Quest of D 僧侶・司教スレ　Part31

ここはQuest of Dの職業、僧侶＆司教について語るスレです。

☆荒らし、煽りは華麗にスルーしてこそ神職。いつも心に”スーパースルーノヴァ”をお願いね？
☆あまりにも司･僧の枠を超えた情報・質問は本スレでお願いします。
☆司教はブーストスキルの重ねがけができるんですよ。高威力高速ハドブレは気持ちいいわ！
☆質問の前にテンプレ・レスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる、これ正論よね。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。私、グレイスの出番よね！皆使ってよね！


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆本スレ
Quest of D part220
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167089611/l50
【前スレ】Quest of D 僧侶・司教スレ　Part30
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164809704/

2

3

●Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part32
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166478098/l50
●Quest of D 魔法使い・賢者ｽﾚ Lv30
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165855197/l50
●【銭投げ】Quest of D 盗賊スレ Part9【破産】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164446620/
●【ﾀﾌﾘﾝ】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 14ｺﾝﾃ目【愛用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162489006/
●Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事 41回目のｺｱｵｰﾌﾟﾝ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165298132/l50
●Quest of D　質問スレ　part51
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165280460/l50
●Quest of D 錬成総合スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161783869/
●【夢から】Quest of D 妄想スレ6【醒めても】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148004289/
●Quest of D D.net総合スレ 3周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166843494/l50

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　　　　　　　l: :l: : : : l　,〃￣　ヽ: :{_／ /　lﾚi/､_}　 ヽ: :!

>>1羽ん呼〜

こうですか?わか(ry

>>1
乙。
初の一桁GET！

>>1乙！
羽ん来！

>>1
乙カレー！

(*´∀`)♪

>>1
バニシングブロ乙

スデデ覚悟だがエウレカって魔法討伐にカウントされないのね。

>>10
そうなの？
俺の司教は適当にﾎﾘﾄﾙ撃ったりもしてるけど、おそらくｴｳﾚｶのせいで、
マチ画面ゲージは半分赤だし、魔法討伐系通り名もついてるよ？

>>1
乙！(^^ゞ

前スレ>952
デッキ晒しお願いします
参考にしたいので

>>1ﾃｰﾚｯﾃｰ

>>11
言い方が悪かったね、エウレカだとサブミの「魔法で○○体倒せ」
がカウントされなかったんだよ。

全国で魔法サブミはスルーが基本だからいいんだけどなんか損した気分だ。

>>15
あがったはずだけどなぁ
他ＰＴが先に殺し済みなんだけど
ラグの関係でのこってたんじゃないかな？

>>16
おや？神々の開幕ＲＧの骨を周りに誰もいないの確認して
エウレカで瞬殺したんだが増えなかったよ。

次回プレイ時にしっかり確認してくるよ。

>>13
一回似たようなの晒したけど
e
モニスタ２梅、スマッシュ梅
羽盾２梅
キュアヘル、キュアアマ、キュアブ全て柿
ラクリン梅、★ゲイリン単、火アミュ梅
ルビー３、エメ１
Ｄ
スパイト２柿、ルビ原柿、エメ原柿
スパヒスキル単、エメレンタルフォース＋１
肉６チーズ２

火盾２梅より羽盾２梅のがいいっぽかった
道中ゲイリンで３連前でラクリンに切り替え
武器は２本が�_、１本２割くらいで終わったのでもう一本素直に持って行くべき
劣化が怖くて２割の方で武器キャンなしでスパブレやるはめになったおｗ

part30の>>943からの報告がないので勝手に報告
dex＋６、luc＋６だったよ
でも他の部分でもluc上げたければ結局キュアセットに落ち着いてしまう気が･･･
♀忍者頭巾はオシャレだけど、キュアアマ、キュアブと着るとお洒落とは言えないしｗ
フルキュアいいよ、いいよフルキュア。一度着ると性能の良さから脱げなくなる呪いの一品
見た目はそのうち気に入ってくるｗｗ

前スレ>>943だが、>>18乙

漏れは色いろ売っ払ったので、週末くらいには柿になりそうなﾖｶﾝ。
DEXとLUCが欲しくての選択肢だったので、後悔はしてない。





だが、ホリソ時は聖アミュなるので火属性が激しくｲﾀｽ

>>1
羽ん来〜

ホリトルだけでRD倒せました。明日はジョー東やってきます。おっしゃー！

>>1乙で羽ん来〜



>>10
自分はｴｳﾚｶしか使わなくなってから通り名ルーンが付いたよ。

>>17
参考にならんかもしれんがシナリオ外伝の白光の軌跡の魔法サブミはエウレカでクリアしたよ？氷ワンコ遺体単品をエウレカ壁ハメしてたら魔法討伐�A体になってて噴いた。

>>17
全国金色の％上げしてたときに、ｴｳﾚｶでｻﾌﾞﾐ魔法討伐できたよ

トルパン出る記念にナックル英雄ノーコンを撮ったんだが今更需要ある？
エウレカで難易度だいぶ下がったから
ノーコンエウレカ動画みたいになってるけど・・・
スピファイネ申に比べたらかなり下手だが需要あればうｐしたいと思います

>>24
見てみたいです。

>>24
よろしく！

ツンデレ50Mの63211にうｐしました
DLKey　rimon　解凍 au

画質荒いけど携帯撮影なので勘弁してね

>>27
すまん、どこ？

1rK→50M MARS
だよね？見つからないんだけど

半年POMれ

>>29
すまん、あったな

よっしゃ2桁ゲト。

>>1乙

今月のｱﾙｶﾃﾞ読んで、
１：ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿+ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿
２：ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿+ﾙﾋﾞ原柿
３：ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿
と悩み始めた俺参上。
やりやすさを取るか、ダメを取るかかなり悩む…

ちなみにｴﾙﾌ司教。

まずは何はともあれ>>1乙

前スレ>>997氏
そのオチはスパブレ一枚で試運転した時に気付いてはいるのよ。
まあ、スパブレ自体がそういう要素(ハメ殺し)持っている訳だしね。

でも正直、ハドブレにこだわりたいって言うのが本音でして・・・
その辺りのこだわり捨てて開き直ってしまえば楽でしょうがねorz

こだわりたいなら両面ハドブレ使えばいいじゃん

ハドブレだけでも、どうにでもなるじゃーん？

>>27
勉強になりました。ありがとう
裡門強いね

やや遅れたが>>1乙!!
スパブレもいいが､やはり俺はハドブレ派だな｡

ハドブレと聞いてふと思ったのだが、
エレメンタルフォースとソンパを重ね掛けすると、ソンパが打ち消されるであってたっけ

LUC型ハドブレみたいなのをやろうと思って構想しているのだが…
ラウンドナイフでブロビの方が良いのだろうか…

ｴﾚﾌｫを後に使うと消されるから、重ねて使うなら順番に注意しる

スパブレ強杉
漏れ的には最早厨スキル

やっぱハドブレでしょ

スパブレで巨根でハメ殺す

スパブレは確かに強いけど、厨スキルなんて言うのはｶﾜｲｿｽ

まぁ、Ver.1.0x時代に始めてハドブレを使ったときの感動が忘れられなくて、いまだにハドブレ
でかいダメが出るのは、やはり気持ちいいよ

少し亀だが>>１乙

>>40そんなこといったらオラのほうが厨だとおもうけどな。

俺はもうヒーリングでは癒されない・・・・

心に深く傷を負ったから・・・

>>45
「受け取れ！」
つキュアオール

>>45
「受け取れ」
つ【柿】

トルパンてモーション的にはどんなんなんだろ？
俺はナックル＝ボクシング思想だから裡門＝肘はout、ダンドラ＝デンプシー
と思っているんだが・・・
能力よりモーションが気になる。

>>48ガノンの魔神拳みたいなかんじらしい

>>38
ソンパじゃなくてデスティニー使えばいいじゃない
ゴールドドラゴンとかで使うと俺ツエできるお

>>27
うっは。もう落とせなくなってる（笑）
また機会があったらあげてくれ。よろしくー

>>48
ターンパンチ
ギャラクティカマグナム
皆殺しのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ

格ゲーだとこんな感じか

厨って言いたいだけの人も最近増えたよね

>>51
まだあったヨ

トノレパンうちの地元じゃ今日発売だ
STR85前後+ブレイド梅+２柿+バト柿(エレメン柿+デステニ)+背面+クリ
これでカンスト行けそう
ナックルの機動力とブレイドのクリ補正で夢じゃない！！・・・かも

>>54
俺の見間違いだった。ｻﾝｸｽ。

バーチャの技をスキルにしていて今回はジェフリーだよね。

>>52
3番目を知ってるとはなかなかの通だなｗ

地元の廃人がトルパン柿〜2柿を揃えてたので
漏れはもう入手を諦めた(´・ω・｀)

ハドブレ3柿、クイック柿、ホリトル+1、ヒルノバ、食料8
段位：マイヤヒ、セレニティ、ブレス

エウレカはまだ未習得だがorz
棍棒の道を貫くよ

今更だが、忍者頭巾柿になったぜー
これでエレフォ使用時のＬＵＣが７４だ
ブロビデッキ時は８０だー





キュアブーツ？
高すぎてまだ持ってないさー

>>52
ちょｗｗｗ堕落天使ktkr!
キャラは壬生灰児で合ってたっけ？

次は戦士ナックルAGスキル「ドス竜」を熱望する。

壬生廃人がトルパン連打で死に急ぐスレはここですね。

だら天とか懐かし過ぎ。それに反応する中の人の平均年齢も知れるぜ。

結構、堕落天使知ってんのいるのなｗｗｗ

>>57>>60
堕落天使に反応するとはなかなかに通だな

ﾄﾙﾊﾟﾝは壬生灰児の｢皆殺しのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ｣(受けるか、このブローを！)だろう、ｽﾊﾟｱﾏだし溜め可能だし
ﾅｯｸﾙｽｷﾙが増えてくると蹴り技も欲しくなってくる俺、格ゲーマー

そして絶望と言う名の地下鉄

>>58
スキルが9わｋ（ｒｙ
STRカンストしないなら、ハドブレ1柿抜いてルビ原投入もお奨め。

>>65
ｴﾙﾌだと装備次第ではそのﾃﾞｯｷでもSTRｶﾝｽﾄ付近までは
いくから問題無いと思うんだが…ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿の方が
ﾙﾋﾞ原積むより10ちょい位ﾀﾞﾒが上だったｷｶﾞｽ。

漏れのｴﾙﾌの装備だと、>>58のデッキで初期STR65なるな。

エルフなら問題ないんだ・・・
ないんだけど、スキル枠の都合もあるから、俺はルビ原柿投下してたわ。
上がりすぎたSTRは装備で調整して。

ドワ(ry

そこまで計算してなかった件orz

スパブレ司教だがデクス33しかないが平気だよな?STRは90あるから平気だよな?

>>70
何が心配でそんなことを聞くのか真意を聞きたい

スパブレ司教と言うからには、スパブレの使用感はすでに分かっているはず。
つまり、DEX33でも全く問題ないということにも気付いているはず。
なのにあえて聞くのは、「STR90あんだぜｗｗスゲーだろｗｗｗうはｗ俺杖ｗｗ」

真意・俺杖

開幕ＳＴＲ90だったら多すぎないか？
と普通に突っ込んでみるが。

>>73
ドワの可能性もあるから一概にそうは言えない。

次におまいは「いてぇか？うらやましいぜ」と言う






あってるよな？

ぶっちゃけスパイトの回転率とか考えるなら多少多目のStr90は全然ありだろ？

俺杖はほっとくのが吉。
最近羽をみないんです…宝箱開ける前に運命やりまくるのが原因かな…

スパイトブレイカーちょっと強過ぎだよな…

D3稼働当初に廃人さんが4柿集めてて、
こいつアホだ、プギャーm9(^Д^) 思ったら俺がぷぎゃー

STR90で俺杖扱いかよ……

人間だけど普通90ですよ

司教は何げに優遇されてるような、、
ホラッシャ→STRいらね
スパブレ　→DEXいらね
で、
ハドブレ　→???
(´･ω･`)

>>79
なんか勘違いしているが、STR90なだけなら俺杖じゃない。
>>70みたいな書き込みだと、俺杖扱いになる。
お前の書き込みも、『普通』って言葉が無ければ特に気にならないが、
『普通』ってつけるだけで厨臭くなる。


>>80
ハドブレは実質的には司教用みたいになってるけど、
専用って訳じゃないからしょうがないんじゃね？
ホリオラ→ホリソが司教専用
スパブレ→司教スキル
だし。

ハドブレは…→エウレカあるから他職より迅速かつ安全に撃ちこめる
で我慢しておこうぜ。

>>81
あえて突っ込むけど、
ホリソは司教専用ではないし、スパブレは僧侶スキルだが・・・

>>82
ごめん、司教＝僧侶みたいな感じで特に深く考えずに書いた。
ちゃんと司教専用スキルとかもあるんだから、しっかり区別して
書くべきだった。すまん。

ホリソは(僧侶適正武器だし、他職では使う理由が何一つ無いので実質的に)僧侶専用武器って
意味で書いたんだけど、伝わりにくかったかな。ごめん。

>>80
別に僧侶が優遇されているわけではないんじゃない？
戦士・騎士→STR・VIT勝手に上がるのでDEX優先すればいい
魔法使い・賢者→INT・センスあればSTR・DEXいらね
盗賊・暗殺者→ラウンコ→STRいらね・ブロビレータ→DEXいらね
で、
僧侶・司教→MINいらね

他3職は攻撃に必要なステが上がるから、足りない分を上げればいいけど僧・司だけはMINだから
STRかDEXいらね位の物があってもおかしくないかとおもう。

MIN要らねどころか、逆にMINのためにホリソにする香具師だっているんだぞ。ごく少数だが。



そう、例えば俺のような。

ＭＩＮのためにホリソにする？？？
なんのために？？？
ホリソにしたらＭＩＮが高くなったってことじゃないのか？

回復量上げたいからってのは却下。

皆、殺伐しすぎですよ。少し落ち着こうよ。

流れ切って次のｶｰﾄﾞ追加で
司教専用の槍、棍棒ｽｷﾙとかでないかなぁ…

>>87
むしろデスノ専用なナックルスキルをどうにかして欲しい漏れが通りますよ。('A`)

トルパン使ってみた。
本当に劣化グラブレをイメージしていいとオモ。
STR90前後、ピアス梅、裡門３柿、トルパン１柿、エレフォ単使用で
ミノサー背後から370前後、MAXﾊｰﾄで520くらい。
上の条件なら３柿裡門だと300超えるんであまり強いイメージが無い。(´・ω・｀)

・悪い点
何よりAGI命のヒット＆イェイな裡門と相性悪杉。
重装甲にしてスパアマ使うなら本気でただの劣化グラブレと化す。
モンフロでスパアマ使ったら軽く逝けるので注意。(つД`)

・良い点
範囲が極小とは言え多数相手にヒットするのはナックルではトルパンだけ。
スパアマも牛の突進対策とすれば実用できる。

裡門で敵を隅にまとめてエウレカでハメつつトルパンでボコれば幸せ。
複数ヒットさせればダメ効率はえらいことになる。
基本的にタメは必要無し。
なんだかんだとケチつけたけど、一人最上級には有効かと思われ。
逆に全国だと必要無しかな、というのが漏れの感想。

>>88
同武器補正はりもんよりダンドラのが高いから、ダンドラ２柿くらいいれてみたら？
同武器補正、ダンドラ：３、りもん：２
トルパンの補正が１２だから２柿目以降は６

ってことは、りもん３柿でもトルパン２柿の威力しかない。

書き方がわかりづらかった。
同武器補正は
りもん３柿で、トルパン１柿ぶん。
ダンドラ２柿で、トルパン１柿ぶん。

>>88
おおよそ同意。わざわざナックルじゃなくても・・・とは思う
トルパンはブレイドの方が相性いいんでないかと思ってる
エレメンとブレイドのクリ補正でミノに背面800↑３連発したときはいつもと違う汁が出た
壁以外ではエウレカアパキャンのが強いと思うけど
壁ならエウレカトルパン出来るし、エウレカ無しならトルパンのが殲滅早いと感じたので
希望は持てずに立ち回りを色々試してみようと思う

とりあえず明日ひとり英雄行ってみるわ

1柿目と、2柿目以降のスキル補正が違うのに、何柿分って無理があるよな
トレパン4柿はトレパン2.5柿分とか
トレパン1柿はトレパン2柿分とか

>>89
一応それ検証したの漏れなんで理解おｋですよ。(´・ω・｀)

ただ何度か使用して、裡門メインのほうがダメ取れると判断したのですよ。
AGIも下げたくないし、裡門ＩＮの結論出しました。
ただトルパンは「有効な場面がある」ので今後に期待。

んで自己レス。
こんなにダメ低かったか？と疑問に思ってもう一度メモ見たら
>>88のダメはエレフォ使用前かもしれませぬ。
自分のメモが汚くて読めね。(つД`)ｺﾞﾒﾝﾈ
>>88のダメは忘れてください。

ダメ計算機だとエレフォ使用前でほぼ合ってるんだけどね。

>>92
日本語でおk
トルネードパンチを１柿積むのを前提として
x柿分積んだのと同じ威力ということだろ
どこにも無理はない

さすがにトルパン一枚、ダンドラ２柿でトルパン１柿分
って奴はいないと思うけど…

>>92
２柿目以降の補正は１柿の半分になる。
トレパン４柿なら、１２，６，６，６ね。
２柿目以降は変わらない。

だから同武器補正が３のスキルなら２柿入れれば、
トレパンを使う分には、トレパン２柿分のダメージ。

トレパン１柿、ダンドラ２柿→１２，３，３→１２，６
ってことで、トレパン２柿と同じ。

元々、２柿目以降の補正が半分であることを前提に何柿って書いてる。

あ、トレパンになってる。
どっから出てきたんだorz

>>96
ヒゲ部顧問乙！

>>86
別にホリソだったら回復量重視してもいいんでない？
棍棒と違って純正僧侶装備ができるから聖耐性とMINの両立が可能で
主なブーストはEN消費の少ないレジホだから回復にEN使いやすいし
エウレカの威力も上がる、別に問題ないじゃない。

もちろん回復オンリーで殴れない寄生司教は論外だけどね。

ホリオラしたいんですが、装備の診断おぬがいします。

ホリソ柿
キュアヘル単
プロロ梅
ホリブー梅
ウイングシールド梅
パリセイド柿
スピリン柿
ホリアミュ柿


キュアヘル単よりユニコーンとかホリヘル柿とかのほうがいいでしょうか

>98
回復飛ばせるﾎﾘｵﾗ使いは稀かな。俺は滅多に町しない。ﾌｧﾗﾝｸｽ使う奴はもう絶望。ﾎﾘｵﾗ見ると自分を回復するためのMINなのかと思ってしまうよ。
回復できる巧い奴も中には絶対にいるというのは認めるけどな。

ホーリーメイル（女）の下半身がどう見てもストッキングとタイツにしか見えない件

前掛け具合いといい、下半分はまんまＤＱ３の女僧侶

どうみても性職者です、本当に(ry

>>99
装備の診断って何を診断すればいいんだ？兜の選択で迷ってるって事でいいのか？
マジレスするとホリソ柿(5)、ホリブー梅(50)、ホリアミュ柿(45)で聖耐性カンスト、
キュアだろうがユニコーンだろうがホリオラには全く影響しないから自分で決めなさい。

>>102質問が悪かったですね。
株とで迷ってたんでキュアかデバサクにします。
どうも

>>10
亀な上に推測な意見でスマソが、
魔法で敵を倒してもラグで倒れた場合はカウントされないと思われ。
例えば、自サテでは普通ダメで処理されても他サテではクリで処理されてたり、
また、自サテでは正面ヒットでも他サテでは背面ヒットでダメ差が出てたりした
場合などが考えられる。
他にも考えられるのは、座標に差があって自サテでは遠くの敵に撃ってても、
他サテでは至近距離でHITして、他サテで先に死亡処理がされてしまうとだめっぽい。
多分推測だが。
昔、忘却で5体くらいノーカウントだったときにはさすがに頭に来た。
攻略度上げてるときだと結構イライラする。

トルパン入れて使ってみたけど、弱すぎ。
デッキはトルパン１、リモン柿、ダンドラ柿、ルビ原柿、ソンバト柿だけど、
いくら積み枚数が違うからと言っても、タメなしだとリモンよりダメが出ないなんて・・・。
Ｄ３になってからは初めてナックルを使ったけど、リモンの強さを再認識しただけだったよ。

回復飛ばしすぎでボス戦後半からデスカウント出てるホリオラ司教ならここに。
肉６ハイポスパヒスクにスパクトとマイアヒ。
チーズ持ち込むべきなんだろうが、自分保険のハイポに味方緊急時のスパヒスク
が外せないんだ。

ある程度回復が事故責任だっていうのはわかってるんだがなー

>>100
そんなに珍しいものか？と思ってしまう俺。
回復なんて段位だけでもそこそこ行けるジャマイカ。

>105
にわかナックラーはﾄﾙﾊﾟﾝ使うのやめとけ。
ﾄﾙﾊﾟﾝは「斬属性スキル」だぞ
ちなみに
ﾄﾙﾊﾟﾝは溜め無しで強攻撃の1.5倍くらいだった。ﾘﾓﾝは１倍。
虎爪なら、ﾘﾓﾝとﾀﾞﾒ同じかもな。

　
ホリソ　・・・貧乏人の俺Tueeeeee

裡門トルパン　・・・お金持ちの俺Tueeeeee
　

それを言ってしまうと

棍棒　・・・正統派気取りの俺偉eeeeee


で、実際棍棒使いには高度なリアルスキルが必須で回復効率もひたすら悪く、
一歩間違えると単なる劣化戦の地雷になるんだよね。


特に他のスタイルを認めず｢俺強eeeeeee乙｣とかけなす事でしか
自分を正当化出来ないような香具師にはそんな地雷が多い。
同職としては恥ずかしいね。

┃ω・`）

>>110
待て待て、俺棍棒使いだが、高度なリアルスキルなんざ
そういらんと思うよ？
ハドブレはちょっと大変だと思うが、スパブレもオラッシャもアパキャンもそう変わんないって。

回復効率が悪いってのがよく分からないが…STRとかに割く分、MINを
上げづらいってこと？
それはナックルも同じだし、オラッシャもDEXに裂かなきゃいけない分
それほど変わらないよ。

みんな何かしら苦労してるんだって。棍棒はとてもキツイみたいな書き方は
どうかと思うよ。

やたらと語る人ほど大したことがないという見本。

裡門トルパンはお金持ち（リアルマネー）の俺杖
スパブレはお金持ち（ゲーム内資産）の俺杖

協力する意志のある奴は俺杖とは言わない。
ただの強い奴だろ。

‖ω；｀）

>>116
だれよお前

>>112
ナックルとオラッシャがMIN上げづらさがそれ程変わらないって･･･
脳内乙ってレベルじゃねーぞ！！！

>>115
目から鱗、ちょっと感動した。

>114
このｹﾞｰﾑやってる奴でリアルマネーが…なんて言う時点で救いようがない。

たしかにEXカードを集めるってことでﾃﾞｽﾉ大量購入で金かける奴が多いかもしれんが、EX使わない人からｹﾞｰﾑ後の排出ｶｰﾄﾞのﾄﾚで集める奴もいるんだぞ。

あと、ﾅｯｸﾙは俺杖できるほどの武器じゃない。ﾅｯｸﾗｰのほとんどはやってて楽しい！とか、微妙な武器をいかに強くするかとかの、常に前向きなｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲ。
僧司なら武器ｽｷﾙあまりつまないから柿積みのｻﾎﾟｰﾄｽｷﾙ使って協力ﾌﾟﾚｲもできるｽﾀｲﾙだからなおさら俺杖できない。ぶっちゃけRDとか掃除機戦は他のPTにほんと申し訳ないぜ………

ナックルはDEXあんまいらないから他ステ上げやすいよ
AGIも20〜30あれば十分な働きをしてくれるので他をMIN、LUCに割ける
殴り性能を犠牲にせずMINをガン出きるぜ！

>>119
リアルマネー云々はデスノの裡門24枚デッキの強烈な印象があるから書いてみたんだが
何故そこで噛み付かれるのかオジサンにはちょっと分からないよ。

ＲＤ戦はフローレス使える騎士じゃないとナックラーはキツイやね、槍司教も一緒だけど。

ところでトルネードパンチはフォートレスのコアに（簡単に）届くの？
届かなかったらせっかくの新スキル出した意味がなくなっちゃうよね。

>>121
＞ところでトルネードパンチはフォートレスの〜

来年の報告をご期待下さいwww

>>121
叩いたのはオレじゃないが
愛するナックルを強くしようとして高い月刊誌を複数冊買ってんだ
はいはい俺杖乙。言われてムカつかないはずがない
噛みつかれるのが嫌いなら人を中傷する発言しない方がいいと思います

背面からコア殴って武器キャンは出来たがダメ表示無し。ラグかもしれんし届いてないかもしれん
一回連れと潜っただけなんで曖昧でスマン
ちなみにDEX40でMAX４回タメ行くか行かないか

これまた香ばしいですね。
冬休みだし。

使いたいスキルを好きなデッキで使えばいいと思うよ

協力は相手を不快にさせないように、
自分が楽しめれば、それでいいだろ！

相手の資産が妬ましくて俺杖乙とか言ってる奴をみると、
こっちが不快になるからやめなさいな
(´・ω・`)

流れｽﾙｰﾉｳﾞｧするが、司教でのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの使用感とかいるかな？
装備とかも安定してきたんで、本格使用始めてみたんだが。

需要があれば、帰りの電車とかから報告する。

ラウンコブロビの使用感なんて盗賊、暗殺以外はすべて同じじゃん。
魔スレじゃ普通にサンプルデッキも載ってるし。

短剣は職補正受けるし、どうかね。

俺杖俺杖いってるが強くければ強いほどいいだろ。
俺もスパブレで剛腕殴り僧侶だが少なくても迷惑かけない立ち回りとダメだしてるが、それでなぜ俺杖と言われるのかがからん。
トルパン俺杖とかいってるやつは羨ましいだけちゃうん?

>>130
だから釣られるなって。
放置しとけ。

>>127
「よろしくね」

まぁ好きなスキル使っていいじゃない。リアルマネー使うゲームなんだから本人が楽しけりゃ。

すまん適当言った。トルパンでコアに普通に当たる
正面は未確認

｢よろしく｣あったので以下ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞの使用感とか。

D
回復ｽｷﾙ4
ｴﾚﾌｫ柿
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿
ｴﾒ原柿
ﾙﾋﾞ原柿
ﾊｲﾎﾟｽﾊﾟﾋｽｸ2
肉類7

e
忍者頭巾柿
ﾌﾟﾛﾛ◆1
ﾎﾘﾌﾞ◆2
火ｱﾐｭ梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ◆3
火盾梅×2
ﾗｳﾝｺ梅
ﾗｳﾝｺ柿×2
ｴﾒ3

RGは常時ｴﾚﾌｫ使用で開幕直後辺りの正面通常ﾀﾞﾒ70位、ｸﾘﾀﾞﾒ300位。
ｸﾘは少なくとも5発に2発は出ている感じ。
最終RG辺りの運命併用時は、正面ｸﾘﾀﾞﾒが420位で、背面500位。
ちなみに上はﾗｳﾝｺ柿での場合。

いきなり悪いがホリオラする場合、初期MIN少なくてもいくつ必要かな。
やっぱり60以上は必要?

カバーできる何かがあればMINは飾り

>>134続き

普段同じくらいのLUCでﾎﾘｵﾗｯｸしてる時と比べると、殲滅速度は
同じくらいか、ﾌﾞﾛﾋﾞのが若干速いかといった感じ。
ただしﾎﾘｿは柿の場合での話。

立ち回りについては、ﾌﾞﾛﾋﾞの方が低DEXでもﾓｰｼｮﾝが短いため、
ｶﾞｰﾄﾞがしやすいなどの利点がある。

なお、★ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ柿使用時はｸﾘがかなり出るものの、ﾀﾞﾒが低いため
殲滅速読の差はほとんど感じられなかった。

だいたいそんな感じでした。
長文ｽﾏｿ。

>>135
中の人しだい。
MIN100あっても微妙なヤツは微妙。

と、マジメに答えて、私は初期MIN30〜40程度ですが・・。

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚいいねﾊﾄﾞﾌﾞﾚ。
というわけで診断お願いします。人間僧侶ｻﾎﾟ戦
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ4柿
ｽﾊﾟｲﾝ2
ﾊｲﾎﾟ3
食料6

ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿
ｷﾝﾛｰ柿
ｽﾗﾌﾞｰ柿
ｽｸﾒ2柿
ﾌﾚｼｰ2柿
ﾗｲｽﾞ柿
火ｱﾐｭ柿
これは主に全国なんだが黒騎士に正面400ぐらいでるのだが大丈夫でしょうか？一応これから全部梅にしていくつもりです。資産は頑張れば大体揃います。ｶｰﾄﾞは殆どそろってます。

>>138ありがとう。
俺が気になったのはホリソの属攻劇力のことでして、60くらいないとダメ稼げないのかと思ってました。
40くらいで大体平気っぽいですね


>>139スクメよりスマハンのほうがいいとおもいますよ

>>139
司教にしたほうがいいと思う

>>139
是非ともライズ柿ハドブレの使用感を教えていただきたいのですが・・・

>>110
蒸し返して悪いんだが･･･
槍を使う僧侶(司祭)も中には居る訳で･･･

なぁ。そうだろう？
>>111　>>116

俺？棍棒にも槍にもホリソにも･･･
どうしたらええんじゃい！って悩んでるヘタレでさぁw

みんなレスthx
>>140
わかった。ｽﾏﾊﾝ2柿にするよ。

>>141
司教にしてみるよ。

>>142
最初はﾊﾟﾜﾘﾝ使っていたのだがﾗｲｽﾞにしたとたん世界が変わったよ。

>>143ナックルしかないだろ……スピリチュアル的に考えて…

連投すまんが診断お願いします。

人間ホリオラ司教

ホリソ柿
プロロ梅
ホリブー柿
キュアヘル単
リフシー柿
羽盾梅
ホリアミュ柿
サファイア2
アメジスト1
エメラルド3

オラテ２柿
ライスラ柿
サファ原柿
回復肉8
ソンパ単
レジホ2

キュアヘルはラック目当てでいずれは柿にします。
ホリオラ初めてなんで最上級いくにあたり、アドバイスお願いします

>>146
取り合えずもう一本ホリソ用意して武器キャンの練習から始めよう

>>144
ライズの使用感�d
頑張って宵闇巡回してくるよ。

>>146
サファ原柿抜いてエメ原入れてみては？

>>139だが今日司教にしてみるのだが、装備はﾌﾟﾛﾛにしたほうがいいのでしょうか？あとﾃﾞｯｷ診断お願いします。
ﾙﾋﾞ原柿
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿
ﾎﾘﾄﾙ2柿
ﾏｲﾅﾋ2
ﾊｲﾎﾟ3
食料6
これでいいでしょうか？

ついでだし、デッキ晒し。
廃様の様子を見る限り、時輪が怖くてまだ行ってない。
これなら行っていい？

e
スケベ椅子柿、マイリン柿、火アミュ柿、ホリメ柿、ホリソ梅柿単、ホリシル単単、ホリブ梅、サファ３、アメ２
D
オラ3柿、ひーりん単、レジホ+6、ハイポ、パン２、肉６
（段位スキル：運命・エウレカ・マイヤヒノヴァ）

初期DEX52、MIN85(82)、レジホ除いた初期聖耐性85くらい。
最初はプロテクションあったほうがいいよとは言われたけど、もし入れるなら何抜けばいいと思う？

>>150
ルビ原柿→ハドブレ2柿
ホリトル&マイナヒは一枚でいい
空いた枠にソンパやエレメン入れたらいいかと…

>>150
それってシナリオ？全国？
ハドブレメインでライズ柿あるなら、とりあえずルビ原柿ホリトル1柿out＞ハドブレ2柿in
あとは152が言うように、何かブーストスキルある方が良い


>>151
資金あるなら、ホリソは2柿1梅ができればいいかと
あとプロテクション入れるぐらいなら、マイリン柿out＞タフリン梅のが良いと思う
その防具ならフォートレスの足踏みで5ぐらいしか食らわなくなる
時輪ならプロテクの消費ENEがもったいないし、初期MIN70でも全然問題ないよ

>>151
プロテクションはあんまり要らないが入れるならオラ抜いてかな？あとgdるとホリソ梅は劣化が怖いぞ。まぁ時輪はＰＴ運次第かな

>>134
ダメだけ見ると禿しく微妙じゃね？
初期ＬＵＣも４５くらいしかないよね？

ラウンコ使うならエレフォ使ってカンストするくらいじゃなきゃダメだと思うんだけど。
自分はスパイトで初期ＬＵＣ７５のエレフォ＋１使ってクリダメが同じくらい出るし･･･
クリでないときのダメは当然雲泥の差だし、
ホリオラでも同じ事が言えるわけで本当に殲滅速度で差が出ないのか禿しく疑問だ

>>155
厳密に時間を測ってるわけではないけれど、全国でﾎﾘｵﾗと同じように
立ち回っていて、周りとの殲滅速度差がﾎﾘｵﾗ時と同じ印象だったので
変わらないと書き込んだ。
あと、殲滅速度に繋がる点で考えられるのは、普段低DEX(初期40位)の
ﾎﾘｵﾗなため、ﾌﾞﾛﾋﾞの回転率が速いこともあると思う。

LUCの確保については、装備を揃えつつ、今後の課題になってる現状。
中途半端感は否めないけれど、周りに迷惑をかけることもないん
じゃないかとは思う。

最近デッキ&e装備相談に来る人達は、資産的には新最上級も大丈夫な人がほとんど。
上級UC&及第点Rな装備でも全然平気、大事なのはダンジョンの理解度とプレイヤースキルだから、
そこを磨くためにも、躊躇してないでどんどん飛び込んで来て欲しいよ。

あんまり遠慮してると装備がそろった頃には、上級装備性能に頼った地雷廃になっちゃうよ？
もしくは見た目だけ廃。
セイント着て死にまくる奴より、カズラできっちり動けてる方がカッコイイ感じするでしょ？





すまん、カズラを持ち上げたいがためだけに書いた。

>>156
ラウンコのみでやるのならパワリン・ルビ原・火盾外してLUC・DEXに振り分けたほうがよくない？
5発殴って合計800くらいならクリに頼らない分ホリオラ・スパイト使ったほうが安定するような・・・

もしくはラウンコの異常クリ捨ててでも高威力の短剣でSTR・DEXガン上げ、ブロビ数柿積みで普通に使った方が安定するよ。
振りが早いと言いつつもDEX30とかだと微妙だし、ラウンコ型なら最低LUC70は欲しいかも。

もしくはDEXで回転率上げて手数の回数で確率を安定させるか。

>>151
その資産なら余裕だろうな。あとはプレイヤー次第。
それでダメならあなたは地雷の可能性あるよ。

みんな書いてるけどホーリーソードの劣化には要注意。
フォートレス長引くと予備が必要になるかも。

>>157
うん・・・・漏れもそう思う。
何かその方が最上級初心者とか資産なかなか揃わない人とかのためになるし。


正装は吹くけど

ホリソは柿と梅持ってれば、厳しい時は柿を劣化させて使えばおｋだぉ

皆サポ戦でグラブレすれば解決だと思うよ

>>162
断わる！

だがそれがいい

激励
熱血
指揮





トォルネーーェドゥ！
ブレイドッ！パァーーンチィィ〜〜〜！



………

必中使うの忘れてた…

>>161
劣化させた事ないから分からんが劣化ホリソ柿でダメージ通るの？

>>165
激励→運命領域
熱血→ソンバト
指揮・必中→クイックネスと中の人のPS

>>166
掃除機足に劣化ﾎﾘｿ柿にｵﾗ3柿にﾚｼﾞﾎかけて、背面側からなら120〜
そのくらいだったと思った。

>>166
道中ザコなら問題無い、梅はＲＧやボス用に道中は温存しとけって意味

>>139だが結局司教にするのに6ｺﾝﾃしてしまった。

>>169
表ホリソ梅、裏劣化ホリソ柿で掃除機と戦うって事？

>>171
いや、資産が沢山有るなら梅３本でも持てば良い訳だが…
資産の足りない子は梅２本でどっちもヤバーイって事よりも
梅と柿でしのぎ、他の装備等に資産回す方が良いかなって事だが…
なんか論点ずれてたかな？

そもそも梅装備持つならある程度自分で考えられる子じゃないと劣化させるだけ。

要はホリオラで時輪に行くならホリソ（柿以上）を3本持つのが嗜みって事じゃないか？

>>151
ｵﾗ１柿を原石何かにしてｾﾚﾆﾃｨ持ってくことを勧めたい。正直使う場面は４フロアだけ、ボス戦は使えないが有るか無いかによって自分だけでなくPTの生還率が上がる。

自分は全国はどこいくにもホリソ2柿だけど
エウレカ覚えてからはどこいっても劣化はしたことないなぁ。
神々でも時輪でもまだ劣化したこと無い。

なにがいいたいかというとエウレカ万歳。

>>171
途中までホリソ２柿でいって半分くらいになったら梅のほうととっかえて、もとから持ってたやつが赤くなったら、半分の時点でとっかえてたやつと持ち替えるっていみだとおもうんだがちがうかな。
こうすれば一本も劣化しないはず。

連投申し訳ないけどホリオラ司教で初期MIN28って地雷かな?
回復はいいとしてホリソのダメ稼げるか心配なんだ

>>178
地雷というか・・・なぜそんな低いかが気になる。

>>178
ホリソのダメージは聖耐性が主なんだからＭＩＮなんかあんまり関係ない。
ホリソやると結果的にＭＩＮが高くなるってだけ。


ようするに聖耐性がレジホ使用で150になるんならＭＩＮなんていくつでもいいんですよ。

>>179>>180
ありがとうございます。
聖はちゃんとカンストしてます。
なんでこんなに低いかはスピリンが柿になるまで臨時で☆スピリンを使ってるんで…
問題ないなら☆スピリンでいいかな

>>181
（相手の属性防御は無視するとして）ＭＩＮ１０ごとに約４ダメ伸びます
エウレカのダメも上がるし、回復量にも影響するんでなるべくＭＩＮは上げた方が好ましいです

まあ無理してアメジストとか持つ必要はないけど、☆スピリンは早く卒業できるといいね

>>182
ダウト

ＭＩＮ１０ごとに約４ダメ伸びます
これは嘘。

聖耐性を両方99としてＭＩＮ0とＭＩＮ100のダメージ差はたったの20程度。

結局総合的な立ち回りでどうかだが…
ＭＩＮの恩恵って色々有るよね？
上げれるなら上げた方が良いと思うが…
>>178はちと地雷臭がします

>>176
梅ならまだしも神々や狭間で柿２本が劣化しないってのはスゴイな。
常時レジホでエウレカでダメージ稼いでるから劣化に優しいって事かな？

>>181
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
自分も☆スピリンで低MINホリオラだよ。
WiKiのモンスターの属性防御参照すると分かるけど
実は聖属性って敵を選ばない代わりにほとんどの敵が属性耐性を
0.6〜0.7近く持ってるからMIN上げてもダメ上昇が少ないんだよ、
だからホリオラの威力上昇目的でMIN上げは考えなくていい。

MINは、エウレカのダメと回復増えるから、
上げられるなら高いに越したことはない。
ホリオラ単体でみるならなくても困らんがなー。

>>183
wikiのデータ参照してるなら、オークメイジは聖攻撃の属性倍率が０．７ってことを忘れてる

ホリソ柿の属性攻撃って１６だっけ？
ＭＩＮ０で１６点、ＭＩＮ１００で１６×３＝４８点の属性ダメが入るんだから、３２点変わる
梅だと属性攻撃が１８だから、ＭＩＮ０と１００では３６点変わる
これを単純に割って、ＭＩＮ１０ごとに約４上昇（実際は３．６）って言ったわけ


話は変わるけど新年あけましておめでとう

新年あけましておめでたい連中ばっかだなオイ。
今年もよろしく頼むぜコノヤロー。


>>185
お前さんはMINカンストエウレカの恐さを知らんようだな。
便利なスキルから壊れスキルに化けるぞ。

>>188
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

あけおめー
今年はグレイスタソ活躍出来ると良いね…

>>184MINの恩恵ってエウレカと回復くらいだよな?初期ミン30でも後半には高くなってるし大体回復が必要になるのって後半だろ?
エウレカだってそこまでたよるもんじゃないしょ

>>191
場所にもよると思うよ。
>>176じゃないけど、自分は狭間には行った事がないが
スパブレ使っているせいもあってかみかみの場合は初っ端から
エウレカの割合を増やしている。
そうすると最後の大閣下戦でギリギリで劣化するかしないかまで
持たせられるのよ。

まあ、何が言いたいのかと言うとチリも積もればなんとやら。
エウレカのダメを上げておくと武器の劣化を遅らせることは可能
だから上げておくことにこしたこたぁないと思う。

>>191
おいおい、エウレカの真の強さを知っていればそんな言葉は口に出来ないな。


宵闇のＲＤがエウレカのみで10秒くらいで沈むぞ。

スパブレと合わせれば騎士より出る

>>193
それは当然連射無しのエウレカ垂れ流しで約１０秒だよな？
MINカンストだとそんなにダメージ出せるのか･･･

ケツで連打じゃね？

ＭＩＮ上げるにこしたことはないけど、
武器劣化させないために上げるんだったら
素直に予備武器もっていくにこしたことはないと思う
意識して上げてはいないけど初期４０あるし不便だと思ったことは一度も無い


セガからお年玉でエクスカリバーとクリムゾンラインをいただきましたｗｗ

今日司教RANK4になってエクレア覚えたんですけど、あれ強いですね。
宵闇と暁闇が簡単にクリアできましたよ。

何だその美味そうなスキルは

>>198
え、RANK4のスキルってエクレアじゃないんですか？
キャラの周りに白っぽい球みたいなのが出るやつで良いんですよね？
とても便利なんですけど…。

エクレアが回転しているところを想像してしまったぞｗ
そして敵にべちゃべちゃと・・・
ここにきて〜
受け取って！　つエクレア

弾に当たるたびにＨＰ回復だな・・・。

みんな
釣られるなよ？絶対だぞ？

ことよろ

おいしそうな匂いがする

エクレアうまつよ

ところでさっきの宵闇ＲＤ瞬殺って結局エウレカ連打なの？
エウレカ連打で即効でＲＤが落ちるのは嫌になる程見たけど
エウレカの真の強さって言う位だから期待してたのにorz

>>196
特定しますた、さっきmayにスレ立てたのはお前かｗ

ＭＩＮカンストエウレカか……
一度やってみたいが、クラブレでドワな俺はいくらＳＴＲ上げても足りないぜ……
ＭＩＮに回す余裕ねぇよorz

マインドリングでも梅ますかな

>>204
特定されますた
あっちは盛り上がってないから生粋のとしあきとしては寂しくてねぇ
三国志はあんなに盛り上がってるのに･･･

自己ＰＲに２５時にスレ建てとか書いてあるけど、守れたことは一度もないｗ
つか最近忙しすぎて･･･とぼやくゲセン社員な俺（´・ω・`）

エウレカは連打無しでも十分ＲＤが沈む。
もちろんMINはカンスト近くかな。
エレフォホラッシャなら簡単にMINはカンストする

RDに対して時計回りに動けばいいんじゃない？
初期MIN20程度でｴｳﾚｶだけで殺せたよ。

せっかくだからちょっとした検証でも書くよ。

サファイアの原石は＋４、＋５で体感値が劇的に上昇。
逆に言えばサファイアは＋４でよい。

ハードブレイカーはＤＥＸをちょっと上げたぐらいでは変わらない。
スキル倍率が２．００なので、ハドブレ４柿かハドブレ２柿＋ルビ原石＋３＋サファイア＋４など
ハドブレ１柿だとダメは全然でない。３柿は微妙な感じ（体感値）

スパイトブレイカーは柿にしないと十分なダメージはでない。
原石積んでも意味なし。

ラックはＬＵＣ３０で使用感が上昇。
ラックは＋３でいいかな・・

槍の事はよくわからない。
ただただ、不遇なスキルだ・・好きだけど。


後は掃除機に運命で攻撃すれば防御力突破できます。

個人的にスパイトはつまらないと思う。

表スパイト（オラ）、裏ハドブレとかでやってる人いたら
報告して頂けると幸いです。

体感を書きなぐってるだけでは検証とは言えないし
私情入りすぎな件について
サファイアも劇的に変わるなら柿積み推奨じゃね？

>>210は個人の勝手な使用感を書きなぐっているだけで参考にすらならないな。

つかルビーとサファイアをなぜそんな半端につむんだ?
ハドブレ２柿サファイア柿ルビー柿のほうがよくね?

サファ原石＋４が劇的転回点なんじゃなくって
>>210のキャラのDEXの値がサファ＋４の時に境界値に達するんだろ
そもそもデータ無しに検証とは幾ら何でも言い難いぞ。

検証報告とは調査したデータの提供であるのだよ。
例として俺の検証を投下しちゃうぜ

検証：トルパンでチラリする防具(女キャラ限定)
　チェイン・クリムゾンチェイン
　魔・鎧無し(以上・黒)
　シャドウローブ(白)

他の防具など補完情報は随時募集中だぜ。

>>214
検証…なのか？ｗ

>>210はどうみても「検証」って言葉を使ってみたいだけだな

>>214
超絶乙です＾＾
ちなみにキンロでやったら足がニュッと出てエロい

>>214
色が限定なのかｗ

>>210
頑張って全部読んだけど
何　を　言　っ　て　い　る　の　か　サ　ッ　パ　リ　分　か　ら　ん

こう言うときこそ鼻糞でもほじって
まったりするのが一番なんですよ

逆に>>210にはハドブレはどのDEX値から劇的に変わるか？
というのを調べて欲しかったな。
それなら一応検証と呼べるだろうし。

>210の検証の文にある

個人的にスパイトはつまらないと思うは、

クロスブーツをはけb(ry…並みに凄いと思った。

ハドブレは全職スキル。
騎士で使うと一番効果が発揮できる。

スパイトは僧侶スキルで、司僧が使うと極めて安定した性能を引き出せる。

体感値ですよ。

初期ＤＥＸ４２（４０以上）だと早く感じる（スレッシャー）
逆に初期が４０を下回ると終盤まで遅く感じる
初期ＬＵＣ３０以上だとクリ率が高く感じる
初期ＬＵＣ３６（エメ３＋エメ柿）（積みすぎ）だと中途半端
ハドブレはＤＥＸ３０（初期ＤＥＸ２９）以上からミノサーＤに反撃を食らいにくくなる

要はＬＵＣを３０に抑えて他に割り振るのがいいのではないかということですよ。

逆に聞きたい
ハドブレ使うならＤＥＸがどのくらいなら快適なのか

同意を得る事もなかったんですが・・
失礼しました。ハドブレの使用感わかる人いたら教えて欲しいですね。

どんなのが一番快適かなんて個人によって違うだろ。
たとえばツレはスパブレをDEX70で回すという
ニュータイプ的な事をやってるが、オールドタイプの俺は武器キャンに
ついていけず、DEX30ぐらいが一番快適だ。

ハドブレは早けりゃ早い程快適なんじゃね？
DEXカンスト＋クイックネスガン積みがたぶん最も快適だろ。

ご指摘ありがとうございます。
クイック積んでみます。

自分の使用感。
・デデン、グラブレ、ハドブレ、ワイスマ、クラウドブレーカーはDEX60あると使いやすい感じ。
　特にデデン、グラブレはDEX50台の時よりかなり使い勝手がよくなった。（モンスの起き上がり時間に合わせやすい）
　ただ、クラウド除くスキルはDEX100だとAAAやダッシュ攻撃等の繋ぎ技がいらなくなるくらいになる。

・ヘビスタ、オラ、ブロビ、スパイトは初期DEX20後半あれば十分な感じ。
　しっかりキャンセルポイントを早くすればDEX60ほどのオラと大差ない感じ。
　さすがにDEX10ほどだと遅すぎて使いづらかった。
　ヘビスタはこのくらいの方が敵の起き上がりにあわせやすい。
　勿論DEXあればあるほどいいけど暗ならアクセラで回転率上げることもできるので
　どちらかというとDEXを高めるよりSTRLUCをあげたい。

・ファンパルはDEX気にせず使える。
　DEX１桁でも問題なし。

・ロクブレはDEX70弱は最低欲しい感じ。
　出が遅いので低DEXだと使い勝手も悪くなり全国プレイ時はラグで敵が動き回る場合があるのではずれやすくなる。　
　個人的にはロクブレ→チャージで壁際まで吹き飛ばすのがおすすめ。

・神キックはDEX100↑で使いたい感じ。
　突きで止めてる時間が短くなったようなので低DEX高威力型だとラグ等で蹴りがはずれやすい。
　蹴りの威力はエルフであってもかなりのものなのでどちらかというとエルフで高回転なスキルだと思う。

ほかのAGスキルはあまりつかったことないのでわからず。
ちなみにチャジショ使いにクイックネス柿飛ばしたら見た目かなり早くなった。

て、僧司スレだったねここ・・・スレ違いすまん。

>>228
ロクブレってそんな遅いか？
DEX50で使ってるけど特に問題なく使ってるんだけど。
むしろDEX70､80ぐらいになると操作が忙しくて指が疲れるんだけど。

あくまで体感なのでホントは50がかなり遅いんだったらごめん。

>>229
だから個人の体感にマジ突っ込みするなってば。

素で>>214に感動した件
色は…まさかパ

今ハドブレ使ってる僧侶ですが、実際スパイトは最上級で通用するんでしょうか？
ダメージはハドブレの方が高いようですが…
実用するなら必要ステータス、積み枚数とか教えて頂ければ嬉しいです。

>>232
ハドブレ→1撃必殺を念願におくスキル。
スパブレ→回転数を上げ手数で勝負するスキル。

まずは君は両スキルの立ち回りの違いに気がつくべきだ。
戦士を例えて言うならオラとロクブレの違い。
ちなみにどっちでも最上級でガチで通用するスキル。

>>232
余裕で通用する、単純な強い弱いならハドブレより強いよ。
デッキは「スパイト２柿以上＋ブースト含む何か」が一般的
ソンパ柿スパイト２柿とかソンバト柿ルビ原柿スパイト２柿とか
DEXはほとんど必要じゃないんで基本はSTRガン上げ
スパブレに限らず高回転AGスキルは劣化早いから予備武器持ち込みは必須。

>>233
オラとロクブレって同じ系統じゃね？
例えるならヘビスタとブロビが一番良いと思うんだ

現状どっちが流行っているかは言うまでもないorz
ライズ柿で注文したけど落ちね、買手側が平均より高くうちすぎ（´・ω・`）

>>235
ライズって柿で買うほどの価値ある？
ライズ梅のﾛｸﾌﾞﾚ見たことあるんだけど、あんまり早くなかった。
ｗｉｋｉに載ってる空振りキャンセル可能だったらあの値段の価値はあると思うが・・・
見た感じ出来ないような雰囲気だった。

>>235
ロクブレとデデンでもいいと思うんだ。
どっちが流行って（ｒｙ
>>232
スパイト一柿、ソンパ6枚の俺が颯爽と登場。
武器は・・・攻撃力が70中盤から80くらい。4本だから開きあり。
初期STR85くらい、レベル20でほぼカンスト。DEXは30弱。
掃除機足に後ろから、220から240台、
ソンパ使用で330から360くらい
ソンパ運命重ねがけで最高440。
おそらくDEX50くらいのハドブレ一発の間に2発叩き込める。
これで最上級通用しないとでも？
ただし、武器3本以上必須、スキル集めにくい等の難点はある。

>>236
空振りキャンセルはできないよ。
全体的な動作が速くなるので空振りキャンセルしてるように見えただけかと。
あくまであればセンスと同じで「特定の動作がある程度はやくなる」だけのものだから。
ただスキルによっては実感しづらい程度の上昇効果ってだけで。

>>232俺てきにスパブレはマジ強すぎる。
ブロビに匹敵するほどの強さで初期STR90あればオラテ波の回転率で後ろから280くらいでる。
プリキュア戦でデステニかけて後ろから殴れば330くらい。
エウレカと併用したら、素晴らしい破壊力。
たからオラテにしました僕は

DEXは初期DEXが４０、６０、１００で区切りが分けてあるような気がする（そういう風に調整されている）
たとえばDEX３０台だとあまり積んだ分の体感を受けられない気がする。
VITは５０に境目がある感じ？よく読み込み不良でVIT49とかでやるとダメージが痛い（気がする）
もちろんレベルアップはするけど敵の攻撃もその分強くなるから。
VIT５０ならあまり痛くない。司教はそういう風に調整されているのかな。
STRは・・攻撃した時に上がっていくかな。

初期ステータスは
４０,６０,８０刻み （STR) DEX
３０,５０,７０刻み　VIT LUC
という（印象）

AGIは上げたことないからよくわからない。
MINはヒールノヴァだと５〜２０〜３５〜５０〜６５〜８０〜１００って感じで刻みがある。
もう少し区分けが細かいかも。

皆さん有難うございました。
スパイトも十分使えるんですね。
カード貯まったら試して見ます！

>>240
また意味不明な・・・

>>242
ウンチク君なんてスルーするに限る。

スレ進行は
夏休み、冬休み、春休み
って分けられます。orz

スパブレは武器が劣化しやすいのが欠点だね。
時輪や魔竜だと予備武器持っていかないとボス戦で大抵劣化する。
ただＤＥＸをあんまり重要視しなくて良いから
サファイアの変わりに予備武器持てば良いんで気にならないが

DEXは本当にしっかり計測しない限り体感だから仕方ないが
STRとMINに刻みがあるなんて言ってる時点でバカ丸出しだな･･･

>>240
お前はもう喋るな、下らん脳内理論なんざ誰も必要としてない。
WiKiの検証関連読んでこい、自分がどれだけ赤っ恥晒したか分かってないだろ？

STR、VIT、DEX、AGI、MIN、LUC……

僧司はどれが高くても無問題ないだろ。体感とかはどうでもいい！

今一番大切なのは>214のトルパンの検証結果を生かすことだ！



俺はスキルセット時にｷｬﾗが纏うオーラが邪魔で邪魔でトルパンチラがよくみえん！！助けてくれ！！

普通のPTならモニスタ二梅で持つけどね
ダメPTや三人マッチを考えれば三本は必須かな

>>247
オーラが邪魔なのはどうにもならないかもしれんが、DEX低くすれば
モーション自体がゆっくりなるから、いろいろ見えるんじゃまいか？
使いにくくなる点は藻前の愛に期待汁。

いちおプロロのヒラヒラは、低DEXの方が動きゆっくりだ。

流れスパイドして
デッキ診断お願いします

D
クラウド2柿
ソンパ6枚
ルビ原1柿
ローファラ1枚
ヒーリング1枚
残り弁当

E
表裏ラッシング柿
後は
オールプロテクト梅
★スピリン
ルビー3個
サファイヤ2個
Fアミュ梅

初期STR，DEX50ぐらいです．

この装備で最上級にいっても殲滅力に問題ありませんかね？
殲滅力は，常時ソンパでダメが300ぐらいです

>>249

>>250
狭間じゃなければ問題なし。
とりあえず逝け。

間違って送信しちまった。
>>249
ゆっくりで見たいならﾏｼﾞｼｬﾝの
重力弾の中でやればよくね？

>>252
とりあえず、逝ってくる

ところで，狭間じゃこれでダメだとorz
狭間行くには何処を改良すればいいんだ，アドバイスをくれ

>>254
とりあえず、RDでダメ通らないor通りにくいに絶望するといいよ。
あと、回転しまくりのガードして-40にも（ｒｙ
立ち回りと火力上げないとときわは無理。

>>214だが
予想外の反響にビックリだぜ
>>247
飛竜の谷とかの野外ステージだと詳しく見やすいんじゃないかな（何がだ
とりあえず魔法使いとかDEX低いキャラの方が幸せ度が高いだろう。
トルパン１枚、裡門１枚、ダンドラ無しでDEX低くても
魔法があればクリアは困らないしな。

真面目な話題。
>>250
狭間に行くにはセンチメンタル対策が必須。
メタル転ばし用にフレイムスピアor火蜥蜴槍を表に装備。
ボス戦前に表裏ラッシングにしよう。
センチ殺しにはエウレカ・ホリボル・ホリトルがいいよ
あと地味にショックウェーブが便利と思う俺。
メタルと発狂ミノ以外の足止めに。
>>255
しむらーそれ劫火劫火

＞センチメンタル対策
＞センチメンタル対策
＞センチメンタル対策

ﾌﾟﾛﾛで暗黒太極拳をお届するスレはここですかりゅん？

目玉をセンチメンタルと書くのは、少し前にちみっとだけ
流行ったネタだぞ？
そういう突っ込み見ると、せつなさが炸裂してしまう ( ´･ω･｀)

>.250
ローファラ要らなくね？ エウレカバリアで充分じゃね？
あと、ヒーリングで行くと漏れなく絶望が待っている。
PT回復しきれなくてスパイン柿積みに変えた俺が言ってみる。

今日はトルパンで時輪へ行ってきたわけだが、
方向によっては、大型掃除機のコアへ攻撃が当たらないね。（身長高
身長が低い場合はどうなるのか、ちょっと怖くなったよ。

・以下戯言
ローファラ最大の強み、
それはキンロとのコラボレーション！
さらにトルパンも組み合わせれば…
ちょっと３分だけ一人にしてくれます？

>>216
やあ兄弟

やっぱ生足キンローってローファラだよね・・・？
ちょっと前にこんな色あったっけなぁ・・ってキンロー見て思ったことがあった。

>260
一人時輪トルパンやったけど、身長小でも大丈夫。ちゃんと当たるよ。全国だとラグってﾀﾞﾒ表示でない時があるのかも。
いちお念のために、他のPTｷｬﾗに重ならないように殴るといいんじゃね？不安なら身長中以上にするといいし。時輪のﾓﾝｽはデカイから、ﾘﾓﾝも追い打ち当たるから。

余談だが、低DEXトルパン、重力トルパンやってきた。ｷｭｱｱｰﾏｰの尻のラインがたまんねぇ！

煩悩よっ！しねぇぇッ！

モニスタ梅よりスマハン梅のほうが強ｸﾈ?

>>263
攻撃力：モニスタ梅＞スマッシュ梅
モニスタはＳＴＲボーナスでＤＥＸ、ＡＧＩ減少小
スマッシュはＤＥＸボーナスのみ

あとは自分で考えれ

僧侶スレは強い弱いという単語を好んで使う人が多いね。
しかも使い方が微妙にズレてるのが多いし。

モニスタ梅　攻撃力81　STR+3、AGI-3、DEX-3
スマハン梅　攻撃力78 STR+3
取引所での価格差約3倍
これらを照らし合わせて、考えればいい

>>232
ハドブレ。僧侶で使うと基本的に地雷。
よほどの腕がない限り。

スパブレ。狭間と劫火でやたら重宝するスキル。安定していて非常に強い。

ここには低ＭＩＮが湧いてるのか・・・・
さすが冬休み。

ちょうど今日、スパイト柿を忘却で試行して時輪へ行ってみた。
モーション早いからガードがしやすいね。
こりゃ便利と思ったら、フォートレス戦で魚半梅とスマハン◆2が
真っ赤になってた。
さらにグダってたし。仕方ないので魚半に犠牲になってもらった。
劣化で20000Gの出費。
３本持ち込むとなるとアイテム枠開けないと行けないからキツイな。

>>240ではないが、
>>426
僧侶・司教やった事ないだろ。
回復量に関してはMINに刻みはキチンとある。
Wikiの僧侶の各回復スキルのMIN数値の変化による回復量一覧位は読んでから言えば？
少なくとも>>240の言っている分岐点では回復量が上がっている事は確か。
自分でどれだけ恥ずかしい煽りをしたか考えてみる事だな。

>>269
自分がその状況になったら、死に落ちを選択するなあ。
得られるであろう報酬と20,000Gを天秤にかけると・・・。

スマハンはデックスもストレングスもあがるがな。

つかこんなデッキ思いついたんだが

フレソ２柿
☆スピリン
サファイア3
フレアマ梅
フレアミュ梅

バッスラ6柿
肉6
ソンパ1
レジファ4


これならエウレカしながら両手剣つかえるぜ！！





スマン

>>272
バイスラに２柿とかどうだろう？





・・・いや、ごめん

煽りに対して煽りで返したら醜い罵り合いの無限連鎖が続くよ
どっちが正しいかよりもまず落ち着く事が大事ダヨ

トルパン戦える！と思ってがんばってたが、ドワ暗が横で低DEXヘビスタやってた時に限界を感じた
宵闇ＲＤで溜めてる最中に展開してたエウレカが明らかにトルパンMAXよりダメ多い事にも絶望した
せめてもうちょっと巻き込み性能が良ければ・・・「戦えない事もないが強くはないスキル」以上の評価が出来ん
とりあえず来週はプロテク＋防御力重視装備でワロスに行ってみよう

マジレスすまんが
>>272
スキル枠にエウレカありませんがどうしましょ

>>275
マジレスするが別に問題ないぞ

>>276
いや、272が
>これならエウレカしながら両手剣つかえるぜ！！
って言ってるのに、スキル8枠の中にエウレカ入って無いからさ、、、

>>277
う〜ん。よく考えたら
【バッスラ・バッスラ・バッスラ・バッスラ・バッスラ・バッスラ・ソンパ・レジ炎】　ムリポ

おまえは天才だな

>>272
スマハンはDEX上がらないぞ
モニスタ、スクメ辺りと比較してないか？

ソンパ→レジ火にすれば・・・、カンジャラー先生、バッスラ3段目が欲しいです(´；ω；`)

>>279
サポ戦にすればいいじゃない。

>>274
トルパンは2柿以上でブレイド・スラスト梅使えば普通に強いよ。
難を言えば3柿＋ピアス梅あれば別に問題ないくらいになる。

DEX上げるかﾗｲｽﾞかでMAX溜め要所にして溜めナシメインにすれば巻き込みの悪いロクブレ感覚で使えるけど。

武器が柿状態だったり、虎爪なんかをつかってるとダメはショボいまま。

>>281
武器はブレイド梅でトルパン２柿だがやっぱ回転率の悪さはどうしようもない
戦えないダメスキルとは思ってないけど、それでも強いとは言えないと思う
装備をしっかりすれば戦えるが、決して強いとは言えないハドスラと同じ臭いがする

それでも確かにライズとか３柿+ピアス梅なんて資産はないし
トルパンも完璧に使いこなせてないからまだ結論出すには早かったかもしれん
もうちょいがんばってみるわ。グチスマソ

>>282
トルパンそんなに回転悪かったっけ？
俺はDEX30くらいでライズはまだ柿なんだけど、溜めナシは同DEXのロクブレ・ワイスマなんかと然程変わらないし、ハドスラよりマシな気がする。

範囲はワイスマ、ダメはやや低いロクブレ、速度は高速ハドスラみたいなカンジじゃなかろうか。
要は盾持てなくて出は遅いけど、溜めれてスパアマあって蹴の出ないワイスマみたいな。

3柿時やピアス梅時、それにブーストかけたダメが知りたければダメ計算機使うの推奨。
使うかどうかで無駄なものを揃えずにすむ。

同ランクのダメージ源にロクブレ・ワイスマある騎士には微妙だけど、300前後くらいってスキルに乏しい司僧には悪くないかと思う。
完成型のスパイトの方が断然回転出せるだろうけどね。

元ﾅｯｸﾗｰ（今はﾌﾚｿ使い）だから遊びでトルパン使うけど・・・
対ボス戦専用ｽｷﾙになっちゃってるorz
道中はｱｯﾊﾟｰの方が100倍使いやすい上に面白いってどうよ。
トルパンはﾎﾞｽの衝撃波を溜めで凌げるくらいしか利点が見出せないよ。
ブレイドじゃないとﾀﾞﾒが出ないってのが何よりの問題だしなあ。

>>284
確かにアッパーの存在はデカいね。
トルパン柿くらいだと明らかにアパ連のが強いし、複数柿積んでもDEX上げたアパのが効率いい。
でも両手武器なのに予備武器沢山持っていかされるのと、一部敵にダメ入りにくいて短所は補えるかな。

確かにダメの効率だけならスパイトやアパやっとけくらいのもの。
STRやDEX上げると陥りがちなMINの低さを盾・予備武器持ち込まなくて良い枠分eアメに回せるてくらい。

スキル枠考えてなかたｗｗｗｗ

ソンパいらね

>>283
ライズ柿でそんな速くなるん？集めるしか・・・無いのか？！
ライズは残念ながら無いけど、高DEX+タメ無しはやってなかったので試してみるよ

ダメ計算はしてるよ。現在ブレイド梅+２柿と裡門柿だが、めんどうなんで裡門柿を計算に入れないとして
１柿につきノンブーストで20弱上昇。ブレイド梅→ピアス梅でも20弱上昇
ピアス梅+４柿で今より60近く上がるんだけど
ブレイドのクリ上昇でピアス梅の20弱上昇はカバー出来ると思うし、これ以上デスノに割く金は無いorz
ナックルメインだからいつかはピアス梅を揃えたいけどまだキツイわ

>>287
同条件じゃなく同DEXのロクブレ・ワイスマに＋ライズ柿のトルスパが然程変わらないってくらい。
梅になれば同条件でも変わらなくなるのかもしれないけど。

ハドスラと比べれば溜め時間短いから溜めも使っていっていいとは思うけど、
基本は高DEX型ハドスラみたいな使い方が効率的にも使い易いかと思う。

ピアス梅＋3柿＋ソンバ柿でSTR100ならブーストなし溜めナシでも350くらい出るんじゃないかな？

待て待て、ﾋﾟｱｽって斬り属性高かった？
トライネイルみたいに斬りだけ低かったら、トルパンの場合じゃ使い物にならんよ。
恐らく斬り低いよね？今の取引所価格から推察すると。
トルパン前日は30万くらいだったのに今や20万まで下がった。
斬り属性依存は修正して欲しいよな〜。これは酷い。

>>289
それはトルパン弱いって情報が即流れたのと、転売屋が大量に流したからかなんじゃ？
ピアスは全部81だったかと。

あと30万かけるほどじゃないし、ブレイドのほうがクリ狙えるから。
虎爪から上は斬属性低いものはなかったはず

質問です

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ4柿とﾊﾄﾞﾌﾞﾚ3柿+ﾙﾋﾞ原柿はどちらがﾀﾞﾒがでますか？

>>291
wiki行って物理ダメ計算機使うかデスノ嫁。

>>291
資産があるから聞くんだろ？
自分で調べりゃいいじゃん。

フォートレス戦で画面外まで飛んでった騎士にヒーリングかけてくれた司教に感謝。
正直何が起きたかわからなかったが空中で癒されてなければ死んでたよ。

・センチネル
・メタルナイト
・アシュラマン（名前忘れた）

他の僧司のみんなはこいつらをどうやって処理しているんだろうか…
センチネルは瞬殺できないしメタルは転ばせられないしアシュラはもうどうしようもないし…
こいつら扱うのめっさキツくね？

>>295
メタルとデビアスの対処ができないのは練習が必要かと。
セレニティかエウレカあれば余裕だし、なくても問題なく戦える相手。

センチネルはエウレカがないと地味に戦わないとならないかも。

>>295
センチは後ろ回ってエウレカ展開しながら攻撃すれば７〜８割型瞬殺できる。
メタルナイトはエウレカがすごく効くので展開しながらタコ殴り→
攻撃されそうになったら、ガードしてエウレカ垂れ流してれば死ぬよ。
アシュラもメタルとほぼ同じ。(ry

>>295
攻撃を誘って空振りさせる。で、その隙に殴る。
これが戦闘の基本。

あと、時にはガードも必要。

正直、フォルガル編のシナリオを全部ＳＳにするといいと思う。
対処できるようにならないと多分無理だから。

司教ブロビ短剣ってどうですかね？地雷でしょうか？
どのようなデッキ構築すればいいでしょうか？
ｅアイテムなどもどうすればいいでしょうか？

そもそも補正のかかる武器をしかも司教で使用するってところでもうだめ。

適当でもいいからeＤ考えられないのもだめだろ
迷惑にならない程度なら戦えるんじゃないの？

>>299
フルキュア梅
ラックリング梅
エメラルド３
ラウンドナイフ梅
盾

エレフォ柿
ブロビ柿
ソンパ10
エメ原柿orラック柿
食料9

…無理ｗｗサポシ推奨ｗｗｗ

すいませんでした。
無知ですいませんでした。

>>295
あれ？こんな所に自分の書き込みがｗ
倒すだけならともかく「瞬殺」を求められてるとキツイよね
アシュラ：接近して先に攻撃を振らせ、回避／ガードして反撃→ダウン中に一回だけ追撃
メタル：骸骨騎士の炎剣オヌヌメ、ただし一度ダウンしたら反撃するまで転ばないのとかもいるので注意
センチ：光弾かわして一撃ひるんだ所で追撃一回即離脱、石化ノヴァは連発する可能性があるので注意
初期MINが1桁でエウレカのダメに期待できないハドブレ司の戯言でつ

シナリオSSにしてない奴が、狭間行って活躍できるわけなかろうよ
つーかほぼ確実に他人に迷惑かける存在になると思われる。
一応協力ゲームなんだから、
最低限のマナーとか参加条件とか、少し考えてくれ(´･ω･`)

でもこのスレの住民はまだいいと思う。
本物の地雷は、自分が地雷である自覚すらないので。


関連として、上のスキル論争にも一言。
トルパンとかハドブレは面白いスキルだけど
初心者が手を出すスキルじゃないよ。

スパブレやホリオラでフォートレス倒しまくって段々作業になってきた、
あるいは車輪取っちゃった、もう飽きてきたyo　…ぐらいになってから
使っても遅くない。
とんがったスキルは上級者が使うと威力発揮できるけど、
自分の仕事まともにできない奴が使っても端から見てて寒い。
ほとんど意味がないというか。

一応フォロー。
スパアマ付いてるトルパンは、使える武器とスキルに制限ある司僧にとって
可能性を広げてくれる新スキルであり非常にありがたいんだけどそれはまた別の話。

カード集めも装備梅化もかなり廃人向けなので根性ある人にしかお勧めしません。
あるいは司教に愛着ありすぎてハマりすぎてて「量産型は嫌だ」的な人用だと思う。

ハドブレも非常に強いスキルだけど、それは達人が使いこなし前提の話。
「ハドブレ使っててダメ300だけど僕って地雷じゃないよね？」みたいな人は
そもそも手を出してはいけない。


キツイこと書いちゃったけど
苦言は誰かが呈さないといけないので。敢えて。

不機嫌になった人はお詫びに和み画像どぞー
ttp://g003.garon.jp/gdb/Gr/RX/xz/kJ/hL/aG/dN/fE/rT/3P/r:/J1O1.gif

>>306
俺も完全に同意。
お前は俺か？って感じｗ

ゲームなんだから俺がどんなスキル使おうが勝手だろ！
・・・って奴が多そうだがな。
それと同じで、俺はヘタクソだけど狭間行ってもいいだろ？200円払ってるんだから俺の勝手だろ？みたいな

ハドブレの話題があがってるのでちょいと質問
エロフ司教でハドブレしたいんだけど
廃坑のオークに正面から330ぐらいしかいかないんだけど初期STR55なのがいけないのか
それとも武器がモニスタ柿なのがいけないのか・・・

ハドブレ使うなら素直に人間に転生した方がいいのかな？

>>309
ハドブレだったらスパブレと違ってDEXの恩恵が大きいんだから
威力キープしつつ手数増やす方向でいいじゃない。

もちろん手軽に強くなるのは人間に転生だけど
まずはスマッシュ梅とか作ってそれでも威力不足だったら
最終手段で転生を考えればいいと思うよ。

>>305
論旨が極端すぎね？
シナリオ？新バーになってからやってね。
狭間？４職やってるけど、エウレカのおかげで司教が一番ヌルヌル。
ハドブレ？エウレカのおかげで(ry
シナリオは覚えゲーじゃん。言いたいことはわかるけど、最低限の操作技術覚えたら、後は全国の回数こなさなきゃ、全国での立ち回りは上達しないと思。

>>ID:3eyTDVtV0
友達になって下さい。完全同意ですの。


でもさ、他人は思い通りに出来ないから。。
地雷の最上級突撃を防げないのなら、
自分が色んな意味で強くなるしかないんだよな。

賭けてもいいけど >>311は典型的な寄生虫。

>>313
はいはい。別れましょう(´･ω･`)ﾉｼ

なんで慣れてない人を締め出したがる人の肩持つのか不思議でならんな。

>>311
全国も覚えゲーですよ・・・

初見でセンチネルや阿修羅マンに対応できる奴は居ないはずなので
>311と組んだ人達は苦労したんじゃないのかな
シナリオやってから全国行けば、他人にそういう迷惑はかけずに済む。あとは>>298や>>305をもう1回読んでみよう

おｋわかった。
ただ、全てのDプレイヤーが2ch等ネットで情報仕入れてるとは思わんでくれよ。
学ぼうとする姿勢のある人なら、シナリオやんなくても他人のプレイ見たり、実際に全国でマチった人のプレイ見て覚えると思うけどね。

てか、慣れてない人や一般論の話してるのに、書き手の中傷ばかりで萎える。
全員ノーコン目標。みんなで楽しくやりたいだけなのにな。どんな人が来ても(PKとか、明らかに協力する気のない椰子は除)、こちらは一生懸命やって楽しむだけ。真ん中じゃなくてもいい。慣れてない人もいつかは上手くなっていくと信じてるし。
楽しくなきゃ、Dはやらないさ。

このゲームは、

モイトラをクリアしたら　→虚空
古の城をクリアしたら　→蒼き
法の神殿をクリアしたら　→英雄道中
宵闇をクリアしたら　→魔龍
エスネア、フォルガルをクリアしたら　→時輪

に行くと難易度的にぴったりに調整されてます。
シナリオは覚えゲーじゃなくて、全国行く為の練習場ですよ。
SS取るまで通うってのは、最低限それだけのスキルを習得することを意味します
これはwikiにきっちり書いておいた方が良いと思う。そうじゃないと上のような勘違いくんが後を断たない(´･ω･`)

>>316
まあ、このスレやwikiすら読んでない人は
よく判らないまま手探りで進むしかないからね
宝玉の仕掛けが判らないとか、フォトレスの脚やコアにダメが通らないと他人に迷惑かける、
という事実すら認識できないんでしょう
そういう人は大抵、宝玉は誰かが取ってきてくれると思ってる。
宝玉扉の仕掛け自体が判らない。

地雷ってのは、自分が他人に迷惑かけてること自体を認識できない人のこと。
浮浪者は臭くてこっちとしては近寄るだけで苦痛だし迷惑だけど、本人は自分が臭いのが理解できないし、悪意もなかったり

流れいまだにﾋｰﾙして

昨日の忘却PTで賢戦暗僧(自分)この戦と暗にﾋｰﾙとばしてﾓﾝｽ殴りつつ全体を見渡すと…
もう半分以下、これはﾔﾊﾞｽと思いつつﾌﾟﾚｲ続行
一応ﾉｰｺﾝで進んで右部屋前で｢肉！回復！｣の要求に答えられない自分、もうｴﾈ切れて体力も半分以下

ﾜﾝｺﾝして終わったけどｻﾎﾟｰﾄだけじゃなく殲滅力も上げようと反省しきりのﾌﾟﾚｲでした

一枚しかないｿﾝﾊﾞﾄいれるかなぁ？


携帯から長文ｽﾏｿ

Ver.2
モイトラ巡回→一人虚空真ん中巡回→よし最上級おけ！
Ver.3
モイトラ巡回→一人虚空真ん中巡回→旧最上級→宵闇巡回→フォルガル巡回→新最上級おけ！

とか勝手に思ってた。
シナリオ大してやらずに全国の立ち回り云々って
そうゆう育ち方したアベンジャイが視点後ろに回しもせずに壁撃ちするようになるんだと思うよ。

全国4人マチで見た事ない敵に出会った場合、出来る事はちょっと攻撃して死ぬか逃げるかだけだろ。
情報を仕入れないのは勝手だが仕掛けを触らず、触っても使う場所がわからず鍵とか持ち帰ったり。
それのどこが協力的で、どこが迷惑をかけてないと言えるのか。

仕掛け云々はスルーすれば良いとしても最低限どの敵が出てきても戦えるくらいにはなってから来るべきだろ･･･

右部屋になった理由考えなさいな

>>321 は>>319あて。ｻｰｾﾝ。

>>316
初心者やアクション操作苦手を責める人はこのスレには居ないはず。ここは僧侶スレ。
でも魔竜に行く前にシナリオＲＤは倒しておいた方がいいよ
同じく、狭間に不安な人はフォルガルで自分の装備、火力、立ち回りを試した方がいい
これは歴戦のベテラン司教達からの若いアベンジャイへのアドバイスと思ってくれい
上のハドブレ３３０の子も行っといで。

これ描いてるのが某僧侶ランカーと知って驚きの2007年。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader385643.jpg

豪傑なのに誰かが凍らせるかピヨらせるまで目玉・ﾒﾀﾙに近づかない人もいるし、ｼﾅﾘｵやってもダメな奴はダメだと思うけどね。
特に司教はPTのまわりの状況を常に把握しないといかんし、そういうのはやっぱり全国で慣れるしかない。

大体結構な救済措置的なｽｷﾙもある今、SSだの称号だのがどれだけ参考になるのかも怪しいもの。
ﾎｰﾑじゃｾﾙﾌﾋｰﾙに装備もﾃﾞｯｷも立ち回りも微妙な司教が1万pt超え、つーか上位がほぼ賢者か司教って環境だし。

結局はﾒﾀﾙにしろ目玉にしろｼﾅﾘｵ・全国関係なしで突き当たったときに対処しようとする人しない人の差じゃないかと。
例え全国で初見でもコレは対処練らないとと考える人は次のプレイからでも即実践にうつす。
逆にｼﾅﾘｵで初見でも敵が軟らかいから対処する前に倒せてるて状況も多い。

仕掛けにしろ敵配置にしろ何にしても覚える努力しない人はｼﾅﾘｵやろうが全国やろうが変わりはないかと。

実際はシナリオ放置で全国先に突貫する奴の方が多いがな・・・
特に新バーになった時は。
その時自分が地雷だったことも忘れて後で他人を罵る奴もいる。
俺のホームにもいるよ。
要塞戦で自分は散々寄生してたくせに自分が慣れた頃に新規を貶す奴が。
そういう奴って2chで拾った知識をさも自分が見つけたように得意げに語りたがる。
スレ汚しスマン。

>>325
アホか('A`)
シナリオだと目玉でもﾒﾀﾙﾅｲﾄでも自分一人で倒さなあかんだろ
寄生だと、ダメダメプレイでも豪傑になれちゃう

上手くなりたいならシナリオで自分磨いてから来いよ。って主旨だろ。よく読め。

噛付きたいわけじゃないけど、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚを玄人向けや戦騎向けスキルと言うのはどうかと思う。
古来よりﾊﾄﾞﾌﾞﾚはどうしても殲滅力で戦に追いつけない僧に、手軽な火力アップを与えてくれる至高スキルだったんだぜ？
RG開幕にきっちり当てる、転倒させてきっちりあてるの二点さえできれば、
低資産と腕を補う与ダメを叩き出す、俺的にはむしろ初心者時代だからこそ使って欲しいスキル。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚをデッキのメインの一つに据えて、様々な状況でﾊﾄﾞﾌﾞﾚをきっちり当てられるよう、
順当に腕を磨きながら新最上級に到達するまで歩んで来られた僧司なら、新モンス相手にも決して他スキルに劣るような動きはしないとオモ。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚを量産型高回転スキルと比較する事自体が、コモン2柿連射賢と殴りｿﾝﾊﾟ魔を同列にして非難するくらい視点がおかしいぜ？

ハドブレが初心者向けじゃないのはハドブレ使いが一番よく判るはず。

火力出すには、量産型以上に武器資産とデッキが必要なわけだが・・・

>>328
元々そういう主旨ではなかったような？
ハドブレを否定してるんでなく初心者だったら先にシナリオとかやって
新敵に慣れてから来てねってことでしょ。
量産型なら先に全国に突貫しても許されるもんでもないとは思うが。
量産型やその他特定のスキルに限らず自分である程度納得できるレベル、
少なくても他人に聞くんでなく自分で判断できるレベルになるまでは
ってのは確かにあると思うよ。

>>327
だからｼﾅﾘｵなら一人でも対処関係なしに簡単に倒せるでしょ。
ぶっちゃけｵﾗ2柿・ﾋｰﾙ・ﾌﾟﾛﾃｸ柿・ﾚｼﾞﾎにﾀﾌﾘﾝ梅ﾀﾞｲﾔガン積みでも全SS取れるてるわけよ。
属防も高いから石化ﾉｳﾞｧだろうがﾒﾀﾙ斬りだろうが一桁、それで敵の攻撃食らおうが壁向きながらお構いなしにｴｳﾚｶｵﾗ。

そんなのが果たして対処してると言えるのか、それで全国来て大丈夫なのかと。
それでも本人は全SS豪傑・自分は死なないから自分は完璧、ｸﾞﾀﾞれば周りのせいって結論出してるわけだ。
それにｼﾅﾘｵと全国ではﾃﾞｯｷも違って当然なんだから、一概にｼﾅﾘｵできてれば対処できるだろうとは決め付けれないんじゃないか？

全国最上級マチで豪傑3人に達人しかも基本職が一人交じってるからと言って、中央開かなければソイツのせいかと言うとそれも違うだろうしね。

ハドブレで正面330って背面400だろ？十分じゃね
俺もエルフでハドブレ3柿モニスタ梅初期STR57だけど
背面500で限界だし、あとは立ち回りかと

>>331
ん？
ﾀﾌﾘﾝ梅ﾀﾞｲﾔガン積みの俺杖ちゃんでも、宵闇ハードSS取れるなら劫火もOKだよ。それは保証する。
あとは数回やってマップ覚えれば。全国火竜もちゃんと倒せるはず
少なくとも迷惑や足手纏いにはならんよな
英雄でも狭間でも同じ。

プロテク張って竜下に貼り付くスタイルも別に批判の対象じゃない。というかむしろ格好良いと思うが…

勿論、全国には全国特有のスキル（仲間のステバー確認とか、全体を見る、ヒール飛ばす等）要求されるけど
それは最上級関係ないし、最果てや虚空レベルで習得済みのはずですよ？

>>331
確かに大事なのはシナリオSS取る事ではなくSS取るまでに色々と試行錯誤を重ねる事。
んでもシナリオSSってのはある程度のPスキルの指針にはなりえると思うよ。
たとえゴリ押しスタイルでも全く何も学習しないって訳ではないだろうし。
全国とシナリオでは立ち回りが違うのは当然だから微調整が必要だが、
最初から全国だと微調整以前に根幹と言うか土台の調整が必要ってことだと思う。

ただ他人に強制できることでもないんで、全国行くなら慣れてる奴でも
ミスリルマインドは必要なのは言うまでもない(´･ω･`)
先にシナリオを〜って奴の有言不実行が多いのも否めないし。

シナリオやってれば
「あ、こんな敵がいるんだ。どんな攻撃してきて、どんな敵なんだろう。」
と予備知識として植えつけられる。
全国でであっても覚えているから対処も出来る。

シナリオやらずに全国に行くと
「え？？なにこの敵っっっ。どうやって対処すんの？げぇぇぇっ石化させられたっっっしかもスパアマだしっっ」
と慌てるだけ。

ただでさえ全国の敵はシナリオの敵より怖いのだから
シナリオやってＤにいるモンスターのすべてを把握しとくすべきかなと思うよ。
wikiで全国の構造を予習するのや一人**して潜ってみて予習するのと
シナリオで新しいモンスターに出会うのも同じ行為だと思う。
シナリオにも全国に共通する仕掛けもあるわけだしね。
エウレカありゃ楽勝だから意味ないというのはちょっと違うような気がする。
最初からエウレカがあるわけじゃないし。

石恵Ｄプレイヤでランカーかよｗｗｗファンだよちくしょうｗｗｗ

なんで初心者はトルパン、ハドブレ使うな。って話になってんだろ
>>305
トルパンきついと行った者だが、別に初心者じゃ無いよ
トルパンで最上級潜っても一人一殺時に遅れないし、２：２で分かれる所でも遅れない
裡門、アパキャン差し置いてまで使うほどの強さを見出せないって話をしたつもりなんだが
なんで初心者はトルパン使うなと言われにゃならんのだ

クセの強いスキルは使わないつまでたっても慣れないよ
殲滅低くても真性地雷かどうかなんて画面からじゃあ分からないんだし
「がんばってる最中なんだな」と見守ってあげるのも考えのひとつ
もちろん「慣れるまでは扱い易いスキル使ったら？」ってのも考えのひとつだが
さもそれが当たり前、最良の意見ですよみたいな書き方するのはいかがなものか？

ごちゃごちゃ言い訳書いてないでフォルガルSS取っておいで。　＞若い僧侶の皆さん
少なくともﾒﾀﾙﾅｲﾄ系と目玉には苦手意識なくなるぞ
　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

>>336
>>336は初心者ではないようなｗ
確かに短絡的に判断するんではなく長い目ってのも必要だね。
上にも書いたが新敵自体には慣れてても全国時はまた立ち回り変わるし、
全国での立ち回りを試行錯誤中に安易に地雷認定されたらたまらんとは思う。
すぐ無理連呼するような奴はそういう安直認定思考なんだろうけどな。

>>337
10700だが今もメタルも目玉も怖いが何か？ｗ

なんつーか、関係ないと言われればそれまでだけど…ハドブレは稼動初期からあるカードな訳で…稼動初期はみんな絶対初心者でしょ。それで初心者こん棒使いは強攻撃スキルは何たるかを育てられた訳で…だから初心者にハドブレは奨めるのは問題ないんでは？

>>337
賛否両論あれどSS取れないより取れる方が確実だからね･･･

SEGAもなんで新最上級の基準をこんなにユルくしたんだろ？
シナリオ全SS取れる装備とＰスキルが前提のレベルなのに
新シナリオ一切やらずに潜れるようになるってのはどうよ？
意図的に地雷も潜れるようにしてるんじゃないかと疑っちゃうね。

ってか全国ダンジョンは％表示だけで（100%達成以降は下がらなければなお良し）
段位ポイントなんてシナリオだけでいいんじゃないかねぇ？

>>333
なんか以前は似たような奴が、司僧も少しでも殲滅上げようて時に殲滅落として保身図るのは戦闘放棄くらいに叩かれてたのに時代は変わるもんなんだなぁ。

最果てなんかで基本は覚えられるけど、英雄・劫火と道中激化するにつれ、その基本が活かせるのかてのは別問題だろうね。

>>334
ｼﾅﾘｵやれば敵は見れるけどその敵の全てを見れるわけじゃないしね。
即死ぬから目玉が石化撃つ前に倒せたりするわけだし。
事前に見ておけばいきなり突き当たった時の苦手意識が薄くなるのは確か。

>>336
実際のとこﾄﾙﾊﾟﾝはｽｷﾙ倍率1.4でﾊﾄﾞﾌﾞﾚとｽﾊﾟｲﾄの間に入るいいｽｷﾙだと思う。
ｻﾎﾟ戦ならずにﾊﾄﾞｽﾗ使えるみたいなカンジ。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚみたくほとんど常にMAXて使い方すると逆にキツいかと思うけど。

いまひとつわからない。
Ｄは大してプレイヤースキル要求されないじゃん。

あとシナリオと全国のスキルは相関関係があるとはいえ別物。

師範が嫌いだからあえて十段に止めてたって人もいるし、自由意志だろ？それこそ

司教はそもそもオプションが強いから問題ねーよ

>>311同意してやる。
つかむしろシナリオばっかやってSSとってたってたいがい弱い

これはまた・・・・・
いや・・・あえて言うまい。

>>342
段位は関係ない
十段だから叩かれるってわけでもない

>>340が言ってるのは狭間に行ける基準が低過ぎるってこと。
神々終わったばっかの中級者が狭間挑戦して目玉やﾒﾀﾙにボコボコ→3コンテしてガクブルなんてアフリカではよくあること。

オレの中じゃ今もトルパンはアパキャン差し置いて使うメリット無いと思ってんだけど
昨日のライズトルパンが速くてダメも出る等の意見を聞いて
オレはまだ使いこなせてないだろうと思い、色々試そうと昨日ゲセ言ったんだわ

トルパン２柿中読み込んだのは最高７枚・・・最低だと５枚。初日は11枚、一昨昨日は6〜10枚・・・
劣化早すぎなんですけど・・・カード管理が悪いってレベルじゃねえぞ。他は普通に読むよ！
つうことでセガには
「買って数日で読まなくなった。他のもいつ読まなくなるか分からないので全部交換してくれ」
と電話してみるわ。まあ無理そうだが・・・

>>343
豪傑　→寄生すれば誰でも成れる
10700pt　→フォルガルを一人で倒す最低限の武装と知識と立ち回りが必要

あとは判るな？

まあ…今となっては安定し過ぎは飽きる要素だし
シナリオALLＳＳは行き過ぎかな…
そこら辺のバランスは難しいけど

>>339
現状、僧侶ハドブレは他人に勧められるスキルじゃねーだろ。
棍棒使ってるなら嫌でもそれを理解してると思うが。

騎士で使うと超強いけどね。
STRが簡単にカンストするので、残りをラックに割り振るか、
スチボ＋スピアプ＋インペリで超DEXの1発1300超えハンマーラッシュ、みたいな。
グラブレ、ワイスマより早くオーラﾐﾉ倒せる。

>>345
まあコレは何にでも言えるけど一部を見て全体をそうのように言うのはムリあると思うよ。
俺は目玉・ﾒﾀﾙ対処できてない豪傑結構見たけど、だからってほとんどの豪傑がなんちゃってだとは思わないし、ｼﾅﾘｵで予習するのがムダとも思わない。

神々ﾗﾝﾀﾞﾑでﾒﾀﾙに会って対処する中級者もいるわけだし、いつもは対処してるけどたまたま調子悪くてｺﾝﾃする人もいる。
前回ｺﾝﾃした人と連続マチしたらその回は素晴らしい動きだったてのもある。
段位・ｽｷﾙ・討伐・一回の失敗どれにしろ一部を見て判断するのは難しいかと思う。

>>347
何と言うかそういう弱さじゃなく全国は全国、ｼﾅﾘｵはｼﾅﾘｵと言う事をいいたいんじゃないかと。
例えばｼﾅﾘｵだと便利で強いからとｻﾎﾟ魔でｸﾞﾗｼｪ・雨だの連発して、そのまま全国で通用するかと言えばそれはまた別って感じで。

まぁ、ハドブレを他人には薦めないが使えないスキルではないけどね。
それに資産があることとレベルアップ分考慮するなら僧司でもＳＴＲカンスト余裕だし。
いまいち>>349は考えが偏っていてよろしくない。
それに戦は物理攻撃のスペシャリストの職なんだから僧司以上にダメ追求できるのは当たり前。
僧と戦を比べる時点でナンセンス。

どうも「俺、玄人好みのハドブレ使いこなしてるぜw」みないな匂いがぷんぷんする・・・
確かにホリオラやスパブレと違って、隙も大きいスキルな上にパラ配分も難しいスキルではあるが、低資産でしっかりとしたダメージを出せる貴重なスキルなんだがら、難しいから使うな、というのはどうかと

>>350
べつに、3ｺﾝの中級者を否定してるわけじゃないだろ

むしろ、そこで虐殺されて心が折れちゃうアヴェンジャイがｶﾜｲｿｽだと。
瀬賀は不親切だなと。
いきなり神々＞時輪は悲惨。
先に混沌行っとけと。

>>352
全職スキルで、騎士で使うのは現実的な選択肢でしょう
司僧で使うのはむしろロマン。

今回は僧侶スキルのスパイトの強さが圧倒的なので
初心者にハドブレ使わせる意味はないと俺も思うよ

豪傑があてになる、ならないなんて
実際そいつの後ろでプレイしてる様を見てみないと、ここや画面じゃ判断出来んよ
上手い人もワンミスで集中力途切れてグデる事もあるんだしさ
だから全国で苦戦しても誰が悪い誰が下手だとか言わないで
「ジェットのせいで歯車がズレたか・・・」とか言っとけばイラつかない

ハドブレは初心者に〜・・・だけど
ハドブレはスパブレより揃えやすくて、棍棒はホリソより揃えやすいからな
扱い易い、難いの前にそういう理由もあるんだぜ、と

>>355
それは違うな。
カード集め易いからって初心者に粛正勧めるのと同じ。不親切かと。

豪傑があてになる、ならないは>>347。
豪傑は誰でもお金使えばなれる。
10700はラスボスを自力ノーコンで倒している。

僧侶は仕方ないけど、司教のハドブレって浪漫か？
普通に強いと思うけど・・・。

しかし代打ちで10700にした奴もたくさんいるわけで・・・・・
まぁ、人口は自力＞代打ちだろうけどね。
>>347はひとつの判断の仕方というだけであり確実ではなく、
>>355の言うように実際後ろでみないと真実はわからない。

>>356
シナリオ豪傑（全部ＳＳ）な自分は、まだ１０７００じゃない。
エウレカ覚えてからノンビリ全国プレイ予定。

>>349
というか言いすぎ。
戦騎で1RGに一度にENE10以上消費は余程でないとありえないし、それだけ使ってｽﾁﾎﾞでﾀﾞﾒ食らいながらというのは分が悪い。
それよりもｺﾝｾだけにｸﾛﾉやｲﾝﾍﾟﾘ併用の他ｽｷﾙの方が効率いいし。

戦騎はｽｷﾙ倍率の幅が豊富に揃ってるのでﾄﾙﾊﾟﾝ・ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ等の全職ｽｷﾙ使わずとも選択肢がいくらでもある。
ｵﾗだのを抜けば少数派が趣味で使うくらいの選択肢になってる気がする。

>>353
ツンデレ乙ｗ
うちのﾎｰﾑの廃人も今回はだいぶ折られたな。

知人に新シナリオは水晶や白光すら未プレイな車輪持ちがいるよ。
段位も師範止まりだし。
まあ、奴は例外だろうけど、必ずしもシナリオやる必要もないわけで。

>358
最後は代打ち論でつか
シナリオSS取る腕を身につけてから最上級行った方がいい
（特に目玉や他の新モンス苦手な人）
っていう話と全く関係ないような・・・

>>361
今回の話題とは違うと思う。

時輪を１人でプレイするのは、シナリオをプレイするのと変わらない。
誰にも迷惑かからない行為。
予習にもなる。

けど、もしいきなり全国時輪に行ってたら、きっと足を引っ張ってたと思う。

>>362
>>356に対してのレスだからそういうレスは的外れっすよ。

>>360
騎士ハドブレは使い易いらしいよ。
ロクブレより隙でかいけどダメ効率がより高いスキル。
ｽﾁﾎﾞは目玉の光玉やシューターの矢を無視するのに必要かと。
クロノとも相性良いしね

と言うより10700pt取ってる奴の腕は全国でも確実、豪傑止まりは金注ぎ込みの地雷でもなれるって風に論点がずれてるんじゃ？

ｼﾅﾘｵ行くのは苦手ﾓﾝｽの対処やら途中の過程とそれに試行錯誤することにも意味あるんでしょ。
SS取る・10700取る事のみが目的になってそれに何よりも執着してるのはちと違うんじゃないかと。

ｼﾅﾘｵ慣れしてても全国慣れしてない人、またその逆もいる。
自分も10700取ってるけどﾎﾟｶﾐｽやｺﾝﾃする時もあるし、やっぱり実際見ないと腕は正しい判断できないよ。

せっかく、待望の僧侶専用棍棒スキルが出たのに…ハドブレやらスパブレやらホリオラやら…

どれでも良いじゃねーか…

マジで最近、Ｄがヲタゲーだから俺杖とかなんやらで荒れるんじゃないかと思ってきた…('A`)

ギルギアとか種死とかやってればこう言うのが無意味だって事にきづくんだろーなってオモタ。

騎士だとハドブレで一人英雄中央が簡単に開きます
司教ハドブレだと難しいのはご存知の通り。

ちなみに騎士rank12でSTR上限110。ハドブレ4柿モニスタ梅でクロノ背面が810超え。
マインドアイズかコンセでカンスト。
スチボ使うと8秒で英雄を奥に送れます。作業。

>>366
他人の腕前を判断する必要なんてない

新モンス苦手な奴は、ここで愚痴ってないでフォルガル編全部クリアしてこい、つー話かと

>>367
ﾜﾗﾀ

スパブレって何スキル？

>>368
だからなんで騎士の話をここでするのかって話なんだが・・・・・・
騎士でダメ出せるのは当たり前なんだから参考にすらならんよ。
君が騎士マンセーなのはわかったからちっと黙っててくれないか？

>>370
何かりかりしてんだ。カルシウム足りてねぇんじゃないの？

流れがおかしくなってきた。おまいら落ち着け
なんか揚げ足取り大会みたいになっとるぞ

そんな中>>367が面白かったw
ギルギアとか種死とかやってると頭が愉快な人になるらしいwww

>>373
解ってないなら解ってないでそれはそれでおｋ

つか、種死やギルギアとかって他人とガチでやりあうから実力やらなんやらが見て簡単に解るだろ？

逆にそういうのが無くて同じシナリオを協力したり、ＣＰＵ相手にオナニーするゲームなのに俺杖とかこのスキル使えない、杖、騎士がなんやら、とか言うこと事態おかしい訳で。

対戦じゃねーんだからなんだって良いだろ？

格ゲーなら自ずと杖ーキャラとか使うヤツは排斥される品。

やっぱレベル低いわ僧司スレ

ヲタゲーってカテゴリの話なら種やギルティの方がヲタ人口はＤの上を行くと思うぞ。
それだけのことだけど。

>>374
頭が愉快じゃなくて、不自由なお人でしたか…

D全国での俺tueeeee！はだれも死なせない事だと思うんだ…

>>375
そっか。それは分からんかった。スマソ。

けど、アクションで俺杖したけりゃギルギアや種死に関わらず格ゲーやってれば良いわけで。

資産やら何やらで俺杖してさ、こんな所に書き込むヴァカがいるのはＤくらいなもんじゃね？

俺杖したけりゃ格ゲーで相手をぶっ飛ばせよって。

やっぱ僧司スレレベル低いわ←今ココ

デッキの幅が少ないから話すことが少ないんだよな。
武器防具も中級上級装備ほぼ一択って感じで。
運命・セレニティーをどこで出すかとか、巻き込みヒルノヴァくらいしか
余地がないからな〜

僧侶もＳＴＲ型ＬＵＣ型とかあればいいんだけど。
誰か巻き込みヒルノヴァのコツとか教えて欲しい
回復量低いしどうなんだろうか？

>>374
どのゲームでもそうだけど、
やり込んだ通人が好むキャラと、初心者中級者向けのキャラは違うってことだよ。
Ｄでも例外はない。

このスレでトルパン面白れー！っていうのは鉄拳で一部の連中がドラグノフに燃えるのと同じ。
ビギナーに勧めたらダメだろう。すぐ心が折れてしまうよ。色々無理あるし。
ハドブレに至ってはパンダ。

>>356
粛正を初心者に薦められない？？？
君が強スキルのみ支持の偏重者だと明言したね。

まあ何をどう取り繕ってどんなに正しい事言おうが、○○レベル低いって発言ほど俺杖なものはないわけで

そうなんかね。
クラブレ司の可能性を探るのも面白そうだとは思うんだがね。

やっぱ前Verに比べて燃えなくなったのは時輪とか出て、装備が一択になったからつまんなくなったからか？

あとは資産を貯めるだけの資産ゲーか…

ほいじゃま、データから出そうぜ

ハドブレ使ってる高僧に質問だけど、どんな武器でダメはどれくらい出てる？
戦士の場合>>368みたいだけど。
あと車輪をハドブレで取った人いる？

>>374
>俺杖とかこのスキル使えない、杖、騎士がなんやら、とか言うこと事態おかしい訳で。
>対戦じゃねーんだからなんだって良いだろ？

対戦じゃありませんが協力プレイです。
少しでも人の足を引っ張らない、なるべく人を助けられるように、目標全員ノーコンテと
求めていったら、スパブレ等の強スキルを使い、強いといわれる装備をするようになってました。
傍から見たら俺TUEEEEかもしれませんし、遊び心の無いつまらない奴だと
思われるかもしれませんね。

協力プレイだからこそ、スキルについてや他職、俺杖についての話も
必要なのではないでしょうか？

なんか俺も痛い子っぽいんで帰ります。

いや、格闘ゲームでも勝つつもりないならキャラ選ぶ必要ないんだよ
というか研究する必要もない
コンボもスキルも一切不用。

支援に徹する（段位ノヴァ）なら最上級もハドブレでOKだよ

Ｄはゲーセンではオタ少ない方だよ。
人が盛んな時間にゲーセン内を見渡してごらん。

>>385
別にそれでいいんじゃ？

極端に走りすぎた言い方するからヲタっぽいんだよなぁ…(´･ω･｀)

味方に迷惑をかけて良いわけないじゃん。

味方に迷惑かけない程度に立ち回りは勉強しようぜって事。

何事も限度があるだろ？

がんばって車輪とりたいヤツは一人時輪やってれば良いわけで。

それは全国協力のＰスキルとはかけ離れるがな。

以上。あんまつまらんことで喧嘩はイクナイ・

>>389
>>374

2重人格者さんか

>>387
無理

>>310
今はライズ単で回転率上げてるんだけど最終的にはライズ柿を装備してSTR重視にするために、人間にしようとか思ってるんだけど
今はまだエウレカを覚えてないから、俺の腕だと最上級では確実に地雷になるため、全国は上級までにして
シナリオやってる

騎士のバトアクロクブレと比較するのはおかしいと思うけど、ハドブレの倍近い回転率をがあるのに
ダメが常時380以上出てるからなんかハドブレでやっていく自身を無くしそうになった

でも頑張れば地雷にならなそうだし、まずはスマハン梅とモニスタ梅辺りを作ってから
ライズ柿を作っていこうと思う

>>332
十分・・・なのかな？
もっとP性能上げていきたいけどこればっかりは経験も必要だからもっとクエDを頑張るよ


ギルティとか勝ってもキャラ差キャラ差喚く奴とかいるし、クエDの俺Tueeeee！
なんて気にもなんないけどな

連ザでも糞機体過ぎて暗黙の了解で使用できない機体とかいるから対戦ゲーは対戦ゲーで色々黒い部分があるよ


強キャラ→連勝しても「はいはい強キャラ強キャラ」

弱キャラ→連勝すれば俺Tueee出来るが文字通り弱キャラだから連勝が安定しない

格ゲーメインな俺だけど、最近はクエDのまったりとした雰囲気のほうが好きだな

色々私的してくれた人達ありがと。
そしてつまらない長文スマソ。

今日もハドブレイヤーとして魂を燃やしてくるよ

>>392
ﾗｲｽﾞは行く行くは梅にするって勢いがないならｽﾋﾟﾘﾝ梅にしといた方がいいと思う。

騎士でもﾊﾞﾄｱｸﾛｸﾌﾞﾚで常時380以上をｷｰﾌﾟするなら側面・背面殴りとか相当気を使ってる人のはず。
例えﾊﾄﾞﾌﾞﾚでも少しでもﾀﾞﾒ上げるためにはそういう労力も必要かと。

>>392
とゆうより殴りに特化した騎士と殴りのダメ比較してる時点でおかしいだろ。
騎士並の火力欲しかったらエウレカ絡めるなりフルキュアにしてLUK型にするしかないよ。

Ｄやってない口だけちゃん多いっぽい

バトアク梅で正面３８０いきますよ
背面インペリで７００ですわ

いやﾊﾞﾄｱｸ梅でﾛｸﾌﾞﾚ4柿STR100で360超えるくらいだよ。
ｽﾊﾟｱｸ梅使って380出るかどうかくらい。

ﾀﾞﾒ計算でｽｷﾙ補正12・6で計算してるでしょ？
ｵﾗ・ﾛｸﾌﾞﾚ系の手数ｽｷﾙはｽｷﾙ補正12ないよ。

ｽﾊﾟｱｸ梅ですら初期STR70直後では正面300ちょいくらいだよ？

騎士のSTR上限は110でっせ

自分はエルフ司教。スマハン梅でハドブレは基本2柿。これに加えて、
バニブロ柿・ソンパ2：背面500ちょい（ブースト時600ちょい）
バニブロ柿・クイックネス2：背面500ちょい
バニブロ9・エレフォ柿：背面400後半（ブースト時500ちょい）
バニブロ7・クイックネス柿：背面400後半
（バニブロをAAAスキルにすると結構ダメージが落ちます）

組み換えながら遊んでいますが、時輪は対目玉の為のエウレカ強化と、
被ダメ・削りダメ軽減その他諸々が一気に解決できる、
エレフォ柿のデッキで潜ってます。初期Dex69、Str52。
クイックネス柿のDex偏重デッキだと、ハドブレだけで
殆どの敵の起き上がりにヒット＆イェイなしで対応できます。

ちなみに書いてるダメは全部フォートレスの足に対するもの。
他のカードは食料9、ヒーリン単。
要所のエレフォと段位ノヴァで頑張り、よほどgdらない限り餓死はしません。

サファ原柿・クイックネス柿のDexガン上げが一番楽しかったりしますが、
背面400も怪しくなるので敢えてハドブレを振る意味が希薄になっちゃいますね。

これで最上級来るなとか、ハドブレ勧めるなとか言われるのかと思うと
自分のＤ経歴を見直さなければならん。私は地雷だったのか……？

去年の9月に槍で始めて、全国デビュー前に棍棒に持ち替えてからハドブレ一筋。
微妙なまとまり具合でも余裕で巻き込める攻撃範囲と威力に助けられ、
シナリオ全SSも上記をベースにしたハドブレデッキで取りました。
距離感を体が覚えれば、オークのタックルでも正面から一方的に勝てます。
スパブレはたまに練習してますが、高速武器キャンに不慣れなため、
周りが見えなくなりがちで諦めてます。

>>396
バトアク梅の背面叩きで440出てるよ
正面だと370前後。騎士Rank9。

間違った知識でごちゃごちゃ理屈こねてないで、
実際やってみるといい

>>397
最初からその上限ではないけどね。
第一ほとんどの人は3柿＋ｺﾝｾ柿、それに初期STR考えれば常時380超えるのは、何かしらそういった工夫をしてるということ。

>>400
そんなこと言ったら、上の人なんて序盤STR52ですよｗｗｗｗ
背面500どころじゃない
正面一発360とかその辺？
道中エレメンタル撃ちが基本だど仲間に回復なんて撃てないしね


ダメ値だけ見ちゃダメよ。計算機遊んで良い気になるなんて論外。もっとＤ潜りましょ

新着70件以上・・・何かｶｰﾗ以上にグダってるねｗ
意見言うのは勝手だけどさ、それが絶対みたいな言い方さえしなけりゃ
グダらないと思うんだ。
魔スレで初心者がアドバイス求めてるから魔キャラ持ってる人は
答えてあげて。

>>398
＞殆どの敵の起き上がりにヒット＆イェイなしで対応できます。
意味が判らないけど、大抵のスキルではそれが当たり前ですよね。

ハドブレ2柿、バニブロ1柿だとSTR+25でDEX+20ですか
それで正面420ぐらいってことかな
ちなみに初期MINはいくつ？

ハドブレ中心でやるなら

ハドブレ柿
ソンパ柿
エレフォ柿
バニブロ４枚
スパイン１枚
肉７
ハイポ２

じゃダメか？試した事はないが今回のソンパはガチでヤバイから…

立ち回りの弱さはエウレカでフォローして、味方を巻き込みつつＤフィールド展開すれば全国ではおｋだろ？

餓死しそうw

まあ上手い人ならどんなデッキでもＯＫでしょうけど

いちおースパブレやクラブレなら上記のハドブレをスパブレに変えるだけでシナリオでも全国でもヌルイんだが…

ハドブレはダメうんぬん以前に隙がでかいスキルだからな
全員論点ずれ過ぎですよ

司教の先輩方、すませぬが力を貸していただきたい

一人英雄でやっとこ真ん中開けられるようになったんだけど、二人にぼこぼこにされて倒せる気がしませんorz
現在ホリオラ使ってますが…よければ有効な立ち回りご教授お願いしますm(_ _)m
いやらしい遠距離攻撃がどうにもなりません…

>>401
あぁ、紛らわしかったけど最初からその上限じゃないってのは、初期STRで110あるわけじゃないて意味じゃなしに
騎士になれば最初から上限STR110あるわけじゃないですよて意味。
もはやみんなﾗﾝｸ15だって言うなら別にいいけど。

ﾛｸﾌﾞﾚにしろｽﾊﾟｲﾄにしろ主流ｽｷﾙ使ってる奴の少し見ただけで、高回転なのに何百ﾀﾞﾒも出て〜て言う人多すぎる気がする。
実際そのｽｷﾙ使ってる人達からしたら上級武器揃えたり背面取ったりしてやっと叩きだしてる数値かもしれないのに。

んだね。初心者はハドブレ、トルパンよりもホリオラ、スパブレを使いなされ
ってレスが100くらい前にあったからそれが発端かねえ

>>403
うろ覚えですが30後半。今はキュアヘルとキンブーの梅で上がってますが、
STRがLv20時エルフの壁にギリギリ届かないので、
装備を突き詰めたらもう少し下がるかも、と思ってます。
MIN的にヒール単＆道中・ボス前段位ノヴァで足りないと感じた時のため、
ヒーリン積み・スパヒ・ヒルノヴァ・スパイン等を持ち歩いてはいますが、
デッキに入れてみたことはありません。ポーヨン・スパヒスクを積んでないこともあり、
ENEが10を切ってもギリギリ１回だけ飛ばせるヒーリンに愛着あり。

--
隙がデカくて使いにくいと思うことには同意です。
いくらDEXを上げても武器キャンをしくじると全体動作の長さはピカイチなので……。
立ち回りを磨くにはもってこい、と言ったら擁護しすぎ？

このへんにしておきます。
スレ汚し失礼しました。

まあ、実際は全くその通りなんだけどな

>>384
スマハン梅・ハドブレ2柿、粛正1柿・初期STR65でフォートレスの足に背面から500ダメ位だな

>>410
初心者にハドブレ、トルパンは勧めないだろ。幾ら何でも。

>>408
攻撃は全部避ける。隙が出来た時だけ殴る
ボス戦は時間掛かるから道中なるべく早く終わらせてＥＮを沢山余らせる。回復もなるべく使わない
やればやるほど回避が上手くなって、攻撃チャンスの見極めも増えてくる
アドバイスよりも経験が生きてくるボスだと思うので数こなしてがんばれ

>>414
いや、オレも勧めないよ。この議論が始まったのはここかな？と思っただけ
>>305-306参照

>>305-306はすごく良いこと言ってますね

せっかく沈静化してきたのに蒸し返す馬鹿がいるスレはここですか？

沈静化つーより元々正論だからな　
＞ﾊﾄﾞﾌﾞﾚは騎士が使うと強い。司教だといまいち。

ハドブレをなぜ使うかって？

スリルを味わうからに決まってるじゃないｗｗﾌﾋﾋｗｗｻｰｾﾝｗｗ

ここでシナリオSSにしてない漏れの登場ですよ(´･ω･)

エンディング見たくないんだよね‥
個人的にエンディング見るとモチベーション下がりそうな気がするからさ。
だから要塞だけまだプレイしてもない。

多分要塞をやるのはVerUPかQoDの最後かなと思ってる。
まぁ前者であることを祈ってるがね。

ってかチラ裏すまん。

>>420
ここにも居るよ！
10350で止まってる椰子は似た考えなのかな

何か残しておきたくて、ﾊﾞｰｳﾌﾟ後ｼﾅﾘｵ本編は残してたけどﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ楽しそうでついね

どうせなら墓地を残せば良かったと後悔orz

>>415ｻﾝｸｽ
追加で質問なんですが、ボスは白と黒、どちらから真ん中に送ってますかね？自分はMPあるうちにエウレカ使って黒から倒してるんですが、友人は白から倒した方がいいということを漏らしていたので…
あと、両方真ん中に送った後は黒を瀕死にしてから白を倒して黒が回復打つ前に倒すという流れが理想ですかね？

>>420
俺も俺も
それでも時輪は店内だとノーコン中央安定するし、
全国でも他人の回復と、目玉とか素メタル瞬殺とかしてるし、
ミノコマD張り付きに要所要所のﾋﾙﾉｳﾞｧも忘れず。
シナリオなんて飾ｒ（ｒｙ
エンディングはまだ見たくないな・・・。

>>422
ぶっちゃけどっちからでもOK
倒しやすいほうを瞬殺するってのもOK
でも、最初に向かったほうが倒しやすいんだよ？
奥の移動床からすぐたたける初期配置＋島にのった瞬間の手招きがあるから。
黒をエウレカで倒しやすいとうなら、逆に白から倒すのさ。

中央の島に送ったあとは、腕しだいかな。
片方倒したあと沸いてくる骨を回避できる腕とカメラワークの腕があるなら、
片方瞬殺回復されたら瞬殺、反対の色へ、がいいと思。
それができないなら、白黒2匹にだけ集中してほぼ同時殺狙うといい。

>>422
白からが基本。
なぜなら最速で黒オーラをまとって白騎士のいるステージに移動すると、白騎士が挑発してる。
そこを殴り放題できて、黒騎士からの攻撃がこないとそのまま中央へ送れたりする。
黒騎士はエウレカ使えば瞬殺可能だしホリソのダメ自体も通るからすぐに倒せるはず。
中央に送った後は反時計周りしながら攻撃を誘い、スキに攻撃を叩き込む。
その時に相方の動きによって何セットいれるかを決める。
タイミングが悪ければダッシュ攻撃だけで離れたり、１セットも入れられないこともザラにある。
最後は２人の体力を１センチほど残しておいて、白騎士を黒の宝玉の近くで倒して最後に黒騎士を倒した。
ホリソだと黒騎士の方がダメが通るので回復する前に倒すのが用意かと。
ちなみに自分はエウレカではなくて、ローファラ使ってたよ。
自分だけかもしれないけれどオラテにはエウレカ相性がイマイチだし、弓キャン使いだからエウレカをいざというときに発動めんどうになるんで。
ひとそれぞれだろうけど・・・。

一部、>>424に被った上にミスも・・・。
下から６行目。
『白騎士を「白」の宝玉の近くで倒して最後に黒騎士を倒した。』
あと
『用意』→『容易』

わざわざ弓キャンするメリットってなに?
つかスパブレって強すぎだよな。

>>427
スパブレは強いことは強いけど、純粋な強さで言えばホリオラの方が強いし、
そんなグダグダ言う必要はないと思うけどね。

>>422
自分は最初の分かれてる島では白を、
中央合流後はMPある間だけ黒を先に攻撃してた。

最初に白狙うのは、424の言うとおり
>奥の移動床からすぐたたける初期配置＋島にのった瞬間の手招きがあるから
この手招き中の背後攻撃で、攻撃されずに膝つかせれる。
あとはそのまま速攻で白を中央送り。
また、白が中央での膝つき＋回復の間で、黒攻撃してる間にうざい魔法撃たれないのも楽です。

中央はどっちからでも良いかと。
自分はMPもったいないからMP分のエウレカを先に黒に当てて、それから白へ。
中央でのコツは415や425の通り。
適度な距離（白の氷魔法を避けれるぐらい）をとって外周気味に動き回るのが良いよ。


ちなみに白先に狙う場合で、最初のワープのタイミング（移動床が黒の島離れた瞬間）はちゃんと狙ってる？
このセットプレイができてるかどうかで結構違うよ。

すまんついでに俺の悩みを聞いてくれ。
みんなからしてスパブレ使ってる司教みたら「つまらねえ司教だな」とか「厨スキルだ」とか思う?
そう思われるのがいやだからオラテにしたんだがどうも合わないんだ。
やっぱりスパブレってヘタレでも強くみえるような強スキルなんかな

見る分にはスパブレ使ってる時点で見る価値ナシって感じじゃあないですか？
ホリオラ→デッキ構成が気になる
ハドブレ→立ち回りが気になる
クラブレ→資産構成が気になる
スパブレ→強いねー

>>430
考えすぎ。好きなスキルを使えばいいじゃない。
全国で迷惑をかけなければいいだけの話。

>>430
強いとは思うけど「つまらねえ司教だな」とか「厨スキルだ」とは思わないな。
っていうか好きなスキル使って好きなようにプレイしなよ。
ゲームってのは楽しむためにあるんだぜ？
自分が一番楽しめるやり方で遊びなよ。
俺はそうしてるｗ

此処の先輩司教の方々に質問なんですが、味方回復通り名の最上位は「魂をも癒す者」で合ってますよね？
なかなか付かないので不安になってます。
もしや一部の回復スキルを使わないと付かないんでしょうか？

>>431そんなに?
>>432>>433ありがとう。
少し安心した。自分の好きなようにするね。
さてパワリンかいもどさねば

皆さんいろいろ情報ありがとうございます。
逃げ重視の立ち回りと視点について注意しながらやってみます
本当にどもでした

>>427
弓キャンの方がやっぱり回転がよいから。
オラテ、ブロビは出した瞬間から攻撃判定が出てるスキル。
弓キャンは攻撃判定が出た瞬間（下手したら出る前）からキャンセルできるから早い。
逆に振り切るまで攻撃判定が一切出ないハドブレやロクブレは武器キャンと弓キャンに差がない。（空振り時は除く）
むしろロクブレとかは弓キャンだと攻撃判定がでるまでにキャンセルしてしまうことも・・・。
こういうのは盾でも良いと思う。

てか、一番の問題は弓キャンはずらし押しが出来るから早いのだろうと思う。
武器キャンって同じ指を２回使うから物理的に弓キャンよりも遅くなるんだろう。

何が言いたいかというと、スパブレ弓キャンいいよ。

>>434
僧司のランキングを見れば一発だろうに。
…あ、言わんでくれよ？俺自力で取るまで見ないようにしてるんで。

>>437そうなんか。
明日ためしてくる

しかし、エウレカは常時カレントにしておいた方がずっと使い勝手がいいからなあ。

今回弓キャンの利点は空振りキャンセルだけじゃなかったっけ？

>>425のスタイルを否定する訳じゃないがとっさのガードができないと辛くない？
もしかしたら裏に盾持ってる可能性もあるが･･･

ハドブレ３柿クイック柿、ライズ柿モニスタ梅で狭間行ってきた
Ｈａｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！
Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！
とか心の中で叫びつつ楽しんできたよ


でもスパイトラクリンで安定かもね（´・ω・`）

ハドブレはロマンだろ


ゲームだからロマンは大事(´･ω･`)

>>441
正解！
今回から、武器キャンでも最速キャンセルもできるし、ずらしでキャンセルもできる。
当人が使い勝手がいい方を使うのが一番なんじゃないかな？

>>408
みんながいってるように英雄戦は経験がものいうと思う。
慣れれば、適度な巡回地でボス討伐が２はいるのがおいしい。
まぁ、とにかく何が言いたいかと言えばと
が
ん
ば
れ
！

>>430
スパブレ強いとは言うけど実際はホリオラと変わらないんだけどね。
オラと違って高威力の武器あるし低DEXでもまわせる、レジ使わなくていいて長所あるけど、
STRを稼ぐ必要があるしデッキも積まされる、ブースト使うなら高消費。

オラなら一定以上は見込めない代わりにSTR稼がなくてもいいし、オラの柿数少なくても普通にいける。
あとはどっちが自分のスタイルに合うか。

>>431
今更ホリオラのデッキ構成なんて気にならんでしょ。
たいていはオラ3柿ヒール系柿レジ1〜2枚、たまにオラの柿数が1柿多かったり少なかったり。

>>439
ちなみにスパブレ弓キャンは攻撃判定が出る前にキャンセルできてしまうので、ちょっとタイミング重要よ。
追記だけど、スパブレを弓キャンしていた主な理由は裏をハドブレにする為。
状況によって弓キャンスパイト連打したり、武器キャンハドブレしたり。
もちろんハドブレの方には盾持ってます。
例えばダッシュ攻撃→ハドブレ→スパイト＊ｎってすると起き上がりの敵に安全に攻撃できるとか。
裏と表が違うスキルってのもなかなか楽しいもんよ。
そろそろホリソオラテ＆ワイスマも試してみる予定。
>>430にもオススメしてみる。
もちろんエウレカは使えないけどね。
ローファラいいよ、ローファラ。ｗ
>>441
そういわれてるけど俺は武器持ち替え時のタイムラグはまだあると思う。
ホリソの時は裏も盾なし。
とっさの時は食らう。ｗ（withローファラ）
>>444
俺は武器キャンでGボタンを２回連打する（GV→GAの部分）より、ずらし押し（U→GAの部分）の方が早いと思ってる。
そういう訳で俺は弓キャン派です。
DEXが上がるにつれ、弓キャンの方が効率のでは？と考えてる。
武器キャンの持ち替えタイムラグはDEXには関係なさそうだから。
長文失礼。

デッキはハドブレ２柿＋スパイト２柿＋ローファラ＋ヒーリングですか？

最近はフレソ使いになったからeは忘れたけど、デッキはソンパ１枚、スパイト１柿、ハドブレ３柿またはソンバト柿、スパイト柿、ハドブレ２柿が基本だった。
あとローファラ、スパヒスキルetc。
ENの問題もあるから時輪以外は後者のデッキ。
エルフじゃなかったらハドブレ柿→Dルビ原柿にした方が良いのかも。
資産あるならブースト系はエレフォの方が良いかもしれない。
どちらかというと、スパイトは敵が起き上がるまでのつなぎでメインはハドブレってコンセプトのデッキ。

おまいら回復スキルってなに使ってるよ？
俺はもうどこに行くにもスパヒインパクト柿じゃないと
行けない身体になってしまったが (　´･ω･｀)

いるいるｗｗスパヒクトでコロコロ転がってる人ｗｗ

そしてなぜかドワーフ(　´･ω･｀)

漏れは挟間とかみかみ(店内悠久)はヒルノヴァ単+段位マイナヒ
他はヒール単+段位ノヴァ
かみかみはノヴァじゃないとENEがもたないし
挟間は4人集まる機会が多いので

便乗質問、フォートレスの舞台で角から角までって
段位マイナヒ届いてるのかな？
どうも途中で消えてる希ガス
詳しい人居たら教えてほしいのだが…

時輪だと回復より攻撃力が大事。

>>449
スパクト単〜柿
枠に余裕があれば段位マイアヒも入れる(が、使わない)
ブーストはホリオラ時も基本エレフォだから、お腹は厳しい。
時輪BOSS前、D肉類全部食べて60〜70(e肉類出てればもっと)

よく段位ノヴァの人と発動被って申し訳なく思う。

連投ｽﾏｿ

>>551
掃除機がくるくる回ってる時は掃除機にかき消されてる気がする。
それ以外の時は問題なく届くと思う。

検証したわけじゃないから違うかもしれんがね。

何処へ行くのもヒルノヴァ単品＆段位マイヤヒ。
そんかわしMINはカンスト近くまで上げておかげで回復量は…まあ、そこそこ。
スパクトはなかなかその回復量を最大限に活かせるシチュに出会えないからさ。

最近騎士様方にも余裕が出てきたのか、ボス前の肉避けが大変だ。

奴はまさに掃除機ということか！
でも、仮にスパヒスクロールも消えるなら
他職でも体験できるから話題が出そうなものだが検証し辛いし気づかれてないかもね
とりあえず情報�d>>454
あと>>551に期待ｗ

そういや、スパクトでも回復しないときあるよね
隣のサテの友人に聞いたら何もモーションなかったとか言ってた
流石にこれは勘弁して欲しいorz

ヒルインと段位マイアヒな自分は少数派か(´･ω･｀)

ノヴァじゃ飛ばせないからドラゴンなどの足下で戦う脳筋達に安全に
飛ばせるとかスパクトの消費ENとか考えてこうなった。
確かにノヴァと比べると消費EN1の差はでかいけど使い勝手いいんだよね。

>449
ナカーマ！

STRｶﾞﾝｱｹﾞ、低MINのワタクシメにとってPTにもっとも貢献できる神スキルですお！最初は使いにくいクソスキルだと思ってたのになぁ
しかし、最近１枚だけ読まなくなった……(´･ω･｀)

俺もよくある、それ。
ヒール飛ばしてるのに回復しない。
掃除機モード中、すぐ隣にいるアベンジャーに回復飛ばしても駄目。リフアマ着てる訳でもないのに。

ノバ柿と段位マイナヒだな。
STR型ハドブレ僧。初期MINは40↑ぐらい。
自分的にはノバが一番使いやすいかな。

>>449
Ｄ２の時はスパクト２柿積んでいたけど、Ｄ３になってＭＩＮで回復量が
上昇するようになったので、漏れは２枚に減らしたよ。

その代わり、武器スキルを３柿から４柿に増やした。

結構みんな違うんだな。趣味や考えが出てて楽しいなｗ

>>459
>>449だけど、俺も初期STR85のガン上げ仕様、初期MIN30の低MIN、
しかも俺も最近１枚読み込み悪いんだぜｗｗコンゴトモヨロシクｗｗｗ

>463
ちょｗ
MIN30もあるのかよ！
俺、初期STR87だけど、MINは18しかないぜｗｗ
ﾅｯｸﾗｰだからしょうがないんだけどな
こちらこそヨロシクナ！

漏れはヒル柿に段位ノバで充分だと思
シングルなら段位回復で充分だす

>>460
激しく尿意！
ＥＮだけ減るのこ切なさ・・・・
ＢＯＳＳ前のＭＰの泉付近で起きたときとかもうね
相手も動いてないんですよ？ｗ

低MIN合戦勃発！？
漏れなんてMIN初期値だぜ、MIN上がる装備なんて一つも無いぜフーハハハ

フレアマじゃないと被ダメ多くて挟間が廻せないんだよorz

キャラが重なってるとよく回復当たらない気がする
肉ノヴァ全盛時代に何度スパヒ無駄撃ちしたか…

それ以来、集合時にはノヴァ以外しないことにした
単体回復飛ばすのは解散してから

ヒール、ヒルノヴァ単ずつハドブレ司な俺(´・ω・`)
初期STR65・初期MIN45しかない(´・ω・`)
でも、クイックネスかけたら（*´∀`）ﾊｧﾊｧ

どこ行くにもヒーリン単と段位ノヴァで安定してるなぁ、
段位ノヴァの微妙な回復量は道中で非常に役に立ってくれる。

セレニティやＤフィールドでの殲滅面でのサポートと
自分のブーストにエネ優先してるからあんまり飛ばさないけどね･･･

全国の僧司殿に質問がある俺騎士。
他人の状況を見つつ自分も戦闘をこなしサポートまでしちまう僧司殿は本当感謝してるんだけども。
そこでお礼の意味もあり、ボス前で僧司殿にしこたま肉投げてますが、ENE100になるまで投げなくても
よかですか？時と場合により僧司殿に3、魔賢殿に2、残り1俺。って感じでやってるんですが。
ENE90前後まで回復したら戦騎、盗暗さんに投げた方が良いかな？

道中でもノバする俺はボス戦時60〜70あれば十分すぎる
皆回復は温存できてるはずだしね
それでも、ブースト＋隅のスパクトくらいは賄える
いざとなればノンブーストでもダメでるし
今は戦騎、盗暗もＥＮＥ（ＭＰ）が必要だから均等に割り振って貰って全然構わないよ


最近は皆が肉投げてくれて強制満腹、自分の肉を回りに振り分けるパターンが多い
少ないＥＮＥでも肉投げてくれる戦騎、盗暗にはいつも感謝してますorz

>>471
道中どれだけ回復撃つかによるけど司僧は肉多めに持って行ったり道中譲ってもらったりするから
ボス前で戦騎と同じくらいは肉残ってると思っていいよ。

もちろんｴｳﾚｶ長く使うために道中食ったりするものの、例えばPTの他3人が1個ずつ投げてくれればボス前ノヴァ結構やってても肉残ってる。
もちろん皆が皆投げるわけじゃなし多ければ多いほど助かるのは確かだけど、基本1個投げればあとはそのPTのﾀﾞﾒｰｼﾞ源に投げた方がいいかと。

あと常盤なんかはｷｰﾌﾟしておいて掃除中に投げ先を決めれば。
他の暗がｱｸｾﾗ尽きそうなら暗になげたり、騎がｺﾝｾできなそうなら騎に投げたり。

たまにｸﾞﾀﾞってENE尽きかけてﾌﾞｰｽﾄやﾚｼﾞﾎ使えないし自殺するかなって時に、自分もENE尽きかけてる騎士から肉飛んできたりとかかなり申し訳ない。

>>471
ENE100あればありがたいけど、>>472も言っているけど60〜70あれば
gdgdにならない限り回復とブーストはボス戦だけだったら余裕。
だったら、戦騎・盗暗にわけて各自ブーストを使い危なくなる前に
早く終わらせようって考え方でいいんじゃないかな。

ほんとに肉を投げて貰えるのはありがたいんだが、ENE100を突破する量を
投げつけられているのに、隣の魔賢には一つも飛んでいかずギリのENEとか
非常に切ない。司僧は回復を持っていてとりあえず肉を投げておけばOKとか
考えている人多いけど、PT全員の状況を見、最大の殲滅力を考えて
肉を投げるのがいいと思う。

全国デッキにスパスク+1&スパクト入れてるド阿呆が参りましたよっと。

拙僧は事故死の危険も考えまめに撃つ様にしているが
ここ最近は魔賢の方まで弁当投げてくる始末・・・オイオイ自分で食ってくださいな。
大概の場合道中で1〜2個で済みボス前で自前食わないのに100%になるもんで
自分の分削ってまで投げてる、Enカツカツの香具師に弁当投げる事にしている。

拙僧の横でEn5〜60%の魔賢様が弁当を(こっちに)投げてるの見ると複雑な心境になる
つか拙僧のEn100%になってるのに弁当投げる香具師の多いこと多いことorz

俺的には肉を投げられても困る。嬉しいけど困る。
エネを貰っても、返せるのは回復だけだしね。
道中回復飛ばした分、弁当は温存出来てて回復は間に合ってると思う。
ソンバトでもあればお返し出来るんだが…。

それよりも俺が心配なのは、俺に肉を分けてしまうことでエネが不足し、
本来の殲滅力が出せなくなってしまうんじゃないかって事。
戦闘が長引けば梅装備劣化も免れないし、事故死の確率も上がる。ＰＴ全員が困るんだ。

だから肉はなるべく自分で食べて欲しい。
こっちだって、ＰＴからの肉投げ前提で回復してるわけじゃないし、
僧司は魔賢と違ってエネなくてもある程度の踏ん張りは利くからね。

スパヒ槍使いのｵﾚが流れ読まずに登場。
よく店内二人でやるんだが、一つの行動で『回復（HPもENE）』が二人にかかることがあるんだけど既出？

例）１：走りながら肉食ったら両方ENE回復（重なってた？）
　　２：相手にスパヒ→当たる直前に自分タッチ→スパヒ帰ってくるけど両方回復
　　３：廃坑の回復の泉に召喚押し付けて回復すると両方回復

特にスパヒのタゲキャンセルはBOSS後に狙ってると5回中１回くらいできる。
前verのバグ残ってるのかな？？

>>471
余りそうな肉ならどんどん投げてかまわない。
こちらも余りそうな肉は投げますから

回復僧でもボス戦ENE70あればお釣り来るさー。
ENE85以上の僧(俺)に肉投げられると申し訳ない気分になるから
魔賢やご自身に使っていただきたいさー。

>471
俺は道中ｽﾊﾟｸﾄ最低５回は射つけどEN余るよ。
肉投げられた分は、ｿﾝﾊﾟ柿を歌ってｻﾎﾟｰﾄする。ｿﾝﾊﾟ柿なら肉１個でコンセ柿５回分使えると考えると、ｻﾎﾟｰﾄでPT全体のEN資産に貢献するﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙも司僧ならではで、ナカナカ楽しい。
協力プレイは素敵なことです。

>>477
３は昔から出来たよ。
そんな知られてないことでもないと思う。

僧司の皆さん、様々な意見有難う！非常に参考になりました。
状況によりけりではあるものの自分が僧司をやったことがなくて勝手がわからなかったから助かりました。
回復回数が増えてもPT全体の殲滅力が落ちてはgdgdになっちまうという事ですね。
俺自身、Rank3でインペリ使えないから見落としてますた。エウレカ+ホリオラでRG後にヒルノバを放つ司教殿を見て、
ちょっと僧司がやりたくなって来たかも。

ヒールロッドがもう少し出やすいアイテムなら上位職の他職さんも回復楽しめるのにね…
マイナーヒールロッド希望＞セガさん
とか書いてみる、勿論錬成辺りで…

ホリオラについて質問なんだけど
オラテ２柿ライスラ２柿とオラテ２柿ライスラ１柿クイクネス１柿と
オラテ１柿ライスラ３柿どれがいいかな。
とにかく高速オラがやりたいんだが、クイクネスは微妙だしなあ。

僧始めたのですが、ソンパを他人にかけるタイミングがわかりません。

ボス前にかけておくべきか、戦騎のコンセやらを上書きしないか、が気になります。

どのように判断すればよいのでしょうか。
ご教授ください。

>>485
いまどきの戦騎はブーストスキル持ち込んでるのは当たり前なので飛ばす必要なし。
飛ばすとしたらボス戦中にＥＮ切れてる戦騎にとばすくらい。
もしくは戦騎以外の盗暗や殴り魔賢に飛ばすくらい。
同職もいらない。

>485
まず、戦騎がブーストスキルを使うタイミングのはどこが一番多いか？
を各ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ毎にしっかり覚えること。そのポイント直前に走りながら撃てるようになるといい。前転するような所は控える
あと重ねてしまってもコンセよりも強力なブーストなら文句はないはず。ENもったいねー！と思うのは戦騎より僧司。
盗暗にいたってはﾗｯｸ使ったエフェクト見たら撃つといい。わりと楽。ﾎﾘｵﾗ、フレソ使いは問答無用で撃ってやれ。
ブースト支援は一歩間違えば、ただの地雷だから気を付けてね

>>486-487
戦騎には不要、またはかける場所を覚えて先にかけておくのですね。
司僧には基本不要、盗暗メイン。
魔賢は殴り魔かどうかを判断しつつ。

回復すら、焦りながらタゲってやっと飛ばせる程度なのでなかなか厳しいですが…。
回復・支援・殲滅のバランスを考えながら、Pスキルを上げていきます。
ありがとうございました。

店内ならかけるタイミングは声掛ければいいからコンセ騎士にクイックネス+デステニとかで超人造れるんだけどな
それでインペロクブレしたら笑いが出るほど強かった

全国じゃあ意思疎通も難しいので、魔賢にエレメン柿かけるくらいかな。多分喜ばれてる・・・はず
暗はブーストするならラックだろうからエレメンかけても問題ないかな？

>>484
オラテ３柿サファ原柿
これにサファ３つスピリン梅で初期９０ぐらい

オラテ１柿をクイックネス柿に変えると脳汁が溢れる
武器キャンめっちゃ忙しいけどね

騎士メインの俺の意見としてはENE切れていた場合はかけてもらえるととても嬉しい。
俺だけかもしれないけど、コンセ上書きされてもそれはそれで嬉しい。その好意自体がね。
やったろう！って気合いが入るよ。もちろん、無理萎え顔なんて出さないよ。寧ろ、『GJ!』連呼する。
心配なら、PRに『ソンパ希望者は！出して』とかでアピールするとか。

流れ切ってすまないが、先輩司教様に聞きたい事があるのですが・・・

狭間で魔賢×３とマッチしたときに、ノーコンで帰ってこれますか？
自分は今までにノーコンで帰って来たことがないのです。
マッチ運が無いだけかも知れませんが・・・。

何かアドバイスあればお願いします。
ちなみに、ホリオラ司教です。

ソンバト、クイッツネス重ねがけした事あるけどかなり好評だった。
…問題は腹が減り過ぎるって事と、相手の行動にセーブをかけてしまう事
(セルフブーストや前転を控えさせてしまう)
相手のデッキにブーストスキルの割合が大きいとそれらが無駄になっちゃう事…とかかな。


ともあれ、見も知らぬ他人と打ち合わせ無しに意志疎通交わすわけだからマジ難しい。

…それが面白いんだって？ふふふ、そちも根っからの僧司よのう。

>>493
今思ったんだが…
サージ柿はどうだろうか？

ソンバト程の爆発力は無いが一応一人でも巻き込めば元は取れるし
フォートレスのコア叩く直前に運命とセットで使えば結構なアドバンテージが取れるんではないかな？

他の人がブースト出来ん程消耗orデスカウント中限定だけど




そういやサージ柿の性能報告って無いよな…

>>494
サージはね・・・。
肉ノヴァするくらい密着しないとかからないのさ。
という記憶があるんだけど・・・。

>>492
通りすがりの４職使いですが…
賢ｘ４で何度も全員生還してるけど、司ｘ４で全員生還した事無い…

>>496
司教×４？オイオイ、めっちゃ安定する組み合わせじゃまいか。
運命四重奏でフォートレスもあっちゅーまにスクラップ化だよ。

>>490それだと
オラテ３柿で20
サファ原で18
サファイアで15
スピリンで20で
73しかいかなくね?

>>497
済まない、漏れの司は地雷だったようだ…
だがしかし、賢って事故死以外死なないよ、
司１賢３なら全員生還出来るでしょ…

漏れはPTが別れるRGとか、最終RG、BOSS突入前に自前ブーストしなさそうな
職にエレフォ飛ばしてる。
基本は魔賢だが、自己ブースト1回しか使わないホリオラ司にも飛ばすこともある。
あとは掃除機戦中にENEとブーストが切れたっぽい戦騎。

エレフォはいろいろ上がるから、飛ばせる相手を選ばないとこが便利だ。

>>492
ザコがいるのに４本目の足を壊す馬鹿がいると、６ターン以上の長期戦を
覚悟しなければいけないためきついけど、それ以外ならどんな組み合わせでも
ほぼノーコンで安定している。

狭間は職業はあまり関係なく、中の人の性能が顕著に現れるダンジョンだと思う。

>>492
司騎暗ならどの組み合わせでもノーコン安定。

賢が2人いるとやばい。
3人いると終わってる場合あり。

こないだ、攻撃力アップの魔法かけてくれた司がいて、まさにあれがVサージだったのかな？
肉ノヴァほど密着してはいなかったよ。

最初は、ソンパorソンバトを自分にかけて走りぬけてったのが漏れにもかかったのかとも思ったけど、
そんなに簡単に他人にもかけられるとは思わんから、多分Vサージだ。

効果の程は・・・あんまり覚えてないや。ｽﾏｿ。

>>498

>>490では無いが
ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ３柿で＋３０
Dｻﾌｧ原柿で＋１８
eｻﾌｧｲｱ３つで＋１５
ｽﾋﾟﾘﾝ梅で＋２０

初期DEXが７
全部足すと９０いくぞ？

少し前の流れでヒールインパクト系使ってる人に聞きたいんだけど、
回復系通り名ってちゃんとついてる？
ヒーリングの頃は順調に増えてたのに、スパクトにしたら
全く増えなくなったよ orz

スパクト使ってるけど魂をも癒すものが最近ついたよ
俺は2.02ｃから始めたんだけど、その頃から憧れだった地上に舞い降りた天使とシールドマスターがやっとついた。
ほぼ全国のみなのでシールドマスターは結構意外だったなぁ

>>488
焦って仲間のタゲとらなくても回復やブーストしたい椰子のステータスバー長押しでタゲ取りできるよ。道中RGで戦騎あたりにソンパ飛ばすのが無難かと

>>492
街運と立ち回りでは？スキルプロテクション積んどくとか…

>>500
禿同。でもかける相手職の得意ステータスは自力カンストしてるだろうなとか考えたらちょっと微妙とか俺はｵﾓた。まぁDEX上げぐらいの役には…

>>507
っクイックネス

>>502
んな馬鹿な。
センスサンダボやらきちんと立ち回りから出来上がってる賢者は常盤でも十分以上の働きしてるから。

メタルに雷撃つ賢者もいれば足を弱点でない方からホリオラしてる司教もいる。
常盤は職云々でなく結局はわかってるかどうか。

賢者難しいからじゃね？下手な賢者は本当に弱いよ

>>509
まぁ足に関してはどっちでもいいと思
車輪取った時も最初にコアロックするタイプだから一定方向からしか斬れなかったし
まぁ全国で効率云々言われるとキツいけどホリオラで1発300とか出てるからまあ大丈夫かね？
後、フォトレス戦は慣れればノーダメ可能だね
たまに事故るけど

>>500
Ｅフォースはすべてのブーストスキルと競合するからソンバトとかとばすより神経使うんだが・・・
しかも重ねがけ不可だし。

>>507
ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙは上限突破するよ。
だからINT魔にｴﾚﾌｫかけても喜ばれるだけだから安心してかけろ。

検証して欲しいことがあるんだ。
ｴﾚﾌｫって密着ぐらいまでのﾉｳﾞｧ効果あるっぽい。
肉ﾉｳﾞｧと同じなのかもしれないが、ﾉｳﾞｧりやすさが段違い。
辞林の四隅にいる状況ならほぼ狙って2人以上にかけられる。
ｿﾝﾊﾟとかｸｲｯｸﾈｽじゃほとんどならないのにｴﾚﾌｫはほとんどﾉｳﾞｧった。
もしﾉｳﾞｧ付だったらﾒｲﾝのﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ確定だな〜。
俺の中ではﾉｳﾞｧありでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰになってるが・・・検証頼む。
やり方は密着で使用後重なりに行くで桶。
相手に飛ばすでも自分で使うでもOK。

ｽﾃﾞﾃﾞﾝだったら謝る。

>>513
エレフォノバを狙ってくる人はぼちぼちいるよ。
こっちきて、とか言って壁走りし出して、こちらが意図に気付いて重なって走りだしたらエレフォ使ってくれる。
正直、ありがたい

>>513
自分の暗殺者がセレニティを貰ったことがあるけど、あれは狙えない？

>>504あれ?２柿目以降からボーナス半分になるんじゃなかった?

ブッタ切りすまん。
ワイスマ僧が強いのはわかるが他の奴に｢無理よ｣いうのはやめようよ。

>>516
スキル積む事によるステ補正は何柿でも一緒だよ

２柿目から補正受けるのは、スキル倍率（？ダメージ計算に使うやつ）かと

>>517
そういう奴は自分が何のスキル使っててもそういうよ
ワイスマとか関係なしに

まぁ、無理と言いたくなる奴が多いのはわかるけどさ…

唐突だけど、ドワーフ僧or司って希少？サブキャラでドワ僧を作ろうかと思ってるんだけど、
高回転のホリオラドワ僧は厳しいかな？
因みに僧は全くの初めてなんですが。

>>518
倍率は常に変わらないからｽｷﾙ補正だね。
簡単に言えばﾊﾄﾞﾌﾞﾚ一柿目は積むことによって武器攻撃力に＋12してるようなもの。
それが二柿目は＋6になりますよ、つまり攻撃力50の武器ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ三柿なら50＋12＋6＋6にｽｷﾙ固有にある倍率やSTR倍率だのをかけたのが実ﾀﾞﾒて感じ。


ｽｷﾙ補正・ｽｷﾙ倍率・ｽﾃ補正といっぱいあって紛らわしいけどね。

>>520
足遅いの除けば普通にいけるっしょ

オレとしてはせっかくドワ使うんならSTR100越えしないと勿体無くね？

足が遅いとノヴァの巻き込みが難しくなり、その他細かな雑用をこなすのが大変になる。
中途半端にまんべんなく上げるより、ブースト重ねがけ特権を活かして殲滅力特化した方がいいかもね。

手数が命のホリオラは向かないと思われ。そもそもホリオラはstrに依存しないし。
後は…そうだな。strが高いならホリトルが超お勧め。

>>520の好き嫌い考えなければドワ司教だったらスパブレ向きかと･･･
少なくともホリオラはドワーフの長所全て捨てる事になるからオススメしない。

見た目重視だったらナックラーが超オススメなんだけどねｗ

>>513

ｴﾚﾌｫゎ真横におるくらいならかかるよ。
ホームのヤツと店内で検証済み。

密着してるやつに大抵かかってたから便利だなくらいに思ってたが
皆がそうならノヴァ系な仕様なんかのう

ビクトリーサージ楽しいよ。
範囲めちゃくちゃ狭いけど…。マイナーヒールノバの広さが神に見える。
見えたから前転では入らないらしい。
しかも当たったかどうか確認もできない。
言うなら、エレメンタルフォースノバくらいの広さｗ

すいません…

Dﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝは凍、石化にも効果はありますか？
ﾃﾝﾌﾟﾚに載ってなかったので…

>>507の
>>492
街運と立ち回りでは？スキルプロテクション積んどくとか…


ﾜﾗﾀ
さすが僧侶スレだぜ('A`)

狭間通ってない奴がアドバイスしてるのバレバレ

>>528
すべての状態異常を無効にするって書いてあるだけじゃ理解できない？

>>530
ところが使ってみると
アンチストーンとアンチフリーズって表示は出ないんだよ、アレ

>>531
そんなの全然きにしてなかったわ。
俺が白夜にネタで持ち込んで使った時は凍結自体は全然しなかった。
もちろんアイスシールドもアイスアマもなし。

>>529
さすが僧司スレだぜ。
蒸し返す通りすがりの多い事。

ほっとけよ、そんなの。

流れ無視してちょい相談

ｽﾊﾟﾌﾞﾚはあまりDEXがなくても活用できることは知ってる
ﾎﾘﾒがMINにも依存してるのも知ってる

そこでだ…
MINとDEXｶﾞﾝ上げしたﾎﾘﾒｽﾊﾟﾌﾟﾚではこの先生きのこれるだろうか？
MINｶﾝｽﾄさせれば段位ﾏｲﾅﾋも主回復として使えるし…

>>534
ホリメが弱いって報告なかったっけ？

アドバイスサンクス！
やっぱり、ホリオラじゃ、ドワの特色を潰してるかなあ。僧スキルはめぼしいものはほとんどトレに出してしまったということと、
持ちキャラにドワがいないのが理由でホリオラドワ僧と思ってたんですが。
ホリオラはやめてナックルドワ僧を作ってみようと思う。

資産がかかるんでないか？

裡門はせめて単品だけでも欲しいが、トルパン無くても行けるし問題無いっしょ
STR高めで全国のみならブレイド２梅ありゃ足りるし
DもeもSTRガン上げすりゃ、アッパーのみでも戦えるからね！
DEXは20もありゃ戦えるから、残ったスペースである程度AGIも稼げる

そういえば、「ドワ僧ナックラー、まさに緑羽級」という自己ＰＲの
香具師とマッチしたことあるよ。

この自己ＰＲを見たときは、思わず笑ってしまった。

現在のナックル系資産はリモン一枚、トルパン一枚、ダンドラ1柿。原石カード無し。トラツメ2柿orz
でもまあ、スパブレやら、ハドブレを集めるより、早いかなあ、と。

>>540
強さを実感したいのなら最低ブレイド梅は必須だとオモ

ルビ原柿は欲しいが裡門単品あるなら大丈夫
裡門単、ハイポ、肉類９、ヒール系+1、ソンパ２柿
eがある程度しっかりしてれば、こんな感じでも最上級戦えるよ
ナックラーとマチらなくて寂しいんだよ！コッチニコイヨ！

とりあえず
ID:j42NC9A7Oに膳の用意を！！






ごめん……なんか言ってみたかったんだ。ﾅｯｸﾗｰやりたいなんて嬉しいこというからさぁ……

>>534属攻がミン依存で物攻はSTRじゃなかった?
ミンだけじゃダメ稼げないくない?

わりいあげちまた

>>541-542
押忍。
さいたまとうが一本ばかり在庫あるのでそれを流してブレイドナックル他、中級装備を仕入れてみるすっす。
んで、早速明日ドワ僧のカード作ってきまつ！

取引所見ずに書いてたスマソ。
さいたまとう一本じゃブレイドナックル二本買ったら終わりみたいですorz
とりあえず、騎士カードのトラツメを倉庫に移して、装備を整えてみます。

ナックラー始めたいけどホリソ２柿売ってもピアス二個ぐらいしかかえん……。
貯金するか

ﾄﾙﾊﾟﾝで高騰したﾅｯｸﾙ価格がまだ落ちないんだよなぁ…

えっ？…ブレイドはともかくピアスは…
ブレイドだって正当な評価を得てもアレだし

ﾅｯｸﾙを使いたい同士達へ

ﾌﾞﾚｲﾄﾞに目を向けがちだけど、ｽﾗｽﾄﾅｯｸﾙも斬属性ちゃんとあるし、ﾌﾞﾚｲﾄﾞと攻撃力２しか変わらないからオヌヌメ。まあｱﾝｺ武器だからOEはめんどいがな。

スラストナックル梅
攻73/73/73　STR＋2
耐久値150

見た目好きなんでまだ愛用してるお

>>549一様20万するんだぜ?
つかピアスは見た目がいい

流れにのって価格誘導
トレパン1枚とか、1柿でブレイド柿買おうとしてるアナタ！
期待しちゃダメ。
溜めてこれだけ？って感じ。
クリが出たって、たまにダメ1.5倍になるだけでしょぼ。
トライネイル梅のアパの方がよほど使える。
トレパン4柿、ブレイド梅までやって、まあ人によっては使いこなせるんじゃないの？って感じだ。
トレパン以外のスキルも混ぜるなら、ピアス柿目指す方がまし。
ブレイド売るなら今のうちだぞ。

ピアス柿アパで最上級いける?

エレメン使ってるってのもあるけどブレイドのクリ率は馬鹿に出来ない
エウレカ併用で時輪でもブレイド２梅で持つしね。掃除機戦４ターンまでは大丈夫。５ターンはシラネ
↓以下掃除機戦使用感
掃除機のコアには必然的に背面。STR100、DEX50、エレメン柿+デステニで
アパキャン296×8発(最速キャンセル確実なら9〜10発いけそうだが、ラグの関係でオレじゃ8発が限界)＋エウレカ
何発かクリ出てると思うんで4000くらいは行ってそう。ホリオラ、スパブレと比べたら見劣りするが十分じゃね？

掃除機にエウレカ何発入るか数えた人いたら教えて

あとエレメンノヴァはやっぱり仕様のようだ
店内４人、通路の中央、全員停止状態で撃ったらみごと全員に掛かった

>>554ぜひデッキと装備紹介してくれないか?
どうやってそのステ稼いでるか知りタス

裡門柿、エレメン柿、ルビ原柿、ソンパ９枚、ヒーリン、ハイポ、食料８
全部梅でブレイド×２、ファルバレ、フレアマ、スラブ、パワリン、ルビ３、サファ２、トパ２、空き３
STRは高くしすぎて初期92、DEXは30(+17)
DEX50って言ったのは上昇分見てないから適当言いました

>>553
最上級言うてもピンキリやがな
虎爪梅アパで一人英雄・劫火・白夜までは行けた
忘却もまあ行けんだろ
時輪はしらん

>>557みんな虎爪虎爪いうけどピアス柿よりつかえるの?

それで92いくんだ…。
一体なにで稼いでるんだ

つかリモン積んでるのになぜリモンじゃなくアパなの?

コアにはリモン当たらないの(´・ω・`)

>558
なんでもかんでも最上級武器を勧めるイタイ子は、ナックラーにはいないのよ。きっと……
虎爪のｱﾊﾟｷｭﾝは、STRさえしっかりしていれば最上級でも十分通用するから勧められてるんだよ。もちろんピアス柿なら虎爪梅よりも強いし、問題ないけどね。

＞＞559ソンパで16　ルビ柿18　エレメン柿1　リモン5
パワリン15　　ルビー15　　　フレアマ3　スラブ補正なしで４
ブレイド梅2　で79か　全て梅で89だなぁ
リモンはダッシュスキルだから掃除機コアのとき
一々ダッシュはさむより、アパキュンのほうがいいんじゃないかと

嘘ばっかの口だけちゃん多いですね('A`)

>>559
キッチリ背面から当たった様な気もするけど
裡門連打よりアッパー連打の方が効率いいよ。少なくとも１柿なら
ソンパ16 ルビ原18 エレメン1 裡門5
初期値5 フレアマ6 スラブ4 パワリン20 ルビー15 ブレイド2 で92だよ

武器ランクで言ったら、強引だけど
該当無→ニドラン→グレイブ→スプリト→ラッシン
鬼面大槌→ノーム→モニスタ→スマハン→スクメ
クランチ→ピアス→ブレイド→スラスト→虎爪

なので虎爪でも戦えると思う。アサシンネイル？何それ？

攻撃力的には虎爪＝魚鎚だと思うのだが

>>554
やっぱりﾉｳﾞｧ仕様だった？
検証ｻﾝｸｽ。
範囲は激狭いとはいえ破格の性能だな・・・

ｱﾊﾟｷｬﾝはDEX70くらいあるとすさまじい回転率で楽しいね。
俺はSTR50DEX70くらいでやってる。
武器ｷｬﾝが早くなったからﾘﾓﾝ全然使わなくなっちゃったよ。

>>564
漏れもよくわからんがそれってただ単にプラクレアイテム→上級順と
並べているだけじゃないかと。。。

>>554
検証�dクス。
よくラスボス前のワープで隣にいる魔賢にエレフォかけているはずなのに
自分にもかかっていたのはそういうことだったのか。

>>564>>567
すまん。適当言った
そういや単音ナックルたしか無いよね(アサシンて三段音だよな？引いた事無い)
クランチ→ピアス→ブレイド→スラスト→該当無→虎爪
鬼面大槌→ノーム→モニスタ→スマハン→スクメ→ウォハン
が正解か

ナックルの場合それぞれ特性が異なり
デッキに依るが
ブレイド≧ピアス(デッキに大きく左右されるクランチは？)
棍棒は
ノーム＞鬼面≧朝星
じゃないかと…

>564
司教はレベルうPでSTRが13ぐらいは軽くあがるよ
ﾙﾋﾞ１個→エメ１個
or
ﾙﾋﾞ原４枚、ｿﾝﾊﾟ柿
でいいかも

>>569
上から並べる適当するくらいなら書き込まん方が良かったね。スレ汚しすまん

>>570
人間司教はレベル20でちょうど15あがるぜ
普段はキンロ、キンブなんよ。STR上昇考えずに装備変えたから高すぎになったんだ

ラック型ナックラーな人いる？
そろそろホリオラも棍棒もお腹いっぱいになってきたから、次はナックルでしょ！と思ってるんだけれども

>>572
昨日頻繁に見かけたよ。全身オールキュア装備ナックラー。
最近オールキュア装備増えたよねオールキュア。
オールキュア。オールキュア。オールキュアオールキュアオールキュアオール…

…？！

キュアオール


………ッ！！！！

>>572
棍棒がお腹いっぱい？

棍棒はハドブレ、スパブレ以外にもスキルはあるんだぞ。

スレが止まっているので価格操作ｗ

時限アプロダのbomber33980_m30.zip

スレ汚ししてやったぜ、ｲｪｲ

>>575
ありがとう。ええもん見せてもらった

>>572
つチャージショット

何の動画だったんだ・・・orz

ホリオラについて質問なんだが、最上級でどんくらいダメージじあればいいかな。
いま初期デクス80で忘却のミノサに背面215レジホで260くらいなんだが、充分?
まだ足らない?

>>579
あのさ。
ホリソなんて聖耐性150にしたうえでそれ以上ダメ出そうとしたらソンバト併用するしかないのよ。
だからこれくらいで十分？って聞くこと自体愚問なのよ。

充分、余裕があれば運命持ってけ。

>579
最上級いってこい。それで孅滅力ないなら地雷。つーか、僧司の最上級は立ち回りとPTプレイが大事。予習しとけよ〜〜


なんかさ、○○ﾀﾞﾒｰｼﾞだせるけど最上級いけますか？とか、俺つよいだろ？って言ってるみたい聞こえてしまう……大体○○ﾀﾞﾒよりﾀﾞﾒだせない、、俺(´･ω･｀)

真面目な質問でけして俺杖なんかじゃないさ

いや異常な低ミンだからちょっと心配だった。
一様最上級は英雄も忘却も平気だったがほかの司教とくらべて低くかったもんでな

MINが欲しいならその80もあるDEX下げてMINをあげたら良いとｵﾓﾀ。
80も必要か・・？

オラなら机40〜50でいいんじゃね？
上げ過ぎは劣化がね…

やっぱり早ければ早いほど楽しい。
劣化なんてセレブは木にしないさ予備があるもの

俺はDEX90くらいがベストだな。
50くらいだと全然だめ。
と量産型ﾎﾘｵﾗｴﾛ司が言ってみる。

ホリオラに便乗して（？）アドバイスをいただきたいのですが、今装備で神社の巫女様みたいな恰好をめざしているのですが、

頭　忍者頭巾
鎧　セイクリッドローブ

…は取引所で落とせたのですが、足と盾が何を装備すればいいか悩んでます。
よろしければアドバイスをお願いします。

>>588
巫女なら盾なしじゃね？

セイクリッドローブは巫女さんとゆうよりは風呂上がりのセレブって感じだな。
和風戦士装備と和風盗賊装備はあるんだから、そろそろ和風僧侶装備として
実装されないかなぁ…なんちゃって。


靴は裸足が一番それっぽいかも。
意外と裸僧侶ってお洒落なんだよね。

>>588
武器は紅桜で矢はホーリーアローでは？もしくはグレイブで薙刀巫女さんとかね足？ソアグリーブで裸足

>>579
オラなんてDEXは一桁あれば十分。

それは無い。
スパブレならまぁ、一桁も無しではないかなとは思うが、
DEX一桁ホリオラなんて見かけたら地雷認定するよ。
STR上げる必要ないのに、どこにそんだけ割いてんだってのもある。

アドバイスどうもでした。
とりあえず、グレイブとソアグリーヴ、（あとパワリン？）取引所で落としてみます。

ちなみに、セイクリッドローブ…補正かかりすぎてパラボーナスはAGI+3だけ…
（聖耐性が少し上がるからホリオラは問題無いんですが…）

あの、プロテクトローブで女性の体型を重にすると巨乳になるんですか？

>>595
なるよ。

なぁなぁ、気がついてる人いると思うんだが
ホーリーシールドのデザインってグフシールドに似てると思わないか？

漏れは未だに未所持ﾀﾞｶﾞﾅｰ
キャラ多すぎてちっともグフシーまで手が届かないよ･･･orz

>>595
巨乳より股間の方が気に（ｒｙ

>>597
あれって色変えられるんだろうか。
白しか見たことないけど。

プロロにかぎらずＤの体装備は全然急所をプロテクトしていないな。

とりあえず人間女盗賊の裸がいちばんカッコいいとおもう。

デモアマとか おま… 何が鎧なのかと…

盾や剣は色変えられたらおもしろいのにね。 つか属性鎧の色を変えられたらな…

>>598
“盾”だよな？

>>599
いやいやﾚｻﾞｼﾞｬｹもなかなか良いですよ
性能は劣化ﾊﾞｰｸﾞﾗｰだけど胸元はﾊﾞｰｸﾞﾗｰより上だと思う(･∀･)

DEX一桁のホリオラって地雷なのか？
(´;ω;｀)

中の人次第だって言ってよ！バーn（ry

>>603
回転数で勝負するオラで低ＤＥＸってダメだろ。

>>579
自分はハドブレなんでわからんが、
自分の周りは大体300くらい出ているけど、それが普通じゃないのか？
大抵、レジホとブースト系併用で回復もこなしているが。

>>599
ファイクロ（男）はプロテクトしているよ。

>>603
自分は初期DEX20ちょっとでやってるけどこれだけあれば問題ないかな。
DEX50くらいまで上げて無音キャンセルしても
体感で回転率があまり変わった気がしなかったので低DEXでやってる。
DEXにまわす分STRやLUCにまわしてる。
ただDEX10くらいになるとさすがに遅く感じて火力不足な感じ。

>>606
strに？まあ、何を上げるかなんて人それぞれだろうけど…。

>>606はエクスカリバー梅使い

むしろDEX一桁ってスキル積んでないのか？
オラ一柿でｻﾌｧｲｱ三個あればDEX一桁なんてならないと思うが‥

>>606
種族によるのかもしれんがSTRとLUCって・・・
本当に貴方はホリオラ司僧ですか？

定期的に煽り厨くるＮＥ！

みんな落ち着け！
俺がトルパンの話をしてやるからそれで和んでくれ

用意するもの
トルパン一枚(持ってなければ本屋さんへGO！)
シャドウローブ(Ｄカードでもいいぞ！)
ナックル(Ｄカードならアイアンスパイクだ！)
娘さんキャラ（エルフだとさらに幸せだ！）

さぁICとコインを入れてゲームスタート。
シナリオプレイを選択して「飛竜の谷」へ。
段位低くても行くだけは逝けるので安心してくれたまえ。
開始したら即スキルセット、
画面奥、ちょいと左を向いてトルパンチャージだ！

ほら、見えるだろう？幸せの白い三角が…
ほんわりと僅かに膨らんだ様子がまた実に微笑ましい。
これを見て和まないアベンジャイが居るだろうか？

こんなゲーセン開いて無い時間にそんなコト書いて俺達をどうするつもりだｗ

しょうがないな
じゃあ次の試練だ

用意するもの
トルパン一枚
ナックル
ファイクロ
兄貴キャラ
　
いざ飛竜の谷へとゴーtoヘヴン
１１時方向へ向かってトルパンチャージ！
さぁ、見えたか？刹那の薔薇園が…

夜中でこんな流れだからバラしちゃうけど
女のｶｽﾀﾏｲｽﾞ画面の時の右手って．．．．．







手コk（ry
してるみたい見える

仕方ない…

量産型クラブレ、ホリオラ、スパブレ司教だ。

クラブレ柿
スパブレ柿のいずれか
ソンパ柿
ローファラ単
アメジ原４枚
スパクト柿
肉類８枚
ハイポ単

ホリオラするならオラ柿にソンパをレジホリ柿にすればおｋ。アメジ原はエロフォ柿にすると幸せになれるな。
ん？何？そんな資産無いって？ならアメジ原で良いじゃん。
ちなみにこれなら☆パワリンが十分に選択肢に入る。
ん？AGIとDEXが無いから避けれ無い？？
気合いで避けろ！

ちなみにｅ宝石類はルビー３アメジ３。

一人最上級について僧司の諸先輩方に質問なんですが、
そろそろ一人最上級に手を出そうかと思い、
出始めに英雄に行ってみたんですが右部屋しか開きませんでした orz

当方スパブレ司教なんですが、どのような装備、ステータスで潜りましたか？
また、AGI上昇狙いでソンパ等よりエレフォの方がよいでしょうか？

>>617
うむ！ｴﾚﾒのがよかろう！
とりあえずエウレカだ
されどエウレカだ
ＭＰ管理をしっかりな！

はっきり言って司教は強すぎるぐらい強い

>>617
司教なら英雄が一番楽なんでまずはそこでみっちり練習すると良いかと

スパイトで右しか開かないなら装備云々より立ち回り見直した方がいいよ
まずは繰り返し潜ってパターン作ってそれでも分からなかったらまた聞いてね
やってればブーストもおのずと決まってくると思う

アドバイスありがとうございます。
まだ数度しかチャレンジしてないのに、人に頼るのはちょっと甘すぎでしたね…。
もっと繰り返しトライし、それでもダメだった時、改めて聞きに来ます。
ありがとうございました。
俺、頑張るよ、頑張るよ( ｀･ω･´)

ガンガレ！超ガンガレ！！

ああ、ごめん騎士と勘違いしてたわｗ
ホリオラならLUC重視で上げてる。
MINは完全に無視・・・後半ヒルノヴァ単で33程度しか回復せず。

>>617
RGはセレニティ使うと楽だよ。
あとはエウレカとブーストのタイミング

>>623
えっ？LUC重視？・・・
あわわわわっ・・・

聖耐性いくつでやってんの？

僧侶でハドスラしたいんだが診断頼む。
E フレソ２柿
フレアマ柿
キュアヘル柿
ホリブー柿
ファイアミュ梅
エメラルド3
サファイア3

D ハドスラ柿
バッスラ３柿
回復弁当8
ヒーリング1
レジファ2

これで立ち回りうまくしたら活躍できそうなんだが、改良したほうがよい点などあったらおしえてください

>>625
聖耐性84+レジホ4枚でちゃんと99にはしてるよ。
LUCはエレフォ使用前で63くらいだったかな。

>>626
ハドスラ11枚バッスラ3柿で12枚だから1枚余ってない？
ヒーリングかレジ火増やして。

デッキはそれが最適だと思うんで特に問題ないかな。
ダメとDEX減らしていいならバッスラ一柿外して僧侶の特色を出してみるのも面白いかと。
ヒーリングを4枚にしてショックウェーブや聖攻撃魔法入れたり、補助魔法入れたり。

>>627
レジホ４枚入れて？

レジホ使って耐性99越えるって意味？
４枚入れても耐性上がらなくないか？

>>627
レジホ+3使用時は聖50+6
84+56＝140
聖ＭＡＸ150

ん？
レジホ+3抜いて聖84
レジホ+3のパーマネントは聖+15
84+15で99ってことか。ならいいんだ。

>>626
リングが抜けてるみたいだがラックだろうか？
まあタフリンが最初は無難かと、あとクロノスお薦め
フレソは属攻が高くハドスラのスキル倍率が掛かる為、
最後に炎耐性の無駄を無くす…
ようこそ両手剣の世界へ

>>629
(＾ω＾)　この話、定期的にでるNE！

アイテム整理画面では反映されて無（ｒｙ

>>626
俺も僧侶でフレソ使ってハドスラ、グラブレ、バッスラやってみたことあるんで感想を。
まずダメだけどレジ火のブーストだけじゃ厳しいよ。
同じようなデッキをやったけど、レジ火ブーストで４００いかなかった。
グラブレ柿、バッスラ３柿でレジ火ブーストグラブレすると５００弱とか。
グラブレはソンバト柿使用でやっと７００に到達したよ。
グラブレもハドスラも溜めの部分はＤＥＸで早くならないので、ＤＥＸを極限まであげて溜めなしでやるとネタとしては結構楽しかった。
他にも色々と試したけど、一番面白かったデッキを参考までに・・・。
ソンバト柿、レジストファイア、ロードオブファランクス、バスタースラッシュ柿＊４、あと回復系。
ドラアマでローファラ使用でバッスラすると脳から汁が出てくるよ。
あとＳＴＲ１５０あるならフレソ柿→フレソ梅の恩恵もかなりあるかと思います。

最後の一言でそれまでの与ダメの話まで信用出来なくなったww
君はホリソでもSTRをあげるのかい？

>>635
ヒント:耐性150＝ＳＴＲ150

>>634のデッキと装備が見たい。

何が400なんだろ？
僧侶両手剣ならグラブレ４柿かハドスラ２柿だろ？バッスラは全職スキルだから７割の能力しか発揮できないはず。

すまないがイマイチ信用出来ない。

>>637
君は勘違いしている。
下級職での全職スキルで補正食らうのはステ補正7割だけで威力はそのままだぞ。

>>637
４００ってのはレジ火ブースト溜めハドスラでのダメ。
そのときのデッキはソンバト柿、レジ火、ハドスラ柿、バッスラ２柿、あと回復。
２柿は試していない。
まだ試してる段階だったからeは一部ホリソ用。
ディバサク、フレアマ、ホリブ、スピリン、サファ３、ダイア３、フレソ２柿、Ｉアミュ
グラブレでガチの時は、グレヘル、ドラアマ、ドラブ、タフリン、ダイア３、サファ３、フレソ２柿だったけど。
グレヘルは見た目重視で。

７割云々ってのはステ補正？、スキル補正？
俺はそこに関しては知らない。
ただグラブレ３柿とグラブレ柿・バッスラ３柿でのグラブレでのダメージ差はそんなになかった。
あんまり覚えてないけど５０程度だったかな。
ちなみに同じデッキでのバッスラの威力はソンバト柿、レジ火のブースト付きで２００弱→２００弱→２００強。
ＤＥＸのないグラブレ使いが１回グラブレする間に１セット出し切れるから、効率は良いほうだと思った。
もしバッスラのスキル補正が７割なら戦士のバッスラってかなり強いのかもね。

>>フォローの人
毎度、�d。

全職スキル7割の話はもう散々出てるのでいいかげん覚えたほうがいいね。
嘘教えてそのまま通ってしまう時が困る。

STRがいらないフレソのハドスラデッキではすべての面から考えて>>626のが最良形。
あとはバッスラを一柿抜いて各職業ごとのもの入れるかってくらい。
ハドスラ2柿にしてもダメージは全くに近いほど変わらない。

難を言えばLUCに微妙に割り振るくらいならINT上げたほうがダメージ見込めると思う。

亀だが、あえて言おう！
巫女にするなら『紅桜』コレしかいまのDにありえねぇｯｯ！

ハドスラ2柿の利点は言うまでもなく枠の圧縮、あとVIT
ハドスラMaxheart寄りの立ち回りをするならば、こちらも捨てがたい
ハドスラはセンチネル対策をしてないと
核地雷と化す場合があるのでそこだけ注意

巫女の武器と言ったらこれに決まってます！
つ[タリスマン]


うぃきぺでぃあセンセに聞いたら水晶もあるんだな…知らなかった

皆さんアドバイスどうもです。
以前英雄で魔法使いサポ戦5でハドスラで背後からでしたが600↑だしてましたが、魔法使いってフレソの場合武器補正かからないんですか?
いくらINTガン上げしてても魔法使い600で補正が薄い僧侶で300ってのは少し不満というか、疑問です。

300?　　
なんか知らんが凄い釣りですね

>>634が400いかなかったとありますが、もしかして釣られたんですか?

書き方悪かったです。
釣られたんですか?×
俺釣られたんですか?○
まあ自分で試してこいってことですね。
すいませんでした

400-10でも300になりますか、そうですか。
背後ダメ確定の600と正面かもしれない400にいかなかったを直接比較しますか、そうですか。

>>649そういうつもりで言った訳じゃなかったんですが……。
これ以上俺のせいで荒らしたくないんで消えます。
アドバイスくれた方々、ありがとうございました

以前、時輪でマチした魔がハドスラまっくす(ryで背面からあてて480ほどあたえていた。

ただ一つだけ言いたい





格好よすぎでズルイぜ……フレソハドスラ

フレソは両手剣だけど賢者なら8割補正、魔法使いサポ戦なら9割補正だったかと。

僧侶サポ取りたてとかだと魔賢より効果的には使えないね。
ハドスラ2柿フレソ柿タメなし正面で400くらいかな。
あとはINTと敵耐性、装備補正解除次第。

>>645
そもそも自分のデッキ晒しからして不完全で指摘されてスルー
最後に魔でやっていたとのたまう
それでは真面目に答えてくれた方々に失礼

すいませんでした。
魔法使いというのはマチした人です。
言葉足らずでした。
それにアドバイスくれた方々皆に感謝しています。
ただ疑問に思った点があったから上げただけです。

>>652ありがとうございました。
魔法使いは補正が緩いんですね。
確かに魔法使いのようにはいかないですが、僧侶の良さ生かしながらフレソを使えるように精進します。

>>652
WIKIのバー2の項を今みてきたのですが、魔のフレソはほかの両手剣とどうように補正が乗ってました。
バー3になってから変更されたということでしょうか

ちょっとこの流れに便乗するんだけど

僧侶サポ戦でホリソワイスマンやってる方いる？？
よかったらデッキと装備を教えてほしいんだけど。
友人からワイスマ３柿貰ったのはいいけど片手剣集めるの面倒だから
手持ちのホリソでやってみようと思ったんだけど・・・
よろしくお願いします。

宵闇と暁闇のハードでRDにダメージが通らないんですが・・

ホリソ柿なんですけど、聖耐性が９０とか中途半端だからいけないのかな？
アメジスト積めばダメでる？

>>657
ホリオラのオラをワイスマに変えるだけで、装備は同じでいいだろ。
何でそんなこと相談する必要があるんだ？

ﾓﾝｸﾌﾛｯｸ◆5を何気につくっていたらｶﾞﾁ装備になった

ｶｽﾞﾗ◆4を装備していたんだけど火耐性が低いのをｲﾌ様に教えられたので

皆さんみたいに高級装備になるのはいつの日やら…

>>658
レジホでブーストしたら幸せになれるかもよ。

>>659
ホリオラは前にちょっとだけしかやらなかったために勝手がわからないんですわ。
それにホリオラの時は前方広範囲で複数の敵を相手にできたけど、
ワイスマってそうでもないと思ったんで。

とりあえず、ホリオラデッキを参考に組んでみますわ。
スレ汚しスマソ

>>658
スレッシャー何柿積んでるのかな？できればデッキも晒して欲しいな。

とりあえずホリソ柿だったらブーストしないとＲＤの防御力突破できないよ
これからはデッキにレジホ常備しときな、あれ使わないとホリオラのメリットが薄すぎる。

えっ？
煽りじゃないんだけど
ホリオラでレジホ積んでない奴なんているのかな？？？

ＲＤを殴る箇所の問題だろう

>>664
ウチのホームでレジホ使う司教なんてオレ含めて２人だぜ！？
オラ１柿でアンコ回復スキル柿２種＋Ｄダイヤとか当然です
何を考えてるか知らないが説明しても全くデッキ変える気がないみたいだし
マジメに指南してもバカらしいから以降無視してるけど天然地雷なんてそんなもんだよ？

>>662
それは立ち回りの問題だろ。コカして背後取って一撃に賭けるのが基本だから、
立ち回りならハドブレと同じようにすればいい。

ホリソ使うなら聖耐性９９＋常時レジホは必須なのだから、デッキや装備は
ホリオラと同じところに行き着く。

この際はっきりしようじゃねえの
よくレジホで１．５倍とかいう奴が居るけど
自分は１．３倍なんだわ
計算機で何度もやってね・・・

槍司で特殊通り名全部付けれた記念カキコ。

ありがとう。


携帯からスマン。

>>668
ホリソの聖耐性での倍率【1+聖耐性/100】
聖耐性カンスト（面倒だから100で計算ｗ）の倍率2を基本で考えると
レジホ使用時の倍率は2.5だから25%上昇が正しいんじゃないかな

唐突だけど俺の全国劫火時輪デッキ
Ｄ
レジホ
オラ柿
マイヤヒ柿
ヒルノバ４枚
エレフォ柿
食料９
肉１つで130くらい回復できてなんか司教やってるって感じがしてマジオススメｗｗ
殲滅力も並程度はあるしね

ローファラ引いたんで初めて使ってみたけど、かなり微妙なスキルだね。

常時スパアマは便利といえば便利だけど、エウレカの展開を上手く使えば
あまり喰らうことはないので、わざわざ１枠を裂く価値はないと思った。

宵闇ハード、オラ２柿、レジホ単です。
これでもダメージ通らず・・
ディスティニーで通らず
運命＋ソンパでやっと通った。

ソンバトの方がいいですかね？

流れバッスラするが・・・
フレソ使うならこのデッキおすすめ。
ﾊﾄﾞｽﾗ柿
ﾊﾞｯｽﾗ2柿
ｸｲｯｸﾈｽ柿
ﾚｼﾞﾌｧｲ
ﾛｰﾌｧﾗ
肉・回復

クイックネスかけた後のﾛｰﾌｧﾗﾊﾞｯｽﾗ最高！！
どうみても脳筋です。

>>672
司教じゃ枠が足りないけど僧侶だと必須。
てか便利すぎる。もはやﾛｰﾌｧﾗなしじゃ生きていけない体ですわ。

>>673
それだとレジホ使用で100ちょっとしか入らないはず、オレもそうだったから分かる。
ホリソ梅＋レジホなら多少はマシになるからホリソをオバチャンするか
オラ１柿追加（ホリソ柿オラ３柿＝ホリソ梅オラ２柿）でダメ−ジの底上げかな。
ちなみにオレはソンバト入れて斬り殺した、今やホリオラといえどもソンバトは外せません！

>>672
地震や突風をスルーできるのがローファラ最大のメリットだと思う

そうですか。ありがとうございます。
やっぱりソンバトですかね・・？
こないだオリハルコン引いたんで、梅にチャレンジ・・？

ホリソ２柿をホリソ◆1に溶かした漏れが華麗に参上。

>>673
RDに到着したらｽﾚｯｼｬｰ解除
そしてホリソ強攻撃

道中でgdらなければ、一番楽

クリアするだけならそれやホリトルも手だと思うけど
近づいて斬った方が速いし劫火に潜ったときにＲＤ斬れなきゃ地雷だから
結局切り殺したほうが後々の事考えるといいんじゃないか？

流れ読まないで申し訳ないです。
司教で劫火や時輪に潜りたいのですがデッキ診断お願いしたいです

人間司教ランク4
Dカード
スパイトブレイカー2柿
ソングオブバトル1柿
ルビーの原石1柿
エレメンタルフォース2枚
スーパーヒーリングスキル1枚
食料8枚

eアイテム
フレイムアーマー柿、ヴァルキリエ柿、スラッシュブーツ梅
モーニングスター柿×4、ウイングシールド柿×2、パワーリング柿
ダークアミュレット梅、ルビー×3

段位スキルはマイナヒノヴァ、ディスティニーフィールド、エウレカの予定です。
武器がモニスタ柿で大丈夫なのかというのが一番の不安です。
ご指導の程よろしくお願いします。

>680
優しく言ってあげるとすると

くだらねぇレス書く前に、とっとと潜ってこい。数回潜って無理だと思ったなら…

君自身に問題がある。

>>680
モニスタ４柿もあるならＯＥして梅を目指した方がいいんじゃないかな？
本数が足りなくなったらスマッシュ梅で代用、これ以上投資できないならそのままでＯＫ

どの程度の頻度で使うかにもよるけどソンバト、エレフォ、スパヒは重くない？
装備は充分だからあとは実際潜って微調整すればいいと思うよ、餓死には注意してくれ。

リアル高MINな皆に聞きたいんだが。
エウレカ無いと新最上級は無理なのかな？
実は試しに逝ってみたんだ。
足手まといにはなってないと思うがどうも自信が無くて。
大抵の敵は処理できたしほとんど中央ノーコンだったんだ。
俺は運がよかっただけなのかな？
それとも立ち回り次第で充分やっていけるのかな？
ちなみにエウレカはまだ覚えてない。

>>683サポ○のひとは皆エウレカつかえないんだぜ?

皆にしつもんだが今手元に80万あるんだが、便乗してフレソに２柿かうのとモニスタ一杯買って梅るのと、皆ならどうする?
因みに今の武器はスマハン梅スクメ梅。
愚問だろうけど俺は真剣に悩んどる

>>683
実際に行って中央ﾉｰｺﾝもしてるんだから大丈夫
足りない所は立ち回りでｶﾊﾞｰすれば良いと思う

ここまでくると、最近の最上級に向けた資産相談は釣りにしか見えないょ。

>>684
スマハン２梅作って（計３梅）スクメ梅は売るのはどうよ？
俺は朝星２梅スマハン梅だけど、３梅で足りなくなったことは無い（１人狭間、英雄含めて

てかさ、フレソは今がブームだし、使いたいのもわかるけど
適正武器じゃない武器で柿止まりって正直微妙じゃね？
ましてやメインの武器もままならないのに･･･

あ、英雄はハドブレも混ぜて使ってったので参考にならないな
どうでもいいけど、一応訂正
狭間は倒さなければいけない敵も少ないし、３梅でスパイトのみでいけるね

>>684
確かに。でもサポ戦のロクブレとホリスマしか見てない。
殲滅力はそれよりどうしても劣るので。
>>685
うし！頑張るお。
>>686
釣る気もなければ釣った覚えても無いが不快に感じたなら「悪かったな。」

これだけは言える。


「特定のスキルや特定装備がないと行ってはいけないダンジョンなどない。」

>>684
ピコハンも売ってスクメをあと２梅(全部で３梅用意)
60〜70万は残るだろうから、防具とかに回すかフレソ買えるだけ買うのはどうよ？

個人的にだが、モニスタ、スクメ、ピコハンならスクメが一番いいと思ってる。

「色々楽しみたい」人ならフレソに行けばいいし
「ひとつを掘り下げたい」人ならモニスタだな
まあ前者だから悩んでるんだと思うんだけどさｗ

上でも言ってるようにメイン武器をある程度までは揃えてからのがいいと思う
色々楽しみたいなら安いからスキュメ３梅でフレソに行くのも良いけど
スマハンは値段の割りにかなり強いのでピコピコ感が気にならないならスマハン薦めるよ

皆意見サンクス！
とりあえずスマハン2梅作ってフレソ柿かラクリン買おうかとおもう。
てかスマハンて人気ないんか?
個人的に棍棒で一番かっこいいとおもうんだがなあ

>>686
そうは言ってもな、自分も過去に診断をしてもらったことがあって言うのも
なんだが、これだけ「地雷」という言葉が頻繁に飛び交っていると
不安になって経験者に太鼓判の一つも押してもらいたくなる気持ちも
わからんでもないだろ？

>>684
俺もスクメお薦め。スマハンもいいがスクメのコストパフォーマンスは
素晴らしい。スクメを梅て他の装備等に資金を回すことをお薦めするよ。

>>694
そもそも最上級にこれで通っててこれくらいダメでてますというサンプルがいくらでも転がってるのに
それすら調べずに聞きに来るのもどうかと思うけどね。
最近の診断に「釣りか？」と思えるほどの資産で相談にくる奴とか、
限界までやれることして十分なのに「どうすればいい？」とか自意識過剰っぽいのがいるのも事実。

フレソ集めるのって結構資産いるような気がするのは俺だけ？
まぁ、ホリソと似た用なもんか･･･
今サポ戦でLv１０になるまで頑張ろうとしてるけど、DZには負ける気がしない感じかなぁ

装備とデッキで一応晒すと

フレソ２柿
スケベ椅子柿
フレアマ梅
ホリブ梅
☆スピリン
ダークアミュ
＋各種宝石

デッキは
ハドスラ１柿
バッスラ１柿
エメ原１柿（ここに関して突っ込み禁止ｗ）
ローファラ
ヒール＋１
レジファ＋１
パン３
肉３
鶏肉３

防御は６３ぐらいかな叩きはちょい低かった気がする
卑属性は９４で開幕レジファ効果で９９、闇耐性は９９
グラブレ憶えたらデッキがらりと変える予定

何がいいたいかというと、サポレベル１０って遠いよね･･･ orz

今更だが自分の実力に自信がないなら一人店内虚空をオヌヌメする。

現verでも最上級における最低限の殲滅力は必要なわけだし、
ランダムマップで地図の重要性を知ることができて
さらにＧＤがそれなりに硬いので、デッキ構築やブーストスキルの使い方を学ぶようになる。
逆に中央ノーコンできないようなら全国最上級では足を引っ張っている可能性有り。

全国最上級で中央ノーコン安定はあまり参考にならないとオモ。
嫌な言い方すれば、寄生してても可能なわけだから。

ともあれ>>683ガンガレ。

>>693
参考までに、オークションだと
ピコハン梅　30万程度
スクメ梅　20万程度
だな。
ピコハンはちょっと柔らかいので道中から使っていくのは少し不安＋スクメより
攻撃力３高いSTR＋１なだけ＋スクメはDEX下がるがスパブレならあんまり関係なし＋MIN＋9の
恩恵は結構デカイからスクメを勧めてみた。　スクメのススメ。

…なんか俺、企業の回し者みたいだな。スクウェアメイックス。

>>672
ローファラは僧侶スキル。
ワイスマでサポ戦上げる時にはほんと助かる。
自分が強くなったと錯覚するくらい強くなれる。

紙装甲で両手武器だと積みたくなるのファランクス
歌丸です。

タリスマンの話がすこしでてたな・・・・

俺、Ｖｅｒ２時代タリスマン持ち歩いてたよｗ
Ｖｅｒ３になって入手経路がへったため、合成不可だから取引所は面倒なため
めっきりもっていかなくなったよ。

大閣下の下から突き出る床なんかに使うのをひそかにたのしんでたのになぁ

とＤＥＸ１０代のアパナックラーのつぶやき（シロー）でした

サポ戦10Lvなワイスマ僧侶が皆様にご相談したく参りましたよ・・・

本日のお題
･ビボ○ダーもといセンチネル対策の現状(場所･魔龍)

　魔龍の中ボス、センチネルを即効で無力化する方法が見つからない。
ショックウェーブは寝る確率が低い・ホリボルはEn残量的に難しくホリトルは火力が不足
ホリライやホリアロも試したがホリトル以上に無理だし・・・・
サポ戦で奮闘中の僧侶様やそれ以外の皆様のご意見拝聴したく存じまする。

ちなみに・・・
D
ワイスマ柿、ヴァンガ柿、ルビ原柿、クィックネス柿、ヒルノヴァ*2
ハイポ*2、お弁当*6、X*1
e
青龍刀梅*2、キリエ柿、フレアマ柿、クロスブーツ梅、氷盾梅、雷盾梅
火アミュ梅、パワリン柿、ルビー*2、サファ*3

センチネルの背後からショックウェーブかませばそこそこな確率で寝てくれるが
大概の場合こっちキッチリ向いていて撃っても寝ない＆石化ノヴァのコンボで大打撃orz

それでどれくらいダメ出せてる?
あと差し支えなかったら現在のサポ戦レベルおしえておくら

>>703
俺の場合はローファラで奴の石化モーション中に
後ろを取り…という強引な物だった…
ホリソ装備とソルアミュで被害を押さえてだが
キュア系があればソルアミュも要らないかと
僧ナックルの時はソンバト掛けてホリトルを数発撃って裡門だった…

>>702
足装備をキュアブ梅にして、カードの空きにローファ。
あと、センティネルに突っ込むときのみ装備するダークアミュを持ち込む。
単なるごり押しですまん。

>>698
スクメはSTRが上がらんよ
だから攻撃力+2、STR+3、DEX+5の差が付く。殴りに関してはかなり違うと思うよ
もちろんスクメも強い
値段が安い、硬い、MINが上がる、普通に最上級で通用する。といいことづくめなんでオレもオヌヌメ

ごめ>>696宛な

>>702
オレもサポ戦だがセンチネル対策には困っている。
ホリトル＆特攻だが、劫火じゃ隣PTに負けるだろうな。
石化率が低いのが救いだ。

>>703
〜サポ戦10Lvなワイスマ僧侶〜と書いたのだが分かりにくかったかな?
申し訳ないがダメは良く憶えていないorz

>>704-705＆708
やはり苦労しているようですね、同士よ。
ショックウェーブにしてももう少し(せめて1柿)積めればオネンネしてくれるかも知れないけど
現状一枠一枚しか空き無いから無理だな・・・
やはり力押ししかないかな、これだとどうしても他のPTに先越されてしまうのよねorz
(ロイリザ盾にしつつ殴りセンチの弾除けにしてタゲ外れたら後ろ回って斬殺)

今度はe眠り薬でも投げつけてみるかwwそれが無理だったらオカリナでも・・・orz

ショックヱーブあんまり寝ない？
１枚でもけっこう効いてる気がするんだがなぁ

>>702
ソンパとかソンバト使ってホリトル、でどうだろう
中ボス前に強化して入ればワイスマもホリトルも恩恵を受けるしね
クイックネス→ソンバトとか。
ＤＥＸが低くなると動きにくいかもしれないが

>>704>>705>>708
ごり押しも立派な戦術かと。
一番質が悪いのは何もせずに逃げ回ることじゃないか。

時にはごり押しをし、可能なら避ける。

魔竜左部屋でスチボディ騎士が回転しまくるのも一つの戦術だろう。

>>697
683だが一人虚空はクリアしたよ。
暫く巡回してたんで。

頑張るお。

>>709
透明薬は試した？安全に背面取れるし、しっかりブーストしてれば瞬殺できるんでは。と、思う俺エウレカ慢性、、

>>701
次の追加カードに出る悪寒。

>>713
｢!｣
それは忘れてたよ、今度試してみる・・・といいたい所だが正直相方の負荷にならんか気になるところだな
それにブーストをどうするかも問題だな。ルビ源→ソンバトで逝ってみるか

兎にも角にも、同士達よアリガトウ。もし遭遇出来たら｢よろしくな｣

>>715
Dかeで凍結巻き持って行って数撃ちゃ凍るしかないんじゃない？
凍結にも耐性あるし巻き物じゃ全く凍らないだろうけど。

>>715
いっそ自分をタゲってる目玉には手を出さず、相方をタゲってる目玉をヤリに行くとかどうよ。
協力プレイなんだから相方との連携まで視野に入れて立ち回るのは悪いことではないよな？
まあ依存してしまうのはイカンが。
今の全国だと各自別々の敵に当たるのが当たり前になってるが、敵と状況次第では戦力を集中させての各個撃破も考えに入れていいんじゃね？

そんな俺は騎士のワイスマン。
チャージ無しでタイマンで狩るのは無理っぽいな〜とオモタ。

>>717
よくやってるよ。
つかこっち向いてる敵に真っ向から行っちゃだめ。
行き過ぎると事故ってgdるもと。
特に目玉はガードじゃ防げないから処理が難しい。
赤コマより辛いと思う。

俺は均等にサポ上げたいと思ってるので僧侶では劫火には行かない。劫火はエウレカ、時輪はワイスマ、白夜ならライチェ、英雄はバックロール、忘却もエウレカかな。
解決にはなってないなＷＷ

これからサポ戦死とる俺にはエウレカがなくなるぶんさらに精進せねばならんな。
ローフェラないしがんばらなきゃ

>>715
そういえばアレだ
つ【ステダウン系魔法】

防御なりレベルなり下げて瞬殺。
コレが一番現実的な気がする

僧侶って自分のこと回復しちゃいけないんでしょ。
セルフヒーラーって叩かれるから。
そしたらカードの回復少ないぶん一番きつい職業だよね。

なんか低INTだな俺。
しかし言ってみるテスト

>>701
「大閣下の床罠にタリスマン」って例の伝染する透明バグの原因じゃなかったか！？

>>702
STR型なら物理ダメを最大に活かせるホリトル安定じゃないか、
敵Ａをタゲってホリトル発射、転んでる隙に敵Ｂにワイスマとか応用できるし。

ところで青龍刀梅のワイスマって正直どう？１割引ファルシ梅と考えると微妙なんだが

>>722
そんなツンデレなアナタにはノヴァお勧め。
セルフヒールしたかっただけなんだから！べ、別にアンタを巻き込みたかったわけじゃないんだからねっ！

すまない、ver.3になってから装備が整うまでは冬眠させとこうと思ってた僧侶をそろそろ動かそうかと思うんだけど、
かみかみとか各種最上級ってホリソ梅２本で耐久力足りる？
足りないなら当分はホリソ柿２本のままで行こうかと思うんだけど。

>>725
エウレーカ！でどんだけ武器への負担を減らせるかによるかなぁ…。
覚えてないなら劣化は覚悟した方がいいかも。

まあゆくゆくは梅にするとしても焦るこたーないと思う。

>>725
ホリオラじゃないけど、例えばかみかみだとＰＴやランダムマップ次第でラッスピ梅×２が折れる(エウレカがない場合)。
俺はエウレカ覚える前は予備でスプラン１柿持って行ってた。
ホリソを梅×２ではなく柿を３本か４本用意するのがいいんでね？
勿論梅×３とか出来るならそれが一番いいと思うが。

で？
ホリソ梅折れたらナンボかかるんや？
心も折れるくらのGがかかるんかいな？

>>728
確か少なくとも10万はかかったはずだが・・・・

そうか、柿を複数揃えるという手があったか。
いつでも梅作りの材料にできるもんな。


…俺？いや俺くじ運最悪なの自覚しとるからオクで梅を買ったよタハハ…。

>>703
あんま覚えて無いけど答えておくかなぁ
シナリオのDZにケツからレジファハドスラMAXクリティカルで900〜910ぐらいのダメージ･･･だったと思う

あんま覚えて無いからこれ以上はｽﾏﾇ･･･

サポレベルはまだ6 orz

>>729
それは脅し過ぎでは…
評価額=だよ…まあ自分も修理忘れで折ったが
40000〜だたね
先週の時輪でもガスでフレソがチャラーンとか逝ってるしね…
┓(￣∇￣;)┏ ヤレヤレだぜ…

わかった、ありがとう。

まず司教にしてからコンテ前提で１人かみかみ極力全討伐を心が折れるまでやって、それから全国潜り始めるわ。
ランク４行かなくても３までは確実に上がってるだろうし。
それとも忘却の方が討伐ポイント稼げるかなぁ。
まあ、やりながら考えるか。

裁くのはおれのスタンドだ！！！

>>735
いやいや俺のスタンドだ。

>>734
セレニティ覚えてるとここ一番での戦闘が楽だよ。
セレニティだけは覚えてから逝けば？

>>737
覚えるも何も、セレンたんはランク１から使えるぞい。

>>725
漏れはＤ３ＶｅｒＵｐ直後はホリソ２柿で神々に潜っていたけど、
ランダムマップの運がよくない限り、２本とも劣化するのはほぼ間違いない。

マッチ運が悪いときには２本とも２段階劣化寸前までいったことがある。

>>733
思わず吹いてしまった。すまない
修理忘れ、アルアルw
んで条太郎乙な

>>702
漏れはエウレカを覚えるまでは、最初に目玉をタゲってから
ホリボル４〜５発連射で瞬殺していたなあ。

連続ＲＧ前だとＥＮ８５以上あって肉類が２枚程度余るのが普通だけど、
そんなにＥＮ残量的にきついかなあ。

>>725
俺がロケテ初見で一人かみかみやった時は(オラ四柿ホリソ二柿)
表裏とも二段階劣化、結局4コンという悲惨な結果だった。
レジホリして80とか泣きたくなるぞ。
その時は全討伐の上にデヴィアスもセンチもクランチも対処法を知らなかったから、今はもう少しましだと思うが。

何が言いたいかっつーとがんばれ。

>>729
たしか49000Ｇくらいだったｷｶﾞｽ。
間違えて梅劣化させてたが所持金が2万Ｇくらいしかなくて
大量に在るｶｯﾊﾟを武器防具地図に変えて売却しまくってやっと直した俺がいますよ
・・・・・onz

>>738
あれ？
そういやそうだ。
「すまねえな。」

ま、劣化した所で柿なら多少ダメ落ちるくらいで修理費かかるわけじゃないし。
最初のうちは倉庫に余らせてる修理依頼書でも持ち込んでみるかなｗ

コンテ数はまあ４コンテまでなら精神的に許容範囲かな。
ああでも入る討伐ポイントにもよるか。
かみかみ４人マチ３回分＞１回のほぼ全討伐なんだったら明らかに損だし。

とりあえず１回測定してみてから考えるよ。
重ね重ねありがとうおまいら。

かみかみ３回やれば1500↑
流石に０〜１コンテで済ませないともったいないぞ？

ホリソの修理代は45000Ｇだよ
両面劣化して90000Ｇかかるから間違いない
…orz

僧侶スレで質問することじゃないかもしれんが、聞いてみる。
スマハンって僧司が持つと勃起する？
今日、友達の司教が使ってるのをみたらヤケにデカかったんだけど…

>>748
本当にピコハンか？似たような神器とかＳＲとかあるから見間違いでは？もしくはキャラの身長低いとか？

>>721
思いつかなかったぜ！

サブカのロクブレ戦ｻﾎﾟ僧で、中ボスとかの開幕で後ろを取れない目玉が、
ショックウェーブも効きにくいし、散々苦渋を舐めさせられてきたので、早速取り入れさせて頂きます。

ｳｨｰｸﾈｽとﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝどっちがより適してるか試してくる！

勃起するかは知らんがスマハンと間違えるSRなんかないだろ。
クエイクとか色全然ちがうし

>>750
レベルダウンがイイよ。
ランク上がるまで使っていたよ
ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄだと、ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ掛けると体感的に体力半減位かな。
ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ掛けて攻撃してると、何故か、司教に【！】出されるんだか…よく解らん。

>>752
珍しいスキルだから、同じ司として驚いてるんじゃ？
俺も！出すよ、それだと。

>>717,>>721,>>723,>>741,>>750,>>752
亀ながら、拙僧達の助言大変感謝するぜよ。こんなに頂けるとはな・・・
藻前さんたちの助言しかと聞かせてもらったぜ、これで仲間に迷惑かけんよう精進するぜよ。

>>723
その点ツッコミ来たか・・・ぶっちゃけ微妙なところだよ。
しかしオレ個人的なこだわりにエロチャイナ&青龍刀でワイスマ決めたくて梅2本作ったんだよ。
(エロチャイナはOE分追加購入中)
エロチャイナスキーの戯言と笑ってくれぃ。現在具足を何にするか健闘中・・・

>>741
一応４職持ってるが道中弁当食いながら高いEN維持するのが苦手なんだよな。
必要に応じて一個ずつ喰ってるんだよ・・・(魔法使いはもう一寸食ってるけど)
魔法使いの事も考え高いEn維持出来る様修練するぜぃ

>>750&>>752
道中の閣下やミノコマの事考えると、レベルダウンも考慮に入れるべきだったよ。
よくよく考えたらそっち系試してなかったよorz　まだまだ未熟だなオレも

改めてレスくれた同士諸君に感謝する。
みんなに緑羽が舞うように(俺の悪運使って)祈ってるよ・・・

一人英雄マジ無理ぽ。
もう寝る。

>755
あきらめたらそこ(ry

そんなことよりRDのゲロの中で戦騎がボッコボコにされながら暴れてるよ？寝てる場合じゃねぇぞ！！

m9（＾Д＾）ハッハッハッ
火耐性99＋キュアヘルムなら効かぬ、効かぬわ
ちょっwww回転はやめ（ry

張り付くならできるだけいろんな耐性上げといて欲しいです・・・

一人英雄
ﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

１コン右部屋とか
ﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

寝るポ

>>751
っペルグ(ry

ｸｴｽﾄ第八章ﾃﾞｰﾓﾝ関連で試しに潜ってみたけど
自分はﾉｰｺﾝ右部屋でした。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ使ってるので立ち回りを
しっかりできるようにしないとなぁ…orz

一人劫火の方がﾐﾘ

２階、３階のパターンが出来ません。

ホリオラでガチなのに…
皆さん本当に獲れた？皆さん助けt(ry

エロフ司教ランク５へたれだけど

検証とか言うレベルの内容じゃないけどチラ裏として投下。
最近言われ始めた「ブレイドナックルにクリ補正がある」、
これ本当か？と思い調べてみた。

・目的
ブレイドナックルにクリ補正はあるのか？

・条件
司教rank8
ブレイドナックル柿（斬/叩/刺：68/68/68）
トライネイル柿（斬/叩/刺：37/63/63）
モイトゥラの攻防hardの敵にアッパー（A+G）で攻撃。
カウンター含め、正面側面背後の区別無し。
単純にクリティカル発生率を調べる。
武器が劣化した後はカウントせず。

・結果
武器名（クリ発生回数／試行回数）
ブレイドナックル（69/250）
トライネイル（14/250）

・結論
ブレイドナックルにクリ補正はある。

実際もう少し試行回数増やすつもりだったけど、露骨に差が出たのでとりあえず投下。
ブレイドにクリ補正があるのは確定っぽい。
漏れはピアス２梅あるんで今更ブレイドへ移行はムリポ。

僧司スレの高MINな兄貴達にデッキ診断を頼みたい｡
最上級は地雷な気がするのでまだ行かない｡
サブIC(メイン十段賢)の八段司教ランク1で今のデッキが､
Ｄ
ルビ原柿､ハイポ2､ポーション1､肉3､きのこ3､スパブレ単､ヒール+2､ヒルノヴァ+5､ホリボル+1
ｅ
表裏スマハン単､表裏フレシー+1､インディゴ単､カズラ柿､キンブー柿､各種アミュ柿､タフリン+2､ルビー2
あと使えそうなカードはエレフォ単､クイックネス+1､ハドブレ柿､ホリトル単､シールド単､ソンバト+2､プロテク+4
見づらかったらスマソ｡
最上級に行く前にとりあえず一人虚空行きます｡

レベルダウンの話題が出てたけど、
レベルダウンの成功率ってどのくらいなんだろ。
１枚で５割くらいかなって感じてるんだけど。

>>763
確実に変更するのは

キノコ3→鶏肉3
ポーション外す
回復スキルをどちらか抜く。
武器スキルが集まってない状態だけど
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚにするかｽﾊﾟﾌﾞﾚにするかで少し組み方変わると思いますよ。

>>762
乙乙
LUCはどれくらいだったのかしらん

>>765
あくまで自分ならこうする案でよければ〜
Ｄ
ルビ原柿､クイックネス､ハドブレ柿、ハイポ1､肉6､きのこ2､（ヒール､ヒルノヴァどちらかを段位に）､ホリトル、シールド
ｅ
表裏スマハン単､表裏フレシー+1､インディゴ単､カズラ柿､キンブー柿､各種アミュ柿､タフリン+2､ルビー2
（タフリン→できれば別の物に）
（スマハン単→積むかつなぎとして魚槌梅辺りを購入）
（インディゴ→ビショップ）
エレフォ＋スパブレ→トレードで肉を引っ張る

>>762
い、いまさら・・・

>>763
Gはどのくらいある？

全然無いのなら、少しお金をためてOEオクで魚槌梅買って
ｽﾏﾊﾝは重ねて使えば、当面は武器では困らないと思う。
ただし、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ前提だけど。
ｽﾊﾟｲﾄで行くなら、もう1本武器が必要ですね。

>>766
スマソ、表記忘れ。orz
初期Luc3（レベルアップによる上昇無し）です。

>>768
確かに今更なんだがブレイドナックルにクリ補正有りって話に検証とかの根拠はあった？
いつの間にやら「当たり前」になってた気がするんだけど。
まぁ自引きでブレイド柿った記念の意味が強いわけですが。('A`)

>>763
・Ｄ編
まず武器スキルがスパブレ１枚ってのはマズいかと。
ハドブレ使わなくてもいいから異種スキル補正＆ステ補正目当てで入れるのが吉。
粛正、神罰、神の鉄槌、ロッククラッシャーをリサイクルボックスや廃人からもらおう。
これらは現在ほぼタダ同然の代物なので集めやすい。
武器スキルはアンコなら計３柿は最低欲しい。
もちろんスパブレが集まり次第順次変更していく。
あときのことポーションを鶏肉へ、鶏肉が無理ならパンやチーズへ移行。
パンチーならほぼタダ同然の代物なので(ry

・ｅ編
武器を最優先。
背伸びをせず、高級武器単品より中級品柿or梅品にしよう。
まずは魚半でいいから柿２本ほど欲しい。
後にスクメ、スマハンに移行するのでスマハンは売らずに徐々に集める。
防具はとりあえず頭。
ビショップキャップ安定だが個人的にはバレルヘルムを推してみる。
叩防御が高く、戦騎と防御力が変わらない。
他は積みを増やしていく方向で。
最終的にはタフリンoutでパワリンorスピリンinかな。

いあ、検証は今まで投下されんかったからな。かなり乙ですよ
オレは「とてもたくさんクリティカルが出る」程度の意識でやってたからありがたい

氷の中の人の検証報告の時にも気になってたけど、どうやって数えてんだろ？
地道に紙とペンでだろうか・・・交通量調査で使うカウンターを購入しているのだろうか・・・
>>792はどうやって数えたの？

クリが一回出る度に、頭の中でバットたんが木の柵を飛び越えていく。
バットたんが一匹、バットたんが二匹・・・。

先輩方回答ありがとうございます｡
武器はスマハン単では確かに火力不足を感じてました｡魚半柿にします｡
スパブレ単もまた火力不足ですね｡ハドブレ柿に変えてみます｡
ロックラ､粛正は柿だったかどうか…
司教はやわらかい近接職なのでタフリンが外せませんでした｡
食料などカードは全て自引きだけだったのでなんとか揃えてみます｡
ありがとうございました｡

クリが出るたびﾊﾞｯﾄﾀﾝが扉に挟まれ…ﾋﾟｷﾞｬｰ

>>772
メモ帳に正の字書いてるアナログ派な漏れ。('A`)
ナックルは集めているけど、ブレイドをすぐ集めるつもり無いので
細かい検証するとしてもしばらく後かな、と。

>>773、>>775
あやまれ！！ﾊﾞｯﾄﾀﾝにあや(ry

>>763
魚半柿は集めやすさ重視と劣化対策なので、いきなり火力うｐには繋がらないよ。
別に使用スキルを変える必要も無くて、ただデッキにハドブレ入れればいいだけ。
それだけでSTR+10のステ補正が受けれてスパブレのダメも若干だが上昇する。
タフリンは現状外せないならそれでおｋ。
将来的（できれば最上級に行く頃）には外したいという意味なので。
あと個人的にはエレフォはとっておくかな。
最終的なデッキ構築の段階で入る可能性があるから。
ガンガれー。∩（・ω・）∩

>>754
劫火にサイレンス１枚入れてやってみた。センチネルに
ぶつけると、なんと！白玉やテレポ、石化ノヴァを封じ込めた・・のか？
念のためもう１プレイやってみると、、、効かね〜！！！

もうちょっと試してみるわ。サイレンスの沈黙効果が
効いたのかどうかわかりづらすぎる。

レベルダウンについてしつもんだが一枚で効果ある?
おもしろそうだから入れてみようと思うんだが積まないとだめなんかな