Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part256
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185125123/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv40
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183570109/l50
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Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv40
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2 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 20:49:47 ID:DfC4G/n20
3 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 20:53:54 ID:4/v/AcGrO
4 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 20:54:15 ID:53ufOIPvO
5 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 20:57:48 ID:0aJgChOcO
>>1
∈(･ω･)∋乙ﾀﾞﾑｰ
∈(･ω･)∋乙ﾀﾞﾑｰ
6 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 21:00:48 ID:rJueJyqB0
7 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 22:13:53 ID:aYwBFqi9O
8 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 23:09:47 ID:J3IAvKGGO
9 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 23:26:37 ID:tH+BqYa5O
10 ： ◆1otuGcAd3I ：2007/07/29(日) 00:43:52 ID:pcZ98ONy0
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
明日貴方に羽が生えますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
明日貴方に羽が生えますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:51:39 ID:eyMRVCji0
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:55:41 ID:YckA+ZpS0
乙ぐれの中の人の偽者流行ってんの？
>>1乙
>>1乙
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:26:45 ID:THW/TkaoO
>>1
乙nko
新スレなので、魔法使い新規参入しようとしてる俺の診断をしてくれ。
D
召喚獣*4/PI*1//R魔法スキル(愛鰤orハドイン等)*4/HP&ENE回復*4
e
ウィザハ梅/ウィザロ単/ウィザブ梅/マジリン梅
炎杖梅/雷杖梅/(召喚用)スパアマ梅+(ドラキラ単)or(片手剣+盾)
サファイア*3/アクアマリン*2/ダイア*1
そう、召喚魔で行きたいんだ。
いずれは黒魔術師になるのを目標に、序盤から召喚獣をガシガシ使っていきたい。
お陰で大事な7枠のうち1枠を召喚獣が占めるから肉が足りないけど。orz
召喚獣はGリザ/Rリザ/燕/クララ/ボルガ/デーモン辺りを入れようかと思ってる。
味噌剣積む枠が足りないんでeで代用か、eドラキラ燕かボルガか育成出来るデーモンかが候補。
段位が上がって枠が増えたら、肉の増加と火力強化(魔法追加)をして行こうと思う。
味噌剣導入は最後に。
茨の道かも分からないけど、何かアドバイスあったら宜しくお願いします、
魔法使いやるのも触るのも初めてなので全く分からないけど…。
PI要らないとかセンスリング単品必須だとかありましたら出来る限り対処しますので、是非御教授お頼みします。m(_ _)m
乙nko
新スレなので、魔法使い新規参入しようとしてる俺の診断をしてくれ。
D
召喚獣*4/PI*1//R魔法スキル(愛鰤orハドイン等)*4/HP&ENE回復*4
e
ウィザハ梅/ウィザロ単/ウィザブ梅/マジリン梅
炎杖梅/雷杖梅/(召喚用)スパアマ梅+(ドラキラ単)or(片手剣+盾)
サファイア*3/アクアマリン*2/ダイア*1
そう、召喚魔で行きたいんだ。
いずれは黒魔術師になるのを目標に、序盤から召喚獣をガシガシ使っていきたい。
お陰で大事な7枠のうち1枠を召喚獣が占めるから肉が足りないけど。orz
召喚獣はGリザ/Rリザ/燕/クララ/ボルガ/デーモン辺りを入れようかと思ってる。
味噌剣積む枠が足りないんでeで代用か、eドラキラ燕かボルガか育成出来るデーモンかが候補。
段位が上がって枠が増えたら、肉の増加と火力強化(魔法追加)をして行こうと思う。
味噌剣導入は最後に。
茨の道かも分からないけど、何かアドバイスあったら宜しくお願いします、
魔法使いやるのも触るのも初めてなので全く分からないけど…。
PI要らないとかセンスリング単品必須だとかありましたら出来る限り対処しますので、是非御教授お頼みします。m(_ _)m
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:32 ID:8tfHRtgjO
>>14
とりあえず今の状況よりゆくゆく14種35枚でどんなデッキにするつもりなのかを書いたほうがいいと思う。
でもってマジリンだのダイヤだの回復4だの魔法使いにいらないもの多すぎ。
いくら召喚使うといえど自分の火力が先なんで属性PIとハドインしか火力ないのは論外。
育成目的のシナリオ以外回復2枚にしてコモン魔2柿入れるべきと思う。
とりあえず今の状況よりゆくゆく14種35枚でどんなデッキにするつもりなのかを書いたほうがいいと思う。
でもってマジリンだのダイヤだの回復4だの魔法使いにいらないもの多すぎ。
いくら召喚使うといえど自分の火力が先なんで属性PIとハドインしか火力ないのは論外。
育成目的のシナリオ以外回復2枚にしてコモン魔2柿入れるべきと思う。
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:11:08 ID:v7IR++BXO
>>1
乙
前ｽﾚ>>970ﾌﾟｷｬｰ
イベントＲＧの殲滅についてなんだが
☆ ○
●○
こんな感じで敵が出たら、ﾛｯｸｵﾝしやすい左隅の☆をﾛｯｸｵﾝして
ｱﾙ開放●から叩くでおｋ？
ｸﾞｰﾙ､ﾌｧﾝﾄﾑ､ﾚｯｻｰ､骨がいる通路部屋は３時の報告書から反時計回りで良いんだよな？
ﾓｲ式ｽｲｯﾁみたいに回ると上手く回れる気がするんだが敵が寄るのを待った方が無難かな
人並み位の資産あるんだけど190の壁を越せないorz
乙
前ｽﾚ>>970ﾌﾟｷｬｰ
イベントＲＧの殲滅についてなんだが
☆ ○
●○
こんな感じで敵が出たら、ﾛｯｸｵﾝしやすい左隅の☆をﾛｯｸｵﾝして
ｱﾙ開放●から叩くでおｋ？
ｸﾞｰﾙ､ﾌｧﾝﾄﾑ､ﾚｯｻｰ､骨がいる通路部屋は３時の報告書から反時計回りで良いんだよな？
ﾓｲ式ｽｲｯﾁみたいに回ると上手く回れる気がするんだが敵が寄るのを待った方が無難かな
人並み位の資産あるんだけど190の壁を越せないorz
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:32:56 ID:Mps9BjKW0
>>13
とりあえず「味噌剣導入」はありえない
とりあえず「味噌剣導入」はありえない
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:47:55 ID:5aCIUmaT0
>>14
良く読め。始めたてで7枠しかないから
>召喚獣*4/PI*1//R魔法スキル(愛鰤orハドイン等)*4/HP&ENE回復*4
なんだろ。それと回復4枚じゃなくて回復と肉併せて4枚、だろうし。
ﾊﾞﾛﾙｴﾘｱ、炎の神殿手前辺りまで（ミノ以外）はｱｲﾌﾞﾘ1撃で全滅
属性PI一振りで蒸発召喚ションボリレベル。
その後は勝手に枠が増えてるだろうから食料追加。
召喚獣の強さを存分に味わえる時期でもあるが
味噌剣入れる枠は勿体無いからeで。どうせ枠空いてるだろうし。
召喚1枠*4、PI1枠1枚、ｱｲﾌﾞﾘ1枠*4、回復*1、食料*7、で11枠17枚
あとはダンジョンに併せた属性魔法を組んで行けば良いんじゃね？
コモン柿、レア柿、Sﾘｻﾞ3枚とかコモン17枚、Sﾘｻﾞ1枚とかかね。
行きたい所の属性に合わせた杖を2本ずつ用意するのも必要かも。
杖*2、頭、鎧、足、ｱﾐｭ（必要なら）マジリン外してｾﾝｽor★ｽﾋﾟﾘﾝorｴﾙﾋﾞｯｼｭ
ｻﾌｧ*3、初期int70に届く辺りまでｱｸﾏﾘ*ｎ、召喚用装備2枠
枠が余るならトパ入れて召喚のピンチに駆けつけられるようにしたい所。
良く読め。始めたてで7枠しかないから
>召喚獣*4/PI*1//R魔法スキル(愛鰤orハドイン等)*4/HP&ENE回復*4
なんだろ。それと回復4枚じゃなくて回復と肉併せて4枚、だろうし。
ﾊﾞﾛﾙｴﾘｱ、炎の神殿手前辺りまで（ミノ以外）はｱｲﾌﾞﾘ1撃で全滅
属性PI一振りで蒸発召喚ションボリレベル。
その後は勝手に枠が増えてるだろうから食料追加。
召喚獣の強さを存分に味わえる時期でもあるが
味噌剣入れる枠は勿体無いからeで。どうせ枠空いてるだろうし。
召喚1枠*4、PI1枠1枚、ｱｲﾌﾞﾘ1枠*4、回復*1、食料*7、で11枠17枚
あとはダンジョンに併せた属性魔法を組んで行けば良いんじゃね？
コモン柿、レア柿、Sﾘｻﾞ3枚とかコモン17枚、Sﾘｻﾞ1枚とかかね。
行きたい所の属性に合わせた杖を2本ずつ用意するのも必要かも。
杖*2、頭、鎧、足、ｱﾐｭ（必要なら）マジリン外してｾﾝｽor★ｽﾋﾟﾘﾝorｴﾙﾋﾞｯｼｭ
ｻﾌｧ*3、初期int70に届く辺りまでｱｸﾏﾘ*ｎ、召喚用装備2枠
枠が余るならトパ入れて召喚のピンチに駆けつけられるようにしたい所。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:03:16 ID:8tfHRtgjO
いや始めたての7枠のデッキなぞ診断したって、サブカなら1日あれば10枠だの14枠だのいくんだから無駄でしょ。
ゆくゆくの最終系をどうしたいのか語らないと意味ない。
サブカで資産あるヤツの序盤のダンジョンなんぞよほど自分が棒立ちでもして手を出さないかぎり召喚が活躍する場なんてないんだから。
先々で味噌剣入れるだの、自分がサンダボ撃つのが先だろうにボルガに撃たせたり、1撃100もでないデーモンをメイン戦力にしても仕方ないだろ。
診断すべきトコは別だと思うけど。
ゆくゆくの最終系をどうしたいのか語らないと意味ない。
サブカで資産あるヤツの序盤のダンジョンなんぞよほど自分が棒立ちでもして手を出さないかぎり召喚が活躍する場なんてないんだから。
先々で味噌剣入れるだの、自分がサンダボ撃つのが先だろうにボルガに撃たせたり、1撃100もでないデーモンをメイン戦力にしても仕方ないだろ。
診断すべきトコは別だと思うけど。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:08:20 ID:CHPSaMtY0
前スレ>>990
ドラシーを持ち込む。（STRブースト不要）AGIは人間で70程度。
INTはLV20でカンストさせる。ENは一応85以上キープ。連続ＲＧは2戦目から常時オーラ状態に。
水晶を2つ持ち込む。（>>15の言ってる場所と寄り道してリザ倒す所）
バロル戦は近寄るまでアルテナ、胴体ロックで後ろ足の場所からMP少なければアルテナ解除してアイスラ。（これで大体20秒）
アルテナは前進又はその場で動かずに撃つ。（下がりながら撃つと敵が転倒した時外れることが多い）
e
忍の刀、羽盾、INT杖、INT防具、トパ3つ、センス、★ゲイル、ドラシ、水晶２、後は適当な宝石。
D
アイスラ柿、ボルケノ単、Ｓリザ単、食料８、スピアプ2柿、オーラ積めるだけ。
これで慣れれば10回中10回バロル落とせると思う。
Dの方は無ければ色々代用は効くから何とかなる。
そんな高資産じゃなくても行けるんで頑張れ。
>>15
自分は普通に左右左右と倒してるかな。
で、通路上のRGの所はまず真ん中のファントム２、グール１を倒す。
で下に行き下の敵を倒したら最初の場所に戻って寄ってくるの倒し
後は残り2体くらいなので追っかけて倒す。
ドラシーを持ち込む。（STRブースト不要）AGIは人間で70程度。
INTはLV20でカンストさせる。ENは一応85以上キープ。連続ＲＧは2戦目から常時オーラ状態に。
水晶を2つ持ち込む。（>>15の言ってる場所と寄り道してリザ倒す所）
バロル戦は近寄るまでアルテナ、胴体ロックで後ろ足の場所からMP少なければアルテナ解除してアイスラ。（これで大体20秒）
アルテナは前進又はその場で動かずに撃つ。（下がりながら撃つと敵が転倒した時外れることが多い）
e
忍の刀、羽盾、INT杖、INT防具、トパ3つ、センス、★ゲイル、ドラシ、水晶２、後は適当な宝石。
D
アイスラ柿、ボルケノ単、Ｓリザ単、食料８、スピアプ2柿、オーラ積めるだけ。
これで慣れれば10回中10回バロル落とせると思う。
Dの方は無ければ色々代用は効くから何とかなる。
そんな高資産じゃなくても行けるんで頑張れ。
>>15
自分は普通に左右左右と倒してるかな。
で、通路上のRGの所はまず真ん中のファントム２、グール１を倒す。
で下に行き下の敵を倒したら最初の場所に戻って寄ってくるの倒し
後は残り2体くらいなので追っかけて倒す。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:20:54 ID:CHPSaMtY0
連投スマソ
>>13
忘却、英雄、劫火には召喚賢で行ってるけどデッキはこう。
D
アイスラ柿、Ｇリザ柿、味噌剣柿、スパヒ１、食料９、Ｓリザ単
アイスラ撃って抑えつつ褒めキャン。
アイスラ効かない敵には属杖のAAで反撃されないように抑えつつ褒めキャン。
召喚でおすすめはＧリザ、燕、クララ、チーフ辺りかな。
Ｒリザは3段攻撃が瞬間火力が劣るのでいまいち。
武器持てない召喚は戦力としては問題外。
>>13
忘却、英雄、劫火には召喚賢で行ってるけどデッキはこう。
D
アイスラ柿、Ｇリザ柿、味噌剣柿、スパヒ１、食料９、Ｓリザ単
アイスラ撃って抑えつつ褒めキャン。
アイスラ効かない敵には属杖のAAで反撃されないように抑えつつ褒めキャン。
召喚でおすすめはＧリザ、燕、クララ、チーフ辺りかな。
Ｒリザは3段攻撃が瞬間火力が劣るのでいまいち。
武器持てない召喚は戦力としては問題外。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:22:50 ID:v7IR++BXO
>>13-18
勉強になります。
味噌剣はWikiに書いてあったから検討したんだ。
今はドラソあるし必要ないか。
味噌剣はもう通用しないレベルか。寂しい。
ゆくゆくは
召喚獣*4/Sリザ*1/愛鰤*4/肉&鶏肉*6 計9枠15枚は入れるとして、それぞれの魔法をダンジョンに合わせて組み替えるとしても、HP回復手段をどうしようか悩んでる。
やはりサポ僧侶は絶対安定なのか。
賢者で妖精を酷使もしたいのだけど…。
杖は炎杖梅*2と雷杖梅*1、他属性は順次梅ってます。
それからPIに拘らなくても平気だろうか。
ラunkoブロビ/マジオラも想定してカード集めたのだけど。
勉強になります。
味噌剣はWikiに書いてあったから検討したんだ。
今はドラソあるし必要ないか。
味噌剣はもう通用しないレベルか。寂しい。
ゆくゆくは
召喚獣*4/Sリザ*1/愛鰤*4/肉&鶏肉*6 計9枠15枚は入れるとして、それぞれの魔法をダンジョンに合わせて組み替えるとしても、HP回復手段をどうしようか悩んでる。
やはりサポ僧侶は絶対安定なのか。
賢者で妖精を酷使もしたいのだけど…。
杖は炎杖梅*2と雷杖梅*1、他属性は順次梅ってます。
それからPIに拘らなくても平気だろうか。
ラunkoブロビ/マジオラも想定してカード集めたのだけど。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:35:25 ID:THW/TkaoO
ミス。俺は13。
連書きスマソ。
>>20
まさに理想ですっ。
主任は一枚しかない…。
メインのカードに両手斧はかなり良いのが揃ってるから考えるけど…。
燕とクララは勢い余って二柿揃えたぜ。
感じとしては燕>Gリザ>クララの順に攻撃力が高くて、クララ>Gリザ>燕の順に死ににくい気がする。
育成仕切ったGリザはこの二体を超えるのかな。
連書きスマソ。
>>20
まさに理想ですっ。
主任は一枚しかない…。
メインのカードに両手斧はかなり良いのが揃ってるから考えるけど…。
燕とクララは勢い余って二柿揃えたぜ。
感じとしては燕>Gリザ>クララの順に攻撃力が高くて、クララ>Gリザ>燕の順に死ににくい気がする。
育成仕切ったGリザはこの二体を超えるのかな。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:47:09 ID:CHPSaMtY0
>>21
アイスラはバロル専用でいれてる。
胴体ロックしてアイスラを後ろ足の位置から撃つと後ろ足、胴体とヒットするので
400ほどのダメージが見込める。
>>23
無理にカード装備にしなくてもナイソ梅やドワブン梅、ドラキラ梅辺りでいいかと。
自分が味噌剣にしてるのは単に武器買うＧがもったいないし今のままでも問題ないからというだけｗ
育成は・・・その・・・ねえ・・・期待しない方が・・・
PI等吹き飛ばしたり、転倒させるスキルはあまりおすすめしない。
倒れると召喚の攻撃がはずれやすいので通常AAやアイスラは相性がいい。
アイスラはバロル専用でいれてる。
胴体ロックしてアイスラを後ろ足の位置から撃つと後ろ足、胴体とヒットするので
400ほどのダメージが見込める。
>>23
無理にカード装備にしなくてもナイソ梅やドワブン梅、ドラキラ梅辺りでいいかと。
自分が味噌剣にしてるのは単に武器買うＧがもったいないし今のままでも問題ないからというだけｗ
育成は・・・その・・・ねえ・・・期待しない方が・・・
PI等吹き飛ばしたり、転倒させるスキルはあまりおすすめしない。
倒れると召喚の攻撃がはずれやすいので通常AAやアイスラは相性がいい。
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:00:00 ID:Mps9BjKW0
>>23
参考にならんかもしれんが
ミノバトの攻撃力★×10でバトルピック梅（攻83）装備で横薙ぎが背面約280ダメ
フロサラの生命力★×10で★×0よりHPが約70高い
俺はメイン司だからフロサラの氷ブレスがすげー助かる
ミノバトは遊びで育てたが攻撃範囲の広さだけは凄いと思った
参考にならんかもしれんが
ミノバトの攻撃力★×10でバトルピック梅（攻83）装備で横薙ぎが背面約280ダメ
フロサラの生命力★×10で★×0よりHPが約70高い
俺はメイン司だからフロサラの氷ブレスがすげー助かる
ミノバトは遊びで育てたが攻撃範囲の広さだけは凄いと思った
26 ： ◆1otuG.sLco ：2007/07/29(日) 12:56:22 ID:/I9loiON0
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:08:31 ID:CbK/DOlTO
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:58:01 ID:oT7BQszD0
乙ぐれの中身ってゲーセン店員さんだったのか。
㌧ｸｽ！
じゃあ育成は適当な暇潰し程度に考えておくよ。
だったらアヴァロン召喚獣も十分強いしね。
ナイソ梅は買うの勿体ない…。
俺もそう思うので、味噌剣を装備させる方向で行くよ。
ただ思い付いたんだがPIをスレテにすれば召喚がやられた時に味噌剣装備出来るから、枠もそんなに無駄にならないと思うんだけど。
じゃあ育成は適当な暇潰し程度に考えておくよ。
だったらアヴァロン召喚獣も十分強いしね。
ナイソ梅は買うの勿体ない…。
俺もそう思うので、味噌剣を装備させる方向で行くよ。
ただ思い付いたんだがPIをスレテにすれば召喚がやられた時に味噌剣装備出来るから、枠もそんなに無駄にならないと思うんだけど。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:00 ID:O2M/WdcY0
前まではボスまで被ダメ０とか普通だったのに最近被ダメが多い…
５回中2回死んだりとかどうしたんだろう俺って思う…
D
ｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄ2柿 バッスラ柿サンスト柿 愛鰤柿 レジ火＋2 ﾊｲﾎﾟスパヒ、肉6
e
フレソ梅2本 セイク帽子柿 ｳｨｻﾞﾛ梅 ｳｨｻﾞﾌﾞ梅 ｽﾋﾟﾘﾝ梅 Fｱﾐｭ梅 ﾙﾋﾞｰ２ｻﾌｧ3ｴﾒ３
こーんな感じなんだが、少し薄いかな？
アレかな、マジアマでも着ようかな？(´・ω・`)
被ダメが増えた場所は乱戦、道中など。
個別は特に喰らわない…
もしかして周り見えてﾅｽ？
５回中2回死んだりとかどうしたんだろう俺って思う…
D
ｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄ2柿 バッスラ柿サンスト柿 愛鰤柿 レジ火＋2 ﾊｲﾎﾟスパヒ、肉6
e
フレソ梅2本 セイク帽子柿 ｳｨｻﾞﾛ梅 ｳｨｻﾞﾌﾞ梅 ｽﾋﾟﾘﾝ梅 Fｱﾐｭ梅 ﾙﾋﾞｰ２ｻﾌｧ3ｴﾒ３
こーんな感じなんだが、少し薄いかな？
アレかな、マジアマでも着ようかな？(´・ω・`)
被ダメが増えた場所は乱戦、道中など。
個別は特に喰らわない…
もしかして周り見えてﾅｽ？
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:25:02 ID:O2M/WdcY0
あ、書き忘れ…
エルフサポ戦でし
エルフサポ戦でし
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:22 ID:fKwKzcQe0
33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:09 ID:O2M/WdcY0
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:03:40 ID:cP5omMlK0
ニコニコにある賢者ナックラーの一人英雄動画凄いな
久々に感動したよ
ついでに大爆笑したよ
久々に感動したよ
ついでに大爆笑したよ
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:21:44 ID:Hhcx32Bt0
>>30
被ﾀﾞﾒ増える時は少し出すぎなのが多い。
「あともう一発入る」と思って殴るとｶﾞｰﾄﾞが間に合わなかったりね。
良く見れば俺1Pじゃんとか。
そんな時は一歩下がって良く見た方がいいよ。
調子悪いときもあるがな。
被ﾀﾞﾒ増える時は少し出すぎなのが多い。
「あともう一発入る」と思って殴るとｶﾞｰﾄﾞが間に合わなかったりね。
良く見れば俺1Pじゃんとか。
そんな時は一歩下がって良く見た方がいいよ。
調子悪いときもあるがな。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 21:55:04 ID:2Z05mxVt0
今日は久々に劫火に何度もソロで行って
何度も中央こじ開けてＲＤとタイマンしてきたが・・・・
やっぱ殴りでいってどうしてもボスでハイポ１個使ってしまうようじゃ
漏れもまだまだかな・・・・。
因果も神板も不安だなぁ・・・・。
何度も中央こじ開けてＲＤとタイマンしてきたが・・・・
やっぱ殴りでいってどうしてもボスでハイポ１個使ってしまうようじゃ
漏れもまだまだかな・・・・。
因果も神板も不安だなぁ・・・・。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 22:51:43 ID:fzNm/cJ10
>>36
チラシの裏に書けよ屑
チラシの裏に書けよ屑
38 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 23:01:14 ID:GixFhU4M0
39 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 23:06:51 ID:fzNm/cJ10
暑くて暇だから噛み付くんだよ。
お前も無視しろよ。馬鹿じゃないか？
お前も無視しろよ。馬鹿じゃないか？
40 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 23:09:05 ID:B1autmTk0
暑い日はシャドロ娘のミニスカの中も蒸れるだろうか？とか考えて気持ち落ち着けろ。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 23:36:07 ID:btrtnEX30
さて、明日の新ダンジョンにはどういうデッキで行こうかなあ。
もし事前情報通りであればＵＤ、ＧＤ、ＲＤが出てくるわけだが、
個人的にはドラゴン相手に殴り型は効率が悪いと思っているので、
アイスラ柿、コンファイ柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ＰＩ、残り食料回復
あたりかなあ。
もし事前情報通りであればＵＤ、ＧＤ、ＲＤが出てくるわけだが、
個人的にはドラゴン相手に殴り型は効率が悪いと思っているので、
アイスラ柿、コンファイ柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ＰＩ、残り食料回復
あたりかなあ。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/07/29(日) 23:44:39 ID:O2M/WdcY0
43 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 00:32:58 ID:YJ9OwgIXO
44 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 00:54:46 ID:wJj9BDoHO
>>36
協力ゲームだぜドラキラ二本と砕魔一本持った量産型グラブレイヤーみたら突貫するのでサポートよろしくｗｗｗ
協力ゲームだぜドラキラ二本と砕魔一本持った量産型グラブレイヤーみたら突貫するのでサポートよろしくｗｗｗ
45 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 01:03:06 ID:Rt2YYYP1O
>>41
最近ずっとデモオラ一筋で頑張ってきたから、因果もデモオラで頑張りたいなぁ。
行くとしたら…
・ｵﾗ2柿(ｵﾗ柿+ｳﾞｧﾙｽﾄ柿)、愛鰤柿、ﾚｼﾞﾀﾞ、ﾀﾗﾆｽ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿﾝﾊﾟ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
・ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗorﾗｲﾁｪ柿、愛鰤+1、ﾚｼﾞﾀﾞ、ｻﾗｽﾋﾟ、Sﾘｻﾞ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
とりあえずこんな感じかなぁ。最初はe肉2～3個持ち込みだな。
つか、最初はサブ騎＆サブ司で様子見だけど。
最近ずっとデモオラ一筋で頑張ってきたから、因果もデモオラで頑張りたいなぁ。
行くとしたら…
・ｵﾗ2柿(ｵﾗ柿+ｳﾞｧﾙｽﾄ柿)、愛鰤柿、ﾚｼﾞﾀﾞ、ﾀﾗﾆｽ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿﾝﾊﾟ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
・ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗorﾗｲﾁｪ柿、愛鰤+1、ﾚｼﾞﾀﾞ、ｻﾗｽﾋﾟ、Sﾘｻﾞ、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、肉6
とりあえずこんな感じかなぁ。最初はe肉2～3個持ち込みだな。
つか、最初はサブ騎＆サブ司で様子見だけど。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 03:02:12 ID:MPoJIQ220
47 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 03:06:27 ID:DOZJNB3bO
断章で閣下にコンファイ連打してたら、司教に怒り顔脱出された。
アルテナじゃないし、ヒットストップもあるし、何が問題だったのかな？
討伐取られたから？
アルテナじゃないし、ヒットストップもあるし、何が問題だったのかな？
討伐取られたから？
48 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 09:14:42 ID:jsIDxUymO
49 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 12:14:09 ID:lPIth6zB0
因果の構成をみて考えたんだけど
ﾗｲﾁｪ２柿・ﾊﾄﾞｽｷ＋１・ｱﾌﾞｾﾞﾛ・PI・ｿｳﾘｻﾞ・ﾊｲﾎﾟ２・弁当６
これなら足引っ張らないでいけるかな？
っていうか、途中にMP回復泉があるって報告が無いところを見るとキツそうだorz
ﾗｲﾁｪ２柿・ﾊﾄﾞｽｷ＋１・ｱﾌﾞｾﾞﾛ・PI・ｿｳﾘｻﾞ・ﾊｲﾎﾟ２・弁当６
これなら足引っ張らないでいけるかな？
っていうか、途中にMP回復泉があるって報告が無いところを見るとキツそうだorz
50 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 12:47:54 ID:FA6hDgkfO
中ボスに合わせてSリザを使わないといけないから
INT型なら食料は7か8はいるんでないか？
と妄想してみる
今日は混んでるんだろうな…
INT型なら食料は7か8はいるんでないか？
と妄想してみる
今日は混んでるんだろうな…
51 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 14:58:31 ID:b9KhSWhHO
俺も思った。神神のように泉があればいいが
無い場合最低３回Ｓリザ使わなきゃいけないのと
長期戦を考えると食料最低ラインが７になるのかorz
もっとも、敵の堅さでも変わってくるがな
ﾜｸﾃｶが止まらない
無い場合最低３回Ｓリザ使わなきゃいけないのと
長期戦を考えると食料最低ラインが７になるのかorz
もっとも、敵の堅さでも変わってくるがな
ﾜｸﾃｶが止まらない
52 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 15:22:32 ID:gasu8fcwO
>>51
殲滅力に自信があれば2階(劫火と同じ)に
殲滅力に自信があれば2階(劫火と同じ)に
53 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 15:37:23 ID:7XlSeKyi0
INT型も殴り必要っぽいね。
道中は凍結＆殴り、ボスは魔法＞Ｓリザな感じかな？
で、やって見た方のサンプルデッキ教えて欲しいな。
道中は凍結＆殴り、ボスは魔法＞Ｓリザな感じかな？
で、やって見た方のサンプルデッキ教えて欲しいな。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 16:03:38 ID:jespFG6+0
すげーかつかつになる漏れの今日の因果用デッキ。
アイスラ７枚
ブロビ２柿
エメ原柿
アブゼロ単
Sリザ単
回復２
肉類６
ただな、ブロビ３柿でもいい気がしてきた。RD用にアイスラ入れたとはいえ。
まずしっかりしてるPTとかじゃないと真ん中開くの危ういから。
Sリザの使いようとペース配分はかなり重要だな。
中央ボスになってエネ足りなくてかつかつになるのはなんとしても避けたい。
アイスラを撃つなら他PTに残っているハイポを投げてやるのもひとつの手。
ヘタレな漏れは最低回復２確保しないと柔軟に対処できねぇ
アイスラ７枚
ブロビ２柿
エメ原柿
アブゼロ単
Sリザ単
回復２
肉類６
ただな、ブロビ３柿でもいい気がしてきた。RD用にアイスラ入れたとはいえ。
まずしっかりしてるPTとかじゃないと真ん中開くの危ういから。
Sリザの使いようとペース配分はかなり重要だな。
中央ボスになってエネ足りなくてかつかつになるのはなんとしても避けたい。
アイスラを撃つなら他PTに残っているハイポを投げてやるのもひとつの手。
ヘタレな漏れは最低回復２確保しないと柔軟に対処できねぇ
55 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 16:33:03 ID:e2LVQd3RO
6段の魔法使いです。
デッキ指導お願いします
ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ柿
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿
ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ
杖のスキル（叩くの）+1
ｵｰﾗ+1
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ+1
肉・パン・回復
デッキ指導お願いします
ﾌﾚｲﾑｽﾋﾟﾘｯﾄ柿
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿
ﾀﾗﾆｽｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝ
杖のスキル（叩くの）+1
ｵｰﾗ+1
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ+1
肉・パン・回復
56 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 17:20:49 ID:nEExVSwfO
57 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 17:30:05 ID:m7NG6z3gO
>55
ファンパルだよな?その叩くのやらは。スピファやホイチャなら１セット(１２３)を集めた方がいいぞ
あ～裸で因果いきてぇ…うきうきが…とまらねぇ…(たすてけ～！
ワクワクして行ってもいっぱいなんだろな…orz
まぁ…いいけどさ…うん…
ファンパルだよな?その叩くのやらは。スピファやホイチャなら１セット(１２３)を集めた方がいいぞ
あ～裸で因果いきてぇ…うきうきが…とまらねぇ…(たすてけ～！
ワクワクして行ってもいっぱいなんだろな…orz
まぁ…いいけどさ…うん…
58 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 17:39:58 ID:FA6hDgkfO
>>55
どのダンジョンで何を困っていてい何がしたいか言わないと何もわからないんですだよ
eも書いた方がいいんですだよ
まずアイブリかアイスト柿の凍結系を入れて慣れる事
スピリット系はボスにはいいが道中壁に当たって消えたりするので使いにくいからハドインorフレバ柿にする
魔法主体みたいだから食料は最低肉6枚
オーラはイベントor玄人用だから6段では使いにくいと思うから外す
初期INT75前後確保
INT型でこの先行くなら他の装備は後でいいからセンスを優先入手
サポはとりあえず僧にしとけ。INT型で行くなら早く賢者になっとけ
賢者でアルテナ＋属性杖3種持ってPI(叩くやつ)やれば立ち回り次第で旧最上級までなら何とかなる
とりあえず一般的なアドバイスはこれくらいか？誰か補完よろしく
どのダンジョンで何を困っていてい何がしたいか言わないと何もわからないんですだよ
eも書いた方がいいんですだよ
まずアイブリかアイスト柿の凍結系を入れて慣れる事
スピリット系はボスにはいいが道中壁に当たって消えたりするので使いにくいからハドインorフレバ柿にする
魔法主体みたいだから食料は最低肉6枚
オーラはイベントor玄人用だから6段では使いにくいと思うから外す
初期INT75前後確保
INT型でこの先行くなら他の装備は後でいいからセンスを優先入手
サポはとりあえず僧にしとけ。INT型で行くなら早く賢者になっとけ
賢者でアルテナ＋属性杖3種持ってPI(叩くやつ)やれば立ち回り次第で旧最上級までなら何とかなる
とりあえず一般的なアドバイスはこれくらいか？誰か補完よろしく
59 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 17:55:38 ID:e2LVQd3RO
60 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 18:20:06 ID:un3k3G+DO
サポ戦だとLv10になるまですることない、ハドスラくらい
Lv10になると夢がひろがりんぐ
Lv10になると夢がひろがりんぐ
61 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:06:47 ID:S+nAgUVBO
ヒートボディで無限コンボしたり、リフシーシールドバッシュで魔法打ち返したり楽しいジャマイカ！
62 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:08:02 ID:+Y5Oyn48O
廃人になる自信があるならサポ戦士マジオススメ
廃人にならないなら賢者が無難
廃人にならないなら賢者が無難
63 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:27:26 ID:HQrof6iLO
wikiとにらめっこしたほうが無難
64 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:39:17 ID:qzbEI4zD0
とりあえず覇者になるまでサポはいらないのが無難。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:48:42 ID:oZY0V8lE0
流れを業で断ち切って、一人因果ノーコンクリア達成報告。
D
ブロビ３柿
エメ原柿
アブゼロ＋１
Ｓリザ単
回復２
肉６
e
セイク帽梅
マジアマ梅
ラクリン梅
セイブー梅
ラウンコ３梅
マジ盾２梅
Ｆアミュ梅
エメ３
透明薬１０
e肉
地図２
疲れた・・・・
D
ブロビ３柿
エメ原柿
アブゼロ＋１
Ｓリザ単
回復２
肉６
e
セイク帽梅
マジアマ梅
ラクリン梅
セイブー梅
ラウンコ３梅
マジ盾２梅
Ｆアミュ梅
エメ３
透明薬１０
e肉
地図２
疲れた・・・・
66 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:54:42 ID:8oQuGibV0
因果をINT賢で逝く場合食料７～８の方が良いな。
理由は
・長い道中＋２頭の中ボス龍
・MP回復泉が２階にしかない
上記はかみかみ経験している人(ほぼ全員だと思う)がにはかなりこれでEN削られ、
下記で３階以降MPを回復する手段が 自然回復かソウリザ、林檎などに限られる。
よって食料７できれば８枚推奨(もしかすると柿のカードの出番かもしれない）
理由は
・長い道中＋２頭の中ボス龍
・MP回復泉が２階にしかない
上記はかみかみ経験している人(ほぼ全員だと思う)がにはかなりこれでEN削られ、
下記で３階以降MPを回復する手段が 自然回復かソウリザ、林檎などに限られる。
よって食料７できれば８枚推奨(もしかすると柿のカードの出番かもしれない）
↑に訂正。
MP回復泉が２階しかない←ボス戦前にはきちんとある(念のため)
MP回復泉が２階しかない←ボス戦前にはきちんとある(念のため)
68 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 19:56:42 ID:FA6hDgkfO
>>58
将来殴りもしたいならサポ戦でもいい
サブカじゃなくて新しくやり始めたみたいだから被ダメもまだまだ多くハイポなどの資産もないと思う
サポ僧ならマイナヒがあるから生存率が飛躍的に上昇するからサポ僧を薦めたんだ
サポは討伐Pt無駄になるから取れるようになったら何でもいいから取っとくと幸せになれるぞ
個人的にサポは↓と思ってる
サポ戦→LV10までやることなし。LV10からワイスマなど使えて楽しくなる
サポ僧→マイナヒorノバとソンパが強い。サポの中で一番の安定感
サポ盗→LV10までやることなし。エルフ弓魔やるなら取っとけ。バックロは強いと思う
将来殴りもしたいならサポ戦でもいい
サブカじゃなくて新しくやり始めたみたいだから被ダメもまだまだ多くハイポなどの資産もないと思う
サポ僧ならマイナヒがあるから生存率が飛躍的に上昇するからサポ僧を薦めたんだ
サポは討伐Pt無駄になるから取れるようになったら何でもいいから取っとくと幸せになれるぞ
個人的にサポは↓と思ってる
サポ戦→LV10までやることなし。LV10からワイスマなど使えて楽しくなる
サポ僧→マイナヒorノバとソンパが強い。サポの中で一番の安定感
サポ盗→LV10までやることなし。エルフ弓魔やるなら取っとけ。バックロは強いと思う
69 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 20:07:41 ID:qzbEI4zD0
シャドロでバックロするとどうなりますか？
70 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 20:09:16 ID:qzbEI4zD0
71 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 21:30:33 ID:m7NG6z3gO
因果肉拾える機会あるか？
ないなら持ち込もうと思うから知りたい
回復１デッキで最初から特攻するからしっておきたいのだが…
ないなら持ち込もうと思うから知りたい
回復１デッキで最初から特攻するからしっておきたいのだが…
72 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 21:52:03 ID:VwzStjnN0
とりあえず因果をある程度ﾌﾟﾚｲしてきた
明日以降突撃する人のためにもいくつか挙げてみるわ
ちなみに漏れはﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞの殴り賢
1F
目玉祭だが通路にいる目玉には下手なちょっかい出さない方がいい
何もしなければ光弾一発出してる間に通り抜けれる
他の人の為に凍らせるなら確実性を取ってｱﾌﾞｾﾞﾛ推奨
ｱｲﾌﾞﾘ撃って凍らずに変にﾉｳﾞｧらせるのは得策ではないと思う
あとRGでは目玉は位置が固定されてるので開幕瞬殺か凍結か好きな方で
相方が出現位置をわかってるようなら瞬殺のがいいかな
2F
個別RGなんで実力が試される、赤ｼﾞｬｹ3匹とか普通なんでｶﾞﾝｶﾞﾚ
魔賢は凍結があるから他より段違いに楽なはず
回復は正直寄らない方が無難、他が行くならその辺は空気読んで臨機応変に
3F以降
ﾎﾞｽ戦とﾗﾝﾀﾞﾑなんで割愛、正直UDやGDでﾀﾞﾒ貰うようならまだ因果は早い
ﾎﾞｽ戦はｲﾝﾀｰﾊﾞﾙと思えるようじゃないとこのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはきついだろうね
とにかく追想以上に牛が多い上に敵のﾚﾍﾞﾙが高いから武器は多めに持ち込んどけ
INT型なら保険のe肉も持っておいたほうがいいと思われ
ちなみに漏れの全国中央率は28/32良いのか悪いのかはわからんな
明日以降突撃する人のためにもいくつか挙げてみるわ
ちなみに漏れはﾌﾙｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞの殴り賢
1F
目玉祭だが通路にいる目玉には下手なちょっかい出さない方がいい
何もしなければ光弾一発出してる間に通り抜けれる
他の人の為に凍らせるなら確実性を取ってｱﾌﾞｾﾞﾛ推奨
ｱｲﾌﾞﾘ撃って凍らずに変にﾉｳﾞｧらせるのは得策ではないと思う
あとRGでは目玉は位置が固定されてるので開幕瞬殺か凍結か好きな方で
相方が出現位置をわかってるようなら瞬殺のがいいかな
2F
個別RGなんで実力が試される、赤ｼﾞｬｹ3匹とか普通なんでｶﾞﾝｶﾞﾚ
魔賢は凍結があるから他より段違いに楽なはず
回復は正直寄らない方が無難、他が行くならその辺は空気読んで臨機応変に
3F以降
ﾎﾞｽ戦とﾗﾝﾀﾞﾑなんで割愛、正直UDやGDでﾀﾞﾒ貰うようならまだ因果は早い
ﾎﾞｽ戦はｲﾝﾀｰﾊﾞﾙと思えるようじゃないとこのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはきついだろうね
とにかく追想以上に牛が多い上に敵のﾚﾍﾞﾙが高いから武器は多めに持ち込んどけ
INT型なら保険のe肉も持っておいたほうがいいと思われ
ちなみに漏れの全国中央率は28/32良いのか悪いのかはわからんな
73 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 22:10:17 ID:m7NG6z3gO
>72
とりあえず持ち込む事にするよ。ありがとう
とりあえず持ち込む事にするよ。ありがとう
74 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 22:16:09 ID:2J950R/T0
75 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 22:20:44 ID:VwzStjnN0
>>73
すまん質問に答えるの忘れてた
二階に一つ確定でｶｰﾄﾞ肉がﾜｰﾌﾟ前の壷に入ってる
ただ譲り合いの精神は忘れないで欲しいしINT型なら自前でやりくりするのが基本
後ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟにも回復宝箱はあるが例の如く中身はﾗﾝﾀﾞﾑ
解毒薬でも泣いちゃいけない、それ以外は回復は二階のﾊｲﾎﾟしか存在しないはず
ちなみに食料も大事だが回復0とか極端な事はやめとけよ
漏れの防御力72の騎士が開幕ｽｲｯﾁ押してる時にﾒﾀﾙに斬られて27とか食らったのは吹いた
敵のﾚﾍﾞﾙが高いせいか尋常じゃなく攻撃力が高いぞ
多分ﾌﾙﾏｼﾞにした位じゃそこそこ良いﾀﾞﾒ貰うと思うよ
漏れはﾌﾙｾｲｸなんで元々痛いけどなｗ
すまん質問に答えるの忘れてた
二階に一つ確定でｶｰﾄﾞ肉がﾜｰﾌﾟ前の壷に入ってる
ただ譲り合いの精神は忘れないで欲しいしINT型なら自前でやりくりするのが基本
後ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟにも回復宝箱はあるが例の如く中身はﾗﾝﾀﾞﾑ
解毒薬でも泣いちゃいけない、それ以外は回復は二階のﾊｲﾎﾟしか存在しないはず
ちなみに食料も大事だが回復0とか極端な事はやめとけよ
漏れの防御力72の騎士が開幕ｽｲｯﾁ押してる時にﾒﾀﾙに斬られて27とか食らったのは吹いた
敵のﾚﾍﾞﾙが高いせいか尋常じゃなく攻撃力が高いぞ
多分ﾌﾙﾏｼﾞにした位じゃそこそこ良いﾀﾞﾒ貰うと思うよ
漏れはﾌﾙｾｲｸなんで元々痛いけどなｗ
76 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 22:20:59 ID:FHSFQvct0
>>71
劫火と同じで、２Ｆ最後に壷肉が全員で１個だけ。（普通は僧司優先）
劫火と同じで、２Ｆ最後に壷肉が全員で１個だけ。（普通は僧司優先）
77 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 23:49:29 ID:m7NG6z3gO
>75>76
そうか…肉１か…
eぽよん2鶏1マップ2を毎回持ち込みで明日やってみるよ。ありがとう
>75
大丈夫俺はフルウィザードだ。４０ダメはデフォw
そうか…肉１か…
eぽよん2鶏1マップ2を毎回持ち込みで明日やってみるよ。ありがとう
>75
大丈夫俺はフルウィザードだ。４０ダメはデフォw
78 ：ゲームセンター名無し：2007/07/30(月) 23:57:32 ID:G3q/y24/0
>>75
今帰ってきた俺にはその文がもう少し早く読みたかった。
回復０枚とはまさに俺だ。
まぁ、１コンテですんだのは助かったけどな。
フルセイクのINT型だがな。
とりあえずINT型なら相変わらずのアイスラがいいな。
個別さえ乗り切れればINT型もいけるな。
今帰ってきた俺にはその文がもう少し早く読みたかった。
回復０枚とはまさに俺だ。
まぁ、１コンテですんだのは助かったけどな。
フルセイクのINT型だがな。
とりあえずINT型なら相変わらずのアイスラがいいな。
個別さえ乗り切れればINT型もいけるな。
79 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 00:10:11 ID:CHimIdes0
>>53
INT型じゃなくて申し訳ないけれど、今日様子見してたアルテナデッキ。
Sリザ、アブゼロ、アイスラ＋６、ブロビ２柿、エメ原柿、ハイポ、スパヒ、肉類６
フルセイク(梅単梅)、火盾梅＊２、ラウンコ３梅、エメ３、火アミュ梅、エーテル、ラクリン梅、センス
Sリザ、アブゼロ＋１、ブロビ３柿、エメ原柿、ハイポ、スパヒ、肉類６
フルセイク(梅単梅)、火盾梅＊２、ラウンコ３梅、エメ３、ルビー、火アミュ梅、エーテル、ラクリン梅
始めはRD対策の一環としてアイスラを持ち込んでいたんだが、RD以外で使い道がなかったため、ブロビ３柿に変更。
火アミュは基本的にはRD専用なので、もう少しＫＩＡＩがあればルビー２にできるかもしれないと思った。
ちなみにランダムマップが振り子鉄球＋牛祭りで左部屋だった時は、獲得経験値が８０００超えてたｗ
で、これから因果挑戦しようと思っている魔賢の人へなのだけれども、２階個別部屋終了時に相方が
終ってない場合は躊躇わずに相方を助けに行った方がいいと思うんだ。
追想と違って、自分の部屋の敵と相方の部屋の敵の傾向がぜんぜん違うことも多いようで、自分部屋が
楽だった時に相方が牛祭りの可能性もある様子。
追想同様できちっと凍結サポートができると、中央率も上がるし味方の生還率も上がると思うので
どんどん助けに逝って欲しいと思う。
ニュアンスこそ違えども、協力プレイって言葉が実感できるダンジョンかもしれない。
長くてｽﾏｿ
INT型じゃなくて申し訳ないけれど、今日様子見してたアルテナデッキ。
Sリザ、アブゼロ、アイスラ＋６、ブロビ２柿、エメ原柿、ハイポ、スパヒ、肉類６
フルセイク(梅単梅)、火盾梅＊２、ラウンコ３梅、エメ３、火アミュ梅、エーテル、ラクリン梅、センス
Sリザ、アブゼロ＋１、ブロビ３柿、エメ原柿、ハイポ、スパヒ、肉類６
フルセイク(梅単梅)、火盾梅＊２、ラウンコ３梅、エメ３、ルビー、火アミュ梅、エーテル、ラクリン梅
始めはRD対策の一環としてアイスラを持ち込んでいたんだが、RD以外で使い道がなかったため、ブロビ３柿に変更。
火アミュは基本的にはRD専用なので、もう少しＫＩＡＩがあればルビー２にできるかもしれないと思った。
ちなみにランダムマップが振り子鉄球＋牛祭りで左部屋だった時は、獲得経験値が８０００超えてたｗ
で、これから因果挑戦しようと思っている魔賢の人へなのだけれども、２階個別部屋終了時に相方が
終ってない場合は躊躇わずに相方を助けに行った方がいいと思うんだ。
追想と違って、自分の部屋の敵と相方の部屋の敵の傾向がぜんぜん違うことも多いようで、自分部屋が
楽だった時に相方が牛祭りの可能性もある様子。
追想同様できちっと凍結サポートができると、中央率も上がるし味方の生還率も上がると思うので
どんどん助けに逝って欲しいと思う。
ニュアンスこそ違えども、協力プレイって言葉が実感できるダンジョンかもしれない。
長くてｽﾏｿ
80 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 00:23:10 ID:w5+uWRjMO
ま～MPに余裕がある限り目玉は凍らすに限るな
ブリザード一発で大体凍るから開幕と別れにいる２体位は凍らせる方が良かろうと思う
目玉が無敵判定（テレポ状態）で凍ってたのは笑ったがｗ相方！連打してたよ
ブリザード一発で大体凍るから開幕と別れにいる２体位は凍らせる方が良かろうと思う
目玉が無敵判定（テレポ状態）で凍ってたのは笑ったがｗ相方！連打してたよ
81 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 00:28:49 ID:8O/fIBqEO
ま・・・正直INT賢には因果は息切れしてツラい。
のっけから最上級下層の雑魚、
追想以上の消耗は不可避だ・・・。
でも凍結は更に重要になるから魔賢は歓迎されてるっぽ。
e肉持ち込みするか・・・
のっけから最上級下層の雑魚、
追想以上の消耗は不可避だ・・・。
でも凍結は更に重要になるから魔賢は歓迎されてるっぽ。
e肉持ち込みするか・・・
82 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 00:32:03 ID:Wr5yixbHO
因果はドラゴン対策さえあれば追想のやり方がそのまま通用する感じだな。
道中の長さからINT型は大変そうだけと。
道中の長さからINT型は大変そうだけと。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 01:02:27 ID:b8gQstN10
84 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 01:53:07 ID:Wr5yixbHO
>>83
確かに。
INT確保しとけば属性杖でも乗り切れはすると思う。
炎と雷をバランス良く、となると選択肢がレアになりそうだけど。
ドラゴンも硬くなってるぽいから魔法撃ちきったらテレポでもしながらPIが無難か。
しかし最後がレッドラだけあって食糧がキツいな。
確かに。
INT確保しとけば属性杖でも乗り切れはすると思う。
炎と雷をバランス良く、となると選択肢がレアになりそうだけど。
ドラゴンも硬くなってるぽいから魔法撃ちきったらテレポでもしながらPIが無難か。
しかし最後がレッドラだけあって食糧がキツいな。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 02:07:17 ID:Xczpd1P90
正直ｲﾌよりは気が楽だ
86 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 02:08:41 ID:VexkumeO0
INT型はランダム敵のご機嫌しだいだと思う
HPの多い敵が出たらそれだけでMPが枯渇して
結局Sリザ使わされるからね
PIパワスタ賢で潜ったが肉6持ち込みで道中Sリザ使わなくてすんだ時はだいたいENE85前後だった
パンチ持ち込んでも道中でINT型がSリザ唱えるのは3回ぐらいが限度じゃまいか？
一人RGと中ボス2回と二連続RGで4回は使いたいところなんだがな…
とりあえず今までの意見から考えたデッキ
アイスラorサンダボ柿
アブゼロor愛鰤柿
ハドインorサラマン柿
Sリザ
PI単
回復1
肉パンチ8
ヘタレな俺はエーテルなしでは無理だと思ってしまう
HPの多い敵が出たらそれだけでMPが枯渇して
結局Sリザ使わされるからね
PIパワスタ賢で潜ったが肉6持ち込みで道中Sリザ使わなくてすんだ時はだいたいENE85前後だった
パンチ持ち込んでも道中でINT型がSリザ唱えるのは3回ぐらいが限度じゃまいか？
一人RGと中ボス2回と二連続RGで4回は使いたいところなんだがな…
とりあえず今までの意見から考えたデッキ
アイスラorサンダボ柿
アブゼロor愛鰤柿
ハドインorサラマン柿
Sリザ
PI単
回復1
肉パンチ8
ヘタレな俺はエーテルなしでは無理だと思ってしまう
87 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 02:16:52 ID:Q9zQ03al0
マギスタでＧＤにファンパルやってる賢者がいたぞ。
５だから！それは５だから！ と思いながらもまあ別にいいかとスルーしたけど。
それくらいはわかっておいて欲しかったw
殴り魔賢にとっては因果は楽しいダンジョンだね。
もともとが紙装甲だから、敵の攻撃力が高いとか言ってもあんまり関係ないし。
それと、int魔賢でアイスラ持ちの人は、なるべく中間距離からＲＤにアイスラ打ってくれ。
フィールドの端まで行くと飛ぶ機会（巨大火炎弾）が多くなる事があるからさ。
炸裂炎玉や火柱、炎壁を誘うようにタゲを取ってくれると助かるぞ。
飛ぶのは遠くから魔法打ってるからだけではないんだけどね。真後ろから殴ってても飛ぶ（３連火柱）。
道中長くてエネがカツカツだったりするから、あんまり長引かせないためにもね。
そんなん常識だぜって人はスルーしてくれ。
５だから！それは５だから！ と思いながらもまあ別にいいかとスルーしたけど。
それくらいはわかっておいて欲しかったw
殴り魔賢にとっては因果は楽しいダンジョンだね。
もともとが紙装甲だから、敵の攻撃力が高いとか言ってもあんまり関係ないし。
それと、int魔賢でアイスラ持ちの人は、なるべく中間距離からＲＤにアイスラ打ってくれ。
フィールドの端まで行くと飛ぶ機会（巨大火炎弾）が多くなる事があるからさ。
炸裂炎玉や火柱、炎壁を誘うようにタゲを取ってくれると助かるぞ。
飛ぶのは遠くから魔法打ってるからだけではないんだけどね。真後ろから殴ってても飛ぶ（３連火柱）。
道中長くてエネがカツカツだったりするから、あんまり長引かせないためにもね。
そんなん常識だぜって人はスルーしてくれ。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 02:21:21 ID:Q9zQ03al0
マギスタでＧＤにファンパルやってる賢者がいたぞ。
５だから！それは５だから！ と思いながらもまあ別にいいかとスルーしたけど。
それくらいはわかっておいて欲しかったw
殴り魔賢にとっては因果は楽しいダンジョンだね。
もともとが紙装甲だから、敵の攻撃力が高いとか言ってもあんまり関係ないし。
それと、int魔賢でアイスラ持ちの人は、なるべく中間距離からＲＤにアイスラ打ってくれ。
フィールドの端まで行くと飛ぶ機会（巨大火炎弾）が多くなる事があるからさ。
炸裂炎玉や火柱、炎壁を誘うようにタゲを取ってくれると助かるぞ。
飛ぶのは遠くから魔法打ってるからだけではないんだけどね。真後ろから殴ってても飛ぶ（３連火柱）。
道中長くてエネがカツカツだったりするから、あんまり長引かせないためにもね。
そんなん常識だぜって人はスルーしてくれ。
５だから！それは５だから！ と思いながらもまあ別にいいかとスルーしたけど。
それくらいはわかっておいて欲しかったw
殴り魔賢にとっては因果は楽しいダンジョンだね。
もともとが紙装甲だから、敵の攻撃力が高いとか言ってもあんまり関係ないし。
それと、int魔賢でアイスラ持ちの人は、なるべく中間距離からＲＤにアイスラ打ってくれ。
フィールドの端まで行くと飛ぶ機会（巨大火炎弾）が多くなる事があるからさ。
炸裂炎玉や火柱、炎壁を誘うようにタゲを取ってくれると助かるぞ。
飛ぶのは遠くから魔法打ってるからだけではないんだけどね。真後ろから殴ってても飛ぶ（３連火柱）。
道中長くてエネがカツカツだったりするから、あんまり長引かせないためにもね。
そんなん常識だぜって人はスルーしてくれ。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 02:22:22 ID:Q9zQ03al0
スマンorz
90 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 03:05:18 ID:VoF9rcMx0
クリワンでファンパルしてる奴もいたぞｗ
一階の針センチなんだが、
手前をアブゼロで凍らせて奥を二人で瞬殺するといい感じだった。
一階の針センチなんだが、
手前をアブゼロで凍らせて奥を二人で瞬殺するといい感じだった。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 04:16:47 ID:nhSx3TlA0
92 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 04:26:01 ID:3omayUskO
この場を借りて御礼申し上げます
凍結魔賢様愛してる
凍結魔賢様愛してる
93 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 04:53:25 ID:VoF9rcMx0
94 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 04:57:28 ID:/FnLXreDO
凍結魔賢の方々、オレからも言わせてもらう
いつも、ありがとう
そして、このﾎﾞｲｽは彼らのために存在していると確信している
本当に｢たすかるぅ～｣
いつも、ありがとう
そして、このﾎﾞｲｽは彼らのために存在していると確信している
本当に｢たすかるぅ～｣
95 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 05:21:39 ID:GazxJEHK0
>>91
俺■ センチ○ 針山△
→先に進む
壁 壁
壁○ 壁
壁△ 壁
壁 ○壁
壁 △壁
壁 壁
壁△ 壁
壁 壁
→ ■（涙目）
1匹目のセンチ手前の針山から奥センチロックしてアブゼロなら。
アイブリなら通りすがりに。
近付けばノヴァ誘発するし危険だから遠くから1匹ずつ仕留めた方が・・・
俺■ センチ○ 針山△
→先に進む
壁 壁
壁○ 壁
壁△ 壁
壁 ○壁
壁 △壁
壁 壁
壁△ 壁
壁 壁
→ ■（涙目）
1匹目のセンチ手前の針山から奥センチロックしてアブゼロなら。
アイブリなら通りすがりに。
近付けばノヴァ誘発するし危険だから遠くから1匹ずつ仕留めた方が・・・
96 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 05:35:54 ID:jabUES1e0
97 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 05:44:27 ID:+Jdru7GK0
98 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 05:48:29 ID:zK+gHQF60
マギスタの強攻撃は雷属性。
ＧＤ殴りたいなら氷属性のダッシュ杖キャン推奨。
ＧＤ殴りたいなら氷属性のダッシュ杖キャン推奨。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 05:52:17 ID:+Jdru7GK0
それともマギスタの性能を知らないのかな
AA(AAA)→炎属性攻撃力のみ関係
ダッシュ→氷属性攻撃力のみ関係
強攻撃→雷属性攻撃力のみ関係
だっけか
マギスタ使ってないなら仕方ないけど
使うならちゃんと特性を理解してくれというこった
知識こそ魔賢の強さとは良く言ったもんだ
AA(AAA)→炎属性攻撃力のみ関係
ダッシュ→氷属性攻撃力のみ関係
強攻撃→雷属性攻撃力のみ関係
だっけか
マギスタ使ってないなら仕方ないけど
使うならちゃんと特性を理解してくれというこった
知識こそ魔賢の強さとは良く言ったもんだ
100 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 06:51:14 ID:5n2pu0u/O
因果はint型なら火耐性より闇耐性を上げた方がいいような気がする。
正直、1Fの目玉からうっかり被弾もらうとシャレにならん。
正直、1Fの目玉からうっかり被弾もらうとシャレにならん。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 06:57:48 ID:eGOQ3QtFO
>>100
目玉の狙撃って物理攻撃な気がするんだが気のせい？
闇、聖耐性皆無で防御高い騎士が狙撃されても5とか7しか減らないけど
紙防御だけど聖、闇耐性ある賢者が狙撃されると30とか減るんだが
石化ノヴァのためっていうなら闇耐性欲しいけどね
目玉の狙撃って物理攻撃な気がするんだが気のせい？
闇、聖耐性皆無で防御高い騎士が狙撃されても5とか7しか減らないけど
紙防御だけど聖、闇耐性ある賢者が狙撃されると30とか減るんだが
石化ノヴァのためっていうなら闇耐性欲しいけどね
102 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 07:10:25 ID:VDUR9B1b0
INT型なら闇耐性はシャドロかウィザロ着てればいいかと
ただ光弾は俺も物理だと思う
個別で主任I×2、コマDでｇｄｇｄになる俺はまだまだﾍﾀﾚ
でもアブゼロより愛鰤持ってきてる魔賢の方が多かったように見えたな
ただ光弾は俺も物理だと思う
個別で主任I×2、コマDでｇｄｇｄになる俺はまだまだﾍﾀﾚ
でもアブゼロより愛鰤持ってきてる魔賢の方が多かったように見えたな
103 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 07:44:14 ID:NdZk13xK0
104 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 08:05:15 ID:aEo1hl5QO
105 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 08:43:24 ID:mo98qSZP0
正直、殴り賢（っていうかブロビ賢）には極楽なダンジョンだよね因果。
敵の攻撃力が上がったとか聞くけど普段から何食らっても -40 だから
全然体感出来ない＝変化無し。
青黄赤龍も魔賢にはご馳走だし、赤牛とか関係ないし。
元々神至（と狭間）は好きじゃなかったけど報酬目当てで行く必要も無いようなので
ずっとずっと因果に篭ってられる、幸せのダンジョンって感じですた。
一人称号も割と楽に取れるし。
D3以来、魔賢やってて良かったと始めて思った…
敵の攻撃力が上がったとか聞くけど普段から何食らっても -40 だから
全然体感出来ない＝変化無し。
青黄赤龍も魔賢にはご馳走だし、赤牛とか関係ないし。
元々神至（と狭間）は好きじゃなかったけど報酬目当てで行く必要も無いようなので
ずっとずっと因果に篭ってられる、幸せのダンジョンって感じですた。
一人称号も割と楽に取れるし。
D3以来、魔賢やってて良かったと始めて思った…
106 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 08:59:34 ID:0vU614MhO
ドラゴンなら魔賢は戦力になるし
追想同様に凍結が喜んでもらえるし
魔賢ｲﾗﾈダンジョンでなくてよかった
ENキツいけどな、e肉回収にモイ行くか
追想同様に凍結が喜んでもらえるし
魔賢ｲﾗﾈダンジョンでなくてよかった
ENキツいけどな、e肉回収にモイ行くか
107 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 09:24:23 ID:jj2CYgmzO
しかし基本的に長いだけでだるいよね。
まぁ全体的に慣れてないだけで時間経てば後々は中央安定になるんだろうけど。
殴り魔で肉6でもRD戦EN60～70ザラでタラニス何度も撃てないし。
魔法併用の殴り魔のラウンコが裏表劣化とか…
あのダンジョンINT型って最後まで保つの？
まぁ全体的に慣れてないだけで時間経てば後々は中央安定になるんだろうけど。
殴り魔で肉6でもRD戦EN60～70ザラでタラニス何度も撃てないし。
魔法併用の殴り魔のラウンコが裏表劣化とか…
あのダンジョンINT型って最後まで保つの？
108 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 09:42:14 ID:Tb1IeRYHO
凍結のために青、黄ドラゴン戦は手抜きな自分
109 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 11:39:20 ID:eu12P2bo0
>>107
肉３鶏３パン１の食糧７持ち込みで、これを使い切りつつ道中でＳリザ１回使ったとき、真ん中が開いた時にはエネ75以上残ってる感じです。
70を切っているときはだいたい左になっていますね。
エネ温存のためには殴り重要だな、とつくづく実感しています。
そんな自分もラウンコブロビ。INT型じゃなくて申し訳ない。
肉３鶏３パン１の食糧７持ち込みで、これを使い切りつつ道中でＳリザ１回使ったとき、真ん中が開いた時にはエネ75以上残ってる感じです。
70を切っているときはだいたい左になっていますね。
エネ温存のためには殴り重要だな、とつくづく実感しています。
そんな自分もラウンコブロビ。INT型じゃなくて申し訳ない。
110 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 12:17:03 ID:auB8zHpWO
新最上級な流れを切っちゃいますが
ｻﾎﾟ僧で右下最上級に潜ろうと思っていますが、装備やﾃﾞｯｷの診断をお願いしてもよろしいでしょうか？
人間♂ 師範 ｻﾎﾟLv5
D
ｿｳﾘｻﾞ+3
PI柿
ﾎｲﾁｬ柿
ｻﾝﾁｪ柿
ﾚｱ魔1
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ1
ﾊｲﾎﾟ1 肉鶏肉6
e
ｼﾞｪﾑ杖2柿
ｳｨｻﾞﾛ柿
ﾃｨｱﾗ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
ｸﾛﾉｽﾘﾝｸﾞ柿
ｱﾐｭはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝごとに変更
ｻﾌｧｲｱ*3 ｱﾒｼﾞｽﾄ*3
なんですが、装備やｽｷﾙで「これは変更したほうが良い」みたいなのがあればご指摘お願いします
装備を整える為の資金は12万Gほどあります
それと、今は回復ｽｷﾙはﾉｳﾞｧなんですが、仲間の緊急時に飛ばせるｲﾝﾊﾟｸﾄの方が良いでしょうか？
ｻﾎﾟ僧で右下最上級に潜ろうと思っていますが、装備やﾃﾞｯｷの診断をお願いしてもよろしいでしょうか？
人間♂ 師範 ｻﾎﾟLv5
D
ｿｳﾘｻﾞ+3
PI柿
ﾎｲﾁｬ柿
ｻﾝﾁｪ柿
ﾚｱ魔1
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ1
ﾊｲﾎﾟ1 肉鶏肉6
e
ｼﾞｪﾑ杖2柿
ｳｨｻﾞﾛ柿
ﾃｨｱﾗ梅
ｳｨｻﾞﾌﾞ梅
ｸﾛﾉｽﾘﾝｸﾞ柿
ｱﾐｭはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝごとに変更
ｻﾌｧｲｱ*3 ｱﾒｼﾞｽﾄ*3
なんですが、装備やｽｷﾙで「これは変更したほうが良い」みたいなのがあればご指摘お願いします
装備を整える為の資金は12万Gほどあります
それと、今は回復ｽｷﾙはﾉｳﾞｧなんですが、仲間の緊急時に飛ばせるｲﾝﾊﾟｸﾄの方が良いでしょうか？
111 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 12:18:22 ID:tzAvs2jzO
物理弾のために１つ枠使ってもリフシーを入れた俺がいますよ
最初のRGに入るまでがお役目です。
最初のRGに入るまでがお役目です。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 12:45:44 ID:uqQTPL3rO
殴りたいのか魔法使いたいのかが中途半端
安く済ますならホイチャ抜いてPI単にして属性杖持つ
余った枠枚数は魔法積んで初期INT75前後を確保
Sリザは単で十分だからノバに枚数回した方が良くね？
ノバ使うなら肉6じゃ厳しくね？
センスは一度使ってみてた方が良いぞ
安く済ますならホイチャ抜いてPI単にして属性杖持つ
余った枠枚数は魔法積んで初期INT75前後を確保
Sリザは単で十分だからノバに枚数回した方が良くね？
ノバ使うなら肉6じゃ厳しくね？
センスは一度使ってみてた方が良いぞ
113 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 13:19:58 ID:G60GnPlvO
>>110
まあ、>>112が書いてあることを少し加える感じで
サポ僧なら鎧はソウルロがオススメ
MINが上がるし、固いからかなり強い
あと、ジェムスタじゃ殴れないからホイチャとPI柿をPI単にして属性杖だな
指輪はセンス買えないならクロノスのままでおk
白夜とか英雄なら大丈夫だ
時輪と劫火は間違えても行くなよ
まあ、>>112が書いてあることを少し加える感じで
サポ僧なら鎧はソウルロがオススメ
MINが上がるし、固いからかなり強い
あと、ジェムスタじゃ殴れないからホイチャとPI柿をPI単にして属性杖だな
指輪はセンス買えないならクロノスのままでおk
白夜とか英雄なら大丈夫だ
時輪と劫火は間違えても行くなよ
114 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 13:40:02 ID:5n2pu0u/O
115 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 13:41:38 ID:5n2pu0u/O
…て、よく見たらレア魔って書いてあったね、スマソ。
116 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 13:42:56 ID:81orN2I+0
>>107
自分はINT賢だけど。
アイスラ柿
Ｓリザ単
サラスピ単
ブリイン２柿
エメ原柿
食料８
一応予備で１e回復と食料を１個ずつ持ってく。（あまり使わないけど）
アイスラならGD戦とRD戦が楽。
２連RGは１戦目が弱めなんで追想４連よりMP配分が楽。
氷属性モンスが多いと泣ける・・・
INTだとボスでダメもらうことがほぼないので
道中さえ気をつけてやれば回復０でも問題なし。
自分はINT賢だけど。
アイスラ柿
Ｓリザ単
サラスピ単
ブリイン２柿
エメ原柿
食料８
一応予備で１e回復と食料を１個ずつ持ってく。（あまり使わないけど）
アイスラならGD戦とRD戦が楽。
２連RGは１戦目が弱めなんで追想４連よりMP配分が楽。
氷属性モンスが多いと泣ける・・・
INTだとボスでダメもらうことがほぼないので
道中さえ気をつけてやれば回復０でも問題なし。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 14:01:28 ID:Bf0rMivl0
因果は開幕アブゼロオススメ
運がよければ３匹凍る、最低でも目玉凍るし
ＩＮＴ賢属性杖PIなんだけど２階の個別ルームガーターで
毎回のように先に終わった人が来るってのは地雷かな？
敵が固すぎて上手く処理出来ないのだが
運がよければ３匹凍る、最低でも目玉凍るし
ＩＮＴ賢属性杖PIなんだけど２階の個別ルームガーターで
毎回のように先に終わった人が来るってのは地雷かな？
敵が固すぎて上手く処理出来ないのだが
118 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 14:23:34 ID:tzAvs2jzO
>>117
まぁ属性武器は不遇だ。
ｵｰﾗ入れてる？ある程度のLUCある？
んで、敵にもよるが物理攻撃をしてくる敵は嫌でも近づいてくるから
凍結のﾀｲﾐﾝｸﾞをずらして一度に二匹叩けるような氷像作成が良いね
MPに余裕があるならｱﾙﾗｸﾞを使ってもよか。
■←自ｷｬﾗ
〇←凍った敵
◎←ﾛｯｸｵﾝした敵
■〇 〇 ◎
↑こんな位置関係ならｱﾙ開放＋殴りすると
表示は手前の敵だけ出るが時間差でｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒが３体に入ってる
殴りで敵と座標が一緒になるからかもしれない
ﾛｯｸｵﾝした敵のHPが低いと殴る前に死ぬよ
追想のF2だと検証しやすいかも
まぁ属性武器は不遇だ。
ｵｰﾗ入れてる？ある程度のLUCある？
んで、敵にもよるが物理攻撃をしてくる敵は嫌でも近づいてくるから
凍結のﾀｲﾐﾝｸﾞをずらして一度に二匹叩けるような氷像作成が良いね
MPに余裕があるならｱﾙﾗｸﾞを使ってもよか。
■←自ｷｬﾗ
〇←凍った敵
◎←ﾛｯｸｵﾝした敵
■〇 〇 ◎
↑こんな位置関係ならｱﾙ開放＋殴りすると
表示は手前の敵だけ出るが時間差でｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒが３体に入ってる
殴りで敵と座標が一緒になるからかもしれない
ﾛｯｸｵﾝした敵のHPが低いと殴る前に死ぬよ
追想のF2だと検証しやすいかも
119 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 14:30:52 ID:Bf0rMivl0
120 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 15:06:30 ID:auB8zHpWO
>>110です
>>112>>113
確かに良く考えると中途半端な感じがしますね。ｻﾝﾁｪは数合わせで入れてましたし…
魔法寄りにしたいのでｿｳﾘｻﾞは単にして、ﾎｲﾁｬは抜いて何か別の魔法を入れてみたいと思いますが、PIの枚数も調整してｺﾓﾝ魔法で大丈夫でしょうか？
考えてみたﾃﾞｯｷ
PI単
ｿｳﾘｻﾞ単
ｺﾓﾝ魔法柿
ﾚｱ魔柿
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾊｲﾎﾟ1枚
食糧7枚
残りﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ
装備ですがｿｳﾙﾛｰﾌﾞは持って無いので、取引所で買い注文をしてきます
>>114
資産ですか…大した物は無いですが
主なものとしては武器なら属性杖柿がそれぞれ2本ずつとﾏｼﾞｯｸｿｰﾄﾞ柿が、防具はｼｬﾄﾞｳ一式梅とﾏｼﾞｯｸ系の鎧以外が柿であります。
ｶｰﾄﾞは魔法系(新ｶｰﾄﾞ以外)なら大体揃ってる感じです
>>112>>113
確かに良く考えると中途半端な感じがしますね。ｻﾝﾁｪは数合わせで入れてましたし…
魔法寄りにしたいのでｿｳﾘｻﾞは単にして、ﾎｲﾁｬは抜いて何か別の魔法を入れてみたいと思いますが、PIの枚数も調整してｺﾓﾝ魔法で大丈夫でしょうか？
考えてみたﾃﾞｯｷ
PI単
ｿｳﾘｻﾞ単
ｺﾓﾝ魔法柿
ﾚｱ魔柿
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ﾊｲﾎﾟ1枚
食糧7枚
残りﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ
装備ですがｿｳﾙﾛｰﾌﾞは持って無いので、取引所で買い注文をしてきます
>>114
資産ですか…大した物は無いですが
主なものとしては武器なら属性杖柿がそれぞれ2本ずつとﾏｼﾞｯｸｿｰﾄﾞ柿が、防具はｼｬﾄﾞｳ一式梅とﾏｼﾞｯｸ系の鎧以外が柿であります。
ｶｰﾄﾞは魔法系(新ｶｰﾄﾞ以外)なら大体揃ってる感じです
121 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 15:30:18 ID:uqQTPL3rO
>>120
考えたデッキで大体いけると思う
コモン魔法はアイスラ、サンチェ、サンダボ、コンファイあたりをダンジョンに合わせて持ち込む
ソウロ等を買った後は装備OEやり出す前にセンス一個買った方がいいよ
新しい装備の練習で宵闇潜ればアボやらヒヒが出るかも知れないし、お金も儲かるからオススメ
宵闇はサンチェ入れれば無問題
考えたデッキで大体いけると思う
コモン魔法はアイスラ、サンチェ、サンダボ、コンファイあたりをダンジョンに合わせて持ち込む
ソウロ等を買った後は装備OEやり出す前にセンス一個買った方がいいよ
新しい装備の練習で宵闇潜ればアボやらヒヒが出るかも知れないし、お金も儲かるからオススメ
宵闇はサンチェ入れれば無問題
サンチェとライチェ間違えたorz
コモン魔法はライチェです
コモン魔法はライチェです
123 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 17:20:52 ID:aAFRn4inO
>>120
ウィザロ柿が有るならソウルを買う必要は無いぞ。
みんなが勧めてるのはMINが上がるっていう一点だけだから。しかも回復量が+1増えるかどうかも怪しい。
まぁ、俺はソウル大好きなんだがね
で、これはあくまでも俺の意見。
ｱｲｽﾀ、ﾌﾚｽﾀは各一本づつ売ってしまって構わない。
ｻﾝｽﾀだけ２本あれば困ることはそうそう無いし。
もう一つ、ウィザロにこだわりが無ければ、それも売ってセンスを買った方が良い。
シャドロ+ファイアミュならウィザロを着る必要も無い。
センスを手に入れるのが先決だね。
ウィザロはその後買い戻せば良いし。
ウィザロ柿が有るならソウルを買う必要は無いぞ。
みんなが勧めてるのはMINが上がるっていう一点だけだから。しかも回復量が+1増えるかどうかも怪しい。
まぁ、俺はソウル大好きなんだがね
で、これはあくまでも俺の意見。
ｱｲｽﾀ、ﾌﾚｽﾀは各一本づつ売ってしまって構わない。
ｻﾝｽﾀだけ２本あれば困ることはそうそう無いし。
もう一つ、ウィザロにこだわりが無ければ、それも売ってセンスを買った方が良い。
シャドロ+ファイアミュならウィザロを着る必要も無い。
センスを手に入れるのが先決だね。
ウィザロはその後買い戻せば良いし。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 17:29:34 ID:tzAvs2jzO
業因のあくまで個人的なﾚﾋﾞｭｰだからね
資産型ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢者 ☆☆☆☆☆
盾ｱﾘ、火力あり。燃えやすさだけ何とかなれば
ﾌﾙﾏｼﾞｵﾗ型賢者 ☆☆☆
盾ｱﾘ､固いのである程度踏み込める。火力で一部難あり､逃げちゃダメ
完全STR型ﾊﾟﾜｽﾀPI賢者 ☆☆
火力ｱﾘ､固いが盾無いのでﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦がきつい。
半STR型ｴｸﾘPI賢者 ☆☆☆
STRとINT両方を中途半端にある程度上げた形｡ｱﾙﾃﾅ様々です。避け得意な人向け
ﾃﾞｽﾉ型INT賢者 ☆☆
MP管理がｷｯﾁﾘ出来て全体を把握出来ないと即地雷。
DEXに難あるのでPIを使わざるを得ない場合は慎重に
資産型ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢者 ☆☆☆☆☆
盾ｱﾘ、火力あり。燃えやすさだけ何とかなれば
ﾌﾙﾏｼﾞｵﾗ型賢者 ☆☆☆
盾ｱﾘ､固いのである程度踏み込める。火力で一部難あり､逃げちゃダメ
完全STR型ﾊﾟﾜｽﾀPI賢者 ☆☆
火力ｱﾘ､固いが盾無いのでﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦がきつい。
半STR型ｴｸﾘPI賢者 ☆☆☆
STRとINT両方を中途半端にある程度上げた形｡ｱﾙﾃﾅ様々です。避け得意な人向け
ﾃﾞｽﾉ型INT賢者 ☆☆
MP管理がｷｯﾁﾘ出来て全体を把握出来ないと即地雷。
DEXに難あるのでPIを使わざるを得ない場合は慎重に
125 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 17:33:06 ID:eGOQ3QtFO
アビスハット単品でVIT4も上がるね
もうカエルさんにならなくていいんだね
もうカエルさんにならなくていいんだね
126 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 18:48:50 ID:ICsAtRCi0
アビス＝高い
蛙＝安い、硬い、格好いい
蛙＝安い、硬い、格好いい
127 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 18:52:13 ID:0vU614MhO
エーテル持ちINT型には
ドラゴン戦＝ＨＰ回復の泉
でＦＡ？
ドラゴン戦＝ＨＰ回復の泉
でＦＡ？
128 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 19:14:11 ID:yEzBcMqjO
昨日気になる話を聞いたんだが、エクリプスとアビスでセットボーナス付くってホントなのか？
エクリプス実相直後に単品同士で試した時は無かった気がしたんだが。
エクリプス実相直後に単品同士で試した時は無かった気がしたんだが。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 19:15:59 ID:/hRYc+P50
>>124
俺みたいなフレソ魔は(ry
俺みたいなフレソ魔は(ry
130 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 19:59:39 ID:VoF9rcMx0
因果一階の針の所でアルテナ垂れ流しながら通り抜ける奴
心当たりがあったら止めてくれ…死ぬかとおもた。
心当たりがあったら止めてくれ…死ぬかとおもた。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 20:16:22 ID:OHamUUU40
132 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 20:22:52 ID:VoF9rcMx0
133 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 21:18:39 ID:y5HcJTt80
134 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 21:47:20 ID:TtsbVW/Z0
ver1からの復帰です診断おねがいします
ハドイン（スク）１０
サンスト（スク）１０
フレアバースト６
食料６（肉3+鶏肉３）
回復３（ハイポ２＋スパヒ１）
昔はオガラ魔だったので組める範囲で現状（？）に合わせて組んでみますた。
eはウィザロ柿・マナブ柿・シャドハ柿・杖（以前のままマナスタ柿×２）
このままで上位で通用するか診断お願いします
ハドイン（スク）１０
サンスト（スク）１０
フレアバースト６
食料６（肉3+鶏肉３）
回復３（ハイポ２＋スパヒ１）
昔はオガラ魔だったので組める範囲で現状（？）に合わせて組んでみますた。
eはウィザロ柿・マナブ柿・シャドハ柿・杖（以前のままマナスタ柿×２）
このままで上位で通用するか診断お願いします
135 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:02:32 ID:rZky1tDI0
136 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:03:48 ID:7KxGfbVFO
明日から業と因果に行こうと思いデッキ診断をお願いします。
人間賢者Rank4
Ｄ
ライチェ柿
コンフレ柿
アブゼロ柿
Ｓリザ単
ＰＩ単
回復２
肉類７
Ｅ
セイクリ頭柿
シャドロ梅
セイクリ足柿
フレスタ梅×２
セイクリ杖柿
センスリング単
ファイアーアミュ梅
エメラルド３
トパーズ２
です。量産型ですが、なにか必要なもの等ありましたらご教授願います。
人間賢者Rank4
Ｄ
ライチェ柿
コンフレ柿
アブゼロ柿
Ｓリザ単
ＰＩ単
回復２
肉類７
Ｅ
セイクリ頭柿
シャドロ梅
セイクリ足柿
フレスタ梅×２
セイクリ杖柿
センスリング単
ファイアーアミュ梅
エメラルド３
トパーズ２
です。量産型ですが、なにか必要なもの等ありましたらご教授願います。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:11:05 ID:auB8zHpWO
>>110です
>>121>>123
考えたﾃﾞｯｷで大丈夫そうなのでﾃﾞｯｷはこれで行ってみようと思います
肝心の装備ですが、両人ともｾﾝｽﾘﾝｸﾞを推奨してるのであまり使わない装備を売って何とか工面して買ってみます
取引所を見ましたが頑張ればｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単品は買えそうです。単品でも大丈夫でしょうか？
>>121>>123
考えたﾃﾞｯｷで大丈夫そうなのでﾃﾞｯｷはこれで行ってみようと思います
肝心の装備ですが、両人ともｾﾝｽﾘﾝｸﾞを推奨してるのであまり使わない装備を売って何とか工面して買ってみます
取引所を見ましたが頑張ればｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単品は買えそうです。単品でも大丈夫でしょうか？
138 ：134：2007/07/31(火) 22:14:20 ID:TtsbVW/Z0
>>135
そうですか、オガラ４柿＋（サラスピor鰤）で
「漏れ強え！！」してた時代と違うんですね。
現在スク魔は生き残れない時代ですか？
それならいっそサブの戦士か僧侶に行こうかと思うのですが。
フレスピ・ライチェもそれ程なようですし…。
そうですか、オガラ４柿＋（サラスピor鰤）で
「漏れ強え！！」してた時代と違うんですね。
現在スク魔は生き残れない時代ですか？
それならいっそサブの戦士か僧侶に行こうかと思うのですが。
フレスピ・ライチェもそれ程なようですし…。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:17:45 ID:jM8hiOgRO
>134
eは
マナ杖→パワー杖
マナ杖→くりワン柿(出来たら梅)
シャドハ→ウィザハ柿
マナブ→ウィザブ柿
カードは
基本はサンダボ ライチェ(今はコモン)を中心にデッキを作っていけばいいんじゃね？
そして
ソウリザとＰＩ(ファンとむいんパルす)を最低でも１枚づつ用意したいな
まぁ知ってるとおもうがどこに行くかでデッキが変わるから診断は無理だ。
だがスク魔なら
ＰＩ ソウリザ ライチェ柿 ハドインスク柿 回復３ 肉３ 鶏３ パンチーズ１ じゃないかな？
そしてまずはこれらを集めてはどうかな？
必須
ＰＩ
ソウリザ
以上 続く
eは
マナ杖→パワー杖
マナ杖→くりワン柿(出来たら梅)
シャドハ→ウィザハ柿
マナブ→ウィザブ柿
カードは
基本はサンダボ ライチェ(今はコモン)を中心にデッキを作っていけばいいんじゃね？
そして
ソウリザとＰＩ(ファンとむいんパルす)を最低でも１枚づつ用意したいな
まぁ知ってるとおもうがどこに行くかでデッキが変わるから診断は無理だ。
だがスク魔なら
ＰＩ ソウリザ ライチェ柿 ハドインスク柿 回復３ 肉３ 鶏３ パンチーズ１ じゃないかな？
そしてまずはこれらを集めてはどうかな？
必須
ＰＩ
ソウリザ
以上 続く
140 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:24:56 ID:jM8hiOgRO
>134
>139つぢき
もうひとつ
クリワンじゃなくて属性杖各種って方法もある
上は杖だ
剣ならスレッシャが３柿以上(18枚)あるならサファイア積んでマジックソード＋羽盾で行く方法もあるなぁ…でも剣ならキリエとかで高くなるし剣の事はわからないからリアルの魔剣の人かお友達に聞いてはどうかな？あとウィキとかさ…
長くなったけど以上ですw
>139つぢき
もうひとつ
クリワンじゃなくて属性杖各種って方法もある
上は杖だ
剣ならスレッシャが３柿以上(18枚)あるならサファイア積んでマジックソード＋羽盾で行く方法もあるなぁ…でも剣ならキリエとかで高くなるし剣の事はわからないからリアルの魔剣の人かお友達に聞いてはどうかな？あとウィキとかさ…
長くなったけど以上ですw
141 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:30:20 ID:gyGdlPko0
>>134
D1とは大幅にシステムが変わったから別のゲームと思った方が良い
変更点はwikiを読んでくれ
スクロは完全に死ニカードなので外す
賢者に転職してDアブソリュートゼロ(アブゼロ)、Dソウルリザレクション(Sリザ)、ファントムインパルス(PI)をデッキに入れる。とりあえず全部単でおk
装備はウィザハ、ウィザブ、各種属性杖を入手する。余裕があればセンスリングを買う
wikiを読んでからデッキ組んだら白夜ぐらいなら大丈夫なはず
まずはサブで慣れる＆資産集めが一番良いと思う
>>137
センスは単で十分
センスを装備したら感動すら覚えるぞ
D1とは大幅にシステムが変わったから別のゲームと思った方が良い
変更点はwikiを読んでくれ
スクロは完全に死ニカードなので外す
賢者に転職してDアブソリュートゼロ(アブゼロ)、Dソウルリザレクション(Sリザ)、ファントムインパルス(PI)をデッキに入れる。とりあえず全部単でおk
装備はウィザハ、ウィザブ、各種属性杖を入手する。余裕があればセンスリングを買う
wikiを読んでからデッキ組んだら白夜ぐらいなら大丈夫なはず
まずはサブで慣れる＆資産集めが一番良いと思う
>>137
センスは単で十分
センスを装備したら感動すら覚えるぞ
142 ：134：2007/07/31(火) 22:35:38 ID:TtsbVW/Z0
>>139/140
ありがとうございます！
2年ぶりくらいの復帰で戸惑っていましたが参考になりました。
クリワン柿・ウィザブ柿・ウィザハ柿はたぶん倉庫で眠っていると思うので大丈夫です。
ライチェは６枚しかないですが、転ばせ目的なら大した違いは無いですね。
自分が知らない「ソウリザ」と「ＰＩ」と「パワー杖」は
何の事だか分からないので調べて検討してみます。
稚拙な診断に付き合っていただいてありがとうございました。
復帰の自信になりました
ありがとうございます！
2年ぶりくらいの復帰で戸惑っていましたが参考になりました。
クリワン柿・ウィザブ柿・ウィザハ柿はたぶん倉庫で眠っていると思うので大丈夫です。
ライチェは６枚しかないですが、転ばせ目的なら大した違いは無いですね。
自分が知らない「ソウリザ」と「ＰＩ」と「パワー杖」は
何の事だか分からないので調べて検討してみます。
稚拙な診断に付き合っていただいてありがとうございました。
復帰の自信になりました
143 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 22:43:04 ID:jM8hiOgRO
多分141さんの方が正しいかもな…と思う俺>140…
絶対にクリワンは後でゴミになるから属性杖>クリワンで。
因果個別時間俺かかりすぎ……おとなしく上板行ってきます…
絶対にクリワンは後でゴミになるから属性杖>クリワンで。
因果個別時間俺かかりすぎ……おとなしく上板行ってきます…
144 ：134：2007/07/31(火) 22:51:06 ID:TtsbVW/Z0
>>140>>143
thx。とりあえず復帰前にwikiで勉強してみます
Dアブソリュートゼロ(アブゼロ)、Dソウルリザレクション(Sリザ)、ファントムインパルス(PI)
を全く知らないと話にならないようなのは分かりました。
同じゲームとはいえ杖キャン＋スクorオガラ魔＋サラスピの時代ではないんですね…３０万ほどつぎ込んだのに…。
自分の甘さが分かりました。いつかネットで会いましょう！ありがとうございました
thx。とりあえず復帰前にwikiで勉強してみます
Dアブソリュートゼロ(アブゼロ)、Dソウルリザレクション(Sリザ)、ファントムインパルス(PI)
を全く知らないと話にならないようなのは分かりました。
同じゲームとはいえ杖キャン＋スクorオガラ魔＋サラスピの時代ではないんですね…３０万ほどつぎ込んだのに…。
自分の甘さが分かりました。いつかネットで会いましょう！ありがとうございました
145 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:00:15 ID:uvGwPTPt0
146 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:06:32 ID:QOj3vQZ30
つーか>>140は釣りだよな？
ﾏｼﾞだったら真性だな
ﾏｼﾞだったら真性だな
147 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:12:19 ID:cmcCMlHq0
>>144
カード引継ぎした時eアイテムに↓が付くとオモ。
↓ウィザロ＋３
↓ルビー
などのように。
↓アイテムは全国最上級に持って行くと弱体化するから、
ウィザロ以外だけでも新しく買い換えてから最上級いく方がいいかも
カード引継ぎした時eアイテムに↓が付くとオモ。
↓ウィザロ＋３
↓ルビー
などのように。
↓アイテムは全国最上級に持って行くと弱体化するから、
ウィザロ以外だけでも新しく買い換えてから最上級いく方がいいかも
148 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:12:47 ID:3zeSNjLS0
因果の感想
殴り魔賢にはぬるぽっぽ
追想と一緒で愛ブリが神
追想より楽
魔賢の皆さん出番ですよ！
殴り魔賢にはぬるぽっぽ
追想と一緒で愛ブリが神
追想より楽
魔賢の皆さん出番ですよ！
149 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:28:02 ID:sadD8BIn0
>>84
今日は 83 に書いたアイデアで潜ってきたけど、割といい感じだった。
デッキはコンファイ柿、アイスラ柿、アブゼロ＋１、ＰＩ、Ｓリザ、ハイポ、肉類９。
ｅはマギスタ単２本とセンス、エーテル、ＩＮＴが上がる装備、宝石類はアクア２～３と後はお好みで。
フルマジ＋ダイヤ３で物理防禦重視でも可。
宝石の代わりにｅ回復アイテムの持ち込みでもいい。
道中はアルテナ＋マギスタＰＩ。（雷属性の敵だけはＰＩの代わりにダッシュ攻撃）
コンファイはＵＤとＧＤにしか使わないので、ファイスピでも可。
アイスラもＲＤにしか使わないので、サンダボの方がいいかもしれない。
道中はＳリザを６～７回使う感じで、ＲＤ前にＥＮ４０残れば何とでもなる。
ＲＤはアイスラ（サンダボ）連打でも、アルテナ＋殴り賢者よりは戦力になっているので問題なし。
道中の火力は所詮はアルテナ頼みで、Ｓリザを使う回数に左右されるため、肉類は６枚ではきつく、
８枚ぐらいは入れたいと思った。
今日は 83 に書いたアイデアで潜ってきたけど、割といい感じだった。
デッキはコンファイ柿、アイスラ柿、アブゼロ＋１、ＰＩ、Ｓリザ、ハイポ、肉類９。
ｅはマギスタ単２本とセンス、エーテル、ＩＮＴが上がる装備、宝石類はアクア２～３と後はお好みで。
フルマジ＋ダイヤ３で物理防禦重視でも可。
宝石の代わりにｅ回復アイテムの持ち込みでもいい。
道中はアルテナ＋マギスタＰＩ。（雷属性の敵だけはＰＩの代わりにダッシュ攻撃）
コンファイはＵＤとＧＤにしか使わないので、ファイスピでも可。
アイスラもＲＤにしか使わないので、サンダボの方がいいかもしれない。
道中はＳリザを６～７回使う感じで、ＲＤ前にＥＮ４０残れば何とでもなる。
ＲＤはアイスラ（サンダボ）連打でも、アルテナ＋殴り賢者よりは戦力になっているので問題なし。
道中の火力は所詮はアルテナ頼みで、Ｓリザを使う回数に左右されるため、肉類は６枚ではきつく、
８枚ぐらいは入れたいと思った。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:35:01 ID:hgYSlx9nO
因果無視して今日も要塞ですこんばんは
コンファイデッキで何とかフォルガルまで行くもののＵＤに氷結され、その状態で溜めＡＧスキルに吹っ飛ばされ('A`)
残りの課題(ボス以外)…
①クリスタル割りのＲＧ
主に時間掛かり過ぎて毒ダメージが痛い(折角のドロップポーション使い切ったorz)
特に中央ＲＧでよくｇｄってしまう…(原因・ネクロとメタナイの乱入)
②・フィモ戦ＲＧ
フィモよりは毒玉三人術士が面倒
フィモが愛鰤で凍れば楽なんだがorz
でもあと何回か潜れば行けるかも
コンファイデッキで何とかフォルガルまで行くもののＵＤに氷結され、その状態で溜めＡＧスキルに吹っ飛ばされ('A`)
残りの課題(ボス以外)…
①クリスタル割りのＲＧ
主に時間掛かり過ぎて毒ダメージが痛い(折角のドロップポーション使い切ったorz)
特に中央ＲＧでよくｇｄってしまう…(原因・ネクロとメタナイの乱入)
②・フィモ戦ＲＧ
フィモよりは毒玉三人術士が面倒
フィモが愛鰤で凍れば楽なんだがorz
でもあと何回か潜れば行けるかも
151 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:38:23 ID:uvGwPTPt0
152 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:46:42 ID:VDUR9B1b0
殴り魔賢っていっても資産上ﾊﾟﾜｽﾀPIしかできないからなあ…しかし対ﾄﾞﾗｺﾞﾝがﾈｯｸ
ブロビやるにはセイクシリーズが全然ないし、属性杖PIのINT兼賢だと個別の敵によってはｇｄるし
今までの左上最上級はﾊﾟﾜｽﾀPIかｱｲｽﾗINT賢でなんとかやってきたけど、個別とﾄﾞﾗｺﾞﾝでマジ悩む…
ブロビやるにはセイクシリーズが全然ないし、属性杖PIのINT兼賢だと個別の敵によってはｇｄるし
今までの左上最上級はﾊﾟﾜｽﾀPIかｱｲｽﾗINT賢でなんとかやってきたけど、個別とﾄﾞﾗｺﾞﾝでマジ悩む…
153 ：ゲームセンター名無し：2007/07/31(火) 23:50:32 ID:0vU614MhO
>>134
Ｇが０になるけど泣くなよ
Ｇが０になるけど泣くなよ
154 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 00:44:26 ID:NJgYkVLs0
>>153
Ｇ関係を忘れてアドバイスしてたのは俺だけじゃないはず…
>>134
ICを最新に引き継ぐとGが0になり今までのアイテムに↓がつく
↓つきアイテムは全国最上級とシナリオ神殿エリアでは弱体化する
しばらくは全国上級とシナリオ宵闇でお金と資産集め
今までのe資産が最上級では使えないので、サブやるよりもDの資産さえあればある程度いける魔賢でお金稼いだらいいと思う
サポート職業やら上級職業やらも増えてるからwikiみるべし
とりあえずは増えたシナリオで楽しむといいと思う
Ｇ関係を忘れてアドバイスしてたのは俺だけじゃないはず…
>>134
ICを最新に引き継ぐとGが0になり今までのアイテムに↓がつく
↓つきアイテムは全国最上級とシナリオ神殿エリアでは弱体化する
しばらくは全国上級とシナリオ宵闇でお金と資産集め
今までのe資産が最上級では使えないので、サブやるよりもDの資産さえあればある程度いける魔賢でお金稼いだらいいと思う
サポート職業やら上級職業やらも増えてるからwikiみるべし
とりあえずは増えたシナリオで楽しむといいと思う
155 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 00:46:00 ID:7CsA+kUl0
ブロビ賢者で一人因果やってみたらいきなり中央開いたけど、赤龍がキツい・・・orz
魔法はアルテナしか入れてないから最初は垂れ流し+ノクタンブロビしてるけど
発狂して重力波が出た途端に訳判らなくなった。
思ってみれば宵闇巡回はINT型でしかやってなかったな。。。
そのツケがこんなところで回ってくるとは。。。orz
魔法はアルテナしか入れてないから最初は垂れ流し+ノクタンブロビしてるけど
発狂して重力波が出た途端に訳判らなくなった。
思ってみれば宵闇巡回はINT型でしかやってなかったな。。。
そのツケがこんなところで回ってくるとは。。。orz
156 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 00:52:57 ID:pA9fiGTP0
157 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 00:53:00 ID:Hod6WrE+0
158 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:03:48 ID:Pn9Qbid9O
>>149
D15枠乙…はさておき、俺の初日のﾃﾞｯｷとほぼ同じだね。
俺はﾌｧｲｽﾋﾟ柿ｱｲｽﾗ柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ2ｿｳﾘｻﾞ1PI1ﾊｲﾎﾟ2肉7
ｴｰﾃﾙとﾏｷﾞｽﾀは無し、ﾌﾚｽﾀ&ｻﾝｽﾀでPIしてた。
そして今日の俺のﾃﾞｯｷだ。
ｵﾗ2柿ｱｲｽﾗ9愛鰤柿ｿｳﾘｻﾞ1ﾊｲﾎﾟ2肉7。得物はﾏｼﾞｿ。
ｱﾙﾃﾅに頼るのは同じだが、STRを適当に確保できれば
ﾏｼﾞｵﾗが繋ぎとしてかなり機能してくれる。
盾持てるのも回復に余裕の無い因果ではかなりﾎﾟｲﾝﾄ高い。
追想もそうだが敵がﾗﾝﾀﾞﾑなので万能包丁の本領発揮、てとこか。
D15枠乙…はさておき、俺の初日のﾃﾞｯｷとほぼ同じだね。
俺はﾌｧｲｽﾋﾟ柿ｱｲｽﾗ柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ2ｿｳﾘｻﾞ1PI1ﾊｲﾎﾟ2肉7
ｴｰﾃﾙとﾏｷﾞｽﾀは無し、ﾌﾚｽﾀ&ｻﾝｽﾀでPIしてた。
そして今日の俺のﾃﾞｯｷだ。
ｵﾗ2柿ｱｲｽﾗ9愛鰤柿ｿｳﾘｻﾞ1ﾊｲﾎﾟ2肉7。得物はﾏｼﾞｿ。
ｱﾙﾃﾅに頼るのは同じだが、STRを適当に確保できれば
ﾏｼﾞｵﾗが繋ぎとしてかなり機能してくれる。
盾持てるのも回復に余裕の無い因果ではかなりﾎﾟｲﾝﾄ高い。
追想もそうだが敵がﾗﾝﾀﾞﾑなので万能包丁の本領発揮、てとこか。
159 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:04:30 ID:kPfSVWUK0
>>155
おそらく中央到達時に余裕はさほど残らない。
持ち込みが肉７、８個分ぐらいでもな。
宵闇、劫火、神板とはまた違った状況になることを覚悟すること。
ブロビなどの殴りで挑む場合、重力陣出された後は、
まずそこからＲＤを離れさせるように誘導するんだ。
このときMPを切れた状態で重力陣を出すところまで追い込めたら、
Ｓリザを使って、誘導している間にちまちまアル垂れ用のMPを回復していい感じに。
上手く誘導した後は接近するわけだが、
顔面近くをうろうろして炎壁を誘発させ、前転で近づくのがいいだろう。
殴る時は背面ではなく側面。
２回目に出させた後も同様に、ここまで頑張ればあと少しだ。
漏れは回復３（持ち込み１含む）、残エネ60強からの状態で
エネ切れしたころに倒した。ハイポ１残し。
ノクターンを使わずにある程度の長期戦を張る作戦で、
接近と離脱を繰り返して戦うのもあり。
これ以上は日ごろからブロビでのＲＤ戦に慣れている人が補足してくれ。
おそらく中央到達時に余裕はさほど残らない。
持ち込みが肉７、８個分ぐらいでもな。
宵闇、劫火、神板とはまた違った状況になることを覚悟すること。
ブロビなどの殴りで挑む場合、重力陣出された後は、
まずそこからＲＤを離れさせるように誘導するんだ。
このときMPを切れた状態で重力陣を出すところまで追い込めたら、
Ｓリザを使って、誘導している間にちまちまアル垂れ用のMPを回復していい感じに。
上手く誘導した後は接近するわけだが、
顔面近くをうろうろして炎壁を誘発させ、前転で近づくのがいいだろう。
殴る時は背面ではなく側面。
２回目に出させた後も同様に、ここまで頑張ればあと少しだ。
漏れは回復３（持ち込み１含む）、残エネ60強からの状態で
エネ切れしたころに倒した。ハイポ１残し。
ノクターンを使わずにある程度の長期戦を張る作戦で、
接近と離脱を繰り返して戦うのもあり。
これ以上は日ごろからブロビでのＲＤ戦に慣れている人が補足してくれ。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:17:05 ID:Hod6WrE+0
今日の俺のデッキ…
ソニブラ3柿愛鰤柿サンスト柿レジ火Sリザﾊｲﾎﾟ１肉6
たぶんみんなとは違うデッキだから中々個性溢れるんだぜ…？回復１だから詰むときもあるけど
ソニブラ3柿愛鰤柿サンスト柿レジ火Sリザﾊｲﾎﾟ１肉6
たぶんみんなとは違うデッキだから中々個性溢れるんだぜ…？回復１だから詰むときもあるけど
161 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:19:00 ID:1jw/yAoyO
因果潜った話を聞いて、INTとSTR半々位のバランス型パワスタPIから殲滅力上げる為に何に変えるか迷ってます。
デモソオラでも試してみようと思うのでデッキ診断お願いします。仮想デモソオラデッキ。
Eオラ2柿、アイスラ柿、Sリザ、アブゼロ、レジストダーク、ハイポ2、肉類6
eバルキリエ梅、シャドロ梅、スラッシュブーツ梅、デモソ柿4、デモシ柿2、センスリング、ダークアミュ柿、余り枠は宝石と肉。
デモソ、デモシ持ってないのでいけそうなら買ってみようと思うのですが。
資産80万Gで強化するには素直にINT属性杖PIの方がいい？
デモソオラでも試してみようと思うのでデッキ診断お願いします。仮想デモソオラデッキ。
Eオラ2柿、アイスラ柿、Sリザ、アブゼロ、レジストダーク、ハイポ2、肉類6
eバルキリエ梅、シャドロ梅、スラッシュブーツ梅、デモソ柿4、デモシ柿2、センスリング、ダークアミュ柿、余り枠は宝石と肉。
デモソ、デモシ持ってないのでいけそうなら買ってみようと思うのですが。
資産80万Gで強化するには素直にINT属性杖PIの方がいい？
162 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:22:25 ID:Yvlzw+3A0
フルセイクになって買うものがなくなったからお守りを買おうと思うんだが、
wikiの性能って間違ってる？？
単で３５、柿で３０、梅で２５は流石に強すぎじゃない？
誰か持ってる人いないかい？
wikiの性能って間違ってる？？
単で３５、柿で３０、梅で２５は流石に強すぎじゃない？
誰か持ってる人いないかい？
163 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:45:39 ID:Q6Z8elhu0
おそらくこの魔女っ娘スレとは関係ないんだが聞いてくれお前ら。
今日ちょっとファンガスを倒しに妖精の森へ遊びにいったんだ。
確か２階の右下の、階段下ってスイッチだけ押して戻ってくる部屋があると思うんだ。
入り口のところでいつものように鉄の塊が落ちてきたんだが・・・そのときは違ったんだ。
なんか「24t」とかかいてある金色の塊が落ちてきたんだよ！
すげーよ。
びっくりしてもう一回落としてみたらただの鉄に戻ったよ。
バグですか？
今日ちょっとファンガスを倒しに妖精の森へ遊びにいったんだ。
確か２階の右下の、階段下ってスイッチだけ押して戻ってくる部屋があると思うんだ。
入り口のところでいつものように鉄の塊が落ちてきたんだが・・・そのときは違ったんだ。
なんか「24t」とかかいてある金色の塊が落ちてきたんだよ！
すげーよ。
びっくりしてもう一回落としてみたらただの鉄に戻ったよ。
バグですか？
164 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:46:13 ID:Hod6WrE+0
>>162
梅持ってるけど間違いじゃないよ
梅持ってるけど間違いじゃないよ
166 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 01:53:56 ID:Hod6WrE+0
>>161
ﾃﾞﾓｿ梅にはしようぜ…
ボス殴らないんだったらそれでも大丈夫だとは思う
ﾃﾞﾓｿはﾜｲｽﾏしかやってない俺だからあんまり真に受けんでくれな～
>>163
それは黄金分銅
出現する条件は色々過去レスで出てるので
24とか分銅とかで過去レスみてくることをｵｽｽﾒ。狙って出すのが可能なのは一部のダンジョンに限られるけど
ってか最初の魔女っ娘って言葉に一瞬自分の名前さらされたかと思ったんだぜ？orz
ﾃﾞﾓｿ梅にはしようぜ…
ボス殴らないんだったらそれでも大丈夫だとは思う
ﾃﾞﾓｿはﾜｲｽﾏしかやってない俺だからあんまり真に受けんでくれな～
>>163
それは黄金分銅
出現する条件は色々過去レスで出てるので
24とか分銅とかで過去レスみてくることをｵｽｽﾒ。狙って出すのが可能なのは一部のダンジョンに限られるけど
ってか最初の魔女っ娘って言葉に一瞬自分の名前さらされたかと思ったんだぜ？orz
167 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 02:04:54 ID:Pn9Qbid9O
>>161
賢者のﾃﾞﾓｿの補正は50%、つまり使いモノにならん。
賢者のﾃﾞﾓｿの補正は50%、つまり使いモノにならん。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 02:09:48 ID:DnRGQOQZ0
あ、賢者だったか…どうやら疲れてるみたいだ
デモソなんていうからてっきりサポかと…
アブゼロの時点で気付かなかったorz
デモソなんていうからてっきりサポかと…
アブゼロの時点で気付かなかったorz
169 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 02:12:56 ID:Q6Z8elhu0
OK
24tでなくて24Kだった。
HPMPENEが77だと100%らしいです。
こんどためしてきますありがとうｇ。
24tでなくて24Kだった。
HPMPENEが77だと100%らしいです。
こんどためしてきますありがとうｇ。
170 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 02:14:29 ID:D/Pyf5yF0
>>162
俺も梅作ったけど間違いじゃないよ。
むしろ修正されてる。 前は梅で２０となっていて、それが間違ってた。
強すぎると言われればそうかもしれない。けど、デメリット？も一応ある。
まず作るのにえらく金がかかる事、それと、最大ダメは２５まで落ちるけど
逆を言えば、何を食らっても２５になってしまう事。
フルセイク（帽子梅靴梅鎧柿）で炎耐性０、フレシ梅でやっと３０だから、無いに等しい。
シューターの矢やフォトの白ミサイル、耐性８０あればあまり食らわないものも全て２５食らう。
まあそれを差し引いても便利なんだけどね。
ルールそのものを変えてしまうアイテムはやっぱ強いよ。
俺も梅作ったけど間違いじゃないよ。
むしろ修正されてる。 前は梅で２０となっていて、それが間違ってた。
強すぎると言われればそうかもしれない。けど、デメリット？も一応ある。
まず作るのにえらく金がかかる事、それと、最大ダメは２５まで落ちるけど
逆を言えば、何を食らっても２５になってしまう事。
フルセイク（帽子梅靴梅鎧柿）で炎耐性０、フレシ梅でやっと３０だから、無いに等しい。
シューターの矢やフォトの白ミサイル、耐性８０あればあまり食らわないものも全て２５食らう。
まあそれを差し引いても便利なんだけどね。
ルールそのものを変えてしまうアイテムはやっぱ強いよ。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 02:21:04 ID:1jw/yAoyO
レスありがとです。
つまりデモソやるならサポ戦とかで補正緩和させなきゃ役に立たないわけですねやべっ、もう注文しちゃったよ（泣
こうなったら新規で戦士作ってデモソオラでもやるか…。
つまりデモソやるならサポ戦とかで補正緩和させなきゃ役に立たないわけですねやべっ、もう注文しちゃったよ（泣
こうなったら新規で戦士作ってデモソオラでもやるか…。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 03:13:26 ID:EnzWUw3NO
>>134
シャドウハットが出たのはD2からだった気がするんだが、気のせいか？
>>158
後者のデッキは俺のデモオラデッキにかなり近いな。俺のは、
ｵﾗ2柿、愛鰤+2(3枚しかない)、ｱｲｽﾗ+9、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾚｼﾞﾀﾞ、Sﾘｻﾞorﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊｲﾎﾟ、肉6
慣れてきたらこれで安定したな。しかし、デモオラだと因果は追想よりかなり辛いな。
シャドウハットが出たのはD2からだった気がするんだが、気のせいか？
>>158
後者のデッキは俺のデモオラデッキにかなり近いな。俺のは、
ｵﾗ2柿、愛鰤+2(3枚しかない)、ｱｲｽﾗ+9、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾚｼﾞﾀﾞ、Sﾘｻﾞorﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊｲﾎﾟ、肉6
慣れてきたらこれで安定したな。しかし、デモオラだと因果は追想よりかなり辛いな。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 09:55:18 ID:14ZCZcw9O
１人因果なんだが追想以上に敵が多くて、ラウンコブロビ２梅だと連続ＲＧで劣化した…
１人追想はラウンコブロビ２梅で劣化→無理ゲーだったから要らなかったけど、今回は３梅必要かな？
つーか中央開いたならノクターンなんかやらないで、ソウリザやってれば余裕でクリア出来たろうに。
１人追想はラウンコブロビ２梅で劣化→無理ゲーだったから要らなかったけど、今回は３梅必要かな？
つーか中央開いたならノクターンなんかやらないで、ソウリザやってれば余裕でクリア出来たろうに。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 10:01:56 ID:YUJi0kxOO
話をメテオメテオしちゃいますが
今は下記のような装備なんですが、装備が揃ってからず～っと変えなかったお陰で金がけっこう貯まってきました。そろそろ何か装備をランクアップさせようかと思いますが何を揃えたら良いかがわからないので、何か助言を頂けると助かります
装備
デモソ梅２
デモシ梅２
ウィザロ梅
ティアラ梅
セイク靴梅
★スピリン単
各種アミュ梅
宝石はサファとエメラルドが３つあり、あとは１～２個ずつ位です
種族は人間♂でサポ戦Lv11でデモスマやってる段位達人です
資金は１１０万Gほどあります
個人的には頭なら防御が堅くなるデモヘルが良いのかなぁと…
今は下記のような装備なんですが、装備が揃ってからず～っと変えなかったお陰で金がけっこう貯まってきました。そろそろ何か装備をランクアップさせようかと思いますが何を揃えたら良いかがわからないので、何か助言を頂けると助かります
装備
デモソ梅２
デモシ梅２
ウィザロ梅
ティアラ梅
セイク靴梅
★スピリン単
各種アミュ梅
宝石はサファとエメラルドが３つあり、あとは１～２個ずつ位です
種族は人間♂でサポ戦Lv11でデモスマやってる段位達人です
資金は１１０万Gほどあります
個人的には頭なら防御が堅くなるデモヘルが良いのかなぁと…
175 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 10:46:54 ID:IwGvfmB80
★スピリン単
176 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 10:49:16 ID:oNAm1iA70
177 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 10:56:56 ID:IwGvfmB80
178 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 11:27:53 ID:OoTZm7He0
179 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 11:52:05 ID:EnzWUw3NO
>>174
みたところ初期intが40程度しかなさそうだから、まずはスピリン梅だね。
ラックがもっと欲しいなら、頭をセイク柿～梅にして鎧をシャドロ梅に。
火耐性も欲しいなら、セイク帽柿～梅、ウィザロ梅、マジブ梅、火アミュ。
固さ重視なら、デモヘル梅、マジアマ梅orデモアマ単、マジブ梅。
みたところ初期intが40程度しかなさそうだから、まずはスピリン梅だね。
ラックがもっと欲しいなら、頭をセイク柿～梅にして鎧をシャドロ梅に。
火耐性も欲しいなら、セイク帽柿～梅、ウィザロ梅、マジブ梅、火アミュ。
固さ重視なら、デモヘル梅、マジアマ梅orデモアマ単、マジブ梅。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 13:00:38 ID:Jg7usCbY0
>>174
誰も書いてないけど、intが適度に稼げて、堅さも適度に稼げるって意味で、ウィザードハット梅もオススメ
火耐性と聖耐性が上がらないだけで、ティアラよりint上がるし、当然堅い。そして安い。
デモソ振るなら属性攻撃力の部分がint依存な訳だし、intが高いにこしたことは無い。
なんにせよ、自分の前の人が散々言ってる通り、★スピリンはintが下がるから、
堅さ云々より、スピリン梅に変えるほうが優先じゃない？
誰も書いてないけど、intが適度に稼げて、堅さも適度に稼げるって意味で、ウィザードハット梅もオススメ
火耐性と聖耐性が上がらないだけで、ティアラよりint上がるし、当然堅い。そして安い。
デモソ振るなら属性攻撃力の部分がint依存な訳だし、intが高いにこしたことは無い。
なんにせよ、自分の前の人が散々言ってる通り、★スピリンはintが下がるから、
堅さ云々より、スピリン梅に変えるほうが優先じゃない？
181 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 13:05:40 ID:IwGvfmB80
まず全て1個ずつ買って外見をチェックしろ。
その上で好きなものを買え。
装備で強さなんてそんなかわらねー。
★スピリン単以外
その上で好きなものを買え。
装備で強さなんてそんなかわらねー。
★スピリン単以外
皆様、助言ありがたく頂きます
★スピリン単は流石にまずかったですか…早速スピリンを買い注文してまいります
>>176>>177
萌えたいところですが人間「男」なんです
サーセンｗ
>>181の言う通り、いくつか種類を買ってみようかなと思います
ただ、高い物もちらほらあるので思い切った買い物になりそうですが…
シャーマンキルトなんか名前的にカッコ良さそうで少し興味がありますね
値段が値段ですが
★スピリン単は流石にまずかったですか…早速スピリンを買い注文してまいります
>>176>>177
萌えたいところですが人間「男」なんです
サーセンｗ
>>181の言う通り、いくつか種類を買ってみようかなと思います
ただ、高い物もちらほらあるので思い切った買い物になりそうですが…
シャーマンキルトなんか名前的にカッコ良さそうで少し興味がありますね
値段が値段ですが
183 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 14:15:29 ID:cNP7EJ+l0
武器スキル無しで追想や因果潜ってる純正魔賢っているかね
旧最上級ならライチェやコンファイなどで殲滅追いつくが左上は食料9でもMPが持たん
フロサラですらタラニスぶっ放しても死なないとか牛とかは2発かましても元気だわ
かと言ってコモンでペチペチ削ってる暇はないし
結果上にも出てるアルラグに頼ることになるんだが
旧最上級ならライチェやコンファイなどで殲滅追いつくが左上は食料9でもMPが持たん
フロサラですらタラニスぶっ放しても死なないとか牛とかは2発かましても元気だわ
かと言ってコモンでペチペチ削ってる暇はないし
結果上にも出てるアルラグに頼ることになるんだが
184 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 14:33:54 ID:14ZCZcw9O
純正とか言うと聞こえはいいが、地雷魔法使い＝魔法専門なのはもはや常識。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 14:38:18 ID:bgEe2s6w0
ところで話ぶった切って新アイテモなんだけど
アビスブーツの説明読むと大地から力を吸い上げ云々書いてあるんだ
ＭＰ回復率上昇とか無いかな？
アビスブーツの説明読むと大地から力を吸い上げ云々書いてあるんだ
ＭＰ回復率上昇とか無いかな？
186 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 14:43:28 ID:IwGvfmB80
>>182
だめだ。男はおとなしく効率を選べ。
だめだ。男はおとなしく効率を選べ。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 15:06:24 ID:t06uJZ8HO
>>182
転生の鍵を買え。今からでも遅くない
転生の鍵を買え。今からでも遅くない
188 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 15:17:50 ID:EnzWUw3NO
ふと思ったんだが、因果で２Ｆ個別ＲＧのところだけドラシ装備するのってどうだろうか？
もし他の部屋の敵の注意がこちらに向いて、PTの負担が減らせるなら結構いいと思うんだが。
凍結のある魔賢なら個別RG中にアロウズかかってても特に問題はないわけだし。
もし店内４人で検証できる人がいたら、使用感を試してきてくれんかな？
もし他の部屋の敵の注意がこちらに向いて、PTの負担が減らせるなら結構いいと思うんだが。
凍結のある魔賢なら個別RG中にアロウズかかってても特に問題はないわけだし。
もし店内４人で検証できる人がいたら、使用感を試してきてくれんかな？
189 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 15:37:10 ID:H397YT1rO
追想でドラ装備とマッチしたが
個別にアロウズはなかったぞ
合流のは！ついてた
個別にアロウズはなかったぞ
合流のは！ついてた
190 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 16:06:55 ID:KA6uR7RYO
１枠だけならパンよりスク入れたほうが良さげだった>因果
殴りは属性PIだけでエネキツーだがなorz
INT賢ぽいデッキ
アイスラ柿、アブゼロ柿、サラスピ単、Ｓリザ＋１、ＰＩ
ハイポ１スパヒ１肉６、でサンストスク６
アルテナにMP使いすぎないよう
その分アブゼロに割くようにしてる
殴りは属性PIだけでエネキツーだがなorz
INT賢ぽいデッキ
アイスラ柿、アブゼロ柿、サラスピ単、Ｓリザ＋１、ＰＩ
ハイポ１スパヒ１肉６、でサンストスク６
アルテナにMP使いすぎないよう
その分アブゼロに割くようにしてる
191 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 16:30:12 ID:opGyTPCyO
でもスク持ってくなら柿近く積まないとパンチー1枚でSリザ使ったほうがサンストを多く撃てるとかじゃ微妙じゃね？
MP空な時にちょくちょく撃てるのや、アルテナ併用とやりやすいのは便利だけど。
MP空な時にちょくちょく撃てるのや、アルテナ併用とやりやすいのは便利だけど。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 17:20:08 ID:OI2XecYBO
ラウンコの仕様変更なんてないよね？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 17:51:58 ID:A6VfEUlEO
>>188
因果の個別の小さい部屋の時、隣がドラ装備らしく！出して向かって行った。
凍らせれば隣も凍って楽だった。
私は戦士サポ魔だけど月曜は5回ほどやって中央1回しか開かなかった。
今日は3回やって全部中央ノーコンでジェネ靴出てよかった。
因果の個別の小さい部屋の時、隣がドラ装備らしく！出して向かって行った。
凍らせれば隣も凍って楽だった。
私は戦士サポ魔だけど月曜は5回ほどやって中央1回しか開かなかった。
今日は3回やって全部中央ノーコンでジェネ靴出てよかった。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 18:34:08 ID:EnzWUw3NO
196 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 18:47:30 ID:H397YT1rO
>>164 >>170
ありがと！
梅だとマジで25なんだな。
さすがプラクレアイテム、神性能すぎる。
今フルセイクパワスタＰＩとかいうキチ○イじみたことやってるから、何喰らっても40なんだｗ
火と闇と物理攻撃が25になるなら購入するしかないなｗ
1500万相当か。先は長いな～。
新鎧引かなきゃ・・
ありがと！
梅だとマジで25なんだな。
さすがプラクレアイテム、神性能すぎる。
今フルセイクパワスタＰＩとかいうキチ○イじみたことやってるから、何喰らっても40なんだｗ
火と闇と物理攻撃が25になるなら購入するしかないなｗ
1500万相当か。先は長いな～。
新鎧引かなきゃ・・
198 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 19:54:09 ID:oNAm1iA70
>>197
セイクロを柿にする選択肢は （ry
セイクロを柿にする選択肢は （ry
199 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 20:53:40 ID:jV0fl5DRO
とりあえず因果安定したので晒し
ｅアイテム
キリエ梅・ドラアマ梅・パワスタ２梅・ウィザブ梅
パワリン梅・火アミュ梅・サファ３・アクア３・ダイヤ２・地図
Ｄカード
ＰＩ３柿・アブゼロ２枚・ルビ原１柿・食料６・回復３
道中の目玉・牛等は全て凍らせるとパーティーの生還率up
ルムガタは端っこに敵を集めて凍らせる（この時結構ラグって殴られるからダイヤ積んでる）と殲滅力up
賢者だが・・・・・・・・・・既に魔法使いと言うよりは凍結とガゴの相手をそつなくこなす劣化型戦士だな
ｅアイテム
キリエ梅・ドラアマ梅・パワスタ２梅・ウィザブ梅
パワリン梅・火アミュ梅・サファ３・アクア３・ダイヤ２・地図
Ｄカード
ＰＩ３柿・アブゼロ２枚・ルビ原１柿・食料６・回復３
道中の目玉・牛等は全て凍らせるとパーティーの生還率up
ルムガタは端っこに敵を集めて凍らせる（この時結構ラグって殴られるからダイヤ積んでる）と殲滅力up
賢者だが・・・・・・・・・・既に魔法使いと言うよりは凍結とガゴの相手をそつなくこなす劣化型戦士だな
200 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 20:56:57 ID:5+g83L8HO
>>55です。
ちなみにe装備ですが…
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
赤いローブ柿（序盤で手に入るの）
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ単
ﾘﾝｸﾞ無し
int上げを目的とした装備にしようと思ってます。
ちなみにe装備ですが…
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
赤いローブ柿（序盤で手に入るの）
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ単
ﾘﾝｸﾞ無し
int上げを目的とした装備にしようと思ってます。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 21:04:54 ID:c2Ug/MBo0
因果へデモスマで行って見たら牛か硬くて参ったぜ。
個別RGで2.3体いると凍結が解ける前に倒しきれないｗ
まぁ、ワイスマ2柿しか持っていってないのも有るが、
スレッシャーの方がまとめて凍らせてまとめて殴れるから良いね。
サポ僧の人ならWブーストできるから氷像破壊も早いだろうし。
INT賢も殴る手段を用意したほうが無難だと思うよ。
特にマジクソとかフィートとか片手武器。盾があるとやっぱ違う。
もっとも杖に拘りあるならそれも良し。
個別RGで2.3体いると凍結が解ける前に倒しきれないｗ
まぁ、ワイスマ2柿しか持っていってないのも有るが、
スレッシャーの方がまとめて凍らせてまとめて殴れるから良いね。
サポ僧の人ならWブーストできるから氷像破壊も早いだろうし。
INT賢も殴る手段を用意したほうが無難だと思うよ。
特にマジクソとかフィートとか片手武器。盾があるとやっぱ違う。
もっとも杖に拘りあるならそれも良し。
202 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:07:53 ID:IwGvfmB80
203 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:15:22 ID:rSy1fzz40
ダイヤモンド
入れても４０
当たり前
入れても４０
当たり前
204 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:17:48 ID:IwGvfmB80
言いたいのは、お前はラックリングを外すのかってことだよカス
205 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:18:25 ID:IwGvfmB80
あ、間違えたアミュレットだ。
じゃ、いいや。
じゃ、いいや。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:19:28 ID:rSy1fzz40
アイブリで
被ダメ覚悟も
協力
被ダメ覚悟も
協力
207 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:22:58 ID:JsNuEvsW0
囲まれて
氷像作って
動けない
氷像作って
動けない
208 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:24:41 ID:sK1xedTZ0
まあ俺ならお守り買う位ならｾｲｸﾛ積むな
ところで今日因果に武器は片面にﾗｳﾝｺのみ盾はﾏｼﾞｼ
防具はﾏｼﾞﾍﾙｳｨｻﾞﾛｳｨｻﾞﾌﾞ、ｽﾋﾟﾘﾝｸﾞﾚｱﾐｭな殴り賢者がいたんだが．．．
妙に弱いので装備見たらLUC上がるもの装備してないのな．．．
正直ここまで来ると呆れを通り越して笑えたよ
こういう人は自分の与ﾀﾞﾒ見てないのかね？
ところで今日因果に武器は片面にﾗｳﾝｺのみ盾はﾏｼﾞｼ
防具はﾏｼﾞﾍﾙｳｨｻﾞﾛｳｨｻﾞﾌﾞ、ｽﾋﾟﾘﾝｸﾞﾚｱﾐｭな殴り賢者がいたんだが．．．
妙に弱いので装備見たらLUC上がるもの装備してないのな．．．
正直ここまで来ると呆れを通り越して笑えたよ
こういう人は自分の与ﾀﾞﾒ見てないのかね？
209 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:30:39 ID:pa+8Zq020
210 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:34:40 ID:ZdOO5VbK0
211 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:37:14 ID:oA8uCZrJO
212 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:39:36 ID:RYGCtaAfO
ひさしぶりに凍結していた賢者を使おうと思っているんだが、因果でマジソ使っても大丈夫だろうか？
資産としては、
e:マジソ2梅、炎盾2梅、ウィザハ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅、☆パワリン柿、ルビー3、サファ2
D:Sリザ、アブゼロ＋3、R魔法スキル1柿、オラ3柿、ハイポ2、肉6＋アルテナ
を用意はしてあるのだが、ひさしぶりの賢者で回復2で足りるのかとか魔法どれを持って行こうかとか結構悩んでしまっていて・・・
資産としては、
e:マジソ2梅、炎盾2梅、ウィザハ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅、☆パワリン柿、ルビー3、サファ2
D:Sリザ、アブゼロ＋3、R魔法スキル1柿、オラ3柿、ハイポ2、肉6＋アルテナ
を用意はしてあるのだが、ひさしぶりの賢者で回復2で足りるのかとか魔法どれを持って行こうかとか結構悩んでしまっていて・・・
213 ：ゲームセンター名無し：2007/08/01(水) 23:43:48 ID:sK1xedTZ0
214 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:19:25 ID:sGZU6A+50
>>212
大丈夫かと言われれば大丈夫と答えたいが、現状だとＳＴＲガン上げオラ大量積みマジオラはＮＧな気がする。
魔法メインのＩＮＴ型で１柿くらいのマジオラとか、ＩＮＴ型のＰＩ代わりにって使い方が主流なんじゃないだろうか？
自分はブロビかサポでデモソとか振ってる根っからの殴り魔賢だから詳細はコメントできないが、上げられている
デッキだと、間違いなく息切れしそうな気がするんだ。
あと各フロアにいる三色ドラゴンで役に立てない気がする。
大丈夫かと言われれば大丈夫と答えたいが、現状だとＳＴＲガン上げオラ大量積みマジオラはＮＧな気がする。
魔法メインのＩＮＴ型で１柿くらいのマジオラとか、ＩＮＴ型のＰＩ代わりにって使い方が主流なんじゃないだろうか？
自分はブロビかサポでデモソとか振ってる根っからの殴り魔賢だから詳細はコメントできないが、上げられている
デッキだと、間違いなく息切れしそうな気がするんだ。
あと各フロアにいる三色ドラゴンで役に立てない気がする。
215 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:26:43 ID:sGZU6A+50
連投ｽﾏｿ
～～チラ裏～～～
今日なんとなくデスノを立ち読みしたんだ。
そしたらなんとなくＢＫの写真付き記事があったわけだが、気になるものがあったんだ。
それはまず写真の賢者のｅアイテムの豪華さ＋新ｱｲﾃﾓ？の存在だ。
写真の賢者の装備なんだが、宝石を除くとアビスセット梅、センス梅、エクリプス梅、
マギスタ梅、そしてなんか白っぽいアミュレット（見たこと無かった気がする）
現Ｖｅｒ公開の時の装備もそうだったと思うんだけれど、基本的に前Ｖｅｒのアイテム
しか持ってなかったと思った。
そう考えると今Ｖｅｒ中に謎のアミュレットが増えるってことなんだろうか？
ついにＭＰ回復速度上昇アミュレットなのかと今からｗｋｔｋしてるわけなんだが…
きっとＳＳＱだろうorz
ついでにアビス靴と鎧の合成値が灰色だったんだが、あれって劣化ってことだよね？
～～チラ裏～～～
今日なんとなくデスノを立ち読みしたんだ。
そしたらなんとなくＢＫの写真付き記事があったわけだが、気になるものがあったんだ。
それはまず写真の賢者のｅアイテムの豪華さ＋新ｱｲﾃﾓ？の存在だ。
写真の賢者の装備なんだが、宝石を除くとアビスセット梅、センス梅、エクリプス梅、
マギスタ梅、そしてなんか白っぽいアミュレット（見たこと無かった気がする）
現Ｖｅｒ公開の時の装備もそうだったと思うんだけれど、基本的に前Ｖｅｒのアイテム
しか持ってなかったと思った。
そう考えると今Ｖｅｒ中に謎のアミュレットが増えるってことなんだろうか？
ついにＭＰ回復速度上昇アミュレットなのかと今からｗｋｔｋしてるわけなんだが…
きっとＳＳＱだろうorz
ついでにアビス靴と鎧の合成値が灰色だったんだが、あれって劣化ってことだよね？
216 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:35:22 ID:NaN1h73BO
217 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:40:45 ID:3eppPmF/O
>>214
STR型マジオラはNGですか
INT型っぽくすると、
e:マジソ2梅、マジ盾2梅、ウィザハ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅、センス単、サファ3、アクア2
D:Sリザ単、アブゼロ柿、サラスピ＋1、サンダボ柿、オラ柿、ハイポ2、肉6、パン1
肉足りるのかな・・・
STR型マジオラはNGですか
INT型っぽくすると、
e:マジソ2梅、マジ盾2梅、ウィザハ梅、シャドロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅、センス単、サファ3、アクア2
D:Sリザ単、アブゼロ柿、サラスピ＋1、サンダボ柿、オラ柿、ハイポ2、肉6、パン1
肉足りるのかな・・・
218 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:44:48 ID:x61Mp45EO
219 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 00:48:40 ID:MOtx43Or0
>>216
ほんと魔賢の中の人は当たり外れの差が激しいな
てかこんな言葉は使いたくはないが地雷程ﾗｳﾝｺ持ちたがるのはなんでなんだぜ？
>>217
漏れは殴り賢だが肉は6で足りてるぜ、ｿｳﾘｻﾞは多くて3回、少なきゃ1回
予備でe肉一個持ってるけど滅多に使わないよ
てかRDにｻﾝﾀﾞﾎﾞのみは流石にまずいんでないか？
INT賢のRD戦真骨頂は重力弾展開後の瞬殺だと思うんで出来るならｱｲｽﾗ
無いならﾀﾗﾆｽ辺りが欲しいと思われ
ほんと魔賢の中の人は当たり外れの差が激しいな
てかこんな言葉は使いたくはないが地雷程ﾗｳﾝｺ持ちたがるのはなんでなんだぜ？
>>217
漏れは殴り賢だが肉は6で足りてるぜ、ｿｳﾘｻﾞは多くて3回、少なきゃ1回
予備でe肉一個持ってるけど滅多に使わないよ
てかRDにｻﾝﾀﾞﾎﾞのみは流石にまずいんでないか？
INT賢のRD戦真骨頂は重力弾展開後の瞬殺だと思うんで出来るならｱｲｽﾗ
無いならﾀﾗﾆｽ辺りが欲しいと思われ
220 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 01:08:09 ID:3eppPmF/O
221 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 01:19:43 ID:FrImxGwX0
そういやｾｲｸﾊｯﾄｳｨｻﾞﾛｳｨｻﾞﾌﾞでフレソｿﾆﾌﾞﾗ振ってる魔がいたんだが異様に討伐速かったなぁ…
それに比べてﾌﾙﾏｼﾞでオラやってる魔賢とか、もうね…
自分には優しく他人に厳しくなるのがフルマジ
誰かﾌﾙﾏｼﾞ見かけたらやめさせるとかはしないのかね？あ、アレか？地雷は聴く耳もたんってヤツか？
それに比べてﾌﾙﾏｼﾞでオラやってる魔賢とか、もうね…
自分には優しく他人に厳しくなるのがフルマジ
誰かﾌﾙﾏｼﾞ見かけたらやめさせるとかはしないのかね？あ、アレか？地雷は聴く耳もたんってヤツか？
222 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 01:29:36 ID:8M61y74a0
>>207
追想１階の最後にギロチン通路があるパターンで、
RG終わった後部屋を左に抜けてまがった先でアブゼロ使ったら階段が塞がったことがあるぜ。
みんなで仲良く氷像割ってから進んだよ。アレ気持ちいいんだよなｗ
追想１階の最後にギロチン通路があるパターンで、
RG終わった後部屋を左に抜けてまがった先でアブゼロ使ったら階段が塞がったことがあるぜ。
みんなで仲良く氷像割ってから進んだよ。アレ気持ちいいんだよなｗ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 01:58:38 ID:4EkluyW3O
>>212
実際のところINTカンスト仕様かどうかかと。
STRとINTが稼げるなら道中はメインに持っていける。
ただ凍結とドラゴン退治の両立が難しいんだと思う。
レッドラの相手がな・・・
因果はINT型になったよ俺は。
実際のところINTカンスト仕様かどうかかと。
STRとINTが稼げるなら道中はメインに持っていける。
ただ凍結とドラゴン退治の両立が難しいんだと思う。
レッドラの相手がな・・・
因果はINT型になったよ俺は。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 03:00:21 ID:QMf68SSuO
225 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 03:53:48 ID:sGIh0VdDO
今までの流れ
ﾌﾙﾏｼﾞUzeeeeeeee
ﾌﾙﾏｼﾞ＝地雷
→ﾌﾙﾏｼﾞとか魔賢の恥
これからの流れ
ﾌﾙｱﾋﾞｽUzeeeeeeee
ﾌﾙｱﾋﾞｽ＝地雷
→妬み乙
ﾌﾙﾏｼﾞUzeeeeeeee
ﾌﾙﾏｼﾞ＝地雷
→ﾌﾙﾏｼﾞとか魔賢の恥
これからの流れ
ﾌﾙｱﾋﾞｽUzeeeeeeee
ﾌﾙｱﾋﾞｽ＝地雷
→妬み乙
226 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 07:08:17 ID:VqjQTMLg0
>>183
スキル無しというかクランチなんで殴りはほぼ一切無しでやってる。
勿論アルテナに頼ってる部分もあるが基本アイスラ。
追想よりも因果の方がEN、MP管理は楽かな。
>>220
散々言われてるが多人数プレイ時なら１Ｐでも凍結中氷属性でダメは普通に通る。
ただし、２～４Ｐの画面いずれかでその氷属性攻撃がヒットしていないと通らないけど。
スキル無しというかクランチなんで殴りはほぼ一切無しでやってる。
勿論アルテナに頼ってる部分もあるが基本アイスラ。
追想よりも因果の方がEN、MP管理は楽かな。
>>220
散々言われてるが多人数プレイ時なら１Ｐでも凍結中氷属性でダメは普通に通る。
ただし、２～４Ｐの画面いずれかでその氷属性攻撃がヒットしていないと通らないけど。
227 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 07:46:38 ID:q+pH69pJO
因果安定してきたんで書き込みしとく。
一階の柵開けたところの目玉は光弾誘って二匹ともアブゼロで凍結
二階の個別RGはエネ全回復にしてソウリザ、アブゼロ、アルテナを駆使して各個撃破。
以降の道中は発狂牛、クランチ、フィモールを見かけたら即凍結。ナイト系はアルテナでこかせとけば他がある程度の殲滅力があればほぼ真ん中は開く。
あとは三属性龍で空気にならないようなダメージソースを持ってるか否かだガッ･･･
一階の柵開けたところの目玉は光弾誘って二匹ともアブゼロで凍結
二階の個別RGはエネ全回復にしてソウリザ、アブゼロ、アルテナを駆使して各個撃破。
以降の道中は発狂牛、クランチ、フィモールを見かけたら即凍結。ナイト系はアルテナでこかせとけば他がある程度の殲滅力があればほぼ真ん中は開く。
あとは三属性龍で空気にならないようなダメージソースを持ってるか否かだガッ･･･
228 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 08:43:50 ID:bw2VYNtO0
>>227
ダメージソースのデッキ例よろ
ダメージソースのデッキ例よろ
229 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 08:53:12 ID:GrmDuqlKO
ぶっちゃけアルテナでぉｋ
230 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 10:28:47 ID:5FsJB2bjO
今のところ安定してる業のアブゼロとSリザの使用パターン
開幕アブゼロでセンチ凍結
針のセンチは一匹凍らす。騎士がいる場合チャージすることがあるので奥のセンチ狙う。必要なら二匹とも凍らす
次のスイッチ部屋はセンチまたは出口に近い方の敵を凍らす。個人的には出口の敵を凍らした方が良いと思う
初RGはセンチ二匹をアブゼロで二枚抜き
一階ラストは殲滅力のないPTならアブゼロでセンチと手前の敵の二枚抜き。殲滅力あるPTなら普通に攻撃
二階に入る時は大体ENE85MP30ぐらいなので肉一個食べて一回目の個別RG終わらしたら即Sリザして合流RGのMPを確保
ランダムマップは必要ならSリザ一回
青竜はがんばれ。黄竜もがんばれニ連RG前後でもSリザ一回使用
肉6持ち込みで中央開けばENE80前後
赤竜もがんばれ
最大の敵は赤牛でもセンチでもなくラグ
アブゼロヒットエフェクトあるのに凍らないのは泣けてくる
開幕アブゼロでセンチ凍結
針のセンチは一匹凍らす。騎士がいる場合チャージすることがあるので奥のセンチ狙う。必要なら二匹とも凍らす
次のスイッチ部屋はセンチまたは出口に近い方の敵を凍らす。個人的には出口の敵を凍らした方が良いと思う
初RGはセンチ二匹をアブゼロで二枚抜き
一階ラストは殲滅力のないPTならアブゼロでセンチと手前の敵の二枚抜き。殲滅力あるPTなら普通に攻撃
二階に入る時は大体ENE85MP30ぐらいなので肉一個食べて一回目の個別RG終わらしたら即Sリザして合流RGのMPを確保
ランダムマップは必要ならSリザ一回
青竜はがんばれ。黄竜もがんばれニ連RG前後でもSリザ一回使用
肉6持ち込みで中央開けばENE80前後
赤竜もがんばれ
最大の敵は赤牛でもセンチでもなくラグ
アブゼロヒットエフェクトあるのに凍らないのは泣けてくる
231 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 11:14:38 ID:mgxqk6gcO
魔犬の皆様、いつも凍結有り難うございます
何度、何度助かった事か(´；ω；｀)
ｶﾞﾑﾊﾞって氷像割りﾏｸﾘｰﾝですので、これからもよろしくお願いします
何度、何度助かった事か(´；ω；｀)
ｶﾞﾑﾊﾞって氷像割りﾏｸﾘｰﾝですので、これからもよろしくお願いします
232 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 11:47:54 ID:pFb+rBmM0
233 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 12:23:04 ID:u1rhlzwg0
落ち着け、誤変換にいちいち噛み付くようじゃ犬呼ばわりされても仕方ないぜ
あと自分に噛み付くのも止めたほうがいい
あと自分に噛み付くのも止めたほうがいい
234 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 13:18:14 ID:xTv09rgQ0
>>218
そういう奴がマジで因果に来てるから困る。
そういう奴がマジで因果に来てるから困る。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 14:29:05 ID:VdQ/aQOH0
愛鰤賢者ですが
１階の目玉を次々凍らせてくれるアブゼロ賢者のみなさんには感謝してます。
私も１階の目玉はMP使ってでも処理したい気分でしたが
愛鰤しか使えんとです。殴り魔に慣れすぎましたorz
１階の目玉を次々凍らせてくれるアブゼロ賢者のみなさんには感謝してます。
私も１階の目玉はMP使ってでも処理したい気分でしたが
愛鰤しか使えんとです。殴り魔に慣れすぎましたorz
236 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 14:29:47 ID:NaN1h73BO
>>218
まさに浮沈艦だったぜ
司教が毎回ノヴァに巻き込むから死なない
一階のRGであまりの弱さに真ん中は開かないと最初に思ってたが
ボス前二連RGで-1出しながら戦うとは思わなんだ
某県9位の称号つけていたがその県の魔賢プレイヤーとして早くはずしてほしいとおもた
まさに浮沈艦だったぜ
司教が毎回ノヴァに巻き込むから死なない
一階のRGであまりの弱さに真ん中は開かないと最初に思ってたが
ボス前二連RGで-1出しながら戦うとは思わなんだ
某県9位の称号つけていたがその県の魔賢プレイヤーとして早くはずしてほしいとおもた
237 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 14:36:51 ID:ftdLohPC0
>>231
魔犬･･･ダイアーたんのことか！
魔犬･･･ダイアーたんのことか！
238 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 15:03:28 ID:JrEf5yK4O
凍結に関してだけは因果は面白いな。
愛鰤ｱﾌﾞｾﾞﾛ両方の長所短所がいたる所ではっきり出てくる。
個別で硬い敵が複数出るとｱﾌﾞｾﾞﾛのﾀﾞﾒと凍結時間じゃ頼りない、
そう思う俺ﾏｼﾞｵﾗ賢者愛鰤派。
愛鰤ｱﾌﾞｾﾞﾛ両方の長所短所がいたる所ではっきり出てくる。
個別で硬い敵が複数出るとｱﾌﾞｾﾞﾛのﾀﾞﾒと凍結時間じゃ頼りない、
そう思う俺ﾏｼﾞｵﾗ賢者愛鰤派。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 15:31:11 ID:GrmDuqlKO
マジオラ地雷風情が知ったような口をきくな！
240 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 15:53:10 ID:n3Le9+k5O
マジオラは今回ガチ
241 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 15:54:52 ID:ZKKeIa0h0
凍結はブリスキでピンポイントにスナイプ
報酬はスイス銀行によろ
報酬はスイス銀行によろ
242 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 16:07:59 ID:pFb+rBmM0
243 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 16:17:49 ID:cEJsM07+0
俺はアブゼロだな。
一番の理由は１階の目玉が怖いから。
２階で柵の向こうが見えるＲＧだったら４枚抜き狙えるし。
一番の理由は１階の目玉が怖いから。
２階で柵の向こうが見えるＲＧだったら４枚抜き狙えるし。
244 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 16:21:06 ID:n3Le9+k5O
>>242
殴らないから。
殴らないから。
245 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 17:48:16 ID:GrmDuqlKO
さすが地雷の象徴まじ糞。発想が違うぜ。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 18:46:20 ID:MvvnRmxy0
マジオラ魔賢はRDとGDはアイスラUDはサラスピ
道中はアイブリしてから背面アルテナ+オラがデフォじゃ
これが地雷になるならBOSS戦魔法撃つSTRINTパワスタ賢も地雷になるぞ
道中はアイブリしてから背面アルテナ+オラがデフォじゃ
これが地雷になるならBOSS戦魔法撃つSTRINTパワスタ賢も地雷になるぞ
247 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 18:52:48 ID:DOPrhRKO0
属性杖ＰＩ賢だけどドラゴン戦じゃ殴らんぞ。
ライチェ柿、コンフレ柿、アブゼロ柿、ＰＩ、Ｓリザ2、ハイポ2、肉6、パンで行ってるが。
ＵＤ、ＧＤじゃコンフレ撃ってるし、RDじゃ頭ロックのライチェ連打だ。
ライチェ柿、コンフレ柿、アブゼロ柿、ＰＩ、Ｓリザ2、ハイポ2、肉6、パンで行ってるが。
ＵＤ、ＧＤじゃコンフレ撃ってるし、RDじゃ頭ロックのライチェ連打だ。
248 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:03:36 ID:s9N4XLl80
因果はボスに打つ魔法だけ確保しとけば、賢者なら
マジオラでもパワスタでも属性杖でもstr型ブロビでも大丈夫だよ。
マジオラでもパワスタでも属性杖でもstr型ブロビでも大丈夫だよ。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:04:26 ID:jx4bEzI6O
俺は関係無く全部殴りまくるパワスタPI賢者。
少なくともGDくらいは殴れよ。
他のメンツが倒してくれるまでアイスラで時間稼ぎでもする気か？
それともアイスラよりマジオラのダメ低いのか？
少なくともGDくらいは殴れよ。
他のメンツが倒してくれるまでアイスラで時間稼ぎでもする気か？
それともアイスラよりマジオラのダメ低いのか？
250 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:12:30 ID:0JW6xADkO
今日、蛇頭。ｼｬｰﾏﾝ。の賢みたけど、いいファッションせんすしてるよなぁ
251 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:31:11 ID:MOtx43Or0
まだﾏｼﾞｵﾗ否定してるやついるのかよ
あれは掃除機が発狂するから問題なのであって道中では十分強いぞ
特に追想や因果みたいに敵がﾗﾝﾀﾞﾑなところでは非常に使いやすい
例えばｱｲｽﾗｶﾞﾝ積みで行って個別に主任Iが三匹でたらｱﾙﾃﾅしかﾀﾞﾒだす手段なくなるだろ？
でもﾏｼﾞｵﾗにはそれがない、ﾎﾞｽ戦も魔法撃つからたいした問題ではない
漏れはｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞだけど因果や追想ではINT型よりもﾏｼﾞｵﾗのほうが強いと思う賢者は多かったな
よく地雷の象徴にされるﾌﾙﾏｼﾞもﾘﾝｸﾞさえ変えればｶﾞﾁになる
ｳｨｻﾞｰﾄﾞ系とは方向性が違うだけでINTも十分上がるしな
脊髄反射でﾌﾙﾏｼﾞ叩く前にいい加減に中の人次第って事を自覚してくれ
あれは掃除機が発狂するから問題なのであって道中では十分強いぞ
特に追想や因果みたいに敵がﾗﾝﾀﾞﾑなところでは非常に使いやすい
例えばｱｲｽﾗｶﾞﾝ積みで行って個別に主任Iが三匹でたらｱﾙﾃﾅしかﾀﾞﾒだす手段なくなるだろ？
でもﾏｼﾞｵﾗにはそれがない、ﾎﾞｽ戦も魔法撃つからたいした問題ではない
漏れはｾｲｸﾌﾞﾛﾋﾞだけど因果や追想ではINT型よりもﾏｼﾞｵﾗのほうが強いと思う賢者は多かったな
よく地雷の象徴にされるﾌﾙﾏｼﾞもﾘﾝｸﾞさえ変えればｶﾞﾁになる
ｳｨｻﾞｰﾄﾞ系とは方向性が違うだけでINTも十分上がるしな
脊髄反射でﾌﾙﾏｼﾞ叩く前にいい加減に中の人次第って事を自覚してくれ
252 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:38:57 ID:FgksMGtU0
フルマジ叩きの人がいつまでも先入観を捨て去れない低INTだから㍉
253 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 20:58:45 ID:6ySH/giF0
でもフルマジよりフルセイクリのがＩＮＴもＬＵＣも上がるから強いけどな
254 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 21:34:16 ID:3d/jx4Ae0
セイクリ(頭＋鎧＋足)にフレシとマジソを持てば問題ないと思う
255 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 21:36:30 ID:x9cndoQMO
またマジック装備叩きですか・・・
デッキの組み立てと使い分け出来ない人はアルテナ、ブロビ、テレポだけしてて下さい。
明日からフルマジで潜るからよろしくｗｗｗ
デッキの組み立てと使い分け出来ない人はアルテナ、ブロビ、テレポだけしてて下さい。
明日からフルマジで潜るからよろしくｗｗｗ
256 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 21:47:35 ID:aFDOJNfz0
結局ｾｲｸﾘﾌﾞﾛﾋﾞが一番対応力高いから困る
257 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 21:57:53 ID:MOtx43Or0
>>253>>256
まあﾌﾙｾｲｸが一番汎用性が高くて強いのは確かなんだがかなりの資産が必要だからね
それなりの資産で出来て対応力も高いﾏｼﾞｵﾗを何も考えず叩く低INTはいい加減ｳｻﾞｲって話
まあ何も考えず至るにﾏｼﾞｵﾗで行く低INTも勘弁してほしいけどさ
まあﾌﾙｾｲｸが一番汎用性が高くて強いのは確かなんだがかなりの資産が必要だからね
それなりの資産で出来て対応力も高いﾏｼﾞｵﾗを何も考えず叩く低INTはいい加減ｳｻﾞｲって話
まあ何も考えず至るにﾏｼﾞｵﾗで行く低INTも勘弁してほしいけどさ
258 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 22:02:44 ID:4EkluyW3O
流れを少しフロスラするが因果デッキ診断を頼みたい。
エロフ賢者ランク６
デッキ
ソウリザ、PI、オーラ柿、ライチェ柿、サラスピ柿、アイブリ柿、ハイポ、食糧７。
装備
サファイア３、トパーズ３、ティアラ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、フレスタ２梅、サンスタ２梅、センスリング単。
段位スキル
アルテナ、テレポ。
悩みどころは凍結。
アイブリ柿かサラスピ二枚削ってアブゼロ柿か。
今日個別でメタナイと牛にアイブリ×５で凍らず結局テレポ絡めて殴り殺すハメに。
ただアブゼロだと複数は殺しきる前に解凍される場合も考えると悩む。
デッキや装備に改善点とか因果での注意点等あれば指摘を頼む。
エロフ賢者ランク６
デッキ
ソウリザ、PI、オーラ柿、ライチェ柿、サラスピ柿、アイブリ柿、ハイポ、食糧７。
装備
サファイア３、トパーズ３、ティアラ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、フレスタ２梅、サンスタ２梅、センスリング単。
段位スキル
アルテナ、テレポ。
悩みどころは凍結。
アイブリ柿かサラスピ二枚削ってアブゼロ柿か。
今日個別でメタナイと牛にアイブリ×５で凍らず結局テレポ絡めて殴り殺すハメに。
ただアブゼロだと複数は殺しきる前に解凍される場合も考えると悩む。
デッキや装備に改善点とか因果での注意点等あれば指摘を頼む。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 22:19:46 ID:3d/jx4Ae0
>>258
その選択肢にアブゼロ+3は無いのかい？
確かに柿のほうが閣下など凍りにくい物には有効だが、赤牛とかなら＋3でも十分効果を発揮できるよ
あとは開幕先制アブゼロで目玉を完全に防げる事も薦める理由。
装備はこちらの場合
２～４Ｐの場合が確立的に高いのでアイスタ梅を2本にして
１Ｐになった場合＋個別でＩ属性が出た場合に備えてフレスタ梅とサンスタ梅を一本ずつ持ち込んでいる
他はトパーズをエメに変えたほうが良いかな？
あのダンジョンではあまり鯵は重要ではないし
その選択肢にアブゼロ+3は無いのかい？
確かに柿のほうが閣下など凍りにくい物には有効だが、赤牛とかなら＋3でも十分効果を発揮できるよ
あとは開幕先制アブゼロで目玉を完全に防げる事も薦める理由。
装備はこちらの場合
２～４Ｐの場合が確立的に高いのでアイスタ梅を2本にして
１Ｐになった場合＋個別でＩ属性が出た場合に備えてフレスタ梅とサンスタ梅を一本ずつ持ち込んでいる
他はトパーズをエメに変えたほうが良いかな？
あのダンジョンではあまり鯵は重要ではないし
260 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 22:29:48 ID:FrImxGwX0
エメに変えてもその装備だとあんまりおいしくないきがするが…
261 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 22:46:28 ID:3eppPmF/O
マジオラで因果を戦うとしたら
Sリザ単・アブゼロ2枚・サラスピorタラニス単・アイスラorライチェ2柿・オラ単・ハイポ2・肉類6
もしくはSリザ単・愛鰤柿・サラスピorタラニス柿・アイスラorライチェ柿・オラ柿・ハイポ2・肉類6・パンチー1
くらいしか思い浮かばないんだが、これで戦えるのかな？
Sリザ単・アブゼロ2枚・サラスピorタラニス単・アイスラorライチェ2柿・オラ単・ハイポ2・肉類6
もしくはSリザ単・愛鰤柿・サラスピorタラニス柿・アイスラorライチェ柿・オラ柿・ハイポ2・肉類6・パンチー1
くらいしか思い浮かばないんだが、これで戦えるのかな？
262 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:04:47 ID:MOtx43Or0
そういやｴﾒﾗﾙﾄﾞに関してだけどよくLUCは～ないとﾀﾞﾒって言う人が居るが
数学的には全く関係ないんだよね
LUCは例えばｴﾒ3つ分の15上がるとｸﾘﾃｨｶﾙ率7.5ﾊﾟｰｱｯﾌﾟ
これはLUC10からｴﾒ3つ持とうがLUC50から3つ持とうが変わらない
んでｸﾘﾃｨｶﾙ時のﾀﾞﾒは盗暗だったり得物がﾗｳﾝｺじゃない限りは1.5倍
つまりｴﾒ3つの効果って言い換えると0.5*0.075＝0.0375
基本ﾀﾞﾒを3.75ﾊﾟｰｾﾝﾄを上昇なんだよね
これは一撃系ｽｷﾙだろうが回転系ｽｷﾙだろうが変わらないよ
十分なDEXとINTを稼げてるならLUCを上げるのは無意味ではないよ
数学的には全く関係ないんだよね
LUCは例えばｴﾒ3つ分の15上がるとｸﾘﾃｨｶﾙ率7.5ﾊﾟｰｱｯﾌﾟ
これはLUC10からｴﾒ3つ持とうがLUC50から3つ持とうが変わらない
んでｸﾘﾃｨｶﾙ時のﾀﾞﾒは盗暗だったり得物がﾗｳﾝｺじゃない限りは1.5倍
つまりｴﾒ3つの効果って言い換えると0.5*0.075＝0.0375
基本ﾀﾞﾒを3.75ﾊﾟｰｾﾝﾄを上昇なんだよね
これは一撃系ｽｷﾙだろうが回転系ｽｷﾙだろうが変わらないよ
十分なDEXとINTを稼げてるならLUCを上げるのは無意味ではないよ
263 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:07:17 ID:XnBaDr46O
>>261
ﾌﾞﾛﾋﾞﾗﾌﾙｾｲｸ賢のﾃﾞｯｷをｵﾗに変えたらいいんじゃね？
火力は段違いに弱いがｗ
協力しようとする姿勢があれば魔賢は神だと思う俺司教
ﾌﾙﾏｼﾞが叩かれるのは実際被ダメ多いだけ地雷が多いからだろうし、ﾌｫﾄからの汚名もあるだろう
このスレの誰かが安定した量産型フルマジﾃﾞｯｷを生み出せばいいかもな
やっぱ無理かな…
ﾌﾞﾛﾋﾞﾗﾌﾙｾｲｸ賢のﾃﾞｯｷをｵﾗに変えたらいいんじゃね？
火力は段違いに弱いがｗ
協力しようとする姿勢があれば魔賢は神だと思う俺司教
ﾌﾙﾏｼﾞが叩かれるのは実際被ダメ多いだけ地雷が多いからだろうし、ﾌｫﾄからの汚名もあるだろう
このスレの誰かが安定した量産型フルマジﾃﾞｯｷを生み出せばいいかもな
やっぱ無理かな…
264 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:23:30 ID:BAyn4Drn0
265 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:42:43 ID:MOtx43Or0
>>264
すまない、きみの意見を否定した訳じゃないんだ
ﾀﾞﾒ3.75ﾊﾟｰ上昇を多いと見るか少ないと見るかはその人次第
漏れの意見としては現状の仕様だとﾄﾞﾜで無い限りはﾄﾊﾟを入れる必要性は薄いし
これだけ敵の攻撃力が高いとﾀﾞｲﾔも焼け石に水になりがち
なので枠が空いてるならｴﾒでも入れとけば？って程度だよ
特に賢者だとｽｷﾙ補正の掛からないｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒを上乗せできるのは大きいしね
すまない、きみの意見を否定した訳じゃないんだ
ﾀﾞﾒ3.75ﾊﾟｰ上昇を多いと見るか少ないと見るかはその人次第
漏れの意見としては現状の仕様だとﾄﾞﾜで無い限りはﾄﾊﾟを入れる必要性は薄いし
これだけ敵の攻撃力が高いとﾀﾞｲﾔも焼け石に水になりがち
なので枠が空いてるならｴﾒでも入れとけば？って程度だよ
特に賢者だとｽｷﾙ補正の掛からないｱﾙﾃﾅのﾀﾞﾒを上乗せできるのは大きいしね
266 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:43:48 ID:s9N4XLl80
セイク、ラウンコ使わないならエメの期待値なんてたかが知れてるんだから
空枠のe宝石はダイヤでいいと思う。
フルウィザみたいな紙じゃ敵の攻撃には無意味だけど、
罠の被ダメは目に見えて違ってくるし、一番効果が実感できるという意味でね。
やっぱりダイヤ入れてると印象が良くないから敬遠されるのかな。
空枠のe宝石はダイヤでいいと思う。
フルウィザみたいな紙じゃ敵の攻撃には無意味だけど、
罠の被ダメは目に見えて違ってくるし、一番効果が実感できるという意味でね。
やっぱりダイヤ入れてると印象が良くないから敬遠されるのかな。
267 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:50:15 ID:GrmDuqlKO
１人因果は劣化覚悟でラウンコ２梅にして、ｅ肉ソウリザアルテナで良さげ。
やってることは追想と同じだから、後は良マップ待ちだな。
やってることは追想と同じだから、後は良マップ待ちだな。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:50:38 ID:d3hcgjbWO
>>266
ｱﾎﾅｺｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
ｱﾎﾅｺｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
269 ：ゲームセンター名無し：2007/08/02(木) 23:58:08 ID:n3Le9+k5O
GDはほとんど参加しないで
ソウリザでMPを回復してる。
ソウリザを消されるリスクを背負ってまで殴りに行くのは
ハイリスクローリターンかと。
ハドインのMP9でたかだか400だかそのくらいのダメをGDに与えるよりも
一回のアブゼロを使えた方が、
絶対にパーティーのためになると思うんだ。
ソウリザでMPを回復してる。
ソウリザを消されるリスクを背負ってまで殴りに行くのは
ハイリスクローリターンかと。
ハドインのMP9でたかだか400だかそのくらいのダメをGDに与えるよりも
一回のアブゼロを使えた方が、
絶対にパーティーのためになると思うんだ。
270 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:00:06 ID:GrmDuqlKO
ラウンコブロビ賢：神
ブロビ、パワスタ、職人弓：普通
属性杖、マジオラ：地雷
魔法だけ：核地雷
要するにおまいが４人居たら快適に中央クリア出来るのかって話
ブロビ、パワスタ、職人弓：普通
属性杖、マジオラ：地雷
魔法だけ：核地雷
要するにおまいが４人居たら快適に中央クリア出来るのかって話
271 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:05:34 ID:GrmDuqlKO
ラウンコブロビ賢：神
ブロビ、パワスタ、職人弓：普通
属性杖、マジオラ：地雷
魔法だけ：核地雷
要するにおまいが４人居たら快適に中央クリア出来るのかって話
ブロビ、パワスタ、職人弓：普通
属性杖、マジオラ：地雷
魔法だけ：核地雷
要するにおまいが４人居たら快適に中央クリア出来るのかって話
272 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:08:12 ID:B5PlgU6WO
>>270
凍結役が４人もいても意味ない
敵を止められるからこそ非力なのが魔賢
実際、折角凍らせてるのに
他職の火力が低くて、再凍結を余儀なくされて
結果攻撃に使うMPが減って、火力が落ちるってことはよくあること。
マジオラだろうが属性杖PIだろうが
雑魚に対してならアルテナ出して殴れば
並の騎士くらいの火力にはなるからね
凍結役が４人もいても意味ない
敵を止められるからこそ非力なのが魔賢
実際、折角凍らせてるのに
他職の火力が低くて、再凍結を余儀なくされて
結果攻撃に使うMPが減って、火力が落ちるってことはよくあること。
マジオラだろうが属性杖PIだろうが
雑魚に対してならアルテナ出して殴れば
並の騎士くらいの火力にはなるからね
273 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:08:41 ID:zaoJRlwR0
274 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:14:26 ID:660wTtba0
275 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:20:12 ID:ZmNX60Iq0
>>270-271
お前がろくに立ち回りもできない地雷だというのがよーく分かった。
お前がろくに立ち回りもできない地雷だというのがよーく分かった。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:28:13 ID:NHHlkU7c0
>>270
とりあえずお前が脳筋である事だけは理解できた
とりあえずお前が脳筋である事だけは理解できた
277 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:30:42 ID:zE2/+aEB0
>>270
とりあえずお前は他職やったほうがいいことだけは理解できた。
とりあえずお前は他職やったほうがいいことだけは理解できた。
278 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:32:48 ID:Gojf9sdqO
因みに宝石を除いて頭・鎧・足・盾・剣をマジック系梅で装備し、グレアミュ梅・センスを装備した場合のステータスだ
炎79氷79雷79聖71闇71
斬73叩73刺73
INT＋39 DEX－2
更にランク15の賢者だとすると初期パラメーターは
STR4 VIT8 AGE5 DEX5 INT59 MIN4 LUC3
更にデッキを
ライスラ柿
スレテ柿
コモン魔法柿
アブゼロ２枚
レア魔法１枚
ソウリザ１枚
肉６・回復２
の凡庸デッキにするとステータスは
STR9 VIT8 AGE5 DEX30 INT70 MIN4 LUC3
更にダイヤ３・サファ３を積むと浮沈鑑並の
STR9 VIT23 AGE5 DEX45 INT70 MIN4 LUC3になる
う～ん、パラメーターは優秀なんだがな（汗）
炎79氷79雷79聖71闇71
斬73叩73刺73
INT＋39 DEX－2
更にランク15の賢者だとすると初期パラメーターは
STR4 VIT8 AGE5 DEX5 INT59 MIN4 LUC3
更にデッキを
ライスラ柿
スレテ柿
コモン魔法柿
アブゼロ２枚
レア魔法１枚
ソウリザ１枚
肉６・回復２
の凡庸デッキにするとステータスは
STR9 VIT8 AGE5 DEX30 INT70 MIN4 LUC3
更にダイヤ３・サファ３を積むと浮沈鑑並の
STR9 VIT23 AGE5 DEX45 INT70 MIN4 LUC3になる
う～ん、パラメーターは優秀なんだがな（汗）
279 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:40:42 ID:B5PlgU6WO
スレ…テ……？
280 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:44:43 ID:U24Plqc3O
281 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:46:18 ID:NHHlkU7c0
凡庸デッキ…？
いやまあ見るからに凡庸だけども
いやまあ見るからに凡庸だけども
282 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:46:47 ID:zaoJRlwR0
283 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:47:47 ID:zaoJRlwR0
凡庸ワロタｗｗｗ
284 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:49:16 ID:660wTtba0
285 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 00:51:56 ID:5OPkBbM3O
286 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:29:32 ID:uUlJZ6AW0
携帯、スレテ、マジック装備、ダイヤ、()、
役満です。どうみても。
役満です。どうみても。
287 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:41:59 ID:f6FqmrLA0
>>270-271
これは酷い投稿。
具体的に言ってもらわないと。
俺もいろいろやってみたが個人的なレビューは>>124と大体似た評価かな。
ﾏｼﾞｵﾗだが使えなくは無いのが現状。左下の一人最上級、時輪以外ﾏｼﾞｵﾗ使って取ったので慣れかもしれないが。
案外ｷﾂｲのがパワスタ等ｻﾝｽﾀなどの杖。
盾の偉大さを感じる。ＵＤとＲＤは共に状況変化してから魔法主体の攻撃でおｋ
初期の上板でもそうだがＲＤはタゲ取りで殴り職に負担軽減が大きいと思う。メインが騎士だけにね。
自分４人で考えるのは全国協力の本質として少し違うし。まぁアルテナ様々なんだよな。
>>278のステで通常牛に対してマジオラのダメを簡易計算してみた。正面基礎ダメ約76＋属性攻撃力63だが・・・
凍らせて背後から攻撃を前提に大体一振り170程度それにルビー3個積んだら190程度。オーラ詠唱して殴れば220程度。
これにアルテナ重ねて初めてまぁまぁ。属性付いてる敵だとダメージは約30下がる。簡易計算だから実際はちょっと上。
ｱﾙﾃﾅの頻度が増えるのが予想されるが、魔法の配分と殴りの配分をちゃんとすれば大丈夫。個別部屋で牛が連続で出た場合は厳しいが
纏めて氷結2～3体をﾘｰﾁあるｵﾗで纏めて殴る感じで行けば良いかと。デーモンとかチーフＩとか・・・＼(^o^)／
これは酷い投稿。
具体的に言ってもらわないと。
俺もいろいろやってみたが個人的なレビューは>>124と大体似た評価かな。
ﾏｼﾞｵﾗだが使えなくは無いのが現状。左下の一人最上級、時輪以外ﾏｼﾞｵﾗ使って取ったので慣れかもしれないが。
案外ｷﾂｲのがパワスタ等ｻﾝｽﾀなどの杖。
盾の偉大さを感じる。ＵＤとＲＤは共に状況変化してから魔法主体の攻撃でおｋ
初期の上板でもそうだがＲＤはタゲ取りで殴り職に負担軽減が大きいと思う。メインが騎士だけにね。
自分４人で考えるのは全国協力の本質として少し違うし。まぁアルテナ様々なんだよな。
>>278のステで通常牛に対してマジオラのダメを簡易計算してみた。正面基礎ダメ約76＋属性攻撃力63だが・・・
凍らせて背後から攻撃を前提に大体一振り170程度それにルビー3個積んだら190程度。オーラ詠唱して殴れば220程度。
これにアルテナ重ねて初めてまぁまぁ。属性付いてる敵だとダメージは約30下がる。簡易計算だから実際はちょっと上。
ｱﾙﾃﾅの頻度が増えるのが予想されるが、魔法の配分と殴りの配分をちゃんとすれば大丈夫。個別部屋で牛が連続で出た場合は厳しいが
纏めて氷結2～3体をﾘｰﾁあるｵﾗで纏めて殴る感じで行けば良いかと。デーモンとかチーフＩとか・・・＼(^o^)／
288 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:43:38 ID:6zURNCwhO
レスサンクス。
>>259
同じアブゼロ積むならデーモンとかもと考えてただけなんだけどね。
足速いと敵の攻撃回避が楽な上凍結範囲や位置取りが有利なんだよね。
>>266
ダイヤか・・・
一つ入れておけば罠に対するお守りにはなりそうだな。
エメラルドは考えてたんだ。
３％ってのも解ってたんだ。
正直実感できそうにないんだよな。
リアルラックが最低の人でも実感できる？
>>259
同じアブゼロ積むならデーモンとかもと考えてただけなんだけどね。
足速いと敵の攻撃回避が楽な上凍結範囲や位置取りが有利なんだよね。
>>266
ダイヤか・・・
一つ入れておけば罠に対するお守りにはなりそうだな。
エメラルドは考えてたんだ。
３％ってのも解ってたんだ。
正直実感できそうにないんだよな。
リアルラックが最低の人でも実感できる？
289 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:52:08 ID:zBo4Jb33O
290 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:52:20 ID:lid+q/t4O
>>286
お舞いも痛いな…スレテてか()とか>>278が空気読めない子なのは確かだけど
フルマジでも中の人次第っていう少し前の流れすら読めないのかい？
>>278はそのデッキを作っただけだろ？
まぁダイヤはいらんからルビーにすればそんなに悪いデッキでも無いと思うけどな
お舞いも痛いな…スレテてか()とか>>278が空気読めない子なのは確かだけど
フルマジでも中の人次第っていう少し前の流れすら読めないのかい？
>>278はそのデッキを作っただけだろ？
まぁダイヤはいらんからルビーにすればそんなに悪いデッキでも無いと思うけどな
291 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 01:59:31 ID:f6FqmrLA0
292 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 02:04:13 ID:aUfEYISBO
>>289
ＲＧのツモが良くなる座敷わらしだろｗｗｗ
ＲＧのツモが良くなる座敷わらしだろｗｗｗ
293 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 02:11:54 ID:s8nrHLUUO
この流れなら何でも聞けそうな気がするから聞いてみる。
ﾌﾙｾｲｸｸﾗﾝﾁint賢やってる仲間はいないのかね？今までに二人しかﾏﾁした事がないんだがこのｽﾚにいるんだろうか？
もっと魔法だけで戦うｽﾀｲﾙも話題になって欲しいと思うんだぜ？
ﾌﾙｾｲｸｸﾗﾝﾁint賢やってる仲間はいないのかね？今までに二人しかﾏﾁした事がないんだがこのｽﾚにいるんだろうか？
もっと魔法だけで戦うｽﾀｲﾙも話題になって欲しいと思うんだぜ？
294 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 03:22:22 ID:OwlwJHSc0
>>293
いまんとこ全体的に余裕がないから。
とりあえず通用するっぽいスタイルで行かなきゃダメ的な展開になってる。
で、コレはダメだろアレはダメだろという悪い流れだ。
慣れてくれば魔法だけで戦うスタイルも話題になると思うぞ。
自分からどんどん振ってけばいいんじゃないかな？
いまんとこ全体的に余裕がないから。
とりあえず通用するっぽいスタイルで行かなきゃダメ的な展開になってる。
で、コレはダメだろアレはダメだろという悪い流れだ。
慣れてくれば魔法だけで戦うスタイルも話題になると思うぞ。
自分からどんどん振ってけばいいんじゃないかな？
295 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 03:59:36 ID:xsyt4Zcp0
>>293
自分もそれですが同じ装備にマッチしたことは無いですね
敵1匹残った時クランチで敵捕まえると他の3人がたこ殴りにしてくれてありがたかったり
そもそも魔法オンリーな方とマッチしたのが数回程度
魔法だけってやっぱきついので少数派どころじゃないですよ
回復0食料9にも慣れて制限さえなければ食料10入れたい今日この頃
自分もそれですが同じ装備にマッチしたことは無いですね
敵1匹残った時クランチで敵捕まえると他の3人がたこ殴りにしてくれてありがたかったり
そもそも魔法オンリーな方とマッチしたのが数回程度
魔法だけってやっぱきついので少数派どころじゃないですよ
回復0食料9にも慣れて制限さえなければ食料10入れたい今日この頃
296 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 04:26:26 ID:xRQkHJZw0
マジオラ叩きが出るのはある意味仕方ないと思われ。
狭間、神至での最悪印象があるのは否めない。
それとは別に同じ枚数積んだときの差。
・ラウンコブロビ
DEXがほぼ不要、出が非常に速い。
ラウンドナイフの特性により運任せだが高ダメを叩き出せる。
ぶっちゃけ自分の作った氷像をちゃんと破壊出来るか？をクリア
・マジオラ
他装備で賄わないとDEXが足りず、非常にもっさりした動き。
基礎ダメが低い上にクリティカルが出ても大して期待出来ない。
メタルの転倒などに使えるがアルテナで問題無いのでメリット帳消し。
マジオラがダメな子、と思うのはフルセイクラウンコブロビを経験しているから。
その資産が無ければ仕方が無いじゃない。
騎士がダブドラ以外認められないか、そんな事無い訳で。
LUC 33でラウンコブロビする様なのが居る方がよっぽど問題だと思う。
狭間、神至での最悪印象があるのは否めない。
それとは別に同じ枚数積んだときの差。
・ラウンコブロビ
DEXがほぼ不要、出が非常に速い。
ラウンドナイフの特性により運任せだが高ダメを叩き出せる。
ぶっちゃけ自分の作った氷像をちゃんと破壊出来るか？をクリア
・マジオラ
他装備で賄わないとDEXが足りず、非常にもっさりした動き。
基礎ダメが低い上にクリティカルが出ても大して期待出来ない。
メタルの転倒などに使えるがアルテナで問題無いのでメリット帳消し。
マジオラがダメな子、と思うのはフルセイクラウンコブロビを経験しているから。
その資産が無ければ仕方が無いじゃない。
騎士がダブドラ以外認められないか、そんな事無い訳で。
LUC 33でラウンコブロビする様なのが居る方がよっぽど問題だと思う。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 07:17:38 ID:tlLAp8vv0
>>293
自分もその装備でやってる。
どこ行くにもこれだからMP配分さえしっかりやれば特に問題なく行ける。
でも氷属性は勘弁な。
2Fの2人で戦うRGの所で中央の敵にブリイン撃つと4匹全部に当って結構便利。
でも正直クランチ持つより属杖やマジソ持ってった方が楽なのは内緒だｗ
>>296
マジオラの利点はとりあえずオラ1枚でも問題ないからデッキを圧迫しにくい点かな。
オラ1枚でルビーとか一切積まなくても100前後は出るし補助としては十分。
どの属性の敵が出ても属杖のように持ち替えたりしなくてすむのと
属杖と違って盾がもてるのも利点かな。
自分もその装備でやってる。
どこ行くにもこれだからMP配分さえしっかりやれば特に問題なく行ける。
でも氷属性は勘弁な。
2Fの2人で戦うRGの所で中央の敵にブリイン撃つと4匹全部に当って結構便利。
でも正直クランチ持つより属杖やマジソ持ってった方が楽なのは内緒だｗ
>>296
マジオラの利点はとりあえずオラ1枚でも問題ないからデッキを圧迫しにくい点かな。
オラ1枚でルビーとか一切積まなくても100前後は出るし補助としては十分。
どの属性の敵が出ても属杖のように持ち替えたりしなくてすむのと
属杖と違って盾がもてるのも利点かな。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 07:36:08 ID:AJosPhGWO
まあ、マジオラは道中に関しては何かと便利なんだけど
マジオラそのものは強いか？と聞かれたら、やはり微妙なところはあるよね。
たまに、オラ２～３柿積んでるマジオラメインの賢者に、マジオラそのものが
強いと思ってる人がいるっぽいけど、それはアルテナがあってこその強さであって
基本職で同様に２～３柿積んでマジオラしても、左上最上級じゃあ殲滅力不足だしね。
マジオラそのものは強いか？と聞かれたら、やはり微妙なところはあるよね。
たまに、オラ２～３柿積んでるマジオラメインの賢者に、マジオラそのものが
強いと思ってる人がいるっぽいけど、それはアルテナがあってこその強さであって
基本職で同様に２～３柿積んでマジオラしても、左上最上級じゃあ殲滅力不足だしね。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 08:14:45 ID:zBo4Jb33O
300 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 09:43:09 ID:gLOV+zmz0
俺が因果取った時は
4階と6階ともに1部屋だった
んで加えて赤ミノ0匹＆フィモール0匹という
神の引きだったわｗ
どう見ても運ゲーでした本当に（ｒｙ
4階と6階ともに1部屋だった
んで加えて赤ミノ0匹＆フィモール0匹という
神の引きだったわｗ
どう見ても運ゲーでした本当に（ｒｙ
301 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 10:31:33 ID:IN2ukky9O
まぁマジオラ見たら絶対オラ2～3柿積んでると決めてることにムリあるんじゃ？
マジソ持ってオラ1枚ってのは賢者にとって最強の補助手段と思うけど。
まぁそれは別としてもマジオラ使う奴はマジオラの限界知ってるんで、一撃170～200出すほど特化させてもボスには魔法使う良識はあると思う。
問題なんは一撃180～200程度の期待値しか出せてないラウンコブロビが、1ターン目やMPがある分だけサンストであとはボスも殴ってる。
それでダメージ出てると思い込んで、今の主になってる事のほうだと思うけどね。
正直、量産型ラウンコブロビの地雷度はマジオラに匹敵するとこまできてると思う。
マジソ持ってオラ1枚ってのは賢者にとって最強の補助手段と思うけど。
まぁそれは別としてもマジオラ使う奴はマジオラの限界知ってるんで、一撃170～200出すほど特化させてもボスには魔法使う良識はあると思う。
問題なんは一撃180～200程度の期待値しか出せてないラウンコブロビが、1ターン目やMPがある分だけサンストであとはボスも殴ってる。
それでダメージ出てると思い込んで、今の主になってる事のほうだと思うけどね。
正直、量産型ラウンコブロビの地雷度はマジオラに匹敵するとこまできてると思う。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 12:31:31 ID:7GMLbWIfO
まあ、魔賢で上手いかどうかは氷結が上手いかどうかを見れば一目瞭然だけどね。
どの敵を優先して凍らせるかとか、道中でも足止めのために凍らせるかどうかなど考えることが多いので、
氷結を上手くできる人は他の部分もきっちり考えていることが多いよ。
どの敵を優先して凍らせるかとか、道中でも足止めのために凍らせるかどうかなど考えることが多いので、
氷結を上手くできる人は他の部分もきっちり考えていることが多いよ。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 12:41:01 ID:aUfEYISBO
>>301
ラックいくつ？
ラックいくつ？
304 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 13:16:22 ID:oQvjuYiH0
>>303
クリ１回４００(ブロビ３柿、ＳＴＲ２０前後。俺がやるとだいたいこんなもん)、クリ率５０％(ＬＵＣ１００)、クリ無し時のダメ０と仮定して期待値２００。
掃除機とかの硬いボス相手ならあながち間違った計算でもない。
雑魚戦ならクリ無し時のダメが１００ぐらいはあるから、期待値２５０ぐらいか。
実際はＬＵＣ７０ちょいぐらいでやってる人がほとんどだから、セイクロ持ってない人のラウンコブロビのダメ期待値はだいたい１８０～２００で合ってる。
計算は全部背面ダメね。
参考に、俺の資産(セイクロ柿、セイク帽＆靴梅、ラクリン梅、Ｄエメ原柿、ｅエメ３)でようやくＬＵＣ９５。
ここまで揃えてもラウンコブロビ単独で主力を張れるほどの瞬間火力は出ないよ。
>>301
同意、「ラウンコブロビやってりゃ強い」と盲信してる人が多くて困る。
掃除機戦での地雷度はマジオラが突出しすぎてるが、それ以外の状況だと大して変わらんわな。
扱い方分かってないラウンコブロビと、扱い方を熟知したマジオラなら後者の方が上。
時輪でも道中だけ使うならマジオラは十分使える範囲だしね。
クリ１回４００(ブロビ３柿、ＳＴＲ２０前後。俺がやるとだいたいこんなもん)、クリ率５０％(ＬＵＣ１００)、クリ無し時のダメ０と仮定して期待値２００。
掃除機とかの硬いボス相手ならあながち間違った計算でもない。
雑魚戦ならクリ無し時のダメが１００ぐらいはあるから、期待値２５０ぐらいか。
実際はＬＵＣ７０ちょいぐらいでやってる人がほとんどだから、セイクロ持ってない人のラウンコブロビのダメ期待値はだいたい１８０～２００で合ってる。
計算は全部背面ダメね。
参考に、俺の資産(セイクロ柿、セイク帽＆靴梅、ラクリン梅、Ｄエメ原柿、ｅエメ３)でようやくＬＵＣ９５。
ここまで揃えてもラウンコブロビ単独で主力を張れるほどの瞬間火力は出ないよ。
>>301
同意、「ラウンコブロビやってりゃ強い」と盲信してる人が多くて困る。
掃除機戦での地雷度はマジオラが突出しすぎてるが、それ以外の状況だと大して変わらんわな。
扱い方分かってないラウンコブロビと、扱い方を熟知したマジオラなら後者の方が上。
時輪でも道中だけ使うならマジオラは十分使える範囲だしね。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 13:22:45 ID:aUfEYISBO
306 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 13:44:52 ID:Hf4pOU6R0
>>301>>304
まあ、結構同意なんだが
ブロビの回転力を考慮に入れればフルセイクの場合準主力ぐらいの火力は出ると思うぞ
まあブロビの回転力を生かせないような振り切る寸前で武器キャンする人とか良く見るけどね
まあ、結構同意なんだが
ブロビの回転力を考慮に入れればフルセイクの場合準主力ぐらいの火力は出ると思うぞ
まあブロビの回転力を生かせないような振り切る寸前で武器キャンする人とか良く見るけどね
307 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 13:51:58 ID:zBo4Jb33O
ラウンコブロビ賢ってアルテナあるから強いんだろ…？
ラウンコブロビだけならただの劣化暗殺者だから
ラウンコブロビだけならただの劣化暗殺者だから
308 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 13:52:29 ID:4c3YUIWiO
俺の中でのﾏｼﾞｵﾗとﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの決定的な差は足を殴れるか殴れないかと、防御突破出来るかどうか。
ぶっちゃけ道中なんかﾏｼﾞｵﾗでも何でもええがな。
ぶっちゃけ道中なんかﾏｼﾞｵﾗでも何でもええがな。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 14:02:13 ID:vQZYMxbJO
劣化暗殺者じゃなくて
劣化盗賊の間違いじゃね
劣化盗賊の間違いじゃね
310 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 14:07:04 ID:MY0HQDAgO
311 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 14:20:28 ID:Gojf9sdqO
312 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 14:35:55 ID:xRQkHJZw0
>>304
その期待値の考え方及び計算方法に意義あり。
まずSTR 33、ブロビ2柿だとラウンコでの非クリ時は90程度。
ゼロで計算するのとでは雲泥の差。
クリ時は430ぐらい行くぞ？(全て背面)
そして本職(盗)がSTR 100でフィート梅をブロビ4柿で振ると 295 らしい。
考慮すべきなのは魔賢の場合凍結して殴る場面が多いため
殆どの攻撃を背面から行える点。
そこに高INT高LUCの密着アルテナを併用すると瞬間火力だけは半端じゃなくなる。
マジオラの問題はe枠4つも使うのに殆ど役にたたない点じゃないの？
属性杖PI 1枚の方が圧倒的に範囲広いし、空いたe枠にeスクや弁当入るし。
威力もルビー皆無なら属性杖やマギスタの方が倍近くダメ出るよ。
ちなみに本当に凄いのは盗サポ僧でのソンバト状態。
あの強さにはアルテナブロビでも敵わない。
その期待値の考え方及び計算方法に意義あり。
まずSTR 33、ブロビ2柿だとラウンコでの非クリ時は90程度。
ゼロで計算するのとでは雲泥の差。
クリ時は430ぐらい行くぞ？(全て背面)
そして本職(盗)がSTR 100でフィート梅をブロビ4柿で振ると 295 らしい。
考慮すべきなのは魔賢の場合凍結して殴る場面が多いため
殆どの攻撃を背面から行える点。
そこに高INT高LUCの密着アルテナを併用すると瞬間火力だけは半端じゃなくなる。
マジオラの問題はe枠4つも使うのに殆ど役にたたない点じゃないの？
属性杖PI 1枚の方が圧倒的に範囲広いし、空いたe枠にeスクや弁当入るし。
威力もルビー皆無なら属性杖やマギスタの方が倍近くダメ出るよ。
ちなみに本当に凄いのは盗サポ僧でのソンバト状態。
あの強さにはアルテナブロビでも敵わない。
>>312
計算に関してはダメ計算機使ったわけでもなく、計算式もかなり適当だからｗｗ
一応補足しておくと、クリ無しをゼロで計算してるのはあくまで掃除機等の硬いボス時限定。
雑魚戦では１００ぐらい出ると一応書いてるし、それ以下の計算は全部雑魚戦基準のつもり。
あと、>>301の流れから「MP枯れた状態で適当にコアにブロビする人」を想定した計算なので、アルテナは考慮していない。
アルテナ併用のブロビが鬼なのは今更だし。
ちなみに盗サポ僧でソンパならやったことあるよ。
アレはマジで強いね…アクセラとかどうでも良くなってくるよ。
計算に関してはダメ計算機使ったわけでもなく、計算式もかなり適当だからｗｗ
一応補足しておくと、クリ無しをゼロで計算してるのはあくまで掃除機等の硬いボス時限定。
雑魚戦では１００ぐらい出ると一応書いてるし、それ以下の計算は全部雑魚戦基準のつもり。
あと、>>301の流れから「MP枯れた状態で適当にコアにブロビする人」を想定した計算なので、アルテナは考慮していない。
アルテナ併用のブロビが鬼なのは今更だし。
ちなみに盗サポ僧でソンパならやったことあるよ。
アレはマジで強いね…アクセラとかどうでも良くなってくるよ。
314 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 16:10:09 ID:zBo4Jb33O
315 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 16:50:39 ID:u38xFc4SO
たしかになぁ。
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞだけMP枯渇状態と仮定して、
ﾏｼﾞｵﾗは普通の状態と仮定してるんじゃ議論にもならんよ。
その状態じゃﾏｼﾞｵﾗも無理だよ。
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞだけMP枯渇状態と仮定して、
ﾏｼﾞｵﾗは普通の状態と仮定してるんじゃ議論にもならんよ。
その状態じゃﾏｼﾞｵﾗも無理だよ。
316 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:01:55 ID:AJosPhGWO
つーか、マジオラはザコ基準でラウンコは掃除機基準なのも何かなぁ。
そもそも、マジオラはデッキに数枚いれて道中の繋ぎメインで使う
「盾が装備できる属性杖PI」みたいな補助的な役割なのに対して
ラウンコブロビはD原石を含めてデッキに3～4柿投入して
道中からボス戦まで、大きなダメージソースとして使うものだから
マジオラとラウンコブロビを殴りダメだけで比較するのはおかしいんだけどね。
でも、追想因果忘却みたいなランダム構成ダンジョンでの
マジオラの適応力の高さは個人的に属性杖PI以上だと思ってる。
ただ、過去レスでも何度か見かけたけど、オラ3柿アブゼロ柿Sリザ+1弁当9とかの
マジオラメインデッキとかは何だかなぁ…って思った。
まあ、凍結をしっかりしてアルテナ併用で殴れば、それほど殲滅は遅れないだろうけど。
そもそも、マジオラはデッキに数枚いれて道中の繋ぎメインで使う
「盾が装備できる属性杖PI」みたいな補助的な役割なのに対して
ラウンコブロビはD原石を含めてデッキに3～4柿投入して
道中からボス戦まで、大きなダメージソースとして使うものだから
マジオラとラウンコブロビを殴りダメだけで比較するのはおかしいんだけどね。
でも、追想因果忘却みたいなランダム構成ダンジョンでの
マジオラの適応力の高さは個人的に属性杖PI以上だと思ってる。
ただ、過去レスでも何度か見かけたけど、オラ3柿アブゼロ柿Sリザ+1弁当9とかの
マジオラメインデッキとかは何だかなぁ…って思った。
まあ、凍結をしっかりしてアルテナ併用で殴れば、それほど殲滅は遅れないだろうけど。
317 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:26:40 ID:4c3YUIWiO
>>313
また君か・・・
前スレか前々スレでも同じこと言ってたね。
ブロビ振ってりゃ強いと思ってるバカが大杉。俺のフルセイク梅柿梅でも期待値そんな高くないんだから、フルセイクでも無い奴がブロビとかやってんなよw
中途半端な奴らは地雷なんだから、大人しく道中頼りになるマジオラでもしてろ。
と、簡単に言うとこんな感じか？
それで君はMP無くなってから何するんだい？
また君か・・・
前スレか前々スレでも同じこと言ってたね。
ブロビ振ってりゃ強いと思ってるバカが大杉。俺のフルセイク梅柿梅でも期待値そんな高くないんだから、フルセイクでも無い奴がブロビとかやってんなよw
中途半端な奴らは地雷なんだから、大人しく道中頼りになるマジオラでもしてろ。
と、簡単に言うとこんな感じか？
それで君はMP無くなってから何するんだい？
318 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:32:41 ID:7jm8Z/o3O
１人チャット祭り
319 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:39:46 ID:ITkNBh7vO
それにしても魔スレはアビス装備について無関心だなw
まぁ、セイクリ装備に勝てるはずもなく…って感じかな？
まぁ、セイクリ装備に勝てるはずもなく…って感じかな？
320 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:29:46 ID:5OPkBbM3O
この流れにあえて因果用賢者ﾏｼﾞｵﾗﾃﾞｯｷを放り込むわけだ。
色々試したけど、凍結&対ﾎﾞｽ魔法と削りに使える位のｵﾗ、
更にある程度の資産で組める事を前提にしたら次の様になった。
D:ｵﾗ柿、ｱｲｽﾗ柿、火属性R魔法2～柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ4～柿or愛鰤柿、
ｿｳﾘｻﾞ1、回復2、肉ﾊﾟﾝﾁｰ7
e:ﾏｼﾞｿ梅ﾏｼﾞ盾梅を2ｾｯﾄ、初期INT75以上になる防具&ｱｸｱ、
ｻﾌｧ3、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ｾﾝｽ、残りﾙﾋﾞｰ、ｱﾐｭはお好みで
いじれそうな部分は少しありそうたが
改善点はあるかな？
色々試したけど、凍結&対ﾎﾞｽ魔法と削りに使える位のｵﾗ、
更にある程度の資産で組める事を前提にしたら次の様になった。
D:ｵﾗ柿、ｱｲｽﾗ柿、火属性R魔法2～柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ4～柿or愛鰤柿、
ｿｳﾘｻﾞ1、回復2、肉ﾊﾟﾝﾁｰ7
e:ﾏｼﾞｿ梅ﾏｼﾞ盾梅を2ｾｯﾄ、初期INT75以上になる防具&ｱｸｱ、
ｻﾌｧ3、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ｾﾝｽ、残りﾙﾋﾞｰ、ｱﾐｭはお好みで
いじれそうな部分は少しありそうたが
改善点はあるかな？
321 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:31:14 ID:WiOjbgAyO
流れからするに何装備しても駄目な流れだが…
立ち回りでどう強化できるか考えようぜ。
なんか指摘あればヨロ
ｱﾌﾞｾﾞﾛ搭載ｱﾙﾃﾅ展開ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞSTR30中盤LUC76程度の俺だが
・１人部屋は敵が群れて纏めて殴れるようにする。２人部屋先行した場合も同様。
・Ｓリザは道中１回が理想。現実Ｆ２と二連RGで使うか使わないか。
・2回目のRGは凍結終わったらﾃﾚﾎﾟｶﾚﾝﾄ即１ピン
↑１回目の1ﾋﾟﾝは敵の平均ﾚﾍﾞﾙ低めだから
他に任すが誰も行かなかったら行く感じ、勿論凍結後の話です。
今更>>118を試して見たが、うめぇなﾛｯｸｵﾝ最高だわ
立ち回りでどう強化できるか考えようぜ。
なんか指摘あればヨロ
ｱﾌﾞｾﾞﾛ搭載ｱﾙﾃﾅ展開ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞSTR30中盤LUC76程度の俺だが
・１人部屋は敵が群れて纏めて殴れるようにする。２人部屋先行した場合も同様。
・Ｓリザは道中１回が理想。現実Ｆ２と二連RGで使うか使わないか。
・2回目のRGは凍結終わったらﾃﾚﾎﾟｶﾚﾝﾄ即１ピン
↑１回目の1ﾋﾟﾝは敵の平均ﾚﾍﾞﾙ低めだから
他に任すが誰も行かなかったら行く感じ、勿論凍結後の話です。
今更>>118を試して見たが、うめぇなﾛｯｸｵﾝ最高だわ
322 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:51:16 ID:jZCrRkmLO
323 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:23:23 ID:B5PlgU6WO
324 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:50:01 ID:2NjtgkW90
>>319
装備品データ報告スレにも書いたが一応。
【eアビスブーツ単(柿)[梅]】
職業：賢者Rank11
物理攻撃力：0/0/0
物理防御力：4/4/4 (8/8/8) [10/10/10]
魔法攻撃力：0/0/0
魔法防御力：12/12/12/10/10 (18/18/18/15/15) [21/21/21/18/18]
ステ補正：AGI+5,INT+6 (AGI+5,INT+12) [AGI+5,INT+14]
レア度：R
必要STR：なし
漏れ持ってるの靴だけwwwwＯＥは３勝１敗。
悪くは無いんだがなぁ・・・・
装備品データ報告スレにも書いたが一応。
【eアビスブーツ単(柿)[梅]】
職業：賢者Rank11
物理攻撃力：0/0/0
物理防御力：4/4/4 (8/8/8) [10/10/10]
魔法攻撃力：0/0/0
魔法防御力：12/12/12/10/10 (18/18/18/15/15) [21/21/21/18/18]
ステ補正：AGI+5,INT+6 (AGI+5,INT+12) [AGI+5,INT+14]
レア度：R
必要STR：なし
漏れ持ってるの靴だけwwwwＯＥは３勝１敗。
悪くは無いんだがなぁ・・・・
325 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:58:54 ID:jswHmtPy0
マジオラの流れを見てると、マジクソは柿で良さそうだね。
まぁ、転ばせるだけなんだし、単品でもいいのか・・・。
まぁ、転ばせるだけなんだし、単品でもいいのか・・・。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:31:07 ID:5OPkBbM3O
327 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:52:27 ID:ffzRcWYJO
>>326と全く同じっす。成句靴も出品数少ないから値段下がらないんだよなあ。
まあ、因果まだというか今週まだ一回もプレイできてないorz
まあ、因果まだというか今週まだ一回もプレイできてないorz
328 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:34:21 ID:aUfEYISBO
ラウンコな漏れはセイクリ靴確定。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:40:59 ID:lqFrUpdS0
INT賢な漏れもセイクリ靴確定。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:47:40 ID:2NjtgkW90
そして作った漏れ自身も、
炎耐性７０～８０で慣れてしまってるからセイクリ靴でいいやwwww
と言い出しそうな始末でしたっと。
まぁこんな感じだろうね。
現状Lucが貴重なステだともうね。（´・ω・｀）
炎耐性７０～８０で慣れてしまってるからセイクリ靴でいいやwwww
と言い出しそうな始末でしたっと。
まぁこんな感じだろうね。
現状Lucが貴重なステだともうね。（´・ω・｀）
331 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:14:10 ID:fXqfkbJ/0
って事は供給がある程度増えたら５～６ﾏｿまでは値下がりしそうだな
靴は防具の中でも目立たないから見た目重視でもあまり値上がりしそうにないし
属性防御は素敵なんだけどな
靴は防具の中でも目立たないから見た目重視でもあまり値上がりしそうにないし
属性防御は素敵なんだけどな
332 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:28:25 ID:fXqfkbJ/0
ところで靴の流れﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞするけど質問させてくれ
今日連れに聞かれたんだがeﾌﾞﾘｽｸの凍結時間について詳しく知ってる香具師いないか？
その連れ曰く司教で一人因果やってる時に赤ｼﾞｬｹにeﾌﾞﾘｽｸ撃ったら５～６秒しか凍らなかった
って言うんだ、ﾌﾞﾘｽｷならｱｲﾌﾞﾘと同じ凍結時間だし気のせいじゃないか？と思って
とりあえずwiki見てきたらｽｸﾛｰﾙについては載ってなかった
誰もわかる香具師が居ないなら自分で調べようとは思うがもし知ってる香具師いたら教えてくれないか？
今日連れに聞かれたんだがeﾌﾞﾘｽｸの凍結時間について詳しく知ってる香具師いないか？
その連れ曰く司教で一人因果やってる時に赤ｼﾞｬｹにeﾌﾞﾘｽｸ撃ったら５～６秒しか凍らなかった
って言うんだ、ﾌﾞﾘｽｷならｱｲﾌﾞﾘと同じ凍結時間だし気のせいじゃないか？と思って
とりあえずwiki見てきたらｽｸﾛｰﾙについては載ってなかった
誰もわかる香具師が居ないなら自分で調べようとは思うがもし知ってる香具師いたら教えてくれないか？
333 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:28:30 ID:yT8ItvqW0
というかなんでアビスローブはDEX上がるのにブーツもハットもDEXが上がらないんだろうな
上がるならLUCによるの火力のセイクリ、属性防御と速射砲のアビスという風に
INT魔賢の装備として面白いものになれたかもしれないのに
上がるならLUCによるの火力のセイクリ、属性防御と速射砲のアビスという風に
INT魔賢の装備として面白いものになれたかもしれないのに
334 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:36:35 ID:66zCdYPV0
>>332
D2時代のならwikiにあるな。
5秒ってのは、そのころの仕様だったのを変更無しで引き継いでるだけじゃないか？
まあ、検証は1回のプレイで可能だろうから、やって納得しとくのも悪くないだろう。
D2時代のならwikiにあるな。
5秒ってのは、そのころの仕様だったのを変更無しで引き継いでるだけじゃないか？
まあ、検証は1回のプレイで可能だろうから、やって納得しとくのも悪くないだろう。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:40:50 ID:fXqfkbJ/0
336 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:42:14 ID:sgEWdz44O
ラウンコ型の強味は魔法(アルテナのことが多い)にも、クリティカル補正が入ってダメージが増加してること。
アルテナの異様なMP効率も手伝って、半端な杖魔だと魔法対決ですら五分になってたりする。
殴りも魔賢では最高クラスだし。
唯一文句つけるなら、エーテル装備時に炎耐性が低くなるのと。
装備が決まってしまうことによる見た目の量産化。
お洒落不能が最大の欠点。
アルテナの異様なMP効率も手伝って、半端な杖魔だと魔法対決ですら五分になってたりする。
殴りも魔賢では最高クラスだし。
唯一文句つけるなら、エーテル装備時に炎耐性が低くなるのと。
装備が決まってしまうことによる見た目の量産化。
お洒落不能が最大の欠点。
337 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:00:04 ID:V6/+LG4PO
簡潔に感謝の念を
このスレの皆様のお陰で無事要塞ＳＳ取れました
アドバイス下さった方々へ羽が舞います様に…
賢者にこそ転職してませんが結局マジオラで何とかなりました
このスレの皆様のお陰で無事要塞ＳＳ取れました
アドバイス下さった方々へ羽が舞います様に…
賢者にこそ転職してませんが結局マジオラで何とかなりました
338 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 03:22:19 ID:vsC8ZO1+O
339 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 03:36:29 ID:1RXOgFMeO
しかもカッチョイイ
340 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 03:42:16 ID:90od1veM0
見た目でクイーンティアラ一択の漏れには関係ないな。
341 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 05:08:38 ID:Se6/pyjL0
因果１階にて
先に行った賢者が柵をテレポで越える
→目玉弾で柵に１発
→俺も柵をテレポで越える
→後ろからの目玉弾で柵壊れる
→テレポ終わり際に前から牛斧と目玉弾が飛んでくる
→後ろから目玉弾も来てる
デデンを受ける瞬間の敵の気持ちだったぜ…
先に行った賢者が柵をテレポで越える
→目玉弾で柵に１発
→俺も柵をテレポで越える
→後ろからの目玉弾で柵壊れる
→テレポ終わり際に前から牛斧と目玉弾が飛んでくる
→後ろから目玉弾も来てる
デデンを受ける瞬間の敵の気持ちだったぜ…
342 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 07:10:18 ID:rP9xRErs0
>>333
アストラル系もVIT上がったりなんだり統一性がない。
ハットはVIT、ローブはAGI、ブーツはDEX、杖はDEX。
正直どれかに統一してくれた方が使いやすいと思うんだが。
所詮はDカードなんで全部つけることはないだろうけど。
ローブはかなりお気に入りで常にデッキに入ってるがな～。
アストラル系もVIT上がったりなんだり統一性がない。
ハットはVIT、ローブはAGI、ブーツはDEX、杖はDEX。
正直どれかに統一してくれた方が使いやすいと思うんだが。
所詮はDカードなんで全部つけることはないだろうけど。
ローブはかなりお気に入りで常にデッキに入ってるがな～。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 08:40:03 ID:Q4nkqD7yO
おはようおまいら(｀･ω･´)
>>335
Ver3.02でも調査はしてたのですが、変更なしだったため報告してなかったです。
基本的にVer2から凍結時間は変更無しであります。
参考までに下記をドゾー
【凍結時間Ver3.02】
アイスブラスト：8秒
アイスウィンド：8秒
スノーストームインパクト：6秒
フロストバイト：10秒
アイスストーム：10秒
フリーズインパクト：10秒
ブリザード：12秒
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アイススラッシュ：10秒
フロストスラッシュ：10秒
ブリザードスラッシュ：10秒
アブソリュートゼロ：10秒
フロストスキルズ：5秒
e及びDスク：全て5秒
氷矢：5秒
氷盾汁ドバ：5秒
（スキル積み及び、氷盾単、柿、梅による凍結時間変化は無し）
以上over
>>335
Ver3.02でも調査はしてたのですが、変更なしだったため報告してなかったです。
基本的にVer2から凍結時間は変更無しであります。
参考までに下記をドゾー
【凍結時間Ver3.02】
アイスブラスト：8秒
アイスウィンド：8秒
スノーストームインパクト：6秒
フロストバイト：10秒
アイスストーム：10秒
フリーズインパクト：10秒
ブリザード：12秒
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アイススラッシュ：10秒
フロストスラッシュ：10秒
ブリザードスラッシュ：10秒
アブソリュートゼロ：10秒
フロストスキルズ：5秒
e及びDスク：全て5秒
氷矢：5秒
氷盾汁ドバ：5秒
（スキル積み及び、氷盾単、柿、梅による凍結時間変化は無し）
以上over
344 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:31:31 ID:uEQp59Pc0
345 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:23:12 ID:+n/bWc30O
>>341
つまり攻撃される前に横着せずに突っ走れって事だな
つまり攻撃される前に横着せずに突っ走れって事だな
346 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:34:38 ID:T+hQDfyZO
347 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:46:39 ID:3Slltfdl0
348 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:06:08 ID:M/nffSax0
349 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:30:19 ID:MAzgR9lv0
350 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:05:06 ID:SsxIT+kAO
たしか鰤インって愛鰤より凍結率低いんだっけ？
でも因果2Fとかで柵の向こうに飛ばせるのはいいよね。
でも因果2Fとかで柵の向こうに飛ばせるのはいいよね。
351 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:43:37 ID:ifPxVK110
ところで…昨日の深夜に因果で俺以外賢で賢者3人にﾏｯﾁしたんだ。
開幕「よろしくっ！」…アレ？み、みんなﾌﾙｾｲｸﾘでもないのにﾌﾞﾛﾋﾞだよ…orz
そして一人はアルテナ以外魔法を撃たない。多分魔法積んでない…なんの冗談で？
凍結さえもないとは…もちろんUDGDともｸﾞﾀﾞり右部屋
正直さ、ﾌﾙｾｲｸﾘでもないやつがﾌﾞﾛﾋﾞふんなと。そして頼むから魔法１つくらいは持って来て欲しかった(´・ω・`)
俺はこれからﾌﾙｾｲｸﾘ以外のやつがﾗｳﾝｺ持ってたら警戒しないことはないと思う
開幕「よろしくっ！」…アレ？み、みんなﾌﾙｾｲｸﾘでもないのにﾌﾞﾛﾋﾞだよ…orz
そして一人はアルテナ以外魔法を撃たない。多分魔法積んでない…なんの冗談で？
凍結さえもないとは…もちろんUDGDともｸﾞﾀﾞり右部屋
正直さ、ﾌﾙｾｲｸﾘでもないやつがﾌﾞﾛﾋﾞふんなと。そして頼むから魔法１つくらいは持って来て欲しかった(´・ω・`)
俺はこれからﾌﾙｾｲｸﾘ以外のやつがﾗｳﾝｺ持ってたら警戒しないことはないと思う
352 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:38:19 ID:aA/vyhrtO
賢者でブイブイいわせてたけど、飽きてきたからサポジョブつけようかな～と思ってます
賢者やる前にサポ戦は10まで上げてあるので盗か僧を取ろうかなと…
そこで聞きたいのですが、サポ盗とサポ僧はどっちが面白そうですかね？
あと、各々のサポジョブをつけた時にぜひ装備した方がお得なものとかあるなら教えて貰えると助かります
賢者やる前にサポ戦は10まで上げてあるので盗か僧を取ろうかなと…
そこで聞きたいのですが、サポ盗とサポ僧はどっちが面白そうですかね？
あと、各々のサポジョブをつけた時にぜひ装備した方がお得なものとかあるなら教えて貰えると助かります
353 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:13:02 ID:pAULgDkgO
>>351
俺もアルテナだけの賢者に当たった事ある
凍結無し、しかもアル連
賢者三人、司教（ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ）のﾏﾁ
もう一人の賢者はしっかり凍結してくれたが司教のダメがカスの為俺が赤ジャケ殺してました
魔法は愛鰤だけですべてアルテナに使ったのにラウンコ劣化した
アル連している奴と俺以外みんな死んだ
もちろん右でみんな頭に-1赤ジャケにタイマン張ってると、うじゃうじゃ寄ってきてリンチ状態
何でみんな逃げてるの？
コンテ後はアルテナで戦滅
D3になってからそいつの前で初めて無理連呼してしまった。
今は後悔している。
地雷が二人いてもgdgdにならないように今後プレイスキル上げる為精進します。
長文、愚痴ｽﾏﾝ
俺もアルテナだけの賢者に当たった事ある
凍結無し、しかもアル連
賢者三人、司教（ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ）のﾏﾁ
もう一人の賢者はしっかり凍結してくれたが司教のダメがカスの為俺が赤ジャケ殺してました
魔法は愛鰤だけですべてアルテナに使ったのにラウンコ劣化した
アル連している奴と俺以外みんな死んだ
もちろん右でみんな頭に-1赤ジャケにタイマン張ってると、うじゃうじゃ寄ってきてリンチ状態
何でみんな逃げてるの？
コンテ後はアルテナで戦滅
D3になってからそいつの前で初めて無理連呼してしまった。
今は後悔している。
地雷が二人いてもgdgdにならないように今後プレイスキル上げる為精進します。
長文、愚痴ｽﾏﾝ
354 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:14:23 ID:sgEWdz44O
>>351
セイクロなしのラウンコで１人追想クリアした身としては、フルセイクロ以外全否定は勘弁して欲しい。
ウィザハ
シャドロ
ウィザブ
タフリン
ラウンコ
マジシー
とか結構居るから否定したいのは分かるけど。
最悪LUC60、一人前のつもりなら75は欲しいな。
セイクロなしのラウンコで１人追想クリアした身としては、フルセイクロ以外全否定は勘弁して欲しい。
ウィザハ
シャドロ
ウィザブ
タフリン
ラウンコ
マジシー
とか結構居るから否定したいのは分かるけど。
最悪LUC60、一人前のつもりなら75は欲しいな。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:32:29 ID:+n/bWc30O
非ｾｲｸﾛﾌﾞﾛﾋﾞ、実用必要最低ﾗｲﾝはLUC76でSTR40前後INT70あたりと考えてるんだが…
356 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:34:43 ID:b4JEMGZXO
357 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:50:52 ID:sgEWdz44O
デモソワイスマは真性地雷。
稼働初期に強いと信じてやりまくって、本当にすまんかった。
本当にすまないのは、その問題の解決にラスメモを使い、修正直前に高レートで交換したことだ…orz
稼働初期に強いと信じてやりまくって、本当にすまんかった。
本当にすまないのは、その問題の解決にラスメモを使い、修正直前に高レートで交換したことだ…orz
358 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:59:50 ID:M/nffSax0
俺はセイクロ買う前にLUC70代で宵闇にラウンコブロビしに行ってみたけど、
正直思ったよりもクリでないから素直に属性杖使ってたよ。
リアルラックが低いだけかもしれんが…。
正直思ったよりもクリでないから素直に属性杖使ってたよ。
リアルラックが低いだけかもしれんが…。
359 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:15:34 ID:myoI0vXg0
というか結果を出せればデッキの多少の不備はどうでもよくね？
Ｄとｅと中の人の性能を総合して見るべきものなんだし
漏れはセイクリシリーズ一切無しのラウンコブロビ魔（賢ですらない）だったが
英雄の名くらいなら継げる事できたしな
装備はパイハ、シャドロ、ウィザブ、★ラクリン
これでもフルセイクリで英雄継げない香具師よりはマシなわけで
というフルセイクリにタフリンダイヤガン積みの香具師を見た漏れの意見(´・ω・｀)
フルセイクリと言ってもピンキリですよと
もちろん漏れは結果を出せそうにない所にはそもそも行かないけどね
Ｄとｅと中の人の性能を総合して見るべきものなんだし
漏れはセイクリシリーズ一切無しのラウンコブロビ魔（賢ですらない）だったが
英雄の名くらいなら継げる事できたしな
装備はパイハ、シャドロ、ウィザブ、★ラクリン
これでもフルセイクリで英雄継げない香具師よりはマシなわけで
というフルセイクリにタフリンダイヤガン積みの香具師を見た漏れの意見(´・ω・｀)
フルセイクリと言ってもピンキリですよと
もちろん漏れは結果を出せそうにない所にはそもそも行かないけどね
360 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:26:31 ID:ifPxVK110
や、一人最上級とかの問題ではなくてね…
ところでﾃﾞﾓｿﾜｲｽﾏって地雷なの？
ところでﾃﾞﾓｿﾜｲｽﾏって地雷なの？
361 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:30:37 ID:cQhoIhghO
362 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:31:25 ID:ARmb6pWg0
うん
デモオラの方がまだマシ
デモオラの方がまだマシ
363 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:40:36 ID:ifPxVK110
>>361
いやいや二手に分かれた時こっち側にきた賢者はどうみても一枚も魔法もってなかったぞ…
こっちが目玉の相手してるとき必死にもう片方の目玉にﾌﾞﾛﾋﾞしかしてなかったし
道中もﾌﾞﾛﾋﾞしかしてなかったが…
いやいや二手に分かれた時こっち側にきた賢者はどうみても一枚も魔法もってなかったぞ…
こっちが目玉の相手してるとき必死にもう片方の目玉にﾌﾞﾛﾋﾞしかしてなかったし
道中もﾌﾞﾛﾋﾞしかしてなかったが…
364 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:55:02 ID:SsxIT+kAO
>>351
俺は因果で、凍結もアルテナも殴りも無しの、魔法はガイアとサンダボだけな賢者とマチしたな。
しかもサンダボも連打するわけではなく、たまに思い出したかのように2～3発撃つだけ。
1Fと2Fで同じ方に行ったけど、最初の壊せる壁のある部屋で1コンテ。最初のRGでも1コンテ。
個別は助けに行けないパターンだったが、多分2コンテぐらい。その次のRGでまた1コンテ。
最終的に何コンテしたか覚えてないが、正直アレは上級ですら通用しないだろうなと思った。
俺は因果で、凍結もアルテナも殴りも無しの、魔法はガイアとサンダボだけな賢者とマチしたな。
しかもサンダボも連打するわけではなく、たまに思い出したかのように2～3発撃つだけ。
1Fと2Fで同じ方に行ったけど、最初の壊せる壁のある部屋で1コンテ。最初のRGでも1コンテ。
個別は助けに行けないパターンだったが、多分2コンテぐらい。その次のRGでまた1コンテ。
最終的に何コンテしたか覚えてないが、正直アレは上級ですら通用しないだろうなと思った。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:05:10 ID:VfTGuPPp0
366 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:12:45 ID:fXqfkbJ/0
>>343
氷の中の人ｋｔｋｒ
わざわざ改めて検証ﾃﾞｰﾀを出してくれてありがとう
ｽﾉｽﾄ(´；ω；`)ｳｯ…
ﾗｳﾝｺだけど漏れもﾌﾙｾｲｸでﾌﾞﾛﾋﾞってる身としては最低ﾗｲﾝはｾｲｸ柿単柿
だと思ってる、正直それ以下の資産ならわざわざﾗｳﾝｺ振んなくてもよくね？
ﾊﾟﾜｽﾀでもﾌｨｰﾄでも殴り賢としての道は他にあるしINT型でも良い訳だし
>>360の言うとおり一人最上級とかの問題じゃ無いとは思うよ
例えば漏れはﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄで英雄ならｸﾘｱしてるけどそれで因果は勘弁してほしいしな
後噂では賢ではないもののｼｮﾄｿｵﾗで英雄ｸﾘｱした猛者もいるらしいしね
氷の中の人ｋｔｋｒ
わざわざ改めて検証ﾃﾞｰﾀを出してくれてありがとう
ｽﾉｽﾄ(´；ω；`)ｳｯ…
ﾗｳﾝｺだけど漏れもﾌﾙｾｲｸでﾌﾞﾛﾋﾞってる身としては最低ﾗｲﾝはｾｲｸ柿単柿
だと思ってる、正直それ以下の資産ならわざわざﾗｳﾝｺ振んなくてもよくね？
ﾊﾟﾜｽﾀでもﾌｨｰﾄでも殴り賢としての道は他にあるしINT型でも良い訳だし
>>360の言うとおり一人最上級とかの問題じゃ無いとは思うよ
例えば漏れはﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄで英雄ならｸﾘｱしてるけどそれで因果は勘弁してほしいしな
後噂では賢ではないもののｼｮﾄｿｵﾗで英雄ｸﾘｱした猛者もいるらしいしね
367 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:25:34 ID:9SvSHgIC0
ラウンコと言ってもまぁいろいろいるからね。
そして神板で久々にSTR型フィートブロビ賢にする。
２人ＰＴ、ノンブースト、到達STR93ブロビ３柿でフォト足弱点258。
防御突破ギリギリ。
高いクリテダメばっか頻繁に見てると、感覚が麻痺するな。
そして神板で久々にSTR型フィートブロビ賢にする。
２人ＰＴ、ノンブースト、到達STR93ブロビ３柿でフォト足弱点258。
防御突破ギリギリ。
高いクリテダメばっか頻繁に見てると、感覚が麻痺するな。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:51:11 ID:3OBzKFIv0
牛とかの魔法防御低い奴には属性杖ＰＩの方が安定して強いと思ってる。
ホームの属性杖PI賢者が赤牛凍結させてから200,200,400,200,400とか出してたし。
そいつは初期INT80、Luc30位だけどアルテナPIは攻撃回数多いからクリ確立も多いし、
クリ出なくてもダメージは安定してる。更にラックリングじゃなくてセンスリングだからアブゼロも速い。
ラックリングでラック上げるより、センスで詠唱速度上げた方が全国マッチは安定して良いと言っていたな。
ホームの属性杖PI賢者が赤牛凍結させてから200,200,400,200,400とか出してたし。
そいつは初期INT80、Luc30位だけどアルテナPIは攻撃回数多いからクリ確立も多いし、
クリ出なくてもダメージは安定してる。更にラックリングじゃなくてセンスリングだからアブゼロも速い。
ラックリングでラック上げるより、センスで詠唱速度上げた方が全国マッチは安定して良いと言っていたな。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:50:32 ID:BJXzWOluO
>>359
まぁ資産の差が～ってのを言いたいのはわかるがそりゃリアルラック高かっただけかと。
デッキないからブロビの積み数だのサポ盗ラックだのサポブースト、魔法寄りだの色々考えられるが、LUC60程度にINT60～70にSTR20～30の範囲になるから最悪期待値180ないし魔法も微妙。
腕は下を見だしてもキリがないし報告なんてなんとでもできるんで。
逆に装備ってのはわざわざ人に怪しまれる事をしないっては良識の範囲だと思う。
実際どんだけ腕あろうとセイク全くなしのラウンコブロビはその人の判断を疑うし。
ひとまずセイクロがないラウンコブロビは稀にあるクリ連発時の強さが印象に残ってるだけで、実際は殲滅は良くて並ってのは理解しとくべきかと。
まぁ資産の差が～ってのを言いたいのはわかるがそりゃリアルラック高かっただけかと。
デッキないからブロビの積み数だのサポ盗ラックだのサポブースト、魔法寄りだの色々考えられるが、LUC60程度にINT60～70にSTR20～30の範囲になるから最悪期待値180ないし魔法も微妙。
腕は下を見だしてもキリがないし報告なんてなんとでもできるんで。
逆に装備ってのはわざわざ人に怪しまれる事をしないっては良識の範囲だと思う。
実際どんだけ腕あろうとセイク全くなしのラウンコブロビはその人の判断を疑うし。
ひとまずセイクロがないラウンコブロビは稀にあるクリ連発時の強さが印象に残ってるだけで、実際は殲滅は良くて並ってのは理解しとくべきかと。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:01:40 ID:GBrHomrJ0
道中はｱﾙﾃﾅがあるおかげで、そこそこのlucしかないらunkoﾌﾞﾛﾋﾞでもどうにかなるんだよ
それを勘違いして、ﾎﾞｽ戦もそのまま戦うとかするからﾀﾞﾒなんだ
ただ、凍結無しってのは魔賢やってる身としてはありえないと考えてしまうが
それを勘違いして、ﾎﾞｽ戦もそのまま戦うとかするからﾀﾞﾒなんだ
ただ、凍結無しってのは魔賢やってる身としてはありえないと考えてしまうが
371 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:40:06 ID:cQhoIhghO
フルセイクラウンコブロビな廃人がウィザードローブ着てルビ原積んでた。
なんかおかしくね？
何がしたいんだろ
なんかおかしくね？
何がしたいんだろ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:46:45 ID:zNF79wf+0
おしゃれでしょ
373 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:01:12 ID:myoI0vXg0
>>369
まぁ報告なんて何とでも言えるというのは確かなんでもう言わないけどさ
要はフルセイクリ以外は信用できないという意見に対しての反論という事で
フルセイクリ以外でも仕事できる香具師はいるし
フルセイクリでも一人前に働くことができないのもいるよというだけなんよ、単順に
セイクリシリーズのポテンシャルの高さは理解できるけどさ
フルセイクリでなくても、ある程度は中の人次第でなんとでもなるだろ？
あと「自分はＯＫだが、それ以下はＮＧ」みたいな意見に感じたんでね
その考えはヤバいだろと思ってレスした
もちろんいくら漏れでも>>359みたいなデッキで因果に通用するとか思ってないからねｗ
ちなみにサポ盗で常時ラック使用luc100超えるデッキだった
まぁ報告なんて何とでも言えるというのは確かなんでもう言わないけどさ
要はフルセイクリ以外は信用できないという意見に対しての反論という事で
フルセイクリ以外でも仕事できる香具師はいるし
フルセイクリでも一人前に働くことができないのもいるよというだけなんよ、単順に
セイクリシリーズのポテンシャルの高さは理解できるけどさ
フルセイクリでなくても、ある程度は中の人次第でなんとでもなるだろ？
あと「自分はＯＫだが、それ以下はＮＧ」みたいな意見に感じたんでね
その考えはヤバいだろと思ってレスした
もちろんいくら漏れでも>>359みたいなデッキで因果に通用するとか思ってないからねｗ
ちなみにサポ盗で常時ラック使用luc100超えるデッキだった
374 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:15:25 ID:ifPxVK110
>>373
警戒するってだけで立ち回りみたらすぐわかるが
中の人が凄ければそんな警戒されるような装備してないと思うわ…
自分はＯＫだが、それ以下はＮＧとか、そういうんじゃなくて
まともなダメだせないで中途半端になぐって凍結も適当とかなら属性杖もったｼｬﾄﾞﾛっ娘の方がいいわ…
それくらいｾｲｸﾛ無しの賢者は怪しいのが多い現状
警戒するってだけで立ち回りみたらすぐわかるが
中の人が凄ければそんな警戒されるような装備してないと思うわ…
自分はＯＫだが、それ以下はＮＧとか、そういうんじゃなくて
まともなダメだせないで中途半端になぐって凍結も適当とかなら属性杖もったｼｬﾄﾞﾛっ娘の方がいいわ…
それくらいｾｲｸﾛ無しの賢者は怪しいのが多い現状
375 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:21:18 ID:yRhEPpKv0
フルセイクラウンコブロビとかな
量産型ごときが調子乗ってんじゃねーっ
ザクが吠えてんじゃねーぞ。んで
ヘブンズゲートで英雄クリアしただ？お前カス
アルテナで、の間違いだろ、そんなのもわからないのね
ロックラでも取れるはボケ
それで他人否定するお前等が信じられん
アホですか
いい加減気づいてください
人が何使おうが勝手だろく
地雷が嫌ならお前等がくんな
ヘイボーイ
って>>400が言ってた
量産型ごときが調子乗ってんじゃねーっ
ザクが吠えてんじゃねーぞ。んで
ヘブンズゲートで英雄クリアしただ？お前カス
アルテナで、の間違いだろ、そんなのもわからないのね
ロックラでも取れるはボケ
それで他人否定するお前等が信じられん
アホですか
いい加減気づいてください
人が何使おうが勝手だろく
地雷が嫌ならお前等がくんな
ヘイボーイ
って>>400が言ってた
376 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:28:16 ID:E2lHZFLVO
１人因果取れたので記念ｶｷｺ
e…ﾗｳﾝｺ2梅、ﾏｼﾞｼｰ2梅、ﾏｼﾞｱﾏ梅、ｾｲｸﾘ帽梅、ｾｲｸﾘ靴梅、Fｱﾐｭ梅、ﾗｸﾘﾝ梅、ｴﾒ2、肉類4、地図2
D…ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｴﾒ原柿、ﾙﾋﾞ原柿、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類6
2階…中央回復部屋ﾊﾟﾀｰﾝ
4階…1部屋
6階…4部屋(赤牛イパーイorz)
2連RG1つ目…ﾊﾞﾄﾗｰ、ﾃﾞｳﾞｨ、緑ｶﾞｺﾞ
2つ目…赤牛、黒牛、ｸﾗﾝﾁ(1ﾋﾟﾝ)
だった
取ろうとしてる人頑張れ
e…ﾗｳﾝｺ2梅、ﾏｼﾞｼｰ2梅、ﾏｼﾞｱﾏ梅、ｾｲｸﾘ帽梅、ｾｲｸﾘ靴梅、Fｱﾐｭ梅、ﾗｸﾘﾝ梅、ｴﾒ2、肉類4、地図2
D…ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｴﾒ原柿、ﾙﾋﾞ原柿、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類6
2階…中央回復部屋ﾊﾟﾀｰﾝ
4階…1部屋
6階…4部屋(赤牛イパーイorz)
2連RG1つ目…ﾊﾞﾄﾗｰ、ﾃﾞｳﾞｨ、緑ｶﾞｺﾞ
2つ目…赤牛、黒牛、ｸﾗﾝﾁ(1ﾋﾟﾝ)
だった
取ろうとしてる人頑張れ
377 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:32:16 ID:E2lHZFLVO
しまった…
この流れでマジアマはマズかったorz
かなり反省中…
この流れでマジアマはマズかったorz
かなり反省中…
378 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:35:04 ID:Z76odnKg0
379 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:36:22 ID:ifPxVK110
や、いんじゃない？一人最上級は自分だけなんだし
380 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:45:33 ID:E2lHZFLVO
381 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:47:30 ID:fXqfkbJ/0
>>375
ﾛｯｸﾗ英雄うｐよろ
ﾛｯｸﾗ英雄うｐよろ
382 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:57:27 ID:cQhoIhghO
>>372
ウィザードローブ、ルビ原積んで
一人因果やってるのその人
とてもおされには見えない
ミスる度にレバー殴ったりするから
怖くて理由を聞けないんだぜ
つうかたまにレバーいかれてるのはこいつのせいなんだぜ
ウィザードローブ、ルビ原積んで
一人因果やってるのその人
とてもおされには見えない
ミスる度にレバー殴ったりするから
怖くて理由を聞けないんだぜ
つうかたまにレバーいかれてるのはこいつのせいなんだぜ
383 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:03:45 ID:QdCEaqES0
では便乗して一人因果とれたデッキ
e ラウンコ4梅 フレシー2梅 セイクリ帽梅 セイクロ単 セイクリ靴梅 エーテル単 ラクリン梅 エメ3 ルビ1 地図2
D ブロビ2柿 アイブリ柿 ソウリザ単 エメ原柿 ハイポ1 食料7 透明薬4
パターンは忘れた
牛はそんなに多くなかった気がする
透明薬が偉大すぎ
e ラウンコ4梅 フレシー2梅 セイクリ帽梅 セイクロ単 セイクリ靴梅 エーテル単 ラクリン梅 エメ3 ルビ1 地図2
D ブロビ2柿 アイブリ柿 ソウリザ単 エメ原柿 ハイポ1 食料7 透明薬4
パターンは忘れた
牛はそんなに多くなかった気がする
透明薬が偉大すぎ
384 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:22:06 ID:4TI+EW+V0
セイク装備が頭12足8ラクリン20（全梅）
ｅエメ＊３で15
Ｄエメ原＊６で１８
初期ラック3
ここまでやって、ＬＵＣ76なんだが
取引所でセイクロ落ちないんで、マジアマでやってる
Ｄ３になってから、緑羽鎧引いたこと無いんだぜ・・・
リアルラックって、デカイナ
ｅエメ＊３で15
Ｄエメ原＊６で１８
初期ラック3
ここまでやって、ＬＵＣ76なんだが
取引所でセイクロ落ちないんで、マジアマでやってる
Ｄ３になってから、緑羽鎧引いたこと無いんだぜ・・・
リアルラックって、デカイナ
385 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:23:35 ID:OTQhMVlL0
こう、取れた人には悪いんだけど一人因果の称号って賢者が一番楽なんで
いちいちデッキ晒さないでもいいと思う。
フルセイク＋ラウンコブロビなら多少の変化しか無いし。
基本職で取れたってんなら驚愕に値するけど。
いちいちデッキ晒さないでもいいと思う。
フルセイク＋ラウンコブロビなら多少の変化しか無いし。
基本職で取れたってんなら驚愕に値するけど。
386 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:41:15 ID:E44Cnty0O
387 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:51:20 ID:9IOx5ZkgO
別にマジック系装備しても問題ないんじゃないか？
因みにマジック装備に対してデモンズ系だが
頭・体・足・盾を梅で装備し、センス・火アミュ梅を装備した時の各防御力は（サポートで９割補正）
斬91 叩91 刺91
火99 氷0 雷0 聖0 闇99
INT+34 STR+6 DEX+9（この辺は多少間違ってるかもしれん）
マジック系は>>278を参照
因みにマジック装備に対してデモンズ系だが
頭・体・足・盾を梅で装備し、センス・火アミュ梅を装備した時の各防御力は（サポートで９割補正）
斬91 叩91 刺91
火99 氷0 雷0 聖0 闇99
INT+34 STR+6 DEX+9（この辺は多少間違ってるかもしれん）
マジック系は>>278を参照
388 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:32:35 ID:87iTTKfN0
>>370
言いたいことはすんごい分かるよ。
因果に潜る際にSリザは何回使う？俺はRDが重力波出した後にｱﾙﾃﾅ密着するためにENE残したいから
２連前に1回に収めるようにしてるんだが・・・・
道中はｱﾙ展開＋殴り重視凍結１種で安定性高め、UDに炎系1種、RDに1種で最低3種持ち込みか。。。。
この場合のデッキ構築はどうすればいいんだろ。
今まではｱﾙﾃﾅのMP効率と多様性にマンセーして前線にいたんだが
UDとRDには不完全燃焼に思える点がいくつかあった。
変更前 ブロビ2柿 ルビ原石柿 エメ原石柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚 Sリザ1枚 回復２ 肉６
変更後 ブロビ柿 エメ原石柿 UD用サラスピ1枚 ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚 Sリザ1枚 RD用ｱｲｽﾗ柿 回復２ 肉６
くらいしか考えられん。
魔法撃つためにUDあたりにMP残さなきゃいけない訳か。だとすると泉が無い場合は
その前あたりのRGをどう戦えばいいのだろう？素直にSリザか。。。。
言いたいことはすんごい分かるよ。
因果に潜る際にSリザは何回使う？俺はRDが重力波出した後にｱﾙﾃﾅ密着するためにENE残したいから
２連前に1回に収めるようにしてるんだが・・・・
道中はｱﾙ展開＋殴り重視凍結１種で安定性高め、UDに炎系1種、RDに1種で最低3種持ち込みか。。。。
この場合のデッキ構築はどうすればいいんだろ。
今まではｱﾙﾃﾅのMP効率と多様性にマンセーして前線にいたんだが
UDとRDには不完全燃焼に思える点がいくつかあった。
変更前 ブロビ2柿 ルビ原石柿 エメ原石柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚 Sリザ1枚 回復２ 肉６
変更後 ブロビ柿 エメ原石柿 UD用サラスピ1枚 ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚 Sリザ1枚 RD用ｱｲｽﾗ柿 回復２ 肉６
くらいしか考えられん。
魔法撃つためにUDあたりにMP残さなきゃいけない訳か。だとすると泉が無い場合は
その前あたりのRGをどう戦えばいいのだろう？素直にSリザか。。。。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:43:44 ID:87iTTKfN0
>>387
デモアマ梅って・・・・＞＜
デモアマ梅って・・・・＞＜
390 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:02:04 ID:XS8/+nBCO
>>388
修正後の似たﾃﾞｯｷ投入した事ある俺だが
打撃魔法両立中途半端デッキで一番怖いのは地下２階等で足並みを乱してしまう事だな
ｴﾈ残量で各職RDの戦い方が積極的になれるからね
だから俺はUDだけに的絞って修正前のデッキで回復２→回復１､ｻﾗｽﾋﾟ単を投入した。
RD関してだがSリザの使用管理出来てるみたいだから
ｱﾙ密着でMP切れたら一度重力波外に出てSﾘｻﾞ詠掌してﾁﾏﾁﾏ､ｱﾙ開放したら良いかと
その時回復無いなら外周ｱﾙでﾀｹﾞ取りでもｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
修正後の似たﾃﾞｯｷ投入した事ある俺だが
打撃魔法両立中途半端デッキで一番怖いのは地下２階等で足並みを乱してしまう事だな
ｴﾈ残量で各職RDの戦い方が積極的になれるからね
だから俺はUDだけに的絞って修正前のデッキで回復２→回復１､ｻﾗｽﾋﾟ単を投入した。
RD関してだがSリザの使用管理出来てるみたいだから
ｱﾙ密着でMP切れたら一度重力波外に出てSﾘｻﾞ詠掌してﾁﾏﾁﾏ､ｱﾙ開放したら良いかと
その時回復無いなら外周ｱﾙでﾀｹﾞ取りでもｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
391 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:24:06 ID:3XUNPY9CO
392 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:36:57 ID:D7pKAFAj0
>>388
変更後のデッキが今の自分とほぼ同じだけど、炎魔法は入ってなくてハイポ２＋パン１＋肉類６
道中のＳリザは最大３回までで、３回使ったときに中央がギリギリ開いて残りエネ60ってところ。
使用ポイントは１階最終ＲＧ（アルテナ多用時）、ＵＤ前（泉不使用時）、２連ＲＧ前。１回だけで済んでエネ余る事が多い。
自分も最初はラウンコ＋ブロビ２柿＋エメ原柿ルビ原柿投入して背後クリ500↑をキープしてたけど、このダメが下がったとしてもパンチー入れてアルテナ垂れ流せる時間を長くした方が安定するのでブロビを１柿に変更。
ＲＤはアイスラでタゲ取りに専念だけど、ダメも取れるし仲間の与ダメが高いならアルテナ併用すればいいし、満足しているかな。
変更後のデッキが今の自分とほぼ同じだけど、炎魔法は入ってなくてハイポ２＋パン１＋肉類６
道中のＳリザは最大３回までで、３回使ったときに中央がギリギリ開いて残りエネ60ってところ。
使用ポイントは１階最終ＲＧ（アルテナ多用時）、ＵＤ前（泉不使用時）、２連ＲＧ前。１回だけで済んでエネ余る事が多い。
自分も最初はラウンコ＋ブロビ２柿＋エメ原柿ルビ原柿投入して背後クリ500↑をキープしてたけど、このダメが下がったとしてもパンチー入れてアルテナ垂れ流せる時間を長くした方が安定するのでブロビを１柿に変更。
ＲＤはアイスラでタゲ取りに専念だけど、ダメも取れるし仲間の与ダメが高いならアルテナ併用すればいいし、満足しているかな。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:46:18 ID:II3HDCHtO
>>382
その人覇者でアルファベット三文字の名前の人？
その人覇者でアルファベット三文字の名前の人？
394 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 03:17:17 ID:64FMFuis0
>>384
凍結をアブゼロ１枚にして、６＊３＋１＊１０＋７枚ってデッキ構成にするのなら、
チャジショ７枚入れるって手もあるんだぜｗ
セイクロなしでもＬＵＣ８５まで上がるんだ。
殴りのダメ自体はセイクロ使用時に７枚分をブロビとかルビ原に割いてる分だけ
低火力になるけれども、机上の計算では４７．５％くらいでクリティカルだから、
セイクロ単使用時と極端な差はないと思うんだ。
個人的にいつもいつもセイクロだと飽きるんで、別の鎧でラウンコ使う時にはチャジショ
入れたり、ｅ肉持ち込んでアルテナ使用時間増やしたり、そもそもラウンコを補助火力
にして魔法主体にしてみたりとか、色いろやって楽しんでる。
同じプレイヤースキルだと仮定すれば、（ｅ，Ｄ共に）資産ある人の方が強いのは当然
なんだし、資産がある人はあるなりに、ない人はないなりに満足できるようなＤ楽しもうぜ。
でも、あからさますぎる場違いの装備とかプレイヤースキルで左上最上級に挑むのは控えて欲しい。
発狂牛が個別に出たら１匹につき１コンテとかっていうのは洒落にならんのでね（今日騎士だったけど見たよ）
凍結をアブゼロ１枚にして、６＊３＋１＊１０＋７枚ってデッキ構成にするのなら、
チャジショ７枚入れるって手もあるんだぜｗ
セイクロなしでもＬＵＣ８５まで上がるんだ。
殴りのダメ自体はセイクロ使用時に７枚分をブロビとかルビ原に割いてる分だけ
低火力になるけれども、机上の計算では４７．５％くらいでクリティカルだから、
セイクロ単使用時と極端な差はないと思うんだ。
個人的にいつもいつもセイクロだと飽きるんで、別の鎧でラウンコ使う時にはチャジショ
入れたり、ｅ肉持ち込んでアルテナ使用時間増やしたり、そもそもラウンコを補助火力
にして魔法主体にしてみたりとか、色いろやって楽しんでる。
同じプレイヤースキルだと仮定すれば、（ｅ，Ｄ共に）資産ある人の方が強いのは当然
なんだし、資産がある人はあるなりに、ない人はないなりに満足できるようなＤ楽しもうぜ。
でも、あからさますぎる場違いの装備とかプレイヤースキルで左上最上級に挑むのは控えて欲しい。
発狂牛が個別に出たら１匹につき１コンテとかっていうのは洒落にならんのでね（今日騎士だったけど見たよ）
395 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 05:46:28 ID:0sq6ggi10
デッキ診断お願いします
因果に潜っているのですが、中央が開かない事が多くて（地雷とマチするとカバーしきれない・・・）
だんだん慣れてきたのでもう少し殲滅力をアップさせたいと思っています
人間魔法使いサポ戦レベル10
Dカード
ワイスマ2柿
アイスラ9枚
アイブリ柿
サラスピ1枚
回復4枚
肉5枚
eアイテム
デモソ梅×2、デモシ梅×2、デモヘル梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅
ライズ単、センス単、アクアマリン×3orサファイア×3
ワイスマする時はライズを装備、UD、GD、RD戦はセンスを装備してアイスラorサラスピを撃ちます
因果は長いダンジョンなのでレジストダークはエネ的にキツイので入れてません
これ以上を求めるとしたらデモアマを買うしかないでしょうか？アドバイスお願いします
因果に潜っているのですが、中央が開かない事が多くて（地雷とマチするとカバーしきれない・・・）
だんだん慣れてきたのでもう少し殲滅力をアップさせたいと思っています
人間魔法使いサポ戦レベル10
Dカード
ワイスマ2柿
アイスラ9枚
アイブリ柿
サラスピ1枚
回復4枚
肉5枚
eアイテム
デモソ梅×2、デモシ梅×2、デモヘル梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、火アミュ梅
ライズ単、センス単、アクアマリン×3orサファイア×3
ワイスマする時はライズを装備、UD、GD、RD戦はセンスを装備してアイスラorサラスピを撃ちます
因果は長いダンジョンなのでレジストダークはエネ的にキツイので入れてません
これ以上を求めるとしたらデモアマを買うしかないでしょうか？アドバイスお願いします
396 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 06:21:41 ID:u0IT19GrO
中央が開かないのは自分のせいだと思えば？
ｻﾎﾟ上げはよそでやった方がいいんでないかい
ｻﾎﾟ上げはよそでやった方がいいんでないかい
397 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 06:49:58 ID:YZfSbIzJO
>>395
凍結あるし回復４あるから自分はそうそう死なないだろうけど
そのデッキと装備だと、はっきり言って殲滅力が足りなすぎる。
レジダ無しの２柿デモスマじゃあ、まとめて殴れないことを考えると
マジオラや属性杖PIと同等以下。それからライズは柿にしても
スピリン梅と大差無いとか言われてるのに、単品じゃあほとんど意味無い。
あくまでデモスマで行きたいなら、ライズを売ってスピリン梅を買って
回復２枚抜いて肉１とレジダ入れる。なるべくなら回復もう１枚抜いて
Sリザorコンセを入れる。魔賢は凍結あって個別でも安全度が高いんだから
因果でも回復１～２枚で立ち回れなきゃダメ。それが無理なら因果に来るのはまだ早い。
凍結あるし回復４あるから自分はそうそう死なないだろうけど
そのデッキと装備だと、はっきり言って殲滅力が足りなすぎる。
レジダ無しの２柿デモスマじゃあ、まとめて殴れないことを考えると
マジオラや属性杖PIと同等以下。それからライズは柿にしても
スピリン梅と大差無いとか言われてるのに、単品じゃあほとんど意味無い。
あくまでデモスマで行きたいなら、ライズを売ってスピリン梅を買って
回復２枚抜いて肉１とレジダ入れる。なるべくなら回復もう１枚抜いて
Sリザorコンセを入れる。魔賢は凍結あって個別でも安全度が高いんだから
因果でも回復１～２枚で立ち回れなきゃダメ。それが無理なら因果に来るのはまだ早い。
>>386
・・・・正直悪かった。
素のダメージが250オーバーなら突破してるんかなぐらいの認識だったから。
４人の時はあんまりはっきりとは見てないからすまないが・・・・
足弱点263だったかそのぐらいかな。260台っていうのは確実なんだが。
でもここまでやってこのダメージだとやっぱ辛いもんだな。
・・・・正直悪かった。
素のダメージが250オーバーなら突破してるんかなぐらいの認識だったから。
４人の時はあんまりはっきりとは見てないからすまないが・・・・
足弱点263だったかそのぐらいかな。260台っていうのは確実なんだが。
でもここまでやってこのダメージだとやっぱ辛いもんだな。
399 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 07:18:30 ID:nKF+DQLO0
1対1の場合の殲滅スピード デモオラ＝デモスマ
1対多の場合の殲滅スピード デモオラ＞＞＞デモスマ
RD等ボス戦でのスキルの使いやすさ デモオラ＞＞＞＞デモスマ
ブースト ソンパ＞＞＞＞＞＞コンセ
ロマン度 デモスマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デモオラ
突きの当たり判定が複数当たるようになるか
蹴りをSTR依存ではなく闇耐性依存にしてくれれば
もっと使えるようになるんだが・・・
現状ではデモオラにほとんど劣る
唯一勝ってるのがロマン度と武器の劣化に優しいことぐらい
ちなみにデモソふっててレジダ持ってかないのは論外
1対多の場合の殲滅スピード デモオラ＞＞＞デモスマ
RD等ボス戦でのスキルの使いやすさ デモオラ＞＞＞＞デモスマ
ブースト ソンパ＞＞＞＞＞＞コンセ
ロマン度 デモスマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デモオラ
突きの当たり判定が複数当たるようになるか
蹴りをSTR依存ではなく闇耐性依存にしてくれれば
もっと使えるようになるんだが・・・
現状ではデモオラにほとんど劣る
唯一勝ってるのがロマン度と武器の劣化に優しいことぐらい
ちなみにデモソふっててレジダ持ってかないのは論外
400 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 07:22:07 ID:XqVI0Nii0
何か突っ込みどこ多すぎな文章とデッキだな
それに律儀にﾚｽする>>397に感動した
それに律儀にﾚｽする>>397に感動した
401 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 08:19:08 ID:Uzx4Nrz6O
>>395
>>397氏の案に禿同なんだけど
その案と同じﾃﾞｯｷを昨日、因果で使った漏れの意見
回復1枚にするならeﾊｲﾎﾟ1個持ち込み推奨
そのため修理費覚悟の予備武器無しで潜ってたけど劣化はしなかったよ
で肉6枚ならほぼ常時ﾚｼﾞﾀﾞ可能かつSﾘｻﾞは道中1回、RD1回でENEかつかつ
またｻﾗｽﾋﾟじゃなくてﾊﾄﾞｲﾝ持ち込みでUD戦しのいだけど
やっぱり空気な気分、こだわりがなければｻﾗｽﾋﾟ抜いて
ｺﾝｾかけて殴る方が貢献度は高いかも？
一応書いておくと使用したﾃﾞｯｷは>>395をﾍﾞｰｽに
ﾜｲｽﾏ2柿→ｵﾗ2柿
ｻﾗｽﾋﾟ→ﾊﾄﾞｲﾝ
ﾊｲﾎﾟ3枚→ﾚｼﾞﾀﾞとSﾘｻﾞと肉
寅の子のeﾊｲﾎﾟを1つ持ち込みで
参考になればと思ってﾚｽした
長文ｽﾏｿ
>>397氏の案に禿同なんだけど
その案と同じﾃﾞｯｷを昨日、因果で使った漏れの意見
回復1枚にするならeﾊｲﾎﾟ1個持ち込み推奨
そのため修理費覚悟の予備武器無しで潜ってたけど劣化はしなかったよ
で肉6枚ならほぼ常時ﾚｼﾞﾀﾞ可能かつSﾘｻﾞは道中1回、RD1回でENEかつかつ
またｻﾗｽﾋﾟじゃなくてﾊﾄﾞｲﾝ持ち込みでUD戦しのいだけど
やっぱり空気な気分、こだわりがなければｻﾗｽﾋﾟ抜いて
ｺﾝｾかけて殴る方が貢献度は高いかも？
一応書いておくと使用したﾃﾞｯｷは>>395をﾍﾞｰｽに
ﾜｲｽﾏ2柿→ｵﾗ2柿
ｻﾗｽﾋﾟ→ﾊﾄﾞｲﾝ
ﾊｲﾎﾟ3枚→ﾚｼﾞﾀﾞとSﾘｻﾞと肉
寅の子のeﾊｲﾎﾟを1つ持ち込みで
参考になればと思ってﾚｽした
長文ｽﾏｿ
402 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 09:17:54 ID:QGu7d1PBO
>>395
地雷はあんただろｗｗｗ
地雷はあんただろｗｗｗ
403 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 09:47:02 ID:CIMd9K3A0
404 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:07:44 ID:cxXsHEMB0
>>403
凍結だけで放置なんてするわけ無いだろ馬鹿
凍結だけで放置なんてするわけ無いだろ馬鹿
405 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:09:38 ID:N/sXO5N00
遅レスしてまで粘着する奴らって何なんだ？
406 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:19:02 ID:hq+o9UN+O
というとこの論争いつまで続くんだ？
INT型の俺には全く関係がない…orz
INT型の俺には全く関係がない…orz
407 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:49:16 ID:e0wfLGRN0
408 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:50:18 ID:e0wfLGRN0
ＲＤじゃねー！ＵＤだスマン。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:50:51 ID:k5AaKWe7O
まぁラウンコ議論もセイクロ議論もどうでもいいけど、ダメージ期待値を自分で計算できない・理解できてないヤツがラウンコ使うの控えたほうがいいのだけは確か。
ダメージの高さだけ見てリアルラックの高さとアルテナのお陰で殲滅高いのを、ラウンコブロビが強いと思い込んでるヤツはどんなんだろうと微妙。
ダメージの高さだけ見てリアルラックの高さとアルテナのお陰で殲滅高いのを、ラウンコブロビが強いと思い込んでるヤツはどんなんだろうと微妙。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:07:01 ID:CIMd9K3A0
まぁセイクロなんて着てる効率厨は社会に出て人と話をしたほうがいい。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:20:01 ID:XS8/+nBCO
>>410
それなんてセイクロ持ちに対する嫉妬？ｗｗｗｗｗ
それなんてセイクロ持ちに対する嫉妬？ｗｗｗｗｗ
412 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:28:47 ID:xF8roNBwO
>>410
まぁ嫉妬なんてしてる厨坊は施設に入って人生やり直した方がいい。
まぁ嫉妬なんてしてる厨坊は施設に入って人生やり直した方がいい。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:29:40 ID:QGu7d1PBO
どちらかっつうと社会人の方がセイクロ着てるような…
学生にとっちゃあんな高級品は着れませんｗｗｗ
学生にとっちゃあんな高級品は着れませんｗｗｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:33:10 ID:hq+o9UN+O
>>407
ライチェ2柿だとRDが簡単に沈む感じ
GDはアルテナとフレスタPIすれば簡単に沈む
ただ…INT型はUDがキツいんだわ
ダメは食らわないんだが、ダメを与えられないorz
全国はライチェ→凍結したらハドインorサラスピでいいんだが…１人だと悶絶する('A`)
俺はハドインスク持ち込んだがな…
ライチェ2柿だとRDが簡単に沈む感じ
GDはアルテナとフレスタPIすれば簡単に沈む
ただ…INT型はUDがキツいんだわ
ダメは食らわないんだが、ダメを与えられないorz
全国はライチェ→凍結したらハドインorサラスピでいいんだが…１人だと悶絶する('A`)
俺はハドインスク持ち込んだがな…
415 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:34:23 ID:c58LF9VS0
416 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:45:33 ID:e0wfLGRN0
417 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:50:39 ID:GOPRsEBXO
>>407
因果に行ったことない俺が言うのもアホらしいかもしれんが
サンチェじゃ駄目かな～？
俺はサンチェ好きで場所にもよるけど２～３柿は積んで行っとる
やっぱり長丁場なダンジョンにMP消費12(だったかな？)は重い？
因果に行ったことない俺が言うのもアホらしいかもしれんが
サンチェじゃ駄目かな～？
俺はサンチェ好きで場所にもよるけど２～３柿は積んで行っとる
やっぱり長丁場なダンジョンにMP消費12(だったかな？)は重い？
418 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:00:13 ID:e0wfLGRN0
419 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:03:27 ID:QGu7d1PBO
つーか左上最上級はとにかく敵が固いから魔法型は弱い。
神至はやたらMP回復があるから例外なだけで、他の２つはあからさまにパワー不足。
まぁ、魔法がパワフルになると、一時期の月弓やラスメモみたいなことになるから、ゲームとしては正しいバランスだけど。
ＲＧで自分担当の敵倒して周囲見渡すと、MP切れでソウリザしながら杖でぺちぺち殴ってるやつが…っていう展開多い。
魔法型やるなら肉７以上にセイクリクランチみたいな、これでどうだ！ぐらい揃えて欲しい。
ウィザード装備で属性杖とか持ってると、地雷にしか見えない。
神至はやたらMP回復があるから例外なだけで、他の２つはあからさまにパワー不足。
まぁ、魔法がパワフルになると、一時期の月弓やラスメモみたいなことになるから、ゲームとしては正しいバランスだけど。
ＲＧで自分担当の敵倒して周囲見渡すと、MP切れでソウリザしながら杖でぺちぺち殴ってるやつが…っていう展開多い。
魔法型やるなら肉７以上にセイクリクランチみたいな、これでどうだ！ぐらい揃えて欲しい。
ウィザード装備で属性杖とか持ってると、地雷にしか見えない。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:06:38 ID:H8ML5XMXO
421 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:07:25 ID:k5AaKWe7O
まぁライチェもサンチェもいいけど因果にINT魔が1属性ってのはないと思う。
ライチェ2柿・PI・凍結・Sリザに残り回復系で他属性レア魔入れる余裕ないし。
ハイサラやメタル寄りとかザラなんで属性杖PIアルテナだけな人になりかねん。
ライチェ2柿・PI・凍結・Sリザに残り回復系で他属性レア魔入れる余裕ないし。
ハイサラやメタル寄りとかザラなんで属性杖PIアルテナだけな人になりかねん。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:16:29 ID:e0wfLGRN0
423 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:43:31 ID:ibtwRVuEO
424 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:54:52 ID:Ud4+6vb4O
425 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:03:05 ID:ooFg10xTO
INT魔の冷遇に適正なﾊﾞﾗﾝｽという>>419の考えに脱帽
426 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:06:24 ID:QGu7d1PBO
雷魔法ガン積み、雷属性にはアルテナPIで別にいいよ。
極論、アルテナ出しながらテレポートでも殲滅出来るし。多少遅いが気にならんレベル。
問題は魔法の種類じゃなくて、MP枯渇による息切れ、ひいてはEN切れの方。
これになると滅茶苦茶、殲滅遅いから問題になる。
俺はこういう炎魔法の有無で議論してるような輩が１番心配だよ。
そんなもん入れてる枠あるなら、パンの１枚でも入れてソウリザしろ。
ぶっちゃけ青龍とか俺たちでなんとでもなるからさ。この際、凍結解除まで待ちぼうけでもいいよ。
他ＰＴが問題にしてるのは一時的な問題じゃなくて、全体を通したパワー不足なの。
極論、アルテナ出しながらテレポートでも殲滅出来るし。多少遅いが気にならんレベル。
問題は魔法の種類じゃなくて、MP枯渇による息切れ、ひいてはEN切れの方。
これになると滅茶苦茶、殲滅遅いから問題になる。
俺はこういう炎魔法の有無で議論してるような輩が１番心配だよ。
そんなもん入れてる枠あるなら、パンの１枚でも入れてソウリザしろ。
ぶっちゃけ青龍とか俺たちでなんとでもなるからさ。この際、凍結解除まで待ちぼうけでもいいよ。
他ＰＴが問題にしてるのは一時的な問題じゃなくて、全体を通したパワー不足なの。
427 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:09:28 ID:opzOIQKeO
まぁ今の魔賢は氷像製作さえしとけば何にも言われないしね。ダイヤガン積みだろうがタフリン梅だろうが属性杖PIしようが凍結さえあればね。
今激アツはVITガン上げでアブゼロアルテナPI。これ。これ最強。
今激アツはVITガン上げでアブゼロアルテナPI。これ。これ最強。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:22:21 ID:OTQhMVlL0
429 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:26:17 ID:hq+o9UN+O
430 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:09:51 ID:XS8/+nBCO
431 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:11:36 ID:9IOx5ZkgO
432 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:08:18 ID:bUrnfcZ80
>>395いじけず聞いて。
はっきり言ってデモワイスはムリ。
自分はDカード
ワイスマ2柿
アイスラ8枚
アイブリ3枚
ハドイン柿
回復1枚
食料7枚
eアイテム
デモソ梅×2、デモシ柿×2、チィアラ梅、デモアマ単、ウィザブ梅、エーテルアミュ梅
、センス単、アクアマリン×2、トパーズ×3
地雷ですいませんでしたｗ
オラにしたら多少マシになるけどそんでもギリギリ足引っ張らない程度。
魔賢はアルテナ垂れ流しで殴るしかないと思った俺４職持ち。
はっきり言ってデモワイスはムリ。
自分はDカード
ワイスマ2柿
アイスラ8枚
アイブリ3枚
ハドイン柿
回復1枚
食料7枚
eアイテム
デモソ梅×2、デモシ柿×2、チィアラ梅、デモアマ単、ウィザブ梅、エーテルアミュ梅
、センス単、アクアマリン×2、トパーズ×3
地雷ですいませんでしたｗ
オラにしたら多少マシになるけどそんでもギリギリ足引っ張らない程度。
魔賢はアルテナ垂れ流しで殴るしかないと思った俺４職持ち。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:21:01 ID:IPaD9AC/0
434 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:27:47 ID:ALdsl9HE0
レジストダーク入ってないから無理なんじゃないの？
書式はこれでいいの？
書式はこれでいいの？
435 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:45:44 ID:zfUzWvYH0
>>433
アルテナなし殴り魔法使いは好きだけれども、１発２００くらいのダメでDEX４０くらいのオラしてるだけ程度の殲滅速度なら、
因果では地雷だと言われても仕方ないと思う。
アルテナ有り賢者の場合だと、１発１５０くらいのダメのオラしながら、連続ヒットする魔法を同時に使用しているようなものだと思う。
逆に現状のスキルカード魔法でアルテナほど高効率でダメを与えられるものもない（と思ってる）ので、殴り賢者なみの殲滅
速度をサポ殴り魔で出そうと思ったら、殴りダメも賢者以上にしなければならないのは当たり前のことになってくると思う。
もちろん魔法使い時の殲滅速度を必ずしも賢者と同じにしなければならないわけじゃないと思うので、それなりに頑張れてて
マチした人の足を引っ張らない程度であればいいとも思う。
何が言いたいかって言うと、アルテナ垂れ流して適当にやってれば敵がコインになってくれるかもしれない賢者よりは、
デッキも装備も立ち回りも中の人が一生懸命やらないといけないと思うっていうこと。
ただ、一つのスタイルにこだわりすぎたて、明らかに自分が足を引っ張ってるって思うようなことが多いのにも関わらず、
装備デッキの変更や賢者への転職を一切考慮しないのであれば、地雷って言われても当然かとも思う。
とりあえず自分も因果に関してはサポ殴り魔だと厳しいと判断したので、賢者でやってる。
もちろん、アルテナなしでも強い人は凄く強いと思うし、そうなりたいとも思ってる。
長文でｽﾏｿ
アルテナなし殴り魔法使いは好きだけれども、１発２００くらいのダメでDEX４０くらいのオラしてるだけ程度の殲滅速度なら、
因果では地雷だと言われても仕方ないと思う。
アルテナ有り賢者の場合だと、１発１５０くらいのダメのオラしながら、連続ヒットする魔法を同時に使用しているようなものだと思う。
逆に現状のスキルカード魔法でアルテナほど高効率でダメを与えられるものもない（と思ってる）ので、殴り賢者なみの殲滅
速度をサポ殴り魔で出そうと思ったら、殴りダメも賢者以上にしなければならないのは当たり前のことになってくると思う。
もちろん魔法使い時の殲滅速度を必ずしも賢者と同じにしなければならないわけじゃないと思うので、それなりに頑張れてて
マチした人の足を引っ張らない程度であればいいとも思う。
何が言いたいかって言うと、アルテナ垂れ流して適当にやってれば敵がコインになってくれるかもしれない賢者よりは、
デッキも装備も立ち回りも中の人が一生懸命やらないといけないと思うっていうこと。
ただ、一つのスタイルにこだわりすぎたて、明らかに自分が足を引っ張ってるって思うようなことが多いのにも関わらず、
装備デッキの変更や賢者への転職を一切考慮しないのであれば、地雷って言われても当然かとも思う。
とりあえず自分も因果に関してはサポ殴り魔だと厳しいと判断したので、賢者でやってる。
もちろん、アルテナなしでも強い人は凄く強いと思うし、そうなりたいとも思ってる。
長文でｽﾏｿ
436 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:03:34 ID:eMnOEVDEO
因果追想は火力ゲーだから、賢者以外のサポジョブ付きは相当苦しいぞ。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:03:51 ID:IPaD9AC/0
>>435
そうか。まぁ確かにアルテナとテレポのためだけに賢者に戻そうかとも思ったんだけどさ…
戻そうかなとも…もどそ…もど…戻そうかなorz
ちなみに今は
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿でラック5～60くらいにしてるんだが…こう、なかなかフレソが手放せなくてね…
そうか。まぁ確かにアルテナとテレポのためだけに賢者に戻そうかとも思ったんだけどさ…
戻そうかなとも…もどそ…もど…戻そうかなorz
ちなみに今は
ｿﾆﾌﾞﾗ3柿でラック5～60くらいにしてるんだが…こう、なかなかフレソが手放せなくてね…
438 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:06:11 ID:XM19W4aoO
この流れならきけるかな…？
アルテナが超tueeeので自分のスキルを見直すためにデモソ魔(サポ僧)やろうと思ったんだが
闇耐性は基本99として、ほかのステータスのばすなら力か振りか運かどれがいいのかな？左上の最上級は行かない(死ぬから行けないw)事前提で組んでます
e
シャドロ梅ウィザハ梅ウィザブ梅デモソ梅デモソ柿羽盾梅２闇アミュ梅↓パワー輪柿
マギを売り、デモアマ買うかシャドロ→フレアマにするか…闇アミュを火アミュにして魔法耐性あげるか…どうしよう？
一応資産は150マソくらいはかかってもいいと思ってるしデモソはそのうち梅作る予定
デッキはスレシャ３柿ルビ柿肉６回復１ソンパ＋１愛鰤＋１レジダ単です
アルテナが超tueeeので自分のスキルを見直すためにデモソ魔(サポ僧)やろうと思ったんだが
闇耐性は基本99として、ほかのステータスのばすなら力か振りか運かどれがいいのかな？左上の最上級は行かない(死ぬから行けないw)事前提で組んでます
e
シャドロ梅ウィザハ梅ウィザブ梅デモソ梅デモソ柿羽盾梅２闇アミュ梅↓パワー輪柿
マギを売り、デモアマ買うかシャドロ→フレアマにするか…闇アミュを火アミュにして魔法耐性あげるか…どうしよう？
一応資産は150マソくらいはかかってもいいと思ってるしデモソはそのうち梅作る予定
デッキはスレシャ３柿ルビ柿肉６回復１ソンパ＋１愛鰤＋１レジダ単です
439 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:09:41 ID:IPaD9AC/0
>>438
パワリンはやめとけ。オラならラックあげれ
前にﾃﾞﾓｿ魔はｾｲｸﾊｯﾄｼｬﾄﾞﾛｾｲｸﾌﾞで潜ってたけど普通の人にはすすめないｗ
ｳｨｻﾞﾊとかをティアラ、Qﾃｨとかにしてもいいかもしれない
パワリンはやめとけ。オラならラックあげれ
前にﾃﾞﾓｿ魔はｾｲｸﾊｯﾄｼｬﾄﾞﾛｾｲｸﾌﾞで潜ってたけど普通の人にはすすめないｗ
ｳｨｻﾞﾊとかをティアラ、Qﾃｨとかにしてもいいかもしれない
440 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:11:09 ID:vsWIPk3HO
>>438
頭をﾃｨｱﾗにして幸せになれ
頭をﾃｨｱﾗにして幸せになれ
441 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:16:49 ID:mZ9kdpSsO
442 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:10:38 ID:hyYNMdYA0
デモソの特性分かってないのになんでこんなにデモソやってる奴多いんだ…
443 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:17:34 ID:XM19W4aoO
ＳＴＲ無意味なのか……初めて知った…
エメラルドとサファイア３個入れて
ルビ柿をエメ柿にしてソンパを回復系魔法にしてみます。
パワ輪はラク輪に替えますね
闇耐性99を維持しながら少しづつdexとlukを改善していこうと思います
439～441さん返信ありがとうございます
パワ輪入れたのは剣だから力あげたらいいのかな？と思ったからです
皆さんに新鎧とノートリシリーズが当たりますように！謝謝！
エメラルドとサファイア３個入れて
ルビ柿をエメ柿にしてソンパを回復系魔法にしてみます。
パワ輪はラク輪に替えますね
闇耐性99を維持しながら少しづつdexとlukを改善していこうと思います
439～441さん返信ありがとうございます
パワ輪入れたのは剣だから力あげたらいいのかな？と思ったからです
皆さんに新鎧とノートリシリーズが当たりますように！謝謝！
444 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:30:26 ID:mZ9kdpSsO
445 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:37:24 ID:34giAKZNO
ﾃﾞﾓｿﾜｲｽﾏするにしてもSTRが関係するのは蹴りだしなぁ…。
魔・賢のお薦めする魔法ｽｷﾙを教えてくれんかのぅ
魔・賢のお薦めする魔法ｽｷﾙを教えてくれんかのぅ
446 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:38:19 ID:rP6jmZrH0
447 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:04:01 ID:gDDj9Ww8O
そういえば俺、故あって前回の追想週に賢者にしたんだが
そのまま因果週まで来ちまったな…。
おかげで殴り魔ﾃﾞｯｷが思いつかねぇ。今まで殴り魔やってたのに。
ｻﾎﾟ僧ﾃﾞﾓｵﾗだったらこんなﾃﾞｯｷでも大丈夫かな？
ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗ8、ﾚｼﾞﾀﾞ1、ｿﾝﾊﾟ2、愛鰤柿、回復2、肉6
自分で書いておいてなんだが、EN持たなそうだな('A`)
そのまま因果週まで来ちまったな…。
おかげで殴り魔ﾃﾞｯｷが思いつかねぇ。今まで殴り魔やってたのに。
ｻﾎﾟ僧ﾃﾞﾓｵﾗだったらこんなﾃﾞｯｷでも大丈夫かな？
ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗ8、ﾚｼﾞﾀﾞ1、ｿﾝﾊﾟ2、愛鰤柿、回復2、肉6
自分で書いておいてなんだが、EN持たなそうだな('A`)
448 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:34:41 ID:P/Ijqtki0
449 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:47:32 ID:P/Ijqtki0
>>435
1発200って…。
デモソ梅、オラ4柿、闇耐性150、INT100、サポジョブレベル8以上という条件だと、背後からのダメは
物理ダメ：(57*0.8+10+5+5+5)*2.5*1.2*1.2=254.16
闇属性ダメ：18*0.8*3*1.2=51.84
で、闇耐性のない敵には300以上のダメが出るんだが…。
1発200って…。
デモソ梅、オラ4柿、闇耐性150、INT100、サポジョブレベル8以上という条件だと、背後からのダメは
物理ダメ：(57*0.8+10+5+5+5)*2.5*1.2*1.2=254.16
闇属性ダメ：18*0.8*3*1.2=51.84
で、闇耐性のない敵には300以上のダメが出るんだが…。
450 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:51:36 ID:XBvgvVbh0
てかオラ４柿でINT１００ってどんなデッキだよｗ
451 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:59:53 ID:+cnaiGgP0
>>450
エルフでﾃﾞﾓｿ、ﾏｼﾞｼにｾｲｸ帽ｼｬﾄﾞﾛｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂでレベル20のときにINT92だから（ry
エルフでﾃﾞﾓｿ、ﾏｼﾞｼにｾｲｸ帽ｼｬﾄﾞﾛｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂでレベル20のときにINT92だから（ry
452 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:01:49 ID:+cnaiGgP0
あ、計算まちがいｽﾏｿw
まぁ…宝石２つもってけば100いくんでね
まぁ…宝石２つもってけば100いくんでね
453 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:01:57 ID:rw0ZszWM0
>>450
オーラ4柿だったりして
オーラ4柿だったりして
454 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:14:12 ID:oAI4TaIK0
フルウィザードにデモソ・デモシで闇耐性９９は可能だから、
マジリンとアクアで行くんじゃないか？
マジリンとアクアで行くんじゃないか？
455 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:15:57 ID:XBvgvVbh0
>>451
一応不可能ではないのね、まあ魔である必要性は皆無なデッキではあるけどな
まあ実際問題やっぱり殴り魔は相当厳しいだろうね
例えば同じデモオラデッキでも騎士ならインペリ込みで１セット５００とか出るし
因果みたいに基本的に敵の耐久値が高い所だと
基本の火力がないと殲滅速度はやっぱり他に遅れとっちゃうしね
他職と比べるなって言われそうだけど殴り魔ってスタイルを取る以上殴りの火力は欲しい
こうなるとやっぱりアルテナのある賢者は偉大だよな
一応不可能ではないのね、まあ魔である必要性は皆無なデッキではあるけどな
まあ実際問題やっぱり殴り魔は相当厳しいだろうね
例えば同じデモオラデッキでも騎士ならインペリ込みで１セット５００とか出るし
因果みたいに基本的に敵の耐久値が高い所だと
基本の火力がないと殲滅速度はやっぱり他に遅れとっちゃうしね
他職と比べるなって言われそうだけど殴り魔ってスタイルを取る以上殴りの火力は欲しい
こうなるとやっぱりアルテナのある賢者は偉大だよな
456 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:17:55 ID:3Zfdki7E0
デモンズソード梅 ：7
まじっくシールド梅 ：8
セイクリッドハット梅 ：15
アビスブーツ梅 ：14
カオスローブ梅 ：21
アクアマリン*3 ：15
余裕じゃねーか。
マジリン付ければ所期INT100だぜ？
やみ耐性の無い敵に背面から300以上出るし、アルテナなんて目じゃねーよ
まじっくシールド梅 ：8
セイクリッドハット梅 ：15
アビスブーツ梅 ：14
カオスローブ梅 ：21
アクアマリン*3 ：15
余裕じゃねーか。
マジリン付ければ所期INT100だぜ？
やみ耐性の無い敵に背面から300以上出るし、アルテナなんて目じゃねーよ
457 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:24:35 ID:Gd5R5cqz0
>>449
1発２００っていうのは、オラ２～３柿積みのマジクソ梅とか、ブーストなしのスマハン梅スパイト、オラ２柿くらいでINT７０～８０
程度のデモオラ、ブーストなしラウンコブロビの期待値あたりから出した数字で、具体的になにだから２００とかって意味ではなく、
DEX４０くらいのオラで２００ダメ出しているくらいの殴り殲滅速度って意味で言いたかっただけなんだ。
分かりにくくてすまない。
あと異端かもしれないが常に背後から殴り続けるのは厳しいこともあるので（スチームとか）、与ダメは側面で計算してる。
1発２００っていうのは、オラ２～３柿積みのマジクソ梅とか、ブーストなしのスマハン梅スパイト、オラ２柿くらいでINT７０～８０
程度のデモオラ、ブーストなしラウンコブロビの期待値あたりから出した数字で、具体的になにだから２００とかって意味ではなく、
DEX４０くらいのオラで２００ダメ出しているくらいの殴り殲滅速度って意味で言いたかっただけなんだ。
分かりにくくてすまない。
あと異端かもしれないが常に背後から殴り続けるのは厳しいこともあるので（スチームとか）、与ダメは側面で計算してる。
458 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:26:31 ID:XBvgvVbh0
カオス梅てｗ
まじめにやるならここまで殴りに偏るならINTは装備だけで上げて
アクアはサファイアにしてリングはスピリンかラクリンかね？
まじめにやるならここまで殴りに偏るならINTは装備だけで上げて
アクアはサファイアにしてリングはスピリンかラクリンかね？
459 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:35:58 ID:+cnaiGgP0
ふっフレソも結構強いんだからねっ！
460 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:56:03 ID:pYplhnasO
殴りな流れメテオするが今週色々と試した結果、int賢だとアブゼロ２柿アイスラ柿が一番楽だった。アブゼロ柿まではこのスレでも見た事あるけど２柿は記憶に無いから一応。
閣下フィモ廃皿と厄介な敵も簡単に凍結するから連続RGでの死者数が激減した。個別も何が出てきても凍結してアルテナ垂れ流しアイスラの２枚抜きでなんとかなる。
騙されたと思って試してみてくれ。
閣下フィモ廃皿と厄介な敵も簡単に凍結するから連続RGでの死者数が激減した。個別も何が出てきても凍結してアルテナ垂れ流しアイスラの２枚抜きでなんとかなる。
騙されたと思って試してみてくれ。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:13:06 ID:AdtCxkIEO
>>460
1柿と2柿じゃそんなに違いがでるのか？
1柿と2柿じゃそんなに違いがでるのか？
462 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:15:51 ID:745e+eyW0
氷の中の人なら何柿も検証してくれたけどな
463 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:32:29 ID:I/15oq8JO
464 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:39:27 ID:pYplhnasO
>>461
一柿との違いは少し体感できるかと。アブゼロ絡みで試したデッキはアイスラ２柿アブゼロ+1、アイスラ柿と６枚アブゼロ柿、と460の３種。
施行回数はそれぞれ50回程度で、アブゼロ２柿が一番安定したと思う。こればかりは体感なんだが凍らないストレスが無いのがいいんだ。
一柿との違いは少し体感できるかと。アブゼロ絡みで試したデッキはアイスラ２柿アブゼロ+1、アイスラ柿と６枚アブゼロ柿、と460の３種。
施行回数はそれぞれ50回程度で、アブゼロ２柿が一番安定したと思う。こればかりは体感なんだが凍らないストレスが無いのがいいんだ。
465 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:43:19 ID:bErhb0tH0
466 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:53:40 ID:+wuJE0byO
>>461
Wikiにデータがあるはず。
Wikiにデータがあるはず。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:06:42 ID:pYplhnasO
>>465
リアルタイムで見てたはずなんだけど、柿積み以上のデータってあったっけ？もし見落としてたら中の人すまない。
記憶ではレッサーが柿で100%ってのが最後なんだけどな…
やっぱり体感じゃなんとも説得力も無いな、正直スマンかった。
リアルタイムで見てたはずなんだけど、柿積み以上のデータってあったっけ？もし見落としてたら中の人すまない。
記憶ではレッサーが柿で100%ってのが最後なんだけどな…
やっぱり体感じゃなんとも説得力も無いな、正直スマンかった。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:33:59 ID:AdtCxkIEO
wikiに載ってる…というか氷の中の人すごいな！
そこまで調べたとは…
2柿かぁ…やってみるかな
そこまで調べたとは…
2柿かぁ…やってみるかな
469 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:40:20 ID:PEvAHIfmO
３柿積もうぜｗ
470 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:49:34 ID:ERkX0H/y0
アブゼロを2柿、3柿つんで実用に耐えるデッキってどんなのかな？
個人的には1柿が限界だと思う。
(確定で)凍らないのはデーモン、氷属性系。
因果では1柿が限界じゃないかな。
個人的には1柿が限界だと思う。
(確定で)凍らないのはデーモン、氷属性系。
因果では1柿が限界じゃないかな。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:57:04 ID:PEvAHIfmO
>>470
int、lucｶﾞﾝ上げのｱﾙﾃﾅPI(ﾏｷﾞ)
int、lucｶﾞﾝ上げのｱﾙﾃﾅPI(ﾏｷﾞ)
472 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 04:12:31 ID:ERkX0H/y0
>>471
DEXどれぐらいかな？
自分はPI2柿、ヘブゲー1柿で殴ってるけどミノコマをアブゼロの10秒じゃ破壊できないよ。
LUCガン上げってフルセイクって意味だよね。
2キャラ持ってて片方がブロビ、もうひとつが脳筋パワスタ仕様だけど
どっちもアブゼロ3柿入らない…。
DEXどれぐらいかな？
自分はPI2柿、ヘブゲー1柿で殴ってるけどミノコマをアブゼロの10秒じゃ破壊できないよ。
LUCガン上げってフルセイクって意味だよね。
2キャラ持ってて片方がブロビ、もうひとつが脳筋パワスタ仕様だけど
どっちもアブゼロ3柿入らない…。
473 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:12:18 ID:SxFbBngbO
ソニブラが全職用ならなぁ…
474 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:36:34 ID:ywUAKF1UO
>>473
ブロビで我慢しなさい
ブロビで我慢しなさい
475 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:39:23 ID:0NS3pkbrO
ｻﾏｰｾｯﾄｲﾗNeeeeeeeee!!ｗｗｗ
476 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:16:39 ID:Rplr5SxOO
まぁソニブラ全職用だとしても補正うけたフレソでソニブラ2～3柿にレジ火入れて枠取らされた挙げ句、
足はブーストないと防御破れないじゃ属性PIorラウンコ安定な気はするけどね。
足はブーストないと防御破れないじゃ属性PIorラウンコ安定な気はするけどね。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:38:31 ID:ERkX0H/y0
478 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:24:00 ID:9q8WY4NkO
479 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:26:32 ID:9q8WY4NkO
480 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:24:56 ID:+wuJE0byO
481 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:28:41 ID:0NS3pkbrO
ソニブラは例のごとく新スキル補正で、異様に強いみたい。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:50:49 ID:i6DS6fqdO
片手スキルにも２刀流スキルにも強スキルがあるんだから
両手武器にも１つぐらいあってもいいよ。
…って友達のフレソ魔の人が言ってた。
両手武器にも１つぐらいあってもいいよ。
…って友達のフレソ魔の人が言ってた。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:34:03 ID:ywUAKF1UO
ダブドラ、ソニブラ共に倍率1.1…
ダブドラ3柿＝補正24
ソニブラ4柿＝補正25
速度はどちらも異様に速い
これを見ればサポ戦で簡易ダブドラを使ってると思い込め…る？
ダブドラ3柿＝補正24
ソニブラ4柿＝補正25
速度はどちらも異様に速い
これを見ればサポ戦で簡易ダブドラを使ってると思い込め…る？
484 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:35:55 ID:Y9hR3IxvO
>>479
アルテナ＋フレソバイスラは火力的にはガチ。
アルテナ＋フレソバイスラは火力的にはガチ。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:48:02 ID:gDDj9Ww8O
486 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:54:12 ID:Woa9un/h0
487 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:18:57 ID:ywUAKF1UO
488 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:09:54 ID:ERkX0H/y0
489 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:12:54 ID:1rB0ABbMO
490 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:43:31 ID:sXHWR3vaO
491 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 00:23:03 ID:ghjG2naAO
492 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 00:24:27 ID:qB0Xy8cBO
493 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 00:53:08 ID:z7Op9XQ4O
>>486
うん、俺も初期DEX72で振ってたから知ってる。
ただ、一時期DEX110以上でﾊﾞｯｽﾗしてたから感覚狂ったも知らん。
話は変わるが、今日因果でｿｳﾘｻﾞ読まなかった時があったんだ。
ｱﾙ垂れしてたらMP持たないな…と思って以前話に出ていた
MP1でｱﾙﾃﾅ撃つのをﾏｼﾞｵﾗしながら使ってみた。
…これ何てｽｰﾊﾟｰ黒野君？
俺の中でｱﾙﾃﾅが魔法ではなくﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙに化けた瞬間だった。
うん、俺も初期DEX72で振ってたから知ってる。
ただ、一時期DEX110以上でﾊﾞｯｽﾗしてたから感覚狂ったも知らん。
話は変わるが、今日因果でｿｳﾘｻﾞ読まなかった時があったんだ。
ｱﾙ垂れしてたらMP持たないな…と思って以前話に出ていた
MP1でｱﾙﾃﾅ撃つのをﾏｼﾞｵﾗしながら使ってみた。
…これ何てｽｰﾊﾟｰ黒野君？
俺の中でｱﾙﾃﾅが魔法ではなくﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙに化けた瞬間だった。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 07:26:40 ID:l+TbPCTM0
>>477
>柿ですら脚に 251 出るフレソソニブラにその言い様って…
>本当に使ったことあるの？
両手剣使いの戦騎から見れば、あきれるほどのゴミダメ。
片手剣で余裕で出せるよ。
なんか、フレソに過剰に期待してない？
>柿ですら脚に 251 出るフレソソニブラにその言い様って…
>本当に使ったことあるの？
両手剣使いの戦騎から見れば、あきれるほどのゴミダメ。
片手剣で余裕で出せるよ。
なんか、フレソに過剰に期待してない？
495 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 07:30:11 ID:a1PxvDrLO
496 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 07:39:04 ID:uxWIhxOZ0
>>494
巣にお帰り下さいw
巣にお帰り下さいw
497 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 07:48:06 ID:uPOd+k9WO
498 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 09:30:31 ID:vbEP4spdO
>>494
魔賢にありがちな勘違い。
基本ダメージに差があり過ぎるから陥りやすい。
ルビー＆エメラルドガン積みしたら、ＧＤ背後からラウンコ600越え連発して吹いたｗｗｗ
アルテナ出しながらやると流石に火力十分。
魔賢にありがちな勘違い。
基本ダメージに差があり過ぎるから陥りやすい。
ルビー＆エメラルドガン積みしたら、ＧＤ背後からラウンコ600越え連発して吹いたｗｗｗ
アルテナ出しながらやると流石に火力十分。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 09:43:28 ID:l+TbPCTM0
500 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 10:02:48 ID:afEKZqYoO
>>495-496
タイミング的に携帯とＰＣによる同一者による投稿
タイミング的に携帯とＰＣによる同一者による投稿
501 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 10:15:01 ID:iPUc180YO
戦騎のソニブラはノンブースト背面から350↑を平気で出せるから比べちゃダメだと思うんだ
502 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 10:37:18 ID:uS8OlAJj0
属性杖≧ﾉﾝSTRﾌﾞｰｽﾄ普通杖と思い込んでいたら
エクリプスロッドの方がサンスタよりダメが出て驚いた…
弱点属性を突けば属性杖の方が上なんだけど
エクリプスロッドの方がサンスタよりダメが出て驚いた…
弱点属性を突けば属性杖の方が上なんだけど
503 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 10:45:12 ID:bNyuO6Rn0
殴りダメを他職と比べて何の意味があるんだろう。
魔賢の行動の半分はサポートざんすよ。
>>490
なんと！フレソは8割補正だったのか…THX。
こういった情報をまとめてあるページって無いのかな。
自分が知ってるのはホリソ(僧)、マジソ(魔)、シャムシール・スパアク(盗)
加えてフレソ8割(魔)、属性槍10割(魔)、って事でいいのかな。
フレソの本領は殴り職が逃げ惑うメタルをナマス斬りに出来る点だよね。
1ピンがメタルの場合、開幕ダッシュ切りで転倒させるとみんな寄ってきてくれるのが嬉しい。
魔賢の行動の半分はサポートざんすよ。
>>490
なんと！フレソは8割補正だったのか…THX。
こういった情報をまとめてあるページって無いのかな。
自分が知ってるのはホリソ(僧)、マジソ(魔)、シャムシール・スパアク(盗)
加えてフレソ8割(魔)、属性槍10割(魔)、って事でいいのかな。
フレソの本領は殴り職が逃げ惑うメタルをナマス斬りに出来る点だよね。
1ピンがメタルの場合、開幕ダッシュ切りで転倒させるとみんな寄ってきてくれるのが嬉しい。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:03:30 ID:xu5MGodL0
505 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:10:07 ID:1aDAPKA+O
全くだ。
道中敵殴ってフォト足殴って、魔法はアイブリと近寄りたくない敵にサンスト連射って今の殴り主流の魔賢ならメインは殴りで魔法がサブでしょ。
ハッキリ言ってボスに魔法撃ってるだけの戦士的立ち位置にいるなら、殴りダメを補助とは言えない。
道中敵殴ってフォト足殴って、魔法はアイブリと近寄りたくない敵にサンスト連射って今の殴り主流の魔賢ならメインは殴りで魔法がサブでしょ。
ハッキリ言ってボスに魔法撃ってるだけの戦士的立ち位置にいるなら、殴りダメを補助とは言えない。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:33:32 ID:oir3S8Rb0
507 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:43:50 ID:MZTs+DZIO
ちょっと質問。
因果でさ、UDは近接職が近づくまで魔法撃つなって言われたんだけど、なんで？
言ってきた本人に聞けば解決なんだけど、
この人ホームの常連なんだけど、変な人だから、あまり話かけたくないんだよね……
因果でさ、UDは近接職が近づくまで魔法撃つなって言われたんだけど、なんで？
言ってきた本人に聞けば解決なんだけど、
この人ホームの常連なんだけど、変な人だから、あまり話かけたくないんだよね……
508 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:47:25 ID:1vDsdnwJO
>>507
前衛が足元にたどり着く前にUDが凍るから
前衛が足元にたどり着く前にUDが凍るから
509 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:50:03 ID:d9wyqUPp0
>>507
UDは「攻撃がヒットした瞬間」に凍結モードに移行する。
だから
全員足元に移動、UDの攻撃を誘って攻撃開始
↓
攻撃モーション中にフルボッコ
↓
凍結モーション開始(相変わらずフルボッコ)、終わった頃には始末完了
が理想。
簡単には行かんが、開幕アルテナ飛ばして即効凍結モード、ってのは前衛に嫌われる。
UDは「攻撃がヒットした瞬間」に凍結モードに移行する。
だから
全員足元に移動、UDの攻撃を誘って攻撃開始
↓
攻撃モーション中にフルボッコ
↓
凍結モーション開始(相変わらずフルボッコ)、終わった頃には始末完了
が理想。
簡単には行かんが、開幕アルテナ飛ばして即効凍結モード、ってのは前衛に嫌われる。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:02:41 ID:afEKZqYoO
>>503
シルバーアックス(僧)ゴールドアックス(僧)
サイ8割補正(魔)←曖昧
個人的にはこの勢いでブラックハチェットを魔賢10割補正にしてほしかった。
イビルシックルは８割補正でもいいからほしいよママン
絶対セガは魔嫌いだって…
記憶違いかもしれないがヒルロは僧で補正受けなかった気がする(前ver)
シルバーアックス(僧)ゴールドアックス(僧)
サイ8割補正(魔)←曖昧
個人的にはこの勢いでブラックハチェットを魔賢10割補正にしてほしかった。
イビルシックルは８割補正でもいいからほしいよママン
絶対セガは魔嫌いだって…
記憶違いかもしれないがヒルロは僧で補正受けなかった気がする(前ver)
511 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:04:09 ID:Il7kcDQ90
>>504
現状で火力職っていえんのかよ
現状で火力職っていえんのかよ
512 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:11:52 ID:wLj/6vyPO
513 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:24:03 ID:6FiiqfqnO
って事はクラブレでSTR調節して属性槍梅も有り・・・な訳も無くorz
属性槍のダメってINT依存だよな？
属性槍のダメってINT依存だよな？
514 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:12:13 ID:BawLQO8x0
>>513
属性攻撃力は、ね。
前スレでも属性槍の話題が出たけど、神々以降では「属性槍殴り魔」は無理だと思う。
属性槍と属性杖で何が違うって色々あるんだけど、
・武器装備制限の有無（槍：STR10、杖：無）
・属性ダメージの違い（槍：35、杖：40、マギ：45↑）
・スキルの違い（槍：振遅・威力低、杖：振速・威力高）
クラブレ３柿で宵闇のガーリザに背面230がようやく出るのに対し、
杖ならPI１枚でも220とか普通に出るんじゃなかったっけ？（忘れた
アルテナ併用するにしても、パワスタPIにすら劣りそうだ。
自分は神々で懲りた。属性槍振りたくなったら、おとなしく宵闇に行く。
属性攻撃力は、ね。
前スレでも属性槍の話題が出たけど、神々以降では「属性槍殴り魔」は無理だと思う。
属性槍と属性杖で何が違うって色々あるんだけど、
・武器装備制限の有無（槍：STR10、杖：無）
・属性ダメージの違い（槍：35、杖：40、マギ：45↑）
・スキルの違い（槍：振遅・威力低、杖：振速・威力高）
クラブレ３柿で宵闇のガーリザに背面230がようやく出るのに対し、
杖ならPI１枚でも220とか普通に出るんじゃなかったっけ？（忘れた
アルテナ併用するにしても、パワスタPIにすら劣りそうだ。
自分は神々で懲りた。属性槍振りたくなったら、おとなしく宵闇に行く。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:32:42 ID:afEKZqYoO
>>513
＞ 属性槍のダメってINT依存だよな？
なにを今更。通常のダメ計算に属性攻撃力を加えた値。
STRは捨ててLUC型の方が良いかもね。
STRに適度にｽﾃ割り振りした属性PIの人なんかいないでしょ？
属性槍梅の使用感だが
クラブレ２柿＋ｱｸｱﾏﾘﾝ原石＞クラブレ３柿
基礎的な攻撃力が低い為ソンパ等の恩恵が薄い。
オーラでブーストしINT100で属性ダメが105
さらに属性PIと比べてもスキル補正等劣ってる。
属性槍で一人英雄挑戦中だが各ﾌﾛｱ使い分けしなきゃいけないから
３種を２本づつ持ち込み面倒。１本づつでもいいが黒騎士が辛い。
＞ 属性槍のダメってINT依存だよな？
なにを今更。通常のダメ計算に属性攻撃力を加えた値。
STRは捨ててLUC型の方が良いかもね。
STRに適度にｽﾃ割り振りした属性PIの人なんかいないでしょ？
属性槍梅の使用感だが
クラブレ２柿＋ｱｸｱﾏﾘﾝ原石＞クラブレ３柿
基礎的な攻撃力が低い為ソンパ等の恩恵が薄い。
オーラでブーストしINT100で属性ダメが105
さらに属性PIと比べてもスキル補正等劣ってる。
属性槍で一人英雄挑戦中だが各ﾌﾛｱ使い分けしなきゃいけないから
３種を２本づつ持ち込み面倒。１本づつでもいいが黒騎士が辛い。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:39:10 ID:ZKRy0kQWO
他に属性杖が優れてるのにダッシュ攻撃がある
スキル無しで使いやすい魔賢のダッシュ攻撃
スキル無しで使いやすい魔賢のダッシュ攻撃
517 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:31:24 ID:vbEP4spdO
>>509
おまえ１回でいいから１人因果やってこいｗｗｗ
１人因果で戦闘開始と同時にアルテナ展開してやってるが、凍結アーマー最速でも３度目の行動。
あれ総ダメージでやってからｗｗｗ
まぁ、途中でアルテナを調整すると凍結アーマーを１回遅れさせられるから、１人因果なら調整するけど。
火力も攻撃手段もバラバラの全国協力じゃ、現実問題調整出来ないな。
おまえ１回でいいから１人因果やってこいｗｗｗ
１人因果で戦闘開始と同時にアルテナ展開してやってるが、凍結アーマー最速でも３度目の行動。
あれ総ダメージでやってからｗｗｗ
まぁ、途中でアルテナを調整すると凍結アーマーを１回遅れさせられるから、１人因果なら調整するけど。
火力も攻撃手段もバラバラの全国協力じゃ、現実問題調整出来ないな。
518 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:38:00 ID:xJnS38Km0
519 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:59:59 ID:LBOdpJvdO
520 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:03:06 ID:kpQDNIBD0
>>498
・・・・ラウンコでそのくらい出るなら、ブーストもかけて、
もっと恐ろしいことやってみろ。
賢者限定でGDにブロビでカンストを狙うんだ。
LUCを60台確保したら、残りを可能な限りSTRに極振りしてみな。
全国でのフォト戦でも有効。狙い目は２ターン目開始。
到達STR75ブロビ３柿の状態でノクかけて、
足弱点にクリティカルヒットで900オーバー・・・・通常も200オーバー。
連発で出てしまった日にはそりゃもうね。ただ15秒限定だが。
フィートとかのSTRが涙目になるんだぜ？
ちなみにSTR93ブロビ３柿でノンブースト状態で足弱点265。
・・・・PT２人以下だと防御突破ライン上なんだぜ。
>>517
UD戦は一人（二人）と三人以上では仕様が変わるボスの一つ。
言ってしまえばソロと全国ともいうな。
同じような感覚で周りを見ずに戦うと、悲惨な事態に発展しうるんだぜ？
・・・・ラウンコでそのくらい出るなら、ブーストもかけて、
もっと恐ろしいことやってみろ。
賢者限定でGDにブロビでカンストを狙うんだ。
LUCを60台確保したら、残りを可能な限りSTRに極振りしてみな。
全国でのフォト戦でも有効。狙い目は２ターン目開始。
到達STR75ブロビ３柿の状態でノクかけて、
足弱点にクリティカルヒットで900オーバー・・・・通常も200オーバー。
連発で出てしまった日にはそりゃもうね。ただ15秒限定だが。
フィートとかのSTRが涙目になるんだぜ？
ちなみにSTR93ブロビ３柿でノンブースト状態で足弱点265。
・・・・PT２人以下だと防御突破ライン上なんだぜ。
>>517
UD戦は一人（二人）と三人以上では仕様が変わるボスの一つ。
言ってしまえばソロと全国ともいうな。
同じような感覚で周りを見ずに戦うと、悲惨な事態に発展しうるんだぜ？
521 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:03:36 ID:vbEP4spdO
522 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:07:45 ID:kpQDNIBD0
言葉足りずスマン
フィートとかのSTR→フィートとかのSTR型
に置き換えてくれ。
フィートとかのSTR→フィートとかのSTR型
に置き換えてくれ。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:17:24 ID:3TirRTQEO
>>518で正解、何故そんな仕様になってるのかは瀬賀にしかわからない
ちなみに至る及び因果だけがこの仕様で青木悠久は>>517で合ってるよ
>>517も噛み付くならちゃんと調べてからじゃないから恥かくんだぜ？
それに魔賢は知識が中途半端だと空気どころか他人に迷惑かけるんだぜ？
魔法使いはﾊﾟｰﾃｨで一番Koolじゃなきゃ駄目だって師匠が言ってた
ちなみに至る及び因果だけがこの仕様で青木悠久は>>517で合ってるよ
>>517も噛み付くならちゃんと調べてからじゃないから恥かくんだぜ？
それに魔賢は知識が中途半端だと空気どころか他人に迷惑かけるんだぜ？
魔法使いはﾊﾟｰﾃｨで一番Koolじゃなきゃ駄目だって師匠が言ってた
524 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:40:02 ID:eWnBThJDO
ま、マトリフ師匠～!!
525 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:40:47 ID:afEKZqYoO
526 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:31:47 ID:a1PxvDrLO
流れサポジョブするんだが…
因果がカオス過ぎて無理なんで、シナリオに籠もってサポ上げしようと思うんだ
戦士がLV.5であと手付かずなんだが…
デモソオラやるなら僧侶の方が良いんかな？
因果がカオス過ぎて無理なんで、シナリオに籠もってサポ上げしようと思うんだ
戦士がLV.5であと手付かずなんだが…
デモソオラやるなら僧侶の方が良いんかな？
527 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:01:12 ID:vbEP4spdO
528 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:01:05 ID:kpQDNIBD0
>>526
Lv5なら、まず真っ先に最低限Lv8まで上げてしまいたいね。
そこまではInt型でどっか巡回するとか。
デモオラはサポ僧向きだからな。それに現状レジダクのみしか使えんと思うから。
方針としてはLv8か10まではどっかにおこもりするとして、それ以降は・・・・
・簡単な最上級に突入する。今で言えば白夜とか。
報酬とかもいろいろ欲しいと思う場合だが・・・・現行は人数揃いにくいか？
・そのまま継続してシナリオにこもり続ける。
このぐらいか。あくまでも例だが。
漏れはサポ時代は一貫して得物がSTR型フィートのブロビだったし、
稼動初期は左上最上級も無くて、逆行して魔のままいってたから、
あんまりサポ上げに苦しんだ覚えがないのが分からんから申し訳ないが・・・・
>>527
つくづく思うことだが、追想とか因果とか見てると、
一人で行くときは道中の敵を片っ端から殺したくなる漏れは異端なのだろうか。
ラウンコブロビありきだからだがな・・・・。個人的にはフィート派だが。
漏れの腕だと、ソロで因果巡回はさすがにお手上げだな。
白夜には宝石全抜きでよく行くが。
Lv5なら、まず真っ先に最低限Lv8まで上げてしまいたいね。
そこまではInt型でどっか巡回するとか。
デモオラはサポ僧向きだからな。それに現状レジダクのみしか使えんと思うから。
方針としてはLv8か10まではどっかにおこもりするとして、それ以降は・・・・
・簡単な最上級に突入する。今で言えば白夜とか。
報酬とかもいろいろ欲しいと思う場合だが・・・・現行は人数揃いにくいか？
・そのまま継続してシナリオにこもり続ける。
このぐらいか。あくまでも例だが。
漏れはサポ時代は一貫して得物がSTR型フィートのブロビだったし、
稼動初期は左上最上級も無くて、逆行して魔のままいってたから、
あんまりサポ上げに苦しんだ覚えがないのが分からんから申し訳ないが・・・・
>>527
つくづく思うことだが、追想とか因果とか見てると、
一人で行くときは道中の敵を片っ端から殺したくなる漏れは異端なのだろうか。
ラウンコブロビありきだからだがな・・・・。個人的にはフィート派だが。
漏れの腕だと、ソロで因果巡回はさすがにお手上げだな。
白夜には宝石全抜きでよく行くが。
529 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:11:00 ID:a1PxvDrLO
530 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:41:19 ID:n/WN3sFWO
531 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:46:45 ID:1LISTZ0j0
532 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:06:38 ID:a1PxvDrLO
533 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:21:15 ID:n/WN3sFWO
534 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:21:43 ID:kJLrTZ2o0
>>532
うろ覚えですまない。
司教エウレカなしのホリソ柿＋レジホ＋オラ３柿で３本それぞれ劣化なしで倒せた気がするから、宵闇RDなら通るんじゃまいか？
もしくは道中はデモオラ＋レジダ＋オラ２柿くらいで頑張って、RDはアイスラ６枚とかで余裕を持ってぬっころすってのも手だと思う。
ただ、アイテム拾いまくってヒャッホーってのをするには空枠が厳しいかも試練けど、実際に何枠必要になるかは考えてないから、
かなり適当な物言いなんだぜ。
でも、よくよく考えてみたら６，７枠は空く計算になったんだぜ。
うろ覚えですまない。
司教エウレカなしのホリソ柿＋レジホ＋オラ３柿で３本それぞれ劣化なしで倒せた気がするから、宵闇RDなら通るんじゃまいか？
もしくは道中はデモオラ＋レジダ＋オラ２柿くらいで頑張って、RDはアイスラ６枚とかで余裕を持ってぬっころすってのも手だと思う。
ただ、アイテム拾いまくってヒャッホーってのをするには空枠が厳しいかも試練けど、実際に何枠必要になるかは考えてないから、
かなり適当な物言いなんだぜ。
でも、よくよく考えてみたら６，７枠は空く計算になったんだぜ。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:23:37 ID:kJLrTZ2o0
536 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:28:54 ID:kpQDNIBD0
>>532
補正解除が十分になされていない状態かつレジダのみ。
この状態でRDにデモオラで挑むのは無謀だから、素直に道中用と割り切り、
ボスに対して適当にライチェとSリザあたりを持ち込んでおくべし。
中ボスのミノバトもライチェで挑めば走り回りも気にならず快適。
凍結のアイブリがあれば道中も楽に。
ただほとんどINT型と大差ないがな。
補正解除が十分になされていない状態かつレジダのみ。
この状態でRDにデモオラで挑むのは無謀だから、素直に道中用と割り切り、
ボスに対して適当にライチェとSリザあたりを持ち込んでおくべし。
中ボスのミノバトもライチェで挑めば走り回りも気にならず快適。
凍結のアイブリがあれば道中も楽に。
ただほとんどINT型と大差ないがな。
537 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:37:20 ID:a1PxvDrLO
おまいらいい奴だな…少し感動した
というと、フレソハドスラでロマンを求めるのも悪くないのか…
まあRD用に魔法を持ち込むのは確定なようだがorz
参考にさせてもらうよ
ありがとう ﾉｼ
というと、フレソハドスラでロマンを求めるのも悪くないのか…
まあRD用に魔法を持ち込むのは確定なようだがorz
参考にさせてもらうよ
ありがとう ﾉｼ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:59:04 ID:irw4GWZM0
539 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:59:52 ID:zvIGvI6M0
>>537
サポ上げは追想が良いよ。
ボスの防御突破気にしなくて良い＆凍らせれば(ryだからサポ上げに最適。
デモオラ・フレソハドスラ・チャジショどれもちゃんと戦力になるんだぜ。
２週目から追想は魔でしか行ってない。
神至・因果は賢に逃げてるけどね・・・ＲＡＮＫ１５だけど・・・・。
サポ上げは追想が良いよ。
ボスの防御突破気にしなくて良い＆凍らせれば(ryだからサポ上げに最適。
デモオラ・フレソハドスラ・チャジショどれもちゃんと戦力になるんだぜ。
２週目から追想は魔でしか行ってない。
神至・因果は賢に逃げてるけどね・・・ＲＡＮＫ１５だけど・・・・。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:11:53 ID:COkH8/8gO
>>538
高DEXハドスラは確かに面白い
アイブリでまとめると脳汁でるwww
>>539
1回で討伐が900ptとか稼げるもんな…確かに追想は討伐ptがおいしい
フレソ魔は多少慣れてるから戦力にはなる…と思う
ぼちぼちオラ寝るだ……ﾉｼ
高DEXハドスラは確かに面白い
アイブリでまとめると脳汁でるwww
>>539
1回で討伐が900ptとか稼げるもんな…確かに追想は討伐ptがおいしい
フレソ魔は多少慣れてるから戦力にはなる…と思う
ぼちぼちオラ寝るだ……ﾉｼ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:15:58 ID:n8E2yYIU0
542 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 04:22:31 ID:N8XDfehi0
>>539>>541
俺はホリオラで因果回ってたけどな。 きついはきついがダメって事はなかったぞ。
ボスは開幕サンスト連打→３～４発打ったらブーストして懐にもぐって斬る→エネにＭＰが追いつきそうな所で一旦離れてサンスト
打ち切ったらまたブーストして潜って斬る。ってやってた。
僧司がいない場合は道中ヒルノバも打ってくので、平均して大体開幕６０近辺、パーティーによっては８０位。
時間が経つと辛いけど、まあそれは全職一緒だしね。
エネが２０を切ったらちょっと死を覚悟。
レジホとソンパ、ヒルノバ打って味方を回復し、デスカウント。ガードをしっかりすれば結構もつけどね。
レジホは常時（ＲＧ戦では必ず）、ソンパは個別前と最終ＲＧ、その他困ったとき（合流ＲＧで相方が遅れていて一人で行く場合）
一番役に立ってないなと思うのは凍結後のＵＤだった。
ソンパ使うのはもったいないのでレジホのみで。１８０とかだったかな？他で頑張るんでここは勘弁してくださいという感じ。
問題なしとは言えないけど、通用はすると思うよ。
ただ、殴り云々よりも他のサポートや自分のするべき行動をしっかりする事。
なんと言うか、パーティーの負担を減らすように動ければ、自分も楽になる。
最終ＲＧは１ピンに特攻しつつ周りを固めるとか、氷像殴るよりも生に向かっていくとか
時には、たとえ自分が４０食らっても３体まとめて凍らせる事を選択するとか。
こういうのが大事になるのは間違いない。 後はゴリ押ししない事w 普通はしねえかw
>>533も言ってるけど、どうして宵闇のＲＤはあんなに硬いんだろうな？
ホリソ梅のオラ２柿、レジホソンパで背面クリ２５０だった時は絶望したぜ。
俺はホリオラで因果回ってたけどな。 きついはきついがダメって事はなかったぞ。
ボスは開幕サンスト連打→３～４発打ったらブーストして懐にもぐって斬る→エネにＭＰが追いつきそうな所で一旦離れてサンスト
打ち切ったらまたブーストして潜って斬る。ってやってた。
僧司がいない場合は道中ヒルノバも打ってくので、平均して大体開幕６０近辺、パーティーによっては８０位。
時間が経つと辛いけど、まあそれは全職一緒だしね。
エネが２０を切ったらちょっと死を覚悟。
レジホとソンパ、ヒルノバ打って味方を回復し、デスカウント。ガードをしっかりすれば結構もつけどね。
レジホは常時（ＲＧ戦では必ず）、ソンパは個別前と最終ＲＧ、その他困ったとき（合流ＲＧで相方が遅れていて一人で行く場合）
一番役に立ってないなと思うのは凍結後のＵＤだった。
ソンパ使うのはもったいないのでレジホのみで。１８０とかだったかな？他で頑張るんでここは勘弁してくださいという感じ。
問題なしとは言えないけど、通用はすると思うよ。
ただ、殴り云々よりも他のサポートや自分のするべき行動をしっかりする事。
なんと言うか、パーティーの負担を減らすように動ければ、自分も楽になる。
最終ＲＧは１ピンに特攻しつつ周りを固めるとか、氷像殴るよりも生に向かっていくとか
時には、たとえ自分が４０食らっても３体まとめて凍らせる事を選択するとか。
こういうのが大事になるのは間違いない。 後はゴリ押ししない事w 普通はしねえかw
>>533も言ってるけど、どうして宵闇のＲＤはあんなに硬いんだろうな？
ホリソ梅のオラ２柿、レジホソンパで背面クリ２５０だった時は絶望したぜ。
543 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:32:01 ID:NEiRtZ8LO
因果とか肉6の道中レジダ・ソンパ2回とかでも保つ気がしない…
RD開幕60くらいだし。
ソンパかけて殴るだけなら十分だけど。
常時ソンパをかけてくサポ僧とかの特色も消されるし、完璧に基本職サポ殺しのダンジョンにしか見えない。
自分の楽さだけ考えるならどの職も上級職になって、ランク４スキル垂れ流して高殲滅のほうが楽なダンジョンだな。
RD開幕60くらいだし。
ソンパかけて殴るだけなら十分だけど。
常時ソンパをかけてくサポ僧とかの特色も消されるし、完璧に基本職サポ殺しのダンジョンにしか見えない。
自分の楽さだけ考えるならどの職も上級職になって、ランク４スキル垂れ流して高殲滅のほうが楽なダンジョンだな。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:01:58 ID:or7eOGABO
魔法使いだとパワー不足で悩むけど、逆に殴り賢者だと凍結からの殴りが優秀で、むしろ騎士や司教より強いまである。
ミノコマＤ複数とかヘタレ騎士だと無理ゲーｗｗｗ
ミノコマＤ複数とかヘタレ騎士だと無理ゲーｗｗｗ
545 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:09:08 ID:NEiRtZ8LO
まぁ要は優秀なのは凍結からのアルテナってコトだな。大概の殴りはアルテナのオマケ。
あるモノは活かすべきだが、アルテナ無くなったらどうにもならんじゃあまりにも御粗末だと思う。
あるモノは活かすべきだが、アルテナ無くなったらどうにもならんじゃあまりにも御粗末だと思う。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:18:55 ID:/PuN2xK4O
魔でもサポ僧盗はそんなキツくないな
まぁどうしても凍結殴りになってしまうが、道中長いから完全INTは積みに近い。
RDは残せるENが少ないと、ｱｲｽﾗよりﾊﾞｸﾛ殴りの方が有効だったりね。
凍結させてﾊﾞｸﾛもあると攻撃なんか当たる気がしないぜ！
あれ？
まぁどうしても凍結殴りになってしまうが、道中長いから完全INTは積みに近い。
RDは残せるENが少ないと、ｱｲｽﾗよりﾊﾞｸﾛ殴りの方が有効だったりね。
凍結させてﾊﾞｸﾛもあると攻撃なんか当たる気がしないぜ！
あれ？
547 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 11:16:26 ID:G5Yn/OLI0
ﾃﾚﾎﾟでおｋ
548 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 11:47:30 ID:4s/CH+97O
>>546
魔サポ盗の有効なデッキを是非教えて欲しいです
殴りスキルはﾌﾞﾛﾋﾞが優秀過ぎるんで、選択肢がないしﾊﾞｯｸﾛは枠がなくて入らない
サポ盗のメリットが見いだせません
因みに現状は
ｴﾛﾌｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ12ﾌﾙｾｲｸ
ﾃﾞｯｷはｴﾒ原柿、ﾌﾞﾛﾋﾞ柿、ｿｳﾘｻﾞ、ｱｲﾌﾞﾘ+1、ｻﾗｽﾋﾟ、ｱｲｽﾗ柿、回復2、食料6
賢者にしたほうがいいかな？
魔サポ盗の有効なデッキを是非教えて欲しいです
殴りスキルはﾌﾞﾛﾋﾞが優秀過ぎるんで、選択肢がないしﾊﾞｯｸﾛは枠がなくて入らない
サポ盗のメリットが見いだせません
因みに現状は
ｴﾛﾌｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ12ﾌﾙｾｲｸ
ﾃﾞｯｷはｴﾒ原柿、ﾌﾞﾛﾋﾞ柿、ｿｳﾘｻﾞ、ｱｲﾌﾞﾘ+1、ｻﾗｽﾋﾟ、ｱｲｽﾗ柿、回復2、食料6
賢者にしたほうがいいかな？
549 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 12:25:27 ID:fZKTNSN0O
550 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 12:26:50 ID:44qn39TqO
>>548
サポ盗なのに盗スキルが無い…。
ブロビ２柿
アイブリ柿
タラチェｏｒサラスピ柿
ラック柿
バクロ単
回復１
肉７
とかでいいんじゃ無いか？
サポ盗やった事無いけど。
後はサポ盗やった事ある人に任せる。
サポ盗なのに盗スキルが無い…。
ブロビ２柿
アイブリ柿
タラチェｏｒサラスピ柿
ラック柿
バクロ単
回復１
肉７
とかでいいんじゃ無いか？
サポ盗やった事無いけど。
後はサポ盗やった事ある人に任せる。
551 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 12:29:44 ID:p8BMGKeS0
>>548
殴ると決めたらそっちに注力した方がいいかと。それDEX低すぎません？
バックロールあれば近接戦闘で怖いものなんか無くなるので必須かと。
魔法もアイブリ以外、サラスピorタラニスで、MP切れたら殴ればいいだけだし。
自分はブロビ3柿、エメ原柿、アイブリ+1、レア魔法1枚、バックロ、肉5、回復2。
狭間、神至はヘビスタ1柿をブロビと交換です。
殴ると決めたらそっちに注力した方がいいかと。それDEX低すぎません？
バックロールあれば近接戦闘で怖いものなんか無くなるので必須かと。
魔法もアイブリ以外、サラスピorタラニスで、MP切れたら殴ればいいだけだし。
自分はブロビ3柿、エメ原柿、アイブリ+1、レア魔法1枚、バックロ、肉5、回復2。
狭間、神至はヘビスタ1柿をブロビと交換です。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 12:31:22 ID:nOj4AFea0
>>537
自分は
サンスト柿・愛鰤柿・Sリザ・オラ３柿・回復１・肉７
っていうデッキで巡ってたよ。
RDはLV20でINTカンストしてなくてもサンストだけで倒せる。
上手く頭に当てれば、ENE切れにならずに倒せる。（←LV20でINT90前半の場合
どうしても道中の攻撃力が足りないと思ったら、素直にINTで行くか、マジソ２梅で行くのをオススメする。
サポLVが低いうちは、マジソの方が（例えデッキ分の初期STRしかなくても）強いから。
>>541 >>543
自分は食料８にしてるぞ。
デッキに肉６チーズ、e肉１持込。
回復はヒーリンのみ。
道中は対ドラゴン、もしくは牛が多すぎるとき以外レジダのみ。
これで足りなくなるのは、ミノに殴られすぎるか、PTがアレか、道中が長すぎるか。
司教がエレフォノヴァしてくれたりすると余ることもある。
どちらにせよ、因果がサポ殺しなのは間違いないな…
セイクロブロビ賢ウラヤマシス(´Д`)
自分は
サンスト柿・愛鰤柿・Sリザ・オラ３柿・回復１・肉７
っていうデッキで巡ってたよ。
RDはLV20でINTカンストしてなくてもサンストだけで倒せる。
上手く頭に当てれば、ENE切れにならずに倒せる。（←LV20でINT90前半の場合
どうしても道中の攻撃力が足りないと思ったら、素直にINTで行くか、マジソ２梅で行くのをオススメする。
サポLVが低いうちは、マジソの方が（例えデッキ分の初期STRしかなくても）強いから。
>>541 >>543
自分は食料８にしてるぞ。
デッキに肉６チーズ、e肉１持込。
回復はヒーリンのみ。
道中は対ドラゴン、もしくは牛が多すぎるとき以外レジダのみ。
これで足りなくなるのは、ミノに殴られすぎるか、PTがアレか、道中が長すぎるか。
司教がエレフォノヴァしてくれたりすると余ることもある。
どちらにせよ、因果がサポ殺しなのは間違いないな…
セイクロブロビ賢ウラヤマシス(´Д`)
553 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 12:44:18 ID:SeoO3DkdO
554 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 13:04:35 ID:/PuN2xK4O
>>548
デッキって言ってもただの凍結も出来る盗賊ってだけだよ。
ちなみに>>548のデッキは最初に考えてたデッキに近いけど、頭でシミュレートして却下になった。
ブロビ2柿、エメ源柿、愛鰤柿、ラック+3、サンスト単、バックロ、回復2、肉5
他職やってると魔賢に求めるのって凍結とガーゴの処理だけなんだよね。
アイスラ入れると道中遅くなるから俺は抜いた。
入れても良いと思うけど柿積みまではしない。それより愛鰤柿積みしる。
サラスピタラニス系の魔法も回復出来る場所が無いから要らない。
ていうかGDUDに魔法は数発で十分。
SリザもMP管理出来れば要らない。
MAPによるけどこれでも肉１個余るよ
>>550
サポ盗やってからアドバイスした方が良いと思うよ。
デッキって言ってもただの凍結も出来る盗賊ってだけだよ。
ちなみに>>548のデッキは最初に考えてたデッキに近いけど、頭でシミュレートして却下になった。
ブロビ2柿、エメ源柿、愛鰤柿、ラック+3、サンスト単、バックロ、回復2、肉5
他職やってると魔賢に求めるのって凍結とガーゴの処理だけなんだよね。
アイスラ入れると道中遅くなるから俺は抜いた。
入れても良いと思うけど柿積みまではしない。それより愛鰤柿積みしる。
サラスピタラニス系の魔法も回復出来る場所が無いから要らない。
ていうかGDUDに魔法は数発で十分。
SリザもMP管理出来れば要らない。
MAPによるけどこれでも肉１個余るよ
>>550
サポ盗やってからアドバイスした方が良いと思うよ。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 13:41:11 ID:W6Q91tN5O
魔法スキルにいいパーマネントつかないかなぁ
昔ハドインスキルにＳＴＲアップとかついていたみたいに…
アルテナが強い上に、今、ＩＮＴ＋だけだから余計に魔法よりも殴りになる
魔法の威力アップ＋スキルパーマネントの効果アップすればサポでもやっていけるようになるかも？
え？妄想スレ逝け？
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
昔ハドインスキルにＳＴＲアップとかついていたみたいに…
アルテナが強い上に、今、ＩＮＴ＋だけだから余計に魔法よりも殴りになる
魔法の威力アップ＋スキルパーマネントの効果アップすればサポでもやっていけるようになるかも？
え？妄想スレ逝け？
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
556 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 14:34:02 ID:j73yfgavO
>>555
大分前も同じような事考えた奴いるな
大分前も同じような事考えた奴いるな
557 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 15:30:12 ID:or7eOGABO
俺は魔賢専門だからいいけど、パーティー息切れ気味のところにミノコマＤ複数ＲＧで出ると、もう大惨事で見てて悲惨だな。
たっ…助けてくれ！
助け…うっ…ぅわらば！！
みたいなｗｗｗ
たっ…助けてくれ！
助け…うっ…ぅわらば！！
みたいなｗｗｗ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 15:47:56 ID:N8XDfehi0
俺は>>554と同意見、デッキもほぼ一緒だな。
試して考えた結果そういうデッキになった。
重い魔法はサンストだけ。ガーゴ対策のためと言ってもいい。個人的に嫌いなフェンサーもあるけど。
ラックの消費は最終的に４になるので、要所要所で使っていける。あまり負担にならない。
回復は１だけどね。バクロがあればボスで食らうことはまずないし、１ピンとタイマンでも無傷でいける。
ただ混戦時など、まとめて凍らせようとして食らってしまう所はあるね。魔法があるから常時カレントなんてできないから。
まあそれでも本当にヤバイ時は一度くらいでしょ。って理由でハイポ１になった。
因果、神至は長いから肉は６持っていって、常時ブーストして攻めてく勢いでいくべきだと思うよ。
試して考えた結果そういうデッキになった。
重い魔法はサンストだけ。ガーゴ対策のためと言ってもいい。個人的に嫌いなフェンサーもあるけど。
ラックの消費は最終的に４になるので、要所要所で使っていける。あまり負担にならない。
回復は１だけどね。バクロがあればボスで食らうことはまずないし、１ピンとタイマンでも無傷でいける。
ただ混戦時など、まとめて凍らせようとして食らってしまう所はあるね。魔法があるから常時カレントなんてできないから。
まあそれでも本当にヤバイ時は一度くらいでしょ。って理由でハイポ１になった。
因果、神至は長いから肉は６持っていって、常時ブーストして攻めてく勢いでいくべきだと思うよ。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 16:38:05 ID:NEiRtZ8LO
まぁサポ職ってのはソンパにせよラックにせよできうる限り常に掛けたいから肉6だろうね。
せっかくのバックロも活かすなら特に。
魔法はサンストが安定ながらいざって時の短期間勝負とLUC型・殴り移行等の相性も考えての多段魔法の選択肢もありなのかと。
サンストだと撃つより先に殴ったが早いから、MPが余るからとかあまり近寄りたくないからとかの理由でしか撃つ場所ないし。
せっかくのバックロも活かすなら特に。
魔法はサンストが安定ながらいざって時の短期間勝負とLUC型・殴り移行等の相性も考えての多段魔法の選択肢もありなのかと。
サンストだと撃つより先に殴ったが早いから、MPが余るからとかあまり近寄りたくないからとかの理由でしか撃つ場所ないし。
560 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 18:40:40 ID:fZKTNSN0O
ちょいと質問なんだが
サポ僧上げていったらホリソの補正が緩和されてくんかな？
されるならホリソ装備して何かデッキ組んでみようかなと考えてるんだが…
サポ僧上げていったらホリソの補正が緩和されてくんかな？
されるならホリソ装備して何かデッキ組んでみようかなと考えてるんだが…
561 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 19:09:39 ID:/GHBT/OS0
>>560
wiki嫁
wiki嫁
562 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 19:11:24 ID:y8+TLLh+0
>>560
される。
ただし最大３段階緩和＝最大で＋３０％。
加えて適正武器でない限り、９０％で緩和が止まる。
どの種類の武器にも言えることだが。
ホリソの初期は５割補正。だから８割まで緩和されるわけだが、
攻撃力の関係上、梅が絶対条件となる。
上乗せの属性ダメもMIN依存だから、さらに全体ダメを底上げするならLUCにも頼ることに。
だからセイクリ装備もいるな。
される。
ただし最大３段階緩和＝最大で＋３０％。
加えて適正武器でない限り、９０％で緩和が止まる。
どの種類の武器にも言えることだが。
ホリソの初期は５割補正。だから８割まで緩和されるわけだが、
攻撃力の関係上、梅が絶対条件となる。
上乗せの属性ダメもMIN依存だから、さらに全体ダメを底上げするならLUCにも頼ることに。
だからセイクリ装備もいるな。
563 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 19:14:39 ID:fZKTNSN0O
564 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 19:19:38 ID:4s/CH+97O
548です
皆さんアドバイスあんがとございます
仕事中だったんでﾚｽが遅くなりました
メインがINT賢なんでRD殴り倒すなんつう発想がありませんでした
アドバイスを参考にデッキ再構築して宵闇で練習してきやす
皆さんアドバイスあんがとございます
仕事中だったんでﾚｽが遅くなりました
メインがINT賢なんでRD殴り倒すなんつう発想がありませんでした
アドバイスを参考にデッキ再構築して宵闇で練習してきやす
565 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 19:46:09 ID:INOYBxF8O
ホリソ振るならｾｸﾛ必須だよ。
他の装備では聖耐性を無理に上げなければならないのでINT下がるし、LUCがあってはじめて火力になるから。
中途半端じゃできないから、実は一番敷居が高い
それでもブーストしてなおブロビと同じ位の期待値
補正が9割ならなあ・・・
他の装備では聖耐性を無理に上げなければならないのでINT下がるし、LUCがあってはじめて火力になるから。
中途半端じゃできないから、実は一番敷居が高い
それでもブーストしてなおブロビと同じ位の期待値
補正が9割ならなあ・・・
566 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 08:11:33 ID:WmHE4oTLO
ここで、ホリソな流れを切ってみて、因果のデッキについてなんだけど、
Ｔサンチェ柿
ハドイン柿
アブゼロ柿
アイスラ柿
ソウリザ１
ハイポ３
肉類６で行ってみたら地雷みたいで左部屋が精一杯だた…
何か良いでっきがあったら教えて下さい。
一応、資産
Ｄ：新カード以外なら大抵はあり
ｅ：フルウィザ梅
各属性杖１梅
炎アミュ梅
センズリ単
他には、マジクソ２梅とかぐらいしかない…
ＰＩ入れて殴った方が良いのか…
とにかく、よろしくです。
Ｔサンチェ柿
ハドイン柿
アブゼロ柿
アイスラ柿
ソウリザ１
ハイポ３
肉類６で行ってみたら地雷みたいで左部屋が精一杯だた…
何か良いでっきがあったら教えて下さい。
一応、資産
Ｄ：新カード以外なら大抵はあり
ｅ：フルウィザ梅
各属性杖１梅
炎アミュ梅
センズリ単
他には、マジクソ２梅とかぐらいしかない…
ＰＩ入れて殴った方が良いのか…
とにかく、よろしくです。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 08:37:24 ID:0Y1dvD1vO
>>566
このスレを頭から読むことをオススメする。
このスレを頭から読むことをオススメする。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 08:48:39 ID:eQP+YjczO
>>566
なんども話に出てるが、ハイポ３じゃなきゃ死ぬ？パン１、ＰＩ１、ハイポ１ぐらいでしょ、防御もマジアマなら固いしね。
初めは事故防止にｅ回復持ち込むのも良いだろう。
INT魔賢はダメ貰わない位の気概がないとね。
なんども話に出てるが、ハイポ３じゃなきゃ死ぬ？パン１、ＰＩ１、ハイポ１ぐらいでしょ、防御もマジアマなら固いしね。
初めは事故防止にｅ回復持ち込むのも良いだろう。
INT魔賢はダメ貰わない位の気概がないとね。
569 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 09:34:20 ID:PlDKktG0O
>>563
フルセイク着てホリソ梅オラ3柿＋ソンパとかできれば期待値300近くまでは持ってけるハズ。
しかし枠の問題考えるとフルセイクあるならブロビ2柿にSTR40くらい確保してソンパかけてラウンコブロビの方が楽。
ホリソの強い点はクリが出ないと話にならないラウンコと違って、クリ出ずともダメージ出せる分安定する点。
ラウンコと違ってINT高く保てる点とか。
期待値自体はどちらも然程変わらないくらいにできるんで、枠か安定性かで使い易いほう選べばいいかと。
フルセイク着てホリソ梅オラ3柿＋ソンパとかできれば期待値300近くまでは持ってけるハズ。
しかし枠の問題考えるとフルセイクあるならブロビ2柿にSTR40くらい確保してソンパかけてラウンコブロビの方が楽。
ホリソの強い点はクリが出ないと話にならないラウンコと違って、クリ出ずともダメージ出せる分安定する点。
ラウンコと違ってINT高く保てる点とか。
期待値自体はどちらも然程変わらないくらいにできるんで、枠か安定性かで使い易いほう選べばいいかと。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 11:01:32 ID:9iq1tF650
>>566
クランチセイク魔法オンリーな自分は食料9でも正直たりねーってのが現実
因果でその資産で武器スキル無しの食料6はギャグとしか思えん
素直にPI1枚入れて殴るか魔法型やりたいなら資産貯め＋食料9デッキになれろ
クランチセイク魔法オンリーな自分は食料9でも正直たりねーってのが現実
因果でその資産で武器スキル無しの食料6はギャグとしか思えん
素直にPI1枚入れて殴るか魔法型やりたいなら資産貯め＋食料9デッキになれろ
571 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 12:18:26 ID:oSKvgxIw0
>>566
地雷の定義からは外れてると思うが
因果に於いては持続力と瞬発力が不足と思われる
二階個別で牛が出たりした時にＭＰ空になってもまだ殺し切れないとか無い？
俺は妖精封印派だったのだが因果産の狂牛相手には封印解除せざるを得なかった
冷凍サンダボ連射で倒せるかな…２．３回再凍結しないとならなさそうだな
タラニス抜いてインパルスとかきのことか
あとハイポ２にしてきのこ入れようぜきのこ
これでこの先生きのこれると思うぜ
地雷の定義からは外れてると思うが
因果に於いては持続力と瞬発力が不足と思われる
二階個別で牛が出たりした時にＭＰ空になってもまだ殺し切れないとか無い？
俺は妖精封印派だったのだが因果産の狂牛相手には封印解除せざるを得なかった
冷凍サンダボ連射で倒せるかな…２．３回再凍結しないとならなさそうだな
タラニス抜いてインパルスとかきのことか
あとハイポ２にしてきのこ入れようぜきのこ
これでこの先生きのこれると思うぜ
572 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 13:40:51 ID:H24jdzAvO
>>569
3柿で背面280、クリで410くらいかな。
でも3柿入れると枠が厳しくなるから、俺はそこまでしなかった。
あんまり殴りの事だけ考えても仕方ないしね。
フォトの足にダメ通れば十分。
ラックが多少低くなるけど、クリが出得なのはいいよな。安定してるのも魅力。振りが早くできるのもいい。
ただ、ダンジョンと状況によっては劣化が怖い。
3柿で背面280、クリで410くらいかな。
でも3柿入れると枠が厳しくなるから、俺はそこまでしなかった。
あんまり殴りの事だけ考えても仕方ないしね。
フォトの足にダメ通れば十分。
ラックが多少低くなるけど、クリが出得なのはいいよな。安定してるのも魅力。振りが早くできるのもいい。
ただ、ダンジョンと状況によっては劣化が怖い。
573 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 15:53:02 ID:PlDKktG0O
>>572
セイクロを着ると言う点にこだわらないんであれば同じデッキにしてもデモソにした方が楽かな。
シャドロ＋デモシがほぼ確定してしまううえにセイク系装備しようとすると火耐性60くらいになってしまうけど。
ダメージは大体ホリソオラ3柿＝デモソオラ2柿でデモソはINT依存の闇属性ダメもあるし。
フォトだのボスには聖属性ダメの方が有効だけどどうせMIN稼げないし。
LUC70以上とか高望みをしないんであればデモシのガード時の軽減率も相まって楽だと思うよ。
セイクロを着ると言う点にこだわらないんであれば同じデッキにしてもデモソにした方が楽かな。
シャドロ＋デモシがほぼ確定してしまううえにセイク系装備しようとすると火耐性60くらいになってしまうけど。
ダメージは大体ホリソオラ3柿＝デモソオラ2柿でデモソはINT依存の闇属性ダメもあるし。
フォトだのボスには聖属性ダメの方が有効だけどどうせMIN稼げないし。
LUC70以上とか高望みをしないんであればデモシのガード時の軽減率も相まって楽だと思うよ。
574 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 19:38:12 ID:I/6h3t+5O
575 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 19:56:56 ID:xHw03gBEO
>>574
それはキツいってか無理だろ～
それはキツいってか無理だろ～
576 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 20:07:33 ID:C+yqlyndO
明日仕事に使う予定のUSBメモリーを買いに秋葉原に寄った俺。
５年前と駅前が別世界で早速迷子になりつつ町を歩き2時間経過、気が付いたら例の所で、コンバージインフェルノを1350円で買っていたんだ。
明日どうすっかなー
５年前と駅前が別世界で早速迷子になりつつ町を歩き2時間経過、気が付いたら例の所で、コンバージインフェルノを1350円で買っていたんだ。
明日どうすっかなー
577 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 22:15:21 ID:j5q2fEgNO
流れﾎﾘｿするんだが…
前にﾃﾞﾓｵﾗかﾌﾚｿか～ｻﾎﾟ戦かｻﾎﾟ僧か～で悩んでたものなんだが…
ちょっと今日因果に突撃してみた…
…ﾏﾁｼﾀﾋﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ｱｲｽﾗ+7、ﾊﾞｲｽﾗ+1、ﾚｼﾞﾌｧｲ単、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類6
だったんだが、個別の纖滅遅すぎてヤバかった…
それで、ﾃﾞｯｷを考え直してるわけなんだが…
1、ﾊﾞｯｽﾗ入れる
2、ﾊﾞｲｽﾗﾃﾞｯｷにする
3、夢のﾊﾞｯｽﾗ7か(ry
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求む……
前にﾃﾞﾓｵﾗかﾌﾚｿか～ｻﾎﾟ戦かｻﾎﾟ僧か～で悩んでたものなんだが…
ちょっと今日因果に突撃してみた…
…ﾏﾁｼﾀﾋﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ｱｲｽﾗ+7、ﾊﾞｲｽﾗ+1、ﾚｼﾞﾌｧｲ単、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類6
だったんだが、個別の纖滅遅すぎてヤバかった…
それで、ﾃﾞｯｷを考え直してるわけなんだが…
1、ﾊﾞｯｽﾗ入れる
2、ﾊﾞｲｽﾗﾃﾞｯｷにする
3、夢のﾊﾞｯｽﾗ7か(ry
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求む……
578 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 22:30:34 ID:c/jL3GDR0
>>577
ひとつ言うとﾊﾞｲｽﾗはﾊﾄﾞｽﾗ振るならいらないよ
ひとつ言うとﾊﾞｲｽﾗはﾊﾄﾞｽﾗ振るならいらないよ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 22:41:21 ID:PlDKktG0O
>>577
まず100%言えるのはドラゴン戦は楽とは言えハドスラとアイスラを半々に入れてる限り個別は絶対早くならない。
どちらかが絶対無駄になるから。
アイスラをバッスラ・リザをコンセ・バイスラを瞬間火力重視魔法に変えてWブースト＋瞬間火力魔法連射。
アイスラやるなら魔法に傾けて殴りはグラブレ柿のみの補助に絞るかで極力魔法主体とか。
基本職はどこかを犠牲にして苦を背負わないと個別は絶対遅れる。
まず100%言えるのはドラゴン戦は楽とは言えハドスラとアイスラを半々に入れてる限り個別は絶対早くならない。
どちらかが絶対無駄になるから。
アイスラをバッスラ・リザをコンセ・バイスラを瞬間火力重視魔法に変えてWブースト＋瞬間火力魔法連射。
アイスラやるなら魔法に傾けて殴りはグラブレ柿のみの補助に絞るかで極力魔法主体とか。
基本職はどこかを犠牲にして苦を背負わないと個別は絶対遅れる。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 22:43:49 ID:unLX/eBn0
デモオラで因果はオラ3柿、レジダ1、ソンパ4、ヒーリング１、愛ぶり柿、肉類7で安定
それできついってのは残念ながら立ち回りに難あり
道中レジダは常時使用で、ソンパ使うのは個別でタフガイが満載なときとUDと2連RGぐらい
纏めて凍結+解体をきっちりやればダメもらうこともほとんどないし
それでボス前EN70ぐらいは残る
サポ僧デモオラのいいとこはその時のパーティーによって自分がいろいろな役割をこなせるってとこかな
RDは基本的にENが尽きるまでWブーストして殴るが
それできついってのは残念ながら立ち回りに難あり
道中レジダは常時使用で、ソンパ使うのは個別でタフガイが満載なときとUDと2連RGぐらい
纏めて凍結+解体をきっちりやればダメもらうこともほとんどないし
それでボス前EN70ぐらいは残る
サポ僧デモオラのいいとこはその時のパーティーによって自分がいろいろな役割をこなせるってとこかな
RDは基本的にENが尽きるまでWブーストして殴るが
581 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 23:32:35 ID:VpvzHy/u0
582 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 23:38:13 ID:23f3zaP/O
583 ：ゲームセンター名無し：2007/08/09(木) 23:58:15 ID:VpvzHy/u0
584 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 00:14:30 ID:wqP3UsL2O
585 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 00:32:32 ID:NPMu/13BO
わかった。俺もっっこむぜ。
>>580
それなんてサポ魔僧侶？
俺自身も追想とかではデモオラよく振るけど、凍結以外魔法ないってのはどうなんだろうな。
凍結だけでもMPきついのは分かるし、他いらないなと感じる敵配置もある。
属性合わないなんてこともざらだけど、なんかしらの魔法１つくらいはあってもいいと思う。
ちなみに、追想では肉６にT雷でeハイポ１こで巡回してた。
>>580
それなんてサポ魔僧侶？
俺自身も追想とかではデモオラよく振るけど、凍結以外魔法ないってのはどうなんだろうな。
凍結だけでもMPきついのは分かるし、他いらないなと感じる敵配置もある。
属性合わないなんてこともざらだけど、なんかしらの魔法１つくらいはあってもいいと思う。
ちなみに、追想では肉６にT雷でeハイポ１こで巡回してた。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 00:40:18 ID:PEEx1BwE0
587 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 00:45:56 ID:PJVDzX5/O
まぁ>>580の条件でやるなら戦士ｻﾎﾟ魔でやったが強いだろうね。
魔でｵﾗ3柿やってやっと戦士のｵﾗ1柿と同ﾚﾍﾞﾙだし。
凍結も1RG1～2回でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで使うには重いｱｲﾌﾞﾘよりｱｲｽﾄ連発の方が信頼性上だし、本職いればｸﾛﾉにまわせる。
魔法使わないならRD戦にEN70もいらないし、魔は魔の利点のﾚｱ魔使えば積まずとも高ﾀﾞﾒｰｼﾞっての利用した方が特だね。
魔でｵﾗ3柿やってやっと戦士のｵﾗ1柿と同ﾚﾍﾞﾙだし。
凍結も1RG1～2回でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで使うには重いｱｲﾌﾞﾘよりｱｲｽﾄ連発の方が信頼性上だし、本職いればｸﾛﾉにまわせる。
魔法使わないならRD戦にEN70もいらないし、魔は魔の利点のﾚｱ魔使えば積まずとも高ﾀﾞﾒｰｼﾞっての利用した方が特だね。
588 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 00:54:46 ID:ormVrndo0
589 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 01:06:53 ID:XqpYtDCi0
突っ込みすぎﾜﾛﾀ
590 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 01:33:56 ID:PJVDzX5/O
まぁ撃たないとMP勿体ないからって理由だけで撃つ魔法に本当に意味があるかは謎だけど、
殴りと相性合わせたり用途変えて撃つ魔法ってのはあった方がいいと思うよ。
殴りに安定性と持続あるなら魔法で瞬間火力補えばいいし、高単価だけど安定性がないなら魔法は安定性を補えばいい。
たいして回数使わないとしてもﾃﾞｯｷに入れといて損はないかと。
殴りと相性合わせたり用途変えて撃つ魔法ってのはあった方がいいと思うよ。
殴りに安定性と持続あるなら魔法で瞬間火力補えばいいし、高単価だけど安定性がないなら魔法は安定性を補えばいい。
たいして回数使わないとしてもﾃﾞｯｷに入れといて損はないかと。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 01:35:39 ID:XqpYtDCi0
まあ惜しいところまで来てるんだけどな。
サンプルをあげるなら
オラ柿、ヴァルキリーストライク柿、レジダ１、ソンパ４、ヒールノバ１、愛鰤柿、サンスト１、食料６、ハイポ１
もしくは
オラ３柿、レジダ１、ソンパ４、ヒールノバ１、アイブリ柿、サンスト１、食料６
のどちらかだな。これなら一応、どんな状況でも対応できるし、パーティーの補助もできる万能型。
色々な意味で安定するのは前者。食らわない自信があるならハイポを食料に。
後者は少しでもオラの威力上げたいなら、という感じかな？ そのかわり、他人が減っていない限りは回復しない事が絶対条件だけど。
エーテル持ってるならいけるか？
まあ突っ込むまでもなく何回かやれば気付くでしょ。
ガーゴやフロサラやオークチーフＩの群れに遭遇すればね。
サンプルをあげるなら
オラ柿、ヴァルキリーストライク柿、レジダ１、ソンパ４、ヒールノバ１、愛鰤柿、サンスト１、食料６、ハイポ１
もしくは
オラ３柿、レジダ１、ソンパ４、ヒールノバ１、アイブリ柿、サンスト１、食料６
のどちらかだな。これなら一応、どんな状況でも対応できるし、パーティーの補助もできる万能型。
色々な意味で安定するのは前者。食らわない自信があるならハイポを食料に。
後者は少しでもオラの威力上げたいなら、という感じかな？ そのかわり、他人が減っていない限りは回復しない事が絶対条件だけど。
エーテル持ってるならいけるか？
まあ突っ込むまでもなく何回かやれば気付くでしょ。
ガーゴやフロサラやオークチーフＩの群れに遭遇すればね。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 01:39:56 ID:fdjj7cN+0
ﾚｼﾞﾀﾞｸ+ｿﾝﾊﾟでひたすら殴ってて気づかないと思う
593 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 02:09:24 ID:ormVrndo0
むしろ因果２階個別って主任Ｉ出にくくないか？
フィモとか牛とか恐竜はよく見かけるけど追想で頻繁に見た主任Ｉをあまり見かけなくなった
閣下はよく見るけどな
フィモとか牛とか恐竜はよく見かけるけど追想で頻繁に見た主任Ｉをあまり見かけなくなった
閣下はよく見るけどな
594 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 02:22:47 ID:cL2ihDlNO
このスレでは異端な漏れの因果デッキ
ちょっとアドバイス求む
D
ラスメモ2柿
アイススラッシュ柿
アブゼロ柿
Sリザ
オラ
肉8
基本はアブゼロ→マジオラ＆アルテナ
他は余裕なのだが、UD戦でUD凍結後空気なことだけがちょっと辛い
なんか無いかなぁ？
ちょっとアドバイス求む
D
ラスメモ2柿
アイススラッシュ柿
アブゼロ柿
Sリザ
オラ
肉8
基本はアブゼロ→マジオラ＆アルテナ
他は余裕なのだが、UD戦でUD凍結後空気なことだけがちょっと辛い
なんか無いかなぁ？
595 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 02:50:48 ID:XqpYtDCi0
>>593
俺はよく見るんだぜ。
賢者じゃないのでアイブリしかないから、凍らない敵はやりにくい・・・
デーモン＆オークチーフＩ＆ハイサラとかが俺的には最悪なんだぜ。
牛とフィモールはたまに見る。もしかしたら結構遭遇してるのかもしれないけど、凍らせてしまうのであんまり印象に残らないのかな？
恐竜さんはあんまり見ないな。すごい嫌いだけど。
多分俺は運がいいんだろうな >>593の運がかなり悪いとかだっから笑うがw
>>594
ラスメモ２柿はいらないでしょ。入れるとしても柿で充分。かわりにサラスピとかかな？
コモン、凍結、全消費ってのもすごいな。 俺はそういう極端なの好きだけどw
因みにラスメモはどこで使うの？ ２Ｆ合流後のＲＧ、回復部屋（入る場合）と最終ＲＧかい？
俺は因果追想忘却（敵構成がほぼランダムのダンジョン）ではラスメモは使いにくくてやめてしまったんだが・・・いけるのか？
言っておくが否定してる訳じゃないぞ。 俺もラスメモ好きだから、上手く使えるなら投入も考える。
後学の為に使いどころを教えてくれ。
俺はよく見るんだぜ。
賢者じゃないのでアイブリしかないから、凍らない敵はやりにくい・・・
デーモン＆オークチーフＩ＆ハイサラとかが俺的には最悪なんだぜ。
牛とフィモールはたまに見る。もしかしたら結構遭遇してるのかもしれないけど、凍らせてしまうのであんまり印象に残らないのかな？
恐竜さんはあんまり見ないな。すごい嫌いだけど。
多分俺は運がいいんだろうな >>593の運がかなり悪いとかだっから笑うがw
>>594
ラスメモ２柿はいらないでしょ。入れるとしても柿で充分。かわりにサラスピとかかな？
コモン、凍結、全消費ってのもすごいな。 俺はそういう極端なの好きだけどw
因みにラスメモはどこで使うの？ ２Ｆ合流後のＲＧ、回復部屋（入る場合）と最終ＲＧかい？
俺は因果追想忘却（敵構成がほぼランダムのダンジョン）ではラスメモは使いにくくてやめてしまったんだが・・・いけるのか？
言っておくが否定してる訳じゃないぞ。 俺もラスメモ好きだから、上手く使えるなら投入も考える。
後学の為に使いどころを教えてくれ。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 03:29:02 ID:qHwgwtWLO
597 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 04:39:22 ID:9rZr8BHyO
>>594
ﾗｽﾒﾓ外してＳﾘｻﾞ柿とﾊﾟﾝかｽﾊﾟﾋ巻、ｵﾗ増やせば？
ﾗｽﾒﾓ外してＳﾘｻﾞ柿とﾊﾟﾝかｽﾊﾟﾋ巻、ｵﾗ増やせば？
598 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 06:24:55 ID:SKX2wQN90
599 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 06:43:10 ID:GTZekvpkO
>>594
ラスメモ柿・エメ原柿・オラ柿（ブロビ柿）・アブゼロ柿（アブゼロ+3または愛鰤柿）・Sリザ+3（Sリザ柿）・食料9
（）内だと漏れが使ってるデッキ。
e装備はLUC型。回復はeハイポを1つだけ。
まあ>>596の言うようにハドインorサラスピ入れるのが無難。
ラスメモの影が薄くなるけど……
ラスメモ柿・エメ原柿・オラ柿（ブロビ柿）・アブゼロ柿（アブゼロ+3または愛鰤柿）・Sリザ+3（Sリザ柿）・食料9
（）内だと漏れが使ってるデッキ。
e装備はLUC型。回復はeハイポを1つだけ。
まあ>>596の言うようにハドインorサラスピ入れるのが無難。
ラスメモの影が薄くなるけど……
600 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 06:49:40 ID:y7pzI4sSO
ラスメモ５柿集めてダメージ測ってみたけど
１柿→２柿はダメージ1.1倍だった
１割増しのためにUD戦空気になるくらいならハドイン柿あたりと差し替えたほうが無難
１柿→２柿はダメージ1.1倍だった
１割増しのためにUD戦空気になるくらいならハドイン柿あたりと差し替えたほうが無難
601 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 06:50:55 ID:iLyBWYyMO
因果でﾗｽﾒﾓ使ってる奴見たぞ。
2Fのお互い合流して戦うパターン(真ん中にレバーがあるやつ)で、俺がまずアブゼロ三体抜きして、次に相方がクロスする位置で魔法を打った瞬間、敵が全部コインになった(ﾟДﾟ)
一瞬クロスアブゼロすると即死する裏技かと思ったが、見てた知り合いが｢ﾗｽﾒﾓ打ちやがった…｣でやっと気付いた。
2Fのお互い合流して戦うパターン(真ん中にレバーがあるやつ)で、俺がまずアブゼロ三体抜きして、次に相方がクロスする位置で魔法を打った瞬間、敵が全部コインになった(ﾟДﾟ)
一瞬クロスアブゼロすると即死する裏技かと思ったが、見てた知り合いが｢ﾗｽﾒﾓ打ちやがった…｣でやっと気付いた。
602 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 07:19:22 ID:PJVDzX5/O
しかしよく考えるとｵﾗ1枚のｱﾙﾃﾅが本体なﾏｼﾞｵﾗとｱｲｽﾗしかないからﾗｽﾒﾓ撃った瞬間その後は空気な気がする。
Sﾘｻﾞ使わないと確定で撃てる場所がRG2連目とかしかないような気が。
補助手段ならｵﾗは1枚だけど道中ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗならｵﾗは最低柿積んだほうがいいかもね。
1柿目だからそれだけで属性関係なく確実に1撃20近いﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟになるわけだし。
Sﾘｻﾞ使わないと確定で撃てる場所がRG2連目とかしかないような気が。
補助手段ならｵﾗは1枚だけど道中ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗならｵﾗは最低柿積んだほうがいいかもね。
1柿目だからそれだけで属性関係なく確実に1撃20近いﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟになるわけだし。
603 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 07:25:05 ID:gIMkBZQTO
>>591
個人的にそれもちょっと微妙かな。ヒルノバは本職以外で使うには消費が重すぎる。
しかもデモオラだとENEが尽きた時点でRD戦は空気だから。
それならまだ回復は自己責任と割切って外したほうがいいと思う。
入れるとしてもマイノバかヒーリングまでかな。
ちなみに俺のデモオラデッキは
ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗ+8、愛鰤柿、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾚｼﾞﾀﾞ、ｿﾝﾊﾟorﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊｲﾎﾟ1、肉6
道中はソンパのほうが楽だけど、RD戦はヒーリングのほうが貢献できるな。
個人的にそれもちょっと微妙かな。ヒルノバは本職以外で使うには消費が重すぎる。
しかもデモオラだとENEが尽きた時点でRD戦は空気だから。
それならまだ回復は自己責任と割切って外したほうがいいと思う。
入れるとしてもマイノバかヒーリングまでかな。
ちなみに俺のデモオラデッキは
ｵﾗ2柿、ｱｲｽﾗ+8、愛鰤柿、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾚｼﾞﾀﾞ、ｿﾝﾊﾟorﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊｲﾎﾟ1、肉6
道中はソンパのほうが楽だけど、RD戦はヒーリングのほうが貢献できるな。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 08:45:17 ID:PJVDzX5/O
まぁﾃﾞﾓｵﾗﾃﾞｯｷは個々がやり易いようにで何が正しいってのはないんじゃ？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦はｱｲｽﾗの方が継続的に楽にﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるとｱｲｽﾗ入れる人もいる。
肉6でﾚｼﾞﾀﾞ使ってﾎﾞｽ前EN50～70・Sﾘｻﾞもない状態で半端に積んだｱｲｽﾗ撃ってMP切れたら2柿ﾚｼﾞﾀﾞの微妙なｵﾗで繋ぐより、
ｵﾗ3柿や2柿ｳﾞｧﾙｽﾄにｿﾝﾊﾟで高火力維持してMPあるだけﾚｱ魔であとは殴る方が道中含む総合的にも上だって人もいる。
ﾚｱ魔もｻﾝｽﾄがまめに使えて万能って人もいれば、殴りがｵﾗの速さで200～300出せるんだからｻﾝｽﾄ撃つくらいなら殴って魔法は瞬間火力用って人もいる。
どれが一番殲滅高いってのもあるだろうけど、結局は自分のやり易いもの選べばいいかと。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦はｱｲｽﾗの方が継続的に楽にﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるとｱｲｽﾗ入れる人もいる。
肉6でﾚｼﾞﾀﾞ使ってﾎﾞｽ前EN50～70・Sﾘｻﾞもない状態で半端に積んだｱｲｽﾗ撃ってMP切れたら2柿ﾚｼﾞﾀﾞの微妙なｵﾗで繋ぐより、
ｵﾗ3柿や2柿ｳﾞｧﾙｽﾄにｿﾝﾊﾟで高火力維持してMPあるだけﾚｱ魔であとは殴る方が道中含む総合的にも上だって人もいる。
ﾚｱ魔もｻﾝｽﾄがまめに使えて万能って人もいれば、殴りがｵﾗの速さで200～300出せるんだからｻﾝｽﾄ撃つくらいなら殴って魔法は瞬間火力用って人もいる。
どれが一番殲滅高いってのもあるだろうけど、結局は自分のやり易いもの選べばいいかと。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 09:56:24 ID:wqP3UsL2O
>>603
魔法使いだから、回復云々は言うつもりはないが、エネ効率はヒルノバが一番いいんだぜ。
魔法使いだから、回復云々は言うつもりはないが、エネ効率はヒルノバが一番いいんだぜ。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 10:56:41 ID:+cnzogMdO
>>601
ラスメモは貫通ではないから文から察する凍結状況では一体しか死なないとおもうけど？
というか最上級の雑魚ってラスメモ一発で死ぬのかなぁ？
前に１枚MP90くらいの溜めをミノコマにやったら死ななかったんだけど積むとやばいのかい？
ラスメモは貫通ではないから文から察する凍結状況では一体しか死なないとおもうけど？
というか最上級の雑魚ってラスメモ一発で死ぬのかなぁ？
前に１枚MP90くらいの溜めをミノコマにやったら死ななかったんだけど積むとやばいのかい？
>>606
俺も一瞬だったからよく分からん。ｱﾌﾞｾﾞﾛ撃ち終わって殴ろうとしたら終了したのは確か(ｶﾞｰﾘｻﾞDクラスの敵だったと思う)。
あと、ﾗｽﾒﾓはたしかﾌﾞﾘｲﾝとかﾗｲｽﾄ系の範囲だった気ガス
だから恐らく逆Ｔ字の真ん中に撃ち込んで全部にヒットしたんジャマイカ？
俺も一瞬だったからよく分からん。ｱﾌﾞｾﾞﾛ撃ち終わって殴ろうとしたら終了したのは確か(ｶﾞｰﾘｻﾞDクラスの敵だったと思う)。
あと、ﾗｽﾒﾓはたしかﾌﾞﾘｲﾝとかﾗｲｽﾄ系の範囲だった気ガス
だから恐らく逆Ｔ字の真ん中に撃ち込んで全部にヒットしたんジャマイカ？
608 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 11:59:15 ID:IxhHXskEO
ラスメモってアイスラみたいに貫通して、着弾点にインパクト系の範囲じゃなかったっけ？
609 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 12:12:44 ID:+cnzogMdO
インパクト系だとおもった。
ガーリザかぁそれならなっとく。
真ん中に打って全部にあたる範囲なら投入有りな気もするな
ガーリザかぁそれならなっとく。
真ん中に打って全部にあたる範囲なら投入有りな気もするな
610 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 14:06:09 ID:QZalVFsPO
いまさらなんだがＲＤ戦でｱﾙﾃﾅを打つﾀｲﾐﾝｸﾞと打ってはならないﾀｲﾐﾝｸﾞってあるの？
最初からブっ放すと動きが早くなるとか！
最初からブっ放すと動きが早くなるとか！
レス多謝。 もまえら・・・愛してる。
ちょっと長くなりますぞ。
>>595
打つ場所はほぼ2F・・・
パターン1（真ん中柵）：個人のみあとは凍結で相方とがんばる
パターン2（真ん中移動床）：個人に使い相方を即効で助けに行く→回復前に1発
パターン3（個人2戦）：構成で判断で4対1はぶっぱ安定（2発撃つ場合も
あとは2連の2回目開幕3対ぐらい巻き込む感じで
>>596
回復0だからな。気合は毎回入ってるぜ
>>597>>602
オラを積むことは捨てた。理由はアルテナが本体だから。
>>599
RDは殴りかな・・・参考になりまつ。
>>600
一応知ってるが・・やはりハイドンの方がいいか・・・
>>606-609
着弾点からグランドシェイカーが正しい。貫通は無い
インパクトみたいに徐々に広がるのではなく、使用MPに応じた範囲をいっきにドーンする感じ
で、MP90台ならT字は全部入る。アイブリ範囲よりちょっと広いぐらい。
ちょっと長くなりますぞ。
>>595
打つ場所はほぼ2F・・・
パターン1（真ん中柵）：個人のみあとは凍結で相方とがんばる
パターン2（真ん中移動床）：個人に使い相方を即効で助けに行く→回復前に1発
パターン3（個人2戦）：構成で判断で4対1はぶっぱ安定（2発撃つ場合も
あとは2連の2回目開幕3対ぐらい巻き込む感じで
>>596
回復0だからな。気合は毎回入ってるぜ
>>597>>602
オラを積むことは捨てた。理由はアルテナが本体だから。
>>599
RDは殴りかな・・・参考になりまつ。
>>600
一応知ってるが・・やはりハイドンの方がいいか・・・
>>606-609
着弾点からグランドシェイカーが正しい。貫通は無い
インパクトみたいに徐々に広がるのではなく、使用MPに応じた範囲をいっきにドーンする感じ
で、MP90台ならT字は全部入る。アイブリ範囲よりちょっと広いぐらい。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 15:03:01 ID:PJVDzX5/O
悪くはないけど>>594の本来ならどう見てもINT型のﾃﾞｯｷでﾗｽﾒﾓはキツそう。
そのﾃﾞｯｷのｵﾗは道中ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗするためじゃなく道中はｱｲｽﾗだのｺﾓﾝ魔ﾒｲﾝで、ｵﾗはあくまでｺﾓﾝ魔が効かない敵に対してのみｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗで繋ぎとかって役割かと。
ﾗｽﾒﾓ使うには期待値200以上の殴り持っといて、MPなくてもｱﾙﾃﾅに頼る事無く継続的にﾀﾞﾒ出せないと辛いような気がする。
そのﾃﾞｯｷのｵﾗは道中ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗするためじゃなく道中はｱｲｽﾗだのｺﾓﾝ魔ﾒｲﾝで、ｵﾗはあくまでｺﾓﾝ魔が効かない敵に対してのみｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗで繋ぎとかって役割かと。
ﾗｽﾒﾓ使うには期待値200以上の殴り持っといて、MPなくてもｱﾙﾃﾅに頼る事無く継続的にﾀﾞﾒ出せないと辛いような気がする。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/08/10(金) 22:51:17 ID:JgS8t5N6O
ラスメモはインパクト系。
しかも最大範囲の。
ラスメモバグで氏にまくってたし、要塞コアに撃つと周囲の噴射口にもまとめて当たる。
しかも最大範囲の。
ラスメモバグで氏にまくってたし、要塞コアに撃つと周囲の噴射口にもまとめて当たる。
615 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 00:07:46 ID:z1CbXLwbO
そういやｱｲｽﾗの話は良く聞くけど、ﾌﾛｽﾗとﾌﾞﾘｽﾗの使い勝手ってのはどうなの？
ｱｲｽﾗは柿で所持してるけど、ﾌﾛｽﾗとﾌﾞﾘｽﾗはもってないから気になってねぇ
やっぱりｽﾗｯｼｭ系は威力より持久力？
使えるなら俺のデッキにUCスキル柿を入れられる枠が１つあるからﾄﾚｰﾄﾞでﾌﾛｽﾗでも集めて、そこに突っ込もうかと思うんだが…
ｱｲｽﾗは柿で所持してるけど、ﾌﾛｽﾗとﾌﾞﾘｽﾗはもってないから気になってねぇ
やっぱりｽﾗｯｼｭ系は威力より持久力？
使えるなら俺のデッキにUCスキル柿を入れられる枠が１つあるからﾄﾚｰﾄﾞでﾌﾛｽﾗでも集めて、そこに突っ込もうかと思うんだが…
616 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 00:39:48 ID:lZiUZoTcO
エーテル付けて、ウィザロでラウンコブロビやってる人はなんなの？
ばかなの？
ばかなの？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 00:40:54 ID:gAfD6y9dO
ﾌﾛｽﾗ4柿は宵闇RDにぶち込むと笑えるwww
まあ調べろと言われればキチンと調べるさ…
今は魔ｻﾎﾟ戦なんだがなorz
まあ調べろと言われればキチンと調べるさ…
今は魔ｻﾎﾟ戦なんだがなorz
618 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 01:15:25 ID:1gCO0t30O
619 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 01:17:14 ID:Mua1qpBv0
620 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 01:48:56 ID:scGgf7MmO
エーテル付けられるくらいやってるのに、何でラックの上がらない装備でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやってるの？
バカなの？
訳すとこうかな？
バカなの？
訳すとこうかな？
621 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 02:28:56 ID:XHnX9krm0
エーテルあれば回復減らしてパンチー投入できるし
セイクロと比べてそこまで言うほど差があるとも思えないが。
なんたって賢者の半分はアルテナで出来てるんだから。
セイクロと比べてそこまで言うほど差があるとも思えないが。
なんたって賢者の半分はアルテナで出来てるんだから。
622 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 02:58:24 ID:b/bedCSxO
ラウンコブロビ賢の半分はアルテナのクリティカルでできているとオモ
623 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 03:02:22 ID:y5mtPxs/O
624 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 03:04:25 ID:MNnn7+rr0
>>616がばかってことでFA？
625 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 03:08:52 ID:MFd0sR0+0
626 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 04:26:51 ID:6bafpwZH0
627 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 05:26:20 ID:HyLBl4aKO
流れシャドロするが
シャドロでﾊﾞｸﾛしてみた
ﾊﾟﾝﾁﾗ度は思ったより低い模様。既出だったらｽﾏｿ
シャドロでﾊﾞｸﾛしてみた
ﾊﾟﾝﾁﾗ度は思ったより低い模様。既出だったらｽﾏｿ
628 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 05:52:18 ID:hVS4rxfu0
ﾌﾙｾｲｸｴｰﾃﾙは物理が紙なのは言うに及ばず、炎耐性が凄い事になるなぁ。
現状、効率重視した魔賢の最終形態だろうけど
中級品から物理も属性もｶﾞｯﾁｶﾞﾁの騎士とはえらいちがいだな。
現状、効率重視した魔賢の最終形態だろうけど
中級品から物理も属性もｶﾞｯﾁｶﾞﾁの騎士とはえらいちがいだな。
629 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 09:07:15 ID:cxR2uqIzO
物理も属性もガチガチと言うが戦騎装備は氷と雷はほぼ40確定。
防御もフレアマ・キリエだのの量産型だと下手すると他職のセット装備＋固めの盾と変わらないけどね。
ガチガチというのはフルマジやフルキュアの事を言うんだと思う。
防御もフレアマ・キリエだのの量産型だと下手すると他職のセット装備＋固めの盾と変わらないけどね。
ガチガチというのはフルマジやフルキュアの事を言うんだと思う。
630 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 09:57:23 ID:UAw3CgbzO
鎧はマジアマのセイクロ＆エーテルが１番ガチかな。
まぁ、ラック76のラウンコ賢者は魔法使いとしては、最強じゃないにしても最強クラスは間違いないし。文句言われる筋合いはないわな。
まぁ、ラック76のラウンコ賢者は魔法使いとしては、最強じゃないにしても最強クラスは間違いないし。文句言われる筋合いはないわな。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 10:10:20 ID:80NS6kdZO
632 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 10:14:06 ID:ftNO+15D0
ﾌﾙｾｲｸｴｰﾃﾙﾗｳﾝｺ盾なしｱｸｱ2で
633 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 10:51:47 ID:MFd0sR0+0
634 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 13:47:01 ID:lZiUZoTcO
Luc76でラウンコ振って最強クラスとかwww
ぼくの夏休みwwwwwww
ぼくの夏休みwwwwwww
635 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 14:13:34 ID:efU75gKI0
地雷とは思わないけどフルセイク LUC 90 に対して最強クラス発言はどうかと…
じゃぁフルセイクにタフリンつけて LUC 70 でいい？
じゃぁフルセイクにタフリンつけて LUC 70 でいい？
636 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 14:32:04 ID:b+LmcudsO
マジスレで、質問です。
因果に、もうすぐ潜るですが
最低限の装備を教えていただきたいのですが?
今、マジクソで敵を転かすぐらいなのでおねがいします。
因果に、もうすぐ潜るですが
最低限の装備を教えていただきたいのですが?
今、マジクソで敵を転かすぐらいなのでおねがいします。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 14:41:18 ID:efU75gKI0
638 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 15:07:50 ID:cxR2uqIzO
まぁマジアマ＋セイク系のLUC70ラウンコブロビでも賢者でアルテナやノクタンある限り地雷とまではなりにくい罠。
しかしその状態でアルテナ使えなかったり、魔のサポスキル補助かかってない状態とかだと地雷だというのが身に染みてわかる。
しかしその状態でアルテナ使えなかったり、魔のサポスキル補助かかってない状態とかだと地雷だというのが身に染みてわかる。
639 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 15:20:06 ID:pUkIHUHg0
>>636
ﾏｼﾞｸｿで転がすって狭間とかでかいな？
ﾒｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽはなんじゃろか
とりあえず装備ってか能力
凍結魔法
ﾄﾞﾗｺﾞﾝに打撃を与える手段
個別RGでは一人で牛を解体できるくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞ源
…くらいは最低限
>>ぱんつまにあなひとたち
トルパンするなら飛竜の谷だ！
よし、次はシャドロを脱いで奥へ向かってナックルAAAだ！
そしたら、さいたま刀を持って左を向きAAAだ！
これでミッションコンプリート
オッケェェェイ！
ﾏｼﾞｸｿで転がすって狭間とかでかいな？
ﾒｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽはなんじゃろか
とりあえず装備ってか能力
凍結魔法
ﾄﾞﾗｺﾞﾝに打撃を与える手段
個別RGでは一人で牛を解体できるくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞ源
…くらいは最低限
>>ぱんつまにあなひとたち
トルパンするなら飛竜の谷だ！
よし、次はシャドロを脱いで奥へ向かってナックルAAAだ！
そしたら、さいたま刀を持って左を向きAAAだ！
これでミッションコンプリート
オッケェェェイ！
640 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 15:50:39 ID:MFd0sR0+0
641 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 15:55:35 ID:b+LmcudsO
ありがとうございます。
メインの攻撃ですか。
魔法です。
え、掃除機戦にですか？
大丈夫です。サブキャラなので発狂は、しっています。
イフさんは、アルテナ跳ね返ることもしっています。
灼熱のイフさんに、ラスメモを知らず打ったのは秘密だけど
ごめん
メインの攻撃ですか。
魔法です。
え、掃除機戦にですか？
大丈夫です。サブキャラなので発狂は、しっています。
イフさんは、アルテナ跳ね返ることもしっています。
灼熱のイフさんに、ラスメモを知らず打ったのは秘密だけど
ごめん
642 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:10:23 ID:yakM7UG4O
殴りスキル0で攻撃手段を杖と魔法に限定した場合どんなデッキが良いでしょうか？
Lv1、2の魔法は大量にもっていますか3魔法は余りもっていません
２始まった辺りで引退していたので現環境がよく判らないので……
人間魔サポ僧です
Lv1、2の魔法は大量にもっていますか3魔法は余りもっていません
２始まった辺りで引退していたので現環境がよく判らないので……
人間魔サポ僧です
643 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:25:18 ID:cxR2uqIzO
>>642
現状ムリに近いと思う。
最低限PIかオラ1枚で属性杖やマジソをつなぎにしないと。
少なくとも人間で魔サポ僧で殴り無しは全く意味がないので賢者になるのが最優先じゃ？
主力にするとしてもアイスラだろうから、どのみち集めないとどうにもならんかと。
現状ムリに近いと思う。
最低限PIかオラ1枚で属性杖やマジソをつなぎにしないと。
少なくとも人間で魔サポ僧で殴り無しは全く意味がないので賢者になるのが最優先じゃ？
主力にするとしてもアイスラだろうから、どのみち集めないとどうにもならんかと。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:37:01 ID://HAQpSw0
あれだね
らunkoﾌﾞﾛﾋﾞの話題になると絶対荒れるか痛い子出てくるよね
まじｾｲｸﾛ落とせねえ
らunkoﾌﾞﾛﾋﾞの話題になると絶対荒れるか痛い子出てくるよね
まじｾｲｸﾛ落とせねえ
645 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:43:47 ID:pUkIHUHg0
>>640
まぁこいつを見てくれ
ttp://bbs.avi.jp/photo/394444/39736
飛竜に限らないけど野外晴れｽﾃｰｼﾞは明るくて
屋内よりもｶﾒﾗ視点が少し、その…近くて下からなんだ
わかるだろ？
屋外担当のｶﾒﾗさん、そこんトコわかってる人で好感が持てます
まぁこいつを見てくれ
ttp://bbs.avi.jp/photo/394444/39736
飛竜に限らないけど野外晴れｽﾃｰｼﾞは明るくて
屋内よりもｶﾒﾗ視点が少し、その…近くて下からなんだ
わかるだろ？
屋外担当のｶﾒﾗさん、そこんトコわかってる人で好感が持てます
646 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:49:22 ID:MFd0sR0+0
647 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 16:55:26 ID:pUkIHUHg0
さて真面目な面も見せとくか
>>641
魔法はﾄﾞﾗｺﾞﾝ用にはUD・GDは火、RDには火以外が必要
ﾀﾞﾒｰｼﾞ・消費MP・誘導性を考慮してﾗｲﾁｪが候補
全部妖精さんを頼るってんなら別だが
凍結と合わせて３属性要るよ
>>641
魔法はﾄﾞﾗｺﾞﾝ用にはUD・GDは火、RDには火以外が必要
ﾀﾞﾒｰｼﾞ・消費MP・誘導性を考慮してﾗｲﾁｪが候補
全部妖精さんを頼るってんなら別だが
凍結と合わせて３属性要るよ
648 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 17:01:32 ID:pUkIHUHg0
長くなっちゃった
>>642
殴りｶｰﾄﾞ無し、妖精封印魔法型で追想まではイケましたよ
凍結魔法
ｺﾓﾝ魔法２
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ
回復２
食料８
・必須…MPを補給するｽｷﾙ：ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝと
高速連射するためのｱｲﾃﾑ：ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ
個別ＲＧでは凍らせて安全確保してから燃費の良いｺﾓﾝ魔法連射で倒します
流石に因果は駄目でした…敵HPが多過ぎて倒し切れず
牛相手には封印解除して妖精ｲﾝﾊﾟﾙｽ使ってます
主力のｺﾓﾝ魔法は燃費、威力、対ボス性能を考慮して
ｱｲｽﾗ・ﾗｲﾁｪ・ﾗｲｽﾄ・ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ・ﾌｧｲｽﾋﾟあたりが候補ですね
同魔法２柿で効率ｱｯﾌﾟか２属性で使い分けかはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ次第
ﾌｫｰﾄﾚｽの出てくる狭間・神至は
ｼｽﾃﾑ上ｻﾝｽﾄ必須になってしまうので選択の幅は狭まります
>>642
殴りｶｰﾄﾞ無し、妖精封印魔法型で追想まではイケましたよ
凍結魔法
ｺﾓﾝ魔法２
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ
回復２
食料８
・必須…MPを補給するｽｷﾙ：ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝと
高速連射するためのｱｲﾃﾑ：ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ
個別ＲＧでは凍らせて安全確保してから燃費の良いｺﾓﾝ魔法連射で倒します
流石に因果は駄目でした…敵HPが多過ぎて倒し切れず
牛相手には封印解除して妖精ｲﾝﾊﾟﾙｽ使ってます
主力のｺﾓﾝ魔法は燃費、威力、対ボス性能を考慮して
ｱｲｽﾗ・ﾗｲﾁｪ・ﾗｲｽﾄ・ｺﾝﾊﾞｰｼﾞ・ﾌｧｲｽﾋﾟあたりが候補ですね
同魔法２柿で効率ｱｯﾌﾟか２属性で使い分けかはﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ次第
ﾌｫｰﾄﾚｽの出てくる狭間・神至は
ｼｽﾃﾑ上ｻﾝｽﾄ必須になってしまうので選択の幅は狭まります
649 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 17:17:20 ID:cxR2uqIzO
コモン魔2柿と凍結でアルテナと殴りなしならコモン魔は同魔法にしちゃいけない気がするけど。
魔法メインなら瞬間火力と属性に幅を持たせるためのレア魔法はほぼ必須じゃ？
1属性でどの敵も対処できるダンジョンは皆無でしょ。凍らせるだけ凍らせて他者に丸投げになってしまう。
魔法メインなら瞬間火力と属性に幅を持たせるためのレア魔法はほぼ必須じゃ？
1属性でどの敵も対処できるダンジョンは皆無でしょ。凍らせるだけ凍らせて他者に丸投げになってしまう。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 18:07:13 ID:pUkIHUHg0
>>649
最上級とすると…劫火なんかどう？
ｱｲｽﾗかﾗｲﾁｪ２柿あれば道中もＲＤも対応できるよ
でも俺も属性はばらけてた方がいいと思う
思考し、判断し、状況によって魔法を使い分けてこその魔法使い…と信じてる
で、瞬間火力についてなんだけど
左上最上級に於いてはﾚｱ魔法では「足りない」場合が多かったんだ
同じMP100を費やすとして
ﾚｱ魔法を10回撃つのとｺﾓﾝ魔法を20回撃つのではﾀﾞﾒｰｼﾞが違うじゃない
もちろん時間が多くかかるけど
「MP0になるまで撃ったが、まだ倒せない」という事態に泣いたことは無いかい
最終的な解決策は殴り+妖精さんしかなかった訳なんだが
色々試して見た結果、ﾚｱ魔法を搭載して改善する事態ってのはあまり無かったのよ
これは補給無くﾀﾌな敵と連戦の続く追走、因果、忘却での話
右下、旧最上級ではﾚｱ魔法で戦えます…
大魔法で「倒せる」ならいいのだけど
「倒しきれない」相手の時にはｺﾓﾝの持続力が必要になって来る
あと、ﾂｯｺﾐ有難うね
俺の意見が絶対正解、とは思ってないので
他の人の意見、修正補足反論などは本当にありがたいです
>>642の杖と魔法限定ってとこに共感したから色々書いちゃった
ではいつものｼｬﾄﾞﾛでぱんつ見せる仕事に戻りますﾉｼ
最上級とすると…劫火なんかどう？
ｱｲｽﾗかﾗｲﾁｪ２柿あれば道中もＲＤも対応できるよ
でも俺も属性はばらけてた方がいいと思う
思考し、判断し、状況によって魔法を使い分けてこその魔法使い…と信じてる
で、瞬間火力についてなんだけど
左上最上級に於いてはﾚｱ魔法では「足りない」場合が多かったんだ
同じMP100を費やすとして
ﾚｱ魔法を10回撃つのとｺﾓﾝ魔法を20回撃つのではﾀﾞﾒｰｼﾞが違うじゃない
もちろん時間が多くかかるけど
「MP0になるまで撃ったが、まだ倒せない」という事態に泣いたことは無いかい
最終的な解決策は殴り+妖精さんしかなかった訳なんだが
色々試して見た結果、ﾚｱ魔法を搭載して改善する事態ってのはあまり無かったのよ
これは補給無くﾀﾌな敵と連戦の続く追走、因果、忘却での話
右下、旧最上級ではﾚｱ魔法で戦えます…
大魔法で「倒せる」ならいいのだけど
「倒しきれない」相手の時にはｺﾓﾝの持続力が必要になって来る
あと、ﾂｯｺﾐ有難うね
俺の意見が絶対正解、とは思ってないので
他の人の意見、修正補足反論などは本当にありがたいです
>>642の杖と魔法限定ってとこに共感したから色々書いちゃった
ではいつものｼｬﾄﾞﾛでぱんつ見せる仕事に戻りますﾉｼ
651 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 18:13:36 ID:+naH2z98O
なあ、俺はドワ魔にもパンチラが欲しいんだぜ？
652 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 19:02:12 ID:cxR2uqIzO
まぁ純粋なINT魔ほどアルテナは封印しない方がいいと思うよ。
レア魔を入れて一瞬の火力をはからないならアルテナ展開コモン魔とか要所で必要かと。
確かにレア魔10発撃つMPをコモン魔20～30発にあてれば時間かけても総ダメージは上がる。
けど凍結1回中に敵倒せず動き回る敵を避けながら再度凍結させ、またコモン魔連射して倒すまでにENEを5～6自然消費とかやってたら意味ないし。
レア魔でもアルテナ併用でもMP使いきる勢いで瞬殺してソウリザ使った方がダメ食らう危険性ない分いいかと。
コモン2柿積むにしても属性より火力の違いで分けれるようになるしね。
因果で立ち行かなくなってるのも上の理由が大きいかと。
魔法メインと言え属性PIやマジオラなんかの殴りやアルテナを封印してもメリットは生まれないと思う。
レア魔を入れて一瞬の火力をはからないならアルテナ展開コモン魔とか要所で必要かと。
確かにレア魔10発撃つMPをコモン魔20～30発にあてれば時間かけても総ダメージは上がる。
けど凍結1回中に敵倒せず動き回る敵を避けながら再度凍結させ、またコモン魔連射して倒すまでにENEを5～6自然消費とかやってたら意味ないし。
レア魔でもアルテナ併用でもMP使いきる勢いで瞬殺してソウリザ使った方がダメ食らう危険性ない分いいかと。
コモン2柿積むにしても属性より火力の違いで分けれるようになるしね。
因果で立ち行かなくなってるのも上の理由が大きいかと。
魔法メインと言え属性PIやマジオラなんかの殴りやアルテナを封印してもメリットは生まれないと思う。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 19:21:18 ID:dHaMJYqo0
なんかさあ、メイン職魔のアイブリとサポ職魔のアイストを
同等と思ってるやつが多い様に思うんだけど、
凍結率、範囲はもちろんのこと
ダメージが高INTアイブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低INTアイスト
ってわからんのかな？
それともあれか？殴りダメしかみてないのか？
因果とかで4体以上巻き込んだ時のそれは
ダメ効率、瞬間火力の点でもアルテナを凌駕するのにね
ばかっばっかり
同等と思ってるやつが多い様に思うんだけど、
凍結率、範囲はもちろんのこと
ダメージが高INTアイブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低INTアイスト
ってわからんのかな？
それともあれか？殴りダメしかみてないのか？
因果とかで4体以上巻き込んだ時のそれは
ダメ効率、瞬間火力の点でもアルテナを凌駕するのにね
ばかっばっかり
654 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 19:26:55 ID:eC4C2rxB0
>>653
同じだと思ってる奴が多いと思ってるおまいさんがどうかと思うんだが・・・。
同じだと思ってる奴が多いと思ってるおまいさんがどうかと思うんだが・・・。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 19:46:26 ID:cxR2uqIzO
>>653
それは魔の人がよく言う魔にとっての殴りと戦の殴りの火力を比べるのが間違いってのと同じ理屈でしょ？
アイブリもアイストも範囲凍結と言う点では同じで範囲と凍結率に勝る魔のアイブリ、回数とまめに撃っていけるサポのアイストで優劣はないかと。
ダメージはアイブリが高くてもその後の行動でダメージ差が出るんだから語るだけ無駄だし。
それこそ他職からしたらサポにとってのアイストと魔にとってのアイブリの火力を比べるのが間違いって話し。
それは魔の人がよく言う魔にとっての殴りと戦の殴りの火力を比べるのが間違いってのと同じ理屈でしょ？
アイブリもアイストも範囲凍結と言う点では同じで範囲と凍結率に勝る魔のアイブリ、回数とまめに撃っていけるサポのアイストで優劣はないかと。
ダメージはアイブリが高くてもその後の行動でダメージ差が出るんだから語るだけ無駄だし。
それこそ他職からしたらサポにとってのアイストと魔にとってのアイブリの火力を比べるのが間違いって話し。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 22:14:06 ID:dHaMJYqo0
じゃあさあ、高INTアイブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低INTアイスト
を踏まえた上で、「魔で○○やるぐらいならメイン他職サポ魔やったほうが（ｒｙ」
って言ってんの？
戦サポ魔とかやったことあんのか？
＞＞回数とまめに撃っていけるサポのアイスト
あなたはアイブリ連発しないんですか？まめに打たないんですか？へたくそですね
かすばっか
を踏まえた上で、「魔で○○やるぐらいならメイン他職サポ魔やったほうが（ｒｙ」
って言ってんの？
戦サポ魔とかやったことあんのか？
＞＞回数とまめに撃っていけるサポのアイスト
あなたはアイブリ連発しないんですか？まめに打たないんですか？へたくそですね
かすばっか
657 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 22:44:28 ID:HikGr4Zc0
俺は愛鰤は撃っても１RGに一回くらいか。
大体１～２回でほとんど凍るしそれ以上は旨味が少ないからかな。
で、疑問なんだけどそんなにまめに撃てるの？アイストって…。
ｻﾎﾟ魔は俺はおまけ程度の凍結（ﾊﾞｯｼｭよかマシか？）が付いてる基本職
くらいにしか思ってないわけなんだけども、どうなんだろうね
つーかそろそろこの流れやめようぜｗ
大体１～２回でほとんど凍るしそれ以上は旨味が少ないからかな。
で、疑問なんだけどそんなにまめに撃てるの？アイストって…。
ｻﾎﾟ魔は俺はおまけ程度の凍結（ﾊﾞｯｼｭよかマシか？）が付いてる基本職
くらいにしか思ってないわけなんだけども、どうなんだろうね
つーかそろそろこの流れやめようぜｗ
658 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 22:59:07 ID:pUkIHUHg0
帰ってきちゃった
魔スレで釣りかよ…
ｻﾎﾟ魔ｱｲｽﾄをまさかﾀﾞﾒｰｼﾞ源と思ってる子がいたのか
そしてｻﾎﾟ魔法と専門職ﾚｱ魔法を比較して有頂天になっているとは恥ずかしいな
…いやまて、コレは倦怠気味の魔スレを盛り上げようと
低INTを装って頑張ってる健気な子なんじゃ無かろうか？
ラスト一行で釣るとか変換しないとかルリルリと微妙に違うとか
イタさをも演出して僕等を活気付かせてくれようとしているんだよきっと！
ありがとう
ありがとう>>656
魔スレで釣りかよ…
ｻﾎﾟ魔ｱｲｽﾄをまさかﾀﾞﾒｰｼﾞ源と思ってる子がいたのか
そしてｻﾎﾟ魔法と専門職ﾚｱ魔法を比較して有頂天になっているとは恥ずかしいな
…いやまて、コレは倦怠気味の魔スレを盛り上げようと
低INTを装って頑張ってる健気な子なんじゃ無かろうか？
ラスト一行で釣るとか変換しないとかルリルリと微妙に違うとか
イタさをも演出して僕等を活気付かせてくれようとしているんだよきっと！
ありがとう
ありがとう>>656
659 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 23:20:12 ID:YowVisCEO
660 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 23:20:50 ID:80NS6kdZO
ﾊﾟﾝﾂﾏﾆｱの俺は-273℃一択だから関係ないなｗ
俺の風でｳﾜﾅﾆｦするﾔﾒ
俺の風でｳﾜﾅﾆｦするﾔﾒ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 23:24:39 ID:dHaMJYqo0
662 ：ゲームセンター名無し：2007/08/11(土) 23:40:10 ID:xm9cZLGK0
瀬賀はいい加減、魔法のダメ改善orMPゲージの改善をやってけれ。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 00:15:42 ID:CS1yOKo30
664 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 00:52:31 ID:i80RSpVTO
前回に引き続き、因果でﾌﾚｿ振り回してるわけなんですが…
RD戦がどう考えても空気化しますorz
紙装甲なので貼り付けない、ｻﾝｽﾄだけじゃ余ﾀﾞﾒ低すぎ…
今のところのデッキは
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ+2、ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ2柿、ﾚｼﾞﾌｧｲ単、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類5
なわけですが…やはりｻﾎﾟ戦LV.6ではキツいのでしょうかorz
RD戦がどう考えても空気化しますorz
紙装甲なので貼り付けない、ｻﾝｽﾄだけじゃ余ﾀﾞﾒ低すぎ…
今のところのデッキは
ｱｲﾌﾞﾘ柿、ｻﾝｽﾄ+2、ﾊﾄﾞｽﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ2柿、ﾚｼﾞﾌｧｲ単、Sﾘｻﾞ単、ﾊｲﾎﾟ2、肉類5
なわけですが…やはりｻﾎﾟ戦LV.6ではキツいのでしょうかorz
665 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 01:39:49 ID:pmjKvg2o0
666 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 03:21:56 ID:w7ePJVNF0
両手剣での対ドラゴン戦はキツイでしょ。
騎ならフローレス
僧ならプロテクション
盗ならバックロール
魔だとジャスガの鬼でも無い限り無理かと。
RDの場合、重力弾が出てからが勝負な訳だし。
フレソハドスラなら狭間の方がずっと活躍出来るよ。
騎ならフローレス
僧ならプロテクション
盗ならバックロール
魔だとジャスガの鬼でも無い限り無理かと。
RDの場合、重力弾が出てからが勝負な訳だし。
フレソハドスラなら狭間の方がずっと活躍出来るよ。
667 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 03:37:11 ID:m/rXBwPG0
フレソでもジャスガってできんの？
668 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 04:49:15 ID:w7ePJVNF0
いや、裏にガーブレ持つって事。
ガーブレジャスガ→ガーリバ→武器キャン→表武器攻撃 の繰り返し。
理想論みたいだけど実際やってるの見た事あるんで。
マジで凄かった。
ガーブレジャスガ→ガーリバ→武器キャン→表武器攻撃 の繰り返し。
理想論みたいだけど実際やってるの見た事あるんで。
マジで凄かった。
669 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 07:26:52 ID:0CM3wuJqO
裏にｶﾞｰﾌﾞﾚ持ってｶﾞｰﾄﾞのために使うなら盾持って行ったほうが…
>>664
肉5でﾘｻﾞなのも回復して撃つ魔法がｻﾝｽﾄなのもRD殴りに行くのにﾌﾞｰｽﾄないのも無理がありすぎ。
ﾘｻﾞ使う前に肉6～7枚積めるようにとﾘｻﾞ使うならRDは魔法のみでもなんとかなるようにﾃﾞｯｷ改善すべきじゃ？
思うに一撃400のDEX50～60のﾌﾞｰｽﾄなしﾊﾄﾞｽﾗをﾒｲﾝにして今の枠圧迫度より、ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ﾚｼﾞﾀﾞにｱｲﾌﾞﾘ・ｻﾝｽﾄやﾀﾗ・ﾘｻﾞに回復2肉6やった方が今やってるのより道中補助・ﾎﾞｽ魔法において楽で強いかと。
今みたいに道中ﾚｼﾞ火のみでもRD戦ENE50とかいう状況は改善されるはずだけど…まぁそれでもﾌﾞｰｽﾄないから道中ﾄﾞﾗｺﾞﾝには空気だろうね。
ﾌﾚｿ使いたいならｽﾃ補正無駄でもﾊﾄﾞｽﾗ2柿やﾊﾄﾞｽﾗ柿ﾊﾞｲｽﾗ柿にｱｲﾌﾞﾘ・ｻﾝｽﾄ・ﾘｻﾞ・ﾚｼﾞ火とかやって枠空けないと…
ﾊﾄﾞｽﾗならﾌﾞｰｽﾄ掛けなくてもﾄﾞﾗｺﾞﾝにﾀﾞﾒ通る＝殴っていいとはならないしね。
>>664
肉5でﾘｻﾞなのも回復して撃つ魔法がｻﾝｽﾄなのもRD殴りに行くのにﾌﾞｰｽﾄないのも無理がありすぎ。
ﾘｻﾞ使う前に肉6～7枚積めるようにとﾘｻﾞ使うならRDは魔法のみでもなんとかなるようにﾃﾞｯｷ改善すべきじゃ？
思うに一撃400のDEX50～60のﾌﾞｰｽﾄなしﾊﾄﾞｽﾗをﾒｲﾝにして今の枠圧迫度より、ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ﾚｼﾞﾀﾞにｱｲﾌﾞﾘ・ｻﾝｽﾄやﾀﾗ・ﾘｻﾞに回復2肉6やった方が今やってるのより道中補助・ﾎﾞｽ魔法において楽で強いかと。
今みたいに道中ﾚｼﾞ火のみでもRD戦ENE50とかいう状況は改善されるはずだけど…まぁそれでもﾌﾞｰｽﾄないから道中ﾄﾞﾗｺﾞﾝには空気だろうね。
ﾌﾚｿ使いたいならｽﾃ補正無駄でもﾊﾄﾞｽﾗ2柿やﾊﾄﾞｽﾗ柿ﾊﾞｲｽﾗ柿にｱｲﾌﾞﾘ・ｻﾝｽﾄ・ﾘｻﾞ・ﾚｼﾞ火とかやって枠空けないと…
ﾊﾄﾞｽﾗならﾌﾞｰｽﾄ掛けなくてもﾄﾞﾗｺﾞﾝにﾀﾞﾒ通る＝殴っていいとはならないしね。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 09:33:43 ID:Sh+30j65O
ガーブレ以外の両手武器でもジャスガできたはずだよ。
武器キャンの瞬間をタイミングよくあわせれば、できたはずだけど…違ったらすまんかった。
武器キャンの瞬間をタイミングよくあわせれば、できたはずだけど…違ったらすまんかった。
671 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 10:49:42 ID:+McElbOb0
>>670
狙ってそれができるなら人間とは思えないな。
狙ってそれができるなら人間とは思えないな。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 11:48:01 ID:c++rOG9r0
俺は人間をやめるぞぉぉぉぉっ！
673 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 12:20:22 ID:fdmKWj/7O
674 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 12:30:56 ID:0pUBD39mO
因果にラスメモで行ってみたが意外と使える。…と思うのは自分だけか
675 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 15:58:29 ID:80Jri1ofO
貴重なMP全部放出して範囲魔法一発撃つ気には、とてもじゃないがなれん
676 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 16:06:14 ID:Wu0ZKGb+O
アンコ４柿食料９ハイポ１の３４枚デッキってどうよ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 16:32:34 ID:/iEBSsy6O
両手武器ｼﾞｬｽｶﾞはたしか猶予1ﾌﾚｰﾑwww
まじで無理
まじで無理
678 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 16:41:00 ID:sIAkNwpH0
>>677
しかしGGXX無印でアクセルの鎌閃撃のFRCができる人ならやってくれると信じている
しかしGGXX無印でアクセルの鎌閃撃のFRCができる人ならやってくれると信じている
679 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 17:16:21 ID:fdmKWj/7O
681 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 18:56:16 ID:6w9Ya/Vg0
全財産投入してアビス靴購入した
ウィザ靴から久しぶりの靴新調だなー
ウィザ靴から久しぶりの靴新調だなー
682 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 20:07:35 ID:a90vgTyf0
683 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 21:03:55 ID:a7Q7lyF2O
>>678
格ゲーの目押しやGGの青キャンは「タンッタンッ」とか「タタンッ」って感じで
体でリズムを覚えてしまうから、猶予1Fでも成功率7割以上な人とかもいるけど
ジャスガは完全に目だけで判断して押さなきゃいけない上に、処理落ちとかで
急に動きが重くなって微妙にタイミングがズレたりするから、猶予1Fは不可能レベルだわな。
格ゲーの目押しやGGの青キャンは「タンッタンッ」とか「タタンッ」って感じで
体でリズムを覚えてしまうから、猶予1Fでも成功率7割以上な人とかもいるけど
ジャスガは完全に目だけで判断して押さなきゃいけない上に、処理落ちとかで
急に動きが重くなって微妙にタイミングがズレたりするから、猶予1Fは不可能レベルだわな。
>>675
一番危険な個別RGがほぼ一瞬で終わるから死ににくいかと。
どうせボス、道中共にアルテナとアブゼロしか使わないんだし枠が余る。コンテ後の状況打破も容易。
アルテナの弱点をいい感じにカバーしてると思うけどなぁ
一番危険な個別RGがほぼ一瞬で終わるから死ににくいかと。
どうせボス、道中共にアルテナとアブゼロしか使わないんだし枠が余る。コンテ後の状況打破も容易。
アルテナの弱点をいい感じにカバーしてると思うけどなぁ
685 ：ゲームセンター名無し：2007/08/12(日) 21:54:12 ID:XyqIECxQO
２Ｄ格闘ゲームとDEXという概念があるＤでは勝手が違うと思うのだがね
まぁ難しいことこの上ないってのは把握した。
まぁ難しいことこの上ないってのは把握した。
686 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 00:21:42 ID:1c5aNoENO
687 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 01:32:12 ID:8iq8SmHu0
俺も久しぶりに新調したよ。
セイクロが１週間入札でも買えず、フルセイクが難しいからね。
とはいえ、柿・＋１・柿なので性能は微妙ですがw
http://bbs.avi.jp/photo/394444/48177
セイクロが１週間入札でも買えず、フルセイクが難しいからね。
とはいえ、柿・＋１・柿なので性能は微妙ですがw
http://bbs.avi.jp/photo/394444/48177
688 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:05:46 ID:KEuH3NjH0
さて、反省会だ。
弓魔＠因果で突撃した奴ちょっと来い。
道中は立ち回りで改善できるとはいえ、各ドラゴンの対処法とダメージソース教えれYO('A`)
最終日だけ弓魔で突撃してしまった訳だがドラゴン戦で足引っ張ってた感大有りなんだぜ。
道中にMP回復させる時間と瞬間火力が必要な分CSを1柿以上必要と感じたのは俺だけじゃないはず。
弓魔＠因果で突撃した奴ちょっと来い。
道中は立ち回りで改善できるとはいえ、各ドラゴンの対処法とダメージソース教えれYO('A`)
最終日だけ弓魔で突撃してしまった訳だがドラゴン戦で足引っ張ってた感大有りなんだぜ。
道中にMP回復させる時間と瞬間火力が必要な分CSを1柿以上必要と感じたのは俺だけじゃないはず。
689 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:08:08 ID:8BTWCYkM0
>>687
アビスローブだけでも超勝ち組やがな、常識的に考えて
3点セットでの、物理防御・属性防御・ステ補正ｋｗｓｋ
特にアビス帽子の詳細がでてないので、セイクリ帽子から鞍替えできん
アビス帽子に火耐性あれば、火アミュをグレアミュにかえれるんだが
アビスローブだけでも超勝ち組やがな、常識的に考えて
3点セットでの、物理防御・属性防御・ステ補正ｋｗｓｋ
特にアビス帽子の詳細がでてないので、セイクリ帽子から鞍替えできん
アビス帽子に火耐性あれば、火アミュをグレアミュにかえれるんだが
690 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:12:57 ID:ZIfO/0DT0
>>687
…かわゆい。
つーかセガはさ、明らかにﾌﾙｾｲｸﾘの方が殲滅力高くなるのになんでこんなもんを俺達にやるんだ…？
正直ｳｨｻﾞ系のただの上位互換なだけなわけだろ？
こりゃホントにMP回復速度上昇とかしてくれないと見た目以外着る価値ないと思うんだ…
…かわゆい。
つーかセガはさ、明らかにﾌﾙｾｲｸﾘの方が殲滅力高くなるのになんでこんなもんを俺達にやるんだ…？
正直ｳｨｻﾞ系のただの上位互換なだけなわけだろ？
こりゃホントにMP回復速度上昇とかしてくれないと見た目以外着る価値ないと思うんだ…
691 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:15:43 ID:AWDLii7DO
ｱﾋﾞｽは"固い"じゃないかｗ
692 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:19:14 ID:wGuPnlwR0
ジャスガ１フレって釣りじゃね？
セガが情報公開とかしたのか？
セガが情報公開とかしたのか？
693 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:29:24 ID:8iq8SmHu0
694 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 02:43:44 ID:8BTWCYkM0
695 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 03:07:10 ID:8iq8SmHu0
696 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 03:33:26 ID:8BTWCYkM0
アビス帽子が全耐性うｐなら、クインティの立場がきつくなりそうで困る
697 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 09:21:11 ID:hrM/S51xO
アビ某全耐性あがるよ。
単品で8か9うpだ
ステはVIT4だったと思う。
ティアラほどは、あがらんと思うガナ…
単品で8か9うpだ
ステはVIT4だったと思う。
ティアラほどは、あがらんと思うガナ…
698 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 11:24:20 ID:p5q9VZWt0
早く因果に潜れるだけの腕が欲しいぜorz
699 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 12:56:37 ID:8VFfpZ4h0
ここでアビスな流れ切って賢者な方々に質問。
当方現在サポ僧デモオラ魔（賢はRank4）、そろそろうちの娘に特殊通り名の１つもつけてやりたいと考えてる。
で、英雄の名を継ごうと思うんだが、取るにはどんなスタイルが良いだろう？
1.アルテナマジオラ
2.INT賢
3.デモオラでも取れるんなら取りたい
資産はフルウィザ梅、クインティ梅、センス単・各種属性杖、スピリン梅・パワリン梅etc.
セイクロ以外は大体揃えられる（と思う）
オススメと共に、デッキなども教えてくれると有難い。
当方現在サポ僧デモオラ魔（賢はRank4）、そろそろうちの娘に特殊通り名の１つもつけてやりたいと考えてる。
で、英雄の名を継ごうと思うんだが、取るにはどんなスタイルが良いだろう？
1.アルテナマジオラ
2.INT賢
3.デモオラでも取れるんなら取りたい
資産はフルウィザ梅、クインティ梅、センス単・各種属性杖、スピリン梅・パワリン梅etc.
セイクロ以外は大体揃えられる（と思う）
オススメと共に、デッキなども教えてくれると有難い。
700 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 13:10:40 ID:TEYMSTUc0
>>699
無難に１をオススメする
INT型はかなり厳しいと思うっていうかかなり上手くないと無理だと思う。
英雄のボスは長期戦になるから殴れないと餓死すると思う。
２人同時に隙を見せない限り殴りにくいから１の選択肢のアルテナはまじ神だと思う。
３のデモオラはやったことないけど気合入れれば何とかなると思う。
英雄はボスが断トツで難しいダンジョンだからプリキュアにボコられ続けて慣れるしかないな。
あとは娘への愛で頑張れ！
デッキはオラ３柿、凍結魔法（愛鰤がオススメ）、Sリザ、食料多めの回復くらいかな。
アルテナゲーになると思うけど本当にとりたいならこれが１番だと思う。
資産は十分だと思うから後はやりなくるしかないな。
頑張れ！
無難に１をオススメする
INT型はかなり厳しいと思うっていうかかなり上手くないと無理だと思う。
英雄のボスは長期戦になるから殴れないと餓死すると思う。
２人同時に隙を見せない限り殴りにくいから１の選択肢のアルテナはまじ神だと思う。
３のデモオラはやったことないけど気合入れれば何とかなると思う。
英雄はボスが断トツで難しいダンジョンだからプリキュアにボコられ続けて慣れるしかないな。
あとは娘への愛で頑張れ！
デッキはオラ３柿、凍結魔法（愛鰤がオススメ）、Sリザ、食料多めの回復くらいかな。
アルテナゲーになると思うけど本当にとりたいならこれが１番だと思う。
資産は十分だと思うから後はやりなくるしかないな。
頑張れ！
701 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 13:20:21 ID:n+Ok68bzO
>>699
なるべく高LUC・INT用意してアルテナ使いながら殴るのが一番早い。
デモオラでもかなり簡単に取れるけど。
その場合は魔法を考えるよりオラ3柿やオラ2柿ヴァルスト柿だのにソンパ入れて殴り中心、魔法は凍結とレア魔程度割り切った方が楽だと思う。
その場合もINTもちろんLUCとDEXあった方がいいと思うけどね。
なるべく高LUC・INT用意してアルテナ使いながら殴るのが一番早い。
デモオラでもかなり簡単に取れるけど。
その場合は魔法を考えるよりオラ3柿やオラ2柿ヴァルスト柿だのにソンパ入れて殴り中心、魔法は凍結とレア魔程度割り切った方が楽だと思う。
その場合もINTもちろんLUCとDEXあった方がいいと思うけどね。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 13:27:01 ID:RmAPReCq0
703 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 13:43:33 ID:+mK2gLMm0
>>699
その中で一番楽なのは間違いなくマジオラ
ていうかアルテナが強いから殴り賢なら慣れればなんでも出来る
んでアルテナに頼りたくないならソンパPIをおすすめしてみる
デッキは
PI三柿アイブリ柿ソンパ四枚ハドインorコンフェルノ一枚回復二枚肉六枚
とかにして装備はSTR重視にしてダメージソースは殴り、魔法は凍結がメインで
MPが余らない程度に撃っていけばいいんでないか？
立ち回りはスピファイ神の纏めて凍らせる使い方を見た事あるならあれをパクればいいかと
後INT型で一人英雄は正直きつすぎるぞ
この間やっとクリアしたけど少なからず時輪や劫火よりは難しい
全属性の敵が出るからデッキ構築が難しすぎる上にボス戦が長期化するので最悪餓死る
漏れはアイブリ柿コンフレ三柿Sリザ四枚PI一枚残り肉回復
にして一階はアルテナ多用、それ以降もPIかなり多用と
INT賢と言って良いのかわからん方法でクリアした
その中で一番楽なのは間違いなくマジオラ
ていうかアルテナが強いから殴り賢なら慣れればなんでも出来る
んでアルテナに頼りたくないならソンパPIをおすすめしてみる
デッキは
PI三柿アイブリ柿ソンパ四枚ハドインorコンフェルノ一枚回復二枚肉六枚
とかにして装備はSTR重視にしてダメージソースは殴り、魔法は凍結がメインで
MPが余らない程度に撃っていけばいいんでないか？
立ち回りはスピファイ神の纏めて凍らせる使い方を見た事あるならあれをパクればいいかと
後INT型で一人英雄は正直きつすぎるぞ
この間やっとクリアしたけど少なからず時輪や劫火よりは難しい
全属性の敵が出るからデッキ構築が難しすぎる上にボス戦が長期化するので最悪餓死る
漏れはアイブリ柿コンフレ三柿Sリザ四枚PI一枚残り肉回復
にして一階はアルテナ多用、それ以降もPIかなり多用と
INT賢と言って良いのかわからん方法でクリアした
>>700-703
レス㌧クス
やはりアルテナマジオラ楽か。
単純に通り名つけたいだけだからマジオラ賢でやろうかと思ったが…
デモオラでも取れるっていうなら取りたい。
ちょっと試しにやってみるよ、デモソ３本じゃ足りなさそうな気がするけど。
INT型に関しては、メイン司なのであまり深く考えずに書いた、後悔したorz
一応何がどう出るかは司でやったから、ある程度は把握はしてる…んだが全属性っていう点を完全に失念してたぜ…
レス㌧クス
やはりアルテナマジオラ楽か。
単純に通り名つけたいだけだからマジオラ賢でやろうかと思ったが…
デモオラでも取れるっていうなら取りたい。
ちょっと試しにやってみるよ、デモソ３本じゃ足りなさそうな気がするけど。
INT型に関しては、メイン司なのであまり深く考えずに書いた、後悔したorz
一応何がどう出るかは司でやったから、ある程度は把握はしてる…んだが全属性っていう点を完全に失念してたぜ…
705 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 17:38:57 ID:25JoV3QdO
あれ？
ゴメン、使い慣れない専ブラ使ってるから改行が変だ。
その辺りヌルーしてくれ。
連カキスマソ。
ゴメン、使い慣れない専ブラ使ってるから改行が変だ。
その辺りヌルーしてくれ。
連カキスマソ。
706 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 18:02:46 ID:n+Ok68bzO
>>704
3梅あれば十分。
道中アイブリ以外使わないならMP余るからコンフェルノだのタラだので硬い敵を瞬殺するなり、道中ソンパで殴る回数減らすなりすればむしろ相当残る。
白木氏瞬殺もコンフェルノ撃った後に殴ればだいぶ早いかと。
3梅あれば十分。
道中アイブリ以外使わないならMP余るからコンフェルノだのタラだので硬い敵を瞬殺するなり、道中ソンパで殴る回数減らすなりすればむしろ相当残る。
白木氏瞬殺もコンフェルノ撃った後に殴ればだいぶ早いかと。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 22:07:41 ID:HYt3deGgO
>>688
弓は最近使ってないからわからんが、
回復食料8、CS柿、愛鰤柿、鱈1、ｻﾗｽﾋﾟ1、ｿｳﾘｻﾞ1、残りｱｲｽﾗ
こんなんじゃ駄目か？
道中は凍結から複数貫通、硬い&凍らない奴はR魔法も使う。
UDGDは頭ロックしてｻﾗｽﾋﾟ、RDにはｱｲｽﾗ。
俺が弓で因果行くとしたらまずこのﾃﾞｯｷを試してみるかな。
弓は最近使ってないからわからんが、
回復食料8、CS柿、愛鰤柿、鱈1、ｻﾗｽﾋﾟ1、ｿｳﾘｻﾞ1、残りｱｲｽﾗ
こんなんじゃ駄目か？
道中は凍結から複数貫通、硬い&凍らない奴はR魔法も使う。
UDGDは頭ロックしてｻﾗｽﾋﾟ、RDにはｱｲｽﾗ。
俺が弓で因果行くとしたらまずこのﾃﾞｯｷを試してみるかな。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 22:43:02 ID:Xug/yKLf0
今日イフにラスメモ撃ったら無理だの萎えされたんだが吸収されてるけどダメも入ってるはず…
何回か試して間違いないと思うんだが、他プレイヤーにはダメが見えないのだろうか？
それとも自分の勘違いでダメは入らないのかな…知ってる人がいたら教えてください。
何回か試して間違いないと思うんだが、他プレイヤーにはダメが見えないのだろうか？
それとも自分の勘違いでダメは入らないのかな…知ってる人がいたら教えてください。
709 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 22:45:13 ID:Udzgi9620
>>694
鎧が無いけど一応参考程度に
サポ戦15で装備が
デモソ梅
デモシ梅
アビス帽子◆2
カオス柿
アビス靴梅
これで氷が75辺りなんで
職業補正+カオスとアビスの耐性差からアビスセットで炎氷雷は80程度と思われる
グレアミュ梅でギリカンストでないかな
数値はうろ覚えなんで明日にでも帽子チャレンジ（2勝5敗）がてら見てみるよ
鎧が無いけど一応参考程度に
サポ戦15で装備が
デモソ梅
デモシ梅
アビス帽子◆2
カオス柿
アビス靴梅
これで氷が75辺りなんで
職業補正+カオスとアビスの耐性差からアビスセットで炎氷雷は80程度と思われる
グレアミュ梅でギリカンストでないかな
数値はうろ覚えなんで明日にでも帽子チャレンジ（2勝5敗）がてら見てみるよ
710 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:07:17 ID:nPL8ddG20
711 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:17:00 ID:Xug/yKLf0
>>710答えてもらってるのにアレなんだがそれは知ってる。
ただ同職のフルセイクの人に言われたからちょっと心配になったんだ。
ただ同職のフルセイクの人に言われたからちょっと心配になったんだ。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:19:56 ID:MVNvIcn6O
イフってラスメモ反射するんだっけ？
恐くて試したことないけど
恐くて試したことないけど
713 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:23:28 ID:8BTWCYkM0
714 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:32:36 ID:nPL8ddG20
715 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:33:01 ID:Xug/yKLf0
ラスメモは反射されなかったよ
716 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:33:40 ID:tNsrW5xoO
>>711
知ってるって何を知ってるんだかわからんが
・イフは炎属性反射
・ラスメモは炎属性含む
・ラスメモはインパクト系の魔法
…あとはわかるな？
とりあえず、近接職が全滅するから、イフにラスメモは禁忌
知ってるって何を知ってるんだかわからんが
・イフは炎属性反射
・ラスメモは炎属性含む
・ラスメモはインパクト系の魔法
…あとはわかるな？
とりあえず、近接職が全滅するから、イフにラスメモは禁忌
アビスハット柿の性能を確認して来た。
防御力（12/6/12）
属性防御力（20/20/20/15/15）
VIT+5 INT+12
ボーナス DEX+2 INT+2
バランスは取れていると思うのだが、どうだろう？
防御力（12/6/12）
属性防御力（20/20/20/15/15）
VIT+5 INT+12
ボーナス DEX+2 INT+2
バランスは取れていると思うのだが、どうだろう？
718 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:45:12 ID:Xug/yKLf0
>>716は実際に試したんですか？
719 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:48:19 ID:U0K25p0X0
今日のデッキ＠追想
アイスラ柿、アブゼロ柿、アイブリ柿、Ｓリザ＋３、ＰＩ、ハイポ、肉類８
１・２Ｆはアブゼロの方が使い易いし、４連ＲＧはアイブリの方が使いやすいので、
いっそのこと両方入れてみたらどうかというコンセプトで組んでみたデッキ。
道中は凍らせてからアルテナ＋マギスタＰＩだけで問題なし。
（敵の属性によってはＰＩではなく、ダッシュ攻撃か通常ＡＡを使用。）
アイスラは対イフ戦専用。
使ってみた感じだと肉類８枚積めばＳリザを頻繁に使ってもＥＮは持つし、
割といけると思った。
アイスラ柿、アブゼロ柿、アイブリ柿、Ｓリザ＋３、ＰＩ、ハイポ、肉類８
１・２Ｆはアブゼロの方が使い易いし、４連ＲＧはアイブリの方が使いやすいので、
いっそのこと両方入れてみたらどうかというコンセプトで組んでみたデッキ。
道中は凍らせてからアルテナ＋マギスタＰＩだけで問題なし。
（敵の属性によってはＰＩではなく、ダッシュ攻撃か通常ＡＡを使用。）
アイスラは対イフ戦専用。
使ってみた感じだと肉類８枚積めばＳリザを頻繁に使ってもＥＮは持つし、
割といけると思った。
720 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:49:25 ID:25JoV3QdO
>>706
更に㌧
一応今日１回やっては来たんだが、司とまるで立ち回りが違うのと、ホリオラ司じゃないから武器交換のタイミングが分からず、デモソ折りそうになったぜorz
コンフェルノは割と良いな。
プリキュアも硬直するならガスガス使いたいところではあるが…
レス参考に色々試してみるよ。
「ありがと☆
更に㌧
一応今日１回やっては来たんだが、司とまるで立ち回りが違うのと、ホリオラ司じゃないから武器交換のタイミングが分からず、デモソ折りそうになったぜorz
コンフェルノは割と良いな。
プリキュアも硬直するならガスガス使いたいところではあるが…
レス参考に色々試してみるよ。
「ありがと☆
721 ：ゲームセンター名無し：2007/08/13(月) 23:49:58 ID:8hMnD0PVO
ようわからんが>>716の情報が確かならwikiに書いた方が良くないか？
722 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:00:46 ID:OTgDrWKMO
>>688
俺はチャジショ柿、愛鰤柿、ハドイン１、ソウリザ単、回復弁当９、残りアイスラで潜っていたけど道中とＲＤはなんとかなるかなと思ったけどＵＤとＧＤにはハドイン。矢を炎矢に変えればクリで２００くらいダメ通るけど物足りなさは感じたなあ。
俺はチャジショ柿、愛鰤柿、ハドイン１、ソウリザ単、回復弁当９、残りアイスラで潜っていたけど道中とＲＤはなんとかなるかなと思ったけどＵＤとＧＤにはハドイン。矢を炎矢に変えればクリで２００くらいダメ通るけど物足りなさは感じたなあ。
723 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:03:42 ID:nPL8ddG20
それじゃ、何故
＞今日イフにラスメモ撃ったら無理だの萎えされたんだが
その反射されたﾗｽﾒﾓ爆弾が、オマイさんにではなく他のPTに跳ね返ってる可能性が高い。
だから無理言われたんでは？
そういえば思い出したが、今日の昼の追想でﾌﾞﾛﾋﾞ賢がｱﾙﾃﾅ出してて、漏れもダメ食らったっけな･･･
ﾊｲﾎﾟカレントしてたから助かったが、その賢もすぐに気づいて謝ってたよ。
＞今日イフにラスメモ撃ったら無理だの萎えされたんだが
その反射されたﾗｽﾒﾓ爆弾が、オマイさんにではなく他のPTに跳ね返ってる可能性が高い。
だから無理言われたんでは？
そういえば思い出したが、今日の昼の追想でﾌﾞﾛﾋﾞ賢がｱﾙﾃﾅ出してて、漏れもダメ食らったっけな･･･
ﾊｲﾎﾟカレントしてたから助かったが、その賢もすぐに気づいて謝ってたよ。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:12:13 ID:Atw2gBc80
725 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:24:49 ID:MAYZK6OE0
流れハドインして
Ｄ２初期から引退して最近また初めた９段ですが質問です。
全国で迷惑かけないようにｅ装備を整えたいのですがウィザード系を目指していいんでしょうか？
現在の装備は
↓マナスタッフ+５ ウィザードスタッフ+５ シャドウローブ ↓ウィザードブーツ+３ ↓ウィザードハット です
Ｄ２の時はスク魔でしたがログでは絶滅種らしいのでＩＮＴ魔目指しています
ソウルリザレクションとアブソリュートゼロはすでにひいたのですがファントムインパルスは必要でしょうか？
質問ばかりですがご指南お願いします
Ｄ２初期から引退して最近また初めた９段ですが質問です。
全国で迷惑かけないようにｅ装備を整えたいのですがウィザード系を目指していいんでしょうか？
現在の装備は
↓マナスタッフ+５ ウィザードスタッフ+５ シャドウローブ ↓ウィザードブーツ+３ ↓ウィザードハット です
Ｄ２の時はスク魔でしたがログでは絶滅種らしいのでＩＮＴ魔目指しています
ソウルリザレクションとアブソリュートゼロはすでにひいたのですがファントムインパルスは必要でしょうか？
質問ばかりですがご指南お願いします
726 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:30:10 ID:wRKkbUQrO
727 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 00:50:26 ID:9cSx5PZvO
>>699
とりあえずINT型サンプルおいておきますね。
D ｺﾝﾌｧｲ柿、ｻﾝﾁｪ2柿、愛鰤＋1、Sﾘｻﾞ、回復1、食料8
いろいろ試したけどこの組み合わせが一番安定しました。
ちなみに最初に中央ノーコンしたときの装備も。
e 表 雷杖梅、裏 忍刀、羽盾梅、 ﾋﾟｻﾞﾊ梅、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞｰ梅、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単、火ｱﾐｭ梅
ｱｸｱﾏﾘﾝ、ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3、ﾄﾊﾟｰｽﾞ2、ｻﾌｧｲｱ、解毒薬
殴りと違って道中も時間的にかなり厳しいのでSﾘｻﾞは惜しまないこと。それと衝撃波にSﾘｻﾞを消されないことを意識すればﾊﾟﾀｰﾝを覚えればそのうちいけるかも。
INT型はかなり厳しいが頑張れ！
とりあえずINT型サンプルおいておきますね。
D ｺﾝﾌｧｲ柿、ｻﾝﾁｪ2柿、愛鰤＋1、Sﾘｻﾞ、回復1、食料8
いろいろ試したけどこの組み合わせが一番安定しました。
ちなみに最初に中央ノーコンしたときの装備も。
e 表 雷杖梅、裏 忍刀、羽盾梅、 ﾋﾟｻﾞﾊ梅、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞｰ梅、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単、火ｱﾐｭ梅
ｱｸｱﾏﾘﾝ、ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3、ﾄﾊﾟｰｽﾞ2、ｻﾌｧｲｱ、解毒薬
殴りと違って道中も時間的にかなり厳しいのでSﾘｻﾞは惜しまないこと。それと衝撃波にSﾘｻﾞを消されないことを意識すればﾊﾟﾀｰﾝを覚えればそのうちいけるかも。
INT型はかなり厳しいが頑張れ！
728 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 01:46:09 ID:2tJfwh+K0
729 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 02:48:12 ID:O+HN2IBqO
気になったのでプレイして来た。炎の神殿のイフに近距離でラスメモ撃つと確かに一瞬間を置いて突然ダメージが入る。
エフェクトが無いから解りにくいけどね。一応ガード可能。
以上。もう寝る
エフェクトが無いから解りにくいけどね。一応ガード可能。
以上。もう寝る
730 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 02:54:54 ID:HuFzwVSF0
>>725
まずどこに潜るかを言わないとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしずらい。
現在のINT型はPI(ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ)かﾏｼﾞｵﾗを補助にした
ｺﾓﾝ柿とその他、ｱﾝｺ柿複数とその他、って感じのﾃﾞｯｷ構成になってる
賢者Lank4以上ならｱﾙﾃﾅを含めたﾃﾞｯｷ構成になるからINT型と言っても人によって大分変わる。
ｽｸ魔も無理かと言われれば、旧最上級程度なら全然問題なく行けるが、弾数制限があるから
INT型ﾃﾞｯｷとしては一歩か二歩は劣る。
肝心の装備だけど、PIをやる場合は属性杖orﾏｷﾞｽﾀ、ｵﾗならﾏｼﾞｿ。
LUCが稼げるならﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌを持ってﾌﾞﾛﾋﾞもあり。
体はとりあえずｼｬﾄﾞﾛを梅にして、↓ｳｨｻﾞ装備を梅にするか高いけどｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊｯﾄ、ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂを集めるかってとこ。
しかしINT型で一番必要なのは、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞだからそれを最優先で手に入れること。
PIは1枚あれば良いよ
まずどこに潜るかを言わないとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしずらい。
現在のINT型はPI(ﾌｧﾝﾄﾑｲﾝﾊﾟﾙｽ)かﾏｼﾞｵﾗを補助にした
ｺﾓﾝ柿とその他、ｱﾝｺ柿複数とその他、って感じのﾃﾞｯｷ構成になってる
賢者Lank4以上ならｱﾙﾃﾅを含めたﾃﾞｯｷ構成になるからINT型と言っても人によって大分変わる。
ｽｸ魔も無理かと言われれば、旧最上級程度なら全然問題なく行けるが、弾数制限があるから
INT型ﾃﾞｯｷとしては一歩か二歩は劣る。
肝心の装備だけど、PIをやる場合は属性杖orﾏｷﾞｽﾀ、ｵﾗならﾏｼﾞｿ。
LUCが稼げるならﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌを持ってﾌﾞﾛﾋﾞもあり。
体はとりあえずｼｬﾄﾞﾛを梅にして、↓ｳｨｻﾞ装備を梅にするか高いけどｾｲｸﾘｯﾄﾞﾊｯﾄ、ｾｲｸﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂを集めるかってとこ。
しかしINT型で一番必要なのは、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞだからそれを最優先で手に入れること。
PIは1枚あれば良いよ
731 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 03:35:46 ID:GWqAZm4V0
>>725
敵のHPが増えて魔法では処理しきれないので多少なりとも殴る必要があるのでPIやオラがあった方が便利
PI1枚、各種属性杖2本づつ、センスリングがあればとりあえずは昔の魔法カード生かしてINT賢はできるよ
INT魔は厳しいからとりあえず賢者に転職してINT賢を目指すことをオススメしておく
集める順番としては↓が個人的にはいいと思う
シャドロ柿、ウィザハ柿、属性杖火雷柿一本づつ→センスリング
敵のHPが増えて魔法では処理しきれないので多少なりとも殴る必要があるのでPIやオラがあった方が便利
PI1枚、各種属性杖2本づつ、センスリングがあればとりあえずは昔の魔法カード生かしてINT賢はできるよ
INT魔は厳しいからとりあえず賢者に転職してINT賢を目指すことをオススメしておく
集める順番としては↓が個人的にはいいと思う
シャドロ柿、ウィザハ柿、属性杖火雷柿一本づつ→センスリング
732 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 05:42:03 ID:wgst5nELO
733 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 10:06:50 ID:oWs6f2IqO
昨日、初追想に行ってきたんだが右下最上級と違ってスリリングだなぁ～と思ったよ
そして、追想やってるときに一つ気になった事があったので聞きたいんだが
最終４連RGの時に、デモスマ使ってる事もあって一番ピンを殴る方によく参加してたんだが、フリーな敵にウロウロされるとそれだけで物凄く邪魔だったんだ
一番ピンを殴る前に、周りの凍る敵をアイブリか何かで凍らせる作業を優先してやったほうがいいかな？
そして、追想やってるときに一つ気になった事があったので聞きたいんだが
最終４連RGの時に、デモスマ使ってる事もあって一番ピンを殴る方によく参加してたんだが、フリーな敵にウロウロされるとそれだけで物凄く邪魔だったんだ
一番ピンを殴る前に、周りの凍る敵をアイブリか何かで凍らせる作業を優先してやったほうがいいかな？
734 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 10:17:40 ID:a64oZz2k0
>>733
敵次第だし、PT次第。
敵次第だし、PT次第。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 11:41:43 ID:feK7Qhey0
>>719
自分もアイブリとアブゼロいれた方がいいんじゃないかなと思って
入れてみたらかなり使い勝手がよくなった。
一応自分はブリも入れてたりするがイフで使うくらいなのでなにを入れようか迷ってる。
サンストやハドイン入れてもアルテナの方が効率いいからやはりあまり使わない。
やはり4連でMP回復が追いつかない時のためにメテオかなぁ・・・
>>726
そうなのか。
自分は1人追想行った時イフにラスメモ撃ってみたが200くらい回復したような・・・
で、跳ね返ってきた記憶がないし、イフのHPはまったく減ってなかった。
追想だけ別仕様というわけはないだろうし・・・自分の勘違いかな
自分もアイブリとアブゼロいれた方がいいんじゃないかなと思って
入れてみたらかなり使い勝手がよくなった。
一応自分はブリも入れてたりするがイフで使うくらいなのでなにを入れようか迷ってる。
サンストやハドイン入れてもアルテナの方が効率いいからやはりあまり使わない。
やはり4連でMP回復が追いつかない時のためにメテオかなぁ・・・
>>726
そうなのか。
自分は1人追想行った時イフにラスメモ撃ってみたが200くらい回復したような・・・
で、跳ね返ってきた記憶がないし、イフのHPはまったく減ってなかった。
追想だけ別仕様というわけはないだろうし・・・自分の勘違いかな
736 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 12:36:34 ID:5o1LUrjxO
>>730
>>731
レスありがとうございます。参考にさせてもらいます
まだＧが少ないので↓装備を優先して柿、梅を目指します
>>732
ホームの方からPI１枚譲っていただいたので大丈夫です
ありがとうございます(>＿<)
>>731
レスありがとうございます。参考にさせてもらいます
まだＧが少ないので↓装備を優先して柿、梅を目指します
>>732
ホームの方からPI１枚譲っていただいたので大丈夫です
ありがとうございます(>＿<)
738 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 14:47:15 ID:2Gzm1Ct60
>>725
俺も>>731と同じでウィザロより先にセンスリングを推す。
↓付き外すまでは上級orシナリオで頑張って資産集め。
集める順番はこんな感じかな？
シャドロ＆ウィザ帽＆靴柿、属性杖柿→センスリング単→属性杖梅→ウィザロorマジアマ柿、ウィザ帽＆靴梅orセイク帽＆靴柿
スク２０枚＋Ｓリザの弾数なら英雄までならＰＩなくても余裕で行ける(杖キャンは出来るよな？)。
劫火と時輪はスク２０枚デッキだと厳しいが、コモン１柿＆スク１０枚のデッキでなら一応戦える。
左上最上級まで行く頃には必要なカードは集まってるだろうし。
俺も>>731と同じでウィザロより先にセンスリングを推す。
↓付き外すまでは上級orシナリオで頑張って資産集め。
集める順番はこんな感じかな？
シャドロ＆ウィザ帽＆靴柿、属性杖柿→センスリング単→属性杖梅→ウィザロorマジアマ柿、ウィザ帽＆靴梅orセイク帽＆靴柿
スク２０枚＋Ｓリザの弾数なら英雄までならＰＩなくても余裕で行ける(杖キャンは出来るよな？)。
劫火と時輪はスク２０枚デッキだと厳しいが、コモン１柿＆スク１０枚のデッキでなら一応戦える。
左上最上級まで行く頃には必要なカードは集まってるだろうし。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 16:44:20 ID:1OBqMZmUO
昨日サポ戦の書いた者だが
3つ買ったが見事玉砕して梅にならんかったorz
◆2での数値は置いておきますよ
アビスハット◆2（サポ戦15）
防御
斬12叩6刺12
属性
炎凍雷21
聖闇15
ステ補正
VIT5
INT12
3つ買ったが見事玉砕して梅にならんかったorz
◆2での数値は置いておきますよ
アビスハット◆2（サポ戦15）
防御
斬12叩6刺12
属性
炎凍雷21
聖闇15
ステ補正
VIT5
INT12
740 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 17:12:19 ID:ZCowJmhzO
そう言えば新鎧は基本職で装備だと補正かかってたし、ｾｯﾄ装備も基本職だと補正かかるんじゃ？
持ってないから何とも言えないけど
持ってないから何とも言えないけど
741 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 17:22:09 ID:1OBqMZmUO
補正かかってるのはわかってるよ
賢者な人は全部+1で大体あってると思うよ
賢者な人は全部+1で大体あってると思うよ
742 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 22:09:24 ID:LvzKWscZO
流れアイスラしてデッキ診断頼むin追想。
賢者ランク５
デッキ
ソウリザ、オーラ柿、アブゼロ柿、アイブリ柿、ブリザード柿、PI柿、ハイポ１、食糧７。
e装備
シャドウハット梅、シャドロ梅、シャドウブーツ梅、火アミュ梅、雷杖２梅、火杖２梅、センス単、サファイア２、アクアマリン３。
取り敢えずまずは凍結という話を聞いてたのでこうなったんだけど問題無いかな？
これはあった方がいいというスキルや装備があれば教えて欲しい。
賢者ランク５
デッキ
ソウリザ、オーラ柿、アブゼロ柿、アイブリ柿、ブリザード柿、PI柿、ハイポ１、食糧７。
e装備
シャドウハット梅、シャドロ梅、シャドウブーツ梅、火アミュ梅、雷杖２梅、火杖２梅、センス単、サファイア２、アクアマリン３。
取り敢えずまずは凍結という話を聞いてたのでこうなったんだけど問題無いかな？
これはあった方がいいというスキルや装備があれば教えて欲しい。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 22:12:53 ID:+QBl8vTy0
744 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 22:24:19 ID:4Xh33iqJ0
>>739
鎧の数値と、アビス靴＋１の性能を眺めていた感じでは（靴はきちっと計測してないけど）、魔法使い時は９割補正であってるんじゃないかな。
とりあえず靴と帽子の梅を目指したいので、鎧とアミュレットは当分保留だ（むしろ増える気がしないがなー）
鎧の数値と、アビス靴＋１の性能を眺めていた感じでは（靴はきちっと計測してないけど）、魔法使い時は９割補正であってるんじゃないかな。
とりあえず靴と帽子の梅を目指したいので、鎧とアミュレットは当分保留だ（むしろ増える気がしないがなー）
745 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 23:07:36 ID:K1YJqVOeO
アビスハットは積んだ時、なんか変な上がり方してるね。
装備スレによると単品での属性防御力は、ALL+10らしい。
服と靴は単品～柿まで、炎氷雷＞聖闇なのにな。
ちなみに私の現在の装備（柿、+1、柿）だと……
物理防御力（38/28/38）
属性防御力（63/63/63/44/44）
頭と靴は梅てもあまり旨味がないような気がするので、服を柿る為にＧを貯めてはいますが…………当分先だなw
装備スレによると単品での属性防御力は、ALL+10らしい。
服と靴は単品～柿まで、炎氷雷＞聖闇なのにな。
ちなみに私の現在の装備（柿、+1、柿）だと……
物理防御力（38/28/38）
属性防御力（63/63/63/44/44）
頭と靴は梅てもあまり旨味がないような気がするので、服を柿る為にＧを貯めてはいますが…………当分先だなw
746 ：ゲームセンター名無し：2007/08/14(火) 23:36:29 ID:LvzKWscZO
747 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 00:27:26 ID:NgFxJrmU0
>>729
漏れも炎の神殿に行ってイフ相手にラスメモ打ってきた。
できるだけ離れたところから打ったら、着弾と同時に
１．ダメが入る
２．回復する
３．反射する
の３つが同時に起こった。
反射弾の弾速は遅いので来ると分かっていれば簡単によけられるけど、
いきなり来たら萎え顔の１つも出したくなるとは思う。
なお、ダメは回復量よりは若干多かった程度で、差し引きするとほとんど効いていない。
それにしても、イフはラスメモの成分を３つに分解するとは恐るべし。
漏れも炎の神殿に行ってイフ相手にラスメモ打ってきた。
できるだけ離れたところから打ったら、着弾と同時に
１．ダメが入る
２．回復する
３．反射する
の３つが同時に起こった。
反射弾の弾速は遅いので来ると分かっていれば簡単によけられるけど、
いきなり来たら萎え顔の１つも出したくなるとは思う。
なお、ダメは回復量よりは若干多かった程度で、差し引きするとほとんど効いていない。
それにしても、イフはラスメモの成分を３つに分解するとは恐るべし。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 00:39:11 ID:/44JraB7O
749 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 00:45:31 ID:qDDNs2ug0
>>746
まあ道中空気、個別は壊す前に時間切れでｇｄｇｄがオチだな
因果が追加された今、追想の個別でｇｄるとか考えない人が多数だろうから助けは期待できないぞ
壊しきれずに凍結とけて、アルテナ使ってるからＭＰ無くて再凍結できなくてフルボッコにされるおまいさんの姿が目に浮かぶ
漏れもおまいさんに追想はまだ早いと感じる
まあ道中空気、個別は壊す前に時間切れでｇｄｇｄがオチだな
因果が追加された今、追想の個別でｇｄるとか考えない人が多数だろうから助けは期待できないぞ
壊しきれずに凍結とけて、アルテナ使ってるからＭＰ無くて再凍結できなくてフルボッコにされるおまいさんの姿が目に浮かぶ
漏れもおまいさんに追想はまだ早いと感じる
750 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 00:53:09 ID:ecil/ym10
先週話題になっていたラスメモデッキの流れを受けて、自分も追想にラスメモを持ち込んでみました。
デッキは
Ｓリザ４
アイスラ柿
アブゼロ柿
ラスメモ柿
ハイポ１食糧９
２階の個別ＲＧ、３体出る敵の真ん中のヤツに背後からMP90以上でＭＡＸハート。
……ほとんど何が出ても一瞬で蒸発。なるほど因果でもこう使うわけですね。
チーフとか微妙に残った時にちょっと慌てますが。
道中も結局アルテナあるし、ＭＰ管理さえ怠らなければ、食糧たっぷりなので全然いけました。
合流地点でＳリザ使ってＭＰ回復をしながら、適当に杖キャンして相方を待っているとき、ミスってうっかり氏にかけたりしてたのは秘密です。
デッキは
Ｓリザ４
アイスラ柿
アブゼロ柿
ラスメモ柿
ハイポ１食糧９
２階の個別ＲＧ、３体出る敵の真ん中のヤツに背後からMP90以上でＭＡＸハート。
……ほとんど何が出ても一瞬で蒸発。なるほど因果でもこう使うわけですね。
チーフとか微妙に残った時にちょっと慌てますが。
道中も結局アルテナあるし、ＭＰ管理さえ怠らなければ、食糧たっぷりなので全然いけました。
合流地点でＳリザ使ってＭＰ回復をしながら、適当に杖キャンして相方を待っているとき、ミスってうっかり氏にかけたりしてたのは秘密です。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 04:12:02 ID:LyEXv0JA0
>>742
アイブリとアブゼロ、両方積む人なんて聞いたこと無い。どっちかに汁。
属性杖はPI積んでも意味無し。1枚でおｋ。
初期INTが70あるならオーラ要らないよ。50以降はダメ上昇率低いし。
同じ理由でアクア3も不要。エメ3にした方が吉。
まぁ攻撃の9割をアルテナに頼る結果になるだろうし、それでも生き残れる
事は多いと思うけどまだまだ推敲の余地はあるデッキかと。
追想の4連RGで1ピン相手にして凍結するとMP全然足りないと思う。
1ピンからガン逃げしてる姿が浮かぶんだがどうだろ。
アイブリとアブゼロ、両方積む人なんて聞いたこと無い。どっちかに汁。
属性杖はPI積んでも意味無し。1枚でおｋ。
初期INTが70あるならオーラ要らないよ。50以降はダメ上昇率低いし。
同じ理由でアクア3も不要。エメ3にした方が吉。
まぁ攻撃の9割をアルテナに頼る結果になるだろうし、それでも生き残れる
事は多いと思うけどまだまだ推敲の余地はあるデッキかと。
追想の4連RGで1ピン相手にして凍結するとMP全然足りないと思う。
1ピンからガン逃げしてる姿が浮かぶんだがどうだろ。
>>749
う～んどうしたモノかな？
１、コモン魔法を積んで連射。
２、アンコ魔法ガン積みしてブッ放してPI。
３、殴り賢に転向。
ぶっちゃけアルテナPI以上の殲滅力は３しか無いかな？
>>751
凍結二種って変？
使い分けができて便利なんだけどな。
PI柿積みなのはソウリザを柿にするか悩んでINTがレベルでカンストしそうなんでDEX＋10を取ったんだ。
オーラ柿はソウリザ延長とアルテナ＋属性杖PIの瞬間火力を上げるため。
一石二鳥なんで今まで散々お世話になった戦術だけど追想じゃ効果薄い？
四連レムガタの凍結から一番ピンへの攻撃ってINT型ではどんなやり方がある？
近接アルテナ以上ってある？
確かにMP切れてる間(ソウリザ中)PIしか無くてタゲ取りくらいしかできないんだけどINT型の人って他に何をやってるんだろ？
段々解らなくなってきた俺リアル低INT。
高INTなエロい人たち俺に知恵を貸してくれ頼む。
う～んどうしたモノかな？
１、コモン魔法を積んで連射。
２、アンコ魔法ガン積みしてブッ放してPI。
３、殴り賢に転向。
ぶっちゃけアルテナPI以上の殲滅力は３しか無いかな？
>>751
凍結二種って変？
使い分けができて便利なんだけどな。
PI柿積みなのはソウリザを柿にするか悩んでINTがレベルでカンストしそうなんでDEX＋10を取ったんだ。
オーラ柿はソウリザ延長とアルテナ＋属性杖PIの瞬間火力を上げるため。
一石二鳥なんで今まで散々お世話になった戦術だけど追想じゃ効果薄い？
四連レムガタの凍結から一番ピンへの攻撃ってINT型ではどんなやり方がある？
近接アルテナ以上ってある？
確かにMP切れてる間(ソウリザ中)PIしか無くてタゲ取りくらいしかできないんだけどINT型の人って他に何をやってるんだろ？
段々解らなくなってきた俺リアル低INT。
高INTなエロい人たち俺に知恵を貸してくれ頼む。
753 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 06:19:29 ID:X0N+hEhv0
>>752
現状コモン魔法連射するならラックガン上げするとかじゃないと
アルテナPIもいいけど、たぶんMP持たないから空気になる
INT型やってるつもりなら凍結2種つんでアルテナ頼りってのはちょっとな
使い分けできて便利なことより殲滅を少しでもあげた方が安定する。
そういうデッキ使うんだったら
サンチェ3柿、虻零柿、PI、Sリザ、回復1食料７とかの方が…
そんなにアルテナばっかりに頼る気なら、殴り賢になればいい
現状コモン魔法連射するならラックガン上げするとかじゃないと
アルテナPIもいいけど、たぶんMP持たないから空気になる
INT型やってるつもりなら凍結2種つんでアルテナ頼りってのはちょっとな
使い分けできて便利なことより殲滅を少しでもあげた方が安定する。
そういうデッキ使うんだったら
サンチェ3柿、虻零柿、PI、Sリザ、回復1食料７とかの方が…
そんなにアルテナばっかりに頼る気なら、殴り賢になればいい
754 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 06:28:07 ID:ud/Z4t6qO
>>752
INT型＋PIｱﾙﾃﾅならPI単、Sﾘｻﾞ確定でﾊｲﾎﾟ1～2と食料6～7。
残りは4枠25枚。
①愛鰤柿＋ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿のﾀﾞﾌﾞﾙ凍結型。残り2枠15枚。まぁｱｲｽﾗとR魔法柿が妥当なところか。
②ｺﾓﾝ魔法2柿型。まぁ好きな魔法2柿積んでください。ｻﾝﾀﾞﾎﾞは勘弁な！
残り2枠3枚。ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1と適当に何か。ｱｲｽﾗ2柿ならボス用魔法はいらないがｺﾝﾌｧｲ、ﾌｧｲｽﾋﾟなら氷魔法持って行くように。ﾗｲﾁｪは自己判断で。
火→雷杖、氷→火雷お好きに、雷→火杖で持ってる魔法が効かない敵にもｱﾙﾃﾅPIでやればおK。
一柿ずつにすると対応力はあがるが殲滅力が滅茶苦茶下がるので注意。
③えっとｵｰﾗ柿、愛鰤柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、PI単、Sﾘｻﾞで5枠18枚？回復1、食料7。まぁ残りはｱｲｽﾗしかないな。
俺は間違いなくやらないな。
ところで昔ｱｲｽﾗ何hitでもするとかみた気がするが2hitで普通に消えたな。
INT型＋PIｱﾙﾃﾅならPI単、Sﾘｻﾞ確定でﾊｲﾎﾟ1～2と食料6～7。
残りは4枠25枚。
①愛鰤柿＋ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿のﾀﾞﾌﾞﾙ凍結型。残り2枠15枚。まぁｱｲｽﾗとR魔法柿が妥当なところか。
②ｺﾓﾝ魔法2柿型。まぁ好きな魔法2柿積んでください。ｻﾝﾀﾞﾎﾞは勘弁な！
残り2枠3枚。ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1と適当に何か。ｱｲｽﾗ2柿ならボス用魔法はいらないがｺﾝﾌｧｲ、ﾌｧｲｽﾋﾟなら氷魔法持って行くように。ﾗｲﾁｪは自己判断で。
火→雷杖、氷→火雷お好きに、雷→火杖で持ってる魔法が効かない敵にもｱﾙﾃﾅPIでやればおK。
一柿ずつにすると対応力はあがるが殲滅力が滅茶苦茶下がるので注意。
③えっとｵｰﾗ柿、愛鰤柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、PI単、Sﾘｻﾞで5枠18枚？回復1、食料7。まぁ残りはｱｲｽﾗしかないな。
俺は間違いなくやらないな。
ところで昔ｱｲｽﾗ何hitでもするとかみた気がするが2hitで普通に消えたな。
755 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 06:33:45 ID:9tcUGl7S0
756 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 06:41:25 ID:Z+ksbD0w0
757 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 07:12:03 ID:ud/Z4t6qO
凍結をのぞいてｺﾓﾝ魔法は使いやすい魔法、ｱﾝｺﾓﾝ魔法は使う人を選ぶ魔法、ﾚｱ魔法は使えない魔法とだけ。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 07:33:50 ID:SQc6QwAcO
って考えで消費の低いｺﾓﾝ魔連射しかしない奴は問題だろうがね。
ここぞの時にｱﾙﾃﾅ展開魔法だのやらないならﾚｱ魔は使うべきとおも。
ｺﾓﾝ魔はMP尽きにくいから長時間撃てて自分が楽ってのにすぎん。
いくら持続重要と言えいざって時にもｺﾓﾝ魔撃つだけの奴は、EN勿体ないからﾌﾞｰｽﾄ一切かけずに殴る前衛職と同等かと。
ここぞの時にｱﾙﾃﾅ展開魔法だのやらないならﾚｱ魔は使うべきとおも。
ｺﾓﾝ魔はMP尽きにくいから長時間撃てて自分が楽ってのにすぎん。
いくら持続重要と言えいざって時にもｺﾓﾝ魔撃つだけの奴は、EN勿体ないからﾌﾞｰｽﾄ一切かけずに殴る前衛職と同等かと。
759 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 07:34:21 ID:Qbdia8h5O
何かこのスレのこの流れ見てると魔法使いがクソつまらなくない職業に思えてくる俺メイン戦士。
本体はアルテナの付属品で、高殲滅力の選択肢はセイクリブロビしか無くて、しかも何かある度に不遇だ不遇だと叫ぶ。
もう少しロマンを持とうぜおまいら。
俺だってサブ召喚魔で頑張ってるんだ。
本体はアルテナの付属品で、高殲滅力の選択肢はセイクリブロビしか無くて、しかも何かある度に不遇だ不遇だと叫ぶ。
もう少しロマンを持とうぜおまいら。
俺だってサブ召喚魔で頑張ってるんだ。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 07:35:49 ID:CIybMVEQO
>>757
いや、ﾚｱ魔法も使い方次第だと思うよ
殴り魔（賢者ではない）にはｺﾝﾌｪﾙﾉ、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾀﾗちゃんは疑似ｱﾙﾃﾅとして
int賢ではﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾝｽﾄは瞬間火力としては優秀だし
ｻﾝｽﾄは更に資産の無いﾌﾟﾚｰﾔｰの掃除機のｺｱへの大事なﾀﾞﾒ源
ﾎﾞﾙｹｰﾉはｲﾍﾞﾝﾄ用？
ただﾌﾞﾘｽﾗとﾃﾝﾍﾟｽﾄの使い道が未だに見つからない(´・ω・｀)
誰か教えてくだしあ
いや、ﾚｱ魔法も使い方次第だと思うよ
殴り魔（賢者ではない）にはｺﾝﾌｪﾙﾉ、ｻﾗｽﾋﾟ、ﾀﾗちゃんは疑似ｱﾙﾃﾅとして
int賢ではﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾝｽﾄは瞬間火力としては優秀だし
ｻﾝｽﾄは更に資産の無いﾌﾟﾚｰﾔｰの掃除機のｺｱへの大事なﾀﾞﾒ源
ﾎﾞﾙｹｰﾉはｲﾍﾞﾝﾄ用？
ただﾌﾞﾘｽﾗとﾃﾝﾍﾟｽﾄの使い道が未だに見つからない(´・ω・｀)
誰か教えてくだしあ
761 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 08:30:31 ID:Hisn5+JsO
762 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 09:09:34 ID:SQc6QwAcO
ｸﾛﾉを魔ｽｷﾙにしても現状儲けなのはｺｱを殴る時だけじゃ？
賢者ならﾉｸﾀﾝと合わせてぶっ壊れ、魔はｸﾛﾉ入れるかﾚｱ魔一種かで選択になって微妙そう。
他では柿でもMP5消費で100～200のﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟならﾚｱ魔法撃ってた方が賢い気がする。
魔法威力に補正かかる戦ｻﾎﾟ魔ですらMPﾀﾞﾒ効率だけなら、条件次第で魔法撃った方がいいﾚﾍﾞﾙだし。
賢者ならﾉｸﾀﾝと合わせてぶっ壊れ、魔はｸﾛﾉ入れるかﾚｱ魔一種かで選択になって微妙そう。
他では柿でもMP5消費で100～200のﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟならﾚｱ魔法撃ってた方が賢い気がする。
魔法威力に補正かかる戦ｻﾎﾟ魔ですらMPﾀﾞﾒ効率だけなら、条件次第で魔法撃った方がいいﾚﾍﾞﾙだし。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 10:19:47 ID:s7kxO0Cy0
764 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 10:35:08 ID:g/5nMR0L0
>>759
文句があるならアルテナみたいな糞スキルを作ったセガに言ってくれ。
道中だけなら凍らせてからアルテナ＋殴りが強すぎる。
効率だけを考えるなら、氷結用以外の魔法が入る余地はまったくない。
ボスはカウンターが強いため殴りに制約が入るので、魔法だけ
打っている方が強いけど、アルテナ＋殴りで対応することは可能。
従って、魔法を楽しめるダンジョンは神至ぐらいしかないのが現状。
もっとも過去に神至で魔賢が叩かれたことがあることからも判断できる通り、
ＩＮＴ型はかなり高ＩＮＴな立ち回りをしないと地雷になりやすいけどね。
文句があるならアルテナみたいな糞スキルを作ったセガに言ってくれ。
道中だけなら凍らせてからアルテナ＋殴りが強すぎる。
効率だけを考えるなら、氷結用以外の魔法が入る余地はまったくない。
ボスはカウンターが強いため殴りに制約が入るので、魔法だけ
打っている方が強いけど、アルテナ＋殴りで対応することは可能。
従って、魔法を楽しめるダンジョンは神至ぐらいしかないのが現状。
もっとも過去に神至で魔賢が叩かれたことがあることからも判断できる通り、
ＩＮＴ型はかなり高ＩＮＴな立ち回りをしないと地雷になりやすいけどね。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 10:41:02 ID:g/5nMR0L0
あと、数週間前にサブカで灼熱に行ったら、道中アル厨、
イフ戦でもアル厨の馬鹿賢者がいた。
灼熱くらいだと道中の大概の敵はアルテナ１～３発で沈むので
バグのあったころのラスメモに匹敵する状態。
こんな状態ではＰスキルが磨かれるはずもないし、中級・上級で
こういう戦い方をしていた奴らがそのまま最上級に上がってくる
のだから、どうなるかは推して知るべし。
アルテナは地雷養成スキルだと思ったよ。
イフ戦でもアル厨の馬鹿賢者がいた。
灼熱くらいだと道中の大概の敵はアルテナ１～３発で沈むので
バグのあったころのラスメモに匹敵する状態。
こんな状態ではＰスキルが磨かれるはずもないし、中級・上級で
こういう戦い方をしていた奴らがそのまま最上級に上がってくる
のだから、どうなるかは推して知るべし。
アルテナは地雷養成スキルだと思ったよ。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 10:58:48 ID:WtzJjZ2gO
夏ですね
759みたいな変な奴が湧きますね。
4職やってるが、一番不幸なのは魔賢
カード・装備など不幸な要素多い。
だから、楽しい部分も有るのに･････
759は、魔賢で戦騎みたいに殴りに行ったら?(晒すなら晒せとプロフィールに書いて) ロマンを求めて
きっと、楽しい事なりますよ
759みたいな変な奴が湧きますね。
4職やってるが、一番不幸なのは魔賢
カード・装備など不幸な要素多い。
だから、楽しい部分も有るのに･････
759は、魔賢で戦騎みたいに殴りに行ったら?(晒すなら晒せとプロフィールに書いて) ロマンを求めて
きっと、楽しい事なりますよ
767 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:06:58 ID:ix7U04B/0
768 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:08:44 ID:bWtLK0Bv0
>>767
それも分からないくらいアレな奴らがくるぜってことを言いたいんじゃね？
それも分からないくらいアレな奴らがくるぜってことを言いたいんじゃね？
769 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:10:32 ID:OqdH/+dJ0
>>766
夏ですねとか言ってないでsageろ。
夏ですねとか言ってないでsageろ。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:17:35 ID:0h4NpcQvO
お前らPｽｷﾙが低いから、ｱﾙﾃﾅが強いだのなんだの言うんだろ
文句言う前にPｽｷﾙ磨いたらどうだ？
文句言う前にPｽｷﾙ磨いたらどうだ？
771 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:22:07 ID:ORrqHuowO
>>766
まともにｱﾝｶも付けられない奴が夏とかw
うん夏ですね
現状良くするとしたら
賢者にも運命領域みたいなの作ってさ、展開中は敵にHITした場合のみ「HITした敵の数×使用したMPの1/3」が返ってくるようにすれば良いんだけどねぇ。
そうすればインパクト系も活きてくるし、アルテナよりダメージ効率を考えて使うようになるし。ラスメモの使いどころ増えるし。
そうすると賢者は魔法、魔は殴りつつ魔法って感じで棲み分けがはっきり出来る気がするんだけど。
あ～妄想スレ行きだな
まともにｱﾝｶも付けられない奴が夏とかw
うん夏ですね
現状良くするとしたら
賢者にも運命領域みたいなの作ってさ、展開中は敵にHITした場合のみ「HITした敵の数×使用したMPの1/3」が返ってくるようにすれば良いんだけどねぇ。
そうすればインパクト系も活きてくるし、アルテナよりダメージ効率を考えて使うようになるし。ラスメモの使いどころ増えるし。
そうすると賢者は魔法、魔は殴りつつ魔法って感じで棲み分けがはっきり出来る気がするんだけど。
あ～妄想スレ行きだな
772 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:27:05 ID:5iPlFwkF0
773 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:38:43 ID:8tQtpMQD0
>>751
アブゼロとアイブリ積むのは意外と便利なんだ。
確実に凍らせたい時のアブゼロ。（フィモ等、アイブリでは確実性が若干落ちるモンス）
直線上に敵が並んでなく、とにかく1体でも多く凍らせたい時にアイブリ。
それほど危険ではないが一応凍らせたい時にダメを与えながら凍結するためにアイスラ。（デーモン等の足止めにも最適）
ブリザードは・・・残念ながら使いどころが・・・
溜め撃ちしてもイフクリ3個割のとき400程度しか入らない（アイスラは溜め無し140程度）し
持続力も欲しいINT型にとってはちと微妙。
イフが倒れてる時くらいにしか使い道が見当たらない。
ブリインは溜め撃ちできるからダメージ大きいが凍結率が低すぎる。
>>767
追想にいたよそう言う人。
イフがひざつくとアルテナ展開してPIで殴りに行って死んでた。
それを2度もやった人がいたな。
アブゼロとアイブリ積むのは意外と便利なんだ。
確実に凍らせたい時のアブゼロ。（フィモ等、アイブリでは確実性が若干落ちるモンス）
直線上に敵が並んでなく、とにかく1体でも多く凍らせたい時にアイブリ。
それほど危険ではないが一応凍らせたい時にダメを与えながら凍結するためにアイスラ。（デーモン等の足止めにも最適）
ブリザードは・・・残念ながら使いどころが・・・
溜め撃ちしてもイフクリ3個割のとき400程度しか入らない（アイスラは溜め無し140程度）し
持続力も欲しいINT型にとってはちと微妙。
イフが倒れてる時くらいにしか使い道が見当たらない。
ブリインは溜め撃ちできるからダメージ大きいが凍結率が低すぎる。
>>767
追想にいたよそう言う人。
イフがひざつくとアルテナ展開してPIで殴りに行って死んでた。
それを2度もやった人がいたな。
774 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 11:43:51 ID:h6gO/+mp0
775 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 12:06:56 ID:ORrqHuowO
776 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 12:07:25 ID:WtzJjZ2gO
すまん、sageつけわすれていた、
神スキルを持っている人が何人居るんですかね？
神スキルを持っている人が何人居るんですかね？
777 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 12:19:57 ID:CNEjEpnWO
確かに何かあると不遇だの瀬賀は魔賢嫌いとか言うのは止めてほしいね。
778 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 12:34:53 ID:ZJqEv4e00
一番不遇なのは盗暗のような・・・。
まぁ、新しい職業だから仕方ないのかもしれないけど。
よく言われるあの一言「ブロビが盗賊スキルだったら」に集約されている気がする。
まぁ、新しい職業だから仕方ないのかもしれないけど。
よく言われるあの一言「ブロビが盗賊スキルだったら」に集約されている気がする。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 13:04:58 ID:utv2dLUMO
レスサンクス。
>>753
アンコ３柿か。
サンチェとコンフレなら３柿あるから視野に入れてみるかな。
現状でデッキいじるならブリザードをサンストかタラニスにでも替える程度かな？
取り敢えずデッキに入れとけ的な魔法ってある？
アイスラ、ライチェ、ハドイン、サラスピあたりなら柿あるけど。
LUC型は資産的に手が出ない。
一応宝石杖梅とエメ３程度ならあるけど。
>>754
アイスラはあった方がいい？
凍結二種搭載のため入れて無いけど。
>>753
アンコ３柿か。
サンチェとコンフレなら３柿あるから視野に入れてみるかな。
現状でデッキいじるならブリザードをサンストかタラニスにでも替える程度かな？
取り敢えずデッキに入れとけ的な魔法ってある？
アイスラ、ライチェ、ハドイン、サラスピあたりなら柿あるけど。
LUC型は資産的に手が出ない。
一応宝石杖梅とエメ３程度ならあるけど。
>>754
アイスラはあった方がいい？
凍結二種搭載のため入れて無いけど。
亀だけど
>>727
㌧
しかし、昔INT型が合わなくて一時期魔法使い止めたくらいだ、
おそらく英雄でやるには、自分的にかなり敷居が高そう。
素直に殴りで行くよ。
折角サンプル置いてくれたのに、「ごめんね」
てゆーか、何故解毒薬…
>>727
㌧
しかし、昔INT型が合わなくて一時期魔法使い止めたくらいだ、
おそらく英雄でやるには、自分的にかなり敷居が高そう。
素直に殴りで行くよ。
折角サンプル置いてくれたのに、「ごめんね」
てゆーか、何故解毒薬…
781 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 13:12:21 ID:8ypVzi960
782 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 13:16:18 ID:jwGEH3WvO
783 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 13:33:14 ID:WtzJjZ2gO
そうですか?
魔賢の資産の半分以下で、最上級(新・旧)潜って行けますよ。
スキル的に少ないが、
魔賢の装備廃資産を考えください。ブルブル
魔賢の資産の半分以下で、最上級(新・旧)潜って行けますよ。
スキル的に少ないが、
魔賢の装備廃資産を考えください。ブルブル
784 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 15:04:17 ID:442d6ZDS0
785 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 15:46:12 ID:WtzJjZ2gO
戦滅力的に、寄生・地雷に成りうる。
幾ら凍結仕様が戦滅力がなければ、寄生
だから、今の折れの賢者は、寄生・地雷系と思うがな。
まだ、センスリング柿だしセイクリ系は頭だけだし。
いずれ、フルセイクリを目指しているがな
それとも、サポ戦でボスに３桁のらない魔は寄生じゃないのか?
寄生に成らないための資産が廃資産と言ってるんだが
幾ら凍結仕様が戦滅力がなければ、寄生
だから、今の折れの賢者は、寄生・地雷系と思うがな。
まだ、センスリング柿だしセイクリ系は頭だけだし。
いずれ、フルセイクリを目指しているがな
それとも、サポ戦でボスに３桁のらない魔は寄生じゃないのか?
寄生に成らないための資産が廃資産と言ってるんだが
786 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 15:50:53 ID:O1cNq0iw0
サポ戦とか言ってる時点でどうかと思うが。
趣味は最低限の基準を突破してからやるんだ。
それにセンス柿る金あるならセイクリ靴買えよｗ
どうせセイクリ装備になったらラックリング付けるんだぜ？
趣味は最低限の基準を突破してからやるんだ。
それにセンス柿る金あるならセイクリ靴買えよｗ
どうせセイクリ装備になったらラックリング付けるんだぜ？
787 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 15:57:06 ID:ORrqHuowO
>>785
とりあえず読みづらいから、資産揃える前に国語からやり直してこい
とりあえず読みづらいから、資産揃える前に国語からやり直してこい
788 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:10:54 ID:WtzJjZ2gO
ラックリング梅・ランド梅2本ある。
装備しても、クリが出にくいのでまだ早い。(シナリオ・宵闇で確認した。)
装備しても、クリが出にくいのでまだ早い。(シナリオ・宵闇で確認した。)
789 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:21:11 ID:dWrUnNAj0
ランドってなんぞ？
790 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:31:45 ID:gbOlkyjxO
791 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:40:08 ID:WtzJjZ2gO
間違え
ランド→ラウンド
ランド→ラウンド
792 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:53:32 ID:dWrUnNAj0
>>790
あの女子○生とかオバサンとか中の人は複数人いるとかいわれてるあの…！！
2梅も持っているのか…すごいな…
というかさ、誰も突っ込まないけどどうせｾｲｸ装備になったらﾗｸﾘﾝ付けるってのはおかしいよね
ﾌﾙｾｲｸでint魔賢とか普通に強いのに
あの女子○生とかオバサンとか中の人は複数人いるとかいわれてるあの…！！
2梅も持っているのか…すごいな…
というかさ、誰も突っ込まないけどどうせｾｲｸ装備になったらﾗｸﾘﾝ付けるってのはおかしいよね
ﾌﾙｾｲｸでint魔賢とか普通に強いのに
793 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 16:57:35 ID:0h4NpcQvO
794 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 17:11:49 ID:egv7xUQN0
ﾌﾞﾛﾋﾞが一番安定するし当然だろうな。
「普通に強い」じゃ足りないのさ。
比較がﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ騎ﾌﾞﾛﾋﾞ暗ﾎﾘｵﾗorｽﾊﾟﾌﾞﾚ司だからな。
これらより殲滅遅いと地雷になる。
今verの全国で敵のHPを削りきるには、INT型は余りに非力。
ｱﾙﾃﾅ無しじゃ氷像割りも満足にできんよ。
「普通に強い」じゃ足りないのさ。
比較がﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ騎ﾌﾞﾛﾋﾞ暗ﾎﾘｵﾗorｽﾊﾟﾌﾞﾚ司だからな。
これらより殲滅遅いと地雷になる。
今verの全国で敵のHPを削りきるには、INT型は余りに非力。
ｱﾙﾃﾅ無しじゃ氷像割りも満足にできんよ。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 17:16:11 ID:Qbdia8h5O
魔賢スレってすぐ叩くのな。
他職スレを見習おうぜ。
なんかあるとすぐ「LUC型」「魔賢は不遇」「○○は地雷」だのいう単語が出てくるのは悪い所だ。
この殺伐とした雰囲気をやめて、もっと明るく行こうぜ。
他職スレを見習おうぜ。
なんかあるとすぐ「LUC型」「魔賢は不遇」「○○は地雷」だのいう単語が出てくるのは悪い所だ。
この殺伐とした雰囲気をやめて、もっと明るく行こうぜ。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 17:30:16 ID:dWrUnNAj0
797 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 18:31:30 ID:0h4NpcQvO
まったくだ…
少しは属性耐性学んで、どのモンスターには何が聞くか知れっての
ガゴには雷が効く～だけじゃなくてさ
少しは属性耐性学んで、どのモンスターには何が聞くか知れっての
ガゴには雷が効く～だけじゃなくてさ
798 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 18:31:51 ID:NwUjf2VxO
弓魔(サポ盗Lv11)な俺がちょい質問
INT100時のＲ魔法柿のダメージに限界を感じ(筵ろ弓の方が与ダメ大な罠)、基本的にドラゴン戦のないダンジョンでは敢えてＩＮＴを捨て、ＤＥＸ(弓の回転)を上げようと思ったのだが、装備に関して先人達のアドバイスを頂けないだろうか…
取り敢えず集め始めたのがサファイアとスラッシュブーツとファルコンバレッタの３つ
(備考・☆スピリン単はあるがラクリン梅の方が装備率高)
一応wiki装備データとにらめっこしながら考察中…
INT100時のＲ魔法柿のダメージに限界を感じ(筵ろ弓の方が与ダメ大な罠)、基本的にドラゴン戦のないダンジョンでは敢えてＩＮＴを捨て、ＤＥＸ(弓の回転)を上げようと思ったのだが、装備に関して先人達のアドバイスを頂けないだろうか…
取り敢えず集め始めたのがサファイアとスラッシュブーツとファルコンバレッタの３つ
(備考・☆スピリン単はあるがラクリン梅の方が装備率高)
一応wiki装備データとにらめっこしながら考察中…
799 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 18:58:41 ID:EG22GCk+0
ver1.2以来、魔を復活させようと思いはじめた俺エロ盗
一応初期からの名残で魔スレはROMってたのだが、結局どうすればいいのかわからなくなってきたぜぃ…
>>795
盗暗スレの足音すら聞こえてこない静けさは異常ｗ
一応初期からの名残で魔スレはROMってたのだが、結局どうすればいいのかわからなくなってきたぜぃ…
>>795
盗暗スレの足音すら聞こえてこない静けさは異常ｗ
800 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 19:21:37 ID:Cnd6lAMYO
流れを切ってすまんが
未だにノっていない様なので
賢者ランク15
アビスハット梅
斬／叩／刺
14／8／14
VIT＋5
INI＋14
3属性 ＋25
光闇 ＋18
でした。
炎耐性 VITかLUCかと言ったところかな？
未だにノっていない様なので
賢者ランク15
アビスハット梅
斬／叩／刺
14／8／14
VIT＋5
INI＋14
3属性 ＋25
光闇 ＋18
でした。
炎耐性 VITかLUCかと言ったところかな？
801 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 19:22:12 ID:Cnd6lAMYO
流れを切ってすまんが
未だにノっていない様なので
賢者ランク15
アビスハット梅
斬／叩／刺
14／8／14
VIT＋5
INI＋14
3属性 ＋25
光闇 ＋18
でした。
炎耐性 VITかLUCかと言ったところかな？
未だにノっていない様なので
賢者ランク15
アビスハット梅
斬／叩／刺
14／8／14
VIT＋5
INI＋14
3属性 ＋25
光闇 ＋18
でした。
炎耐性 VITかLUCかと言ったところかな？
802 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 19:27:06 ID:Yb7nfOh4O
>>800-801
GJ、いい防御力だ
GJ、いい防御力だ
803 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 19:30:36 ID:Vcbe4x6IO
804 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 19:31:34 ID:eDSSFqRo0
ラ○ドたんが、女子高生梅になったって？
オバチャンし過ぎだｙｏ
オバチャンし過ぎだｙｏ
805 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 20:04:52 ID:n3Pt1/H70
>>800
アビス靴梅の報告者だが、GJ。
これで頭鎧靴がそれぞれ梅柿梅のステ比較もできるね。
セイクリセット(セットボーナス INT+4,LUC+4)
頭 防御(9/6/9) 属防(0/30/30/35/0) ステ補正(INT+15,LUC+12)
鎧 防御(20/10/20) 属防(0/30/30/35/0) ステ補正(AGI+3,INT+18,LUC+15)
靴 防御(8/8/8) 属防(0/25/25/30/0) ステ補正(INT+10,LUC+8)
計 防御(37/24/37) 属防(0/85/85/99/0) ステ補正(AGI+5,INT+47,LUC+39)
アビスセット（セットボーナス INT+4,DEX+4)
頭 防御(14/8/14) 属防(25/25/25/18/18) ステ補正(VIT+5,INT+14)
鎧 防御(22/18/22) 属防(35/35/35/20/20) ステ補正(DEX+5,INT+12)
靴 防御(10/10/10) 属防(21/21/21/18/18) ステ補正(AGI+5,INT+14)
計 防御(46/36/46) 属防(81/81/81/56/56) ステ補正(VIT+5,AGI+5,DEX+9,INT+44)
特化型と防御バランス型・・・・かねぇ。
どっちも集めるの大変だがな。
アビス靴梅の報告者だが、GJ。
これで頭鎧靴がそれぞれ梅柿梅のステ比較もできるね。
セイクリセット(セットボーナス INT+4,LUC+4)
頭 防御(9/6/9) 属防(0/30/30/35/0) ステ補正(INT+15,LUC+12)
鎧 防御(20/10/20) 属防(0/30/30/35/0) ステ補正(AGI+3,INT+18,LUC+15)
靴 防御(8/8/8) 属防(0/25/25/30/0) ステ補正(INT+10,LUC+8)
計 防御(37/24/37) 属防(0/85/85/99/0) ステ補正(AGI+5,INT+47,LUC+39)
アビスセット（セットボーナス INT+4,DEX+4)
頭 防御(14/8/14) 属防(25/25/25/18/18) ステ補正(VIT+5,INT+14)
鎧 防御(22/18/22) 属防(35/35/35/20/20) ステ補正(DEX+5,INT+12)
靴 防御(10/10/10) 属防(21/21/21/18/18) ステ補正(AGI+5,INT+14)
計 防御(46/36/46) 属防(81/81/81/56/56) ステ補正(VIT+5,AGI+5,DEX+9,INT+44)
特化型と防御バランス型・・・・かねぇ。
どっちも集めるの大変だがな。
806 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 20:21:34 ID:n3Pt1/H70
ごめんミスった・・・・
セイクリセットの計の部分のステ補正、AGI+5→AGI+3に脳内変換よろ。
・・・・セイクロ柿はもうちっと叩き防御あった気がするがまぁいいか。
セイクリセットの計の部分のステ補正、AGI+5→AGI+3に脳内変換よろ。
・・・・セイクロ柿はもうちっと叩き防御あった気がするがまぁいいか。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 20:29:10 ID:6RNTlwwK0
セイクリのラック補正の異様っぷりがよくわかるね アビスは意外と硬い
フルアビス・マジ盾・エーテル装備の肉てんこもりでアルテナ発射台でもめざすか
フルアビス・マジ盾・エーテル装備の肉てんこもりでアルテナ発射台でもめざすか
808 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 20:42:07 ID:qDDNs2ug0
809 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 20:48:58 ID:ud/Z4t6qO
810 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 22:27:55 ID:gbOlkyjxO
>>800
報告ＧＪ
>>805
どちらも紙装甲って事で問題ないと思う
ドラアマ・キリエ・ウィザブの梅を賢者で装備しても防御力40後半で大抵の物理攻撃に－40食らうからね
マジック頭・鎧・靴・グレアミュの梅装備
炎56氷56雷56聖71闇71
叩59斬59突59
マジックシールド梅
炎23氷23雷23聖0闇0
叩13斬13突13
報告ＧＪ
>>805
どちらも紙装甲って事で問題ないと思う
ドラアマ・キリエ・ウィザブの梅を賢者で装備しても防御力40後半で大抵の物理攻撃に－40食らうからね
マジック頭・鎧・靴・グレアミュの梅装備
炎56氷56雷56聖71闇71
叩59斬59突59
マジックシールド梅
炎23氷23雷23聖0闇0
叩13斬13突13
811 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 22:46:41 ID:evaCsFIn0
レイジングガイア引いたので使ってみたけど、これのどこが
「ダメージ 大」なんだ？
スタン率は比較的高めとは思ったけど、アイブリにははっきりと及ばないし、
どう考えても使い道はないよなあ。
「ダメージ 大」なんだ？
スタン率は比較的高めとは思ったけど、アイブリにははっきりと及ばないし、
どう考えても使い道はないよなあ。
812 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 22:58:43 ID:ZxojIIQpO
813 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:08:59 ID:gEPz5Uyq0
グラシェのアレは極小だよなｗ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:33:37 ID:w62mSOw20
そんなことを言って「ｲﾗﾈ」と神棚に飾ったりしてると、次のﾊﾞｰｳpで優良ｶｰﾄﾞに化けるのがｸｴＤｸｵﾘﾃｨｗ
だから、ｽｷﾙｶｰﾄﾞだけはどんなに使えないやつでも絶対持って帰ってるのって俺だけですか？ｗ
だから、ｽｷﾙｶｰﾄﾞだけはどんなに使えないやつでも絶対持って帰ってるのって俺だけですか？ｗ
815 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:36:51 ID:6RNTlwwK0
スキルはどんなに糞でも、柿になるまでは拾ってるね
816 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:42:20 ID:AePDIGKW0
>>799
アブゼロで凍結、ブロビアルテナで氷像破壊が安定。iucはラクリン梅エメ原柿エメ３で56ぐらい
int型だと全属性入れる必要があるからデッキ的に大変。特に道中が長い因果。
追走ならなんとかなる
アブゼロで凍結、ブロビアルテナで氷像破壊が安定。iucはラクリン梅エメ原柿エメ３で56ぐらい
int型だと全属性入れる必要があるからデッキ的に大変。特に道中が長い因果。
追走ならなんとかなる
817 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:43:15 ID:2ogF8sEYO
因果のデッキ相談をお願いしたい
PI2柿
ルビ原柿
エメ原柿
アブゼロ＋1
Sリザ単
回復2
肉6
凍らした牛がアルテナなしPIでは微妙に倒しきれないんだ
エメ原をいれてるがPI3柿にした方がいいのだろうか？
PI2柿
ルビ原柿
エメ原柿
アブゼロ＋1
Sリザ単
回復2
肉6
凍らした牛がアルテナなしPIでは微妙に倒しきれないんだ
エメ原をいれてるがPI3柿にした方がいいのだろうか？
818 ：ゲームセンター名無し：2007/08/15(水) 23:47:09 ID:xrMkzS510
スキルカードは３５枚になるまでは神棚には飾らないな～
最近はヘビスタ、ワイスマ、unko辺りが神棚行きになったな
ところで、レイジングガイアって積んだら、スタン時間って長くならないか？
今日アースクエイク２柿とレイジングガイア１枚でやったらいつもより長かった気が
まあ例えそうだとしても使われることはないけどな～
最近はヘビスタ、ワイスマ、unko辺りが神棚行きになったな
ところで、レイジングガイアって積んだら、スタン時間って長くならないか？
今日アースクエイク２柿とレイジングガイア１枚でやったらいつもより長かった気が
まあ例えそうだとしても使われることはないけどな～
819 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:01:27 ID:SxhqGlvU0
>>817
武器は当然パワスタ梅だと思うが、PIのダメの期待値は
PI3柿＞PI2柿＋エメ原柿
アルテナのダメの分を入れてもPI3柿の方が上だと思う。
DEX+10も大きいので、当然ながらエメ原抜いてPI3柿にすべし。
武器は当然パワスタ梅だと思うが、PIのダメの期待値は
PI3柿＞PI2柿＋エメ原柿
アルテナのダメの分を入れてもPI3柿の方が上だと思う。
DEX+10も大きいので、当然ながらエメ原抜いてPI3柿にすべし。
820 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:22:20 ID:V+R37bV0O
デモオラって
スレテ４柿よりもスレテ２柿＋ヴァルスト柿の方が食糧とかレジスト闇とか入るから良いかな？
一応
スレテ４柿、アイブリ＋１、ハドイン、回復３、食糧５なんだが
スレテ４柿よりもスレテ２柿＋ヴァルスト柿の方が食糧とかレジスト闇とか入るから良いかな？
一応
スレテ４柿、アイブリ＋１、ハドイン、回復３、食糧５なんだが
821 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:42:00 ID:VYbFumye0
>>805
乙
だけどどっちも揃えるの大変～
ウィザードセット梅
頭 防御(11/6/11) 属防(0/25/25/0/25) ステ補正(INT+12)
鎧 防御(20/12/20) 属防(35/35/35/35/35) ステ補正(INT+14)
靴 防御(10/10/10) 属防(15/15/15/15/15) ステ補正(AGI+3,INT+12)
計 防御(41/28/41) 属防(50/75/75/50/75) ステ補正(AGI+3,INT+38)
お金ない人にはこれで十分かも
って言うか性能良いな…ウィザードセット
ちなみに頭ＱＴ梅だと
計 防御(33/25/33) 属防(80/80/80/80/80) ステ補正(AGI+3,INT+36,LUC+3)
…どうせ物理攻撃は何食らっても４０だしこれにグレアミュで良いのかもしれん
乙
だけどどっちも揃えるの大変～
ウィザードセット梅
頭 防御(11/6/11) 属防(0/25/25/0/25) ステ補正(INT+12)
鎧 防御(20/12/20) 属防(35/35/35/35/35) ステ補正(INT+14)
靴 防御(10/10/10) 属防(15/15/15/15/15) ステ補正(AGI+3,INT+12)
計 防御(41/28/41) 属防(50/75/75/50/75) ステ補正(AGI+3,INT+38)
お金ない人にはこれで十分かも
って言うか性能良いな…ウィザードセット
ちなみに頭ＱＴ梅だと
計 防御(33/25/33) 属防(80/80/80/80/80) ステ補正(AGI+3,INT+36,LUC+3)
…どうせ物理攻撃は何食らっても４０だしこれにグレアミュで良いのかもしれん
822 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:46:49 ID:9DJXPA7WO
意外とアイブリ+1って話を聞くけれど、正直うまみが少ないと思ってしまうんだが。
凍るといえば凍るけど、新敵でいやらしいあたりには凍結が期待しにくいかと。
逆に凍結なくてもいいって話なら、他を積んだ方がいいと思う。
個人的にはオラ２柿とヴァルスト積むのなら、ヴァルスト９枚にしてアイブリ柿のがいいと思うんだがどうだろうか？
凍るといえば凍るけど、新敵でいやらしいあたりには凍結が期待しにくいかと。
逆に凍結なくてもいいって話なら、他を積んだ方がいいと思う。
個人的にはオラ２柿とヴァルスト積むのなら、ヴァルスト９枚にしてアイブリ柿のがいいと思うんだがどうだろうか？
823 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:49:03 ID:d8VOkY0aO
>>820
オラ4柿とオラ2柿＋バルスト柿なら自分に合うと思う方を使えばそれでいいが
レジダを入れないのは論外。デモオラしてる意味がない。
ちなみに俺ならオラ2柿＋バルスト柿にするぐらいなら、オラ3柿にして
その分レア魔法を積むか、レジダを積んで闇耐性をかせいで装備をセイクリ系にするな。
追走には頭と足をセイクリにしてデモソ、デモシ、シャドロ、レジダ＋2で闇耐性99にして行ってるし。
オラ4柿とオラ2柿＋バルスト柿なら自分に合うと思う方を使えばそれでいいが
レジダを入れないのは論外。デモオラしてる意味がない。
ちなみに俺ならオラ2柿＋バルスト柿にするぐらいなら、オラ3柿にして
その分レア魔法を積むか、レジダを積んで闇耐性をかせいで装備をセイクリ系にするな。
追走には頭と足をセイクリにしてデモソ、デモシ、シャドロ、レジダ＋2で闇耐性99にして行ってるし。
824 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 00:52:22 ID:Bl/ivAhsO
>>820
食糧足りないなら有りかも。
ただ一つ聞いていいか？
レジダはどこだ？
実際には３柿超えて使うのはオヌヌメしない。
オラ３柿、アイブリ柿、レジダ＋３、ソウリザ、ハイポ２、肉６あたりが無難じゃね？
デモソはレジダ無しで使うと本来の性能は発揮できない。
食糧足りないなら有りかも。
ただ一つ聞いていいか？
レジダはどこだ？
実際には３柿超えて使うのはオヌヌメしない。
オラ３柿、アイブリ柿、レジダ＋３、ソウリザ、ハイポ２、肉６あたりが無難じゃね？
デモソはレジダ無しで使うと本来の性能は発揮できない。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 01:25:46 ID:zORyTohA0
826 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 01:27:07 ID:fe/B2QEJ0
>>816
アドバイスthx
やはりアルテナは必要なのね
ただブロビはメインでウンザリなんで、何とかしたいところ
とりあえずアルテナ覚えるまでＲＤ虐めてくるﾉｼ
また困ったら相談しにくるので、その時はよろしくな！
アドバイスthx
やはりアルテナは必要なのね
ただブロビはメインでウンザリなんで、何とかしたいところ
とりあえずアルテナ覚えるまでＲＤ虐めてくるﾉｼ
また困ったら相談しにくるので、その時はよろしくな！
827 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 01:48:56 ID:i3OxZWgX0
828 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 07:12:02 ID:BoNAVtDWO
オラ3柿でも2柿にヴァルストでも構わないけど、レジダ当たり前としてソンパかレア魔＋ソウリザ入れるのはマナーかと。
場所によりけりだけどボス戦何をするつもりなのか。
道中兼用のレア魔をMP分撃って後はレジダのみのノンブースト2～3柿オラでボス殴るじゃ話にならん。
場所によりけりだけどボス戦何をするつもりなのか。
道中兼用のレア魔をMP分撃って後はレジダのみのノンブースト2～3柿オラでボス殴るじゃ話にならん。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 09:49:08 ID:ZCwTE4qkO
ソンパて、僧司スキルのソンパですか?
830 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 09:52:02 ID:F6KgB++ZO
>>820
オラ３柿レジダ単レア魔２柿その他８
オラ１柿ヴァルスト柿レジダ単レア魔２柿その他９
あたりがバランスとれてるデッキだと思う
レジダ入れないならマジオラのがまだ戦える
DEX足りなくて不満なら、上のオラ３柿を１柿＋ライスラ２柿にすれば下と同じダメが出るよ
オラ３柿レジダ単レア魔２柿その他８
オラ１柿ヴァルスト柿レジダ単レア魔２柿その他９
あたりがバランスとれてるデッキだと思う
レジダ入れないならマジオラのがまだ戦える
DEX足りなくて不満なら、上のオラ３柿を１柿＋ライスラ２柿にすれば下と同じダメが出るよ
831 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 09:58:39 ID:BoNAVtDWO
>>829
そりゃそれ以外に何もないからね。みんな基本職デモオラの条件で話してると思うんだけど？
デモオラのみしかやらないならサポ戦取る意味がないし、賢者で>>820はありえんでしょ。
なんかおかしいとこあったかね？
そりゃそれ以外に何もないからね。みんな基本職デモオラの条件で話してると思うんだけど？
デモオラのみしかやらないならサポ戦取る意味がないし、賢者で>>820はありえんでしょ。
なんかおかしいとこあったかね？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 10:27:44 ID:9DJXPA7WO
前はオラ３柿、レジダ+３、アイブリ柿、レア魔、ソンパ、ヒルノヴァ、肉６にeハイポでやってた。
しかし、大ダメ食らった時にハイポをケチりやすく、使わないで死ぬことが何度かあったのでデッキを変更。
今はオラ柿、ヴァルスト柿にしてDハイポを積んだ。
殴りダメは下がったものの、いつでもハイポが使えるという安心感からか、積極的に殴れてる感じに。
何がいいたいかっていうと、ブーストって偉大だよね。
しかし、大ダメ食らった時にハイポをケチりやすく、使わないで死ぬことが何度かあったのでデッキを変更。
今はオラ柿、ヴァルスト柿にしてDハイポを積んだ。
殴りダメは下がったものの、いつでもハイポが使えるという安心感からか、積極的に殴れてる感じに。
何がいいたいかっていうと、ブーストって偉大だよね。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 10:49:50 ID:R0xBu+IoO
誰もスレテに突っ込まないんだな
時代は変わったか
時代は変わったか
834 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 10:59:20 ID:ZCwTE4qkO
くだらない質問
デモン系て 戦士用デスよね?
と言うことは、サポ戦がなければ補正がかなりはいるはず
それに、サポ僧？判らん？
サポ僧して、デモオラと言うこと？
デモン系て 戦士用デスよね?
と言うことは、サポ戦がなければ補正がかなりはいるはず
それに、サポ僧？判らん？
サポ僧して、デモオラと言うこと？
835 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:00:19 ID:BoNAVtDWO
スレテに突っ込んで荒れるよりそのまま話し流した方が賢いコトを知ってるからじゃ？
正直最近は何も知らずにスレテ使う人より、過剰に煽りツッコミ入れてまで拘る人の方がアレに見える。
どっちがスレテ好きなのかわかったもんじゃない。
正直最近は何も知らずにスレテ使う人より、過剰に煽りツッコミ入れてまで拘る人の方がアレに見える。
どっちがスレテ好きなのかわかったもんじゃない。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:04:40 ID:BoNAVtDWO
>>834
基本職サポLv上げての補正解除は専用装備の補正解除じゃなしに補正かかるもの全ての解除。
つまりサポ僧だろうがサポ戦だろうが片手剣5割→8割まで還元。
サポ戦でホリソだろうがサポ僧でデモソだろうが関係なし。
wikiだのにもきちんと読めば書いてあったはず。
基本職サポLv上げての補正解除は専用装備の補正解除じゃなしに補正かかるもの全ての解除。
つまりサポ僧だろうがサポ戦だろうが片手剣5割→8割まで還元。
サポ戦でホリソだろうがサポ僧でデモソだろうが関係なし。
wikiだのにもきちんと読めば書いてあったはず。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:09:28 ID:ZCwTE4qkO
オラも、いろんな武器でオラオラしたいんだよ。デモン系・ホーリ系・ナイト系など
だから、詳しく知りたかったんだ。(魔に見えない格好で)
だから、詳しく知りたかったんだ。(魔に見えない格好で)
838 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:44:13 ID:ZCwTE4qkO
ありがとう。間違えて覚えていました。
希望の光が見えました。
時間あれば、もう一度読み返してみます。
希望の光が見えました。
時間あれば、もう一度読み返してみます。
839 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:51:50 ID:9DJXPA7WO
840 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 11:54:12 ID:WkJ8ifrr0
841 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 12:19:24 ID:1ZaKdYazO
>>839
セックスとファックみたいなもんだろ
セックスとファックみたいなもんだろ
842 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 12:20:47 ID:sx7Y5Y8c0
>>839
デモソスレテって言ってたぞ
デモソスレテって言ってたぞ
843 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 12:27:15 ID:EAUrdYKlO
844 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 12:44:25 ID:d8VOkY0aO
>>830
デモソの必要strは10だからオラ柿＋ライスラ2柿は微妙じゃないか？
デモアマ着ればオラ1柿でも必要str確保できたかもしれんけど。
>>837
ホリソはともかく、魔でナイソ振るのはやめとけ。
補正緩和されたナイソ梅でも本職のグラディウス梅より攻撃力低いから。
デモソの必要strは10だからオラ柿＋ライスラ2柿は微妙じゃないか？
デモアマ着ればオラ1柿でも必要str確保できたかもしれんけど。
>>837
ホリソはともかく、魔でナイソ振るのはやめとけ。
補正緩和されたナイソ梅でも本職のグラディウス梅より攻撃力低いから。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 13:10:55 ID:ZCwTE4qkO
ありがとう。フルナイト装備は諦めるよ。
危うく、核地雷になるところでした。
危うく、核地雷になるところでした。
846 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 13:26:19 ID:LU8JOJt30
>>845
でも、自分であれこれ試してみるというのは重要だよ。
そこから新しいデッキを発見できるかもしれないし。
デッキ自体は失敗でも、立ち回りで新たな発見があってＰスキルが上がることもある。
シナリオや１人全国であれこれ試す分には、誰にも迷惑はかからないしね。
でも、自分であれこれ試してみるというのは重要だよ。
そこから新しいデッキを発見できるかもしれないし。
デッキ自体は失敗でも、立ち回りで新たな発見があってＰスキルが上がることもある。
シナリオや１人全国であれこれ試す分には、誰にも迷惑はかからないしね。
847 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 15:18:07 ID:BoNAVtDWO
まぁDEX等による使い勝手なんかは試してみないとわからないものの、ダメージや期待値ってのは計算でわかるんで知識も強化すべきかと。
ダメージ計算式使えば一目で微妙とわかるものを買い揃えて回り道するのは勿体ない。
デッキ組みやそのデッキの本当の殲滅力なんかは頭で構築でき、DEXやENE･MP管理なんかの使い勝手は実技でってのが理想だと思う。
ダメージ計算式使えば一目で微妙とわかるものを買い揃えて回り道するのは勿体ない。
デッキ組みやそのデッキの本当の殲滅力なんかは頭で構築でき、DEXやENE･MP管理なんかの使い勝手は実技でってのが理想だと思う。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 18:35:28 ID:3O2rfeuhO
雷神の鉄槌について
・とにかく発動までにロックオンした全ての対象に雷を落とす
・ドラゴンで複数ロック可能な場合はロックした箇所全てに落ちる
・落ちる順番はロックした順番に約1秒位の間隔をあけて
・センスリングの関連は持ってないので不明
・撃つ前にロックしておけばソイツには必ず落ちる
・味方をロックすれば味方にも落ちる、ダメージは当然なし
・必中、回避不可
・とにかく発動までにロックオンした全ての対象に雷を落とす
・ドラゴンで複数ロック可能な場合はロックした箇所全てに落ちる
・落ちる順番はロックした順番に約1秒位の間隔をあけて
・センスリングの関連は持ってないので不明
・撃つ前にロックしておけばソイツには必ず落ちる
・味方をロックすれば味方にも落ちる、ダメージは当然なし
・必中、回避不可
849 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 18:50:08 ID:yTbNDjsI0
>>820
デモオラで攻撃特化した場合
D
オラ2柿、バルスト+8、レジダ、愛ブリ柿、R魔法（コンフレorサンストorタラぐらい）、ソンパ、ヒーリン、肉6
e
デモアマ、デモソ3、デモシ2、セイク帽、セイク靴、闇アミュ、ラクリン各梅
エメ3、サファ2
Wブーストした時のオラ一発の期待値がフォトコアに約350ぐらい
耐性なしの敵に400overぐらいだったとおも
あとは自分の資産と相談して好きなようにカスタマイズ汁
デモオラで攻撃特化した場合
D
オラ2柿、バルスト+8、レジダ、愛ブリ柿、R魔法（コンフレorサンストorタラぐらい）、ソンパ、ヒーリン、肉6
e
デモアマ、デモソ3、デモシ2、セイク帽、セイク靴、闇アミュ、ラクリン各梅
エメ3、サファ2
Wブーストした時のオラ一発の期待値がフォトコアに約350ぐらい
耐性なしの敵に400overぐらいだったとおも
あとは自分の資産と相談して好きなようにカスタマイズ汁
850 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 20:01:00 ID:UgGv7U1oO
そろそろ賢者ランクが15になって、サポにする人が増えてきたのかな。
全国がどうなってくるのか少し楽しみでもあるな。
きっちりガードや回避をしないと死ねるんだぜ。
フォトのジャンプをかわすのは難しいんだぜ。
外周してる奴は真っ先に死ぬんだぜ。
とはいえ、15にまでしたんならあまり酷い奴はいないのかなとも思うが
全国がどうなってくるのか少し楽しみでもあるな。
きっちりガードや回避をしないと死ねるんだぜ。
フォトのジャンプをかわすのは難しいんだぜ。
外周してる奴は真っ先に死ぬんだぜ。
とはいえ、15にまでしたんならあまり酷い奴はいないのかなとも思うが
851 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 21:01:38 ID:d8VOkY0aO
>>847
激しく同意。週末プレイヤーな俺は、平日にwikiとにらめっこしてデッキを構想して
週末に実践するということが多いな。
たまにしかDできない人間には、デッキを考えるだけでも楽しかったりする。
>>849
何気にかなりのM仕様だな。デモアマ梅にしても火耐性が20ぐらいしかないしw
それならいっそのこと、鎧をセイクロにして★闇アミュ柿をつけて
デッキをオラ3柿アイブリ柿レジダ+2とかにすれば、セイクロ単でもLuc70↑
オラ1柿をDエメ原柿にすればLuc90↑の高Lucデモオラができるけどね。
セイクロ単だと火耐性マイナスだけどw
激しく同意。週末プレイヤーな俺は、平日にwikiとにらめっこしてデッキを構想して
週末に実践するということが多いな。
たまにしかDできない人間には、デッキを考えるだけでも楽しかったりする。
>>849
何気にかなりのM仕様だな。デモアマ梅にしても火耐性が20ぐらいしかないしw
それならいっそのこと、鎧をセイクロにして★闇アミュ柿をつけて
デッキをオラ3柿アイブリ柿レジダ+2とかにすれば、セイクロ単でもLuc70↑
オラ1柿をDエメ原柿にすればLuc90↑の高Lucデモオラができるけどね。
セイクロ単だと火耐性マイナスだけどw
852 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 21:56:04 ID:PoNHZqVa0
>>844
オラ１柿だとデモアマ自体が装備できないんじゃないのか？
>>820
魔でデモオラやると中途半端になるからPスキルでカバーを
>>849がサンプル出してくれてるけどこれでも微妙ってのが本音。回復ゼロだから食らわないのが前提。
チラ裏になるけど魔賢の希望の星であるセイクロ着ないなら戦士サポ魔のほうが使いやすい
オラ１柿だとデモアマ自体が装備できないんじゃないのか？
>>820
魔でデモオラやると中途半端になるからPスキルでカバーを
>>849がサンプル出してくれてるけどこれでも微妙ってのが本音。回復ゼロだから食らわないのが前提。
チラ裏になるけど魔賢の希望の星であるセイクロ着ないなら戦士サポ魔のほうが使いやすい
853 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 22:16:20 ID:yTbNDjsI0
>>851
まあぶっちゃけセイク帽→クィーン、闇アミュ→火アミュ
の方が実用的で安定するのは確か
849のやつはM仕様っての追加でww
サポ職デモオラはアルテナがないので、賢とはまた違った立ち回りが必要
ただそこそこのポテンシャルはあるはずなので、一度やってみると
自分が今までどれだけアルテナに依存してたかわかるかも
>>852
>>戦士サポ魔のほうが使いやすい
この話よく出るけど、個人的には魔サポ僧＞＞＞＞＞＞＞戦サポ魔＞＞魔サポ戦
戦サポ魔は意外と微妙だったよ・・・
まあぶっちゃけセイク帽→クィーン、闇アミュ→火アミュ
の方が実用的で安定するのは確か
849のやつはM仕様っての追加でww
サポ職デモオラはアルテナがないので、賢とはまた違った立ち回りが必要
ただそこそこのポテンシャルはあるはずなので、一度やってみると
自分が今までどれだけアルテナに依存してたかわかるかも
>>852
>>戦士サポ魔のほうが使いやすい
この話よく出るけど、個人的には魔サポ僧＞＞＞＞＞＞＞戦サポ魔＞＞魔サポ戦
戦サポ魔は意外と微妙だったよ・・・
854 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 22:59:37 ID:Z4U+P/GY0
>>850
先にサポ上げしてる地雷魔が通りますよ
先にサポ上げしてる地雷魔が通りますよ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/08/16(木) 23:23:38 ID:V8zBUnfm0
856 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 00:15:48 ID:I6PYGO/KO
雷神の鉄槌はハイリスクローリターンだから使われない
ハイリスクハイリターンになれば面白いんだが…
ハイリスクハイリターンになれば面白いんだが…
857 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 00:23:39 ID:Jy0ATdks0
しかし次作のPVPでは
・必中、回避不可
のおかげで面白そうなスキルの予感
死紋十字斑！
・必中、回避不可
のおかげで面白そうなスキルの予感
死紋十字斑！
858 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 00:30:09 ID:I6PYGO/KO
しかしロックしてる間に飛影に後ろからヘビスタされるんだぜ
859 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 00:37:11 ID:+Nj3r+4u0
860 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 01:21:11 ID:lBfmcF110
861 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 01:40:43 ID:C3v7eYlr0
装備品データスレにカキコしたデータのこぴぺだけれども、ここにも投下。
兜【eアビスハット+3】
職業：魔法使いサポ僧11
物理攻撃力：なし
物理防御力：11/5/11
属性攻撃力：なし
属性防御力：18/18/18/14/14
ステ補正： VIT+5, INT+12
レア度：R
魔法使い時は鎧同様に９割補正のﾓﾖﾘ。
あとデモオラの話題になっているので便乗して、魔サポ（僧、戦問わず）でデモオラする場合は、アルテナない分の殲滅速度の
底上げをいかにして行うかが面白いところだと思う。
例えば、開幕いきなりアイブリで凍結とかやるのではなく（個別部屋前提だけど）、まとめて攻撃できる状況にしてから凍結させる
とか、タラニスとかコンフェルノ使った方が明らかに早く倒せるのなら凍結しないで瞬殺するとか（これも個別部屋前提？）
悲しいことに、賢者でアルテナ併用して同じ方法すると、あからさまに殲滅力上がったりするから底上げって言えないのかもしれないけど。
あと個人的には、ライズ仕様の高回転デモオラ（ホリオラ）もいいもんだと思うんだがどうだろうか？
ＬＵＣ仕様時の時間効率で見たダメ期待値を超えることも可能じゃないだろうかとは思っているんだけれど。
兜【eアビスハット+3】
職業：魔法使いサポ僧11
物理攻撃力：なし
物理防御力：11/5/11
属性攻撃力：なし
属性防御力：18/18/18/14/14
ステ補正： VIT+5, INT+12
レア度：R
魔法使い時は鎧同様に９割補正のﾓﾖﾘ。
あとデモオラの話題になっているので便乗して、魔サポ（僧、戦問わず）でデモオラする場合は、アルテナない分の殲滅速度の
底上げをいかにして行うかが面白いところだと思う。
例えば、開幕いきなりアイブリで凍結とかやるのではなく（個別部屋前提だけど）、まとめて攻撃できる状況にしてから凍結させる
とか、タラニスとかコンフェルノ使った方が明らかに早く倒せるのなら凍結しないで瞬殺するとか（これも個別部屋前提？）
悲しいことに、賢者でアルテナ併用して同じ方法すると、あからさまに殲滅力上がったりするから底上げって言えないのかもしれないけど。
あと個人的には、ライズ仕様の高回転デモオラ（ホリオラ）もいいもんだと思うんだがどうだろうか？
ＬＵＣ仕様時の時間効率で見たダメ期待値を超えることも可能じゃないだろうかとは思っているんだけれど。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 01:41:57 ID:NziIH5Ou0
簡易セイクリ始めようと思ったんだけど・・・・・・
ウィザードローブ [20/12/20] [35/35/35/35/35] INT[+14]
セイクリッドブーツ [8/8/8] [0/25/25/30/0] INT[+10] LUC[+8]
セイクリッドハット [9/6/9] [0/30/30/35/0] INT[+15] LUC[+12]
マジックシールド [13/13/13] [23/23/23/0/0] DEX[-3] INT[+8]
ラックリング LUC[+20]
エメラルド×３ LUC[+15]
アミュレット
盾
武器×２
地図
以上で枠13
Ｓリザ ４枚
ブロビ ２柿
エメ原 柿
アイブリ 柿
回復３
肉６
以上でSTR+10、DEX+17、INT+53、LUC+73のステ補正
これだとかなり中途半端で微妙に感じる。
あと枠２個入れられるけど、アクアマリン×２入れてもINT+63。
こんなデッキで左上最上級潜れるのか心配なので、アドバイスお願いします。
ウィザードローブ [20/12/20] [35/35/35/35/35] INT[+14]
セイクリッドブーツ [8/8/8] [0/25/25/30/0] INT[+10] LUC[+8]
セイクリッドハット [9/6/9] [0/30/30/35/0] INT[+15] LUC[+12]
マジックシールド [13/13/13] [23/23/23/0/0] DEX[-3] INT[+8]
ラックリング LUC[+20]
エメラルド×３ LUC[+15]
アミュレット
盾
武器×２
地図
以上で枠13
Ｓリザ ４枚
ブロビ ２柿
エメ原 柿
アイブリ 柿
回復３
肉６
以上でSTR+10、DEX+17、INT+53、LUC+73のステ補正
これだとかなり中途半端で微妙に感じる。
あと枠２個入れられるけど、アクアマリン×２入れてもINT+63。
こんなデッキで左上最上級潜れるのか心配なので、アドバイスお願いします。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 01:49:00 ID:6/t76Lqv0
864 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 01:58:26 ID:NjD0l76hO
>>862
それは通称『量産型ブロビ賢』らしいな
回復は３でいいんじゃね？
ただ道中アルテナを多用するならパンに回した方が良いかもな
空き枠はルビーでいいんじゃないか？
まあ、俺はeエメ原を積むがwww
それは通称『量産型ブロビ賢』らしいな
回復は３でいいんじゃね？
ただ道中アルテナを多用するならパンに回した方が良いかもな
空き枠はルビーでいいんじゃないか？
まあ、俺はeエメ原を積むがwww
865 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 02:43:29 ID:d0DvnyXYO
>>862
回復減らしてオーラとかどうよ？
回復減らしてオーラとかどうよ？
866 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 04:08:34 ID:NziIH5Ou0
>>863-865
レス㌧クス！
とりあえず装備的には問題ないみたいだね。
今までフルウィザード梅＋フィート梅で潜ってて、高INTアルテナ本体賢者をやってたから、初期INT80以下ってのがかなり不安だった。
ところでラウンコ２柿で因業や追想持ちます？
今までの因業・追想の討伐ptは大体700～800くらいで、悪い時で600後半って感じでした。
レス㌧クス！
とりあえず装備的には問題ないみたいだね。
今までフルウィザード梅＋フィート梅で潜ってて、高INTアルテナ本体賢者をやってたから、初期INT80以下ってのがかなり不安だった。
ところでラウンコ２柿で因業や追想持ちます？
今までの因業・追想の討伐ptは大体700～800くらいで、悪い時で600後半って感じでした。
867 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 04:22:05 ID:8DeFGBHNO
868 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 04:46:27 ID:3LrgS5dIO
869 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 07:09:04 ID:s9fkfYKyO
>>861
> 例えば､開幕いきなりｱｲﾌﾞﾘで凍結とかやるのではなく(個別部屋前提だけど)､まとめて攻撃できる状況にしてから凍結させる
> とか､ﾀﾗﾆｽとかｺﾝﾌｪﾙﾉ使った方が明らかに早く倒せるのなら凍結しないで瞬殺するとか(これも個別部屋前提?)
ちょ、それ自分だｗｗ
自分以外に魔賢がいると、敵が寄って来る前にアブゼロ凍結とかされて涙目になるんだぜorz
ここで聞くが、魔でホリソ持つ意味はあるのか？
補正緩和しても攻撃力40位にしかならないはずだから、デモソやラウンコに勝てないと思うんだけど。
> 例えば､開幕いきなりｱｲﾌﾞﾘで凍結とかやるのではなく(個別部屋前提だけど)､まとめて攻撃できる状況にしてから凍結させる
> とか､ﾀﾗﾆｽとかｺﾝﾌｪﾙﾉ使った方が明らかに早く倒せるのなら凍結しないで瞬殺するとか(これも個別部屋前提?)
ちょ、それ自分だｗｗ
自分以外に魔賢がいると、敵が寄って来る前にアブゼロ凍結とかされて涙目になるんだぜorz
ここで聞くが、魔でホリソ持つ意味はあるのか？
補正緩和しても攻撃力40位にしかならないはずだから、デモソやラウンコに勝てないと思うんだけど。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 08:46:51 ID:Fq0bFcjZO
>>861
まとめて凍結、は常に考えるけど、１Ｐの時以外全国はラグで凍らないことも多いから(個別すらも)
だったら開幕出現位置で凍らせたほうが安全なこともあると思う
後半は同意
>>869
いちおうLUC90↑、聖耐性99は可能。けどDEXとか微妙なことになるから、強いかどうかは別
まとめて凍結、は常に考えるけど、１Ｐの時以外全国はラグで凍らないことも多いから(個別すらも)
だったら開幕出現位置で凍らせたほうが安全なこともあると思う
後半は同意
>>869
いちおうLUC90↑、聖耐性99は可能。けどDEXとか微妙なことになるから、強いかどうかは別
871 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 09:40:21 ID:9F/3U0vc0
>>862
追想程度なら余裕だと思うが、因果でそれは辛い。
ＲＤ戦時にエネ多目に欲しい→道中Ｓリザは２、３回程度に抑えなくてはいけない→
アルテナは余り使えない→殴りのみになる→ＳＴＲ・ＬＵＣが必要
俺の、エメ原４・ブロビ３柿・アイブリ柿・Ｓリザ・回復２・肉６
フルセイク梅柿梅で初期ＳＴＲ２３・ＬＵＣ８９でもラウンコ２本真っ赤だぜ。
あと皆に聞きたいんだが、魔賢が自分１人だけの時でも、
１番ピン瞬殺＞＞他凍結だと思ってるのは俺だけか？
他ＰＴも手伝ってくれれば他凍結も纏めて凍結できる。
手伝ってくれないメンツなら放置。自分の敵だけ凍結か、１対１なら凍結せずに。
氷像じゃないと殴れない地雷はコンテさせてでも憶えさせる。
・・・・俺、厳しい？
追想程度なら余裕だと思うが、因果でそれは辛い。
ＲＤ戦時にエネ多目に欲しい→道中Ｓリザは２、３回程度に抑えなくてはいけない→
アルテナは余り使えない→殴りのみになる→ＳＴＲ・ＬＵＣが必要
俺の、エメ原４・ブロビ３柿・アイブリ柿・Ｓリザ・回復２・肉６
フルセイク梅柿梅で初期ＳＴＲ２３・ＬＵＣ８９でもラウンコ２本真っ赤だぜ。
あと皆に聞きたいんだが、魔賢が自分１人だけの時でも、
１番ピン瞬殺＞＞他凍結だと思ってるのは俺だけか？
他ＰＴも手伝ってくれれば他凍結も纏めて凍結できる。
手伝ってくれないメンツなら放置。自分の敵だけ凍結か、１対１なら凍結せずに。
氷像じゃないと殴れない地雷はコンテさせてでも憶えさせる。
・・・・俺、厳しい？
872 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 10:13:11 ID:dqRKFAH6O
>>871
アイブリならみんなで１ピン行ってその後纏まった所を凍結。
アブゼロなら開幕両端後１ピン、既に残って無かったら中央奥ってのが理想。
俺も１ピン手伝ってくれないパーティーなら自分の方向だけアイブリするよ。
それでも凍結持ってかない奴よりは全然マシだと思うけど。
アイブリならみんなで１ピン行ってその後纏まった所を凍結。
アブゼロなら開幕両端後１ピン、既に残って無かったら中央奥ってのが理想。
俺も１ピン手伝ってくれないパーティーなら自分の方向だけアイブリするよ。
それでも凍結持ってかない奴よりは全然マシだと思うけど。
873 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 12:00:49 ID:mk6cDMNaO
フロスラ４柿とかどうだろ
アブゼロの弾道にダメとれてイフにも使える
アブゼロの弾道にダメとれてイフにも使える
874 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 12:58:13 ID:Sy0jAaqf0
纏めて凍らしたいが、毎回そううまくはいかないからまず両端凍らしてから1ﾋﾟﾝだな
まぁ昨日は両端凍らせてから1ﾋﾟﾝとﾀｲﾏﾝな状況がすごく多かったけど
まぁ昨日は両端凍らせてから1ﾋﾟﾝとﾀｲﾏﾝな状況がすごく多かったけど
875 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 13:09:36 ID:NjD0l76hO
>>873
4柿積んでのダメは見たらガッカリするぞwww
4柿積んでのダメは見たらガッカリするぞwww
876 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 13:29:31 ID:9F/3U0vc0
駄目なダメ
877 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 13:48:04 ID:41wWAIHB0
>>876
ほう、俺の凍結耐性を突破するとは大したスキルだ
ほう、俺の凍結耐性を突破するとは大したスキルだ
878 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 15:07:27 ID:bW8v4pGNO
（中略）俺は死ぬ
879 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 15:37:26 ID:JAY3z+f7O
ドラアマ装備な俺は常に１ピン相手
２～３回殴ったら回避アイブリ３連射がいい感じだ
たまに一緒に殴ってくれる味方が被弾するがな
２～３回殴ったら回避アイブリ３連射がいい感じだ
たまに一緒に殴ってくれる味方が被弾するがな
880 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 18:07:37 ID:s9fkfYKyO
前衛３人が１ピン（特に牛とかフィモとかの時）放置して自分しか殴りに行かなかったら凍結しない
ねぇ…纏めて凍らせるのと、散らばった状態で凍るのと、どっちが良い…？
ねぇ…纏めて凍らせるのと、散らばった状態で凍るのと、どっちが良い…？
881 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 18:20:57 ID:nlfCwFfZ0
>>861
俺もライズ仕様の高回転デモオラはかなりいけるんじゃないかと思う
ただ魔でライズは、なんか俺のプライドが許してくれないww
>>869
ホリソのメリットは
聖属性（耐性を持つ敵が少ない）っていうのと、セイクリ系と相性が良いってぐらい
逆にデモソと比べてのデメリットは簡単に言うと
よ わ い
これに尽きる
何かしらこだわりがない限りはデモソで安定
俺もライズ仕様の高回転デモオラはかなりいけるんじゃないかと思う
ただ魔でライズは、なんか俺のプライドが許してくれないww
>>869
ホリソのメリットは
聖属性（耐性を持つ敵が少ない）っていうのと、セイクリ系と相性が良いってぐらい
逆にデモソと比べてのデメリットは簡単に言うと
よ わ い
これに尽きる
何かしらこだわりがない限りはデモソで安定
882 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 19:43:29 ID:5RGVwU3a0
883 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 20:08:58 ID:3LrgS5dIO
セットボーナスも入るから、18位は違うのかな？
Lucは魔法にも当然かかるし、そこそこ差はは埋まってるはず。
後は、盾が選べるのもメリットだな。
パリセでDex、ウイングでAgi、アイスで1/3凍結耐性、ドラシで袋叩きと幅がある。
ステータスをとるか、防御と攻撃力をとるか
Lucは魔法にも当然かかるし、そこそこ差はは埋まってるはず。
後は、盾が選べるのもメリットだな。
パリセでDex、ウイングでAgi、アイスで1/3凍結耐性、ドラシで袋叩きと幅がある。
ステータスをとるか、防御と攻撃力をとるか
884 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 20:41:13 ID:k5TMipcIO
INT上げたら一応デモソの攻撃力上がるよな？
あと、デモオラに魔法入れる場合、愛鰤は確定としてハドインはアリ？
サラスピとかコンフェルのが良いのかな？
あと、デモオラに魔法入れる場合、愛鰤は確定としてハドインはアリ？
サラスピとかコンフェルのが良いのかな？
885 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 20:41:31 ID:w1YSskoB0
>>880
どう凍らすかってのは答えでないと思うよ。
最終的に人それぞれやりやすさは違うから。
俺の場合は初期配置で左右凍らせるけどね。
やっぱりこれが一番味方の被ﾀﾞﾒ気にしなくて済むし、安定して凍らせられる。
纏めて殴れるようにするってのも大事だけど、4連の場合は味方守る意味で凍結を最優先かな。
1ﾋﾟﾝ相手にしてても必ず敵が真ん中に寄ってくるってわけでもないし。
どう凍らすかってのは答えでないと思うよ。
最終的に人それぞれやりやすさは違うから。
俺の場合は初期配置で左右凍らせるけどね。
やっぱりこれが一番味方の被ﾀﾞﾒ気にしなくて済むし、安定して凍らせられる。
纏めて殴れるようにするってのも大事だけど、4連の場合は味方守る意味で凍結を最優先かな。
1ﾋﾟﾝ相手にしてても必ず敵が真ん中に寄ってくるってわけでもないし。
886 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 21:22:53 ID:nlfCwFfZ0
デモソはINT上げたら属性ダメが上がる
ホリソはMIN上げないと上がらない
加えてホリソ梅のステはINTが微塵もあがらんが
デモソは梅でINT+7（セットだとさらにINT+2、DEX+2）
それを踏まえるとデモソの方がより魔賢向きなのが分かるかと
>>884
潜るとこ次第だが、俺は
疑似アルテナのコンフェルか速射性+ダウンがとれるサンストのどちらかだけど
ハドインもありだと思う。その辺は好みで選んでいいレベルかと
ホリソはMIN上げないと上がらない
加えてホリソ梅のステはINTが微塵もあがらんが
デモソは梅でINT+7（セットだとさらにINT+2、DEX+2）
それを踏まえるとデモソの方がより魔賢向きなのが分かるかと
>>884
潜るとこ次第だが、俺は
疑似アルテナのコンフェルか速射性+ダウンがとれるサンストのどちらかだけど
ハドインもありだと思う。その辺は好みで選んでいいレベルかと
887 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 21:43:17 ID:DdGvVeKI0
範囲系雷も忘れないで…
つライトル
つライトル
888 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 22:38:05 ID:reVDD9ZjO
889 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 22:43:01 ID:EDFsBBP1O
890 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 23:07:02 ID:ubUT6a5xO
質問ですまないのですが今STR形のﾌﾞﾛﾋﾞをフィート梅でやってるのですがやはり上を目指すならツインエッジですかね？
耐久地などよくわからないのでもし使った事ある人がいれば使用感など教え頂けますか？
m(_ _)m
耐久地などよくわからないのでもし使った事ある人がいれば使用感など教え頂けますか？
m(_ _)m
891 ：ゲームセンター名無し：2007/08/17(金) 23:23:37 ID:NziIH5Ou0
STR型ならフィート梅が一番。
サイ、ツインエッジは魔賢だと補正がかかるからね。
サイ、ツインエッジは魔賢だと補正がかかるからね。
892 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 00:27:35 ID:n7c3HH6BO
じゃあ スレテ３柿、ライテン柿、フロサラ柿、ソンパ、レジダ、回復１、肉類６で良いかな
893 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 00:36:53 ID:IloHkzem0
サポ僧ならブロビでそ。
ブロビ2柿、エメ原、アイブリ+2、サンスト単、ソンパ+4、肉6、回復2
デモソ、ホリソ＝オラはDEX稼がなくちゃいけないのが辛い。
でもぶっちゃけアイブリ+1、なんてのを入れるぐらいなら育成終わったフロサラを
投入する方がずっと役に立つと思った。
デモソ弱いよ…フレソ振り回してた後だと特にそう感じる。
ブロビ2柿、エメ原、アイブリ+2、サンスト単、ソンパ+4、肉6、回復2
デモソ、ホリソ＝オラはDEX稼がなくちゃいけないのが辛い。
でもぶっちゃけアイブリ+1、なんてのを入れるぐらいなら育成終わったフロサラを
投入する方がずっと役に立つと思った。
デモソ弱いよ…フレソ振り回してた後だと特にそう感じる。
894 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 01:58:25 ID:jXXci6pa0
漸くシナリオを要塞とあと一つ(妖精王)残してSSできたエルフ賢です
そして問題の要塞なんですがちょろっとやってみたら絶望
ちょいとアドバイスなどを頂けないでしょうか
e
マギスタ単 属性杖梅 ウィザロ梅 ウィザハ梅 ウィザブ梅 センス単 属アミュ梅
アクア×3 サファ×3(不安だったのでダイヤ×3でプレイしました) 他回復等
D
ｱｲｽﾗ柿 ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾊﾄﾞｲﾝ柿 PI＋2 ｿｳﾘｻﾞ＋3 肉6 回復3
なんか魔法撃ってる場合じゃないよ！という場面がチラホラ、ジェネの敵がとても怖いです
あとは魔法使い系の敵とか、仕組み覚えて無いとか、回復回収箇所を覚えて無いとか
道中がやたら長く感じたのでe肉も何個かは持ち込むつもりではいますが…
ホームの常連さんにもアドバイスを頂いたのですが
ﾊﾟﾜｽﾀでPIを柿にするとかマジオラでやってみるとか、アルテナ中心の殴り系の方が安定するんじゃね、と
一応マジソ・マジシーは梅2セット作りましたがどうしたものやら、と
INT賢でSSﾀﾞｾﾀﾖｰという方がいらっしゃったら参考までに教えては頂けないでしょうか
もちろん殴りの方がｲｲﾖｰというならばそちらも考えるつもりではいます
宜しくお願いします
そして問題の要塞なんですがちょろっとやってみたら絶望
ちょいとアドバイスなどを頂けないでしょうか
e
マギスタ単 属性杖梅 ウィザロ梅 ウィザハ梅 ウィザブ梅 センス単 属アミュ梅
アクア×3 サファ×3(不安だったのでダイヤ×3でプレイしました) 他回復等
D
ｱｲｽﾗ柿 ｱｲﾌﾞﾘ柿 ﾊﾄﾞｲﾝ柿 PI＋2 ｿｳﾘｻﾞ＋3 肉6 回復3
なんか魔法撃ってる場合じゃないよ！という場面がチラホラ、ジェネの敵がとても怖いです
あとは魔法使い系の敵とか、仕組み覚えて無いとか、回復回収箇所を覚えて無いとか
道中がやたら長く感じたのでe肉も何個かは持ち込むつもりではいますが…
ホームの常連さんにもアドバイスを頂いたのですが
ﾊﾟﾜｽﾀでPIを柿にするとかマジオラでやってみるとか、アルテナ中心の殴り系の方が安定するんじゃね、と
一応マジソ・マジシーは梅2セット作りましたがどうしたものやら、と
INT賢でSSﾀﾞｾﾀﾖｰという方がいらっしゃったら参考までに教えては頂けないでしょうか
もちろん殴りの方がｲｲﾖｰというならばそちらも考えるつもりではいます
宜しくお願いします
895 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 02:14:25 ID:bLPiOCbn0
アルテナ本体INT賢でＳＳ取れないなら、立ち回りが悪いだけ。
装備はそれで十分。
デッキはアルテナ以外で使うのはアイブリ（もしくはアブゼロ）とＳリザとＰＩだけ。
あとは回復２、食物９。
健闘を祈る！
装備はそれで十分。
デッキはアルテナ以外で使うのはアイブリ（もしくはアブゼロ）とＳリザとＰＩだけ。
あとは回復２、食物９。
健闘を祈る！
896 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 02:16:10 ID:b4e6nXDr0
>>894
炎と雷杖あればいいかなと。
序盤は雷杖、ｱﾌﾞｾﾞﾛで凍らせつつﾗｲﾁｪ。
後半ﾒﾀﾅｲ系が出てくる頃から炎杖にして、ｱﾌﾞｾﾞﾛ＋ｱﾙﾃﾅPI
安全を確保しつつｱﾌﾞｾﾞﾛとｱﾙﾃﾅPIで仕留めて行く。
e
炎杖梅と柿、雷杖梅と柿、ウィザロ柿 ウィザハ梅 ウィザブ梅 センス単 火アミュ梅
アクア×2、サファ×3、トパ×1
D
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ﾗｲﾁｪ柿、PI、ｿｳﾘｻﾞ、回復2肉8枚
ﾏｱあれだ。敵配置を覚えてしまうのと、炎杖持ち込み＋ｱﾌﾞｾﾞﾛで安全に行くのが肝要じゃね？
炎と雷杖あればいいかなと。
序盤は雷杖、ｱﾌﾞｾﾞﾛで凍らせつつﾗｲﾁｪ。
後半ﾒﾀﾅｲ系が出てくる頃から炎杖にして、ｱﾌﾞｾﾞﾛ＋ｱﾙﾃﾅPI
安全を確保しつつｱﾌﾞｾﾞﾛとｱﾙﾃﾅPIで仕留めて行く。
e
炎杖梅と柿、雷杖梅と柿、ウィザロ柿 ウィザハ梅 ウィザブ梅 センス単 火アミュ梅
アクア×2、サファ×3、トパ×1
D
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ﾗｲﾁｪ柿、PI、ｿｳﾘｻﾞ、回復2肉8枚
ﾏｱあれだ。敵配置を覚えてしまうのと、炎杖持ち込み＋ｱﾌﾞｾﾞﾛで安全に行くのが肝要じゃね？
897 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 03:07:49 ID:rlKkGiEE0
>>894
俺がいるｗ。今日SSとたよ
魔道の剣、魔道の首飾りはあきらめてスルーすればかなりENが楽になるよ
あと、デヴィアスを確実に瞬殺できるとダメージが減って余裕ができた
EN50もあればボスは倒せるのでがんばれ
俺がいるｗ。今日SSとたよ
魔道の剣、魔道の首飾りはあきらめてスルーすればかなりENが楽になるよ
あと、デヴィアスを確実に瞬殺できるとダメージが減って余裕ができた
EN50もあればボスは倒せるのでがんばれ
898 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 07:43:02 ID:chZsANHLO
>>893
基本職でやるﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞは弱いぞ。ｻﾎﾟ盗なら別だけど。
やるならｾｲｸﾛ必須になるし、ｾｲｸﾛないならINT捨てる勢いでSTRガン上げになる。
まず賢者みたいにｱﾙﾃﾅで補なえないから安定感ってのは一切ない。
同じ枠使うならﾃﾞﾓｿのほうがまだ安定して敵倒せるだろうな。
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞは扱いが楽と言えば聞こえいいけど色々失敗した時にごまかしがきくだけにすぎん。
少なくとも賢者と違ってSTR30～40･LUC70･ﾌﾞﾛﾋﾞ1～2柿の量産型がMPなくなったからとﾎﾞｽ殴るのはない。
基本職でやるﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞは弱いぞ。ｻﾎﾟ盗なら別だけど。
やるならｾｲｸﾛ必須になるし、ｾｲｸﾛないならINT捨てる勢いでSTRガン上げになる。
まず賢者みたいにｱﾙﾃﾅで補なえないから安定感ってのは一切ない。
同じ枠使うならﾃﾞﾓｿのほうがまだ安定して敵倒せるだろうな。
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞは扱いが楽と言えば聞こえいいけど色々失敗した時にごまかしがきくだけにすぎん。
少なくとも賢者と違ってSTR30～40･LUC70･ﾌﾞﾛﾋﾞ1～2柿の量産型がMPなくなったからとﾎﾞｽ殴るのはない。
899 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 07:57:00 ID:doNsSQbf0
900 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 08:03:16 ID:jXXci6pa0
質問したのに寝るとかとんだ失礼を…
レスありがとうございます
>>895
まさにホームの方が言っておられたのと同じアドバイスが…
ﾊﾄﾞｲﾝもｱｲｽﾗもいらないと思いますよー、ﾊﾟﾝﾁｰのがまだいいです、と
立ち回りは精進したいところですね
>>896
ﾒﾀﾙさんには割と良く苛められるので火杖持込で行ってみようと思います
アブゼロで各個撃破、ﾗｲﾁｪもあると楽にはなりそうですね
>>897
SSおめでとうございます
装備系は見つからないという道中覚えるとかそれ以前の問題でﾀﾊｰ
ﾃﾞｳﾞｨも結構嫌らしいので注意しておきます
皆さんアドバイスありがとうございました、頑張ってみます
レスありがとうございます
>>895
まさにホームの方が言っておられたのと同じアドバイスが…
ﾊﾄﾞｲﾝもｱｲｽﾗもいらないと思いますよー、ﾊﾟﾝﾁｰのがまだいいです、と
立ち回りは精進したいところですね
>>896
ﾒﾀﾙさんには割と良く苛められるので火杖持込で行ってみようと思います
アブゼロで各個撃破、ﾗｲﾁｪもあると楽にはなりそうですね
>>897
SSおめでとうございます
装備系は見つからないという道中覚えるとかそれ以前の問題でﾀﾊｰ
ﾃﾞｳﾞｨも結構嫌らしいので注意しておきます
皆さんアドバイスありがとうございました、頑張ってみます
901 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 08:10:43 ID:ZwqWPXKh0
902 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 08:29:37 ID:qQ5ohQ5OO
>>894
武器は炎杖２梅かマジクソ２梅で十分。int型でいくならコンファイ２柿オヌヌメ。
最初はフルマジで防御固めてノーマル巡回して敵の配置を覚えて
RG開幕に、目玉、ネクロ、ドルイドの後ろにいられるようになるといいね。
それから宝石入れるならトパーズが断然オヌヌメ。道中が長いからトパ３入れるだけで
ENEに余裕ができるし、メア戦やフォルガル戦でもagiが高いと立ち回りやすくなる。
メア戦はオラorPIでメアをこかしてコンファイをあてて、メアが発狂したら
凍らせた黒牛の後ろでやり過ごすか徹底的にガン逃げで。
苦手意識が強いならメテオ１枚入れてみるのもありかも。
武器は炎杖２梅かマジクソ２梅で十分。int型でいくならコンファイ２柿オヌヌメ。
最初はフルマジで防御固めてノーマル巡回して敵の配置を覚えて
RG開幕に、目玉、ネクロ、ドルイドの後ろにいられるようになるといいね。
それから宝石入れるならトパーズが断然オヌヌメ。道中が長いからトパ３入れるだけで
ENEに余裕ができるし、メア戦やフォルガル戦でもagiが高いと立ち回りやすくなる。
メア戦はオラorPIでメアをこかしてコンファイをあてて、メアが発狂したら
凍らせた黒牛の後ろでやり過ごすか徹底的にガン逃げで。
苦手意識が強いならメテオ１枚入れてみるのもありかも。
903 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 08:59:53 ID:7cJgFkxWO
>>893
ガチでデモソ使ってる人に謝れｗｗｗ
セイクブロビより資産が断然安く済むし、DEX稼ぐのだってスピリンとサファ３＋オラヴァルストetc分で解決だろ。
INTもまぁまぁ稼げるし。
ブーストが不要なラウンコは、基本職で、サポが何であっても普通に戦えるよ…
LUC頼りの大小不安定なダメより、デモソの安定したダメの方が安心出来るの自分だけ？
>>900
自分も死因＝メアに反射されたｗｗ
何回もやる間に、自分なりに先に仕留めるべき相手を決めるといい。
例えば、自分が他職でSS取った時には真っ先にメアを倒したから、賢でもうっかりそれで行って死んだ。
とりあえず、他の人が書いてるからデッキとかは書かないけど、応援してるぞ！
ガチでデモソ使ってる人に謝れｗｗｗ
セイクブロビより資産が断然安く済むし、DEX稼ぐのだってスピリンとサファ３＋オラヴァルストetc分で解決だろ。
INTもまぁまぁ稼げるし。
ブーストが不要なラウンコは、基本職で、サポが何であっても普通に戦えるよ…
LUC頼りの大小不安定なダメより、デモソの安定したダメの方が安心出来るの自分だけ？
>>900
自分も死因＝メアに反射されたｗｗ
何回もやる間に、自分なりに先に仕留めるべき相手を決めるといい。
例えば、自分が他職でSS取った時には真っ先にメアを倒したから、賢でもうっかりそれで行って死んだ。
とりあえず、他の人が書いてるからデッキとかは書かないけど、応援してるぞ！
904 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 09:32:01 ID:chZsANHLO
ﾗｳﾝｺはﾌﾞｰｽﾄかけなくていいわけじゃなくて、かけなくても周りの目をごまかせるってだけ。
ﾌﾞｰｽﾄかければ明らかに殲滅速度は上がるし、ﾗｳﾝｺなんだからﾌﾞｰｽﾄなくてもってのが集まると殲滅速度は最低ﾚﾍﾞﾙにすらなりかねん。
ﾃﾞﾓｿはﾚｼﾞﾀﾞ・ｿﾝﾊﾟないとﾀﾞﾒｰｼﾞ出ないから自然と自ら最高殲滅出して、ENEなければ自殺だからわりと信頼性はある。
ﾗｳﾝｺはﾌﾞｰｽﾄなくてもﾀﾞﾒｰｼﾞ出るんで、ﾀﾞﾒｰｼﾞ出てればいいでしょ？的な考えの生き延びるコト優先になってる奴が多いのは事実。
基本職でﾗｳﾝｺやるならﾌﾞｰｽﾄは必須で、むしろどれだけﾌﾞｰｽﾄかけれるかでやっと存在意味が出せるかと。
ﾌﾞｰｽﾄかければ明らかに殲滅速度は上がるし、ﾗｳﾝｺなんだからﾌﾞｰｽﾄなくてもってのが集まると殲滅速度は最低ﾚﾍﾞﾙにすらなりかねん。
ﾃﾞﾓｿはﾚｼﾞﾀﾞ・ｿﾝﾊﾟないとﾀﾞﾒｰｼﾞ出ないから自然と自ら最高殲滅出して、ENEなければ自殺だからわりと信頼性はある。
ﾗｳﾝｺはﾌﾞｰｽﾄなくてもﾀﾞﾒｰｼﾞ出るんで、ﾀﾞﾒｰｼﾞ出てればいいでしょ？的な考えの生き延びるコト優先になってる奴が多いのは事実。
基本職でﾗｳﾝｺやるならﾌﾞｰｽﾄは必須で、むしろどれだけﾌﾞｰｽﾄかけれるかでやっと存在意味が出せるかと。
905 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 10:22:14 ID:IloHkzem0
893だが前提とかすっかり忘れてた。すんまん。
セイクロ持ちなんだ。初期LUC 90で要所要所でのソンパが強かったんでな…
正面から 600 ダメを連発出来たのにはちょっとシビれたんだ。
よく考えたらブロビ1柿ソンパ1柿の方がSTRも上がるし時間も持つからいいなと。
デモソはやっぱりデモアマ必要かな？
デッキの組み方が悪いんだろうけどLUCも稼げないし、18～19枚使うと
残りで魔法といってもレア魔法しか無いし。
一回の凍結で赤牛とか壊せなかったんで弱いと感じちゃったんだがやり直してみるよ。
セイクロ持ちなんだ。初期LUC 90で要所要所でのソンパが強かったんでな…
正面から 600 ダメを連発出来たのにはちょっとシビれたんだ。
よく考えたらブロビ1柿ソンパ1柿の方がSTRも上がるし時間も持つからいいなと。
デモソはやっぱりデモアマ必要かな？
デッキの組み方が悪いんだろうけどLUCも稼げないし、18～19枚使うと
残りで魔法といってもレア魔法しか無いし。
一回の凍結で赤牛とか壊せなかったんで弱いと感じちゃったんだがやり直してみるよ。
906 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 10:50:44 ID:chZsANHLO
>>905
魔法使いの特性上道中常時ｿﾝﾊﾟだのは難しいんでｿﾝﾊﾟ積むくらいならﾌﾞﾛﾋﾞ積むほうがいいかな。
一般的な魔ｻﾎﾟ僧ﾌﾞﾛﾋﾞなら道中個別やRG等でｿﾝﾊﾟ1～2回、ﾎﾞｽには魔法撃てるだけ撃ってあとはｿﾝﾊﾟﾌﾞﾛﾋﾞとかだろうし。
ｿﾝﾊﾟ柿積んでてもﾎﾞｽ戦時のMPをより多く残すために常時ｿﾝﾊﾟやる人はあまり見かけない。
ｿﾝﾊﾟ柿積みのｽﾃ補正STRで上がるﾀﾞﾒｰｼﾞもﾌﾞﾛﾋﾞ1柿積みのｽｷﾙ補正で上がるﾀﾞﾒｰｼﾞとあまり変わらないんで。
ﾃﾞﾓｵﾗは魔でもﾃﾞﾓｱﾏあった方が断然楽。
eは魔ならｾｲｸﾊｯﾄ･ﾃﾞﾓｱﾏ･ﾃﾞﾓｼ･ﾃﾞﾓﾌﾞにﾗｸﾘﾝｴﾒ3でもLUC50近くとそこそこのINTは可能だし。
Dはｵﾗ柿･ｳﾞｧﾙｽﾄ柿･ﾚｼﾞﾀﾞ･ｿﾝﾊﾟ･ﾚｱ魔2種辺りを基礎に残り8枠でｳﾞｧﾙｽﾄ分解してｵﾗにするなり調整してみれば。
DEX･INT･LUCのﾊﾞﾗﾝｽは自分の好みで。
魔法使いの特性上道中常時ｿﾝﾊﾟだのは難しいんでｿﾝﾊﾟ積むくらいならﾌﾞﾛﾋﾞ積むほうがいいかな。
一般的な魔ｻﾎﾟ僧ﾌﾞﾛﾋﾞなら道中個別やRG等でｿﾝﾊﾟ1～2回、ﾎﾞｽには魔法撃てるだけ撃ってあとはｿﾝﾊﾟﾌﾞﾛﾋﾞとかだろうし。
ｿﾝﾊﾟ柿積んでてもﾎﾞｽ戦時のMPをより多く残すために常時ｿﾝﾊﾟやる人はあまり見かけない。
ｿﾝﾊﾟ柿積みのｽﾃ補正STRで上がるﾀﾞﾒｰｼﾞもﾌﾞﾛﾋﾞ1柿積みのｽｷﾙ補正で上がるﾀﾞﾒｰｼﾞとあまり変わらないんで。
ﾃﾞﾓｵﾗは魔でもﾃﾞﾓｱﾏあった方が断然楽。
eは魔ならｾｲｸﾊｯﾄ･ﾃﾞﾓｱﾏ･ﾃﾞﾓｼ･ﾃﾞﾓﾌﾞにﾗｸﾘﾝｴﾒ3でもLUC50近くとそこそこのINTは可能だし。
Dはｵﾗ柿･ｳﾞｧﾙｽﾄ柿･ﾚｼﾞﾀﾞ･ｿﾝﾊﾟ･ﾚｱ魔2種辺りを基礎に残り8枠でｳﾞｧﾙｽﾄ分解してｵﾗにするなり調整してみれば。
DEX･INT･LUCのﾊﾞﾗﾝｽは自分の好みで。
907 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 11:38:22 ID:btEeyTVJ0
>>905
ガチでサポ僧デモオラしてる人間だけれどいくつか言わせてくれ。
まずSTR40、ブロビ２柿、ソンパ４枚とすると、ラウンコブロビのダメは背面クリで571、クリなしで143。
LUC90ならクリ率は約50％なので背面ダメ期待値が357らしい。
一方INT80、闇耐性150、オラ３柿、ソンパ４枚とすると、デモオラの物理ダメは299に属性ダメが40(闇防御力0.5とすれば20)
LUCを一切加味しなかったとすれば背面ダメ期待値が319～339くらい。
LUCを加味したとすれば背面ダメ期待値は上記条件のラウンコブロビとたいして変わらんよ。
ただし、回転率を考慮するとLUC型デモオラならブロビには勝てない反面、ライズ梅仕様の高回転型ならブロビに劣るとも
思えないので（実際にやってみててそう思うので）、リアルラック低めの人のラウンコブロビよりはダメ効率高いかもしれない。
ちなみにブロビ２柿、ソンパ１枚という前提でラウンコブロビが正面ダメ600を超えるためには、カウンターなしでSTR79以上、
カウンターありでSTR38以上になるので、魔法使いで的には正面600ダメ連発は非現実的な数字ではないかと思う。
あと、>>906も言うようにデモオラ魔はデモアマがあれば楽にはなるけれども、なくても問題はないと思う。
少なくともフルセイク（火アミュなし）とかでもやれるPスキル持ちであれば、属性耐性稼ぎやすい分だけ、デモオラの方が気は楽だと思うけれど。
個人的にはブロビよりもオラの方がスキルとしても好きなのでオラ使っているけれど、きちっと使っていけばどっちがどっちに
劣るというようなことはあんまりないと思うんだ。
むしろ、>>861でも言ったようにアルテナない分をいかに立ち回りで補っていけるかの領域だと考えてる。
でも、武器ダメの期待値は別として、多段魔法併用時はフルセイクラウンコブロビにデモオラはまず勝てないのは悔しい(´・ω・`)
ガチでサポ僧デモオラしてる人間だけれどいくつか言わせてくれ。
まずSTR40、ブロビ２柿、ソンパ４枚とすると、ラウンコブロビのダメは背面クリで571、クリなしで143。
LUC90ならクリ率は約50％なので背面ダメ期待値が357らしい。
一方INT80、闇耐性150、オラ３柿、ソンパ４枚とすると、デモオラの物理ダメは299に属性ダメが40(闇防御力0.5とすれば20)
LUCを一切加味しなかったとすれば背面ダメ期待値が319～339くらい。
LUCを加味したとすれば背面ダメ期待値は上記条件のラウンコブロビとたいして変わらんよ。
ただし、回転率を考慮するとLUC型デモオラならブロビには勝てない反面、ライズ梅仕様の高回転型ならブロビに劣るとも
思えないので（実際にやってみててそう思うので）、リアルラック低めの人のラウンコブロビよりはダメ効率高いかもしれない。
ちなみにブロビ２柿、ソンパ１枚という前提でラウンコブロビが正面ダメ600を超えるためには、カウンターなしでSTR79以上、
カウンターありでSTR38以上になるので、魔法使いで的には正面600ダメ連発は非現実的な数字ではないかと思う。
あと、>>906も言うようにデモオラ魔はデモアマがあれば楽にはなるけれども、なくても問題はないと思う。
少なくともフルセイク（火アミュなし）とかでもやれるPスキル持ちであれば、属性耐性稼ぎやすい分だけ、デモオラの方が気は楽だと思うけれど。
個人的にはブロビよりもオラの方がスキルとしても好きなのでオラ使っているけれど、きちっと使っていけばどっちがどっちに
劣るというようなことはあんまりないと思うんだ。
むしろ、>>861でも言ったようにアルテナない分をいかに立ち回りで補っていけるかの領域だと考えてる。
でも、武器ダメの期待値は別として、多段魔法併用時はフルセイクラウンコブロビにデモオラはまず勝てないのは悔しい(´・ω・`)
908 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:02:34 ID:j0kOf0eGO
魔の流れぶった切って長文申し訳ない。
今一人全国で称号狙ってるんだが、アドバイスくれないか？
白夜と忘却は取れたんだが英雄と業火、時輪が全く上手くいかない。
英雄は最後のボス二人にボコられ、業火は3階が上手く切り抜けられず、時輪は3連RGで終わりってパターンなんだ。
英雄は１番行けそうでボス前では大体HP100ENE100ハイボ2の状態だが、毒と反対からの遠距離攻撃で外周することもままならない。
時輪はRGの中ボスが奥にいるため瞬殺できずにだらだら長引き被ダメが増える。
eはﾗｳﾝｺ2梅、ﾌﾚｼ2梅、ｾｲｸ柿単柿、ﾗｸﾘﾝ梅、ｴﾒ3、ﾙﾋﾞｰ3、ｴｰﾃﾙ単、火ｱﾐｭ梅
Dはﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、ｴﾒ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ2、ｿｳﾘｻﾞ1、ﾊｲﾎﾟ2、肉6。Pｽｷﾙが低すぎて嫌になっている俺にアドバイスたのむ。
今一人全国で称号狙ってるんだが、アドバイスくれないか？
白夜と忘却は取れたんだが英雄と業火、時輪が全く上手くいかない。
英雄は最後のボス二人にボコられ、業火は3階が上手く切り抜けられず、時輪は3連RGで終わりってパターンなんだ。
英雄は１番行けそうでボス前では大体HP100ENE100ハイボ2の状態だが、毒と反対からの遠距離攻撃で外周することもままならない。
時輪はRGの中ボスが奥にいるため瞬殺できずにだらだら長引き被ダメが増える。
eはﾗｳﾝｺ2梅、ﾌﾚｼ2梅、ｾｲｸ柿単柿、ﾗｸﾘﾝ梅、ｴﾒ3、ﾙﾋﾞｰ3、ｴｰﾃﾙ単、火ｱﾐｭ梅
Dはﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、ｴﾒ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ2、ｿｳﾘｻﾞ1、ﾊｲﾎﾟ2、肉6。Pｽｷﾙが低すぎて嫌になっている俺にアドバイスたのむ。
909 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:18:08 ID:qQ5ohQ5OO
デモオラでdex上げていくなら確かにデモアマあったほうがいいけど、luc上げていくなら
むしろデモアマじゃないほうがいいと思う。つーか俺は自引きデモアマ売っちゃったし。
廃資産があるなら、セイク帽梅カオス梅セイク靴梅でlucを上げつつ火耐性と闇耐性を
90↑確保できるし、時輪神至以外ならカオス梅をシャドロ梅にしても十分やっていける。
むしろデモアマじゃないほうがいいと思う。つーか俺は自引きデモアマ売っちゃったし。
廃資産があるなら、セイク帽梅カオス梅セイク靴梅でlucを上げつつ火耐性と闇耐性を
90↑確保できるし、時輪神至以外ならカオス梅をシャドロ梅にしても十分やっていける。
910 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:21:14 ID:qTJf7a9rO
911 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:22:33 ID:doNsSQbf0
>>903-907
概ね同意。一つ言わせてもらうと
ブロビはその特性上装備が限定される（フルセイク必須）てのがな～
個人的に好きじゃない
その点デモオラは多少の制限はあるものの、割と服装自由なのと
>>906が言うようにDEX･INT･LUCのﾊﾞﾗﾝｽは自分の好みでカスタムできるし
個性がブロビに比べて出しやすいかと
そんな俺の最近のお勧め鎧はもちろんシャーマンですyo！
概ね同意。一つ言わせてもらうと
ブロビはその特性上装備が限定される（フルセイク必須）てのがな～
個人的に好きじゃない
その点デモオラは多少の制限はあるものの、割と服装自由なのと
>>906が言うようにDEX･INT･LUCのﾊﾞﾗﾝｽは自分の好みでカスタムできるし
個性がブロビに比べて出しやすいかと
そんな俺の最近のお勧め鎧はもちろんシャーマンですyo！
912 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:36:29 ID:B/noFbCvO
914 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 13:43:22 ID:QNGDRVNK0
>>908
基本
敵は出現してすぐ凍らせないである程度密集させてから凍らせて殴る
敵の攻撃は全部避けて下さい。要するに行動パターンを把握する
英雄
・危ないと思ったら即テレポ
・常にボス二人を視界に入れるようにして行動
・アルテナの反射に気をつける
・火アミュよりはe肉でも入れてノクターンでも撃ちましょう
業火
・その装備とデッキで取れない理由がわかりません 一番楽です
・立ち回りの基本と言われていることを再確認しながらやってみて下さい
時輪
ＲＧの中ボスって牛のことかな？
・開幕速攻アルテナ出しながらブロビ２，３発入れて、あとはロックしてテレポしながらアルテナで余裕
・フルセイクロエーテルでのフォト戦はマジ地獄なので覚悟すること
一人通り名チャレンジの時は凍結魔法抜いて食料入れたほうがいいと思う
凍結分のＭＰをアルテナに回したほうが強いと個人的には思ってます
基本
敵は出現してすぐ凍らせないである程度密集させてから凍らせて殴る
敵の攻撃は全部避けて下さい。要するに行動パターンを把握する
英雄
・危ないと思ったら即テレポ
・常にボス二人を視界に入れるようにして行動
・アルテナの反射に気をつける
・火アミュよりはe肉でも入れてノクターンでも撃ちましょう
業火
・その装備とデッキで取れない理由がわかりません 一番楽です
・立ち回りの基本と言われていることを再確認しながらやってみて下さい
時輪
ＲＧの中ボスって牛のことかな？
・開幕速攻アルテナ出しながらブロビ２，３発入れて、あとはロックしてテレポしながらアルテナで余裕
・フルセイクロエーテルでのフォト戦はマジ地獄なので覚悟すること
一人通り名チャレンジの時は凍結魔法抜いて食料入れたほうがいいと思う
凍結分のＭＰをアルテナに回したほうが強いと個人的には思ってます
915 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 14:07:46 ID:oJSx1UVAO
916 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 14:35:47 ID:cWkNG7hIO
>>894
俺はﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚで取ったが、これだけは言える。
東塔3FのMP回復、西塔3FのHP回復、ｽｲｯﾁ入れて回収できる壷、
各3F中ﾎﾞｽﾜｰﾌﾟ前の壷、ﾎﾞｽﾍﾞﾙﾄ前の壁壊して使える泉、
これらを計算に入れておくんじゃぞい。
俺はﾌﾚｿｸﾞﾗﾌﾞﾚで取ったが、これだけは言える。
東塔3FのMP回復、西塔3FのHP回復、ｽｲｯﾁ入れて回収できる壷、
各3F中ﾎﾞｽﾜｰﾌﾟ前の壷、ﾎﾞｽﾍﾞﾙﾄ前の壁壊して使える泉、
これらを計算に入れておくんじゃぞい。
917 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 15:58:53 ID:gzwLxRVH0
>>911
ブロビでもSTR型フィートは個人的に好みなんだがな・・・・。
稼動初期にサポ上げにとどまった漏れにはかなりお世話になったし。
ウィザロ好きだが、最近はLUCも加味してかないと追いつかない風潮がどうもね。
>>916
東塔３Fと西塔３FはHP、MP回復両方計算に入れられるぜ。
もっとも反対側に気配りしたりするなど、ちと気を使わないと見落としがちになるが。
ブロビでもSTR型フィートは個人的に好みなんだがな・・・・。
稼動初期にサポ上げにとどまった漏れにはかなりお世話になったし。
ウィザロ好きだが、最近はLUCも加味してかないと追いつかない風潮がどうもね。
>>916
東塔３Fと西塔３FはHP、MP回復両方計算に入れられるぜ。
もっとも反対側に気配りしたりするなど、ちと気を使わないと見落としがちになるが。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 16:23:26 ID:qMkJE78mO
>>908
英雄程度なら多少基礎火力低くても大丈夫な気ｶﾞｽ。
被ﾀﾞﾒや毒が気になるならﾏｼﾞｱﾏ着るなりｷﾞｬｻﾞﾌﾞ履くなり試行錯誤じゃ
Ｄ３初期からｾｲｸﾛ持ってる人だけど１番最初に一人英雄ｸﾘｱした時は
ﾌﾙｾｲｸではなくてｿｳﾙﾛｰﾌﾞにｷﾞｬｻﾞﾌﾞ着て取った。
今はﾌﾙｾｲｸでも大丈夫だけどね。
あとﾙﾋﾞｰとｴﾒ１個づつ抜いてﾄﾊﾟ２個入れると幸せになれるよ。
時輪はﾌﾙｾｲｸだと茨の道だからﾌﾙﾄﾞﾗﾊﾟﾜｽﾀを強く奨めます。
英雄程度なら多少基礎火力低くても大丈夫な気ｶﾞｽ。
被ﾀﾞﾒや毒が気になるならﾏｼﾞｱﾏ着るなりｷﾞｬｻﾞﾌﾞ履くなり試行錯誤じゃ
Ｄ３初期からｾｲｸﾛ持ってる人だけど１番最初に一人英雄ｸﾘｱした時は
ﾌﾙｾｲｸではなくてｿｳﾙﾛｰﾌﾞにｷﾞｬｻﾞﾌﾞ着て取った。
今はﾌﾙｾｲｸでも大丈夫だけどね。
あとﾙﾋﾞｰとｴﾒ１個づつ抜いてﾄﾊﾟ２個入れると幸せになれるよ。
時輪はﾌﾙｾｲｸだと茨の道だからﾌﾙﾄﾞﾗﾊﾟﾜｽﾀを強く奨めます。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 17:09:52 ID:chZsANHLO
>>911
同時展開してるｱﾙﾃﾅがﾀﾞﾒｰｼﾞ源のﾒｲﾝである賢者のﾗｳﾝｺならｾｲｸﾛはほぼ必須だけど、ﾗｳﾝｺで殴る事がﾀﾞﾒｰｼﾞ源のﾒｲﾝな魔法使いならｾｲｸﾛにこだわる事もないと思うよ。
ﾗｳﾝｺだけの期待値を考えればいいならｾｲｸﾛのLUC10～18って言うのは同じだけのSTR上げる事でｶﾊﾞｰできるから。
もしくは他装備同じでｾｲｸﾛﾌﾞﾛﾋﾞ1柿とｾｲｸﾛ以外装備ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿での、ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ自体の期待値は変わらないんでより多くﾌﾞﾛﾋﾞを積めばいい。
もちろん鎧だけでSTR10～18なんて稼げないし、ﾌﾙｾｲｸでﾌﾞﾛﾋﾞガン積みしてしまえば追い付けないけどね。
あとは異常ｸﾘが出ないと意味ないﾎﾞｽには期待値下がるし、魔法が弱体化するとか欠点も多い。
同時展開してるｱﾙﾃﾅがﾀﾞﾒｰｼﾞ源のﾒｲﾝである賢者のﾗｳﾝｺならｾｲｸﾛはほぼ必須だけど、ﾗｳﾝｺで殴る事がﾀﾞﾒｰｼﾞ源のﾒｲﾝな魔法使いならｾｲｸﾛにこだわる事もないと思うよ。
ﾗｳﾝｺだけの期待値を考えればいいならｾｲｸﾛのLUC10～18って言うのは同じだけのSTR上げる事でｶﾊﾞｰできるから。
もしくは他装備同じでｾｲｸﾛﾌﾞﾛﾋﾞ1柿とｾｲｸﾛ以外装備ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿での、ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ自体の期待値は変わらないんでより多くﾌﾞﾛﾋﾞを積めばいい。
もちろん鎧だけでSTR10～18なんて稼げないし、ﾌﾙｾｲｸでﾌﾞﾛﾋﾞガン積みしてしまえば追い付けないけどね。
あとは異常ｸﾘが出ないと意味ないﾎﾞｽには期待値下がるし、魔法が弱体化するとか欠点も多い。
920 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 17:22:10 ID:QNGDRVNK0
＞もちろん鎧だけでSTR10～18なんて稼げないし、ﾌﾙｾｲｸでﾌﾞﾛﾋﾞガン積みしてしまえば追い付けないけどね。
まあ結局そうなるからセイクロ必須って言ってるんだけどな。
ラウンコで殴るのがメインなのにセイクロがないって余計酷くなりそうな気がするけど
レスを読む限りはそうでもないのかねぇ。
まあ結局そうなるからセイクロ必須って言ってるんだけどな。
ラウンコで殴るのがメインなのにセイクロがないって余計酷くなりそうな気がするけど
レスを読む限りはそうでもないのかねぇ。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 17:40:22 ID:gzwLxRVH0
>>920
いきなりフルセイクからラウンコ持ち始めるとそうかもしれん。
漏れが初めてラウンコ持ったときは鎧はフレアマ着てたしな。
ブロビは１柿、LUCなんて60台後半だったんだぜ。神至公開初週はそれで行ってたし。
サポ上げ時だったから、ソンパ柿かけてだまくらかしてたが。
だから70台あれば体感としてはいいんじゃね？的な考え方だな、漏れとしては。
でも一人通り名挑戦時にフォト戦でのDEXの重要さに中々気が付かず、
ブロビ３柿積んで行って取ってきた後から、１柿でやってた頃に戻るに戻れなくなった。
全方位暴発がひどくなったから。
こんな例だが、慣れや体感というのも一概にも無視できんと思うぞ。
いきなりフルセイクからラウンコ持ち始めるとそうかもしれん。
漏れが初めてラウンコ持ったときは鎧はフレアマ着てたしな。
ブロビは１柿、LUCなんて60台後半だったんだぜ。神至公開初週はそれで行ってたし。
サポ上げ時だったから、ソンパ柿かけてだまくらかしてたが。
だから70台あれば体感としてはいいんじゃね？的な考え方だな、漏れとしては。
でも一人通り名挑戦時にフォト戦でのDEXの重要さに中々気が付かず、
ブロビ３柿積んで行って取ってきた後から、１柿でやってた頃に戻るに戻れなくなった。
全方位暴発がひどくなったから。
こんな例だが、慣れや体感というのも一概にも無視できんと思うぞ。
922 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 17:52:05 ID:chZsANHLO
ｾｲｸﾛってのはｱﾙﾃﾅの期待値を上げるためのｽﾃ稼ぎ装備かと。
結局殲滅の半分はｱﾙﾃﾅである賢者に必要なのは高いｽﾃ>>>>>ﾌﾞﾛﾋﾞ自体の威力上げ要素。
なんでﾌﾞﾛﾋﾞ積んだりSTRガン上げする事が全てじゃない。
殲滅の9割はﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞにかかってくる魔法使いはﾌﾞﾛﾋﾞ自体の威力上げる事が全てになってくるんで。
ｱﾙﾃﾅの期待値関係ない分賢者よりｾｲｸﾛがない事をｶﾊﾞｰしやすく、逆に最高殲滅を手に入れるためには賢者よりｾｲｸﾛ重要って事になるかね。
凄い矛盾してるけど。
結局殲滅の半分はｱﾙﾃﾅである賢者に必要なのは高いｽﾃ>>>>>ﾌﾞﾛﾋﾞ自体の威力上げ要素。
なんでﾌﾞﾛﾋﾞ積んだりSTRガン上げする事が全てじゃない。
殲滅の9割はﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞにかかってくる魔法使いはﾌﾞﾛﾋﾞ自体の威力上げる事が全てになってくるんで。
ｱﾙﾃﾅの期待値関係ない分賢者よりｾｲｸﾛがない事をｶﾊﾞｰしやすく、逆に最高殲滅を手に入れるためには賢者よりｾｲｸﾛ重要って事になるかね。
凄い矛盾してるけど。
923 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 18:50:39 ID:Ft7Cjs0d0
924 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 19:14:58 ID:doNsSQbf0
フルセイクラウンコブロビだからこそ
殲滅力がデモオラを若干上回るわけで、
鎧を違うのに代えた途端
スキルのダメ期待値、INT（フレアマ等の場合）、装甲、安定性等々で
デモオラに劣るようになってブロビの旨みがなくなるよ。
殲滅力がデモオラを若干上回るわけで、
鎧を違うのに代えた途端
スキルのダメ期待値、INT（フレアマ等の場合）、装甲、安定性等々で
デモオラに劣るようになってブロビの旨みがなくなるよ。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 19:57:55 ID:doNsSQbf0
ブロビ賢の半分はアルテナでできている
LUCを14をあげるのとSTR14あげるのでは
ブロビのダメ期待値にほとんど差はないが
アルテナの与ダメ部分で大きく差が出るため
LUCがどのデッキよりも最重視される
対してブロビ魔の場合は攻撃手段の9割がブロビなんで
LUCを14をあげるのとSTR14あげるのとはほぼ同じ殲滅力になる
だから同等のSTRが上げられるなら
必ずしもセイクロ（LUC）にこだわらなくてもよい
んが実際には魔でSTRを14もあげられる鎧なんてのはなく
ブロビの攻撃力を上げるには結局セイクロになる
って言いたいのだと思う
LUCを14をあげるのとSTR14あげるのでは
ブロビのダメ期待値にほとんど差はないが
アルテナの与ダメ部分で大きく差が出るため
LUCがどのデッキよりも最重視される
対してブロビ魔の場合は攻撃手段の9割がブロビなんで
LUCを14をあげるのとSTR14あげるのとはほぼ同じ殲滅力になる
だから同等のSTRが上げられるなら
必ずしもセイクロ（LUC）にこだわらなくてもよい
んが実際には魔でSTRを14もあげられる鎧なんてのはなく
ブロビの攻撃力を上げるには結局セイクロになる
って言いたいのだと思う
1:なんかよくわからない内にﾃﾞｳﾞｨにレイプされる
2:もしかしてｼﾞｪﾈの敵アブゼロ放置でいいんじゃないのと気付く、がﾃﾞｳﾞｨとｻﾗﾏﾝﾀﾞｰに略
3:やっぱりﾃﾞｳﾞｨに略、最重要警戒、あとセンチはそんな脅威でも無い事に気付く
4:ノーマルで覚えろとの言葉を思い出す→マジオラで意外にもあっさりクリア
5:スレテ1枚しか無いがハードもマジオラでやってみようとすると、開始直前に隣のサテの方に話しかけられ
「スレテ1枚あげるよ…一枚じゃSSは辛いかもしれんし、気休め程度だけど」
で、プレイしたら割と普通にSSクリア
普通と言ってもラストはENE10強、HP30弱でのギリギリではありましたが
アドバイスくれた皆様ありがとうございました
というかスタッフロールなんて流れるのな…初めて見たよ
2:もしかしてｼﾞｪﾈの敵アブゼロ放置でいいんじゃないのと気付く、がﾃﾞｳﾞｨとｻﾗﾏﾝﾀﾞｰに略
3:やっぱりﾃﾞｳﾞｨに略、最重要警戒、あとセンチはそんな脅威でも無い事に気付く
4:ノーマルで覚えろとの言葉を思い出す→マジオラで意外にもあっさりクリア
5:スレテ1枚しか無いがハードもマジオラでやってみようとすると、開始直前に隣のサテの方に話しかけられ
「スレテ1枚あげるよ…一枚じゃSSは辛いかもしれんし、気休め程度だけど」
で、プレイしたら割と普通にSSクリア
普通と言ってもラストはENE10強、HP30弱でのギリギリではありましたが
アドバイスくれた皆様ありがとうございました
というかスタッフロールなんて流れるのな…初めて見たよ
927 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 21:03:16 ID:T9PjjXOrO
ﾌﾞﾛﾋﾞにｾｲｸﾛ必須とかw
今の俺にはﾌﾟｷﾞｬることしかできないw
今の俺にはﾌﾟｷﾞｬることしかできないw
928 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 21:47:37 ID:baLnwA9CO
アルテナのダメって、LUC＞INTなの？
①INT100 LUC10
②INT50 LUC60
これだと②の方がアルテナのダメが大きいでＦＡ？
①INT100 LUC10
②INT50 LUC60
これだと②の方がアルテナのダメが大きいでＦＡ？
929 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 22:02:40 ID:/i5Q1CvZ0
確かにフルセイクがあったほうがブロビは強いと思うが
別に必須って訳じゃ無いって…
ラクリン梅・Ｄエメ源・エメ３でLuc＋５３
大体Luc６０以上あればアルテナ込みで因果個別でも問題ない殲滅力出せるから
↑にセイクリ頭か足があれば問題ないと
Ｄはこれにブロビ２柿あれば充分
後はSTR上げるぐらいならint上げてアルテナの威力上げた方が楽
魔でブロビの場合は知らね
俺はサポは他スキル使いたい為に付けるからな
魔賢１職しかもって無いからかもしれんが
何が言いたいかというと賢者ならフルセイク無くても問題ないよ
でサポで問題ない殲滅力出したいなら頑張って資産をそろえるか暗殺者でやれと
別に必須って訳じゃ無いって…
ラクリン梅・Ｄエメ源・エメ３でLuc＋５３
大体Luc６０以上あればアルテナ込みで因果個別でも問題ない殲滅力出せるから
↑にセイクリ頭か足があれば問題ないと
Ｄはこれにブロビ２柿あれば充分
後はSTR上げるぐらいならint上げてアルテナの威力上げた方が楽
魔でブロビの場合は知らね
俺はサポは他スキル使いたい為に付けるからな
魔賢１職しかもって無いからかもしれんが
何が言いたいかというと賢者ならフルセイク無くても問題ないよ
でサポで問題ない殲滅力出したいなら頑張って資産をそろえるか暗殺者でやれと
930 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 22:35:21 ID:tNu5QUqg0
必須では無いが、ｾｲｸﾛ着ると着てなかった頃には戻れない
ﾎﾞｽも殴りきるつもりならｾｲｸﾛないと厳しいと思うけど
ﾎﾞｽも殴りきるつもりならｾｲｸﾛないと厳しいと思うけど
931 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 22:50:15 ID:jpw0j23eO
ﾗｯｸ70台でｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞやるくらいならﾊﾟﾜｰ型の方が強いぞ
ﾗｯｸ型でやりたいなら80超えないとﾊﾟﾜｰ型より下回る、超えたいならﾗｯｸ85以上
ｸﾘﾀﾞﾒ大でも出なければ意味が無い、ｸﾘ率とﾀﾞﾒｰｼﾞ計算しないでﾗｳﾝｺ使うから地雷ばかりという烙印を押される
魔賢の最大の武器は知識、ﾃﾞｰﾀを調べ期待値算出くらい出来ないと今の魔賢はきのこれないぞ
ﾗｯｸ型でやりたいなら80超えないとﾊﾟﾜｰ型より下回る、超えたいならﾗｯｸ85以上
ｸﾘﾀﾞﾒ大でも出なければ意味が無い、ｸﾘ率とﾀﾞﾒｰｼﾞ計算しないでﾗｳﾝｺ使うから地雷ばかりという烙印を押される
魔賢の最大の武器は知識、ﾃﾞｰﾀを調べ期待値算出くらい出来ないと今の魔賢はきのこれないぞ
932 ：ゲームセンター名無し：2007/08/18(土) 23:08:01 ID:bz6Kt+Gq0
とりあえずお舞いら一つだけ言わせろ
＞ﾗｳﾝｺだけの期待値を考えればいいならｾｲｸﾛのLUC10～18って言うのは同じだけのSTR上げる事でｶﾊﾞｰできるから。
これはありえませんよ
ラウンコの場合LUCが10上がると期待ダメは15％アップですよ？
STRは基礎STRによって変動が有るけど10上げるだけじゃ期待ダメは15％は上がりませんよ？
さらに付け加えると防御力が設定されているボスにはクリじゃなきゃ突破できないから
余計にLUCの重要性が高くなる
LUC70で良いとか言ってる香具師はちゃんとダメ計算してる？
体感で結構クリ出るからいいやって考えならただの地雷だぜ？
＞ﾗｳﾝｺだけの期待値を考えればいいならｾｲｸﾛのLUC10～18って言うのは同じだけのSTR上げる事でｶﾊﾞｰできるから。
これはありえませんよ
ラウンコの場合LUCが10上がると期待ダメは15％アップですよ？
STRは基礎STRによって変動が有るけど10上げるだけじゃ期待ダメは15％は上がりませんよ？
さらに付け加えると防御力が設定されているボスにはクリじゃなきゃ突破できないから
余計にLUCの重要性が高くなる
LUC70で良いとか言ってる香具師はちゃんとダメ計算してる？
体感で結構クリ出るからいいやって考えならただの地雷だぜ？
933 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 00:04:29 ID:doNsSQbf0
>>927
はいはいワロスワロス
文句言うだけなら核地雷でもできるし、
そういうのいらないから～
>>929
うん、言ってることはわかるが
ブロビ魔の話してるのに「アルテナが～」とか言われてもねぇ
それで肝心のところは
＞＞魔でブロビの場合は知らね
だとちょっといただけないかな～
はいはいワロスワロス
文句言うだけなら核地雷でもできるし、
そういうのいらないから～
>>929
うん、言ってることはわかるが
ブロビ魔の話してるのに「アルテナが～」とか言われてもねぇ
それで肝心のところは
＞＞魔でブロビの場合は知らね
だとちょっといただけないかな～
>>913は910さん宛てだった。スイマセン。
>>912>>914>>915>>918
色々な助言ありがとう。
やっぱりｽｷﾙ不足なんだよね。ぶっちゃけ白夜も忘却もｱﾙﾃﾅとｾｲｸ装備の殲滅力に助けられて取れただけだから。
まだ一人全国に挑戦すること自体が早いのかなぁ。
全国でも魔賢だと凍結があるからどうしても凍結無しの対多数のさばきが下手なんだよね。
一先ず凍結無くしてパン入れてみるよ。
英雄は視野を広く取って、ﾙﾋﾞｰの代わりにﾄﾊﾟｰｽﾞ入れて回避の練習してみるよ。殴るﾀｲﾐﾝｸﾞも悪いみたいだから、そこも考えてみるよ。
業火は簡単って君等を尊敬するよ。3階の開閉式の門の前にﾃﾞｰﾓﾝ、犬、ｺｶがいるともうﾁﾋﾞﾘそうだ。
特にｺｶの両ｻｲﾄﾞから突風がきたら何から手を付けていいかわからない。勇気も愛もないﾍﾀﾚでゴメン。
時輪は道中は8ﾊﾟﾀｰﾝ以外だとなんとかなるんだ。
ただRGがね。今のところ凍結抜きなら各RG共通で倒す優先順位が妖術師、目玉等厄介なの→蜥蜴等比較的柔らかいの→牛等→ﾃﾞｰﾓﾝ等動かないのとしてるけど問題あるかな？
敵が集まってきて隅に追いやられて常にｶﾞｰﾄﾞ状態で、いつ反撃したらいいのって状態。
基本的な立ち回りって、もちろん臨機応変なんだろうけど各個撃破が基本？それともまとめることを意識して立ち回るのかな？
倒れない敵がいるともう泣きたいよ。
長々と長文スマン。
>>912>>914>>915>>918
色々な助言ありがとう。
やっぱりｽｷﾙ不足なんだよね。ぶっちゃけ白夜も忘却もｱﾙﾃﾅとｾｲｸ装備の殲滅力に助けられて取れただけだから。
まだ一人全国に挑戦すること自体が早いのかなぁ。
全国でも魔賢だと凍結があるからどうしても凍結無しの対多数のさばきが下手なんだよね。
一先ず凍結無くしてパン入れてみるよ。
英雄は視野を広く取って、ﾙﾋﾞｰの代わりにﾄﾊﾟｰｽﾞ入れて回避の練習してみるよ。殴るﾀｲﾐﾝｸﾞも悪いみたいだから、そこも考えてみるよ。
業火は簡単って君等を尊敬するよ。3階の開閉式の門の前にﾃﾞｰﾓﾝ、犬、ｺｶがいるともうﾁﾋﾞﾘそうだ。
特にｺｶの両ｻｲﾄﾞから突風がきたら何から手を付けていいかわからない。勇気も愛もないﾍﾀﾚでゴメン。
時輪は道中は8ﾊﾟﾀｰﾝ以外だとなんとかなるんだ。
ただRGがね。今のところ凍結抜きなら各RG共通で倒す優先順位が妖術師、目玉等厄介なの→蜥蜴等比較的柔らかいの→牛等→ﾃﾞｰﾓﾝ等動かないのとしてるけど問題あるかな？
敵が集まってきて隅に追いやられて常にｶﾞｰﾄﾞ状態で、いつ反撃したらいいのって状態。
基本的な立ち回りって、もちろん臨機応変なんだろうけど各個撃破が基本？それともまとめることを意識して立ち回るのかな？
倒れない敵がいるともう泣きたいよ。
長々と長文スマン。
935 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 00:20:15 ID:NdPzB/lwO
リングについてなんだが有用性は↓であってるかな？
ライズ梅>ライズ柿>スピリン梅>スピリン柿>ライズ単
もちろんスキルやステで変わるのはわかってるが、だいたいの目安としてデモオラやデモスマやる時の参考にしたいんだ
ライズ梅>ライズ柿>スピリン梅>スピリン柿>ライズ単
もちろんスキルやステで変わるのはわかってるが、だいたいの目安としてデモオラやデモスマやる時の参考にしたいんだ
936 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 00:25:02 ID:qWaSjOJG0
一人追想が取れない・・・
D
エメ原柿
ブロビ3柿
アブゼロ2
ソウリザ1
ハイポ2
肉類6
e
ラウンコ2梅
マジシー2梅
セイク帽梅
セイク服単
セイク靴梅
Fアミュ梅
エメ3
ハイポ2
肉1
地図2
5回に1回くらいイフに会えたけど、硬すぎてどうしようもなかった。
シナリオみたいにディアボルガ連れてくのも有りですか？
D
エメ原柿
ブロビ3柿
アブゼロ2
ソウリザ1
ハイポ2
肉類6
e
ラウンコ2梅
マジシー2梅
セイク帽梅
セイク服単
セイク靴梅
Fアミュ梅
エメ3
ハイポ2
肉1
地図2
5回に1回くらいイフに会えたけど、硬すぎてどうしようもなかった。
シナリオみたいにディアボルガ連れてくのも有りですか？
937 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 00:29:07 ID:tkxdw8xc0
>>936
リング～はど～した～
リング～はど～した～
938 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 00:40:59 ID:qWaSjOJG0
>>937
ラクリン梅追加でorz
ラクリン梅追加でorz
939 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 01:26:35 ID:iH6Hd1ru0
940 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 01:46:56 ID:QcwbjdOP0
>>939
レスありがとう。
最初マジアマ梅でやったんだけどイフを殴るときにクリが出なくて泣きたくなった。
-18だの-22だのが10連で出たときはもうホントどうしようかと・・・orz
道中の殲滅速度も遅く感じた。体感でだけど。ダメ期待値とか数学的なことは良く判らない。
LUC76と90で14しか変わらないのに・・・。
アイブリか・・・。なるほど。考えたこと無かったorz
たしかにフィモール祭りのときはアブゼロが役に立たなかったりするからアイブリ良いかも。
ブロビ1柿外してアイブリ柿とボルガ柿投入してみるよ。
マジthx!!!
レスありがとう。
最初マジアマ梅でやったんだけどイフを殴るときにクリが出なくて泣きたくなった。
-18だの-22だのが10連で出たときはもうホントどうしようかと・・・orz
道中の殲滅速度も遅く感じた。体感でだけど。ダメ期待値とか数学的なことは良く判らない。
LUC76と90で14しか変わらないのに・・・。
アイブリか・・・。なるほど。考えたこと無かったorz
たしかにフィモール祭りのときはアブゼロが役に立たなかったりするからアイブリ良いかも。
ブロビ1柿外してアイブリ柿とボルガ柿投入してみるよ。
マジthx!!!
941 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 01:52:54 ID:eWu5Vs3U0
942 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 01:53:52 ID:vv8zwmZsO
とりあえずラウンコなんてクリでなきゃ話にならないんだからセイクロあったほうがいいのは確実
ただ無くてもLUC70越えてればアルテナ効く敵には充分強い
これでFA
アイブリは積まなきゃ凍結率がイマイチだからデッキを圧迫するんだよな
だから一枚で凍るアブゼロになっちゃうんだよね
ただ無くてもLUC70越えてればアルテナ効く敵には充分強い
これでFA
アイブリは積まなきゃ凍結率がイマイチだからデッキを圧迫するんだよな
だから一枚で凍るアブゼロになっちゃうんだよね
943 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 01:59:13 ID:eWu5Vs3U0
>>935
何だその決め付けは？
ＩＮＴ型…センス
ＳＴＲ型殴り…パワリン
ラウンコブロビ…ラクリン
だろ。デモオラ・デモスマのようなマイナーなスキルで、
魔賢にとってのリングの有用性を判断されても困るんだが。
何だその決め付けは？
ＩＮＴ型…センス
ＳＴＲ型殴り…パワリン
ラウンコブロビ…ラクリン
だろ。デモオラ・デモスマのようなマイナーなスキルで、
魔賢にとってのリングの有用性を判断されても困るんだが。
944 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 02:00:44 ID:mnO89T7H0
>>940
称号取るだけならＤ肉の数減らしてその分ｅ肉を追加、ｅハイポ持って行く分だけＤハイポ、スパヒを追加。
こうするだけでも複数回挑戦する時のｅアイテム回収がずいぶん楽になる上、下手にパンチー持ち込むよりもＥＮＥがお得なの。
あと>>939も言っているようにアイブリ持ち込むのなら、ブロビ３柿＋アブゼロ２→ブロビ２柿＋ルビ原４＋アイブリ柿に変更して、
サンダースキルズ持って行くといいと思うの。
フェンサーとかちょっと邪魔な敵を転ばせるのには便利なスキルなの。
称号取るだけならＤ肉の数減らしてその分ｅ肉を追加、ｅハイポ持って行く分だけＤハイポ、スパヒを追加。
こうするだけでも複数回挑戦する時のｅアイテム回収がずいぶん楽になる上、下手にパンチー持ち込むよりもＥＮＥがお得なの。
あと>>939も言っているようにアイブリ持ち込むのなら、ブロビ３柿＋アブゼロ２→ブロビ２柿＋ルビ原４＋アイブリ柿に変更して、
サンダースキルズ持って行くといいと思うの。
フェンサーとかちょっと邪魔な敵を転ばせるのには便利なスキルなの。
945 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 02:19:10 ID:EH2u5LEk0
>>941
ﾗｳﾝｺのｸﾘﾃｨｶﾙだとダメージ４倍だから基本ダメージに300%上乗せだよね
んだから、ダメージの期待値＝基本ダメージ＋(基本ダメージ×３)÷(LUC÷2)
で期待はLUC1につき基本ダメージの15%上昇で良いんじゃないの？
間違ってる？
ﾗｳﾝｺのｸﾘﾃｨｶﾙだとダメージ４倍だから基本ダメージに300%上乗せだよね
んだから、ダメージの期待値＝基本ダメージ＋(基本ダメージ×３)÷(LUC÷2)
で期待はLUC1につき基本ダメージの15%上昇で良いんじゃないの？
間違ってる？
>>LUC1につき基本ダメージの15%上昇
LUC1につき基本ダメージの15%上昇の間違いです、すんません
LUC1につき基本ダメージの15%上昇の間違いです、すんません
すんまません、また間違えましたｏｒｚ
LUC1につき基本ダメージの1.5%上昇です
LUC1につき基本ダメージの1.5%上昇です
948 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 02:30:47 ID:Po/bEC100
>>945
そこまでは合っている。
しかし、今問題となっているのは、ＳＴＲやＬＵＣを同じ数だけ
上げたときに期待値の上昇率を比較したらどうなるかなので、
基本ダメージを基準にした割合を算出しても意味がない。
そこまでは合っている。
しかし、今問題となっているのは、ＳＴＲやＬＵＣを同じ数だけ
上げたときに期待値の上昇率を比較したらどうなるかなので、
基本ダメージを基準にした割合を算出しても意味がない。
949 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 08:23:23 ID:oldUxAijO
まあ体感からしても賢者ならセイクロ装備すると異常に強くなったように感じるな。
でも正直魔だとブロビ１柿増やしたレベルな差くらいで賢者みたいな別格な殲滅アップは期待できない。
要はセイクロ着て恩恵がデカいのはアルテナのダメージアップの方ってこったね。
なんで魔は賢者よりセイクロ着る旨味は少ない。
ただ基本職なんだからブロビ１柿分、若干の魔法クリ率の上昇とかなるべく些細なレベルでも上げときたいって点では必須になるかな。
ＬＵＣ低くてクリ出ないと防御限界突破による期待値って問題はあるけど、魔でそこを心配するくらいなら他の装備に変えた方が賢いし。
でも正直魔だとブロビ１柿増やしたレベルな差くらいで賢者みたいな別格な殲滅アップは期待できない。
要はセイクロ着て恩恵がデカいのはアルテナのダメージアップの方ってこったね。
なんで魔は賢者よりセイクロ着る旨味は少ない。
ただ基本職なんだからブロビ１柿分、若干の魔法クリ率の上昇とかなるべく些細なレベルでも上げときたいって点では必須になるかな。
ＬＵＣ低くてクリ出ないと防御限界突破による期待値って問題はあるけど、魔でそこを心配するくらいなら他の装備に変えた方が賢いし。
950 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 08:29:21 ID:jUgrnk7a0
>>940
泣かない泣かない。
イフは鬼門だから、余裕もってじっくりといこう。
長期戦はどうあがいても避けられないから、
テレポ常時カレントで出来る限り回避をきちんとしていこうな。
もしものときの叩防御もボスまで通じて意外と重要だぜ。
漏れはフルセイクじゃなくて、
メインは頭をドラヘル梅、サブはマジアマ梅着て取っていたが。
泣かない泣かない。
イフは鬼門だから、余裕もってじっくりといこう。
長期戦はどうあがいても避けられないから、
テレポ常時カレントで出来る限り回避をきちんとしていこうな。
もしものときの叩防御もボスまで通じて意外と重要だぜ。
漏れはフルセイクじゃなくて、
メインは頭をドラヘル梅、サブはマジアマ梅着て取っていたが。
951 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 10:12:12 ID:h4cExzFvO
952 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 10:54:34 ID:H15R0u730
ラウンコブロビやるならLUC７０あれば及第点だと思う。
LUC80にしようが90にしようがでないときはでないし
STR型にするとINTが厳しくなるとおもうんだが。
>>940
自分もフルセイクでイフは苦労した。
基本的には両手で地面叩きつけをしっかり見切ってガードorテレポ。
ジャンプしての全体攻撃はガードしても－５（ジャスガなら別だけど）なので
ENが多い場合はEN1消費4秒と考えるとテレポの方が1秒得する。
e回復持ってくのもいいがルビーが1個も入ってないからきつい感じがする。
イフ戦は炎による攻撃は避けにくいものが少ないから火アミュはずして
少しでもダメとるためにルビー入れるのもあり。
火力をあげるためマジシーをフレシーにするとか。
後は、イフの動きをしっかり見切るのと
クリ4つ目割る時はタイミングをはかってノクタン使って殴る。
LUC80にしようが90にしようがでないときはでないし
STR型にするとINTが厳しくなるとおもうんだが。
>>940
自分もフルセイクでイフは苦労した。
基本的には両手で地面叩きつけをしっかり見切ってガードorテレポ。
ジャンプしての全体攻撃はガードしても－５（ジャスガなら別だけど）なので
ENが多い場合はEN1消費4秒と考えるとテレポの方が1秒得する。
e回復持ってくのもいいがルビーが1個も入ってないからきつい感じがする。
イフ戦は炎による攻撃は避けにくいものが少ないから火アミュはずして
少しでもダメとるためにルビー入れるのもあり。
火力をあげるためマジシーをフレシーにするとか。
後は、イフの動きをしっかり見切るのと
クリ4つ目割る時はタイミングをはかってノクタン使って殴る。
953 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 12:48:56 ID:gsqHxRFLO
>>952
実際比べたことある？理論値調べたことある？
常にｱﾙﾃﾅ出せるなら別だがMP、ENEに限界がある以上ｱﾙﾃﾅ無しの攻撃も考えないとﾀﾞﾒだぞ
旧最上級なら問題無いが業等の牛祭でMPはすぐ切れる
ｿｳﾘｻﾞ使うならなおの事回復中の攻撃考えないと
実際比べたことある？理論値調べたことある？
常にｱﾙﾃﾅ出せるなら別だがMP、ENEに限界がある以上ｱﾙﾃﾅ無しの攻撃も考えないとﾀﾞﾒだぞ
旧最上級なら問題無いが業等の牛祭でMPはすぐ切れる
ｿｳﾘｻﾞ使うならなおの事回復中の攻撃考えないと
954 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 13:35:16 ID:u63h4Xp0O
955 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 14:31:28 ID:Vy5iW2PzO
956 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 14:34:58 ID:H15R0u730
>>953
実際セイク帽にセイク靴で
ウィザロかセイクロつけてやったことあるが体感それほど違和感がなかったな。
LUCに期待値はあまり当てにならない感じがするので気にしてない。
LUCは全国だとラグの関係上期待値以上の効果を発揮するから数値だけでは測れないと思ってるし。
というか期待値は計算したことない。
実際にプレイしてだいたいこのくらいの数値だろうと思う程度。
どんなデッキが一番しっくりくるか実践投入した方がわかりやすいし。
それは勿論、数値を見てから考えるのもいいと思うが
数値だけで何でもかんでも見るのはどうかと思う。
最近どのスレも期待値ばっかり気にしすぎな気がするんだよな。
実際セイク帽にセイク靴で
ウィザロかセイクロつけてやったことあるが体感それほど違和感がなかったな。
LUCに期待値はあまり当てにならない感じがするので気にしてない。
LUCは全国だとラグの関係上期待値以上の効果を発揮するから数値だけでは測れないと思ってるし。
というか期待値は計算したことない。
実際にプレイしてだいたいこのくらいの数値だろうと思う程度。
どんなデッキが一番しっくりくるか実践投入した方がわかりやすいし。
それは勿論、数値を見てから考えるのもいいと思うが
数値だけで何でもかんでも見るのはどうかと思う。
最近どのスレも期待値ばっかり気にしすぎな気がするんだよな。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 14:46:08 ID:dbIcrMl70
期待値とか難しいことはわからんが、らunkoﾌﾞﾛﾋﾞやるならｾｲｸﾛ有りと無しじゃ大違いだぞ？
ｾｲｸﾛ無しでも出来るっちゃ出来るが、それはｾｲｸﾛを持ってない者の意見としか思えない
ｾｲｸﾛ無しでも出来るっちゃ出来るが、それはｾｲｸﾛを持ってない者の意見としか思えない
958 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 15:22:19 ID:2lRlguGcO
トレスレがあるのに職スレで何漏れする香具師ってアホの子なの？池沼なの？
959 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 15:38:37 ID:Vy5iW2PzO
>>958
ごめん…
ごめん…
960 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 15:44:23 ID:E2cmKJt+O
サボ盗でヘビスタ＠追想やる場合ってどのパターンがベター？
色々やってみたけどどれもﾋﾞﾐｮｽ。背中押してくれないか？
１ DEX捨ててSTRとLUCを強化
２ STR捨ててDEXとLUCを強化
３ STRとDEXを50程度にしてLUCも程々に
どのパターンも常時ラック使用でLUC80～90代を確保できると脳内では把握
色々やってみたけどどれもﾋﾞﾐｮｽ。背中押してくれないか？
１ DEX捨ててSTRとLUCを強化
２ STR捨ててDEXとLUCを強化
３ STRとDEXを50程度にしてLUCも程々に
どのパターンも常時ラック使用でLUC80～90代を確保できると脳内では把握
961 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 15:48:49 ID:E2cmKJt+O
踏んだから立てようとしたがﾄﾞｷｭﾓ規制されてた／(^O^)＼
962 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 16:35:17 ID:DER/FN5F0
>>960
３ はとりあえずありえないんじゃないかと
武器はラウンコでいいのか？
だったら強化するのはＬＵＣのみかと。あとＤＥＸもあるにこしたかとはないって感じか
初期ＳＴＲ３５～８でサディクリ１０枚とヘビスタ２柿で背面からクリで９９９でました
ただフルセイクリ梅柿梅でやって常時ＬＵＣかけてやってても結局ブロビのが強いです
３ はとりあえずありえないんじゃないかと
武器はラウンコでいいのか？
だったら強化するのはＬＵＣのみかと。あとＤＥＸもあるにこしたかとはないって感じか
初期ＳＴＲ３５～８でサディクリ１０枚とヘビスタ２柿で背面からクリで９９９でました
ただフルセイクリ梅柿梅でやって常時ＬＵＣかけてやってても結局ブロビのが強いです
963 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 16:57:54 ID:8C0WX6hz0
>>960
ヘビスタなら１だろうな
ＤＥＸある程度稼いでも然程モーション早くなるとは感じなかったし、ＳＴＲ捨てるとダメージがひどいことになるし
あとどうせラック使うなら使用時にLUCカンストできるくらいの方がいいと思うけどな
全部試してやりやすいのでやったら言いと思うよ
追想なら（敵味方共に）ヒドイ面子を引かない限り、割とどうとでもなるしね
>>962
サディクリって何かと思ったらリッパーのことか
ヘビスタなら１だろうな
ＤＥＸある程度稼いでも然程モーション早くなるとは感じなかったし、ＳＴＲ捨てるとダメージがひどいことになるし
あとどうせラック使うなら使用時にLUCカンストできるくらいの方がいいと思うけどな
全部試してやりやすいのでやったら言いと思うよ
追想なら（敵味方共に）ヒドイ面子を引かない限り、割とどうとでもなるしね
>>962
サディクリって何かと思ったらリッパーのことか
964 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 17:12:42 ID:E2cmKJt+O
>>962-
背中押してくれてありがとう。とりあえず今のスキルでは凍結必須杉
個別部屋でﾁｰﾌI三体が光臨されて死んだがなｗ
とりあえず、ﾍﾋﾞｽﾀはサポ職威力補正の観点から１柿に留めるつもりです。
資産的にこれが限界↓
http://p.pita.st/?z2q0jgqn
背中押してくれてありがとう。とりあえず今のスキルでは凍結必須杉
個別部屋でﾁｰﾌI三体が光臨されて死んだがなｗ
とりあえず、ﾍﾋﾞｽﾀはサポ職威力補正の観点から１柿に留めるつもりです。
資産的にこれが限界↓
http://p.pita.st/?z2q0jgqn
965 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 18:11:38 ID:oldUxAijO
>>964
サポ職スキルで威力に補正かかるのは魔法系だけで、殴りスキルはスキルの威力自体に補正かかることはないよ？
ステは補正受けるけど。
>>956
期待値をもっともあてにしないといけないのがＬＵＣやクリな件。
回転速度と期待値が同じであれば殲滅速度はほぼかわらない。
オラとブロビでは回転速度が違うんで実際は差が出るけど、マジオラと同じ程度の期待値出せてないラウンコブロビはマジオラやるのと殲滅速度一緒って事。
期待値を気にしないラウンコブロビ使いってのはクリが出てるから強い、ラウンコは３００～４００出てるんだから何してもマジオラより強いに決まってると考えがち。
ラウンコを使うんであれば期待値を計算しないのは自分の本当の殲滅力をわかっておらず、アルテナに庇ってもらってる証拠かと。
それがＰＴに多いほどアルテナのダメが期待できない場所で全体の殲滅が明らかに遅くなったり、自分は殲滅高いと勘違いしてボスを殴ったりする。
サポ職スキルで威力に補正かかるのは魔法系だけで、殴りスキルはスキルの威力自体に補正かかることはないよ？
ステは補正受けるけど。
>>956
期待値をもっともあてにしないといけないのがＬＵＣやクリな件。
回転速度と期待値が同じであれば殲滅速度はほぼかわらない。
オラとブロビでは回転速度が違うんで実際は差が出るけど、マジオラと同じ程度の期待値出せてないラウンコブロビはマジオラやるのと殲滅速度一緒って事。
期待値を気にしないラウンコブロビ使いってのはクリが出てるから強い、ラウンコは３００～４００出てるんだから何してもマジオラより強いに決まってると考えがち。
ラウンコを使うんであれば期待値を計算しないのは自分の本当の殲滅力をわかっておらず、アルテナに庇ってもらってる証拠かと。
それがＰＴに多いほどアルテナのダメが期待できない場所で全体の殲滅が明らかに遅くなったり、自分は殲滅高いと勘違いしてボスを殴ったりする。
966 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 20:24:07 ID:DER/FN5F0
967 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 20:38:41 ID:2ufJ/e8mO
968 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 20:53:09 ID:HBDa2V1zO
>>966
そこでヘブゲの出番です
そこでヘブゲの出番です
969 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 21:47:45 ID:iH6Hd1ru0
ブロビはセイクロがあった方が強い
でも無くても十分実用レベル
これで良いでしょ
でも無くても十分実用レベル
これで良いでしょ
970 ：ゲームセンター名無し：2007/08/19(日) 22:49:20 ID:CV3JBjbl0
ブロビはDEX要らないと思っていたけど20切ると突然遅さを感じるね。
1柿だけにしてルビ原とか積もうと思ったけど2柿必要だとおもた。
何が言いたいかって、オラだとDEX 60は欲しいかと。
度々比較に上がるけどDEX 30のオラは遅すぎてとてもブロビの比較対象とは
思えないんだが、期待値はその辺り考慮されてないような希ガス。
それとセイクロ。殴りダメ期待値は近い＝大差無いのかもしれないけど
魔法ダメは格段に違ってくる（と思った）。敵の密集地帯でアイブリ。
このクリ率が段違い。属性防御捨ててLUCに賭ける価値あると感じるけどなぁ。
とりあえずQT、ウィザロでブロビは勘弁してください。
ラクリン外してセンスでコモン魔連打して欲しいです…
1柿だけにしてルビ原とか積もうと思ったけど2柿必要だとおもた。
何が言いたいかって、オラだとDEX 60は欲しいかと。
度々比較に上がるけどDEX 30のオラは遅すぎてとてもブロビの比較対象とは
思えないんだが、期待値はその辺り考慮されてないような希ガス。
それとセイクロ。殴りダメ期待値は近い＝大差無いのかもしれないけど
魔法ダメは格段に違ってくる（と思った）。敵の密集地帯でアイブリ。
このクリ率が段違い。属性防御捨ててLUCに賭ける価値あると感じるけどなぁ。
とりあえずQT、ウィザロでブロビは勘弁してください。
ラクリン外してセンスでコモン魔連打して欲しいです…
971 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 00:01:54 ID:qQHn9pYz0
972 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 00:40:09 ID:yyKGlLpaO
質問です。
サポ僧１５の場合ホリソ、デモソどちらの方がメリットがありますか？
スキルはスレッシャーテイルです。
サポ僧１５の場合ホリソ、デモソどちらの方がメリットがありますか？
スキルはスレッシャーテイルです。
973 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 00:46:01 ID:MZR/riraO
>>972
過去レス読もうな…
過去レス読もうな…
974 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 00:49:30 ID:qCgl+hEp0
ラウンコブロビとセイクロの話題で時々出る体感での話だけれど、個人的にもセイク帽、靴梅にｅエメ３、Ｄエメ原柿、ラクリン梅の
ＬＵＣ７６っていうのをやることもあるんだが、賢者時で追想はもちろん、因果に関しても正直セイクロなくても十分やれるとは思う。
だけれど、セイクロ単つけてＬＵＣ９０でやっている時と比べて明らかにＭＰがかつかつになりがち。
基本的に同じ立ち回りをしてそれぞれの装備で最低でも５０回以上はやっているわけだから、特に敵の偏りもないとは思う。
つまり、ＭＰかつかつ→アルテナ使用時間が長い→ＬＵＣ７６よりはＬＵＣ９０の方が余裕を持てるっていう結論になった。
ようは>>969が言っているとおりなんだけれど。
あとチャジショ７枚突っ込んで、ＬＵＣ９９のフルセイク梅単梅のブロビ賢者もやってみたけれど、正直もの凄い変化はなかった。
逆にＬＵＣ７６装備にチャジショ７枚突っ込んでＬＵＣ８５のブロビ賢者もやってみたけれど、これはこれでＬＵＣ９０との違いを感じなかった。
なので俺はまったりしたい時と、周りが強い時間帯にやる時はＬＵＣ７６～８５調整にして、そうでない時間帯とサポ職でラウンコ
使用する時はセイクロ使う形でやってる。
>>970
ＤＥＸ３０くらいの通常ブロビと、ＤＥＸ４５くらいのライズ梅オラはラグとかがなければ最低でも同じ位の回転率にはなると思う。
ただしオラの方は最速キャンセル失敗すると、通常ブロビよりもモーションが長い分だけ回転率下がるので、ラグその他の影響には弱いと思う。
ＬＵＣ７６っていうのをやることもあるんだが、賢者時で追想はもちろん、因果に関しても正直セイクロなくても十分やれるとは思う。
だけれど、セイクロ単つけてＬＵＣ９０でやっている時と比べて明らかにＭＰがかつかつになりがち。
基本的に同じ立ち回りをしてそれぞれの装備で最低でも５０回以上はやっているわけだから、特に敵の偏りもないとは思う。
つまり、ＭＰかつかつ→アルテナ使用時間が長い→ＬＵＣ７６よりはＬＵＣ９０の方が余裕を持てるっていう結論になった。
ようは>>969が言っているとおりなんだけれど。
あとチャジショ７枚突っ込んで、ＬＵＣ９９のフルセイク梅単梅のブロビ賢者もやってみたけれど、正直もの凄い変化はなかった。
逆にＬＵＣ７６装備にチャジショ７枚突っ込んでＬＵＣ８５のブロビ賢者もやってみたけれど、これはこれでＬＵＣ９０との違いを感じなかった。
なので俺はまったりしたい時と、周りが強い時間帯にやる時はＬＵＣ７６～８５調整にして、そうでない時間帯とサポ職でラウンコ
使用する時はセイクロ使う形でやってる。
>>970
ＤＥＸ３０くらいの通常ブロビと、ＤＥＸ４５くらいのライズ梅オラはラグとかがなければ最低でも同じ位の回転率にはなると思う。
ただしオラの方は最速キャンセル失敗すると、通常ブロビよりもモーションが長い分だけ回転率下がるので、ラグその他の影響には弱いと思う。
975 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:01:14 ID:qCgl+hEp0
連レスすまない。
新スレ立つ気配がなかったので行って来たんだが、携帯、PC共に見事に玉砕した。
以下に>>1用テンプレ置いとくので、「よろしく頼む」
-----------------ここから-----------------
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part259
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186747126/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185622838/l50
新スレ立つ気配がなかったので行って来たんだが、携帯、PC共に見事に玉砕した。
以下に>>1用テンプレ置いとくので、「よろしく頼む」
-----------------ここから-----------------
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part259
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186747126/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185622838/l50
976 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:38:14 ID:QvXQQgyL0
977 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:38:24 ID:N2MN22TZ0
978 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:41:06 ID:6Ip/7H7m0
次スレたったみたいだね
次スレ>>1乙ー
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187541422/
次スレ>>1乙ー
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187541422/
979 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:44:09 ID:QvXQQgyL0
今起こったことをありのままに話すぜ
「スレを立てようと思ったら既に立ってた」
orz
「スレを立てようと思ったら既に立ってた」
orz
980 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:46:53 ID:jC4ACIKdO
981 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:52:30 ID:6Ip/7H7m0
追想をどうにか改善できんもんかと今更デッキを調整してたが
もう神至週か…
ブロビとかフルセイクとか持ってないからINT賢で英雄or白夜週って事にしておこう
もう神至週か…
ブロビとかフルセイクとか持ってないからINT賢で英雄or白夜週って事にしておこう
982 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 02:02:34 ID:sygqm7R00
983 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 07:23:46 ID:7fAWNhs9O
>>971
赤い彗星乙。こないだエーテル引いたんでフルセイクリ梅単梅マジシーブロビ賢に装備させたらあまりの厨性能に吹いたww
んで調子に乗って回復ハイポ１だけで追想行ったら道中の火属性も痛かったがイフの火ノヴァも無視出来ないダメで最初からクライマックスだったよorz
火耐性だけは上げとこうぜ
赤い彗星乙。こないだエーテル引いたんでフルセイクリ梅単梅マジシーブロビ賢に装備させたらあまりの厨性能に吹いたww
んで調子に乗って回復ハイポ１だけで追想行ったら道中の火属性も痛かったがイフの火ノヴァも無視出来ないダメで最初からクライマックスだったよorz
火耐性だけは上げとこうぜ
984 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 08:58:18 ID:RAAEu7P6O
イフ戦は火アミュに付け替えろよ
985 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 09:26:49 ID:Hl/APqgUO
まあ体感でラウンコの殲滅語るのはいいけどその手の人は、同種スキル補正3だの武器攻撃力2～3だのSTR10だので変わる殲滅力を数字見ずに精確に把握できてるのか疑問。
>>972
自分の装備の耐性によって好きなほうで。
ｻﾎﾟ職関係なしに属攻部分考えないならｵﾗ1柿分ﾃﾞﾓｿの方が上。
ただﾎﾘｿはﾌﾙｾｲｸないと厳しいと思うけど。
>>972
自分の装備の耐性によって好きなほうで。
ｻﾎﾟ職関係なしに属攻部分考えないならｵﾗ1柿分ﾃﾞﾓｿの方が上。
ただﾎﾘｿはﾌﾙｾｲｸないと厳しいと思うけど。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 10:42:23 ID:JbmwFR5L0
ていうかフルセイクじゃないブロビ魔賢の地雷率の高さは異常。
威力的にはそれほど差は無いとしても立ち回りの上手さが全然違うこと多し。
フォトいないダンジョンの場合マジオラより地雷率高いのよね。
とりあえずブロビ使っておけ的なモノが・・・ね・・・・。
威力的にはそれほど差は無いとしても立ち回りの上手さが全然違うこと多し。
フォトいないダンジョンの場合マジオラより地雷率高いのよね。
とりあえずブロビ使っておけ的なモノが・・・ね・・・・。
987 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 12:02:32 ID:dr1U6Icz0
ﾌﾙｾｲｸだといつも死と隣り合わせってのもでかいかな
ﾏｼﾞｱﾏとか硬い鎧だとそう簡単には死なないだろうし
まぁ凍結あるからなんの問題も無いんだけどね
ﾏｼﾞｱﾏとか硬い鎧だとそう簡単には死なないだろうし
まぁ凍結あるからなんの問題も無いんだけどね
988 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 12:43:16 ID:L/scvnah0
>>972
>>886嫁。
ホリソ：聖耐性依存、属性ダメはMIN依存、魔での攻撃力40
デモソ：闇耐性依存、属性ダメはINT依存、魔での攻撃力47
魔法使い＝MIN上げにくい、INT上がりやすい
魔法使い装備＝聖耐性稼ぎづらい、MIN上がらない（ソウルローブは上がるが…
あとはわかるわね？
い、言っとくけど、自分の中で再確認する為に書いたんだからねっ！！
>>972の為に書いたんじゃないんだからッ///
>>886嫁。
ホリソ：聖耐性依存、属性ダメはMIN依存、魔での攻撃力40
デモソ：闇耐性依存、属性ダメはINT依存、魔での攻撃力47
魔法使い＝MIN上げにくい、INT上がりやすい
魔法使い装備＝聖耐性稼ぎづらい、MIN上がらない（ソウルローブは上がるが…
あとはわかるわね？
い、言っとくけど、自分の中で再確認する為に書いたんだからねっ！！
>>972の為に書いたんじゃないんだからッ///
989 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 13:40:43 ID:nqAbquN6O
>>985
個人的にはまずダメ計算から始めてデッキを構想、次にそれを試したうえでの体感をもとに修正してるけれども、
ぶっちゃけ数字の計算だけで殱滅力をきちっと把握するのは難しいと思う。
ダメ計算わかんないから体感論だけとか、きちっと計算してるから体感論は信じないとかはそれはそれで問題かもしれんし。
少なくとも机上の理論を理解した上で体感語る人もいるってことで。
最終的にはうだうだ言わずに、みんなで楽しめればいいと思うし、そうなるようにできる人がある程度はカバーすればいいと考えてる。
個人的にはまずダメ計算から始めてデッキを構想、次にそれを試したうえでの体感をもとに修正してるけれども、
ぶっちゃけ数字の計算だけで殱滅力をきちっと把握するのは難しいと思う。
ダメ計算わかんないから体感論だけとか、きちっと計算してるから体感論は信じないとかはそれはそれで問題かもしれんし。
少なくとも机上の理論を理解した上で体感語る人もいるってことで。
最終的にはうだうだ言わずに、みんなで楽しめればいいと思うし、そうなるようにできる人がある程度はカバーすればいいと考えてる。
990 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 14:34:47 ID:yyKGlLpaO
972です。
>>985様、>>988様
レスありがとうございます。
>>886も読み、wikiも読んだ上での質問だったのですが‥
ｻﾎﾟ15時のﾎﾘｿのｽﾃが載ってなかったので。
ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ15
ﾚﾍﾞﾙ20時int100、20時min約70、初期耐性闇or聖99
この条件を満たしてもﾃﾞﾓｿがいいのでしょうか？？
ｻﾎﾟ15によるﾎﾘｿの補正緩和の有無がwikiになくて‥
>>985様、>>988様
レスありがとうございます。
>>886も読み、wikiも読んだ上での質問だったのですが‥
ｻﾎﾟ15時のﾎﾘｿのｽﾃが載ってなかったので。
ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ15
ﾚﾍﾞﾙ20時int100、20時min約70、初期耐性闇or聖99
この条件を満たしてもﾃﾞﾓｿがいいのでしょうか？？
ｻﾎﾟ15によるﾎﾘｿの補正緩和の有無がwikiになくて‥
991 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 14:58:39 ID:RAAEu7P6O
992 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 15:36:27 ID:jC4ACIKdO
>>990
調べてるのは結構なことだが、もう少し自分で考えることもしような。
つーか、既に皆が答えを言ってるがな。
本職ホリオラはエウレカなどの性魔法があるからこそ高minも生きてくる。
魔でintとminのどちらが生かせるか何て説明するまでもないだろ？
ホリオラ魔の李典はフルセイクだけで性耐性が稼げることぐらい。
それでもソンパラウンコブロビにしたほうが強いんだけどね…。
それから武器補正緩和については、wikiのサポジョブの項目を見れ。
調べてるのは結構なことだが、もう少し自分で考えることもしような。
つーか、既に皆が答えを言ってるがな。
本職ホリオラはエウレカなどの性魔法があるからこそ高minも生きてくる。
魔でintとminのどちらが生かせるか何て説明するまでもないだろ？
ホリオラ魔の李典はフルセイクだけで性耐性が稼げることぐらい。
それでもソンパラウンコブロビにしたほうが強いんだけどね…。
それから武器補正緩和については、wikiのサポジョブの項目を見れ。
993 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 15:39:17 ID:ULlsvALxO
994 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 15:56:48 ID:aHxXi/vdO
>>964だが
昨日アドバイス貰った通りｸﾘでｶﾝｽﾄさせる方向性で追想行ったんだ。
似たような装備のブロビ魔が同じ敵を叩いてたんだががが。
こっちがｶﾝｽﾄｸﾘ一発入れてる間に
ｸﾘ500ﾀﾞﾒのﾌﾞﾛﾋﾞを３回もぶち込まれると
悲しい気分になるんだぜ。
梅
昨日アドバイス貰った通りｸﾘでｶﾝｽﾄさせる方向性で追想行ったんだ。
似たような装備のブロビ魔が同じ敵を叩いてたんだががが。
こっちがｶﾝｽﾄｸﾘ一発入れてる間に
ｸﾘ500ﾀﾞﾒのﾌﾞﾛﾋﾞを３回もぶち込まれると
悲しい気分になるんだぜ。
梅
995 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 15:57:06 ID:L/scvnah0
996 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 16:00:57 ID:Hl/APqgUO
ﾎﾘｿの利点は属性攻撃部分にもあると思うよ。
ﾃﾞﾓｿは属性ﾀﾞﾒｰｼﾞが通用する道中ではINTで属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げる分強い。
でもﾎﾞｽ戦はほぼ闇属性ﾀﾞﾒ通らないのでMINたいして稼いでなくとも、闇属性ﾀﾞﾒ通らないﾃﾞﾓｿ＝聖属性ﾀﾞﾒ通るﾎﾘｿくらいになる。
加えてLUCが高く保てるﾎﾘｿの方がﾎﾞｽ向けではあるね。
きちっとｿﾝﾊﾟﾌﾞｰｽﾄさえすれば神板なんかはﾎﾘｿのほうがいいかも。
ﾃﾞﾓｿは属性ﾀﾞﾒｰｼﾞが通用する道中ではINTで属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げる分強い。
でもﾎﾞｽ戦はほぼ闇属性ﾀﾞﾒ通らないのでMINたいして稼いでなくとも、闇属性ﾀﾞﾒ通らないﾃﾞﾓｿ＝聖属性ﾀﾞﾒ通るﾎﾘｿくらいになる。
加えてLUCが高く保てるﾎﾘｿの方がﾎﾞｽ向けではあるね。
きちっとｿﾝﾊﾟﾌﾞｰｽﾄさえすれば神板なんかはﾎﾘｿのほうがいいかも。
997 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:44:31 ID:wbxmU0HyO
ホリオラをサポ僧10から15になるまでやったけど、
特別強くはないし、神至向けでもないよ。
ここに向いてる向いてないてのは特にない。
逆に言えばどこでも大丈夫なんだけどね。魔法を変える必要はあるけど。
結局総合ではブロビには敵わんね。奴の強さは異常。
どうしてもフルセイクで、しかしブロビは嫌、なおかつサポ僧がいい。
というワガママな人の苦肉の策。
特別強くはないし、神至向けでもないよ。
ここに向いてる向いてないてのは特にない。
逆に言えばどこでも大丈夫なんだけどね。魔法を変える必要はあるけど。
結局総合ではブロビには敵わんね。奴の強さは異常。
どうしてもフルセイクで、しかしブロビは嫌、なおかつサポ僧がいい。
というワガママな人の苦肉の策。
998 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:48:28 ID:6ybnl41l0
>>1000ならBKで魔賢絶滅ぅぅぅ！！
999 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:57:31 ID:7XAFgLgY0
>>1000 なら、おらの疲れを皆にわけてあげる。
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:58:07 ID:5K8Py2Ou0
>>1000なら全方位でエターナルフォースブリザード実装
ENE20消費で。
ENE20消費で。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。