【ﾄﾞﾑｷｬ】戦場の絆中遠研修所 18発目【ﾏﾀﾞｰ?】

1 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:26:59 ID:+KZ/jy/g0

援護と拠点攻撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何十億回も繰り返されているので禁止。
地雷にならないようにするには？という議論なら大歓迎。

まずはWikiで調べる。質問はそれから。
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ20問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1180807849/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　第74戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181701027/l50
【戦場の】戦場の絆　狙撃機体スレ4【監視者】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181714647/l50
【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ9【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1181384540/l50
中・遠・狙　攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html

sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ

前スレ
【亞ｷｬ】戦場の絆中遠研修所 17発目【何時出る】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1180961027/l50

2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:30:39 ID:z8dPQfK80

>>1
乙

>>3
テンプレは任せた

3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:31:20 ID:Qr9vW6v+0

　　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　_ _(_) ／ ⌒　　⌒ ＼　　　　　　　　 ◎ ＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　|　|
l_j_j_j^⊃（●）　（●）｡ヽ　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　＿＿　 |　|
　ヽ / ::⌒（__人__）⌒::: | (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆﾌ　|＿＿|　 |__|
　 | |　　　 |rt- ｊ　　⊂_　l_j_j_j　　/　/ 　￣|　|￣　　|_| '-' 　　　　　□
　 | ヽ　　　 `ｰ ' 　　／__　ノ￣　　￣　　　￣
　/　　`ー――― '　ﾉ
　|　　　　　　　　/ｰ'　　　　
　ヽ　　　　　　/
　/ _＼＼＿ノ
　Ｕ (⌒ _ノ

新スナ強くて、中ｲﾗﾈ

4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:33:42 ID:+KZ/jy/g0

『全般、FAQ』

Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
　中距離支援機は250ｍ～（ミサイル系は400m）
　後方支援機は350ｍ～
　（参考）狙撃機は45ｍ～（500m以下でも攻撃は当たる）
　この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。

Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
　それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
　それで確認する方法もあります。

Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
　ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。

Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
　それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
　ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。

Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
　サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。

Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
　しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
　中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです

5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:34:31 ID:+KZ/jy/g0

『中距離支援機+後方支援機キャノン系、FAQ』

Q.撃っても相手の頭上を越えてしまいます。
A.敵との距離が近すぎます。キャノンには有効射程距離というものがあり、
　中距離キャノンは距離が200m～500m 後方キャノンは400m～700mでないと基本的に当たりません。

Q.有効射程で撃っても当たりません。
A.動いている敵に適当に撃っても当たりません。
　相手のダッシュやジャンプの硬直を狙うか、こちらに気付いていない敵を狙いましょう。
　また、味方への格闘攻撃をしている敵をカットする事も重要です。

Q.高角度に撃つにはどうすればいいのですか？
A.トリガー押しっぱなしにする事で射角調整が出来ます。
　通常角度（ほとんどの機体は30度）⇒高角度⇒水平角度、の順に角度が変更されるので、
　撃ちたい角度で離せば発射されます。

『中距離支援機ミサイル系、FAQ』

Q.キャノンと違い近くでも当たりますか？
A.ミサイルは発射直後は誘導が弱く簡単に避けられてしまいます。
　ミサイル系は距離が離れれば離れる程より誘導するようになるので、
　適正距離200m～400mで撃つ事を忘れないでください。

6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:35:14 ID:+KZ/jy/g0

FAQ　テンプレ案
Q.タンクＣやザクキャノンＣの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？

Ａ.邪魔になることもあります。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。

なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。

散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・拠点狙いに向かう途中の一向を一時的に足止め

まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルくらいますよ

7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:35:44 ID:iYludT/P0

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
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8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:37:55 ID:+KZ/jy/g0

ほんと、ドムキャっていつでるのやら・・・

テンプレ以上っす

9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:42:29 ID:DCtZfjUq0

偽テンプレ
中距離で出た時の当てる敵について

【こういう敵を狙おう】
・自分に対して背中を向けている敵
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)

【こういう敵には撃つな】
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・自分を警戒してこちらを見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況

10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:02:27 ID:mwq6c4190

新スナ調査の過程でジムキャの鬼性能を改めて実感した。
BSGとキャノン砲交互に打ち込んだら着弾までの時間差で絶対に避けられなくなる。
相手が大佐だったから将官になったらまだわからんけど中はジムキャ以外要らない気がしてきた

11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:09:05 ID:aYUI0uayO

>>9
偽テンプレっちゅうか仮テンプレやないすか？中乗りの指針として大分良いかと…

>>10
キャノンの強さを知ったのはかなりウマーですよ
将官は歩いて避けるかもなぁ…硬直を一撃で当ててBSGはカットと自己防衛に使うょBSGのリロード早くなんねえかな…でも明日試してみますアリガトン

12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:28:08 ID:VKgsv3qI0

>>11
BSG撃つ→(持ち替え動作)→キャノン撃つ→→→→→BSG着弾→キャノン着弾

BSGでブースト踏めばキャノンが当たる。
ブースト踏まずに歩き回避→真横でないと避けられないので近づけない

一回どちらかに当たるとよろけて次の弾にガシガシ当たる。
BSGはリロードが長いので、時々キャノン2、3連でかく乱する。

BSGの射線とキャノンの射線が違うのもポイント。
障害物に隠れてBSGが消えてもキャノンが当たり、キャノンを避けて洞窟に逃げてもBSGが追いかける。
ジムキャは今日のこのプレイでコンプしちまったんだが、もうこれから他の中に乗る気がなくなってしまった･･･

13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:35:29 ID:UsQ5+YAz0

BSG、歩いてる敵には当らない。

BSGヨロ→キャノンも連続hitしない

あんまり適当書いてはいけません

14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:42:39 ID:aYUI0uayO

>>12
素晴らしい戦果じゃないですかぁ。しかしキャノンて斜め前歩きで体横向けたら避けれなかったか？バズとかいつもそう…キャノンは敵が使ってこないから忘れたょ。２つの武器で地形効果使うのはポイントだな。アリガトン

前スレ何番だっけかＡタンク拠点落とし検証ありがとうございます。砂落とし＋拠点１／３で30カウントすか、新砂にＡ＋Ｂはまんざらじゃないかな？ところでタンクは量産かマカクですか？自衛力大差無いなら低コが良いなぁ

明日イパイタンク乗ってきます。カード無くして180mm使えないオレは負け組。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:47:00 ID:VKgsv3qI0

>>13
ブースト量は無限じゃないんだぜ？

まぁ明日以降将官戦あたったらまた使用感を報告する。
スナの支給条件と言われている4撃破を目標に･･･

16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:54:00 ID:9a59oQq+0

前歩きは高度差あると当たる時あるけど斜め前歩きで接近は余裕
硬直を狙う分には問題ないが撃った弾をブーストで避けられた場合次弾は硬直に間に合わない
ガンキャなら比較的当たってくれるシチュが多いけど
キャノンなんてそんなガシガシ当たるもんじゃなく狙った相手に歩きを強要するもんだ
見られてると目の前の敵のサブ射や格闘に対応し辛くなって味方が有利になる、とこういう理屈
新砂にお株を奪われかねない感じだけどな

ミサ系はブースト誘うという意味で相性良いから生き残れるんだろうか？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 00:55:32 ID:hu3Qf6rY0

マカクと量タンの支給が、使用回数何回程度なのかね。
出した人情報キボン。お願いします。
マカクが先行で貰ったが、量タンが……。

18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:01:11 ID:U5++/VxW0

戦場の絆　http://find.2ch.net/?STR=%C0%EF%BE%EC%A4%CE%E5%AB&COUNT=50

19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:06:50 ID:JhI4bOhqO

>>17 単純に遠使用回数じゃないと思う。77回乗ってるけど出なかった。

20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:07:48 ID:aYUI0uayO

ズゴミサ系はもう地位安泰では？どう使うかの話は難しい思うがなあ

でキャノンの話。ブースト切れには間に合わないことが多いかも、そこにBSG当てることもあったかな…ズゴとかふわジャンしてくれたら儲けもの射角上げ気味で十分誘導着地乙。

量産、マカクについてはまだ持って無いんで明日頑張って乗ってきます。しばらくキャノン研究出来ないや

21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:44:13 ID:4T42RbhnO

どうも
今回の獲得条件はお前らを４機撃墜らしいとなっている

お前ら
中には乗るなよ
嫌がらせをしようぜ

22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:50:35 ID:aYUI0uayO

新砂対策のためタンクに乗り換え。い、嫌がらせなんかじゃないんだからねっ！

寝ます。おやつみ

23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 01:56:00 ID:FSL/A3Nk0

アクア、ゲル同様タンクも８０回ぐらいじゃないかなー＜支給条件

24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:12:22 ID:QaweDIce0

全部Dの時に80回でそれ以上取れば少しだけ緩くなるんじゃなかった？俺は赤ザク出した時に格70回くらいだったし。
>>19は77回乗ってて出てないから回数だけじゃない気がする。流石にタンク77回乗って拠点落とし0は無いし

25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 03:24:29 ID:E/aS+K2PO

サブカでアクア何回目で出るか試したら６２回で出た

26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 05:28:54 ID:sDhWSjGDO

>>25
初心者相手に俺TUEEEEまで読んだ。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 05:32:11 ID:+JNteSfv0

先行支給がおみくじ５回で必ずもらえたのにキツク感じる

28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 07:57:07 ID:i5sP+/1g0

>>21
別に？
やれるもんならやってみなっ感じで敢えて乗ってやるｗ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 09:22:34 ID:aYUI0uayO

おはやうごぜえます。早速Ａ＋Ｂタンクの検証に出かけますぞ。量タンもホシイし

ここで勝手に
今後の攻防基本編成予測

新砂
Ａ＋Ｂタンク
格１
近２or３
中２or１

あなたが中なら何に乗る？
中遠スペシャリスト出ないかね

30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 10:52:39 ID:mSOhBNsuO

>>29
すでに支援機枠がないだろ

31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:11:35 ID:Xv78WUaW0

なんの機体に乗るってことなんじゃね？
キャノンとかバズとか

それでも意味不明だが

32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:20:29 ID:mSOhBNsuO

新狙のせいで、狙かAﾀﾝはひとつは欲しいな

射撃時はスキだらけで狙撃しほうだい砲撃しほうだいだから、
常に気を配っていれば恐くはないだろうけど

まだ数がいないせいで何も確かめられないけど

33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:39:03 ID:Xv78WUaW0

マカのAタンは高誘導？なのか弾速が遅いから命中しやすいのかわからんが有効だと思う
量Aも飽和攻撃で新スナはまともに働けんだろうな

旧スナも射程が短くなって、相対的にタンクAも使いやすくなってると思う

が誰も使わんのだろうなぁ…
はいはいBタン低コスト低コスト

34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 11:41:57 ID:TDYsiSC30

旧スナの射程が短くなったせいで
スナ２やゲルＧのためのランクＳ取得がつらい・・・ｏｒｚ
ってか支給条件が不確定で大変だぜ

35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:09:25 ID:BkuRBU8g0

>>33
マカＡは、空中でフワフワしてる相手には大体当たるほどの誘導性
ズゴなんかと比べちゃ困るぜよ

36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 13:32:56 ID:aYUI0uayO

Ｂ＋Ａタンク編成で突っ込んで来ました。私がＡです。

Ａタンの砲撃だけで敵タンク撃破。護衛がバラけててタンクが中佐だったてのもあるかも…その後、囮となり落ちる。拠点へは二発しか入れれなかった。Ｂタンクは落ちずに拠点落とし。後は撤退、拠点キーパーして援護砲撃して勝ち。

新砂とは当たって無いが量タン、マカクなら実戦力があるかもしんない。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:10:07 ID:9a59oQq+0

>>33
ダウン値が若干低い？強化ガンキャＡ弾と言って差し支えない
対MSなら間違いなく最強のキャノン
新狙がどこまで編成に組み込まれるかは判らんがアンチの筆頭といえるだろう
最大の問題は編成画面でＢタンと見分けが付かないことだ

38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 14:52:39 ID:Xv78WUaW0

アンチ中が、新スナ獲得で忙しいからか平和だｗ
ひさびさにまともに論議できるな…

>>35
誘導性はよーく知ってるぜ
初めて使ったNYで900pt出てﾌｲﾀ
空中をフワフワしてる格、近あたりにもよく命中してた記憶がある
つーことは制空権取るのにいいのかもしれんな
ズゴで飛ばしてマカAで叩き落すとか

39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:34:16 ID:BkuRBU8g0

>>38
なんというコンビネーション
これは間違いなく回避不能

しっかし、合わせたズゴはメリットないなぁ・・

40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 15:36:19 ID:aYUI0uayO

ホンマ平和すねぇ

量タン出ました。ガンタンク49回でした。思ったより早かったのは皆さんのお陰。アリガトン
マカクは強いとして…量タンてどない使おう…バンナムとやったけど当たらねえ…

41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:14:55 ID:JhI4bOhqO

>>40 俺ザクタンク80回乗ってマカク出ないんだけど！すまんが出た時の状況教えて！

42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 16:19:03 ID:o+8lUkm3O

ガンタンク４９回ってことは、基本Ｄで６０回なのかなぁ。

もっと使ってる人いるし、条件は他にありって感じね。

ゲットした状況kwsk

43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:12:10 ID:aYUI0uayO

>>41.>>42
遅くなったすまない
支給時のことは覚えていないが、これかな？と思うとこはある
80回乗っても出ないという情報から単純に乗るということではないはず

気になる点を挙げます

・アップデート後に何回乗ったか
・Ａを取る。何回かはわからん
・落ちない。生還する
・数回連続拠点撃破

砂２の支給条件考慮するとアブデ後に何か条件を満たす必要があるかと…これくらいかな

ガンガレ

44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 17:57:36 ID:JhI4bOhqO

>>43 なるほど。thx！
俺はバージョンうp後に5回Bタンク乗ってAも2回取ったけど出てない。
自分の達成できてない条件で考えられるのは0落ちで勝利とかかな…。
ちなみにAorC弾で相手MSを撃破はしてない？

45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:09:45 ID:aYUI0uayO

Aタンクでやったことはノーロックで命中。敵拠点に一発入れて、Ｂの囮になって落ちたくらいや。

Ｃは使ったことないわ。Ｂで拠点にいるお座り砂やタンク撃破は二回位ある。

Ａランク五回とか生還五回とかかなあタンクとしてどちらが優秀かいうたら生還かね？ぐっどらっく

46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:15:03 ID:xNmIlpbn0

連邦の新砂マジやばいぜ！
ダブデを８０秒ぐらいで落とせてた！（ずっと長押しで）

47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:16:09 ID:PmXSMlhD0

>>46
来たね。
これでＢタンク、中、ガチ編成で不用確定か。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:18:22 ID:lFP+WdGY0

Ｂタンクと違ってずっと射線通してないとならないから厳しいだろ

49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:20:34 ID:BkuRBU8g0

>>46
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:26:07 ID:aYUI0uayO

Ａタンクで敵タンク単独撃破してた。すまない忘れてた。

またカオスな予感ｗ

普通に考えればＢタンク＋新砂でしょ。タンクに群がるのをピーーーやで

でアンチするのに中遠も使い初めるだろ。

ヒント、新砂は複数敵に当てれる。Ｂタンクは射角が取れる

51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:30:28 ID:BkuRBU8g0

>>50
だったら砂２匹でいいだろ
確実に拠点ポイントをハイエナされるぞ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:35:46 ID:aYUI0uayO

>>51
すまない…Ｂタンクと新砂２機かえ？それとも新砂二機で拠点攻撃？

ハイエナって何？味方が敵機撃破してくれるのがいかんの？おれ頭悪いからわかるように説明してくれ

53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 18:41:15 ID:Xv78WUaW0

でもスナが必ず入るようになったらAタン1機　スナ1機でスナ集中攻撃すれば
拠点落とすより楽じゃね？

54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:05:39 ID:aYUI0uayO

>>53
ちょｗ

Ａタンと旧砂で新砂に粘着？拠点は狙わないで良いの？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:13:10 ID:6dhlFUaB0

新スナは支援機火力最大で、拠点攻撃も可能ってことでしょ

Ａタンとか言ってる人にはピンとこないかもしれないが。

機体性能自体はバランスブレイカーだけど、使いこなすのがＱＤ外しループより難しいので
一部の上級者専門機体になりそうです。この辺バンナムＧＪかな（・∀・）
大佐とかが乗っても地雷になるだけ。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:28:11 ID:aYUI0uayO

バンナムＧＪは同意

Ａタン、マカクがアンチ新砂になり得ないかと考えれてたが…まあオレ大佐なんで地雷入りかね

57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:40:43 ID:0okwe26iO

>>52
新砂は敵MSを一発で撃破出来るらしい
つまり2機で敵復活Pに粘着すれば新砂ループの完成
ハイエナってのは違うと思うしそう上手くいくもんでは無いと思うがな

58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:44:59 ID:Xv78WUaW0

>>54
ごめｗｗｗｗ拠点の存在忘れてたｗｗｗｗ

でも新スナ→放っておく400pt～1000ptの活躍→ちょｗ
粘着→照準合わせ不可で攻撃不可→被弾A砲2発+ｽﾅの1発で撃墜可→相手0ptかつ200ｺｽﾄget

と考えるとその差約800ptで拠点分は儲かることに！

…なんてな
新スナ手に入らないからムシャクシャして書いた
どうみても私怨ですた

で、実行しようにも新タンクの取得条件が微妙に不明な件

59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 19:59:59 ID:aYUI0uayO

すまない、新タンクてあまり議論にならんかと思てたんすわぁ
ただ欲しいからタンクイパイ乗ってた。Ａタンクで敵タンク撃破て線か、拠点撃破後生還か…かなぁ

ちなみに新砂の噂
セッティング赤青ＮでポイントＡ以上勝利。連続じゃなくて良いんちゃうかな？オレはマタリ行く。砂取れたら実況(？)ヨロ

60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:22:47 ID:RVcm734Z0

新タンクの出し方なんだけど、拠点を落とした累計って線はどうよ？

61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:29:28 ID:aYUI0uayO

>>60
拠点落とし回数はアプデ後は20位かなぁあり得るとは思うけどそれなら出そうとしてる人はそろそろ出てるんじゃないかな

62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 20:32:34 ID:JhI4bOhqO

>>60 俺は80回中79回はBタンだから今までのトータル拠点撃破回数とか搭乗回数ではないと思う。
バージョンうp後の何かが条件なんじゃないかな。>>59も言ってるけどタンクで敵MS撃破か0落ち拠点撃破(＋勝利？)あたりかな？
マカク先行支給後に絆始めたBタンク好きの俺としてはかなり楽しみにしてたのにまさかこんな入手に苦労するとは思わなかった...orz

63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:13:41 ID:aYUI0uayO

あれからここ見てる人量タン、マカクまだ出てないんかな？
もしかして条件かなり謎？

64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:26:37 ID:yN8ifmiG0

ジムスナ2やばすぎ
ザクで出撃。
拠点右の水場へ着陸。
直後に捕まって斜線が目の前をグリグリ。
終了。

え？！
何これ？！

初対面の感想でした。

65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:31:12 ID:aYUI0uayO

>>64
ドムも一射で蒸発するらしいぞ？逆にゲル爺は難しいと聞く。
砂２は見たがゲル爺は見てない連邦人でした。

66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:45:24 ID:y8p0lIze0

ゲルＧに、Ｂタンで拠点落とした後100カウント程粘着したら、29PのDランクになっててワロタ。

スナ2ならこうは行かないんだろうか？
だれかスナ2にBタンで粘着して見た奴いない？

67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:49:06 ID:aYUI0uayO

>>66
Ｂで当てたんすか？もしかしてアンチ新砂不要？

それにしてもＧＪ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:55:15 ID:JTTrTKME0

>>67
しゃがみ撃ちしか出来ないから
粘着されたら打つ暇が無いってことじゃないかと

69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/14(木) 23:56:32 ID:y8p0lIze0

>>67
当てた事には当てた(一落し)けど、その後グフに瞬殺されたからどうにもorz

どっちかっていうと、倒すってよりも撃つ暇を与えない程度だと思ふ。
Bタンリロードとダメだけは高いし。

70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:03:49 ID:oP+S26ASO

かなりＧＪな情報ですね。㌧楠です。旧砂と一緒で乗る人次第なのだな

タンク練習やめてキャノンに戻る。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:07:30 ID:IK84yRFf0

拠点落とした後の60カウントの間、Bタンに一応仕事があるだけでも良しとしないとな…。
物陰から新砂粘着…それはそれで楽しそうだ。

まあ、おとなしくしとるのが一番なんだろうがな…。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:14:12 ID:oP+S26ASO

>>71
拠点落とした後も仕事イパイありますやん。

落ちずに後退する。1vs1の敵背後に付きカットする。赤青どっちでもいいから援護砲撃する、たまに落とせるよ？後退しきったら拠点キーパー。

どうかな？

73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:34:47 ID:1WJtHR140

最近はBﾀﾝで敵スナを落とせるチャンスも多い
（俄かスナ野郎が多いからね）
落ち戻りでもう一回砲撃ポイントにいく途中に青ロックでぶっぱしたら
見事砂が落ちて不覚にも爆笑した

74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:38:32 ID:oP+S26ASO

>>73
一応やっておくと思わぬ事件があるよねえ。拠点まで無事戻れて乱戦んとこにノーロックしてたらザク落ちた… とかｗ

タンクや砂は今までたまにあったけどザクに当たったのは吹いたゎ

75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:41:18 ID:IK84yRFf0

>>72、73
生還は確かに大仕事ですな。自分はマカクで殴りながら後退ってのもあったし…。
キーパーは新砂の前では無力でした('A`)、拠点の上で死ななかったからイイけど…。
嫌がらせ砲撃は確かにやってます、誘導皆無だから青ロック中心で…。
当たったらそいつが間抜け。でもお座り新砂2機落としてSとったってのもあったし、わからない…｡

76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 00:51:13 ID:oP+S26ASO

>>75
す、すげえよＢタンでＳは英雄ですなあ～オレまだ経験無いや…

>キーパーは新砂の前では無力でした('A`)

せ…世知辛い世の中すね…今後は後退せずに新砂粘着とかもＢタンクの仕事になったり？

ホンマ格闘でもしてる間に援護来てくれること多いから自衛力は必須ですね
意外とタンクの腕で勝敗が決することがある思う。落ちたらコスト-170とかで、生き残り味方が敵機撃破したら130減らしたりとかでなんやかんやで300違う…

77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:01:26 ID:H7f+bZBx0

Ｂタンでスナ落としたら、その後かなりの確率で粘着される

78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:05:29 ID:oP+S26ASO

>>77
判るよ…てかもう貴方だけ見つめてる状態。それはそれで思うツボｗもう一度格に嵌め殺しされてたりする

79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:12:16 ID:Ff5PS85o0

NYで連邦側ならＢタンでもＳ取れる時がある
雛壇付近にブラインドや青ロックで落とせればタンクや護衛に当たったり
地形的にジオン側じゃ無理だけどな

80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:14:47 ID:WvfHp8kL0

>>79
ちょっｗｗｗ　逆、逆ｗｗｗ

81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:25:53 ID:aXk/R/Pi0

Bマカクで拠点落とさずに150点3撃墜ならあるぞ

味方援護もままならず、時間的にもきつくなってやけになって護衛といっしょに殴ってたら…
終わった後に「何やってんの？」って言われた

82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 01:27:59 ID:+wxhLH9W0

よけているつもりなのか、同じ位置でジャンプを繰り返しているガンキャに、
マカタンのB砲が当たった。
・・・吹いた。
いまだになぜあのガンキャノンが歩いていなかったのか、分からない。

ソレはソレとして、
B砲装備の中では、マカクが比較的Sを狙いやすいよね、やっぱ。
それなりに硬いから落ちにくいし、
サブや格闘もそれなりの性能はあるから、意外とそれだけでMSが落とせる。
タンクだと侮って、チリっているのに突っ込んできた陸ジムやLAを返り討ちにすることも珍しくない。
・・・読み勝てば。

後は生き延びれれば・・・。

ちなみにB砲をMSに撃つ時は命中を期待せず、
アラート鳴らして走らせて、後は味方に任せるオレは赤ロック派。
まあ、お座り砂は青で撃つが。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 07:52:42 ID:yAqaZIMY0

>>79-80
ひな壇付近に群がるジオン機を連邦のタンクで落とすということでは？

84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 09:50:58 ID:oP+S26ASO

>>83
オレもそう思う。
さて、あまり進まないのでネタ投下。

昨日ＲＬ使いの中将と街したんだ。なんだか300ポイントオーバーしてて気になったが、１戦目だったのでリプレイ見れなかった。

戦闘中はアンチに行っている様子が見えたんだが…上手いジム頭、ドム使いはＪＧでどう立ち回ってんだ？

わりと序盤のアンチタンク、中盤のズゴ水ジム粘着、終盤は後退支援か撃ちもらしの撃墜とかそんなとこ？

85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:11:11 ID:2AgozqgiO

粉の日に敵拠点の真後ろで拠点やってたらバレて死ぬでFA？

86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:17:06 ID:ZubRIA+zO

バレはしないが拠点が攻撃受けてるから付近探すだろうな

87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:28:10 ID:2AgozqgiO

>>86てか思ったけどBタンに協力してもらって表向きにはBタンで狙ってるけど実は裏でもやってる件って感じはどうかな～ってオモタんだが・・・。
漏れまだ中の事務までしか出てないから中で裏行く予定なんだが・・・。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:38:09 ID:1oM1wWAU0

>87

もうよくその手使われてるんで、すぐ気づかれると思うよ。
まぁ、相手が等兵や尉官程度ならアリな作戦だと思う。
しかし、将官がいるときは自殺行為になる。
ハメコロされて、二度と拠点には近づけなくなってD貰う事になるぞ。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 12:43:10 ID:CUeZxXhJO

>>87
Ｂタン＆１８０ｍｍ以外、距離あけないとダメージ全然通じないんじゃなかった？

90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:16:00 ID:zUO0YybJO

前のスレでも指摘している人がいたけど、>>4の狙撃は45m～が修正されてないなw

狙撃は45mの至近距離でも当たるけどさぁ、適性距離ではないよね。
まぁどうでもいいかw

91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:38:58 ID:2AgozqgiO

一応バンナム戦で敵拠点密着して試してみたけど削り具合悪くなかったよ
ギリギリ拠点2堕ち間に合ったし

92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:44:28 ID:r6o3jKvtO

んじゃ、ミノ粉下での拠点後方張付ができるのかwwwww

93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:46:36 ID:DEGZ9yAh0

>>89
拠点専用兵器は距離関係なくダメージ通るそうだ
180mmはわからん

94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 13:49:47 ID:MzIeuhLZ0

>>91
バンナム戦ってことは44拠点じゃね？
大丈夫？

95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 14:08:46 ID:er94Mhm40

>>91
とすると８８対戦だと最初から最後まで敵拠点に密着して、連射しても1回落とせるか落とせないかぐらいか

96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:24:33 ID:9VCbU+LX0

>>95
拠点復帰時間60秒を計算していない方に1000ﾍﾟﾘｶ

97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:33:53 ID:JPda4Joh0

53カウントじゃね？

拠点密着で200カウント前後かかるなら実践域じゃねーな
距離400でドムバズ打ちまくれと言いたい

98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 16:57:23 ID:oP+S26ASO

全員ジャイバズと180mmな祭りをしてみたい。

ところで絆過疎化してる？もしかして砂２の強さに萎えた人多い？今日将官街少なかったょ

99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:10:32 ID:9VCbU+LX0

>>97
JGだと移動時間が50　撃破時間に50　拠点復帰に53?
だから、88で撃破にかかるのは実質100程度だな
ザクキャBでの話だが

でもタンＢいるならソッチの護衛したほうがいいし、単機だと死に戻りで移動に時間食うわ
篭られてたら100カウントのうちに味方が落としきれずゲージ負けで終了するわ
ミノ粉下でも拠点お座りスナいたらバレバレだわ、で
実践的ではないのは確か

100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:13:39 ID:cD9WcG3m0

>>98
それ何てバトルテック?

将官は、新スナを求めて無茶しまくり、大勢が一時的に佐官まで降格したに100トミノ(笑)
つーか、そういう将官少なくとも4人は知ってる。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:34:56 ID:oP+S26ASO

>>100
情報ありがとうございます。確かに砂即決多いすねぇ…もう祭り8回位やってるや。しかし降格とは相当無茶してるんだなぁ。新砂欲しいより新砂対策が面白い。

バトルテックてわかんないです。８ドムvs８ジム頭。見てみたくないですか？押し込めば拠点も攻撃できる。

すまないすいません

102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:36:01 ID:/DTC3cef0

>>84
ドム使いの俺は開始直後山登って敵タンクを撃つ。
で敵近格の格闘間合いに入ったら山から下りて対岸の高台目指す。
で対岸からタンクを撃つ。
大体対岸からの２～３発で敵タンク蒸発。
稀にイヤがって山からジオン拠点側に落ちるタンクがいるが普通味方が落としてくれる。
敵がオール護衛ほど効果大。
コツは敵のリスタ組がこっちにくるまでに落とす事。
あと敵に中とか狙とかいてそいつらが対岸にいると邪魔だね。
そういう場合はＶＣで味方1機呼んで狩ってもらってる。
大体これでＳかＡ取れる。
両軍タンク編成でも同じ立ち回り。

敵にタンク居なかったから？
テンション↓↓↓しつつも、敵の連撃カット＋送り狼＋牽制で最低Ｂにはなる。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 17:49:11 ID:oP+S26ASO

>>102
立ち回り教えてくれて㌧くすです。たしかにタンク乗ってて最初に砂とバズ食らったら萎える。そして腕不足

うちは連邦でジム頭なんだが敵タンクでこっちがアンチ編成だと非常に強いなぁ

仲間近格は高台側からアンチに行く。こちらは森の茂みに隠れて高台に上がれないタンクが寄ってくるマルランばら蒔いてロケランを混ぜる。すぐに昇天してくれた。タンクが上手いと当たんないんだけどな

そんなオレはタンクで相手タンクのＢ砲を受け落ちた…対岸からは有効ですね…

104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 22:57:37 ID:iZr3MkKBO

>>102
川の砂２やられないか？

105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:05:22 ID:/DTC3cef0

>>104
まだスナ２とマッチしてないからなんとも。
とりあえず川ってどこだかわからんが対岸の坂辺りで撃つから
連邦スナポイント及びその前の川辺りからなら撃たれない。
連邦リスタポイントのお盆辺りに居られても高台を壁に使う。
一番脅威なのがやっぱリスタ組と対岸から護衛はずれてくる敵だな。
だから理想としては護衛１欲しいが…難しいトコだな。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/15(金) 23:26:03 ID:oP+S26ASO

>>105
砂２で怖いといえば開幕すぐにタンクをやられることだなぁ

どの機体に乗ってもタンクと敵の射線の間に体入れてるょ。避けようがないからなぁ…元々旧砂相手にタンクへのロック率下げる為にやってたが新砂は避けようがない

107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:25:53 ID:UvjPihESO

スナ祭りに乗じてドムを出したぜ!!
そんな中佐に何か一言(亞)
(ザクバズの延長と考えていいよな？)

108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:31:15 ID:2a+c8IutO

ＧＪ

連邦士官の噂

スカート付きってザクと違い速いよなぁ…

109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 00:32:01 ID:nAWJwORK0

>>103
ミノのジャブローなら１８０ｍｍもアンチには有効かと
高台の柱に隠れているタンクをどちらかの端（右が距離とれてオススメ）から砲撃
２回目は岩の隙間からくる事が多いので拠点ちょい左から砲撃
同店舗でＧＭのＢＳＧとうまく合わせると１００ダメ確定でいい感じ
相手がガン篭りの場合、「一応」拠点も狙えるのがミソ
さすがに拠点落とすのはつらいけどね

110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:01:54 ID:zObxOmib0

>>107
バズＡとＢでやる事違うからなんとも。
バズＡならザクバズの延長と考えても構わない。
適正距離に慣れるのに時間かかると思うが慣れればok
そしてダウンないので乱戦に打ち込んでも多少は構わないし。
バズＢならダウン＋格3連並威力というポテンシャルを引き出さないとな。
前線ちょい後でダウン後、一旦引いて距離置こうとする敵なんか狙い目。
もしくは前線に向かってくる敵、とにかく感覚としては目の前でロック出来る敵よりもう1個後の敵。
理想は３８０ｍ以降でロック→発射後ロック切れ→ｈｉｔ！とかかなりエロいダメージ。

111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:47:09 ID:brlReTRr0

今更ながらジム砂2に初マッチ
初見ではまさに某AAの心境になった
拠点落とし前提でタンク入れるよりあれ3機くらい並べた方が効率良くね？
とか思ってしまった
単品でも神経使いそうなのに弾の出所が複数あったら生きた心地がしないわ
中距離はますます居場所がなくなりそうなんだが・・・

砂出しの餌にしたいのか知らんがアンチが湧かないとこのスレも平和なもんだな

112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 01:50:38 ID:80GeNXCU0

脳筋の振りした狙撃スレからの工作員が今機体出しに必死だからな
構ってる暇なんてないんだろｗ

113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 05:43:29 ID:2a+c8IutO

>>110
それまじすか？撃つとき赤ロックしてたら離れてロック切れても誘導する？かなり眼から鱗。
赤で撃って次の敵探すのに赤から青にしても誘導するんかな
知らんかったゎ、今日は絆る気なかったが試しちくる

114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 07:55:45 ID:zObxOmib0

>>113
するする。
よくこの方法で撃って、「あ、ロック切れた」ってんで別の敵探し始めてると
突然「ｈｉｔ！」とか言われて、あ～あれ当たったんだ、みたいなｗ
撃った瞬間に赤ロックしてた敵に対して弾がいくのは基本だよー。
ロック切れるほど離れてるんだから威力も誘導もＭＡＸ。
バズＢでの立ち回りは如何にこの最大威力で当てられる敵を探すかに尽きる。
勿論基本は>>9の狙うべき敵の範囲内で、だけどな。

115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 07:58:28 ID:zObxOmib0

追記

相手をロック出来る限界距離は380mで、400mを超えるとロックが切れる。
弾が届く距離はA・402m、B・417mで相手がそれ以上離れると敵の目の前で弾が消える。
380m以上離れて撃つと誘導性が上がる為、並の機体は歩きで回避することが不可能になる。

とwikiにも書いてあるぞ。

116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 08:57:27 ID:iiaYac210

量産タンクは結局80回もタンクのらないと駄目なのか？
なんじゃこりゃ・・・

117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 09:35:04 ID:2a+c8IutO

>>114.>>115
素晴らしい！知らなかったよ
ロケラン使うとさいつも撃った後下がるとロック外れてたんだが、それで良いんかｗ

いつもバズ避ける時横歩きと体横向けるで避けてるが、380m以上で撃つと当たるんかなちょっとキャノンばかり乗り過ぎてた…ゲル爺の前で反省してくる

118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 09:54:02 ID:HqoYvQ0o0

バズ系に限らないが
ロックしてぶっぱしたあとはもうほっといて良い
さっさと次のターゲット探すよろし

119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 09:59:59 ID:RO+2bOnEO

>>116
量タン・マカク、搭乗数80回ってマジで？

萎えるなぁ…、まだ20回しか乗ってねぇよ(;´д`)

120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 10:05:04 ID:2a+c8IutO

>>118
青→赤で誘導しねえかなｗ
LCSだっけか？ダウン値貯まらないとかできねえかな
漏れ駄目中乗りだったみたいなんで砂祭りに紛れて修行する

>>116
49回で出たョ

121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 10:13:58 ID:pz1AZp3gO

中距離はＬＣＳもＳＢＣも出来るぜ、ＬＣＳはタイミングがシビア過ぎだしＳＢＣは使う必要も無いがね。

122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 11:49:39 ID:iiaYac210

49回？マジで？友人は75回でまだでてないよ？

123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 12:43:05 ID:tXRjRVHXO

>>120
残念ながら誘導するのは
赤ロック時に撃った弾のみ。
撃った後に赤ロックしても誘導しない。
ちなみに既出。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 13:03:59 ID:2a+c8IutO

ウチのホームで砂出そうと必死で全然出てないわぁ S取るので必死で立ち回り痛い

タンクでそういうことは無いと思うけど、やっぱり疑うランダム説

125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 15:21:05 ID:OGvxbyXp0

新砂の出し方って
自砂Ｓ、相手砂落とし、これでいいの？

ザクタン８０回ですか。ｏｒｚ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 16:05:23 ID:Xdslyyk/O

マカク支給は
ランクDばかりで80回って意味だろ。
CBASと取得ランクが高いほど回数が減少していくはず。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 16:51:49 ID:3zWHB5AQ0

新タンクは回数だけじゃないんじゃないの？回数乗って出ないって報告が多すぎる

128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 16:57:34 ID:0V0XG2AHO

色んな書き込みを見てると総搭乗回数じゃなくてバーうp後にD30回相当の搭乗回数ってのが今のところ可能性高そう。
俺もザクタンク80回(内バーうp後5回)でまだ出てないから出たら報告するよ。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 17:00:22 ID:Y4hDg4RI0

>>125
＋勝利

130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 17:24:41 ID:v7Z1avLx0

>>125
スレ違いだが、一応誘導＆信憑性の高い仮説を置いておく。以後この話は絶対するなよ？
※13日以前の戦績は関与しないこと前提
①スナイパー使用　②S取得　③勝利　④撃墜機の中に中距離、遠距離、狙撃機体が含まれていること
⑤上記の条件を全て満たした試合が5試合あること（5試合未満の可能性もあり）
加えて、抽選・他の撃破条件の可能性もまだ残っているが推測の域を出ない。

【ガンダム】新スナ捜索隊第1会議【戦場の絆】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181828039/

タンク使用者は歓迎されるぞ、もっともっと乗るのだ！
俺も乗るけど心配するな。譲り合いもまた楽しからずや。

131 ：１２５：2007/06/16(土) 19:36:27 ID:OGvxbyXp0

たくさんの情報＜＜ありがとう！＞＞
>>128
期待して待ってます！
>>130
＜了解！＞＜ありがとう＞＜後退する＞

132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 21:24:21 ID:Oq/UDdleO

新砂と対戦した香具師いる？
中でのアンチ砂ってどうなん？

133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 21:32:43 ID:Ps9Mh38I0

>>132
たまたま射程内にスナが居れば狙ってもいい程度であって
そもそも中距離でスナを狙うもんじゃないと思うぞ
つかモロにアウトレンジされるので相性悪すぎ
逃げるスナを追えば敵の金閣に切り刻まれる恐れもあるし
Ｂタンと同様ノーロックキャノンでぶっぱすれば当たる鴨試練が試したことはない

134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 22:34:40 ID:7dFB8kBp0

>>132
ゲル爺と数度対戦したがそんな怖くないよ？
ただ開戦後すぐタンクを狙われるのはいたいのでジムなど肉壁つけるヨロシ
既出だが座りっぱのため下手な新砂にはＢタンクでもあたる。

中は今まで通り中の仕事するしかないなコレｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 23:14:19 ID:B2dCjOW50

>>132
新スナは照射と狙い付けるのにしゃがんでることが多いからぶっちゃけ唯の餌
でも積極的に狙うんじゃなくて、射程内にいたら１、２発ぶち込んでやるといいと思う

136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 23:19:23 ID:9plz56Dy0

タンクの天敵でもあれば、おいしいエサでもあると

まさに食うか食われるか

137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 23:40:05 ID:Ps9Mh38I0

Ｂタンからすれば地形を利用できればスナなんてさして脅威ではない
・・・と思ったら今日400点以上とったのに１回も拠点落とせなかったよ
リプ見たらスナが２～３機でキーパーしまくってたorz

138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/16(土) 23:43:28 ID:wquMi+8cO

厄介なのは新スナと旧スナが連携取れてる場合かな。
ま、今スナ使ってる連中は自己中ばかりだから問題ないけど。

新スナ単体としては射線の通らない所で戦うって事で。
JSできないから大体の位置さえ把握しておけば脅威じゃない。
焦って射線の通る高台とかに来たら的にするだけ。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 00:01:38 ID:pbp8XYKz0

>>137
それはこのステージ、新砂絡みで拠点スナが複数いるという特殊事情だからねえ。
どちらかといえばレアケースだろうから仕方ないのではないか？

140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 00:16:06 ID:sx/une0fO

>>137
一機キーパーなら落とせば良いから楽だが(耐久力のコントロール上手い相手ならノーロック)複数になるとノーロック必須ですな。狙撃の射線に入らずさらにノーロック…タンクやりがいあるよなぁ

141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 02:13:32 ID:csehZtFqO

本スレより
ソースの無い不確実な情報だけど、事実なら悲しすぎるぜ。

957:ゲームセンター名無し :2007/06/17(日) 01:52:25 ID:ppcmay6l0 [sage]
ドムキャはホバー移動と砲撃システムの問題で
お蔵入りになったとどこかで聞いたが・・・

142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 07:35:13 ID:w73n4Xxr0

ま、たいていガセだよねそういうの…

143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 09:10:19 ID:+9t+a1Ie0

まぁ実際ドム乗り自体少ないしなぁ…。
さるみわはズゴ乗りだし。
中距離上位はズゴじゃないか？
ああ…キングとOkuはドム乗りか。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 11:21:30 ID:ZrC1tu2yO

新砂で蒸発は、みんなブーブー？クレーム多過ぎで即死補正復活なんてのはドム乗りとしては悲しいんだけど…。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 11:37:28 ID:sx/une0fO

>>144
全然何とも思わないんだが…
一瞬にして耐久もっていく旧砂の方がヤだ。何故に強すぎるんだ？前から砂の被弾多かったのかねそういう人

44時代からやってる人は何とも思ってないんじゃない？

146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 11:53:34 ID:FXvB4zW20

>>144
そもそも新砂は連続ＨＩＴで削り殺しだから即死補正関係ないんじゃね？

147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 11:55:56 ID:6OFANx5gO

>>144
当たる奴が悪い

148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 12:10:45 ID:eqC9C1PXO

>>141
マカクＣ弾が、ドムキッのテストヘッド的な存在だと思ったが。
移動しながら、砲撃。いいね

149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 12:12:52 ID:U1LX293u0

＞ドムキッ
メイン武装はやっぱ鈍器か

150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 12:35:40 ID:2MOppN6RO

>>128
マカク出てない私としては大分希望が見えてくるような情報です
最低でもあと１０回で…。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 13:01:13 ID:a0sB+Rqz0

>>149
AMのほうにでてくるザクF２の武装にクラブってあって
鈍器キター('Д')ー！って思ったんだが使い捨てのロケランでがっかりだった
なんか鈍器メインなMSないかね

152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:09:51 ID:W052GhKK0

ガッシャ

153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:15:32 ID:VA/sXDd70

イーゲル

154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:17:20 ID:sxUVo5LBO

ボルトガンダム

155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 16:23:32 ID:+9t+a1Ie0

俺の場合。

中距離はスナに狙われやすい＝だからこそ当たってはいけない(皆の囮役)
敵にスナがいる＝警戒して動きづらくなるがだからこそ頑張って立ち回れ

敵にスナ居ると活躍しづらくなるくらいでどうということはない。
中距離乗りだといいたいならスナの攻撃なんか食らうな！

近格に寄られたら即死。
敵スナが居て蒸発死。

そんなんじゃ中距離に乗る資格なんてないんだからねっ！
敵スナなんかに負けんな！

156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 17:35:48 ID:ykMgVicyO

ズゴｻﾌﾞB使いっているかね
前線にも出れるようになるし、後退時に赤ロックして影からミサイルなんてのもできるしで、俺は気に入ってるが

157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 18:47:13 ID:2tDU3jmd0

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　今日、青ロックBｷｬﾉﾝでスナ２機落としてきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／| 　'',,（(ノ )　　ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ＼

・・・600点近く取ったけど１落ちしたからSﾗﾝｸじゃなかったけどねw

158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:08:54 ID:W052GhKK0

ヌルポ。
ヌルポー
ヌルポ！
ヌルポ？
ヌルポ～

159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:12:25 ID:aAPRvoZO0

>>158
ガッザＡ。
ガッザＢ－
ガッザＣ！
ガッザＤ？
ガッゾウム～

160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:12:33 ID:csehZtFqO

>>158
ガッ。
ガッー
ガッ！
ガッ？
ガッ～

161 ：１５８：2007/06/17(日) 19:32:06 ID:W052GhKK0

ｗｗｗｗｗｗｗ食いつき良すぎｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:32:30 ID:sx/une0fO

砂騒動落ち着き始めたらまたgdgdに…

まあそれはそれとして>>156へのマトモな意見無いのかね。すまんオレ連邦…

明日高台から180mmノーロックで拠点に飛ばしてくる。実戦のイメージ掴めないから試す

163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:34:14 ID:fcif/0xa0

>>162
まぁ、サブBなんてほとんど見たこと無いしｗ

とりあえず180ｍｍがいたら粘着してくる

164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:39:21 ID:pg/lXpkq0

>>162
あの弾数とリロード時間じゃｶﾞﾝｷｬのBRと同じイメージが･･･

165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 19:40:28 ID:sx/une0fO

>>163
ありがとう。良い的になってくる。…と言っても中狙即決されなかなか出せないコレ事実。

でも拠点落とし速い方が護衛の負担少ないよな…うん試す。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 20:07:14 ID:fcif/0xa0

>>164
ガンキャに乗ったことがないので何とも言えないが、
はっきり言って戦力になるぞ。

たしかに弾数は少ないしリロードは長いが、
別にそれを主にするわけじゃないし、
引くとこ引けば弾切れでｇｄｇｄなんてことにはならんて。

単独行動が主のトリガーハッピーじゃ、敵近格に寄られてアボンだろうけど。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 20:17:20 ID:sx/une0fO

連邦人からガンキャについて…
コスト＋３０はリスク大杉。リロード長くカットするのに困る。
ズゴはわからんが、ガンキャコスト230であの性能なら大人しくジムキャ乗るオレ。ジムキャコスト150だでその分前衛に高コストにのってもらえる。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 20:28:48 ID:csehZtFqO

>>167のついでに言わせていただくと、
ガンキャは火豆の使い勝手がいいから余計ＢＲが霞む。

俺ならガンキャＢＲ使う位なら火豆を使うな。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 20:42:41 ID:dJMZMD5g0

流れをぶった切って申し訳ない。

TDではジム頭180mmに有効性を見出せたので
JGでも活用できないかと180mm担いで5、6戦ほど使ってみました。
（ご一緒した方にはご迷惑をおかけしました）
また、申し訳ないが、これは新砂登場前のバージョンでの話です。

個人的な使用感としては以下の通りです。（長文失礼）

タンク砲撃地点の高台からぎりぎりノーロックで届くので、拠点攻撃は可能。
ただし、高台のぎりぎりに立たないと砲撃が届かないので、敵に姿を晒すことになり、かなり危険。
さらに拠点付近に敵機がいるとそちらを青ロックしてしまうので、拠点に対して砲撃ができなくなります（これ重要）。

拠点砲撃のみを考えると優位性は高くなさそうですが
その代わり拠点砲撃地点の制圧から撤退までを考えるとは光明を見出せそうな気がします。

相手のアンチタンクに対して早い時期から砲撃が可能（ノーロック含）である事。
1セットくらいなら拠点に対する砲撃のリスクがそれほど高くない事。
味方タンクに向かう敵の一部を受け持つことで、タンクの砲撃のチャンスを増やせる事。
撤退のタイミングを味方タンクと合わせる事でタンクと180mmの両者の生存の可能性が向上する事。
味方前衛の拠点砲撃地点の制圧力が高ければ、拠点2落しも視野に入れられる事。
状況により敵拠点攻撃地点に対しての牽制も行える事。

JGでの180mm運用の肝は拠点砲撃地点の制圧にかかるリスクを低減し、
味方の損害を減らせる事にあるのではないかと思いました。

検証回数としてはまだまだ少ないので、皆様の意見もお聞きしたいと思います。

あらかじめ断っておきますが、タンクB+低コ金閣より優れているという主張ではありません。
私個人としても低コ金閣編成のほうが容易な戦術であることは理解しているつもりです。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 21:12:30 ID:sx/une0fO

>>169
ＧＪ㌧くすです。素晴らしい考察。オレも180mmの存在意義は味方護衛の負荷低減だと思う。簡潔にまとめると以下３点

①拠点を早く落とすこと
②陽動をかけれること
③ＭＳ戦も優秀なこと

①は拠点攻撃１セットほどはリスクが少ない、③はタンクの後退支援との情報。

私は②についてミノ粉があれば右端から歩き進軍。水中から待避することを試そうと思っている。

拠点落とし後は基本的にゲージ見て後退追撃し、有利になったら即後退がデフォかと思ってた。相手が同レベルで２落としてリスク高くないですか？基本迎撃が有利かと……

171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 21:17:29 ID:64XaJsenO

>>169
容易にして強力、かつ柔軟性が無く、
同戦術と当たると腕の差を戦術で挽回できない、
そんなBタン編制ってものに飽き飽きしていたので是非頑張って頂きたい。

172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 21:44:45 ID:dJMZMD5g0

>>170
拠点2落しは、あくまで味方前衛の制圧力が高い場合のみ
選択肢として考慮する程度です。

敵拠点が回復中は味方のBタンクの戦力・コスト比が著しく悪化するので
素直に撤退したほうが味方の負担が減ると考えます。

ただし、状況によっては自ら撒き餌となって味方金閣のために
敵機撃墜のチャンスを作ることも必要かなと思います。
タンクBや180mmが落ちるコストより撃破できる敵MSのコストが高ければ
チームとしての勝利に貢献できますから。

例えは180mmが落ちても替わりにザク2機落とせればコスト的にプラスになりますからね。
ただ、高コスト機が落ちることを、それだけで悪として見られることもあるから
野良ではお勧めできないかな。

173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 21:57:58 ID:sx/une0fO

>>172
やっぱりそうやんね。２落としは選択肢の一つ。コストの件についてはどれ乗っても一緒よね。

180mmのばっかだとジオンの人に悪いから考えた。Ｂタン＋マカクＣてどうなの？連邦には無い脅威！

174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 23:12:06 ID:WndsjM+c0

タンク報告。
拠点１落とし、自機生存して勝利･･･出なかった
拠点２落とし、自機死亡して勝利･･･出なかった

あとは拠点２落とししての自機生存か？　･･･ザクタンクじゃ無理だorz

>>173
悪くは無いが、マカクCはリロードの遅さが欠点。着弾までの時間も長い。
タンク乗りとしては、狙撃や中距離の方が頼もしい。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 23:20:37 ID:WndsjM+c0

ついでに。
最近、中狙だらけなので押さえ込まれてキャンプ気味になることが多い
そこで拠点防衛に装甲タンクですよ

キーパーしながらの散弾は外道技です。はっきり言って強すぎます。
A弾やマカクCでもOK。D弾はいまいち。

176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 23:35:51 ID:sx/une0fO

>>174
オレ量タン出たけど拠点２落とししたことない。マカクＣについて納得。

>>175
タンクで機動で出ることってあるんすか？散弾は味方前衛との連携が必要すよね。かえってあのダメ低いダウンに助けられることが多い。キーパーは必須技術。ノーロック相手にどれだけ止めれるかが難しい。

177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/17(日) 23:50:22 ID:WndsjM+c0

あくまで非常手段です･･･。
キャンプしか勝つ見込みが無いときにやります。
だって前衛３～４機しかいないんだぜ･･･連携とか言うレベルじゃねえorz

あとキーパーだけど、連邦拠点の方がやりやすい
ジオン拠点は機械獣みたいな形なのですげえやりにくい

砂漠ではBタンクの機動使ってたよ。いかに早く落とすかが勝負だったし、
「どんだけ妨害しても、どうせ拠点落とされる」
ってことで、タンクあまり狙われなかった。両軍とも地形は良かったしね

178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 00:03:12 ID:sx/une0fO

キャンプというかアンチタンク編成ですね？了解！

１度Ｂタン選んで前衛４人という状況になったことがある。
格格近近中狙狙Ｂタン

Ｂタンのオレは開戦時もどれ、後退する、押してＡタンクを思わせるノーロック砲撃を敵へ

時間をおいて
回り込む＋拠点を叩くで単機で砲撃２、３機釣って生還。その後キーパー。

拠点落とされず勝ち。仲間の優秀さもあったと思うが、Ｂも無理なら引いた方が良いよな

でも狙１人タンク１人選んだ後に狙とか！
さらに前衛４人で中乗るのは勘弁な！愚痴でした。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 00:32:19 ID:37i1HvGL0

マカクCはアンチでの運用は難しいかなぁ
ロック距離が微妙に短いのでキーパーしながらだと敵タンクに
一方的にロックされて打たれる。キーパーしてるからダブデから
離れれないから∩(・∀・)∩
アンチと決めたら巣タンC砲がガチ。ノーロックにはノーロックでお返し
このときはキャッチしやすいように機動１～２選ぶようにしてる
B砲のときはどっちでも装甲２でグラップルして動くから機動には振らないなあ

180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 00:37:12 ID:e+K0+gqb0

マカクCの強みは、誘導性と着弾までの時間が長いことだし、スナに対するアンチがいいと思う
スナ側としたら飛んできたら、着弾まで時間があるとはいえ、その間に狙撃するのは難しいだろうし

181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 01:22:29 ID:d9WVu8oO0

>>180
でもマカクCはスナをロックできる距離まで近づくのが難しいしなぁ……
牽制で使うのはもったいない気もするし。

ところで今日マカクAでスナII抑えられるかなーと試してみたんだけど、
スナIIがしゃがむ前(こっちを認識はしていた模様)に赤ロック発射→
スナII一瞬こっちを炙る(ダメ3～40くらい)→
その後悠々回避
って感じで牽制にすらならんかったよ……
途中でもう一機の旧スナの方に的を変えてそっちは倒せたんだけど、
ダウンしないからイマイチ被弾状況把握しにくいし、スナIIはなかなかうっとうしいね。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 01:26:21 ID:5tNBJRYe0

>>176
１落しの後、再トライまでの時間短縮考えると機動もアリだ。

ＴＤ：赤２。砲撃ポイントが近いし、いざとなったらど真ん中からでも届くから移動力は無視。
ＪＧ：Ｎ～青４。再トライの道中が長く、ミスって段差落ちてしまう危険もある（やっちゃダメだが）。
ＧＣ：赤２。殴られずに撃てる局面がほとんど無い。ただ「赤でもほぼ１００%１落ちなので機動で」とも。

ＮＹジオン：赤２…雛壇、ドーム前のガチ乱戦向け。ドームに登るのはキツイが出来なくはない。
　　　青２…雛壇制圧が弱い場合、ジャンクションへの振り替えが早い。連携の頼めない野良ならこっちか。
ＮＹ連邦：赤２…左クレーター、埠頭からの力攻め。ガンタンクは体力・火力が高く結構０落ちで生き残る。
　　　青２～青４…左高速・右ビル上からのノーロック奇襲を混ぜるならこっち。ジオンに同じく野良用か。　　　

183 ：182：2007/06/18(月) 08:06:21 ID:5tNBJRYe0

×１落し
○１落ち

あと、内容は巷の定説でも何でもなく俺の私見。
JGに関しては他のタンク乗り将官と意見交換したけど。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 09:24:04 ID:jRSAEO0S0

>>180
新スナは分からんけどマカクＣは脅威にならんよ。
撃たれても遅いから気にせず撃てるし避けた直後も余裕がたくさん。
Ａ弾でタイミングはかられた方がやり辛い。
後衛にマカクＣ撃ったところで牽制レベルにすらならない。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 09:40:41 ID:lusUQ6+SO

>>182
護衛が上手い将官だとタンクは０落ちで落とすべきかと思うオレは耐久派。
リスタ当然に考えるなら低コストタンクでの出撃？機動にふると砂が怖いなぁ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 13:15:16 ID:I5b5Uyfn0

>>タンク
JG：ジオン
おいらはB(マカク)ならN～機動2
落されたときのリトライの速さもそうだけど、
いざとなったら殴ってでも突っ込むor戻る為に機動かな

C弾(素)でキーパーなら装甲2安定
ジャンプ性能ほとんど変わらないし、旋回する必要がないからこれで良いと思ってる
あと、キーパーするときに気をつけてるのは「横or前に落ちないこと」

まぁ、JGに限らず、B装備で突っ込むときは装甲選ばないな
旋回性能で明暗を分けるときが多いから

187 ：128：2007/06/18(月) 16:08:18 ID:pRzQQTjxO

必要ないかもしれないが一応報告を…。
マカクはバーうp後17回(全92回)で支給された。
全てB弾だからほとんど敵MSは撃破してないし(途中タックルで一機だけw)、出たクレはD二連発だから一戦のみの戦闘評価も関係なさそう。
ってわけでやっぱり支給条件はバーうp後の回数の可能性が高いと思う。戦績を細かく覚えてないけどたぶんDを7回くらいで残りはBとAだから他のMSと同じく評価をポイント換算して一定に達したら支給ならば前に言ってたD30回よりも緩いのかな。
間違ってたら訂正よろしく。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 16:33:27 ID:eMeJt5+N0

マカクでますた。53回搭乗、バージョンアップ後20回？くらい拠点は落としたり、落とせんかったり。
多分バージョンアップ後の搭乗回数だと思う。
中尉です

189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:05:21 ID:07Wdb88W0

ザクタンクC弾でキーパーしてみました。
驚きの400ptオーバー。拠点も死守できました。
でもこれって前衛からしたら迷惑なんでしょうか？

190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:13:37 ID:lusUQ6+SO

リプレイ見て見ないとわからんのでないかい？前衛のポイントを見ておくと参考になると思う。

まあ拠点破壊させず勝利したなら見事でしょ。前衛も仕事していることを忘れなければ良いｼﾞｬﾏｲｶﾝ？

191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:15:26 ID:37i1HvGL0

>>189
メイン近距離たまに格タンクの漏れとしては即決じゃないかぎり歓迎GJ

192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:19:24 ID:07Wdb88W0

189です。周りが決めるまで中選択。んで遠がいなかったのでキーパー仕様ででました。
でも得点はチームで一位でした。
味方も２００オーバーくらいかな。よく覚えまてないです。

193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:44:26 ID:lusUQ6+SO

>>192
ナイスマナーですね。
ポイントは貢献度の指標となるくらいのもの。実際どうだかわかんない。新しいことするのは出来るだけ２戦目にしてるよう
勝ったならＧＪだ。やったな

194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 20:55:49 ID:0++qkV9i0

新狙スレの
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181828039/599　で

＞たぶんマカクも条件同じだわ
＞1試合平均400pt取ると仮定しておくと
＞タンク15回程で出てるらしいから　＝6000pt
＞でその後A以上、ってことになるのかね

なんて意見も出てるがどう？

195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 21:29:24 ID:lusUQ6+SO

量タンはそんなもんだったよ？

196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 21:46:58 ID:0vpZVfi60

>>189
C弾は連撃カットがあるから、みてみないと何ともいえない
低ダメージで１HITダウンは前衛からしてみれば、迷惑なときも

197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 22:38:32 ID:07Wdb88W0

このゲーム敵にダメージ与えないとゼロだもんね。
キーパーも射撃しないと0点Dランクかぁ。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 22:52:36 ID:lusUQ6+SO

そもそも昇降格をポイントでやってんのが間違いの始まりだなｗ

例としてキーパーは仕事してる。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/18(月) 23:37:10 ID:buYdOn2k0

>>196
確かに難しいところだよな
高台において味方の数＞敵の数だった場合は撃つの控えるべきだとは思うが
敵の数＞味方の数だった場合は「連撃？知ったことか！」だし

30ダメージで無敵時間を与える…とは言っても、アベレージで2体以上当てれれば
格闘なんかよりも安定したダメージ元であるのは確か
JGに限って言えば、拠点を守るために多少目をつぶる必要があると思ってる

ポイント厨はしらね

200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 00:11:27 ID:Lt3/36TU0

　質問です。自分タンクで、その他タンク編成で出ましたが、格差マッチであまりにも実力差があり、
拠点を落とせずに落とされました。
　その後、砲撃ポイントに移動しようとしましたが、そこまで前線が押し込むことができていません。
この場合、選択肢はどれが正しいですか？

１．拠点を落とすために乱戦にカルカン。無茶してでも拠点を狙う。
　->敵格闘に切り刻まれて3落ち。

２．味方が前線を押し上げるのを待つ。
　->押し上げられずにタイムアップ。0点

３．回り込んで他のポイントから拠点を狙う。
　->迎撃されて、護衛なしでなます切りにされる。

４．拠点を狙うのをあきらめて、MSを遠方から狙う。
　->二回目、味方からタックル&射撃。

201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 00:26:07 ID:2ATQW8L70

>>200
１は自分だけでなく護衛する味方まで落ちていく場合が多い。
２だと何もしてないことになるんだが(笑)
３だとなます切りされる可能性高いし護衛としてもタンク何やってんの！といいたくなる。
ただＶＣある場合でかつ頑張って味方が敵をひきつけるくらいの事してくれるなら
３もありかもしれないがそれでもかなりリスキー。
大人しく４で拠点砲台となる俺。

202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 00:34:47 ID:2aTgC0SgO

>>200

４だな。
ノーロックで前線に撃ち込めるならベストだが、
普通の人にはなかなか出来ないし（俺も無理）、
相手の狙や中、Ｂタンクなど、動きの止まりやすい機体を狙うのが吉。
相手が下手なら撃破が狙えるし、
そうでなくとも嫌がらせにはなる。

もし、貴方が「俺はポイントイラね。降格上等。」
という方なら前線に出て（ただし、突っ込まない）
囮兼カット役になると金閣は喜ぶ。
ただ、これをするならＥ覚悟で。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 01:02:51 ID:7xH0i1U00

俺も４。今日やった
明らかに前衛が負けてたので、ゲージ勝ちした瞬間に『もどれ』連呼
勝利厨ですまん

204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 01:08:14 ID:LAPTX8ZBO

>>200

ゲージ勝ちしていれば引いて砲撃・牽制
ゲージ負けしていたら突貫
ただし２落ち０点ｏｒ３落ちになったら引いて砲撃・牽制

Ｅ判定にならない範囲なら拠点狙うかなぁ

囮は前衛がそこそこ頑張れないと無駄

205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 01:54:07 ID:YLljTtlY0

NYのように有効な砲撃ポイントが複数あるなら3もありじゃね？
ちゃんとシンチャとボイチャで伝えること前提に。
ただ実力差があって制圧出来てない状況だと場所変えても同じ結果なんだよな。
俺も3落ちするまでは何とか拠点狙うけど絶対にEは取らないようにするな。

206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 02:58:14 ID:MJgdMySf0

最近、囮とサポートを兼ねてジムキャBでよく出るんだけど
ジムキャBってMSにどうやって当てればいいの？
当たることは当たるんだけど命中率が悪い
拠点落とした後にやる事なくなる場合がある・・・

207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 03:03:18 ID:/ZtFLtR60

ミノにもよるんじゃないか。
粉アリなら一か八か森隠れ→キノコ岩とか、洞窟→中央→洞窟抜けのバクチを打つ。
まあ俺は３落ちしてでも強引に１落し狙うので、少数派だとは思う。
基本的には味方直後ろで狙に嫌がらせをしつつ、いける流れを待つ２・４複合。（ＪＧ）

ＮＹでは戦場の流れをマップで多少確認、チャットで残存兵力を集めて薄い所突破するのが常。
人数が護衛＝敵　ならどうにかなる。
ＧＣは無理攻め効かないのでやらない。ＴＤはゴリ押し上等。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 07:05:14 ID:bNI+Q+DYO

カットすると４をする。皆さんと同意見。４割近くタンクやってるが、２戦目開幕タックル射撃する人ほど何も出来てないから気にするな。まともな護衛ならすまない打ってくれるから

209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 09:30:00 ID:DHQn5EWr0

>>206
・着地硬直を狙う
・相手が素直に着地してくれる事を神に祈る
これだけ
頑張っても1発60だし相手もコケる
正直言ってしまうとBはネタに近い、素直にAを使う事をオススメする

210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 10:01:08 ID:bNI+Q+DYO

>>206
カード無くして新カードでＢキャノン滅茶練習したが、ありゃアタンねえｗマジでネタに近い。

素直にＡキャノン乗るか、Ｂキャノンの立ち回りしたいなら180mm乗った方が良い。ジムキャＢでカルカン囮もありっちゃありだが如何せん腕がいるし、数釣れない。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 14:24:59 ID:Uz5ue5hX0

タンクでもそうだが、Ｂ装備の使いどころが極端すぎてどうにもこうにも。
拠点を落とすのは良いのだが、落とした後は何をしろと？（特にタンクＢ）
もうちょっと何とかならん物かと・・

212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 15:02:29 ID:bNI+Q+DYO

>>211
どの階級で戦っているかわからんが将官戦に於ける拠点落とし後のＢタンクの動きについて。
足りないことがあれば補足願います。

拠点落とし後ゲージ勝ちの場合１．死なずに後退する
２．耐久力が残っていればビリッている味方と敵の射線に入る
３．カットする

全味方機が安全に後退後
１．敵機に砲撃(乱戦や敵タンク付近が有効と思う)
２．拠点キーパーする(砂がやるより良いよね？)
３．カットする(拠点近くでの敵にサブ射タックル)

拠点落とし後ゲージ負けのとき
１．死なないこと
２．追撃支援をする(細かいの省略)

ゲージ勝ちすれば退けば良い。

以上ＪＧに於けるタンクの動き。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 15:31:23 ID:ohR+3xTnO

>>211
Ｂ砲はこのままでいいよ、逆に万能になったらＡ砲の意味なくなるじゃん。

拠点落とした後だけど、敵にＢタン居たらキーパー兼牽制、スナ居たらスナ牽制。
ゲージ勝ちしてたら前線にまわり、撤退の手伝い・敵のタゲ取り(おとり役)

こんなとこッスかねぇ～～(*´ω`)ノ

214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 16:48:22 ID:CCOhMuHk0

>>211
B装備は何でもできる勇者じゃないからな
遠距離から敵の重要ポイントを射抜く射手
射手がやること無いからって弓で殴りにいってもハイリスクローリターン

215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 18:07:00 ID:6Bagm3OWO

マカクで殴り潰すことも、ちょくちょくアルガナwwwww

216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 18:16:16 ID:zajX7qBV0

http://iigame.net/neko/img/2978.gif
http://gigazine.jp/img/2007/06/18/moetan/moetan_top.jpg

217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 19:08:23 ID:k0PG8Uto0

>>216
さあ、どこの誤爆かこっそりお兄さんに言ってごらん…。

218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 19:52:37 ID:x6s+KV0t0

このマップなら１８０ｍｍよりジムキャＢの方がいいと思うんだ
２２０と１５０じゃぜんぜん違うし
なによりジムキャの方が足が速い
２匹も釣って拠点裏で死ねばそれだけでも違うと思うし
なにより２落しがほぼ確実に出来る
乗ってる人間の腕にもよるとは思うけども
アリなんじゃないかな～、とね
タンク編成にスナ入れるくらいならジムキャＢの方がいいよ

ジムキャＢ、自分は点にはならないけど勝てる！
ような気がする・・・・

219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:32:05 ID:OuvImjQsO

>>218
ジムキャに2機も群がるなんて低レベルにも程があるだろ
今時尉官でもそんな馬鹿はいないんじゃね？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:44:24 ID:kKMOdw4C0

佐官でも３機は釣れる自信があるな

221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:51:03 ID:OuvImjQsO

余程レベルが低い戦いばかりなんだなw

222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 20:54:12 ID:kKMOdw4C0

そうだな
それ位地雷が多いしwww

223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:00:25 ID:bNI+Q+DYO

>>220
佐官だがとてもじゃないが出来ん。２機も釣れるってどんだけ格差マッチなの？ｗ２落とし可能って前衛優秀過ぎだし…
ミノ粉あったら面白いかもしれんけどサァ動画見たいなあｗ違

224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:06:44 ID:kKMOdw4C0

佐官たって中身伍長と変わらんしな

もし釣れないってなら自分も伍長レベルってこと

225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:16:08 ID:bNI+Q+DYO

>>224
それ自爆でしょ…伍長三人なら釣れるんだろな

オレ伍長レベルらしいから大人しくＢタンしとくゎ
Ｂキャノン使いきれません。

前衛の人にいつも感謝な連邦タイサでした。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:19:26 ID:4DxsPinGO

同じコスト150なら量タンBで出た方がよくね？

227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:50:09 ID:9J+E0V41O

>>226
それだ！

228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:52:16 ID:XMtMlEsJ0

マカクＡで砂２に粘着して３落ちさせてきたｗｗｗｗｗ

まぁ、後半戦で砂２ｘ２+ジムキャで粘着されましたが('A`)

229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 21:58:48 ID:OuvImjQsO

>>224
さすが尉官様は言うことが違うwww
いっぱしの口は一人で尻ふけるようになってからにしな

230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:16:22 ID:bNI+Q+DYO

>>228
ＧＪです。砂２即決とか勘弁やもんｗ

ところでさ。実際Ｂ系の運用てどうしたら良いんだろね？
先程の流れの中でジムキャＢより量タンＢでしょって？凄く納得なんだ。

考え直してみると
ジムキャＢの良さは自衛力と垂直ブースト性能。量タンは射程と威力。

量タンでダブルタンクやるのは結構語られてるかと思う(見たことはない)

ジムキャＢでカルカン組と突っ込んでカットが巧ければ、量タンより良いかもとも思える。
非常に上級者向けなやり方で出来る人いたら話聞きたいないない？

231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:17:53 ID:ZZHNzolT0

>>228
4落ちさせてほしかったなｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:28:53 ID:XMtMlEsJ0

>>230-231
㌧ｸｽｗ
相手は反撃もできないから、ほんと一方的に落とせたわ

ジムキャノンやらのノーロックって、どれぐらい届くんだろ
ってか、中砲撃機のノーロック地点て、一回も論議されていたのを見たことがない

233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/19(火) 23:39:47 ID:bNI+Q+DYO

>>232
ホントだなＢキャノンてどんだけ届かないんた？違

180mmは議論されたこともあり実際高台一番上からなら飛ばずに届くことを確認した。
てことはだなＢキャで高台上でジャンプしたら届いたりしてな？明日バンナムになったらやってみるわ

斬られたらブーストかまして高台から二人でダイブｗ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:05:00 ID:ohR+3xTnO

両軍将官４佐官４の戦場で、寒ジム４(将４)ジムキャＡ３Ｂ１でやって勝った事あるぜ。

１戦目にジオンがガチ籠もりしても勝ったから、２戦目はふざけて上の構成でジムキャＢ担当してました。

なんて説明すればいいだろ、わからなかったらすまない。
連邦から見てジオン側の高台から斜め左にちょっと離れた岩があって、そこの岩を盾にＪＳで拠点落とししてたよ。
距離は覚えてないけど、味方の護衛もあり楽に落とせた。

まあ連邦から見て高台左の地下水路入り口からもロックして撃てる、量タンの方が安全といえば安全だよね。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 00:11:08 ID:O5m8SzkEO

うお
>>234
㌧くすっす

あんなところから届くのか…面白いかもな。敵が釣れたら敵のリスタ地点までいって出来るだけ粘り砲撃。カルカン一人いれば割と長持ちするかもなあ

236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 01:22:54 ID:tMIJ2tde0

＞キャノンB砲
ジャンプの硬直をしっかり狙えば、
現状の性能でも十分MSに有効。
全く誘導しないわけではないし。

垂直ジャンプを多用する相手には特に当てやすい。
逆に横に動くやつにはやはり当てにくい。
それでも、敵機体のブーストのクセを把握した上でタイミングを計れば、
ブースト奪取の硬直に当てることは、決して至難ではない。

タンクのB砲よりも間合いが短い=着弾が早い分、
MS戦が絶望的というわけではない。
まあ、拠点をおとすことを視野に入れずにMS船に専念するなら、素直にAだし、
Bタンクがいる以上、Bキャノンで拠点を叩きに行くメリットがあるシチュエーションは希少。

相手がアンチタンクに集中しすぎているなら、Bキャノンがいれば裏もかけるだろうが、ソレも賭けだし。
Bタンクがいないなら素直にBタンクに乗ったほうが効率的だし。
（というか、ただ拠点を叩くだけならBタンク２枚でも、Bタンク+Bキャノンより効率がいいかも）
そういう意味では、対MS戦と拠点攻略の両方を視野に入れないと持ち味が生きないBキャノンは、
むしろ、「何をやらせても中途半端」といえるかも。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 03:16:57 ID:bNBETc9+0

う～ん、最近タンクＢが必要なのは周知の事実なんだが
新スナの御陰で中が益々要らない子になったような気がするんだ・・・
みんなどうだろう？

238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 05:03:26 ID:O5m8SzkEO

>>237
新砂出て何か変わった？即決狙が多いくらいで、戦術が変わったという気はしないな渡川時タンクに張り付いて動く位。

両軍タンク戦なら中が有利だと思うよ？高台の間での攻防は中距離の間。アンチ移行、カット能力を考えると中有利かと…

狙は充分な距離を保てないからビミョ…アンチ編成するなら必須や思う。

キャノンＢは普通のＭＳ戦出来ないょ。上手い人達相手なら牽制にすらならん。砂と拠点砲撃してカットしまくるしかないと思う。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 07:51:34 ID:ObqhU1N50

>>237
ＮＹになったら即決スナ野郎が居なくなって枠が空くよ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 08:07:41 ID:SHkDXPRS0

もう少しすれば新狙対策も確立してくるからいいんじゃない？

241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:01:27 ID:YzRXe/Ms0

対策以前にそれを必要と感じさせる程の乗り手がまだ育っていない感
他機とやること全く違うし相当数こなさないとモノにならんのではないか

ちょっと触っただけで扱いこなせない脳筋からイラネ言われ虐げられるのは目に見えているが・・・

242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:05:43 ID:sXc4dLerO

そういう意味では中と似たような状況たな
まともな乗り手がいない

243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 10:42:16 ID:8aHompTH0

>>242
実力を機械でごまかせないからなぁ

どこの店舗だか忘れたが、ゲルGでRank S 500ポイントをとったのを見たときは
「あぁ、乗る人が乗るとスナよりよっぽど良いんだな」と思った
車の運転と同じで、極めればMTの方が細かい制御が利くってことかな

とりあえず、まだ出てないので試運転すらできないおら大佐

244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 12:38:54 ID:IAjsrclfO

タンクＢに乗っていて１番燃えるシチュエーションが、拠点落として「やったな！」でもなく、キーパーして拠点を守りきった時でも無く、
「マカクなめんな！」と心で叫びながらストンパーを振りかざす時なダメタンクは俺だけでいい。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:19:12 ID:O5m8SzkEO

ガンタンク舐めんなよ？ＲＸシリーズのパンチなんだぜ

ダメ10なんだぜ

246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:35:33 ID:NVX1FqbA0

やめろよ！
あとがBCGみたいになちゃうだろ！

247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 13:57:53 ID:O5m8SzkEO

量産型クリ○ン！？

ほんと砂即決と糞街ばかり
勘弁やわ

みんなタンク大分乗ってると思うがどうよ？

248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:40:36 ID:Y06i3FU60

あー金閣ばっかりかと思ってタンクB選んだ後
スナが2機と中が1機選ばれた時には絶望した・・・

249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 14:47:47 ID:O5m8SzkEO

前まで近格まんせー時代やったのにななぜタンクがこうも惨めな思いせにゃならんのか

まあ上手くなったけどな

250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 19:39:51 ID:s9QIs6/Q0

ゲルＧ２機に金閣のアンチ編成に２連敗　・・・Ｏｒｚ・・・ｶﾞｸｯ
１戦目、拠点落として㍉負け。
２戦目、拠点もおとせず負け。
高台下に下りたら蒸発コース。
どうやって勝てと・・・

251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:09:17 ID:O5m8SzkEO

よほど上手いゲル爺だったのな？

射線意識しながら高台死守するかアンチ新砂にタンクか旧砂居ればよかったかもね

相手側に中遠狙多いアンチだとタンクの腕と近格の突っ込み過ぎない腕がいるやね

252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 20:43:04 ID:O5m8SzkEO

連カキすまない

Ｂキャノンノーロックの射程について報告。連邦、高台一番上からジャンプして撃っても届きませんｗ

Ｂキャの射程伸ばすか180mm安くして欲しいよなぁ？

253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 22:11:41 ID:IvSvegOk0

Bキャ選んだら、コスト-30！

254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:11:45 ID:6buxLGkpO

>>253
おk、ジムキャBでタンク護衛してくる。
なに、大丈夫さ。
俺にはこの熱い拳が…。

255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:35:20 ID:8go1Tgqc0

自軍タンク決定直後、スナ＆ゲルＧ＆ズゴ出されてどうしろと。
仕方なくザクで出たが初めてＥ取ったぜフウハハーア
ＬＡ、陸凸、陸癌、凸ストをザク２機で全部さばけってか！
有明省吾のばかものーーーーっ！！

はあはあはあ。

２戦目は俺がタンクを即決、みんな近格。普通に勝ちました。
…ＮＹ、中狙即決はやめような。今以上に。
とりあえずジオンはスナ２に狙われないポイントばかりだからいいとして、
連邦は篭りジオンのお座りゲルＧ対策は考えた方がいいかもしんない。180㍉とか。

256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/20(水) 23:36:35 ID://g6jud90

>>255
降格ｵﾒｗ

257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:05:53 ID:6OeRM2fzO

中距離機体戦術って、wikiに載ってるようなものだけじゃ絶対足りないと思うんだよね。
そういう事をこのスレで話し合いたいんだけど……

258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:32:18 ID:O5MZJS2p0

>>255拠点から動かない中狙を囮にすればいいのに・・・

259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 00:32:45 ID:/mzj61PD0

「こういうときはこうする」ってのを羅列したところで意味ないし、覚えきれるものでもないからなぁ。
基本的な部分はwikiに乗ってるのを参考に、あとは自分の体で覚えていくしかないと思う。

260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:09:23 ID:azZqwEkSO

>>257
>>255に良い題材があるのだから卿の考えを述べれば良いではないか

>>255
ダブデお座り対策が必要な状況って、連邦はアンチタンク、
かつ拠点落とされて相手が戦線を引き下げた（つまりアンチ失敗）くらいかね。

お座りゲルG対策単体なら、ミニ雛段orハイウェイからのノーロックCタン、か。
この隙に橋前に前衛が進軍展開、
左手海側からアクアジム突っ込ませて、橋を後退する敵機の送り狼か。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:19:22 ID:7GHxhXOI0

>>244
今日ジムでグフ落としてザク落として、残り体力ピリピリでカルカンしてゲルＧ追いかけて両者ピリピリで、
相手のプカジャンプ硬直取って「よし！もらったぁぁああ！首獲った！」とか思った瞬間、

　横からマカクに格闘食らって死んだ

連邦将官の俺が通りますよ。POD内で吹いたわ
犯人おまいか(　；∀；)

262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:21:27 ID:pRYV/YkJ0

>>261
マカクなめんな！

263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 01:25:37 ID:7GHxhXOI0

中遠スレなので、タンクネタもＯＫ？

Ｂタンク乗る初心者さんにご忠告。
ＪＧ高台で拠点赤ロック取ったら、横に動いた方が良いよ
その後は射角付けると、壁の裏から拠点落とせます。

なんか最近、壁の凹みからチラチラ顔だして拠点撃つ人とマッチするんだけど
敵の近格がぴょんぴょん飛ぶわ、新スナに蒸発させられるわ、で
拠点落とせない場合多いのです。
というか護衛するの無理。
NY雛壇ブラインドより簡単なので、上記手法徹底した方が楽だと思います

高台ブラインドできるなら、相手を高台内に誘えるので有利です。
高台の下は敵のスナが撃ち放題ですが、高台の上は味方のスナが撃ち放題。敵の中狙を無効化できます。
敵を誘き出して、一匹一匹焼いていくのがＪＧのガチタンク戦の勝ちパターンだと思います。
ジャブローもそろそろ終わりですが、遠乗りのテンプレ作るなら絶対入れておいて欲しい項目なので投稿しておきます

264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:08:55 ID:FUSy4jMGO

>>263
そういうタンクさんには体張ってビーム受けて上げたらイイ
さすがに悪いなぁとタンクも思うでしょ

で２回目は自分がタンク乗って教えてあげればいい。リプレイ見るからわかるでしょう

皆が皆ここ見てる訳じゃないからね。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:25:00 ID:lFxwGuL+O

さて、ジャブロー最終日。
やっとスナイパーを育て切った軍曹の私は、
ドムを出すべきか…ゲルスナを狙うべきか…

本気で迷ってます

266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:28:38 ID:7d0gwr160

今日はかけこみ砂祭りになるとおもふ

267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 09:54:10 ID:FUSy4jMGO

今日ジャブロ最終日かぁ

無理に砂出すよりドム勉強した方が無難とか思うなぁ

268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 10:27:33 ID:TFE7+/uQO

>>244
ジオンにもいたのか、陸戦型タンクＢ。
私もＴＤの時は量タンサブＢ出て、拠点を落とした後、サブＢで燃やした敵にタックルをかましたり、スナを砲撃したりして、撃墜を狙う、陸戦野郎でした。
よく後輩に「ＭＳ落とさず拠点を落として下さい～」とか「横取りは止めて下さいよ～」とか言われてました(苦笑)。
だけど「ＭＳの性能の差が戦力の差ではない！」って感じでタックルな日々でした。

269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 12:13:58 ID:YdN98HI80

マカクで陸ジムとタイマン張って
撃破した漏れが通りますよ！！

270 ：244：2007/06/21(木) 12:58:43 ID:d1OvDqEsO

>>261
残念だが俺では無いぜ！
でもパンチャータンクの武勇伝が聞けてうれしいぜ！
拠点落としと拠点キーパーと砂牽制以外にも頑張りたいからねぇ。
なーんて、野良で編成の空気読んでＢタンクを選んでも、援護が無い時があるから自然とそれなりの格闘術が出来るようになっただけなんだがｗ
自分からすすんで殴りには行かないけど、敵からしたらＢタンクを放置するわけがないんだよね。
マカクでダムとタイマンとかマジ勘b……やってやるぜ！

んじゃ名無しに戻るぜ。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 18:59:28 ID:/8uNZ/8C0

>>251
ゲルＧ２機が上手いとか下手とかいうレベルじゃないね。
高台に登ってくる金閣の腕＋連携が巧い。タンクだけ効率よく落としていかれて・・・
タンク落ちたら、ｻｯって戻って・・・追っかけようにも、高台下に行ったら蒸発。
ちなみに旧砂（大佐）は、後の水辺から撃ってたみたいよ。
味方金閣＜敵金閣　のように感じた時は、中距離一枚をいれたほうがいい気がした。

272 ：257：2007/06/21(木) 19:01:59 ID:6OeRM2fzO

>>259-260
ごめん、どちらかというと話し合いたいというより｢まとめて欲しい(まとめたい)｣かな。
今このスレって情報の垂れ流しじゃない？それがすごく勿体ない気がして……

俺の考えとしては、まず中距離機体の機体・武装性能を突き詰めて、整理する事から始めたい。
変化する戦況に合わせるには、やっぱり機体・武装に関する知識が無いと。戦術論はその後だと思うんだよね。
それには(循環論法気味になってしまうが)このスレで話された成果から、還元していかなくちゃ、と思った。

｢思う｣ばっかりで不安定なんだが、どうだろうか？

273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 19:28:04 ID:FUSy4jMGO

>>271
>>251です。うーむ確かに近格上手いと護衛とタンクの間分断されて慌てたタンクが射線に入って沈かな

しかし味方前衛＜敵前衛の場合どうしたらいいのかね実力的に不利な時出来ることは

１．枚数を増やす。
２．コストを減らす。
３．連携する。

まあこの三つ位が妥当？でもこれが出来てねえから負けるんだな。ここで中を入れるとするなら味方の狙→中といったところか…

狙→中での変化

１．前が厚くなる
２．コスト。狙より落ちやすい
３．カットは頻繁に行える。

中いれるなら相当腕いるねｗ
ダメージ源としてなら狙の方が優秀かな？ジムキャで燃やしたりとかもいいのかもな

274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 20:24:58 ID:FUSy4jMGO

連カキさげ忘れすまない…

>>272
の言うてはることは当たってる部分があると思う。

しかしwikiで大体の武装や立ち回りについて書いているし何をまとめようか？

私は繰り返し議論されるのを見たり反論したりして随分と蓄積させてもらっている。

私は次のＮＹが経験不足なので定石を知っておきたいがそれは違うスレかな？
ジオンタンク、連邦アンチな流れ？

275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 21:35:06 ID:cyLRrn/c0

>>271
そんな事したらタンクが死んでしまう…('A`)
なに考えてるんだ
大丈夫か？

タンク戦で中１枚増える＝仲間の負担激増ですよ

276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:22:20 ID:RccOZ3AJ0

そりゃ旨い中乗りに出会わないからだ
たぶんランカーに出会う確率より低いと思う

277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:31:17 ID:b5zmaDBK0

いや、どんなに上手い中でも前線下げる効果しかないから。

タンクにすると
　中1枚＝苦戦
　中2枚＝死亡。

タンク編成なのに自分中とか、「勝つつもりないけど、自分はポイント欲しいです」って言ってるのと同じ。
そんなカテゴリは当然嫌われる
というわけで判ってる人は乗らない。

ぶっちゃけ、火力もリーチも回転率も狙に劣るから地形の性質上ＴＤやＪＧで中はないよ
敢えて使うならズゴが強いくらい。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:40:46 ID:RccOZ3AJ0

ズゴ・水ジムこそ絶対使わない希ガス
100歩譲って連邦だと火豆SMLのｶﾞﾝｷｬでFA。ジオンは知らん
もっとも自分も中でタンク護衛できるほどの自信ないからタンク編成時は金閣乗ってますが

279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:45:27 ID:0BlsTFGr0

>>271
前線に差がある時に、さらに枚数まで不利にするとかなり絶望的
中距離本人は楽に感じるけど前衛とタンクが地獄を見ることになる
それか逆に後衛が突っ込まれて地獄見てる間に前衛が楽を出来るか
どっちにしろ勝ちに繋がることはあまり無い

むしろ優勢な側に中、狙が一機いると相手の絶望感が倍になる
近格だけとちがって「どこにいても狙われてる感覚」は
格差マッチを本来以上の物に感じさせてくれる

280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:47:22 ID:b5zmaDBK0

>>278
ＪＧで火豆SMLは絶対ないよ

おそらく全国トップランカーでも点取れないよ´Д｀;
貢献どころか単なる空気…

281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:50:27 ID:RccOZ3AJ0

>>280
ごめんそれで拠点落として味方勝利＋火豆SMLの自分360点取ったことあるもんだからつい(´・ω・｀)

282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:52:28 ID:RccOZ3AJ0

蛇足だが味方にボイチャで「タンクの前に出るな邪魔！」って言われたorz

283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/21(木) 22:53:50 ID:0BlsTFGr0

>>280
逆

トップランカーだからこそ点が取れない
格下ともたびたび当たれる大佐以下だと意外と点が取れる
佐官のトップランカーがいれば話は別だけどね

284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:37:33 ID:gTymPaVR0

前衛の枚数増やしたって実力伴ってなければただのコスト損にしかならん
それなのに「前衛！前衛！」って叫ぶやつほど「勝つつもりないけど、自分はポイント欲しいです」だろ
乱戦に持ち込めば悪くてもBは取れて階級安定なシステムだし

勝つつもりならそれこそもう一枚タンクか、面制圧できるC弾、高威力遠距離攻撃機出すべき

285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 01:48:00 ID:o/EYfcv10

>>284
前衛負けてるのに「もう一枚タンク」っておまえバカだろ('A`)

IC1枚使って、大佐になってから議論しろ

286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:10:07 ID:PUd/BF8Q0

>>272
キミが書いたレスの下を見ればわかると思うがな。
未だに中居ると前線が～って言うダメなのが常駐してるから話がループするんだ。
俺もここに常駐して中でためになる話や議論交わして勉強してるが
常駐しない出来ない人にはさっぱりついてこれないだろうな。

>>277のような中距離も狙撃もわからん香具師が偉そうに講釈たれるし。
どっちのカテも最低500回以上乗ってから語れや。
火力、リーチ、回転率が狙に劣るなんて言ってる時点で確定カス。
確かにポイント欲しくて乗る阿呆中距離も多いがな…。

とりあえず。
中距離の機体、装備、セッティングなどまとめるなら多くの中距離乗りの意見が必要。
なぜなら乗る機体で余りにも性能及び運用が異なるので
真の職人クラスならまず１機体を突き詰めてるはずだからな。
オマエがまとめていってくれるなら俺は手伝うよ。
ドムの情報なら俺に任せてくれよ。ってもまだ950回程度しか乗ってないが(笑)

287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:20:07 ID:BT8e+2B90

火力、リーチ、回転率、全てでスナに負けてますが何か…

288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:21:05 ID:RaClmtJg0

>前衛の枚数増やしたって実力伴ってなければただのコスト損にしかならん
それを言うなら実力伴ってない中狙のほうが不要。地雷前提で話をして論点をずらすな。

勝つつもりならコスト火力の高いタンクB・格を活かすのが効率良い。
いかんせん中狙はその2機を活かす土台にはなれない。近が必要。
チーム全体として運用に幅を持たせるために、中狙が1機入るのは悪くない。
中狙を活かすアンチ編成だとしても、土台になるのは近。

>272
以前2回ほどそういう流れにしようとして書いたことがあったが、煽るバカと釣られるバカが
話題をぐちゃぐちゃにしてしまうので、このスレはまともな議論が進まない傾向にある。
たまに良い意見が出てもテンプレ化とか進まないしな。がんばって過去ログでも見てくれ。

>286
500回も中や狙に乗ってる奴なんて廃か編成無視の即決君だけだろ。
それ以外は議論に参加するなというのは、それこそSNSでやってくれ。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 02:33:28 ID:PUd/BF8Q0

>>288
500回で廃か即決とは言いがかりも…あー廃になンのかな。
しかし絆出てからもう半年は経つから500回くらいは普通だと思ってた。
思い違いしていたようだ、スマン。
搭乗回数に関係なく議論すべきだな。

>>272には頑張って欲しい

290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:10:29 ID:gTymPaVR0

オハヨウございます
そろそろ新スナ出した脳筋がいろいろなスレにちょっかい出す季節になりました
すでに兆候が出始めているところもありますね。
本日あたりにバンダイナムコが「NG注意報と」「スルー警報」を宣言すると思われますので
皆さん注意して聞き逃さないようにしてください。

それでは、今日もがんばっていきましょう。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 03:37:36 ID:KDUuGjdcO

また話が前衛不足になってるね？
前出てる子は装甲にふってる？おれジム赤３で出るんだがいつも最後までいるょ…逃げてんだろとか違うから勘弁な

陸ジム装甲安くてカッチカチで長いことタンクんとこいればいい。そうすりゃ中も活きるょカット要員として非常に優秀だで。

中で大事なのは回転率、命中率。ホント常にカット出来るくらい優秀。前衛は斬られたときレバー前倒ししなさい。やってない人将官でも多すぎる。これしないと当たんないから。

中批判する前に前衛もつように努力して欲しい。そしたら中で負担減らせるからね

292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 04:04:32 ID:cUyQcy1n0

>>291
それはどう考えても違うぞ

タンク戦で中選ぶと、周りに負担かかるって話だろ
敵8体、護衛6枚だとジワジワ圧されるに決まってる。
7枚でも辛いのに。

そのうえ前衛もっとガンバレって　…おまえアホだろ！

293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:01:31 ID:KDUuGjdcO

>>292
普通に考えるとそうだと思うよ？でもここ中遠をいかに有効に使うか議論する場だ。

近格護衛が基本出来てないと中は活躍しようが無いと言いたい。近格がどうしたら良いかも書いてるでしょ？基本出来てないがために中に乗りたい上手い人ほど前衛に出てるはず

私が指摘したことあなたが出来てるならまともな人だよ。でもそれを皆が出来ないから書いているまでのこと。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:14:14 ID:3mSnVnhe0

近で立ち回れない奴が、中に乗ってる時点でおかしい

295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:34:45 ID:SrrbCC6xO

護衛に負担がかかると言うが、前衛はアンチタンクに行ってしまい味方タンクの近くには誰もいないなんてのが現状。
アンチタンクで敵護衛を落としたら復帰した敵がどう動くかわかってない。
護衛護衛と言うだけならバカでも言える。
１機位は護衛に戻れよ。

中の射程なら味方タンクを射程内に入れつつ敵護衛も射程内に入れれる。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 05:58:18 ID:KDUuGjdcO

>>294
同感。さらに近で立ち回れないのに格でポイント厨てのも多い。

>>295
確かにレーダー範囲広いし状況把握しやすいかもな。アンチといって護衛しない人多いのも確かだ。タンク乗らない人多いんだな。少しでも戦場を認識する力を養いたいもんだな

297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 06:16:19 ID:U5S68S7G0

>>295
何言ってるんだ
中はそもそも護衛にならんだろ…

おまえ、中１機でタンク守れるのか？

298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 06:17:23 ID:U5S68S7G0

>>295
アンチに行く奴はわかってないアホ。

タンク戦で中選ぶのは、それ以下のアホ。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 06:39:07 ID:SrrbCC6xO

>>297
なら味方タンクは敵タンク護衛が再護衛に来るのを足止めするための囮に使うと言うのか？
まぁそうすれば良く言う所の前衛の枚数って奴が激しく有利になるから護衛護衛と言うアンチタンクはやりやすいだろうな。

出来る出来ないじゃなくやるかやらないかだ。
それにリロード１回砲撃３回位の時間稼ぎなら出来る。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:19:07 ID:KDUuGjdcO

なんかまたカオスだな

中は基本支援だよ。護衛出来るかというと私の実力ではＮＯだ。
しかし味方護衛が全部崩れたときリスタから戻ってくるまでの時間稼ぎは出来る。狙と比べると全然違うでしょ？狙は狙で良いとこあるけどね

出来るか出来ないかよりやるかやらんか。てのあるよね。中も経験次第で護衛力ついてくるよ

301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:19:41 ID:nj4LvaRf0

>>299
だから何で使えない金閣と使える中で比較するんだ？
比較するなら使えない奴同士でしろよ

302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:54:40 ID:PUd/BF8Q0

>>301
あのー使えない同士での話しっての不毛じゃね？

アンチと護衛といえばな。
ＴＤで両軍タンク編成の時、味方近格が全員アンチに行ってしまい
護衛は俺だけ…ていうかドム(亜)
で味方タンクが拠点撃ってたらリスタのＬＡがタンク目の前で沸くし。
タンクは拠点撃ってるし味方は全員敵タンク前だし。
ここで選択肢ですよ。
　
→抜刀して。（亜）/　カカッテコイ

→タンクの後に下がって。(亜)◎　バズハッシャ

まじ抜刀してじゃんけんだけで渡り合ったっつーの。
アンチいくならダメコンしてくれよな…。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:58:19 ID:Zj/m4aSw0

>>283がいみじくも言ったように
将官戦では中・遠距離の放つ弾はどう頑張っても将官さんの乗る機体には当たらないので
どんな状況であれ中・遠距離自体が不要

逆に言えば将官戦以外であれば選択肢があるというわけだ

304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 07:59:52 ID:SrrbCC6xO

>>301
おや、脳筋は中の存在自体を否定してるから使える使えないは関係ないだろ？

脳筋例>>298

305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:20:18 ID:KDUuGjdcO

将官いうても神じゃねえぞｗ
1vs1ならそら当たらねえよ？
近もマシ横歩きして当たんね
わかる？

ともかく中遠不要論はいらない。あるんだから可能性、実運用法を語れば良い。ここそういうとこ

さてＮＹではどうすっかな

306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:22:12 ID:gTymPaVR0

未だに当てる当てないで話してること自体餓鬼の理論だし
ちゃんとした支援を理解してる人なら、当てる以外の動作で支援できる
見る人が見ればそれはわかるので、完全スルーでいきましょうよ

>>304
的確すぎて吹いたw
しかも、自分(近)は相手に絶対勝てる(使える)が前提だしな

ぶっちゃけた話、前衛*6+支援機+タンクBでも、前衛*7+タンクBでも
前衛やタンクの負担大して変わらんし、拠点落とせる回数も変わらん
支援スレでタンクB乗り的には、別に守る必要ないから勝てよ
俺(B弾)は手段のひとつだ

307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:34:20 ID:Ji84ObDP0

>>291
斬られたときレバー前倒し

↑これってその場に留まるじゃ駄目なんです？
いつも斬られたら旋回ぐらいしかしてないんですが

308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:42:30 ID:nrk40rEIO

その場に止まったら切られた反動で後ろに下がるだろが
まぁ外しに対応しようとするならわかるがな…

309 ：308：2007/06/22(金) 08:43:57 ID:nrk40rEIO

連投スマン

初心者が外しに対応しようとするならわかるがに訂正

310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:45:10 ID:72yHFNzEO

さて、今日からNYなわけだが…
中距離としては激しく立ち回りの腕が求められるこのNYでどう動くか、な件。

連邦な俺は、とりあえずドーム上から対ひな壇用ジムキャAするが。

311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:49:59 ID:KDUuGjdcO

>>307
>>308が言うてくれはった通りだ。

斬られたら後ろ下がる。その場に留まるためにレバー前ね。外し警戒するなら別だ

その場にいてくれると近でのカットもしやすくなる。自分の生存率も上がるよ。
キャノンでカットは距離、方向によって非常に難しくなる。やってみたら判るかと思う。みんな斬られて後ろ下がってねえか？

312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 08:56:57 ID:nrk40rEIO

>>311
実はこれ、殆ど出来てる奴いないんだよね
かのアカツナですら近に切られたら手からレバー離してる
格は外しにだけ注意してレバーは旋回してるだけ
旋回方向見てから逆方向外し余裕でしたされる大将とか見てて泣けてくる

313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:04:53 ID:SrrbCC6xO

状況によるしな。

高台で刺し相してる時なんかは斬られたら後ろに入れると釣り上げれるしな。
臨機応変に対応するべきだろ、脳筋じゃあるまいし。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:07:13 ID:KDUuGjdcO

>>312
え意外に浸透してない？
だからキャノン流行らんのかｗそういやアカツナ氏も切られっと流されてたな。
あれでどうやったら勝率９割いくんだ？格下街多いとしか思えん。俺より強いのは確かだろけどｗ

ＮＹホンマどうすっかな経験浅いんだよなＤタンキーパーしてみっかな

315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:07:48 ID:FBhzG4ZhO

Bタン戦術で1戦目に負けて2戦目に中を入れれば、
「さらに前衛削って中とかアホか！」
って気持ちは、近メインの俺には良く解る。
が、Bタン戦術同士って奴は、前衛の実力が劣る側は絶対に勝てない、柔軟性のない戦術なんだから、

勝ちに行くなら2戦目にBタンに中を入れるのではなく、
戦術自体をアンチタンクに変更するしかないのではと。
もう近メインの前衛にガリガリバズとかブチ込んで、中の火力を最大限に活かせるべく連携する。
前衛のポイントはボロボロで完全に囮の役を負わせる訳だから、野良ではとてもやりにくいが…。

格上相手で、勝ちに焦点合わせた場合の一例として。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:18:47 ID:FBhzG4ZhO

追記
前段の「格上側に中一枚いると更に絶望的」のくだりだが、
双方拠点落とし後のMS戦、撤退戦の時に中が猛威を振るっているのだと思うよ。

前衛7機対、前衛6と支援1なら、後者が火力有利だしな。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:22:30 ID:nrk40rEIO

>>313
今はその場に留まる時の話だろ
臨機応変の話なぞしてない
一人でやってくれ
>>314
うん、浸透してない。
アカツナ本人はタイマンならそうでもないが彼の強い所は冷静な判断力と統率力による所だからな
チームの司令塔としては最高な訳だ。
しかも野良でも力を発揮できるそのカリスマ性や的確な指示は凄いの一言

NYで中乗るならジムキャACか180ジム頭でおk

318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 09:32:38 ID:FBhzG4ZhO

もう一つ連レスすまない。
Bタンに支援機入れるの話。

Bタン同士の時に、互いに拠点落とすまでアンチに行かない（＝ほぼ同時に拠点落ちる）って状況だと、
後のMS戦で前衛7対前衛6支援1、の火力優位を産めるか、とも思い至った。

Bタン戦術至上による閉塞感やゲーム性の硬直を感じる方の一助になれば幸い。

319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:00:13 ID:KDUuGjdcO

>>317
うーむ確かにアカツナ氏が司令塔してくれたらみんな聞きそうだなタイサに成り立て地雷んときにしか街してないから今街したいな

中情報ありがとうございます。しばらくジムにでも乗って雰囲気確かめてみます。中はキャノンだろ！とか思てますがｗ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:42:02 ID:KDUuGjdcO

ここキャノン汎用性無いすわ
アンチには良いがＭＳ戦ダメ
味方近格が戦う場所選んでくれたら良いけどそれは無理。キャノン意外試してみる。

砂２普通に出してくる将官いるよ２体とか…

321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 10:53:17 ID:nrk40rEIO

>>320
キャノン使いが泣き言言っちゃいかん
高い所からロックして撃つと殆ど真下でも当たる有り得ない砲撃を使うんだ
砲兵ならではの戦術を見せてやれ

砂使いは新機体でファビョッてる奴が多いので察してやれ
まともな砂使いは新砂二機とか出して来ないから
同店舗で旧新一機ずつならまだわかるがな。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:03:45 ID:KDUuGjdcO

>>321
そか高いとこから打ち下ろすのか。やってみる。ありがとうございます。射線通るし誘導抜群だな

新砂そんな楽しいのかねぇ…

323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 11:09:37 ID:nrk40rEIO

>>322

高いビルから下に撃つと弾どこいった？
とかなるからリプレイ見ても笑えるwwww

新砂は余裕で500↑Ｓ出るしたまに乗ると楽しいな
自衛しやすいしね
連撃に被せると恐ろしい速さで落ちるwwwww
ちなみに俺の機動マックスグフカスがHPマンタンから20以下になって吹いたwwwww

324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:57:44 ID:49o2HKzA0

新砂といえば、装甲2でBタンクの代わりってどうかな？
出した時にBタンクの代わりのアピールすればおｋ？

まだ自分で出してないから試せないんだけどな…

325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 12:58:09 ID:gpNaAAiAO

>>317
え？その場にとどまる話だったの？
斬られている間にも動けるって話で、その場にとどまるっていうのはその有効例の１つだと思っていたぜ。

つーかアカツナの強さうんぬんの方がスレ違いじゃね？

326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:10:21 ID:KDUuGjdcO

>>323
キャノン良いねミノ粉は怖いけど…

それにしても佐官で砂４つ出たよ？ｗ砂２が２機とか…もう高コスト多いから35％以上ジム、15％以上タンクだよ。単なる愚痴。

ＮＹ今のとこ戦術確立されてないのかな？編成バラバラ
キャノンやるなら近二人くらいの後ろで牽制、カットが良い感じと思うた。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 14:22:11 ID:nrk40rEIO

>>324
一回タンクと装甲砂が一緒に出てるのみたが拠点の削り方が半端なかったww

>>325
違う違う
他の奴がカットしやすいようにレバー倒して動かないようにしてる奴って少ないよなって話

まぁアカツナはスレチだな
【すまない!!】

>>326
中以降はミノ怖いよ
俺も中以降いたら狙うしさ

編成云々はめちゃくちゃになってるだけな希ガス

328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:52:18 ID:KT6xvm1W0

>>327
ミノ粉は怖いかもしれないけど、逆にチャンスでもあると思ってる

スナ乗りによくあるけど、推奨SPからずっと動かないの定点型は鴨
要所だけブーストするアクティブ型は「どこだ？」となれる
ってか、支援機や闇討ち機全般に言えることか

329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 15:57:29 ID:HAR48Ydp0

キャノン以外は着弾遅いから闇討ち向いてないんだよな
キャノンさえ、一発撃てば気付かれるから、苦労して位置取りに苦労する意味が薄い
しかも気付かれると追いかけっこが始まる

…そこでビル脇に格あたりを潜ませて釣り出来ればいいんだが
ま、野良じゃ無理だろうな

330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:33:22 ID:wxjFbaTk0

>>315
ザクで駄目ならザクキャ乗るとか意味ﾜｶﾗﾝ('A`)

基本できてない人は、何やっても無駄。
本気で勝ちたいならザク練習しろ
実力で負けている場合、このゲーム、どうやっても負ける。

331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:38:45 ID:wxjFbaTk0

マシ近をある程度乗りこなせるようになり、更に火力殲滅力を上げる研究に進んだ時に
格闘重視なら格、射撃特化なら中か狙に進むのがふつー。

そういう意味では尉官佐官レベルで支援機研究とか意味なし。

ジムザクで毎回200↑コンスタントに取れるなったら、
編成やステージ考えてちゃんと中狙選べば300↑結構安定するようになる
貢献や協力の立ち回りもその段階じゃないと理解できないはず。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:43:18 ID:wxjFbaTk0

>>291
連撃は斬った方の勢いに流れて行く。
砲撃中のタンクが斬られてると、すごく移動するのが判るだろ

おまえは「カットできないのはカットされてる奴がレバー倒してないから」とか言ってるけど、
レバー倒してもキャノン砲とかではカットできないのは周知の通り。
カットや火力重視するなら近か狙を使えってこと。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 16:45:09 ID:wxjFbaTk0

>>318
拠点落ちた後のMS戦、前衛7対前衛6支援1？

前者が圧倒的に有利だろ…

タイマン能力ゼロ、かつ命中率が全カテゴリ最低の中は逃げ回るだけだよ
支援機が強いのは、両者戦線張った時に押し合いで一方的に後方から撃てる事。弱いのは混戦始まると自分1機では何もできない事。
そのメリット・デメリットすら理解してないとは…

334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:07:35 ID:KT6xvm1W0

脳筋警報発令

>>332地域と>>333地域の住民の皆さんは注意してください

335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:13:42 ID:HAR48Ydp0

>>333がスゲー下手なのだけは読み取れた
たぶんお前は近格も下手
もしくは中距離一度も使ったことないか
一度でも使ってそう思ったなら、その時のマッチングしてた味方ｶﾜｲｿｽ

普段近格乗ってる俺でも、キャノン使用で中佐程度までならタイマンで金閣落とせるし
混戦なら普通の思考回路持つ中距離なら混戦の後ろで撃つよな？

ちょっとまて…ひょっとしてオレ釣られてるのか？

336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:13:51 ID:KDUuGjdcO

タイマン力０。
命中率悪い。
ポイント云々。
乙。
あなたの中の実力が伺え知ることが出来る。

ＮＹで中は難しいがな…正直勘で動いてるゎどないするかね

337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:31:57 ID:1J8ovsQf0

ジムキャなら、BSGで脳筋格を釣ってくるくらいならよくやる。
中相手だと甘く見てまっすぐ突っ込んでくる格がいかに多いことか……

周囲への依存度って意味では、格も中もそう大して変わらん。

338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:35:19 ID:nrk40rEIO

>>328
そだね
でもやっぱり怖いな～
将官戦だと流石に中狙じゃ近とかには勝てないよorz
>>332
下仕官が内容の薄い知識を語った所でなんの意味もないよ
つかキャノン使った事ないだろお前
>>333
>タイマン能力ゼロ
>命中率が全カテゴリ最低の中は逃げ回るだけ
>混戦始まると自分1機では何もできない
お前も下仕官か
程度が知れるな
お前みたいな雑魚が中以降を囮にポイント稼いで自分は強いと勘違いするんだよな
近に乗り慣れてれば中でも佐官の近格くらいなら捌けるんだよ
偉そうな事を言うなら正しいメリット・デメリットを理解出来るようにしとけ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:38:08 ID:FBhzG4ZhO

>>330
このゲームは極端な例を除いて、中の一人の性能差＞編成の相性なのは周知の事情。
それじゃあBタン作業ゲーで楽しみ方の幅が狭まるから、
未成熟な中の運用理論を詰めていって、新しい楽しみ方を模索しようという主旨だが。

解りやすい例なら、TDでジム8機対ザク7ドム1、
火力が高いのはどっち？って辺りから支援機の運用研究が深まれば幸いだ。

有効な支援火力の有り難さはメイン近乗りなら解って貰えると思う。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:40:05 ID:HAR48Ydp0

>>332と>>333は偶然にも同じIDなんだぜ

341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 17:58:27 ID:tTElKVs/0

藻前ら！
格下相手に余裕で捌けるとかって語っても意味無くないか？
同格タイマンなら>>333の言うことはあながち間違いではないだろう
ただいつから中はタイマンをする機体になったんだyo
集団戦では集団戦の戦いがあるんだから、そういう論で語るべきだ
実際前線突破して中狙う場合はこちらの前線に後ろ晒すんだから危険度高し
同格中ならば集団戦での前線への弾幕は生きる訳だから
前線維持負担自体は大して変わらないとは思う
前線維持戦から混戦になった場合は近＞中は当たり前
前線維持戦から追撃戦になったら中＞近、これも周知の事実だよな
藻前らの論みてるとどっちもノウキンだぞ！

342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:24:55 ID:mFz5xl+XO

>>341
有利不利は別にして、前衛の負担は確実に増えるよ
増えた負担を補えるメリット(この場合は個人の戦績について)を
提示出来るかどうかが中距離が市民権を得る鍵だと思う

343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:26:08 ID:KT6xvm1W0

今日は警報が長いなぁ

344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:43:32 ID:tTElKVs/0

>>342
近が増える利点
同じ近格の被弾率減少それによる戦闘継続力のアップ
中がいる利点
離脱する敵機の撃破によるコストの取りもらし減少および誘導弾幕

他にも一杯あるから住人で煮詰めればいいと思う
ところで警報警報言ってる奴が一番うざいんだが俺だけ？

345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:46:36 ID:+curx5wcO

同格の近格をタイマンで捌ける中なんてどんな勇者様だ？
腰抜かして逃げ回る奴らならいつも美味しく頂いているが･･･

一度でいいからそんな凄腕中乗りとやりあってみたいよ
勿論、将官以上限定でな

佐官以下の中ならバンナムのがマシだからなw

346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 19:58:38 ID:aJRLdxd+0

>>273
やっぱり、狙→中に行ってくれれば勝利を拾えた可能性が高いね。
中という選択は、高台下の敵に牽制・撃破が望めれば、戦局が変わったんじゃないかな。
と思うと悔しくてね。
ありがとう。

Ｂタンク入りで相手よりパンチ力のない前線になったときに、中距離の威力を有効に活用できないか？
少々の差がひっくり返せれるなら、中も必要になるのではと思った次第。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:07:30 ID:RaClmtJg0

近は味方が機体にあった仕事をするためのベース。
ある程度近がいないと、各カテゴリが自分の仕事をできない。
格は対MS火力。ゲームシステム上、格闘はほぼタックルでしか返せず、高ダメージ。
タンクBはコスト的に最高火力を持つ。またタンクBと格は相性がよい。
この2機種は敵コストを削ることで勝利に貢献する。

中は敵コストを削る能力は、タンクBにも格にも劣る。B以外の遠も同様。
敵に仕事をさせない能力は高い。逃げる敵機のトドメ能力も格近より高い。
狙は対MS火力もソコソコ高く、敵機の邪魔する性能も高い。
特に新スナは対MS最大火力になりうる。旧スナはトドメ能力が高い。
・敵火力に仕事をさせないことで自軍コストを守る（タンクによる拠点キーパー等を含む）
・敵コストの取りこぼしを減らす（送り狼）
・対MS火力（主に新スナ）
で勝利に貢献する。中遠は支援機体といいつつ、支援能力は近マシのほうが高い。
あとこのゲームは基本タイマンするゲームじゃない。タイマンしたいなら陸ガン乗れ。

348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:07:33 ID:gpNaAAiAO

敵に近寄られたら抜刀してジャンケンの読みあい。
ちゃんと近距離機体が使えるならさほど問題なくね？
やる事は一緒じゃん。

中距離機体じゃダメージ効率悪い上に、サブ射撃は弾数少ないから延々とやりあう気はないし、ばっさばっさ薙ぎ倒す勇者になる気もないけど。

349 ：347：2007/06/22(金) 20:11:29 ID:RaClmtJg0

↑が俺のこのゲームへの理解。
これが正解だと言うつもりは無いが、議論の足しにしてください

350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:16:31 ID:ttZj8xRUO

>>345
俺まだ尉官だけどその辺の将官の格闘ならタイマンで捌けるけど？

まぁ、将官相手だとタイマン自体余りないけどさ。

ちなみに手順。

・相手に格闘決められダウンしたと仮定。

・敵が死角に回る
→無敵時間内に格闘間合いで捕捉する。
→格闘を仕掛ける（将官クラスでも中の格闘を
想定している奴は少ない。大抵は決まるかあいこ。）
（→あいこなら後はじゃんけん勝負。負けたor格闘読まれたなら最初に戻る。）

→首尾良くダウンとれたら相手が起き上がる少し前までバックブースト、着地。
→相手が起き上がったらバックブーストで格闘の射程外へ。
→相手がブーストで来るなら着地にサブ射。
相手が歩きまたはフワフワならサブ射で牽制して後退、敵の射程外へ。

後ろのスペースが十分ならダウン取れれば大抵これで引き離せる。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:17:34 ID:KDUuGjdcO

>>346
>>273です。まあその場合中と言うてもバズ系かな？キャノンは撃ち漏らし落とすのに向いていないと思う。

その場合に限定すると、上手い狙なら同じ以上の役目をこなせるかもしれんが…今はなかなか上手い狙に当たらないよなぁ

新砂出るまでは結構デキル砂いた気がするんだがｗ

ん？…まだ警戒警報出てんの？

352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:29:28 ID:xF9f6ZZF0

>>347.349
最近始めたの？

353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:31:05 ID:kvW5Dbd0O

>>350
喪前が弱い将官の格闘機しか相手にしてないことは、よくわかった。

354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:37:45 ID:ttZj8xRUO

>>353
貴方が言う将官がどういったレベルかは知らないが、多分そう。

っていうか将官に見合う腕前を持ってる将官自体余り見掛けない。
ちなみに、過去にマッチしたランカー将官にはダウン取るどころか
ロックすらさせて貰えなかったよ。

>>345が将官以上限定と言っていたけど、
将官だから上手いってのは間違いだと真剣に思う。

上手い奴は階級関係なく上手いし、下手な奴は階級関係なく下手。

355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:41:26 ID:KDUuGjdcO

またカオス。

中遠スレで格闘間合いの話せんでもいいじゃろ…中遠乗りは近格乗って自衛の勉強するだろ

中の良さは近に近い間合いでは硬直取りで近より大きいダメ取れたり、少々遠くてもカット出来たり、高誘導によるブースト強制、てとこじゃないか？

ＮＹではどんな役が求められるかね？

ブースト強制とかは狭い地形にて近サブとかに任せる。て点で垂直、水平ミサイル系は難しいと思うがどうだ？

356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:54:02 ID:aJRLdxd+0

>>351
先日の件で考えるなら、高台下を狙える水ジムかキャノンＡですね。
撃ちもらしは、ミサイル系がいいね。でも中には、撃ちもらしまでは期待してないね。
撃ちもらした時点で、前衛の責任かなって思う。
そーいったこともできる砂なら助かるけど・・・期待はできない。

357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:58:35 ID:ttZj8xRUO

>>355
雛壇タンクへのアンチが主じゃないか？

あとは普段の仕事。

中央市街地が主戦場なら少しつらいけど。

ＮＹは高さのある障害物が多いから
弾速の遅いミサイル系が他マップに比べ不利なのは同意。

あと、俺の私的な意見だと、
水平ミサイルは性質がバズーカに近いと思う。

358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:58:54 ID:e1UOsnz50

>>347
ちょっと補足

前衛とタンクBはゲージ削り以外の面で勝利に貢献できる
具体的にはタンクBは「敵を拠点から釣り出す」
篭られたら負け確定なゲームを、ゲームとして成り立たせてるのはタンクBのおかげ
前衛機はやや不定だけど「相手を後退させる」
単純に前衛機がいると踏み込み辛く、特にタンク護衛に大きな意味を持つ
加えてこのゲームの中以遠は近付かれると仕事量が激減するけど
その状態になり難くする意味もある
この効果は近距離よりも格闘機のほうが高い

あとゲージ削りの内、敵MSで削る場合は=数的有利の確保って意味がある
これも主に最大火力であるBタンクの護衛・迎撃について大きな意味がある

最後におまけだけど追撃能力は近>中
中の方がその時にコスト損失が出にくいって点が利点

359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:23:22 ID:KDUuGjdcO

>>357
カオスな中まともな意見㌧くすです。

いやー今日もやってきたんですけどねぇ…もう砂で編成おかしくなってるのか、街がおかしいのか雛壇戦闘ほとんど無かったんです。

雛壇でやるの前提なら高威力なもの乗る。ジムキャは汎用性高いけど一発が弱い…

水平ミサについては実運用上はバズですかね？
ただ誘導が強い分障害物ありゃそんな訳で、どうせならロケラン使って狙って当てるかな…と

ＮＹでミサラン上手く使える人います？

360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:35:35 ID:tTElKVs/0

>>358
追撃して敵を倒す能力が高いってのは硬直取れやすい近ってのは皆わかってる
ただ敵陣に突っ込んでって戻ってこれなかったら意味は無い
だから総合では中＞近　いって帰ってこれないくらいだったら追わなくていい

361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:42:55 ID:Td1v483p0

そもそも中の追撃なんざロクに当たらねえだろｗ
追撃能力はスナ＞＞＞中

スナはムカつくが役には立つ
中は糞の役にも立たない

他のカテで使い物にならなかった奴等が集まってるのだから当然なのかな

362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:53:14 ID:e1UOsnz50

>>360
>帰ってこれないくらいだったら追わなくていい
そのための低コスト、そのためのジムザク2なんだが

コスト損失こそ出ないが、ある程度以上の相手には
他の機体のフォローが無いと当てられないのが中の最大の欠点
送り狼に中距離を使うのは成功率が極端に下がる

確実に落としたい高コストには低コ近
落とせればいいなって程度の低コストには中距離
近と中の追撃能力は住み分けを行うべき部分であって
どちらかがどちらかに勝ってると言い切っていい部分では無いよ

363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:56:02 ID:ttZj8xRUO

>>361
可哀想に…。
まともな中に会った事が無いんだな。

364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:13:02 ID:11noyDgjO

素朴な質問させて欲しい。

中距離がするべき仕事は？

365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:14:24 ID:KDUuGjdcO

>>361
はスルーだろ。ＴＤとＪＧ純粋培養砂かも？

>>362
追撃について結構納得いく話ですね。低コ近はそこ重要。

で他の機体の支援がないと当てられないと言われる中について。確かに将官にはまともに当たらないかも

　でもそれは平地であったり、ガン見された1vs1だったり、てとこじゃないすか？
　実際には他の人とやってたり、ＮＹでは後退する時段差があったり、後ろからの攻撃で回避判断出来なかったり…

いくら将官でも隙はできませんか？そこを狙うのに地形や戦術要素を踏まえて、どの中をどう扱うかが中乗りの考えるところ

366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:18:37 ID:3XXuMN440

>>364
囮になって敵機を引き付け
敵機を燃やして嫌がらせ
追撃カット
味方機にタックルされる

367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:23:29 ID:e1UOsnz50

>>365
撤退中の古参将官に関してはまず当たらないと思っていいよ

あと交戦中→交戦相手の支援がある
後退時の段差→まともな奴ならフリーの撤退時に段差にかかることは無い
後ろからの攻撃→機体のバレてない序盤戦で誰とも交戦して無い奴の後ろを取ることはまずない

どの場合でも味方の影響下に無い相手には当たらないと思って間違いじゃない

368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:25:46 ID:gTymPaVR0

で、なんで「当てたら偉い、当てられないから偉くない」って基準なのよ？
別に当てなくても隙作れば十分

相手近格に追いかけられても、その間1:1で逃げてるんなら問題ないのに
1:1になったら勇者プレイが前提なのがしらけるところ

>>362
帰ってこれないのなら追うなよ
低コスだからOKって考えが脳筋
敵陣に突っ込んで送り狼するのだって、結局他の機体のフォローが必要なんですよ？

どんなカテだって、"弾があたれば"倒せるし、下手糞はいつまでたっても当てられないし、ロックすらできん

369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:36:21 ID:tTElKVs/0

>>362
ふむ、確かに近と中で優越を決める必要は無いね。
低コ近の追撃と中の追撃は状況で変わる訳だし。
>>364
俺が避けにくいのはマカクCで見えないトコから撃たれたやつ
将官までやりこんでくると警告がなったときに予測回避する奴が多い
これが将官の回避率を引き上げてる要因なんだけど、マカクCは遅く
来るんだよね。これがあれ？って感じで当たる
いちをここ中遠スレだからマカクCのこと書いてもいいよね？

370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:37:14 ID:KDUuGjdcO

>>367
あなたが古参の有名将官かもしれんが、そこまで言うと面白うないわぁ

そがなこと言うたらどのカテゴリ乗っても一緒で避けられる。砂はちと違った対策いるが。
絆には多数vs多数やタンク使うというシバリがあるかんね

机上の空論したけりゃ近乗って引き撃ちマンセーしてたらいい。
まともな意見したのがあほらしなるわ

>>368
はまともなこと言うてはる。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:49:47 ID:Hsmx3yDF0

>>363
残念だが将官戦でまともに役に立ってる中を見たことがないんでな
お前は少しは使えるのか？

>>365
全く理解してないな
中の弾なんざガン見してなくても避けられる
将官相手に隙を見つけるなら格闘中くらいしか無い

百歩譲って中のヘナ弾に当たるのはいいとこ佐官までだろ
最近レベル落ちてるしなｗ　

372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:59:37 ID:e1UOsnz50

>>370
念のため言っておくけど
俺は中距離不要論者ではないよ

機体の特性として「フリーである敵を撃つのに向いてない」って言ってる
>>365で言ってる例でも味方との交戦中の敵機や
送り狼でも低コの近を出した上で上乗せで打ち込むには強力だと思ってる
話題が追撃能力だったからそこに的を絞っただけ
理想論ではないからこそ「低コの追撃に中距離が撃つのは有効」だとも言ってる
ついでに>>368こそ理想論を書いてるって気付いてるか？

>絆には多数vs多数やタンク使うというシバリがあるかんね
話題は追撃能力じゃなかったのか？

373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:00:59 ID:dxoOeKMc0

中距離に

　乗って解る

　　ザクの良さ

　　　　　　ランバ心の俳句

374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:04:33 ID:KDUuGjdcO

>>371
ガン見てのは分かりやすく言うただけですわ。すんません

で、中の弾格闘中以外当たらないのは神だろｗ名前晒してくれ

こちらから名乗ったら良いかい？出撃の曜日と時刻はいつ？
それとも現在撤退中の将官様？

ホント無茶言いなや？名前晒せず当たらないて言うのは簡単だわな。ここは中遠スレですょ。中不要論は要らない。

375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:15:35 ID:KDUuGjdcO

>>372
すいません。私が話ごっちゃに考えてました。追撃中見られてたら当たらない。

あなたは中不要論者には感じませんでしたよ。中不要論者にはすぐそう言うてしまいますんで…ｗ

であなたは、むしろ良いこと言うてはる。ごっちゃに考えて面白うないて言うてました。申し訳ないです。

追撃するなら低コ近とやれると理想なのは非常に納得。

ところでＮＹ撤退時に段差ある場合多く無いですか？そこはジャンプ必須だから当てるには良い機会かと思いますがどうですか？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:22:14 ID:Hsmx3yDF0

>>374
途中でキャラ変わってんぞｗ
馬鹿かテメエは？

２ｃｈで名前晒すほど馬鹿じゃないんでこちらの名乗りは遠慮させてもらうが
お前が名乗りたいなら聞いてやる
何処のどいつだ？
見かけたら合図に花火上げまくってやるよ

この週末は日曜午後なら将官戦やってりゃいつか当たるだろう
その時はお前のお上手なヘナ弾が当たるかどうか確かめてくれや

無用な心配だろうがお前が佐官以下の場合は知らん
そんな低レベルなマッチにはまず当たらないんでな

377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:24:51 ID:KDUuGjdcO

連レスすまない。一応

>>365
が言うてはる低コでも落ちるな。近と中、中と近と両方で当てて落とし、両方生きるが重要とはわかってるつもり。

実際自軍撤退時も、というかそれはどの状況、どのカテゴリ同志でも必要だと思ってます。

なんかハイレベルでオレいらんこと言わん方が良いかと思うてくる…ヤバイなみんな上手くて強そ

378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:41:30 ID:KDUuGjdcO

>>376
あなたが何も晒さないなら全部は晒せない。

こっちは連邦でタイサと名がつく大佐です。別に私が上手い下手の問題じゃない。中の弾に当たらない、今はレベル落ちてる、そこいらが気になっただけですわ。

もし街してジオンなら煙上げまくって下さい。連邦ならオレにタックル三回よろしく。リプレイ見させてもらい勉強する。

大佐以下を相手にしないならシラナイ。私は二等兵でも強い人は強いと思う。てかまともに中遠議論したい人は弱くても話に入って来てくれたら良い。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:21:12 ID:xjYOwxGH0

>>378
いい事言った。

>>376
オマエが連邦側だっていうのならジオン将官の俺が相手するよ。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:21:27 ID:3Le5LElx0

はいはい、流れに魚雷ダブルヒットでカウンターしますよ

ＮＹでジオンタンク型ｖｓ連邦アンチが増えると思うが、
連邦で階級勝ちしてるのに一本目アンチ出来なかった場合、どういう編成でいく？
Ａ：ジムキャＣや格を増量、空振りの危険を負ってもアンチ特化
Ｂ：同じ編成で上位機体に乗り換え、性能を底上げ
Ｃ：同じ編成で下位機体に乗り換え、コストを切り詰め
Ｄ：タンクｖｓタンクに持ち込む
Ｅ：ネタ編成で花火連打

俺ならＡかＣだが…。

381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:26:59 ID:IK9NSnza0

いつも思うんだが、中距離不要論を支持する方の発言には
「将官クラスでは通用しないよ」って言うんだろ？

このゲームの将官は原則、各店舗20人しかいないわけで
左官以下はその数倍の人数がいるはずでしょ？
将官クラスということで範囲を広げてもそれほどレベルの高い人が数多くいるとも思えないし。

各自のレベル（官位）ごとに応じた運用方法を模索するのでは良いことだと思んだよね。
基礎的な運用理論、戦術的な視点、各種兵装を有効に活用する技術は
一朝一夕では身につかないんだから、なおさら座学・情報共有として
このスレの存在意義があると考えているんだけどね。

将官戦では使えないと言われれば、
将官戦でも使える運用を模索するのがこのスレの心意気だと信じたい。

382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:27:35 ID:xjYOwxGH0

>>377
意見はバンバン言った方がいいよ。
間違っていれば誰か正しい事教えてくれるし案外自分しか知らない事あるかもよ？

ちなみに中の攻撃はガン見されていれば当たらないがちょこっと工夫すれば当たる。
一応1月からずっと将官やって全国でも有名な将官とも幾度も当たったが
一発も当てられなかったっていう相手は居ない。
ＴＤで陸ガン赤綱も２回瀕死まで持っていったしな…試合は負けたけど(笑)
どんな人でも目の前に相手がいてレーダー外からの攻撃を避けるのはキツい。
近や他の中、格と連携取ることでいくらでも当てられるんだぜ？
でも味方格の連撃中には撃ち込んじゃいけないんだぜ？

383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:30:33 ID:V0sh7guJ0

将官に高い確率で中距離で当てるには
視覚外からの攻撃くらいしか思いつかない
最初はわざとサブで撃って
下がってメインとかフェイント攻撃も視覚外だと有効だった

384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:34:18 ID:i8OQpNAX0

>>380
階級勝ちしていることが1本目でわかるという前提ならば
D>C>A>Bかな

理由は地力で優位であればBタンク編成のようなコストの削りあいで有利になりそうだから。
Eを選択する場合は、状況が極端すぎてどこにも差し込めないよ・・

385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:38:46 ID:dZq53ZAzO

>>379
ありがとう。嬉しい。街したら敵ながらよろしく
あID変わったかタイサです。

>>380
すまない。険悪なムード作ってしまった。ぶったぎり正解！
私はＣ派ですね。雛壇にあたること増えたらＡで燃やすのも模索したい。

>>381
賛成。ぜひ強い将官と街して中遠の可能性を見い出したい。そんな経験の中からどの階級の人にも役にたつ話が出てきたら嬉しい。

386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:46:26 ID:Ei2WKli60

>>380
ＡのｼﾞﾑｷｬＣで燃やすのが基本かと
てかｼﾞﾑｷｬＣならアンチタンク戦にならなくても頑張れるはず

久々NYに帰って来て中で一番得意なはずのジム頭RL乗ったら
99点Dﾗﾝｸ喰らって昇格フラグまで折っちゃったようorz

387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:51:01 ID:Xa+kAseF0

ザクキャA弾は使い方によっては1.5列目のような役割も果すから好き
勿論適正距離では無いんだけど、距離でのダメージ増減も無いし
弾速を生かしたカット＆硬直取りやら敵前線機へのけん制でブースト焚かせたり･･･

もちろん格、近との連携ありき。絆の楽しいところだよね

388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:06:54 ID:EHcIWnW+O

近が追い着地に重ねるジムキャA
よろける様を食らう格闘

近カワイソス（´；ω；`）

389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:31:39 ID:M1t/+jaWO

>>381
自らのレベルを提示するのはある意味仕方ないんだけれど、それが悪循環の一つになっているのが……
未熟だから何か意見しても叩かれるんじゃないか、とか初心者だから、とか。そういう人いると思う。ていうか俺。
ここは研修所のはずなのに。

中距離の基礎を形にして、どうにか残せないかな。各人の脳内に刻むんじゃなくて、テンプレ的な何かが。

390 ：砲撃伍長：2007/06/23(土) 01:33:17 ID:+mRYVRBF0

>369
やっと遠C弾来ました。中ばかりで肩身の狭かった遠ですがNYになって
やりやすくなりましたね。
高低差の少ない台地、砲弾軌道を隠し自機も隠しノーロックを助けてくれる建物♪
■遠Cが得意なのは
★遠距離からのブラインドショット(視認不要)。
　将官でもC弾への耐性が薄いらしく結構あたる。
・1.5列目への攻撃、前衛と後衛の分断。
　削り＋一時的に数的有利を作り出す事が可能。
　分断ではヒットさせるというより空白エリアを作り出すように撃つとGood。
・味方が数的不利な密集地帯への攻撃。
　起き上がりの無敵時間に味方へ攻撃してくるのでもう1発追加する場合あり。
・状況レポート
　広域レーダでおされ気味なエリアを知らせる。

本日は自分以外にC弾を2人発見。次第に認知されてきたかも！？

391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:36:28 ID:IJ9pjxIQ0

>>390
>>369が言ってるのはマカクC弾だから散弾じゃなくて味噌だぞ

ついでにC弾ブラインドは格に連撃の邪魔するなと言われる諸刃の剣

392 ：砲撃伍長：2007/06/23(土) 01:51:52 ID:+mRYVRBF0

>391
あ、マカクはナパームなんですね。ジオンではあの快感が味わえないんですね、、

>ついでにC弾ブラインドは格に連撃の邪魔するなと言われる諸刃の剣。
ん～最前線に撃つことがほとんど無いのであんまし言われないんですよね～。
それに自分も格を使うんですが、8VS8になってからQD前にカットされまくります。
仮に連撃とまっても他の敵に標的変えるだけなのであまり問題ではないかも。
自分はいつも集団の中で戦闘するようにしてるので、離れたところで戦闘するかたには
当てはまらないかもしれませんが。

393 ：380：2007/06/23(土) 01:57:11 ID:3Le5LElx0

うお、見事に意見が散ってるな。
>>384
地勢的な要素が無ければ、タンクｖｓタンクでジム＋陸ジムもっさりが堅い。
ただ、ＮＹ埠頭ｖｓ雛壇では連邦の死に戻りが遅くなるのが厄介。
俺がＡ・Ｃ（アンチ）重視な理由はそこらへん。ジオンがドームルートだったらＤがいいかな。

>>385
まあマジメに書いてるのは判ったけど、「絡み」自体長くなるとね…。
雛壇燃やしは的確にやられるとめっさノーロックしづらくなる。あまり巧い使い手を見ないが。
そのポジション取りの為にも、近格は雛壇登るだけじゃなくビル下を押さえるのも重要だあね。

>>386
ジムキャＣがアンチ以外で頑張れるかは、ジオン次第かと。
正直、高速下を主戦場にされると厳しくないか？
撤退支援には向いてると思うが、中央ビルの向こうに出て動ける機体じゃないと思う。
量タンＣみたいなゼロ角砲撃ができれば話は違ってくるんだけどな…。

394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:15:48 ID:ISRZzqwC0

乱戦でもなきゃ中の弾は当たらないってのは同意

ついでにうまい人基準で語るのが普通じゃないの？
格下相手なら何に乗っても勝てるんだからここで語ることは何もない
同格～格上相手での運用法を期待

395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:17:58 ID:PT72Tj060

前衛は居なきゃ困る。多くて困る事もない。
支援機は居なきゃいないでどうにでもなる。
分かったらさっさと前線に行って回避の練習でもして来い。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:28:40 ID:IJ9pjxIQ0

>>394
それは近の弾でも同じわけだが
接射なら別だけど

397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 06:24:27 ID:ISRZzqwC0

>>396
近と比べることが的外れ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:03:41 ID:OJsSoDCZO

否定するなら誰でもできる。建設的な意見を出そう
中イラネ等は愚痴スレにでも書けばいいじゃないか
ここスレタイ読めない奴多過ぎ…

399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:14:33 ID:ze/c3PVOO

垂れ流し中の連撃カットが～と言うが、中のカットより垂れ流しマシンガンのカットの方が多い。
近のカットは綺麗なカット。

つまり特定アジアの常識。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:05:23 ID:kPWvP9q9O

ある程度のレベルになればマシの味方連撃カットは激減する
周りが見えてる奴はむやみにマシをバラ撒かないから

しかし中の味方連撃カットは減らない
中の弾は着弾までのタイムラグがあるから
もし連撃カットを怖れると空気になってしまう

中の弾は前線の格闘中しか当たらないが、迂濶に撃ち込むと味方の邪魔になる

だからある程度のレベルになるとまともな奴は中機体には乗らなくなる
勝利に貢献するなら前衛かタンクBか(認めたくはないが)スナだから

それでも中に乗りたいと主張する奴の気が知れない
自分が乗りたい機体に乗る事はチームの勝利より優先する事なのだろうか？

せめて2戦中１戦だけにすれば自己中と言われる事も減るのにな

401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:18:15 ID:dZq53ZAzO

ジム35％タンク15％乗ってるぞ？
中乗れたときも勝ちを意識しているが？
ちなみに格が少ないなら陸ジムも乗ってる。

このスレ見てる人は編成見て乗ってるだろうよ。
こういうの見ないまま中で育つ人は多いだろうけどな。その人にどうやって判って貰えるか考えたら？

他スレでね

402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:24:44 ID:PlGObOBoO

俺が中を使いたいのは、現状の金閣６タンクＢ鉄板ゲーを覆したいため。

確かに支援機はいらないのはわかるが、そんなつまんない考え方しか出来ない奴等を見返す為。

403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:59:23 ID:mFsbCdau0

>>400
もっと旨い中乗りはそもそも味方格への援護射撃をしない（ｼﾞﾑｷｬC除く）
そんで格以外の味方が斬られてるとこは全部カットしまくる

連荘で中乗るなんてそんな恐ろしいこと出来ません((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
でもまあ最近は４絆やって１回も乗らんなあ・・・腕が落ちてゆく(´・ω・｀)

404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:10:49 ID:rvvXm/lA0

無理でしょ
金閣の認知内の敵を打つと邪魔するなと言われ
認知外の敵を打つと空気と言われる

中使いで戦術的に動けるのが少数派なら
他人の中が戦術的に動いているのが解る金閣はさらに少数派

405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:13:26 ID:FNEk4t/B0

>>403
そんな奴いねーよ
脳内で語るのはもうやめてくれ

406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:16:43 ID:mFsbCdau0

君が見たことないだけだ安心汁w

407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:22:52 ID:FNEk4t/B0

>>406
6ヶ月間そんなのに会ったことないのは運が悪いだけか？
参考までにいつ、どの階級で出撃すれば会えるんだ？
あと機体とかも是非聞きたい

連撃全カットとか俺には無理だから操作法知りたいわ

408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:30:16 ID:kPWvP9q9O

俺も知りたいな
そんな凄腕の中なら是非街したい(敵味方問わずにな)

普通ここまで挑発されれば具体的な名前の一つも出てくるものだが･･･w

409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:32:53 ID:mFsbCdau0

>>407
一番簡単なのはキャノンでしょうね
乗ってる人なら普段から心がけてると思ってたんだけど・・・違うのかな？
中距離バズ系でも数をこなせば先読みで出来るようになるけど
ただ昨日やってNYじゃちょっと狭すぎて誘導効かなくて無理だと思ったですよ
（近機体のバズならNYでもできる・・・てかやってます）

410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:47:00 ID:aMoW/ViV0

対戦した相手の名前なんかいちいち覚えるものなのか？
なんかキモイ。

411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:47:25 ID:FNEk4t/B0

>>409
心がけるのと実際やるのは別次元の話
バズ先読みで味方邪魔せずに全カットとか余計無理

412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:48:11 ID:kPWvP9q9O

早速予防線張ってやがるwww

413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:55:09 ID:dZq53ZAzO

まあまあ
全部のカットは常識的に㍉でしょ？煽らない煽らない

目の前のん全部カットてとこちゃいますか。それでも凄い思う。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:59:44 ID:mFsbCdau0

>>411
流石に全カットは無理かな自分も職人じゃないからｗ
バズやキャノンでカットがやれるやれないの話なら自分は「やれる」
そんで格の援護はしないので格が斬られてるところは放置
・・・どうせ信じてくれないでしょうけど

そろそろ出撃するよヽ（´ー`）ノ

415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:03:40 ID:stLbHBUS0

格のカットはしないのが意味わからんのだが･･

416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:07:31 ID:dZq53ZAzO

オレも格を助けない理由がわからん。格は大事なダメージ源。長いこと前線にいてもらわないと負けるよ

417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:07:42 ID:aMoW/ViV0

近と格は相性いい。近と中もいい。
中と格は最悪。

てことで、互いに互いをいないものとしてみなす。そちらの連撃を邪魔しないかわりに、そちらが
切られてても助けられませんよ、ってことだと思う。

格でカルカンして敵にコスト進呈するくらいなら、近で臆病に振舞ってくれたほうがナンボかマシ。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:10:08 ID:stLbHBUS0

>>417
あーやっぱそういうことか

私念で動く奴の発言なんてどうでもいいな

419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:12:30 ID:3vScDsu00

>>400
自分が乗りたい機体に乗る事はチームの勝利より優先する事なのだろうか？

チームが勝利する事は自分の金を使って楽しむ事より優先させる事なのだろうか？

420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:13:42 ID:aMoW/ViV0

格は大事なダメージ源でもあるが、敵から見てもいい的になるんだよ。

格を４機も５機も出しておいて、中１機に罵声を飛ばす奴らの気が知れない。
ザクやジム乗れよ……

421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:15:29 ID:6rz7DTjv0

カットについては中は役立たずだと思う
敵カットを狙っていてもどうしても味方カットが混じるから
(厳密に言えば敵カットの比率を増やすことは出来るけど近には遠く及ばない)

それよりも重要なのは瞬間的な2vs1を形成することが中の仕事だと思う
例えば8vs8だと互角でも、2vs1と6vs7に分ければ26側が優勢になり易い
どれだけ他の味方に負担をかけないで戦力の偏りを作るかが中の腕の見せ所だと思ってる

422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:23:43 ID:kPWvP9q9O

>>417
変な所で気が合うなw
俺も格で出ている時は中の支援は一切不要
敵に斬られても自分の不手際と納得するが、自分が斬っている時の余計な手出しは最高に腹が立つ

本来、前線が互角の場合には中の支援は不要だと思う
そこにカットを入れるくらいなら回りこんでピリった敵に確実に送り狼をするか、スナに嫌がらせをして高台から追い出して欲しい

折角ミノ粉なんだから中の射程と機動力を生かして遊撃をしてくれると面白い戦いになるんじゃないかな？

423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:25:02 ID:dZq53ZAzO

>>421
なるほどなぁーオレそういう意識は薄かったかもしれん。改めて意識して戦おう。㌧くすです。

しかしそうなると味方も考えながらやらないかんな

424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:34:25 ID:stLbHBUS0

>>422
＞自分の不手際と納得
＞最高に腹が立つ

これもさ自分の感情こもった意見だよね
○○されたら嫌だからってレベルの戦術を話していても不毛でしょ
中も格のカットはするべきで逆もしかり

連撃やQD外しの邪魔なんて中に限った話ではなく
格や近でもしょっちゅうだから

実際はカテゴリよりも中身によるところが大きい
着弾までのタイムラグで中が一番誤カットが起こりやすいのは確かだけど

425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:49:57 ID:jI1X5O0A0

そんな中乗りがいるいないなんて水掛け論不毛だから止めろよ

ついでに「そんなの無理だ」なんて言うやつも、「ただ自分ができない、見たことない」ってだけかも知れない
自分の知らない世界を声高にしても、匿名の利点で逃げられるからいいけど
まともな議論や意見のひとつには成り得ない

>>417
そういう考えのチームプレイは止めてくれ
そもそも、敵味方含むマッチング状況で投げ出すのなら
最初から多人数対戦するなよ

それに、そういうことすらクレバーに考えられないやつなんざ
自称勇者様ってことでほぼ決定してるんだが
自ら名乗ること前提で話してる？

マジでマッチング時に勝率出してくれんかな
おおよそ勝率から勇者率割り出して、その勇者様をどう扱うかを
仲間内アイコンタクトで相談しあう…そういう絆プレイがしたい

426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:57:12 ID:kPWvP9q9O

>>421がFAだね

･･･さて俺も出撃するかな
今日こそまともな中乗りに会えると良いが･･･

427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:27:45 ID:JMSP+PYO0

近格やってて、相手前線とやりあってると、相手後方や側面からミサイルとか飛んで来るとやっぱキツイけどね。
妙に間を置いて飛んでくるミサイル三発くらいを、フワフワ漂ってやり過したら着地に狙撃喰らったり狙ってた相手に斬られたり。
辛抱たまらんと中追いかけようとしたらスイスイ～っと逃げられ、諦めて相手前線とのやりあいに戻ったらまたミサイルアラート…。
相手近に連撃されてる時にバズーカとか喰らうと泣けてくるダメージだし＾＾；

あの中にしてやられた！！って感じる時あるんだけど、中に狙われ易い体質でもしてるのかな？＾＿＾
いずれにせよ中距離のお陰で他のカテゴリーの敵にやられる事は、個人的にはよくあったりします。

中距離の攻撃を意識し過ぎと言われればそれまでですが♪

428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:30:51 ID:3vScDsu00

>>427
よう、オレ。

さすがにズゴ、ドム、マカクＣに同時に狙われたら
どうしようもないぜ!!

429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:37:10 ID:m5mpF51q0

「中イラネ」を真に受けて、ほとんどバンナム戦で消化して、ズゴまで出しました。
肉入りで出ると空気か地雷かで、TD JGでもズゴミサＡでＣ取れるか取れないかです。
テンプレを守っているとミサイルを撃てる状況が少ないです。
ばらまいて味方の邪魔をするのはいやなので、目視できる状況でしか撃ってません。
適正距離と硬直狙いはできてるつもりです。

自分がグフザクで出たときも、水ジムAミサはよほど油断してないとあたらないし、
避けきれないのはSMLの数発です。

300point越えの人もいるのでズゴは使える機体だとは思うのですが、
「ズゴで俺tueeee!」というのは機体の強さではなくて、
味方のことを考えずにばらまいた結果でpointを取るプレイヤーを指すのでしょうか？

430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:46:37 ID:qY1RK0DFO

貴方が下手なだけで
もっと撃つチャンスはあるので頑張りましょう

てか横取りされたっ
とか言う奴が馬鹿だから執拗に邪魔するとかじゃなければあまりきにしなくていいよ

431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:47:18 ID:jI1X5O0A0

>>427
よ(略

逆に相手にそう思わせてるその中は仕事してると思う
なぁ、>>All
＞いずれにせよ中距離のお陰で他のカテゴリーの敵にやられる事は、個人的にはよくあったりします。
もう、これがテンプレでいいんじゃね？

実際の所、中Onlyなんてユーザー少ないから前衛を自分に置き換えて
納得できる所が十分あるはず

432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:21:59 ID:dZq53ZAzO

>>429
ズゴはどうなんだろな。射つ機会が少ないのは近寄りの立ち位置にあるのかもしれない。

乱戦でなく近格が硬直状態のとき射つ(１人二、三発とか射ってバラけさせる)とか、フリーの中遠狙の牽制(全部射つとき間を開けると良い)とかしてみたらどうだろうか。

しかし実際ズゴで300とかいくのは垂れ流し多いかもしれんねぇ

ＮＹでは難易度高いなぁズゴ水ジムは

433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:44:56 ID:kPWvP9q9O

>>429
君が感じた通りだよ

前線に垂れ流せばポイントは取れる、味方を気にしないならどんどん撃てば良い
しかし不思議な事に自分のポイントは取れても戦闘には負けている

つまり味方の足を引っ張っている訳だ

そうならない中の立ち回りを先程書いたから参考にしてね

434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:58:01 ID:jLF5DiRn0

とりあえず、NYで中が意識することの基本は、

１．相手のタンクBの阻害(アンチタンク)
２．>>427のいうように敵にブースト使わせたり気を引く
３．味方タンクBが敵中に阻害されてたらその中撃つ
４．とにかく周り見て動く

あたりでいいかな？何か他にあったらツッコミよろ。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:14:49 ID:kPWvP9q9O

>>434
それじゃ空気だな

ポイントの取れなさに焦って前線に垂れ流す姿が目に浮かぶ

436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:18:50 ID:r/PIAvKb0

でも、ズゴならそこそこポイントは取れないか?

437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:35:10 ID:dZq53ZAzO

ポイントは相手やＭＡＰによると思うが？

ズゴて上手い相手ほど当たりにくく、垂れ流すほどポイントとりやすい。

一度位しか上手いズゴに当たった覚えがない。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:53:27 ID:JMSP+PYO0

まぁ>>434さんの仰る事が出来て、結果味方が勝利したりすればとりあえず空気とは言えないとも思えますけどね。
近格やってて中さんの働きは、助けて貰ったり攻撃されたりでしか類推出来ないものですから、一概にポイントでは判断しかねる所もあるのかな。
中距離さんが100～200の間のポイントであっても、他の誰かのポイントを引き上げる働きをしてる方も居るんじゃないかな…なんて思います。

あと近格以外に中やってる時にも思うのですが、「落とせる気がしない」中距離さんは個人的にすべからく手強くいやらしい（誉め言葉）存在です。
攻守の切替えが早いと言うか、機を見るに敏と言うか…。狙っても当たらない追いつけない、放置すると被害を被ったり行動を制限される…。
そう言う中に当たったら、最近は物陰に隠れて他のターゲットに狙いを変えてくれるのを待ったりします＾＿＾；

439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:03:33 ID:kPWvP9q9O

>>436
前線に垂れ流すからポイントは取れる
しかし味方は大迷惑

440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:19:25 ID:jI1X5O0A0

本日の危険ID：kPWvP9q9O

ポイント厨です

441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:24:22 ID:jI1X5O0A0

とりあえず、何にもしてない人のPNを「晒せ」とは驚きだ
ムスカ並みの頭の悪さ

442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:38:33 ID:XNtkh05I0

本当に「上手い中距離乗り」なんてのが存在するなら、ＰＮ知りたいな

格や狙なら全国レベルで有名なプレイヤーが存在する
中でそんな奴聞いたことない

443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:01:02 ID:stLbHBUS0

>>442
岐阜の有名人
名前忘れたけど中乗りだった気がする

444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:15:56 ID:dZq53ZAzO

>>442
名前は忘れちまいました。ただ中乗りではなくズゴ乗りの印象。

良い間隔で射ってきたからタッコーするしかなかったょ。これは単なる垂れ流しではないなと…

これから上手いと思た中乗り晒す？ｗ違
中乗りって言うても乗れる機会少ないから中乗りかわかんなかったりな？

445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:31:23 ID:/61wVFOfO

エーススレのログでも漁れば、カテゴリー別に何人か出てるんじゃないか？
っていうか、そういうのはエーススレでやればいい。

446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:34:49 ID:kPWvP9q9O

>>443
奇遇だな
今、岐阜にいるんだw
挨拶しに行くから是非思い出してくれ

447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:48:29 ID:stLbHBUS0

岐４のビシャスだったっけかな
名前があやふやだが

その面子の中で彼は中担当だったはず

448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:49:03 ID:ZTAQWze10

また脳内かｗ
エーススレで中なんてシカトですが何か

449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:52:32 ID:stLbHBUS0

>>448
いや何も

どうぞエーススレへお帰りくださいw

450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:01:13 ID:kPWvP9q9O

>>447
サンクス
その名前を頼りに探してみるよ
たまにはこのスレも役に立つなw

451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:16:15 ID:DAmitp8w0

岐阜にはそもそも上手い人が居ませんが何か(笑)
愛知の間違いだろう。

中はレベル上がるほど使われない死に機体だから、エースパイロット不在よね
シャアザクの上手い人誰？とか言われてるのと同じw

452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:28:25 ID:M1t/+jaWO

>>448
だから、何なんだ。省略しないでちゃんと書けよ。

即決・空気・地雷中距離の象徴じゃないんだ、このスレは。分かるよね？
分からないなら氏ね。

453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:40:56 ID:kPWvP9q9O

なんだ、やっぱりガセかよw
まあ誰でもいいから上手い中乗り紹介してくれよ
こちとら将官マッチばかりで中乗り自体見ないんでな

･･･てか、そう言やこのスレに将官がいないんだったよな
そりゃ将官にもなって｢中乗ってます｣とか｢中しか乗れませんが何か？｣なんて恥ずかしくて言えないもんなwww

454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:41:09 ID:BG0tXbSK0

中自体、即決・空気・地雷の象徴なんだが
知らない人とバーストしたり、将官戦だと空気読んで使わないのが現状。
実際Ｂタン戦術や格と相性悪すぎるよ
選ぶと明らかにマイナスだし

455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:47:36 ID:dZq53ZAzO

確かにＢタン時は難しいな
実際中乗りたいがほとんどジム乗ってる。

でもそこんとこどう使っていくかてのがこのスレかと思う。

またカオスになりませんように

456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:56:00 ID:kPWvP9q9O

>>455
そんなレベルの高い話はここじゃ無理
いまだに｢前線に撃ち込んで何故悪い｣ってレベルだし･･･

457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:56:54 ID:gMoCbIe70

なんか画期的な使い方発見されると良いんだけどね

458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:08:59 ID:dZq53ZAzO

あのさちくと考えたんだがＢタンで攻めるとき無理に落ち過ぎじゃねえか？と思う。

格減らして近中で引き打ちしてコスト温存するって考えは無いのかな？Ｂタンも線下げて８人全員が被弾を最小限に…じき相手前衛崩壊するゃん？

１戦で丁度一度拠点落とせば勝ちでしょ？まあ街悪いとギリギリてこと今でも多いけど

補足：アンチする場合は何を差し置いてもタンク落とすべきとは思う。アンチする最強が格かと

459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:13:07 ID:DBKvMBiy0

中入れたら、そもそもタンクが砲撃できないと思うぞ…

460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:26:17 ID:dZq53ZAzO

ああ別に中じゃなくても良いな
てかこういうのするならジムキャＣが良いかな。コスト的にジオンに負けるからコスト温存は連邦向きですかな。量タンで燃やすのも良いな

砲撃も無理にせんでも良いと思うんだけど…酷いときタンク何回落ちる？陸ジム、陸ガン何回落ちる？てな話。

461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:55:15 ID:EHcIWnW+O

少し前までは、ジムキャ乗っても当てられない、ptも100行くかどうかの使えない空気だった。
ある時、上手い人のポッドでギャラリーさせてもらって、
自分の着地取りのタイミングが間違ってた事に気付く。
以降何度か試行錯誤するうち、命中精度が上がってきた。

以降中に乗る時は、前衛数が互角の乱戦には打たず、敵支援機の牽制、
近接戦闘エリアに接近中の敵機をメインに砲撃開始。
それだけでptも平均300に近づく様になった。

慣れないうちは、乱戦に打ち込むのでないなら
下士官相手の硬直取りでも当てられず100ptも出せない敷居の高いカテゴリ。

ちっと硬直取りに慣れた程度では、こちらを意識して着地をずらす相手に当たらないのは当然。
狙う敵、自身の立ち位置などの運用理論がまだ未熟なだけだ。

全カテゴリ中で最高の火力を持つ中を、己の未熟さや敷居の高さからくる未成熟だけで切り捨てるのは勿体ない。
だから理論を煮詰めて、役に立って、いつも馬防柵の役を担ってくれてる近格に数的有利や耐久力有利をもたらして、

『一緒に勝ちたい！』のだよ？

中が要らないなんて論はナンセンスだ。
以上。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:07:33 ID:dZq53ZAzO

すまない。オレ中不要論のつもりじゃないんだけどな

中不要論の土台ってＢタンク戦術自機撃墜上等！だからじゃないかと思うてるんよな

だから中使えない雰囲気があり、使えないから上手くならない。近格乗りの人も中遠狙に才能ある人が沢山いると思う。だから>>460で意見したんだ。

反論も賛成も無いというのは連邦向きと言うてしもたからかな…申し訳ない。意見求む！

463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:16:13 ID:EHcIWnW+O

>>462
貴方への反論のつもりは毛頭ない。
勘違いさせたならすまない。

中イラネ！と叫ぶ人も、（俺だって編成やマップ次第じゃ4機目の支援機とかに「あ～もう！」って思う。4機目の格にもね）
まっとうな感性と柔軟な思考を持つ人なら俺の前段のレスを理解してもらえると信じてるよ。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:31:03 ID:LK0Yum3P0

>>461
その着地取りのタイミング公開すれば全体のレベル上がって解決かな。そんな未知のテクがあるなら(´Д｀;)

っていうかさ、
中でジャンプ着地取れるなら近でも取れるって(笑)
将官戦なんて、お互い壮絶にマシ撃ち合ってもダメ取れず膠着、
結局格闘ゲームになってるんだぜ
そんなにピョンピョン飛んで隙見せるバカがどこに居るんだろ

上手いチーム相手だと、どんなに上手いジムキャでも空気。これが現実。
で、このスレはその現状を踏まえた上で研究始めた方がいい。本当に中が好きならば。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:36:42 ID:dZq53ZAzO

>>463
当然理解しているよ。良いこと言うてるさ。

中が最高火力かて言う話に関して私はなんとも言えないが今それを話すべきでもなく、個々の考え方だよな

何か反論イパイ来るかと思てたが予想外だゎ。

466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:36:55 ID:kPWvP9q9O

言いたい事は分かった
と言うより同意できる意見だ
中をいかに生かすかを考えるのが本来のこのスレの姿

その為にまずはこのスレに居座る馬鹿共を何とかしてまともな議論が出来る様にしてくれ
最近だけでも
｢勝利より自分が乗りたい機体に乗る事を優先して何が悪い｣
｢格上の近格くらい中であしらえる｣
｢前線に撃ち込んで何故悪い｣
等、基地害じみた書き込みが続いてスレがカオスになり、まともな人間が近付けなくなっている

こんな馬鹿が来ない様に前スレでテンプレ作成をしたんだがな･･･

467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:52:19 ID:dZq53ZAzO

>>466
確かに多いすねそういう中距離乗り。いや、厨と言うべきか。

スルーするしかないんだろな。オレ釣られること多いから反省してる。すまない。

>>464
キャノンなら着地硬直は最低射程に近ければ確実に取れるよ。
上手い人ほど遠くから硬直取り出来るよ。
そういう技術は経験上のもの、こういうスレで話てもキリ無い。
近も硬直取れる。これ当然。切り合いになってるのは被撃墜マンセーだからじゃない？

468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:56:45 ID:stLbHBUS0

感情で語っている輩はスルーでいいでしょ

毎回毎回熱くるしい議論、討論まで発展していくんだから
いい加減学習しようぜ

469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:10:43 ID:xjYOwxGH0

>>453
連邦：アロハマん、ジ・ライ、シャルケ０４、まじ、ヒイロ
ジオン：さるみわ、SHIGE、KIM！、Ｋｉｎｇ・Ｖ、タキザワ＝シノ

彼らとマッチしたら報告よろ。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:13:11 ID:i8OQpNAX0

>>464

上手いチームであまりジャンプしない相手なら
ズゴ・水ジムで牽制は選択肢にならないかな？
（もし、キャノン系限定というのなら以下は飛ばしてもらってかまわない）

2発1セットで撃てば最低でもブースト強制、
上手くすればHitでよろけを発生させられると思うのだが。

ロック送りを活用して複数の相手に対して打ち込んでいけば
前衛が1枚減った分を補えられるし、
マシで撃ち合っても膠着する戦況に変化が出せないだろうか。

一戦目では相手の戦力わからないけど
二戦目なら考慮できると思うんだ。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:23:17 ID:dZq53ZAzO

>>458.460
だが、誰からも意見は無しかい？
そしてまたカオスに入ろうとしてる。

いつまでも切り合いして撃墜、被撃墜の繰り返し。軍事的には資金、資源のムダ。絆は大局的思考が採り入れられてないのが失敗だな。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:27:25 ID:QALr4rZp0

>>469
アロハマんとかSHIGEなんてとっくに引退してるだろ

Ｋｉｎｇ・Ｖ(笑)
これは晒しスレみてみ

473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:30:48 ID:EHcIWnW+O

>>471
拠点を落とし、速やかに戦線を下げる事自体が、浸透しきってない。
『拠点を落としてコスト優位に立ち、勝つには突撃するしかない敵を自陣拠点付近で有利に落とす』
これが浸透しきってない。

続きをPCから書くよ。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:31:29 ID:QALr4rZp0

>>471
いやさ、ジムキャＣとか量タンで燃やすとか…、そんなレベルの話にどう突っ込めと？ｗ

とりあえず君も将官になって、
深夜12時以降野良やってみ
大抵33将官戦とかになるんで、
それで実際中使って何故中距離のエースパイロットが存在しないのか理解して下さい

何回か降格して、勉強して下さいな

475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:33:37 ID:kPWvP9q9O

>>469
サンクス･･･ってかランキングで見た名前かな？
でも、町したら注意してみる

あと、中を叩いてばかりでは何なので中の活用方を
味方の後ろに陣取って前線を支援するのではなく、敵の背後に回りこんで味方前衛と挟撃&送り狼をやってる奴はいないのか？(勿論ミノ粉で)

敵の予想外の方向、遮蔽物が無効になる位置からの砲撃
前線で傷つき逃げるのに必死になってブーストを不用心に使いきった敵
結構仕留められるし、相手を撹乱出来るんだよね

将官になって中はご無沙汰してるけど尉官佐官時代にはこの手でかなり稼がせて貰った
勿論バレたら追い回されるけどドムの足、ズゴの泳ぎなら何とか逃げ切れるし、敵前衛を引き付けて味方を楽にしてやれる

追記
この作戦は必殺の破壊力を持つスナでやると効果は何倍にもなる(リスクもはね上がるが･･･)
真後ろからのスナビーで敵を壊滅させた事も有り(44マッチだったけど)

476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:44:09 ID:dZq53ZAzO

>>473
ごもっともだ。
自分以外敵味方全部将官戦でさらに判っている人限定でそういう戦いが出来る位。
後退決まったら絆感じまくり煙全員で上げまくり。

話判ってくれる人いてホント嬉しいよ

>>464
ん？88将官戦じゃないんすか？
深夜レベル高いなら行ってみる。私は平日朝が好きだ

477 ：473：2007/06/23(土) 22:50:35 ID:wY9S48jg0

拠点落し後の戦線後退が浸透しきってない理由は、
Bタンが拠点を落した時点で、（味方から<<もどれ>>が出始める時点で）自分のｐｔがまるで稼げてない全衛機は、
『俺なんも楽しめてない（ポイント稼げた、という解りやすい満足感が満たされてない）』ので、
前線にとどまったり、タンク防衛線で消耗した敵機を無理追いしてしまう為。

自軍にBタン無し編成でキャンパー相手にした時の敵機の攻め落しにくさには野良で出て気付けても、
『拠点を落としてコスト優位に立ち、勝つには突撃するしかない敵を自陣拠点付近で有利に落とす』が、
前段の3行目、『』で括った欲求不満、の所為で野良では気付けない。

タンク護衛でも、戦術的にはBタン砲撃の時間を稼ぐ事（例えば相手を落としきるよりハングレ等でのダウン）
を第一とする方が自軍の消耗を抑えられるはずだが、
Bタン編成ってものは解っても、>>473で書いたBタン戦術の持つ本来の妙味（理由付きでキャンプ出来る）まで理解できてないから、
自軍も消耗しながら、敵機を「落そうとしてしまう」

こんな状況（他店舗のBタン戦術理解度に疑問を持った状態）で野良出撃する上級者は、
自分一人の力量で敵一体を圧倒できる自信＆可能性が高い「格闘機」を選択する。
それを見てタイマン能力、格闘操縦技術だけが高く、戦術に深く関心を持たない人が、堂々と格に乗る。
そして前衛は近より格多めでもいい、とさえ言えるほどの既成事実が成立してしまった。

こういう悪循環があると思うんだ。

478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:51:17 ID:6rz7DTjv0

>>458
ない

色々あるけど一番の問題点は被弾を避けるレベルに戦線を下げると拠点が落とせない点
戦線を崩壊させない程度に引き撃ちを追えば、拠点が撃てない程度に戦線を維持するのは容易
相手の引きに合わせて押し込んで拠点を撃つにしても撃てる時間は短く
さらにタンクが引けるだけの安全を確保すると戦線を前に広げないといけない
当然その状態だと落ちる危険が激増するし、それを避けて戦線を縮めれば余計に撃つ時間は短くなる
こうなると勝てても二回に一回くらいは拠点を落としきれない試合が出てくる
となるとタンクはよくてC止まりなわけで、ただでさえ少ない乗り手を余計に減らすことになる

今のタンク戦の形は勝ち易いだけじゃなくて、みんなが点を取り易いことも広まってる理由のひとつ
操作しているのが人である限り、この点を外した戦術は机上の空論で終わるよ

ついでに相手がガチのタンク編成だとアンチで消耗して通常のタンク戦と同じ結果になるか
二回落とされてゲージ負けおリスクを背負い込むかになる

479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:59:32 ID:xjYOwxGH0

>>475
リプでだが上記のタキザワ＝シノがＪＧで連邦側高台に一機で行ってタンク撃ってるのは見た
ミノ粉なし期間だったかな。
連邦側護衛が全員ジオン側高台に居て、かつジオン側も高台登って迎撃していたみたいで
当てまくってた。
簡単そうに見えて真似してみたが敵リポップ組に狩られた俺。
レーダーよく見て攻防の切り替えがしっかり出来ないと危ないんだなと思った

ＮＹだと敵の後ろに回りこんだから生きて帰ってコレなそうだな。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:22:58 ID:dZq53ZAzO

>>478
そうかそういう悪循環まで気付かなかった。勝利によって得られる満足感よりポイントの方が魅力的なんだな？

大将を務める人でもポイントに捕らわれてるから変わらないんだな。確かに格は強いしポイント取れますよね…

>>477
タンクで、ポイント取ることより勝つための引き際を見極めた方が面白い。という人が少ないということか。

やるとしたらポイントに拘らない人ばかりでチーム作るしかないということかｗ

481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:26:28 ID:wY9S48jg0

>>478
＞今のタンク戦の形は勝ち易いだけじゃなくて、みんなが点を取り易いことも広まってる理由のひとつ

すごく良く解る。

アンチタンクで、敵護衛を抜けて前衛機がBタンに迫撃するより、
射線が通る限り、中狙で敵Bを落す方が、
「前衛でも出来るけど、ちょっと無理させてしまう行動を低リスクで出来る」はずで、
時には中狙を護衛する近格、って戦術も有りな筈。

なんだが、こいつは前衛は500円払って面白くもない、彼等にモロにババ引かせてしまう戦術だ。
同店8人で、戦術が綺麗にハマる事に楽しみを見出せる人達でなければ出来ないよ。

同様の前衛泥被り戦術に、射線の通る所で戦闘←ここにバズぶち込みまくりで自軍火力有利を作る、ってのがあるが、
野良出撃で天然でこいつ（支援4とかね）をやられてしまう事もある人（メイン近乗りの俺も）としては、
上を実践するよりは、支援機を囮にしてptに走るだろうね（正直俺もやるし）。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:32:32 ID:dZq53ZAzO

>>480です。

>>478と>>477が逆でした。すいません。

被弾を抑えるハングレの使用例でおもった。そういう観点から考えると絶妙なタイミングでＢタンク周りにクラスター弾おとすのも良い格のカットになるんだな。まあその周りから射撃されたらどうしようもないか…

敵がアンチ気味Ｂタンク戦術じゃないと成り立たないしな

483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:37:37 ID:wY9S48jg0

>>477
＞タンクで、ポイント取ることより勝つための引き際を見極めた方が面白い。という人が少ないということか。

Bタンク乗りについて言っているなら、その通りだと思う。
俺個人で言えば、拠点落せなくても、その経過でのMS戦で味方前衛の優勢でゲージ差勝ちしてれば、
残り少ない時間で無理に落としに行って自分が落ちてゲージ逆転される危険性を考慮して、
<<もどれ>>打って後退した事もある。が、正直つまんなかった。

前衛機のプレイヤーについて言っているなら、厳密には、言いたい事は違う。

ptより勝ちを優先する人が少ない、と言いたいのではなくて、
回復もしやすい有利な状態でポイントを稼げる、結果往々にして勝利も付いてくる、
そんなこの「大義名分付きキャンプ」の美味しさ自体に気が付きにくい、気付かない人が多い、と言いたいのね。

484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:38:23 ID:6rz7DTjv0

>>480
>勝利によって得られる満足感よりポイントの方が魅力的なんだな？
違う
既存のタンク戦術は勝利の満足感＋ポイントが得られるから流行ってる
特に腕に差がなければ全員がB以上を安定して稼ぎながら、勝率も悪くないはず
その戦術だと勝率はいいだろうけど、タンクB役が点を取れないケースが増えるし
格も点を取れないケースが増えてくる、といって格を無くせば余計にタンクが点を取り辛い

勝利するってのは前提としてあるんだが、その上で点数を取れることが必要なわけ
勝利を無視した奴は点取り厨として蔑まれるが、点数を考えない戦術は広まらない
新戦術を考えるなら両方を満たした戦術である必要があるって言うこと

485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:41:27 ID:6rz7DTjv0

>>482
逆だったのか…

拠点落とし後の引き際についてはその通り
引いた方が点も取り易いはずなんだけどね

タンクB+クラスターはありだと思う
ただ戦線を上げるためには格が必要だから
連携が悪いと負の相乗効果で酷いことになる
野良にはオススメできないね

486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:42:28 ID:wY9S48jg0

>>482
Bタン砲撃ポイントのはるか後方から、ノーロックでCタン散弾降らせる将官さん、ってレスを昔見たよ。
そんな戦術もあるのだな、とプレイし初めの頃の俺は目から鱗だった。

相手もBタン戦術だった場合はキーパー兼、敵タンクをダウンさせて、拠点落しを長引かせられるって意見もあったが、
それより前衛を一枚増やすかどうか、は彼我の前衛実力差等でなんとも言えないね。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:45:53 ID:dZq53ZAzO

>>483.>>484
納得。全員ポイントが取れる戦術が必要な訳か…難しいな
ハイレベルな意見で非常に嬉しいです。ありがとう

私の考えは非常に甘ちゃんであるということがわかった。
全員がポイント取れて、被撃墜が少なく勝利、尚且つ中遠が入っている編成、戦術について考えてみる。無理よなあｗ

488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:48:02 ID:wY9S48jg0

>>485
本当に散弾と格の相性は悪いよな。
ボイチャ駆使して、Cタンの人がロックやノーロック駆使して、
敵追撃部隊の前方に散弾落とす、後方に散弾落す、なんて出来れば理想だけどね。

格の瞬間火力は損なわず、数的有利を作る…作れればなあ。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:53:30 ID:cHInD8jc0

>>487
＞全員がポイント取れて、被撃墜が少なく勝利、尚且つ中遠が入っている編成、戦術について考えてみる。無理よなあｗ

そんなんあったら廃人軍団がとっくにやってるって(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

180mmがウンコなのは、
タンクが砲撃できないほど前線押し込まれた時＝当然180mmでも拠点撃てない。
つまり護衛6枚でダメな場合、180mm入れるとタンクと共倒れ
そんならQD完璧な格一枚増やして前線圧力作れアホという結論に誰でも到達する。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:54:53 ID:cHInD8jc0

ミノ下でアクアＢ装備は面白いけど、
タンクと護衛6人がボコられてる間に自分が鼻歌で拠点落とすか、水中でザクと追いかけっこするハメになるので
どっちにせよ協力ゲームじゃないなー。結構楽しいので中乗りなら1回は試して欲しいけど。

491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:03:49 ID:O42FbF9HO

>>485
あれ？合ってた？まあ核心は同じだす

なんか中遠スレというか戦術論スレになってるが、中遠の可能性探すということで大丈夫よね？

皆さんの話伺わせてもらって感じたのは、
１.敵陣近くでは被弾を控える。
２.自陣近くでは敵タンクの脅威を排除するために火力を重視する
３.数的有利を作りだし各個撃破、及び数的不利な状況はダウンを利用し被弾を抑える。

こんなとこが重要なのかな

そこ考えると格近中遠が２機ずつという妄想が拡がったｗ

チームかあ…

492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:03:59 ID:wY9S48jg0

>>489
＞全員がポイント取れて、被撃墜が少なく勝利、尚且つ中遠が入っている編成、戦術について考えてみる。無理よなあｗ
＞そんなんあったら廃人軍団がとっくにやってるって

ここ全く同意。
最強編成はBタン低コ近格、ってのは現状揺るがないと思う。
かち合えば前衛が上手い方が絶対勝つ。
この、つまらないゲーム性の硬化を打破できるのが中の可能性、と考えてはいるが、
その場合、同店8人の下が前提で、さらに勝利と引き換えに前衛にババ引かせる戦術しか、今の俺は思いつけない。

3行目以降が見えない。

>>490
寒冷地ジムに護衛についてもらうって言う戦術もあるけど野良じゃ無理だね。

493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:10:06 ID:mINUP0Mf0

>>489
逆に護衛が完璧だとタンク一機で済むってのが微妙

俺個人で言えば野良で信用の出来ないマッチ(尉官以下が複数)の場合で
誰もタンクBを出さなかった一戦目で様子見の意味で使ってる
タンクB出して護衛0の貧乏くじを引きたくは無いし
かと言ってキャンプ相手に花火合戦したり、馬鹿みたいに突っ込むことかもやりたくない

180mmだといるだけで相手が前に出てきてくれる
拠点落としは現実的に難しいのに止めようとする奴がいるから美味しい

494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:15:22 ID:Pyain6yI0

>>491
＞戦術論スレ云々
ここ読んでる人とか中の運用考えたい人は、目の前の前衛にブチ込み俺TUEEEな天然厨乗りより、
Bタン削ったり、敵スナを機能不全に陥れる等、相手の戦術の肝を潰す事が楽しい人が多いんだろ。

初心者スレ、近格スレ、狙撃スレなども見てみると勉強になると思う。

495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:24:25 ID:ewM21utl0

>>493
それなら悪ジムお勧めｗ　前線うろつけば絶対釣れる。しかもミノなら拠点落としも実際可能。

でもまあ今はジムスナIIの万能感がすごいな
相手キャンプなら拠点落とすし、
ピリピリ瀕死で拠点戻りする橋の上のグフとか焼けばＳが確実に取れてしまう。
逆に、相手脳筋グフザク編成でこっち押し込まれたら連邦拠点にお座りして仲間ごと乱射

496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:06:02 ID:bSPDQ1X7O

タンクキラーとしての中距離の有効性はどうかな？
僕はジム頭ロケランで敵タンクをきっちり落とすようにしてるが。
他の敵にロック取られるのに注意さえすれば、かなり有効に感じる。

ジオンならドムでやれると思うし…

497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:14:00 ID:V8gx7SCe0

ロケランで落ちるタンクなら鼻クソでも落ちるだろ…

帰っていいぞ。

498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:20:56 ID:O42FbF9HO

>>496
雛壇のアンチなら思い切って機動設定にしてビル飛び移りながら護衛を引き剥がしたりするのは良いかも？

ロケランならタンクにゃ大体当たるしダメが良い。護衛を引き剥がしてタンク自体を格にやってもらえたら最高やね。

雛壇アンチロケランは使ってみてそんな印象が残ってる。２回目のタンクを見つけれるかが重要かもね

499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:28:12 ID:4G3FwC1y0

>>496
タンクでも真正面からのランチャーは、ほとんどよけれるよ
スナ対策で建物の影に隠れてることも多いし

真横に回り込めれば別だけど

500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:39:25 ID:IUN7SeQ+0

ジムキャのタックルでグフ落としました。
ジムキャ実は強いです
前線でも戦えます
使える子です

そんなロジックレベルだな。

501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:11:28 ID:Rtme3pIlO

みんなが使わないザクキャＡ弾でタンク落としつつＳを常に狙いにいく。まぁだいたいあと一撃足らずで届かないんだが。２５０秒は短いよ。ビルの向こうにいる相手を落とした時ほどキヤノンが楽しいと思うときはない。たまには上位ランカーと撃ち合いしてみたい

502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:13:18 ID:NbmBoihM0

転倒させる中距離の武装でタンクを狙うこと自体が間違い
最大距離で当てる１８０ｍｍだけ例外だけど

503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:38:12 ID:ZJM6gtCw0

>>502
ドムＢは？

504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:39:52 ID:lNMcLRnEO

>>503
最大距離で当たるか？
当たるならおｋだろう

505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:08:45 ID:XIpHcy4K0

>>502
１発転倒の支援武器は最大70～98ダメ。
すべての格のタックルと近の3連撃も間違いになるな。
（まあ至近距離から当てるバカな支援機乗りは例外だが。）
中の転倒武器は敵がまとまっていれば複数にも当たるしダメもデカイ。
近距離機で微妙な火力のわりにリスクが高い乱戦に突っ込んで
戦うよりはマシだと思うぞ。

しっかし最近ハメ殺してる最中や、助けに行ってもタックル等で格近の邪魔する奴が多い。
支援を解ってない奴は支援機乗るな。タンクＢや前衛乗って支援される側の勉強してくれ

506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:51:34 ID:ztLBSzB40

タンクで出て、敵格闘やらに絡まれてるとついタックルだしてこかしちゃうんだよね
味方が来たらあえて切られて、スキを作ってそこを食わせた方が楽なんだけどさ

507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 05:54:21 ID:ATB/oMmj0

Ｂタン＋低コ金閣が鉄板、

そこで支援機入れるならスナしかない現状。このゲームは、格近遠狙で成り立っています

QDループと立ち回りが上手い格乗り、

地味な役割を果たせる近乗り、

カナメとなるタンク乗り、

周りとの協力と支援の上手いスナイパー、

これらが絶妙に協力できたら果てしなく面白いゲームだと思われる。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:10:20 ID:Iawk0NxmO

メクラじゃないならスレタイよめ

509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:16:44 ID:z2dnOt3n0

中距離機に何らかのてこ入れは必須だろうね、現状だと。
中距離機ならではの売りが無さ過ぎる。

それはそうと、今までのバンナムのアップデートによるMS性能変化は
どれも今は裏目に出てるものばっかじゃないかという気がする…。

ガンキャAはｶﾜｲｿｽだし、ダム（ゲル）の修復速度も以前に戻してもいいだろうし←これはｵﾏｹ、
タンクBのリロード時間も元に戻してもええんじゃねと思えるくらい。
まあ、ジムキャザクキャの弾速が速くなったのとかは戻す必要はないけど。

510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:36:04 ID:O42FbF9HO

格の一撃が強すぎるんだろ
QD出来てあの格闘威力。

中のダメや誘導、弾速は適正に思える。ガンキャだけは可哀想だが…

511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:13:06 ID:w+bxgvJwO

現実の兵器に置き換えると、
・戦車同士の射撃戦（有視界戦）→近同士の射撃戦
・自走砲などの曲射弾道→中、遠

曲射兵器は本来確率兵器のはずなのに、
ゲームでは一発必中を求められるからねえ。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:35:30 ID:rhTu9fB30

タンク近4格3に対する、タンク近4格2中1の優位性を考えてみようか。
両軍タンク編成の時は、双方拠点1落ち前提（TD除く）で、MS戦のコストで勝敗が決まる。
敵拠点を先に落とした方が、その後のMS戦の展開上有利。
その為、序盤で護衛とアンチタンクに分かれて行動する作戦も結構見られる。
（アンチ側が失敗してアッサリ落とされると、その分のMSコストで負けるわけだが…）

少数でアンチにいく場合、中が敵タンクに粘着することができれば、敵が拠点を落とすのを
遅らせる事ができる。アンチが近格だけだと、敵タンクまでたどり着けない事も多い。

首尾よく味方タンクが先に敵拠点を落とした場合、全員でアンチに向かう事になる。
１．両軍拠点落とした時点でゲージ勝ちしている場合
全員で撤退し、自軍復活地点付近で戦う展開になる。
この場合の中のメリットはよくわからんｽ（´・ω・）

2．ゲージ負けてる場合
追撃戦になる。この瞬間は格3より格2中1のほうが優位。

俺はBタンク1近4格2中1の編成のほうが好き。
でもBタンク2近4格2はもっと好き。

513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:39:15 ID:O42FbF9HO

>>511
ほんとだなそれ
量タンＡ砲でＢタン付近にノーロック弾幕張っても怒られるんだろな格とかに…

敵味方どっちのカットも同じ確率で、ダメ与えれる、威嚇になるという利点があるのにな
あの速さでずらし撃ちとか良いと思うんだよな

514 ：512：2007/06/24(日) 10:44:11 ID:rhTu9fB30

中が入ったことによって数的不利が発生する場合は、確かにある。
・敵が全員（近格6以上で）アンチに来た場合（アンチ編成だった場合）
・敵が全員護衛で、味方が中途半端にアンチに行った場合

前者に対する解答はBタンク2機だと思う。その編成では残念ながら中不要。

後者は味方の足並みが揃ってないのが悪い。
中で敵タンクを撃って敵護衛を釣って、釣れた護衛を殺してゲージ勝ちするのが
正解ではないかと思う。

515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:01:50 ID:HnNbxdsIO

>>513
実際の戦争でも味方が突入する事が分かってて遠距離弾の雨を降らせるのは無しでしょ

但し、明らかに味方の枚数が足りなければ撃ち込んでも良いと思う

516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:02:44 ID:O42FbF9HO

>>512
１のゲージ勝ちした場合は別に有利なんだから回復しつつ有利に戦えば良い。そこまで持っていくのが仕事かと。

>>514
相手アンチ編成の場合無理に突っ込まないというのが一番良いと思うがどうだろう？

自軍撃墜無しで敵軍２機を落とし速やかに後退する。出来なければ被弾を抑え速やかに拠点撃破を狙う。焦って敵機撃破を狙うと苦しいはず。敵拠点が近いからね

Ｂタンクダブルは中を入れるより護衛力不足で拠点落とす前にゲージ負けすることが多いのでは？

こうなると敵拠点撃破が絶対条件となり劣勢となる。タンク二人の息が合い、前衛の護衛力があれば非常に強いとは思いますダブルタンク。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:07:16 ID:O42FbF9HO

>>515
味方に当たって当り判定が無いゲームだから思っただけですわ

実際ならそうは使えないね。まあゲーム上でも？マークつくけどね。新機体で色々やってみたかった…

518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:14:40 ID:mINUP0Mf0

>>514
その釣りだされて殺される護衛ってのは判断ミスであって編成上の優位じゃない
相手の動きとしては復活した機体がアンチに来るのが間に合わないタイミングを狙って全員でアンチに行くだと思う
あるいはすぐにアンチに出した後こっちの護衛を相手の復活アンチに合わせて戻すのが正解
中距離につり出される相手を想定して戦術論を展開しても意味は無いかと

あと中距離入りの壁はむしろ両軍タンクの場合よりも
相手側がアンチ編成だった場合にあると思う
その時にどれだけタンクの安全確保に貢献できるかが大きな問題になってる

519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:24:56 ID:Iawk0NxmO

>>518
タンク戦の中の真価は後退戦で発揮されると思うが。
問題はサーチ内に入った敵は殴らなければならない掟がある部族の方々が殴り合いを続行する事。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:02:04 ID:mINUP0Mf0

>>519
後退戦は近を最後尾に置くだけで十分では？
あるいはゲージを見ながらジム・ザクを突っ込ませて足止めするか
瀕死の味方を安全に拠点まで届けるのもやはり盾にもなれる近の方が優れてるし
中の攻撃は前に出ると回避し易いから敵の追撃を止めるには不適当だと思う

やはりタンク-アンチ戦における中の地位を高めるには
砲撃地点への移動～砲撃終了までに何が出来るかを考えるべきかと
拠点砲撃に失敗して、あるいは消耗して負ける例は山ほどあるけど
後退戦で失敗して負ける場合は、そもそも味方が引こうとしない場合だし
この場合はどんな機体がいたって何の足しにもならない

521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:13:44 ID:O42FbF9HO

>>518
なるほど。確かに敵アンチ編成時に中はどう動くかは難しいな。

敵アンチが中遠狙が多い場合はタンクの腕で決まると思う。

敵アンチ編成が全て近格による編成時が中として一番難解ではなかろうか。前が6vs8の圧倒的不利な時に取るべき行動。

おそらく酷く乱戦になるはず、格闘とタックルのカットだらけの中では狙ってカットは出来ない。

乱戦の外から射撃している近を狙うのが普通？特にビームライフルやバズもちは必ず牽制しタンクへの被弾を減らすべき。

私の浅い経験ではこれ位しか考えつかない。敵がアンチと判っていればどの中を使うかで話は変わるんだろけどな

522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:39:57 ID:M+ohWfIN0

>>521
敵近格８でこちら中１タンク１近格６の編成時か。
味方護衛と敵近格の技量によるなぁ。

１：味方護衛＞敵近格の場合
数的不利の怒っている場所に向かい、カット牽制
味方が撃ちもらした敵を撃つとか。

２：味方護衛∽敵近格
８：６という数的不利な状況が生まれているので敵を落とす事をメイン。
ＨＰ低い敵を狙う。正直味方連撃に被せる事すらある。とにかく人数差の解消にはしる。
敵にリスタ組が生まれ始めたらリスタ組が前線着くまでに出来るだけ削る。

３：味方護衛＜敵近格
とにかく片っ端から味方がやらてる。とにかく敵格闘に合わせて撃ちこむ。
少しでも狩らせないように。少しでも味方落ちるのを防ごうと。
それでもどんどん味方が落ちていく。
ていうか。
敵近格が明らかに格上でどうしょもないなら拠点に引こうよ…。

ちなみにポイントが一番稼げるのは３＞２＞１
やっぱり味方護衛が強いとポイント稼ぎにくい。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:25:07 ID:Iawk0NxmO

>>520
一機でも落ちたら失敗な後退戦で殿の体力が減っているであろう近にやれと言うのは厳しいかと。
その点中なら近よりは温存できる。
後退時に他の近が中の少し後ろで下がってマシで牽制してれば殿の中はその奥から来る敵を牽制して一気に雪崩れ込まれるのを防げる。
それに、当たらないと言うがキャノン系なら斜め歩きにも当てれるしサブ射撃で足止めも出来る。

そりゃ、タンクを囮にしてマシ垂れ流しの近がいるなら平気かもしれんけどな。
そんな奴が殿なんてやるわけないのはHBがQED。

524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:35:40 ID:O42FbF9HO

>>522
非常に参考になるな。中の瞬間威力ある武器なら形勢を変えれるかもしれんね。オレも引くときは引くべきや思うがｗ

>>523
後退支援は耐久力残ってるものがビリってる味方の前に出るのが普通ではなかろうか。

リスタ後一発で拠点落としたタンクとか、後ろで被弾少ない中がその役に回ってくるのは多い。

中遠乗りは後退支援で前に出てタゲもらうことは覚えておくべきことでしょうね

525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:01:23 ID:oX0lt+460

中距離の絡む編成に格闘機は要らない
格闘機の絡む編成に中距離は要らない
比較するなら近Ｂ中狙と近Ｂ格であるべき
乱戦によりデメリットが発生しない状況がどれだけやばいか判ってない奴大杉

526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:21:55 ID:HRVb54Fl0

>>525
(　^ω^)日本語でおｋ

527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:27:12 ID:D68NQh98O

>>526
日本語読めないなら脳筋スレ帰った方が良いよ

528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:33:04 ID:WxD2rt3z0

俺格やけど、中には、いつもお世話になってる。
見えない狙よりも、見える中のほうが絆を感じる。
いつも助けてもらってるんで、連撃をカットされても、そんなに気にならない。

がんばれ中！
中を好きな格もいるって覚えといてくれ。

529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:35:17 ID:CMC9Yq+UO

>>523
装甲を温存した中距離を殿に残すよりも、前衛を増やして全体の負担を軽減しつつ
比較的余裕のある奴を殿に残して引く方が結果的にはゲージに余裕が出来ないか?

必ず落ち戻りをしてる味方は出るし、ソイツの装甲は余裕があるはず
てか最初から中距離を温存出来る距離に置いて闘うなら、
後方からの支援に徹する近距離がいるのと全体の負担は変わらないよ

530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:35:35 ID:HRVb54Fl0

携帯ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

格闘機の援護も出来ないんじゃ地雷中だっての。

531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:35:46 ID:HnNbxdsIO

>>525
格無しでどうやってラインを上げるんだ？

532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:42:06 ID:O42FbF9HO

>>525
格闘戦メインにするか、射撃戦メインにするかって話ね…

確かに格がいなけりゃ乱戦に垂れ流せばリスク無しにダメ与えれるなあ

でもやっぱり格の強さは捨てれないんじゃまいか？タンクフリーなら一番落とすの早いんは格でしょ。どんな編成でも一格は必須じゃない？

乱戦中も出来るなら選んで敵のカットだけした方が良い。
>>538
のように言うてくれる格もいるんだから諦めず経験積んで、中として確かな選ぶ目を養えば良い。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:46:04 ID:VQxTBLSF0

>>531
・・・格がラインを作れると思ってるのか？
そしたら近いらねえじゃん

534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:49:41 ID:CEKIUIs00

近中だと、ある程度の腕になるとお互い壮絶に弾捲き合っても決め手がない
膠着したままゲームが進む。

それだと、結局上手い格を投入した側が勝つ。

今の将官戦・編成常識・編成セオリーってのはICをそれこそ10枚20枚使ってる連中が
何百ゲームも試行錯誤して、暗黙知として定着したものなんですよ
>>525 が考えてる事なんて上手い人は半年以上前に通っちゃってるわけ。
だから君は先ず、勉強しようね

535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:05:39 ID:CMC9Yq+UO

>>533
ラインを維持するのが近距離
ラインを押し上げるのが格闘機
ラインを維持してる状態で削るのが中距離

厳密には近距離でもラインは上げられるけど
それは理想論の話
動かすのが人である以上格闘機はいた方がいい

536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:09:42 ID:C2iIZuxY0

>>533
ＮＹだとマカク＋グフ７枚でも余裕で強いだろ…
お前さん、ちゃんとこのゲームやってる？
ようつべに大将16人戦それで勝ってる映像も挙がってる

537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:13:28 ID:HRVb54Fl0

>>536
そんな地域限定ネタじゃ('Ａ`)反論にはならんて

538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:18:26 ID:oX0lt+460

>>534
下地がNY88から抜け出せてない連中の多数決をセオリー言われてもな・・・
TDJGで格なし編成をIC10枚20枚消化できた奴なんて皆無だろうに

539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:18:52 ID:wNMVDjAM0

>>537
ＧＣやＮＹでは中居なくてもOKな証明

というか正直ｲﾗﾈ

540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:29:30 ID:aIgbGdUc0

>>535
なら、タンク戦に格イラネってことジャン
無理に突撃する必要が無いタンク戦なら
味方タンクの安全さえ気をつけてればいいんだから

パイロットの技量がブラックボックスなのに、
理想論語っても日が暮れるだけで結論なんて出ない
いつも味方前衛は敵前衛より技量は上ってことが前提なのは理想じゃないの？

それよりは、一瞬一瞬で2:1の状況を作り上げつつ
味方前線の後ろに敵を通さないで戦う方法と
それを作り出そうとする(近バズ)中、遠の戦い方探しましょうよ

今更どうこうなるもんじゃないけど、
当てる≧倒す＞勝つ
って風潮がどうにもならない限り、不用意な近格囮にして
命中率あげていくなり、他味方の安全確保する戦い方することが
全てのカテゴリで必要なことなんじゃないの？

そういうやつ見捨てるのも絆だし

541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:32:12 ID:aIgbGdUc0

>>539
一番欲しくないのは中じゃない
脳筋
どのカテでも変わらん

「Bタンクいねぇのかよ！！」とか言う割には
"格"即決や"格"からカーソル動かさないやつより
中即決でばらまく人間の方がずっと少ないだろ？

542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:37:54 ID:NYR5h9hE0

>>540
敵タンクなし、こっちタンクなら
当然タンク＋近７で拠点1落として残り時間自拠点ガン篭り強いだろ
その編成には支援機はイラン

でも、その編成だとタンク＋近５格２とかに火力負けするという

543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:42:11 ID:CMC9Yq+UO

>>540
格闘がいないと砲撃地点までラインを上げることすら困難
理想論ってのは相手より技量で上回ることを指しているんじゃなくて
敵格闘の飛び込みに対して引き下がらず、迎え撃ち逆に退かせる必要があるってこと
敢えて近距離らしい動きを捨てて飛び込む気概がないと拠点は落とせない
そんな奴は少ないって意味で理想論になる

544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:44:25 ID:HnNbxdsIO

>>533
今日の地雷発見w
｢ラインの維持｣と｢ラインの押し上げ｣の区別もついてないなんてどんなニワカだ？
等兵スレに帰れ、カス野郎

545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:48:14 ID:NYR5h9hE0

ライン上げると、自動的にライン維持されてますが何かｗ

でもタンク護衛やってて、戦線上げ過ぎるとただのカルカンに（爆
護衛はタンクから離れてはいけないという当たり前の話。

546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:02:51 ID:D68NQh98O

このスレの格は中狙にロックされても一切下がることなく前線で常に最大火力を発揮できるんですね
そこまでやれるのに何故低コス近やＢタンクを欲しがるんですか？ｗ

ラインの押し上げが格闘の役割なのではなく
格闘というガテゴリの役割がそれくらいしかないだけだろう
連携って言葉の意味わかってんのかな・・・

547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:07:06 ID:HRVb54Fl0

ほんの少し目を離したすきにスレがえらいこっちゃｗ

なんで中遠スレで後衛の必要性を論議してるんだ？
ってか、これ論議にすらなってないだろ。
自分の考えﾊﾞｯｶ押しつけての揚げ足取りしかしてないじゃないか。
俺も釣られた以上は言える立場じゃないけど。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:09:00 ID:NYR5h9hE0

>>546
狙は怖いけど、中は怖くないかな。正直。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:14:04 ID:HnNbxdsIO

>>546
また来たな
いい加減｢ガテゴリ｣の意味を教えてくれよwww

550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:32:00 ID:0d0PkanU0

HnNbxdsIOはタダの荒らしでFA
建設的な意見一個も言ってないなw

551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:35:04 ID:D68NQh98O

自分で調べれば？
脳筋に一々説明してやる義理はねーよ
哀れなもんだな

552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:35:54 ID:C7SOOV3j0

>>550
そう思うならいちいち反応すんな

553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:53:59 ID:O42FbF9HO

>>547
の言うとおりだ。みんな顔素になってんぞ。餅ついていこうぜ。

そもそもこのライン。戦線が出来上がってる機会どんだけあるよ？被撃墜上等ななかで無敵時間あるんだから簡単に崩壊し乱戦になってるだろ？

ダウンもらって斬りかかる割合が多い格が結果論として戦線上げてるように見えるだけ。

実際はタンク周りで乱戦になってるだけ。

格：無敵中に斬りかかりライン上げ
中：相手の後退を遅く出来るバズがある

ラインに関してはこんな特徴があるくらいじゃね？

近でライン維持できる人いたらＰＮ晒してくれ！尊敬するから

ほんとラインなんか作れる？
ともかく格イラネ中イラネはやめようぜ

554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:04:27 ID:C7SOOV3j0

>>553
違うよ
格のライン上げは100m内の火力による

格に対する近中の優位性はその範囲に入らないように格の移動分だけ引き撃ちすること

555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:09:53 ID:HnNbxdsIO

>>551
相変わらず気付いていないんだな･･･
お前、この間も同じ間違いして笑われてんのになw

もう一度聞いてやる
｢ガテゴリ｣って何だ？半島の言葉か？

556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:16:29 ID:O42FbF9HO

>>554
指摘ありがとう。まともな意見だ。早くカオス抜け出したいから教えて欲しい。オレよかよほどわかってそうだ

確かに格の火力は高いすね。すると近は距離維持するために引き撃ち。戦線押し上げるのは格で、維持するのも格の役目。てことになりますか？

格は1.5列目という定説は間違いなのかな

557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:17:32 ID:l4aZmzG40

>>551
お前こそ「ガデゴリ」を辞書で引いてみろ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:23:00 ID:JH2bNNfT0

格は前線押し上げたまんま帰ってこないでFA

559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:32:17 ID:CjtGBWZ20

このゲームで戦闘がたかだか幅２００ｍのマップで繰り広げられるってなら
中距離なんてない方がよくなるんだろうけどねぇ・・・

560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:32:54 ID:SNLuT8hN0

イラネ厨はイラネ。
３機目の中ソは、もっとイラネ。

でも、２機くらいなら必要。
てか、２機あると助かる。
もちろん、｢狙って当てれる｣パイロットが乗ってることが前提ですが。
確かにそういう意味じゃ難易度高い、
ってか、ちゃんとできる人、マジ尊敬する。

・・・でも、ホントは、どのカテゴリでも、｢安定してちゃんとできる人｣
なんて、一握りなんだよね。
ただ、タンクや金閣は、その立ち位置ゆえに、
よく言えば、失敗を取り戻す機会に恵まれている、少し辛辣に言えば、比較的ボロが出にくい。
対して、中ソは、
タンクや金閣以上に、失敗が許されない、少しのミスさえ軍法会議モノ扱いされる、タイトロープな存在。

また、編成上の需要と供給のバランスが、
前衛は供給が不足しがちなのに対して、中ソはやや供給過多。
ジムスト&ギャンの供給条件が決まった時代から、むしろバンナムが率先してこの傾向を煽っている。

だから、中ソイラネ、は極論ゆえに間違っているが、
現状のゲームバランス上、そうした声が出てきてしまうのはやむをえない側面も、確かにある。

中距離が多くても前衛に負担がかからない(これはこれでとても奇妙だが)ゲームバランスにしないと、
バンナムが幾ら中遠狙をプッシュしても、

バランスの悪い編成を気にもせずにはびこる即決中ソ　ｖｓ　「オレが正義だ」な近視的脳筋の前衛機

の冷戦構造の下、殺伐とした非生産的な対立が続くだろう。

561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:34:53 ID:mINUP0Mf0

>>547
必要性の議論は俺も必要ないと思う
ただタンクB＋近格の編成の中で中距離に何が出来るのか
何をするべきなのかの議論も必要不可欠だと思う
近格は試行錯誤の末のセオリーが完成してるから議論の必要ないけど
中距離の場合は往々にしてセオリーを組み立てる廃人たちが
44のころに不要の結論を出してしまってるから、改めて議論をするべき

あと否定のみであっても意見として受け入れる必要はあると思う
こういう役割がある→いやこういう理由でそれなら必要ない
ってのも一つの議論であって、これが無いならただの馴れ合いで終わるよ

>>553
結果論もｸｿも格が居なかったら自然と中央線までは下がるもんなんだが

ラインって言うのは勘違いされ易いけど戦場に線があるわけじゃなくて
両軍の単機突出を除いた最前衛の位置のことな
ここがある程度以上前に行かないとタンクBの砲撃速度は著しく落ちるし
酷い時は拠点の砲撃すら出来ない状態が続く
前に進みながら戦う格闘機が居ると自然とこの点が上がっていく
格が多すぎると往々にして上がりすぎた挙句に限界を超えて大きく後退を余儀なくされる
近が適量居ると上がりすぎを押さえつつ、砲撃できるだけの位置を維持できる
これが近だけだと砲撃点まで上げるのが難しいし、一度無理に上げても徐々に後退してくる
さらに維持する場合はクロスレンジの戦闘が割け切れないから火力の差でゲージ不利になる
これが格必要論の根底で、また現状の格多過ぎを嘆く理由

>>556
格が1.5列目っていう定説は戦線をあげる前
あるいは適量分上げてタンクが砲撃地点に辿り着いたあとの話
それか戦線を上げる際に正面から切り込むとゲージ負けし易いから
近を前に出しつつ、それを叩こうとした敵機を側面から切るっていう動きに対する比喩
本当に近を前に置いて、格は常に近の後ろに置いてで戦線が上がっていくことはまず無い

562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:00:19 ID:O42FbF9HO

>>561
しっかりした指摘で突っ込み所が無い。ありがとう。
格近の中でしっかり方法論があることがわかった。

ここでですよ？砲撃点の戦線維持を考えゲージ勝ちを得るために中が一番良い方法は何か？と考えると、一撃高火力なものを放り込み敵機撃破を早めることじゃないですか？

格の連撃中へ撃つのは禁止が中の定説だが、３つ目に積極的にバズ、ロケランを入れた方が良いと考えます。

砲撃点は盛んにカット合戦となるため外しループは滅多に無い。逆に格が斬られることが多々ある訳で…
バズ、ロケランを敵それぞれにロック送りして格闘に当てていった方が撃破が早くなりませんか？その方が前衛も長持ちする。

敵が減れば数的有利を得た前衛で撃破。中はリスタした敵機に向かう。
どうですかね

563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:10:12 ID:mINUP0Mf0

>>562
俺もその形は考えることが多い
ただ中で格闘の連撃被せる＋カット狙いの敵を打ち落とすのと
近でカット狙いの敵を足止めするのに専念するのと
どっちが効率がいいかと問われると答えられない
とは言っても中の立ち回りとしては(半ば仕方なくだけど)アリだと思う

敵味方が完全に入り乱れての乱戦→出きるだけ敵が濃そうな地点を狙って撃ちこみ
広く散開した上での乱戦→明らかに不利な点、あるいは近は多めで引き気味に動いてる点を狙って撃ち込み

最善とは思わないけど今の俺の技量で中距離だとこのくらいしか出来ないのが微妙
つか中乗り志望なのに近の方が上手いってどうよ？

ごめん最後ただの愚痴になった

564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:22:29 ID:/W/XLvjb0

個人的にはバズ系よりはミサ系の飽和攻撃のが前線維持には有効だと思う
単発発射による撃破は難しいけど回避強要
連続発射による前線からの後退強要
残念ながら得点は取れない運用だけど維持するという目的には有効かと
この運用だとミサ系は1.5列目に位置し、サブを有効に使える
ズゴと水ジムのサブは使える武器だし、抜けようとするアンチ近格の押さえになる
もちろんリプやリザルトには反映されないけど漏れはこう動いてるかな

565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:23:32 ID:O42FbF9HO

>>563
仕方なしにしてもアリという言葉もらえたのは前進です。

この話の流れを格乗りの人見てくれてレスくれたら良いんですけどね…

Ｂタンク出て後衛いなかったらちょっと実践してみようかなと思う。味方にハイエナと言われ、マシ撃たれるのは怖いけどｗ

勝率良ければ定着するし、オレが下手なまま負け続ければオレが地雷だな

中が育つ土壌がなく中戦術が確立されていない以上、中より近が上手いのは当然でそうあるべきかと思います。

私も中よりジムの方が自信あるし…

566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:27:28 ID:C7SOOV3j0

順にレス

>>556
押し上げ、維持とも格は中心となるが近格は依存関係にあるから実際は一概にどちらがと言えない
押し上げの理由は前述通り
格に対し近で突っ込むような事は普通しないでしょ？ってこと

最低限抑える範囲は当然タンク周り、ブラインドの死角から撃たれるポイント
細かいことまで言うと低コス近ジムザクもライン上げ要員だがこれはまた意味合いが違う

維持に関して
こちらに格がいない仮に味方が近距離のみとして引き撃ち出来ない状況(当然タンク砲撃ポイントがあるから)で格を相手にすることを考えてみればわかる

最後にどっちが先にポイントに布陣してるかによっても変わってくる
有利なのは当然先に布陣した側

話が膨らんできてるため大体で書いてるんで突っ込みがあればどぞ

567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:27:54 ID:9xbmdhKC0

外しループｹﾞﾋｬﾋｬな一格乗りの意見としては、
ゴチャマンにドムBとかの重いのをブッパするのは全然有り。

お互いの戦闘が激しくなればなるほど中の大打撃が怖くなるし、そんな状況になるほど近格の攻撃能力は抑制されるからなあ
逆に○○を牽制とかは空気としか思えないな、それが有効な場面もあるんだろうが、中単体で撃たれても大して怖くないし。

ただ、どんなゴチャマンだろうがムラが出来て格の大打撃が入る瞬間があるから、そこには絶対に撃ち込まないで欲しいな。
そこが邪魔されたら格の居る意味が威圧くらいにしかならんしな。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:40:35 ID:0htINcz0O

三連撃目より、バズほうがダメは高い。重ねるのは当たり前。だが、これは所詮ゲーム。重ねると格が怒る。それに重ねるならｽﾅでも出来る。問題は中が中として働けないこと。火力投射が中の本来の攻撃。狙って撃つような攻撃はしない。敵の足止めすら出来ない今が間違っている。

569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:42:52 ID:C7SOOV3j0

>>562
中の立ち回りを議論する際に抜けてると思うことがあるんだが

何故中はいつもフリーな状況で撃てているという事が前提なのか･･
例えば８：８で前衛６：７
相手の浮いてる前衛分は俺なら中押さえに回すな

よくあるジムザクでの釣りってのはそこの意味合いも含まれてるんだよね

そうして狙われた時の－要因をどう解消するか一番の疑問

570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:44:58 ID:6uOcPbD60

＞どんなゴチャマンだろうがムラが出来て格の大打撃が入る瞬間

ここkwsk

571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:45:07 ID:O42FbF9HO

>>564
いやミサイル系で砲撃点に撃ってもみんな後退しないし、連撃のダメの方が大きいから返ってまずいんじゃないかな

>>567
格乗りさんの意見非常に貴重ですありがとうございます。

ということは確実に連撃決まるとこを作れるかどうかが乱戦にぶっぱなす中の上手い下手の別れ目ですかね？

敵をカットする、近の連撃に上乗せ出来るなら入れる、その結果格をフリーにして活かす。
勿論バズＢ、180mm、ロケランなどの大火力で…

確かに護衛中、アンチ中にバズ喰らうと萎えるもんなあ

格の戦線押し上げ。分かった気がします。ありがとうございます

572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:58:00 ID:C7SOOV3j0

いや格の連撃に撃ちこむのはない

別に俺の獲物がーとかではなく

唯一いいとしてその一撃で仕留められる場合だけかと

格が連撃中の敵カット役
これに打ち込んだほうがダメージ効率は上なのとその後の格の被弾確率も下がる

573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:20:43 ID:mINUP0Mf0

>>570
近・格に乗ってると1試合に1～2回は大抵あるんだけど
乱戦の中で連撃が途切れないどころか、2ループくらいまで入る瞬間がある
俺は格は下手だし、近だとそこまで気にして無いけど、そういう瞬間は確かにある
どうやって見分けるかはわからないけど、この瞬間に邪魔が入ると萎えるって気持ちは分かる気がする

>>572
同意する
格が怒るっていうか>>567も言ってるけど問題なのは
重ねなくてもQDまで入ってる状況で重ねるより、他の敵を撃った方が効率がいいって点だと思う
俺は格は苦手だし、近はどっちにしろ隙があるから重ねられても文句は無いけど
有難いって感じはしないし、むしろ斬ってる時に斜め前に見えた格が突然ダウンしたりすると
それを撃ち落した中距離はすごく有難い存在だと思える

それを作りつつ、味方格の連撃を一切止めない中距離とかはマレな存在だし
乱戦中では連撃に被せる自体のデメリットはそこまで大きくないから
実際は連撃に被せてくる中距離に関しては必要経費として割り切ってるけど
やっぱり自分が乗る以上は、出来るだけ有難く思ってもらえる中乗りを目指すべきだと思う

574 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:21:05 ID:/W/XLvjb0

>>571
いや前線維持の話だよ、乱戦にブッパする話じゃない
バス系は２列目に位置して乱戦してるとこにブッパして高ダメージを生かして
数の優位を作ろうってのはわかるけど、実際は激しいダウンと移動で無効化が著しい
ミサ系はそれより前にでて前線の強化しようって話

575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:21:28 ID:C7SOOV3j0

否定意見ばかりもあれなので
俺のタンク戦中考察

ちなみにキャノン系限定

ここでの中は乱戦には基本的に打ち込まない
何故ならそこでの相互カット、与ダメは金閣に任せておいた方が効率がいいから
ただし、僚機が落ちてカット役不在な場合はフォロー

で、実際に狙うべき相手は味方機の格闘間合いから抜けている敵機
大まかに見てコレだと思う

それに加え乱戦に入ろうとする敵機
大抵落ちた後戦地へ移動する際ブーストを仕様してくる
仮にこちらの砲撃を意識し歩きを使ってくるようならそれだけで多少の仕事はこなしてる

次にビリってる敵機
金閣が引こうとしてる相手にとどめをさそうとするとリスクが出る

相手中狙は不要
こちらに意識が向いてなく当てられる状況ならいいがただの威嚇ならいらん

課題
タンク周りと相手落ち戻りを同時にフォローしようとするとどうしても前線気味に自機を配置せざるを得ない
すると当然相手金閣に狙われるリスクが出てくる
中カテはある程度の自衛はこなせるがあくまで自衛で200m内の火力は皆無と言える
僚機にカットさせるにしても仮に自分が金閣であれば１枚ですむところをそこで２枚消費したことで他への負担がかかること

こんなところ

576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:29:19 ID:mINUP0Mf0

>>575
課題の部分に関してだけど、狙われた時に無闇にタックルしたりしないで
味方近格を信じて自分が狙うべきターゲットに集中してくれるなら問題ないと思う
こうなると他の敵を狙ってる近格が側面から斬られているのをカットするのと効率的には変わらない
向かって来た敵を無理に自力で捌こうとしたりするとかえって効率が悪いと思う

要はその地点だけ見れば2枚使ってるけど、その時に中距離が他の場所を撃ってるなら
実質はその地点での消費は1枚済んでいるってこと
さらにその気になれば後退しても戦える中距離がダメを肩代わりすることは前線維持に＋だと思う

577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:35:15 ID:C7SOOV3j0

>>573
＞連撃に被せてくる中距離に関しては必要経費
この辺りは理解している

実際にミスで被っても否定的には思わないよ

ただこういう考察をする上では最良の行動を前提としないと意味がないからさ
スキルが無くて現実的ではないではなく
まず理想を作ってそれにスキルを近づけるようにしていくんよ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:38:50 ID:SNLuT8hN0

格の連撃へ打ち込むのを普通に可とするのは、
中以遠しか知らない人の発想に近いね。

仕留められない場合は言語道断。
仕留められるときも、レンジ内に他の敵がいるときはそっちに撃ったほうがいい。
レンジ内に他に敵がいなくても、少し歩けばレンジに収められる可能性もあるのだから、
本来判別の新しい敵を探すほうが望ましい。
(まあ、状況しだいでは、絶対に不可、というほど悪い判断ではない)

中距離機は、射程と射角が広い。
だが、格闘機はそうはいかない。
格闘できるクロースレンジに近づくまで、相応の布石は必要になるし、
すんなり飛び込めたとしても、そこまで移動するタイムロスはゼロではない。
そういう意味で、格闘機で仕留めきれる敵機を、わざわざ中距離機が仕留めるのは、とても無駄が多い。
(特に、格闘機は、瞬発力はあるものの、ブースト自体にハンデを負っていることを忘れてはならない。
近距離機ならば、まだ、200mの射程と安定したブーストで、新しい標的を捕捉するのに、格闘機ほど困らないのだけれど。）

だいたい、標的の捕捉のしやすさは、
中＞近＞格
でしょ。
(余談：
機体カテゴリ上の弱点を技量でカバーして、、｢いや、格でもいけます｣という人もいるが、
ソレはその人だから出来るんであって、一般水準のパイロットにソレを求めてはいけない。
だいたい、そういう人が近や中を使うと、格どころの捕捉力じゃなくなるでしょ、フツー)
その、補足が比較的たやすい中距離機で、
わざわざ、捕捉力にハンデのある(反面、捕捉してからの喰らいつきに優れている)格闘機の標的を消したらアカンでしょ。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:47:02 ID:SNLuT8hN0

あ、もちろん、敵機がそこにうようよいる、というときは、まさにソコにぶち込むべき。

現状、中距離というカテゴリがある以上、その有効な運用は追及されるべき。
実際、見極めが上手い中距離が1,2体いると、戦況が大きく変わる。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:53:03 ID:xY8GDplI0

>>568
要するにバンナムに対して中を強化しろってことだな
中だけじゃなくて遠もB弾以外を修正いれてもらわないと使い物にならんよね
威力かリロード関係か発射間隔をいじれば、もうちょいましになるような気はするんだけどどうか？
現状だと劣化砂にしか見えん

581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:07:16 ID:9xbmdhKC0

>>570
具体的にkwskと言われるとちょっと困るが

主に、周りがカットの必要は認識してるけど出来ない状態か？
・建物や味方機で射線が通らない
・切られてる味方自身が邪魔でカット出来ない
・軸が合ってない＋連撃の止まる瞬間まで待つ余裕が自身にない
・目の前の相手から目を離せない
ブーストを使っていて終わる間際とかで、次のブーストを使えるまでには硬直→ブースト回復→再ブーストが必要とか。

お互いに歩きあっての牽制の時とかは全て余裕で解決できる事態だけど
乱戦になれば成る程そういう余裕も無くなっていくしな。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:07:43 ID:C7SOOV3j0

>>576
確かにね

俺はその辺の放置する意識ってのがまだまだ甘いんだよね
どうしても２対１で詰めてしまうのは反省

583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:07:49 ID:mINUP0Mf0

>>580
個人的には威力を下げた上で、リロードと連射力と誘導を上げて、ダウン値を下げて欲しい
要は今の点を潰す攻撃から面制圧を可能にするといい感じになると思う
イメージ的にはSMLの連射力で半分の威力で、倍の弾数を単発で撃つ感じ
あるいは量タンのA弾のペースで打ち込まれる低ダウン値クラスター弾

しかしこのスレで話す無いようじゃないわな
「後退する」

584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:15:03 ID:O42FbF9HO

格に撃ち込むのはまずいというのは判るんですよ。私も乗りますから…

でも格を活かす視点もあれば、中を活かす視点もあって良いと思う。流行ガン無視敵作りまくりの考えですけどね…

何故中が使えない扱いになってるか。普通に撃っても当たらないからでは？それなら確実に当てれる連撃中…という考え。

近で連撃中にはバズ当てれるでしょ？確実に敵の耐久を早く削れる。格の連撃も然り。

早く削り数的有利を作ったらそこは前衛に任せて、中は別の任務につく。

数的有利作った方が落ちない味方増えるしタンクも楽じゃないすか？

ポイントに縛られているのなら格主力は変わらないが、勝ちに縛られるならそういう考えも有り得ませんか？優勢になったら格も有利にポイント取れるのだから…

585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:23:05 ID:/W/XLvjb0

勝ちを考えるなら当てる必要はないでしょうに
第一連激中に当てても満額ダメージが入る訳ではない
連激のダメージが入るの確定してるのならば他の目標を攻撃したほうが
より前線に維持に貢献するでしょう
前にも語られたけど、当たってしまうのは仕方ない
だけど狙って当てられるのは困るってのが

586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:24:59 ID:yFUVg5l30

すんません流れぶった切ります。

今日、おれマカクBでひな壇ノーロック。おれを斬りにきた陸(凸)を後方のゲルGが蒸発させる。
ひな壇から拠点撃破後、大皿から見て左のハイウェイから砲撃してたらジムに見つかるも、それも
後方のゲルGが蒸発させた。

おれ（タンク）でタンク拠点砲撃、後方からゲルG（少将だった）援護射撃で２戦とも拠点２落としできた。
もちろん他の人たちも護衛もあったし新スナの乗り手の技量にもよるんだろうけど、新スナの援護かなり強力だと思った。
敵からしてみるとタンクに近づくと蒸発、はかなり脅威なんじゃないか。
タンクB編成に新スナはありじゃねえかと思うんだ。
もちろんタンクは新スナが斜線確保できる位置取りしなきゃいけないんだけど。

以上、後退する。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:26:20 ID:O42FbF9HO

44時代の常識から考えなおす時期かもしれない。そういう言葉もらえたから考えが出てきたんだが…

中の当たらない高威力を活かすのは、格闘で敵を拘束すること。新しく無い？

近の左手三回の仕事を右手一度で出来る。近は格闘じ晒す無防備な状態時間が減る。他の敵に対して動けませんか？

格に関してはQDCと格闘威力の観点から話は難しいけど…

588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:26:58 ID:mINUP0Mf0

>>584
いやいやいやいや
俺も中好きだしよく乗る(週に1,2回くらい)けど
>普通に撃っても当たらないからでは？それなら確実に当てれる連撃中
これは非常に不味い、つか地雷の考えだから
確実に当てられるタイミングを狙うってのは間違ってないけど、それは被連撃中だけじゃないから
前衛機との交戦中ならよほど実力差が無い限りは当てるチャンスは無数にある
それらを狙った結果連撃に被るのは気にしてはいけないけど、最初から狙うのはNGだから

よく見て欲しいけど、このスレで連撃中に撃つことを肯定してるプレーヤーも
当てることを肯定してるだけであって、積極的に狙うことを肯定しては居ないはず

連撃に被せるのはその敵に関して言えば効率はいいけど、全体に関して言えば効率は下がる
積極的に狙う場面といえば
・その一撃で止めがさせる
・カットに動いている敵が複数居て一機を狙っても影響が少ない
・それ以外に狙うべき敵機が見当たらないか、あるいは対象が撤退しようとしている高コスト
の三つが揃った場面くらいかと

589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:42:22 ID:O42FbF9HO

>>588
オレも連撃中は基本狙わない。という話に同意していた。テンプレ作成時にもそう言っていた。

敵が味方を切っているのをバズカットするより、これを味方が格闘でカットしそれに上乗せした方が効率的じゃないすか？
て話。特定の的を判断し攻撃するのは近の方が確実ですから。

近に多く乗ってて直感的に敵に連撃受けてる時バズ上乗せされたら落ちるのが早いと感じたせいもある。

私は地雷らしいので後退した方が良いかな？地雷なら書き込み止めてこのスレの行き先を見る側に回る。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:07:53 ID:N7wz+mLc0

何だこの最悪な流れは？
脳筋格と引篭り狙から２～３人ほど工作員が流れ込んでるのか

カットより垂れ流しで良いのならお望み通りいくらでも撃ち込んでやるさ
バズで敵を２～３機まとめてすっ転ばせるのも得意だからなｗ

591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:15:19 ID:O42FbF9HO

んーオレ流れ悪くしてる？
何なら撤退するんだが…

撤退前に前レスの考えから編成考えると

護衛は近数人にバズ、180mmなど高威力中一人。

格は格で絶対必須でこれはアンチに二枚ほど回ってくれたら最高かな。アンチにはカット要員として近１とかキャノン。アンチは格二人が徹底してタンク。カット要員はタンク以外を徹底して飽和攻撃。

さて撤退した方がいいかな…ﾉｼ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:19:42 ID:c2YWJKvi0

ＮＹ６ｖｓ６で１戦目相手、拠点タンク＋５近格。
２戦目、味方カーソル見たら、タンク、ザクキャノンｘ２、グフｘ２。
自分は何に乗ればいいのか、分かりませんでした。　orz

593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:29:13 ID:WmTzukIC0

普通に近距離でそ

正直な話
中乗りたいけど腕に自信ないっつーならＢタンク編成時に中乗るのは(・∀・)ﾏｼﾞﾔﾒﾚ!!
アンチタンク戦なら積極的に乗って立ち回りとかいろいろ練習すべし
ただし総勢が６～８機なら中塩素は２～３機以内だぞ

594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:44:20 ID:HnNbxdsIO

一度皆よく考えるといい
｢何故自分は中距離に乗りたいのか｣を

自分の場合は｢1機で戦況を変える活躍をしたいから｣だった

595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:47:34 ID:uXvhedvM0

中距離を理解して欲しい。垂れ流すから中なんだ。言葉は悪いけど。
狙うのは狙撃、射程を活かして拠点や狙撃を攻撃するのがタンク、後衛を守るため
のラインが近距離、点制圧、各個撃破の究極が格闘。
では、中は？
中は、敵の行動を阻害したり、制限させる。戦場をコントロールする役目が出来るのが中なんだ。
（本来はね）
狙って撃ったり、逃げる敵機を落とすとかは狙撃の役目なんだよ、本来は。能力みれば、わかるだろう？
中は垂れ流して行動をコントロールする。本来の役目はこれだ。
ただ、現在の中の機体性能は垂れ流すことすら、満足に出来ない。あと活躍の度合いを
点数で見られると、中は当然稼げないほうに入る。だから、余計に要らないとか言われる。
バンナムが中を「射程が長い近距離」としたのが不幸の根源。
バカめ。

596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:58:58 ID:O42FbF9HO

未だに反論が無いというのは、試してみる価値アリと考えてくれた人がいるのかな？

圧殺され続けてきた中機体。絆の常識を考えなおし、それを変える時期じゃないか？

今前衛スレに宣伝しに行ってくれた将官がいた。(中スレの流れが最悪だと…)

今、前衛の人も見てくれてるはずだ。Ｂタン低コマンセー時代に飽きてる人は是非考え、勝利につながる新時代を模索して欲しい。

今日は以上で寝ます。
賛成、批判お待ちしてます。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:03:04 ID:Z5RGBrfl0

＞何故自分は中距離に乗りたいのか
地味に仕事をしたいから
そんで目立つのが大嫌いだから
連ジの頃からの砲撃支援タイプですがな

味方勝利してふとスコア見ると自分３機撃破615点Ｓランク取ってて
味方全員に「すげ～！いつのまに！？」って１回言われてみそ？
あ～中距離支援やってて良かったって思うから♪

598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:12:12 ID:pmO3OChV0

っていうか、他人の迷惑構わず中乗りたいなら、
１戦目Ｂタンク出てね

それなら２戦目、中選んでも周りも仕方ないなと思うでしょ

599 ：512：2007/06/25(月) 01:04:37 ID:TlwguDNs0

遅レスすまそ
>>516
「その編成で中がどう動くべきか」ではなく「その編成で中がベストの選択になりえるか」
を考えてました。アンチ編成では中必要、タンク作戦でもアンチするなら中必要、という意見。
タンク護衛に中は向かないと思っていて、相手がアンチ編成だと思ったら中を選択すべきでは
無い、というのが後半の意見。
ダブルタンクは、防衛すべき時間が短くなるので護衛も楽になると個人的には思ってます。
ちなみに私の搭乗回数は近>遠B>格>>中>>>>狙。中乗りというよりタンク乗りとして書いてたり。

>>518
釣れなければタンクを撃ちつづける。敵護衛が来たら下がる。追ってこなければ、もう一度
タンクを撃ちに行く。これを繰り返せば、多少なり敵タンクが拠点を落とすのを遅らせられる。

護衛の立場からすると、タンクを撃つズゴはウザイ。ズゴを牽制しに行ったジムをグフが殴り、
カット役の陸ジムをザクがこかす。これで護衛3～4枚拘束されて、タンクは5～6秒のロス。
拠点を落とすのが相手より15秒遅れれば、体制を整えられないうちにMS戦に移行してしまう。
ちなみに上記の護衛側の正解は「ズゴをスナが撃つ」だと思う。スナが居ればだけど。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:16:46 ID:A5tZcViT0

>>何故自分は中距離の乗りたいのか
広範囲レーダー、長い射程距離、だが前線を見ながら指示出せるポジション。
そんなトップ下みたいな仕事がしたくて乗っている。

601 ：512：2007/06/25(月) 01:26:08 ID:TlwguDNs0

中1近1格1でアンチに行き、敵護衛を3～4機拘束することができるなら
よく言われる「前衛の数的不利」を招くことは無い、という側面もあります。

>516
忘れてたので追記。
相手アンチ編成の場合、拠点キーパーの存在も考えてダブルタンク
スナでもいいと思うけど、護衛がライン維持しないといけない時間が減らないので。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:56:00 ID:PBpmLxgP0

>>598
将官様のエサになるの覚悟でBタン乗って仕事してるよ。
それでも二戦目中出すと、狙２ガン２なんて嫌味な編成されるけどね。
そんな編成でも負けた日にゃ、中が居たから悪いとか言われるんだぜ（笑

603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:29:17 ID:B2tTU21d0

>>602
オマイは連邦の俺か！
潰し編成はほんと勘弁してほしいよな。
2本目でドムに合わせた途端、狙ｘ２とゲルBRとカスGSが現れる法則。
中1狙１とかなら普通の打撃編成になるのに…。
仕方なくザク選んでる他店の尉官下士官に土下座したくなるわマジで。

「好きな機体乗りましょう！」って雰囲気の店舗もあるけどな。
それ自体はいい事なんだが…。狙って潰してるんじゃなければ。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:33:25 ID:5kjDJXpA0

ある程度前中後衛のバランスを考慮した中なら、
どの機体にのろうと問題ないでしょ
ただ、自由への対価となる責任があるってだけで

その責任を果たすためにこのスレが必要なわけで…

>>連激にかぶせる
少なくとも、オールラウンダーだと思ってる自分ではこう考える

攻撃が当てられると思ったときに、射撃か、格闘か、格闘なら何段目でQDするか、ループするか
ってことを最悪の状況から考えて決めるのが普通でしょ？
乱戦に遠距離砲撃ぶち込んで欲しいのもこれが理由
2連目なんて、敵のカットや味方の流れ弾で入るわけが無いんだから、
格なら1連QDで最良の選択を取って、近ならそもそも飛び込まないでMGばら撒く
で、たまに2連3連って入るだけなんだよね
つまり、連激を味方中のせいでカットされる状況が起こることは事故と同じようなこと

空振りが起こってそこを撃破された！
って言う人いるけどさ、それって…連撃中に結局撃破されてる
なら、ダメージ蓄積できた、あわよくばコスト交換できた分だけ喜ぶべき

ただやっぱり、確実にフリーな状況なら意識的に狙うことは遠慮願いたい
乱戦、混戦なら結局MGの流れ弾でさえ同じような状況起こりえるのだし
気にする方が馬鹿馬鹿しい

605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 05:24:16 ID:kwJJJrAvO

>>604
>>596です。完全にフリーなら狙うべきでない。そうですようん

私が言っているのは乱戦で２連、３連が入らないようなとき、数的有利を早く作り出すために中が積極的に撃っていくべきと言いたい。常にカットか上乗せダメが期待出来る。

数的有利が出来たらリスタ組に撃ちにいくか、アンチ組に合流、リスタタンクを探すなどすればよい。

で、どうせ護衛乱戦に中でダメ取るならそこに格がいるより、格はアンチにいく方が効率的であると考える。アンチ側の中は格がタンクにはりついたらカットに専念。これは今も常識か

格であまり敵陣奥に入らなくて良いんじゃない？

あなたはもう判ってくれている気がしますが…違うのかな

606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:13:00 ID:/M/gy2HT0

前線に撃ち込んで正当化してるようではまだまだ
レベル低い低い。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:20:06 ID:5kjDJXpA0

>>606
そう思うならスレらしくしたらいいと思いますよ

否定するだけなら馬鹿でもできる

608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:44:31 ID:rI/Vqlt0O

よくこのスレでは88では前線は乱戦になるのでQDやループは出来ないと言われるけど実はそうじゃないんだよね
88と言ってもお互いにタンクを出した場合、タンクを抜いた最大7機を護衛とアンチに分ける
両軍の砲撃ポイントは違うから前線は2箇所になり、そこでぶつかり合うのは双方3～4機程度になる
更に、遮蔽物、ミノ粉、機体数の不均衡等から乱戦の中でも結局は局地戦(瞬間的なタイマン)が発生する
つまりゲーム中最大ダメージを与えるQDやループを狙う機会は普通に存在する訳

まともな前衛なら護衛とアンチの配分や構成を把握し、切り込むべき状況か射撃で牽制するべき状況か判断する
つまりまともな前衛が切り込む時はリターンがリスクを上回る場合(QDやループの成功見通しが高く相手のラインにダメージを与えられる時)

こんな時に支援機が何も考えずに砲撃を撃ち込んだらどうなる？
前から主張している｢5分の前線に撃ち込むな｣とはこういう意味
前線の枚数が足りない、パワー負けしている等の状況なら｢支援｣として撃ち込んでくれても構わない

折角広い視野を持っている筈なんだから状況判断はキッチリやってくれよ

609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:47:42 ID:L9hfxpIk0

>>599
釣りだされなければタンクを撃つって言うけど
タンクを撃たせないだけの位置取りなら相互連携を維持したまま戦線を広げるのは容易なんだが
あと拠点落しが10c程度遅れるだけなら乱戦状態で無い限り影響は残らないよ
タンク1落ち分(30c以上)の差が出来ると致命的だけどね
その嫌がらせが効いてくるのは自軍タンクが2落としを狙えてる場合かと

>>605
提案するのはいいけど佐官以上の同格マッチで試してから書いてる？
なんか読んでるとそれが不安なんだが
最低限その戦術の中・格・遠の立場を経験してみた上で書いて欲しい

610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:52:39 ID:m0z0gdCd0

>>602
中が現れたらアンチタンク編成の空気→「じゃ漏れスナ乗りたい」という流れと思われ
別に中潰しでもなんでもないと思うが被害妄想ちょと強めやね

611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:53:07 ID:/M/gy2HT0

>608
前衛できなくて中に流れてる連中に、そんな高度な事ができるわけもない…

数勝ちして前衛圧してる場合は中ｲﾗﾝ。むしろ格が欲しい
数負けして前衛圧されてる場合も中ｲﾗﾝ。弾幕張る近が欲しい

タンク斬られてるのに後方からキャノン撃ち込んで結局一発も当らず
結局タンク落ちて敗北とか、そういうリプレイ観ても何も感じない奴だけが中を乗り続ける今の現状、
頭がおかしい連中には正論自体伝わらない。こいつら単に好きな機体乗りたいだけ。
勝利にも協力にも興味ないんだよ

612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 07:54:08 ID:kwJJJrAvO

>>608
外せて敵カットが無い状況で撃つような低レベルな中の話をしているつもりは毛頭無い。

否定論ばかりだな。いい加減疲れてきた…オレは地雷てことで終息かね…

613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:09:32 ID:rI/Vqlt0O

>>612
低レベルな話をしているつもりは無いとの事だが
実際このスレのレベルはかなり低いぞ

昨日の流れを見て言うが、今頃｢ラインの意味｣を説明してやらないと理解出来ない奴が何人もいるんだぞ

懇切丁寧に説明してやっても｢否定論｣の一言で拒絶

中乗りってお前みたいな奴ばかりなのか？

614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:19:04 ID:kwJJJrAvO

>>609
佐官以上なんて馬鹿ほどやってる。自分以外将官も幾度となく経験している。近格タンクＢの経験ですけどね。
地雷と言われる行為とわかっていて簡単に試せないから書き込みし意見を求めている。今後試していきたい。

>>611
前衛張れないから中遠スレに書いているとでも？ジム37％Ｂタン17％乗ってるが何か文句ありますか？格と中は同じ位乗ってる。

前衛優勢ならやる必要は無いと言っている。話の流れ読んでますか？
敵が近格で構成された前衛不利な状況を如何に打破するか、という議論が元だ。数的有利、実力優勢が出来れば他の仕事に回るべきと論じている。

キャノンの話出てきていますが、私がいうているのは高火力の中で行うこと。バズ、ロケランなどの話。180mmは高火力だが当てるのには腕いるから関係しますけどね

615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:28:37 ID:o9GBcYSo0

だからジムキャのＢこそ最高だと言っているだろ！

616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:31:28 ID:YFq1cI0K0

ジムキャならCで混戦地帯に打ち込んで嫌がらせしないと

617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:42:41 ID:00jVuBpv0

>>614
ところで漏れは連激にバズぶっこんでも満額ダメ入るわけではないと
書いたんだがそこはスルーかね？

618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:46:44 ID:kwJJJrAvO

>>613
その通りですね。否定論と言うてはイカンな。重要な意見として返答にあてるべきでしたすみません。今後ともご意見お願いいたします。

このスレのレベルに関しては何とも言えませんね。
まだ確立されていない中遠の戦術を探っている以上他スレより低いレベルかもしれない。
そのレベルを上げようとしているのは建設的だと思いますね。

619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 08:50:47 ID:kwJJJrAvO

>>617
すみません。QDのように補正がかかるということですか？
私の知識には無いことなので教えて頂けますか？

感覚的に敵連撃にバズを上乗せされたら大ダメ受けて落ちるのが早いという印象が先走りしているところがあります。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 09:05:50 ID:00jVuBpv0

>>619
わかりやすいのがQDでゴッグがメガB撃っても80減らないってのだけど
たとえばアッガイのメガを延々と当てても全部＋計算にはならない
格闘は規定ダメージがそのまま入るけど射撃は連続ヒット補正が入ってる
減少率まではわかんないけど40％ほどは減ってる間隔がある（悪魔で私の感覚
スナ機動２で格闘にかぶせたことあるけどあれ？って感じで減らない
確かに４０％ほどへってもバズBのが威力あるだろうけど引き換えにするほど
高威力かはどうかと
威力減少について個人的は意見だけど他の人の見解も欲しいトコですね

621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 09:19:13 ID:kwJJJrAvO

>>620
なるほど。そこは非常に重要ですね。長い間返事出来ず流してしまっていて申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。

砂で感じたと仰いましたが、中ではまだ感じたことは無いということですね。

当問題に関して知識、経験がある方の意見を頂きたいですね。

中にどれだけ乗れるかわかりませんが、出来るだけ検証してみます。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 09:48:01 ID:kwJJJrAvO

検証方法案

オールバンナム戦２戦目に自分は中を使用。味方バンナム前衛の後ろについて被ダメ０の敵に連撃を出す機会を待ち、連撃に被せる。距離を測っておくこと。

その後バンナムに戻れを使用し、自分は連撃に被せた敵バンナムに撃墜される。

リプレイをみて敵耐久力を記録する。

が私の思いついた方法ですが、何か良い方法ありませんか？

肉４対バンナムで味方と協力できれば現実的なのですが…

623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 10:00:31 ID:XiSz9206O

突然失礼します！
自分は今まで近格でCとDばっかで引退も考えていた
へっぽこ上等兵であります

しかし、ドムに搭乗してからは突然B安定するように！
敵と距離があるので冷静になれるのと、レーダーをよく見るようになったのが良かったのかと
少し続けていく自信がでました！

あまりに嬉しくて・・・失礼しました！(^o^ゞ

624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 10:24:02 ID:bfx8b5ZXO

とにかく格の相手に後出しでバズ打ち込むのはヤメ！

格の一撃30ダメージ、QDを15ダメージ、中の重ねのバズを補正込み50ダメージとしても、
格がQD外したタイミングでバズが刺さらない限り、大して火力向上にならんよ。
何より格プレイヤーの興を削ぐ。

勝ち至上の作業プレイならいざ知らず、これって娯楽なのよね。
中が市民権を得る（中込みの編成が広く認知される）事を目的にするなら、
あからさまな他人のパイの横取りはまずいよ。
ただでさえ着弾タイムラグのせいで格闘とは被り易いのだからさ。

あと、斬られたらレバー前倒しでノックバックを防ぐのは全カテゴリ共通で、やれるように意識しような。

625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 10:37:52 ID:rqCk4JZx0

格の相手にバズを打ち込むとＱＤＣ出来ない。
すると、格闘後の硬直発生により転倒した相手との位置取りや間合い取り外しループが出来ない。
その後、起き上がり無敵を最大限に使った攻めをされるから格の身が危険に晒される。

だから迷惑になる。絶対に被せてはいけない。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 10:49:12 ID:8bEMdt9X0

なんか、どーでもいいことずっと議論してるね。

627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 10:57:24 ID:kwJJJrAvO

まだやろうって段階じゃないですよ。今はきっちり格の相手には撃たず、格に攻撃しようというのに撃ってますよ。

ただ近への上乗せはどうなのか、連撃中にバズを入れると補正はあるのかな？という段階。

格には撃ってはダメです。はい

628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 11:44:18 ID:V5Yx0bYu0

とりあえず無駄な改行はウザいんだが。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 11:48:45 ID:90xPRwfv0

俺は乱戦・混戦に打ち込んでいい派
604や605と同じ意見で、自分で使ってて3連フルに入れることのできる状況なんざ
まともにアンチや護衛活動してる状況では見当たらない

特に、今のジオン拠点砲撃地点(港付近)やひな壇付近なんざ混戦に次ぐ混戦
流れ弾なんて日常茶飯事の場所で、自分の期待値(3連フル)を前提で語るほど
愚かな奴ばかりが近格乗ってるとは思えん

その1歩後ろからMG撃ちつつチャンスを狙ってるのであれば
そういう状況を先に言うべき>>乱戦に打ち込むの否定派

上記のような場所で、タンクを狙い(タンクを守り)つつ、3連、あわよくばループまで持ち込める
そんな状況を作り出す方法があるのならおれ自身の勉強不足だと思うから
遠慮なく言ってください…で、できれば誘導もお願いします。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:01:23 ID:JVRbcjZSO

中の被せはNGで近格のマシンガン被せがOKなのがわからん。
近格乗って連撃中にマシンガン被せられまくるのだが。

近格の被せは綺麗な被せって奴ですか。

631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:03:42 ID:V5Yx0bYu0

それなら近格は汚い被せだろう。
中の被せは武装によっては事故もある。
近格のマシは意図的に邪魔してるからな。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:16:18 ID:90xPRwfv0

>>630-631
MG全部が全部とは思わない･･･というか、自分で
「やばい、横から…とりあえず旋回引き撃ちキャンセルタックルだ」
と判断したら、味方が死角から切ってくれてた
なんてことしょっちゅうなので、そう思わないで欲しいというのが正直なところ

近格のMGは邪魔されるけどカットしてくれる場合もある。だからOK
中は邪魔だけしてカットできない。だからNG

ということらしい
個人的には、周囲に味方が居ない状況で飛び込むということ自体がNGと思う
例えそれが味方タンクを見捨てることになっても、その場で全滅するよりはいいかなと思う

633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:24:16 ID:V5Yx0bYu0

>>632
それでQSっぽくなるなら問題ないよ

つか連撃中の被せの話だと思ってたよ

634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:30:11 ID:kwJJJrAvO

>>629
ありがとう。オレもそう思ってるんだ３連入るのは完全にカット陣が上手くない時位で、入って２回と思う。

だから連撃被せはダメいくらになるか調べて、良い結果出れば近と中で連携。格は一点をたたくアンチ側でやったら両方活きるじゃない？

635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 12:55:47 ID:1iWgIYPs0

金閣のＭＧが良くて中が駄目な理由は着弾までの時間差と転倒値高いせいじゃね

636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 13:05:52 ID:00jVuBpv0

そういうことじゃなくて近格のマシは状況から当たってしまうことがあるし
中のも当たってしまうことはかまわないが狙ってやるなってことでしょ
近格の狙ってマシあてるなんざ良い訳ない、振り向きざまや青ロックがぶれる
なんざよくある話。それがわからない分けないよな？
中は赤ロックして狙って撃つんだけどそれが乱戦中に当たってもそれはしょうがない
だけど即赤ロック即発射で乱戦に撃つのはNGだと皆言ってるだけで
一点占拠目的（ひな壇とか）の為にキャノンで爆撃しまくるってのならわかるけど
それは１ケースな訳でそれだけを語ってもしょうがないと思うが

637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 14:25:39 ID:90xPRwfv0

>>636
それならば:/M/gy2HT0やrI/Vqlt0Oみたいなのは出てこないでしょ
乱戦、混戦になったらセオリーや技術以上に
少しでも早く敵機をそこから遠ざけるのが必要って、
特に深い経験、知識が無くても誰でもわかること
だから前衛スレでもあえて深く書かれてない

だけど、支援機では「味方が攻撃してる敵を狙わない」という基本セオリーから
外れる可能性があるだけに、あえて話題にする必要があるってだけ

ついでに近メイン乗りの立場からして言えば、
タンク編成なら護衛がメインで、妨害なんて相手アンチが2機とかじゃない限り
妨害に半分半分しない
下手に相手の護衛陣に少数突っ込ませて時間稼いでも、10秒遅らせて3機失ったんじゃ
割に合わないよ
やるならタンクが拠点落せるのを確定してからみんなで動くか、タンクほぼフリーの他全員で
妨害＆敵前衛破壊でコスト勝ち狙う

638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 14:54:23 ID:SqvmpEmT0

連撃に撃ち込むな。近のMGだろうが中の砲撃だろうが邪魔してるのは一緒だ。
パニくるーじゃねえ。もちつけ。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:00:27 ID:ydgKGUDS0

将官タンク戦でジムキャＢ出してくる奴がいると、こいつ分かってるなぁと思ってしまう
このスレでは話題になってないようだけど

640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:03:39 ID:o0/81YOn0

ジムキャＢの運用方法は？

641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:05:07 ID:XhyiqUFsO

意図しない被せは綺麗な被せ
(未必であっても)故意の被せは汚い被せ

これはカテゴリを問わない

642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:16:42 ID:JVRbcjZSO

なら、中の被せはウゼーってのは言いがかりだな。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:20:51 ID:ydgKGUDS0

>>640
相手からすると無視出来ない囮。野良なら将官すら釣れる
拠点砲台スナも無力化出来たりもする
同じことを背ミサアクアジムでも出来るかもしれない

上手い奴は普通にＢ弾をＭＳに当てるするから困るｗ
因みにザクキャでも同じことが出来ると思う
ザクマシの方が逃げ易そう

ミノフス時に終わりまでずっと拠点に密着して撃ち続けた
ジムキャがいて吹いた。タンクと一緒に撃って２回落としてた

ジムスナ２とジムキャＢでタンク抜きで拠点落とせないかも試してみたい

644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:22:00 ID:SqvmpEmT0

意図していようが故意だろうが被せは被せ。邪魔です。
唯一近の３連撃目への被せだけは被せた方がダメ効率良いから文句は言わせません。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:27:39 ID:ZVR8Yml40

まず乱戦に撃ちこまないと当たらないからって理由は論外
ならばいかに当てるかを考えていくべき

でダメ高上を理由とするなら

なんとも言えないな･･･ｎ
理屈では近の連撃に被せてもいいとは思う

ただそれをメインとするならば役割が弱いかなと

でも是非は実際そのやり方でやり込んでみてからかな
とも思う

まー叩かれるの覚悟なのは確か

646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:43:36 ID:rF74EP+k0

>>643
今そんな戦術はやってるのか>>ｼﾞﾑｷｬB+Bﾀﾝｸ
砂2+ﾀﾝｸは他スレでも見るけどな。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 15:48:23 ID:kwJJJrAvO

まあ被せはダメとした方が良いかね。話が終わらん。中が洞察力つけて的確にカットしていくしかないわな

自機に一番スキが出来るのは格闘時だからな。今日一回だけロケラン使えたけど確実にあたる。

平面戦闘時における格闘抑止力は充分にある。考えずに格闘しにきたらバズ、ロケランの餌食や。

敵が格闘出来ずこっちが格闘出来るなら戦線上げの効果もあるからね。

近への２連後への被せについては中の立場がもう少し重要視されてからでもいいかも。

そんな訳でＮＹ連邦砲撃点は平地なためロケランが有効と思われる。
実践してみては如何だろうか。格へ被せてしまった時はすまないのシンチャを忘れずにね。

ところで格闘やタックルでかち合った場合はぶちこんで良いよね？

648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:04:32 ID:ydgKGUDS0

>>646
なんか上の方で少し話題になってるな
>>206　>>218　>>210あたり

649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:07:56 ID:kwJJJrAvO

そういや当てること考えろて人いたけどさ、まともな将官に1vs1で撃っても絶対あたんないから。

だから今みたいな話してる。
ただ当てるだけより効果あるのはわかるよね？

キャノンやミサイルもこういった具体的な有効利用があれば良いんだがな…

650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:09:26 ID:A5tZcViT0

ウチの店舗の将官曰く。

ダウン値が蓄積されてる状態では常にダメ減少補正が入ってる、とのこと。
ソースはしらん。

つまり近の連撃にバズ被せても最大ダメは出ないってこと。
だけど。
少なくともダメ補正入りの３連撃目よりは遙かに威力あるだろ。

格に打ち込むなっていうのは格の相手がダウンしちゃうとＱＤＣが出来なくなるから。
格にとってＱＤＣは緊急回避的行動の場合もあるから下手にダウン取っちゃうと
格が高確率でピンチになってしまうことすらある。

つーか格がＱＤＣ出来るような少数乱戦と、もう何がなんだかの大乱戦の違いなんて
普通誰だってわかるっちゅうねん。
前者のような状況では打ち込むなってテンプレですらあるだろうが。
>>9くらい嫁。

651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:13:30 ID:SqvmpEmT0

>>644ミスた訂正
>意図していようが故意だろうが
意図していなかろうが故意だろうが

被せる行為は腕が未熟な証拠ですね。
カバーが遅れるのはいい。攻撃喰らったのは自己責任だから。
ただ、もっともちついて被せないようにしてほしい。
もちついてやらなきゃ高得点は取れても連携はとれまえん

652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:21:08 ID:ZVR8Yml40

＞ダウン値が蓄積されてる状態では常にダメ減少補正が入ってる
これは怪しいw

例えば
ジム３連＜ジムBSG２発+タコー
が違ってくるし

連撃の３連目にも補正がかかっているとするなら、
３連目にタゲ移した場合の方がダメが上がるといううさんくさい話になる

補正は恐らく連撃に加える射撃のみにかかるのではないかな

653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:40:23 ID:BY0Ip4N0O

前線に撃つならドムB以外でお願いしますね。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:47:32 ID:kwJJJrAvO

>>653
え？連邦人としてはドムＢ食らった方が凹みますが…一発ダウンが駄目てことですか？

ドムＡでカットした後に連撃受けてた側から格闘できました？３連全部入ります？

ミサランも同じよね…
カット後３つ格闘入るならこれこそ連携じゃねすか

655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 16:51:51 ID:GFS/hEPW0

基本ドムＢとジム頭１８０ｍｍだけは
連撃カット状態でぶち当てても文句はない。
それだけの威力がこのふたつの武装にはある。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 17:00:46 ID:XhyiqUFsO

近距離に被せるのはダメが増えるし
QDCもないからスキが出来るわけじゃない
ただその弾が他の奴に当たったらって考えると、
やはり狙って被せるべきじゃないと思う

近距離によく乗る身としては被ったくらいで謝る必要はないけど
やっぱりタゲは出来る範囲でいいからずらして欲しいかな

657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 17:12:04 ID:kwJJJrAvO

>>655
180mmは味方がレバー前倒し徹底して出来てないと命中率よくないから難しいな。玄人用ですよね

>>656
被せは今のところやめた方が良いと思う。個人的にはカットメインでやるべきかなと
敵の格闘抑止力によって近はクロスレンジじゃんけんを有利に運べるようになる。

658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:02:26 ID:1xxjZxI8O

>>639
リ〇ウ・〇サか？
あいつはマジやばい
Ｂ弾で拠点落とした後
普通にＭＳ戦熟してくれるありがたい存在

659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 18:48:09 ID:Pl6p/qy10

近の3連目に合わせるって言ってもな……
既に有利な状態の味方を援護する事自体がおかしいし
しかも、やることは格闘ダメージ上乗せ程度じゃ要らないとか言われても仕方無い

660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:01:33 ID:F7t4xmtm0

被せるだけならLCS被せてたほうが現実的じゃない？
前に出る分ダメも分散される可能性あるしカットもしやすい

ってことで別なとこで運用法を見つけようぜ

661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:05:28 ID:ydgKGUDS0

>>658
俺が見たのはその人じゃなかったけど、拠点攻めとＭＳ戦両方こなす人はすごいと思う
ＭＳ戦オンリーの援護がどうのこうのより、拠点攻めを軸にした技術を磨いていった方が
中距離の存在意義をもっとアピール出来るもんだと思う

662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:27:39 ID:XhyiqUFsO

>>661
面白い考え方だと思うけど
その思想だとズゴが要らない子に…

てか何気にズゴ以外は何らかの形で拠点撃てるんだな

663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:42:53 ID:VZh1MdKa0

>>661
私もそう思う。
拠点落としサポート＋MS戦サポートとかマルチな立場になれたらいいのに。
実際、ジムキャ、ガンキャで拠点落としは見るし。
（ガンキャでとどめにタックルというのも何度か見た）

>>662
さらにズゴは洞窟内や高架直下からは撃てないから難しい。、
私のような半端な中乗りにはバンナム戦すら地雷。
拠点落とせないのがこんなにつらいとは。

664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:45:32 ID:SPDDQQ9S0

ズゴって実は初期武装以外いらない気がする・・・

665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 19:56:44 ID:kwJJJrAvO

正直ＭＳ戦もまともに立場が確立されていないのに、
拠点落とし絡めるのは非常に難しいとこじゃないかな

キャノンＢじゃまともに拠点に近づけないでしょう？
ミノ粉あるときは実用的だと思うけど…

ほぼ将官戦の中でキャノンＢうまく使える人がいたら見てみたいな

666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 20:51:25 ID:NyA9y5ax0

だねぇ

667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:30:11 ID:90xPRwfv0

>>660
運用法見つけるのがこのスレの存在意義なら
もう既に終わってる気がするよ

運用法としては「臨機応変」しかないわけで、何でもできるが専門には劣る
武器によって若干の偏りはあるけど適正距離が違う近って感じは変わらない
なので、あとは空気にならないように動き回るしかないかな

>>662
A弾ディレイ撃ちでいいじゃん
NYじゃきついが他のMAPなら全然いける
ミサイル誘導中に別の味方に補足されたものまでは責任もてん

逆の立場になって考えれば、ミサイルよけた（よけようとした)為に
近格狙の攻撃さらされる危険になったんだし

ミサイルの着弾までの時間がMGやキャノンと同じになったらそれはそれで壊れだし

668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:51:08 ID:Y4jq/ftE0

Ｂタンが拠点落としたら暇じゃないですか。
だからジム頭×２なんてのはどうでしょうか？　

スレ違いなのかな？

669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 21:58:25 ID:Eja606W60

>>668
180装備のジム頭×２＝コスト440
ガンタンクB×１＝コスト170
アンチ編成で来られたら数的不利
二匹も守れるほど甘くないのでコスト上タンク戦でも不利

670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:37:53 ID:kwJJJrAvO

>668
まずタンクが拠点落とし後やること無いと言うのは間違いだ。

以前触れたが、
１.生還すること。
２.味方の後退を援護すること。
３.拠点に帰れたら、キーパーをする。
４.赤ロックで砲撃しアラート鳴らす。ノーロックでプレッシャーかける。

最低でもこれだけ仕事がある。

またジム頭との違いはコスト共に
射程距離の問題がある。
180mmで拠点を狙うのがどれだけ苦しいか実践してみるといい。
コストを考えるとリスクの方が大きいと思う。

敵引きこもり時に対する牽制にはなるかもしれないけどね

671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 22:56:46 ID:L9hfxpIk0

>>667
>>662だけど
ズゴが射撃戦に置いて役に立つってのは知ってる
>>662は拠点落としを軸にするって言う発言に対してのレスね

せめてメガBが拠点に有効だったら面白いのに

672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:07:15 ID:WeOdvDHe0

流れ無視して悪いが、金閣スキーが言わせて貰うと
中距離がｶｲﾜｿｽ
で、既出かも知れんが、提案がある。仮定の話だが
例えば、ジムキャノンにしろ、ザクキャーノンにしろ
250カウント内の戦闘中にその都度その都度
A弾B弾C弾をD弾を選択攻撃発射できるようになったらどうだろうか？

250カウント内で、金閣が楽しんでいる時は、A弾で遠くの敵を打つ
余裕があればB弾で拠点を♪
撤退戦ではC弾やD弾の雨霰を降らす
これでキーマンは中距離になる

673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:15:51 ID:Gxhu0dXL0

>>668
180ｍｍ×2で拠点落とし狙うのは良いんだけど
味方と意志の疎通が取れるかどうかが鍵になると思うよ
>>672
その場で選択はちと有利過ぎるから
自拠点付近のみ変更可ならいいんじゃない？

674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:24:19 ID:kwJJJrAvO

>>672
それは嬉しすぎる仕様ですねｗ
武器交換は何カウントかな…

ところで皆さん新砂が拠点攻撃機という認識ありますか？

狙撃スレで新砂は拠点攻撃機って言うてるょ…
正直Ｂタンク乗る人減るんじゃないかコレ？

675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:29:10 ID:00jVuBpv0

新スナでの拠点攻撃は旧スナで封じられるからそれはない
新砂の射線通る＝旧砂の射線通る

676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:33:15 ID:kwJJJrAvO

>>675
おれもそう思う。
それを狙撃スレったら…

677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:38:30 ID:roIYWqqt0

新スナのみの拠点攻撃はあまり現実的じゃないだろ、射程の関係で中での拠点攻撃よりややマシ程度で
ただ本スレでも話に出たＢタン＋新スナはかなりガチっぽいけどな
そういう意味でもダブルタンクの片方が新スナになる以上にはＢタンが減る事はないと思われる

678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:45:20 ID:kwJJJrAvO

今日その自分タンク＋野良新砂拠点攻撃編成経験した。

確かにすんげ強いんすよ。
でもね、シンチャ位欲しくないですか？即決砂だったし…

相手アンチ編成だったから、リスタして砂が拠点落とし
→オレほとんど固定砲台…

面白くねえだろ…せめてシンチャ…

強かったですけどね。両軍タンクならどうなるのかわからん

679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:45:24 ID:Eja606W60

新スナはネタ機体
攻撃方法が１点からしか打てないから相手の射程内に入ったら全てのカテゴリーに負ける
今の逆でスコープが一点にロックできて動きながら打てたらまた違った機体になっていただろうに・・・

680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:47:19 ID:00jVuBpv0

ちょっと見てきた
まあ新砂は拠点攻撃機でもいいと思うよ
ただ妨害が入ると無力化されるってリスクがある
タンクは妨害が入っても打ち続けれる

681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 23:57:51 ID:kwJJJrAvO

>>680
ありがとう。
まともな砂がいたから和解してきた。つもり。

実際自分で砂使えたら理解しやすいのだが、
如何せん砂自体使えることないもんな

タンク＋新砂拠点落とし経験した人いないかな？
情報というか感想が欲しい。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:03:04 ID:roIYWqqt0

>>678
正直な所、新スナの中身がとんでもない地雷でもない限り付けいる隙が見あたらない……
アンチするにもそれ用のアンチ編成すると通常のタンク編成に厳しいとジレンマがいっぱい

まあ、お前さんがそうだったようにタンクが割食いやすい編成ってのも事実ではある
当たり前のように運用出来るのは腕だけでなく本気で勝利のみを求めてそれに疑問を抱かない連中だけだろうな

683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:06:49 ID:WMzaI/SO0

>>682
というか事実上は固定チーム専用編成に近いと思う
従来のWタンクやタンク+7近格と違って、野良で自然と連携がって形は難しい

684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:10:58 ID:I2RzKixJ0

>>683
確かにタンクと新スナの意思疎通がなかったりすると利点が発揮出来ない感じはするな
やるなら４台バーストでタンク＋直援２機と新スナって辺りが最低ラインかも？

685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:12:26 ID:+PxYN0BVO

タンクでポイント取れないのは良いんだよ。シンチャくれれば

にしても、味方新砂は良いんだが敵に回したく無いな。

中が早く敵砂を捕捉しアンチするのも仕事になったりしねえよな…

新砂対策に砂入れるのがデフォとかなったらかなりカオスだな

686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:17:12 ID:JAJk/PMS0

言われてみれば４×４なら新砂のほうがタンクよりも有効な選択かもしれない
相手がアンチだった場合はこちらも退けばいいわけだしタンクBよりも当てやすいし

687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:20:21 ID:WMzaI/SO0

MAPにもよるけどスナじゃなくてタンクAorCとかどうかな<対新スナ

中は射程的にスナ対策は厳しい
カススナ相手か、敵前衛がカスじゃないとムリポ

688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:22:45 ID:I2RzKixJ0

>>686
対ＭＳ戦力も十分にあるってメリットは確かに４ｖｓ４でより発揮されるな
前３Ｂタンク相手でも状況によっては４機がかりで潰しに行けるし
実は天敵かもしれないＢタンク＋旧スナ編成なんて４ｖｓ４ではまず来ないし

689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:25:18 ID:PVf55k0l0

>>681
俺最近、タンク出してもエサにされるばっかり。
旧スナにすらエサ扱いですよ。
なんか前のNYよりもタンク運用厳しいような気がする。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 00:55:25 ID:+PxYN0BVO

>>689
ん？敵砂に当てられるってことかな？

それとも味方がタンクを餌に…

前者は簡単だが、後者は厄介だよな。

タンクが切られて一番早く落ちるとかはカットしない護衛のせいにして良いと思うが

敵アンチが前衛よりならおれ常にふわふわしてノーロックしてるよ？
射撃もらいたくないから

あと中遠狙は障害物で避けるのが一番すよね

あと敵が前にいたら砲撃後タッコーしてますね

あー眠いや、参考になったら良いんだけどな…寝ますﾉｼ

691 ：599：2007/06/26(火) 01:24:55 ID:pnrWFSBl0

またまた遅レスすまそ
>609
近格でうまく護衛展開してても、どこかに穴はあったりしますね。敵が毎回8人バーストとは
限りませんし、特にNYは段差がキツイんで。
例えば、ドーム上から雛壇タンクを撃つ180mm（護衛つき）を毎回抑えられるとは思えませんね。
たとえタンクが落ちなくても、15秒以上ロスする可能性は高いのでは？
上記の例の正解も「スナがジム頭を撃つ」だと思います。

>拠点落しが10c程度遅れるだけなら乱戦状態で無い限り影響は残らないよ
10カウント以内は許容範囲、という点は同意見です。逆に、撃墜されずにそれ以上のカウントを
稼げば、中によるアンチタンクに意義がある（近格7＋Bタンクに対して優位）と言えるのでは
ないかと思います。
ただ、護衛がうまく展開し、タンクの位置取りがよければ中の嫌がらせを無効化できるのも事実。
護衛やっててその辺の連携がうまくいくと「やったな！」って感じますね。

692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 02:52:48 ID:zqXeX73H0

>>665あたりまで話戻すけど、
ジオンでNYミノ粉のときはキャノンBと護衛の水陸両用格で海ルートから拠点狙うのはどうかな？
もちろん味方Bタンがいることが前提だけど。
敵Bタンとその護衛を歩きでやり過ごしたら水中からノーロックショットで拠点を狙う。
敵のアンチタンクをばらつかせることと、拠点落とした後に挟み撃ちをするのが狙い。
中距離は単独で行動するのはいろいろまずいし、NYはキャノンとか通りにくいしな。
4人マッチでBタンとその護衛、キャノンBと護衛水陸両用格とかで狙ってみるのはどうかな？

693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 04:10:08 ID:VDaK/gIx0

>>692
微妙すぎる
まだその編成ならキャノン一機で行った方がいいかな

あとキャノンBを使う利点は？

694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 04:46:44 ID:nvARmhCU0

>>692
せっかくだから、現実的に検討してみようか。

割りと海は「一回覗く」のがセオリーだから、時間差かける必要があるな。
早期警戒線（連邦タンク部隊を補足する為）をかねて、
まず海沿いまで移動すればロスは少ない。

キャノンＡのふりしてしばらく戦闘後、海中か海沿いの段差を歩いて隠密特攻。
もちろん、迎撃に戻る敵近格を追撃してもらわんとキツイ。

まあそこまではいいとして。
水中からザクキャでノーロック可能なポイントがなあ…。
どうも橋が邪魔で、手前じゃ撃てそうにないんだが。誰か知ってる？
あと、到着までにＢタンクが落としちゃった場合、55秒隠れてるのは切ないな。ｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 12:51:10 ID:cS2PD4mKO

>>692
いっそ大皿の裏…いや、何でもない。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 13:35:16 ID:+PxYN0BVO

連邦Ｂ弾とＤ弾の同時使用報告

味方が固まって戦ってくれると相当良いですね。
護衛のとこに落とすと良いわあ
格が倒すリプレイのとき敵燃えまくってんだよね

で、なぜ将官はばらけて戦うのだ…？

佐官の方が意図をわかってくれたりする…

697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 15:18:39 ID:nvARmhCU0

＞なぜ将官はばらけて戦うのだ

ああ、それすっげえ判る。
俺の体感でも、雛壇無視して狩り歩くのって大体将官だとオモ。
自軍勝利より個人ポイント優先せにゃ維持できんのかオマイラ。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 16:24:38 ID:+PxYN0BVO

>>697
全員上手い将官街にあたると、まず全員で護衛。
敵来ないなら全員でアンチ。
敵落としたら近いものから護衛に来てくれる。

一人でも外れて動くと、拠点落とし後のゲージ負けに繋がりずっと不利。

正直固まってくれんと中遠は仕事出来ん。
味方が全部視野に入ると理想的なんだよな。
ロック送りで支援出来るから無駄弾がかなり減る。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 16:56:32 ID:R4d1/4nU0

>>698
つまりは、味方タンクBがいた時の行動で
そいつが勇者志望なのか傭兵志望なのかがわかるってこと？

でも思うに、ミノ粉有りの闇討ち仕事人格ならありだと思うけどなぁ
少しでもブーストした時点で非難ごうごうだけど

700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:02:45 ID:+PxYN0BVO

>>699
それは全然あり

ＬＡビームライフルでヒット＆アウェイするような職人いないかねぇ

勇者様は真ん中から突っ込んでくのよね…

701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:15:53 ID:qBmv4EV20

ゴッグやギャンでもいいすか？

702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 17:25:09 ID:+PxYN0BVO

連邦人な私は装甲ゴッグが嫌いです。
QD強いです。
外されるよりやだ。

ギャンは落ちなければヒーローすよね。

ジムキャⅡいつでるかな…
中遠らしく付け加えてみた。

703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 18:24:11 ID:BHrOqdME0

>>696-698
旨い格闘将官さんになると自前で拠点陥落１回分稼いでくるからね
Ｂタンクの稼ぎなんて要らないって思ってるんじゃないの？

704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 18:31:44 ID:JAJk/PMS0

>>703
さすがにその考えの将官はいないかと・・・
タンクB出すのはゲージ減らすよりも拠点籠り対策ってのが大きいからねぇ

705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 18:52:44 ID:+PxYN0BVO

籠り防止と考えるから自分で出さねえのかね
どうせ出すんだからゲージも削らにゃあと

自分でタンク乗ってりゃ護衛するわなあ…

706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 19:35:40 ID:AoFuc5lZ0

将官『誰かタンクＢ出せよ！』

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）自分が死んでもキッチリ護衛してやるからな！
　（建前）　何が何でもお前をフリーにしてやる！
　｜｜　|　　　拠点撃つことだけ心配してろ！
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　ククク！これでキャンパー野郎も出てくる！
　（　。Ａ。）　連撃しか能のない脳ミソ筋肉の俺様は500点超え確定！
　 ∨￣∨ 　　自分が死ぬのは嫌！撃墜数も欲しい！
　　　　　　　　　タンクは自己責任で頑張ってくださいね^^

707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:25:11 ID:bdtrD31A0

>>706
Σ(`・Δ・’)

708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:27:35 ID:I/aHVwlD0

>>706
それでもいいです。
拠点さえ落とさせてくれればね…。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:29:42 ID:JAJk/PMS0

タンクの後にいる＝タンクを餌にポイント稼ぐぜ
タンクの前にいる＝タンクの護衛をするぜ

710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:33:45 ID:I+R2qMvf0

タンク乗った
タンクで無傷で拠点落とした
一度途中まで戻って拠点復帰にあわせて拠点砲撃した
落とせなかったが無傷だった

で、負けた

これなんてイジメ？

711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:46:34 ID:+PxYN0BVO

最後まで無傷なら二回落とせないか？

釣り？

護衛で全員前出てくれて嬉しいけど、前すり抜けて来たやつに
誰も気付かず煙挙げる時は切ない…

護衛してるときタンクの残り体力見てない人も多いな
適度に後ろからカットも必要だで

712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:55:02 ID:I+R2qMvf0

一応敵はすり抜けてきたから少し逃げて砲撃地点変えた
30秒程逃げたら敵も帰ってった

何せオレの護衛は全員敵拠点上にいたからな
…違うんだ！
確かにオレは楽に拠点撃てたけどそれは違うんだ！

713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 20:59:26 ID:yplwO9C70

>>712
それは護衛じゃない
どう見ても特攻部隊です。本当にあ(ny

714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:01:35 ID:+PxYN0BVO

>>712
見事なまでの負けパターンだな
そういう流れあるなら２落とし出来ないの納得。
君はきちんと仕事したよ。

敵拠点上で戦うのは護衛と呼ばない。
絶対ゲージ負けするじゃんよｗ
拠点上に突っ込んでいったのが佐官以上でないことを祈る

715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:02:18 ID:f2Nc7ZQVO

将官は個人技に自信があるから、敵を追いかけてカルカン気味になるね。
特にLAとｸﾞﾌｶｽ乗りは乱戦を嫌う。

逆にザク、陸ガン乗りはまとまった方が強いって事をわかってる感じ。

基本的に格は遊撃、近は壁役だから、格が多い時はキャノンC.Dは控えた方が良いかも。

716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:05:17 ID:JAJk/PMS0

単機で拠点２落としは復旧と同時に打ち始めないと無理じゃないか？
それには護衛もしっかりしないといけないし現実的ではない

717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:08:09 ID:+PxYN0BVO

>>715
なるほど。
もう少し格の気持ち考えるべきだったかなＤ弾

陸ジム多かった思うんだな。
陸ジム使う人て固まってやるのもＯＫな人多い傾向に感じるがどうかな

718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:09:18 ID:u3V7mSvl0

>>712
敵拠点上まで行くのはジム一機でじゅうぶんだ

全員で拠点まで突っ込むのは格差マッチでもないとできないよｗ

この前、こっちタンクあり向こうはタンクなしの時
ジムで敵拠点までスナ牽制、敵の釣りしに行ったら

全員ついて来てて笑ったｗ
タンクまで敵拠点付近まで来てるんだものｗ
尉官佐官はｺﾜｽ

719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:16:40 ID:u3V7mSvl0

>>717
Ｄ弾は連撃中に着弾すると相手がこける
だから、乱戦にめがけて移動中のやつを燃やして
燃えた状態で乱戦地に入ってくるくらいのタイミングがベスト

乱戦にぶちまけるなら
ジムキャのＣでばら撒きを覚えるしかないと思われます

それ以前に
タンク周りが戦場になる時点で護衛が護衛として成立してない
タンク戦の基本はいかに味方のタンクをフリーで打たせるかが鍵になります
前衛で出てライン押し上げ要因になったほうがいい場合もあります

720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:24:40 ID:+PxYN0BVO

>>719
なるほど。
でもＤ弾で敵一体当てても回転率、支援効果は悪すぎだ。

味方連撃中ダウンさせても燃えてるんだから、
次ほぼ確実に切れませんか？
味方が敵アンチに押し込まれる実力の場合、
前衛一枚切ってでもまとめて当てれるなら効果大だと思いますがどうですかね？

実際一戦目圧勝されたのを僅差負けまでもっていけた。
てか負けたのはオレがキーパーで一回ミスて負けた。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:27:47 ID:aAuJ0Wlf0

>>692
>>706
最近の上位将官チームは、保険がＢタンじゃなくて新スナですよ

激突五分かアンチならば、前線の火力勝負＆新スナは後方から撃つし
前線が押し込んだら高層ビルの上から拠点落とせば良い話。

前衛も後衛も点が取れて、かつキャンプされない美味しい編成。
ｎｙとｇｃはこれ安定かと思われる

722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:28:17 ID:AoFuc5lZ0

>>719将官さん御降臨のようなのでスレ違い覚悟で(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

連邦Bタン編成にて左翼から攻めあがるパターンで
Bタンの中の人がノーロックができない腕だった場合
ラインの押上げはどこら辺までやった方がいいですか？
（出来ればタンクの砲撃位置込みでアドバイスよろしくです）

723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:28:57 ID:bdtrD31A0

　/\,,/\
(`・ω・)　
　l l
／ｕ－ｕ

724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:34:51 ID:+PxYN0BVO

>>721
極論だが…

じゃもうタンク乗らないで良いのかねぇ？
即決新砂いた場合はタンク出さないで良いんだな？

新砂一機で拠点落とせるならその方が良いや。

やっと前衛乗れるな

725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:40:08 ID:u3V7mSvl0

>>720
格闘機の場合

連撃中にダウン→後ろとって相手の無敵明けを待つ→もう一度切る

ここで大体６カウントくらい無駄にします
そうすると大体の場合格闘なんて他の敵からカットされてしまいます

あと、１連、２連ＱＤで切って逃げようと考えてる格闘機の場合
そこで相手がダウンすると空振りで終わる上に逃げ切れず
他の敵の餌食になってしまう恐れもあります

赤ロックでしか撃てないタンクなら
燃えてる状態でもタックル、ハングレ、バルカンなどで
ダウンさせて赤ロックを一旦解除させて
砲撃を遅らせるだけでもじゅうぶんな場合もあるので
燃えているから支援になる、とも限らないです

確かに、燃えていれば三すくみのジャンケンを覆せる利点はありますが
言い換えればそれだけ・・・

あと、一戦目圧勝できたら
２戦目は使ってない機体を使ったりなどで
手を抜いてくると思われます
相手の編成と味方の編成を一戦目２戦目と見比べて慎重になりましょう。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:47:49 ID:u3V7mSvl0

>>722
相手がタンク編成かどうかによるのですが
相手がアンチタンクの場合なら
敵スナ、中距離からタゲをもらわない位置で
なるべく味方タンクから遠くまで・・・
と、大雑把な答えですみません・・・

できればジム一機くらいがあいて拠点まで突っ込んで
スナ（もしくは中距離）牽制しながらもう一機前衛相手に
３０カウント（欲を言えば６０カウント）くらい粘れれば・・・
といった感じでしょうか

自分もジム苦手なのであんまりうまく答えられませんが
タンク戦のときは敵を倒すことより
いかに敵の自由を奪ってタンクを攻撃させないかだと思います。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 21:52:10 ID:+PxYN0BVO

手を抜いてくる可能性は確かですね。

次機会があれば編成など確認します。

まあ、どうやらＤタンクも禁止らしいのでいつ乗れるかね…

中遠は格のことばっか考えて、格はこっちを気にせず良いもんだな

正直もう隙間がねえよ

728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:00:11 ID:u3V7mSvl0

>>727
気にしてますよ
だからこその連携です。

ただ、現状の支援機の装備で
前衛を一枚減らしてまでの支援ができるのか？
で、支援機好きの一部の将官どもは悩んでます

タンクＢ＋タンクＣ
タンクＢ＋タンクＢ＋タンクＣ
タンクＢ＋タンクＤ
タンクＢ＋タンクＣ＋タンクＤ

タンクＢ＋ジムキャＣ
タンクＢ＋ジムキャＢ
タンクＢ＋１８０ｍｍ

タンクＢ＋旧スナ
タンクＢ＋新砂

など、ＭＡＰごとにいろいろ将官バーストの時などに試したりしてますよ

729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:00:25 ID:AoFuc5lZ0

>>726
回答ありがとうでしたｍ(_ _)ｍ

>>727
燃やした機体ってダウンさせると
起き上がるまでにいつもより時間がかかる気がするのは気のせいかな？
タンク燃やしてダウンさせて砲撃時間を長く削るってのは無し？

730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:01:14 ID:+PxYN0BVO

>>726
タンクからすれば砂は結構どうでもいい。
射戦通らないように位置取るから。

拠点まで行って死ぬより、中か近のバズとかＢＲ撃たせない、
や格闘のカットしてくれた方がありがたい。

中も位置取りでどうとでもなる場合が多い。
動きが早い近を抑えてくれ。

位置取り下手なタンクなら砂抑えも重要かもしれませんが…

731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:07:34 ID:u3V7mSvl0

>>730
そういえばＮＹだとそうですね
スナ、バズはなんとかなりますね
まぁ、突っ込むのは他の味方への被害がひどそうな時だけで
通常は敵前衛を押さえたほうがいいです

>>729
たしか燃えてる状態だと起き上がりも遅くなります
両タンのサブ使ってみるとはっきりわかります

732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:14:16 ID:+PxYN0BVO

>>728
これは失礼しました。
でもそれだけ将官の人達がやってるなら私のようなものが出る幕は無いですね。

正直叩かれ疲れた。あなたのような人は嬉しいけど…
心に余裕ある将官少ないよね

アンチにも使った。射程上キーパーしながら敵タンクには当てれない。
少しでも前衛の助けになるキャノンＣの方が良いかもしれない。

でも格闘が取りついたら撃つな。ですからね…奥のフリーなやつにゃ当たらないって

733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 22:53:24 ID:VDaK/gIx0

>>732
「前衛の助け」だとやっぱ前衛を使ってくれるほうがありがたかったりする

734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:12:14 ID:+PxYN0BVO

中遠不要論？

それだけなら不毛。

前衛がいる方が助かるが、

どうしたらより中遠で前衛をより支援出来るかを語らなければ意味がない。

こんなんしてたらホント
Ｂタン乗りも減ってくるよ

ポイント昇格制で将官が無駄に近格だらけ。
タンク乗りが育たない。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:12:20 ID:WMzaI/SO0

何とは無しに編成整理

対拠点編成
-タンクB編成
--タンクB+近格7：扱いが楽で無駄が少ない。野良で組む場合は最も安定している。
--タンクB×2+近格6：アンチに圧倒的に有利。意思疎通が無いと難しい(組むのも運用するのも)
--タンクB+支援機1+近格6：野良で最も多いタンク編成。よく是非が議論になっている。
--タンクB+新狙+近格6：現在将官チームで研究中の有望株。野良タンクは不公平を感じ易い？
-新狙編成：保険的な意味？それともガチ？経験薄なので詳細は省く
-それ以外：ネタ～保険的な意味の編成まで。ガチで運用されることは少ない。

アンチ編成
-近格8：殴り合い宇宙。同編成でマッチすると泣きたくなる
-近格7+支援1：比較的野良で多い。機体にもよるがタンクB+近格7に強い
-近格6+支援2：野良で最も多いアンチ形。
-近格5以下+支援3以上：新機体支給後や、低階級混じりに多い。アンチ編成には強いが対拠点編成には弱い。
-支援8：ネタ、又は祭り

大雑把に分類してみた
今現在で一般に組まれてる編成はこんなところだと思う
このスレで運用を考えるならタンクB+支援1+近格6
新しい編成について議論するなら新狙編成のカテゴリが有意義だと思う

736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:12:50 ID:W631H0v70

「格闘の邪魔をするな」とよく言われるけど
その格闘機がやられた場合次に狙われるのが
邪魔をした「支援機」ではなく
勝敗の生命線の「タンク」であるということをわかってほしい・・・

737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:19:17 ID:aAuJ0Wlf0

>>722
セオリー通りで良いんじゃない？
タンクの100m先まで。
相手の近がタンク狙いに寄って来ても、格マシで撃てる＆斬れる距離になります

両ペダル踏みワンモーションで黄色ロック立つには130m限界なので、
ザクマシ到達距離220からそれ引いて大体100くらい。
だからタンクから1ダッシュ先の位置あたりが一番良い護衛ポジションだと思います。

ミノなしｎｙ、両軍タンクならタンクさん埠頭まで進んでもらって2ｾｯﾄ撃つまでは僕は見てます。
これで戦局荒れても、最悪タンクさんの降格はないので。
両軍タンク戦の場合、ポイントはジオンリスタ地点＝連邦タンクの砲撃ポイントなこと。
逆に書くと、この辺に網張っておくと1匹くらいはQD外し瞬殺できます
そいつ殺した後は今度拠点から出ますから時間稼げますが、前後して敵の2匹目が背後リスタすると挟まれてｇｄｇｄしてくるので
そうなると僕の腕ではタンク守りきれない場合多いです

敵が純粋アンチなら、タンクはノーロックで高速から撃って欲しいけど（護衛としては戦線低くて楽なので）
クレーターから撃つなら、１回ジャンプして赤ロック取って、壊れないビルの裏から射角撃ちして欲しいです
これでスナとズゴからは削られなくなります。特にゲルＧ対策は重要かなと。
あとは、前線押されてきたらポインピングして遮蔽物の右後→左後移動しつつ撃って下さい
ジャンプするだけで、遠くのザクマシから削られるスピード違いますよ。火線の集中点なのでグフに斬り殺されるのは滅多にないだろうし。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:26:54 ID:+PxYN0BVO

ホントにタンクを生命線と考えるなら、
タンクがどれだけ長い時間赤ロック砲撃を続けられるか。

敵複数にＤ弾を当てダウンを取り時間稼ぎ出来るのは重要でしょ？

タンクからすれば連撃一回でカットしてもらえるなら
それほど楽なことは無い。
さらに次は味方格のオレのターンだ。
射撃にタックルしてダウンもらうよりよほどいい。

格がＤ弾でカットされるのを嫌うのは
爽快感が失われるからだろう。

本当にＢタンクを乗っている格がどれだけいるか疑いを持ってきた。

前衛だらけでもまとまってダウンとれなければ、
フワジャンしながらノーロックでタックルばっかりだよ

739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/26(火) 23:33:12 ID:rvQF3w7Q0

>>736
その護衛を近でやれって話
キャノンなら敵のタンクを撃て

以上

740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:25:05 ID:F7lYlnWG0

>>738
D撃つなって格は理解不能だけど(一回カットされても総じて見れば負担は下がる)
C撃つなってのはタンク護衛とゲージの両天秤で見れば分からなくも無い
小学生のサッカーで無ければC弾もD弾もダメ効率は悪いしね

741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:34:04 ID:lB2j1I/IO

>>740
レスありがとうございます。

Ｄ弾が複数に当てれないならば効率悪すぎなのは課題ですね。

Ｃ弾も同じ課題がありますが、
そもそも有効利用がなかなか見つからない。

格１とＣ弾で複数護衛あるタンクアンチに向かうのはありかも…

格は無敵時間でタンクへタックル。Ｃ弾はタンクをダウンさせないように格への連撃カット。

かなり無理がありますかね…
Ｃ弾使ってる人いませんか？

742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:40:53 ID:bgSK8N+70

タンクのノーロックポイントがわかりやすく紹介されてるサイトってある？
wikiみてもググってもわかんないだよ。

743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:46:51 ID:F7lYlnWG0

>>741
少数でアンチって考え方は捨てた方がいいよ
タンクが固定砲台で無い以上はどう動いても護衛とアンチが切り離されることになる
技量で並ぶ野良vs同店舗における野良の敗因のほとんどは、一部がアンチに動いたことによる

ちなみにアンチ編成の場合、JGだとCタンクはよく居た
拠点上でキーパーしながらノーロックでブラインドタンクを撃って時間稼ぎ
前衛の押し引きに合わせて撃つ対象を考えて撃てるCタンクは普通に強かった
NYだとあまり見ないけどね

744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 00:54:07 ID:lB2j1I/IO

>>742
私は連邦でやたらＢタンクのってるが、
左クレーターで中狙の射線気にしながら砲撃してるくらいで
あまり知らない。

敵にキーパーいるときや、前に敵がちらついてるとき
ダウンさせてノーロックが主流。

以後のＢタンクレベル向上のため知っている人は教えて欲しい。

高速の左ビルに隠れてジャンプノーロックもやったことあるが、
周りに障害物が少なく、平地でないため護衛しにくいリスクがある。

右側ビルにノーロック出来るとこあるとか聞き覚えあるけど、
実用性はどうなんだろ

745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:00:21 ID:lB2j1I/IO

>>743
少数アンチ。
やっぱり無理ですよね。
ほんと野良は固まってないと負ける。
だからＤタンク思い浮かんだてのもあるんすよね

Ｃ弾でのアンチ、ＪＧで確かに苦しめられました。

前衛が退けて、それに合わせれるＣがいるとしたら怖いな。

前衛少なくアンチになったら練習してみようかな

746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:26:22 ID:TUZeFUN70

>>744
>右側ノーロックポイント
ようつべ、ブルー○リー氏のガンタンク画像にある。
右側の崩れる一本ビルのてっぺん。
多分、その手前のＬ字に3つくっついたビルの上からもノーロックいけるとは思うが…。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:33:17 ID:ELs7+1FF0

>>742
実のところ、NYなら件のサイトで拠点手前側にBタン射程乗っけて
見てしまうほうがわかりやすいんじゃないかなというオチが。

基本平地ならではの荒業ですが…。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:37:32 ID:lB2j1I/IO

>>746
ありがとうございます。

思うが…。
てのが気になりますねｗ

749 ：692：2007/06/27(水) 01:45:16 ID:XIS5FXoQ0

>>693-695
キャノンBの利点はサブでの自衛やカットがタンクより上、
敵拠点修復中に敵にブースト使わせることができることだと思った。
正直、俺が中距離の意義を確認したい、というのは大きかったけど。
あと、皿よりさらに奥からの拠点砲撃はおもしろそうだな。そこまでいけたら、だけど。

>>735も挙げてることだし、今日か明日あたり、
深夜にバンナム戦でキャノンBのノーロック撃ちポイントとか試してくるわ。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 01:51:39 ID:U9Om4gqF0

でも、ガンタンクに敵が群がってるのにマカクがフリーで拠点を落としてるのを
リプレイで見ると切なくなるんだ。
誰かがアンチに行けば良かったんじゃないか、と。

751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 02:40:58 ID:zUammWPQ0

>>742
個人的に、試したノーロックポイント記入したマップは作っているが、
最近>>750のように味方のエサにされまくりなので、
手の内晒して自分の不利を誘いたく無いのが正直な所（'・ω・`）
過去5回程タンク乗って、毎回フクロにされちゃったＺＥ☆

752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:13:13 ID:NgkRChqZ0

>>750
全てはバランス
1、2機が妨害に行って護衛機になます切りにされたら
お互いが拠点落としたときにどっちのゲージが有利？

やるなら全力の泥試合に持ち込まないとね

自分はジオン陣営メインだからジオンを例に取ると
ドーム裏(人によってはいきなりひな壇)を目指して全員で突撃
その後、連邦がアンチにこないようなら、グフ1機残して残りの全員でクレーターを囲むようにアンチ
前衛の枚数とかそんなの関係なく、単純な6：8なのでぼろぼろにされるな
だけど確実な乱戦・混戦なので相手タンク、護衛もそれなりに削れる
復活機の到着はこっちが早いので、それを逃がさずに倒せるかが勝敗の分岐点

個人的にはこのときにドムB等の重い一撃か、面ダメージのキャノンC等が欲しい
自分がグフザク(砂ザク)だとして、1落ちして復活後に全て掛けるから
それまでにできるだけ削って欲しい

753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 03:19:12 ID:NgkRChqZ0

追記

自分がタンクBだとして、相手初期アンチが0の場合、護衛人数どれくらい必要だと思う？>All
ある程度撃ってからなら、復活機が2機来たとしても自分+護衛で何とかなるし
最悪落とされてもリスタートで確実に落とせるので1機なんだけど

連邦側だとまた違った見解になるのかな？

754 ：746：2007/06/27(水) 03:31:24 ID:TUZeFUN70

>>748
中途半端でスマソ
思うが…で言葉を濁したのは、机上の段階で有効性が怪しいから。
・ハンパに低い→殴られやすい＆青ロックで射撃がぶれる
高速との位置関係によっては、青ロックを消せるんだけどね。
検証したい場所はいくつかあるんだが、他店に迷惑掛かると思うと安定選んでしまう…。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 07:21:55 ID:lB2j1I/IO

>>754
すまない。
実用性怪しいての分かったから
…
がなかなか良い間を作り出してるなぁ
とおもいまして。
て訳で、気になりますね(笑)

としました。

ホント人と街すると新しいことしにくいですよね
バンナム戦を選択出来たら良いのにな

少しずつノーロックも探してみます。
情報㌧くす

756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:00:31 ID:ib1Hi5hJ0

>>753
将官級のタイマン強い人が１機て感じかな

弱い人が護衛についてても敵１機だけがアンチに来ただけでも蹴散らされるし

757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:24:16 ID:lB2j1I/IO

>>753
アンチいないなら護衛は全員アンチに移って欲しい。
で敵護衛を落としたのを確認後、タンクに近い側の近が戻れば
問題ない。

オペ子や両軍ゲージ気にしていれば簡単なことだ。

オレも皆に意見を頂きたい。
自分タンクで敵アンチに来たら普通に囲まれませんか？

よほど格差じゃないとタンクに近づかせない護衛なんて不可能じゃ？

将官スレでタンクに敵接近を許してしまう、というのは戦いの前提でおかしいですってょ

758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 08:39:14 ID:VC9ThP4AO

>>757
むしろタンク囲まれる時点で相手が格上なだけだと思うが。
明らかにこっちの前衛が役目をこなせてないんだからな。

同等のレベルで、ちょっと拠点撃破が遅れるぐらいじゃないのか。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:16:37 ID:Uo5uItYpO

多分お互い撃墜0の時点(序盤)と撃墜→復活後の時点(中盤以降)との違いで話が噛み合わないのだと思う

760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 10:37:11 ID:lB2j1I/IO

なるほど序盤の話に限定すればどうなりますかね？

761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:17:06 ID:NG4cA+0DO

序盤に限定すれば
・格差マッチ
・前衛不足
・近距離が鶏
・敵が脳筋
のどれかでなければタンクが囲まれることはないはず

762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:27:55 ID:1R8dRrj70

>>761
味方が脳筋ってのもあるぜ
敵1に対して味方2で当たって優勢
タンクはなます切りにされて劣勢

…あぁそうか、これも前衛不足に含まれるのか

763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 11:40:56 ID:lB2j1I/IO

>>761
なるほどそうかも。

将だらけのときは敵が脳筋が多いかな
あと格だらけの編成

764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:36:09 ID:x+dVOhpQ0

昨今は全員で護衛→散開ってパターンが一般的なので、序盤で囲まれることはまず無いかと

ただしお互いに撃破→復活の機体が増えると一気にカオスに・・・

765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 12:37:21 ID:V4fhinXB0

NYは障害が多いから格７＋タンクB編成もあなどれねえ
ノーロック砲撃されてたりすると近や支援機が役立たずの場面多い品

766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 14:52:11 ID:V5krx4J+O

ていうか、タンク編成って、砲撃ポイントを制圧するのが金閣の仕事だよね。

ＪＧの話で悪いんだけど、高台占拠されてタンクノーロック。
当然中遠狙の射線は通らない。

高台登ってもマシと格闘機に落とされるって展開で負けたことある。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:02:06 ID:lB2j1I/IO

最近駄目護衛、護衛しない人に当たってただけかな

今日の護衛はなかなかレベル高い人多かったです。

ちなみに連邦Ｂタンクノーロックよさげなポイントは

雛壇奥左にあるミニ雛壇。
もしくは右側ビル盾にジャンプノーロックがよさげ。

左クレーター制圧出来ない場合、味方がいる
ミニ雛壇→右ビルに流れながら撃つといいかもしれない。

シンチャ定期的に出して場所知らせながらでも
動きについてこれない人多いけど…

敵がアンチならミニ雛壇の方が護衛楽かもしれん。

古参将官には当たり前なんだろけどな

768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 15:08:33 ID:JEO36XkC0

>>766
側面から射線通るがな（´・ω・｀）

769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 16:06:32 ID:V4fhinXB0

>>768
だよね。
それにJGでの支援機ならばタンクが高台に登る前から粘着しとけって感じ

770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 17:49:54 ID:hY+3cZe/0

やったーザクキャでＳゲット。
何か掴んだ感じだよＮＹでゲットなら他でもやって行けるかな＾＾

771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:02:02 ID:7lokKOMy0

>>766
ALL近格なら全機一斉突入で押し切る
あの狭い高台で数的有利を持てば負けるはずが無い

支援機が居るならソイツを対岸～後方に回してタンクをノーロック点から追い出す
高台上部～側面まで押し出せば問題なく迎撃できるはず

772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 18:53:06 ID:V5krx4J+O

>>771

その時の編成はグフ３ザク３ズゴ、スナだったかな。(ザクがザクキャだったかも知れない。)

将官戦で俺だけ中尉の88。

後でリプみたら、スナは拠点上、ズゴックは左のほうから垂れ流し(タンク以外に)、突っ込んでるのはグフ３と俺のザクだけ。

前線足りなくて結局負け。
街した少将に、中尉がいたから負けたとか言われて散々だった。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:17:51 ID:mGp0JUWo0

ザクがザクキャだったか覚えてないとかありえんだろｗ
ズゴは情報が少な過ぎて働いてるのか空気なんか判断不能
将官にもなって空気やってるスナが戦犯っぽいな
格差マッチに嫌気がさして機体消化に走った可能性も捨てきれんが
JGで格3編成組むならタンク必須だろう
格の枚数が多過ぎ、1枚近かタンクでいい

774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/27(水) 19:28:59 ID:lB2j1I/IO

>>772
中尉ということを敗因にしてしまうとこがその将官の痛さ示してないかな？

まともな人ならどこがよくなかったか、
これからこうするといい、とアドバイスするもんだ。

貴方は敗因をきちんと分析すればいい。

775 ：692：2007/06/27(水) 23:58:18 ID:3ApqzO9J0

流れぶった切ってすまないが、バンナム戦でザクキャBで拠点砲撃してきたので報告。
状況は４VS４のバンナム戦。味方が一人同店舗で、スナイパとドムBで一緒に砲撃してた。
ザクキャBで海側から拠点撃つなら、水中潜っていって、橋の横辺りで上陸して高速に上って砲撃がいい感じかな。
高速で拠点の真横ぐらいにちょうど高速と拠点の間に割ってはいる斜めのビルがあるからそこからホッピングショットで撃つといいかと。
んで、肝心の撃破時間だけど、高速の上から撃って17発、約40～50カウント。
16発で敵拠点のHPはミリ残ってないぐらい。８VS８なら27発らしいから、60～70カウントぐらいかと。
マカクが８VS８で17発、約60カウントらしいから、拠点攻撃力は大して劣らない、ってことになる。
つまり、うまく潜り込めたらタンクBに負けないぐらい拠点を落としやすい、ってこと。
復活した敵とかを抑える護衛が1機欲しいが、Bタンクより自衛能力あって、マカクより安くて歩きが速い(？)のは有利。
あと、海ルート以外の道の探索はしてないから、誰か実験頼む。

どうでもいいけど、ここ2,3日スレが穏やかで建設的な意見が出てていいな。

776 ：692,749：2007/06/28(木) 00:02:11 ID:8X+3dBur0

あ、連レスすまんけど、味方が拠点落としたあと、2度目には俺しか拠点撃ってないんで。

777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:09:40 ID:hwvbQKn+O

各武装の特徴は戦場でどう活かされるべきか、をまとめたものが見たいんで誰かﾖﾛ

778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:32:01 ID:fgJE5TcYO

>>775
オレ連邦しかやってないけど、マカクとＢキャ拠点落としカウント数大体同じすか？
かなり意外。

>>777

最近の中への感想

キャノン系
広い視野でウカツな敵の硬直、
連撃のカットを狙い支援する。高い位置取りや障害物を利用するのが効果的。

バズ系
平地部で異常なほどのカット能力を発揮する。
硬直狙いよりカット重視の方が無駄弾なく支援可能。
無駄弾撃って硬直するより、いつでもカット出来る方が心強い。

垂直ミサイル系
機動力が無い敵には強い。障害物に弱い。
適正距離で撃つことでかなりのプレッシャーを与えることが出来る。
敵視界外からの連続ヒットを狙うと無駄弾が少なく済む。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:44:23 ID:PDBRv/r50

ザクタンクで雛壇ノーロックは無謀なんでしょうか
今練習中なんですが百発百中というわけにいかず途中から同街の方に
「時間無いから前に出てロックして撃ってください」
その指示のおかげでなんとか1墜としできたんですが残り4発くらいでした。
知らずにその場にいたら墜とせなかったかと思うと…
セッティングで何とかなるもんですかね？

780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:45:15 ID:IrS5X7Am0

>>777
機体、武装、戦場を全部合わせると膨大すぎる。「まとめて」と言われても…。
とりあえずwikiで判らない部分を挙げてみてくれんかね。
意図が絞れてれば、協力できるかもしれん。操作より知識過多気味だが。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:53:09 ID:0Y/4/2Ja0

>779
全く無謀ではない。非常に拠点を落としやすいポイント。
ぶっちゃけ練習で命中率をあげていくしかない
NYのジオン雛壇はノーロックの中でも簡単な場所。かなり低い射角でもあたる。
スピードを考えて、下りではなく上りで撃つように練習すべし。

782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 00:54:34 ID:0X9JqPQkO

>>779
無謀ならこんなに雛段戦術浸透してないしょ。
大変有効だよ。

赤ロックと比較して
利点：
・拠点お座りスナ等の正面火力を無効化
・視界に捉らえられない限り敵支援機はロック不可能

不利：
・1ショット毎の所要時間がかかる
・射角ミスれば当然当たらず。リロード時間含めかなりタイムロス

射角の感覚は、ようつべなんかにも沢山動画あるし、練習すれば必ず出来る様になるよ。
頑張って。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:02:15 ID:fgJE5TcYO

>>779
私は連邦のみでピンポイントな話は出来ないが、

ノーロックより赤ロックの方が拠点落としは断然早い。
射角調整し撃ち硬直があるから。

敵がアンチに来ない雰囲気があれば赤ロック。
アンチに来て護衛の負担を軽減したいならノーロック。
が一般論かな？

雛壇でのノーロック。
ジオンから見て敵が右、前からくる場合は護衛が有利になるが、
敵がタンク編成なら右後ろからアンチにくると思う。
こういう場合は雛壇を飛び降りて移動しながら
赤ロックの方が効率的で護衛の負担が少ないのでは？

ノーロックに拘らなくても、敵の射線に入らずに
護衛の負担を下げる立ち回りを覚えるといい。

連邦人の感想。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:09:54 ID:IrS5X7Am0

連投スマソ
>>779
トータルでの必要弾数は＋１発ぐらい。そんなには時間違わない。
例えば野良＋前衛の枚数が足りなそう…とか言う状態だったら、
1撃破2落ちを織り込みで素タンクはアリだと思う。

とか偉そうに言いながら今日ノーロックの感覚が何故だか急に狂って、
「連撃出ない病」みたく雛壇射撃が一切当らなくなった俺。撃破時点で残り4カウント。
前線支え続けて削り負けちゃった他店の人たち、すまない…。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:10:55 ID:PDBRv/r50

>>781 >>782
レスと励ましありがとうございます。
一応、flash練習で自信付けてから挑戦したのですが
如何せん着弾までに間があく＆拠点ゲージが見えない不安感がありまして。

マカクだったら連射が早いと聞いたので、もしかしたらマカクじゃないと
ダメなのかなぁと思い質問させていただきました。まだ持っていないので…

とにかく今は百発百中目指して頑張ります、ありがとうございました。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:15:14 ID:PDBRv/r50

>>783
立ち回りもまだまだ未熟ということですね
状況を見ることができないと…精進します、ありがとうございます。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:29:09 ID:GnUFExay0

ジオンで雛壇からの拠点攻撃は、開始直後に警戒されるから
1落ちした後に使ってみるのもいいと思う

788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 01:38:50 ID:ybMcQN/A0

雛壇が混戦状態に陥った場合
雛壇の横側のビルの隙間に移ってノーロック続行という手もある

789 ：775,776：2007/06/28(木) 02:25:03 ID:8X+3dBur0

>>778
wikiによると44のときにタンクB系はだいたい10か11発、40カウントで拠点を落とせるよな？
俺がザクキャBで試したらやはり17発で40～50カウントだった。多分45ぐらい。
で、８８ではタンクは20発ぐらいで、ガンタンクが58でマカクは60、
ザクタンクが40～60カウントとか書いてるが、まぁ60だろう。
ザクキャは27発らしいから、約1.6倍して70カウントが妥当なところだろうな。
タンクより威力と射程に劣る分、発射効率は上だから結局は大差ないんだろう。

で、コストやら自衛能力、移動(歩き)速度を考えるとダブルタンクよりタンク1Bキャノン1のがよくね？って話。
当然６機の味方には負担がかかるし、潜り込めなかったら地雷確定だから、同店舗出撃で試して欲しい。

俺はミノフ散布下でどう化けるか期待してる。
味方のサポート好きの神のような格が高速下でアンチにくる獲物を狩ってくれるっていうから、
それはそれで面白そうな気がしてならない。

790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 02:57:19 ID:hABvSB/V0

>>789
そのさ
ザクキャ27発ってどっから出てきたの？

791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 03:25:52 ID:fgJE5TcYO

>>786
未熟かどうかなんて見てみないとわからないけどね。
何でも覚えて試してみようとする貴方みたいな人は伸びるよ。
でも敵軍だから強くなりすぎないでねん

792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 04:30:46 ID:jnTp4zlm0

>>790
>>789
＞wikiによると

wikiだろ？

793 ：776,789：2007/06/28(木) 04:39:50 ID:oVd7Xqp90

そろそろ名前に番号打つのが面倒になってきたな。

>>790
wikiに書いてある。あれが事実としての話な。
さすがに、まだ８８では試してないからな。
ミノフ散布時や格下マッチなら試してみるけど・・・。
まぁ、俺は猫の一員のしがない中好きリアル伍長なんで、検証は他の手練に任せたいけど。

とりあえず、スレがいい感じに進んでるのがいいな。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 08:12:49 ID:fgJE5TcYO

せめてＢキャノンでカット出来たらなぁ…

795 ：793→猫の手先：2007/06/28(木) 09:50:42 ID:GAReFeBk0

番号打つのが面倒だからこういう名前にした。

>>794
それは欲張りすぎだろ。
Bキャノンがそこまで曲がったらザクキャが強キャラになってしまう。
とりあえず、Bキャノンなんて使わないだろう、という敵の油断に付け入りたい。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 09:57:03 ID:fgJE5TcYO

>>795
いやね…味方動かなければ当たるんじゃねえかな。
とか思い始めてさ。

今日上手い人らと当たったら試してみっかな。
だめなら囮に…

垂れ流しズゴになら当たるんだけどなｗ

ところで名前つけたほが良いの？

797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:37:53 ID:hABvSB/V0

>>793
すまんwikiにタンクでの４４時拠点攻撃は最短で30カウントと書いてある
で８８はこれの１．６倍といことで約48カウント

798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 13:44:19 ID:3nt3Sb9W0

名前なぞいらぬ。
タンク、180mm、アクア凸、新砂があるから中キヤノンBなぞいらぬ。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:34:14 ID:fgJE5TcYO

確かに新砂強いなあ
タンクいな無理っぽいけどなあ
タンクもわかってて組んだらかなり強いな

800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:54:43 ID:hABvSB/V0

急な流れだが

ここは遠距離機のスレでもあるし
今更だがBタンのテンプレを作った方がいいかと思うがいかが？

801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 15:56:09 ID:63hdYMwi0

キャノンＢは誘導が弱すぎて拠点落とし後に殆ど動けないぞ。
ドムＢとかはどうだ？対拠点能力が落ちるけど。
ドムＢ単機だとどれくらいの速さで拠点落ちるんだろ

802 ：猫の手先：2007/06/28(木) 16:32:42 ID:GAReFeBk0

>>797
８８で48カウントは早すぎると思う。50は超えると思うけど。

>>798,801
たしかに、キャノンBにこだわる必要はない。中での拠点砲撃を考察したいわけだ。
新砂は狙撃スレのほうだと思うが。キャノンBを挙げたのは俺の趣味。
ドムBは移動が早いし、対拠点能力もまぁまぁなんだが、その分、敵さんの警戒も強くてな。
拠点を捉えるところまで行けるかどうかだな。ノーロックショットもできないしな。

803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 16:46:15 ID:hABvSB/V0

>>802
48カウントってのは俺も間違いだと思う
だが>>789での実践を踏まえた上の計算上はそうなる

つまりどこかが間違っているということ

804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 17:28:20 ID:fgJE5TcYO

>>800
Ｂタンクは重要だな。
テンプレあった方が良いな。

あとドムＢて結構誘導あるんじゃないんですか？
ＭＳ戦も悪くなさそう。
なにより喰らうと凹む。

定石としてジオン側がアンチ来てる気がするし、
気付かれずにＢタンクと拠点攻撃できるんじゃないですか？

拠点落としたら連邦タンクのリスタ地点押さえて、
連邦護衛の背後取るとかどうすか？

オレ連邦人なんでジークジオンな人意見ホシス。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:00:46 ID:Ae9pZF6X0

ドムBというかドムはサブ射が・・・下手すると自衛能力タンク以下だし

806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:42:56 ID:fgJE5TcYO

バズとか至近でダメ増加したらおもろいのにな

よくあるじゃん。
ジャイバズ０距離で喰らってる描写。

妄想はこれくらいにして…

ドム機動で近格から逃げきれないよな。
180mmとかデラオソス…

807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:51:32 ID:ModjS2/f0

タンクBの1発毎のディレイを3.6カウントと仮定する((34(拠点落しの時間)-12(リロードの時間))/6(発射数(3発目のディレイはリロードの時間に切れるため)))
同じ条件でキャノンBを1発打ち込むのに1.75カウントと仮定する((45-24)/12)
拠点を撃破する最後の1発は発射と同時に拠点撃破と考えてディレイの計算に入れない

こう考えるとタンクBは(リロード5回+11回ディレイ)59.6カウント必要、
キャノンBは(リロード6回+20回)71カウントとなる

もし、本当に30カウントで拠点が落とせるならば1発あたり3カウント((30-12)/6)
リロード5回+11回ディレイで53カウントで拠点を落とせる事になる。
>>797が30秒じゃなく30カウントという記述を見たなら拠点は48カウントではなく53カウントで落ちる

もちろん頭の悪い俺の計算なんか合ってる可能性は低いので目安程度
ちなみに44時のBタンの拠点落しを34カウントとしたのは>>797が30秒と勘違いしたときの保険(34カウント=30.6秒)

何、「Bタン+中の拠点兵器」としての話題だから俺の必死の計算なんか意味ねえってかぁ！(ﾉ∀`)

808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 18:55:50 ID:fDv4GgJKO

ドムBは対MS装備としてなら使えるレベル
しかし対拠点装備としては射程が短過ぎる
NYなら川を渡らないとダメ

敵に追われても逃げるだけなら何とかなるが逃げながら拠点撃ちは無理

809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:22:35 ID:fgJE5TcYO

何か根本的にバランス悪いってか

連撃に被せちゃダメなとこからバズの使い道無ぇんだよな。

カットか被せか確率トントンて考えれないものかね

本当乱戦でもしとらにゃ当たらんちゅうにな

真面目に格とは相性悪いよな

810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 22:50:59 ID:ybMcQN/A0

>>809
同店出撃限定になるが
逆にBZの弾速の遅さを利用して、接近戦になってるとこにぶち込んで
味方にBZをどいつに撃ったかを伝える
そうしたら味方が連撃中の場合格ならQDCとかで対応でき、逆に連撃されてたらカットになる

811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:03:35 ID:fgJE5TcYO

>>810
野良中て難しいよな
実質乗るな！感が出てる将官多い。

今日中のっただけでマシ撃たれた。

タンクに格３近３あるんだから別に良くないか？これ単なる愚痴か

近と中を土台にした編成できんかな…

812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:09:06 ID:fDv4GgJKO

>>811
そりゃ無理だ
キャンプでもする気か？

813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:14:52 ID:fgJE5TcYO

>>812
いやあ、もちろんＢタンク入れてですよ？

真面目な話護衛するなら近だとオモ…

いっそのことジム６ジムキャ１タンク１とか…

安いぜょ？ｗ

814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/28(木) 23:46:20 ID:b23d1JfO0

中機体で拠点攻撃ってジオンに向く機体でいいのがあんま無いって感じだな
ドムＢはＭＳ戦こなせるけどコストが高めで足が遅くなるのが気になるんだよな…
足遅いから拠点肉薄時に落ちやすいし、落ちたらコスト高いし
ザクキャＢは安いしキャノン系だからいろいろ狙いやすいけど、
キャノンＢがＭＳに当てれないとザクキャの意味がなくなるって感じだし、
それにサブ射が対ＭＳ向けじゃないし（自衛能力はいいけど）

連邦だと１８０ｍｍは無論のこと、
ジムキャＢもザクキャと違ってＢＳＧのおかげでそこそこＭＳ戦こなせるし
水ジムもサブＢでタンク補助的に動けるし、メイン射でＭＳ戦こなせるし…

815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:05:11 ID:fgJE5TcYO

>>814
中だけ見るとジオンカワイソス。
実質金閣主義主流だで大半は困らないんじゃろが

中スキーは
ドムキャマダー？

816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:38:47 ID:5IQ8Nz9y0

>>814
それでも慣れれば抜刀して、サブタックル格闘でじゃんけん勝ち狙えるけどねー。
将官戦でもさ。
がしかし全国有名クラスの近格には流石に太刀打ちできない。
まぁ基本はその距離まで近づかせないこと！なわけだが。
ドムＡなら簡単に逃げきれるがパンチが足りない。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 00:53:59 ID:a4M5OEPk0

>>811
全然いけるべ

相手もタンク編成なら2週目以降のメイン火力になれるし
相手がアンチなら敵妨害陣営の装甲削りまくれ

前衛の枚数減るって言うやついるけど、火力と被弾の関係考えたら
前衛が6:4で守備に専念して8:2で支援機が攻撃専念した方が楽
むやみに格闘しないだけで、前線構築は果たしてるようなもんだし

MGで装甲削りきるより、高火力で削ってMGでとどめさす方が効率的さ～

818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:12:15 ID:bwkMxSAbO

ドムは
自衛力がない
適正距離の確保が難しい
のがキツい
そしてザクバズミサポが優秀過ぎ

格闘がサイサリス並で
サブがよろけ＆弾数豊富ならよかったのに

もしくは近距離でもバズが使いやすければ

819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:30:05 ID:moOgHWjh0

ドムのBZとザクBZは運用自体に差があって比較対象として適切じゃない感じがする

それにドムは中距離の中でも特に距離を離して運用するのが適切なタイプだと思う
だから、近づかれる時点で運用ミスであり、自衛能力の低さはさして問題ないと思う

820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 01:56:49 ID:XOgSTDV/0

>>817
近と中のタンク編成なんてありえんぞｗ

可能性あるとしたらＴＤだけ。

中は敵が寄って来たら下がるだけ。そんな編成作ったらタンクが死亡。枚数負けの前衛も死亡。

っていうかタンク戦で支援機居れるなら新スナ装甲２でＦＡ。

少しは考えようよ。お前にも脳味噌付いてるんだろ？？

821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 02:44:51 ID:kjovqlY30

今日センモニで７vs７で拠点キャンプのザクタンクD弾＆マカクA弾を見た
グフが開幕クラッカーをタンクに投げつけるを見て笑った

しかしD弾で広い範囲に移動力低下→前線機ｳﾏｰ→前衛をジャマする相手をマカクA弾で攻撃
の流れは、使えるかはさておいて見ていて興味深かった
あとD弾での撃破シーンはしびれる！大爆発カッコいい

822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 03:27:17 ID:a4M5OEPk0

>>820
つまらないネタだと山田君に座布団もっていかれちゃうよ？
いつからMGは近距離Onlyになったんでちゅか？
前衛は前に出るのが仕事じゃないでちゅよ？

あほみたいに…いや、あほで脳筋だからこそ、1戦目に負けても
2戦目で何も考えずグフ機動4ザクマシ装備で即決
で「前線作る」とか立派なこと言ってるが、実際は"前点"
ザクマシ装備して近といっしょに弾幕張ってるザクキャAの方が
よっぽど前線らしいです

823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 04:32:48 ID:TY1mo/uA0

>>820
なんか縦に失敗した文章に見えるぞ

824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:42:02 ID:yGPAhT1P0

>>822
お前の>>817のほうがよっぽど詰まらんネタに見えるんだがな・・・
近と中距離ばっかりで前線作っても敵の前衛に切り刻まれるか
ずるずる後退してタンク狩られるか以外の結果が思いつかんのだが

それにMGが強いって言われてるのは近距離の回避力や近接攻撃能力
それらを含めた立ち回りや前線の押し上げに最適だからという理由
それ以前にザクキャのMGで弾幕とか正気か？
最長射程で3発当ててもダメ15しかない上にダウンだぞ？
メイン垂れ流しで敵味方問わずカットしまくりのほうが千倍マシ

825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:42:13 ID:2//zAcDoO

>>817
そうなんだよ。わかってくれてる人もいるねー。

向こう中無し編成とか結構ぼろ勝ちするのよね。
むやみに格闘に来たのに一撃で近の３連ダメはありますもんね

味方のダメも少なく済むし、もう出来るだけ乗って結果出すしかないかな

826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 05:57:06 ID:1NE6fp3l0

近と中のみでのBタンて

そのBタンはどんだけMっ気があるんだw

拠点落としますよに見せたキャンプになるでしょ

827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:02:02 ID:yGPAhT1P0

書いてて思ったけどID:XOgSTDV/0や俺がないって言ってるのは
>>811の近と中を土台にした編成って部分かと(Bタン込み)
その辺でお互いの前提のずれがあるんじゃないかな？

格と近が3枚ずつあれば支援機を活かせるタンク戦も可能だと思う
ただ格が1枚もないとか中狙2枚以上とかの編成は
正直格下にしか通用しないんじゃないか？

828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:32:59 ID:RUFO/+IrO

それなら新スナを入れればいい
無理に使えない中を入れるなよ

829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 06:38:33 ID:2//zAcDoO

切り刻み相いになるのわかってて機動４はもうアフォとしか思えん。

格があの射程で前線作るとかありえないんだよな。

近マシと中で弾幕はった方が絶対厚いて

830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:18:26 ID:1eCs+tHR0

話しぶった切ってすまないが、結局まだ量やV6の支給条件はあんまり固まってないのかな？
そろそろザクタンの火力＆装甲にorzってなってきたもので…

831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 07:48:26 ID:xAluWjj/0

何かループしてるな

前線は便宜上の呼び名で、重要なのは主交戦エリアの位置
これをある一定以上の高さで安定させるのがタンク戦での基本戦略
(特に野良では)格がいないとこのエリアを上げることが難しいし、いないと徐々に下がる
これは格以外の全ての機体の基本が引き打ちにあるため
格だけでは上がりすぎて潰れるか、護衛が一方的に削られてコスト負け(だから格7はあり得ない)
これを防いで位置を維持するために適正な数量の近が必要(格より必要数は多い)
例外としてTDのように接敵が遅く、拠点が近い場所では近のみでも十分拠点を撃てる
タンク戦の前衛2種の必要性については現在は議論の余地は無い

それを前提に中距離の運用を考えるのが前向きな議論
相性悪いからタンク編成から格を省くとかは論外、それならアンチ編成を考えた方がマシ
どうしても外したいなら革新的な戦術が必要だね

832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:01:10 ID:Ka4RznDY0

近中使ったタンク編成？
・・・タンクがＢ砲じゃなければ無問題

833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:11:55 ID:2//zAcDoO

じゃ誰かが案出すのを待つか
ダメダメなのはわかるが、こうしてみてはどうかがないと始まらん。

オレは元々ＮＹ連邦では格３近３中１タンクがまあ普通と思っている。新砂からめたらまた話は別やけど。

特にロケランが良い
理由は左クレーター付近が平地なため、連撃のカット、敵機牽制１機に執着せずに多数にプレッシャーかけると、硬直にあたるし、動かして近格の援護になるはず。

対してジオンはキャノンかな

834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:37:22 ID:RUFO/+IrO

今時クレーター付近で戦闘になると思ってる奴がいるとはw

835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 08:41:29 ID:2//zAcDoO

>>834
ではどこで戦っているんですか？
馬鹿にするだけじゃ進まないじゃないの

貴方の主戦場と、それに中遠をどう活用するか教えて下さいよ？

馬鹿にするくらいなら良い案あるんですよね？

836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:08:59 ID:JTkk955q0

中狙入れると負け確定だと思うぞ？ｎｙは。
勝つ可能性は相手格下マッチ、キャンプ、徹底アンチ、狙のふりしてｼﾞﾑｽﾅIIで拠点落としのどれか。

>>831
＞格だけでは上がりすぎて潰れるか、護衛が一方的に削られてコスト負け(だから格7はあり得ない)
いや、大将16人戦でも普通に格７あるよ(笑
もう少しゲーム理解した方が良い

というか前線能力だと、初心者の段階では格＜近
ほんで操作や立ち回りが安定すると、格＞近になる
これはゲームデザインだと思う

将官の陸ｼﾞﾑとか寄ってくると、ザクは下がるしかない
「戻れ」と言われて8人さっと押したり引いたりできるなら、実は近格の枚数比ってそんなに重要ではないね
経験的には編成破綻せず、普通に強い方が勝つ。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:40:27 ID:RUFO/+IrO

>>835
質問か？
Q1、戦ってる場所
A、クレーター付近以外
Q2、どうしたら良いか
A、中を入れない、新スナを試す

こちらこそどんな状況でクレーター付近で戦闘になるか知りたい

838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 09:50:05 ID:2//zAcDoO

>>836
格下マッチ→これは議論不要

キャンプ→タンク、新砂いたら話にならない。
キャンプという用語が将官らしき人から出てくる言葉に思えないすが、どこかの大将ですか？
徹底アンチ→これは考えかた次第で中遠もありでは？

ガチでやるなら旧砂のふりしてとか絶対無理。タンクに比べ粘着されたら撃てないから。

その戦術なら上の方でタンクと新砂、ダブルタンクやってるのは判る。街したけど事実強い。

でもここは中遠スレ。不要論いらない。

中遠スレとしては、ＮＹのアンチかダブルタンク話題にしたらいいかな？

839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:14:28 ID:RUFO/+IrO

俺の質問はスルーか？
どんな状況でクレーター付近で戦闘になるんだ？

840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:31:53 ID:2//zAcDoO

遅くなった申し訳ない。

タンク対タンクで連邦のタンク乗りで赤ロックのみの人はあそこ主体になるでしょう。

そういう人もいるこれ事実。
護衛が上手ければあそこで早く落としますしね

841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:32:23 ID:RUFO/+IrO

完全スルーかよwww
どこ行ったんだ、大佐

842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:39:36 ID:4vtWhTHrO

中遠(Ｂタン以外)とＢタン編成にスレッド分けるかｗｗｗｗｗ

843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 10:50:26 ID:1lSk46HW0

俺は基本野良でやっているがタンクB乗ったときはまず始めに埠頭いくぞ。
赤ロックなら回避行動がとりやすいが、ノーロックは回避しにくいから味方任せになる。
しかし護衛があてにならない場合が多い。（野良のせいだろうが。）
あと赤ロックなら戦ってる感があるが、ノーロックだとずっと画面壁でイライラする。
ただ最近の埠頭は新砂居ると乱射されるからやばいな。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:30:12 ID:rI7oavUc0

ノーロックだと時間かかるんで、護衛の負担が大きい。
雛壇のような有効なノーロックポイントがない連邦からすれば、ノーロックはあくまでも赤ロック砲撃
が不可能な状況での次善策と思ったほうがいい。

845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 11:36:34 ID:4vtWhTHrO

>>844
一応連邦にもノーロックできるプチ雛壇あるんだぜ、前線がしっかりしてれば全然タンクの邪魔ができない。

敵にノーロックでそこに当てれる人がいたらアウトだけどねー、低いから当てやすいｗｗｗ

846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:13:40 ID:2//zAcDoO

>>845
プチ雛壇は相手アンチで砂とかバズいるとき行きますね。
護衛が多少頼りなくても守る気さえもってくれてたら
一回は落とせる。

タンクスレ別にあった方がいいかもすね

847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 12:57:06 ID:KxjrZyhl0

タンクスレは既にあるけど殆ど使われてないね

【戦場の絆】　後衛機スレ【拠点を叩く！】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165256868/

848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 14:38:43 ID:Qm8xNQNR0

格なしＢタンク編成はステージ次第では普通にあり
ただし各機がしっかり仕事を把握して連携を取れないと安定して勝つのは難しい
既存の編成が大多数を占めて他を食い尽くしているのはVCが通らないのがデフォだから
強引な言い方をすれば、各自が大雑把な動きを把握できる範囲だけで勝手に動き回るなら1ﾐｽに付け込んで撃破に持って行ける格が最も効率的
前衛の枚数だとかカット云々の話は後付け
階級の点数制と88実装後の長期NYで地盤が固まり戦術多様化の可能性を潰してしまった
各距離に火力の調整でもしない限りこの流れは止まらないだろう

本来前線の押し引きを決定付けるのは援護射撃なんだがな
同じステージのローテーション、作業化されてきたゲームの流れに大分飽きてきた
普段使えない中狙やＢ以外の遠は何処行っても敬遠される空気
新MSの追加も良いけどもう少し編成の自由度が高いバランスにならんかなあ

849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 14:46:46 ID:1NE6fp3l0

>>836でFAかと

850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:10:45 ID:rI7oavUc0

＞「戻れ」と言われて8人さっと押したり引いたりできるなら
実際これができる格乗りなんてそうそういない。
将官レベルでも、一人だけ最後まで踏み止まってフルボッコされる（陸ジム使いよりもLA乗りに多いのは気のせいか？）奴は
たいがい格乗り。

それがこなせる面子が8人揃えば、そりゃ負けないよ。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:50:13 ID:2//zAcDoO

タンク護衛ザクで陸ジム来たからと言うて下がる将官いるんすかね？
一斉に進む下がる出来ないから格闘レンジに入るはめになる。

こういうときのために誰かがカットするんすよね
で、近が横向いてカット入れるのと、
中がカットするのどっちがスキ出ないかって話。

そもそも中が近格の奥を撃つという常識がおかしい。

中は少ない旋回角度で広い面積をフォロー出来るんだから。

近が横の味方のカットしたら、前に目の前にいる敵はどうするよ？

射撃→連撃

はいカオス。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:09:49 ID:Qm8xNQNR0

>>850
残り7人を確実に生還させるために敢えてカルカンすることもある
単純に立ち位置と、移動力の低さで格がこの役回りになることが多いだけの話
比較的元気な低コス近にピリった敵機を追わせるのが理想だが
戦略的判断を下している場合もあるんだし一概に言うのはどうかと
上の上で点取り厨じゃ生きて行けないし混じってれば最初から動きで判るだろ

>>851
ここで語られる前衛は常にエースパイロットらしいから中距離が入る余地なんてないらしいよ

853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:49:13 ID:2//zAcDoO

あれ？
エースパイロットて何でも乗れるんじゃないんすか？

何？何？
下手な人書きこんじゃいけないの？おれ下手だよー

エースがそんなに器小さくないよなあ？ｗ

854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:14:38 ID:WPpVB1aT0

Bタンク+格*7とか言ってるとトム降臨しますよ？

NYじゃ格*3+近*3+中orAタンクor狙+Bタンクが一番万能
後は乗り手の適正に合わせて格近の数調整すればいいのよね

>>851
＞そもそも中が近格の奥を撃つという常識がおかしい
同じ意見…もちろん条件付だけど

今語られてる条件(タンク護衛)下であれば
タンクを守る＞敵の数を減らす＞味方前衛を助ける
の順番
タンクを守るためなら多少自分が被弾しても良いじゃない
普通のタンク乗りなら、1回落ちるまでに拠点撃破できたら護衛に御の字だよ

855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:22:57 ID:2//zAcDoO

>>854
そういう優先順序までつけて考えてなかったですわ

タンクを守るというのは最重要事項というのはいつもありますけど

なるほど敵を早く落として数的有利作ることを意識するのも必要ですね。うん納得。

856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:27:35 ID:1lSk46HW0

俺は、味方タンク護衛＞敵タンク粘着＞味方の援護＞敵の数を減らす。の順だな。

857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:06:20 ID:2//zAcDoO

>>856
護衛とアンチは同じ枠じゃくくれないんじゃないすか？

ジオンと連邦じゃ違ってくるのかな

今連邦が迎撃してジオンアンチなイメージ。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:40:28 ID:uVvdrkDz0

>>842
そうした方がいいんじゃね？
>>847に後方機体スレあるしそこBタン編成で使えば？

859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:57:00 ID:ovfFz/Td0

俺、前にズゴによるタンク護衛書いたけどスルーされたな
ここはそうゆうスレ

860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:14:41 ID:2//zAcDoO

>>859
すいません。
おれ見逃してたかも。いつくらいだろ。

ズゴ水ジムで有効な護衛出来るなら教えて欲しいです。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:25:43 ID:xAluWjj/0

タンク護衛の条件下であれば

１．タンクに敵前衛を近づけない
２．連撃による大ダメージを防ぐ(速攻のカット)
３．近付いた敵を速やかに排除する
４．前衛の損耗を防ぐ

の順序だと思う
火力を分散させつつ3を達成できるなら2も出来る道理だけど、
3が困難な相手でも2を出来れば結構タンクは長持ちするし
3を達成するために火力集中して2を疎かにしては元も子もないのでこの順序

中距離だと3のついでに2も満たすって形をとることが多いけど
逆に3が困難なレベルの相手(つか同格でも困難)だと何も出来ないに等しいし
特に1は格下相手にすら全く出来ないと言ってもいい

なので俺は中で出た場合、大抵は相手のタンクのアンチに行ってる
成功すればもちろんのこと、失敗しても(馬鹿みたいだけど)2機以上の敵を釣れる事が珍しくない
ALL将官マッチですら複数釣れることがあるからビックリ
しかし相手がアンチ編成だと何をすればいいか迷う

862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:45:38 ID:uN6MyG/50

＞相手がアンチ編成だと

何度も言われてる事は、砲撃ポイント付近の遠隔制圧と、敵中狙の攻撃中和だよなー。
アンチの砂Ⅱが増えたし、そいつらは近格を突っ込ませず中が抑えなきゃいかん。
拠点撃破後はサブ射の弾数が多い機体なら、消耗した前衛に替わって撤退支援。
アンチに対して送り狼すると、ポイントもゲージも稼げるけどタンクがきつくなるのよね。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:45:43 ID:2//zAcDoO

>>861
１．敵をタンクに近づけない

タンクが位置を変えずにいると過程すると、ズゴミサならフワジャンプかブーストで近づいて、タックルダウンでもうタンク前では？…

とか思ったけど、雛壇か。ズゴミサでジャンプしてるの叩き落とすとか出来るの？

２．ズゴミサでカット出来る？

俺連邦だけだから割と興味ある。
ちなみに将官スレでアクア運用方がちと話に出てた。
水入ってアンチ釣るてのもありかもね

864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:53:40 ID:xAluWjj/0

>>863
中距離で1,2は困難(4も難しい)だから(タンクには悪いけど)護衛よりもアンチ行ってる
有効な護衛戦術があればもう少し中距離が広がると思ってる

865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:55:18 ID:2//zAcDoO

すまない寝ぼけてた

護衛を近づけさせないてのは不可か。
ジオンがアンチに行く流れ多いと思うからありなんでしょうねズゴ

アンチに行くなら徹底的にタンクに粘着すればいいんだから
格との不調和問題も無いですもんね

上手いタンクだと壁使ってロックされるの防ぐから

高速あたりのタンク裏、高所からの攻撃すかね？
高速から行くなら前にザク歩いてたりしたら結構厄介かもなあ

866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:41:55 ID:PlLLdHET0

護衛する場合は兎に角タンクを守るのが最優先なわけで
・タンクに近付かせない
・タンクを斬ってる奴をカット(+そのまま撃破)
のどっちかが全員の仕事になる。
支援機で近付かせないってのは無理だしズゴミサじゃ遅すぎてカットが出来ない。
護衛でズゴを使うならロック送りミサ撒きでアラート鳴らしまくって敵の動きを制限するか中狙粘着くらいじゃね？

867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:16:57 ID:Frp/4q3K0

最近じゃＢタン乗りでもタンク編成に中居ると地雷って言う奴いるよな。
金閣も最初からいってるし、新スナ乗りは見てみぬふりで楽しんでるしな。

あーおれなんか中距離乗るのやめようかな・・・叩かれるだけじゃんよ・・・

868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:26:17 ID:Dg5XWmWR0

>>854
Ａタンはねーよｗ

はっきり言って中・旧狙は要らない。ガチタンクやるなら。
でも佐官とかでも機体消化したがる人いるので許容はする。
そういうのは「オミソ」としてスルーしてるな。大抵の将官は。

869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:29:28 ID:Dg5XWmWR0

そもそも支援機って陸ガンでＳ量産とか、グフで500↑とかの人が使ってなんぼだと思うけどね
タイマンできない・連撃だせないから中に逃げてる人とかのプレイは当然褒められたものではなく、
そういう連中が中距離使って昇格したがる現状、糞の吹き溜まりみたいになってて
中＝死ね　のイメージが定着したのは当然と言える。

「ああ、あのズゴに撃ち込んでおけばタンクさん楽なのに」とか思うけど誰もやらないから
仕方なく自分が支援機乗る、とかそんな人は居るかもしれない。

870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:33:37 ID:NcMMHD6Q0

タンク乗った場合はスナも計算外と考えた方が良い
今日スナが撃てるようにと気を利かせてひな壇に登ったら
その後陸ジム上がって来てるのに一発も援護弾が飛んでこねえorz
タンクが起き上がるのを脇でじっと待ってる陸ジムを確認して苦笑したｗ
>>867
タンク無し編成になった時に乗れば良いと思うよ
一戦目負けた時だと弱気になって誰もタンク出さなくなるから

871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:40:48 ID:Frp/4q3K0

>>870
俺もそう思ってアンチの時に中距離乗ろうと思ったんですよ。
けどね、ＮＹでもどこでも、必ず中狙即決がいるんです。
当然編成がおかしくなっちゃうから俺は乗れなくなっちゃうってわけで。
前衛より後衛職は数が少ないのは分かるんだけど・・・ね。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:55:35 ID:9/3cr4iI0

結局、みんな出し渋っている中で即決されるから余計に腹が立つんだよな。
この前なんか、8人マッチに混ざった同じ大隊名の佐・将二人が仲良く中狙固定してそのまま出撃、
二戦目譲ってくれるかなと思ったらガンダムｘ２出してきて吹いた。
まぁたしかにカテゴリは譲ったけどなぁ。。。

873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:06:09 ID:IcdT+8DCO

>>869
その通りや思う。
地道に研究して勝利に貢献してわかってもらうしかないよ。

それでもリプレイ見ても中で活躍してる人ほど派手なシーン無い。
上手い人ほど自分以外の７人に支援するため、どう頑張っても近の方がカットしてくれる、という意見になりやすい。

あと、格乗りの人でタンク経験しなさすぎで重要なとこ抑えれてない人が多い傾向にあるよな。

タンク乗りにくくなってきた昨今、今が乗りどきなんだよね。
まだ遠やってない格乗りさん。

ズゴミサも方向、距離によっては非常に怖い思う。

874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:09:59 ID:7CrufAit0

まあ、正直言って、中乗りが一番タンク経験するべきだけどな

即決しなくなるだろう
タンク戦で中出すのは、自分じゃなくタンク選んでくれた人にリスキー。ってこと理解して欲しい。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:17:46 ID:NcMMHD6Q0

アンチタンク戦でなら勝利に貢献＋Ｓランクを取る自信もあるけど
ＮＹで両方Ｂタンク無しとかだと中で攻め上がるのはカナリきついね
そんな状況でもきっちり勝利に貢献できる中乗りの人って凄いと思う

876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:40:31 ID:IcdT+8DCO

>>867
中乗れる機会ないよなあ
明日から気持ち切り替えて格闘中の無防備さを知ってもらうために、駒でブルパＢとかＢＧ練習するよ。ガチャならブルパ、勝てそうならＢＧ

ずっとジムだったけどがむばる
格闘のスキがわかって来たら話も変わってくるだろうしね

>>874
タンクは２割以上確実に乗ってるよ。
このスレで発言してる人に即決中はいないと思うんだな。
即決中はタンク乗るべきだな。
そして次は近で護衛をば…

中てホント文句なし有名格闘さんが開拓してくれたら早いのになｗ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:02:28 ID:rvmdJ/j/0

タンク乗りからしてみると
引きすぎてる下がりすぎてる中距離が多いからイメージ悪いんだと思う
しかし前にいすぎると落とされて困る
いい位置にいてサブ射でカットメインで奥の敵撃つ自分は死なない
という立ち回りができれば最低ＯＫなんだと思う

後ﾚﾝｹﾞｷのカットを中でできるって言い切る人いるけど
一緒にでる格闘Ｓランカーはこう言うんだ
「アラートなったら１ドロ２ドロではずして切りなおすからあたりませんよｗ」
リプレイみたらズゴの弾全弾ドローしながらかわしてたよ

>>836が言うように上級者になればなるほど格＞近の強さがでてくる
そして上級者になればなるほど近格の連携がとれてきてﾚﾝｹﾞｷのカットが早く
死ぬことが減る

中距離いらねの流れになっちゃうんだよね・・・

そんな漏れは近1000回　格闘700回　タンク800回（Ｂね）　中100回　狙撃30回
位の中将でした

878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:03:40 ID:1WdtTP7Y0

>>830
今日支給されました。参考程度にいろいろ書いておきます。
バージョンアップ後（記憶が曖昧ですが）２０回くらい乗って出ました。
バージョンアップ前の遠の登場回数を合わせると合計３９回。
ちなみにバージョンアップ後の出撃で拠点落とせなかったのも数回あり。
Ｓは一回も取ってないので条件には無いと思います。
拠点２落としもたぶんやってなかったと思います。

879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:10:50 ID:AcBueduD0

>>877
1連、2連で外して斬り直せるって相手が弱いから成立するわけで
外しに対応できる人なら外して貰うのが早くなる分助かるし、ダウン取られても3連QD喰らうより良い

後、アラートなってからQDタイミングも考えると確実に避けれるのってMSかBZで
キャノンだったら間に合わない気がするけど

880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:17:35 ID:dGVUklWg0

>>877
1回の3連より1連3回の方が怖くないと思うのは俺だけか？
その分、時間かかるし…俺ＳＵＧＥＥＥってのはわかるが3連1回より
遙かにリスキーだと思うんだけどな。

881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:19:43 ID:OnU/y+ab0

ジオンならザクキャA乗り放題だよ

味方タンクがドーム方面に移動するなら後ろから援護すればいいし
ひな壇なら高速から登ってくる敵相手に連射
敵タンクがミニひな壇にくるならこっちはひな壇からキャノン投下

適正距離と打ち下ろしを徹底すればそれほど苦労しない

ただ、味方が援護しにくい場所に自ら行くから
結果的に援護しにくい状況が生まれてる
自分からビルを背負って戦うんだもんなぁ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:25:30 ID:Ef4JbK/X0

だから中でタンク護衛とか無いから。適材適所って言葉を考えてくれ。
中はアンチタンク向き。敵にタンク居るなら近格と組んでアンチに行くべき。
敵がタンク無しだったら残念だが編成で読み負けてる。

俺はBタンク乗りだが、Bタン乗った時に佐官以上で中選ぶ奴がいたら
「ああアンチに行くんだな～よろしく」と思う。
アンチに行かずに後ろからついてきたら
「なんだ乱戦垂れ流しか。地雷乙」と思う。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:27:10 ID:OnU/y+ab0

>>877
タイマンの強さなんて自慢されても…って言っとけ
それに、「支援機がいるから負ける」ってのは脳筋の言い訳だって確定してるでしょ

冷静になってリプレイみてれば、単純に実力負け
確実な支援効果を及ぼさない支援機も悪いが
切りにいった所を逆にカット3連で返されたり
陸ガン1に正面から立ち向かおうとするグフとか

明らかに軽率な行動でダメージ蓄積して撃破
ジリ貧になってるなんてのは珍しいことじゃないでしょ

884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:31:54 ID:c245ica+0

連邦の中トップランカーはキャノン系だけど、ジオンの中トップランカーはミサイル系。

この違いは何でだ？

885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:33:28 ID:OnU/y+ab0

>>882
だから、自分が使えないのを人のせいにするなって
乱戦に垂れ流すのは近も格も中も関係ねぇ

乱戦だからこそ敵の数を減らすのが最優先
敵の数を減らすのが、タンクを守り味方を守ることになるんだから
極論的に言えば、敵がいなければ危険は無い

逆にそれを理解しないで、ただ単に敵タンクに向かって猪突猛進する方が地雷
本丸落とすために外堀埋めることから始めて欲しい

886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:35:36 ID:Ef4JbK/X0

>885
アンチに行って敵護衛を拘束するほうが結果的にアンチの数が減って
タンクが楽になるんだよ
さらに敵タンクが拠点を落とすのが遅れれば、それだけ展開も楽になる

887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:35:47 ID:r66KcqtB0

>>883
いや、普通に考えようよ…

タンク戦は前衛の押し合いで、前線押し込まれるとタンクは砲撃できないんだよ？
中にすると点は取れてるし、敵落としてるから「俺は役に立ってる」って感じるのかもしれないけど
拠点落とせないとゲームは負けるので。
そういう意味では、タンク戦に中はタブー。

君は、ちゃんとタンク乗った方が良い。経験たりなすぎ。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:41:53 ID:nr0504J+0

>>885
垂れ流すなよ…

上手い金閣は重ね撃ちに慎重だぞ？
ＱＤ外しで倒しちゃったら、自軍の火力ダウンだからな。
将官が中を使わず、狙を使うのもそれが理由。

狙撃は考えて狙えば、味方の邪魔や横取りはせず支援できる。カットも可能。
中は必然的に垂れ流しになるので、結局使えない機体。
上手い人ほどそういう傾向。

889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:43:07 ID:bwP9wvQi0

>乱戦だからこそ敵の数を減らすのが最優先
>敵の数を減らすのが、タンクを守り味方を守ることになるんだから
>極論的に言えば、敵がいなければ危険は無い

こんなこと言っちゃうから、中距離イラネって流れになるんだって
敵の数減らすことは、近だろうが格だろうが中だろうが可能だよ
ただ、いくら中が頑張ったって面での制圧効果はないから、タンク
周りに敵機が寄ってきちゃうわけ　前線は中入れた分少なくなるんだから
極論してしまえば、ヘタレな前衛機でもタンク前に出れば壁になるが
ヘタレな中距離は完全に空気になるってこと
まず、これをスタート地点にして中距離の有効活用方法を考えないと

890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:52:15 ID:OnU/y+ab0

マジでわかってねぇやつが多すぎる…

実力が拮抗していた場合、完全なアンチ編成じゃない限り確実に拠点は落ちる
自分でタンクをそれなりに使ってれば、1落としが大概できるのは実感で解るだろう？

それは相手も同じで…もう必要経費と考えて、それを取り戻す方法考えるのが次の話
妨害するなら、まず護衛を叩いて、それで余力ができたらタンクでOK
タンク狙った所を横から被弾・連撃でダメージ蓄積
タンク1回目は落としましたが、拠点はぼろぼろ…で、その間に何機やられました？
こんなのじゃジリ貧だってこと

味方タンクだって、わざと切らせてから横から3連狙った方がずっと効率的
タンクを守るのは、最優先事項ではあるものの必須事項ではないよ？
その場はタンクを囮にして敵を蹴散らすのが効率的ならそうするべき

何で支援機スレでこんな基礎的な戦術論説かなきゃいけないんだ？

891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:00:13 ID:OnU/y+ab0

>>889
ヘタレな前衛の方が要らないって…
いくらヘタレだってコスト消費するし、なまじ前に出て切られてたらカットせざるを得ない
その隙見逃すほど敵が甘いなら最終的に勝てるだろうが…今は、そういうの考えてないんだろ？

それだったら乱戦内の
・タンクに絡みそうな敵
・ビリってる敵
・歩きMGしてる近
とかにAキャノンやAミサ赤ロック連射してた方がマシ

近格のポイントなんてしらねぇよ
最終的に勝てばいい

892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:10:55 ID:AcBueduD0

なんか否定側は護衛だと役に立ちにくいから中ｲﾗﾈ
肯定側はアンチだと強いから中は使える
からまったく譲らず平行線な感じだな

両軍タンク編成でもアンチと護衛を分ける、全員護衛、全員アンチとか状況は違うし
それに応じて中はどういう役割を求められるか個別で考えるべきだと思う

893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:15:41 ID:5KUVrzyJ0

もうね
ここまで来て何の具体策も見出せない辺り
タンク戦での中は無理だと思うんだ

中での戦い方といったらキャンプでいんじゃね？

んで責めるなら
格闘と射撃のバランスがおかしいバンナムを責めろと

894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:26:46 ID:bwP9wvQi0

>>891
お前のその「中距離なら後ろから安全に敵コスト削れる」って
考えがもうNG
その間にタンクが落ちたら何にもならねぇんだよ
お前「面での制圧効果」って全く理解出来てないだろ
もう二百回Bタンク乗り直して出直せ

つーか、何回ループさせるんだこの話題

895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:35:45 ID:nr0504J+0

タンク戦を語るなら、明日ちゃんとタンク乗ってみることだな

タンク戦に中必要って言ってる奴は、
単に判ってないだけ。

896 ：猫の手先：2007/06/30(土) 03:49:22 ID:7gKvOjDi0

>>807
現実的な計算だと思う。参考にさせてもらうよ。

>>848
ラスト１文は俺も何度そう思ったことか・・・。
ただ、今のバンナムにそれを期待するのは・・・OT乙
格の脳筋、中の垂れ流しでポイントに踊らされてるヤツ見てると馬鹿らしくなってくるし。

やはり、中はアンチタンク、中狙の妨害が基本なんだろうな。
そういう意味では、拠点や一定地から動かない中は地雷になる。
釣り、アンチタンク、妨害、(あとカットも)どれも動かないとできないしな。

897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 04:56:04 ID:ICZZl11u0

脳筋があちこちのスレに出張って中乗るならタンクＢ出せよ言ってるだけだ
前衛乗れもしない奴が中乗っても空気と言いつつ「二百回Bタンク乗り直して出直せ」だからな
結局自分でタンク乗りたくないだけじゃねーのかと
定期的に>>894のような輩が湧くのに対し
たまに格の枚数が多くても問題だという話にまともなレスが返ってこないのがその証拠だろ

ぶっちゃけた話中狙1枚くらいまでなら混じってたところで実力通りの結果になる

898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:09:19 ID:OQnSOlvPO

>>890
なるほど。
タンク１落ちは必要経費として割り切ってるからタンクを囮にして寄ってきたアンチを叩くと言う戦術か。

マチした味方の機体使用回数みると面白いよな。
格が極端に多くて次いで多いのが近狙でタンクが20回位の佐将官とか。

タンク200回位乗れよ。

899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:21:04 ID:IcdT+8DCO

また不要論唱えてる人沢山ですね。

今タンク周りでは近格が上手いからカットが入る。
要するに無駄な格闘はさけるべき。拠点落とし後のゲージで戦いの優劣決まるからね。

では射撃戦になる実際上手い人らは無理に斬りかからない。タンクアンチにもザクマシ主体だ。わかってるな。

じゃあさ？範囲内にいる敵全員に単発でバズＡとか打っていったほうが効果無いか？

一撃
たかは近３連とかより大きあ一回、どっちが殲滅早い？
仲間まももちしににくい。
そしてゲージ有利

900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:25:29 ID:5KUVrzyJ0

>>899
日本語でおｋ

901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:46:04 ID:sMb9P7rf0

>>899
神経失調症だな

902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 06:58:14 ID:mJWFZxCd0

>>899・・・神経失調症にかかって・・・

903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 07:07:37 ID:IcdT+8DCO

おはようございます。

ホント日本語でokになってますね。

ホント後半寝てたな
すいません

一撃大きいバズとかで敵早く殲滅した方が良い。近の３連並みにダメある武装あるやないすか。その方が味方は落ちにくいからゲージ有利になる。

とか言いたかったんですわ

しかし神経失調症て言わんでもw
ホントの患者さんに悪いで
苦しんでるだろうにさ…

904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 08:24:14 ID:Nkn4zKUkO

>>903
マシで牽制しあってる所にバズなんか当たるのか？
バズ、キャノンは当たらない、ミサは火力不足、中は何をすれば良い？

実際、ガンダム世界をリアルに再現すると支援機は弱くなる訳で
その意味ではバンナムGJなんだが

905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 08:54:29 ID:FZ6nny1P0

>>904
むしろＭＧの牽制と合わせなきゃ当らないと思うんだが。
ＭＧを横に避けるところへ、軸線合わせたＢＺを当てるのが理論上のセオリー。

ただ命中率ｘ火力ｘリロード速度で考えると、移動距離を加味しても効率悪いのは確かだな。
砂は着弾が瞬間なので距離を有効に使えるが、中は射撃距離がそのまま敵の回避猶予時間になる。
弾速の速い、キャノンＡを当てる練習するしか中に活路はないかもなー。

中最速のドムＡ青５には命中率・回転力・位置取りの性能にかなり可能性を感じてるんだが、
回りに迷惑かける（少なくとも第一印象で迷惑だと思われる）かと思うと出せる機会が…。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 08:56:35 ID:7vyDFLjt0

けん制しあってるとこに当てられない中乗りさんは腕が未熟ですよ
キャノンやバズで硬直取りやカットができるようになってから戦術語りましょう
そんなの出来ない見たことないって逝ってる人はあと500回ほど絆やってくだちいｗ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:21:10 ID:OQnSOlvPO

バズは知らんがキャノンＡが当たらない武装だってのは脳筋部族の情報操作だろ。
格相手ならかなり当てれる。
格下なら的でしかない。

使われたくないから、当たらないから使わない方がいいって流れにしたいだけだろ。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:27:38 ID:rvmdJ/j/0

ＭＡＰによっても必要性がかわってくると思われるんだが
ＮＹはビルの遮蔽物が多くて特に中の必要性が薄く感じる
打って変わってジャブローではいてくれないと辛いというか最低1枚はださないと
ＴＤでもいたほうがいい
現在はＮＹについての議論でいいんかな？

909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:37:18 ID:iKNCwonVO

>>904
牽制合戦≒相手にブーストを踏ませて着地取り
ズゴなどのミサイルはブーストを踏ませるのに最適
キャノンは物陰や前衛の射程外に着地する相手を撃つのに最適

バズは両方それなりに

910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:44:33 ID:VwJY6H9I0

>>906
マシでけん制し合ってる間はブーストなんて使わないんだけど・・・
いつ硬直が発生するのかな？
迂闊にブースト使えばマシが叩き込まれるのが分かってて使う奴は馬鹿だろ？

前衛をやったことない奴の話はいつもピンボケで面白いｗ

911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:49:05 ID:IcdT+8DCO

>>906
の言うてはる通り硬直取れるようになりますし、カットもできます。

私がロケラン推奨するのは、被連撃時レバー使わず動いてしまう人が多いため。

キャノンの方が回転率、ヨロケさせれることを考えると優秀だがと思うが、
角度、距離でカット方法が変わってしまう可能性がある。

ロケランの方が結果的にカット能力が高いと思う。今のとこ

>>908
勿論ＮＹの話でしょう。

ところでドムＡでアンチタンク狙う場合青ロックの方が良いことないかね？
視界外のアラート無しは避けれんよ

912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:52:03 ID:Ef4JbK/X0

>890
中に乗るならアンチ行け、アンチ行かないなら中乗るなって言ってるんだよ。
タンク護衛は中遠（B以外）が最も向いてないカテゴリだ。
おまえの言う作戦は有効だが、その作戦に中の居場所はない。

両軍タンク戦で両方拠点1落とし前提なのは当然。
両方が拠点落とした時点で、両軍のMSが何機落ちてるか？が最初のターニングポイント。
拠点を落とすのに15秒以上差が出ると以後のMS戦の展開が悪くなる。

アンチいってタンク落とせとは言わない。タンク作戦でのアンチの目的は
・相手が拠点落とすのを遅らせる、拠点2落としの可能性を消す
・アンチに行った数と同数以上の敵護衛を拘束する
・タンクを撃つ中を餌にして、寄ってきた護衛MSを削る

敵護衛につっこまずタンクを撃てるのは中の利点。MSコストを消費せずにアンチが成立する。
タンクの装甲が半分以下なら、もし2落とし狙ってきてもすぐ殺せる。逆に拠点落とした後に
突っ込んでくる瀕死タンクはしばらく落とさないほうがいい。

913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:55:08 ID:iKNCwonVO

>>910
クラッカーや陸ガンマルチなどの
「歩きで回避不可」
なものが飛んできたら？

１大人しく食らう
２不利を承知で切り込む
３後方や物陰まで飛ぶ
キャノンは３に対して強力

914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:03:06 ID:OQnSOlvPO

>>913
４．○○強すぎ汚ぇ！って叫ぶが抜けてる。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:17:30 ID:IcdT+8DCO

バズ歩き避けへの対策が浮かんだ。

一発撃った後、敵の移動方向見てそっち方向に多い目に旋回したらあたるんじゃね？

まあＮＹでそんなん出来る場所少なすぎる思うが…

ああ何で今までやってなかったんだろ…みんなやってた？

916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:24:53 ID:VwJY6H9I0

>>913
そもそも陸ガンマルチの間合いに迂闊に入らない（入らせない）
入ってしまったらバックブーストで間合いを切るが、キャノンはバックブーストに当たるのか？
着弾までのタイムラグはどう解消するんだ？

物陰を使っても同じ
MSの身長程度の遮蔽物に隠れられたらキャノンは無効化される
どうやって当てるんだ？

遮蔽がない所で硬直を晒すような初心者しか相手にしてないのがバレバレ

ザコ相手ならともかく将官相手にキャノンを有効に活用している中乗りがいるなら紹介してくれよ

と言っても具体的な名前が一度も出てこないんだよね・・・ｗ

917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:25:53 ID:VwJY6H9I0

>>915
大人しく２機で十字砲火しなさい

918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:30:40 ID:IcdT+8DCO

バックブーストが短ければ当てるのきついな
長ければ射角ちょっと上げたらあたるんじゃないすかね

キャノンで有名な人は中々出ないでしょ
中乗るなな風潮あるんだからしょうがない。

上手い人も10クレやって１回位しか乗れないでしょ。
そういう人は空気見てタンク乗ってるのが多いと思う。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:31:56 ID:iKNCwonVO

タンクの護衛で中距離を使うなら

自軍と敵軍の前衛が交戦を入る前に先鋒に対して最低１発出来れば２発入れる事が可能なキャノン

今は使えないが墜ちずにその脅威的な火力を投射し続けるサイサリス

あとはジムキャノンC4で燃やすぐらい？

野良で出会えれば「奇跡」と言って良い稀少種

920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:38:47 ID:Nkn4zKUkO

>>918
｢中乗るなという風潮｣ではなく｢中は役に立たないという結論｣だね

レベルの高いプレイヤー程勝敗にこだわる
(スポーツの試合に近い感覚だろう)

有効な運用方が見つからない中が敬遠されるのは仕方がない

921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:44:39 ID:iKNCwonVO

>>916
そう言う下がる相手に有効なのがバズ系列ですよ
最近突っ込んで来る人が多く使い勝手が悪くなった気がしますが。

922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:51:04 ID:ICZZl11u0

「中は役に立たないという結論」を下せるほど中距離に乗ったことのない
「レベルの高いプレイヤー」と勘違いした連中だらけ

88、44でも固定の人間で組める環境がある場所じゃ中の評価そんなに低くない
寧ろ格が3枚越えた時点で台バンだな
ジオン側はそういう集団と接点がないからシラネ

923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:53:07 ID:IcdT+8DCO

ここに中不要論は要りませんね

結果を出すには時期焦燥
近格に比べ１０倍は成長遅いじゃないすか？
編成に入れる数、譲り合って乗れないのを考慮したら
ホントにまだ未開拓。

924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:56:18 ID:OQnSOlvPO

中距離の活躍ってのは近格の視界外だからな。
視野の狭い近格からはわかりにくいだろ。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:57:54 ID:ApcgzRgb0

>>913
４そもそも不利なタイマンは避ける

926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:02:40 ID:ApcgzRgb0

>>924
だからその「活躍」ってのをここに書いてくれよ
明確な答えがあるなら見方も変わるだろうしここはそんなスレだろ？

927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:09:55 ID:ICZZl11u0

>>ApcgzRgb0
ログくらい読めよと
少なくとも断片的ながら↑50レス内で触れられている箇所がある
明確な答えの一端を提示しても
それを認識できる程度にすら中理解してない奴等ばっかりだ、って話
1スレに2つか3つくらいは実のある話が出てる部分がある
自分で答えを出すことはおろかその努力すらしないゆとり世代はお帰り下さい

928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:16:39 ID:iKNCwonVO

>>925
集団で系列しあっていてもクラッカーやマルチは飛んで来ます

>>926
敵の「あの中距離Uzeee！」が活躍
ほかにも相手がズゴミサを回避している間に味方が前進して良い位置を取ったり隙を取ったり

929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:20:28 ID:+oFIM17N0

逆に考えるんだ
中が居る敵軍ってちょっとウザかったりするよな？

930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:35:59 ID:k2GrABNkO

中叩きに行きたいが、近格の壁を突破しないと…
って感じ？

タンク護衛してるとよく思うね(;´д`)

最近はタンク無(ry、だからジムザク乗って中を叩きにいけないのが現状。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:38:29 ID:iKNCwonVO

>>929
しかし消化中距離だと「uzee！」どころか「umeee！」な罠
バンナムも

最上位機体＆ダムを編成に無理の出る回数（80：80：80：30：30）にせず
40：200：20：30：10
ぐらいにしておけば揉める事は激減したのに

932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:39:19 ID:AcBueduD0

>>911
青ロックでもアラートは鳴るわけだが

933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:40:40 ID:+HyoXtjq0

>>929
悪いな。中砂が三機以上いるだけで勝ったと思えるよ
最近は味方に中砂選ばせないように三人以上のバースト出撃をして
自分たちが中砂のカテ選んでおいて最後に金閣タンク選ぶ
中砂が二機いる＝二人遊撃に向かわせれば機能しなくなるし尚且つライン上げになる
障害物が山ほどあるから簡単に金閣が近づけられるし、いまはJGじゃないんだよと言いたくなるよ

934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:48:51 ID:IcdT+8DCO

>>933
中砂３機以上いたら勝ちと思うというのは中肯定派の私も同意するが、

自分たち中選んでて…
は酷くマナー悪いだろ
それは辞めといた方が良いんちゃうか？

935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:49:41 ID:8P2Mn7PY0

>>922
じゃあ、「中が役に立つ」という主張する「レベルの高いプレイヤー」を紹介してくれ…('A`)

５ヶ月将官維持してるので将官ベースのマッチ１０００ゲームくらいやってるが（野良、バースト合わせて）
貢献する中なんか見た事ないし、基本的に空気読める人は中を選ばない。
っていうか上手い人は中は選ばない。

ＴＤのズゴと、ＮＹのジムキャくらいじゃね？要するに地形利用したアンチタンク戦術特化兵器。白兵戦だと単なるお荷物。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:01:39 ID:+HyoXtjq0

ミスった
>>933
別に自分たちが中砂乗るわけじゃない
中中遠のカテゴリに合せてなんとか他の人たちが二機以上中砂を選ばないようにさせる
まあ、即決とか諦めなければならない時もあるけどな…

937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:04:41 ID:4/EaI4Bj0

あぁ　>>933みたいなのがいるからスナ祭りになるわけか
ｸﾀﾊﾞﾚ

938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:07:43 ID:LWl/q42t0

いや、それは当然だろう・・・

タンク選んでるのに、中選ぶバカとか居るんだぜ？

当然タンクは死ぬし、チームは負けますがな

939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:10:40 ID:IcdT+8DCO

>>936
それなら勝ちに拘る人てわかるから良いかもー
自分たちでタンク乗るあたりは良心的よね

オレ野良だけど二人以上砂に合わして来てたらオレもやるからなー

中か砂１までは良いよね？

940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:15:23 ID:iKNCwonVO

>>937
祭のお陰で消化出来る
＆好きな機体を使える
というのは中々有難いからむしろｲｷﾛ
LABRの練習するなら中狙祭がやりやすい

941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:23:14 ID:YzjcIasC0

>>939
>中か砂１までは良いよね？
いいと思う
その一機が支援機に行ったことが原因で負けるほど
実力が拮抗した試合って10クレに一回も無い気がする
大抵は片方に下士官以下が混じってそこから崩れる形になってる
当の下士官がD取っててぽーわーわー

前は野良で出たらALL大佐以上が当たり前だったのに
寒い時代だとは思わないか？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:32:51 ID:+HyoXtjq0

>>939
中砂１なら問題ないね
中距離は前衛と付かず離れずの距離守っていればまず落ちないし
砂はキーパー兼ねてやってくれれば相手タンクにとってかなり邪魔（Ｗタンク除く）
相手タンク出さないとき、このゲームは２Ｄ格ゲーじゃないんだから相手の背後に簡単に回れる
そうなったとき支援機がたくさんいると本当にボロボロになる
ここをわかってくれてない人が多いんだよな…
それでもいいと思うならどうぞお好きに…
ただ、そのときの相手のポイント見て思うけどつまらないと感じるよ

943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:36:56 ID:ICZZl11u0

>>935
自己完結してるじゃんよ
つか2chで名前出せとかナンセンスもいいとこだろｗ

944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:45:42 ID:IcdT+8DCO

>>941
ワッケイン指令ゝ
本官も寒い時代だと思います。

正直中佐混じるとカワイソスな時ある。

945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:56:52 ID:Nkn4zKUkO

>>943
上手いプレイヤーを晒すのは別に問題ないだろ？

いもしない者は晒し様も無いがな

946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:57:11 ID:IcdT+8DCO

逆に中遠狙ちゃんと乗ってなくて上手い格近ているの？

などと言ってみる。

逆に格近乗れずに上手い中はいない。

947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:09:57 ID:zFj6Kxu30

まぁあれですよね、後方から撃っても十分な相手近格への威力・命中率があり、連撃の邪魔にもあまりならない中機体…。
なんてのが出たら、当然相手中やタンクにも当てまくれる訳だから、スコア稼ぎまくりとなりますよね。
そうなると中だらけになって、インカムを支える近格乗りの不興を買いかねない訳で…バンナムは基本的に中の調整を放棄する気分になるのでしょうね。

攻撃・命中力は凄いけど、寄られたらおしまいな中にしたら、今度はキャンプ推奨になっちゃう訳で…いやはや、中機体の調整て難しいよね。

948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:21:58 ID:SoraogcVO

>>946
どうだろうな。
色々試して全カテゴリ水準以上に上手くなって、
そこから近格極めに向かってる人もいるだろな。

総体としては…
記憶に新しい所では、JGお座り即決砂どもの機体使用履歴が、
『近格使用ウン百回、砂10回』なんて笑い話がそこかしこで見られたんだ、
そっから推測しれ。

949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:38:38 ID:ICZZl11u0

>>945
おいおい匿名掲示板で晒しなんて百害あって一利なしだろｗｗｗｗ
なにその俺ルールｗｗｗｗ
そっちが個人特定(否個人情報)できるような情報晒して紹介してくれってんなら道理だが
そういう話題は2ch以外の掲示板でどうぞ

950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:39:55 ID:iKNCwonVO

中距離は

１近距離や格闘と比較して枠が狭いにも関わらずダム条件＆機体が豊富なため枠の奪いあい

２タンクの対MSノーロックのような「固有の技術」がない

３中距離がスコア的に目立つ展開は微妙な事が多い

だから中距離で名を上げのは難しそう

腕の良いBタンク以上にマイナー

951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:47:10 ID:IcdT+8DCO

>>948
…と言ってみる。

揶揄してみたんだな。

>>950
まあマイナーなだけに名前上がったら神でしょう。

そんな周りを支援し勝ちに導ける中を目標にするのも悪くないやな。

952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:50:40 ID:SoraogcVO

しかし事TDにおいてでさえも、前衛に近より格が多くなりがちなこの現状、どうにかならんか？
本来はまず近が多く選ばれて、
『格2枚か～、もう1機入れても大丈夫かな？』
と3機目を譲り合ったり、やはり格2で抑えたり、だろうよ。

タンク出た→格4人即決（タンク出すそぶりも無かった）→のこりがしぶしぶ近。
こんなんばっかだわ。
あげくNYだから格7はアリとか、もうね。

近が引き受けてる敵火線を避け物影でコソコソ、ロック出来たら即左トリガー。
実質近を盾にしてる奴が、味方を盾に後ろから垂れ流しだと支援機を叩く。

クロスレンジ「支援機」ばっか即決してないで自分がタンクか近乗れ。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:50:48 ID:WVaInMrB0

バーストできる環境にあれば中は必要かと思う。後方からの支援と同時に指示を出す役目に適しているから。
Ｂタンでもノーロック中余裕あればレーダー広げて戦況情報を報告できるが被弾防ぎながらの砲撃中はむりっぽ。

野良の場合は・・・・・・十分に動きが取れないのが現状だと思う。タンク護衛よりアンチに行ってくれ。

954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:52:04 ID:iKNCwonVO

ﾜﾚｽﾚﾀﾃﾌﾉｳｵｳｴﾝﾓﾄﾑ
「すまない！」

955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:59:35 ID:OQnSOlvPO

大体、中で垂れ流しなんて狙で座りっぱなし、近格でカルカンと同じ程度だからな。

956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:06:01 ID:IcdT+8DCO

>>952
もうねえ敵格へ嫌がらせするしかないですよ。

格闘したら即、中が飛んできて大ダメージアボン。

もうね様子みて無敵時間中にロケラン撃ってるよ。
無敵時間もらった方がジャンケン有利でしょ？
格闘かタックルしたら大ダメージだかんね…

早く下がれよ…と言うてる間に味方格に斬殺されてたりねー

中認めてもらうには、味方格の邪魔せずに、
敵格を封殺するしかないと思うよ？

格４はマジ勘弁だかんね

すまないオレもスレ立てできん

957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:33:46 ID:Alo9G9pr0

ザクバズかラケトロかゲルに乗ればいいと思う。
実際、上記ＭＳの立ち回りは中距離とほぼ同じだし。

今日も支援機でカットしまくるぜ！！→ザクバズミサポ即決→だれも文句言わない

これで皆幸せ。

958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:39:16 ID:IcdT+8DCO

>>957
ああオレも似た感じでだな
駒のＢＧとブルパＢ練習してる。コスト的に落ちれないけどな

ジム乗るならBSGA何だよなぁ…
ホントは中の方が広くやれるから良いんやけどな

でもゲル増えた気しねえか？
格闘は隙だらけて判ってきた人増えたと信じたいんだよな

959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:44:49 ID:iKNCwonVO

>>947
サイサリスが近かったかも？

連撃が「チーム視点」で見ればどうでも良くなる破壊力

コストや癖に少々問題があるが
癖は慣れ
コストは「中距離は基本的に墜ちない」
でカバー出来た

>>957
ザクバズミサポは神
昔のBタンク並の回転数で弾幕を張れます。
中距離で言えばジムキャノンのBSGが持ち替えなしで撃てるような代物

960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:37:12 ID:IcdT+8DCO

>>959
ザクバズミサポてそんな良いんだ…コストも相まって神

使ってくる人少ないなあ
オレが合ってないだけかな

961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:54:13 ID:Nkn4zKUkO

問題は中しか乗れないチキン君が前線近くまで来る訳がない事
ザクバズで敵連撃をカットしまくってくれるなら大歓迎

962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:01:04 ID:iKNCwonVO

>>960
BRなどの一部を除いて
メイン射撃の隙は
サブ射撃格闘タックルでキャンセル可能

サブ射撃の隙も
メイン射撃格闘タックルでキャンセル可

それを使えば
メイン→サブ→メイン
と連射可能

ミサポで動かしてバズで取る
と言った真似も出来る正にジオン脅威のメカニズムでございます。

メインが連射不可
サブとメインの射程が重複
サブが持ち替え不要

と揃ったザクの特技

963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:14:43 ID:ICZZl11u0

>>961
バズよりも弾速が速く射程内であれば確実である胸○持ちの中には乗るな、BSG持ちはＣ弾なら辛うじて許容
同じく近距離であればバズよりカットや硬直取りに向くハイコストのビーム持ちには乗るな
単純にコストの問題だろ
なんでもかんでも中乗りのせいにすんじゃねーよと

964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:29:57 ID:iKNCwonVO

ジオンのF2ザクが中距離で

メイン
180にちかいマゼラ砲
ドムよりもザクに近い（威力は低いが近距離でも扱い安い）中距離バズ

サブ
基本のクラッカー
持ち替えなしで300飛ぶミサポ

だったら神なんだがどうなるんでしょう？

965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:48:03 ID:OnU/y+ab0

>>964
＞300飛ぶミサポ
弾速あがらないと役に立たないと思うの俺だけ？

>>961
負ける殆どの理由は、未だに低コの2落ちはあたりまえとか思ってる馬鹿だろ
装甲半分切ったら乱戦から抜けろよ
ビリッってからじゃレーダーでバレバレ

966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:33:17 ID:IcdT+8DCO

>>965
必死に低コ編成やっても陸ガン２落ちされたりしたら
台無しだったり？てとこか

拠点落ちと別にＭＳ落ちるコスト抑えた方が勝つんだろな

低コなら２落ちＯＫ思てる人には中の味方落ちさせない働き
は理解不能かもね

967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:35:37 ID:82R4/Utj0

>>963
なにが許容なんだよｗ　
ねーよｗ

同店から友人がＢタン出した、ってシチュ以外は中乗るの避けた方が良いぞ
特に１戦目前線圧力で負けたのに、２戦目も中選ぶ奴とか頭おかしい印象した他人に与えない。

968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:51:14 ID:IcdT+8DCO

>>967
二回とも中乗るのはまずいな

１戦目近かタンクで出て、前線負けたからこそ中で試してみたいときはある。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:55:39 ID:Nkn4zKUkO

中の味方を落ちさせない動きってどんなだ？
前線垂れ流しか完全空気しか見たこと無いんだけどw(将官マッチではそもそも中なんか見ないし)

前線が崩れた時に真っ先に逃げる奴らがチームプレーを語るなよwww

970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:00:44 ID:IcdT+8DCO

またキタコレ

確実にカットすると同時に大ダメージ与えることじゃないすか？

ホント中はどうしろと？

971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:11:47 ID:Nkn4zKUkO

確実なカットが出来る奴なんていねーよw

いるなら紹介してくれと何度言わせる？

もちろん将官レベルでな
佐官以下のお遊びレベルの話をしていたのならスマンw
次スレから｢将官お断り｣って入れてくれや

972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:20:07 ID:IcdT+8DCO

確実なカット出来ないなら練習したら良いんちゃいますか？

まずは低コのキャノンからやるべきや思う。

で、貴方は将官さんですか？
中はどう運用したら良いんですか？
将官イラネスレにしても何の発展も無いでしょう。

中イラネは無しですよ？

973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:56:46 ID:OnU/y+ab0

>>972
将官レベルで左官以下お断り
みたいなこと言ってる時点で察してやれよ
勝率が公開されないのをいいことに強がってるのが目に染みる

974 ：連邦大尉：2007/06/30(土) 21:29:00 ID:MrBQzIsc0

このごろずっと格差なんだけど
もしかしてサブカ持ってる人ジオンでやってる？

975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:50:31 ID:dqFpe19P0

>>973
>>972です。
ほんとすね。いっこうに書き込みないしね。

スレ立てしようと用事ついでにネット喫茶に来た。
このスレのurlとかわかんないすけど…
あれって勝手に出るの？(前スレのurlて出てるじゃないっすか？）

976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:57:25 ID:uE0+05P80

次スレに>>971お断りって入れてやるよｗ

977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:57:44 ID:oCJWvl9WO

確実なカットとかいうけど
金閣だって目の前で格闘見えた時にやるのが精一杯
紹介しろよ、を決まり文句にして荒らしてっけどよ
そっちこそ金閣で誰もが認めるカット職人の名前出せるんだよな？

そんな奴いねーw

大体中のカットは射線上の抑止力込みでの話
カット入れられる状況み持ってくか複数機に牽制できる状況維持するかの判断が肝
金閣だけ2000戦こなしたって身に付くもんじゃない
カットという視点でしか話ができない脳筋は議論に参加する以前の問題

978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:04:50 ID:dqFpe19P0

>>977
オレカット中心に奥に牽制する感じでやってた。
牽制ってどうやったら良いのかな？

カットは練習次第で確率上がると思うんですよ
牽制って相手に中がいること自体すくなくなってっから
どうすれば良いか謎。特にキャノンで牽制できたら･･･と思う。
射角ずらし撃ちくらいしか思い浮かばないオレ引き出し少なす。

スレ立てしよう思いましたが分かりません。すいません2ch初心者でorz

979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:09:11 ID:CVa5JjiQ0

とりあえず中は落ちないという概念から直さねばタンク護衛に中イラネは
なくならないとオモ
564にズゴによるタンク護衛のやり方は書いたがおもしきスルーだった
それはきっとこの概念に縛られてるからじゃね？
タンク護衛においては中であろうとタンクの盾にならなきゃならんのに
離れて乱戦ブッパだから嫌われる
漏れは前線維持から押されてタンク付近の乱戦気味になったら近と同じラインに
上がって切られ役＆肉弾カット役になる
コスト１８０は安くないので落ちないようにするが最悪タンク守る為なら
散る
これは今まで自分でタンクBをやりこみ出した結論、後ろに下がる中はいらない
もちろん乱戦適正は近格にはかなわないのは織り込み済みの話ね
ズゴによるタンク戦での前線維持と護衛法。ドムとザクキャは漏れには護衛法わからん

980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:32:00 ID:dqFpe19P0

>>979
>>859とは別の人？

>とりあえず中は落ちないという概念から直さねばタンク護衛に中イラネは
なくならないとオモ

これには賛成。条件つき

コスト180で落ちるなら敵味方の戦力と腕を見極めないと簡単に落ちれない
んじゃないすかね？
タンク守って一回目の攻勢で拠点落としてもズゴとタンク落ちてしまったら
ゲージ不利になりかねない。

自分が落ちて拠点落とせて、タンクが生還出来るならそれも良いけど。
素直にズゴは退いてタンク落ちやむなしで落ちた近格と合流2回目の攻め
拠点落として全員生還する。という考えもありかと。

この件は難しいですよ。戦況で変わりますからね。
単純にタンク守るために落ちるのは反対。
ゲージ見て自分落ちて有利になるなら賛成。

てかザクキャもサブ優秀じゃないんすか？
落ちる覚悟ならザクキャかと・・・

981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:36:17 ID:YzjcIasC0

>>979
ザクキャ、ジムキャも基本は近に混じって前線突入じゃないか？
タンクと同列～やや前に立って敵の切り込み役をMGでカット(無闇にダウンさせない判断も必要)
時には自分を切らせて敵の隙を作ったり、タンクや高コストのための捨石を請け負う
これをこなしながら最前線に向けてのキャノンの打ち込みで
深くまで切り込まない敵近以遠へのダメージソースにもなる

味方と自分の両方にある程度の力量と理解力が要求されるけど
キャノンも使える近乗りが使えばイラネとは言われないと思う

ジム頭もこれに近い感じで、バルカンはタンクと同列
マルチはタンクよりやや後ろか、いっそ前に出るといいと思う
ドムは知らね

982 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:54:55 ID:rE3HMuI+0

状況を見て、逐一仕事をするのが中乗りというやつよ…

【ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟ】戦場の絆中遠研修所 19発目【ﾏﾀﾞ-?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183215187/

983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:57:41 ID:dqFpe19P0

>>982
スレ立てありがとう～助かった～
なんだか大分良い話出来るようになってきたこの中遠スレが好きだぞ
１９発目も頑張っていきませうー（？

984 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:09:51 ID:kCHpyGgN0

>>980
859も漏れのカキコ
そもそもズゴとタンクがそろって拠点破壊前に落ちてしまうって事は
他の護衛が負けてしまっているか、護衛そのものがいないということで
この時点で試合には負けてしまっている
ズゴが犠牲になることで近格タンクの稼動時間が延びるならそれは
護衛戦法として成功と思う
まあ無理に突っ込んで死ねってことじゃ無いけどね

ザクキャについてだけどコスト安くてサブ優秀だけど、キャノンは当てる事なら
いい武器だけど前線維持には使いにくいのよね
乱戦適正ならザクキャのがコスト安くて良いけど、それならザクのほうが・・・
となる。
タンク迎撃に来る敵にキャノン撃っても横に歩かれて終了
近の撃ったマシを避けた敵に撃つのは枚数不足を起こす為護衛としてはよくない
ズゴミサは撃たれたら少なくても歩きでは避けれない為行動制限が掛かる
尚且つ複数に撃てる為前線維持に役に立つ

985 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:14:22 ID:iR3ZgPeO0

>>977
金閣だってカット精一杯だからこそ中じゃできなくね？
って話だと思うんだが

＞大体中のカットは射線上の抑止力込みでの話
とか勝手に俺理論で語られても困る

986 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:16:57 ID:g2Wmzy9B0

つべやニコの動画見てると
近はもちろんだけど、格、素もアリだと思えてくるんだけど
中とB以外のタンクは　ココで有効的に語られている見本みたいな物が一切ない。

名前は消えるように編集していいからさぁ
とりあえず、動画だせ。動画。
ただし、格差は勘弁な。

今時、ハンディカムじゃなくても　デジカメや、携帯電話でも
動画なんて撮れるんだから、環境ないとかくだらん言い訳はやめろよな？

987 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:18:30 ID:9qFYc6iv0

>>984
ありがとう。水ジム使用の参考になるな。

>ズゴが犠牲になり近格タンクの稼動時間が延びるなら
近格の稼動時間が延びるってとこまでは頭になかったょ。
護衛ズゴは装甲設定がお勧めなとこあるわけだ。

実運用としては１機に全弾発射じゃなくて
２，３機に２，３発ずつってとこ？
しかしこれ近格が優秀なときの運用法だな。前優秀なら相当使えるかも。

近格が相手と同等レベルならどうなる？
ダウンもらいながらタンクに張り付くことを選択しそうなもんだが・・

988 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:22:39 ID:iR3ZgPeO0

>>984
面白いと思うけど最大の欠点として8台バーストでもないとできないんじゃない？
野良でもできた？

989 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:41:13 ID:kCHpyGgN0

>>987
前線維持には１発かディレイかけて２発目まで、追い払いたい敵には２～３発かな
リロードの隙に付け込まれると痛いから撃ちすぎ注意かな
これは相手と同レベルでかなり役にたつよ、前優秀ならそもそもズゴは前線維持
しなくてもダイジョブな訳だし
>>988
いちを漏れは野良大将でやってるけど、ぶっちゃけると将官戦でも護衛法は２種あって
ホントに前線作るタイプと最初から乱戦タイプ
前者を実行しようとする人たちと組むと野良でも連携がいける
後者を実行しようとする人たちと組むと死亡率が跳ね上がり連携はできない、が
護衛としてタンクを守る盾にはなれる

990 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:50:12 ID:9qFYc6iv0

>>989
後者(乱戦タイプ)の場合ただでさえコスト飛んでいくから
連邦じゃやりにくいかも･･･水ジムなら乱戦化したら拠点攻撃かな

>前線維持には１発かディレイかけて２発目まで、
>追い払いたい敵には２～３発かな

正直水ジムほとんど乗ってないし試してみるっす。ありがとう。

991 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:56:42 ID:4JIFTf/a0

ズゴ、水ジムはアラート鳴らして敵機の動きを制限するのが一番じゃない？
ブーストすれば金閣に隙狙われるけどしなければミサが当たる。いくら弱いって言っても30近いダメは貰いたくない。
使い方としてはロック送りしまくりの撒き。特にズゴＢはリロも間隔も早い。
水ジムはＡだと弾が少ないしＢだとリロが遅いので辛いな。どっちがいいんだろ。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:28:24 ID:LzUwY1vk0

>>982次スレ立て乙

埋めついでに。机上の理論ね。
Bタンク護衛戦略の意味＝拠点落しまでの時間を最短
＆拠点落し後コスト負けしないだとすると、
タンク護衛に（盾・矛としての）キャノンを入れる場合
連邦の場合、ジムキャのコスト=150だから、
ジム以外が1回落ちるよりはコスト同等or有利。
ジオンの場合、ザクキャのコスト=150で、
ザクII・デザク・アッガイ以外はコスト有利。
護衛をあえてジム/ザクII・デザクor陸ジム/アッガイ
じゃなくジムキャ/ザクキャにするメリットが
大きくなる要素が必要ってところがネックだよね。
運用として。
もっとも、迎撃に来る敵機体との兼ね合いもあるから
現実にはいろいろ難しい所があるのかも試練。

993 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:18:46 ID:HWn6NGkXO

このスレの方々に質問なんですが、ＮＹで連邦タンクＢ編成時に中距離入れるとしたら機種は何が一番良いのでしょう？

よろしければ御意見、御指導宜しくお願いします。
m(__)m

994 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:30:15 ID:oLqUabFt0

1000なら全員、中距離使用禁止。

995 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:22:35 ID:INGzDnL6O

>>993
要求される技術水準が非常に高いので素人にはお勧め出来ない

1000だったら全員LABR機動4一択
（感覚的に中距離に近いので修行に最適）

996 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:46:28 ID:qDyLd8k00

中って全てにおいて中途半端だな
射撃→単発で嫌がらせくらいしかできない
格闘→２連撃だから何？
拠点→レンジが狭くて遅い
自衛能力はないに等しい
長距離のマシンガンのようなのがメイン射撃の中が出れば中も使えると思うというか最強になってしまうなそれ

997 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 05:19:57 ID:MvuMfuEP0

中距離にとってＮＹは氷河期の如し。
でも、ＮＹやＧＣほど中としてやりがいのあるマップも無いんだよねぇ…

998 ：猫の手先：2007/07/01(日) 05:36:53 ID:u3z93hz/0

>>996
それが中の短所であり長所(？)だと信じている。
あと、拠点攻撃力と自衛能力についてはその限りではない。
さて、今日はザクキャでクラッカーと殴りでタンク護衛前線張ってくるかな・・・。

あ、1000だったら全員ザクキャBで拠点砲撃一択。

999 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 06:54:32 ID:lx+V8Wh2O

1000なら脳筋のPODが炎上爆発

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 07:28:47 ID:XPc5wXZ10

ワイドレンジスコープ欲しい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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