三国志大戦 魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part26

前スレ
三国志大戦 魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182353517/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

>>1乙の時は来た

次はどいつが>>1乙されたいかー！

>>1乙を阻む物全て斬る！

刀も、>>1乙も無い！

十面>>1乙の計じゃ

次はどいつが>>1乙りたいかぁ！！

天下の平和の為、>>1乙するも人の道よ

これが破竹の>>1乙ってやつだ。

まずは>>1乙成功・・・

この>>1乙の動き、見切れませんでしたか

跪け、天下の乙たるこの>>1に！

げげっ！>>1乙だったのか！

この>>1乙さ、たまらねぇ！！

我が疾風の>>1乙を見たか！！

>>1の建てたスレは正しい、俺のなす乙も正しい

我が千里眼に読めぬ>>1乙はない

我が疾風の>>1乙を見たか。

>>1乙だわさ

そして、北陸の奴らはダイジョブかー？

>>1乙

理解するまで時間かかったけどやはり地震だったかー。
てっきり誰かがベット揺らしてるだけかと思ってたからな、寝てたし。
ん〜？一人暮らしですよ、もちろん。

この勝利で、偉大な>>1乙を俺は越える
新潟人で〜す、脳内大戦してたら来て死ぬかと思った

>>21
とりあえずお前さんが無事でよかった。

大戦中におそらく余震がいくつかあったきがする
今日の戦績はボロボロorz
左半分森で相手流星名君、自分求心

ｵﾜﾀ

>>23
流星名君俺も嫌いだ
というか呉が嫌いだｗ

どうも柵を壊すのが上手くならないorz

>>22
ありがとう、なんて優しいんだ
そんなこのスレのみんなが大好きだよー

ちょっと相談に乗って欲しいんだけど
求心＋刹那神速というデッキを作りたくなって色々考えた結果
曹操、トウ艾、楽進、程イクまでは決まったんだけどあと１コスが決められない
俺としては賈ク、もしくは曹皇后あたりかなとは思ってるんだけどどっちにすべきだろうか
かといって両方入れたら求心にまわす士気がなくなるし・・・むむむ

>>26
SR賈クにすると伏兵で4.5コス取られるが、水計よりは汎用性が高い離間。
おもらしにすると、開幕は伏兵堀や釣り。計略も○。初期士気1になる。

選べ。

司馬トラ使ってみたけど意外といけるなコレ
二体掛けは　おやおや(´･∀･｀)　って感じだが、他はかなり強い
覇者レベルでもノーマークのようで、目の前で大胆不敵使う人とかもいておいすぃー
三体、四体掛けで号令もなんとかなるのも○

狙ったとおりに掛けるのは難しいけど
三体掛けミスらんかったら全突も余裕だったんだが…

>>28
司馬トラ使ってるが浄化が相手だと困ってしまう。

>>26
求心 トウ艾 ホウトク カクでよくね？
魏４最強っすよｗｗ

>>26
曹昴オススメ

>>26
安牌でシバトラマン、刹那神速、魏武
のデッキにするんだ

ちょっとみんなに聞いていいか？テンイ型五枚攻守でやってる者なんだが・・
魏や蜀には白兵で押し勝って殆ど負けないんだが、呉・醤油入り・悪地形のセット。
これほとんど引き分けか負けなんだよね・・速めに号令かけても出城→潜り赤壁で結局焼かれ。
遅めにかけたらもっとひどく焼かれるしｗ
マジでこの頃醤油増えてきたよ・・別に厨だとか言いたい訳じゃなく、悪地形＋醤油に対処確立してる人いたら教えて欲しい。

>>33
俺は魏４なんだが序盤の士気が溜まる前に勝負しかけてるね
まぁテンイで醤油踏んだら負け確定だけどｗ
序盤に武力差をいかして攻城一発か兵法か赤壁使わしたらほぼ勝ててる
基本テンイで敵の足止めて、その間に両サイドから醤油狙いしてる

攻守５枚の場合は武力が低くなるから序盤はキツイと思うが立ち回りさえしっかりすればにわか呉使いには勝てるようになるから頑張れ

>>26
間をとってヨウフなんてどうだい？
結構ガチだと思うんだが…

俺だけか？

>>35
ヨウフは優秀ですぜ！

ヨウフは魏以外に居たらかなり重宝された子。

正直

カクショウ　カク　曹皇后　殿馬　UC曹仁 UC程イク

みたいなワラにしても普通に戦えそうだから困る

ああ刹那離間入り神速デッキね

刹那離間ってかカクショウが強いんだよなあ。
SRウホがデッキケースで眠ってるぜ。

今ver最初は低武力の突撃が全然減らなくて嘆いてたが、
低武力の迎撃も全然減らないんだよな。

今だ強化済みカクショウを挑発してくれるR生姜がいて美味しい。

魏４で麻痺矢に勝てない
神速入り騎馬単なのに勝てないとかかなりへこむわ・・・
遼、ウホ、￥、離間
誰か麻痺矢への勝ち方教えて
先に離間かけても思いのほか長いこと麻痺やされるんで、いつの間にか死んでる
神速かけてもとまる
麻痺矢とかRカクの次に勝てないわ・・・

もうね、勝敗を見ずに戦闘を純粋に楽しんでるよ
自分に縛りいれると楽しめる俺M
昨日は特攻号令を毎回1回は使うって縛りだったがおもしれえな
え？勝率？4割りぐらいじゃないっすか、ははは

最低知力6だからダメ計きゃっほいと思ってたら天敵は身内にいた・・・
ええ・・・槍いないんで神速デッキには詰んでるよ

びた止まりのいい練習方法誰か教えてください
騎馬単使い始めたは良いがびた止まりが上手く出来ずに槍に突っ込んでしまうか
槍の前でうろうろして止まるんで乱戦→連凸にもっていけないorz

>>41
出来る限り敵城付近で麻痺矢号令(号令だよね?)つかわせたら
一気に自城まで引く
追いかけてきたら突撃すると見せかけて相手が止まったらまた引く
とかダメかな？動いてりゃ矢でないわけだし
徒弓？自城前で号令？祈ろうぜｗ

>>43
慣れろ





ってのが一番なんだけどコツとしては自分が思ってるより若干手前で止めるといい感じに止まる
あと練習中は羊コやカク昭入れて槍に刺さったときの保険とするといいよ

>>41
麻痺矢に絶対的有利なのは五枚神速であって魏四ではありません。
まあ7:3ぐらいで有利付くとは思うけど。

基本的に麻痺矢デッキは弓4槍1の構成が多い。
この場合五枚神速なら槍さえどうにかしてしまえば、部隊差が4:5。
麻痺矢使われても一部隊がフリーなので最低一部隊は連凸し放題。
対して魏四は槍をどうにかしても4:4のイーブン。
神速と麻痺矢の同時撃ちなら、相手の方が2cも長いので不利です。
対策としてはラインを高めに維持して、相手に自城付近で麻痺矢を使わざるを得ない状況を作る。
もしライン上げられて麻痺矢を打たれたら、韓当やグホンなどの低武力部隊から落とすなど。

相手の弓兵より、自軍の騎兵が多ければそうそう負ける事はないってのを覚えておけば、それほど苦手意識を
持つ相手でもないですよ。

>>45
7：3って、3側がほぼ無理ゲーレベルのダイヤグラムじゃなかったっけ？

>>46
わかりやすく言うとR姜維＆Rホウ統＆諸葛セン入り蜀単vsカダ無し呂布ワラ
くらいが7:3レベル

最近蜀と醤油入り呉バラしかあたんないんだが……
にわか使いが多すぎて萎えた

>>41
お互いに士気7あって体勢が整ってる状況にしないというのはどう？
まぁ麻痺矢の他のパーツにもよるけど
麻痺矢号令を打てない状況で槍に気をつけて極

>>33
俺の攻守は荀イク入ってるから無問題
それだけで動き方違っちゃうかもしれんが

テイイク型なら攻守かけて散る

左側・楽進
城門・テイイク&1.5コス
右側・典イ

かなぁ
焼かれちゃうのは仕方無いんだから
典イと楽進どちらも焼かれ無いようにすればなんとかなるよ

>>50
悪地形が問題なんじゃないか？
神速ほどスピードupしないんだろうし

まぁそれでも散会するしかないような気もするけどな

よりによって名前が50とかorz
>>50すまん

弱体化の謀略って実はかなり強くね？
相手の号令に合わせて使えば武力結構下げるし効果時間が実はかなり長いし

>>53
強い。けど分かりづらさが一番の問題だと思ってる
伏兵ついててもよかったと思うんだが…

>>53
雲散の方がいいと思う。
謀略はそのときの武力40%減でしかないので、
例えば手腕かかった孫桓や韓当にかけても5にしかならず、差し引き+2。
孫呉のように武力上昇値が高い号令が入っていて、
かつ1コストの多い編成のデッキだともっとひどいことになる。

それに範囲も中途半端でよほど相手が無警戒でない限り全員にかけられることは無い。
だから号令を中和するのは意外と難しいよ。
スペックも2/8無特技で特徴に欠ける。カイ越のように伏兵があったらまた違ったんだろうが…

俺は謀略を一時期使っていたが、以上のような理由からU陳ｸﾞﾝに変えた。

>>55
それは運用方法が違うだろうに。

>>56
何が？

>>57
策謀は号令を中和する物じゃなくて、
号令の効果時間を見て使う物だろ。

>>55
うーむなんというか無理に全員範囲に入れなくても
孫呉相手の時は相手が溜めだしたら引いて孫呉発動と共に兵法連環発動
そいで張り付かれたらこちら求心+陸さんと他2体ぐらいに謀略でフルボッコに出来るし
号令に謀略で対抗するじゃなくて謀略使ったら引いて
相手の号令切れたら武力ものすごい低くなってるからフルボッコって感じで使ってるんだけどね
つか俺には雲散の範囲が小さすぎて無理連計は位置取りが難しくて無理

>>59
ああ、そうか。相手号令が切れた後、謀略の効果が残ってるうちに叩くってことね。
んでこっちも号令かけて戦うのか。
自分が普段全体号令入れないデッキでやってるから勘違いしてたわ。

でも最近は知力高い武将が増えたから、謀略をかけるタイミングに注意しないと、
相手号令切れていざ反撃って時に肝心の謀略の効果が消えちゃうってことはない？

>>60
何と謀略は戦器付きで知力7相手に8ｃぐらいは持つんだ
まぁ、体感だからちゃんと計ったわけじゃないけど

ここにいるかもしれない他の鬼神使いのために今日の失敗を書いておきたい。
鬼神降臨のムービー中にカウントを止めていた武将を城に戻すとダメらしい。
武14じゃ敵が止まらん…

>>62
ＳＲ淵はそんなこと気にしなくても良いぞ！！
っと一回も淵使ったこと無い俺が進めてみる

>>61
なるほど。求心+謀略で士気10だが、相手を全滅させられるなら使う価値はあるかもね。
再起使われても士気4で兵法使わせるわけだから悪くないのかな。

あと、雲散連計はマジ強いよ。デッキの構築が制限されるから注目されてないけど、
いつ厨カード呼ばわりされるのかとﾋﾞｸﾋﾞｸしている俺。

>>64
つか求心+謀略なんて滅多にしないけどね
桃園やら孫呉あたりに対抗するときだけね
手腕やら大徳やらには求心だけで対抗できるし

>>63
俺は魏4使うときにSR関羽じゃなくてSR￥使ってるよ。
攻めにも使えるから便利。

>>64
安心しろｗ
それはないｗ

>>66
そうかな？それならいいんだが…

虚脱とか恐ろしいくらい範囲太くなってるけど、誰も注目しないなｗ

連繋ってだけでハンディキャップがあるんだな

>>68
連計ってか特技の連持ちが微妙なのばかりだからな…
ハゲとかハゲとかハゲとか

世の中何が厨と言われるかわからんぞ
そのうち司馬トラやSR淵が厨と言われる日がきてもおかしくない

俺のR淵もいつか厨カードと言わせてみせるさ

確かに2コス10/6勇魅の弓は強いといわざるを得ない。
デッキ組んでたらSR夏侯淵とR夏侯淵を両方入れられなくてビックリした。
夏侯淵を2枚入れるという現象が珍しかった。

>>67
位置取りにそれなりの腕や経験が必要になるからな。

大戦初期のバランスを経験してるからかもしれんが、
厨カードの存在は最近感じない。

>>70
期待してるぜ。

個人的には司馬トラが1番相手にしたくないカードだなぁ。
ダメ計以上に位置取りがめんどい。

R淵は戦器が割とえげつないんだな
柵を壊すときはこいつで弓を集めて馬で壊したほうが効率良いこともある

この前飛天にＲ淵が入ってるデッキを見たがすげえ恐かった
２コス中知力の弓が武力１０って今バージョンじゃ結構洒落にならない感じ

うちの低武力魏武にはＲもＳＲも淵は鬼門

>>63
ところが鬼神と淵のダブルライダー

だった、今は来来だけど。
しかし次バーになったら惇の弱体化で極みが流行るかと思ってたけどやっぱあれは人を選ぶみたいだな。

>>76
三倍迎撃即撤退だからな
赤兎咆哮は武力うｐがものすごいし戦器の兵力うｐがあるから刺さっても残ったりするけど淵はね

SR￥は３倍速で一方的に連凸出来るが速すぎるから極み中にはずっと￥に気を使わないと旅に出るからムズイよな

>>46
遅レスだけど、7:3は言い過ぎかもしれん
デッキのダイアグラムを研究する某スレはあんまり覗かないから個人的な判断で書いてたわ
まぁ少なくとも不利の付くデッキではないって事で。

>>71
吹いたｗ

最近魏をやりだした11州の者です。
4枚の攻守自在で奮闘していたんですが、
4枚攻守であまり勝てなくて5枚攻守でそこそこ勝てました。
魏の先輩方、攻守自在デッキの4枚をいきなりやるより、5枚をじっくり勉強したほうがいいんでしょうか…？
個人的には4枚でできるようになりたいんですが、素人が手を出すには厳しい世界かな、とか思いました…。
馬の立ち回りとか、魏の4枚は相当な技術が要求されそう…。

>>81
四枚と五枚は正直別のデッキだと思ってる
俺も五枚はそこそこ使えるが四枚なんて無理だぞ
ぱちろ〜がおかしいだけかもしれんが

五枚に慣れてから四枚を…という考えはあまり…
それなら普通(馬単求心とかケニア改)の魏４から
攻守の魏４に切り替える形のほうがよっぽどラクなんじゃないか？

覇者覇王クラスなんで参考にはならんかもしれんが

>>81
一瞬、自分かと思ってしまったくらい、境遇が同じです…。

自分も現在、１１州で４枚攻守か魏４を使っています。
自分は、初めてまだ３ヶ月もたってないので、
技術的に５枚以上を扱えない為、このデッキに行き着いたのですが…。

つい先日１１州に上がって、それから十数回全国でプレイしましたが、
２回しか勝てませんでした…。

最近、蜀や呉ばかりとあたります。
特に、呉を相手にしたときの立ち回りを教えて欲しいです。
(柵の壊し方や、火計への対処法等…)

よろしくお願いいたします。

>>83
俺は純正魏４なんだが醤油入りの呉はいかにどう焼かせるか＆序盤に兵法を使わせるかで決まってくる
素武力が高いから序盤からガン攻め
↓
相手に馬がいなければテンイ張り付かせ騎馬マウント
↓
攻城一発もしくは兵法使わす
↓
その時に来来とウホは死なせないようにすれば大抵赤壁を２体に打ってくる
んで攻めて来たら再起でカウンターの神速号令で相手を仕留める
この時に醤油には連凸しないで放置して最後に殺すのがベスト

まぁ勝ちパターンはこんな感じ
とりあえず高武力の騎馬が１体いれば相手が計略使わない限り守れる

魏４強いよ魏４

>>83
相手の槍の枚数＜こっちの騎馬の枚数なら、騎馬で槍をつり出して、残りの騎馬で柵を叩くスペースを作るのが基本。
槍+弓（+柵）の状態で槍消して…とかやってると絶対に勝てないし壊せないから、柵はまたの機会にする。

火計は、4枚攻守なら妨害攻守で何とかなる時もある。
R典イ入りだとそれじゃどうしようもないから、R典イで豪華に端攻城する。
カードを一番端の一番奥までぶち込んで、逆サイドを残りで攻めれば結構何とかなる。

リード取られたら取り返せないから、序盤から勝負で。

>>84,>>85
アドバイスありがとうございます！

こうして、文字にして読むと、「むむむ…」ってな感じです。

横山三国志で、三国志に興味持って、大戦にも手を出したのですが、
(１の頃、少しやったのですが、難しいと感じて、すぐヤメ。
最近になって、再び手を出し始め、本格的にプレイするように)
周りにやってる人がいないので、まったく上達しません…。

騎馬はすぐ刺さるし、わざわざダメ計持ちに集団突撃しちゃうし、
相手に浄化計略持ちがいるのに、妨害２度がけ⇒即、浄化などなど…。
散々です…。自分でも、ここまでヒドイと…orz

ホントは、自分のデッキを使って、上級者の人に何回か
やってもらって、それを見て勉強できるといいんですけど。

そんなわけで、上記の理由から、魏の横山ＬＥばっかり集めて、
横山単で自己満にひたりながら、プレイしてます。

長文・駄文、申し訳ありませんでした。

>>81
俺はRシバイとトウガイの折衷型魏４でやっています。
４枚攻守だったらテンイはずして、騎馬単でやったほうが安定すると思う。
やはり知力１だと妨害、ダメ計にもろすぎる。
妨害攻守を１度かけてもそれでもダメ計で落ちてしまう。
テンイの枠に2.5コスの武力９騎馬が４枚攻守ではおすすめ。
攻守自在の武力変化が４だから４枚攻守で素武力あげるのは
結構強いです。

>>81>>83

攻守に行く前に覚えることがまだあるんじゃないかね？
槍に刺さる、浄化持ちがいるのに妨害計略とかさ、「攻守の立ち回り」以前の問題だと思うよ。
まずさ、冷静に相手の戦力を分析し傾向と対策を考えてみてはいかがだろうか。
自分の負け試合を冷静に分析して、その反省を生かすことも大切だと思うよ。

オレも神速デッキを使う前は、流行だった人馬デッキを使っていた。
人馬以前に、馬単なんてはじめてだったから通常の立ち回りで槍によく刺さっていたよ。
人馬使っても連環の計で止められたり、大徳+大車輪されたりして全滅したり・・・。
バトウを前線に出して、速攻で殺されて防御がボロボロになったり。

そこで、wiki見て「城内突撃」「連続突撃」「壁突撃」「ビタ止め」というのを意識して基礎練習。徹底して練習。
また、西方の乱で狙って高武力を復活させられるように撤退させる武将を計算して出撃させたり・・・
人馬の天敵計略は、なんなのかと考えて「封印の計」必須の武将を覚えたり・・・
いろいろ勉強した。

その経験が、今の神速デッキの基礎になっている。

まずは、基礎を練習すべきではなかろうか。立ち回りを教えてもらっても、それを生かせる技術がなければ意味がない。稼動初期と比べ、今の州は「初心者狩」が多い。
思ったように勝てないかもしれないが、がんばってほしい。

魏４を使えば、通常のデッキパワーに味を覚え低武力なデッキなんか使えなくなるぞ。
騎馬単使えば、他の兵の足の遅さにいらついて他の兵種がつまんなくなるぞ。

どちらも、麻薬的なデッキの面白さがある。
ぜひ、その境地に来て欲しい。

どうしようもない亀レスだが、>>41と同じデッキなので参考になれば
相手は基本的な5枚麻痺矢号令として
まず兵法は再起にする
これは敢えてを全滅前提にするため
開幕はとにかく一発は攻城する事
あとは常にラインをあげて相手城前で号令を使わせるように追い込む事
低武力弓から集中して落とす事

これで最近は勝てるようになった
まあ覇者の意見なんで適当に読み飛ばして下さい

いきなりで悪いが魏しか使わない俺をチームに入れても良いという人いない？
三国志大戦NETに登録したは良いが一人のチームはむなしかった

>>34>>50>>51
把握。ま、攻守欲張らず早めにかけて散会しますわ・・ｗ
１コス二人をウホにしてプレイする事も多いんだが、はっきりいってそちらの方が
序盤圧倒できるから勝ててるんだよな・・＜悪地形で醤油

>>90
魏Wikiに載ってるチームなら定員さえあいてればどれでもぉKだと思う

>>92
俺のデッキにあうチームがないから入る気がしない……

とりあえずチーム作ってみた
チーム名:魏は良い所
pass:gigigi
因みに俺一人ｗｗ

>>騎馬単使えば、他の兵の足の遅さにいらついて他の兵種がつまんなくなるぞ。

これなんて俺？
呉で槍弓デッキ使ってみたら全然楽しくなかったし、
挙句には身内からも馬以外のお前なら勝てるとか言われた

まぁ実際勝てないけど

ハゲ微妙っていわれてるが、最近セガのスペックのつけ方を仮定して数値化すると
首長やハゲはかなりいいことにきづいてつかいたくなってしまった
そんな弱いんかなー

首長がハイスペックなのは昔から言われてただろう･･･
でも使われる気配がry

禿げは弱いのではなく他の選択肢が強いだけかと
中知力活持ちを評価してるんなら十分使っていける

まあなんつーか、比較材料が増えた上で考えても間違いなさそうだとおもったってことだ

魏武を４５Ｃに戻してくださいｗｗ
まじお願いｗｗ

今日はSR張遼　ｶｸｼｮｳ　U司馬懿　李通　U陳ｸﾞﾝの犬神デッキでやってきました。
流星名君と飛天檄文に当たりました。む　り。

ちょっとこなかった間にアドバイスがたくさん！！
ありがとうございました。
あと同じ境遇の83さんも共に頑張っていきましょう！
とりあえず戦術、立ち回り共に勉強し直してみます。

俺はVer2開始から始めてずっと呂布ワラで覇王まで行ったけど
２．１からは新しいIC作って４枚シバイを始めた。
敵がけ攻守、カクショウ、ドヨ強いよ強いよってね。
鞄入り蜀が多かったから開幕でボコボコにできた。

５枚も試してみたけど上手く動かせなかったｗ
呂布ワラは６枚だけど結局注意して動かしてたのは呂布、周倉、アカイナンだけだったんだね。
チョウカクは開幕以外は城にいることばっかりだし
金柑と張梁はタイミングみてまっすぐ突き進むだけだしな〜。

その後騎馬単４枚刹那神速を経て今は求心。
初めての英傑号令は戸惑ったけど楽しいです＾−＾

>>101
狩り氏ね

>>101
カバン入りの蜀ってどんなデッキだ？

>>101
ジプシーはお引き取りください^^

釣られすぎ

>>103
たぶん鮑のことじゃね？
簡単な漢字も読み書きできない低脳はスルー推奨

>>101の人気に執刀

魏武号令は40〜42cが妥当な気が…。

ところで今Ver.でもR淵と于禁って50c近く持つの？

魏武の強はそのままじゃなかった？

魏武は新しい戦い方が普及してないだけでまだ普通に戦える。
実際魏武で征覇王維持してる人とか騎馬単魏武で徳21とかいう情報も見かけた。

ケニア魏武、馬単魏武はまだまだ一応現役かな
魏武以外の選択肢が強力だし、機動力を活かせば短くてもごまかせるから

魏武ありきの五枚バランスデッキは正直苦しいな

>>110
今バージョン魏武で征覇王に戻した知り合いがいたがその後やっぱり諦めたらしい…
やっぱり上の方ではきついんじゃないかな


環境的には悪くないから、覇者以下だと結構楽だけど

新デッキ使うから新IC使おうってのは狩りですかｗ
大体今の低州は狩りっていうほど狩れない。
８割７割のやつがゴロゴロしてるから低徳覇者のがよっぽど楽。

呂布のみで１年やってたら他のデッキの使い方なんかわかんねーんだよ。

>>113
うん、狩りだよ、それ以外の何でもないね。

６割なくても狩っていうんだからゆとりはすげーわｗ

最近の当る魏武は
３・２・１ｘ３で２コスがRｶｸ昭で必ず入ってるな〜
１コスはバラバラだけど

>>109
そか。R淵は今の環境なら強そうだね。曽丕と相性が良さげ。

しかし釣りなら出来が悪いし、狩りならタチが悪いなw
サブカ全否定はしないけど、狩ってるという自覚は持つべき。

>>117
スルー推奨

最近2コス弓をもうちょっと見直すべきなような気がしてきた
淵とか曹真とか相手にいるとすげえ恐い

>>101みたいな奴って何処の店にもいるよな。

曹真とか淵いて怖いとかもはやメンヘラの域だろ・・

俺はＵＣキョチョが一番嫌だな。
まじですっと俺のターンしてくるし。
ＳＲ張飛、Ｒ疾風趙雲、ＵＣキョチョ、Ｃ呂凱
とかは最高に粘着でした。

>>120
お前は一度R淵の地獄マウントを体験したほうがいいぞ
誰がマウントの相方かによるが、荀攸とかだと詰むことがある
昔魏武デッキに淵入れてたが面白いように槍が溶けて笑えた

魏の2コス弓に恐いって言ってる時点で・・・。

というか開幕乙型で型にはまるとっていうことだろう
まぁそれにしても魏だと高武力槍の層が弱いから微妙なんだけど

R淵＋荀攸とか俺のデッキばらすなよ
荀攸を狙ってくるけだものをR淵が護ってくれるんだよ

>>125
州で求心の人だったらこの前フルボッコにされた予感…

諸先輩方に質問です。現在６州、求心デッキを２.５＋１.５×３＋1で戦っているものです。
現デッキはＳＲ求心曹操、ＳＲ洋コ、Ｒドヨ、Ｒ張春華、Ｃ李典です。
デッキコンセプトは
・豊富な１.５コス資産を使う
・序盤は伏兵と城突による防戦（＋低士気計略）
・中盤は雲散消沈で場を制圧、または求心。
・終盤でＷ覚醒からの求心力押し、勝負どころ。

なのですが、Ｒドヨの枠について悩んでいます。
Ｗ覚醒のコンセプトにより第二のアタッカーとして選んだのですがＵ曹仁やＲ曹洪といった6/4のアタッカーと迷っています。
Ｒドヨは知力が高いので安定していますし、計略も軽いので小出しにできて重宝していますが
Ｕ曹仁やＲ曹洪のほうが戦器も魅力的ですし、66カウントまでは武力的にも勝っています。

自分のデッキの場合でこの３人を比べた時の皆さんの評価をお聞きしてみたいです。
もし第二アタッカーとしてその他のオススメがあったらよろしくお願いします。
また6/4騎兵を入れた場合、Ｒ張春華→Ｒ司馬昭、Ｃ李典→Ｃ陳グンというプランも考えています。

>>126
残念ながら違うようです。。

すっごい偏見入ってるけど。
R杜預→魏武の強兵と相性○→2色要員
UC曹仁→神速状態を扱えるならサブでなく普通にアタッカー

R曹洪は使った事ないからわかんない。すまん。
SRホウ徳クラスの素突撃を受けて2割以下のダメージなら候補に入れる。
もちろん、計略を使用して張り付いている時の話ね。


大穴として、C李典→R荀�ｹにしてC毋丘倹。
終盤は斬るより粘ったり単体強化を使うだろうし。

で、あれこれ考えてみたけど、今使ってるデッキのが安定しそうな希ガス。

>>127
>・豊富な１.５コス資産を使う

これはコンセプトとは言わないｗｗｗ

とりあえず馬弓編成は州にはオススメしたくないかな
全突、白銀他速度上昇系あたりにボッコボコにされるからね
そのための雲散って言いたくなるかもしれんけど、
八卦二体掛け→白銀は投了モノだし、兵法で神速大攻勢、進撃小華もツライ
というかまず計略なしの白兵戦からしてツライ
それと連環や離間みたいな速度低下計略と相性が悪すぎる

開幕も伏兵(しかもそれが武力４の弓)一体で相手に一方的に突撃されるから厳しい
誰も勇猛ないから一騎討ちという不確定要素もある

あとドヨの計略を重宝してる時点でダメ
ドヨは計略はないよりマシ程度で、あくまでスペックで選ぶカード



素直に槍入れるか、Rカクみたいに突撃されないような計略を持ったカードを入れよう

>>127
2.5コスが武力的に劣る求心に1.5を3枚入れるのもオススメしない。
魏の1.5は選択肢が広いとはいえ、あくまで計略主眼の話なので、
3枚も入れると相手によって死に計略が増える可能性がある上に、素武力が下がり過ぎる。

定番のSRウホやβ、Rカクショウを入れて2.5 2 1.5 1 1編成をオススメする。
武力差ダメージが大きくなった今verは粘るより武力上げた方が効果が高い場面の方が多いので、
1.5コスにはヨウコよりR曹仁を入れた方が汎用性が高い。
カクショウと組ませるならヨウコもアリだと思うが。大強は生き残ってなんぼの計略なので相性が良い。

とりあえず>>130が言うように槍入れるかRorSR離間を入れてみよう。
安定性もプレッシャーも段違いになると思う。

>>127
そうだな、まずこのデッキに言えることは対騎馬への防御力が弱いということだ。
これを解消するには、どんな突撃も止めてしまうRカクがおすすめ。
R春香→Rカク

さて、これでも防御力が不安なので曹皇后を入れてみよう。知力３必殺な上に
Rカクの刹那の離間との合体技「あの川の流れのように」の前に大抵の武将は昇天。そうなれば、反計も必要ないので
李典→曹皇后

さて、そうなると武力が低くなり通常の立ち回りがきつくなる。こうなると、武力の底上げが必要になる。
ここでの鉄板は、Rカクショウと楽進。楽進は、１コス武力４のコストパフォーマンスと
カクショウの槍兵防御と魏武の大強は、上記の問題を容易に解決してくれるだろう。
ドヨとヨウコの総武力は、覚醒後で１３．ところが、カクショウと楽進なら待たずとも１１．士気４使えば１６．士気７使えば１９！
ドヨ、ヨウコ→カクショウ、楽進

さて、ここまでくれば残りは２．５コスト。
変えずに曹操でいいかもしれない。しかし、折角の騎馬単。武力+５の計略も、「連環の計」や雲散されたら大変。
ならば、機動力計略と高武力を生かしSRチョウリョウが、良い感じ。
Rカクとの刹那（ｒｙの「風林火山」は破壊力抜群。
SR曹操→SRチョウリョウ


さぁ、これで貴方も６州から卒業だ！！

>>132
どう見てもただのカクカク水計です。本当にありがとうござry

あとは楽進→殿馬で完璧か

まぁ、なるべくコンセプトに沿うようにするなら、
R春華李典を、
満寵SR春華で槍入り伏兵二枚バランスチック、
SR王異何安で魅4の開幕大攻勢＋αで中盤以降覚醒ガン守り、
とかで良いんじゃね。

おい！呉民のみんなにすばらしい知らせがあるぞ！

ついに魏のＲカク入りのデッキをボッコボコにできる方法が分かった！
（正確にはあるランカーの試合を後ろから見ていただけだが）

少し長くなるかもしれんがおK？

>135
是非ここに頼むｗｗｗ
他にはもらすなよ。

>>135
マジで！すげー！もったいぶらずに教えろよ

…一番誤爆しちゃいけないとこに誤爆した

ちょっと槍無しデッキで神速とマッチしてくるorz


しばらくしてからの投下にしよう…orz

>>135
まあ力抜けよ
逃げたらボッコボコしてやるよ

>>138
リアルで吹いたわｗｗｗ
あとで呉スレチェックしておくｗｗｗ

>>138
逃さんぞｗｗｗ

ちょっと斥候して来るｗ

糞ﾜﾛﾀwwwwww

おいぃ、孫呉スレに勇み足してるやつがいるぞ。
対処を書くまで沈黙してようぜ

>>144
それ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直、どうでもいい。

でも真面目な話Rカクの明快な対処法はほしいかな
自分で使ってても強いとわかるし、相手にしたくないカードなのは事実

Rカクも便利すぎなのかイマイチ使いどころ定まらなくてムズい。
相手の突撃を自城前まで引き付けてかけたあと、突撃で相手落としてカウンターとか

兵力ミリで逃げようとする相手捕まえて落とすとかそんな感じ？

他にあるかねぇ？

Rカクの対処法は「打たせる」しか無いと思うわ。
呂布ワラが一喝に無力だったみたいに、騎馬メインはRカクに不利付くのはしょうがない気がする。
なんとか士気差で上手く…やれる？

大強使ったカク昭と来来が張り付いてRカクがマウントとってるのが嫌だな
城内突撃は封じられるし、かといって主力を出さないと攻城されるのがなんとも辛い求心使い

その形にもっていかさないようにすればいいんだけど、端攻めなんかでかきまわされてそうなっちゃうんだよなぁ…

あとはカク昭が迎撃上等で突っ込んできて槍消し→刹那離間かけて後続騎馬が突撃とか
刹那っていっても逃げられないし武力下がるしで苦手だな

Rカクの対処法教えてくれよー
同じ弓デッキ使い同士じゃないか＾＾

前verから愛用してる者から言えば、今のRカクにはこっちもRカクくらいしか手が無いな。
あと反計。騎馬だからイク様でもマークしにくいが。
だから下手に調節したら壊れるとあれほど言ってたのに。

使い方は一喝、迅速鎮圧でできる事は大体できる。
後は要所でダメ計妨害を抑止したり、コンボの布石。

イク様で4回反計したけど無駄だったｗ

っつか、Rカク以外は6/3とか8/4、4/3で固めた考えうる最高の武力、もちろん単色のデッキに当たって
ひたすらRカクだけ連発して武力差でゴリゴリ押していくスタンスがこの上なくうざかった。

イク様で全部反計しても武力は向こうのが上だしィ？

このスレの求心でランカー入り目指すの人がまた地元の大会出るようなので期待してるよ

Rカクは乱戦避けるようにするしかないな

相手にRカクがいて１番困るのってRカク入れてない騎馬単じゃないのか？

Rカクは魏キラーだと思ってる、騎馬3弓2の求心使いです。
Rカクは全力で反計するくらいしかないです…。

刹那神速魏4だと積んでる感がしております

今日の頂上は求心デッキだよー
或椿
SR求心曹操、SRホウ徳、Rカク、UCテイイク、R楽進

YO3
SRトウガイ、Rドヨ、R楽進、SRカク、UC曹皇后、UC曹叡

>>157
サンクス〜。
久々の魏対決に期待。

>>157
刹那離間VSせつなくない離間か…wktk

強化が刹那系と魏武で開幕総武力20ってどんだけ〜
すごい面白そうだ

>>157
ktkr！

求心使いの俺としてはぜひ見ておかねば！
ゲーセン行けるかなぁ…

11州の拙者がこちらでのアドバイスを元に攻守自在で挑んで参りました。

とりあえず3戦して2勝1敗でした。
最後の一戦は同じ攻守自在の相手に負けてちょっと悔しかったです…。
こちらのデッキは、SRホウ徳、Rチョウコウ、攻守、程イク、楽進、です。
わりと開幕攻め込めて先に攻城できたりやぐらを壊せたりできたのが個人的な収穫でした。
しかし最後の攻守対決で相手にR典イがいたために、ビビッてピタ止めが上手くいかず刺さったり、
攻守先がけされたりして敗れました。
まだまだ修行が足りません…。

ところで攻守を今日やって思ったんですが、相手に対する妨害という形でしか攻守を使っていないことに気がつきました…。
自部隊の強化号令として全然使ってなかった…というわけで近いうちに、SRカクにも手を出してみようと思います。

>>162
SRカク愛用者の俺から言わせて貰えば、離間の範囲に入ったからって使うんじゃなく場面を見て相手を離間の範囲に入れさせるプレイングが大事だと思ってる

上手く使えばかなり強いから頑張れ

基本は攻撃攻守
・迎撃を取られずに槍部隊（反計）ライン上げ
・速度上昇の騎馬での連突

>>162
攻守かかった程�cは劉曄だと思え。

スレ違いだが、２コスに武力８槍（もしくは武力７で使える計略持ち）がほしい。
ＵＣ王双が槍ならな・・・。
蜀のＲ黄忠や、呉の蛮勇、天啓みたいなのがいてもいいのでは？

要はβの弱体化やりすぎってことだろ？

ゲームジャパンの香港観戦記に

こちらではまだU典イが勇猛持ちの槍兵で…

どこを間違えたのか知らんが泣いた

まぁ2.5コス苦手兵種に最強クラスの槍がいるから仕方ないが、
問題は号令持ちのコストとの兼ね合いなんだよな。

黄忠とβだとそれほど優劣は無いと思うが、
呉は1コスに馬が居ないというハンデ有るしその位良いだろう。

βは7-5無特技だが計略で強さを補完してたからな
粘りが弱くなった今だと苦手兵種にしても弱すぎる

>>167
よくわかってらっしゃる。
今のバージョンでのβの軟らかさときたら・・・。
弱体化はヨウコだけでいいだろ、βが何をしたんだ？？
これは武力７知力２のＵＣを使えということか、瀬賀さん？？

首長が槍だったらなぁ・・・・・

まあ全ての失敗はヨウコなんだがな
こいつ排出停止でいいよもう
まあ大戦３になればどちらかの計略変更は確実だろうけど



両方排停にして黒歴史化？何をおっしゃっているのかわかりませんな…

排出停止にされるのはβのほうだろ・・・セガ的に考えて

>>169
さすがに今の状態ではＲ黄忠のほうが上だろ・・。
特技の柵が多き過ぎると思う。計略も結構使えるし・・
２，５コスに関しては、蜀にＳＲ黄忠、呉にＳＲ孫策があるので、まあ５分ということで。

>>174
排出停止・・・求心のコスト２枠に入れる槍兵が・・・。
さすがに瀬賀もそこまではしないだろ・・・。
βの知力を１（２はさすがにダメか？？）あげるか、募兵つけるかだろ。

>>175
募兵は強すぎると思う
とはいえ他につけるべき特技もないので知力6か計略をいじるかだなぁ。

あとは典イをもう少し使えるようにして2択にできるなら。
典イは何を変えればいいのかね。戦器か？

典イはかなりかっこいい死に方したんだから、もうちょっとましなカードにするべき。
案としては、
�@典イを武力８にする
�A典イを知力を３か４にして、計略を漢の意地にする
�B戦器を武力ＵＰ、迎撃ＵＰにする。
�C新しい武将を出す。できれば蜀使いに厨とか騒がれない程度の強カード。
　例えば、ＵＣ辺りで楽進。これならコスト１の自分の存在もあって、そこまで騒がれないはず・・・。

ＵＣテンイは柵がつけば黄忠レベルになるかな

ところで、スターターの８／６勇のカード見てて思ったんだけど、
蜀には夏候惇の上位になるＳＲ趙雲（８／８活魅勇）が居て
呉には関羽の上位になるＳＲ孫堅（８／７魅勇）が居るじゃん？
なんで魏には８／６以上で勇猛＋α持ってる弓は居ないのかねぇ？

２．５コスに高武力高知力の弓が居れば使うのになぁ。
Ｒ許チョ強いんだけど、知力が・・・

>>179　
逆に今の許チョが知力４とかになると、他の勢力の奴が文句いうだろ？
まあ２．５コスで武力８、知力６or７で柵持ちぐらいならいてもいいと思う。

正直、魏の弓兵は他の勢力行ったほうが絶対強いからな・・。
特にUC許チョ、Ｒ\とかは他勢力とかと組むとガチ。

魏で高コストの弓入れると柵も槍も入らないんだよな
弓馬デッキは子守の神速で壊滅するから難しい

>>177
�@は方針的にあり得ないだろうからやっぱり�Bあたりかね。
黄忠、孫策と典イが組だろうけど、どっちにも及んでないよなぁ。

そして孫堅と張コウが組と考えるとこちらも及んでいない。
この枠に該当しそうな蜀弓はいないな。


え？バショク？

ＵＣ典イの戦器を弓（槍）防御ＵＰ＋最大兵力ＵＰでもなんとか実用レベルに達する・・・か？
やっぱ募兵がベストかも・・・

>>177
死に方は激烈しょぼい
かっこいいのは死に様

>>184
すまん・・・
弓にフルボッコされて死んでましたね・・・。
かっこいいのは死に様だったな。
どちらにせよ、テキストにあんだけかっこいいこと書いてんのに、あのスペックは無いだろうってことだ。

もう、防護戦法と刹那怪力と自爆を組み合わせればよくね？

あ、ヨーコは武、知-1でいいですよマヂで。
だから粘りをもうちょっとまともにしてください。
あと、防護戦法の効果に武+2くらい付けてやってください。

>>186
正直、それぐらいあってもいいと思う。
ただ、カウントの調整はかなり慎重にしないと、また厨とか騒がれる。

ヨーコだけじゃなくて、覚醒四兄弟は基本スペックを落とすべき。
本来、強カードであるはずのＳＲ魏皇帝の基本スペックが弱く思えてしまう。

刹那離間も次は修正確定だな・・・。特に速度低下が強すぎる。一喝が泣いてるぞ。
まあ、武力差ダメージがおかしい今のバージョンで、ＳＲ魏皇帝が使われないほどだからな。

ところで>>135はまだかね

>>180
確かにUC許チョは強いな。
UC許チョ　UC荀攸　帯来洞主　阿会喃　周倉　金環三結
ってデッキにフルボッコにされたぜ。

騎馬の国の礎を作った号令すら微妙スペックなんだぜ
弓兵の皇帝が強カードじゃなきゃいけないみたいな書き込みってどんだけ強気なのさ

それにしても今Verでの曹操様の微妙加減は異常。

魏武→カウント短すぎ、復活弱体でついにランキング圏外に。

求心→スペック、計略範囲など今一つ感が拭えない。本スレ等でウンコウンコとからかわれる。

首長→真島。

今日の頂上は寂しかったなぁ
刹那勅命だけで追い返される救心とかorz

炎帝相手じゃ厳しかったか

verうp前からずっと求心でやってる俺は少数派なのか…

求心って８ｃ？７．５ｃ？

残りカウント０８から使って試合終わる前に切れた
どっちにしろ短すぎるだろこのｳﾝｺ

俺も求心入れてやってるよ。



刹那離間デッキだけどな

>>193
まあぶっちゃけ少数派だよね。俺も貴方と同類だけど。


ちなみに求心は8.5ｃで戦器付で+0.5ｃになります。
1回目の求心はウホが兵力半分以下になってからだし、2回目の求心はウホ、楽進無し。
どう考えても勝てるわけは無い。
離間、水計を警戒しながらの求心だから仕方ない部分もあるとは思うが。
それにしても炎帝デッキはまだ戦えるんだな、もちろん誰にでも使えるわけではないのは明らかだが。
炎帝ほど曹叡を強く見せれる人は他に居ないかもな。




　

>>196
炎帝は大会でもそのデッキを本命にして出場するんだろうか

>>197
大会は多色悲哀、八卦、(陣法)桃園辺りがエリア大会の結果見ると多いんだが
八卦はともかく悲哀とか桃園にはどうなのかな？
桃園は水計と刹那勅命を使えばどうにかなりそうだが多色悲哀は微妙に思える
まあ炎帝デッキは使ったこと無いからなんとも言えないのだが。

求心をウンコウンコと評価した者ですが、一応Ver2.0のころから求心ばっかり使ってます。

思えば一年以上の付き合い…。長いなぁ。

せめて範囲広がれば使いやすいのに…。

>>196
炎帝の曹叡は本当に強いなあ
ニコ動で厨カード扱いされてて吹いたｗ

槍多目のデッキとかとの試合も見てみたい

炎帝や大郡市。
この二人のデッキは、全国大会優勝者が使っても流行らない。
いかに、難しいかってことだろうな。
オレも調子こいて、炎帝デッキやったが勅命したトウガイを挑発されたり
右、左、真ん中って布陣で大徳で突っ込まれて、城門を勅命で守るのがいっぱいいっぱいで
城壁をがりがり削られて負けたり・・・。

なんだよ、柵のない武力２０のデッキって・・・・。厳しいですよ

守り：端攻めで撹乱、相手の主力は高武力に勅命で守る
攻め：水計と離間でプレッシャーを与えて適宜最適なものを選択

うーん、戦えなくはないが俺には無理だ

炎帝デッキは結局炎帝ぐらいしか使い手が現れなかったからな。
上位の人間の特殊なプレイングスキルを思わせられる。というか変態だわな、無論いい意味で。

>>121

そこまで来たら許ﾁｮ→黄忠で単色に(ry

まぁ、高武力の弓募兵は偉大だよね…。

>>193
ここにもいるぞ！

俺は2稼働直後に求心引いてずっと求心使いだ！

まぁでも求心使いは少ないだろうなｗ

魏武減少で求心増えるかと思ったら増えなかったし

範囲を十字型にすれば使用率上がると思うよ

結局増えたのは新神速デッキくらいか
攻守はあんま増えた印象無いなぁ

魏デッキのバリエーションが急激に減っちゃったなぁ

>>207
と、いうか今Ver.で魏が減ることは予想できたし、前Ver.を考えると仕方ないとは思う
ただ、それにも関わらず叩かれるのは魏のデッキということが納得できんがな

携帯落とした<（＾o＾）>
とりあえず止めたからいいんだが、強制解約のため、せっかく維持してきた全国大戦の魏軍使用率100％が…orz

>>207
使用率からみると求心と神速が増えて攻守がやや減ったかんじかな
一応これでも増えたよ求心…前バージョンが酷すぎただけだとは思うけど

>>209
また最初から魏単貫き通せば問題ないさ！
自分も99%以下になるの嫌でなかなか他国使えない

昨日ランカーと当たって今日の頂上ひょっとしたら…と思った俺は自意識過剰です
その相手のデッキが今話題沸騰のR淵入りの魏単でしたがレシピはいりますか

>>211

できればお互いのデッキレシピを後学のために知りとうございます。

>>211
お願いします！是非コンセプトなども

>>211
wktkしながら待ってます。お願いします。

R淵の人気に嫉妬

強いカードなのは間違いないけど、
組み込むデッキが見付からないっていうタイプだから無理もない

そして俺も知りたいです

求心に組み込んで武力１５の淵作って城門にほうりこんだら
Rフトシに天衣無縫使われ城内乱戦されて俺涙目ｗｗｗｗｗ

求心・R淵・R春華・殿馬・浄化






…って弓馬求心デッキ思い付いたから今日試してくるわ。R春華はRカクと悩むなぁ。個人的に好き＆弓連環っぽく前者をチョイス。

全部署が伏兵ﾃﾞｯｷをやろうとおもいまして
ｶﾞｲ・Rｼﾊﾞｲ･ﾃｲｲｲｸまで決まったんですけどあと何がいいですかね？
Rｶｸとか・・ですかね？

こちらはいつか書いた：求心　UC淵　Rカク　楽進　曹皇后でしたが
あちらは：LE山原攻守　カクショウ　R淵　楽進　曹昴の弓１馬４の変形攻守でした。

２枠が弓の計略要員大目の攻守なので開幕押し込んでカクショウと攻守で守る形かな、とは思ったんですが
序盤は魏軍大攻勢を叩かれて攻城を許してしまい、士気を使って守らされて厳しい戦いでした。
とはいえ相性コチラがかなり上なので･･･もつれましたが、
最終的には求心状態のミリ耐久の曹操が強化カクショウを落ち際に討ち取るラッキーで城門攻城で逆転、残り数カウントだったと思います。

相手にした感想は･･･
このデッキで武力10の弓は悪夢でした、ダメージが半端じゃないのもですがとにかく死にません。
曹昴の枠が曹皇后だったりすると、蜀や袁は地獄ですね。１０連勝中だったようですし
まあ、全突と刹那神速に弱いのは愛嬌と思うしか。

>>219
魏武計略３枚でしかも弓に攻守と恐れ入る
正直真似できる自信まったくないわあ

R\は士気の軽さと、使用後の武力10ってのを生かした立ち回りだから、
開幕乙気味になるんだよな。攻城力の関係で完全な開幕乙は厳しいけど。
ともかく>>211GJ

>>220
魏武系と殿馬の相性も結構えぐいんだぜ？

>>219
ありがとうございました！

>>221
殿馬→そこには元気に走り回るR淵の姿が！

俺なら絶対こうなるわ。

>>222
武力15の弓が神速で逃げては矢打って逃げては矢打っても相手にしたくねぇなｗ
ダメ計ぶち込みたくなるわｗ

殿馬とR淵って相性悪いと思ってたんだけど、
そういうものなのかね
今度試してみるか

多分ランカークラスの攻守は本当に攻守自在なんだと構成を見て思った

曹昂はよくよく考えればカク昭だけじゃなく、王双とも相性いいのか。
曹昂使いたくなってきたｗ

>>222
だったらカクショウの枠をUC淵に！と言おうとして淵が二枚入れられない事実にニヤニヤした俺は病院いきます
攻守馬単だったらR淵の枠を陳泰にしてもロマンですけどね…殿馬で雲散しながら走る陳泰ニヤニヤ

>>220
思い切って攻守妨害メインで考えればあまり難しく考えなくても
カクショウと淵でラインは乱せますし、徒弓麻痺矢や呉のバランスにも相性良さそうです
速度上昇の超絶はカクショウ＋殿馬で対応するカウンターデッキって考えれば
慣れてきたら攻守味方掛けできるようになれば割と面白い戦いできそうです
序盤に城を叩けるか叩けないかで随分戦い方変わりそうなので、そこだけは難しそうです

>>227
あるあｒ……あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
SR\とR\両方入れたい俺ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:kFvcXWVj0
解説まで含めてホントにGJ

ちょっと今度試してみよ

どうも徒弓麻痺矢が苦手で勝てない…
こちら求心、張コウ、曹仁、楽進、弓イク。
負けパターンとしては、
まず開幕に柵をほとんど壊せない（これは仕方がない）。
士気6から9あたりで柵前で求心するも兵法連環で凌がれ、
柵を全壊させてお帰り。
相手は士気が貯まってるので必殺の徒弓→麻痺矢で数発殴られ、
再起からの求心で反撃するも名君＆横弓で凌がれ終了。
勝つビジョンが浮かばないのです…
このデッキ対策だけの為にデッキ変更もしゃくなので、
立ち回りのアドバイスをいただけないでしょうか。

>>230
一番簡単なのは徒弓or麻痺矢をご苦労様ですすることなんだが、州ならともかく上じゃそう簡単に決まらんからな

開幕の立ち回りがまずいんじゃないか？
馬３体いて開幕に柵壊せないって事はないだろう、さすがに全壊させるのは無理だろうけど。
ちゃんと弓集めしてるか？

>>230
開幕柵を壊せないのは仕方ないってことはないでしょう
馬３体いるんだし
具体的には楽進＆イクと曹仁を端において、中央でタゲ集めて端から柵を壊すとか
槍は一体しかいないのだから、最悪でもどっちか片側は半壊から全壊まで持ってけるはず

柵前で求心するのが間違ってる
最悪でも柵壊して乱戦できるようにしてから撃つべき

あと兵法の選択を工夫してみたら？
どうせ相手は連環一択なんだから
増援、速軍、大攻勢、神速、連環、博打だが衝軍とか工夫のしようはあるでしょう
相手の意表をついたことしないとそりゃ勝てんよ

>>232
連環一択とも限らないよ
再建の場合も多い

ところでこのデッキを見てくれ
魏武曹操、Ｒハルカ、郭准、李通、楽進。

このデッキをいいデッキだと思いますか?

なんかイマイチ

>>234
すごく…武力低いです…

>>235
悲しいこと言ってくれるじゃないの・・・
>>236
魏武だから武力はこんなもんかと思ったんだが、生兵法だったか。

俺・・・このデッキで十連勝したら結婚するんだ。

流れを切るが、俺のデッキを見てくれ・・・
求心、刹那求心、ＳＲウホ徳、ＳＲハルカ、Ｕ李通

Ｒ楽進じゃなくて、あえて李通を入れてみる。
刹那求心は隠れ強カードだと思うんだ。特に範囲とか

刹那求心は強そうに見えて微妙カードだと思うんだ。特に範囲とか

レスどもです。
自分では1度目の求心のところが一番まずいかなぁと思いましたが、
それよりも開幕ですか…。

一応馬3が先に出てタゲもらった奴はそのまま旋回、
イクは槍にタゲ合わせて張コウは柵に直行。
そのうち張コウにタゲが来ますが使い捨てのつもりで柵壊しに行ってます。
ただ槍が撤退するまでに突撃を牽制されながら丁奉あたりに肉壁され、
あまり壊せていないうちに退却がよくあるパターンです。
タゲ集め以外の馬を止めて柵壊しもしますが、
瞬時にタゲを集められてしまいます。
これは何とかローテーションできるようにしたいところです


徒弓はまず反計できないので麻痺矢（か火計）に照準を合わせますが、
下がってしまった隙を突かれることが多いですね。
この点は精進します。
終盤の名君も反計できることもありますが、
やはり両サイド同時出しだと運ですね。
刹那カットインしてしまうと士気がなくなり2度目を決められたりしますし。

兵法は「勝ちに行く」には増援や大攻勢もありかなと思ってはいますが、
「負けにくい」ように再起を選んでしまいます。

覇王になったばかりですが、この上では徒弓麻痺矢は多いですか？
ここまではあまり見なかったのです。

奇遇だな。俺もダブル求心なんだ。

ＬＥ求心、刹那求心、雲散睨み、楽進、テイイク

刹那求心は範囲が気持ちもう少し前に出てればマウントも取りやすいんだがな

>>237
前verと違い、武力差ダメがでかいからねぇ
魏武も30カウントだし育成は難しい
ともすると中武力はほんと中途半端な扱いに
さらに反計したら自分が計略使えないとか辛いぜ
伏兵も全員踏まれないと辛そうだし
なんか張春華外して綺麗な陳羣入れて調整した方が強そうだし

>>241
使ってるとわかると思うが刹那求心がかなり使える。
特に城際。
求心に重ねがけもかなり強いし、カウンターにも強い。
とりあえず、求心を使うまでも無いときに使えるのがいい。
刹那号令とは範囲と効果時間の差が大きいな。
スペックも結構いいし。
蜀に強くなれるのがうれしい

>>243
というか、ブラウザ何使ってるん？
前々から気になってたんだが。

11州の制圧戦を2回失敗してきました…。

攻守、ウホ徳、チョウコウ、楽進、程イク
のデッキなんですが、以前妨害攻守しか使っていなかったんですが、その反省をいかして今回は強化攻守と妨害攻守を上手く使い分けられたかな、と思います。
強化攻守を使うと反計のおじいちゃんを高いラインまで上げられる、というところに気がつきまして、今日は活躍してくれました…。
あとはこちらの枚数や相手の枚数と武力の状況を多少は見分けられたかと。

ただそれ以外の計略が上手く使えていないのかな、というところに気がつきました。
馬のスキルなんかは意識して鍛えるようにしているのですが、
相手次第ではこっちがヘタに開幕乱戦に持ち込んだりすると結構撤退させられたりしてしまいます。
槍を前において後ろから突撃を意識して、後は連突やピタ止めを上手くできるように上達、というところでしょうか。
まだまだ修行が足りませんね…。

>>244
すまん。
俺あんまパソ詳しくないからブラウザって何かいまいちつかめてない。
WINDOWS ＸＰを使ってるって答えであってる？？
これじゃゆとりとなんも変わらんな・・・

天然記念物

四回目の挑戦、自己最高の７連勝で中華統一できた！
最後の相手は苦手の名君流星だったけども、このスレで読んだ「豪華テンイ端攻め」でリード奪って守り切った。

が、そのあと３連敗。覇者の洗礼orz

デッキ

>>245
制圧戦はどんまいだけど、
実感できるほどスキルが上がったんだから結果オーライじゃまいか。

そのデッキだと士気のほとんどが攻守なのは変わらないから、
パーツちょっと弄ったりして色々試してみては？
功を急いで腕が上がらないんじゃ元も子もなし。

>>246
把握ｗ　答えにはなってないけどおｋｗ
メール欄にmailto:が入ってるからすぐ特定できちゃうのよ。
このスレはそうでもないけど、他のスレや板で叩かれんようにのー。

>>249
やば・・。指摘どうもです。
いつからこうなってたんだろ・・・。
どうでもいいですね。
ここは魏スレですから。
俺は求心が広まればそれでいい。
できれば魏武とβの復活も・・

途中で書き込んでしまった

デッキはノイ型求心。州が上がる度に壁にぶつかったが、心は魏スレとともにあり、乗り越えられた。ありがとうございます

チラ裏ｽﾏﾝ

>>245
槍壁で連突じゃなくて馬壁で槍撃。槍壁突撃は楽でいいがこっち練習すべき。
相手が馬槍のコンビネーションならなおさら

下手な奴なら壁突しようとして馬鹿みたいに刺さってくれるぞ

>>250
ホウ徳をUC淵にしてみるのはどう？
それだと攻守以外しかできないんじゃない？

すまん、「以外」を抜いてくれ…
神速は以外に役に立つ。

皆さんありがとうです！
馬壁槍撃やデッキ再検討も含めて次回行った時の課題としておきます。
槍と馬の2種で組むと、槍壁馬突撃を意識してしまうんですが、逆のパターンもあるんですね。
それと攻守に士気のほとんどを持っていかれがちだから、後のカードでなるべく低士気で闘える計略を持ってるのを入れるのも確かにいいかもしれませんね。
頑張ってみます。

>>251
オメー！
覇者でトウガイ、SR淵、SRウホ、SRカクの魏四に当たったら恐らく俺だからよろしくww

求心　チンタイ　Rソウジン　テイイク　SRカク
2.1で、コスト2枠をUC淵からチンタイに変えて、しばらく続けてたんだが
ソウジンの刹那号令使う機会がめっきり無くなった
で、入れ替えたいと思ってるんだけど何がいいかな?
これ以上総武力下げると勝つ自信ないんで、ドヨあたりかなぁーと思ってるんだが
ちなみに今12州制圧戦途中。
大兄、アドバイスお願いします

別のデッキに浮気してガッツリ負けると言うことを繰り返したんで
勝率45パー以下になってしまったw

柵壊しといえばデッキは違うがニコニコ見れる人はこの動画を見るといい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm616201
三国志大戦2 覇業4 南東北エリア 二回戦 ☆モッティ☆ vs 大紅蓮疾風

>>257
総武力を下げたくないならＵ曹仁オススメ
神速戦法は地味に役に立つ

流行に乗るなら、R賈クを入れてSR賈ク→楽進とか。

>>257
まあデッキコンセプトが求心から反計と霧散で相手を抑えるんだろうから、
総武力下げたくないならドヨ、UC曹仁辺りが良いと思う。
1.5枠にRカクとか計略枠入れるんなら陳泰は外してホウ徳、カク昭入れると良いと思う。


>>258
さすがに闘将は騎馬スキルが違うわ。あんなふうに騎馬を扱えるようになりたいもんだ。
劉曄が最後に輝きまくっていたな。
まあモッティも名君流星に慣れてないのか、？な部分も多かったが兵法とか柵の守り方とか。
なにより一番凄いと思うのはニコニコのコメのカオスっぷりだけどね。
違う動画だがニコ住民には今verの刹那勅命すら厨らしいからな、呆れてものも言えんｗ

>>260
ちょっと計略連発しただけですぐ過剰反応するよね
呉の徒弓は叩きまくるくせに挑発叩かないのは推して知るべしってことだ

>>260
なにを今更。
ニコニコは炎帝デッキを厨と平気で言うような連中の溜まり場だぞ。

トウガイ ホウ徳 Rカク 楽進 曹皇后

でやってるんですが
1勝11敗とかした

騎馬単楽しいんだけど
辞めた方がいいんだろうか
ビタ止まりしようとして刺さるわ
伏兵踏まれた後畳みかけようとして刺さるわ
神速したあと画面外で刺さってるわ

俺スキルなさ過ぎ

あと刹那離間の使った後すぐに攻めれないとか

俺ダメすぎ

発売から半月以上経ってからやっとアルカデを読みましたよ。
青井のインタビューで「攻守司馬懿は対騎兵単に〜」みたいな事が書いてあったと思うが、
どういうことだろう？

・号令攻守で+1増速より+4増速で圧倒する。
・知力低下で水計の効果を減らし、低武力化した分攻城防御を難しくさせる。

勿論、密集させないってのもあるかもだが、それなら範囲の差は有れ離間でも
言えるわけですし。はて？

R典韋とSR曹丕を一緒に使ってる人居ないか？
居たらぜひデッキを参考にさせて欲しい

無い頭を必死に絞って考えたらこんなデッキになった
Ｒ典韋　Ｒ曹操　SR曹丕　楽進　R荀イク
昼飯食ったら特攻してくるぜ

>>265
特攻曹繰をウホ徳にすれば私が昔使ってたデッキになりますよ

今は覇者求入り魏四ですが…

蜀デッキを散々考え抜いた結果何故か毎回魏将がデッキに入ってた
ってことで戻ってきたぞ、またよろしくネ（は〜と
今日は
攻守、槍or攻城β、どどおおん、R曹仁
W求心、R淵、楽進、イク爺
でいってくるぜ、問題は刹那求心もってないんでcで代用な点だな
対戦相手に笑われそうだが一々気にしてたら大戦なんてできないぜ

そろそろ3連勝てやつをしてみたいぜ〜ﾌｳｰﾊﾊﾊ

>>237
同じ魏武同士ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
応援してるぞ！

俺は低徳覇王だが前Verのデッキ変えずにやってる

魏武、ドヨ、司馬師、程イク、楽進

武力差ダメが大きくなった分ｰ6に弱体化したが司馬師が大活躍！

範囲が手前に移動したのもまったく気にならない

SR生姜、SR諸葛亮が苦手なんだが、知力が高い分ダメ計には強いのでまだまだこのデッキはイケる･･･

>>265
R典韋　Rｶｸｼｮｳ　SR曹丕　C曹昂　R荀ｲｸ
でならやってたがー

ｶｸｼｮｳ様と荀ｲｸ様次第だったなこれ

１１−１２州レベルだが、
SR曹丕　弓募兵キョチョ　弓募兵柵ブンペイ
リテン　テイイク　ソウ皇后
で８連勝　他のデッキではなかなか勝てない　一度騙されたと思って
使ってみ　柵は自陣中段より前目で、騎馬の最初の突撃だけは柵で凌いで
テイイクかソウ皇后で退却足止めすれば開幕１−２匹は殺れる

柵募兵ブンペイは隠れた優れものカードだと思うが、使ってる
奴ほとんど見たことない、、、
弓募兵は攻撃しつつ回復するから、募兵としてはうってつけだと
思うんだが。
弓ライン上げ、テイイクで大徳反計＆刹那求心＆兵法連環で勝ったときは、
理想と思いつつも、まんまとはまる相手のレベルにガックリした気もする。

>>270
お前のレベルにもガックリだけどな

＞＞弓募兵は攻撃しつつ回復するから


え、マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弓撃ってる時は回復しなくね？

ダメ計、妨害は高知力でカバーってデッキなんで
しばらくドヨでいってみようと思う。ダメっぽかったらUCソウジンも試す
求心　カクショウ　Rカク　ガクシン　ソウコウゴウ
も楽しそうたなー。号令のぶつかり合いに弱そうだけど
低武力低いデッキって序盤に端攻め要員いると楽だし

ところで、教えて君で悪いんだけど
敵城門に張り付いてるときに、攻城阻止で出てきた敵を
援護の馬で突撃かけようとしても
横斜めからだと、攻城ゲージ点灯して
正面からだと、攻城役の位置情報が邪魔して
うまく突撃できないんだけど、どうすればうまくいく?

士気0リジェネか。壊れもいいとこだなwwwww

>>271
流石に夏は一味違う奴が現れるな


正直リアル州レベルの奴の意見なんて役に立たん

わ、間違えた
低武力低いデッキ→
総武力低いデッキ

>>274
乱戦中はどーせゲージ堪らないのだから、
攻城部隊のカードを横にずらして、正面から突撃。

>>265
徳15くらいで､
SR曹丕､R典韋､UC雲散睨み､Rイク､曹皇后
ってデッキに当たった。
号令が低士気だから､号令後に水計とか狙われてなかなかウザかった。
マウント取れればかなり戦えると思う。

ところで前から思ってたんだけど、防護戦法とか粘りのダメージ軽減ってどういうこと？

例えば粘りだとwikiによると40％軽減と書いてるから、
純粋に乱戦だけで考えて武力10から受ける乱戦ダメージが武力６から受ける乱戦ダメージと等しくなる、ってことで良いの？



チラ裏

今日４連敗して徳７に落ちるも神速の宝玉×３でマスターに。
マスターになった次のクレで外伝車輪獲得。
正直感動して失禁した。

終わり

>>276
勝率３割のやつが勝率１割のやつらに８連勝してちょっと熱くなった１５の夜だから

>>271
良く頑張った！お前は弱くない！ただ、お前が戦った相手がさらに弱いだけだ！
せめて覇王クラスになってからデッキを晒してくれ！雑魚がどんなに強いと言っても説得力ないから

ドヨかっこいいぜ。ドヨ。

>>274
知力高めなら
母丘倹でいいじゃない
曹操切っちゃまずいが落ちてる時なら
カクやテイイク切ればいいんだし

>>281
熱演してるとこ悪いんだけど、お前二つ目のアンカ間違ってね？

>>263
突撃以前にまともに乱戦すら出来ないなら騎馬単はやめたほうがいい

>>278
なるほど。そうやればいいんですね
頂上決戦とか見てると、乱戦中の攻城部隊を横にずらすのって
相手の見落としを狙う以外になんか意味あるのかーと
ずっと思ってた

>>283
魏には貴重な超絶強化。彼の存在を忘れてましたよ
曹操とチンタイ切る可能性あるんで、このデッキだと防衛にしか使えないのがあれですが。
魏４、魏６だと普通に選択肢に入りそうですね。

徳11〜12と間違えたんじゃね

何だこのざまは

大徳を程イクで反計させてくれるような相手なら勝って当然だろう

>>266>>269>>279
アドバイスと情報Thx
R典韋、特攻曹操、曹丕、楽進、荀イクor曹叡で全国やってきたぜ
壁突撃とか弓集めとか基本が出来てればちゃんと戦えるな
常にラインを上げて高めのラインで計略打たせ、自陣に引いて刹那でしのぐ
士気差を作ってトドメは特攻号令、城門に典韋・曹操・曹丕とぶち込んで刹那求心重ねた時は最高だった

ただ、今日は当たらなかったけど小さき落雷や連環系に当たったら反計無いときついかもしれん
八卦陣の奥義と赤壁には当たったが、これは典韋だけ落ちるようにして刹那の求心でしのげた

３連勝いけるかと思ったが、誰も死んでないのに典韋の身代わりを誤射するという大ボケかまして負けちまったんだぜorz

>>289
R荀�ｹを計略ロックを１度試してみてくれ。
誤爆防ぎも兼ねるんだぜ。

いやあすまんすまん。
弓兵の募兵効果が出るのは射程内に敵がいない時のみのようだ。
それでも敵城前で回復し続けると最後まで攻めることができるから強いよ。
反計恐れて弓に撃たれ続けるからね。

もちろんテイイクは敵城前まで伏兵。あのデッキでは開幕からほとんど引かないで
敵を打ち続けないと勝率は悪くなる。リテンとテイイクで反計の範囲カバー
しあうのと、テイイクが死なないように弓兵あたりまでうろうろ逃げておく
のがいい。あれほど面白くダメ計が反計できるのは、攻城状態で凹られて焦ってる
からだろう。
前までは反計馬も入れていたが、あからさま過ぎてソウ皇后にし、瀕死でも
大群を流すようになった。今日は藁リョフと大将軍をやっつけた。ぐひひ

ついでに破邪求心もやっつけた。敵陣敵城前で弓で粘るのが新戦略。

覇者の求心と同等の武力アップで、弓４体いればガンガンに減る。
相手は刹那と思いすぐ城へ退却。攻城に入って１体ずつ出しても弓で潰し続け、
まとめて出してきても体力分減っている分+弓刹那求心で対応できる。
惜しむらくは、このスレの住人が若き獅子の鼓動を感じていないことにある。

おまいら、基本は武力２枚と全体計略１枚とダメ系１枚だ。

それが入っていないデッキは使い物にならぬ。
消え去れ。

ああすまん間違えた。

それがわからない雑魚は消え去れ



だった。悪い悪い。

>>271
なるほどね。参考になった。
君の意見を参考にして明日から昆布だし使ってみる。

>>271
さっきイク様が「ご苦労様です」って言ってたぞ。

呂布ワラは使い物にならんと
ついでにラクエル袁単も、４枚八卦も使いものにならんそうです




妨害が含まれてないからかつてのキョチョイクも、覚醒魏武はおろか、
初期覇王デッキも使い物にならないそうです。随分幸せな大戦ですね＞＜

味は関西風のあっさり昆布だしの味ですが、
内心バクバク！でもなんなく操作をこなし、
「ありがとうございました」
いや〜、やってみると割と楽なもんよ。
案ずるより生むがやすしってやつです。
さてさてさてさてさて、今晩は、鳥の水炊き
鶏肉、白菜、レタス（これがなかなかうまい）、ほうれん草、えのき、
しめじ、ねぎ、豆腐をいれて昆布だしの鍋で煮込む。
ごまだれで、私はすっかりはまってしまった、柚子こしょうINポン酢で、いただきました。
さっぱり、あっさりとしていて量はけっこう食べたのに、なんか物足りなさが残り、ヨーグルトを食べてしまいました。
でも、おいしかったよ。

271カワイソス　勝手に番号使われてる
どうみても>>270なのに

低州の戯言だろ、ご都合主義の脳内大戦
昨日から夏休みだっけか？

>>300
たしか今日から
初日から夏厨はとばすねぇ

いや、休みは今日と明日だけ。今日も夕方病棟から電話が。
ケモしている末期がんの患者が、利尿剤つかっているのに
おしっこでないって。もーふざけんなよ、当直にゆえよ、って感じ。
明日は見に行くかな。DQN末期患者にはこの辺のスレにたむろする
雑魚の薫がして、本当にかったるい。
月６０万じゃ、いくら大戦やっても金が余るんですが、どうしましょうか。
毎晩飲んで毎晩やって雑魚を蹴散らしていく快感は、低収の君たちには
わからんだろう。哀れなものよ。ククク

>>301
唯一の対策法は、深く深く潜ることだ。
気取られぬよう、静かに、深く深く

え！おまいら今日から休みなのか？許せん。今晩も明日も
メタメタに潰してやる。

どんだけ仕事すれば報われるか、わからない低学歴には脳内
エンドルフィンで犯罪防止するのが一番良い。ネットでNEVADA
の二の舞にならないことが一番大事。それさえわかれば大戦で
馬鹿破邪求心でも使っているがいい。
どうして刹那求心が親父を超えることがわからんかねえ。
それこそレベルが低いというものだ。学歴がないと、思考能力と
分析能力、学習能力と経験がないってことか。なるほど。

>>299
(´・ω・`)

Ｊ

どっかのコピペの改変っぽいな

はいはい若獅子若獅子
ageの上、名前が全て他人のものとは恐れ入る

私には通じんよｗ

めんどいからNG登録しとこうぜ

変なスレになってきたな

王の前にひざまづけ！

この俺に勝てると思うたかｗ

もしかして、アンカーのつけ方知らなくて
名前欄にアンカー対象のレス番入れてるんじゃなかろうな

>>311
お前馬鹿じゃねえｗげら

珍しく厨デッキスレと同じくらい伸びてると思えば…

>>315
これからが本番よ！！

つかさ、おまいら、
魏皇帝
って曹ヒのことじゃん。

曹ヒ使わないで魏皇帝になろうと思うのが間違い。
学歴の差。生まれながらにして皇帝。短命でも皇帝。

>>289
今更なんだが、刹那求心で全国をプレイして見たいと考えていたので
参考にするわ。�d

皇帝とかなれなくていいから長命の方がいいな

txgcs87b0が学歴コンプなのは痛いほどわかった。

今まで良く頑張った！恥じることはない！

どんどん変な方向へそれていってないか？
このスレは三国志大戦２のゲームで瀬賀が用意した魏の武将カードのみを
使って魏皇帝という魏使い最高ランクの称号を目指す為だろ？

>>322
リア厨の池沼が暴れてるだけだから気にするな
どうしても気になるなら専ブラ入れてあぼーん推奨

夏だなぁ……

そんなことより昨日か一昨日誤爆した呉の民の刹那離間対策まだかな…
呉スレ覗きに行ってるがまだ書かれてない

俺も待ってるんだよね…刹那離間対策。

言っちゃ悪いが呉よりも騎馬の枚数的にこっちの方がカモられてると思うしorz。

いやはや、参りましたなぁ。

おまいら流れ変えて、刹那離間入り新デッキでも考えようぜ！

>>328
じゃ刹那離間大水計

0.3倍を全く活かせない自分のような低州のためのデッキだぜ！orz

>>328
SR曹操 鬼神様 R郭嘉 Rカク

>>328
魏武曹操、SR\、刹那賈ク、曹叡

>>325
自分も使うぐらいしか思いつかないんだがなぁ・・・。
反計でもいいけど、苦労の割りに相手は何とも思ってなさそうだし。

四枚好きが多いなw
俺も四枚で使ったけど、俺にはカクカク水神速を越えれなかったよ。

馬殺し性能が高いから、魏の優秀な弓を活かせるんじゃないかと思うのよね。

真島淵、キョチョ、曹真、サイボー、りてん、イク、大水計

この辺が候補にならないかな？

刹那離間入り騎馬単攻守ってどうかな。
総武力低くなりすぎるか？

UC許ﾁｮ UC淵 Rｶｸ 刹那求心 1コス弓
槍だろうが馬だろうが全部止めて射抜く！ってコンセプト。
ホントはもっと開幕刹那求心を絡めたデッキにしたいんだけど思いつかなんだ。

名前残ってたﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

対刹那離間を考えつつバランスとってみる。
槍は１本欲しい。
知力下げられても問題が無く強力な計略。
→UC王濬、SR曹丕
でも、ダメ計略やら離間、連環で乙るな。
→R荀�ｹ
弓2なら柵欲しいな。
→R典韋
つーか、これだと魏武大強効果中でないと武力ヤバス
→R杜預



うーむ……。

あっ刹那求心忘れてたなw

冊持ちとして曹植、王異､Rテンイもアリかな

>>328
刹那離間飛天
刹那の間に突撃しまくるとか楽しそう
人馬のある涼と組んでも面白そうだ

攻守の1ｺｽに曹植入れてみたが今の環境的には良さげだな。
あの存在感の無さがつд｀)

魏皇帝という魏使い最高ランクの称号を目指す
ってお前、称号は大会ごとに変わるし魏大会でもないと無理。
魏皇帝を使わず魏皇帝になろうなんて。アホかおまいら。

他の勢力や医療のホームページ見てて、やっぱゲームばっかり
やってる奴って生きてる世界が違うな、と思った。
もちろんリーマンとか、庶民でも生きている世界は違うんだが。
良い悪いとかじゃなく、文化なわけで。
でも、頭悪い奴とか、要領得ない馬鹿は何処にでもいるわけで、
それはそれでいろんな奴がいるほうが見てて面白いが、
素晴らしく才能を感じる奴を見る方が楽しい訳よ。ゲームでもなんでもな。

http://square.umin.ac.jp/kj/
こいつとか、MPH（アメリカの保健資格）取って今年研修医だよ。
へき地医療、Drコトー目指すってマヂかよｗ梅干小僧が。

医師等資格検索ってできるんだぜ。ｗ　愚民は黙ってろ。
頭で医者に勝てると思うか？所詮感情なんだよな。愚民って。
手癖悪い奴が少しいるぐらいで。フレーミングで反応して
スレ汚し続けていることに気づかない馬鹿を煽るのはいつの世も楽しいよ。
いつの世もそういうアホがいるのが楽しくてたまらない。ｗ
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/

今日ふんがぁ使ってきたけど鬼だったよ

>称号は大会ごとに変わるし魏大会でもないと無理。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

SR曹操 鬼神様 R郭嘉 Rカク
弱すぎる。使えない。柵と弓+槍１に勝てない。連環の計で弓で滅多打ち＆
反計で乙。数が少ないため体力が持たない。弓の恐ろしさを知らなさ杉。
騎馬なら４−５体いないと話にならない。伏兵3体って、馬鹿じゃね？

魏武曹操、SR\、刹那賈ク、曹叡
上に同じ。伏兵が多く、4枚じゃ藁にも勝てない。出直せ。

魏単大会またやらないかなー
今やるとどう考えてもＲ賈クの独壇場になりそうだが

今日のスレの流れには苦笑せざるを得ない

真島淵、キョチョ、曹真、サイボー、りてん、イク、大水計
弓多ければいいってもんではない。呉バラ蜀バラに一蹴される。
騎馬か槍は最低一体いないと弓が効果的に使えるはずがない。
R曹真は計略コスト４で3しか上がらず、爆発力に欠ける。
無理。魏皇帝にはかなわない。候補にはならない。

3刹那離間入り騎馬単攻守ってどうかな。
総武力低くなりすぎるか？
それはいけるかもしれない。しかし弓に攻城力が劣り、開幕から
強力計略が使えないため乙られる可能性大。無理。

UC許ﾁｮ UC淵 Rｶｸ 刹那求心 1コス弓
柵がないため無理。大将軍も止められそうにない。

>>346
それをデッキだと思うとは流石

唯一騎馬弓セットで使えると思ったのは、UC司馬炎+SR夏侯惇か
UC曹叡+UC王双。
ダブルで強化し、騎馬乱戦中に強化する。これ。
魏ってのは、刹那増えたし大徳や弓呉を潰すためにあるんだから、
局地戦で圧勝しないと数で強化されたときに勝てない。
こいつらは組める、と読めるのも才能。
人材登用とはそういうものだ。おまいら、劉備の三顧の礼と曹操
の人材登用と孫権の周瑜都督任命を知らないのか？
それでは勝てん。一生勝てん。

このスレに州の池沼が紛れ込んでいます。ご注意下さい。

主な症状

・雑魚なのに大口
・sageを知らない
・アンカーを打てない
・弓撃ちながら回復
・ネタにマジレス
・算数が出来ない
・他多数

将来は社会の底辺を担うらしい

おまいら、なんでSRになってるかとか、武将の名前がどんな意味があるか
わかってねーだろ。それを愚民という。人気に左右され、もっぱら使われている
ものを応援する。それは、まるで劉備よりも関羽が最強カードと思うのと
同じ。魏皇帝が夏侯惇より破壊的なことを知らない愚民は、カリスマ
とその実力を知らないだけだ。
無能って嫌だね。頭の無さが庶民と愚民に伍する理由だっつーことを
実社会でも思い知るだろうね。

携帯厨の俺にどこを縦読みすれば良いか教えて下さい＞＜

なんでよりによって魏スレなんだよ・・・

ほら、すぐ雑魚が出てくるだろ。こういうのを叩き潰しても
面白くなくなる、勝っても楽しくないとは歴戦の名人が語ることだ。

弓の名人は、「それは所詮射之射といふもの、好漢未だ不射之射を
知らぬと見える。」と言うものだ。射ずして勝つ。戦わずして勝つ。
名人とはそういうものだ。

夏休みだろ。本でも読め。ゲームで熱くなるのはいいが、戦い終えて
虚しさを感じ自己を見つめ直すのも人生だ。己の何たるかを知る、
それこそ人生の醍醐味じゃないか？

http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/620_14533.html
名人伝
趙の邯鄲の都に住む紀昌といふ男が、天下第一の弓の名人にならうと
志を立てた。己の師と頼むべき人物を物色するに、當今弓矢をとつて
は、名手・飛衞に及ぶ者があらうとは思はれぬ。百歩を隔てて柳葉を
射るに百發百中するといふ達人ださうである。紀昌は遙々飛衞をたづ
ねて其の門に入つた。

、、、
さうして、石碣の矢をつがへると、折から空の高くを飛び過ぎて行く
鳥の群に向つて狙ひを定める。弦に應じて、一箭忽ち五羽の大鳥が
鮮やかに碧空を切つて落ちて來た。

一通り出來るやうぢやな、と老人が穩かな微笑を含んで言ふ。だが、
それは所詮射之射といふもの、好漢未だ不射之射を知らぬと見える。

>>350
愚民なさい

表へ出ろ。

それはまるで破壊的なだけだ。嫌だね愚民

と読む。

ネット黎明期からいると、煽りに反応する馬鹿を釣るだけで
激しく炎上することなんて常識だよ。静観する事のできない
血気盛んな馬鹿だけがかかってくる。見て取るようにわかる。
それが面白い。雑魚が突撃炎上で簡単に落城だと、つまらなく
なってくるけどな。

名人は道具すら忘れる。
超一流とはそういうものだ。ゴルゴもライフルを忘れるときこそが
域に達したと言っていいだろう。

「ああ、夫子が――古今無双の射の名人たる夫子が、弓を忘れ果て
られたとや？　ああ、弓といふ名も、その使ひ途も！」
　其の後當分の間、邯鄲の都では、畫家は繪筆を隱し、樂人は瑟の
絃を斷ち、工匠は規矩を手にするのを恥ぢたといふことである。

夏だな。

夏は一度荒れ出すと止まらなくなるから、次スレまで我慢だな。

おぬし、まだまだ若いのう
作品名： 悟浄出世
作品名読み： ごじょうしゅっせ
著者名： 中島 敦　
悟浄は自意識が強く、知識を持つゆえに、妖怪たちの中で一人苦しみ悩み、
流沙河に住むさまざまな賢者や隠士を訪ね歩く。三蔵法師に出会う前の
悟浄を奔放な発想で描く。1942（昭和17）年7月『南島譚』に収められた。

そのころ流沙河（りゅうさが）の河底に栖（す）んでおった妖怪（ばけもの）
の総数およそ一万三千、なかで、渠（かれ）ばかり心弱きはなかった。
渠（かれ）に言わせると、自分は今までに九人の僧侶（そうりょ）を
啖（く）った罰で、それら九人の骸顱（しゃれこうべ）が自分の頸（くび）
の周囲（まわり）について離れないのだそうだが、他の妖怪（ばけもの）
らには誰にもそんな骸顱（しゃれこうべ）は見えなかった。「見えない。
それは（おまえ）の気の迷いだ」と言うと、渠（かれ）は信じがたげな
眼で、一同を見返し、さて、それから、なぜ自分はこうみんなと違うん
だろうといったふうな悲しげな表情に沈むのである。

ゴルゴがライフル忘れたところをすげえ見たい

暑いな・・・

もうたくさんか、たくさんでなけりゃ、まだ撲ってやるが

「だまれ」と山嵐は拳骨（げんこつ）を食わした。赤シャツは
よろよろしたが「これは乱暴だ、狼藉（ろうぜき）である。理非を
弁じないで腕力に訴えるのは無法だ」
「無法でたくさんだ」とまたぽかりと撲（な）ぐる。「貴様のような
奸物はなぐらなくっちゃ、答えないんだ」とぽかぽかなぐる。おれも
同時に野だを散々に擲き据えた。しまいには二人とも杉の根方に
うずくまって動けないのか、眼がちらちらするのか逃げようとも
しない。
「もうたくさんか、たくさんでなけりゃ、まだ撲（なぐ）ってやる」
とぽかんぽかんと両人（ふたり）でなぐったら「もうたくさんだ」
と云った。野だに「貴様もたくさんか」と聞いたら「無論たくさんだ」
と答えた。
「貴様等は奸物だから、こうやって天誅を加えるんだ。これに懲
（こ）りて以来つつしむがいい。いくら言葉巧（たく）みに弁解が
立っても正義は許さんぞ」と山嵐が云ったら両人共（ふたりとも）
だまっていた。ことによると口をきくのが退儀（たいぎ）なのかも
知れない。

久々にこのスレ見に来たんだが・・・。
変にパワフルな人がいるな。

340が書いてるけど、
魏皇帝って大会称号じゃなくて、徳３０以上で獲得じゃなかったっけ。
魏ユーザーなら誰でも目指せるし、獲得は可能でしょ。努力とスキルが当然いるけど。

こいつは第二のブロント様の地位を狙っているとしか
思えんなｗ

てか、昨日>>270と全く同じデッキでプレイしてた奴の後ろで見てたんだけどw
確か11州だったし同じ人かな？

全盛期の魏スレのID:txgcs87b0 ID:SRHKKQQ50伝説

・３０分間5レスは当たり前、３０分間8レスも
・レスアンカーのつもりで名前にレス番号を頻発
・ID:txgcs87b0にとっての初期覇王デッキはできそこない駄目デッキ
・称号の仕組み勘違いも日常茶飯事
・ありえない間違い、魏民全員あきれかえった状況から１人で高説
・弓撃ってる最中も余裕で募兵で回復
・刹那勅命入れてるのに王双も入れるのがコンセプト
・レスするだけで魏民が泣いて笑った、苦笑いを起こす魏民も
・マジレスでも納得いかなければ算数間違えて帰ってきてた
・あまりに釣りっぽいからデッキの話でも縦読み扱い
・そのやさしさにも反応
・刹那離間の話しただけで馬４体じゃ弓に勝てないと言いだす
・求心曹操をコスト計算せずに伏兵扱いしたことも
・突然中島敦の話なんてザラ、2回することも
・こっちが刹那離間(士気３)撃ってから相手が連環(士気６)使うほうが早かった
・傍観してる魏民のヤジに流暢な煽りで反論しながら間違い
・魏皇帝の称号は魏大会でもないとなれないという名言

NGにすりゃ別にどうでもいいんだから構うなよ

最初の方はわりとまともだったんだがな。誰かのレスにキレたっぽい。
教訓は、夏厨を煽ると荒らし化します注意しましょう。ってことで
煽り禁止だ、傷つきやすい年頃なんだ!!

弓主体にするなら連環の小計とかどうよ
と、マジレスしてみる。

今、求心曹操・R張コウ・R杜預・C曹昂・C陳羣でやってるんだが、
R陸遜やR周瑜入りのデッキにあまり勝てないんだ。
上手い焼かれ方というのがいまいちわからない。
R張コウ・R杜預あたりをばらけさせる？
固まれない場合は破竹でいくしかないのかな。
ご教授願う

>>354
不覚にも吹いたwwwww
夏だからか知らんが…面白い流れだな

>>368
地形や状況で色々変わるけど、第一に固まら無い事。次に焼いても旨くない状況にするって事かな。

机の上に自分のデッキと仮想敵デッキ並べて考えてみたら？
相手の立場で何が嫌か考えるといーよ。配置とか。

焼かれづらい配置を覚えると楽

赤壁は横〜斜めから焼くのが一番焼きやすいことをふまえておく。
周瑜に対してできるだけ平行に部隊を配置すると焼かれても一枚から二枚。
もちろん、騎馬槍の号令デッキだと難しいところではあるけど…。

マウント状態に持ち込んだら土煙を見て、周瑜がでてくるだろうなあ〜という土煙の外側に回り込んだり
攻城部隊とマウント部隊で一辺に焼かれないよう前後から押し込んだりする。
相手が巧い位置取りできないで周瑜があたふたしてるのを見れれば赤壁対策ばっちり。

>>368
上手い焼かれ方というのは簡単に言うと低知力な主力をまとめて焼かれないことだよ。
貴方のデッキの場合はR陸遜やR周瑜の第1ターゲットはチョウコウになると思うんだけど
それと一緒にR杜預や曹昂を焼かれないように攻めるという事かな。
求心曹操や陳グンは一緒に焼かれても仕方ないと割り切ったら上手くいくと思う。
求心掛けるときとか、攻城時は特にそれを意識した立ち回りしてみてくれ。

第二のブロント様と聞いてとんできました･･･
文章の読みにくさとつまらなさが残念です。

なにこのカオスっぷりｗ

ところで相談なんだが、どうしても呂布ワラに勝てん
デッキは最近純正魏４始めて、１５戦１２勝３敗で負けが全部呂布ワラなんだ
枚数的に不利なのは解るが何か良い戦略やアドバイスがあったら頼む


因みに位は徳７覇者な

>>325
なんだか孔明の罠としか思えなくなってきたｗ

>>374
周倉でカクを踏ませる→神速の大攻勢
で開幕に再起を使わせるとかは？

ダメですかそうですか

>>374
15戦中3回も呂布ワラにあたるということに驚いた

純正魏４って張遼・賈ク・鬼神・ホウ徳でいいのかな？

>>368
どうしても焼かれ方がわからんかったら、
陳羣を曹叡にしてみるといいかも。

>>377
純正っていうがVer1の時代だから、
R許チョ（槍で9/1柵挑発）、SR張遼、SRホウ徳、SR賈ク
になるので、多分R許チョ→R典韋だとは思う。

挑発がない現状だと無理ゲーなんじゃないか？
刹那神速なり単体神速なり入れないと6枚デッキ全てに不利な気がするんだが……。

>>376
やったけど兵法連環で呂布に逃げられ駄目だった
>>377
鬼神じゃなくてテンイ

純正魏４といえばSRちょりょー SRうほ SRかく Rきょちょ　じゃないのか＞＜

開幕は出来れば周倉にカク踏ませたいけど、狙うのは難しいから端からカード一枚分ぐらいで配置（端攻めに間に合う位置ね）

カクが囮側だったら、そのまま攻城に。逆サイドは潜り&城突で捌く。呂布がカク止めに帰れば余裕で裁けるし、帰らなければ城ダメを五分以上狙えます。

中盤以降はライン上げ続け無いと城を守り切れ無いんで、中央ラインを死守（最低でも三体は落とさないと引いたらマズイ）

相手はとにかく周倉を守るはずなんで、逆に周倉以外を狙うと上手く行く場合も。
後は固まったら離間、散ったら神速のセオリーで。その為にも簡単にライン譲っちゃダメです。

神速車輪があれば少しは楽なんだけど、やっぱ辛いですね。

超長文ｽﾏﾝ

オフィス加藤のblogに書いてたUC許チョ＋Rカクやったけど強かったよ

Uキョチョの話になると弓撃ちながら回復しだすリア基地がまた現れそうで怖い。

蜀の弓連環をより局地的にした感じかな ＞キョチョ＋Rカク

蜀で組んだほうが周りの面子も含めて強そうだけど、デッキ組むとしたらどんな感じになるんだろ？

>>374
呂布ワラは､数少ない魏４の有利な対戦相手。
開幕を凌げば後は呂布＋αに離間して放置で終わる。
あなたが征覇王なら分からないが､覇王レベルなら上の作戦だけで十分勝てる。
離間かけて20ｶｳﾝﾄくらい経つ頃に再度離間。
なるべく相手陣地で離間すると良いです。
呂布が機能しないと呂布ワラは崩れるので負ける事はないかと。

>>381
�dクス
ライン維持して攻めてみる
そういえば３戦とも攻めた時の端攻城嫌ってカウンター狙いの守り気味だったな…

>>384
とりあえずレスしてくれた事はありがたいが、魏４が呂布ワラに有利はまず無い
確かfanさんも無理ゲーとか言ってたような記憶あるし
因みに現verで呂布ワラ使ってる奴に、にわか使いはいないから馬鹿２度掛けで呂布に離間させてくれなかった

>>385
神速号令に離間が揃ってる魏４が呂布ワラに不利なはずないだろ。
当方はVer１からずっと魏４だが､呂布ワラにはミスしない限りほぼ負けない。
馬鹿二度掛けなんかされる立ち回りをするから覇者止まりなのでは？
まず自分の立ち回りを見直すべき。
カクに二度掛けされたなら無双はないから神速号令で潰せるだろ。

今日3戦全部魏だったな
3戦とも水計入りで泣いた俺求心･･･orz

>>385
相手からするとそれだけ離間が嫌だってことの裏返し
ランカーの言葉はどっちも（いい意味で）プレイが変態はいってるので今は気にすることじゃない

まずは離間に馬鹿をかけられないようにするところから
かけに先生が寄ってきても呂布はこれない（来たらそれこそ離間でいい）からそっち殲滅
2度掛けされたら>>386の言ってるように神速でいいね

>>385
fan氏が無理ゲーと言ったというのが気になり､日記を調べてみましたが､
Ver１ではやはり８:２で有利と書いてありますし､
Ver２でも苦手デッキダイアのリストには呂布ワラは入ってませんでした。
あなたが､魏４で呂布ワラに有利はまずない､と断言出来る理由を聞かせて貰えませんか？

皆の衆、そうカリカリしなさんな。

あんまり虐めて昨日の奴のように暴れられても迷惑だしな

>>390-391
空気悪くして申し訳ない。

fan氏には全国大会で魏４使って欲しいなぁ…

苦手デッキ何て人それぞれだろーに。そんなに責める事じゃないだろ。

>>392
fanには魏四使って欲しい気持ちもあるけど、その場合戦績には期待できないな
カクカク水計神速、桃園、八卦、流星名君なんかの流行デッキと魏四は相性良くないし
ガチで行くなら蜀使うんじゃないかと予想。

>>211がホームの大会連覇したもより、人数覇業より多いのに…正直強すぎ
使用デッキはLE芝居 R￥ Rｶｸｼｮｳ R楽進 C殿馬

お い ！ｗ
使用感聞いてみたいとこ俺か？ …俺は二回戦でちゃんと211に負けたぜ？


無双はあれだ、悲哀よりは楽

日(ry

こやつめハハハ
こやつめハハハ
ハハハこやつめハッハッハッ

>>394
だよな。普通に八卦で来るだろうな。。
でも第一回の全国大会のようにサプライズで魏４を期待してしまうｗ
VS初志完徹氏の試合は凄かった…‥

今、徳7で求心、ホウ徳、羊コ、SR張春華、程�cというデッキを使ってるんだけど、

やはり今のバージョンだと羊コをR曹仁にしたほうが良い？

>>399
求心＋粘りだと多少無理をしてでも張コウ入れたほうが槍が確保できるしなぁ
刹那とはいえ武力＋９はかなり強いからやっぱり曹仁
曹丕とは違って計略範囲も使いやすいし士気が軽いから連発しやすいし
スペック目的で羊コ入れてるなら杜預にすべきだと思う

>>219に書いてあるデッキを試してきた
馬単にはあたらなかったが、呂布がちょっとツラいかな
もともとの武力が高いうえに魏武系ですぐ底上げ効くんで白兵戦がかなり強い
号令を大強→殿馬とかで適当にしのげばカウンターできる
R淵がいやらしい
武力１２馬が張り付いて武力１０弓のマウントはちょっとやそっとじゃ崩せん

>>400レスさんきゅー

やっぱりR曹仁のほうがいいのね。今度試してみます

SR関羽、SR司馬イ、Rカク昭、C曹昂ってデッキでやってきた。

奇策縦横が上手く使えず６戦２勝・・・
もっと上手く使えればいけそうなデッキなんだけど・・・

>>402
普通に好みのレベルだから、まあ両方使ってみればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>403
イマイチ攻め手が無くない？

>>383
自分はUC許褚 R郝昭 R賈詡 UC司馬炎 UC程�cでやったよ
募兵弓はやっぱ強いわ

今見てみると227のレスはですます多すぎました

>>395
その場で声をかけてくれてもよかったのに･･･
司馬トラカッコヨス、対戦ありがとうございました

使用感ですが
・白兵のために生まれてきました
・カウンターのために生まれてきました
・マウントのために生まれてきました
・妨害ダメ計、悪地形に強い
・計略強し

・平地が多いと神速系計略連打厳しい、前半リードとって攻守でしのぐしか
　…櫓をできれば守りたいです
・号令で武力高い槍三枚くると注意、カウンター取れるチャンスもあるものの挑発・疾風車輪注意
　…士気を溜めさせてはならないジレンマ、ライン高く保って勝負です
・計略選択に慣れが必須、初めてはマジ混乱
　…慣れてくるとかなり気持ちいいデッキです

こんな感じでしょうか

>>395
落ち着けｗ

SR張遼とSR羊コを手に入れたので、神速やってみようかと思う。
張遼、羊コ、SRウホ徳、楽進、SRカク
あたりが鉄板？
コスト2枠は好みによるとして、1.5枠は個人的にピタ止めヘタだから刺さり対策として粘り羊コを入れてみた。
入れてみたっていうかせっかくゲットしたから使いたいってだけだけど。
コスト1は楽進は確定としてあとは曹皇后や李通あたりと入れ替え、かな。

むしゃくしゃしたんで
R李典、SRカクカ、C曹ヒ、サジ、かいエツ、劉ヨウってデッキで全国を3回やった
開幕伏兵で凌げるのと思ってたが開幕しか凌げなくて泣いた

でも神速号令を神算鬼謀できたんでおなか一杯

>>397
俺は20分くらいしかもたなかったんだぜwww

fan氏はもう蜀君主じゃないの……
かなり悲しかったんだが、あと魏君主一位の人は二色って所も。

赤の他人に自分勝手な期待をして「悲しい」だのなんだの言ってるヤツってなんなんだろうね。

魏４より八卦の方が面白いんじゃないの

計略の幅が全然違うし

SR求心　ﾄｳｶﾞｲ　R楽進　ﾃｲｲｸ　ＳＲｶｸ

で今までやってきたんですが、ＳＲ孔明デッキや車輪持ちや桃園に
どうも安定して最近勝てません。今は蜀多いんで苦手意識を克服できないまま
やってたら連敗しまくって徳3になってしまいました…
カクやテイイクでけん制したりして自城前で計略打たせないようにしてますが
総武力が低いので乱戦要員が少ないせいかゴリ押しに弱いです。
槍の一発で泣く試合が多数。カク辺りを殿馬か李通にしたほうがいいんでしょうか…

>>401
一度しか試してないのでなんともですが呂布は攻守妨害でも悪くなかった気がします、時間短いですし
武力下がるのをそう気にしなければ楽進や曹昴を曹皇后してもデッキ的には悪くはなさそうです

>>383
Rカクだけなら…R関平・質実趙雲辺りと組んで奮激と水計だけでも十分なような気も

いや自分がR関平苦手なだけなんですけどね…流行ってないからまだ大丈夫ですが
…あれ、強いです

>>414
SRカクを李通にしようと曹昂にしようと変わらん気がする

対戦相手に似たデッキいたけどその枠は曹皇后だったね
武力勝負で負けるなら流せばいいじゃない
って話みたい

>>414
拙いアドバイスですが

うーん求心使いですが、計略要員の複雑すぎる気が
勝つだけなら求心か刹那神速どちらか一枚に絞った方が良さそうです

桃園や車輪が苦手なら
求心メインの方向ならトウガイとテイイクをバラしてカクショウかUCテンイと1.5枠オススメですね
UCテンイ微妙な評価をよくもらいますが…個人的には割といけてるので

曹丕と刹那曹仁はどう使い分けるべきか

自分的には
求心、刹那神速には曹丕
神速、攻守には曹仁
って感じなのだが。

範囲・・・使う人による（騎馬という点を考慮すると、少し曹仁の方が上）
士気・・・曹仁
威力・・・曹丕
効果時間・・・曹丕

戦器ありだと若干、曹丕の方が上？？
まあ使用率を見ると断然曹仁の方が高いが・・・

>>416>>417
レスありがとうございます。曹皇后も試しましたがＳＲカクとやってる事は
あまり変わらないので候補から外してました。
なるほど、ﾄｳｶﾞｲ・曹操は別にした方がいいですかね。
一度求心メインでデッキ変えてみます。ありがとうございました。

皇帝Ver2.1 †
君主名 勢力 デッキ
孫呉空 呉 6枚手腕天啓
ノイ 魏呉 屍刹那反計
荀銀STO 蜀 6枚回復
シフクノ 蜀 5枚大徳
仁義なき青井 蜀・魏 5枚剛槍弓連環・6枚飛天攻守自在
スネ夫 涼 一喝毒遮断
赤兎暴走 呉 孫呉天啓名君
オフィス加藤 蜀他 鮑象挑発
簒奪者 他 呂布ワラ
YO3 魏 6枚刹那神速
裸ァァァァ！ 魏 司馬師杜預入り魏武
ねむ　疲れた　明日は仕事

SRトゥガイ、求心曹操、楽進、テイイク、ジュンイク
で、やってるよ。
神速を活かすのであれば、騎馬は多いに越した事はないがＷ反計のプレッシャーで計略そのものを封じるのもいいよ。

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
曹丕＞＞＞曹仁 　でもキョチョか５以上武力弓いないといまいち
だよ！足も遅いよ！　カクショウと組ませて敵釣るとうまいよ！

>>414
カクをハルカか陳グンあたりにすればいいんじゃないか？一応騎馬3でも刹那神速なら十分だろうし
八卦二人がけにも対応したいなら曹エイかな
ただ運任せなところが出てくるけど・・・

弓が釣竿で、テイイクや低武力騎馬が餌で、ビッグフィッシング
できそうな気がしてきたよ！
プチマウント状態にして体力を削ると有利だよ
餌は食われてもいいコスト１か、高武力騎馬で
曹丕の範囲で２−２．５コスト釣れればおいしいよ！
なかなか釣れないけどね、、、

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>412
赤の他人だからこそどう思おうが人の勝手じゃん。

>>426
うんうんそうだね。
チラシの裏にでも書いときな。

>>424>>425
一人司馬懿…と言ってもらいたいんだったらどうしようと小一時間悩んでしまった自分に謝れ

>>427
そこまで不快に思う貴方が分かりません。

>>424
想像して吹いたｗ

>>428
だれがうまいことを（ｒｙ

本日のNGワード:BcGFXS1b0

NGワード厨キタ

ガン無視、スルー、触らないという戦術を学べよおまいら

魏皇帝引いたんだがこれ求心と組む位しか使い道ないのかな？

>>435
田豊反計に入れたら強いよ。

>>435
SR曹丕、R典韋、Rカク昭、R楽進、R荀イクとか

魏皇帝
武力+5は無視できない

→相手の対抗計略をイク様で反計or反計プレッシャーをあたえつつ押し潰す

前verなら鼓舞って刹那求心連打で無理矢理ラインあげてｲｸ様が見てるもそれなりに機能したんだがなぁ

刹那求心以外号令無しでも大丈夫そうだね。
なんか刹那というとサブ計略のイメージがあったんだよな。

曹丕は守りの号令or開幕攻めとしての計略でみてるんだけど、
中盤でのガチぶつかり合いはともかく、
マウントとった際はどうしてるの良かったら聞かせてくれないか？？

おお、これから使おうと考えている刹那求心の話題が上がっている…
刹那求心は範囲の問題があってマウントをとるのが難しいので
マウントは他に任せて自分が城門に張り付くといいらしいんだがどうだろう？

>>442
求心曹操 張ｺｳ 曹丕 楽進 荀ｲｸでやってるけど、曹丕でマウントとると城門に張り付いてる奴を範囲に入れにくいから俺は曹丕を城門に送ってる。
てか、このデッキだと桃園きつすぎるから張ｺｳ→典韋を考えてるんだがどうだろうか？
やっぱり相手桃園→こっち求心＋怪力ってのは生兵法？

もう僕はＣ魏皇帝を使うよ！！ひけないもん

曹丕 ｶｸ昭 UC曹仁 曹節 曹昂 程ｲｸ でやってるがマウントにはめったに使わないな。
使うとしたら開幕か程ｲｸでライン上げるときもしくは守りかな。

>>443
曹丕城門か。
武力もそこそこだし、後続に掛かるようなら使えるね。

求心+怪力は刹那勅命*2の殲滅力を考えても、桃園はちときつくないかな？
でも、荀�ｹ使ってるなら張コウでなく典韋のが良いとは思う。

>>445
程�c援護か　ｲｲﾈ

魏皇帝4枚引いたけどいまだにカク昭が出ない…
戦器はあるんだけどなぁ
ホウ徳で頑張ってるよ

カク昭はダブってるなぁ
地方なんでわけてやることはできんが…

こいつは純正攻守以外のどんなデッキにも入りこめるな
蜀キラーの名は伊達じゃないぜ

>>432
だからなんでそこまで怒ってんの？

>>447
俺は逆だなあ
カク昭はあるけど戦器がない
もう結構使ってるのに

ジュンイク入れて桃園きついってなら抜くべきでしょ
反計できないなら曹ｴｲの方がまだまし

>>447
俺がいるｗｗ
友達とトレードで全部消化したのに消化したとたん引く。。。

求心、刹那求心、ホウ徳かカク昭、ＳＲ張春華、Ｒ楽進かＵＣ李通でやってる。

正直、桃園は雲散するのがいいと思う。Ｗ求心だと士気差がつらい。
桃園対策なら、雲散霧消より、雲散消沈のほうが強いが、そうすると刹那求心が入りにくい。

刹那求心は雲散霧消とのコンボや単体で使ったほうが強いかも。

カク昭入りなら大強→刹那求心とつないで一人を徹底的に狙ったほうがはやい気も
桃園とか下手に雲散するとかえって危険なんだよなぁ

なぜか最近まで特攻曹操を持ってなくて
ダブリ旧R同士のトレードで入手した途端に引いたのは俺だけでいい

桃園対策ってならデッキにカクショウと殿馬入れるのが1番簡単じゃないか？
袁とかの事も考えると1コスには曹皇后も捨てがたいけど、一応桃園対策にもなるし。

軍師反乱はどうよ
刹那勅命でも重ねれば楽にすり潰せる

桃園出させなきゃいいってのはダメ?
天啓と同じで、城門前で打たれない限りは逃げれるし
テイイクいると相手がライン上げてくるのも怖くなくなるんだが

>>458
桃園出させなきゃいいってのは1番簡単なのは誰にでもわかるが、
それをテイイクでやるのは相手の桃園使いがよほど下手じゃない限り無理じゃないか。
まあ桃園後の銀ペー封じには充分だが。

刹那武力１０弓を城門なんてとんでもない！
募兵弓と組ませないなんてとんでもない！
桃園を潰せないなんてとんでもない！

Rキョチョがいると
桃園以前に

｢天罰よ！」

が飛んでくる。

久しぶりに刹那号令テンイ型五枚攻守使ったんだけど全然いけるね。

しかし頂上では五枚攻守全く見ないんだよな〜。

低徳の話しで申し訳ないが
今日LEチョウコウSR曹ヒRカクショウRイク様UCカクワイってデッキの人に当たった
カクワイwwwwって舐めてかかったらカクワイに反計されたorz

謀略入りキョチョイク（今はキョチョ→テンイだけど）使っているのだけれど、
お仲間勢力のRカク入り神速に勝てる気がしない。
蜀相手にほとんど有利つく分仕方ないのかもしれないけど、
お互い士気が溜まるとイク様の視線が曹皇后にいってる間に大強ｶｸｼｮｳ＋刹那離間でﾃﾝｲがすり潰されるのが毎回の展開。
開幕攻めても大強or刹那離間＋城内突撃で攻城取れないことがほとんど。

できればアドバイスを頂きたいです。階級は低徳覇王。

>>462単純にダメ計、ホウトウ増えたし、特筆するならば八卦陣・ショカツセン・周ユが。
そしてお客様である神速も進化していて辛いし。単純に低知力が辛い時代なのよ。
ま、そこそこいけるけどね笑

俺のデッキのライバルは諸葛セン
テンイに落としまくりやがって！
士気差ウマー？何ですかそれは？

以前話題になってた、【UC曹皇后、LE横山司馬懿、UC夏侯淵、Rカク昭、R楽進】の人はこの動画の人かな？
違ったらごめん。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm688794

と思ったら袁じゃなかった＼（＾0＾）／

>>468
ジャーン、ジャーン
愚か者め

呉の次は袁かｗ

>>463
俺もハゲ、カクショウ、カクワイ、虚脱、雲散連計ってデッキに遭遇したとき
虚脱ばかりに注意がいってて完全に反計連計を忘れてて反計食らった事があったな・・・
まぁ、反計されたの誤爆ったR典イの身代わりだったからかえって助かったけど

つか弱体化の謀略やっぱり影が薄いのかな
今日も謀略居るのに桃園+大攻勢やら屍手腕・・・
謀略強いのに・・・

ｼﾞｭﾝｲｸデッキはつまりはどれだけｼﾞｭﾝｲｸでキーカードロックできるかがそのデッキの強さですよね？
ジュンイクデッキ使いいますか！＞＜
なんかアドバイスください！
俺のﾃﾞｯｷはこうです
ｼﾞｭﾝｲｸ　2.5ｺｽｷｮﾁｮ　ｶｸｼｮｳ　そう皇后　ｵｳｼｭﾝ大強

魏のカードあまりありません＞＜
基本的に士気貯めつつ守ってギブの大強で攻めあがって相手が堪らず計略使ってきた所をお疲れ様したいです

>>472
死んでください＞＜

>>472
ﾉ
計略ロック使うだけで結構楽だよ。
全体強化で荀�ｹの武力あげられると生存率も上がるし、
柵要らなくなるから1枚欲しいとこ。

あと、資産書いてくれないと具体的なレスはできないよ。

>>472
俺はRテンイ、チンタイ、R曹仁、曹昂、イク
りっさんに勝てなかったから楽進→曹昂にした
いっそのことチンタイ→カクショウにしようかと思う

曹操って全部弱いし、ひどすぎる
三国志最強無敵とはおもえない・・・。

また魏をつかおうとおもうのだけど、
司馬昭ってどうですか？
武力低下スピードがゆるいとききました。


現状だと桃園がおおすぎて、
1回目は連環とかでおさえるとして、
2回目以降がよくないきがする。

>>477
桃園が多ければ極で連突すればいいじゃない

司馬昭は今でもそこそこ使えると思うけど、
桃園相手じゃ戦闘可能な武力に下がるまでちょっと時間かかりすぎる感じ。

むしろ俺がどうやってうまくさばいたらいいか聞きたい…

>>476
次のバージョンで強靭！無敵！最強！！ 粉砕！玉砕！大喝采！！！ な魏武＆求心曹操様が戻ってくるはずだよ

なので俺たちは間島曹操のようにして好機を待つんだ！


で、何故か微妙な修正（範囲拡大、効果時間減少）される求心曹操な予感


>>477
使ったこと無いから分かんないけど、たぶんまだまだ使えると思う。覚醒もあるし。

みんな弱体化されたっていうネガティブなイメージのせいだけで使いもせずに使用を諦めてる気がする。
これは他のカードにもいえると思うけど。

ただ桃園対策なら範囲の広いR張春華おススメ。

>>479
弟の方は正直無理だったよ
兄の方はまだまだイケル

>>476
今でも魏武の漏れに一回赤玉よこしなさい^^:
てか冗談抜きにまだ魏武いけると思うんだが

魏武は４枚なら現役

>>482
ちょっとレシピkwsk
魏武のかっこよさが大好きで使ってるんだが伸び悩んでる。

求心が微妙なのは認めるが決して弱くは無いぞ！！
確かに号令範囲は槍、騎馬、弓と基本三兵種が入ったデッキだと
全カード号令に入れにくいけど決して弱くは無いぞ！！

魏武5枚も現役ですよ
ちょっとパワー不足が否めないけど

>>480
そうだったんか。誤った情報を出してしまってめんごめんご

弟は効果が薄い分範囲がひろすぐる

今でも号令うった相手がすっぽり範囲に入るくらい広い
二度がけの破壊力も考えると使えないレベルではないと思う

頂上が久々の求心デッキだったけど
負け試合かぁ…同じ典イ反計型の求心デッキだから
悔しさもひとしおだぜ

>>488
この間、対炎帝で出てますやん
まぁそれも負け試合だがな！

>>487
前バージョンでは「二度がけしても効果は変わらない」みたいに言われていた気がするんだが今はどうなんだろう？
1cに-1
↓
1cに-2
になるのかな？


魏武は45cだと今バージョン強すぎたかも、とは思う
5枚魏武だが前バージョンより勝率がいい
州の話じゃ参考にはならないと思うけど

次回40cくらいになればいいかな…

確実の武力減少速度変わってなくね？
妨害が低知力に短くなったから使われないだけじゃないの

ギブは今でも実はそこそこ当たるんだよね。
征覇王クラスで今日だけでも４回魏ケニアに当たったよ。

もしかして征覇で高知力魏ケニアってきてる？
その中の１人は12連勝してたんだが…

桃園に単体で対抗できそうなのって
妨害系　オウイ、ハルカ、チングン、連環の小計、ショウヨウ、UCシバイ、SRカク、チンタイ
強化系　ソウエイ、カンキュウケン、各種号令
ダメ計は鉄板として、妨害はやりすごすことしかできないな
強化だと相当の腕がいるね。相手増援だったらすり潰されるし

高知力ケニアは夢が膨らむけどカード資産がなくて乙い。

確実鎮圧は一回の覚醒で知力6に約8C続いたことを確認した
低下速度はどうなんだろうな・・・

>>483
魏武、ＳＲ淵、Ｒカク、刹那勅命

要は魏武以外にメインになれる計略用意して、
機動力ある馬単、準馬単にすればそこそこやれるはず

低下速度遅くなったと何度言えば(ry

今日の頂上の張春華は何故旧カードなのだろう？

SR関羽　SR夏候惇　UC陳泰　SR楽進
でやってるが桃園は弱い順に特攻させて鬼神してるわ。
敵側も桃園以外全滅してて武力14関羽とかだと泣きそうになる。

>>499
SR楽進
ｋｗｓｋ

SR楽進は顔が丸い。
超丸い。Rの数倍丸い。
香港行ったときに路上の兄ちゃんから日本円で7万円で買った。
能力Rと変わらないけ戦器つかない。全部中国語。

ちょｗｗｗ

SR楽進
コスト1　5/1　歩兵
刹那の怪力

こうですね、分かります＞＜

蜀に対抗して５将軍全員ＳＲにならんかね…

５将軍でＳＲなのは張遼だけ？

ご教授お願いいたします。
自分ただいま11州で
Rｶｸｼｮｳ、Rﾁｮｳｺｳ、SR曹丕、UC旬攸、R楽進or殿馬とゆうデッキでやってるんですが、騎馬単以外にはそこそこいい勝負できてるんですが、特に神速号令系にどう立ち回ってよいかわかりません。
まだまだ自分のスキルにも問題があるのは分かってますが、善きアドバイスをお願いいたします。

あとよろしければデッキの方の診断もよろしくお願い致します。
資産は、曹相、ｶｸ、張遼以外ｺﾝﾌﾟです。

魏武曹操はいちいちカッコいいので
(1の頃から好きだったし)
魏武曹操・ヨーコ・ドヨ・ｼｮｳﾖｳ・ｿｳｴｲ　でたまにやってます。
そこそこいける。魏武大号令はフェイクです。
弱体化の謀略してすり潰したり、活持ち曹操を刹那勅命で捨て身させるデッキ。

本命は求心ですが。ああ、一騎撃ちやめて、開幕一騎撃ち。
それ、ｹｯﾁｬｺだって曹操！！　

曹皇后１枚で袁単メタれるよ！てよく聞くので安心してたが袁単に３連敗。
アホの顔良入りとかなら勝てるが確殺できる知力がいないタイプはムリでした。

悔しいのでR張春華投入したけど今度は陣法解除とかにすこぶる弱くなった気がする…。

水計じゃ知力５が残るからね。削れないとまず勝てない。
大水計なら確殺率上がるけど、最近袁６は封印の人＋プギャーが増えてるからな…

エンショウってダメ計に弱いんですか？

栄光は横並びになる、袁家は知力低め、水計は横長
＠はわかるな・・・>>510よ？

隙無き・転進どちらの範囲も狭いんで固まるし。割と妨害計にも弱いよ。
転進があるっていってもライン上げられてたり、リードされてると２０カウント弱あたりからは頼れないし。
更に連環や離間に転進すると城から出るの遅くなるしね。まぁ殴り合いは最強クラスだが。

SR関羽・SR夏侯惇の二枚入りよりも、どっちか外して求心曹操の方が安定しますかね？
　SR関羽・SR夏侯惇・SR羊ｺ・UC筍攸
で組んでみようと思ってるんですが

了解したぉ！袁家恐るるに足らず！m9(^Д^)

>>504
なったら泣くほど喜ぶ。

>>506
俺は純神速使ってるんだけど。
相手に伏兵いない場合、純神速等の武力型騎馬デッキは開幕から押し込みやすく
両端から揺さぶれると考えてるわ。
今のデッキなら、伏兵ないけど開幕の端攻めを弓とコス１城突で守り、
チョウコウとカクショウで相手の高武力を止めて、大水計の士気まで凌ぐべき。
神速側としては、敵槍がうろちょろしたり無理にカクを踏みに来たりしてくれるとすごく
楽になる。苦手な水計がくる前にリード取りたいから、それを崩せば勝ちには近づくと思う。
水計分溜まれば、離間に注意しつつライン上げて水計と刹那で攻城奪えるんじゃないかな。

もしデッキに拘りないなら、Ｗ求心や求心大水計にしてしまうのもありかなと思う。
あとトウガイとかで神速系を試して、何が嫌な攻め方かを探すのもいいかなと。
長文＆駄文で失礼。

少し上で弱体謀略ヤバイって聞いたんで今日使ってみたんだ。
デッキはSRウホ、β、U曹仁、刹那求心、謀略。
総武力２８とそこそこ高め。
先がけ刹那求心→相手号令→謀略
士気差は2つくけど相手をほぼ壊滅できる。
超絶系にもかなり有効でもう鎮圧系なんて目じゃないってくらい。
ただ号令メインじゃないデッキ（ほぼ赤壁、業炎）にはなす術なし。

むむむイク様入れるか･･･
でも弓３体きついよなー

>>463
連計相手いなくないか？ちょっと舐めすぎだろｗ

求心、いろんなところでウンコ（計略やスペック的な意味で）とかウンコ（絵的な意味で）とか言われてるけど
修正が必要なほど弱くないんじゃないかと思う。むしろ良カードだと思う。
カードはLE使えばいいし。
SRのイラストも好きなんだけどね。セリフでLEを使ってしまうね。

>>516
ご親切なアドバイスありがとうございます。
そうですね。自分、神速デッキ使ったことなかったんで何がいやなのか分かってませんでした。こんど自分でも試してみます。

征覇王記念カキコ
デッキはRカク昭、SRホウ徳、SR曹ヒ、UCｼﾞｭﾝﾕｳ、UC程ｲｸ
です。
アドバイスかなり参考になりました。どうもでした

二通りの騎馬単攻守刹那離間で迷っているんだが、知恵を借りたい。

SR夏候淵 R司馬ｲ Rカク R楽進 UC曹皇后

R司馬ｲ Rカクショウ Rドヨ Rカク UC曹皇后

この二つだ。
使用感としては上はいざって時の極が頼りになる上に素武力9は心強いんだが、淵が落とされないように細心の注意を払わないといけない。
どちらかと言うと攻守自在を主に置いた号令タイプ。

下はやはり基本のカクカク水計がセットで入ってるだけあって非常に刹那離間との相性がいい。大強は低い総武力の底上げだけでなく、単純に強化攻守と組ませても強く、武力押しの相手にも決してひけをとらない。
攻守二度掛けを狙った士気を温存する運用よりも細かく計略を使い足並みを崩す刹那離間よりのタイプ。


さて、決して自分の分析に自信があるわけでもなく、そういう使い方よりもこうすればいい等のアドヴァイスや、このカードをこう変えるといい等の意見を頂けると大変助かる次第である。

是非とも皆の知恵を貸して欲しい。

>>521
騎馬単で刹那離間と攻守を同居させる意味が見出せない。
騎馬単強化攻守は神速号令に劣るし、妨害攻守は刹那離間と役割が被る。

細かく士気を使って足並みを乱すのが好きなら、
カクカク神速殿馬水計の神速枠をトウガイにすればもっと細かく士気使えるよ。

>>522
そっか、やっぱそうだよな。
神速の大攻勢に車輪付いてる意味もないしな・・。

という事で槍を一本ずつ加えてみたが、どうだろう。

R典ｲ R司馬ｲ Rカク R楽進 UC曹皇后

R司馬ｲ Rカクショウ Rチョウコウ C曹昂 UC曹皇后

両方とも普通に攻守デッキしてて、下に至ってはコンセプトすら変わってしまったが。

コンセプトをある程度維持し、槍を一本加えるなら
R司馬ｲ Rドヨ Rカク R楽進 UC曹皇后 UCテイイク

なんてどうだろう。
めちゃくちゃ弱そうだ。

こんなの作ってみました。

待て　あわてるな これは孔明の罠だ　釣られるな　自重するのだ
http://serif.hatelabo.jp/881605e5f9e62736184b5459c1e742b16c542be9/14bcc12bd91073fd45051967fa884ed9cabf3292

群雄伝のイベントをこなそうと思うのですが、魏伝１章の劉備と曹操はなんでもいいのでしょうか？
例えば魏武曹操と桃園劉備とか。

>>521
刹那離間でただでさえ武力落ちるのに
さらに攻守となると計略使用してない時がもろすぎる

下のほうは、普通のカクカク水計の完全劣化だと思う

上はいけるかも。
攻守騎馬単のメリットは攻守２度かけだから、武力があまり落ちるのは好ましくないかと

>>525

群雄の劉備と曹操はなんでもいいって訳じゃ無いよ

スターターにそれぞれ入ってる群雄英傑以外を使うんだったら
同じ絵柄の魏武曹操しかイベント起こらないし
劉備だったら桃園劉備しかイベント起こらない
孫権だったらR手腕

説明下手でスマン…orz
詳しくは群雄スレがあるからそこで聞いてみると良いよ。

それとここにもイベント条件、必要な武将とか細かく書いてあるからオススメ

http://3594t.info/g/

>>527
教えていただき、ありがとうございます。
サイトを参考に進めます！頑張るぜ！
何クレぐらいでコンプ出来るかな。

なにをコンプしたいのかしらんがこのゲームをなめてるな
とりあえず初心者スレがあるんでそっちにいってください

>>528
効率良くやって６万くらいかな
増えたしもっとか？

曹操が好きなのでまずは魏伝、資金がもったら魏後をプレイしようと思ってます。
>>530
全ての群雄ですよね？それだけやれば兵法も色々マスターできそうですね。

>>531
体感だけど宝玉の出は　全国＞＞＞群雄≒店内　という感じなので、何個もマスターになる事は無いと思う。
せいぜい1〜2個マスターぐらいかな。
再起、連環、増援あたりを重点的に鍛えると良いよ。
詳しい事はwikiか初心者スレで聞いてくれ。

頑張れ頑張れ。魏スレだしスレ違いってわけでもない。
新規は大事。

頑張れよー！魏伝とは言っても他の勢力のカードが必要になる場合もあるからなー

R孫堅とかR袁紹とかSR華ダとかな。
俺華ダ持ってないから、後一個だけ埋まらない…orz

魏伝十七章「合肥の戦い」の爽快感はガチ。

むしろＳＴ曹操持ってるかどうかが最大の鍵だな
数か月前にカードショップで手に入れたがそれまではＳＲ使ってた

>>535
そしてリョウ統に刺さる張遼であった…

>>519
お役に立てて幸いです
>>520
昇格おめでとう

俺は征覇王から落ちたよ。いくら蜀多くても、８戦全部が蜀デッキとか無理。
車輪号令関羽や桃園とかばっかだし。なんか魏ユーザーが減って、ますます蜀が
増えてる気がするよ。

蜀に強いデッキが少ないから増えてるのかな
徒弓麻痺矢とかが増えたらそれはそれで困るけど

SR曹丕とSRｶｺｳﾄﾝの組み合わせってありえるのかな？

息子の曹叡とＳＲ淵ならありえると思った
というか鬼畜な強さ

皇帝と隻眼は…正直何がしたいのかよくわからん
守りは鉄壁かもしれんが
というか今の隻眼は役にたたry

え？
弱体化された途端使ってないだろお前さん。
前がおかしすぎただけで、今でも趣味の範囲じゃなく充分に実用的

夏候惇とは曹皇后が相性良いな。
水で流しきれなかったのを食いつぶしていける。

>>542
いや、死にカードとまでは言わんが正直よほどのことがないと選択肢にならんと思う
極とほとんど効果時間かわらないし、速度上昇でも負けてる以上、
相当な理由がないと淵をおしのけてまで入れるのはツライよ
守りで使う分には現役だが、それなら乱戦ＯＫでコストも低いカク昭のほうが汎用性上

計略を捨てて司馬炎と組ませたことあるけど、
それだったらやっぱり淵一枚で事足りるんだな

>483
お、巍武使いがいるとは…チョイ嬉しいｗｗ

ちなみに自分の巍武デッキは…
ＳＲ曹操Ｒ張ｺｳ
Ｒ楽進Ｒｼﾞｭﾝｲｸ
Ｃ李典　です。

基本的に一回の戦闘で全員計略を使うのをノルマとしてますｗｗ

8/9　曹操
7/5　張コウ
4/7　司馬昭
4/3　楽進
1/9　ジュンイク
どうかな、
Rテンイのほうが柵とか武力9とか桃園にはつよいんだろうけど、
2.5+2のほうがすき。

弓2なら兵法連環にもある程度耐性あるとおもう

>>545
ここにもいるぞ！
17〜19付近にいる。デッキは魏武、Wイク、ドヨ、魏皇帝。
荀イクいいですよ。

おぉ‥‥こんなにも魏武使いがいるとは‥‥
徳6〜8でぐるぐるしまくってて、魏武を諦めかけてたんだが頑張る気になってきたよ！
ってわけで、アドバイスがお願いしちゃおう(ﾟ∀ﾟ)
魏武、ﾖｰｺ、郭淮、李通、連陳羣
ってのを使ってるんだケド、最近流行りの受け継ぎが辛い‥‥
受け継ぎ→桃園と繋げてくる輩なららくちんぷーなんだが、受け継ぎ→受け継ぎってのがかなり‥‥
どう対処すべきなのかなぁ？
長々と申し訳ない(;´Д`)

>>548
二回目の受け継ぎを郭淮で死ぬ気で反計あるのみじゃ！！

以上反計連計はもちろん魏武も使ったことの無い求心使いからの助言でした

俺も低徳覇王だが魏武使ってるよ。
SR曹操 R夏候惇 R楽進 UCテイイク Rジュンイク

R惇は隠れた強カード。

正直今のSRﾄﾝ使うよりUC淵の方が強いよ!強いよ!
割と真面目な話で今の理より、神速戦法の方が汎用性高い分使いやすい

�d使うくらいならSR\or鬼神+曹昂だろ……。
>>551みたいに汎用性をあげてコストsageるのもいい。

個人的な使用感だけど、SR�dは武力上昇値と移動速度2倍に文句はないけ、
兵力減少がどーも扱いにくい。
相手を撤退させるタイミング考えないとせっかくの兵力バックもパーだし、
かといって、狙ってると逃げられるor他部隊で殲滅になる……。
最大兵力130％くらいにならんかねぇ。

大総統に神速勅命かけとけw

SR�dのポイントは知力だと思う
計略で考えるなら変えた方がいいかなとは思う

2.5コスを計略抜きで考えるのは辛いからねぇ

ﾃﾝｲみたいな貴重な槍でしかも冊ならともかくって話やね

他にも汎用性高い騎馬武力9はいるからね

知力目当てならまだ曹操使うなぁ……。








例えそれが首が長かろうと。

�d神速戦法になんねーかなｗ

>>548
全く同じデッキを使ってるんですが立ち回りはどうされてますか？
今バージョンになってまだ魏武でどう立ち回ればいいか分からない…

仮にSR�dが神速戦法だったとしたら、知力7だから7c以上は持つはずだ
だが現verの理は6cしかもたない

武力+6を得るために、効果時間と兵力にペナルティがついてきた…と考えると、どうもね。
ペナルティの重さと、それによる見返りが釣り合ってない気がするんだよな、現verでは。

求心、SR惇、楽進、ジュンイク、陳羣でやってるけど、最近惇が空気っす。
(´Д｀)

以前は反計＋惇のみで防げたことも多かった。

惇をトウ乂に変えたりしてるけど騎馬三じゃ微妙。
むー。淵にするかなぁ。

逆に騎馬3〜4体で�ｹ艾使いこなせてる人っている？
いたら話を聞いてみたい。

>>550
俺も相変わらず魏武でがんばってるよ〜
相変わらず魏武、ドヨ、シバシ、テイイク、楽進で。
まぁメインはずっと丘ですがｗ

俺の身の回りだけかもしれないが、1から魏単の連中って
いくら厨だとわかっていてもRカク使ってないやつが多い

俺も含めて敵に回すと、刹那離間でボコボコにされるが…

>>563
勝ちたいのなら魏使うなら今は刹那離間使うべきなんだけどね〜

でもあれつかってて面白くないんだｗ

R賈クはデッキが組みづらい気がする
求心に組み込もうと試してみたが、どうがんばっても総武力が悲しい事に…

結局カクカク水計に落ち着いてしまうような。

ところでｶｸｶｸ水計神速の神速枠にﾄｳｶﾞｲじゃなくて来来が採用されてるのはなんでだぜ？

>>566
逆にﾄｳ艾を採用する理由は何？

>>566
単純に武力９がえらいのと同じ士気３使うなら刹那離間使うよねっていうｗ

稼動初期からずっと魏使ってるけどRカク使ってます。
軽い士気で色んな事出来るから楽しいよ！腕が無いからか、厨デッキだぜー！！とは思わないしw

>>562
裸？

>>570
ん？ｗｗｗ

Rｶｸ採用したいけど持ってない俺みたいなのもいる

まぁLE曹操固定でやってるから正直あっても入らない気はするんですけどね
武力と士気の兼ね合い考えるｶｸｶｸ水計かそれのカク昭→ﾎｳ徳位しかデッキを思い付かない俺のイマジネーションの貧困さに一番問題がありそうだが

>563
あ〜それはあるかもｗ

自分的には、『ほぼ〜〜しかしないデッキ』ってのが好きじゃないんだよね〜

Ｒカクが相手にいると反計回数がスゴイ事になってるしさｗｗ

>>573
ほぼ〜しかしない、というが、赤壁や号令脳のほうがよっぽどそうじゃないか？
武力３騎兵を常にその場に滞在させておくのって結構難しそうだと思うんだが。

常に１．５コスト武力３騎兵を泳がせておくのって大変だろー、迂闊に端攻めもできないし。
この辺がたいして流行りもせずにだんだんと使用率落ちていってる原因な気もする。
ありゃ思ってるよりも随分と難しいカードだよ。

>574
赤壁や号令は反計すれば充分な足並み崩しが出来るし、上手く行けば勝てる。

刹那離間は反計しても、連発で次々と打ってくるからお互いに士気が空になるから純粋なスキル勝負になるんだよ…
もし一回でもかかってしまえば神速兵法で皆殺しに遭うｗｗ
語りすぎたね…すまん

スキル云々じゃなくって、気軽に乱発できて
それでいていい対策があまりないんだよね、敵に回すと

飛天ぐらいしか苦手ないんじゃないか？＜刹那離間

あっなるほどー、確かに士気３で色々下げすぎってのはあるかもしれない。
相打ちになれば有利つくのって人馬一体くらい？
活持ちの神速戦法でも楽に足並み崩せそうじゃないかな？

士気がお互い空になった場合総武力等の関係でカクカク水計側の方が辛いんじゃ？
ってか上手くいけば勝てるって言っちゃえばそれまででしょうに。

一喝が流行った時には凄いお世話になって好きなんだけどなぁ。
なんか残念。

っとすまん魏スレで何が人馬一体だろうか。

しかしそれでもRハゲの神速戦法や飛天、浄化、反計と結構対応策はあるように思う。
求心とかだと詰んでる感は否めないけども・・・あ、刹那離間に限った事じゃないか・・・。

ってか質実や八卦、陣法とか、ただでさえ魏だとやりにくい相手にも通じないんだよな。
刹那離間、やはり厨と言うには程遠く、使う人によっては強カードって感じじゃないかなぁ？

基本的に浄化は対策にならないよ。
同じ士気でも相手の馬のオーラが消える瞬間が出来るからね。
あと、袁相手に士気を溜めさせないメリットもあるし
苦手は名君絡みかなーやっぱ騎馬単の宿命だし

>>579 魏対魏で浄化や反計が対策カードなら士気差どころか武力差もつかない
その上涼馬超のようにデッキ構成に縛りが無く騎馬の突撃を無効にする1.5コス
対蜀に関しては妨害全般に言える事だから省略

判定:騎馬単の刹那離間ゲー詰まんないから騎馬が走れる位に修正

通常速度の騎馬は止まってもいいと思うけど
神速騎馬まで止まるから問題なんだと思う
前までは0.6倍だったからねー

Rｶｸ乱発しすぎて負けるってパターンは見るな

ｶｸｶｸ水計は大強に回す士気と水計or神速号令の士気が回るように扱わないと
騎馬単の割に素武力が微妙に低いからキツい気がするんだけどね
刹那離間の回転率あげて戦うならｶｸ昭枠はﾎｳ徳の方が単純に強いと思うんだけど実際の使用者的にはどうなのかな?
使ってる人が居たら聞きたい

結構Rカクにあたるけどわかってる人が使うと厄介だが、デッキをコロコロ変えてるような奴が使うと刹那離間ばっか使ってぶつかり合いの時に士気が無いって事も多々あるから人によるんじゃね？

とりあえず神速カクカク水計でこちらSR魏４なのに神速号令使わないって何なの？

>>580>>581
なるほど、とすると魏だと飛天とハゲの神速戦法あたりしか有効策はないのか。
現状だと一喝の効果も半分持ってるようなもんだものねぇ。
でも刹那離間なくすともう蜀の優秀な槍馬構成にはかなり辛い事になると思うんだよなぁ。

>>584
相手の立ち回りに文句つけるのはナンセンスじゃないか？
SR魏４相手なら、鬼神を落としてカウンター封じるとか、先に来来落として号令封じるとか。
そもそも離間いるのに神速の範囲に固まるのがわりとリスキーだとか、色々あるじゃないか。

>>584
普段騎馬単使わない流行デッキ使いなら、刹那離間ばっかり使ってくる事もあるんじゃね？
まぁ仮にも五枚神速 VS SR魏四で神速号令使わないならいつ使うんだよって感じだが

>>558
に便乗してなんだが、俺も是非今Verの魏武の立ち回りを教えていただきたい
30カウントに変更されても使ってるけど中々勝てないんだ
何カウント辺りで魏武を使えばいいんだろう。士気８で相手が攻めてこなければライン上げて使ってるけど

デッキはSR魏武曹操　Rドヨ　UCジュンユウ　UC程イク　R楽進　です

最近は馬単で遊んでいるが一応魏武で徳１０→１４にした
デッキは曹操　社預　魏皇帝　反計爺　陳グン先生
相手にもよるけど平均してカウント６０前後で号令する事が多いかな
一度目の相手の号令を城内系でしのいで、二度目の敵号令を兵法連環で逃げた後
刹那求心で押し込むのがパターン　魏武二回に刹那求心や雲散を合わせて3回使う事が多い

兵法は8割連環で増援は使った事無いから魏武使いの中でも特殊だと思うので
参考ならなそうだが、一応こんな感じで使ってた
今は神速極入れた4枚神速なんで魏武使うとボロ負けしそうだがｗ

>>585
批判は悪いと思ってるが、あの試合は寒いってか呆れたんだ‥‥
だって相手にRカクと曹皇后しかいないのに刹那離間２連発打つんだぜ？しかも一騎も落ちてない
こちらが神速号令を先に掛けても刹那離間しか使わないし‥‥

>>586
騎馬単対決なのに神速号令使わないんだったらいつ使うんだって話しだよなｗ

Rカクの上手い使い方は
・瀕死の相手を逃がさない
・逃げるため
・号令封じ(孫呉など
・桃園や栄光潰し

あとは刹那水計くらいかな？
自分なりに目立ったのを書いてみたけど訂正や付け足しがあるなら教えて

>>589
ラグ持ちの場合とかでも神速号令対決を強要するのか？
ちなみにお前はその神速デッキ相手にどういう立ち回りしたんだ？

>>589
相手に合わせてもらいたいんだったら店内でもどうぞ
神速対決だと思って部隊わけずに固めてました＞＜とか言わないよね？

>>558
亀さんで申し訳ない(;´ω`)
開幕は曹操以外撤退しないように頑張りまくって、士気9あたりでライン上げ
敵陣で魏武して相手の号令を誘う。
号令打たれたら一旦下がって切れるのを待つ　っていうのが基本戦略かなぁ？

で、これだけだと効果時間が長い受け継ぎがきついと(´;ω;`)

とここまで書いて、士気6からきっちり攻めて、コンボさせなきゃ受け継ぎにも勝てる気がしてきた(ﾟ∀ﾟ)
明日、講義の合間に出陣してこよう(´∀`)

>>589
その使い方見ると刹那の離間と言うより刹那の小連環という感じがするな。
やはり移動力低減量増加が大きいな。修正されるとしたらまずここか。

しかしついでに武知低減量や範囲も修正するのがセガクオリティ。
どちらかをやればちょうどよさそうな2つの修正候補があると両方いじってくるよな。
覚醒4兄弟の計略を弱体化した上に魏武のカウントも下げたのがいい例だ。

R淵攻守から求心に戻したら徳が落ちました･･･しくしく･･･
ああ、調子に乗った今日の自分が恥ずかしい

>>583
カクショウでライン維持→相手号令→下がって刹那離間か殿馬しながらカウンター
っていうのが割とポピュラーっぽいです
俺はUC淵ですが･･･受け継ぎが面倒なのでカクショウ採用という結論で、正直２コスは好みの問題のような

>>589
地形や状況がわかりませんが
…SR魏４相手にうっかりリードやカウンター取られる状況にする必要もないような？＜号令対決

本日よりR淵を使い始めて・・
淵・ソウヒ・楽進・カクショウ・ﾖｳｺでやってみたんですけが、

どうも淵の計略と刹那求心のﾀｲﾐﾝｸﾞがわからないんですけど・・

というよりこのﾃﾞｯｷ事態に問題ありますか・・？

神速馬も速度低下妨害もない馬弓編成は問題ありまくり
おまけに魏武計略３人いて刹那計略２人ときたもんだ
ついでにいうと刹那求心は範囲的にも計略性質的にも弓が少ないほうがいいとおもう

>>590＆>>591
俺は３部隊入らないように２-２に分けて前の部隊に刹那離間かけられたら戻して後ろの部隊を前に出すってやってた
突撃ダメは相手も自分も入ってたからラグはあんま無いと思う

>>587
俺もやっぱり６０カウント前後で打つこと多いかな〜
まぁでも相手のデッキとその時の戦況によってだいぶ変わるけどｗ

たまたま勝つ事はあっても、たまたま負ける事はない。

低武力の突撃があまり使えなくなり、突撃ダメ自体も減った今Ver.では
神速号令を撃つよりも他の計略を使った方が有効な場面が多いんじゃないか？

590と591はなぜそんなにたたくのかよくわからん
つまりおれみたいに槍一枚ギブなのに神速号令こなくてほんとうに助かりましたことだろww

>>601
別に普通の事言ってるだけじゃね？
俺は相手の戦い方をいちいち叩く奴の方が理解できんな

SR魏4とカクカク神速ならカクカク側が神速したがら無いのも解る気がするなー
状況次第だからその試合見ないと何とも言えないけど、号令より低士気計略で足並み崩すのも立派な戦略じゃね？

Rカクは局地戦に強い感があるし

神速号令信仰はほどほどにな

足並み崩そうとして刹那離間連発するも足並み崩せず肝心なぶつかり合いの時に士気が無いってのは刹那離間によくある事
確か初志vs大元師の試合もそうだった記憶が‥‥

とりあえず刹那離間対策はいかに効果が薄い時に使わせるかで、
逆に使う人は低士気だからってホイホイ使わないで今使えば足並みを崩せるとか先を考えて使う事が大事

って一人解釈してるんだけどいいの？

SR魏４つーか４枚デッキ相手に刹那離間ばっかりって普通だろ

挑発とか人馬みたいに単騎で被害あたえられる計略じゃないしね。刹那離間
色々できる分だけ使いどころは難しいってこと?

今更ながら中華統一したので、記念カキコ。
デッキは、R許ﾁｮ,SR王異,SR曹丕,UC荀攸,UC程ｲｸ

マッチ運が良かっただけだが、こんなんでも勝てるってことで。

>>607
士気対効果はどう考えても破格なのに、一向に奮わない使用率と勝率が物語っているかと

>>608
おめでとう！
Rｷｮﾁｮ入りは確かにすごいなー

というか、R賈クの使用順位落ちてきてるしな。今日55位だし。

>>211　亀だけどいつの間にかランカーおめ！ホーム移ってきますた
今日の頂上はきっとお前さ…店内頂上>>211vsランカーのクオリティハァハァ

>>607
Ｒ賈クは上手い人見てると城際な希ガス

覇業の孫呉対カクカク水計神速
刹那離間ばっかりで笑ったけど、あれぞ刹那離間の使い方って感じ
孫呉号令も天啓も短く出来るし強いなあ

>>605もいってるが初志vs大元師はカクカク水計同士のミラーマッチ
刹那離間で足並みを崩そうとする大元師と
それを相手より士気を使わずにさばいて神速号令で先攻めして勝った初志
計略が厨とか厨じゃないとかは置いておいて見ておくとためになるかもね

せつないカクはうまい人と下手な人で差が激しいのは確だね

おれの魏４はせつないカクがいる時点で詰んでるがなｗ

刹那離間が苦手なんで対策の意も込めて使ってみようと思うんだが、神速を組まないで槍を一本入れるのならば、刹那離間とマッチするのは求心、攻守だとどっち？
資産は魏なら大体あるんでデッキも組んでもらえると大変助かります。

ちなみに前VERはウッヒョー攻守ツエーとか言ってた攻守厨でしたが、求心も扱えると自負しています。

てか魏４って袁につんでない？
SR池面、Rぶさめん、劉備、シンラク、チンリンってデッキに何をすればいいのか
わからないうちに負けた
SR￥、SRウホ、SR遼、SRカクっていう割と普通魏４なんだけど
こいつらはどうしたらいいの？
まだ州だから対処法がわかってないだけ？

>>616
霧散まじおすすめ。
春華もちんぐんどっちにしても弓兵になるけど、
シンラク一人のためにカクがなんも仕事できんのが痛い気がする。
水計も悪くないけどドリルが死なないのがキツイ。

と思ってるんだけどどうだろう
↓以下征覇王様による名門撃破のススメ↓

数日前の流れに興味ひかれてR淵にチャレンジしてるけど、やっぱ難しいね
号令だと兵種がかみ合わんし、
1.5コス二枚型は武力が微妙…

淵 β カクショウ 楽進 曹皇后とかかなぁ

>>618
魏武系の強化が多すぎると思う。
SR求心曹操、R淵、R曹仁、Rｲｸ様、C曹昂
これでどうよ？
超絶号令やダメ計、妨害はｲｸ様で反計する。
後は求心＋刹那で押し込む。
槍がいないのが厳しいけど、そこはビタ止めや淵を壁にする事で何とかする。
何かこうして書いてみると結構いけそうな気がするんだぜ…。

>>619
殿馬がR\にかかりそうで怖いｗ

>>618
蜀にならって
C祭帽とかどうだろう？
まぁ狙いがバレバレかもしれんがね

>>616
チンリンに気を付けて神速号令しかないね。

腕が五分なら無理ゲー。要はデッキが悪いって言うか、時代にマッチしてないのよね。
浄化なんて昔は滅多にいなかったけど、今は袁では普通だし。

俺も魏4好きで使ってたけど今バーは諦めたよ・・・

>>615
求心かな
攻守だとRｶｸの武力3が痛いのと個人的に攻守デッキは司馬懿一人で妨害･号令が出来るのが強みだと思っているので
妨害役をわざわざ武力落としてまで入れたくないかなぁと

求心と組ませると仮定すると求心の武力8、Rｶｸの武力3がちょいと痛いが
LE曹操、LE典ｲ、Rｶｸ、LE曹仁
とか
LE曹操、LEﾎｳ徳、Rｶｸ、曹皇后、ﾃｲｲｸ
とかかなぁ
前者は完全に求心に依存したデッキ
後者は一応求心以外の大型計略は居るが武力帯に不安が残る型

まぁLE曹操、UC\、Rｶｸ、楽進、ﾃｲｲｸ
が一番バランスいい気がするがLE二枚は確保しないと布教にならな(ry
とりあえずLE曹操は固定な

2.01の頃からずっと淵使ってるが、求心と絡ませるのは微妙だと思った
求心自体の性能もあるけど、超絶系にとことん弱くなるんだな。
特に白銀、進撃みたいなやつに
2.5コストに求心、２コスに淵じゃこっち超絶入れづらい
陳羣とか入れても号令に後だしされたりするし
あと意外と淵に回す士気や撃つタイミングが難しかったりする

やるなら魏武曹操と組ませてとことん長時間高武力降臨か、
郭嘉みたいな低士気と絡ませるか、
超絶系武将のサポートさせるのが良いと思う

どうしても司馬炎でデッキが組めないorz

司馬炎は多色向けのカードと思われる
SR関羽とか孫策とか顔良とかと組み合わせると中々面白い

裏を返すと魏単では使う必要が無い
最初から神速持ってる武将入れて、1.5コスはサブの妨害計略持ちとか入れたほうが安定する

>>611
もう落ちましたけどね！
…一日の命でした…勝率は悪くないですが武功も足りないです

>>616
その魏４だと劉備倒して陳淋避けて、左右に部隊みたいな戦い方になりそうです…あまり良くも
形が魏４だけならトウガイ、ホウ徳、カクショウ、Rカクみたいなデッキに逃げられそうです

なんで魏はじんばいったいなくてなんでよわいか

>>626
まぁ、投げ神速だし使いにくいのは分かってる。
どうするべきか。。。。

>>629
涼単で陳宮が使われてないのと同じ理由。城削るなら華雄入れて1.5には他の計略入れた方が安定するという。
まあ今は華雄が自城ダメ５％UPカウント１ｃ減少というアリエナイ弱体化でどっちも使われる事はなくなりましたと。

違う国から見てもあの弱体化はありえんな
それこそなんか悪いことしたのかって感じだ

多分Ｒトンといっしょで他の２コスカードを使わせるための陰謀だろうけど

他の２コスト…猪突猛進と陥陣営と暴虐の覇道と人馬一体か。
今は人馬ばっかりだな。昔は武力７無特技で計略も環境に合ってなかったから使われてなかったみたいだが。

>>632
SR馬騰のこともたまには思い出してあげてください

まあ仕方ないけどなー騎馬単好きだから使ってやろうかと考えたけど、あの性能はアリエナイ

あれなら神速禿のが四倍くらい強い

>>633
あんな暴虐の完全劣化は排出停止でいいです＞＜
単色でも董卓のが本体強くて士気軽くて武力上昇高いから董卓のがマシ
マシなだけで董卓も蜀槍と組まさなきゃ弱いけど

>>624
2.5コスの使いやすい超絶というとSR淵というジレンマ
2.10仕様のトンがいたらナイスコンビなんだがなぁ

そこは司馬トラですよ＞＜
みんな司馬トラなめてますぜ
質実計略と浄化計略にはとことん無力な武力７だけどorz

>>629
魏単ｽﾚなのであまり言いたくないが、2色で
UC司馬炎、SR武神関羽、R姜維、R関銀屏、R楽進
てのは？

司馬炎は魏武曹操、Ｒカク昭、ＳＲホウ徳とも相性いいんじゃないかな
Ｒ夏侯淵いれるデッキ考えるけどどうしてもＲカク昭安定っていう結論に至ってしまう俺を説得してorz

>>638
それもありだな。
検討してみる。

>>639
結論はカク昭安定でいいかｗ

今Verから魏４始めた俺は異端なのか・・・
まぁ低徳覇者ですが・・・

夏侯淵とカクショウではデッキ自体を変えれば夏侯淵のが優位に立つ

要するに弓で押していくスタンスのデッキを組む時はR淵
しかし個人的には、魏武強は士気溢れそうな時に使う計略だから２色のほうが…

ぶっちゃけ淵とカク昭の両方を入れるのもアリかと思われる
そうすると普通に１コスに殿馬いれられるからな

あえてカク昭抜いて淵入れるデッキは…
開幕乙を含みにしたいとき
カク昭だと開幕が(特に一騎討ちが絡むと)弱いデッキ
馬は既にお腹いっぱい、名君や柵弓に困ってます
こんなデッキだな
カク昭入りだとどうしてもカク昭で伏兵探すことが多いんだが、
Ｒ淵だとそういうこともないし、戦線崩壊の一騎討ちも起きにくい(むしろＲ淵だと返り討ちできる)
あとやっぱり効果時間と必要士気のアドバンテージは大きいよ

夏侯淵の利点
・士気３で長時間武力10という呂布並み。
・魅力、勇猛付き７/６のハイスペック。
・魅力のおかげで開幕即効魏武強も。
・多い日でも安心の勇猛。
・開幕落城も在り得た計略、首都からの援軍と言う実績持ち。
・カード名が有名どころの夏侯淵。

カク昭の利点
・強い。

>>644
これだけ利点を並べてるのに何故カク昭の二文字に勝てない・・・たった４バイトなのに・・・

なんかくやしいので漏れの淵デッキを晒し
SR惇 R淵 UC荀攸 C殿馬 SR離間
基本は淵の魏武強でライン上げ、大水計or離間で攻城をもぎ取る
守りは惇＆殿馬でがんばる
殿馬の理コンボはやばい、リッサン号令はもちろん天啓すらなんとかしてくれた

おいおいＲ淵の戦器の存在忘れてないかい？
弓兵がもっともほしい弓兵防御うｐだぜ？
これによって魏武強撃ったあとは呂布さえ圧倒、
乱れ撃ちも効果時間めいっぱいをしのいだ後逆襲して討ちとる素敵仕様
相手の弓マウントを「何それ？食えるの？」と言いながら横弓で攻城妨害


まあカク昭の槍兵防御うｐのほうが欲しいと言われたら反論できんけど

兵種上弓に強くて槍兵防御のカク昭
兵種上槍に強くて弓兵防御の夏侯淵
改めてみると色んなところがかぶってるんだなぁ

R\もそうだが、最近は曹昂も見直されてきて嬉しい。
鬼神様も怖くないぜ。

徳９の壁がこえられないよ
徳８ならできる覇王食いも徳９だとさっぱり
しかも徳９に限って苦手な神速ぽいの引くし

デッキ自体は上を目指せると思うのに腕がない自分がふがいない

そんなグチ

>>649
どんな魏4枚デッキですか？

>>650
鬼神様、淵様、カク昭、曹皇后

神速以外なら当たってもそんな絶望しないんだぜ
かといって神速に対抗出来るようにすると蜀バラが食いにくくなるジレンマ

何回やっても　何回やっても　徳９の壁が越えれないよ〜

うん思いついただけなんだすまない
誰か後は任せた

>>652
正直、それを聞きながら書い(ry
しかし自分は絶対勝つためにとってあるものがないという

>>623
俺の言う事は正しい。俺のなす事も正しい。

やっぱ求心かぁ。
カクショウが選択肢に入ってこないのは、大強するくらいなら求心しろって事なのかな。
レスを踏まえた上で組むならば
LE曹操、UC夏候淵、Rカク、R楽進、UCテイイクが好みかも。

え、LE曹操は固定だって？

ちょっと前のデッキでLE曹操、LE夏候惇、LE曹仁、R楽進、UCテイイクという横山デッキを組んでいた俺は正しい。

ｶｸ昭と楽進は計略が被るからな
あと大強＋殿馬で魏に不足がちな爆発力も得られるしなあ

>>644
カク昭の利点にワロタｗ

>>651
淵→ﾄｳｶﾞｲでやってるけど折角の騎馬単だし全体加速系欲しくない？
個人的には極みも守備経略だと思うので大強、鬼神と守備系多すぎな感じ。
張遼かﾄｳｶﾞｲ入れてやってみてはどうかな？または曹皇后を馬看破とかにしてみるとかｗ

>>656
何いってんすか？カク昭も極も攻めの計略っすよｗ
対呉や蜀においてだけどね
基本水計をちらつかせバラけさせこっちもそれぞれ単独で動いて攻めるデッキだから号令がいらないんだよね。自軍が固まることがない

トウガイいれちゃうと開幕敵軍を迎え撃つのが一枚になるのもきつい
武力９一枚は端攻めるからｗ

追記で
んで高知力構成になる神速には水計が脅しにすらなんないから極端弱くなるんだよなぁ

今の腕で魏4じゃ麻痺矢徒弓名君はかなり無理くさい・・・
柵取り壊すだけで５０C経過とか・・・
兵力回復しに戻らず全滅覚悟で突っ込んで再起撃った方がいいのかな

魏4に伏兵がないと不安になるんだが皆結構伏兵なしでやってるんだな…

うちの魏４は
SR関羽　SR張遼　UC陳泰　R楽進

開幕武力29。ひたすら攻め続ける。

伏兵いると開幕攻めにくいからな

魏四の流れに便乗して俺は張遼、淵、カク昭、曹皇后
よく来来をﾄｳｶﾞｲにしろっていわれるけど素武力９二人は欲しい

１コスは離間の方が安定するんだろうが走りたい俺にとってはどうもなぁ

>>663
やっぱり武力9は二人欲しいよな。

俺はSR張遼、R典偉、Rｶｸ昭、曹皇后でやってるけど個人的にﾄｳｶﾞｲなんて伏兵が邪魔で入らないな。
魏4なら序盤からガン攻めして相手の足並みを崩したいしね。

>>616
SR関羽にしたら？
関羽がいるとたたかいにくい

司馬トラ・SR淵・SRホウ徳・蔡文姫の俺もいるぞ〜。
飛天スレ的にはダメだけど、踊れない相手も半分近くあるから楽進か曹節のがいい気がしてきた。
どっちがいいだろう？

>>666
そのデッキなら楽進では？士気余りを防げる＋端攻めで一発もぎ取る確率は楽進がぶっちぎりかと。

対袁には水計なんだけどねー

>>651
魏4ならSRカクの方がいい気もするけどどうだろうか

俺はＳＲ淵、シバトラ、カク昭、刹那勅命だぜ
四枚にしては大分武力低いが気にしない

俺の魏四は、トウ乂、惇、カクショウ、曹皇后。

メインより楽しい…。

鬼神、来来、陳泰、SRカクでやってる。
カク昭持ってないけど手に入れても使わなそう、雲散便利だよ雲散。

兄者方に聞きたいことがあります
私の使ってるデッキは

魏武曹操、カクショウ、荀�ｹ、楽進、張春華と
刹求曹丕、郭ワイ、カクショウ、きれいな陳羣、李通、曹植

を使ってプレーしてるんですが
どうもホームの覇者の方々から、
「魏武とかゴミ」
「かくかく水系つかえよ、んなデッキやめて」

と批判をくらっちゃったんですが、これらのデッキはやっぱり欠陥があるのでしょうか？
手元にある資産から結構考えて作ったデッキなので愛着もあります（´・ω・）
上にあがるにはこれらのデッキでは無理なんでしょうか？

>>672
そんな事言ってる覇者の奴等も前までは魏武使ってたりするという現実・・・
他人に押し付けられたデッキで遊ぶより自分で作ったデッキのほうが面白いと思うぜ。

魏武は今でも使って覇王キープしてる人の話は前にここで見たはず。
下は・・・計略使えるようになる前に潰されそうな気もするんだが・・・
連計デッキならUC司馬懿が俺的にｵﾇﾇﾒ。UC陳ｸﾞﾝ、UC司馬懿、李通の3枚だけでも結構範囲は出来る。
あと4,5コスは適当に

>>672
連計使いとして下のデッキについて一言。面白いデッキだとは思うけど、
カクワイは弱いし、決め手になる計略がないからあたっても恐さはないかな。

連計デッキするなら
UCカクワイ、C曹植⇒UCシバイ、UCテイイクとかにするとよいかと。

>>672
荀イク入り魏武は覇者レベルなら十分やっていける…と信じてる

呉蜀袁には結構有利だけど魏、涼はきついかな
なんか最近神速やら飛天やらにばかり当たってきついわ…

魏武曹操、鬼神、SR夏候惇ケニアはありか？

>>639
亀だけど司馬炎で組んできた。

SR関羽 UC司馬炎 UCイク SRカク Rカク昭

基本関羽強化で、殴るのみ

>>672
言わせておけばいいよ

テンプレにあるデッキで勝つより
自分の考えたデッキで勝つ方が楽しいよ

魏武はいまいち分かんないけど
ｼﾞｭﾝｲｸで相手のメイン計略を反計出来れば戦えるかと

>>676
張遼かトウガイは必須じゃね？

覇王でもたまに会うよ、魏武。
マイナーデッキはマイナーなりの理由があると思うけど、
そこさえ自分なり解消できれば、強みもあると思うおれ車輪使い。

>>672のデッキは魏武だらけだから、フンガーのほうが面白そうかなと思ったり。

>672
下の方のデッキの１コス枠を水計にすればカクカク水計に・・・（ｗ

今のデッキで楽しいのならそれでいいと思うよ。
俺も友人に号令入れれば？と言われてたけど、結局入れずにずっとやってるし。
攻守デッキとかも使ってみて強いと思ったけど楽しくなかったし。
自分で考えて組んだデッキが一番楽しいと思う。
頑張れー。

兄者方、ありがとうございます(；Д；)
覇者の方々も悪気があって言ってるのではないと思うので、
兄者方の意見や覇者の方々の意見もとりいれて試行錯誤を繰り返してまずは覇者を目指そうと思います

ＳＲ張飛を放出してまで手に入れた旧魏武曹操
これからもこいつだけは使っていこうと思います

かくかく水計に不覚にも吹いてしまった私
兄者方、こんなチラ裏に付き合っていただいて本当に感謝です

ここでホームの魏武覇王に毎日のようにボコられてる俺が来ましたよ。
ちなみに魏武曹操、LE夏候惇、楽進、旬ｲｸ、程ｲｸという構成。
彼が言うには3 2 1 1 1の構成ならまだまだ全然やれるらしいんだが、刹那離間神速にはどうにもならんらしい。反計もあまり効果的じゃないからな。
たぶん、今魏武がキツいっていうのはそのせいだと思う。魏武自体はまだ死んでない。
そいつもなんだかんだ言ってる割に覇王キープしてるわけだしな。(キープどころか徳18まで行ってるのをチーム履歴で見た)

このままだとただの身内自慢で終わってしまうんで、もうひとつ。
上のにも入っているけどR夏候惇はオススメ度高し。
2コス武力要因に成りえてさらに妨害持ち、知力も悪くなく優秀な戦器、特技。
SRカクを入れるのであれば必要ないけど、Ｗ反計や雲散などを使いつつ武力を落としたくないならば十分選択肢に入るカードだと思ってる。
俺も真似して求心に入れて使ってたよ。

全国大会まもなくスタートだが
魏スレとしては魏単使用者に優勝していただきたいな

今激熱の刹那離間神速
安定感抜群の攻守
魏王の意地、求心反計
速きこと神速の如し、元祖神速
そして前回の覇者にしてデッキクリエイター、YO3刹那神速

がんばっていただきたいですはい
個人的にPIMA氏になら優勝されてもいい気がｓ

王異　求心　ｶｸｼｮｳ　ﾃｲｲｸ　殿馬


このデッキ、改良の余地ありますか
王異さえ使えればどうでもいいんですが、できれば魏単で
使用感は低士気や求心とのコンボ計略ないのと開幕がきつい･･･
苦手デッキ多い気がする

>685
というか、そのデッキだと士気のほとんどを求心と大強に回す羽目になるんじゃない？
王異活かすならﾁｮｳｺｳかRﾃﾝｲ入れて相手受け止めてから暴勇、のほうがいいかと。

10州で来来、鬼神、ウホ、カクのSR魏4使ってるけど呉の国が辛い
柵壊しがどうにも苦手なようだ
意識するところって弓集めキッチリすること位しかないかな？

>>684
大元師氏がベスト4まで残ってくれて嬉しかった…

もぐり乱戦とか楽進の使い捨て方とかかなり勉強になったよ

いやー、大会終わったな

にしても上級戦器って・・・
あの画像見た限りだと、君主とか特別なカードだけっぽいような

争奪戦限定とかえげつない仕様

末期のネトゲーみたいな延命策だな。
もう先が長くないことを悟って、
新規層獲得よりも既存プレイヤーの繋ぎとめにシフトチェンジしたわけか。

もし本当にそうだとしたら、可哀想になる会社だな

>>692
いや、自分で言っておいてなんだが、そういう判断は別に悪くないと思う。
元々アーケードゲームって新規が入りにくい宿命だし、
WCCFとかと違って武将数に制限がある以上いつかは終わりが来る。
だから会社としてはその終わりをどれだけ伸ばせるかが問題なわけで。

正直後2年ぐらい持てば上出来じゃないか？
もちろん個人的には終わって欲しくないけどね。

そんな中、最近になって今更1から本格復帰した俺。カード揃えて

来来・UC￥・R曹仁・李通・殿馬

の神速デッキでいったら槍単に蒸発させられたぜ

>>694
昔と事情が違うからなぁ。
とりあえずＳＲ賈ク入れようぜ。Ｖｅｒ1のでいいから。

今回の大会に触発させられてR郭嘉使うわ

え？一回も出てない？何を言ってるんですか
蹴散らせ！→ご苦労さまです→蹴散らせ！→ちょおおおおりゃあああ(落城)っすよw

>>695そうします。
あと友人から鬼神ｻﾏと曹皇后をいただいたので、今度試してみます

>>687
亀だが
呉の何のデッキが苦手なの？全部？
徒弓麻痺矢？名君？・・・
前者であれば負ける気がしないんだけどなぁ。
低徳覇王までの話ね！
後者はきついかもしれんが対処法が無いこともない。
どんなとこが嫌なのかkwsk

Ｒﾃﾝｲ入り攻守でやってるんだがツライ…
周ユ入りの引きこもりとか、諸葛ｾﾝとかどないせぇっちゅーねん。
桃園なんかも厳しい…
攻守って今厳しいの？
俺がヘタレなだけ？アドバイスください…

>>697
SR賈クと曹皇后どっちか入れば楽にはなると思う。
またおいでなせぇ。

>>699
攻守が厳しいんじゃなくて、R典韋が厳しいんじゃまいか？

>>699
イク様いれればいいよ、いいよ

>>700
た　し　か　に

>>701
攻守にイク様ってどうなんだろうか…
求心でＲﾃﾝｲ+イク様だとかなりしっくりくるんだが、
俺は山原シバイで勝ちたいんだ！！！

>>702
β型にすれば？俺はそうなんだが・・・1ｺｽに曹植まで入れてるし・・・

>>702
攻守　R典韋　杜預　楽進　イク様
このデッキ使ってたときはダメ計にも結構対応出来た

あと個人的にR典韋型で程�cは伏兵要因なので
伏兵要らないならイク様でも全然いける

>>698
ぶっちゃけ全部だｗ
柵壊してる時の引き際がいまいちで高武力組みが落ちて、
開幕攻城もらって、その後カウンター行っても焼かれたり。
最後はライン上げられて手腕＆火計で終わる。

>>703
β型かー。あとはｶｸｼｮｳ、ﾃｲｲｸ、楽進とかかな？
…いけそうな気がしてきた

>>704
ヘタレな俺は槍が２本は居ないと攻め攻守のときに不安なんだよな…
一本で蜀単と押さえられる気がしない
要はスキルか。しかしイク様で見ながらだとさらにキツイなｗ

>>706
仲達を無理矢理壁にすればいい
速度上がった典韋と似たような速度になるし

あとイク様は牽制程度のことができればいいんです

>>702
荀イク入りだが徳17が限界だ
これ以上上だと反計出来る気がしないorz

雷帝決定。飛天陳琳で釣り続けたのか？馬単魏には厳しい試合だったろうな。

君主名： ♪ザビ〜♪(ざびー)
称　号 ： 征蜀覇王
所　属 ： 帝王軍神龍組
エリア大会使用カード
袁005　R顔良　,　袁011　C審配
袁013　C沮授　,　袁016　R陳琳
袁008　UC紀霊
袁012　SR甄洛
袁002　SR袁紹
魏017　R荀イク
魏014　UC蔡文姫

♪ザビ〜♪は、6枚大驀進デッキだったし、魏の騎馬単とマッチしてないぞ

それ以前に魏の騎馬単使ってたのなんて大元師しかいなかっただろ？

>>711
群馬エリア代表　善
というのがおってな・・

>>712
いあ、善は人馬だったぜ・・・。

結局、大会に魏単で出たのは、大元師、YO3、朝倉（？）の3名だったぽい

人馬で出たのか、普段見てたら五枚攻守がメインに見えた。

善のメインが戦車男型攻守騎馬単なのは知ってるのだが、
大会で勝ちに行ったのかしらんが、西方人馬で出てた。

>>705
序盤で柵全部壊せたら完璧だけどそこで無理することは
ないと思う。
ライン上げられたら、無謀かもしれんがウホとカクきって
来来と鬼神降臨で守る。（ウホ、カクは序盤の柵壊して切っておくのもあり）
多分、鬼神様はうまくいけば武力24にはなるが19でもＯＫ。
24になる場合は槍と乱戦してから発動、19ならそのまま発動。
んで、カウンターで残りの柵壊す。まぁ連環外伝再建でちょっとは復活
しちゃうだろうけどね。
柵と槍さえいなければ、こっちの天下だからその二つに
注意して立ち回れば大丈夫だよ。←くどいが低徳覇王まではね…。
長文、乱文スマソ。

もう一個あった。
相手が攻城ゲージ出る前には発動しよう。
理想は自城より離れたところが良いと思う。
火計使われるかもしれないからね。
火計使われても、士気差が２つくれるからＯＫ。
その後は何も出来ないと思うから、来来、ウホ、カクで守りきる。
相手の素武力は火計手腕デッキなら弱いと思うから乗り切れるよ。

要するに魏騎馬単では大会に出られない、そのレベルっつーことか。
よわいの。　

>>718
カクカク水計は除くべきだろう。
あれは騎馬単どころか、魏単全体でも現状で一番ポテンシャルのあるデッキだと思う。

SR曹操(求心)の上級戦器きた
前:計略時間up 最大兵力up
後:計略時間up 最大兵力up計略範囲up


戦器装備後に使ったら横幅は変わってない気がしたけど、縦幅が使ってる人なら余裕でわかる位広がってた

SR�dの戦器はこれじゃ泣けるから上級に期待

何このプチバージョンアップ

Ｒ典イの上級戦器がやばいな
弓兵防御アップとか最強じゃん

>>723
既存の兵力UPに+攻撃力UPじゃないか？

>724
その後の報告者は弓防御だったんだ

なもんでどちらか未だ不明

wikiだと槍防御なんだよなあ

R郭嘉の上級が気になるぜ

ってことでウホ、郭ショウ、郭嘉、2.5のだれかでいってくる

魏武曹操の上級戦器が計略時間アップとかないかなぁ

俺はU司馬懿の上級戦器が知りたい。

156 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 13:33:30 ID:tceFgP0c0
陳琳の上級戦器で柵弓な俺は涙目です

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 13:28:52 ID:pAoGcUgEO
朝方チンリンの上級戦器手に入れた者ですが、まだ効果範囲についての画像うp来てません？
一応撮ったので貼っときますが需要無ければスルーしてください http://imepita.jp/20070729/481961

今でさえ飛天檄文苦手なのにこの広さか…

>>720
求心は範囲アップか
欲しいが争奪戦のみって…orz

>>727
その構成なら2.5は是非SR来来で


…上級戦器付きR姜維に当たらないことを祈るが

382 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage New! 2007/07/29(日) 13:33:06 ID:QLC8S6/+O
Ｒ姜維 上級戦器「兵力うｐ｣「迎撃ダメうｐ｣


法正／(^o^)＼

上級戦器報告スレで陳グンの範囲が刹那離間戦器付並みって出てたんですが、
もし本当だとしたらSR張春華使ってる俺涙目

たぶん刹那離間戦器付＝雲散霧消のはずだから…

シバトラマンが計略時間うｐであることを祈る。
離間とほぼ同じ時間じゃあ知力10が泣くよ。

というか、上級戦器の影響って結局微々たるものじゃないかと思うんだが。
実際に迎撃ダメがどれだけ増えた、○○防御UPで乱戦にどれだけ強くなった、
っていう検証もまだやってないわけだし。

セガとしては一時騒ぎを起こしてプレイヤーにお布施してもらって、
「結局上級戦器の効果ってあまり高くないね」
というふうに騒ぎが収まれば一番好都合なんんじゃないだろうか。

迎撃ダメや特定防御はそうかもしれないが計略範囲は明らかに違いが分かるぞ

特定防御が一番効果大きいだろ。
特に槍兵防御UP。

兵力ぅＰの追加も見て分かりやすい
10％あるないじゃ雲泥だ

いや、だからU劉備の上級戦器が兵力UPで、しかも違いがほとんど分からなかった
っていう報告を見て思ったから書いたんだけど…
防御UPにしても個別に調整できるんだから正確な効果は検証しないと分からないだろうに。

檄文の範囲についてはよくわかんね。
広がってるような気もするが、なにぶん自分で使ったことがないからなあ。

元々、兵力ぅＰの袁劉備はともかく
兵力ぅＰが新しく追加された、求心曹操や曹皇后は随分ちがうって意味で言ったんだけど
分かりずらくてｽﾏｿ

>>740
ああ、そういうことか。
ただ曹操は分かるが、武力1の曹皇后が兵力UPしてもなあって気はするな。

荀イクの戦器が気になる
陳羣の範囲アップがありならもしかしたら…と淡い期待を抱いてみる

求心は
『攻撃、兵力、効果時間』って報告もあったよ。

写真付き報告はまだ無いのかな？

なんか益々戦器ゲーになりそうだなぁ

>>740
曹操は元々計略時間、最大兵力うpなんだぜ。
攻撃力か範囲かは画像が待たれる所。

そして来来と理惇が気になるZE

俺はR惇が一番気になるんだぜ！
時間長くなってると良いなあ…いや、微妙だな
攻撃力うPがいいな

よりにもよって
求心曹操と首長の戦器を間違えてたようだ
とんだ生兵法ですね＞＜

母丘倹入りでやってたら
まさかの上級戦器争奪戦が母丘倹の

久々に勝ちが嬉しかった試合ですた。

ぎ……魏武は……

魏皇帝が気になるな。範囲うｐだったら嬉しいんだが…

おれはＲ淵が気になる
ひょっとしたら３兵種防御うｐとか淡い期待してみる

>>751
Ｒ淵は兵力アップ

>>752
トンクス

なんだそのがっかり上級…
使われないカード救済のためじゃないのか？

キョウイが迎撃ダメうｐとかふざけてるから、ますます対策におわれそうだな

ﾁｮｳｺｳに兵力うｐつくのは凄いうれしいな。これで少しは赤壁に焼かせるって選択が出来そうだ。

>751の淡い期待があっさり砕け散ってて吹いた

俺はSR淵が気になる
きっと素晴ら・・・ｲﾔｲﾔ、期待はしないでおくぜ

魏だけ集めてみた

Ｒ司馬懿
計略時間アップ、範囲拡大、兵力アップ

ＳＲ司馬懿
計略時間アップ、兵力アップ、範囲拡大

Ｒジュンイク
兵力アップ、範囲拡大(前バージョンの範囲と同じぐらい)、速度アップ

ＳＲ夏侯屯
兵力アップ、槍兵防御アップ

今回はそのカード使ってるからといって
出やすいとか無いみたいだな

20戦近くやって魏の争奪戦一回も無いとかorz

こりゃ無理ぽい('A`)

>>725
R典韋だと思われる争奪戦に遭遇。
負けたよ＞＜。
槍防御+弓防御効果だったからR典韋だとは思う。

>>756
攻守始まったな

だ、誰かU司馬懿の効果を…

wikiからひっぱってみた

UC于禁　突撃発動UP、最大兵力UP
SR王異　弓兵防御UP、最大兵力UP
C郭皇后　士気上昇、最大兵力UP
R楽進　突撃ダメージUP、突撃発動UP
R夏侯淵　弓兵防御UP、最大兵力UP
UC夏侯淵 突撃ダメージUP、突撃発動UP
SR関羽　突撃ダメージUP　突撃発動UP
R徐晃 攻撃力up　最大兵力up　（画像ソースあり）
C曹昴　最大兵力up　突撃ダメージup　移動速度up
UC曹洪 　大戦弓　 射程up 最大兵力up
C曹植　最大兵力up 移動速度up
R曹仁 最大兵力up　槍兵防御up
SR曹操(求心) 計略時間up 最大兵力up計略範囲up
C陳羣　計略範囲UP
R典韋 攻撃力up　槍兵防御up
C鮑信　攻撃力UP、最大兵力UP
C満寵　攻撃力up　槍兵防御up
C李典 　射程up　騎兵防御up
2.1
C賈逵　計略時間UP
C?丘倹　　突撃ダメージUP、突撃発動UP　（画像ソースあり）
U司馬炎　最大兵力up　槍兵防御up
R司馬師 　伏兵ダメup、最大兵力up
UC曹皇后 士気上昇UP、最大兵力UP
R張春華　攻撃力up 最大兵力up
SRトウ艾　攻撃力up　最大兵力up
R杜預　最大兵力up　槍兵防御up

殿馬やべえ

それとヨウコは計略時間アップ＆兵力アップだった。
ジュンイクとジュンユウは移動速度アップ、兵力アップ、計略範囲アップ

魏の騎兵ほぼ全てに槍兵防御追加。

魏武曹操知りてぇー

上級戦器が強くなりすぎて修正とかなったら本末転倒だな

全部上級戦器付きだとノイ型求心がかなり強そうだなー

ﾄﾞﾖの槍兵防御うｐは流石にネタだと思いたい。


>C賈逵　計略時間UP ・・・・・・・・(´･ω･｀)ｼｬﾛｰﾝ

でもざっと見たかんじ、ほとんどが兵力うｐ付加で終わりなんだよな
ＳＥＧＡには悪いがこれじゃ何のためにやってるのかわからん

>>762
ヨーコは前Ｖｅｒにおいて計略時間の長さで壊れだったのに伸ばしてどうするんだ…

339　名無しさん＠そうだ選挙に行こう　 [sage]：2007/07/29(日) 19:49:57 ID:HohNVa350

需要あるか知らんけど

魏武曹操
・突撃ダメup
・突撃発動up
・兵力up

カク昭　槍兵防御up、騎兵防御up
本当だとしたら強すぎだろう･････

>>762
UC荀攸は騎兵防御UP、槍兵防御UPだったような
負けたからゲット出来ず、ちら見で自信はないが

カク昭YABEEEEEEEEEEEE

マジならやばいね
カク昭の戦器

連れがやってるのを隣で見ていたけど、UC荀攸は騎兵防御と槍兵防御であってるよ

カク昭は大強の効果時間終了後撤退にすべきだろう・・・

R郭嘉は？R郭嘉のぶっ壊れ戦器はまだなの？

求心の範囲アップにすごく興味があるんだがだれか画像もってたらうｐしてください

それと、需要なさそうな情報？　確認？　になるんだが……
州プレイヤーで上位争奪戦起きるか？
俺が見ていた限りは覇者以上じゃないと起きなかったんだが。

求心は範囲アップじゃなくて攻撃力アップと言う噂もあるな

>>777
もし覇者以上でしか起きないなら、瀬賀なりの狩り対策なのかもな。

しかし一部の上級戦器が情報だけ見てると強すぎるなぁ〜
上級戦器の有無で勝敗が決するような試合が増えそう……

大半はまだ写メでてないから噂程度に思っておくんだ

>>779
狩り対策でやってると思うんだよね。
ただでさえ、全武将がLEとかで州の友人げんなりしたりしてるしｗ

上級アイテム有無で勝敗決まるのはもう諦めたよｗ
すでに、兵法の神速の外伝車輪の差で何度負けたことかｗ
それに、>>761の徐晃やRハルカの効果を見てると、なんか許せる。
基本アイテムでバランスとって欲しいってのが本音だけど。

州でも上位争奪戦起きるよ
１４州だけど結構出た

で、今日も統一戦負けてきたぜorz

>>782
出るのか……。
まぁ、なんだ、乙であります。

俺は十州だけど上級戦器争奪戦起きたよ。
周りの州プレイヤーもバンバン争奪戦起きてた。

７州のへたれ魏単使いですけど、1/4くらいの確立で
上級戦器争奪戦発生しました
結構発生確率は高いと思います

魏武で征覇王いけました＾＾ｖ

魏武は厨カードですぅ

同じく州プレイヤーだけど今日で4回くらい起きた

楽進の上級取り逃がしたよﾏﾏﾝ……orz

牡蠣効果時間20Cとかになってないかなｗｗｗ
ええい、カクカに首長はまだかっ

>>786
オメ
さあでっくを晒すんだ！

>>768
ち、違う、そうじゃなくて、もっと他に重要な、
アップさせるべきものがひとつあるだろ……
……orz

となりの席の人が7州だったが、上級戦器争奪戦発生してた。
自分（12州）は６回やって一回も出なかったが、友達（覇者）が20回程やって３回発生

LEﾁｮｳｾﾝ　攻撃力ＵＰ　士気上昇ＵＰ
LE趙雲 　攻撃力ＵＰ　最大兵力ＵＰ
C関平　　槍兵防御ＵＰ　最大兵力ＵＰ
だった

>>789
UC典韋
兵力うｐ　攻撃力うｐ

>>753
最後の行はデマだよ

>>756
どこから集めたかは知らんが、
R司馬懿は兵力と槍兵防御うｐだからね。

R郭嘉の情報全然出てこないな…
戦器出現率低いのか？

まだアイテムでるようになって24ｈたってないんだから、
少し自重しろよ郭嘉厨。




チーム純粋軍師より。

>>795
そんなにカリカリしなくても…
俺も求心求心言ってたし、気に入らないならスルーしとけば？

>>795
本スレのまとめテキストにも戦器情報スレにもココにも情報なかったから
出現率低いのかと1レス書いただけでそんなに気に障ったのか？

正直お前達の方がウザイんだが

まあ待っていればいずれ情報も集まりますよっと。
カリカリしなさんな

>>795の意図を読み取れないの？
最後をよく読んでみ

カクよりもテイイクの上級が気になる
計略範囲upとかだったら…

なんか離間の計喰らってるなｗ

>>796
いちいち本気に取るなよ…アホか？

>>799
チーム純粋軍師って郭嘉のチームだよな？
純粋軍師がなんで魏スレ仕切ってるんだよ。自治厨でウザイのはあいつらの方だろ？

意訳すると

私だって気になってるんだからっ！
先走らないでよねっ！


つまりこういう事か？

>>803→>>804
つまりネタっつーかシャレだよ

あんまりカリカリしなさんな

まぁ気になるのはみんな同じだ
俺も魏の上級戦器出てないし

2.11になった時も誤情報結構流れたわけだしまぁ落ち着いて
追加された特定兵種への防御UPが今までのものと同等の効果かも調べたいしね

>>804
これは難しいツンデレだ

ちょｗｗｗネタに切れんのはいくらなんでも恥ずかしすぎるからやめようぜｗｗｗ
確かに〜厨の言葉は色々誤解を招くからそこはネタでも気を遣わんといかんけどさ

>>756
が本当なら荀イク入り魏武の自分感涙

移動速度＆範囲とか最強じゃないか！
空箱でなんで移動速度が上がるのかとかは考えないぜ！

しかし魏武の戦器が気になる…狙ってだせないから出現率が低い戦器はきついな

楊阜もきになるな〜・・・そうだ！
自分でいけばいいんだな、でろ〜でろ〜

しかし本当に郭嘉が気になる
+計略範囲だったらいいな〜

wiki見る限りだとＵ典イは攻撃力うｐと兵力うｐか・・・
うーん、やっぱり魏の2コス槍はチョウコウ一択なのかな？

SR淵は攻撃up、突ダメupか・・・ ｲｲﾖｲｲﾖｰ
突発upは極が壊れるし、速度upは極中は意味無しだから妥当だな

>>811
こっそり武力８相当になる戦器だったら選択肢になるかも

>>810
ここのまとめの人の所にあるよ
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up1913.txt

【郭嘉】計略時間、兵力UP

兵力UP追加か
やっぱり兵力UP追加だけが一番多そうだな

そこを考えるとカク昭も兵力アップだけで良かったのにね
わざわざ話題沸騰中のカードに油を注いでどうするつもりなんだろ

それでもうすこし魏の使用率が上がってくれればなぁ……

使用率激減中なのに話題沸騰とはこれいかに

某国単のスレで沸騰中なんじゃね？
車輪が潰されたーとか

いや魏の民でもウザくないか？
正直カクカク水計なんて相手すると疲れるし

カクカク水計は刹那離間のせいだと思うんだが

カク昭を倒す方法かい？そうだなぁ刹那離間なんていいんじゃないかな

結局倒す方法はどこにでもある

殿馬修正ｸﾙｰ?

つかこんなに槍の多い環境じゃなければカク昭よりウホの方が良いんだが

SR魏4で両端悪地形、挑発入り槍4馬1に当たり全士気挑発にまわされて詰んだorz
迎撃回数二桁いったぜ

>825
逆に相手からしたら、そのデッキで悪地形のSR魏4相手に取りこぼしてたら
徳維持できないだろ。

俺の場合は涼使ってる時は魏と袁に弱くて蜀には強いのだが、魏使ってる時は蜀に弱くて呉には強いから、まあデッキ相性というもんじゃない？
でも魏使ってて桃園挑発とかに当たると悲しくなるな。

毋丘倹は蜀大好き。

魏004 R郭嘉 200 80 中 後方指揮棒 旧戦器　計略時間UP 上級戦器　計略時間UP 最大兵力UP
wikiから抜粋

>809
転載だが、荀�ｹの戦記は兵力アップだけっぽ
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up1917.jpg

個人的にハゲの攻撃力UPは地味に嬉しいなあ。
ついにハゲの時代がくるのか！？

>>812
攻撃upは熱いですね

まぁなかなか出なさそうですけど('`)

>>830
なんで空箱で兵が増えるの、と思わず突っ込んでしまったわ。

ときに今Verて攻撃力UP効果戻ってるの？

>>830
ありがとう
そうか…やっぱそうだよな…orz
あとは荀攸に期待するしかないか

>>832
空箱を叩くと兵士が一人
もう一つ叩くと兵士が二人

流れしぇましぇまするが、
俺も今更ながら覇者になれたんで、記念カキコ

SR覇者曹操、SR張春華、満寵、王双、サラダ
気付いてると思うが、このデッキは小連環がメインだぜ

サラダが分からない俺参上
コスト的に楽進、李通、曹昴あたりか？

それはともかくSR張春華の上級戦器の情報ﾏﾀﾞー

俺もサラダが分からん

ねんがんの　何晏　の上級戦器　をてにいれたぞ!
いらねぇ……

計略台詞から殿馬と予想。

「サラダです」って聞こえたことはないけどw

>>837
サラダにしか聞こえなくなったじゃねーかｗどうしてくれるｗｗ

それはそうとて>>834おめなんだぜ

多分曹昂だろうね
同じく聞こえたことないけどｗ

ちゃんとした証拠出てなかったからいまいち信用してなかったけど
典韋の弓兵防御どれくらいの性能なのかな？

戦器スレからの転載だけど
http://imepita.jp/20070730/593700
これを装備したぱちろ〜氏の典韋が見てみたい。

おー、言葉が足りなくてスマン。
サラダはＣ曹昴（殿馬）のことっす、
>>837さん、フォローありがとう

・・では、サラダです！！

サラダ…、これは流行る…！

俺もサラダです！

コミケヲタとサラダの相性は悶絶物。




もはや別世界の文章だな。

きっとニコ動で曹昴が撤退した時に
「サラダです」
ってコメントした俺のせいだな。
反省はしている。

言われた通りにＳＲ賈クを入れたら試合運びが安定したよ
まだまだ超低州ですが、精進します

大将星の栄斗氏の求心司馬師型デッキで決着に勝つにはどうすればいいんだろうか･･･
鎮圧しても時間が短いからいまいち士気の無駄になりがちになる

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
サラダわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、サラダにしかきこえん。

>>845
局地戦では鬼強なので一対一にならないように運用するべき。
出来れば求心、ウホ、楽進が常に一緒にいることが望ましいです。
そうすれば相手も連突がいやで、おいそれと決着を打てません。

ﾃｲｲｸで迎撃がとれるような位置取りができたら一番ですが、
武１なので、それは難しい華と思います。

低州でテイイク伏兵状態の半計が決まると気持ちイイ！
局地戦ではソウヒ+弓が強い！
李典も強くなったしな。

曹操の求心が強くなったのは刹那使いには痛い。

>>838
ありが�d！満寵が強すぐるんで、修正が入らないか心配(´･ω･`)

>>843
あのコメントには、超絶ウケましたｗ

何このサラダスレwwww

しかしサラダ、昔はハヤテ氏くらいしか使ってなかったのに最近よく見るようになったな〜

>>848
＞低州で

どうみても狩りです。本当に(ry

>>849
それはさすがに杞憂かとｗ
でも満寵の上級戦器は凄く楽しみ
攻撃力うｐって…ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3

>>850
今バージョンで密かな出世頭だよね
使用率も100位以下から50位まで駆け上がってるし

SR�d兄のお供には最適なんだぜ＞サラダ



・・・・・・あれ？

満潮の戦器は強いな。使ってみるのもありかなあ
今槍なしデッキでRハルカさん使ってるけどその枠を使って
でも雲散はすてがたいし･･･むむむ

サラダの戦器ゲット！・・・通常のやつを。

wikiで見ただけだが彼の上級はすごいな。
むしろ賈逵とかどうにかならんのかな？強化戦法をさらに伸ばしてどうするのか。

というか俺の楽進に通常戦器すらつかないのは仕様か？
諸葛誕なんか一回も使ってないのに真っ先にゲット（兵力＋移動速度）

今度使ってみるかな。

1コス枠にデブチングン入れればOK。
単体強化は雲散、全体強化には連環小計で使い分けがきく。

そんな俺のデッキはR曹真/R￥/Cマンチョ/R曹仁/陳グン

そこ、曹真変えた方がいいとかいわない。

攻撃力up戦器だから郭淮を起用してたんだが、ﾏﾝﾁｮｳにもつくならそっちの選択もありか‥‥

郭淮(´;ω;`)

サラダの上級戦記って何？

いや、うぃき見ても信憑性低いし、あえて聞きたい。

>>858
油分50%カット（SEGA社比）

�d「サラダうめぇｗ」

>>859
マジか！！！！！！！！１１！！！

それは、サラダには良い感じ！
飽食SR�dには、脂肪を気にせずガンガン食べれるね。

ここは菜食主義者の多いインターネッツですね

>>853
SRトン兄が理してる時に殿馬かけると全盛期のトン兄を思い出して涙が出るんだぜ？

満寵はタヌキみたいで可愛いので良い。
ＳＲハルカ好きなんでＶＳ神速用に入れてますが、知力高いし硬いので、かなり良いですぞ。

超低州でも上級戦器争奪戦おきるんですね
ｶﾝｷｭｳｹﾝの上級をｹﾞﾄｰ

すいません。
下げ忘れました。

曹真は柵か募兵もってればなぁ

ｶｸｼｮｳの上級戦器ゲットした人いる？

対馬の検証データとか出て無いよね？対槍はどのくらい軽減なんだろーか。

ﾃﾝｲと同じ30%ｶｯﾄ？

>>867
裏書にその勇猛さを買い…と書いてあるのに勇猛持ちじゃない辺りでもうだめぼ

>>867
柵持ちなら呉使いから苦情がきますね
募兵持ってたら･･･ＵＣキョチョが憤死するか

スペック的には悪くないんだけどね('`)

カキの上級戦器はもう計略変更でいいよ
魏武の大強に

>>870
むしろ許チョの前に諸葛誕が憤死するだろ…

SR王異使いとしては上級戦器が気になる…司馬炎も。

>>872
すっかり素で忘れてました('A`;;)そういや居ましたね

魏の2コス弓って何狙ったのかねぇ

きっと、SEGAの捨て身のギャグだよ。

>>875
まぁＵＣキョチョは普通に使えますよ
計略が死んでますけど