機動戦士ガンダムSEED連合VS.Z.A.F.TU初心者スレ40
ここは 機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T、
及び 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合VS.Z.A.F.T II初心者プレイヤーの為のスレです。
初心者の人はここで質問してください。
>>2-10あたりに初心者向けの情報があります。質問前に参照しましょう。
が、実質的には攻略や技術・戦術の話題も扱うスレです。
なので中級者も恥ずかしがらずに質問してね。
機体・キャラの略称や原作に関する事は質問する前にぐぐるなりテンプレ見るなりして調べてくださいね。
・ちなみに駄目な質問例
その1 ◆ 質問が1行のみ。
その2 ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
その3 ◆ 使用機体を書かない。
その4 ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
その5 ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。
・質問するときは自分の使用機体、相手の使用機体やそのときの状況、どの陣営のどのルートかも書きましょう。
質問者が何を聞きたいのか、どういう状況で困ってるのかわかりやすいほど答えも的確になるでしょう。
戦場では機体や状況ごとに臨機応変に対応せねばならず、この場面ではどの機体でもこれをしろ!という戦術は少ないのです。
※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
みんなで助け合い、プレイ人口を増やしましょう。
それと変に荒れるのを防ぐ為にsage推奨です、 sageた方が答えてくれる人も多くなると思います
機動戦士ガンダムSEED連合VS.Z.A.F.TU初心者スレ39
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174998963/ ※ここは日記スレではありません。また愚痴スレでもありません。
やり切れない思いを胸に該当スレへ照準を合わせ、グゥレイト!
※各自2on1の話題で熱くなり過ぎない様に
1人旅中に2人組から乱入された!ウゼェ!マナー違反だ!>愚痴スレへ
※各自機体コストの話題について熱くなり過ぎない様に
低コ旅中に高コで乱入された!ウ(ry>愚痴スレへ
低コ機体で高コ機体に勝てる気(ry>低コスト研究スレへ
※家庭用の話も家庭用の該当スレへ。
どうしても聞きたければ、家庭用であることを伏せましょう。
操作関連
移動
通常移動…レバー入力(8方向に対応)
ステップ…上下左右のどれかを同一方向に素早く2回入力
ジャンプ…ジャンプボタン(方向は8方向に対応、ニュートラルで垂直に上昇)
ブーストダッシュ…ジャンプ中にジャンプボタンを素早く2回入力(一部可変機体はブーストダッシュにて変形)。レバーをニュートラルにすると停止
攻撃
メイン射撃…Aボタン
サブ射撃…A+Bボタン同時押し
特殊射撃…A+Cボタン同時押し
格闘…Bボタン、レバー↑+Bボタン、レバー←or→+Bボタン、レバー↓+Bボタン(一部機体は格闘も射撃武器になっています)
BD(ブーストダッシュ)格闘…ブーストダッシュ中にBボタン
特殊格闘…B+Cボタン同時押し
シールドガード…レバーを素早く↓↑と入力(シールド装備機体のみ)
覚醒…(覚醒ゲージMAX時に)A+B+Cボタン同時押し
ボタン配置
A B C
D
A…射撃ボタン
B…格闘ボタン
C…ジャンプボタン
D…サーチボタン
一部特殊機体の特殊動作
・長距離強行偵察複座型ジン…サブ射撃→砲撃モード
・ザウート&ガズウート…特殊格闘→タンク形態⇔MS形態に変形
・プロトタイプジン…特殊射撃→リロード
・ブリッツガンダム…特殊格闘→ミラージュコロイド
Uでの特殊操作
・味方へのロックは乱入された時【CONDITION RED】中にサーチ長押し
・BD格闘の出し方は ブースト中にN格(後格闘がない機体ならBD中に後格闘でも可)
・レバー入れ格闘はレバー入れっぱなしで格闘ボタンになった
・味方CPUの覚醒選択はスタートボタンで選択できます(対戦時のみ)
・ストライクフリーダム、レジェンド、ストライクノワールは射撃のチャージが溜まった後にサーチ切り替えでマルチロック
・変形は空中でジャンプボタンを押しながらステップ
SEED DESTINY U コスト表 (5次解禁版)
総コスト1000 (CPUコストはプレイヤーの半分)
590
デスティニー ストライクフリーダム インフィニットジャスティス レジェンド
560
フリーダム アカツキ(オオワシ装備) ジャスティス ブロビィデンス アカツキ(シラヌイ装備)
450
フォースインパルス ソードインパルス ガナーザクウォーリア(ルナマリア機)
ストライクルージュ セイバー カオス ガイア アビス グフイグナイテッド(ハイネ機)
ドムトルーパー ブレイズザクファントム スラッシュザクファントム ブラストインパルス
エールストライク ランチャーストライク ソードストライク デュエルアサルト
イージス ブリッツ バスター カラミティ フォビドゥン レイダー ストライクノワール
420
グフイグナイテッド ガナーザクウォーリア ザクウォーリア ウィンダム(ネオ機)
ストライク(ビーム) ストライク(バズーカ) デュエル ゲイツ(指揮官用) ラゴゥ シグー ムラサメ(バルトフェイド機)
280
ウィンダム(ジェットストライカー) ウィンダム(ミサイル) ムラサメ ゾノ ジン(大型ミサイル)
バクゥ(ミサイルポッド) バクゥ(レールキャノン) ゲイツR ジンハイマニューバ2型 ディン(指揮官用)
270
バビ ディン 長距離強行偵察複座型ジン アッシュ ゲイツ M1アストレイ ストライクダガー
ダガーL(ジェットストライカー) ダガーL(キャノン砲) ダークダガーL
ジン(マシンガン) ジン(バズーカ) ジン(特化重粒子砲)
200
ガズウート ジン・オーカー グーン ザウート ジン・ワスプ プロトジン ザクウォーリア(ライブ仕様)
おすすめの組み合わせ(これ以外は相方に負担が掛かります。野良では厳禁)
590*1+280*1 、 560*1+420*1 、 450*1+450*1
590*1+200*2 、 450*1+270*2 、 420*1+280*2 、 280*2+200*2
※初心者は450×450か560×420の組み合わせの方がいいです。
DESTINY 初心者向け機体
590 ストライクフリーダム インフィニットジャスティス
560 フリーダム ジャスティス
450 フォースインパルス エールストライク ストライクルージュ ガイア
420 ザクウォーリア ストライク(ビームライフル装備) デュエル
コスト280ではウィンダム(ジェットストライカー装備)なども扱いやすいが、
コスト的に耐久力など低いのでちょっと不安が残る。
「初心者は280を使うべきではない」という意見もアリ。
また、560or590だと、自分が2落ちで終了してしまうので、初心者の場合420か450で練習した方が
余裕を持ってプレイできる。(個人差はあるけど)
1人プレイの時もそうだし、ある程度実力のある人と協力プレイをする場合、味方に590なんかを
選んでもらって自分は450辺りを使い「味方0落ち、自分2落ち」という配分もできる。
初心忘れるべからず、9の心得
1.BDで動き回って、的を絞らせ無いようにする。
2.BDしすぎてBDゲージを使い切らない。着地するならゲージを残して。
3.相手の硬直を見計らって、BRを打つ。
4.近づいてきた相手には、スキを見て格闘のコンボを入れる。
5.相方との連携を大事に。相方の射撃でよろけた敵に援護射撃を叩き込め!
6.一人で特攻しない。機動力の差があるなら多いほうが相方にあわせる
7.着地点をステップなどでずらす。
8.囲まれた時に隙の多い格闘やCSは使わない。
9.迂闊にグゥレィトォする者は腹を切って死ぬべきである。
【ステ待ち対策】
ステ待ち:こっちの射撃or格闘に合わせてステップして回避後、硬直を攻撃。これしかしない戦術。
待ってる間は歩きかステップしかしない。
以下対策
1.放置。もう一方を相方と狙う。
2.クロス。相方と十字に囲んで射撃。
3.前フワステで軸を合わせ、BRをブチ当てる。接射だとなお確実(↓AA参照)。
4.こっちもステ待ち。後だしステで軸合わせて射撃or格闘。
5.バルカン単発でステップ誘って、ステップ硬直に攻撃。
↓3の例を図示。
-----------------------------------
敵→
↑
自(前フワステ射撃)
-----------------------------------
ただし使いどころを誤ると、正面からBRを貰うことになる。気をつけるべし。
テンプレ終了〜。それで質問とは違うんですが前スレ
>>980の
フワステとステキャンについてのカキコはテンプレに入れたほうがいいと思うんだが
どう思う?勝手にコピらせて貰ったが、もし良ければ質問でも多いから
使えると思うのだが。
フワステ→
近距離で相手の着地を待つ場合(読まれたり間隔が長いと余裕でかられるので注意)
自機が空中にいる場合にアラームや肉眼で遠距離〜中距離からの攻撃をなるべく少ないブースト量で避けたい場合
とにかく着地したくないとき
ステキャン→
敵機のブーストが切れそうで自機のブーストが大量にあるときに着地を待ちたいが近すぎて恐い場合にステキャン連打で着地待ち
近距離でどうしても一時的になるべく確実に逃げたい時(当たるときは当たる)
ふと気づくとぶっといのが曲がりながら向かってきていて危ない時
とりあえず2ON2では連続してなかなか使う機会がないけど
一つの手段として覚えておくといいよ
特に着地したくないときのフワステとか空中で動きたいけどブーストはあんまり使いたくないし着地したくないときのフワステは良く使うよ
ありがとう。
これで僕は、ちゃんと
>>1乙できる。
下がらぬと言うのなら、力をもって
>>1乙させていただく!!
とりあえず出てって、
>>1乙されてくる?
最近、覚醒した時にメイリンに「チャンスです!」
って言ってもらうためにZAFT一般兵一択の俺がいる
>>1乙
>>10は初心者に使い分けの『なんとなく』が分かりやすいと思う
これを見て、試しつつ自分の使い方や周りの使い方を覚えていくと
もっと色々な使い方として選択肢として使えると思う
自分なりに理解する『きっかけ』になるんじゃないかと思います
15 :
ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 15:14:14 ID:J70gqD660
新作まぁだー
忘れてた〜〜、わたしの1の乙。
18 :
ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 23:43:17 ID:fyK8kEOCO
千代田線であまりレベルが高くなくて
そこそこ人がいるとこってありますか?
回答お願いします
20 :
ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 01:29:50 ID:UOsnv7R90
デュエルのスピードコンボの横格5連続がWikiでは228ってなってたんだけど、単発威力135、補正率25%だとおかしくない?
俺の計算方法が間違ってるかも知れないから、誰か教えてくれないか。
>>10のような待ち思考な奴が初心者に教えるとガン待ちが増える
>>22 最低補正率ってのがあってな、それが約16%なんだ
>>18 ありがとう、今度から俺もザフト一般兵にするよ
27 :
26:2007/05/15(火) 16:30:49 ID:hJtDbBZlO
>>24-25 最低補正率の存在を初めて知りました…
ありがとうございました
無印で、俺がまだ初心者の時には手強かったエールも、
今中級者になって使ってみると弱いわコイツwww
何で無印の頃はあんだけ使われてたんだ?
横とかウィンダム以下じゃんwww
>>29 無印のエールが強かった理由もわからずに自分を中級者ってのは、ちょい恥ずかしいぞ
>>30のプラス、攻め継続の弱体化
自称中級者(笑)
ここは初心者スレですよ!!!1111
デュエルでAルート三面落ちする・・・。
デスティニーだと七面のEXでボコられる・・・。
>>35 どのルートかは分からないけど、
A3面は各個撃破で行ったほうがいいと思う
450が出てくる前に270が数体出てくるから、
それを一体の体力半分辺りに押さえさせて、
先の450を一気に叩けば二体目の450が出てくるからそれも叩くのと一緒に270を叩いていけば大丈夫
分かり辛くてすまない
A6も同じ事が出来るから、知っていれば楽になると思う
ルート→陣営に置き換えて('A`)
さらに
>>32に加えると、今と比べると、フォースが弱かった。
ディスティニーになってかなりフォースが強化されたからな。
>>38 そう?
前作で異常性能だった後がまともになったから弱くなったものと思ってた
前や横も強化されたものの、他の機体も格闘強くなったから相対的に見て弱くなったと思うんだが
相対的に見たら変わってないか評価上がってるだろう
前作で互角だったエールとかが弱くなったし
無印はBRC攻め継続マンセーだったからな。
横ビー前ビーで強さ支えた訳で。
それが無くなればこんなもんだろ。
FIは格闘強化しすぎだと思うけどな。
エールは前の発生とかが弱くなった代わりにBRCしやすくなった……んだが肝心のBRC自体が弱体化してorz
まぁそれでも俺はエールを使うがな!
FI
N↑
横↑
前→
後↓
特↑
まあトータルで見れば強化だろうな
エールは正義と並んでBRC補正の煽りを受けすぎだ
初心者がファイナル+またはEXに行く方法、Aルート(オーブ)編
ステージ1
パーフェクトを狙うかゲイツR×3&ザク(ダメージはあまり喰らわない)を撃破
ステージ2
偵察型を3機倒しもう偵察型1機をギリギリまで減らしクリア。
ステージ2EX
余裕があれば計算しながらFIをもう1機倒す
ステージ3
シンを倒す前にバビをもう1機倒す
ステージ3EX
撃破されない事が絶対条件、590クラスなら500を残しFIとGザクを倒す。
45 :
ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 07:18:07 ID:CoYBP3Ah0
>>44に追記というかなんというか
回避技能をまずは上げましょう
>>44 初心者じゃなくても+狙う奴はそうする
それが出来ないから初心者なんじゃないか?
狙って+行ける奴は初心者とは言わないとオモタ
最近虎雨にハマってるんだが、対人の時の立ち回りがどうもわからん。
高コスが前衛だとすると、後ろについて変形してミサイル垂れ流してればいいのか?変形を多様する地雷なんだけど…
48 :
ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 09:47:18 ID:CoYBP3Ah0
>>47 たしかに変形ミサは使い勝手がいいからな。
ただ、カットができる距離にいないと話にならない。
高コが完全に片追いされると本末転倒だろ。
何より相方に嫌われるぞ。
別に格闘性能が終わってるとも思わないし。
いろんな立ち回りをした方が敵も対応しにくいと思うが。
フィニッシュは変形格闘で地雷じゃないところを見せ付けろ!
>>47 俺も結構トラサメ使うけど、他の420に比べて若干耐久力が低いから最初の内は変形ミサイル打ってるくらいでいいんじゃない?
生スト+αみたいな機体だから変形ミサはアクセント的な感じでいいのかな?
基本は万能機みたいな立ち回りで
変形した時にミサイルの残弾があるなら、誤射しない状況なら常にばらまいても問題はないよ。
生ストが割と堅実的なのに対して、虎鮫はトリッキーな部類になると思う。
昨日うまい人のプレイを見てたら、プロトジンでBD後に
着地と思いきや左右にちょんちょんと動いてた。
あれはどういうテクなんですか?
また、どういったメリットがあるんでしょうか。
そりゃ着地ズラしだと思うよ
このゲームは着地時の硬直が一番のねらいどころなんで、その着地位置とタイミングをズラすことによって相手の攻撃を避けるんだよ
最近ソード系の格闘をステップしてても食らってしまうんですが対処方法はないでしょうか?使用機体はブリッツとガイアとジャスティスです
>>54 そんな距離に居るな。
とっとと離脱せい。
56 :
ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 18:44:59 ID:CoYBP3Ah0
>>54 >ステップしてても
ステキャンはしてないのか?
相手が接近特化なら
相手の攻撃(ソード系ならアンカー)が当たらない程度距離あけて飛び道具多様
↓
当たれば焦って飛び込んでくるはず
↓
ステップして格闘
の流れにできれば勝てる。まぁ相手が中級者以上ならワンパターンじゃ無理だろうけど
バックステップで射撃とか駄目?
とりあえず
>>55が最有力候補
54です
ステキャンとフワステはしてました、
>>55さんのおっしゃるとおりにやってみます
>>46 まあ初心者だとこれは難しいですね。
とりあえず初心者の方はまず1〜3で二つ、4〜6で一つ、7〜9で二つフェイスをとるのがいいです。
あと6EXは初心者ではクリア不可能な確率99%。
経験者でも手こずるAルート最難関のステージなので避けるのが一番の策。
対戦必勝法
経験者に初心者が勝のは不可能なので卑怯ながらこのように撃破
コスト590→プレイヤー×1、COM×3
560&450&420→プレイヤー×1、COM×4
コスト280&270→プレイヤー×2、COM×4
コスト200→面倒ならばCOMを片追いしましょう。
あと指令を上手く使うのも勝ち
420以上使う経験者を放っておいてCPU狙うのは
初心者には厳しくないか
分散、集中、突撃を効率よく使えば問題はありません。
開始直後→分散
勝利目前→集中
次に自機撃破されたら終わり→護衛
相手が低コスト機体→突撃
自軍がピンチ→回避
1on1前提な時点でどうでもよすぎる
練習してる初心者に乱入する経験者空気読め
ってことで終了な気がする
66 :
ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 00:51:27 ID:r73zJSep0
cpu落としを前提にしてるやつなんて上達しないだろ
通信が上手くなるってか?
一人でやってた時援軍してくれたから通信したら返してくれた。
なんか気分が良いんです。
ふと思って試したら勝率上がった
まず450‐450なら普通に敵2体を均等に落とさずギリギリのダメージを与える
片方を落とす 落ちた方をひたすら追いかけ耐久力をギリギリまで削る あとは両方落とすだけ
低高コンビなら低を先に二回落とす
まだ強い所で試してないが流石に通用しないのは分かっているが…
特にラゴゥ絡みなんて通用しないが この戦術って厨かな?
厨ならやめる
あと弱点や欠陥あったら教えて下さい
それ完全に基本
>>68それは片追いっていって、相手の体力調整を崩す戦法。
2onなら基本中の基本。
皆それを狙うし、狙われるからそうそうは上手くいかないよ
低コストが前に出てこなかったり、
先に落ちたのがブースト長い奴だったり・・・
初心者はともかくエールストライク、フォースインパルス、ストライクルージュで基本を覚える
そして練習あるのみ。
最初から高性能機体を使っても使い方がわからねば意味なし。
照射系チャージに頼れば強くなれない
72 :
ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 05:47:08 ID:r73zJSep0
>>71 最近家庭版から出てきた俺の知り合いなんだが、
SIでP覚一択。
強くなりたいっつうから万能機体でスピ覚やって
基本を培えっつってんだが、できないっすよーの一点張り。
乱入されるとそいつ一人で三落ちなんだわ。
なあ、もうあいつ見捨てていいか?
73 :
72:2007/05/18(金) 05:49:25 ID:r73zJSep0
すまん。
安価あんま関係ねーや
>>71 SIから降りないのか。
じゃあSI→正義→自由→射撃万能寄りへ。と誘導してみる。
ひとまず正義でBRの存在に気付いて欲しい。
または自分高コで、相方は下を使わざるをえない状況にすれは?
ウィンダムとか行ってくれんじゃね?
それでもSI使うならバイバイ。ノシ
>>68 基本中の基本だな。
あと戦術面に関しては、同条件で戦うんだから、厨とかないから
>>71 つ「捨てる勇気」
76 :
72:2007/05/18(金) 11:19:38 ID:r73zJSep0
パワー覚醒はリスクが大き過ぎるので気をつけないと。
以前暁に友人がLS+パワーでチャージを撃ったら丸々300以上のダメージを受けた。
デスティニーの特格も単体でやれば破壊力は抜群でも当たるまでにダメージを喰らう。
初心者はやはり基本的なラッシュが一番。
フリーダムやバスター等の照射系チャージ射撃よりデスティニーやデュエルASの単発チャージ射撃に頼るのが一番。
単発系にはグリーンホーミングが使えるのが多い。
>>74 まず言えるのは基本が出来ない奴は応用も出来ない
格闘は組み合わせ次第で強いコンボも生まれる
SIの場合通格→特格→上格が出来なければ問題外
使うのはまずバランス型の機体から使っていき
格闘重視…ルージュ→スラッシュ、SI、SS→ジャスティス→∞、デスティニー→ジンHN2
射撃重視…エール→ランチャー、ブラスト、バスター→フリーダム→ノワール
ドラグーン…カオス→プロヴィデンス→シラヌイ→レジェンド
オール…フォース→オオワシ→Sフリーダム→ウィンダム→ネオウィンダム
この順に使うのが良い
タイマンで圧勝してみせれば堪えるんじゃないかな
ジンHN2型、ネオ専用ウィンダム、レジェンド、ノワールは上級者向け。
確かにHN2型は格闘も強ければ射撃、シールド、カウンターがある
だが総弾×2、リロードも遅い。
ネオ専用ウィンダムは強力だが耐久力が低い。
ノワールは特射とグリーンホーミングを上手く使えなければ意味なし。
レジェンドは使いこなせば最強機体だが機動力がない(ブーストは長い)。
この4機は各部門最強機体とも言える。
初心者は使わないように
BIでマワール絡み狩るのってやっぱ厳しいかな?
よく身内対戦中に半身内の空気読めない奴がノワールやLSを使って俺TUEEEEするんだよorz
半回転あたりから横ステケルベで狩ろうとするもののBDが間に合う、ミサイル消される、着地読み置きケルベもマワールが間に合う・・・orz
Lストとか使おうがいいんじゃね?勝つためにはなんだってするって気持ちが大事だと思う
>>83 ちょ、おまww
そうゆうのは荒れる原因になるからやめたほうが・・・。
両者同じ金額を払っているから本来であれば何をしてもいいんだが、嫌われちゃうぞ。その覚悟があればまぁ別にいいか。
ちょっと度がすぎたけど、でもそういうふうに思っても少しはいいんじゃないかなと
>>75 ガン逃げは厨扱いでいいと思うぞ
>>79 釣り?マジレスしとくと万能機にそんな分け方ないぞガイアは別として
データ上、FI>紅>エールは確定。FIあわなかったら紅って感じ
格闘の威力、性能ともにFIだぞ
>>81 嘘教えるのいくない
>>82 おまいさんが初心者で1on1なら厳しいと思う。2on2ならなんとかできる
どっちなのか書かないと他の人もコメントしづらいんじゃね
>>77 パワー覚醒中はストフリのCSで280
運命のCSなら300いくんだぞ。590なら格闘なんて狙う価値無し
Sフリはチャージの使い方も勝利の鍵、とっさにマルチに変えれば使いやすい
レジェンドでクリアできれば初心者ではないな。
89 :
82:2007/05/18(金) 23:40:02 ID:hglbQrYD0
>>86 主に2on2。相方は高機動で前線に出られる機体(レイダー、維持、Sザクなど・・・・)が多いかな。
主に相方の若干後ろで歩きミサイルを撒きながら(ダブルロック意識)着地・相方への格闘をケルベで撃つって感じです
覚醒はパワー(どうも特格コンボがうまく出来ないので・・・・)
おかしなのが一人いるね。
>>83 別にゲーマーとしてその考え方は問題ない。たのしけりゃいいし
ただ連ザプレイヤーとしては最悪最低
突っ込んで言えば連ザ関係スレで同じ目線で語るな
初心者がレジェンドを使ったら瞬殺されるのがオチ。
∞も多彩な武器を生かさなければただの雑魚。
初心者はSフリかデスティニー
>>92 デスティニーはダメだろ。癖があり過ぎる。
初心者に高コ使わせるなら590はストフリ、560はオオワシかフリーダム。
>>93 運命は癖がありすぎるというより単に弱すry
伝説は別に初心者に使わせてもいいんじゃねーの?
引き気味に戦うことさえ教えておけば瞬殺されるってことはないでしょ
隠者はガチで初心者には向いてない
変形ブメリフターが使えないとほぼ劣化ストフリになる
まあ初心者と組むときに590280なんか使わないのがベストだろうけどw
ホントの初心者なら対戦やってないでシステムや確定状況やテクニックを覚えなよ
初心者は勝つこときにする必要ないんじゃね?好きな機体が
一番モチベーション保てるだろうし。自分から援軍するときは
別だけどさ、やっぱうまくなる過程も楽しんだほうがいいと思う。
正直、野良の身からすれば
>>72みたいな悩みはうらやましいぜ・・・
見捨てたら相方は俺にくれ、な
アーケードだろうが対戦だろうが初心者と組むときにまでガチって・・・。
初心者に援軍するときはコストを合わせ、されるときはコスト割れ上等なくらいの心の余裕があってもいいと思う。
だいたい
>>96に同意かな。
初心者に援軍してクリアまで導いたりFINAL+に連れてって
お礼を言われた時のすがすがしさは異常
対戦で勝つだけじゃなくてそういう楽しみ片もあると思う
それに加えてCPUの装甲を削って相方に落とさせるとか。そして相方が羽とってニヤリ
な、なんかやさしい流れだ。
グーンたんで一人旅してたら、いきなりバスターで援軍されてひたすらグゥレイトォ
あっという間に3落ちされて、さらには俺が文句言われる始末。
初心者でもマナーは必要なんです><
グゥレイトで3落ちて…
ある意味凄いな
>>79へ
>>74だが
最初から万能機に乗せられるなら、こんなまどろっこしい誘導させんわ。
てか今気付いたけどアンカーミス;
>>71↓
>>72 スマソorz
>>97 その初心者が野良か身内かで変わると思うんだけど
野良で組むときにガチ以外の機体なんて使えねーよ
相方に失礼だしそれで負けたらどうすんだ?
身内なら楽しむことが最優先だからコストオーバーでも玄人向けの機体でもなんでもいい
>>104 きっと俺の書き方がいけなかったんだな。
俺が言いたいのはつまり初心者に万能機やガチ機体を勧めるのではなく好きな機体使わせてあげたらいいじゃないかって言いたかったんだ。
まあ何の機体使ってようが対戦しまくってりゃそのうち上手くなるしな
俺なんか最初ザウートから入ったが今では一通り使いこなせてる
>>104 野良歴長い俺からいわしてもらえば、ガチ機体っていっても、相手や組む人の実力や正確によって勝率高い機体変わるんだぜ
例えば相手や味方どちらも自分より実力低いなら、一般的にはガチガチじゃないアビスやルナザクのほうが殲滅しながら援護できるから安定する。
てか、みんなの初心者とそれ以上との判断基準ってどんなんだ?
ビームを場面関係なく連射してるので弾切れしたり硬直狙われます。
着地だけビーム狙いだと、ダメ負けするし嫌われますよね?
どんな場面でビームを撃てばいいんでしょうか?
初心者が強くなる為には鍛錬あるのみ。
負けても負けてもあきらめず挑み続ける。
強くなりたいなら1000円の投資は安い。
グリーンホーミング、長押し格闘、マルチロックが出来れば上々
上手くなりたいんだったら一万円も普通だと思う
下手すると家庭用とアケコンも必要になる
長押し格闘
大振り系、抜刀系、蹴りの格闘に使える。
攻撃があたり安くなるテクニック。
グリーンホーミングと違い格闘がある機体ならほとんどに存在。
格闘が使いやすくなるので多様すべし。
使い方は一定の格闘の時に格闘ボタンを長押しするだけ。
>>108 俺の基準
・実際戦ってみて一定のコマンドしか使わない奴
・見ててステージ3(EXでなく)以下で落ちる奴。
・初心者丸だしのチャージ頼り。
長押し格闘って初めて聞いたんだが…
マジネタ?
>>114 これは格闘機体を使うにおいてある意味基本的な技能かもしれません。
これを使えば運命のパルマフォルキーナや∞ジャスティスの横格闘が当たりやすい。
>>109 相手の着地を取るのは基本中基本だからダメ負けもしないし嫌われもしない。着地取り封印なんてしたら
ダメージソースの30%〜50%がなくなるぞ。
だからどんどん着地とってけ
最近始めたんですが、Aの6でいつも終わってしまいます
パワー覚醒する敵から攻撃を貰ってしまいHPが一気に……
どうすればいいでしょうか?
良く使う機体はカオス、フォビドゥンです
>>112 まだグリホが理解できてない馬鹿がいるのか・・・
>>116 ありがとうございます。
次からは無駄撃ちをせず着地取りをしっかり狙ってみようと思います。
2対2はビーム連携も大事だからやはりサーチを合わせながら着地取りを狙ったほうがいいですよね?
120 :
ゲームセンター名無し:2007/05/19(土) 20:23:14 ID:deEyLfGHO
>>117 パワー覚醒した機体からはある程度距離をとるのも良いがラッシュ覚醒で連射しまくれば大ダメージを与えられる。
>>118 俺の周りにはグリホを何度説明しても理解しない奴がいるぞ。
>>117 フォビとカオスじゃパワー覚醒にはちょっと厳しいね。
フォビのフレスもカオスのCSも強制ダウンじゃないからね。
捌く自信がないなら距離を置くのが1番いいよ。
ラッシュビームも結構安全策だね。
俺は強制ダウンの攻撃を当ててるけどね。
>>108 プレイしてるとこ見て、フワステがぎこちなかったりとかかな
>>117 はじめたばっかりならカオスはやめたほうがいいと思うよ
初心者なんですとか言ってるうちはフォース使えよ
万能以外使ってる奴は論外
124 :
ゲームセンター名無し:2007/05/19(土) 21:17:16 ID:rATF1wfNO
通信で【よろしく】以外ってどうやって出すのですか?
【もう無理だ】とか【もう持たない】とかあるみたいなんですが。
自機の耐久値によって表示されるメッセージが変わります。
開幕時にはよろしく。
開幕後、しばらく経っても被弾なしの場合は損傷なし等…
とりあえずあらゆる状況で通信ボタンを押してみてください
長押し…格闘?ツリーか
グリホーとは違い長押し格闘は1から2全部において使えます。
特にゾノには使える
>>123 確かにそれはあるね。
CPU戦で腕を磨くなら、好きな機体の方が長続きするけど
129 :
ゲームセンター名無し:2007/05/19(土) 21:45:30 ID:Wel040vMO
>>117 いいチョイスだ。俺もカオスから初めていろいろ使ってまたカオスを使っている。是非機体別戦術スレに来てくれ。このスレだと『万能機使え』と反対されるだけで話が出来ない。今後もカオスを使いたいなら機体別戦術スレで待っている。
万能機体が嫌ならアサルトシュラウド、カオス、ガイアでも良い。
基本を覚えられるだけでなく変形とチャージも使える。
だがグフ、ドム、ノワールは癖が強すぎるからやめとけ。
>>131 ここは初心者が初心者に教える場所じゃないんだよ
ARFGのGがなんなのかもわかんないのか?
ASって言ってもいいきがす。
俺自称中級者なんだけど、FIって上級者が使っても普通に強い?
いやさ、ずっとFI使いたくてさ。まぁ上級者にはなれんと思うけどね。
因みに相方はブラストです。
万能機代表のARFGは有名だけどイージスは初心者には俺はすすめられないな
イージスすすめるくらいだったらフォビとかカオスのがまだマシな気はする
カオスはポッド飛ばさないで変形飛行すれば万能機並みのブーストだし
慣れるまではポッド封印か待機のみで、ラッシュとも相性いいし前N横の格闘も標準的だから。
>>120-122 レスサンクスです
いつもスピードを選んでいたので、次はラッシュでやってみます!
それでも駄目だったら距離を置いてみます
ところで初めてでカオスを選ぶのは良くないのですか?
>>129 もっと上手くなったらのぞかせてもらいますね
>>133 俺も自称中級者でFIよく使うけど本当に素晴らしい機体だよ
ド素人から大ベテランまで使える機体だと思う
BIとの相性ももちろん良いし何回かやってみなよ
>>133 FIは中コス最強機体だぞ。むしろ上級者が使うことによって真価を発揮する
だが中級者ならエールをオススメ。機体性能低くて誤魔化しがきかないから精度があがる
>>134 イージスは最初、エールのかわりにのりで入れてたのがいつのまにか固定
カオスはオススメできないぞ。ポッド封印するとBR弾切れしまくるし
封印するくらいなら普通の使った方がよっぽど良い
SEnCQba6O=ZNvPlJUrO=deEyLfGHOじゃないか?
長押し格闘は釣りでおk
空中ダッシュ格闘とか言いだせば俺もノッたけどなw
>>137 最強は言いすぎ
FIとガイアに甲乙付けるのは恐ろしくてできんよ
あとは禿同だが
確定状況でもなんでも前格を使うFI使いの椰子を見てから…
あまり他人にFIを勧めなくなった俺ガイル
450はみんなどこか長所あるから、一概に最強とは言えないと思う
ブリッツとか、格闘はFIに比べて微妙だけどBRとステップ特化だと思えば十分互角の性能あるし
本日のNG ID:deEyLfGHO
あと20分で変わっちまうけどなw
カオスはCS(溜め時間長いのが難点だが)あるし誘導する変形ミサポもあるじゃないか
セカインの練習するならASのがいいけど。
まぁあくまでイージス使うならフォビとかカオスのがいいんじゃないのかなって言いたかった
>>139 ガイアはS覚コンボ南無ってるからなぁ・・・頭部バルカンとか変形あるから甲乙つかないんだけども。
>>143 カオス一択になっちまえばCSの溜め時間の長さなんて気にならない。
ゲージ見ないで感覚でセカインやるようになると
逆にカオス以外できなくなるんだよね
カオス1択だから当たり前なんだけど。
グーンでセカインってぎりぎり当たらなくない?
それとも俺がなんか誤解してるのかな・・・メイン打ったら押しっぱ→たまったらはなすであってるよね?
>>146 やり方が間違ってるな
ゲージを8割近くまで溜める→ボタンを離してメイン射撃→再度溜めなおしてCS発射
逃げ埼玉の相方CPUを落とすのはありですか??
>>139 ガイアは射角狭いし、振り向き撃ちの硬直多いし、覚醒もいまひとつだからな
ただ、確かに最強は言いすぎたな。最強候補か機体性能NO1としよう
>>141 上にも書いたが言い方が悪かったな
ただ、特化機体ってのは、はまれば強いってことだからな〜
>>143 変形ミサってほとんど誘導しないじゃん
>>144-145 カオス1択だがセカインはしないから溜め時間なんか関係ないぜ
むしろサードインするにはあれくらいがやりやすい
Wikiより転載 MA状態
直線的に2発ミサイルを発射。
硬直が大きいので隙を狙われないように注意。ダウンする。
弾速は遅く誘導もそれほどないため、牽制程度にしかならない。
BRの節約にどうぞ。
アビスとごっちゃになってたんだろうなぁ
まぁポッド飛ばしわかんなかったらレバーNで配置してりゃいいんじゃね
できること多すぎて全部できないとか言われてたMSだし。
グリーンホーミングって弾が発射されてからサーチ切り替えては
遅いの?誘導してくれない?
遅い。
ほとんどの機体は押した瞬間にサーチ替え。
レイダーサブのみギリギリで
>>150 ガイアは変形使いこなせば、かなりのもんだ。あえて言えばタイマンで劣る感じ。
てか最強は一応ランストじゃないの?
あとはバスターとか。
どっちもほとんど使ったことないけど、フォース使いからしての体感で。
フォースは確かに強いが、なんか最強って響きが合わないというか。
>>153 産Q。迷いは去った、もはやGHを撃つことに何のためらいも無い。
最近カオス使い出した者なんですが、CS溜まってないときにN格がhitしたら前派生せずにBRCしたほうがいいんですかね?
ずらしチャージ、セカインはまだ出来ないです・・
>>154 LSはすでに厨機体という称号を持っているじゃないか
バスターとで2強だと思ってる
ただバスターは若干玄人機体だからそこを考慮した
>>156 どちらもたいしてダメはかわらないから心配ならBRCでいいんでない?
まぁ高度とBD量を考えて、BD量に余裕があれば前派生、なければBRCで
てか、ずらし押しN前CSCは必須テクだから是非覚えてくれ
あとはポミサ>CSが必須だ
158 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 16:40:59 ID:W4N5felvO
>>148 ネタじゃないとよ。
特に蹴り格闘の時に長く押せば当たりやすい。
159 :
158:2007/05/20(日) 16:45:25 ID:W4N5felvO
はっきり言えば長押し格闘を知らん経験者はダメだな。
俺の友人の初心者でも1日でマスター出来るのに。
釣りとかネタとか訳わからん事言う前に実戦で使って見ろ。
今日フリーダム対フリーダムでタイマンしたんだが、こっちの滑り撃ちからの接射が避けられてその隙に格闘ぶち込まれるなんて事があったんが、これはどうしようもない?
161 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 18:22:57 ID:3zXW6tckO
どうしようもないな。滑り撃ち接射は外すとリスク高いからオススメ出来ないな。
接射使うなら滑り撃ちなんか使わないで右接射のが安全だよ。
無知野郎で申し訳ないんだが右接射を教えてくれ
まずはBDで相手に接近。そして相手が近くになった所で射撃ボタンを押す。
射撃ボタンを押したらと同じくらいのタイミングで、レバーを上から○を描くように下に左側に半回転させる。この時レバーはゆっくり回す。
すると、BRを撃ちながらその場を離れるから反撃がされにくい。
俺はあんまり上手く説明出来てないかもしんないから非公式掲示板見るとわかりやすいよ。長文ゴメン
>>148 ネタだから気にするな。
本人は存在すると思い込んでるかもしれんがw
165 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 19:15:15 ID:NF2RgMPU0
これはグリホをノールックショットとか言ってたこのかほりがする
ラゴウでやられるとウザさ倍増のステキテクニック
2段撃ちにならんようにな
どうでもいいが滑り撃ちが届く距離でBDしたら殴られないか?
しかし長押し格闘とはな・・・・・。その長押しをする事によってどんな
メリットがあるのか判らんのと言うのが、ねぇ。特に抜刀状態から長押しすることで
どんなメリットあるのか知りたい。WIKIにもそれっぽいの載ってねーし。
まぁ正直釣られたんだろうなw
171 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 20:56:47 ID:W4N5felvO
>>164おい、だからネタじゃねーってのがわからんのかこのバカやろう
>>170長押し格闘(通称延び格)をする事によりリーチが延びる。ふつうに押すより当たりやすい。
検証用に動画うpよろ
本日のNGはID:W4N5felvOだな
横ジャンプ横ジャンプすぐはなすを地上で神速入力
通称延び格・・・。延び格・・・延び格・・・。
ビヨーンビヨーンビヨーン。
176 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 21:08:59 ID:W4N5felvO
>>172実際に自分の目で確かめろ
>>173糞は黙れ
とは言え延び格は多少やり込まなければ出来ない中等技術、これを利用すれば運命の特殊格闘がどれほど当たりやすくなる事か。
>>163 モンキーと同じ操作方法っぽいけど、J中でもできるの?
>>171 馬鹿な俺にもわかるように検証動画うpしてくれませんか?
検証もせずに否定したら悪いと思って家庭用で検証してみたけど
発生も誘導も判定も何一つ変わらなかった
これで「自分の体感でした」だったらこのスレに二度と来んな
179 :
176:2007/05/20(日) 21:16:16 ID:W4N5felvO
延び格の補足
当たらないだろうと思ってれば当たってしまう、パルマに至っては驚異的な追尾性が付く。
レジェンドに至っては通格と上格も対応してるから欠かせない技術。
どうせ釣りとかネタとかほざく奴はチャージショットをメインに戦うチャージ郷だろ。
>>178 それは不可能、実際に見るよりやった方がわかる物もある。
まず運命のパルマで試し。
タイミングは重要だが当たりやすさに度肝抜かれる。
パルマ見てから昇竜余裕でした
>>178 それでも解らぬと言うのならそれがおまえの限界、そんな奴が上達する訳がない。
自分の限界も超えられない愚かな男よ。
グリホはマルチCSの誘導のためだっけ。
長押しでなんか処理上の意味があるのか検証省いていいから説明してみい
更にいうと、仮にもし効果があったとして、動画で検証不能な程度の主観的なものが果たして信用に足るのかな?・・かな?
発言がどうみても中二病なやつにまともなレスを返すなんて何てヌクモリティだ……!
もう変なのは放置しようぜ
初心者の人が気軽に質問できて、その質問に誰かが答えて初心者の人が
すっきりしてくれればそれでいいよ
>>183 > グリホはマルチCSの誘導のためだっけ。
初耳だけどなるほどって感じだな
「グリホは仕様です」発言もあながち嘘でもないわけか
188 :
ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 22:16:30 ID:3zXW6tckO
>>177 それは出来ない以前に意味がない気がする。
>>182 長押し格闘なんかまず存在しないし、元から運命の特格は結構伸びる。つか格闘なんかほとんど降らないから実用性もほとんどない。
無理やり格闘当ててカットされるくらいなら射撃の練習でもして精度上げた方が明らかに勝率上がる。
>>188 エサ与えるなって
以後もとの流れで
誰か流れぶったぎって質問してくれ
格闘伸びる
↓
遠距離から当てにいけるんじゃね!!!!
↓
見てからBR余裕でした
うん、存在してもいらないテクニックだから
真相はどうあれ無視しておk
少し自信がついたので万能機から降りて
使って見たかったブラストインパルスやガナーザクウォーリアー
などの砲撃機を使っているのですが、450コスト2機などは
どうにかなるのですが590コスト2機や450コストが沢山出てくる
ステージでは負けてしまいます。(アーケードBの7面以降など)
できれば立ち回り方などを教えていただきたいです。
自分は停機を特攻にして援護する形をとっていますがなかなか・・・
質問:少し上で右接射ってテク?あるけど、接射できるような距離でBDって危なくね?
>>192 聞きたいのはCPU戦でおk?
どんな感じでゲームオーバーになるのかもう少し詳しく書いてもらえると助かるんだが
ステージ後半だとアラートやレーダーにしっかり気を配ってないとすぐに囲まれたりする
ブラストやガナーじゃ囲まれた時に回避・離脱がしずらいからまず囲まれないようにしてみたらどうだ?
囲まれそうな気がしたらBDですぐにその場から離れて敵を分散できたと思ったら片方ずつ確実に攻撃していく
最初の内はなかなか攻撃が当てられなかったりタイムオーバーになることもあるかもしれないが
しばらく続ければ攻撃しやすい距離もわかるだろうし距離を置く必要の有無もつかめるようになると思う
すでに囲まれないように注意しているのならどんな時に思うように動けないかを考えてみるといい
原因がわかれば意外と対処できたりするからな
告知失礼しますm(__)m
起動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 vs Z.A.F.T.U ランダム 2on2 大会開催の告知です。
2ちゃんねるアーケード本スレにて企画された、野良交流・過疎防止の為の大会です。
開催日時:5月27日(日)午後6時スタート
開催場所:石神井公園駅前センター(最寄り駅:西武池袋線 石神井公園)
主催名義:NANO
当日エントリー確認:午後4時〜午後5時半
参加費:無料
参加人数制限:48人まで(場合によっては、多少の増減があるかもしれません)
対戦形式
2on2トーナメント方式(参加人数によっては、決勝リーグを行う場合があります)
使用機体・ペアをくじ引きによって決定します。
機体くじはコスト450限定(ストライクノワール・ランチャーストライクを除く)です。
試合毎の機体・ペアの変更はありません。
レギュレーション:ステージはアーモリーワン固定、タイムは210秒。
事前エントリー方法
石神井公園駅前センターの公式HPにあります、大会エントリーのフォームから登録して下さい。
その際に、必ず大会情報のページに目を通すようにして下さい。
登録時には【氏名】と【返信用メールアドレス】の必須項目と、
【参加大会名】と【リングネーム(大会登録用のHN)】のみを記載して下さい。
【機体】や【チーム名】を記載されても無効となりますので、ご注意下さい。
PCをお持ちで無い方は、店頭または電話にて直接登録するか、
もしくは主催者が登録させて頂きますので、大会用アドレスまでメールを下さい。
その際に必ず、タイトルには【大会エントリー】と、
メール本文には、【氏名】と【大会登録用のHN】を記載して下さい。
エントリー後に登録確認メールを返信致します。
募集が終了した場合でもその旨を返信致します。
氏名やメールアドレスを曝す様な事はしませんが、御心配な方は公式や店頭での登録をお勧めします。
参加人数が予定に満たなかった場合は、当日凱旋参加も受け付けます。
上位3チーム他に賞品贈呈予定。
大会用メールアドレス:nanoha_taikai☆yahoo.co.jp(☆を@に変えてください。)
大会専用スレ
石神井公園駅前センター公式
一人からのエントリーも受け付けています。
日頃野良で大会に参加出来ない方などもお待ちしています。
参加費無料ですのでお気軽に参加下さい。
どう見ても初心者の低コ一人旅、それも4ラインで漏れだけ。
そこにデスティニーが乱入、速攻ボコられました。
漏れはさすがに頭にきたので、高いやつで偽援軍。
ときどきそいつを敵もろとも後ろから蹴りつつ、2面で2落ちしてやりました。
向こうから見るからにドキュソっぽいのが歩いてきましたが、漏れも結構ドキュソっぽい外見なので、
そいつは黙って他の台へ。
ドキュソは隣の上手い中コに乱入しましたが、速攻ボコられて帰っていきました。
正直ちょっとやりすぎた。スマソ。
>>192 >>194に付け足しで
僚機はノーマルが1番良い。特攻じゃなくて突撃だよね?
それだとCPUは格闘メインになってしまい、空振りが多くて役にたたないことがしばしば
>>193 説明文とやり方を見るかぎり、俺の知ってる範囲では接射ではない
歩き待ち系のやつらに強引にBRを当てにいく方法でやり方は
遠距離から中距離までBDで近づく。ここで注意が歩き待ちor待ちをさせたままの距離を保つ
BR撃つ前にステップされたら当たらない
相手が真左に歩き待ちのとき自分は斜め右にBDしてく
BR撃つときにちょい体を左に向ける。要はレバーを874478って感じで
BR撃つのは1回目の74の間ぐらいかな。なんでかわからんがよくあたる
前に話にあがったが、上級者が中級者のLSを封殺できるのはこれがあるからかと
ただこれは待ちの姿勢が少しでもあると、そうとう技術ないとできないかも
俺は負けてもいいからガン攻めって感じだったからできるようになった
間違ってたら正しい右接射知ってる人訂正よろしく
ぶっちゃけ歩き待ちされる奴ってモンキー出来ないだけだろうし
モンキー出来ないなら同じ様に歩いて近づくべし
ガン逃げされたらガン逃げするべし
そしたら大概相手から近寄ってくれるから
近寄れないなら近寄って貰えばいい
無理にガン逃げに付き合う必要ないぜ
>>160だが右接射試してきました…格闘いっぱいもらってきました。
まぁ個人的な意見としては、滑り撃ちから接射よりは、前フワステBRが1番リスク低いような気がした。
201 :
108:2007/05/21(月) 04:03:22 ID:/wR73XkG0
亀な話題で申し訳ないんだが、俺の初心者基準は
体力調整できるか否か。
てかさ、初心者は絶対万能機のれみたいに言うのは
なんでなわけ?基本を学べって言うけど、その基本って
具体的になんなん?着地取りと体力調整できるように
なることが最優先だと思うんだが、別にどんな機体でも
学べると思う
>>201 砲撃を例にあげるけど、回避技能っつったってルナザクだと後滑り特射で距離を空ける、辛味で振り向きBMG一発で硬直を少な目にしつつ振り向く、みたいなその機体特有の小技みたいなのがそれなりにあるのよ。
特化ばっかり使うと、どの機体でも使える技術を使わずに小技ばかり着目しちゃうようになるんじゃないかな?
その点万能は細かい性能は違えどそういった小技の要素が少なくてどの機体にも応用がきく技術だけ身に付けれる=他の機体も上手くなれる、ってとこじゃない?
>>198 > 歩き待ち系のやつらに強引にBRを当てにいく方法で
モンキーじゃ駄目なのか?
相手が歩き待ちならこっちも歩けばいいし、放置して相方の方に行ってもいい
わざわざ相手しなくても対処できそうだけど
それと文章読んだ限りでは単なる軸合わせにしか見えん
密着で撃つわけでもないのに「右接射」ってのも用語として変だし
>>202 いやさ、どの機体にも応用がきく技術ってのが具体的になんなのさ?
みんなそういう重要なものが存在するって盲目的に信じてるだけじゃね?
ってことをいいたい。他の機体でも学べるなら万能機で縛る必要全くない
てか、初心者は小技がどーたらやってる余裕ないと思うぞ。誰かが教えなきゃ
そんなもんはわからんだろうし、教えなきゃ話にならないってもんでもないだろ。
例えにあるのは必要だと思わんし。
小川に見えた
>>204 どの機体にも応用が効く技術
つBRを当てる事
これが出来るか出来ないかで全然違う。
このゲームはBRがメインだし。
バズとかマシは勝手が違うから
その点で万能機達は7発の標準的なBR持ってるから。
BR当てれない奴が上手くなれる訳がない
まずはBRの特性を覚えないとお話になりませんな
BRを当てることも大切だが避けることも同じくらい大切
BR機体を殆ど使ったことないのにモンキーが避けられるか?
いや、理解すら出来ないな
>>204 仮に鰤とかASとか比較的万能寄りなのを初心者が使ってもアンカーとかサブに頼ったりするよ。
やっぱ最初はBRが全てでしょ。
BRを当てられるようになれば格闘のタイミングもわかると思うんだよな。ぶっぱも減るだろうし。
あとはフワステもまともに出来ないとブーストのない奴や格闘はやりずらいしな。
まあ万能を強制するのは確かにアレだけど、やっぱ強くなりたいとか思うなら万能を薦める。
>>203 俺もよくわからないんだが、何となく言ってる事やってみたら、相手直前でぐるっと旋廻しながらBR撃つ事ではないだろうか
もちろんBD中なんで、簡単に離脱できるはずもなく格闘もらうこともしばしば。
ただまあ直前でステキャンに切り替えたり、ところどころでフェイントいれれば使えるかもしれんが、中級者以上相手じゃ使えないだろうな。
初心者に万能機ってのは俺個人としてはBR云々より一通りの事が出来るから
ある程度乗ってみて射撃が良いなら射撃機体に格闘が良いなら格闘機体に乗り換える
そうしていく中で自分にあった機体に出会えると思って初心者に万能機に乗るようにアドバイスしてた
同じ万能機推奨でも人によって中身は随分違うもんなんだな
>>204 んー、でも数ある選択肢から取捨選択する力は着くよ、万能。
特化で練習したらパンチラできなかったり強判定の格闘であがけなかったり、BD量が足らないから平等な読み合いにならなかったり、遠距離武装ないから距離とられたりするから特化だけで練習すると万能、ないしは他の機体に移れなくなるなるとオモ
ちなみに個人的にどの機体でも使える技術、ってのはフワステを絡めた回避、格闘、ダメ調整の読み合いだと思う。
格闘無い機体でも、無いからこう動こう、って発想ができるようになるし
>>205 武器の硬直や発生、銃口補正とかの性能を理解すれば自分で自然とできるようになるよ。
便宜上小技、て形容しただけでそんな大層なものじゃないし
何か知りたい機体の技術あるなら知ってる範囲で教えるけど、あまり知らないかも……
何かあったよな基本的な事
BRは相手の進行方向と逆に動きながらの方が当たりやすくて
MGは相手の進行方向と同じ方向に動きながらの方が当たりやすくなるみたいな
まぁ原理も分からんし何の情報かも忘れたし
まぁリスクのない場面でのみ神頼み的に使ってる
当たりやすくなってるかは謎だがなwwww
初心者は何を望んでいるんだろうか。それがわからないうちは好きな機体で遊ばせてあげたい。
万能を奨めるのは『強くなりたい』と思うようになってからでもいいのではないだろうか。
もし今使っている機体、例えば『アビスで強くなりたい』と言いだしたら・・・。どうしてもアビスがいいと言われたら、アビスの長所と短所を説明することしか俺には出来ない。
万能を奨めるのは
身内
初心者
機体は何でもいいから強くなりたい
という条件がそろってからだな。
>>214 それは一理あるけどさ、このスレに来てる奴はガチで強くなりたいのが前提なワケだし
みんなそういうつもりで答えてると思う
万能をすすめたのにカラミやアビ巣がいいとか言ったら「勝手にしろ」ってなるよね
このスレに限るが
>>213 BRみたいな射撃は弾速が速いけど誘導は弱くて殆ど直線的に動くから、
逆方向にBDして相手の背後に回り、軸を合わせて撃たないと当たらない
BZ・味噌の類は弾速遅い代わりに誘導強くて判定でかいから、同じ方向に移動して距離を縮めたほうが当たりやすい
MGは適当にばらまいとけ
BDしながら近距離でMGとか自殺行為だし
1が射撃特化10が格闘特化としたらアビスは4ぐらいには万能じゃね?
横が少し当てづらいだろうけど前格も前派生もあるし問題ないでしょ。
初心者の初乗りでの難点はBRじゃないことぐらいだしそれだって命中率だけで言えば高いぐらいだし
いや、思うんだがBRあてることって万能機じゃないと
学べないようなことか?正直、バズ機体のってると
BR当てられなくなるとか都市伝説だろ・・・・
重要なのは大まかな確定状況だろ?
着地とか格闘のときとかさ。そういうのはどんな機体でも
学習できるとおも。
俺も使いたい機体がないなら万能機使えばいいとはおもうが、
他の機体使いたいなら強制する必要はないと思うんだ
個性を出す前に基本をしっかりしろって事だろ
いや、そりゃそうだが、
マシやバズとじゃ射出も誘導も弾速もダウン値も全然違う
ついでに時間リロードとか硬直とか色々
両方当てる事は出来ても、使い勝手は全然違う訳で。
BR持ち機体のが明らかに多いんだし、
やっぱり最初はBR持ちのが良いと思うが
>>218 それは攻撃しか考えてないぞー
当てることだけ考えればだいたいそうだけどBZは硬直長い分横槍にBR以上に弱い
だからリスクを抑えるためにはBRより距離空けるし、振り向き撃ちには注意するし。
初心者にはリターンを教え込むよりリスクを教えたほうが上達するだろーし
それで待ちオンリーになるのは嫌だけどさ…
個人的に別にマシ機体やバズ機体から入っても
良いとは思うけどな
どの道、全部練習するんだから順番がかわるだけ
ただなんでみんながしつこくBRBR言うのは
対戦で10戦中9戦はBR持ちがいるから
BR機体をやっとけば対処も容易になるつまり何が言いたいかと言うとユニバース!
比較的使用率の高い機体
BR持ち 大勢
MG持ち シグーレイダー
BZ持ち ストバズ辛味
格闘機 SI
BR持ちの万能機を練習すれば機体選択の幅が一番広くなるってことだろ
BR持ち以外の機体しか練習してないと自動的に高コ超コが機体選択から外れるし
連ジやZかじったことあるやつにだったらカラミもいいんじゃないかと思った
着地取りのスキュラやらして、格闘ないからそんなに突っ込まないだろうし
BRのが合うならCS抜きでバスターとか。BR無駄撃ち気になるならストライクダガーとかどうだろ
HPも多くてリロ最速だし、動き重いと思っても450とか乗るようになったら動き安いから。
でもやっぱエールルージュフォース薦めたな・・・
マシンガンは別格としても、バズで当ててるようになったらBRで当てることなんて容易じゃない?
バズ避ける練習ばっかしてていきなりBR避けれっていうわけじゃないし
まぁなんにしろ「こいつにはこれを学んでもらわないとな」と思ったら
それにあった機体をチョイスすればいい
滑り撃ちからの接射がリスク高いからやらなくなったんたが、そうするとBRが着地以外に当てられなくなったんだが、どうやってBR狙っていけばいいと思う?
@やっぱり滑り撃ち接射
A前フワステBR
B今話題の右接射
>>226 ふざけんなカス
ドムすげぇ多いぞ。俺のホームのランキングドムがイージスより上ストフリより下の位置だぞ
『基本をしっかり』と叫びながら初心者に万能機体を押しつけるもよし、『好きなの使いなよ』と叫びながら初心者に特化機体を使わせるもよし。
大事なのは初心者の笑顔じゃない?対戦でもアーケードでも初心者に楽しかったと思わせるために、技術を身につけたり知識を学んだりしなければならないのはむしろ俺たちの方かもしれないな。
レイダーのハンマーアンカーってどうやってやるんですか?教えてください。
>>228 暁とかフワステの軽い機体なら2
そうでなければ着地取りだけでいいよ
正直滑り撃ちは使う場面ない
>>229 ふざけんなカス
そんなのお前のホームだけだ
普通のゲーセンじゃドムなんてネタ対戦でしか見ねーよ
>>234 すみません、それじゃなくてスピ覚中にハンマーが2発あたる技があるって聞いたんですが…ガセですかね?
なんか話の前提がちょっと合ってない気がするな・・・
俺も初心者が万能機で練習するのは賛成なんだけどさ、
ようは初心者がSザク乗りたいっていってるのにそれを
やめさせてまで乗せることはなくないかってことなんだが。
>>72みたいな状況でってこと。
俺はFインパだS覚だうんぬんより、まず体力調整教える
べきだと思う。
体力調整以前の問題だろ3落ちは
>>235 コンボ表?の中に特射>横>横>特射ってのあるけど違うわな全然アンカーじゃないし
>>236 みんなから同じことアトバイスされて
それが気に喰わないなら好きにすれば良いんじゃね?
大体機体選別と耐久調整は別物だし
耐久調整覚えるなら
尚更FIやルージュみたいな万能機を使う必要がある
>>236 もう人それぞれでいいじゃん
この話題飽きた
そもそも体力調整って2on2用技術だしな
初心者はまず1on1だろう
まあ確かにA3ソロクリアできるくらいはないとな
まあ使用率はおいとくとしてドム強いよな?
>>242 強かったら使用率ももっと高くなってると思わないか?
>>242 強いってことは強機体ってことだよな
つまりFIやフォビやSIに並ぶ、つーことだよな?
どの辺がこいつらに並ぶ性能なのか教えてよ
>>242 勘違いするなよこのアホたれ。それはドムが強いんじゃなくてドムの性能を限界以上に引き出しているお前がうまいだけだ。
>>243 強いことと使いやすいことは別
>>244 前の判定とでの早さやらN格の攻撃力やらけしてその3体に負けると思わないんだけど。
おまえらがドムを毛嫌いしてる理由はどーせBR無いとかBD使いづらいとか分けわかんない理由だろ
>>246 よりにもよって格闘で比べるなよwwww
Nの威力っておま・・・
そして言い忘れてたが何よりコレ
前 格 と 横 格 が カ ッ コ い い
そして
バ ズ ー カ は 男 の ロ マ ン
ドムはホバーでバズなのに射角狭いのがやだ。
まぁ広かったら逃げ機体乙になりそうだけど
>>249 あいてを常に画面の中心から右に見るように動けばいいんじゃね?
アニメのようにカッコ良くできないのですが
どうしてですか?
飛んだら的だしな
ドム難しいよな。
まぁここは初心者スレだし
本気にする人もいるからドム進めるのもホドホドにね
弱点はあるが一概に弱いと言えない良キャラなんだが、特有の動きをマスターしない限り地雷でしかない。
よって初心者は気をつけろー
乗りたいなら乗れ
ちなみに俺がドムにほれた理由は友人がドムソロで羽6枚取った挙句FINALでミーティアのゲロビ弾き飛ばしながら真っ二つにしたのを見たせい
上手いドムは奇想天外な動きをするから敵としてやりにくいのは確か
レーダーから目を離した隙にへんな場所にいるわ正面からスクール水着でブイブイ言わせるわバズーカが飛んできたから振り向いたら抜刀スクール水着だわ
もう相手しづらい…追いかけてもなかなか追いつかないし…
しかし、いくら上手いドムでもドムに押されたりしないのが謎
まあ本当にポテンシャル高いなら、
レベル高いゲセや大会とかでも少しは見かける筈だわな
今思ったんだがノワランにめちゃくちゃ強いんじゃねえか?ドム
んな訳ねー
むしろ狩られる側
レールガンやガンランチャー、肩バルカン喰らって乙だよ
>>237 何やら知らんがハンマーを使って引き寄せられるらしいよ
>>231 ハンマーが当たった(当たる?)瞬間に
後ろを向くと画面奥じゃなく手前に吹っ飛ぶ
タイミングは相当シビアらしい
曖昧ですまん
>>261 お前乙寺のドムと勘違いしてんじゃないの
ネット対戦のタイマンで5人に3人はキレる厨機体だった
268 :
ゲームセンター名無し:2007/05/22(火) 12:07:22 ID:4pKKpZqZO
すいません、質問です!
対戦で、マラソン大会になったらどうしたらいいでしょう?
相手は、ただ歩いているだけで、こっちがビーム撃っても当たらない、格闘仕掛けてもかわされ、反撃であぼーんする・・・対処方法がわからないです。
>>268 に便乗なんだけど、まず勝てないような相手に乱入されて、
タイムアップ狙いで逃げ切るにはどうしたらいいですか?
歩きだけだとどうも安定しなくて…。
>>266 sageる気ないんだったらメール欄に何も書くな
何?自己主張のつもり?毎回毎回すげぇ目障り
って注意すんの何回目だよ
sageは半角で打て 同一人物と勝手にするが昨日か一昨日も言ったはずだ
かっこいいと思ってるのかもしれないが相当カッコ悪いぞ
271 :
ゲームセンター名無し:2007/05/22(火) 12:35:17 ID:BkR63umHO
>>268 モンキーしてみたらどう?
相手歩いていたら進行方向分かるし当てやすくいかも
歩き待ちを崩せないならあまり近寄らず中距離でモンキー合戦やモンキー練習にしてみたり
自分もあまり近寄らなかったら自然と相手が近寄ってくれると思うよ(多分
熱くなって突っ込んだら相手の思うツボ
>>289 ブースト量や速度で上回っていたらただ単に逃げたらいい
指令は相手が集中なら集中 分散なら回避にする 基本護衛もいいかも
上級者はモンキー普通にしてくるから歩き待ちよりガン逃げの方がいいよ
ただブースト量が負けていたら技量の差がある限りまず逃げ切れない
>>271 助言する気がないならもうこのスレに来なくていいよ。
>>269 そこは一応必死に戦っておこうよ・・・。
なんかヒントとかコツとかつかめるかもしれないし。
1クレを活かすも殺すも心がけ次第だよ。
>>269 俺も一応は戦いたい。
何事も経験だしな。
うまい逃げ方はよくはわからんが、まずブーストを使いきらないうちに着地する。
あとは建物使ったりとかな。
ある程度はBR撃ったりも必要かもしれん。
相手歩き待ちならバルカンとかカオスのポッドみたいなスキとデメ少ない飛び道具使えば?
削れるなら削ればいいしステップなら終わり際狙えばいいし。あわよくばよろけにデカいの挿れればいいし
二人いるなら片追いでもいいし
ご覧のように、携帯厨が多い事かにも精神的に低レベルなスレだとよくわかります♪
タイムアップ勧めるとかおかしいだろ。常識的に考えて…
>>269 例え逃げ切れてもそれでおまいさんは何を得られるんだ?
ガン逃げの方法を覚える前に、少しでも乱入された奴の実力に追い付く方法覚えるべきだと思うぞ
実力差があるから、勝てないからといって、
タイムアップや捨てゲーはなぁ
まあヨロシクないよな
>>279 いや一応頑張ってはみたんですが、核ンダムじゃ無理です…。
最近は偵ジンも使ってるんで、こっちなら何とかなりそうな気もする。
けど、この前∞にフルボッコされたときは、一筋の光も見えなかった。
およそ勝てる気がしない…。
正直タイムアップ狙いは見苦しいとしか・・・
>>280 ちょ、おまwwww
機体が悪い。何かこだわりがあるのかもしれないが機体が悪い。
核じゃ勝てるものも勝てないよ。
正直核のメイン射って性能悪くないよな?
自ら勝てない機体取って、勝てないからって相手ごとタイムアップね・・・
最低としか言い様がないな
>>280 核ダムなんかある程度実力がついてからやる
老後の楽しみみたいなもんだ
初心者が対戦の可能性があるゲーセンで使うな
あと敗因を使用機体のせいにすんな
二度と核にのらないでくれ
スマソ
しかし見るからに初心者が一人で練習してるところに、それも4ラインで
他が空いてるのに、絶対に勝てないような強機体を投入するのはアリなのか?
核が好きで乗ってて、別に対戦したいわけじゃないのになぁ。
世知辛い世の中だな。
>>286 そういうことは先に言ってくれよw
あと偵ジンにしろ核にしろ初心者向けじゃないしBD性能良くないから、分かってるインジャ相手なら詰む。ガン逃げ云々以前に詰む。
武装の性能は悪くないんだがなぁ…
あの…すみませんごめんなさい
ガン待ちって何ですか?
>>286 ・ちなみに駄目な質問例
その2 ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
その3 ◆ 使用機体を書かない。
核使ってるとか初心者狩りされたとかそういう重要な情報を何で先に書かないんだよ
練習がしたいだけなら家庭用を買えば解決
>>288 自分から攻めないで相手から攻撃してくるのを待ってその隙にのみ攻撃すること。とにかく自分からは手を出さないこと。
……だよな?
CPU戦の話ですがステキャンの使いどころが分かりません
現在は近距離での緊急回避手段としてしか使っていません
それでも安心できるものではなく普通に格闘くらいます
近づきすぎだろうな。あまりに近いとステキャンも狩られる
>>292-293 ども
自分のステキャン技術を疑っているのですが、うまい人の動画だと
もっと小刻みに、そしてBDを絡めて相手の格闘を誘発しているよに見えました
自分のはだいたい連続使用3回くらいで着地する単純なもので…
>>286 そういうときは奇声を上げながらやるといい。
相手に、「乱入したらリアルファイト」と匂わせるんだ。
そうすれば、よほど相手が血に飢えてない限り回避出来る。
ステキャンにBD挟むってただの暴発だろ暴発装って誘ってんのかもしれんが
出来れば初めから4ラインだということと使用機体を教えて欲しかった。まぁ、なんだお前さんは一応4ラインで乱入された被害者であるわけだ。。相手は俺TUEEEしたかったんだよきっと。
もっと言わせてもらえばそれは軽くチラ裏・・・。
>>286 分かる、分かるぞおまいの気持ち!!!!
偵ジンはタッグ屋なんで、ソロだとかなり辛い。
漏れみたいな初心者は、いいようにやられるしかない…
そんな漏れも、最近は「捨てゲー」という技を覚えた。
ムカついたら捨てゲー。それでも入ってきたら偽援軍で速攻2落ち。これ最強。
しかし一歩間違えると即リアルファイト。
実に俺も初心者だが、CPU戦にフワステはいらなくね。
やっぱり対人で、初心者は学ぶことが多いと思う!
って、3勝3敗1分の俺が言ってミリ。
俺はどんな不利な対戦でも一応やりたい。
読みあいの練習にはなるし。
まあこれも結構続いたらヤになるんだろうな。
実際俺もまだ捨てるほど対人経験ないし。
>>299 勘違い期、厨期は誰にでも訪れる
それも良い経験になるとは思うよ
ただ抜け出せるかどうかはお前次第だ… がんばれ!
303 :
猿顔:2007/05/22(火) 21:58:32 ID:tp6bN8kK0
カラミティのバズーカーは右と左どちらにブーストでいどうしたほう振り向き撃ちしにくいのですか?
>>290 なるほど。ということは歩き待ちはガン待ちに含まれていると言うことですね
ありがとうございます
そういえばおれノワールとランチャー触ったことすらねえや。ここ5クレくらいドムだけだ
初心者ですけど
ブリッツが1番使いやすい気がするんだけど
ブリッツ使ってたらうまくならない?
いや別に
準万能機だし
wiki見て機体の癖や武装の特徴を頭に入れて、実践でいろいろ試してモノにするとよし
BRクロスって対戦一回でどんくらい入るもんなの?
自分フォースorルージュ相方フォビ
お互いダブルロックは意識してるんだが、全然キマンネorz
固定ペアの人はどっちが先に撃つとか決めてるの?
311 :
ゲームセンター名無し:2007/05/23(水) 01:23:07 ID:o8CisPfFO
俺静岡なんだけど、茶髪メガネって有名だったんだな。
wikiみてびっくりしたよ。
順番より同じタイミングで撃っても当てれるような、位置キープした方がいいんじゃね?
たまに滑り撃ちしに行ってるのを後ろから撃ったりしちゃうが
>>312 レスd
同じタイミングに撃っても当たる位置って、
BRでノックバックするのを考えると、
敵と自分と相方がほぼ一直線になればおkてこと?
(# ̄3 ̄)
周りチョロチョロしとけば大体当たる
順番決めた事もあるけどなんで今の撃たねーんだとか、ならお前が先撃てってギスギスしたから
相方の後ろから適当に垂れ流す感じで落ち着いた
>>315 わかったー
位置取りに気をつけてみるわー
>>313 ○:味方 ◎:自分 ●敵
ギャー
◎ −−−→●←−−−○
ギャー ギャー
◎ ←−−−●−−−→○
まぁ高低なら高コが入れるのは基本だが、中コなら弾数が多い方が入れればいいんじゃね?
ノックバックは慣れるしかないと思う。
まぁクロスってのはダメージも大事だけどダウンさせるのも大事な訳だし。
同時に入れるのはあまり良くないと思うぞ
あ、一発目の話ね
簡単にいうと曲げ撃ちのこと。
やり方はWikiを参照。
>>321 サンクスです。
これで、オイラのガイアは少しはマシになる・・・かもしれない。
ところで、ガイアの変形はどう使うんでしょう?格闘が当てられないので、まったく使えないのです。
単純に機動力が凄まじく高くなるからね
分散タイマン状態から2on1に持ってったり、
ちょっと突っ込み気味に戦って、片追いから逃げで粘ったり
要するに「移動」に使う。
ガイア自体はステップ性能が高く、
ロック距離も短めの近接タイプだから、変形状態で戦う必要はあんまない。
せいぜい距離つめる段階で曲げ撃ち狙うくらい
チョロチョロと変形で走り回って戦ってたら逆に長所潰す
というかガイアに限らず、大抵の機体の変形は上に書いたような移動手段がメインかと
>>323 なるほど、サンクスです。
いや〜、変形使わないと個性がないかな?と思ったんだけど、いらんですね。
>>323 ガイアの変形はジャンプしながら走ると、いい感じに動ける。
建物裏とかにも簡単に潜れるし。
BRも当てやすくなり、格闘も幾分か使いやすくなる。
慣れると相方とのクロスとか闇討ちに使いやすい。
多様は禁物だけどな。BRすぐ無くなるし。
ステキャンについての質問なんですが
ステキャンってステップをブーストでキャンセルして上昇移行?ジャンプ移行?みたいなのをまたステップでキャンセルしてブースト〜
みたいな感じなんですか?
それともステップ→ブースト→空中ステップ→ブーストでキャンセル→空中ステップ〜
の流れ?
327 :
ゲームセンター名無し:2007/05/23(水) 12:44:43 ID:oxXyhmWRO
>>325 おお、サンクスです。
ちなみに、ガイアの変形ってあまり速くないよーな。グフのBDを引き離せずに鞭ではたかれたし。
sage忘れ、失礼しました
>>327 速くはないです。
wikiによるとむしろ速度は落ちるそうです。
なんで近距離で逃げようと変形したりすると結構やられます。
しかし持続はかなりですんで、距離をあけたり追ったりには適してます。
また普通に走ると、格闘に捕まったりもしますが、ジャンプの上昇速度は速いため、上に書いたように、ジャンプしながらならば捕まりにくいです。
このジャンプがラゴゥ等との違いとも言えます。単なる滑走ではない。
ジャンプ時に変形解除すると案外良かったり。
ただ結局は変形なので、ブースト残量には注意。牽制程度に。
ちなみに対人は慣れですが、CPU戦ではかなり使いやすいです。
ガイアの変形も速度上がってる(データスレで証明、俺も確認した)
正義以外の全ての機体が変形時BD>MS時BD(速度持続共に)
つかガイアのMS時のBDは結構遅いんだよな
変形は・・まあ皆が言うように逃げや追いに使うってのが理想だろうな
隙のない格闘や優秀なステ性能が他万能機に比べてのウリなんだから。
セイバーとかみたいに変形で駆け回るスタイルではない
基本は前に出てフワステBR戦で、他機体でBDを使う局面を変形にするのが一番かと
>>326前者はフワステ、後者がステキャン
ガイアの変形は早くなるぞ
遅くなるって書いてあるのは変形ジャンプの事じゃないか?
ただ変形機体全般に言えることだが 変形BDでは誘導とか切れないので近距離では封印安定
相手のステップ等を先読みして当てれるなら別だが
どっかで遅くなるってみた気がしたが気のせいか。すまん。
ガイア変形射撃って誘導皆無だから逆にステップに当てたりできるよな。
まず狙ってはできないが。たまに当たる。
格闘は、まあ闇討ちか。外れても追い討ちされづらいし。
あとは逃げ格。
>>332いや、そりゃガイアだけじゃないし、ないのは誘導じゃなく銃口補正
ちなみにそれを利用して相手のステや歩きを先読みして撃つのは、
「曲げ撃ち」と呼ばれる変形機体必須のテク
>>329〜332
またまたサンクスです。やっぱり遅いのね…。
まーガイアはコンボが伸びないかわりに格闘の使い勝手が良い、格闘一発止めが出来る、動きが中コスト随一の滑らかさってのが使っている理由だし。これ以上は贅沢ですか。
しかし、変形で感動したのはレイダーとアビス、アッシュ、ムラサメぐらいか・・・皆さんお勧めの可変機は何でしょう?
ガイアの跳ねぐあいは異常ラゴゥでもあの動きやりたかった
ラゴゥでやられた日にゃ、コストバランス崩しまくりでは?
それなくても、ヒットアンドアウェイの撃ち逃げ戦法がキツいです。
>>334 隠者
>>335 ラゴゥであんな動きされたら今頃ノワランなんか目じゃないくらい厨機体呼ばわりされてる
いちお一通りのことはできる自称中級なんだが
辛味初心者なので拡散収束についてききたい
拡散は相手が隙が大きめの格闘スカしたのを
見てから後だしでいける?
収束は基本はロックもらってない敵に入れるモンでOK?
HP200くらいであとは一発もらえば覚醒溜まるから覚醒でかえして終わりだなと思ってたら相手が辛味で拡散やられたの思い出した
>拡散は相手が隙が大きめの格闘スカしたのを
見てから後だしでいける?
余裕でいける。生スト横みたいな隙小さいのも反応遅くなければOK
>収束は基本はロックもらってない敵に入れるモンでOK?
着地確定場面で使ったり軸を合わせた状態で格闘の隙に使ったり。出来れば自機が
ロックされてないときに。ロックされてると上手い相手ならビーム又はアグニで相撃ちにして
ダメ差を縮めようとする。そしてスピ覚溜まってたら収束が見えた時点で覚醒してくる。
蒼グフのパワー覚醒で
捕縛→ビリビリ→引き寄せ→覚醒→NNN→縦ムチ
ってやっぱ効率悪いですか?
超絶初心者なんでなるべくお手軽にダメとりたいんですが……
>>341 >引き寄せ→覚醒
この瞬間覚醒抜けされる
後は敵のスピ覚でレイプされて、終わり際に距離離されて糸冬
>>343CPU戦でしか使ったこと無かったんで危うく対人戦でやるところでした……
パニくって上手く使えないけどスピード覚醒で頑張ってみます
>>344 sp覚ならパニックになった時、横>(横ステ)>横>(横ステ)>NNNで十分だよ。
jcキャンセルは慣れてからでおk。
>>345補足って言うか・・・
大抵の機体はNか横の1段のみにはダウン属性も吹き飛ばし属性も無い。
(ごく一部の格闘装備機体には無いけど。)
だから、困った時(パニックした時)には(Nor横)>(Nor横)>・・・で稼ぐだけでもいいんだよー。
Nに限れば、
NNだけ・・・N>N>N>NN
NNN・・・NN>NNN
NNNN持(590機)・・・N>NNNN
だけ最初に覚えてから他のコンボ鍛えると上達早いかも。
フワキャンできるようになった
滑り撃ちもセカインも切り替えしすら何度かに一回できるくらいには覚えた
いまだにシールド入力できないしサブ射が格闘に化けたりするのはどういうこった。
シールドするくらいならずらしたほうが…
サブ射撃は射撃ボタンを気持ち的やや早めに押すのでOK。ただ何かの硬直があると格闘が優先している気がします。ステドラを例にすると、3つ目まではドラが出せるけど4つ目で横格が暴発し易い。でも一瞬でも歩くと溜まった硬直が解消される。
そんな気しない?
>>347 フワキャンじゃなくてフワステな
シールドはコマンドを丁寧に入力することを心がければおk
↓↑と入れるのに1〜1.5秒くらいかけても成立する
さてドムだがそろそろコストを560にしてスク水を常時展開にする頃合いではないだろうか
旧3馬鹿に対処できない
>>350 それどこのデストロイ?ビーム限定とはいえw
まあ実際そうなったら、強いわな。曲げ撃ちにも狩られんし。
それでも560。自由と同等?ってーと何か疑問が。
永久スク水と、バズーカ辛味並にして、高飛びマンセーとかどうよ?
対人戦の時絶対使っちゃいけない(又は使わない方がいい)技とかあるの?使ったら嫌われる技とかある?『待ち』(合ってる?)とか 結構ゲーセン行ってるけど他スレみてる内に気になった
分かりにくかったらスマソ
>>353 取り敢えずきちんと改行してくれ
絶対にって訳じゃ無いけど、ガン逃げガン待ちはほどほどにするべきだと思う
>>352 あの性能で高飛びしても地獄を見るんじゃないかw?
>>353 直接攻撃してこなきゃ良いよ
と思っている俺のホームは末期
モンキーについての質問、というか確認なんですが。
自機の右方向にモンキーしたい時、レバー入力は
9+射撃後に反時計回りで1>3
で、いいのでしょうか?
練習しているのですが、振り向き撃ちになるかその場に止まっての通常射撃になってしまいます。
ちなみに、機体は維持、FI辺りを使っています。
>>357 それでおk
体感だけどビームが出るのと3の入力が同時のときに曲がってる気がする。
ついでに誰か逆モンキーのやり方教えてください。
まず机に飛び乗り
左手をぐるぐる振り回しながら
愛の鉄拳 ぐるぐる
バズーカ持ってるMSは右と左どっちに移動しながら撃つといいの?
>>862 なに言ってるかよくわかんないけど射角はバズーカ持ってる手の側の方が広いよ
363ありがとう
未だにガン逃げマワールを倒せません
何かいい作戦はないでしょうか?
ちなみにこちらはSS使ってました
歩いて近付く時間切れてもドドンマイ
なんかwiki落ちてないですか?
みれたよ
>>365 月並みな意見かもしれないけど、タイマンならまずCPUを集中にしてブースト使いきらないように気をつけながら近づけば良いんじゃないかな?
上手く接近できたら、ブーメランを絡めながら相手の特射の終わり際に合わせて横格でも。タイミングを掴めるとSSなら結構楽に当てられる。
2対2なら相方に協力してもらって連携重視で。もちろんもう一機の敵と、ノワールのサブ射でダウンさせられないよう注意しながら。
下手なアドバイスかつ長文スマソ
高飛び辛味ストバズ味噌ジンてどう対処するの?
後ろにBDで回りこんで、振り向き撃ちとかさせて着地とるでおk?
フワステされるよりブーストが読みにくくて、ビーム当たらねえ
使用機体は420から560の万能機
放置
高飛びされたらそいつからロックされてるのを忘れないで
アラートが点滅したら適当に1ステップでOK(レーダー見れるなら適切な方向に)
高飛びしてるだけあって向こうの攻撃はすぐには自分に届かないからね
あとはそいつの相方に粘着するだけ。でもN格のような時間かかる攻撃してるとさすがにカットされるから注意
どうしても打ち落としたいなら前ステしながら撃てば射角が上に広がって当てれるとかなんとか(詳しい人頼む)
ハンマーアンカーて何ですか?
知り合いが最近このゲームを始めたんだけど、立ち回りとかど教えたらいいのかね。
あと特射撃ちをイマイチ理解できてないみたいなんだけど、ジャンプ撃ち、上昇撃ち、ブースト撃ちって言葉を変えて説明してもいいかな?
言葉じゃなく意味教えたらいいだろ
2対1の時や片追いされてる時ってどういう風に立ち回ればいいですかね?
特に2対1の時は相手ペアが分断されてれば良いんですけど、
相手ペアがべったりくっついてたら一体どうすれば良いかわかりません。
まずはCPU戦で、飛んで着地を取ることを教えよう。格闘はあまりやらせないで。
これが理解できたらステキャンとフワステか?
てか立ち回りとは言わんか、これ。
特射撃ちは、つまり格闘後の射撃が当たりやすいようにジャンプして?撃つってことだろ?
上手な人達に人気の機体はどれですか?
テンプレ読まない奴大杉
>>379 全くだ。
まずはテンプレとWikiを読もう、なっ?
>>378 人気も何も、状況によって(例としてはタイマンか2対2か、相手の機体はなにか、など)使う機体変える人は多いだろうから定義出来ないと思う。
人気とは違う気もするけど、敢えて挙げるなら万能機じゃないかな。野良でも組みやすいし
382 :
ゲームセンター名無し:2007/05/25(金) 19:03:03 ID:wbOsMY3MO
450の万能機ペアは結構連携とれないとキツイキガス
>>378 少なくともランチャーは使わないな
基本的に上手い人達はなんでも使えるからそんときの気分
ガチ対戦なら自分のガチ機体だから人気とかではないんじゃね
特化された機体よりかは明らかに組みやすいかと
バスターとかソードとか特化機体が強いのは分かっているが組むと難しいし援護しなきゃだし
万能機で来てくれるとこっちの負担が少ないから いいな
と俺は思った
>>384 今時バスターが特化機体とかやめてくれ
450の万能機コンビは560420に詰んでるから無理して万能機選ばなくてもいい
てか野良で組むときに450コンビが前提になってるのが不思議でしょうがない
基本のなってない初心者に高低使わせてもしょうがないからじゃね
生ストデュならまぁ良いけど
まぁバスターが特化じゃないのは同意だがな
どの距離に特化してるんだよ
「射撃特化」と言えなくも無い
武器が全て射撃武器で、射撃と格闘の両方にCSがついてるし
SSとかSIは別に近距離に特化させてるわけじゃなくて、格闘に特化させたら近距離特化になっただけだし
ただ、立ち回りは全然特化して無いけど。並炒飯のおかげで近距離もいけちゃう子だし
デュエル使ってるけど、すぐタマ切れ起こすんだよなぁ。
おとなしく自由辺り変えた方が良いかなあ。
>>386 基本がなってないようなレベルの初心者なら高低だろうが中コだろうが何使わせても一緒だと思うけどね
>>388 コストの違う機体に乗り換えてどうするんだw
全く知らない人とやるなら万能機に近い立ち回りをして欲しいとは思う。SIとかで特攻されて気付いたら2落ちとかされるとあまり笑えないし。まぁ援護下手な俺の腕の問題なんだが。
>>388 生デュエルならサブも混ぜてダウンを奪う戦い方で案外いけると思う。あとは丁寧な射撃戦を心がけるとちょっと幸せかも。
wikiにもあるけど、自由は高コ入門なら確かにオススメ。無論、無駄撃ちは厳禁。
スピードの地上ズンダって
ステップ→射撃、ジャンプのずらし押しして射撃→この硬直をジャンプorステップでキャンセル
であってると思うんですけど、後ろ向きだと出来るのですが正面でのステップでキャンセルのほうが上手くいきません。
もしコツとかあったら教えてください。
だからいってるだろドム二体が一番安定するって
>>393 今日はホームの店が空いてたもんで、色々な機体を試してみたんだ。ドムも。
で、これはダメだと思った…。
どうも漏れは、速すぎる機体は扱いきれないようだ。
やる事が多すぎる機体も無理だった。
厨機体の誉れ高いLストも、武器が多すぎて無理。
やっぱり偵ジンマイラブ。
395 :
ゲームセンター名無し:2007/05/25(金) 23:59:59 ID:0Z5jXB1L0
PLUSを普通にやってるとクリア出来ないところが出てくる。
こういう時はレベルを上げるの?
>>392逆だ
ステップ→ジャンプずらし押し射撃
後ろ向きで出来るのはただ振り向き硬直キャンセルしてるだけ
地上ステキャン射撃ってのがあるから(詳しくはwiki参照)、
それをスピード中にやってJCでキャンセルする事
フワステ合戦になると、着地をとられるんですがどうすればいいでしょうか?
相手より先に着地しなけりゃいいよ
砲撃機と格闘機をまとめて特化機体って使った俺が間違いでした
バスターは覚醒戦とブーストの情けなさとかあるし…万能機とは言いにくかった…すみません…
砲撃機と格闘機はかなり立ち回りに個性がでるからやりにくいと思っただけです
野良相手にチームワークを求めるのはアレですが
基本的に前衛と後衛を臨機応変に変えれると
喋り辛い野良相手では体力調整がやりやすいと思いました
ひたすら遠距離にいる砲撃機や ひたすら特攻する格闘機が野良で多いので…
高コストが特攻するならいいのですが450ですし…
前に出ない(落ちる気ない)のなら590でいいじゃん…みたいな…
野良でもシッカリした人ならいいのですがシッカリした人なら固定相方もいるでしょうし
>>395 家庭用いけ
だが優しい俺は答えてやる。おまいさんの技術がたりてないだけ
>>397 フワステ合戦しなければいい
>>399 特化機体の使い方はあってるから安心しろ
格闘のないバスターが万能機入りすんならみんな万能機になっちまうからな
>>399 しっかりしてても固定がいない奴もいる訳だがな('A`)
家庭用買うならアケコンも買ったほうがいいかなあ?
>>402 だから、家庭用いけって
意外になんとかなるけどアケコンでやったほうが楽しいと思った
他に格ゲーとかやるなら買ってもいいとおもうけど
これだけのために買うのはもったいない気がする
>>399 バスターが砲撃機って認識が微妙なんだよ
確かに格闘はないけど、実際バスター使うときってほぼ万能機に近い動きしてるだろ?
鰤やフォビのような準万能機ってのが一番近いと思う
>>400 > 格闘のないバスターが万能機入りすんならみんな万能機になっちまうからな
それはない
ルナザクやBIでもARFGと同じような戦い方するのか?
405 :
ゲームセンター名無し:2007/05/26(土) 07:42:50 ID:xhFOU0FTO
家庭版クリアしたからってからアーケードくるやつって何なの(´・ω・`)
>>405 じゃあ、アーケードもしたことない新人にあなたは何をするの??
家庭版クリアしたからってからアーケードくるやつって何なのって言ってる奴って何なの
>>404 戦い方のことなんか書いてないんだが・・・まぁ、そうとってしまう気持ちもわかる
万能機に近いってのがどこまで近いのかわからんが
そうしてる(相手にさせている)なら、バスター使いこなせてないか対戦レベル低いぞ
確かにそれでもそこそこ強いし戦えるけど、連ザからのバスター使いには勝てんよ
>>408 お前の言うバスターの立ち回りを書き込んでみれば
はっきりするんじゃね?
>>408 悪いが何を言ってるのかさっぱり分からない
頭の悪い俺にも理解できるように翻訳してくれ
バスターが他の砲撃機と違うのはメインがBRってとこだろ
だから自然と他のBR持ちと動きが似てくる
格闘がないのも炒飯大盛りで代用できるし
411 :
ゲームセンター名無し:2007/05/26(土) 08:47:56 ID:63vLLd/NO
バスターは万能でも砲撃でもなく迎撃機だぞ?
フワステ能力は高いがブーストないから相手に逃げられるとキツいしチャージも他の砲撃機よりリスキー
まぁうまい人は遠くなったら確実にグゥレイト当てるけどな
新ジャンル「迎撃機」
>>411 立ち回りはそれでいいんだろうけど、「迎撃機」なんて括りを新しく作るなよw
「迎撃機」=ガン待ち機?
ガン待ちBR大盛り炒飯か
大体グレイト確実にとか無理無理w
>>408前作からの〜ってので腕をアピールするのはかなり痛々しい
基本が同じで細かい変更点が多い機体だと尚更
大体稼動からどんだけ経ってると・・・
今更前作からの使い手とか自慢してもなあ
当たり判定の距離や立ち回りでバスターを砲撃機って言ってるんじゃなくて
ただ単に『格闘に頼れない』もしくは『格闘がない』から砲撃機体って使っただけです
いくらか格闘ボタンで至近距離用の攻撃が出るとはいえ 射撃ですし…
立ち回りが万能機に似てるからって それは動きが万能機の動きなだけで
万能機のように動ける砲撃機では?
動きとかで万能機 砲撃機 格闘機 って分けるの?
見た目とか 単純に射撃しか出来ない 射撃ボタンでブーメラン出る って所で分けるんじゃないの?
立ち回りで万能機 砲撃機 格闘機 って分けるのであったら
かなりの機体が万能機になると思います ごめんなさい
私的、万能機って弱点がなくて扱いやすい機体じゃねぇのか?
その点バスターはブースト性能に難あるし、万能とは言えないんじゃないか?
よく言えばバランス型、悪く言えば平凡。それが万能機。
考え方や受けとめ方に違いがあって
埒が開かないのでバスターの話終了
語り合うにしてもROMってる初心者が役に立つことにしようぜ
CSの使いどころの話とドムの運用方法についてと万能機の立ち回りの話
どれがいいかな
このスレで2番目は必要ないと思う
1番と3番は大事マンでしょ?
今回、CSは格闘の発生が全般的に早くなったせいで全体的に使いにくいから、実力をのばそうとする初心者はぎりぎりまで使わない方がいいとオモ
むしろ当たる場面、外れてもカットしてもらう場面を意識するべきかと
誘導いい奴に限るが開幕ぶっぱとかは?
核ンダム一人旅でC-6クリアできる方いますか?いつもここでやられてしまいます。
CPUは集中、覚醒はRushでやってます。
立ち回り等、よろしければアドバイス頂けないでしょうか。
無茶だろ
核だとどうしても敵がダウンしやすいから安全策取りながらだと時間切れ起こしやすいんだよなぁ
メイン二回当てるとダウンだから一発当ててよろけにサブ、ダウン値解消されたらまたメインとサブを繰り返すとか?
で、適当なところでダウンさせて次の方に
それか集中にして仲間ごと核とか
>>424 核ンダムじゃ相当無茶な挑戦だと思う…
しかしあえてやるなら、ひたすらデストロイの足元で戦う事かなぁ。
メイン射撃中心になると思うけど、そうなると時間切れがライバル。
そこで、命令を集中にしてCPUに頑張ってもらう。
何とかネオを落とせばシンが出てくるけど、多分こっからが地獄。
うーん、漏れならどうするかなぁ…
P覚で核直撃を狙うかなぁ…
>>427 キツいよな……
せめてブラストの特クラスの格闘が欲しいよな…
なんで生ウィンダムがねーんだよ
>>425-427 ありがとうございます。デストロイの下で戦いつつP核直撃狙いでやってみます。撃たせてくれるかな?w
リベンジしてきます、ありがとうございました!
質問です
一ヶ月ほど前に始めたのですが、今はフォースインパスルを使っています。
最近高コストを使っても(フリーダム)アーケードをクリアできるようになりました。Aルートですが^^;
でもストフリを使うとどうしても6面か8面で死んでしまうんです。
味方の事考えると590より560の方がいいんですか?
フォースに戻った方がいいですかね?
死んで死んでつよくなるんだなあ
みつを
>>431には書いてないが一人旅として書いてみる
ストフリだと味方CPUが落とされる数が違ってきたりする。
例えばなのだが
590の場合 コスト420が2落ち 590が1落ちでアウト
560の場合 コスト420が3落ち 590が1落ちでアウト
このような事を考えて立ち回る必要が出てくる。つまり、ステージの展開によっては
CPU僚機を回避指示にして1対2で立ち回らなければならなくなってくる。多分こういう場面に
なるからクリアできなかったりするのではなかろうか。特にこだわりが無いのであれば
560のほうが多分楽。
あとは590で行きたいのなら二人でやるのをお勧めする。
それだと低コストMS側の負担は大きいにしても(MSの性能上、これは仕方がない)非常に楽になる。
CPU戦なら味方には一機だけひきつけてもらう方向でいけば良い。
空中で前にフワステしてからのビームが避けれないorz
皆さんはどうやって回避してますか?
フォビとか避けれる気がしない(ノA`)
相手が空中ならこっちも飛ばないと避けれないですか?
まず相手が飛んでたらある程度の間を空けてこっちも飛ぶ。
ようは相手より後に着地すりゃいいわけだから。
まあ相手も着地ずらしとかしてくるから、そこは経験だな。
前ステビーってよくわからないんだが、一応隙をみて接射するためのもんなんだよな?
まあ確かに上手い奴のは避けれんよな。
頻繁にメイン射で威嚇?しとけばある程度は抑制になると思うが。フォビなら余計に。
>>435 ヒント:前ステびーをやっていると
回避が疎かになりやすい
タイマン挑んできて負けそうになったら集中にしてくる奴って何なの?
つーかこっち450なのに270機体でタイマン挑んでくんなよ・・・
CPUのジンハイマニューバ2型は人間が反応できないタイミングで上格闘してきませんか?
そもそも廃人の前格は反応云々じゃなくて先読みバクステしてないとかわせない格闘だろ
CPUか人かは関係ない
つい最近このゲームを始めた初心者の者です。
ウィキを一通り拝見したのですが、運命は初心者には厳しい&性能的にも他の590機体に劣る…で合っているでしょうか?
実は自分は見た目的にも運命が好きで、格闘戦が好きなので運命を使いたいのですが
やっぱり厳しいでしょうか?
自分の知り合いは、このゲームはやらないので基本的には野良で活動すると思います。
やはり野良で、しかも運命を使うのは周りの方達に迷惑をかけるだけなのでしょうか?
ちなみに上級者の方で、運命をメインに使っている人は居るのですか?
遠距離は装備が充実してるストフリとドラ持ちのレジェに勝てないし接近戦も停滞ドラがある上記二体や隠者には・・・・
って感じ。タイマン強くもないし
俺はちょっとガチでデスティニー使う事に利点見いだせないわ。強いて言えばバルカン強いくらい
散々言われていることだが、運命の駄目なところは
遠距離どころか中距離の射撃戦もロック範囲と弾数の関係できつい。
ブースト持続が短い。
格闘がカットされやすい。
何がまずいかって言うと、280が片追いされてるときのカット、
二体にロックされても捌ききる力が欠けてる。
タイマンならやれないこともないが、二対二で使うのは二対二自体に慣れてからの方が良いかと。
あとこのゲーム格上の相手にはなかなか格闘は当たらないし、
一部のトンデモ格闘以外は二対二でもそうそう使わなくなると思うよ。
運命っつーか初心者で2on2自体が・・・
初心者の運命じゃ地雷極まりないから俺だったら絶対援軍もしないと思うし
タイマン台あるならそこで運命使ってまず練習した方が良い
ある程度実力つけてから2対2で運命使えば、厳しさが分かるよ
まあ運命に限らず590は相当やり込まないとキツい。
少し前に書き込みさせていただいたフリーダム使いの初心者です。
あのあとゲーセンにいって一人旅してたんですが、フェイス?を四つ取れました。
フェイス四つてすごいですか?因みにAルートで390000点でした。
後、僕みたいな人にはあんま援軍に入りたくないですか?2:1とかされるので困ってます。
ファイナルプラスいけてないじゃん。すごくない
俺が昨日やった
カラミ収束縛りをクリアできたらすごい方なんじゃね
>>440 俺はメインで使ってる。機体性能は劣るがそこは機体愛と技術でカバー
ガチ対戦になるとどうしても厳しくなるけどそこは割り切るしかない
勝ちたいから乗り換えるってんなら最初から厨機体乗ればいいわけで
やっぱ好きな機体使うのが1番だと思うぞ
でも前述の通り、初心者の運命には入りづらいから中級者までレベルあげるか
1人でアーケードやり込むかしたほうがいいな
俺は280使うのが好きだから590に援軍は普通にするよ
>>444 初心者なら頑張ったと思うぞ。次はFP行けるようがんばれ
>>440 全くの初心者ならデスティニーはオススメできないね。
俺もデスティニー使ってるけど、やっぱり結構厳しいよ。
でも前、横、CS、バルカン、ブメをうまく使いこなせば割と戦えるし、機体性能は590だけあって高いよ。
とりあえずはこのゲームの基本を他の機体で覚えて、その後にCPU戦で練習しまくるのがいいと思う。
エールの主力格闘は横でFA?
状況に応じて、だが一番安定するのは確か。踏み込みも深い
でもそもそも前以外の格闘はトロいので頼りにならない
そういやN前って受け身狩り出来たっけ?
>>440 ムラサメ乗りの俺が援軍してやんよ。
厳しかったらやめる?性能が他と比べて見劣りしていたらやめる?使いにくいからやめる?
運命が好きなんだろう?じゃあ乗ればいい。
へ・・・へ・・・あんた、かっこいい・・・な・・・
どうでも良い知識
敵パイロット登場時のセリフ
キラ
・今すぐ戦闘を止め軍を退いて下さい
・撃ちたくない、撃たせないで
アスラン
・やはりやるしかないのか
・自分が今、なにを撃とうとしてるのかお前本当に解っているのか
シン
・今度こそ撃ってやるさ、俺が
・コイツらを撃てば終わる、全て
レイ
・敵機確認これよら戦闘体制に入る
・奴らを捕らえた、切り込むぞ
ステラ
・やっつけなきゃ、怖い物は全部
・怖いもの、なくす
アウル
・へへ、見つけたぜ
・なんか知らないけど毎度毎度ごちゃごちゃと
ラウ
・今のうちに沈んで貰おう
・今日こそ着けるかね。決着を
上3、6
下9、FP
ほんとどうでもいいな
家庭用wikiに載ってるんだもの
456 :
440:2007/05/28(月) 18:44:13 ID:QMnvPfL50
皆さん、ありがとうございます。
エールストライクで基本を学びつつ、運命をメインで使っていこうかと思います。
とりあえず家庭用を買ってきて、練習してみますね。
今思ったんだが
運命って590の中で最弱とか言われるけど
ステキャン狩りとかをするには一番いいよな
最速ステキャンでもない限り横格とN格でたいがいは狩れる……
本当に上手い人間なら先出しでバッサバッサ切れるから
待ち思考、厨思考なら、伝説>和田≧隠者>運命でも
神クラスなら運命≧隠者≧和田>伝説
って逆転するんじゃね?
そこまで極めてる人なんてそこまでいないけど
運命でそんだけ強いなら和田隠者使えばもっと強そうだが
>>457 釣りかもしれんが一応マジレスしてやると、
・運命クラスのNや横でもほぼ密着じゃないとステキャンは狩れない
・そもそもブースト量が少なくてNや横の距離に入れない
・運命の評価が低いのは援護能力の低さによるところも大きい
目の前の敵ばかりに構ってると相方が狩られる
取り合えずお前相方低コのこと何も考えてないだろ
>>457 神クラスが、運命の格闘の範囲内でステキャンしながら
戦うという設定がありえないのだが・・・。
運命の相方が務まるのはゾノだけだと思ってる
ゾノをカバーというよりは前衛担当ぐらいの気持ちで
援護能力って一概に何とは言えないだろ
伝説はまだわかるとして。
相方としっかり位置取りしていれば別にビームとチャージだけで援護ぐらい出来る
相方とつねに一緒にいれば横格出し切りでのカットはなかなか優秀だし
ブースト量=近付き易さではないだろ
>>461 これはひどい・・・ゾノについて言ってるわけじゃないぞ
>>461 お前さんの運命の使い方がうまいだけじゃね?
つかCPUの格闘と射撃の誘導あれいんちきだろ、
ザクヲの格闘もHMの前もあんな伸びないし、敵のBRは曲がり方が異常、
ところで運命がFインパに劣ってるのってBRの弾数だけだよね
運命は格闘機・コスト上の関係から乱戦しなきゃならんのに、BDが短いため容易には近づけず
格闘が長いためカットされ放題とリスク高すぎ。分断すればその点はなんとかなるが
280が耐えきれるかどうかが問題になるから安定しない。
神クラスになるほど運命以外の三機の方が…
あれっ運命ってFインパよりBD短かったか?
>>465 いいこと教えてあげよう
なんと、運命はBRのリロード速度すら劣るんだよ
FIよりBD短いぞ。
フツーに上昇するだけならFIより持つという謎仕様
無理しないでフワフワしながらBRとブメ出して
チャンスがあったら格闘
そんな風に戦った方が無難なんだよね
突っ込んでも相方に負担かかりまくるし。
運命+廃人で突っ込みまくってもいいが
>>469 それは別に謎仕様でも何でもないと思うけど
垂直上昇とBDのブースト消費は別物だし
> 無理しないでフワフワしながらBRとブメ出して
> チャンスがあったら格闘
こういう戦い方するなら他3機の方が安定するんだよね
結局運命を使う理由がよく分からなくなってしまうという孔明の罠
そんな躍起にならなくても
運命が強いなんて一言も言ってませんよ
>>471 みんな『僕はこのゲームのこと何でも知ってるんだぞ、しかも強いんだぞ』という顔をしたいだけなんだ。
>>471 え?俺のこと?
別に事実を言ったまでで躍起になんてなってませんよ
それでも俺と相方は運命+廃人で特攻するのが大好きです。
いや、割と勝てるよ。
最近は初心者スレに初心者が強くなりましたよ
わりと勝てますよ
って厨が多いんだな
>>475 ちょwwおまww
初心者スレとしてそれのどこに問題があるんだ?『わりと勝てますよ』は置いておくとして『初心者が強くなりましたよ』ってのはいいことなんじゃないか?
あと『厨』って言葉を安易に使いすぎ、自重しな。
>>472 最終的に教えてもらえるんだからいいじゃん
そういう奴でも、少なくともお前よりは役に立つよ
ガン攻めコンビなら隠者ゾノもなかなか強いよな。
>>474 廃人よりウィンダムの方が良くないか?
確かに廃人の格闘はコストにあわない強さだけど、
廃人はどうしてもロック集める能力が低いと思うんだけど
運命はディスティニーってわかるけど
隠者と廃人って?
ブリッツ?
>>478 >>474は「特攻するのが大好き」って言っているだろう。そうゆうこと。どちらが良いとか悪いとかそうゆう問題じゃないんだ。
ちなみに俺は廃人よりもウィンダムよりもゾノよりもムラサメが好きだ。
普通に隠者より運命のほうが強いだろ、格闘も運命のほうがつよいし
>>479 隠者=インフィニットジャスティス
廃人=ジンハイマニューバ2型
>>481 初心者スレで釣りはたちが悪いからやめろ
>>481 運命のどの格闘が
隠者と比較してどう強いんだ?
ただ単に「強い」じゃわかんなくね?
一人釣られてるw
俺的に隠者は
サブ派生での分断能力が一番怖い
次にすべりブメ
格闘は運命より威力が高いかも知れないけど
あてやすさ、においては運命の方が勝っている
威力が勝ってるって言っても大抵は下派生なんかしないけどな
当て易さって抜刀時の前ぐらいだろNや横当ててもカットされるし
450コスト機の万能機及び準万能機の中で、誘導距離の長い横格を持ってるのは
イージス以外って、いますか?
横出し切りがカットされるんなら
何を使えばいいんだ
もっと突っ込んでみれば運命はCSCが超コなら最も強力なキガス
正直N格は隠者が優るが横と前は甲乙付けがたい
横は当て易さなら運命だが
隠者のそれはカットに強いからな
だから2on2でカットされない格闘が前格しかないのが問題なんだろ
BRの弾数、BD、ステップの性能どれをとっても格闘寄りの機体なのに、
肝心の格闘がカットされやすくて片追いしてないと使えないのは590としてどうなんだよ
威力も和田や隠者と比べてそれ程高いわけじゃないし、
N格の最大ダメに至っちゃカットされづらい隠者の方が強い。
多段Hitの格闘の所為で、カットの入りやすい特格絡めるかCS溜めるかしておかないと300超えないのもおかしい
インジャはBD格、前も結構反撃受けづらいから、
格闘のみの性能ならインジャ≧運命かな
CSC込みでインジャ=運命か
が妥当だと思う。運命もそこまで悪くないし
>>488つフォビ
よく見たら誘導距離か
エールを代表にあげるべきじゃないなw
釣ってくるわ
アビスは?
フォースはいろいろ飛べるから個人的には好きだな。
後>後>後>後>後で敵を舞上げろ〜
今日始めてザクシリーズ使ってみました。
とくにルナマリアッー機は太いのが左右に動いて…凄く…気持ちよかったです…
しかしそこは初心者、操作もおぼつかないうちに3面辺りで糸冬。
見かねたのか、援軍に入ってくれた上手いあんちゃん。
最終面までつれていってくれてありがとう。
8面で羽取っちゃって最後は難しくてクリアできなかったけど、楽しかった。
中コは中コの楽しさがありますね。
明日もザクで頑張ってみます。
リアルミラコロとか言われてるけどBザクも使ってくださいね
Bは、ミサの弾速遅すぎ
FIの前って厨性能?近距離で連続フワステしたらアホみたいに狩られましたよ。
狩られた理由自分で書いてるじゃねーか
そういうこった
格闘に厨性能なんてないんだよ
ハイリスクハイリターンなんだから
>>499 CSは早いじゃあないか
生ザクヲ君も忘れてあげないで下さい。
近距離でフワステとか、ちょっと出の早い格闘なら狩れるよ
近距離でフワステしてる奴には出の速い格闘
いい勉強になります
でも俺の場合ガイアの横とか、自由の横ですら連続で
やってる短縮のフワステは狩れないんだけども・・・
ガイアの横は伸びないから当てづらいんじゃないか?
俺は対人だと前ばっか使ってるわ。
>>499 どうしても同じ援護機体としてアビス>Bって見ちゃうよな。
アビスのサブ強いし、体力あるし、覚醒したら
横だけで300いくしな。
BザクはCSを仕込めるし、機動力もいいけど……体力が……
508 :
ゲームセンター名無し:2007/05/30(水) 13:26:57 ID:WQEkHyowO
なんか家庭用で鍛えた俺はゲーセンじゃ駄目なんだ、と思った。
前ステが入らない、とっさの横ステは出が遅い…焦って覚醒誤爆、仕舞にはシールド出ないでただの的/(^O^)\
特に前ステは異常だわ、やりにくいったらありゃしない。
持ち方が悪いのかな? 上から包み込むようにやったんだけど。
でも楽しかったな〜、家で一人は寂しい。
レバー買おう 今時安いぜ
カラミティ使い始めた者なのですが、ぶっ飛びまくられると時間をロスするので
バズーカを控えめにしてます。しかし、そうなるとなかなかダメージも稼げず対人でも引き分けが増えてしまいます。
どなたかいい立ち回りを教えていただけませんか?宜しくお願いします。
とりあえずバズ使って立回れ
その上で質問してくれ
>>506 いちいち対人でとか強調しなくていいよ
基本的に対戦前提で話してるんだから
ガイアの前って発生遅いから使いにくいだろ
どうせ確定状況で振るかフワステに強引にねじ込むかのどちらかなんだから、
最低限の伸びがあれば短くても長くても大して変わらん
>>511 相手の機体は?タイマンか2on2どっち?制限時間は?
もっと詳しい状況がわからないと教えようがない
ただ、何にせよBZはカラミの主力だから控えめにするとかあり得ない
>>512 すいません、かなり言葉が足りてませんでした。2on2での立ち回りなのですが、
味方が格闘重視なら後方支援ってことで大丈夫なんでしょうか?
BZ使いすぎると時間切れになりませんかね?
>>514 おまえさん、根本的な勘違いしてる。
辛味は基本BZ、そして片追い。転ばせてなんぼ。着地取りにサブか特射。
BZ控えめなら、バスターかBIの方に乗り換えた方が戦える。
射撃機体で攻め継続は、よっぽど相方が強くなけりゃやらないだろうな。
>>516 アドバイスありがとうございます!基本飛びすぎず、飛ぶときは高飛びでBZぶっ放してきます!
ただやっぱりカラミでストフリとかに勝つのは厳しいのかな・・・
ガズウートなんだけどダメージうまく稼ぐにゃどうすればいいかな
友人のザウートとタイマンやったんだけど時間切れちまった
>>517 2on2なんだろ?
相方に助けてもらえよ
もしくは相方が敵低コを狩るまで我慢して粘る
>>517 >カラミでストフリとかに勝つ〜
勝つことを考えているということは2on2を1on1×2みたいに考えてはいないか?
お前さんはストフリに勝つのではなくストフリをBZで転ばせるだけでいい。転ばせたら相方の方に向かいながらメイン1発で敵のアラートを鳴らしてやったりBZを味方に当てないように狙いにいったりすればおK。
BZの援護はとても助かるんだぜ。頑張れ。
>>518 ガズザウでCPU抜きのタイマンじゃな…
そりゃ実力差ついてないとタイムアップにもなるよ
司令ノーマルにでもするとかかな
ガズウートA7クリアで限界。時間切れしたよ
ダメージソースがCSしかないからなぁ。グーン並のNか核でもありゃだいぶ違うんだが・・・・
>>519 相方はかなりの勇者様で、コスト無視するんです。これはもう相方も選びなおすほうがいいですね・・
>>520 なるほど1on1×2とは考えず、ひたすらダウン狙いで行けと!
>BZの援護はとても助かるんだぜ。頑張れ。
なんてお優しい言葉、頑張ってきます!(`・ω・´)2
正直言って、BZをあまり撃たない辛味は何一つ怖くない
最近カラミ始めたんだが
カラミ使いからすると各武装の使用頻度はどのくらいが理想?
俺は
BZ:BMG:拡散:収束
5:2:2:1
って感じ BMGほとんどつかってねえ・・・
526 :
ゲームセンター名無し:2007/05/30(水) 18:49:10 ID:3Mj3jN7n0
短ビームでイライラさせたころにBZドーン
辛味は使ったことが無いがコレやられるのヤダ
対人戦上手い人ってアーケードなんか余裕なの?
家庭版のCPUレベル8にしたらAルートでも安定しないんだが・・・
機体によるけど、コスト560以上だとかなり運に作用されちゃう。
Dルートなんてもっての外、7をなんとか抜けても8で運が入り9で死亡orz
ゲーセンはせめてDルート安定してから行くべきかな?
>>522 メインは常にばらまいて、リロードしてる間は格闘の機関砲でよろけさせてCS
CPU戦ならパワー使ってる。デストロイとミーティア以外ならどうとでもなる
>>527 対戦強いやつはだいたいCPU戦上手いけど、CPU戦上手いからって対戦強いとは言えない
対戦強くなりたいなら基礎がある程度できるようになったらひたすら対戦
>>527 対戦上手い奴CPU戦が上手いとも言えない。その逆もまた然り。
>>525 Bz・BMG・拡散・収束
7 2 1 0
かな
収束はロマンだが流石にな・・・
ビーマシは弾ぎれと振り向き一発撃ちとかに使うけど、
Bzあって正面向いてる時に撃つ必要性は全然感じないな
Bzのリターンがデカすぎる
収束は地対空でバズーカ当たればとりあえず撃っとくかなBZやBMGでもいいけど
「ディアッーカ」でやってたら誰も援護してくれなかった。
名前が良くないのか。棒が一本入っただけなのに。
ば、棒が…一本入った…
それはそうと今日は何回か乱入されたので対戦してみました。
0勝4敗。ラインの少ない店だから文句は言えないけど…。
対戦経験値が低いゆえ、ドラグーンばら撒かれるだけで辛い。
偵ジンで埼玉とかとどう戦ったらいいんだろう…。
>>530 トンクス 収束はやっぱ封印か…
>>532 逆に埼玉で偵ジンに負けたら引退考えるわ
乱入されたのならともかく
埼玉とタイマンやっても不毛なだけだからやらんほうがいい
辛味のBMGは、片追い時に相方のBRに合わせて使うな俺は。
BZよりダメージ稼げるし、4発で止めれば相方が更にBR入れるかどうかで攻め継続も出来るし。
2on2の状態ならとっとと吹っ飛ばすためにBZ使うけど
低コストVS高コストの場合、低コスト側が職人クラスの腕をしてるか高コスト側がヘタレでない限り低コスト側が勝つのは難しい。
しかもM1やムラサメ、ダガーLやジェットウィンダム、海アッシュや海ゾノ辺りならまだしも偵ジンじゃ・・・。
>>527 俺はCPUも対人もトントンなんだけど、やっぱ両方はかなり違う。
CPUは相手のコストと数が多いから大胆に攻めて手数で攻めないといけない。
逆に対人は一発一発の勝負だから慎重に行かないといけない。
だからCPUがうまくても、対人ではその通りにはいかない
>>527 まぁCPUはCPU、対人は対人とすべきだと思う。
あえてCPUで練習できる事と言えば片追いの練習とかかな?
俺が前組んでいた人とやったときは普段はCPUで結構連携プレイはしてた。
もちろんCPUと人では動きは全く違うわけだがそれでも結構変わってきたと思う。
まぁ個人的に言えばDルートステージ6までいければ問題ないんじゃない?
>>532 それは流石に気にしなくていいんじゃない?自分が乱入したのならともかく
こっちが偵ジンで相手が埼玉で乱入とか、どー考えても相手がオカシイ。
それと書いている感じ一人旅っぽいけど、ラインの少ないお店なら450くらいの
機体を使ったら良いかもね。もちろん低コでもガチでやれる機体はあるんだけど
それにはこっちもある程度使える機体でないと厳しい面は否めん。
もしあれば、なんだが4ラインのお店捜したほうがいいかも。中にはこっちが低コ
だから入ってくるやつもいるし。
>>537 CPU相手で片追いの練習なんてできるわけねーじゃん
CPU戦で練習できるのは基礎のテクニックの部分だけで、
残りの立ち回りの部分は全部対戦じゃないと覚えられん
つーか昔から散々対戦とCPU戦は別物って言われてるのに、
>>527みたいに未だに対戦とCPU戦を同列に語ろうとする奴って何がしたいわけ?
そこまでキレることか
>>538 家庭用から来た初心者なんだからそこまで言う必要ないだろ
昔っつっても、今作から入ってきたなら知らなくてもふつう
おまえみたいなのがいるから新規参入者が増えないんだよ
>>527 固定相方いるのがベストだがいないなら野良で
謙虚な気持ちを忘れなければだいたいのところは初心者でも歓迎してくれる
とりあえず対戦しまくって勝ったり負けたりしてからまたおいで
あとはゲーセンで上手い人に話し掛けたりして色々聞くのも上達の近道だ
ちょっと聞かせてくれ
万能機が動かせないのに
格闘寄りの機体でうまくいく俺は一体どうしたらいい?
無理に万能機使わず
前衛を専門職とした方がいいのだろうか?
野良だから突っ込むのはちょっと気が引けるんだが。
>>538 口調はちょっとキツいけど同意。
最近増えたけど、初心者が勘違いするようなことはやめてくれ。
コンピは基本サンドバックみたいなもんだよ。
三体とかに囲まれると理不尽な死に方とかするけど、基本的に硬直をちまちま拾うだけ。
各種技術の練習にしかならない。
上手い人の対戦をみたり、ネットに落ちてる上手い人の動画を参考にした方が良い。
そこで、覚醒のタイミングとか相手を落とす流れを真似してみるとか。
>>527 まあ、最初のうちは相方に付いて、BRのみで格闘はあまり意識せずに攻める感じでいいと思うよ。
最低限、2落ちとか先落ちしないよう気を付けよう。
あまり退きすぎもダメだけど。
>>541 勝てているんであれば、今のところは問題ないと思うけど、万能機を扱えないというのは頻繁に出てくる敵を理解してないって事だからなぁ。
俺も野良もやるけど、それなりになんでも使えた方が相方が何をしたいか考えを汲めるってのもあるしね。
言い方はともかく、言ってることは正しいよね。
どのルートが安定とかはほとんど関係ないよ。
家庭用をやりこんで、技術を習得するのも大切な事の一つだけどね。
ステキャン、フワステ、覚醒コンボを一通りマスターしてればとりあえず技術面では心配はない。
でも対人戦で1番大切なのは立ち回り。
自分が前衛か後衛か。どの格闘を使うか。どこで覚醒を使うか等々…
こればかりはCPU戦では鍛えられないから、みんなの言う通り動画を観たり、実際にゲーセンに行って対戦してるのを観たり、対戦をしてみたりするしかないと思う。
ところでその格闘機ってのは何使ってるの?
みんなレスありがとう。
もうありえないくらいマナーの悪い店だったんで、もう行かないと思います。
ちなみに4回乱入された内訳。
埼玉、埼玉(多分同じ人)、SI、デスティニー(&何かの二人組み)
最後は席立ちました。
「これどうやって勝つんだろう?」
って思いながら頑張りましたが、やっぱり無理でした。
SI戦は結構いい戦いしましたけど、他は無理ぽ…。
549 :
527:2007/05/31(木) 11:08:01 ID:2//z+i9oO
>>527です、1日でレス沢山付いてて感激。
1人身な俺は2on2の機会が…
協力アーケードもまたしかりで入れる雰囲気が無かったりw
一人旅してても入ってきてくれないし(´・ω・`)
んで1人でCPU戦やってる人に乱入するの悪い気がしちゃう俺はチキンですか(;_;)
>>549 なら対戦がさかんなところに行けば?近場になかったら色々頑張れ
人が多いとその分厨も増えるけどな
>>549遠慮なくガンガン入ったらどうだ。
援軍じゃなく乱入でな。
相手の事考えるのも大事だけど、
余りに自分を犠牲にし過ぎるのもどうかと。
人間誰だって自分が一番。
やり過ぎはよくないけど、
少しくらいのワガママは笑って許す度量は持ってるぜ皆
>>549 アケのレベル8が出来るならそれなりに慣れてるとすると、もうあとは対戦で腕を磨くしかない。
wikiみたり行くなりすればゲーセンの住み分けみたいのが分かるはずだから、
レベル見つつ野良が多いとこに行けばいいと思う。
最初は足引っ張るかもしれないけど、このゲームちょい格下でも二対一はまず勝てないから援軍でもどんどん入ればいい。
来てくれたら嬉しいし。
援軍待なら450とかの組みやすいやつで入っとくとか。
まぁ後はレベルがキツそうなら自分の持ち機体を使ってる奴のプレーを見て技を盗むとかも大事。
対戦があんまないとこで乱入する場合は小ジャンプもちゃんとやって
集中にされても指令も相手に合わせる
ルールを相手さんに譲ればだいぶ印象は良くなるよ
自分から乱入しといて「CPUは回避」「小ジャンプは常識」とかは絶対ダメ
ありがと〜。
さっき行ってみたんだが、勝てると嬉しいな(`・ω・´)
勝ってる時なんてドキドキですよ、ボタン押す右手震えてたやw
なんか乱入される時相手はいつも小ジャンプのCPU回避だったから、俺も自然とそうしてたけど…マナー悪かったのか/(^O^)\ナンテコッタイ
折角進んで乱入出来るようになったのに、課題は山積み(・ω・)
>>549>>554 まず2,4ラインとかでなければ乱入しても文句はない。
むしろ乱入を待ってる場合が多いと思う。
小ジャンプは、俺の場合は相手に依存してる。
相手が望むなら俺は拒まない感じ。
まあ、そこは個人の自由だけどな。
指震えるかw
俺は何故か足が震えたけどなww
一応言うが、小ジャンプ+CPU回避は絶対じゃないぞ。
嫌ならきちんとバルカン撃つなりBRをCPUに一回撃つなりな。
>>555 もちろん足も震えてた\(^O^)/
>>556 タイマン好き、というか2対2やったことないからいつも小ジャンプしてます…
断っても大丈夫なもんなの?
一度2台2ラインのトコで乱入食らって、小ジャンプ断られコスト450に対し560で集中掛けてきた人居たんだw
いつも受けてくれてたから、ちと切なかった記憶が。
タイマンしたくて小ジャンプして着地に撃たれても文句言わない。
自分がタイマン弱いのに乗っててしたくないときなんかは開幕から発砲しとく。
断ってもOK。
二対二超楽しいから是非やってくれ。やっぱり二対二がこのゲームの醍醐味だからね。
でも、厨機体がタイマン希望してきたら・・・?
別にタイマンは強制じゃないから
断ったからって責められるものじゃない
>>541 格闘「寄り」ってことはゲイツ系やスラザクあたりかな?
一応、万能機も一機くらい使えた方がいいと思う。性能が割と近いFIとかね
そうすると野良で入る時も便利だし、
>>544の言うとおりでもあるし。
敵にも味方にも出ることが多いから、得意な距離・強い格闘とか憶えとくと便利。
>>557 自機が560や280の場合、CPUを活用した方が有利なことが多いし…
いかに560とはいえ、二落ちできる450とタイマンするのはやっぱ不利よ
断られてもしょうがないと思う。
>>557 >足も震えてた
あるあるwww
俺もテンション上がってくるとプルプルしだすんだがこれが武者震いなのかね
もしかしたら本能的にビビって震えてるだけかもしれんがw
あまりタイマンの感覚だけを染み付けないようにな
2on2になったとき地雷になっちゃうかもしれない
とにかくこのゲームの醍醐味は2on2での連携と読み合いだから早いとこ野良がメインなゲーセンを探して2on2の立ち回りも体験するんだ
それがさ〜、いくつか回ってみてるが…皆揃って2人組なんだ。
でも連ザやる知り合いなんか居ないし…orz
休日に相方募集スレでやってみるかな(^_^;)
ちなみに不知火は厨機体ですか?
使ってる人見ないから、練習してみようかな…
厨機体じゃないよ
不知火は超玄人機体。高コスだけど前にでる機体ではなく相方に前に出てもらう感じかな。
格闘の性能が悪いわけではないが機動力が低いからフワステ戦がきついからタイマン性能は560じゃ並以下
一応停滞ドラあるけどバリドラで出払っちゃってることがほとんどだと思うから頼りにできないし
自身が二機相手にできるような機体じゃないから自分を守りつつバリドラやBRで相方をうまく援護しないといけない
固定相方作って連携うまく組まないと動きづらいかな
主観はいるが少なくとも俺は野良で使われたくない
というかwikiよめ
>>563 埼玉ノワールLスト
この3機が主に厨機体扱いされる
シラヌイが使用率低いのは単に性能が低いからだな
気にせず使えばいいよ、と言いたいところだけど野良だと相方に嫌な顔される可能性がw
>>565 あれ、お前今朝の言葉遣い悪いやつだよな?
機嫌でも直った?
>>566 あの程度で言葉遣い悪いとか言われても困るんだけどw
馴れ合いがしたければどこか個人サイトの掲示板でも行けばいい
朝のと違ってまともな質問だったからまともに答えただけなんだけどな
別に機嫌が悪かったからってあんな言い方をしたわけじゃない
まぁ確かに実力はいるが不知火≧なまよしかな
1ON1なら停滞のお陰で
埼玉>>>不知火>自由・オオワシ>>生かな
>>567 初心者にあれはちょっと厳しいってwww
>>527も真面目に聞いてたんだからさ
初心者じゃなけりゃ全然いいがな
確かに不知火だと嫌な顔されるときあるよな〜420でいうザクヲってところか
自分に余裕がないときは人にも厳しくなっちゃうんだよね。仕方ない。
571 :
ゲームセンター名無し:2007/05/31(木) 20:15:05 ID:7o+1vITt0
オレ今日ゲーセン行ってSI一人旅してたんだが、DルートのPHASE7、8、9あたり
(うろ覚えですまん あのジェットストリームアタック3兄弟とカガリがでるとこ)で乙ったんだが、
そこで乙るのは普通のことなのか? やたら難しかったんだが...
レベルにもよるけど、三連星はかなり強いほうだと思うぞ。
ましてや格闘機だとかなり辛い。
573 :
ゲームセンター名無し:2007/05/31(木) 20:31:40 ID:7o+1vITt0
<572 ありがとう。
確かにSIにはバリアをはろうがはらなかろうがあんまり関係ないが、
なんといっても時間が正直言ってやばかった・・・。
オレの周りには連ザやる人がいないから結構厳しい・・・。
タイマンやりたくなかったら
名前に書いておくのが良いべ
もし入ってきても堂々とCPU使えるし
以前にカラミで質問させてもらったものです。
今日ゲーセンにて2on2をしたのですが2勝4敗でした。
その4敗というのが相手のソードインパルスに自分がレイプされたのが原因と考えられるのですが
仲間の援護をしつつ、ソードインポルスにどう対応すればいいか教えていただけないでしょうか?
ちなみにチームは
カラミ(俺)、ガイア vs ソードインパ、バスターでした。
あと自分の考えはひとまずBZをインポに当てて有利な状況でバスターを追い込もうと考えてるのですがこれは間違いでしょうか?
質問ばっかりですいません、宜しくお願いします。
>>575 オレなら逆だな。辛味と炒飯、犬とSIでやる
辛味とSIだと、1度近距離に詰められてしまうとBzが間に合わないシチュばかりになると思う(強烈な横格)
炒飯は近距離が強いが、ほぼ中距離維持でしょ?
近距離ビー大盛炒飯ばっかなら厨認定
犬とSIなら、犬の機動力ならSIに近づかれても逃げもできるし、追ってる隙に後ろから拡散でも当ててヒィヒィ言わしてやれ
>>575 いくら辛味のバズが優れてるからって、SIをマジに相手にしたら辛いぞ。
むしろBD性能がよろしくない上に着地ずらしが出来ないバスターをこかしてった方が得策だと思う。
相方がガイアならSIにまわって貰った方がいいかと、張り付かれると厄介だしね。
相方が少し前に出て、自分はちょっと下がったポジションでメインばら蒔きで牽制しつつ、相方と連携してSIを2落ち→バスターでいいかも。しっかりとプレッシャーをかけていこう。炒飯を片追いしてSIに闇討ちされるよりは楽なはず。
あとタイマンは避けて、ガイアのダメージ不足を補うために拡散を狙うべき。出来るなら収束も
相方もダウン重視で戦うとやりやすい悪寒
長文スマソ
>>576-577 なんでSIがらみにタイマンなんかしようとするんだよ。
まして近距離で大盛りが厨認定とか。
>>575 SIやSS、高低なんかで相手に砲撃機などタイマンが弱い機体が居るときに、タイマン×2にするのは常套手段。
むしろタイマンに負けたのが敗因ではなく戦略負け。
ここでSIバスターVSガイア辛味なら中距離射撃戦ならガイア辛味の方が有利。
基本、SIにロックを集めバスターの位置に注意するくらいの意識で射撃戦を展開。
ビームに合わせてバズだけでもキリモミ奪えるし、バズなら格闘のカットも比較的に楽。
とにかく辛味は捕まっては駄目だけど常に味方のカットが出来るくらいの位置取りで。
タイマン状態になったらバックステップや高飛び、ビーマシを使っても良いから、とにかく安全に。
出来たらダウンを奪って、味方に合流しまた射撃戦の流れに出来るのが理想かな。
辛味でSIは張り付かれたらほぼ終わるから、相方に指示出してヘルプに来てもらうなり汁。
敵僚機がバスタだと鈍足さがあだになる。こかして片追い分断を意識するといいかと。
辛味でバスタも、まともにタイマンするとキツイ
でも、足遅いからと油断するとグゥレイトが飛んでくるんだぜ?
とりあえず回避力低いバスターをどうにかダウンさせたいな
>>579 ヒント・初心者が初心者にアドバイスするスレ
450ではフォビが1番強いですか?
中級者の友達に勝ったらお前の使ってる機体全部厨だと言われました。
自分の使ってる機体は、ラゴゥ、フォビ、隠者、トラサメ、正義、FIです。
厨機体なんですかね?
ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――-─┐
│ ( ゚ ∀゚ ) ( ゚ ∀゚ ) ヽ( ゚ ∀゚ )ノ .|
│ ( ゚ ∀゚ ) 最大級釣り警報発令中!!!!!! ( へ |
| ( ゚ ∀゚ ) ( ゚ ∀゚ ) ( ゚ ∀゚ ) く |
└―――──――――――――――――――――――――──――――――――――――-┘
ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ ) へ )
> > > > > > > > >
>>584 どう考えても友達がおかしいです本当に(ry
ちょっとネオンダム、指揮ゲ、青グフ、AS、Aスト、Bザクのどれかでそいつを倒してやれ
ちょっと待て、指揮ゲとそのほかを同列に並べんな
>>581 相手に辛味がいたら怖くてグレイトなんてうたねーよ・・・
見られてなくてもかわされたら収束ほぼ確定だぞ
>>584 褒め言葉としてやけくそ気味に言った…としか考えられないな、それは…
そうでなきゃ友達はかなりおかしいです本当に(ry
ちょっと指揮ゲ、ゲR、生ゲのどれかでそいつを倒してやれ
>>586 ありがとうございます。 勝てるか分からないけどエールあたりでぶっ殺します。
厨機体ではないんですよね?
592 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 02:00:39 ID:m9BOrQMjO
お前ら指揮ゲなめんなwww
あれ普通に強機じゃないか?
>>590 ラゴゥは時と場合と相手により厨になるかも知れんが、普通に使うぐらいなら普通…ってかむしろタイマンじゃ不利だ。
>>590 ないよ。一般的に機体って呼ばれるのはノワール、ランチャー、プロヴィだけ
北海道ではシグーも厨機体ってミクシでいってた
バスターも厨機体でいいよ
厨♪厨♪厨♪
今日は何かの祭りか?
>>576-577辛味とバスターでタイマンなんてなったらSI以上に蜂の巣だと思うんだが・・・
辛味相手にする時は接近戦よりBRでチクチクいった方が後悔あるし
>>575相方ガイアなんだから、
辛味高飛びしてる間にガイアに来て貰う
後はSIをチマチマボコるだけ。
辛味が収束とかガイアが格闘とかやらない限りはバスターCSもまず食らわない
バスター自体はタイマンかなり強いけど、
2onで疑似タイマンは絶対に避けたい筈
援護力もそこまで高くないし、BD性能はもう・・・
まして高機動タイプとタイマン→分断はバスター側からすれば最悪のパターンだから、
それは逆にチャンスだった。敵のバスターも多分、
「ガイアに逃げられたら・・・」ってビビってたと思うよw
598 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 07:33:32 ID:J1FkdA7b0
不知火は性能悪いのか・・・だがそれが(ry
昨日勝てたのが不知火だけで、妙に気に入ったんだ。
弱いだけならまだしも、相方に迷惑掛かっちゃうのか。
タイマンな流れの時専用にしてみます!
いや援護能力だけなら高いから相方とうまく動ければいい機体って意味だろ。
>>598 迷惑かけるっていうか、「シラヌイ?大丈夫かよ?」って思ってしまうってことな
勝てるんならいいよ、勝てるなら
>>592 指揮ゲは普通に強いだろ。BRの射出が早くなったし。
Nは相変わらず強いし。前だって強すぎる。
機動力も旧ARFと同じだから560には置いてかれないし。
ただ、デュエルやバズストの方がもっとスゴいだけだ。
横横BRの吹っ飛ぶ距離が1.5倍になってたら、完全に厨機体
不知火が弱いというよりその他560が強いだけ。450コンビ相手とかなら五分以上
相対的に見て弱いってことジャマイカ
強 埼玉
並 自由大鷲
弱 不知火正義
相対的ならこんなもんか
>>601 そんなんかわっただけじゃ厨機体になんかなりっこない
だって格闘なんかまず振らないもの
常にクロス狙ってくって感じだからなー
420は機体差激しいよな。
ネオンダムとかはどっちかと言うとCPU戦用に調整した感じが。
別にネオンダムに限った話じゃないけど。
ネオンダムがトラ鮫と耐久同じならなぁ
そうなれば生デュ・ストは間違いなく脂肪ww
BR一発分はでかいよなあ。
亀だけど、不知火難しいよね。
後ろに下がるとバリアくらいしかすることないし、前に出るとぼこられるし…
位置取りが非常に難しい機体だよね。
前に出なきゃ行けないけどドラ展開しなきゃあ恐くてなかなか出れないし
ドラは相方にも送りたいし
難しいよな
527です。
初めて野良2on2体験してきました、楽しいけど難しい・・・
450コンビなのに2落ちしちゃうし、味方に攻撃当てちゃうし。
相方だったお兄さんがかなり強く助かったようなものの・・・悪いことした。
ホントタイマンだけだと地雷になりますな・・・
>>612そりゃタイマンばっかやってて連携が出来ないとかじゃなく、
単に実力が足りない、基本が出来てないんだろ
>>612 ドンマイ。
初めからうまいやつなんていない。
>>613だって偉そうなこと言っているけど初めは連携なんか出来なかったんだから。
一戦一戦何がだめだったのか考えながら直していけばいいよ。
そのお兄さんの役に立ちたいなら先落ちしないことだ
君以外が互角と考えれば
自分のことで精一杯だからな普通は
616 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 21:53:29 ID:9fIWGlZi0
オレなんて先客がいたら援軍するか、乱入するか迷ってるのに・・・
って言っても実力はアボーンなんだけどね
スラザクの横格がよけられません、厨性能の横の交わし方をおしえてください
バックステップBRでOK
619 :
ゲームセンター名無し:2007/06/01(金) 23:48:53 ID:I5asM3xF0
自称中級者の自分なんですが、フワステの読みあいでボコられます。
後飛びと着地取りを意識しているんですが、なぜか相手には当たらず自分だけくらいます・・・
ちなみに機体はFIです。どなたかアドバイスお願いします!
中級者なら自分で気付けよ
つ自称
SSのブーメランの戻りを当てるこつってあるんでしょうか?
>>619 着地がワンパターンなんじゃね?
二回ずらしたりずらさなかったりすればいいとおもうよ。
同時に着地するなら特格してみたり。
後から飛んで先に着地するならフワステの密度が濃いとか。
あとは前ステから前格ねじ込むとか。
自分も自称中級者なので指摘があるならよろしく。
読みあいでボコられるっていっても具体的に何されるんだろ?
625 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 00:15:28 ID:EgvCHdvLO
タイマンだよね?
フワステ合戦は基本的に上を取ったほうが有利。相手ステップに合わせてフワステ前BRとか
フワステ中格闘で着地取られるか際どい時はバックステップしてBR一発もらうくらい妥協したり
相手の着地の暴れを読んだりこっちも逃げ格したり
フワステ前BR以外は経験とか慣れの領域じゃないかなー
FIは前ステで密着されて前格とか結構当たるからイライラするお(#^ω^)
維持使いの俺は着地読めたらN格で強引にねじ込むとかするな。判定強いし暴れに強くてウマー
626 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 00:19:23 ID:EgvCHdvLO
フワステ合戦になりそうならさっさと着地しちゃうとかもありかな
所詮タイマンなんて待ち有利なわけだし
627 :
619:2007/06/02(土) 00:53:48 ID:q4shtiiw0
みなさんレスありがとうございます!
>>623 そういえば着地ずらしほとんど1回しかしてないです・・・その前にブースト使い切っちゃってます。
やっぱ初心者でした(ノД`)
>>624 基本時にBRで狩られます。で格闘当てられたら怖くてバクステを多様するようになってそれをまたBRで・・・
って感じボコられました
>>625 そうですタイマン×2ってときです。「上をとってフワステ前ビー」たぶんこれにやられました。
いろいろなテクニック教えていただいてありがとうございます!
自分も上とって前フワステBR練習してみます。
>>626 なるほど。相手がBR打たないと怖くて着地できないみたいなのがあってそれがまた裏目にでたかもですね。
てか、タイマンってフワステしなきゃいけないわけ?
攻撃の手段もないのに中距離で無駄にフワステするのは初心者だと思うんだが。
相手が飛んでも自分は飛ばずにステップしてるのは待ちになるんかね。
フワステしなきゃ当てれないor当てられないから飛ぶだけだろ・・・
モンキーだけじゃ勝負は決まらないし、
このゲーム、ブースト面以外では空中>地上だから、
どちらかが飛べば大抵の場合は相手も飛ぶしかない
空中からの攻撃を地上ステや歩きで裁ききれるならそうすれば良い
むしろ待ちを崩す為に飛んで相手に無理やり飛ばせるに近い
歩いてても(2ON2の場合は2方向の)モンキーを避けれて
歩いてても相手の歩き待ちを崩せるなら
歩いててもいいんじゃない?
まぁタイムアップして台を立つのは見えてるけどな
631 :
ゲームセンター名無し:2007/06/02(土) 07:12:39 ID:a5/FtWAnO
結論:1対1は糞
まぁなんだ、一応sageようぜ。俺もよく忘れてしまうんだけど。
>>622 状況によるよ。
普通に当てればほぼ確実に往復ヒットするけど、各種格闘からMMCしたりすると結構不安定。
あるある・・・前ステBRが避けられない;;
後wikiに無かったんだが、歩きながらBRずらし撃ちしてくるアカツキに出会った。
歩きで撃ち合う時使ってみたいんだが、どうやるのだろ。
手元見てたらグルっとレバー回してたような・・・
>>622滑りブメに関して言えば、滑ったのとは逆側に移動すること。
まあ流石に知ってるとは思うけど
>>634 どう見てもモンキーです
ほry
ずらし撃ちってか曲げ撃ちだろ?
>>634 いやそれ基本だから
最初その合戦しないと大会なんかじゃ先とびしざるを得なくなるからな〜
まぁできてもできなくてもいいけど大半のコテとかはその技術もっとる
コテ?
>>634今すぐゾノを使うんだ。そして歩きながらメイン押して斜め下を押すんだ。ほーらできry
コテww
>>638 ああ、わりい。コテってのは非公式の地域のやつらのこと(固定のハンドルネームもってるってことで略してコテハン
コテ ( ノ )ノ
wikiにあったな…モンキーっていうのか。
スレ汚しスマン
>>641 見てるこっちが恥ずかしくなるからもう止めてくれw
にゃ〜ん☆w
この流れなら言える!!
テラカオス(´・ω・ `)
鳥山「コテ…?」
友達から聞いたんだけど大阪のとあるゲーセンの神クラスの人が
空中でSSのブーメランを曲げ撃ち(?)をするらしい
帰りだけを当てるらしい
どうすればそんな事が出来るんだ?
ちなみに釣りでは無い、事実だ
事実なら「らしい」は止めろよ
動き止まるから曲げられないだろ
実際に出来てるらしい
>>650 大阪の神クラス…明大モンテの人か?
っていうかよく考えてみろ、返りを当てるなら普通に往復で当てるだろ…上手い人なら尚更(´・ω・ `)
らしいで事実か
最近の日本語は難しいな
今日始めてタイマンで運命以外の高コスト機(和田)を
使ってみたんだけど、あまりの厨性能っぷりにワラタ。
相手は450とか560とか使ってるんだけど、格闘の横や居合いが
ぶっぱで当たりまくる。いっつも負けてる人なのに・・・
っていうか相手が450でタイマン挑んできたら、分散じゃなくて
回避にするべきですかね?同じ2落ちだと明らかに相手が不利だと思うし。
>>655 なんでもかんでも厨って言うなよ
ストフリは普通の高性能機体で別に厨性能でもなんでもない
横も居合いも普通はぶっぱで当てれるような代物じゃないぞ
450vs590なら回避にしてあげるのが妥当
つーか前作と違って今作のタイマンで分散にする意味がない
個人の自由だろ
俺はCPU狩るし指示も使い分ける
完全タイマンは後出しゲーだから嫌い
まさに個人の自由だな
450に590が入ってタイマン挑んだわけでもないのにわざわざ相手に合わせる必要はないかと
450を3落ちさせるってよっぽど実力に差がない限り無理じゃね?
なんか今日面白いやつが多いな。コテの説明を始める痛い人とか難しい日本語使う人とか和田を厨呼ばわりする人とか。今日はいっぱい笑わせてもらった、ありがとう。
面、胴、コテ!金!
>>656 あー俺普通に高性能って感覚で厨って使ってました。
でも停滞ドラと居合いは高性能ってレベルじゃないような・・・
>>661 停滞ドラ
射出が遅すぎてタイマンじゃ建物に隠れないとまず出せない
リロードも遅い
居合い
ストフリから見て右側の判定は広いけど逆に左側の判定は狭い
左側にフワステされるだけで結構簡単に避けられてしまう
>>662 停滞ドラは開幕と相手がダウンした時に出してりゃいいでしょ。
リロードも言う程遅くないし。
居合いもブースト切れ寸前かBD中の相手にCS仕込んで撃てば、
回避されてBR撃たれてもCSCと相撃ちになるし、CSCが当たらなくても
たまにBD格闘が当たればダメ負けするってことは無いと思いますけど。
相手が自分より強くないストフリならBD格はすぐ読めるんだがな
それで発生速めの格闘で返り討ち願うんだがな
全国大会で和田がほとんど残っていない辺りでお察し下さい
666 :
ゲームセンター名無し:2007/06/03(日) 01:37:24 ID:VD/RFacEO
>>663 和田はいい機体だと思うぞ。だからタイマンなんかやめて2on2やろうぜ。
しまったsage忘れた。ゴメン orz
>>665 和田が残ってないんじゃなくて、590+280と比べて560+420やノワランが強すぎるだけだろ・・・
和田そのものの性能はトップクラスだぞ
超コペアはいかに低コスがリアル覚醒するかにかかってる
初心者スレなのに中級者スレになってるね
キラ・ヤマトがクリア出来ない、味方が死んで2対1でフルボッコ
最後にキラが復活したときはプレステ蹴っ飛ばした
すまない
スレ違いのようだ
テンプレも空気も読まない(読めない)やつら死ねよ。スレに参加する上での最低条件だろ
んでバカ発言したやつを初心者だからって理由で擁護する奴もそんなに馴れ合いたいならミクでも外部板でもいけよ
673 :
ゲームセンター名無し:2007/06/03(日) 05:28:45 ID:bHIFqW+nO
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
>>663、
>>662みたいなキモい解説厨はほっとけよ
初心者に偉そうにしたいだけで自分自信は下手クソなんだよ。
和田はあれだな射撃能力が運命と比べてかなり高いのに
格闘性能で負けてるワケじゃないから
運命使いとしては厨機体と泣き言も言いたくなる
>>674 そんなどうでもいい批判しかしないお前が一番イラネ
ハイネグフでタイマン申し込む俺は痛い人ですか?
wiki見ても「タイマンで真価を発揮」みたいな感じだし…
後、特射でビリビリの限界が見極めれない。
焦ってボタン連打しちゃうんだが、何かコツとかあるのだろうか(´・ω・`)
感覚で覚えろ。数やりゃ分かるようになる。
>ハイネグフでタイマン
SIでタイマン申し込む俺よりはマシだ。
>>676確か限界が12回だったから、
10回くらい数えたら引きつければ良いよ
後、ハイネグフはタイマンが強いんじゃなくて、
2on2が余りにも弱いから、タイマンの方が良いってだけ
正直タイマン自体ならもっと強い奴ゴロゴロいるから心配なし
ガンガンやると良い
何度も話題になり、わかってはいると思うけどタイマン断られても怒らないでね。
アドバイスありがと〜。
強機体じゃない、だがそれが(ry
無覚醒で300ダメは男の子のロマンです。
しかしさ、タイマン断りずらくない?
こっちが勝ってる時は良いんだ、所詮相手は乱入してきてんだから…
逆にこっちが乱入した時に小ジャンプされると、受けなきゃって思っちゃう。
それと同じで、タイマンで連敗した後にタイマン断るのも出来ない\(^O^)/
単にチキンなだけですか、そうですか。
>>670 どこらへんが中級者なんだ?
>>675 だったら乗り換えれば?同じ運命使いとしてその泣き言はありえねえわ
>>680 それでいいんじゃね
基本乱入した方がされた方のルールに合わせれば
お互い気を悪くしないですむよね
>>680つ知らないフリ
マジレスすると曖昧なのは一番いけない。
例えば自由使ってたら、開幕でCPUにグリホサブとか、
これくらいハッキリやれば潔いから
>>683 良かったw
>>684 断る時はCPUにBR2連射してみてる。
後、今モンキー練習してるんだが・・・どーも良く分からない。
右に曲げたい場合、
右斜め上に歩く→撃つ→BR出る前に左斜め下→右斜め下
とwikiにあるんだが、左下→右下って1個1個入力しなくてもいいんだよね?
テンキーで言うと、9→1→5に戻して→3じゃなく、9→123みたいな。 そっちのが成功率高かったんだ。
俺もモンキー練習してるがなかなかでない・・・
上の方で言ってたゾノ使ってみると結構簡単にでるんだけどね
過去レス見なさい
>>685何でも良いのさ、出れば。
俺なんか反時計回りに一回転させてずっとやってるが、
今では結構な精度になったしな
俺はレバーの4隅を意識して9→1→3と三角形をイメージしながらやり始めたらできるようになった
ところで左モンキーは右モンキーよりもタイミングシビア?
右と同じ要領で練習してるんだがまったく成功しないんだ
>>685 後者の方だな。ようは機体を回して銃口をずらしたいんだよ
慣れれば78987でも出るがたいしてずれないうえにタイミングがきつすぎてやる意味はない
小ネタってとこだな
>>689 銃口がずれるタイミングで練習したらどうだろ
どちらも普通にできたからよくわからんですまん。誰か捕捉よろしく
盾って性能が機体毎に違ったりするのですか?
盾の性能ってのは「発動速度」、「ブースト消費量」、「解除時の硬直」とか?
ムラサメとか∞とか好きなんですけど、ムラサメだと発動が間に合わない事が多いです。
精神的な事とか、盾以外の要因も多々考えられますが、何か感じる方は居ませんか?
正確な情報じゃなくてもいいです。
違いが無いなら「無いよ」の一言とか無視でもいいです。
正義抜刀シールドの硬直少ぐらいしかシラネ
「守備範囲」だけは確実に違う。「解除までの硬直」はレバー時間である程度変えられるし、よくわからん
「発生時間」は1フレでは無いと思うがかなり早い。ひょっとしてビームシールドは高性能だったり?
中距離以上離れているセカインならシールドで割り込めるよ。
グフの電撃は格闘ボタン一回で2発だからねー
シールドを全くと言って良いほど使いません…CSする時にちょこっとやるくらいで。
どのタイミングでシールド使うのが効果的なんでしょう?
俺もシールドは着地取り防御ぐらいにしか使ってないよ。
後スピード覚醒中に攻撃が読めるならたまにするけど。
見た目が良いからフォビドゥンだとシールドを多用してしまうw
CPUはシールド上手すぎるよな
CPU自由:バラエナ→俺:ヤタ→自由:ガード
とかもうね…
ルージュの偽格狙うなら横かNだろうけどどっちの方が硬直短いっけ?
横のほうが少ないけど警戒されているのでちょい遠目のNが釣りやすいYO。
さっき駅前のゲーセンでちまちまやってたら乱入されて初勝負してきたw
俺がFインパで相手がガイア
相手がライフル乱射してきたからステップで回避しつつ無駄玉を撃たないように
確実にライフルを当てるというマニュアル通りの戦法で勝てたww
すげー心臓バクバクwww
今までアーケード格ゲーはやらなかったけど癖になりそうだ
はいはいチラ裏チラ裏
>>702 よかったじゃないか。その調子で頑張れ。
そのうち援軍とか2ON2の機会も増えると思う。困ったことがあればいつでもここに来るといい。
タイマンでグフにデスコンあるの知ってる?
見方よってはSIでタイマン要求するよりひどい
それに和田の格闘が運命と同格なんて頭おかしいんじゃね?
>>706 おまいは誰に向かって話しかけてるんだ?
グフのデスコンどころか全MSのデスコンがwikiに載ってますがなにか
無覚醒でデスコン、ブーストが無い時に食らえば、即死
横格から始まるからやり易い
>>709 落ち着けw
何言ってるか分からないから最初から説明してくれ
こっちセイバーで相手に西川グフで乱入されて、中距離からちまちま削ってやったら、格闘してこね〜とかうぜ〜とかいわれたぜよ
グフでタイマン挑むのはよくない
何故なら横格から始まるデスコンや300超えがあるから
以上
ここまで主旨を言わないやつは久しぶりだ
>>712 うん、横から始まるデスコンなんてそこまでいい物じゃないんだ
そして300越えも珍しくないんだ
>>711 それが厨クオリティ
>>712 なんで唐突にその話になったのかを聞いたんだがな
あとLSやSIの方がヒドイから
非覚醒、って事だろ。
確かに横始動継続大ダメとか、
実用レベルの300超えコンボはグフくらいしかないが・・・
格闘なんてそうバシバシ決まるもんじゃないな。
それまでにBR何発差し込まれるか・・・
>>709 一つ突っ込んでいいかな?非覚醒デスコンはN格開始じゃなかった?
いきなり横食らって立ち上がりに格闘うまく重ねられてなんだよこのデスコン!!卑怯じゃね!!?
ってやつの戯れ言じゃね
でそんな無い物のコンボレシピ聞き出そうとしてるとか
釣りじゃなきゃそんなとこでしょ
つ シールド
わからん殺しや、抜けれないと知ると何回もされる殺し喰らったら
「なにこのクソゲww」ってしばらくやらないのもアリかもな
720 :
ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 22:30:39 ID:Pr3iwyijO
wikiでコンボを調べていたら、たとえばフォースインパルスなら
前前→後特
とか
N横>横>横>横>横
とかかかれてました。
間に「→」がないもの、→、>の記号の意味の違いを教えてもらえませんか?
つーかこのゲームでタイマンは不毛じゃないかと
>>720 まずは書いてある場所をもう一度見てみよう
>が使われているところは覚醒コンボのところで→が使われているところは非覚醒コンボのところ
だから→が使われているものは確定でないのもあり、>のはほぼ確定なんだ
前前ってあるのは前格2回ってわけじゃなくて、前格2段目まであてるってこと
前や横ってあったら1段どめ、横横ってあったら2段どめってことさ。N格も一緒だぞ
このあいだSストとタイマンして7連敗した。あいつの格闘かわせねえええええええ
シールドの話が出てたので質問です。
敵に背中を見せて手前に歩いているとき、シールドを発動すると敵に向き直りますか?
愛機偵ジンはシールドなくてショボーンなんですが、サブキャラの核で使えないかと思って…
725 :
ゲームセンター名無し:2007/06/04(月) 23:39:51 ID:Pr3iwyijO
>>722 ありがとうございます。
ところで確定=攻撃がヒットってことですか?
もうだいぶやってるが長押し格闘初めて聞いたわーw。
>>725 一度sp覚の横>横喰らえば分かる。どうやっても覚醒返し以外では回避・反撃不能だから。
だから覚醒の駆け引きが出て来る訳で。
長押し格闘→炒飯大盛り
>>724 なるでしょ。
家庭版でロック外してる時以外はカメラに向かって(手前側に)シールド出来ないと思うよ。
てか普通にシールドの使い方分かんないな・・・
使うくらいなら横ステする方が良くないかな?
デストロイのゲロビ弾き
それ以外にも使える人は使えるらしいが俺は無理
身内対戦が多いからか格闘読んで盾はよくします
後ミーティアの格闘ガードに核防いで近くの奴らに爆風当てたり
よく言われることだが例えばBIの特射→メイン。
特射が当たったらそのあとのメインは回避不可だけど、レバーを上下に動かしまくって最速で盾出すと防げたりする。
それと、起きたときに核の爆風重ねられた場合も盾で防げる。
あとは相手の覚醒の対抗手段とか着地ずらしとか、相方へのビームを防いだりとかかな
盾で有効的な使い道は、
・CPU戦でのデストロイ
・対核
・高飛び時の滞空伸ばし
・CSキャンセル
・2on2時のスピ覚対策くらいかな?
Bゲージなくても空中で盾出せたっけ?
出せるならフワステ戦とかでうまく使えば役に立ちそうだけど
>>734出せる事は出せる、が・・・
まあ一度やってみりゃ分かるさ
736 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 12:16:36 ID:pPEagm1kO
キャンセルってなんですか?
具体的な使い方、利点を教えてください
>>736 一応sageようぜ。
まずWIKIを見よう。それでわからなかったらまたおいで。
ブーストないままだと空中で盾構えるの一瞬だからなぁ。
よろけ以上の攻撃のガード成功したら
ダウン復帰みたいにバク転してくれれば良いのに
>>738 ブースト有りと無しで盾出す速度変わるの?初耳だ
ボタン5個にして盾専用ボタンとか作ったら
みんな盾を有効に使い出すんじゃね?
「盾厨」とか「変態じゃないの?」とか言われるくらいに
までなればこっちのもんだ
最近ゲームやってないんじゃないかと思うような質問多いな
何かしらシールドのメリットは欲しかった。
>>740 ん? シールド使うときブースト消費するから、ゲージ無い時だと持続しない。
だと解釈してる。
てかシールドの性能上げて欲しいよな、防御成功したら硬直をステキャン出来るとか。
現状は欠点のが多すぎる…
制作側がシールドはほとんどネタだって公言してるんだから…
腕前が上の相手と対等にタイマンするときは使用コストは何がいいですかね?
>>746自信の腕と、その相手との差にもよるけど、
対等にやるとしたら単純に相手より強いの使うか、560に450で戦うみたいに数で攻めるかじゃね?
まあ低すぎず高すぎずで450がいいと思うよ。
相手がなに使うかにもよるけど。
450はCPU一回落とされたら2落ちで乙るから初心者にはオススメ出来ない
急にCPU狩りだす人いるからな
>>747 ありがとうございます。フォースで行ってみたいと思います
>>747 ありがとうございます。フォースで行ってみたいと思います
>>748 相手は知り合いなんでたぶん大丈夫だと思います。CPU狩りはないと思います
なんかCPU戦で野良援軍してくる人って凄い度胸あるな。
いや、凄い助かるんだけどさ。楽しさ倍増だし。
おまいら援軍として乱入されたら何か思う?
今度やってみようかな…弱いけど。
対戦狂の俺でも
CPU戦連戦するなら誰かしらいた方が楽しいから
入ってもらえるとうれしい
>>751 アーケードに自信がないなら家庭用を買って、おまいさんがよく行くゲーセンと同じレベルに設定して練習すればおK。
俺も援軍してもらえたらうれしいかな。
俺は割と援軍する側。いつも内心ドキドキだから、
フォビアビスとかの援護機体しか使えねー
核とか来ると「マジか…」って思うけどなw
そしていつの間にかネタ機体祭りになる
初心者じゃないけどなんとなくスレ開いたので
CPU戦で援軍に入られるくらいなら1on2で乱入された方が面白くて嬉しい
757 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 19:32:06 ID:XGITzFoPO
初心〜中級は野良でパワー選ばないでくれ。マジで死ねるから。特にフルゲージで覚醒されると
まずはスピコン覚えてからにしようね
ストバズでパワーとか無茶だろ・・・という愚痴
ゾノでパワ覚の援軍は身悶えるぜ
今日運命でやってたら、ストフリに乱入されて負けた・・・。
BD前格が強すぎる・・・。
誰か対処法を教えて下さい。
今日カップルに負けちまったぞ。
愛の力を感じた。
家庭用コントローラーでいくら練習してもいざゲーセンに出ると
不馴れなボタン配置とスティックで焦りまくって実力の半分も出ないんだよな
いや、経験談だがorz
>>762 ナカーマ
漏れもゲセーンは超初心者だぜ
家庭用だといい動き出来るのに
いざアーケードとなると冷静になれずにフルボッコされる
>>762 言いたいことは解るが、負けた時に「家庭用コントローラーなら余裕なのになぁー」
とか捨て台詞吐いて帰っていくの止めてくださいね^^
他のゲームでは全く無いのに、連ザに限ってやたら言う奴が多い。
765 :
ゲームセンター名無し:2007/06/05(火) 23:27:52 ID:XGITzFoPO
いや、むしろ格ゲーのがレバー入力慣れないとムズくないか?
連ザは複雑な動きないからなぁ。格ゲーは必殺技出ないときがよくある
最近の格ゲーはハードル高いよな、
連ザなら連勝補正とかあるから都落ちも可能だ。
モンキーの実用性はやはり低いのか?
高いだろ、ずっと歩いてる相手に一発でもモンキー当てると
それ以降歩くの止めるケースとか結構あるし。
だよね。モンキー当たるとビビる。
モンキー練習しないとなぁ・・・
遠いとなかなかモンキー当たらなくない?
>>762 俺も不馴れだな。
スピコンしようとしたらサーチ押してしまうorz
あとはたまに前格しようとして横になる。
どっちもスティックなんだが、やっぱ指先か手全体で動かすかで違う。
>>764 その程度で勝敗変わるほどの腕はないw
モンキーは見てからステップで避けれるだろ
下手なのでランチャー使ってたら16勝3敗になった^^
σ(`・・´ )Tueeeできた
>>773 強くないことに早く気づいて初心者脱出してくださいね^^
亀だがグフの非覚醒時デスコンは横始動だよ。
ごめん。N始動だった。
>>773 日本語が読めないバカが一人釣れて満足だろう?釣りはやめな。
よくモンキー当たるのは一落ち後すぐかな
大抵の人は歩くから結構当たる
モンキー、家庭用だと結構出来たからアーケードでやってみてる。
駄目だね、一割くらいでしか発動しないわ。 立ち止まって射撃になってしまう。
アケコン買うべきかな…USB変換機あるから7月のメルブラverBにも使えそうだし
780 :
ゲームセンター名無し:2007/06/06(水) 08:46:04 ID:iNMaN4ffO
モンキーやってるときに立ったまま撃ってしまうときが稀にある
モンキー出ないのは大体はタイミングの問題だろ。機体によっても若干違うし
アケ操作に慣れないみたいな流れなのにモンキーやりたいとか…
まあモンキーはできたほうがいいけど出来なくても問題ないからな
ろくに動けないのにモンキーとか失笑
練習もするなってすげえな
弱い犬ほどよく吠えるらしい。
秋葉は野良しやすくていいな。
前回2落ちとかしたから、迷惑掛けないように乱入してきますた、2on2良いねー。
機体選択画面で待ってたから援軍行ってみたんだ。
ちょ、ストフリっておま・・・
廃人は怖いからゾノしかないじゃないすかw
両方落ちた後、ストフリ片追いされちゃったけど優勢だった時は熱かった・・・
てか低コの立ち回りって、相手のアラート鳴らしたりクロス合わせる、みたいなので良かったのか?
両落ち後ストフリ方追い?
>>787 個人的にはゾノの方が廃人よりムズイと思うけどなぁ。
解禁しはじめならともかく、もう弱点割れてるわけだし
基本の考えとしてはその立ち回りでいいと思うけど、あんまり消極的だと超コが囲まれて乙るからそうなりそうなら少しは突っ込むこと。
>>786 多数の秋葉野良は腕がどうとかはともかく、立ち回りが自分勝手だけどね。
落ちたあとに攻めで覚醒使って二人相手に特攻とかされるとげんなりする
厨機体使わない野良が多いだけマしか…
791 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 00:20:13 ID:ANZteWeTO
ゾノうまい人はミサポ当ててくる
あのミサポ誘導しすぎだろ
アーケードと家庭用ってcom戦どっちのが難しいかな?
>>788 うん、なんか最後の方無視されてた感が・・・
>>789 なんと、廃人のが良いとな!?
体力低いから2落ちが怖かったんだ、コマンドもよく分からんかったしw
てか、サブのミサポGH掛かる? やってみてたがイマイチ・・・
>>793 GHはどの武装でもかかるよ。効果的かどうかにかなりの差がでるけど
初心者スレ的にはどうかわからんけど、ゾノの幅広さとBDの悪さのせいですごく披弾しやすいから100程度の耐久差はすぐ埋まっちゃう
ゾノのほうが明らかに優れてる点なんてサブの存在、メイン弾数、覚醒の回数ぐらいだね。
まぁ、硬直を簡単に晒してくれる相手ならゾノのが強いけど
どこからが厨機体なの?
ランチャ ノワール プロビ?
>>795 一応その3つが厨だな。
マワールは初心者でも他の機体より役にたつ。
ただ俺は上手く回ってれば厨とは思わんけどな。
ランストもバル厨はちょっとの練習でそれなりに。元々の性能もヤバいしな。
プロビはそれなりに練習がいるけど、590にも劣らない強さがあるしな。
>>795まあ定義なんて曖昧だし、人によって違うと思う。
○○は厨機体じゃね?とか○○は違うだろ・・・
なんてのは無意味って言われれば確かにそうだし
俺は厨機体=厨房が好む機体だと思う
大抵厨房は強い機体に乗って勝ちたがるから厨機体=強機体な訳たが
辛味やバスターが度々言われるが、
確かにこいつら厨の使用率が高い
アビスにはまったんだけど、N3段→前格→射撃があたらない。
射撃は最速で入力なのか、はたまた機体ごとなのか。
800 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 08:20:33 ID:fYt7I2Sp0
コスト450同士ならフォビ、アビスはお手軽に強くて乱入されたくないと感じる。(ノワラン別格として)
じゃあ弱いのは?っていったら
Bザク、ブラスト、セイバー、ドム、エール、ルナザクとかかな。乱入されてもいやな気しない機体。
相手が格下だと判断したら上記の機体。
格上や勝てなかったらそれ以外で選んでるな。
一人か二人かで違っちゃうけど。
ノワランは使っちゃいけないわけではないが、卑怯ぽいからすぐ使わなくなったし、
使うやつをいつの間にか嫌うようになったなー。
でも使ってみないとわからないこともあるんで、対策として一人旅や家庭用で遊ぶのにはありだと思う。
>798
ガイアN格3段特射撃ち出来れば問題ないかと。
そういえば特射撃ち忘れてたなぁ
俺は前が当たったときに壁際だったり自分より↑に吹っ飛ぶか↓に吹っ飛ぶかでタイミング変えてた
あえて射撃しないで受身を前で拾ったり、ダウン追い討ちで前が入ったり。
まぁ↑の話は最初のNの当たり方で変わるんだけども。
というにわかアビス使いの戯言
803 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 08:37:12 ID:fYt7I2Sp0
たまに使うプロビでドラ飛ばしが格闘に化けて
「やってねぇ!」
って言っちゃう癖どうにかしたい。
随分前に格闘にGHがあるって聞いたんだが
釣りだったんだろうか
格闘にGHあったとしても意味ないだろ
807 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 10:05:55 ID:ANZteWeTO
グリホ格闘はミラコロに有効とか聞いたことあるけど実際どうなんだ?
>>800 アビスはとても強いとはいえんな。セイバーも弱くないし
ホントに雑魚いのはタイマン時のブラストとルナザクだな
豪快にスカって乙、だな
タイマンでルナザク弱いって言うけど、よく負ける。
ランチャーより勝率低いかもしれん。
単純にBRでの射撃戦になれてるからだろううなぁ。ブラストは弱いけど。
ルナザクは以外と硬直少なかったりしてビビる
ブラストも槍投げなら硬直もそれなりだけどな。
弾一発なのがあれだが。
>>812 投げ槍なんてなげやりな時しか使わないだろ
814 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 13:57:32 ID:Ciicdyzn0
つまらない事を書いてるカスがいるが
カットにも一応使えるからそれで十分だろ
815 :
ゲームセンター名無し:2007/06/07(木) 14:06:13 ID:h+E53RXzO
質問です。
友達がジンの刀のやつを使ってるんですが、タイマンで勝負するときどのように立ち回ればいいでしょうか?
タイマンでの侍は強いので中距離での射撃戦に持ち込むべき
不用意な格闘はカウンター食らうでな
ルナザクでタイマンだとひたすら待ちになるからなぁ。
前ステBR使われるだけで若干詰むわけですが
それでもブラストよりはタイマン強いはず
槍投げの弾速ってはやく感じるけど、ケルベロスとくらべてどう?
>>811 CPU戦だと、CSの銃身判定が以外に大きくてビビる
レイザクってさ当たなけりゃどうということは無い
もとい耐久力以外はそこそこの性能あるよな?
まあそこそこではあるけど、他万能機に比べるとやっぱり微妙。
弾は5発だしBD性能は万能機に劣る。
格闘性能は光るものがないし、
ミサイルは使えるけど硬直多き過ぎて見られてるとなかなか撃てないとか
つかフォビがあのハイスペックで630なのに、
こいつがこの性能で550は・・・
上にも出てたがアビスの特射ってなんだぜ?
N3段→前格の後ミサイル撃てってこと?
それこそ「撃てよコラッ!!」ってならない?
…特射撃ちを知らないのか?
つーかアビスの前の後にミサイル撃ってる奴なんてみたことないぞ。
/(^O^)\ナンテコッタイ
特射を撃つことじゃなくて、特射撃ちって方法があるのね…
申し訳ないんだが、携帯からwiki見れないから簡単にやり方教えてくれないか?
特射撃ちってのはジャンプ→射撃っていう撃ち方。この時、射撃を押すタイミングは
ジャンプとほぼ同時ぐらい、少しだけずらして撃つ(だから特射撃ちという)。ジャンプボタンは押しっぱなしで上昇しながら撃つ。
ジャンプしながら撃つから格闘を食らって上に上がった敵機にも射撃が当たりやすくなるってわけさ。
見れると思うがまあ簡単だし
別名、「特射入力」 なので、メイン射撃でキャンセルする所を特射で入力する(長押し)。
すると上昇しながら撃つ。
普段入らないなぁ〜と思う追い討ちは大抵こいつ使うと入るよ
まあ特射撃ちより生射撃追い討ちのが素早く着地出来るので、
状況によってはあえてスカった方が良い場合もあるが・・・
最初のうちは常に特射入力で安定かと
携帯からwikiみれないは言い訳にならないって何度言われりゃみんながわかるんだろうか
ありがと〜、なんか紛らわしいな(^_^;)
ゲーセン行って試してくるよ!
>>826 嘘教えるなよ・・・
特射撃ちは正しくは射撃→ジャンプだろ・・・特射派生のある一部の機体以外は同時押しで安定だけど
格闘の硬直はジャンプではキャンセルできんぞ
>>830 そうだったのか…
俺もてっきり、ブーストの後に射撃かと思ってた。
いつもはほぼ同時押しでやってるから、無意識の内に射撃を早く押してたのかな。
かなり判定甘いからな。
厨機体が来ても駆ればいいだけじゃないか、
記憶曖昧だけど射撃キャンセルできる格闘だと完全に同時押しでも良かった気がする
たまに特射撃ちだと逆に当たらないとかもあるけど、大体のMSは特射撃ちで安定
野良で機体選ぶ時どうしてる?
相手が待ってくれてたら、好きな機体のトコにカーソル合わしておけば良いの?
迷ったら話しかける。初対面の野良限定で、俺は相方の画面見て、即決しそうなら任せる。
相手もこっちの選択機体を意識してるようなら話しかける。何度か組んだことあるなら
腕・戦闘スタイル・メイン機体が大体分かってるから、敵のレベルも考えて機体を選ぶ。
タイマンのバスター強すぎないか?
勝てる気がしないんだけど。
タイマン受けなきゃいいじゃん
困った時はカオスさんだろうが
>>838 Lスト使えばいいじゃん。
そこそこいい試合ができそう。
>>838 そのIDならもう大丈夫。無駄を少し省けば勝てるよ。
843 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 09:44:04 ID:hzELAfhzO
バスターとフワステ戦しなければいけるよ。BR大盛りも距離があれば200くらいしかくらわないし
野良あんまやんないんだけど2ラインだとやむを得ないときあるじゃん
入るとき声かけた方がいいの?
協力? 対戦?
後者なら有無を言わさず凸
前者でも有無を言わさず凸
別にいちいち断らなくてよくね?
>>845 そうか。じゃあコストさえあってりゃ凸っていいか
847 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 10:46:07 ID:gSBiZm1XO
初心者です。レベル的にはB〜A評価が多く、時々デスティニー評価がでる程度です。
質問なんですが最近アーケードの連ザを友人とやってるんです。友人はノワール使用。腕前は僕のちょい下・・・かな。でなかなか最後までいけません。
僕の使用する機体でおすすめはありますか?SIが好きなんですがこれだと誤射されますし。ランチャーは気分的に使いたくないです。ルージュ、フォース、フォビ、ウィンダムあたりを考えてるんですが・・・
とりあえず家庭用をできるのは僕だけなんでその機体を徹底的に練習したいと思います
しまった。あげてしまった。すみません
>>847 とりあえずノワールは相方の成長を止めるので止めさせましょう。
一体ずつ狩ってけばクリア出来そうだが
回ってるだけならタゲほとんど相方の方に行くし
ノワールは対戦になった時嫌な顔されるから止めるように言った方が…
好きならそれで良いと思うけどね、機体愛は大事。
CPU戦はSIで良いんじゃないか?
相方とタゲ合わさないで、ダウンさせたら相方の方援護みたいな。
前格で常に一方を片追い状態にしても良いかも。
>>847とりあえずフォビ使ってれば安心じゃないかな
その面子なら一番簡単だろうし、火力十分、格闘も誤射されにくいかと
基本的な動きは出来てると仮定して、
CPU戦ならスピ覚のコンボと、グリホのサブ射撃さえ出来ればクリアには困らないと思うが。
まさか相方のノワールがグリホ特射が出来ないとかは・・・ないよな
>>852 できませんwww
とりあえず昨日教えときましたが。たいてい向こうが先に二回落ちるから、こちらは被弾最低限に押さえたいんですよね。
そう考えたらフォビは図体でかいからなぁ。
854 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 12:26:36 ID:K0h4921k0
>>844 かけた方がいいと思うよ。
何も言わないで入られた事あってちと気が重かったからw
使いやすい機体使うのが一番いいと思うよ。
後はあい方の機体選択かな。
喰らいたくないとか言う前に相方の被弾減らせばいいんじゃい?
そのためにはSIで暴れまくりな。
相方がたいてい2回先に落ちる時点で問題があると思うが
相方が突っ込みすぎるのか自分が下がりすぎてるのか知らないがそこから直したほうが
機体は使いやすいのでいいと思うよ
>>853 まず相方2落ちをなんとかしろ。
これは二人でやるゲームなんだから。自分だけ負担することはない。
でないとこっちがどんな機体使おうと勝てない。
相方は一応マワールではないんだな。おそらく。
マワールで2落ちは下手すぎるし。
一応ノワールは中距離から打って相方とクロスするのが向いてる。グリホ抜けば。
その点でいえばフォビはメインが当てやすいから、いいと思うよ。
いや・・・マワールだからこそだろう。
ただのマワールだったら2落ちどころか3落ち狙いにもいけるぞ
>>853つかフォビはFIやルージュと比べても別に被弾率高くないぞ。
図体の差なんて感じる事自体がそんなにないし、
BD持続とかステ→BDの回復とか、
横格による自衛力とか抜刀なしによる逃げ格とか色々あるから
まあそれはともかく、ノワールで先に2落ちって、
お前さんが機体選ぶ云々の問題か?
とりあえず格闘封印させるなり遠距離でひたすら回らせるなりして、
機体の特徴を掴んでもらわんと・・・
2落ちを阻止か。思い切って高コスト・・・でも落ちるだろうから更に分が悪くなるだろうな。
まあ成長して貰うしかないですね。とりあえずノワールのwikiでも見せるかな。
僕自身もうまくないからサポートできるように練習します。とりあえずSIとフォビの両方を練習しますね。
相方も元々格ゲーはしてた人なんですぐうまくなると信じて
ありがとうございました。
862 :
ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 16:08:50 ID:uiEid3RPO
>>861 まあどうせ2落ち前提なら、そのほうがいいわな。
サゲ忘れスマソ
むしろノワールが590になればいいんじゃね?
GHが無くなれば良いんじゃね?
>>860 一度相方一人でやらせてみて、動き方を見てみたら?
近距離でもマワってるようなら即やめさせる。全くいい顔されないし弱いし
格闘一辺倒なら格闘(寄り)機体使わせる、BMGが使えてないならBR機体使わせるとか
あとは家庭用を貸してPS2ないようならそれも貸してwikiも見せて練習させる。
>>866 致せり尽くせりだな、相方w
やっぱそのレベルでノワールってのが一番問題かな。
なんでもいいからBR持たせろ。
どうでもいいけど俺の元相方も格ゲーマーでノワールが愛機だったな
そして俺の愛機はフォビ丼
>>860 お前は俺か
869 :
860:2007/06/09(土) 23:21:20 ID:gSBiZm1XO
いろいろありがとうございます。とりあえず相棒に家庭用貸して、お互い腕を上げて行きたいと思います。
別の話題なんですが、ノワールでタイマンする事になった場合、
BR持ちの相手に近づかれたら何もできないんです。
皆さんだったらどうしますか?
なんとかなります
>>870 つCS
お互いCPU回避での純粋なタイマンという前提だけどな
隙のデカさを除けば優秀な武器だぞ
なにがCSだ
普通に高性能メインと着地サブ、横と前格で並以上にはタイマンはれる
質問です。
ハイネグフ使ってるんですけど、特→引き寄せ→NNN→サブと特→引き寄せ→横横→サブって
どっちが効率いいですか?あ、覚醒してない状態です。
他にもあったら教えてください。
>>874 Wiki見れ(´・ω・`)
ちなみに、特射→ビリビリ→横2段→特射→ビリビリはたまに入らないから止めとけ。
カットされやすいしな、タイマン時に精神的ダメージ与えたいなら是非にだけど。
非覚醒時に横1段→特射→限界までビリビリ→引き寄せ→N3段で300ダメ。
狙えるならこっちオヌヌメ。
間違ってたら悪いな
サブキャンは危な過ぎる上にブーストがじり貧になるから対戦ではまず使わない。
特射でつかむ→サーチ変えて敵僚機の様子を見つつ追撃→基本はN全段で→
カットされそうなら、すかさずメインちょい押し
>>870 どんな感じでなにもできないか書いたほうがよいな
ノワのメインは3発よろけだから至近距離では厳しいとこがある
ノワは普通に使おうと思えば玄人機体だから慣れるしかないな
着地は中距離以遠ならば特射で、近距離ならばメインで
サブより特射のがダメ高いし着地ずらしされてもたまにあたるからな
近距離ではサブや特射では外したとき隙がでかい
基本は中距離維持、メインで削る。相手が焦って隙をみせたら格闘
ノワの格闘は前格以外は平凡ゆえに格闘戦は避けるべし
家庭版だとモンキーかなりな確率で出来るんだが、今日行ってみたところ全く撃てない…
PS2のスティックは完全な円に回るけど、アーケードのスティックは滑らかじゃないからかな…
フワステできない・・・。というか成功時はどうなるのかも分からない。コツありませんか?
あとソードインパルスの使用上の注意点はありますか?
他人のプレイ見れば分かるだろどれがフワステか
フワステ 動画 で検索汁
今日友達と連ザをやりに行って、とりあえずCPU戦でもやるかということでやってたんだが、そこに乱入が来たんだ。そこまでは良いんだが、相手の機体がランチャー×2だったんだ。
それでランチャーを相手にするのが初めてで何も出来ずに負けたんだが、ランチャーを相手にするときはどうすれば良いんだ?
ちなみに使用機体は自分シラヌイ相方トラサメです。
歩いてBRかな。
もしくは「相手にしない」
無理に近づくとバルカン食らうから徹底してBRかドラでカット
ランランで来る様なアホはスルーでいいよ。
歩きBRして何発も当たって
こりゃ食えると思ったら
ミソ→アグニに切り替えられた\(^o^)/
886 :
882:2007/06/11(月) 21:28:09 ID:5J1zADob0
レスありがとう
>>883 はじめは遠くからドラを飛ばしてたんだが、あまりダメとれないから、つい前に出てしまって肩バルにやられてた。
今度きたら、歩きで粘ってみる
>>884 違うラインにはいっても何回も乱入してくるからなぁ
さっきとID違うがWILLCOM端末から接続してるためだから気にしないでくれ
>>879 SIの立ち回りは前にも詳しく書いたし(だいぶ前かな?)、wiki参照なわけだが
wikiに無い部分としては…とwiki見たが詳しくて申し分ない
>>882 勝てないまでも負けないようにするなら距離を取る。
格闘ないけどバルカンが接近戦強いから相手がうまいと近寄れない。
バルカンで近づかれたのなら向かって右側へステップor右横格闘。バックステップも織り交ぜて距離を取る。相手より上を取る。
ちょっとジャンプしてバルカンのにわか相手はほぼ着地するから硬直へビーム。
二体見える位置で相手の着地を仲間とビーム交互撃ち。もちろんビーム切れ起こすので逃げる能力も必要。
あきらかにうまい相手なら狩りたいだけなんで諦めも肝心。
連携が取れないと倒すのは難しいだろうな。
攻略とかわからんのでwikiみたほうがいいが、経験上でのアドバイスの一つとして。
どっちにしろ硬直狙いしかないな。
わざと着地でアグニ狙わせてヤタとかどうなん?
>>888 出来るだけ勝てるように努力してみる。
本当に勝つのは無理だと思ったらせめてもの抵抗として、タイムアップ狙うか。
>>889 ヤタはバルカンとガンランチャーがきそうだから、あまり使ってなかった。
今度、CSも仕込んで使ってみるか。
不知火だろ?
ヤタは・・・
リスクとリターンが全然かみ合ってないと思う。
そもそも暁相手にヤタでカウンター取れる位置で、
着地にアグニ撃ってくれるレベルの奴はそうそういないと思うが・・
来るの分かってるならヤタらなくてもずらしてBR連携で良いしな。
対ランチャーのアドバイスとしては、
・味方と離れない(フワステ多用による局地戦)
・格闘封印
・BRクロスをとにかく狙う
不知火なら・バリアより包囲ドラ多めに。
「動かない、格闘振らない、」
を徹底すればそれなりにはいけるはず。
相手とのレベル差にもよるけどね・・
>>879youtubeでこんなの見つけたが、どうだ?
http://www.youtube.com/watch?v=9FoP8HIKCLk&mode=related&search=
>>891 嘘教えんなよ
>>882 フワステなぞ論外だからランスト相手に絶対するな
そもそも格上にランスト使われたらお手上げなので諦めるか天帝使おう
不知火ならサードインパクト使えば片追いしやすいな
あとはドラバリアで相方突っ込ませる。ただ突っ込むだけじゃいけないぞ
ちゃんと隙みてな。さすがにドラバリアを解除できるほど肩バルあてられんから
あとは普通のランスト対策しかないね
ランスト×2でこられたら引き分け狙いでいいと思うけどな
ガン逃げマワマワならなんとかなるかもな
そして過疎る
>>894 おまいさんほんとに
>>891がまともなアドバイスだと思ってるのか?
ランスト×2だぞ?味方と離れないでわざわざ二人して同じ画面に入れてあげるわけですか
フワステ多用したら着地とられるだろうがなんでランストにフワステなんだか・・・
運要素かなりあるけど
ssと灰グフコンビでお互いにタイマンするとかでも…
まあ肩バル相手に格闘機はアレか
(´・ω・`)
>>895いやいや、地上にいたらそれこそ鴨だろっつの
歩きと地ステでランチャー×2と戦うんすか。
とりあえず上取ってBR当てなきゃどうしようもない
つか着地取られるから飛ぶなってお前…
>>897 地上にいたらダブルロックされない限りはLストの攻撃なんぞ当たった試しがないのですが
ダブルロックしてきたら相方にどっちか攻撃してもらえばいいんだし
おいおい…
本気で言ってるのか
味方と近くにいると同じ画面にいるからやめろとか、
サードインパクトすりゃ片追いしやすいとか
ランチャー×2相手にして地上に張付けとか
ダブルロックされたら味方に攻撃させればおkとか…
ランランに限らず2on2の対戦ってもんを分かってるのか
やったことないのに解説したがる GPeb4QnVOが居るスレですか?
空から攻めるか陸から攻めるか以前に
トラサメに突っ込んでもらうのがきがくるっとる
トラサメ使い半泣きどこじゃねえぞ
解説とかアドバイスは別としてさ、PC基本の2chで絵文字使うのはどうよ?
ランチャーランチャーで入ってくるヤツラって
やってて楽しいのかな
>>904つ人それぞれ
身内以外なら、
勝つ=全て楽しい
負ける=全て最悪
って人もいる
そんな奴らがピンクザクとグーンたんの二人旅にプロビラゴゥで入ってきた挙げ句「あいつ弱ぇぇぇw」とかのたまうのですよ。
無粋も無粋。無粋の極み。
そんなに勝ちたきゃセルフで百円入れて動かない的作っとけばいいのに。
>>897 ランストの肩バルは上への射角も良いって知ってていってる?
フワステで上とったくらいで勝てるんなら厨機体言われないだろ
上とっても肩バルの隙が少ないから意味ないんだよ
>>900 ランスト×2と通常の2on2を一緒に考んなよwww
今時包囲ドラでダウンするやつなんかいないだろ?あたっても1、2発
そのあと高確率でダウンをとれるかとれないかじゃ状況がかなり違ってくるってわかるよな
>>902 突っ込んでもらうのはドラバリア展開してるときだけだぞ
まだやる気かよ…やめといた方が…
大人しく戦術板とか行く事を勧める。
では、俺はこれから仕事なので
どっちもどっちだよなぁ
確かに肩バル対策でフワステ多用ってのは微妙な気がする
フワステだと引っ掛けられやすいからどちらかというとBDや歩きの方がいいんじゃね?
かといってサードインパクトで片追いとかドラバリアで相方突撃とかも無いな
普通に肩バルアグニの餌食になると思う
>>907 どうでもいいけどランストって言い方どうにかならんか?
凄く違和感を感じるんだけど
無印の頃からLストで通ってたのに何で今更新名称が出てくるんだろうな。
侮蔑の意味を込めての「Vスト」は兎も角としても。
やっぱ『ノワラン』の所為か?
もうランチャーは中〜遠距離での時間切れ考慮の歩き待ちでいいよ。完。
Lスト相手には自分から飛ばないのが普通じゃね?
相手が射撃武装しか持たないってこと考えれば、バリア張るのは
悪くないとも思う。アグニ防げれば相当のダメとダウンの点で得したこと
になるし。
てかさ、もう少しまったりできないのか?ここは戦術板じゃないんだ。
初心者にアドバイスするためのスレなんだぜ?とてもそんな空気には思えない
中級スレから来ました
ま、初心者がアドバイスすんのは構わないし、
戦術は人それぞれだと思うが、物には限度がある。
人のアドバイスにケチつけて不知火でサード〜とか言い出す奴がいたら皆語気が荒くなるのも仕方ないんじゃないかと
釣りだとしたら見事としか言い様がないが
2ON2でフワステ多様は有り得ないし
格闘持ってない相手に仲間同士近くにいるメリットもないし
普通に歩きやブーストで待ってたらいいんじゃね?
似た力量同士なら簡単にタイムアップねらえるから
離れてれば弾幕はれないランチャーの弾ぐらい簡単に避けれるだろ
ぶっちゃけランチャーを攻めるのは無理
力量の差がないと無理
諦めて逃げろ
>>912 俺もバリアは有効だと思う…けど、アグニ以前に肩バルですぐ消されると思うな
そりゃアグニ防げたら万々歳だけどさ…
包囲ドラはよろけたところをBRで狙えるから、それを考えると悪くないかも。
>>914お前
>>892か?
だとしたら、
お前がトンチンカンな事言い出すからこんな流れに、、
もう黙っててくれないか。
タイムアップのやり方なんて助言じゃねーんだよ
タイマン=埼玉で入られた・・・
自分はルージュ。敵は遠距離でドラしか使わないのでステキャン、フワステで
回避しまくってるのだが、それだけじゃ勝てないから接近にいどんだら
もち自分が下手なせいもあるが埼玉の待機ドラ発射+前か待機ドラ発射+横はよけられない・・・
その後450機体使いの俺だから他の450使っていのんだが無理だった。
タイマンで埼玉に対抗の仕方あったら教えてください。
放置かオオワシ・運命・隠者あたりで張り付くか埼玉使うか。張り付き戦なら出来る限り
歩き・地ステで避けつつ近付き、中距離まで来たらBRをばら蒔く感じでドラ硬直を狙う。
そして…
>>917 相手がドラだしまくりなら、弾が尽きるのを待つのも手かと。
タイマンなら450は2落ちできる分覚醒の回数、量も増えるから焦らずに
>>920 ドラの弾切れを見切るのなんてほぼ無理だし、見切ってもさほど意味はない。
>>916 なにいってんの?
お前等両者の良く分からない対処法が明らかに有効じゃないって言ってんの
ランチャーに特別な対処法はないっうの
基本の飛ばして着地を取る 遠距離でのモンキーなどによる牽制
あたりまえの基本をしっかりするべきだろ
待ちは基本 待ちを崩すのも基本 無理やり近付くより勝算はあると思うが?
>>922いい加減空気読んでよ・・
やっと落ち着いた所なのに、煽り口調で話題蒸し返してさ。
何がしたいのかさっぱりわからない。
俺は初心者だけどさ、スレの流れくらいはわかるよ
Lストやプロビのタイマンに関しては正味な話手が付けられないからリアル放置が正解だと思う。
SストのN前>前>前>アンカーのSコンが全く安定しません(´・ω・`)
5回に1回くらい成功する程度…
ここは前ステ、ここはJCとか安定させる方法があったら教えていただきたいです
>>925 どこで切れるのか、どのようにやってるかぐらい書け
その書き方じゃ、
前ステでもJCでも出来る、ただの練習不足
としか言えない
そんな高難度コンボやる時点で初心者じゃNe(ry
All前ステで安定する気がするんだが
できないのか?
しかしかっこよさそうなコンボだ
>>925 アンカーが入らないならjcというよりBDCみたいな感じでやるといい。
>>925 SSで攻め継続狙ってる時点で初心者じゃないでしょw
俺もそれ練習したけどあんまり安定しない…
高さがあって、ラストだけ前ステ(それ以前は最速J)で成功率があがる……気がする
シラヌイは弱い弱い言われてるけど実際はどうなの?極めたらかなりの強さ出す?
>>930 シラヌイのNは最強クラスの性能だし、決して弱くない。
ドラ硬直も短いのもあいまって弱いわけがない
問題はBD、ステの悪さから立ち回りが他の560に比べて綿密にやらないといけないってことかな。
バリアも先の展開読まないと意味ないしね
よく言われるのは埼玉大鷲自由が強すぎなだけ
天帝自由大鷲がオールラウンドで不知火が器用貧乏
正義カワイソス
あれはオールラウンドって感じじゃねーしなぁ
例えるなら前三機が前代黄薔薇で正義は前代白薔薇ってかんじ
マリみてで例えても分からない奴多いだろう・・・きっと
>>930 実際はどうなの?・・・・・・・というより
まず自分で使ってみればw
プロウ゛ィ実際使ってみると結構むずいね
ドラうまく運用する以前に思い通り動かすのがなれるまでは大変
あまりの過疎っぷりに吹いた
埼玉が上手く動かせないなら他の機体も上手く動かせやしないだろ
ドラの運用には特殊な武器だから経験や勘か必要かもしれんけど
ドラを思った方向にうまく動かせないって意味じゃないかと思うんだが
射出のつもりが待機ドラだったってのはよくある
ねーよwww
化けることはあるが
さいたまっはをしたら、全て待機ドラになったことはある。
指揮官ゲイツにハマった…でもアンカーの使い方分からないな。
CPU戦なら、残り1ミリくらいのトドメに使えるんだが、対人だとあんま使えない。
いち使うのが良いんだろ、着地取りとかかな?
意外に少ない硬直を活かしてフェイントに使うのもあり。
至近距離だともちろん反撃されるけど、アンカーが届くか届かないくらいの距離なら使えるよ。
>>945 着地取り狙えるときと、後は946の言うようにフェイントかな。
地上で当てないとほとんど意味無いのがねぇ…
本当はアンカーぶっさしてビーム食らわす武装なんだけどな
ゲームじゃアンカーだなw
あとゲイツ君は頭にCIWSついてるんだ本当は
というかゲイツなり生ダガーはBRにグレネードが付いてるんだよな
950 :
ゲームセンター名無し:2007/06/15(金) 15:47:15 ID:SNPuFD/dO
ゲイツのにはついてなくね?
アンカーといえばスピ格の迎撃最終手段
>>951 試してみたら見事に避けられスピコンフルセットww俺涙目www
相方に上手く連携取って貰えるように頑張ってみます。
空中の敵にアンカーぶち込んで、そいつに相方の格闘決まった時は痺れたわ〜。
>>945 俺もフェイントでよく使う。
対人ならスピ覚VSスピ覚同士のとき相手も動き止まらないから
アンカーだして引っかかったらすぐキャンセルして攻撃。はずしたらすばやく
キャンセルする。
非覚醒状態ではアンカーは使わない俺w
まぁ、正直ゲイツならアンカー迎撃よりも前格迎撃を考える
そもそも大抵はBRで良いしな…
アンカーじゃなきゃ駄目な状況ってのはあるんかな
足止め
ロマン
マジレスすれば、ゲイツはBRの弾数が少ないからアンカー使うと戦略の幅が広がる。
たとえば?
正直な話アンカ狙うなら格闘狙うし
アンカ打つなら射撃するし
封印安定かと…
片追いや相方覚醒とかで
どうしても片方を拘束したいときには重宝するかもしれないけど…
いや微妙か…
結論だな…
無理に使わなくても良い武装ってのは必ずあるもんだ
運命とかのブメみたくBRの弾の節約に使うにはちと性能がな…
と、ここまで書いて思いついたんだが、
振り向き状態から撃ったら最小限のリスクで正面向けないだろうか。
普通に着地して向き変えるかブーストで変えようよ…
無理に使う武装じゃないはず
鰤やグフみたいに引き寄せがあったら、
相方BR→アンカー→引き寄せ→前、とか
横横→アンカー→引き寄せ→前
とかの鬼畜プレイで、大ダメ狙えたのにな
965 :
ゲームセンター名無し:2007/06/16(土) 13:56:05 ID:rCPSw4YzO
前は多段だから大してダメ伸びそうにないがな
やるなら横横→引き寄せ→横横とか、横→引き寄せ→N全段
相方に、ラゴゥとフォビは厨だからつかうな!と言われました。
ノワール、Lスト、プロビは対戦では使いません。
ラゴゥ、フォビは対戦で使うと、空気悪くなりますか?
ラゴウは言われるかもしれないがフォビはねーよ
ノワラン以外の450はそのコスト帯で強キャラだとしても所詮450
>>968 まさかフォビとプロビと勘違いしてね?いや知り合いに何故か居るんだよ勘違い。
ってか今日はFIの横と前格闘でフワステ狩られまくり俺涙目でした。
っていうかFIの格闘強すぎませんか?ぶっぱ全部喰らっちまった。
ラゴゥ強いか?
確かに持ちはハンパないと思うけどなぁ。
何か嫌いだわ、せめてウイルスを媒介するくらいしないとなw
それは本当にぶっぱだったのだろうか?
>>971 同相手と別450機体でやった時は格闘全部フワステで避けれたでぶっぱかと。
呑気にフワステしている相手へのFI前格はぶっぱとは言わん
命中がほぼ確定してるから振ってるんだ。
例えを出すなら、密着時に
「横ステキャン連打してたのにレイダーの前格が避けれない!強すぎ!」
って言うのと同じぐらい阿呆な発言
ちなみに横はぶっぱでは当たらん
どういう時には前フワステ射撃使うの?
格闘の当てどころを相手から学ぶ
>>972 「当たるぶっぱはぶっぱじゃない」っていう格言があってな
まあ何にせよ食らったお前さんが悪い
>>974 相手のBR硬直をローリスク、もしくは距離があるときに取りたいとき
単にプレッシャーかけながら格闘圏内等に近づきたいとき
相手のフワステに対しての牽制
お好きな使い方をドゾー
前ステ射撃は上空からの奇襲に使えたりもする
ただこの場合、射角が広い機体じゃないとあたらない場合が
あるから、過信はするな
>>979 前ステ射撃≠前フワステ射撃
ちゃんと使い分けてやらないと初心者は混乱するぞ
981 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 14:48:19 ID:LfA1Icg1O
前フワステ射撃は地上ステップに特に有効なキガス
質問が
回らないノワールも厨ですか?
自分黒い機体しか使わないんで
ノワール、レイダー、ガイア、ブリッツ、黒ダガーが持ち機体なんですが
983 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 18:35:50 ID:X+T3iIlPO
適度に回る選択しないと、単なる雑魚扱いされるんだが・・・
回らないなら使うなよ…
使わないからって良いイメージとかは間違いだぜ?
大概の場合、対戦相手には(いるなら相方も)不快だぞ
機体自体に悪いイメージがついてんだから、
それでも使うならそれなりの覚悟が必要。
だいたい
>>985と同じ意見かな。俺はノワール好きだからよく乗るけど対戦で使うときはそれなりに嫌われる覚悟はしているつもり。
987 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 19:57:53 ID:hQXFT/eVO
初心者で質問なんですが、着地ずらしにフワステを行う高さはどのくらいですか?
それに接射や格闘を当てるタイミング。
着地ずらしのバリエーションに空中での射撃戦。
対での立ち回り。
これらを聞かせてもらえませんか?
wikiもいいですけど、やっぱり上手い方の意見を直接聞きたいもので(´ω`)
そこまで書ききれないよ。まず、過去ログなりwikiの戦術スレなりで調べてくれないか?
後は対戦動画を見る。携帯なら「ファイルシーク」というサイトを使えば見れる
すまんステキャンて図にするとこんなかんじ?
→
→↑
→↑
だってステップをブーストでキャンセルすると浮くじゃんw
ぜんぜん違いますよね・・・・orz
990 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 20:24:43 ID:hQXFT/eVO
>>988 そうですか・・・
すみません。贅沢をいってしまって。
アドバイスありがとうございます。
>>989 実際そんな感じ
ただし、ブーストボタンは本当にキャンセルのためにしか押さないから、
上昇量が限りなくゼロに近いってこと
>>991 ああそうなんだw
ブーストボタンってジャンプですよね?歩ちっと押したらすぐ離すぐらいなのかな?
おれのは明らかに浮くんだがw
993 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 20:48:48 ID:l5aHYusrO
明日ちょろっとDダガー使おうと思うんだがDダガーのスピ覚醒ってどんなんある? 1段技と素晴らしい前格しか記憶にないんだが。
994 :
ゲームセンター名無し:2007/06/17(日) 21:32:08 ID:X+T3iIlPO
前>前>前>前前しかなくね?
次スレよろ
↓↓↓
はい。どうぞ。
機動戦士ガンダムSEED連合VS.Z.A.F.TU初心者スレ41
tp://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182084282/
>>993 その素晴らしい前をループさせればいいじゃんw
>>994 前>前>前>前>特
が最大ダメじゃなかったっけ
面倒くさいから確認して無いけど
最近の質問者はテンプレよめねーのかよ
死ねカスども
>>998 言ってる内容については同意出来るが、そういう言い方はよくないよ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。