【オイオイ】三国志大戦2騎馬単スレ10頭目【ヤリオオスギ】
10スレ目記念ですが、正直やることは今までと変わらず。
槍弓歩兵に攻城兵、象さんもまとめてかかってきなさい!
今日も突撃あるのみ!あ、車輪だけはかんべんな。
7 :
ゲームセンター名無し:2007/03/04(日) 14:58:11 ID:IUsldmAcO
10 :
1:2007/03/04(日) 15:22:01 ID:7ySUveoK0
11 :
1:2007/03/04(日) 15:25:02 ID:7ySUveoK0
飛天って兄弟スレ?
挑発持ち槍が入った奴ばっかじゃん
速度を追い求めると言う点で兄弟
新スレ立ってたのね orz
トウガイのデッキ、トウガイ ヨーコ、カクショウ、ガクシン、カクでやってるが
カクと曹皇后どっちがいいんだろうね
総力戦になると粘りしか使ってなくて結局押し切られちゃうんだよなぁ
だったら水計で低知力流して、流しきれなかったやつらを刹那で・・
でも水計の性質上、城門に張り付かれたら撃てないんだよなぁ。
アルカディアにはガクシン抜かして両方入ってたけど、さすがに武力低すぎる気が
してならない。
トウガイ使いの人はどっち派?
離間かな
水系だと疾風チョウウンきつ杉
離間でもキツイんだが
飛天が兄弟なわけあるかww
あんなメタデッキ相手に勝てるはずもなく。
18 :
ゲームセンター名無し:2007/03/05(月) 11:24:24 ID:Ga5b9Brd0
魏武馬単でがんばってます^^
デッキは魏武 洋コ ドヨ 楽進 カク です。
同じデッキの人になかなか当たりません…。強いと思うんですがね^^;
これからもちょくちょく覗かせてもらいます^^
>>18 同じデッキ使ってます。魏武と覚醒の相性がよすぎ。カクと曹皇后はどっちがいいか悩みますが
>>16 お前は全騎馬単飛天使いを怒らせた。
飛天檄文ばっかじゃないんだぜ。
>>21 挑発無しだがR来来がないと怖くて踊れないw
週一プレイでまったりと上がってきて、とうとう統一戦なんだが、
勝率55〜56%の純正神速でやれるものなのかなぁ?
心が折れるまで神速でと思って、はや 1年以上は経過したが、
5戦4勝はマッチ運で決まりそうだしなぁ。
一応、刹那神速粘りは準備してあるが、呂姫全凸も人馬も準備しただけだったし。
個人的に苦手な、魏単と騎馬単に当たらないよう願うのみかな。
ところで皆、今偶然にこんなデッキが思いついたんだが、どう思う?
R馬超、R顔良、C梁興(毒の連計)、UC閻象(封印の連計)、UCトウ白
>>25 ノンノン、6戦5勝。勝たないと統一戦できないからね。
そんだけ勝率あれば2、3回もやれば上がれるでしょ。
>>25 討伐成功を何回かしていたら問題ないと思う。
マッチ運も大切だけど、勝ちたいって意思が大切だぞw
「負けないでください」
槍も人馬もないが一喝ならなんとかしてくれると信じて
飛天使ってる俺が通りますよっと
ろ、6戦5勝なんだ、、、、、。
二回討伐成功でおkなんだろうケド、狙うとなるとプレッシャーだなぁw
まぁ、ダメなら強デッキって逃げ道をつくりつつ、いつもどおりまったりいこう。
十四州@名将の純正神速にマッチしたら、ヨロシクしてやってくれw
>>30 多分マッチしないからガン( ゚д゚)ガレ
つ 一発統一できる呪い
ちなみに張遼とトウガイは違う性質のデッキになるからデッキを変えるなら気をつけて。
統一戦入るのに一勝、統一する条件が5戦4勝、計6戦5勝
俺はたぶん15回目くらいで統一した
>>30 名将なら余裕だと思う
失敗しても2〜3回やれば成功するかと思う
覇者クラスだって殆んどが勝率35〜45%な宿将のすくつ(←なぜか変換できない)となってるし
>>33 揚げ足取りだが「すくつ」じゃなくて「そうくつ」だぞ
大丈夫、徳1の宿将でしかない俺も統一できたんだ。
マッチ運、もしくは流行のデッキをメタれば何とかなる
>>34 そうくつと読むのか
漢字の読みは結構ふいんき(←なぜか変換できない)で読んでるからなぁ
>>36 おまえわざとかwww
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だぞw
…。
調子乗ってたね。
ちょっと行ってきますw
いくら騎馬スレでもレスまで猪突猛進することはないだろう
>>25 奇遇だな俺も神速で統一戦だぜ。はっけに当たったら終わる(´・ω・`)
俺も今度から混じれ酢君になるわ
俺は、トウガイデッキなんだが、
デッキはSRトウガイ、SRウホ徳、Rドーヨ、Rガクシン、SRカクでやってる。
やっぱり蜀などで槍3体+高武力馬ってのがきつい。。。
一度だけ、騎馬単のポリシーを崩してSRカクの部分をチングンを入れてみたが、
兵法車輪などの雲散できない車輪以外のは一応どうにかなりそうだった。
だが、範囲が狭すぎ、SRカクの方がまだやりやすかったわ。
兵法車輪を感じたら誘発させるよろし
城門前でうたれたら笑うしかない。
>>42 >>25 純正で覇者になったばっかの徳3ヘタレ神速使いがきましたよ
自分の統一成功した時のマッチングは
呉バラx2(2戦目で1度呉バラに負けがつく)
↓
4枚八卦(なぜかバナナ車輪入り)
↓
ギブ+迅速鎮圧(反計の連計もいた)
↓
4枚八卦(R張飛入り)
だった、5回失敗したけどこんな俺でもなんとかいけた
とにかくガンガレ!超ガンガレ(`・ω・´)
>>44 開幕で相手の槍にトウガイ当てたら即刹那神速使えばぉk
少し見ない間に新スレ立ってたのね。
>>1乙の時は来た
そして
>>33-37の見事な釣られっぷりの流れにワロタw
そういや出撃してきた槍に重なってる状況だと迎撃されずに突撃できるけど、バージョンうpされてからシビアになってない?
騎馬マウントしてて前までは問題無く突撃できた状況で、出てきた槍に重なってるのに迎撃される事が多いのだけど、皆はどう?
シビアになったと感じるのは俺だけかな
確かに知り合いの槍見ててオイオイその出場で迎撃とれんのかよみたいな場面を見たりするが
騎馬使いとしてはそんな不確かな突撃の仕方をしてる方が悪いと思うので特に問題だとは感じないな
まずは
>>1乙成功……
>>49 新仕様だと個人的には武力による乱戦ダメの幅が広がってる方が痛いと感じる。大徳は勿論、迅速鎮圧とか刹那号令が馬鹿にならない
あと、個人的に神速の極みはもっと評価されていい気がする。覇者までなら自城で守れば余裕で英傑号令凌げるし、魏には無かった超絶強化としても使っても強い
追いかけっこにも圧勝できるので実際、微妙なのに次回確実に修正されるであろう隻眼よりこっちが鬼神様のポジションを争うカードじゃないかと思ってるんだが……
>>50 3倍速だからラグで即死するリスクがね・・・
後ろ向きながら滑ってく夏侯淵を見てると切なくなる
さらに乱戦中に槍を向けられて死ぬとかやりすぎな気もする・・・
刹那勅命と合わせて3倍速武24とかやったらもう誰にも止められなかったがw
武+5では超絶強化としては使いにくいが
確かに普通に遊撃させる分には申し分ない性能だな
俺は新バーになってから楽になった気がするけどなぁ
とにかく序盤の張遼とホウ徳の壁が固い
6枚大徳とか屍が本当に楽になった
ただやっぱり低武力の壁は厳しくなった
楽進壁の曹仁連突だと武力8〜9槍がきつい
>>50、騎馬ケニア使いの自分も同意。
極は戦器の効果も相まって、かなりなんとかしてくれる。
そして何より華があると思う。
惇の理はなんか悪魔に魂を売った「黒い神速」みたいな感じだけど、極は前田慶次(知らない人すまん)が戦場を駆けるような「潔い神速」な感じがする。
なんか論点ズレちゃったけど、三倍速気持ちいいよ。
諸君 私は騎馬単が好きだ
諸君 私は騎馬単が好きだ
諸君 私は騎馬単が大好きだ
魏騎馬単が好きだ
呉騎馬単は厳しそうな気もするがが好きだ
蜀騎馬単が好きだ
涼騎馬単が好きだ
袁騎馬単が好きだ
他騎馬単は無理くさいが好きだ
この三国志大戦で組まれる
ありとあらゆる騎馬単デッキが大好きだ
列をならべた騎兵達が
神速の大号令と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
柵を失った弓兵が
全軍突撃で一瞬にして蒸発した時など心がおどる
人馬の大号令で
槍襖のようなデッキを撃破するのが好きだ
呉騎馬単をなめてかかってきた敵を
Now!で焼き払った時など胸がすくような気持ちだった
車輪の大攻勢にに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった自城が蹂躙され
みるみる城ゲージが削れていく様は
とてもとても悲しいものだ
大将軍デッキの大量生産に呆れ果てた処で時限式自爆されるのが好きだ
負け試合で空打ちされ
格ゲーフロアへ行き気分転換を図るのは屈辱の極みだ
諸君
私は騎馬単を
地獄の様な騎馬単を楽しんでいる
諸君
意志を同じくする戦友諸君
君達は一体何を望んでいる?
更なる突撃を望むか?
情け容赦のない糞の様な迎撃を望むか?
疾風迅雷の限りを尽くし
世に蔓延る厨デッキを殺す
嵐の様な端攻めを望むか?
よろしい
ならば騎馬単だ
なんというチラ裏
>>52 > とにかく序盤の張遼とホウ徳の壁が固い
> 6枚大徳とか屍が本当に楽になった
あるあるあるあるw
皆のおかげでやっと覇者になれました。
本当にありがとう。
ヒャッホーイヽ(゚∀゚)ノ
>>59 おめd。
一緒に覇王になれるようにがんばろうぜ!
by万年覇者より
呉単騎馬単のバリエーションの少なさに吹いた
槍に退却なく 騎兵に退路あり 騎兵というのは逃げるのが本性だ
今日久し振りに純正曹仁→杜預でやった
杜預の攻城のセリフカコイイ!(・∀・)
羊コ+ガイ 羊コ+魏武はつらいのー
どうにもならんので
ガイ+ SR馬超 モヒカン UC司馬ィ でやってみたがイイ感じだ ガイ+ SR馬超は相性いいな
ドヨもいいがカンキュウケン強いよ。それでもハッケに勝てないのは俺がヘタレだから
>>66 相手による
こまめに士気使う相手なら楽
しかし城ダメ覚悟で士気12ためられると無理ゲー
>>66 >>67の言うとおり、
八卦対騎馬単は城ダメ覚悟で士気12溜まるまでガン守り>3人2回掛け+兵法でほぼ終わる
相当な実力差がないと返せないよ
それでも前よりは多少は楽になったんだがなぁ
八卦は、鮑大徳に人が流れたせいか前verより格段に減ったよね。
その点で今の方が環境的にも楽だと思ってるんだけど。傾国も激減したし。
勘違いかな?
>>69 八卦ほど絶望じゃないけど鮑大徳も結構きついよ
士気溜まるまで待たれてから一気に放出されると大変
ただ最近は蜀がきついって言うよりも
槍撃の判定が前よりきつくなっているような気がしてならない
アリエナイ!角度で迎撃されるんだよなぁ。
ほぼ真後ろからなのに迎撃ってでた。流石に見間違いかもしれんが・・・
槍隊の脇を抜けようとして真横からの迎撃は良く合うorz
甘くなってる気がするんだが気がするだけなのかも
>>69 八卦RキョウイU張飛入りがきついのはいうまでもないが鮑大徳もきついorz
車輪と挑発はなくなることが多いけど。
待たれるのも辛いが速攻で蜀軍大攻勢+鮑も普通に辛い。相手の槍がうまければうまいほど開幕が怖い。
半分以上取られたらもうダメぽ。
73 :
69:2007/03/08(木) 01:20:44 ID:TEO5my6n0
>>70、
>>72 鮑大徳がきつくない、みたいな書き方になっちゃったけど
もちろん鮑大徳もきついと思ってるよw
それでもやっぱり八卦ほど厳しい相手じゃないと思うんだ。
蜀の使用率は前verよりちょっと上がったくらいだし、
俺は上に行くチャンスのverだと思ってやってるよ。
とりあえず陳泰入れろ
以上
>>74 鮑大徳の解決策が陳泰で済むなら
使用率ランキング100位前後をうろちょろしてないって。
陳泰は魏の2コスは優秀なのが多いからなぁ
鮑大徳相手に開幕兵法連環で強引に兵法打たせる俺は異端ですか
そうですか
未だに人馬騰な拙者としては、
当たりたくない;刹那神速>(壁)>攻守>>八卦>>その他
当たりたい:呂布ワラ・鮑大徳・魏武
1.5コス枠に梁興も面白いと思い始めた。単体でも自爆くらいの範囲あるよ!あr(ry
正直、鮑大徳、八卦というより疾風趙雲一体に詰まれる俺って一体orz
へたれですまぬ・・。
神速の場合だが鮑はカクは踏まれたらはし攻めテイブリョクから撃破していけば相手が下手な時は何とかなるよ。巧い相手は無理かな
あとハッケは計略を使わせる動きをしたほうが良いのかやってみる
ここじゃ王双は評価低いのかな?
開幕鮑もなんとかしてくれるし、個人的には壊れなんだが。
たしかにあの長すぎる車輪はウザイことこのうえない。
しかも速い。
疾風入りの八卦が流行らなくて正直助かったと思っている。
フンガーはフルアーマーにすると強いわな。
フルアーマー来々フンガーの肉壁は不気味なほど分厚すぎww
知力にさえ注意を払えれば、ウホ以上の働きはしてくれると思う。
最近騎馬単にこってんるんですが、デッキ診断はここでもしていただけますか?
SR魏武曹操、Rドヨ、R曹仁、SRカク、R楽進というデッキで
兵法は増援or神速を使ってます。
資産はver2.0コンプですが、コスト2武力8騎兵を入れるようにしたほうがいいですかね?
いま西涼馬超が強い!
ということで全突を始めることにしました。
1.5枠がどうにも決まらないのですが馬騰と馬岱のどちらが安定するでしょうか?
>>85 なぜその結論に至ったのかはわからないが一応全凸使いとして。
馬岱は強いが、計略を使う場面が少ないです。普通にスペックで攻めるなら援交をすすめます。
しかし、いざと言うときの馬騰でも、人によっては行けるかと。そこらへんは個々人の好みになってくるでしょう。
しかし、最近の馬槍デッキには離間がやはり強いかなぁ・・・と思い、神速に浮気しそう・・・OTL
>>85 マジレスすると強いのは一喝馬超
全凸?何それ美味しいの?
>>86 一喝引いたよ!強いらしいよ!
↓
単色単兵種スキーなので西涼騎馬単にしようぜ!
↓
号令欲しいからR董卓入れようぜ!
↓
でも人馬短くなって破壊力がなぁ…
↓
どうせ車輪いたらきついのは変わらないんだし全突にしようぜ!
こうなりました。
とりあえず馬騰の計略を使ってみて、馬岱か閻行あたりと比較してみようと思います。
魏に下った武将が連持ちと考えれば侯成や魏続に「連」があってもよかったよな・・・
それだったらひゃっはーで全突か人馬ができたのだが、残念orz
成公英だと騎馬単じゃなくなるのが痛い
>>88 単体だと自分の周りしか範囲に入らないけど
梁興も結構いいらしいですよ
ワロタw
最近あまり全凸号令使わないなぁ…
絶えず攻めるようにしてるからシユウばっか使ってる(´・ω・`)
91 :
ゲームセンター名無し:2007/03/08(木) 18:41:18 ID:s+M0EDi00
48の出撃してきた槍に重なってる状況だと迎撃されずに突撃できるって本当?
マウント時は出てくる槍にビビラ無くていいの?
>>91 騎馬オーラマウントを攻城ラインギリギリ(それほどシビアでは無い)でやればOK
話かわるが、隼の頂上みた者はいるか〜?
店内プレイをみれたぞw
・・・後ろでウザかったらごめんなさい・・・
自分はバージョンアップしてからヨーコ入り神速を始めたが、頂上を観た人は
「隼のパクりかよウゼェ!」
とか思われそうで恐いわ…。
95 :
91:2007/03/08(木) 19:09:17 ID:s+M0EDi00
覇王真ん中ぐらいだけど今まで知らなかったよ
ありがと 目からうろこです
>>94 大丈夫さ。同じ事考えてる奴があと少なくても100人はいるぜ!
100戦やってるのに、来来の戦器が出ない。
>>94 そりゃ新カードリスト見たら
張遼→トウガイ
R曹仁→ヨウコ
直ぐにこう思いつくのでは?
>>91 端攻めとかで敵城に向かって真っ直ぐ行った時に、相手が槍を出撃して迎撃を取ろうと城から出したはいいけど、そのまま迎撃されず突撃しちゃったみたいな状況って経験あるっしょ?
それと一緒
それを知ってればマウント城に、攻城部隊の少し横で槍の出すスペースを潰しつつ、出てきた部隊をもぐら叩きできるよ
かなり今更だが、トウガイ使ってみた。
…生粋の純正神速使いな俺にはこんな暴れ馬乗りこなせねぇと絶望した
つか、刹那神速ってマトモに相手とガチる計略じゃないよね…?
運用がえらい難しいんだが…
だからトウガイの勝率が低いんじゃないか?
実際に俺もトウガイを使っているが使いこなせているとは思っていないしな
刹那神速を使う場面がなかなかないんだよな
そして気がつけば士気12w
基本的にこまめに使って相手の足並みを揃えさせないんじゃないか?普通の騎馬単と
違いガン守りしても微妙なんだよな。殲滅か逃げの計略だと思ってる。
士気が溜まりすぎるから、相手が蜀単じゃなかったら士気3溜まった瞬間刹那神速してるw
「殲滅できる!!」と思ったら刹那神速。相手が士気使えば大抵相手が損してます。
戦場中央で張飛が車輪したって怖くないよ。疾風趙雲?何それ食えるの?
105 :
ゲームセンター名無し:2007/03/08(木) 21:58:05 ID:ddOOtIK7O
刹那神速は士気3なんだから使って相手のキーカード1体でも潰せそうなら迷わず使ってる
俺は相手に士気使わせてから刹那神速で逃げて士気差作るのが多いかな
騎馬だから刹那神速打たなくても逃げて士気差生まれるはずなんだけどな・・・
速度上昇系使われたら、ありだが。
でも、刹那神速あるのに大きな士気を要する速度上昇は普通使わないだろうけどな。
刹那神速は便利で、しかも士気が余る。
なら号令と妨害いれればいいんじゃね? ということで、
ケ艾、張遼、楽進、SR賈ク、U曹皇后 というデッキを作ってみた。
マウントとれた時は武力9+の乱戦、刹那神速、水計のプレッシャーと押せ押せでいけるのだが、
守備時に離間使っても大徳息吹に城ゲージで逆転されてしまう・・・。
(曹皇后と賈クのあたりが武力負けする。)
神速号令+刹那神速で武力+6・3倍速突撃ができれば解決しそうなんだが、
俺の腕では使いこなせないんだよ。orz
誰か似たようなデッキを使っていたら意見求む。
>>108 上のデッキの 来来+楽進→賃貸+ヨーコの俺ガイル…
大徳息吹は萎える… ひたすら自城突撃するしかない
∧、∧
|ω・`) <疾風趙雲?賃貸で消してやんよ〜
|⊂ / ショボーン
|ω__)
>>107 厳密には刹那神速で主力潰そうとして相手に士気を使わせて逃げる
刹那神速2回連続で使えば純正神速より士気も安くて敵殲滅できるって聞いたんだけど
そう上手くもいかないのかな。
>>111 うまくいく人は一握りだろうな
騎馬単対決だと兵法使ってやっと互角って感じだし・・・
113 :
ゲームセンター名無し:2007/03/08(木) 23:44:45 ID:ddOOtIK7O
刹那神速はヨーコと一緒に使えばそこそこの勝率は保てると思う
いやいや刹那神速は6枚の方が強いと思う
ヨーコなら普通の神速に入れたほうが無難
>>110 まあ、そうなんだけど、99カウントのうちには必ず守備ターンがあって、
逃げ道がない時が困るんだ・・・。
魏軍の大攻勢でごまかすかなぁ。これなら瞬間武力+9だ。
で、ごまかすといえば「刹那の粘り」なんだが、そうなると
>>109と同じ悩みを抱えることになる。
まあ、刹那粘りは強いと思うけど、そうすると張遼が入らないんだよな。
マウント時の魅力が減ってしまう。
・・・2色はまだ試してないんだよな。張遼ではなく一喝馬超を入れてみようか。
持ってないけど・・・。
トウガイ SRホウトク モヒカン 李通 トウハク の刹那神速毒遮断
基本は刹那神速、ただし毒遮断で槍デッキを封じる・・・これが全然うまくいかない。
やっぱり楽進じゃなきゃダメだな、と思ってしまうよ。毒遮断と刹那神速って元々士気が余りやすいデッキ
なだけに余計に士気が無駄になる。
李儒投入したら二色スレに移住ということになるか・・・
>>114 そうかな?刹那神速粘りで今までの騎馬単はなんとかなるしそれ以上にヨーコ以外騎兵でいれるべきカードがない。
曹仁はUCもRもトウガイでいいし、トウガイが切れる可能性がある以上母は難しい。
ドヨもいいけどそこまで素武力が欲しいのかっていうと・・・計略被る。
知力が高い面子が揃うってのがいい。知力9が三人とかいいじゃないか。
終盤に連発をすれば屍や大徳、相手の突撃を喰らわないようもぐり乱戦すれば天啓を耐えることも不可能じゃない。
基本は刹那神速で殲滅だけどそれが無理そうだったり、ここを凌げば勝てると思ったときは粘り。
>>116 神速の大号令+刹那の神速+魏軍の大攻勢の武力上昇値じゃね?
>>116 神速号令+刹那の神速+魏軍の大攻勢で4カウント武力+9で3倍速。
まあ、車輪の大攻勢に悶絶するんだが。
トウガイ、一喝、楽進、董白、曹昴なら当たったことあるよ。
こっちは純正神速だったんだけど、刹那神速と喝の組み合わせが嫌らしく感じた。
終盤に逆転狙いで神速号令撃ったら
曹昴が馬超に殿馬>兵法マスター!神速の大攻勢!>武力16の神速馬超>今だっ!×2>我が乱はここから始まる!
対騎馬単でもヨーコが欲しい、と思った瞬間。
開幕鮑って全滅できると思ったら悪鬼使うのは有りかな?
車輪?
劉ヨウ使えば解決するよ!するよ!
まぁ羊祜で硬くしないと速攻溶かされるけどね
ヨーコ引けない刹那神速使いの悩みなんですが
ヨーコ以外の1.5コストってなにが入るかな?
R曹仁は刹那神速と計略被ってるし、ドーヨも被ってるし・・・
しかたなく周旨で防護→迎撃上等突撃とかしてるんだが・・・
C梁興とかいいと思うよ?
いっそ2コスに禿、1コスに李通をいれて…
ここまで来たら2.5コスにRホウ徳、残りの1コスに成公英をぶち込む!!
そして完成したデッキがRホウ徳R徐晃C梁興U李通R成公英
マップ全体が毒沼キタコレ!!!!
マジレスすると1コスを多少いじってR賈クを入れるとかいいかもね
>>125 問題は騎馬単相手だな
Rホウ徳→一喝が無難だな
でも全員連持ちじゃなくなるから困る
刹那神速と刹那号令は共存出来るよ
立ち回りまで書くのは省くが相手により使い分けたり、刹那+刹那神速+魏攻勢で瞬発力は高い
息吹にも刹那系のが相性いいし
いわゆるビタ止まりを極めようと思うんだが、オラにみんなの奥義をわけてくれ!
とにかく感覚だから、プレイして覚えるのみ(笑)
そんな身もフタもないww
自分がやったのは、
・CPU戦で99カウントビタ止まりを続ける>全国で槍相手に常時殲滅を狙う
勝ったらラッキー、くらいの気持ちでビタ止まりに専念する。
・置く場所は大画面にでる赤い四角や、小画面に出てくる緑のラインを目安にする。
かな。
神速状態でも1段階迎撃しかくらわないで乱戦させられる、というのが使いこなせれば、極めたといえると思う。
でもけっきょくは個人の感覚だから、プレイして覚えて、としか言えないw
131 :
124:2007/03/09(金) 12:09:44 ID:QDDFO/lG0
>>125 マップ全体が毒沼おもしろそうw
Rカクはこんど入れてみます
>>127 計略似てるからって理由だけで曹仁排除してました
フンガーも入れて刹那トリオでやってみます
刹那号令があると殲滅確定以外は、なんとなく神速をつかわなくなるなw
速度が上がらない方が便利だったりするし。刹那離間デッキになるw
というかみんな騎馬の対処わかってて
神速なんて撃たせてもらえないよな。
離間ゲーうぜぇとか言われてもこっちが困る。
んじゃ槍殺させてくれよ、そしたら神速撃ってやるといいたい。
逆に簡単に神速うてるような状況に持ち込める相手なら
神速使わなくて勝ててしまうという。
離間のほうが士気安いし、士気あまっても魏武あるし。
んじゃ神速いらなくね?って思って来来はずすと
来来のありがたみを身をもって知ることになるから困る。
ちょっと、用事があって富山に行ってきた。
ナッパ氏がいるかなーって思って、ホームらしい呉羽レジャーランドに行ってみたら
ちょうど、ナッパ氏がプレーしてるところだったんだ。デッキはもちろん純正神速だった。
久々に、プレーを見るだけで満足してしまった。
ラク○ェル氏相手に、神速号令しか使わないで勝ってたのにはびびったw
そのあと、自分は満足してしまってプレーせず帰ってしまったw
話しかければよかったと今は後悔しているorz
やっぱり、来来は最高だね!
>>134 うらやましー!
ナッパ氏のデッキ構成は未だ変わらず?
氏の戦い方は、神速の大号令×3がほとんどだから
UC曹仁→杜預
とか総武力と知力底あげたりとかしてないかな?
刹那神速の自分的なオススメ兵法
対魏武…神速、連環
対呉…魏軍
リョフワラ…神速悲哀…神速
一喝涼単…開幕神速
蜀単…増援、魏軍
再起のがいい相手なんていない気がする
>>136 一喝相手に開幕神速かぁ
考えもしなかった俺はきっと生兵法使いだな
毒遮断傾国は再起がいいんでないかい?
138 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 00:09:07 ID:Zfxewgq00
トウガイ、カク、ガクシン、ドーヨ、フンガー、でやっているのだが一喝に対する立ち回りを教えてほしい。
>>136 挑発、水計(大水計)あたりは保険のつもりで再起選ぶなぁ
基本的には神速or連環なんだけど
増援っていい感じなのか?
まあ、騎馬単相手でガン待ちが嫌なら再起にするのも
有田と思うがな
>>138 >>140もいってるけど離間と粘りはかなり有効。馬超+αだけでもやる価値は十分。
知力下がった一喝に士気3の価値はないし、そもそも突撃できない。
刹那神速するとき2列にわけるといい。後列が一喝にかからないことがある。
そしてトウガイ(知力9)は神速と一喝を打ち合ったとすると神速かかってるときに一喝切れるんだな。
面倒かもしれないがヨーコはいいよ、入手も検討してみてはどうだろうか?
>>136 再起は選ばなくなったなぁ。やばくなったら刹那神速or粘りだし知力9三人だからダメ計も怖くないし。
業炎は別だけど。挑発はなぁ、キョウイってことは蜀単。最近の蜀はほぼ大攻勢だろうから(蜀軍or車輪)
挑発みてから粘りしか・・・ 魏武は連環だね。外伝車輪分不利になりやすい。ただヨーコがいなかったり
騎兵2体以下の魏武は兵法迷う。向こうが連環を選択してる可能性がある。
呉単に対しては神速もありだな。流星とか麻痺矢とか、槍1枚か槍が孫カンハンショウのみの場合も兵法神速。
トウガイ以外の騎馬単に対しては兵法連環。
魏武、呂布ワラ、涼単、傾国に対してはほぼ確実に開幕刹那神速やってる俺ガイル。
>>134 俺も観てEEE!
俺のホーム、呉パラのランカーがいるせいか呉パラばっかだよ…
今までホームで騎馬単の覇王↑なんて見かけたことも無いorz
呉パラじゃなくて呉バラですぞ!
ランカーがいるだけうらやましい
うちのホームの征覇王はサブカに走ってるからね
我がホームにも騎馬単のランカーなんていないなあ・・・。
というか、騎馬単使ってる覇者以上を漏れ以外見たこと無いorz。
周りには、コイツヘボいなとか思われているのかと、
考えるだに恐ろしい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
というか、俺は騎馬単自体を見掛けた事が無いんだが…
俺が低徳覇王なせいもあるかもしれんが、ホントにこのスレみたく騎馬単覇王なんて
ゴロゴロいるのかと疑いたくなるほどマッチもしない…
そういう人って他にもいない?
一回でいいから騎馬単マッチしてみたいww
騎馬単覇王は徳10〜12くらいにごろごろいるよ。
この辺りから急に魏武増えるからいい感じに維持できてるのかも…
トウガイ+ソウコウゴウの組み合わせが一番見るかな。
うちのホームで騎馬単と言うと4枚人馬の覇者がいるな
こないだ見かけたらもうすこしで覇王手前だった
あとたまーに来るランカーの青井が店内で全凸やってた
>>147 まさに俺はその辺りを無限ループ中な訳だが、やはり単にマッチ運がないだけなのか
来るのはナゼか鮑、呉バラばっか…orz
>>148 単純に自分以外の騎馬単使いが周辺にいる環境がウラヤマシスww
前に連れにやってみろよ?言ったら、
…やだよ、馬メンドクセェww2体以上入れる意味ねぇし。
なんて言われたからなぁ
他人の生プレーも見てみたいよ。
>>149 確かに一番多いのは呉バラかもね。
徳11くらいから明らかに強デッキのカオスになるからツライね。
ここを抜けてもう少し徳増やすと次は毒とリョフが増えてきてちょっとだけラクになるよ。
>>145 俺も周りにへぼいと思われてるかもなぁ…宿将だし
頂上待ってるときに自分の刺さりまくったリプが再生されると泣きたくなるよorz
152 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 14:59:50 ID:mY/5K6jT0
ver1から来来に惚れて、現在、来来・カク昭・ヨーコ・楽・カクの騎馬単で初統一戦のものなんですが、
先輩方にお聞きしたいです。
カク昭>ウホor賃貸、ヨーコ>R曹仁、 カク>陳宮先生or曹皇后で迷っています。
思い入れとしては、ウホ・曹仁・先生なんですが・・・
よろしかったら、経験豊富な先輩方の意見を教えて下さい。
長文・駄文失礼しました。
うちのホームにはver1の時の覇王がいて参考にしてた
いつの間にかその人のランクを抜いてたけど…
>>152 2コス
賃貸はなんだかんだ言って苦しい、号令が未だに強い現在、賃貸の雲散が役に立つ場面というのは今のメタには殆ど存在しないと思う(天下無双と極たまに教えアモーだけど賃貸居るの知ってて使う馬鹿は居ない)
車輪に対応するならカク昭でおk だが個人的には武力差による乱戦ダメの幅が大きくなったのでウホ徳を薦めたい。神速デッキの2コスは計略よりも戦闘力だと思う
1.5コス
スペックはRソウジン≦ヨーコだけど、序盤の武力が低いのは減点だと思う。神速に限らず騎馬単デッキにおいては終盤には大抵勝敗が決まってる
計略は神速号令を使うタイミングによると思う
>>152が防衛からのカウンターで神速号令使うタイプなら時間が稼げ、安心して槍を追える粘りが良いし、敵陣で神速号令→マウントの攻めを展開するならラインを上げやすく士気を使わせ易い刹那号令の方が良い
1コス
メタを見る限り、先生や皇后が活躍するのは難しいように思う。現在のよく見るアタッカーの中で知力7の水計で確殺が取れるカードはUC張飛、SR呂布ぐらいしかない
苦手な蜀に対しても息吹があるので確殺が取れないと距離を取られて回復→英傑号令とつながれかねない。メタを意識するならやっぱりカクだと思う。
まぁ、価値が暴落した万年覇王視点からなので一概にこうとは言い切れないけど
>152
漏れの個人的意見でいいのなら。。。。。
>コスト2
ウホが良いと思う。確かに、他のだと槍等に耐性がつくかもしれんが戦器付きのウホはかなり使える。
もし、最小限の動きでオーラ出せるのが得意なら比べてみるとはっきりすると思う。
まぁ、余計に刺さりやすくなるってのが難点であるが。。。
カク昭は、槍耐性が付くけど、正直来来+カクデッキの時士気が回るか微妙。トウガイであれば話は別だが。
陳泰もほぼ同様で、雲散できるなら離間できるし。。
>コスト1.5
ヨーコ→VS槍のときなどで守備的に戦うならこっち、他、一喝、対ダメ計等にも、役に立つ。まぁ、開幕武力4で結構ケンカ売るからなぁ、、、
曹仁→武力差を生かした戦いや、短時間で決着つけるのが得意ならこっちだと思う。
>コスト1
やはり、一番はカクだと思うな。計略、伏兵、戦器がかなり優れているし。。
たしかに、VS槍の時に、高武力の脳筋が固まってくるときが多いから流したいかも知れない。
しかし、それが出来るならカク+ヨーコor曹仁でどうにか出来ることが多いしな。
以上、漏れの個人的意見でした。他の人の意見も参考にしてくれよ。。
>>152 万年覇者の若輩から
やはりアタッカーとして欲しい2コス枠に計略使う事が前提になりがちなカクショウ、賃貸はどうかなとおもう。
カクショウで乗り切る所は大抵1.5コスの計略でも耐えられる場面だろうからね(この場合は粘りだがやはり十分)。
1.5コスは自分に合う方を選べとしかいえない。
1コスは安定感のあるカクを勧める。ダメ計はあまり信用出来ない気がする俺離間儲。
Ver2からの若輩覇者の意見なら
>>152 2コスはウホ徳だなあ、特攻はかなり使えるし
開幕武力8+戦器優秀+勇猛だし
1.5コスはヨーコかな…覚醒あるし武力面も○、魅力もいい
候補にはないけど、私ならUC曹仁かR杜預なんだろうけど…
単体の速度UPがあれば城内突撃で結構なんとかしてくれるし
1コスはカクだな…1コス伏兵が優秀だし離間は強い
久しぶり全凸試してきたけど3連勝できた
凸撃ダメupは良いね
まぁ人馬の方が安定して勝てるよね
>>156 今の時点での神速デッキの2コスは、ウホ一択だと思う。 素の武力8と戦噐の突撃ダメアップはデカイし、いざと言う時の特攻は捨てられない物がある
>>152 言いたいことは皆さんとほぼ同じ。
2コスは断然龐徳。武力8+土壇場の特攻戦法はプライスレス。
1.5コスは羊祜。終盤の安心感が段違い。
1コスは賈詡。伏兵の強力さでは群を抜く。あと計略が鬼。
もう一つ加えるなら、最終的には自分のやりたい面子でやった方が、
統一した時の達成感が全然違う。ループに苦しんで、
一時期刹那神速に走って速攻飽きた漏れが言うんだから間違いない。
161 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 16:18:31 ID:mY/5K6jT0
>>154、155、156、157 の皆さんありがとうございましたm(__)m
>2コス 伏兵処理の面であえてウホを外していたんですが・・・
どうもパンチが無いなぁといつも首かしげながら突撃してました。やっぱり、ウホにしようかなと思います!
>1.5コス 曹仁はいつも迎撃覚悟で突っ込まして後ろから、刹那かけた来来と2コスで突撃ってかたち
取ってたんですけど、ヨーコも同じでいいのかなと(^^;
>>157さんの言うようにドヨも考えたんですけど、持ってないんで・・
>1コス 皆さんの仰るようにカクでいってみます!今まで、水計だったんで
なかなか離間になれなくて。今練習中なんですけど、やっぱり強いなぁと最近の大戦で思いました。
これから出陣してきます。皆さん、親切なご意見どうもありがとうございました!!
162 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 16:27:29 ID:mY/5K6jT0
>159、160の方もご意見ありがとうございます!
確かに何度、ウホの特攻に助けられたか分からないぐらい助けてもらったし
・・・なんで、今日試してみますね。
>160さんの言う通り、思い入れのあるデッキで行きたいと思いますが、
まぁ、一度で成功するとは思ってないので、行き詰まったら元のデッキにします(^^
2コス争いに淵が名前さえ出てなくて泣いた
2コスと言えば徐晃もやれるこなんだが…。
殿のこす時に徐晃程素晴らしい武将はいないのに(´;ω;`)
>>149 呉バラというか呉単ってお客さまじゃないの?
悪地形流星でもないかぎり騎馬単有利だと思ってたんだけど。
槍3枚の屍手腕6枚で悪地形だったりするとかなりやる気なくなるな・・・
>>166 3枚槍の馬なしとかまだ楽…
槍3馬2の蜀や赤壁のほうが辛すぎだって
>>91>>92 オーラまとっても城内から敵槍出てきた時、迎撃取られない時と場所があるってこと?
つまりオーラまとえる際奥の場所?
ギリギリ攻城ラインに入らない場所?
もしほんとならすごくない!
ちょwww
fanの日記に来来の戦器効果検証が出てるんだけど!
・・・これマジかね・・・
kwsk
とすれば艾の攻アップも微妙ということか?
「同じ武力9の白銀馬超と乱戦させてみたところ、張遼の兵力アップ分ぐらいしか残りませんでした」
とのこと
なんか納得いかんな…
乱数とか無かったっけ?
何10回とやらないとはっきりとしたことは言えないと思うが。
他兵種、多人数に対しては鬼の様に強いと思ってるんだが、これが気のせいなのか?
SRトン・武神関羽がSR張遼と比べてスペックがいいのは戦器の差、と思ってたのにこりゃ無いわ…
これならSR張遼も知力7に戻してもバチ当たらんで
>>175 おまいが俺の言いたいことを完璧に言ってくれた。
これはないわ。
177 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 20:50:25 ID:WhtruOQm0
普通に計略の差じゃねーの?
だれか検証出来るやつはいないか?
張飛、SR来々、艾の三人調べられればよくわかるんだが(´・ω・`)
俺は協力者がいないんだorz
乱戦だけじゃなくて突撃とかどうなんだろね
騎馬同士でオーラ相殺した場合とか、無防備な相手に突撃した場合とでも体感できる差は無いのかな
突撃ダメの違いを調べるなら無駄な乱戦ダメが入らないようにキッチリ突撃した瞬間に離脱しなきゃならんけど
まぁ差が有っても突撃ダメうpより弱いって結果に当然なるよね・・・
来々(´;Д;`)
セガはアホか
戦器の移動速度upが1番優秀
>>181 俺は呂布によく逃げられますorz
もうちょっとで仕留められる!ってとこで・・・
話をトン切ってすみませんが、皆様のお知恵を拝借したいです。
神速デッキ(来来 王双 R曹仁 R楽進 SRカク)を使ってるのですが、
魏武(司馬兄弟+羊コいり)が苦手です。
前半は伏兵で凌がれ、後半は粘りや魏武の号令で押されて負けてしまいます。
デッキ相性は悪くないはずなのですが・・・
あと、呂布ワラも苦手です・・。
一コスの何枚かに牽制されて、呂布に離間を打てないままラインを上げられ、
自城付近で無双打たれて終わりになってしまいます。
そういう時は潔く神速号令で勝負したほうがよいのでしょうか。
今ちょうど制圧戦の最中なので、ご教授いただけると幸いです。
張遼の戦器は内部データで修正されたのかもね
兵力アップや伏兵ダメアップみたいに、攻撃力アップにも格差をつけたとか
まぁ、武力9で号令持ちだから兵力アップだけでも妥当な能力だと思うけどね
>>181 号令打つ時に限っていえばこの上なくいらない戦器だが
>>184 わかるよ、すごくわかるよ。でもそんなとこも好きだぜww
>>182 王双→陳泰、曹仁→ドヨ、で783640
単体の速度上昇計略はやっぱ役に立つし
陳泰はそのデッキでの王双と曹仁の役割を補ってくれるはず
>>182 涼覇王だけど
呂布を周倉でカバーしてきたら離間、それ以外なら神速で対応する
常に神速分の士気を確保すれば敵陣で無双うたれても帰れる
全凸なら呂布ワラ怖くない
188 :
ゲームセンター名無し:2007/03/10(土) 22:22:08 ID:kCXlxqSi0
今SRトウガイ、SRヨーコ、SRホウ徳、R楽進、UC曹皇后でやっているんですが、最近負けこんでいます。
UC曹皇后をSRカク、SRホウ徳をカクショウかチンタイにしょうと思うんですがどうでしょうか。
また刹那神速をやる前は馬単魏4でやっていたのですが、トウガイでの魏4は厳しいのでしょうか?
いろいろと質問してすいません。よかったらお答えください。
ご助言ありがとうございます。
>>186 なるほど。試してみます。
ドヨは一回使ったとき、明後日の方向へ行ってしまったのですが、
うまく使えれば強いですよね。もう一度チャレンジします。
>>187 常に神速分の士気を確保するということは思いつきませんでした。
気をつけて見ます。全凸は今しんどそうなので、西涼覇王とはすごいですね・・・
>>176 なら全突馬超の戦器も兵力うp20%くらいにしてホスィ。
誰も試す人なんて居ないだろうということで、人馬@梁興を試運転。
連持ちINEEEE!と油断してくれたのか、あの範囲で大徳相手に3人掛けできた時は笑った。
戦器が異常に優秀(侯成よりもちょっと早い)な上に、キーカードをピンポイントで潰せる毒はかなり使えました。
徳もひとつ増えたんで、しばらくはこの形をやってみますわ。
>>188 いいか!
SRカクにも曹皇后にもいいところはある
自分に合うほうを選べばイインダヨー!!
2コスについてだがSRホウ徳orRカクショウで決まりだな
チンタイは狙いすぎて士気をうまく使えなくなる可能性があるし
王双は妨害系に半端なく弱いのが問題
>トウガイ
別に可能
俺は進めー!の方が好きだけどな
2コスの龐徳がなぜ優秀化というと、
開幕の神速の大攻勢で相手を全滅させた場合
相手が再起以外だった場合には特攻二重城門で落城するため
龐徳がいない場合は、開幕兵法を使って全滅させても、
城ダメを多少取れただけで、相手兵法温存で逆転負けの可能性があるから。
『開幕落城』この恩恵は計り知れない
2コスを龐徳以外にして1.5枠をR曹洪のぶっこみでもいいんですけどね。
>>192 そんなことがホウ徳入りデッキの長所orホウ徳無しのデッキの欠点なわけないだろ常識的に考えて…
来来 ウホ 毋丘倹 楽進 カク でやってる低徳覇者ですが
しばらくガイや一喝使ってましたが
「すすめー!」がいちばんシックリきますねー
離間→軍師への反乱のコンボは強いス
まだまだ神速号令つかえますわ。
>>188 トウガイ入りの騎馬単魏4なら
トウガイ、覇者求or惇、ホウトク、カク
で、結構いけたよ。
覇者求入れると攻めが楽になるし、惇なら守りが楽になる。
>>193 ただ、単にウホ徳の利点で上で上がってなかったから書いただけ。
知ってるかどうかで、わかる人には差が付きますよ。
>>196 それはあるね
ヨウコ手に入ったから試してくる
2コス→戦器・勇猛でウホ以外無いと思う
1.5コス→計略・勇猛で周ヒ、城門車輪に超絶マウントも凌げるよ
意外に周ヒの評価低いね、一騎打ちがヘタな自分にはもう手放せません
ちなみに、カク昭とヨウコは持って無い…
特定されそうだが、俺ナッパとホームが一緒で、話するし、プレイも良く観るけど、自分とは住んでる世界が違いすぎて、参考にできね〜よ
ナッパ→丸ゴリ
俺→角田
これくらい違うんだもん
自分のダメさが良く解って、ため息しか出ん(´・ω・`)ハァー
>>192 ん〜…そんなこと言い出したら全凸や人馬でもっと高順が流行ってると思うんだが…
華雄は戦器終わってるが計略いいからなんだろうけど
ナッパ氏とホームが一緒か…うらやましいが俺ならホーム変えてしまいそうだ
氏の前で自分のへぼい騎馬単みせらんねえよorz
こっそり観には行くけどねw
ホウ徳の利点は
単純に武力8知力4戦器が優秀だからだろ。
計略は使いどころが限られるから、それだけで優秀とは言い切れん。
使いどころによっては強力だし、攻城力のない騎馬には貴重な計略だが。
開幕全滅させて相手が再起じゃなくて真ん中に特攻できて
落城させてくれる相手がどんだけいるんだよ。
みんな忘れているかも知れんがホウ徳の利点は8/4でさらに勇猛なのが大きいだろ
>>202 開幕でうまく伏兵を踏んだ場合の槍1魏武
開幕でカクを踏んだ瞬間の神速大攻勢の対神速
騎馬単対決は引きこもりが嫌だって言うならやる価値はある。
一喝くらったあとkga使ったら前進めるのかな?
騎馬単5枚でSR司馬懿をなんとか使いたいんだが
張遼入れると1コストが3枚になるんだけど
使うなら1.5コスト2枚の4枚のがいいのかな・・
>>205 kgaというのがよく分からんが、効果中は無理なんじゃないか?
チョウリョウの戦器が安いのは効果がなかったからだったんだな・・・
連カキスマン。
開幕で神速使って特攻ってさ、魅力0外伝士気なしだと開始から16c経たないといけないんだぞ?
攻城する瞬間に特攻を使うとしても開始から15cくらいまで相手を倒さないようにするの?
むむむ・・・2コスはやっぱホウ徳派の方が多いんですね。
王双だと大車輪戦法や、超絶強化に強いと思ってたんだけど、
確かに妨害に弱すぎる気がします。
自分はまだ州だから知力4と1の違いがあまりわからないけど、
伏兵踏んだ時、ホウ徳ならなんとか帰れたのになあってことはありました。
>>208 張遼の戦器って効果ないのですか?
なんとなく乱戦に強くなるような気がしたのですが・・・
>208
そう思うと泣けてくる
>>146 俺もそんなに騎馬単野郎が居るのか疑問に思ってる
全然見かけないしマッチすらしないw
俺の場合は覇者クラスでの話しなんだけどね
このスレには実際10人くらいしか居なかったりしてw
たまーに疾風迅雷の人がホームに来て見かけるくらいかな
低徳覇王だけど一応たまにマッチするなぁ >騎馬単
頻度的にはエン単と同じくらいだと思う。
人馬は全く見なくなっちゃったけど・・・。
上級者はまだ使ってるのかな。
俺はホームはおろか近くのゲーセンに騎馬単一人もいないから辛い。
この前の隼氏の頂上を何度も見直してるよ( ´∀`)
富山行こうかな富山。
SRホウ徳にするのは8/4勇のスペックがいいとか
戦器がいいとか、特攻で攻城力上げれるとかじゃなくて
【絵】がいいから
これが俺の真理ですw
前Ver.で6枚神速だった征覇王がいたんだが、
今Ver.でさらにネタにはしっているからなぁ。
人馬勢はほどんど違うデッキに移ったし、
狩りICでケニアやら刹那神速ならちらほらいる。
>210
ホウ徳が攻城できて特攻までできる状態って、
相手を壊滅させる勢いだろうから、
COM戦でもない限り、多少の時間はかかるでしょう。
絵だけで選ぶなら俺は王双を選ぶよww
絵で選んでLEホウ徳使ってます(^ω^)
覇者クラスでも騎馬単対決はたまにあるよ。昨日もマッチしたし。
ホームの覇王(騎馬単使いではない)の対戦を見てても、結構騎馬単とマッチしてる。
人馬と全突は全然見なくなったけどね。
>210
一年くらい前だっけ?の開幕兵法神速のナッパ氏の動画だと
相手を壊滅させて、さらに柵を破壊したくらいでちょうど士気4溜まってた。
特攻を発動したときにはすでに落城する間際だった。
自分は刹那神速でやってるんですが、張飛などの車輪がきついです。
皆さんはどのような対策をしていますか?
またやはり今バージョンでは馬単はきついんでしょうか?
馬単それなりにあたりますが・・・・・
>>220 張り付かれてから車輪されたらそりゃどんなデッキでも苦しいよ。
カク昭がいても他の騎馬単に比べればある程度楽ってぐらい。
そんなことにならないように立ち回るのが一番の対策。
騎馬単の使用率って常識的に5%以下だと思う
それなりに当たるときは当たるかもしれないが当たらないときは全く当たらないとか普通の事を言ってみる
ネタで
SRd トウガイ ヨウコ インド人
でやってみた。
面白いぐらいに神算鬼謀が発動するんですけどwww
トウガイ 涼SR馬超 U司馬イ 梁興
毒と虚脱の二択でやってますが
トウガイ+一喝のコンボは厨クラスだと思う。
羊コ対策に毒
刹那神速に一喝
象鮑に虚脱でどうでしょう?
>>224 奇遇だな
同じデッキでやったけど、一回も反計できなかったぜ
新参は範囲どの位?前に戻ったなら…
まだ昨日の頂上見てないんだが…
頂上スレで話題になってる象鮑って全凸デッキでどうにかできる?
生姜+象をどうにもできない気がしてるんだけど…
ずっと封印しつづけるわけにもいかないしなぁ
流行ったらやだなぁorz
むしろ俺的にはお客様
>>225 俺もそれやったけど、ひたすら毒しか使わなかった記憶が・・・。
>>220 意図的に車輪を使わせる立ち回りがよいかと。
例えば開幕後士気4溜まる頃に、一人壁にして2隊突撃体制をとれば否応なしに発動してくるだろうし。
そうしたらこっちは引き下がり、場内乱戦で時間を稼ぐ…
士気の差と固まらせないことが肝かなぁ
一応、疾風迅雷には騎馬単覇王は5人いるから、覇王クラスでもわりと騎馬単いるんじゃないかな?
ちなみに、現在、空き4つあります。
233 :
ゲームセンター名無し:2007/03/12(月) 18:03:27 ID:wF61Po9KO
質問なんだが
トウガイ使ってる人最初の伏兵配置どうしてる?
相手と地形によるっしょ
象鮑だけど、一応頂上見た感じ恐ろしく強いと思うな〜
士気4の吐息だけで、相手の大徳撒くって壊滅させてたし。
壁凸しようにも槍象コンビの厄介さは皆が知っての通りだし…
ダメ計でも入れない限り厳しいと思うがね…
ただ使う相手を選ぶデッキだから流行らないと思うがね
236 :
かたつき:2007/03/12(月) 19:33:08 ID:fl0AzMOR0
>>233 俺は結構早目に出したいから
前の方に置いてるかな、そのまま壁突できるし
傾国や流星相手だと城内...
なんだろうが俺は勿体無くてしてないw
あれ?聞いてない?こりゃまたs(ry
基本伏兵の後ろでオーラ練りながら前出ないか?刹那神速デッキって。
>>235 俺も今日観てきてかなり強いと思った
ミリの帯来(?)が全然死なないのねorz
全凸で脳内シュミしてるんだけど勝てそうな気がしない…
239 :
ゲームセンター名無し:2007/03/12(月) 20:20:38 ID:1pZKL1Zv0
>>233 SRトウ艾 SR淵 Rカク昭 SR∠ の魏4デッキだが
大体二枚とも伏兵は城門前にしてる。
で、端攻めしそうな相手だったらその側にトウ艾を、反対に∠を設置
トウ艾は適当に踏ませて他二体で壁突。
で、城内に入りながらごそごそやって序盤殲滅して壁一発みたいので序盤はやってる。
流星・傾国の時は流石にトウ艾は城内かなぁ
ノーマル&駄文スマソ
>>234 空きが4つって事は、16人も居るのに覇王がたった5人かよw
雑魚の集いだなwww
騎馬単スレ住民のレベルの低さが伺えるよ
今日、友人が引いたトウガイ貸してくれたんで使ってみたんだけど、噂通り張遼と全然運用違うのね
正直俺には合わんかった
改めて、武力9のありがたさが身に染みたよ
それにしても、やっぱ刹那神速の士気3はおかしいと思う
士気4くらいが妥当じゃね?
fanの日記で張遼の攻撃力UPの効果がほとんどないという結果が出てたけど、
蜀スレには張飛とギンペーの攻撃力UPの検証結果が出てた。
話を総合すると以前は強かった張遼の戦器も、まわりに合わせて弱くされたってことになりそう。
強かろうが弱かろうが張遼使うがな。
刹那神速は全軍を範囲内にそろえる必要はないからな。
本人を含む2〜3部隊でじゅうぶん殲滅力になる。
泥試合が得意な人向け。
>>242 士気3だと汎用性が高すぎるからな。
文字通り迅速に転進されたこともあるしw
カードに書いてある数字を変更することはできない
ので、硬化時間の短縮くらいしか調整でけへん
若しくは苦肉の策で武力上昇を1にするとかか?
疾風迅雷の覇王の人と何回かあたったけど負けたのは一回
初期の人馬が+1だか+2だかで全然使われなかったのを見ると、
いくら士気3とはいえ+1じゃ使用者激減するんじゃないか?
まだ目新しさからトウガイ使われてるけど、ほんと「使われてるだけ」な気がする。
使用率のとこの勝率がやたら低いし。運用が来来と根本的に違うから簡単に比べられない。
疾風迅雷に入りたいな〜
チームの人が騎馬単使いってだけでモチベ上がりそう。一応徳16〜18うろついていて主に純正神速、刹那神速使用してんだけど、駄目かな〜?
俺も入りたいが友人のチームに入ってるから無理だなぁ
2チームくらい入れたらいいのに
>>250 壊れではないけど最高クラスのスペック、戦器持ちなのに勝率が低い・・・
やっぱりいくら計略が強くても「今まで全く考えられなかったカード」だから皆わからないんだよ。
どうやったら勝てるのか、どうなってしまったら負けるのかとかさ。
強いだけじゃダメ、戦略や戦術がある程度決まってないとな。
>>251 格、プレイ頻度問わず大歓迎。
>>2からチームの掲示板に飛んで書き込むか、捨てアドでも晒してもらえればpass教えますよー
>>252 気が向いたら是非
なんというか、白馬陣騎馬単やってると
士気4で12cの速度上昇って壊れじゃね?とか思う。
でも槍4とかと当たると武力上昇がないのがつらい。
それでも白馬陣騎馬単が楽しくて使い続けてる俺低徳覇王
みんなも公孫さん おためしあれ
>>255 白馬陣って士気4なのかよw
ずっと5だと思ってた。
どうりで士気計算合わないわけだ。
他単でやってるん?
家の近所のカード屋には張遼が山積みになってるorz。
うちのリーダーがガッカリSRになる日が来ようとは。
腹いせに神速で3タテしてきたぜ(`・ω・´)ノシ。
後で上方修正で泣く日が来ても知らんぜよ。
張遼紛失しちゃったからトレしたいけど何出せばいいのかよくわからん
他呂布で出るかな?
出ないならグピだけど王桃か関策辺りだそうかなと思うんだが
レート合ってるとは言え新低級Rじゃ出ないだろうし
連書きスマソ
今レート見てみたら一応張遼まだ600円するのね
300円ぐらいだと思ってたw
新R呂姫+他呂布辺りで求めてみるかな
他呂布だけで出す人は出すと思うが。使用率高いカードだし。
旧カードなんて一部のカード(文姫とか)除けば需要と供給次第だと思う。
レート落ちたとはいえR呂姫は出しすぎだろう。
スレ違いスマソ。
槍が怖いって?そんな貴方におすすめなのが毒連計!!
トウガイ SRホウ徳 モヒカン 李通 お好みの1コスト
張飛に毒、キョウイにも毒、鮑にも毒を盛ってやってください。
基本は刹那神速デッキなので連持ち1人ですが、総武力が気にならない方はハゲも投入してもよいでしょう。
李通を楽進にしてハゲ投入すると復活持ち2体、蜀の真似ですかな。
孫カンには気をつけて。特にトウガイヨーコ使用者、↑のデッキはよく焼けますww
トウガイは槍多目はワラワラ感覚で、騎馬単対決は号令として使える。
サブとしても、メインとしてもいける。
6枚刹那神速が強いよ。
>>260 そこまでやるなら虚脱の方が強い気がしますがw
>>260 節子かカク入れて相手をバラけさせて個別に撃破、で充分じゃないか?
>
>>262 うん、そこ突っ込んじゃダメww ただ虚脱は士気6って重くて、それなら
カクでいいんだよね。騎馬単の兄者たちは毒とか怖くないかもしれないけど、
大抵の号令デッキや蜀デッキ使うと毒の怖さを知ると思う。
毒遮断デッキを相手すると本当に攻め手がなくなることがあります。
「槍と弓は毒怖い」この心理を突くというか・・・虚脱だと相手にプレッシャーがかからないんです。
>>263 曹皇后じゃ大徳が・・・カクならいけそうな感じしましたが。
ただ鮑大徳の面子に復活2確定でいるので、離間後頑張って重要部隊を落とさないときついっすね。
自分の腕ではバラけさせるのはいいんですけど、馬槍編成相手にして素で相手撃破は無理っすww
自分で運用したところ(1コストはサイヨウ)覇王クラスで3勝1敗
呉蜀屍、弓呂布毒遮断、鮑大徳に勝ち、八卦に負けでした・・・
元々トウガイヨーコでも全くといっていいほど勝てなかった八卦には無理でしたorz
「騎馬単で面倒くさい相手」をなるべく楽に倒せて、なおかつ騎馬単にしたいなぁと考えて
作ったデッキ。最大士気9が重く感じた一日でした(つД`)
一喝毒遮断みたいなデッキを作ろうと考えていたのですが、夢だったようです。
ケ艾はこのスレでなり個人なりで研究しようぜ。騎馬単が探求しなきゃ他はやらんだろ。
ちなみに俺はケ艾は最高クラスの能力とは思っていない。
それなら求心曹操や麻痺矢呂蒙ももっと使われていいはずだ。
人馬董卓ですら、馬騰がいなけりゃ現在の使用率になるし・・・。
むしろ全く研究されていない、賈南風はどう?
>>265 来来とトウガイを入れ替えて使ってみると、武力9+戦器の有り難さを
じわじわ感じるんだよな。来来のそばに武力8+超戦器が居れば、
それだけで完成度・威圧感がある。ただ、どっちも最近はカク昭を入れる人も多いけど。
何だかんだで、デッキ中の最高武力が9と8では、雲泥の違いがある気がする。
で、刹那神速と神速のデッキ上の棲み分けを、対戦した人のデッキを思い出しながら
考えてみたけど、さしたる差を感じない。1コスのうち、一枚は楽進なのは共通っぽいし。
あえて言えば、残りの1」コスは神速はSRカクが殆どなのに、
刹那神速は曹皇后がちょっと居る感じ。W伏兵がきついんかな?
あとは何故か刹那神速1.5コスにドヨが多い希ガス。
新しいもの好きなのか、トウガイ分で落ちた武力を底上げする為?
ただ、計略志気の軽さ・武力の違いなどで刹那神速はヒット&アウェーな人が圧倒的に多い。
そこがいつも感じる一番の違いで、デッキの差は2.5-2-1.5-1-1で組む分には
そこまで変わらない感あり。2.5-2.5-1-1-1では・・・むむむ・・・
>>266 以下、神速系に入れる前提で。
魅2-6のパラはまあまあ行けると思うけど、楽進とカクの牙城を崩すにはちょっと・・・
Rキョウイや槍多めのデッキ等とぶつかった時、どうにも捨て駒が発生する時があるわけで
その時に彼女が居てもメリットが無い。あと、彼女を守る柵が工面出来ない。
ワラワラや悲哀とぶつかった時は良いんだろうけどね。
>>267 自分の使ってる感じだと、刹那神速の1コス妨害は悩む。
マウント時に水計あると、与えるプレッシャーがぜんぜん違うから。
水計を意識して少数で攻城妨害に来るので、そこで刹那神速を使う。
相手が対抗するにはほとんどが士気を使うしかないし、たいていは3以上。
そこで逃げてしまえば士気差が作れる。使わなけりゃ撤退させる。
刹那神速だけの勝ちパターンだと思う。
これは張遼ではできない芸当。(当然士気が重いから)
ただ、自城防衛のときはSRカクのほうが有効。守備ターンってのはいつでもあるから、
やっぱりカクも欲しい。でも両方入れると武力が足りない・・・。
刹那の白銀マダー?? チンチ(AA略
いや、涼にも居たっていいと思うんだ…
>>270 多分士気4でドヨ並み、武将は馬超にされるな。2コスト以上で。
本家白銀が士気6だからなぁ。
>>267 トウガイヨーコの俺は異端なのかww
>>269 マウント時に離間・・・はなかなかないよな。でもカクと皇后の違いは
鮑大徳に対する耐性もあると思う。皇后いりは伏兵1枚しかないので鮑に耐えるのきつい。
伏兵2枚で相手を1枚でも落とせば違う。
>>271 神速使いからすればケ艾+ヨーコの組み合わせは地獄だぜ…
槍マウントもう嫌・・・・
城内突撃も壁突もできないしざくざく兵力削られてく・・・
ランカーは槍マウントなんかものともしないんだろうな(;';A`;)
槍3枚以上いると100%開幕乙される・・・orz
高いレベルで云ってのか、低いレベルで云ってんのかw
>>273 槍マウント妨害に人員を割けばいいじゃまいか。
そんな人数回せないって状況なら気合でなんとか汁。
ってか槍3なんて呉でも普通にいるぞ?屍手腕とか。
どうするとそんなすさまじい確率になるんだ?
呉みたいに柵が多いデッキが相手のときは柵壊してるところを槍でザクザクされて全滅してライン上げられて開幕乙。
蜀みたいに槍が主体のデッキは開幕から槍が突っ込んでくるからライン上げられて城内乱戦してるところをザクザクされて開幕乙。
再起なら開幕乙は防げるんだけど俺全突だから相手が兵法連環使ってくると詰む。
低武力を乱戦で体力削るとかだな…
体力減ると城突を危惧し、攻城躊躇するだろう。乱戦だけでもわりと凌げる。
城突は必須スキルだが、それだけが方法じゃないと思う。
俺は対蜀だとこれを心掛けてるが…、みんな槍撃うめーのwww
携帯でスマン
今日武神様引いたから魏蜀騎馬単使って来たんだけど…
武神どうしようもなく使えねーなw
>>276 とりあえず素の状態なら槍何枚だろーと開幕乙はされないから
簡単に言うと柵は壊しきらなくていいから落ちる前に城に戻すこと
槍には城内乱戦でも凌げるはず
真に怖いのは槍じゃなく馬
開幕乙の原因はね、部隊落しすぎなんだよ。生存>被城ダメを意識してやってみれ
>>277>>278 ありがdです。
R馬超・華雄・UC馬騰・コウセイ・サイヨウでやってるんだけど
相手がいつもやたら開幕から槍振り回して突っ込んでくるんですよね。
低州の馬単だからって舐められてるのかな・・・
引いて城内乱戦でダメ与えようとしてもマウント取られてるからこっちのダメージの方が多くみんな落とされて落城させられてしまう。
R姜維入り4枚八卦が一番苦手。
城内乱戦で暫くしのいでても挑発や八卦で留めさされてしまう。
人には向き不向きというものがあってだな…
騎馬はその突撃ダメゆえ派手な印象があるが、実際は細かい作業と経験の積み重ねなのよね
ガシガシ攻めたいなら流行りの鮑でも使ってみたらどうか?
カードを動かすのが楽しくてしょうがないってやつが使うべき兵種
>>279 開幕逆に攻めてみるのはどうだろう?高武力を最前線に配置して、相手槍にいきなり乱戦を仕掛けるとか。
相手槍が前線配置なら突撃出来るしそうでないなら自城に退けばいいし。
開幕鮑とかはこれで結構やれるよ。
そんな俺は12州制圧戦の途中な神速使い
所詮は12州の意見って所だなw
>>282 開幕で少しでも相手の兵力を減らすことは大事だと思う
それに加えて大事なのは低武力に集中して乱戦を仕掛ける事かな
上でも言われてるけど、開幕鮑とか相手が1コス失うだけでも相当攻めにくくなるはず
>>279 高武力で槍オーラ消して他で突撃。槍の枚数減らしたら柵壊すのも簡単
肝心なのは引き際を間違えない事。ビタ止まりができないなら練習をすればおk
槍から遠くても良いから槍の前で止まる→少し前へ(騎馬は初速が遅いから少し動いただけでは迎撃もらわない)→止まる→槍兵にかぶさる→他部隊で突撃
これを反復して練習すれば勘もコツも養われる
自己流の練習法でした
286 :
267:2007/03/14(水) 07:13:36 ID:/0X3kvlo0
>>271 ヨーコはどっちも多い。確かにトーガイ&ヨーコな人が結構居る。
引けば大概の人は組ませてみるものと思う。
計略の範囲がお互い似ているし、武力の低さを補う計略を持つヨーコは
確かに来来の時より補完性が強い感じがする。
まあ、来来のときでも十分ヨーコは有用だけどね。
おれも
>>272よろしく、トーガイ&ヨーコによく手を焼かされる。
6枚刹那神速強いよって言って自分で使ってるものだけど、槍3隊以上いたらほとんど馬走らせないな。
開幕は両端攻城ねらいでトウガイ踏ませてシュウシと乱戦上等で止まってる。端せめの部隊を止めに行ったらハッタリで突撃態勢(槍向けられたらまた止まる)。止めに行かないならそのまま攻城。
所詮、中徳覇王だが。
>>285 それだと槍撃食らって壁になる頃には壁としてあんまり役に立たない位兵力減ってない?
>>288 槍撃で落ちるくらい相手の槍が密集してるなら端攻めするなり柵壊すなり
蜀単相手でもキーカード落とすくらいは可能かと
練習法の事言ってるのか
ビタ止まりは経験って事で納得してください
>相手がいつもやたら開幕から槍振り回して突っ込んでくるんですよね。
これ、幸せなことなんじゃないか…?
槍主体デッキで士気たまるまでガン待ちされるほうがよっぽどつらいけどな
神速の欠点は魅力の少なさ。だから羊や曹皇后等の選択肢の追加はありがたい。
まぁ神速は純正が一番だと思ってるが
>>266 ケ艾、一喝、楽進、候成、かなんぷー。
イメージとしては神速と一喝で的確に落としたり絶対逃げ切る、て感じだったけど
まぁ上手くいくわけもなく…。
R甘寧入り呉単相手の時はいけそうだったけど毎回甘寧に止められて引き分けになった。
ホント麻痺矢苦手だわ。
>>279 とりあえず相手を振り回す戦術覚えたほうがいいんじゃない…?
あと君のデッキの華雄さんがきっと泣いてるよ。
ついでにバトーもできたら援交とか呂姫とかに変えたほうがいいんじゃないか?
使ったこと無いけどC毋丘倹いいと思うんだが…戦器凸ダメUPやし
楽進と2部隊だけだせば楽進斬って+10できる??
俺がやるとミスって来来斬ってしまいそうだがw
いや、そこはカク斬ろうぜ
まぁそれは置いといて毋丘倹はできる子だね
号令相手とかも離間だけに頼らずに選択肢増えるしなにより長い
ただカクショウとヨーコがいれば十分なんだよな
4枚騎馬単大好きで、新カードを色々入れ替えながら試してたら
結局SR来々 SRカンウ Rハゲ SRカクに落ち着いた俺ガイル
新カードは強いんだけどしっくりこなかった ハゲなんとかしてくれすぎだよハゲ
4枚騎馬単大好きで、新カードを色々入れ替えながら試してたら
結局SR来々 SRカンウ Rハゲ SRカクに落ち着いた俺ガイル
ハゲなんとかしてくれすぎだよハゲ
連投すまん・・・ミスった興奮しすぎだ、ごめん
300 :
ゲームセンター名無し:2007/03/14(水) 17:14:35 ID:U6AeUfd9O
300
>>299 同じデッキを延々使って何とか覇王中盤まで来た俺もいますよww
攻城力、スペックはウホには劣るが、枚数少ない中での活の回転力、いざという時の神速は
実はかなりのハイスペックだし、巍四に一番マッチするカードだと個人的にはおもってる。
まぁ、ナニが言いたいかと言うと新カードウラヤマシス…
(´・ω・`)
漏れも騎馬単魏4使いなんだが、ハゲかウホかはずーっと悩んでいる。
一発逆転のウホか、安定性のハゲか、どっちがいいのか。むむむ…。
>>251 よろしくお願いします。パスはチームサイトにて
プレイもせずに三ヶ月とか放置しない方なら大歓迎です!
304 :
ゲームセンター名無し:2007/03/14(水) 19:09:45 ID:4SXMR/AEO
age
C蔡ヨウ R楽進 SR羊コ R華雄 SRケ艾なんて、
封印刹那神速を今思いついたので使ってくる。
馬のプロであるみなさんからみて、白馬陣はどうでしょう?
あまりみないのですが、やはり神速ゼントツには勝てませんか?
>>306 白馬自体はかなり優秀なんだが、他のメンツが・・・・
もし公孫賛が魏にいたら1.5コスの筆頭になっていただろうね
刹那神速で征覇王になったがその後6戦で降格したwww。離間と水計どちらにするか未だに迷う。
張り付かれると水計じゃ対処できないから離間の方が安定するんだけどね。
鬼門のU張飛を即死させられるし、マウント時に圧力かかるから水計も捨てがたい。
>>306 教えとセットと考えるとむしろ有利なんじゃないか?当たったこと無いから分からんが。
武力低いから丁寧な扱いが必要だけど。
ただ騎馬単以外を相手にしたとき、つらい相手が多すぎると思う。
>>308 オメ&ガンガレ
次は征覇王維持ですね
刹那神速だと水計の方が相性よく感じます
賈ク取るなら2.5は張遼の方が安定しますね
今日22連勝中の騎馬単(SR張遼、ホウ徳、関羽、カク)覇者と当たったんだけどこの騎馬単スレの住人の方かな?(゚ω゚)
挑発入り蜀単で負けたのでへこんだっす。
(´・ω・`)
刹那神速六枚を何度かやってみたけどこれは無理だw
もうすぐ征覇王になれる徳18だと鮑が多すぎる
鮑以外だと開幕から終盤まで常に刹那神速でペース握れたから強くて面白いデッキだとは思うけど環境に殺されてる
俺のマッチ運もあるんだろうけど…
今度は1、5×3型一喝入り涼騎馬単やるかな
>>280-294 ありがとうございます。
とりあえずビタ止めして乱戦する練習を頑張ります。
311>
う〜ん。今日この前と合わせてSR魏4で17連勝くらいしたけど、自分かな〜?
そういや自分も騎馬単使いのチーム入りたいんですけど、大丈夫ですかね?
315さん>
ありがとうございます。行ってきました。
≫301
おお!自分も徳15付近をウロウロしてるんで、もしマッチしたらよろしくw
≫302
同感、他人の使うウホ徳は本当強く見えて困る。
自分にゃあわんかったけど
アンカーのつけ方も知らないやつの多いこと('A`)
>>315自分も騎馬単ですがチームに入れて貰えないでしょうか?あまりプレー頻度は高くないですが7州張遼、ホウ徳、カク、羊枯、楽進or張遼、関羽、ホウ徳、カクです。
いつもは求心+鎮圧とかなんですが、
あまりの9州制圧戦ループ(8回失敗)に、抜けるのはあきらめて
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
で、しばらくビタ止まり→壁連突の練習しようと思ってたら4連勝であっさり抜けれました。
それでこのまま頑張ろうと思うのですが、
質問です、このデッキならSRホウトクかカク昭か王双どれが一番良さそうでしょうか?
王双だけ戦器ありません。
また、刹那神速を使うのは相手の槍がいなくなった時とピンチの時に撤収する時、それと残り時間が少なくなって勝負に出なきゃならない時ぐらいですが、間違ってますか?
刹那神速は発動しない対戦も大分あって、士気は大強>>理=離間>>>刹那神速くらいの使い方です。
4枚でガクシンないんならカクショウでFAと思う
変えるとしたらd→淵ぐらいかな?
3倍良いよ3倍
>>321 カードの引きは悪くないんですが、SR淵が引けない+トレード仲間も持ってないんですよ。
使い勝手は杜預で大体わかってるつもりなんで(制御できてないけど)、半自爆みたいな惇よりは良いと思うんですよね。(勇猛付きで戦器も惇よりは良だし)
皆さんに相談なんですが
今 SRケ艾 SR惇 SRカク 楽進 曹皇后
でやっているんですが、鮑は惇が何とかしてくれるんですが
呂布ワラにちょとジリ貧になったりしますやっぱり曹皇后を李通などの武力に変えたほうがいいのでしょうか?
昨日なんか一騎討ち苦手病がでて勝ち試合を惇の一騎討ちでつぶれたり・・・
関羽のほうがいいのかな・・・
>>323 そのデッキだと呂布流せばゲームセットじゃないか?
最近のは張角がいるだろ。離間ゲーで終了
326 :
323:2007/03/15(木) 14:50:22 ID:juJ8vfqS0
>>325 離間ですか・・・うまい呂布使いはなかなか離間くらわない位置取りしてきますねー
もっと離間のスキル磨きます!
>>324 張角いなかったらながしてもいいかなーって思うんですがその時は大抵教えが・・・
教え無双こわいよwその時は惇にすべてを任せていますけどね^^;
SR文醜を手に入れた記念に刹那神速にぶっこんで使ってみた。
特攻戦法+憤激戦法を使える高武力騎馬と考えてぶっこんで見たけど予想以上の働きをしてくれた。
なんであんなにレート低いんだろう・・・。
>>319 >>315じゃないけど、長らく放置しないのなら大歓迎ですよ。
州、徳関係ないのでチームHPからぜひどうぞ。
>>326 一騎打ちはある程度しょうがない。
離間くらわない位置取りってことは、まとまって二人以上でこないってことだよね?
そのときは呂布は一人なわけだから相手にしない。
城にくっついてきたら城内で、マウントとってきたら離間(マウントとられたときはさすがに2隊入るはず)
離間に成功したあとで落ち着いて攻城にいったらいいよ。
そのあとはできるだけ放置、士気がたまってきたら2度目かけてもいいし
SRケ艾は使ったことないけど、天下無双つかわれたら
刹那で逃げてくれば問題ないんじゃね?
関係ないがこないだ離間2掛け中の呂布と一騎打ちおきて
はじめ2こ無双でたからあと3こわざと失敗だしたら狙い通り引き分けたw
ちょっとテンションあがった
飛天檄文とか勝てる要素ゼロだな・・・どうあがいても無理っぽい。
征覇王に戻れるかの瀬戸際で同じ奴と3連続で当たって全部負けた・・・。
>>330 すごく・・・無理ゲーです・・・
つ【歩兵単を引く呪い】
>>330 >>331 日曜日に店内頂上のカードが
『ナッパ』vs『♪モッ〇ィ♪』だったんだが
ナッパ→純正神速
♪モッティ〇→蔡文姫、陳林、新R袁紹、R顔良、許攸、於夫羅
ナッパがカクの一発で勝ってた
俺にはとても真似できんと思た(´・ω・`)
飛天檄文は…俺も覇者相手の一度しか勝てたことが無い
ナッパ氏でさえベジータだとあきらめてるそうだしな〜
めったに遭遇しないのが救いだけどね
>>331 歩兵単は流石にないがそれっぽいのなら当たったことある。
SR呂布、SR華佗、C鄂煥、SR張角、C張梁、C刑道栄
こっちケ艾魏4で大虐殺でしたよ(´;ω;`)
336 :
ゲームセンター名無し:2007/03/16(金) 00:23:52 ID:Ma4s3eGDO
あげてみる
337 :
335:2007/03/16(金) 00:24:35 ID:oXiaVtOa0
間違えた…刑道栄入ってなかった…
ナッパ氏の日記のヒント教えてくださいorz
色々ググたけど見つからない・・・
>>332 すごいを通り越して、変態の領域に片足をつっこんでるな。何故勝てる?
よく見りゃもっちーのデッキもかなりすごいが。新R袁紹を生かすデッキだな。
340 :
335:2007/03/16(金) 00:38:55 ID:oXiaVtOa0
>>338 つマキシィ(だけだと思うが)
マキシィやるんであれば、捨てアド晒してもらえれば招待しますぜ
今度は名前消し忘れた…何度もスイマセン
>>340 マキシィ内での名前はナッパじゃないみたいだね
できれば参考にしたいんだが、よろしければアドに検索キー教えてくれないか
ナッパは階級の欄をナッパにしてるぜ
ちゅーか普通に君主名で検索すりゃいいのに
>>340 横から申し訳ないんだけど、俺もお願いしたいのですがよろしいでしょうか?
ここは2chだしマキシィの話は終わりにしようか。
もしマキシィをやりたい人いたら自分のアドレスにメールください。
招待すると言ってしまった手前引っ込めないので
今日AM2:30までの期間限定で招待します。
それ以降にメールいただいても申し訳ありませんがスルーします。
今見たら違ったわスマン
昔はナッパも自分のブログサイト作ってたな。マキシィ出来てから移行したみたいだが。
で、騎馬単の話に戻すが今はそんなに無理デッキないよね。飛天とか当たらないし…きついデッキはたくさんあるけど。
家のホームの覇王は飛天攻城兵デッキwithイケメンだぜ。
当たることがあれば…勝てる気がしないorz。
現在、魏武馬単(魏武 洋コ 楽進 カク ドヨ)をつかってるんだが勝てなくなってきた(´;ω;`)
鮑大徳とか開幕鮑がきつすぎるんだがみんなならどうやってしのぐかな?
ほんとに勝てなくなってきたのでみんなの助けを借りたいっす・・。
>>352 序盤は伏兵を確殺できる奴にあてて、頭数減らす
高知力が邪魔な時は、凸等で高知力の兵力を減らす
とにかく序盤は伏兵を活かす事が肝要だよ
鮑即打たれた場合は一点集中で敵を潰す
殲滅力はトップクラスの騎馬単ならいけるはず
相手に車輪持ちがいる場合、そいつは張り付かせない努力をする
具体的には洋コとカクがいるから、士気が貯まるまで車輪打たれるまでに兵力を極力減らす事を考える
士気が貯まったら、誰かを迎撃覚悟で張り付かせ、残りを弾丸凸
相手が車輪打たなかったら潰せるし、打ったら粘りで低武力を引かせ、高武力で潰しにかかる
後は回りでカクをうろつかせ、敵が近づいたら離間を打てばいい
車輪対策はこれで大丈夫だと思う
挑発は粘りで乙
大徳は、魏武で返せないし、やっぱり粘りで武将を死なせない事かな
次の攻めで城ダメを奪い返すくらいしか手はないと思う
ごめん、洋コ神速使いだから、これで参考になればいいけど
実際戦うと伏兵で馬鹿一発退場なんてなかなか出来ないから、
伏兵を重ねて確実に1人退場させた方がいいと思うよ。
その後は大攻勢で城内突撃をして守りきる。伏兵踏まれた後のカクは端を走らせる。
後は洋子かドヨを使ってでも無傷で守りきる。騎馬単だと槍の攻城分取り返すの難しいし。
>>353、354
参考になります。
今徳15なんですが、確殺できる奴にあてさせてくれない立ち回りをよくされるので、2体同時あてで一体確実にもっていくことを心がけてます。
カク踏まれて走らせても追ってこないで鮑又は大徳打たれて・・・ってパターンが多いです。
粘りで防ごうとすると鮑の効果時間に(´・ω・`)シャローン なことが多いです。
鮑相手のときは兵法を魏軍の大攻勢(外伝 増援 増援)でいつもやってるんですが兵法はこれでいいでしょうか?
ヘタレですみません。・゜・(つД`)・゜・。
>>355 ありだと思いますよ
私は兵法神速でやってますがw
鮑大徳相手だと伏兵も含めて全員最前線において、序盤ガン攻めも以外といいですよ
誰でもいいから伏兵ふませて、伏兵の武将で槍を消してから凸すると
以外に殲滅でき、開幕城ダメとれる場合もありますよw
最低イーブンで、やばくなったら逃げればいいですしね
>>355 神速(ドヨ入り)を使用しているので、総武力の関係やらなんやらが違うとは思いますが一応私も意見を。
カクは踏ませたあと端攻めした時、敵兵が追ってこない場合は城門に移動していますか?これだけでかなり
城ダメが違ったり、敵がカクにひき付けられる可能性があがります。
大攻勢についてですが、蜀単に対しては大攻勢一択ぐらいの気持ちでもよろしいかと。
こちらはある程度の城ダメは覚悟して、壁役には高武力一体のみで残りで弾丸気味の城突を使えば、
敵の回復もそこまで痛くないはずです。城ダメを貰わないように完守しようとしすぎず、
ある程度貰ってもとにかくこちらの部隊の生存、敵部隊の殲滅を意識すれば敵殲滅後に敵城を削り、
捲くることもある程度容易になるのではないでしょうか?
あまり計略に頼ろうとし過ぎず、素の突撃等で凌ぐ事を考えた方が安定するかと私は思います。
ちょこちょこ白馬が話題に出てたので、今日教え白馬陣騎馬単(涼他)やってきたんだけど…
白馬おもしれえw
ただ、教えはあんまいらん感じだね
素で長いし、武力上昇ないから死にやすいし…
デッキ模索するつもりなんだけど、オススメの勢力なりカードなりあれば教えてもらえるとありがたいっす。
ちなみに今日やったデッキはR華雄、SR呂姫、エンコウ、教え、白馬でした。
>>356 最近の鮑大徳は槍4馬1とかが多くて、開幕前線で伏兵踏ませて槍を消しにいっても二段目の槍が・・orz
前に一度試してきつかったのでそれ以来やってないですが、開幕ガン攻め、今度やってみます^^
>>357 一応、釣られなかった場合は城門に移動してます。大体鮑かけてから鮑が戻ってくるパターンが多いですが^^;
ある程度もらってもこちらの部隊が死なないように立ち回って、魏武後後半!と思ってはいるんですがいかんせん馬単なのでもらいすぎると…と思っている部分が多いのかもしれませんね。
がんばってみます^^
自分は他呂布、白馬陣、ヨウコ、楽進、カクでやってきましたが、厨臭い感じがしましたw
王☆GON太って純正神速の人はここの住人ですか?
かなりの使い手かと
刹那神速で刹那粘りでぶつかって負けた・・・
>>360 俺も最初他呂布入れてみたんだけど…結局教え呂布なデッキになったのではずしたw
やっぱり魏の騎馬スカウトしてくるのがいいっぽいんかな…
蜀SR関さんの可能性も試してみたいんだけどw
すまん
刹那神速を使って刹那の粘りに負けたです。
両方騎馬単だったんだがダメ軽減のほうがやっぱでかいのな
いや、攻城しなきゃいけないなら刹那神速がいい。
そもそも粘りに突っ込むのは無謀。ぶつかり合うのではなく速度差を生かして攻城狙うのが吉。
いやー
トレで念願のトウガイを手に入れたぞ
だったもんでうれしくて刹那しまくりだったんです。
結局チラ裏だった件について。
ところで、今まで全凸使って徳6・7あたりのスパイラルだったけど、
今日は旧カードを使用しての神速を使ってみたら6連勝。
久しぶりに気持ちよく勝てたので、当面は神速に乗り換えようと思っているんですが、
対刹那神速、粘り、一喝対策はみなさまどうしていらっしゃいますか?
刹那は号令の打ち合いと妨害のコンボでつぶす。
粘りは相手のデッキによりますが、基本は城内乱戦です。
一喝はそれこそばらばら運用。
ここのスレの方々にご教授願いたい。
こちらが6枚神速か純正神速で相手が大徳やラクウェル型の場合(平地)なんだが。
大体、相手は攻めてくる時、横一列で離間を食らわないようにしてライン上げて号令打ってくるわけだが、これにどう対抗すればいいですか?
離間か、号令か、それともまず態勢整わせるのがまずいのか。
>>372 相手によるが
俺なら最低2体は中央ライン過ぎたあたりで
最低2体に離間して残りは連突で落とすけど…
2体ぐらいは離間入るでしょ
ラクウェルなら槍2体だから神速打つかも
>>372 カクを城門前辺りで走らせながら待機。
来来&ウホを、中央の部隊に壁当てし、残りで弾丸突撃。ここで、相手が号令かけて来たなら1部隊程度落として帰城。かけないなら敵殲滅。
また、こちらの壁騎馬を潰しに騎馬が寄ってくるなら、敵騎馬全て+高武力槍1体の、2〜3部隊に離間をかけて、兵力を見ながら敵を殲滅。離間後号令撃たれたら、落とせるなら出来る限り低武力を落として帰城。
あとはいつもの城突で守り切れるんちゃう?
とりあえず、低武力は落として、城内を走れるぐらいの敵の数にしないと圧殺される。
質問です。
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
でやってる10州の騎馬単初心者です。
前は騎馬3弓2だったんですが、試しに騎馬単4枚にしても勝率があんまり替わらないのとやってて面白いのでこのデッキを固定してテクニックと駆け引きを習得したいのですが、
【質問1】
出来るだけ高武力が同時に撤退しないように心がけてはいるのですが、カク+トウガイで相手の攻城を凌ぐ時はどうすれば良いのでしょうか?(夏侯惇かカク昭がいて士気があれば結構凌げるんですが・・・)
【質問2】
今一番苦手なのは司馬昭なんですが、やっと敵城にたどり着いても確実鎮圧で妨害されます、相手の生存部隊が少ないときでもズラシ攻城は狙わず退いた方が良いでしょうか?
まわりにテクニックを教えてくれる人がいるにはいるんですが、大戦1からずーっと呂布カダデッキ使ってるんで騎馬4の運用はわからないらしいんで教えてください。
よろしくお願いします。
長文失礼しました。
>>375 【質問1】
敵人数・兵種等具体的な状況を書いてくれないとわからん
基本は城突、敵多めなら刹那神速城突
【質問2】
鎮圧かかってもすぐに弱くなるわけじゃない、高武力張り付けて連突あるのみ
ある程度武力下がったら戻る、全員知力高いんだから自城に戻るころには切れる
それ以前に鎮圧をまとめて食らわないようにすること
部隊を2:2に分けてラインを動かす、基本待ちだがまとまるようなら離間
どっちかに打ってきたなら食らってないほうで乱戦、食らったほうは後ろから連突
兵力へったら帰還
そんなに司馬師がイヤなら、師が浮いたときに刹那神速で奇襲も可
>>376 司馬昭の間違えだ
【質問1】に追加で状況によっては離間も選択肢に
さすがに自演おt(ry
いやいや…。違うから
質問1はどんな展開でトウガイ、カクが残っているのかわからない限り答えようがない
相手のデッキ、城ダメ、士気、場にいる相手部隊etc
質問2だが確実打たれても士気差はつかない事、こちらが知力高いALL馬で帰還しやすく尚且つ凸ダメの点で相性は悪くない
メイン計略を刹那神速に置いて士気差とラインあげを意識してりゃいいと思うよ
上で使わせる分には問題ないし崩せる自信が無ければ打たせて無理せず引けばいいよ
wikiランカー覇王メインデッキ集に、ナッパ氏が最近までいたはずなんだが・・・
今日みたら無かった。
前からだったっけ?
>373>374
ありがとうございます。参考になりました。
城突までに減らす事を意識してみます。袁単使ってた癖か引き付けすぎる事が多かったのだと思います。
384 :
375:2007/03/17(土) 21:16:34 ID:qqAbOdSyO
>>376 >>381 >>375です。
【質問2】は突撃の固定ダメージがあるから逃げ1択でなく攻めるか退くかの見極めが重要、ということですね?
それで【質問1】の捕捉です、
具体的には、魏武デッキなどでこちらの残存部隊よりも高武力の部隊で張りつき、さらに刹那求心や粘りなどで攻城を有利に進めてくる相手にはどう対処すればよいですか?
【例】
魏武つきの曹仁が城門、楽進がすぐ脇でジュンイクかテイイクがマウントの体制など
それともこのデッキなら一度に張りつかれないような立ち回りを覚えるのが先決でしょうか?
あと、刹那神速騎馬単4でこのデッキに負けるようではテクニック不足、というような実力を判断できるデッキはありますか?
>>332 3戦やって、1勝2敗なんですごくないですよorz
>>375 【質問1】
正直、トウガイだけ+カクだけ残される時点でまずい気がします。
例を見てみると、それはもはや相手のペースです。
それを防ぐにはベジータクラスの実力が必要かと。
その状況をどうにかするのは本当に難しいです。その状況に持っていかないようにするほうが大事です。
刹那神速なら、逃げるための刹那神速を使えば主力2部隊撤退させられることを少なくできると思います。
【質問2】
見極めというか、平均知力の高い部隊ばからそこまで長くないと思うんで
自陣でかけられなければ、恐くないと思いますよ。
上にでているとおり、必要最低限の乱戦しかしないようにしてください。
恐かったら、効果が切れるまで逃げてるだけでもいいと思いますよ。
>>382 もうランカーじゃないからしょうがない。
>>384 【質問2】
突撃の固定ダメージとかいう話じゃなくて
鎮圧をかけられてすぐ弱くなるというわけじゃないから
即退却するのではなく、死なない程度に戦うってこと(乱戦は避ける)
そのデッキは高知力ばかりだから、少し時間を稼げば効果が切れる
【質問1】
さすがにその状況じゃ攻城を防ぐのは無理
計略を使用せず城突しながら落城しないのを祈るしかない
そこまで持ち込まれる前に、敵部隊を減らしとかないとダメ
その相手の場合、刹那号令持ちを優先的に落としとくとか
メインアタッカーが堕ちそうなときは、刹那神速で逃げるのも手
魏4は高武力の連突で敵を一撃で撤退させるのが基本
・速度上昇系号令が無く、槍のいないデッキ
2.1稼働してから初めて大戦歴1ヶ月ちょい。
初っぱなからケ艾と羊コ引いたので刹那神速でやってます。
引きだけは皇帝クラスなので、トレード等で揃えるのは難しくなく、
騎馬単じゃないけど、ケ艾、羊コ、杜預、楽進、司馬昭のデッキで、
今日6州の制圧戦まで行きました。
どっか他のスレで初心者の騎馬単は茨の道みたいなことが書いてあったんだけど、
今のVerで初心者が上のデッキで勝率50%前後っていい方なんでしょうか?
大戦やってる知り合いとかもいないし、教えてくれる人もいないので全く分かんない・・・。
何かの雑誌でランカーが言っていた「負け試合の反省」は必ずするようにしてるぐらいです。
>>385 ナッパ氏…ランカー落ちしたのかorz
なんだかめっちゃショックだ…自棄酒飲むか
ナッパ降臨wwwwww
久しぶりの降臨嬉しく思います。
>>385 私は神速で、
来来 ウホ ドヨ 楽進 カク
でやっているんですが、対一喝が安定しなくて・・・。
対一喝にはどうしていらっしゃいますか?
それと、魏武の鎮圧粘り入りに対して、終盤までガン待ちされ、終盤に粘り連発で押し込まれて
攻城差で負けたりするんですが・・・。どうしていらっしゃいますでしょうか?
う〜ん、1の頃から騎馬単野郎の自分にとっては槍単や弓単のほうが茨の道かな。
槍は槍撃うまくだせないし、弓は余計に動かしてだめだし。
騎馬単以外使える気が・・・
>>387 釣り?騎馬単じゃないじゃん、そのデッキ
>>387 バージョンアップ直後から初めて半分くらいの勝率だとうまいと思う
新カード追加されたばっかりの狩り連中からも勝ち星取らないと勝率あがらないからね
今は大分落ち着いてると思うけど州で満遍なく勝てるなら覇者まで回数やればいけると思うよ
ぶww
まさかナッパ氏本人だとは思わなかった…
ちゃんと読めよ、俺orz
394 :
387:2007/03/17(土) 22:33:30 ID:pOGU4j2u0
>>391 釣りじゃないです。
騎馬単じゃないと断っているとは言え、騎馬単スレに書いてすみません。
>>392 マッチング運が悪かったのかもだけど、5州に上がった直後に初の5連敗を喫したので
ちょっとへこんでしまって・・・。
お陰でちょっと自信が持てました。
ありがとうございます。
リアル初心者なら、勝率3〜4割が普通。
6割以上と当たると狩りと思う。
5割の人見ると、
「ICなくして初めからやり直してる人」と思う。
これ、自分の偏見。
>>394 まあ、この次は初心者スレで。司馬昭を抜く気になったらまたおいでください。
病み上がりの体で大戦やったら7連敗ぶっこいたよ…orz
槍なし魏武はおろか、弓単麻痺矢に負けるとか俺マジでアリエナイ!! o......rz
魏馬単だと疾風大車輪きっついなあ
涼でも蔡ヨウの封印次第な気がするぜ
>>396 槍無しでもヨーコの入ってる魏武は結構厳しいぜよ
>>398 いや、刹那ヨーコ・神速ヨーコなら兎も角、魏武ヨーコくらいは勝たないと徳稼げないでござる。
今まで魏武ヨーコに苦戦したこと無かったから余計に凹んだorz
なあ、魏四なら
ウホ<賃貸のほうがいいと思うのは俺だけですか?
確かに武力8+勇猛は魅力的だけど
ウホ守るために2.5コス落としたらなんか違うくね?
と思うのだが・・・
やはり魏四はSRウホで鉄板なのかな?
>>400 ただでさえ攻城力の無い4枚デッキで
武力8勇猛かつ特攻戦法はやっぱりデカいね
まぁ俺は郝昭派ですが
>>385 ナッパ氏降臨キター!
(´・ω・)モジモジ…
>>399 序盤にリードとってしょっちゅう巻き返されるんだよなぁ…
いい機会なんで教えてくれませんか。
中盤以降(相手魏武号令後)は、こちらから積極的に仕掛けるべきなのか、
士気を貯めさせない程度に前に出るくらいにするのか、など…
(こちらR曹仁型神速、相手ヨーコ司馬師楽進荀ケ、城ゲージリードと仮定)
鉄板て訳ではないけど、4枚しかいないため一騎打ちによるリスクが高い事、賃貸雲散なら離間と範囲が被る事、他に武力8、勇猛持ちがいない事で暫定的にウホ
後個人的に金色なのがでかい
>>403 俺は士気7たまる→即神速
ってやってるけどな
離間してもあんま効果ないし
せっかくの槍なし相手だから
まあ、神速打つって相手引いてくれれば城ダメもらえるし
なんか計略打てばトントンだし
粘りのみじゃしのげないのも知ってるしねw
士気がない状況ならば兵法でさばけばいいだけだし
逆に言ったら万全の体制で攻められたらきついね
士気全部粘りに使われたらかなりきついし
>>403 魏武後なら士気差次第だけど高めのラインから神速ぶっぱかなあ、拙者の場合。
神速して散開、迅速されたら退避・刹那なら再度固まって弾突。粘り2発打たせられれば士気差もおk。
基本的には押し込まれた際の迅速くらいしか怖くないので、弾突・ラインの押し上げさえされなければ無問題。
と人馬使いなんでござるがこんなとこでしょうか。個人的にはリード取れても基本的に先出しを心掛けてます。
>>375 >>384です。
>>385-386 回答ありがとうございました。
先ほど4プレイだけしてきました。
鎮圧入りというか魏のデッキにあたらなかったですが、おかげさまで●○○○でした(負けたのは鮑桃園につぶされました)。
SR夏侯惇、トウガイ、カク昭の内2枚が同時に撤退しないように心がけると守備時の安定感が全然違う感じがしました。
申し訳ないですが、
【質問3】です、
ダメ計や妨害持ちがいる時は【トウガイ+カク昭】と【カク+SR夏侯惇】とかにわけてるんですが、
チャンスがあったらトウガイ+高武力1枚でも刹那神速は使っていくべきでしょうか?
刹那神速は現在ほぼ撤収用になってます。(もしくは残り時間が少ない時に攻城エリアにダッシュする時)
【質問4】
兵法は再起1択になってますが、他に増援マスター、魏軍大攻勢LV7(他は3くらい)ですが、替えるか育てた方が良いのはありますか?
本当に申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。
>>408 【質問3】敵の主力(キー計略持ちや高コスト)を落とせるなら使っていいと思う
相手の兵法使用も誘える、開幕に刹那神速でうまく押し込めるとかなりやりやすくなる
【質問4】個人的に大攻勢(速軍/速軍)がオススメ
槍がいなければ確実に壊滅させれる、乱戦時も便利
410 :
ゲームセンター名無し:2007/03/18(日) 03:31:33 ID:ySJInfQL0
>>408 自分も同じデッキでやってるが
【質問3】
もし相手が魏武とか呂布ワラの時とか足並みを乱す為にトウガイ一体でも刹那神速を使うときがある。
逆に撤収用には大きな士気差を作れる時とか離間全体とかじゃないとほぼ使わない。
【質問4】
再起…相手に生姜・呂布がいたとき。戦って潰されそうなとき(自分の場合は醤油がいても)
増援…大体これ。蜀でも魏でも
大攻勢…英傑号令・魏武など押しつぶせそうなとき
神速攻勢はヘタレだから使わない。他はあんま使わない
てかカク昭強いよカク昭
こいついるだけで蜀は何とかなっちゃう
411 :
ゲームセンター名無し:2007/03/18(日) 04:57:35 ID:QKfWckXDO
>>408 兵法は相手槍少ないなら神速の大攻勢、中武力騎馬+高武力槍なんか相手なら連環かな〜。
蜀相手なら相手が神速外伝車輪とかないだろうから、相手騎馬の突撃ふせげれば槍倒すの楽だろうし。
全然別の話だけど、個人的にだけど、SR夏候惇→求心曹操のがやりやすいと思う。どっちもやったけど、刹那神速だけで自分から攻めるのキツい気が…。
自分も騎馬単始めたんで、仲間入りさせて下さい。
デッキは、夏侯覇・徐晃・公孫淵・梁興・閻象です。
毒連計がエースですね。
まだ覇者ですが、とりあえず3連勝できました。
SR関羽
SRd
SR¥
SRサック
SR文醜
2.5騎馬でこいつらは壊れクラスだな
漏れ的には文醜が一歩抜きん出ている
士気4で兵力回復で最低でも武力+2だっけ?
城門マウントとられた時の守りにいいわ・・・
>>403 別パターンだけど、相手が固まってくるなら離間もありかと。そのあと突撃か乱戦で充分おとせるし、帰城したら出撃まで時間かかるし。
>>400 >ウホ守るために2.5コス落としたらなんか違うくね?と思うのだが・・・
そら2コス武力8を守る為に2、5コス武力9を落とすのは違うっしょ
俺は魏4で2コスにウホ使ってるけど、個人的にはウホ>確証>賃貸かな
賃貸は教え阿蒙とかに絶大な耐性が付くけど、それ以外にゃ微妙
雲散で消すよりは長時間強化のが良い
俺は車輪とか巣の立ち回りで防げたり、士気2上乗せして離間の方が効果や見返りが多いからウホって結論になったけど
>>415 俺もウホ徳がベストかな。
4枚だと一騎討ちの事故も痛いし。
>>417 やっぱり魏の方かな。
勇猛あるし、相手の手数に制限かけられるのは良いね。
壊れとかはどうでもいいんだが、dより¥が強いよな。ラグで死ぬけど
\使ってると涼単傾国が相手なだけで脳から変な汁でるよ
妨害、ダメが嫌いなんで知力の関係で\より惇を使う。計略の使い時がイマイチだけど鬼神よりマシかな
サックが壊れてる理由kwsk
戦器効果で進撃時の突撃ダメがハンパないから
かなぁ
424 :
ゲームセンター名無し:2007/03/18(日) 11:09:20 ID:l9KxA4p+O
兵力全回復+武力14になる
ってだけで、今の妨害・ダメ計少な目の環境ではやっていける
おまけに移動速度うp+突撃ダメージうp
守る・城ゲージ一発ほしい時限定なら壊れクラス
相手の城門騎兵マウントを武力9の兵力で受け止めて
そこから進撃で兵力全回復
これは孫策・呂布くらいしかできない
無双は違えど止まった進撃なんかカスだろ…常識的に考えて…
まあ…いいとこだけ挙げれば
>>425の通りかなあ
これで6C後に2.5コスが確実に撤退するというデメリットさえなければ間違いなく壊れ
428 :
408:2007/03/18(日) 12:08:23 ID:SCgs2pigO
>>408です。
>>409-411 兵法は魏軍大攻勢→神速、連環の順で育てて行くようにします。
魏騎馬4を使ってる先輩方にお聞きしたいのですが、.NETにデッキを登録してて、
騎馬単4のキャリアは20戦くらいで
【撃破】9.0
【突撃】7.4
【被迎撃】2.2
【撤退】8.7
【平均攻城力】37.3
【平均防衛力】56.7
なのですが、
どれくらいになったらまずまず使えるようになったと言えますか?
被迎撃が2.2は多いですよね?
進撃壊れとかありえねえだろ。効果時間短いから槍一本いりゃなんとでもなる。
って騎馬単スレでこんなこと言ってもしょうがないのか。
>>428 わざと刺さって相手の攻めを誘う。
なんて戦術を使ってないとすればちょっと多い。
4枚だったら1.5↓にしたいところ。
430 :
403:2007/03/18(日) 12:34:04 ID:pRP0A+X10
>>406>>407>>414 レスありがとう!
守りの騎馬単といえど魏武相手はやっぱり攻め重視かぁ。
高知力部隊といっても流石に4体も5体も
離間の範囲に入ってくることはそうそう無いけど、離間も試してみます。
>>428 被迎撃2.2はもちろん多いんだけど、それ以上に平均突撃回数が少なすぎでは…
その倍くらいはないといかんと思う。
>>428 あとよく見たら撤退数が多すぎる。
4枚デッキで撃破と撤退がほぼ同じってのはさすがにまずい。
>>418 だよな。
雲散の睨みもgiveの大強も使えるけど、使わずに対処できるなら他に士気を回す方が良いし、最終的にはウホかハゲかになるよね
>>428 4枚なら披迎撃は1、5がボーダーかなぁ
対戦相手の挑発→迎撃が有るから1〜1、5位になるのは仕方が無いけど
周旨ってみんなの評価はどうよ。
使ってみたところ、なかなか良かったんだけど。
戦器がイマイチなことを除けば、かなりいけると
思ったけど、どうっすかね。
>>433 神速使いである自分のデッキのレギュラーですよ、相手の城門車輪、騎馬マウント、号令を誘って逃げる時の壁にと、かなり使えるよ
戦器が…だから、張遼と一緒に、肉壁としての役割がはっきりさせられるから、運用しやすい
勇猛もちのおかげで、一騎打ちの事故も減るよ
洋コとドヨのお陰で目立ってないけど、かなり優秀ですよ
>>428 【計略】3.0
【撃破】8.3
【突撃】14.1
【被迎撃】1.5
【撤退】7.1
【平均攻城力】50.5
【平均防衛力】61.1
こんな感じ。撤退はほとんどハゲと李通だからそんなに気にしてない。
張遼さえ死ななきゃやれる。
>>431の言うとおりかな。魏4は死んではいけないと思います。
それに4枚なのでがんばって刺さらないように運営を。
4枚なので被迎撃、撤退を俺以下にすればおk。
攻城と突撃は枚数が少ないので低い数値でもまぁいいです。
>>408 同じSR魏4の漏れも晒してみるぜ!
一応登録してから139戦。最新勝率5割弱
【計略】3.3
【撃破】8.8
【突撃】8.9
【被迎撃】1.6
【撤退】6.1
【平均攻城力】29.3
【平均防衛力】59.7
漏れが迎撃喰らいすぎと思ってるので、
確かにその数値は多いかも。
基本的に魏4は一発殴って後ガン守りデッキだと思ってるので、
そこを考えるともう少し数値がよくなるかもです。
ちなみに、これは使い慣れてないレベルだと漏れは思っていますorz。
素で被迎撃4.0の俺は用無しですかそうですか…。
>>433 悪くは無いんだがヨウコがいる限りベンチ。
魏の1.5はこういうのが多すぎるな。
実にもったいない。
防護戦法はより硬くor効果時間延長じゃないと粘りに勝てん
ツレに勧められて本当にひさしぶりに騎馬以外の兵種を使ってみた。
大戦2になっても初めてだから、もちろん槍撃はグダグダの一言w
槍3馬2の大徳だったから、まあ迎撃役と壁役をやれれば十二分か、
とやっていたら3戦目にして刹那神速の騎馬単とマッチw
端攻城と水計だけは警戒して、あとは二枚槍でミス待ち。
壁連突にきたのを迎撃して、動揺してさらに迎撃、、、これで決まりw
中央門で大車輪の騎馬2マウントで槍の攻城力の圧倒さをまざまざと。
動揺して迎撃は俺もしょっちゅうorz だから仕方ないにしても、
騎馬単って対処が分かると、にわかでも全然脅威に感じられないorz
っていうか、やっぱり迎撃のリスクはでかいんだなぁ、とやる側として再確認したw
>>439 ver.2からずっと全凸使ってて西方全盛期でも計略の使用数は号令>>>西方だったんだぜorz。
このスレの奴はみんな被迎撃が2ないし1だからビビるぜ
流れを読まずにここで神速ドヨ型の漏れが成績汚してみるテスツ。
撃破 10.8
突撃 15.9
被迎 1.6
撤退 5.9
攻城 3.8
攻弱 1.8
なんか、意外と撤退数少ないほうなんだということに気づいた。
とりあえず、他の神速使いの方の平均防御力が気になります。
>>444 ('A`)人('A`)ナカーマ
俺はver1.12(?)からずっと呂姫全凸だw
最近勝ててる?
俺も5枚神速で晒してみる
SR張遼 U王双 SRヨウコ R楽進 SR賈ク
【計略】4.1
【撃破】9.0
【突撃】17.3
【被迎撃】1.6
【撤退】6.1
【平均攻城力】49.7
【平均防衛力】74.1
槍で城門1回喰らうだけでもうひっくり返せる気がしない
>>445は他人に聞く前に自分の平均防御を晒せよ
>>447 書いた気になってました。再度酷しすみません。
SR張遼 SRホウ徳 Rドヨ R楽進 SR賈ク
【計略】3.5
【撃破】10.8
【突撃】15.9
【被迎撃】1.6
【撤退】5.9
【平均攻城力】41.8
【平均防衛力】81.1
・・・計略回数は王双やらヨウコの計略使用の為ですかね?
攻城力とは、与えるダメージ&残る城ゲージでよろしいのでしょうか?
>>444 人馬は壁役が槍に突っ込んで行くから迎撃が多いと思って言ったんだが、よく考えれば騎馬オーラと槍オーラが相殺するだけで迎撃エフェクトは出ないんだったね。
人馬だからだろ?なんて、余計な事を言ってしまった。すまん
>>446 馬騰に変わる1.5コスを見出だせず対戦相手の引きも悪く、負けがこみ先日魏の来来に降った所だ…。
呂姫は持ってなかったから試せず終いだったが今どんな感じなんだ?。
>>449 キニシテナイカラキニスンナ(`A')
>>450 計略の使用回数が号令>西方なら全凸でも問題ないだろ
久しぶりに全凸やってみたら3連勝できた
覇王クラスだけど
>>451 >久しぶりに全凸やってみたら3連勝できた
>覇王クラスだけど
全俺が泣いた…
>>450 俺も5割キープがいいとこ
呂姫は俺の計略使用率ではたぶんトップ。
特に姜維入りなら呂姫は姜維の徹底マーク
俺も実は白馬陣に浮気したりもしてるw
453 :
428:2007/03/18(日) 18:21:35 ID:SCgs2pigO
>>428です。
たくさんの先輩方の戦績を見せて頂きありがとうございました。
デッキにもよりますが、
魏騎馬単4なら
【突撃】14
【被迎撃】1.5
【撤退】6〜7
くらいが目標になるラインですかね?
あとは運用に気を付けて無駄に撤退させないようにがんばります。
また壁にあたったり疑問が出来たら、知恵を貸していただきに来ます。
では、がんばります!!
>>453 魏4だと撤退の総数を気にするよりも
撤退していい場面としてはいけない場面の判断と、
撤退してもさほど困らない武将のみを撤退させることが大事だと思います
俺はSR張遼 SR¥ Rカクショウ SR賈クでよくやるけれど
相手蜀の場合は絶対に¥と賈クは撤退しないように意識するし
魏とか相手だと賈クは端攻城に行かせたりとかで死亡率上がるし
やっぱり数値だけでは現せないものの方が大事だよ
デッキのそういう数値はあくまでも参考記録だと思っていたほうがいい
「普通にやっていて、気がついたらそんな統計数字になってました」
っていうのがいいよ
455 :
ゲームセンター名無し:2007/03/18(日) 21:22:23 ID:QKfWckXDO
質問なんですが、相手が槍を二段構えにして来たときどうやって対処しますか?
前衛の槍を消しても後衛の槍撃に刺さって(*´д`)って感じです。
>>451 全凸使う試合は決まって全試合全士気で号令するが、違う場合は徹底して封印と西方に士気回すから今の西方はきつい訳ですわ。
>>452 全俺も泣(ry
ともあれ安定はしてそうだな。でも対八卦、八卦陣は捨てなきゃならなくなりそうだなw
>455
純正神速使いなので自分のデッキでの対処法でいくと、
号令か高武力なら離間でゴチ、または、
両端攻めをかけて相手の騎馬が釣れたら、張遼で乱戦壁突かな。
まあ、自陣でかつ、兵法車輪がイヤんなので、ライン管理は必須かと。
458 :
sage:2007/03/18(日) 21:45:38 ID:3jw5PycY0
らいらい、ホウ徳、よーこ、楽進、カクで
【計略】4.1
【撃破】9.7
【突撃】15.5
【被迎撃】2.6
【撤退】7.0
【平均攻城力】41.7
【平均防衛力】62.4
だった。ヘたれすぎてワロタw
でも、こんなんでも覇王で勝率60%↑なんだから騎馬単も結構強いなぁと思う。
それにしてもみんなすごいな…
ゴメン、みすった(´・ω・`)
>>455 YOUは二段目で刺さっちゃうなら一段目で刺さっちゃいないYO!
突撃、被迎撃回数なんて相手のデッキ次第だから、
平均値が一番意味ない。
そんなの晒しても意味ないよ。
>>461 それでも騎馬単初心者にはありがたいデータですよ。
非常に恥ずかしい事を聞いているのかも知れませんが、
ナッパ氏という方は騎馬単使いのトップランクのプレイヤーの方なのですか?
もしそうなら、トップランクでもランカー(全国100位以内?)になれないくらい騎馬単にキツイ情勢なのでしょうか?
>>463 別に知らなくても恥ずかしくはないけど…
ナッパ氏=SHIN征魏覇王です。
なんで落ちたかは詳しく知らないけど、単に調子悪かったんじゃないかな?
もしくは新カードで騎馬単にきついのがいくつか入ったからそのせいかも…
俺、覇王〜覇者ループなんで征・ランカークラスのことわかんねえやorz
>>463 君主名→Shin(別名にナッパ、卒業)
1の頃から騎馬単トップクラスのプレイヤー。
2chで、騎馬単使いのレベルを初志完徹やオズマソウジがベジータとすると、Shinはナッパくらいと評されるが、
張遼を使い続けて徳28までいったのは多分ナッパ氏だけかと。
最近は不調のようで、徳20〜23を前後している模様。
まぁ今verは鮑の追加もあって蜀が最大勢力だから槍も多いし、キツイっちゃあキツイ。
ただ前verは八卦が猛威を奮ってたからたいして変わってないという見方もできる。
頂上とかでナッパ氏の動き観てて思うんだけど、ベジータとまで言われる初志・オズマ両氏や大紅蓮氏とそんな遜色あるのかな?
まあ、俺はどんなに頑張ってもヤムチャクラス…いや、ウーロンクラスかorz
今日、トウ艾と張遼を引いたので今年1年ずっと騎馬単で頑張りたいです。
まだチーム、疾風迅雷は空いてますでしょうか?
徳4の勝率45%のヘタレ覇者ですが、、。
個人的には
大紅蓮≧犬神=オズマ=ナッパ>初志だな
大紅蓮、ナッパ、初志は当たった事ないから頂上の偏見で
犬神氏は連携神速だからなめてかかったらレイプされた
オズマはデッキが覇者求馬単だったから相性のおかげで勝ったけど友達の試合見て上手いと思った
全部前verだけどね
20〜17ループが趣味のネバ神速使いの戯言だけど
ちなみにヨーコ禁止って言われたら覇者まで落ちる自信ありますw
>>468 有名騎馬単覇王とあっただけでもうらやましい…
一度どんなレイープぶりかあたってみたいよ
>>468 初志の馬テクはレベルが違うだろ…常識的に考えて
あと知られてないけど死唖瑠も非常にうまいと思う
人馬使って迎撃貰いまくってる初志はもはや過去の栄光だと思うがな
fanさんが魏4枚でなく騎馬単すれば初志さんやオズマさんより上に行くだろう…もしかしたら皇帝www
茨の道を歩くことをやめた騎馬単使いは騎馬単使いではなくなってしまうというお話でした
騎馬単魏4で160回ほどやって
【計略】3.6
【撃破】8.9
【突撃】16.5
【被迎】1.0
【撤退】3.9
平均攻城44.7
平均防衛58.2です参考になれば;
ちなみに征覇王と覇王いったりきたりの者ですw
今まで当たって強かったのはやっぱ初志さんですかねぇ・・・・
私的には疾風=オズマ≧初志?=shin≧犬神かな
皆マッチングしたが特に疾風オズマあたりは馬スキルに加えて戦術眼がハンパ無い
まぁ得意不得意はあるだろうけど各氏そこまで大きなスキルの差は無いんじゃないかな
初志氏は最近マッチングしてないから微妙
あと次点に死亜留もいいけど伏儀もなかなか、馬単貫いてるし
>>474 騎馬単魏4ってどんなデッキ?
前のSR魏4は今verだと辛い気がする
前は騎馬単でSR魏4って言ったら、張遼、関羽、ホウ徳、カクだけど、今はSRや2コスに選択肢が増えたから魏4やSR魏4だけじゃ何か分からなくなってきたな〜。
張遼、関羽、ホウ徳、カクの事を純正SR魏4って略称ができても不思議ではないね。
それにしても魏4使いがこんなに居るのには以外
自分もSR魏4だけど、覇王クラスで当たる騎馬単は5枚の人だけだし
張遼、関羽型のSR魏4は連計神速の次に稀少種かと思ってたw
ランカーにマッチした方が何名かいるみたいだが、
炎帝てどうなってるの?
479 :
ゲームセンター名無し:2007/03/19(月) 11:16:03 ID:7hdwGhXo0
昨日ようやくRウホ徳入手して涼単ケニア
一喝馬超 赤兎呂布 Rウホ徳デッキでこれから出陣の俺に一言plz
>>479 無双呂布にすると普通に強いデッキになるよ。
>>480 無双だと単色じゃないのと、赤兎の方が一喝との相性がいいのでいいかなーとか思ってますけど
その辺どうなんですかね?
ちなみに一喝馬超愛用したいのでこれは固定で考えてます
SR魏4は今まで士気重い神速の大号令or離間だったのが、
刹那神速のおかげで、軽士気の計略が選択肢に入ったのは大きいかな。
対槍兵なら疾風に勝てる馬単使いはいないと思う。
馬単対決ならshin>オズマ>疾風>初志だと思う。
犬神は馬単だけど、また違うから抜いた
474ですアンカのつけ方もわからない2ch初心者ですいませんOTL
デッキはSR曹操・SR張遼・SR洋コ・SRカクです
まだミラーデッキに1度も当たってないのが自慢ですw
最近はきついですね; 像鮑三娘と呂布ワラがきつすぎます;
>>484 ↑みたいに指定したいレス番の前に半角>を二個つけるんだよ
呂布ワラに対しては離間で押せると思う。4枚だとしんどそうだけど
赤兎相手で一度ぼこられたことがあるなぁ…
あれ士気が軽いし、騎馬単で相手するとかなり怖くない?
ライン上に並ばないように分散→各個撃破みたいなw
突撃くらったらまず蒸発するし
まさか負けると思ってなかったからちょっとショックだったよ
>>484 張遼がSR淵なら俺のデッキ(の予定)
羊コ欲しいよ羊コ
>>468 犬を過大評価しすぎです。一番下でいいんです。実際そんなに馬スキルないですし。
>>483 連計厨で申し訳ない…
疾風さん>オズマさん=完徹さん=ナッパ=伏犠さん>>>犬でFA
連計が強いだけです。
本人降臨!?
ナッパ氏だけ「さん」がついてないのが微妙に笑ったw
連計の頂上観たいな
犬神さんがんばってくれ
待ってくれ隼氏と炎帝はどの辺りに入るかね?
隼氏は騎馬単使いなのか微妙。
炎帝はうまいと思う
全国決勝の炎帝の動きは見事だった
終始ペース握ってたし
炎帝ってこのスレではあまり話題にならないけど
かなりランカーの中でも安定して強いと思うんだよな
昔の大会動画でも八卦や屍の捌き方は見事だったし
当時はかなり参考にさせてもらった
隼さんとYOさんは騎馬単というよりも、なんでも使える感じです。展開を読むのが上手い…
強引にランクに入れたら疾風さんの次が隼さんで、オズマさんの横にYOさんですかね。
個人的に純正?SR魏4使ってるアンチェインさんがとても上手かった…
要チェックです。
アンチェイン氏はかなり上手いね。
あとは目立たないけど唯一の全突ランカーと思われる超危険な親父氏もかなり上手い。
純正?SR魏4を疾風迅雷に当てはめてみた
〔疾〕
リーダー張遼から始まる疾風の大号令もとい神速の大号令。
彼の発する一言から、騎兵編成の部隊が戦場狭しと暴れ回る。
〔風〕
言わずと知れた名将ホウ徳の決死の覚悟な神風特攻戦法には、騎兵のみの編成部隊には弱点である攻城力を補ってくれる。
〔迅〕
偉大なる深謀遠慮の策士カク先生の離間の計には、どんなに絆が深くても仲違いする効果は絶大。
縦横無尽(迅)の計略である。
〔雷〕
鬼神関羽様。この御方が降臨されると呂布ですら止められないとの噂も。雷が落ちるともはや雷神様であり、もう誰も雷神様を止められない。
疾風はいいけどよ迅雷は無理ねえ・・・?
>>497 聞いたこと無い名前だけど…ランカーの人に「とてもうまかった」とか一度言われてみたいもんだ
それはそうと今日使ってて思ったんだけど、白馬陣って刹那神速のメタカードじゃない?
>>502 組み合わせにもよる
あんまさ名将の教え白馬桃園はキツい
張飛を入れるなと
なんだか魏4が流行の最先端っぽいから使ってみたんだけど
来来 SRd カク昭 カク
で行ってみたら、守りが異常に硬いねぇ…このデッキ。
ただ、序盤とか攻めて行ったときに端攻城されるとかなり困るんだけど、
四枚使いの先達たちはどうしてるんか教えていただきたい〜
>>504 大将軍だけど5枚騎馬単でその4枚の張遼→ケ艾に当たった
曹皇后を端攻めさせるもガン無視されて兵法神速号のうち合いで
全力でこっちの主力部隊を全滅させられた後に曹皇后を始末された
>>503 あ、俺騎馬しか使えないもんで騎馬単白馬陣で遊んでたんだけど、刹那神速相手には強いなと思って…
向こうは士気3で3.5c、こっちは士気4で12c…
速度は違うけど、よっぽど押し込まれてから撃たれない限り逃げてる間に刹那が切れる。
離間にさえ注意すれば負ける要素なさそうとか思った。
白馬陣で魏他騎馬4枚デッキ作ってみるか・・・・・・
と思ったが、アイデアが全然うかばねええええええ
つ リョフ関羽白馬将軍カク
つ 関羽カコウエン白馬将軍ロショク
どぞー、強いかどうかはわからん
他騎馬単は無茶がありそうなので2色で考えてみよう。
同盟締結は入らないので最大士気が9、士気が満タンの状態から白馬陣を使うと残りの士気は5。
白馬陣は武力上昇がないので、士気5から打てる全体強化を採用…選択肢としては後方士気と刹那の号令か。
まぁ好みで構わないと思う、とりあえずここで3コスト分が確定。
残りの5コストをどうするか。
呂布を入れて3+1+1にするか、ver2.01で魏に追加された優秀な2.5/1.5枠を入れて2.5+1.5+1にするか…
2+2+1も良いかも知れない。
ここまで来て気付くのが、妨害orダメ計がないということなんだが…さてどうしたものか。
とりあえず楊阜を入れてみよう、案外バランスの取れた良いカードで2色にもあうと思う。
そしてふと思う、『あれ?もしかして白馬陣の人以外全員魏になっちゃうんじゃね?』
といっても他勢力の騎馬の層が薄く、公孫サン以外は無双か先生かでたら目しか居ない。
既に1コスで楊阜を使っているので、でたら目を入れるとすれば呂布が確定してしまう。
それなら素直に呂布ワラにした方が良さそうだ。
ということで先生を入れてみよう、状況によっては糞長い白馬陣が戦場を蹂躙…なんて夢も見れる。
残りの2.5コスは夏侯兄弟のどちらかor鬼神様だと思うが、うっかり教えがかかった状態で理なんか打ったら自爆してしまう。
淵を採用してみよう。
完成したデッキが、SR夏侯淵 R曹仁orR郭嘉 UC廬植 UC公孫サン C楊阜
なんか長々と書いたが、とりあえず俺はこのデッキを明日試してこようと思う。寝る。
馬単にするにしてもしないにしても、俺が公孫サンと廬埴はセットにしか考えられないのは
きっと以前の局地戦の頂上のせいだろう。
>>509訂正
ver2.01で→ver2.10で
今度こそ寝る
覇王クラス遊びでだがトウガイ、リョフ、廬埴、学進でやってみた
結論 教え無双は厨
>>509 9+5+5+3+2?
淵落ちたら終わりそうな…
刹那相手には強いけど、普通にバランス考えたら絶対刹那神速の方が勝ち稼げると思うよ
ナッパのこと過大評価しすぎだろ。ランカーじゃないんだから
大紅蓮≧オズマ=初志=いぬかみ≫≫≫│超えられない壁│≫≫≫ナッパ
>>389 対一喝は、1度自分で馬超をつかってみるといいですよ。
もしくは、使ってる人のプレーをじっと見る。
範囲を自分の感覚で覚えたら、そこまで怖くない相手になります。
負けたのは初めてあたったときと、自分でも欲張りすぎたと思ってる試合だけなきがするんで・・・
自分の中ではそこまで不利な相手じゃないと思ってます。
魏武粘りは、なんていえばいいんですかね。
粘り連発されても守りきれる相手だと思うんですけど・・・
1発目の魏武号令したあとすぐにせめて、何部隊倒せるかで
後半が辛くなるか、楽になるか決まります。
不利じゃない相手だと思うんで、落ち着いてやれば勝てると思います。
連レスすいません。
ちょっと、追記で対一喝で・・・
自分の感覚で、範囲を覚えたらその範囲内に2部隊以上いれないようにすれば楽になります。
相手が、固まってくれば離間。
バラバラできたら、神速号令で馬超無視でほかの部隊を殲滅。
一喝以外、そこまで恐い計略はないんで馬超をどれだけ無視できるかが大事です。
当然、相手のキーカードでもあり主力でもあるんでキツイことだとは思います。
負けた試合でおぼえてるのは、上で書いた2試合だけなんで・・・。
ほかに負けた試合もあるかもしれませんが、自分のなかでは恐い相手ではないです。
>>514 おまえはオレを含む全純正神速使いを怒らせた
>>485 アンカの仕方ありがとです〜(*´∀`)
離間は上手な人なら2人はまず入ってくれないですし神速大号令つかってもワラに割かないといけないんで倒しきれないんですよねOTL
>>484 おれもそれ張遼の部分トウガイ・淵・惇・関羽で試したんですが安定感は張遼が抜群でしたねぇー。神速号令はやっぱ偉大ですw
>>504 自分は当たり前ですがカク端攻めに来たのはほとんどカクに任せますねぇー。まぁ魏武かかってるからなんですけどw 後は攻める時に2つにわけて右と左から攻めていくとかやってます。
離間に2体入ってくれないじゃなくて、
2体以上入るように上手く相手を誘うんですよ。
522 :
ゲームセンター名無し:2007/03/20(火) 01:15:19 ID:c75g2+kb0
ナッパが今からゲーセンいきまーす。
>>514 今現在ランカーかどうかで強い弱いを判断すると、
オズマ氏も越えられない壁の右側になっちゃいますぜ。
騎馬単使ってるのかは知らないけど。
みんなすごいでFA。
>>514 俺は昔の大会のナッパ氏を見て騎馬単はじめたクチなんだ…
超えられない壁を越えてスーパーナッパになってくれorz
あとランカー落ちはショックだったけど、今なら低徳の俺でも当たる機会があるかもと思ってるw
>>521 この4枚でももう10代以上やっているので心得てるつもりなんですがね^^; 中々引っかかる人いないです。
>>525 1/25-3/19の間に1000回プレイってどんだけ暇なんだよ
>>525 君は俺と同じく死唖瑠氏の凄さをわかってくれた人だから応援してる。是非とも征覇王維持までこぎつけてくれ
魏武粘りは対戦相手によるけど苦ではない希ガス
2ヶ月で1000は凄いなww
魏武粘りこそ城内突撃&乱戦の技術が試されてる相手ですね。
>>526 洋コにしてからは3代ぐらいでしたOTL 洋コの前はR曹仁で;
どうしてもSR淵入れた良いデッキが作れない
5枚以上なら神速号令か刹那神速のほうが強い
4枚でも神速号令は入れたいし、もう一枚高コスト使うにしても武力大幅UPの関羽か惇の方が合う
ケニアしかないのか・・・?
>>504 遅スレですまないが、一応4枚騎馬単としての相手の量への対処法について書いてみたい。
開幕に限らず端攻城だけど4枚の場合(俺のデッキは張遼、関羽で2コスがRシバイで1コスが楽進だからちょっと違うけど)
状況次第で
>>505の相手のように完全無視するか、あるいは全力で叩きつぶすかの二択になると思う。とにかく、一応中途半端に押さえるというのはダメだと思う
開幕で最初から端攻城を狙う相手の場合逆サイドに部隊を集中させる場合が多い。その場合は部隊を中央の高いラインで維持しつつ
そのラインを端攻城用の騎兵が突破したら一気に総力で突撃して落としておけば安心して敵主力に専念できる。一番まずいのは武力3ぐらいの騎兵に逆サイドをうろうろされて此方の2コスが警戒をしないと行けない場合だからそうならないように意識する。
攻めている時の逆サイドの攻城は状況と相談、一発入るなら続行だし一旦引いてその騎兵を潰してからもう一度攻めるのも良い。通常の守城時も4枚騎馬単は個々の武力の高さを生かして2部隊で戦いつつ残りの部隊が城内で回復のローテーションを意識した方が守りやすいと思う。
その時に端攻城に来たら回復中の部隊で武力の高い方で対応する。単純な数の引き算になる「押え」よりも相手の部隊を撤退あるいは戦闘不能な兵力にまで落して数の不足を補う方針で戦った方が良いと思う。
また、相手の端攻城用の騎兵を潰せば逆サイドにサッカーで言うところのスペースが出来るからそれも意識して、神速号令→防衛+今度は此方が端攻城もねらえる。
ケ艾だけでなくたまには僕のことも思い出してください。
│ヽ
││
@ │ノ
/ / . @
./ / i ‖ミ
| ( ゚Д゚) .‖
|(ノi 張|つ‖
| i 遼i ‖
\_ヽ_,ゝ ‖
U" U .‖
>>532 お前は俺のデッキの要だよ。正直、トウガイの何が来来より強いのか理解できない
全く方向性が違うと思う。
ほら、とっとと準備しろ、出陣するぞ
魏4はトウガイの方があってると思うけど神速は五枚なら張遼、六枚なら好みだと思う
535 :
ゲームセンター名無し:2007/03/20(火) 12:32:15 ID:KxBYUqP7O
>>534 禿同。
五枚刹那やるくらいなら張遼のが強いと思う。
トウガイは魏4の方が強い。
トウガイ+羊コで魏4枚騎馬単にすると、残りは
2+2と2.5+1.5
で妨害を入れようとすると、SR司馬懿かR司馬懿もしくはRカクになるけど、
一番無難なのは、2+2で司馬懿+カク昭かホウトク辺りですかね?
【トウガイ、SR夏侯惇、羊コ、杜預】
を見たこと有りますが、妨害無しでもなんとかなるんでしょうか?
>>536 ヨーコ抜いてSRカク、SR惇、Rカクショウにすればいいんじゃね?
ちょいと騎馬使いの皆さんに質問させてください。
今日、体力MAX呂布が夏侯月姫の迎撃1発で撤退しました。
普通ならまず撤退はしないのですが(´・ω・`)
そのときは計略も使用していなく速度上昇もありませんでした。
ただ、夏侯月姫と関銀ペイが重なっていましたので、ひょっとしてこれは二人に同時に迎撃されたのでしょうか?
>>539 同時迎撃とかあるんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。
RトウタクSRウホトクC毒連計UリツウUトウハク
ってデッキでやってみた。
これマジで強い!!皆使ってくれ!!
>>541 ハゲが仲間になりたそうにこちらを見ている
>>531 魏4で5枚神速相手だと辛そうだね
その対処方は槍+馬とかの混合兵種の場合だよね
左右に振られたり、ぶつかり合いも突撃枚数で差が出るだろうし
魏4の流れなので聞きたいのですが
今、SR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SRカクなんですが
魏4って一発入れて守るデッキなんでしょうか?
>>546 まず君は今まで騎馬単を使ったことがあるのかね?
>>547 これが初めてなんです
枚数の少ないデッキで騎馬のスキルを磨きたいんです
まず、高武力3枚と伏兵1枚をいかしてガン攻め、開幕最低一発いれるようにする。今バーは乱戦ダメが上がったので、武力9が2体と武力8が1体いるだけで開幕おせるよ。
あとは高武力3枚を壁にしての離間、または鬼神をいかして守る。
また呉単相手は開幕柵破壊しなければならないので、中盤神速号令から功城狙ってる。 自分は大抵兵法を再起にしてる。開幕ミスった場合の保険と鬼神を利用する場合のことを考えて。
兵法神速にする時は、槍1魏武や呉単、騎馬単相手の時かな。
>>549 ありがとうございます
傾国の舞いにはどうしたらいいのですか?
開幕から柵の壊しにいったら柵二枚重ねで壊しきれませんでした
それで引いたら舞われたんです
傾国って一口に言ったってメンツによって変わるでしょうに…
それに相手は実質6.5コスでこっちの相手をするんだから柵があろうが押せないとね。
常に押して相手に士気使わせるのが一番だと思うよ
傾国はほぼ無理ゲーに近い神速号令では柵越しの呉国体に刺されるし、離間しても毒に知力依存度ないからほぼ皆無。
まず開幕は3部隊を散開し、一部隊は弓集め、一部隊は柵破壊、一部隊は呉国体を牽制し、柵を破壊する。この時毒の範囲に気おつける。開幕伏兵のカク解除しといて、脇功城させとく、大抵相手騎兵一体つれるから、柵破壊が楽になる。
序盤柵全部破壊できなければ、ほぼ負ける。
たぶん柵破壊後部隊が帰還した時に舞われる。この時カクは殺しておく。
兵力がたまったら、兵法神速を打ち、右側、ホウ徳、真ん中関羽、左側に張遼をわけて出撃、多分連環再建打たれるから呉国体でてきてもビタ止めできるはず。そしたら真ん中で鬼神発動、相手城を使って舞側にもぐりこみ、舞武将を撤退させる。
毒打たれたら、その武将だけもどして、
天下無双使われたら、鬼神を乱戦に持ってき突撃不能状態の乱戦にもってききれるまで待つかする。
でも覇王クラスでやってて傾国と当たった場合5回中1回勝てるぐらいだから、ほぼ無理ゲーなんだけどね。
ん?
神速って傾国無理ゲーなん?
俺全凸なんだけど、傾国相手にそんな困った記憶がないんだが…
悪地形だとどうもならんけどねw
>>553 ↑の流れ的に魏4で傾国を相手した場合のことをいってるんじゃないかな?
正直毒なしでも無理そう。だって毒がないってことは雇用絶対入ってるもん。
柵壊すのに部隊数が必要。馬の城壁攻城はスルーされちまう、端攻城を警戒しないとダメだし。
ああ、スマソw
ちゃんと読んでなかった
4枚だと確かにきついかもなぁ…
>>550 君と同じデッキでやってる者ですが。
枚数が少なくて操作量も少なく簡単と思ってるかも知れませんが、SR魏4は立ち回りや状況判断が難しいですよ。
スキルを磨きたいなら、まずは5枚からが良いと思います
来来、曹仁、曹皇后、劉ヨウ、楽進、曹コウってどうよ?
特に槍相手。
なんか結構連勝してるのを見かけたんだが
>>505 >>531 ありがたぅー
やっぱ放置にしても、守りにいくにしても中途半端はいかんと言う事ですな。
武力依存が大きい分、ある意味時代にあってる気がするからもう少し頑張ってみますわ〜
559 :
550:2007/03/20(火) 22:27:09 ID:V8GTKnII0
みなさま、ありがとうございました
でも、4枚は好きなんで傾国はあきらめていきます
ちなみに相手は
チョウセン、サイブンキ、リジュ、呉国太、シュウタイ、程普
なんとかさん入りか・・・それは悶絶デッキですよ。なんとかさんと陳宮がいたら5枚でも詰みですよ!!
詰みってことはないだろ・・・常識的に考えて。
みんなはこの槍の多い時代にどうやって勝っているんだ?
勝てないことはない
トウガイ、羊コ、陳泰、カク昭の粘り神速でやってるが呂布ワラも大徳鮑っもお客さん
566 :
532:2007/03/21(水) 00:01:27 ID:VGAdfMNL0
>>533 準備完了。さあ号令を!
ヾ∧ <
/ ・ |ミ <<<
(_'... |ミ <<<<<
(゚Д゚; )..|ミ <<<<<<<
(| .、)| <<<<<<<<<<<<
| | <<<<<<<<<<<<<<<<
ヽ.._人 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
U"U <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
今の巍4にはカク昭は必須に近い存在になりつつあるのか…?
>>563 槍相手の戦い形を伝授してくれorz
粘り→刹那とかか?
>>567 オレは1コスに楽進が入ってるので2コスは陳泰さん入れてます。
>530
極淵、神速号令、羊コ、刹那離間はどうですか?
刹那神速は4枚のほうが輝くって過去レスで言われてるけど
例えばどんなデッキ?
俺も4枚刹那神速は可能性を感じるのだがカクやシバイを入れると伏兵が2になるんだよな
>>571 トウガイ、鬼神、ウホ、カクの4枚でやったけど、まあ強いわ。
序盤は伏兵2枚で充分開幕有利取れるし、高武力の刹那神速連突は大抵の連中を倒せる。
離間ゲーマーだった漏れが神速ばかり打つようになったから、より戦略の幅が広がった感じ。
人馬よりもよっぽど騎馬単の練習になるよ。
>>571 【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
一騎打ちはリアル勇猛で・・・
>>561 士気9たまるまで傾国踊るの待って、それから柵の後ろで17のシュウタイされると死にます。
どうやって姫を殺してます??それにシュウタイいれば柵壊しにくいですが・・・・
最近槍が多いせいでスキルの無い魏4使い俺は憤死しそうなんだ・・・
>>574 士気9で傾国踊るとその後に漢の意地or毒を使えるのは8C後。
その8Cの間、何をやっているんですか?
足並みが揃ってなくて攻められないというのであれば、それは完全に相手のペース。
余程うまいことやらないと逆転は厳しいです。
>>575 覇者曹入りなら、開幕リードさえとればスキルなくても大丈夫な気がします
まぁ徳5の戯言ですが…
>>499 正直亀レスだが、そのメンツなら
.__
|風|
|林|
|火|
|山|
_∧ .∧(oノヘ| ̄
(_・ |/(゚Д゚ )|\
|\Ю ⊂)_|√ヽ
(  ̄ ~∪ )^)ノ
||` || ( | ( |
'~ ~ '~ '~
の方が似合うと思われ。
疾き事風の如く :当然リーダー張遼
静かなる事林の如し :相手を木偶にしてしまう賈詡
侵略すること火の如く:特攻戦法で敵陣を破壊する龐徳
動かざること山の如し:ちょっと苦しいが、最後に何とかしてくれる関羽
まあ人それぞれだけどね。
士気9貯められるまで何してたのか…とも思う
柵+槍が苦手なら、頂上いろいろ見返してみては?
ナッパ氏やオズマ氏の昔の動画で参考になるのがあると思う。
ちょっと乱暴にも思えるくらいの柵の壊し方してるよ。
「柵壊しても呉国太が…」というのなら相手の事情を考えてみよう。
2色で士気7の計略使うんだから士気3でも無駄にはしたくないのが相手の本音だと思うよ
>>576 士気9から献策は4C後、士気上昇によっては3Cで撃てます。
ここでは陳宮・なんとかさん入りの場合です。それに呉国太がいたらなおさらキツイ
テイフなら正直勝てますが。陳宮は無理です。姫の前でシュウタイが槍振ってるだけで近寄れません。
>>580 まさか計略なしで傾国舞を潰そうとしてる?
>>580 柵が苦手なんじゃないです。
死なない高武力の槍が姫の前にいるのが苦手なんです。
特に傾国は悲哀や回復と違って姫を殺さないと勝ち目が無いので。
ちなみに柵はほとんど開幕で壊せます。
士気9たまるまで何してるのかといいますと、開幕柵壊して張遼以外死んでもらって
相手が踊って城を3回殴られたら出来るだけライン上げて神速号令撃つみたいな感じですね。
その時に兵法連環撃ってくるのですが、生き返った柵の後ろにいるなんとかに
なんとかされてしまうことが多いです。
>>581 はははまさかそんな無謀なことはしませんよw殴られてでもライン整えてから号令です。
えーっと…俺は正直部隊を2と3に分けて攻めつづけるやり方でいつも戦ってる。
地形が平地ならまず押しつづけられるので、相手に士気使わせられるんだが…
なんとかってさ…ほっときゃ死なない?
えーっと・・男の意地じゃなくて、陳宮の献策がかかったなんとかです。
死ぬどころか効果時間も長くて。
ちなみに呉国太しか槍がいない傾国はただ神速撃ってるだけで勝てます。
質問なのだが槍相手にしてて、
1)武力12のカク昭をビタ止め>乱戦>後ろから突撃
2)ヨーコの粘りで迎撃されつつ突撃
どっちが良いかな?
1は乱戦後にもカク昭が12のまま
2は相手側の槍後方からの突撃も粘りで軽減できる
皆はどっちがよいと思う?
ああ、献策か
でも、序盤に柵ほとんど壊せるならそんな困ることないと思うんだがなぁ…
来来以外死んでもらってってのが悪いんじゃない?
攻めつづけてみたら?
あと傾国使ってみたら対策立てれるんじゃないかと…w
>>586 あんまり意味がある質問に見えないな
士気なしで倒せないときついと思うし、そもそも状況がわからん
>>586 どちらかと言われれば1かな。
時間がない場合以外で、一々粘り使うのは勿体ないかな。
結局は状況と相手のデッキ次第だと思うよ。
>>586 相手槍の後ろに馬がいたらビタ止めからの突撃って出来なくないですか・・?
自分の騎馬を止めたら相手の馬に突撃されて、その間に相手の槍が距離をとる見たいな??
そういうリスクを含めてカクショウの方がいいと思う。
突撃するそぶりだけ見せてカクショウでなるべく槍との距離をとらせないようにして隙が出来れば突撃。
何よりミスって帰っても士気が無駄にならない。
ヨウコは迎撃大ダメとられなくても相手に突撃できなきゃ士気的に損ですので。
攻め続けるって・・・・まさか部隊をそろえずに生き返ったら即攻めみたいな感じですか??
>>587 槍+馬を相手にした時に、カク昭とヨーコのどっちが効果的だと考えますかって質問だと思う。
槍兵防御アップも含めてカク昭のほうが効果ありそうだけど、
他の利便性も考えてヨーコ使ってるな。
俺は死なせないようにローテーションで攻めさせてるんだけど、どうせ相手にたいした計略ないっしょ?
2部隊でもわりと死なないもんっすよ。
死んでも別に構わないちゃ構わないしw
部隊を揃える戦い方があう相手と揃えない戦い方があう相手があると思うけどな…
>>592 スイマセン。ちなみにそれは踊られてからもですか??
ってことは開幕は無理しないで柵を壊しきらない戦い方をしてます?
柵を無理してでも壊す場合は必ず死人が出ると思うのですが。
あと、死んだら部隊が整わなくて傾国つぶすときに苦労しません??
>>591 そもそもヨーコ持ってな(ry
う〜〜〜ん、状況次第だから答えようがないと思うんだけど…普段は士気無駄にならないほうにすると思う。
つまりカク昭…
>>593 えと、自分も言ってるけど士気9貯められるのが困るんでしょ?
士気貯めさせないためには、まず先手とって相手に対応させるのが一番じゃない?
蜀相手でも士気12からごりっとこられたらきついから、不意打ちみたいな戦い方するやん(開幕兵法神速or大攻勢とか
こっちが士気使って攻めて行けば、素武力の劣る相手は基本的に凌げないんじゃない?
そういう状況をずっと作れば、相手はもし踊れても守りの士気がないわけで…
>>594 はっきり言ってしのがれます。というかそれで相手は士気使ってきますか??
壁一発殴っても傾国で一瞬で逆転されるので、
相手は攻城させてでも部隊を死なないように、且つ踊って献策まで出来るように動かしてきます。
それにずっと俺のターンは魏武相手には出来てもさすがに傾国相手は無理っすw
最近のはトウハク入ってて上手い人はトウハクをやたら使ってきます。
>>595 どうやら俺はうまい傾国使いとあたったことがないらしいww
やっぱ、傾国自分で使って対策立ててみてくれ
考えれば考えるほど開幕命のような気がしてきました・・・
強引に4部隊毒の範囲に入れて李儒撃たせてその後バラけて退路遮断をみんなかからないようにするしかないか・・・
それに最近はなんとかみないですしね。スイマセンでした長々と。今週中にでも知り合いに頼んで店内やってきます。
対策見つかったらまたココに書き込みます。
>>596 遅くまでスイマセン。
さすがに神速一筋なので自分が弓槍使うと・・・・w検証になりませんww
知り合いの傾国使い(そういえば傾国の知り合いひとりしかいないw)
店内やってきますw
傾国相手だと
攻城より柵。ガイのような伏兵は城内出撃か伏兵のまま柵にぶつけますね。
最近は魅力多数の傾国が多いので、柵破壊頑張りすぎて、退いた直後に踊られます。。
たまに疲弊して帰還間際に毒+連環やられて泣くがね(´_ゝ`)
兵法は増援でもいいと思うよ
>>597 退路遮断が居ないなら十分に戦える
開幕に全部柵を壊せれば良いけど、必ずしも全部壊すのが良い訳ではないよ
相手が傾国を舞った瞬間にこちらの足並みが揃ってる事の方が重要です
いくら柵を全て壊しても、舞った直後に潰しに行けなければ相手の士気も溜まり、城ダメも多く取られ毒や破壊献策を使われるので、それはすでに相手のペース
巣武力ではこちらが勝ってるので、相手舞う→潰してリードを奪うって形にしないと相手のペースになります
開幕に柵の配置を良く見て、きっちり配置してないと攻城ラインから中に侵入できたりするので、そこもポイント
上手い人は舞う時に関羽だけ生かして他は1カウント止めの状況に相手をコントロールして、舞った瞬間に鬼神で潰したりとかしてます
騎兵単である以上兵法は神速にしたいなぁ。破滅献策かかった奴から逃げられなかったらアウト。
いやまあそもそも悪地形引いたらここでいわれてる立ち回りはかなりできなくなりそうな気がするので
既に相手の勝ち試合か。
悲哀除いて舞系全般を相手にするときは、とにかく全部隊生き残らせることを心がけたいな。
相手が全部隊生き残ろうが構わないから。こっちが騎兵単な以上相手も警戒するしな。
うまい神速使いが多いな。俺は傾国と飛天劇文は試合捨ててるよ。相手のミスを待つしか勝ち目がないと思ってるし
飛天檄文は舞われたら勝てる気がしない。
やっぱ時代は粘りなのか・・・ヨーコ欲しいよヨーコ
うちの友達が傾国で征覇王になったんたんだが、友人曰く人馬以外の騎馬単に負けたことないとさ。
実際こちら神速で店内やってもらったが、一回も勝ったことがない。
ちなみに自分は徳16〜18ループ。
人馬使えばいいじゃない
傾国や飛天にそうそう負けなくなるぞ
606 :
533:2007/03/21(水) 11:22:26 ID:nHuwHPfv0
サイゴノケッチャクヲツケルトスルカ!!
って、違った。
ススメーーーーーー!
傾国の話だけど、相手の兵法も絡んでこない? おなじみの連環外伝再建よりも高レベルの再建の方が無理ゲーなきがする
連環は神速の大攻勢で此方、武力+1に出来るけど高レベル再建だと強化柵の後ろから槍を出されて滅入る。対応力も連環より高いし(妨害に対しても強い)
良く訓練された傾国使いは対騎馬単の時は再建が多い気がする
そりゃ兵法神速相手じゃ兵法連環はあまり役に立たないからな
>>600 俺のデッキカンヌいないっすw
どんなに上手く配置しても柵の内側には入れます。
でも、気をつけないと入るときに刺さりますねw
足並みをそろえることはやはり大事ですよね。
>>601 悪地形引くと確かにつらいですね・・・片側通行の地形だと終わりですね。
>>602 檄文強すぎですよね。あの範囲にあの効果時間・・・
>>604 ただの征覇王には負けないですよ。舞にこだわらないランカークラスがきっついです。
あと、献策シュウタイ入りの傾国・・・・
>>606 確かに再建は相手しててだるいっすねww
トウガイ・鬼神・ホウ徳・カクでやってるんだが、槍・馬の組み合わせにどうやったら勝てるんだろうか・・・・
いつも、壁突しようとする→相手馬が突or後ろに槍がいて突出来ない
という状態になって段々とラインを上げられてしまう
>>608 魏4を始めたって人かと思って話してたw
すまん
>>609 相手が壁槍撃や壁突の構えなら突撃狙わない方がいいよ。
普通に高武力当てて乱戦すればいい。
この時、カクがやや離れた位置で離間撃つような動きすれば相手も固まれない。
もし固まったら容赦なく離間。
士気がない時は陽動に徹する。
オレ流なんで他に巧い人の意見も聞いてみて。
>>611 固まったままなら離間打つ?
序盤はどうしてるんだ?
>>612 序盤は伏兵をうまく当てながら各個撃破するか、守るか。
相手の枚数とデッキ次第だから臨機応変にしてる。
槍3騎馬2とか槍4騎馬1みたいな編成の違いもあるし。
固まったら離間撃つと書いたけど
壁槍の後から突撃しようとした騎馬が巻き込めるならって事で。
>>613 その2つのパターンでそれぞれどうしてるか教えて頂きたい
あと呉の槍入り柵多めがなかなか崩せないんだが、序盤から強引に柵潰した方がいいのか?
馬と槍を分断させるだろ、普通は
柵は欲張るとロクなことにならないから
俺はいつも適当にたたいて引き上げてる
まあデッキと相手の撤退具合にもよるけど
私は袁単なので、リードされても武力で逆転できますね。
でもやっぱ乱戦が主なのでちと異端な気もする(´ω`)
>(´ω`)
>(´ω`)
!?
>
>馬と槍を分断させる
どうやったらいいのか分からない\(^o^)/
ヒント:端攻城
5枚神速だけど、徳15が壁な件。
徳15になると途端に勝てなくなるわ、なんでだろ〜?
巍4ってカク位しか端攻に人員割けなくないか?
徳15になると徳18とかにもマッチするからかなぁ?
今のマッチ幅だと、徳16〜18は普通につおいお
>>622 そういう利点を捨てて4枚にしてるんでしょ?
4枚で馬槍コンビ相手にするなら多少突撃されても乱戦で削るしかない。
>>622 特攻ホウ徳がかなり良い端攻城要員になることも多いんだぜ?
なんか徳10〜15まではネタデッキなど色々なデッキにマッチするが、徳16〜19はガチで強デッキのみって感じだな。
てか徳19で異様にランカークラスにからまれるのはなぜ?
徳19の赤5青0の昇格戦から4回連続ランカークラスと当たって全部負けて18に落ちた。
マジ泣けるよ
最近のスレの勢いをみると、大戦1の後期よりも騎馬単の数が増えたのかな。
当時も全突が流行ったりしてたが、今ほど流れは速くなかった気がする。
入城するにも動きがついた頃は、普通に保守が必要なくらい過疎っていたがw
確かにww
そんな俺は神速スレのままでと願って騎馬単スレ派に負けたww
兵法育てのために群雄やって久々に槍使ったら、足の遅さに我慢ならんかった・・・
確実に騎馬単用の体になってきたみたいだ。
>>628 もう神速スレにしていいと思うんだけどな
全突や人馬の話題をだしても全く盛り上がらないし、
神速以外は騎馬単に非ずと言う人もたまにいる
スレの進みは早いけど実際のマッチは確実に減ってるんじゃ?
数少ない騎馬使いがここに集結してるような感じ
神速が今このスレに多いのは全凸、人馬が終わったからかと
実際俺も流れ者だし
まぁもともと新参の人以外は神速から全凸に移った人が大半だろうしね
そのバージョンで一番勝てる騎馬単を使ってる厨な俺みたいな人多いだろうし
>>630 あんた鬼や…
ver変わって勝率下がっても時代に流されずに好きなデッキで頑張ってるのにスレでさえこの扱い…
そもそも全凸や人馬が流行ったときかて神速でてけと言うやついなかったのに…
>>631 まだまだ終らんよッ!
>>633 俺も前verまではこだわってずっと全凸だったんだけど自分の限界を感じ人馬厨になった。一度こだわりを捨てるとデッキを変える事、厨デッキを使う事に抵抗がなくなるんね
ただそれでも馬単のこだわりは捨てないけど
最近神速に移ったんだが離間はマジで厨だな…
号令よりこっちメインになってしまうw
いっそ求心にでもするか
仕方ないよ。でも離間と水計は本当に迷う。迷ったから両方いれたけど
騎馬単スレじゃなくて神速スレが良いなら魏スレに行けば良いと思いまーす
昔は騎馬速度上昇と言えば神速、後白馬陣に飛天ぐらいだったしな。
今の状況はべつに気にならんけどね。
何を言いたいかと言うと、
泣き言言う前に出陣しろ。勝ってから泣け。
まぁまぁ「騎馬単」である限り仲間さね、仲良くしようゼ
あまり人が使ってないデッキを使う!っていう変わり者もいるし
俺、俺
元は神速スレだったのを騎馬単スレにしたんだから、
神速は魏スレに行けっていうのはあんまりだ。
と、騎馬単スレ化に反対だった神速原理主義派もいる。
現状、騎馬単スレとして住みわけできてるからこのままでいいし。
>>641 だから「神速」って名前に拘って神速スレが良いって言うなら魏スレに行けば良いし、「全突」や「人馬」って名前に拘るなら西涼スレに行けば良いだけの話しじゃない?
って事でーす
袁騎馬単やら白馬陣やら、騎馬単って枠なら勢力問わず色々有るんだから、今のまま騎馬単スレのが良いと思いまーす
まぁ最近魏の騎馬話しかないのを見るとこんな流れにもなるわな
おれは西涼スレに行く
流れぶった切るけど
>>509のデッキ試してきましたよ。
メインICが征覇王チャレンジ中だったので徳8のサブICでやってきた、ごめんねごめんね。
以下感想
臨時収入があったので投入金額は5k程で、1.5枠R曹仁でプレイ。
最初の内はやはり「弱いなこのデッキ…」と思ったが、自分なりの扱い方を見つけてからは勝てるようになってきた。
しかしそれでも"強い"という印象は持てず、どちらかといえば"ウザい"というイメージ。
基本的に
戦場中央付近で敵の士気を引き出す→下がって城際で刹那を使いながら城内系スキルで凌ぐ(その間に端攻城に裂ける部隊は裂く)
という事しかしておらず、白馬陣の必要性を感じない作業ゲーをしまった感は否めない。
ただ、白馬陣が光った試合も少なからずあり、可能性は感じた。
まだまだ発展の余地はあると思うが…う〜ん…というのが素直な感想。
今後素敵な白馬陣騎馬単を考えてくれる勇者様に期待ってことで。
袁だけは勢力スレに行けっていわないんだなw
じゃあ、次スレからは多色限定、単色は各勢力に失せろ。がテンプレで。
俺も魏に行くよ。
先日、初めて 三国志大戦2 若き獅子の鼓動 をプレイしたんですが
いまいちルールがわかりませんでした。
初心者にお勧めの攻略本を教えてください。
何この意地っ張りな流れ。
俺は2.01からの住人だから神速スレだった頃は知らないけど、いまさらスレの間口を狭める必要はないだろう。
魏スレや涼スレに移住すると言うのなら勝手にすればいいじゃん。
とにかく神速限定化は大反対。
号令も入れず赤兎呂布入り5枚騎馬単使いの俺はやっぱり異端ですか?
おとなしく赤兎スレに飛んだほうがいいか…orz
648は論外だな。
>>648 赤兎入りで号令入ったデッキってあんまりないんじゃない?
西涼には巨乳か全突か人馬くらいしか現状使える号令はないわけだし
俺のデッキにも号令ないし・・・・ケニアだけど
俺も神速スレから馬単スレになる時は、反対こそしなかったがちょっと引っ掛かりを感じていた側だ。
でも、今さら神速スレに戻すという意見には賛同しかねる。
神速スレのままだったら前Ver.あたりでスレ無くなってたんじゃないの?
現Ver.で神速が(馬単の中では)活躍してるからって、なんで歴史を戻そうとするのか理解しかねる。
しかも神速スレでいいよって意見が全突・人馬使ってる人の意見だよね。
そう思うなら、その人がこのスレから出てけばいいだけで
このスレがどうなろうとどうでもいいだろうに。
>しかも神速スレでいいよって意見が全突・人馬使ってる人の意見だよね。
これは違うんじゃね?
>>652 神速スレでいい、と発言してるのは630だけに見えるのだが。
てか神速スレだったときって神速しかまともな騎馬単がなかっただけでしょ。今は全凸人馬等色々存在してんだからいいでしょいくら神速以外の騎馬単が減ってもさ
チラシ裏
俺の中華統一を祝ってくれ
>>655 おめ
どうやら俺の離間の計がスレにまで影響を与えてしまったようだな
自分の才能が恐ろしいぜ…
なんか俺のせいで荒れてしまってスマン。
昔は神速のままを祈ったんだよ・・・
だって全突にマジで勝てなくて泣いていた時代があったのに、その天敵といきなり仲良くしろって・・・・
今では腕勝負だからそいつらとも卑屈な気持ちにならずに共存できるけどさ。
まぁアレだ。俺が神速撃ったのに天下無双改で城内されるだけで守りきられるあの頃の西が憎かっただけなんだよww
>>651 神速が活躍〜てのは関係ないよ
このスレにいる全突や人馬使ってる人は何の引っかかりも感じてないのかってこと
神速側からは気にも留めないようなことなのだろうが、
全突や人馬使いを見下した書き込みを度々目にするぜ?
神速にしても離間を多く使うやつはダメ、号令で勝負する人間こそ本当に強いとかね
槍が多い相手に離間を多めに使うのは当然じゃないのかと
空気を悪くしたことは悪く思っているが、どうしても気になったので言わせてもらった。
とりあえず昔から純正神速を使い続けてる自分にとっては
全凸、人馬を使う人というより強い弱いでデッキを乗り換えてるヤツが嫌いだ。
人馬、全凸を誇りをもって使う人もいる訳だから神速スレにする必要はないと思う。
スレというより強さでデッキを変えて
「オレ神速使ってます。全凸、人馬嫌いです」
とか言うヤツを排除だな。
まぁ無理だろうけど。
今のバージョンで全凸、人馬はむしろ応援したい。
>>655 おめノシ
低徳をうろついているSR魏4を見かけたら、お手柔らかに。
何かどうでもいい流れになってるな。
いいじゃない、騎馬単ってだけで白い目で見られる某スレからしたら
神速も全凸も人馬も大してかわらんって思われているんだから仲良くしようやww
それはそうと、このSR顔良を見てくれ。
コレを見てどう思う?
…なんとか活かせないもんだろうか…
>>661 同意
私は神速使いだけど、普通に騎馬単には全部仲間意識持ってるよ
…すごく、ドリルです
ってか、見下されたとは別に思わないし、今verでは神速の方が人馬全突より安定して強いとは思う俺全突使い。
なんだか、自分の意見を皆の代弁のように書いて微妙な流れにするのはやめて欲しい。
>646
攻略本はいくつか出てるが三国志大戦2になってからは一つしかでてないから三国志大戦2のを買えばOK。だが基本スキルは人に教えて思うのが一番いい。
群雄やってりゃおせっかい好きの常連が声掛けてくるからそれ待てW
もしくはうちのホーム来い。
そしてここは馬単スレだから初心者スレか質問スレにいけW
でも人馬はなぁ、迎撃されないなんてお前の乗ってるのは馬じゃなくて牛じゃねーのって思う罠。ぶもぅ
速さの神速
威力の全凸
安定の人馬
怪力の袁馬
668 :
ゲームセンター名無し:2007/03/22(木) 19:49:27 ID:re7X4crVO
どんなに言い合っていても、共通の敵の車輪、連環、挑発の前では結束できると信じてる。
ドリルで組むだけ組んではみた。
SRドリル、SR物件、R栄光殿、R綺麗
…四枚無理。それと士気回しづらいドリル邪魔ww
2色とかの方がいいんだろうか…
ながれを離間させて頂いて・・・
1週間程前にいろいろアドバイスもらった、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】でやってるものですが質問です。
姜維や法正の【挑発】にはどう対処すれば良いのでしょうか?
自分で使った事が無いので範囲と距離感がよくわかりません。
上手い相手だと1回の挑発で2〜3回も迎撃をとられます、なんとか被害を最小限にする立ち回り方を教えてください。
メインデッキ全凸、サブデッキ白馬陣騎馬単の俺
正直ver2.00初期に比べたらまだまだ全凸いけるよ
ただ最近は白馬陣が楽しくてメイン・サブが入れ替わってきてるんだけどねw
>>670 まず範囲と距離感覚えないとどうにもならんと思う。
その上で同時に複数の主力が引っ張られないように注意する。
常に挑発もちの位置を抑えておいてチャンスがあれば優先的に潰しに行く。
俺は5枚でいつもやってるから、挑発来そうなときは1コスを近くで止めておいて主力引っ張られたらそいつで槍先を抑えられるようにしてる。
実際抑えらんないこと多いけど、ある程度の抑止力にはなる。
俺は挑発持ちは海南の牧みたいに4枚で抑えに行ってもいいくらいの価値があると思う。
以上、低徳覇者の戯言でした。
>>670 自分で使ったことがないなら使ってみることをおすすめする。
もう騎馬単もしくは騎馬多目デッキしか使えない体になってるかもしれないけどさ。
おすすめは五枚八卦で使うこと。連環は入らないが騎馬単が苦手な車輪張飛も入るから。
複数回迎撃を取られるってのは、多分相手もキョウイ一人ではないな?その時離間ぶちこむのもあり。
正直そのデッキだと士気全部挑発に回されるかもしれないw
最近蜀単よりもヨウコ入り騎馬単の方が当たって嫌な俺純正神速デッキ
騎馬単同士なんだから、粘らないで欲しい
お互い速度上昇号令いるのにこっちの号令見てから粘り→自城内突撃→カウンター
とかされると泣きたくなる・・・
でも勝ちに行くならそれが一番いい方法なのか・・・
何かいい対処法があったら教えてください
あと、伝授系に神速の伝授ってあったらいいなと思ってたら殿、私の馬を!があったことに今更気付いた
R綺麗
1.5コス 武5 知6
計略 刹那の栄光
…ん?
ドリル、ブサメン、馬銀殿、オフラ、跡目
これならと思ったが…
やはり邪魔ww
やればやるほどRの強さを実感出来るSRも珍しい…
騎馬単活用している猛者は誰かおらぬか?
>>672 R綺麗
1.5 5/5 槍 募
多勢の大号令 士気6
範囲内の自軍武将の武力が上がる
なお戦場にいる自軍武将が多いほど上がる武力が高くなる
あれ?
トウガイ・鬼神様・ホウ徳・カクでやってるものですが
今日、「魏武・ヨウコ・ホウトク・オウソウ」という魏4を見かけました
このデッキは今の環境的にどうなんでしょうか?
どなたか考察などお願いします・・・
>>680 妨害もいなければ移動速度上昇もいない
どう見てもネバ魏武しかしませんと自分で言っているようなもの
主力2人が頭悪くて、相手の妨害に滅法弱く、普通に戦えるデッキではないと思う
相手が号令ごり押しタイプで何とか戦えるって程度かと思うのだが
すまん魏武→トウガイだったorz
よく言われるけどSR顔良とR顔良は運用方法自体違うから…
カクショウ使うと他の2コスがカスに感じるので困る
>>685 そうか?
トウガイ使ってると魏武とか使う士気が余らないから
素武力+勇猛のホウトクのほうが刹那神速にはあってると思うが
ようやく於夫羅を引いたので、
袁騎馬単を試そうと思ってます。
コイツの運用方法って、やっぱり顔良で士気を維持しつつ、
最後の仰天セヨに繋げるの???
袁のnowでyoungな決め方は誉れ→物件に決まってるww
689 :
670:2007/03/23(金) 01:10:34 ID:HvrZTSIgO
>>674 >>676 ありがとうございます。
とりあえずつぎ行ったら、範囲と距離感をつかむため群雄やってみます。
姜維で引っ張りさらにもう一本槍がいて、ほぼ即死みたいな流れがありました・・・
できるだけ早めに潰すように魏武つきカク昭ににマンマークさせておきます。
今は鮑三娘より、車輪張飛より怖いですわ。
俺は、勇猛が無くてもそれを補って余りある計略と戦器そしてある程度の知力でカク昭を選んでます。
もうすぐ開催される1DAYトーナメント出場者のなかに騎馬単デッキを登録しそうな人はいますか?
トウガイは士気あまらないか?
無駄にあまった士気を、取っておかずに離間にまわして結局神速できない
俺がいる
そんな俺はカク昭派
>>691 刹那神速ガンガン使っていかない?
あんまり使わんのなら来来のほうがいい気がする
1試合に3〜6くらい使ってます>刹那神速
魏4とか神速とかにはカクショウの方が合ってる気がするけど刹那神速の場合はホウトクかなぁ
と個人的には思います。まあ戦い方によりますな。
>>690 隼だったら片方は騎馬単登録してそう
ただ隼の初戦はSTOなんで騎馬単の勝利が見られるかどうかは…
>>692 相手によるが、魏単涼単他単のときは刹那神速だけしか使ってないという試合もあるなw
呉単の場合は意外と槍が多いのもあるが、離間が効果的に決まるんで。
士気があまる、という人は神速デッキに近い動きをしている可能性があるから来来に変えることをおすすめ。
開幕士気3使ったって相手全滅〜半壊させて攻城できればいい。士気差なんてその内埋まるしできたって勝てばいい。
開幕使わないと士気余りがちになるからな。お互い士気使いまくる展開になればキョウイ張飛疾風趙雲以外はなんとかなる。
ヨーコを採用しているのでカクショウまで採用すると素武力が大変なことになるから俺もホウトク派。
車輪張飛、趙雲がマジ死ねる。城門に突っ込まれた瞬間アッー。粘りで交代乱戦しかないね。
最近来来デッキにもヨーコが採用されているので騎馬単が面倒くさくなってきたw
>>691 オマイ使いこなせてないじゃん
低州なら大人しく安定の曹操か素武力の関羽、張遼でも入れた方が建設的
696 :
646:2007/03/23(金) 07:49:39 ID:Baqba4X50
>>665 ありがとうござます。
スレ違いみたいなので
初心者スレ、質問スレを探して
行ってきます。
>>695 トウガイは磯城3で相手の計略を釣るんだから士気余らせていかないと意味ないと思うが
俺は士気のほとんどを刹那神速に使うけど。
離間も使うけど、存在を意識させる役割の方が大きい。
トウ艾が欲しいがまだ引けない俺元神速使い
最近はSR淵RハゲR攻守Rドーヨの騎馬単
これだと騎馬単対決で極しか使わないから困る
みんな淵使おうZE!
淵使ってるZE!
2コス王者は淵で決まりだろ
推挙阿蒙に2連敗\(^o^)/
わかっていても止められないことも有る
阿蒙見てから離間刹那神速余裕で(やられま)した
>>687 そんな感じだと思う、場合によれば文集もアリかと
推挙阿蒙は長いから兵法連環してもあまり意味ないんだよなぁ
ある程度まで仕上がってる阿蒙はただ見てるしかない俺人馬
離間かけたあと、攻城されても放置して阿蒙が切れた後潰すのがいいのかな…
Rカク昭とSRホウ徳だと、ホウ徳使ってる人のがうまいイメージがあるんだがどうか?
>>700 ちょっと待TE!
俺が言ってるのは2.5コスの淵だZE!
まあ2コス激戦だよNA?
俺はハゲ一押し!
>>701 上の方で打たせて皆で潰しにかかるフリ、そうすれば他の奴がよってくるのでそこに離間、後は楽進、カクを乱戦させて阿蒙の進行を遅らせる、
これだけやれば城に着くのは30中後半位になっているだろうから後は武力45位で終わるまで我慢すりゃ大抵何とかなる
他の武将壁にして阿蒙槍撃かまして来るような相手だと無理ゲー入るけどね〜
推挙阿蒙も苦手だけど、桃園も苦手な低徳神速が来ましたよ。
槍4本以上の桃園相手で意識しとくべきことをご教授願いたい。
>>705 俺は離間や水計のような有能弱体化やダメ計入れてる奴はガチぶつかり合いに自信のないチキンだと思ってる
んだけどそれも今や時代遅れな考えだわな
魏の騎馬単ならさほど武力落とさず全員良計略揃いに出来るわけだし
>>536 >【トウガイ、SR夏侯惇、羊コ、杜預】
でプレイしている徳6あたりの者です。
妨害無しでなんとかなるか?との事ですが覇者クラスならなんとか2勝1敗位のペースでやれてます。
これは自分のこだわりなのでスルーしてもらってもかまわないけど
妨害計略後は槍相手には結局突撃できず乱戦もしくは放置しかできず
槍や弓のほうが敵の兵力を削れるのは間違いないので
騎馬単に妨害は必須じゃ無いと考えています。
俺はとにかく突撃で戦場にいる敵を全滅させたいだけで騎馬使ってるので参考にならんかも。
突撃ダメージとスピードが魅力で騎馬単をやっていると思うので
妨害など二の次に考えて欲しいと思ってる騎馬好きの独り言でした。
先生・・・・!!上の州に上がりたいです・・・・
俺なんか水計も離間もどっちも入れてんだけどw
ぶっちゃっけ、その計略を使うだけでなく、相手に計略を意識させて散開させたところを各個撃破や相手にプレッシャーを与え先に計略を使用させたり等の役割で2枚入れてる。
妨害入れるとチキンって言う人は実際そういう使い方が分からないとしか思えない。
SRカクが離間を使って他の部隊に戦わせ、自分は手薄な所で攻城したりしてると軍師っぽくていいなぁ、とかって勝手に思ってる。
まあ妨害・ダメ計なしの神速じゃデッキとして底が見えてるでしょ。
ある程度まで来れば立ち回りで相手を大きく上回ることなんて出来なくなるし、
間違いなく勝てなくなるよ。
離間はある意味王道だから別として、水計はうまいイメージ無いな。
牽制のはずが主計略になってたりね。
ダメ系全般にに言える事なんだが。
でも信念は面白いね。
頑張っていただきたい
>>699 俺も使ってるZE!!
>>710 SRカクが戦場に居るおかげで、相手に浅い位置で号令を打たせられるし、槍の後ろの騎馬を牽制できるんから、居るだけで相手の戦略の幅を狭められるから、カクが居なかったら俺には騎馬単なんて無理だZE!!
〜今日のチラ裏〜
センモニで大激戦と大逆転、両方騎馬単だったんだけど
大激戦が徳8覇者同士で6枚手腕天啓vsR曹仁型神速…
攻めてくるところを離間が2回、3度目にカクの出城が間に合わずR曹仁の刹那使うも結局抑えきれずに落城
大逆転が覇王同士で6枚天啓vsトウガイヨーコ5枚神速
序盤柵壊しがうまくいかずほぼ壊滅→天啓で6割持ってかれる→全員であがって槍にささる瞬間ヨーコ、刺さってから刹那神速、あとはヨーコヨーコで落城
もう俺みたいに刺さるの覚悟で号令勝負って古いのかな…と思ったよ。
〜チラ裏終わり〜
そんな人馬みたいな戦法できるってヨーコの粘りで迎撃ってどれぐらいダメージ減るの?
>>719 こちらがオーラ纏ってない時の同武力(武力3同士くらい?)からの突撃くらい。
無視できるほどには軽減されない。
>>719 WIKIによると刹那粘りは「60%ダメージ軽減」とのこと
>>703 推挙阿蒙は対処できなくもないと思う。同じく苦手だけど
同じ士気7使う訳だし序盤に柵と伏兵処理して士気7たまる前には自城前で人馬打てる体制
武力あがる前に潰す
羊使って迎撃されてもいいのは時間ないとき位じゃないかな。60%軽減といっても突撃や迎撃は痛い。
主に乱戦主体じゃないかな。
SR淵強いね。相手にいたらdより数倍怖い
ヨーコは敵にいた時まじ絶望する
神速系ほぼ無意味にされる
軽減は乱戦ダメのみにしてくれればいいのに
>>717 同志よ!結婚しようZE!
じゃなくてマッチングしたらよろしくNA!
妨害相手は連環がきついよNA!
それ以外ならなんとかなる騎馬単すげえwww
>>723 SR淵は使いこなせりゃ強いけど、相手蜀単だと悶絶しない?
惇は相手が槍主体でも、乱戦だけですりつぶせるのが強みだとオモ
>>725 当たったらヨロシクNA!!
ちなみにデッキはSR¥、鬼神様、陳泰、SRカクだYO!!
>>726 >>725だが蜀単に苦手意識あるんは騎馬単ならよくあること。
今は槍3馬2くらいのが多いし
壁さえ作れば淵でもなんとかなるYO!
だが挑発と車輪は勘弁NA!
>>727 鬼神様コワスwww
729 :
ゲームセンター名無し:2007/03/24(土) 01:17:10 ID:4yJ247hxO
なにこのゆとりスレ
春ですから・・・
Rホウ徳、SR一喝
の涼ダブルライダー主体で組みたいけど
あと三コスは1,1,1の方がいいのかな?
トンクス
あー梁興がいたか…毒があると結構戦略に幅が出るな。
閻行とホウ徳がかぶりそうだから
ホウ徳、SR一喝馬超、梁興、R馬岱
おぁ全員士気が軽くて強い計略、毒+人馬で槍にも何とかなりそう…これで行って見るか
問題は脳金とは言わないが知力が中クラスのみということぐらいかw
このスレで書かれてた奴の改良版、徐晃、李通、董白、R董卓、梁興でやってみたけど強いね
毒連計と人馬の二択はおもしろかった。活持ちが二部隊と連持ち二部隊がミソ
徳19〜20フラフラしながらトウガイ使ってるけど
俺も士気あまり気味になるなぁ
上手に使えば士気差ばっかり作れるし、連打するのはただの士気の無駄としか・・
カク昭、ガクシンを使わないと士気余りまくり
ZEとかNAとかキモイんだよ
氏ね
>>735 俺も一回トウガイ使ってみたが士気余らんように刹那神速ぶっぱなしまくると、兵力回復する時間がなくなる…。
ぶっぱなし続けないと士気あふれるから凄い難しく思えたわ(´・ω・`)
溢れた時ようにカクショウ&ウキン。便利すぎるよ。
刹那神速だと相手の号令に立ち向かえないからなぁ。
みんな勢力問わないで1.5コスの馬でコレって武将はある?
俺はRバタイが今までスペック計略戦機器共に抜群かと思っていたが、
破竹の人がそれを遙かに越えるんじゃないかと思えるように…
>>739 前ver.なら馬騰とR曹仁
今ver.なら羊怙
1番使ってるのは閻行
こいつはできる子だよ
>>741 1.5コス5の5で特技ふたつ(募兵と魅力)
戦器が突撃発動upと移動速度up
そして計略が単体神速と同じ士気でなおかつ12cももつ移動速度上昇号令
こうやってみるとぶっ壊れと言われてもおかしくないね…w
R曹仁型神速をつかってるのですが、
有利なはずの呉バラと陸さんデッキに勝てません。
序盤は柵で防がれ、後半は溜まった士気のコンボでやられてしまいます。
こまめに攻めようとして、逆に無理をしすぎ、
頭数を減らしているのも原因かなと思うのですが。。。
ご助言いただけると幸いです。
>>743 呉バラ:
火計警戒しつつじっくり行くのが基本かなぁ。
いざ攻めるって時はカウンターの方が良いかも知れん、城ゲージは士気差を作る為の道具って偉い人が言ってた。
爆発力のある神速だからこそ出来る形のカウンターを自分なりに模索してみよう。
りっさん:
発動前…
マウント取られてからの手腕等、孫呉号令以外の勝ち筋をされないように立ち回る。
孫呉号令に関しては、敵は基本的に柵んとこで溜め始めると思うんだが…「発動前にフルボッコにしてやんよ」って考えて急いで攻めるのはアウトかな。落ち着け。
発動後…
武力上昇値は相手の方が高いんだから中央でのぶつかり合いは控える。
相手が柵付近で溜めて発動っていうパターンなら1コス騎馬を使った揺さぶりのようなテクニックを駆使して自城到着を遅らせる。
そうすればおいしいタイミングで効果が切れると思うので離間→刹那号令の城内乱戦とかで潰せるはず。
変な流れ作ってすまなんだ
もう二年ROMるわ
746 :
ゲームセンター名無し:2007/03/24(土) 17:37:36 ID:D6HzRTIX0
流れを切ってしまう質問ですがすみません。
最近トウガイを使ったデッキを使っていて、思ったのですが
王双やチョウリョウが持っている戦器の攻撃力アップって
どのくらいあがるんですかね?
ちなみトウガイを試したところ、トウガイ戦器無し 対 戦器あり
で乱戦させたら戦器ありの方が1割程度のこりました。
748 :
ゲームセンター名無し:2007/03/24(土) 18:10:59 ID:D6HzRTIX0
>>747
試行回数は2回ですトウガイ同士を乱戦させると戦器なし側が撤退
するのにかなりカウントがかかってしまいましたので
2回ともほぼ兵力ゲージがだいたい1割残った感じです。
749 :
ゲームセンター名無し:2007/03/24(土) 18:11:45 ID:D6HzRTIX0
すいません、↑アンカーミスりました。
>>764 貴重な情報ありがとう。
ついでだがsageてくれると嬉しい。
>>752 あんた、いい人だな
他スレでも話題にのぼってるみたいだけど、
戦器の攻撃力UPは今のverで下方修正された
武将によって効果がまちまち
って噂
実際どうなのかは知らない
>>752 そうなんですか、それなら今度、大戦をやりに行った時に
王双も試してきます。
・・・・戦器持ってないや。
王双の戦器は高いから効果も多そうだな
俺は店内やってくれる仲間がいない・・・orz
黄金週間までには微修正VERになってるかな?
>>755 やっぱりそうなんでしょうかね?
戦器を手に入れる所から始めてみます。
>>756 張遼の戦器は所持してるのでそっちは今度試してみますね。
(王双と多そうをかけてたことを悟られたら…)
張遼はfan114が試した結果、ほぼ効果がなかったそうじゃないか
張遼と白銀馬超を乱戦だけさせた結果が兵力UP分程度しか兵力が残らなかったそうだ
だから張遼の戦器は攻撃力UP&兵力UPと優秀なのに安いのは効果がなかったからと一部で言われている
この理論でいくと王双の戦器は高いから効果も高いかもな
みんなの大好きな、亀田の試合始まるな‥
誤爆しました・・・
スマソ
我が前を拒むものすべてキーーーーール
>>757 俺も店内する仲間が居ないぜw
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
>>761 それ、fanの日記見た後、友人と実験したんだが、
張遼に関してだけ言えば、武力9(試したのは白銀馬超)にはその通りだったが
武力8(ホウ徳)と乱戦すると馬超より2割以上多く残ったんだよね。
だから、張遼の攻撃力upって低い武力との乱戦で効果がある気がした。
武力は攻撃力と守備力を総合的に現してるらしいから、
仮に攻撃力のみ1割アップなら
張遼(攻撃力9.9守備力9.0)と
馬超(攻撃力9.0守備力9.0)だと
89.1:81で約1割残して張遼の勝ち。
ホウトク(攻撃力8.0守備力8.0)相手なら
89.1:64
28%程張遼の兵力が残るんじゃないかな?
だから武力6相手なら60%くらい残して勝つんじゃないかな?
多分戦器なしの武力9と武力6なら55%くらい残るはず。
だれか検証してください。
769 :
ゲームセンター名無し:2007/03/24(土) 21:27:10 ID:OSZD8Ker0
駄洒落に突っ込んでもらえないと悲しいよね
乱戦だと武力は累乗対累乗と前から言われとるんだからそんな例出されても…。
戦器付きと戦器なし、両者を穆皇后で兵力200%にして乱戦、ならわかりやすいんじゃないか?
>>768-773 すまん。
試したときに張遼の兵力が予想以上に残ったから
結構、効果が大きいのかもって感じたので
画像とか確証なしに書くことじゃなかった。
神速で車輪突っ込んで反省してくるわ
あんまり正確にデータとってもSEGAの気分次第でどう変わるかもわからんし
ある程度適当でいいと思う俺…
ぐだぐだ言わねーで突撃の文字だして倒せばおk
というか、通常速度、2倍速、3倍速でそれぞれ自城から出場直後の位置から、
何Cで貼り付けるかわかる猛者はいらっしゃいますか?
検証やら大体のデータがないのなら検証することも考えてるんですが・・・需要がないかな?
>>779 よくわからんがとりあえず、
西方使って出した武将は、まっすぐ敵城までいき、そのまま何も邪魔をされなければ一発攻城いれた直後に死ぬ
本wikiと騎馬単wikiの、号令系の効果時間が違う件について。
神速の大号令は7cも持ちましたっけ?
君主カードようやく1枚使いきり まだ4州の駆け出しです。槍の操作が激しく苦手なので馬単使ってます。
SR張遼、R社預、UC夏侯淵、李通、曹皇后
ってデッキで4州まで来たんですが車輪に全く対応出来ず一勝(槍少なめ)しては四敗(槍多め)を繰り返して進めません。
群雄で練習兼カード集め中で資産無いんですが、入れ替えた方がマシになるのあったら助言お願いします。
求心曹操、特攻曹操、Rカク、R曹仁、UC曹仁、UC夏侯惇、UC司馬懿、UC蔡文姫、陳泰、曹昂、曹沖
アイテム持ちは夏侯惇(勇猛兵力UP)、李通(突撃UP)、ドヨ(兵力UP)のみです。
いまだに2.5を張遼かケ艾かで悩むんだよな
誰か、両者の長所と短所を詳しく教えてはいただけないか?
>>782 その資産ならそれでいいと思う
UC夏侯淵→Rカク昭とかSRホウ徳、
李通→楽進、
曹皇后→SRカク
あたりが定番なんだけど、一長一短あるから変えなくてもやっていけなくはないw
槍が苦手ならRカク昭はかなり使える(戦器があればw
>>783 張遼
長)武9
短)人馬一体と組めない
トウガイ
長)士気3で相手の計略を誘いつつ戦線離脱ができる
短)要所で神速を細かく使うセンスが問われる
色々言われてるが個人的にはこのあたりだと思う。
トウガイは逃げるために気軽に使えるのが相手にしててウザイかな
張遼の短所は正直思いつかない。あえて言うなら特技がないこと
--張遼--
長所
・武力が9
・戦器が優秀
短所
・計略の小回りがきかない(ケ艾に比べて)
・知力が6と若干の不安がある
--ケ艾--
長所
・計略に小回りがきく
・戦器が優秀
・知力が9
短所
・伏兵なこと(人によるかも知れないが2.5コスの伏兵は踏まれなかった場合の事を考えるとデメリットとしか思えない)
・武力が8
大まかにはこんな感じか、詳しくって書かれているが詳しく書こうとするとまとめきる自信がなかった、すまん
俺は神速使いから刹那神速使いになった口だがケ艾が張遼だったらって思う場面は結構多いよ
妨害などには強いけど、刹那神速で圧倒できる相手は張遼でもなんとかなってそうだなという印象なんだよな
なのに未だにケ艾を使っているのは可能性を感じるから……かな?
俺は覇王だが自分の事を棚に上げて言うが、このクラスでは未だにケ艾を使いこなせているなって思うような相手には当たらないし
頂上を見ていてもケ艾をメインデッキで採用してる人ってYO3だけじゃないかな
張遼の短所
「進めー」
今まで南蛮王とコンパチとは思わなかったよ…
>>783 来来からトウ艾に乗り換えた俺が挙げさせてもらうと
メリット
・相手に槍がいなければ開幕に兵法を打たせられる。
・士気が軽い為ライン上げた後に相手に号令を打たれて神速で城に帰っても痛くない。
・水計や離間に士気を回しやすい。
・来来より知力が高いから多少のダメ計は全然平気。
騎馬単相手なら兵法連環から神速でさようならコース
デメリット
・武力1の違いがかなり出るためカク昭が入れにくい。
・やはり時間が短いためやりたいことがしきれない。
・範囲が自分中心の中円なので連環や離間がいると全員には掛けにくい。
思いついただけでこんだけ。
初心者にトウ艾はオススメしないな。枚数にもよるがかなり忙しい。
神速騎馬動かしながら次々に計略を的確に使わなきゃいけないから誤爆の元。
長文&乱文スマン
>>784 ありがとうございます。しばらくこのまま練習します。
前は夏侯淵が陳泰で玉砕覚悟で車輪を止めにいってたけど分が悪すぎました。
魏の引きがめっぽう悪く、自分が引いたの求心とドヨだけなんですw
鮑2枚でSR張遼、R7枚と交換してもらいましたが今日もショクばっかりorz
では、明日も突撃してきます(゚∀゚)ゞ
>>789 一言言わせてくれ。
レート把握していないならトレードはやめた方がよい。
>>789 ついでに言えば陳泰いるなら雲散すればいいじゃないか。
>>783 俺はケ艾の「戦いの時は来た」が好きだから使ってる
あと神速のときのぎゅいぃぃぃんが好きだから、聞く回数が多いってことでケ艾
長所じゃないかもしれないけど、好きな要素が多いカードってのは使ってて楽しいからね
>>787 排出停止だけどUC魯粛も「進めー」だよ
張遼
長所・・・イメージ通り動ける
効果時間
短所・・・計略の選択に迷う場面がある
知力
ケ艾
長所・・・知力、小回り
短所・・・イメージ通りに動かすには
効果時間に問題あり
てかなれの問題が一番おおきいとおも
>>789 トレードはみんなが突っ込んでくれたからおいとくとして
群雄やるなら城内突撃&城内乱戦練習するといいお
騎馬単じゃなくても上に行けばみんな持ってる必須のテクなのでいまのうちから意識してみて
まあ、俺は群雄自体やったことないんだけど…練習はできると思う…タブン
う〜ん。
張遼が武力9で乂が武力8なんだが、この武力差1が大きすぎるような・・・
あとは号令の範囲が以外に張遼の方がいいかな・・
あと乂の伏兵は使いようって感じだよね〜
昔から指揮7の騎馬号令使って攻めてる俺としては乂になれない感があるかな。計略は強力なんだろうけど。
なんせ指揮3で皆武力3上がって神速だしね〜
797 :
ゲームセンター名無し:2007/03/25(日) 03:44:08 ID:wPjxt9VZ0
張遼は騎馬スキルに関わらず一定の働きはしてくれる
騎馬スキルが高いなら刹那神速は神計略
今日も騎馬ってこー!
>>790-792 スレ違いになるけど、トレードしてくれた人は鮑の価値は教えてくれたので全く知らずに交換したんじゃ無いです。
王桃(それなりに高いと説明受けた)やC、UCも色々くれたし同じカード3枚あっても使い道ない上、劉備嫌いだから1枚ありゃ別にいいやーって感じで(トレ相手は2人)゚⌒ヾ( ゚∀゚)ポイしました。
>>791 連突は覚えたんですが、壁突は壁役の引き際がよく遅れ
陳泰だと逃げるのに手間取り撤退しまくりなもんで
死にたくない時は神足で逃げやすい&突に変化しやすい淵に変えたんです。
群雄で陳泰も使って壁突マスターする予定でいきます。
>>795 城内乱戦、突撃 了解しますた!
助言ありがとうございました。
騎馬単は何にせよ難しさの裏に面白さがある
ひたすら練習し自由自在に動かせるようになればきっと楽しくなるよ
デッキに使われるでもなく、デッキをただ使うでもなく、デッキを使いこなせるように頑張ってくれ
俺もデッキに使われてる派だから精進しないとな
時流にのって、騎馬単Wikiの刹那神速のページ改編してみた。
変なところや、ツッコミあれば変更しておいてくれ。
>>789 資産に周旨とカン丘険が入っていないが、1.5コスにはその2枚がオヌヌメ
李通とドヨの計略も被ってる今なら入れやすいだろうから、人に貰ってでも使ってみてくれ
城門車輪なんかも恐くなくなるよ
たびたびどうも、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
で奮戦中のものです。
ここでいろいろアドバイスもらったおかげで11州まですすんでます。
今回の相談事は、
両軍ともに仕切りなおしてある程度士気が溜まってかつ部隊も整ってるときはどう立ち回れば良いのでしょうか?
大体士気6〜8くらいになってて相手は号令で押してくる事が多いのですが、離間→カクが端攻城で1部隊だけでもつろうとするんですが、それだけでは対応仕切れない時が多いです。
それとも離間を使わず、多少は城ダメくらうのは覚悟して、カク昭に大強使って城門を死守させつつ夏侯惇で各個撃破してカウンター狙いの方が良いのでしょうか?
考えてみれば今回から蜀も馬単で組んでも
号令が入るようになったんだよな。
2コスにも神速武将が入ったし
意外と優秀かもしれない<蜀騎馬単
>>804 魏や涼の騎馬単と当たったら詰むけどな。
騎馬の号令が入って、単体神速が増えたところで全体速度上昇号令には勝てない。
まあ趣味デッキみたいなもんだろう。
ラインを上げさせないように動いて、離間をちらつかせると相手が散開するから散開した相手の号令持ち武将に高武力3枚を乱戦させる。
相手がたまらず号令打ったら刹那の神速で戻って指揮差を作る。
もし乱戦させた高武力3枚を他の相手武将が倒しに集まったらすかさず離間。
自分ならこんな感じかな
蜀騎馬単かぁ…
キワモノ好きの俺としてはぜひ一度試してみたいが新カードが全然ないorz
SR関羽強いと思うんだけどな
>>806 やはり号令には離間をうまく使って捌くしかなさそうですね。
イベントの影響で傾国流行ったらやだなぁ・・・
騎馬単以外のデッキも使ってるけど、騎馬単使用時に舞いデッキと対戦すると
あまり負けた記憶がないっす
傾国流行っても大丈夫なような
>>803 どんどんラインあげてガン攻め。
逆に槍盛りにライン上げられて号令うたれたらきびしい。
相手がなんかつかってきたら撤収。(使ったこと無いが、全滅しそうだったら刹那で逃げてくればいいんじゃね?
城にしまって出すころには切れてるはずだから反撃。
カクでつるのもいいんだが、離間も使う振りをある程度しないと
たとえば相手に密集されて大徳とか打たれたら乱戦してるやつは逃げられない。
>カク昭に大強使って城門を死守させつつ夏侯惇で各個撃破してカウンター狙い
はいいと思う。
大強は長いから第2波の時もかかってることが多いから士気的にすごく楽になる。
>>744 すごく遅レスですが、ありがとうございました。
>>802 母丘倹、周旨、楊阜、カ南風 は最初から除外してましたが
城門で車輪されたら周旨の防護戦法を使えば被害少なめに削れるのですね。
夏侯淵、曹皇后外して曹仁、周旨を入れてみます。
城攻め車輪された時の対処ってみなさんどうしてますか?
今日、槍マウントに車輪伝授→自前車輪と連発され何も出来ないまま落城しますた。
毒盛ってます…
場内(城内?)乱戦と場内突撃の使い分けはどうしてますか?
それと、撤退状態(回復エリア)から場内突撃へはどんな感じでやればスムーズにできますか?慣れるしかないでしょうか?
>>814 迎撃されない(車輪とか挑発とか槍撃マウント)、攻城がはいっちゃわない、もう相手1ミリでくっついてたほうが早い、
の時以外は突撃でいいんじゃね?そういうことじゃなくて?
撤退状態からっていうのは城から出てすぐ突撃したいってことかな?
それなら出た瞬間にカード下げて、もぐりながら突撃するしかないわけだが・・
城から出るタイミングのことをいってるなら体でおぼえるか秒とかカードの点滅回数で目安にするか
>>812 相手に士気溜められて城くっつかれて連発されたらきついのはしょうがない
俺なら夏侯淵の神速(突撃しないで城を出入りして刺さらないように乱戦)と
張遼でちまちま乱戦して防ぐかな。
まあそれ以前に、そんな状況にならないように立ち回ったほうがいいと思う
>>814 恐らく完全に自城の中に居る状態を言ってるんだよね?>撤退状態(回復エリア)
それだったら
>>815の言う通り。
普通の場内突撃・乱戦だったら、右上のウィンドウを見てどこまでカードを
下に持っていっても大丈夫かを体で覚える事。
あと、城内突撃と城内乱戦の使い分け・・・
・城内突撃・・・相手攻城時に、その武将の体力を奪いたい場合。
また、他の味方武将が相手攻城を止めている場合など
・城内乱戦・・・相手がマウントでうろちょろしてる場合(特に騎馬)の、
マウント武将からのダメージを避ける場合など
実際は、城内突撃→城内乱戦になったりする事が多く、
あまり大きな使い分けは無い希ガス。
ただ、相手が攻城に来た時、こちら自陣から攻城阻止をする場合、
相手攻城位置からの出陣→マウント回避のため城内乱戦ってのはよくある。
相手に槍が多いと、また車輪持ちが相手攻城役だと
城内突撃にもっていきづらいって事もあるので、
味方や敵側の状況によって、城内突撃は出来ないケースは、ままあるかと。
(あと、攻城ゲージをすぐに止めたいケースなども、すぐに乱戦に持ち込む必要があるし)
>>816 なるほど、神速使って城内乱戦って手もありましたね。
槍多い時、開幕の防戦に必死で指揮勘定疎かにしすぎなのでもっと落ち着きますorz
最近 川原絵を見るだけで怯えてる俺が要るw
頂上が純正神速あげ
質問になります
相手が此方の城に張り付き後ろで高武力馬が2体マウントを取られた場合どうしたら良いのでしょうか?
場内乱戦をする為に出た瞬間に下げようとしても溶けてしまいますし・・
羊コが居たら良いのでしょうが、デッキが純神速で居ない為マウント取られると厳しい状態です。
誰か御教授下さい
こちらの部隊が幾つ残ってるかにもよるが、一発は諦めて2発目を食らわないようにする。
基本は城突で。安易に攻城部隊に張り付かない。
>>820 こちらの残り部隊数と時間帯、城ゲージ差など状況による。
できれば、早めに城から出て城内突撃→潜り乱戦が理想だけど。
出た瞬間にモグラ叩きされるのは対応が間に合ってない。
本当は簡単にマウント取られるのはまずいので、
できるだけ城際で城内突撃の態勢で被害を最小限に。
時間があるなら騎馬の攻城程度なら、士気使わずカウンター狙った方がいい。
槍や弓の城門はさすがに死守だけどね。
>>820 食らってもいいならとりあえず横から出して城内
フェイントかけて出さないと結局死ぬかも
1発も食らいたくないらだめもとでかぶせて速攻引っ込めるしかない
城も減らしたくないし部隊も殺したくないなら
先に出しとくしかない
>>819 ホームに馬単使いの人が居ないから残業しないで見にいかねば!(゚∀゚)
全く関係無いけど、迎撃の上手い槍部隊との対戦中に
脳内でピグミンの歌が流れるのは俺だけだろうか?w
>>824 なんでピクミンなんだよw
今度から流れたらおまいのせいだぞ;;
>>824 その発言を聞いて笑いがこみ上げました。
たしかに部隊が上に弾け飛ぶのはピクミンっぽいですね。
ぼくたち騎馬単〜速度だけを求める〜
今日も〜走る〜光る〜突撃
そして〜突き刺さる〜
>>825 みんなも流れてると思ってた。正直スマンかったw
>>827 歌詞まで・・・・もう駄目だ音楽が止まらない
>>820 攻城とられてやばいなら楽進カクなどを一瞬先に出して突撃もらった後、張遼ホウ徳曹仁などの高武力を出し城内乱戦、突撃に持ち込む
ピクミンが大量生産された昨今、いかがお過ごしですか。
以前、端攻城について訊ねた魏4初心者ですが、
今回覇王になりました。
デッキはSR張遼SRカクSR夏侯惇Rカク昭
結論・カク昭強すぎ
というか乱戦ダメの武力依存がでかいので、かなり余裕持って立ち回れますわ。
以上、チラ裏でした。
…挑発されて〜あなただけに〜ついて〜ゆく〜…
>>824 おぉ、少し違うけど俺は白銀の獅子を使うとペガサス幻想が脳内演奏されるぜ。
今まで連れとかにも話したが誰も同意してくれないから似たような人がいる事が知れて嬉しいよ(;ω;)
ピクミンの歌知らない俺は勝ち組
ラグで迎撃もらって死ぬと北斗のアレが聞こえる
テーレッテー
あれか、ハート様の「超いてぇよぉ〜!!」だろ?あるあるww
なら張飛や姜維入りデッキに当たったら「ジョインジョインチョウヒィ」になるな
流れ刹那離間するけど、今日の頂上見てきた。
粘氏ビタ止めの感覚かなりシビアだね
中盤来来ともう一枚で中央ラインまであがったとき「そこで止めたら刺さるんじゃね?」と思う位置で止めてた
やっぱ上の人の感覚ってすごいわ…orz
837 :
814:2007/03/26(月) 23:15:08 ID:nB1/qrLfO
>>815 >>817 レスありがとうございます。
余裕が無いなら即乱戦を選んでるんですが、
SRカクとか低武力は防戦中の間は何をしてればベストでしょうか?
計略使わないなら攻城狙いで良いのでしょうか?
>>827 面白かったので、ちょっと続き作ってみた。微妙だけど
ぼくたち騎馬単 速さだけを求めていく
今日も走る 光る 突撃 そして突き刺さる
いろんな兵種が存在してるこのゲームで
今日も走る 光る 突撃 そして突き刺さる
そろそろ離間しちゃおうかな〜
ちょっと封印してみようか、な〜んて
あ〜あ あ〜ぁ あの号令に恋とかしながら
挑発されて 車輪回され 突き刺さって
でも私たち 他兵種入れろとは言わないよ
挑発されて 車輪回され 突き刺さって
でも私達 あなたに従い 走ります
>>830 おめでとうございます!
>>836 毎回、半カード分くらい手前から歩き槍撃1発もらう私は
画面だけでなく手元を見てみたいと激しく思いました。
ホームがせめて同じ都道府県ならなぁっとチラシ裏
(´・ω・)
ピクミン面白かったw
じゃあ俺も〜!青春○月刀さんというサイトさんの替え歌を参考にしました。
俺のはつまらんかもしれないがそのサイトさんの替え歌は面白かった。
復活しないかなあ。ファンなんだけど。
エキセントリック エキセントリック神速デッキ
今日も魏軍が平和なのは
エキセントリック(神速!)デッキがいるからさ
早いぜ早すぎるぜ神速戦法
戦器も充実 うれしいな
仕置きの手段さ オーマイエンゲツトウ!(←関羽のパクリ)
呼べば答える腐れ縁 地道な仲間だ 迎撃マニアの人材
張遼「ホウ徳!」
ホウ徳「次はどいつが棺に入りたいか!」
張遼「曹仁!」
曹仁「なんだこいつは!」
張遼「楽進!」
楽進「進むのみ!」
張遼「さあ、みんな行くぞ!」
離間の修正 年中行事 器用貧乏 伏兵の文和
カク「慌てふためくがいい」
微妙な計略 郭奉孝
郭嘉「我はインド人ではない!」
だけど、悲しいこともある
徐晃「誰も名前で呼んでくれません」
怖いぞ大徳 怖いぞ大徳 姜維がやってきた
手に入れろ!手に入れろ!
李通も知らない謎の兵法速軍マスター
>>840 そこの賈詡は「まずは奇襲成功・・・」だろ
メガネっ娘的に考えて・・・
>>839 俺もランカーどころか騎馬単自体ホームにいないんだよね
一度手元をじっくり見てみたいよ…
あとピクミンの歌は好きだけど…この流れにはちょっとついていけないな
この流れ本スレみたいだから自重汁
変な流れにしてスマンでした。
流れ戻しに
李通のアイテム効果は突効果アップですが勇猛もアップしてません?
SR蜀関羽相手にバーこそ細いが無双確定3本出て
強 ミス 無 無 無
△ × △ ○ ○
どわっしゃ〜い勝てますた(゜д゜)
直後に発生した趙雲にも引き分け
楽進引いても変えたくない気がしてきた
ピクミン嵌りすぎw
個人的には刺さった瞬間ティウンティウンティウンって頭に流れる
846 :
758:2007/03/27(火) 01:19:35 ID:6VTTsqFg0
流れを切ってしまいますがすみません。
2日ぐらい前にトウガイの戦器ありと無しの乱戦について
書いた者です、さっきやっと王双の戦器を獲得しましたので
王双の戦器の効果がどれ程か今日試してきますね。
>>844 李通は出来る子です!リョフなんて怖くないです!
魏武相手についての攻め方を教えてください。
こちら『張遼、ヨーコ、カク昭、楽進、カク』
相手8型魏武『曹操、ドヨ、司馬昭、楽進、程イク』
と仮定して
開幕から伏兵全部踏む勢いで攻めた方がよい?
伏兵踏む→踏んだ人が帰宅、他の奴で探す。
これをやると相手も伏兵と突撃合わせてきます
逆に士気をブーストさせるまで伏兵を踏まず曹操に伏兵状態から魏武を使わせる。
そうすると結局士気がたまってしまい相手が魏武、こちら神速で押すが曹操と程イクくらいしか落とせない、というか城から出て来てくれない。
仕切り直しで神速外伝車輪に鎮圧で押し込まれ一発決められて終了
負けパターンは時間一杯使って最後にこれ、もしくは引き分けになるんですが
神速側の勝ちパターンはどのような感じなのでしょうか?
昔魏武が流行した時は伏兵二枚に武力の低い弓二枚と、逃がさず捕まえて落とす感じでやってたのですが、今回の魏武は馬パーツが強く、逃げ切られてしまいます。
覇者覇王ループの技術ですが、アドバイスをください。
>>850 俺も覇王-覇者ループだけど(ヨーコ→母でやってる)、相手が槍1なので
極力そこを活かすようにしている。
地形にもよるけど、基本的には一枚ずつ伏兵を剥いで行き、相手が魏武の後に
攻めてくるのを迎え撃つようにしてる。あまり率先して攻めると、ろくな事が無い。
こっちで余った志気は単体魏武に回したりしながら伏兵剥がしをやってると、
大体全部が表に出てると思う。こっちのカクは自城側待機で。
(相手は余り攻めて来ないので、危ない踏み方をしない限りはこちらのリスクが少ない)
あとは、相手魏武時に対応して攻撃するんだけど、司馬兄弟対策として、
あまり固まらないようにしている。司馬師の場合は打たれたら即逃げ。
司馬昭の場合は序盤だけ凌いで、自城に帰ってます。
この時のしのぎの為に、カクの伏兵が活きるといえば活きる。大体曹操が踏むんだけど。
あと、相手の落とす順番として、テイイク→1.5枠3人→曹操なんだけど、
大体曹操が前面に出てくるので、テイイクが落ちれば御の字としてます。
テイイクが落ちれば、後は馬の駆けっこ勝負。兵法か計略を使って相手も使わせるかなどして、
一人でも多く、曹操以外を落としたいところ。
852 :
851:2007/03/27(火) 08:50:51 ID:a1LGdu8e0
司馬兄弟を出来れば落としておきたい所だけど、あくまで出来ればの話。
また、こちらが優位になった時に相手の城をちょっとでも削っておきたいところ。
2度目の魏武時には何体かは2度掛けになってるだろうから、どうにも攻めづらい。
だから、1回目の魏武時に叩けるだけ叩いておきたい。俺は大体1回目魏武迎え撃ち時に
兵法神速を叩きます。
2回目はヨーコとかを使って、守勢に守りながら各個撃破で駒数を減らす方向。
カクを使わないなら、馬を釣る方向で。
いずれにしろ、攻城力が高くうざったい存在のテイイクには、早くいなくなってもらいます。
1回目にリードが取れていると、このとき曹操が放置しやすい。
あと、
>>850のデッキに特化した回答なら、
・司馬昭は消費志気が大きいので、その点を留意。来来とカク昭を分けておくと楽。
かかり始めは抵抗しましょう。
・粘りながら神速とかで、それなりのイニシアティブが取れる筈。
あと、馬を逃がしたくない場合は、ある程度大回りしないと厳しいかも。
その意味でも、神速は相手攻撃時に打ちたい。
あまり参考にならないけど、読んで頂けると幸いです。
>>850 徳15〜17な自分の場合で参考にならないかも知れませんが…
自分は序盤から最後までガンガン攻めに行きます
平地なら端攻めでカクも最前線、壁一発殴ってカクで寄せてきた伏兵を掘るのを目指します
開幕終わって仕切り直したら自部隊の足並みと士気に相談で、神速の大号令で攻めます
相手が魏武号令したら即神速号令で左右に別れ、更に攻城を狙います
この時には曹操が出て来た側は余り相手にせず、曹操は倒さないようにして他部隊の撃破を意識してます
兵法神速と合わせて4回も同じように攻めれるので、魏武2度掛けを封じつつ城ダメ半分も取れれば、終盤は端攻めの釣り行為等で楽に守れます
相手のペースにハマらずこちらがミスしなければ、素武力の差、武力上昇幅が同じ、機動力の差で、まず負けないと思います
自分は鎮圧は楽ですが、相手に離間先生が居る方が全然辛いです
>>853 俺
>>850じゃないけど…
左右分かれて曹操じゃないほうをもぐらたたきか…
勉強になります。
>>851-852 レスd
やっぱ魏武一回目が勝負所ですよね。
一度、一枚づつ伏兵めくった魏武一回目に合わせて、兵法と士気を全部使う気で勝負仕掛けてみます。
相手のミスをうまく誘えたら最高なんですが
>>837 計略使わないなら攻城狙いでもいいし
弓マウントがいるなら死亡覚悟でそいつにぶつけてもいいし
武力1とかが城にくっついてるならそいつにあててもいい
>>850 だいたいは、
>>853に書いてあるとおりの立ち回りでいいと思います。
ただ、自分はめんどくさいんで曹操も殺しちゃいます。
曹操を殺しても、曹操を11にするためにあっちは号令をつかわなきゃいけなくなるんで・・・
曹操のみ殺すのは危険ですけど、他の部隊2を部隊以上倒したなら曹操も倒しても大丈夫です。
魏武を相手にするのが慣れてくれば、完全な2度掛けされても勝てるくらいになるのでがんばってください。
>>853 レスd、覇王在住の人の教えはありがたいです、自分もそれくらいの技術がほしい。
左右部隊分け曹操いない側の叩きあいは具体的で試すときに判りやすい攻め方ですよ
兵法と号令の計4回の攻めと考えたらやっぱ神速側有利は今も変わらないようですし
相手城ゲージ半分はさすがに難しそうですが…
曹操をひたすら無視して掻き回しつつパーツ潰しが定石みたいですね
アドバイスありがとう
こういうメジャーなデッキの対策とかはテンプレにまとめたいね
>>857 ナッパ氏降臨w
ちょっと前にこのスレで話題になってた傾国ってしんどいですか??
何か対策があればぜひお願いします
なんか本Wikiのデッキ項目の
刹那神速が重複してんだが
>>857 頑張ります、応援ありがとう。
君の大会での暴虐相手に開幕神速落城に電撃が走って騎馬単使うようになったミーハーですけど
挑発と車両の無い槍くらいには勝たないといけない。
これについで、魏武二度掛けも慣れれば捌けるという至言を頂きました。
いきなりだと何のことだかわからないっすね
すみませんorz
ランカークラスの呉涼傾国で周泰と陳宮が入ってると苦しい…という話がちょっと前にあって
俺も傾国苦手で城ダメ取り戻せないのでどうしたもんだろうと…
ナッパ氏は傾国にどう立ち回ってるのか、ぜひアドバイスをお願いしたいっす
>>863 昨日2週間ぶりにやって華麗に覇王に落っこちた俺が言うのもなんだが
舞った瞬間に神速で大体終わらせてるよ俺は。
万が一陳宮間に合っても逃げて、切れるころに兵法で終了。
ここで撃退されて仕切りなおしになるとやばい
凄いですね。
神速を使わないと貂セン潰せないが使ってもうまい奴だと柵をうまく使われて迎撃くらうからなぁ。
人馬以外の馬単で傾国に勝てる人のプレイを見てみたいなぁ
>>865 え、悪地形じゃないかぎり神速で勝ってる人は結構いるとおもうけど
どうしてもあれなら自分で傾国やって神速をツモってくれば・・・
まじで?
完全な平地ならいけるけど岩場や森が少しでもあれば勝てる気しないや。
傾国と飛天劇文、連環ススメは完全に諦めてかかってるよ
>>867 飛天檄文は俺もどうしたらいいかわからんw
低い兵法選んであげてるわ
ナッパ氏とかなら勝ってんじゃね?しらんけど
羊コよりRカク入りの相手が最近苦手な気だ・・・
張りついた時、もしくは張りつかれた時の刹那離間がウザイ・・・
城攻防の時の3カウントは結構長く感じるんだが・・・
刹那離間といえば昨日刹那離間からの水計というコンボを見て
「あー、そういうのもあるのかー」と感心した。
テイイクと乱戦中に計略を使うくせが治んないんだが・・・orz
とくに神速の理
あーそういえば金曜にやってきました。店内。報告忘れてましたスイマセン。
知り合いのシュウタイ・呉国太入り征覇王とやったんですが、
刺さらなきゃなんとかなりそうですね。城門一発分負けました。
が、どうやっても柵の後ろで槍出されてれば刺さってしまう・・・・
3回くらい刺さったら死にますのでキツイ。
傾国や飛天檄文相手の立ち回りも是非ナッパ氏にご教授願いたい