【三国志】トレード詐欺対策４【WCCF GCB】

即レスサンクスです。
>>934さん。
ひとまず、相手に伝えてみます！

>>933です。
相手方からの返信を書き込み致します。

すいませんがこちら学生で親にないしょでメール便していたのですが、バレてしまい、受け渡しができなくなりました。こちら発送なら可能なので、何か＋α致します。

との事でした。

>>933です。
相手方からの返信を書き込み致します。

すいませんがこちら学生で親にないしょでメール便していたのですが、バレてしまい、受け渡しができなくなりました。こちら発送なら可能なので、何か＋α致します。

との事でした。
メール便て親にバレたらまずいものでしょうか？

すいません。
連続になってしまいました。
失礼致しました。

学生だから、カードゲームなんかにお金使うんじゃありませんとか
そうゆう家庭の事情ではないかな
人の家庭の事情には首を突っ込まないように
あと、詐欺師でもないのにメールをそのままコピペするのはどうかと
さらに言えばそんくらい自己解決しろ

なんか939が本人くさいな

>>936
メール便がバレテまずいと言うことは中高生ならありえる話ではあると思う。まぁそんなことを気にしないといけない環境にある中高生がGCB続けるだけの金をどうやって捻出してるかと言うのは甚だ疑問ではあるが。
ただ2chを使ってる以上相手の個性を気にする必要は無い。なにより傷物カードの処分方法に困ったバカの仕業ではないとも言い切れない。
カードの状態が何か+してもらって納得できるのならそれでいいと思うが、看過できないようなら内容証明郵便等使って親に判るように送ってカード返送させればいいと思う。
何よりこういう輩は大抵確信犯なので自分の意見をキチット言う方がいい。

>>936
+αが発送できるのになぜ送り返すことが出来ないのかな？
>>933から送り返されたカードが再び親に見つかるとまずい、ってことだろうか？
すでにバレてるし、トレに問題有りなのだから取り消しの発送があっても問題なかろう。
気を遣うならカードと一緒に「トレードに不備があったので返送させていただきました」と一筆加えればいいのでは？
もしくは最初のトレードと同等のカードを要求してやるとか。
傷物カードを何とかトレード成立させようという魂胆が見え隠れしているからその位してもいいと思う。
それでもごねるようなら晒すべし！

>>939はこのスレの意味わかってんのか？
やってることはほぼ詐欺だろう。

ちょっと過剰なレスをつけてしまったが、
>>933へ
とりあえずカードの状態の画像をうｐしよう。
カードを送った方も「+α致します」と言っているから本人も自覚している可能性が高いので、明らかに傷物なんだと思うけど。
疑うわけではないが他人が納得する程度でなければ逆にあなたの方が難癖つけてるようになってしまう。

>>933
結構グピ気味に放出したんじゃない？
恐らく意図的にキズモノカード送ったか、ここを見てると思うよ

学生に多いけど、自分が得だと思ったら、手元にカードがなかったり、キズモノしかないのにトレード希望する

で、ごねられたら＋αするから許して下さい

リセット世代にはよくある

親に対して苦情の手紙送ってやれ

大学生以上と高校生以下がトレして高校生以下に問題あっても、ほとんどの場合高校生以下が有利になってしまうからなるべく争わない方がいい。
年齢確認の有無による過失や、保護者権限によりトレ破棄（売買の場合カードが返却されなかった事もある）されたり、子供だからという理由で過失が軽減されたりする。
理解できない話ですが、現実です。

トレードごときでそんな判例出てるのが驚きだ

つうか、そもそも親が子供のやるゲームにそこまで精通してるとは思えないし、
カードが今300円のものが千円を越える金額で取引されるだなんて想像もしないだろう。
そんな親に「トレードしたら、傷物渡された云々」言ったところで、「たかがカード」と思われて
まともに取り合ってなんかもらえんだろ。
どんなに詐欺だ何だと言ってもな。

色々なご意見ありがとうございます。

まず、コピペの理由なのですが正直相手方の言い分が良く理解出来なかったので自分の言葉に直す事が出来無かったのと、他の方達ならどう思うのかを知りたくて、コピペしてしまいました。

状態は、スリーブにも入っていないカード(両面傷だらけ)もありましたし、メインのカードにはパッと見だけで分かる白ハゲがあります。

配達記録を付けるのも無理だと言われました。
もう遠方の方とはトレード出来ないとの事です。
自宅が不可能ならば近くの友人宅等に送り返しでも構わないと伝えたのですが、友人も皆無理と言われました。

返却の意思が相手方に全く無い様なので相手の出した＋ａで話を進めたのですが、今度は鮫だと言われました。
こちらは相手の出したリストから選んだだけなのですが・・・。

普段は親に隠れてトレードしていて、こちらのカードが届いた途端にもう出来ないというのも納得出来ないし、傷がある事を伝えても誠意の無い対応、まあ対応して頂けるだけマシかも知れませんが。

なんとか返却の方向に持って行きたいところです。

>>945
民事調停する訳でもないので、現時点で法解釈を当てはめるのはナンセンス。ガキ同士のケンカで殴ったら傷害罪だと騒いでるのと大差ない。

946が言うようにトレードごときで正式に判例でてると言うことがソモソモ疑わしいが、
仮にあったとしても年齢に関わらず身分証明必須の店頭と、2chのトレードでは条件が全く違うのでアテにならない。
「破棄」という言葉使いも気になるな。普通無効だろ？

何よりこのスレ的には今回の件で傷物送ったガキを擁護する理由が無いんだが。
あぁ携帯か。

>>948
すまん。そんなに相手方の対応が悪いとは知らず過剰反応してしまった。
がんばってくれ、幸運を祈る。
どうしてもうまくいかんかったら晒してしまってもいいと思う。

>>949
俺は学生を擁護してないが？
あと昼間からPCで書き込んでる奴に、携帯からの書き込みを馬鹿にされたくないね。

常習犯かもしれないからちょっと晒したれ
＋ａがまとまらないので返却要求して、それもまとまらないなら詐欺として対応させてもらうと相手に伝えてみたら

>>933
親に電話すれば良いんじゃね？
上手く事情を説明できればだけど
あと、トレードをする前に『傷、白カケがない美品』とか何でも良いけど条件提示した？
カードの状態に対して何も話してなければ傷物送られても仕方ないよ

>>953
俺も親に電話か晒すがいいと思う。
こいつ多分またやるぜ

とりあえず潰せる手段があるなら馬鹿な餓鬼は潰さないと
調子に乗ってまたやる

だから厨と関わるの嫌なんだ
手渡しだろうが郵送だろうがマナー悪いのが大半
親に電話して事情説明して、カードは返却してもらったら？
そのガキ、対応悪いみたいだし、確信犯かもよ？

>>951
俺は>>94じゃないが、世の中には夜勤ってものも、平日休ってのもあるんだぜ
とりあえずその判例とやらのソース提示頼む
そんな都合のいい判例があったら見てみたいわ

とりあえずケンカしてないで、どうしたら933にとって一番望ましい状況になるか考えようぜ。

向こうが自分で出した＋案に鮫だのなんだの言うのなら、
「交渉の余地がないため互いのカード返送するしかない」って強気にいってみたら。
なまじこういうガキは相手の言い分を聞いてやるからつけあがる気がする。

だいたい、親に怒られるのどうのなんて事情はこちらには関係ないし、
配達記録が無理ってどういう事情なのかさっぱりわからんし、そこまで933が気を使う必要なんかないだろ。
最初からきちんと約束どおりのものを送っていればトラブルにならなかったんだから。
こんな奴はｶｰﾁｬﾝにガッツリしかられりゃいいだろ。

約束を反故にして迷惑をかけた代償のプラスαを嫌がるならもうトレード前の状況にするのが一番では。
これまでこうやって譲歩したのに無理ならば、互いに発送したカードを返送する、それが無理なら親に連絡するって言ってやれば。
それか、返送ということにしなければ、きちんと約束どおりのトレードができず、
対応にも問題がある輩だってトレード関係の掲示板等に晒すっていってやれ。

>>957
携帯だからって馬鹿にする奴は嫌いだから言い返しただけ。

あと判例なんてPCからなら簡単に調べられるけど、その前にまず下の2つ読んでくれ。



未成年との売買契約について
http://www.mu-cci.or.jp/jo/advice/ad282.html


基礎知識
http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/2torabule.html

>>933です。
こちら携帯からしか書き込みが出来無いというのに、たくさんの意見ありがとうございます。

一応こちらとしては、お互いに話し合っても折り合いが付かない様であれば、こちらからご両親に今回の事情を話させて頂き、ご両親に発送と受け取りをさせて頂ける様お願いするしかないです。
と、相手方に伝えました。

すると、『やはり最初の＋ａでいいので』と言われました。

正直あまりカードの扱いがいい方には思えないので、本当は返却の方がいい伝えたのですが、明日の夕方までに必ず発送するという約束で承諾しました。

あとは、明日になってきちんと発送をして頂けるのかどうかだけが心配です。

>>960
はっきり期限を切って明日の何時までに連絡が無い場合は
（問合せ番号などの報告等）
連絡すると伝えて置いた方がいいと思います。

自分もずるずる引き延ばされて最終的に電話をした口です。
留守録にいれて置いたら速攻で送られてきましたが。

>>960
もし、次のメールを送る場合は＋αでトレード内容がお互い釣り合っているという一文を書いておくといいですよ。
同等の価値で行われた売買（物々交換）契約のみ、「未成年の契約」の未成年扱いを無効にできるようです。

貴重なご意見ありがとうございます。

>>961様
期日は18:00(時間は相手方に指定して頂きました)と約束してあります。

>>962様
その一文にそんな意味が含まれるのですか。
あまり知識が無いので、助かります。

>>959
基礎知識
（２）未成年者契約
[3] 目的を定めないで処分を許した財産で、支払いができる場合（民法5条）。小遣い等
で明らかに例外措置じゃね？

後裁判所のHPにある判例検索は誰でも簡単気軽に検索できるような親切設計ではないぞ？少なくとも俺には無理だからPCから調べて教えてくれ

>>964
5万円以下の取引までなら一応いける
それから裁判所のHPの判例じゃなく、小額訴訟や相談事例から見ていかない無理だよ
相談事例は、過去の判例や法律を元に書いているから読んでみるといい
簡単に知りたいならここ2CHだから法律系スレいくといい
俺個人に対してなら捨てアドよろしく
PC使えるの週末だけなんで、返信は週末になるけど本やHPなら教えられる

結局933の相手は、傷カードでいいカードを入手したかったんだろうな。
なんだか腹立たしい。

大体未成年との契約が破棄される可能性があるのならば
最初から未成年とはトレードなどしたくないな。
とはいえ、相手が未成年かどうかの判別方法がむずかしいし全く持って困る。

>>966
携帯メールしかない奴、フリメしかない奴
両方切ると厨率、未成年率共に激しく下がるぞ

>>966
全国54の大都市では、さらに条令でガキが有利にされてる
簡単にいうと専門の公務員が敵にまわる

詐欺師がまた一人捕まった
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007052307.html

>>969
ビルダーでもやってる奴いるが……どうなるんだろうｗ

そろそろ次スレ〜
誰かまとめてくらさい…

とりあえずこのスレでテンプレ意外で出ていた詐欺師まとめてみた

茨城県ひたちなか市　川○雅義
群馬県太田市　坂○　砂糖○平(←当て字、引っ越した可能性あり)
大阪府豊中市　小原
京都○京○市西○区桂○野町　小○翼 　
東京都小〇井市緑町５丁目　　久〇田俊〇
埼玉県和光市本町 　今井○隆
長崎　佐○保　　松田○吾
大阪府大阪市平○区喜連東 　山下○也
神奈川県神奈川市横○区　○一郎(下の名前)
大阪府茨○市東○町

他はあぼーんだったり詳細書かずに住所のみとかは省いている
なにか抜けていたら付け足してくらはい。
全体的に共通しているのは偽名使っている可能性あり、あと速達請求とか。

北海道　高見史〇
北海道帯広　遠藤博〇
青森県八戸市　北〇勇〇
山形県米沢市　加藤寛〇
福島県　吉田卓〇
茨城県ひたちなか市　川○雅義
群馬県太田市　坂○　砂糖○平(←当て字、引っ越した可能性あり)
東京都小〇井市緑町５丁目　　久〇田俊〇
東京練馬区　本田博〇
東京江戸川　菅洋〇
東京都多摩市和田　武内〇
千葉県山武郡　林博〇
千葉県千葉市　山崎 ○昭
千葉県千葉市　中山 〇夫
千葉県千葉市ハイプリム〇　本名不明
神奈川県横浜市　岸宏之〇
神奈川県　安本〇
神奈川県神奈川市横○区　○一郎(下の名前)
神奈川県都筑区　佐東○輔
神奈川県横浜市　小川〇太
神奈川県横須賀市　福西 〇貴
静岡県三々日町　小〇〇〇
埼玉県和光市本町 　今井○隆
埼玉県川〇市　永島い○み
埼玉県川口市　岩田将〇

愛知県知多郡　多○賢司
愛知県豊橋市　河合○樹
石川県金沢市若松町ガーデンヒルズ　本名不明
滋賀県湖南〇　桜井隼○
京都府京都市右京区　西村和〇
京都府京都市西京区　山谷裕〇
京都府京都市伏見区　前田公〇
京都府京田辺市　中〇高〇
京都○京○市西○区桂○野町　小○翼
大阪府大阪市　肥後大〇
大阪府大阪市平○区喜連東 　山下○也
大阪府豊中市　小原
大阪府茨○市東○町
大阪府大阪市淀川区　後○ 海
大阪府吹田市　山本　〇
兵庫県伊丹市　村上高〇
兵庫県姫路市　後藤○亮
兵庫県〇〇市中央区Ksコート203　高橋〇〇
広島県安佐北区　栗原
広島県安佐南区　村田拓〇
鳥取県鳥取市　○林○樹
愛媛県伊予郡　兵藤哲〇
福岡県大野城市　田中純〇
福岡市東区　牟田周〇
福岡県東区　上条博〇
長崎県佐世保市 松田省〇
長崎　佐○保　　松田○吾
熊本県　城清〇
熊本県菊池郡　千葉〇
熊本県玉名市　開 主○

なんとなく立てた
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179998240/l50

近所で本名不明ってのが痛いなぁ
スネークも出来ないしトレするのにも気を使わないといけないし
腹立たしい

近くに詐欺師住んでるという事に幻滅した

引っ越しでもするんか

>>972
お疲れ様、ただ東京都の久某田は空き家を利用しての詐欺だったらしいから、
氏名は不明にしておいた方がいいかも

人いねー、、、けど、この方がいいんだよなきっと
>>972>>974乙

詐欺にあったわけではないのだが相手の防水処理ができてなくて先日の雨にあたりカードが水をすってえらいことにたっちまったんだ…相手に同じもの希望してもいいのかな？

>>981
防水処理を施すのはトレスレのテンプレにもある常識な訳で、それを怠った相手に落ち度がある。相手に問いつめるべきだと思う。
ただ、するべき事をしなかった(未熟な)相手が素直に交換に応じるかは疑問が残る。
換えてもらえないなら晒せばいいし、残念ながら勉強代と割り切るしかないかも。

>>982アドバイスさんくす

防水加工の不満とトレの規約と雨に濡れてカードの価値が0と書いてメール送ろう。