Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv43

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!

☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

☆現行本スレ
Quest of D part 262
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188846825/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187541422/l50
2 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:49:27 ID:+rqqL05p0
他職スレ
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189322721/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188744807/
Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186541144/
3 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:51:30 ID:+rqqL05p0
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 4%
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187281056/
Quest of D 質問スレ part55
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/
Quest of D 協力プレイの出来事 肉投げ55回目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189160671/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/

まぁ他は本スレにあるのでチェックしましょうです。
4 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:56:47 ID:Cs8dns1E0
おっつー
5 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:06:51 ID:0wwAzqBMO
乙カレー
>>１にフルアストラルが舞い降りますように(^ε^)♪
6 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:10:54 ID:vCvcFIv/0
>>1乙ルキアディア
7 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:48:32 ID:YH63D31/0
>>1乙

>>28乙グレ姉さんも乙
8 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:09:50 ID:tva6tzsqO
>>1サラマンダー乙リット
9 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:18:35 ID:vToaG3h3O
>>1乙なの

乙ぐれおねいさんは腹黒いけど黒魔術師になるの？
10 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:32:16 ID:AFPsJICyO
>>9
乙グレねーさんだぞ？
きっと黒魔術師でグレートデーモンさえ召喚してくれるさ

あくまでグレートデーモンだがな




あ>>1乙
11 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:34:11 ID:mv7OtUjOO
ﾗｸﾘﾝを付けてみた！
宵闇でお試ししてみたら…
すみませんｾﾝｽの偉大さを思いしりました
12 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:35:16 ID:14JqTMVhO
>>1乙ですよ～!
13 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:36:28 ID:14JqTMVhO
>>1乙ですよ～!
14 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:37:01 ID:d2dTvX/yO
テス
15 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:41:23 ID:1dLO5RID0
全国神板に雷メインで来る奴はしねばいいのに
16 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:42:22 ID:JXVOl+2F0
>>1激乙です。
前スレの995なんだが、出来るだけ多くの人に見てもらいんで
一応こちらにも載せときます。意見あればどうぞ。
Ｄ
ソウリザ１枚　サラスピ１枚　サンスト２枚　アイスラ２柿
回復０～１　肉８～９（回復・肉は計９枚）
e
セイク帽梅　セイク靴梅　セイクロ柿(梅)　
表→クランチ柿（梅）　裏→レイピア梅　パリセ梅
ラクリン梅　センス梅　エーテル単　エメ×３　サファ×３
空き１

Ｙ版　センス　表　サラスピ連射
ＢＤ　ラック　表　サラスピ溜め
イフ　センス　裏　アイスラ連射
ＷＤ　(開幕発狂)　センス　裏　燭台を雷で管理　その後、表に変えアイスラ溜め
　　　（赤）　ラック　表　近くの１～２つをアイスラで青に管理　アイスラ連射
　　　（青）　ラック　表　近くの２つをアルテナで赤に管理　サラスピ溜め
イケ面　ラック　表　サラスピ連射
ＲＤ　ラック　表　アイスラ連射(ＰＴによって後半アルテナ併用)
要塞　足　ラック　表　雑魚サンスト処理優先　アイスラ溜め
　　　コア　センス　裏　サンスト連射　９発入るはず
ＩＮＴ賢デッキ完成例。資産がないとか言われても困ります。
ただでさえ弱いんですから近づける努力はしてください。
元賢ランカー、現暗殺者の意見です。
足に雷すんな

いきなり長文スマン。>>1の羽祈願
17 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:45:29 ID:oWAmJP4x0
>>16
アイスラ2柿はないと思うぜ、俺は
18 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:47:39 ID:/UtQEgdzO
資産が無いです
19 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:55:26 ID:9Ig5GA3gO
＞神至
結局、「しない」と「出来ない」の隔たりが問題の原因だと思いますね
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｾｲｸﾘｾｯﾄ等を渡されて明日から殴り魔になれと言われればやるかもしれませんが
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｾｲｸﾘｾｯﾄ等を集めて殴り魔になれと言われても、資産の関係でRMTでもしなければ出来ない人もいるわけですし
20 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 01:24:42 ID:4jZfEnIzO
無理です
21 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 01:31:24 ID:uhSOi30+0
全国マチで雷int型が3～4人いるならそれは別にいいと思う
雷1は砲台壊すだけの空気だけどまあなくはないかも知れんがないな
雷1氷1なら同上
雷2だと接近職からすれば邪魔でしかなく氷2の方が全然安定する
int型3～4人でマチする可能性は低く魔賢3になっても
主流の殴りや氷系が混じる方が多数で雷だけとなるともう
資産ない人は仕方ないとは思うがあるのに雷で来る人は何考えてるの？PK？
可能性の低いint魔3人以上になったときのためにやってるの？
22 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 01:42:20 ID:ROW7JLg2O
はいはい雷INT賢ですみませんね
23 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 01:43:37 ID:G0ogxxo8O
前スレ>>988
断続的にダメージ与えるならコモン柿積みは良いかもしれないが、俺が重視したいのはフォトのコアへのダメージ。
レア魔単品から+3で約10のダメージ差だけど、コアに7発撃ったとして約70違うわけ。クリ出
ればもっと。
ただでさえINT型はダメージ出ないんだから限られた時間の中でちょっとでも多く
ダメージ稼ぐ方がよくね？ってこと
ライチェなら同属性でダメ落ちないかもしらんけど。
実際誰もコモン魔にダメージ期待してないわけで

前スレ>>989
俺の経験上、コモン2柿魔賢、ブロビ3柿魔の方が得意不得意があって弱い。
MP使い切った後の見てるだけINT型、RDでガードばっかのブロビ魔とか正直イラネ。
素直にアルテナブロビ3柿でやってくるわ
24 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 01:44:57 ID:zrWNA7yq0
メイン魔法の違いは何に主眼を置いてるかの違いでしょう。

フォト戦の環境作りやコアへのダメージ、ＲＤ瞬殺に重きを置く人は雷だろうし、
アイスラはＲＤではローコストでそこそこの継続ダメ、フォトで足攻撃に重きを置いてるんだろうし。


個人的にはアイスラよりは雷魔賢のが好き。
フォトで足2枚抜きするときに足を怖がって離れすぎてジャンプさせたり、
2枚ほとんど抜けてない空気なアイスラの人が多い。

魔賢にフォトで足破壊は期待してないんだが、他の人は期待してる？
25 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 02:07:44 ID:HBRdRfB7O
今日初めてフォトにアイスラ使って来た程度の人間の意見だけど、足２本抜きはそんなに難しくなかった。
まあ、接近戦の方が慣れてるからかもだけど。フォト飛ばしたのも、開幕と離れたやつをダッシュ杖で殴りに行った時ぐらいだったし。
それよりも何よりも、実際にやってみて魔賢使いの人達に感心したのはロックだな。よくあんなドラゴンとか頭やら足やら切り替えられるね。フォトも雑魚に雷撃ちたくても足ロックしたりと大変だった。改めて感心しましたよ。
26 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 02:14:18 ID:zkc6hwOh0
>>24
全く。
殴り魔賢な俺としては足はどうでも良いから雑魚をやって欲しい。
雑魚＞コア＞＞＞＞足＞＞＞＞砲台
かな。

とういかフォト戦時は期待してない。
他で頑張って欲しい。

今日ＲＤで重力球出す前にＭＰ使い果たしてるＩＮＴ型がいてアホかと思った。
まぁそいつはＹ版からずっとアホな動きだったから仕方ないけどさ。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 02:21:25 ID:TEmT7Z1Z0
前スレから魔ｖｓ賢in神至な流れのようだが・・・

殴り賢はテレポが神スキルで、下位職付けた時その代替スキルがｻﾎﾟ盗ﾊﾞｯｸﾛだけって事だろ？
28 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 02:37:02 ID:+mUdUjF30
>>25
セイクリ装備が揃いだして、殴りだしたんだが
「近接職はよくこんな恐ろしい場所で戦えるな」
改めて感心しましたよ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 02:38:01 ID:quXt5gxw0
>>24
足破壊については期待しようがしまいができるようにしておかないとまずいだろ
どんなPTでも柔軟に対応できるのがアイスラであり殴りなんだろうが
雷1体なら環境作りとやらでもなんでもいいよ
砲台潰した方が殴りやすいというだけでどうでもいいんで空気だが
2体になったときとか一番最悪ｼﾞｬﾏｲｶ？
雷以外の代替手段あれば別だが雷撃てば邪魔だし攻撃しないならお荷物

ジャンプさせるのはアイスラ、雷関係ないし
常にアイスラ2枚抜けないなら逆に凄いね。見てみたいわ
30 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 03:09:33 ID:zrWNA7yq0
>>29
そうか？
雷2体なら雑魚も砲台もすぐ沈黙するから超楽なんだけど。
足なんて殴り職2人ですぐ壊せるからその間に休んでＭＰ回復してくれればいいし、
砲台壊れてればコアあけるタイミングも簡単に合わせられるし。
1体なら環境整備、3体以上ならハッスルすればすぐ足折れるし。
逆にアイスラのダメージなんて殴り職からすると空気なんだよね。




アイスラで2枚抜けない奴はいるんだよorz
変な方向にアイスラが飛んでく。
おそらく手前の足にロックしてるとかタイミング考えないで撃ってるんだろうね。
結構マチするし、そういう奴はＲＤとかでもアイスラが斜め上に飛んでいく。


はっきり言うと、神板で雷魔賢とアイスラ魔賢だと、
全体の動きを通してみて雷魔賢の方が頼れる奴が多い。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 03:23:29 ID:URxZkrxdO
>>21や>>29を見てて、アイスラ肯定(雷否定)派は何でこんなに余裕ないんだ？って思った。
そんなに自分の意にそぐわないスタイルを叩き出したいなら
PRを「神至に雷積んでくる魔賢はＰＫ」にでもして宣伝活動しろよ。

ここで雷肯定してる人間は、足に雷打たない＆全員ノーコンが安定してるうえで
推奨しているのだろうに、悪いマチやマイナス面だけを引き合いに出して頭ごなしに叩きすぎ。
32 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 03:38:51 ID:/UtQEgdzO
２枚抜き出来ない奴がいるのは事実な一方で、前衛３人なのに発狂させる輩がいるのもまた事実。

殴り職２人ですぐ壊せるんなら誰も足への攻撃手段で悩まないと思うんだが
33 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 04:15:26 ID:quXt5gxw0
>>30
それは殴りに期待できるからだろ…
微妙なのだと撃たないといけなくなるのに微妙だからこそ発狂で死にやすいの悪循環
君みたいなのと常にマチ出来るわけじゃないよ？
全国では減少傾向？にある雷魔賢とマチし難いにも関わらず
地雷だなと感じるのは雷魔賢の方が圧倒的に多い
低資産型の基本ゆえかｽｷﾙ足りてない
資産があれば殴りに移るからだと思うが

>>31
＞悪いマチやマイナス面だけ
十分すぎると思うが？全く想定してないのか？あれ？
因果や追想に凍結持ってこない奴もなんとも思わないの？
足に攻撃しないといけない状況となったとして発狂が原因で死なせたくないし
多少ダメ落ちるくらいでより安全にいけるならその方がいいじゃん
そもそも接近職に比べられたらそこまでダメージ差があるものでもない
雷肯定してるのは砲台破壊や雑魚処理だけしてればいいみたいな
一部の余裕ある人たちの擁護に甘えてるだけなのが多いと思うんだが
あとですの
34 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 04:49:15 ID:W8THYMo60
アイスラデッキはフォト戦で発狂させずに攻撃する事が出来ます。確実に2枚抜き出来れば効率も良いです。
しかし、基本的に瞬間火力が無いからPTによっては長期戦になって厳しいんですよね。
PTによって難易度が変わるということは、少なからず他人に依存している事になると思いますがどうでしょうか。
このデッキで瞬間火力を出そうとしたらボス系にはそこまで有効でないアルテナ併用しかありません。併用は雷デッキでも出来ますけどね。

雷デッキは基本的に瞬間火力が高いのでUD、イフ以外は基本的に早く敵が倒せます(アイスラデッキよりはPTに左右されない)。
しかし、フォト戦で足に使うと発狂します。
問題無いPTでは砲台破壊+雑魚処理して余裕があればアイスタorマギスタ杖キャンで発狂を防げるし
問題があるPTでは自衛と他PTの武器劣化防止の為に2ターン目から開幕に雷を2～3回程度(タラニス推奨)撃つと足1本即赤に出来ますので他PTの負担を減らす事が出来ます。

個人的には雷の方が柔軟な対応が出来るので、自分は雷で行っています。

そんな自分の全国でのデッキ
ライチェ17枚、タラニス柿、サンストスキル柿、サラスピ単、PI単、Sリザ単、食料7
PI入れるのはSリザ中に雑魚処理する為です。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 05:01:28 ID:RpJt43rwO
ﾒｲﾝ闇の意見なんだけど、多少中途半端でも汎用性高いﾃﾞｯｷで来て貰った方が助かる。
雑魚処理や誘導、砲台破壊は前衛職が多いと有り難いけど、逆に前衛職が少ないと足破壊を手伝って貰う方が有り難い事もある訳で。
前衛職がﾀﾞﾒ出せなくてｸﾞﾀﾞる場合は一概に魔賢の責任と言い切れないじゃない。
雷で発狂したら多少慎重に動くだけで余計なﾀﾞﾒは避けられるのに、強引に張り付く前衛職にも責任あると思うんだわ。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 06:29:44 ID:d2dTvX/yO
昨日、雷肯定派になってみてﾌﾟﾚｲ
率直にﾌｫﾄでの雷の管理は難しい。小型掃除機処理でさえﾗｸﾞで身に覚えの無い発狂が目立つ
ﾗｸﾞに関しては質問ｽﾚ協力ｽﾚにて数秒程度なら挽回、立て直しが大部分の人が可能だからとの過去ﾚｽ
尚、大半はｱｲｽﾗで時間掛けて倒すならさっさと(ny

雑魚→砲台処理→SﾘｻﾞでMP回復(？)が肯定派のｾｵﾘｰかと思われるが
酷い時は砲台さえ壊す時間が無くｺｱｵｰﾌﾟﾝ
砲台処理にするにしろ上板初週の頃の殴り職の火力と比較すると戦い方に慣れがあり
MP回復する時間が少なかった

ならｶｽﾀﾞﾒでもｱｲｽﾗで少しでも短縮と考えてしまう
37 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:18:23 ID:URxZkrxdO
>>33
どこが十分なんだか…。
アイスラには無いライチェのメリット一切無視でデメリットだけ叩いてるのに。
つか、因果での凍結とか何の関係が？まさか神至でのアイスラに因果での凍結ほどの
PT援護能力があるとでも？アイスラを過大評価しすぎじゃない？
散々言われてるがアイスラのダメなんて前衛職からみたら空気。
少なくとも雷デッキでどうしようもなくgdるような状況では
アイスラ使ってたところでgdgdを回避できるとは思えんよ。
そもそも、足に雷撃たなきゃならんようなマチは今まで一度も無かったけど
そんなgdgdマチを想定して援護しようと考えるならint型で神至なんかいかんだろ。
所詮、神至でのint型は、まともな立ち回りができてようやく
周りの足を引っ張らないギリギリ及第レベルってのが一般認識なんだから。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:42:55 ID:/UtQEgdzO
そろそろこの戦いに終止符を打とうか

⊃ジェノサイトペイン
６戦目？そんなの知らんがな!!


右部屋でも白騎士に連射したら少し幸せになれ…、いやなれません
39 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:43:16 ID:lXqZ3TTz0
>>28
装備とVITの関係上、食らうダメージが全然違う。
装備が薄い場合、AGIが高いとかで回避できる。
40 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:45:10 ID:+0jcwV1GO
なんつーか……



前スレからの話題引きずってんなよ民度低いな。こんなの結論出ないし、見てても
「俺の言ってる事は絶対正しいんです＞＜；」
と主張したいだけに思える。不愉快。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:49:13 ID:1bhV1bgEO
他職の意見を言うと
神至にアイスラでは来ないで欲しい。
あの回転速度で一発400？だっけ？二枚抜けたら。
とかはっきり言って空気。
前衛は魔賢に足壊しなんざ期待してません。
どうしても壊したいならせめてフロスラにして頂けませんか、と。
基本雑魚をサンストで処理して、足が壊れてなければアイスタＰＩとかで十分なんで。
要塞の足を壊すことを考えるよりも、ＲＤとかの時間掛かりがちな相手を早く殺してくれたほうがこっちとしては有り難い。
そういう意味で俺はライチェ肯定派。
ライチェ≧フロスラ＞サンチェ＞アイスラ＞足に雷
かな。
俺の印象としては。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:56:45 ID:rkQs2iFsO
神至でのINT賢がまともにやって周りの足引っ張らないギリギリレベルなら、フルセイクラウンコブロビ賢は単なるラック使わない盗賊レベルだな。
さらにセイクロなければそれ以下。

ノーマルダメージがそのまま通らない防御高いボスに対してはLUC90近くで3柿STR40の廃資産で背後からでも知れたもの。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 07:57:45 ID:faLSjNDl0
足にアイスラだととりあえず１ターン目はＳリザ使わずにすむ。
開幕はEN100近くだろうからとりあえずコアにMP63取っとけばいいから最低18発撃てる。
で、自分は18枚なんで溜めうちだと1発２００ちょい。
で、18発足に当てれば足1つにつき3600でこれにクリや2枚抜き分も入るから総合的にダメはかなり取れる。

まあ結局は雑魚処理や2枚抜きしてると高確率ミサイルに狙われたりするので
それほど足にアイスラが当てられなかったりするわけだが・・・

>>34
ワイバン、イケメンならアルテナ+アイスラ瞬間火力もカバーできる。
ライチェでアルテナと併用と言ってもMP消費が大きいからそれほど長く持たないような。
アイスラが瞬間火力劣ると言ってもいたるではサラスピも入れてるだろうし
UD,WD,イケメンではそっち使えば普通に瞬間火力もあり問題ないかと。

そういえばRDにライチェはいくつくらいダメでてるんだろうか？
アイスラは18枚でなら溜め無しで2枚抜き時は２３０ｘ２程度のダメがでるわけだけど。
RDが不慣れな感じのPTであっても多少時間はかかることはあれど大抵MP切れる前に終わる。
（ようは最後まで撃ちっぱなしでタゲ取りできる）
そういうPTの場合はライチェだとMPもたずにＳリザしないといけないのではないかと思うわけだが。

>>37
アイスラのダメは空気だと自分は思わないけど。
雑魚処理しながら足のHP3分の1～半分くらいまで
他の足破壊してた人がくるまでにあてられれば十分ありがたいんだが。
そりゃ廃資産クラスの人からみればそんなのカスダメだろうが
一般的な資産の人にならそれくらいでも当てておいてくれれば助かるだろう。
アイスラでならMP消費少ないからフォト戦でＳリザの使用回数少なくてすむし
雷ではどうしょもない状態でもアイスラならなんとか打破できる可能性はあると思う。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 08:01:36 ID:lXqZ3TTz0
他職の意見ねぇ・・・。
あんまり参考にならないような気がする。

白ドラと赤ドラが早く終わればいい。
１フレームで１８０度方向転換されてダメージくらうとか嫌だから、サッサと終わって欲しい。

そんだけ。

自分が手数方のスキルを使ってるときは、フォートレスの足に雷はダルイけど
（１回のチャンスで殴れる回数が減る）、一撃型のスキルのときはどうでもいい。

フォートレスでアイスラとか全然いいけど、雑魚がいるときは雑魚退治してくれた方が、
足だけ殴ってればいいから楽。

俺（騎暗司）の結論：
　戦闘放棄とか、２桁ダメージ連発とか言わない限り、どうでもいい。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 08:03:49 ID:+0jcwV1GO
朝からオナニーするのはやめて
46 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 08:26:33 ID:ROW7JLg2O
まだこの話題やってんの？
本当に低INTだよな…
自分の意見が他人に同意されないと駄目ですか

くだらねぇ
47 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 08:43:29 ID:+AdHeH4b0
>>16です。
相手の意見を潰しにかかるのは討論としてはちょっとレベルが低いかな。
受容したうえで具体的なダメ・装備・クリ率などを添えたレスをしていきたいですね。
どちらが勝っているとかは自分の心に留めておいて、
大事なのはこのスレを見た人が何を使おうか決める参考になることだと思います。
私が賢者の頃は、フォト脚にアイスラ１発１８６　溜め約２４０（正確な数字は失念）
クリで３５０以上って感じでした。クリ率は五割強、２枚抜きでダメはこれの倍。
装備は晒したもの、私は食料９なのでフォト戦のソウリザ使用頻度は高いです。
あと、残念ながら私は低資産を想定していません。弱いからです。
かといってマチして否定などは一切しません。
そのための火力を得るためにガチ暗殺者になりました。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 08:55:44 ID:+0jcwV1GO
>>47
間違いなく強いけど、万人受けする意見じゃないね。セイクロ柿やらとか持ってる人なんてそんなの一握りも(ｒｙ

強いのは分かったけど、参考にはなり得ない。正直な話
「ふーん、強いね。そんなの無理」
と思ってしまう。
だから現実的な範囲で雷型と氷型を相対的に比較してたんじゃないの？
まぁそれも意味ないと思うけど。>>47の言う通り、議論としては最低レベルになってるし。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:07:36 ID:YdGgQS/V0
議論とかｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗ
必死になったヤツの決り文句ｗｗｗｗ
50 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:09:18 ID:majNFYD/O
まだやってんのかΣ(ﾟдﾟ)朝からお盛んですねｗｗｗ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:15:56 ID:rkQs2iFsO
つかフルセイクなんて今や腐るほど見るんだし例えセイクロ単品としてもそれに少し劣る程度ならカスダメでもないんじゃ？
安定して一撃150～200超にクリもそこそこ出て、足の動き避ける必要なくしかも2本同時でしょ？

ラウンコなんて完成型ですら側面から殴ってクリ率通りにクリが出てくれたとしても1本に一発200ちょい程度の期待値だし。
>>47が言い分がどうかは別としてそのレベルの火力くらいまで行けば、むしろ足破壊にブーストかけない他職は自分で雑魚処理してねくらい言えると思う。
52 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:31:24 ID:OiA54eoR0
フルセイクでアイスラ撃ってる人なんて見たこと無い。
これが1つの答えじゃないの？
アイスラは雑魚に全然効かないのが嫌だったな。
5発以上撃たないと倒せない。MP効率ならサンストの方がいいじゃん。
そもそも雑魚の速攻排除が求められてるのにちまちまアイスラって微妙じゃない？
53 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:51:49 ID:rkQs2iFsO
まぁそれはMP気にする必要のあるINT型よりブロビ振ってた方が何も考えないでいいぶん楽だからの一言に尽きるんじゃ？

今のフルセイクラウンコブロビは場所と環境を踏まえてより高い殲滅を突き詰めて考えて選び出されたって当初の時と違って、
とりあえず皆が強いと言ってるからどんな環境であれ強いと思い込んでる人が何も考えず選ぶ楽な手段にしかなってないし。

アルテナがない時の本当のフルセイクラウンコブロビの殲滅力をきちんと理解したうえで使ってる人は2～3割程度なんじゃね？
54 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 09:59:31 ID:YdGgQS/V0
>>53
何を言っているのかわかりません。
和訳お願いします。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 10:14:11 ID:+0jcwV1GO
>>54
「ラウンコブロビの強さの八割はアルテナである事を知らずにくるくる回ってるアホ多杉」

こうじゃね？
56 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 10:22:08 ID:YdGgQS/V0
>>55
そのアホは強さの8割を引き出せてるんだから合格じゃん。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 10:30:09 ID:rkQs2iFsO
>>56
8割引き出せてるのはアルテナある時だけだけどね。

叩かれ上等ではっきり言えば実際はフォト戦最も雑魚処理に回ったほうがいいのはラウンコブロビ賢て事ですよっと。
セイクロないならほぼ確定でと言ってもいいくらい。

足破壊のみに絞って言えば完成型で常時ノクターンとか言う無茶でもしない限り、INT型やサポ僧ソンパ型やサポ盗ラック型のラウンコブロビ魔に足任せた方がまず早い。
フォト足等に限って言えばラウンコブロビ賢ってのはそのくらい非力。

LUC70前後とかSTR低いとかブロビ1柿とかマイナス面多いと、モノによっては補助火力程度の殲滅力にしかなってないよ。
58 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:04:37 ID:YdGgQS/V0
>>57
じゃぁフォト以外は合格じゃん。
じゃ、いいじゃん。
59 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:15:35 ID:MPZNNSVGO
何かすごい流れになってますが、こういう自分の意見や考えをぶつけられるってのは個人的にはｱﾘだと思います。それだけ魔賢が好きなんじゃないかと勝手に解釈ww

話は変わりますが
今、ｻﾎﾟ僧ﾃﾞﾓｵﾗをしていまして、装備やﾃﾞｯｷもそれなりに揃って右下もほとんど終わりましたので神至へ行こうと思いますが下記ので大丈夫かどうか診断をお願いします

人間♂/豪傑/ｻﾎﾟ僧Lv9
D
ｵﾗ3柿
ｻﾝｽﾄ柿
ﾏｲﾅﾋﾉﾊﾞ単
ｿﾝﾊﾟ単
ﾊｲﾎﾟ1
肉6
残りﾚｼﾞﾀﾞ

装備
ﾃﾞﾓｿ2梅
ﾃﾞﾓ盾2梅
ﾃﾞﾓﾍﾙ梅
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
ｾﾝｽ単
各種ｱﾐｭ
ｻﾌｧｲｱ3
ｱｸｱﾏﾘﾝ2

個人的にはRDと戦う時に、重力波が出た後は無理にｵﾗするより魔法撃ってた方が良かったので
ｵﾗ柿→ﾌﾛｽﾗ柿
にしようかとも思ってますがそれだとｵﾗのﾀﾞﾒが落ちてしまいますし…
60 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:31:15 ID:YdGgQS/V0
>>59
RDｻﾝｽﾄでいいじゃん。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:37:45 ID:JCSDPCB00
ソニブラ魔な俺はこの流れに便乗できないんだが
誰かフレソ魔の同胞はいねがー
62 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:45:48 ID:FaiU9MOMO
>>61
そもそもフレソがまったく集まらない件について。
おととい賢にフレソとライズつけて高速バッスラで行けるんじゃね？とか妄想してニヨニヨしてたんだが、
現実問題として考えるとねーなって結論に落ち着いたんだ。
まぁ、フレソ３梅になったら左下辺りにバッスラしに行きそうだがね。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:46:18 ID:+0jcwV1GO
>>61
グラブレやるつもりでサポ戦士してるんだが、ソニブラ安定なのかな
64 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:54:19 ID:vOiZxTk5O
>>61
生憎フレソ魔では無いけど、ソニブラは見てて強いと思った。
確か３柿レジファで足に290↑くらい出てたかな？
ＲＤさえ上手く立ち回れれば実用レベル。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:56:56 ID:L6Pc2K8g0
>>62
俺は梅2本で行ってるぜ
ただ、追想とか因果で地雷が2人いると折れる

>>63
グラブレ…うーん。
グラブレもなかなかいいとは思うよ
スパアマごり押ししないようにねw
66 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 11:58:49 ID:zkc6hwOh0
フレソならやっぱハドスラ。
ソニブラは強いがロマンに欠ける。
グラブレはロマンはあるが強さに欠ける。
ハドスラしようぜ。
67 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 12:04:05 ID:L6Pc2K8g0
>>64
足へのダメージはそんなもんだね
レッドさまには重力まで張り付いてそのあと魔法でやってるよ
エレフォもらってフォトコアに400超えとか脳汁でるお
68 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 12:18:07 ID:xLGjpToI0
>>59
装備とデッキが若干違うが、大体同じデッキで全最上級行ってる自分が診断しよう。

まず、センス単よりスピリン梅の方を勧める。
スピリン梅にするとDEXが60超えるんで、魔法撃つスピードもセンス単より若干落ちる程度に変わる。
そして、その状態だとオラの回転が速くなってRDにも張り付きやすくなる。
RD戦では、自分は開幕サンスト１発、RDが飛んだら１発、重力波吐いたら重力波圏外でサンスト撃てるだけ撃って、RDに張り付いてる。
状況次第だけど、MPが勿体無いから、RD戦だけはちょこちょこサンスト撃つようにはしてるかな。
確かに魔法撃ってる方がダメはいいんだけど、デモオラ魔はあくまで殴りが基本だよ。
と、前に自分も診断してもらった時に言われた。

>>61
ホームの人がフレソソニブラやってて、レジ火だけで自分のデモオラ魔のダメ超えてて凹んだ。
何だアレｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 12:19:47 ID:cx7GM7I5O
>>61
やってたけどRD戦で地雷化しない？
元々、全てに対応するって話から来てるんで魔賢が最も得意とするRDで空気はどうよ？と思うんでスルーしてた。
狭間なら超ガチなんだけどね。フレソ。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 12:28:32 ID:XIw8MtlH0
>>69
うーん…
パーティの殲滅力が低くてもMPうち尽せば大体沈むよ？
それでも沈まなかったらSリザ使うけども
サンストとかとりあえず魔法持ってきてるなら狩れるよ
71 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 13:04:36 ID:TOw1f9qyO
英雄の一人最上級に挑戦してるんですが
左部屋になってしまうんでアドバイスお願いします
人間賢でデッキはPI3柿、ルビ原柿、アブゼロ+1、Sリザ、回復2、肉6

三連RGに時間をとられるみたいで、特に最初のRGが苦手です
アブゼロは三連RGでしか使わないんで外して回復入れようかなとも思うんですが…
72 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 13:26:44 ID:FaiU9MOMO
>>71
ぶっちゃけ慣れるしかないと思うんだけれども、まず３連１戦目はチーフ１体をダウンさせたら
そのチーフを盾にするようにして立ち回ると無駄なタックルを食らうことが減ると思う。
あと回復持ち込み増やすということは被ダメが多いということだろうから、無理をせずに被ダメを減らす練習をすすめる。
２階の回復宝箱と３階の青鍵回復部屋をスルーすれば地味に時間短縮できるので、真ん中開けるだけならおすすめできると思う。
検討を祈る。
73 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 13:38:17 ID:eGTDTV7K0
>>71
auならアブゼロよりアイブリがいいと思う
パターン化しやすいダンジョンだし固めがいがある
まあアルテナあれば相当な失敗しなけりゃ真ん中開くから修練あるのみ
開いたら開いたでまた苦労するんデスケドネー
安定したらサポでやるとまた面白いよー
74 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 13:39:57 ID:fVnvQ7AhO
>>71
三連は凍結はあったほうが断然安定。まとめて凍結を心掛けること
一戦目が不安定＝主任複数の捌き方に慣れてない。１体を壁にすれば、後続のタックルは喰らわないから、うまく誘うべし
３体を隅に誘ってまとめて背面とって壁ハメ。出来ないなら要練習

英雄は真ん中開いてからが勝負なので、そのつもりで
75 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 13:45:31 ID:4jZfEnIzO
まあhttp://same.u.la/test/r.so/game11.2ch.net/arc/1189603302/
76 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 14:41:58 ID:TOw1f9qyO
>>72-74
アドバイスサンクス
全国英雄と勝手が違うので、慣れていないため被ダメは多いと感じます
アブゼロ→アイブリにして、三連はチーフタックルを壁際で誘う練習をしてみます
何か中央に逝ける気がしてきました
77 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:05:16 ID:YdGgQS/V0
行かない方が幸せだよ。
78 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:09:50 ID:RqdOBC3UO
一人上板でプリキュアの練習するのはどう？
79 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:14:34 ID:ROW7JLg2O
今日のNGID:YdGgQS/V0

こいつの発言ひどいな
80 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:24:49 ID:d2dTvX/yO
>>77
行けない人間が言う台詞
81 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:30:18 ID:2wr4vqgG0
雷メイン：砲台壊すだけの寄生地雷。足に発狂カスダメ出して死者量産
氷メイン：足にカスダメ。雑魚処理遅い

魔賢来んな
82 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:36:03 ID:q+Ewa3KAO
>>71
e(というか初期INT)がわからんから何とも言えないが
アイブリなら1階3階のRG開幕で凍結と同時にダメージソースにもなるとｵﾓ
83 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:42:38 ID:YdGgQS/V0
>>79が発狂モードになりました。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:52:31 ID:4U8iTnZOO
>>71
凍結を３連にしか使わないのは勿体ないな。
俺は戦士で取ったんだが３階なんかはアイストで１発の殴りの範囲内に２、３体凍らせるとそれだけで殴る回数が減るから時間短縮になるよ。
それに３連最初が厳しいならスパンキー消したくらいに主任のタックルくるからかわして主任Ｆを凍らせると盾になってくれるよ。
真ん中開いたあとはやばいっちゃやばいが開いた後３、４回で倒せるさ。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 15:58:03 ID:Y/y2fsOzO
ｱｲｽﾗでも雑魚処理はｻﾝｽﾄですると思ってたんだが違うかな？
少なくとも、俺が最後にINT賢で行ってた時はそうしてた。

そもそも神至でINT魔賢はかなり強いと思うよ。
もちろん基本が出来てればの話なんだけどさ…
86 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:00:28 ID:IexJrozW0
>>81
ヘタレ乙。
今時フォートレスが発狂した程度で死ぬなよ。
発狂フォートレスなんてミノコマＤやミノサーＤに比べたら楽なもんだろ。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:06:33 ID:TOw1f9qyO
>>82
>>84
初期INTは45ぐらいです
アイブリ派が多い…
一人なら全部自分に寄ってくるのでアイブリの方が便利ですね
アブゼロゼロ打ってる時に死角からの攻撃されることもあります
アイブリにして修行してきます！
88 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:06:45 ID:2wr4vqgG0
>>86
何で俺にいってんだよｗｗｗアホすぐるｗｗｗｗｗｗ

間接的PKに順ずる行為だから晒されたりする奴もいるんだろ
慣れてようが事故で喰らったらダメも跳ね上がる
89 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:07:58 ID:YdGgQS/V0
>>85
>そもそも神至でINT魔賢はかなり強いと思うよ。
ごめんそれは無い。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:09:12 ID:YdGgQS/V0
>>88が発狂モードになりました。
>>90->>94で灯台を黄色くしてください。
91 ：59：2007/09/13(木) 16:26:11 ID:MPZNNSVGO
>>60>>68
診断どうもです
魔法はｻﾝｽﾄで良いみたいなのでｻﾝｽﾄで行ってきます

>>68
ｵﾗはDEX40あれば快適だったのでﾌｫﾄ戦の事も考えてｾﾝｽにしてました
ｽﾋﾟﾘﾝ梅を使ってた時期もありましたが、高速回転すぎて逆にやり辛かったんですよね



>>90がﾊﾞｲｵﾚｯﾄﾃﾝｼｮﾝだと聞いたので燭台にﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱしときますね＾＾
92 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:32:28 ID:+0jcwV1GO
平日にPCで張り付いてる時点で察してやろうぜ
93 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 16:44:51 ID:TskBxxhyO
>>89
一人分は戦えるよ。
地雷が居たときのフォローが出来ないだけ。エネ足りないから。

エネない時は、銀エリ覚悟すべき
94 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 17:03:17 ID:YdGgQS/V0
>>93
うんしっかり立ち回れば一人分は戦えると思う。
だがしかし相応の技術力と知識が必要なので平均的に無理。

でも他の3人がサポートしてくれるから大丈夫！！
95 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 17:06:10 ID:KXR46EBl0
灯台とか言っちゃう辺りも秀逸だな、黄色くしてどうするんだ？
96 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 17:13:27 ID:FLmQfuNI0
どうしようもないPTなら撃つ
発狂させないと攻撃もままならない自分が一番どうしようもない糞デッキなのにｗｗ

アイスラも雷もどっちもどっちなカスダメなんだからカス同士自重しろよ
97 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 17:40:50 ID:k719rMNgO
魔賢来るなって言ってる連中は一人分のダメも出せない殴り職の地雷でＦＡ？
98 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 17:44:40 ID:+0jcwV1GO
>>97
発狂しただけでどうにもならなくなる奴で良いんじゃない？
99 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 18:28:43 ID:ROW7JLg2O
>>96がわざわざ魔賢スレまで何をしにきたのか分からん
ただの俺Tueeeか
100 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 18:39:21 ID:FLmQfuNI0
雷魔賢は確定地雷
そいつだけならまだしもそこからさらに増える可能性があるんだぜ
101 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 18:44:39 ID:k719rMNgO
>>99
強かったら気にしないだろｗｗｗ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 18:48:13 ID:+0jcwV1GO
>>101
勘違い俺TUEEEE!!!って事じゃね
103 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 18:59:43 ID:FLmQfuNI0
前からだけどどうしようもないバカのすくつになってるね(´･ω･｀)

他上級職＞＞超えられない壁＞＞殴り賢＞他職サポ＞＞＞＞＞氷魔賢＞＞殴り魔＝雷魔賢
少しでも貢献したら？
104 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:03:06 ID:Gju0sPllO
>>122
みっともないからお財布しまいなさい

あなたはただ「ごちそうさまです」って言えばいいの
105 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:05:10 ID:TKIhWnoH0
ただ、神至でのINT賢の死亡率はかなり低いよ。
ワイバーンとイフリートの正面に立たない、これさえ気を付ければね。

かれこれＩＣ何枚も神至全国に消費してるが、萎え顔とか無理連呼なんかされてません。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:19:35 ID:majNFYD/O
>>62
ん、左下に何しに行くんだ？

>>104
>>122に期待。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:20:41 ID:vOiZxTk5O
>>103
ダブドラ＆ノートリ＞＞超えられない壁＞＞他量産型上級職＞＞フルセイク殴り賢＞＞他職サポ＝殴り賢＞＞氷魔賢＝殴り魔＞雷魔賢
くらいだと思う。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:28:08 ID:yyylx6sc0
～～は来るなっていう奴は自分が全国行かないって選択肢ないのかね
メイン前衛やってる人間からしてみればアイスラのカスダメより雷で砲台破壊してくれたほうがありがたいぜ
まあ繰り返し騒いでるのは同じＩＤだからみんなわかってるとは思うがな
109 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 19:33:35 ID:TKIhWnoH0
>>108
最近とんと砲台破壊する人に会わなくなりました。
そんな俺も最近は砲台放置して、ザコ＞足、ですな。
ＭＰ管理してる側からしたら砲台放置の方が、安定してますｗ
110 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:12:42 ID:lVy3051c0
なんか荒れてるな
難民板の情報やるから少し落ち着けよ

659 ：名無し草 ：2007/09/13(木) 18:35:44
◆黒魔術師
FI単・コンパージファイア１・愛鰤１・ソウリザ単・新スキル＆段位スキルというデッキ
（原石系なし以下同文）
○新スキル（グラビティフィールド？）
　男魔術師が出すアレ。別名のろのろフィールド？　出されるとウザイけど出す側としては微妙orz
　MP消費・USEで使用。
○段位スキル（サーバント？）
　フレッシュゴーレムを召喚。召喚不可なはずのダンジョン内で召喚してんだから召喚じゃない？
　ともかく僕を呼び出し盾にする……つもりが、足が遅い上に動作も遅い。常に動き回ってないと
　駄目っぽいVSモードでは意味があるかどうか不明。ENE消費・USEで使用。たしかENE3。
○段位スキル（カース）
　あれ？　これ新段位スキルか？　何故か入ってました。んで、この二つだけorz
※黒魔術師も魔法のタメは可能でした。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:20:13 ID:q+Ewa3KAO
ゲーム内に召喚されたあげく、盾にさせられるなんてハードプレイを要求される日が来るとは……！（*´д｀）
112 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:25:34 ID:TKIhWnoH0
>>110
FI？
113 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:33:09 ID:+0jcwV1GO
フレイムインフェルノの名前が呼ばれるのはこの時だけ
114 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:37:30 ID:k719rMNgO
俺は賢二枚あるが雷砲台仕様
タラニス溜め四連発で破壊後Ｓリザとつまみ食いでＭＰは確保
しっかり安全確保してから微ダメだが氷杖PIで脚破壊参加
普段は前衛職だからＭＰをいかに効率良く使用するかを考えるのは楽しいな
一枚はフルマジだが掃除機マジオラは無理ですｗｗｗ
115 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 20:57:59 ID:G0ogxxo8O
>>113
残念それはフォースインパルスです
116 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 21:01:20 ID:mbi9grITO
>>115
奴は雷魔法で回復しかねん、侮るな
117 ：フリーズインパクト：2007/09/13(木) 21:34:32 ID:RqdOBC3UO
(ﾟωﾟ)
118 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 21:35:51 ID:+0jcwV1GO
>>117
ごめん、完璧に忘れてた
119 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 23:00:40 ID:UOIPfMEt0
>>76
おれが思うアイブリの利点(1人プレイ時)は、
・敵がよってくるからまとめて凍結させやすい
・アブゼロよりも敵を固めてから凍結させやすい(複数同時殴りがやりやすい)
・アイブリ発動→床スイッチ踏んで扉開けるなど、先出ししておくことで扉の向こうで待機している敵に先制打を与えられる
(扉開けた瞬間に攻撃をされにくくなる)
・純粋なダメージソースとして(アブゼロ比較時)
などがあると思う。

あと勘違いしているようなので捕捉すると、チーフタックルは壁際で誘うっていう意味ではなく、次のようにダウンさせたチーフを
動いているチーフとの間に挟んで立ち回るっていう意味なのであしからず。

動いているチーフ■、ダウン中のチーフ▲、あべんじゃい○

■　▲○とか

■

▲
○っていう位置取りになるように立ち回ることで、■チーフの攻撃が▲に引っかかって○にあたりにくくなるっていう意味。
分かりにくくてスマン。
120 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 23:56:32 ID:URxZkrxdO
亀だが…
>>91
個人的にはマイノバ→サラスピのほうがいいと思う。
これだけでY版～イケメンまでの火力が圧倒的に変わってくるし
UD凍結前にデモオラ、凍結後にサラスピとか、WD発狂中にサラスピでタゲとり
発狂後にデモオラという使い方をすることで、被ダメもかなり抑えられるよ。
それにサポ回復は本職がいた時点で不要になるし、ノバにENEを使えば使う程
掃除機戦での火力＆持続力がかなり下がっていくからね。
あと、イフのような魔法いらないボスもいるから、センスの他に殴り用リングがあったほうがいいよ。
俺の場合は、イケメン、発狂RD、掃除機コアにはセンスで、それ以外はラクリンにしてる。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 00:14:11 ID:0KlN9HWw0
地道に計算機の更新作業を進行中。
とりあえず二刀流専用ダメ計算シートを追加してみますた。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 00:26:28 ID:rsQQ36mjO
>>121
ところで、いくらですか？
123 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 00:29:15 ID:s5QyNAz90
>>109
そもそも砲台破壊って、まわりを見ずにコアを開ける馬鹿がＰＴにいたとしても、
事前に砲台を全部倒しておけば殴り職が雑魚処理中にコアを開けらるということがなくなる。
そういったｇｄる要素を徹底的に排除するために行うもの。

しかし最近は火力が上がりすぎて、そういった馬鹿がいてコアに殴り始めるのが遅れるのが１人２人いても、
火力で押し切れてしまうことが多いんだよねえ。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 01:54:13 ID:2LBFWQoyO
>>61
同士ﾊｹｿ。
色んな型のｻﾎﾟ魔、賢もやったが、やっぱﾌﾚｿが一番だぜ。

ｿﾆﾌﾞﾗだろうがｸﾞﾗﾌﾞﾚだろうがﾊﾄﾞｽﾗだろうがﾌﾚｿのﾊﾟﾜｰなら
どこでも通用すると思ってるよ。
RDも対策魔法あれば問題無し。俺はｱｲｽﾗ6枚で済ませてるが。

まぁｱﾚだ、くだらん論争を外から傍観できるﾌﾚｿ魔って素敵。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 02:05:14 ID:F4fd/YPl0
>>124
おお、同士がいたか…嬉しいぜ
デモソとかラウンコとかも振ったけど
しっくりこなかったんだぜ？
なにより振ってて楽しいんだよな…
126 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 02:32:18 ID:gfoDS8zO0
>>124>>125
ウホッ。
俺もＩＮＴ型・ＬＵＣブロビ・ＳＴＲブロビ・デモオラ・デモスマ・弓とやってきたがフレソが１番楽しい。
見た目もかっこいいからテンション上がる。



ライトニングソードとか出ないかな・・・・・・バルディッシュザンバーモーｄ（ｒｙ
127 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 03:03:43 ID:SgrqjHd9O
>>104
祥子お姉様乙
128 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 07:29:57 ID:XCRJV/wZO
神至では魔賢はどんなに頑張っても地雷になるの？
魔賢一筋でフルセイクラウンコブロビやってるんだけど…
ブロビ三柿積み、STR37、DEX40、LUK90
これから改善案何かある？

129 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 08:04:57 ID:TF9G6Tz/O
>>128
地雷にならないようにデッキと立ち回りを研鑽する努力と心意気
130 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 08:13:31 ID:T/wjVBVn0
>>122

GJ!
131 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 08:24:03 ID:XCRJV/wZO
>>129
現デッキ
ブロビ三柿、エメ原柿、サンスト２、ソウリザ１、肉６、パン１、ハイポ１
e
ラウンコ二梅
フレシー二梅
フルセイク梅単梅
ラクリン梅
ファイアアミュ梅
エメ3
ルビ3

現在はこのデッキ、装備ですが問題ありますか？

132 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 08:38:44 ID:9Wpso4Q+O
殴り賢にソウリザいらないと思う
そのぶんノクターンにまわせる
パンなりサラスピなりいれるかな
133 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 09:25:59 ID:H43o0xEjO
>>132
サラスピはいらないだろ
サラスピが必要な所はほぼアルテナでまかなえるから、Sリザの方が良いと思うけどね

パン追加もあんまり。肉6の時点で肉余るのに、7積んでるんだから必要無いと思う。

もうパン外して花火とか入れれば良いよ
134 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 09:26:03 ID:fPWZ7HN8O
>>131
至るでそこまでブロビに傾けるならサポ盗になってラック使うか、サポ僧になってソンバト使ったほうが強いと思う。
別にサンストタメ撃ちもアルテナもほとんど使わないでしょ？

ノクターンも50%で8秒より40%で50秒のソンバトの方が使い易いし。
消費もたいして差がなくなるし。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 09:38:51 ID:oS+UlOIOO
>>107
他職ｻﾎﾟ=殴り賢



なんかひっかかるなぁ…
136 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 09:39:24 ID:aguNWYoNO
>>128
何故そんなこと言い始めるかが謎。
デッキだけみたら普通じゃね。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:09:36 ID:fPWZ7HN8O
>>135
至るに限ってはそんなもんじゃ？殴るだけなら間違いなく賢者は弱いし。
賢者の殴りはアルテナあるから成立してるだけで、道中と比べてボス戦で殴り賢者が大幅弱体化するのは前々からわかってた事。
クリなしダメージが通らない事で期待値が大幅に下がるラウンコは特に。

魔法を入れてフォローはできるものの、殴り賢の魔法はあくまで殴るのがきつい時に楽ができるその場凌ぎ的なモノだし。
アルテナが使えないボスに関してはむしろ他職サポ・魔サポ＞賢者にすらなると思うよ。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:10:27 ID:4e9YQN/r0
>>131
ソウリザはRD辺りで使うこともあるけど、
サンストはどこで使うんだ？

コアに打つのか？
139 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:12:29 ID:4e9YQN/r0
>>137
お前はﾉｸﾀﾝの破壊力を知らな過ぎ。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:15:49 ID:+I8UOta7O
>>139
ﾉｸﾀﾝは早漏だから……。それならサポ僧でソンパ君の方が持続力がある。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:19:00 ID:H43o0xEjO
>>134
それマジで言ってんの？
142 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:25:31 ID:fPWZ7HN8O
>>139
ノクタンの破壊力っていってもラウンコブロビの異常クリですらソンバト柿時と1撃40差あるかくらい。
ほぼコア限定でしか役に立たないしね。
逆に言えば一撃のダメージだけ見て破壊力あると思いすぎじゃ？

>>141
逆にサンストしか持って行ってないラウンコブロビ賢者が至るにおいて賢者で得してる点が知りたいんだけど？
サポスキルで全体的や継続的な火力上げた方が間違いなくマシでしょ。
143 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:47:08 ID:+Uq78KM4O
・ﾌﾞﾛﾋﾞ賢
段位ｽｷﾙが神だが、掃除機のみ効率が落ちる

・ﾌﾞﾛﾋﾞ魔
ﾌﾞﾛﾋﾞが積みにくいが、掃除機もおk

実際やってみると神至においてめﾌﾞﾛﾋﾞ賢のが遥かに強い訳だが…
144 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:52:31 ID:+Uq78KM4O
ごめん、ｲﾌもｱﾙﾃﾅ使えないね。
個人的には魔賢はRDどうにか出来ればおkかと思う。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 10:55:14 ID:4e9YQN/r0
>>142
ソンバト柿をどこに入れるのさ？
146 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:03:16 ID:rsQQ36mjO
>>145
昨日もお前に似たやつ居たなぁ…

何も考えないで聞いてくる昼間にPCに張り付いてる輩www
147 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:05:10 ID:4e9YQN/r0
>>146
長文書いたらお前ら読まないだろ？
148 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:11:52 ID:5Srz3Mrf0
ウィルコムだからIDが0になってしまう俺と同じ人いるかあ？w
149 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:13:19 ID:MWPsoqWwO
アルテナブロビ賢はＭＰ燃費管理さえできれば安定して火力出せる（要セイクリ装備）
サポ僧ソンバトは腹ペコにならね？ソンパだとちと緩い気がするし
サポ盗なら回転率下がるが一撃ヘビスタや最強回避スキルのバックロが熱そう。ラックも使えるし
だったらハナから盗賊やれっていう意見はなしで（汗


まぁ何が言いたいかというと、ここら辺の話題は結局ｅ資産とＰスキルによって不等号の向きが
変わっちゃうから、どっちがどうだとかいう論議は不毛じゃね？ってことで

各々好きなようにすりゃええやん(´･ω･)

ただ、神至でラウンコ振り回すとするならアルブロ賢≧サポ盗＞サポ僧だと『俺は』思う
追想因果ならサポ僧の出番もあるだろうけど
150 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:17:32 ID:4e9YQN/r0
ここでﾍﾋﾞｽﾀ型の意見が聞きたい。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 11:27:09 ID:F58HUxfMO
>>150
キツい。
本職でも、使うならアクセラ欲しいし、ガチで極めたいならレクスタの方向に行きがちだし。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 12:09:40 ID:H43o0xEjO
>>147
読む詠むw
153 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 12:28:40 ID:eKYKyCMdO
>>150
ﾆｺﾆｺでうｐされた動画に感化されてﾍﾋﾞｽﾀ型やってみたが、地獄すぎるよアレ。
ｾｲｸﾛ着用でﾗｯｸ使用LUC130でもｸﾘ出ない時は出ないし、なにより硬直ﾋﾄﾞｽ

あとお前はそろそろ黙れ、PCにしがみつく位ならｹﾞｰｾﾝ逝け。
154 ：131：2007/09/14(金) 12:33:41 ID:XCRJV/wZO
やっと昼休憩…
>>134
サポ僧、盗はまだレベル1なんです。サポ戦は14なので一度コンセ入れてみます。
>>136
魔賢は来るなって言うのが納得できないんです。すいません。
>>138
サンストは足破壊後ザコ処理orRD重力玉吐き後に使うぐらいです。
足はノクタンブロビ、コアはノクタンブロビ＋アルテナしてます。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 13:10:21 ID:4e9YQN/r0
>>153
給料貰ってるからゲーセン行けないんすよｻｰｾﾝｗｗｗ
156 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 13:18:12 ID:n8NMTsv70
ﾌﾞﾛﾋﾞ賢のﾃﾞｯｷに対する診断といい>>155の意味不明な日本語といい魔賢ｽﾚも落ちたものですね
157 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 13:23:35 ID:4e9YQN/r0
以降>>156の的確な診断が始まります。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:11:48 ID:H43o0xEjO
>>157
おまいの長文は？
159 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:18:57 ID:LuCaFEPE0
あぁ、いつもの神至週な魔賢スレに戻ったなと安心する自分。
1属性特化のスピアー型に調整不可なんだから全職中魔賢が最弱なのは当然。

ところでフォートレスにそろそろ50連敗するんだが
手段を問わず勝ちにこだわった場合、雷特化とブロビ、どっちがいいんだろう。
ミサイル食らうと試合終了なので警戒してるとEN足りなくなって餓死。
到達時にEN 150相当あるのに。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:45:53 ID:rsQQ36mjO
>>159
俺は雷でやってる
慣れればENMAXで肉1つあれば壊せるよ
161 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 15:14:15 ID:rGVVsvFI0
>>137
たしかにイフ、凍結後UD、フォト足に対してはデッキ次第でそうなるかも。
それでも↑のはブロビ賢じゃどうしょもなくて手詰まりというわけではないから別に問題はないと思う。


話し蒸し返して悪いが
なんというかアイスラだろうがライチェだろうがブロビだろうが結局は中の人次第。
それぞれで全国至るでもやれるって人がいるわけだから一応及第点は出してるんだろう。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 15:28:18 ID:vWupSn+RO
うち、杖より重いもの持った事ないねん
あんな丸っこいﾅｲﾌなんか持つのｲﾔや

と、うちの妹賢者が申しております
163 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 15:29:12 ID:LuCaFEPE0
>>160
やっぱり雷型かぁ。
アルカディアのライチェ2柿、サンチェ神のサンチェ4柿、両方試したけど
Sリザ使うタイミングが難しくて妙に飛ばれまくって泣いた。
セイクロ、マギスタ、エーテルと全財産はたいて買ったんでまた挑戦してみる。thx
164 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:24:03 ID:rsQQ36mjO
>>163
俺はサンチェ4柿、PI単、Sリザ+1、肉類8でやってる
巡回出来るようになると掃除機戦が面白いんだぜ？www

頑張ってくれ
165 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:28:40 ID:4Gg8J/YW0
>>163
殴り魔な俺は雷やっちゃうとイタイぜ
頑張ってね♪
166 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 20:38:15 ID:at2WYquzO
漏れは殴って取ったな
最初はｻﾝﾁｪで取ろうと思ってたんだけど、ｻﾝﾁｪがうるさくてﾐｻｲﾙの発射音聞こえねぇｗ
んで殴ってみたら一発で取れた、てか一人至るは結局2回しかやってないなｗ
167 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 20:41:15 ID:PTxVFSD1O
>>162
杖よりラウンコのが軽そうな件について。
パワスタやセイクリなんか重そう。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 21:01:23 ID:+I8UOta7O
フレソ魔の話。

コンセを使うとすると、ハドスラ一択になりそうなんだがどうだろうか。始めはグラブレコンセ、と考えてたんだが枠的に厳しかったんだよ。
ハドスラならコモンスキルという性質上、コンセとの親和性が非常に良いと思うんだ。正確には肉との親和性だが。

ちょっと意見と知恵を貸して欲しい。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 23:47:26 ID:PvpmJFNz0
>>168
サポレベルはいくつ？
ハドスラは俺の場合バッスラ2柿入れるから結局3枠も使ってるんだよね
ま、そんな君に…
つソニブラ
170 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 23:49:53 ID:qM9TMf9G0
>>168
溜め系なんて結局VITどんだけ積むかじゃない？
171 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 00:06:51 ID:2LBFWQoyO
>>168
別にｺﾝｾｸﾞﾗﾌﾞﾚでも問題ないけどな。
どこにどんなﾃﾞｯｷで行くのか知らんが、
回復枠は必ず9枠とか考えてたら枠足りなくなるな。

というかﾊﾄﾞｽﾗってDEX稼がないといかんから枠的には
他のスキルと大差ないと思うんだが。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚやｿﾆﾌﾞﾗで枠圧縮する気ならﾊﾞｲｽﾗ積むしな。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 02:17:29 ID:wBB9vVfC0
>>170
ハドスラは溜め無しが基本。
ＶＩＴなんてカード分のみ。

>>168
コンセは重すぎて微妙じゃない？
Ｌｖ．１３でやっと１０消費。
ただでさえ属性武器はあんまり相性良くないのだから、
常時使えるソンパ以外はデメリットのほうが多いと思うんだ。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 07:21:08 ID:5MFRNY2t0
てかﾌﾚｿﾊﾄﾞｽﾗってどうやっても地雷じゃ？？
DEX100で溜め無しやっても微妙なダメ、微妙なスピード。
ｱﾝｺ使えるなら大人しくｸﾞﾗﾌﾞﾚかｿﾆﾌﾞﾗがいいと思う。
ｿﾆﾌﾞﾗに比べるとﾊﾄﾞｽﾗは厳しすぎる。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 07:59:27 ID:1cpSfLj9O
>>172
でもそう言ってｺﾝｾ使わずにﾎﾞｽ殴る奴が多いほどgdる要素になるからね。
ｺﾝｾ持ってこないならﾎﾞｽに効果的な魔法とSﾘｻﾞを入れてくるべき。
開幕にMPあるだけﾚｱ魔撃ってあとはﾌﾞｰｽﾄなし殴りとか微妙。

ﾌﾞｰｽﾄなしでも魔法使いで一撃500ｵｰﾊﾞｰ出せてれば十分じゃ？って言うのは、あくまで魔法使いから見た言いぶんでしかないので。
ｻﾎﾟｽｷﾙで道中・ﾎﾞｽこなすなら自分の職からの視点じゃなくそのｻﾎﾟｽｷﾙの職視点でも考えるべき。

よく魔の殴りはあくまで補助なんだから戦士と火力比べるのが間違いで重いｺﾝｾなんて不要とか言う人いるけど、
ｱｲﾌﾞﾘとMP無駄にならない程度の魔法撃ってあとは道中・ﾎﾞｽ共に殴るってのでは補助とは言えない。
ｻﾎﾟ戦選んで常に殴る事を選んだ時点で例え重くて微妙でもｺﾝｾは必須だよ。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 08:53:05 ID:H8zwfaSjO
魔賢じゃありませんが一言

最近良く、神至でSﾘｻﾞを積んでないのかMPが空になってからｳﾛｳﾛしだして、たまにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽｷﾙｽﾞなんかを撃つ魔賢の方が目につくんですが、神至で最近はSﾘｻﾞｲﾗﾈな流れなんですかね？

やっぱり長期戦になってしまうことが無いとは言い切れないので、各戦ごとにMP回復が出来るとはいえ必要だと思うのですが…
176 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 09:28:14 ID:h5OkUErgO
>>175
状況詳しく。

・Sﾘｻﾞや肉が読み込まなかった。
・このPTだと長期戦覚悟してｴﾈ温存した。
・あと少しでﾎﾞｽが死にそうだったから使わなかった。


情報足りんとです。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 09:35:47 ID:hqoBXehRO
>>175
まぁ殴りやるならSリザ要らないとかちょい前に誰か言ってたけどね。
サンスト何に使うの？とかさ。
こういうの見ると魔賢メインの俺も？ってなる。
雑魚処理はアルテナよりサンストで速攻終わらせた方が良いと思うし、殴りでもSリザは持ち込んだ方が良いと思う。

最近の流れだとね「〇〇をやってまだ終わってないなら周りのPTのせん滅力が低い」なんて言っちゃう子も居るから、察してやってくれ。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 09:48:03 ID:Im9gktKJO
殴り積みつつSリザは難しい。ブロビなら出来るが
179 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 09:53:06 ID:wBB9vVfC0
>>173
ソニブラはガチで強いけど、フレソ魔の場合グラブレはハドスラより微妙じゃない？

>>174
>ｺﾝｾ持ってこないならﾎﾞｽに効果的な魔法とSﾘｻﾞを入れてくるべき。
うん。だから結局そうなると思うんだけど？
180 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 10:52:34 ID:HcRz2uT6O
上板ではSリザ積まないおれから一言感じたから(ちなみにブロビ３柿殴りサンスト有り)

そもそもSリザ積まない最大の理由は、使わないことが圧倒的に多く、枠の無駄だと感じたから。
個人的にアルテナ垂れ流しでMP切れたことがあるのがUD、WD、RDなんだけれども、MP切れてから
MP回復のためにSリザ発動すると、UD、WDに関してはろくに回復しないうちに倒してることが多く、
またそういった状況だとENEも減ってるので肉食って回復すると間に合うことが多い。
RDに関しては開幕MP60くらいまでアルテナ垂れ流して、重力派波後に残りを垂れ流す感じでやっている。
これもMP切れたら肉1個食えばたいていはなんとかなるんだけれども、最近は回復1枠削って柿1つ
持ち込むかどうかを検討している。

そんな感じなのでおれは上板ではSリザ積んでない。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 10:58:00 ID:HcRz2uT6O
>>180
1行目の『一言』のあとの『感じたから』はないものとして読んでくれ。
182 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 11:20:08 ID:1cpSfLj9O
>>179
消費10とだけ聞けば相当キツいように聞こえても実際思うほどキツくないよ。
むしろ肉5～6かつﾚｼﾞｽﾄ系にENE取られがちな耐性武器ﾃﾞｯｷで、ﾎﾞｽ戦まで高い残りMPと高INTを維持しておく事を意識しないといけないｿｳﾘｻﾞ魔法型より楽かも。
ﾎﾞｽ前ENE60～70あればｺﾝｾ数回かけてもまず大丈夫だし。

道中においてもなるべく使用抑えて最後までENE残したいｿｳﾘｻﾞと、ﾎﾞｽ前ほどほどの量のENE残しとけば好きに使えるｺﾝｾの差もあるしね。
あとは凍結＋ﾚｱ魔くらいでいいから、ﾎﾞｽ魔法とｿｳﾘｻﾞに枠と枚数取られて殴りのﾀﾞﾒｰｼﾞ下がる事も抑えられる。

まぁでもｺﾝｾは積みが基本になる欠点あるし、殴るのがキツいﾎﾞｽや肉5～6でもﾎﾞｽ前十分なENEと肉が残るようならｿｳﾘｻﾞの方が楽だろうね。
183 ：175：2007/09/15(土) 11:47:13 ID:H8zwfaSjO
すいません、いろいろと状況説明とかが不足してたので文章下手ながら少し補足を…

MP切れてｳﾛｳﾛしだすのが目についたのはINT魔賢なんです
まぁ、いわゆる外周ってやつですね

殴り魔賢なら、MP使ってある程度ﾀﾞﾒを与えたら殴りに来てくれるのはわかりますからね＾＾

最初はただのEN温存かと思っていたらﾌｫﾄ戦でもSﾘｻﾞしないで2ﾀｰﾝ目以降でﾌｫﾄに殴りかかるってのもありましたので「最近の魔賢はSﾘｻﾞ入れないのかな？」と疑問に思ったんです
INT型ならSﾘｻﾞは普通に必須ですよね？
184 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 12:34:07 ID:h5OkUErgO
>>183
把握。
最近～の下りはＳﾘｻﾞ持ち込まなくなったのではなく殴り賢魔が増えただけ。
INT型でＳﾘｻﾞ無いのは常識的に考えにくいから
読み込みしなかったと予想
185 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 13:07:12 ID:fxEClzM0O
殴りが増えたのか知らんが、俺騎/賢/賢/魔のＰＴでマチった時に何故かＲＤでpdって魔が死ぬのは何故だ？
イフで予想外にgdらなかったのは良いけど、フォトで５ターンぐらい掛かって皆１コンテずつとかで「無理。」言い出すとか何かと思った。
殲滅低かった騎士の俺もなんだが、魔賢が三人も居てＲＤでgdるとは思わなかったよ。
最近の殴り魔はＲＤ対策にアイスラとか詰まない事多いのかい？
それにしても一人はINT賢だったから早く終わっても良さそうなものだ…。
186 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 13:24:01 ID:JA2fUuS+0
元の考えかたの違いがデッキ差になるんだから押し付けイクナイ。
サポ職を取った場合、殴りに比重を置くか、魔の補助攻撃手段として殴るのかで
違ってくるわけで。アイブリ単＞アイスト柿な訳だしどれだけ殴るのかでその比重が
変わってくるのだから。

例えば自分はフレソの場合コンセ入れない。消費10で30秒しか持たないから。
使わなければ40秒間殴り続けられる訳だし、1枠消費してまで入れる価値は無いかと。
常時レジ炎で消費し続けてるのに更にどの枠を削るのか。
ハドスラ1柿、バッスラ2柿、レジ炎+1、レア魔法2種　：　ここまで6枠
肉5回復2で計13枠。このデッキにコンセを入れるのは無理かと。
それならバッスラもう1柿追加してDEXとフレソのダメを上げたほうがトータル的に得。
と「自分は」考える。ソニブラ3柿でもサファ原か肉の選択かな、と。
>>179
自分もグラブレは微妙だと思った。あの回転率ならハドスラの方がいいよね。
ソニブラ使えるなら問題なくこれだけど。
どの道、神至ではUD、RD対策を考えるとフレソは厳しいけどね…
187 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 13:39:09 ID:O1iumg+Z0
今までフルセイクのラウンコブロビやってたんだが、
最近マンネリしてきたのと、ランク15になったんで弓魔をやろうと思うんだ。
デッキって弓魔だとどうすればいいのかな？
チャージショット1柿
雷弓矢３
アイブリ２
Sリザ１
回復１
肉６
は入れようと思うんだがあとは何がいいかな？
できたら弓魔の先輩方デッキや装備を教えてくれると助かる。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 14:35:07 ID:h58gIqSEO
>>187
まずD雷矢を抜いて考えるべき。
余枠にD矢突っ込むならともかく、始めから矢代ケチるつもりなら
弓魔はやめたほうがいいと俺は思う。


ﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚなんだが、溜無が基本のﾊﾄﾞｽﾗと回転で比べてもなぁ。
ﾊﾄﾞｽﾗはﾊﾄﾞｽﾗで欠点あるし優劣なんてつけられんよ。
ま、俺は使い勝手と一撃を取ってｸﾞﾗﾌﾞﾚ使ってるワケだが。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 14:41:25 ID:MqrP6eNV0
>>187
適当なシナリオで試してみな
チャジショ2柿、エルブン柿、ＬＵＣ90でシナリオでプレイした結果
コモン魔法2柿使ってたほうが断然マシとだけ言っておく
とてもエルブン梅目指したくなる火力じゃない
チャジショ1柿だといくら凍結しても弱すぎて話しにならん
どうしてもやるならボス用の魔法忘れるなよ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 14:58:30 ID:MgINNWITO
ｸﾞﾗﾌﾞﾚとﾊﾄﾞｽﾗ比べたら、ﾊﾄﾞｽﾗが可哀想だろ…
ｿﾆﾌﾞﾗとは絶対比べちゃﾀﾞﾒ
191 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 15:33:56 ID:1cpSfLj9O
>>186
時間短いのはｺﾝｾを1枚で使うからかと。
その状態で行くならﾎﾞｽは常時魔法使えるようにしとくべきじゃ？
今のその状況ならﾊﾄﾞｽﾗ柿ﾊﾞｲｽﾗ9枚ﾚｼﾞ火1枚とか似たような状態作るにしても考え様いくらでもあるし。

魔法の補助手段で使うって割には道中はｱｲﾌﾞﾘとたまにﾚｱ魔でｿｳﾘｻﾞないから連戦RGはMP管理でほぼｱｲﾌﾞﾘしか撃てず、
ﾎﾞｽ戦は肉5で開幕EN70くらいから撃てるだけﾚｱ魔法撃ったらあとは低火力の殴りになってるよね。

ｿｳﾘｻﾞあれば高火力の魔法をその後を気にせず撃ちまくって火力上げれるし、ｺﾝｾの火力ｱｯﾌﾟは言わずもがな。
そのどちらもないってのはただ自分がENE消費せずに長生きできるだけで、はっきり言えば恒常的な火力不足ﾃﾞｯｷでしかない気がする。

個別で赤牛2体出てきたらよほど完璧な状態で凍結させて、背後からまとめ斬りしない限りｱｲﾌﾞﾘ1発の凍結時間じゃ間違いなく氷像割れないよね？
ﾚｱ魔に鱈でも入れとけば連射して1部屋目は抜けれるけどｿｳﾘｻﾞないから2部屋目は終了だし。

まぁそれでもｺﾝｾを入れる価値がないなら結局はその人の考え方だけど。
俺は魔ｻﾎﾟ戦はMP関係なく常時一定で安定した火力の殴りがあるんだから、あとは絶対的に足りない瞬間火力をどこかで補うべきと思ってるから考えの違いだね。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 16:06:03 ID:JA2fUuS+0
>>191
言いたいことはわかるんで反論とか無いよ。
ただ1点だけ。趣旨とは違う部分で。
＞ﾊﾄﾞｽﾗ柿ﾊﾞｲｽﾗ9枚ﾚｼﾞ火1枚とか似たような状態
やった事あればわかるけどこれは無理。
ハドスラの致命的な欠陥としてダウンした敵に当たらない、という点があるんだ。
ハドスラの場合、バッスラは必須で絶対抜けない、そう考えて欲しい。
ダウン（浮いた）状態で凍結したら詰むんで。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 18:12:34 ID:1cpSfLj9O
ﾊﾄﾞｽﾗでその状況の凍結は厳禁だし、もし他人との連携で仕方なくなら俺は敵次第でﾚｱ魔法撃つか段位火ｽｷﾙ解凍で殴りだね。
ﾊﾄﾞｽﾗとﾊﾞｲｽﾗが当たらないくらいまでなるとﾊﾞｯｽﾗも数発ｽｶったりするから。

どのみち周りに余裕があるならいいけど、ｺﾝｾなしのﾊﾞｯｽﾗ3柿分でその敵に粘着し続けるのはかなり無理がありすぎるしね。
火耐性ない敵にINTｶﾝｽﾄで正面1ｾｯﾄ500くらいは出るけど…凍結時間内に牛1体すら厳しかったし。
そもそもその欠陥は言わずもがなで、魔ｻﾎﾟ戦のみならず他職ﾌﾚｿﾊﾄﾞｽﾗでも言える事なんでﾌﾞｰｽﾄやｿｳﾘｻﾞ等を入れない理由にはなってないかと。

あるかどうかわからない詰み状況には備えておいて、必ず毎回起こる火力不足に備えないってのも優先順位的に微妙だしね。
あとは補正ない戦士でﾏｲｱｲｸﾛﾉの瞬間火力維持しても殲滅に不安を感じるのに、魔で瞬間火力の維持なしで大丈夫なのかってのも個人的には感じる。
194 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 18:43:33 ID:hqoBXehRO
そうかたまに居る低火力フレソ使いはコンセ入ってないのか。
言わせてもらえばコンセ使わないのにフレソ使うなと。
EN10使って30秒より低火力の40秒取るとか無いわ。

Sリザコンセ両方持ってくのが好ましいと思うよ。
その激しい消費を管理出来てことのサポ戦だろ。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 19:00:16 ID:357YtsIK0
ハドスラは１１枚１枠でフォトの装甲をほぼ貫通できるのが良いね。
グラブレやソニブラにくらべてデッキ的に色々余裕が出る。
特にソニブラでフォトの装甲抜こうとすると３柿必要になるし。
･･･と、いってもソニブラは多少装甲抜けなくて
スキル倍率と回転速度で誤魔化せてしまうけどね。

ハドスラとグラブレの使い勝手は好みの差だと思われ。

コンセの有無はコンセプトの違いでしょう。
簡単に言えばボスを積極的に殴るか殴らないかの差。
武器スキル１~２柿で後は魔法スキルとかなら無くても良いが
デッキがほぼ武器スキルで埋まってるのにコンセ無しは本末転倒。

フォトのコアなんかが良い例だよ。
コンセ使わないなら大人しくセンスサンスト撃っとけみないな。
196 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 19:11:49 ID:eHM+QFcsO
弓魔。
自分は、
チャジショ柿、エクステ柿、バックロ１、ラック１
アイブリ柿、タラニス柿、回復３、肉５
です。


……ああ、追想限定です。
他では、尋常じゃない地雷になってしまうので……。
つか、他に弓魔で行けんのは、白夜くらいかな？最上級では。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 19:15:09 ID:I2yXQsBv0
>>194
つまりサポ戦10以下はシナリオやってろといいたいのか
コンセいれるいれないはデッキとその人のやりたいことに左右されるかと

俺はソニブラ3柿サンストレジ火愛鰤柿エメ原4、Sリザで回復1肉5
というデッキだからコンセは入ってないな。エメのとこに突っ込めばいいけどさ。
まあ人にはすすめられないデッキだけどコンセ使うだけが火力アップの方法というわけじゃないとおもふ
198 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 21:59:40 ID:bYKNal/f0
>>197
コンセも「Sリザも」入れないってことで始まった流れなんだが
199 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 22:10:23 ID:oTdTZbaO0
>>198
や、コンセ持ってこないなら振るな
ということに対してだけ言っただけよ？
200 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 22:12:16 ID:dNFwTkvN0
>>194
Ｓリザ、コンセ両方は無いだろ。
レジ火も持ってかないといけないんだぞ？


ところで本スレ見てきたんだが黒魔酷いみたいだな。
しかしプレリュードとは…超威力のハドインをぶっ放す時代が来たのか…？
201 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 22:37:58 ID:h58gIqSEO
>>197
ﾌﾚｿつか耐性依存武器自体持った事ない相手に噛みつきなさんな。

殴り魔はｺﾝｾかｿｳﾘｻﾞどっちかは持ち込めでFA。単純な話だろ？
両方？おいおい、冗談はよせよ。昔からこう言うだろ？
『二兎追う者は一兎も得ず』ってな。
202 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 22:54:35 ID:3YwrtAKS0
しかしVSモードでは化ける可能性があるぞ。
詳しくは本スレやwikiを参照だが。


ショウでは上位職しか居なかったからサポは完全に未知数なんだ。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 23:02:52 ID:nBU6PXVZ0
>>200
黒魔はまだ肝心のレベル4が不明だからなんとも･･･
でもカースはイラネ

プレリュードはいいね
RG開幕に超アイブリ、ボス戦に超ハドイン
ダメージキャップが修正されていれば超ラスメモなんていうのも凄そうだ
wktkが止まらねえ･･･
204 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 23:20:57 ID:6O7Ojb5Z0
>>203
でもＳリザも使うからENもきつくなるし食料や一撃見込んだスキルのためデッキ枠もきついし
威力アップと言っても軽く2倍以上はダメ出てくれないとな・・・
普段300程度のが600になってもたかが知れてる気もする。
殴り賢向きな気がする。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 23:53:31 ID:HcRz2uT6O
ただの妄想だけれど、殴りは賢、魔法は黒とかの住み分けにするとかっていう設定とかないだろうか？
逆かもしれんけどさ。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 00:02:17 ID:1R3/ZZTiO
今から情報少ない次回作の話してどーすんのよ。
あ、因みに黒魔のﾗﾝｸ4ｽｷﾙはｻｷｭﾊﾞｽ召還です。




とかだったらどうするよおまいら。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 00:12:45 ID:Zhx9gfj60
掃除機戦、足×２にスチームを絡めて３枚抜き出来る局面が多そうだったので
フロスラ大活躍だと思い、１柿持ち込んでみたけどそんな事は無かったぜ。
もちろんRD戦も空気だった。

やっぱ<s>中途半端</s>バランス型殴り賢の被ダメ回避用スキルはアイスラ安定か・・・・・
208 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 00:32:26 ID:fmafusXw0
>>207
全国限定でアイスラでも３体抜き、４体抜きも可能なんだけどね。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 00:52:32 ID:+M7Aqqnk0
>>197
だよな。サポ戦10未満はハドスラしか選択肢が無いってぇの。
低火力とか言ってるの居るけど他職でアイスト凍結キッチリ決めながら
まともな火力出せてるのがどれだけ居るのやら。
バッスラ3柿＋eサファ3で DEX 50 以上確保可能。
これ以上は余り変わらないんでぶっちゃけ　タ　フ　リ　ン　も有りだよ。
ライズは持ってないから知らないけどスピリン(+20)は大差無し。
フォートレス戦に限定すれば、脚攻撃は元よりフェンサー、シューターも怖くないから
ガンガン攻めに行けるし。フレソハドスラ魔はガチでいける。

その先にソニブラという素敵スキルが待ってると思えばサポ戦10は目指す価値あるかと。
コンセなんてイラネ。ガコが出てくれば一発でお釣が出るぐらい活躍出来る訳だし。
サンスト1枚仕込む方に一票。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:04:17 ID:l0u0HhyUO
次verでDセイクロでないかなぁ。セイクロ持ってない魔賢にとっては
ボーナス込みで、1枚でLuc14、4枚でLuc19上がるわけだから超ガチになるのに。
瀬賀も適当にゴミD装備カード作らずに、セイクロやキュアアマみたいな、ある程度高価で
セットボーナスの付く鎧とかをカードにすれば、少しは装備カードも使い道がでるのに。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:08:52 ID:+BD/ec730
>>209
ﾊﾄﾞｽﾗのあの回転率で500程度がまともな火力だと思う？
正直ｻﾎﾟ戦10未満はﾃﾞﾓｵﾗ使ってくれって思う。
ﾊﾄﾞｽﾗ1発の間にﾃﾞﾓｵﾗ2発は確定で入るからよ。
ﾃﾞﾓｵﾗでも微妙なんだから、その時点でﾊﾄﾞｽﾗ乙じゃん。
212 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:15:26 ID:89NIdNrnO
>>210
紅線こそ、D限定ｱｲﾃﾑでよかったと思うんだ。
　
>>211
BD乙。
ためないﾊﾄﾞｽﾗはﾛｸﾌﾞﾚくらいだが？
213 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:22:46 ID:48ws1kki0
ああそうだ。みんなソニブラ振るときはDEX120なんて真似はしないようにね
この前やったら指とフレソが劣化(ry
ちなみにハドスラだとDEX70以上ないとおちつかないの俺だけ？
214 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:27:36 ID:89NIdNrnO
>>213
騎士で悪いが、俺は90くらい確保する。
一人英雄はほとんどｲﾝﾍﾟﾘﾊﾞｯｽﾗで、左しか開かない…
どっちも敵が激しく飛ぶから、かなり研究しないと真ん中は開きそうになくて挫折中ですわ。
215 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 01:44:49 ID:5aZINao+O
>>204
極端な例だが…

4.00sec　自然消費　ENE-1
3.99sec　ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ　ENE-1
216 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 02:06:07 ID:O6D7Z2wlO
>>209
むしろセンス装備でソウリザあればいいよ。
ハドスラは別に構わないがサポ戦のレベル10行く前にハドスラに依存して戦うのはあまりにも火力不足。
>>212
むしろそのロクブレが遅すぎ。
回転系がその速さって武器キャンすらできてない上にDEXいくつだよ。

>>197の発言は見方によってはサポ戦レベル10までは寄生すると取られかねない。
>>197自身は問題は無いけど。
サポ戦レベル10まではあくまで決め手は魔法だと思う。
レベル10までいっても殴りとの比率が変えられるだけでそれは変わらないだろう。
ぶっちゃけソウリザ抜けないような・・・
217 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 02:14:47 ID:f9fq00bSO
>>216
ぶっちゃけ、ソウリザ入れる程に魔法に依存するなら賢者やってろって話になるんだよね。その方が事実強いし、わざわざサポ戦する必要があるかどうかだよ。
ソウリザかコンセ、どちらかは必要だと思う。サポ1～10くらいまではソウリザは入れた方が良いとは思うよ。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 03:32:31 ID:xuzQCDO1O
つまりサポ戦はダメージ出してると思いこんでる奴のオナーニーってことだわな。

せん滅に貢献するならどうしても魔法をある程度考慮して、Sリザを積んでいかないといけないというのに。
219 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 03:40:31 ID:O6D7Z2wlO
>>217
いや、そこまでは言わないし基本職の潜在能力を否定もしない。
ただ難しい部分はあると思う。
上級職との格差も含めた上での話だけど。
俺が言いたいのは装備の補整含めた上でどれだけの事ができてそれはどこまで通用するかをキチンと理解してからやるべきって事。
これは戦闘スタイルや戦略でも変わるし狙いも人によって色々あると思う。
こんなデッキ無理があるとか言った人もいるが実際無理ってのは多々ある事で。
EN足りない、殲滅能力低い等色々あると思う。
ただな、リアルINT低いのは勘弁な。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 07:22:00 ID:TGt//H6d0
殴りなら戦サポ魔＞魔サポ戦だし、そんなに殴りたきゃ戦サポ魔でよくね？
なんで魔サポ戦でこだわるの？
魔サポ戦は魔法打てる戦士じゃなくて、魔法使いが剣でも殴るじゃないの？
脳内妄想前提の建設的でない議論は、面白くないし不毛だよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 08:18:07 ID:O6D7Z2wlO
>>220
元が魔賢である以上色んな殴りをしたきゃ魔サポ戦なワケで。
魔法戦士やるにもも魔法を補助兵装にするか主砲にするかで後者は魔サポ戦だし。
酷い偏見だと思うよ。
二言目には殴りでダメ出したきゃ脳筋やれってのは何処のスレでも同じかよ。
オマイの言ってる事が一番建設的でないとまずは知れ。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 08:23:51 ID:nAIff+8NO
まぁコンセかソウリザかはボス到達時により空気にならない方でいいよ。
ボスにエネ60ちょいしか残せないのにレア魔＋ソウリザとかだとむしろ微妙だし。

>>220
ぶっちゃけそれを体現するとマジオラ1枚～柿で魔法ガン積みの方がいいんだよね。
剣で殴れることもモノにするなら絶対殴りスキル2～3柿にソンパ必要とかになってしまう。

第一殴る事でどんな敵にも安定して200だの出せるのに、コモン魔とかを積んで道中使うかと言われればあまり使わないしね。
MP消費して200だのちまちまやるくらいなら殴ると言う話し。

ようは同じ要素でしか固まってないからどちらかをやる際に逆側が無駄なんだよね。
殴りが安定＋持続なら一瞬で500～700とか持って行くような火力あった方がやりやすい。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:09:20 ID:TGt//H6d0
>>221
落ち着いてよく読め、消防。
いいかげん殴りなら戦サポ魔＞魔サポ戦なのは認めろと言ってるだけだ。
最上級で最低限やってるなら、魔サポ戦で誰も無理顔だされないだろ？
お前がお前の金で魔サポ戦やることは、何の問題はないし、
お前が魔サポ戦で極めることに、何の問題もないよ。
なんでそこまで魔サポ戦が殴りで戦サポ魔に勝てると主張する意図が
わからないと言ってるだけだ。
222が正論だろ？
建設的じゃないのは、お前だ、消防。

俺のメインも賢だし、魔サポ僧もサポ戦もサポ盗もやっての結論だよ。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:19:16 ID:5zoxkR8mO
サポはロマンが詰まってるが、ロマンだけ求めてサポにしてる人が多い気がする
サポを否定するわけじゃないが、Ｐスキルはもちろんｅ資産やデッキにかなりの覚悟が必要だと思うんだ

回復３以上無いと無理です、って人には基本職はどんな型も無理
ブースト用の食料、レジスト系、コンセ、Ｒ魔など、いろいろ詰め込むこと考えると、
最終的にデッキから抜けてくるのは回復カードのはず

また、耐性武器ならともかく、普通の武器も補正考えると、
最上級モノの柿～梅が無いと左上は確実に足を引っ張る
資産が無いは言い訳にならんよ
225 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:21:22 ID:UkVKiO67O
あ～…殴り魔な流れなわけね
ていうか、雷と氷で揉めて流れ変えるために殴り魔の話が出たというのに…

お前ら余裕無さ過ぎだろ
226 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:28:54 ID:at14YSZ3O
>>223
リアルに頭悪い書き込みするＤＱＮが何言っても無視されるだけだ罠
デスノライターかお前はｗ
227 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:37:10 ID:9vfiSJJmO
>>226
しっー
触れちゃいけません
228 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:57:12 ID:nAIff+8NO
殴り魔とか余計火種になりそうな事に話し変えるからだよ…

別にソウリザで魔法寄りにしようがコンセで殴り寄りにしようが、魔法使いなら魔法重視すべきとか関係ないじゃ？
重要なのは自分がどの方法でなら殲滅をより高く保てるかだけだから。

いかにソウリザと魔法持って行こうが道中たまにサンスト使う程度でソウリザ完全に控えてしまえば、道中1～2回でもコンセ使う殴り重視に対してなら確実に殲滅負けする。
逆にコンセ持って行っても道中使わず終了後に無駄にエネ余らせてるなら、ソウリザ持ってってバンバン鱈やサラスピでも撃ってた方が殲滅上がる。

まぁソウリザと魔法持って行くなら殴りを落としすぎて、殴る際が火力不足＋魔法使えずその低火力で殴り続ける事がないように気を付ける必要あるかな。
逆にコンセと殴り重視のボスも殴りなら魔法に頼る回数少ないだろうから、サンスト妥協とかでなしにより印象強い魔法を入れたりして魔法使いである意味を出す必要はあるかもね。

総合的に戦サポ魔＝魔サポ戦にするのが理想なだけであって殴りで勝ったり並ぶ必要はないね。
かと言って道中アイブリの範囲・凍結率・威力の優位点だけで、戦サポ魔の完成型に並んでるとか言うのは論外だろうけど。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 12:00:35 ID:utOF28xA0
高段位の皆さんは考えることが多くて大変そうですねぇ…
230 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 12:01:44 ID:9ro0oQv2O
なあ、夏休み終わったはずだよな(´・ω・｀)
魔サポ戦論争なんて夏前に結論出てるネタだぞ。
殲滅力なら賢者でアルテナ（ラウンコフロビ）やってろ。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 13:06:38 ID:f9fq00bSO
結論出てる、と言って水を差すのはナンセンスだろ。

職スレってとっくの昔から結論出てる事を捏ねくりまわして遊ぶ所なんじゃないのかい？
232 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 16:53:09 ID:xuzQCDO1O
じゃ結論出てるからこれから何話題になろうが「スデデ」の一言で済ませば言い訳ね。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 16:53:37 ID:UkVKiO67O
流れフレソするんだが…
エルフ賢者でパワスタやってる人いる？
因果でINT型がキツいからパワスタで行こうと思うんだ

それに際してなんだが…やはりRD戦はアイスラorライチェがあった方がいいのだろうか？
神道のRDにPI4柿のSTR70で殴ったら普通にダメが通ったんだが…因果だと凍結積みたいからPIの枚数が減るんだorz
234 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:01:52 ID:/tyz6l3eO
>>233
道中立ち回り完璧なら大丈夫じゃね？問題は各ボス戦のガード→ガーリバ、特にRD
テレポは発動→硬直解除まで時間無駄だから
唯のｱﾙﾃﾅ産む機械になりそ。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:17:03 ID:xuzQCDO1O
>>233-234
スデデ
過去に何度も話してるから過去ログ漁ってくれる？
236 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:42:15 ID:l0u0HhyUO
>>235
少なくとも俺の記憶では、因果でエロ賢パワスタRD対策の話題は出てなかったはずだが？
何度も出てたっていうなら、１つでいいから過去レスupヨロ。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:46:35 ID:nAIff+8NO
>>233
雑魚に正面一撃200行くかどうかのダメでRDの周りをちょろちょろしてても正直仕方ないかと。
ダメージだけで言えばファルシ梅オラブーストなしやってるエルフ戦士だし…
アルテナがダメージ与えてくれてるだけにすぎないので魔法撃ってた方が。

しかしPIが1～2柿とかになるとエルフの最大STRじゃ微妙。
そうなるくらいなら属性武器＋スキル1枚～柿で高INT＋クリやってた方が、無理にSTRに割り振ったりスキル積まされて魔法やアルテナの威力下がらない分いいかもね。
238 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:49:27 ID:F0r92DKm0
>>235
言いたいことはわかるがみっともないからやめなさい

Ｄ２くらいまでは各職やることの選択肢なんてだいたい決まってて
ちゃんと考えてる人の行き着く先が大体同じだったんだろう。
今はゲームが進化して選択肢が増えてる。
加えてＤの人口が増えてるんだから、共通意識とか前提条件とか
違ってきてるのは当たり前。
だからといっていがみあってては協力プレイも何も無い。
中には楽しいマチもあるが、最近の最上級の雰囲気はプレイしてればわかるだろう。
上の全てがそうだとは思わないが、みんなが言いたいことだけ主張して終わってるのは不毛な争い。
つまり無理言う奴が無理。
具体的なゴールは誰にも見える物ではないが、ちゃんとどこかに収束していかないと
協力プレイをするための討論なんだから。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 17:49:34 ID:5DFheUWLO
エロフ力杖ってドラゴン系のｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ抜けないんじゃない？
ﾉｸﾀﾝすれば通るが…どちらにしろ杖でRDは辛いよね片面盾付けてﾀﾞﾌﾞｷｬﾝ殴り位しないと黄色い-40が…
240 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 18:25:08 ID:UkVKiO67O
みんなレスthx

神道では…完全突破は出来てなかったが、200くらいは出ていた感じ
ただ、重力場出したらアルテナ展開で全方位はテレポ…隙あらば殴るという地雷だったからなぁ……orz

やはりアイスラ積むよ
あと、UD用にハドインかな
241 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 18:31:03 ID:lINbr6ypO
携帯から>>220->>223を見たらワロタ
可哀想に…
242 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 19:05:46 ID:VCzLR4vbO
ﾊﾟﾜｽﾀな流れをﾎﾟｷｯと折ってしまいますが

自分ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ魔をやっているんですが、せっかくのﾌﾞﾛﾋﾞなんでSTR型もやってみたいと思っています

STR型ﾌﾞﾛﾋﾞと言ったらﾌｨｰﾄﾅｲﾌが普通ですが、古鉄じゃ駄目ですかね？
炎盾やｱｲﾏｽ、ｽﾗﾌﾞｰは梅で揃えてあるのですが、ﾌｨｰﾄﾅｲﾌはちょっとG的に厳しいんですよね…古鉄なら2梅揃えられるのですが

やはり武器攻4の差は大きいですよね？
243 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 19:06:38 ID:xuzQCDO1O
はいはい、みっともなくて結構。
なんかあっても結論出なくて終了になるんだし、どうでも良いわ
244 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 19:28:25 ID:f9fq00bSO
>>243
なんでどうでも良い事にそんな必死なの
245 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 19:29:24 ID:F0r92DKm0
で…

>>168等
フレソはコンセを入れることから考え始めると消費が重過ぎる。
スキルは何にせよ、道中の殲滅力アップにはまず
レア魔法を間に絡めた立ち回りを心がけた方がいいとオモ。
特にハドスラは、敵や状況に応じて　浮かせ・バッスラ・ハドスラ・魔法
どういうコンボでいくか先読みできるくらいになれるといい。
コンセなくても白夜・英雄・忘却あたりはデッキ的には問題ないから練習すればいいよ。
一人虚空練習ならもっといい。

>>194
luc無しのラウンコ持ちみたいに、火耐性無かったんじゃないか？

>>243
そうふてくされるなよ。>>230が無粋なのは確かだ。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 19:30:38 ID:89NIdNrnO
>>242
古鉄梅、ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、STR50で背面から185.76ﾀﾞﾒ
同じくSTR100で背面が漸く247.68ﾀﾞﾒ
しかも魔賢なら、ｸﾘﾃｨｶﾙがでても1.5倍にしかならない。
賢者なら、今既にある程度のﾗｯｸを稼げていて、防御突破を考える必要がある場所に潜るなら、
大人しくﾗｯｸ型でﾗｳﾝｺ握った方がいいかと。ｱﾙﾃﾅのｸﾘﾃｨｶﾙも狙えるし。
　
で、魔だとｿﾝﾊﾟ柿積みでSTRが増えるからｻﾎﾟ僧には期待出来るかも。
ﾌﾞﾛﾋﾞの積みは減るけどね。
盗ならﾗｯｸ使えるまで遠いが、その後は明らかにﾗｳﾝｺか？
247 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 20:19:38 ID:R6O2/q6g0
>>242
STR69、ブロビ2柿、ソンパ柿のブーストをかけた
フィート梅で足背面ジャスト300だ。側面275。

ちなみにこのときフルセイクだから、クリティカルで背面450が
1/4くらいの確率で出る。
248 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 20:21:41 ID:R6O2/q6g0
連書きすまん。
STRは初期値だからLv20到達時はSTR78だ。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 21:45:32 ID:+M7Aqqnk0
既出とか関係ないよ。新規にやる人が居る＆
過去ログを整理してまとめてる人が居ないから何度でも同じ話題繰り返してOK。
>>242
結果から言うと泣く羽目になるよ。
フィート梅、ブロビ4柿、STR100で正面 244
古鉄梅だと正面 234。
魔でSTR100 は結構厳しく、パワリン、アイマス、フレアマ、スラブでも届かない。
ブロビ削ってルビ原入れる事になる訳だがすると初期INTが15とか凄い事に。
殴り完全特化でも各種ボスの防御力突破出来ないのにアルテナの威力が激弱。
たまにアビスローブにフィートなんての見かけるけど完全に地雷だし。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 21:46:25 ID:6T4lSMiS0
>>242
ちょっと気になったのでデッキ仮組みしてLv２０時のダメ計算してみたので参考にしてくれ。

共通部分
Ｄ：ブロビ２柿、アイブリ柿、レア魔法単、肉回復８
ｅ：火盾梅＊２、アミュレット(何か)

その１
Ｄ：ソンパ＋３、エメ原柿
ｅ：フルセイク梅単梅、、ラウンコ梅＊３、ラックリング、ルビー２、エメ３
その２
Ｄ：ソンパ＋８、空１枠１枚
ｅ：アイマス梅、フレアマ梅、スラッシュ梅、古鉄梅＊３、ルビー３、エメ２

背面ダメ(ブースト有り)/クリダメ(ブースト有り)/期待値
その１
115(145)/459(578)/287(361.5)
その２
242(312)/363(468)/257.73(332.28)

結果としてラウンコの方が期待値で約30程度高い様子。
今までLUCでラウンコ使ってたという話なので、そのあたりの使用感と併せて比較してもらうのが分かりやすいのではないかと。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 23:29:42 ID:t8Kj/jxl0
ようやく賢者で神に至れたので記念パピコ。

Ｄ
ブロビ３柿、ルビ原柿、オーラ＋１、ハイポ２、肉類７
ｅ
フィート３梅、マジシー２梅、アイアンマスク梅、フレアマ梅、ウィザブ梅、
パワリン梅、エーテル単、ルビー３、アクア２、ｅ肉１

このデッキだと、Ｙ版→ＢＤ→Ｌ版→ＧＤ→バンパイア→ＤＺ→フォートレスという
ルート選択がすべてでした。

ＩＮＴ型は数回試したけど、フォートレス戦が無理だろうと思った。
フォートレスのＨＰと魔法で出せる総ダメから理論値を計算しても
クリアできる見通しが立たなかったので断念。

ラウンコブロビはやるだけの資産はなく、パワスタＰＩも試して惜しいところまでいったけど、
フォートレス戦で立ち回りをミスって４ターン終了時にミリの残ってしまい、間もなく餓死。
立ち回りをシェープアップすればクリアできそうだったけど、ＧＤにヌッ殺されたりとか
盾が持てないのがとにかくきつくて中断。

フィートブロビも最初は魔賢用装備でアルテナ用のＩＮＴを稼いでいたけど、
これだとフォートレスの防禦力を突破しきれないので火力的に問題ありと感じた。
そこでアイアンマスクとフレアマに変更してＩＮＴはオーラブーストとすることで
何とかクリアできました。
オーラを使う場所はＧＤ戦、ＤＺ戦とフォートレスのコアを攻撃するとき。
フォートレスはノクターンの方がダメは増えるけど、どのみち４ターンかかる
ことには変わりないので、お腹にやさしいオーラを選択しました。
252 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 01:16:08 ID:+d+Me5lxO
>>246-250
ﾚｽどうもっす。ID変わってると思いますが>>242です

やっぱり古鉄は厳しいみたいっすね
安価でそれなりのﾀﾞﾒを出せたらいいなと思ってたのですが、そんなに甘くなかったですねぇ＾＾;


それと、種族もｻﾎﾟも考えてたﾃﾞｯｷも書かずに申し訳無かったっす
253 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 01:43:30 ID:iVCJvPuXO
>>249
俺んとこのﾎｰﾑにもいるな。STR型ｱﾋﾞｽﾌﾞﾛﾋﾞでﾌｨｰﾄ梅

まあ、気に食わないことがあると台にｹﾘを入れるような自己分析できてないｶｽだから、地雷ってのは納得いくわ
254 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 01:58:24 ID:kVohimBnO
>>243
外野だが一番みっともねぇｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:08:42 ID:1t4/iycY0
ごめん、ひっそり愚痴らせて。
神至では協力スレにあるような楽しみ方なんて一度も出来なかった。
やってる事は劣化盗賊。魔法なんておまけ程度にしか撃たない。
魔スレはいつものように荒れっぱなしだったし。

明日からは因果週だ。
物凄く楽しみにしてる。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:15:14 ID:5crQN5Qk0
なぁ、STR型ブロビってそんなに地雷かい？
アルテナが本体なんだし、その補助火力としては充分な希ガス
俺はアビスどころかマジアマなんでさらに酷いんだが(つД`)
それでも右下最上級の称号なら余裕で取れるし
その程度のポテンシャルなら充分ありますよと言ってみる
もちろんＲＤとフォトだけは何かしらの対策が必要なんだけどね(´・ω・｀)
257 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:27:48 ID:z0c/sQ9cO
>>256
何て言うのかなぁ……まともにダメ出せないのに、アビスとか見た目重視にしてるって意味でだな
半分は妬みだがwww

ちなみに、俺はマジアマはガチだと思ってる


明日からまたINT型の厳しい週が来るのか…
258 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:44:57 ID:qRRrtOKzO
殴り魔の話題に便乗したいけどﾊﾄﾞﾌﾞﾚはもはや過去の産物かな？
ﾀﾞﾒ計算機で調べてて通常400ﾉｸﾀｰﾝ使用で600以上のﾀﾞﾒは期待出来るけど装備が魔賢じゃないから試すのを渋ってる俺ｶﾞｲﾙ
259 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:47:18 ID:wuMFK3T6O
>>256
凍結後のUDとGDも対策必要じゃね？こいつら実は硬いよ。

話は変わって診断希望。
ｻﾎﾟ僧（13）因果ﾃﾞｯｷ考えてみたので忌憚無き意見を頼む。

ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｱｲｽﾗ柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿、ｻﾝﾁｪ柿、ｿｳﾘｻﾞ、ﾏｲﾔﾋ、肉類*8
＋e肉*1（非常食）
260 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 02:59:22 ID:+cxITwIj0
>>259
属性杖ＰＩで良いから殴り入れといたほうが良い。
そままだと個別で硬いの出たら息切れして足並み合わないと思う。。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:04:11 ID:pxUheDLrO
>>259
まず、サンチェはどこで？
目玉意外に撃つこと無くないか。

肉8ってことはｿｳﾘｻﾞ6回か･･･
所々でのガス欠をどう処理するかだな。杖キャンで繋ぐか？

あとﾏｲﾅﾋ撃つEN無くないか？


最後にｹﾝ=ｼﾞｬ=ﾃﾞﾔﾚ(～1973
262 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:12:01 ID:1t4/iycY0
>>257
確かに俺も妬み半分だ。
けどあんな火力の無い鎧を最上級で見せびらかしながら低ダメしか
出してないの見ると地雷という認識になっちゃうわけで。
特にフルアビスなんてLUC全然足りないからINT型確定なのに短剣
握ってる事多いし。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:18:12 ID:wuMFK3T6O
>>260
mjk、属性杖持ってねぇ…、賢時代のﾗｳﾝｺなら埃被ってるけどｗ
買うべき？

>>261
非常食一個食っても足りないかな？（IC内に肉はｲﾊﾟｰｲ）
ﾏﾃﾞﾔ･ﾗ･ｾﾛｰ（2007.9～2007.10）
264 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:19:04 ID:2zAhsj7h0
アビス着てフレソ持ってるサポ戦ならみたぜ
比率的にINT型でアビス着てるやつより短剣でアビス着てるヤツの方が多いような
265 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:41:21 ID:rOqx51cN0
>>264
フレソ持ちなら一度はフルアビス着たいと思うからそいつは普通かもしれん

アビス見せびらかして偶々フレソで遊んでるだけかもしれんがなー
266 ：259：2007/09/17(月) 04:22:24 ID:wuMFK3T6O
色々考えたんだが、やっぱｺﾝｾﾌﾟﾄの無い魔じゃ地雷だよなorz
ﾗｯｸ、ｿﾝﾊﾟ使おうがﾌﾙｾｲｸだろうが、ｱﾙﾃﾅ無しのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞでは
たかがしれてるだろうから大人しく賢に戻ることにするよ。

診断してくれた人はアリガト、そしてゴメンネ。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 06:10:22 ID:CeKUYK0vO
>>258
サブのドワ騎で比較的量産装備のスマハンハドブレでも背面600↑は普通に出る。
背面コンペリハドブレなら1セット1300ぐらい出たと思う。
ドワ騎と比べるのは可哀相かもしれんが、ノクタン使って600は弱過ぎると思う。

>>263
賢も経てサポ僧Lv13までやってるのに、属性杖持ってないってのはちょっと信じられん。
int型にはセンス級の必須アイテムだよ。>>259のデッキも、アルテナの名残というか
何というか、明らかな殲滅力不足に気付いてないような節が見えるし…。
殲滅力に見合ったダンジョンに行くならサポ上げも結構だけど、int魔で左上最上級は
自重すべきかと思う。やはりサポ戦or僧でやるなら、ある程度のレベルの殴りは欲しいね。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 08:19:51 ID:wiNSNoLzO
>>266
因果だからとか関係なしにｻﾎﾟの要は主にﾌﾞｰｽﾄなんだからINT魔やるならｻﾎﾟ僧取る必要ないんじゃ？
MPが辛いならｽﾊﾟｲﾄ・ﾃﾞﾓｵﾗ・ﾌﾞﾛﾋﾞ辺りに魔法を組み合わせた方が賢いと思うんだけど。
INT型の回復なんてﾊｲﾎﾟ1でいいんだから、申し訳程度にｽｷﾙ入れてるだけで実質ｻﾎﾟの意味がないような気がする。

>>267
比べるとこと条件が間違いすぎてると思う。
STR100以上のﾄﾞﾜの背面ｺﾝﾍﾟﾘなんて殴りじゃどうやっても並べないから。
しかもﾄﾞﾜ騎士は背面ﾌﾞｰｽﾄﾗﾝｸ4なのに、かたや正面ﾉｰﾏﾙﾀﾞﾒｰｼﾞだし。
どのみち8割補正の棍棒じゃ微妙だけどね。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 08:34:35 ID:cez2BnPNO
>>223
可哀想だから相手してやるとな魔サポ戦でどうするかって話な。
なら魔サポ戦でどうするか書けよ基地害。
建設的な意見出せないならROMってろカス。
リアルINT低すぎだろお前。
270 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 08:49:50 ID:6TVcskMj0
もう、いいかげんスルーしろよ。
220・223はキティで確定なんだから。
でも、半日以上前のレスに返レスで煽りの方が、明らかに恥ずかしいぞ。
もしかしてキティ223に消防扱いされた221本人？
マジ？
271 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 09:21:55 ID:wuMFK3T6O
>>267-268
最初に長文駄文ｽﾏｿ。
一通り殴り魔はやったけど、道中では凍結で誤魔化せても
ﾎﾞｽではﾁﾏﾁﾏ魔法撃ったり重いﾌﾞｰｽﾄかけながらやっとこさ
防御突破するだけじゃ、生きてる意味無いと思ったんだよね。

ﾎﾞｽが多い神至なんかは明らかにINT魔の方が貢献できたし、
因果もﾎﾞｽが3体もいるしﾎﾞｽに重点を置いた方がいいかと思った。
昨夜はそう思ったが、冷静に考えればただの地雷だった訳orz

そもそも俺はｻﾎﾟ上げが目的だった、この考え自体が地雷だけどｗ
確かに賢より魔が優れてる部分なんて数えるほども無いし、
全国でのｻﾎﾟ上げ自体を諦める方がよっぽど建設的だよな。


属性杖は賢の時にINTでも必要なかったから昔に売り払った。
当時は左上なんか無かったし、その後はﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞだったしね。
正直殲滅不足には気付いてた。（嫌でも気付くが正しいが）
それでもきっちり自分の仕事をこなせばと甘い考えでいたよ。
凍結、嫌な敵の瞬殺、個別、RDとね。自分が四人なら詰む罠ｗ

今さっき思い出したが俺は殲滅力を求めてﾌﾞﾛﾋﾞ賢始めたんだな。
最後にｽﾚ汚しｽﾏｿ。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 09:36:06 ID:Q41qhs+z0
下らないな～・・・まだやってるの？
俺が断言してやる。
ﾊﾄﾞｽﾗはない。ｺﾝｾ入れられるｻﾎﾟLVなら大人しくｿﾆﾌﾞﾗ入れろ。
ｿｳﾘｻﾞもない。R魔法はｱｲﾌﾞﾘだけで十分。
大して減らないR魔法打ってｱｲﾌﾞﾘ打てなくなるのは本末転倒。
武器ｽｷﾙ積んだほうがマシ。
以上！理解できない方は地雷です。自覚してください。

ちなみに・・・
・ﾃﾞﾓｿでｵﾗ4柿＋ﾚｼﾞﾀﾞで背面250＋属性ﾀﾞﾒ
・ﾌﾚｿでｿﾆﾌﾞﾗ4柿＋ﾚｼﾞﾌｧｲで背面310＋属性ﾀﾞﾒ
・ﾌﾚｿでﾊﾄﾞｽﾗ2柿＋ﾚｼﾞﾌｧｲで背面460＋属性ﾀﾞﾒ
・INT100のﾊﾄﾞｲﾝで520

さすがにこの数字見れば理解できると思うが・・・
下級職はどっちかに特化させないと地雷化しちゃうよね。
魔法も殴りもなんてﾅﾝｾﾝｽだよ？
273 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 09:41:54 ID:aVM+65CoO
ﾌｨｰﾄ梅でﾌﾞﾛﾋﾞしてるけどﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでﾌｫﾄに一発263出るしＲＤ、凍結後のＵＤにも250くらいは出る。
初期ステはSTR73､DEX61､INT66でﾌﾞﾛﾋﾞ４柿。廃資産でやっと他職の量産型並なのは悲しいけど地雷ではないと思う。
274 ：270：2007/09/17(月) 09:56:14 ID:6TVcskMj0
流れ読んで、真面目に魔サポ戦について考えてみた。
魔サポ戦だとボスにダメ出すのにオラ３柿にルビー源必要で、
残りは愛鰤とコンセと弁当８でＦＡ？
フルセイクならラウンコプロビもありだけど、アルテナ無し・・・。

戦サポ魔ならサンダー系かアイスト・地震でＦＡ。

廃人様、頑張ってください。自分は殴り魔サポ戦は無理です。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:03:13 ID:wiNSNoLzO
>>272
戦士でﾃﾞﾓｵﾗ4柿ﾚｼﾞﾀﾞで正面約250＋属性ﾀﾞﾒ。
魔のﾃﾞﾓｵﾗ4柿ﾚｼﾞﾀﾞ正面215、戦士のﾃﾞﾓｵﾗ4柿ﾚｼﾞﾀﾞなし正面が約200だけどね。
ちなみに魔のｵﾗ4柿と同じﾀﾞﾒｰｼﾞを戦士ならｵﾗ2柿で出せる。

でもって魔でそのﾃﾞｯｷやるとｱｲﾌﾞﾘ2枚とｺﾝｾ1枚で残り7枠。
戦士なら段位にﾏｲｱｲあるから凍結＋ｸﾛﾉ入れても7枠。
ｱｲﾌﾞﾘの凍結率とﾀﾞﾒｰｼﾞだけでこの差が埋まると思うならいいけどね。
これを言うのはﾅﾝｾﾝｽだと思いつつもその考えでやるなら戦士ｻﾎﾟ魔でいいよねとなってしまう。

でもって200以上のﾀﾞﾒ連発できてﾌﾞｰｽﾄ持ち込んでる のに、単発の200～400ﾀﾞﾒ魔法持ち込むから使う場所と意味がないんじゃとも思う。

>>274
ｻﾎﾟ戦でｵﾗ・ﾙﾋﾞ原と言ってる知識で無理を語る方が無理がある。
それは知識不足の方の無理だね。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:20:54 ID:hJWqHupnO
>>269
>>272
ＤＱＮはわざわざ蒸し返して自演までするから困る
277 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:39:15 ID:jWK5yEZtO
全部中の人次第でFA

終～～～～了～～～～
278 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:40:46 ID:1t4/iycY0
断言とか、結論とか言ってる人カコイイ！
結果が完全に収束してるならこのスレ見てる意味無いよね。
別にお偉い貴方様のアドバイスなんか要らないのでさよなら。
自分で切磋琢磨しながら限られた資産でやりくりしつつ語り合うのが 2ch でしょ。
>>272
ハドスラを使いこなせなかった負け組乙。
279 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:41:52 ID:z0c/sQ9cO
魔賢は火力だけが能じゃないんだぜ？
だからと言って蔑ろにしろってわけじゃないが

しかし、やっぱりアルテナのダメは大きいんだなぁ…と思うサポ上げ

よく他職と比べてるレスがあるんだが…
他職のサポもかなり悲惨だということを知っておくと吉
火力はRank.4スキルの有無でかなり変わるからさ
上級職に劣るのは仕方ないと考えて、1人分働くということを意識すればいいんじゃないかな

長文＆駄文スマソorz
280 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:43:39 ID:yLlcr20e0
＞自分で切磋琢磨しながら
ここが一番重要だと思う、最近QoD始めた人間です

早く皆さんの様に上手になりたいものです…
281 ：272：2007/09/17(月) 10:44:47 ID:Q41qhs+z0
>>275
「その考えでやるなら戦士ｻﾎﾟ魔でいいよねとなってしまう」

まさにその通り。
俺も本職に勝てるとは思ってないわけで・・・
でもさ、中途半端に殴るくらいならこのくらい特化させたほうがいいと思わない？
ここまで特化させても下級職の戦士に追いつけないんだから。
最初に出てたﾊﾄﾞｽﾗうんぬんなんて役に立たないとかいうレベルじゃないと思う。

俺は魔の場合はINT型以外厳しいと思ってるから。
あくまで「殴りをするなら」の考えです。
282 ：272：2007/09/17(月) 10:49:03 ID:Q41qhs+z0
>>278
これだけは言わせて。
使いこなしても弱いよ。使ってから言ってくれ。
それなりに立ち回れるなら騎士で使ってるやつが多少いるはずだろ？
使用人口がｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ＞ﾊﾄﾞｽﾗの現状を考えて欲しい。
切磋琢磨うんぬん言いながら何も分かってないのかよ・・・
無理なものは無理。断言してやる。
逆にﾃﾞｯｷとか立ち回り教えて欲しいよ。
283 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:02:36 ID:rCJ3mvEDO
しかし、廃人ニートは朝から元気だな。
たかがゲームなんだから、余裕持って楽しくやろうよ。
おなじＤ魔賢愛好家なんだから、馬鹿にしたり、喧嘩売ってどうするんだ？
だから実社会寄生虫扱いなんだよ、ニートくん。
仲良くやろうよ。な？
284 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:02:40 ID:wiNSNoLzO
>>281
まぁ計算して数値上で見ればそれが一番殲滅高いように見えるだろうけどね。
実際にそれやると肉5でｺﾝｾ使う余裕ないし、全国ならかなりの確率でﾏﾁする他の賢者・ｻﾎﾟ魔等が凍結していくと魔法使いなのにMPだだ余りな空気になるんだよね。
正直殴り2～3柿にｺﾝｾやｿｳﾘｻﾞ持って行って要所ﾀﾗﾆｽ撃ってた方がまだ殲滅早かった。

でもってｻﾎﾟである意味がある完全INT型の方がむしろ少ないと思うんだけど？
魔法撃つだけならｻﾎﾟｽｷﾙに意味が見出だせるものがないように思える。
所詮ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ上げるための繋ぎでしかないんだから、別にｻﾎﾟｽｷﾙを使う必要がないって考えにしか至らないような…
285 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:39:46 ID:+cxITwIj0
>>282
神至・因果以外ならハドスラでも余裕でやってけるだろ。

ホントに自分で使ったことあんの？
俺は戦騎と魔賢持ちでいろいろなスキルやってるけど相性が全然違う。
戦騎ならグラブレ＞ハドスラだが、魔だとハドスラ≧グラブレ。

てか「最強」じゃないと「無理」なんだ？
俺は自分４人でギリギリだけど中央ノーコン可能くらいが１番楽しめるんだがなぁ。
ヌルスキルばかり使って「ヌル過ぎｐｇ」とかばっか言ってる連中にｐｇだぜ。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:42:00 ID:TBPcMboV0
>>282
魔法も殴りもは地雷か・・・・。
例えばＲＤに無理に殴りかかる必要がどこにあるのかが聞きたいな。

重力陣解放後にガードしながらちまちまダメを与える殴りと
タゲ取りも兼ねてアイスラで継続してダメ与える魔法とどっちがいい？
殴りも入れるなら前に出なきゃ弱虫だと思ってるのか？

自分の考えが他人にも通じるなんて、思う方が間違いだぜ。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 12:46:27 ID:alfjOeDMO
魔賢として上を目指すなら効率厨の`高尚'な話を聞いてやれよ
取捨選択して「そういう意見もあるんですかー、気付きませんでした><」でいいじゃん
自分と考えが違うなんて当然なんだから、押しつけたりしないで地雷pgrと思ってなよ。その分正しいと思う自分が頑張ればいいんだからさ

KOOLにいこうぜ！`K'OOLにな！
288 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 12:55:18 ID:fPH0tobB0
まぁKOOLになればRDくらい1500秒もあればすべて終わらせることができるだろうな
289 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:01:42 ID:1t4/iycY0
隣のディバイド持ったねーちゃんなら1000秒だって鬼婆が言ってた。

まだここが魔スレだってのわかってないのが居るね。
戦騎がハドスラ使うわけ無いじゃん。
初期からある両手剣スキルのハドスラ。
後から追加された強力な人気スキル、グラブレ、ソニブラ。
Lv10未満はハドスラ一択。
フレソハドスラで狭間安定しないのはPスキル不足。
290 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:26:15 ID:cknXFFWuO
流れ豚コマしてアレだが

ランク15なってたんだけど、とうとうサポ付けたよ
サポ盗、ランク10になってラック使えれば楽になるのかな？
初期LUC90からで120以上になるし、クリ率7割なら普通にはいけるか？

先駆者たちよ、他のサポ含め使用感なんかを教えてくだちい
291 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:38:21 ID:4FIEhSOtO
>>282
使用人口がｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ>ﾊﾄﾞｽﾗ

マジっすか？
292 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:39:29 ID:1t4/iycY0
>>291
触っちゃダメ。
ウインドブレイクが「騎士スキル」だって事すら知らない子なんだから。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:49:41 ID:0TQxSch80
>>292
騎士でって前提で書いてないか？
まぁ、俺は全国でハドスラ騎士、ウイブレ騎士のどちらともマッチしたことないけど。
294 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 14:11:39 ID:m9AojCVLO
近年稀に見るカオス。
連休になると学生さんが大暴れですね＾＾
295 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 14:50:03 ID:LcNRuOy9O
>>290
この流れでサポの話題を新規投入できるおまいさんに感動した
今日いっぱいはまたこの話題で荒れるんだろうな

LUC120↑のラウンコなら期待値的には合格点。その期待値を生かすも殺すもおまいさん次第
リアルスキルと魔法のチョイス＆撃ち方を煮詰めていけば充実したＤライフは送れます
どのサポにも共通して言えるのは、上級職に比べて茨の道だということ

まずは自分でいろいろ試してからまた戻っておいで
296 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 15:10:12 ID:VpPHp7xe0
今まで騎士をやってきたものですが、Ｄ４発表でノーム追加＋アビスローブをひいたら
魔賢をやってみたいと決意していたのですが、いかんせん魔賢はサッパリわからないので、
オススメのデッキとか教えていただけないでしょうか。
ちなみに手元にはコンフレ柿、ＰＩ　３枚、アイスラ　８枚、フレバー　４枚、
ライボル　４枚、アイスト　２枚、ブリイン　２枚、ハドイン　３枚、コンイン　１枚、
サラスピ　１枚あたりと、wikiで使えそうなのをみたんですが……
ｅはアビスローブしかありません。
暇があったら教えてください。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 15:13:23 ID:q5B/zlEx0
>>296
そのアビスローブさえ廃オクに出せば、
ほとんどのアイテムが揃うのにな・・・。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 15:19:48 ID:wiNSNoLzO
>>290
LUC120ｵｰﾊﾞｰって点だけに執着してﾌﾞﾛﾋﾞが1柿とかSTR20ちょいとかになってなければ。
ｸﾘが沢山出るけど火力が微妙とかになると、結局LUC70でﾌﾞﾛﾋﾞ2～3柿STR40とかの殲滅速度変わらなくなるんから。

賢者では一撃の期待値同じでもLUCとINTが高いことで如実な差が出るけど、魔だと例えLUC高くても期待値同じなら道中殲滅においてはほぼ差が出ないので。
よほど魔法撃つっていうのならまた変わってくるけどね。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 16:12:19 ID:z0c/sQ9cO
>>290
フルセイク梅単梅ってとこか？
それならブロビも2柿以上積めるから良いと思う
セイクロが柿になるようなら、エメ原抜いてルビ原に変えるのもありかもしれない
300 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 17:00:31 ID:5H9C+dZn0
>>296
まず殴りかINTかだけど…
アビスにノームがきっかけってことはINT魔賢黒が目的かな？
やるならまずセンス。単でいいから資産捻出してでも欲しい。
他装備は簡単に言うとフルウィザの上位がフルアビスになると思うので、
資産がなければウィザ、殲滅力不足を感じればセイク、趣味ならアビスで構わない。
ただINT型は今作はきついので、
旧最上級で十分やれるように練習しながら次回作に期待するのがいいかと。

アビスで殴る気なら属性耐性依存武器。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 17:21:06 ID:5H9C+dZn0
>>300
補足。
あくまでサブであまり資産（や情熱）をあまりかけないという前提。
最上級で頑張っている方々を愚弄するものではありませぬ。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 17:53:15 ID:5H9C+dZn0
誰も来ないので更に連レススマソ。　

ＤなんだがINT魔賢は潜る場所によってデッキがガラリと変わるので
具体的なことは今は言えない。wiki見て敵やボスの属性を調べればいいかと。
今言えるのは
・Ｓリザは１枚でいいので持っておくこと
・虻零２枚程＝愛鰤柿＞鰤印柿≧アイスト柿　のどれかは用意したい
・その中で道中メインで使えるのはコンフレ、アイスラ
　　コンフレは解凍しないように注意
　　アイスラは…

本職の方たのむorz
303 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 18:15:22 ID:tCAKGopv0
>>298
アビス売ってフルセイクで決定。
魔法なんぞどうでもいい。
304 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 19:43:01 ID:7FPkeYKPO
>>303
ちょｗここ魔賢スレだよな・・・
305 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:33:08 ID:WLi6If4KO
>>304
アルテナの良すぎるMP効率と、LUCと最高に相性のいいラウンコが補正無しで使えるのとそのラウンコブロビとアルテナの相性が抜群
それで魔法の威力が低いかMP効率が悪いという糞調整にした瀬賀が悪い
306 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:39:12 ID:XsUiTU2A0
>>303
セイクとラウンコとアルテナはＱＢＫで下方修正されますので。
残念！
307 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:50:52 ID:Wef68tOgO
ＱＢＫでアビス量産されるんじゃないか？
308 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:54:44 ID:CM9RcewE0
>>307
だといいけどな…
309 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 21:06:50 ID:cW0VOxO10
>>302
ではアイスラについてちょこっと。
デーモンに効きやすいのも大きな利点。
コモンの割の凍結時間が長くＭＰ消費も少ないので連発でき
旧モンスであれば数発で凍る。（発狂牛含む）
アイスラを2柿積むよりアイスラ柿＋アイブリ柿orアブゼロ柿等を積んで
アイスラの威力アップを図りつつアイブリ、アブゼロでアイスラの凍結率の低さをカバーする方がいいかと。

後、2枚抜きが基本となるので遠くの敵ロックして
自分とロックした敵との間に敵を挟むようにして撃つのが基本戦術となる。
ついでにドラゴン系に使う場合は後ろ足ロック推奨。

まだ色々あるけどとりあえずこんな感じ。
310 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 03:05:27 ID:W27wxepQ0
>>258
ｽﾋﾟ神が追想初日に一人で真ん中開けれるくらい強い
311 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 03:43:12 ID:RBnZkiF20
ｱｲｽﾗは凍り難いのが逆にいいところじゃないか？
凍結目的ならもっと凍結率の高い魔法を使った方がいいし

俺もちょっと補足～

ｱｲｽﾗはMP2で直接ﾀﾞﾒｰｼﾞに期待する、ある意味で異端の氷系ｽｷﾙ
(氷魔法はﾀﾞﾒｰｼﾞが低いのが特徴なので
ﾀﾞﾒｰｼﾞ目的だとすると、同形態の魔法なら別属性のものの方がﾍﾞﾀｰ)

最大の特徴は2回ﾋｯﾄすることなので、二体に当たる状況を作って撃つべき
縦に並んだ敵を貫通させるのがｾｵﾘｰだ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ系の大型ﾎﾞｽだと一体でも複数箇所にﾋｯﾄするので
特に火に強く氷に弱いRD・BD・ﾊﾞﾛﾙに有効
312 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 08:43:25 ID:eaZVBY2BO
現在魔Ｉｎｔ型はサンダボ２柿愛鰤３ハドイン１かアイスラ２柿サンスト２ハドイン２が基本かな？
なければＵＣ混ぜて調整。
上級までは大丈夫だが、Ｄ３以降のダンジョンでは火力不足。
で、廃人が作ったのがラウンコプロビ・アルテナ垂れ流し。
別にラウンコプロビにしないでアルテナ依存だけで左上最上級に行けてしまうのは、ないしょだ。
ただし、地雷扱い・無理顔連打されるぞ。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 09:25:51 ID:KA2Pzk4l0
>>312
プロビってなんだよ
314 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 09:38:18 ID:0jXVkbCD0
サンダボ２柿愛鰤３ハドイン１=26枚

愛鰤３とはこれいかに・・・？

315 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 10:15:54 ID:BV6sAVWY0
肉6回復3は絶対譲れない線なんじゃない？
316 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 10:25:52 ID:Fk5ybKe6O
それでも13枠な件
つかINT型なのにソウリザ積まなくていいの？
317 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 10:33:14 ID:zHqml9gDO
>>307
だったら確実にプロテクトローブの二の舞になるな
318 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 10:53:04 ID:BV6sAVWY0
>>316
だね。サンダボ乱射に関しては無くてもどうにかなる場合もあるけど。
「コモン2柿」というと意地でも22枚入れちゃう子が居るけど
その代表みたいな感じじゃね？ >>312
319 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 10:58:58 ID:y5h89PsJO
コモン二柿ってあんまり現実的じゃないね。
凍結が愛鰤なら積まないとならんし
320 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 12:58:58 ID:1c+n89UKO
>>318
前にｺﾓﾝ２柿も要らないって言ったらすんごい批判されたんだぜ、俺。
321 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:10:13 ID:BV6sAVWY0
>>320
前提が違うんじゃない？
魔デッキの作り方を知らない子に基本形サンプル提示するのと
「コモン2柿で左上最上級も安定だZE!」は違うと思うし。
自分はアイスラに拒否反応出ちゃう派。
消費少ないだけのカスダメ・凍結率低を最上級でやるなと思う。
思うけどそれでいいと思う人が居るのは止められないし。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:19:26 ID:UQjCS6ylO
>>321

また荒れそうな流れに持って行くね…
323 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:30:31 ID:BV6sAVWY0
>>322
正直すまんかった。(AA略
324 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:37:24 ID:+7Z+K1K40
ＩＮＴ低いなぁ。
ダンジョンにより、メイン火力により、何処を重視するかによりで「コモン２柿」も換わるだろうよ。

神至でフォトコア重視ならサンストを柿にしてコモン２０枚。
ＲＤ重視ならコモン２２枚とか。
凍結重視しない白夜なら２２枚、凍結重視する追想なら２０枚　etc・・・

たかが２枚、されど２枚。毎プレイちゃんと考えような。
325 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:48:07 ID:1c+n89UKO
ああすまんすまん、結論出ないから中の人でFAでしたねこのスレ。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:00:28 ID:y5h89PsJO
>>321
分かるな。元々サンダボ連射してた人がアイスラに代わったような印象。

まぁ場所によりけりだから否定は出来ないけどさ。
327 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:16:22 ID:zHqml9gDO
INT魔賢で頑張れるならブロビなんか積んでないです＞＜
ﾌﾙｾｲｸ揃ったらINT魔賢でも色々試行錯誤してみて…というかすかな希望あったけど
ﾆｺﾆｺ上板全国見て絶望した。
荷物以外の何者でもない＞＜
もう新カード期待するしかナイネ=コレ
328 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:17:29 ID:wMp3t+05O
>>295>>298>>299
遅くなったがレス㌧
参考になりました、頑張ってみます
329 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:36:51 ID:A7qlHUOD0
流れを凍結させる。

我らの最強の剣、アブソリュートゼロが、最強の盾　氷鎧＋氷盾＋ギャザブ相手に折れた！

きっかけは、http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/560　と
その回答である　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186206103/564

氷盾付けたらどうなるんじゃろうか？とか思いやってみた。

【内容】
凍結防止率について
～最強の剣VS最強の盾～

【条件】
　場所：混沌の要塞ノーマル
　相手：メア（正面常時リフレクト）
　条件：アイスアーマー梅　アイスシールド梅　ギャザーブーツ梅　アイスアミュ梅を装備
　方法：メアの３光弾or×弾を避けた後、アブソリュートゼロ（３４枚）を放ち、反射を自身が受ける。
　　　　　その際の凍結をカウントする。

【結果】
　アブソリュートゼロ（３４枚）を反射させ、凍結した回数をカウント（氷像回数/検証回数）
　　　　　　43/110　　　≒39.09％　約40％の凍結率

【言い訳】
　一枚読み込みませんでした、完全に最強とは言い切れないですが、結果報告です。
　小難しい考察などは、各個人でしていただけると嬉しいです。
　次は、今の装備で氷盾をガード状態にした時！と、３つの防具の内１つ抜いた組み合わせでやるのと、
　３種装備で、一般運用する、アブゼロ１枚、１柿、２柿を調べてくることですね・・・・
330 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:46:14 ID:iAUdW8jLO
>>321
まぁそれはINT型には仕方ないんじゃ？
そこにﾚｱ高消費高火力の魔法入れておいたり、ﾗｲﾁｪやｻﾝﾁｪまぜといて使うかと言われると…ｱﾙﾃﾅ飛ばしてればいいんじゃ？となるし。

結局ﾀﾞﾒｰｼﾞ小～中の消費少ないものにｱﾙﾃﾅ併用してる方が火力が出てしまう現状が仕方ない。
神板みたいにあとのMP気にする必要ないなら瞬間火力取りに使わないでもないけどね。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:11:38 ID:B8QcPYo9O
>>329
乙

どっちかって言うとその200％を越え（てるよね？）た耐性をも貫くアブゼロが改めて凄いわｗ
後メアとかいう光弾即死（´・ω・｀）な奴よりも黒騎士とか金騎士とか安全な奴が居るからそっちのほうが…
ともあれ乙彼っす
続編に期待してます（｀・ω・´）
332 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:56:34 ID:RBnZkiF20
>>329 絶対零度乙
それだけ対凍結装備を固めると４割虻零から逃れられるのか
DVSでは必須…？ なわけないか

>>321　前半と最終行は同意しちゃう

ところでｱｲｽﾗ嫌い派な人のよく言う低凍結率と低ﾀﾞﾒｰｼﾞなんだけど
凍結目的でｱｲｽﾗ撃つのがそもそも間違いで
ﾀﾞﾒｰｼﾞも決して(魔法の中ではね)低くは無いと思うのよ

さすがにﾐﾉﾊﾞﾄやらﾁｰﾌやらをｱｲｽﾗで削ろうってのは無理があるけど
むしろｱｲｽﾗはﾎﾞｽ戦で真価を発揮する魔法だと思うんだ
でも９割以上の状況でｱﾙﾃﾅ流してた方がﾀﾞﾒｰｼﾞ出る現状は非道いよね

…もしかして「ｱｲｽﾗ強い」と聞いて何も考えず
RGなんかで乱射する子が増えているのかな？
333 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:04:36 ID:DHjNgtnXO
愛鰤もってない私（魔）はｱｲｽｽﾄｰﾑ柿で前転してます。

ノヴァ系って前転するより、歩いて当てた方がいいのですか？
334 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:36:13 ID:RBnZkiF20
いや前転した方が範囲も広がるし
ぱんつも見えるだろ

いいことずくめじゃないか！
335 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:47:14 ID:MP+FNtmR0
>>332
ミノバト、チーフくらいの耐久力ならなんとかぎりぎり解凍前に倒せる場合もある。
がミノコマ、ミノサーは無理よ～。
アイスラ強いと聞いてがむしゃらに撃ちまくる人は勿論いるかと。
まあアイスラに限らずどの職、どのスキルにもいるだろうけど。

アイスラは弓の立ち回りに似てるし
上下補正がない（上に飛んでったらそのまま上へ）から
２枚抜きする時は遠くの敵ロックしないとあさっての方向に飛んで言っちゃうし
慣れるのに結構時間かかったなぁ。
２枚抜き心がけてればだいたい２００ｘ２ダメだから悪くはないんだがそううまくいかないのが現実。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:59:35 ID:DHjNgtnXO
>>334
サンクス

でも、男なんだ
337 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:40:27 ID:e0oTa5ldO
>>327
上板までならINT型で頑張れるぜ？
周りが強過ぎて空気になったりすることもあるが、お荷物にはならんよ。
因果と追想は無理くさいですorz
338 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 23:12:36 ID:I9LygGyG0
INT型目指して始めたけど先週鮮血で迷惑掛けまくったよ…
シャドウ梅3まで作ったがマジックアーマーにしようかな…
339 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 23:22:46 ID:SGkUXSXIO
鮮血でgdるのはデフォだ、気にするな
340 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 23:46:15 ID:I9LygGyG0
>>339
そうなのか…
余りにも不甲斐なかったからしばらく落ち込んだぜ

とりあえずフェイクソード売ってシャドウもっと買ってきます
341 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 23:50:20 ID:CBp9sqiT0
338>>
鮮血位のダンジョンレベルだったら、迷惑かけた理由は「INT型だから」じゃないと思うぜ。
それ位の時のR魔法の瞬間ダメージは戦士より上なぐらいだし、自分より殲滅力が上な人とマチったなら
痴女狩り・窓開け等、やることはいっぱいある。

そこでマジアマを着て何をするつもりなのか解らんが、シャドロ梅は上級まで大丈夫だ。
INT型で属性杖梅とウィザ帽、靴を梅で揃えられるなら忘却・白夜も行ける。

マジアマにしたくなると言うことは被ダメが多くて苦しいのか？だったらダイヤを２個位持ってくと良いよ
値段も3000弱で安いし罠ダメとか目に見えて減る、杖持ちならe枠に余裕は有るだろう？
あとはシャドロの弱点の火耐性を火アミュで補えば回復２枚とかで十分回れる。

殴りにしてもINTにしても魔賢は上に行くほど装甲は紙になる、覚悟して頑張ってくれ。
・・・・別にマジアマを否定してる訳じゃないけどね、INT型ならローブ系の方がいいと思うよ。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 23:53:27 ID:Ggb6yfg+0
>>334
>前転した方が範囲も広がるし
出始めは外周部に当たり判定がないのだから別に範囲は広がらないだろ
343 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 00:03:21 ID:k3ZtGqKeO
>>337
俺も神道と追想は行けるが、因果はちとキツいorz
道中は凍結してのアルテナ+属性杖PIが基本で、ドラゴン戦が俺の仕事だと割り切ってる
344 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 00:18:41 ID:DNAN5i2+0
>>340
鮮血のバンパイア戦は魔法があっちこっちから飛んでくるから属性防禦が非常に大事。
シャドロは燃え易いから、正直かなりの腕がないと鮮血では着こなせないと思う。

なので、フェイクソードを売ってＧが入るならウィザロ柿を買おうぜ。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 00:20:35 ID:+7OrSJ130
>>341
シャドロで因果でラウンコ振ってますよ？
346 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 00:41:05 ID:auuswR+90
>>345
ゴメン、俺が悪かった。フルセイクでラウンコ振って因果ギリギリの人なんだ俺は(／д＼;)。

>>338
と言うことでシャドロはガチ（笑）

347 ：337：2007/09/19(水) 00:51:29 ID:z79dkp+EO
>>343
俺の中ではアル垂れ属性杖はＩＮＴ型とは言えんなぁ…。装備がＩＮＴ型なだけでやってることは殴り型と変わらんし、それなら素直に殴りメインでデッキ組んだ方が強い。
俺はカード魔法メインで行ける場所はＩＮＴ型だけど、無理そうな因果追想だけは割り切ってラウンコ振ってる。
348 ：338：2007/09/19(水) 01:19:57 ID:3+hN42KB0
シャドロが有能ってのは良くわかりました
フェイク売れたらシャドロを梅にするのとウィザ帽・靴柿を集める作業に戻ります
349 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 01:21:31 ID:XxR9SpZUO
>>347
まあ、それだけだと確かにINT型とは言えないわなwww

一応、詳しく書くと…
最上級モンス共の魔法の耐性などを考えるとアルテナPIが一番いいんだよ
魔法撃つのは…スチーム系と目玉、クランチくらいかな
あとは、発狂牛の服脱がしや地震には対応で魔法を撃ってスパアマとか

道中は補助的な意味で魔法を使って、ボス戦は完全INT型
割合を考えると、魔法撃つ方が多いからINT型と…
350 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 01:50:22 ID:auuswR+90
>>348
341だが、偉そうな事言ってすまない、今は反省している。
多分Dネットに入ってるんだよね？だったら、ウィザ帽、靴は、取引所で柿を集める値段と同じ
か＋α位の金額で、オークションで梅が手に入る。フェイクソード売ればかなりの金額が手に入るだろうから
ウィザロ梅をオークションで狙うのも手かも知れない。

ウィザ帽、靴の梅は、運が良ければ３～４万で落札出来る、さすがにウィザロは５～６０万が相場だけど、次に狙うであろうセイクロ（４００万程度）を
考えるとかなり長い間活躍してくれると思う。

シャドロでもウィザロでも、頭と足をウィザで梅なら属性耐性とINTは十分だと思う。
シャドロにするなら余ったGでセンスリングを買うと良いと思うよ。

３４８に羽が舞いますように。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 02:00:44 ID:JczxsbjvO
シャドロラウンコの人、初期LUCいくつある？
90あってもクリ出なくて泣きそうな時あるけど
352 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 02:15:55 ID:5tM7ouym0
それ、LUCの為に使いもしないチャジショとかeエメ原積んでるせいで
クリティカル出ても効果が薄い＝クリ以外論外、のスパイラルになってるのでは？
STR 30ちょいでもフルセイクブロビの基本形ならノンクリで100程度。
塵も積もれば、って感じでやってるんだけどどうよ？

暗殺者もやってるけどこっちはLUC 70スタート。
特に問題無いよ。STR,DEX,AGIが十分に稼げてるから。
353 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 03:00:44 ID:P+KOEtW2O
>>352は>>351宛？
普通に考えてﾌﾙｾｲｸ梅単梅で90じゃね？
あと塵も積もればﾏｳﾝﾃﾝ的な発想は…せめて常時ｱﾙﾃﾅで山にしてくれ。

と言うのも、今日はﾌﾙｱﾋﾞｽで、ﾌﾙｳｨｻﾞで、ﾌﾙﾏｼﾞで、Qﾃｨ･ｱﾋﾞｽ･ﾊﾟﾜﾘﾝで
ﾗｳﾝｺな方々に連続でﾏﾁして、最後には血反吐吹いたからなんだ。

仕舞にはLUC50でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやってるDQNが吹いてる横から
「出ない時は出ないよね」とか変な同意求めてきて
俺反応に困って「そりゃ四回に一回だしｗ」とか言っちゃうし…

やめて、ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ推奨しないで！
354 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 03:27:59 ID:2qSOJZsP0
質問です。
wikiのデッキ項目「ラウンコLUC型魔賢」に
>資産があって初めてモノになるデッキなので、
>揃わないうちは素直に他のタイプをやった方が無難

とありますが、LUC装備がない場合
INT装備でPIアルテナでしょうか？
それとも従来通り、魔法で戦うべきでしょうか？
敵によるとは思いますが…。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 03:37:53 ID:P+KOEtW2O
>>354
INT装備で属性杖PIの場合、PIは一枚で充分なので従来のﾃﾞｯｷに足すだけでおk
あとは>>349なんかが参考になるんじゃないかな。
356 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 03:52:34 ID:guVwLhRQO
>>354
俺の場合
属性杖PI→ﾊﾟﾜｽﾀPI→弓魔(苦笑)→ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ(←今ここ)







最初はｳｨｻﾞ装備で徐々にｾｲｸ装備を集めて今の状況になりました、ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞは確に強いけどLuc90でもｸﾘが出ない時は出ないから安定したﾀﾞﾒｰｼﾞが期待出来るﾊﾟﾜｽﾀPIが【個人的には】使いやすかったな、爆発力が無い分ｱﾙﾃﾅの使い方が重要なのも良かった
357 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:23:59 ID:7hbl37vd0
シャドロと上下セイクリ梅。Dエメ柿とEエメ3でLUCは76だったと思います。
クリ10回に3回くらいじゃね？

でもセイクロは即売りました。かっこ悪いから。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:50:50 ID:Wa2YY3rNO
しかしセイクロの格好悪さは許せないけど、ドーナツに角付いたナイフ装備する格好悪さは許せるとか独特の美的センスだねｗ

セイクロは単でLUC10だけならまぁ他の装備もありかと思ったけど。
セットボーナスで単でもLUC14上がられてクリ率7%UPとなるとさすがにね…
359 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:53:34 ID:FVQSmOOe0
ら・unkoﾒｲﾝで使ってる奴は見た目が嫌いとか言わないでｾｲｸﾛ着ろよ…
360 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:58:07 ID:fBtk2oq+O
ラウンコよりパワスタPIのが好きだな……。クリ出ないと塵同然なのがなんとも。

盾もあるしLUC高いお陰でアルテナとの親和性も最高なのも事実だがな。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:04:00 ID:7hbl37vd0
>>358
お前は魔女っ娘がブロビでえぃっと飛び掛る魅惑を知らないから・・・



ああ、エーテルは持ってるから売ればいつでも買えるんだ・・・。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:08:54 ID:Fi4h1gS6O
>>361 それキャンセルポイント遅くね？飛び上がっちゃ駄目だろ‥とネタにマジレス
363 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:21:36 ID:7hbl37vd0
シャドロ=魔女っ娘
セイクロ=太股オバン

>>362
すまん
364 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:25:22 ID:YNE7RfOIO
肉の枚数制限がにくいぜ！





ごめんなさい
365 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:31:22 ID:PpG2G0ABO
>>364
許さん





なんてにくらしいﾔｼだ
366 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:48:21 ID:JczxsbjvO
351です>>353が正解で梅単梅です

今サポ上げしてて、魔法はアイブリのみでブロビ３柿で殴ってます
アルテナの有り難さがみに染みるのよまぢで
それでシャドロではどんなもんなのかねと思って
367 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 10:48:35 ID:7hbl37vd0
>>364
やぁニック
368 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:03:14 ID:fBtk2oq+O
>>367
いいえ、彼はミートです
369 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:07:54 ID:k4sTbQFkO
>>366
魔でブロビ3柿ｴﾒ原柿とか止めた方が良いぞ。

場所によるんだがな、上板はマジで勘弁。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:31:37 ID:Wa2YY3rNO
>>366
ブロビ1柿外して擬似アルテナになるような魔法を入れとけばいいんじゃ？
せっかく魔のフルセイク持ちでSTRじゃなくLUCで期待値上がってるんだから、何かしらその手の魔法使わないと損だと思う。
371 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:33:25 ID:7pi2cpWaO
STRﾌﾞﾛﾋﾞ賢はダメですか？

因果ならいけるよ

古鉄で
372 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:51:30 ID:FVQSmOOe0
追想なら強かったな
373 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:52:50 ID:7hbl37vd0
>>369
ブロビ3柿エメ柿サンダボ2で上板おｋ
374 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:21:29 ID:AylmbI4+O
>>373
なぜサンダボ？
375 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:22:16 ID:Upm5aM6SO
I'm from MOKUMOKU-MURA
376 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:23:10 ID:YNE7RfOIO
>>368
ばらばらになっちゃう！




豚バラorz
ごめんなさい、ごめんなさい
377 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:44:56 ID:7hbl37vd0
MOKUMOKU-MURA の検索結果 約 71 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
378 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 13:32:07 ID:5FSbhAWwO
マジクソ使うならstrとintどちらをあげて優先したほうがいい？自分は今力をあげてるんだがどちらのほうが効率いいのかわからなくてな
379 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 13:34:26 ID:FVQSmOOe0
strでふぁいなるあんさー
380 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 13:35:41 ID:7hbl37vd0
>>378
INT上げてください。
殴りなんてゴミみたいなもんです。
381 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 14:07:55 ID:5FSbhAWwO
属性攻撃はある程度intがあるとそれ以降は余りあげても効率が良くないらしいからstrあげてたんだか…
今度アクアマリン買って試してみます
ちなみにふるせいくでのマジクソ楽しいわ！上板や時輪では完璧に地雷化するけどね
382 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 14:13:48 ID:uHUOpbpEO
>>364
わかったわかった。



ｿニックﾌﾞﾗｽﾄ使いたいんだろ？
383 ：354：2007/09/19(水) 14:19:13 ID:CedYQs9O0
>>355、>>356
ありがとうございます。
とても参考になります。

>>371も考えてたので
色々計算しつつ1人店内で試してみようと思います。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 15:07:10 ID:P+KOEtW2O
>>383
str型ﾌﾞﾛﾋﾞはﾌｨｰﾄﾅｲﾌ梅ないとキツい。特に因果、上板は…
385 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 15:11:23 ID:7hbl37vd0
>>381
スレテ何枚積んでるかで違うんじゃね？
俺は1枚だけの単なるコモンの無いINT型。
386 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 15:16:41 ID:TuEYwuJdO
>>378
INT>STRが基本。ﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝはたかが知れてるので
ｱﾙﾃﾅ等火力のある魔法を核にしてﾃﾞｯｷを組んだほうがいいよ。
その上で余剰INTをSTRに回せばﾓｱﾍﾞﾀｰ。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 16:13:01 ID:Wa2YY3rNO
マジクソの物理ダメ上げに手をかけたとこでオラ1枚STR10で50強ダメくらいなのが、オラ1柿STR10で約70、オラ2柿STR100でも約140に上がる程度でしょ。
そのうえにINTもLUCも稼げなくなってアルテナと魔法の威力は格段に低下。

まぁDEX上がるし1柿積むまではいいとしても、他を下げてまで無駄ステのSTR上げようとは思わないね。
INTよりSTR優先して枚数積むくらいならフィートブロビやった方がいい。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 19:20:25 ID:+n6B0IKx0
マジクソ使うんだったら属性杖で十分でしょ・・・
それに魔法使いだったらやっぱ杖でしょ！
盾なくたってテレポあるし。
オラ入れる枠あったら食料食料

それよりも今セイクリが欲しいんだが、手元にエーテルもセイントもある。
しかし取引所でやると税で60マンも取られるんだよなぁ。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 19:25:40 ID:7hbl37vd0
>>388
お前はシャドロ魔女っ娘が剣と盾をもって「やー」とかやってるのを知らないからそんなことが言え・・・
390 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 20:25:43 ID:OFeEgP9NO
マジソとデモソどっちがガチ？
391 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:13:36 ID:JczxsbjvO
怒られそうだが、因果はブロビ３柿、アイブリ柿、バクロ、メテオがまぁ自分では楽かな
もちろん他だとブロビ減らしてサンスト入れたりしますよ
392 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 22:44:16 ID:V/bHkjM50
赤ガゴ対策にサンストは欠かせないな。
PTに賢者や司教が居ないと赤線劣化祭りじゃん。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:11:56 ID:kl7bJagH0
>>391
エメはどこ？
394 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:47:00 ID:fBtk2oq+O
>>393
君の心の中に
395 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:57:31 ID:AylmbI4+O
>>394

誰が巧いこと言えとry
396 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:07:03 ID:V+7NchHG0
>>388
いま、セイクロの相場は400万超えてるよ。
セイントが積んでもMINしか上がらないので単品で満足してる人が多いのに加え
エーテルが250万切ってる現状考えると以下略
397 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:49:20 ID:1sld9rLMO
あんたら非力な魔法使いは殴ろうなんざ考えずに、どっかの関口宏魔法使いみたく毒針でも刺してればいいんですよ！！







だ、だから戦士の私が殴るから、無理するなって言ってんでしょ！！(////)
398 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 04:04:18 ID:kuk0AsuUO
>>378
オーソドックスにいくならINTをレベルカンスト仕様にしてオラとルビ原積めるだけ積んでSTRに突っ込むとか。
パワスタPIやフィートブロビで同じことした方が断然マシだけど。
399 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 04:32:47 ID:o3+WS+KLO
STR型魔賢なんて正直いらないからさ、そのかわりに、とっても良い意味でクレバーな動きをして欲しいもんだ
STR型魔賢って、PTﾌﾟﾚｲする気がないんじゃないのか？と思うくらい、ダメな奴がﾎｰﾑにいるんだわ。もちろん巷に流行のｱﾋﾞｽにﾌｨｰﾄ梅。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 07:24:59 ID:r8IZ+1aSO
>>397
Ｄ＆Ｄ乙
401 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 07:42:14 ID:aqJqa06m0
ＳＴＲ型魔ならブーストすればいいかもしれないけど、
賢者って左上に行っても問題ないようなダメージ取れるの？
402 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 08:19:25 ID:VxZ8PQ5X0
>>401
ｱﾙﾃﾅだけでSTR型魔のﾀﾞﾒｰｼﾞが取れる
ｵﾌﾟｼｮﾝの賢者が殴る分殲滅高いぞ



orz
403 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 09:00:27 ID:16K39VGjO
もういいよ。
アルテナあればイフとメアとリフマジ以外は無敵だから。
次に同じような質問したら
PR文を｢マジでクソする５秒前｣にして
マジクソオラ賢で因果突貫して来い
名前は｢ＭＫ５｣あたりでな
404 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 09:25:34 ID:KbbFNZJu0
>>390
条件による。
賢なら間違いなくマジクソの方が（どうあがいても）強い。
魔でサポ（どれでもいい）レベルが６以上であれば、ダメはデモソ＞マジクソ。
全国行ってガチで殴りたいなら、サポ僧・戦でデモソ振る方が良いんじゃね？
405 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 10:28:41 ID:rxf75o+xO
ﾃﾞﾓｵﾗやってる方に質問したいんですが基本的なｻﾎﾟ僧ﾃﾞｯｷはこんな感じでok？

【人間ｻﾎﾟ僧Rank12】
D
ｵﾗ3柿､ｱｲﾌﾞﾘ柿､回復魔法1､ﾊｲﾎﾟ1､肉6､ﾚｼﾞｽﾄﾀﾞｰｸ1枚､残り1種4枚（ｻﾝｽﾄ等のR魔法？ｿﾝﾊﾟ？）

E
闇属性が99以外は特に縛り無し（DexかLuckのｽﾃﾎﾞ重視？）
406 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 11:15:48 ID:FMnLzdNPO
>>405
自分はデモオラする時
オラ３柿、アイブリ柿、Ｒ魔単、レジ闇４、ソンパ単、ハイポ１、肉６
でやってる。
407 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 11:15:59 ID:cuBcG56y0
>>405
オラ4柿、レジダ、アイブリ+1、サンスト、ヒーリング、肉6

サンストは主にガゴ対策。
デモソはINT依存の闇属性ダメも乗るし、魔法のダメを稼いで悪いことはないから、INTも上げろよ。

劫火以外の右下と追想 (つまりRDのいないところ) はこのデッキで特に問題なかった。
RD相手に魔のデモオラ戦う気はおきないが、やるならソンパが必要だろうね。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 12:02:55 ID:KbbFNZJu0
>>405
自分のだが…
共通部分→レジダ単・ソンパ単・食料７
基本→オラ柿・ヴァルスト柿・サンスト柿・アイブリ柿・ヒーリン単＋共通
上板→オラ３柿・サンスト柿・ヒーリン+3＋共通
因果→オラ柿・ヴァルスト柿・ヒーリン+3・アイブリ柿・サンスト単＋共通

対フォトコアは運命３重とかにならない限り、ダメはサンスト柿＞デモオラWブーストだった
対因果RDはWブーストしても背面から200台後半しか出ないっぽいのは確認した。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 12:05:56 ID:KbbFNZJu0
408のサンスト柿＞デモオラなのは当たり前じゃん…
とセルフ鬱('A`)
410 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 13:34:17 ID:KowLYDfVO
>>405
俺のデモオラックデッキ

Ｄ:ｵﾗ3柿、愛鰤柿、ｻﾗｽﾋﾟorﾀﾗﾆｽ、ﾚｼﾞﾀﾞ+3、Sﾘｻﾞorｿﾝﾊﾟ、ﾋｰﾘﾝｸﾞorﾊｲﾎﾟ1、肉6

ｅ:ﾃﾞﾓｿ2～3梅、ﾃﾞﾓｼ2梅、ｾｲｸ帽靴梅、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ﾗｸﾘﾝ梅、火ｱﾐｭ梅、ｴﾒ＆ｻﾌｧ2～3

因果と掃除機のいるダンジョン以外はこれで行ってる。
火耐性が気になるなら、シャドロ→ウィザロ、セイク靴→マジブ、レジダ+3→レジダ単に。
セイクロが手に入ったら、シャドロ→セイクロ、火アミュ→★闇アミュにして試す予定。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 18:23:23 ID:66q9FiCHO
俺も前にやってた時は>>410デッキだった。
サンスト持って行ってもいざという時は使わないし、300くらいのサンスト撃つくらいならアイブリに残しといて殴るってオチが多かったので。
色々やってもデモオラデッキの瞬間最大火力ってタラ当てつつ殴ってる時だったし。

ソンパは入れるほど殴りに傾ける時は1枚ソンパの上昇率と効果時間くらいでは微妙なんで使う機会はあまりなかったかも。
オラ3柿＋ソンパ単背面でも属性ダメないと300いかないくらいだし。
火力微妙なのでボス戦魔法となるとむしろソンパ使った分だけ魔法撃てなくなるってのもあるしね。

サポLv13以降はオラ3柿ソンバト柿アイブリ2レア魔法で、要所用4回くらいに割り切ってソンバト使う事が多かったかな。
412 ：405：2007/09/20(木) 18:31:33 ID:rxf75o+xO
>>406-410ﾚｽありがとう、かなり参考になりました。
RDとﾌｫﾄ対策は必須みたいだけど来週の追想は問題無さそうだし色々ﾃﾞｯｷを考えてみます、ありがとうございました
413 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:21:54 ID:/a9m5iPt0
デモオラするならデモアマがあるとだいぶ違うよ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:26:38 ID:UB+RfqtBO
話題に乗り遅れた感がするが

俺は>>406とほぼ一緒のﾃﾞｯｷだなぁ
ただﾚｱ魔単→ﾋﾙﾉﾊﾞなだけだけど、本職の方々が居ないときに他の方々が回復欲しそうに寄って来るのを見てﾆﾔﾆﾔしてる

回復量も考えると、本当は柿で積みたいんだけどね
415 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:17:39 ID:smRokST+0
宵闇と暁闇HARDに挑みたいのですが、wiki見ても道中のことが詳しく書いていないのでちょっと質問です
現在７段サポ戦の魔法使いなのですが、装備診断をお願いします

装備
両手　サンダースタッフ+5
身体　シャドウローブ+5
具足　シャドウブーツ◆5
頭巾　ティアラ+3
首飾　ファイアアミュ+5
指輪　マジックリング+5
宝石類　INT+5が２個　VIT+5が１個　DEX+5が１個

デッキ
アイスストーム柿
ライトニングチェイン柿
コンパジフレイム柿
タラニスサンダーチェイン２枚
ファントムインパルス１枚
ソウルリザレクション２枚
肉系６枚　ハイポ３枚

中の人は虚空１人旅全討伐右部屋ノーコンクリア程度です
事前ロケでノーマルをやってみたのですが、敵がやわらかすぎて判断に苦しみます
HARDの難易度上昇はどれくらいのものなのでしょうか？
416 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:38:01 ID:zuD1FF8M0
>>415
宵闇道中は虚空と同じ程度の敵なので凍結とﾗｲﾁｪで問題ないよ
へるわんこ・ガーリザ・ロイリザ・牛・オークチーフ・骨騎士あたり
火属性の敵が多く狭い通路も多いのでｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌﾚｲﾑとﾀﾗﾆｽは抜いていい
慣れると緊急用ﾊｲﾎﾟ1でもいいのでﾊﾟﾝﾁｰで食料追加しよう

危険ﾎﾟｲﾝﾄは中ﾎﾞｽﾐﾉﾊﾞﾄx2のところと3回あるﾛｲﾔﾙ+ﾁｰﾌのRG
前者は逃げ回ってﾗｲﾁｪ、後者はｱｲｽｽﾄｰﾑで切り抜けられる
落ち着いてDefeat the Enemiesだ

ﾉｰﾏﾙとﾊｰﾄﾞの敵HP差はあまりない
二階に降りた直後の骨騎士が柿ﾗｲﾁｪ一発で正面だとｷﾞﾘｷﾞﾘ死なないとかそのくらい
417 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:39:06 ID:BdYxIhHG0
>>415
まず宝石のダイヤはほとんど意味がないので外すように
ファイアーアミュとかシャドロは安いから梅にしてもいいような
ダイヤ要らないといったけどアクアマリンも微妙だなあ…
ホントはセンスリングあればいいけど高いしね。ずいぶん安くはなったけど

デッキは…コンバージが無駄かな…宵闇に火はいらんよ
カードないならトレードをしよう。
アイブリあたりがあるともっとラクになるよ
もちろんライチェ集めてライチェ2柿とか
ライチェ辺りならリサボか神棚だろうし
418 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:50:19 ID:smRokST+0
>>416-417
すばやい解答ありがとうございます
今の装備でも一応は攻略できそうですね。早速挑んでみたいと思います

コンパージフレイムとタラニスを抜いて、その枠でサンダーチェインにすると
柿+8枚とかで、柿を超えても基本威力が上がるという認識でいいのですか？
といっても今は14枚しかありませんが・・・

ダイヤを入れているのは被ダメージが半端なくて、少しでも減らせればなぁ・・・と
虚空まわってもトパーズばかり拾ってしまって宝石が手に入らないもので
419 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:52:22 ID:zuD1FF8M0
ﾉｰﾏﾙと違ってﾊｰﾄﾞだとﾄﾞﾛｯﾌﾟ品にも期待できるので
(肉・ぽーよん・火系素材・ﾗｳﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ・ｸﾞﾚｱｸ
運が良ければﾌｧﾙｼなども出る)
ｱｲﾃﾑ欄も６個以上は空けて行きたい
宝石ﾀﾞｲﾔとｻﾌｧｲｱは直接戦闘力に関わらないので留守番候補だね

…さて本題。
ﾊｰﾄﾞで最も大きく差が出るのはＲＤの体力。
体感二倍程度のＨＰだが、我々魔法使いにとっては
「お肉が持つかどうか」が生死の別れ目
回転されたら-40確定の杖ｲﾝﾊﾟﾙｽではまともに戦えないので
ENEが切れたら基本は撤退しかない
RDの前に立った時ENE60～70位あれば大丈夫
念の為書いとくけどﾗｲﾁｪは必ず頭ﾛｯｸで。
ﾀﾗﾆｽは消費が大きく、MPあたりのﾀﾞﾒｰｼﾞは良くないのでｵﾇﾇﾒしない
慣れてきて楽勝になったら持って行って試してみよう
ﾐﾉﾊﾞﾄ戦でもすぐ消えるので困ったちゃんなんだぜ
420 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:54:42 ID:BTtlsecPO
鉄槌5柿の遊び心満載ﾃﾞｯｷもオススメ。

RDに1ﾀｰｹﾞｯﾄ300～350ﾋｯﾄするよ。
421 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:03:11 ID:zuD1FF8M0
そうだ、杖はｻﾝﾀﾞｰしか無い？
ﾌﾚｲﾑｽｯﾀﾌがあれば火耐性を少しでも稼げる
どうせ杖ﾀﾞｯｼｭは繋ぎでしかないなら片方ﾌﾚｽﾀでもいいんじゃないかな
ｼｬﾄﾞﾛは燃えやすいのでちょっとでも耐性を上げときたい

ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝが14枚あるのなら12枚入れてもいいね
かなりの威力が出せるよ
しかし12点消費なので道中後半は使いづらいかも
ｿｳﾘｻﾞしまくるとRD戦の時にENE切れになりかねない

素材採って地上階に戻ってからの後半戦、ｶﾞｰﾘｻﾞﾁｰﾌRGの時は
一部屋１個ずつ肉を食べて乗り切ろう
MPが無かったら凍らせてｲﾝﾊﾟﾙｽだ
…ごめんそういやﾛｲﾘｻﾞは居なかったか
422 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:04:05 ID:bpsNVsR+O
>>420

＞ RDに1ﾀｰｹﾞｯﾄ300～350ﾋｯﾄするよ。
wktk
423 ：415：2007/09/21(金) 01:15:36 ID:tG3pLgUz0
>>419,421
丁寧にありがとうございます
フレイムスタッフは持っていないのでとりあえずサンダースタッフで頑張ります
デッキは
アイスストーム柿
ライトニングチェイン柿
ライトニングチェイン７枚
ファントムインパルス１枚
ソウルリザレクション１枚
肉系６枚　ハイポ３枚
こんな感じにすれば火力もでるのかな？
慣れてきたらハイポ→チーズの流れで・・・

>>420
鉄槌はロックしてる間に死ねるので私には厳しいです
>>422見てヒット数だと気付いて吹いたｗｗ
424 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:25:28 ID:zuD1FF8M0
>>423
14枚あるってのは「ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ」なのか
ｱﾝｺﾓﾝの「ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ」ではないのね？

肉6だと結構ｷﾞﾘｷﾞﾘ…なのは俺が魔法ｵﾝﾘｰだからで
要所でｲﾝﾊﾟﾙｽで殴るなら問題なし
そうならやはり両面ｻﾝｽﾀがﾍﾞｽﾄだね

ではｶﾞﾝｶﾞﾚ>>415
ｱﾎﾞｰｲとﾌﾟﾚﾘﾝと魔竜の宝玉が出てｾﾝｽﾘﾝｸﾞ作れますように…
425 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:30:40 ID:tG3pLgUz0
>>424
ライトニングは一応18枚あります
アンコのサンダーチェインは14枚あります
MPの安さからライトニングを選びましたが、まぁ、この辺は自分で色々やってみます

答えてくださった皆様、親切にありがとうございました
426 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 02:58:35 ID:r5vI1xKJ0
>>350
遅レスですがありがとうございます、参考にさせていただきます
シャドロ梅、ウィザ帽柿までは手に入りました
ウィザ靴は現在取引中ですがダメならオクで梅買って来ようと思います
センスリングはちょっと手が出ませんでしたw

他の方も色々ありがとうございました
皆さんに緑の羽根が舞いますように
427 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:27:31 ID:8hgJreEPO
初時輪の狭間で地雷化したんだがちょい質問。
要塞に火属性耐性と雷属性DANGERはwiki読んでわかったのだが、それでも何か火属性魔法で攻めるべきなのかな。それとも鰤＆愛鰤かな
どちらがマシなのだろう
428 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:32:03 ID:Y7AQ/Pld0
確かハドインでは100も出なかったはず
アイスラがなければ鰤適当に撒きながらアイスタPIかな
429 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 05:05:06 ID:uEO9yPjiO
>>427
INT型なら足にｱｲｽﾗ、ｺｱにｻﾝｽﾄがﾍﾞｽﾄ。雑魚狩り用にｻﾝﾀﾞﾎﾞもあるとMP管理が楽。
立ち回りで大事なのは足より雑魚狩りを優先すること（特にコア攻撃時に雑魚を残さない）と、コア攻撃用のMPをしっかり残すこと、本体から離れすぎないこと。

今の常磐は過疎ってて大変だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 05:47:52 ID:vD1vErOm0
>>415
ちょっと気になったけど「両手」ってのは「両面」ってことでいい？
虚空一人できるようだからちゃんと杖キャンやってると思うけど
431 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 05:52:34 ID:XF/dVUiDO
宵闇なら纏めて凍らせてからPIでフルボッコで良いと思うよ。
ミノバトも勝手に纏まるから慣れれば発狂するまで殴れるし
432 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 06:52:05 ID:cacTaQ7pO
>>427
int魔の掃除機対策とかは、このスレの初めのほうで嫌ってほど議論されてるよ。
また荒れるのは嫌だからあえてアドバイスはしないが
>>10-100辺りを見て 自分で試行錯誤してみるのがいいよ。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 07:41:36 ID:n7535+xjO
質問なのですが
賢者で一人最上級狙おうと思うのですが、どこが一番簡単でしょうか？
ちなみに現在ﾊﾟﾜｽﾀPI型でﾌﾟﾚｲしてます
ﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ型が称号取り易そうですがｾｲｸﾛ無いのでorz
434 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 08:43:15 ID:pIb2IDIGO
>>433
人に聞かないと難易度の差がわからないようでは、一人最上級などまず無理
まずチャレンジ、で詰まったらまた帰っておいで
435 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:48:50 ID:2BhoHrPb0
賢者は所詮アルテナゲーだから、イフと掃除機がでないところはどこも簡単だよ。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 10:47:32 ID:g+ZPjECLO
>>434が正しいな

>>433
俺(INT型)がやった感じでは…
追想＞因果＞＞(越えられない壁)＞＞英雄＞白夜＞神道＞時輪＞劫火
かなぁ…
神道と時輪、英雄は今でもたまに1人で潜る
ていうか、俺は掃除機が好きなんだわ

悠久と忘却は運ゲー過ぎてやる気になれん
437 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:22:57 ID:Gg1eSXeUO
>>433
参考までにちょっとづつ資産増やしながらﾊﾟﾜｽﾀPIで取った順

劫火→白夜→忘却→英雄→悠久→
時輪→神至→因果→追想


固定ﾏｯﾌﾟ以外のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは運要素もあるので英雄が一番｡ﾄﾞﾗｱﾏ、ﾄﾞﾗﾍﾙがｵｽｽﾒ
基本殆どのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝPI４柿Sﾘｻﾞ2枚、食料7回復2、神至のみ食料9
最初の方はPI2柿ﾙﾋﾞ原石柿ﾄﾊﾟ原石柿Sﾘｻﾞ2枚ｵｰﾗ1枚、食料６回復2だった｡

共通して言える事｡ﾘｰﾁが長くなるｷｬﾗ大､推薦。
ﾀﾞｳﾝ中の敵を盾にするPｽｷﾙ､遠くの敵をﾛｯｸしながら近くの敵を叩けるPｽｷﾙあると楽
纏めて殴る｡ｶﾞｰﾄﾞ無意味な分、個人的な優先度AGI＞DEX
438 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:39:16 ID:Gg1eSXeUO
重ねて申し訳ない
基礎的な道中の立ち回りを把握→英雄、劫火、時輪
Sﾘｻﾞ使用頻度やｸﾘｱﾍﾟｰｽを把握する→忘却、悠久、白夜
対ボス戦の立ち回りのｾｵﾘｰを把握する→神至

上記三つを踏まえた総合的ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→因果、追想

一番取るのに回数を用したのはやっぱ追想。
１対多数の雑魚戦とイフは苦行だった。
全国で通り名追想付けてる魔賢はやっぱり強いから頼りがいある。


偉そうに言ってすまない。
439 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:42:12 ID:wpOFObqMO
セイクロ引けたんでラウンコブロビ賢やろうと思うんですが
掃除機のコアには瞬間火力を考えて、センスサンストで良いのでしょうか？


後デッキ診断お願いします
D回復２枚
肉６枚
Ｓリザ１枚
アブゼロ２枚
ブロビ３柿
エメ原柿

eフルセイク柿単柿
ラウンコ３梅
フレシー２梅
ラクリン柿
エメ３アクア３サファ１
このデッキで因果、追走行こうと思います

少しＩＮＴに不安がありますが(多分６５？位)こんな感じでラウンコ振って良いのでしょうか？
440 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:56:12 ID:t3CyMQP70
>>439
自分がやってた時のLUC賢とほぼ一緒ですね。ラクリンは早いとこ梅にするか、それまで★ラクリン柿で代用がいいかと。
ただ、スキル枠があと２しか残っていないので、さらにサンストを入れるとアルテナしか入らなくなると思います。

なので、ブロビ１柿をルビ原１柿にして、スキル枠を確保
その３枠にアルテナ、テレポ、サンストスキル
またはアルテナ、テレポ、ノクターン

前者はコアにサンスト撃つ場合。
後者はノクターンかけてアルテナ＋殴りを入れる場合。
ちなみに自分は後者でしたね。
ラウンコは２梅で十分、劣化しても修理費安いので気にしない。
441 ：440：2007/09/21(金) 12:02:05 ID:t3CyMQP70
申し訳ない、>>439のスキル枠数、大丈夫でした……
何か勘違いしてたっぽい
442 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:11:49 ID:Gg1eSXeUO
>>439
一人なのか全国なのかは不明なんだが

全国なら
ﾗｳﾝｺは2本でおｋ。
INTに不足を感じるならOE汁。
賢魔のﾚﾍﾞﾙうｐで上げにくいｽﾃを宝石で補うと
君も量産型への第一歩。



一人なら
梅られそうな物は全て梅る。ﾗｳﾝｺは３本。

後は徘徊した時の感想によりけり
443 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:54:58 ID:wpOFObqMO
>>440さん>>442さん
診断ありがとうございます
とりあえずラクリンとセイク帽靴OE頑張ります

久しぶりの殴り賢なのでシナリオでリハビリしてきます。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 14:42:16 ID:Ln2B0Lsg0
ラウンコは3本とか無いからｗｗｗｗ
445 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:08:24 ID:zzY2Mi/PO
ちょっと質問です。


まだ初心者ですがINT魔になろうと思います。

杖など装備は最終的に何を集めればいいのですか？

446 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:11:53 ID:zzY2Mi/PO
ちょっと質問です。

INT魔になろうと思いますが杖など装備は最終的に何を集めればいいのですか？
447 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:14:13 ID:HqGl4uBYO
>>445
思い出かな。


マジレスするなら、wikiの装備のススメ、デッキ、装備品一覧とか見てみた？
448 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:33:43 ID:MDQ4ofMM0
>>445
装備をなに集めるかというくらいだと知識も足りないと思われるので
Wikiを端から端まで読むことをお奨めする。
INT型はデッキ、立ち回りは勿論のこと知識が一番物を言うから。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 22:14:50 ID:HsJN0b8N0
>>445
あえてマゾ職を進むなら歓迎するよ
ｅアイテムよりＤデッキに苦労すると思うがｗ
ＩＮＴ魔なら属性杖各色２本、
辛かったらアンサラー＆マジックソードとマジックシールドだｗ
頭体足は魔職用をそろえれば取り敢えずＯＫ
Ｄネットには加入する事、出来ればホームを決めて廃中田と仲良くなって
資産分けて貰うｗ
450 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 01:42:50 ID:acgPpfT9O
>>449
みっともない真似させんなよ。
INT上げてこーぜ。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:31:57 ID:t+osDE85O
>>449
うわ、そんなアドバイス無いわ
452 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 13:15:26 ID:0D/RSCBXO
なんと静かな魔賢スレ
453 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 13:45:56 ID:RH/qyZohO
>>445
ＩＮＴ型ならｅはウィザード系を目標にまずはシャドー系あたりから。
杖は属性杖をとりあえずは単品でいいので各属性２本ずつ用意してダンジョンによって持ち込む属性を変えて行こう。
ＩＮＴ型の１番の難関はＤカード。
コモンカードを１柿集めるのがしんどいと思う。
これはゲーセンにいる廃人さんに声かけたらある程度貰えると思うし神棚にも飾ってあると思う。
あとファントムインパルスっていうカードを１枚はＧＥＴしよう。
携帯からだから疲れたから誰か補足よろしく。
454 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:08:04 ID:9HRL8v45O
INT魔は絶滅したので転職してINT賢が無難
INT型魔賢に最低限必要な物

E
属性杖各種2本
センス単品
INTが上がる装備
火アミュ

D
アブゼロorアイブリ柿(アイスト柿である程度代用可)
Sリザ一枚
PI一枚

安く済ますならこれぐらいと思う
一番高いのがセンスリング
それ目指して金を貯めたら必要な物はほとんど揃うはずだ
がんがれ
455 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:32:34 ID:0D/RSCBXO
とりあえずブロビと凍結、Sリザだけ集めてたら良いよ。どうせ魔法に絶望するから
456 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:39:23 ID:ha+ZKI/K0
それでも全国上級辺りまでは魔法スキルだけで十分対応できるから集めてもいいんじゃないかな？
次のVerで魔法瞬間威力アップの段位スキルも出るみたいだし
むしろ中級とかからアルテナとか使用している奴の気が知れないのだが・・・
457 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 23:08:25 ID:supTup+kO
追想と因果以外ならアルテナ無しINT型でも行ける
458 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 11:51:09 ID:j21DtpaG0
自引きしたサンスト1枚で宵闇苦戦していた時期が俺にもありました。
レア魔法1枚とコモン魔法1枚あれば当分何とかなるよ。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 14:37:49 ID:Tl5QiOcv0
追想と因果以外ならアルテナ無し殴り無しでいける
別にＰＩは否定しないがアルテナ封印してもレア魔法撃ちまくって殴るだけになりかねん
それでＩＮＴ型とか言うなら好きにすればいいが
460 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 15:37:51 ID:9wEuJqH9O
ｱﾙﾃﾅ見てて思ったけど、あれが強いのは威力もだけど個人的には発動がﾉｰﾓｰｼｮﾝなのが一番の強みに思うなぁ
やっぱりｽｷが少ないってのは良いわ

そういうわけで、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ最高
あれを使い始めたら、別のﾘﾝｸﾞに変えられなくなっちゃう
461 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:52:55 ID:MrRWOsLJ0
そりゃそうだよ
殴るにしろ魔法にしろ、ﾀﾞﾒｰｼﾞを発生させるまでには
必ず何らかの動作が必要だったのだが
それを打ち壊したのがｱﾙﾃﾅｴｳﾚｶ、とｲﾝﾍﾟﾘも（二段目の発生には動作が無い）

自分自身の行動と発生するﾀﾞﾒｰｼが独立しているのだから
攻撃しつつ妖精展開すれば単純に手数は倍に増える
逃げ周りつつ飛ばす事だって出来るじゃないか
外周しながらＵＳＥ連打、ＭＰ1でも溜まれば弾発射
これで因果だって行ける（行ってるのを見た）
死者で低段三人が殴りに行く間もなく棒立ちで殲滅だって出来る（された）
462 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:01:41 ID:81y2hk92O
最近スクロール魔賢は居ないの？

俺サブカの賢者はスクロール賢だけど宵闇は普通に回せてるぞ。

昔語り合った俺達の海苔巻デッキは今はどうなってる？
463 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:13:50 ID:LOxAQIVuO
>>462
やはりSリザが出たのが大きいだろうな
もう存在してるのかすら…

アルテナ垂れ流しのスクロール賢ってどうなんだろう？と話題振りしてみる

白夜ならハドイン30枚、肉類5でおｋ？
464 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:21:01 ID:81y2hk92O
>>463

確にな、やってると周りから白い目で見られるよ、でもね。

職業スキル全部持ち込みはおいし過ぎる〃∀〃

白夜はね、それでもいける筈。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:24:23 ID:/hLeuGP40
>>460
やっぱりあれは自動追尾で自分は自由に動けると言うのがでかいよね。
RG部屋とかで適当に垂れ流しながら移動、攻撃してればそうそうダメもらうこともないし。

>>462
Ｄスクは消費がないのはいいと思うけど
威力がスキルやeスクよりも威力が低いと聞いたことがある。
それを踏まえると1枠10枚使うならコモン入れたりした方が有効かなと。
宵闇ならタラニスとＳリザ辺りもってけば回せるからなぁ。

アルテ魔なら意外と有効かもしれない。
基本的には属杖PIorマジオラ+アルテナで立ち回り
ここぞと言う時にアルテナ展開スク連打とか。
466 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:30:50 ID:81y2hk92O
>>465

スクロールは撃てる回数が凄いんだよ。

アンコ海苔巻ガン積みやってみ、ビビるから。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:40:14 ID:CBzw8SMX0
>>465
魔法のダメージ量は
Ｄスク＝スキル単、ｅスク＝スキル柿
だったっけ？
468 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:40:26 ID:+7QOR2D70
>アルテ魔



・・・魔？
469 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:47:06 ID:/hLeuGP40
>>466
そうかアンコは1枚2発だったっけか。
それならMP100近くからアルテナ発動スク連打がえらいことになりそうだ。
スク撃ってる時はMP回復するようになればＳリザ使ってPIとかで殴りつつ
殲滅力を落とさないようにスクを混ぜながらMP温存とか使いようはあるんだけど・・・
470 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 00:13:07 ID:53ZUgjXMO
MP1=妖精一人。

これでまたスクロールが流行るな。

｢やったぜ｣
471 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 00:29:52 ID:MGArLeDk0
>>462
ﾌｫｰﾄﾚｽが出る時輪・神至にはDｻﾝｽﾄ巻10を持参してるよ
しかし敵ＨＰがｲﾝﾌﾚの今、ｽｸﾛｰﾙ主体で戦うのは不可能（最上級の話ね）
ﾊﾄﾞｲﾝ10発＝4650、ﾌﾚｱﾊﾞ20発＝5100 の総火力ではとても足りない

以前はﾊﾄﾞｲﾝが必殺の威力を持っていて
一発で大抵の敵を焼き尽くせたのだが
今じゃＨＰ2000～の敵がｺﾞﾛｺﾞﾛしてっからなぁ

ﾚﾍﾞﾙ３ｽｸﾛｰﾙはｽｷﾙより高火力で1000ﾀﾞﾒｰｼﾞ以上出る…
というなら選択肢に入るのだが
472 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:19:39 ID:rc+YKCy8O
本ｽﾚが変な流れになってたが、ここはいつも通りでなによりです

妄想ｽﾚとかでも見たような気がするけど、ｵｰﾗをINTからｱﾙﾃﾅ除く魔法攻撃力うpにするとINT魔もまた日の目を見そうな感じはするよね
装備は普通にやってりゃINTは十分なとこまで行くしね～
473 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:20:50 ID:BM03gZNGO
確かに今はDｶｰﾄﾞのｽｸﾛは存在価値堕ちたね。
自分は時輪開始時にﾗｲﾎﾞﾙｽｸ柿を入れていたのが苦い思い出。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:24:21 ID:EwbaSwTG0
「初心者向け？ じゃあこいつで始めてみよう」なんて新規戦士には神カードだぜ！
475 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 02:43:19 ID:yLJjtoaF0
>>472
オーラより賢のRankUP時・・得意武器攻撃力うｐ＞アルテナを除く魔法攻撃力うｐに変更して欲しいのは私だけじゃ無いはずだ。

スクロールな流れを垂れ流しアルテナするが。
自分ラウンコアル中殴り賢なんだが、RDだけは殴れなくて困っている。
そこで同じ殴り賢に意見を聞きたいんだが、２枠８枚位でRD対策と言ったら何だろう？

神板、因果を中心に意見を聞きたい。

自分はアイスラ＋６とスパヒ巻でやってたんだけど、神坂はフォトのザコ処理（足貫通）にも引用出来るからまだ良いんだが
因果では空気、と言うかタゲ取り位しか役に立たずボス戦にしか使ってないのに無理連呼とかされて萎えた。

時輪で司の全方位を見て、フォト戦専用にザコ狩り＋足ダメでRガイアとか鰤インとか持って行ってみたけど、アルテナの方が役立つ位だしイマイチ。
宵闇RDで試したらライチェ＋６とかサンチェ１柿とかでは１HITクリ出て２１０前後と実用的では無い。

その８枚以外は
弁当６、ハイポ２、Sリザ１、ブロビ２柿、エメ源柿が基本で回してる。

因果はブロビ１柿＞アブゼロ１柿にしてたけどブロビは２柿必要だと思い知った
なのでアブゼロは＋１位にしようと思う。神板は凍結なしでおKと言うことで診断をお願いしたい。

フォトとRDが課題だったんだがRDだけが未だにどうにもならない、偉大なる先人達の知恵を借りたい。

「よろしく頼む」

長文スマソ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 03:08:05 ID:MGArLeDk0
因果ＲＤでｱｲｽﾗ撃ったら無理連呼？
悪い夢だよそれ
+6でも連射性能と貫通力でかなりﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げると思うのだが
何か別の事に無理言ってたんじゃないの

ﾌﾛｽﾗ+5にして威力ｱｯﾌﾟ
…しかしＭＰ消費が３倍以上になるので総合力はﾀﾞｳﾝ
ぶっちゃけｱｲｽﾗ以上にＲＤに有効な魔法って無いよね
次点でﾗｲﾁｪ頭ﾛｯｸ

ここまで書いて>>475を読み直し
とんでもない事実に突き当たる
>同じ殴り賢に意見を～
ごめん俺ＩＮＴ賢だった
477 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 03:45:29 ID:MFe3tS730
>>475
ｱｲｽﾗ6枚でいいと思う。もしくは殴れるように練習するか。
ﾌﾛｽﾗは昔やってたが、ｱｲｽﾗの方がgdることが少なかった。
今は殴りに行ってるけど。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 04:03:22 ID:Xs1E5EPF0
>>475
殴り賢なら時輪も因果もｱｲｽﾗ要らない。
残り8枚は
時輪：ｱｲﾌﾞﾘ柿（ｱﾌﾞｾﾞﾛでも）ｻﾝｽﾄ柿で凍結と雑魚の瞬殺をしっかりやる。
因果：ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿（無ければﾙﾋﾞ原柿）ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1で何も問題ない。

RDが苦手か知らんが、殴りやってるなら殴り倒せるようにならねば。
INTもｶﾝｽﾄしない装備でｱｲｽﾗ+6とかどう見ても要らん、ｱﾙ垂れ殴り以下だよ。
ｶﾞｰﾄﾞ時の蓄積ﾀﾞﾒが痛いならｼﾞｬｽｶﾞの練習とﾃﾚﾎﾟのﾀｲﾐﾝｸﾞ変えて殴れる時間増やすとかね。
479 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 04:15:31 ID:yLJjtoaF0
>>476
迅速なレス感謝

フロスラ１柿は、真っ先に試した、確かに威力は上がるし神板ではフォトに対して３枚抜き（足＝ザコ＝足・足＝ザコ＝ザコ等）
が狙える等の利点が有るが、毎回２～３枚抜ける訳では無いのでアイスラの速射性能に勝ることは出来ないと言うのが結論だった。

まさに>>476の言う通りアイスラが一番良いと思うのだが、タゲ分散にもなるしね。、主に戦騎（特にドワ）なんかには無理出される事も多い
１階のRGのセンチでアブゼロと石化が相打ちになって固まったりするとよく無理言われた。

確かに最大ダメージは近距離アルテナブロビだけど自分の腕じゃどうしても、ガードやテレポによる回避中心になるんだよ。
それだけで十分な人も居るけどアクション得意な人ばっかじゃ無いよね？自分は付いて行けないから
だったら魔法打ってサポートした方がいいと思ったがそれでは許されないらしいんで・・・
480 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 04:46:48 ID:yLJjtoaF0
>>477>>478
連レス失礼
、一応ＬＶ２０時ＩＮＴ９０↑＋初期ＬＵＣ８６なので、楽な解決法が有るかと思ったのだが甘かったかｗ

ガード時の蓄積ダメは発狂１回転－１３（マジシフルセイク）だったと思う。フレシ２梅は揃えてあるけど実際マジシの方が堅くないか？
前回フレシのガードダメが１桁台と言うことを聞いて揃えたんだが、マイナス二桁だったのでマジシにしてる
うろ覚えでスマン。
481 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 04:55:32 ID:nmwvE/I4O
重力出すまでアルテナ無し殴り。
重力後は基本ガードしながらアルテナで、チャンスの時だけ殴るでいいだろ？
482 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 05:00:14 ID:gW1II57PO
>>479
開幕・素早くRDの後ろを取った後にｱﾙﾃﾅ展開。
火柱（自分）・円を描くように走って避け、衝撃波はﾃﾚﾎﾟで避けて間合いを詰める。
火柱（他人）・ﾃﾚﾎﾟの分RDから離れ衝撃波をﾃﾚﾎﾟ（ry
全方位・余裕があれば尻尾の安地に潜り込む、無ければｶﾞｰﾄﾞ。
横闇ブレス・ケツに向かってﾃﾚﾎﾟ
三連火玉・タゲられたら少し離れて前転で消す。
ガス欠・MPが切れる予感がしたら、安全を確保して早めにｿｳﾘｻﾞ。

サンプルデッキ
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、ｴﾒ原柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ*2、ｿｳﾘｻﾞ、回復*2、肉*6

当たり前のことを当たり前にできて一人前の魔法使い。
無理だと思わず挑戦するべきだと思うよ。
どうしてもｱｲｽﾗ入れたいなら柿で入れてﾌﾞﾛﾋﾞはオマケ程度がいいと思う。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 05:15:46 ID:yLJjtoaF0
>>481>>482
有り難う。

>>482が示してくれたサンプルデッキのブロビ１柿＞ルビ原１柿（ブロビが足りないから）が今の私のデッキ。
それにeハイポ１持ち込んで因果１コンテが平均だけど方向性は間違ってないと思えた。

アイスラは入れない方向性で頑張ってみようと思う。まずは宵闇ＲＤ安定かな。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 05:27:10 ID:gW1II57PO
>>483
ガンガレ、超ガンガレ！

道中は早めのｿｳﾘｻﾞとENE85、野良にもｱﾌﾞｾﾞﾛを心がければ殲滅力も、
貢献度も鰻登りで無理なんか言わせないぜ。
あとﾌﾚｼｰはRDの発狂前は6～8、発狂後は11～13だったと思う。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 05:54:40 ID:LD6aQzlX0
残念ながらラウンコブロビ賢はＲＤに密着して殴り続けるのに最も適してるんだ。
密着する事によりアルテナを最大限に生かせるし
攻撃速度の最も速いブロビは重力弾の中でも活動可能。
火柱に狙われたらテレポという緊急手段も備えてるほぼ完璧な殴りスタイル。

今日から魔龍週。ＲＤで貼り付ければ道中からボスまでずっと賢のターンだ。
頑張って。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 06:59:08 ID:vxGihWLI0
>>475
ハイポ
ルビx6
487 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 08:19:13 ID:k5h1OSpt0
朝から変なのが沸いてるな
488 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 08:55:11 ID:ZuOwPCOs0
>>482
>開幕・素早くRDの後ろを～
>当たり前のことを当たり前にできて一人前の魔法使い。
できてないですよね？

ＲＤを殴る時は基本横から。
後ろに立つと火柱起こされて自分だけじゃなく他ＰＴにすっごく迷惑。
逆に横だと眠りブレス誘発できるから反対側はフルボッコできる。
絶対に後ろには立たないように。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 09:47:46 ID:IDbWUmSmO
背後安定なのはGD位じゃね？尻尾の衝撃波はバカにならん
490 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 09:47:49 ID:gW1II57PO
>>488
後ろに立つと頻発するのは全方位。
張り付けない人に最初から横腹にいろと言うのは無謀だろ。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:26:00 ID:C+YL6ojzO
おいおい、後ろで誘発するのは飛び上がり火柱だろ
逆に全包囲は近くならどんな位置でもある程度出して来るけどガードから反撃出来るし問題無い
頼むから後ろに立つのはブレス誘った時と重力弾モーション中だけにしてくれ
492 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:33:31 ID:2Ap1oEbNO
正解はどれ？
493 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:58:42 ID:gdLROLhs0
>>492
側面でブレスを誘うが正解じゃね？
背面につくと○○するから側面にしろって言うところは、共通の意見だから。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:10:33 ID:T5FI6JzyO
宵闇巡回でもやれば正確な事はわかるかと。
側面はﾌﾞﾚｽ・前脚衝撃・全方位ﾒｲﾝで、背面は主にｼﾞｬﾝﾌﾟ火柱・睡眠弾ﾒｲﾝに尻尾や全方位。

宵闇RD背面回って火柱・睡眠弾誘発→離れて回避→背面取り→繰り返し→ENE自然消費→ﾌﾞｰｽﾄできない→ﾀﾞﾒ通らない→ｺﾝﾃがRD苦手な人の黄金ﾊﾟﾀｰﾝ。
つか宵闇RDでｺﾝﾃする人は絶対コレと言っていい。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:27:49 ID:hkLpdMFQO
>>488 〇
>>490 ×

INT魔賢用に遠距離でタゲ取りの練習もするといいんじゃね？
外周は回転多くなるからあまり移動しないように
上手い魔賢がタゲ取ると張り付き隊はﾌﾙﾎﾞｯｺにできるよね
496 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:18:36 ID:qn80t1ZDO
行動パターンの流れに乗って
上板週でもないのにＷＤの場合
無、紫オーラ時
前面で左前足小バン、右前足小バン←属性チェンジ
前面遠方だとブレス、オールリフレクト、羽ばたき、大ブレス
側面でGDと同じ片足バン、全方位

背面で軸をずらしながらの両足バン、地面からアブゼロ

背面遠方で尻尾たたき付け、地面からアブゼロ

だと思うがラグかなんかで一瞬で振り向いたりするから
比較的攻撃を避けやすい背面からの攻撃パターンに留まらないのが現状
497 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:51:38 ID:374UUVfP0
>>475
自分は因果でなら
ブロビ2柿、エメ原柿、Ｓリザ、アイブリ柿、アイスラ4枚、スパヒ２、食料６
至るは
ブロビ柿、ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ柿、エメ原柿、サンスト2枚、スパヒ３、食料７

で、重力場展開後にセンス装備してアイスラ。
後ろ足ロックで溜め無し1発150程度かな。
重力場展開後は前衛と一緒に殴るよりアイスラ撃ってた方が安定する。
至るの場合はENたっぷりあるしそのまま張り付いて殴ってるかな。

RDの攻撃フレシーでガードすると前足は－５、回転は－７だったかな。
回転攻撃の方が威力でかいらしい。
498 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 13:02:53 ID:AH0O0/ue0
>>497
サディスティック入れる理由を聞こうか。


いやおれもブロビ3柿で18枚なら、ブロビ１柿＋サディスティック1柿で17枚にして･･･と思うわけで
499 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 13:39:47 ID:qn80t1ZDO
>>475
ぶっちゃけボスまでENEや回復が余裕ある立ち回りをするのが１番かなと思うなぁ


廃ｷﾞﾙﾏﾁのガチマッチ参加してる人みて思った。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 13:47:03 ID:Eqg+ypEjO
>>487ではないが…
俺もSﾘｯﾊﾟｰ+ﾌﾞﾛﾋﾞ派
理由はﾌﾞﾛﾋﾞ2柿よりちょっと強くて、ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿と同DEXを稼げるから。おまけに枠圧縮にもなるし。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 14:40:42 ID:T5FI6JzyO
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿からﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾘｯﾊﾟｰ柿の枠空け入れならまだしも、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿からﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾘｯﾊﾟｰ柿の枠変動なしﾘｯﾊﾟｰは微妙な気がする。
DEX上げるよりﾌﾞﾛﾋﾞ2柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿にﾚｱ魔の枚数増やすし、凍結いらなければ素直にﾌﾞﾛﾋﾞ柿増やす。

どのみちﾌﾞﾛﾋﾞ＋ﾘｯﾊﾟｰ柿は…1枠1～2枚でよほど使い道あるｽｷﾙ入れる場合でない限りやらないかな。
凍結2枚とかになるし。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 14:59:14 ID:bv8nZ9jdO
ｱﾊﾞｳﾄに計算してみた。eはﾗｳﾝｺ梅、ﾌﾚｼｰ梅、ﾌﾙｾｲｸ、ﾗｸﾘﾝ梅、ﾙﾋﾞｰ*3でLv20時を想定。
ﾌﾞﾛﾋﾞ+ｻﾄﾞ(STR42):正面ﾉｰﾏﾙ97、背面ｸﾘ466、ﾉｸﾀﾝ背面ｸﾘ699
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿(STR47):正面ﾉｰﾏﾙ107、背面ｸﾘ516、ﾉｸﾀﾝ背面ｸﾘ774
ﾋｯﾄ条件次第で1発あたり約10～75の差が出る模様。
ｽｷﾙ枠に余裕があるなら3柿積むのが良さそうだね(ﾗｳﾝｺは特に)。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 15:15:57 ID:rc+YKCy8O
話をぶった切っちゃうが…

最近、ｶｵｽﾛｰﾌﾞが取引所で値下がり傾向な感じになった上に出てる数に対しての取引成立数も少ないよなぁ

個人的には欲しい装備だから安くなるのは大歓迎だが…何か寂しいのう
504 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 15:44:04 ID:m5F4LY2KO
>>503
性能のセイクロ、見た目のアビスの２強に挟まれてて逆に最近までよく満額だったと思うよ。
セット装備が無いのも響いてるのかな…。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 16:38:47 ID:Xri2igLe0
セイクロが高いのって今のうちだけかな？
506 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 16:40:19 ID:Zux1K6Y90
>>505
他にラックが上がる装備が出るまでじゃね？
もしくは、装備でINT上限突破可能なのが出るとか。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 16:52:12 ID:HBJu/Z38O
正直セイクロ以上の性能ってのがどんな物か想像着かない。

まぁアルテナTUEEEの間はセイクロ最強だろうよ。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 17:04:17 ID:DEDVOoVoO
センスリングと同効果の鎧とか出たら良くね？
センス＋鎧で魔法Haeeee！とか
509 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 17:49:47 ID:MmAG4Eq3O
てゆうかMP高速回復の装備出せと
魔法メインにできるような使用にしろと
510 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 18:10:50 ID:0s12JX/20
>>509
ブロビ賢者TUEEEEEEE！に拍車がかかりますね！
511 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 18:24:08 ID:qn80t1ZDO
>>505

瞬間火力がないと('A`)化するﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが増えた事。
↓
新鎧出現で廃オクがメジャーになりはじめた
↓
最低限身の回りの装備品の梅化が終わり高額商品へ手を出す人が増えた。
↓
セイクロ取得希望者、セイクロ合成希望者が増える人数に対して
セイクロの供給量が追い付かない。


セイクロの値上がりし始めた頃にウィザロが39800位まで落ちた時期もあったから
差し詰めこんな所かと


予想だと
新VERになるまで少しづつではあるが値上がりは続くかも
新verだとｸﾞﾚｲﾌﾞの二の舞は避けたいと思う人が初期投資の資金集めで売りに出る
512 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 18:38:29 ID:FUk2xTpc0
>>511
ふむぅ…やっぱ高いけど人気なのか
俺は自引きだけども、きよーかうろーか迷っててさ…
メインが魔賢なだけに着せてはやりたいけど
513 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:27:25 ID:BsfYXevI0
セイ靴が12万程度だった頃に２個取引所に流して
アップダウンが激しかったから買い戻せば小銭くらいにはなるかと思ったら
10万切るくらいまで値下がったタイミングでも買い戻せず
今では15万オーバーまで値上がりするなんてorz
514 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:36:38 ID:P+1tWl1oO
>>551

ｸﾞﾚｲﾌﾞの二の舞kwsk
515 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:37:33 ID:2JpjAYTI0
>>497
半端な逃げ魔法入れるより、道中のブロビの威力挙げたほうがよっぽどいいと思う。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:38:05 ID:374UUVfP0
>>498
前は3柿でやってたんだけど
1枠あけることで弁当が1つ多く持ち込めるのがいいかなと思った。
で、2柿では少し火力不足な感じなのでブロビ柿、サディ柿にしてみた。
AGIも上がるしなかなか使い勝手は悪くないかな。

正直、回復２の食料６でも別に問題はないんだけど
回復３食料７の方が精神的に余裕ができるんでミスが減る気がする。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:57:42 ID:9yYUkpsJO
513…ﾅｶ-ﾏ
儂はセイクロ自引きしたんだがINT型に固定してたのと、見た目でカオス集めで売ったんだが…INT賢に限界を感じ逆にカオス+2売り買い戻したいのだが落ちない&引けない状態が3ヶ月続いてwww
518 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:23:47 ID:LIvEhbOiO
>>517
…どこかで聞いたような話だなwwwwwwカオス+2とかwwwwww
知り合いかも知れんwwwwww
賢者はカタカナ3文字でつか？
白い杖は自引きで柿に(ry

あとは>>551に期待にしようか
519 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:03:04 ID:9yYUkpsJO
>>518
517だが人違いかと…
名前は漢字２文字ですだ

とにかく誰かセイクロwwwww
520 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:28:42 ID:lirFnEYu0
ユニクロで我慢汁。
つか価格操作かもしれんが実際に440万で入札しまくった香具師は居る訳で。
俺みたいに自引きして以来、柿にしようと思ってる連中含めると供給は全然追いついてないかと。
カオスはまた別の魅力があるからいいんだぜ？
セイク帽、靴とよくマッチするし、高INTなのは変わらないし。
セイクロあまりに高騰し過ぎたんでもう諦めた。
単品でもLUC 90は確保出来るし、現状の最良装備だし。

とにかくアビスにフィート握ってる奴らをどうにかしてくれ。あれは地雷だろ。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:33:49 ID:dmXZa6I6O
>>519
やりましたね
……すまんorz
受け取って(はぁと

っ【】



あえてアイテム名は書かないwww
522 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:42:18 ID:XdiGWZYbO
>>520を見て思い出したが
最近たまに見掛けるﾌﾙｳｨｻﾞやﾌﾙﾏｼﾞでﾗｳﾝｺを振り回してる人達は正直何がしたいのかわからん
あれじゃLUC上げても初期で40くらいしか無いんじゃね？
同じﾎｰﾑにもいるんだが、とりあえずﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞしてりゃ魔賢は強いって勘違いは直して欲しいですわ



そんな私はﾊﾟﾜｽﾀPIにﾊﾏってます
初期STR80でﾌﾞﾝﾌﾞﾝするのが最近の楽しみ
523 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:28:13 ID:RcHd9HkX0
>>520
お前が地雷なのは確定的に明らか。

ろくにダメージ計算もできなくて、他人が強いと言っているというだけで
セイクロを集めていることはよく分かったよ。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:31:57 ID:rgiSclGN0
>>520
ここでフルアビス＆フィート梅の俺登場！
アルテナが本体だけど十分討伐速度は速いと思うぞ。

それより立ち回りが悪いくせにフルセイクにして死にまくってる奴の方が余程・・・・・・w
そういう奴に限って凍結すらロクに出来ないんだよなぁ。
525 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:34:02 ID:PowooaiC0
俺が地雷なのは確定的に明らか。

ろくにダメージ計算もできなくて、ジェネアマ引いたからというだけで
セイクロを集めていることはよく分かったよ。

あれ？
526 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:36:22 ID:3sbeac+20
どうせ
凍結とか立ち回りが出来てるフルセイクラウンコ以外イラネ
になるからヤメレ
527 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:39:10 ID:2mpsbF280
>>524
そのアビス俺がいただい(ry
528 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:51:09 ID:lEj8Kpog0
>>526
でも、全国でマッチするフルセイクでラウンコ持っている奴らって、
ろくに凍結もできない立ち回りがなってない奴らがすげー多いよなあ。
529 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:52:54 ID:2B0xUGU40
>>528
セイクリ帽靴にウィザロで凍結に全精力を注ぐだけで GJアイコン出されるんだぜ？

賢者って凍結のためだけにいるのカナ？カナ？
530 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:04:41 ID:PowooaiC0
俺のラウンコブロビ魔賢の見た目判断のスレ的流れ認識なんだが

一昔前：フルセイクは強いが性格に難アリが多い廃人仕様
　　　　ウィザロの方が信用できる

少し前：立ち回れる人も資産がたまってきて、フルセイクは信用できる
　　　　ウィザロやマジアマに上下セイクは微妙

今：フルセイクでもウィザロでもよくわかんね。
　　ただセイク装備無しのラウンコ出現。これは明らかに(ry

というわけで今の魔賢は立ち回りで判断汁、と理解している
531 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:08:32 ID:Fi8eISntO
凍結は魔賢が誇る最高の援護魔法。
ﾌﾙｾｲｸﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞが最強クラスなのは認めるが、凍結がしっかりできて各知識を持ち一定以上の殲滅力・立ち回りがあるならﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞじゃなくても問題ないだろ。
まあ低LUCのﾗｳﾝｺはさすがにキツいが。

俺は個人的にﾗｳﾝｺが好みでないから、杖オラでは詰みな敵が出るまでは杖使い続けるよ。
532 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:08:52 ID:kv3eOD9L0
ラウンコブロビに関してはもう語ることは語りつくした感があるな
ってか、ラウンコは異常クリを盗暗に限定すればいいのに
しかし、パワスタPIじゃ満足できないんだろうか？
533 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:10:26 ID:ccXkkJX50
>>529
他３人が魔賢ではないとして、

１．凍結主体に行って、殴り職の負担を軽減する。
２．凍結を一切行わず、アルテナ＋ブロビで１匹ずつ殺していく。

のでは、どっちが殲滅が早いカナ？カナ？

特に発狂牛みたいな嫌らしい攻撃をする敵が出てくるときはどうカナ？カナ？
534 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:10:38 ID:OkFkgGON0
>>520
「着いて来いよ」
自引き最高金額がエーテルのみの俺だけど頑張って柿にしたぜ。

・・・・・・・確かにそんなに変わんないけどさ・・・・・。

>>528
フルセイクだと火力があるからそんなに凍結に拘らなくなるだけだろ。
凍結は赤ジャケ・赤ゴリ・クランチみたいな危険な奴くらいで充分じゃないかな。
中途半端な装備で火力無いから凍結に拘りすぎて１匹も倒せないんじゃ楽しく無いじゃん？
535 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:11:12 ID:rgiSclGN0
>>529
司教にエレフォ＆ヒールノヴァを期待するのと同じかと。

因果の初っ端目玉の凍結、その後の目玉２体の凍結は魔賢の義務だと思っている。
でもフルセイクな奴は、凍結しない瞬殺すらしない（出来ない？）のが多いんだよな。

つまり何が言いたいかというと・・・・・・






そろそろセイクロ自引きさせて下さいw
536 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:23:19 ID:Fi8eISntO
>>534
凍結に拘るのは別に火力がないからではないと思うよ。
魔賢の凍結は味方の安全を確保するって意味もあるんだぜ？
537 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:26:42 ID:lirFnEYu0
>>523-524
OK。俺が地雷だというのは良くわからないが甘んじて受け止めよう。
ところで凍結率にはINTもLUCも無関係という検証が出てるよな。
INTとDEXが微量しか上がらないアビスでフィートを握ってまともな討伐が
出来ているという根拠を教えてもらえないか？
アルテナの威力がINT依存である以上、50越えると効率が悪くなる点を考慮しても
フィート振る場合、フレアマ一択。最悪でもSTRの上がる鎧でないと意味が無いと思うんだが。
後出しですまない。自分が言ってるのは「フルアビス」なんだ。
アビス盾の存在が確認されてない以上、アビスで短剣（片手武器）の選択肢は無い、と考えるのが普通じゃないのか？
538 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:34:46 ID:PowooaiC0
>>535
通路の目玉ことなら、魔賢の義務は言いすぎじゃないか？
アブゼロ賢なら義務と言ってもいい気がするが
アイブリ派にはきついかと
539 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:45:13 ID:rgiSclGN0
>>538
アイブリ１発で２体凍結出来たと思うけど？
あ、ちなみに２柿ね。
アイブリは柿でも不安なんだわ。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:48:55 ID:PowooaiC0
補足すると
協力スレの763～810くらい
541 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:50:37 ID:PowooaiC0
連レスすま

>>539
２柿！？失礼しﾏｽﾀ
しかし一般的ではないのではないかと…
542 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:12:53 ID:rgiSclGN0
アンコ３レア２で５枠２６枚。
残りの９枠にＳリザ１枚、ハイポ１枚、食糧７枚でピタリ１４枠３５枚になるから。

でも基本（自分の）はアブゼロ柿。
アンコ４＋Ｓリザ２枚か、コモンを組み合わせたデッキにしているよ。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:19:48 ID:o6JIfVju0
>>537
地雷の自覚すらないような奴らなんか気にすんな
中の人がまともだとしても魔賢はただでさえ弱いのに
わざわざアビスみたいに高いだけでたいした事のない装備してるバカ
売ってセイクにすればいいのに
544 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:27:19 ID:PowooaiC0
>>542
取り乱してしまった…すまない

因果で目玉を即無力化できるのは全職義務だと思うとは言った俺だが
道中まで考えてなかったな
そのための２柿か、はたまた単純にフィモやデヴィのための２柿か…
545 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:28:13 ID:tUA6C3dw0
フルアビスでフレソ振ろうとしてるバカが知り合いにいるがどうだかなw
546 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:28:43 ID:O0RgoT53O
なんてーか、>>543みたいなイタイ厨が最近よく湧くなw
547 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:30:31 ID:0ZQfs37D0
>>537
アビスリングは存在しないし、おまいの言うフルアビスフィートはパワリン装備前提だよな？
逆に聞くが、それで討伐できていないという根拠はなんだ？
>>543もだけど、もしかして自分より殲滅力ない人間を全部地雷（討伐できていない）扱いする気か？　そりゃフルセイクラウンコは越えられんだろうがな。
そういうの思考的地雷っていうんだ。

フルアビスでもSTRは他で十分稼げるよ。カンストは容易じゃないが。
で、フレアマ梅を賢者が装備して上がるSTRは6だ。STRが上がる装備をしたことによって増えるダメージとそれと引き換えに賢者が失ったモノが必ずしも引き合いがとれるとは言えない。
何が言いたいかというと、要するにろくに計算もしていないのに意味がないとか選択肢がないとか言うなってことだ。
しかもそれが普通の考えとかもうね.

まあフルセイクラウンコが最強クラスなのもフルアビスが性能的に微妙なのも事実だがな。
ちなみに俺はフルアビスでもフィートナイフでもないがな。


ところでアルテナってint50越えると依存値低くなるのか？
wiki見たが書いてなかった。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 04:15:08 ID:C0cT69Gv0
思考的地雷（笑）
549 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 04:59:19 ID:aBVLCd/AO
別にﾌﾙｱﾋﾞｽだろうが、BDGDRDに殴りﾀﾞﾒ入ってれば文句無いだろ。
まあ大概入って無いんだが…

つーかSTR型ﾌﾞﾛﾋﾞって防御突破の関係もあってあまり妥協出来ない。
それにﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦背後確定になるのもｷﾂｲ。

俺は諦めて暗で着てる。ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄも上手くいくし
550 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 06:18:24 ID:XwIPqsTRO
>>545
フルアビスにフレソは寧ろ良いと思うんだが。
セットでDEXも取れて、INTもかなり高水準。火耐性もカンスト出来る。つーかあらゆる耐性が高くて楽。フレソだとウィザロでも火以外の耐性は微妙になりがちだし。
正直硬いは硬いがINT取りづらくて火と闇耐性以外unkoになるフルデモより素敵だと思うんだが、何故フルアビスでフレソはまずいの？

何も知らないのに頭ごなしに否定してない？
551 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 06:49:23 ID:S9Y6CuvK0
魔法使いだとアビスは防御＆属性に補正かかる
火耐性カンストさせるならフルアビスにする必要はないし
ローブ積んでないなら結局火アミュ必要
なら一部ｾｲｸでLUC稼いだ方がいい
フルデモはアビスなんかより全然ガチだろ
炎さえあれば大抵はどうとでもなる属性よりドラゴンとかのｶﾞｰﾄﾞダメ減らせるのはでかい

何も知らないのに頭ごなしに否定してない？
552 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 07:00:39 ID:ZgtMPKUgO
アビス着てる奴は素直にＩＮＴ型にすればいいのにラウンコやフィートを持つ意味が分からんな。
マギスタ買ってＰＩすればいいのに。
短剣がいい理由がわからんな。
553 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 08:59:30 ID:gtE9xQb5O
ﾌﾙｱﾋﾞｽﾌｨｰﾄって一切妥協なしでﾌﾞﾛﾋﾞ3柿STR70が限界だよね。
それでも正面200くらいで魔のﾃﾞﾓｵﾗ3柿属性ﾀﾞﾒなしLUCによる期待値上昇なしﾌﾞｰｽﾄなしと同じﾀﾞﾒｰｼﾞ。

それでLUC50くらいあるﾃﾞﾓｵﾗでもｿﾝﾊﾟかけないとﾌｫﾄの足殴りさえ微妙と言われるわけだから、ｱﾋﾞｽﾌｨｰﾄとかｱﾙﾃﾅ使えない時はﾉｸﾀﾝ必須とか魔法撃ってろﾚﾍﾞﾙなんじゃ？
賢者で普段はｱﾙﾃﾅあるから許されるﾚﾍﾞﾙなだけで。

まぁそれでもｾｲｸﾛなしなのにﾌﾞﾛﾋﾞ柿STR30とかよりはマシだし、ﾌｫﾄ足とかにいたってはｾｲｸﾛなしのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞより早く安定で壊せるだろうけど。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 09:16:59 ID:WO4A4a6Y0
>>549
ＲＤ相手に殴りはないだろ。
潜るダンジョンによってデッキを変えていくのは魔賢のたしなみだというのに、
いつから脳筋みたくどこのダンジョンでも同じデッキに潜るようになったのやら。

>>552
フォトの足にもマギスタＰＩしろと。
ふーん。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 10:23:32 ID:gtE9xQb5O
>>554
RD完全に避けないといけないﾃﾞｯｷって今や大した意味を持ってないんじゃ？
ﾌﾙｱﾋﾞｽ着たSTR型ﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞにｱｲｽﾗ併せられるならいいけど…代わりに常時使うﾌﾞﾛﾋﾞの方が気合い入ったﾏｼﾞｵﾗﾚﾍﾞﾙになりそうだね。

あとPI1枚でいいﾏｷﾞｽﾀPIでﾌｫﾄ足にPIって…ﾃﾞｯｷに何入れてるのか疑問なんだけど。
556 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 10:26:44 ID:OkFkgGON0
>>554
>潜るダンジョンによってデッキを変えていくのは魔賢のたしなみだというのに、
>いつから脳筋みたくどこのダンジョンでも同じデッキに潜るようになったのやら。

と言ってるのに、マギスタＰＩとしか言われてないのに、

>フォトの足にもマギスタＰＩしろと。
>ふーん。

矛盾してますよね。素敵です。
557 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 11:55:28 ID:lirFnEYu0
>>547
＞フルアビスでもSTRは他で十分稼げるよ
Dルビ原、eルビー、パワリンで53。ブロビ3柿積んで68。
STR 70未満で十分って言っちゃう辺り痛すぎる。
唯でさえ魔賢は最弱と言われてるのにその中でも魔法捨てて
殴り特化なフィート賢がこれじゃどうにもならんわな…
558 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:19:44 ID:0n+9oRMM0
昨日暗で古鉄梅（1回限界突破してて７２）、ブロビ4柿、STR70で宵闇のRD背面から殴ったら160程度だったかな。
側面からだと30とか泣けてきた・・・
559 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:37:02 ID:OAiW+4+mO
>>514
ｸﾞﾚｲﾌﾞの二の舞ってのはアレじゃね？
ver2終了直前に取引価格が二百万位まで一気にｲﾝﾌﾚして
ver3になって一週間して二十万以下まで値下がりした話じゃね？
同様にｸﾞﾚｿやﾅｲｿやﾓﾆｽﾀやｻｲﾀﾏも値下がりしたが、とても緩やかな降り坂だった。


つまりアイテムの価値は仕様変更で大きく変動するから
花が咲いてるうちに売るのが１番という事を示唆してるんだよ

ver4になったらｸﾘ倍率が1.1倍になったりしたらセイクロオワタ
560 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:37:02 ID:0HWrNjVYO
この流れならｳｨｻﾞﾛ･ｳｨｻﾞﾌﾞでﾌｨｰﾄ握ってる俺は核地雷だなｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:41:05 ID:XdiGWZYbO
敵のHPや防御力、攻撃力が明らかに戦騎辺りを中心に考えてるような高さなのに、魔賢も多少なりとも前に出て殴りに行かないとｲｶﾝのが辛いね
魔法使いってそういう職業じゃない気がするんだがなぁ


極端にしろとは言わないが、魔法の威力を見直して頂きたいと思う
562 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:01:09 ID:OAiW+4+mO
一人追想取るなら物理攻撃はフィートブロビが１番安定だと思う。








取れるスキル無いけどね
563 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:18:15 ID:teBw+jsBO
>>557
＋フレシーでもうちょっとstr上がるけど、それでも足らんわなぁ。
頭だけでもアイマスorウォリャフレにすれば、それなりにstr稼げるけど
アビス着てる奴って大抵見た目重視だから、アイマスやウォリャフレはつけないんだよな。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:21:32 ID:0NRdboHE0
>>557
計算してみた。
557の装備に初期ＳＴＲが+２でスタートＳＴＲが７０。
レベル２０で＋１０だから最終ＳＴＲ８０。
ブロビ３柿ＳＴＲ８０のフィート梅で背面ダメ２４７。惜しい！
炎盾装備でＳＴＲ＋４だと背面２５２。これでフォートレスは突破。
更にアビス→炎鎧でＳＴＲ＋６だと背面２６０。ＩＮＴがセットボーナス含めガッツリ下がる割には・・・？
デッキにもよるけどフルセイク梅柿梅の“殴り”ダメージの平均期待値が背面２６０前後だったと思うから、あんまり違わないと思う。
フルセイクの強さは「アルテナのクリティカル部分にのみほぼ依存する」。

俺の中での結論
フルアビスでフィート梅、かつ人間かドワーフなら及第点。
後は中の人の立ち回り次第。
アビスローブなんて都市伝説。フルセイクは「もやしっ子」に見える。
少しもうらやましくなんか無い。本当だぞ。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:22:14 ID:B8eRqPbyO
ﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞについて、ﾌﾙｱﾋﾞｽ梅単梅+ﾌﾚｼｰ梅(a)とｳｫﾘｬﾌﾚ柿+ﾌﾚｱﾏ梅+ｱﾋﾞﾌﾞ梅+ﾉﾄｼｰ梅(b)を比較。
(a)STR83、INT75:正面208、背面250、ｱﾙﾃﾅ正面156
(b)STR100、INT55:正面228、背面273、ｱﾙﾃﾅ正面136
ｱﾙﾃﾅの数値はちょっと適当だけど、どちらもﾌｫﾄの防御力は突破。宵闇ﾊｰﾄﾞのRDは無理。
(a)と(b)に極端な差はないんじゃない？

>>558
宵闇ﾊｰﾄﾞのRDは、暗ﾗﾝｸ15、STR100、ﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞ4柿、背面でも防御力突破出来ないよ。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:27:12 ID:B8eRqPbyO
ぐは・・・被ったorz

>>564
Lv1→Lv20のSTR上昇値は+9っす。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:35:10 ID:/FCmgnN7O
>>565
つまりRD相手にSTRは無理ってことでおけ？
568 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:22:55 ID:O0RgoT53O
>>567
クリ、ブースト無しの短剣では……って事でしょ？
そうでなきゃ戦騎は詰む。






まぁ、それはそれで魔賢ヒャッホーだがw
569 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:39:20 ID:B8eRqPbyO
>>567
宵闇ﾊｰﾄﾞのRD相手に(b)の装備だと、大体側面180背面240くらいだと思う。
全国4人ﾏｯﾁ時のRDは防御力が若干低いって話もあるから、こっちは背面なら突破出来るかも知れない。
ところで同じ殴り型のﾗｳﾝｺはと言うと、ｸﾘ率5割だとして期待値は大体側面235背面260。
かなり大雑把な比較ではあるけど、側面時及びｱﾙﾃﾅの威力を考えるとSTR特化型は辛いね。
一応打開策としては、ﾉｸﾀﾝ乱れ撃ちって手がある。上板では使い難いけど。

ついでに>>565の(a)を訂正。Lv20時のINTは79でした。ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽ忘れてた。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:13:46 ID:OAiW+4+mO
住人の検証見てるとフィートブロビは余り過信出来ないふいんき(何故か変換
なんだが先週まではフィートの価格が七万あたりだったのが
今週になり十万近辺まで上がってる理由がﾜｶﾗｿ、何故ゆえ？
571 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:52:10 ID:/FCmgnN7O
>>569
ふむ、シナリオ全国どっちにしてもRDは辛い訳ね。
しかしabの例でも厳しいのに、それ以下のSTRでﾌｨｰﾄないし古鉄を振ってる奴は・・・


>>570
ヒント:ﾌｨｰﾄは盗暗も使ってる。
ノートリ装備のおかげで初期STR80↑LUC80↑が可能なのでﾗｳﾝｺよりﾌｨｰﾄの方がダメージを出しやすくなった。
エルフだと恩恵少ないんだけどね。
572 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:59:46 ID:0n+9oRMM0
>>565
それだけ条件そろえても防御突破できないのか・・・
おそるべしRD。

>>571
現状だとSTR稼げてないのにﾌｨｰﾄや古鉄。
LUC稼げてないのにラウンコとか。
そんな魔賢盗暗が因果ですら多い・・・
573 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:01:54 ID:0nhbVk4rO
流れﾌﾞﾛﾋﾞしてごめん
最近友人がクエＤをしてみたいと言うのでカード等を支援したいのだが、回復弁当の他に初心者の魔には何が必要なのでしょうか？
当方、最近始めた戦で魔に関しては全くの無知なのでオススメのスキル、大まかなデッキの形などを教えて下さい
574 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:31:11 ID:XwIPqsTRO
>>573
フレアバースト数枚
ライトニングボルト数枚
アイスストーム数枚
コモン各種を数枚(柿は絶対ダメ。MP管理をしなくなる)
パンチーズ
ポーション

これだけあれば充分。次点でソウルリザレクション、ファントムインパルス。
レア魔法、回復は極力支援しない方が良い。最低限の魔法と回復を。
自分で引く楽しみがないとＤの楽しさも半減すると思う。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:35:00 ID:zCZwMqeTO
>>573
ｻﾝﾀﾞﾎﾞｽｷﾙ4､5枚ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄｽｷﾙ1枚
いきなり支援しすぎるとｶｰﾄﾞの重要性が実感出来ないから足りないくらいでいい
自称中級者になったらﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ1枚とｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ1枚
このへんまで続けばあとはあれくれこれくれと魔の方から言ってくるよ
576 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:13:11 ID:J+aQrPOMO
ｺﾓﾝ数枚でいいと思う
577 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:28:13 ID:giUXFD/I0
>>573
ポイズン、アシッドレイン。
今あげないと二度と使わないから。

なんにせよあげ過ぎはマジで楽しみを奪うポイズン。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:33:58 ID:/kbsnT24O
アイスストーム柿
フレアバースト柿
ライトニングチェイン柿
ファントムインパルス一枚
ソウルリザレクション一枚
があればシナリオと上級までの繋ぎには十分
デッキは最初は気にせずに組んで、行き詰まったら相談するのが吉
その方が楽しくクエD出来る気がする
579 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:00:10 ID:9G6ql1d5O
つ コンフューズ
シナリオ第二章までなら、レア凍結魔法スキルまでの繋ぎとして充分。コカトリスも無力化できるしな。つうか何故シャドウスキルズなくなったん？と思う
580 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:03:55 ID:XdiGWZYbO
>>578
ｽｷﾙ柿はちょいと甘やかしすぎな気がする

俺もやり始めの頃にﾎｰﾑの人にｺﾓﾝｽｷﾙを貰ったが一種につき2～3枚でも全然ｲｹる
むしろちょっと火力が足りないくらいが立ち回りも身に付けられて面白いと思う。

遠くから強力な魔法をﾄﾞｰﾝ！はいおしまい
でも確かに強くて面白いんだろうけどね



…ちょいと何言ってるかわかんなくなってきたぜ(;'A`)
581 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:15:31 ID:/FCmgnN7O
初めに杖キャンとダッシュ杖から魔法撃つっていうの教えればおけかな。
各アンコ魔法１枚とポーションヒールスク、パンチー３枚くらいならシナリオワイバーンと良い勝負出来る。

レア魔法は引かせて使わせた方が良いと思うよ
582 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:36:46 ID:IiY3Ia7N0
初心者な魔ですが

どんな魔法もあげて2枚な希ガス
MP管理と立ち回りはいきなり柿貰うと覚えられないと思われ

あとﾚｱは渡したらﾀﾞﾒかと
引く楽しみが…ｽﾊﾟｰﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙ引いただけでかなり嬉しかったなぁ（遠い目
583 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:40:50 ID:teBw+jsBO
>>578
ライチェ柿は間違いなくあげすぎ。
シナリオ初級エリア全部とバロルエリア＆外伝島の半分が
ライチェぶっ放すだけで終わりかねんから、立ち回りが身につかんくなってしまう。

>>573
皆が言うようにコモン～アンコ魔法とポーヨン＆パンチーを１～３枚程度でいいと思う。
なるべくなら多段ヒット系や範囲系じゃないほうがいいかな。
そういったものは自分で引いて、その都度、試していくほうが楽しめると思う。
その人が全国上級辺りまで行けるようになったら、積極的にトレを持ち掛けて
枚数が必要になるコモン魔法なんかを支援していけばいいと思う。
584 ：573：2007/09/25(火) 21:50:08 ID:0nhbVk4rO
みんなありがとう！
柿ではなく数枚だけあげて馴れさせ、MP管理と基本操作、杖キャンが出来たら、さらにまたカードをあげてみます。
自分は殴ることしかわからないので参考になりました！
585 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:27:32 ID:giUXFD/I0
まぁ、パンx3、チーズx3、ポーヨンx3だけはくれてやっても良いと思う。
あれをスターターに入れないから初心者が増えないんだよ。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 00:25:24 ID:LFqo9nfa0
ﾘｻﾞﾎﾞで増やしてから始めました( ﾟдﾟ)'`ｨ
587 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 00:34:32 ID:osWfr1aoO
ﾘｻﾞﾎﾞって何？
588 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 00:41:26 ID:V5jtAlkGO
蘇生箱か。ごもっともな話だな。
アレはリサイクルじゃなくて一方通行だからなぁ
589 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 00:44:57 ID:V5jtAlkGO
>>585
今のスターターには確定でポーションかチーズが入ってるぞ。

確かD2の頃、チーズ欲しさに12箱買ったかな...結局3枚目が出なくて、そんな俺の後ろ姿に見かねた人が1枚くれたよ。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 01:37:13 ID:8/ryjDnHO
>>581
同意
ﾚｱ魔法はさすがにいかんね。
特に愛鰤、ﾊﾄﾞｲﾝ、ﾀﾗﾆｽ辺り。


あ！一つだけあげられるﾚｱ魔法があるぜ。

つ【ﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱ】

まあ使ったら逆に詰む可能性があるがw
591 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 02:02:34 ID:95FauHDj0
ファイアーウォール柿とかどうだろう？
592 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 02:11:36 ID:Py3sYtAO0
むしろ愛鰤柿をポンと渡せてしまう人の方が凄い様な…
593 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 02:20:35 ID:+wpWgL8R0
>>573
マジレスすると魔賢はやめた方が良いと止めてあげるのがベスト
魔法使いたいなら司教が魔法剣士みたいで良いって言ってあげれ

ここが魔賢スレだから誰も言わないだけで
少し前の流れ見れば廃装備で他職中堅クラス
地雷にならないためには見た目にこだわる余裕がない
そんな話題でお互いけなし合うのが現状

残念だがとてもすすめられたものじゃない
594 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 04:44:41 ID:1qIm4YIwO
>>593
軍資金、資産的に言いたい事は充分に分かるが
野球やサッカーの監督じゃないんだから本人が選んだ以上
職の強制変更は極力避けた方がいいのでは？(´･ω･`)
まったく０からのスタートじゃないんだし。


ver1.00の頃に協力ゲーで僧侶ｶｺｲｲと思いつつも
魚半やﾎﾘｱﾛ､ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ､ﾙﾋﾞ原石無いと
僧侶は不遇だから止めとけと言われ仕方なーく
渋々戦を始めた俺がいる

もうカードとか作ってるかもしれないけど
マニュアル見せながら魔は中～上級者用ってのをしっかり教えて上げて
それで本人が納得すれば話は全然別だけどね
595 ：573：2007/09/26(水) 07:52:24 ID:O4gRqDNnO
自分も魔は難しいから僧や戦を奨めたのだけど
「漢なら黙って魔法使いだろ！」というやつなので…
でも、ちょうどいい具合に魔スキルが余ってたから度が過ぎないように支援したいと思います。

あと、もう一つ質問なんですが
自分が戦のときは手に入る装備で中級辺りまではいけたのですが
魔はすぐにでもDNETに入れさせたほうがいいでしょうか？
596 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 09:01:45 ID:f3YF1h+n0
俺は始めてから今でもずっとメインは魔です。
俺は始めてから今でもずっとメインはシャドロです。
ラウンコも振れます。
597 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 09:31:08 ID:7+3OVhk10
>>593
最初から魔をやりたがる人って大抵他のコンシュマーとかでも魔法使いしかやらないような
人だろうから他職を進めても・・・・って>>595にも出てるな。

漏れも魔法使い一筋系の人間だからよく解るぜ。逆に無理に他職やらされてたらつまんなくてＤ自体止めてたかも。

スキルに対しては他のみんなに同意だけど、肉とチキン１枚ずつはあげて良いと思うよ。
あんまりEN回復カードが無さすぎると魔法自体使わなくなるので。
唯でさえ最初の頃はＭＰ回復のペースが解らなくて魔法はボスかピンチの時しか使わない様な感じになりやすい。
クリアするのにＥＮギリギリだとＭＰ管理とか解らず道中はＭＰＭＡＸの状態で杖キャン一辺倒になっちゃう思うよ。魔法でザコが１撃て倒せる爽快感は序盤しか味わえないしね。
（３枚とかあげると過剰になって、引く楽しみも無いから１枚ずつで引いたらパンチーと入れ替えるとかがベストだと思う。）

自分の場合は始めてしばらくして賢者の塔あたりでゲーセンで知り合った廃な人に肉１と空きスペースに詰めるＤスクロールを貰った。・・・で、頑張って
拾い集めたフロストバイト２柿とＤ巻ライボルでモイ・トゥラハードクリアした時にライチェ２柿貰った（ご褒美？）

職業問わずＤＮＥＴには入った方が良いと思うけど最序盤の黒騎士巡回出来る様になるまでは必要ないと思う。
シナリオで「黒騎士の挑戦（ハード）」までやってみてまだ続ける意志があるなら必ず入るべき。

あとＰＩ引いたら、そのカードは冒頭に選択したら、他の魔法スキル選択したまま使用出来ると教えてあげてね
自分はそれが解らずに、魔法カレント＞魔法打つ＞ＰＩカレント＞殴る＞魔法カレント＞魔法とかやってたんでスゴイ効率悪かった。（／д＼；）



598 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 09:42:12 ID:YPpkBN57O
魔法使いって端から見てると和むなぁ
599 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:00:36 ID:Vazys5ZxO
俺も魔法使い一筋、はじめに使っていた魔法はフレスピとアイスウィンドウさらにＤカードのラウンコふっていたのはいい思い出ｗｗ

ちなみにVer2.00の話だぜｗｗ
600 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:39:02 ID:1qIm4YIwO
>>595
>>595
友人がパケホ加入してるならＤネトは勧めるべき

Ｄ装備品は極力『盗賊の砦』あたりを何回も巡回させてＥ装備品を充実させ、武器ｷｬﾝや魔法の性質を把握する
のがセオリー、序盤はとりあえずお金やカードを貯めて資産を増やして行くのが１番楽しい作業だと思う。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:46:28 ID:8TY7Z3+X0
>>595
最初は君のＤネットに登録してあげて、何が出来るか見せてあげな。
暫く続けられると本人が意識したら、自分でＤネットを登録するでしょう。

漏れはホームのガキに登録させられてるｗ
時々ガキの親の携帯から、送れだの受け取れだの言ってくるよｗ
602 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:59:49 ID:YlK1Z1OUO
>>596
そりゃラウンコ振るだけなら誰にでも出来るわ。
603 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 12:23:48 ID:Ab84A636O
>>602
まあ、ここは半分地雷隔離スレみたいなものだし
604 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 12:50:43 ID:/S/vuu7FO
俺も最初から魔ひとすじだな
最初が多職よりツラいのは魔の宿命だから受け入れる
でもＤは最後までツラいけどな
605 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:20:45 ID:f3YF1h+n0
最初は他職より圧倒的に楽ですよ。
魔だけはただのシューティングゲーム。
常識的に考えて。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:36:33 ID:/S/vuu7FO
>>605
それは魔法スキルや食料のＤ資産がある場合だろ
Ｄ資産を集めるまではロクに魔法撃てないんだが
初期は魔法がEN消費だから食料も要った
607 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:39:07 ID:8TY7Z3+X0
>>605
温室育ち乙

こんなのを増やさない為にも、初心者支援は程々にｗ
608 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:41:36 ID:f3YF1h+n0
初めてのプレイヤーがワイバーン、ブラックドラゴンを倒す労力を考えてみよう。

魔：段位スキル外周。
盗：ナイフ投げ。
他：コンテ祭りｗｗｗｗｗｗ

609 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:50:24 ID:BULMtowG0
シナリオのY版でしたら、ライトニングボルト+1と貰ったソウリザだけで倒しましたが何か
今はやっと+2ですorz
610 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:54:32 ID:f3YF1h+n0
中級のプレイヤーがレッドドラゴンを倒す労力を考えてみよう。

魔：サンダボ連打
盗：嫌って程ナイフ投げ。
他：コンテ祭りｗｗｗｗｗｗ
611 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:09:43 ID:5U1iYsVt0
ほんとにおまいら資産ゼロから始めたことあるのか？
初めてのワイバーン：召還に任せて超外周
あんな蹴りやら尻尾を資産無し初心者がガードできるとでも？
612 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:29:33 ID:MerUapfsO
最上級のプレイヤーが巨大掃除機を倒す労力を考えてみよう
魔:サンダボ連射
盗:ミラージュ連発
他:裸踊り
ＷＷＷＷＷＷＷ
の後ニヤニヤしながらコンテ祭りww
613 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:37:47 ID:dfcfhRL50
本日のＮＧID:f3YF1h+n0
こいつ前スレ辺りにもいた可哀想な子だろ、発言が痛い。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:43:51 ID:aSw5fAWYO
EN消費の頃を体験してないゆとり世代だろ

発言が低INTすぐる
615 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:44:01 ID:f3YF1h+n0
>>613
「やったぜ！」
616 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 15:51:25 ID:ajGC0O2vO
>>608
志村ーフェースフェース！
617 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 16:06:24 ID:zHkUEes70
>>611
自分はあるぜ。
初の魔獣の檻のワイバーン戦はスク撃ちきってファイアースキルズで延々と撃ち
ENきれたら必死こいてダガーで殴ってた。（結局初見は４コンテ）

Ver1初期に魔法使いで始めた。
初日にブリスク引いてうれしかったわ。
携帯持ってなかったからモイＳ取った時の武器は
ダガー＋２０（劣化して+19に）とセプター+４だった。
マイナヒスク5枚ほど入れて大変お世話になりました。
なぜかLV3スクは3種合計10枚以上引いて大ボス決戦兵器として大変活躍してましたわ。

昔に比べればまったく資産なくても
筐体ショップで武具かえるしMP性だからかなり楽かな。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 16:39:32 ID:idteKMRM0
流れを絶対零度する。

>>329の後、なかなか時間取れなくてね･･･
上記で読み込み失敗で、アブゼロ34枚で始めてしまったから
「それなら、ソウリザ1枚、アブゼロ34枚でデッキ作ればよくね？うはｗｗｗ俺ｗｗｗ天災ｗｗｗｗ」
とかいってやってみたのですよ。

読み込んだカード　34枚
（　Д ）　　　　　　　　　　　　　゜゜
ソウリザ1枚、アブゼロ33枚orz
比較データにならねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

涙目になりながらイロイロとやったですよ・・・
氷盾＋ギャザブ（氷鎧なし）　　よく凍ります、まる。50/50
氷鎧＋ギャザブ（氷盾なし）　　よく凍ります、まる。50/50
氷鎧＋氷盾（ギャザブなし）　　たまに凍らない　　再検査中　現状のデータだと1割程度凍らない

【やってて疑問に思って試したこと】
貫通魔法であるアブゼロは、反射されても、画面の氷エフェクトは奥まで出ている
（もちろん反射してるから手前にも氷エフェクト出ている）
画面奥の氷エフェクトに攻撃判定があるかどうか！？

デーモンをロックして、デーモンと自キャラの間にメアが来る様な配置でアブゼロ発射
デーモンにダメージや凍結が起きた回数　　　0/5
【考察】
貫通属性のある魔法でも、リフレクされたら貫通が立ち消え、リフレクした者が詠唱したように処理されている。

メアにリフレクされたアブゼロで、隣の牛と一緒に凍結したから爆笑したｗｗｗｗｗｗｗ
>>332
4割虻零から逃げられるじゃない、6割逃げれる。6割凍らない。
完全に凍結に裂いたデッキでこの結果だから、かなり危機感を感じるんだがな～
619 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 17:30:10 ID:leMaaDQxO
>>612
＞盗:ミラージュ連発
サポ戦でミラージュインパクトですね？わかります＞＜

>>618
その装備だと雷耐性が氏ぬるからテンペストいれれば問題ないと思う。
チェイン系なら前転で簡単に消されそうだけど、インパクト系なら地面にあたっても
攻撃判定が出るはずだから、広範囲のテンペストは前転でも回避不能だろうな。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 17:42:20 ID:XP2E8RDEO
とりあえず俺は
賢者の塔で初めてのレッサーデーモンに杖で－１しか与えられずにひたすら殴り、途中から素手の方が効率が良いことに気がついて装備解除してレッサーデーモンを殴り倒した猛者しか俺は認めねえ！認めねえぞ！
621 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 18:06:55 ID:u70c1deAO
さて、今週は追想なので色々なﾃﾞｯｷで遊べて嬉しい俺惨状。
少し前にﾌﾚｿの話題があったので久々にﾊﾄﾞｽﾗでやったんだ。
やっぱｱｲｽﾗ要らない分DEX稼げて快適だなぁ。

…と、ここで一つﾃﾞｯｷを思いついた。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚで無理やりDEX上げたらどうなるか？
試しに初期DEX96でやってみた。


…ﾊﾄﾞｽﾗって…ﾊﾄﾞｽr…
622 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 18:24:44 ID:kYHMQbGi0
当方鮮血地雷確定8段INT賢でござい。デッキが悪いのかリアルスキル足りてないのか先輩方のみ声、拝聴し候。以下晒し。
e資産
ウィザ頭　柿
シャドロ　柿
ウィザ靴　柿
セイク杖　柿
フレスタ　◆2
マジリン　柿
セガ1000　単

D資産　読み込み順に
鶏肉3　ポーヨン2　肉3　ハイポ2　雷ボルト柿　アブゼロ柿　PI3　ソウルリザ4
読み込み不良時用に末尾に
炎バースト柿　雷ストーム柿
623 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 18:28:13 ID:kYHMQbGi0
連投切腹にて謝罪候

専門用語無知。先輩方助言配慮候
624 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 18:58:32 ID:EB6dBaK90
割と問題無しにて早漏

慣れが肝要と存じ上げ奉る次第

強いて云うなれば
シヤドロは萌え易くかつ燃え易き衣服ゆえ
瀬賀1000をフアイアーアミユレツトに交換が宜しかろう
鮮血では虻零は特に不要にて、炎熱系の魔法を適宜。

嗚呼、若しや雷ストームとは巻物では御座らぬか？
吸血鬼には少ない機会に最大打撃を撃ち込むべく
雷ストームも有効かと存じ上げます

あなかしこ
625 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:01:07 ID:qjTUtZppO
>>622
発言が丁寧なのは認めるが、普通の日本語でいい

鮮血の何がキツイのか書いてくれないと困るかな
とりあえず、属性杖とそうでない杖の違いがわかっていないようだね。セイクリッドワンド→雷or炎杖で
違いについては追い追いわかるようになればいい
火アミュ推奨。耐性はバランスよく上げたほうがいいけど、中途半端な耐性は無いに等しい

道中が悩み→アブゼロ撃ちすぎ。凍結に必死になって、攻撃の手がおろそかになってないか？
敵全てを凍らせる必要は皆無
ボス戦わからん→ヴァンパイア戦はＤの難所の一つ。慣れるしかないが、
「ボスが中央来るまでは外周orマジシャン狩り、中央行ったら全力で珠を擦る」
って覚えておくだけでも全然違う
626 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:39:14 ID:DGX8++cZ0
>シヤドロは萌え易くかつ燃え易き衣服ゆえ
うまいこといってんじゃねーよ馬鹿。
627 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:43:54 ID:Zp4nTtIt0
>>625
先輩方の御前につき無礼な発言抑止にてこの口調にてお願い致したく候。

道中苦悩繊滅力也。又、吸血鬼戦にて窓狙撃也。瀬賀取り外し火首飾りに致し申し上げ候
628 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:59:45 ID:leMaaDQxO
>>627
読み辛いから普通に書きんさい。
つか、専門用語知らんのにﾎﾟｰﾖﾝを知ってるのは是如何に？
俺も、ﾗｲﾎﾞﾙ＆ｱﾌﾞｾﾞﾛ→ﾌﾚﾊﾞ＆ｻﾝｽﾄ、ｶﾞｯｶﾘ棒→属性杖、SG1000→火ｱﾐｭを推すね。
それと属性杖をﾌﾚｽﾀにすればｼｬﾄﾞﾛ着てても十分な火耐性が稼げるよ。
629 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:12:45 ID:MerUapfsO
>>618 乙彼
>>619やべっ 一本取られたぞい
630 ：595：2007/09/26(水) 20:52:25 ID:O4gRqDNnO
アドバイスありがとう
とりあえず自分のに入れていろいろ説明してみる。
あとははまってくれれば勝手に入ってくれると思うので様子を見てみます
631 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 21:17:19 ID:qjTUtZppO
>>627
「殲滅」ね。鮮血なら中威力の魔法だけでも道中は行けるので、
MPの使い方、ENの減少ペース、MPの回復方法の選択(ソウリザor食料)など、「MPの管理」を意識してやると後々に生きてくる
(将来的にはアルテナになるけど、MPの感覚を養っておかないと強さを引き出せないから)

殴り手段として、武器キャン覚えること。これは職に関わらずＤをやる上で必須の事項

さて、ボス戦の窓開けだが、これは窓のとこにヴァンプが行ってからやればよし。段位雷スキルがオススメ
最初から窓を狙っても他の人に理解されないことが多く、グダる原因になる
632 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 21:20:59 ID:qjTUtZppO
連レススマン

アブゼロは鮮血なら無くてもいいけど、上級～最上級では凍結は必要になってくるので、凍結と殲滅のバランスを習得するためにも入れておいてもいいと思う
ただ、再度言うけど凍結に必死になりすぎて殲滅おろそかにならないようにね

いつか左上でマッチ出来ることを楽しみにしています
がんばってください
633 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 21:37:53 ID:DGX8++cZ0
ガッカリ棒を売ってサンスタを仕入れてこよう。
ライボルだけだとMP足りなくなるかと思うから、両面付けてPIでガンガン殴れ。
ｿｳﾘｻﾞは３回くらいまでな。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:07:09 ID:V5jtAlkGO
流れ無視してマジレスするが、火属性耐性は可能な限り上げる。
特に鮮血は中央が開いてしまった場合に備える意味も込めて。
中央ボスは殆んど火魔法で攻撃してくるからな。

これは何処のダンジョンでもそうだが、氷なんざ二発目はダメージ補正がかかる上に追撃でダウン、雷は喰らった時点でダウン確定。両方ダウン後に1秒無敵時間発生。
何処に行くにしても火属性耐性は高いに越したことはない
635 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:40:46 ID:7yPRL6HI0
嗚呼、感謝感激にて候。この御恩一生忘れず鮮血週待ち也。
武器中止ならざる技拾得に最果て潜りにけり。

先輩方に羽の祝福あらんことを切に願いて候
636 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:58:50 ID:y3UiLG8RO
魔賢スレに早漏がいると聞いて飛んできますた。

637 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:34:37 ID:q9m+hYcb0
>>635
シグルイ読み過ぎだよ
638 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:53:04 ID:8TY7Z3+X0
>>636
君の事かな？
直ぐに飛んじゃってｗ
639 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:30:21 ID:fFnod41SO
>>635

とりあえず１人灼熱ではなく全国を前提に話すが
前スレくらいから見れば分かるだろうけど、属性杖（属性攻撃力）にはＰＩ（武器スキル）を積んでも攻撃力は上がらないから１枚でオケ
慣れてきたらポーション外してパン２枚入れてenergy確保、INT魔は基本的に攻撃に当たってはいけないのでハイポ２枚で足りないようなら立ち回りの強化を
コモン魔法スキル（１１枚で柿のもの）を１柿は積みたいが柿積み出来ないならアンコ（６枚で柿のもの）を
又、魔法は最低２種類を積む事
アブゼロで凍らせた敵に炎系は厳禁、氷が溶ける炎杖のＰＩは溶けないから大丈夫
魔法のみで殲滅したいなら
センスリング単品
サンダーボール（スキル）１柿
ハードインフェルノ（スキル）１枚
の３点は最低欲しいところですな
640 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 02:14:51 ID:8xXkEj2/0
一人狭間のフォートレスの足に、ブロビ４柿（２３枚だったかもしれん）、
ＳＴＲ７０、フィート梅で弱点側から１９９しかダメが入らなかったのだが、
もしかしてフォートレスは一人だと全国より防御力が上がるのか？

２５０近く入るつもりで行ったらこの数字だったので絶望感が…。

エルフで一人フォートレスをクリアするには、ラウンコブロビ以外の選択肢は
ないのだろうか？
641 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 02:30:32 ID:+Ju7bMUm0
>>640
だよ。4人PT時、250ダメ付近で戦ってるときに1人死に落ちすると
いきなりダメ落ちてびっくりする。
フレソソニブラで経験した人も多いのでは？

デモオラで宵闇RDと戦うとすごい緊張感あって楽しいぞ。
レジダのみでは横から33ダメ。ソンパかけないと倒すのほぼ無理。
衝撃波でソンパ飛ばされると涙目。ENは有限。
じっくり時間かけてる余裕無し。
全国の魔龍は何て楽なんだろうと思う。
642 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 03:40:29 ID:YiBd8RIm0
>>640
INTでいけば？
下手に殴るより倒せるよ
643 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 06:40:31 ID:RZtnAlJV0
再度質問させて頂きたく参上。
シナリオ外伝の赤竜討伐方法wikiにて学習中、氷スラの魔法登場。貫通効果は赤竜の顔面から打ち込むに胴体補足で事足りようか？

度々のご無礼撃ち首にて謝罪候。先輩方助言頂きたく候
644 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 07:03:02 ID:aFuxTIEKO
>>643
普通の日本語使えないの？読んでるだけでウザイわ
645 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 08:30:37 ID:GMNAOJMBO
>>643
正しい日本語で解りやすく書け。
出来んなら失せろ。
646 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 08:56:11 ID:Sx4+7tDuO
>>643
とても読みにくいです。
お願いですから、現代の標準語で書き込みして頂けませんでしょうか。
647 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 09:07:48 ID:R8X7mQ+o0
>>643
ブサバーンはアルテナかチェイン系雷が楽
648 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 09:10:05 ID:R8X7mQ+o0
>>647
うはぁ、盛大に内容読み違った。
忘れてくれい
649 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 09:14:29 ID:fFnod41SO
>>643

基本的には問題ないが（１人だと常にこっちを向いているから）センスリングがないとアイススラッシュで倒すのは辛そう
ライトニングチェインとかの方が頭ロックして撃てば楽そうと言えば楽
650 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 11:15:41 ID:uanSE6L+0
>>643
ｱｲｽﾗは2ヶ所貫通させた場合のMPとﾀﾞﾒ効率が優秀なので、後足ﾛｯｸで足2ヶ所貫通。
ｼﾅﾘｵRDは上で指摘されているように、頭ﾛｯｸでﾗｲﾁｪの方が楽。
何を狙ってるか知らんが、読みにくいから質問位は口語文で。そのうち誰にも相手にされなくなるよ。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 11:44:48 ID:MSVjMbpe0
さすがお前らゆとりだな。
ちょっとくらいひねってあった方が面白いのに。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:34:08 ID:vJV5tpWyO
>>651これひねりじゃないだろ
やれやれ…中学しか出てないｶﾞﾃﾝ系には一苦労だぜ…
とゆとり無い時代に育った俺が言ってみる




もちろん今でも財布にゆとり無しorz
653 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:35:39 ID:+XYUiJC9O
>>651
あれが面白いのか？
面白くもなく無駄に読み辛いからみんなウザがってるんだろ。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:43:31 ID:9XuX0/fmO
あの変な文は本スレかなにかでシグルイ？の読みすぎ言われてたからネタだとおもう。
シグルイって何？
漫画？小説？
脳筋だからネタもわからないし読みにくいので本スレだけにしてほしいよ。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:51:22 ID:0Yo5JGeSO
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
でスルー
656 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:57:16 ID:bXHsrdkI0
あの文章が人にものを聞く態度の文に見えるかい？
悪いが自分にはそう見えないね。
657 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:57:59 ID:vZu+DCXMO
おまいら読みづらかったら、読みづらいって分からせるためにエキサイト翻訳した英語とかでレスしてやれよ。
そうすりゃ普通になるさ

まぁ再翻訳しても意味通じないけどな
658 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:59:08 ID:MSVjMbpe0
そんなイライラしてないでもっと2chを楽しめよ。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 13:03:17 ID:4XRT87mS0
>>656
同意。なのでスルー。

相手にしたら、本人は「こんな聞き方でもいいのか」とつけあがるだけなのにね。
660 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 13:09:01 ID:MSVjMbpe0
>>643
Wiki bride after foot is locked
661 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 13:21:31 ID:+VwF0UTk0
>>643
バカが1日調子こいてるのはよくあるから昨日はスルーした
2日続けてとなれば話は別だ半年ROMるか氏ね
お前みたいなのに「魔法使い」はできねーよ
662 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 15:03:34 ID:+XYUiJC9O
>>658
みんな最初からイライラしてたわけじゃない。昨日はちゃんと診断してたしな。
だが、２回も読み辛いと注意されたにもかかわらず書き方を直さないのは
診断してもらう立場の人間の態度としてよくないわな。
診断するのはあくまで善意なのに、その診断者の言うことを無視してるわけだから
そりゃあイラっとしても仕方無い。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 15:05:29 ID:MSVjMbpe0
>>662
じゃぁ俺が答えてやるからお前らはイライラ溜め込んどけよ。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 16:08:05 ID:vZu+DCXMO
>>663
じゃあ俺も診断するよ！
665 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 16:09:37 ID:dqwjUAzeO
>>664
いや俺が!
666 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 16:19:58 ID:G94DOwjo0
>>665
どうぞどうぞ
667 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 17:07:57 ID:+XYUiJC9O
何だかんだ言っといて>>643は完全スルーなID:MSVjMbpe0
668 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 17:19:56 ID:vZu+DCXMO
>>667
彼は晒しスレの方が忙しいんだよ
669 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 17:45:37 ID:J5y+0+i9O
荒れてるとこ悪いんだが、本来凍らないやつを凍らせるためには、アブゼロ何枚積めばよかったっけ？？
１枚でしか使ってなかったから分からないんだが…
670 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 17:51:24 ID:dqwjUAzeO
>>669
虻零柿50%、二柿で100%じゃなかったかな
671 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 17:58:23 ID:dqwjUAzeO
ごめん、二柿75%くらいだった。連レスすまない。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 18:18:58 ID:+S0fyHH70
>>669
アブゼロの凍結率は単品で100%、柿で150%、2柿で175%、3柿で200%。
ここから敵の凍結耐性(0～100%)を引いたものが実際の凍結率となる。
従って、アブゼロで100%の凍結耐性がある敵を100%凍らせるには3柿積む必要がある。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 18:38:39 ID:J5y+0+i9O
サンクス。ラウンコ賢者やってるんだがあまりにガチ過ぎて詰まらなくなって来たんだわ…
674 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 18:58:21 ID:J5y+0+i9O
>>640
チェイン系積みまくれば意外とあっさりクリア出来るぞ。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 21:51:32 ID:PKDm8kfPO
>>643
致命的に足りてない








脳神経外科にいけ
676 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:25:12 ID:vJV5tpWyO
>>664-666
だちょう乙…







ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 07:03:07 ID:WbRwTJaYO
すごい亀だが
>>573
友達なら話が簡単に出来るのだから
何もあげず、積極的にトレードして有効なカード渡すのがいいと思う。
デッキわからないってことは>>573は魔法使いじゃないんでしょ？
678 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 19:24:11 ID:K291XioUO
サポ盗弓魔デッキを作ろうかと思うんだが、回りに参考にできそうなやつが全く居ないから相談したい…

やっぱりエルブンボウでチャジショがいいのかな？？
679 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 19:46:15 ID:G7Y0X/u70
ｴﾙﾌﾞﾝ+ﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾂの他に選択肢無いよﾏﾏﾝ
680 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 21:26:25 ID:K291XioUO
やっぱりチャジショ２２枚でエルブンボウ梅か…

エルブンボウ梅の劣化具合とかどうなんだろう？
全国協力だと２梅とか？
681 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:42:13 ID:kbvSq8dAO
>>680
一本ではキツい。
２本必要。
２本あれば充分。
ボス用の魔法とソウリザ忘れるなよ。
賢者とちがい凍結にMPつぎ込めるのは利点。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 02:17:26 ID:XzO+nWL60
>>680
チャジショ１５０本でエルブン梅劣化と計算して決めて。
追想なら魔法ちゃんと使えば１梅で持つ。

チャジショ２２枚は微妙。
アイブリ柿入れて２０枚か、１柿＋エメ原柿、１柿＋ラック柿で。

とりあえず俺の弓魔。
チャジショ柿・エメ原柿・サンスト柿・サラスピ・アイブリ柿・Ｓリザ・バックロ・回復１・肉６
エルブン梅・雷矢・聖矢・アンサラー・マジ盾梅・スピリン梅・フルセイク梅柿梅・エーテル・サファ３・エメ２

弓と魔法バランス型で手数型かな。
４連１ピンは後ろ周り込んでサラスピorサンスト２発→アイブリってやってる。
４連は毎階Ｓリザ使う勢いで魔法使いまくって弓矢に拘らないようにしたほうが良いかな。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 09:20:06 ID:vEcJLaYIO
>>682
ﾁｬｼﾞｼｮでもLUC大幅に上がるのにDｴﾒ原柿入れるの勿体なくね？
Dｴﾒとｻﾝｽﾄ3枚外してﾁｬｼﾞｼｮ9枚でいい気がする。

まぁ高INTじゃないしｻﾝｽﾄ積まないと倒しにくい敵がとかいうのもわからんではないけど。
684 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 11:11:45 ID:XzO+nWL60
>>683
過去スレから

CS1柿以降にCS6枚積むべきかｴﾒ原石6枚積むべきか・・・
計算めんどいので防御力無視INT100で正面から攻撃したと仮定した場合の期待値

勝手にサポLv10と仮定します。
※１　初期Luc3　ｾｲｸ靴梅8　ｾｲｸ帽梅12　ﾗｸﾘﾝ梅20　エメ×３15　CS柿15　エメ原石柿18
※２　初期Luc3　ｾｲｸ靴梅8　ｾｲｸ帽梅12　ﾗｸﾘﾝ梅20　エメ×３15　CS柿15　追加CS6枚分7

※１(武器攻撃力エルブン梅41+雷矢攻撃力5＋スキル補正16）×スキル倍率4.5×１．２＋(雷矢属性攻撃力7×3)＝356
※２(武器攻撃力エルブン梅41+雷矢攻撃力5＋スキル補正16＋2柿目スキル補正6枚分4）×スキル倍率4.5×１．２＋(雷矢属性攻撃力7×3)＝377

※１の場合の>>380のLucは91なのでクリティカル率は47.5％
※２の場合の>>380のLucは80なのでクリティカル率は42.5％

クリティカル補正は1.5なので期待値は

※１　(((356×1.5)×47.5)＋(356×52.5))÷100＝440.55
※２　(((377×1.5)×42.5)＋(377×57.5))÷100＝456.89

◆簡単な計算結果だとCS6枚積んだ方がの期待値はある。
あくまで正面計算だから実際は多少↑かも
駄菓子菓子、CSだけで戦うわけではないので魔法の発動頻度にもよるけど
エメ原石の方が1ダンジョンの総ダメージが多いのでは無いのかと。
CSはスキル補正の数値が多いので凝固→弓矢をメインで使う場合は2柿目～は積極的に入れたい。

魔法をｶﾞｼｶﾞｼ使う場合
CS柿 ｴﾒ原石柿 ｱｲﾌﾞﾘ柿 雷レア魔法柿 Sﾘｻﾞ1 ﾗｯｸ1 回復1 肉6
アーチャーに専念する場合
CS柿 CS6枚 ｱｲﾌﾞﾘ柿 雷レア魔法柿 Sﾘｻﾞ1 ﾗｯｸ1 回復1 肉6
685 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 11:24:10 ID:XzO+nWL60
俺は魔法多用型なのでＬＵＣ高めにしたい、手数多くしたい、Ｓリザ使い捲くりたい。
ということで>>682のようになった。

チャジショ柿・サンスト１アイブリ柿・・Ｓリザ１・バックロ１・回復１・肉６は固定して、
後はチャジショ・ラック・エメ原・レア魔法を自分の使いやすいようにいろいろ試してみれば良いかと。
686 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 11:48:17 ID:vEcJLaYIO
>>684
う～ん…て言うかﾗｯｸ積んで持続時間とかﾁｬｼﾞｼｮﾒｲﾝ時に積んでLUC値とﾁｬｼﾞｼｮの威力を捨ててまで、ｻﾝｽﾄだのﾚｱ魔を積む必要があるのかが謎なんだけど。
ﾚｱ魔がｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗとかで4連もちろんﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ辺りからｿｳﾘｻﾞ使っていって、ｱｲﾌﾞﾘ以外もどんどん撃っていくとかならわかるけど。

ｻﾝｽﾄとかだとよほど連発しないと他の積みを諦める割りに合わないような…
基本はﾁｬｼﾞｼｮでﾎﾞｽにもﾁｬｼﾞｼｮ撃つわけだから。
まぁｽﾁｰﾑだのを瞬殺したいとか積む目的はあるんだろうけどね。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 12:11:30 ID:xybXAF1NO
>>686
弓はボスにはまともなダメージが出ないんじゃなかったか？
688 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:29:22 ID:DHfO5UsM0
でないね。
特にＲＤとかには100も出なかったはず。




もう銭投げれば？
689 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:31:15 ID:edOjriurO
>>686
ボスにもﾁｬｼﾞｼｮとか無いだろ。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 15:07:09 ID:mIS4bu/UO
本当に参考になります。
ありがとうございます…

たまに要塞の足に貫通矢で結構なダメ出してる人とか、見掛けた気がしますが…
691 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 15:24:00 ID:vEcJLaYIO
>>687>>689
ﾎﾞｽにﾀﾞﾒｰｼﾞ出ない場所に弓で行く意味ないんだしあのﾃﾞｯｷは追想での話しじゃないの？
ｲﾌなら弓でも普通にﾀﾞﾒ出せるから。

仮に他のﾎﾞｽだとしても道中兼用のﾚｱ魔撃つだけのﾃﾞｯｷでﾎﾞｽ対処できてるって言うのはムリありすぎ。
ﾎﾞｽにﾀﾞﾒｰｼﾞ見越さないといけない場所ならｴﾒ原とかの前にﾌﾞﾛﾋﾞやｱｲｽﾗだの入れてるという話しだし。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 18:16:11 ID:Dai2ar0XO
フルセイクがたたかれる中念願のセイクロを手に入れたぜ！

柿単柿じゃまずいかな？　
もちろんラウンコブロビの予定です
693 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 18:26:30 ID:DHfO5UsM0
うおおおおおおお
そのセイクロをよこせ

柿単柿 ラクリン梅 Lv2エメ３つ エメ原柿
これで初期LUK８０オーバー

叩かれる要素を知りたい
694 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 18:37:43 ID:BS8uZBku0
>>693
セイクロ自体が叩かれているわけではないと思う
セイクロの性能を十分に引き出せないプレイヤーが叩かれているのだと思う
695 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:20:34 ID:TyvU8aeCO
>>690
亀だけど、Dとeで打撃草を持ち込むと楽しいよ→弓魔

盗賊ｻﾎﾟ僧がやってもかなりの微妙感が漂う弓を魔法使いでやる利点は主に道中～４連を凍結で固めての複数抜きなので、ﾎﾞｽ対策は別に用意するのが良いんじゃないかな？
ﾃﾞｯｷ的にはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞが相性良いと俺は思う
696 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 20:31:48 ID:K7snG6GZ0
STR100でファンパルパワスタってどれぐらいダメージ出せますか？
697 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:06:56 ID:9egwAC2qO
>>692ころしてでもうばいとる
セイクロが叩かれる最大の理由は見た目だと俺は信じてるぜ！
698 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:14:59 ID:9egwAC2qO
すまない。下げ忘れた。
ちょいと裸で英雄行ってくるﾉｼ
699 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:39:26 ID:3bC4ApWi0
>>696
　　_、_　　　　　　いいか？今回は特別サービスだ。
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　条件をもう少し絞ってもらわないと回答に困るな。
　　　　　　　　　　　柿数やランクでも結構変わるものなんだ。

パワスタ梅(賢者Rank4以下、攻撃力74)
　PI1柿：(74+(10))×1.0×2.00×1.2＝201.6
　PI2柿：(74+(10+5))×1.0×2.00×1.2＝213.6
　PI3柿：(74+(10+5+5))×1.0×2.00×1.2＝225.6
　PI4柿：(74+(10+5+5+5))×1.0×2.00×1.2＝237.6

パワスタ梅(賢者Rank15、攻撃力78)
　PI1柿：(74×1.05+(10))×1.0×2.00×1.2＝210.48
　PI2柿：(74×1.05+(10+5))×1.0×2.00×1.2＝222.48
　PI3柿：(74×1.05+(10+5+5))×1.0×2.00×1.2＝234.48
　PI4柿：(74×1.05+(10+5+5+5))×1.0×2.00×1.2＝246.48

ついでに言うと背面ダメはさらに1.2倍だ。
Wikiをよく読めば分かってくる･･･よろしく頼むぜ。

じゃあの
700 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:49:39 ID:xybXAF1NO
>>699
お前の親切さに惚れた
701 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 22:07:40 ID:HmbRlbMC0
雷鎖引退席謝罪
赤竜無事討伐完了
先輩方助言感謝

緑羽皆宝箱舞祈願　候
702 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 22:39:32 ID:dEhiZ0qx0
サンチェが引退する席が謝罪？
703 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:15:06 ID:mIS4bu/UO
>>695
暗殺者とかでも敵が暴れてしまって、矢が当たらなかったりしてるの見掛けますよね。

対ボス戦で弓矢が通じないダンジョンは、弓矢辞めて素直にラウンコにするつもりです。
弓矢が効かないボスって、具体的にどれでしょうか？？
実際やってみたら効かなかった、だと迷惑かけてしまうので…

あと矢は雷矢と聖矢が主流みたいですが、どんなメリットがあるのですか？
雷矢は貫通するみたいですが…
704 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:20:50 ID:DHfO5UsM0
>>701
まだやってんのかｗ
705 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:33:20 ID:HLpkhuyM0
>>701
ID:HmbRlbMC0の彼って本スレとかいろんなとこであげたり変な書き込みしてる子だね
706 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:43:43 ID:pi1SHxU7O
>>692
俺も今日手に入れて、追走行ったんだが
非ダメがでかいね

で、叩かれるのは逃げながらアル撒く奴が居るせいかと


４連でも１ピンに突っ込めるマジアマの頑丈さが頼もしく思うよ
ガードになれてるからね。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:47:54 ID:CvKtVqkOO
>>703
ドラゴン系ほぼ一式＋フォートレス。
雷矢は貫通＋ダウン＋雷属性。
聖闇矢は追尾能力がある。
まずは一人上級あたりで馴らしてから行け。
>>701
横読みで漢文書くな。
美しく無い。
キチンとsageろ。
日本では返り点とか入れて書くのが本式な。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:55:04 ID:dUlYu36tO
>>684
その記述書いた人間だけど、種族補正や属性攻撃力の細かい計算してないから
かなりアバウトだよ

色々考えた結果殆ど>>682と同じデッキ。
サラスピ→コンフェルノ
Ｓリザ→メテオ

ｺﾝﾌｪﾙﾉは狭い部屋でも使える多様性があるため
４連のＭＰ管理は論議ｽﾚの案を採用してメテオ肉つまみ食いで調整
随分と攻撃的になれるよ

バクロを回復かﾊﾟﾝﾁにしようか悩んでる。
ﾊﾞｸﾛ自体使う事とｶﾚﾝﾄ状態にしてる事が少ない為
709 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:13:58 ID:mnVXLGkPO
セイクロが叩かれるのは使用者の問題
紙装甲＋強近接攻撃なんで事故がおこりやすい
攻撃力に自信アリ転じて腕に自信アリなタイプが多いんで事故死するとふて腐れて暴れたりする


あれは死を淡々と受け入れる覚悟がないと着ない方がよいと思う
710 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:20:40 ID:ddpjBGM6O
単純な強さだけなら、セイクロ一式の鎧だけをマジアマにしたやつの方が強いよ。
１人因果もそれでとれたし。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:25:51 ID:s/0w9Ahg0
セイクロが叩かれるのは見かけの問題
シャドロだとあんなに細い足なのに、チラ見せなせいか異常に太く見える
まして全身白セイクロが多いんでゴシックなシャドロの重要性にふて腐れて暴れたりする


あれは死んでも着ない方がよいと思う
712 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:39:43 ID:dKquUJtD0
>>703
上級以降の全国だとボスにブースと無し弓矢はダメージが通らないと思ったほうがいい。
追想、白夜、英雄ぐらいはいけなくも無いが微妙と言えば微妙。
ラウンコは無謀。装備やデッキでSTR上がる要素少ないと思うんだが。
その状態で殴ってもダメは期待できないから、素直にボス用はレア魔法入れたほうがいい。
多段ヒット系の魔法ならLUCの効果がでるかもね。
弓初めてなら立ち回りが独特なのでシナリオで慣れてからにして欲しい。
713 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:42:08 ID:Y8xJB21L0
>>694
セイクブロビ賢者なのにデッキにバニブロ10枚入れてるのなら今さっき見た
武器キャンもできなくイフにアルテナ。英雄で３コンテとか・・・

ホームの常連じゃない方だったけど立ち回りとか教えてあげた方がよかったのかな・・・？
相手、豪傑でした
714 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:50:10 ID:sudv8b010
>>706
アル撒きながら逃げるのは、仕方がないと思うよ。漏れもＨＰ４０切ったらアル撒きながら安全圏に
非難してハイポ使う。無理に混戦状態でハイポ使って前線に踏みとどまってもすぐ－４０とか食らうなら
仕切りなおした方が良い。ソウリザ打って延々逃げながらＵ連打は問題外だけどね。

そして>>709に同意、回復持ってても状態異常が絡むとすぐ死ぬし。スペック上闇耐性０なんてよくある話。

しかしセイクロって叩かれてたのか？
アビス＞見た目だけで性能カス
マジアマ＞地雷大杉
ウィザロ＞ラウンコ振るな。
とかはよく見かけるが・・・着る人次第だよな、、なんかカオス着てる人はＰスキル高い人が多い気がするのは気のせいか？
漏れは量産型セイクロだが。



715 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:56:34 ID:OdzkrqAS0
柿単柿のフルセイクなら初期luk80そこそこ。

ローブを外して、帽子と靴を梅にしたらluk７０そこそこ。
luk10の違いは、大体５％前後だから闇態勢を上げる兼ね合いでカオスローブでもいいのかも。

何が言いたいかって？
セイクロ引けない、買えない妬みですよ
716 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:05:28 ID:7D54Eucj0
>>710
フレアマもなかなかだと思う。

エーテル付けても火耐性が十分確保できるのは大きい。
717 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:21:02 ID:Gb1jVNiG0
>>714みたいなヘタレがセイクロを着てるから叩かれている
ヘタレは素直にマジアマ着てろ
718 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:40:00 ID:VAMzpCAMO
セイクロの見た目が好きな俺は異端？
エルフだとシャドロがまったく似合わないと思ってるんだが…。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:44:37 ID:Dztke3Op0
>>718
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
シャドロも好きだしウィザロも好きだがな

でも男のセイクロはかっこ悪いと感じてしまうな
720 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:55:50 ID:VAMzpCAMO
>>719
俺もウィザロは好きなんだ。
ただシャドロ着せてカスタマイズでアップにすると…('A`)ｳﾍｪ…
エルフ顔パターン増やして！
721 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:56:25 ID:k700clFiO
セイクロ好きな同士がいて安心したわ。
シャドロの見た目に抵抗を感じる俺は異端なんだろうか。
722 ：682：2007/09/30(日) 02:27:43 ID:jnTaZAMD0
>>686
サンスト積むのは枚数調整。
＞基本チャジショ～
俺は逆だね。魔法撃ち尽くしてから弓って感じ。

>>708
おお、アンタか。あのときはありがとう。
俺は細かい計算しないで使ってみての体感でデッキ決めるタイプだから、
上手くアドバイスできなくてちょっと困ってた。
コンフェルノかぁ。１度試したけど発動速度と与ダメが微妙で個人的には合わなかったかな。

>>ALL
言い忘れてた。追想限定のデッキです。
追想と白夜以外は弓魔は無しだと思う。
723 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 03:37:37 ID:eKNSV6l/0
流れぶった斬ってチラ裏

INT賢やってる友人に、俺のフルセイクラウンコ賢貸してやらせてみたのよ
友人曰く「殴り関係は司教しかやってないから、殴り賢がどんなもんかやってみたい」と

1プレイ目：宵闇で普通にクリア
２プレイ目：シナリオDZいるところ（名前失念）クリア
３プレイ目：1人英雄・・・・・中央ノーコン達成しやがったorz

俺自身まだできて無いのに、こうもあっさりやられると自信無くすよ　ﾎﾝﾄﾆ
まあ少なくともデッキの所為で達成できないんじゃないんだな、という事はわかった
精進します　ﾊｲ　orz
724 ：695：2007/09/30(日) 03:41:32 ID:ZlAtvrZHO
>>703
竜系（白＆DZ以外）､ﾌｫﾄが無理。次点で英雄の白黒もｷﾂｲ。白黒はﾘﾌﾚｸﾄｱﾛｰに気を付ければ一応何とかなるﾚﾍﾞﾙではある（それでも空気感は否めない）
>>聖矢の利点はﾛｯｸｵﾝした相手に自動追尾機能がある事､動き回るｲﾌﾘｰﾄ相手には有効､ﾀﾞﾒｰｼﾞは確かCS1柿で350位

>>ﾎﾞｽ対策
ｺﾚは人の好みかな、ｱｲｽﾗもｱﾘだとは思うけど、俺はﾌﾞﾛﾋﾞを使ってます。Str20位のﾌﾞﾛﾋﾞ1柿でのﾀﾞﾒｰｼﾞが350以上は出るのでﾗｯｸ使用時にLuck120位になる弓魔のｻﾌﾞｽｷﾙとしては充分だと個人的には思う
ｲﾌﾘｰﾄ限定なら普通のﾌﾞﾛﾋﾞ賢者でも500位のﾀﾞﾒｰｼﾞ＋ｱﾙﾃﾅ使用不可ですしね
725 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:00:58 ID:1RyB3qxTO
>>720
そんな時は身長高くして『周りからは大人の女に見られるけどホントはカワイイ服が好き♪』
プレイなんてどうよ？
QBKはノーム＋アビスで背伸びがしたいお年頃プレイを妄想中
アビスと鍵買う金ﾅｲｹﾄﾞﾅｰ('A`)
726 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:22:53 ID:1tnRjdh30
>>723
2プレイ目の場所は緋色の地下墓地だな。
緋色は最近劫火で人集まらない時に、ペース配分練習兼ねてInt「魔」で行ってるな。
持ち込みせずにサブミも達成しつつ落し物も適当に拾って。


魔だと賢の特性の「溜め」が無いからセンス付きの撃つ速度がちと早いのな。
昨日は魔と賢だけの劫火２人旅で仲良くＲＤを涙目にしてたのは楽しかったな。
えっ追想？何それうま（ry
727 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:25:51 ID:1jTmwP33O
>>712
多段ヒット系やレア撃つのはボスにダメ通せる攻撃方法ある時だけじゃね？
初期INT60くらいで開幕タメ無しタラ5発撃ったあと、ソウリザ中棒立ちかダメ通らないチャジショとか微妙すぎる。

ボスにダメ通せる手段あるなら高消費魔法＋殴り、ボスにダメ通せないならある程度持続力ある魔法で消費MP辺りのダメ効率高くした方がいいと思う。
728 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:32:36 ID:AHWwd2kvO
>>727
持続と言っても、レア魔法に持続的に火力が出せる物なんてないと思うよ。まさか積まない(積めない)コモン魔法でカスダメ出す訳にもいかないだろうし。

結局弓は微妙、という所に帰結しそうなんだが。
729 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 09:44:35 ID:5VifE3rqO
弓魔か～俺も考えに考え抜いたが、ボスにダメが入らないから諦めたな、チャジショ１柿にコモン１柿でいったが微妙だったし
そんな俺はフルデモオラです
これなら道中一撃250程度を確保しつつ、滅多に死なない防御力、ボス用の魔法、回復魔法も使えてまさに賢者！

まあ、たまに氷魔法→雷→壁→ロイリザ槍とかで死ぬがな～
730 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 10:25:45 ID:1jTmwP33O
>>727
まぁ積めないコモン撃つのはブロビ＋アイスラ型とかも一緒なんじゃ？
正直例えコモンで積みが少なくても微妙なブロビやるよりはマシな気がする。

ブロビの期待値ってRDに対してはフルセイク＋積み数とSTR40くらい維持した完成型でも200くらいなんじゃ？
常時背面殴りとかなるべく避けたいし。
アルテナ・ノクタンある賢者なら近寄ってもいいだろうけど、アルテナなし攻撃アップブーストなしの魔で近寄って火力が期待できるのかが…

ラック使ってLUC120オーバーブロビ2～3柿STR40とかでないとRDは期待できない気がする。
結局ダメ通らないボスいるトコに弓で行く必要はないってことになるね。
まぁ別に弓魔に限らずRD殴って一切ダメ通せない状態の人がRD対処にレア魔や高消費魔ってのはないかと。
731 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 10:48:07 ID:AHWwd2kvO
>>730
つまりドラゴン、掃除機戦ありの場所は弓微妙で異論は無いね。
……殆ど無いわ。
732 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:57:20 ID:hOl8D05p0
拙速に結論出すなよ
ＲＤだけじゃないの？
733 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 14:11:44 ID:ddpjBGM6O
要塞の足に雷矢で貫通大ダメ出してたやついたけど、あれじゃダメなの？
734 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 14:13:51 ID:9+sn5jHn0
>>733
大ダメって、具体的にいくつだ？
735 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:18:34 ID:o9QPRr8dO
あー、昔上板で試した事あるが、
弓では無理と思って差し支え無いﾎﾞｽはRD、DZ、ﾌｫﾄ、GD、UD。
GDは体力が残り僅かになると通るようになるが。
それ以外ではWD、超閣下が微妙なﾗｲﾝだが
WDは燭台管理で、超閣下はｸﾘでればﾀﾞﾒは入る。

残りは普通にﾀﾞﾒ入るよ。
736 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:56:09 ID:ddpjBGM6O
>>734
あんま覚えてない。ただアイスラ撃ってるやつより強いな、っていん印象持ったのは覚えてる。
やっぱり暗盗のほうがダメ出るんだろうな…
737 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 16:12:13 ID:5VifE3rqO
>>733

＞ 要塞の足に雷矢で貫通大ダメ出してたやついたけど、あれじゃダメなの？
基本的に脚に雷系は撃つ、叩く、斬る全てダメだろ？
738 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 16:31:00 ID:sxrU5teuO
よくわかんないからサンスピでジャブってくるよ！
739 ：696：2007/09/30(日) 16:41:08 ID:R6FqUr1k0
>>699

わかりやすく詳しい情報ありがとうございます！

杖もやればできる子ですね！！
＾＾
740 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:33:27 ID:nVAtCunqO
あらためてフルセイクラウンコの強さは異常だな…

でもデッキが回復２だから１ミスが命とりだ。　

特にお触りされた発狂デビィとかやばいな。　

なんつーかマチした方、死にまくってごめん
741 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:13:35 ID:OdzkrqAS0
>>740
int型のアルテナのダメージ＜フルセイクラウンコのアルテナダメージ

なんつーか、クリティカルって偉大よ
742 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:28:52 ID:VAMzpCAMO
>>740
俺は発狂フィモが一番怖い…。
ジャンプ攻撃→ジャンプ攻撃→ナックル→うっじゅーらいく(ry
ターン制？なにそれ？
743 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:42:36 ID:q9DrHyy10
>>742
フィモジャンプってどこ向けばガードできるのかわかんないよね
744 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:56:38 ID:W8jFjJ1PO
ＰＩ殴り賢の香具師いる？
745 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:14:45 ID:VAMzpCAMO
>>743
一応その場ガード安定なんだが、自分が攻撃モーションに入ってるとめくられる。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:21:33 ID:q9DrHyy10
>>745
そうだったのか、thx
747 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:25:21 ID:VAMzpCAMO
あ、攻撃モーション＝ブロビって事で。
他のスキルは知らんがな(´・ω・｀)
748 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:51:56 ID:e05EDnebO
フルセイク紙すぐる…一撃－75って…即死したよ
749 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 21:06:22 ID:ddpjBGM6O
アブゼロで凍結確定。
クリティカルアルテナでMP効率最高。
背後クリティカルブロビで5～700。

これにエーテルとマジアマ着けたら、もうどうしようもない
750 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 21:15:06 ID:sxrU5teuO
そりゃあセイクロの下にマジアマ着込めば身動きとれんわな
751 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 21:50:51 ID:ddpjBGM6O
あとソウリザでMP供給。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:32:50 ID:6DJt+qTU0
＞ID:ddpjBGM6O
753 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:41:37 ID:wIokmsg50
>>740
漏れはメタルナイトダークが一番怖い。
こっちの逃げ足よりも、奴のダッシュ攻撃しながら走る速度の方が速いというのはどういうことよ？
攻撃誘って逃げたつもりが、追いつかれて背後から切られて…orz
754 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:51:11 ID:5m8ErKIB0
>>730
アルテナを計算に入れないのはなぜ？
755 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:25:58 ID:mCVb6Ya80
杏仁豆腐♪　杏仁豆腐♪
756 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:57:59 ID:sudv8b010
亀だが

>>733雷矢足に打ったらダメは出ても発狂誘発すると思う。
自分ではダメージ出せても周りが迷惑、唯でさえ弓だと距離が空いてジャンプ誘いやすい
のでフォトは弓だと厳しい・・・と言うことだと思う。
757 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:53:33 ID:ULYOVCahO
聞いてみるんだが、パワスタPIやろうと思ってるんだがエルフなんだ。
エルフでも大丈夫かな？
転生しろ！とかは言わないでくれ…。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:11:32 ID:QOVgTKeJ0
>>744
ここに居るぞ！同士はあまり見ないが…

>>757
>>699で記載されているがSTR100の賢者RANK15でそんな感じ
正直魔法その他を考えるとPIは2柿が現実的だと思う
STR70が上限であることを考慮するとINTorLUCを70後半まであげて
何とかなるかも？のレベル
それでもアルテナ併用で強いけどなぁ

759 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:12:35 ID:sKcAds7iO
>>757
俺もやったことあるんだが
PI4柿のSTR70、パワスタ梅でRDにギリギリダメが通るくらいだ…
掃除機の足は弱点からならかなりイケる

そんな感じかな…
760 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:23:00 ID:QOVgTKeJ0
ちょっとExcel計算機で試算した

条件
賢者（RANK15）、STR70
パワスタ梅、PI2柿

ブースト無正面：180
ブースト無側面：198
ブースト無背面：216
ノクターン有正面：270
ノクターン有側面：297
ノクターン有背面：324

ん～マギスタでPIやった方が良い気がする
761 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:41:08 ID:ULYOVCahO
>>758-760
ファンパルは三柿で初期でSTR70は稼ぐつもりでいる。
背面237…INTとDEXさえ稼げればいけるのか？
とりあえずいろいろと試行錯誤してみる、レスthx
762 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 02:14:27 ID:ULYOVCahO
と思ったけど初期STR70だともったいないな。
レベル10でカンストすればOKだよな？
763 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 07:03:39 ID:Q1LUStj40
>>760
RDを背面からマギスタPIで叩いてる人がいたが150ちょっとだった。
PIやマギスタの積み数はわからんが・・・
RDに対してはアイスラ半柿分くらいの威力程度。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 07:06:11 ID:80p59SSp0
>>763
マギは積むことで主に属性ダメージ、ＰＩは積むことで主に物理ダメージが増えるから、
積み数でのダメージ差はほとんど無いと思う
765 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:04:39 ID:LdwTZHfi0
パワスタPIは想像してるより使いやすいよ。
異様なまでに広い攻撃範囲、元々低DEXでも構わない仕様のところに
PI4柿=DEX+40 されると普通の敵ならずっと俺のターン化するし。
賢者の方が向いてる。必然的に低INTになるので使う魔法はアブゼロとアルテナ程度。
アルテナ垂れ流しは実は効果低いのでメタル転倒用と思ったほうがいいかも。
この前見たのはウォフレ、フレアマ、シャンク、パワリンという超脳筋仕様。
見間違えじゃなければ初期INTは 8 だった。

STR 70でいいとするなら多少INT稼ぐ余地が出るので
PI2柿＋ヘブゲー1柿でスキル枠圧縮、Sリザなりレア魔法積めるね。
個人的にはこっちの方がお勧め。ヘブゲーは思ったより良スキル。
もう杖キャンイラネと思ったぐらい。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:28:13 ID:tCEkpzqJO
属性杖はファンパル積んでも効果薄いよ。属性杖やるなら魔法メイン。
767 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:17:19 ID:x+kbcUN/O
>>757
エロフ魔なら初期STR60でLv20時ちょうどSTR70になる。
初期1、PI4柿20、ルビー3個15、パワリン梅20、パワスタ梅8で合計64なので
ルビー1個外して、初期STR59がよろしいかと。
これなら防具は好きに出来るし。

あとエロフパワスタPIはPI4柿にした方がいいと思う。
フォト戦がある時は特に。
768 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:37:12 ID:mpqY7CgwO
ｴﾛﾌのﾊﾟﾜｽﾀPIって4柿積んでSTRｶﾝｽﾄさせてもﾎﾞｽを殴るには背面必須にﾉｸﾀｰﾝとかになるんじゃ？
ﾏｷﾞｽﾀや属性杖持ってPI1枚LUC&INT型の効率にどうやっても勝てない気がする。

そもそもDで4柿とeでSTRｶﾞﾝ上げして他のｽﾃと魔法捨てて得られるものが少なすぎるような…
どのみちｱﾙﾃﾅが本体なんだし気合い入れて頑張ってLUC&INT型の属性杖PI1枚に勝てないとか、かえってｱﾙﾃﾅ展開時間が長いとかいうオチが待ってそう。

MPに左右されずにある程度安定した火力があるのは利点なんだろうけど。
769 ：696：2007/10/01(月) 10:41:01 ID:kKsQ9Mob0
ちなみにドワの場合はガチなのかねＰＩパワスタ
770 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 11:17:00 ID:ULYOVCahO
とりあえずPIは21枚しか無いので４柿は無理なんだ…。
４柿あれば、

ファンパル４柿
アブゼロ２
サンスト単
ソウリザ単
ハイポ１
肉６

がベスト？こっちの方がいい気がして来た。
ちょっと後３枚集めて比較してみる。
771 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 11:17:44 ID:LdwTZHfi0
魔賢でSTR 100越える為のデッキと装備についてｋｗｓｋ
ということでほぼ無理。LvUPして100をギリギリ越えるのがやっとなはず。
盾無しな分、AGI はかなり重要な要素になるので（ｒｙ
772 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 11:32:44 ID:mpqY7CgwO
>>770
それはいいけどｱﾙﾃﾅは必須としてﾃﾚﾎﾟはまだしも、ﾉｸﾀｰﾝ使えないSTR重視ﾊﾟﾜｽﾀPIに価値があるのかという話しに。
しかもｴﾙﾌだし。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 11:35:29 ID:GYLYM6bV0
ここで空気の読めない漏れがチラ裏。

神至に裸+魔段スキルだけできた奴なんなんだよ。

開始直後全員で無理連発じゃねぇか。
774 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 11:42:43 ID:ULYOVCahO
>>772
すまん、スキル枠の存在を完全に忘れてた。
やっぱ４柿は無理だな。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 12:08:39 ID:hzGRULtNO
>>744
ｻﾌﾞｶでやってるよｾｲｸ高くて手が出ないから…
PI3柿、ﾙﾋﾞｰ凍結計8枚、ｿｳﾘｻﾞ、回復2肉6

ﾊﾟﾜｽﾀ、ｱｲﾏｽ、ｽﾊﾟｸﾛ、ｳｨｻﾞﾌﾞ、ﾊﾟﾜﾘﾝ初期STR90位
アルテナありゃ問題ない。まあRDが鬼門だが…
776 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 12:14:48 ID:tCEkpzqJO
もういいからセイクロラウンコ賢者にしろよ。
ガチ効率からいったら、それ以外は穴だらけで話にならないから。

パワスタでも属性杖でも、ラウンコ賢から見たら似たようなもん。
正直、どっちも一応ｏｋな範囲じゃない？
弓矢は少しアウト気味みたいだが…
777 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 12:16:12 ID:hzGRULtNO
連書きスマン
人間な 初期INTは34位です
778 ：696：2007/10/01(月) 12:27:17 ID:kKsQ9Mob0
次バーでワイスマやグラブレの杖版が出たらいいな
779 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 12:51:48 ID:ULYOVCahO
>>776
フルセイクラウンコばっかりやってたらモチベーション下がって来たんで、今まで回避して来たパワスタをやってみたかったんだ。
とりあえず３柿でやってみて無理そうな場所には行かない方向でと思ってる。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 13:07:51 ID:/xyaXsCP0
>>769
ドワでも趣味レベル。
ドワだからってSTRを上げると、INTが何もなくなって、
魔法のダメージに何も期待できなくなる。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 13:13:46 ID:HuLxGmeQ0
>>776
じゃあ、セイクロくれ。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 14:18:14 ID:360BIwSsO
>>778
そんなに杖をへし折りタイノカ
783 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 14:22:30 ID:LdwTZHfi0
>>778
杖とか魔法ってものを勘違いしてる人が。
あれは鈍器じゃないんだぞ。実は。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 16:25:10 ID:6pRnx55mO
>>779
D:PI4柿、ｴﾒ原+1、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ｿｳﾘｻﾞorｵｰﾗ単、肉6、ﾊｲﾎﾟ1(段位ｽｷﾙはｱﾙﾃﾅとﾉｸﾀﾝ)
e:ﾊﾟﾜｽﾀ梅*3、ﾌﾙｾｲｸ、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅、適当なｱﾐｭ、ﾙﾋﾞｰ*2、ｱｸｱ*2、ｴﾒ*3、空き1
ﾌﾙｾｲｸが梅柿梅だとして、Lv20時のｽﾃがSTR69、INT93、LUC63。
ｸﾘ率3割としてざっと計算すると、背面からの期待値は約280。んで、問題は一部のﾎﾞｽ。
まず、対ﾌｫﾄ戦。実はｷﾞﾘｷﾞﾘ防御力突破出来ない。ｺｱはﾉｸﾀﾝ+ｱﾙﾃﾅで4000前後いけるはず。
そして、対RD戦。背面からの期待値は約236(宵闇ﾊｰﾄﾞの場合)。
因みにﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞの期待値が約265だから、殴りﾀﾞﾒ自体に絶望的な差はない。
ただ、重力波の中で殴るのがとにかく辛い。裏に盾持つのが無難かなあ。
後、凍結UDも地味にきつい。まあ、因果と神至が鬼門なのは言うまでもないやね。
785 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 16:45:35 ID:hzGRULtNO
最近ﾏｼﾞ装備とかｳｨｻﾞ装備でﾗｳﾝｺしとる娘が大杉るよな…

なんとかしておくれ…
786 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 16:59:52 ID:6pRnx55mO
長々と書いた後で申し訳ないんだけど、
>>784は、PI3柿、ｴﾒ原柿、ﾙﾋﾞ原+1の方が良さそうでした。
ﾎﾞｽ戦での殴り期待値は約5下がるんだけど、その代わりﾃﾚﾎﾟ入れられるので。
ちゃんと確認せずｽﾏﾝｶｯﾀorz
787 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 17:22:29 ID:+8OTbvirO
>>785
そういやウィザ、マジ装備だとブロビよりパワスタPIやらINT型のが強いのかね。まぁ猫も杓子もブロビブロビという現状は嫌いだが。
788 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 17:29:31 ID:BLKJIadg0
>>787
ラックも上げずにラウンドナイフ使うなって言いたいだけかと。
789 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 17:57:36 ID:zAoYD0Wu0
どれを何とかして欲しいかによるだろ
>>「ﾏｼﾞ装備とかｳｨｻﾞ装備」で「ﾗｳﾝｺ」しとる「娘」が大杉る
１・ﾗｳﾝｺならLUC稼げよ！
２・ﾗｳﾝｺじゃなくて杖だろ杖！
３・Ｄには男魔ﾎﾞｲｽ２が足りないぜ！「手を貸せ！」
790 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 18:15:24 ID:5Ad2hCxT0
つまりシャドロがかわいすぎるので男職が不憫ということですな。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 19:25:51 ID:wP5kP/Y70
>>787
通常のSTR型ブロビはLUC型ラウンコブロビと同義に見られると可哀想かもよ。

まぁ魔でソンパかけてフィートでブロビしてる奴なんて殆どいないけどな。

>>789
ちょwwww俺のサブ賢者は男ボイス２なんだぜ。
あぁでも賢だとダメかorz
792 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:11:20 ID:pmLVIUypO
フルセイクになってから初の神至なので質問なんですがデッキってこんな感じでいいでしょうか？　
ブロビ３柿、エメ原柿、ｱｲｽﾗ１枚、ｻﾗｽﾋﾟ２枚、回復２、肉６　
を予定してます。　

UDは氷漬からｻﾗｽﾋﾟ、ｲﾌRDは状況次第でｱｲｽﾗ、フォトコアはノクタンﾌﾞﾛﾋﾞの予定ですが
ｱｲｽﾗが単で大丈夫なものか…
ﾌﾛｽﾗは消費でかいし　
もちろんリングは二種です
793 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:20:05 ID:KDXeaCtCO
>>792

ｱｲｽﾗ1枚はやめとけ…空気にな(ry

それならブロビ1柿→ｱｲｽﾗに変えてソウリザかな…センス持ち込みしてるみたいだし
794 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:25:54 ID:Xwag9Eap0
>>792
ｱｲｽﾗ1とかｗｗｗｗ
RD逃げ回る気まんまんｗｗｗｗｗｗｗ

リング2種とかなめたことやってないでﾙﾋﾞｴﾒ限界まで積めよばーかｗｗｗ
795 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:31:23 ID:IMLC70C9O
所詮ラウンコ魔賢なんぞゴミ同然だもんな。


フルセイクの大クリ狙いならもっと火力上げれるデッキはいくらでもあるがな。

魔賢に中途半端は通用しない。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:33:18 ID:GHYDjUX+0
>>792
ぶっちゃけると殴り特化で問題無いけどね
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿・ｴﾒ原柿・ｻﾝｽﾄ+1・食料6・回復2・あとは好きなの1枚（俺はもじもじ）
ｻﾗｽﾋﾟもｱｲｽﾗも使わない
RD殴れないとか言うなら別だけど
797 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:37:28 ID:hzGRULtNO
ﾚｽ遅くなってｽﾏｿ


>>785だが自分はSTR型しかやっとらんのだがLUX70↑で無いならﾗｳﾝｺは厳しいと思うがどうだろうか？

逆に資産無しのﾏｼﾞ&ｳｨｻﾞ装備での最低基準ないし武器&ﾃﾞｯｷについてお聞きしたかったんだ

LUX50程度でもﾗｳﾝｺが最も効率が良いならある程度容認しなきゃと思うし

このｽﾚも世間的にかなり反響あるようなので是非頼みます。言葉足らずｽﾏﾅｲ
798 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 20:39:03 ID:0It/3XIv0
またシャンプーかよw
799 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:11:01 ID:FZvdq5Y0O
ﾌｨｰﾄ２柿ﾌﾚｼｰ２梅
ｷﾘｴ柿ｳｨｻﾞﾛ梅ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
★パワリン柿火ｱﾐｭ柿

因果行っててｻｰｾﾝｗｗｗ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:12:39 ID:LdwTZHfi0
殴りデッキに疑問を感じたら宵闇HARDで実験するといい。
奴は防御力300近くあるので半端な殴りでは倒せない。
無理だと思ったらいつでもEXIT出来るしいいところだぞ。
デモソの場合、レジダ＋ソンパじゃないとダメ通らないから楽しいぞ。
801 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:16:46 ID:aOr4SUwVO
>>792
>>796に同意。
殴り特化で良いと思うよ
神至ﾃﾞｯｷ
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿・ｴﾒ原柿・ﾙﾋﾞ原柿・食料6・回復2
残りは、ﾊﾟﾝﾁｰorｿｳﾘｻﾞor回復
まあ小型掃除機は、ｱﾙﾃﾅｵﾝﾘｰよりｻﾝｽﾄあった方が良い気がしないでもない。
802 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:39:23 ID:MvLqOTkj0
>>797
人間前提だけど
PI3柿　ルビ原柿　アブゼロ+1　Sリザ単　ハイポ2　肉3　鶏肉3
パワスタ梅*2　☆パワリン柿　フルウィザ梅　eルビ*3　eトパ*3　火アミュ梅
Lvあがれば背面PIで250↑だせるしアルテナの威力も結構高い
RDがキツイだろうけどそれ以外の右下最上級までならなんとかなるんじゃない？
803 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:07:35 ID:84L70borO
>>801
すごい夢みたいなデッキですね♪
804 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:41:02 ID:ULYOVCahO
PI３柿でやってみた、つーても宵闇だが。
道中だけで言うとパワスタ梅よりエクリプス梅の方が強かった。
エクリプス面がレベル20で
STR66 DEX89? INT101
パワスタ面が
STR70 DEX84? INT78
だったと思う。
DEXうろ覚えですまん。
高DEXのファンパルってなんかすこすこ殴る感じで面白いなｗ
805 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:47:10 ID:Bxv+hmwJO
>>801
38枚デッキにもう一枚？
806 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:56:42 ID:oQeQ9Yst0
>>792
そういうアイスラ数枚の選択の余地があるのは、
サポが盗以外で緊急回避手段が無い場合の殴り「魔」だけだな。
無論イフは接近戦しなきゃならんが。

>>797
まず初期STR70稼ぐのが、全部INT型装備だとかなり無理があるからな。

>>800
戦闘能力が長続きするかどうかなら緋色Hardもいいな。
長い道中に防御力もあるＤＺを倒すまで、最後まで息切れせずにこなせるか。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:57:12 ID:vz9Zu4CK0
>>785
まぁ”フル”マジ、”フル”ウイザ装備って意味だろうけど、
もし鎧だけしか見てないならその考え危険だよ。
フルセイクでも全て単品なんて人だっているだろうし、
見える装備なんて意外と情報少ないからな。
808 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:14:30 ID:V9N71JQPO
ドワ賢者って少ないんですね('ω')








ドワーフで作ったからにはＳＴＲ上げなきゃって思って…初期ＳＴＲ100でブロビやってて２０でＳＴＲ１３しか上がらず…最近友達のセイクリラウンコブロビ賢者エルフと比較すると安定したダメが出る自分のドワよりクリ出るアルテナとブロビを見てしまいます
やっぱりドワ賢者って………って思ってしまったりします…パワスタ使ってたりもしましたが…盾がないと非ダメが半端なくて(つДＴ)
どなたかドワ賢者でＳＴＲ100以上とか他に良いスキルがあるとかありますか？(´・ω・｀)
限界じゃぁないのですが…なんというか…
809 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:15:22 ID:aOr4SUwVO
あ！「ごめんなさい」「ごめんなさい」「ごめんなさい」…
×ﾙﾋﾞ原柿
○ﾙﾋﾞ原２枚

ですorz
810 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:17:14 ID:+8OTbvirO
>>808
野暮かもしれんがSTR100とかは魔賢でやる事じゃないね……
811 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:45:24 ID:Xwag9Eap0
>>809
ルビ原2枚で何が変わるというんだい？
さすがに俺でもソウリザかサンスト入れるわ。
枠もったいね。
812 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:00:30 ID:uRQWHllN0
>>808
だからドワ魔賢僧司はあれほどネタだと…。

人間のつもりでデッキを組めば足が遅いだけで普通に戦えるけど、
ドワの特徴を出そうとするのは正直地雷だと思う。
813 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:00:41 ID:GHYDjUX+0
>>811
たぶん18くらいダﾀﾞﾒ上がったと思うよ
ｻﾝｽﾄは雑魚掃除にしか使わないからｱﾙﾃﾅでも代用できないことも無いしね
Ｓﾘｻﾞは…正直使う場面無い

ああ、こんな奴にﾚｽすること無かったね
何が言いたいかというと1枠開いたらみんなももじもじ入れようぜってことね
814 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:07:13 ID:J9VYlyMc0
久々に議論って感じでいいね
エクリプスとパワスタの比較が出たんでちょいと机上の空論
長文注意

INTとSTRをある程度稼ぐ前提で上板
eアイテム
アイマス梅、シャーマンキルト梅、アビスブーツ梅
パワリン梅、アミュレット何か（梅）、ルビー3、アクアマリン3
トパーズ2、武器2（下参照）、空1
Dカード
サンスト柿、PI2柿、ルビ原柿、Sリザ4枚、ハイポ1枚、肉鶏肉各3、
パンチー2枚

上記の構成でステボが
STR　：76（02+74）　（アイマス（11）、パワリン（20）、ルビー（15）、PI（10）、ルビ原（18））
INT 　：58（10+48）　（Sキルト（13）、アビスブーツ（14）、アクアマリン（15）、サンスト（3）、Sリザ（3？））
DEX　：32（07+25）　（Sキルト（5）、PI（20））
AGI 　：23（05+18）　（Sキルト（3）、アビスブーツ（5）、トパーズ（10））

で、ここにパワスタ梅とエクリプス梅を足すと
パワスタ梅　：STR（84）、INT（53）、DEX（29）、AGI（20）
|-ダメージ：背面234
エクリプス梅：STR（76）、INT（76）、DEX（37）、AGI（28）
|-ダメージ：背面213

後はアルテナのダメージを加えてみると、トータルではエクリプス
武器耐久値でパワスタって感じかな？

eアイテムは、ウィザロとかフォールドブーツでも代用可だとおもう。
815 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:16:31 ID:0fZVPppK0
まあフルセイクラウンコブロビの残り1枠は本人の好みでいいんじゃない？
俺はもじもじか食料9にして掃除機戦に常時ノクターンで俺杖したりするが
816 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:49:32 ID:Cj5Ykl7ZO
ラウンコブロビ賢は宝石をどう積めばいいのだろうか？

エメラルド3は確定として、あと3つはサファイアとルビーをどう組み合わせてる？
装備9枠、エメ3の条件なんだが…
817 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:00:02 ID:8euvDAGUO
>>816俺はルビー２とセンス(コア専用)だな。
魔賢だとサンスト連射が色んな意味で安定する気がする。総ダメは落ちるが、開放時コアから離れてるとか他のメンバーに子機が近づいてるのをこかすとか、あるとそれなりに便利。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:26:50 ID:mhxOz8ArO
>>814
D、e共に改善点がかなりあると思うけど、取り敢えず。
神至に限って言うならﾊﾟﾜｽﾀとｴｸﾘﾌﾟｽをそれぞれ2梅持ち込んで、ﾎﾞｽ毎に替えるのがﾍﾞｽﾄ。
他のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの場合、大抵道中はｴｸﾘﾌﾟｽ、ﾎﾞｽはﾊﾟﾜｽﾀが有利。
ただ4本持ち込むのは無駄が多いから、普通はﾎﾞｽに照準を合わせてﾊﾟﾜｽﾀ梅*3だと思う。

STR+INT型は、ｶﾞﾁにしようと思ったらﾌﾙｾｲｸ以上にGが掛かるんだよね。
それでいて性能の方はﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞに追い着けるかすら怪しい。
RD戦に至ってはﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞに軍配が上がるのは確実だし、正直あまりお薦めは出来ないｽﾀｲﾙだな。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:59:28 ID:WCG8usZ4O
俺の今日神至使用D&e
D:ブロビ3柿、エメ原柿、ルビ原2、回復3、肉類6
e:セイク頭衣梅、キュア靴梅、ラクリン梅、ラウンコ2梅、火盾2梅、火アミュ梅、ルビ3、エメ2、竜盾、空1
STR43、LUK90でフォト足に530位
雑魚は段位雷→妖精で処理している。
820 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:08:44 ID:J9VYlyMc0
>>818
んにゃ、D、eに改善の余地があるのは承知の上
ってか、フルセイクラウンコブロビと同程度の殲滅力を視野に入れているわけではないから

現バージョンで賢者最強スタイルであろうフルセイクラウンコブロビを
引き合いに出すつもりはなかった
正直微妙な魔賢（たとえばフルウィザラウンコブロビ）よりはマシというつもり

最上級の高価な装備を集めて殲滅力を誇っているような風潮がある今の魔賢スレに
中上級装備でそれなりに戦えるデッキというアプローチ
だから、最上位のeもDも極力使用していない。

上記の装備でDのルビ原をアブゼロにすれば因果でも道中足手まといにならない
それなりの立ち回りは要求されるけど

最近の魔賢スレは効率という言葉を盾に思考を放棄している気がする
ま、戯言だけどな
821 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:47:57 ID:w27rtXBtO
>>820に激しく同意
そもそもINT型がﾊﾞﾝｻﾞｲするしかない状態にしてしまった瀬賀が一級戦犯。
ｾｲｸとその下の装備に圧倒的な差がありすぎて何を話しても結果ﾌﾙｾｲｸにしろで片付く悲しい流れ…QBKに期待するしかない罠
822 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:50:27 ID:B18hwJ+k0
エルフで杖殴りはそこそこやってた。
以下、ちょっと安めのサンプル。

e:
エクリプ柿・パワスタ梅・アビス帽柿・ウィザロ梅・アビス靴柿
グレアミュ柿・パワリン梅・センス・ルビー３・サファイア３
D:神至Ver.
ソウリザ+1・ＰＩ３柿・サンスト柿・ルビ原３・回復８

Lv20時、エクリプス側でINT100over/パワリン＋パワスタでSTR70を確保。
掃除機のコアはサンスト連打で。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 03:21:41 ID:8IIUaASaO
>>819
ルビ原２っているか？
サンスト＋１でもSTR37で足に510出るぞ。
雑魚処理に時間もかからないし、ラグってアルテナがどっかに飛んでく事も無い。
824 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 04:18:01 ID:F609rOAP0
>>823は掃除機の足にサンスト撃ち込んでいるのだろうか？
825 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 04:47:59 ID:qlhxcnaaO
>>824
826 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 04:57:38 ID:UjEL3R68O
でもセイクって火力は圧倒的だけど紙差も圧倒的なんだよね
そのLUCによる火力ｳﾌﾟもﾗｳﾝｺじゃないと最大限に出せなくて純魔法型では圧倒的というほどの火力ｳﾌﾟではないんだよね
なにがいいたいかというｱﾙﾃﾅと相性ばっちりなﾗｳﾝｺが悪い
827 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 05:38:42 ID:TxiouN+3O
>>824
貴方の読みまつがい。

>>823はルビ原石積まなくとも足に500程度の殴りを与える事ができるから
サンスト＋１で雑魚処理した方が良いんじゃ？との事。

実際、アルテナで雑魚処理しようとしてもON/OFFのタイミングによっては本体にアルテナ突撃するしね。

サンストも雑魚が足付近に居ると撃つの躊躇するからなぁ
結局好みだから
828 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 06:31:31 ID:EheD1cW40
てか>>819のセイクロ梅ってすげぇな。
流石に恐くてＯＥできないわ。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 10:41:41 ID:T1BclXvnO
セイクロ着てると個性が埋没してくるから、鎧だけ変なの着て自己主張してる。
(セイクロ積む金もない)

最近、帽子や靴も外したくなって来ている。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 11:33:15 ID:Cj5Ykl7ZO
>>829
激しく同意

そんな俺はアストラルローブwww
831 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:16:58 ID:T1BclXvnO
>>830
考えることまで一緒かよｗｗｗ

アストラルローブ持ってないからデザインすら分からないぜ…orz
アビスはなんかバブリーな人達が着てて、ある意味セイクロ以上に個性ないし…

いや。お金がないだけなんですけどねｗｗｗ
832 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:33:18 ID:DY6KmZ2o0
>>831
アストラルローブは何かごっつい感じがするな。


俺？英雄とかではアストラルワンドとヒルノヴァをひそかに仕込んで、
ヒールロッドまがいのことしてるサポ僧ですが何か。
ほら何かデザイン似てる感じだしさ。無論放つときに手上げちまうから無理だがな。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:04:44 ID:TxiouN+3O
今週はINT賢が多くて嬉しいお(^ω^)


ﾜﾛｽの属性ﾁｪﾝｼﾞはしっかり把握してくだされ。赤ｵｰﾗにﾊﾄﾞｲﾝ撃つ人大杉
雷で通常の半減のﾀﾞﾒ出すよりは、赤一つ付けてﾜﾛｽの属性防御20%減らして
ｾﾝｽｻﾗｽﾋﾟ溜め撃ちで火力30%上乗せするといいｶﾓね
赤ｵｰﾗになる前に撃ち尽くしたいね
ｾﾝｽﾗｲﾁｪ溜め撃ち乱射は回数必要だからﾋﾞﾝﾀで危険だし
かと言ってﾀﾒ無し乱射はﾀﾞﾒが不安ｶﾓね


でもぶっちゃけ、何がBetterな解答か悩ましてます
先人玄人INT賢者はどんなｼｭﾐﾚｰﾄしてﾜﾛｽ戦に挑んでるのか教えてほしい
834 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:52:44 ID:5XggABrS0
>>833
何も考えずにアルテナでラウンコで殴る。
835 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:55:48 ID:T1BclXvnO
まぁ、雷つけて殴って終わりだな。常考。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:56:56 ID:+FiRbBy10
デモオラをやろうと思ってるんですが装備は何がいいのでしょうか？
予定ではウィザードハット,シャドウローブ,ウィザードブーツ,
ファイアーアミュレット,マジックリング,マジックシールド(全部梅)です。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:03:40 ID:YoV06ApOO
>>836
闇耐性(できれば99)、デッキにレジダク必須
あとは好み。試してから聞いて
個人の特色が出てくるのはリングとアミュ
838 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:07:39 ID:+FiRbBy10
わかりました
wiki見てもあまり情報がなかったので、、、
839 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:29:55 ID:Z+4h81Gy0
>>838
デモソは、闇耐性がＳＴＲの変わりになる。
で、闇耐性の上限は、レジダを使って150だか149だかそんなん。
なので、そこまで上げられる調整が必要。

で、レジダを使わない状態だと99までしか上がらない。

俺は騎士でデモソを使ってるけど、闇耐性96で、レジダ+2をデッキに入れてある。
レジダを１枚増やすごとに、使用時の上昇値が２増えるからカンストする。

デモソの属性ダメージはＩＮＴ依存なので、ＩＮＴが高いに越したことはない。
けど、闇耐性がキッチリある敵には、属性ダメージは０になる。

>>837 が書いているとおり、闇耐性さえカンストするなら、他は好みだね。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:37:23 ID:ycoNqI5TO
>>839
>>839
>>839
>>839
841 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:49:57 ID:TxiouN+3O
>>835
>>834

(´･ω･`)
842 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:53:57 ID:5XggABrS0
>>841
では、
ぐだったらソウリザを使って殴る。
これでどうだ？
843 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 15:02:43 ID:kRvrp8in0
>>840
？
844 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 15:34:29 ID:+FiRbBy10
>>839 ありがとうございます
ではINTと闇耐性を確保できる装備を探します
845 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:33:40 ID:w27rtXBtO
>>836は基本職だよね？賢者だと補正喰らって酷いよ…
まあ補足で
846 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:57:24 ID:+FiRbBy10
はい、魔法使いのサポ僧です
847 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:08:22 ID:Kn6VWNsNO
ﾃﾞﾓｵﾗの診断する際は装備よりﾃﾞｯｷの相談した方がいいと思うけどね。
道中は問題なくてもﾎﾞｽに対して残念な人とかいたりするし。
まぁﾃﾞﾓｵﾗやるならINTはもちろんだけど一緒にLUCやDEXも考えないとINTだけじゃ微妙。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:39:29 ID:TxiouN+3O
>>842
おまｗｗｗｗ






いや、正論だ。
849 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:46:19 ID:LC7AVW3oO
>>844
高回転デモオラならフルデモンズ＋スピリンで○EXを稼ぐ。
デモオラックならeエメ＆ラクリンに、セイク系と闇耐性上がる装備を
wiki見ながらお好みで組み合わせるのがいいと思う。
デモオラックのオススメ装備は、デモソ2梅デモシ2梅セイク帽梅ウィザロ梅マジブ梅
これにラクリン梅エメ3火アミュ梅で火耐性92闇耐性99Luc50になる。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 18:15:25 ID:T1BclXvnO
弓矢をやってみた…







これは駄目だ
851 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:20:44 ID:uIDseYgCO
ﾀﾞｰｸﾈｽを使えばいい
852 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:37:30 ID:SihBkzy+0
>>833
ベターな手段というかWDにたどり着くまでのPTの火力や立ち回りに応じてがらっと変わる。
今日は賢１司３で皆えらい強かったので
WD開幕赤４つ頭にMAX溜めサラスピ連打で発狂終了と同時くらいに終。
ちなみにRDは開幕足ロックしてアルテナ展開アイスラ連打してたらMP切れずに終わった・・・

後はWDが氷属性に変わった時にWDの残HPに応じて赤に変える数を決めてるかな。
最近はWDを転倒させるタイミングがなかなか難しく四苦八苦してる。
853 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:04:29 ID:31Q74rrB0
>>839
初期e装備で闇耐性96+ﾚｼﾞﾀﾞ+2で闇耐性+10だから初期で闇耐性ｶﾝｽﾄしてますね＞＜
と思ったけど、読み返すとﾚｼﾞﾀﾞ+2も含めて初期96なんだなとやっと理解した俺

今日いたるで頭足ｳｨｻﾞｰﾄﾞ、鎧ｼｬﾄﾞﾛでら・unko振ってる猛者がいた
全国なのに物凄いﾈﾀ装備で感動した
854 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:48:31 ID:E+JlOmtU0
>>853
それ多分本人はネタだと思ってないぞ
ラウンコ持ってりゃ強いと思ってる典型的な勘違い駄目魔賢だと思われ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:22:30 ID:pLm7C5xN0
以前診断してもらったこのスレの>>415です。
おかげさまでようやっと宵闇と暁闇HARDがノーコンティニューで安定してきました。
IC半分くらいダラダラと宵闇と暁闇を巡回していたらなんとヒヒイロカネなるものを手に入れていまい、１夜で成金に・・・
とりあえず魔法使い必須と言われるセンスリングを買ってみたのですが、この先の装備の指針がわからずにいます
現在８段サポ戦の魔法使いですが、アドバイスをお願いします

装備
手両面　サンダースタッフ+5
身体　シャドウローブ◆5
具足　シャドウブーツ◆5
頭巾　ティアラ◆3
首飾　ファイアアミュ◆5
指輪　センスリング
宝石類　INT+5が３個

デッキ
アイスストーム柿
ライトニングチェイン柿
サンダーチェイン柿
ファントムインパルス１枚
ソウルリザレクション２枚
肉系６枚　ハイポ３枚
856 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:23:08 ID:s6H5OMMi0
>>853
大丈夫だ！
神至で俺もシャドロきて頭がアビスでラウンコ持ってる人見た。
足もアビスかなんかだったしね。
ちなみに指輪はプロテクトリングだったよ。
見てたかぎりフォトのコアとかにはなんにもしてなかったな。
こんなんがいても普通に終わる神至は凄いよな。
857 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:32:47 ID:Cj5Ykl7ZO
>>855
その装備とDで宵闇が巡回出来るようなら、まあまあやっていけると思っていいよ
中にはアルテナ使いまくりでやってる椰子も居てな…orz

装備に関しては、まず靴をウィザードブーツ◆3に
後は属性杖(フレイムスタッフ、アイススタッフ、サンダースタッフ)を順番にオーバーエンチャントしていけばいいと思うよ
まあ、オークションで買うのもありだがな

……と、「柿」とか「梅」って分かる？
分からないならwikiの用語集を見るといいかと
858 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:12:47 ID:hgmBfpEf0
>>853
安心しろ、漏れも神至でフルアビスでラウンコ持っている香具師や、
クイーンティアラ・アビス鎧靴でラウンコ持っている香具師とマッチしたぞ。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:14:41 ID:2Zj27LXD0
とりあえずセイクロどこででるんですかorz
860 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:15:26 ID:X9vf8urM0
取引所だなw
861 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:17:57 ID:ceztlMi4O
>>855
サポ戦と書いてあるが、将来的にはフレソを振るつもりなのかデモソを振るつもりなのかで買っていくべき物も変わるよ。
とりあえず別にフレソやデモソに興味無いなら賢者にするのが良いかな。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:56:51 ID:f8q0KsT+0
>>836
丁度ニコニコ動画にぴったりのが上がってるから見るの推奨。
別に闇耐性99＋レジダがあれば装備はなんでもいいんだけど
前線に出る以上、防御力は無視出来ない要素になるよ。
シャドロ、ウィザロでもいいけど実際にはそんな人滅多に見かけない。
あと、賢者は論外。サポ職Lv8以上は必須。
アルテナに頼ることが出来なくなるのでそれを見越した立ち回りが必要。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:58:55 ID:DvLSlSV30
>>833
自分以外に魔賢が居なければ、４つ赤にして、脳天に柿サラスピ。
溜めなくても一発２００後半出るので、クリティカル考えると１２００×６ダメ。
これにプラス燭台管理と考えれば一人の仕事として十分だと思ってる。
ほとんどないけど、もし撃ち切っても倒せていなければ、雷につけ直すなり
５つ目つけるなりで臨機応変に対応すればいい。

魔賢が他に居たら赤付けて一拍だけ様子見。
大抵は全部黄色に上書きされるので、その場合は素直に雷魔法で戦う。
燭台の仕様を理解している人は殆ど居ない。
黄色にされなきゃ儲けものだと思って、割り切って戦っている。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:20:29 ID:owFnsKHx0
デッキ相談の流れにのっかって、相談です。
今日 神至にデビューしたのですが、知り合いに無理だ言われたので･･･

↓が今使っているデッキです。(ほとんどwikiのまんまになってしまってますが。)
Dカード
ブロードビート3柿
エメラルドの原石柿
サンダーストーム2枚
スーパーヒール1枚
ハイポ3枚
食料5枚

装備
ラウンドナイフ梅×2
フレイムシールド梅×2
ウィザードローブ梅
セイクリッドハット◆1
セイクリッドブーツ◆1
ラックリング梅
エメラルド×3
ルビー×3
ファイヤーアミュレット梅

初期ラックは72
フォト足でノクタン有りで７７０前後
ただ、クリティカルが出難いとは思います。

知り合いいわく、紙装甲なのに前出過ぎ。セイクロ買えないなら右下が限界。だそうです。
うちのホームは騎士と司祭がほとんどなので、周りをあまり参考にできないので悩んでいます。
やはりセイクロ手に入れるまでは右下に篭るべきですかね・・・
865 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:28:20 ID:wL8QxGIDO
>>863
解ってても雷つける方がみんな喜ぶしな。
赤の方がやりやすいが陽気な脳筋始め前衛は黄色喜ぶし。
悩み処な部分ではある。
866 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:30:40 ID:YxWGx+ku0
>>864
フルセイクに比べて若干殲滅力が低いという程度で、神至なら別に問題ないよ。
紙装甲が気になるなら、鎧をマジアマにするといい。

実際、漏れはそのデッキを

スパヒとハイポ１→肉類
ウィザロ梅→マジアマ梅
セイクハ、セイクブ→両方とも柿
ルビー１→ラウンコ梅

としたもので１人神至の称号が取れたし。
フォートレス戦は５ターンかかったけど。
867 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:54:56 ID:owFnsKHx0
>>866
ありがとうございます。
なるほど確かに、改めてみるとマジアマの防御力って優れてますね･･･
試してみます！
868 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:56:55 ID:1iGJFRG4O
>>864
俺とほぼ一緒の構成だ。
ぶっちゃけそれで無理なら賢は絶滅してるがな。
俺のは回復の代わりにSﾘｻﾞと召還入れて回復2の肉5。
召還呼んでSﾘｻﾞ使っても肉2が余ることがしばしば。
全然問題無いよ。

セイク装備だからって前出過ぎって言うのも分からないし、セイクロ無いと右下が限界ってのも意味ふー。
逆にその友達とやらの方がヤバいんじゃないのかと。
セイクロの有無でどんだけ変わるかその友達に説明してもらえ、絶対説明出来ないからw
あと何で前出ちゃ駄目なのかも聞いてくれるとたすかる。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 02:30:19 ID:GiqXz380O
>>864
回復４入れてる所を見ると被ダメが多いんじゃないか？
ボス戦の練習した方がいいと思う。
俺はエメ原柿、ブロビ３柿、サンスト＋１、回復２、肉７で行ってる。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 02:48:43 ID:lr3ute2F0
>>869
回復2で間に合うならテレポしすぎじゃないか？
テレポの時間長いから効率悪すぎる
ｶﾞｰﾄﾞだけでも結構削られるから2だと足りない場合のが多い
ジャスガ毎回決める神ｽｷﾙの方でしたかｻｰｾﾝ
871 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 03:22:18 ID:GiqXz380O
>>870
テレポしすぎって事は無いと思う。
主にUD戦の凍結封じとイフ戦でヤバいと思った時に使う。
後はドラ系が飛んだ時に着地に合わせてテレポが終わる様に使ったりするかな。
立ち位置さえしっかりすればガード自体する事も抑えれるぞ。
872 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:21:09 ID:pYpvWtUGO
>>864
全然大丈夫。自信がないなら賢者にしとけば確実。

つーか賢者なら１人称号とれるぞｗｗｗ
873 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:51:09 ID:8MmwEdRGO
>>836
ちょいと亀だけど>>405辺りでｵｲﾗも似たような質問して皆さんの知恵を拝借したから見てみると参考になるよ

874 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 08:10:24 ID:w/USynPhO
>>864
まあ別にいいけどセイクロないならRDやフォトは魔法撃ってほしいんだけど。
回復4枚積んでまでその辺りを相手に前衛メインやる必要ないし。
せめてセンスと肉多めに持ち込みでコアには常にサンスト撃てるように。

RDやフォト、他にもアルテナ使えないボスに対しては、ブロビの比率が高くなるんでセイクロ単のクリ率7%は何を言おうがデカい。
ノーマルが二桁とかしか出ないボスに対してはブロビに力入れようが期待値200ないし。
アルテナがない状態になると極端にダメージ与えきれてないよ。

それでも殴るなら何があろうとMP切れを起こさないか、アルテナない状況にはとにかくノクターンかかってるようにしとく。
とにかく回復減らして食料が必要かと。

ラウンコでもセイクロなくても何でも構わないけど、自分がアルテナない状態でボスに対してどの程度の火力なのかきちんと把握しとくべきかと。
ラウンコ使うならセイクロ必須だの馬鹿な事は言わないけど。
しかしアルテナの火力と運良く出てるだけなラウンコのクリに騙されて、根拠のない殲滅でモノを語る事のないように。

自分のLUC値から考えると分を越えたクリが出た時のたまたまな高殲滅を本来の火力、それより殲滅低いのはたまたまクリが出てないせいって勘違いしてる人も相当多いので。
875 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:10:30 ID:1iGJFRG4O
>>874
またあんたか
相変わらずの上から目線だな。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:46:28 ID:w/USynPhO
別に上からでも何でもなく当たり前の事でしょ。
ラウンコ使うならアルテナ時アルテナ無し時の自分の火力を正確に知っとくべきなのは当然なんだから。

セイクロなしでもラウンコとアルテナの組み合わせが強いのは誰が何と言おうが確か。
でもセイクロ装備しても火力に差は感じられないとか、所詮LUC高くても出ない時は出ないし低くても連発する時もあるとかラウンコ使っといて言うべき台詞じゃないよ。

最近は何でもかんでも何かと言えば期待値期待値…とかって愚痴もそうだけど、自らラウンコって主流に首突っ込んどいてそこだけ放棄かよってのが多いって話し。
セイクロ有無で問題にはならないけど自分の使うものの正確な知識を得ようとしないのは問題。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:48:31 ID:xnXb6yay0
>>874
コアにサンストって固定観念どうにかしたら？
それと、全部読んでないから間違ってたらごめん。
878 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:52:31 ID:xnXb6yay0
>>869
パンは10%しか回復しないんだよ？
知ってる？
879 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:58:44 ID:04GvJD+z0
なんか固定概念満載な人が居ますね

まぁ人の勝手ですが
880 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:10:03 ID:8/CCughD0
固定観念とか、上から目線とかどうでもいいよ。

長文はカンベンしてくれ。
881 ：833：2007/10/03(水) 10:23:03 ID:fa25qxQ3O
>>852
ﾏﾎｽｷｰ氏乙。ありがとう



ＷＤの特徴で記憶違いなら訂正してくれ兄弟。

・紫暴走ｵｰﾗ時は安全地帯など無い
・炎系の魔法を撃つ場合、1番効率良いのは氷属性時だ
・属性ﾁｪﾝｼﾞは不確定要素から成り立つ
・ﾌﾞﾚｽ、羽ばたきによる燭台の変化はﾗﾝﾀﾞﾑ
・赤ｵｰﾗ時と青ｵｰﾗ時の暴走が存在する？
・赤ｵｰﾗ時は全方位をして来ない
・属性ｵｰﾗを纏った時の衝撃波には属性攻撃が付与される
・たとえ暴走状態ではなくともﾜﾛｽの攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞと大燭台の点火が被ると倒れない
・青ｵｰﾗ時ﾜﾛｽの属性防御を20%減らすには炎燭台４つ炎大燭台で合計５つ
882 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:34:23 ID:RyR9OjstO
RDでアイスラ打つ場合にドラシ持つと頭がこっち向くからウマーなんだな
昨日マチした賢者がやってて目かウロコだった
ドラシ賢者と並んでアルテナ＋アイスラ打ってたら発狂後も一瞬でRDが終わったのは驚いた
おそらく二人とも火耐性99だから火弾無視してゴリ押ししてたのは内緒だ
883 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:39:44 ID:GiqXz380O
>>878
何が言いたいのか分からんが大体フォト前で司教に肉２個は投げるな。
司教がいない時はグダらない様にノクターン増やしていくわけだが。
ワープ前にはEN90以上にしておきたいし。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:44:58 ID:fa25qxQ3O
>>881
わかりにくいので最後のを訂正

・氷属性時、炎燭台４つ、炎大燭台１つで炎系の魔法で
　属性防御０の敵に対する魔法ダメ×0.2×(５＋１)となる？

例)属性防御0の敵に対してのハドイン１発を500とすると
　前述の状態で500×0.2×(５＋１)＝600
でおｋ？
885 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 10:49:19 ID:fa25qxQ3O
>>882
炎弾喰らっても眠らなかったって事は闇耐性もあったのかね？

ﾃﾞﾓｿ振ってた時闇耐性稼いでも炎弾喰らったらスヤスヤ寝ちゃうのはリアルラックのせいかｏｒｚ
886 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:02:36 ID:gtQTBohV0
wikiの情報古いからなんとも言えないが把握できてる部分のみ

＞・紫暴走ｵｰﾗ時は安全地帯など無い
個人的に無いと思う。真横に居ると全方位誘発させるから厳禁

＞・炎系の魔法を撃つ場合、1番効率良いのは氷属性時だ
青ｵｰﾗは動きが鎮静化するから誘導系の魔法なら効率は良い

＞・属性ﾁｪﾝｼﾞは不確定要素から成り立つ
前衛への攻撃として右前足バンがあり前衛の立ち回りでWDの前方に居るとすぐ属性チェンジ
よってランダム

＞・ﾌﾞﾚｽ、羽ばたきによる燭台の変化はﾗﾝﾀﾞﾑ
わからん。ランダムかもね
＞
・赤ｵｰﾗ時と青ｵｰﾗ時の暴走が存在する？
明らかに動きが速くなる事があるが、ラグかもね

＞・赤ｵｰﾗ時は全方位をして来ない
したこと無いなぁ

＞・属性ｵｰﾗを纏った時の衝撃波には属性攻撃が付与される
両方ある。青ｵｰﾗ時は氷柱放つ衝撃波の時。赤ｵｰﾗ時は両足衝撃波時

＞・たとえ暴走状態ではなくともﾜﾛｽの攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞと大燭台の点火が被ると倒れない
確かにあるけどラグとしてみてる

＞・氷属性時、炎燭台４つ、炎大燭台１つで炎系の魔法で
　属性防御０の敵に対する魔法ダメ×0.2×(５＋１)となる？
考え方はおｋ、無点火状態からMAX120％まで火力を挙げる事ができる
ただし、殆ど雷４つ状態だから炎４つの時のダメの半分しか期待できない。
887 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:02:41 ID:xnXb6yay0
>>883
15%と10%の違いって計算できる？
888 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:23:38 ID:GiqXz380O
>>887
ちょ…やっと気付いたｗ
食料７の間違いな。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:28:08 ID:l2OxIvGiO
>>882
睡眠弾の方じゃないと思われ

>>887
何が言いたいか分かんねえwwwwww
肉7って言ったら、肉類6、パンチー1と脳内変換するのが普通だろう
……何か違う気もするが
890 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:28:22 ID:xnXb6yay0
>>888
10%は非効率。
スパヒ入れて回復してやるか、プロボでも入れていけよ効率厨ってことだよマジキモいお前。
891 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:34:02 ID:7xnbLMndO
>>890
頭大丈夫？
892 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:34:38 ID:l2OxIvGiO
>>890
男でもパン抜いてプロボですか
勘弁してください…あなたの趣味にはついていけません＞＜；
893 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:41:57 ID:GiqXz380O
>>890
必死に考えてた俺がバカみたいじゃないかｗ
エーテル持ちだからハイポ１スパヒ１
プロボはサンストで燭台管理しなきゃいけなくなるので入れれません！
効率厨でサーセンｗｗｗ
894 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:54:13 ID:8/CCughD0
>>885
いや、俺も寝る方が多い気がする。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:00:22 ID:xnXb6yay0
大体肉５で足りるって流れなのに、なんでパンまで入れるの意味わからん。
ノクタン1回で誰が喜ぶんだよ。
896 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:13:21 ID:NuZl975E0
ID:xnXb6yay0
が久々に見る痛い子だと言う事が分かった。


とりあえずこれ。

つ「仲間に投げる用」
つ「ＭＰ急速回復用」


あとコアにサンストがダメならＩＮＴ魔賢はこの先そうすればいいのか、ご教授願いたい。
897 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:16:30 ID:6t/59NO/O
>誰が喜ぶんだよ
(^O^)/ﾊｲ!
ただし貰う場合だけね。俺は使わない
898 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:22:08 ID:mBMgSKYsO
魔賢のﾃﾞｯｷ構築の基本って回復は可能な限り減らし食料を増やす事だろ
ﾊﾟﾝﾁｰによるｿｳﾘｻﾞやﾉｸﾀﾝ、僅かだがMP増加は低い攻撃力を補う為必須だと思うのだが
個人的に何処でも回復は2枚以下残りは食料
よく他人に回復飛ばすと言う奴いるが自己回復がほとんど
大体魔賢に回復期待している奴居ないよ
899 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:22:48 ID:RyR9OjstO
>>885
表現が悪かった、ごめんなさい
無視してたのは誘導火弾ではなくただの炎弾の方
誘導火弾出す前に瞬殺だったんで

誘導火弾は闇耐性高くても眠気が勝ってる気がす
900 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:28:39 ID:l2OxIvGiO
>>895
さて、俺はマジレスするぞ

まず、エーテル持ちなら回復2でいいってのはOKか？
そうすると1枠余るわけだ
燭台を段位スキルで付けるため、スキルは積めないとなると…ルビ原か回復かパンチーでカード枠に入れるしかないな
ルビ原1枚だけ積むのはおかしいし、回復は2つで十分
そうすると、パンチー入れて僧司に投げるか、ノクたんを1回分増やしてダメージを上げるようにした方がいい
って話になる

これで合ってるかな？
901 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:30:45 ID:GiqXz380O
自分で書いといてなんだが、段位サンダボスキル持っていくより
エメ原柿、ブロビ３柿、サンスト単、サンダボ単、回復２、食料７
の方が効率いい事に今気が付いた…。
902 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:33:41 ID:mhUwdmUAO
ｾｲｸﾛの7％にこだわる奴は、ただの効率中だよな
ｱﾙﾃﾅﾃﾚﾎﾟであんまり殴ってないのもよく見るしな。

上板殴り賢の話で、肉７とかほんとにやったこと有るのかと聞きたいな。
903 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:35:45 ID:l2OxIvGiO
>>901
そしておまいは15枠だということに気が付くわけだ
904 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:36:09 ID:GiqXz380O
あっ、15枠だった…orz
905 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:38:52 ID:GiqXz380O
>>903
／(^o^)＼
906 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:39:54 ID:l2OxIvGiO
>>905
＾＾
907 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:40:43 ID:8/CCughD0
>>898
みんなわかってるさ。
回復を、他人用って言って持ち込む奴ほど他人に飛ばさないよ。
言い訳やめて、自分の腕じゃ厳しいからって言えばいいのにね。
908 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:42:03 ID:zpJG2cLCO
>>902
正直肉７はやったことないわ…
909 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:53:52 ID:VXW4sJsa0
>>908
おまいさんの書き込みを見て思い出したことがある。
そいつはホームを代表する地雷なんだが、
そいつが白夜に行っている時代の、カードを読み込み画面。

回復５（これはいいとしよう）、鶏肉×６

おいおい鶏肉×６って・・・って思ったけど、
マナー悪い奴で関わりたくなかったので放置した。
910 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:01:10 ID:xnXb6yay0
ノクタン一回で何が変わるんだよ。
コアの開く回数が変わるわけじゃないぜ？
911 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:09:54 ID:l2OxIvGiO
>>910
その1回をワロスで使えばその分早く終わるな
PT全体の被ダメが減る
掃除機で使えば足壊すのが早くなるな
PT全体の消費ENが減る

それだけだよ？
912 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:15:45 ID:GiqXz380O
>>906
…(///)

肉７に対して何やら色々言われてるが、
ノクターン使うのはRD前でEN60きってるMP切れたら空気魔賢がいた時かな。
開幕アルテナ１発飛ばしてタゲ取ったあとブレス＆火壁誘いながらノクターンで潜り込む。
もしくはガーリバキャンセルノクターン。
913 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 13:24:16 ID:xnXb6yay0
確かにワロスには有用なので納得した。
肉の話終了。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 14:27:20 ID:l2OxIvGiO
>>912
HAHAHA
ところで、フルセイクにエーテルって火耐性キツくないか？
少し使用感と事故率(特に掃除機戦)を聞きたい
915 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 14:40:02 ID:zpJG2cLCO
>>914
ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞなｲﾌさんがちと厳しい
火耐性高い近接職が火柱ｼｶﾄでｲﾌに張りついてるとｴｰﾃﾙ付けたﾌﾙｾｲｸだと空気…
RDは火柱当たることも無いし、掃除機ﾛﾎﾞﾃﾞｨｱﾝはｼｭｰﾀｰをｻﾝｽﾄで瞬殺すれば問題無し。
いたる以外は凍結もｱﾙﾃﾅもあるしこれで勝つる。
916 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 14:58:49 ID:GiqXz380O
>>914
火耐性はフルセイク梅単梅＋フレシー梅＋エーテル単で10だな。
嫌なのはＹ版のバック火の玉。
後はたまにRDの攻撃ガードした時に、反動で火口？に押し込まれる時がある。
掃除機はシューター優先して排除、誰かがミサイル連れて来ない限りは大丈夫。
917 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 15:31:51 ID:JBM2VVsYO
いつも肉8な漏れはたぶん粗大ゴミ
918 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:29:15 ID:f8q0KsT+0
ラウンコの装備条件にLUC 50とか設定されないかな。
昨日、装備欄見る限りクインティ以外LUCの要素が見当たらない賢者と二人旅になって地獄見た。
アビスでフィート振ってるのもたくさん見た。
フォト脚弱点側から 190 しか出てないってどういう事よ。
RDに張り付いてるけどアナタ 60 しかダメ入ってませんから！！
魔賢の半分は地雷と言われるのも仕方ないなと思った。
どうすりゃこの気持ちが伝わるんだろう…
919 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:46:19 ID:l2OxIvGiO
>>915-916
レス㌧
やはり萌えるのか…
スチーム系は瞬殺しなきゃかなりヤバいんだろうな
今でも怖いのに……

>>918
☆ラクリン柿、エメ3、エメ原柿でLUC50突破出来るんだがwww
920 ：○|￣|＿：2007/10/03(水) 16:48:21 ID:nUjP0J210
どうも　初の書き込みです。
初の書き込みから何なのですが…診断をお願いします。
水晶Normalが１コンテしてもクリアできないほど弱くて…
話題を変えてしまい迷惑ですが装備診断お願いします。
現在魔法使いの八段のサポジョブ僧侶３ｌｖです。

装備は
武器　クリスタルワンド梅
頭　マジックヘルム梅
体　マジックアーマー　単品
足　マジックブーツ梅
首　ファイアアミュレット◆３
指輪　★マジックリング＋３
宝石類は…この前ICを無くして消えました…

デッキは
肉類５枚　　←チーズ３　パン１　鶏肉１
ポーション３枚
ハードインフェルノ　２枚
アイスブリザード　１枚
ブリザードインパクト　４枚
フレアバースト　柿
ライトニングストーム　１０枚
ソウルリザレクション　２枚
で　予備で
サンダーストーム　１枚　です。

正直全然カードがそろってないなんかとかいろいろ原因があるのですが…
せめてNormalの水晶ノーコンテしたいので
何かデッキやら装備やらきついコメントお願いします。。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:48:24 ID:ULjeMSy3O
廃人が「魔賢はラウンコブロビ以外来るな！」と、煽るからかと。
アイスラ２柿・サンダボ・ＰＩ・Ｓリザ・弁当８基本で神至は十分かと思います。
普通のＩｎｔ賢者×４なら、ノーコンテかと。
922 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:02:34 ID:g0bAHlMH0
>>920
俺、まだ水晶ハードが安定しない程度の腕。
エネ１５回復する食料が６枚ないと辛い。
Ｎｏｒｍａｌでも歩く距離はかわらないので、食料が少ないのが辛いと思う。

あと、ファントムインパルス１枚と、属性杖があると楽になると思う。
ブリザードインパクトはいらないと思う。

ファントムインパルス１枚と、両面を属性杖にできるなら、
フレアバーストとライストもいらないと思う。

魔法メインで行くなら、ライチェとか、サンダボがあると楽かも。

上手い人たちよろしく。
923 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:05:43 ID:zpJG2cLCO
>>918
そんな人とﾏﾁしたらさり気なく「無理だねぇ」言ってるが伝わらないんだろうね…
ｱﾋﾞｽは見た目好きで装備してるんだろうけど…
廃人さんは何も考えて無い人多いのかね
924 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:11:30 ID:g0bAHlMH0
>>923
何も考えずにやってる人いるよ。
討伐200万超えてるのに、
業と因果にラック１３でラウンコダブドラで行ってる奴いたし。
１０回に一回くらい出るクリティカル以外全て２桁ダメ。

あんまり酷いんで、協力プレイスレにそのことを書いたら（こんな奴がいたって）、
翌日は、ラックが36になってた。
終わってると思った。
本気で理解してない。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:15:30 ID:f8q0KsT+0
>>920
水晶の塔は元々が長丁場な上、移動床から落ちると無駄なRG戦を強いられるし
タイムロスが激しいのでその食料だとかなり完璧なプレイしないと厳しいかと。
Sリザ使ってる余裕無いでしょ？

ブリザードインパクトは外してライチェかサンダボをありったけ積みたいかな。
食料不足なのでアイブリで凍らせたあとはクリワンで殴ろう。
PIを数枚積んで殴りの練習。
それでもボス戦はキツイのでe肉持ち込まないとダメな悪寒。

ところで神殿エリア、上級エリアでまだSSにしてないところ無い？
そっち先に攻略した方がいいと思うんだが。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:28:26 ID:SjLng3YIO
>>921
志村ー、13枠、13枠！
927 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:52:49 ID:ceztlMi4O
>>921
火魔法無いけどUD凍った後とかはどうすんの？
まぁサンダボの所に入れれば万事解決だが
928 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:05:48 ID:l2OxIvGiO
アイスラ2柿、サンスト+1、サラスピ単、PI単、Sリザ単、食料8か……

え？燭台はサンストで大丈…ウワナニヲスル(ry
929 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:08:12 ID:8yTrlfkp0
>>921
どう見てもﾌｧﾝﾊﾟﾙのところにｻﾗｽﾋﾟ、あまり１枠にｻﾝｽﾄ、ｻﾝﾀﾞﾎﾞはいらねえから弁当とか追加で
ｱｲｽﾗで掃除機脚壊すんだろうに、ﾌｧﾝﾊﾟﾙの必要は無いだろ
930 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:14:53 ID:TJMsOnjXO
>>928
アルテナ抜けはいいと思うＹＯ！
931 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:40:30 ID:cTG/F4B9O
ラック最低50は、ゆるくないかぃ？
勿論左上の話だけど、ﾗｳﾝｺするなら、運70は確保してもらいたい所か？
932 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:47:47 ID:/wmHxE800
>>918
フィートはSTRを上げてない賢者だとフォトの防御力突破がきついからな。
ブーストもきついし。
魔サポ僧でならいいんだが、そんなことしてる人が殆どいないしな。
前に見た奴は足背面通常300クリ450をばしばし連発して、僧司不在時に回復もこなしてたが、
それでもやっぱり空気に見られてるんだろうね。

>>920
まず上に言ってるように、食料と消費が軽い雷魔法スキルを集めてこよう。
魔法はライチェとかサンダボとか。
杖は出来ればサンスタを用意してきたいところだね。

あとは地図を使って道を覚えたり、敵の出現場所を覚える。
それでＳリザをボス戦以外使わなくてもいいようにする。
足りなければe食料や回復をかき集めて持って行く。
このぐらいかな。資産辛いだろうがガンガレ。

>>923
勿論結構考えていて、尚且ついい人だっているけどな。
大概は思考が意味不明、または戦闘機械。
前者は>>924の通り。
後者は効率ばっか重視して、強いものだけにしか興味が無くて、
殲滅力の比べ合いだとか競争とかに極端にとらわれすぎていて、
自分に不都合＝無理連呼。感情なしの木偶人形と同じだよ。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:04:34 ID:Pi8caxP00
この流れなら上下セイク柿のシャドロ魔女っ娘LUX76のおれは許される！
934 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:27:20 ID:uj1s3OqB0
>>932
まあ僧サポ戦ですら掃除機足に３８０連発、コアに殴りで４０００到達できるしな

フルセイクラウンコブロビ以外は安置で魔法撃ってＭＰ切れたら俺の仕事終了
挙句の果てにそれで終わらないなら前衛が悪いとまで言い出す奴がいる始末
そんなのが他職の信頼を勝ち得る訳が無いよ

効率の問題でなく姿勢の問題だと言う事にこれだけ高ＩＮＴがいて気付かないものかねぇ
935 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:30:05 ID:1iGJFRG4O
>>933
それでも7%足りないって言われるんだぜw

俺は74だけどな。

ま、クリ率が0.1%でも俺には100%と同じだ。
無理を通して道理なんて蹴っ飛ばしてやんよ。
936 ：921：2007/10/03(水) 19:32:16 ID:ULjeMSy3O
すみません。荒らすつもりはありませんm(__)m
あくまで非フルセイクでブロビしてるダメ５０な人に対してです。
自分は賢者なんでアルテナとテレポ、スキルサンダー入れてます。
「基本」って入れたのは、ひとによってはパンチ入れたり、サラスピ入れたり好みもあると思って・・・
ロムに戻ります。
すみませんでしたm(__)m
937 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:50:17 ID:HYhcbbic0
>>917
肉9の俺は生ゴミだな
938 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:10:16 ID:K8REITy30
賢者はサブだがフルセイクにしてある
まあ、してあるっつーか全部自引き…魔法使いをメインにしろってか…(´・ω・`)
939 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:25:02 ID:qmVcII4PO
賢者な皆様に質問
ウィザハ、ウィザロ、足失念(ｾｲｸではない)、タフリン、マジシーand羽盾でラウンコブロビやるのはいいんですか？
司司賢司(自)でエレフォと運命×３かかってるのにダメが空気なんですけど……
さらに青竜に開始早々アルテナとかorz

他の司さんが上手かったおかげで甚大な被害は出ませんでしたが…
愚痴失礼
940 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:28:32 ID:8yTrlfkp0
>>939
あれだろ
お前ちょっと前のレスも読まずに書き込むタイプだろ

Luc上がらない装備でラウンコ振ってる子は可哀想な子なんで、空気として扱ってあげて下さい…
決して「無理」とかは言ってはいけません。逆ギレされます。
941 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:53:25 ID:Pi8caxP00
まぁ俺はセイクロ売ってエーテルに変えたんだけどな。
あんなキモイもんきらんねーよ。














いまやセイクロがエーテル2個分になって涙目俺ｗｗｗｗ
942 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:29:22 ID:mhUwdmUAO
>>939

至だと思うが、資産無し賢だったら居るかもしれんね
魔法メインで、ｿｳﾘｻﾞ中だけ殴るとか
もちろん1柿以下でね

開幕ｱﾙﾃﾅするなら、知識の無い地雷だと思うが
943 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:49:12 ID:XKqBh3f50
>>920
上で既に出てるんだけどね･･･大体こんな感じ

・水晶は氷耐性が高い方が良い
　　ﾌｧｲﾔｱﾐｭﾚｯﾄ→ｱｲｽｱﾐｭﾚｯﾄ
　　ｾﾝｽと行きたいが､水晶はｱﾎﾞｲの為に潜ると思うので敢えてｽﾙｰ
　　ｸﾘｽﾀﾙﾜﾝﾄﾞ→ｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌ(とりあえず柿･･･最悪単品でもいいような)
　　　※これが2本用意出来るならPIを1枚いれればおｋ。可能なら(2)をすすめる。

・水晶での攻撃は雷のみでおK。(1)スクロールか(2)PIは持ってない？
　(1)ｻﾝｽﾄｽｷﾙ1枚､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ10枚､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄｽｸ10枚(氷以外のLv2以上を1種積めるだけ)､
　　　ｿｳﾘｻﾞ2枚､ﾎﾟｰｼｮﾝ3枚､肉類7枚(ﾊﾟﾝでも良いから後2枚､肉鶏肉はもちろん優先で)
　　　※ﾗｲｽﾄも外して2種のｽｸを積み完全ｽｸﾛ魔でもよい
　(2)ｻﾝｽﾄｽｷﾙ1枚､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ10枚､ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ1枚以上､
　　　ｿｳﾘｻﾞ2枚､ﾎﾟｰｼｮﾝ3枚､肉類7枚(ﾊﾟﾝでも良いから後2枚､肉鶏肉はもちろん優先で)
　　　※枠を優先。枚数的にスカスカになるけどｷﾆｼﾅｲ
　　　※この場合INTが低くなりがち(ｸﾘﾜﾝ→属性､ｽｷﾙ減)なのでｱｸｱﾏﾘﾝいるかも

・基本ｻﾝｽﾄのみでおK
　　道中はほとんどｻﾝｽﾄ1発でいけると思う･･･ﾐﾉDは＋α(杖かﾗｲｽﾄ)
　　MP切れたらｽｸかPIで対応する。

・道を覚える
　　道及び出現する敵の配置､数を把握すること。
　　こればかりは回数をこなすしかない。ﾃﾞｽﾉ等を参考にしてガンガレ。
944 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:54:32 ID:Jj8OwJ+70
>>881
亀ですが＆他の人とかぶると思うけど一応。
違うかなと思われるものだけ書いてみる。

・紫暴走ｵｰﾗ時は安全地帯など無い
一応四隅なら尻尾叩きつけも届かないはずだけどそこまでやる必要があるかどうかは不明。

・炎系の魔法を撃つ場合、1番効率良いのは氷属性時だ
発狂オーラ時よりも威力があるような気がするけどきのせいかも。

・属性ﾁｪﾝｼﾞは不確定要素から成り立つ
一定時間経過すると右前足バンと叩いて属性ﾁｪﾝｼﾞ。
ﾁｪﾝｼﾞは１発叩く→無属性ｵｰﾗ（発狂ｵｰﾗ）→青or赤ｵｰﾗ→青or赤ｵｰﾗ（２番目の属性とは逆のｵｰﾗを纏う）→ﾘﾌﾏｼﾞを張る無属性オーラ
の順番。（それ以後は不明）

＞・ﾌﾞﾚｽ、羽ばたきによる燭台の変化はﾗﾝﾀﾞﾑ
無属性時はランダムかと聖や闇がつくこともあるし。赤、青時はそれぞれの属性がつくかもしれない。（曖昧ですまそ）

・赤ｵｰﾗ時と青ｵｰﾗ時の暴走が存在する？
一応存在する。
祭壇に火を灯してダウン終了後１回転して発狂（オーラは転倒前に纏っていたものになる）。

・赤ｵｰﾗ時は全方位をして来ない
基本は発狂オーラ時にしかしてこないが、↑の条件がありならあると言えるかと。

・たとえ暴走状態ではなくともﾜﾛｽの攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞと大燭台の点火が被ると倒れない
その攻撃終了後に倒れる・・・はず。
945 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:57:14 ID:aAyPctxlO
>>918
アビス着てもフィートは振れるぞ
頭をウォフレ、デッキにルビ原柿ブロビ３柿で
盾はフレシでいいか？ノートリのほうがSTR上昇大きかったかな？
もちろん、硬いボス殴る時はノクタン全開。ENがもたないとかいう言い訳は通用しない

もちろん、鎧足をセイクリにして同じことしたほうが強いのは言うまでもない
946 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:07:14 ID:lh4yD3SG0
ウィザードスタッフが◆4から梅にならん…何本突っ込めばいいんだーーーー
947 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:26:40 ID:JpVh/XLC0
さっきやってて思ったんだが単品フルセイクでラウンコブロビって激しく弱いんだな。
同じホームの十段の子がフルセイクになりましたよ！！って言うからギルマチで神々付き合ってやったんだ。
なんかさ、ダメ２０代連発しまくってて笑ったよ。
最低でも頭靴は柿以上だなやっぱり・・・。

948 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:59:17 ID:f8q0KsT+0
>>947
ノンクリでも100行くんだが。
そいつが勘違い野郎でFA。
949 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:07:56 ID:55NL9IQ30
>>920
ニコニコ動画にツインエッジ水晶全討伐の動画があるよ
なんの参考にもならないと思うけどww
950 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:15:44 ID:pYpvWtUGO
>>947
そいつがまともにデッキ作ってないだけ。
糞デッキでギルマチさせるとか地雷どころか、真性地雷まである。
951 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:20:12 ID:pYpvWtUGO
ラウンコブロビは結局、セイクロ以外全部揃ってやっとLuc76だから。
読み込まないとか、梅にならないとかで多少減っても、Luc70は欲しいライン。

何か抜かすと50とかになって、確かにやれないこともないが二桁ダメ連発してるとシュールだな…
952 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:32:19 ID:cM/XdgiR0
STRフィート賢はあれだ、全てをSTRにつぎ込んでこそ輝く。
まず装備は上でも誰かが晒してる様に、
フレアマ、シャンク足、ノートリ盾（フレシ）、アイマスってコーディネート
ん？ウォーリアフレーム？
ﾆｱ殺してでも奪い取る

デッキはブロビ４柿、ルビ原２枚、虻ゼロ１枚
正面２４０、背面なら２８０以上出るし、DEXは50～60あるから回転率も良好。
結果的に防御もそれなりに高いから、ＲＤもフォトも関係無くガン殴り可能。
下手にINT稼ごうとするより、ＭＰは虻０用と割り切った方がいい。
まあ、咄嗟の足止め、ガゴ対策、ボス時のＭＰ使用方法等、何だかんだ言ってアルテナ使う場面多いけどね…
953 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:36:20 ID:f8q0KsT+0
>>952
それでもRDの防御突破出来ない罠。
954 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:38:38 ID:cM/XdgiR0
まああれだ…そう噛み付くな
955 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:45:28 ID:/wmHxE800
>>954
INT15と11で神に至った者だったりしてな。

最早賢者ですらないが。
956 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:52:38 ID:f8q0KsT+0
噛み付くっていうか、失礼だと思わないか？
盗暗が数千万払ってでもLUCにあれだけ拘ってるのは殴るしか無いから
その手段を最高まで推敲させようって事だろ？
そんな中、魔法という特殊能力を持ちながらいい加減な殴りで寄生してくる魔賢見たら
腹も立つだろうて。
アビスなんて高級鎧着て殴り特化なんて愚の骨頂、魔賢全員が地雷扱い
されても仕方ないと思うんだが。
しかもエルフなのにやってる奴もいるし。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:55:59 ID:CZmBQ7sKO
賢者の悲劇はアルテナが魔法スキルを活かせない事なんだよな
アルテナが発動中はスキル消費MP0とかの支援型スキルなら超INT型でいけただろうに
958 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:09:06 ID:tAiYMGKZ0
>>956
そういえば、盗暗は殴るしかないのに、魔法討伐のサブミッションあるんだよな・・・。
959 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:14:36 ID:CLVrkFeJ0
>>958
魔賢でガードミッションがあるのはいいの？
960 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:18:17 ID:c+rO1Uzw0
>>959
ブロビの多さを考えれば、問題ないんじゃない？
最近じゃデモオラも多いし。
杖の人は・・・まぁかわいそうだが。
961 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:25:56 ID:YgeYDn8m0
魔賢に盾持ちは普通に存在するけど、
盗暗にスクロ持ちなんていないからなぁ。
マインとかボムが魔法判定なら問題なかったのかもしれんけど。
962 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:27:43 ID:SNZth+pM0
ＭＰと段位スキルメーターを別々にすれば良いのにね。
963 ：魔法大好き ◆UomMA8TcXU ：2007/10/04(木) 00:58:37 ID:pTc02cgo0
>>881
なぜ漏れ乙ありがとうなのか謎だが

・紫暴走ｵｰﾗ時は安全地帯など無い
→一応ある。ワロスが端に移動してればその反対側には尻尾も届かないので後ろ向きのまま離れられれば。 でも実用性はナサス

・炎系の魔法を撃つ場合、1番効率良いのは氷属性時だ
→無属性時でもオケ。赤オーラの時に撃つとダメが下がる。

・属性ﾁｪﾝｼﾞは不確定要素から成り立つ
→No。時間で変化。通常は約25秒周期、発狂時はもう少し早い(10月3日調べ)。
　ワロスの攻撃回数かとも最初思ったけどブレがあった。ワロスが5回攻撃したら属性変化すると思えばオケ。

・ﾌﾞﾚｽ、羽ばたきによる燭台の変化はﾗﾝﾀﾞﾑ
→多分ランダム

・赤ｵｰﾗ時と青ｵｰﾗ時の暴走が存在する？
→存在する。一人ワロスだと普通は無属性→氷(炎)→炎（氷）→無属性暴走→氷（炎）となるが燭台5つ点灯させて発狂させるとずれる。
　
・赤ｵｰﾗ時は全方位をして来ない
→確かにされたことない。全方位は発狂時のみかもしれん。

・属性ｵｰﾗを纏った時の衝撃波には属性攻撃が付与される
→炎の時の両足叩きつけに付加。氷属性時の片足は離れていると氷柱発生・接近してると発生しない。

・たとえ暴走状態ではなくともﾜﾛｽの攻撃のﾀｲﾐﾝｸﾞと大燭台の点火が被ると倒れない
→倒れる。燭台5つつけると雷がワロスに飛んでいって20位のダメージを与えた後転倒。発狂時は転倒しない。

・青ｵｰﾗ時ﾜﾛｽの属性防御を20%減らすには炎燭台４つ炎大燭台で合計５つ
→大燭台は魔法の威力に関係しない。転倒フラグのみ。　今日盗賊で赤燭台4つ時ハドイン→180ダメージ、赤5つ時→180ダメージ。
964 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:09:05 ID:cCqdswiX0
誰も>>920にsageろとか名前欄空白にしろとか言わない事に感動した

>>920
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑ10枚＝+9はかなり使い勝手いいぞ
MP3で撃てて200近いﾀﾞﾒｰｼﾞが範囲で出る
食料が不足気味なので恐らく後半魔法が撃てずに困っているだろう

指南は既に出ているがまとめ
・杖は属性杖にしてあればﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽを一枚
・ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝはENE8も消費するので使い所がまずない。抜いとこう
・魔法はｻﾝｽﾄとﾗｲｽﾄでOK。水晶に雷の効かない敵は出ない
次点でﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄ柿(ｶﾞｰｺﾞｲﾙには効かないので注意)
あとは
・食料・回復ｶｰﾄﾞ集めが急務
・道は覚えたかな？最短ｺｰｽで回らないとENE足りないぞ
移動床に一回落ちると時間=ENE大幅ﾛｽなのでﾐｽ無しで
965 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:24:22 ID:cCqdswiX0
戦術面
・ﾛｲﾔﾙの初段は必ずかわせ、と新撰組局長も言っていた(嘘
前でふらふらして突進を誘い、横へ逃げるべし
・多数と戦う部屋ではとにかく初手で一体潰せ
あらゆる戦闘の基本だけどｻﾝｽﾄ/ﾌﾚｱﾊﾞなら瞬殺が出来るので
初手で背後から撃とう
そのためには部屋に入ったら敵の出現位置後ろに素早く陣取ること
つまり部屋の何処に誰が出て来るかを把握していないと駄目だ
解らなかったらとりあえず壁を背に。

移動面
水晶特産の移動床は慣れないと非常に使いづらい
ｺﾂは「走らない」「前転しない」こと。歩きでゆっくり移動だ
移動床+振り子鎌の場所は鎌が来たら「真横の壁に前転」

「あっ危ない！曲がり角の向こうにﾛｲﾔﾙが」
もう標語にしてもいいくらいだが、何度も出会い頭にぶつかっていると思う
角の前で一旦止まり、視点を先に向けてから行こう

e装備は杖以外は問題ないがｶｰﾄﾞ資産が圧倒的に足りないな
回復がﾎﾟｰｼｮﾝ３という枚数から見ても相当辛いことは間違いない
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ…あるいはもうちょっとｶｰﾄﾞ揃ってから、と心の中で応援しているぞ
近場なら支援とかするのだが…
966 ：ラスメモ◇８：2007/10/04(木) 02:05:57 ID:0pPANaMzO
携帯からですいませんがデッキ診断お願いしますm(__)m

ラスメモ８柿
万能薬 ３枚

ｅアイテム

センスリング梅
リンゴ １１コ

これで神道行こうと思ってるんですが、行けますか？
967 ：881：2007/10/04(木) 02:17:39 ID:Gt6gnCnNO
>>963
色々と乙。把握。弓動画見てますぜ。

属性チェンジの順番は今のところランダムなんね？
属性チェンジが時間ならチェンジする属性は残りHPにより変化と睨んでるんだが
残りHP多め→青ｵｰﾗ
残りHP少なめ→赤ｵｰﾗ
みたいに。

体感だか、そんな気がする。


25秒後に必ず属性ﾁｪﾝｼﾞが来るとなると益々燭台を赤→黄で管理面倒だな…

つまり、極論から言うとｻﾗｽﾋﾟとか扱うINT魔は無属性時、属性変わる前にｻﾗｽﾋﾟをさっさと撃ち尽くすべきなのね。
その後赤ｵｰﾗならｱｲｽﾗとか…青ｵｰﾗならお荷物確定ｗｗｗｗ
968 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:47:44 ID:Qzaeym+4O
>>966
多分ネタのかまってチャンだと思うが
ボスに対する最大攻撃上限は１撃1500だ
多分銀エリ10枚は必要だと思
969 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 03:18:38 ID:4qi3pGWZO
>>966
PK乙イフとフォトどーすんだ？
970 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 03:50:54 ID:CLVrkFeJ0
イフリート：アルテナは反射されるがちゃんとダメ入るので倒すことは可能。
炎の神殿のイフならお手軽にアルテナで倒せる。
全国だと迷惑かもしれないが。（あの反射、他PCに当たらない気がする）
ラスメモは反射し、威力(範囲)によって周りPTも巻き込まれるが
トドメに使った場合は反射が来ない。ちゃんと把握出来るならガチ。
フォートレスは発狂するが別に問題無いかと。

デッキ的にリンゴ持ち込むなら肉。Sリザ1枚忍ばせてガンガン使っていく。
MP 100で撃ってもダメキャップ1500にかかるので無駄が多い。
それ以外のMP使用手段があったほうがいいので7柿に抑えておいたほうが便利。
INTが 3x7=21 しか入らないのでちゃんとINTの上がる装備をすること。
971 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 03:53:07 ID:CLVrkFeJ0
Sリザとアルテナで2枠必要だから6柿になっちゃうのか。
だんだん夢が無くなっていくな。orz
972 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 04:00:54 ID:4qi3pGWZO
>>970
以前イフトドメの時に全員４０ダメ食らったわけだが？適当（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
973 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 04:03:37 ID:4qi3pGWZO
×イフトドメの時に全員
〇イフトドメにラスメモ打った奴がいて
974 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:21:21 ID:CLVrkFeJ0
寝れない。今から薬飲んでも朝起きれない。orz
>>972
今でもそう？カード追加なんかの修正時にラスメモ反射は変わったと
認識してるんだけど。以前は確かに全員食らった。
今は密着してると食らうのかな。
どっちにせよイフ発狂後、ローリングしてる時に撃ち込むのがベスト。
通常時でも距離をあけて発射→自分即テレポで反射は回避可能だよ。
975 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:26:03 ID:CLVrkFeJ0
余談だが、僧スキル・レベルダウンを敵リフマジに当てて
反射を他PCにぶつけようとしたけどどうしても当たらなかった。
むしろ、積極的に直線状に並んで貰ってやったけどダメだった＠英雄
ブラッディレインPKも当たり辛くなったしシステム変更された気がするんだけど。

弓バグは健在だからムカつくPCは射殺すに限るけどな。
976 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:13:16 ID:4qi3pGWZO
>>974
二日ほど前にやられてるんでまちがいないと思うよ、その時は漏れ騎で他が暗僧
ラスメモ打った賢。イフ戦なんか最後は接近職は皆張り付いてるわけだし
どーしても打ちたいならシナリオでやってくれ、誰も死ななかったから良かったけど
977 ：○|￣|＿：2007/10/04(木) 06:54:57 ID:BBttX76i0
えーと…遅れてしまいましたが…
ホントに皆さんありがとうございます！
とても参考になる意見ばかりです！

また今度水晶を頑張って潜ってきます
どう考えたっていらないと思いますがノーコンテできたぞーっていえるようにしてきます（
もしまた帰ってきたら…お願いします（ぇ
978 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:56:28 ID:CLVrkFeJ0
そか。俺の勘違いか。
イフにラスメモは自粛しとくよ。

イフって雷耐性あんなに高かったっけ。
D2の頃、サンスト1枚で炎の神殿クリアしたはずなんだが
今じゃクリ3つ割っても全然ダメ入らないね。
長期戦見込んでアイスラ撃ってた方がマシだった。
979 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 08:04:41 ID:2ivc8nSnO
>>965

＞・多数と戦う部屋ではとにかく初手で一体潰せ
初手で背後から撃とう

俺だったら、敵の背後でPIかダッシュ杖だな。んでもって愛鰤前転。
こっちの方がよくね？

「あっ危ない！曲がり角の向こうにﾛｲﾔﾙが」

これは激しく同意
980 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:16:39 ID:4REZR+cMO
弓バグkwsk
981 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:34:40 ID:4REZR+cMO
シナリオはアルテナ覚えてなんとかしろ。
アルテナないならディアボルガ囮にしてなんとかしろ。
それで駄目ならプレイヤースキル見直せ
982 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:39:49 ID:bLopsSmM0
よくｱｲﾌﾞﾘ前転とか言ってる奴いるけど意味あんのか？
前転のｽﾊﾟｱﾏ利用したいときは別としても
ただ走ってる方が速いし微調整も効いてすぐ攻撃に移れるのに
983 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:13:29 ID:19m3UdqbO
最後の最後って時には走ってるより前転した方がより早くとか、より距離が稼げたりしてない？
よくトラップ発動寸前とか扉閉まる寸前とかって時にただ走り続けるより、ギリギリまで走っといて前転したりするだろ？

要はそれと同じなのかと。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 11:07:01 ID:Dmv/ML2w0
前転しないと、ロイリザの突きやチーフのタックルをもろに喰らっちゃうじゃん。
敵が３～４匹密集しているところに正面から突っ込んでいくんだぜ？
985 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 11:29:08 ID:yndnctc+0
返り討ちの際、吹っ飛ばされないようにする為でもあるな。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:37:38 ID:vpHvbmeDO
>>977
２回目だからさすがに突っ込んでおくけど、名前欄は空欄にしとけ。
それから、メ欄に半角小文字で『sage』と入れるように。

>>981
アルテナとボルガだけでシナリオを片付けようという考えを見直すべきだと思う。

誰も次スレ立てないからちょっと挑戦してくる。
これ以降は次スレ立つまでスレ立て宣言or失敗以外のレスは控えるように。
987 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:42:34 ID:IhN3k/ZLO
>>982
AGIによる
AGI一桁の時は愛鰤効果時間中に、より距離を稼ぐなら前転した方が良い
前転の出始めは走りより距離稼いでるけど、終わり際には走りに抜かされるって感じだから。

まぁ、基本走った方が良いね
988 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:42:53 ID:vpHvbmeDO
立てれなかったorz

↓後はまかせた
989 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:00:56 ID:CLVrkFeJ0
わかった。立ててくる。
990 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:08:40 ID:CLVrkFeJ0
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv44
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191470669/

やったぜ。Nice Boat で祝ってくれ。
991 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:18:39 ID:RmHEBTPZ0
>>982
前転した方が範囲が広いのだけどその説明では不足か？
992 ：ゲームセンター名無し：
♀魔賢は何かしら理由つけて前転するものだ。
これで理解できたか？