三国志大戦　厨デッキ議論スレ34

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1 ：ゲームセンター名無し：
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

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2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:20:29 ID:Y7Y10tIw0
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/22　30.9　23.8　26.8　4.9　 6.7 6.9 本日
3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:59:56 ID:Y7Y10tIw0
コピペしたんで22日が本日になってしまっている
実際は
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
06/25　32.0　23.4　26.2　5.0　 6.8 6.7 本日
4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 13:24:23 ID:gKch8ocu0
-VerUPでランクを大幅に上げたカード-
魏：曹皇后（55位→16位）、カクショウ（57位→23位）、神速張遼（58位→26位）、鬼神（圏外→52位）
　　求心（89位→54位）、Rカク（圏外→79位）、SR曹丕（圏外→83位）

呉：UC孫権（圏外→8位）、R馬策（34位→20位）、SR陸遜（43位→21位）、槍策（圏外→55位）
　　決死（圏外→55位）、UC小橋（圏外→75位）、丁奉（圏外→81位）、

蜀：桃園（42位→22位）、赤毛趙雲（圏外→25位）、SR関羽（65位→27位）、SR魏延（69位→36位）
　　SR姜維（77位→46位）、SR張飛（圏外→62位）、夏侯覇（圏外→65位）

袁：転進（54位→28位）、栄光（73位→41位）、甄洛（圏外→64位）、UCチョウコウ（圏外→68位）
　　SR顔良（圏外→70位）

涼：R張遼（圏外→87位）、Rウホ徳（圏外→91位）

他：なし
5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 17:23:43 ID:iCZdz38a0
このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨と
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ気取りで実はﾃﾝﾌﾟﾚの複色厨
の提供でお送りします
6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:39:23 ID:xTn69B9SO
age
7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:46:30 ID:3CtdlbwbO
厨カード候補：UC名君・R驚異・Rカク・SR/R顔良・R赤毛・SR決着


厨デッキ候補：孫呉名君・流星名君・孫呉手腕・多色悲哀・隙無き栄光・栄光顔良・受け継ぎし桃園・八卦武神目覚め・決着復活・決着目覚め・巍4・刹那離間神速


かな。候補だからいろんな種類挙げてみた。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:54:25 ID:AWlCc+vhO
決着は強いけど無理ないか?
赤毛､SR･R顔良は厨では無いけど壊れって感じかな｡
R賈クはスペが引っ掛かる…
姜維と名君はもっとも厨に近い存在かな?
9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:57:33 ID:/wqbKDcJO
顔良とｶｸｼｮｳは壊れではないけど正直おかしい
10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:00:31 ID:ZV7itHPT0
厨カードや壊カードといえるか？
強カード止まりな気がす
11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:03:21 ID:3CtdlbwbO
決着は挑発の上位版で使えると思う。

貯めているSRりくさんにやられて、防ごうとしたお供もろともなぎ倒した後に募兵されたり、名君だけぶっこ抜かれたり、孫垣で焼いたら焼き残ったり、焼けたと思ったら復活されたり……俺主体でスマヌm(_ _)m
12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:14:29 ID:TR0GSZSx0
人馬と人馬全突が入ってないぜっ
強いと思うんだが
13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:16:02 ID:gKch8ocu0
人馬・全凸は西方が猛威振るってた時なら入るんじゃない？

魏武もサブが厨過ぎたから入ってただけで。
人馬自体はあまり強くない気がする
14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:17:04 ID:nkrDccUh0
>>12
とりあえず何かを叩く為に適当にリストアップしただけなんだから入ってるとか入ってないとかどうでもいいんだぜ。
15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:20:45 ID:C1BMkKGK0
受け継ぎし解除って厨っぽくね？
16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:30:18 ID:dbIiyp+lO
>>15
悪地形受け継ぎ解除はもうだめじゃー！ってなるね
17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:31:55 ID:AsY5abqRO
人馬一体はかなり使い易いな
最近休鉄使ってるが、かなり役に立ってるし
18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:34:42 ID:r+dB3ae6O
厨候補だからな
しかし厨って言えば大徳だろうよ
あの沢山の選択肢の中から大徳が頭ひとつ抜けてるし
孫呉もそれぐらい行けるかな
手腕？ありゃ関東や楽進みたいな入れときゃいいんじゃね？並なのでノータッチ
名君は今回のバージョンで叩けるカード筆頭だな出世の仕方がおかしすぎる
でも強さなら切ない離間なきがする
19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:40:58 ID:/wqbKDcJO
刹那離間で思い出したが、地味に虚脱連携も速度低下が0.4倍になってないか？
虚脱をかけられた部隊に全突うわがけしたところ全くオーラ纏えなかったんだが
20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:41:01 ID:a6iHWRZHO
>>8
壊れ＞厨＞強＞良＞並だろ、
常識的に考えて。何で厨が壊れより上なんだよｗｗ
21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:45:00 ID:4awUfcAq0
名君の厨っぷりはやばいな
あの困ったら赤ボタン押しとけな計略範囲はまさに厨御用達ｗ
22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:46:19 ID:a6iHWRZHO
虚脱は前から0.4倍だったと思う。

虚脱の睨み(笑)として使っても普通に強いよ
消費士気が高いのが欠点なんだよな、それでも虚脱ありゃ孫呉名君涙目に出来るけど。
23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:48:01 ID:Set7/ej8O
>>18
大徳は減ってる。かわりに八卦と桃園が増えてるな。ただ、減ってるとは言っても未だに使用率は実質10位だけど。
24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:58:25 ID:TR0GSZSx0
困った時には役立つが負けてるときにはなんの意味もない
それが名君

勝ってるときは印象に残らないし、負け試合に名君使われてる場面多いから悪い印象があるんだろうね
25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:02:02 ID:2+BzYmIs0
名君に関してはもう結論が出ているんだけどね。
ここを愚痴スレと勘違いしているんじゃないかな？ｗ
26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:08:59 ID:LUyVyu4+0
壊れのランクにかつてあったのは大戦1初期の離間と反計ぐらいだ
27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:10:16 ID:L2azQpaf0
>>25
黙っとけば話が流れるのに、自分が火を煽ってるのが解らんのか？
矛先を他に向けたい時は挑発や大徳の範囲を叩きゃ良いんだよ。

全く持って蜀は厨。
28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:10:26 ID:DGn3AKPnO
名君対策なら出尽くした感があるな
メタと立ち回りはログ嫁
範囲に全員入る頭脳がマヌケな香具師はｶｴﾚ
29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:10:37 ID:rraXsANW0
俺、業炎孫呉名君朱治の呉4使ってるんだけど…
やめなきゃダメかな；
30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:11:22 ID:+xWreTpj0
>>26
離間に関しては某雑誌で【入れてあれば勝てる】とさえ書いてあったしな
31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:12:47 ID:PSd8wMxmO
>25
名君を厨扱いされたくない呉厨の間では
結論出ているよなｗ
32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:19:08 ID:TR0GSZSx0
名君は厨でも良いが語ることは既にないし不当に叩きたい愚痴りたいなら帰れ、じゃなかったっけ？
厨だから叩くという発想が理解できん
33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:22:04 ID:AsY5abqRO
>>29
なんでやめなきゃならんのか知らんが、勝てるなら別にいいし勝てないならやめてもいい
大体デッキってのは勝てるか勝てないかが基準だろ？
現に他人が私のデッキ見た第一声は｢これで勝てんの？wwww｣だ(苦笑)
勝てるから組んでんだよバーローw
34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:28:55 ID:Z43KEdCz0
とりあえず刹那の離間使ってみたが、
計略出し惜しみするクセがついてるとダメだな、あれは
35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:36:40 ID:4ycye9rx0
神速デッキで離間を使ってる人はそうなる
前verで司馬兄連打してた俺はそうでもない
36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:37:14 ID:xT2KIGRAO
とりあえず今更になってR顔良が壊れと見られてるのがわからない
37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:49:25 ID:a6iHWRZHO
>>34
使ったら打ち漏らさない自信がないとありゃ使えないよ。
運用形態は前の一喝遮断に近いな。
突撃のスキルに自信あるなら下手したら毒より相手の足並みを乱しやすい。
(毒と違って超武力にゃ弱いが鬼神とかと絡めたら弱点少ないのがイイ)
38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:05:14 ID:L2azQpaf0
>>36
「名門だから」許されてる超性能ってだけだろ、強くないって言ったら嘘になる。
挑発と一緒。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:07:56 ID:gKch8ocu0
>>36
コワレだろ、顔良
士気１で武力あがるんだぜ
40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:11:01 ID:L2azQpaf0
誉は、今なら登場時と同じ+４でも良いかもな。
41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:11:36 ID:rEyhV2lEO
スペックも最高レベルで計略も毎試合使うくらい頼れる。
そんな２コス騎馬は顔良くらいだな。

普通は計略かスペックか，どちらかだけど
42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:17:46 ID:TR0GSZSx0
涼にくださいよぉー顔良の計略ー
代わりに悪鬼上げますからー
43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:29:40 ID:lAF91A0i0
実はR顔良よりカク昭の方が
計略の燃費が良いということは意外と知られていない。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:32:08 ID:L2azQpaf0
カク昭も１５Ｃ位で十分と思うけどね、大車輪も短くなったし。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:34:56 ID:qJdU48OdO
>>43
まあ、燃費はそうだね…。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:38:05 ID:jZUpgxMsO
7/6 特技なし
8/3 勇
47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:39:47 ID:K+44VSUZ0
>>44
でもカク昭は馬国家在住にしては基本スペック低いよなぁ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:43:33 ID:l5glm+Qu0
顔良は「袁だから」許されてると毎回言われてきたが
今回袁流行気味だからさすがに修正はいるかもね
49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:48:12 ID:gtMh70uA0
カクショウは強いが、あんなもんだろ。
7/6で特技無しって他にいたっけっか。
R㌧は特技二つもついてるのにな…哀れ
50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:51:26 ID:AsY5abqRO
丁奉、張遼
厨ギリギリの良カードです
51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:52:07 ID:jZUpgxMsO
>>49
得意兵種なら人馬来来？
52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:53:47 ID:gtMh70uA0
人馬来来も強くなったね
足並み揃えさせないとか、挑発されたら突っ込む、かき乱すと色々便利。
カクショウと同じく計略でバランス取れてる
53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:54:03 ID:/wqbKDcJO
>>49
同じ得意兵種の単体強化計略持ちならリゲインとか張遼とか
特に張遼は涼2コスで一番使われるほどの良スペック（笑）
54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:58:14 ID:lAF91A0i0
武力8勇猛＋突ダメupと戦闘要員としては完璧に近いスペック。
+αで強計略持ち。

ダメ計増え、知力6がかなりありがたく槍相手には武力8並に強い。
計略は顔良の上位互換。

こいつらは同格だろう。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:17:53 ID:2LfpHTKlO
大強が上位って訳じゃないだろ
必要な時だけあげて帰って来た士気で
号令とかに繋げれるんだから
個人敵には誉れ＞大強
56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:20:58 ID:TfgtGBUP0
>>53
リゲインはもっと使われてもいいと思うんだがねえ…
八卦4枚に入ってるリゲインのウザさは倒された相手しかわからんだろうな。
相手が騎馬ならッシャーマダマダよりも絶望させる。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:28:49 ID:3c14Yn3n0
リゲンは蜀単開幕乙に入ったたりするよ。
低徳覇王の人なら当たった事ある人いるんじゃないかな？
最初はネタがわからなくて乙られたしｗ
58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:40:24 ID:AWlCc+vhO
なぁもしかして李厳=リゲインなのか?
リゲインてさっぱりわかんねーよw
59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:40:34 ID:4Wem+DQi0
>>48

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
06/25　32.0　23.4　26.2　5.0　 6.8 6.7 本日

これは流行してるって言えるのか……
使用率UPから見てSR顔良 R栄光 UC張コウ UC劉備 SRシン洛が流行ってるだけだと思うんだがな
60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:45:30 ID:qaRRRSaV0
李厳の効果時間はかなり恐ろしい部類に入るかと。
知力３の嫁ですら６ｃなんだぜ？
兵力５０％回復して武力１０車輪が８ｃ近く。けっこう熱い。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:11:10 ID:g4Irwpv+0
>>59
ほんと変な勢力だよなｗ
もっと使われてもいいはずなんだが…
62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:19:29 ID:rEyhV2lEO
ｶｸｼｮｳは計略使う前提のカードですやん。大強しないならホウ徳の方が上だし。

計略使っても使わなくても良しな顔良の方が全然強いと思うんだが。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:21:54 ID:3CtdlbwbO
号令は今のVer.カード単位で厨認定するほど壊れたカードは無いと思う。
それぞれ長所短所がはっきり有るし。

しいて言うなら涼の絶滅種にしか対策が無い悲哀姫か……。
カクショウ・ホウトクも厨候補に入れましょう。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:22:11 ID:qaRRRSaV0
とりあえず流れに乗って李厳開幕乙作ってみたよ。
李厳　UC姜維　R太史慈　賀斉　C丁奉
前衛7-4 後衛8-6-6 総武力31
李厳は車輪になるからカバー槍は１本で十分。守りは気合いと半埋めと天衣無縫。
なんかワクワクしてきたぞ。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:24:17 ID:rCPvN1J60
>63
幾らなんでもそのラスト馬二体が厨カードはないわ。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:25:31 ID:9BZz1KMu0
ホウトク？西のか？
67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:28:15 ID:TUIuGjtyO
>>61
華が無いしな
俺も強いのは分かるが使う気になれね＞袁
68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:29:10 ID:yg2FE6CT0
比べるようなものじゃないってことさ
俺は顔良もカク昭も入れてる

カク昭は特技がないから大強が許される(戦器は破格だと思うが)
勇猛なんて付けたら誰かみたいに知力が…
69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:30:29 ID:g4Irwpv+0
>>64
火が欲しいとこだな
70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:30:46 ID:1ww7j/St0
白銀って今何カウントかな？
やられて結構長かったから･･･7.5カウントくらいある？もしかして。
てっきり進撃と同じで６カウントくらいかと思ってたんだけど。
71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:35:55 ID:qaRRRSaV0
>>69
火入れてもいいが、武力が１下がるのは捨てがたいというかなんというか。
孫桓入り開幕デッキは死ぬほどやってるので飽きたし。
オーバーキル気味なら検討してみる。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:44:46 ID:4Wem+DQi0
>>64
とりあえず賀斉　C丁奉のどちらかを名君に差し替えするのをオススメしてみる
73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:49:10 ID:qaRRRSaV0
>>72
名君はつまらん
74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:53:06 ID:g4Irwpv+0
ガサイout　R魏延in

のがよくね？
75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:55:50 ID:qaRRRSaV0
＿＿＿城門＿
|李
|　槍　騎＜…
|弓弓
|--------

この状況で騎馬マウントまともに使えたら尊敬するお！
騎馬なしってのはちゃんと意味があるのですよ。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:55:56 ID:Zc60ovse0
>>62
計略前提だからというのは全く理由にならない。
過去、厨認定されたカードもすべて計略性能込み前提だ。
士気を大量に消費する大型計略ならまだしもな。
77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:58:54 ID:g4Irwpv+0
>>75
それくらい普通に出来るだろｗ
78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:01:57 ID:qaRRRSaV0
>>77
・弓カードぶつけて無駄なロス
・弓カード撤去によるタゲのロス
・槍マウントと同時に使えない
・ダメージ効率が低い

開幕片サイ攻めは密集空間での戦いだから騎馬は邪魔。
入れるとしても１コスが限界です。
79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:09:43 ID:D4Bg5Pgf0
こうして蜀と呉が争っている間に
着々と使用率を伸ばす刹那離間
名君より何よりこいつが厨
80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:14:10 ID:xElWZEtxO
俺なら賀斉丁奉→甘寧凡将だなぁ。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:16:36 ID:14EM6ot00
開幕乙での弓ターゲットロスは確かに痛いんだよなぁ
82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:20:07 ID:splsbsro0
＿＿＿＿＿城門＿
|李厳△
|　 ←姜→
|　　　維
|
|丁 太 賀
|奉 史 斉
|-------------

開幕デッキ戦術ってあんまり知られてないのかな。
わかりやすく解説するとだな、リアルサイズで↑のようになってるわけね。

カードは縦にするか横にするかで、自分はトップローダーを使ってるのでちょっと大きくなる。
李厳は最初は縦になって浅く攻城するが、敵と乱戦し始めたら横にして押し込む。
これで姜維から槍撃の支援がもらえる。
騎馬を入れてしまうと弓３枚の部分がデッドゾーンになってしまうので、カードを大きく動かしたり
弓カードにぶつけたり、適当にぶつけて乱戦することが多くなったりして非効率。
弓が中央線より前に出てるのは半埋め対策。敵との距離を見て最終的にここまで詰める。
で、今回は李厳が車輪になるので騎馬対策は少なめで済む。サポート槍は姜維だけ。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:24:50 ID:sKydFCRx0
>>82
弓マウントとると確かにそのスタイルになるね
盤上から弓兵除ければ騎馬使えるじゃんって言う人もいるかもしれないけど、
弓タゲを速攻で切り替える必要があるから盤上から外すのはちとロスがでかい
84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:29:12 ID:9dkzr/5A0
普通に魏延切りでなんとかならない？
85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:29:22 ID:DQst1vX10
なるほど、そういうことか。
弓2枚ならそれほどロスもなく捌ける気もするが実際にやると違うのだろうな。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:30:38 ID:splsbsro0
>>83
まあそういうこと。
別のカードが既にある位置にカード置いても反応しないので、
騎馬でグルグル回ろうとしたらビタ止めしてたとか、笑えない事態になることも…。
実をいうと弓タゲ切りかえるのも結構苦しかったりする。隣に他のカードがあるからね…。
工夫としては、丁奉の上に太史慈と賀斉のカード重ねて置いたりしてる。それか手に持つ。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:34:58 ID:j4dQ+5XF0
>>82
わかりやすいな。感謝
88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:40:25 ID:EMSTreOWO
これウホ人馬とせっちゃん離間入れとけば受け継ぎ以外は勝てねぇ？
めちゃくちゃ強いんだがｗｗｗ
流星対策に高順も入れとくか…
89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:42:07 ID:splsbsro0
自分が使ってる初期配置のパターン。開幕乙はこれが最も重要。

|-------------　これがベーシックスタイル。
|李 姜 賀　　　　　攻城速度重視ならこれ。
|厳 維 斉
|丁 太
|奉 史
|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　城門

|-------------　弓が前衛。
|丁 太 賀　　　　　相手が槍多めな時とか。
|奉 史 斉　　　　　李厳の士気溜まる時間とかあるし。
|李 姜
|厳 維
|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　城門

|-------------　アグレッシブスタイル。
|李丁 太 賀　　　対呉、対蜀のフォーメーション。
|厳奉 史 斉　　　相手に伏兵や騎馬がいなければ有効。
|　　姜
|　　維
|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　城門
90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:42:34 ID:d6It6w2Q0
凄いな、その説明図よく作ったもんだ
91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:43:33 ID:+RRQun640
【Rホウ徳　UC高順　R賈ク　何か】
こうか？
92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:51:56 ID:DQst1vX10
>>89
勉強になるなぁ。
でもやはり防衛時のことを考えると火が（ｒｙ
93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:53:18 ID:splsbsro0
>>90
説明図は適当に書いただけだよ。
いちおう自分も開幕覇王なんだけどね、相性ゲーとか腕ゲーの要素強いから征覇王は無理…。
正兵マスター外伝正兵だけは誇りを持って使わせて頂いてます。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:55:25 ID:e/RXE+A70
>>92
弓の武力を1下げれば火は入るぞ
賀斉→矢印で・・・

開幕乙は使ったこと無いからわからんが弓の武力が1下がるのはやっぱでかいか？
95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:56:54 ID:d79YiPME0
>>82
俺、開幕全盛の頃、2コス弓と2コス騎馬入れた開幕使ってたけど、
騎馬のデッドゾーン対策には弓位置固定したら盤外に弓置くことで対処してたなｗ
それにしても未だに高武力弓開幕を、それもこんな尖った形でやっている人が
いたというのはちょっとだけ敬服。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:58:59 ID:splsbsro0
>>92
ほら…ロマンというのがあるじゃない？
そりゃ火計とか名君とか雄飛とか手腕とか使えばもっと簡単に勝てるんだけど、
やっぱり総武力31にこだわりたいんですよ。
憤激車輪の使い勝手見て、真面目に勝つデッキは後で組めばいいし。

歩兵３体の超絶高武力デッキとか総武力35あるけど、弱いのなんの…。
かれこれ10回は使ったが結論は１つしか（ｒｙ
97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:59:51 ID:2lmaJwQp0
大分逸れてきたが
開幕乙系なら開幕から軽めの計略どんどん使って開幕終了、
とまでは行かないまでもグダグダにするのが常套手段だろ。
火刑使えるまで士気溜めること、そして相手が固まって陣形取るような状況にはならないかと。

てわけで火刑を入れるより武力と士気軽めの計略持ってる方がいいんじゃないか？
全部推測で書いたが・・・。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:03:42 ID:W4U5oX8+0
>>89
これはいいアグレッシブスタイル。

李厳は蜀涼の魅力たくさん暴虐デッキに入ってたのは見たな。やはり開幕憤激車輪された。
こういう他人の思考に触れるのは楽しいし参考になるわ。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:06:40 ID:9dkzr/5A0
弓が前衛でやりたいな
100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:09:19 ID:DQst1vX10
>>96
なるほど理解した。

>>97
開幕乙全盛期のデッキを考えると火は必要だと思う。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:13:05 ID:d79YiPME0
全盛期のスタイルなら火計は必須の後半逃げ切りの守りの要だった。
けど、それは当時の火計が今よりも長くて強かったこともあるし、
何より今は軽士気の計略が多く、単体の高武力が非常に強い。
そう考えると、ちょっと今の時代に二色で士気7の火計は重いんじゃないかな。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:15:45 ID:d79YiPME0
>>101に自己レスするけど、よくよく考えたら俺、全盛期の頃の開幕は
魏他でやってたから火計入れてなかったわ。適当こいてすまない。
許チョの奮起戦法最高だった。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:17:16 ID:splsbsro0
開幕に強いまま強い計略を入れる：R太史慈、R甘寧
開幕にちょっと弱くなるが強い計略を入れる：SR太史慈、雄飛、火計、手腕など
開幕が多少犠牲になってもトータルで勝つ：名君、R周瑜など

雄飛一体で蜀号令は簡単に凌げたりする。
104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:21:45 ID:QLtRDWgb0
やっぱ逆サイ攻めは弓一匹割く？
馬ならシカトでいいけど月姫とかグホンにトコトコ歩かれるとそれはそれでダルイと思うのだが。
105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:22:37 ID:NwTRyBH5O
天衣無縫も守りにはまだまだ現役だな

乱戦に持ち込める武力移動速度と排除されづらい知力はあるし
106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:25:55 ID:DQst1vX10
あーなんか俺も開幕乙やってみたくなってきたな。
大会でやってみるか…
107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:27:23 ID:splsbsro0
>>104
相手に騎馬伏兵がいなければ姜維を当てる。
無理だったら…フォーメーションを工夫する。

|-------------　気休めにしかならん。　
|李 姜 賀　　　　　
|厳 維 斉 丁
|　　太　 　奉
|　　史　　
|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　城門

まあ１コス弓か１コス槍もう一体入れてない時点で逆サイ走りに脆弱なのは仕方ない。
それに気付かれたら、相手の方が上手ということであります。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:46:28 ID:d6It6w2Q0
騎馬単相手の戦法も見てみたいもんだ
人馬入り全突と刹那離間・カク昭入り神速。どちらも結構辛そうだけど
109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 01:49:15 ID:pqsUrxSe0
ちょｗｗｗ良スレｗｗｗ
110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 05:18:15 ID:nLCZGrmF0
昔開幕やってたけど
悪地形の時の心理戦もあるしね
ダメ地形一気に突っ込んでくるのかとか、森とかどうするのかとか
開幕は意外に面白いよ
111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 08:16:00 ID:AIwyywL4Q
開幕乙にin辛評
効果、範囲、威力ともに士気３とは思えないレベル
業炎感覚で使える
発動前に刹那離間？カクいたら使うなよ
112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 08:32:05 ID:ZiPi+wOUO
あえてダメージ地形突っ切って伏兵踏まずそのまま落城とか
ダメージ地形に来るのを読まれて兵法連環でウボァーとか
開幕配置の前から戦いが始まるのが熱いよな。

昔は何も考えてない上に兵法再起しか育てて無いゴミから
開幕攻めるのは厨みたいに理不尽極まりない事言われてたけど
開幕攻めるデッキは「自分のペースで戦いを如何に組み立てるか？」
ってとこに着眼したデッキだから開幕が上手くなると普通のデッキを使っても色々な発見があって面白い。

端攻めで間に合うタイミングや弓の射程距離の把握、
密集陣形のやり方とかも突き詰めれるしね
113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:17:57 ID:uasvS49IO
あれ…？曹皇后がワープした？
R趙雲がようやく20位か
114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:18:21 ID:xElWZEtxO
開幕か…

SR黄忠、R太史慈、SR孫尚香、U姜維、R銀屏とか妄想してたなぁ。


開幕に兵法衝軍(正兵士気)から目覚め。
衝軍が育ったらやろうと思ってたけど、すっかり忘れてたｗ

また衝軍育ててみるかなぁ
115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:20:19 ID:wAlOlbOy0
>>113
Rカク昭も17位まで来てんな・・・
116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:38:07 ID:NkHCu1MB0
業炎がくるといきなりつまらなくなるな
117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:40:48 ID:AXnp723RO
焚き付けるなよ。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:42:14 ID:ebJeKHAEO
水洗ゲーもつまらんって
119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 09:50:06 ID:yoUqgGvZ0
>>79
呉が蜀を一方的に叩いてるだけに見える
昔から使用率高い国を叩くのが大好きな国だからしょうがないが
120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 10:59:00 ID:HIx6X6R+O
まーたはじまった
121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:11:27 ID:GPyPyWxKO
勢力叩きをしたがる奴は各国まとめて勢力厨と呼べばいい
122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:13:19 ID:wbOsZMwPO
単発君と業炎君が呉涼を擁護して蜀叩きするのがいかんと思うのよ。
頭のおかしい奴の叩きは見てて痛々しいからな。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:14:11 ID:s3POFWdY0
>>114あたりまでは面白い流れだったんだがな。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:20:25 ID:GoHSanYRO
業炎は楽しいよ
自爆する連環の計って感じで相手のやりたい事を潰せるし


だけど楽しさと勝てるかは別なんだ…
ごり押しの方が楽に勝てる
125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:38:35 ID:xElWZEtxO
じゃあ勢力厨をスルーしてネタ振り


たまに「弓連環」って名前を目にするんだが、これってどんな感じ？

かなり前からちょくちょく聞くけど、未だに見たこと無いし、WIKIにも載らないし。

使ってる人や使ったことある人に、ぜひ使用感とかいろいろ聞きたい。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:41:28 ID:hYDCxYSP0
無視すりゃええがな、相手しなきゃ勝手に消えるんだし

刹那離間と人馬を合わせた魏涼デッキでも作ろうかと思ったけどそれぞれ単色のが強い気がしてきた。
Rホウ徳Rカク昭RカクR楽進C侯成
127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:44:06 ID:ZiPi+wOUO
業炎使っても、４コスト以上固めるアホなんて覇王以上にもう居ないしなあ…

業炎入りのデッキ組むと、0.5コス分くらい素の武力で負けるから
立ち回りでどれだけ気を使っても一騎打ちで一度負けると攻城出来なくて終わる事が多い。

2.0の頃は業炎居るのに固まって城門に突っ込んで来る相手のデッキすら見れない低品が多かったけど
そういったゴミが絶滅してみんな「ある程度分かってる」
立ち回りしてくれるから戦術的には楽しいかな。
今バージョンはオリジナルなデッキも増えて飽きにくいし。
ただ、黄布減りすぎだろ…
128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:44:49 ID:CEm3LRbs0
かつて青井が使ってた、コウチュウ・ソンショウコウ・ホウトウ・リョウカ・バチョウみたいなデッキでしょ。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:49:16 ID:ZiPi+wOUO
>>125
相手が計略使ったら連環で止めて、
武力高い弓で撃って削りつつ士気差ならぬ「兵力差」を作って有利に戦うデッキの総称だろう
頂上に載ったのは2.1になった最初の頂上で８のSR夏侯惇にボッコボコにされてた時だけかな。

まあ頂上に載ったんだから極めたら征覇王にもなれるんだろう。俺はやりたいとは思わないが。
てかわざわざ連環入れなくても麻痺矢戦法/号令で
ほぼ同じ事が可能なのが流行らない最大の理由だろうな。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:52:11 ID:ZiPi+wOUO
悪鬼の城ダメ26.5%も何とかして欲しいな、
王双に知力以外で勝ってるとこねーよ。
つうかこんな悪鬼じゃダメポポンだから刹那の怪力か卑屈な急襲に変更しろよ。
せめて22%に「戻れば」なあ…
131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:52:38 ID:splsbsro0
>>128
SR孫尚香は出世したよなあ、何も変わってないのに。
開幕から高武力を城に突っ込んで的確な援兵。
開幕デッキとしても理に適ってると思う。

SR呂布と兀と合わせたデッキを昨日見たんだが、英傑号令か超絶強化使わないと呂布が止まらなかった。
たったの士気３でこれだけの効果が。
その人は糜夫人を入れてた。兀をSR馬超にして、１コスを呂凱にしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:53:51 ID:NkHCu1MB0
R黄忠、孫尚香、仁王or剛槍、Rホウ統、@１コス
こういうののことかな？>>弓連環　時々いるな。

序盤、的確援軍使って開幕乙風味に攻城入れて、あとは連環使って守る。
SR黄忠や王桃からませたデッキもたまにみるな。
おれが昔使ってた、
R黄忠、R姜維、当千、ホウ統、１ｺｽも弓連環になるのだろうか
133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 11:58:40 ID:xElWZEtxO
>>129
なるほど、言われてみれば麻痺矢と似てる。
麻痺矢の亜種って捉え方でいいのかな？

士気6だから2色でも組めるけど、散らばられると弱いって感じか。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:04:17 ID:s3POFWdY0
>>133
どちらかというと、黄忠とホウ統を入れた蜀単って感じがする。
高武力弓を入れたければ２色になるが。
135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:09:23 ID:6S1L9WPu0
上手い人の剛槍はむちゃくちゃ強いしな。ただでさえ速度うｐした高武力槍は怖いってのに。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:16:53 ID:xElWZEtxO
>>128、>>132
そういや青井がそうゆうの使って何回か頂上に出てましたね。
突きつめたら結構やれるデッキなのか、興味湧いてきた。

>>134
なるほど、STOデッキも入るなｗ
あくまでデッキの根幹じゃなく、戦法の一つとして組み込むものなのかな。


ん～、弓消沈や弓刹那離間じゃダメなのかな？
137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:28:38 ID:ZiPi+wOUO
>>136
刹那離間は2C～3Cしか止まらないから
武８～９馬が居ないと貧弱な計略だよ(一喝みたいに逃げる高コスト落とすのにも使えるけど)
138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:30:22 ID:s3POFWdY0
>>136
弓連環って言葉自体が、移動速度を低下させておいて一方的に弓で撃つってことだろうから、別に何でもいいと思う。

それぞれの効果時間とか実際の使い勝手が分からないが、
効果時間、範囲、速度減少倍率なんかの面で使いにくいかもしれない。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:38:45 ID:xElWZEtxO
>>137
その代わりに弓で撃つ…じゃダメかな？

>>138
ん～、やっぱり純正のが良いのかな…
比較してみるとかなり優秀だな、ﾎｳ統の連環…
140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:44:08 ID:Pg5QpIEuO
>>135
桃園増えた原因に剛槍が減ったからというのもあるからな。

剛槍はまだ強いとは思うけど一人でなんとかは出来なくなった。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:46:09 ID:s3POFWdY0
>>139
＞比較してみるとかなり優秀だな、ﾎｳ統の連環…
そうでもないんだ、弓連環ってコンセプトから言うと、ホウ統は優秀なんだが。


例えば、相手が号令討ってまとまってあがってきた場合、
連環だと高武力相手に撃つことになるから、あまり兵力を減らせない。

雲散消沈だと(効果時間は知らないが)、速度は連環ほどじゃないにしろ、
号令分を消せるからダメージソースとして期待できる。

妨害という面では一長一短、弓連環というコンセプトならホウ統が良いって思う。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 13:02:08 ID:xElWZEtxO
>>140
剛槍って何か変わったっけ？

>>141
なるほど、確かに号令使われると大したダメージにならない…。
いや、それはそれでアリかな？

やっぱ色々試してみます…
手始めに徒弓デッキとかに入れてみよう。
143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 13:07:13 ID:VKJje0zU0
>>141
ﾎｳﾄｳの連環は超優秀だろ
号令だって相殺できるし
先撃ちだった場合で数減らして号令封殺できる

>>142
二色だと士気が回らないと思われ
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 13:11:51 ID:ZiPi+wOUO
剛槍の計略性能は弱くなってないが、
槍撃を連続で出しにくくなったからそのせいで剛槍も弱くなった。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 13:31:37 ID:kOJK9Qq10
連環から甘ちゃん攻城はSTOの裏の選択肢だったじゃんｗ
146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 14:07:56 ID:xElWZEtxO
じゃあ今では剛槍より仁王のが使いやすいのかな？


>>143
むぅ…じゃあ魏単で消沈と刹那求心を組んでみるわ。
147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 14:25:17 ID:NkHCu1MB0
連環との相性なら剛槍のほうがいいかな。
仁王はダメ計さえなければ一人でなんとかしてくれるけど。
槍撃遅くなったっていっても、リズムよくやれば最速ペタペタでない限りそれほど変わらなくね？

刹那救心は範囲が遠めのマウントに向かないのがイマイチな気が。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 14:38:10 ID:wbOsZMwPO
剛槍は以前から強いのか弱いのかよくわからんカードだった。
武力差ダメ上がったおかげで殴りあいには強くていいんだが、計略は槍撃間隔つかまないと難しくなってる。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 14:44:53 ID:gguuMbi/0
おいおい、槍撃すら満足に出せないヤツが「（騎馬や弓のカード）は厨だ！」って言ってるのか？
槍撃を最速で連射するのは槍兵を運用する基本だろ？
150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 14:55:05 ID:wbOsZMwPO
残念ながら、ワイパーをやってる人はまだまだ多いのですよ。
騎馬と違って概念がわかりづらいし。
長槍すら流行らないんだから剛槍がうまく使えるわけ（ｒｙ
151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:07:57 ID:p/3Ir6ubO
ワイパーっつうか必死にカードをゴシゴシ動かしてる人多いよな
152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:09:07 ID:NwTRyBH5O
>>147
ラッシュが出せなくなってるからやっぱかなり違うと思うよ
ダメージ効率が落ちてる
>>149
みさくら語でおk
153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:39:43 ID:/z+yk9BQO
練習すれば慣れるがな
馬も槍も弓も象も運用スキルは必要だ
今は三兵種のバランスも悪くないからスキルが必要になるよな
象は今回きついな 前回は金環がとびぬけてた感じはあった
154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:43:56 ID:BJpDKw2UO
槍撃を思い通りに出せたらショクに勝てる気がしない俺呉民。
征覇ぎりぎりレベルでもそんな奴滅多にいないよ。ランカーぐらいだと余裕でやってくるけど。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:46:19 ID:h/bKRAUq0
>>151
覇王でそれやってる人みるとなんかイラっとする。
計略使いたいのかなと思ったが全然違う。
156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 16:01:45 ID:s3POFWdY0
剛槍は元々槍撃が鬼の人だと物凄いが、
槍撃が上手く使えないと微妙なカードだった。

当然今verでも、槍撃が上手くなければ微妙だし、
上手い人が使うと槍撃弱体で前ほど強くない。

よく分からないうちに微妙になったカードだな。
157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 16:57:17 ID:sKydFCRx0
>>151
ワイパーじゃないけど、超絶強化使った武将(足遅い槍兵以外)で接触⇔離脱を繰り返すことはあるよ
特に効果時間短い計略についてはやること多いかも
接触ダメにも武力差が顕著に出るようになったから乱戦続けるよりは早く兵力削れるしね
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:11:50 ID:/h1/AcGB0
質問なんだが、>>82の
>>李厳は最初は縦になって浅く攻城するが、敵と乱戦し始めたら横にして押し込む。
>>これで姜維から槍撃の支援がもらえる。

最初の浅い位置にあっても槍撃支援できるよね？
159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:12:46 ID:/r9xJXFNO
剛槍を使い続ければ分かるが、剛槍はラグの影響がデカイから
使えば使うほど剛槍を使うのが嫌になる。

槍撃弱体化によって減ったというより、剛槍自体に愛想をつかした人が増えたのが、槍馬超が減った原因だと俺は思う


槍撃！て表示が出てもダメージ与えられないとかね orz
160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:14:12 ID:hYDCxYSP0
待望の士気5白銀なのに勿体ないなぁ
普通の馬白銀が士気5なら多分飛びついてくるだろうけど
161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:16:51 ID:s3POFWdY0
>>158
既に武将が居る場所には行けないから、浅い位置に置いておくと潜られた敵に届かないことが有ると思う。
浅い位置から深い位置に移動しておけば移動完了してなくても、支援側が浅い位置に入り込める筈だから
細かい差だが、届く届かないは存在すると思う。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:22:53 ID:sKydFCRx0
>>159
確かに最近のラグは結構酷いものがあるね
槍撃されて騎馬オーラ消えたの確認してから乱戦に向かったら迎撃もらうし、
計略発動時に効果範囲にしっかり武将の知力表示されてたのに対象から外れてたりする
163 ：158：2007/06/26(火) 17:24:57 ID:/h1/AcGB0
>>161
即レスありがとう。なるほど、勉強になりました。
これからはこの辺のことも気を配ることにします。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:54:25 ID:hYDCxYSP0
マップ中央から敵の馬が自城にワープしたときは吹いたなぁ
馬で追っかけてたのにいきなり逃げられたぞ、って
165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 19:28:48 ID:kOJK9Qq10
剛槍は、本人の足が速くなってるから、槍激を与えるのが難しくなってるよ
一番簡単な連続槍激は、連環喰らってる時だから。
振り向いて槍激とのタイミングが完璧じゃないと連続して与えるのは難しい
166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 19:31:37 ID:Ck8sMKGy0
剛槍はオート槍激ならつかわれた
167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 19:51:46 ID:/kvO0YXsO
剛槍は槍撃の間隔短縮でよくね？
168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 19:58:32 ID:3TQ/XeOPO
つまり槍撃ダメUP→槍撃間隔短縮てこと?
169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:06:07 ID:Hvsl8yXi0
>>149
最速槍撃なんて蜀単使わない限り別にいらんと思う。
俺は突撃も槍撃も弓配置も全部ギリギリでしないようにしてる。
最速でやってもギリギリ突撃出来ずに乱戦になったり槍撃出ない方が痛くない？
ラグ時も影響あるしそこまでやってられない。
ラグ持ちとラグなし分けて動けるようになったらランク上がるんだろうけど他にする事は山ほどあるわけだし。

発言見てたら覇者以下が多いのは分かるよな？
170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:54:14 ID:neqXS1x80
呉民ってバカな奴しかいなんだな。
スレ乱立してやがるｗｗ
カードといいプレイヤーといい厨ばっかｗｗｗ
171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:58:32 ID:/r9xJXFNO
触れるな危険
172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:00:21 ID:7XDO8ntu0
士気1安い分こんなもんだと
173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:25:20 ID:MxwhvZO90
>>170
自分で立ててわざわざ報告をしているんじゃねーの？
174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:46:14 ID:FopvxNM8O
>>152
変換してみた

おﾞぉおォおんいぃおﾞぉおォおんいぃ、槍激も満足に゛ぃぃ
175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:50:18 ID:/lFt8ZNP0
>>156
R張飛もよかったとは思うんですけどねぇ。まとめて決着みたいな感じですが。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:01:46 ID:24G5uMGY0
>>163
あと少し話しずれるけど浅めに置く→城門に置くより早く
攻城ゲージがたまる→乱戦部隊が出てきたら城門に入れる
って風にするとほんの少しだけ攻城がはやくなる
177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:11:27 ID:splsbsro0
憤激車輪乙試してきました。ぶっちゃけかなり強かったです。
武力差ダメが上がったので８－６－６の弓マウントが恐ろしいことになってます。
武力１、２が満タンで突撃すると確殺レベルで返り討ちにするくらいです。
あと憤激車輪は意外に汎用性高くて何とかしてくれます。

一度ネタとおぼしき魏呉覚醒単（陸抗　文鴬　正座　ドヨ　ヨーコ）に当たった時、相手兵法再起、こっち連環。
この状況で、
①こちら１部隊たりとも殺さずに
②相手が再起を使う前提で、敵を全滅させて
③開幕３１ｃで落城勝利
することができました。まあ相手がヘボかったんですが。
破竹で突撃したドヨを弓だけで返り討ちにしたときは脳汁出ました。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:14:36 ID:/PKcOZE7O
>>151
それは自分のカードをゴシゴシすることで、盤面を磨いてくれているんだ。見守ってやろうじゃないか
179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:38:04 ID:WW1Pkr+D0
憤激車輪は両側森とかだと強いよね。
赤壁は辛いけどさ。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:42:51 ID:A4X6HNcE0
ぶっちゃけ槍撃ダメ少なくして方向転換しただけで
槍撃でるようにしたほうがよくね？
181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:47:46 ID:W4U5oX8+0
>>177
どうみても覚醒できてません本当にありがとうございました。
その開幕デッキマジで怖いわｗ
182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:49:52 ID:pqsUrxSe0
>>180
どう見てもリーチ2倍のワイパーｗ
183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:57:26 ID:Ap1POPLi0
>182
直線でも追える分ワイパーより優秀ｗｗｗｗｗ

ってか開幕乙が強いのは今だけじゃね？
対処方法知らない人らが増えただけっしょ？
1.03位からやってればあからさまな開幕乙はすぐ対処出来るだろうし。
怖いのは開幕乙に見えない開幕系のデッキだよね。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:06:17 ID:VAjcdORs0
開幕とか潜りができれば只のネタにしかならんし
合成弓や満腹ゴリや鬼兵法連環あった時代よか遥かに弱くね？
前バーが痛いカード入れるだけのウンコバーだったから対処できない人が多いわけで。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:14:55 ID:haH5kV6u0
開幕「落城」までは行かないけど先行逃げ切り型と考えればそれほどネタでもないと思うが。
186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:29:50 ID:5flKjel+0
>>184
まぁ、覇王クラスの話なんだからそういってやるな。
挑発とか苦手な計略とか多そうだし。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:37:49 ID:OdYS9GLe0
>>185
そこで少し前に出てた弓連環の話に戻る、と
無限ループって（ry
188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:44:41 ID:VAjcdORs0
弓連環は相手によっては攻めないしちょっと違うような気がす。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:47:01 ID:d0V4FUC40
潜り？車輪状態かつ弓が飛んでくる相手に？
対処できない！とは言わんがそういうさばくのが面倒な相手には当たりたくないもんだがなぁ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:50:15 ID:VwfXpR1m0
１年ぶりに再開しようと思ってるんだけど
今の最強デッキはどんなん？教えろ
191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:52:11 ID:xfQOb25I0
>>190
名君、刹那離間、挑発、顔良、ウホ徳
192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:56:50 ID:DmzsukrU0
>>189
このスレの論客(笑)にできないことはありません。
騎兵で槍オーラをかわしながら弓攫いをすると同時に交代で完璧なもぐり乱戦をし、
同時に逆サイド攻城を仕掛けるくらい余裕です。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:57:19 ID:NwWjld300
>>191
チンチンktkr
194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:25:16 ID:uX/xEuEWO
>>189
潜り乱戦はマウント側に対策取られるとジリ貧だろ。
攻城覚悟で守るとか、こっちも計略使うとかすれば別だが。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:26:08 ID:60MJn7Vp0
＞＞今の最強デッキはどんなん？教えろ

↑なにこの命令口調ｗｗｗ
釣りにしか見えないｗｗｗ
196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:29:35 ID:EFYRdUuG0
今日もまた
呉厨セット（名君、流星（決死）、R周瑜）に
当たったよ

心が萎えるよ
ところてん
197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:41:04 ID:uX/xEuEWO
ランキング上位は孫呉が台頭してるしなあ。
適当に陸遜ためてズカズカ歩いてきて、リード取ったら名君撃つだけのゲームはつまらんよ。
198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:46:17 ID:ZPM6wuZ0O
>>192
ごめん
それ普通にできなきゃダメじゃん、って思っちゃたんだけど・・・・
いや煽りじゃなくて
199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:49:49 ID:d0V4FUC40
適当でもタメさせたのならそれはこちらの攻め方に問題あると思うが
柵の裏でタメたのなら城際まで移動してくるのに3Cくらいは潰れるだろうし、孫呉に連環が通じるのは明らか
それにリード取ったら名君というのは逆に言えばこちらがリード取られなきゃ相手は1.5コスを攻めに使えないも同義
孫呉名君に流星が入ってる形はさすがに見ないしねぇ

十分強いし厨の部類だとは思うけどそんな相手のやりたい行動全てやらせておいて「つまらん」はないんじゃね？
200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:50:33 ID:cuJmbhvAO
使用率ランキング上位なんて蜀だらけじゃないか。
大徳、桃園、八卦の三枚がベスト10入りしてるし、関銀ペイなんかちょっと前に孫桓を抜いたりしてるし。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:53:45 ID:YgW88G1Q0
>>200
＞関銀ペイなんかちょっと前に孫桓を抜いたりしてるし～

つ）孫桓＝呉で２番目に使われているカード。
　　銀子＝蜀で１番使われているカード。
202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:54:14 ID:uX/xEuEWO
>>198
簡単に言ってくれる。
端攻めならカード前出すだけだが、潜りと弓さらいと交代管理を同時かつ完璧にやるなんて、頂上対決でもそうそう見れるもんじゃないぞ。
開幕乙の怖いとこは、相手は労力少なめだが、受け手はひどく苦労して守らなきゃいけないとこだな。
ゴリですら今だと堅く感じるぞ。李厳はまだ相手したことないが、車輪で突撃もできず、武力10で兵力も半回復。どうすんべ。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:54:29 ID:eda32tx30
>>192
逆サイ攻城は戦略的な部分だからできなくもないだろうが、
他を完璧にこなせたら征覇王クラスも余裕なんじゃない？
というか高武力弓の雨が降り注ぐ中、もぐり乱戦を交代しながらこなすとか理論かランカーの世界

相手も弓タゲ変更くらいするから馬で延々と槍かわして弓攫いも難しい
204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:55:16 ID:eda32tx30
ごめん>>192じゃなくて>>198ね
205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:59:39 ID:YgW88G1Q0
>>198
なんとか弓さらいして突撃出来たとしてもその後の助走距離を稼ぐ間に
高武力の弓が襲い掛かって来るぜ？
206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:59:57 ID:cuJmbhvAO
>>201
ちょっとわかりにくかったかな。
大体、一週間前くらいまでは孫桓>関銀ペイ。それが逆転したってことなんだが。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:07:25 ID:hmZN6/+70
>>203
198は征覇王なんじゃねーの？
208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:07:30 ID:hG3CMKdL0
>>196
そこに蛮勇孫策が加わったガチ守りデッキに当たった
開幕で伏兵踏ませて、柵壊して城門攻城したのに名君
火計と蛮勇でガチ守り　完

名君マジでつまんねーんだ、今日１０戦やって３戦引き分けなんよ

俺は孫策大好きなんだ、呉もな
たださ、ガン守りで勝ちが見えなくなった時に、引き分けに持っていくのだけはマジ勘弁
209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:07:47 ID:uX/xEuEWO
こう考えると、伏兵とか柵とかなかったら開幕乙は恐ろしいなあ。
開幕大攻勢でしのぐ手もあるけど、相手が正兵か衝軍だと効果薄。城内スタート作戦も李厳相手にどこまで通用するか。
落城さえしなければ逆転のチャンスはあるが…。まあこの辺が開幕乙の流行らない理由かも。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:12:45 ID:YgW88G1Q0
>>206
勿論その部分だけ言えば昨日のランキングも銀子＞孫桓だったしね。
ただ、>>201でも書いたように呉のランク「１位」の韓当と蜀のランク「１位」の銀子のランクが逆転したって
話なら分かるけど、呉のランク「２位」と蜀のランク「１位」のランクが逆転したっていうのを
同じレベルに持ってくるのは違う気がするんだ。

韓当も孫韓も銀子もコスト１同士だし。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:16:26 ID:OdYS9GLe0
>>201
そこが面白いとこだよな
勢力別使用率では蜀が1番なのにカード単体の使用率では魏呉より低くなる
蜀は1コスに限らずどのコストも良い感じで住み分けできてる
　
魏は最近になって楽進より殿馬、離間より水計って選択も出てきたけど
呉はまだまだ上位常連2枚が圧倒的だからなぁ
212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:17:28 ID:d0V4FUC40
裏三国からすればどれも1コストに鉄板カードがあって良いですね、状態だなぁ
正直どんぐりの背比べというか50歩100歩にしか見えん
4/3馬も3/6火計も3/3柵も3/5勇魅も
213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:18:40 ID:1SN5352d0
楽進は2勢力で入れやすい。カクショウもだけど。
悲哀にも入る。士気あまり対策で入れれる

殿馬、水系はどうみても神速デッキだからなぁ
214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:19:09 ID:xfQOb25I0
じゃあ三国使えばいいじゃんｗ
215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:19:29 ID:uX/xEuEWO
蜀はデッキパターンが無数にあるから、使用率高くても相手してて飽きない。対処も比較的難しくない。
呉は数種類のテンプレデッキと房カードと柵ガンばっかで、相手してていらつくのは否めない。
限られたカードがすごく上位にくるんだよな。呉は。
216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:21:01 ID:haH5kV6u0
>>212
袁も割りと決まってきてないか？
217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:21:35 ID:pGt1JMBp0
まあそういうな、裏三国も１コスは優秀だぞ

西　3/7伏連　解除　ただし歩兵
　　4/1戦器で速度↑　ただし強化戦法

袁　2/8ぶさいくな顔だな
　　2/6魅　浄化

他　教えとか復活ワラ


強い、とまではいかなくても１コスはどれも結構魅力的に見える。
俺的には武２の浄化がうらやましくてしょうがないorz
218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:22:21 ID:pGt1JMBp0
ごめーんあげちゃったorz
219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:24:23 ID:5cghrIw30
>>217
＞2/6魅　浄化
落ち着いてカードをよく見るんだ
220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:24:29 ID:YgW88G1Q0
>>215
俺が呉を使う時は、孫尚香・ストライダー・進撃を中心とした
ガン攻めデッキを使うなあ。

スゲエ徳が落ちて半ば自棄で面白デッキを使いたい時だけだけど・・・。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:28:40 ID:1SN5352d0
オレは質実＋憤激入りのガン攻めデッキで頑張ってる
赤毛の質実して城門ブッコめば何とかなるからね
222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:28:45 ID:s1e0ziT+0
っ
西
３/４　勇　火事場
１/８　柵　封印
２/５　魅　遮断
１/８　柵　毒

あげだしたらキリがないな。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:30:09 ID:lcfHZI/r0
3/3　卑屈・・・
224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:31:11 ID:OdYS9GLe0
今度の大会では1コス鉄板系の殆どが使えなくなるからな
この大会を機に隠れた優良カードが多数発掘されることを期待している
225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:31:18 ID:j7IbD0Pg0
>219
俺のカードには3/5魅って書いてあるんだが････
計略名が何度見直しても復活の舞なのはなんでなんだぜ？
226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:32:15 ID:5cghrIw30
>>225
そいつは想定外だわ・・・
227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:33:48 ID:1SN5352d0
>>224
刹那離間＋水計のオンパレードかと
228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:34:56 ID:cuJmbhvAO
>>210
関銀ペイは案外使われないデッキも多いからな。
2コスト2枚の5枚八卦とかね。
対して、呉での韓当はほとんどどんなデッキにでも使われる。
だから、立ち位置として近い孫桓を使ったんだ。
孫桓の場合、流星や天啓大火だと入らないところとかがよく似ていると思うんだ。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:37:05 ID:4AFPkMYRO
>>202
実際は人馬カク昭決着雄飛あたりがいればいれば守れるよ。

高武力に対する弓の威力が大分下がったと思う。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:39:05 ID:clRVI7lcO
>>217
1/6柵魅 浄化
2/5魅 浄化
前者の方が強く見えるのは気のせいですね？
231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:45:07 ID:5cghrIw30
>>230
魏1/6柵魅 浄化
袁2/5魅 　浄化
下の方が使えるように見えないか？
　
232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:45:20 ID:YgW88G1Q0
>>228
＞関銀ペイは案外使われないデッキも多いからな～

そこはよく分からないな。　　あまり好きな言葉じゃないけど、それはあくまで主観じゃない？
確かに悲哀とかにも「柵持ち」として韓当はよく使われる。
けど開幕系とかには「ダメ系＋槍」として孫桓は使われる。

で２コスト２枚の５枚八卦とかには使われてないかもしれないけど、
２，５コス大徳や八卦には目覚め要因として鉄板くらいの勢いじゃない？

だから立ち位置とかそういうよく分からないのは抜きにして、
単純に呉の「ランク１位」のカードと蜀の「ランク１位」のカードとを比べなきゃいけないんじゃないかな？
233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:45:42 ID:arTOBW0HO
>>215
主要三国中一番カード数が少ないからしょーがねーべ、それは
234 ：232：2007/06/27(水) 02:46:30 ID:YgW88G1Q0
御免なさい、八卦には目覚め要因としてはあまり使われないかもしれない。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:47:46 ID:1SN5352d0
KGPが使われないのは、やはりRホウ統を入れたいためだね
1コス2枚が槍だと構成上難しい
236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:49:44 ID:9YbvC0cv0
>>230
俺の勘違いでなければ、上はコモン、下はＳＲだよな…
上の方が強く見える…
237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:04:36 ID:3whwNCHqO
シン洛は袁に居るから強いんだが、、、
魏は基本的に妨害対策をする必要がない国だからだろう。

あと、袁は爆発力の国だから、号令にいれたら低武力が強い

正直今VER袁はかなり強いよ
238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:09:36 ID:d0V4FUC40
魏は弓を守る槍があんまいないし、柵があってもそこまで頼りにしてるかといえばそうでもないしなぁ

あと呉は追加カードがいまいちぱっとしないんだから似たりよったりでもしょうがない
あげくほとんど使われてないくせに弱体化したカードすらあるしなぁ
239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:11:49 ID:clRVI7lcO
>>231
勢力も含めて考えるとシンラクの方が上ですね。使用ポイントをみれば一目瞭然。
この二枚が同じ勢力に有るとしたら曹植のが上だよなあ、と思っただけでした
240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:18:35 ID:cuJmbhvAO
>>232
絶対って言っていいほど使われる韓当と、使われないことがそこそこある関銀ペイを比べれば差がつかないのがおかしい。
前でも今のバージョンでも蜀が多いのに、関銀ペイが一度として韓当を抜いたことがない時点で比較対象としては適当ではないと思う。
241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:34:22 ID:yUfnyM03O
ちょっと亀だが槍馬超は未だに壊れてると思う俺青井型弓連環使い。連環の法＋剛槍は受け継ぎし桃園かかった生姜すら軽くフルボッコできるぜ
242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:00:24 ID:mq5ty4Wp0
単に桃園が増えたからギンペイが増えたんだろう。カンサクじゃコスト重いし。
まぁ、呉のコス１は計略が面白くない。ゆえにスペックで選ばれてるな。
メイン計略が高コストにあるからね。

243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:21:53 ID:YHBpbccEO
>>238
柵も少ないよ
244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:36:30 ID:cy312FFrO
>>215
やってていらつくとか、気持ちはわかるが無茶を言うな
呉は捨て駒と割り切れる1ｺｽﾄに馬がいない上に、馬はいても一枚。二枚以上入るデッキは稀

さらに基本は槍弓主体のデッキ。攻めるのは足並み揃えなきゃしんどい

高ｺｽﾄ＝計略要員であるため、迂闊に高ｺｽﾄが落ちたら守れなくなる

しかも文武両道だと武力が中途半端、武力型だと脳筋だから伏兵やダメ計が怖い

こんだけ攻めるのに不利な条件揃ったら柵やダメ計ないとやってられん。それを補って、さらに武力を確保できる呉の1ｺｽﾄは優秀なのが多い。上位二人以外は…


呉景
諸葛恪
周姫
ミカン
ふんばれ
半焼
顧雍
虞翻
正座

こう見ると、槍で優秀なのは孫桓と半焼、諸葛恪くらいなんだよな。顧雍は武力1だしな


まあ呉が開幕攻めるの厳しいのは武力8が四枚(EX孫策、太史慈、甘寧、凌統)しかいないのが致命的なんだよな。士気溜まるまではリスク高すぎだしさ
245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:41:08 ID:1SN5352d0
>>244
平然と嘘つくなよ

＞高ｺｽﾄ＝計略要員であるため、迂闊に高ｺｽﾄが落ちたら守れなくなる
「攻めにも守りは必要だ」で完璧に守れる
しかも、足並みも同時に揃えられる。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:46:43 ID:cy312FFrO
下げ忘れた。すまない

>>242
1ｺｽﾄの火計は完全に周瑜やりっくんの下位だからな

ただ、計略だけ見れば面白いのは結構あるぞ。代償に武力は軒並み2以下になるがな
247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:49:10 ID:1SN5352d0
しかも、呉景のコワレ具合を理解できてないとは・・・天然？
悲哀に必ず入れるカードだぞ＞呉景
248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 04:52:28 ID:YHBpbccEO
>>246
1コスの計略要員が武力2以下になるのって、どの国にも言えることじゃね？
249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:01:01 ID:cy312FFrO
>>245
名君のガン守りが通用するのは、先に名君側が先に城ダメが取れているのが前提の話だろ

普通に高ｺｽﾄが落ちて半ば壊滅してる時点でまず城ダメは取れてないから、他に流星や決死が無ければ横弓は余裕があれば掃除をしつつ、ちょっと壁殴って帰ればいい
ここで深追いするからカウンター食らって負けるんだよ。要は相手に一発も殴られなきゃいいんだしさ
250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:06:32 ID:YHBpbccEO
>>249
つか、高コストが落ちてる時点ではどこの勢力も攻めには行けなくないか？
251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:08:06 ID:cy312FFrO
>>247
あれ？呉景はリストに書いてたはずだが？

ついでに優秀とか評価したのは槍だけな。弓はデッキにもよるが、大体はどれも使えるし

朱治を入れ忘れたことを責められるなら納得できるんだが…
252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:09:32 ID:V/nHrBaO0
名君はいいが、槍ソンサクは納得いかん
タメがハンケイされないっていうメリットだけになって、そのうえ士気４で＋１０て
253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:10:13 ID:LeXoQYdz0
やっぱメ欄に徳入れて議論して欲しいわ

ランクで流行ってるカード多少違ってくるし・・
254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:17:50 ID:cy312FFrO
俺はムキになってるのか？まぁ連投してる段階でなってるんだろうが、取り敢えず主張はしておくか

>>248>>250
指摘はごもっとも

俺が言いたいのは呉は柵や計略の依存度が高いから、お互いの高ｺｽﾄを潰し合わせても、他と比べて攻めに出れる場面が少ないってこと
誘引されて再起されるだけでかなりヤバいし

つか呉でひたすら攻めるデッキはSRサック入り手腕か、開幕乙以外に浮かばない
255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:22:14 ID:NF/XBHGDO
名君は厨
以上。次
256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:22:44 ID:ZjH5iXLPO
朱治とかR太史慈みたいな優良カードを使わないんなら他勢と涼軍に分けてください＞＜
257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:23:36 ID:1SN5352d0
>>249
あんた、、、三国志大戦は先に城ダメージを食らったら負けになるゲームなんですか？？ｗ
258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:27:20 ID:cENeqarG0
どーでもいいがお前ら夏ぐらいは毎日シャワー浴びろよな
259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:28:39 ID:vH7lS6Pn0
あとミラクルデブはちょっとはなんとかしろ。
260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:29:52 ID:3whwNCHqO
>>256
シュチ＋タイシジとリョフをトレードですか？
構いませんよ。なんなら進撃もおつけします＾＾

てか、他はともかく、涼には明らかに居場所ねーよｗ
261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:32:19 ID:cy312FFrO
>>257
相手にもよるが、逃げに走れる点で基本的に有利になる。このゲームは攻めるより守りのほうが有利だし


後、最近よく決死麻痺矢に当たるんだが、あれは流星名君や蜀をメタるためか？
その割には逆にその鴨に当たらないし、他にメタれそうなのって一部の呉デッキくらいだと思うんだが
262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:34:45 ID:3whwNCHqO
>>261
決死は流星よりダメ低いんだから、メタにはならない
せいぜいやや有利くらい

メタってのはバショクススメロックに対して浄化入りみたいな感じだろう
263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:42:36 ID:cy312FFrO
>>262
速レスサンクス

俺は蛮勇いないと無理ゲーって思ってたわ
普通に呂蒙と2ｺｽﾄ弓(丁奉)に計略無しでいつもひどい目にあってるんでな
264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 05:57:33 ID:2R2/UY+p0
>>238
>あと呉は追加カードがいまいちぱっとしないんだから似たりよったりでもしょうがない
>あげくほとんど使われてないくせに弱体化したカードすらあるしなぁ

良い事言った！
追加カードが微妙ばっかりだからな、デッキがテンプレ化するのは仕方ないね。
265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 06:16:43 ID:GQfRCgpS0
優秀な追加カードもいろいろあるぞ
丁奉とか陸遜とか

ごめんこれ以上呉のカードは思いつかん
266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:07:56 ID:IsndwwjLO
そもそも4枚しか追加されてない勢力があってだな、
267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:35:33 ID:46bwFStEO
>>265
決死舐めんな

面白いカードは増えたと思うがね
ただ面白い=万能じゃないんで中々入ってこないが
268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:42:23 ID:RRQqWK5GO
>>266
しかも全部使いにくいときたもんだ
どう転んでも愛でられる事のないババア、山賊ゴリ、カブキ者、多勢力ｗ
ネタ通り越して完全にイジメだろｗ
せめてネタでもいいから陳宮で作ってやれよ
269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:48:59 ID:YHBpbccEO
>>238
厨好みしそうお手軽カードが少ないってだけだと思うが>呉の追加カード
270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:55:49 ID:Wu3cGWAIO
>>260氏ね クソが
271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:24:14 ID:EeSPZBUz0
22日書き込み
20位 曹皇后 2819
96位 刹那離間 984

今
10位 曹皇后 3547
44位 刹那離間 1890

神速デッキ確定したからっていきなり増えすぎｗ
カク昭もホウ徳の下で13位とかどんだけ～
頂上で流れると一気にブレイクするなー

5位姜維4733
6位手腕4655
7位凡将4060
8位名君3808
姜維が増えて凡将が減ったっぽい。

雲散連計は頂上に載らないだろうから増えそうにない。
そろそろ安定期に入りそうですね。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:26:58 ID:3whwNCHqO
>>270
キレんなよｗ
ちなみに俺魏民だからどっちも関係ないよ
273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:29:05 ID:IDmIOKycO
>>266
…………

名君で完璧に守れる訳じゃない
完璧に守られるのに問題が
274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:33:52 ID:EeSPZBUz0
また名君かよもういいよｗ
使用率見れば厨でいいだろもうよｗ

流行の環境とかメタとして増えたんでなく強さで使われてるし名君対策カードの
ランクが上がってるんだし名君が中心の一部である事は覆らない。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:54:05 ID:IsndwwjLO
1.5コス以上で使用率Top10入りは全部厨


これで解決
276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 09:06:54 ID:n/7RmQOuO
蜀はともかく、頂上効果か魏が増えたな
微々たるものですが…
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 09:19:42 ID:nsuYsoECO
>>271
セガは流行らせるデッキを調節している感があるな…
もっといろんなカードを頂上に出して欲しいよ。
278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 09:24:34 ID:H0W09oje0
>>200
ｍｊｄ！？
孫桓抜くなんてＫＧＰどんだけ厨カードだよ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 09:41:44 ID:Wu3cGWAIO
>>272だったら無駄に他の国を語るな 死ね
280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 09:57:02 ID:IsndwwjLO
はいはい勢力厨勢力厨
281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:03:48 ID:nfTeBwhiO
>>275
それだと名君が厨からはずれないか？
大徳・桃園・八卦ってLE足せばそれぞれTOP10入りして名君より上だったような…
282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:09:35 ID:QkT8H0wu0
>>281
なんでそんなに必死だよｗ
簡単にまとめるとしたら妥当な話で分かりやすく言ったまでじゃね？
1コスは表の各勢力に鉄板があるし1.5以上でってのは結構当たってると思うｗ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:11:51 ID:iCWMkHcFO
>>278
孫桓で抜くなんてＫＧＰはどんだけ厨カードなんだよに見えたw
284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:23:30 ID:NBi4ENl30
必死というか揚げ足取ってるだけだろうけど

そもそも呉民はなんで名君を厨扱いされたくないんだ？鮑や司馬のような叩きはもう起こりえないだろ
そして他のやつはなんで名君を厨扱いしたいんだ？認定したら自分が負けたとしても慰めになるし使ってるやつを馬鹿にできるからか？
どっちにしろ修正は2～3ヶ月はないんだし散々語られたカードなんでどうでも良いじゃないか、次の話をしたほうが建設的だ

挑発、名君、刹那離間とことごとく妨害の話しかしてないから次の話題は・・・特に無いな
神速張遼が20位にいるけど前Verに比べたら大躍進、くらいか
285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:26:57 ID:OcZRSRrU0
>>283
ちょっとエロぃ。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:29:53 ID:s1e0ziT+0
なんか大躍進する理由あったっけか？＞神速
287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:32:18 ID:Zhqy3RYA0
トウガイ弱体化
武力9は強い
ダメ計増加に知力高めは良い
288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:34:53 ID:XzCwVZ5jO
>>284
厨デッキを語るスレだしな。一人飛び抜けてる名君が語られ続けるのも仕方ないだろ
この使用率、勝率は槍玉に上げられて仕方ない
つか勝率に至っては前verの鮑覚醒組抜いてるし

ところで遠弓号令ってやっぱ駄目なのかね
丁奉は出世したのに
奴も+3長時間とかなら使われたかな
289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:39:14 ID:Wu3cGWAIO
そりゃあ鮑はうってりゃいいってやつが多かったからな
手慣れじゃないとかえって楽だった
290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:39:43 ID:2cQ06+jI0
>>288
そもそも射程が延びるって言っても早めに撃てば当然逃げられるし，
ある程度近づいてからなら手腕でいいしね
多分+3長時間なら今より使われるようにはなると思う

あと前Verの息吹って勝率5割ちょうどくらいじゃなかったっけ？
ぶっちゃげ勝率低かったよ
291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:46:12 ID:nIsH/f9i0
+3だったら強すぎると思う。
弓タゲの問題があるので使い辛い事に変わりはないんだけどね。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:48:41 ID:cy312FFrO
遠弓号令が流行らないのは、単に舞のほうが使いやすいから

今の遠弓号令は兵種限定武力＋5。サブ号令にしかならんし、舞姫＋手腕or名君に勝るには弓4以上にしても正直微妙

さらに蒋欽の単体性能も手腕や名君、1からのライバルの程普に劣る


徒弓号令みたいに上昇値下げて、効果時間伸ばさないとライバルに舞と兵法がある環境じゃ使われないかと
293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:11:51 ID:Ih/0XIgdO
従弓の舞　士気6

次絶対出る
294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:15:09 ID:6qILr6Jq0
遠弓号令も麻痺矢号令とコンボできるようになければ使われなかっただろうしなぁ
295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:19:20 ID:NBi4ENl30
鮑は正直使いすぎられてたから勝率の足引っ張ってるのもいるしなぁ
それでも名君の勝率は目を見張るものがある
何でこんなに高いんだろう、鮑以上鎮圧以上とはどうしても思えないし・・・
対応に慣れてないだけかな、まだ
296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:23:26 ID:h+CIU8PM0
>>259
鮑は単色以外に多色でもぽこぽこ入ってて、それ何の為に入れてるんだ？
ってデッキも少なからずあったからな。

とりあえず強いから入れた、息吹使えば良いんだろ。
って運用だったから、使用率だけ上げて、勝率下げてるのは多かった。

名君はまだそれほど当たってないが、呉単色が多そうだし、
孫呉に入ってるパターンが多いんだろうかね？
カードとして流行るんじゃなく、デッキとして流行ってるんであれば勝率が高いのも頷けるんだが。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:37:27 ID:qqdC46XQ0
勝率は引き分けはノーカンなのかな。
名君入りはデッキとして負けにくいデッキだからじゃないか？

鮑はそれほd（ry
298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:40:20 ID:uX/xEuEWO
名君はとりあえず入れとけば勝つ房カードだな。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:43:11 ID:NBi4ENl30
全盛期の名君ならカード登録するだけで進軍ボーナスが貰えた
全盛期の名君なら戦闘開始と同時に相手城ゲージが99％削れた
全盛期の名君なら相手プレイヤーにダイレクトアタック
全盛期の名君なら（ｒｙ
300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:51:59 ID:NwWjld300
勝率は
「初心者が使う」ｶｰﾄﾞが下がって
「狩りが使う」ｶｰﾄﾞが上がる
この2つの要素がでかすぎて参考にならない
301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:59:02 ID:uX/xEuEWO
普通に鮑も魏武も狩りに使われてたと思うが。
前の呂布ワラみたく前出すだけで勝てるくらいのお手軽さがなきゃ勝率は上がらない。
名君は柵裏で待って、敵が範囲に入ったら赤ボタン押して放置するだけで勝てるから勝率高いんだよな。
まさに厨カード。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:03:43 ID:n0UeNcMr0
名君デッキが引き分け多いとは、ゆとり世代すぎだろ
名君を使う＝攻城されることが前提なのに、どうして引き分けが多くなるんだ？
303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:05:21 ID:qqdC46XQ0
まあ、そうだな
304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:06:06 ID:arTOBW0HO
まかさ名君が厨カードとなるとは
Ver1時代誰が予想したであろう
305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:06:33 ID:2R2/UY+p0
おれおれ！
306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:07:03 ID:h+CIU8PM0
>>302
名君使われる→攻城してもしょぼいから攻城しないで引く

じゃないか？

名君掛けられても攻城できそうなら一発は入れておけばいいとおもうがな。
被害甚大覚悟で攻城入れるような状況なら引くのはわかるが。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:09:19 ID:C8jWF3tQO
名君とか……ｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:12:10 ID:uX/xEuEWO
名君側は孫呉で突っ込めば簡単にリード取れるだろ。
柵裏チャージを止めるのは不可能に近いから、普通の号令で止めるのは無理。最低桃園が要る。
ああ、それで桃が流行ってるんだな…。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:21:42 ID:IDmIOKycO
名君は厨なんだけどさ
厨だから負けて仕方がないみたいな思考停止が多すぎるんだよな
名君詰まらんとかいちいち書き込まなくていいんじゃない
正直鬱陶しい
負けた理由にならない

負けは負けだろって言えば厨と認めろって言われた時はもう私怨でしかないんだなと
310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:23:39 ID:DAXqz1hh0
名君使われて100：99.9で勝った自分が通りますよ
311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:30:56 ID:cy312FFrO
孫呉は使用タイミング考えたら、通常は二回しか使えないし、来るタイミングも決まってるから対策は立てやすい

でも名君が居たら城ダメを与えるわけにはいかないってプレッシャーがあるんだよな。かといって手腕がいたらいたで厄介なのが勘弁…
312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:31:07 ID:nl1A6L4KO
名君喰らう→かまわず張り付く→撤退→これでまだまだ行けますぞぉ！
これでおk
313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:37:22 ID:2cQ06+jI0
>>310
そこまで極端なのは無いけど、名君かかってる状態でも一発殴れりゃほぼ勝ちだね
呉の敵は呉、遠弓舞は呉を狩りやすくていい

ただ攻守に入ってた素のRﾃﾝｲに弓タゲ全員集中させても兵力なかなか削れなかったときは閉口した… orz
なんか弓兵ワラだと高武力騎馬より高武力槍の方が落としにくくなってる気がするよ
314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:37:43 ID:NBi4ENl30
孫呉は1回までなら連環でどうにかならないことも無いけど士気6と兵法の交換はちょっと辛いもんがあるしなぁ

そこで武力差を物ともしない全突、全突をどうかよろしくお願いします
元々騎馬単なんて1発殴ったら鉄壁の守備破れるか状態だし、名君使われようが使われまいが関係ない部分があるかんね
決死と流星なちょっと勘弁して欲しいけど
315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:44:09 ID:+rISY0kl0
また暴虐反計みたいな
「これ使ってりゃ勝てるよ＾＾」みたいなデッキ増えないかなー
言い返せばこっち側は「これ対策すりゃ勝てるよ＾＾」になるわけで

色んなデッキが横行してる2.01からが凄い苦手だわ

2.00は開幕大徳・開幕暴虐・隙無き反計・たまに魏武って感じだったから
大徳と暴虐と隙無きを対策しとけば６割ぐらい勝てたのに。
神速とか絶滅気味だったから全く対策しないで放置して、マッチしたら
「あ、こんな時勢に神速ですか。凄いですね。私のデッキは神速対策できてないんであなたの勝ちです」
くらいの要領だったわｗ

大戦１は反計とお供が変わるだけで大体似たようなデッキばっかりだったから対策練りやすかった。
このverは魏呉蜀袁で色んなデッキに当たるから対策取りづらい。
流星名君が多かったから対策取ったのに、最近流星名君が減って名君入り呉バラが増えている気配。

一体どうすりゃええんだか、いい加減自分でもわからなくなってきたよ
316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:44:27 ID:DAXqz1hh0
>>313
弓の槍兵に対するダメージが減ったお陰で、低武力弓部隊の守備力が減ったね
武力３程度の弓だと、高武力槍兵に対して複数で攻撃しても全然減らない
317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:51:04 ID:h+CIU8PM0
>>315
だから面白いんじゃないか。

特定デッキがあほみたいに流行って、
対策してたら勝てるけど、してなかったら勝てない

さらにそのメタデッキをメタるデッキが流行って・・・
なんてじゃんけん勝負かただのメタ合戦になったら面白くないぜ。
318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:54:21 ID:cuJmbhvAO
>>308
孫呉で簡単にリードがとれるってありえないんだが。立ち回りがうまくて城ダメがとれるならわかるが、そんな孫呉をうてれば城ダメを絶対にとれるなんてことはない。
319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:57:46 ID:Ih/0XIgdO
名君は孫呉より魅力多の開幕屍のほうがよくね？二色でもいいし
開幕屍→ずっと名君のターン！
普通に強そうだから困る
320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:58:00 ID:2cQ06+jI0
>>316
低武力の射撃が効かないだけならなんとでもなるんだけど，
徐盛、留さん、蜜柑、大喬の７・７・２・２で射撃加えてたのに
柵一枚無傷から壊された時点で兵力半分までしか減ってなかったからね…
まぁ麻痺矢使ったら即効で削れだしたし，遠弓舞には武力9弓入れるべきなのかもしれん
321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:58:37 ID:YHBpbccEO
>>315
なんか刺がある言い方だなw
322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:02:57 ID:2R2/UY+p0
ここまでの話をまとめると、
今バージョンはデッキによる対策とかそういうレベルでは無く
立ち回りや操作が巧い人が上にイクと！
つまりはそういう事だな。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:03:50 ID:1SN5352d0
>>310
まぁりくさん入りのごり押しデッキだったんだろう
そこに決死（流星）が入ってたら、そうはいかんざき
324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:05:08 ID:DAXqz1hh0
>>320
現環境は武力差２が激しいよね
自分なら留賛じゃなくてRｶﾝﾈｲかRｼｼﾞｰかなぁ・・・
325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:06:20 ID:+rISY0kl0
留賛と小華の組み合わせは　意外と　悪くなかったけど
ぶっちゃけ徐盛でいいよねって話だよほんとカスにも使えねーなこのりゅーさんはよー
326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:07:00 ID:T7hpk0XW0
そもそも孫呉使われて功城取られるなら
手腕でも勝て無そうな気がするけどな
327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:13:22 ID:xCP/kNKE0
手腕で攻城取られてもカウンター取って逆転できるならいいじゃん。
名君入りは逆転自体を封殺してしまうので、城ダメを一切渡さないように戦わなくてはいけない。
自分は殴られても平気、相手にはパーフェクトプレイを強要。
厨の要素としては十分過ぎる。
328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:14:02 ID:46bwFStEO
最初の孫呉をどこまで防げるかが勝負だな

士気10近辺で正面からかちあたれるのは無双ぐらいだし
329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:17:15 ID:2cQ06+jI0
>>324
麻痺矢は徐盛が居るし，太史慈はいざって時に使うには士気がちと重いしね
留さんの超絶は相手が逃げられないから結構便利だよ

>>325
弓兵柵勇超絶強化持ち、留さんは遠弓舞に入れるために追加された武将と言っても過言は無い
いざというときはマジで頼れるよ、何より俺はあの絵が好きだ

スレ違いの内容になってきたので撤収しますノシ
330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:17:39 ID:NBi4ENl30
まぁ騎馬単のいつもの事なんですけどね＜自分は殴られても～
ただし自分と相手が逆になるけど
相手は殴られても痛くないだろうがこっちは一発も通さない気概でいかないと
331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:19:53 ID:1SN5352d0
決死、流星相手に一発も殴られないようなプレーを要求するって一体・・・

手腕ならまだ楽だよ
332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:21:34 ID:fQW3N2j20
名君が厨の無限ループは次Verまで行くのか？

とりあえず厨かどうかは孫権の字読めば一発だろ…。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:23:04 ID:jJfhdred0
>>332
孫権厨房ってか……
334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:26:03 ID:8TostM8RO
お前らも飽きないねえ…
335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:28:04 ID:YHBpbccEO
>>330
攻城力のない騎馬単は寧ろ逆じゃね？
336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:37:57 ID:IsndwwjLO
なんで厨カード使いながら開き直ってる人が居るの？

首から「私は下手です」って札下げながらプレイしてるようなもんなのにねｗ



みたいな事を、前Verで鮑叩いてた人が言ってたな。
337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:38:01 ID:8yKqTtaZ0
ピッタリだな。
名君孫権厨房w
338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:40:00 ID:Wo1ymSAwO
酒精の名君孫厨房
339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:42:14 ID:+rISY0kl0
厨カードじゃなくて仲カードにしてあげよう
340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:53:49 ID:NBi4ENl30
>>335
だから相手と自分の部分は逆って書いたけど分かりにくくてすまん

厨カード使って開き直るってのも誇大妄想というか、別に悪いことじゃなかろう
厨カード使ってて他人を叩くのはおこがましいけど、使うだけなら誰に憚るものでもないし
鮑がしつこく叩かれてたのはそんなもん使っといて呂布ワラにぎゃーぎゃー言ってたことじゃないの？
呂布ワラ側は連環に当たっても特に文句は言ってなかったのに
341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 13:57:45 ID:kMrgtK5VO
>>336
対抗出来ないと開き直って叩きに走る奴よりはマシ
メタれるのにメタらないのは怠惰。強いから使うのは工夫
342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:01:08 ID:u6bKF/S9O
>>309
お前みたいなのが居るから厨って言いたくなる
343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:07:43 ID:8TostM8RO
正直叩きをすることしかできない奴も厨だと思うけどな
344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:11:45 ID:NBi4ENl30
そら言って気が晴れるんならなんぼでも言えば良いだろうさ
345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:13:50 ID:6qILr6Jq0
浄化は士気2でよかったのにな
瀬賀のあほー
346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:14:53 ID:LZ/3PIti0
>>345
今の浄化で十分使えるだろ
347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:15:03 ID:46bwFStEO
シンラクが猛威を震いまくるので勘弁して下さい
348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:17:44 ID:WkQBp/pH0
名君の流れに金城鉄壁するが、
悲哀ってランキング100位からついに消えたんだね。
舞えなかったり舞い潰された時が今バージョン辛すぎるからかな。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:18:08 ID:kMrgtK5VO
浄化と転身は範囲がもうちょい広くなればおｋ
屍や神医、馬鹿ももっと広くなればなあ…

知＋４で微妙に対策になりそうでならない賢母ももっと広くするか
武力＋３に戻して欲しい。もちろん名君弱体化の見返りにだが
350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:22:03 ID:YHBpbccEO
>>349
そのときは寧ろ名君弱体と引き換えではなく、賢母自体の効果時間を普通の全体強化並に短縮だろう
351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:24:53 ID:46bwFStEO
>>349
賢母の範囲そんなに狭いかな?
352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:28:21 ID:NBi4ENl30
広くするだけなら別に構わんだろうが＋3にしろとかだとまた問題になりそうだが
353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:32:22 ID:+rISY0kl0
賢母は範囲狭いっていうかもうちょっと本体に近づけてくれ
諸葛亮の八卦奥義みたいな範囲にしてほしい
354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:36:56 ID:YHBpbccEO
ただ、瀬賀的には田豊以外の全体強化系計略の範囲を広げる気はなさそうだからなぁ
355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:37:19 ID:w04DzZkp0
デッキ、として厨なのは名君入り呉バラやら孫呉ぐらいじゃないの今Ver
刹那離間は一瞬はやるだろうがデッキが基本神速だから無理な奴は無理
お手軽鮑大徳、魏武鎮圧みたいなのをやるような奴が行く先は名君くらいだろ
356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:38:49 ID:shJ4Iff5O
西涼以外の各国は名君に勝てる手段を持ってるんだがな。

魏は優秀な弓兵が多い。攻守程イク。敵に攻守。魏武でずっと俺のターン。全体的に知力高い。反計に浄化まである。

蜀は回復憤激鮑質実八卦八卦陣(落雷の方)陣法。もはやなんでもいい。

他は何も考えずに順次突っ込むだけ

袁は素武力の高さと複数の槍。顔良or田豊によるずっと俺のターン。文酬によるマジレスキボンヌ。浄化、危なくなったら転進。

西涼は……傾国とかんじんえーだけかな。



騎馬単使ってるヤシは諦めてデッキバランスの悪さを呪え。

357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:43:02 ID:xCP/kNKE0
業炎君の脳内理論はつまらん
358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:45:03 ID:+rISY0kl0
八卦奥義で名君対策ってどうやんの
359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:46:23 ID:kMrgtK5VO
>>355
孫呉名君よりは、大徳挑発や挑発八卦４枚のほうが厨だろ…

対策されすぎてりっさんは順位下がって来てるしさ。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:46:34 ID:cuJmbhvAO
>>355
名君入りの呉バラや孫呉は厨じゃないだろ。
どっちもお手軽と言い切れるほど簡単なデッキじゃない。
攻めるのも鮑ほど簡単じゃないし、魏武ほど対応力も高くないぞ。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:48:29 ID:8TostM8RO
名君も手腕も入ってない孫呉は厨ですか？
362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:48:49 ID:NBi4ENl30
柵さえ壊しておけば人馬が小喬に突進してなんとかしてくれるさ
なんなら全突とあわせて3.28倍速でも良いぞ

流星も決死もない？じゃあなんとかなるじゃねぇか
あんまり涼を舐めるでない
363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:49:05 ID:IpdiWtgn0
>>125
弓連環の原型は大戦1の蜀単大会でアズ＄理事が使ったデッキ。
黄忠尚香連環までは今と変わらなかったと思う。
基本的には馬超の硬さを生かして援兵と弓援護で開幕リード取り
後は連環で守るデッキ。受け継ぎとか来ても剛槍や零距離がある。
弓多目呉が苦手。手腕入りはだいぶきつい。ダメ計まで搭載してたら終了。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:49:42 ID:46bwFStEO
ハイハイ


曹皇后のランクアップはやっぱり魏(と言うかｲｸ様)の減少と袁呉対策なんだろうなぁ
365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:50:55 ID:cy312FFrO
>>356
弓呂布がいるジャマイカ

後は来来やウホの人馬はこちらは士気無しだと、真剣に対処に困るぞ。今は単色で強いデッキがあまり無いのが問題みたいだけどな
366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:15:53 ID:2cQ06+jI0
.NET見てて知ったんだけど、今って魏と呉の使用率の差は1.5％しか無いんだね
そして袁軍が思ったより全然延びない…今Verは使用率10％は固いと思ってたんだが…
たまに使うと強いと感じるんだけど、今Verの流行で相性きつい相手とかあるのかな？

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
06/27　32.2　24.4　25.9　4.5　 6.7　6.4
367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:22:28 ID:xCP/kNKE0
>>366
開幕ガン攻め系全般がきついと思う。
袁軍は１．５コスト中心だし。
あとはデッキパターンが多くないので色々組めないのが飽きられてるのかも。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:22:56 ID:YHBpbccEO
>>366
シンラクが増えた事でSRカクの代わりに曹皇后が増えて来たからじゃね？
で、次で水計が修正されて曹皇后よりUC田豊脂肪か…
369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:25:07 ID:46bwFStEO
しっかし求心はホント使われないな
370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:32:13 ID:LZ/3PIti0
>>366
蜀伸びるなー
371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:40:12 ID:ZPM6wuZ0O
>>309
名君使い乙としか

別に負けても仕方ないとは思わんし思考停止もせんが
ウザイもんはウザイと言って何が悪い？
見たくないならレス読まなきゃいいだけだろ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:42:20 ID:hBbmbL8j0
じゃあ俺も
蜀多すぎでウザイ
373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:49:12 ID:2cQ06+jI0
>>367
城ダメ覚悟で引き気味で戦えば後から十分巻き返せそうじゃない？
…と思ったけど，この辺は使ってるデッキによるから一概にはいえないか
大爆進系だと下手すりゃそのまま落とされそうだし

>>368
曹皇后か…確かに顔良＋αが流されないようにするのはきついな
水計より威力は高いけど赤壁の方が対処するには楽だねぇ…
374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:49:55 ID:nl1A6L4KO
勢力厨は全部ウザイ
375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:58:09 ID:NBi4ENl30
蜀多くてウザいって言うと初心者向けなんだから、勝率は高くないだろって言うくせにぃ・・・
376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:00:43 ID:zUyz63gx0
蜀ウザいよな、大徳は最近見なくなったが。
八卦奥義と八卦ばっか当たる。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:04:35 ID:hBbmbL8j0
とまぁウザイものをウザイと言ったら収集つかなくなるわけだが
378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:14:48 ID:8TostM8RO
ウザイと言ってる奴もウザいよ
まあ俺もだなw
379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:15:03 ID:kMrgtK5VO
今まで騎馬単が一発殴って引き籠もってたくせに
同じ戦術の孫呉名君を叩いて来てウザい
380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:20:17 ID:YHBpbccEO
>>379
騎馬単がそんな戦い方してくる相手ってことはお前も騎馬単なのか？
じゃなけりゃそんな戦い方してくれる騎馬単なんてお客様じゃね？
381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:20:49 ID:lF/pX8Rc0
>379
ｵﾏｲはどんだけ騎馬単と対戦してんだよｗ
人馬全盛の頃ならまだしも、今の騎馬単デッキと名君入りデッキどっちが多い？
382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:22:24 ID:OAoQsBcf0
名君も騎馬単も勝ち筋はワンパン引きこもりなのに
騎馬単は文句言い過ぎ
383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:25:28 ID:YHBpbccEO
>>382
なんで叩いてるのが騎馬単だと決め付けてるんだ？
寧ろお前が何かにかこつけて騎馬単叩きたいだけだろう
384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:28:44 ID:qqdC46XQ0
ループって怖いね。

名君って、城ダメも必要経費だとして戦術に組み込んでた
人はその戦術が通用しなくなるからツライなんだよね。

城内を戦術に使ってた人が、簡単に封じられ遮断を
うざがるのと似てるのかも知れない。
385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:32:04 ID:NBi4ENl30
まーだ騎馬単は引きこもりって勘違いしてるやついるのか？
言えば言うほど馬鹿を晒す、自分が物知らずですと宣言してるようなもんじゃないか・・・
別に騎馬単がテクニシャンだとか女泣かせだとか言ってるわけじゃないぞ
騎馬単の戦法的に引きこもりはミラー系のデッキ以外には使いたくないのが現状ってだけで
386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:39:57 ID:LZ/3PIti0
自陣の半分くらいまでライン上げられて英傑とか打たれたら
ほとんど終わるしな＞騎馬単

いかにバラけさせるか、そろってラインを上げさせないかが勝負
387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:40:16 ID:ZjH5iXLPO
なんにせよ、武力ごり押しだらけで
名君やダメ計みたいなお手軽カードの流行してる今VERはつまんないってことでおｋ？
388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:40:43 ID:COZpns8+O
テスト
389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:43:44 ID:H4UHj76d0
厨カードって昔の認識だと他の勢力にぽつり一人いるだけでも
士気MAX9って言う不利さを跳ね返すようなカードだったんだよね
初期イク・カク　全盛期天啓・奮起・呂姫・鮑・司馬兄弟
ここらへんはわかりやすかったけど最近はそこまで目立たないからわからんから
名君が厨だかどうだかって論議なんだろうけど
そろそろ○○名君デッキとか××名君デッキとか出来てくるのかねぇ？
390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:44:44 ID:46bwFStEO
>>387
マイルド過ぎてマンネリ感の払拭が出来てないと言う点で物足りなさがあるかな
391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:44:54 ID:bg1KIgVM0
>>386
人馬以外はな。
その状態でも人馬なら意外と楽に対応できるぞ？
392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:45:57 ID:NBi4ENl30
やはり人馬全突か・・・
393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:59:04 ID:+rISY0kl0
騎馬単は待ちデッキだろう。何をいってるんだ・・？
394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:06:21 ID:0w1QK/+g0
>>391
いや、人馬号令じゃそう簡単に対応できないと思うぞ
今は＋３×５と一般的な英傑の＋５×５の差がかなりある
395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:08:48 ID:E5BWTpE3O
身内に騎馬単使いがいるが、待ってることなんかほとんどないぞ？

開幕攻城奪っても、攻めに行くし…
396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:12:06 ID:pJ+ur9U10
バトウが強かったころは引きこもりで良かったが、
今はどう考えても無理だって。英傑叩かれて車輪回されて乙。
神速だったら武力の上げ下げ速度の上げ下げで対応できるかもしれんが、
涼騎馬単はきっついぞ。詰み。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:12:32 ID:kMrgtK5VO
>>383
離間からタゲ逸らす為に大徳を装って呉や火計を叩くのは1.003からの騎馬厨の伝統だよ
398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:14:57 ID:h+CIU8PM0
>>397
なんだ、叩く対象の話か。

立ち回りの話かと思って、
離間に入らないように、大徳を討つと見せかけて、呉や火計を叩く？
とか悩んじまったじゃないか。
399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:17:29 ID:kMrgtK5VO
城内連突で時間稼いで離間ゲーと名君で時間稼いで孫呉ゲーのどこが違うのだろうか。

２～３発殴ったらあとは徐々にライン下げつつ離間→城内連突→ライン上げの繰り返し
ってのと孫呉で２～３発殴って名君→相手減って来たら孫呉
って本質的に同じだろ。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:18:18 ID:2cQ06+jI0
>>396
いつも思うんだけど、騎馬単の対戦相手のシミュレーションってなんで車輪入り蜀なの？
別に煽るつもりはないんだけどさ、車輪が入ってないデッキなんて山ほどあるよ？
401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:19:50 ID:cy312FFrO
長文失礼


つかさ、騎馬単が普通に落城させるのは城ダメの都合で結構きついだろ？
槍の半分程度しか一度に城を削れないんだし

つか相手に名君がいて、落城できるのは相手の技術に問題が無いと厳しいだろ？

ならばある程度リードを取ってそれを守る戦い方になるのは当然の帰結だと思う
もともと機動力が売りなんだから、他のデッキの戦い方を真似る必要もないし、引きこもりがどーのこーのとか正直どうでもいい
それが相手の戦術なんだから、ムカつくならば騎馬単使いが悶絶するような戦術を編み出せばいい

それでもまだ戯言をほざくなら、開幕乙でガン守りとか、流星名君で開幕落城とかやってきてから文句言え




もちろんメインICでな
402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:20:24 ID:pJ+ur9U10
おいおい。騎馬単＝神速なのか？
403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:20:42 ID:NBi4ENl30
そう思って兵法神速にしたら武力15のりっさんが兵法大車輪で回ってきて落城負けした
槍3枚とはいえその発想はなかったわ・・・
404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:21:41 ID:YHBpbccEO
>>397
つかなんで今更騎馬単叩き？
お前はどういうデッキ使ってるの？
405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:23:51 ID:LZ/3PIti0
>>400
>>399で集団戦で城内連突が常識のように語られてるのと一緒
５対５とかの状況で城内突撃とかそう簡単にさせてもらえないから普通
州なら知らんが
406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:25:57 ID:pJ+ur9U10
>>400
兵法で回せる。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:27:28 ID:5u2gUU7jO
騎馬単は引きこもり離間デッキだと思ってる奴は自分のデッキについて考察した事あるのか？
408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:28:24 ID:pqG3mKcw0
名君は厨
騎馬単は引きこもり
もうこれでいいだろう
引きこもりって言われるのそんなに嫌なのだろうか
名君を見てみろ名君は厨まではいいが名君のせいで三国志がつまらないとか
相当我侭なこと書かれてるんだぞ
それに比べて騎馬単はまだマシさ
だから諦めろ騎馬単は引きこもり
409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:29:33 ID:YHBpbccEO
>>405
多分>>399は州で騎馬単練習中の狩りに>>399みたいなことされて負けたから恨んでるんだろう
州なら騎馬単が引きこもりしてもなんとかなるのかもな
410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:30:16 ID:hBbmbL8j0
何気に郝昭ってりっさんレベルの速度で順位上がってんだな
411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:30:47 ID:H4UHj76d0
騎馬は足が速い+城の中じゃ回復する+城内突撃
この要素がそろってるんだから引きこもり気味になるのはしょうがないとは思うけどね
だからって引きこもってるだけじゃ勝てないけどね
412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:31:15 ID:NBi4ENl30
>>408
厨か厨でないかは議論の元だから否定はせんが
引きこもってないのに引きこもってるってのは明らかに謂れの無い言いがかりだろ
やってないことをYesと言えとはどんな横暴なんだよお前
413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:34:59 ID:ZjH5iXLPO
今の環境で引きこもる利点があるのはｶｸ昭・水計入り騎馬単や袁騎馬単ぐらいじゃないか？
他の騎馬デッキだと士気を貯めるメリットより貯めさせるデメリットの方が大きいし
武力マンセー仕様も手伝って常にラインを押し上げてないと号令＋αで簡単に詰んでしまう
しかも攻城力の問題で落城勝ちなんて相当な腕の差がないと無理だし
相手にしてみれば、長い時間リードを守りきられたという印章が残るから
引きこもりだと感じるのかも知れないけど、そもそもリードを奪われなければその感想は湧かないわけで

まぁ柵裏から全く出てこなそうな特異な相手なら話は別ね
414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:35:26 ID:OcZRSRrU0
騎馬単を引きこもりだと言ってる奴は
自分から攻めない奴なんだろ？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:39:35 ID:2cQ06+jI0
>>406
なるほど兵法込みか、ちなみにこっちの兵法で衝軍とかは選択肢には入らないのかな？
416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:45:16 ID:n0UeNcMr0
>>415
考えた末、騎馬単デッキでは衝軍は使えないと結論を出しただけ
有効な場面もあるにはあるが、汎用性が低すぎる
417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:45:27 ID:QCACQslJO
徳１８なんだが、魏単全てに刹那Rカク入ってるんだけど・・・何が起こった！
418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:46:12 ID:NBi4ENl30
大攻勢どころか衝軍を選択肢に入れる騎馬単使いってそうとうのギャンブラーだな・・・
419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:52:08 ID:H4UHj76d0
位置付けとしてはRカクは昔のRソウジンのとこに入るようなパーツなのかねぇ今は
420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:53:23 ID:ZjH5iXLPO
あと、意味として引きこもりっていうのは柵（家）がないと成り立たないと思うんだけど？
元祖の引きこもり（柵ﾜﾗ）デッキの人が曲解した結果、今のような使われ方をしてるんじゃない？
ガン待ちと引きこもりは似て異なるものでしょ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:56:00 ID:2cQ06+jI0
>>416
まぁ確かに汎用性はないね、ただ奇襲用として選択肢に入れといてもいいんじゃない？

>>418
2.00のころは神速使ってたんだけど、普通に選択肢に入れてたよ
あのころは張飛が暴虐にも入ってて暴虐から城門車輪狙ってくる人も多かったしね
(離間→)衝軍→刹那強化or離間or神速号令の組み合わせを使ってた
…まぁ今とは環境が全然違うから参考にもならないけどね
422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:59:50 ID:pqG3mKcw0
普通に引きこもりは騎馬単にいるんだよ
自分はしてなくてもプレイとしてしてる人がいる以上
引きこもりなんだよ
理不尽に感じるだろうけど諦めてくれ
しかも名君叩きみたいに騎馬単相手はつまらないなんて言ってないんだから
騎馬単使い使いはクズって言われてる気分なんだろうけど
そんなことないから
423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:03:26 ID:CpvA5+anO
>>422
そいつら勝ててるの？
勝てもしない、低徳にもいそうにないレアケースを例に上げて後からそういうのもいるよ！てのはなぁ
まぁそういうのはそのうち上手くなるか消えるでしょう
424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:04:03 ID:LZ/3PIti0
衝軍も王者みたいに攻城能力が上がれば今より使われそうなんだがな
外伝で攻城とか付けばいいのに
425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:07:12 ID:kMrgtK5VO
>>423
むしろ低徳の騎馬単はそういった動きしかして来ない罠。

槍に刺さらないギリギリの腕だと慎重になるのは分かるが
ガン待ちばっかりだから戦ってて疲れる。
中盤以降固まったら離間飛んで来るから開幕にリード取れなかったら無理ゲーになるし。
426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:09:41 ID:pJ+ur9U10
引きこもられたって言ってる方々はどんなデッキを使ってて騎馬単相手に
引きこもられた訳よ。そこが気になる。

というか士気差作って帰ったり、高い位置で号令撃たせて帰ることで
効果時間を削ったりすることが引きこもりって言ってたりする訳？
427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:09:43 ID:kMrgtK5VO
>>401
つまり、孫呉号令で突っ込んで兵法車輪→名君連発しかないな。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:25:09 ID:d0V4FUC40
んー、まぁ本人の徳にもよるしね
そういうのがいる、いやそんなのいねぇよってのは不毛だわな
今度からどこそこにいるんだけど、って注釈つけると良いんじゃない？
別に高徳低徳を炙り出そうってことじゃなくて、話を円滑にするために
誰しも自分の現在地を基準にしがちだし
429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:28:08 ID:YHBpbccEO
>>426
自分が使ってるデッキと立ち回り方は絶対言わないよなw
430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:31:19 ID:pqG3mKcw0
＞＞４２６
いや刺さるのが怖いのかせめてこない

なんか引っ張るネタじゃないね
騎馬単は引きこもりっていうの
なんかどうでもよくなって来た
431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:32:16 ID:pqG3mKcw0
＞＞４２９
八卦陣法四枚
432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:33:52 ID:LZ/3PIti0
>>431
それこそ引きこもり騎馬単なんか鴨じゃねえかｗｗｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:36:49 ID:tNUGhI23O
>>431
用兵の奥義吹いたｗ
434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:38:15 ID:tNUGhI23O
sage忘れてごめんちゃい
435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:39:37 ID:YHBpbccEO
>>431
まさかそのデッキで引きこもり騎馬単に負けてるのか？w
どんな立ち回りしたら負けるんだw
436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:43:08 ID:c3HExII70
つか自分が勝てるから引きこもりでない、自分が負けるから引きこもりだ
って言うのもなんか悲しい話だよなぁ。
引きこもり大いに結構。言われたからって戦法は変えんし、結局
個人個人でどうにかするしかねぇべ。

もっとも他のデッキにも言えることだがな。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:43:40 ID:PiP4Di6CO
受け継ぎし息吹デッキ使ってるオレは厨ですか？

教えて下さい。お願いします。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:46:28 ID:+Ija8ZPO0
628 ゲームセンター名無し sage八卦陣法四枚 2007/06/21(木) 16:45:51 ID:+LX0EOpIO
>>624
ぶっちゃけ三国志大戦やってる人のほとんどがそうだと思う
そしてその厨デッキが通用しないものを叩く
でも叩かれてるデッキも厨デッキ
大徳や騎馬単が名君叩くのがいい例です
そして私は八卦陣法
上に挙げたデッキに有利も不利もありません
皆さん八卦陣法を使いましょう八卦陣法です八卦陣法です
皆さん八卦陣法をよろしくお願いします
八卦陣法です…………
439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:49:24 ID:pqG3mKcw0
＞＞４３５
負けてもないし勝ってもいないかなあ
いや引きこもりうぜえみたいなんじゃなくて
戦略として使ってる人がいるんだよ
440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:50:18 ID:+Ija8ZPO0
つまり、 ID:+LX0EOpIO=ID:pqG3mKcw0は自分が苦手なデッキにレッテル貼って
叩きたいだけみたいだよ
十分有利付いてるのに勝てないから有利も不利もありませんとか言ってるしw
441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:51:27 ID:YHBpbccEO
>>439
どういう展開になるの？
お互いの立ち回りと展開教えてくれ
442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:57:53 ID:tNUGhI23O
俺ほぼ騎馬単しか使ったことないけど、仮にいきなり八卦ったとしても騎馬単には勝てる気がする

おれ日本語でおｋ
443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:58:56 ID:pqG3mKcw0
＞＞４４１
粘りがきつかったかな
負けたら負けだからさ騎馬単憎んでるわけじゃないよ
444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:00:48 ID:Tg3pvdc+O
>>310
城を一発も殴られず守勢に徹して勝ったお前が真の名君だ
445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:02:02 ID:YHBpbccEO
>>443
いや、そういうのじゃなくて全体的な流れが知りたい
騎馬単相手に士気貯めて勝てないなんてことあるのか？
相手引きこもりなら簡単に士気貯まるだろ？
446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:13:26 ID:pJ+ur9U10
騎馬単側(俺の場合全凸)からすれば士気貯められて
ライン上げられて英傑撃たれたら
その時点で負けだと思ってる。
特に蜀に対して(大徳、桃、八卦、ちんぽー)
447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:14:52 ID:DmzsukrU0
端攻城しか狙ってこないような、引き分け上等のガン待ちカウンター騎馬単デッキ使いの人は見かけるよ。
ID:pqG3mKcw0が言ってるのはそういう連中のことでしょ。

それにしても騎馬単使いはプライドが高いなｗ
448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:16:15 ID:1SN5352d0
>>446
疾風車輪を真ん中で使われただけで終わるんじゃ？ｗ
449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:16:33 ID:pqG3mKcw0
＞＞４４５
いやだから粘り連射で全体の流れなんてないよ
後は端攻めばっかり
450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:17:36 ID:LZ/3PIti0
>>448
疾風いたら涼騎馬単はほぼ無理ゲーでしょｗ
451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:20:18 ID:YHBpbccEO
>>449
悪いが実は騎馬単と当たった事はないと見た
言って事が全て机上の空論
452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:22:50 ID:eda32tx30
今粘り入りの馬単なんて多くないし、そもそも粘り自体全然硬くない
粘り連射に勝てないで馬単がどうのこうのと語るとか本気で下手糞としか…

>>450
疾風がいたら涙目なのは馬単だけじゃないぞ
馬弓編成だがわりとどうしようもない
逃げ切れない
453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:24:50 ID:pqG3mKcw0
＞＞４５１
そんなこと言われるとは・・・
いやマジであったんだよ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:25:34 ID:c3HExII70
つかそれでいいなら他のも下手糞で済む問題じゃね？
まぁ現環境は実際済む問題だがな。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:25:54 ID:YHBpbccEO
>>453
ならば俺も452と同意見だ
456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:27:22 ID:pJ+ur9U10
疾風見てから刹那離間、大強余裕でしたとか神速ならありえるけど
涼騎馬単は対策無いね。いろんな意味で頑張るしかないｗ

今のところあまり見かけない点では救われてる。
457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:29:30 ID:tNUGhI23O
魏なら賃貸もいるよ！
458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:31:46 ID:pqG3mKcw0
＞＞４５２
やっと言ってくれたか
なんで名君叩きの時に名君に勝てないだけだろって言ったら
名君は厨って認めろよって言われえるとき全然噛みあってないことを
指摘してくれないんだよ
459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:34:41 ID:+Ija8ZPO0
つか、この流れって元は騎馬単が名君叩いてる、
引きこもりのくせに名君叩くな、っていう奴がいて、
そもそも騎馬単は引きこもりじゃないって話になっただけだよな

>>458
自分で反論すればいいじゃん
なんでそんなに他力本願なんだ？
460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:37:32 ID:tNUGhI23O
よく考えたら涼にも封印があるじゃん＞疾風
461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:41:02 ID:+Qj0Bg+z0
今の粘りに負けれる雑魚がいるとは驚きだ
しかしRキョウイは益々活躍できそうだな
神速とかよほど上手い奴じゃない限りはおいしいし
462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:42:55 ID:IDmIOKycO
>>459
単純に騎馬単擁護者の中に名君叩きが居ると踏んだんだろ
名君叩き中に名君擁護をしてるやつウザイみたいなの騎馬単に対してなかったし
でもやってる事が騎馬単叩き…………
もうどうにでもなってくれ
もう議論する場じゃない
愚痴の捌け口だよここは
463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:43:33 ID:UBma1LNmO
疾風には高武力乱戦させて、撤退したら
これからが本番よーでOK
464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:44:05 ID:eda32tx30
>>458
残念ながら名君は厨カードですんで擁護する気になりません^^
名君使って勝率５割ない人は下手糞と名乗っているようなもの

>>460
士気４の計略に士気３の封印を先出ししないといけないんだぜ？
465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:47:46 ID:YHBpbccEO
>>458
流れからして俺宛てかな？
俺は自分で名君使ったことないから名君についてはとやかく言えない。
使われる相手側の意見としても、自分が元々不利ついてるデッキ使ってるんだから文句言う立場でもない。
たまに酷すぎる叩きがあれば擁護するけど、さっきも言ったように自分で使ったことないから正確な擁護は出来ないので自重してる
466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:58:38 ID:46bwFStEO
>>458は三流釣り師
467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:58:59 ID:+Ija8ZPO0
>>462
騎馬単はプライド高いだのなんだのが「名君擁護をしてるやつウザイ」に当たるんじゃないか？
468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:06:01 ID:pJ+ur9U10
名君使ってみたけど最盛期のバトウと同じような感じがした。
武力関係ねーからある意味バトウより役立つかも。まあ兵種が違うし、
勢力も違うわけで単純比較はできないけどさ。

>>460
反計と違って、士気差が３付くから
相手は封印解けるまでじっくり待つとか城に帰るって
選択肢もあるよ。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:18:54 ID:ZjH5iXLPO
【まとめ】
普通に引きこもりはどの勢力にいるんだよ
自分はしてなくてもプレイとしてしてる人がいる以上
引きこもりなんだよ
理不尽に感じるだろうけど諦めてくれ
しかも呉叩きみたいに呉相手はつまらないなんて言ってないんだから
蜀使い使いはクズって言われてる気分なんだろうけど
そんなことないから
470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:22:38 ID:ptZ2u+KN0
しかし叩かれなれてないなぁ（ってのも変な表現だが）、騎馬単は。
煽り目的かどうかはともかく、話題振った本人もここまで続くとは
思ってなかったろうな。
471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:25:58 ID:LjcbXmuE0
ＶＳ呉はつまんないよ、勝っても負けても
472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:27:44 ID:2cQ06+jI0
>>470
脈絡無くいきなり騎馬単叩きが始まったのか変だな～と思って調べてみた
ID：kMrgtK5VO、頂上スレ見たらいきなりコテ付いてたよ
473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:27:47 ID:cy312FFrO
じゃあ流れ大水計してお題

何故か俺のホームじゃ覇王以上だけで五人いる雨落雷について語るが、これは強デッキなのか？
滅多に当たらないからイマイチ対策が浮かばないんだが、誰か師の教え頼む
474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:30:11 ID:YHBpbccEO
>>470
反論せずにスルーしてたらいつの間にか騎馬単=引きこもりが定着しちゃったからねぇ
別にそう思ってるだけならいいんだけど、更にその間違った認識を元に
名君叩いてるのは騎馬単だと言われて結局騎馬単叩きの流れになるから
475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:33:06 ID:d0V4FUC40
騎馬単は引きこもっても強いデッキではないのでそんなことするやつは素人
名君にしても別に苦手意識は持ってない、名君されても魏なら妨害や攻撃計略涼なら人馬や全突やでどうにでもなる

そもそも何で騎馬単が名君苦手って話になってたんだ？殴れるゲージ量が10％か2％かの違いだけなのに
孫呉や流星は潰すか潰さないかの問題、決死は城に張り付かせるか張り付かせないかの問題でそれは名君とは別の処理能力だと思うんだが
476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:36:08 ID:46bwFStEO
>>472
なんだ気付いて無かったのか
477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:36:21 ID:qaet/26AO
攻城は１％以内は引き分けじゃなかったか？
勘違いならスマン
478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:39:46 ID:2cQ06+jI0
>>475
騎馬単は名君が居たら無理ゲーって発言してた人居たよ，確か前スレか前々スレに
その後結構長い議論になってた

>>476
議論がどこから始まったのかなんて普段気にしないからねぇ、今後は気をつけるよ
479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:48:14 ID:ptZ2u+KN0
どうやら大水計は反計された模様。
ここら辺の引き際が叩かれなれてないって感じだな。ま、そのうち慣れるのも
本ゲームと同じか。
>>473
名前持つデッキはなんだかんだで強デッキと思われる。もちろん
ピーキーなものもあるが覇王以上ならそんなの意味なさないだろうし。
で、対策もキーカードを落とすかやられる前にやるとか月並みなことしか
言えない。というかオレも滅多に当たらない・・・。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 20:51:44 ID:d0V4FUC40
>>478
へへぇ
しかし「出来る」という人と「出来ない」という人のデッキが同じならば出来ない人が何か足りないと言う事にならないだろうか
481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:00:05 ID:+Qj0Bg+z0
騎馬単使って流星名君とやってみればわかるんじゃねぇの？
徳１６くらいから上でさ。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:03:41 ID:xCP/kNKE0
騎馬単使いは兵種単使ってるんだから相性ゲー認めるべきだろ。
槍騎馬とか槍弓とか騎馬弓で勝てないってなら議論の余地はあるが。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:06:11 ID:d0V4FUC40
>>481
平地なら6:4悪地形なら4：6
徳18
484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:10:13 ID:IDmIOKycO
>>471
スルーできません
お前みたいなのが一番スレを駄目にする
そんな事いちいち書き込むな

あと
粘りに負けたやつは雑魚
名君に負けたやつは仕方がない
これはこれで矛盾がある
負けたやつは負けただそれだけ
名君叩きに感情高ぶらせてたらきりがない事ぐらい解れ
叩きしてるやつは全員負け犬と認識してればいいんだよ
あと叩きって言っても名君強すぎですならまだいい
しかし名君は三国志大戦を駄目にした使ってる奴は屑野郎みたいなのが多すぎる
485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:14:00 ID:xCP/kNKE0
業炎君みたいのが呉の住人だと、叩く材料には困らんわ。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:21:16 ID:IsndwwjLO
蜀以外の槍馬は名君に詰みそうじゃない？

アンタッチャブルや範囲外での募兵もできないし。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:21:51 ID:23NruflFO
それでも前verよりは比較的いろんなﾃﾞｯｷ見るよね。
名君は好きじゃないが、鮑や魏武ばっかりの頃よりは遊べる。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:22:44 ID:+Qj0Bg+z0
>>483
構成は？純正だと平地でも有利つかない気がするんだけど。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:26:56 ID:iv39yLzv0
相手の手腕見てから端出し神速号令打ったら
画面が１秒くらい停止して、敵の攻城カットインが入って、直後に突然桃園みたいに全員撤退してそのまま落城負けした
デッキ相性だとか、強カードだとかそんなちゃちなもんじゃねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

結論：ラグは厨
490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:33:04 ID:d0V4FUC40
>>488
あっちは名君流星に赤壁韓当孫垣とか槍策韓当孫垣とか
こっちは人馬全突西方遮断
491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 21:52:58 ID:+O1eHLLf0
コスト合わないってレベルじゃねぇぞ。
492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:08:51 ID:IsndwwjLO
7コス VS 7.5コス
493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:09:42 ID:46bwFStEO
コスト7vs7という意味ならあってるな
どうでもいいが
494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:11:34 ID:pJ+ur9U10
アワビとギブの相手をしてるよりはまだマシだな。
粘り２発で全凸余裕でしたでもｗ
495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:12:54 ID:d0V4FUC40
ああほんとだ何はしょってるんだろ
適当に補完しといて
496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:15:32 ID:eda32tx30
>>489
俺なんて昔開幕９８C目でいきなり魏武曹操と２コストが撤退、
他のメンツも大打撃表示出て瀕死になったんだぜ
さらに相手が突然城門近くまで全員ワープ

ﾎﾟｶｰﾝってなってるうちに残りのメンツも全員撤退



どうしろと
497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:18:32 ID:YgW88G1Q0
>>496
日本語でおｋ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:23:26 ID:tNUGhI23O
ってことは騎馬デッキに名君(ハゲ李通でSRも可)入れて端攻めしまくりの名君ガン待ちでよくね？
499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:25:29 ID:tNUGhI23O
またsage忘れた。ほんとごめんちゃい
500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:27:12 ID:IBe2px6t0
何にでも名君入れればいいってもんじゃないｗ
501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:38:43 ID:eda32tx30
>>497
あ、やっぱ伝わらなかったか
うまく伝えるの難しいんだけど、




試合が始まった途端、いきなり曹操撤退のメッセージが出現
→当時２コスにR淵入れてたんだけどその淵も続けざま撤退
他のメンバーもなぜか瀕死状態に

自部隊を城門前に配置してたんだけど、相手の全部隊がこっちの城門前まで一瞬でワープ
なすすべなく生き残った瀕死のやつらも撤退してしまった


こんな感じ。やっぱり伝わってなかったらごめん
502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:45:35 ID:n/7RmQOuO
伝わらないというか理解不能な状況なんだろうw
503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:46:59 ID:YgW88G1Q0
>>501
日本語でおｋ
504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:49:22 ID:8iQEVTim0
言いたいだけちゃうんかと
505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 22:51:42 ID:eda32tx30
>>503
ごめん、これ以上うまく伝えるの無理
まあラグでゲームにすらならず３００円ドブに捨てたと解釈してくれ
506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:07:17 ID:j7IbD0Pg0
1.03から前バージョンまでずっと呂布ﾜﾗ使ってたけど
やっぱ馬単引きこもりは結構いたよ。
特に神速で離間狙ってる奴が多かったなぁ。
人馬・全突は呂布を封印出来るまで寄って来ないことが多かった。
士気7で即号令打たれるのが一番きついからかえって助かってたけどね。
元々勝てる要素はほとんどないからどうでもいいんだけどさ。

馬単って機動力生かした端攻めとかが効果的だからどうにもカウンターゲーに見えるんじゃね？
持ってる機動力生かして何が悪いとは思うがな。
呂布ﾜﾗでアカイナンやらキンカンが両端走って戻ったりするのと似たようなもんだろうし。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:08:23 ID:j7IbD0Pg0
あら、馬単の話終わってたのね。
蒸し返してすまんかった。orz
508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:40:02 ID:UJeWaapa0
悪地形の業炎流星名君は相当ガチ厨デッキじゃね？
勝ち筋が全く見えないわ・・・
メタれるのは受け継ぎと封印くらいか？
509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:41:02 ID:Wo1ymSAwO
ちょと聞いてみたいんだが､よく馬単なんてとがったの使ってんだからry
て聞くが涼はどうすれば良いんだろうか?
上手い馬弓(+歩w)構成があれば教えて欲しい…
師の教えお願いします｡
510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:42:23 ID:ZjH5iXLPO
蒸し返すやつには確実な無視返しが待っていた・・
511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:45:37 ID:+Qj0Bg+z0
>>506
つうか、呂布ワラを相手にしたらどう効果的かわかるだろ。
やられて嫌なことのことだからさ。
それをしてるだけ。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:46:20 ID:haH5kV6u0
>>509
前は毒でも入れてればよかったんだろうが…
破滅人馬なら単騎でもなんとかできるか？

>>510
誰が（ｒｙ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:46:31 ID:VpRt9I5Q0
>>509
馬弓デッキは良くわからないけど、
全突使って名君流星以外のデッキに勝つようにすれば十分覇王～征覇王までいけるよ
514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:47:18 ID:YgW88G1Q0
>>510
ははは、こやつめ
515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:49:10 ID:Fg23Tbh60
呂布ワラとかは当たり前だけど攻めまくって来るから基本防戦になるだろ。
というかやっぱ古参の呂布ワラ使いも今verはキツイか、
前verで猛威振るっちゃったからなぁ・・・
自分のメインデッキがあんま強くならない事を祈るばかりだよ
516 ：515：2007/06/27(水) 23:50:17 ID:Fg23Tbh60
すまん
>>506ね
517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:52:23 ID:CWg3IOEw0
>>509
西涼なんて尖った国を使ってるんだから（ｒｙ

それを言ったら元も子もないが
518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 23:55:27 ID:d0V4FUC40
尖ってない
尖ってなかったんだよ昔は・・・
519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:02:23 ID:V6DJiYJX0
馬弓デッキで疾風趙雲がきついとかありえねーｗ

きついのはどう見ても子守とRウホと夏侯覇とR来来
神速連発されるだけでチーン
520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:03:55 ID:FulYApXO0
夏侯淵と徐晃と李通とボウガチョウが（ｒ
521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:04:31 ID:3d3yFkGx0
>515
ん？攻めないよ？
開幕殺すっつーか伏兵探しに行くのはアカイとキンカン位。
シュウソウは絶対殺せないしね。
ある意味呂布より死ねないし乱戦出来ない奴になるんですよ。

開幕からひたすら引き篭もって我慢し続けて馬壁1発までに攻城ダメを抑えて
残り20Cで士気12使ってカウンター入れるだけｗ
自分がやった中ではコレが一番勝率良かったけどそれでも5割程度だったなぁ。
あぁ、全突は凌げないから無理ですよ。
人馬も無理だね。カウンター入れに行く時呂布が封印されるからｗ

>511
別に俺はカウンターとか引き篭もりを悪く言ったつもりはないぜ？
522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:06:27 ID:4RU54E1D0
>>519
いきなりどうした？
523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:11:55 ID:V6DJiYJX0
>>520
知力５以下なら何とかする自信はある（徐禿は結構つらいが）
知力６以上になってくるとボッコボコだぜ

わかるか？　開幕蜀単相手に壁突撃と弓の差で打ち勝ち、みんなでわーっとライン上げていって
ひょっこり出てきた趙雲が「神速」と表示して武力１１になって襲い掛かってくる恐ろしさが…
趙雲が士気４払っただけで、こっちは鬼神でも降臨されたが如くわーっと引き上げるんだぜ…
まあそういうデッキ使ってる俺が悪いんだが、疾風なんて騎馬は止まれば迎撃されず、弓もｼｮﾘｼｮﾘとしか削られない以上
子守に比べればそこまできつくないねｗ

>>522
上のほうで馬弓は疾風がきついって書いてあったからってだけだが
亀だったね、すまんそ
524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:12:06 ID:0n0I2pEk0
開幕動かない呂布ワラって正直どうなんだろう


だが待って欲しい、呂布殿の篭城はこのような（ｒｙ
525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:24:01 ID:Tf7kaOhRO
つまり、カウンターを警戒するならば、子守は開幕に潰すのは後回しにして他を潰したほうがいいと
でもそれ危なくない？

開幕に武力8騎馬放置と、城に殴りに行って神速カウンター、どっちも痛いじゃねぇかよ…
526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:28:58 ID:HYnrYseK0
>>521
開幕攻めないのか、だったら次からは攻めたほうがいいよ。
多分勝率上がるから

>>524
北門に呂布が（ｒｙ
527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:32:49 ID:HH7CN1k00
>>520
な　ん　だ　こ　い　つ　は　！？
528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:36:34 ID:MyQ04pvs0
>>523
馬弓も構成次第でどうにかならないか？
　
張任・白馬・馬先生・黄祖・劉表・王允
とかだったら麻痺矢でどうにかなるんじゃね？
529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:37:26 ID:kyfffFpOO
騎馬弓構成っておそらく涼だよね。魏は騎馬単でも妨害やダメ系などの裏の選択肢入れれるし。
涼なら蚩尤か人馬で対抗すればよくね？
わーて攻め上がるって事はこっち複数なんだし、同じ速度上昇計略に数の有利があるのだからそう打ち負けないのでは？
もちろん兵力にある程度余裕がある事が前提だが。
530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:39:30 ID:V6DJiYJX0
>>525
どっちかっていうと開幕ぶつかり合って体力半分の趙雲が逃げ帰り、こっちが追いかけていくと隅からでてきて
　神　速　みたいなそんなイメージ

>>528
白馬陣いればそれで充分なんとかなるよｗ
一応連環いるけど、連環持ちの中で一番知力低いから高知力だと意味がないうえに
士気負け・・おいしくない

まあスレ違いなのでここまでで。
531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:45:16 ID:MyQ04pvs0
>>530
馬弓の可能性を探る、って議題だとスレ違いにもならんだろうし
個人的にも興味ある
少なくとも名君や勢力叩きな流れよりよっぽど有意義だ
　
連環持ち最低知力ってことは驚けのあの人か、珍しいな
構成を知りたいな
532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:48:37 ID:3d3yFkGx0
>524
別に動かないわけじゃないけどね。
引くの前提の動き方はしてたとおも。

>526
攻めるとカウンターの餌食なんだが。
開幕ずらっと自城前に並べておくと相手の動きが怪しくて楽しいんだぜ('A`)
ってか開幕攻めると勝てないから考えた結果がこうなったんだけどな。
最近の事はわからんけどまぁこういう方法もあるよって事で。
別に呂布ﾜﾗ使ってるからって開幕攻めなきゃいけないわけじゃないしさ。
533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:49:55 ID:V6DJiYJX0
>>531
引っ張らないでくれｗ
頼むわｗ
534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:54:43 ID:hg849bof0
俺が近頃見かけた中での最強馬弓は、R呂布、Rウホ、R張遼、侯成。
いや、ただやってた人が上手かっただけなのかもしれんが、とにかく強かった。
535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:57:39 ID:Tf7kaOhRO
>>530
もの凄いイメージしやすいな…でも弓を生け贄にすりゃ馬だけでも逃げれそうだが…まあ厳しいわな
毒が死んでたら尚更だし、蔡文姫は…リスクが高すぎか
城ダメを取り返すのが厳しすぎる



馬と弓と連環で蜀涼の連環連計を必死に考えてた自分ﾊﾞﾛｽ。王允を素で忘れてた
536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:58:11 ID:HYnrYseK0
>>532
そかー確かにプレッシャーは結構あるね！
花田　勝氏とかとやると開幕で絶対１発もぎ取られるんだよなぁ・・・（；ω；）

でも最近乱戦ダメージ変わったし、無理に突っ込むと確かにカウンターで乙られそうだ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:00:47 ID:MyQ04pvs0
>>533
まぁそこまで言うなら無理強いはしないよｗ
　
馬槍、槍弓に比べて馬弓はイマイチって定評をどうにかできないかな、と思って
馬弓にもまだまだ可能性はあると思うんだがなぁ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:16:24 ID:yLi2LmuFO
開幕積極的に攻めない呂布ﾜﾗ系なら教え無双がいいのかな。

他軍使わないから、あまりわからないけど
>>521みたいな戦術の教え無双とﾏｯﾁして手堅いなと思った事はある。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:30:02 ID:3d3yFkGx0
>536
あの人はあのデッキでなんで開幕押せるのか解らないｗ

>538
こういうやり方するなら教えか小連環入りがいいと思いますよ。
俺はお察しのとおり教え入りだったけど。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 02:48:55 ID:W+awpXCi0
で、今の最強デッキはどんなん？
541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 02:55:38 ID:PmcLx5Y3O
横山単
542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 02:55:59 ID:XbGypMBl0
>>540
SR甘寧単
543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 03:16:11 ID:Tf7kaOhRO
徳にもよる

今回はこれって厨デッキが少ないから、何かのメタデッキじゃ勝ちにくいんで、一概には言えない
まぁ簡単に各勢力の強デッキを挙げると

魏:Rｶｸ、曹皇后入り神速、攻守
蜀:八卦、桃園
呉:名君絡みのデッキ全般
袁:ドリル入り栄光
涼:人馬来来全凸
他:教え入り呂布ワラ


で、コイツ等の対策でノイデッキ(孫呉メタ)とか業炎(袁単メタ)とかもちらほら見かける。まぁお手軽さは名君が頭一つ出ているくらい

他と涼の挙げたのは勢力内では強デッキだが、全体で見ればそうでもない。そのため傭兵が多くなってる
544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 05:04:55 ID:kyfffFpOO
成公英とか涼単ではどれだけ使われているのだろうか？
半分以上は悲哀や多勢のパーツの気がする。
そもそも涼単自体そんなに見ない。

人馬一体は涼単に入っているのを良く見るが飛天に入っているのもあったし、傭兵としても使われてるのだろうね。
545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 05:17:12 ID:kyfffFpOO
だがもっと酷いのは他だ。
他単なんて今バージョン（頂上で見たの除いて）一回も見てない。
他の武将見るのも悲哀に金環やゴリが入っているくらいか。あと白馬爆進としてだろうな。


SEGAって他（＆涼）に怨みでもあるのか？
546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 05:52:54 ID:Tf7kaOhRO
>>544
成公英は後は傾国で見かけたな。解除は普通に号令や超絶対策になるからだと思う
後は弓呂布or赤兎呂布が居たら素武力では割りと有利になるし
後は名君対策に高順をちらほら見かける程度

>>545
前回に教祖が猛威を奮い過ぎたのが原因かと

ダメ計が来たり、呂布が事故死したら、適当に1ｺｽﾄを盾にしながら天と気持ち合わせりゃおkな使い方ができたし、狩りの使い方なんてほとんど大将軍デッキと立ち回り変わらないんだぜ？


でも呂布単体の強さは据え置きなんだよな。無双弱体かしても単独で武力24になられたら、正直力押しじゃどうにもならん
547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 06:04:32 ID:8JetdHU/O
他の死亡は只単に緑の国がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだ結果だろ
連環入れれば全ては解決したはずなのに武力が下がるだの、盲目的なことをいった反映


他を修正する意味などなかったろ

他の修正に相まって復活修正された緑の国(^皿^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 06:14:49 ID:PmcLx5Y3O
>>545
教え型で意外と生き残ってる気がする
まぁ分布率は分からんが全く見ないレベルでは無い@徳19～17ループ
549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 06:22:07 ID:VTSKBwHHO
>>547
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ
550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 06:31:17 ID:IoSM13V8O
おは業炎節を笑わざるをえない
551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 07:05:41 ID:fe+1B8Fm0
たまにSR周喩と当たる、主力+1に火を放たれる
復活→火を放たれる→復活→火を放たれる

むかつきますた
相手側にシュチきゅんが入ってるのは仕様
552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 07:09:40 ID:QhAI6lix0
>後は名君対策に高順をちらほら見かける程度

え・・対策にならないだろ
553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 07:19:57 ID:0IGMk9u5O
むしろ高順使いからすると、名君見たら吐き気する。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 08:03:44 ID:Tf7kaOhRO
すまん、寝呆けてた

柵弓対策な
555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:19:59 ID:+Ah2jNxUO
曹皇后9位、ｶｸ昭10位、SR張遼19位
これは…
556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:37:51 ID:uAv0vFDtO
最近募兵がちょっとした流行のような気がするんだがどうか。
張飛じゃなくてR趙雲のパターンが多い。

単に質実が強くなったからか？
557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:37:56 ID:Qf8ATNAs0
陳宮も草葉の陰で喜んでいると思います

つまり1コス騎馬の水計は厨
558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:39:15 ID:8172WymDO
>>551
城内に連環する計略だからな
559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:55:50 ID:8172WymDO
名君は実際厨なんだからそれを言っても呉叩きにはならんだろ。

同じ様に騎馬使いで城内連突からのカウンターしかしない引き籠もりが多いのも
蜀がやたら増殖してウザいのも事実は事実なんだから名君が厨であるのと同様認めるべきだろ。
560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 10:02:14 ID:lcm3euLE0
>>556
完全に質実ですよ

１２C武力１０が計略にかからないんだから
現在の周瑜＆名君には必要さ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 10:29:51 ID:QftJVY840
俄かの名君は攻城されなきゃ勝てるんで結構おいしい。
そういう意味でも厨と言えるかもしれん。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 10:30:11 ID:tq7xMIEzO
>>559
いや認めるしかないのは分かってるんだけどさ
名君使いは屑野郎みたいなのがダメなんだよ
議論じゃないよ
って言ってるんだよな

名君詰まんねとか書き込まなくよくないかと
563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 10:46:47 ID:7ECrI5zSO
馬弓で当たったので強かったのは
R呂布 SR馬超 R馬岱 SR呂姫
だな、こっちの馬は一喝→突撃で防がれ
残りを弓でなぶり殺された
呂布馬超の超高武力がいやらしいデッキだったな
564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 10:47:10 ID:IZZyX3gDO
名君はバージョン上がってから異様に増えた
しかし手腕自体は減ってない
だから名君使いの大半は呉民ではない
呉民と呉厨は分けるべきだ

前の緑の発言てこんなだったよなぁ
ちょっと呉に言わせてみたけど他人からこんな事言われたらどうよ大徳
565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:02:53 ID:cvf++gH40
勢力厨は氏んだらいいと思うよ。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:06:14 ID:VTSKBwHHO
>>559
＞蜀が増殖してウザイ

認めろと言われても正直猪突蜀使いなんてお客様なんでありがたいんすけどw
なんというかどさくさまぎれの私怨乙
567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:06:44 ID:9hrQ3/RC0
>>565
お前は帰れ。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:26:28 ID:O48PbS2Y0
このスレって呉が蜀叩いてる印象が強いんだが
呉は蜀の何がそんなに気に入らないんだろう
569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:31:10 ID:t8pst4t70
違うって
蜀使ってる奴は自分に都合の悪いのが出てきたら叩くんだよ
それが蜀クオリティ
570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:34:36 ID:P44lTgDG0
呉厨はいついかなるときもキモい
571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:37:56 ID:V6DJiYJX0
呉が蜀を叩くってありえんのか？
手腕系vs大徳系だったら大体で呉が有利、蜀は開幕掘れなかったら絶望的って感じなのに
頼みの連環も弓には効力が薄い

名君に依存した人が受け継ぎしや八卦、質実を叩くっていうならまだわからないでもないが……


話は変わるが、名君が全盛期罵倒より厨とかそういうのはよくないと思うよ
鮑より名君のが…なんて意見も聞いてた。
正直名君より李儒毒のが強いよ。
仮に受け継ぎし陣法で、どっちを相手したら楽か考えればわかるはず
572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:37:58 ID:9XtZbIwkO
どっかの廃棄スレで勢力厨徹底討論でもやってろよ
573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:43:40 ID:98J0a6Nv0
まぁ毒使ってたころはラインさえ上げれば相手は受け継がざるえない！って感じだったしなぁ
鮑が入ってたら別だったが
今の名君の仕様は前Verであるべきだったのかな
そうすれば鮑使って突っ込んできた蜀使い涙目！だったろうし

あと主観的なイメージなら蜀が呉に突っかかってるイメージが強いよ、ここ
魏は普段頭良さそうなポーズしてて触れたら切れる、蜀は人の心が読めないやかましいおしゃべり屋、呉はネクラな自閉症
こんな感じ
574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:43:55 ID:4V3CVfsW0
呉（弓）は蜀（槍）に対して有利
↓
呉プレイヤーが対戦で蜀に負ける
↓
腕も兵種も有利なのに負けるのはおかしい
↓
蜀は壊れ


このようなところでしょう。　呉スレの内容は目を覆いたくなるくらい酷いですし。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:46:13 ID:8172WymDO
>>764
屍使ってた人は結構名君や孫呉に流れてるからそうとも言えないかと。
ていうか呉バラ復権するには天啓か赤壁か賢母の性能が戻らないとミリ
次verで孫呉と名君弱体化されて飴なしだと呉は今の他軍並に追いやられるよ。
576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:48:48 ID:8172WymDO
>>764ってなんだよ…>>564の間違いだよ。

取りあえず名君が厨なのは呉も認める所なんだから
それ以外に強いデッキとか流行ってるデッキのメタ考えようよ
577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:52:25 ID:lcm3euLE0
質実趙雲でいいんじゃないの？普通に
2コス取られるのは痛いが。
1コスUC姜維も質実持ってるけど、蜀の1コスは優秀すぎるので入れにくい

１．５槍　5.3　質実だったら入れるんだけど・・
578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:54:14 ID:tAUPkIyE0
>>574
勢力別スレで蜀スレに勝る厨スレはねぇよ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 11:57:43 ID:QzjamomQ0
ドラえもんが何とかしてくれるはずだ！！
580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:02:05 ID:yLi2LmuFO
>>579
無理…だな。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:04:51 ID:98J0a6Nv0
これさぁ

蜀は魏涼に対して有利
↓
蜀プレイヤーが対戦でその2つに負ける
↓
腕も兵種も有利なのに負けるのはおかしい
↓
魏や涼は壊れ

こうもできるじゃないか
大体何だよ「このようなところ」って…憶測と推察だけで国を貶めるんじゃないな
擁護される側も叩かれる側も脳内情報でやられたんじゃ良い迷惑だろうさ
582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:06:11 ID:q9AUPfwe0
>>574
妄想で勢力を叩くなよ…つか普段から蜀スレでも呉スレでも勢力たたきなんぞほとんど見かけないし
おまいさんみたいなレス書くのが居るから蜀っていう勢力自体が叩かれるんだよ
大体呉が蜀に負けるなら蜀のカードの勝率平均が5割切ってるわけないだろうに
583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:24:39 ID:lcm3euLE0
>>581
少なくとも、魏や涼に負けて悔しいと思ったことない
自分が下手だから悔しいと思ったことはあるが。

ただ、城門や壁に槍が５～６発いれてるのに負けたのはめっちゃ悔しいな
4人で攻めて1人1回ずつ名君喰らうのも悔しい
時間差ずらして攻めてるのにｗ

ま、メタ入れなかった俺が悪いんだが。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:38:10 ID:98J0a6Nv0
呉が蜀に負けるのが多い、ということ自体言いがかりみたいなもんだしなぁ勝率見てると
片や名君は勝率が高いと言っておいて片や呉は蜀に負けるから恨んでると言う
矛盾発言にもほどがある
585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:46:38 ID:CEfGXH4uO
＞＞578
むしろ本ｽﾚの蜀脳ぶりが痛い
586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:50:08 ID:eRr1PsZQO
あまり蜀呉を叩くと一日中2ちゃんに張り付いてるみなさんを敵にまわすよ？
587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:55:36 ID:0IGMk9u5O
はいはい勢力厨勢力厨

これでおk
588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:57:55 ID:98J0a6Nv0
勢力厨って「勢力に依存するやつ」って事で良いんだよな
なんでもかんでも厨ってつけると馬鹿みたいに見えるから好ましくないんだけどな
極論言うならここのスレタイも何度強デッキ議論スレにしようかと立て直すとき思ったことか
出だしからパッシングでスレ進んでもつまらないからやったことはないが
589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 12:59:57 ID:YFLJeQ5a0
パッシング？
590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:06:16 ID:IZZyX3gDO
以前厨を外したらあーだこーだ言われてたね
591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:10:59 ID:yLi2LmuFO
そもそも、必ずしも一人につき一勢力しか使わないわけではない。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:30:54 ID:hUSXhBth0
蜀を燭、魏を巍と変換するやつがよくいるが呉を誤などとするやつはいない。
これが意味するところは…・？？
593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:33:09 ID:CARMDUNJ0
蜀が悪いんじゃない。蜀の中に少しいるキ印が目立tu
ぎているだけだ。
594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:34:33 ID:yLi2LmuFO
>>592
蜀や魏は携帯で変換できない機種があるんだろ。
普段日本語ではほとんど使われない漢字だから、わからんでもない。

それに対して呉が変換できないって事はありえない。
日本語でも使うから。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:34:35 ID:bKHCftjUO
低徳覇王ぐらいだと魏の割合高くない？逆に蜀とはマッチング少ない気がする。上にいるのか下にいるのかわからないけど。
全国順位 3748位 徳13
596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:35:32 ID:0IGMk9u5O
>>589
峠バトルの合図
597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:39:34 ID:8172WymDO
>>583
士気差16で勝てないとかアホの極みだな…
四人に一回ずつ名君されて勝てないならそれは名君が強いんじゃなくてお前が弓に勝てない上に
槍撃もろくに使えてないだけだろ
598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:40:10 ID:0iMco7Lb0
>>595
徳13で全国3700位なのか
その辺からぐっと密度減ってくんだな
599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:41:32 ID:98J0a6Nv0
うちの携帯も魏と蜀は出てこないな、呉は出てくるけど
まさかそんな理由で呉がどうたらこうたら言う人はいないと思うが・・・

ちなみに全国900位徳18で昨日当たったのは
魏呉呉袁呉魏涼魏蜀
本当に蜀は30％超えてるんだろうか、ということとここ50戦ほど他に会ってないなぁと僕は思いました、まる
600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:46:11 ID:8172WymDO
大概の携帯はいもむしを変換したら蜀は出る
あと携帯なら下の「写」からコピペで辞書に入力したら魏くらい出せる。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:50:29 ID:+z198mMH0
蜀にかなりの割合で初心者が混じってるからじゃねえのと推測
602 ：、：2007/06/28(木) 13:51:13 ID:0IXUcc8uO
583だが、相手は名君以外全滅してるんだって

そこで、一気に張り付けないから一人ずつ張り付いていったが
一人ずつ名君くらってとりかえせなんだだけ
603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:52:01 ID:vRD5PWIdO
呉は絶対使うからな

蜀は携帯によっては出ないが、たいてい漢字変換探せば出る。
古い携帯だといもむしで出るな

魏は古い携帯だと完全に出ないらしいから、しかたないんじゃないか？

徳 順位
23 100
22 120
21 170
20 300
19 700
18 1500
くらいかなだいたい。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:54:35 ID:bKHCftjUO
>>598
三日ぐらい大戦やってないのに全国順位は上昇ｗここら変でも壁はあるみたいだね。
>>599
上でも見ないって事か。魏は逆に上の方に多い？桃園増えた割りに桃園同士のマッチングが少ないだよな･･･。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:55:16 ID:+z198mMH0
いもむしで出ないW42H
鬱
606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:55:56 ID:98J0a6Nv0
一人を城に、一人を名君と乱戦させてりゃ倒せるか城に逃げてたんじゃねえの・・・？
さすがにそれで名君強いとかいったらぶつよ
しかも士気16使って、相手MAXだったとしても残り士気4の時間何してたんだ
607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:56:41 ID:8172WymDO
大体こんな感じだろう
徳…順位
13…3500
12…7500
11…10000
10…15000
9…～20000

同じ徳でも武功次第でかなり変わるが。
608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:57:32 ID:yLi2LmuFO
>>598
俺がやる時間が悪いのかもしれんが、徳14～16あたりは同じ相手との連続ﾏｯﾁが多い気がする。
正直やりたくないﾃﾞｯｷと2～3回当たると最悪。

ﾒﾀっぽいﾃﾞｯｷになんとか勝って、その相手と連続でﾏｯﾁしたくなかったから
進軍時にｶｳﾝﾄ限界まで待つ→ｺｲﾝ入れる→限界まで待つ→進軍で時間稼ぎしてもﾀﾞﾒだった('A`)
609 ：603：2007/06/28(木) 13:59:58 ID:vRD5PWIdO
続き
徳分布がこんな感じで
23～19
蜀3割 魏2割 袁3割 呉1割 残り合わせて2割

18以前だと呉が急激に増える。
だいたい蜀2割 魏3割 呉3割 袁1割かな
って感じがした
610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:01:20 ID:8172WymDO
>>608
夕方や休日しかやらないのがいいよ。

朝やっても同じ相手と連続マッチング当たり前だし州はサブカばっかりで
何もいい事がない。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:02:28 ID:AEl+fFF+0
このスレ見てると呉が嫌いになれるな
612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:04:32 ID:8172WymDO
>>611
冗談キツいぜ。つか>>583みたいな被害妄想で叩かれたらたまったもんじゃない。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:05:33 ID:UkqV/RbDO
とうもろこし
を変換しよう
614 ：605：2007/06/28(木) 14:06:50 ID:+z198mMH0
>>613
ありなとう
W42Hでも出たよ
615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:07:08 ID:98J0a6Nv0
玉蜀黍

うぉすげぇ！
616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:08:42 ID:vRD5PWIdO
>>611
どっちかというと蜀だろ？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:23:42 ID:KHTyWr6gO
呉民は叩かれるとすぐ幼稚な反論するよな。
スルーもできないわ、冷静にもなれないわ…。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:27:06 ID:S7eUKkfBO
いもむし

を変換しよう
619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:28:40 ID:8172WymDO
冷静に考えると>>583は呉叩きじゃなくて俺は弱いってカミングアウトだな。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:38:23 ID:KHTyWr6gO
いもむし
イモムシ
ｲﾓﾑｼ
Re
re
RE
１１７７７７７７７７３３
117777777733

でないじゃん。
脳内常識って怖いねえ。
621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:39:27 ID:8172WymDO
「写」も使えない厨は死んだほうがいい
622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:39:51 ID:tAUPkIyE0
>>620
携帯厨の馬鹿さも怖いね
623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:42:01 ID:KHTyWr6gO
>>622
携帯変換の話をしてるんだろ。
空気読め、たわけ。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:43:34 ID:XK1OeBqGO
>>607
徳８で１２０００位台
徳１０で１００００位内だからそれはない。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:46:12 ID:8172WymDO
>>623
出ないなら「写」で取り込んで辞書に登録しろよ
その程度もしないで出ない出ない言ってるから三国志でも勝てないんだよ。

自分で何かやろうって気がないから対策も考えず苦手デッキにボコられる毎日なんだろ
626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:49:29 ID:8172WymDO
>>624
う～ん、この一週間やって無かったけど
一ヶ月たって2.1で黄布やら鮑で覇王になった今丘ってる覇王達がランキングから消えたから繰り上がったのかな？
627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:50:00 ID:98J0a6Nv0
厨と民は違う、なんて予防線引いて何か問題あってもすぐ「いやぁ厨が騒いでるけどうち関係ないからね」って責任のなすりつけしてるのもどうかと思うけどなぁ
628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:50:09 ID:GdggkMDF0
>>611
どっちかというと呉を使ってる中の人だな
なんというか醜悪
629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:50:40 ID:tAUPkIyE0
>>620
携帯全部同じ仕様なわけねぇだろ低脳
630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:50:58 ID:KHTyWr6gO
なんか一人で必死な奴がいるな。
蜀くらい普通に変換できるがな。単にイモムシで変換できるってのが業炎君の脳内妄想だろって話。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:51:45 ID:vRD5PWIdO
>>625
写って今言われて初めて知った
まじサンクス

てか、玉蜀黍すげーなｗ
632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:54:59 ID:kmdSPBEHO
なんか厨デッキ議論じゃなく、厨議論スレだな
なんでもかんでも厨って使いすぎだろ
633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:55:09 ID:8172WymDO
>>628
名君は厨って言ってる人に「ならこのデッキやカードや戦術使ってみろよ」と言ってるのに
「擁護乙」とか「これだから呉厨は」って言い換えすのは確かに醜悪だな。

あと騎馬に引き籠もり多いって意見への反応や毒は弱体化されたのに離間や挑発はそのままなの？
って意見への反応や「黄布は大将軍デッキと同じでスキルが必要ない」って言ってる奴も醜悪だな。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:57:35 ID:KHTyWr6gO
業炎君おちつけ。

流星名君は自分で使って８連勝して、寒すぎたからやめた。
635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:59:32 ID:8172WymDO
>>640
W41Tは「いもむし」で単漢字変換したら蜀が出て来る訳だが…


ちなみに４GBハードディスクが欲しかった訳じゃない。
W41CAをSDﾒﾓｶごと紛失した時W41Tが一番安かったから泣く泣く東芝になっただけだ。

つかキー固いしﾒﾓｶ挿せないし41Tマジ最悪だよ。
やっぱａｕはSかSAかCA以外糞だな…
636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 14:59:57 ID:YFLJeQ5a0
てか、このスレはこういった殺伐とした雰囲気で
デッキやカード、ﾊﾞﾗﾝｽといった物を語っていくスレだと思うんだが
そしてそんな雰囲気が好きなんだが

馴れ合いしたけりゃ本スレ逝け
637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:02:06 ID:kp9VKBO/O
呉は叩かれ慣れてないね
その上他への叩きは擁護されるのに呉だけ擁護して貰えないのはおかしい！
なんてお姫様思考はどうにかした方がいい
皆自分で反論してるんだよ
638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:03:05 ID:tAUPkIyE0
そろそろ再び単発IDで>>628への同意レスが来る頃だな
639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:04:55 ID:pDqsJK/WO
呉の自虐もうざいが今は蜀の無駄な煽りが一番うざいな
突出した最大勢力がなんで第二勢力を必死になって叩いてんだよ

つか苦手な勢力やカード叩くだけに収まらずに
使用者まで貶めはじめるとかマジで何考えてるのやら…
640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:05:02 ID:KHTyWr6gO
＞お姫様思考

不覚にも萌えた
641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:05:34 ID:iIHWtNb3O
>>630
いもむしでは出ないが、いもむなら蜀がでる。
642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:07:16 ID:sFgspTOGO
厨とかはどうでもいいが、蜀使いの一部に弓は置いとくだけ、赤壁は適当に撃つだけで勝てると思ってる人もいるからなぁ。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:07:40 ID:KHTyWr6gO
名君しか叩かれてないのにこれだもんなあ。
自意識過剰なんじゃないの。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:08:21 ID:3Luy4QvHO
>>628
確かに。
呉は名君っていう厨カードや、ゴリ押し最強の孫呉を使っているのに
自虐ばっかりで本当、なんていうか汚い。
645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:11:04 ID:VPJJJ06C0
>>643
>>617
ちょっと前の自分のレスも忘れたか
知能障害か？
646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:13:12 ID:KHTyWr6gO
>>645
>>617
647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:14:00 ID:SUVYTszE0
業炎君とID:KHTyWr6gOのどっちが馬鹿か議論しようぜ。
648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:15:29 ID:I+L2Jzma0
>>607
武功100程度のサブカだと
徳9…12000
徳10…10000
徳11…7500
だった。
649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:15:57 ID:cQwG8dZe0
>>639
煽りが全部蜀の仕業とか思い込むその思考が笑えるｗ
650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:17:00 ID:vRD5PWIdO
>>617
ゲームセンター名無し sage 2007/06/28(木) 14:23:42 ID:KHTyWr6gO
呉民は叩かれるとすぐ幼稚な反論するよな。
スルーもできないわ、冷静にもなれないわ…。

>>620
ゲームセンター名無し sage 2007/06/28(木) 14:38:23 ID:KHTyWr6gO
いもむし
イモムシ
ｲﾓﾑｼ
Re
re
RE
１１７７７７７７７７３３
117777777733

でないじゃん。
脳内常識って怖いねえ。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:17:29 ID:SUVYTszE0
また騎馬単による名君叩き云々の流れになりそうだなｗ
652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:18:28 ID:iIHWtNb3O
>>643
呉叩きは一枚でも厨カードがあると、勢力から人格叩きに繋がってるよね
653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:20:05 ID:vRD5PWIdO
>>650続き

>>630
ゲームセンター名無し sage 2007/06/28(木) 14:50:58 ID:KHTyWr6gO
なんか一人で必死な奴がいるな。
蜀くらい普通に変換できるがな。単にイモムシで変換できるってのが業炎君の脳内妄想だろって話。

>>634
ゲームセンター名無し sage 2007/06/28(木) 14:57:35 ID:KHTyWr6gO
業炎君おちつけ。

流星名君は自分で使って８連勝して、寒すぎたからやめた。

>>643
ゲームセンター名無し sage 2007/06/28(木) 15:07:40 ID:KHTyWr6gO
名君しか叩かれてないのにこれだもんなあ。
自意識過剰なんじゃないの。

いっぱい矛盾してんなー
ヲイ
654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:21:01 ID:KHTyWr6gO
>>652
そりゃそうだ。
空気も過去レスも読まないで俺を必死で叩こうとしてるくらいだし。
そろそろ呉テンプレ貼ったほうがいいかもなｗ
655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:21:36 ID:pDqsJK/WO
>>649
他にどこが呉を叩くんだよ…そこまで呉が苦手なの蜀しかいないだろ
蜀とかあんだけ毒遮断人参を執拗に叩き続けた勢力だぞ？
それともまた『それは呉の工作員だ』とでも言うつもりか？
656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:21:38 ID:I7RpuinYO
ID:KHTyWr6gO

こ れ は ひ ど い
657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:23:18 ID:sFgspTOGO
騎馬単は悪地形なら人馬以外は流星や傾国に勝てないから今更叩く必要がないだろ。
658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:23:18 ID:KHTyWr6gO
ID抽出して人格叩き。
これが呉のいつものやり方ですからな。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:23:58 ID:V6DJiYJX0
もうちょっとお前らの醜態を見せつけてくれ
660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:24:08 ID:SUVYTszE0
携帯いじりながら、リプレイや人のゲーム見てるだけの人なんか相手にしないでいいでしょ。
ここは流行デッキの対策を語るスレなんだから、ゲームをやらない人の好き嫌いなんかどうでもいいよ。
661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:26:18 ID:8172WymDO
>>654
了解した。

呉も一番強かったのは1.003の時で、後は弱くなる一方なのに
何故か他の弱体化で使用率が伸びる度にやたら叩かれてるんだよなあ。

火計のしっぽ判定はおかしいニダ！教え天啓で落城確定は卑怯ニダ→SEGA＜修正しますた
→１コスにいっぱい焼かれるのはおかしいニダ！賢母も二度がけで覇者や大徳より強いのはおかしいニダ
→SEGA＜修正しますた→呉「なら赤壁使ってやんよ！」→赤壁みたいな厨カードの存在は許されないニダ！知力６がほぼ即死の業炎も強過ぎるニダ！
→SEGA＜火計持ちと進撃の知力下げますた、阿蒙から勇猛とりますた、屍と呉国太の武力下げますた、あとアシミニむかつくから麻痺矢号令も弱体化しますた
→呉「ウッハ大風超つえ～固まって進むだけの蜀厨や暴虐厨弱過ぎｗｗｗｗｗ」
→アイゴー→SEGA＜大風と降雨をぶっ潰しますた。でも天啓ちょっと復活
ニダー！→SEGA＜要望が多かったので天啓と赤壁と大水計と人馬と全突と西方を弱体化しますた
呉「手腕天啓や屍手腕ならまだまだ行ける！呉が滅びるなんてアリエナイ！」→ＮＹＹＹＤＡＡＡＡＡＡＡＨ！
SEGA＜騎馬厨や蜀厨がうるさいから黄布と鮑とスネオデッキと傾国と魏武と鎮圧と呉の孫呉以外の号令全部弱体化しますた
でも離間はそのまま。これがセガクオリティ。→呉「名君、名君、助けて名君！」→赤兎暴走デッキは厨デッキニダ！
662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:27:18 ID:KHTyWr6gO
コピペ乙
663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:27:35 ID:yLi2LmuFO
中国ｴﾘｱのﾗｸｳｪﾙの試合がupされてから、頂上ｽﾚで業炎の話題が出てたけど
ここの住人的にはどうなんだ？
664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:30:53 ID:YFLJeQ5a0
業炎自体は別に今のままで良いんじゃね？
あれは究極的にデッキ相性差だからな
３コスのサイドボードが合ったはずだから封印やらRﾌﾞｻﾒﾝに
入れ変えてれば何とかなっただろうし
665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:31:57 ID:q9AUPfwe0
>>663
相手に居たら萎えるカード、自分で使うとそこそこなカード、かな
陣法と似たような感じで地味に運用がメンドクサイんだよね
中国エリアの予選は袁が連戦だったから余計に凶悪に見えてたみたいだけども
666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:32:43 ID:I7e5bpGJ0
3体以上焼かれる人には壊れ
最低でも2体までなら状況的にはイーブン
667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:33:37 ID:KHTyWr6gO
業炎は相変わらず３コスト自爆だし、大して話題にはならんかったな。
武力８弓の価値が上がったくらい。
668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:35:41 ID:cQwG8dZe0
>>655
毒遮断人参を執拗に叩き続けたのはそれこそ呉の方があやしいじゃんｗ
まあ俺はどこの勢力だとか決め付けはしないけど、毒遮断なんて鮑いれればどうにでもなったし、
ぶっちゃけ叩く理由がない
669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:37:27 ID:yLi2LmuFO
>>664-667
ﾚｽ㌧。納得ですわ。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:37:36 ID:8172WymDO
>>663
業炎は極端に尖がったデッキだからなあ。

驀進とか八卦じゃない４枚とか袁単には鬼の様に強いが、
神速やら八卦、受け継ぎには落城負けしまくる様なデッキだ。
封印＋人馬一体でも涙目になるし


てか名君対策を搭載したデッキに業炎を中心としたデッキも弱いから、
全国でそこまで蔓延るとは思えないのよね。

ラクウェルを倒したと言っても003で微妙に見掛けた馬鹿業炎や2.00の大風を生き抜いたランカーも多く
八卦や神速系などの天敵も多い全国大会に出たらあっさりボコられて終わりそう。

まあ運も実力だから、ここまで勝ち上がったラッキーも馬鹿に出来ないよ。
袁単→魏４→袁単みたいな神マッチングしてベスト４まで残ったりする可能性も否定出来ない。
というかダークホースは一匹くらい居たほうが盛り上がるじゃない。
号令メインや四枚の開幕型ばっかりだったから個人的には歓迎したい。
号令脳ランカー達に冷や汗かかせて欲しいね。
671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:38:10 ID:CIubhc5NO
呉使ってる奴らと蜀使ってる奴らって仲悪いな
672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:38:14 ID:YfaRCyGsO
なんか議論じゃなく煽りばっかだな
673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:40:32 ID:98J0a6Nv0
毒遮断使いだったけど魏呉蜀どこから叩かれてもおかしくないくらい食いまくってたから叩かれてた涼民ですら分からんぜ
足が遅いというのなら呉が怪しいが、高知力にも効きすぎ云々と言う国は魏っぽいし、息吹かかってるのに毒2度掛けで減ったと叫んでた蜀も中々・・・

袁と他はほとんど言ってこなかったのは分かる
674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:40:46 ID:yLi2LmuFO
>>670
俺も注目してみるよ。
決勝大会楽しみだな。またﾈｯﾄで見られるといいんだけど。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:40:54 ID:cQwG8dZe0
>>661みたいなのを見てるとなんだかなーって気分になるわ
なんつーかファビョってばかりでなくもうちょい余裕をもった態度でいられないものかね
676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:41:38 ID:KHTyWr6gO
＞業炎君
前は業炎つえー最強とか言ってたのに、すげえ見解の変わりようだなｗ
それと涼はどうしたんだ涼は。業炎から乗り換えたんじゃなかったのか。
まさか、今は孫呉名君使ってますとか言わないよな？
677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:44:32 ID:vRD5PWIdO
個人的には業炎は壊れ
ランダム幅がひろすぎて、運ゲーになるし、
運が悪いと知力９すら迂闊に減らせない

ランダム幅は修正して、６即死で、
最大兵力ＵＰすれば絶対死なないとか、
７以上は必ず半分残るとか

なんらかの形で戦術を確立出来るようにしてほしい
678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:45:00 ID:YFLJeQ5a0
でも、あの一般兵のデッキは相当当たりたくないな
士気たまるまでがん守りで業炎→カウンターのみ狙いで
士気たまったら決死→名君or業炎でがん守りだろうから

相当戦いずらいだろうし引き分け多そう
679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:46:15 ID:pDqsJK/WO
>>668
俺は一喝毒遮断使ってた側だからよくわかるが、
巍武と息吹大徳をメタるためのデッキだぞあれ…

そもそも１コスの計略が息吹と効果同じなんて厨！だとか、
城門車輪で攻城入らないとか人参は厨！とか蜀は言いたい放題だっただろうに
…叩くだけ叩いてもう事実を忘れたのか
680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:48:25 ID:V6DJiYJX0
>>677
士気４払って３コス撤退なのに運ゲー＝業炎が使いづらい

という話にしか…
むしろ固定ダメージになったほうがありがたいんじゃないか。
知力６までは確実にかっとんでくれるなら、そっちのがありがたい気もする
681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:49:07 ID:YFLJeQ5a0
>>679
俺が印象的だったのは
李儒スペック＞鮑スペックだしって言われたのだった
そりゃないだろ？って反論したが李儒スペックが↑って人が多かった気がする
682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:49:59 ID:KHTyWr6gO
まあ毒の修正は結果的によかったんだがな。
鮑も車輪も丸ごと修正食らったんだから、文句はなさそうなものだが。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:50:26 ID:8172WymDO
他もデッキパワーだけ見たら
単色降雨落雷1.11＞馬鹿勅命2.00＞＞単色降雨落雷1.12＞＞＞無双要術2.1

なのよね。2.00の時はあまりにも黄布が強すぎたから
ＰＩＭＡが自重して５枚八卦使ってたくらいだし。


そういや花田勝氏式ラインコントロール術が発達してアカイナンや金環が士気０の挑発を使い始めた頃から
「前に押し出してるだけ、スキル無しで勝てる」って叩く馬鹿が増えて来た気がする。

ワラって戦わせてもすぐ死ぬから呂布が兵力回復する時間稼いだり
士気溜まる時間稼いだり手数で攪乱したりして戦わずして勝つのが重要なんだけど
ごり押ししか考えてないアホには戦ってないのに負けるのが納得出来ないんだろうなあ
684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:51:37 ID:yLi2LmuFO
確かに初心者は城門車輪好きだよね。
685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:52:49 ID:cQwG8dZe0
>>679
誰が言ったか知らんが俺はんなこと言ってねーぞｗ
そんな年から年中2chやこのスレに張り付いてるほど暇でもないし。
毒2度がけされたら一度帰って士気差作ってその後の1回しか使えない毒を鮑で相殺すればいいだけじゃんｗ

というか、たかがゲームなんだからもうちょい落ち着けよお前らと言いたい
こんなゲームに人生とかかけてるわけでもないっしょ？
686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:54:30 ID:KHTyWr6gO
>>685
なんかサラ金で金借りたとかいう話を聞いたことがある。
それも一件や二件じゃなく。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:56:13 ID:8172WymDO
>>685
あんたが言ってたなんて誰も問い詰めてないっすよ。
頂上スレの名言の一つに「鮑しても兵力減る毒二度がけは厨」
って凄いのがあったからみんなでその時の流れを思い出してるだけだよ。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:58:26 ID:KHTyWr6gO
ぶっちゃけ毒も鮑も厨だったわー
689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:59:37 ID:V6DJiYJX0
>>683
2.00が強すぎた？

俺の記憶だと全国ランキングは征蜀覇王と征涼覇王で溢れてて、征群覇王なんぞいなかったと思ったが
途中から勝氏が上がっていって征群覇王が誕生したって感じ

2.00最後のほうは風火計が流行って征群帝まで誕生してたけどな。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:01:18 ID:1b/akQ6D0
>>651
そういうこと言うから騎馬単の人からも呆れられて擁護して貰えなくなるわけだが
あ、単に騎馬単叩きしたいだけだから名君叩かれること自体はどうでもいいのか
691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:02:13 ID:pDqsJK/WO
>>681
あったな、確かR巍延のスペックがまぁまぁとか言ってた人だっけ？
ただ李儒のスペックも決して低くは無かった
今は見る影もないが…

>>685
確か連日似た内容で叩かれてたから過去スレみれるなら見てみるといい
週一で見てたとしても嫌でも目についてたから
まぁ後半は同意だな、誰も叩かないならスレは荒れない
692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:07:13 ID:61mhmOupO
業炎(もちろんLE)は今大会の台風の目になりうるカードと見ている
自分でデッキ組んだりしてる時は3コスがやたら重い。そしてまともに戦えそうなデッキをとりあえず組んで出撃していくと｢厨じゃね？｣攻撃に遭うという中々洒落たカードだ
693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:13:59 ID:98J0a6Nv0
別に3日に1回しか覗かなくてもその程度なら過去スレ残ってるしなぁ
携帯でも見るだけなら見れるし、書き込むのは面倒だからしないが
それをいきなり2ch張り付きだのなんだのってのは見当違いの恥ずかしい意見だこと
694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:15:29 ID:q9AUPfwe0
>>692
そういや大会あるんだな…
LEなんぞトレードの玉としか考えてなかったからまともなデッキが組めない
695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:16:51 ID:SUVYTszE0
とりあえずレス抽出回数が10を超えたら、張り付き認定されても文句は言えないと思うよｗ

696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:17:34 ID:YFLJeQ5a0
大会はLEなしだったら結構癖のあるデッキが多かったんだろうが
攻守ばっかりに当たる気がする('A`)
697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:21:25 ID:PmcLx5Y3O
>>681
まぁ計略要員はコスト低い方が使いやすい気がする

個人的には、だが
698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:22:40 ID:8172WymDO
「弓で相手２コスト倒してから４コス燃やす」って理想的な運用出来てるなら
「これ厨じゃね？」って思うくらい業炎は強い。

ただ、追い詰められてあせって使ったり
相手に白兵戦で全く損害与えてない状態でぶっぱしても
さしたる被害を与えられないどころか神速戦法や狼煙、誉れや魏武の大強でこっちが壊滅するリスクに晒されるだけだ。

攻めに使いにくく業炎→決死と使っても
その直後八卦二人がけ→こっち再起→更に八卦二人がけ→全滅→落城
となるのでホイホイと士気をつぎ込んでもいけない。

武力８弓がかなり強くなったとはいえ弓が相手の兵力を減らすのに合わせて戦術を立てないとならん上に
こっちの３コス武力８に対して相手は３コストで武力８＋武力３とか
「ざら」なんでまず白兵戦がキツい。気の短い人や弓が扱えない人が使ってもなかなか勝てない。

こっちのペースに巻き込んで焦った相手が闇雲に計略を連発し始めたら楽に勝てるのだが、
腕が同等ならそう上手く行かないのが世の中なのよね


ゆかりん倒せても妹様不可能すぐるみたいな
699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:37:47 ID:yLi2LmuFO
>>698
参考にしながら読んでたら最後の行で時が止まった件。
700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:45:39 ID:61mhmOupO
>>698
デッキ組む時は基本的にメイン計略とそれだけじゃ厳しいor効かない時の為のサブ計略を決めて組むんだけど、業炎の場合は存在自体が完璧にサブ計略だからね
むしろ｢業炎メインで勝ってます。｣じゃ｢狩りですか？｣と言われても不思議じゃあない
しかし盤面に存在してるだけで相手のゴリ進攻を阻止出来るのはさすが3コス！やっぱり重い
もっとも主計略に蛮勇を添えてた為｢断金コンビってマジで厨っしょ？w｣と言われた時反論出来ませんでしたが…
701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:01:28 ID:YH6mp0ZG0
３コストやケニアがホイホイ流行るゲームってのも何だか微妙だしな。
業炎は今が一番ちょうどいいのかもしれんね。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:26:12 ID:5K/JaHt8O
まあ、一言いわせてもらえれば




名君ださっ

孫呉ださっ
703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:32:55 ID:5K/JaHt8O
まあ、一言いわせてくれ




名君ださっ



孫呉ださっ
704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:39:34 ID:MWcUQNfX0
名君と人馬を両方いれれば最強と思ってデッキを作ってみた。
９８％ぐらい騎馬単を使ってきたわけで弓のタゲ替えも槍撃もできんが
普通に勝ち越せた。人馬で強引に攻めて名君でがっちり守る。
705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:52:24 ID:98J0a6Nv0
呉涼は考えたことあるな
最近騎馬単多いから諦めたけど
706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:56:54 ID:YH6mp0ZG0
ここ数日、憤激車輪開幕乙（R太史慈UC賀斉C丁奉UC李厳UC姜維）のデータ取りしてんだけど…
これすごいわ、マジで。８ｃ（だと思う）武力１０車輪が恐ろしくウザい。
UC姜維以外開幕でほとんど死なないし、李厳が回れば大抵の場合攻城取れる。
再起含めて開幕で敵全滅、これを半分くらい達成できてる。
そして弱点も見つかった。
ゴリは１２カウントで回復できるが、李厳は１６カウント耐えなくちゃいけない。
あと、早めに回らないと車輪が切れなくてなかなか回復できない。
最後に一騎討ちがクソｇ…ってこれはゴリ型でも同じか。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:02:00 ID:61mhmOupO
>>706

弱点って…ガセイ→孫尚香でなんとなく解決しねぇ？
708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:08:46 ID:YH6mp0ZG0
>>707
俺持ってないんよorz
まあ、おいおい改良してみるよ。
とりあえず憤激車輪は普通にアホ性能だってことはわかったので、使用率増えてもいいんじゃと思ったり。
武力＋３車輪が長時間、さらに兵力が５０％も回復するんだぜ？
709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:19:19 ID:61mhmOupO
>>708
敵に居ると中々ウザいからなぁ＞憤激車輪
士気4であそこまでやれれば上出来って所だが…何故か評価がそれ程高く無い

質実+車輪投げも中々強いぜ？
士気6の価値に十分見合う見返りは望める
710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:26:34 ID:TEVEt+f20
李儒のスペックが良い、ねぇ…。
呉夫人や沮授見かけない時点で良いとは言えないだろ、結局計略。
計略が使えて武力も知力も兵種もある孫桓みたいなのは良スペックだが。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:26:45 ID:jOlsjp86O
>>708

リゲインは確かに相手にしててウザいけど、
R生姜を使いたいとなると、他の2コスは武力8か馬にしたいんだよな。
武力10の車輪だったら周倉でよくね？って気もするし
712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:35:10 ID:61mhmOupO
EX孫尚香の存在がそのままとどめになりそうだよな…＞李厳
どの道蜀ではスペック低い武将は………
もの凄く贅沢な家庭だ(何
713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:47:37 ID:lGIeyplm0
憤激車輪自体は強いけど、李厳自体が弱いからＲ馬超に援兵かけたほうが安定するんだよな…
そして似たようなスペックの武将なら雄飛孫策のが強い罠
714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:52:50 ID:PmcLx5Y3O
まぁ魏でも最近使われにくいスペックだし＞7/5槍
後張り付いた後の援護射撃が蜀には無いから単色では中々見ないな
蜀単高武力編成の形ではたまに見るが
715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:07:22 ID:oOywsHZV0
憤激車輪ねえ
もとが武力7で+3と兵力回復
張飛だと
もとが武力8で+4
持続時間が違うとは言え2コスが士気使って武力10になってもたかがしれてる
開乙限定くらいの性能。でも開乙ならノイ屍でよくねｗ

ノイ屍の影響で赤毛のランクアップが早まりそう。
屍も多分ランク上がってるし憤激劉備も84位。
ゴリゴリ押せるデッキが特殊な栄光と悲哀以外今までなかったからどこまで増えるか楽しみだ。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:14:38 ID:3PgRc8xZ0
ＥＸ尚香が話題になっていると聞いてやって来ますた
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:36:13 ID:5l8+HOgP0
李厳張り付かれても、結局また名君で終わるという、
これまたループな罠

弓部隊がマウントしても、出てこなきゃ意味ないな
718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:41:32 ID:0n0I2pEk0
開幕系だと弓が多いし、開幕失敗しても流星だの名君だのを射殺せるチャンスは多いんでない？
まぁ赤壁に弱そうだなーとは思うが
719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:43:42 ID:SUVYTszE0
業炎相手だと相当きつそうだね。
弓開幕系デッキ全般に当てはまりだけど。
720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:45:34 ID:5l8+HOgP0
八卦憤激で何とかなりそうな感じもしないでもないが・・・
全てライン鳥だけど
721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 19:55:20 ID:B5tyCLSh0
李厳は明日の大会では結構いけそうだな
恐らく沢山いるであろう性交に雲散されても士気差1で50%回復したと思えば
まぁ納得できるし
722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:01:48 ID:PtwMRETl0
今日名君に四回連続マッチしてさすがに萎えたわ

しかも推挙赤壁阿蒙、決死業炎、麻痺矢、孫呉と全部違うデッキ
だが使ってくる計略はダメ計と名君ばかり

こりゃつまらん
723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:13:45 ID:sFgspTOGO
４回も当たれば対処も楽だろうし赤玉稼ぎまくって羨ましいな
724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:14:43 ID:ex8Q+9mm0
＞＞７２２
なんか前もそんなことあったって書いてた人いたな
まあマッチ運だから諦めろ
しかしそれは萎えるわな・・・
鮑並になってる名君・・・
カウンター系は普通のごり押しが通用しないからな
武力一辺倒のバージョンにはもってこいか
725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:35:52 ID:KHTyWr6gO
憤激入りは面白そうだが、開幕乙自体ファンデッキな面がある罠。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:38:29 ID:61mhmOupO
つか、名君が流行ってるのが最初っからわかってて尚且つ対処してないのが悪い
分散してからの戦略組みを粗末にするから毒や名君に泣くハメになるんだぜ？
727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:39:26 ID:yxnEWZVc0
なんかちょっと面白そうだったので俺も李厳開幕使ってみたがなかなか強いね。
というか３戦して最後の１戦の終盤で士気が４だということにに気づいた俺アホス。
５直前までジリジリ待って「そろそろ来る！そろそろ来る！」と思いながら赤ボタン
連打して、そのたびに即発動するので「あれこっちラグ持ちだったっのか」とか
考えてたｗｗｗ　　特大車輪と記憶が混ざって間違えてたらしい・・・
疾風もそうだけど武力上昇そのまま＋何か特殊効果の場合、士気＋１されるより
武力上昇ー１で士気据え置きのほうが圧倒的に使い勝手がいいな。
728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:44:44 ID:uJcOjL/q0
R徐盛「ですよねー」
729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:49:21 ID:0n0I2pEk0
カードで対処＝厨カードのために俺のデッキ弄るのは嫌だ
動かし方で対処＝ちんたら交代してたらやられる、名君かかったまま殴っても一発も通さず守るなんて無理だ

ここまでは良いんだがその結果がつまらんというのは解せんぞ
結局は自分のやりたいように動けないから駄々ってるようにしか見えん
名君対策にデッキを大幅に変えた奴だっているのにそいつらの努力を尻目に騒ぐだけじゃ呆れられもするわ
そもそも「呉に当たるデッキに名君がよくいる」というだけで勢力全体ではさまざまなデッキに当たる良Verだと思うんだがね
730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:49:31 ID:KHTyWr6gO
徒弓麻痺矢は士気４でも使われるかどうか怪しくね？
士気５なら、武力＋６の１１ｃ持続とかじゃなきゃ使う気すらしない。
731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:49:53 ID:PtwMRETl0
まあ徒弓麻痺矢が士気４なら、使えないこともなかったとは言えるだろうな…
732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:51:26 ID:LetSRxWF0
徒歩弓麻痺矢士気４だったら壊れだろう、じょうこう

今verから徒歩弓のタゲが変わりやすくなったのが
地味にうざいから元に戻せ
733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:54:21 ID:QDME0RfI0
隼にあたったからデッキ晒してみる
R赤毛、R銀ペイ、Rカク、UCジュンユウ、R鼓舞の舞,UC刹那勅命

勝ったけど、うぜぇなぁ・・・と思わせるデッキでした
734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 20:54:53 ID:KHTyWr6gO
コスト×２が最高武力だから、７／７のUC徐盛と同じスペック基準なら９／７柵ってことになっちゃうんだよな。
さすがにそれは強すぎとしても、せっかくの２．５コストなんだから、もっと強い計略を持つべきだった。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:04:46 ID:IoSM13V8O
麻痺矢も徒弓も技術介入度の少ない計略だから仕方ないと思う
車輪号令が強くなってはいけないのと同じ理由
736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:06:56 ID:SUVYTszE0
弓は置いてけば強い、で有名な蜀厨の方ですか？
737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:06:59 ID:uJcOjL/q0
それもよく分からん理屈だな
738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:07:48 ID:MWcUQNfX0
徒歩弓麻痺矢が士気３で４ｃとかだったら面白かったな。
乱れ撃ちも士気３で３Cとかにすれば、使われた気がする。
二箇所に同時に張り付かれた→乱れ撃ちで余裕でした。
とか楽しそう。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:13:10 ID:EJEgw61x0
R徐盛の計略が多少壊れていたとしても
強力な号令持ちならともかく武力8高コスト弓はデッキにすると微妙だろうさ
740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:15:18 ID:RPnrlo9h0
スペック弱国の呉に
柵付き知勇兼備にしてやっただけありがたいと思え
とセガは考えてるんだろうな。

ぶっちゃけその通りだ。
呉はハイリスクハイリターンが両バランスなのに
無条件で強い計略持たすなよ。雄飛とか名君とカ。
741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:16:16 ID:CIubhc5NO
疾風車輪を基準に考えると士気4でも良かったな
特技少ないし
742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:26:16 ID:3ACZtAfk0
>>740
得意計略ぐらい強くてもいいじゃまいか
743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:31:23 ID:YfaRCyGsO
まぁ、Rジョセーがダメカードなのは事実であるし
せめて士気4ならなあ
744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:34:22 ID:0n0I2pEk0
ハイリスクローリターンの暴乱の修正はいつですか？
745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:35:46 ID:61mhmOupO
R除盛使うぐらいなら麻痺矢号令使うし麻痺矢号令には名君流星の選択肢もよく合うだろう
名君嫌いがR除盛悲観派を叩くのは正直頭が悪いのではないかと思わざるえないな
まず勝つ事は何よりも優先される。そして勝つ為の手段が軒並みショボかったら選択肢はかなり限定される。
今の呉がまさにそれ
746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:36:18 ID:B5tyCLSh0
>>740
ローリスクハイリターンの計略が他の国には沢山あるけどな
747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 21:55:09 ID:KHTyWr6gO
名君みたいな壊れ調整出すくらいなら、他のカワイソスカードをまともに調整してほしかった。
文欽は柵がないから計略強くてよかったし、孫呉の武も＋６のままでよかった。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:05:31 ID:M+lTesp9O
暴乱は高順と組ませたらどうだ？
今回、陥陣営の城ダメかなり上がっただろ。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:10:10 ID:piA8Yvpx0
R女性が強計略だろうと所詮は単体強化
750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:12:44 ID:YH6mp0ZG0
サックの進撃を憤激車輪だけで時間切れにできた。
脳汁出た。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:13:27 ID:8172WymDO
一撃重くしろと言うなら赤壁や天啓を2.01に戻していいよね？と言いたい。


つか雄飛ヤバい、名君とかそんな次元じゃねえ。
手腕→雄飛だけで軽く死ねる。
こっち５枚八卦でギリギリ勝てたが士気効率違いすぎ。

今verは低武力弓が微妙だから何とか勝てたが相手に槍多かったら確実に負けてたね。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:21:06 ID:khKOLKq60
天啓なんてぶっぱげーは終わらしていいんだよ
それぐらい昔の天啓は腐ってたよ。

今くらいがちょうど良い。第一苦手兵種だし、あれ。
753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:24:08 ID:9hrQ3/RC0
一撃重くしろと何て誰も言ってないし、天啓は今でも切り札として使えるやん？
754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:28:56 ID:vRD5PWIdO
孫堅はスペックの国の弓には劣るし、
次VERはもう少し強くても別にいいんじゃないかと思う

まあ、守りが優秀すぎるから今でも十分強いけどね


名君が弱体したら天啓は0.5～1伸ばしていいんじゃないかな？
755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:30:03 ID:5l8+HOgP0
>>751
妨害入ってないの？
756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:33:01 ID:0n0I2pEk0
名君みたいな壊れ調整って言っても、前Verじゃついぞ見なかったから武力部分にも補正かかりますよと言われても実感ないんだよなぁ
据え置きだったら問題なかったんだろうか？3分の1くらいと聞いたが
757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:34:10 ID:IoSM13V8O
孫堅は7/5勇 騎兵 天啓の幻 士気6
範囲内の呉軍限定武力＋5、速度1.7倍速、一部隊当たり城ダメージ7～8％でおｋ
758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:34:53 ID:9hrQ3/RC0
>>754
あんた・・・呉にとって騎馬は苦手兵種ですよ？
それでもＲパパと蛮勇ｻｯｸは破格のスペックだが・・・
759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:42:16 ID:0n0I2pEk0
でも正直な話、騎馬のないデッキってよほど上手く立ち回らないと総じて弱いよね
騎馬がなくても勝てるような名君流星とか使うと寒い寒い言われるし
爆発力・鉄壁の防衛力どちらをとっても叩かれて無難なデッキを作れと他国から言われる呉は難儀なもんだ
760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:44:58 ID:Pc2jd2/T0
どうでもいいけどさ、誰かSR名君使えよ
ぶっ壊れの筆頭評価だったじぇねぇか
761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:46:58 ID:Pc2jd2/T0
>>757
呉にそんなもの持たせたら天啓よりやばい
槍弓の充実度を忘れるな
762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:54:11 ID:5l8+HOgP0
>>760
SR名君＋成公英だけで守れる
ただ、攻めが難しい。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:56:06 ID:khKOLKq60
>>754
黄忠なんかより孫堅の方が圧倒的に使えるだろ･･･
騎馬の号令持ちだぞ・・苦手兵種なのに。
黄忠のスペックがいいかどうか分からんが、ゼロ距離なんて使わないだろ。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:01:13 ID:uJcOjL/q0
>>763
いや、使うだろ。

まあR孫堅のが優秀だとは思うが。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:03:03 ID:9hrQ3/RC0
緑の弓爺や赤のＵＣ典イ＆粘り槍なんかと比べれば、Ｒパパや蛮勇は破格の待遇だ。
自虐も程々にな。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:03:31 ID:EMDVMGVPO
>763
目覚めが回るだろ

今の天啓はハイリスクローリターンだろ
騎馬の号令持ちなんて売りは、ほとんど全く無いんだぜ？
767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:03:54 ID:Pc2jd2/T0
まぁ騎馬ゲーなのも込みでこの性能だしな
768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:07:20 ID:9hrQ3/RC0
>>766
Ｒ爺が零距離しつつ銀子を回す状況って、余り無いと思うぜ・・・
769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:12:24 ID:VTSKBwHHO
まぁ「教え天啓でゲームが終わる」時代もあったしなぁ

まかり間違っても「零距離目覚めでゲームが（ry」や「悪来なんとか（思い付かない）でゲ（ry」なんて時代は来ないだろうからねぇ

あ、でもネバ魏武が強い時期があったか
教え天啓と比べたらかわいいもんだけど
770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:13:36 ID:EMDVMGVPO
>768
ラストの攻城時で零距離城門に突っ込んで、端で目覚めとか

……ごめん、余り無いな
771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:14:42 ID:khKOLKq60
言おうと思ったら>>768が代弁してくれてたｗ
ゼロ距離+目覚めで士気７消費だろ。しかも強化の上乗せのない銀子が目覚めた所で
２コスで守れるし。
772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:16:08 ID:24B4dln00
攻めに使うにはハイリスク　時間短いからもぐりで耐えやすくなりカウンターの危険増加
守りに使うには十分　武力差デカイから貼りついた敵はカウント内にはほぼ蒸発
今Verの天啓はこんな印象

零距離弱いとは思えんな。武力差激しい中で士気4で+7って普通に考えて凄くね？
773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:17:27 ID:khKOLKq60
騎馬ならな。
774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:21:31 ID:9hrQ3/RC0
ただの歩兵だからな・・・（射程は㍉あるけど）
775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:21:53 ID:uJcOjL/q0
使うならコンボじゃなくて単体だろ。
攻守共に城門付近で使うことが多いな。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:22:54 ID:61mhmOupO
｢騎馬が最上クラスの兵種｣
今のバージョンを遊んでるなら絶対出ない言葉だと思うがな…
777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:23:38 ID:VTSKBwHHO
いや零距離（爺）は十分強いと思うよ。ただ
＞孫堅は蜀の国の弓に劣る
とか言い出したからアホか？ってなっただけで
778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:24:18 ID:khKOLKq60
だったら詳しい理由も追記しろよ･･･
779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:24:32 ID:5l8+HOgP0
攻めのゼロ距離なんて考えつかないなぁ
守りのゼロ距離ならあるけど。

つうか、黄忠を城門で殺すのはリスク高い
こっちは剛槍クラスがいないと相手のカウンター耐えられない気がする
780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:26:02 ID:3d3yFkGx0
>768
昔降雨落雷使ってた時は結構あったよ。
馬単相手にしてる時とかジョショに離間とか封印掛けさせて
城門で爺が白兵城門の所の壁にKGP貼り付けて目覚めとか。
武力14の歩兵を武力10の車輪が守る感じ。
一発芸みたいなもんだけどね。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:26:58 ID:IoSM13V8O
士気4でノーリスク武力＋10の槍とかいるしな…
そもそも武力＋○部分より最終的に武力○になるのかが重要だし
零距離も14になるから局地的には強い部類なんだが
ほぼ士気無しノーリスクで武力13になるイケメンや
とりあえず使っとけ性能のカク昭なんかを見ると何だかなって感じはする
782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:28:34 ID:0n0I2pEk0
ところで「騎馬の号令」ってそんなびっくりするようなことなん？
魏と涼しか使わないからあんまり騎馬号令のありがたみが分からないだけかもしれんが
他の兵種混ぜてるんならいくら騎馬だけ足が速くても結局他の速度にあわせて打たなきゃいけないしなぁ
攻守みたいに前方円ならともかく横に伸びる号令だと騎馬特性活かせなくない？ってのが自分の考え
誰かそれはこれこれこういうことって説明頼む
783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:34:38 ID:9hrQ3/RC0
単純に足が速いのは結構重要な要素だと思うよ。
槍や弓の号令を浅めのラインで打たざるを得なくなった場合、退却する敵に追いつけないって悲しい事が起きる。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:36:20 ID:sJ11N73SO
>>758
その二枚両方のスペックを超えたR惇はぶっ壊れですね。よくわかります。
785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:36:22 ID:PtwMRETl0
>>781
カク昭は「使っとけ」じゃなくて「使わなきゃ」だぞ
計略使わなかったらただの武力７馬でしかないんだから
786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:38:25 ID:IoSM13V8O
>>782
光嘉の試合見ればわかるよ
天啓を上から被せるような動き、あれは騎馬号令持ち以外では有り得ない
787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:39:02 ID:3d3yFkGx0
>785
前方円＞まとめて妨害の餌食
横長形＞まとめて水計の餌食
こんな感じ？ｗ
まぁ相手の計略に対して得手不得手があるし自軍の構成によっても得手不得手が変わるだろうよ。
788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:42:39 ID:tq7xMIEzO
呉は他の勢力と違う戦い方するから敬遠される事があるよな
でも呉は自虐したくもなるわな
呉使ってる人がいることを分かってて相手にしてて詰まらないとか言われるし
分かっててだから余計たちが悪い
たちが悪いことに気付いてもいない
789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:46:07 ID:Tf7kaOhRO
>>782
大当たり。
仮に天啓をロックして全カードを進軍させる。
敵陣に着く頃には孫堅が孤立するから、後ろに下がったりもして足並み揃える
最終的に槍の行軍速度にwww横長号令だしどうしようもない

現在の環境で騎馬を運用する場合は天啓と蛮勇、計略は明らか後者のほうが上なんだよ

つまり言いたいのは今の呉にとって騎馬号令は単なるバンザイアタックだってこと。
2ｺｽﾄ枠に伏兵踏める文武両道騎馬ってだけで選ばれたり、2ｺｽﾄがピンポンダッシュしにくる勢力だからな…

SRウホ徳やイケメンがピンポンしに来るのを考えたら、どれだけ特異な勢力なのかわかってもらえると思う


単に低ｺｽﾄ騎馬がいないだけなんだがな…
790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:47:31 ID:IoSM13V8O
>>788
そういう空気読めない発言で嫌になる人もいるからチラシの裏にでも書いてろ、な

じゃあ話題を変えるために最近増えてきたｶｸｶｸ神速でも叩きますか？
791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:47:34 ID:9hrQ3/RC0
>>789
今の天啓は攻めでなく守りの計略だろ、城を殴ろうとするから無理が出てくるんだよ。
792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:47:58 ID:5yao51wdO
>>756
前バージョン呂布ワラだったんだが正直昔から名君は苦手だった。
教え使っても長々と効果続いてまさに生き殺し状態
たとえ名君が前バージョン使用に戻っても今、名君を厨厨言ってる大徳厨じゃ勝てないと思うんだ。>>759
中途半端に強い弓と兵種号令の強い騎馬が共存する魏の方がデッキ作りにくいぜ。
騎馬無しといえば、麻痺矢号令強いよ
なんつーか孫呉キラーなんだよね
793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:51:02 ID:PmcLx5Y3O
>>789
そう思うなら馬朱桓でも使えばいいんじゃないかな?かな?
794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:59:25 ID:3d3yFkGx0
>793
あれ使うならストライダーのが強くね？
俺だけかな･･･
795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:02:21 ID:9zA5WK+u0
>>794
いやさすがにシュカンの方が強いと思う。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:02:46 ID:M+lTesp9O
>>790
神速号令、カク紹、Rカク、曹皇后、楽進のデッキか？
797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:03:00 ID:YH6mp0ZG0
孫策は単騎で場をひっくり返すし、天啓は知力６だし計略パワーも必要十分。
そして両者とも魅力持ち。
呉は槍がそこそこ程度に収まってる感じがする。

セガの説明によると「瞬間的な爆発力に優れた計略」ということになってるらしいが、
全然瞬間的じゃないのがミソだと思う。長すぎでもないが。
もし、計略が【刹那の天啓】とかだったら、そういう解釈になるんだろうな。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:05:11 ID:Tf7kaOhRO
>>791
守りに使うなら複数が自爆する天啓より、単体で何とかする自爆付き超絶強化(へやー、蛮勇)のほうが安定するし、同じ士気なら周瑜やりっくんで焼くことも可能

厳密にはラスト6ｶｳﾝﾄの守りの全員天啓くらい。これも赤壁のほうが早い…計略は滅多に使う場面こないぜ？前ver.から使ってればわかる

>>793
呉で1.5騎馬がそんなに使われない理由は、今は2.5を使ったデッキが増え気味だが、五枚にするなら大安定の2ｺｽﾄを入れると、1.5は一枚のみ


こうなると今の環境でダメ計持ち武力4騎馬が、孫権を押し退けてまで使われることはあまり無い。麻痺矢なら沈塋だしな

さらに1ｺｽﾄと2ｺｽﾄに優秀なダメ計持ちがいるのも問題

取り敢えず、呉の騎馬は2ｺｽﾄ以上は強いが、1.5ｺｽﾄは微妙。一度呉で騎馬単組んでみたら意味はわかると思う
799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:05:14 ID:q9AUPfwe0
>>794
計略にどれだけ重きを置くかによるけど、俺もストライダーの方が上だと思う
火計or水計持ちの知力1差はかなり大きいしね、武力1犠牲にするくらいの価値はある
800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:10:08 ID:+wfkCYiA0
知力８と７の差が、敵の知力４を期待値的に殺せるか否かの違い。
知力差が倍あれば大抵の場合死ぬから。

虞翻と呂範が修正で凡カードにされたのは、やはり知力１の修正が大きかったと思う。
曹皇后も同じ知力だが、魅力と騎馬と扱いやすい水計ってのがあるから、こっちはよく使われてる。
801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:17:44 ID:pFl+kv+x0
火計持ちで焼いた方が安定ってのは分かるけど、いつでも控えてるわけでもない。
二の矢は無いより有る方が遥かに良い。
802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:18:16 ID:zAnU5ScpO
武力4と3の差は結構でかい気がするが
どうせ知力4ぐらい弓打てば死ぬ体力まで減るし
803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:19:54 ID:f+8pjMwU0
でも戦器は割と優秀なんよね、馬朱垣

ところで人馬張遼、カク昭、刹那カク、西方、楽進と魏涼で組んでみたんだがどうだろうか
局地戦大好きだから号令はなくても良いし
騎馬単相手には刹那離間、槍多めにはカク昭や張遼、呉相手は人馬を中心に、袁は栄光使われない限りいけると思う
問題は桃園や天啓といった超絶号令なんだが・・・天啓は刹那離間で足止めもできようが桃園はマジ辛そうだ
804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:20:29 ID:3/RiKwQ40
正座は知力８でダメージうｐの火計ですが…
805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:21:56 ID:+Hr6LELT0
馬朱桓は全てにおいて中途半端。一騎打ちに脆いというストライダーの
弱点はそのまま受け継ぎつつ火計の威力は下がってるし。
弓朱桓のスペをそのままスライドさせてくれれば諸葛カクとこれ入れて、
みたいな使い方もあったのに。
806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:22:22 ID:+wfkCYiA0
>>804
ハハハ何言ってるんですか、知力６の間違いでしょう
知力８になった時に限って、火計を撃つ機会がなかったりするもんでな
807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:26:44 ID:9eURqB1s0
>>804
そりゃ常時それなら強いだろうよ…
808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:31:07 ID:+wfkCYiA0
正座　１コス　３／８弓　火計

なんか常時これでも強いんだか弱いんだかわからなくなってくるから不思議だわ。
３／６槍火計と３／３柵と肩を張れるかといったら…いけるか？
809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:31:58 ID:pqpWnw5p0
>>803
対桃園は端攻めで部隊釣りつつ大強と刹那離間で粘るくらいかねぇ
俺なら魏涼だと 一喝馬超・ｶｸ昭・ｴﾝｺｳ・楽進・SR蔡文姫 で組むかな
受け継ぎとかにマッチングしたらカード片付けたくなりそうだがｗ
810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:31:58 ID:iKKL9X7fO
正直今の天啓にコストと士気使うぐらいなら桃園使うわ
811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:33:23 ID:wdRk6l5F0
>>808
1/8なら許す

威力の正座、柵の虞翻、伏兵の呂範、魅力とための周姫と棲み分けられるだろ
812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:35:17 ID:+wfkCYiA0
>>811
１／８だったら使われんわ…
最低でも１／７醒か２／６醒はないと無理
813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:37:49 ID:9eURqB1s0
>>812
使われないってことはないと思うが、ちょっとなぁ。
1/7覚醒ならいうことないんだけど。

これって呉厨？
814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:38:45 ID:QfriK/k10
まだまだ天啓は現役だと思うんだけど。
いくら短くなったっても城に張り付いて天啓すれば大概のデッキから城ダメ取れる。
そこはやっぱりプレッシャーになるでしょ。
徳20以上の孫呉って三人に当たって三人とも赤兎暴走の形だったんだけど
サックじゃなくてパパなのは知力の問題だけじゃないと思うよ。




815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:41:01 ID:Cwk8cazj0
2/6醒とかファックな性能だな
虞翻が実質死にカード
武力+2と柵じゃいくら呉でも+2をとるわ
816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:41:55 ID:f+8pjMwU0
もう1/9弓の火計で良いんじゃね？とすら
817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:44:34 ID:+wfkCYiA0
しかし文鴬は使われとらんがな。
結局柵を取るのが呉の定め。
２／６覚醒でも最終的に４／８で、１．５コストとして見たら普通な感じ。
覚醒は上位コストになるのが主旨だから、こうなるのが正しいはず。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:46:05 ID:pqpWnw5p0
>>814
別に天啓強化しろとは言わないけど、呉相手で簡単に城に張り付かれるか？
基本弓部隊が後衛に控えてて、1～1.5コスor2.5コス槍部隊が前衛ってパターンっしょ
先出しで孫呉レベルの武力＋５↑の計略使われない限り、まず張り付かれないと思うんだが
819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:48:06 ID:9eURqB1s0
>>814
完全に張り付いてから出ないと城殴れないのはでかいよ、やっぱり。
孫呉に入ってるのは孫呉→天啓ができるからと防衛時に2、3枚で天啓ができるから。
820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:48:55 ID:+wfkCYiA0
>>818
呉から仕掛けるわけじゃなくて、ガン守りカウンターから入るから、あるところから防ぎようがなくなる。
騎馬中心なら防げると思うが…。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:54:54 ID:GI0oVwCi0
>>818
そりゃ簡単には張り付かれんが、余裕で防げるってものでもない
822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:56:38 ID:zAnU5ScpO
>>817
文鴦が使われて無いのは柵の問題じゃ無いと思うがな

と言うか1コス醒なんて下手に強くしたらいかん部類だと思うんだよ
823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:59:42 ID:hHJcvbj60
>>820
孫呉天啓は基本的にガン守りカウンターじゃないと思うよ。
相手が四枚で素武力が高いだとか、相手が騎馬単とかならガン守りだろうが。
824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:04:17 ID:+wfkCYiA0
>>822
仮に２コスト７／３醒槍、男の意地がいたら使うか？
やっぱ使わないと思うけどなあ、呉だったら。
正座はそこそこ強くしてよかったと思うんだよな。得意兵種だし。

>>823
それは【孫呉】天啓の話だろ？
孫呉かけてズカズカ突っ込んできて、天啓で城削って再起撃って名君で逃げ。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:05:50 ID:pqpWnw5p0
>>820
弓中心でも構成しっかり練ってれば十分防げるぞ
槍中心はあんまり使わないからわからないけども
それに無理攻めさえしなければ手痛いカウンターは食らわないはず

>>821
まぁ張り付かれた状態になるまでにある程度相手にダメージ与えられるから
後は横弓と乱戦＋計略で粘れば逆転不可能な城ダメはもらわなくて済むんじゃないか？
826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:06:01 ID:zAnU5ScpO
>>824
バリバリ使う
と言うかSRﾘｮｰﾄｰ憤死
827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:09:45 ID:8ugp82T0O
>>文鶯
メインで使ってるが、やっぱり槍策のが安定するんだよな。開幕にうっかり伏兵踏んだら、柵が無くなりかねないし

>>正座
使われないのはやっぱり

1ｺｽ弓には柵が欲しい
ピンポンなら虞翻
高威力の火計なら赤壁使えばおk
威力だけならさらに周姫との住み分けが出てくる

特技も覚醒しかないんだし、第一兵種なんだから、知力は7あってもバチは当たらないと思う
つか司馬兄弟見てたら、2/7覚醒くらいでええやん、って思ってくるから不思議
828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:13:12 ID:3LZfJCfiO
>>814
明らかに知力の問題だと思うんだが…
単体で見れば、蛮勇は他国も羨む超優秀カードだし

タメ計略だからダメ計に潰されるとつらいからさ
829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:15:02 ID:+wfkCYiA0
>>826
そりゃ８／３槍がゴミとか言って切り捨ててる現状、そういう主張するかもしれんが、
やっぱりそのうち、周泰しか使わなくなるよ。
せっかく８／３あっても計略が～戦器が～柵が～とか、どこまでも贅沢なのが呉だし。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:18:26 ID:f+8pjMwU0
贅沢かどうかは知らないけど「あれがUCやRなら」って意見は見たことあるなぁ
そんなレアリティが不相応に高いから不満だったんかい、とこけそうになった
8/1柵で強化戦法なら使われてただろうか？
831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:19:18 ID:+wfkCYiA0
>>830
それは明らかにオーバースペック
832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:19:40 ID:YtjdtuuJO
>>829
…ここまで妄想で叩くのを見てると可哀想になってくるな
SRﾘｮｳﾄｳはレアリティが嘆かれてる以外今は何も言われてないだろうに…
孫呉の武も使いやすくなったしさ
833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:20:05 ID:wdRk6l5F0
２コスト７／３醒槍、男の意地とか強すぎﾜﾛﾀ
どう見ても周泰憤死ですありがとうございました
834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:20:54 ID:B9h1XwPh0
>>814
赤兎暴走型の天啓は八卦、陣法対策って面が大きいんじゃないの？
それ以外の相手なら名君である程度守れる訳で、天啓か孫呉でそれ以上に城ダメ取ればいいし。
835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:21:48 ID:9eURqB1s0
>>829
とりあえずお前が呉を嫌ってるのはよく分かった。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:24:02 ID:pqpWnw5p0
>>824
少しは落ち着いて想像しようぜ？
２コス武力枠＆号令枠が潤沢だからはじかれてる
蜀の覚醒号令部隊とは訳が違うぞ、その仮武将
837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:25:27 ID:3/RiKwQ40
SR魏延が8/3強化戦法だったらびっくりするだろ…
838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:26:04 ID:wdRk6l5F0
あぁ柵無いのかごめん
柵つきだと思ってた
839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:26:12 ID:+wfkCYiA0
>>832
今３秒チャージだけど、乱戦で使うとためてる間に２～３割もってかれる。
敵に触らないようにタメても武力５しか上がらないし５ｃで切れるし、普通に使えない。
士気１増やして武力＋１０の８ｃ自爆か、武力＋１０の１秒チャージにしたほうが倍強い。
妄想じゃなく実際に運用しての結論だからな？

>>833
そう思うだろ？
だが孫策ですら躊躇う現状で柵なしは普通にｲﾗﾈ扱いされるよ。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:26:57 ID:hHJcvbj60
>>824
蜀なら連環、魏なら離間や刹那離間をため中に。袁はそもそも士気があれば素のぶつかり合いに強いし。
涼は人馬単体だろうが、号令だろうが辛いし。
他は教えと呂布があれば終わる。
そりゃ、ラインは上げやすいだろうが、そんなズカズカとかいうくらい簡単でもない。
841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:30:02 ID:5v+8Rajz0
関興は普通の大車輪戦法だったら、もう少しは使用率高かったな。
842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:30:08 ID:9eURqB1s0
>>837
まったくだ。
あれが微妙とか聞いた時はひっくり返ったぜ…
843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:33:24 ID:wdRk6l5F0
>>837
質実剛健や奮激戦法ならあるいは……

どうでもいいけど凌統は仇討ちでよかったんじゃないか？
それで使えるかどうかは知らんが
844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:36:58 ID:+wfkCYiA0
>>841
関興：大車輪戦法
張苞：長槍戦法

うーん…勇猛も募兵もついてないし、戦器もヘボ。
中盤で８／４は普通だし、序盤の弱さがひどく気になる。
９／５になってもダメ計でサヨナラしちゃうしなー…大々的には使われないと思う。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:37:14 ID:YtjdtuuJO
>>839
なんでそこで計略の比較なんだ？
しかも汎用計略と固有計略だと後者のが強いのは当然だろうに
阿蒙より黄蓋を選ぶ人もそこそこいるだろ？
似たようなもんだ、素の武力ってのはやっぱり重要だよ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:38:36 ID:3/RiKwQ40
R馬超 7/4 勇猛魅力　一騎当千
SR魏延 8/3　強化戦法

さーどっち使うかな
847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:42:54 ID:+wfkCYiA0
>>845
いや、それは蜀とか魏とかの理論なんだよ。
呉だと運用自体が変わってきちゃうから、武力８が好まれるとは限らない。
実際、計略が強化される前の甘寧はあまり使われてなかった。太史慈も使われてない。
そして唯一の２コスト武力８槍なのに今なお凌統はランク外。コレが現実。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:43:55 ID:B4WDOpB8O
リョートウは孫呉の武なんて糞計略持った時点で死にカードだわ
お陰で迂闊に調整もできんし

戦器の強化に期待するしかねー
849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:44:37 ID:9uki6VQxO
>>846
馬超の計略は白銀だろ、この場合さ。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:44:53 ID:5v+8Rajz0
>>844
いや、その、そんな突っ込んで考えんでも…
車輪号令のダメポ具合を表現したかったんだが失敗したな。
851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:45:00 ID:tLbGuLudO
>>846
UC黄忠使うわｗｗ
852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:46:44 ID:+wfkCYiA0
>>850
車輪と長槍号令は＋４にするか、あるいは徒弓みたく＋２長時間にするか…
長時間系になったら、すごくウザそう。
853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:46:51 ID:B4WDOpB8O
>>849
なら馬超使う。
武力8以外に取り柄のない強化戦法魏延いらね
854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:47:45 ID:9eURqB1s0
知力、計略、戦器がクソ

いくら武力が8でもこれじゃあな…
大会なら出番がと思ったらLE孫策がいたなｗ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:49:41 ID:3LZfJCfiO
呉が騎馬は第一兵種だから～ってやつは、魏蜀の第二兵種見てみろよ

まあ、柵があるからスペックを抑えられてるってだけだろうが

今の天啓なんか、鮑と同じくらいだろ。
スペックはいい気がするけど、計略使うとかまずありえない。
そんな感じ

違うのは、デッキに必須な騎馬が呉には他に一体しかいない。
そいつは知力に不安があるという点

騎馬7/8 強化戦法でも呉にいたら使われるぞ、きっと
856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:50:57 ID:HXTXHEuw0
>846
2.5入れるか凡将使うｗ
857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:51:34 ID:1AIU8Ebt0
>845
そもそも阿蒙も黄蓋もつかわねーよ、って話になるのがオチでは。
呉ならテイフ・テイホウ・ガサイ、あたりの比較になるんだろうが、こいつらだと計略性能の差がなぁ

素武力＆スペックの大事さで較べるなら、UC曹仁とR杜預とかじゃね？


>844
二代目関張のスペックで憤激車輪と特大車輪だったらレギュラークラスいけたと思うんだけどな
858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:52:01 ID:Qsylzv5u0
自虐や妄想は勢力スレでやれよ
859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:52:04 ID:3/RiKwQ40
いやさすがにそれはそれは

7/8強化戦法の槍兵がいたらボクは魏軍に真っ先に組み込んじゃいます


まあ>>846は例え話
SRﾘｮｳﾄｳは強いって意見を聞かないこともないけど
個人的にはやっぱ乙だなー
860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:53:35 ID:+wfkCYiA0
ドヨは壊れスペックだから比較対象にできないよ。
計略ゴミにしてやっとマトモになったわけだし。
861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:54:58 ID:B4WDOpB8O
知力8の強化戦法は何げにやばいぜ
862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:57:06 ID:Cwk8cazj0
>>855
じゃあ真島曹操あげるからサックくれよまじで
863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:58:16 ID:09BsdPqM0
どっちかというとSRよりEXリョウ統のほうが強いと思うが・・・
864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:58:46 ID:B4WDOpB8O
>>862
天啓パパとなら交換していいよ
865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:58:53 ID:9eURqB1s0
>>863
仇討ちすげぇ短いぞｗ
866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:59:49 ID:HXTXHEuw0
>855
計略無くても使われるんじゃね？
ってか俺使うよｗ

魏の弓
4/8柵魅　固有妨害計略持ち
蜀の馬
6/4　条件付き超絶
呉の馬
6/4　強化戦法
5/5　固有単体強化（超絶になるのか？）
5/3柵　孫呉の武

1.5ｺｽを見ると呉は微妙な感じがするな。
ってか呉の1.5槍なんて使わないからどれがいいのかわからんｗ
1ｺｽはどの国も優秀な第二兵種がいるけどここは呉が抜けてる気がするな。ソンカンの存在がでかいね。
2ｺｽ以上はよくわかんね。
867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:00:45 ID:YYkpPURM0
一度でいいから見てみたい
他軍の高コス知勇兼備武将
868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:01:20 ID:B4WDOpB8O
呉の1.5騎馬は…

ストライダー＝鬼禿＞EX両統＞しょーりぼく
869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:01:47 ID:3/RiKwQ40
祖茂涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:02:25 ID:hHJcvbj60
>>868
おいおい、一人忘れているぜ
871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:02:29 ID:+wfkCYiA0
>>864
マジ！？
それはよかった、くれ。
呉は以後Rパパ使用禁止ということで…
872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:03:20 ID:tOt98J5r0
槍サックなら蜀軍でも即レギュラーというか鉄板だな。
呉だから使われづらいってのはある意味いい調整・・・なのか？
873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:04:55 ID:9eURqB1s0
>>871
どう見ても魏民の罠です。

こんなゴミ号令もちなんてｲﾗﾈーよ。
874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:05:49 ID:B4WDOpB8O
改訂版
ストライダー＝鬼禿＞EX両統＞SOMO＞しょーりぼく

ソモとか完全に忘れてたわwwww
しょーりぼくと比べると身代わりがすげーまともな計略に見える
875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:07:45 ID:3/RiKwQ40
>>872
槍サックというより、超絶槍は他国だと希少種だからね
しかも撤退しない


魏の曹真みたいに、強いけど合わないってだけじゃないのかな。
876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:07:48 ID:8ugp82T0O
SR凌統は同じため計略でも移動速度UPとか付けたら、住み分けできたと思うんだけどな

ため計略(1.5C)
士気4
武力＋6
移動速度1.5倍

まあ槍の国からの苦情が殺到するわな
呉には号令、ダメ計、超絶強化のうち二つは絶対に欲しい
高ｺｽﾄが兵種とスペックの都合で武力負けするから、開幕は柵で凌げても士気無しだと後半に息切れする
だから武力よりも計略を優先することだってあるくらいだし。流星が最たる例
877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:09:26 ID:+wfkCYiA0
しょーりぼくは「停止」するからな、「イ亭　止」。
騎馬なのに足を止めて３秒待つというギャグ計略。
878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:10:42 ID:9eURqB1s0
>>875
お国柄柵が重用されがちなのと馬策が優秀なのが使われにくい理由だろうね。
だからといって今回のはやりすぎな気もするが。

ところで曹真って強いか？
879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:11:23 ID:09BsdPqM0
>>876
おいおいｗ
ぶっこわれもいい所
槍の国どころか、赤の国（司馬懿）、槍ない国（暴虐）、からのほうが苦情くるわい！
880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:12:21 ID:GI0oVwCi0
>>878
魏だからってのはあるな
蜀なら引く手数多、呉は・・・どうだろう
881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:12:53 ID:kHxav2I10
妄想スレかと思った。
882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:13:12 ID:B4WDOpB8O
両統は知力4にして仇討ちか精神統一でよかったんすけど
883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:13:45 ID:9eURqB1s0
8/4　孫呉の武
7/6　孫呉の武

これならまだ選択肢にもなったんだろうが…
884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:13:52 ID:3/RiKwQ40
名君について議論したらしたで大荒れ、まったりしてたら妄想スレ扱い
全く厨デッキスレは地獄だぜぇ
885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:14:02 ID:Wx3420yvO
冬樹⇔Rパパ
バガン⇔馬朱桓
SR呂姫＋R呂姫⇔SR孫策＋R孫策（蛮勇）

グピ過ぎましたかな
886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:14:05 ID:he5+NHvH0
まぁまだﾘｮｰﾄｰはいいよ
問題は得意兵種なのに8/3無特技のカンヌの息子を何とかしてほしいぜ
887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:15:11 ID:nwAGkXFb0
>>878>>880
実は一番曹真が欲しいのは袁。
888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:15:40 ID:CEif2Omg0
ため計略(1.5C)
士気5
武力＋10
知力+4
移動速度1.5倍

ぱっと見だけなら苦情が来るはずなんだが
889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:16:42 ID:Cb8uCH9LO
>>880
蜀でも2コス割いて武力7の弓入れるなら迷わず黄忠じゃないか…？
890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:16:55 ID:B4WDOpB8O
>>886
そっちは一応固有計略だから、調整による強化を期待出来るじゃない
891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:18:36 ID:fp7M0//u0
>>880
蜀にいても使われんよ、あんな弱カード。
使えば分かるけど虎豹騎の士気は相当弱い計略。
呉にいたとしてＵＣ徐盛がいる以上は使われるわけもなし。
892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:19:20 ID:9eURqB1s0
曹真は2コスの自分に掛からないというのがｵﾚ的にはどうしてもアレなんだが、
意外と評価高いんだな。
893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:19:40 ID:8ugp82T0O
>>886
正直スペックが微妙。開幕に弱すぎる

まぁ計略は

つ【乱れ車輪号令】



まだ若いんだしはっちゃけてしまえｗｗｗｗｗ
894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:21:03 ID:GI0oVwCi0
そうかー少なくとも俺は黄忠使ってるが間違いなく曹真入れるな
柵や戦器は魅力的だが、高知力と大徳からもう一押しってので
895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:22:36 ID:zAnU5ScpO
>>886
あれはEXとガチの狭間なファンカードみたいなもんだからな
R“曹洪”ｻﾝやR呂姫みたいなもんで使おうと思えば普通に入るが選択肢としては微妙って感じの
R春華は環境的にこの枠からはみ出てるが
896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:27:04 ID:YYkpPURM0
>>894
普通に二色で試してみたら？
もうひと押しってときには士気１くらい溜まってるよ。
897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:41:27 ID:+wfkCYiA0
蜀で士気低い全体強化は引っ張りだこだと思う。
法正が挑発になって、蜀の全体強化は士気重すぎ状態になってるからな。
魏だったら刹那系があるからｲﾗﾈ扱いなんだろうけど。
898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:42:44 ID:09BsdPqM0
その士気低い全体強化のパチモンが、息吹だったわけで。
899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:42:50 ID:Cb8uCH9LO
>>897
じゃあ曹真あげますんでR黄忠ください
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:42:56 ID:f+8pjMwU0
7/5募や6/8柵ならまだしも無特技で7/7で「自分が入らない号令」ってのは痛い
これが5/7無特技で1.5コストならまだ使われたろうけど
そして魏皇帝涙目
901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:49:53 ID:+wfkCYiA0
いや、曹真は使えないわけじゃないと思うぞ。
万能過ぎ司馬懿と、同じ士気で武力＋５曹丕と、士気３で武力＋４の刹那号令と、
対抗馬が多い割に効果的じゃないから敬遠されてるだけだと思う。

蜀にいたら代わりがいないから、鉄板カードにされてもおかしくない。
大徳→曹真指揮で手軽に＋８にできるし。
単体強化や連環と相性いいから、単体でも投入されると思う。
902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:56:20 ID:Cwk8cazj0
曹真使うくらいなら郭嘉のほうが良いな
２コスで自分が入らないとか余計
903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:03:10 ID:+wfkCYiA0
郭嘉も悪くはないが範囲がクソ
904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:10:38 ID:3LZfJCfiO
>>895
他の使えないカードとぶっこみ比べんな
あいつの戦器はガチ
905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:10:56 ID:f+8pjMwU0
張飛や姜維や趙雲や馬超といった主力を抜いてまで入れたいカードかなぁ？
大徳と合わせるというのならその時点で残り4コスト
号令なんだし5枚デッキが良いだろうから2/1/1か1.5/1.5/1
まぁ大徳の範囲なら弓の特性を十分活かせるとは思うし、そのまま前方に＋3号令は立ち位置的にぴったりだとは思うが・・・

ていうか「代わりがいないから鉄板カード」って流行ってんの？姜維のときも見たけど
906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:15:15 ID:Cb8uCH9LO
>>901
それなら魏でも求心+後方指揮が使われてるはず。
正直士気10も使うようなコンボじゃないよ
907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:23:48 ID:3LZfJCfiO
というか、高コス弓は他より一歩以上抜けてないと明らかに使えないんだと

弓呂布はコス比武力を抜いた＋射程ＵＰ

黄忠は呉弓並に優秀な柵＋コス武力比最高武力(Ｒは強計略持ち)＋射程ＵＰ

呂蒙は固有号令持ち＋高知力

現状高コスで使える弓はこいつらくらいだろ。
呉には他に２コスは多少居るが。

槍、馬なら2.5コス以上で使われてるのはいくらでも
908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:24:33 ID:rZhi74Ce0
一時期栄斗が求心＋刹那号令＋魏攻勢の重ねがけを多用してたな
今だと刹那求心を重ねて＋１３とかも狙えるんだが
コレって強そうな感じはするんだけど流行らないよねぇ
909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:26:40 ID:8ugp82T0O
後方指揮タイプの計略って先出しで相手に計略を使わせるものだと考えていた


単純にキャッシュバックなしの隙無きと考えれば、下手したら計略無しでしのげる可能性もあるから、便利とは思えない
910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:41:18 ID:f+8pjMwU0
求心の範囲、刹那求心の劣化手腕的範囲をうまいこと全員入れなきゃいけないからねえ
というか魏でそんなごり押したいのか8・・・別の勢力を使う気はないんだろうなぁ
911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:03:39 ID:a39wjDg40
>>908
勝ち頂上に載せたら一気に流行るよ。
瀬賀がいっこうに刹那求心を載せる気配が無いけどな…
912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:12:26 ID:Cz8VPiBl0
超柵で引きこもり→こそこそあがってくる

壊れ徒弓号令で適当に動かして相手全滅

ハイハイ陸遜名君ツヨスツヨス



もう呉の戦い方はウジ虫のようにみっともない
913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:14:39 ID:RW7kTvqm0
もう、どうしろってんだいｗ
914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:18:35 ID:Nn34NAKw0
>>912
別にズルしてる訳じゃないし勝ちゃ良いんだから、みっともないとかワケ分からん…
915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:24:19 ID:rZhi74Ce0
>>911
確か908のやり方で勝ち頂上は載っていると思ったが
まぁ今verではまだ見ないけどね
　
大徳目覚めに近い立ち回りでやってやれないことはないと思うが
やはり求心の範囲の狭さが難なんだろうねぇ
　
刹那求心も一時期YO3が使ってたみたいだがこれも頂上に載ることはなかった
もしかするとSEGAは刹那求心を永遠の秘密兵器にしておきたいのか？
916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:25:13 ID:8ugp82T0O
>>912
また呉叩きのクズが出たか

孫呉→連環orはじきで城内送りで終了


徒弓→神速騎馬で終了


名君→八卦、受け継ぎ、質実、浄化で終了



他の勢力が自前で対策を調達できるのに、それをしないお前がマヌケなだけだな
917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:27:36 ID:a39wjDg40
>>915
ありゃ、YO３は刹那求心を使うの止めたのか。
いっぺんは頂上で見てみたかったが残念だ。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:34:56 ID:rZhi74Ce0
>>917
ん？今でも使ってるの？
頂上スレで件のデッキが噂になった日、狙ったかのようにYO3が頂上に出たんだが
何故か刹那求心じゃなかった、って騒ぎを覚えている
その後、麻痺矢＋徒弓で飛天に勝った頂上を最後にYO3の動向は話題になってない
今でも刹那求心ならそのうち載るかもしれんね、期待しておこう
919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:37:01 ID:09BsdPqM0
>>916
SR張遼、R赤毛趙雲、木鹿、歯抜け

で完全メタだなｗ
920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:31:22 ID:395N1XC1O
蜀って自国のカードは過小評価して他国のカードを過大評価する傾向にあるね。未だに武神が使えないだの曹真が使えるだの言ってるし。大徳に重ねるなら若き血が鉄板の国なのに
921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:53:31 ID:zAnU5ScpO
>>916
さすがに孫呉をはじきは無理ですわ旦那

>>920
若き血が短くなったのと2.5型よりコス2二枚型の方が安定なのを鑑がみると
大徳→若き血は鉄板でも無い気がするが
tu-ka噛みつきたいお年頃なのは分かるがその振りは無茶だ
せめて
「武神壊れじゃね?」
　↓
「性能はいいけど計略がイマイチな…」
　↓
「武神関羽が弱いとかこれだから蜀厨は」
このくらいの流れを作ってから噛みつかないと
922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:59:50 ID:f5jMvbJIO
名君流星死地は攻めてこない分かなりウザイな
セクシャラ、セクシャラだね
923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:08:00 ID:iKKL9X7fO
虎豹騎は2度掛け出来る事しか利点が無い
その2度掛けの効果をたったの士気6でやってのける奴が蜀には居る
流行る訳が無い
924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:13:24 ID:pqpWnw5p0
>>920
蜀スレの前スレ(今スレ100も行って無い)で武神関羽検索してみたんだが、
強いって意見と微妙って意見が半々くらいだな
流石に弱いとまでは言ってなかったぞ
925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:41:24 ID:Vf4F/0+m0
話を水計させてもらう、すまない

突然だが仁義なき青井が使っている
司馬懿　郭昭　曹昂　曹節　程昱　蔡文姫ってどこが強いのだ？

全然流行ってる気配ないし
脳筋の俺にレクチャーして欲しいぜ
926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:36:54 ID:lzyc8AfpO
>>925
青井は馬鹿連環を使っていただけあって
「先の展開を見越して相手をハメる」
「機動力の差と手数を生かして立ち回る」
というのが非常に上手い。

相手を遅くするのも自分が早くなるのも青井からすれば同じなのだろうな。
だから皇帝にまで上り詰めれた。
個人的に前verでスネオデッキや青井叩いてた屑どもが悔しがってるのが浮かんで気分がいい。
927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:41:40 ID:v6+pc31hO
>>855晒しあげ 第一兵種って何…しかも第2と比較してる呉厨
928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:45:42 ID:nRxt9PV9O
>>926
早朝からご苦労様です(´∀｀)
929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:53:58 ID:B4WDOpB8O
>>927
定期的に現われるなこいつ
今日こそ呉に勝てるようにかんばろうなw
930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:56:58 ID:v6+pc31hO
↑ｽﾚに常駐してる呉厨
931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:00:03 ID:B4WDOpB8O
レッテル貼り乙
932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:03:25 ID:lzyc8AfpO
毎回ＩＤ変わるからウィルコム厨はウザいな。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:04:47 ID:ooi7noUUO
>>930
なんか一生懸命そんな事いちいちされてもいたいだけだからやめような
呉厨とか使ってる所から最早…………
934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:12:53 ID:z/UBRdmVO
>>919
こっちの方がいいんじゃないか？
夏候覇 質実趙雲 木鹿 Rﾎｳﾄｳ UC姜維
935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:18:49 ID:Tc5gprTt0
>虎豹騎は2度掛け出来る事しか利点が無い
その2度掛けの効果をたったの士気6でやってのける奴が蜀には居る

ある意味史実どおりだよな
936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:19:00 ID:v6+pc31hO
自分のレッテル貼りは棚に上げるんだな、こいつw
937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:29:33 ID:KzEbSaWJO
>>918
6／25にホウ徳、楽進、曹ヒ、曹皇后、張リョウというデッキを使ってた
938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:51:23 ID:lzyc8AfpO
>>936
お前みたいなのが自分のデッキも徳も状況も書かないで批判ばっかりするからレッテル貼られる訳だが。
939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:59:33 ID:GwrpANqz0
>>920
蜀は全てのカードが他国より強くないと気がすまない国だからw
武神とかあのスペックでも計略をもっと強くしろとか普通に言ってるし。
もうこのスレも蜀厨用と蜀以外用を分けた方がいいかもしれんな。
940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:03:16 ID:Y36FU0efO
厨デッキ呉蜀隔離スレ、か

とてもまったりしたスレになりそうだな
941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:46:28 ID:wdRk6l5F0
なんか可哀想なのがいるな

>>934
別にもう木鹿入れる必要なくね？
大徳や八卦陣にすればもう完成
942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:01:03 ID:lzyc8AfpO
陳林とドリル居る袁単ってマジ強いな…
自分で使ってあまりの厨ぶりにドン引き。

万能計略である挑発はやっぱり便利
てか兵力コントロールが甘い人の戦術を乱したり
立ち回りのミスである迎撃を意図的に起こせたりと
気軽に使えて非常に効果が高い。

「兵力ミリだけど号令持ちの騎馬を戻して防衛余裕でした」
が出来なくなるのは相手にとってかなり嫌らしい。

つか知力86555って目茶苦茶高くないっすか？
ダメ計や妨害食らうと何が終わるのかってほうが謎なんすけど。

知５ありゃダメ計でなかなか沈まない上に封印浄化も状況に応じてデッキに入れれるし、
ぶっちゃけ袁より他や呉のほうが(ry
943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:01:44 ID:bLPkaev40
世界中の人が自分も厨だってちょっとずつ認めることができたら平和になるかも
944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:27:33 ID:TkWXRTNc0
武神は計略を使う機会が本当にないんだよな。
一見育成の好機に見えるような展開でも、
その士気を挑発なり、神速なりにでも回した方が後の展開が圧倒的に良くなる場合が多いし。
945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:43:00 ID:FIpAyehV0
>>923
二度掛けを前提にしなくても、俺ならＲ爺から曹真に入れ替えるよ？
射程うｐなんて殆ど誤差の範囲だし、柵が一枚有るか無いかは全く問題にならない。
946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:45:57 ID:XTnBTKQiO
>>939
>>924
どうした？えらい妄想癖だな
947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:47:39 ID:FIpAyehV0
>>920、939
お前等はいつも毒を吐かないと気が済まないのかね？エゴの塊じゃんか。

武神よりかは決着の方が良いと思うけどなー
948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:50:19 ID:Qc35lKcc0
>>938さんのデッキと徳が知りたいのですが・・・。
正直相当気になってます。
949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:55:46 ID:efpNUmqG0
まぁ蜀は柵代わりの槍が豊富にあり
魏は槍が貧弱だから使われ難いんじゃね？
曹信は強ｶｰﾄﾞだけど環境の違いって奴。
書いてて思ったがRﾃﾝｲと組ませりゃ輝くんじゃね？
950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:09:01 ID:pqpWnw5p0
>>946
いや妄想も何も普通に蜀スレ覗いて検索してみただけだが…
それにどっちかというと蜀使ってる人をフォローしたつもりだぞ？
951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:12:14 ID:qQWddkzB0
また前みたいにメール欄にデッキでも書く？楽しかったし参考になったから自分は構わないが
というか蜀は本当にスルーできないな、全部に噛み付いてるから狂犬扱いされるんだよ
もうちょっと文章を流す、という行為はできないのか
そんなんじゃ蜀は自分の評価に過敏に反応する肝の小さいやつらです、と言われても反論できんぞ
952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:17:39 ID:FIpAyehV0
ゴミンナサイ
953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:20:48 ID:y+Rt+gavO
書き込まれてるレスの殆どが蜀関係・比較だったら仕方がない気はする

曹真は王平みたいなもんだろ。お国柄だよ。

大会国別で輝くデッキはどんなのかな？LEが使用不可ならなぁ
954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:24:20 ID:Y36FU0efO
武神は郭邵並に強いと思うけどねぇ。

計略と募兵の相性も良いし、武力9の槍防御騎兵とか壁にすれば典韋以上じゃん。
955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:34:37 ID:qQWddkzB0
そういえば武神も槍兵防御だったっけ
典イは固い固い言うくせにこっちはあんま話題にならないってことは恩恵生かしきれてないんじゃないの
蜀は馬を壁にして槍撃するのに向いてるんだから槍兵防御UPは万々歳だろうし
956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:46:07 ID:bLPkaev40
さすがにそんなことも知らずに評価するなよ。
武神は本体の強さはあるが2.5に求められがちな瞬間爆発力がない。
それを高く評価をするか低く評価をするかは人次第だというだけ。
957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:53:05 ID:ArmpdE7OO
大戦人口がもしも100人なら…
100人の内
958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:55:00 ID:FIpAyehV0
>>957
sageろ、そしてそれは本スレ向きの話題だ。
959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:55:08 ID:9SRFz5tz0
瞬間爆発力って言う割には白銀はあんまり使われないな
960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:02:37 ID:qQWddkzB0
蜀に求められるのは大徳で回れる武力になるかどうかじゃない
961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:03:51 ID:FIpAyehV0
>>960
大徳→銀子って考えは偏見に近いぞｗ
962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:07:13 ID:YtjdtuuJO
>>961
じゃあなんで銀ぺーが孫桓を引き離して使用率３位になってるんだ？
963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:07:43 ID:lzyc8AfpO
八卦一人あれば爆発力は十分じゃね？
てか挑発や連環でこすく戦っても八卦やら桃園で突っ込んでも強い蜀に
爆発力あったらバランス崩壊する罠。
964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:10:38 ID:rv4Pf1Ii0
蜀だけ30%超えって時点で既に崩壊しとる
965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:14:41 ID:B95TIVt00
>>964
だからといって今バージョンの蜀が強いとも思えないんだよね
単純に使えるカードが多いってことなんだろうけど

次バージョンがあるならとりあえず蜀以外の号令の見直しをしていただきたい
966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:15:44 ID:FIpAyehV0
>>962
知らん、少なくとも俺はコンボが前提の低武力槍なんか使う気になれないが・・・
967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:21:22 ID:qQWddkzB0
コンボ前提じゃなくて武力3知力5で勇魅は合格だと思うが、何が不満なんだ
世の中には3/5伏で強化戦法でも使ってる国があるというのに・・・
蜀にもいるけどあっちは悲哀でよく見るね、知力5の長槍は強いし
968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:23:26 ID:XTnBTKQiO
>>950
あ、いや違う違うw
>>939があんたが調べた結果を見ないふりして勝手に叩いてるから
>>939に>>924見ろよ、って言ったつもりだった
勘違いさせてすまんね
969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:24:44 ID:B95TIVt00
>>967
2/5無特技で使ってる国も……ありませんごめんなさい＞＜

さすがに1コス3/5勇魅が単なるコンボ前提の低武力というのはひどい言い草だ
970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:28:24 ID:AWJ9c7TtO
武神関羽は曹叡と組んだら強いよ
あとは相性のいいどっちかの目覚め入れときゃ完璧
今ならRカクとか入れるのもいいし

関羽は計略使う前提でデッキ組んだほうが強い
971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:28:41 ID:9SRFz5tz0
要するに銀子が３位なのは大徳→銀子みたいな若き血コンボ以外でも使われているって意味だろう
3/5勇魅で合格点だから


銀子さえ消えてなくなればスネークとかの武力３槍兵がもっと使われるのにな
銀子は厨さ～厨なのさ～
972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:31:05 ID:YtjdtuuJO
>>966
自分の基準でしか物事を考えないなら>>961みたいな書き方しない方が…
他の蜀使ってる人が迷惑するぞ？

別に号令から銀ぺー回すってのは結構浸透した戦略なんだしさ

>>970
スレ立てよろしく
973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:33:03 ID:XTnBTKQiO
蜀の使用率が高いってのはコンセプト（蜀は初心者の入口用国家）
にあてはまってて健全なんじゃないの？
実際後ろで見てると確かに低～中州（除く狩り）には蜀が多いし

あと銀子は今VERは平常時には前ほどは活躍できないでしょ
スペックは高いけど、今回は1ｺｽ武力要員がそもそも成り立ち辛い
武力４馬とかならまだしも
974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:35:33 ID:6ZU7M1yIO
銀子の話題出たｗ自分で使っていても思うが、士気10でコス1が武力20オーバー車輪状態にになる銀子は結構厨カードに近いかなと思う。孫桓の火計だったら焼け残るしな。
975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:38:30 ID:AWJ9c7TtO
すまんスレ立てられなかった
>>980よろ
976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:39:56 ID:FIpAyehV0
んじゃ銀子を弱体化しようぜ！目覚めを５Ｃ位にしときゃ使用率下がるか？
977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:40:51 ID:iKKL9X7fO
武神は今までの蜀のカードとはちょっと毛並みが違うから微妙に見える人には見えるんだろ
プレイヤーの嗜好や感性だってあるのにそこを無視してただ｢厨｣と罵るのもなんだかなぁ…って感じがするぜ
978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:46:02 ID:8ugp82T0O
俺が怖いのは爆発力もそうだが、それに見事にハマってる勇猛
銀子が回ってる最中に一騎打ちされたら2ｺｽﾄ以上も涙目だし。魅力も開幕に地味に便利だし


低ｺｽﾄに爆発力のある士気3計略と特技、優秀な戦器と他の1ｺｽﾄと比較してもデメリットのほうが圧倒的に少ないだろ
979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:46:11 ID:pqpWnw5p0
>>968
そういうことか、早とちりしてすまぬ

>>970
武神関羽は基本的に計略使わずに募兵を活かして使うもんじゃないのか？
俺が前に組んだときは募兵組＋呂凱の４枚デッキだったけど、
15戦くらいやって関羽の計略一回も使わなかった…パーツとしては十分強かったけどね
980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:47:30 ID:FIpAyehV0
まぁ誰も銀子が弱いと言ってるわけじゃないんだし、使わない人がいても良いじゃないか。
981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:49:06 ID:B95TIVt00
>>980
そりゃそうだが、ここはそういう主旨のスレではないのではないかという話
あとスレ立てよろしく
982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:50:29 ID:XTnBTKQiO
>>974
それ桃園限定だろ？
正直撃つこと自体がリスキーな桃園に対して
そこまでやってもOKと思われたあんたの立ち回りかデッキに問題があるとしか
983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:56:23 ID:B95TIVt00
>>982
>>974のデッキが銀子入り桃園なのでは？
984 ：980：2007/06/29(金) 12:57:45 ID:FIpAyehV0
駄目っぽい>>987頼む
985 ：神速連計：2007/06/29(金) 13:00:06 ID:gOkpnc0i0
>>970
刹那離間＋武神するぐらいなら刹那離間をもう一回使う方が良い。
986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:05:26 ID:AEXp/E330
1コス武力枠ってだけで今バージョンじゃ微妙だろ
987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:19:29 ID:09BsdPqM0
弓サーチして、銀子の体力けずっとけよ、このゆとり野郎が！！
988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:21:59 ID:lmR2zP1a0
987GETしたので・・・たててみる


三国志大戦　厨デッキ議論スレ35
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183090847/
989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:22:38 ID:qQWddkzB0
>986
そう思ってると計略使わない状態で押し切られるから良し悪しだな
完全に計略要員にするか武力4クラスを使うかのどっちかのが良いかもね
武力2とか一番半端すぐる
990 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:22:42 ID:eByrXOaj0
次スレ重複してんだけど
しかも両方980と関係ねぇし
991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:23:39 ID:eByrXOaj0
タイミングわるー
つーことはこっちが無関係な馬鹿か
992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:25:05 ID:lmR2zP1a0
うは、重複しちゃった？ゴメ
993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:27:01 ID:eByrXOaj0
>>992
あ、お前さんは何も悪くない

三国志大戦　厨デッキ議論スレ35
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183090757/l50
こっちが馬鹿の立てたほう

994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:27:42 ID:B95TIVt00
次々スレ利用ってことで
>>988乙
995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 14:24:22 ID:bLPkaev40
1コス武力3の価値は下がってても
大徳クラスの号令でのコンボの価値は上がってる希ガス梅。

996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:10:19 ID:Y36FU0efO
だから目覚めの条件を+8にしろとあれだけ
997 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:34:26 ID:0YIcvMzx0
でも同じ目覚めなのに関索見ないよな
やっぱ1.5ｺｽなのがダメなのだろうか
998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:51:58 ID:oRsk3IyY0
UC姜維が姜維って名前じゃなかったらもっと使われてて
銀子の順位ももうちょっと低かっただろうな
999 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:52:36 ID:bLPkaev40
関索はスペックもけっして悪くないし、目覚めた時の威力は確実に関銀ペイより上だけど
大徳にしても奥義にしても1.5に初期武力４槍は心もとないからね。
最初にダメージくらっても後で取り返せばいいって簡単に言えない環境ってのもある。
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:58:52 ID:Cb8uCH9LO
1000なら破談！
1001 ：１００１：
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