三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　82

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1 ：ゲームセンター名無し：
新年度です、温故知新の精神で行きましょう。
隣の芝は青いと言いますが、ヤケにならず前向きに対処していきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｹｯﾁｬｸﾉﾄｷﾃﾞﾏﾋﾔｦﾀｵｼﾏｼｮｳ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　81
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175875286/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt
2 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:44:29 ID:GMIUetACO
緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。
3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:45:38 ID:GMIUetACO
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（`・ω・´）つ『大徳の心』
4 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:56:43 ID:HioXWMccO
>>1乙出来る者はおるかぁぁぁぁぁ！？
5 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:19:01 ID:oUIhQGpv0
>>1　　　　　　　　　　｀ヽ.　　 ｀ヽ:::Y:::/::::::::::::::::::::';::ヽ/／|
　　　　　　 　 　　 　 i　　　 ｒ─-'--=== ､..,,,_:|::::::i':/_|　　ほ　い
と　罵　千　乙　お　|　 　_,,!_:::!]:::::::lｺ:::::::::r-､｀"'':::::::|　　ん　や
こ.　っ　の　か .前　| ／´　　｀ヽ,.-､_;;:: -‐- ､::/〉:::/:|　　と
ろ　て　言 　 　 が　|'　　　　　/::::::::ヽ.　　｀ヽ.｀ヽ/::::|　　う
だ. や　葉　　　 ど　|/　　/|　ﾊ_;:::::::::::i 　 ',　 ', 　',｀ |　　な
よ　り　.を 　 　 れ　|　/::/ |/´_ ',:::::i::::ﾊヽ､!_　i　　i　|　　ら
　　た　用　　　 ほ　|　i:::ﾊ,r;ｧ-!､ﾊ:::|/　!　ﾊ　 |　　| ﾍ.
　　い　い. 　 　 ど　|　ﾚ|:::|　!　r}　|/　 'ｧ='-!､ﾊ 　 |　 i｀7ノ￣
　　　　 て　　　 の　!ヽﾍ|:::!" ￣　　　 　 !__,r!/ i,へ! 　|´|
　　　　　　　　　　　/　　.|从　　　 ,　　 　 　 " /::::|　　!　|
　　　　　　　　　 ／　　　|:::::|＼　　ｒ-､　　u.／/:::;'　 ,'　 .|
-----── ''"´　　　　ﾉ|:::l:|　.i｀ヽ.,__　,. イ |7:::::/　./i　　|
　　　　/ヽ.　　　　　　/_,.|:::l:|,.ｧイ´ヽ､　 _ |>':::::/　 /　|　 |
　　　/´〉 | ./´〉　 ／´　 ';:::ヽ:;:ﾍヽ､　｀ハﾝi:::::i｀ヽ/　 ! 　|
　　r´〉'i　ﾚ　/　 / 　　　　〉::::i::ン＼>7 ﾊ ',|:::/i｀ 7｀ヽ! 　|
　　i　ヽ　　　レ´〉ン､_　 　レ'Y:::ゝ-'/ /　| 〉:::::Y　　 　〉 |
6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:05:52 ID:vTWWvrk4O
>1乙ここにいるぞぉぉぉぉぉ！！
7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:13:54 ID:cBom72NB0
西涼の>>1乙は、我とともにあらん！
8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 08:56:12 ID:ObnBczG+O
>>1
乙
天を我に味方(ry

あっ違うかｗ
9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:50:12 ID:Ey3POk3lO
>>1はここにある！
皆の者、続けぇ！
10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:53:39 ID:jONrI5OL0
何者も、我が>>1乙には至らぬ！！
11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 12:58:29 ID:H1iQvrIh0
ところで昨日100位にランクインしてた奮激様が今日は見当たらないんだけど…

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:17:27 ID:5nY3iv6YO
憤激は101位。んで実は憤起が102位。
二枚の合計すればなんとベスト10に入るんだぜ。
13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:31:38 ID:mIpdLUMw0
奮起劉備すげーな
槍の号令は飽和状態で戦器もないのに

新SRってことで出回ってないにしろ、
奮起号令って実はニーズ増えてるのかな
14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:34:41 ID:5nY3iv6YO
いや、今のは軽い冗談だ
15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:34:43 ID:kZxQb8+KO
おおっ！良き>>1であったぞ！！
16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 13:38:21 ID:mIpdLUMw0
>>14
グッ…恥をかかせおってぇぇ！


大会に法正入りデッキ登録してはじかれてくる
17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:18:08 ID:l8qSRmEZO
１２～１３の制圧戦に行き詰まって、気分転換に大会参加してみました。
１度やってみたかった蜀単ケニア Rカンウ 金爺 仁王
仁王も金爺も強いのね～
覇者 覇王ともそれほどのテクニックの差も感じなくて、ちと安心
州の人達もぜひやってみましょう～
18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 14:22:04 ID:rVToNjpt0
やるだけやればお金も入るから、戦器のそろわない低州こそプレイするのだ！
ということでいまから出陣してくるノシ
バタイ入りの車輪デッキが出てきたらお手柔らかに頼むぜ！
19 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:28:24 ID:WZLHqMxw0
５州のものですが、
白銀　大徳　姜維　張姫で大会参加してみました
覇者にあたって勝てないな～と思ったら、勝てました
挑発がものすごく使えました
ここでの使い方がものすごく参考になりました
あいがとうございます
20 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 16:38:42 ID:ckHh2Dwd0
指南をお願いします

【デッキ】
SR諸葛亮･R姜維･UC張飛･SR趙雲で現在８州です。

R劉備･UC張飛･関索･鮑･王桃(兵法･再起)というデッキに
２連続で落城負けしてしまいました。

【負けパターン】
序盤は趙雲を前に出した壁槍撃で押せるのですが、
中盤以降の桃園ラッシュに対抗手段がわからず負けてしまいました。
(桃園→目覚めorくるりんぱ)

選択すべき兵法、中盤以降の立ち回り等についてご教示お願いします
21 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 17:16:24 ID:Mcm1AzdBO
>>20
張飛に八卦一人掛けから
大車輪でやれないかな？
22 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 17:20:29 ID:FDTI56/M0
あと、桃園タイミング前に挑発で劉備落とすとかどうだろう。
23 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 17:38:00 ID:jYg2aui40
>>20
序盤はあまり無理に攻めず、士気溜まってからのぶつかり合いの時に
最低でも中央ラインで八卦打てるようにする。
相手が桃園打ってきたら子守犠牲にして逃げて士気差作り、子守の復活活かしてカウンターでおｋ。
士気12あったら八卦2度がけで負けないと思うし、要は押し込まれて桃園打たれないことだね。
兵法は大攻勢か増援でいんじゃね
24 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 18:13:35 ID:+9ECb1sL0
相手に挑発orくるりんぱいるときは開幕はほどほどに切り上げ士気５ぐらいで攻めあがる。
ぶつかり合うぐらいには向こうも丁度桃園撃てるので打たせて兵法連環で切れるまで放置＞八卦でカウンター。
ここで全滅して相手は再起叩く。
城叩いて引くときに槍３人は殺しちゃダメ。死なせていいのは子守のみ。
次の桃園の時には自城前で桃園撃たせる＞脇から生姜出して一人掛け＞くるりんぱ＋α引張って場内乱戦＞子守で突撃入れる。
正面からぶつかって桃園撃たれるとくるりんぱで逃がしてもらえないので×。
士気MAXまで貯めさせてくれた場合は槍二人に二人掛け＋張飛に一人掛けで目覚めた関策以外と乱戦してすりつぶす。
相手の士気が１０～かつこちらが八卦二度掛けできない状況でぶつかり合うのが超絶不利なのでそこの時間帯をやり過ごせばいけるかと。
25 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 18:22:31 ID:RY+98QKd0
Ｒ関羽、Ｒ姜維、Ｒ魏延、ＵＣ馬岱で記念に一回だけ大会参加しましたよ
十一州なんですが、いっぱつで覇王様に当ってしまいました
でも刹那神速魏4の馬単デッキだったのもあって大車輪号令→挑発で勝つことができました

で、調子に乗って全国に同じデッキで挑んだら
普通の五枚大徳にﾎﾞｺﾎﾞｺにされましたとさ
26 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:27:28 ID:Lk8sNCKTO
先輩にご指導お願いしたいのですが…

デッキは
SR子守 SR歯抜け SR大徳 U張飛
でやってますが友人に
大徳 U張飛OUT
桃園 凡将 1.5の何かin
のが絶対安定して強いと言われました。
始めたばかりでよくわからないのですがどうなんでしょうか…
両方友人に使ってもらいながら解説してもらいましたがついていけません。
今3州になりたてのヘボですが良かったらお願いします。
長文すみませんでした。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:30:13 ID:Lk8sNCKTO
>>26です。
1.5はその時魏延を使ってました。
すいませんでした。
28 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:41:35 ID:SADgwGsW0
>>26

>>2

あと正直言わせてもらうと友達はただの嘘つき。
大徳より桃園の方が安定していた事なんて三国志大戦史上一度も無い。

さらに鎮圧が流行ってる現状で、桃園を使うのは高知力編成でもリスクあるし。
資産が書いてないからアレだけど、大徳で22211型を使った方が何倍も安定してるし、
初心者には使いやすい強さだと思う。
旧カードだけでも組めるから買うにしても安価だしね。

鮑持ってるなら2.5、2、1.5、1、1でも良いとは思うけど、どうしてもごり押し傾向になって
スキル上達させるの忘れちゃうから初心者にはちょっとお薦め出来ないと個人的には思うかな。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:45:13 ID:SADgwGsW0
読み返してみて訂正スマソ

子守、歯抜け、大徳、UC張飛と子守、歯抜け、桃園、魏延、凡将
を比較するんだったらどっちもどっち。

前者は４枚だから端攻めの対応とかが厳しい
後者は前述通り
30 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:51:22 ID:i0WnZtlk0
全国局地戦スレより
937 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 18:42:07 ID:pFcKfmBJO
札幌ﾉﾙﾍﾞｻ大会は
肘丸氏優勝
賢母天啓赤壁デッキによく勝てるなあ。

肘○氏優勝おめでとうございます
北海道は超難関ですがぜひ全国出て欲しいです
31 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 19:58:36 ID:SADgwGsW0
！！！？？

肘氏優勝おめでとうございます
全国キップ取って全国でも鬼槍撃を見せつけてやってください！
32 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:03:50 ID:EsQEWhFU0
>>26
とりあえず、安定性は桃園より大徳の方が高い、理由は28、29さんが説明して下さってる
4枚大徳は肘丸氏のデッキは良さ気だが使ったことないのであくまで気持ち
5枚大徳は2.5、2、1.5、1、1or2、2、2、1、1のどっちかがいいと思う
個人的には2.5、2、1.5、1、1が好き、大徳から目覚めとかのコンボが出来る
2、2、2、1、1はかなり安定してる思う、個人的には微妙、理由は爆発力が乏しい
資産教えてくれると具体的なデッキが出ると思う

肘丸氏優勝キター、おめでとうございます!
ぜひ全国行って下さい!
33 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:04:44 ID:FLgRBk0M0
エルボーさん優勝よりも

賢母天啓赤壁がいることに驚いた。
あれも既に絶滅危惧種だぞ、札幌乗るべさすげぇｗ
34 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:04:45 ID:xH9EUSKv0
>>26
桃園自体が安定なんて単語とはほど遠い計略持ちだから大徳との違いをよく理解するのが先決かと。
大徳：武力上昇＋５　　
桃園：武力上昇＋１０　ただし強化された武将が一人でも撤退すると強化された奴全員道連れに

その友人が「安定した強さ」っていうのをどういう意味で使ってるのかまでは分からないから何とも言えないけど
初心者に1部隊も撤退させない立ち回りを要求される桃園はあまりお勧めできない。

個人的には初心者の頃は勝ちにこだわるよりゲームをゲームとして楽しめた一番純粋な頃だったと思うので
高い金払ってプレイしてるんだからやりたいようにやるのが一番さ（´ー｀）
ゲームに慣れてきて行き詰った時、どうしても勝てない時はまたここに相談に来るといい。
初心者狩りが多くて大変だと思うけど応援してる。頑張れ。超頑張れ。


あと肘氏おめです！個人的にはSTO氏との変態”やりげき”合戦が見てみたいｗ
35 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:09:13 ID:y78juKFm0
大会でデッキ色々試したけど結局
武神関羽、大徳、UC張飛、張姫
の義兄弟デッキが安定して強かったな
攻めてきた4枚攻守を全員武神降臨で食ったときには脳汁出た
36 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:15:54 ID:uHJc6pSJ0
>>26
俺は2.5、2、1.5、1、1より2、2、2、1、1の方がいいと思うけどな･･･
計略に頼らず素のスペックだけでもガチ当たりできるし、穴もない
爆発力が無くても連環や落雷でのらりくらりと捌けるし･･･

2.5を使うとソイツが堕ちた時が脆すぎるorz
37 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:17:47 ID:uHJc6pSJ0
ヌォｗ安価ミスった>>26→>>32だ
38 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:27:51 ID:uZMzHY/T0
落雷派だったのだが連環使ってみたらすごい安定した！

と思ったら今日３回くらいSRﾀｲｼｼﾞがきたんですが・・・

落雷ないとｶﾝﾈｲとﾀｲｼｼﾞが辛いので落雷はずせないでいたんだけど
落雷入れてない人はどうしてるのかな
39 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:29:31 ID:BYVMCyUj0
>>36
だな
ぶっちゃけ「銀子を廻したい」「鮑を使いたい」って理由以外だと
2.5、2、1.5、1、1は安定しない気がする
計略主体で攻める型だからメタられると一方的に潰されるだけだしな

>>38
つ「はい、そこｍ(ry」
40 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:29:57 ID:6XeQaIdR0
挑発
41 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:31:03 ID:5nY3iv6YO
挑発でよくね？
42 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:34:41 ID:EsQEWhFU0
>>37
何回か、大徳、R生姜、SR魏延、白髪、凡将でやったんだが
自分じゃイマイチって感じがしたから2.5、2、1.5、1、1の方がいいと判断してるが
確かに2.5落ちると結構やばいときもある、安定性がないのは事実
26は桃園の様な爆発力じゃなくて安定性を求めてるんだから、2、2、2、1、1の方がいいな
>>39
おれはススメと白銀を入れたいから2.5、2、1.5、1、1の大徳にしてる
辛いデッキは呉系かなぁ、槍2弓3ぐらいデッキはまじきつい
他は結構なんとかなる
43 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:36:10 ID:uZMzHY/T0
落雷か連環か、に加えて

車輪か挑発の選択もあったなｗ
44 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:40:21 ID:7IyRFKOlO
実質は武力8が槍か馬かじゃない?
45 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:44:48 ID:uHJc6pSJ0
>>42
その22211デッキは俺も使ったことあるけどイマイチだったわｗ
独尊の生贄が重要なところでネックになってくる
大徳＆挑発＆連環デッキには当千馬超が堅実だということを再確認できた
46 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:46:26 ID:KjOLbi06O
>>43
じゃあ落雷と連環と車輪と挑発と回復と大徳があれば最強ですね！


SR大徳 UC張飛 Rホウ統 月姫 鳥類 ﾁｮﾛ


あ、あれ？
47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:48:09 ID:kSaOkKTH0
白髪なぁ
戦器の移動速度UPがまじで邪魔
腕がないのもあるがきづいたら壁になってましたとかで簡単に溶ける
かといって月姫も移動速度UPだし
序盤の伏兵のありがたさと対策のしやすさで白髪つかってるけど
単純な兵力UPでよかった。。。計略威力UPならいうまでもないけどこれは贅沢だろうし
48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 20:48:44 ID:6XeQaIdR0
ノウ！

決着（仁王）、姜維、桃園、月姫、ホウ統

こうだ
49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:11:07 ID:C6ReyYgY0
>>43
マテ、弓対策になんで車輪が出てくるわけ？
挑発と連環があれば大抵の奴は有利めで相手にできるよ

>>47
計略範囲UP・効果時間UPの超戦器を高望みしてみるｗ
50 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:15:36 ID:IIMDvBbT0
>>21-24
回答ありがとうございます。
最初のぶつかり合いで再起叩かせて、
後半は>>24氏の指示通り、横出し一人掛け挑発や
槍二体掛け→張飛一体掛け乱戦を状況に応じて
使っていこうと思います。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:16:37 ID:1NkwVif00
>>47
俺も月姫は無難に士気上昇upでよかったと思うんだ
移動速度上がってもたいして恩恵を受けてない気がする
52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:18:33 ID:7IyRFKOlO
ｽｽﾒが草葉の陰で泣いてます


挑発で弓を完封する理論は判るんですが、なかなか実践できない…ほとんど挑発しないからなぁ。
どんな事に気をつけるべきですかね?
53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:21:58 ID:y78juKFm0
>>51
移動速度UPは城から出るのも早くなるから本来なら間に合わないタイミングでも出城が間に合ったりするんだぜ？
しかし蜀の落雷勢は移動速度UPばっかりだな
月姫とか張姫とか諸葛瞻とかみんな移動速度UPだし
54 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:27:59 ID:O1KKbdyp0
戦器で納得し辛いのは大徳だけだな、希少度上がってもいいからもう１効果欲しかった
回復速度upとかあればさらに鬱陶しかっただろうに･･･

>>52
便利だからって調子にのって乱発しないこと
55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:32:52 ID:uHJc6pSJ0
>>53
つ蜀021：R徐庶：仇撃剣：最大兵力UP(15%)

完全に忘れられてるよな、最近…
56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:33:15 ID:Lk8sNCKTO
>>26です。
沢山のアドバイスありがとうございました。
まず色々とおぼえながら楽しんでみます。
資産は全部あるので(借ります)
SR子守 SR歯抜け SR大徳は確定して残りは鮑とギンペーと凡将と月姫とどれか入れてやってみようと思います。
どれがバランスいいかなぁ…
本当にありがとうございました。w
57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:36:27 ID:jMeTgkw/0
>>54
2.00のころの無茶苦茶な効果時間＆範囲の頃の戦器だからなぁ
今の大徳で見ると少し物足りないかもね
58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:37:08 ID:7IyRFKOlO
鮑はコスト割れするんじゃ?
59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:38:23 ID:EsQEWhFU0
>>56
凡将と月姫でおk、KGPは武力14いないと車輪状態にならないからいらない
60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:38:41 ID:ipbeVemE0
>>56
まぁちょっとどうでもいい話なんだけど、自分の持ってる資産で試行錯誤して
デッキ作った方が勝った時の喜びとかもひとしおなんだぜ？

楽しみ方は人それぞれだと思うけど、俺の周りでは人からカード借りて資産充実した
状態で始めた奴ほど飽きるの早かったりしてるからさ。

どーでも良い話ｽﾏｿ
61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:45:18 ID:Ey3POk3lO
蜀の名だたる兄者達に相談が有る。
俺が勤めてるテーマパーク内のゲーセンで
今度、親睦会がてら従業員のみのローカル大会が有るのだが
レギュレーションを決める話し合いに参加するに辺り
どうしたものか…なのだが

俺的にはC、UC限定と言うのを考えている。
ビギナーでも参加しやすいし。
兄者達の意見を求む。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:50:21 ID:lMhyA4ka0
>>61
知力4以下限定脳みそきんに君祭り
63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:51:50 ID:98tkGJs5O
大会に大徳、Rギエン、SRソンショウコウ、バタイ、チョウギで出た。
22211型大徳を元から使ってたからやりやすかった。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 21:57:32 ID:KjOLbi06O
>>61
階級ごとに制限ありとかは？
覇者はR以下のみで覇王はUC以下のみとか。

征覇王？後ろで見とけ。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:06:57 ID:rVToNjpt0
>>61
とりあえずデッキパワーに差が出ないようにするハンデは設けるべし。

単色C・UC限定にして、経験者・上級者は袁・他を取るようにすると
ややバランスが取れるかな。

ビギナー相手なら7コスや6.5コスで相手してもいいかもしれない。
あるいは初心者にカードを貸すとか。

経験者vs初心者で行うときは
経験者デッキ公開→初心者デッキ構築
とか。強烈にメタれるため、偏ったデッキは使いにくくなる。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:07:32 ID:U3BPnQKS0
おれは白銀、大徳、Ｒ姜維、張姫で出たぜ
魏４が多めだったから挑発と白銀が強い強いｗ
あと武力９騎馬の強さを実感した。馬超使うのver1以来だからなあ。
効果時間の長さを実感したよ
67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:10:58 ID:uHJc6pSJ0
>>61
デッキ交換(参加者全員でくじ引き)とかは？
68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:24:23 ID:Ey3POk3lO
やっぱりランク別のハンデは必要だね。
州→８
覇者→７．５
覇王→７
征覇王→６

くらいかね？

雁字搦めにしないとゲーセン組は鬼強い連中ばかりだから。
69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:28:48 ID:pgUen0uv0
覇者：鄂煥
覇王：鄂煥+胡車児
征覇王：鄂煥+胡車児+俄何焼戈
を入れるようにする

うん、縛りすぎも詰まらなくなりそうだ
70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:29:54 ID:rmHK+SFuO
征覇王は6.5かな。

６だとさすがに辛いだろうよ。
71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:30:06 ID:Shm5+utxO
いきなりすまんが今日、征覇王になった。色々アドバイスありがとう。
デッキ等は風呂から上がったら書く(´・ω・`)
72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:30:48 ID:2q2VeqKS0
あ～、関索の計略が単体強化じゃなくてプチ大徳やプチ桃園ならなぁ～
73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:31:07 ID:pgUen0uv0
>>71
おめでとうございます丞相
74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:32:56 ID:FDTI56/M0
>>66
白銀強いよね。
たまに使うとその圧倒的な強さが際立つ。
セガの出した各勢力のポスターにはR馬超が載ってて少し悲しかった。
西涼ポスターにはSR一喝馬超が載ってたけど・・・
75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:45:44 ID:uBdQUB0q0
>>72
ぷち大徳･･･士気5で＋4、中円（まあ、こんなもん？）
ぷち桃園･･･士気6で＋7、死ぬ時は一緒（あれ？壊れた･･･）
76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 22:47:03 ID:hFZX9g+v0
>>61
覇者と覇王は２色
征覇王は３色以上
そして、馬謖を必ず入れる
77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:01:25 ID:cg23avYx0
>>61
C,UC単大会は地力の差が綺麗にでるからオススメできないと思う。
州覇者：制限なし　覇王：R以下限定　征覇王：ノンレア縛り　皇帝：排出停止縛り
ぐらいでちょうどいいんじゃないかな、覇王はR二枚限定のR以下縛りぐらいのほうがよさげだろうけど
78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:04:39 ID:sgPdTMxb0
>>61
こんなん絶対勝てないよ！ってデッキを各自構築してくる。
そのデッキをお互い交換して勝負。

ってのを前に見た気がする。
79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:09:01 ID:Ey3POk3lO
>>77
Rもねぇ、なんか鎮圧デッキが乱立するのが目に見えて…。
あと当日から初めてもみんながカードをあげるから
デッキ構築自由自在ってメリットも捨てがたい。
80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:28:04 ID:2JffrZ4+0
>>79
俺もサークル仲間で身内総当り戦やったけど、そのルールで色々と楽しかったよー
その時は覇王：キーカード一枚以外C.UCでしたが、征覇王手出し禁止のアドバイス有だったんで州覇者と勝率五分五分
征覇王陣は象白馬とか袁6ノンレアとか袁他7枚色香で三国使わないでくれたので覇者覇王あたりとはいい勝負ですた。
てか州覇者レベルの鎮圧や鮑なんてどうにでもなるだろう・・・と思うのですが、変なのかな

俺？州だったんで素直に馬謖馬良入り桃園でいきましたよ！どのへんが素直なのかよくわかりません！
81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:30:10 ID:HioXWMccO
>>79
…当日から始めてカードもらったとしても、余程のハンデが無いとボコボコにされね？
つか初見でまともなデッキが組め無いと思うぞ、平気で馬謖を入れかねんｗ
他人にデッキ作られても操作も出来ないだろうし

当日からは厳しいから１～２時間練習か前もって練習するかしないとハンデがあっても楽しめないと思うよ。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:38:50 ID:toCCpEYo0
う～ん、面白いがそろそろスレ違いじゃないか？
本スレで聞くともっと面白い案でるかもよ？
83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:40:46 ID:uHJc6pSJ0
なあ、wikiが混み合ってるみたいだが何かあったのか？
84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:41:15 ID:rmHK+SFuO
一つ聞きたいんだが、昨日からの流れとして、蜀としては鎮圧いたら諦めるってのが対策でFA？
85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 23:59:55 ID:y78juKFm0
>>84
鎮圧は麻痺矢デッキと戦うのに比べたら10倍はましだな
86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:18:45 ID:8KS5p62Q0
>>74
敵と槍が乱戦してるところに白銀→敵殲滅→効果持続したまま攻城へ
の流れが結構あったな。槍３体が司馬懿の妨害攻守自在を食らってもこいつ一人で何とかしてくれた。
計略使用頻度が挑発10、大徳6、白銀5、落雷1以下ｗくらいだった気がする

ただなあ、一騎打ちが異常に多かった！
大徳、姜維、姫で壁槍激していても敵に一騎打ちを売るのは馬超・・・なぜだ。

>>84-85
鎮圧は質実趙雲でもいない限りしんどいよなあ・・・。実質的な対抗策が質実くらいしかないのが・・・
麻痺矢は挑発さえいれば全く怖くないけど、いないと逆に厳しすぎる相手だからなあ
大会で思ったが、「相手を歩兵化する」という意味で挑発はかなり凶悪な計略だね。
弓はもちろん、槍に対しても迎撃の心配無しに一方的に槍の横っ腹に突撃を食らわせたりできるし。
馬に対しては言うまでもなく。迎撃したり、城に逃げ帰るのを阻止したり。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:26:03 ID:645K+bU90
wiki見れないのは何でなんだぜ
88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:28:33 ID:xRtv9J1cO
>>84
鎮圧対策はいくらでもある。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:31:03 ID:yd0YjLPMO
>>85
そうか？麻痺矢は挑発すれば威力０だぞ。
麻痺矢の方が対策しやすいのは確かだ。

>>87
メンテらしいぜ。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:33:03 ID:YeqXoWO30
>>84
挑発と剛雷でおｋ
91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:41:37 ID:IeTKtreJ0
>>89
今使ってるデッキには挑発誰も入れてないぜ'`,、('∀`) '`,、
騎馬1だから開幕も矢集めし切れなくて困る
92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:42:16 ID:IbBMsJZJO
流れはい！そこまで！するが
Ｗライダー大好き覇者なんだがＳＲ子守、ＳＲ馬超、Ｒキョウイは不動として最後の1コス悩んでる

Ｒ白髪 Ｃ小落雷とかでやってるんだがＷライダー使いの方いたらどんな感じか聞きたいナ
93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:50:10 ID:DYSpV4yY0
>>61

身内で遊んだ時だが、クジ決めでやった。

一桁州　好きに組む
二桁州　クジ1回やって、その一枚以外は好きに組む
覇者　　　クジで8枚引いてから、1枚だけは好きなのをいれてその中から組む
覇王　　　クジのみ

でやったことがある。
クジは勢力のクジを引いてから番号のクジを引く。

結局13州が勝ったわけだが、中々カオスって面白かった。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 00:53:04 ID:lFbUUPQH0
>>90
剛雷って･･･。白眉ですか？
95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 01:36:14 ID:+5rLwsM50
鎮圧は、迅速の場合あまり固まらない。
確実の場合、状況によるが、俺の場合だと騎馬の知力が高いので
騎馬は下がりきる前にいったん逃がす。
迅速マウントはきついが、同じ士気3なら
挑発で引っ張られて無理矢理一発入れられるのに比べたらマシかなとは思ってる。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:22:33 ID:rRE19NDP0
兄者たち、俺に戦術を教えてください・・・

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】徳15

【デッキ】UC張飛　R姜維　R魏延　SR孔明　凡将

【コンセプト】デッキによって挑発と八卦で何とかする

【こだわりのカード】SR孔明

【得意兵種】槍

【勝ちパターン】挑発が上手く決まる試合

【負けパターン】
大半のデッキにはぼちぼち勝てて、負けたときも反省点は理解できるんですが、
槍主体の蜀のデッキなどに勝てません。
八卦は勝てるのですが、大徳、蜀妨害、桃園に勝つことは少ないです。
そして次に当たったときにそれらのデッキに対してどのような行動を取ればいいかわかりません。
開幕は攻城取るところまでは行けるのですが、
中盤、後半戦で負けてしまいます。
弓、騎馬の攻勢に対しては挑発である程度無効化できますが、
槍だとそれがなかなかできなく、「八卦対大徳」のように号令のぶつかり合いになり、
かなりきつい戦いになってしまいます。

【改善したい点】
これらの蜀にコンスタントに勝てるようになりたいです。
負けても反省点が出てこないので、次に「当たったら勝てる！」という気持ちにもなりません。
いつも萎えたままで終わります。

ご指導お願いします
97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 02:55:52 ID:dnVE+eLA0
>>96
大徳はガチでぶつかり合ったらたぶん負けるだろうから
基本士気12からの八卦2度がけ狙ってけばいんじゃね。引いて自城使えば大徳も凌げるだろ。
桃園はライン上げて固まってるとこ挑発して撹乱しようぜ。
それか序盤ゆっくり攻めて士気6溜まったら即効八卦で決定的リード奪うかだな。兵法使って落とすもよし。
妨害系はデッキパターンが多すぎるから、まとめてくらうなってことくらいしか言えねーｗ
98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 07:37:59 ID:bbswNJ830
いろいろ試してみたが鮑大徳って４枚構成の方が強いな
大徳・鮑３・白銀(剛槍)・R生姜、とか･･･


友人には"４枚八卦で良くね？"の一言で片付けられたがなorz
99 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:07:22 ID:5uujq9c3O
>>98
四枚八卦より使いやすいと思った俺異端かな？

復活２で守りが固い
ライン上げがしやすい

充分強いと思うんだが
100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 11:56:20 ID:7ekmkBIy0
4枚で計略要因が二人ってのは正直どうかと思うよ、
しかも白兵で頼れるのが一人だけとか、
守りも脆いし、ラインも上げられないだろうね。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:30:11 ID:+HVdBkFG0
で、>>71　はどんだけ風呂に入ってんだｗ

待ってるのに‥
102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:37:26 ID:wk6DosuMO
>>71
これが彼の最後の書き込みであった…
103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:39:38 ID:PtKX0MBcO
>>101ﾌﾟｹﾞﾗage
104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 12:58:12 ID:aa4DfMAiO
>>96
４枚なんで参考にならないかもしれんが…

大徳
序盤は壁槍撃を中心に。
中盤大徳には一人掛けでカウンター狙い。攻めは無理しない程度で。
終盤二度掛け。

桃園
大体同じ。ラインと乱戦に注意。
妨害
二人掛けを２連続でつかい、妨害を使いにくくさせる。
105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 13:27:23 ID:/mSYkAhZ0
質問なんだけど、八卦2人がけした後、かけてない1体と
合わせて3部隊で特攻したら、まとめて離間されましたって場合、
この場合離間の効果はどうなるの？
かけてない1人にかかった扱いで半減？
それとも3人にかかった扱いで通常通り？
106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 13:43:10 ID:TSimaBq00
>>105
そもそも２部隊は計略の対象外だから、１人しか離間の範囲に入ってない事になる。
よって効果半減。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 14:04:46 ID:NvtU2krPO
>>71はさとこ
108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 17:09:28 ID:nwy/JpuMO
八卦二人掛けを
相手のダメ計、妨害の直前に掛けれたときは脳汁でかけた

これで勝負を決める>直後に、あわてふためくがいい
109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:07:50 ID:XooEBlRc0
>>108
俺も経験有りorz重なると効果受けたことになるんだよね･･･

ところでＳＴＯ氏が鮑使うみたいなことを日記に書いていたんだが･･･
新しいデッキかなｗｋｔｋ
110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 18:14:26 ID:budfq+cnO
ねんがんの川原趙雲を手に入れたので、2になって初めて子守を白銀に換えてみた。（戦器は群雄で取得ずみ

あのー、白銀の獅子ってこんなに破壊力あったっけ？兵力6割あったなんとかさんが一撃で沈んだんだが。
ﾄｳｶﾞｲと春華連続でふんでもﾐﾘ残って逃げきれたし戦器もすごくね？

使うのを楽しみにしてた川原趙雲がすっかり霞んじまったw
111 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:33:29 ID:hAzN/z6G0
白銀の戦器は確かに良いけど伏兵いないと、なんだかなぁ～って感じになるなぁ
突撃○○upや兵種防御upを付けると強すぎるから仕方が無いんだけど･･･
112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:37:41 ID:EWe5Dp+vO
俺も鮑大徳は四枚でやってるが魏武に辛すぎる。
コモン陳羣いると落城必至か？
113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:41:52 ID:xs853ZRY0
それ以前に2.5コスが伏兵踏むのを前提の戦器を持ってるのがどうかと思う
事故防止にはいいが、わざわざ2.5コス馬で伏兵踏みに行かないだろう
114 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:49:08 ID:VyNFYQDnO
俺も久しぶりに白銀使った。
八卦の出番なかったｗ
槍を壁にして白銀するだけで、号令も超絶も全て乙れるｗ
騎馬単がきた日にゃ・・・ｗ
115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 19:51:18 ID:91HeGPzz0
ほっほ～おねむの時間じゃて

今だ！！
突撃！大打撃

しまったか


チョロの狭さに泣いた
まぁ、今でも結構使えるけど

一喝の範囲って檄文ぐらいだっけ？
116 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:06:05 ID:sw9JYkB50
このごろ、馬超に好かれている。
この1ヶ月の間で、獅子馬超3枚、当千馬超、錦馬超、突撃馬超が当たった。
そろそろ他の蜀の方をくだせぇ・・・。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:18:28 ID:M1UBWDeU0
それを言うなら俺は劉(ry

そういや戦器付き武神様と戦器付きR関羽が乱戦したらどっちが勝つのかな？
さすがにここはR関羽に軍配が上がる？それとも兵力UPの分武神様有利？
118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:30:46 ID:zitqbYdh0
>>117
○○防御UPの戦器が強いらしいから、SRじゃね？
119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:51:54 ID:T17l54+10
カード整理してたら敬哀皇后が出てきたから使おうかと思ったんだが…
…これ、舞ってもこちらが１コス分のリスクを負うだけなんだね
こちら１に対して相手は0.5くらいの城ダメにならないかな？
120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 20:57:45 ID:4nN+YP/j0
>>117
実際やったことないけどたぶん武神。
普通の立ち合いでは、武神もそこまで槍相手に固いなぁという印象はないが
（典韋は自身が槍だから、さらに戦器が活きてると思う）
例えば城門で回る張飛に武神で乱戦を仕掛けて止めにいくと、恐ろしく減らない。
あの減り方からすると、単純に乱戦だけならたぶん勝てそう。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:27:27 ID:xRtv9J1cO
>>119
１コスどころか士気差まで生まれる。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:30:15 ID:IeTKtreJ0
武神時々使うけど1コストの槍兵辺りと乱戦させるともう全然兵力減らなくてやばいよ
兵力1割～2割くらいしか残ってなかったのに城に張り付いたUC劉備を倒して余裕で城に帰れたときはびっくりしたわ
123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:43:57 ID:ILZEG1t00
武神様は最強の壁だな
124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:48:57 ID:s8YWhdb10
武神って勇猛持ってないよな？
125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:50:36 ID:iGPZtAfP0
R典韋やSR王異を見て思うんだが、なんであいつら自兵種防御UP持ってんだろな？
他の国の奴らは大抵、苦手兵種防御UPなのにさぁ･･･
126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 21:57:29 ID:d2wL7j3p0
潰されるの前提で敬哀皇后落とされる前に
他の武将落とさずに2部隊落とせる
という激しく限定的な状況でのみ舞える。
あとは弓として使えｗ
舞うという選択肢もある普通なデッキにしたほうがいい
127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:05:37 ID:54L7RWlg0
ラスト数カウントの攻防のときに突然舞われたことがあった

挑発も併用されて逆転負け・・・orz
128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:13:59 ID:zHuFho7q0
>>125
セガ的には、なにがなんでも魏を最強国家にしたいんだろう
まぁ武力9のR典韋が弓兵防御UP持ってたらそれはそれで萎えるがｗ
129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 22:45:23 ID:8MfxKNBwO
ちょっと前までは槍兵の戦器の価値は
攻撃力UP＞＞＞槍兵防御UPだったからなぁ

攻撃力UPの効果が弱体化して逆転したが
130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:24:36 ID:t/Hm5sb2O
皆が一番好きな蜀の2,5ｺｽ武将って誰？
理由も教えてくれると嬉しい
131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:26:09 ID:YeqXoWO30
言うまでもなく仁王
132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:29:06 ID:I6l0+y/o0
覇者が聞くのもｱﾚかもしれないんだけど
八卦に弓ってやっぱり微妙？

今、LE丞相・LE横山馬超・LE魏延・LE白髪・U張飛で
今日LE黄忠をﾂﾓったんでこれは入れるしかない、とか思ったわけで
連環入ってるからそっちとは相性良さそうなんだけど・・・

案１：張飛→黄忠のみ
案２：１に加えて魏延を横山劉備にして桃八卦

丁度引いたとこで時間切れで試すに試せなんだorz
大車輪に結構頼ってる所も多いんで外したら不安なんだよね・・・
133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:29:19 ID:sw9JYkB50
SR張飛。
こいつに何回助けられたことやら・・・。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:35:40 ID:C+Pcy6KjO
流れ関係なくて悪いんだけど
このデッキを見てくれ、こいつをどう思う?
R張苞
奮起劉備(ver1.1)
R関興
Rﾎｳ統
鮑3嬢
135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:40:39 ID:ELCoA1cJ0
>>131
おまいとは義兄弟になれそうだ
やっぱ号令を一人で潰せたときの感覚はたまらんな
136 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:41:43 ID:4XDgHZ9n0
すごく弱そう、というか孫桓
137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:47:59 ID:IeTKtreJ0
>>134
奮起と鮑三娘の計略がかぶりまくってる件
奮起いらないから張嶷とか張姫とかに変えとけ、ついでに関興もR姜維でいいな
138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:51:44 ID:4nN+YP/j0
奮起劉備は、今まではそれでも1.5の魅力持ち槍としての意味があったが
張姫が出たおかげで、その立場もお役御免になったな。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/16(月) 23:55:30 ID:C+Pcy6KjO
>>136
ありえないですか…
>>137
やっぱり関興と奮起いらないか、長槍と奮起とか車輪と奮起は面白そうだなって思ったんだけど…
140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:10:37 ID:S47zhgek0
あまり見ない形だが22211大徳で２コスト馬を２体入れてる人っていないかな？

大徳・R当千馬超(独尊魏延)・夏侯覇・銀子(U生姜)・月姫(白髪)
とか結構バランス良い気がするんだけどほとんど見かけない･･･
141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:12:16 ID:Zc0lOgL20
>>139
乱戦厳禁の長槍に奮起はあわないと思う
士気１３使うコンボとしては夢から覚めなサーイ

ってレベルじゃねえし
142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:12:25 ID:5hQktxfV0
>>132
LE丞相・LE横山馬超・LE魏延・LE白髪・U張飛で完成されている感は否めないんだが・・・ｗ

馬超out　じじいinなら妥当だが、LE単をしたいなら止めはしない･･･

>>140 
それじゃ銀が回らないからね
143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:13:55 ID:ea0AZyovO
まて、意見は最大限尊重しながらデッキをいじろう。
槍コンビの号令＋奮起がしたいのはよくわかる。
とりあえず鮑と奮起が被るので、奮起を憤激に、鮑を1.5槍にするのはどうだ。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:16:58 ID:e9nGYef+O
>>140
まあ悪くはないんだけど、それだったら最終的には魏を使った方がいいよって話に行き着くんだよね…
145 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:20:06 ID:lzNGsUPZO
>>141
頭のなかでは長槍で距離とりつつ槍撃で削って白兵なったら奮起って感じだったんだが夢見すぎたかｗ
146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:23:42 ID:os/Aod8RO
>>141
無理にネタを入れようとすると
なんかこう…覚えたての言葉を使おうとしてる感がするからやめたほうがいいぞ
147 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:30:49 ID:MZSg1kya0
>>140
八卦陣じゃ駄目？

R馬超、R夏侯覇、R八卦陣、1コス、1コス
ってのを最近よく使っている。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:32:34 ID:lzNGsUPZO
>>143
分かりました!じゃあこれならどうですかね…?
張苞
関興
憤激劉備
法正
ﾎｳ統
149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:33:39 ID:ea0AZyovO
>>144
いや、別にありだと思うぜ。
140の槍3騎馬2ってなかなか黄金比に見えるし。
さすがに騎馬単やりたければ魏へ行くべきだが。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:34:10 ID:3UmFHPny0
>>134
俺のデッキよりはよっぽどまともっぽい

覚醒後の鮑＞奮起＞鮑のコンボは言うまでもなくｳｻﾞｲ。
兵法は大攻勢か増援かはなやむところ。
計略は鮑＋αで相手の計略に合わせて後出しで対処できると面白そうじゃない？
151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:37:17 ID:ea0AZyovO
連チャン失礼
>>148
まぁ主力が二人とも覚醒で序盤が凄くピーキーに見えるけどやって見るべきじゃない？
使ってるうちにどっちかが張飛か姜維か趙雲になってそうだがw
152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:38:24 ID:6GPzka0u0
誰か長槍号令を効果的に使ってる人いませんか？
横山三国志の関興との絡みで一発で好きになったんだが、槍激が上手くなきゃやっぱ話にならないだろうか・・・
関興が半焼とか討ち取ったとき、自分が一人も討ち取れてなくて悔し泣きをしてるとこ見たとき、結構感動したからどうにかメインにしてみたいんだ。

今、13州で勝率58％。大徳、白銀、銀子、諸葛ｾﾝ、孫尚香のデッキを使ってます。
槍4馬1じゃないと長槍は活きませんかね？
153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:42:53 ID:eckfthWo0
>>142
銀屏はたとえ車輪を出せなくても大徳と合わして
武力＋11できる１コス勇魅槍と考えればかなり有効だけどな
154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:43:29 ID:eu40WZNh0
>>150のデッキが気になっているのは俺だけか?
155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 00:45:21 ID:lzNGsUPZO
>>150
これよりまともじゃないって…どんなデッキ使ってんすかｗ
>>151
やっぱ試すのが一番ですね、一応明日使う前に他の人の意見聞きたくなったもんで…意見くれた人ありがとう!
156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:00:03 ID:P6PvIhbS0
>>142
とりあえず一度いれて夢に生きてみようかとｵﾓｲﾏｽ・・・
157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:01:15 ID:Sr57yL780
R姜維 UC張飛 R魏延 LE諸葛亮 C廖化
のデッキで始めた4州初心者ですが、まだ低州な為か
英傑号令と正面からぶつかった事がありません。

実際 大徳や手腕などの号令相手に八卦3体がけで正面から対抗できるものなのでしょうか？
また最も効果的なしのぎ方などはあるのでしょうか。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:06:01 ID:Xulfplh30
仁王　子守　亮ちん　関平の横山単がなかなか面白い
全国で勝つのは難しいけど…
159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:20:06 ID:Hq2PEMob0
今日初めて夏侯覇使ったけど夏侯覇って強いんだな
今まで2ｺｽ騎馬はR馬超しか考えてなかったけど考え方変わったわ
神速戦法の効果時間は十分だし趙雲と同じ働きができる
160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:24:37 ID:swDIGLa7O
>>152
鬼槍撃出来るなら槍３馬２でもいけんじゃね？

ってか此処ってやっぱ横山ｽｷｰ多いのかな？
俺は子供の頃に横山で三国志を知ったからLE諸葛亮見た時は感動した。
俺みたいな奴はきっといるはず…
161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:28:18 ID:9o8bdyol0
>>114
白銀はヨーコでしのがれると萎える。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:49:36 ID:6d/5jTms0
>>160
鬼槍撃出せなくても槍3体入れば普通の号令は打ち勝てる
というより蜀使ってる時点である程度の槍撃出せるでしょ
163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 01:49:44 ID:m4WexVGK0
>>161
遅ﾚｽでそれ？
ﾖｳｺで凌がれて萎えないのは誰？
164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 02:14:15 ID:P6Zdht2MO
なぁ諸兄、あんまり人気ないようだがSR姜維のいい使い方ないかね…
wikiとかにあるようにやはり息吹or多色と組むのがいいんだろうか？

一応今のところ
SR姜維､UC張飛､R魏延､R関銀屏､C諸葛瞻
でやってみてはいるんだがどうも決め手に欠けるんだよな。
皆の意見を聞きたいです
165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 02:21:11 ID:9PVJhF760
>>164
コンボとかではなく桃園入れとくと力押しにも負けないよ。
あと、4枚のが個人的にはいい気がする
166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 02:24:01 ID:U/pN0ONC0
>>164
夢を見たいなら使う兵法にに外伝士気二つつけて
陣法2c後兵法+桃園で落城できますがロマンです

コンボらなくてもそれぞれ使えるけど
167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 02:56:04 ID:P6Zdht2MO
>>165そうだな、しかし陣法をメイン計略に据えるとなると何かしらのコンボが必要になってくるんだよね。
まぁ、陣法使わなくていい相手の裏計略で桃園って選択肢はありだな。
んー、四枚か…
いい四枚編成思いつかん笑
>>166
それやってみた笑
死んでもいないのに再起外伝士気×２撃って落城勝利したときはそりゃ脳汁モノだったさ…

でも…ね…。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:00:32 ID:VZrkYYnd0
>>167
俺はSR姜維､R諸葛亮（奥義）､R魏延､R関銀屏､C寥化で今はやってる
最初耐えれれば、俺のターン！士気12で受け継ぎし奥義発動！
169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:12:33 ID:P6Zdht2MO
>>168
9.5カウントの連続撤退しない無敵桃園状態ﾜﾛｽ

けど、なかなかいいね。
ただやっぱ呂布がやばいから凡将out諸葛瞻inかな
170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:15:03 ID:gW6JspRN0
>>169
冗談で言っているんだよな？
171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:16:04 ID:P6Zdht2MO
って八卦陣って雷あるの忘れてたorz
172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:16:18 ID:VZrkYYnd0
>>169
俺の孔明さん（奥義）の存在が・・・
173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:21:17 ID:gW6JspRN0
>>172
面白いデッキだけど、開幕は伏兵無しの76533の武力だと一発取られない？
それとも反逆とか使って凌ぐ形？
174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:28:56 ID:P6Zdht2MO
うーん、鮑大徳の開幕大攻勢＋息吹とかどうかわせばいいのか分からんな。

確かにどうしてるんだろう
175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:30:32 ID:VZrkYYnd0
>>173
序盤は限りなく押されます。計略コンボはゴリ押しだけど計略使えない間は槍撃や突撃での防戦一方を覚悟で。
反逆使うと士気差が出るのでデッキの構成上危険なのですが、即乙されそうな雰囲気なら選択肢で。

このデッキで覇者ですけど流行のデッキはおいしくいただけるけど、変則的なデッキは自分のスキルもヘタなんで対応しにくかったり。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:30:33 ID:vJpCBXse0
>>169
奥義の落雷じゃ足りないのか？

そのデッキ選択肢多そうだし、俺も受け継ぎし奥義使ってみるかな
177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:33:05 ID:P6Zdht2MO
>>171で許せ
178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:38:42 ID:gW6JspRN0
>>175
成程　場合によって(妨害無し等)は奥義二度がけも選択肢になるし有りですな
一応当方覇王だけど車輪号令(息子)やイク様入りは見たこと有るけど
八卦陣奥義と組み合わせる発想は盲点でしたわ　ギブや呂布ワラは相性良さそうだな…
179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:39:09 ID:VZrkYYnd0
>>174
自分は再起で、士気６溜まったら味方に奥義使って蹴散らしてます。ここでどうにか耐えないと終わる・・・。
自分がヘタレなんで、もっといい方法あると思うのですけど・・・。
撤退させたら回復しつつあとは俺のターン！（理想は相手が出てきそうな時点で自軍の士気７～９）
180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:47:25 ID:P6Zdht2MO
>>179
なんかSR姜維に光が戻ってきたような気がするゾイ

今度試して来よう。。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 03:48:51 ID:vJpCBXse0
>>177
すまん、書く前に更新忘れてた

>>175
俺もリアル脳筋だから、その気持ちは解る
号令無し刹那離間＋確実デッキにボコられますた
質実→桃、趙雲一人で楽勝かと思ったが、打つ前に離間→確実貰っちゃって以下略
知力下げられてるから、長時間保つのな・・・

>>179
そのデッキだと頑張っても城殴られる気がするから、その再起カウンターで正解なのかも
182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 06:54:36 ID:qv9JOpp/0
>>168
スゲー
俺が密かに考えてたデッキでやってる人いるとは・・・
開幕はきついだろうけどそれさえ守りきれば
八掛陣や魏延で銀ペイ回せるし
士気12から八掛陣+奥義はマジで強いだろうしな
一度は試してみたいデッキだったのだがSR姜維が・・・orz
183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 07:21:16 ID:69zWa3y70
>>168
陣法は妨害に強いがパワーが弱く
奥義はパワーはあるが妨害に弱いんだよね。
考えたことはあったけど総武力の関係で試してもいなかった俺チキン。
後半の爆発力がすごいから、序盤は多少殴られても我慢する感じなのかな。
今度やってみるよ！

ちょっとカスタムして陣法・奥義・馬岱・羅憲・凡将あたりかなあ。
士気は全部号令に使う感じで。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 07:22:04 ID:Ibb/rOMo0
SR姜維＋大徳、とかはダメなん？
185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 08:46:47 ID:I1ASlxCgO
受け継ぎし桃園しか思いつかない俺、山頂布陣
186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 09:07:05 ID:GPuxExQiO
SR生姜と大徳劉備は、ほぼ４枚デッキになるとオモ
残りは武力高めの騎馬で
187 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 09:44:00 ID:CKld9OVjO
ジョバンニ再起や大攻勢を使って凌ぐのは
俺の甘ちゃんデッキもそうだな。

焼かれて終わりとか。
城内演舞が懐かしい。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 10:28:12 ID:lHpvlwNy0
ＳＲ脅威、ＳＲ大徳、張ギョク、ＫＧＰ、諸葛せんで何回かやったが
呉に負けるのですぐやめたな。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 10:41:59 ID:DcDkXjk70
>>184
５枚でやってるけどちょっと辛いね。
開幕に押されるので伏兵２枚＋妨害は欲しいけど、
連環入りで馬岱、凡将、ホウ統だと武力低い、超絶(教え阿蒙等)対策し辛い。
おまけに士気１２無いと一般的な大徳や手腕との撃ち合いに負ける。
落雷入れるなら、伏兵１か馬１になる。楊儀入れればいいけどｗ
それなら>>183のデッキの方がよさげ。
妨害が張松か諸葛タンでなんとかなる自信があれば
馬岱、羅憲、張松(諸葛タン)

伏兵１枚でどうにか出来る腕が欲しいよ。
190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 10:46:56 ID:3ZZfTJTq0
>>185
後の蜀皇帝である
191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 11:31:36 ID:M/RnDLrSO
陣法大徳、オール募兵持ちって死ぬほどうざそうだな
192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 12:34:11 ID:O0nNoW7XO
そりゃ号令2つかかった状態を想像すれば強いに決まってるが
あまり実用的ではないし、号令2つデッキにはいまいち魅力は感じないかな
193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 12:45:55 ID:qv9JOpp/0
話大車輪して悪いんだが
全国大会の店舗優勝者のコメントで
肘○氏が全国出れたら関羽使いますって言われてるんですが
これってUC、R、SRのどれなんだろう・・・
個人的にはどれでもいいかなとは思うのですが
鬼神様はだけは・・・
194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 12:50:27 ID:nrrJgZs6O
肘氏がいう関羽は、車輪で間違い無い。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 12:57:46 ID:dxDcCyejO
>>192
まあ、陣法は特に何かしら組み合わせないときついからね。
>>168のデッキだと反逆orカウント33からの奥義から銀ペイが回れるから実用化はできるな。難点はやはり総武力の低さと士気の重さか。でもおもしろいデッキだと思う。
196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 14:54:29 ID:RftHgKjT0
覚醒のかんちょーコンビの片方をスペック目的で入れるのは有りかなあ
197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 15:33:22 ID:7ZCuXNVqO
.NET見たら一試合で馬超24回も突撃しててワロタ
198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 15:46:06 ID:3bsJze3j0
>>197
スペック目的なら、R趙雲のほうがいいと思う。
終盤にすべてをかけるっていうならアリかな。
知力5は火計水計くらいなら耐えるし。
199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 16:37:04 ID:YewwhYvFO
受け継ぎ八卦陣奥義やってきた｡
開幕つらすぎ｡
普段使ってる受け継ぎ桃園の方がまだ耐えられる｡最近徳五つ落としてるけど…
呉､増えた?
200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:08:20 ID:VZrkYYnd0
>>199
受け継ぎ奥義はあくまでロマンだからね。あと呉には不利すぎる。
確かに呉増えた気がする。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:27:13 ID:ND49QASn0
正直蜀の号令持ちは武力低いのばっかで２つ入れるのはきつめ
そこで陣法＋妨害ってのが一番現実的じゃないかと思って
SR姜維､R夏侯覇､UC法正､R連環､C凡将
相手は妨害できないところで蜀の擁する妨害をうまくつかって
まともにぶつからないようにすると。
202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 17:51:06 ID:zNpkKD2x0
>>201
まともにぶつかりあいしないんなら号令がいらない気がする上に、
素武力低いから計略を使わないと戦えない気がする
武力底上げと八卦・陣法対策も兼ねてSR姜維→剛槍にした方がいいんじゃね？

となるから陣法はムズカシイ
203 ：201：2007/04/17(火) 18:17:55 ID:ND49QASn0
>>202　一応脳内だと、、、
魏武もしくは相手号令なしなら陣法で押していく
大徳等の号令には陣法＋妨害でさばく
八卦等の2度がけの選択肢がある号令には陣法で早め早めに仕掛けてく
と考えたんだ。
でも、剛槍にしたほうがよさげだなーｗ
204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 18:27:16 ID:Fc3jiy1e0
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 覇王
【デッキ】 STO型 甘皇后 UC張飛 R黄忠 UC姜維 凡将 Rホウ統
【コンセプト】 回復舞
【こだわりのカード】 甘皇后
【得意兵種】 適当
【勝ちパターン】 舞を守るor連環ワラワラ
【負けパターン】 舞を崩される
【改善したい点】 先生！　魏武に勝てません！
相手例：魏武 杜預 司馬師 楽進 程昱
舞前後で仕掛けても武力+3＞回復量、士気12のぶつかり合いでも魏武+鎮圧や破竹で凌がれ
連環は高知力で効き辛いし
開幕で一発取ろうにも伏兵の配置によってはあぼん
ありあけの宴のSTOみたいにできればいいけどそんなの無理だーｗｗｗ

やっぱり舞で魏武相手は辛いでしょうか
205 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 18:42:18 ID:M/RnDLrSO
柵をくるりんぱにしてキョウイをレアにしたり、五枚にしてでも槍の武力を上げていけばある程度戦えるようにならないかなぁ
それともやっぱり六枚じゃないと甘ちゃんは厳しいんだろうか
206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 19:06:22 ID:CKld9OVjO
甘ちゃんデッキは高武力が最低でも二人は欲しいな。
粘れないと回復の意味がない。

あと、高い士気が焼かれたら一発だから
奥義か陣法が欲しいところだな。
207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 19:29:42 ID:zRKijbxD0
関興の活きる大徳デッキを考えてるんだけど、UC張飛の変わりにして
大徳・関興・夏侯覇・銀屏・月姫、とかは生兵法かな？
208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 19:35:11 ID:L3n1hyB9O
号令かー
俺が一番勝てたのは大戦1でつかってた
大徳 不動 火事場 ｽｽﾒ の四枚デッキだったな

大徳＋城門不動とかダメ計ないとマジで止められなかった

一番の切り札はｽｽﾒだったけど
209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 19:52:09 ID:3bsJze3j0
>>207
大徳関興は一度だけ対戦したことある。
のこりは生姜月姫凡将だったかな。

大徳車輪は奥義目覚で凌いだけど。
>>207のデッキは夏候覇上手く使えば面白いと思った。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:05:30 ID:hm2jBLpa0
>>204
妨害対策は質実か当千を入れれば何とかなるけど問題は伏兵の多さなんだよね
普通のデッキなら端攻めするところなんだけど柵守らないといけないからそれも無理だし
211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:07:44 ID:ERgU81pJ0
>>208
城門不動は張嶷が受け継いだよ！だよ！
コスト減ったのに全盛期の頃と同じまで武力上昇するよ！するよ！
効果時間は約半分になったよ！たよ！･･･これは喜ぶところ？悲しむところ？
212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:12:13 ID:3KTFOjkb0
>>207
代わりと言えば聞こえは良いが明らかに無理やり詰め込んでるよな、それ…
213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:20:59 ID:CKld9OVjO
>>210
伏兵は甘ちゃんに践ませなよ。
どうせ中盤まで役に立たないし。

俺は端から甘ちゃんに城を目指させたりしてる。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 20:32:03 ID:os/Aod8RO
>>211
なんだかんだで回るなら長い方がいい品
でもあのちょい壊れｽﾍﾟｯｺは魅力的だ
215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:06:39 ID:CKld9OVjO
あのイラストじゃ無けりゃもっと使われてただろうね。

周囲じゃ
UC関羽→グフ
修羅→竜巻
不動→不細工
鬼神→(ベルセルクの)使徒って呼ばれてた。
216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:16:35 ID:Zc0lOgL20
>>215
俺は初めて不動を見た時「なんじゃこの乳首は？！」って思ったよ
217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:42:40 ID:km8P/1cr0
初Rどころか初引きが不動関羽だったオレはどう反応したらいい？
あれは敵城門で使うもの、って知ったのは２ヶ月後くらいだったなぁ･･･

不動、UC￥、袁β、法正、月姫、っていうカオスデッキ使ってたのが懐かしい
218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 21:47:01 ID:km8P/1cr0
あ、月姫じゃない張宝だｗ
219 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:14:17 ID:FSsMmuFC0
>>215>>216
腐女子乙。タイムマシンがあったら、許チョイクデッキ全盛期を見せてやりたいもんだ。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:17:37 ID:CKld9OVjO
>>217
スペックは悪く無いぞ。

初はSR黄月英だった。
トレードで欲しいカードは大抵手には入ったよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:21:29 ID:CKld9OVjO
>>219
魏の脳筋コンビはネタだから許されるんだろ。
蜀だと歯抜けとかアゴ無しとか。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:25:06 ID:Zc0lOgL20
>>219
大丈夫、許チョ彧全盛は体験済みだから
その頃は勅命を使ってたなあ
よくやってくれました
223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:30:23 ID:CKld9OVjO
昔から関羽甘ちゃんデッキだったよ。

基本進化無いな俺。
224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:41:14 ID:gXbCa2XhO
SR姜維の武力上昇の低さを目覚めで補おうと思ったんだが‥‥SR姜維と一喝馬超を一緒に使うのってどう思う？
225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:48:55 ID:FSsMmuFC0
目覚めと一喝馬超がどう関係あるのか知らんが、とりあえずスレタイ１００回読め。
226 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:54:09 ID:L3n1hyB9O
>222
まあ正直、ｷｮﾁｮｲｸや悲哀、天啓全盛時に比べれば司馬兄弟なんぞ大したことはないよな
227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:58:45 ID:CKld9OVjO
まあ、その代わり蜀にも強烈な回復キャラが居た訳で
別に蜀が劣ってた訳でもって無いがな。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 22:59:40 ID:gXbCa2XhO
単色スレでしたね。失礼しましたm(_ _)m
229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:01:27 ID:ea0AZyovO
横一列で並んで賢母天啓してきた愚か者どもをススメ二度掛けで止めて武勇稼ぎまくったのも今じゃいい思い出です＾＾
賢母天啓に連続で当たれば当時の自分の本来の腕より二つくらい上の三品まで上がれました＾＾
キョチョイクに連続で当たると大体六品、ひどい時は七品まで落ちました＾＾
230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:08:23 ID:S6n3fwKL0
>>227
奮起の時代は少し後だね
友人に一度だけ修正前に使わせてもらった時
劉備がインド人に張り付かれて奮起打たせてもらえなかったのは良い思い出
231 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:17:54 ID:sMjiMm4B0
今更だがお不動様というとあの声が印象的だったな
ＤＳ版に収録されて無いかと密かに期待したんだが…
にゃんじゃとーは二度と聞けんのか…落城時の声も好きだったけど。
232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:19:47 ID:CKld9OVjO
>>230
Ver.うｐ前なら甘ちゃんが暴れん坊将軍だったろ。
城内演舞されたら終わった感じだったが。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:22:02 ID:C5vZSNsjO
覚醒しきった一喝＋受け継ぎで銀子が回るぜ！とかだったらどうしよう…
234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:35:15 ID:5ZpAoNi3Q
>>187
後のカムパネルラである
235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:49:06 ID:EZjG9r8h0
>>204
回復の舞で魏武相手は、基本的にきついから仕方ないかなぁ。
ありあけのは、ちょっと8の立ち回りにミスも多かったし。
鎮圧使われると尚更きついし。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/17(火) 23:53:00 ID:unedPthU0
ふと思った･･･
2.00で強力な組み合わせだった２×４槍単大徳って絶滅したのかな？
UC張飛→関興or張包でさらに強力に･･･ならんか･･･orz
237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:08:06 ID:lA0ERxJZO
こんな八卦どうよ？
覚醒コンビ＋ＳＲキョウイ八卦。
後半は二回かけで武力１５槍三体ｗ
１コス火計もきかんｗ
238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:11:55 ID:uOnv3Oh60
>>236
4枚槍単大徳って強力だったのか？
全然見た事ない気がするが……
239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:17:40 ID:gzJ8aqfj0
4枚槍単大徳はエルボーさんクラスの変態槍撃使いじゃないと無理だろ。
240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:18:46 ID:aNXjElpa0
>>236
ツーバイフォー槍単なんて２になってIC９枚（うち2.00時５枚）消化したけど一度も遭遇した事無いな
241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:25:59 ID:QmQAauX70
エルボーさんクラスの変態槍撃使いは4枚槍単大徳じゃないと無理だろ。
242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:26:20 ID:4MkQMkKt0
>>237
とんで火に入る夏の虫よ・・・
243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:36:06 ID:xvQMH8Pl0
＞２×４槍単大徳
忠義大徳に比べると隠れてだが強かったな
槍撃の威力が半端なかったし、号令・車輪・質実・挑発と計略も相性良かった
でも2.01からは絶滅危惧種入りを果たしたんじゃないか？流行に合わない･･･
244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:47:08 ID:w/QX36oX0
ＳＴＯデッキは高武力弓が２枚以上いるデッキが相手だとほぼ詰み？
245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:48:00 ID:UnFvby2a0
>>243
それ俺が中華統一したときに使ったデッキ
若干呂布ワラがきつかったけどなかなか強かった、張飛が城門で車輪しつつ残り3人が後ろで延々と募兵回復する地獄絵図が展開されてたし
あの頃は弓兵も痛くなかったから魏武も張飛で車輪するだけで簡単に捌けてたりもした
246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:50:10 ID:2mKG+oq5O
>>244
弓はお客さん
回復してる奴は弓じゃそうそう倒せない
247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 00:54:00 ID:VDTJ1bAq0
流れぶるわぁぁするけど、鮑大徳以外の５枚大徳デッキ使ってる人ってさぁ
2.5コストって使う派？使わない派？(○○だけは絶対使う！って人は除く)
俺はどうも2.5入れた時の他の枠の力不足を感じて22211型ばかり組むんだが、
流行や上位陣を見てると大半は2.5入りなんで非常に気になる…(例：シフクノ系)
でも実際2.5入りを使ってみても…orz、他のみんなはどう？
248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:01:59 ID:nj1XEG1M0
STOは、甘皇后踊ってるほうのラインから大抵張飛があがっていく
そのラインに伏兵置くのが、STOと戦う時のセオリー
249 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:09:55 ID:XvcvxWr0O
ハハハ、伏兵残っているのに、
回復の舞いを踊る＆凡将とホウ統、姜維より張飛が前に出る
なんてプレイング、ウケ狙い以外で誰がやるんだい？(笑)
250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:11:19 ID:Yb4N/R5h0
そういやちょこっと武神の検証してきました。
もう既に出てるかもしれないけど、そのときはごめんなさい。

お題「武神が乱戦中に相手が撤退すれば、武神はパワーアップするか」

・武神乱戦中の相手に他の騎馬で突撃！で撃破　→　変化なし
・武神乱戦中の相手に槍撃かまして撤退　→　変化なし
・みんなでおしくら饅頭　→　数回試して、上がるときと上がらないときが（ようは武神が倒さないとだめと見ていい）


という結果でした。
やはりというか、武神様自ら止めをくれてやらないと、パワーアップしない模様。
SR㌧が理中に蛮勇策と乱戦→蛮勇時間切れで撤退　で㌧の兵力が回復したって報告を見たことがあるのだけど
武神様とは原理が違うのだろうか(´・ω・｀)
㌧持ってないから試せないけど。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:11:46 ID:a9g6tYib0
７枚大徳やろうと思うんだけど、やっぱり尖り過ぎかな・・・
252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 01:20:06 ID:L/NITUop0
大徳、UC姜維、銀子、鳥類、月姫、呂凱、白髪の槍単で頑張れ。
鬼槍激すれば何とかなったらいいな。
253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:07:06 ID:rEpJPfBP0
>>234
宮沢賢治乙
254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:42:09 ID:08LYokHY0
>>247
2.5コス入りだと武力９や活持ち高スペック投入、大徳目覚めのコンボが強いけど事故ったときに立て直すのきつい。
なので最近は大徳　挑発　当千　凡将　連環の形でやってますよ。
鮑大徳だと不利つくデッキでもこの形だと勝てるってのがオイシイ（象鮑や要術呂布ワラ）
さすがに司馬ヨーコ魏武はきついですがね・・・
255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:48:19 ID:jNgZB9jl0
>>250
蛮勇の時間切れと乱戦ダメの入るタイミングが完全に同時ならそうなるのかもな。
とにかく検証乙。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 02:54:50 ID:gYJbJaEG0
低州の雑魚ですけど、武神関羽、大徳、関索、月姫、凡将でやってます。
槍撃も突撃もヘタなんで、乱戦させて大徳目覚めのゴリ押しで押し込む感じです。
関羽が一騎打ちで死んだり、まとめてダメ計や妨害食らうと乙ります・・・。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 03:29:19 ID:J7MSWZpuO
>>208
不動大車輪見てから挑発で余裕でした(^_^)
258 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 07:43:18 ID:nGw9VOEF0
>>247
2.5コス入り大徳でも安定するのって、大徳、白銀、R魏延、銀子、月姫だけだと思う
他はどこを弄っても弱点が多くなるだけだろうし･･･
259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 09:46:43 ID:UqiedeiG0
>>258
R魏延→鮑とか、月姫→白髪ぐらいなら弄れるぞ

260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 09:48:27 ID:HnG6xey0O
>>256
俺のようなヘボでも徳15あたりをうろうろできるデッキだからがんばれ
一騎討ちで落ちて戦線崩壊は仕様です
妨害は大徳の広さを活かせばなんとかなると思うよ
261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 10:25:06 ID:5O9npc3dO
コス1.5や2ならスペックだけでも使えるが2.5になると計略まで強くないとコスト的にはツラいよね。
「SR関羽は計略使わなくてもスペックは白銀馬超より強いからつかえるっしょ！」と思ってたあのころが懐かしいです。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 10:39:44 ID:6Z9IK7GA0
蜀の馬単デッキ組むとなると一番安定するのはなんじゃらほい？
チョロはいたほうがいいかなぁ？
263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 11:56:21 ID:9KV+3343O
>>262
凡将、黄忠、厳顔、麋竺、決着張飛でいいよ
264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:01:23 ID:3E8ieQx2O
チョロ入れないと妨害なしになっちゃうからねぇ。
あ、決着も妨害か。
デッキの軸になるのはダブルライダーか憤激かな？
265 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:16:12 ID:hRNRpifHO
>>261
ショク2.5コスト最強は仁王だと信じてるよ俺は
焼かれても事故っても最強は仁王
266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:21:54 ID:/5ffYEsUO
>>262
蜀の馬単って有利付くデッキが何一つ無くて安定とは程遠いが、
あえて作るならSR関羽R夏侯覇R魏延麋竺チョロ松の泥試合デッキかなぁ
神速戦法位はないと呉にすら有利付かないだろう
267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:22:57 ID:IB4olj820
馬単やるなら魏か西涼に行く。
268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:33:33 ID:LD6z/KeKO
馬単ではなくなるが､1ｺｽにホウ統入れると面白いぞ｡
269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 12:57:05 ID:UqiedeiG0
馬単なら魏延単で(ry


･･･SR魏延でたのに魏延単って単語このスレで見なくなったな
270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 13:00:15 ID:7W60SNYw0
>>262
SR魏延・R馬超・夏侯覇・ﾁｮﾛ・ﾋﾞｼﾞｸとか

諸葛ﾀﾝや徐庶持ってるなら考えていいだろう
>>266と同じく、神速持ちは必須だと思う
あとコスト2↑の単独強化サポに投げバナナあると安心かな、と
271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 13:28:58 ID:UnFvby2a0
さっき買い物の帰り際になんとなく関羽親子デッキと張飛親子デッキとか考えてたんだがみんなならどれ使う？
1：SR関羽、R関平、関興、関索
2：不動関羽、関興、関索、C関平、銀子
3：SR張飛、張苞、張姫、月姫、敬哀
他にもバリエーションはあるけどとりあえずこれで
272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 13:43:58 ID:r2INHwm8O
>>247
疾風車輪 大徳 R魏延 凡将 月姫でやってるが活持ち二人はかなり安定するよ？
いままで白銀とKGP入れてたがこれにしてから勝率かなり上がったわ

個人的には目覚めはKGPより関索の方が使える気がする
273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 14:00:01 ID:9DFvbewr0
同盟締結して士気12からの受け継ぎしからのダブル解除戦法がよかったです。


受け継ぎしと解除戦法を合わせてダークサイドに落ちた者はおるかー？
274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 15:59:27 ID:k9mygFt0O
>>273
スレ違い
275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:00:32 ID:HTEsM6aKO
>>273
２色スレ池
ログに何人か書いてたはず
276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 16:21:09 ID:o2tzyAME0
勝率か･･･。トータルの勝率はまだ5割以下だけど、最近のデッキが

武神様or決戦張飛、SR孫尚香、大徳、KGP、月姫

で、最新100戦の勝率が6割に上がったし、一ヶ月で9州から12州まで上がれたよ。
277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:04:42 ID:yseCDBUsO
>>271
州レベルの話なんで、参考にならないなら聞き流して下さいm(_ _)m
２は、槍単なんでキツいし、妨害もダメ計も無いんで相当腕がないと㍉、（なんで俺は、関一家デッキから関羽軍デッキに変えました。）
３は、今してるんだが６勝１２敗、最近やっと勝てるようになって来たところ
んで、１は武神パパ持ってないんで出来ません＞＜
実は、俺家族デッキをやりたくて、よその国から来た流れ者、しばらく居着くんで宜しくお願いします(´・ω・｀)ノ
278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:06:55 ID:TV3nXgIh0
>>276
武神のみ城門に突っ込んで、大徳＆援兵か。
こうなったらなかなか捌けないだろうな
月姫を諸葛瞻で殲滅力上がるけどどうだろ？
>>278
諸葛瞻房乙

なぁ、諸葛瞻が登場してから月姫に魅力を感じなくなったんだ
相手に再起がなかったら、高コスト脳筋落とすって使い方よくしてるのかな？
279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:45:24 ID:o2tzyAME0
>278
息子を一回入れてみたが、小さき落雷の範囲が狭くて、使いにくかったので、降ろした。

いつもの戦い方は、前半は槍3人を前線に出し、伏兵探し。
伏兵が見つかったら、武神さまで突撃し、やばくなったら援兵で、高確率で敵は全滅してるから、相手が兵法を使ったらこっちは(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それ以降は、大徳と目覚めのコンボがメインでやってるよ。
張飛の場合だと、決戦と目覚めのコンボも使うよ。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:49:08 ID:C1dGnvCXO
>>278
センかわいいよセン

範囲の狭さ足の速さで月姫より呂布狙い撃ちしやすいんだ、自分的には。
つぅか何故か月姫を使いこなせなかった俺が変なんだろうけど。
あと大将軍を速攻で落とすと相手が哀れ。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 17:50:34 ID:0UdP4Wu10
>>280
>>あと大将軍を速攻で落とすと相手が哀れ。
お前は鬼かｗ
282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 18:16:37 ID:9DFvbewr0
「ここにいるぞー」みたいなレスを期待したのにorz

まあ5、7伏兵も微妙ではあるのだよな。たいてい魏延のが使われるし。
それに最近は1.5＝鮑だし。1.5三人掘り込んだ騎馬デッキでは魏延や馬岱もなくは無いが。
283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 18:28:28 ID:C1dGnvCXO
>>281
いや、昨日そんなことがあってねｗ
こっちは魅力２枚だからギリギリだったと思うんだけど。
あるいは最後に一体残ってたSR甘寧の撃破待ちだったのかな。
284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:18:12 ID:MC1vDdXw0
疾風趙雲、桃園、KGP、Rホウ統、夏候覇
でやってるんだが、このデッキだと序盤攻めに行かずに
相手の柵＋櫓破壊に徹したほうがいいかなぁ？

勝ちパターンは大体
序盤で仕切りなおしに持ち込んで
こっち城内で相手が攻めてくるの待って、号令つかってきたら
出撃桃園で蹴散らしてそのまま城攻、そのまま落城までもっていくか
無理なら後半ガン守り
なんだ
285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:33:40 ID:UYgLIEcA0
>>284
勝ててるならそのままでいいじゃない
286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:35:22 ID:t0lt/nol0
疾風趙雲ってさぁ、大徳に入れるのはみんな的には評価高いの？
相手に槍がいたら迂闊に計略使えないし、武8車輪は張飛でお腹一杯･･･

俺としては、子守趙雲＞質実趙雲＞疾風趙雲、なんだけど･･･
287 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:41:28 ID:pVJSMYKu0
復活持ちの槍兵が二人ってのは非常に戦いやすいんだけど、
４枚にしない限り高武力の騎馬兵を入れられないのがな。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 19:47:31 ID:UqiedeiG0
>>286
2.5が入るタイプの大徳なのにUC張飛はいるのか？
289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:00:52 ID:kqc+rLt70
>>288
四枚大徳じゃね？
290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:06:20 ID:We68dtUi0
>>288
大徳に入れるなら、って話だろ

俺は大徳や桃園には赤毛趙雲が一番合うと思う　質実剛健なめんじゃｎ(ry
291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:14:57 ID:RwmFJfldO
>>285
それもそうか

ただ悲哀とか枚数の多いデッキが苦手
広がってこられると

あわあわあわってなる
292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:15:27 ID:cTWkbYzjO
１０州の者です。兄者達に相談です。
R奥義諸葛亮、R姜維、R馬超、R銀塀、C凡将を使っています。
今日、１０州の勝率９０％のSR文醜、SRシンラク、SR袁招、R田豊、UC劉備に当たったのです。

何も出来ないまま落城敗けしてしまいました、、orz
隙無きでライン上げられ、転身の繰り返しで最後は爆進。
隙無きの時点で、奥義を味方に掛けて攻め上がるべきだったんでしょうか？
正直勝ち筋が見えませんでした、、orz
293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 20:35:49 ID:xdW52t2B0
>>292
１２州の戯言でよければ

俺なら相手隙無きのタイミングになる前に文醜を挑発→迎撃・突撃で落とすかな。
奥義あるなら文醜＋1体に落雷、凡将端攻めでいいんじゃない？
相手が転進しても士気差ほとんどつかないし。
相手が転進する士気なければ奥義（号令）で攻め勝てるだろうし。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:06:31 ID:sKjP0XHz0
>>292
逆に聞きたいんだけど･･･
奥義目覚めデッキの使用感って大徳に比べてどんな感じ？
奥義を入手できたので使ってみたいんだけど来月まで大戦できない･･･
奥義→目覚めもいいけど、奥義２度掛けまで我慢するのもいいのかな？
295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:30:25 ID:XOHK+h1W0
>>282
スレタイを１００万回声に出して読み上げてから同じ発言が出来たら
俺は君を尊敬する
296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:34:46 ID:IB4olj820
>>282
個人的に馬岱が好きなので微妙じゃなく、選択肢の一端を担える馬岱がほしい俺。



桃園使ってた頃は入れてたけどね。当時は桃園全掛けをやってたし、反逆の暴発が恐かったorz
297 ：292：2007/04/18(水) 21:50:33 ID:cTWkbYzjO
>>293
確に文醜にも落雷考えたのですが、相手は全員密着してた為、運まかせになるんで打ちませんでした、、。
挑発、確に考えてませんでしたorz
もっと姜維を活かしてみたい思います。
ありがとうでした！
>>294
大徳から奥義に変えたんですが、勝率がかなり上がってます。
奥義って妨害に気を付ければかなり強デッキでは？と思います。
奥義から目覚めのコンボも強いし、大徳デッキと大戦したら打ち負ける事があまり無いです。
唯一の不満は諸葛亮自信のスペックくらいかと思います。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 21:56:54 ID:DHHGx7LN0
>>296
馬岱は別に悪くは無いんだよね、他が光ってる分微妙に見えるだけ
俺は2.5、2、2、1.5の４枚デッキで槍、槍、弓って形になったとき
武力と騎馬＋伏兵が欲しいって時にJOJOじゃなくて馬岱いれた
299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:00:45 ID:10JsEN7J0
厳顔・・・
300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:04:02 ID:V2ovUAQb0
>>292
自分もかなりSR文醜は苦手・・
自分の場合は挑発はないのでラインを上げさせないようにして
士気6くらいからはガン攻め。基本的に袁相手は兵法は大攻勢。


>>294
>>292じゃないけど、やっぱり妨害には弱いね。
序盤が弱くてラインが上げにくいのもちょっと難しく感じる。

奥義二度掛けは狙えれば狙うけど、
大攻勢絡めて目覚めからちょっと待って奮激に繋いだりすることも。
状況次第かな。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:04:05 ID:WzzK+Pas0
夏侯覇って戦器付くと突撃ダメが凄いって聞くけど、
同じく突撃ダメup戦器付きの当千馬超よりも上だったりするのかな？

あと、せっかく馬超以外の武９馬が出たんだから戦器付きの当千馬超との検証もして欲しい･･･
ん？自分で試せ？･･･だったら夏侯覇とSR関or張と戦器を俺に下ｓ(ry
302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:05:24 ID:WRrc3RI90
どちらが上とかではなく速度上昇計略との相性がいいのが大きいと思う。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:10:14 ID:VokEeb9M0
戦器の効果ってそこまで気にするもんかなぁ
効果が高い、低いは別としても計略、スペック比以上の採用理由にはならん気もするけど
304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:24:41 ID:IB4olj820
他国の話で申し訳ないが、王双は戦器の有無で選択肢になるかが変わるという話を聞いた。
305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:25:26 ID:8Y8TL8eh0
>>303
まぁ２コス騎馬の場合、爺ちゃん含め使い勝手は横並びだからな

という訳で俺も検証結果が気になるから誰か頼む(オレも覇の戦器が無いorz)
306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:31:44 ID:48eAspMiO
戦器は大事だよ。
勝負を決めることも少なくない。
馬のオーラをあえて消して走ることが多いから、SR関羽の戦器は最高だよ。

夏侯覇は武力７なのがね…。
復活持ちの趙雲ならともかく、いまいち物足りない気がする。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:34:26 ID:FbkMblx50
覇は５枚八卦の馬超→覇とかで考えると小回りがきいていいかも

・・・ええ、横山馬超なんてものが無ければ入れるつもりでしたよ！
むむむ・・・
308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:36:11 ID:E723jSzJ0
>>301
＞当千馬超よりも上
それはない。

群雄で張梁にでも突撃してみると分かるが、
びっくりするぐらい普通の減り。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:46:41 ID:VokEeb9M0
まあ夏侯覇は４枚デッキ使ってると当千馬超よりいいかも
４枚だと神速便利だし
５枚だと当千かSR魏延かってかんじかねぇ、コスト２騎馬は。
お爺ちゃんは…まあお好みで。
310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:47:37 ID:z5dT4fS+0
戦器と言えば桃園デッキを使っているときに「敵が城に張り付く　→　城内の部隊を全部同時に出して
桃園カウンター」をやろうとしたところ「戦器効果で月姫だけが他の武将より先に出る　→　月姫半殺し
→　桃園　→　全員月姫と心中」ってなった事が　ｏｒｚ　何スレか前で「ホウ統とか月姫を旧カードで使っ
てる覇王がいるんだけど何で？」って話題になった事があったが、旧カードを使うメリットがよーく理解
できたｗ
311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:47:43 ID:kqc+rLt70
覇の戦器はあるがカードが無いorz
ただ神速+突ダメUPの相性が良いのはガチ
312 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:48:48 ID:LVRqmsdk0
当千馬超の突撃は効くよなぁ。ガッツリ持ってってくれる。
調子に乗って突っ込んでよく伏兵踏んじまうんだけども・・
313 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 22:52:49 ID:V2ovUAQb0
>>310
いっそ月姫は端攻めに使って、それ以外で桃園つかったらどう。
マウントされてると、低武力はどうしても落ち易いでしょ。
314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:08:06 ID:RwmFJfldO
>>310
俺も桃園カウンターしてるけど

武力低いのは極力入れないようにしてるな

+10になっても所詮11～14程度だからうまく連突されたら落ちるし
315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:11:01 ID:KBYAuBh2O
敵城前で受け継ぎし桃園が決まって勝ったな、って思ってたら
刹那勅命重ね掛けの武力29淵に壊滅させられた…
316 ：310：2007/04/18(水) 23:17:10 ID:z5dT4fS+0
>>313-314
アドバイスありがとうございます。ＳＲ張飛＋ＳＲ魏延（パピヨンに変更予定）＋桃園＋ＫＧＰ＋月姫ってデッキ
で「張飛がダメ計くらっても桃園ですり潰してやるゼ」とか思ってプレイしてたんですが、デッキの構成やら戦
い方やら色々考えなおしてみます。
317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:21:56 ID:uU6dJBR10
>>310
桃園はまだ100戦くらいしかやってないが
たとえどんなときでも全部隊は入れちゃダメという結論に達した。
「全部隊入らなかったから負けた」というケースはこれまでゼロだが
「余計な部隊入れちゃったから壊滅した」というケースは山のようにあるorz

究極を言うと、どれだけ連突やらに気を配っても一騎討ちがあるからなあ。
武14vs武6で負けたりする俺がヘタレなんだが
絶ッッ対に負けられない！と思うと緊張するんだよ…orz
318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:25:52 ID:RwmFJfldO
>>316
俺は
疾風趙雲、夏候覇、桃園、銀子、ホウ統
の知力高めでやってます
ダメ計入りデッキと当たったことが
ほとんどないからダメ計怖い怖い

基本は相手に先に号令で攻めさせて
自城に張り付く前に
趙雲、夏候覇、桃園だして桃園

ホウ統で端を攻めさせて
相手の出方次第で
銀子が回ったりしてる

残り20カウントあたりまで拮抗してたら
桃園+大攻勢+銀子大回転とか
319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:31:49 ID:4NHO1f540
夏侯覇ってUC張飛と相性いい気がするんだが、こう思うのは俺だけか…？
各国のお国柄計略２種を２×２コス・武力８＆７で共存できるのはお徳だと思うんだ

子守＋周倉でもできるけど、こっちはなんか物足りないし…
320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:34:42 ID:6gA6Z07C0
SR魏延も楽しいよ！＞2コス馬
火計食らっても生きてるし選んで魏延ゲーも可能
321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:47:53 ID:uU6dJBR10
>>319
ちょうど桃園の話題と重なるが
桃園・UC張飛・夏候覇・関策・諸葛センでやってるよ。
前はSR魏延だったんだけど、独尊じゃダメ計相手の第二手になりづらいんで夏候覇にした。
誓えないときの神速＆車輪は本当に頼りになる。

子守持ってないんで初体験なんだが長時間神速は強いなあ
.netで突撃20回とかかましてるの確認して吹いた。
誓いで落城しそこねると敵のカウンターが怖いんだけど
それを神速でシカトして敵城にトドメさしに行く様は絶頂すら覚える
322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:48:49 ID:IB4olj820
>>317
桃園中の劉備が一騎打ちしかけて
「負けられぬ!!」
って言ったときに
わかってるじゃねーか…というかわかってるならケンカ売るなよ…

と思うのは俺だけじゃないはず。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:49:13 ID:SAP4uHXh0
>>320
ぶっちゃけSR魏延を強く感じない俺ガイル
敵にいると確かにウザイが計略には犠牲が必要→攻城要員の減少･･･
計略使ってもダメ計・妨害・逃げ車輪で6C程度簡単に凌がれる･･･
歴代No.1　1.5コス騎兵であるR魏延の存在･･･
etc...から結局２コス騎兵は当千馬超か夏侯覇の２択になってるわｗ
324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:50:47 ID:WRrc3RI90
>>322
勝てばいいじゃない

頂上での
「緊張しますね…」
を思い出したｗ

325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:56:36 ID:RwmFJfldO
>>320
桃園対桃園で
相手に独尊がいて

こっち疾風、桃園、銀子が桃園中
誰だったか忘れたが1コスト切って独尊が突っ込んできたのを
疾風車両で追いかけ回したのを思い出した
326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/18(水) 23:59:29 ID:3Py/8JpC0
>>317
自分もその位やってると思うが、全部隊入れちゃダメなのか？
俺の場合、余計な部隊というか劉備が死んじゃってというケースが大半でね
思い返すと逆に、全部隊じゃないと捌かれてたかもしれない

勿論、赤壁やりっくんクラスのダメ計いたらしないけどね
327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:08:59 ID:F8nkQeRY0
SR魏延の魅力は
・素武力8、2コス最高武力の馬
・素知力4、伏兵を踏んでも生き残り孫桓砲や落雷一発食らっても生き残る
が8割
でも唯我独尊も強いよ、ワラワラ攻城してるのを援護して
ここは無理そうだな、ってのを切って他の援護に回れる
兵力少ない奴も狙って切れるし防衛時も切りたい奴と同時出しでいける
328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:13:45 ID:DIBpvkWU0
>>326
全部隊入れなきゃ凌がれそう、っていうのは
相手もそれなりの武力強化手段を持ってるときだと思うが
そういう場合はそもそも誓うことがリスキーだと思うんだよね。

大抵の場合は劉備＋主力二人の桃園で殲滅できるし
逆に言えば、それで潰せそうに無い場合は
ガチのぶつかり合いよりも別の戦い方を選んだほうがよさげ。
と、W求心相手に桃園目覚めで挑んだときに思った。勝ったけど肝が冷えたよ…。

あと、もし事故って壊滅したときでも
それまでにある程度城ダメを奪えてれば
入れなかった面子でギリギリ守れたりすることがあるんだよな
329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:18:50 ID:KodsHIVg0
俺もSR魏延は外せないなぁ。

自分のデッキに高武力が馬しかいないってのもあるが、
武力18の潜り乱戦で耐えたい瞬間ってのがある。
Rの方じゃ英傑号令は防ぎ切れないし…。

まぁ大徳とかバンバン使うならSR魏延は要らないと思う。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:41:17 ID:Yr8fvr07O
知力3以下の脳筋は今verの強力な妨害に厳しいからなぁ…。
知力4と3は本当に天地の差があるね。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 00:49:34 ID:kmapFk490
脳筋使って妨害が怖いならＳＲ姜維使えばいいじゃない



そして気づいた、ＳＲ姜維使ってる俺のデッキの知力４以下が一人。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:00:23 ID:aDt3z6YU0
端攻めの奴切らずに独尊で天啓やら凌ぐとウマー。
あと、計算して独尊目覚めが使えるのもいい。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:16:55 ID:0cF0gnQw0
俺もSR魏延は選択肢から外れることが多いな
>>327の挙げた例で言うと
＞・素武力8、2コス最高武力の馬
→突撃ダメup付きの馬超や夏侯覇で良くね？
＞・素知力4、伏兵を踏んでも生き残り孫桓砲や落雷一発食らっても生き残る
→まず主力馬で伏兵踏まない･･･当千状態なら計略全て無効だし、夏侯覇はもっと賢い
＞唯我独尊
→一騎当千や神速戦法なら単騎でも余裕でなんとかしてくれる

俺がちょっと歪んでるのかもしれないが実際それぞれ使った感想がこんな感じ･･･
馬というより壁・乱戦要員として使うなら良いかもしれないが･･･
334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:18:06 ID:NePTIpA00
孫桓も多いしなぁ。
知力3は、兵力フルでも運が悪いと孫桓砲でウェルダンになるのがきつい。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:18:39 ID:F8nkQeRY0
まぁ人それぞれっしょ
○○一択！　ってカードがあると環境的に詰まらんし
336 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:24:55 ID:rYFM7zyA0
SR魏延はなぁ…
唯我独尊の+10を目立たすために一騎当千の武力上昇値を戻したのかと思うと
なんだかムカついてくる俺、一騎馬超大好きｗ

我が修羅～カッコイイヨ！我が修羅ｗｗ　夏侯覇とのプチWライダー大徳最高ｗ
337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:28:33 ID:we+kl44w0
一騎当千を使った記憶が対メガ醤油と負け戦しかないR馬超ｽｷｰの俺ｗ
やっぱなんだかんだでうちのR馬超は単なる武力要員だ。
士気使ってR馬超生かすぐらいならR馬超を焼かせるｗ
338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:32:07 ID:teW8vzIk0
勝手な妄想で>336に叩かれるSR魏延とその使い手たちに同情の念を禁じえない
339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:32:19 ID:Xau8viH70
>>334
むしろ馬超落とすためにわざわざ孫桓砲撃ってくれるならお得じゃね？
俺は知力４でも喰らうと大半はもっていかれるからあんまり気にしないけどな
340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:33:24 ID:zNZfJcBi0
大徳当千兵法神速で天啓を一人で叩き潰す馬超が大好きです。
341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:34:43 ID:traeaNN80
>>340
八卦2掛け1掛け馬超でよくね？ｗ
342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:43:02 ID:0nVhjeD30
馬超の計略は防衛向きで魏延の計略は攻撃向きだと思ってる
魏延もって無いからなんとも言えないけど、攻めは号令で十分だと思ってるから
魏延手に入っても馬超を使いそう
343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:44:26 ID:K4EPxUjH0
>>338
でも実際そんな感じだろうよ、なんで今更下げたのか分からんorz
色々考えたあげく>>336と同じ結論が出たりした…
これだけ司馬兄弟だらけになるなら+7で残しといて欲しかったよ
344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:47:17 ID:Yr8fvr07O
>>331
士気使うの前提じゃあちょっとねぇ…。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:50:02 ID:we+kl44w0
ロケテで一騎当千弱体化がわかったときは
何かしらの形でR馬超の上位が出るって言われてたしな
346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:51:01 ID:KU+ZXQRQ0
時限自爆から逃げられないときに一騎当千で自分だけ助かる馬超はリアル唯我独尊でしたｗｗ

>>343
下げるならちょっとでいいから効果時間を増やして欲しかったね
347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 01:54:08 ID:6+umhychO
2コスト馬に関しては緒人各々色々思うところがあるみたいだが俺は>>333に同意かな。
突撃UPの戦器と勇猛持ちと、知力4でも3でも焼かれて死ぬ時は死ぬって事。
そもそも2コスト武力8の強化計略なんて所詮時間短いんだから何らかの理由で戦線崩壊した時か駄目押しのサブ計略にしか使わん。
（大徳や連環や挑発が入ってるデッキならば。単体強化を小出しに使ってくデッキなら唯我独尊の方がいいだろう。その場合は俺ならパピヨンの神速使うけど）
348 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 02:10:43 ID:aDt3z6YU0
おれはR馬超大好き、安定度が高い。横山のもかっこいい。
でもちょっと秋田。独尊は面白い。覇も強いな。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 02:14:18 ID:4+SmiWs40
あれだ、みんな違ってみんないい。でいいじゃない
350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 02:21:26 ID:WU9P4X4p0
>>349
だな。
結局デッキの戦略次第でどの武将にも組み込む余地がある、選択肢が多いってのはいい事だ。








ん、UC黄忠？黄忠つったら弓だろｗｗｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 02:34:23 ID:Yr8fvr07O
どれを使うか悩むぐらいが良いバランスだね。

あと剛槍馬超使うなら、2コスに当千馬超は使えないわけで。
騎馬の選択肢にSR魏延と夏侯覇が加わったのはありがたい。
352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:04:22 ID:bWutouDq0
２コスの馬の話題みたいなんでちょっと質問
八掛陣、R馬超、R姜維、R銀ペイ、C諸葛瞻と
八掛陣、R夏侯覇、UC張飛、R銀ペイ、C諸葛瞻
どっちが妨害に強いですかね
ちょっと前まで前者で妨害には八掛陣+一騎当千でやってたんですが
どうにも士気が重くて・・・
やっぱ蜀はある程度妨害覚悟のうえで突っ込んだ方がいいのかなと
後者に変えたんですがどうでしょうか？
アドバイスお願いします
353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:15:30 ID:6LzyylhZQ
馬黄忠だって強いよ…
大徳劉備とのW募兵と張飛とのW勇猛、死なない決死の攻城…まぁ最後のはいいとして、
挑発姜維とは武力面で組みにくい（それでもトリプル募兵は中々）けど、
知力５も妨害耐性はそれなりにあるし、全線維持にはかなり使える。
22211型大徳の２コスのうち一枚は、計略よりスペックだと思うので。
張飛・姜維は計略もスペックも良いから２コスは、
劉備＋（張飛、姜維から一～二枚）＋（馬超、両黄忠、夏侯覇、魏延から一枚）だやね。
一コス計略に士気を割くなら劉備＋夏侯覇（魏延）＋不動関羽なんて
スペック重視の組み方も…え？張ｷﾞｮｸ＋目覚め？誰ですそれは？
354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:22:55 ID:bAtZLno60
>>352
どっちも大差ない
そして八卦陣て書き方は少しややこしい…
まあ蜀っていうかどの勢力でも妨害は覚悟するものだと思うよ

>>353
馬黄忠は俺も強いとは思うけどね、
ただ計略の使い勝手で敬遠する人が多いんじゃないかなぁ、士気重いし
355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:25:18 ID:MhYdvjp20
八卦陣＝八卦陣の奥義って追加当初から言われ続けてもう浸透しきってると思うんだがまだなのか？

てかこれどっちかが排出停止にならない限り永久ループするんだろうな
356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:27:33 ID:75GqEcCc0
>>352
蜀は、妨害に弱いのは仕方ない
それより、八卦陣使って、左右に割れて攻城し、相手にどちらか選択してもらうしかないね
銀ペイの目覚めはナカナカとめられない

固まって城門目指すと相手のカモだぜ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:27:38 ID:6LzyylhZQ
>>352
落雷なら八卦陣があるし、ｾﾝは廖化か対妨害なら麋竺に変えてみては。
銀ﾍﾟｲを回す前提で組むなら、２コスには馬超か魏延＋姜維で良いと思う。
魏延は士気MAXから八卦陣→独尊で諸葛亮斬り→４カウント後目覚めで
24騎馬＋21車輪を作れるので、二度掛け以外の選択肢として。
…計略使わない前提で不動関羽も強いよ！
∥ミｻｯ
358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:31:41 ID:bAtZLno60
計略使わないんならR趙雲でいいじゃないかと
359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 03:33:24 ID:PiGRtjgkO
夏侯覇かなりいいんだけど、
ぶっちゃけ神速使ってなんぼ。
速い馬いらないなら、
馬超、魏延のがいい。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 06:41:19 ID:bWutouDq0
どうも皆さんありがとうございました
自分では思いつけなかったUC張飛→R趙雲や諸葛瞻→麋竺など聞けて良かったです
SR魏延も試したいのですが・・・持ってません｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
あと不動関羽も・・・
とりあえず夏侯覇は伏兵踏みの為に残して
八掛陣孔明、R趙雲、R夏侯覇、R銀ペイ、UC麋竺
で一回やってみます
妨害に対しては出来る限り固まらない事を意識してがんばります
361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 07:16:26 ID:Hg0Hr6+sO
SR魏延入りの相手に当たると高確率で
号令打ち合い→魏延死にかけ→唯我独尊→こっちの突撃で即魏延ｱﾎﾞﾝ
のパターンが発生する俺低徳覇者。
ぶつかり合い直前で発動して壁にされたら壊そうだけど。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 07:53:21 ID:PpdcK6xV0
>>360
知力６とはいえ主力騎兵の夏侯覇で伏兵踏んじゃダメだろｗ
孔明か麋竺で踏みなよ

>>361
攻め時に独尊すると攻め手が少なくなるんだよね･･･
だから結局、狼煙と同じく防衛時の何とかして欲しい時に使うのが最適だと思う
独尊→乱戦より車輪→連突の方が効率よかったりするし
363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 12:23:48 ID:vLlvgbqcO
仕事の休憩中に姜維を入れたデッキを考えてみた
SR姜維
関興
馬岱
Rホウ統
羅ｶﾝ
開幕武力低いから伏兵三体入れてみたんだけど…みんなどう思う?
364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 12:32:55 ID:waofT6neO
馬黄忠は、蜀馬単やるときに使ってるな
主に攻城役として使うから、武力8のヤツラより黄忠のがよかった
でも普通だと槍を攻城役にするから、それだと不撓不屈もあまり活きてこないしね
防衛時には便利だけど、それなら馬超でも充分かなって気もするし
365 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:24:09 ID:1tQeYCcbO
SR姜維入れるなら脳筋入れた方がよくね？
UC姜維が入れられれば一番いいんだけどね(・ω・｀)
366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:45:31 ID:eEzc96AMO
>>363
開幕低武力と伏兵３って配置ミスると死ねるな。

あと開幕で高武力弓居たら馬岱が伏兵のままならキツイから馬岱→魏延でいんじゃね？



羅憲→UC姜維
を勧めそうになったorz
367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:46:03 ID:6HIt/6kS0
実際にそれやると、
号令切れた瞬間にダメ計からカウンターが飛ぶので
呉単との相性をさらに悪くする覚悟がいる。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 13:57:11 ID:EwuyeoO/0
　連環の連計が以外に使えるのにびっくり。
連環には弓入ってるほうがいいのかなやっぱり？
大徳、パピヨン、ひいいい、鮑、張ギョクなんだが・・
369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 14:33:50 ID:pw2TptlL0
診断願います
【現在の州】３州
【デッキ１】SR張飛、R疾風趙雲、R関索、R鮑三娘
【コンセプト】武力ごり押し
【こだわりのカード】７コストで血を使って城門ごり押し
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】武力で押し切ったとき
【負けパターン】ダメ計略
370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 14:43:50 ID:ApAfy9em0
>>368
一番いいのは弓だろうが馬も悪くない　一方的に連突できるし
だが、槍いるとキツイｗ　やっぱ弓なんだろうｗ
連環の連計をみて思った　パピヨン　生姜　桃園　張姫　ヒイ
石兵以外の妨害入った！知力も高いからこれで勝つる！　ハイハイ脳内脳内('A`)
371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 15:09:34 ID:mO40VMsO0
やっぱ弓あった方がいいか、使えそうな弓は・・・ばしょくだな！
372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 15:20:15 ID:W79aCTaK0
>>368
弓は無しでも良いんじゃね？
Ｒ仁王　Ｒパピヨン　ＳＲ軍師　ひぃぃぃ　１コスの反逆の人
仁王→連環　の仁王見殺しコンボ
八卦一人掛け→神速　の空飛ぶパピヨン
とか強そうじゃね？
373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 15:54:46 ID:9tE1zWCiO
麻痺矢つかってると蜀にあたんねえかなって思うタイ
374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 16:21:53 ID:vLlvgbqcO
>>365
脳筋で組むと最終的に四枚に行き着く感じが…

>>366
魏延か…仕事終わったら試してくる!
俺も最初総武力上げるためにUC姜維入れようと思ったらSRに姜(ry
375 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:21:38 ID:DO6PA2Uq0
R馬超（槍）引いたんで、それを入れたデッキを組みたいと考えてるんだが
R姜維、SR諸葛亮、寥化、ホウ統でいこうと思うんだが、意見を聞きたい。
やっぱ八掛二人じゃ英傑号令には勝てないし、かといって４枚にすると手数不足だと思うんだが。。
長槍の伝授入れて獅子とのコンボも楽しそうだが。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 17:52:36 ID:7eeJpMm40
2.5コス入り5枚は八卦3枚がけしにくいからつらいんじゃね
そのデッキだと一枚掛けも活かしにくい気がする。
4枚なら
R馬超、R姜維、R夏侯覇、SR諸葛亮
とかで神速で手数不足補うとかどうよ
377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 18:39:55 ID:82df0P4gO
最近引いた受け継ぎし使ってるけど中々難しいね
号令一発だと破壊力が足りないし、他の号令と重ねようとすると基礎武力が…

この姜維のもっとも好きな事は妨害をかけようとする奴の目の前で号令をかけてやることだ…
正義はここ私にはつうじんわ
…(´･ω･｀)
378 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:09:56 ID:Y1tgALoAO
蜀単つかって勝てないって奴はデッキに鮑いれてみ、そうすりゃ勝てるから
379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:24:20 ID:f625dSK60
>>378
５枚八卦の武力担当の魏延を外せとな！？
380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:30:14 ID:Y1tgALoAO
>>379無理では無いだろ。それ位鮑は強い
コスト22211構成の2コスを削るとかは無しなｗｗｗ
381 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:31:42 ID:rgh8u5I+O
みんな、長文スマンがちょっと相談に乗ってほしい…
昨晩でてたR馬馬超と夏侯覇のプチWライダー大徳を色々試してみたんだけど、
大徳、馬超、夏侯覇、月姫…の場合、残り武３以上の１槍は何がいいと思う？
・回しにくいが良スペック＆爆発力の関銀屏
・１コス槍最高武力のUC姜維
・いざと云うときの全体回復の趙累
・武力を維持しつつ伏兵持ちの羅憲
・まさかの孟達

…友人には「車輪が欲しい」って旧劉封を薦められたorz
382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:39:43 ID:8Vo/AVaI0
>>380
鮑いれただけで勝てるなら誰も苦労せんわｗ　低州脳乙ｗｗ
･･･って構って欲しいのか？それに八卦に鮑はいらんだろ

>>381
そこで（笑）ですよ！･･･（´；ω；｀）
383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:44:16 ID:ahogukPMO
>381
ｽﾈｰｸ入れて大徳長槍とかどーよ
384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:46:50 ID:RnLp1twR0
>>381
まさかの孟達でおｋ


まあ自分が使うなら生還しやすい騎馬が高武力だから
趙累は×
総武力は低くないから１コス槍最高武力の
UC姜維は×

良スペックの関銀屏か序盤安定しそうな羅憲のどちらか
って答えになる
385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 19:46:50 ID:aRK/BUPSO
最近鮑の計略使っとらんなぁ
神速が使いやす過ぎる
386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:02:16 ID:f625dSK60
>>380
仮にうちの面子（U張飛・R馬超・R魏延・R白髪）で魏延→鮑
・まず開幕魅力２で鮑装填まで12C。ぶっちゃけ長い。
・いくら鮑っても、武８コンビ以外は簡単に落ちるんじゃ・・・
・いや八卦ですから。３枚掛けありますから。

駄目な気がする
387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:04:26 ID:R3yoSmSc0
ちょっとカードリスト眺めてたんだけどさ

C黄皓
歩兵以外の兵種になったら案外使えるじゃないかと思うんだが
回復の舞デッキのパーツとかに

蜀の場合高武力の頭が魏ほどよくないから
火計後に転進らしき動きができるんじゃないかと思う
どうですかね？
388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:15:30 ID:YncOTPVU0
鮑使えば勝てるとか言うやつは
他国の間者が釣ろうとしてるだけだから

ところがマジレスばかりなのに
釣りたい鮑の文句が一個もでてこない
かわいそうな坊主
389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:17:36 ID:wvaIpbWn0
>>387
弓兵だったら間違いなく使ってた
390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:42:28 ID:t2wUealM0
>>387
歩兵以外でも黄皓(愚転)使うなら楊儀(遺言)使うわ
転進する＝ピンチ時だから１体残してでも全体の態勢を整えた方がマシ
391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:50:50 ID:W/48cPws0
なぜだろう、>>381の挙げてる奴の中でUC姜維が劣ってる気がする･･･
基礎武力は１高いが銀子の方が優秀なんだよな、やっぱり･･･
392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 20:59:50 ID:DCxWBU8S0
>>387
うん。転進以前に大抵燃え尽きてると思うんだ。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:17:46 ID:eL2Ovv6Y0
落雷は士気６の価値が有るのか疑問に思っているのだが、俺って変かな？
脳筋対策＝連環と言う図式が出来上がってしまって、１コス枠は白髪でほぼ鉄板な俺。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:18:15 ID:1tQeYCcbO
新SR劉備とSR姜維入れてデッキ組んでる人がいた。
残りはUC張飛と騎馬入れて陣法→槍を張り付かせて兵法神速(外伝車輪)で兵力が減ってきたら憤激ってやってた。
面白そうな感じだったけど強いのかな？
395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:24:32 ID:1tQeYCcbO
>>393
俺は桃園に徐庶入れてる。
高知力でもつぶせるから兵法再起を使わせた後号令持ちやダメ系持ちをピンポイントで潰したりしてる。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:33:27 ID:38o6rYHl0
兵力ミリ減りの推挙ｱﾓーが落ちる落雷もあるぞ。

>>394
覇王で陣法解除奮激使ってた人ならみたことある。
奮激そのものはそういう使い方すると割と強いよ。
397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:35:36 ID:eL2Ovv6Y0
>>395
奇遇だな俺も桃園使ってたりする、裏の手としてススメが入ってるから落雷を微妙と思うのかもしれんね。
398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 21:46:47 ID:SmPZog8Y0
>>391
まぁ、使用率は嘘つかないからな
もしUC姜維も今回の追加カードなら募兵くらい付いてたかもしれんがね

そういや皆は落雷のランダムダメって実感できてる？俺はほとんど感じない…
399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:20:19 ID:vAKaGrn4O
兵力100％の知3に八卦陣落雷を1本落としたときに撃破できなくて、マジ糞だと思った
400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:35:05 ID:rFnLrd/N0
>>399
見た事ある・・・韓当・ｱﾘｴﾅｲ・名君にそれぞれ１本当たって全員生き残ったのを
401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:44:56 ID:LESY9WGX0
>>391
武力が1高いところが優秀なんであって、そこスルーしたら何も残らんよ
スペック的には楽進より上なんだから

>>398
使用率は名前のせいだと（ｒｙ
402 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:47:31 ID:4GxSZmsu0
大徳鮑使って突っ込んできたUC張飛劉備R魏延鮑月姫に守護落雷使ったら
張飛1本と劉備2本魏延1本鮑に1本落ちて
兵力半分くらいの鮑と無傷の月姫だけ残ったときはマジ神と思った
魏延はちょっと減ってたが劉備は満タンか微妙減りくらいだったはず
衝撃受けてやる気なくなったのか、相手が全く動かなくなってちょと可哀想だった
403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 22:52:03 ID:ezV9ZMk20
司馬師に２本落ち生存ってのもあったな＞奥義落雷
もっとも終盤だったから当然なのかもしれんが、悪あがきすら通じないなんて・・orz
404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:02:06 ID:CLHTafLi0
覇王になれた。
デッキはSR大徳、R張ﾎｳ、R魏延、R関索、Rﾎｳ統
かなり偏ったデッキだけど、槍激が得意なんで主に大徳か連環から、長槍で戦ってた。
たまに張ﾎｳのとこを変えてたけど、基本はこの形で。
色々アドバイスありがとうございました。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:10:32 ID:AzC5QikzO
UC姜維はかなり優秀だと思う。
関銀屏がの方が使用率高いのは魅力ブーストデッキの使用率からだろうな。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:11:46 ID:RnLp1twR0
>>404
おめ～
こういう報告があると長槍使ってみたくなるぜ！！！

しかし張ﾎｳ持ってないんだよな・・・
車輪の方はいるのに(´･ω･`)
407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:20:25 ID:eEzc96AMO
>>405
しかも最大のライバルのR姜維が12位だしな。

名前が違ったら銀屏と使い分けられただろうなぁ…
408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:23:27 ID:WBfssxPVO
覇王おめ。俺も頑張るか……
しかし長槍で勝てるって凄いな。余程槍激旨くないと…
409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:27:20 ID:+09L+Be70
槍撃は2枚ならなんとか、3枚以上だとかなり精度が落ちてしまいます・・・
4枚デッキで長槍号令使いたいんですけど、最近呂布ワラに良く当るのでキツいですねぇ
410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/19(木) 23:53:57 ID:BDhdhwdp0
>>404
おめ～
長槍で覇王はホントにすごいわ
連環→長槍のコンボは結構有効なんかね？
総武力怖いことになりそうなんで試したことなかったけど
411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:08:08 ID:jhhd4TeN0
>>404
オメー

自分も似たようなデッキでやったことはあるけど、長槍号令はほとんど使わなかった。
終盤の大徳→目覚めが決め手になることがほとんどだった。
2コスで武力9が確保できるってのは、なにげに大きい。
412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:11:26 ID:ewoNb0eu0
神った時の奥義落雷はやばいけどね。
武力５大会の時、双弓使用甘寧　ヘヤー　サックに１本ずつ落ちて誰もいなくなった時は脳汁出たよ。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 01:41:56 ID:VWbVdsJL0
覇者昇格記念カキコ
大戦１の稼動直後からチマチマとやってて、一時期引退してたりしたけどようやく上がれました。

デッキはLE横山劉備、R疾風趙雲、R姜維、R夏侯覇
八卦にしたり武神入れて呂布ワラをメタってみたり受け継ぎ桃園など試行錯誤したが、
この形で落ち着いた。

このスレに大分励まされました。
414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 07:43:29 ID:SUwP+xqj0
長槍号令って使ったことも使われたこともないんだが･･･強いの？
>>404のR魏延、R関索→SR魏延、R関銀屏とかどうなんだろう？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 07:44:47 ID:IkIgkCvGO
>>413の兄者に質問が…
オレも全く同じデッキでやっているのだが｢呂布ワラ｣と｢SR陸孫入り呉バラ｣に勝てないのです。
この２つのデッキに対して立ち回りをご教授頂きたいのですが…
416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 08:07:17 ID:gk63a/ln0
長槍よりは車輪の号令の人のほうがいいとおもう。
隙無き栄光つかってたときに武力+11の部隊が長槍でぜんぜん動けず、
さらに一方的に5割もダメージうけたときはびっくりしたけど
士気7はおもい。
どっちかというと守りの号令で、車輪のほうが敵城門にも対応できる。
（長槍でも敵攻城ゾーンにも対応できるけど、
張り付く部隊が減るのでやっぱり攻めにはイマイチ）
417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 10:44:52 ID:XdCsu6cjO
大徳 白銀 関銀 で目覚めを回してたところを
大徳 張ホウ 関銀 にコスト削減して ういたコストでちょめちょめ出来ないかな？
418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 10:50:12 ID:YEbdSwVL0
上手くKGPを姦すにはやっぱ大徳＋武力9なんだろうなぁ。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 11:29:23 ID:Xkpv7G7iO
大徳→質実→目覚の必殺コンボもあるでよ

正直目覚め使う必要あんま無いが
420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 11:35:10 ID:SbkLO9l20
大徳の大攻勢から回すという手も。
421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 11:36:04 ID:XdCsu6cjO
一騎当千や零距離からの目覚めなんてのも固まってきてる相手には有効ですよ。
あとは少人数桃園に突っ込んできた相手にも有効です。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 11:38:07 ID:SbkLO9l20
魏延が切って回すのも・・・ネタですか。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 11:57:08 ID:GbcT0hgg0
そこで選べる唯我独尊ですよ
424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:17:42 ID:++HfO4aQ0
魏延欲しいなぁ、馬劉備三枚もいらないよぉ・・・
425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:23:11 ID:AC6CDgjz0
特大車輪から目覚めまわらないんだよな。
按兵なら回るのに。

>>424
独尊3枚あるので、そろそろ裸で使おうかとｗ
426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:29:03 ID:YEbdSwVL0
>>425
劉禅しかでない呪いを
427 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:29:16 ID:l6cmVtxHO
一州で色々さまよってる内にセールで手に入れた
諸葛亮で蜀４八卦作ってみた。デッキ内容は
SR諸葛亮・馬超・趙雲
R関索　
ｻﾌﾞに新R馬超・趙雲
です。復活２体で回転が早く初心者には使い
やすかったんだがこのデッキでこの乱世を突き
進んでいけますか？？助言を頼む
428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:34:41 ID:y9VNi+EtO
>>404
長槍号令で似たようなデッキ使ってんだけど開幕きつくないか？
槍激うまくないと無理なのかなぁやっぱり…
429 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 12:54:29 ID:YjdeuQwPO
>>422-423
唯我銀子をやろうとすると銀子の枠が一番斬りやすいんだよね～
カウンター抑止の為に１コス計略要員(特に白髪)は生かしておきたいし…
430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 13:35:43 ID:Xkpv7G7iO
仁王→銀子でいいんじゃね?

仁王投げ車輪使おうと三分悩んだ末に出た結論
431 ：404：2007/04/20(金) 13:38:01 ID:6dB1KRdeO
ありがとうございます(´・ω・`)
1コスに連環は好みだと思う。俺は趣味で関索回したかったから、銀子でも問題ない。
俺も長槍より車輪の方が士気軽いしいいと思う。ただ槍激得意だったし、何より張ﾎｳ好きだったから頑張った。手腕に対しても長槍カウンターでなんとかなるし、かなりいけると思います。
個人的にSRギ延は攻めに向いてないと思う。デッキの組み合わせにもよるけど、やっぱ守備に使いたい。守備時の独尊はマジうざい(ﾉД`)ただ一騎打ちであぼんするとやっぱ馬超かなぁ…って感じになっちゃう。

ただ、俺のデッキは固まると妨害に弱いから基本は散会して大徳＋αかな。連環士気重いよバカって人は関索→法正、連環→銀子をお勧めします。槍激自信ある人は騙されたと思って長槍号令使ってみてくださいな。

携帯から長文失礼。緑の民の活躍を祈ってます。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 13:52:29 ID:VKPYis330
でもなぁ。今、呂布ワラ流行ってるから、
基本、連環外すって選択肢が存在しないんだよなぁ。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 13:58:47 ID:hTpMUR1z0
ふと思ったんだが、なんで今更呂布ワラはやったんだろう?
新カードが出たわけでもなく、特に大幅な変更があったわけでもなく…
武力差ダメージの増大がきっかけかな?
434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:09:13 ID:MwPS6W500
>>427
SR趙雲をR趙雲でまさしく俺のデッキ。
士気貯められる腕があれば、それなりに戦える。
馬超と孔明は死なせないように
呂布ワラは勘弁・・・
435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:14:11 ID:XdCsu6cjO
ぶっちゃけ、仁王投げ車輪より仁王目覚めより仁王投げバナナが強いんだよね(・ω・｀)
436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:25:07 ID:fIMJnGSVO
銀子回すには零距離戦法マジオススメ
437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:28:30 ID:VKPYis330
>>433
呂布ワラは、ダメ計が弱い・号令が弱い・霧散が入らないデッキが強い
時に活躍する。
つまり、周りの流行に応じて、活躍したりヘタレたりするデッキなわけで。

だから降雨落雷や大風戒めが暴れてる時代は、不遇のデッキと呼ばれていたしな。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:41:11 ID:hTpMUR1z0
ああ、なるほど
今は号令が弱くて雲散なしが多いから流行ってるわけか

でも、妨害全盛の現代は結構きついんじゃないかと思う
陳泰という便利な雲散役も出てきたし(使われるかは別として)

こんな考えしちゃう俺低州乙
439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 14:53:03 ID:VYvWsLzn0
>>438
陳泰は武力を落とさず雲散入れられるのは画期的
だが、呂布ワラに当たるよりも蜀に当たる方が可能性として高い＋士気重い
そのためカク昭には劣るって感じ　２コス馬はウホ徳もいるし

蜀でいう赤毛みたいな位置だな　俺は赤毛派だけどｗ
440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 15:19:49 ID:NodbkGJh0
>>437
基本的にダメ計はﾊﾞｯﾁｺｰｲの気がするんだが
だから俺は呂布対策は落雷じゃなく連環
441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 15:33:48 ID:/N3m/zpGO
今verで赤壁・大水計が激減したのに
何故かいまでも教祖入りが主流だよな＞呂布わら
442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 15:54:35 ID:s6FQBzCxO
槍スキルをあげるのにお勧めなデッキってどんなですかね？
別にＳＴＯばりの槍激とかはいらんのだけど、高武力槍二枚いるのに同時に乱戦して突撃くらいまくったり、相手1コス馬とかに簡単に抜けられてワンパンもらったり、など槍スキルが絶望的に低いのでなんとかしたいんですが・・・。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 16:01:35 ID:9H7qa0S1O
>>442
っ肘丸デッキ
444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 16:05:05 ID:KDPDmWfY0
流れ切ってすまない。
最近、蜀単で兵法神速＋外伝車輪を使って
殲滅するデッキが組みたいと思って色々と
考えてるんだけど、うまくいかないんだ。

全国で多少まわしてみたけど、何だか押しが弱いんだよね。

一応構成としては、R八卦諸葛亮、R夏候覇、R馬超
R関銀屏、C寥化なんだけど。
こういうコンセプトで全国やってる人いたら、
構成の仕方、立ち回り等のアドバイスくれると嬉しい。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 16:18:19 ID:txd/ysHT0
>>441
減ったとは言ってもダメ計入りのデッキは結構当たるしね
446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 17:06:00 ID:hTpMUR1z0
赤壁減っても火計は現役
大水計減っても水計が現役

ってことじゃない?
447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 17:23:37 ID:PFgj59DG0
>>444
廖化→張松で俺の八卦陣デッキ。
兵法は連環が多いかなぁ。

神速大攻勢＋車輪外伝でやるときは馬4＋白髪にしてるよ。
色々パターンがあるが、必ず入れてるのはJOJO。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 17:44:34 ID:WBvKaQ6MO
もう一つ理由があって
確実な鎮圧喰らった時、切れるの待つより、死ぬまで突撃→教祖
した方が態勢が崩れない＆早いから。
(他の奴も復活するし)
(だから、妨害攻守相手だと、無双でカウンターすべきか、殺して泰平するか迷う)

だからこそ、連環→放置が一番辛い。
というのが、呂布ワラ視点。
449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 18:04:50 ID:WBvKaQ6MO
>>441
孫カンと鮑大徳月姫入りに詰むから。
後、意外に諸葛センはいる。

まぁ私は今、独尊魏延ホウ統型大徳デッキなんで、最新の呂布ワラはイマイチ判らないけど。
450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 18:25:52 ID:gk63a/ln0
やっぱりリョウカは優秀なんじゃないかな、
魏武とか使ってるとコスト1の伏兵踏まれて、確実に生還されるのは
全然おもしろくない。
馬って兵力満タンでも4割でも突撃するだけならまず死なない（与えるダメージはいっしょ）し。
鮑とリョウカ　2つ騎馬あると強いよ。
逆サイドにけん制するのも効果的じゃない。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 18:29:02 ID:YjdeuQwPO
白髪を使うと一切呂布関連デッキに遭遇しなくなるのはオレ仕様？
黄布が流行ってるって聞くけど、もう100戦以上当たってないなぁ…
452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 18:37:22 ID:NLz//oB5O
今更ながら凡将で伏兵を踏ませる立ち回りに自信が無い俺
槍で牽制されると前に出られないから、壁にしようと前に出した2コスト槍が踏んでたり、序盤に重ね突撃とかしてるといつの間にか馬超が踏んでたり。
序盤を引いて戦ってると前進してきた伏兵を防戦中の槍が踏むことも…
やはり壁槍撃なのかなぁ…でも壁にする馬超が踏みそうだorz
453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 19:09:21 ID:R9dGzvtxO
教祖入り呂布ワラが多いのは馬鹿先生の弱体化のせい以外の何でもないだろうと思うわけだが
馬鹿先生はうまくすればダメ計妨害両方対応できたが今の範囲では難しい
ダメ計だけでも対応しようとした結果だろう
454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 20:39:29 ID:4DghwLBBO
>>451
俺も仕方なく入れてるが全く当たらんｗ
最近R典イやR呂布に武力依存するデッキのほうがよく当たるし、月姫orセンでいいんじゃと思いつつある
455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:11:45 ID:8naWImOcO
ちょっと相談。
武神でいくら倒しても武力上がらないのはバグ？もしくはラグ？
相手城に張りつき武神のみで乱戦。撃破も変化なし。その後、逃げるもう一体倒すも、同じ。
これじゃ勝てるものも勝てない罠。
456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:26:08 ID:VvDr/xe3O
最近話題になったばかりだしログぐらいは見よう
他の武将が乱戦とかしてたらその武将のダメで撤退した可能性もある
周りに誰もいないのに武力上がらないならバグ
457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:27:16 ID:SKWXNoG4O
うーん、まさか乱戦でわなく攻城ダメでちょうど死んだとか？
458 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:28:50 ID:VvDr/xe3O
すまん、武神のみって書いてあったな
弓サポートが無いなら２人目はバグかと。１人目は城ダメ入った可能性あり
459 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:48:41 ID:8naWImOcO
弓はいない。
城ダメかぁ。それは有りうるが悲しい事実の発見だな。
２体目は完全にタイマンだった。まさか相手が馬稷でしたってことでもないかぎりは倒したはず。

ただ試合自体が挑発が効かなかったり、ワープしたりラグが重目ではあった。
460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 21:52:44 ID:m705F7pD0
>>459
なんだその目欄は
461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 22:06:39 ID:0h9ZnLitO
毒地形や炎地形のダメージで死んだのかも
462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 22:20:09 ID:yFnTDBoX0
誰か槍マウントした時にやり易い槍撃方法を教えてくれないだろうか？
自分は前後に動かして槍撃出していたんだけど、この方法だとマウント取った時に動かしづらい上に変に移動して槍が当たらない事があるのよ
やり易い方法があったら教えてください
463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:16:59 ID:IPz2hqWbO
>>462
前後じゃなくて左前斜め→右前斜めでやってる。
攻撃判定は結構大きいのでこれでも充分いけるよ。

コツは一回目の槍撃からワンテンポ置いて次に移行する感じ。

あくまで自己流だけどね。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:33:27 ID:6b44BaomO
巍四馬単に負けた

勝てるだろ俺…なにやってんだ

ちなみに
相手
鬼神、来来、ｳﾎ、ｶｸ
俺
桃園、疾風、パピヨン、銀子、白髪
465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:37:00 ID:VKPYis330
全士気連環か疾風大車輪で、敵の攻めに合わせて白髪端攻めで足乱す。
って所か？
466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:45:16 ID:zVdIZEeNO
いつぞやのローカル大会の相談をした者です。
皆さんのお陰でルールが無事完成しました。

有難うございました。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:45:20 ID:6b44BaomO
>>465

城攻欲張ったもんだから
連環二度掛けされて
ぼっこぼこ

序盤で城門に一発いれたんだから
守りゃよかった
468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/20(金) 23:56:28 ID:tim7zLCg0
>>467
落ち着け、それは離間だ
469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:03:44 ID:mkWGp4dC0
ちょっと聞きたいんだが諸葛センの小落雷は知力3まで確殺だっけ？
UC黄忠 蜀R馬超 R魏延 UC馬岱 C張松
でやってるんだが相手に超絶いると詰むので張松変えた方がいいかな？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:09:02 ID:icGU84Nx0
>>469
超絶は移動速度が上がるもの意外はほっほ～でアバンチュールなひと時を味わってもらえばおｋ
471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:13:00 ID:zX68KTrT0
>>469
ぶっちゃけ子孔明は計略効果下げて魅力と武力２騎馬が欲しい人しか使わないほうがいいと思う
単体超絶に小落雷落とすぐらいならﾁｮﾛ、呂布ワラなら白髪で効果が十分期待できるから
472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:19:20 ID:0KQ036U00
>>469
確殺は知力２まで
呂布つらそうだから変えたほうがいい気がする
つか蜀騎馬単なんだな。速度上昇系いれたほうがよくない？
473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:32:59 ID:MCeqEgnE0
蜀騎馬単は、魏騎馬単相手に詰む
（騎馬単じゃなくても、羊コ＋トウガイorSRトンの時点で南無阿弥陀仏）
ので、正直薦められない。
せめてその邪魔なUC黄忠を、姜維にするなりUC張飛にするなり。

小さい落雷は、知２までしか確殺しないよ。
他呂布対策にはちと辛いし（向こうは、重ねる人柱がいくらでもいる）
R甘寧以外には余り強い効果は無い。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:43:39 ID:AGVKABbb0
でも最近諸葛センの使用率伸びてるんだよなぁ
１コスで勝率５割超えてるのコイツと姜維ぐらいだった気がする
475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:52:35 ID:G5g7w9gZO
やっぱり挑発強す。呂布ワラも魏武司馬兄弟もどうにかしてくれる姜維君をおまいら褒めてあげてください。
476 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:55:33 ID:OOcLRQ1K0
>>466
お～、おめ！大会の成功を祈ってます
477 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 00:55:47 ID:DNK9H6L60
恥をかかせおってー
478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:01:18 ID:vJFI8Gaq0
諸葛センの落雷喰らった顔良が２割残して静かに突撃してたな
479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:31:11 ID:mhq7xvHj0
>>462
マウントしたいってことは、敵にこちらの攻城役が
乱戦されたりしてるわけで

そのままじっとしててもゲージはたまらないんだから
攻城役のカードをとりあえず大きく横にずらして
空いたスペースを活用して槍撃したらやりやすいですよ。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:32:36 ID:cs9sBm770
SRトンが天敵のおいらがやってきたよ。

本当にSRトンが入っているデッキはどうも苦手で、現在１勝９敗ぐらい。
奴の暴動を止めるとしたら、どうすればいい？
481 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:36:07 ID:0KQ036U00
>>480
挑発を使う
482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:37:38 ID:ISkv4fdv0
兄者たちに相談があるんですが、
大徳・R姜維・一騎馬超・凡将・白髪
のデッキで敵城に迫り、敵が出てきそう

というときは誰を攻城に向かわせます?攻城力のある槍は皆計略要員で死なせたくないけど、馬の攻城じゃな…といつも迷います。
結局大抵大徳を城門に、姜維白髪を左右の城壁に貼り付けてしまいします。で、出てきたところで大徳。
もちろん瀕死の部隊を貼り付けたりはしませんが。劉備姜維は募兵。その場合はもう一方の募兵持ちを城門に入れて交換してローテーションします。

皆さんならどうしますか?
483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:37:55 ID:+rMvLJ5e0
引き付けて車輪
484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 01:47:46 ID:RfmHE8nj0
>>482
自分もそんな感じ。（デッキは白髪→月姫だが）
攻城させる優先順位は大徳→月姫→姜維。姜維は募兵させつつ挑発を狙い、馬超と凡将は左右に走らせてマウント。
もちろん兵力が少なければ劉備は募兵で姜維攻城、呂布や鬼神のようなやっかいな武将がいる時は月姫でマウントします。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:24:12 ID:Y7dnBiym0
>>482
相手の編成にもよりますが基本的に城門に突っ込むのは大徳１択、構成的に馬が多い場合は大徳のみ攻城して他はマウントで十分。
槍弓構成の場合は生姜も貼り付けて馬2体＋１コス槍でマウント。
相手が出てきたときに何で対応して来るのかを考えて最適な布陣を敷けばより有利に進められます。

自分も同じデッキ使ってますがなかなか強くていいですよね。
武力押しのぶつかりあいには弱いけど絡め手多目なんで対応力高くて不利デッキ少ない気がします。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 02:40:51 ID:uDG1QD+z0
>>482
大徳を城門に張り付かせる、これはまずやる。
姜維を城門そばに張り付かせる。これで、槍が出てきても馬凸できる。
白髪は端で、相手をひきつける役


相手が馬単だったら、大徳城門、凡将壁、姜維を城門から２カード離して。
自城突撃を刺すフリをする。


相手が英傑使ったら、大徳犠牲にして帰る
487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 03:07:56 ID:JX1rdmYP0
ドクかもしれんが覇業の店舗リスト、肘○さんのチーム名が関『壁』帝君になってるな
488 ：482：2007/04/21(土) 09:45:40 ID:ISkv4fdv0
ありがとうございます

>>484
速度アップの超絶なら挑発で何とかできると思うんですが、阿蒙とかの単純な武力アップの超絶だと…その辺が落雷欲しいなぁと思うときですね。

…奥義?ww

>>485
馬が多ければ攻城力は自然と低くなるという事ですか…守りのときは丙種ごとの攻城力を考えてましたが、攻めるときは考えていませんでした。
確かに馬単とかだと槍城門一撃でかなり有利に進みますね。
馬が少ないときはこっちも城ダメ多めに取らないと有利にならない…でもその分突撃をケアすることが少なくてすむから白髪で槍消して連突でつぶす感じでしょうか？

デッキの対応力は高いんですが、それを中の人が活かしきれていないorz
挑発の使い方が難しいです。士気3とはいえ、あまり乱発すると士気差ができちゃうし…と思うとついついためらってしまいます。
あと、悪地形で柵多めもキツイ。この前左に毒沼、中央に森、右に柵があったときはどこから攻めるか迷った挙句、柵突破を選んで轟沈しましたw

>>486
大徳：攻城　　姜維：乱戦で槍消し　　白髪：分散
という役割ですね…馬単なら馬マウントがあまり効果的じゃないから姜維の役割を凡将がということでしょうか?姜維を2カード離してというのは横に離して無敵槍維持ですか?助走中に槍撃するぞという牽制の意味が強い?
大徳の復活を活かして殿に据えて逃げ、士気差を作る…と。がんばります。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 10:59:07 ID:lO8tF/SxO
今なにげに昔のNEI猫氏の動画見てたんだが

ｽｽﾒと挑発の広さ、張飛のﾜｲﾊﾟｰの減りに超絶ﾌｲﾀ

こんな時代もあったねと
490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:13:02 ID:tuBtTFkz0
兵法連環＋獅子の剛槍で部隊を壊滅させられた
R槍馬超って強いな・・・
491 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:14:41 ID:uDG1QD+z0
どんなに相手に武力あっても、槍激2発で沈むぜ＞剛槍
492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 11:57:57 ID:c3RifZiJO
剛槍いいね。
慣れたら面白さがわかってきた。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:08:14 ID:BgjsixBW0
大戦やるの半年鰤なんだが
R生姜、R劉備、R馬超、王平、穆皇后
の桃園デッキなんだがまだ通用するか？
494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 12:22:06 ID:K8AdINoyO
>>491
槍は乱戦多いからすぐ喧嘩売るﾊﾞﾁｮﾝは…
一騎打ちｷﾋﾞｨよ(;´・ω・｀)
495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:01:53 ID:WsKvUeBt0
槍激と一騎打ちを磨けばおｋ
496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:31:40 ID:K8AdINoyO
槍激１番うまく出す方法はやっぱぺたぺたかね？
昔ワイパーの仕方をノイが動画で出してたがSTOもしてくれたら奴の人気も急上昇なんだか。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 13:48:30 ID:K3K9Z3jF0
>>493
デッキが個性的すぎるｗ人に聞かず自分で一回試すがよろし

>>496
今ってワイパーってどうなん？最近は槍撃ばっかで存在をスッカリ忘れてた
ワイパーするなら槍撃してた方が効率良いんだっけ？
498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:09:29 ID:VnHL3Xys0
>488
>速度アップの超絶なら挑発で何とかできると思うんですが、阿蒙とかの単純な武力アップの超絶だと…その辺が落雷欲しいなぁと思うときですね。

その例なら挑発して逃げれば追いつかれないから困らないと思うが
499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:27:14 ID:dEPa3I3z0
>>496
大将星のバトルレクチャーでやってましたよ。
ちなみにSTO氏は、ぺたぺた槍撃でやってるみたいです。
個人的にはぺたぺたはやりにくいですけど…。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:52:16 ID:1CrVwM1XO
ペタペタは、一から二部隊までなら本当に最速で出せる。
単にあっちにおいて、こっちにおいてを最速で繰り返せばいいだけだから。
三部隊以上だとペタペタはしにくい。
俺は大徳で全軍突撃する時は擦って、槍白銀はペタペタでやってる。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 14:58:57 ID:s70zu+xE0
ペタペタのやり方がよくわからん
誰か丁寧に解説してくれ

そうすれば俺・・・覇王になれる気がするんだ・・・・
502 ：檄文：2007/04/21(土) 15:00:01 ID:I+meOiH1O
馬鹿が変な本スレを立てた
埋め立てに義兄弟達の力を借りたい

皆に義兄弟の絆の強さを見せ付けよう！
503 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 15:14:03 ID:mwcAt9S+0
>>501
遊々亭のコラムかどっかにムービーがあった気がする。

簡単に説明すると
カードを盤面からはがす→盤面に置く
を距離付けてやるだけ。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 17:28:00 ID:VU2TiD2Z0
>>491

同士討ちになってしまうが
桃園+蜀軍大攻勢が、剛槍3発で沈んだときは
コレ壊れカードじゃね？と思った。

505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 18:36:31 ID:EGh4qal8O
槍撃の流れなところに割り込むが、以前あった陣法姜維＋大徳のデッキやってみた。

序盤の低武力を補えて、計略で知力の低さを補えるんじゃね？と生兵法思い付いたので金爺と組ませて、
姜維 大徳 金爺 小さき
で全国。

10戦やって6勝4敗だった。
負けたのは呉バラ2*4、教え無双、6枚手腕、あと一つは忘れた。

やって思ったのはポテンシャルの高さと用兵の繊細さ。
金爺の弓射と姜維の計略、槍二人の募兵のお陰でライン上げはやりやすいものの、一人撤退すると戦線が簡単に崩壊してしまいやすい。

だが一度マウント取るといつまで経っても居座る部隊は、相手にはかなりウザそう。
用兵や兵力の管理ができれば大徳＋姜維は悪くないデッキだと思う。
参考にでもなれば。


…でもやっぱり大徳を質実趙雲かUC張飛辺りに変えた方がよさそうだとおもた
506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 21:09:16 ID:0b9yTsDYO
>>503
相手方向以外にﾍﾟﾀ→相手方向にﾍﾟﾀ→相手方向以外に(ry
でおk？
カード持ち上げるのとかやりにくくはないのか？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 21:45:31 ID:1CrVwM1XO
>>506
いやたしかに労力は普通に出すよりかかるけど本当に最速で出せるんだよ。
最初にゆっくり、群雄ででもやってみ。剥がす、置く。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 21:51:57 ID:H9wCA5280
>>507
今日の頂上で
509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 21:55:20 ID:H9wCA5280
失礼（＾＾；

>>507
今日の頂上でSTO氏が槍撃を前→後ろ→前・・・みたいに出してましたが、ペタペタだとあんな感じになるんですかね？
あれだと後ろに槍撃したときは無駄になるんで普通に槍撃したほうが･･･と思いましたが、そんな単純じゃないのかな。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 22:02:25 ID:AOdcICxN0
前進しながらならチョイ横ずらしで最速いける。
前後なら槍撃出たら、引くで最速出る。

ペタはカード折るから個人的に嫌い。

ただし、前後の場合は後ろにも槍撃出るくらいのほうが、
下がれていい場合が多い。
511 ：413：2007/04/21(土) 23:29:40 ID:4zbiFkpM0
遅レスだが・・
>>415
呂布ワラは個人的にカモだと思ってる。
開幕は１，２発なら殴られてもいいから呂布に突撃させないように槍を向ける。
他は低武力ばかりなので槍激ある程度やれば溶かせるしね。
周倉さえ気をつければ夏侯覇の神速で全滅させれるし、
無双使ったら挑発で迎撃＞連突で終わる。
場合によっては疾風で逃げ車輪もアリかな。
桃園は基本的に使わない。とにかく姜維を殺さずに上手く使うことかな。

SR陸遜入り・・ってか呉は苦手。
とにかくこっちが攻め続けて、高い位置で打たせない。
使われたら城ダメ覚悟で城に引篭って全員固めて桃園。
端から順番に全滅させる。
正直手腕や屍とかを上乗せされたらどうしようもないので、士気を貯めさせないのも大事。
挑発で引いて連突や槍激、神速で足並み崩すのもアリ。

どんな相手にしろ挑発が肝なのは間違いない。
桃園ゴリ押し楽勝でした・・って相手はなかなかいないよね。
明日は店舗予選にこのデッキで挑んでくるぜ。
全てはこの時のために！
512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:42:30 ID:fokHIs61O
>>511
頑張れよ
報告を楽しみに待ってるぞ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:45:21 ID:+alV/oO40
姜維挑発＋車輪迎撃で無双呂布が一瞬で蒸発した
呂布ワラがカモってのは本当だな
514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:54:27 ID:OsxTHlyO0
挑発がフリーなのに無双使ってくれる呂布なんかはたしかにカモだな
515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/21(土) 23:55:24 ID:xIX2Gpfw0
お前等読んでて思うんだが、
挑発できる距離で無双使ってくる呂布ワラ使いなんているのか？
普通は乱戦してから使ってくるだろ

って書こうとしたらもういた
516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:00:21 ID:dvt3vcLn0
でも姜維じゃ無双呂布を一発退場確定できなくなったから
周りにフォローできる奴がいないと挑発だけじゃ少し怖くなったな。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:01:31 ID:AWSupYJj0
挑発話はともかく徳を公表してくれないか？
そんな挑発される無双呂布の話されても…
少なくともどのくらいの徳での対戦を想定しての話なのかわからないと
低徳乙としか言われないのでは？
518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:04:03 ID:EBC3nn6P0
>>516
そりゃ、挑発後に騎馬か象がいないと、姜維が撤退させられちゃう
挑発した騎馬に馬突撃かますのは基本中の基本だから
そんなことしない覇王以上はいないだろうが
519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:12:11 ID:RAqjoqBn0
>>509
前後に出てたんならペタじゃなくて前後に擦ってるような気が。
ペタならほぼ1方向に連続で出せる。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:16:42 ID:2CS2kBSCO
>>518
桃園姜維なら迎撃でほぼミリか撤退させられる。ちなみに桃園なしで無双使わすのはほぼ無理。まぁ士気10溜めなきゃいけないので開幕が本当に肝心。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:20:43 ID:ScHyOmPR0
LE姜維引いて、
あー、どうせＲの生まれ変わりだろうなと
がっかりムードでよくみたら
特技が3つあった。

ＬＥが陣法だったと初めて知りました。

関平馬岱と同時出撃させてあげようと思った

その後、３枚目のＬＥチョロを引きました。

ＬＥも出やすいのと出にくいのがありますよねぇ････。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:24:25 ID:EBC3nn6P0
>>521
LE姜維はSR扱い
LEチョロはR扱い

LE諸葛亮引いて、よし！使えるぜ！と思った俺の2分後は・・
523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:29:28 ID:cD2hdrcl0
リアル石兵八陣で店内を縦横無尽ですね！わかります！
524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 00:49:26 ID:2sHDI4+60
>>504
やあ俺　（'A')ノ

武力19が槍激３回で死んだ時は笑うしか無かったぜ

他呂布　仁王　子守の３枚デッキで遊んでるんだが槍馬超を引いたんで使ってみようと考えた。
最初は仁王と変えようと思ったがいっその事蜀単でって事で　関羽　仁王　剛槍で出陣してくるぜ
525 ：413：2007/04/22(日) 00:50:40 ID:cUGzWIqK0
盛り上がってる・・？

自分は覇者昇格したばかりの徳５ですな。
基本は神速で連突して無双を使わせるように立ち回る。
乱戦から無双の場合も趙雲は復活持ちだし、桃園もあまり使わないので囮にして、
姜維と夏侯覇を生かせば何とかなったりする。

あと統一戦前後だと、姜維がフリーなのに神速の理とか使ってくれる人もいたな。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:03:15 ID:yT5V4HyOO
>>519
普通にやっても1方向に出せるよ…な？



まぁ槍撃何て自分のやりやすい様にやればｲｲﾝﾀﾞﾖ
527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:09:13 ID:2CS2kBSCO
>>525
桃園挑発はデスコンボですぜ。使わない手はない。呂布ワラ他、魏武相手や剛槍など計略自体を無効化して乱戦させる武力17の姜維は強い。時には兵法（連環）自体無駄打ちさせるしｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:33:59 ID:B1emHHsm0
武神様もなんだかんだで蜀殺しじゃないか？
素武力9+槍防御UP+募兵は相手に居て嫌らしい事この上ない
529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 01:47:00 ID:d6+8sATi0
>>528
パピヨンが神速すれば鴨ですよ
てか最初に武力１しか上がらないのがなんとも
530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:08:23 ID:Ih7aTywj0
>>528
テンイのカチカチっぷりは有名なのにな
素のぶつかり合いで馬壁でいたらかなり硬そうだな
531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 02:25:17 ID:rw3P7tT9O
>>529
そうは言っても武神使う方だってやっぱ蜀なんだから剣山のごとき槍に守られてないか？
確かに要所要所で神速使って押さえれるけど鴨ってほどではなかろう。

武神はどっちかと言うと挑発の方が怖いんじゃないかねぇ？
532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 03:42:13 ID:ZjUz0oFTO
桃園陣法って２つとも掛けるのはもちろんロマンだが、リードしてるときの守りで号令が気軽に使えるってのが桃園使いとしては非常に嬉しい。
桃園単体の時は落雷と当千目覚めだったから非常に心もとなかったんだｗ
533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 09:12:31 ID:dJntl+naO
>>511の兄者

遅くなりましたが、回答ありがとうございます。
どんな相手にしろ姜維を生かすことを意識して立ち回って見ます。
ご教授ありがとうございました。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 09:26:10 ID:ooOrnGrn0
>>533
流石に簡単に無双は使ってくれないだろうから疾風車輪を使って無双誘うのお勧め
趙雲の位置次第では無双使った後逃げ車輪でそのまま呂布から逃走できるし
いざとなったら姜維で拉致すればOK
これなら士気7だから殆んど士気差作らずに倒せるはず

陸遜はうまく挑発の範囲に入っていれば挑発で孫呉号令の範囲外に引っ張るのもありだけど
最近は余り引っかかってくれないからきついかな
俺のやり方だけど序盤は陸遜だけ倒したら速攻で帰る、全員が回復する頃には大体士気6前後なのでそのまま攻めあがる
相手の柵の枚数にも寄るけどうまくやれば孫呉号令撃たせる前に攻めあがれるはず
535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 09:27:44 ID:KiodsQ7+0
この前、SRキョウイ+解除戦法と当たり、ボコボコにされた。
なんか対策ない？
536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 10:23:36 ID:g6QD9st40
最近桃園増えてきたのか？なんかやたらマッチングする。
まぁこっち月姫いるんでやらないうちに大徳で終わっちゃうけどｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 10:32:09 ID:B1emHHsm0
>>535
兵法ますたー！
538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 10:55:48 ID:UTC4bn0x0
>>524>>504
やあ義兄弟（´Д｀）ノ
こっち桃園→あっち剛槍、距離近かったんで離されないように追いかけたんだが
あいつ速度上がってやがんのな。
ザシュッ！ザシュッ！「まだ終わりではない！退く！」

>>536
ダメ計少なくなったからかな？
孫桓なら高知力で誓えば問題ないしな。
アンチカードが無いと格上でも食えちゃったりするのはいいね。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 11:05:29 ID:2R75HC5W0
>>538
それも迎撃されない程度の速度上昇なので打つ手がない
高武力騎馬の壁か麻痺矢でもない限り槍と弓に成す術なしという代物だ
あとはまあ大乱戦か
540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 11:18:12 ID:ooOrnGrn0
相手が月姫警戒してSR趙雲と劉備だけで桃園使って城に張り付いてきたけど剛槍3回でSR趙雲が溶けたときにはもう笑うしかなかったな
効果時間は十分残ってたからついでに残りも剛槍で殲滅して落城勝利とかになったな
541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 11:51:03 ID:u5uzy/DeO
>>535
号令持ち近付けて2度掛け、逃げ車輪、蜀軍の大攻勢など
542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 18:56:39 ID:nC1DsjFn0
仁王をつかった新しいコンセプトを試すため
仁王　当千馬超　ＵＣ張姫　Ｃ凡将　Ｒホウ
というのを試した

・・・仁王は剛槍でいい気がしてきた
となると2コスは夏候覇あたりだろうか
どっちももってないから変えないけどな！
543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 19:03:45 ID:S07LWcfz0
>>535
号令+弓＆一箇所での密集乱撃は避ける
544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 19:43:36 ID:dCU1Pc8TO
チラシ
また吐息マウントに負けた。
王桃入りデッキに勝てた試しがないよ…
(´；ω；｀)
545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 19:58:25 ID:jgnNGx1j0
一度に全員出すな以上。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 20:26:02 ID:dCU1Pc8TO
いや、散らばって出してはいるのだがピンポイントで持ってかれるんだよね…
ちなみにまた当たって吐息で負けた
547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 20:50:14 ID:+JuPSqnS0
なぁ、魅力５大徳息吹剛槍銀子月姫デッキってホントに強い？
敵として出てくるとあっさり勝てちゃうし、自分で使うと凄く脆い…
確かに息吹はウザイが魏武の方が鬱陶しい気も…
何十連勝もしてる人ってどんな立ち回りしてるんだ？
548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:00:25 ID:S07LWcfz0
>>547
相性がある事なのでお前さんが簡単に勝てても他の人は簡単に勝てないだけ。って事もある
549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:22:42 ID:Z1NQiSNR0
>>547
俺は天敵だぜぇ
カウンターを仕掛けにくいのが嫌なところ。
550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 21:38:28 ID:U+jfKMRgO
相談だが、回復舞で力を発揮している弓爺だが、カウンターであれば八卦でも効果的なんだろうか？
普通、弓と相性が悪いと言われているがどうなんだろう？
551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:00:31 ID:j9hs2aaE0
>>550
まぁ舞の場合は柵要員の意味合いが強いからなぁ。
八卦に弓は4枚だと物足りないし、5枚なら大徳のほうがいいってなるな。
それに部隊を揃えないと攻めづらいからカウンターに向かない気がする。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:07:15 ID:ooOrnGrn0
>>547
重ね槍撃をきっちりできるなら相手が柵弓多めとか槍単とかで無い限り開幕は普通に戦えるデッキだよ
多分当たった相手がにわかとかだったんだろう
俺はそのデッキに切り替えてから勝率6割くらいに上げられてるし
553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:15:43 ID:KbeDekYvO
>>547
オレはまだその純正(？)息吹大徳に遭遇したことないなぁ～
対魏武なんかは剛槍ゲーとかなのかな？

ちなみに俺のデッキ、大徳・U張飛・夏侯覇・銀屏・月姫…
このデッキで車輪か神速を主体にガン攻めしたら勝てるかな？
554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:23:43 ID:2lgRqThSO
流れ豚切るが

この前の武力５以上大会でＲ関羽を使ったんよ。
どうしても計略が弱くて駄目だと結論が出たんだ。
そこで既存計略の中で何だったらよかったのかな？
俺は単品大車輪になっただけでも強いと思うんだけど・・・。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:28:07 ID:/iJ0bTyK0
>>552
息吹大徳て個々の素武力高くないのに序盤で敵を押し切らなきゃダメなんだよな？
あんまり素武力高くないデッキにすら開幕押される俺には使いこなせないだろうなorz
556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:28:11 ID:H1XwSA3IO
蜀軍の兄者達…俺をどうか強くしてくれ…

【現在の州・徳】4州
【デッキ】SR姜維、パピヨン、桃園、銀子、凡将
【コンセプト】受け継ぎし～桃園
強力な妨害か号令が無いと不安です…
【こだわりのカード】SR姜維、銀子
【得意兵種】騎馬。元、栄斗型魏武デッキだったんで…
【勝ちパターン】士気が溜まってからなら桃園～目覚め＋パピヨン、凡将の連凸で一瞬で溶かしきれます。
【負けパターン】武力の低さからか呂布ワラや強力な弓兵による開幕乙に瞬殺されます…
【改善したい点】開幕の弱さと士気を溜める序盤を凌ぎ切る立ち回り、もしくはデッキ構築のアドバイスを頂けたらと…
557 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:39:12 ID:SZpa/yfp0
息吹大徳メインにつかってみたいが１回つかってみた時に
開幕一騎打ち×２で劉備馬超が落されて嫌になった俺チキン
無理に息吹大徳つかうより22211大徳のほうが強いよね？よね？…（´・ω・｀）

>>556
コンセプト的にそれ以上はデッキ変更は無理、腕磨け
最低でも10州くらいまでは負けてナンボって世界だろ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:42:40 ID:ooOrnGrn0
>>555
開幕は相手を殲滅できなくても痛みわけ程度に抑えられれば大丈夫だよ
相手の数と兵力をある程度減らせてれば槍兵が落ちても鮑三娘の自城突撃で何とか守ることもできるし
確かに時間切れになると途端に勝率が下がるのは事実だが

やってみて思ったけどこのデッキ使うと一喝デッキはかなりお客様だな
開幕から槍が多いのを利用してガンガン押し込んでその途中で成公英を踏み潰しておけば
後は張り付いて息吹+車輪の大攻勢でそのまま落城に持ち込めることが多いな
仮に毒食らっても息吹で相殺できるし
張り付いて息吹使うと大体乱戦じゃなくて突撃で排除しに来るからこっちの思惑通りになる
559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:44:11 ID:Utc7sKfP0
>>557
2.5 2 1.5 1 1大徳も強いぞ、魅力持ち多い構成になるから
早い段階で大徳がうてる。銀子もよく回る
560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:46:29 ID:Ih7aTywj0
>>556
桃園だけで十分では？
銀子→月姫で呂布ワラは何とか弓はあきらめよう
561 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:46:43 ID:V3dc5KW20
変えるなら、夏候覇＞当千馬超、凡将＞諸葛セン。
現状のデッキだと呂布ワラには相手のミスがないと勝てないヨ。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:49:25 ID:bx/b1dwR0
>>554
おまｗ･･･逃げ車輪って知ってるか？とマジレス
あれを長時間・集団で使われたらと思うと((((ﾟДﾟ)))
R関羽の欠点は計略より武将コスト･･･

>>559
2.5 2 1.5 1 1だと劉備と2.5が同時に落ちると辛いって意味じゃないのか？
563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 22:52:53 ID:d6+8sATi0
>>556
似たようなデッキなんで一応アドバイスにならないかもしれないアドバイス
自分はSR姜維、Ｒ馬超、桃園、銀子、月姫

開幕は連突と槍兵を城から交互に出して凌ぐ、銀子が端攻めするのも有りだと思う。
呂布藁だと相手は呂布以外武力低いから姜維とパピヨンが死なないように立ち回りできれば開幕は何とかなるはず。
とにかく開幕は練習しかないねー。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:05:22 ID:YZMlOysv0
>>556
コンセプトいじらないなら
凡将→諸葛センとかパピヨン→SR魏延とかぐらい。
SR魏延なら桃園使わなくても銀子回せるからこっちのがいいかも。
神速も捨てがたいが。
こだわりカードになってるけど桃園からしか回れないから
銀子微妙じゃないか。伏兵の羅憲でもいれてほうがいいと思う。
コンセプト変えずに組むなら変更なら
SR姜維、パピヨン、桃園、羅憲、諸葛センかな。
呂布ワラなら安易に伏兵当てないでおくと牽制になるからうまく使う
士気溜まれば小さき落雷のプレッシャーをかけ続ければなんとか
565 ：564：2007/04/22(日) 23:07:55 ID:YZMlOysv0
コンセプト変えずに組むなら変更なら→銀子変えてもいいなら

なんでこんな意味不明な間違いしてんだおれ。
ちょっと山頂布陣してくる。
566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:14:33 ID:yUyVTZAX0
>>562
同じ数の槍が入ってる大徳とやってみ。
槍激で穴だらけになるだけだからｗ
567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:18:06 ID:Ih7aTywj0
確か車輪号令が英傑並みの武力上昇値だった時期があったね
あの時はカンウのスペがアレだったとはいえそれでも使われなかったからね
568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:24:48 ID:Q1bQ5IHW0
車輪号令が弱いかどうか別としても
コスト３につける計略でもないとおもうんだよなぁ
後大徳と打ち合いして負けるってのは使い方間違ってるだけだと思うよ
槍との殴り合いで使う計略でもないし、アレ
569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:25:31 ID:jAePUVkf0
>>567
その時代に関羽と伊籍を軸に使って
五品ループしてた俺に対する挑戦状ですか？

まあ当時は逃げ車輪するくらいならワイパーしてた方が良かったわけだが
570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:29:22 ID:Utc7sKfP0
１の頃は大車輪使った張飛に白髪が車輪の外からワイパーして
張飛撤退なんて頂上対決の一コマがあったくらいだったしな
車輪そのものがクソだった
571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:31:07 ID:Ih7aTywj0
>>569
いやいや今も昔もRカンウは静かなブームすよｗｗｗｗ
572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:48:48 ID:DdQMTdgN0
車輪号令は関興がコスト面解決したはずだけどほとんど見ないよね
単品車輪で十分てことかな？
573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/22(日) 23:53:20 ID:jAePUVkf0
個人的に張苞と関興が同スペックというのがなんとも・・・
ちょっとは分別してほしかった

どっちかが２コス6/6醒とか
574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:00:18 ID:3iljkcvlO
>>572
範囲と効果時間がアレだし
特に効果時間は車輪にとっては生命線
575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:00:47 ID:ZOMiFeex0
青い国の遠弓号令と一緒で、『得意兵種により強くなる』だけって、
わざわざデッキに入れる意義がかんじられないんだよな。
「車輪号令があって良かった」ってシチュエーションが思いつかない。
車輪号令に負けた試合は、こちらの大ミスで士気差つけられたときくらい。
そういうときは、他の号令使われてもどうせ負けるし・・。
576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:14:31 ID:PGc6S2O60
>>575
それを考えると張苞のほうはまだサブ号令としては優秀なわけか
まあこっちも挑発で大体同じ効果が期待できそうではあるけれど
577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:21:50 ID:fxbrJEIT0
長槍号令は密かに優秀
578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:29:37 ID:kRql8XOZO
覚醒持ちは高コストと相性悪いのかなぁ。
新関張は覚醒しきると9/5とR槍馬超と同じスペックになる。
司馬兄弟やヨーコは覚醒しきると6/9とR醤油と同じスペックになる。
ドヨは覚醒しきると往年のRトンと同じスペックになる。
こう見ると…１番上が微妙に見える。
いや、でも計略が上方修正されれば関張は十分脅威だな。いまは効果時間がネックだ。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:39:24 ID:QCnP51EG0
士気7も使う計略が「密かに優秀」程度ではなぁ…
580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:46:49 ID:LGZN27e2O
「密かに優秀」ってことは＝「優秀」ってことだぞ。
いや、「密かに」優秀ってことはあまり知られてないわけだから、流行るまでは「かなり優秀」なのかもしれん。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:58:28 ID:UdKgQ9JTO
正確には流行って対策されるor修正されるまでだな
582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 00:59:21 ID:f2mbuNU20
鮑大徳の戦い方はつっこんで優しくするだけ？
583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 01:08:50 ID:kRql8XOZO
>>582
そうだね、突っ込んで優しくしてまとめて燃やされといで。
開幕に使って意地や唯我独尊で逆に壊滅させられるのも君にはいい教訓かもね。
584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 01:31:54 ID:fJLFNWy40
やれやれ
585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 01:52:22 ID:GweBT60c0
>>576
逃げ・追いかけ長槍号令での槍撃守りが中々強い。弓にも強くなるから中々。

>>578
覚醒は１・５が一番相性が良いよね。今のver特性もあるけど、初期能力が１コストじゃ低すぎるし、２コストじゃ物足りない。
１・５コストなら序盤計略要員→中・終盤には武力要員になるし。
流行ってるデッキ、っかあのカードが序盤に強いから開幕乙を警戒して更に入れ難い。
関張義兄弟は勇猛ぐらいあってもいい気はする・・・確かに終盤は強いんだけどさ。

車輪号令は今のままじゃ劣化大車輪号令だからねぇ。只でさえ使われて無いのに、その劣化って。
車輪号令は時間は短いが武力上昇が大車輪より高いとか、大車輪号令は車輪の範囲は広いが武力上昇は低いとか特性付ければ良いのになーとかおもた。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 02:51:48 ID:2EgcudUv0
武力+5になる前から使ってたときの結論
槍が3枚あるなら車輪号令しなくても騎馬に対して十分強い
587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 02:54:27 ID:Bhi6kO05O
>>584
いままで2.5 2.5 2 1.5でやってきたが四枚八卦が一番安定するのって2.5 2 2 1.5型なのかな？
ってわけで子守、生姜、当千、八卦で出陣するわ。
588 ：587：2007/04/23(月) 02:55:51 ID:Bhi6kO05O
連レスすまん。書き忘れてた。

>>584
ｷｮﾝ乙。
589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 03:07:44 ID:agWUVBXuO
>>587
今までどんなデッキ使ってたの？
590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 03:12:19 ID:Bhi6kO05O
>>589
子守、(決着、仁王など気分次第)、八卦、(歯抜け、JOJO)ってかんじですな。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 04:29:04 ID:2wzUsMurO
>>578
効果としては高コストの方がデかいと思うなぁ

1.5→2(計略要員寄り)より2→2.5(アタッカースペック)の方が大きい
ただ開幕の武力が低いってデメリットが出やすいのが難点かと
とは言え武力7ならカバー出来る範囲だと思うけどね

一喝馬超を見る限りむしろ関張は所持計略の問題な気がする
そして張悌を見る限り瀬賀は覚醒の特性を分かっててやってるんだなと思った
592 ：556：2007/04/23(月) 08:18:07 ID:8GLcyg/EO
兄者たち色々とありがとう！
SR魏延とかは持ってないけど、もう少し立ち回り練習してみるよ！
593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 08:19:26 ID:iz6WrpjYO
ちょっと亀だがオレも息吹大徳の上手い戦い方は知らないな
鮑自体ほとんど使ったことないからだけど、上の方で誰か言ってるように
開幕で息吹しても低士気強化で押さえ込まれるイメージしかない…
594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:05:22 ID:Z4QX+cCu0
息吹大徳使うときは
SR夏侯惇とかR周泰みたいな士気4超絶強化持ちが居たら絶対に開幕に鮑で押し込まないことだな
普通の単体強化なら馬超で乱戦しつつ鮑三娘で突撃すれば何とでもなる
595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 09:10:27 ID:ewzXQhm90
鮑の戦い方も、前まであった八卦3人掛けと戦い方は同じ。
槍激しつつ近寄って乱戦、騎馬突撃して、槍バック

騎馬を盾に、後ろから槍激連打
騎馬しにそうになったら、交代

騎馬の武力が低いなら、一人を盾に一人槍激＋騎馬突で対処

とりあえず、死ななければなんとかなる
しなない立ち回りをすればいい
596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 10:21:11 ID:rMysAZQ/0
息吹大徳等の伏兵無しの蜀単と当たった時は、大攻勢で押し込んじまうけどな。
槍多目で足遅いし、鮑や他の騎馬が生き残った所で大した事無いし。

最近は白髪より月姫多目だから、近頃の蜀単は中盤以降のプレッシャーが弱過ぎるよ。
597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 10:46:58 ID:jym1rLlC0
>>595
普通の大徳で対鮑大徳の開幕立ち回りも同じ感じですか?
低武力を槍撃・突撃で潰す感じで。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 10:52:05 ID:rMysAZQ/0
少しは自分で考えた方が良い、相手も自分も同じ様に戦う訳じゃないんだし。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:09:29 ID:iz6WrpjYO
レス㌧
つまり生存重視で粘っこく攻めるのか

さらに生存重視して大徳、質実趙雲、張ギョク、鮑、月姫でやってみようかな
600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:35:30 ID:O5UwbQOs0
鮑大徳使用中の徳１５覇王だけど、普通の大徳と戦うときにやられて一番嫌なのは、
開幕大攻勢で超速攻押し込みを食らうことだったりする。
鮑大徳は全員魅力持ち（大徳劉備・槍馬超・鮑・ｷﾞﾝﾍﾟｰ・月姫）のため、
武力バランスが脆弱。槍馬超が落ちると詰む。
伏兵もいないため、張飛・当千馬超の武力８８コンビなどに大攻勢で迫られるのが怖い。
まあ、こちらも大攻勢で対抗することにしてるから、落城はあまりないけど。

>>593
>>594が言っているように、士気４超絶強化がいる場合には、鮑は打たない。
士気４からもうちょいまてば大徳・落雷が打てるようになるので、
大攻勢→相手超絶を誘い、落雷で落とす。なんてことも選択肢に。

鮑の利点は、蜀の天敵・柵弓対応が楽になることだと思う。
低武力に収束射撃を食らわないように鮑で弓集めしつつ槍馬超・劉備を先頭に柵を壊しに行けば、
鮑がかかった集団は弓ではなかなか落ちない。
相手が何もしてこなければ柵を全部壊してやればいいし、
手腕なりへやーなり双弓麻痺矢なりで対抗してきたら、引いて士気差を作ればいい。

「開幕鮑」は、あくまでも「選択肢の一つ」に過ぎないことを念頭に。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 13:46:14 ID:jym1rLlC0
>>600
㌧クス。
大攻勢か…まだLv4だからせっせと育てないとな…という俺7州orz
武力が87631の伏兵1だから速攻押し込みできるように配置を工夫して、ガンバリマス!
602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:08:39 ID:lSNkKWHBO
ｶﾝｻｸ引いたから使いたいんだけどｶﾝｻｸってどう？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:28:54 ID:LGZN27e2O
み、みんな‥‥徒弓号令には気をつけろ。
あれは逃げ回りながら弓がうてるだけの計略じゃない。
槍は挑発や連環で足並みを崩す選択肢がないかきり無理やり近づいて乱戦を仕掛けるしかこれといった対策がない。
馬で矢を集めようにももとからサーチが外れないんだから集めようがない。
武力上昇か３だからって油断をするな‥‥。対策を立ててないと何もできずにやられるぞo(_ _ )o
604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:30:02 ID:eMjAUftZO
刹那勅命→目覚めでｳﾏｰ。
ダークサイドですか、そうですか・・・
605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:31:02 ID:Phmwzxx/O
あら、ﾃﾝﾌﾟﾚに>>602みたいな奴用のがなかったかな？
606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:40:50 ID:dWfQeQ7kO
>>602
武力が-6、知力が+3、兵種が槍、勇猛がなくなって覚醒と復活と魅力が追加されてコストが1.5になった無双呂布と考えるといいよ。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:42:51 ID:dWfQeQ7kO
ああ、計略も若き血の目覚めに変更ね
608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 16:59:15 ID:nBgsSBsg0
>>603
徒歩弓号令は目立たないけど強いよ

>>602
単純に使うにはイマイチ
号令+目覚めで回す事を前提にデッキ組むなら強い
609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:00:30 ID:yGqt9chtO
>>603
　∧＿∧
　(　・ω・)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ババババ
　( /￣∪
長槍号令でボコボコにしてやんよ
610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:16:31 ID:9jMYYTUj0
唯我独尊、子守、八掛は決まってるんだが、後の２コスをどうするかが本当に迷いどころ
武力をとって馬超にするか、安定感をとって生姜にするか、１コス二枚で白髪、寥化
八掛の五枚運用があんまり得意じゃないから、４枚にしておきたいんだが。。。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:23:59 ID:AzkwXeYK0
槍と挑発欲しいので姜維
612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:33:34 ID:2EgcudUv0
>>603
徒弓号令が生きるデッキ組む時点でかなりのハンデしょってるんだから大目に見てやれｗ
613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:40:39 ID:LGZN27e2O
>>612
いや、壊れだとか厨だとかって言う気はさらさらないが、空気だからって甘く見てたらボコられたんで対策立ててない人は考えといた方がいいよ。
っていう忠告みたいなもんです。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:45:42 ID:iz6WrpjYO
>>603
あれ？徒弓系って馬で真っ正面から突撃かまして離脱すれば
効果切れるまで半強制的にその馬を的にするんじゃなかったっけ？
615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:46:28 ID:rMysAZQ/0
徒歩弓号令は普通に強いと思うよ、使われたら逃げの一手でおｋ
頂上に出る等して「判り易く」紹介されれば、世に広がるのでは無いかと。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:47:02 ID:qxGtC8Nh0
兄者達に質問です

攻守のバランスとして鉄板な再起の法をようやくマスター出来ました

今左に速軍、右に正兵とついているのですがやはり士気ダブルがいいのでしょうか

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:49:34 ID:LGZN27e2O
もちろんそうだが英傑号令でも使ってないかきり突撃してるあいだにほかの武将が死んでる(・ω・｀)
618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:54:42 ID:nBgsSBsg0
>>616
自分が欲しい外伝付ければＯＫだと思う

>>614
それならそれで馬を標的にすれば面白いように落ちる
速度ＵＰ計の馬が少ない蜀単だと徒歩弓は結構厳しい
619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 17:58:52 ID:Oa04xycP0
再起ってあまり使わないんだが、今はたしか増援士気とかついてるなあ。
誰も死んでないときに微増援してみたり。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 18:40:20 ID:hz5V5WkAO
槍ケニアは再起ないと回せねえや俺
621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:00:59 ID:fw88phuw0
なんで～～ヤバイっていう人って、
相手は士気使ってんのに自分は使ってないのが前提なんだろ？誰とは言わんが
622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:04:37 ID:qYxKV7LYO
徒歩弓？
奮激でボコボコにしてやんよ


微妙号令対決
623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:08:04 ID:2EgcudUv0
>>614
停止時はタゲ変更可能
624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:08:38 ID:7ezlaO7u0
>>597
こっち大徳するでしょ？
向こうが大徳してぶつかり合って、
息吹してきたら、劉備を前に出して犠牲にして全撤退だな

鮑大徳ｖｓ目覚め大徳だったら、１００％鮑かかったほうが勝つ
大攻勢（増援増援）付けても五分か、少し負けるくらい

逃げたほうがいい
625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:13:35 ID:rMysAZQ/0
大徳なんて+５の半端号令じゃなくて桃園使えばおｋ。
626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:23:37 ID:Oa04xycP0
＋5で半端なら＋6号令でどうだ。
627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:40:36 ID:nBgsSBsg0
>>624
お前さん一つ間違ってる
目覚めが関索なら目覚めが勝つ率が高い
銀子と関索の武力差は最大で３だが、高武力の３差は大きく違う
628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:47:51 ID:lBq6Waq90
>>624
＞鮑大徳ｖｓ目覚め大徳だったら、１００％鮑かかったほうが勝つ
＞大攻勢（増援増援）付けても五分か、少し負けるくらい

ド下手な乱戦しない限り目覚め大徳が勝つぞ
豆腐はデカくなっても豆腐、絶対的な武力差には太刀打ちできん
武15↑の車輪だけでも馬超以外は容易く潰せる
ただし大徳＋剛槍は簡便なｗあれこそ無理･･･
629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:55:15 ID:/0qv0yQp0
奮激劉備引いたから使ってみたけどよえぇｗｗｗｗｗ
車輪あたりと組み合わせないとかなり厳しいような気がした

まぁ勝てなかったのは俺が馬謖なんか入れたせいもあるけど
630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:55:39 ID:LGZN27e2O
>>621
いや、徒弓号令を武力３アップ
631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:59:15 ID:ImzCqJo00
確か徒歩弓系は動かなければサーチを変えれるはず
632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 19:59:26 ID:LGZN27e2O
すまん。
途中で上げてしまった。
まあただの号令と同じような対処をしてたら泣きを見るから注意しよう。 ってこった。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:11:16 ID:zqR7zG8LO
デッキ診断をお願いします。

【州】やっとこ3州
【デッキ】SR姜維・R関銀ぺ・R鮑三娘・UC張飛・Cﾘｮｳ化
【こだわりコンセプト】とにかくSR姜維！
【勝ちパターン】端攻めで城ゲージ削って守り勝ち
【負けパターン】隙なき栄光のような爆発力のあるデッキに力負け
【改善したい所】負けパターンのような力押しデッキを上手くさばきたい
あとSR姜維を上手く運用したいです

よろしくお願いします。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:17:55 ID:x8fRjTLu0
徒弓号令よりも真に怖いのは綺麗なショーキンことR蒋欽の遠弓大号令･･･
＋５ってなにあの弓限定の英傑号令(;´Д｀)
計略の特殊効果よりそっち方が吃驚したわｗｗ
635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:21:49 ID:k6ZnqxGQ0
>>633
俺もやっと３州なった者だけど
とりあえず妨害とかダメ計入れたほうがいいんじゃない？
間違ってたらすまん
636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:43:36 ID:rMysAZQ/0
>>633
銀子out白髪in、これだけで相手は力押しが出来なくなるぜ。
637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:44:40 ID:ZlbszGa+O
そういや鮑大徳はお客様だが、開幕息吹や息吹大徳より目覚め大徳された時のがよっぽどキツいな。
638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:52:46 ID:9DDQnzRC0
大徳と息吹、それと目覚めが入ったデッキをよく見るが、
「大徳→目覚めを使われたら負けるな・・・」
ってタイミングで大徳→息吹を使ってくれるのが多いな・・
お陰で勝てるんだが
639 ：597：2007/04/23(月) 20:53:12 ID:jym1rLlC0
開幕立ち回りの馬壁槍撃→槍壁突撃が、突撃が怖くて馬壁できずうまく行かないんで聞いてみた次第。
普通に馬が直行すると槍が追いつく前に大分削られてしまうし、足並み揃える間に棒立ちだと槍撃・射撃の的だし…と思っていたところで分かりやすい立ち回りが出てたんで同じ感じなのかなぁと。

>>624
残念ながら自分は22211のKGP無しデッキですorz


今日初めて剛槍使われた。妨害が連環と挑発しかない俺にはどうしようもないように思えた。
やはり距離をとって挑発で槍を固定して連突＆槍撃か?もしくは一騎当千で乱戦して槍消して槍撃?
640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 20:55:46 ID:zqR7zG8LO
>>635-636
ありがとうございました！
白髪さんは先日自引きしたので早速デッキに投入してみます。
641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:04:50 ID:Oa04xycP0
>>639
連環じゃだめなのか？
八卦二枚掛け剛槍された時は迷わず逃げたね。

ぴコーン。
受継陣法、R馬超、鮑、張ｷﾞｮｸ
これでどうだ？
642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:52:14 ID:Tb66tqhR0
ちょっと前にパピヨンの評価がスレで上昇してたが
今は槍馬超評価急上昇だな
どんなデッキに入れてるんだ？
643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:53:26 ID:5uyK0VvS0
R槍馬超　R関羽　R張飛
644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:55:58 ID:fHP6gDre0
R関羽が、ぶっちぎりで邪魔くさいな。
645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 21:57:41 ID:5uyK0VvS0
意外と便利だよ
募兵で柵で勇猛って
646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:02:03 ID:oQRVD+Uo0
でもコスト３が重いのと車輪すると豪槍できないな
647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:03:59 ID:fHP6gDre0
「便利」なカード１枚に、３コストは割きたくないです。
槍馬超との相性最悪だし。

２択を迫るデッキを作るなら、ぶっちゃけ挑発の方が軽いし霧散に乙らないし
648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:06:41 ID:YCMT+5Ck0
ネトラジやるけど需要あるかな？他所でやれと言われたらそれまでだが
649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:16:24 ID:agWUVBXuO
>>642
つ鮑大徳

評価が上がってるつーかたんにそのカードの話題になってるだけじゃね？
650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:19:07 ID:ls7U4Iyc0
昔本スレでネトラジやってるやつがいたが
延々内輪の話しかしてなくてクソつまらんかった思い出しかないな。
〇〇先生呼べる人脈には感心したがｗ

面白いなら需要があると思うよ。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:24:27 ID:PqHX5AOc0
>>642
大徳、槍馬超、パピヨン、張姫orススメor関索or張嶷
結構使いやすいっすよ、最後の1.5コス次第で運用が変わるけどね
法正や鮑も悪くないけど少し物足りなかったなあ
これで法正が後方指揮なら超ガン攻めができたのだが･･･
652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:25:31 ID:oeC2bk2N0
このスレでは前々から剛槍の評判良いんだけど、
使用率見てもトレ見ても明らかに疾風趙雲のが人気あるよね
653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:28:12 ID:oQRVD+Uo0
>>652
子守りと白銀と同じだからな、破壊力より安定力。
後槍撃が上手く出来ないと剛槍は厳しい。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:34:10 ID:Oa04xycP0
あきらかに違うのは槍キラーなとこだけどな。

妨害なし車輪八卦でこれほど無理だと思ったカードは今までになかった。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:36:34 ID:9X0ystVA0
やっと槍馬超の評価があがってきて嬉しい
アップデート初日にSR張飛とピントレした甲斐があるというものですよ

>>642
槍馬超、桃園、R姜維、麋竺、Rホウ統
騎馬なんて弓集められればそれでいいんで・・・勝率は覇王で7、8割ぐらいです
槍撃ごり押しでなんでもいけてるので魏武、息吹、呂布ワラあたりはまだ負けてないはず。毒入り傾国だけは勘弁orz
656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:38:57 ID:YCMT+5Ck0
槍馬超と武神カンヌは槍キラーだよな
657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:40:07 ID:g/D80xCi0
剛槍は槍撃のダメだけじゃなく無敵槍のダメも上げてほしかった槍撃苦手な俺orz
でも剛槍と子守のペアは相性抜群だと思う
もちろん>>651みたいに覇と一緒に使うのも(・∀・)ｲｲ!!
658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:52:30 ID:/RnN2Fly0
>>648

>>650
ということだ。大軍師やNowなど有名人連れて来いwww
659 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 22:54:31 ID:RDuiwuHd0
>>648

俺は聞くぜ？
660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:00:59 ID:fHP6gDre0
>>658
いやいや、このスレ的には、誰を差し置いてでもエルボー様でしょ？ｗ
661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:14:22 ID:AzkwXeYK0
発声とか軽くやっておくといいよ
聞かせる声を意識するだけで耳に優しかったりする

あとは身内ネタとかに傾倒しないことかね
662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:15:38 ID:YCMT+5Ck0
俺そんな人脈ないよｗｗｗ
でもおまえらの素直な意見が聞けてよかったぜ　ノシ
663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:33:55 ID:2LdkIx9kO
エルボー様のラジオに期待しつつ、兄者たちにデッキ診断をしていただきたい

【現在の州】１３州（元５品）
【デッキ】SR馬超　R関平　C王平　C諸葛澹　UC甘皇后
【コンセプト】回復舞デッキだが舞うのは２戦に１度程度
【こだわりのカード】特になし
【得意兵種】槍または弓
【勝ちパターン】回復舞後のごり押し。もしくは特大車輪と白銀での殲滅
【負けパターン】開幕から崩され攻城される。
八卦や毒等の兵力が増減する計略で足並みを崩される
【改善したい点】
呂布ワラ対策として澹を入れた結果、パワーゲーでしか戦えない状態になってしまいました。
また、車輪大徳の期間が長かった為、号令無しでの立ち回りがパッとしていない気がしてしまいます

立ち回り等ご教授いただきたいです
664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:48:00 ID:fHP6gDre0
>>663
そのデッキ、舞わないと勝てねえよ
だから、コンセプトの時点で勝率５０％だな

関平は「張飛」使用済みで無いと入れるに足る理屈がない。
だったらいっそのこと、ＳＲ馬超→ＳＲ張飛で良いんじゃね？

というか、回るの二つ入れても勿体無いだけ。
Ｒ関平→Ｒ趙雲にしたら？

澹では、真っ当な腕を持つ君主の、呂布ワラ対策は無理。
まずアカイナン重ねる。ゆっくりライン上げるなら、他周倉の足に合わせるのでもう一人追加。
普通にＲホウ統入れとけ。

＞毒
いや何で負けるのかわかんない
665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:48:19 ID:fvFtsKFd0
>>663はもう十分に強い
666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/23(月) 23:58:28 ID:4mpeDE+6O
まずは回復舞における伏兵と柵存在の大きさを考えるべきだな。

それができれば大概カタチができてくるよ。
667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 00:14:09 ID:8eWPHnXM0
現状、２大大徳デッキって
【大徳、剛槍、鮑、銀屏、月姫】と【大徳、当千、R生姜、凡将、白髪】よね？
前者は現環境で強いデッキだけど後者の構成はどのverでも見かける…
やっぱりこの構成が一番安定感があるのかね？
668 ：663：2007/04/24(火) 00:39:16 ID:aaOTMWN00
>>664-666
診断ありがとうございます
瞻を入れたのは槍３にしたくなかったという理由もあったわけなんですが、
伏兵と連環の利点のほうが大きそうなのでRホウ統を試してみます
669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 00:45:17 ID:dZIAkAnE0
特大車輪面白いけどな
こんな範囲であたるわけないと思ってる奴にぶちあたるのが嬉しい。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:17:18 ID:zBIX9tF/0
兄者達に相談です。

【現在の徳（15）元3品】
【デッキ】 本宮劉備、本宮馬超、鮑三娘、関銀屏、夏侯月姫
【コンセプト】 いわゆる開幕攻めの鮑大徳
【こだわりのカード】 本宮馬超
【得意兵種】 騎馬、槍(槍３騎馬２の編成)


本宮馬超が気に入ってしまい、今のデッキに変えてみたんだけど
槍４騎馬１のアンバランスなデッキのせいかイマイチ勝てなくなった・・・orz
１０戦ぐらいしか試してないので、慣れてないってのもあるかもしれないけど
月姫→諸葛センの方が安定するかな？

今の環境だとあんまり月姫の落雷は出番がないかなぁ、ってのと
巷で騒がれている割には、皆序盤の捌き方がそれなりに上手いなってのが個人的な印象なんだけど。

あと相談ではなくなるけど、槍馬超の計略は上で言われているように強かったです。
際どい位置で無双した呂布に振り返って槍激かましたら一撃で沈めたｗ
（兵力満タンだったけどオーラ出た瞬間だったのかな。）
こっちラグ無しだったんで、相手は乱戦できてると思ったんでしょうね・・・。
671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:20:55 ID:UDS6XUEb0
槍馬超の評価は上がってきたけど関索はダメかな。
槍の活魅で能力計略申し分ないのに使用率は伸び悩み・・・
あれか、激戦区の1,5のせいか？主に嫁。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:32:21 ID:qFPbymbi0
デッキを組んで、なんとなく1.5枠に馬岱を入れると
ほぼ100%負ける俺山頂夫人
673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:33:54 ID:6nLYxTmn0
>>670
大攻勢＋増援増援を持ってるとかなり強いデッキ。

ただ、相手の弓を鮑三娘だけで集めるのは至難
普通にセンがいいかと。
674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:35:59 ID:zJgH9fyZ0
覇王昇格しまんた。
デッキはSR白銀馬超、R疾風趙雲、R銀子、Rﾎｳ統、C凡将
号令が使えないから、試行錯誤の末このデッキになったけど、かなりイケると思う。というか、やっぱ白銀は神でした。
たまに白銀→槍馬超にしてたけど、基本はこんな感じで。

色々アドバイスありがとうございました。みんなも頑張ってください。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:38:08 ID:AGGylcm10
>>671
むしろ妹が（ｒｙ

大徳目覚めやるんなら1,5枠は安定する武力が欲しいし
鮑まで入れちゃう欲張りさんは1ｺｽに銀子いれるしかないし（むしろ鮑大徳デッキだしな）
どうも他の観点から見ても1ｺｽ＞1,5ｺｽ活になっちゃう俺。

そして1,5ｺｽにどうしても活槍が欲しかったら陳到を採用するｗ
676 ：670：2007/04/24(火) 01:38:23 ID:zBIX9tF/0
>>673
やっぱ騎馬が鮑三娘だけだと、それが欠点なんですよね。
騎馬１だと部隊を分断され易いので諸葛センでいってみます。
677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 01:55:55 ID:h3C4AwZa0
今11州でデッキは
大徳、特大、ＵＣ張飛、Ｃ姜維、趙累
相手のデッキ
大徳、鮑三娘、Ｒ姜維、関索、月姫、

援兵大徳、息吹大徳でガチ勝負
相手全滅、漏れ全員生き残り

息吹ツオイぜって聞いてたのに…
援兵の方がツオイ？？勘違い？？

意見ください
678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:00:46 ID:K1R3dFA20
総武力高いな・・・。
素で押し切ったんじゃね？
679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:03:13 ID:6nLYxTmn0
武力の高さに差があるのは気のせいだろうか

というか、下のデッキ、関索いれる意味がいまいち・・・R魏延のほうが使える気が・・

もし、オレが下で使うなら、息吹使って槍激合戦に持ち込ませるしかなさげ
680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:03:52 ID:zBIX9tF/0
>>677
相手の総武力が低いせいですねぇ・・・。
デッキの計略バランスは相手の方が遥かに良いと思うけど・・。

そのデッキだと呉単や魏武に全く勝てないと思う。
681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:07:12 ID:CkdOAC93O
槍馬超はラグ無しでぺたぺた剛槍するともの凄い威力だけどラグあ
ると士気の無駄使いになって負けに直結するから難しい。

あと一騎討ちがあるから高武力を溶かそうとして計算狂う時もある。

安定の疾風、爆発力の剛槍でどっちか一択じゃないのが良いね。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:07:36 ID:79D4ge1H0
>>677
相手最高武力7で中武力主体で
あなたは武力8が2枚で武力偏重なデッキ。
勝って当然かと。

というか相手のデッキは、
どんなデッキに強いのかさっぱりわからない。
あなたのデッキは、
馬なし挑発落雷連環なしで車輪2枚と
色んなデッキに詰んでそうだけど大丈夫かい？

まぁ通りすがりの緑以外の国の人間なので
兄者たちに相談してくださいな。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:17:51 ID:zBIX9tF/0
>>682
一応、>>677の相手のデッキは頂上にも出ていましたぜ。
多分試作的なものだったんだろうけどね。

ＳＲ凌統が輝いた試合ですｗ
684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:32:24 ID:9LGfpFfs0
>>681
頼むから一騎打ちの仁王も選択肢に入れてやってくれ…
685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:39:02 ID:h3C4AwZa0
677です

はあヤッパリ武力差ですかーー
うすうすはそうじゃないかと…

いろんなデッキにヤバそうに見えますが
勝率はここ100戦では6割ぐらいあるんですが…

運がよかっただけ？

686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 02:54:06 ID:zBIX9tF/0
>>685

うん。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 06:56:35 ID:4genvdGX0
>>685
そーだよ。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 08:05:12 ID:9Xnrj0SU0
いや、俺つえーって思ってれば良いんじゃね。
実際問題として、自分のテンションって勝率に関係するし。

真面目に答えるなら、ジャンケンデッキとなってる気がする
五分相性、腕で勝負　みたいな戦いは少なく、
どうしても無理なデッキと
圧倒的有利なデッキしか無いと思われる

勝率は置いて置いて、落城勝ちと落城負けが多くない？
689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 09:36:18 ID:yRbmU/IAO
>688
そうですね
激しく落城するか、されるかですね
テンションは大事ですね、勝時は圧勝で気持がいい
逆に負けの時は圧殺で素直にしょうがないと思える
武力が強いので相手のワンミスで殲滅の可能性もある
自分は結構楽しんでます、自己完結スマソw
690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 11:50:04 ID:7gWodC4X0
Wランサーで八卦を組もうと意気込んで
疾風　剛槍　ＳＲ八卦　Ｒ魏延で出陣したら
あんまり八卦うたなかった・・・ｗ
剛槍って大徳以外の号令とは相性微妙なのかな・・・
691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:06:42 ID:RXcrz0Jq0
取り合えず一人掛けとの相性は悪いと思う。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:08:12 ID:fDTKG+QQO
八卦陣や長槍とは理論上は相性良いはずじゃないの？
ただ実際士気11とか12割いてやる必要はないと思う
693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:16:24 ID:w4IAKqUGO
大徳とも別に相性がいいわけでもない
単に武力9なら目覚めに使えるってだけだし
694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:20:11 ID:qFPbymbi0
このＷライダー(夏候覇+R馬超)は八卦と大徳
どっちがよさげ？
695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 12:36:39 ID:O2VLJj6j0
>>694
奥義で征覇王がいる
奥義後の突撃が半端ないそうだ
696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 13:40:07 ID:JS1Y2PrtO
>>695
槍の武力の低さが気になるな
武力８以上の槍がいないと怖い俺はﾁｷﾝ
銀子でも入れて解決してんのかな
697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 13:48:54 ID:A+XHdFFhO
奥義を桃園にしたら更にえげつなくね！？
ちょっと今度、桃園当千パピ張姫銀子あたりでやってみるか。
698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 13:59:40 ID:oX7VXiZT0
まぁ、カウンター食らってえげつないことになりそうだな。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 14:36:24 ID:QLn0YBiq0
何で奥義武力5なんだろうなぁ、R芝居だって6/10じゃないか・・・
700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 14:48:07 ID:qAoWLx6s0
伏兵すらないしな
701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 14:50:08 ID:QLn0YBiq0
あと、知力10の落雷なのにSR一喝馬超殺せなかったのは納得いかんですよ。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 16:14:36 ID:vkLPMwlVO
一発なら知力3までしか死なねえよ
703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:00:46 ID:Gnd/rb6K0
八卦陣スペックの割に計略弱すぎ
八卦陣の上方修正か孔明のスペックアップのどっちかはやってほしいね

効果時間上昇か八卦陣の範囲に孔明も入るか(これは2度掛けできなくなるから微妙か？)
落雷を4.5本にするとか、孔明に伏兵付けるとか
何かやってくれ
704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:07:30 ID:a8DS8yYk0
いやいや八卦陣普通に強いと思うぜ？
対妨害以外に弱点は見当たらんと思うんだがどうか。

序盤グダグダで城半分削られたけど
後半2度掛けで圧殺、って展開が何度もあった。
むしろ序盤わざと押されてみて、相手の深追いを誘って
仕切りなおし時に士気12になるようにする戦術もアリかも？
705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:08:12 ID:c9gXG//0O
>>703
むしろ計略範囲をUPさせて下さい(つω･｡`)
706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:12:37 ID:WckQ9umoO
空きコスト埋め以外の実用目的で張姫を使ってる人、たくさんいる？
月姫から0.5コス増やして武＋3、知－1、知6の落雷ってどうなん？
707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:14:28 ID:8ajShf5KO
今デッキ構築で迷ってるんだけどSR黄忠、UC張飛、R関策、R関銀屏まで決まってます
あと１ｺｽをﾎｳﾄｳ、ｶｺｳｹﾞｯｷ、ﾘｮｳｶ、ｼｮｶﾂｾﾝで迷ってるんだけど皆ならどれを入れますか？


あと黄忠で二人を回すのは生兵法でしょうか…
708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:16:38 ID:hpI4ckId0
>>705
下手に計略範囲広げると味方にかけたりピンポイントで落雷打ったりしにくくなるから勘弁してください

>>706
大会のときに使ったけど知力6が落とせるかどうかってだけの違いだから悲哀と戦わない限り落雷の威力には不満は無いな
ピンポイントで知力5まで落とせるから十分いけるはずだ、鬼神とかも退治できるわけだし
709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:22:29 ID:PJGnh5BDO
>>707
SR黄忠、SR劉備、R関索、R関銀屏、Rホウ統あたりじゃないか？
索か銀を馬に変えればバランス良いし。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:28:21 ID:8ajShf5KO
>>709
ありがとうございます
一度そのデッキで試します
SR黄忠を使うのは初めてなんですが使い勝手はどうですか？
711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:36:16 ID:oUwH1+33O
>>706
俺のメインデッキが武神、大徳、張姫、銀子、U姜維だけどかなり使える。
コスト2.5の9/5が落とせればいいと考えてるから張姫の知力でも十分。
個人的には鮑が弱体したらランキングに入るんじゃないかと思うんだが…
712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:47:00 ID:PJGnh5BDO
>>707
ちょっとだけやっただけのデッキだからあれだけど。
ダメ計以外になら安定感があるよ。

復活２隊の後ろで安定した砲台がいるのは強いよ。

大徳目覚めを中心にしつつ、連環がいい働きをしてくれる。
713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 18:47:14 ID:fDTKG+QQO
正直二人回す必然性は感じないのでどっちかは変えたほうが良いと思うよ
どっち変えるかはお好みで
714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:04:37 ID:9Or29T2p0
>>709
関索→鮑三娘で、1コスを凡将かRホウ統で。
715 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 19:53:20 ID:gCt0Urpl0
>>706
落雷は脳筋に落とすだけだから知力６でも充分
戦器で移動速度が上がるから何かと便利だし
716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 20:18:28 ID:XKqdhCRw0
>>710
にわかSR黄忠使いだけど
SR黄忠　SR大徳　R魏延　銀子　月姫でやっとります

槍撃に自信がないのでRホウ統より月姫で
弓は乱戦前提で戦わないので
武力を取って馬は鮑より魏延を取りました

動かしてる回数はそれほど多くないけど簡単な感想を
大体のデッキに五分はつく感じに
今のところはデッキ相性で厳しいと思ったのは鮑かな
息吹使われた状態になると弓で相手の武力9が全然減らない
サーチして別のにきりかえても高武力が近づいて乱戦されるきびしい

他には黄忠が一発で落ちるようなダメ系だと流れが結構シビアになります
弓なのでなかなかダメ系から黄忠をはずすような動きは出来ず
黄忠が落ちると残りの四人では士気差分巻き返せないことが
あとは全体的に押してるときの安定度はかなり高め
逆に負けてるときに盛り返す時は厳しい
717 ：706：2007/04/24(火) 20:56:28 ID:WckQ9umoO
すまない（´・ω・｀）
落雷の威力云々よりも、月姫の枠との比較を聞きたかったんだ…
例えば、２コス＋月姫を1.5＋張姫に変える価値はどうか？とか

ちなみに俺は張姫使うなら月姫にして他の枠にコストを分けそうだ…
718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 21:42:34 ID:L99ofnX90
張姫は計略要員としても武力要員としても中途半端な感じが拭えないんだよなあ
悪くはないんだが張姫がしっくりはまるデッキが組みづらい
719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:32:52 ID:L21h0lat0
>>717
張姫は理由があって落雷と挑発あるいは連環を
共存させる場合にいいんじゃないかな
ＳＲ劉備　ＵＣ張飛　ＵＣ張姫　Ｒ魏延　Ｒホウ統
とかね
720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:41:11 ID:WxpA/EpU0
馬１体っすか……
721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:46:51 ID:yGEFh+mC0
正直0.5コス上げて中途半端な武力の奴入れるんだったら
他のアタッカーに割いた方が楽になるような気がするんだよね
722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:53:30 ID:L21h0lat0
最近の蜀の民は武力押しに過ぎる
ピンポイント妨害とダメ計でテクニカルな
蜀はどこへ行ってしまったのか
723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:55:40 ID:WxpA/EpU0
>>721
言われてみると、
武６＋武５（張姫）より
武８＋武２（月姫）の方が、どう見ても楽そうだな。
（総武力でも１しか差が無い以上、武８投入のメリットの方がでかいしな）

それでも上記の形にする理由と言うと……
武力の高い長槍戦法が欲しい？ｗ
724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:56:39 ID:FCMvXkyi0
チョロと白髪が復権しないと無理だろ、特にチョロ
瀬賀が蜀をごり押し勢力に仕立て上げてるんだからその流れに逆らうのは無謀
725 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 22:59:24 ID:qeRvxuy30
>>722
最近ってか常にでしょう、武力押しなのは
NEI猫さんのチョロ松が大活躍してた時代やススメロックとかを指すのならそれこそある意味ピンポイント

>>719
前からいた1.5武5落雷槍がその選択肢が微妙であることを証明してくれてますよね・・・
726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:00:27 ID:WxpA/EpU0
>>722
蜀への誘導を、Ver１時の知７挑発に戻して下さい。

「最近の魏の民は、粘りだの、神速までも刹那に頼り過ぎる
Wワイパーと後方指揮でご苦労様な
魏はどこへ行ってしまったのか」

並に、山頂布陣発言っすね。
生兵法臭さがプンプンする所が、特に。
727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:00:34 ID:j/b4MRrA0
>>717
その例で、当千＋月姫かR魏延＋張姫のどっち？って聞かれたら前者だわな…
まあ、餅は餅屋って奴なのかね？
２コスのエースアタッカー＆１コス計略要員の相性は抜群だし
728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:01:49 ID:CGIh89uCO
>>722
>>721に対して言ってるのかな？
だとしたらテクニカルなデッキにする上でも月姫使って余ったコストでアタッカーの武力上げるのは全く間違ってないと思うんだぜ
729 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:02:15 ID:LA1BTWqIO
１のころ子守大徳ギエン月姫キョウイでしてたけど
今はSRギエンRキョウイ八卦チョウギョクショカツセンでやってる。
テクニカルで楽しいよ！
730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:16:12 ID:wu1FyJV60
ようやく受継姜維を引けたぜ！！なにげに背景の狛犬(？)がカッコいいなｗ
なんとなく大徳との共存を企んでるんだが、これって生兵法？武力的に…
731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:19:51 ID:CwKWiaQy0
>>722
八卦や陣法ができたというのも大きいんだろうな。
そんな俺は全体強化無しのススメ誘導。ススメ楽しいよススメ。
張角系の黄布にはまず負けない。
732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:20:28 ID:I4/Q4jk70
>>729
ＵＣ姜維って１のころいたっけか？
733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:23:05 ID:WxpA/EpU0
>>730
凄まじく生兵法。
開幕に城叩かれて、その城ダメを取り戻せず負け。
というコースに案内します。

SR生姜視点だと、２コスこそ脳筋入れたいのに
何で武６知７入れなあかんの？　だし
大徳視点だと、挑発持ってない武7槍入れるのに
なんで余分に0､5コスト払わなあかんの？　だよ。
大徳に2,5コスト入れるなら、武９かSR趙雲という、もっと優秀な奴らがいるよ。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:23:46 ID:WxpA/EpU0
>>732
しっ、見ちゃいけません！ｗ
735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:28:32 ID:qg9MqLBaQ
攻城中も車輪が出るなら攻め城中も乱れ撃ちができるようにして
736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:31:32 ID:qg9MqLBaQ
なんてね
淋しい
げらっげらっげらっげらっ
737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:35:56 ID:qg9MqLBaQ
burning up
738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:46:06 ID:CwKWiaQy0
大将星サイトの青井ノイを見て剛槍の威力に感激。
1発で兵力4割近く持っていったよ。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:46:47 ID:oUwH1+33O
張姫って何気に奮起劉備と同じスペックなのかw
いや所詮ゲームだからそういうのは突っ込んではいけないんだろうが…
740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:49:18 ID:2LKeR5zT0
>>730
受継ぎし生兵法とな？
741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:52:10 ID:YK9/PPma0
初めて蜀のカード使うぜ
ぎんぺーはくるくるまわってくれるのだろうか？
742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:53:09 ID:WqBTg6pm0
受継はなぁ…
いっそのこと質実剛健効果だけでなく精神統一効果もあれば…


…さすがに欲張りか？
743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:56:02 ID:Z4tvq3gB0
質実剛健にふんばれがつきます
744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/24(火) 23:57:27 ID:GIH7LFkw0
>>742
超医師が憤死するぞ
745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:06:17 ID:XKrcvnVQ0
>>742
士気７になってもいいならOK

>>744
憤死はしないだろ、向こうは士気５で＋４で他軍でほとんど見な(ry
そういや妨害マンセーな環境なのにまったく流行らないなSDK
746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:17:42 ID:OfbgYAds0
>>717
亀だが…
俺はSR姜維　SR張飛　劉備　UC張姫で
やってるよ
747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 00:38:57 ID:LFOBXnRn0
>>745
KADAは陣法と違って、神医後に上書きで妨害掛けられたらどうしようも無いから・・・
748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:01:44 ID:mprSb0050
月並みだが、報告させてくれ。
やっとのことで覇王昇格しました。

デッキは奥義孔明、奮激劉備、R関平、関策、凡将
749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:05:33 ID:bet4EpNvO
>>739
ゲームなんだから細かい事気にすんなｗ
それに演義ベースだしさ、そこんとこ文句言ってたらきりが無いぞ

大体史実通りいったら袁家大戦に(ry
袁術軍とか追加されたり
750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:22:32 ID:o/928UCr0
おまいら。そろそろ話題に出すべきだと思わないか?
兵法車輪の大攻勢があるんだから長槍の大攻勢を。
神速？連環？槍激で穴だらけにしてやんよ（AA略

でもこの考えだと徒弓の大攻勢が・・・・


Rｶﾝｳはいっそのこと士気７にして特大車輪の大号令でいいジャマイカ。
息子がしょっぱい車輪号令持ってんだから。

特大車輪の大号令ならこっちケニアでも、すり抜け攻城できそうにないなｗｗ
本気の戦場シュレッダーだｗｗ
751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:31:12 ID:5TPKlKy50
>>750
麻痺矢の大攻勢だろ常識的に考えて・・・
752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:46:44 ID:5+CgDeVB0
>>750
じゃあ、騎馬は白銀の大攻勢と人馬の大攻勢の追加ですね
753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:47:17 ID:KtG5AEwV0
いきなりですまんが、覇王になれました。
デッキは、SR馬超、SR趙雲、Rﾎｳ統、R銀子、UC生姜でやってました。
Wライダーは結構いけると思うんだけど使用者がいない・・・(´･ω･`)

みんなも頑張ってください。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:52:45 ID:uiy1QA0O0
この前良く分からないやり取りをしたんで教えを請いたいのですが…

相手：奥義孔明 R姜維 パピヨン 凡将 白髪
自分：大徳 R姜維 一騎馬超 凡将 白髪

序盤を武力差で制し、槍で城門を2～3発殴ってこっち大幅リードの中盤戦。
互いに士気12でこっちから見て自陣1/4くらいから
相手奥義→自分連環で城に引く→相手連環
Σ(ﾟДﾟ) 連環!?

相手の意図が分からないから対処のしようがないぜ…と思いつつ何部隊か乱戦になっていたので大徳打ってしまいました。

あの連環の狙いはなんだったんでしょう…
755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:56:07 ID:bet4EpNvO
>>748 >>758
覇王昇格オメ

二人とも個性的なデッキで凄いなｗ
756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 01:57:34 ID:bet4EpNvO
>>758じゃ無くて>>753ねorz
757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:04:27 ID:vDtKPQ0b0
寧ろ、刹那の車輪があったら使えそうだけどなぁ。
士気3で、2～3カウントの車輪号令。

刹那神速が死ぬ。
それ以前に刹那系は蜀にくれないだろうが。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:07:06 ID:mprSb0050
>>754
前向きに考えると、逃がさないためかも知れないが
実際のところは挑発の誤爆と予想。
奥義は狭くて誤爆しやすいから。

>>755
ありがとう。
見た目はちょっと変わってるかもだけど、意外と扱いやすいよ
759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:10:00 ID:b38tmvs/0
>>757
どちらかというと刹那系は短時間での破壊力を求められるのであまり向かないかと。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 02:48:39 ID:bet4EpNvO
>>754
何部隊か乱戦になってたなら逃がさない為じゃない？
八卦陣使って乱戦中に連環使われたから逃がさない様に連環って普通に見えるんだけど…
誤爆に見えた理由がわかんね('A`)
761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 08:22:48 ID:4ZyZ99rIO
今までずっと大徳を使っててSR姜維を入手できたので使ってみようと思うのだが、
運用だけじゃなくデッキ構成の時点からかなり難しいねorz

蜀単で組める良い構成ってないかなぁ(陣法桃園はダメだった)
相性いいのはS魏延やC不動とか？
762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 10:44:00 ID:VFdioV+K0
ＳＲ劉禅　歩　1/1　活　車輪の勅命士気3　

刹那に近いのでけたｗ
763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 10:47:38 ID:zewOkwJm0
>>748
オメ～

漏れも奥義使っているんだが、妨害はどうやってしのいでます？
やっぱり奥義して散開するしかないですかね？
764 ：754：2007/04/25(水) 11:31:38 ID:uiy1QA0O0
連環使われたら気にせず引くのが良いのか、死なないように大徳で強化するのがいいのか…乱戦してたのは白髪と姜維くらいだったんで、犠牲にして士気差作った方がいいのかな?
もちろん連環の効果時間と奥義の効果時間がどういう関係かによるのは分かりますが…

自分だったら敵城近いし脳筋がいないから連環か奥義切れるまで待つ→もう一回奥義かなぁと思ってしまう俺は生兵法?
765 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 11:37:39 ID:ttRWyJmtO
流れ切ってしまうが覇王昇格記念カキコ

デッキは大徳劉備 R夏候覇 生姜 R関興の蜀4です。

早く兄者に追いつけるようこれからも頑張ります（｀・ω・´）
766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 11:58:26 ID:5DCX/prd0
>>763
ありがとう。
たぶんあまり参考にならないと思うのだけど・・・

万全な体制でラインを上げる余裕があれば、奥義から散開するか
士気にゆとりがあって、相手の兵法が読めれてれば二度掛けや兵法、
奮激コンボを使ってそのまま踏みにじります。

大抵は地形が悪かったりでそう上手くはいかないので、基本は部隊を
二つに分けてラインをあげて状況により、奮激、奥義、落雷、特大車輪、
逃げる（カウンター狙い）の5択。結構、奮激号令を使うことが多いです。
767 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 13:35:30 ID:XIOmRtGn0
八卦使いの人に聞きたいけど
八卦５枚デッキって菊型と劉邦型のどっち使ってる人が多い？
菊型：SR諸葛亮 Rキョウイ R魏延 UC張飛 C凡将
劉邦型：同　　　同　　　　同　 R馬超(馬) C月姫

人それぞれ好き嫌いはあるし、一概にどっちがいいってのはないと思うけど
俺個人としては劉邦型で、士気3/4/5/6の計略に妨害・ダメ・超絶・全体強化揃っていいと思うんだけど

何が聞きたいかって言うと対ギブとアワビにどっちがいいのかなと。
計略面で言えば劉邦型だとは言ったけど、攻城力は断然菊型だと思うし、ラインの上げ安さも
キョウイと張飛のＷ槍で維持し易いのはあると思うから出来れば意見聞かせてほしい
768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 13:41:13 ID:MaP0Tc5c0
同じレベルの仲間が多いようなので、俺も覇王昇格記念(3度目)カキコ

甘皇后、UC張飛、R生姜、白髪、R黄忠で徳８～１１あたりうろうろ

苦手な赤壁や大水計が減ったのに、覇王で安定できない・・・・
769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 14:19:37 ID:UYqTtvhnO
STOデッキですか。
こちら大徳ですが、甘ちゃんは苦手だなー。
基本的に開幕乙を狙いにいって、踊られたら半分勝負を投げます。
甘ちゃん側としたら、やはり柵を無視して城門に突撃してくるやつはお客様なのかな？
770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:29:37 ID:UiSALx0HO
>>769
そういう言い方やめなよ。
○○デッキとか使ってる君主に失礼だ。
771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:49:14 ID:+IR2uHIh0
しかもSTOデッキとはかなり違う気がする
枚数とか
772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:54:48 ID:MaP0Tc5c0
>769
相手が大徳メインのデッキの場合は・・・・

開幕に城ダメ＞柵の攻め方をしてくる人はやりやすいですね。
計略も兵法も使われなければ、自城使ってたいてい1発以内で捌けますし、
カウンターで甘皇后が手薄なサイド走って城殴る事も結構あります。
兵法使ってまでダメ取りに来る人は後半の戦況が有利になりますしね。

柵を壊しつつ、大徳＋1コス程度しか撤退させれずに逃げられるのがやっかいですな
カウンターで攻めあがっても、残りと戦ってる間に大徳が復活しますから
773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 15:57:32 ID:3llc73MjO
>>766
関平はどんな感じ？
774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 16:06:23 ID:/BMZjQVDO
>>771
普通STOデッキっていったら
U張飛 R爺 甘 U麦維 Rホウ統 凡将の6枚構成を指すよな
775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:06:26 ID:o4dl8uZSO
>>761
SR姜維、UC張飛、R鮑、ＫＧＰ、凡将

正直SR姜維はかなり微妙だから、オススメはしない
776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 17:53:28 ID:5DCX/prd0
>>773
正直UC張飛でいいんじゃないかって場面はもちろんあるけど、
計略そのものはわりと強いよ。

思ってる以上に広いから、後方部隊も含めて馬鹿にならない被害が与えられる。
自分の場合号令からの攻城には関索があるから、足並み揃わない時の凌ぎや
部隊分けたときの裏計略としてつかってる。
777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:47:18 ID:4ZyZ99rIO
大徳使ってても回復舞デッキに負けた記憶はほとんどないなぁ
柵の有無に関わらず、相手が何してこようと叩き潰せてた…

>>775
SR姜維＋鮑って計略重ねたら強いけど素じゃ厳しくない？
778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:53:02 ID:73EHebkS0
>>777
相手の攻めを低士気で凌ぎたい時とか、敵城直前で陣法使いたい時に使うんじゃないかな
779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 18:54:25 ID:U+vMb9M6O
>>777同意。
柵壊せなくても、有利つくとは思わんが、大徳でも五分に戦える。柵壊せれば、かなり有利にもなるし。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:03:17 ID:U/a0ytmt0
回復状態でも＋３程度の全体強化に負けるからねー
ましてや大徳だと正面から押しつぶされる

こっちが回復舞舞えるタイミングで向こうは大徳が撃てるし
781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:04:06 ID:zHyNtLmm0
そういや４枚八卦て全然見なくなったなぁ
782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:14:24 ID:7MVoCVz6O
前は結構流行ってたのにな…八卦
まぁ俺は使ってるけどね、三人掛×2のは強さは相変わらずだし
783 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:50:50 ID:ZUeSoIFn0
4枚八卦は一騎打ちミスって1枚減るだけで選択肢狭くなるからねぇ
使いやすさは5枚だとｵﾓ
784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:56:04 ID:eQq0BZKA0
>>767
菊型のいいところ
ライン上げやすい。釣りで端攻めされたときに八卦かかっていない凡将で
容易に止めることができる。
悪いところ
落雷がないため超絶号令がきつい。騎馬の武力が低いため象を倒しにくい。
(槍激スキルがうまくないと)

PIMA型のいいところ
槍を壁に騎馬二体の突撃は強力。超絶強化も落雷でなんのその
騎馬の場内突撃スキルがあれば守りは非常に強力。
悪いところ
釣りで端攻めされると月姫、諸葛亮しかいないので非常につらい。
姜維が死ぬと一気に劣勢に持ち込まれる。

だから間をとってR姜維SR魏延C張嶷SR諸葛亮C諸葛瞻をしよくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:56:25 ID:zewOkwJm0
ただし、5枚だと新規参入カードをいれずらいジレンマ
４枚だと地味に多いワラ系に苦しいし

まぁもともとそんなに当たらなかったから極端に減ったとは思わないけどね
786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 19:59:10 ID:xr/7HmJs0
四枚八卦は流行の呂布ワラ相手にかなり辛い
・・・・俺だけか？
787 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:07:51 ID:C8c7//M90
SR姜維デッキって大きく分けると２コスがU張飛かSR魏延かだよな
張飛なら、姜維・U張飛・R魏延・凡将・月姫
魏延なら、姜維・SR魏延・張嶷・銀屏・月姫

鮑や桃園との組合わせは正直微妙…
788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:18:54 ID:kVCq+PAt0
陣法デッキは構築がホント難しいね
姜維、赤毛、張嶷の募槍×３でやろうとしても赤毛の計略が被っちゃうorz
都合の悪い相手は逃げ車輪、と割り切って関興いれてW武９槍とかもアリかな？
序盤が怖くて試したことないけどWW
789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:39:43 ID:GooA+53i0
昔少しの間使ってた車輪桃園デッキの時は
９・４・３・３・１の伏兵１枚で開幕凌いでたよ
それに比べれば受け継ぎ＋覚醒入りの４枚なんてまだ楽なほう
790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 20:45:49 ID:sknBumanO
四枚八卦は解除戦法に結構遭遇するのがきついね。
かといって、四枚じゃ選択肢があまり無い上に数的不利が常にあるからなぁ…。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:20:52 ID:Mq4jF2zp0
陣法は使えば使うほど、どんだけ大徳が優秀かって事が分る
792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:37:00 ID:Zj4R0zaf0
八卦五枚で覇王やってる。
LE諸葛亮　UC張飛　R趙雲orR関興　R魏延　Cチョロ

片手で高武力槍二枚、もう片手で騎馬二枚で操作出来て使いやすい。オススメ。
騎馬二枚でけん制＆伏兵探し。
魏武は今覚醒多めが多いから大抵開幕に殴れる。
ほとんど八卦は二体がけしかしないけど。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:42:07 ID:zewOkwJm0
>>792
呂布に詰まない？
794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:42:22 ID:kVCq+PAt0
>>791
本人の終盤スペックは募兵槍としては破格レベルだと思うんだけどね
大徳と比較すると他との相性が問題なんだよね…
特大車輪あたりで高武力１体が多人数を相手できれば活きてくるのかな？
それとも妨害が弱点の奥義と組んで４枚デッキとか？
795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:48:23 ID:aim+d74u0
覚醒は技能に入れていいか微妙だから困る
募兵はいいんだけどレアも持ってるし
796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 21:48:41 ID:Zj4R0zaf0
>793
蜀への誘導勝負になる。
あと兵法連環。
開幕殴れるかが鍵。
797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:36:11 ID:BblSn9/b0
蜀で妨害ダメ計に強くしようと思ったなら。
SR趙雲や新R趙雲、R姜維を入れればいい。
陣法あるからって下手に脳筋で組むと今度は魏武相手に伏兵が踏めない。
受け継ぎし桃園やると普通に開幕乙される。

コストに0.5足して武力と知力を少しアップさせれば魏武曹操になるのが
最大の欠点だよSR姜維。
魏武とほぼ互角の号令の時点で厳しい。
798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 22:46:02 ID:FXFV2bc20
>>797
･･･下段の一文が意味不明なんだが

もし蜀に大強爺ちゃん並の人がいれば陣法デッキも強力だったのに･･･
士気４で長時間武力10勇猛槍は強いね、知力はあれだが･･･
799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:15:37 ID:pw2j/xGT0
>>797
受け継ぎし陣法は良計略だと思うよ。
武力上昇値や時間も絶妙。（範囲がちょっと狭い気はするが）
ただ、それを補佐できる計略が蜀にはあまりないんだよね。
件の魏武号令は、単体では決して強力ではないが、それを補佐する計略が多数あるから強い。
姜維を補佐する武将がいないってのが、末期の蜀を表してる感もあるが(´；ω；｀)

>>798
大強爺ちゃんよりは、今更感もあるR郭嘉あたりがベストマッチじゃないかな、とも思う。
代わりに鮑三娘ではやってみたけど、なぜかイマイチな感じ。
同じ士気なら、陣法→張飛車輪のほうが攻城に繋がることが多かったな。


あと、個人的には受け継ぎし桃園は、士気オーバーコンボな時点でイマイチ。
800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:16:06 ID:bet4EpNvO
>>798
蜀には士気４で
武力10＋敵を倒すごとに武力と移動速度が上がって効果時間もその爺ちゃんなみの武将がいるんだがどう思う？







効果時間は二人ともよく知らんがな('A`)
801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:18:27 ID:Uv7ssizv0
陣法が弱いと思うなら桃園ブーストすればいいじゃない。
桃園入れると怖くて自然に知力高くなるし伏兵は問題ないぜ、開幕は城内突撃で何とか汁。
802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:30:20 ID:uiy1QA0O0
>>801
知力が高いと本格的に陣法が意味無くなってくる。

>>800
2.5コストが士気4で武力10になっても何の驚きも無いのが残念。
803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:40:36 ID:zgdyh8qG0
>>799
SR姜維を愛用してる俺のデッキは末期の蜀デッキですかそうですかｗ
誰か俺と似たようなヤツはいないか！？
804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:43:26 ID:Uv7ssizv0
>>801
いや魅持ちいれると必然的に知力が上がる
805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:44:01 ID:Uv7ssizv0
何自分にレスしてんだよ、>>802だよ。








俺を切れる者はおるかーー！！
806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:44:02 ID:v3WK4vTs0
>>803
このまえSR姜維と愉快な蜀の女性武将たちって
感じのデッキとあたったがおまいさんかね？
807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:44:40 ID:G1ur0vch0
武神はせめて初期武力上昇値を3くらいにしてほしい
808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:47:32 ID:aim+d74u0
素で3あがるとかフツーに魏武が死ぬじゃん
809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:48:09 ID:zgdyh8qG0
>>806
残念、俺のデッキに女武将は銀子しか入ってないや。
だがそのデッキには何故か共感するわｗ
810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:51:58 ID:F9s4ovA50
武神の場合移動速度上昇を上げてもらった方がありがたいな
811 ：ゲームセンター名無し：2007/04/25(水) 23:58:30 ID:M0CwqohY0
>>807
そのかわり敵撃破での武力上昇は+1づつね
812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:02:04 ID:FF0yqBEpO
武力アップは現状意地で、効果時間延長が必要だ。
敵が大体復活してでてきたら切れるようじゃ意味がない。
813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:03:04 ID:vvJVWRiKO
久々に蜀単やったら楽しかったので書き込み
張ホウをやっと引いたので張ホウ、大徳、凡将、UC姜維、鳥類、甘でやってみた。呂布と当たらなかったので意外と勝てた。

長槍って槍撃ダメージ上がってる気がするんだが気のせい？
814 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:03:34 ID:QgNsr10m0
>>805
ここにいるぞ！

7州辺りから先輩にもらった陣法でがんばってる
俺がここにいるぞ！

デッキは
陣法、R夏侯覇、SR馬劉備、R質実趙雲と
陣法、R夏侯覇、仁王、諸葛セン（または白髪）

上のデッキはあれやこれや考えて
SR姜維が終盤にかなり強くなることを考えて
粘って粘って最後にＷ号令で叩き潰すデッキ

UC張飛じゃなく質実趙雲なのは
SR姜維と二人揃って募兵持ちなため


下のデッキは陣法じゃぶつかり負ける英傑号令の場合は
仁王でなんとかして、SR呂布のような単体超絶強化対策に
諸葛セン、または白髪をいれてみた

正直呂布ワラ相手にする場合、呂布ワラ側には
避雷針が捨てるほど居るので小落雷は微妙なので
連環の方が良いような気がする

ただ槍３馬１は厳しそうなので
仁王を武神さま辺りに変えてみたいが持っていない＞＜
815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:05:27 ID:yVc9bxKl0
>>791
禿げ上がるほど同意だわ…。
>>799
後方指揮なくなっちゃったからねえ…。
UC馬謖 1.5コス・4/7伏
山頂布陣：低士気全体強化、ただし知力が下がる
こんな計略があればとふんばれを見て妄想した。
816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:08:49 ID:6HBWxGLY0
>>809
陣法に女武将が銀子だけってどんなデッキ？
生姜、SR魏延、奮激劉備、銀子、白髪とか？

>>800
1.5の武力10と2.5の武力10(＋α)では号令デッキでの価値が違いすぎるorz
陣法デッキに武神は微妙臭がするし･･･
817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:14:51 ID:6Y6ojX2P0
>>801
ぶっちゃけ陣法と桃園を組む必要性を感じない
そこまでダメ計・妨害が怖いならソイツのいないタイミング狙って誓えばことは済む
むしろ異常に喧嘩早いSR生姜を入れるリスクが発生するしな
818 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:17:28 ID:W9pCLsPW0
コンボではなく
個別に使うと考えれば別によいのでは。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:19:03 ID:yEXNN2lxO
SR姜維ががっかりさんなのはR姜維がいるから ってのがあるがどちらかと言うとUC姜維が入れられなくなるから ってのがデカいと思うんだ。
武力上昇低いから銀屏もあまり役に立たないし、サブ計略で回すなら他の号令入れたほうがよくなる。
結局1コス槍は趙累に‥‥陣法回復？？？
820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:21:37 ID:G5Ryzl0n0
☆簡単！SR姜維の使い方！

陣法使いたいけど、単体だとイマイチ…の貴方に！！
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
陣法桃園　　　　　　　　　　　　陣法大徳
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
再起外伝士気士気？　　　　R、UC姜維入れてぇ・・・
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
保険で高知力デッキ構成　　改めて、大徳範囲広いなぁ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
陣法の意味が・・・　　　　　　　陣法の意義が・・・
821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:22:45 ID:F56g16m20
>>815
そして順番間違えちゃって陣法の効果時間短くなっちゃったりww

もはや蜀の2.5枠は微妙臭がぬぐえない枠になってしまったのか…未だに鉄板は各趙雲・各馬超くらいだもんな…
次点：仁王?
822 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:24:25 ID:FIK6vewvO
桃園陣法は、一見バランスよさげだが、わかっている人間と当たると普通に対処される。
両方とも相手の計略を見越したうえで使う、受け身型の号令だからね。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:24:28 ID:Yknvtneh0
>>816
SR姜維 R馬超 R魏延 R銀子 R白髪

一騎当千の効果がかぶってるけど、陣法と一緒に使うことは少ないから困らないんだ。
1体で守る時はけっこう役立つし。
このデッキにアドバイスをくれるヤツはいるか！？
824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:26:49 ID:yEXNN2lxO
>>818
それ、俺も思った。
正直、桃園使って一番怖いのは桃園中に妨害を喰らうことじゃなくて、リードを奪った後の最後の激突を桃園を使わずにどうしのぐかってことなんだよね。
攻めの桃園は妨害喰らうことも想定した上で使うことも多いから撤退させられても何とかなるようにしてるが、守りのばあいはそうはいかないからね。
兵法もつかってるだろうから下手したら１ミスで落城までいかれちゃう。
そんなところで桃園は使えないんだよ。
そういう時に陣法はちょうどいい働きをしてくれるんじゃないかって思ってる。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:28:17 ID:EzFXheB90
それなら陣法奥義デッキはどうだ？
SR姜維　R奥義　SR魏延　R関索
一見無駄が多くて計略に難があるように見えるが奥義を軸に運用すれば結構いける
相手次第で陣法→奥義、奥義→奥義、奥義(→独尊)→目覚めを使い分ける
相手の超絶などの力押しで勝てないときは奥義落雷の出番…


…どうみても奥義デッキですね、スミマセンorz
826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:29:59 ID:UU2WwRZKO
>>815
それなんて何進の大号令？
827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:39:31 ID:TQn0JTpz0
>>825
流石に挑発なしの4枚デッキは厳しくないですか？
ようやくSR姜維出たので前にスレで上がってた
SR姜維、R八掛陣、R魏延、R銀ﾍﾟｲ、C廖化を試したいと思います
ただ次回征圧戦なのですぐには無理ですが・・・
828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:47:03 ID:FIK6vewvO
陣法使い結構いるね。
今日、Rﾎｳ統入り五枚大徳で呂布ワラと当たったんだけど、呂布に連環かけたとき凡将と一騎打ちになって、引き分けたときは互いに駆け引きしてる感じで嬉しかった。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:49:18 ID:2PfNJcNj0
>>825
まさにワンミスで死ねるようなスペランカーデッキだなｗ
かなりの戦略眼が必要そうだが、…勝てるのかそれ？
830 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 00:57:07 ID:rIJ+DQS6O
桃園のお供はR姜維が優秀過ぎてSRの入る余地ないよ。挑発が便利過ぎる。ガチで組むならやはりR>SRだと思う。
831 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:24:15 ID:Gi+DMn8Q0
>>825
なんかSR魏延＋αを挑発できれば開幕で８割掘れそうなデッキじゃない？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 01:40:25 ID:3sdzv2h70
陣法やってるけど難しい
妨害無効にできるとはいえ
号令先駆けしないといけないので相手との心理戦を毎回毎回しないといけないのがきつい
司馬一家は楽だけど呉がかなりやっかい
火計ちらつかされて早めに号令打ってそこから手腕されるときっつい。。
挑発欲しくて法正入れてるんだが１，５が武力４ってのもかなり心細い
結局大徳でいいじゃんとなってしまう。。
兵法育成もかねてもうちょっとがんばろうと思ってますけど
あと陣法つかってはじめて体感したが号令持ちが活ってありがたいと思った。
833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:07:30 ID:rGoZO6Fj0
相手との心理戦を楽しもうぜ
834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 02:11:51 ID:JM+XbbuI0
ちょっと陣法の流れ断ち切って質問させてもらいます
今、八卦陣デッキ使ってるんですが６枚八卦陣に敬哀皇后入れるのって微妙ですかね？
膠着状態時の切り札に入れてるんですけど大人しく武力枠にして押していった方が安定するでしょうか？
835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 04:06:34 ID:FVthPR9E0
同時計略で計略無効効果が発生すればな…ってよく思う
Ver1の一騎当千時代からの悩みだわ
836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 04:49:36 ID:I2ujhhcM0
>>834
そもそも膠着状態になれば士気溜めこんで奥義２度掛けｳﾏｰなので切り札は要らないと思う。
が、魅力持ち弓要員としてなら有用なので操作量減らしたいならいいんじゃない？
高武力が１体しかいないデッキだから計略面ではC麋夫人より使えるぜ
837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 05:52:56 ID:CxzQs6iuO
俺の陣法デッキ
SR姜維、当千馬超、王平、甘皇后、（ﾎｳ統or月姫）
甘皇后の回復の舞の弱点であるダメ計を克服した形。

開幕は総武力が低いため、ﾎｳ統を使う場合はなるべく序盤は踏ませないようにして引き気味に戦う。
相手の伏兵は間違っても馬超で踏まないように。
攻めるのは中盤以降姜維の武力が上昇してから。
回復＋陣法は用兵次第で英傑を上回ることもしばしば。後は舞状態のマウントで落城させる。
…が、落城できなかったときはひどい目に遭うことも。
兵法は大抵大攻勢か増援で英傑などとぶつかり合うときに。
勝ちパターンを覚えるまでがしんどいが結構勝てるぞ？
838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 07:22:49 ID:OzGlM1ck0
>>837
馬超と生姜のコストを逆にしたほうが強そうな件ｗ
839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 08:22:37 ID:61Z5yHSDO
陣法姜維＋奮激劉備の組合せはどうだろう？
UC張飛あたりを先陣に立たせて陣法→奮激に繋げれば…、ダメ？
840 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 08:34:10 ID:0qc59Yr5O
士気全部使って武力+7兵力3割回復では話にならん
841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 08:39:52 ID:QAQescMbO
それやってみたいけど、SR劉備が無い／(＾o＾)＼
SR姜維、UC張飛、SR憤激号令、ＫＧＰ、小さき落雷の人
で、受け継ぎからなら憤激号令も反計されないし…
842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 08:46:56 ID:gxB7ONKdO
この流れに便乗してデッキを晒してみる。
SR姜維･R張苞･Rホウ統･C張嶷･C廖化です。序盤掃ければ覚醒持ち二人いるので英傑号令にも負けませんし、呂布ワラも相性いいです。弱点は弓多めの呉薔薇です。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:22:32 ID:vSYNVtQ6O
>>839
ｱｽﾞ$理事がそれ使ってたよ。
桃園と組ませるよりは良いと思う。
844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:52:45 ID:yEXNN2lxO
>>840
それは使い方が間違ってる。
陣法は計略効果と長さを生かしたライン上げの計略。憤激はあくまで後発ブースト。同時に使う計略ではないな。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:52:57 ID:ot6qU7Zq0
ちょっとポップンの様子を見に行ってくる

べ、別に大戦したいから行くわけじゃないんだからね！
846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 09:54:39 ID:ot6qU7Zq0
ごめん、こんな内容で…本スレの誤爆だ
ゴミレスすまん
847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:00:51 ID:gxB7ONKdO
>>845
ツンデレ乙
848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 10:51:01 ID:0qc59Yr5O
>>844
それは相手が計略使わない場合とか群雄伝での話か?
前後の会話を見て、陣法だけでキツいから何か方法はないかな、って流れだろ？
つまりライン上げの時点で苦労してるわけ。
わざわざ数値をまとめて書いたのは武力上昇が低い陣法を補うために武力上昇が低い憤激号令を足してどうすんだよと。
士気12使って7しか増えないんだぞという事を解りやすくするために書いた。
849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:38:22 ID:WIuKA4ig0
使ってないから生兵法だが、陣法って英傑に一方的に打ち負けるのかな？
そうでないないなら、相手もかなりのダメージを負うんだろうから
奮激での二段攻撃は有効だと思うけどな。
超絶に勝ちたいってことだと話が違ってくるが
850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:58:02 ID:hIn2lDtTO
加藤氏とマッチングしたヤツはわざと負けるように
徳40の称号が見たい
851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 11:59:09 ID:rZugtHPt0
相手無傷なんてことは無いいと思うが。

同じ士気で武力上昇値が上の号令とぶつかり合えば負けるのは目に見えてる。
陣法の利点が妨害ダメ計無効なだけだから、そこに士気６で奮激しても
強化系の計略上乗せされれば厳しいのは当然。
852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:06:51 ID:4juvyYT90
つーか、袁家相手だと、MAX栄光「のみ」（消費士気自体は６）にも負ける駄目コンボだな。
MAX勇将の襲撃でも良いし、呂布ワラ相手にそのコンボって利くの？　でも良いや。

昔の奮起じゃねーんだから、武＋３　３割回復で　最後の一押しとか、
ギャグで言ってるとしか思えないほどの生兵法。
853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:14:42 ID:mJgyjYwm0
いまだ憤激には一度しか当たった事が無いくらい
現在だめな計略だな　陣法もダメポだ

新カードで怖いと感じたSRはチョウヒだけだ
それよりも槍ﾊﾞﾁｮｳの方が怖い
854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:25:03 ID:QAQescMbO
槍馬超はラグ次第
855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:33:11 ID:QgjEb24+O
>>849
相手も無傷では済まないだろうけど、相手もあと士気6使えるってことは忘れずに
相手も二段攻撃（防衛？）ができる
それを考えると、今の回復量はダメ押しとするには少し物足りないと思う
856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:34:53 ID:WIuKA4ig0
>>852
自分は奮激奥義だから同じとは言わんが、奮激あればそれなりの立ち回りになるぞ。
袁軍相手に士気相手にMAXためさせて、それでもゴリ押しで勝ちたいって無理があるだろ。
857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 12:43:16 ID:lbYEh2O8O
奮激入れてるが、奮激は毒傾国を潰すときにだけ打つかなぁ。
それ以外は走り回ってる。
858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:00:04 ID:FVthPR9E0
憤激は能力が5/6魅攻撃UPだから計略が使えると…ｱｯｰ!
859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:03:15 ID:UzPXDyFK0
奮激使ってみたいんだが、計略範囲ってどれくらい？
860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:13:00 ID:Yri1DktIO
最後の一押しに奮激って前提で話しているんだから、士気12使うんでしょ？
自分が士気12使う前提なんだから、
相手が栄光だろーと呂布だろーと、相手も士気12と想定すべきでは？
861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:14:43 ID:4juvyYT90
>>856
>>860
862 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:20:19 ID:CxzQs6iuO
>>838
それは禁句だぜ？2ｺｽ6/7槍醒魅なら全然使えるのに…。白銀も入れられるのに…。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 13:35:17 ID:yEXNN2lxO
陣法の強みは先掛けによって相手の行動を制限する事が可能だということ。
そしてそこからの計略コンボや兵法による攻撃のバリエーションを持たせることができるということだと思う。
ある意味八卦に近い感覚かな。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 14:45:05 ID:iA2pRlo+O
>>862
それは強すぎだと思うんだぜ

陣法はなんか下手にいじると壊れそうだから今のままでいいよ
範囲は少しだけ広げて欲しいが
865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:06:01 ID:CxzQs6iuO
>>864
まぁ俺も壊れだと思ったがｗｗｗｗｗｗｗ
陣法は先掛けの計略でかつ妨害計略が多い今の時分、纏まって攻めるために使うから範囲は今のままで十分だと思うが…
866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:15:30 ID:mJgyjYwm0
先掛けしようとして先に攻守自在されるんですね　わかります＞＜
867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:18:23 ID:yEXNN2lxO
それは早掛けとは言わないのでは？
868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:29:44 ID:460BwkYr0
煙が出たのを見て時間を予想してギリギリで使おうとして
ラグで一瞬のウチに出てくるんですよ
869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 15:36:38 ID:yEXNN2lxO
なんにせよ先に妨害くらったら先掛けとは言わない。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:32:42 ID:61Z5yHSDO
ぬぉ、レスしたあとしばらく見なかったら大変なことに…
陣法はやっぱり号令重ねるより、個々の計略で攻めた方がいいみたいだね

…素の武力的に厳しいけど八卦陣なら相性よさげ？
871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 16:51:43 ID:rZugtHPt0
計略的には悪くないけど武力か枚数が少ないから微妙だと思う。
872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:14:27 ID:lbYEh2O8O
陣法も奥義も奮激も範囲が広くなれば壊れ


たらいいな
873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 17:25:46 ID:oleFdBhW0
陣法は士気７で＋５なら良かったな
874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:36:37 ID:LOUJ24Ql0
車輪大号令は士気７で特大なら良かったな
875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:39:44 ID:OYwobgZ2O
正直陣法は大徳がある限り範囲と効果時間以外いじりようがないよ。
奮起号令を復活させたのはセガの責任だから何とも言えないけど
876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:47:38 ID:GbJ45H1L0
陣法は何かを足して強くするんじゃなくて、１、５に号令入れて
使い分ければいいと思うんだな。
陣法＋桃園じゃなくて、相手によって桃園か陣法かを使い分ける。
俺は桃園がちょっと性に会わないので、２色だが
陣法、鍾会、U張飛、楽進、曹叡でやってる。曹叡がどちらの号令にも
上乗せできていい感じ。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 18:56:35 ID:OYwobgZ2O
確かに桃園との二択って考え方はおもしろいな。
高知力魅募二人確定だし、ダメ計とか妨害計略入りの桃園メタなデッキなら陣法でも踏みつぶせそう。
生兵法かもだけど。
878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 19:19:05 ID:gr5eZxud0
>>876
鐘会out関索in
関索に刹那勅命使っても回ることができる！
879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:00:23 ID:rlx0AfZs0
>>877
英傑クラスの号令とそれなりの威力のダメ計、両方入ってるデッキに
計略使うの待たれるとどっち使っても詰むけどな
880 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:05:14 ID:t9W/zjES0
>>879
俺等にいたっては顔良とか田豊とかいう爆弾もあるな
881 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:06:48 ID:Wo7OJ8TmO
>>879
待ってくれる相手なら受け継ぎ桃園だな！

はいはい無理無理。
882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:06:55 ID:n5q0qkeG0
今更だけどさ…
関興の計略って最初の噂通り【若き血の目覚め】でよかったんじゃね？
２コス超絶槍なら使い道が多々あったのに微妙号令持ちでは出番なしだぜ
883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:09:36 ID:rZugtHPt0
陣法は1.5コス、せめて2コスがもってればアタッカーいれて何とかなるかも知れんのだけどな。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:15:57 ID:JHl00btZ0
>>879
さらに言うならそんな構成のデッキは魏呉蜀なら作りやすいし
袁なら大河に外堀、涼でも毒や桃園打ち破れる神弓に赤兎、他でさえ無双が有る。
桃園は妨害ダメ計無い時か相手が計略先打ちして士気が無い時以外は基本的撃たないで
いつでも桃園等重い計略打てるように軽く破壊力の有る計略重視でなるべく無理に攻めて行かないほうがいい
そういう考えで桃園デッキを組むと武神や決着がなかなか相性がいい
885 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:20:34 ID:FR919Wxk0
陣法はなあ、どうしても強いデッキを組もうとすると蜀涼の二色になるんだよね。
脳筋かつ超絶強化もちのＲ華雄や解除戦法のＲ成公英、地味に強い卑屈もちの魏続とか
886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:26:06 ID:paUggG2H0
>>882
俺も思った
最初の頃は、スゲーｗ車輪号令が２コスで使えるｗとか思ってたが
よく考えたら超絶系自己強化持ちの方が遥かに便利なんだよな
只でさえコス２槍の超絶強化って今でも蜀には無縁なんだし
887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 20:53:40 ID:UU2WwRZKO
>>882
ある程度武力が高い奴が目覚めもったらぶっ壊れるっていうのはわかるよな？
888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:06:13 ID:6qk+e0X90
コスト2 槍　6/5　醒活　若き血の目覚め

こうですね？＞＜
889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:06:34 ID:4juvyYT90
うわ雑魚くせぇｗ
890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:08:57 ID:gr5eZxud0
劣化関索に見えてくるｗ
891 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:09:05 ID:f+bzPYY8O
よく考えたら各国得意兵種の2コスに超絶強化って少ないな。
天衣無縫と悪鬼位?あと一応王双の刹那怪力もか。
892 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:10:41 ID:zOJlF3GA0
関興が目覚めもってたらどうなるかちょっと考えてみた
自分の武力9→大徳で14→目覚めでコピーして武力21の車輪
これは無双でも使わなきゃとまらんな
士気9でこれはちょっとまずいだろ
893 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:11:41 ID:XzcIUYhR0
さらによく考えると騎兵以外の超絶強化も少ないような。
894 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:15:27 ID:jVv4AVB10
最終段階で8/7槍ってのは結構な強さじゃないか？と思ったが
構成上デッキに組み込みにくそうだな。
でも、2.5の武力9武将を確保した4枚八卦で猛威を振るいそうだ。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:32:14 ID:4juvyYT90
いやいや、４枚八卦に２コス武６単体強化・しかも槍なんて
こっちから願い下げですよ。何で好き好んで自分から端攻め耐性低下させなきゃあかんのか。
896 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:45:17 ID:OYwobgZ2O
花関索のみなさん能力２ずつあげて２コスで出ねえかなあ
現状だと桃園ぐらいにしか三枚入れられないんだ
一枚一枚は良い味だしてるんだけど
つか関索、正直覚醒いらねえから素武力プラス１で……
897 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:58:14 ID:hnb9pg7U0
李厳ってどうですか？やっぱチョウヒのほうがいいのかなぁ？
898 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 21:59:26 ID:PadzBdcs0
>>891
今では超絶強化と超絶"級"強化との差がなくなりつつあるからねぇ
個人的に大強や双弓はもはや超絶級だと思う

>>896
むしろ復活の方がいらないから5/4醒魅で(ry
899 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:00:07 ID:Gi+DMn8Q0
>>896
というか覚醒と復活の相性があまりよくないような気がするんだぜ
900 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:00:28 ID:XXECL69F0
＞花関索のみなさん能力２ずつあげて２コスで出ねえかなあ

むしろアイツラは1.5だからこそ輝く存在だと思うが（特に計略）。２コスで武６活は
大徳の兄者だけで十分。

>>897
使用率が彼の存在を物語っていると思うのですが……。知力５の車輪なら、王平
がいるし。
901 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:03:01 ID:q4ysjC2i0
>>897
あえて彼を使う理由が何も無い
せめて募兵でも持ってれば違ったかもね
902 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:07:13 ID:GbJ45H1L0
>>896
そんな貴方に陳到
903 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:08:29 ID:4juvyYT90
>>897
敵：武８が回って武１２車輪
「うわ、やっぱし硬いなぁ！　突撃もできねぇし、１発ぐらい覚悟するか。
　士気４使わせてはいるんだから、城門１発ぐらい我慢我慢……うわ一騎打ち！？（がびーん）」

敵：武７が回って武１０車輪。兵力３割回復
「うわ、士気４ｳﾏｰwwwww。兵力３割増えた武１０より、武１２の方が怖いっつうの。
　戦器の強さも段違いだしな。いやー、生兵法が相手か。こりゃ、この勝負貰っちゃったかなー？（うへら）」
904 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:11:59 ID:F56g16m20
>>898
最後の凱歌忘れてたぜ…ゴメン留賛
大強・双弓麻痺矢が超絶並みなのは同意。
+7の頃の一騎当千も超絶並みだと思ったんだけどな…

あと、狼煙・独尊・乱れ撃ち辺りも超絶で良いと思うんだが…どうだろ?
905 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:12:58 ID:7BNwdTzl0
李厳の話が出る度に奮激車輪をR関平に譲ってやってくれ、と思ってしまう
この２人は計略逆にしたほうが輝けると思うんだ･･･
906 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:19:23 ID:PadzBdcs0
>>904
ん？各国２コス得意兵種の計略の話じゃないの？
なんでもいいなら赤い国には余るほど色々あるけどｗ
907 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:19:24 ID:4juvyYT90
>>905
戦器的にも、相性良さげだな。

まぁ、R関平見てると祝融見てる気がするんで（ｗ
次Verで戦器強くなるかもよｗ
908 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:36:59 ID:4juvyYT90
蜀単スレの皆様に質問。

初心者に肘丸さんのデッキって、扱えると思いますか？
909 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:40:15 ID:JohQvO250
>>908
エルボーさんの如くエロい槍撃できればポテンシャルは高い
910 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:43:11 ID:F56g16m20
悪い事は言わん。やめておけ。そいつはお前に使いこなせるシロモンじゃぁない。
911 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:43:53 ID:GUI3SvNT0
診断お願いします　
【州】３州
【デッキ】ＳＲ趙雲、ＳＲ憤激劉備、ＬＥホウ統、Ｒ関銀ペイ、Ｒ奥義諸葛亮
【こだわりのカード】Ｒ奥義諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】コンボが決まったときや、自分のペースに持ち込めたとき
【巻けパターン】開幕ゴリ押しされたり、相手の思うがままになってしまったとき
【改善したい点】妨害の計略が少ない気がするのですが・・・
【資産】Ｒ徐庶、Ｒ魏延、Ｒ当千馬超、ＳＲ魏延、ＬＥ本宮劉備、Ｒキョウイ、Ｒ張苞、ＬＥ本宮張飛、Ｒ質実趙雲、ＬＥ横山張飛、Ｒ関羽、ＬＥ本宮関羽、Ｒ馬ショク、Ｒ黄忠
　ＳＲ趙雲とＲ奥義諸葛亮は固定でお願いします。
912 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 22:47:41 ID:OsuoPcBo0
初心者は５枚デッキの方が良いんじゃね？４枚は難しいよ
赤い国みたいに機動力を出せりゃ良いけど、足の遅い槍主体では・・・
913 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:05:33 ID:yEXNN2lxO
開幕が弱いのは計略要員が多すぎるせい。ホウ統か憤激劉備を武力要員に変えるべきだと思うよ。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:06:40 ID:HyGpYEvi0
>>908
武力も知力も高めだから、槍馬デッキの操作に慣れるには良いデッキじゃないか？
４枚というのもそういう側面から見ればプラスポイントかと。

州や覇者なら、そこまでポテンシャル引き出さなくても勝ちは狙えると思う。
ランカーも狙えるデッキなのは証明されているし、募兵とかにはおいおい慣れて
いけばいいんじゃないかな？
915 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:15:57 ID:OzGlM1ck0
>>911
憤激劉備と子守は合わない気が。というより残念ながら憤激劉備自体が微妙。
武力不安なら子守→どっちかの馬超。憤激劉備→お好みの武力要員で。
妨害はホウ統で十分っつーかホウ統でなんとかすべき。
916 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:17:27 ID:CxzQs6iuO
関興 ｺｽﾄ2 5/6 醒活伏 若き血の目覚め

関興 ｺｽﾄ2 6/3 醒活柵 若き血の目覚め

関興 ｺｽﾄ2 6/5 活魅勇 若き血の目覚め

関興 ｺｽﾄ2 7/3 活魅募 若き血の目覚め

関興 ｺｽﾄ2 5/5 柵伏魅 若き血の目覚め

これでどうですか＞＜
917 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:20:02 ID:4juvyYT90
下から２番目＞＞＞上から２番目＞＞＞＞＞＞＞一番下以外の全部


UC劉禅＝一番下
918 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:22:02 ID:Yiat9UL1O
みんな馬壁槍撃と槍壁突撃って使い分けどうしてる？こちら馬１隊の４枚八卦なんだが、相手が槍が２隊くらいだと、壁槍撃を選択している。
高武力槍２隊いるし、槍撃連打で壁突撃したほうが破壊力が高いだろうけど、槍を消しきれないと馬が戦力外なのが痛いんだよね。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/04/26(木) 23:29:28 ID:hZHEalOL0
ちょっと聞きたいのですが
楊儀や敬哀皇后を５枚大徳か奥義で使ってる方いませんか？
どちらのカードも可能性を感じるのですが
使われてないということはダメなのでしょうか？低州だと尚更ですか？
920 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:12:48 ID:05lTJIOX0
5枚奥義に敬愛皇后入れてるよ。
デッキ勝率ほぼ5割。






敬愛皇后が舞った試合は1勝10敗。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:16:14 ID:fHcgKjqT0
>>920
ダメじゃんw

楊儀は、1ｺｽ馬伏兵として以外、殆ど使い道ない気が。
･･･毒遮断対策になったり、する？
922 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:18:43 ID:9DZn5Wyq0
全滅よりはマシと考えれば使えるかと。
923 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 00:47:39 ID:tOSkdnkG0
やっと覇者になったんだけど何だこの鮑オンラインは
あんまり14州じゃ見なかったのに・・・。
924 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:00:16 ID:w2udyuJ30
覇者の鮑はザコだから逆に開幕乙しとけ、最初の５カウントで
兵力半減したころに鮑撃ってくるから。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:12:53 ID:ZW3CTaOX0
>923
覇王まで行くといきなり居なくなるから早く上がってくるんだ。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:14:41 ID:M03nd7Kc0
メインデッキで勝てなくなってきたから
鮑大徳に手を出したら3連勝してなんとも言えない気分になった俺が通りますよ
連環と2.5コス神速の人は手放せなかったがな


開幕鮑は結局一度もしなかった
927 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:18:58 ID:4LejS9Ey0
なんか凄い低く見られてるみたいだが、
R関平は準超絶級だと思うぞ。プチ仁王といっていい。

>>911
個人的にはそのデッキ趙雲が一番微妙だが、
やっぱりそのまえに奥義使うなら割り切ってﾎｳ統は外すべきだと思う
928 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:21:25 ID:y3fhsrUkO
>>920
お！やっぱそうだよな。
うちの皇后も今のところ舞うと1勝7敗なんだよ

色々試したが蜀単じゃ㍉との結論に達した。
929 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:21:54 ID:W5aep1jZ0
俺も鮑大徳使いだが開幕で撃つのは基本的にしないな。
開幕素の競り合いで押し勝ち且つ主力が落ちてないつー条件下でしかやらん。
あとは弓柵多めの相手。
何の考えもなしにぶつかった瞬間使っても大抵ロクなことにならないよ。
開幕大攻勢+息吹はあとが怖くて試したことも無いぜ。狙うべきなんだろうが・・・
930 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:25:08 ID:016PCb4p0
>>929
開幕息吹＋大攻勢は相手によりけりでしょ。
どのデッキなら決められるとかわかってくると勝率激増じゃね？
931 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:26:14 ID:tOSkdnkG0
>>924>>925
ナルホド・・・今使ってるのが
SR張飛大徳ギエン銀子月姫なんだ
今まで取り立てて問題なかったんだけど
UC張飛Rキョウイコンビがいるとどうも押し負けるらしい・・・。
引き際が難しいなぁ・・。
932 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:28:51 ID:W5aep1jZ0
>>930
良ければ狙うべきデッキを教えてくれないか？
鮑使い始めて日が浅いので見極めができてないんだ。
魏武・・・くらいしか思いつかない。
開幕弱げな桃園などもそうかなー。
933 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:32:42 ID:IsKAi/Hn0
敬愛皇后は呉軍御用達の舞姫な気がする。
934 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:38:39 ID:016PCb4p0
>>933
呉蜀ガチ守り敬愛デッキかこのスレで話すデッキではないけど
やらしいな。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:39:18 ID:yXzHtvFW0
傾国、６枚手腕天啓、悲哀とかは結構開幕で落とせるな
936 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 01:39:45 ID:y3fhsrUkO
>>933
いんや。涼だよ。
常に踊りたいならだが…。

だが基本、踊る気無ければ単色でオケ！
937 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 02:40:47 ID:6SnP/kKE0
兄者たちデッキ相談お願いします
【現在の州】9州(現在制圧戦で苦戦中)
【デッキ】 大徳劉備　関興　夏侯覇　関銀屏　夏侯月姫
【コンセプト】 …あえていえば関興を入れた目覚め大徳
【こだわりのカード】 大徳劉備
【得意兵種】 槍(槍４馬１の構成は慣れてて好き)
【勝ちパターン】 １番多いのは大徳からの各種攻めで殲滅
　　　　おもに劉備＆関興を壁に夏侯覇の連突が基本戦術で、
　　　　終盤にはそれに大徳＋関銀屏の目覚めを加える形です。
【負けパターン】 士気を無駄に使わされてズルズルとorz
　　　　開幕武力が低めなので開幕乙を狙われますが慣れました
【改善したい点】 皆さんから見てこのデッキってどうですか？
　　　　以前が関興→R姜維、夏侯覇→R馬馬超だったので、
　　　　対応力がかなり落ちているような気がしてします。
　　　　最近負け越しですし、良い改善案はないでしょうか？
　　　　とりあえず資産は蜀ほぼコンプです。お願いします。
938 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 03:02:56 ID:W5aep1jZ0
>>935
サンクス、そいつらには開幕バンザイアタック狙ってみるよ。
舞姫型のデッキには大体決まりそうかな？まずは試してみることだね。
939 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 03:19:17 ID:gIpupr9KO
今日就職の面接があるせいか全然寝れない。

暇なんでダブルライダーデッキ考えたんだ。
LE横山趙雲
LE横山馬超
LE横山劉備
R関銀ぺー
C夏侯月姫

武力ゴリゴリな感じになったけどどうだろうか？
940 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 03:49:54 ID:n78Fz4NU0
>>937
槍４馬１の編成が好きならまぁ普通のデッキかな。
弱点はあまりないんだけど、相手して怖くないのが欠点。
関興→R姜維、夏侯覇→R馬馬超の方が強いと思うよ。

そのデッキだと魏武相手にツライと思うんだけど
苦手なデッキとかないの？それに対応できるように
カスタマイズするといいんじゃないかな。
941 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:00:45 ID:W5aep1jZ0
槍４馬１編成って釣り攻城とかでえらい苦労しない？特に馬が高コスの場合。
>>937のデッキは上と同じくプレッシャーがあんまりないね。伏兵もいないし。
個人的には夏侯覇と月姫外して1,5、1,5編成にしたい。
武力と計略要因でR魏延と鮑入れてみるとか。開幕さえ凌げれば案外いけるかも。
942 ：911です：2007/04/27(金) 04:27:36 ID:5Qjvsm8oO
診断有難うございました。憤激劉備の枠を変えてやってみます。
943 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:30:57 ID:BI/UIXxp0
ふと思ったけど復活大目に唯我独尊を入れたデッキってどうなん？
疾風趙雲、大徳、鮑、唯我独尊ってデッキで基本は鮑大徳と同じで士気溜まったら息吹から大徳
ピンチになったら唯我独尊で兵力少ない奴を切るって感じで
ただ呂布ワラには何も出来そうにない気がするけどね
944 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 04:38:52 ID:eEf4sa0f0
>>937
デッキ自体はそんなに悪くないと思う。大徳→関銀屏の目覚め
車輪コンボは決め撃ちせず、状況を見て使うか使わないか判断
すると良いと思う。事前に弓などで体力が大幅に削られたりする
とあまり活躍できず撤退する事もしばしば。相手に司馬昭や
SRカクがいると辛いかな・・・。弓さらい、敵軍の端攻城阻止の
為にもう一頭騎兵が欲しいところ。

33カウント以降の目覚めコンボなら、関銀屏→R関索も。
例)大徳劉備　関興　R魏延　R関索　夏侯月姫
開幕の総武力、兵種編成はそのままに、復活持ち1人追加、
目覚めコンボ後は銀屏よりも素武力高い。
欠点は馬突撃のダメージソースが著しく減少、勇猛いないなど。

諸先輩方の意見も交えて、いろいろ試してみてください。
945 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 05:02:55 ID:N3b9ySSL0
SR張飛＋SR黄忠のデッキにあたった

結構強いと思った。
946 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 05:19:12 ID:dRiMOH3u0
>>937
なかなかいいデッキだとは思う。
終盤の爆発力はあるんだから、ある程度城ダメを犠牲にしてカウンターを狙う戦い方を試してみては。
もしくは1コスのどちらかを凡将にチェンジおすすめ。グッと戦いやすくなると思うよ。
947 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 05:34:38 ID:nb46w+3dO
>>943
個人的には斬る対象は活持ち1.5より活無し1コスだと思う。
あと4枚デッキで一人を斬る対象にすると枚数で辛くなる。
そのデッキで同じ士気4使うなら大徳→消耗してから唯我より大徳疾風車輪の方が強いと思う
948 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 08:24:00 ID:UR3adO8DO
>>937
オレも好きだな、槍４馬１
まぁ、腕不足なのと銀子を使おうとしたら必然的にそうなるんだがｗ

端攻めは出城をずらせば退けられるし、ガチ当たり中に狙ってくるなら
無視して手薄になった敵本隊を叩き潰して槍を城門に叩き込んでやるぜ

あと、デッキはそれで確定じゃないか？
上で言われてる魏延や鮑をいれると個々の武力がヤバイだろ
949 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 10:10:27 ID:yXzHtvFW0
>>938
高武力二人以上いたら狙わないほうが無難。
相手武力低めのデッキでも、相手に釣り要員いたら
散開させられちゃうから打てない時もあるね。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 12:32:21 ID:G+thInqV0
>>937
呉主体の弓大目のデッキや傾国に圧倒的に不利になってしまうし、
今後さらに相手が強くなってくると厳しいデッキかなと。
舞系などの弓と妨害計略が多い待ちが主体のデッキにも詰みやすいと思う。

【得意兵種】 槍(槍４馬１の構成は慣れてて好き)
ってところから改善した方がいいと思う。
槍4馬1は初心者にとっつき安いけど、初心者の域から出づらく、
スキルUPには不向きだと個人的に考えているので、州が上がって行くにつれて
勝率の低下が如実に出てくるんじゃないかな。

槍4馬1は馬の操作が苦手な人にとっては選択したくなる構成だけど、
Ver2.01からやり過ぎと思えるくらい槍への弓のダメージがUPしたので、
5枚だったら槍3馬2の構成の方がオススメ。
馬の操作に自信がないのだったら、4枚デッキで馬を2つ以上にして練習をした方がいいかも。
他国へ遠征したくないのだったら4枚八卦の馬2体構成とかで練習をするとか。
突撃の爆発力や、撤退させない立ち回り、弓集めの重要性などがよくわかってくると思う。
そこでまた5枚大徳に戻せばスキルがUPしているんじゃないかな。
当然最初から5枚大徳で槍3馬2でもいいし。

デッキだけど、
関興→R姜維にして、夏侯覇に関しては他の2コス馬と比較して一長一旦があるから考えてもらうとして、
1コスに馬1つ入れたほうがいい。
低武力の騎馬はピンポンダッシュや突撃の爆発力があって役に立つけど、
低武力の槍の場合は迎撃ができても、それ以上に弓に対して無力なとろがクローズアップされてしまうので、
1コスに馬1つ入れた方がいい。
銀子が回りずらいデッキ構成だから銀子を凡将に変えるか、
月姫を諸葛センかチョロに変えたほうがいいかも。
いずれにせよ、1コスに妨害かダメ系を1つ入れておいた方がバランスがよくていい。
951 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 13:05:03 ID:nb46w+3dO
個人的に馬１と馬２で一番差を感じるのはマウントの時だな。２体の突撃は強力。
相手のキーカードを計略使う前に落とせたりする。
952 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 13:08:12 ID:4pep36sQ0
R生姜がいないと槍4馬1はデッキとして無理ゲー増えるよな
俺はシフクノ大徳がオヌヌメ
953 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 13:55:00 ID:Ay95Zf11O
馬単大会だってよ。
蜀単で老将コンビ使うしかないな、一騎打ち来い来い
954 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 13:58:19 ID:1PACIq7eO
今の御時世、開幕鮑大攻勢と思わせての大徳連環とかって選択肢はアリかな？
955 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:04:20 ID:1PACIq7eO
>>953
蜀って馬の号令持ちいないからきついんじゃないか？



馬劉備？そいつは誰です？
956 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:13:04 ID:DpbNvypE0
全突と刹那神速しかいない大会ってどうよｗ

蜀馬単で、これらに勝つプランって何だ？
957 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:20:54 ID:9clMPDow0
ノープラン
958 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:22:11 ID:d/fp2Bgt0
騎馬単大会用のデッキをちょっと考えてみた
SR張飛、一騎当千、奮激劉備、廖化、諸葛瞻
・・・うーん？
959 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:29:01 ID:Ay95Zf11O
大会は一日だけだから遊び程度でやるよ。
久しぶりに糜夫人も使うか。
960 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:36:58 ID:sTgs+dBX0
とりあえず白銀の強さがすごい事に
961 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:46:52 ID:1PACIq7eO
それを言ったら極みの方が‥‥
962 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 14:59:11 ID:sTgs+dBX0
>>961
突撃ﾀﾞﾒうｐがあるじゃん

白銀　jojo　ｼｮｶﾂｷﾝ　鮑　ｷﾞｴﾝで結構ﾂﾖｸﾈ？
963 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:06:16 ID:+qLFmgIL0
突撃ダメUPも刹那の粘りで防がれるというオチ
トウガイ　カコウエン　ドヨ　ヨウコがかなりいける気がする
964 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:06:32 ID:9clMPDow0
ｼｮｶﾂｷﾝはゆみー

徐庶いるんだから凡将とか麋竺とか張松のがよくないか？
965 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:22:10 ID:sTgs+dBX0
>>964
いや　馬だろ
ﾋﾞｼﾞｸでもいいなー

小さき落雷は　落雷勿体無い時におとせるじゃん？ｗ
他の馬単だったら呂布入ってくるし
おそらく赤兎暴走もしてくる人も居ると思う
966 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:28:08 ID:d/fp2Bgt0
>>965
諸葛瑾(ショカツキン)　1/8　弓兵　孫呉の再編
OK？
お前が言いたいのは諸葛瞻(ショカツセン)だろ？
967 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:37:06 ID:1PACIq7eO
一番やばそうなのは一喝馬超。
968 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:46:26 ID:sTgs+dBX0
>>966
おまいかしこいな！

漏れが悪かった　orz


一喝ﾊﾞﾁｮｳなどのｷｰを落とすjojo
ｺﾚでｶﾂﾙ！
969 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:47:46 ID:XF1TMTpG0
>>950
関興→R姜維なら夏侯覇は武力8の方がいい。
一度2コスが姜維夏侯覇の奥義デッキに当たったが、開幕で武力押しできたよ。
いつもは武力押しされるほどヘタなのに…



まぁ、7州の戯言ですわ
970 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:50:19 ID:XF1TMTpG0
>>956
司馬懿のことも思い出してあげてください…一応一時代築いたんだから。
まぁ槍なしってことで全凸・刹那神速より劣るのは分かるが。

特に大幅弱体したワケでもないのにこんなに攻守が廃れたのはなんでなんだぜ?
971 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 15:53:02 ID:An+3tNhO0
Ｒジョショって最近追加されたカードと見比べると
どうしてもスペック劣って見えちまうな・・・
972 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:11:38 ID:sTgs+dBX0
>>970
攻守は出たときから微妙だったぜ？

>>971
そこは伏兵でｶﾊﾞｰですよ
魏の1.5ｺｽは強すぎなのは確かだが・・・



この流れはもう少ししたら槍単大会が！？
涼が死ぬけど
973 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:21:34 ID:C0Hnjs9gO
>>970
廃れたと言う割りに頂上にちょいちょい顔を出すのは何故なんだぜ？

それと次スレ頼むんだぜ
974 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:43:47 ID:XF1TMTpG0
そうだった
初のスレ立てだが頑張ってみる。
行ってくるよﾉｼ
975 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:49:46 ID:UhV5EV/BO
>>971
最近追加された刹那離間の使い手さんのことも思い出して(ry
976 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 16:50:46 ID:XF1TMTpG0
ホスト規制掛かってたorz
>>978頼む。

一応用意したﾃﾝﾌﾟﾚ↓

新年度になって早一ヶ月、新しい生活リズムにはなれましたか?
馬単大会も開催が発表されましたが、厳しい中でも工夫していきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｷﾍｲﾉｻﾝｷｮｳﾀﾞｲﾃﾞﾀｲｶｲﾃﾞﾏｾﾝｶ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　82
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176565390/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt
977 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:12:13 ID:Sogl/k+/0
俺が立ててもいいのだが、規制されてるかもしれないし踏み台でｗ

騎馬単大会だとSR張飛、チョロの二人の挑発は鍵になるかもね。
号令で勝負ができない以上、いかに足並みを乱して一発もぎ取るか…
挑発は結構強いんじゃない？

まあ、SR張飛持ってないけどねｗ
978 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:18:04 ID:sTgs+dBX0
漏れもないわーｗ

つかチョウヒ離脱出来無いのは死亡フラグじゃね?ｗ

立ててみるよん
979 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:19:27 ID:sTgs+dBX0
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　ココにたてたぞー
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177665527/l50
980 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:34:58 ID:ZC8w9FatO
＞白銀の突撃ダメＵＰ
対応極ｏｒ神速号令なだけで、オーラ纏えさせてくれないまま撤退確実だから駄目駄目

＞攻守を忘れないで
あれは、槍の移動速度も上がるのがキモ。
騎馬単大会でいれても
・自分が強化しない
・速度ＵＰ度で神速に負けてる
という理由により、劣化扱いされるのがオチ。

携帯からなんで、言葉遣い荒くてスマソ。
で、やっぱ蜀単じゃ駄目か(苦笑)
981 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:36:46 ID:zbBKZgpn0
>>979
ご苦労

だが余分にコピペしすぎておるぞｗ
982 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:42:23 ID:trgghaG90
>>979
乙！！

大会は参加賞目当てでまたでるぜ
子守、関羽、張松、魏延
これで勝つる　
983 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:55:29 ID:cFL4ypWf0
同志諸君。
6枚天啓手腕に阻まれて、徳19から上へいけんとです。
ついでに6枚屍にも勝てません。
相手がヘタレならばなんとか勝てるものの、ここまで来ると使い込んでる人達ばかりです。
なにか対策みたいなのがあればお教え願いたい。
984 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 18:59:17 ID:7dntRz/JO
徳19に言えることとか…
だいたい俺らのやってることくらいしただろ
985 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:03:04 ID:Bbfb+yh20
貼ってなかった残りのテンプレくっつけて貼っといたよｗ
勝手なことだったらゴメン
986 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:04:24 ID:cFL4ypWf0
つまり無理ゲーと諦めるしかないと・・・
んじゃ何回何十回徳が落ちるの覚悟で突っ込んで対処法を体で覚えてくるわ
なんか対処法あったらまたこのスレに書くぜﾉｼ
987 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:50:43 ID:5ASQ+OIQ0
呉って魏武や鮑に駆逐されて絶滅したんじゃなかったのか
988 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:53:58 ID:4YGO3klc0
なあ、最大武力８の大徳に銀子投入するのって生兵法？
車輪を廻すことは難しいけど大徳＋目覚めで武力14の１コスが出来るのは
十分な効果だと思うんだけどどうだろう？
989 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:57:17 ID:An+3tNhO0
>>988
それは俺が生兵法ってことかい？
990 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 19:59:23 ID:N3b9ySSL0
要は回す必要ないんじゃない？ということなんでしょう
991 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:29:08 ID:3PHNGkfE0
騎馬大会は全突と一喝しかいない気がする…。
992 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:32:08 ID:trgghaG90
最近の銀子は回す為では無く勇猛要因になっている
回す事は出来ますけどね

デッキ色々考えてるんだけどなかなか決まらないｏｒｚ
兄者たちはデッキ作る時どうやって決めてる？
993 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:32:48 ID:eodywoCKO
騎馬単大会ときいて
憤激 武神 決着 で出たいと思った

どれも持ってないけど
994 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:39:16 ID:k3rOCCtx0
いまさらだが>>950の否定っぷりに噴いた
>>937をほぼ全否定してるじゃねぇかｗｗ
995 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:39:21 ID:9snJ9ii10
>>992
この微妙って言われるカードを使いこなしてみてえええから入るな。
ただネタじゃなくて、生かしつつちゃんと勝ちたい。
996 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:39:51 ID:Sogl/k+/0
デッキ考えてたけど、蜀に相手が固まってくるのを抑止する計略なくね？
足並み崩すにも挑発は迎撃できないと機能しにくいし、落雷じゃ士気が重い…

つーことで変わったコンセプトで考えてみた。
SR趙雲、SR魏延、R鮑三娘、C諸葛瞻、SR麋夫人
魅力と士気上昇を生かして細かく計略を打っていく。

どう見ても生兵法です、こんなの次スレに書けませんｗ
997 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:47:18 ID:0+fMBzFR0
だれも発言してないが>>937のデッキって車輪デッキも兼ねてるんだから
槍４馬１がベストだろう…、どう見ても
998 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:54:17 ID:IWjWhZ+c0
>>992
まず使いたいカードor軸となるカードを決める。
号令・妨害・武力要員・コンボ要員をバランス良く入れる。
後は流行デッキと脳内大戦して完成！
999 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:54:58 ID:4nH77g1G0
大徳　R生姜　R馬超　凡将　月姫or白髪　の型が最も安定なんだから仕方無い
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/04/27(金) 20:58:58 ID:eodywoCKO
次は槍単大会で肘氏優勝
1001 ：１００１：
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