッド？

>>301
>>302
やっぱハードかぁ……
装備は悪くないと思うんだけど、Ｐスキルが足りないからモイでさえもノーコン出来ないんです
暫くシナリオ法・炎・モイ・ｴｽﾈｱ・黄金木氏で腕磨いた方がいいのかしら

オマイラ
脳筋的にレスは簡単にまとめろ。　イカ臭くてしかない。
雑草・怪しい粉なんか食って下痢しても後悔すんなよ！！！！

俺のunkoは世界一ーーー！！！！

>>309
デッキとe装備を晒してくれればアドバイスは貰えるぜ

ｸﾞﾗﾌﾞﾚやｿﾆﾌﾞﾗなんて捨てて、
どうやったらﾊﾞﾊﾞﾘﾗで左上最上級通用するか考えようぜ！

＞303
すげえ装備だなぁw
全部アルテマにしないのはやっぱりガーブレにジャスガがあるから？
両手剣は俺はもう捨てちゃったけどそのデッキで試してみたいわ。

>>299、300
ありがとうございました。
書き忘れたのですが人間♀騎士ランク11
靴抜きのstrは83だったかと

>>311俺の○nkoは…







ごめんなさいorz

>>312
じゃあお言葉に甘えて
騎士ランク３、eｱｲｱﾝﾏｽｸ柿、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ柿、ｽﾗﾌﾞ柿、★ﾊﾟﾜﾘﾝ、火ｱﾐｭ柿、ｽﾌﾟﾘｯﾄﾗﾝｽ柿、ｵｯﾊﾟｲ梅
D:unko六柿、ｸﾛﾉ+1、回復４、肉３です
ラストのミノRGで持ち込み肉は既に溶けてしまい、ﾊﾞﾛﾙ戦で重力弾出されたりすると餓死します

あと道中のわんこブレス喰らったり、ガードがしっかり出来てなかったりする場面もあったりします

>>313
Ｄ
ババリラ4柿
すぴうｐ2枚
回復３
肉６

ｅ
スパアク梅×２
パセリ梅
キリエ梅（ウォーフレ梅）
スケメ梅（緋染梅orソリッド梅）
黒紋梅
☆スピリン（スピリン梅orライズ梅）
各種アミュ梅
サファイア３
ルビー２〜３

風呂入ってる時に適当に思いついたので穴だらけだけど一応。
とりあえず3段目の振りの遅さを少しでもカバーしようとDEX重視してみた。
叩き台になってくれると嬉しいがババリラ3柿コンセ柿ブロウダウン+1のがいいのかも。

>>317
耐性がボロボロのような気がするんだが。せめて火は９０以上ないと厳しいと思う。
出来るならフレアマ、グレヘルあたりから揃えるのが良い。
一応金はあるんだし防具整えた方が良いと思うよ

>>308
デデンダの俺としては、ソリッドだな。
ジェネラルのスタンなし（だよな？）は羨ましいが・・・。

>>317
装備に関しては・・・。
★パワリンなら柿にならんかい？
ってくらいで問題なし。AGIもそんだけあれば足りる。

デッキは、クロノかコンセかと言う選択ならコンセ。

とりあえず、ｕｎｋｏ５柿、コンセ柿にして肉増やしてみ。
コンセを使うとしたら、中ボスとバロルくらいでいい。

パターンを覚えると、バロル以外でガードするときはないかも。
あるとしたら中ボスのミノくらい。

まず、犬の炎を吐くモーションを覚えること。
敵が出る場所を覚えて、出現と同時に一匹倒すこと。
それだけの装備とデッキなら、背面に立てれば１セットで牛とガゴ以外倒せると思う。

安全策としては、ブリガンをフレイムアーマーだけど（AGI上がるし）、このあたりはおまかせ。

で、どこでダメージを食らうか、どこで時間がかかるかを書いてくれ。

>>319
モイだったら、火アミュ柿ってだけで道中の炎なんて１０くらいじゃなかったっけ？

>>317
モイは回復の泉があるから、回復3の肉4に替えてみよう

段位スキルは何を入れてる？
チャージがあればダッシュ突きと組み合わせて、道中の雑魚をさばくのが楽になるとｵﾓ
銀ガゴはそれで部屋の隅にまとめてからドスドス突くといいんだぜ
特に罠がある部屋ならそこに追い込むといい

それから、折角Unkoで機動性が上がってるんだから、ガードよりも避けるのを優先しようぜ
e宝石でトパーズを入れると楽になるんだぜ
あとわんこブレスは、殴るときにわんこの正面に立たないように気を付けるだけで大分変わると思う

>>321
そこいくだけならね。後々のことも考えると厳しくない？

しかし良く全国上級潜ってたな。スキルと武器はまともだし殲滅は充分なんだろうけど
火アミュを氷アミュにしたとしてもUDきつくないか？

しかし、それにしてもUNKOとﾏｯﾁしねえな…(´･ω･｀)

ナカーマ

unkoしたくてもグレイブ梅なんて買う金ないさ（´・ω・`）
ラッシング梅が精一杯だ。

俺もunkoやってたけど　いつの間にか倉庫で埃かぶってる
またunkoやってみるかな〜

それはそうとデデンダマッチしね〜な〜（´・ω・`）
ナックラーばかりマチするぜ

>>326
今週の神至は妙にデデンダーが多い気がするが。
あと、インペリアル斧の強攻撃を使っている香具師も多かった。

>>319
今装備を整えると半年頑張った意味が……フレアマ高いですし
>>320
★ﾊﾟﾜﾘﾝ柿ですか……金にするため速攻で売り払ってました
やっぱりｺﾝｾのが優秀ですか ｸﾛﾉは壁当たりでも消費されるのがきついです
柵の中にわんこが居てミノと豚明治の所、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰRG、ミミック、コカ+ガゴ２、最終RGがきついです
>>322
段位スキルはトレマー入れてました
ｸﾛﾉがチャージとあんまり相性良くないので入れてなかったのですが、ｺﾝｾ型に変えるつもりなので入れてみます
あとトパーズですが、枠開いてるかな……

>>323
UDは凍結時に全方位が出来れば、他は凍結ガスに気をつけるぐらいで、攻撃を滅多に喰らわないのでなんとかなります
大閣下はキツいから行ったり行かなかったりですが

>>329
そうなのか。普通に全国潜ってれば良いんじゃない？
大閣下も慣れれば怖くないでしょ。俺は断章でかなり資産稼いだよ
羽でキュアブー、単音で各種リングがかなり美味しい。金稼ぐだけなら悪くないと思う
ちなみに俺は一日１０個リング引いたこと有る。ずっと断章しか潜ってなかった時だけどね

ただモイくらいはクリアできるだけのプレイヤースキルがこの先必要になってくる
クリアできるようにしておいた方が良いだろうね。

書き忘れてたが最後に一つ。お金ちゃんと拾ってる？
地味だけど意外とバカに出来ないよ。きちんと拾ってないなら拾うよう心がけた方が良いよ

>>328
シナリオなら敵の出現場所は固定だから、まずその場所を覚えよう
それで一番苦手な奴or遠距離攻撃持ちを先に瞬殺できるようにがんばろう
それだけでも大分違うとおもうよ
あとは炎耐性75〜80位はあったほうが楽かな
ミミック＆コカガゴはダッシュチャージでもいけるよ
牛さんは発狂したら離れて様子見　多分追いつかれないし



とりあえず、最終兵器おいときますね　つｽﾁﾎﾞ
だがこれは諸刃の刃･･･

今週末に左上デビューしようかと思ってるんですが、
寄生にならないか不安なので診断お願いします。

達人　騎士　Rank8

ｅアイテム
クレセント２梅
バトアク梅
ナイトシールド２梅
フレアマ梅
ヴァルキリエ◆１
黒紋の臑当梅
★スピリン
各種属性アミュ梅
ルビー３
サファイア２

Ｄカード
ロクブレ３柿
コンセ柿
ブロウダウン２枚
肉６枚回復３枚

上板限定でお願いします。因果とか追想とか怖くて行けませんorz

アイスアーマーはあったほうがいいよ
あとは立ち回り次第

>>332
アイスアマもってない？
できれば接近戦ならアミュよりアマのほうがいいかも
あとダッシュスキルを初めてなら回復にしといてみれば？
余裕がでてきたらその他諸々と交換で
武器はそれで大丈夫だとおもうよ

>>332
装備は大丈夫と思う。
神板に限るならブロウダウンいらないと思う。
空きに原石入れてみたり餌追加するといいよ。

>>332
ブロウダウンは別のに変えていいが概ね装備、デッキは問題ないと思う
1回1回の戦闘時間短めでｺﾝｾ柿でもどうせ次の戦闘まで持たない
使うのは大体ドラゴン戦なのでそもそも次に持たせる必要ない
ｺﾝｾ使う場所少ないので2枚でﾛｸﾌﾞﾚ4柿のがいいかも知れない
ｴﾚﾌｫ、ｻｰｼﾞ司教とマチった時はまるまる無駄になるし

>>330
大閣下はイマイチ攻撃のタイミングが掴めなくて死亡率が高いので
青木や虚空なら安定するんでまだなんとかですが
でもおっしゃる通り、まずはモイをノーコン出来るように頑張ります
>>331
なるほど
参考にさせていただきます
しかしミミックもそれで大丈夫だとは……知らなかった

>>332
このダンジョンに限ってはｸﾛﾉｽﾄﾗｲﾌもいい感じだよ
毎回MP回復所があるからね　まぁ、インペリあるからいらないかｗ
あとは各ボスとの戦い方が身についていれば大丈夫だよ
気をつけるのは2戦目･5戦目･6戦目くらいかな？
とくに2戦目が一番事故り安いとおもうんで

>>323
資金調達の巡回目的になるための練習みたいなんで、
モイ限定の話でいいと思う。

>>328
売ったならいいと思う。特に問題はないから。モイは慣れると、ＡＧＩもＤＥＸもなくてもいい。
柵の中の犬の場所。

ミノを倒してＲＧに入ったら、
即左に行く（犬から離れた角ね）。
そこにオークメイジが出るから背面から突けば蹴らなくても多分死ぬ。
その場にいると、オークが正面からタックルしてくるから、先にチャージするか、
ガードして突き→蹴り。で倒せる。
犬は、炎を吐くかモーションで判断してダッシュ攻撃かチャージして突いて終わる。

今度は、出口のゲートの前まで行って（犬と離れている角）、
対角線のミノを見るように視点を切り替えて立つ。
ミノの背面から、突き→蹴り→チャージくらいやれば倒せる。
そのままもう一匹くるので、今度は正面から同じことをやる。
犬対策は同じ。

視点の切り替えが難しかったら、ＲＧに入る前に視点切り替えをしておくといいです。

サラマンダーＲＧって、3匹のところ？
あそこは、部屋に入って左のサラマンダーの出現位置の背面に立って、突き→蹴り。
うーん、ｕｎｋｏだとこのあとの敵の動きがわからん。
明日試してみるか。

ジェネラルアーマーを廃オクで落とそうと思い７百万Ｇ貯まった所で自分で出してしまった
さて貯まった７百円万Ｇは何に使おうか？

１・武器のレベルうｐ＆ＯＥ
２・ジェネラルシリーズのＯＥ
３・ライズリングのＯＥ
４・次のバージョンの為に貯金

やる事はこれくらいだと思うが他にオヌヌメがあったら教えて下さい。

>>340
５．サブカを作って、その装備を整える。

>>340
６�俺に寄ｈ……

というのは冗談で本スレでもあったけど
貯金するのがいいみたいだよ

というか700ﾏｿうらやましす……
俺は3枚ICあるから中々金溜まらんよ

人間女戦士ｻﾎﾟ魔
D
ｵﾗ3柿
ｸﾛﾉ柿
ｺﾝｾ+3
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ
回復3
肉5
段位はｽﾁﾎﾞとｱﾛｳｽﾞ
e
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ2梅
ﾄﾞﾗｿｰ2梅
ﾅｲﾄ盾2梅
戦枠柿
ｷﾝﾛｰ
ｿｱｸﾞﾘ梅
★ｽﾋﾟﾘﾝ柿
お守り単
ﾙﾋﾞｰ3
ｻﾌｧｲｱ1
84
Lv20でSTR101とカンスト。
ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄで掃除機背面300、ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｰｽﾄ490だけどどうなんやろね？
これ以上はｶﾘﾊﾞｰ梅にでもしないと上げようもないけど
戦枠とﾅｲﾄ盾のおかげでわりと自由な装備になってるが・・・
装甲厚いとギリギリもう一発行ける！と思って喰らう事がたまにあったけど
紙だとガード早めに意識するからやられにくくなったよ( ﾟДﾟ )

皆thx。

アイスアーマーは梅で持ってるから首飾と交換して、
ブロウダウンもルビ原かスパヒに変えるよ。
ロクブレ４柿持ってないからとりあえずコンセは据え置きで行ってきます

>>341-342
ﾚｽ�dです
筋脳一筋な私にはサブカなんて考えられない
お金もったいないし

武器のＯＥが終わったら貯金しときますです

>>340
ジェネアマ柿目指そうぜ
他のシリーズは柿でＯＫ
俺はノージャケ柿目指してるぜ
おかげでメインだったグラブレは砕魔梅から強化無し
プラクレ処分できれば1100万ぐらいだからもう少しだ

>>344
そのままﾙﾋﾞ原入れるとカンストしないかい？
多分初期STR77
Lv20になると28か30上がるはずだから105か107
Rank8の上限は102なのでﾙﾋﾞｰ1個分浮くかもしれない感じ

>>344
原石ならサファイアかトパーズあたりで。
ｽﾃと気持ちに余裕が出来たらペットとかね。

>>303
>>170の内容に対しての話の最中に>>170の内容が関係ない？
しかもサポ取る意味が無いデッキなのにサポでの使用状況、ねぇ。

おまいさんの言うデッキの有効性はデッキ、装備等が整った後での話しだと思うのだが。

>>170の現状で左上最上級は火力不足だと思うのだが、そこの所どうなのよ？
サポの必要性が無いデッキなら大人しく騎士で行くべきだと思うのだが。

趣味装備やら、サポ上げやらで自分勝手な事をして火力落としてマッチしたPTに対して負担を強いるのはただの寄生だろ。
サポ上げ目的ならせめてD,eはガチで行くべきだと思わないか？
最上級なんだし、デッキ構築も協力プレイの一環だと俺は思うのだが。

ｸﾞﾗﾌﾞﾚ→ｿﾆﾌﾞﾗに変更した時のDEX+10は無視？
回転系スキルなら恩恵がそれこそ大きいと思うのだが。


廃人装備自慢されても正直困る・・
そこまで装備整ってると各ｽｷﾙに対する感じ方も変わるし。

>>349
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>346
とりあえずクリムゾンラインが柿なので梅目指してがんがります
ジェネラルアーマー柿は次のバージョンで出来たらいいなぁ…と思ってます
Ｇ貯めるのに結構時間かかったし

＞>>170の内容に対しての話の最中に>>170の内容が関係ない？
ないって書いてね？

＞おまいさんの言うデッキの有効性はデッキ、装備等が整った後での話しだと思うのだが。
基本的なダメが違うだけでやることは変わらんだろ？

＞>>170の現状で左上最上級は火力不足だと思うのだが、そこの所どうなのよ？
>>170に言いなよ

＞サポの必要性が無いデッキなら大人しく騎士で行くべきだと思うのだが。
サポ上げだろ？

＞趣味装備やら、サポ上げやらで自分勝手な事をして火力落としてマッチしたPTに対して負担を強いるのはただの寄生だろ。
サポは全部地雷ですよねー

＞サポ上げ目的ならせめてD,eはガチで行くべきだと思わないか？
あれ？地雷でも行っていいんすか？

＞最上級なんだし、デッキ構築も協力プレイの一環だと俺は思うのだが。
君にはその能力がないみたいですね

＞ｸﾞﾗﾌﾞﾚ→ｿﾆﾌﾞﾗに変更した時のDEX+10は無視？
＞回転系スキルなら恩恵がそれこそ大きいと思うのだが。
ものっそいダメも違うんじゃなかったんすか？

＞廃人装備自慢されても正直困る・・
間違えて馬鹿にし続けてたからじゃね？

>>296 sage すまん、もう触らないわ>>ALL
>>349 sage　自制心無い俺乙
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

とりあえずレベル20でSTRカンストして、ボスの防御貫通するだけのダメを叩き出せるデッキや装備なら、
あとは何使おうとダメージ面で足手まといになることはないだろうよ。

基本は一種類のスキルに絞って基本ダメ稼いでDEX上げて回転率上げて、
それでも余裕があるならAGI上げて回避しやすくしたりLUC上げて期待値増やしたりするのであって、
スキル複数積んで使い分けるってのも戦術の一つではあると思うぞ。

まあ現状はスキルガン積みしたり武器がある程度強くないと防御貫通しないから、
どうしても一点集中型のデッキになりやすいってかそうじゃないと通用しにくいってのはあるがな…。


空気嫁てない上に長文ｽﾏｿ。
ダメ取れてちゃんと立ち回れるなら何使ってもいいじゃないかとヘタレな事を言いたかった。
あくまでダメ取れて立ち回れる場合だが。

おまいら、何処に行ってもこれを忘れるなよ


つ【ﾜｲﾙﾄﾞｽﾙｰｯｼｭ】


ごめん。左上最上級でもこのｽｷﾙしか使えないんだ。自分でも時々寄生じゃないか？って自問するけどそれでも一生懸命突いてるから。

>>303=352

アナタとは…マッチしたく無いです！

>>303のﾃﾞｯｷのｿﾆﾌﾞﾗ柿と打撃草2枚ｺﾝｾ1〜3枚をﾊﾞｲｽﾗ柿とﾊﾟﾝ1枚にすれば、ｸﾞﾗﾌﾞﾚの威力もｺﾝｾの総時間延びるのも確かじゃ？
それでeの打撃草持ってけば打撃草も沢山持ち込めてｳﾏｰ。

ｺﾝｾ変えたくないならﾊﾞｯｽﾗ2柿でｸﾞﾗﾌﾞﾚの威力とｿﾆﾌﾞﾗのSTRと引き替えにDEX14貰えるし。
まぁeの打撃草に金使ってまでやる程のﾎﾟﾘｼｰじゃないなら別だけど。
他にもﾊﾟﾝ1枚をD打撃草枠に差し替えればｿﾆﾌﾞﾗ柿とｺﾝｾの枚数いじりでｽｷﾙ補正稼ぐ方法いくらでもあるし。

どちらかと言えば複合ﾃﾞｯｷの有用性だけ語っといて、そうゆうのを考えずに効率語ったりするのが嫌われてるんじゃ？
複合ﾃﾞｯｷだ効率だって言うならそうゆうのしっかり突き詰めて考えればいいのに。

複合ﾃﾞｯｷを語る人ってｸﾞﾗﾌﾞﾚを開幕1発入れる事や打撃草とかﾃﾞｶいﾀﾞﾒｰｼﾞだけともかく主張して、同じ複合でもｿﾆﾌﾞﾗが5〜10上がったりｸﾞﾗﾌﾞﾚが10〜上がったりとかって細部までの配慮が雑な気がする。

ふと思ったんだけどさ、左上最上級でファルシ梅は微妙って前々から言われてるけど、(俺は気にしない派だが)
ブラスパ梅、羽剣梅、ナイソ梅、味噌剣柿は周りから見たらどうなんだろ？
ナイソだけ及第点？

>>356
ただの回しプレイにe打撃草かブルジョワ羨ましい
そんなにｽｷﾙ補正好きならe肉やe回復にしてｽｷﾙ35枚の方がもっといいかも…

>>357
その話題はまた荒れるぞ。

連ﾚｽごめん
D打撃草とｺﾝｾ柿入れてるときの参考デッキも教えてくだしあ＞＜

戦騎ｽﾚのNGﾜｰﾄﾞ
サポ職
複合ﾃﾞｯｷ
ネタ装備
攻撃力が上から3番目以下の武器
左上最上級

これらが絡むと荒れちゃうね。
低段者には非常に優しいｽﾚなんですがな
真面目と言えば真面目なんだが廃ｶﾞﾁ装備ばっかなんだよな
でもﾃﾞﾃﾞﾝとunkoの話は平和なんだよな不思議…やはり真の能筋だからか？




と一人ｺﾞﾄ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　すまん、もう触らないわ>>ALL
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 　　　　>>355ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ここでAGスキル複合デッキ使うやつはただのヘタレって書き込んでみるテスト

巣臭い

>>360
ただの回しプレイに金使うのが嫌なら打撃草使わなくてもいいんじゃ？
複合ﾃﾞｯｷでｸﾞﾗﾌﾞﾚを使うのが主なんであって打撃草使う事は所詮ｵﾏｹでしかないんだから。

Dで1枠使って打撃草入れるくらい打撃草が有用と思えるんなら2枚と言わず他を削って複数枚入れればいいのに。
複合ﾃﾞｯｷにするほどｸﾞﾗﾌﾞﾚを有意義に使いまくれるくらいなら打撃草2回程度で得られるﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟより、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ一撃20〜のﾀﾞﾒ上昇とDEXとか取った方が総合的にいいでしょ。

Dで持ち込みたいならｿﾆﾌﾞﾗ柿ｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿ﾊﾞｯｽﾗ2柿ｺﾝｾ5枚に回復2肉6打撃草2枚とか。
毎回ｸﾞﾗﾌﾞﾚのﾀﾞﾒに20以上の差がつく事やｽﾃ稼げる事を捨てといて、ｺﾝｾの時間が3秒縮む事やﾊﾟﾝ1枚でｺﾝｾ1回分少なくなる事は無しとか言わないだろうし。
それも嫌なら回復の方削れば万事解決。

金を使うのが嫌な程度のこだわりなんて、弓にこだわるけど矢代使うの嫌だから暗殺者てのと変わらないよね。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚで一撃や打撃草で一撃だのﾃﾞｶいﾀﾞﾒを出しさえしとけば、互いの細かいﾀﾞﾒｰｼﾞまで気にする必要のない効率って何？

>>265-269
とりあえずﾛｸﾌﾞﾚ5柿ﾃﾞｯｷ紅線柿で5〜6回逝ってきたぜ

調子乗ってﾏｲｱｲ使い杉で餓死ったがorz
HP30切った紅線は脳汁ﾄﾞﾊﾞやっぱ杖
漏れの腕では神至しかできんが楽しかったぞ ﾄﾝｸｽ

>>365
アホすぎて吹いたじゃねえかｗｗ

資産持ちに嫉妬して言い掛かりをつけるｽﾚはここですか？

どっちも黙れ。

複合ﾃﾞｯｷのﾒﾘｯﾄ云々はわかりませんが、一つ思うことはﾀﾞﾒ出すのに打撃草ありきの話はどうかと思います
盗暗ｽﾚでﾍﾋﾞｽﾀや弓の議論になると、肯定派はすぐに打撃草を持ち出してきます
例えば因果の個別で赤牛3は打撃草で問題無いとか、ランダムや連続RGの牛祭りの対処も問われると答えは打撃草打撃草…
この考えのどこに無理があるか賢明な諸兄には説明の必要ないですよね？

個別で使用したら連続RGで牛祭り
連続RGまで温存したら使用機会無しでｲﾌやRDに必要ないのに使用とか
こんな不確定な事に1枠の使用法として有意義なのかどうか…
打撃草ありきは後出しジャンケンの発想だと思います

昔表ハドブレ裏スパイトでやってみたことあるが激しくやりづらかった・・・
スパイトでこけさせてハドブレを叩き込むって方法が
結構有効なんじゃないかなと思ってやってみたんだがかなり慣れが必要な感じで挫折した。

>>357
ファルシ梅でもいいとは思う。
ファルシ梅だとダメというと正直グレソ柿辺りでもダメな気がする。（攻撃力２しかかわらんし）

皆さん、盗暗ｽﾚの痛い子がしゃしゃり出てキャンペーンを始めてしまい、誠に申し訳ございません。
この度ばかりは皆様の生暖かいお心とインペリアルスルーをもって、どうか寛大な御処置を、厚かましくもお願い致します。

なぜウインドブレイクが話題に上がらないんだ…
自分以外に使ってるPTを見たことが無いお^^

弱いから。＞ウインドブレイク

>>373 弱いか…orz
誰も使わなくても使い続けるわ

>>372
一回でどれくらいダメでてる？

>>375
300は出てた気がするが詳しく覚えてない…

>>376
白夜くらいなら使ってもいいんﾀﾞｶﾞﾅ−

いつになったら左上でUNKO同士とﾏｯﾁできるんだ(´･ω･｀)

弱いというか、風がとてつもなく邪魔＞ウインドブレイク
あれさえなければソニブラも必要なかったろうに…

流れぶった切ってすまんが聞かせてくれ

一般的な脳筋は自分の好きな格好が何割くらい占める？
たとえばフレアマとＦクロとか

>>369
個別はタゲが全部自分。
全部自分で倒す必要がある。

集合部屋は自分だけじゃない。
協力して倒す。

個別で時間がかからないようにするには、打撃草も手。
で、何が悪いんだ？

まぁ、打撃草の排出が停止されたから、推奨しない方向がいいかもしれんけど。

>>370
表裏で変えるんじゃなく、相手によって変えればいいじゃん。
俺、上板のＲＤがどうしてもハドブレじゃ辛くて、１柿スパイトに変えて、
ＲＤだけスパイトしてた。

>>379
俺は装備のステ補正以外見てない。
出来上がった格好は、どんな格好でも慣れるものさ。

>>379
外見45%、ｽﾃ補正50%、残り5%ってとこか。

ﾌｧｲｸﾛ、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾛ、ｽｹﾒに加え、今はｿﾘｱﾏが気に入っている次第。

>>379
俺は外見のみだな〜
といっても強くて硬いナイト系とデモンズ系の２通りだけだが
ごめんね　ガチ装備だらけで（//）

見た目で一番好きなのは、
人間女、最大サイズにしたキャラのファイクロかな。
赤が一番好きだ。

残念ながら、俺の持ちキャラに女はいないが・・・。
ボスの登場デモのとき、そんな格好のキャラがいるとドキドキするぜ。

俺正常か？orz

やっぱｽﾊﾟｰｸｱｰﾏｰでしょ
ｸﾞﾚﾍﾙと会わせると激ｺﾞﾁｨ

>>379だが
自分の場合人間野郎だけど見た目６割性能４割位なのかなぁ
潜るダンジョンや使うスキルによって変わってくるけど。

例えばデデンの場合、初期ＳＴＲ８０程度で
次にＤＥＸを出来るだけ稼ぐ装備にするんだけど、
体をスケメにして全国行ったら俺以外の三人が新緑羽鎧着てて俺涙目ｗ


脳筋ならｽﾃﾎﾞで選ぶのが正解なんだろうけど、資産がきちい
フレアマなら安いんだけど着たくないし、緋染は高いし
ちなみに体装備は>>382と同じ、と言いたいけどｿﾘｯﾄﾞないっす
どうでもいいけど頭装備に関してはｹﾄﾙやﾊﾞﾚﾙ、百鬼系の被り物多目ｗ

否定してる奴らは打撃草とか使ったこともないんだろ
んなもん無駄だから肉積めm9(^д^)だったけど
実際使ってる人見たら( ﾟдﾟ )
1ピン牛でも一人で瞬殺安定するからな
アンコ4柿デッキとか2枚入れる価値あると思うよ一撃のでかいスキルなら

強いスキルなら装備で魅せるのもいいけど、
弱いスキルならｶﾞﾁでステ補正もらわないとマズイっしょ

まぁダメがでてないのに正装とかのネタ装備はダメじゃね？

片手斧スキルで、バーサーカーラッシュが優秀だと聞いてオガラから乗り換えたんだが、一発目がヘルハウンドに空振りしたときは焦った。
人間高身長なのが原因とはわかってるんだが、キャラいじる位ならオガラに戻そうかと検討中。
チャージすればいいんだろうけどね

>>389
そんな君には皆大好きババリラをお勧めするよ

>>379
グレヘルは外せないぜ
人間はフレアマでドワにブリガン足はナイブだな
量産型？
そんなのしらないな真似しないでくれるｗｗｗ

>>379
全国用…フレアマ＋グレヘル＋ナイブの量産型
ギルマチ・シナリオ用…フルドラ
黄金騎士開幕デモ用…戦士枠単＋ナイプレ＆ブーツ＆盾＋エクスカリバー

黄金騎士と『いざ尋常に』ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。（；´д｀）
ジェネアマだともっと栄えるんだろうなぁ…orz

>>390
だが断る

>>374
俺も使い続けるぜ。攻撃用ではないがな

>>384
一番小さい人間ツインテールでシャドロ（赤）でデデンな俺とは気が合いそうだな。

>>377
やっとこ四柿揃ったぜ！左上行けるリアルスキルアップまで
旧で練習してくるから待ってて。……てかあと一柿積みは常識か…orz

>>395
身長高ホリメ+スチーム剣なポニテなうちの娘と気が合うな。
あとはナックラーな武道家とおばさん司教でﾏﾁりたいぜ

ドワーフなAniki達に聞きたいんだが、普段AGIはどのくらい確保してる？
俺はグレヘルを常時着用してるせいか、ブリガンなんて着た日にはもうAGI-3だぜ！
サブの人間魔法使いやってる時も思うんだが、AGIが一定以上ないと立ち回りにかなり悪い影響が出るよね。
しかしドワーフであるゆえSTR100overを目指すといつもAGIが犠牲になる…。
こうなったらもうDEX捨ててAGIに回すかなぁ。

>>397
グレヘル→鉄仮面で今より味も星も上がるじゃん
チンポついてますか？

>>398
何この痛いヤツ。
ただAGIが欲しいだけならヴァルキリエ着けてサファ抜いてルビー入れれば済む話。
耐性も上がるし一石二鳥だよ何言ってんの？

>>399
だったらそうしろよｗ
なにがしたいんだ？かまってちゃんｗ

>>397-400
ﾎﾟｰｼｮﾝ吹いたｗｗｗ

最近ドワとマチしても信用できないのが多いな
きっと>>397みたいな痛い子なんだろうな

お前ら国語勉強しろよ。
>>397はAGIをどのくらいあるのが理想かという話をしていて、AGIをどうやって上げるかの話はしていない。
ただAGIを上げたいだけならFクロ梅にウイング系装備してトパーズガン積みすれば済む話だろうが。
そこまで極端な例を上げなくても靴を黒紋梅にするだけでAGI7も違うしな。

>>397
そこで★ｴﾙﾋﾞｯｼｭと、片手武器ならコモンダッシュ攻撃スキル柿投入ですよ。ﾗｲｽﾞ？何それ？
★ｴﾙﾋﾞｯｼｭのマイナス分はSTRさえ稼げればいいので、フルﾅｲﾄ(除くリング)装備のセットボーナスで補ってる。
属性耐性は脳筋だから気にしない。

ドワだってDEXやAGIを気にしたっていいじゃない。

星ってなに？
味がAGIの事なのはわかったけど変な言い方だな。
STRは3増加するけど防御力16、炎耐性20と引き換えにする代物かね。
だったら戦士枠買っちゃいなよYOU!

ドワの時点でＡＧＩは捨てていい。　長所生かして短所は切り捨てる。
本気でＡＧＩ上げたいなら人間に転生。

星は多分痛い子だからSTRをスターとしか読めなかったんだよ。

使用スキルはロクブレだからブロウダウン柿を投入しても良いんだけど、正直ブロウダウンはあんまり強くない既ガス。
他武器ダッシュでビーアタなんかは優秀と思うんだけどね。
☆エルビッシュかあ、視野に無かった。
検討してみるZe。(´・ω・｀)b

>>406
俺もそう思ってここまで来たんだぜ…。
でも新ダンジョンもドンドン長丁場になっていくし、友人のエロ騎士を貸して貰った時に(ﾟдﾟ;)何これ！ってなったくらい立ち回りが違う。
背面取りも楽だし、敵の攻撃もわざわざガードせずに避けられる。
ドワも背面取らなきゃせっかくの高STRも活かせないし、俺が下手なのが原因かもだがAGIが高ければ立ち回りも楽だし、でもその為にSTRを犠牲にするのは本末転倒だし…って事で脳筋のAniki達はどこで折り合いをつけてるのか聞きたいと思ったんだ。
でもやっぱりドワ使ってる以上AGIなんてマイナスでも上等!!って言えなきゃダメかな。

>>404>>406
おまいらやさしいな…
ドワでグレヘル被ってることしかわからん奴の質問に真面目に答えてやるなんて
しかも「兄貴」とかいって…

>>405
星→STRはわかりずらかったか…
STRとINTは略さないで読む人多いからなあ
ちなみにグレヘル→鉄仮面ならグレヘルのAGI-3消えるのも考慮して薦めてみた
あと値段もねｗ

>>408
荒れるから余りレスしたくないけど、他に同じ事思った人がいるかもしれないからレスしとく。
俺自身の装備は関係ないんだ。
この質問は皆がどのくらいAGIを確保してるかの質問であって、俺自身の診断希望ではない。
実際俺はグレヘル/フレアマ/ナイブの、たまにヴァルキリエやブリガン着る程度の完全量産型だから、これ以上AGIを上げるには何かを犠牲にしなくちゃならない。
討伐キツいとかAGIを○○確保したいとか具体的な指針がない奴の診断なんか出来るのか？
そう言う事も書いた筈なんだけど、国語力低くて読めなかったのなら俺の配慮が足りなかったのだろう。
素直に謝るよ。

そんなときは
白夜ではだかエプロン祭りだ！

ん？なんか忘れてないか？AGIも上がりSTRも上がる装備を…


俺のドワはそれ来てるから立ち回り楽だ…敵全員！出して寄ってくるがな！
デデンダーにはキツいぜorz

>>411
正装梅だな
確かにﾏﾁしたら！しながら突かざるを得ないぜ

勘弁して下さいよ…。
俺なんかがドラアマ着たら皆から無理連呼されて晒されるに決まってます。
でもやっぱりAGI高いと立ち回り楽なんですね。
ドワだからって軽視しちゃいけないよな。

結局、脱量産型したいけど自分で装備考えられないくれくれ君かよorz
しかも教えてもらう態度じゃねーし、やたら噛みついてくるし
はやく出てってくんねーかなー。誰とはいわないけど

r1zbFA72O
r1zbFA72O
r1zbFA72O


国語力…。

俺はどんな装備しててもagiは5〜8しかないわ
てかマイナスじゃなければどうとでもなる

逆にエルフ使わせてもらったら早すぎてついていけなかったorz

国語力(笑)

件のレスを見てみると、確かに最初に普段AGIはいくら確保しているか？ と聞いている
しかしその続きを読んでみると、さもAGIをあげたいように見える
だからここの人たちは好意でアドバイスをした訳だ
それなのに全力で煽ったりして、人の好意を無碍にするのは人間的にどうかと思うよ？

さらに、あなたの文章が誤解されるような書き方してるのが悪い
その質問なら｢みなさんはドワで初期AGIはどのくらいありますか？｣と簡潔に書けば良いはず

つまりあなたの文章構成力が足りない、つまりはそういうこと

それから国語力なんて一括りにしないで文章読解能力て言うといいかな
語彙力無いのがバレるぞ？

まぁ夜中から朝までご苦労様

>>417
まあ確かに言われてみればそのとおりだ。
確かに書き方が悪かった。
煽られて煽り返したのも悪かった。謝る。

一応後でAGIを上げたいみたいな事を書いたのは、「AGIを上げたいんだけどどのくらい上げるのが理想か分からない。皆はどのくらいSTR/DEXと両立させているのか参考までに教えて欲しい。」という意図で質問したからだと読み取ってくれれば助かる。

ただチンポついてんのか？は好意ではないし、他のアドバイスにはちゃんと感謝してレスを返したつもりなんだ。
煽りに煽り返したのは本当に悪かったよ。

別にｲﾍﾞﾝﾄや悠久以外はAjiに拘んないな。
量産型でstr80/dex85/aji3位じゃないかな。
量産型脱却するなら、先に高価な鎧より、武器揃えた方が楽だよ。

>>397みたいな書き方だと口は悪いが>>398みたいなﾚｽがくるのは普通じゃね？
とりあえず>>398に脳筋らしく謝っとこうぜ

ﾄﾞﾜはやったことないが、そんな気になるほど足遅いのか？
まぁ、足は遅くてもその後に殲滅力で取り返してやればいいよ

つーかAnikiとかネタ含む言い回し使っといて、ち○ぽはダメなんか。
悪意の有無は知らんけど、過剰反応し過ぎじゃね？そういう時はさらにネタで返すとか、華麗に立ち回ろうぜ。

儂のチ○ポが見えんのか？




(ｶﾞｻｺﾞｿ)




力不足じゃったか…
すまんのぅ〜↓
でおk？

AGIなんて考えずSTRとDEXを考えて装備を決める。そして出されたAGIの立ち回りを考えるのさ
STRとDEXは頑張って指を折って考える。後は努力でカバー、これがNKQ

>>421
…ホントその通りだぜ。
脳筋たる者、常に心はアツく頭は筋肉、だよな。
俺のリアルINTが足りなかった様だ。
これからは何を言われても華麗にネタで返せるよう、Aniki達の立ち回りをしっかり目に焼き付けておくぜ！
俺のレスが原因で不快になった脳筋たちスマナカッタ。(´・ω・｀)

>>424
ネタとか無理しなくていいから、質問する時は言いたいことを簡潔に書いてくれればいいよ。

>>418
盾有りのロックブレイカーという条件ならなるべくガードに回せばいいと思う。
ドワーフならSTRを活かしたいと思うのは当然だし。
どうしても辛いなら一度★ゲイルリング＋αでブーストしてみればいいよ。
ただAGI30位あっても初期AGIの人間とあまり変わらない気がするが…

あと具体的にどの敵が辛いとかあるのなら、その対処法があればいいはず。

ちなみに左上最上級の発狂赤牛祭りが辛いと言うのなら絶対アイシー＆バッシュがお勧め。
無理に突進避けようとしても足遅いとかなり引っ掛かった記憶がある。

振り向きのやたら早いクランチとかは正直分からんｗ
気絶耐性とかあれば違うのかもしれないが、AGIが遅いと後ろとるのが大変かもしれない。

俺のドワは普通に−だな
ランダムのあるとこはトパ入れて＋にはするがな

>>420
はっきり遅いよ。

一人最上級をドワでAGI 1桁でやると絶望感を感じる。

>>420
俺は移動中だけｹﾞｲﾘﾝ梅に切り替えてる
それでも遅いんだよ

大　円　団

応　援　団

高速ハドブレな俺は☆エルビとスピウプ、黒紋梅があるから結構足が早いな。ちなみに人間。

高いけどジェネブーならSTRとAGI両方上がるぜ！

電撃アーケード見たんだが、
蛮族にダブドラみたいなスキルが出る・・・ではなくて、
画面写真だと蛮族がダブドラ使ってる（カレント状態になってる）。

ここでちょと妄想を
蛮族でもサポ騎士なんか付けられてレアでも使えたりして。

>>434それAMｼｮｰの時にも誰かｶｷｺしてたな
っか全職上位ｽｷﾙはｱﾝｺまでの共用にしてほしいな
まあ虻零、風破壊位は使えてもいいがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ&ｴﾚﾌｫはﾏｼﾞ勘弁

そうじゃなしに単純に今の騎士専用ｽｷﾙが「上級職専用ｽｷﾙ」に変わるってだけじゃ？
単純に今は賢者・司教・暗殺者ｽｷﾙなものの中にも、両方の上級職で使えるものが出てくるだけで。

出展に蛮族専用スキルが間に合わなかっただけかもしれんぞ

>>437なるほどな
ぢゃあ騎士と蛮族は限界突破武器と段位ｽｷﾙが違うだけって事か。
防具系も補正入らずなのかねぇ？
ｼﾞｪﾈ･ﾅｲﾄ系は完全に騎士物だよな
新ｽｷﾙに期待だなぁだな

武闘家は棍棒にマイナス補正かかってたからナックル以外使えんようだな

現状の仕様だと裏に盾しこまなくちゃいけなくてダル

ｽﾏﾝ
僧司ｽﾚ向きだったわorz

>>440
きっと、シールドナックルってのが出て、
ガードできるんだよ。
で、強攻撃は固有モーションで、シールドがヨーヨーのように・・・。

>>442
ﾁｮｳﾃﾞﾝｼﾞﾖｰﾖｰ

>>442
ｱﾙｺﾞｽの戦士しか出てこない俺ｵｯｻﾝ

むしろDｶｰﾄﾞでﾌﾛﾚｽが出るんじゃね？
全職ででればﾅｯｺｰもﾌｧﾝﾊﾟﾘｽﾀもﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰもOKだし
とりあえずﾅｯｺｰはﾊﾞｸﾞ盾やる奴増えるだけだからｼﾞｬｽｶﾞ系は出して欲しいな

>>442
そして「シールド装備で左上くるな」という叩きが始まるわけだな。

ﾅｯｸﾙなわけだからﾊﾞｸﾛみたいなｽｳｪｰとか、先掛け1回完全回避のﾊﾟﾘﾝｸﾞとかが出るんじゃ？
つか段位ｽｷﾙか何かでソレっぽいのがあるとか言ってなかったっけ？

>>447そなんだ
とりあえずミラージュのような欠陥品で無い事を祈るのみだな

だいぼうぎょ もいいんでない？
打撃のみならず属性攻撃もﾀﾞﾒを一桁に抑えてくれりゃ。

>>444
テクモ乙

アレは名作だったな。小学生の時にゲーセンで補導されたのは内緒だ。

>>442
なぜかチェルノブの電磁ムチを連想したのは漏れだけでいい

>>442
円盤獣思い出した

スパイクブーツ装備でトルネードスライディングかダブルライダーキックを

おまいら脳筋達はちゃんとジェネアマ入札してくれたかな？

愛らしいドワ戦騎の兄貴に質問です。
ラインの特殊能力でSTRはドワのカンスト値を突破できるのでしょうか？
できるのならば人間からドワになろうと思っているのです。

150まで上がるよ

それ以上は意味無い

解答ありがとうございます。
150が限界ですか・・。

人間のままでいることにします。

ｿﾆﾌﾞﾗに惚れて両手剣でびう
やったことないんだがこんなもんでいいのだろうか
【Ｄ】
ｿﾆﾌﾞﾗ３柿:STR+15､DEX+30
ｺﾝｾ柿:STR+10
ﾄﾊﾟ原２:AGI+6
回復４､食料５
【ｅ】
ｽﾁｰﾑ２:STR+2､DEX-4
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ:STR+13､AGI-3､DEX-3
ｷﾘｴ:STR+5､AGI+3､DEX+7､MIN+3
黒紋:AGI+5､DEX+7
ｴﾙﾋﾞｯｼｭ:AGI+13､DEX+13
ﾙﾋﾞｰ３:STR+15
ｻﾌｧ３:DEX+15
【補正計】
STR+60､AGI+24､DEX+65､MIN+3
半角で読みにくいのは勘弁してくれ

>>458
両手剣ならドラキラなしなんてありえない
ドラゴンの復権著しい左上最上級ではドラゴン戦のためだけに柿で入れててもお釣りが来ますよ

>>459
あぁ、すまん。空いてるｅ枠はドラキラや氷鎧・ファイアミュを適宜入れるためなんだ

>>458
騎士かい？それならRANK教えてくれなきゃ分かんないよ。
それだとSTR70スタートかな？RANK低ければそれでいいだろうけどね。

人によるけどDEXは40代でいいと思う。AGIもそんなに上げなくてもいい。
それだけソニブラは使い勝手いいからね。
その分をSTRに回すべき。Lv20でカンストする様心掛けよう。折角の脳筋なんだからｗ
だからＤはトパ原外してルビ原に。パワリン梅あるならエルビッシュ外して。
ブリガンは防御力あるけど耐性が皆無だから注意してな。
それで辛かったら量産型にすればいいだけ。

後は得物をRANK上げしてけばいんじゃないかな。

重ねて「すまない」情報小出しにする馬鹿みたいだ、俺orz
騎士Ｒａｎｋ６なんだ。ＡＧＩ上げてるのはメインで使ってるエルフ暗殺者に挙動を近づけるため。回避感が狂うから
ルビ原入れて量産パワリンにすると初期80越えて勿体なく思えてスピード系リング選択したんだが間違いなようだ
とりあえず量産に戻してスキルに慣れてみる
助言サンクス

unkoとﾄﾞﾜ以外はﾊﾟﾜﾘﾝなんかいらんな
ﾗｲｽﾞかｽﾋﾟﾘﾝがあれば十分

流れソニブラします(´・ω・｀)

エルフでデモソダブドラとかやりたいと思ってます…

普通にＳＴＲ上げてちゃんとした武器使ったほうがいいですかね？

>>462
自分もメイン暗のｿﾆﾌﾞﾗ騎士なんでAGI上げる気持ちよくわかりますよ
攻撃の出とか武器ｷｬﾝとかはDEXだけど回避ﾓｰｼｮﾝはAGIなんだよね
ﾜﾛｽとかにせっかくﾌﾛｰﾚｽかけてるのに暗だと超余裕のﾀｲﾐﾝｸﾞのｶﾞｰﾄﾞでも跳ばされちゃう
20以上は欲しいなと思いますけど、ヤッパ属性防御と引き換えにするのは辛いので皆さんの言うとおりだと思います

ｷﾘｴとﾎﾟｹﾓﾝそのままで属性鎧が吉では無いでしょうか？
自分もその問題に直面し、ｳｫﾘｬﾌﾚの人気が高いのがよくわかりました

>>464
wikeも見れねーお子ちゃまとは話もしたくねーんだよ！
あほんだらぁ！




〜〜〜以下チラ裏〜〜〜・ﾃﾞﾓｿは闇耐性がSTR変わり
・つまりﾃﾞﾓｿにとってSTRはう〇こ
・闇耐性は装備で99までうｐでき、さらにﾚｼﾞﾀﾞで150まで限界突破する
･ｺﾝｾは武器攻撃力をうｐする(STRにあらず)
・ｺﾝｾとﾚｼﾞﾀﾞは重ねがけできる
・INTでも攻撃力は上昇する(INT50以降は上昇率↓)

>>466
早漏ツンデレよく読んでやれよｗ

>>467
ちょっとわずかに言い方が誤用だっただけで揚げ足取りかよ…
なんでﾃﾞﾓｿがｴﾛﾌ戦・騎の救済処置って証拠だよ！

>>468
wikeって何処で読めますか？

>>466は氏ねばいいのに・・

>>469
そんなことも補完できないのかよ・・
お前学校にいってべんきょうすろ
じゃ闇系の仕事が今からあるからこれで

>>470
いや、2chにはガイドラインみたいなお約束のネタがあってだな・・
・・寝れないからって無責任にカキコしてて悪かったよ

ふと思ったがドワはエロよりガードモーション遅い？

>>464
好きなもの使え。






ブルジョワなら赤い斧沢山。
でもエロで強さにこだわるなら丸い短剣。
悲しいがな。

>>464
いいと思うよ。
カリバーラインで常時瀕死やるよりゃマシかもよ。
デモソは耐久性もいいし。
レジダ＋コンセで爆発力も出るし。

>>wikeも
>>ちょっとわずかに
>>なんでﾃﾞﾓｿがｴﾛﾌ戦・騎の救済処置って証拠だよ！
>>勉強すろ

夜間の中学ってあったっけ？

おいィ！？おまえらなにかﾂｯこまれたか？

>>464
デモソダブドラが一番いいと思う。
ラック上げてね。

デモソは、闇耐性がある敵に対してのダメージは、
闇耐性149（150？）の状態で、人間ファルシSTR110の状態とほぼ同じ。

だが、INTによる属性ダメージが入るから、闇耐性がない敵には、
人間エクスカリバー並のダメージになる。

でもな、上板みたいなボスラッシュだと、
闇耐性を持ってるから人間ファルシ並なんだ。

だから、ラック上げてがんばろうぜ。

デモソの流れをラウンコして悪いんだが、やっとダブドラが１柿集まったんだ。

覇者　人間騎士　Rank６

Ｄ
ダブドラ１柿
エメ原１柿
スパアサ２柿
コンセ４枚
ハイポ３
肉６

e
白鬼の兜梅
フレアマ梅
ソアグリ梅
☆ラクリン柿
ソルアミュ梅
ラウンコ４梅
ルビー３
エメラルド３

これで英雄は余裕だったんだが、流石に左上でダブドラ１柿は迷惑だろうか…

診断をお願いします。
現在フルデモンズで、デモソLUC型を考えている人間騎士(Rank8)です。

Dはオラ3柿コンセ柿レジダ+1回復3肉類6。
eはデモソ3、デモシー2、デモアマ単、デモブー、火アミュ、☆スピリン単、予備武器、アイスアマ、
残りはエメ、サファ、ソルアミュ柿から適当に(特記なしは梅)。

ここからLUC上昇+闇耐性カンストを狙って
デモヘル→パイハ
デモブー→ソアグリ
☆スピリン単→ラクリン
でいいのかな？
Dは変えなくていいよね？

また、UDでアイスアマ梅着用でも当たりどころによっては40もらったりするが…当たり前？
全方位での回避がベスト？

よろしくお願いします。

英雄週も終わったし、特殊称号でも取ろうかと考えているドワ騎士だが、英雄始め右下最上級ではドワはAGIいくつあったら良いかな。

>>479
診断じゃないけど、蒼ドラは凍結するときに、
凍結攻撃＋なんか攻撃って２つ同時に入ってる。

そのせいで、ワイバーン戦でチョットダメージくらった状態で蒼ドラにきて、
全方位失敗（AAとか出ちゃって）→ -80で死亡。
とかある。

だから、アイスアーマー着てるなら、
凍結したのを確認してから前転で突っ込むのがいいと思う。

>>480
AGI15くらいあると結構楽になる
AGIを上げる防具やあったほうがいいけど
エルビッシュ、トパーズ、Dトパーズのどれかは必ず入れたほうがいい。
特にランダムダンジョンがあるところと時輪の3FはAGIがないとかなりキツイ
あと、個人的な事だけど、騎士１人のボス難易度は
ガレス＆ガヘリス＞フォートレス＞レッドドラゴン＞ホワイトドラゴン＞ドラゴンゾンビ
かな？

>>480
2桁は必須。
白夜以外はフルドラが一番楽。
さもなくば盾を羽盾にするのが一番効率がいいかと。

>>483
フルドラ強いよな、エーテル装備しても物理と火は痛くないし
盾と足いじるだけで英雄以外なら間違えなく一番楽

>>480 ﾄﾞﾜだと悠久、忘却はﾏｯﾌﾟ運が良くないと(良くても)厳しい
e羽楯、羽剣、ｹﾞｲﾘﾝ付け替え。Dﾄﾊﾟ原、ｽﾋﾟｱﾌﾟなどで、可能な限りAGi上げときたい。
ｽｷﾙにもよるけど、STRとAGI優先で、DEXはｽﾋﾟｳﾌﾟ使用でｶﾊﾞｰ。パワーはあるから戦闘自体は難しくはないとオモ

ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ以外のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは足20位あれば良いかな。ﾊﾟﾀｰﾝ把握のほうが重要。

同じﾄﾞﾜとして、ものごっそオーウェンしてるよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>485
英国の国民的FW(のｺｽﾌﾟﾚ)乙

脳まで筋肉、いわゆる脳筋の皆様

エロ盗サポ戦なんだが
高DEXスパアクロクブレは左上キツイかな？
ブーストがラックしかないのはご愛嬌…

誰か助けてくれ…

ＳＴＲ110のファルシ並…っすか(´・ω・｀)
後…知り合いがデモソ使うならホリソも！とか言い出してきました…ホリソ…ちょっとネタデッキ考えてみました
右手デモソ、左手ホリソ、こんな状態で闇光初期カンストさせるには…資産がggg
というか出来るんですかね？

取り敢えずユニコーンヘッドとグレアミュの梅で全耐性+54出来るから、後は適当にやってもカンスト余裕。
勿論強くは無い。

ふ、ふん！
書き忘れた訳じゃないんだからね！
人がもっと来る様にわざとageただけなんだから！

>>480
異端かも知れないけど白夜以外はAGI<殲滅力で良いと思うよ。
やってみてAGIが気になるならフルドラ投入位でokな気がする
正直ドワじゃAGIが多少上がっても体感変わらない気がするんだよなぁ…

スキルがロブレなら同じドワスキーとして更にアドバイス出来るぜ

あ…ドワの当たり判定が広いのは仕様ですか？

>>487
3柿積んでも1撃300でｺﾝｾなしは厳しいね。
STRｶﾝｽﾄ＋ﾗｯｸ使用時LUC100くらいはやらないと同条件STRｶﾝｽﾄの人間戦士よりやや強い程度の期待値なんじゃないかな。

ｴﾙﾌかつDEX・LUCを重視するなら補正かかってもﾃﾞﾓｿ振った方が高い効果が期待できると思う。
ｻﾎﾟ戦の意味は全くなくなるけど。
ﾗｯｸをﾌﾞｰｽﾄに使わないと盗賊として損だけど、ﾗｯｸを使う限り回転速度と期待値でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ安定だと思うよ。
ﾗｯｸをﾌﾞｰｽﾄに使う際は全職ｽｷﾙ＋ｻﾎﾟ魔でやった方が意味ありそう。

>>488
デモソにしろホリソにしろ、レジスト使わないと話にならない
そしてレジスト重ねがけはできない（司教特権除く）
あとはわかるな？

ギルマチでレジホ投げてもらえるって前提ならネタとしてはあり
でもホリソは戦騎で補正かかるらしいよ

>>488
ネタとしてシナリオや上級までで遊ぶならいいけど、
最上級ではちょっと・・・だね。

そもそも両手デモソのダブドラですら左上では微妙だしね。

そうでした…すんまへん…

普通にダブドラしてきます(´・ω・｀)

>>491
同志よ。
ドワでロクブレイヤーで量産型だぜ。
得物は刺斧のLANK6騎士、ロクブレ三柿+コンセ柿+ブロウダウンorバッシュ二枚のデッキなんだ。
頭や足をキリエか黒紋にしたりブロウダウンを柿投入したりしてAGIを稼ごうか考えてたんだ。
御言葉に甘えてアドバイス頼む。

>>496
以下から選ぶしか
頭をスパイダーフレームにする
リングを移動自はゲイルリングにする
鎧をファイタークロスにする
盾をウイングシールドにする
靴をスピードブーツにする

禁断の手段はアレだな。
鍵を２本用意する。
人間にでもなって全部制覇する
ドワーフに戻る

まぁ、一番ありえないパターンか・・・。

携帯から失礼します。

まだクエD初めて2ヵ月の者です。


両手剣グラブレ使ってるんですけど、グラブレで新生の丘（上級職ルート）はやはりきついでしょうか？

一応デッキ晒します。
グラブレ二柿
クロノ一枚
コンセ三枚
ルビ原柿
弁当九枚


場合によっては片手スレテ、ソニブラへの方向転換も考えています。
アドバイスお願いします。

>>499
腕があれば、グラブレでも普通にノーコンクリアできるよ。

>>499
腕次第とは言え聞いてる分だとたぶん2〜4ｺﾝﾃﾙｰﾄだと思う。
どうせｺﾝﾃするなら肉より回復持ち込み優先にして、回復使う場合とおとなしく死ぬ場合を見極めた方が結果ｺﾝﾃ数減るかも。
あとはたぶんｺﾝｾを使う場所がわからず使わずじまいとかにもなりそう。

最初から上級新生行くよりｻﾎﾟ取り新生行って大体のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ把握しといた方がよさげ。
できればｻﾎﾟ取ってｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞやﾊﾞｸﾛとかその場凌ぎななｺﾓﾝｽｷﾙを入れて行くのもいいかと。

>>499
装備が何かわからんがグラブレにルビ原はいらないぞ

デッキだけ晒されても判断しかねるんだが･･･装備とどの程度腕があるかわからん
とりあえずそのデッキならＰスキルがあればクリア出来る
新生を初見でノーコンクリアするのは難しいと思うが
オラorソニブラが２〜３柿あるなら一般的にはグラブレより楽かと
この辺は人によるし、咄嗟にガードとか出来ないorしない立ち回りをしているならコンテ前提で
グラブレゴリ押ししながら行くのがいいかと、まあアドバイスにもなってないね、スマン

みなさん素早い反応本当にありがとうございます。

装備晒すの忘れてましたね。
クレイモア柿
スチーム＋3
グレヘル柿
フレアマ＋1
スラブー＋3
炎アミュ柿
の量産型ですね。

武器キャンはある程度出来ているつもりです。

ひとまず最初のルームガーダーでごっそり体力持ってかれてしまいます。（ダッシュ攻撃→グラブレ溜め中に四方から被ダメ）

自分的には対多数の立ち回りが出来てないような気がするので、その辺もアドバイスいただけたらと思いますm(__)m

あと書き込みにあったんですけどグラブレにルビ柿必要無いというのは？

>>504
Lv20でSTRがカンストするようにするのが最も効率がいい。
つまり初期STRは72にすればよく、それ以上上げる価値は薄いということ。

>>504
2階用にアイスアーマーを用意。
後枠が1つ空いてるから持ってるならD透明薬持ってくと楽できるよ、ハイサラ三体の所とか最終RG前の檻の部屋とか。

>>504
リングが書いていないけどスピリンがおすすめかな。
ルビ原のところはDEX稼ぐためにバッスラ柿かミライン柿あたりがいいかも。

多数を相手にする場合は攻撃を誘って空振りさせてからグラブレ等を叩き込む。
例えば牛とガーリザ2体が突っ込んできたら３体の横を横切るように前転。
うまくいけば３体とも攻撃を空振りして背面辺りを取れるはず。
そうしたらグラブレでもダッシュ攻撃でもたたきこんでやればいい。

>>492
ありがとう
デモソかー

デモスマでもやろうかな…

>>504
うーん、その装備全部梅(OE終了させるということ)てから
騎士の転職考えるべきかと

つーわけで今後の方針は、討伐Pがもったいないから
e雷杖買うかDｶｰﾄﾞで持ち込んでｻﾎﾟ僧か魔をつける
全国上級(神々以外)に通って武器を梅る(eﾙﾋﾞｰとｻﾌｧｲﾔも3つづつ用意する)
神々と右下最上級に通って防具を梅る
防具も梅たら1000円両替して新生上級へGO!

柿防具でノーコン出来ないなら梅でもノーコンは無理だろうけどな…
つか診断になってねーし('A`)

問題は防具じゃないだろう
ｸﾞﾗﾌﾞﾚは低速大打撃技だけどその装備では
新生上級の敵を少ない手数で倒すには至らないのでどうしても被害は増える
武器的にもまだ無理がありそうだ

対多数を捌くなら「自分は足を止めず、相手の足を止める」戦い方が必要
気絶･凍結ｽｷﾙとか囮召喚とかどうだろう
戦士だとﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｶﾞとか片手武器+ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭくらいしか選択肢が無いかな
広範囲のﾊﾞｲｽﾗは使いやすいけど威力が低くて戦線を引っ掻き回すだけになりがち

あとは先手を取って最大の一撃を入れよう
敵の出現位置の背後からｸﾞﾗﾌﾞﾚMAXをﾌﾞﾁ込めばかなり優位に立てる
一体減らせればさらに楽になる
これを実現するためにはそのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに通ってよく知っていなければならない

>>504に対してじゃないけど
時々言われてる「五段になったらｺﾝﾃしまくってでも即騎士に」という話には
賛同しかねるですよ
>>509の言うようにｻﾎﾟ職取って基礎固めしましょうよ…と思う

10ｺﾝﾃくらいの用意をしてｸﾞﾗﾌﾞﾚごり押しで行けるかも知れないけど
何かﾀﾞﾒになっちゃうだろｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲとして

本当に本当ありがとうございます。

ここの板の皆様方に感謝です。

アドバイスを元に一日も早くいいアベンジャーになるべく頑張ります！
またお願いしますね。

>>512
その前にメール欄に｢sage｣を入れる様にしような。ここの常識だぜ？

まずはサポルートをノーコン回復ガン余り出来る様になるまで巡回すればいい。
そうすれば自ずとマップ構成や敵の出現位置が把握できる様になる。
それに運がよければ転生の鍵が手に入るかもね。取引所で売れれば装備も調うだろうし。

初見でノーコン出来る程新生上級職ルートは甘くないよ。
まずは基礎をしっかり固めないとな。コンテしなかった分、プレイ出来るんだから。
立ち回りも、例えばミノなどの大きい敵を盾にするとか、
魔法使い系やブレス系は真っ先に殲滅するとか、
視点を絶えず部屋の中央にするだけでも他の敵の動きが把握できて楽になる。
それと敵に与えるダメージは正面＜側面＜背面だから、まずは出現時だけでもいいから
心掛けて。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

みんな１０００円以内で行けるような書き込みだけど無理じゃね？
俺のメインは僧侶だったから感覚が違うかもしれんが１３コンテだった
俺の場合棍棒スキルはバニブロ位しかなかったから比較はできんが。
グラブレなんて慣れない内は被ダメも多いし難しいと思う。
一人で上級クリアできるまでは行かない方が無難。恐らく一人上級クリアできれば２，３コンテで行けるはず
青牛、ロイリザ、デヴィアスあたりは戦い方知らないと酷いことになるしね

それでもｸﾞﾗﾌﾞﾚならﾀﾞﾒｰｼﾞは入るじゃない
ﾊﾞﾆﾌﾞﾛだけとは勇者にも程があるが
敵が倒せないでどうにもならんかったりしなかったかい
牛に脱がされ〜ﾎﾞｺられ死
突風で何もできず〜ﾌﾞﾚｽで凍死
俺はこんなんが多かったかな

戦い方は知らないとｷﾂｲのが多いね
ｻｷｭﾊﾞｽ・ﾊｲｻﾗも対策無いと死ねる

まずサポルートを（どれでも可）通ってマップを把握する
んでその後に200円ポッキリで上級職ルートに挑戦、ダメでもコンテはしない
コレでどの程度進めたか、何にやられたのか、とか
自分でも色々判ってくると思う
その上で、また聞きに来れば具体的な指示を出せるよ

ぶっちゃけ、店内１人虚空とかできる腕と装備でなけりゃノーコンは無理なレベルだからｗ

スチボいいよ
あと氷鎧ね。
コンセしっかり使ってノルマ体数倒したらｽﾙｰすればOK
道中の破壊壁内回復泉はお忘れなく
ｶﾞﾝｼﾞｬﾗとﾄﾞﾙｲﾄﾞの誘導弾はマジ痛いから注意汁
ここのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞いてけばせいぜい3ｺﾝﾃ位で行けるとｵﾓ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ちょっとﾁﾗ裏

今日神板でエルフ騎士でナイトシールドとナイトソード装備の香具師にあった。
全く爆発力がないせいか、同じ騎士のｵﾚが苦労した

知り合いではないが会社帰りの半ホームにいる顔は知っている香具師。
だからお前はいつまで経っても豪傑止まりなんだよ！

そんな餌に釣られないクマー

餌？なにいうてまんねん
ファートレスの足（しかもＡ）のＨＰの減り方を見てﾋﾞｯｸﾘ
一撃で一ミリ行くか行かないか位のﾍﾘだぞ！（ｗ
全くいい加減にしてほしかったよ。デッキを見てみたいわ！

ふぁーとれすkwsk

>519、521

をや？心当たりでもあるんですか？まさかあなたですか？
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ（おそらく柿）
いけませんよそんな装備で左上に潜っちゃ（ｗ

これはひどい

>>515
ホリトル打って敵が近づいたら全方位。これしかやらなかった
ダメージ与えられてもそれ以上に食らうから凄いことになるよ。
先週知り合いの転職を見守っていたんだがアドバイスありでも７，８コンテしてた

>>518
俺は釣られないクマ…
＼　　∩─ｰ､
　＼／　● ､_` ヽ
　 /＼(　●　● |つ
　 |　Ｘ_入＿ﾉ　ミ
　　､ (＿／　　ノ
　　＼＿＿＿＿ノﾞ
　　／　ヽ' ⌒ヽ:
　 /ヽ　　　/　/:
　/　/ヘ ヘ/　/::
`/　＼ ヾミ　/|::
(＿／｜＼＿ノ/:::

>>522
ﾌｧﾙｼｵﾝ◆４なら左上いいですか？

Ｄ３になった日に、転職に何も考えずデデン６柿で潜ったのを思い出した。
牛に脱がされて角に連れ込まれて、オークチーフＩとぼこられたのは良い思い出。
デデン振ったら壁の中から敵が出てきて、更にぼこられたよ。
全方位繰り返しても、角から抜けられなかったしね。

折角だから俺は★ファルシオン＋４を使うぜ！

>>496
もうIDも変わってるかな…文章大分下手だと思うけどそれでも良ければ。

ドワロブレとは言えDEX65〜70スタート出来るのがBESTです。AGIとSTRはそれに合わせてで良いかと思います。

英雄がまだならばパターンを考え実行出来る様に練習してみると良さげです。(例えば２連２部屋目でロイヤルをインペリロブレでﾈｸﾛに飛ばして当て同時に料理する等)

右下は道中ﾌﾞｰｽﾄがドワの場合必要無い事も多いので(要所マイアイで間に合ったりします)デッキからﾌﾞｰｽﾄを抜いて回復にしてしまうのも良いかも知れません。ﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝがあれば効率的にｲﾝﾍﾟﾘﾛﾌﾞﾚを当てられるのでスキルとしてお勧めです。
肝心のagiはキリエ・国紋分で十分かと思います。白夜等どうしても歩かされる場合は別ですが…気になる場合はドラアマ＆靴にｽﾋﾟｱﾌﾟ等でドワなりに早く(DEXを維持しなければいけない為)なります
。
自分もまだ因果に挑戦中の身なので偉い事は言えないけど頑張って
基本的な事を偉そうにｺﾞﾒﾝorz

>>529
分かりやすく具体的にありがとう。
何かあれ以後の流れがドワで特殊称号は無理ｗ♪みたいになってて絶望していたんだぜ。
でもやっぱりドワでもDEXはカンスト出来るように持って行った方が良いのかな。
普通に全国潜ってると、ドワなんだからDEX50ありゃ十分みたいな声しか聞かないんだが。

両手剣戦士活躍の場はないんだろうか・・・

グラブレ1発分のダメージを（フル溜め）
片手剣戦士や騎士があのスピードでボカスカだしてて
これ大丈夫なのかな・・って思った

俺もそう思います…
D3は高回転スキルじゃないとダメなのかな？

両手剣好きで使ってますっていっても全国潜って地雷扱いされちゃ元も子もないし。

この板の住人の方の意見が聞きたいです。

>>532
ｸﾞﾗﾌﾞﾚは必中を心がけたら十分強ｽｷﾙだぜ
一撃重視ｽｷﾙとしては一番使いやすいしな
ﾄﾞﾗｺﾞﾝに対して凄まじい殲滅力あるから後は中の人次第でかなり強くなれるよ
そんな漏れは生粋のｸﾞﾗﾌﾞﾚｲﾔｰ

>>533
いいよね、君たちには特効ある武器があるから
俺なんて敵まとめとかないと　結構意味がなくなるしｗｗｗ

あぁ、これをはずしたら死ぬんだな･･･

>>534
ちょｗ

>>534
普通に吹いたw

グラブレは強いし楽だよ。
枠余るのも強みだし、量産型デッキで固めれば神板だろうと被ダメ−5〜8でほぼゴリ押ししても回復4使いきる前にクリア。
みろ、まわりがゴミのようだ（ry
その代わり時輪では通用しないがな。

>>534
勘違いされては困るよ。

あぁ、これが当たっても死ぬんだな・・・

>>538
あぁ、これが当たる前に死ぬんだな…



ってこともある。
…ガ、ガーキャンなんて羨ましくなんかないんだからねっ！

脳筋諸氏よ、
今日はロクブレやめてunkoで神板潜るよ。

出会いの愛言葉は「ｂ」で四露死苦。

>>539
あるあるw
ダメ喰らってもいいギリギリのラインで
ゲージミリなＲＤを掘ってやろうと振り上げたら
そこに顔があった
何をいってるか分からないだろうが(ry

>>529-530
ﾄﾞﾜﾛｸﾌﾞﾚだけど初期DEX65以上まで上げると初期STRが大分下がりませんか？
人ならﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄで両方100を目指すのでしょうがﾄﾞﾜならSTRｶﾝｽﾄ近くに持っていく人多いからDEX犠牲なんじゃないかな？
もしも初期DEX65以上でﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄの時、STR110ちょいだと人とあんまかわんないからﾄﾞﾜの特性が勿体ないんじゃないかなぁ。

>>539
待ってくれ、せめて攻撃を当てられる腕があることを前提にしようぜ。
昨日、戦士デデンダとマッチしたけど、やっぱり戦士デデンは厳しいね。

WDとRDで何もできていなかった。
こんな時代になるなら、デデンのVIT上昇を残しておくべきだったんじゃないかと思う。

ダブドラ：ステ補正合計１５
ハン○○：ステ補正合計１４（だったよね？）
ｕｎｋｏ：ステ補正合計１１（だっけ？）
デデン：ステ補正合計８（合計って、１種類しかないよ）

>>541
狙って立てるほど認識できていないが、
回転のときに顔も尻尾も食らわない場所がある（どうみても顔が当たってるのにスルーする）。
もしかしたら、ＲＤのモーションが関係してるだけかもしれんけど。

>>543
ハンド〜は15じゃなかった？
あとunkoが計12だたはず　ｽﾋﾟｳﾌﾟの逆だったかと
そう考えるとﾃﾞﾃﾞﾝと同じステはｸﾛﾉｽﾄﾗｲﾌ･･･
あくまでサブってことなのか！？

>>544
一応絶対領域は確保してるよ〜

先の文でいいたかったのは
後ろで前脚振り上げ確認してこっちも振り上げ…
…たと思ったら
なぜかこっち向いて衝撃波

どう考えでもってラグです

>>542
ｺﾞﾒﾝＤ２から騎士はドワでしかやってない、寧ろ長い事Ｄをドワしか触ってないから…
でもDEX65を境に体感DEXが変わるのは確かだよ
キリエ・フレアマ・スラブにパワリン。ロブレ２柿ブロウ柿コンセ２
の量産でSTR90・DEX70は行けるよ。ウォーリアーとかソリッドがあればまた違うんだろうけど…欲しいなぁ
耐性無視ならブリガン・国紋でSTR100･DEX70弱かな？
全国ならDEX50で良いかも知れないけど１人だとどうしても足りなく感じてしまうよ。背面殴りを心がければ殆んどは３〜４振りで落とせる訳だしね
>>530
喜んで貰えて良かったorz
ヘタレな自分でも頑張れたからドワロブレでも行ける！

クリムゾンが無ければもっとドワの需要が出た筈なんだ！！ドワ可愛いよドワ

騎士のブロビやってる人いる？　
オラとロクブレよりは威力高いのかな？

>>548
この手の質問前にも無かったか？
一応マジレスすると、オラとブロビはスキル倍率一緒（1.0）
ロクブレは1.5だから他が同条件なら単純にダメ1.5倍。

オラとブロビを比較する際忘れちゃいけないのが、
・片手剣と短剣の攻撃力の差
・騎士の片手剣（と両手剣）限界突破
この2つがある限り騎士ブロビがオラより強くなることは無い。

唯一ラウンコブロビならわからないけどそれなら暗殺者の方が（ｒｙ

初心者質問スレから誘導されました
フレソをする場合、騎士、戦のサポ魔、魔のサポ戦では、どれが良いでしょうか？
また、スキルでハドスラを選んだ場合、フレソの必要STRが15でハドスラ柿あれば充分なのでバッスラ入れるのはアリでしょうか？
長文すみません、よろしくお願いします

>>449　
限界突破、補正など詳しくありがとうございます廃人様

>>550
少なくともハドスラの場合、ダウンしている敵には空振りが殆どなので。
グラブレより気を使う浪漫と玄人向をかね揃えたスキルだと言う事を忘れずに。

フレソの場合はちょっと分からないな。

>>551
この程度廃人じゃなくても知ってるよ。
ちょっとWiki見れば良いだけの事。
自分の意見が否定されたからってその言い方は質問する側として終わってる。

>>553
アホな質問に触れてしまったおまいさんの優しさが生んだ事故とも言える。

>551
とりあえずｵﾏｲｻﾝは二度と来るな

ラウンドナイフ型なら騎士でも十分強いと思う。
ブロビはDEX低くても問題無いし（ブロビが速くなるDEX域は体感では相当高く、騎士のDEXボーナスでは非実践的）、LUCも60近くは容易に稼げる。
インペリ使えば普通にイケるはず。
STR型はゴミ。

>>553-555
おまいら餅つけｗ
初心者は廃様を尊敬の意味で使うことが
アルスターでは稀にだがよくあるらしい

初心者のときに肉くれた人に「ありがとうございます！廃人さん！」
といって露骨に嫌な顔された去年の夏

>>557
前の仕事では稀にだがよくあったよ。

>>558
仕事では？

>>558
待った！
その発言には矛盾が含まれている！

超亀だが>>504
ｸﾞﾚﾍﾙ　ﾌﾚｱﾏ　ｽﾗﾌﾞｰでおそらく炎耐性は８０以上あるはず（全て柿で８９かな？）だから炎ｱﾐｭは氷か雷に。
ｱｲｽｱｰﾏｰ持ってるなら雷かな。柿ならﾏｲﾅｽは無い。
とりあえずﾌﾚｱﾏ、ｽﾁｰﾑを柿に。OEはそのあとでも遅くは無いとｵﾓ。安い方の武器（この場合ｸﾚｲﾓｱ）から始めるのを薦める。
１ﾌﾟﾚｲ毎に修理を忘れずに。

・・・同じ両手剣使いとして頑張って欲しいんだぜｗ

>>560
意義有り！！　

しかしながらその辺は脳内変換をしてもいい事を考慮してもらいたい！　

>>544
今日その現象にあった。
RDでなくWDだが暗でジャンプミスって衝撃波で４０喰らってスタン。
WDの左前足辺りで残りＨＰ１６。
スタンを治そうとレバー回すがWDの体が光り
こりゃ死んだなと思ったら首の下をくぐりその後の尻尾もそのまま抜けて無事生還。
首の下抜けたのは初めてなんでびっくりしたわ。

廃人言われたら終わりだなぁ〜

>>557
キルア乙

>>563
割と見かけるね、漏れの場合は尻尾の下辺りだから別物かもしれんけど

エロフ低身長で尻尾の付け根のあたりをくぐれる
まあ、ガーリバ狙ってたら回転がスカってＡ攻撃発動→見事にディレイです本当にあ(ry
痛いよママン

ところでさ
ジェネアマ着る人は高身長にしないのか？
ちびっこ女将軍なんて･･････まぁ、それはそれで萌えるか

ノリエが将軍…

超絶亀だが、生粋のドワ使いだが、緋染揃えてから世界が変わったよ。ダブドラ四柿だと、STR150 DEX80なんて事が出来ちゃうから使ってたら止められなくなるね。ロクブレでもクリムゾンもてばカンストするし、何が言いたいかって言うと皆ドワになろうよ。いいよドラ

>>568
ドラkwsk
まさか次verでドワの顔にドラえもんが追加されるのか！
セガめ！やってくれる！！これはもう転生するしか！

チクショウ…wktkがとまらねぇぜ！
勿論声は大山のぶよだよな！？新ドラボイスなんて認めないぞ！

>>569
(´･ω･｀)

戦騎スレならではの華麗な流れに吹いたwww
おまいら脳筋過ぎだZE！！

ダブドラが２柿集まって左上行こうと思うんだが、少々不安なんだ。
みんなの意見聞かせてくれ。

ダブドラ２柿、スパアサ柿、コンセ柿、サファ原柿、回復４、肉５。
グレソ２、キリエ、フレアマ(アイアマ)、スラブ、パワリン全て梅。
紅線２柿、ドラソ２柿、お守り単、サファイア３、空き１。

基本は、紅線とグレソ。
竜戦はドラソとグレソ。

武器足りないだろうか？

>>572
スパアサ２柿にしようぜ。
サファ原なんていらんしょ。

グレソを左手に装備しっぱなしで劣化しないかと言われれば、
厳しいものがある気がする。

ところで、武器でガードした場合の耐久値の減り方って、
−１じゃないんじゃないか？

デデンの頃は感じてなかったんだけど、
ダブドラだと、ＲＤでガード多目だったなぁと思うと、
猛烈に武器が劣化してる気がするんだよね。

ドラゴン以外をドラゴン○○○で斬るのと同じで、
武器でガードにはペナルティとかあるんじゃないのかなぁ。

>>574
耐久値の減り具合はわからないがたしか上板で
セイク杖ＡＡで1回だけ殴ったら修理費１Ｇ。
ノーダメの風ガードしたら３Ｇかかっただった気がする。

>>573に同意


ﾄﾞﾗｿを上手く道中にも組合せれば(例えば１階だけ右紅線左ﾄﾞﾗｿとか)行けるかと
まあ柿４本持だから劣化は怖くないがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ2柿と考えると劣化すると厳しいかと…
あと段位ｽｷﾙがｲﾝﾍﾟﾘﾌﾛﾚｽｽﾁﾎﾞになると思うからお守り付だし肉6ﾃﾞｯｷの方が良い(ｺﾝｾも相当使わないと武器劣化が…)
EN切れでRD行ったら死ぬしか無いぜ！

>>575
そっかー。
ここは、俺が・・・

Wikiの掲示板に調査依頼出してくるｗ

>>574
デデンとダブドラじゃ攻撃回数が違いすぎるから、
デデンと比べてダブドラで武器が猛烈に劣化してる気がするのは当たり前。

ガードが多目って事はそれだけRDに攻撃の機会を与えているって事だし、
メンバー次第じゃその分自分が攻撃する回数も増えるって事になる。
（回転攻撃1回に付き400回復するし）

二刀流でガードすると左手だけが劣化する分
余計に減ってる感じがするのかもしれないけど、
基本的には攻撃でもガードでも減少する耐久値は1。
例外はドラゴン○○でドラゴン以外を斬った時の3と、
AAスキル等の多段系攻撃の2段目以降（多段攻撃は初回のみ劣化）

>>572
左上＝今週は因果として…
Ｄ：
サファ原柿→スパアサ柿
回復４、肉５→回復３、肉６
e：
アイスアーマー、サファイア→何か武器２つ
あたりでいいんじゃないか？
不安ならeアイテム１６枠目に回復持ってけば問題ないかと。
一番劣化しそうな武器がグレソ梅なのが怖い。

>>752
100％グレソが劣化する 。

クリムゾン８０＋グレソ１１５＋ドラソ７５で合計２７０しかない、因果は片面の合計３２０以上欲しい。それに加えてダブドラ２柿じゃパワー不足。

グレソが折れそうになって劣化したクリムゾンとドラソで半泣き状態で減らないダブドラするはめになる。

ナイソ梅を１本でもいいから追加しる（出来れば２本）

間違えた上の>>572ね

>>579
コンセ多用しないなら、
ダブドラ２柿、アサルト３柿、コンセ、フローレスインペリ。
回復３、肉５もあり。

お守り単積むぐらいならルビー一個。枠がもったいない。

どちらにせよ、柔らかい武器ばかりだから微妙か。
ラインは劣化前提っぽいし、それじゃ寄生だしな。
ルビーやサファ減らすより、ドラソを硬い武器にすべきじゃないか。

>>578
経験からの推測でしかないが…ドラキラでドラゴンの攻撃をガードした際、耐久が３減っているように思う。
上板でのドラブレ、ドラゴンしか斬ってないのに耐久の減り方がおかしい。
酷いときは片方6割片方赤いとかww

>>582
オナニーは一人でしてろよカス

>>584 ﾏｯｸ行ってﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰでもしてろ蛆虫

ダブドラ2柿スパアサ2柿だと、要はダブドラ3柿ぶんのダメージが出てるわけだよね？
これでパワー不足っていうなら、オラ3柿や ロクブレ3柿はもっとダメってことになるんだけど……
漏れはグレソ梅オラ3柿コンセ柿でやってて、全国因果はこれといって問題なく戦えてるんだけど、気のせい？
やっぱり漏れ、地雷やっちまってるのかなぁ。

因果ならドラソ２柿あればオラでも全然行けると思う、やってないけど。そのかわり常にボス以外コンセしないとキツそう。

ロクブレだと３柿のスパイクで４００以上出るし、盾持てる分安定度が高いしルムガダで赤牛担当出来る。

ダブドラ２柿だと１振りで４００以上出ないような気がする（武器にもよるけど）。

Ｐスキルの関係もあるから何とも言えないけど、地雷が一人居ると真ん中開かないとかだとパワー不足なんだと思う。

なあ、因果行っても大丈夫なレベルってどの位なんだろうか？

師匠から許可が出たんで行ってみたけどあまりの難易度に心が折れたよ…
やっぱ達人のうちは大人しく右下に篭っといた方がいいのかな？

追想の話題に便乗して。今日初めて全国追想に行ったんだ。Yｽﾏで。2F個別のﾐﾉD2体ﾊﾟﾀｰﾝで必ずｺﾝﾃする。中央も開けれなくて自分の力不足を痛感したよ。
そこで皆に相談なんだが、Yｽﾏ以外のｽｷﾙを持ち込むべきか否か、迷っている。ｵﾗｯｼｬを積むか、又は立回りでどうにかすべきか。

ﾃﾞｯｷは
Yｽﾏ3柿 ｺﾝｾ柿 回復10枚
(ﾁｬｰｼﾞ ｲﾝﾍﾟﾘ ﾌﾛﾚｽ ｽﾁﾎﾞ)
eは普通の量産型。獲物は表裏ｴｸｽ単品。

せめて俺が全国で足を引っ張らないようにｽｷﾙupしたいんだ。
宜しく頼む(´･ω･`)

いつの間にか、こんなにレスが…。
みんな�d。

みんなの意見聞くと、どうやらスパアサ２柿の方がいいみたいだね。
そうします。
回復はとりあえず４で行くよ。
あとお守りは持たせてくれ。
そんなに自分が巧いと思ってないし。

最初はサファイア２をはずして、クレセント２梅にして行ってみる。
明日は無理なんで明後日かな。
全国でそれらしき奴がいたら、温かい目で見守ってくれ。

>>589とりあえずカリバー売って武器を揃えよう。最低グレソ、ディバソ柿以上(三本以上ね)
立ち回り云々はそれからだな。武器の時点で左上はまだ早い。

>>591
即ﾚｽ�d。出来ればYｽﾏでの立回りを教えてくれないか？2体を相手にする時に対応すべき点等。一応Yｽﾏで英雄は継ぐ位は出来る。
獲物は近々ｴｸｽを後2本手配する。裏はﾅｲｿ梅になると思うが。火力に関して最低ﾗｲﾝはｸﾞﾚｿ柿級でおk？

>>589
装備に関しては>>591に同
攻撃力も耐久値もカリバー単品じゃ足りない
楽に立ち回りたいなら氷盾もってシールドバッシュを薦める
連中は良く凍るから
スチボ使ってタックルやミキサー誘えば良いよ

>>592
なんで英雄継げるのに２対１ができないんだｗ

>>582
このスレではファルシ梅ぐらいが最低ライン
でも因果ならこれ以上欲しいからワイスマならナイソ梅2本がいいと思う

緑羽武器単品は流石にヤバイ

>>588
装備は書いてくれないとコメントできないけど、
経験と言う意味では右下最上級どのダンジョンでも、
全国協力で9割方ノーコンクリアできるようになれば、
因果に来ても極端な足手纏いな状態にならないと思う。
もちろん逃げ回る戦い方じゃなくてね。

>>593
氷盾か…今度試してみる。ｽﾁﾎﾞYｽﾏ中のﾐﾉﾊﾟﾝﾁ-40をどうにかしたかったんだ。少しｲﾒｰｼﾞが湧いた。�d
>>594
俺杖に見えたならすまなかった。家庭の事情で左上未経験の空白があったんだ…今でも白黒とやり合えるかそこからやって来るわ。
>>595
DEXが欲しいが為に武器威力を蔑ろにしていたのが根本的に違っていたみたいだね。

以下、ROMに戻る。ありがとうﾉｼ

誤解させたらスマン。武器攻、耐久の最低ラインは>>595の通りファルシ梅程度。
ただ、カリバー売ったGでグレソ柿×２くらいなら買えるからそう言ったんだ。
ファルシ梅でも行けなくはないが、やはり武器はグレソ、ディバソ梅が欲しいね。ここで言われるファルシ梅は立ち回り等が完璧(もしくはそれに近いくらい)じゃないとキツイ。

レス安価間違えてたorz

最低ラインつってもファルシ梅はオラ用だね、ワイスマじゃ耐久の高さが生きないし
倍率高い一発型のスキルはステボより攻撃力の高さを優先した方がいい、デデンやハドブレとかになると武器ランク1上げるだけでも与ダメ30くらい上がる
逆にオラやスパイトのような倍率1スキルは武器ランク1の差だったら、攻撃力よりステボが優秀な場合はステボを取った方がいい時もある
つってもステボ優秀な片手剣はカリバーだから廃人様用だけどなー

カリバー柿×２でYスマって半年になる俺からも一つ
道中のYスマは敵出現位置にいち早く立ち一匹でも多く早くに止めを刺す
まぁどの職でもそうなんだけどね。敵をまとめる必要はないからね
厄介な牛どもは氷シルドバするのがまぁ無難

んでRDなんだけど正直Yスマは空気。もうねどんだけDEXあげてもライズ梅っても
重力場になったらガーリバくらいしかできん。回転後なら1セットはいるけど
その後のRDの動き次第ではカウンター確定
俺は因果ではオラを一柿忍ばせてるよorz

俺もまだまだヘタレだがYスマはロマンスキルだからと思いつつがんばろうぜ('A`)ﾉ

ふむ、意外にもﾜｲｽﾏﾝはいてるみたいだな。
ｷｯｶｰもそうだが、実際全国左上ではなかなか同士とﾏｯﾁできん(´･ω･｀)

>>589
Ｙスマならバイパー梅もいい。
Ｙスマならバイパーで突きまくってもまず折れることはない。
期待値的にはナイソ梅並でエメでも積んでおけば多少爆発力も上がる。
クリ補正のあるエクス単品だと思ってくれればいいかと。
一応そのデッキでSTR90程度コンセ使用時背面クリで突きが８００出るはず。

>>600
重力場でもハドブレなら結構殴れるけどＹスマは辛いね・・・
DEX90近くでも刺せるタイミングが限定されすぎてる。
蹴りまで出てしまうのがネック。

Yスマンな流れ切ってすまんが
グラブレを立ち回り練習のために、始めてみようと思っているのだが。
まずはSTRはカンストさせるとして、DEXってどれくらいいるもの？
というか、構えまでしか関係しないと認識してるがそれでOK?
その他、立ち回りについて最低限これだけはやっとけというのがあれば教えてくだされ。
一応練習なので、右下しかいかないしクレイモア梅しか用意する予定はない。
まぁその後があれば（たまんねーってなれば）、獲物は考える予定。

>>600
ＲＤに対するワイスマの最大の欠点は尻から当てにくいことだと思う
高倍率だと背面かそうでないかで与ダメが大分変わっちゃうしね
かと行って重力時に側面行くと前足バンバンがウザいし

>>603
溜め部分がDEX影響しないから他スキルよりDEXが影響しないからそこまで高速にする必要もないかと
だからといって無さ過ぎももっさりしすぎてダメだからDEX40ぐらいあればいいと思うよ

>>603
ドラキラ位あってもいんじゃね？
ドラキラあれば黒野ｺﾝｾで神至位までは問題ないんじゃ？
基本痛く無いのはシカトしてｽﾞﾄﾞﾝ
痛いのはｶﾞｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙがしっかりできればいんじゃね？

>>604
DEXはやはりために関係しないんですね。
まぁ構えまでは早くなると思ってるので、DEX５０くらいはキープしてやってみます。
というか、それくらいにはなるかな？今の感じだと。

>>605
ドラキラあれば確かになんとかなるかもしれないけど。
まぁ梅まで買わないでも、柿買ってやってみるかな？
あと、黒野はない。全て仲間に上げた。
一応ロクブレ騎士RANK9だけど、結局蛮族出ればなる予定なので、
今は立ち回りの練習をやりたいためにグラブレをやってみようと
でも白夜とかでもいるんだよね。買ってみるか。

今のところグラブレは２柿しかないので、DでSTR25確保できるから
大丈夫かな？（コンセ柿入れるので）
DEX以外だとやっぱりAGIかな？

>>604
RDは後ろ足は短足だからたまに当たらない程度だけど
BDはなぁ足の根元にたたねばorz
凍結直前にガトツゼロ式やったまま凍ったこと何度もあるさ('A`)

腰高のドラゴンは辛いよな。
チョット回られるだけで突きが当たらなくなる。

>>607
アイスアーマーを着ればいいじゃないの。

>>601
ｷｯｶｰ、ﾜｲｽﾏﾝはあんまりみないけど
ﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞは結構な頻度で見るようになったな

ところで今日一日やった感想として、サポ付が多くなった気がする（俺含め）
基本職4人マチでもＲＤにたどりつけるもんだな、以外に

まぁ、カツカツでしかなかったがｗ

>>610
因果で基本職の話はスレ荒れの原因になるから
自粛してちょんまげ

自分もワイスマ愛用者だがRDいるダンジョンでは速度重視に切り替えてデッキはコンセ柿抜いてワイスマ4柿、スピアプ+1残り回復にしてる。
初期DEX80位にライズ梅で因果とれたよ。
どうしてもきついと思ったらコンセ柿、ワイスマ３柿ハンソ+1、残り回復もオススメ。インペリ使えば緊急回避のハンソが14連撃になる。

>>606遊びでやる位ならﾄﾞﾗｷﾗ単2本&ﾌﾚｿ単1本位持ってれば右下全部遊べるんでは？

黒野無きゃｲﾝﾍﾟﾘでも問題ないしね
あればﾊﾞｽﾗ2柿ｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿ｺﾝｾ柿位か？
ﾊﾞｽﾗでDEX稼いでEで足稼ぐとか
まあ今の豪華&時輪は住人が酷いから気をつけてな
参考にならんでｽﾏｿ

>>612
ランダムマップが合わせて２部屋だったんですね！
わかります　＞＜


正直、因果とかただの運ゲーだから
凄くもなんともない件について・・・
因果安定させられる神は居るのだろうか？
普通にラインダブドラでも半分以上ノーコン中央は出来ないんだが orz

>>614
そんな煽りじゃなく普通に因果取れた時の様子聞けばいいじゃない。そっちの方が立回り等気付かなかった所とかでてくるかも試練よ？

>>612
やはりライズは無きゃ駄目なのかな？パワリン梅じゃ厳しいすかね？

>>615
ライズは必要ないっしょ。
あったら便利ってだけでさ。
ワイスマだとSTRもDEXもレベルアップでカンスト行くんじゃなかった？
それだけで充分かと。

スレッシャーで取った知り合い（一人全国全部持ってる）が、
最悪でもランダム合計３部屋までだと言ってた。
２部屋でも、赤い牛が沢山いたら無理って。

赤2体捌けないなら因果は無理と諦めろ。
パワリンでも問題ない
ワイスマだろうがスレテだろうが取れる
俺はロクブレで因果安定した。
中左半々であくがなー
右は100周につき2回いくかどうか。
コンテは100回中5回するかどうか。
インペリキャンセル覚えればどうということはない

>>600
漏れもYｽﾏ使いだが､結構同士とは当たるよ。
まぁﾀﾞﾌﾞ、ﾛｸ率には適わんが…。
にしてもRDは重力張られると回転or 吐いてくれない限りﾎﾝﾄ空気。
他メンツが上手く張り付いてくれれば回転誘発できて楽なんだが他力本願でわなぁ。
漏れもオラでも忍ばせるか…。

バンガ便利だよバンガ
ワイスマ３柿バンガ柿コンセ２でどう？
コンセかければ、ＲＤもダメ通るしガードも間に合うよ。

スチボかけて、ガード後すぐワイスマも便利だよね。

ちょっと質問。
インペリon/off時にはガード不能のタイミングがある？
RDの重力弾の後の両手叩きつけで、たまに吹っ飛ばされる。
ガードモーション中に何となくUSEを押してるはずなんだが…ガードが外れてるだけ？

>>620
あると思う。
ガード入れっぱなしで衝撃波のタイミングに合わせて
Rank4スキルオフにすると喰らうことがある。

RDに張り付いてエウレカ連打してる人をみるとカクカク動いてるから
ガードモーションがキャンセルされて無防備な状態になるんではないかと。

>>620
ただガードしてないだけかと

>>617
じゃあ、イベントなんかも優勝が簡単過ぎる程の腕前な訳ですね！


>>620
あるね、遊びでエウレカ連打してRDに貼りついてると衝撃波を普通に食らう。
RANK4ｽｷﾙのon/offは武器キャンをしてる様なものだと考えたほうが良いよ。


>>615
自分でやれば分かるけど敵の硬さが全国と一人でほとんど変わらないか、
一緒なぐらいだから敵とランダムマップの組み合わせでは絶対に真ん中開かないと断言できる。
だから、>>617みたいのは俺杖勘違いにしか見えなくて、
>>616の書き方の方がよほど信頼できるよ。
一人全国やる場合は孅滅力とAGIの合計がそのまま安定度に繋がる感じだし。
特に因果はダンジョンが長くて敵が硬いから
ランダムマップが合計７部屋以上で赤牛か黒牛が居たらまず無理、
それに近い状態で安定させるならエーテル必須でハイポ１、食料８ぐらい必要だと思う。

次のバージョンはさ、
ＨＰが10000くらいで、常時発狂してて、正面からの攻撃は全てガード（行動に関係なく）。
背面なんて取れるわけないじゃんくらいの高速旋回。

そういうのが出るんだろうな。今の流れだとさ。

デデン６柿とか７柿でひゃっほーできた時代に戻りたいぜ・・・。

今ってさ、フローレスないとＷＤとＲＤやってらんない。
インペリないとデデンじゃ回転の割りにダメ取れない。
チャージないと、目玉とかクランチと戦えない。特にクランチ。

自動的に最大５柿な流れ。
でも、ブーストもないと物足りず、４柿＋ブースト。
寂しい・・・。

なんとなく思ったんだが、シールドバッシュを１枚入れれば、
フローレスとチャージが不要にならないか？
ダブルキャンセルデデンでさ・・・。

５柿、コンセ、バッシュ、回復３、肉４・・・肉４ってきついな、回復２にするのもキツイ・・・。

夢か・・・orz

>>623
落ち着くんだ。
俺は、>>617 に一人因果中央ノーコンテの動画を撮って欲しくてワクワクしてるんだ。
中央ノーコンテ率50%ってことは、本人にとっても特に負担じゃないと思うし。

>>624
そこまでしなくても、個別で対赤牛5体や、
ﾌｨﾓ＋ｸﾗﾝﾁ＋赤牛＋黒牛なRGを用意してくるだろう…

ランダムではなく固定ﾃﾞﾅｰ

>>617
一人因果は武器、デッキ、マップ晒さなければ参考にし辛いだろう。
大多数の人はライズ梅や赤線梅やカリバー梅なんか持ってないんだから。
自分達にも出来るデッキなら普通にすごいと思うものなんだよ。

あとランダム合計２部屋なんて現実的に引けるのか？
緑羽舞う方がよっぽど楽に聞こえる。
ちなみに俺スレッシャー＆バッシュ＆カリバー柿＆ドラソ柿で行ってみたが、
ランダムマップ計５部屋以上はほぼ左部屋だった。
４部屋なら行けたが、１０数回行ってやっと引けたくらい。
今は耐久力と攻撃力の高さからディバイド梅買おうと考えてる。

あとワイスマは使った事ないし、敵のまとめ方が分からないから俺には無理。
ライズ梅持ってたら>>612のデッキ試したい気もするが★スピリンじゃ微妙だろう。

>>赤2体捌けないなら因果は無理と諦めろ。
何回やっても牛祭りは避けられないしそれは当然だと思うが、>>616は
「赤い牛が沢山いたら」
と言っている訳で２体ではない。
これが616に向けたものではなければ謝る。

>>624
そう言えばニコニコ動画でデデンで宵闇ＲＤの倒し方見たけど、全国でも何かないのかな？？
基本デデンダーはドラゴン戦ガーリバなのかね？

>>620
ガード中にインペリOFFにすると一瞬ガードが解ける。重力球で試すと分りやすい

>>623
武器キャンだとガードになる。G+Vを押したままにするとGだけ押すより速くガードモーションになる

Yスマ一人が安定してるなら素直に見たいな。
マップ運もありダブドラ、ロクブレで一人旅取れたんで、
右下でYスマ、unkoで遊んでるんだけど、
魔竜は中央厳しいわ、英雄はボスがつらいわ。
右下でいいから実際に見てみたい。

PC無いから動画見れないんだけどね。

>>620です。
>>621>>623>>629
ありが�d。やっぱガード解除されるのか。
USEでインペリ発動、AG同時押し後は
キャンセル→インペリ解除
よりも
インペリ解除→キャンセル
がいいのか？ 追加ダメが発生しない気がソル・バッドガイ。

何はともあれ、インペリ解除は周りを見てからだな。

人間騎士のSTRってLV20でいくつ上昇するのでしょうか？
ウィキ見たら15までしか載ってなかったので･･･
初期幾つにすればLV20でカンストになるですかね?

エクスカリバー値段下がって行ってるのは、次期バージョンで新武器がでるから？
だとしたら買うの待った方が得かな?

>>628
その動画は見たことないからわからないけど、
宵闇は何も考えずにデデンしてた記憶しかない。

重力波展開後は、消えるまで待ったけど、
全国ではこれだけはないもんな。

右後ろ足の後方の安値を死守するしかないっしょ。

うを、安地が安値になってたorz

>>633
カリバー取引所で６４万か。１６万くらい安くなったな〜
でも新武器出たとして初めはかなり高いだろうし、買いか待ちかは一概には言えないよね。
新武器の性能も分からないのと、今自分がカリバー使いたいかどうかで悩む。
俺はバージョンＵＰ前の期間とＵＰ後のアイテム集めに使う目的なら買うけどね。

何が得か聞かれると、ほとんどの資産高いうちに売り払ってバージョンＵＰするまでやらないのが得としかｗ

>>632
騎士ランク１〜5までなら初期72あればok
28上昇するはず。

>>634
ファイアウォール（名前分からん）２つ展開させるのを狙い、ＲＤ真正面の炎壁の外側からドスンドスンやってた。
でも全国だと自分が狙われなきゃ無理かね…

>>638
それは、全国じゃ無理だろうね。
開幕、自分がドラアマでも着ていれば、
最初だけは狙えると思うけど。

>>633 Ｄ２→３でのグレソ様の没落を覚えているかい…？

しかしﾊﾞｰｳﾌﾟ直後は、Ｄ２最高品グレソ柿(攻７５)でさえも殲滅力で苦しかった事を考えれば
現状の最上位武器は持っていた方が良い

投資を抑えたいなら、カリバ柿などより、割り切ってディバ梅位で良いんじゃない？

だども今回はＯＥがあるからなあ

カリバー梅が一般的とかなら十分ありうるが、まだそんなにいないし。

カリバー以上の剣が出るとしてもカリバーが白羽に降格とかは考え難い。

いろいろ妄想してダブドラウンコの最終系はフルノートリかな？となったんだけど
頭はウォーフレでもいいかも知れんが鎧が絶望的に揃えられんがな…

Lv20、Rank15でSTR33、LUC3
ダブドラ5柿 STR+25 DEX+50
エメ原柿 LUC+18
ラウンコ梅×2 STR+2+2
ラクリン梅 LUC+20
ルビー3、エメ3 STR+15 LUC+15
計STR77、LUC56
　＋↓
ノートリ頭梅 LUC+9+2 AGI+5 DEX+3+2
ノートリ鎧柿 LUC+10 STR+3 (VIT+5
ノートリ靴梅 LUC+7+2 STR+2 AGI+5 DEX+2
LUC+30 STR+5 AGI+10 DEX+7

ノートリ頭柿 LUC+7+2 AGI+5 DEX+3+2
ノートリ鎧単 (VIT+5
ノートリ靴柿 LUC+5+2 STR+2 AGI+5 DEX+2
LUC+16 STR+2 AGI+10 DEX+7

キュア頭梅 LUC+7+2
キュア鎧柿 LUC+5
キュア靴梅 LUC+7+2
LUC+23

カリバ下落は次バー見越して放出増えたからは間違いないと思うが、新武器よりも蛮族の得意武器じゃないってのもあるでしょ。
あと、もうすぐ新ダンジョンありそうだしそれに向けて資金集めとか？

そんなにunkoとマチらないか？結構左上に牛達を蹴りに行ってるんだが…

>>642
ライン使わないの？

ダブルラウンコでノートリ梅単梅ならうちのホームにいるな
俺はダブドラすらもっとらんがorz

>>642
ラウンコの予備はいらないのか？

>>636
羽クラス以上の装備をすべて売っぱらったら、バージョンアップ直後はどうするつもりだい？
ファルシ梅、バトアク梅クラスで新最上級にいくつもりかい？
それとも、暴落が落ち着くであろう稼動後１ヶ月ぐらいまでは新バージョンをやらないつもりかい？

>>642

ダブドラウンコは、ラウンコの予備はいらんよ。

>>638
宵闇はそれが一番らくだね〜

全国では･･･重力波吐く時とか炎３連撃とかのとき
尻尾殴ってるくらいかな〜
あとは尻尾の間をかいくぐりながら〜　くらいだね
みんなやってることかｗ

>>648
現在最高級の武器を値崩れ前に処分して次のランクの武器でばーup
を迎えることを考えるなら片手斧一択になるよな。取引所みると
カリバー(65万)、グレソ、ディバソ(15万)
アルティマ(62万)、ガーブレ(28万)砕魔(6万)
赤線(114万)、棘斧(1.3万)
で片手斧だけ破格だしw

赤線は羽で出るとかならない限りそうそう値崩れしなさそう。

>>651
壁|ω;`)

>>653
使ってる奴みたことないね。

蛮族のRｽｷﾙも出るだろうからな。ｶﾞｯｶﾘﾚｱにならない事を期待。ﾛｸﾌﾞﾚ双竜みたいなのが出たら…(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>652
左上羽で二本出したぞ

>>656
それは昇格じゃないの？

>>654
謝れ！
梅るまで15本溶かした俺に謝れ！

>>658
どんだけ資産あるんだよｗｗｗ

三日月斧の流れ切りますが、>>479で診断をお願いした者です。書き方が悪かったでしょうか。

デモソLUC型を考えてる人間騎士(Rank8)です。

Dはオラ3柿、コンセ柿、レジダ+1、回復3、肉類6。
eはデモソ梅3、デモシー梅2、パイハ梅orキュアヘル単、デモアマ単、ソアグリ梅、
火アミュ梅、ラクリン梅、エメ3、サファ2

現状はこんな感じで考えております。
闇耐性が足りないかもしれないので、その場合は頭をデモヘル梅に変えます。
まずはキュアヘルを柿って、スタンを防止したいと考えています。
さらなるLUC向上には、回復を1減らして、エメ原柿にコンセ2レジダ単もありでしょうか？

また、ダブドラが2枚あるので蒼きくらいでのお試しをやってみたいのですが、
ダブドラ+1、エメ原柿、スパアサ2柿、コンセ柿、レジダ単、回復3、肉5
でいいですか？

最近忙しくてプレーできず、ああでもないこうでもないとwikiを見ながら考えています。
よかったら何か一言お願いします。

質問unkoしたいんだがラッスピ梅とスプラン柿ならどっちがいいかな？
それ以上は資産が…orz

>>661
スプリットランスは取引所で2万弱だったか？
柿を一本買う値段＋αでラッシング梅が二本買えるぞ。
耐久性ではラッシングスピアの方が優秀。
んでもってステ補正は同じ。
まぁラッシングスピア一択では？
とにかく槍は人気薄なので、マメにオクを活用するのが吉かと。

>>660
コンセの持続がいらないならエメ原なんぞいらないからオラ柿追加。
まぁ普通に耐性足りないので頭と足両方とも耐性稼ぎに回すとか、グレアミュとかやらないと無理。
ダブドラはやらない方が無難。

デモソは、属性ダメが出ない敵には人間ファルシと同じダメージしか取れん。
クリティカルが出ないデッキだと、上板とかダルイよ。

>>660
ダブドラの方は、コンセなしでスパアサもう１柿。
マイアイ入れていくって方針のほうがいい。
肉５じゃ、コンセもマイアイも使用できる回数変わらないし、
＋１とはいえ、ダブドラの殲滅は早い。

スパアサ柿追加するなら外すのはエメ原じゃ？
コンセ柿が入る余地があるならマイアイに変える意味がないと思う。
肉を積めるわけでなくわざわざ上昇率減と効果時間半分にする必要が…

正直INT捨ててDにまでエメ積むようなら、スキル問わずデモソよりラウンコを選んだ方が強いかと。

>>660LUX型ならDEのｴﾒとﾗｸﾘﾝ梅は必須でしょそれでLUX53
ｵﾗなら3柿↑〇EX60↑は譲れないところ

ｵﾗ3柿ｴﾒ柿ﾚｼﾞﾀﾞ2枚ｺﾝｾ1枚回復2肉6ﾃﾞｯｷ
出来ればﾃﾞﾓｿは4梅欲しいね
ﾃﾞﾓ鎧単なら火鎧梅で闇ｱﾐｭもありかと(UDで氷鎧が使えてEN10お得)
ｺﾝｾは勝負所のみ使用で
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ2枚はｽｺｱﾀﾏﾙﾁやってほぼ全討伐で問題無く帰ってこれれば右下最上級位まではいいんじゃない？
長文ｽﾏｿ

>>660
青木とは言えダブドラ二枚は微妙じゃないか？
試すならモイトラ辺りが良いと思うよ

ラウンコダブドラって、かなり資産必要だよ。
デモソのラック型は、資産はあまり要らない。

ラウンコはクリティカル必須（60↑）。
デモソはそれなりに出て欲しい（50↑）。

この違いは大きい。
ラックとSTRの両立はかなりキツイ。
更にDEXを考えると、ダブドラ５柿とか集まらないと厳しい。

どこで妥協するか・・・なんだけど、
デモソ梅４本、100万G。
ラック型だと物理ダメージのみの期待値でディバソに並ぶのは簡単。
属性ダメージが入る敵だとカリバーを超える。

一番、資産がなくてもそれなりのダメージを取れるのが、
ラック型のデモソダブドラだと思う。

スレッシャーは・・・どうかと思うけど。

>>669
逆だな。闇耐性どう稼ぐんだ？
積み数が少ないほど予備武器が必要。e枠も圧迫。
ラックもさほど上がらない。
ラウンコ型は実質ラックリング1梅。
ラクリン梅20、エメ原18、eエメ15。ラックはこれで十分。
後はSTRガン振りでいい。
積み数少なくても右下最上級程度なら予備不要。

>>660です。
たくさんの回答ありがとう。

>>663
調べてみました。
デモソ梅(17)、デモシー梅(35)、デモアマ単(25)、ソアグリ梅(18)、キュアヘルム単(7)で102なので闇耐性的にはクリアです。
ダブドラはデモシーとデモソの差分が18あるので、デモヘルにするのが手っ取り早いかなと。

>>664
エメ原とコンセの枚数を調整してみます。
ラクリン(20)、eエメ3(15)、エメ原柿(18)、ソアグリ(3)、キュアヘル(3?)で最高59みたいです。
あ、宝石枠にeエメ原2くらい入れられますね。

>>665
スパアサは3柿ありますので、やってみます。
マイアイは使ったことないです。コンセ柿は今まで外したことのない、心の友でした。

つづきます。

>>660です、続きです。

>>666
エメ原の代わりだとコンセ重視のバランス型でしょうね。
回復と肉を変えたり、あれこれやってみます。

>>667
デモソは4梅あります。DEX60はどうでしょう…あまり意識してなくて。
フルデモンズから氷鎧は耐性余裕だったのですが。
闇アミュあったかな？

>>668
蒼きでPTの足を引っ張るとは思いませんが、慣れるまで一人虚空で遊んでみます。
ダブドラは2枚から、スパアサ積めば使えると昔の戦騎士スレで読んだ記憶があります。

>>669
オラはダメですか…色々試してみて、他のやってみたい方に使用感を報告したいと思います。
wikiにあまりデモソの記事がないのが悲しくて。
携帯厨なのでwikiには載せられませんが。

今週末にでもちょっと廃プレーしてみます。
色々ありがとうでした。

>>672
それだけwiki見て調べられる人なら青木で足を引っ張る心配はないかと

>>662
�dです。ラッスピは自力でァバサンしようかと思ってました。
オクで安く落とせるようやってみます

診断よろしく

人間騎士ランク６
Ｄ
ブロビ柿
ルビ原×６
エメ原×６
コンセ柿
ハイポ×３
肉類×６
１枠２枚空き

Ｅ
ラウンコ梅×２
白鬼の兜梅
フレアマ梅
ソアグリ梅
ラクリン梅
ルビー×３
エメラルド×３
盾×２
２枠空き


ロクブレでの左上に飽きたためこれで右下最上級に行こうか考えています。
Ｄについてはブロビがもう１柿そろったらルビーとチェンジ。で１枠２枚が決まりません。
あとＥについても盾をどうするか決め悩んでます。自分のなかではパリセイド２梅の予定。



兄じゃ方々いい答えを教えてください。
最後に長文すまない。

>>660
自分のデモオラデッキは。
D
オラ2柿、エメ原柿、コンセ柿、レジダ+1、スパヒ２、食料７
e
デモソ3梅、リフシ2梅、ティアラ梅、ウィザロ梅、ローグ梅、ダクアミュ◆２、★ラクリン柿
エメ３、サファ１〜２orエメ原１〜２

防具はネタ気味なんでスルーで。
とりあえず言えることは人間ならディバイドやカリバー辺り持って
フルドラゴンでSTR稼いでLUC上げてった方がレジダ要らないし普通に強いのは内緒だ。