三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　81

1 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:01:26 ID:SalKQvGn0

新年度です、温故知新の精神で行きましょう。
隣の芝は青いと言いますが、ヤケにならず前向きに対処していきましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲｯｼｮﾆｹｲｱｲｺｳｺﾞｳｦﾅｶﾞﾒﾏｼｮｳ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　80
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174847075/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

2 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:02:39 ID:SalKQvGn0

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

3 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:03:11 ID:SalKQvGn0

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（`・ω・´）つ『大徳の心』

4 ：前スレ977：2007/04/07(土) 01:07:51 ID:6hT0E+iy0

正義は>>1にある！皆の者、乙れ！

5 ：前スレ978：2007/04/07(土) 01:09:11 ID:6hT0E+iy0

だから俺は>>978だと何度言ったら分か（ｒｙ
>>1さんごめんお・・・、スレ建てたかったんだお・・・
つい興奮しちまって名前間違えた・・・

6 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:14:45 ID:SalKQvGn0

>>5
すまない、本当は踏む気はあまりなかったんだorz
俺は蜀スレで「生兵法とはまさに（ｒｙ」をしてほしかっただけだったんだ・・・

7 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:19:32 ID:O2yjAo3h0

なんたる乙…
>>1乙とはまさにそなたのためにある言葉だ…

8 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:22:10 ID:MRaGrFvd0

冷静に>>1乙すればこうなりますな

9 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:45:25 ID:iLo5hOJN0

この前ゲーセン行った時に俺の友人が連敗して
「もう三国志大戦やめるわ……」と言い出し、
励まそうと声をかけようとしたら
突然、「俺はやめへん♪　大戦やめへん♪」
とダウンタウンネタをやられた件。

10 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 01:59:35 ID:9SboyEq6O

>>1乙とは俺のことだ！てめぇら覚悟しな！！

11 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 02:05:15 ID:2Q88B+6E0

>>1乙は相手を見てやることだな

12 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 03:17:39 ID:3haONUHe0

長坂の>>2乙

13 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 03:37:02 ID:VdnBQxr5O

私には>>1乙する理由があるのだ！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 04:06:45 ID:OdkLMb6I0

乙るのです。>>1のために。

大会はＷライダーで行くという者はおるか！

15 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 04:51:06 ID:4VzCyhEO0

>>14
Wライダーはいいけど、残りの1.5ｺｽ*2はどうすんのよ不動に落雷とか？
正直どんなデッキをメタればいいのかよくわかんね

16 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 06:00:37 ID:hW7z9HcV0

この>>1乙で誰が笑ってくれるのかしら……

赤壁天啓と４枚攻守と４枚大徳とケニアと…
と考えていくと結構色々安定感ありそうなデッキがあって困るぜ

17 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 06:36:35 ID:hsekJdwoO

俺は最後の最後まで>>1乙ってみせるぜ…

18 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 07:32:55 ID:nDvadLuW0

この>>1乙たまんねぇｗｗｗｗｗｗ

前スレの話引っ張り出してすまんが、
前スレ>>960は他人の事はクソうるさいとか言えるくせに
自分がクソ野郎だという事に気づけない人だったんですね。
どう考えても

古参中>>>>>>>>【越えられない壁】>>>>>>>スレのルールも守らずに偉そうにしてる奴

な気がするが。

>>14
ここにいるぞっ！
残り３コスはﾎｳ正、不動にするつもり。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 07:45:07 ID:AA9H75UTO

>>1乙に逸るのも悪くない…

>>18
もう忘れなさい。どうせ荒らした本人もID変わったら何食わぬ顔してるだろうさ。

後、覇業はともかく局地戦は法正出れないよ！

20 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 08:14:18 ID:JgspfJtiO

>>18
そこに「前スレの話題をまだ引っ張る>>18もキモい」と足しておいてくれ

さて、大会はR関羽に最初で最後の栄冠を与えるため
車輪号令疾風車輪槍馬超の新生蜀槍ケニアで行くか
正直カケラ３０以上貯められる自信は無いが

21 ：18：2007/04/07(土) 08:15:27 ID:9PGTRe/ZO

>>19
すまぬ。

あ、そーだったorz
挑発＆連環無しはキツいな・・・
だからと言ってＷライダーやめる気にならないからちょっくら考えてみるﾉｼ

22 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 08:45:02 ID:xTyB1H5g0

>>21
7コスでＧＯ！

23 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 09:00:14 ID:AFzZ0NR40

流れ消えよ消えよして申し訳ないが、聞いて欲しいんだ。

昨日5州の人とマッチングしたんだ。(自分は6州)

自分：大徳・当千馬超・R姜維・廖化・Rホウ統
相手：張昭・張紘・UC大喬・旧R孫権・呉夫人・韓当・UC魯粛(排出停止)
地形：ど真ん中に森

弓単7枚柵6遠弓再建デッキ。相手を見ただけで戦意喪失。
しかも相手の柵は横幅いっぱいに2枚づつ。

矢集めして柵を壊そうにも森が邪魔で突撃オーラの維持が難しくて、取り合えず馬でそのまま柵を壊す。が、当然途中で死にそうになって逃げ帰る。回復中に遠弓を使われる。
その後回復してから大喬サイドを攻めあがるも、遠弓+(なぜか)指揮で殲滅され、落城負け。

柵を壊したところで二張にやられるんだろうなぁと思うと鬱。
しかも後から.net見たら相手の総武力はたったの18。なのにこんなに殲滅力があるのかとワケが分からない。

どうやって戦うのがベストなんですかね?基本どうりに矢集めしつつ柵壊し、士気6から大徳攻め?

24 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:21:34 ID:9BhE+o8e0

挑発便利だぜ

25 ：ゲームセンター名成し：2007/04/07(土) 10:33:55 ID:0zN8Rdco0

相手の編成的に此方が相手の防壁を一回突破して壁殴れたらまず勝てると思う。
柵復活させられるんだろうな　て言ってるけど士気7つかうのは相手にとってもかな
り冒険行為になるかと。
右か左かどちらかの一点突破を絞って（余裕があったらもう片方も殴って良い）、
序盤から何度か纏めて攻め上げる振りをする、相手がそれに対応して士気使え
ば下がればok。柵も破壊できる奴は破壊。R凰統は攻勢かける時まで柵前辺りに
伏せておきたいか。、
此方の狙いは相手と士気差をつけた状態で士気9溜める事。士気9溜まったら
馬を前に出して弓を集めて（相手が遠弓状態なら尚更）一点突破、R孫権と魯粛
（or韓当）が指揮なり手腕なりしてきたら挑発して大徳。早いうちにその二人を引っ張
って叩くのもあり。相手のまともなアタッカーさえ消せば後はどうにでもなるし。
　タブーは序盤から相手の動きに反応して此方の士気を消費させる事。　序盤は相手
を釣る事に専念して此方は士気溜めておいたほうがいいと思う。

26 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:46:37 ID:77fYujNr0

はじ攻めで相手防戦かたまってきたら挑発なぶり殺し

27 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 10:54:36 ID:XkvkWLy10

>>23
挑発→大徳→兵法増援で一点突破

28 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:02:56 ID:uCOLZB/c0

私が>>1乙します！しますっ！

蜀単くんがKI皇后ネタなのでデッキ診断を…

敬愛皇后・SR黄忠・SR孫尚香・R夏侯覇・Cヒイ

弓連環連計でやってみたけど馬が3体くらいでもうキツかった…
弓は金爺一人で十分かもしれないので尚香あたりを抜くべきだろうか。
1.5枠は何がいいだろうか。張ギョクあたりで何度か試してはいるけど…

皇后踊るのかって？
うん、今まで踊ったことないな。もう孟達にしたほうがいいかorz

29 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:20:22 ID:Bm8JBVbA0

>>23
騎馬での矢集めが厳しいなら大徳と姜維を敵の弓射程ギリギリに進軍させて矢を受けさせるってのも良い
兵力が危なくなってきたら少し下がって募兵で回復

30 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:28:19 ID:dD015OlKO

大会は3、4枚主流だから勇猛無しの肘丸型は安定しないかも。
蜀は疾風趙雲が主流になると思われ。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:34:03 ID:bqto9N2PO

今からSR諸葛孔明、R徐庶、SR孫尚香、R黄忠、R王桃で全国行ってきま～す

32 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:36:36 ID:NgBJGriB0

>>31
やめろ、やめるんだー

明らかに孔明の意味が薄いぞー！

33 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:37:19 ID:m9lJl3uj0

>>28
SR孫尚香→法正にすれば馬相手に強くなるしいいかも
結局皇后踊らないけどなｗ

34 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:41:08 ID:bqto9N2PO

>>32
男にはやらねばならないときがある

>>33
法正持ってません

35 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:42:28 ID:bqto9N2PO

>>33
反射で書き込んで申し訳ない
安価見てなかった

36 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:51:56 ID:NgBJGriB0

>>31
SR劉備と月姫　SR孫尚香、R黄忠、R王桃

なら・・・
きっと募兵で何とかしてくれる

37 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:56:49 ID:bqto9N2PO

>>36
さっきのデッキは魏武にやられた
次は教えていただいたようにSR劉備と月姫を入れてみよう
徳が落ちそうだ

38 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 11:58:09 ID:AA9H75UTO

>>31
SR孔明→R孔明だろ常識的に(ry
もちろんコスト1.5ですよ？
連合号令？蜀単に入れるわけ無いでしょーｗ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:02:03 ID:bqto9N2PO

>>38
石兵八陣か……
使ったことない、と言うか兄者達はアレを有効に使うことが出来るのか……

40 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:25:09 ID:SedowRAlO

>39
バージョンアップ後の最初のSR以上のカードがLE石兵だった俺に謝れ。

41 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:31:36 ID:S6aaRHWQO

もちろん>>40のメインデッキには入ってるんだよな？

42 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:31:37 ID:bqto9N2PO

>>40
ごめんなさい

ﾄｳｶﾞｲとﾖｰｺ嫌いだー！！

43 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:33:04 ID:bqto9N2PO

sage忘れｽﾏﾝ

44 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:35:15 ID:NcCGNhl60

1年後、>>40は石兵八陣使いの皇帝として君臨するのであった。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 12:38:57 ID:zF6YMv3vO

大会は一体一体が重くなりそうだから両獅子が強そうだな
剛槍馬超　奮激劉備　生姜　夏侯覇
いけそうな気がしてきた俺は間違いなく低徳

46 ：28：2007/04/07(土) 13:00:58 ID:Oi+IrSCHO

全国出撃してきた。柵弓こいやー当方対策ノ用意アリーと思うと2.1で絶滅危惧種に指定されているデッキに当たるのはナゼ…?

今日の相手
隙なき栄光の誉れ風味
桃園の誓い鮑添え
疾風転進の桃園仕立て

今日の結果
3連敗orz

それぞれナゼ負けたのか少しわかった。一騎当千暴発
ホウ統の撤退
開幕押され

桃園には連環で士気差を作るのが定石ですかね?鮑桃園見てから連環なんて理想…

47 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:29:53 ID:c6xQFc8U0

>>46
桃園は絶滅危惧種どころか良く見かける
RとLEの使用率を足すと普通に30位以内に入ると思うぞ
R＝1739P　LE＝1020P　つまり2759Pでﾄｳｶﾞｲ(2723P)や李儒(2783P)クラスだ
桃園が絶滅危惧種ってのは釣りだよな？

48 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:44:28 ID:/txq/7pCO

頂上の影響かね?
最近の響鬼とか、誰か忘れたけどSR関羽、関ｻｯｸ、桃、SR趙雲のデッキで頂上で出たし
自分も14州で今の所三回程、桃にあたってる

49 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 13:45:56 ID:7SRZUYJQ0

UC張飛はLE足すと4898+979 = 5877ポイントで使用率4位か

まぁそうだよなぁ

50 ：前992：2007/04/07(土) 14:24:24 ID:2jJOZ2xF0

お察しのとおり
疾風趙雲、R姜維、大徳、張姫で正解ですよ
よく見たら数字の並びカード能力のそのままだったしな(ノ∀`)
疾風趙雲⇔槍馬超、張姫⇔SR孫尚香
も試す予定

51 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 14:26:51 ID:2jJOZ2xF0

ﾃﾗｺﾞﾊﾞｸ(つД｀)

52 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 14:54:29 ID:lQttXEsE0

>>46
ドンマイ。
つーか28は俺なわけだがｗ 23だよね？
隙無き栄光も桃園も22211大徳には辛いよな。

栄光は士気5あたりで激突して蜀大攻勢→大徳。
馬超でだけは田豊は踏まないように。
誉は突撃でなんとかしてください。来るのが分かっていればなんとかなる。

桃園に限らず＋5以上の号令は連環命なのでホウ統を大事に扱おう。

実は俺も全く同じデッキで覇者になった。
大徳は鮑なしでも問題なくやれる子なので頑張って。

53 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 14:56:56 ID:zF6YMv3vO

どう見ても本スレのノリです本当に(ry
槍単４枚はきつくね？

54 ：46：2007/04/07(土) 15:17:56 ID:IqdEF9S60

やってもうた…その通りです23です。

やっぱり連環ですよね。開幕大攻勢を計略なし兵法なしで凌いで全員撤退させて、馬超凡将白髪の三人が生き残ったんで、攻め時かと勘違いしましたorz
そのままカウンターで桃園息吹。で、乙。
大攻勢は…まだLv2位なんですよ…ちびちびと群雄でレベルあげます。
最近疾風趙雲がいると確実に開幕で半分くらい城ダメを食らう気がする…のは気のせいか?

55 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 15:36:32 ID:BdEYapUsO

>>54
攻め時じゃなくて退き時を間違えたんだと思うよ。
そもそも相手全滅させて攻め時じゃ無いなら何時攻めるのか、小一時間とい(ry

最低でも馬超･凡将で攻めなきゃ。
ﾎｳ統は意地でも殺しちゃ駄目ですよ、桃園に対抗出来なくなるし

56 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 16:37:16 ID:gV8RdMauO

疾風車輪つかわれたら挑発＆迎撃するは有効かな？
姜維でやったら迎撃後に車輪＋乱戦で潰されたorz

57 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 17:48:51 ID:4Y+xW+1d0

>>56
状況による、としか。
ぶっちゃけ、そこまでして迎撃取りたいってこともあまりないように感じるけど。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:26:08 ID:NLGlIo9R0

Ｗライダーで思い出したんだが、ダブルランサーがあったな

槍馬超　槍趙雲　憤激　1.5槍
がんばるわﾉｼ

59 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:31:03 ID:WFACQNwl0

>>15
魏　各種号令がほぼそのまま使える
水計・反計は消えるが
妨害はｼﾊﾞﾄﾗの奇策、攻守、陳泰の霧散睨み、惇の隻眼、ｷﾊﾞﾔｼ李典の看破
普段の魏4がそのままじゃね

呉　低コストで柵増やせない、号令は賢母使えん程度
周喩を混ぜると柵不足がより顕著に、騎馬多数相手が死ねそう
槍と単体麻痺で耐えて火計で焼き払う感じか？

涼　毒遮断封印、成公英も使えん
妨害は知力3解除と一喝のみ、人馬に馬岱・いつまでも本番等を従えてきそうだ

袁　田豊が投獄される、6枚デッキも封じられて
殿が本領を発揮し難い
明らかにﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝするがｲｹﾒﾝと一番槍が頑張るだろう

他　張角＆先生不在で呂布のサポが無い、槍も不足気味、活路は象デッキかね
蜀は張梁の端攻めに足並みを崩されそうだ、雷バラ落ち上等

こんなもんかと
攻守+刹那・大強に対応する形を考えれば他も問題ねーと思う

60 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 18:55:13 ID:XkvkWLy10

久しぶりにSRｷﾀｰ、しかもSRキョウ維～（´∀｀*)

さっそく使ってみたが本人の能力は申し分ないけど組み合わせが難しいな
とりあえずアホみたいに当たる魏武司馬に負けないようにしたいんだが、受け継ぎ使ってる諸兄はどんな組み合わせでどんな立ち回りを心がけてますか？
助言などあればお聞きしたく

61 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:25:55 ID:dnYF9RnZ0

大会は6枚以上のデッキはまず無いから
ﾜﾗﾜﾗが苦手な自分個人としてはとても楽しみ
R姜維大活躍の予感
・・・で使える妨害って後は張飛だけ？

>>59
涼の妨害は一応毒連計もあるよ

62 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:29:04 ID:GJLGK0NmO

歯抜け使えない大会なんて、出る意味ないですよﾊﾊﾊﾊ

orz

63 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:31:32 ID:ujTS5DOj0

>>60
いったい、この問いは何度繰り返されるというのか･･･

まず>>3を読むんだ、次にwikiを見るんだ、そして試すんだ
･･･そこで行き詰ったらそのときに質問するんだ！

64 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:39:38 ID:m9lJl3uj0

>>60
つ鮑ﾄﾞｿﾞｰ

65 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:56:02 ID:AA9H75UTO

相手の妨害ダメ計に先んじて受け継ぎを使えば、相手の選択肢も強化に絞られる。
確かに号令同士のぶつかり合いだと力負けするが、
肘〇さんの頂上にならって、挑発使って相手の横っ面へ一方的に槍撃ぶち込めば勝てる。

と、いいなぁ…

66 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 19:58:02 ID:G8WsOLZE0

少し質問いいですか
自分は八掛陣、R馬超、R姜維、R銀ﾍﾟｲ、C諸葛瞻でやってるのですが
SR周瑜の入ったデッキにどうしても勝てません
ダメ計自体元々苦手なんですが
SR周瑜は範囲が広くどうがんばっても防げません
撤退してもこっちも兵力が減ってるので攻めきれず
その後また業火打たれてしまいます
どの様に立ち回ればいいのか教えてください
あと開幕は伏兵探しした方がいいんでしょうか？

67 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:01:27 ID:ZK44/94p0

>>61
Rﾎｳ徳も使えるからセットで来られると少し面倒なんだよな

68 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:47:20 ID:Tc8GXlpn0

いまさら気がついたが大会には司馬兄弟も反計もいないのか！（反計だけはｷﾊﾞﾔｼがいるが

でも連環が…

69 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:55:03 ID:v9qVG6Wq0

>>66
下手だけど一言だけ…
開幕は、掘れれば掘った方が良いと思います
位置さえ解れば火計のラインも解り易いし
俺なら馬超は城内待機にします
立ち回りは八掛陣使った事ないので…

70 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 20:58:13 ID:a0fiKDWB0

流れを蟲して俺の計略回数TOP5

1位：LE趙雲　560回
2位：SR諸葛亮　520回
3位：LE諸葛亮　488回
4位：LE張飛　167回
5位：SR趙雲　165回

えーっと？

71 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:02:30 ID:KxxYcaCRO

>>70
どっちのLEなのかと小一時間(ry

今日引いたカード
KI→SR生姜→桃園→奥義
お告げか何かですか？

72 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:32:20 ID:PnI61wGw0

本日、2週間ぶりくらいに大戦やったんだ

デッキは
Ｒ張飛　Ｒ馬超　ＳＲ諸葛亮　Ｒ関銀屏　Ｃ張松／Ｃ廖化
でやったんだが

・・・今日、みんな強いよﾏﾏﾝ
これが休日夕方クオリティか！

いや、まぁ、デッキはあんまりよろしくないけどね
好きなんだ、仁王

73 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:38:31 ID:Haye5vCx0

>>66
絶対探せ。位置が分かっていれば、焼かれてもせいぜい２体までに分散できる。

……伏兵状態から、５体中４体焼かれた時の絶望ぷりといったら……

＞撤退してもこっちも兵力が減ってるので攻めきれず
＞その後また業火打たれてしまいます
＞どの様に立ち回ればいいのか教えてください
最大でも、（馬超or姜維）+（関銀屏or諸葛瞻）までしか一度に焼かれないよう、分散する。
敵は３コストが撤退するんだから、こっちも３コストまでしか焼かれないようにすれば、勝利に向かえる。
（何で八卦陣が入ってないか？　武５知１０を、好き好んで焼く人はいませんｗ）

で、攻めるタイミングは、ＳＲ周瑜が撤退した直後ね。こっちも業炎対応で
敵の主力（高確率で、ＳＲ周瑜デッキには馬孫策がいるはず）に陣雷落とせば、
まず攻城できると思う。

後、八卦陣いるんだから諸葛瞻→寥化で良いよ。勿体無い。

74 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:41:29 ID:Haye5vCx0

>>72
まぁ、八卦３人がけをかける相手に関銀屏が入って、
張松型じゃないと霧散と解除にｶﾞｸﾌﾞﾙじゃ、弱点多いからねぇ。
八卦二人がけと一騎当千被るし。

同じ仁王好きとしては、端攻め厳しいけど４枚八卦の方が良いかなぁ。と。
後、目指せＲ馬超→ＳＲ魏延

75 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:44:40 ID:PnI61wGw0

>>74
確かにＳＲ魏延はいいな
即変えたい

やはり4枚だろうか・・・
昔のＮＥＩ猫デッキみたいに立ち回れる
デッキにしたいんだがな・・・

76 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:46:36 ID:JgspfJtiO

>>72
よう俺
俺なんて生まれて初めての10連敗をしたぜー
徳も落ちたぜー
わかっちゃいたがやっぱりこの辺りになってくるとブランクは致命的だな
悔しいけど次にやれるのはまたいつになることやら

とりあえず今日は時間があったのでその後追加された蜀後伝をやった
EDに泣いた

77 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:53:09 ID:Haye5vCx0

昔のＳＲ馬超と仁王張飛じゃ、2.5コスト払った分に対するリターンが段違いですよ（苦笑）
多分、桁が違う。

＞昔のＮＥＩ猫デッキみたいに立ち回れる
＞デッキにしたい
いっそのこと、決着張飛+張松でＷ馬挑発（性質は180度反対だが）
……ごめん。血迷った。

78 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 21:54:27 ID:O8scGMd50

今回の月マガに我らが川原氏が大戦のことを語ってるな、ぜひとも対戦してみたいｗ

ところで、その本人コラムでも仁王の影が薄かったのは気のせいですか（´；ω；｀）

79 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:04:07 ID:PnI61wGw0

じゃあ俺らで有名にしようぜ！

・・・今のままじゃムリか
ちょっとグゥレイトな仁王入りデッキを考えてくる

ついでに蜀崩壊時の諸葛瞻ﾀﾝを思い浮かべて
ﾊｧﾊｧしてくる

80 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:04:07 ID:7c38iYtF0

>>78
おかしいな、1の大戦マンガのときはノリダー（当時）は主役だったってのに

81 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:21:23 ID:KxxYcaCRO

>>79
ちょっと前スレ1000見てこようぜ！

そんな俺は八卦諸葛、子守、仁王、JOJOだぜ！

82 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:26:57 ID:2jJOZ2xF0

そういえば子守、白銀、SR孔明、ランペイジってデッキの奴を見たな
多分入れたかったんだろうけど普通はランペイジ→張姫でOKだよな

>>53
亀だがバイトから帰宅したから一応
大会はルールの関係でワラワラはないから槍単でも十分いけるはず
というか前Verまでは普通に5枚槍単だったから立ち回りとかは全く問題ない

83 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:28:56 ID:Zsm/m7uY0

大徳一筋で来た俺だが弓桃園にハマりつつある
この先のデッキ環境の変化次第で入れ替えるかな

84 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:32:05 ID:XkvkWLy10

仁王は士気５だったら使ってみる気にもなるんだが・・・

85 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:32:21 ID:Zsm/m7uY0

>>82
孔明とランペの同居は個人的に無いと思ってる
孔明の計略2回使ったほうがいいし
諸葛亮は本人が戦闘要員になり得ないからな
戦闘要員とメイン計略を同時にこなす武将（もちろん劉備以外で）
がいるデッキにならランペは入れられると思う

86 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:33:58 ID:Haye5vCx0

ランペイジは「入れられる」カードじゃないんだ。「入れる」カードなんだよｗ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:37:09 ID:XkvkWLy10

>>86
誰がうまいことを（ｒｙ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:43:37 ID:PnI61wGw0

Ｒ張飛は唯一の
「単独行動できる槍」
だと思うんだが・・・

それを生かすデッキにならない
やはり2.5コストが囮というのは厳しいのか

89 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:51:11 ID:AA9H75UTO

まぁどう頑張っても中身はHE劉備だからな…。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 22:52:57 ID:G8WsOLZE0

>>69,73
どうもありがとうございます
とりあえず伏兵探すのが正解なんですね
あと攻め時は業火打たれた直後なんですね
いつもこっちが強化した直後にうたれてジリ貧になってたので
打たせるように持っていって残った部隊で攻撃というのがいいんですね
もし次当たったらそういう風に立ち回る様にします

91 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:02:17 ID:kos3qgHi0

>>66
今更だが
八卦陣法孔明+槍馬超　なのか
八卦陣奥義孔明+馬馬超　なのかで全然違うぜ

92 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:06:19 ID:2jJOZ2xF0

>>91
普通は八卦陣孔明って言えばRの方だと思うが

93 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:14:04 ID:XkvkWLy10

八卦→八卦陣法
八卦陣→八卦陣の奥義

94 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:30:39 ID:DWwBhfdHO

>>91
どっちでもいいじゃん
当たるも八卦当たらぬも八卦

95 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:39:12 ID:I6vdLrsz0

>>94
誰g（ｒｙ

96 ：ゲームセンター名無し：2007/04/07(土) 23:48:13 ID:3haONUHe0

>>95
誰が上手い事を言えといった！

97 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:22:30 ID:uB/9LGsaO

てかどっちでもよくはないだろ…

98 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:24:26 ID:xfGLE1o30

誰か大徳デッキでの諸葛贍の上手い使い方を俺にkwsk
兵種気にせず挑発や連環とダメ計が共存できるぜー！
…と思って組んだら小落雷なんか投了サイン代わりくらいしか役にたたんかったorz

対呂布対策にしても槍の月姫や白髪の方が良い仕事するし、１コス馬には凡将が(ry

99 ：54：2007/04/08(日) 00:27:03 ID:QbbfUpP50

帰りにもう一度出撃してきました。

結果3連勝。槍の攻城に固執したら負けただろうなという試合もあってかなり参考になりました。

(旧)赤壁も散開して被害を抑えるって事ができたし、苦手だったデッキにことごとく勝てたのがうれしかったです。
…まぁ、散開状態で全員に大徳→馬超と白髪に赤壁→兵法増援+もう一回大徳のゴリ押しだったけど。
しかも大徳を2回連続で反計されても（二回目は兵法のつもりだった）勝つという訳ワカラン試合もあったけど。
白髪がいるのにステルス八卦3人掛け→3人掛けを先だししてくれたのもあるんだけど。

連環→すり抜け攻城ってのがはじめて成功しまして、こりゃすごいですね。いつもはすり抜けようにも相手が散開しててすり抜ける隙間がないorz

後一勝で7州か…行くぞ!6州の終わりは近い!

100 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:33:29 ID:BLVoG2vy0

小落雷は知力１or2ピンポイントで落とす為の計略だからなー
馬、呂布ワラ対策を１枚で纏めるの為に入れる感じだと思う。

槍兵防御の戦器効果がすごいらしい典韋対策にもなるかもしれない。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:39:26 ID:prkQ77SBO

>>99
ｵﾒ
連環からの擦り抜け巧城は蜀単使いの真骨頂だと俺は思ってます
あの感覚をお互い忘れないで行きましょうね
携帯からｽﾏｿ

102 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:44:02 ID:dw+kjdgiO

最近テンイをなぜかすごく頻繁に見る

ところでSR魏延ってどう？
正直、攻めに頭数減らしてまで唯我独尊使うのも微妙、となると守りにしか使わなくなって、んじゃR魏延で十分って話しになって、計略使わない武力騎馬として使うなら突撃アップの戦器＋勇猛の馬超でいいという結論に達してしまった。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 00:50:17 ID:DzmPOlpc0

個人的な評価
R馬超≧夏候覇＞SR魏延＞ＵＣ黄忠

最近になって夏候覇はできる子と気が付いたｗ

104 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:02:08 ID:MX9RJ4v+0

ﾊﾟﾋﾟﾖﾝは蜀の2ｺｽ馬に足りなかった安定性を持った馬だからな
お爺ちゃんは計略に融通が利かないのがしんどい

105 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:02:20 ID:zKBPp6Zt0

魏の者だけどカコウハ嫌だよ
うちのカクショウと勢力トレード…、いや、やっぱいい

106 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:10:22 ID:LV4u1dSL0

>>105
ハゲくれ

107 ：朱桓：2007/04/08(日) 01:11:00 ID:1iphH6bo0

>>106
ここは私が出よう

108 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:11:04 ID:YaP3Jn+v0

カコウハ見た後に禿げ見ると強すぎワロタ

109 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:39:22 ID:13IOJG0IO

パピヨンの高評価ぶりを見るに
なんで徐晃が全然使われないのかが謎だ。

110 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 01:43:02 ID:wHGUdGwz0

国が違いすぎる。

それに徐晃は決して評価低くない
ただ使われてないだけ。

111 ：程銀：2007/04/08(日) 01:43:55 ID:uBkIbceJ0

>>107
いやいや、ここは私が

112 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 02:07:25 ID:YL+AZY6W0

今は２コスいれない魏武とかが増えてるからね。

113 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 07:23:45 ID:EFt4XL/M0

ちくしょうＨＥ劉備がひけねえぜ。
ヤツ目当てでＩＣじゃなく延々スターター買ってるんだが
魏呉が３セットずつになりやがった。

114 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 08:30:07 ID:I/PpleEd0

スターターって魏呉蜀がローテーションで入ってるから3つ連続で買えば絶対当たるような
シャッフルしてるところもあるのか

115 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:30:35 ID:QbbfUpP50

もういっそ単体で買っちゃえば?

116 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:33:07 ID:b7o5LgCJ0

>>102
対槍兵防御力増加で武力９だから
勢力的に苦手な兵種に対して有利が取れるカード
俺が魏なら典イを極力入れるように選ぶよ

117 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:40:23 ID:DswIBZTq0

>>98
正直、贍は微妙すぎる
特にデッキに白髪がいれば武力・計略の両面で肩身が狭くなる
コスト１馬としての評価ならビジクとほぼ同等だろう
小落雷が小範囲の範囲内全体攻撃なら話は違ったんだがな

118 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:41:37 ID:uB/9LGsaO

>>111
お前は禿げてないだろうがｗ

119 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 09:44:55 ID:b0D6ps570

凡将の要領で武力２馬を使うと、結構あっけなく溶ける
武力１の差はデカイ。ゆえに使いづらい

120 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 10:20:09 ID:3rh7fl0p0

>>78
R関羽とR張飛のところに
中心となる槍（笑）みたいな事書いてあって
不覚にも笑ってしまった

121 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 10:51:09 ID:YCY1IxXd0

呉の「そいつは誰です？」の人(名前忘れたorz)を見てると
諸葛贍は武力3でも許されたんじゃないかと思う…
それでも力押しなら戦器や計略で凡将の方が有利なんだし

122 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 10:59:34 ID:0m0GnKn5O

>>121
知力は4な

1コス3/8魅馬とかいろんな人が憤死するわ

123 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:22:16 ID:JXVy+FhAO

1コス3/6馬は?
ｱﾘｴﾅｲさんと対応ってことで

124 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:22:18 ID:d1BZCWCsO

槍と馬の低武力を同一に語られてもな

武力２の騎馬でダメ計持ちって時点で優秀
こんなの他国にいないぜ

125 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:27:23 ID:b7o5LgCJ0

諸葛贍の計略がそんなに不満ならもう白眉を入れとけ
普段から本当にピンポイントで落雷落としてて二発分が不要って
思ってる人でないなら諸葛贍じゃなく月姫で組み直したほうがいい

126 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:35:45 ID:knUlsPWtO

ま、万能な厨カードではないし、使いこなせなければ使わなければいい話だわな。
でもそこで微妙過ぎるだの使えないだのとか悪く言われ出すと、ずっとメインデッキに入れ続けてる俺が怒る。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:39:54 ID:T6Y6njWB0

諸葛贍を使ってて思ったこと…
あぁ、ビ竺って優秀だったんだな～、あれ？

128 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:46:00 ID:0m0GnKn5O

糜竺はできる子と言い続けてた甲斐があったな
スペック的にはボロ負けだが計略の有用性は瞻より上
特に武力差ダメが顕著になった今回のverでは高武力を回復出来るのは結構ポイント高い

129 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:48:24 ID:2bhFcDSj0

>>121
＞呉の「そいつは誰です？」の人
諸葛恪な。諸葛贍の従兄弟だっけか？

そういや奴も使われてないな。ｱﾘｴﾅｲや半鐘に立場を喰われてるからか･･･

130 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 11:50:58 ID:q2PzzoO50

>>126
デッキ構成kwsk
妨害・ダメ計は贍だけですか？

131 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 12:05:23 ID:hK3NxQWVO

いや
ｱﾘｴﾅｲの3/6槍火計はどこの国に行っても即レギュラーなくらい優秀だろ
まさしくｱﾘｴﾅｲなスペック

132 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 12:14:19 ID:knUlsPWtO

>>130
当千馬超・質実趙雲・桃園劉備・法正・セン

勝率？ハハハ悪いですよorz

133 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 12:53:20 ID:dtOBOZMm0

>>86
「抜く」カードだと思ってました＞＜

134 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 12:57:38 ID:b7o5LgCJ0

多分降雨落雷で月姫と同居できるって所が強みなんだろう＞諸葛贍
単色では輝きがイマイチな武将なんだろう

135 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 13:15:12 ID:M6O0/NNT0

法性が後方指揮のままだったらよかったのになー。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 13:37:27 ID:uB/9LGsaO

>>131
そんなこと言ってたら銀子はどうなりますか…
他国を羨むのはやめなさい
有益でない

137 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:05:46 ID:8l/7fRIA0

>>136
こつらは槍の国であちらは弓…むむむ

でも呉も人材豊富になったよな、特に2.5と1.5と1

138 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:13:14 ID:0m0GnKn5O

>>135
槍であの範囲の全体強化とかマジゴミ計略としか言いようが無いから今のままでいいよ

139 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:20:25 ID:hK3NxQWVO

>>136
違う。勘違いしてる
まず俺は全く羨んで無い
そんで今は1ｺｽダメ計持ちのスペックを純粋に比べてるだけ

ｱﾘｴﾅｲはとても優秀だと思わない？
思わない！っていう反論なら受けて立つけど
キミの指摘はお門違いだよ

140 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:24:00 ID:0m0GnKn5O

ダメ計がお家芸の国と比べてどうしようと言うんだ

141 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:27:20 ID:boCRCfVb0

3/6馬　特技なし　小さき落雷なんて間違っても使われないと思うが。
ｱﾘｴﾅｲが優秀というか、ようは火計が使いやすいってこと。

142 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:30:08 ID:nzTq43Zt0

>>98
130試合ぐらい諸葛贍入り大徳で全国大戦をして
みた感想。編成はSR大徳、R騎兵馬超、R生姜、R銀子、C諸葛贍。

基本的に小さな落雷はほとんど使わなかった。魏武とかが相手だと
ほとんど役にたたねぇし。ただ知力8もあるので伏兵踏みに便利。
あと文官扱いで一騎打ちが起きない。例えば相手が董白などで、すり
抜け攻城を行う時、諸葛贍を向かわせ、確実に連突ができたりとか。
勿論すり抜け攻城して諸葛贍を釣り役にするのもあり。対4枚八卦とか。
戦器もなかなか優秀。移動速度がUPしまっせ。
魅力もあるんで、劉備と銀子合わせて開幕指揮１．５。

ただ計略はホントに使わないです。使用頻度からいけば
大徳≒挑発>>>>>>>一騎当千>>>目覚め>>小落雷ってな感じ

まぁ伏兵踏みなら戦器付けた凡将でもいけるし、落雷なら月姫も
いるし、正直微妙な感じは否めないかも。自分は妙にこのデッキ
ハマってなかなか好調だけど、一応参考までに。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:40:28 ID:hK3NxQWVO

>>141
え
カードの性能を語る時は計略も込みで考えるのが普通でないかい？
カードの「スペック」ってそういうもんだけど
数値だけのことだと勘違いさせたならすまん

144 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:41:28 ID:KEnGA6wi0

○○欲しいよな→無駄に荒れる→大徳の心　　最近この流れ多すぎ
蜀に不満があるならダークサイドでも他国でも行けばいい

自分のスタイルにあわせて選択するか使いたいのを使えばいいのに

145 ：142：2007/04/08(日) 14:47:13 ID:nzTq43Zt0

小さな落雷で倒せる主な強敵

・確殺（知力１or2）
　無双呂布・赤兔呂布・神弓呂布・R甘寧・木鹿大王
　ゴツ突骨・張勲・高順・R典韋・UC許チョ・UC王双

・体力約8割カット（知力3）
　UC張飛・R蜀騎兵馬超・R顔良・R文醜・SR黄忠

さっき全然小落雷使わないと言ったけど、押せる状況なら
勿論撃ちます！知力4だと半分くらいしか減らないので、
知力3以下の脳筋で高武力が狙い目。孫桓や曹皇后みたい
な便利さはないけど、たま～～～～～にハマれば爽快(・∀・)

146 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 14:49:00 ID:ifqIom2u0

これ以上何かを望むなんてバカ極まれりって感じだな

147 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:13:07 ID:boCRCfVb0

>>143
いやまぁ、俺は3/6小さき落雷なんて使われないだろって言いたかっただけなんだが。
そういう意味で捉えるなら、諸葛贍は計略が貧弱な代わりに、能力面で優遇されてるんだろう。
2/8馬　魅力持ち（しかも足が速い）って他にないほど優秀だぞ。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:14:48 ID:SBx/j7/o0

>>145
でもそのリストの中って無双呂布と典イぐらいだよな
小さき落雷生きるの
呂布だって白髪いればそっちのほうが有効だし
あとは挑発でどうにでもなってしまう
魏武相手のときは開幕伏兵２体踏んで帰ってこれるのはありがたいが
それだけだし。。
でも凡将かセンかは好みでいいと思うけどね
他の国でいえば董白いれるか候成いれるかぐらいなもんかと

ごめんたまに２色陣法解除で１コス騎馬で董白いれてるんだorz

149 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:23:11 ID:Mpokeo80O

流れフハハハハするけど、
皆好きな絵師っている？俺の場合獅子猿スキーなものだから、蜀の民としては困り物なんだが…orz

150 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:24:15 ID:dtOBOZMm0

>>148
SR生姜　C梁興　R成公英　UC張飛　C凡将（or董白）

151 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:31:21 ID:ClufXLLkO

ｾﾝの話はたまにでるけど、楊儀はみんな的にどう？ｶｸ以外の1ｺｽ馬伏兵という事で、結構重宝してるんだけど

152 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:34:05 ID:JXVy+FhAO

計略無視なら大して知力関係ないと思うのは低州の戯れ言?
妨害ダメ計メインのデッキもあまり見ないし。伏兵踏めるのは便利だけどさ。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:35:40 ID:SBx/j7/o0

>>150
ダークサイドの話題で申し訳ないが
俺はSR生姜　R華雄　R成公英　董白　法正
前スレで陣法解除の人が書いてたけど
蜀単→徐々に蜀の人数減るって流れはすんごい共感したw

154 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:50:42 ID:dtOBOZMm0

>>151
スペック的に入れても良いと思ったけど枠がなかった。
1コス馬は個人的に凡将が鉄板だし、計略も意外と使い時がないような気がする。

>>153
「蜀スレ」にすれば多色の話もできるだろうに…なんて言うと荒れるかな。
毒連計使わないとは面白いな。
華雄が暴れた後も槍なら城ダメ取り返せるのかー。
しかし確かに蜀の人数減りそうだわｗ

155 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 15:57:56 ID:LV4u1dSL0

>>145
それらの強敵全部合わせると結構な頻度で当たると思うんだけど
それでも小落雷はあまり使わないですか？
特に無双呂布、木鹿大王、R典韋なんかは小落雷を積極的に落としたほうが有利に思えるのだが

156 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:12:12 ID:QMJnP8zOO

この流れは以前の「銀子とU生姜はどっちが…」を彷彿させるなｗ
あのときは鳥類が横からタイトルを掻っ払ってったんだよな、確か…

157 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:18:48 ID:BLVoG2vy0

>>155
小落雷で落とせる武将を単体で考えると有利なように思えるが、
よく見るデッキ丸ごとで考えると使えばいいってもんじゃないってすぐ分かる。

呂布に小落雷→天と気持ちを～　とかいい例

158 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:41:14 ID:EFt4XL/M0

てんかむそー→小落雷→天と気持ちを　で士気差ｳﾏｰ

なんならもっかい小落雷。
まあそううまくもいかんだろうけどね。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 17:41:18 ID:d1BZCWCsO

つまり
要術されても士気差ができるから小落雷は有利
って事だな

一方、西涼ｽﾚでは対呂布ﾜﾗ決戦兵器に誘惑鄒の投入が検討中
蜀はいいところですね

160 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:35:38 ID:fEwQoT7aO

一方魏は陳羣を使った

161 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:45:42 ID:uqa8CJbd0

いや、実際誘惑鄒って呂布対策になるよ
俺が知ってる人で呂布ﾜﾗ相手に誘惑ゲーで呂布ﾜﾗはかなり得意みたい

他の相手？聞いちゃいかんｗ

162 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 18:55:06 ID:knUlsPWtO

いかにしてこの武将を有効に使うか、じゃなくて
いかほどまでにこの武将は微妙で使い辛いか、を語るスレはここですよね？

163 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:00:10 ID:uqa8CJbd0

この微妙なカードを使いこなしてみせる！
とか言うやつのほうがその武将を微妙扱いしてる件

164 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:10:20 ID:V/54FoVdO

デッキを色々試してみたが車輪大徳が１番肌に合ってた俺はおそらく異端
今日は麋竺が大活躍してくれました

165 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:19:48 ID:fEwQoT7aO

>>164
俺も居るぜ。
なんか車輪大徳に慣れて普通の大徳や八卦では勝てないから困る。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:23:36 ID:b7o5LgCJ0

→荒れる→大徳の心→
最近この流れ多すぎ→最近じゃなくて昔から→
そもそも蜀スレは手持ちの武器で戦うための知識共有場であり云々→
流れ大水計／へやー／はいっそこまでするが→
苦手デッキに勝てない／手持ちカードが弱い→
こんな壊れカードがあれば→ぼくのかんがえたさいきょうぶしょう→
無駄に荒れる→大徳の心→最近このなｇ→最近じゃなｋ→そｍ→流れぶった切り→
負けるのは俺が悪いせいじゃなくて勢力が恵まれてないから→妄想→荒→徳→→→→（ry
→ところで新参なんだがこのデッキ（ry

人気勢力って大変よねー

167 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:38:10 ID:hCxzuUS00

>>164 165
車輪大徳って車輪どのくらいの割合でつかってます？

デッキの詳細も教えていただければ幸い。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:46:02 ID:8CGSuJOc0

最初は微妙だと思っても、使い込むうちにガチになる場合もあるからな。
そんなおれの一番好きなデッキは八卦車輪かな。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 19:56:38 ID:V/54FoVdO

>>167
デッキは車輪関羽、大徳劉備、質実趙雲、麋竺
車輪は大徳と同じくらいかもしくはそれ以上。最近大徳の範囲より車輪の範囲のほうが使いやすく感じている

魏単が怖くてしょうがない。開幕が楽なだけ麻痺矢のほうが楽かもしれない

170 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:08:48 ID:ClufXLLkO

俺は関興大徳張姫魏延楊儀
連突されずにﾗｲﾝあげれるのは魅力使用頻度はやや大徳が多いです。

171 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:14:57 ID:+t7snppx0

車輪大徳とは違うけど、このデッキどう思う？
つ【SR大徳劉備、UC張飛、R夏侯覇、C趙累、R龐統】
号令・車輪・神速・回復・妨害と一通り揃えた形なんだけど、
知人達曰く、「なんかビミョー…」orz　　槍４馬１だからか…？

172 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:19:02 ID:fEwQoT7aO

>>167
R関羽 LE大徳 R趙雲 R関銀屏
最近は趙雲→姜維にしてます。特定されやすいから困る。

.NET見たら大徳100回車輪33回挑発234回でした。
車輪はあまり使いません。槍撃が出ないのはかなり辛いですから。
でも大徳＋車輪号令＋増援をして張り着いたらほぼ確実に落城勝ちしてます。

>>169
麻痺矢は挑発するだけですから楽ですねw
最近は呂布ワラが多くてウンザリしますが。

173 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:35:48 ID:foZPhx0L0

>>157の生兵法は置いておくとして

セン入りと戦ったけど、１コスト騎馬移動速度UPの端攻めは本当いやらしい。
乱戦で攻城食い止めたら、乱戦からするすると逃げられた。

後ろから槍撃で、オーラ纏わせないようにしてる間に、オーラ騎馬で後ろから掘ってやる。
と思ったら、普段の「尻に槍撃が決まる回数」より明らかに少ないうちに逃げられた。

味方にすると使うのにクセがあるが（計略が）、敵にすると厭らしい（誉め言葉）
それが諸葛贍か。と思った。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:40:55 ID:aN9AGGCZ0

>>158
相手落雷持ってるのに、むそーする馬鹿いない
素武力１０だけでも十分強いのに

175 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 20:44:34 ID:bzCqu7k30

それでも士気１分お得・・・

176 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:01:26 ID:7e9jcHxO0

>>171
どう見ても欲張りでｓ(ry
貴方にはどれかを捨てる覚悟が必要かと

177 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:01:32 ID:hK3NxQWVO

というか落雷持ちがいるのにまず呂布をフリーにはしてこないでしょ
阿会南なりなんなりをかならず避雷針（S）をつけて落雷持ちに対して位置取りしてくるはず
夏侯月姫ならそれでも撃てるけどｾﾝだと撃てない
ってもｾﾝが通常の落雷だったらJOJOが憤死するしそれこそｱﾘｴﾅｲけどねw

178 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:04:12 ID:YL+AZY6W0

徐庶より先に月姫が憤死するわ。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:05:03 ID:v5IFMMiH0

小さき落雷の弱点は
桃園対策に使えないことだな。
落雷ならピンで落とせば同知力でもほぼ即死だからな。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:47:57 ID:V/54FoVdO

>>172
槍単でどうやって端攻城止めるんだ？挑発か？

こんなときに肘の人が来てくれたら…

181 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 21:52:16 ID:+k1v5jEC0

川原趙雲ってランキングで結構な順位にいるけど
蜀単だとどんなデッキにはいってるんだ？
強いんだけど八卦にも大徳にも入れにくいし

182 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:06:30 ID:NhD4uV6+O

>181
っ受け継ぎし陣法

183 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:08:43 ID:79gjpQpW0

>>181
４枚八卦に入ってるのしか見たことないな

184 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:17:07 ID:rGVoxNYt0

>>181
オイラが見たのは4枚八卦、鮑三女を絡めた5枚蜀単、5枚桃園。
大徳に入ってるのは見たことない。川原趙雲入りの桃園と
戦ったけど、スゲー強かった印象が残ってる。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:35:51 ID:SkP8EQSGO

甘ちゃんデッキに戦線復帰入れてみた
甘ちゃん、R甲虫、R生姜、UC張飛、戦線復帰
ダメ計持ちが張飛のみにかましてくれるとｳﾏｰ。しかしネタにネタを合わせただけだからガチにはならない
しかし敵陣で落ちても中央付近で復活するのは癖になりそうた
呉バラ位にしか勝てなかったよ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 22:46:37 ID:eJ79GsIX0

>>171
趙累ってまだ使えるのか？
俺ならR夏侯覇・C趙累→R魏延・鮑にするが･･･

万能型でいくとすると最終的に旧シフクノout魏延in鮑になりそうだな

187 ：172：2007/04/08(日) 22:46:59 ID:fEwQoT7aO

>>180
基本的に端攻めに挑発は使いません。
端攻めしそうな相手(呂布ワラ等)の時は、R関銀屏を場内に、それ以外を平地の方の端に置きます。
あとはR関羽達の前面の敵の規模にあわせて左右の部隊を調節すれば十分対応できます。

こちらが号令で攻める時の端攻めは基本的に無視します。槍なら逆転しやすい上に挑発で相手の主力を殲滅すればそのまま落城となる事も多いです。

あと開幕～中盤にかけて、敵にそれなりの弓が居ないならば、主力３人を真ん中辺りで募兵させます。そうすると相手に端攻めする余裕を与えず、しかも相手にとってうざい事この上なしです。

まあ、いくら対策しても呂布ワラ相手はかなり疲れます(・ω・｀)

188 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:05:35 ID:VgLrgrYc0

最近どっちを向いても銀子入りが多いが意外と使用率それなりのU生姜…
全然見かけないけど、どこで活躍してるんだろう？

189 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:20:36 ID:bzCqu7k30

回復舞じゃねぇの？
適当にＳＴＯ型って感じの舞と当たるし

190 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:22:40 ID:0m0GnKn5O

>>188
UC姜維なら今俺の隣で寝てるよ

六枚大徳で使ってます
レシピは
SR劉備、LE魏延、張嶷、凡将、UC姜維、LEﾎｳﾄｳ

武力4槍はなんだかんだで特技の差をはねかえせるぐらいは使えます
と言うか最大武力が低いんで若き血だと微妙なんですよね
基本的にR姜維入れない時に1コスト空いたらUC姜維使ってます

191 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:29:59 ID:X2XgOU1o0

>>186
全然余裕。
俺的には趙累＞＞＞鮑

192 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:32:39 ID:TeBdJ+ts0

>>190
よく見ろそれは白銀の獅子だ

しかし清々しいほどの特化デッキだな…
6枚とホウ統だけで、飛び道具系のデッキに大抵対応できそうだ

193 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:34:48 ID:+w22PrdQ0

姜維を見てると楽進って偉大だな…
奴が蜀にいてくれたらと何度思ったことか。
すまん、凡将…

194 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:37:39 ID:bzCqu7k30

まーたはじまったよ

195 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:39:45 ID:0m0GnKn5O

>>193
数字スペックだけなら姜維の方が優秀じゃないか

196 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:39:46 ID:bbloLtnU0

>>193
無い物ねだりは荒れる元だろ。隣の芝は青く見えるもんだぜ？
生姜は１コス槍の中で最強クラスだし計略も悪くない。
あと凡将は馬鹿にしない方が良い。
１コス馬が乱戦するなんて事滅多に無いし個人的に凡将と楽進の差は計略だけだと思ってる。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:41:59 ID:+w22PrdQ0

計略だけ？？
武力4と3の突撃ダメはかなり違うが…
君の言う通り計略面での差が大きいのは分かるが。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:43:43 ID:NzYX+6cc0

ちょっと話は変わるがデッキを組む時
馬と槍ならどちらの武力を重視する？(例：馬８槍７or馬７槍８)

199 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:49:01 ID:m7rNkNgh0

いきなりで申し訳ないが決着張飛が有効だった場面を書かせてくれ。
決着張飛を使いたい、使おうとしている方の参考になれば幸いだ。
・SR孫策SR馬超SR夏候惇等の速度UP突撃用の計略に被せると、乱戦に持ち込んでなんとかしてくれる。
・味方部隊が攻城中、攻城阻止に出てきたヤツを引っ張り味方の攻城を通す。
・敵に挑発された時に近くの敵にかけて方向転換。迎撃回避
・こちらが攻城阻止に出た際、張飛が挑発されても攻城役に決着をかけ攻城阻止（２回挑発されたらしらん）
他にも有効な場面がありそうだけど、まだ精進が足りないようでうまく使いこなせてない(´Д⊂
でも可能性はかなり感じるのでみなさんも是非使ってみてくれ。
長文スマンかった

200 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:50:09 ID:bbloLtnU0

>>197

＞「個人的に」

ちゃんと読めよ。

>>198
計略次第かなぁ。
武力だけでは一概に言えないかも。
その例を蜀で言うのであれば、馬超or魏延＆生姜で馬になるかな。

201 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:52:16 ID:0m0GnKn5O

>>192
地味に募槍二人が言い感じで
劉張壁で後ろから槍撃突撃→片方下げて魏延か姜維と交代→後ろで募兵しながらローテーション
って感じでやってます
昔は張嶷→R趙雲、魏延→銀子
だったんですがそれだと募二人が共に体力減った時の壁がどちらか武力3と脆いのが難でした
ぶっちゃけ麻痺矢には詰む
孫呉号令でも死ねる
張嶷と魏延が一騎討ちかなにかで落ちてもキツい

202 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:52:18 ID:/S4EdE0/0

UC姜維と廖化に文句言う馬鹿がいるなんて信じられんわ

203 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:52:56 ID:V2Iqu3Zf0

UC姜維/関銀屏/趙累/羅憲、こいつらをランク分けしようとしたら悩むよな
若干、関銀屏がリードしてる気もするが全体回復も捨てがたいし、
素武力４や長槍＆伏兵も惜しい…１の頃には無かった悩みだなぁｗ

204 ：ゲームセンター名無し：2007/04/08(日) 23:59:23 ID:bbloLtnU0

>>203
１の頃の１コス槍は計略要員のホウ統ほぼ１択だったもんね。
武力要員で悩める日がくるなんてあの時は思えなかった。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:15:28 ID:wNAfpo560

○出撃とか持ってるキス魔みたいなのもいたんだよなｗ

206 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:15:46 ID:EK3xmCib0

>>199
＞・敵に挑発された時に近くの敵にかけて方向転換。迎撃回避
具体的にはどういう動き？相手がかけた挑発効果は完全に無効になるのかな

>>203
1コスはいつも凡将＆月姫だわ

207 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:18:14 ID:fXldG+6o0

>>203
今の鳥類の忠義にはさすがに士気5の価値はないと思う
マジで3割ちょいくらいしか回復しねーし

208 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:23:22 ID:0D/P5NxW0

>>206
>>203のメンツを見た感じ、１コス槍の武力要員の選択肢じゃね？

209 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:23:38 ID:s8NGX7zM0

てか、武力3と4の馬で突撃ダメにそこまで差を感じる？
ぶっちゃけ個人的には、2と3は違うが、3と4は違いを感じないなぁ。
1と2、3と4はほとんど違いを感じないわ。

>>198
自分は馬を高武力にしがち。
けど、槍が高武力のほうが戦いやすいというか安定すると思う。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:25:22 ID:g2Y5XqUxO

凡将はどの勢力でもそれなりにやっていけそうな強さだよね
魏の曹昂や李通と比べても遜色ない
急時の奮激は偉大だ

211 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:30:39 ID:sffaMi4S0

>>210
魏と西に行ったらそれなり
袁と他に行ったら優遇
呉に行ったら神と崇められるな

212 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:41:45 ID:EeXrt1az0

凡将は本当に使えるよな

・蜀においてコスト１騎兵で武力３知力４という満足な基礎戦闘力
・戦器で最大兵力が25%もUP
・計略の奮激戦法は士気３とローコストながら、武力+3
　兵力4割回復と、破格のコストパフォーマンス
　
ちょいと褒めすぎな気もするが、それだけ彼には助けられたよ。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:50:34 ID:L7WPh1E9O

凡将は蜀にいるから輝けるんだよ。
魏と呉には鉄板1コスがいる、涼には候成いる、他の1コスは活持ち馬鹿がいる、袁は…
全勢力に凡将と全く同じ武将いても結局蜀しか使われなさそう

214 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:55:52 ID:8Vjn/4Jr0

呉は間違いなく使われる。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 00:58:50 ID:w1si3OdzO

>>181
ケニアデッキのパーツとして。高知力勇活持ちで計略は車輪で移動アップ
かつ槍の攻城力とケニアの弱点を補っている革命的カードだと蜀単
ケニア使いが言ってみる。

216 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:04:06 ID:FWMLMsjk0

>>214
使ってもアリエナイと関東の次くらいだと思うんだけど

217 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:15:12 ID:+gRJZjAOO

>>206
199じゃないけど、挑発→決着で完全に挑発効果は無視する
多分、張飛も決着で自分に挑発効果をかけてると思うから挑発上掛けで無効かと思われ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:22:37 ID:Aqum9m8D0

デッキ診断お願いします。
[州]一州
[デッキ]SRキョウイ　SRギエン　R鮑三娘　Rホウトウ　C凡将
[こだわりのカード]SRキョウイ　R鮑三娘
[負けパターン]受け継ごうと思いあわててカードを真ん中に集めてるうちに離間や連環されて城叩かれ時間切れ・・
[改善したい点]
始めて全国挑戦してみて４連敗・・もう勝てなくてイヤになってます。
このデッキでは勝てないのでしょうか？それとも僕の腕不足なのでしょうか？
みなさんがこのデッキ使うとしたらどういう立ち回りをするのかを教えて頂ければうれしいです。
お願いします。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:30:06 ID:wPXdn8Zz0

>>218
1州でよくそんだけ集めたな
当分は群雄でもやって槍激や突撃の練習をしつつ、
どのカードがどこにあるのかを手元をあまり見ないで操作できるようになる練習をした方がいい
知り合いがいるなら、店内とかで対人の操作になれるとかもできるし、全国よりも基本を極めるのがいいぞ
頂上の動画とかみて妨害とかをどういうタイミングで使ってくるかを見極める練習もOK

220 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:31:52 ID:ijviiLqK0

>>216
呉は1のころから欲しがってるんだから追加されたらそりゃ使うだろ

それもがっかりじゃないどころか優良馬なんだし

221 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:33:54 ID:ulhgwczJ0

>>218
とりあえず確実に計略ロックを使えるようになろう
ロック出来てれば計略範囲が常に表示されるから範囲に入れやすくなるし
誤爆の心配がなくなるから余裕が作れるようになるよ

デッキは馬３体を扱いきれる自信があるならそのままで良いと思う

222 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:38:50 ID:edFd9drW0

500%ぐらいお前さんの腕と知識と経験不足だな。
つまり普通に勝てるデッキだ。
40敗ぐらいまではめげずにがんばんな。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:40:31 ID:yrDIRX2e0

>>218
受け継ぎし陣法は先掛け必須だから早めに打たないといけない。
妨害・ダメ計に対して最強の対策だが、先打ち必須だから今よりワンテンポ早めに使おう。
相手だって効果知ってるんだから陣法打たれる前に妨害したいと思うぜ？
こっちも少しずつでいいから相手の計略の範囲を知ろう。

それから、号令は使おうと思ってから範囲に集めるんじゃなくて、
使うタイミングに使えるよう、あらかじめまとまっておくことが大切。
計略ロックしておけば誤爆することもないから、城から出る前にロックしておこう。

最近狩りが酷いから、あまり勝てなくても気にせず頑張れ。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:40:58 ID:+Nui49bd0

>>218
全国なんて最初は10連敗とかは普通にある、だから頑張れ
計略の範囲をある程度把握しておくことも必要だと思う
構成は個人的に槍2枚がきついと感じるが>>221のいうとおり、扱えるならおk
あとはやっぱり基本的なスキルを磨くことが重要、群雄や店内で練習してもいいけど
全国の方が勉強にはなると思う、ただ勝てないとお金がきついから好みで

225 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:43:36 ID:9HM6cPd+0

>>218
前の人も言ってるけど計略ロックは便利。使いこなすのも余裕があるときにロックするくらいでも最初は十分だと思う。
例えば全員を城に入れて、一斉に出撃して攻める時とかあると思うんだけど、城の中でロックしてから出撃すると慌てなくてすむ。あとは最初から密集して出撃するのもいいかな。
ロックが無かったころに桃園使ってたけど、全員で一丸となって攻めあがってた。まさに「全軍一つとなり敵陣を突き破る」わけですな。陣法なら先がけが大事だから桃園よりも有効だと思う。

ここまでで読んで分かる人は分かると思うが、こんな事を言ってる俺は低州。しかもSR姜維もってないorz
一丸となって全員に桃園とかなんて愚かな事をしてたんだろうかと今は思う。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:53:44 ID:Qny7m7c+0

>>218
SRキョウイと鮑固定なら
そこにR劉備いれたら？
相手にダメ計もちいたら陣法、ダメ計がいなければ桃園の２択
１州ならダメ計相手にいなければ桃園ですり潰せそう
SRキョウイ、Rギエン、R鮑、R劉備、Rホウ統or月姫

227 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:56:42 ID:0ZsCQCOP0

そういえばSR姜維の計略って戦記こみで何C持つんだ？

228 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 01:57:34 ID:EK3xmCib0

>>217
㌧
武神とどっち使うか迷ってたんだが決着の瞬発力は魅力的だな～

229 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:00:01 ID:+Nui49bd0

>>227
wikiに知力9で9.5Cってあったから10～10.5Cぐらいだと思う

230 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:02:51 ID:0ZsCQCOP0

>>229
サンクス、最近姜維使い始めたから気になってな(混色だが）。

231 ：218：2007/04/09(月) 02:05:30 ID:Aqum9m8D0

みんなレスありがとう。
群雄で練習してまた全国挑戦してくる！！

232 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:22:22 ID:fFb3PRNe0

>>218
遅いかもしれないが言っておく
連環使うといいよ連環
ただ、使うタイミングには気をつけてな
かけたけど攻城できないとか、馬の城壁1発だけとかだと士気損になる
そこらへんは使って覚えてくれ

233 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:26:23 ID:FWMLMsjk0

あれがいいこれがいいと勧めるよりもとりあえず全てのカードを使ってみるほうがいいと思う

234 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 02:26:53 ID:l6MMGJzK0

まず、対戦相手が画面に出てきたら、妨害計略を受けない立ち回りを考える。
SRカクが相手にいるのに、高コスト馬が固まってるなんて立ち回りはアリエナイぞ

235 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:03:14 ID:hDk0HLclO

>>218
SR姜維は現状じゃ相性が一番いいのがSR諸葛亮という微妙さだからなあ。
いや、これはセガが悪いんだけどね。妨害持ちはコストを2か2.5以上にして号令持ちと組めないようにすべきだと個人的には思っている。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:08:37 ID:9HM6cPd+0

>>226
1州の頃に桃園つかってたけど、桃園に持っていければほぼ全滅させてたよ。
2.01当時で離間と攻守が恐かった記憶がある。あと、やっぱりダメ計。
陣法と組み合わせるならかなり安定すると思う。
後は天啓への対処を間違えなければ強いはず。

問題は奥義と攻守かな。強化と妨害を必殺のレベルで両立できるデッキには厳しいかも知れん。特に奥義は…桃園→落雷→脳筋落ちる→滅殺か、陣法→奥義強化→ボコボコになりそうだ…
武の中心の知力が低めなだけに恐い。1コスが誓っても11とか12だし…

俺がそのデッキを使いたくなってきたwww
桃園で蹂躙する快感を思い出してしまったじゃないかwww

姜維も鮑も持ってないがなorz

237 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:12:00 ID:9HM6cPd+0

連レススマン。
>>235
>SR姜維は現状じゃ相性が一番いいのがSR諸葛亮
詳しく教えていただきたい。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:14:13 ID:grQNjhVF0

SR姜維と現状相性がいいのは成公英だろ。

まじ泣ける

239 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:17:56 ID:9HM6cPd+0

いやいや、荀イクで号令ガン見ってのもオツですぜ。

どの道多色か…orz
連合号令といい連計の大奮発と言い、セガ的には多色デッキを推奨したいのかね?

240 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:22:42 ID:EK3xmCib0

SR姜維は師匠と同じで解除戦法に弱いからなあ
そんなとこまで受け継がんでも

241 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:24:31 ID:hDk0HLclO

>>237
いや、ミもフタもないんだけど、SR姜維は単純に武力要員として組んだ方が現状じゃ勝ちやすいという話。あくまで自分で使ってみた体感でね。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:26:25 ID:grQNjhVF0

>>241
その理論でいくなら桃園でもいいじゃない

243 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:30:36 ID:OH255dk6O

>218
SR姜維4枚デッキ、徳7の漏れから一言。

開幕から攻めろ。

指揮が溜まるまで待って攻めても、ライン上げる前に妨害、ダメ計、などでライン上げる前に攻めきれないから開幕、数回攻城してから守り固めるのが基本。

デッキだけど
鮑の計略は武力低いと効果薄いのと魅力持ち多めがいいので
SR魏延>UC張飛
Rﾎｳ統>諸葛ｾﾝ
凡将>銀子

あたりに変えて戦女使って攻めろ。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:34:57 ID:9HM6cPd+0

桃園に入れようとすると姜維の名が邪魔で邪魔で…
なんたって蜀2コス唯一の文武両道であるR姜維が入れられない。馬爺でガマン?
2コスを桃園に入れないのは爆発力で物足りないと思うんだよなぁ

馬謖?お前のいる山頂は桃の栽培には適しません。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 03:37:04 ID:hDk0HLclO

>>242
勿論、桃園もありだけど微妙なのよ。
八掛デッキで八掛の代わりに桃園入れても全く別物でしょ。
二色なら荀イク様が一番だけど、それなら魏武とか求心で十分…

246 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:03:48 ID:DAcIcOxG0

>>244
仮面の人が悲しそうに貴方をみていまｓ(ry
桃園には質実趙雲も適任だよ！だよ！士気10で地獄をみせｒ(ry

247 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:33:26 ID:mFvLdQEGO

>>243
デッキkwsk
四枚受け継ぎを色々試したら徳が…orz

248 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 07:45:31 ID:c+MrqA2iO

武力3と4の違いが解らない人がいると聞いてやってきました。3と4が一つのラインだと思うんだが。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:10:22 ID:aEFcfQjM0

まてまて･･･>>248
３と４は全然違うぞ･･･
武力３は１コスの武力の基本っぽい数値だけど
武力４はかなり１コスでは重要、１.５コスの計略要因がおもだって武力４なんだよ
１．５コスを止められるってので３と４は別世界だと思うんだが･･･
正直武力１＜＜２≦３＜＜＜４だとおもう

250 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:31:24 ID:c+MrqA2iO

いやいや、俺もそう思ってるよ。誤解を与える発言だったね。3と4が、一つのボーダーラインでかなりの違いがあるって事。

251 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:50:01 ID:sffaMi4S0

はいはいそうだね
楽進は凄いね
魏に行けよ低脳

252 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:54:20 ID:Ity+Npd40

なぜそのような結論になるのか、非常に悩ましい

253 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:57:29 ID:kg+APjuVO

１コスは武力３と４の間にボーダーあるのは分かるけど昨日の夜のは楽進と凡将の比較じゃないの？
あの２人なら戦器の兵力ＵＰのおかげで武力差はほとんど無いようなものだと思うんだが。
突撃ダメだって大きな差は出てない気もするし。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:58:14 ID:D+9v3ihc0

>>252
流れを読めばわかる

255 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 08:59:52 ID:jUOz+xjT0

個人的にこの流れはきしょいと思う

256 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:00:04 ID:kg+APjuVO

追記すまん

そもそも馬が第一兵種の国に対して第二兵種の国があれだけのスペックの１コス馬を
持ってるだけで充分だと思うんだけど。

257 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:08:45 ID:1/dJD+XQO

楽進のほうが強いとか言う背信者はさっさと魏に行けばいいと思うよ

258 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:15:52 ID:aEFcfQjM0

まぁ全然凡将は楽進にまけてないけどなー
初期は戦器のおかげで兵力多いし伏兵踏んでもまだ戦える
>>250　なるほど了解です
>>253　比較しても楽進には勝てないんじゃね？常に兵力ＭＡＸで戦えるわけじゃないし
突撃と同時に乱戦ダメもあるから総合では奴には勝てないぞー

まぁ凡将には凡将の戦いがあるし、戦術的にも使い方全然違うから比較にならないけどな

259 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:20:42 ID:5o5imHTNO

今だに凡将剣が手に入ってない俺の出番とみた
１コス騎馬は瞻の場所

260 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:23:17 ID:Ity+Npd40

>>251、>>257
他国のカードを強いとさえ言えないのかよｗ

261 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:34:24 ID:FWMLMsjk0

何故か１コストの他国話発展率が異常だから
もうガクシン、アリエナイ強いのは分かったってテンプレに書かないか

262 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:40:16 ID:1/dJD+XQO

>>260
語る必要がねぇんだよｶｽ
別に古参ぶるわけじゃねぇがこのスレは昔から他国の話をするスレじゃない

263 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:40:21 ID:xR8hm74JO

>>1の「隣の芝は青い～」の意味も分からない人はテンプレなんて読まない予感。

264 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:48:58 ID:NFTnUIgL0

なんつーか過剰反応するやつが多すぎるんだよ

◆楽進強いね→強いな、さすが馬の魏だ→でも凡将も出来る子だよ！
　→以下凡将と楽進の比較
これが普通の流れであるはずなのに

◆楽進強いね→背信者は魏に行け→蜀はすぐ高望みをする
　→荒れる

流れがおかしい。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:53:05 ID:ZUyw/i7cO

１コス馬は麋竺でＦＡ

反論は許さない

266 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:54:46 ID:9HM6cPd+0

麋竺は計略要員じゃないの?

まぁ武力2は十分戦えるがね

267 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:56:34 ID:FWMLMsjk0

桃園使うならセンが頑張ってくれます

268 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:57:08 ID:asXKVt0Y0

>>264
楽進強いね→強いな、さすが馬の魏だ
まずここが間違ってる
こんな前向きじゃねぇよ

楽進欲しい→凡将いるじゃん→武力3って微妙だし
が正しい

269 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 09:57:11 ID:OIjBKFiLO

どうでもいいが
受け継ぎし桃園状態の軍団を
神速瀕死夏候覇で壊滅させた俺参上

かなりやばかった

270 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:01:24 ID:0fWjkSCO0

>>269
相手が救い様の無い馬鹿だった以外の何者でもないな
8と低州でもそんなことは起こらないだろう

271 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:05:59 ID:13KCUxJ40

建設的な話をしようとしてるのに
「他国の話なんかするな」とﾌｧﾋﾞｮってるやつが流れぶち壊してるのは確定的に明らか

272 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:09:59 ID:UB1mCOR70

３と４の間にボーボーがあるってことはＫＧＰはツルツルなんですね？

273 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:11:41 ID:BXyMqMpi0

>>271
他国1コスの話で建設的な話しようとしてる奴がどこにいるかレス番指定してくれんか？

274 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:11:51 ID:OIjBKFiLO

>>11州制圧戦での出来事なんだ

こっちはただの桃園で
退き際ミスって
カウンターで受け継ぎし桃園されて
負けたなぁと思ってたんだが

桃園中の凡将が夏候覇潰しにきたんで
神速で突撃二回

二回目の接触で瀕死の夏候覇撤退
凡将撃破
相手全武将桃園かかってたから
全武将撤退
同時にこっちの武将みんな復活
で落城勝ち

275 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:13:15 ID:FWMLMsjk0

他国のカードの話題が蜀単スレにとってどう建設的になるのか興味がわいてきたぜ・・・

276 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:18:47 ID:NFTnUIgL0

建設的か否かに噛み付くより
自身の発言によってスレが荒れるか否かを考えてから発言してくれ…

というわけで話題投下
蜀スレから全国大会に出る予定のものはおるか？！
デッキケース欲しいけど低徳覇者じゃ場違いかね…。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:20:45 ID:JOItdeth0

どうせ他国の話しようとしてるやつは鮑で蜀に来た厨だろ
比較した結果優れてるほうにホイホイ乗り換える尻軽ｗｗｗ
悲しいな、昔の他国の話題禁止、話すやつは死ね。という雰囲気の蜀スレはどこ行った。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:24:02 ID:1/dJD+XQO

建設的(笑)

で、他国の話して蜀に何の得があるの？ｗ
ないよね？バカじゃないの？ｗｗｗ

279 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:27:05 ID:i2GZ/vDr0

あれ？昔の蜀スレって他国のデッキ研究始めたりダークサイド上等だったりしなかったっけ？

280 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:28:00 ID:UB1mCOR70

>>276
ここにいるぞ！！
１４州の統一戦ルーパーですが、デッキケース目当てに出場してみる予定。
ウチの地元には悲哀使いがめっさ多い（つーか悲哀使い全国１位がいる）
ので、武神様が欲しい今日この頃。

281 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:28:14 ID:BXyMqMpi0

R魯粛R劉備R楽進R銀子金柑韓当孫桓
優良1コス集めたデッキだ、これで勝つる

282 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:30:27 ID:xR8hm74JO

>>279
蜀単で対するにあたっての対策を考えるという意味ならデッキ研究は当然じゃね？
ダークサイド上等ってのはあんま見覚えないわ。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:35:51 ID:nL2jpzemO

>>277はダウト｡

全国大会出たいが近所のゲーセンでの予選が火曜日の午前中から､とかなり非常識｡どっか遠征するかな｡

284 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:54:10 ID:gh0cqoOu0

なんだ、またクレクレ厨が暴れてるのか
凡将で満足できないならさっさと魏に行けばいいじゃん

>>281
クレクレ厨には最適のデッキだな、さすが孔明

285 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:55:05 ID:x07EK5OwO

>>281
お前天才じゃね?

286 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 10:56:53 ID:1/dJD+XQO

>>281
鬼才現る

287 ：高覧：2007/04/09(月) 10:59:02 ID:gDmd5qe+0

>>281
・・・俺は？

288 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:18:57 ID:xR8hm74JO

>>287
勇猛があれば…銀子使います＞＜

289 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:39:19 ID:htsgOJWmO

>>283
>>262なんかもダウトだね
蜀スレで他国話禁止！て叫んでたの２移行カオス時の一部の人達だと思う
１の頃は天啓や黄布で蜀単に勝つには？とか議論したことあったなぁ～
荒れずに真面目に…

290 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 11:43:07 ID:9HM6cPd+0

相手の気持ちになって対策を立てるのは、それに嵌らないよう運用するのに大切だからね。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:11:45 ID:pIz4OOwT0

いきなりですがすみません！！
デッキ診断お願いします。
[州]8州
[デッキ]SR諸葛亮　R長槍張包　uｃ張飛　R関索　C諸葛セン
大徳ごり押しには、
八卦の三枚掛け、もしくは二枚掛けから兵法大攻勢→目ざめ、もしく八卦一人の兵法目覚めで対応していきます。
覚醒持ちが二人いるのでせめて一回覚醒してから攻めていきます。
特に終盤になってくると一人八卦目覚めで・・・けっこういけます。
問題は呉手腕です。長槍で対抗しようと思ったんですが、固まると孫カンレベルの火刑で焼かれるし、周油なんかがいた日にゃ・・
どこか変えたらいい点を教えてください。お願いします。本当長文失礼しました

292 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:53:31 ID:8qsHiNMB0

暴れてる人間って申し合わせたかのように息がぴったりだな
>>281に対するレスとか

>>291
手腕しかいないのなら士気12たまるまでガン守りでいいんじゃね？
デッキ変えるならテンプレデッキが楽だよ、身も蓋もないけど

あとうまく焼かれてください

293 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 12:59:46 ID:QKp3mqgGO

>>291
槍だらけなんだから呉にてこずるのは仕方ない
唯一馬の瞻が矢集めできてないとダメでしょう、ちゃんと矢集めできていないんでは？
火計に関しては上手く焼かれてくださいと言いたいところだけど、2人掛けあるんだから対策は練れるでしょう
そもそも目覚めを狙うデッキじゃないので、基本は2、3人掛けで1人掛けや目覚めはあくまでも最終手段の運用をしたらいいと思う。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:17:53 ID:HTy4wr6qO

>>179
小さき落雷って桃園対策にならないの？

びびって桃園1回も使えなかったorz

295 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:19:58 ID:GnUE1rvd0

>>291
八卦長槍の組み合わせが微妙だね。大抵のことは八卦だけですむので
覚醒槍としていれるならそれでもいいが、車輪は張飛でまかなえるから
目覚めより、1.5騎馬を入れたほうが対応力は大幅にあがる。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 14:29:24 ID:WwZ/pVPcO

>>294
知力１～２が居るか、相手の体力を予め削れるなら一応対策にはなる。

297 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 15:05:39 ID:g2Y5XqUxO

>>284
低知力って言っても蜀だと３だろうから
万全な状態で撃ったら対処できないと思うよ

298 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 15:42:56 ID:+XlnKVej0

最近流行の鮑大徳と今日当たって、負け覚悟で挑んでみたら、なんとか勝てた。
序盤で息吹されても、決戦の刻を使えば息吹なんて怖くないとSR張飛を愛する俺が言う。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:06:19 ID:AvpKiAstO

>>298
志村・・・・・
お前は本当に張飛を愛しているのかと小一時k（ry

300 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:30:25 ID:aEFcfQjM0

蜀の兄者たちはどうしちまったんだよ･･･orz
他国の話禁止？なにいってるの？くれくれ言ってるわけじゃないだろ？
相手を知り己を知ればってのは兵法の基本ですがな･･･
自分の国の話してるだけじゃチンチンは使える子だってとかゴイ(笑)スゲーとかの話で満足なのか？
１の頃は呉からの使者が来たり袁の留学とかもあっただろうが･･･大徳の心をもとうぜー

本題　桃園使いの仲間に聞きたいけど
今の魏武（司馬兄　ヨウコ）型と戦うタイミングってどうしてる？
今までなら士気５くらいからライン上げて桃園につなげたりしてたけど
今は魏武使わないで鎮圧と粘りされたら十分守られてしまうんだが･･･
後半は覚醒で素の武力高いからきびしいし、やっぱり開幕に攻めるほうがいいのかな？

301 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:37:31 ID:3DVrsqj8O

俺は開幕大攻勢で一発喰らわせたらガン守りって
パターンで相手の計略使わせないな。

初撃コケたら全滅w

302 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 16:46:18 ID:nP9yLIAgO

槍馬超ゲット。
速度アップが槍撃をだしにくくしている感じもするけど最近ずっと同じデッキでマンネリしてたから使って見るよ。

そこで使ってる人に質問なんだが剛槍使って槍撃出す時に気をつけてる事とかコツとかある？

303 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:01:51 ID:CTwf5xUw0

>>302
俺はローダーにいれて馬超一枚だけ片手に持ってぺたぺた槍撃してる
そのままこすって槍撃だしたいなら槍攻守でも使って練習したほうがいいんじゃないかな
とりあえずこの方法で武力7～8の相手は体感2秒弱で沈んでる、これ以上の速度は俺には無理だだ・・・

304 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:13:14 ID:htsgOJWmO

>>303
ぺたぺた槍撃を出すときって
置く(タメ)→放す→置く(撃つ)→放す→置く(タメ)…って感じなの？
やろうとしても実際見たことないからわかりにくいorz

305 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:18:51 ID:TQ39PTRy0

>>303
ローダーってそんなに厚くないから掴みづらくない？
ローダー3枚重ねとかなら持ちやすそうだけど

306 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:24:10 ID:GnUE1rvd0

>>304
置くのは一瞬だけで、離してる間がタメじゃないか？

307 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:24:28 ID:g2Y5XqUxO

>>300
他国の○○強いよ
それに比べてこっちの××は←これがちょっとね
どうしてもこれが混ざるからなぁ
自分では思ってなくても周りから見るとそんな印象を与えかねないしね
○○強い、だけじゃ建設的な意見にはならないしな…

308 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:27:50 ID:nP9yLIAgO

>>303
ペタペタの方がやりやすい？考えてなかったなぁ、やった事ないからしばらく群雄に篭るか。

309 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:28:32 ID:A5IZI8Ln0

>>305
発想を逆転させるんだ！

ローダーを掴みやすく改造すればＯＫ
取っ手付けるだけなら瞬間接着剤と紙で作れるぜ

310 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:34:14 ID:gf9wgaaY0

どんな武将やデッキも完全無欠ってのはないんだから、それぞれの長所・短所をしっかり検証すれば建設的になるんじゃない？
自分のところの武将の愚痴なんかは、そのまま対戦相手になった時に攻めるべき弱点になる訳だし。
陣法は武力上昇が低くて使いづらいなぁ→敵として出てきたら武力上昇の大きい号令で攻める
とかは好例じゃないかと。

2.01から始めた新参者なんで、超絶ぶっ壊れデッキとか知らないからかもしれませんが。
キョチョイクカクカクとか奮起全盛とか探しても穴がないくらいひどかったんですか？

311 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:34:49 ID:4omi42iQO

そこで石兵孔明みたいに駒にするんですね！
わかります！

312 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:36:28 ID:vBV6kE+v0

掌とカードの間に真空を作る…ッ

313 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:43:00 ID:W+4OOvtr0

槍撃をカードを持ってぺたぺたやるのはSTOもやってるって大将星で言ってたな。
そっちの方がいいのかな？出やすくなった！って人いる？

314 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:48:26 ID:IXLBEZYfO

ふと思ったが吸盤使えば格段に持ちやすくならないか？

315 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 17:58:17 ID:m5+O09BPO

>>314
誤って取れた時のﾊﾟﾆｸり具合が想像できるのだが…

316 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:07:45 ID:IXLBEZYfO

>>315
ちょっと実践してくる　ﾉｼ

317 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:08:36 ID:OIjBKFiLO

>>304
持ち上げる(溜)→置く(槍撃)
の繰り返しじゃないの？

318 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:13:22 ID:YRjnqPc9O

じゃあ同じカードを置くってのはどうだ？
それを工夫して何とか…

319 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:21:37 ID:Kyr7WkbP0

>>318は天才かもしれない

320 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:23:53 ID:OIjBKFiLO

ペタペタ槍撃で俺も取っ手つけた方がやりやすいとは思うが

実際そんなことしてる人っているんか？

321 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:27:02 ID:TI8ccMos0

>>320
大分前だが新宿のタイトーで取っ手付きスリーブ使ってる人みたよ

322 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:29:02 ID:wNAfpo560

槍撃は出ると思ってカードをシュッと動かすものと思ってた

マウント時に妨害に出てきたやつに確実に槍撃を出すのが
難しいんだがコツある？

323 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:31:59 ID:htsgOJWmO

>>306 >>317
そういや、そうだね…
ゲーム内の今いる場所から撃ちたい場所にカードを置くだけでいいのかな？
…やってる人を見たことないからなぁ

324 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:39:49 ID:lCXE3OryO

>>318
槍５とかなら10枚扱うわけか・・・

325 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:43:34 ID:OIjBKFiLO

実際
五枚中四枚が槍なデッキ使ってるから

ペタペタ槍撃で指の間で挟める取っ手つけたら
集団槍撃がかなりやりやすくなるのかなぁ

326 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 18:54:04 ID:htsgOJWmO

…あれ？よく考えたらぺたぺた槍撃中って騎馬の操作は無理なんじゃ？
手が足りない気がｓ(ry

327 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:00:21 ID:c+MrqA2iO

他国話をすると異常な反応をするｷﾁｶﾞｲがいるなw何古参ぶってｼｷｯてるんだか…言葉も悪い上に低脳だとか。昔の燭ｽﾚは親しみやすい感じだったよね？ごく少数の人のせいで荒れるのは虚しくないか…

328 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:03:56 ID:GnUE1rvd0

ここまできたらカードにクツワをつけて口で操作するしかないな。

>>327
あのさ・・・ま、いいや、いつまでもやってろw

329 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:06:56 ID:g2Y5XqUxO

>>324
壮絶なことになりそうだなｗ

330 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:07:09 ID:90sWWsY00

ところでスーパー弓爺を使った開幕乙やってみた人いる？

331 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 19:36:24 ID:6Y2Ks6Vb0

張飛の使用率がじわじわ下がってるな

戦器の弱体化＆妨害の流行が痛かったか

332 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:09:13 ID:oykjRuvT0

まずは認めて
後はそれから・・・・

333 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:10:38 ID:FfIrjHlH0

今日りっさんに当ったんだけど、
溜められたから全力で止めに行ったら余裕でカウンター喰らって落城してしまった
序盤に柵壊せないと挑発無いマイデッキじゃ無理ゲーでした
まぁほとんど滅多に当らないから良いんだけど

ところで蜀漢の武（強？）、無いし蜀漢の大号令とか出るようならどんな強化だろね？

>>331
魏武が流行ってる≒UC程昱、SR曹操使用率上昇で相対的に下がっただけのような

それに下がりっぷりならR当千馬超の方が・・・

334 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:11:57 ID:tX7gaQeX0

SR魏延強いよ
相手が息吹っても、斬ればいいだけだから。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:13:57 ID:d697K2Wy0

>>333
質実剛健　受け継ぎし陣法

336 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:15:38 ID:02Smk/iZ0

>>333
蜀の固有強化計略は回復効果の付いた強化だから
そのまま奮激戦法＆奮激の大号令じゃね？

337 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:35:59 ID:TQ39PTRy0

SR魏延使ってるんだけどもう少し範囲狭かったらなぁと思うことが良くある
混戦時は狙って切りにくい

もしくはもう少し範囲が広ければ「誰切ってもいいから何とかしてくれー！」って時に
範囲を気にしなくて済むのに

ちなみに自分中心円じゃなくて前方小円だったら最強

338 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:36:06 ID:BUDF/xxR0

>>334
昨日さんざん大徳・SR魏延・R生姜・銀子・月姫でやって思った･･･

･･･別に当千馬超でいいやorz
１コスでも生贄が必要なのは辛いし、当千も独尊も乱発するような計略ではないからね･･･

339 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:37:57 ID:7PrB6oJA0

＞前方小円だったら最強
稼動直後に「範囲内の味方を斬る」と聞いて前方小円を勝手に予想してwktkしてた俺ガイル

340 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:41:43 ID:OxXRYQml0

>>337
＞もしくはもう少し範囲が広ければ「誰切ってもいいから何とかしてくれー！」って時に
＞範囲を気にしなくて済むのに

それなんて反逆の狼煙？
SR魏延よりR魏延の方が優秀だと思う俺は変人ですか？(同勢力の話題なら構うまい)

341 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:45:24 ID:5wF2TRDC0

>>331
戦器の弱体化はかなり痛い。長らくＵＣ張飛・質実趙雲の武力8.5コンビを使ってきたけど、明らかに制圧力が落ちた
槍兵防御ＵＰの堅いこと堅いこと・・

342 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:50:49 ID:nP9yLIAgO

>>340
いや、かなり同感。
魏延はRで十分。計略はどちらも乱発しない事を考えると突撃アップの戦器＋勇猛の方が知力1の差よりでかい。
魏延はせいぜい槍馬超と同居できる2コスト騎馬が欲しい時くらい。

343 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:52:48 ID:M/ElNCWC0

>>340
SR魏延もR魏延コストが違うだけでコンセプトは同じだからな
唯我独尊の犠牲が強制撤退ではなく「範囲内の味方の兵力を減らす(逆奮激号令)」
とかだったらコンセプトに差がでて面白かったと思うんだが…

344 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 20:53:16 ID:TQ39PTRy0

馬より槍のほうが一騎打ち多いから個人的には8/3勇馬より8/4馬かな
知力3と4の差は大きい
戦器も壁槍撃の多い蜀ではあんまり変わんないんで魏延の方使ってます

345 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:01:42 ID:RGYMrp7h0

蜀は今でこそ号令ゴリ押し勢力だけど1の初期～中期は
ススメとチョロ松に依存したわりとトリッキーな勢力だったよな
あの頃のチョロ松に帰ってきて欲しい私マーメイド

346 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:07:55 ID:5wF2TRDC0

>>345
あのころのチョロの性能は異常

347 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:09:26 ID:HYwT4zmc0

>>342
SR魏延の代わりはいるけどR魏延の代わりはいないからな
俺はSR魏延使うなら夏候覇使う

348 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:16:37 ID:GnUE1rvd0

二つの魏延が別にコンセプトが同じでもいいだろ。
コストが違えばデッキが違ってくるんだし、幅が広がっただけで充分価値があるんだが。
使えないと思うなら使わなくてもいいくらいに選択肢がそろってるのに、なにがそんなに不満なのかねえ

349 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:23:12 ID:5wF2TRDC0

正直反逆の狼煙は偉大
何度この計略に助けられたことか。イマイチ評価が低いあたりは歴史通りってか

350 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:25:56 ID:AvpKiAstO

>>348
誰も不満だとか言ってない
好みでRの方が、夏侯覇のが使いやすいって感想述べてるだけだろ
お前のウザイ食いつき方の方がよっぽど空気を澱ませてるよ

351 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:33:59 ID:EK3xmCib0

夏侯覇に限らず知力６のアタッカーってどうなん？
６あればダメ計妨害に耐性あると言えるんだろうか

352 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:36:03 ID:aEFcfQjM0

>>345
それなんて太陽のジェラシー？ｗ

んーせめてススメの範囲が全盛期の広さならまだ使い分けできるのにねー
まぁ酷過ぎた範囲だったけどさｗ真ん中においておいたら張遼泣いてたしなー

353 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:36:40 ID:d697K2Wy0

>>351
5はダメ計に対し不安が残るが、6は十分だと思う。

354 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:38:08 ID:GnUE1rvd0

>>351
知力6は結構高いね。
水計、火計あたりから計画どおり奮激や増援につなげられる。
たまに生き残る魏延もあなどれんが

355 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:41:00 ID:L8zcaDbF0

>>350
ヒント：ID

356 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:42:07 ID:aEFcfQjM0

>>351
知力６のアタッカーはかなり存在価値があると思うよ計略使っても長いし
妨害もそこそこ早く切れるからねー
つーか夏候覇は俺の中ではすごい評価高いよ蜀の低士気計略の中で神速戦法はかなり何とかできるし
奴をなめてかかるとえらい目にあうよｗ

357 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:45:38 ID:E+ij/7/l0

>>348
お前の食いつき具合は…
なんでそう曲解したがるのかね…自治厨かなんかか、お前は。

358 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:47:37 ID:EK3xmCib0

>>353-354　>>356
トントン
6は高いほうなのねー

359 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:49:45 ID:aEFcfQjM0

>>358
知力６･･･ってえとＳＲ関羽だな！

360 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:54:18 ID:GnUE1rvd0

>>350,357
俺は思ったこと書いただけなんで、気にせずどうぞ続けてください。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:54:31 ID:EK3xmCib0

>>359
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗR?徳ですｗｗｗｗ

362 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:57:52 ID:aEFcfQjM0

>>361
ＳＲ大徳かｗｗやられたぜｗｗｗ

363 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 21:59:54 ID:L8zcaDbF0

>>361
R玄徳？あぁ、杉浦劉備ね。

364 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:00:17 ID:kCg0ulfI0

>>349
こんなこと書くとまた荒れそうで嫌なんだけど･･･
反逆の狼煙と比べるとちょっと羨ましく思えるものがある
つ【軍師への反乱】
なんで使われないんだろうな、あれ･･･

365 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:05:42 ID:akmI0Haj0

>>364
テイイクやイク様を切って武力＋１０より反計マウントしてたほうがいいから

366 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:07:04 ID:5wF2TRDC0

>>364
魏だと号令兼アタッカーカード斬っちゃうからじゃね？　

367 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:10:48 ID:L8zcaDbF0

>>364
素武力
魏だと普通のデッキに組み込むと高ｺｽ斬る可能性が高い
きのこるには孟獲斬りまくり

368 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:12:20 ID:YloX5KeS0

戦器付きの当千・独尊・夏侯覇の突撃威力を比べると当千＞夏侯覇＞独尊かな？

当千の制圧力や独尊の爆発力に慣れてるとどうも夏侯覇を使う気になれない…
プチ子守で便利なのはよく分かるけど、そこまで頼りにしていいのかなぁ～？

369 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:13:16 ID:UB1mCOR70

>>364
>>365-367が言っている理由に加え、１．５枠武力要員はＲ曹仁やドヨが鉄板だからじゃね？
とりあえず、オレが魏使いでもサリーチャンのパパは使わん。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:15:14 ID:L8zcaDbF0

>>368
子守をそんなに頼りにして使うか？
安定性目的で子守を入れるだろ？そういうことだ。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:15:19 ID:b1Y2qWJQO

>>364
求心→曹操を斬っちゃう可能性大
攻守→司馬懿確定
魏武→曹操確定
神速→神速デッキで賈ｸ斬っちゃうと厳しい。しかも賈居なければ来来を斬る

号令持ちが高知力高コストなのが厳しいかと＞軍師反乱

372 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:15:45 ID:5wF2TRDC0

蜀なら需要があったかもな＞サリーチャンのパパ

もっとも狼煙系はどのみち攻守りの計略だから、Ｒ魏延の仕様が一番しっくりくる。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:17:29 ID:E+ij/7/l0

夏候覇は人馬一体ならもっと使用率上がっただろうね。
お国柄考慮したら贅沢は言ってられないが、夏候覇をみてると神速禿が使われないのは
勿体無いよなｗ

374 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:20:05 ID:BFHBniuI0

魏武→反乱で曹操斬って暴れまわる→魏武二度掛け

わざわざ狙うほどのコンボでもないし、他に1.5コスで優秀なの多い品。

375 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:23:32 ID:qWxAutS00

>>364
魏単だと、凄まじく使い辛いから

他魏デッキ孟獲+知１集団　で組まれると凄まじくウザい。戦ってて嫌になった。
蜀後伝では基本戦術の「超復活には連環だ！」が、まるで効かない。

>>368
流石にそれなよりは、独尊の方が上じゃないか？
（武１８より、武１４+突撃ダメUPのほうが上なのか？）
後、１発の威力だけで見ればそうかもしれんけど、覇は神速だからなぁ……。

>>370
夏候覇は、頼るカードじゃない。安定させるカード。

376 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:25:23 ID:qWxAutS00

>>373
戦器と特技的に、涼の国の２コス人馬の完全上位になりますが理解してます？

377 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:26:10 ID:RGYMrp7h0

夏候覇の使用報告があったり禿カワイソスって
いわれてるから夏候覇のランキング見てみようと思ったら･･･
圏外じゃねーか！結局使われてねーYO!

378 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:27:05 ID:YloX5KeS0

>>370
ん？夏侯覇は頼りにならないってこと？
子守は攻守共に頼りになると思うけどな～

379 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:29:55 ID:E+ij/7/l0

>>376
そりゃ勿論、計略変われば能力も変更されるだろ。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:30:26 ID:b1Y2qWJQO

　　　　　__ 　　　__　　　　　　
　　　／::::｀`''''"´::::＼　　　　　
____/::::::::::::::::::::::::::::::::::',__
　{{＼＞､/'''''''''''''''ﾍ,. ＜／ﾉ　久々に夏侯覇
((＞',....._＼ﾟ∨ﾟ／_.....,'＜)) 　
　'{{＞{::lﾇ;;ﾃ､{:},.ｨ;;ﾔl::}＜}}　あのコスチュームに着替えれば魅力が付属されるんだが
　 'ｌ〉=＞=ﾁ''父''ミ=＜=〈ｌ　どこぞの禿の為に自粛したのが俺なんだよな
　　ヽ又ムY´|｀Yム又ノ　　　　それでも蝶サイコーだから困る
　　　ｌ∧　 -===‐　∧l　　　
　　　　ヽ￣　, ｲ　　　　　
　　　　　｀'ｰ'´

381 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:32:11 ID:YloX5KeS0

>>375
あ、ゴメン
当千や独尊ってのはR当千馬超とSR魏延の略称で計略使用時ってことじゃないんだ
素の状態の突撃で、ってことです

382 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:37:08 ID:qWxAutS00

>>379
なんという言い訳・・・
373との食い違いを見ただけでゲンナリしてしまった
このレスは間違いなく泥縄
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

383 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:38:10 ID:L8zcaDbF0

>>375、>>378
いや、>>368が計略使用時のパワー含めて話してたから子守もそのつもりで話したんだが
パワー求めるなら聖闘士、安定性の子守だろ？

384 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:42:07 ID:E+ij/7/l0

>>382
何が言い訳なのか…？
至極自然だろう、単純に必要士気の少ない人馬の方が号令に合わせ易い為構成にも入ってくるだろうと。
自分は計略（神速戦法）に主眼を置いて話しただけで
スペック改変せずに、なんて前置きしたつもりはないけど。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:44:21 ID:1/dJD+XQO

また他国の話か
そんなにｻﾘﾊﾟﾊﾟが強いと思うならさっさと使えよ…

386 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:45:54 ID:3DVrsqj8O

なんか荒れてんな。
良いじゃない、使いたい方使えば。

大徳じゃ無かったのか？

387 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:47:53 ID:3v6vNlhU0

>>384
前置きはしてないけど、どこからどう見ても今のパピヨンの計略を人馬に変えたら
使用率上がるかもって言ってるようにしか見えない。
ツッコミが入ってるんだし、そう思ったのは俺だけじゃないはず。

あと涼来来と同スペックだったら例え人馬でも今以上に使われる事は無いと思う。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:51:40 ID:hpoq+5850

てか蜀に人馬一体なんか来ても喜ぶ奴いないだろ

なんか最近見当違いな事言う奴が多い気がする

389 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:53:45 ID:E+ij/7/l0

そう感じたんなら別にいいけど。
何がどこからどう見てもなのかが俺には分からんがｗ
引っ張る話でもないから。

＞あと涼来来と同スペックだったら例え人馬でも今以上に使われる事は無いと思う。

まぁ君の主観だから

390 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:55:31 ID:L8zcaDbF0

俺は喜ぶけど手放しじゃ喜べんな
涼に質実趙雲が入ってもおかしくないほどのビッグトレードだし

391 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:56:25 ID:T3x7hCJ90

住人一つとなり離間を打ち破る！

392 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:57:04 ID:bFBhLOSy0

>>385
>>364をよく読め、だれも軍師への反乱を使いたいとは言ってない

他国の話をしてなにが悪いっていうんだ？
流れが気に喰わないなら文句ではなく皆を惹きつける話題を提供した方がいいと思うぞ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 22:57:57 ID:OH255dk6O

下手くそだから人馬がいいんじゃまいか？

394 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:00:44 ID:3DVrsqj8O

人馬みたいな強力な弓カウンターは欲しいと思う。

ハイハイ孟操孟操

395 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:02:03 ID:5wF2TRDC0

人馬って要は壁になるってことだろ？

だったら高武力槍が壁になればいいじゃん。蜀なんだし

396 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:03:05 ID:b1Y2qWJQO

士気3だから汎用性高いって話じゃね?＞人馬

どうでもいいけど
涼だから許される計略その3だし

397 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:03:25 ID:f9HMUd33O

錦や覇の戦器優秀だっていうが、SRホウ徳の下位互換にしかみえん。

あと、馬に壁役が求められてきているから、SR魏延はかなり優秀な馬だぞ。

398 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:04:13 ID:Ffke0zCJ0

　 ┏┳┳┓ 　　　　　. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　はい、. 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ そこまで.　 ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　流れ　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛

399 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:06:47 ID:3v6vNlhU0

>>397
昨日の楽進と凡将の話の時も思ったけど、
得意兵種が馬の国の優良馬と、馬が第二兵種の国の優良馬を比べて
勝ろうってのがそもそもお門違いかと。

魏延優秀なのは同意。いざって時なんとかしてくれるし。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:07:20 ID:WwZ/pVPcO

んっ？
馬超･魏延･夏候覇ってプレイングによって評価が変わるし仮定の議論しても不毛じゃないか？

どれも一長一短で贅沢な悩みじゃないか、ハハハハ

武力８勇猛＋突撃ﾀﾞﾒうp＋いざという時の当千
勇猛要らないから知力４くれ＋低士気の武力＋10の爆発力
馬に武力？何言ってんすかハハハハ＋高知力馬欲しい＋いざという時の神速

うん、完璧な布陣だ

401 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:08:51 ID:wNAfpo560

そんな議論してるなら
おまいらもっと法正について語ってくれ

402 ：UC黄忠：2007/04/09(月) 23:09:08 ID:b1Y2qWJQO

たまにはワシの事、思い出してあげて下さい

403 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:10:43 ID:EK3xmCib0

　　　＼　 __　／
　　　＿（ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 |ミ|
　　　／　｀´　＼
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　　　
　　　　ノヽノ |
　　　　　<　<

馬３体全部使って大徳入れれば最強じゃね

404 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:11:23 ID:qWxAutS00

>>402
使わないから、思い出した矢先に切り捨ててる。

今のスペックでこうなんだから、
Ｖｅｒ１のスペックが如何に乙だったのか、とか思ったｗ

405 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:11:49 ID:a7/OwVQk0

>>397
比較対照がおかしいだろｗ
速度上昇計略もちに突ダメUPはやばいですよ。
大会でもお世話になります。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:12:52 ID:edFd9drW0

>402
「安国達が居るからもう爺さんは用済み」ってさっき福耳が…

407 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:13:09 ID:qWxAutS00

>>403
蜀４ですね！？　わかります！
裏の選択肢は、大徳斬った魏延を盾に、夏候覇の神速ですね！？

408 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:13:17 ID:j5tMq8VH0

流れそのまま倒れるがいいするが、相談に乗ってくれ

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】１２州→１３州の制圧戦２回目失敗
【デッキ】ＳＲ張飛、Ｒ趙雲、Ｒ姜維、Ｒホウ統
【コンセプト】魏４ならぬ蜀４ぽい感じ
【こだわりのカード】Ｒホウ統
【得意兵種】槍＞馬
【勝ちパターン】連環から端攻城したり姜維や張飛で各個撃破したり
【負けパターン】序盤リードしても号令や火計で壊滅。
【改善したい点】４枚デッキにしては総武力が低い。２,５コス武力９や２コス武力８を入れたいが知力が下がるので悩んでいます。やはりスキルをあげるしかないでしょうか？

409 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:13:26 ID:a7/OwVQk0

>>404
Ver.1初期では弓がクソだったので優良UCだった罠ｗ

410 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:16:05 ID:YloX5KeS0

>>400
さらにゴメン、そんな議論を求めたんじゃなくて
いままで馬超や魏延を使ってて、夏侯覇がまったく選択肢になかったから
「夏侯覇つかってるけどこんな感じだよ～」って意見を聞きたかったんだorz

>>402
昔はお世話になったよ！お爺ちゃんｗ

411 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:16:48 ID:DjWde/V00

>>391
いや、散開しないとヤバイだろｗ

412 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:19:23 ID:5wF2TRDC0

>>406
ちょっと孫権殺しに出かけてきますわい・・・

413 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:20:02 ID:qWxAutS00

>>408
＞４枚デッキにしては総武力が低い
武９・８・７がいるから、低いとは言えない。
Ｒホウ統がいるのに、総武力２５は充分合格ライン。

＞序盤リードしても号令や火計で壊滅。
どう見ても、まともにぶつかるタイプのデッキではないので
いかに２種類ある挑発（タイプ違うが）と、連環でいなすかが鍵だと思う。
火計はもう、うまく焼かれて下さいとしか。ＳＲ張飛と士気７の交換と割り切って、
他の人が焼かれないようにするのが肝心かと。

個人的には、４枚で馬１は怖い。

一番言いたいのは、コスト計算して分かったけど、Ｒ趙雲は複数存在するのを忘れずに

414 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:22:46 ID:M4uNt3Qp0

>>408
号令は張り付かせてから決着の刻ですりつぶせないか？
端から出して反対側の武将に使えば移動しながらつぶしていけると思うけど
火計もSR張飛以外は即死する知力じゃないからわざと張飛を焼かせて後は車輪とか挑発を駆使すれば守ることは出来ると思う
後は姜維をR黄忠に変えてみるって言うのもいいかもしれない
最後にR趙雲は疾風車輪と質実剛健の二人存在するから注意してくれ

415 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:25:22 ID:qWxAutS00

>>414
よう、兄者！

416 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:29:43 ID:f9HMUd33O

>>408
まず、姜維か決着はいらんな。妨害三つは無駄。

ホウ統を活かした蜀４なら槍はあと一体までだな。

槍２馬２、槍２馬１弓１がお薦め。

個人的にはSR黄忠を推す。

417 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:30:52 ID:EK3xmCib0

>>408
その構成だと機動力無いしかなりの戦略と戦局眼が要求されそう。
勝ちたいならホウ統→凡将or小落雷か5枚にするべきだなあ
腕次第で覇王までならいけそうだが

418 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:37:03 ID:CXjuxc3n0

>>410
なら初めからそう言っ･･･てもあんまり答えてもらえんわなぁ、最近･･･
夏侯覇、夏侯覇なぁ･･･あれ？(ﾟдﾟ)オレも使ったことないな、２枚もあるのに(orz

でも蜀は車輪と神速の両立が出来るからおもしろいなｗ　白銀＋目覚めとかもあるし

419 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:40:32 ID:M4uNt3Qp0

>>415
よう、兄弟！
二人してあんまり言ってる事変わらんな

420 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:42:25 ID:nP9yLIAgO

>>418
一枚くれよう、ダイエットした趙雲と聞いて以来デッキに組み込みたくてしょうがないのにw

421 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:46:12 ID:AvpKiAstO

>>408
決着疾風大徳白髪で覇王の俺が通りますよ
似たデッキだからなんかアドバイスしようと思ったけど
実はコンセプトがだいぶ違うのよねw
俺の場合は復活・募兵×２をそれぞれ生かしてラインをなるべくあげ、足並みを乱しだましだまし攻城を狙ってます
白髪は主に威圧とラストの逃げ切りですね

その構成だと妨害が多いので張飛か生姜をあなたのコンセプトに合うよう入れ替えてみてもいいのでは？
白髪に拘りがあるならやはり両黄忠でしょうけど

422 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:46:32 ID:j5tMq8VH0

多くの返答、ありがとうございます。質実趙雲の存在、すっかり忘れてましたｗｗ

槍１を馬に変えろとのアドバイスが多いですが、その場合変えるのは２,５コス枠でしょうか？一応ダブルライダーとＲ馬超（当千、剛槍両方）は持っているのですが、どっちがいいでしょうか？

423 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:47:42 ID:0/EyqnZH0

>>420
買えばどうだい？
いまなら１ゲーム我慢したくらいで買える値段になってるぞ
ちなみに俺も使ったことは無い

424 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:55:31 ID:3VfcOuG60

肘○氏が頂上にのっけて以来パピヨン人気だなｗ

俺も使いたいが持ってない
トレードしたいも弾がないし
まして買うのは俺のジャスティスの触れる

どうすればいいんだ(´･ω･`)

425 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:57:27 ID:edFd9drW0

買え

426 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:58:29 ID:EK3xmCib0

>>424
>>402

427 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:59:42 ID:OH255dk6O

>424
人に借りれ。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/04/09(月) 23:59:47 ID:k8QhkU0a0

>>424
＞まして買うのは俺のジャスティスの触れる

その意地の果てに何があるというのか･･･

429 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:04:20 ID:Vb/vIa6Q0

夏侯覇は費禕と組め

430 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:04:27 ID:9zms5/bE0

意地の果てには撤退があると青い人が教えてくれました。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:05:16 ID:2wCZlkor0

ひょっとしてパピヨン使ってる人ってかなり少ない？
かくいう俺も使ったことない派だがｗｗやっぱ0.5コス足してSR子守だｗ

432 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:11:03 ID:mJ0vRMbCO

さっき使ってみた
大徳劉備
疾風趙雲
仮面舞踏会
鮑

いやんなくらい魏の槍ハゲにやられますた。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:11:39 ID:lf2hH9O5O

剛弓連環デッキを考えてみた。
SR黄忠、Rホウ統、大徳、関索、凡将。

SR黄忠、Rホウ統、疾風、独尊。

SR黄忠ほしいなぁ。

434 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:12:09 ID:ywJFL6SG0

4枚八卦使いだが子守やめて夏侯覇にしたよ。
神速に突撃ダメアップはでかいし2.5を槍にして壁を厚くした方がやりやすかった。
まぁ子守の安定性はぴか一だし、好みの範囲内ってレベルだとは思うが夏侯覇はできる子だぜ。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:13:33 ID:nZXYtk5A0

号令姜維4枚デッキ組むとき使ってるよ。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:21:28 ID:XyuxLMIE0

神速あると槍無しの魏武相手にだいぶやりやすくなるよな。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:27:47 ID:Ep7wPopX0

夏侯覇は戦器のおかげで神速時の突撃ダメが
割りとえらいことになってるよね。
武力は１低いけど神速時の突撃ダメは子守より出てる気がするんだが
誰か正式に検証した人とかいないもんかね。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:32:17 ID:jUXZGpHE0

>>434
SR趙雲からR夏侯覇にコンバートして、浮いた0.5コスを使って
他の箇所を強化したわけかぁ。いやぁ、実に参考になるなぁ。
計略と戦器も非常にマッチしているし、知力6も嬉しい。
早速明日試してくらぁ。可能性を模索してくる。

439 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:40:03 ID:eWiAoudq0

素の武８、素の武９、戦器あり当千馬超、戦器あり夏侯覇
このあたりの検証は確かに見てみたいなｗ

ところで本スレあぷろだに戦器有無へやーの検証があったんだが･･･結構差ついてるぞ
戦器有と武８の検証ではかなりの差で負けてるけど

440 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:47:11 ID:NFMtPWRr0

>>418も言ってるがどうせ夏侯覇を使うなら車輪と神速の両立も良さそうだな

大徳、夏侯覇、UC張飛、月姫or白髪　　…う～ん残りは凡将かな？U生姜かな？

441 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:50:57 ID:nZXYtk5A0

SR姜維、憤激劉備、（SR趙雲、張嶷）（夏侯覇、U張飛）

大会はこれで行くぜ。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 00:51:17 ID:UHoHjoR+0

>>439
つまり、射程距離UPや迎撃ダメUPにも、武将によって差があるように

Rへやーの、戦器による攻撃力の差＞UC張飛の、戦器による攻撃力の差
なのかもしれない。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:13:25 ID:HRL9VRLe0

八卦4枚な自分の立場からすると・・・
パピヨンor子守りドカベンはどっちでもいい、という扱いになる。
つーか槍3馬1構成とかだと馬死んだら正直終わる。いくら復活早くてもな！
ってな具合になるんで趙雲の活が死んでる。
活きるのは開幕に伏兵2人とか子守りに踏ませちゃった時くらい。
まぁそれでも生きて帰る事がある知力8は優秀っちゃー優秀だが。
今のデッキが
孔明仁王様子守り張姫
でもし2コスに武6を満たす落雷持ちが歩兵以外で出たら迷わずパピヨンと組ませて
デッキにぶち込みますよ？
こんな事思ってるの自分くらいかもしれんが・・・
コス2 7/5 槍魅落雷
コス2 6/4 槍醒落雷
みたいな正直どうなのよ？なカードがすごく欲しい今日この頃。
八卦使いにとって落雷なんて呂布が無双した時潰せればいい、な価値しかないのだ。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:30:46 ID:VYgJZfS/0

すみません、パピヨンってなんですか？

445 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:33:18 ID:+FOLrfk00

>>444
わからない物があるときはwikiを見るよろし

446 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:35:09 ID:RCxlJR620

パピヨンは夏侯覇の事らしいけど
変な呼び方は辞めて欲しいな

447 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:35:41 ID:qhwI2OmQ0

>>444
R夏侯覇

比較画像
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39657812
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4088735870/ref=dp_image_0/249-3565475-3170751?ie=UTF8&n=465392&s=books

448 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:37:10 ID:XyuxLMIE0

どうなのよって、へんな妄想力説されてもなあ
張姫でいいじゃんとしか

449 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 01:37:55 ID:ggQZlY5P0

>>440
１コス２体はヒイ＆月姫で決まりだな、･･･アレ？(´д｀)

450 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:00:42 ID:RCxlJR620

SR・R・UC張飛「今日は水中息止め肺活量勝負をしよう」

1分経過
SR張飛「ぷはー。でもまあ、こんなもんでしょ」

2分経過
UC張飛「ぷはー」
SR張飛「すごいすごい」
UC張飛「R張飛を見てみろよ、まだやってるぜ」

3分経過
SR張飛「すごいなR張飛は、そこまでやるか」
UC張飛「さすがだな」

4分経過
SR張飛「ついていけないぐらいすごいね」
UC張飛「三国一だと認めざるを得ないね」

5分経過
SR張飛「おい！やばい！」
UC張飛「…死んでる」

451 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 02:42:30 ID:MLaMEME80

>>450
死んでるのは乱れ張飛ですね･･･わかります

452 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 07:08:34 ID:6qu02Y+r0

>>450
なにこのリアルススメロック、結局なにが言いたかったんだ？

>>449
別に悪くはない気がするぞ、ヒイ＆月姫
まぁ戦力として換算し辛い武力２槍が２体になるのだが

453 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:51:39 ID:eV9UgjAW0

八卦陣の戦器

TAKEEEEEEEEEEEE

454 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 09:58:59 ID:QJPa52aBO

夏候覇は十分に戦力になるよなるよ

と
桃園に入れてる俺が言ってみる

455 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:12:51 ID:0JqQ9Q1y0

けど2･大徳・1.5・1.5・1でコスト2枠に武7は入れんだろ
まず武8を探す
2･2･大徳・1･1等なら武7でも知力兵種特技計略次第で有力候補

姜維、夏候覇、黄忠はそうした二番手として頼れるカードだ
優秀なサブアタッカーだが主力ではない

456 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:23:54 ID:owBDP+B70

三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/l50

457 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:34:46 ID:mJ0vRMbCO

>>455
安定の為に入れると最初から結論が出ている様な。
ダメ計上等でUC張飛入れようがバカ趙雲を入れようが人の自由だと思うよ。

458 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:55:21 ID:592hBvtf0

いまの蜀はどこのコスト帯も充実してるな。

>>457
バカ趙雲はひどいだろｗ

459 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 11:57:42 ID:yAGmbVjV0

知力4なのにバカ扱いはかわいそうだｗｗ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:03:03 ID:4x3oqqxiO

昔は頭良かったのに…中学でトップクラスだった奴が高校入ったら真ん中からちょい下になったみたいなもんか?

461 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:08:18 ID:mJ0vRMbCO

そりゃ、昔は出来る子で他の子も終わらない
神速などと言われた賢い子から劣化したらねぇ。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:11:23 ID:592hBvtf0

ときどきこっそり本気だす天才だけどな。

463 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:25:55 ID:5pB5QKLp0

>461
日本語でおｋ

464 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:26:33 ID:vWnNUNOA0

>>450　不覚にもワロタ。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:37:18 ID:QJPa52aBO

まぁ俺の場合
桃園やってダメ計で乙るのを避けるために夏候覇だったり

低士気でだせる神速が当千より使いやすいから夏候覇

だったりする

独尊？もってないからリスト外

466 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:37:54 ID:cKsvwGYDO

君主カードはまだもってないんだけど、(オークションやらで集めてるくらい)

SR馬超
Rﾁｮｳｳﾝ
Rｷﾞｴﾝ
UCｷｮｳｲ
Rﾎｳﾄｳ

ってどうだろう？群雄から入るつもりなんだけど
Rは大抵もってる
SRは他勢力ばっかり…
LEは本宮劉関張飛と横山劉くらい

必要なカードがあれば集めに走ろうかと…アドバイスお願いします

467 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:42:42 ID:BlLSWl5H0

>>466
>>3
まずプレイしてから聞こうな

468 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:43:06 ID:4x3oqqxiO

>>466
本宮劉備入れて大徳ｵﾇﾇﾒ
姜維→凡将で馬確保
こんなもんかな?諸兄?

469 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:44:32 ID:mJ0vRMbCO

>>466
悪か無いが群雄伝から始めるとどうしてもヌルくなるから
技術を上げたら積極的に全国も挑戦しような。

あと、反逆の狼煙って使ったらダメそうな人選だから慎重にな。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:44:48 ID:4x3oqqxiO

白銀と魏延いるから馬は足りてるか。ｽﾏﾝ

471 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:45:19 ID:cKsvwGYDO

>>467

そうかｽﾏｿ
コレクションついでにやってみようかなとｵﾓﾃwikiみながら組んでみたんだが、やっぱコレクションに専念するよ

ｻﾝｸｽ

472 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:48:57 ID:cKsvwGYDO

>>468
>>469

ありがとうございますorzこんな新参者に

とりあえずコレクションに一段落ついたらゲーセン覗いたりしてみます

ようつべで動画みてもなにがなんやら
習うよりなれよですね
お騒がせｽﾏｿｻﾝｸｽ!!

473 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:52:08 ID:BlLSWl5H0

>>471
言い方が冷たくてすまんね
やるなら2コスを大徳(本宮劉備)にするといいと思うよ　後は姜維→銀子あたり
まず一度はやってみてからまた来ると兄者達はレスくれるよ

474 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:55:41 ID:mJ0vRMbCO

今更だが、俗称のまとめサイトが有ればと思う。
初心者にいきなり和田とか隠者とか言っても説明するのが無駄だし。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 12:56:44 ID:BecRtq7H0

>>472
コレクションってことは三国志が好きでやってるってことだろうから
まずは群雄で遊んでみることをオススメする
好きなカードを自分の手で動かせて色々セリフ聞けるだけでも
オークションだけで終わらせるより楽しくなると思う
　
まずは好きなカードで群雄やるのが一番かな
全国対戦を考えるのなら大徳で基本を学ぶのが一番オススメだよ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:00:52 ID:68i1FFwf0

デッキ診断をお願いしたいんだが、州や初心者じゃないとだめですかね？
当方中位覇者です。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:04:24 ID:mJ0vRMbCO

>>476
宜しい、この六州の俺様が森羅万象須く答えてやろう。

R関羽を使い続けるのが俺のジャスティス。

478 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:10:11 ID:CKd2Ds8m0

>>380

479 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:11:07 ID:TXx1tJg2O

>>476
宜しい、この徳六の俺様が森羅万象須く答えてやろう。

SR関羽を使い続けるのが俺のジャスティス。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:19:09 ID:4x3oqqxiO

>>474
一応ﾃﾝﾌﾟﾚにあるし、蜀wikiにもあるけど…和田も隠者もﾜｶﾗﾝ
そこにみんなで追加すれば良いんじゃね?

481 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:21:36 ID:BlLSWl5H0

隠者は何となくだが李厳の予感

482 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:24:20 ID:mJ0vRMbCO

>>480-481
スマン、兎に角スマンかった。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:28:05 ID:e68AkVEeO

>>482
可哀想だから俺だけでも

それ種ガンダムじゃねーか!
連ザプレイヤー乙

484 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:29:50 ID:51Yy7KSp0

独尊評価低いなぁ
夏侯覇評価高すぎじゃ？２コス劣化SR趙雲なだけじゃん

485 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:33:57 ID:mJ0vRMbCO

>>483
神　降　臨　w

>>484
悪か無いがRの人が優秀だからね。
それと仮面舞踏会と反逆の人じゃ戦略も異なるから比べるだけ無駄だよ。

486 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 13:35:20 ID:cKsvwGYDO

>>473
いえいえご指導ありがとうございます
ぜひ挑戦してみたいと思います
ﾃﾗｻﾝｸｽ!!

>>475
大好きですよ
蜀好きなんですが、一番好きなのはなぜか張遼です

ぜひプレイしてみたいと思います
(まぁスレ違いな方向に走るとまずのでこのへんで失礼します)

みなさんありがとう!!

487 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 14:05:12 ID:NhS9kV4+0

>>484
っていうか、２コス劣化SR趙雲なのが凄い理由じゃね？

488 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 14:19:04 ID:PwPPIQF40

SR趙雲が既におかしいスペックなのに気づいてください…
あいつなら魏や涼に行っても使われる可能性が高い

489 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 14:32:06 ID:tb60WWGBO

>>488
そんなこと知らないやつはいないだろ

490 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 14:44:37 ID:QJPa52aBO

子守のスペックは
俺もやりすぎ感ある

武8 知8
魅力復活勇猛

高武力高知力2.5
特技３つ
て他に居たっけ？

そういえば受け継ぎしがいるな…

491 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:10:56 ID:ewp6uYn6O

今更子守のスペック討論ですか…

カード使用順位で結果済みだべ？

確かに8/8の特技3つはやり過ぎで初期は子守バブルになったけれど
やっぱりコストが重いせいか、今は弾けて強カードですって感じだろ？

492 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:15:41 ID:fSh17y2t0

>>491
だべってなんだよ

493 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:31:20 ID:I6QKxjJR0

>>492
すったらことおめでかんげれ

494 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:42:37 ID:mJ0vRMbCO

方言バカにすんもんじゃねぇべが

495 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:45:13 ID:mJ0vRMbCO

てか、カード使用ランキングの話だと
中盤の常連だった法正すっかり消えたね。
２コスと１コスの挑発持ちが優秀過ぎる。

前のがマシだった。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 15:59:30 ID:tb60WWGBO

>>495
いや以前からさんざん言われてるけどむしろ居場所の問題だよ
蜀の流行デッキを考えた時1.5ｺｽに武力4の挑発を入れるのってちょっと窮屈なんだよね
スペックだけ考えたら俺個人としてはR生姜より優秀だと思ってるよ
まぁ俺は挑発自体を使わないんだけども

497 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 16:01:33 ID:ewp6uYn6O

>>492
ｽﾐﾏｾﾝ
東京の西の端では、～べってのが標準装備なんでw

ところで、法正が中盤の常連って…

498 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:23:25 ID:dKaNLYA70

>>437
今更だが･･･
正確な検証はしてないが、子守と夏侯覇で神速対決した時に夏侯覇の方が競り勝った
以降、俺の中では連突するなら　夏侯覇＞子守　の評価になってる

499 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:35:36 ID:NhS9kV4+0

ver.1時代には「槍の後方指揮ゴミwwwww」と蔑まれて生きた法正。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、ver.2になった時に挑発を引っさげて、ニュー法正として颯爽と登場。
しかも挑発の範囲が広くなる上方修正。
ようやく法正の時代がやってきたかに見えたが
世間の注目は　姜維　姜維　姜維
自慢の迎撃ＵＰも文武両道募兵持ちの影に消える。
そして姜維の煽りを喰らって弱体化してしまった。

人生とは……無常だ……。

500 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:43:39 ID:Ty+b91qG0

先日復帰して以下デッキでやってるんだけど、ここはこうした方が良いとか有りますか？
今は９州攻砦中です

SR憤激劉備
R趙雲（神速大車輪）
R関策
R鮑三娘
UC夏候月姫

501 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:48:12 ID:dKaNLYA70

>>499
法正の功績と劉備の信任を考えたら、ＲかＳＲの法正（妨害か号令計）が居てもおかしく無いのに。と思うのは俺だけだろうか？

>>500
>>2-3
別段厳しい事を言いたい訳じゃ無いが、質問が抽象的過ぎて答えに困る

502 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 17:52:39 ID:GELzNH1y0

>>500
まずは８コスト埋めることから始めるんだ

というツッコミ待ちとみた

503 ：500：2007/04/10(火) 17:59:34 ID:Ty+b91qG0

趙雲は疾風大車輪の間違いでした
現状勝率６割程度なのですが、制圧戦の３勝がクリアできず足踏みが続く毎日です
勝率アップと時代の傾向等で改良点があれば教えてください

504 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:11:40 ID:w/Oj+xot0

>>500
まず決め手が乏しい。
開幕息吹がパターンなんだろうけど、それで決定的なリードを奪えないと
相手に明確な勝ちパターンがあった場合防ぎきれなさそうだ。
SR憤激劉備→桃園するとR関策のコンボも生きてかなりの強デッキになる。
あとテンプレ使ったほうがアドバイスしやすいぞ

505 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:19:33 ID:mJ0vRMbCO

>>501
同意。
史書でも高評価。
演義でも死語に孔明が泣き言を言うレベルだし。
三国志大戦のキャラへの偏りは今更だから構わないんだけどね。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:24:28 ID:myVym6OX0

法正は後方指揮のままだったらSR姜維とセットで使えてたと思う

507 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:28:45 ID:n4WDiADlO

>>500
鮑と奮激が軽く被ってるのが気になるな。
あと関策回れないんなら意味無くね？

とかいろいろ言えることはあるけど
とりあえず>>2の天プレ見て書き直した方がいいね。特にこだわりのカードってのを示してくれると、こっちもいじりやすい。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:30:15 ID:QJPa52aBO

>>500
関索必要なさげ？
回らないし

回す気ないならすまん

509 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:42:16 ID:/R5CjtFP0

>>503
勝率６割程度なら変えずにそのままやっていくことをお薦めする

510 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 18:51:35 ID:tb60WWGBO

>>507-508
意味があるかどうかはともかく
士気１２から疾風→４カウント待って奮激→目覚め
でちゃんと回るんだぜ

511 ：500：2007/04/10(火) 18:53:26 ID:Ty+b91qG0

意見ありがとうございました
次回からテンプレ使います

関索は復活要員で弓の囮とかにしてました
確かに回れないので他のカードでも大丈夫っぽいですね
疾風車輪＆復活メインで考えたデッキなのですが、確かに憤激は被ってますね
桃園とかに替えつつまわしてみたいと思います

512 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:04:07 ID:CpXlvAstO

いきなりですまないがおまいらなら
A 子守仁王八卦 JOJO
B 子守決着八卦張姫
どっち？

513 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:05:33 ID:qhwI2OmQ0

>>512
A

514 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:07:01 ID:w/Oj+xot0

515 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:07:49 ID:oOyxbERNO

Aで、JOJOを張姫にしたやつはつかってた

516 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:10:34 ID:QJPa52aBO

Aかな

子守を白銀ってのもいいかも

517 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:14:39 ID:51Yy7KSp0

>>512
Bは論外

518 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:26:26 ID:laOek9crO

仁王も決着もネタじゃないの？

519 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:34:35 ID:h4IGFMlq0

>>488
UC㌧兄の計略が神速戦法になったら超絶パワーアップなわけだが
それでも槍の国の趙雲の完全劣化なんだよね、二段階くらい。（戦器除く）
まさに三国一のスペックだわ。

しかし俺のデッキにはなぜか入らないという…
蜀のメイン号令とイマイチ合わないのが唯一の欠点かなあ。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:43:53 ID:3+nucyZy0

>>519
蜀の高武力騎馬は壁役を期待されるからねー

そういった意味ではSR関羽は優秀かも

521 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:48:11 ID:gFPXrbqG0

>>519
まあ、蜀の号令持ちは武力だけ見ると二段階落ちだからね

昼間に２コスR趙雲の話が出てたけど、いま7/6活なら使われるのかな？
武力ではU張飛に勝てないし、R姜維に完全に喰われちゃう気がする･･･

522 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:51:41 ID:mJ0vRMbCO

実験したんだが武神降臨って複数で
連突や粘着しても関羽が絡むと武力が上がるのな。
それ知ってから粘着しまくり。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:53:32 ID:UHoHjoR+0

神速戦法の知力依存度にメスを入れられて
SR趙雲の神速戦法が11ｃ→9.5ｃになったのが使用順位変動の理由なのに

誰も>>491の
＞やっぱりコストが重いせいか、今は弾けて強カードですって感じだろ？
などという、超絶的外れのプーなレスに突っ込まないなんて、
お前ら少し冷たくないか？　馬鹿にはレスする価値は無い。と思ってるのか？
大徳の心はどうしたんだ？

524 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:56:23 ID:QVyK3+zMO

今の蜀でも、コス２武７槍で活持ちなら使う人いるんじゃないかな。
つか俺なら使う。使ってた。桃園のお供とかに。
もしくは柵持ち。これはバランス的にタブーなんだろうか？

525 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:57:07 ID:UHoHjoR+0

と思ったら、ｗｉｋｉ見たら8.5ｃだった。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:59:03 ID:5zkD87mH0

>>522
てことは関羽乱戦、他が連突or槍撃でも上がるわけか…。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 19:59:40 ID:fOsbxBUF0

夏侯覇は魏のダンディ曹真に対抗して7/6後方指揮なら面白ｋ(ry

( ´,_ゝ｀) こんなこと言うとまた妙なの湧くんだろうな…

528 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:01:14 ID:mJ0vRMbCO

>>526
槍は試してないが馬は上がる。

529 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:05:06 ID:h4IGFMlq0

>>527
それだと2コス神速が居なくなってしまうので
ぜひR馬岱を7/7神速で（ｒｙ

( ´,_ゝ｀) こんなこと言うと（ｒｙ

530 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:09:41 ID:1D5V7AS20

>>523
子守は八卦と組みやすく、大徳とは組みにくい
そして使用率は徐々に八卦＜大徳になっていく、あとはわかるな？

まぁ、子守が一番輝くのは桃園デッキなんだがｗ

531 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:16:02 ID:y9Guv4p10

>>529
それならいっそUC馬岱の計略を神速戦法に変えようぜ
踏まれて、自己主張して、神速で逃げていくメガネ小僧、

…これぞピンポンダッシュ戦法ｗ

532 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:17:12 ID:UOx/WDng0

>>526
関羽がトドメささないと上がらないぞ

533 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:25:14 ID:CpXlvAstO

Aの方が人気なのか…。
このデッキ使ってたら妙に呉バラに当たるからといっそのこと仁王から決着に変えたんだがやはりダメか…

534 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:29:49 ID:mJ0vRMbCO

>>532
関羽が粘着、若しくは同時連突だと関羽がトドメを差した事になるらしい。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:33:42 ID:NFMtPWRr0

トドメになるダメージに関羽が関わればOKなんじゃない？

536 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:40:48 ID:mJ0vRMbCO

俺のジャスティスを無視して
仁王
武神
鮑
桃園
でプレイ。
仁王発動→仁王レイープ→武神ダイブというネタを抗菌にやってみた。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:44:03 ID:QJPa52aBO

つか
巍延はRとSRあるのに
馬岱はUCしかないのは何でだぜ

ちなみに燭のみでの話な

538 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:45:12 ID:tb60WWGBO

>>521
俺も愛用してた。8/4質実にされて泣いた派

539 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 20:46:02 ID:72JUdxMX0

>>534
お、それはいいことを聞いた
４枚八卦に決着弟か武神兄のどっちを入れようか（買おうか）散々迷ってたけど、そーした救済措置があるなら武神様でいってみようかな

540 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 21:07:32 ID:+JHAv7+d0

質実は今verではアリだと思うんだけどなぁ
自分は
大徳・UC張飛・R姜維・凡将・諸葛センでやってたんだけど、
あまりに妨害が辛いから、質実趙雲に変えたら安定した。

541 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 21:29:52 ID:Z2LQA2xP0

馬岱は質実のままでじゅうぶんだ
質実の効果時間が減少したら変えるかどうか考える

542 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:09:49 ID:e68AkVEeO

馬岱は正史で活躍してないからしょうがない

5/7伏とどこぞの連伏馬もびっくりなスペック貰えただけマシか

どうでもいいが2.00でも大徳が鬼過ぎたせいか子守の仕様率は段々下降気味だった気がするんだがどうか
そりゃ初期はアホのごとく使われてたが

543 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:16:59 ID:mJ0vRMbCO

史書に関しては馬岱は忠義の人と書かれとるだけマシ。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:32:34 ID:qoCuGIO+0

7州の馬岱使いがここにいるぞ！
もう彼はうちのエースですよ。開幕の伏兵に始まり柵壊し、端攻め、連凸、なんでもござれ。
「なんとかして」はくれないけれど、「いろいろやって」はくれます。便利です。
質実を「掛けずに」ダメ計持ちに突っ込んでいくことで、逆にダメ計を呼んだりもできます。
知力7なので死なず、騎馬なので逃げ帰ることも難しくない。
戦器も意外に凶悪。知力3確殺&知8に50%は想像以上。
そしてその地味さによるリアル伏兵効果が何よりも強いのだ！

545 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:36:40 ID:UHoHjoR+0

戦器付き馬岱は、知３落とすらしいしな。なかなかやるじゃねぇか

546 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:37:08 ID:mrUeKU640

>>542
主流の号令である、大徳と組み合わせると総武力が低くなるからね。
桃園か憤激の大号令を巧く使いこなせるなら、ＳＲ趙雲は良いと思うよ。
４枚八卦にも使われてるけどね。
ただ、疾風趙雲が登場したから使用率下がるのは仕方ないと思う。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:41:56 ID:ywUx17ceO

子守を使う場合他に2コスト武力8が欲しいからね。
大徳とは組みにくい。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 22:44:20 ID:ywJFL6SG0

>>534
検証したわけじゃないからはっきり言えんけど…。
粘着してても武神関羽が倒す判定ないと武力上がらないと思うぞ、
関羽が乱戦中の敵を倒しても武力上がらないことは何度もあった。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:03:50 ID:mJ0vRMbCO

>>548
考証しないで否定されてもな。
騎兵を粘着させるなんて理由が無いと何度もしないと思うぞ。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:07:01 ID:72JUdxMX0

武神様が鬼神様のまま来てくれてればなぁ・・・

551 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:08:03 ID:mJ0vRMbCO

まあ、水掛論になるし荒れるだけだから良いや。
明日もう少し実験発見僕の町しとくわ。

552 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:17:10 ID:Gemiuams0

>>551は間違いなくチョーさん

553 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:27:26 ID:XQca3uN/O

>>551
適当にやった検証では

武神乱戦＋弓の援護
複数で乱戦

上の場合で武力上がったり上がらなかったりしたんで、接触してても武神がﾀﾞﾒｰｼﾞ与えないと撃破したとカウントされないって結論になった

正確な検証待ってます。

554 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:28:21 ID:ywJFL6SG0

>>549
回復舞に武神関羽入りのデッキやってるんよ。
関羽を城門刺して出てくる武将をもりもり食わせるんだけど、
R黄忠入りの援護受けて乱戦中の敵倒しても武力上昇なしとかよくあったよ。

555 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:36:29 ID:3IMeQboD0

武神中の関羽を乱戦させて他が連突で仕留めても関羽の武力が上がらないことは俺もあった
関羽を肉壁にして連突で敵兵を2体ほど潰したのに武力が10のままだった関羽を見た時は正直萎えた

武神肉壁の戦術が確実でないとなると武神降臨はかなり微妙計略だよなぁ

556 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:39:48 ID:S+BD7WBHO

子守と大徳が相性悪いと言われてますが疾風趙雲も大徳と相性悪いでしょうか？

557 ：476：2007/04/10(火) 23:43:36 ID:Ys6nE5R10

>>477 >>479よろしく頼みます。

蜀の諸兄方、最近スランプでしてアドバイスをお願いします。

【現在の州・徳】徳6
【デッキ】奮激劉備、R魏延、UC法正、C張嶷、C簡雍、UC馬良
【コンセプト】無血開城
【こだわりのカード】簡雍
【得意兵種】強いて言えば槍
【勝ちパターン】剛雷カウンター、終盤での無血開城、数の暴力
【負けパターン】ラインを上げられての号令、その他士気差をつけられてしまったとき。
【改善したい点】火力が騎馬２体の突撃に限定されてしまい、相手の無敵槍が消せないと如何ともしがたくそのまま押しつぶされることが多いので、マップ中央での攻防を強化して高いラインで号令を打たせたいです。よって苦手は蜀デッキ全般や、屍、手腕など。
法正をフル回転させることで騎馬が主体の魏武、袁（２枚看板）、呂布などはまだなんとかなってます。
兵法はほとんどが再起（士気士気）で、あとは連環（マスター）、車輪（８）、増援（７）、蜀軍（５）などがありますが他の兵法でも有効な立ち回りができるでしょうか。

「蜀のことは蜀スレで」と思いやってきました。どうぞよろしくお願いします。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/04/10(火) 23:48:37 ID:A5vCbZHb0

>>498
サンクス
これで心おきなくＲ夏侯覇がデッキに組み込める。
呉とぶつかる時に神速持ちがいると本当に心強いんだよね。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:24:03 ID:ysSZHvJV0

>>557
個性的すぎてアドバイスしづらいぜｗｗ
局地戦を制するデッキだから奮激劉備が中途半端だな
劉備・法正→R姜維・凡将でどうだろう
1体は高武力がいた方がいい

560 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:25:23 ID:vV0t5tW70

>>558
蜀の２コス騎馬の中では最も安定度が高いと思うよ

561 ：560：2007/04/11(水) 00:36:21 ID:vV0t5tW70

色々と言葉を絞ったら「どうでも良い一言」だけが残ってしまった

>>557
ある意味完成させられてる感もあるのでイジルのが難しい…
奮激劉備→桃園劉備　なんかもどうだろうか？
桃園は計略を使う事よりも、存在だけで相手にプレッシャーが与えられると思う

562 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:41:33 ID:n6Z/Se17O

>>557
張嶷と馬良を生贄に疾風趙雲を特殊召喚。
てか、守護の剛雷厳しくね？
羅憲入れて簡擁法正と行動させるとかも有りかな。
あと、憤激だったら奮起の方が使いやすい印象。
張嶷の動けなくなる計略より、長槍とか車輪の方が簡擁をイカせるんじゃ無いかな。

563 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 00:44:42 ID:RiJtS22l0

>>557
前に書き込んでた計略使用回数
1位法正
2位馬良
の人?

564 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:10:32 ID:n6Z/Se17O

俺の使用ランキング
1.甘皇后
2.R 関羽
3.SR諸葛亮
4.旧SR諸葛亮

攻城
1.甘皇后
2.R 関羽

撃墜
1.R 関羽
2.LE関羽

被撃墜
1.R 関羽
2.LE関羽

俺のジャスティスが甘皇后に負けてた。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 01:55:09 ID:DVlTvSw/0

みんな㌧クス。一通り試して見て自分に合った型を模索しようと思います。

>>559
R姜維はともかく凡将は貴重な火力になれそうですね。
姜維はサポートに回すには重いし主力として使うには力不足・・・募兵をもっと意識してみます。
奮激劉備はもともと厳顔の枠だったのを戦器効果で引っ張ってきただけです。
奮激号令はアリエナイ砲で焼け残ったり毒を押し返したりするときのサブ計略なんでほとんど使わないかな。

>>561
張嶷とW募兵で桃園を意識させつつ、裏の選択肢で剛雷・挑発ですね。
簡雍で左右に揺さぶれると面白そうな感じです。
課題は総武力低下による開幕をどう凌ぐか・・・練習しかないorz

>>562
張嶷は王平張翼を押さえての採用となりました。城門での按兵不動はやっぱり強い。
それに按兵→挑発の士気８での擬似仁王投げ車輪もなかなか良い感じです。
疾風趙雲ですと正面からのぶつかり合いは厳しそうですので常に相手を攪乱して各個撃破ですかね、スネークとも相性が良さそ。
あと、一部天敵もいますが剛雷はガチで使えます。オススメ。

>>563
あえてノーコメント（ぇ

デッキ改善をまとめると
桃園劉備、疾風趙雲、R姜維、凡将、スネークの５枚デッキですな。　　　　　　ん？あれ？（＾＾；

566 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 02:14:02 ID:jrbz5DUYO

>>565
無血スレで似たようなデッキ見た事あると思って確認してたら

422:ゲームセンター名無し :2007/04/10(火) 22:51:59 ID:Ys6nE5R10 [sage] >>420
㌧。
まずは蜀スレで布教してくる。

…布教する時は痕跡を残さずになｗ

567 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:00:27 ID:083Z/CMY0

守護の剛雷は弱い計略じゃないのは分かってる。
落雷より威力高い上に5発もぶちかまされたら
確実に１～２体は落とされるし場合によっては全滅すら有り得る。

問題は最大士気量の2/3も使う事と蜀は他の選択肢が広いから日の目を見ないだけだと。
排出停止の中じゃトップクラスの性能なんじゃね？

568 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:09:27 ID:a2dH0rlJ0

いくら計略強烈でも特技無しの武力１じゃねえ・・・
柵か伏兵でもあれば選択肢になりえるんだが。

てか魏後伝で馬良に２回も豪雷ぶっぱされて勝てなかったんだけど。

569 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 03:13:27 ID:ysSZHvJV0

反計もかわしやすいし特技なくてもいいと思うんだが
問題はリアルラックだ。。

570 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 06:02:32 ID:NzBieMOiO

落雷系は運次第な面があるのがなぁ。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 09:51:28 ID:fffEA+VdO

白眉使ってたが嫌な相手が増えた今環境では厳しいかな。
八卦陣の落雷や月姫などで高コストきっちり落とした方が無難。
SR魏延に斬られる役としては最高w

572 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 10:03:47 ID:0cKFWFEJ0

おまいら、昨日鮑大徳でだが生殖覇王になりましたよっと
司馬師や呂布ワラ、スネオデッキとか炎帝デッキとか悲哀が苦手ながらも、
鮑のお蔭で安定した戦い方ができました

573 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:30:00 ID:UgNiPRQXO

桃園子守ｽｽﾒ UC張飛でなにげなくやってみたが開幕結構つらいな。
子守がちと重い感じとｽｽﾒよりRのが安定するかね？
兵法連環でしのげるんだけど…
むむむ

574 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:38:48 ID:fHndQA0+0

>>573
まずコストを8揃えるんだ。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:39:45 ID:ain8cAuM0

>>573
お前ためしてないだろｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 11:40:47 ID:QSNFvgpJO

>>573
張飛は決着？

ホウ統はRかなぁ…
ススメだと呂布をさくっと範囲に入れにくい

577 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 12:48:23 ID:n6Z/Se17O

歯抜けは元々二度ススメとかそれ自体が戦略の柱になる様なカードだし。
柔軟に合わせるなら白髪だろ。
戦器も優秀だし。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 15:58:27 ID:/hXtmvmHO

以前まで、SR姜いを軸に五枚デッキをくんでいたんですが、武力不足ぎみなので、四枚でくもうと思うのでこうしたほうが良いなど意見をお願いします。今くんだのは、SR姜い、憤激劉備、車輪張ひ、間興で行こうと思ってます。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:03:59 ID:kEXZJEX50

そうだな、もう少し漢字をしっかり使ったほうがいいね

あとは

テンプレ読めやｳﾞｫｹ

580 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:08:47 ID:fHndQA0+0

>>578
こうしたほうが良いというより、逆に相手が呂布ワラや超絶号令のときどうするの？っていうことだな。
車輪である程度さばける自信があるならそれでいいと思う。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 16:27:21 ID:sl/U2zPl0

>>578
敢えて真面目に答えると
「号令３枚も入れて何するの？」

582 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 17:18:12 ID:w7umHB5LO

>>578
どう考えてもネタデッキ以外に勝つイメージが沸かない

583 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:05:54 ID:wW6bHIP7O

>>581
号令３枚と聞いて、
R関羽大徳長槍チョロorセンを思いついてしまった。
状況に応じて３つの号令を使い分けるこのデッキ、
間違いなく全国で使う勇気が出ない。

584 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 18:51:49 ID:p4Hkerd70

>>574
8じゃないの？

585 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:03:56 ID:5J+C4djW0

>>584
1.5+2.5+1.5+2

足し算は出来るな？

586 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:25:00 ID:n6Z/Se17O

せんせぇ、ぼくにはコストがあまってるけど構わないか聞いてきました。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:26:41 ID:n6Z/Se17O

状態は兎も角、実験発見僕の町してきた。
ダブル粘着以外は偶々だった。
てなワケでみんなで押しくら饅頭だ。

588 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:26:58 ID:DDpJD/KF0

桃園→大徳にするか
Ｕ張飛→仁王にするか

どっちにしても微妙だがｗ

589 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 19:45:24 ID:bpk1skI20

>>565
豪雷カウンターと無血開城の戦略を残しつつ
真ん中で戦えるようにするのは難しそうだな
とりあえず、奮激劉備、R魏延、UC法正、C張嶷のうち
UC法正は残さないと馬に蹂躙されそうだから
奮激劉備、R魏延、C張嶷を変更していくのがよさそう
おれなら、、、SR爺、R夏侯覇あたりに入れ替えるかな。
蜀呉相手の時のSR爺の圧力は半端じゃないからおもしろいぞ。
端攻めで釣りつつ弓的確に狙えれば豪雷含めてかなり守れそう。
R魏延の計略に頼りにしてるならUC法正抜いてR姜維入れてもおｋかな。

と遅レス気味に言ってみる。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:31:38 ID:JYmVzYKKO

>>587
日本語でおk

591 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:48:41 ID:+ctggFH7O

受け継ぎし長槍車輪号令八卦の陣法してきた
武９槍×３は強かったです

何故か勝てません

やっぱり思った通り勝てません

592 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 20:55:16 ID:vvAN87qX0

>>591
諸葛亮を鮑三娘に変えると化けそうなデッキだな

593 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:02:35 ID:j95m7Iy70

>>591
長槍か車輪どっちかでよくね？

594 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:03:28 ID:FegQjcwh0

車輪号令使うか？

595 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:16:32 ID:j95m7Iy70

車輪号令て＋5号令とぶつかったら余裕で負けるの？

596 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:21:46 ID:FegQjcwh0

>>595
仮に同武力、同枚数の槍で当たったら楽勝。

で負ける。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 21:25:56 ID:j95m7Iy70

>>596
そうか・・・受け継ぎ車輪なんて夢想していたんだが、あんまり決定打にはならんか

598 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:24:47 ID:z3kJ+nxnO

Wライダーに悩む

武神、子守、白銀から二人選ぶならやはり、子守白銀かな？
武神もなかなかいいと思うんだが…

教えてエロイ人！

599 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:33:30 ID:n6Z/Se17O

>>598
SR関羽をRに変えてケニアにするのが俺のジャスティス。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:35:04 ID:nUbDl6di0

今日鮑R関羽R姜維八卦なんてピーキーなデッキに落城負けしちゃった
挑発も超絶強化もいないうちのデッキだと城門に張り付いた鮑付きR関羽をどうにもできなかったよ
普通の八卦を相手にするように士気溜めさせないやり方だと、鮑で粘られてしまうね

・・・はいはい俺が下手クソなだけです

601 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:52:23 ID:Qx7uL84D0

今度の局地戦用に考えたんだけど、、

白銀　Ｕ張飛　姜維　張姫　　　挑発からの白銀でなんとか。　

どうかな、、、（低州なので不安。

602 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:52:37 ID:Nw5+4GGn0

>600
自分のデッキをよーくみろ。
挑発持ちいるじゃねーかw

603 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:54:32 ID:9mwvxXFjO

晒しスレにて祭開催中

604 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:56:14 ID:XphOR5wk0

>>602
おちけつ。一行目は「ピーキーなデッキ『で』」じゃなくて「ピーキーなデッキ『に』」だ。

605 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 22:57:22 ID:Nw5+4GGn0

>604
あ、俺、すげぇ勘違いしてた。すまぬ。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:02:37 ID:uSSHjDUX0

トレードお願いしますカードは全てＶｅｒ２，１

放出：Ｒ司馬師
希望：Ｒ関策+C諸葛瞻

受け渡し：クロネコメール便にて同時発送
　　　　　　住所が近い場合は直接手渡しも可

期限：宣言or1000

607 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:03:18 ID:uSSHjDUX0

すいません素で誤爆しました

608 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:10:55 ID:n6Z/Se17O

関索…何故か五枚有る。
だが関興の十枚には及ばない。

609 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:12:21 ID:vvAN87qX0

>>608
R曹洪とR賈クばっかり引く俺に両方譲ってくｒ

610 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:14:14 ID:hcgYCvZm0

>>608
RチョウコウとR曹真しか引かない俺に愛の手を！

611 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:20:00 ID:V1PToYqU0

諸葛亮と諸葛瞻が馬車に乗って移動中、諸葛亮が言った。
「ヒマなので問題を出し合って、答えられなかったら罰金にしよう。
私は父親なので50元払う。君はわからなくても5元でいいよ」

そしては諸葛亮質問した。
「地球から太陽までの距離は？」
「うーん。わかりません」
助手は5元を差し出した。
諸葛亮「約1億5000万キロメータだ。次は君の番だ」

諸葛瞻は質問した。
「皆にSR張飛がSR馬超・趙雲より使用される方法は？」
諸葛亮「むむぅ…」

そして馬車は目的地付近へ。
諸葛亮「そろそろ到着だ。わからない。答えを教えてくれ」
諸葛亮は50元を差し出しながら言った。

諸葛瞻は黙って5元を差し出した。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:20:58 ID:hcgYCvZm0

>>611
ちょｗｗｗアメジョｗｗｗｗｗｗ

613 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:30:36 ID:6+Uxvd4s0

なんか本当に本スレみたいな流れになってきちゃったような・・・

悪いが本スレの人たちは自重してくれ

614 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:37:33 ID:DVlTvSw/0

>>589
㌧㌧
金爺入り５枚構成はちょっと盲点でした。
覇は持ってないのでR馬超かSR魏延あたりで代用してみます。
馬超なら勇猛２＋文官になるんで一騎打ちで泣く事も少なくなりますわ。
苦手の傾国もさばけるようになるかな？

615 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:42:59 ID:882XND8I0

>613
そういう「悪いのは他人の所為」という所は治そうな。

616 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:48:39 ID:bgUCZJd70

蜀スレって都合が悪い事あるとすぐ「間者」とか言って他所のせいにするよね

617 ：ゲームセンター名無し：2007/04/11(水) 23:49:41 ID:6+Uxvd4s0

スマン　スマン
だから一々噛み付かないでおくれ

618 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:05:36 ID:qVw+KWQZO

>>609
譲ってやりたいのは山々だがな。

>>610
曹真良い子じゃない。
蜀には要らないがあのセリフ
『貴様等とは背負っているものが違う』
だけは格好いいから使わせて欲しい。

で、今し方
金爺
修羅髭
鮑
甘
という回復デッキでプレイ。
踊れば大徳相手に粘り勝てるがダメ計が…。
……UFOキャッチャーでオフィシャルのデッキボックスを二個ゲット。
二百円也。

カード漁果歯は…聞くな。

619 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:06:59 ID:P6KDkMI20

>>618
日本語でおｋ

話がゴチャゴチャ

620 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:07:32 ID:ZP1c3EvEO

やっぱりごり押し厨は糞だな

621 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:13:05 ID:qVw+KWQZO

なんか湧いたな。

>>620
蜀でR髭で回復デッキでごり押し以外何をしろと？

622 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:18:43 ID:qVw+KWQZO

ところでスマン、質問なんだが戦器の飾り系の士気上昇速度うｐって複数居たら重ねられるのか？

623 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:21:57 ID:pmhNU7S/0

>>622
イグザクトリー
（その通りでございます）

624 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:23:42 ID:P6KDkMI20

>>621
湧いたとか言う前に自分の文を読み直してくれ

＞で、今し方
＞金爺
＞修羅髭
＞鮑
＞甘
＞という回復デッキでプレイ。
＞踊れば大徳相手に粘り勝てるがダメ計が…。

ここまではデッキの戦果についてだよな？

＞……UFOキャッチャーでオフィシャルのデッキボックスを二個ゲット。
＞二百円也。

急に話飛びすぎ

＞カード漁果歯は…聞くな

新出単語発見

あと士気上昇うｐ系戦器の効果は重複可能

625 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:24:44 ID:E19nPKGB0

>>622
士気上昇UP戦器持ち8人でデッキを組むと3カウントくらいで士気1溜まるようになったりする

626 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:26:19 ID:LLzsw1x4O

>>621

質問の意味が良く分からんが士気アップの戦器が魅力持ち武将につけば開幕からの士気が０、５→１になるから後は戦器持ってるか持ってないかで判断してくれ。

ちなみに戦器が一人戦器なしが一人だと開幕の士気は１、５です

627 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:29:36 ID:pmhNU7S/0

>>626
何という生兵法……
こいつは間違いなく、士気上昇ＵＰの戦器持ち武将を使ったこともなければ
士気上昇ＵＰの効果自体も知らない張梁……

628 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:29:54 ID:+wd61+SE0

>>626が激しく勘違いしてる件

629 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:30:03 ID:E19nPKGB0

>>626
そこのお前、嘘教えんな
士気上昇UPは士気の溜まる速度が上がるだけだ

630 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:30:07 ID:P6KDkMI20

>>626
いつから士気上昇うｐの効果変わったんだ？

631 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:32:30 ID:cimKq1BM0

>>626の人気に嫉妬

632 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:39:14 ID:vDiwYGb70

SR張飛はあまり使われていないため皆警戒していないこれ重要

号令ぶつかり合いで後ろで売ってる双麻痺矢とか引っ張れるんだぜ？

633 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:40:40 ID:kW+kpA6U0

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　勝つに決まっている。俺の剣ならな！
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

634 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:48:42 ID:S6MTc7kr0

今日張翼の長槍戦法で連突ねらいのSR惇＋ﾎｳｻﾝｼﾞｮ叩き落したときはびびった
陣法で相手と正面から激突
相手が戦女かけた後に体力50%くらいの惇が神速使用してきたんだが
乱戦部分を槍撃で後ろから援護しようと思って長槍ワイパーしたら
後ろから走ってきてたﾎｳと惇がいきなり死んでびっくり・・・
既出かもしれないがこれもしかして士気３で速度上昇系の計略つぶせるんじゃ・・・

635 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:49:08 ID:Atb+lJFfO

カオス過ぎるぞorz

武神の検証結果ﾏﾀﾞｰ？

636 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:49:17 ID:qVw+KWQZO

みんな㌧

そうか、甘鮑デッキもう少し詰めてみるよ。

637 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:53:50 ID:pmhNU7S/0

>>626のプレイしている三国志対戦Twoでは

士気UP武将（必然的に魅力持ち）４体+魅力持ち１コスト（まず関銀屏）+SR袁紹+戦器持ちSR孫尚香デッキによる
開幕大爆進が大流行だそうです。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:56:30 ID:UNFIySsv0

>>634
長槍はともかく、穂先が消えて無い武将がいるのに
理使って突っ込んでくる相手の方にびっくりだ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 00:59:10 ID:m8HWGOqJ0

>>634
長槍なら間に１部隊くらい入っていても無敵槍が消えない以上は迎撃できますよ。

640 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:02:09 ID:0XdAl9uU0

>>601
仁王　夏侯覇　当千　張姫　でやろうと思ってます
武力・計略がバランスよく揃ったせいか局地戦でなら全てに対応出来そうな錯覚に陥ってしまった
おとなしく参加賞だけもらっとくか.....

641 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:06:03 ID:0XdAl9uU0

642 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:10:26 ID:CzcBDfOW0

士気上昇up戦器で思い出すのは、
他君主と比べて効果が寂しい大徳の戦器につけて欲しかったってことだな…
効果時間upの代わりに士気上昇upや回復速度upがついてたら素敵だよねｗ

…まぁ、現状でもまったく問題無いけど

643 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:11:20 ID:vDiwYGb70

時間差できたか

644 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:36:27 ID:x3CaLcrlQ

武神て14から初速で刺さるのね…。
武神強いよ武神

645 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:43:23 ID:ohvWiOK50

SR張飛は普通に超絶強化として使ってるよ
迎撃・乱戦上等な決着回復デッキ。

たまに張飛1人で1試合あたりの撃破数２ケタいっててびっくりするｗ

646 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:45:25 ID:hrMNLjRi0

流れぶったぎる上に本スレで言うことかもしれんが

兵法再起から攻城妨害に城から出そうとする
なぜかカードをひたすら擦っている→当然武将が出ず、城門一発
それと、槍槍
　　　　　槍
　　　　馬馬
この陣形の相手に、前２本の槍を消したからって一斉に迎撃されないで下さい
しかも覇者って・・・

このスレには同じ事してる民はいないよな？

647 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:48:38 ID:O6cRDcIq0

>>614
589だけど
覇をあげた理由は、主力の金爺の知力が低いことと、
計略が他の2枚に比べて使いやすいこと、特に豪雷のプレッシャー残しつつ
かき乱しやすいかなと思ったことあたりが要因です。
SR魏延使うなら姜維＋R魏延のが使いやすくなるかなーって感じ
苦手パターンに対処できるような変更案にしたつもりだけど、今まで
なんとかできたデッキが厳しくなる可能性も結構あったりなかったりｗ

傾国相手はかなり余裕ができるかと。

648 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 01:59:00 ID:Ad9l2t0z0

失礼して覇者昇格記念パピコ

デッキは武神様、UC張飛、桃園劉備、銀子、セン
６州の時点で勝率３割切ったけど昇格時には５割までもってこれました。
それもこのスレの兄者たちのおかげです。ありが㌧。

あと上にあったけど、武神降臨してるからって特別撃破の判定が優遇されるようには感じなかったよ。
乱戦でも突撃でも同時だと上がったり上がらなかったり。
ただ誰か乱戦中に突撃で武神がトドメ刺せばほぼ確実に上がる。当たり前かな。
というのが８０戦位使った体感です。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 02:21:56 ID:TLAFSv0gO

>>648
おめで㌧
自分も桃園入りで頑張ってるが、かれこれ４回ほど統一戦失敗してる(つд`)
次は覇王目指してガンガレ

650 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 02:52:01 ID:E0xoV9Qi0

>>648
超オメ。覇者の楽園にようこそ。
徳4～6あたりでくすぶってるので当たったらお手柔らかに。
＞武神様、UC張飛、桃園劉備、銀子、セン
三兄弟桃園デッキ！三兄弟桃園デッキじゃないか！
俺も武神様を引いたら使おうと思ってるんだけど、なかなか引かないのよね…orz

651 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 06:18:16 ID:PEXvcj2P0

>>648
昨日１２州に昇格した俺だがそのデッキの形だと２コスと１コスのメンツで悩む

武神　R趙雲　桃園　凡将　白髪

号令潰しに桃園が最適だがやっぱダメ計が入ってる場合が多いため
別手段で白髪が使えるのが大きい
さらに他武力メンツが士気４，３で武力１０↑や募兵や憤激での回復ができるため
開幕大負けしないかぎり崩れないのがいい
ただ安定性がある分どうしても素武力が高かったり安い士気での強化デッキに崩れやすい

652 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 07:48:00 ID:F2lBIfDs0

ねぇ、みんなは逃げ車輪って意識してやってる？
先日、神速デッキに中盤でボコられたからヤケクソで瀕死の大徳１人に
兵法車輪したら神速禿と張遼(両方兵力30％ほど)をすり潰せて噴いた

こんなの初めてだったからホントに驚いたｗ

653 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 09:19:20 ID:6Ero9mir0

伊藤英明が使ってそうなデッキってどんなんだ？
俺も試してみて～

654 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 09:52:35 ID:1cF9RR1U0

>>652
逃げ車輪は基本だからね。
でも残った瀕死の大徳に騎馬二人で向かってきちゃダメだよなｗ

655 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 10:24:13 ID:Z4uSZpbvO

逃げ車輪やったことないなぁ

基本一人犠牲にして
残り退くみたいなことしてる

656 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:22:42 ID:Q8JzyVwfO

>>654
一回はやられてみないと逃げ車輪には追いつけないってわからないんじゃないかな
相手が残り少ないと、追い付いて倒したくなってしまう
けど逃げ車輪やられると神速や天下無双でも追いつけない
一方的に馬が削れる
うろ覚えだが3倍速の赤兎でも、車輪にひっかかった状態からじゃ追いつけなかった気がする

最近じゃ成公英あたりと鬼ごっこすることもあるけど
これも密着からでない限り絶対追い付かれない
攻城時には使えないけど、防衛時とかには覚えておくと便利なことも

657 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:26:33 ID:aQMsYPJmO

ちょっと考えてみた。
A桃園ﾁｮﾛ甘皇后車輪張飛王平凡将
B桃園ﾁｮﾛ甘皇后王平車輪関羽
C桃園車輪張飛子守甘皇后凡将
D桃園生姜甘皇后子守凡将
E桃園ﾁﾝﾁﾝ親子甘皇后車輪張飛子守

桃園と甘皇后は入れると考えて後はどれがいいかね？他にもよさげな組み合わせあるかなぁ？

658 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:39:52 ID:uHrStJ/LO

逃げ車輪は確かに馬には強いんだが、槍撃の方がダメージ効率がよいから困る。槍や弓には効果薄いし、馬も逃げれば…。

659 ：648：2007/04/12(木) 12:40:06 ID:R+fw6ubZ0

>>649
統一戦の４勝は厳しい…。自分も３回ループしました。
でもマッチング運だからきっと次こそ何とかなるよ！なるよ！

>>650
超アリガ㌧こちらこそお手柔らかにお願いします。
デッキは、高武力欲しい、車輪欲しい、目覚め欲しい、呂布対策欲しい、騎馬２体欲しい
てな感じで考えたら自然とこの形に。
武神様は壁にカウンターに大活躍できるので、是非引いて使って欲しいです。

>>651
白髪入れようとも思ったんですがね。
呂布ワラ対策に入れてみて、初戦で超医師入りに当たってから使ってないｗ
俺ダメ計いても余裕で誓っちゃうようなヤツなんだぜ。
少人数だけど。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:43:51 ID:SR+dsH0z0

>>647
大旨その辺は理解しているつもりっす、覇がないだけですんで^^；
弓爺を２コスに下げて子守投入とかも考えたけど、金爺は捨てがたいよなぁ。

661 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 12:44:27 ID:rDbuQ2pF0

>>657

固定なら固定部分をまとめるなり省くなりしないと見難いんだぜ。

A 桃園甘皇后 UC張飛凡将ﾁｮﾛ王平
B 桃園甘皇后 R関羽　　　　ﾁｮﾛ王平
C 桃園甘皇后 UC張飛凡将子守
D 桃園甘皇后 R生姜　凡将子守
E 桃園甘皇后 UC張飛ﾁﾝﾁﾝ親子子守

662 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:04:41 ID:E0xoV9Qi0

>>657
桃園と甘皇后は弱点が同じなので相性イマイチだと思うんだぜ。
まあその組み合わせなら…Eかなあ。
柵・車輪・神速・挑発でバランスはいいと思う。
子守と回復の相性もあんまり良くないと思うんだけどね…。

663 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:14:52 ID:MIezbvgL0

蜀単でいろんな計略、兵法使って最高武力はどのくらいだせるんだろうか？
ＳＲ関羽で延々と食い続けても20前後＋桃で30～40が限界か。

664 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:52:30 ID:SyqTL/wu0

>>663
教えや推挙が使えるならもっと伸びるかもしれんが蜀単だしな…
此方　武神＋桃園＋衝軍の法＋外伝右の正兵
相手　8枚ワラで再起使用して16体殺す
でどうかな？　この計算なら多分武力57まであがるかと
２色以上ならもっと伸びると思う

665 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:54:57 ID:Cnws/Cfg0

やっぱりデッキは固定してやらないと上手くならないのかな…。
槍主体デッキから馬主体に変えたらボロボロだった。慣れって怖いな

666 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 13:55:25 ID:TNbYgKtj0

群雄OKなら…

667 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 14:06:57 ID:Atb+lJFfO

>>663
店内で相手に張角ワラ使ってもらって、相手の兵力予め減らしといて
士気MAXから
武神→７体食う→復活→７体食う→復活→８体食う→再起→８体食う→馬禝斬りつつ愚帝勅命５連打してまさかの＋50→衝軍
の武力124が最高かな？

試す気にはならんけどｗ
やるなら勅命３度掛けの98狙い…かな？

668 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:24:40 ID:HNJ8pSkJO

いあ、その計算だと99じゃね？

669 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:26:24 ID:HNJ8pSkJO

なんか俺が足し算出来ないみたいだから補足

武力は99でカンスト

670 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:35:55 ID:rDbuQ2pF0

どっかに武力オーバーフローして、武力１に一瞬で溶かされた呂布のデータとかなかったか？

表示の範囲が0～99ってだけで内部的にはたぶん127まではあがるんだと思う。
確実な鎮圧から無双使っても武力0でしたーとかもあるみたいだしな。

671 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 15:58:49 ID:mudxOIyOO

武神白銀大徳ﾎｳﾄｳで大敗してきたぜヤーハー!!

まだ2州なのになorz

672 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 16:01:11 ID:wWx6OVvD0

二州だろうが覇王だろうが
カード揃えただけで勝てるなら苦労はせん

673 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:16:46 ID:z8/62EBbO

さっき桃園・王平・張飛・甘皇后・趙雲
ってデッキに当たったがさっき
似たようなの考えた奴？

674 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 17:55:29 ID:qVw+KWQZO

さっきネタデッキ専用カードでなりすまし覇王を撃破して来たぜ。
しかし、蜀しないデッキに負けるなよ…。
蜀しないデッキ
金爺
沙摩
焼香
井戸
石兵

675 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:07:09 ID:k8JWaK240

それでどうやって勝てたんだ…

676 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:09:33 ID:rDbuQ2pF0

君の日本語は非常にわかりにくい

677 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:10:30 ID:ffLz5Glw0

>>674
槍がいっぱい入っていたんだよな？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:20:36 ID:k8JWaK240

>>677
そして挑発持ちがいなかったのか。

にしても、どうにでもなりそうなもんだが…
マジで展開kwsk

679 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:27:38 ID:rDbuQ2pF0

蜀しないデッキってのはデッキ構成から蜀弓単デッキだと言うのはわかった。

ネタデッキ専用カード　ってのはどう考えてもサブカだろう。

なりすまし覇王　ってのはサブカ使ってること前提なら、対戦相手がサブカ使ってる狩だと言うことだろう。

ネタデッキ専用というのを免罪符に初心者狩して笑ってると言うことでよろしいか？

680 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:29:17 ID:Q0qAPzzU0

亀だが、逃げ車輪の専門家といえばR関平だよねｗ
…使ったことないけどorz

使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい…

681 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:38:34 ID:8e4dbIxw0

〈チラ裏〉
今日号令なしのデッキに当たったんだ
それだけなら普通だがそこにはなんと陳到に伊籍が……
援軍は使われなかったがＶｅｒ２から始めた俺にとって
食用は初の遭遇だったんだ

あのときの相手さん、旧カード使って頑張って下さい
そして傾国使っててごめんね、今度は俺も蜀で……
〈チラ裏終わり〉

682 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 18:57:33 ID:QJ/79VrWO

それ>>681に膳を浴びせろ！
それ！それ！それ！

683 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:06:17 ID:6VzpasRT0

>>680
レア関平は２コス車輪持ちとして考えると
(単体)U張飛＞＞関平＜＜関興(号令)
と板ばさみ状態だからなぁ、･･･リゲイン？なにｓ(ry

684 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:09:31 ID:qVw+KWQZO

>>677
大徳な槍ごり押しデッキだったよ
一度も大徳使わなかったけど。

>>678
サブと言うか、R関羽ラブな俺が覇王だの覇者だのな訳無かろう。
メイン→８州
ネタ専→１２州だよ。

……関羽…。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:14:20 ID:k8JWaK240

>メイン→８州
>ネタ専→１２州だよ。

逆に考えるんだ（AAｒｙ

686 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:16:39 ID:1cF9RR1U0

R関羽でも覇王にはなれるのだが・・・

687 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:18:13 ID:qVw+KWQZO

狩り云々は>>679だった。

>>678
開始→相手何故か再起→グダグダ

まあ、匡台の上に物を置くなってこった。

688 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:22:04 ID:k8JWaK240

さて、話ぶったぎるが延々覇者昇格戦を突破できない俺。
八卦　槍馬超　UC張飛　パピヨン　で、終盤槍部隊が迅速鎮圧された後
パピヨンに一人八卦→神速発動　でなんとかしてくれたことから

武神様に一人八卦すれば武力もりもり速度もぐんぐんでいけるんじゃね？

と今思いついたのでこれから試してくるﾉｼ

ちなみに2.0のキョウイがいない。いれば槍馬超→子守　パピヨン→キョウイで
安定すると思うんだが、引かねえもんだなあ。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:22:33 ID:5wfhtnuNO

>>684
ラブと言えばサブカ作っても許されるとでも
どちらにしろ狩って来たことにはかわるまい
ラブ云々関係無くサブカ作る必要なんか皆無だろ
メインで関羽以外のデッキやりゃいいんだ

しかもラブだラブだと言っときながらそれを使わないサブカで１２州まで回数重ねるとか意味不明
ただサブカ作りたいだけの阿呆としか

690 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:23:55 ID:k8JWaK240

>>687
相手、増援叩いたつもりで実は再起ﾃﾞｼﾀｰ　に一票。
理由は、俺もよく兵法勘違いするから。

それ、連環だ！→（体力十分なのに）ｿﾞｳｴﾝﾏｽﾀｰ!→(´･ω･`)とか

691 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:24:04 ID:qVw+KWQZO

>>686
如何に関羽を活躍させるかとか如何に関羽で
撃破するかなんてプレイスタイルじゃ流石に無理だと…。

まあ、俺が楽しんでやってんだからそれで良し。

692 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:25:15 ID:k8JWaK240

別にサブカ自体は作ってもいいんじゃないか？
狩るためじゃないなら。

サブカの方が州高いっつーのがなんとも理解できないがw

693 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:27:40 ID:rDbuQ2pF0

狩るつもりがなくても上がってくる過程で初心者にぶつかれば狩ってるのと同じだろうに

694 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:27:46 ID:qVw+KWQZO

>>689
メインは関羽をカウントさせ続けるカード。
サブとでは使用回数も違う。
サブ＝狩りと考えているのか知らんがプレイスタイルは人それぞれだ。

124勝923敗の俺に謝れ…orz

695 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:31:42 ID:k8JWaK240

まあ最初は確かに初心者狩ることになっちゃうが、
狩りというのはサブカ作成→初心者倒す→州上がったら作り直し
みたいなことを言うのでは？

実験用のカードくらいは、持ってる人多いと思うんだが。
ちなみに俺は、１の時メインＩＣなくしたと思って作ったサブカ（メイン後に発見）を
もったいないから新デッキ用の実験＆たまにやる蜀以外勢力用カードにしてるが。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:33:12 ID:E0xoV9Qi0

>>694
サブカ＝なんと言おうが（結果的に）狩り
だと俺は思っているが
まぁそこまで低い勝率ならむしろ狩られる側だと思うので
多少の同情を禁じえない（´・ω・）

697 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:37:30 ID:qVw+KWQZO

うはw
俺狩られてたんか。

まあ、周囲じゃ髭番長とかあだ名付けられて
仲間も増えたし悪い事ばかりじゃ無いけどな。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:41:22 ID:1cF9RR1U0

というかわざわざサブって言わなきゃいいんだが
自己主張好きなんだろうな・・・

699 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:43:19 ID:bYRrLnYO0

狩りってのは別に初心者と戦うことでなくて
故意に低州に固定して戦い続けること＝狩りだと思ってた

正直ネタデッキ使ってたら徳がががが

まぁスレ違いか

700 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:47:07 ID:qVw+KWQZO

>>698
大徳の心の無い奴だなぁ。
負けても匡台殴ったりしちゃダメだぞ？

701 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 19:49:02 ID:rDbuQ2pF0

大徳の心って便利な言葉だなw

702 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:04:15 ID:186M2PhH0

>>665
亀だが、やっぱりデッキは固定した方がいいと思うオレ統一戦ルーパー。
様々なデッキを扱えるゴイスな人も沢山いるが、やっぱり一つのデッキを
使い込むことによって、長所や弱点が見えてくるもんだし。

と、こんな事を書いておきながら、普段使い慣れてる五枚大徳を使うのを
止め、ＳＲ張飛　ＳＲ魏延　桃園　銀子　月姫という色んな意味で頭の悪い
デッキで週末出陣しようとしていたり。

703 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:06:55 ID:0u22zJaO0

>>680
R関平、諸葛贍、費イ･･･
このあたりは使えそうだが使う気が起きない俺･･･
ぶっちゃけ、有名どころの代替カードのような気がしてくるんだぜ･･･orz

704 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:23:25 ID:aQMsYPJmO

チラ裏
今日R関羽 U張飛 R超雲無血でやったんだ。
前半ｶﾞﾝ待ちして残り20カウントに指揮が溜まった時に全員に車輪号令そして兵法車輪外伝増援正兵…
無血が城門に決まり…

脳汁でた。
御静聴ありがとうございました。

705 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:35:17 ID:8zhl9HbV0

サブカって州と当たりたいだけじゃん

706 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 20:59:26 ID:abNtCP+NO

サブカ？
普通に覇王でしょ

の人も沢山います

707 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:05:47 ID:E19nPKGB0

>>704
兵法車輪に正兵の外伝は付かない件

708 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:12:54 ID:Z4uSZpbvO

いま11州制圧戦二勝二敗でｶﾞｸﾌﾞﾙなメインが
覇者になったら
もう一枚君主作ろうと思ってる俺

名前変えれたらいいのになぁ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:17:27 ID:vDiwYGb70

>>702
志村ーコスト　コスト

あぁそういう意味も含めてか？

710 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:19:37 ID:kW+kpA6U0

>>709
別にコストはおかしくなさそうだが。

どうせダメ計いたら桃園使わないと割り切るなら
知力低くても問題ないか。

711 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:22:31 ID:vDiwYGb70

アッーＲ魏延と思ってたー
私が愚かだった

712 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:22:54 ID:DtqveBNs0

>>703
R関平って強いの？明らかに劣化に見えるんだが

713 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:30:28 ID:8zhl9HbV0

>>712
漏れは車輪を特大にするメリットが見出せなかった
普通の車輪でことたりる

714 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:32:52 ID:ENm65o1z0

>>712
広範囲の車輪で武力+５と聞くと強そうだが
士気５で5cしか持たないから微妙

715 ：688：2007/04/12(木) 21:44:56 ID:k8JWaK240

覇者なってきたお！

正直20回近く昇格失敗してたんで、山田出てきたとこで
泣きそうになった…長かった。
武神様　UC張飛　Ｒ趙雲　八卦　ですた。

が、想定していた武神→一人八卦　が決まる場面がほとんどなく、
また「SR趙雲に一人八卦した方がなにかと便利じゃね？」とか思ってしまった。
妨害持ちいるときは二人八卦使わざるを得ないし、雲散いたら無意味だし。
１回武力26（八卦効果含む）まで育った時は脳汁でたけど。
とりあえずＲキョウイ引くまでこのデッキで行ってみるよ！
ちなみに覇者昇格後は１勝２敗で速攻負け越したよ！

716 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:52:37 ID:186M2PhH0

オメ！！　中華統一記念に>>715がＲ姜維を引く呪いをかけるぜ。

717 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:54:20 ID:uHrStJ/LO

大会用のデッキが決まらなくて困る。

メインに近い形
武神、質実趙雲、挑発姜維、奮激劉備

これで開幕乙狙いでいくか、大徳や八卦陣を使うか。
敢えて、大会の隙をついて征覇王とりにいくか。

策が決まらん。

718 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 21:58:28 ID:qBmuPbcz0

連還の計の知力別の効果時間知ってる方いたら教えて頂けないでしょうか？

719 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:00:45 ID:SG7jzVru0

つwiki

720 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:02:18 ID:eWub91QW0

大会は疾風趙雲・ＳＲ魏延・大徳・張姫か白銀馬超・Ｒ姜維・大徳・張姫かで悩んでる。
復活多めをとるか挑発をとるか…。

721 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:09:11 ID:LBcp2YMD0

>>720
難しい選択だな。俺的には、攻撃シフトであって欲しい。

722 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:15:00 ID:k8JWaK240

>>716
ありがとう兄者！
呪いが効きますように…
が、せっかくの昇格デッキなので、愛着出るまで使ってみますよ武神様。
素の状態で十分強いしね。ちなみに戦器付いてなかったりする。

723 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:36:17 ID:k8JWaK240

自分のレス>>715読み返してみたら、

山田じゃなく田中だな…
スレ汚し失礼

724 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:40:41 ID:6pEw7QDmO

突然だがヒイ使ってる兄者はいるかい？

今のデッキが大徳、U張飛、夏侯覇、U姜維、Rホウ統、なんだが
せっかく覇が連もってるなら連計つかおうかと思うんだがどうだろ？

725 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:42:35 ID:qVw+KWQZO

焼香の回復使おうかと考えているんだけどどうかな？

R 関羽
R バカ趙雲
SR焼香
UC張姫
いかん、火力が足りない気がする。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:46:46 ID:qVw+KWQZO

>>724
伏兵のプレッシャー捨てるのはチト惜しい気がする。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 22:47:55 ID:z/fg+aGc0

>>725
レス抽出してみると、お前の脳味噌が一番足りないのが分かるけどな

なんだバカ趙雲って

728 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:00:34 ID:y41BC0drO

槍馬超使って思ったんだけど結構厄介なのは自分より移動力高い奴の乱戦だね。
ところで獅子使った馬超と素の速さの弓ってどっちが速い？
弓の方が速いとして壁槍撃すりゃいいんだけど一応知っときたくてさ。

729 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:03:46 ID:uHrStJ/LO

>>727
1.5コスの趙雲じゃないか？
まさか、2コスの趙雲ではあるまい。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:04:08 ID:qVw+KWQZO

よく一見さんに絡まれる日だな。

731 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:07:54 ID:qVw+KWQZO

>>728
今から実験発見僕の町してくるぜ兄者。
…弓兵タプーリな蜀伝って何話？

732 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:10:10 ID:z/fg+aGc0

>>729
神速車輪の方か。おｋ

733 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:12:00 ID:B2Ij0xFz0

大会デッキ晒しの流れにのるぜ
R奥義諸葛亮　R姜維　R馬超　UC張飛　の４枚で行こうと思う
全体強化・ダメ計・妨害と揃っていて、多いであろう馬に対しても対抗できる
問題は最期の業炎だわ･･･
一騎打ちも戦局を大きく変えそうで怖いな、枚数少ないだけに

734 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:21:37 ID:5wfhtnuNO

>>729
それだとコストが足りんな

>>732
よく見るんだ。皆スルーしてるだろ？
俺も最初あまりの馬鹿さに最初つっこんでしまったが

735 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:23:40 ID:k8JWaK240

というか、全勢力でﾒｶﾞｼｭｰﾕをメタるデッキ（カード）って
ないんじゃなかろうか。
当千／質実があるだけ蜀はまだマシ？

736 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:26:05 ID:e09IXbvV0

>735
我が信念の勝利だな！

737 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:27:29 ID:8WuNJJA50

>>701
最近じゃ暴れてるやつの伝家の宝刀だからなｗ
散々暴れて最終的に「お前ら大徳の心ですよ＾＾」
と周りを荒らし扱いｗ

美しい国蜀始まったな

738 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:29:39 ID:z/fg+aGc0

>>734
すまん、生兵法だった
>>729のコストに関してはネタで言ってるだけだと思うが・・・

八卦１人掛け×２して槍に突っ込んでくるﾉｼ

739 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:31:19 ID:5wfhtnuNO

>>735
魏はナチュラルで知力高めで組めてかつ騎馬デッキにできるから
そもそも存在がメタって気もするがな
蜀ならあとは受け継ぐか決着で無理やり撃たせるか

その他対策としちゃ弱いけど
西なら華雄でやっぱり無理やり撃たせて城ちょっと犠牲にしてｺｽﾄと士気差作る
他と袁はデッキをしまうとかが対策じゃないかな

740 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:32:05 ID:y41BC0drO

>>731
マジで検証してくれるの？
大徳だなぁ。

とりあえず蜀後伝一話が弓満載だがあいつら突っ立って動かないんだよな…

741 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:33:14 ID:k8JWaK240

>>736
そういや受け継ぎがいたな、持ってないから誰か悩んでセリフ集探ってきたw
二人八卦もあるし、呉に対しては蜀が有利なのかな。槍の国なのにw

他国はどうすんだろ、と余計な心配。

742 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:36:56 ID:k8JWaK240

名門はうまく焼かれる

743 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:41:11 ID:8WuNJJA50

つっても全部先出しだから下手すると相手の思う壺だからな

やっぱり一番いい対処法はどの国もうまく焼かれること。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:41:14 ID:qVw+KWQZO

>>740
ちゃんとすり抜けたよ。
ただ、伏兵踏むと痛い。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:41:23 ID:k8JWaK240

>>739
高知力騎馬といえど、喰らえばかなり痛いしメタってほどでもなくない？
回復系の計略も魏にはないし。兵法増援しかないか。
それか攻守自在で馬鹿にするか。
ううむ、大変だ。かなり蜀有利だw

他の国は…まあ旨く焼かれる（ウェルダン）しかないよなあ。
馬鹿も封印も使えないし。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:44:24 ID:ZPkbTzMu0

騎兵 1.1（通常時）
弓兵 1.0（Ver2.1より？）
槍兵 0.7

獅子の剛槍が1.5倍なので
移動速度は1.05で弓兵よりわずかに早い

あくまでwikiのデータの計算上の話だが

747 ：ゲームセンター名無し：2007/04/12(木) 23:53:43 ID:pmhNU7S/0

>>745
喰らう→城に引く→喰らう→引く　で士気差作られたら思うツボだよ
別に、喰らったまま攻める利点が無いし＞魏と業炎

特に、また流行ってる魏武との相性は最悪だね。

まぁ、３コスト焼かれなければ良い分、赤壁よりずっと楽＞袁単と業炎
業炎で文醜（+わざと範囲に入った田豊）焼かせてから、
残りの武将に隙無きかけて防衛すれば、呉の５コストで城は叩けない。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:01:58 ID:k8JWaK240

そういや、ﾒｶﾞｼｭｰﾕとRｼｭｰﾕでも話（対策）が違ってくるんだよねえ。
高知力かつ高武力ダメ計の両ｼｭｰﾕ対策が鍵か。ウチにも八卦奥義いるけど。

なんでこんなに気になるかっつーと、自分が火計苦手だからだったりする。

749 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:06:24 ID:2qy/puxHO

サンキュー、弓相手でも槍白銀使っていけそうだな。

>>745
キョチョイクっていうデッキが流行った時代があってな、その頃はメガシューユ使いは嘆いた物だ、1コスト一人のためにメガシューユがただの武力8弓になっちまう、って。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:09:04 ID:WAmI0osT0

あの頃はイク様の視力がバルタン星人並だったしなぁ
業炎に視力で射程勝ちしてたし今とは事情がぜんぜん違う

751 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:11:17 ID:NhaeYH+3O

余所って言えば苦手呉の旧版の焼香の呉への援軍が驚異になりそうな気がする。
あれって下方修正とか受けてんの？

752 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:16:05 ID:GFuoJbKh0

ここ蜀スレだよな？

業炎が苦手なのは呂布ワラ、枚数も４枚が普通だし。
とりあえず開幕がどうしようもないのと、
呂布を焼かざるをえない状況になりやすいのが理由。
教えならなんとかなるけど馬鹿先生と教祖は絶望。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:18:22 ID:r97zPl+r0

>>751
昔は7割～8割くらいの回復量だったような気がする。
今は5割ちょいくらい。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:20:42 ID:WAmI0osT0

>>753
SR孫尚香の蜀援軍ってどんなに贔屓目に見ても5割しか回復しなかったんだが・・・

755 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:25:20 ID:2x3dvuuxO

>>754
>>751を３回ほど読み直すんだ。

756 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:25:31 ID:m0UYAIkH0

あ、すんません、自分的に>>733からの流れで
「武力５大会におけるﾒｶﾞｼｭｰﾕ対策」を話していたつもりでした…失礼。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:27:59 ID:X7T37Wgh0

オレも呉への援軍使おうと思ったが・・・蜀スレであれだが
使えないとなると・・・メガでいいか

758 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:28:21 ID:WAmI0osT0

>>755
いや、あれって同系列で3種類あるけど全部回復量一緒だったんだよ
一時期R￥がちょっと多かった時期があるけど

759 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:28:51 ID:r97zPl+r0

呉にはSR姜維が何とかしてくれそうな。
でもSR入れると魏に･･･SR張飛が何とかしてくれるのかしら？

760 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:32:25 ID:2qy/puxHO

姜維、メガシューユメタになるかなぁ？
先がけ必須だから使ったら天啓や双弓麻痺矢に潰されたって笑えないオチがきそう…

761 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:35:46 ID:MfX6JNVk0

双弓麻痺矢とメガ醤油両方入ってたら主力焼かれようが勝てるべ

762 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:39:31 ID:m0UYAIkH0

受け継ぎよりも二人八卦の方が色々と都合いい気がする。
馬鹿二人にかけて進軍、残り士気６で対応。
一人八卦or神速で鬼連突すりゃ、天啓なら凌げそうな気もする。
相手も４枚だろうし。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:39:44 ID:nn+df6Gb0

ＳＲ姜維は業炎メタだろうけど手腕カウンターで乙りそう

764 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:41:07 ID:0TmpLo9d0

not麻痺矢の弓デッキに５コスト（つーか、業炎デッキなのに、２コストに弓）割いてたら、
正直勝てるプランが見つからないんですが（苦笑）

後、今Verの天啓は、戦器付きですらやや只の自爆寄り。
あれなら蛮勇入れる。

765 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:41:52 ID:X7T37Wgh0

>>760
陣法使うのが、こっち側で奥のほうで使わざるをえないから
張り付いて少し立ったら切れてるはず。

業炎に横弓されて、切れた瞬間燃やされると思う

766 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:51:24 ID:NhaeYH+3O

>>753
ありがとう。
でも士気５で範囲は要注意かな。

>>758
蜀も魏も変更で消えて、何故か呉だけ残ったね。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:54:39 ID:xzP0Hnj90

>>766
アレは残ったというのか？

768 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:57:21 ID:0TmpLo9d0

>>766
はっきり言うと、呉単で呉の援軍なんぞに士気使ったら負ける。
屍撃ったほうが余程良い（たとえ大会でもな）

援軍が皆消えたのって、要は弱いからだし。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 00:57:21 ID:X7T37Wgh0

残って・・・排出停止カードなんだが・・・

770 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:01:09 ID:NhaeYH+3O

>>768
修正入ったからだと思ってたよ。
真島は兎も角、的確は微妙だし。
まあ軽コストの利点は有るけど。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:08:08 ID:0TmpLo9d0

>>770
弱い
→ＳＥＧＡ「回復力ＵＰ修正しました」
→「どうせ士気使うなら武力あげるよな。力負けしてるのに回復したって、焼け石に水」
「つーか、魏にしろ蜀にしろ後方士気使うっつーの。えすえすきゅうだな」
「呉は？」
「回復に割く士気があったら、蛮勇かへやーか、待って赤壁か天啓撃つ」
「呉は武力低めになりがちなんだから、それこそ1.5コスト武５槍も回復も邪魔」
「回復したけど死にました」

→そして、忠義の援兵登場に繋がる

772 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:13:01 ID:NhaeYH+3O

>>771
奮起憤激回復の舞に愛の手が欲しいと思いますた。
どうせ鮑も下方修正だろうし。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:14:45 ID:XB0Q+yd+0

火計の威力ＵＰするだけで、憤激も鮑も死ぬ気がする
知力６確殺、７ミリで。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:17:04 ID:0TmpLo9d0

>>773
勿論、知１０火計（＝業炎）の話ですよね？

775 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:21:15 ID:XB0Q+yd+0

>>774
いえ、Ｒ周瑜です
アリエナイを５確までＵＰすれば・・・

776 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:28:48 ID:NhaeYH+3O

てかジャンケンみたいなモンだからね。
呂布の溶かしなんて回復も蜂の頭も無いし。

ただ、そこまでダメ計強化したら破綻しそうだが。

777 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:35:29 ID:2qy/puxHO

アリエナイで5確殺ってありえないだろ、どっちにしろクレクレは自分の巣でやってくれよ。

778 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:38:26 ID:CQl8JNT60

自分の巣といっても、涼民（＝バカばかり）なんで
別にいいが。
焼かれることを前提に動いてる。

鮑を下方修正するより、火計をあげたほうがいいんじゃない？
ってこと

779 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:40:22 ID:nn+df6Gb0

また赤壁大戦になるぞ。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:40:28 ID:NhaeYH+3O

鮑と火計は全く関係ないよ。
過去の回復キャラが通った道の話だし。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:47:20 ID:mkGGFWXQ0

アリエナイが5確殺だったら

SR周瑜は「相手は死ぬ」で問題ないな。

782 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:50:00 ID:MfX6JNVk0

>>781
狙い撃ちだと八卦陣落雷がそれに近いな
頑張れば知力10スナイプも不可能ではないので
推挙阿蒙くらいなら軽く落とせるという恐ろしさ

783 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 01:58:54 ID:2qy/puxHO

>>778
なんでそうなるのかよくわかんないです＞＜
極端を言えば、火計がいくら強くなっても君がおっしゃる通りうまく焼かせりゃいいわけだから鮑にはあまり関係ないし

火計が鮑の相対的強さを影響してると仮定して反対側の極論を言えば、火計を超絶強化した場合、火計入りとそうでないデッキの鮑に対する有利不利が極端になりすぎる。

別に普通に鮑修正すりゃいいじゃん

784 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:02:22 ID:CQl8JNT60

>>783
そう
ハッキリ言えば、火計もってる→不利
もってない→有利でＯＫかと。
元々、蜀は呉に不利なんだから・・・

785 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:12:26 ID:2qy/puxHO

>>784
あ～はいはい

君はそう思うんですね、俺はそんな卓上カードゲームみたいにメタがやたら重要なゲームになって欲しくないけど
（せっかくリアルタイムゲームなんだから多少の有利不利くらいは腕でなんとかならなくはないくらいがいいと思ってる）
主観の押し付けあいになるからもうこの話題終了。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 02:18:38 ID:jZU0rVoaO

有利不利はあったほうがいいな

全てのデッキにほぼ勝てるデッキなんかあったら、統一される

787 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 03:02:43 ID:oBtzWeHAO

どちらにしろｱﾘｴﾅｲで知５を確殺させろなんて欲張りとか馬鹿とか通り越して
只の基地外

788 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 03:42:37 ID:92LTBk+c0

>>787
戦器「計略威力UP（威力＋200％）」
こんなの脳内大戦で十分だなｗ

こんなのは置いとくとしても、普通に息吹弱体化でいいじゃん
てか>>783に同意

789 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 03:42:48 ID:cSR7iyCZ0

とりあえずマジレスすると
現状、孫桓は仁王は焼けるが槍馬超は焼けないわけだ。
仁王と槍馬超の使用率の差はこのへんの要因も大きいと思われる。
孫桓のおかげで低知力の超絶強化は安定しないわけだ。
上手く焼かせる、というのは全体強化なり他の手段があって
超絶強化を使わずになんとかできる場合に取れる手法だ。

もし孫桓が知力5確殺になると、ほとんどの超絶強化が
周瑜よりはるかに入れやすい武3の1コス一人に封殺されることになるので
さすがにオーバーパワーだろう。

個人的にはパワーゲームは歓迎派なんだけど、そうなるならこう叫んじゃうぞ。
鮑並みの強計略もっとください＞＜

790 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 04:24:08 ID:/IeTGQ1PO

鮑の下方修正が嫌だから火計強化案とかｱﾌｫか
回復速度低下の総回復量減少で範囲縮小は確実だろ
蜀は孫垣一枚で滅びるワケねーし息吹が無くてもやってける
あ、奮激劉備は上方修正でお願いします＞＜

791 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 04:40:17 ID:fAWWJ5x40

つーか鮑は火計メタじゃないだろそもそも、高火力で焼き払われたらお終い。
火計に対抗できる兵力回復って言ったら全盛期の忠義の援兵ぐらいしか思いつかん。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 04:43:40 ID:MfX6JNVk0

お前らいつまで引き摺ってやがりますかﾜﾛﾀ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 05:02:51 ID:PIixzpZV0

俺的には鮑なんか使ってないしさっさと弱体化してくれりゃ
アリエナイ火計で知力５焼かせろなんて痛い人種は
みんな次の厨カード求めて出てってくれるだろうから元の静かな蜀に戻って万々歳だと思うんだ

794 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 05:20:09 ID:d0LwgYdxO

>>790
憤激劉備はせめて武力+4にするか兵力回復五割くらいにしてほしいよな。

今の性能じゃほとんど消費士気6版の指揮だ…。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 06:50:18 ID:8MiiQguO0

武＋4は無いな。範囲も今で馬のくせに十分広いし
＋3、5割回復、8.5c（回復連発防止のためにチョイ長め）

なんかこれでも1.5コスが持つべきではない計略だな
本当に調整が難しい号令だ

796 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 07:48:17 ID:VtskU6W30

ちょっと前から大徳を使ってるのだが、
最近、相手にダメ計・超絶がいる時は大徳を使わない→なら桃園でもいいんじゃね？
って思うようになってきた･･･、こんな俺ってドーヨ？

797 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:20:13 ID:32C4kfj7O

>>796
ドーヨって言われてもな…
とりあえず試してから考えた方がいいとしか言えない

そして流れを読まずに覇王昇格記念ﾊﾟﾋﾟｺ
大徳夏候覇 R姜維 U張飛で上がりました
この形のデッキ1.12からずっと使ってやっと覇王になれました
これも蜀単の兄者達のおかげです
ホントありがとうございました

798 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:28:58 ID:Xe4K1L+S0

>>797
おめ

似たデッキ使ってるんだけど
魏武(司馬兄弟どちらか入り)への対処法を教えてもらいたい

799 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:40:36 ID:Thh9WERqO

>>787
孫桓ごときの火計で知力5確殺なら、
張姫の落雷も八卦陣並の威力にしてもらわんと困るよなw

800 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 08:46:38 ID:32C4kfj7O

>>798
師の方は乱戦してないなら少し引くか
乱戦してるなら大車輪→覇の連突で落としてました
昭の方は浅い所で打たれたら引いて
深い所なら殲滅優先で突っ込んでました

あとどちらとも開幕で
大徳か姜維が伏兵踏む→覇の突撃→味方槍の槍撃連発→速攻殺し
の連発で落城させてました

それと相手の士気が10ぐらい貯まる
とキツイので自分の士気が7とかでも攻め攻めでやってました

長文失礼

801 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:15:24 ID:vKuELqyOO

>>796
R劉備R関羽R張飛C廖化orチョロ
これで勝つるよ！

802 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:42:14 ID:pmFlQoXqO

全盛期の奮起劉備と当たるだけで
リアル士気が下がった頃があったなぁ

803 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 09:58:24 ID:tZrKyPuWO

「よっしゃ！まだまだぁ！」は、いまだにトラウマ。
聞くだけで震える。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 10:02:55 ID:NhaeYH+3O

しかし、その後の激しい下方修正っぷりに使ってて萎えた。
妨害の魏
回復の蜀
ダメ計の呉
で良いじゃないと思う。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 10:06:38 ID:NQKvEMNY0

自城破壊の涼
名門の袁

も追加で

806 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 10:09:24 ID:Thh9WERqO

>>805
士気ｺﾝﾄﾛｰﾙの袁とか他に言い方が無いものか(´･ω･`)

807 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 10:47:50 ID:nM9+QIv+O

>>804
俺も各勢力に厨配置でいいじゃないかと思うんだよね(´・ω・)
>>805
一見さんですまないんだが…、士気バックの袁とかにしてくれよ…

808 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:42:33 ID:pmFlQoXqO

いい物件のエン

漢字がでねぇ

809 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:44:23 ID:oBtzWeHAO

むしろ
灰燼と化す他
も追加して欲しいんだな

>>807
厨カードを厨カードで抑圧するカードゲームはすぐに廃れると歴史が証明してるんだぜ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:48:47 ID:pmFlQoXqO

つか
兵力って体力とかじゃなくて
兵数だよな？

いや戦女の息吹で兵力回復するのがなんとも疑問で

811 ：サンキューマン：2007/04/13(金) 11:50:02 ID:7ykuWGXrO

携帯からOR話がかわるけど許して

今のラグって相当やばいんですかね？？

兵力関係なくいきなり撤退やら、一騎打ちでのタイミングラグがあると聞いたんですが本当なんですか？？

812 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:56:24 ID:VvDgWxJx0

それはラグじゃなくてバグじゃないのか？ｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 11:59:02 ID:r8UEH0DU0

>>810
城から補充兵がわらわら出て来てるから、辻褄はあってる。

>>811
たまに気になることもあるが、いつもそれほどではないかな。

814 ：サンキューマン：2007/04/13(金) 12:01:28 ID:7ykuWGXrO

バグとラグの例を教えてもらえると有り難いんですが

815 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:17:54 ID:r8UEH0DU0

明確な区分けはしにくいが、
　騎馬が迎撃って出たのに兵力が減ってなかったり、騎馬がバックしたり。こういうのはラグだな。
相手側の処理とこっち側の処理に差が出てるのを無理やり帳尻あわせられたもの。

いきなり撤退は、直前に大ダメージを受けた可能性があればたぶんラグ。
ほんとうになにも関係なさそうな場合はバグ。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:27:57 ID:vRUxLPX80

【迎撃】ってでてるのに、実は無傷だったり
カード位置がぬるぬるぬるーーっと
ありえない移動速度で位置移動するのがラグ
（相対的なタイミング合わせ（同期取り）で起こる現象）

同期を合わせる間の、差異時間をラグとして表現し
一方には、同期前の状態が反映されているので
現状と違う状態にみえている。

兵力満タンで撤退は、迎撃とか連続突撃とか
もらってないとおきないので
何もされてなさそうになのに撤退したらバグ
交戦中ならラグの可能性が高い

（初心者にはありそうだけど、天啓とか自爆計略だったのを忘れてたとかは無しにしてくれよな）

これに対して
仕様とは思えない（説明できない）現象がバグ

田豊の隙無き攻勢が乱れうち効果がある
敵の柵が自陣に配置されている
伏兵が最初から解除されている

など。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:30:03 ID:Thh9WERqO

迎撃表示なしで兵力だけもりっと減る時もあるね。

818 ：サンキューマン：2007/04/13(金) 12:31:33 ID:7ykuWGXrO

>>815さんありがと

ちなみに一騎打ちのバグ事例なんかはあります？？

819 ：サンキューマン：2007/04/13(金) 12:39:34 ID:7ykuWGXrO

>>816さんもありがと

ショク単、桃園無しなのでそれはないです…

ちなみに兵力ある状態で的確かけた直後に撤退したんですよね…（的確ミスはないです）

820 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:41:05 ID:NQKvEMNY0

一騎打ちのタイミングラグってのは
wikiにもある
計略ボタンを押して画面が反応するのには意外と時間が掛かっている
ってやつじゃないのか？

一騎打ちのバグなんて相手の判定が見えない以上あったとしても分からないのが現状。
まずないと思うがな。

821 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 12:52:18 ID:6wb5BCipO

迎撃の表示って、ローカルでの処理っぽいしな
実際迎撃されてなくても、高速部隊が自分の画面上で槍に触れれば出る
たぶん槍撃や突撃表示も一緒
まぁそんなことまでいちいち同期とってられないしな

822 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:17:01 ID:pmFlQoXqO

巍国にいたときに
大水計をギブ曹操及びその他大勢に打ったら

ダメージ入ったエフェクト(キャラの絵+音)出たのに
曹操だけミリもダメージ入らなかったのには焦った

823 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:17:37 ID:0TmpLo9d0

>>819
それはラグだな。

的確は６割回復しないんだから、残り３割なったら積極的に撃たないと
士気の無駄も起きるぞ。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 13:42:39 ID:ohFO2BUL0

兵力全快時に的確したり、槍相手に決着したり
何かとトータル戦法だったのに勝ててしまう十州の不思議

825 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 14:32:49 ID:GQNWQ2WD0

桃園中のSR魏延がR関羽に迎撃喰らって撤退した直後に
桃園中の劉備 VS R関羽一騎討ち発生、劉備勝利で
そして誰も居なくなった、ということはあるけど
これはラグなのかバグなのかどっちだろうｗ

迎撃が先ならR劉備は死んでいるはずだし
一騎討ちが先なら迎撃は起こらないはずだが…同時扱いだったのかなｗ

826 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 14:38:46 ID:NQKvEMNY0

それは仕様だ。
イベントの判定順序によって似たようなことはよく起こる。

ラグの可能性も０ではないし、バグが絡んでることも考えられるけど仕様で片付けられる。

827 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 14:42:46 ID:r8UEH0DU0

同時処理だな

>>824
勝たないとトータル戦法とは言わないからなｗ

828 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 16:39:29 ID:d0LwgYdxO

八卦二人掛けと相手の赤壁が同時発動して
まとめて焼きはらわれたりとかな。

829 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 16:55:05 ID:NhaeYH+3O

回復と攻撃が同時でってのは抗菌相手に何度も見た。

830 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:02:12 ID:n/9SsbJMO

糞コテ死ね

831 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:28:41 ID:SH6lewcZ0

封印直後に封印されたはずの落雷が発動したときは驚いたが、アレも同時だったみたい。

というか、同時処理と言うのは案外少なくて、>>825の場合だと
魏延撤退→その他が順次撤退という順番で処理されていると考えられる。だから魏延が撤退してから劉備が撤退するまでにいくらかの時間差がある。その間に一騎打ちが出たんじゃないかな?

俺の場合は封印発動→範囲内の敵に封印ヒット判定→実際の封印処理というのが順次行われると考えられるのでその間に発動した計略はちゃんと発動する。

まぁ、それぞれ1フレームくらいの話だから見切るのは至難の業だが。
そういえば、三国志大戦ってfpsいくつなんだろうね?

832 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:46:10 ID:jZU0rVoaO

ダブルライダー作りたいが資産がないから
武神ｶﾝﾇ、SR張遼、Rｷｮｳｲ、Rﾎｳﾄｳ

ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ⇔本宮ﾘｭｳﾋﾞ、SR趙雲、SR馬超でﾄﾚｰﾄﾞしたのにまだ送ってこないよ(´・ω・`)ｺﾝﾁｸｼｮｳ

833 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:52:20 ID:+aLKQ5JA0

ド鮫激鮫詐欺葱鴨ってレベルじゃねーぞ

834 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:54:02 ID:HHZHVSYT0

相手の提示だったなら鮫って事にはならんだろうが
ほぼ詐欺だな

住所確認はしたのか！？

835 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:55:21 ID:HacJMiR70

徳一ケタをうろうろしている覇者ですが、どうにか覇王まで頑張ろうと、

八卦奥義・本宮張飛・ＵＣ馬タイ・鮑・銀平

のデッキを使っているのですが、呂布張角コンビがどうも苦手です。ついでに鮑象デッキも。皆さんどのような点に気をつけて立ち回っていますか？

836 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:55:30 ID:MfX6JNVk0

同時処理か…
今日は八卦2枚掛けと連環が同時になったな
その2枚だけを対象にしてたんで、
無効にされてたら憤死するところだったが通って良かった

>>832
志村ー、詐欺に気をつけてー

837 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:56:32 ID:jZU0rVoaO

>>833

ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞってｽﾀｰﾀｰの絵違いだったよね？
オレはダブルライダー欲しかったから向こうの申し出に乗ったんだけど…鮫だったかorz
流石にLE一枚でLE＋SR二枚は欲張りだったわｽﾏｿ

欲張った戒めだと思って諦めるか

838 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:57:34 ID:HHZHVSYT0

>>835
リョフ　ボクロクに伏兵を踏ませる

839 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:58:31 ID:jZU0rVoaO

>>834

局止めだからわからんorz

840 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 17:59:51 ID:NQKvEMNY0

ランペイジ放出ならその３枚５セットはいける

841 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:00:06 ID:MfX6JNVk0

>>837
志村ー逆逆ーあんた激グピー

842 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:02:49 ID:HHZHVSYT0

なんという　どんでん返しｗ
ますます痛いじゃないかｗ

ﾗﾝﾍﾟ　10000円
その三枚セット　2500円ってとこだろ

局留めなら受け取りのときに身分証明書とかｺﾋﾟられるんじゃ無かったかな?

843 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:02:55 ID:+aLKQ5JA0

釣りかと思うレベルだ。

万札一枚と五百円玉三枚交換したようなもんだ。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:04:40 ID:jZU0rVoaO

>>840
さよか…ｻﾝｸｽ

>>841
自分が鮫じゃなくてとりあえず安心した

オク相場とかは知ってたけど、ｺﾚｸｼｮﾝするつもりはないから、実用重視でライダーを…

別にﾗﾝﾍﾟｲｼﾞは使うつもり無かったからいいけど、ライダーが来ないのが痛い

とりあえずスレ乱しｽﾏｿ

845 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:06:48 ID:MfX6JNVk0

>>844
ランペ売ってその3枚買ったら良かったのに

846 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:07:48 ID:NQKvEMNY0

能力的には戦器があるだけのSTだから、実用カードとトレードは同意だが。
早く成立させるために多少グピでも構わないとかも分かるが。

グピにもほどが在る。
しかも詐欺られてるかもしれないと思うと全俺が泣いた。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:27:03 ID:r8UEH0DU0

>>835
騎馬2枚で確実にダメージを与えて、無双を先だしさせて
そしたら騎馬はすぐ下げて落雷って書くだけなら簡単なんだけどね。

この前時間が無くて士気12あったから、先に張角をピンで落とした。

848 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 18:50:50 ID:4mJ2SIbL0

>>844
相場が違いすぎるので相手側もお前さんを詐欺だと思って取引するつもりが無かった可能性も有るぜ

849 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 19:30:38 ID:pmFlQoXqO

流れぶった切り

しかもﾁﾗ裏

12州に昇格した～

いぃやっほぉ～

850 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 19:45:51 ID:Xe4K1L+S0

亀だが>>800指南㌧

＞それと相手の士気が10ぐらい貯まる
＞とキツイので自分の士気が7とかでも攻め攻めでやってました

これが難しいですが頑張ります

851 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 19:59:49 ID:X8aErFUW0

突然だがちょっと教えて･･･
大徳・U張飛・当千・凡将・白髪　vs　大徳・U張飛・当千・凡将・月姫
この場合、どちらが有利だと思う？

今日、俺が前者使ってて後者に遭遇したら双方士気12から落雷神落ちで
U張飛＆当千が落されてどうしようもなくなったんだ･･･orz

852 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 20:19:48 ID:H/bnVBAyO

>>851
双方実力が同じであれば、極端な有利不利はないと思う
落雷の神落ちは読めない事だから仕方ないさ
よって5:5でお願いします

853 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 20:57:28 ID:SH6lewcZ0

>>851
落雷が神落ち：大徳してもイマイチだから後者が有利
落雷が屑落ち：大徳合戦→連環で前者が有利

天罰の行方は神のみぞ知るって事で㌧じゃないか?

<チラ裏>
.netのクイズを暇つぶしにやってるんだ。
勢力制覇特典の蜀画像がかっこいいから壁紙にしようと思ったんだ。

サイズが合わない…
W51Kは液晶がムダにワイドだから上下に空きが出来る…しかもそこはまさかの白。
著作権保護してあるからPCに送ってリサイズって事も出来ないしな…

誰か三国志大戦系のイラスト描いてる人知らない?そこから拾ってリサイズして壁紙にしたい。
</チラ裏>

854 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 20:59:16 ID:pmFlQoXqO

>>851

前者

落雷怖いけど
落ちなければどうということはない
相手の脳筋を連環で封じれるし

855 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 21:11:33 ID:HacJMiR70

食らってみて、初めて知った長槍号令の恐ろしさ・・・
槍３馬２の構成で、中央でぶつかりあったら馬は近寄れないし槍はみるみる溶かされたわ
使ってるひとが少ないのが逆に不思議だわ

856 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 21:46:13 ID:vJwU+wka0

>>855
近寄る必要ないのでは？

857 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:17:14 ID:7T94ZozW0

>>851
後者が若干有利かな
守りにしか使えない連環と攻めにも使える落雷
連環を大徳の範囲でカバーすれば武力1と2の差もでるだろう

858 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:26:04 ID:++G6/0ub0

今日、初めて夏侯覇を使ってみた
やはり戦器が無いとやや寂しい突撃ダメしか出ないんだね･･･
曹皇后を突撃×2＋乱戦でも落せず逃げられてしまったよ'`,、('∀`) '`,、

最近、商人が来なくなったから戦器入手はいつになるだろう･･･
いい加減に白髪やU張飛の戦器も買いたいんだがなぁorz

859 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 22:43:07 ID:ZcJ/+ATe0

>>855
「運用が難しいので使いこなせてる人が少ない」が結論だと思う

860 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:04:07 ID:m0UYAIkH0

>>858
戦器持ち覇に一人八卦→神速でえらいことになるぞ。
それ以来ヤツは俺の嫁になった。ﾊﾟﾋﾟﾖﾝかわいいよﾊﾟﾋﾟﾖﾝ

861 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:04:40 ID:NhaeYH+3O

後半は良いが、あの知力の号令は無理。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:09:44 ID:ylj9VoC50

大会に
LE張飛　R趙雲　R魏延　SR大徳
で出てみた
四枚攻守には「くたばれ～！」でどうにでもなった

呉４の周ユにはどうにもならなかった。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:34:42 ID:j98KiZ2I0

大会出たが殆ど攻守だったなー…11回やって8勝3敗だったんだが構成は
攻守(一つはギブ攻守)×５　刹那神速司馬トラマン×１
大徳×１　変形Wライダー×１　呉４(周喩とりっくんが共に一回)×２
人馬毒連計×１　様子見の兄者達車輪入れておくと楽かもしれん

大徳か八卦陣が大会のメインかなと思ってたんだが意外だ…
どうでもいいが、俺は疾風　大徳　R馬馬超　張姫で出た

864 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:40:14 ID:++G6/0ub0

>>860
へぇ～、早く欲しいなぁ戦器～金はあるのに･･･
ところで俺の夏侯覇、名前と絵(の銀枠)間に白線が上下に走ってるんだが、これ仕様？

865 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:48:43 ID:xUPs6Cda0

SR張飛引いたから試してみた

俺には・・・無理だ・・・・
UCが使いやすさ最高だな・・・

866 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:49:06 ID:x6wbwiq/0

大会やってきた！
八州、十四州、ランキング3○位の征魏覇王・・・
おいら四州なんすけど・・・

867 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:50:12 ID:aK6J4ENx0

フリーマッチングってそういうもんなんですけど

868 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:52:04 ID:ZcJ/+ATe0

>>866
逆に考えるんだ
覇王と手合わせ出来るチャンスだ。と

869 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:52:55 ID:awrGWykrO

>>864
仕様です。

でも言われてみると変な線だなｗ

870 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:53:40 ID:x6wbwiq/0

74カウント残してぬっころされたけど楽しかったよ

871 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:53:46 ID:AK8HAjxK0

>>851
後者の編成に近いデッキを使ってる俺としては展開次第としか言えない。
こちらの戦い方としては
とりあえずホウ統を掘る→相手を自城付近で迎え撃つ→カウンターでリードを狙うという感じ。
それと、張飛か馬超のどちらかを武力７高知力（姜維なり夏侯覇）に変えた方がよいのでは？
妨害や伏兵とか恐くない？

872 ：ゲームセンター名無し：2007/04/13(金) 23:56:21 ID:++G6/0ub0

>>869
あ、俺のだけじゃないんだ･･･、これって印刷ミスだよね？
初期のRシジーみたいに･･･

873 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:02:50 ID:/Jie3MOI0

大会参加
普段Wライダーですが思うところがあり車輪デッキに浮気
超メタな強さなんですがががが　間違いなく大会頂上席巻できる

ので肘氏に期待
つーかやるじゃん夏候覇･･･ひかえめな子守だぜ

874 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:06:35 ID:crOIOCmQ0

>>825
俺なんか計略を使った馬ショクに一騎打ちが起きて曹操様を道連れにしてやったぜ！

875 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:11:17 ID:i9TWfwv6O

ギリギリで大会参加出来なかった。
目の前の選択不可が恨めしい…。

土日仕事の社会人の為にもなんか大会用意しろ！

876 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:27:42 ID:/0eC3bQ90

大会は参加賞の金(玉爾×10＋配下×100＋300)を目当てに、
１戦だけ参加しようかと思う月１プレーヤーな俺･･･

大徳・U張飛・夏侯覇を固定で考えると残り２コス一体が非常に悩ましい･･･

877 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 00:38:02 ID:ficc6Jgh0

>>876
生姜が妥当だろうな。ってか普通に俺のメインデッキだし

878 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:06:30 ID:F75UAVbqO

>>873見て思ったけど

肘氏って車輪使いって言うより変則大徳デッキ使いだよなぁ…

ﾁﾗ裏
この前見た時に肘氏が
MAX栄光隙無き→隙無きを
大徳→挑発→挑発
でしのぎきった時は思わず吹いたｗｗｗ

つーか肘氏のラインコントロール力は異常ｗ
槍撃は真似出来るけどあの戦術眼は無理だorz

879 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:39:53 ID:kUEKfpbJO

>>878
その前にあのプレイ回数に脱帽
正直あの３割もゲームに時間回せない

880 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 01:54:28 ID:BPBBwYbK0

>>879
まあ、ランカー勢は腕よりまずプレイ回数が桁違いってのもあるからな

>>877
その系統(２×４)の４枚大徳って普段の屍・桃園・超絶とかどうやって凌ぐんだ
俺はもう５枚で月姫か白髪が入ってないと落ち着かなくなっちまったよｗ

881 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:06:00 ID:BOM63x290

大徳、R姜維、UC張飛、夏侯覇
このデッキの欠点は全員の一騎打ち発生確率の異常な高さだなｗｗ
開始10Cで大徳と姜維が敵に討ち取られて乙ること早数回('A`)ｼｺﾞﾄｼﾛﾖ､ﾁｮｳﾋ～

882 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 02:18:29 ID:GylzToQQ0

１からの有名所は軒並みIC二～三十代目以上いってるんだろうなぁ。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 08:13:42 ID:PiH+oeOc0

>>882
対人戦合計1万超えてる方もおりますよ

884 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 08:22:42 ID:aDP8tkEc0

オフィス加藤なんか負け数だけは大戦一ｗ

885 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 09:23:41 ID:RpjL3OxD0

>>880
＞俺はもう５枚で月姫か白髪が入ってないと落ち着かなくなっちまったよｗ

禿同
俺も１コス計略要員(庖統)は確実に入れたくなる、連環中毒だな･･･
肘氏とかはマジで挑発だけで各種号令を防いでるのかねぇ？

886 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 09:51:51 ID:KjchGzXbO

>>880 >>885
屍は何とかなります
士気十あれば
大徳→大車輪→張飛特攻
で後ろの騎馬で連突すればしのげます

桃園はまず万全で打たせたら負けなので
自分の場合
相手固まってくる→中央辺りで大車輪→張飛特攻
で相手が桃園打てば引き打たなきゃ攻め入ります
超絶は速度うp系なら姜維
ヘヤーとかなら大徳→連突
で充分殺せます
ちなみに自分は低武力が使えない体になりましたorz
長文失礼

887 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:25:59 ID:zpOJs6l40

>>886
相手士気消費５に対して、こちら士気消費10の戦略ってどうなのよ？

888 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:36:39 ID:v1PVkF5Z0

基本は万全な体制で打たせないってことで、
もし万全で打たれたら士気放出しても防ぐってことだろうな。
屍は足並みくずれると比較的もろいからなんとかなるでしょ。

889 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:45:47 ID:D6XftmcW0

鮑の使い方って・・
攻撃前に使う？攻撃始めてから使う？のどっちが正しいんだろうか？
頂上とか見てると結構攻撃前にかけてるの見るけど・・自分は攻撃し始めてから使うんだが。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 10:52:40 ID:Oq2bkuzf0

死んだら元も子もないから　はやいほうがいいんじじゃね？

891 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:16:13 ID:taB+3BYP0

>>889
魅力多め型・鮑大徳と仮定して…

開幕は相手と接触する直前に鮑。
んで乱戦に持ち込めたら大攻勢。

中盤以降は中央あたりで鮑打ってからライン上げて
相手が引いたら数部隊でマウント取って城に張り付く。
相手が城から出てきて何か計略使ってきたら大徳。

…で結構勝ててます。

892 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:30:42 ID:bAu+Jg++0

先日、大徳・仁王・鮑・銀子・月姫って鮑大徳に遭遇したんだ…
開幕鮑上等！かかってきやがれ！！とか思ってたら…

開幕仁王された…、もちろん殲滅された…、でも何故か悔しくなかった…

893 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 11:31:02 ID:Oq2bkuzf0

逆にそこまで持ってかれたら　出城したときにたまたま槍に騎馬がぶっささる位のコトが起こらないと巻き返せない

894 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 12:28:27 ID:Xj8xCSA00

仁王は蜀には強いんだよな、蜀には…
最近落雷さほど多くないし

895 ：891：2007/04/14(土) 14:17:30 ID:taB+3BYP0

>>893
あくまで勝ちパターンを言ったまで。
実際に相手はそこまで持ってかれない工夫をするべきだからね。

例えば士気軽めの計略使えば相手は引くか、大徳を誘発できる。
それなら後に士気差活かしたカウンターできるし。

鮑は必要スキルは少ないけど常にこっちがペースを作らなくちゃいけないデッキだから、
他のデッキよりも相手のテクや対応力に依存する比率は高いと思う。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 14:59:04 ID:0Vu/HCI+0

>895
>常にこっちがペースを作らなくちゃいけないデッキ

主要計略持ちが2人とも復活持ちなのにペース作るもなにもないと思うが。

897 ：895：2007/04/14(土) 15:17:24 ID:taB+3BYP0

>>896
低州乙。
戦線を常に高く維持することで初めてその復活持ちも活かせるわけで。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:30:57 ID:0I+IigWoO

仁王引いたんだが、↑を見ると蜀には強いのか？
逆に、どこの勢力に弱いんですか？

899 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:34:56 ID:XAG8E8N/0

>>898
仁王見てから鎮圧余裕でしたｗ
仁王見てから孫桓砲余裕でしたｗ
仁王見てから落雷余裕でしたｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:38:42 ID:kUEKfpbJO

>>899
仁王「お前ちょっとこっち来い」

901 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:41:31 ID:kIiCqAp70

全仁王が泣いた・・

902 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:41:54 ID:v1PVkF5Z0

それは使い方が間違ってるとしかいいようがないな

903 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 16:42:36 ID:XAG8E8N/0

>>900
SR呂蒙「3ｃもいらずに効果切れますｗサーセンｗ」

904 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:08:48 ID:Oq2bkuzf0

仁王はｶｳﾝﾀｰ用の計略
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで追い詰められたとき逆転が狙える
この前ｷﾞﾘｷﾞﾘで吸い込んで
よし！城ｹﾞｰｼﾞ耐えた！これからが本番よ！

ｳﾎ徳　特攻戦法　（ﾟдﾟ）　城門ｽﾞｶﾞｰﾝ　ﾊﾟﾘｰﾝ

何が言いたいかといえば　仁王ﾑﾘｗ

905 ：876：2007/04/14(土) 17:09:16 ID:/0eC3bQ90

>>877
R姜維いれてやってきたよ～、武力控えめだけどバランス良いねこれｗ
１戦目は９州(オレ)の夏侯覇vs覇者の神速禿の熱い戦いを制したけど、
２戦目で覇王の魏ケニア(魏武･S㌧･張遼)に撃破数0でフルボッコにされちったｗ
…かなり相性良いと思ったのに、やっぱり腕の差だなぁ

～さらにチラ裏～
何故かオレ、９州なのにホームの店内ランキングに載っててビックリした
最近ってそんなにプレイ人数減ったのかな？

906 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 17:31:38 ID:+/GzLE2I0

>>905
＞撃破数0でフルボッコにされちったｗ
さすがにそれはないわｗ圧倒的有利だろどう見ても

907 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:00:44 ID:/0eC3bQ90

>>906
序盤の魏軍攻勢を車輪攻勢で相殺できたまではよかったんだけど、
そこから士気を徐々に使わされて、気がついた頃には後がなかったorz
自分で気づいただけでも大徳１発＆車輪１発分は無駄にされたよ…

908 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:35:57 ID:dGf5MUcr0

>>905
一部地方地域では台を置く店舗が増えた為に分散した可能性もあるよ

909 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:50:48 ID:wz9P+03UO

つーか過疎ってるだけでしょ。
今回のバランス調整糞だし。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 18:51:56 ID:b7h75viz0

夜とか結構混んでる時があるけどなぁ・・・

911 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:07:03 ID:SjmbXjc7O

大会やってきたお。
関、張、趙の川原槍単ケニアでｗ
一戦目
肘○氏の大徳４枚デッキ。
二戦目
ＳＲリックン、双麻痺矢、ＵＣじょせい、Ｒ孫権
三戦目
ＳＲ孫策、双麻痺矢、Ｒリックン、ＵＣ孫呉の武

全敗なんだけどｗ
一戦目は、車輪号令を早くうてば勝てたと思う。
二戦目は勝ってたが、仁王→孫呉の武で引っ張れなくて乙。
三戦目は・・・乙ｗ

912 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:10:33 ID:r/nuEP+CO

>>911
これだけは言っておきたい
張→槍馬のほうがよくね？

913 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:28:04 ID:8XNtaKUc0

川原単ってのが肝なんじゃね？

914 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:38:13 ID:r/nuEP+CO

>>913
槍馬超も川原だけど

915 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 19:48:54 ID:SjmbXjc7O

>>912
ごめんね。お母さん、槍馬もってないの・・・。
持ってたら・・・仁王は・・・。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:02:50 ID:r/nuEP+CO

>>915
全仁王が泣いた
ちゃんと勇猛とか妨害とか理由があって入ってると思ったのに

917 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:30:21 ID:HBX1SwEa0

>>898
仁王はダメ計か雲散、鎮圧みたいな強力な妨害が相手にないとき鬼と化す
故に月姫ではなく白髪を入れてる大徳なんかは軽くいける
問題は史実で相手にしたはずの魏にあまり活躍できないことだな

918 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:32:09 ID:3xirWn7M0

流れ雷光に消えよして覇王昇格記念カキコ
デッキは
疾風趙雲、剛槍馬超、諸葛セン、白髪、凡将です
このスレ読んで勉強し続けたおかげです。
ありがとう兄者達！

919 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:41:21 ID:GPSsaDcx0

>>917
だな
俺は前に袁単に仁王したら浄化で逃げられて泣きそうになったぜ
もちろん、そのあと槍振り回しながら敵城門にリアル特攻戦法してやったがｗ

>>918
オメ、新Wランサーだな
･･･他の要員がやや力不足な気がするが大丈夫なのか？

920 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:48:54 ID:GT7xzRfp0

>>903
確か4Cくらい引っ張れる件、実は生姜や法正より長く引っ張れるんだよ

921 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 20:59:11 ID:3xirWn7M0

>>919
乱戦さえさせなければセンや白髪でも結構戦えます
逆に趙雲は乱戦させまくってます
１戦闘で４回は撤退してます

922 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:10:29 ID:Yf3ikIyoO

SRリックンがためてる時って挑発でリックン引っ張れる？
極普通の４枚八卦なんだけど。正直対リックンはきつい。
挑発でなく兵法連環が一番されたら嫌なのかな？

923 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:15:58 ID:/B4Mu1sO0

>>921
当方も疾風趙雲を使っているのですが、どんなことを念頭において使ってますか？
魏武司馬とかどーしてます？

924 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:23:23 ID:nSseUKkd0

>>922
孫呉号令されたときは陸遜じゃなくて回りを引っ張る
というか溜め中に挑発で引っ張れるかどうかは初歩中の初歩だからwiki見れ

925 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:27:21 ID:9tauG1QO0

仁王は士気7消費で質実がついてれば神様になれた　　気のせいか

926 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:33:50 ID:ZReVxxb80

>>925
仁王って先出し計略なのか？

使ったこと無いけど
相手の号令に合わせて使うものと思ってたが

927 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:42:07 ID:3xirWn7M0

>>923
とにかく効率的に撤退させることを念頭に使ってます
単騎突っ込ませて「兵力をミリでも削ってくれればそれでいいや」と

魏武司馬は剛槍頼みです。趙雲と馬超を同時に鎮圧されないことだけは注意してます

928 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:47:56 ID:/B4Mu1sO0

>>927
なるほど。参考にしてみます。
魏武司馬は効果的なあしらいかたはないもんかなぁ・・蜀が魏より優位とはまったく思えないよ・・・

929 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 21:56:30 ID:O5FqUh8g0

>>928
現状、魏が最も人材豊富だから仕方が無い
使える奴がいるのにさらに使える奴がいるから使われないような状態だしな

930 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:07:50 ID:HMwXWu9u0

>>928-929
それ、魏を使ってる人に直接言ってみな
大抵「蜀には鮑がいるじゃないですかｗｗ」って返されるからorz

…勢力全体と鮑１体が対等だとでも言いたいのだろうか？

931 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:08:40 ID:LUfQZ+EjO

司馬兄弟って、そんなに捌きづらいか？
逃げるだけでなんとかなるよ。むしろ、士気差できるほうが多い。

４枚八卦の話だが…。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:10:57 ID:hrnBI6LB0

それは君の八卦構成が高知力だからとかいうオチじゃないよな？？
大抵逃げられないような状況でじわじわ兵力減らすのが強いんだよ、鎮圧ってのは。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:15:43 ID:LPHf1OCV0

迅速と求心がコンビを組むと八卦は辛い

まあ一番辛いのは奥義の方の孔明だけどｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:21:31 ID:OzVp3cGt0

大徳使いですが、個人的な経験で言えば鎮圧を何も考えないで撃ってくるような相手には合ったこと無いです・・・

確実に関しては、こちらが自陣に居る時に撃ってきて、逃げるようなら追撃、
無理して攻めるようなら楽進辺りに端攻城させながら引き篭もりですし
迅速ならこちらがマウント取った状態或いは向こうがマウント取った状態など、
城ダメ覚悟しないと逃げれない状態で使ってきます

935 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:29:00 ID:G3qntVxf0

デッキ　SRキョウイ　SRギエン　R鮑三娘　Rホウトウ　C月姫
一州で全国三連敗したんですがこのデッキで勝つのは不可能ですか？それとも僕の腕不足でしょうか？
みなさんがこのデッキを使うとしたらどのように立ち回りますか？
先輩方、アドバイスをお願いします。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:31:18 ID:wz9P+03UO

>930
鮑だけだろ。

呉使ってる覇王の人は魏武だけは無理ゲーっていってたよ。

高知力だから焼けない、号令使っても鎮圧で終わり・・・・おかしくねいか？

937 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:33:06 ID:lyILi1je0

>>935
前に似たようなレス見たがおまいさんじゃないよな…？
負けるのは腕のせい、あとテンプレぐらい嫁

938 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:33:19 ID:hrnBI6LB0

陣法入れてる割には妨害耐性高いよね？
それに士気の重い妨害やダメ計を同居させて選択肢を増やすのはいいけど、
だったら陣法にしなくても総武力を上げる大徳や奥義でいい気がする。
コンセプトをある程度決め手から構成を決めないと、中途半端で厳しいと思うよ。
息吹にしても低武力にかけても高い効果は望めないから、総武力は上げた方がいいしさ。

939 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:36:07 ID:Ak7Oz5Vo0

ワントップの鮑
覚醒戦隊魏レンジャイ

どっちが目立つかは一目瞭然だろ。
蜀の場合鮑がとにかく使われてランキングが上がるけど
魏の場合使用率がバラけるのでランキングだけ見るとそうでもないように見える

940 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:37:48 ID:LUfQZ+EjO

八卦デッキは二度掛けの状況になったら、司馬では止められない。

この点は非常に大きい。

また、それがわかっているならそれまでは無理な攻めは必要ない。

デッキは高知力、計略も長い。

守りでも、求心、魏武に効果的かつ、妨害を受けにくい一人掛け。

３人掛けでまとまって突っ込んだりしなければ問題ないよ。

941 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:38:51 ID:YJp7Ob4p0

>>935
気にしちゃダメ、始めた頃なんて覚えてないほど連敗するものだよ

…と、言おうと思ったがその資産見限り初心者じゃないな
明らかに実力不足だから全国で連敗するのが嫌なら群雄でもっと鍛えなさい

942 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:41:27 ID:ttCVwouL0

>>935
そのデッキの鮑三娘をＲ劉備にして白髪を銀ペイにすれば俺のデッキだな。
１２州まではいけるぞ。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:41:57 ID:Qctj7nzr0

>>940
相手もわかってるから２度掛けできるまで士気溜めさせてくれないだろう、常識的に…

944 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:42:40 ID:wz9P+03UO

>935
>2読め。

SR姜維に思い入れ無いなら大徳に変えろ。

SR姜維は初心者は止めとけ。

945 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:45:52 ID:v6ux3j0rO

魏は厨勢力で蜀より強い、魏厨氏ね
なんて思ってる人は魏いきなよ、勢力なんて自由なんだから
魏は強い、蜀も強いでいいじゃない
比べる必要があるの？
相手を煽りたいだけだろ？

Ver2.0で厨勢力呼ばわりされるのがどんな気分かわかったはずだろ？
あれを味わったならあのとき片っ端から批判してた馬鹿たちと同じような真似はしないと思うんだけどね

946 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:51:37 ID:LUfQZ+EjO

>>943
そんな常識は知らん。

相手が士気を使ったからって、付き合う必要ないし、落城しなければ負けじゃないわけだし。

947 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:55:05 ID:XAG8E8N/0

八卦（奥義）相手に士気12溜めさせるようなら勢力とか相性以前の問題だろｗ

948 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:55:30 ID:4bhDxgyN0

>>946
仮に確実な鎮圧を使われて逃げたとして、反計ちらつかされながらマウントとられて、
落城しなければ負けじゃないとばかりに篭城すればそのまま落城させられると思いますが…？

949 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:55:32 ID:hrnBI6LB0

デッキ構成の多様化って面で見れば、魏は組み方が多彩で面白いような気がする。
頂上で見る魏単も構成が色々あってその人なりの個性が出てるかな～と。
じゃっき～８氏とかフッキ氏、YO3氏など。決まった形って言うとそれに加えて
多いのが魏武・神速・５枚攻守・４枚攻守かな。

蜀はどうしても低コストに低士気の妨害や計略が少ないからデッキも固定されちゃってる感はある。
大徳・八卦…くらいしか頂上でも見ないｗ
チョロが強かった時は蜀も局地戦が得意なコントロール勢力だったんだけど、
今はそれらが弱体化されて回復メインな勢力になってしまった。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 22:57:14 ID:ttCVwouL0

>>946
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

951 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:00:47 ID:qjKyHt+SO

鎮圧兄弟より羊コの方が辛い俺は異端?
号令が士気３で凌がれるのは悲しくなる｡腕の問題もあるんだろうけどね｡

952 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:03:31 ID:LUfQZ+EjO

>>948

確実が切れる時間<<<逃げる時間＋魏が落城にかかる時間

兵種の把握は大事。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:03:40 ID:I+M54NVZ0

>>949
開発は蜀を初心者に優しい勢力にしたいみたいだからね

毎回集団回復の調整に失敗するのはそろそろ勘弁して欲しいところだが

954 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:18:52 ID:+5gTWMzDO

う～ん蜀も意外と低コスト計略要員は豊富だと思うけど。
白髪と鮑が鉄板過ぎてやたら目立って選択肢がなく見えるだけで。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:20:12 ID:jyZ2qNAu0

ID:LUfQZ+EjOから物凄い低州脳臭がするのは気のせい？
士気消費なしでそんな簡単に凌げたら誰も苦労せんわ

956 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:23:23 ID:M683VTVU0

白髪が使いこなせてる奴ってすげえなと思う。
チョロの方が数倍使いやすいと思うんだが・・・
槍の武力一はすぐ溶けるから俺では無理だ。

957 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:24:03 ID:v9Ey7KzuO

あげ

958 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:24:25 ID:nSseUKkd0

魏武の司馬兄弟の場合は下手に逃げると反計マウントの体制取られるからかなりきつくなるんだけどな
程昱ならまだしも荀彧だともう無理っぽい

959 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:24:32 ID:ttCVwouL0

現状だとチョロの方が使いづらいと思うのだがこれいかに

960 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:32:06 ID:XAG8E8N/0

逃げられる間合いで鎮圧打つ馬鹿例に挙げられても困るんだが…

961 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:32:34 ID:IpZJkjvmO

なんか荒れそうな流れに狼煙をあげて…
いま2.5コスを使わず全体の武力を底上げした鮑大徳を考えてるんだけど
どんな形が安定するかな？
ちょっと考えたのは定番の型から剛槍→質実趙雲、月姫→張姫なんだが…
息吹＆募兵とかダメかな？

962 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:34:59 ID:FZDPhBYb0

まぁ、逃げるのも手だとは思うけど、あくまで知力が高めの場合だな。
張飛とか知力低い奴が食らうと、逃げてもどうにもならん。
かと言って、突っ込んでもどうにもならないのがぬるぽだけど。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:38:20 ID:CDzqQzbM0

亀だが

>>935

>>218->>232辺りを読め
読んだら二度と同じ質問を同じ文面でするな

964 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:38:25 ID:ttCVwouL0

>>960
とりあえず次ぎスレ頼む

965 ：ゲームセンター名成し：2007/04/14(土) 23:42:24 ID:drukdnh60

>961
息吹は乱戦時に特に輝く計略だから募兵とはちょっと使いどころが違う気もする。

966 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:42:59 ID:yoRHZPDd0

>>956
無闇な乱戦さえしなければ問題ないよ

>>961
いっそ銀子→R魏延で大徳、鮑、赤毛、魏延、月姫はどうだい？
若干個々の武力・知力に不安が残るが･･･

967 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:47:29 ID:XAG8E8N/0

ダメだ、また蹴られた…orz
>>970頼む。

968 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:52:05 ID:CW0D5LM+0

>>966
そのデッキ自分のメインです…兵種バランス考えたらそうなりました
赤毛は募兵も使いますが、妨害対策で入れてます

969 ：ゲームセンター名無し：2007/04/14(土) 23:57:19 ID:U1ngTdD70

>>961
>>966の魏延→張嶷かな？一応、車輪で募兵だし…
息吹と募兵はいいと思う、一息つけば城の約２倍回復する訳だから

970 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:41:46 ID:HioXWMccO

>>961
サブデッキで
趙雲･大徳･張嶷･鮑･ﾎｳ統
でやってる
募３＋鮑でずっと俺のターンが出来て面白いぞｗ

大会やって見たけど覇王相手に大金星狙えたのにラグで負けた…
夏候覇の神速使って槍が居ないとこで突然死とかありえねぇよorz

971 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 00:47:50 ID:GMIUetACO

新ｽﾚ、建てときました
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176565390/

972 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:00:31 ID:94qrl8LhO

>>971

丞相、この乙はもはや蜀のために使えません

ふと思ったがランスって馬上で使う突撃槍じゃなかったか？なら2.5槍兵二人でWランサーっておかしくね？でも武将は馬乗ってるか。
つか当千馬超も槍馬超も「来るか？剣を持つ我に切れぬ物はないぞ」とか「勝つに決まっている。俺の剣ならな」とか言ってるけどどっちもイラストで剣ではなく槍を持ってて凄く知力1に見える。

次のカード追加では槍白銀号令が欲しいな、結果的に強い強くない別にして一度使ってみたい。関羽も曹操みたいに2.5に車輪は任せて3コストの彼は槍白銀号令とかにして欲しい。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:12:28 ID:PXb2RHYl0

>>972
いや蜀のために使えよｗｗ
あと
>槍白銀号令
車輪号令のあの人が憤死しますがよろしいか？

>>971ごくろうさまです。

大徳がスランプぎみだったので5枚八卦にしたところ三連勝。
これからのメインをどっちにするか迷うぜ

974 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:20:15 ID:94qrl8LhO

>>973

…え？
だから車輪号令は求心曹操みたいに2.5関羽を新しくだしてそっちに任せよう、そうすれば誰も憤死しないよ！よ！

975 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:34:06 ID:RrUdVP/kO

槍の舞いも追加してもいいと思うんだ
長槍の舞いやら車輪の舞いやら
車輪は止まってる間だけとか

976 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:38:50 ID:Yl5UJLK60

そして同時に追加される麻痺矢の舞と人馬の舞と徒弓の舞

977 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:41:19 ID:0GjnJzHQ0

もう落雷の舞いとかでいいよ

５カウントごとに敵味方問わず落雷３本とか

978 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 01:43:00 ID:U46obZVw0

そして一回目の落雷三本が自分に落ちて自滅すると

979 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:01:18 ID:+vjFwUdFO

幸福の落雷

ﾘｭｳｾﾞﾝ
1/10
コスト3
士気12
2c毎に知力二倍の落雷を二本自軍の武将に落とす
30c毎に知力半分の落雷を相手武将に落とす

自軍の武将が城外にいないときは、自城に落雷を落とす
相手武将が城外にいないときも、自城に落雷を落とす

でいいよ

980 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:21:42 ID:u08HyDsK0

>>971乙

>>972
つまり大戦3SR(格上げ)関羽 3.0コスト 9/8柵勇募全軍槍撃：士気7
の登場ですね？

他の3コストは軒並みSRなのに一人だけRなのも是正できるし
車輪は息子に譲って使いやすくなるしで一石山頂だと思うのだが
その辺は是非再編して欲しい

981 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 02:30:28 ID:CaF6y99c0

ハイハイうめうめ

982 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:20:57 ID:jONrI5OL0

>>972
そういう時の「剣」て「弓矢の家に～」みたいなもんで武器の象徴としていってんじゃないの？

983 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:28:44 ID:Ey3POk3lO

３コストSR関羽はきっと長槍大車輪とか微妙な号令になるよ。

984 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:38:59 ID:lr4d9PfF0

>>983
それ特大車輪号令じゃね？ｗ

985 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 03:49:49 ID:HioXWMccO

>>982
そういやあの時代の槍って突き刺すよりも馬のスピードで相手を薙払う物だったっけ？
馬上で槍で一騎打ちしても致命傷までは難しいだろうし、一騎打ち＝剣なのかね？

そこまでSEGAがこだわってるとは思えんがｗ

986 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 07:08:07 ID:u11/eZ8E0

>972
形状的にはランスではなくスピアとかパイクと呼ばれる槍があの時代の物かね
しかし雑兵はともかく武将がそういう槍を持ってるイメージが湧かないｗ
青龍偃月刀、蛇矛、方天画戟
変わった形の武器が多い印象

987 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 07:49:44 ID:0GjnJzHQ0

得物を奪われ腰の剣を抜きい払い～
みたいな描写もあるし、あんまり突っ込むとこでもないと思う。

988 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 08:51:13 ID:C+hwOKfr0

>>935
Rホウトウ　C月姫
どっちか外して武力要員入れてみれば？　としかいいようがないかと。
どんな負け方なのか書いてないし

989 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:01:12 ID:Ey3POk3lO

>>986
実はその武器の全てが普や南北朝時代に生まれたもので誰も使っていない。
方天画戟に至っては実用性すら無い飾りだし。

990 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:02:23 ID:uHJc6pSJ0

>>972
確か昔の話だと、剣＝力の象徴(＝男のアレ)って例えだったと思う…
姜維のいう剣も同じようなものだと思うし

991 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:07:41 ID:WwQnL+IC0

>>986
まあ、お話の主役が持つ『勇者の剣』みたいな物だな
選ばれた人＝普通の奴と同じ格好はしない

992 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:12:51 ID:FKproOaQ0

そもそも鉄製の武器が無いんじゃなかったか？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:20:52 ID:Ey3POk3lO

呉が良質な鉄の産地だった事や
日本への鉄器伝来の時期が青銅器と同時期な事から
強ち無かった訳でもない。

994 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:35:43 ID:FKproOaQ0

>>993
精錬する技術がまだ未発達だから
メインは青銅器、鉄器はあっても最早鈍器みたいな扱いのはず

995 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:45:40 ID:Ey3POk3lO

それは青銅器でも大して変わらないよ。
寧ろ、産出量が少なくて大量生産出来なかった事の方が問題。

996 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:49:52 ID:HUAEou9a0

まぁそんな　鋭い刃物とかが無かったおかげで　力が強い　体がでかい大男（桃園の二人）が英雄となったわけで

997 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:52:24 ID:kOWFPFpf0

一方、連邦はルナ・チタニウムを使用した。

998 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:52:46 ID:Ey3POk3lO

まあ、あの当時の武将の武器は過剰に重さを競ってたからな。
関羽が300Kgで張飛が500Kgだっけか。
ｱﾘｴﾅｲ。

999 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:56:08 ID:Ey3POk3lO

智汰-迩烏謀-ってどんな武将？

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/04/15(日) 09:57:26 ID:FKproOaQ0

1000奈良

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