機動戦士ガンダムSEED連合VS.Z.A.F.T�U初心者スレ36

ここは　機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T、
及び　機動戦士ガンダムSEED DESTINY　連合VS.Z.A.F.T　II初心者プレイヤーの為のスレです。
初心者の人はここで質問してください。
>>2-10あたりに初心者向けの情報があります。質問前に参照しましょう。

が、実質的には攻略や技術・戦術の話題も扱うスレです。
なので中級者も恥ずかしがらずに質問してね。
機体･キャラの略称や原作に関する事は質問する前にぐぐるなりテンプレ見るなりして調べてくださいね。

・ちなみに駄目な質問例

　その１ ◆ 質問が1行のみ。
　その２ ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
　その３ ◆ 使用機体を書かない。
　その４ ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
　その５ ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。

・質問するときは自分の使用機体、相手の使用機体やそのときの状況、どの陣営のどのルートかも書きましょう。
　質問者が何を聞きたいのか、どういう状況で困ってるのかわかりやすいほど答えも的確になるでしょう。
　戦場では機体や状況ごとに臨機応変に対応せねばならず、この場面ではどの機体でもこれをしろ！という戦術は少ないのです。

※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
　レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
　みんなで助け合い、プレイ人口を増やしましょう。
　それと変に荒れるのを防ぐ為にsage推奨です、 sageた方が答えてくれる人も多くなると思います

　　　　　　　　　　　　　 　- ::::::::::＼　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::／○
o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　 俺　と　一　緒　に　o　　　。　　　
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　o　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
o　　　。　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　　o　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　ヾV/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　　　　　　〜〜
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|　　　／　/　　　　　ヽ　　!
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|　　（　　 　 　　ヽ 　　 　　|

前スレ
機動戦士ガンダムSEED連合VS.Z.A.F.T�U初心者スレ35
htp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164442508/

※ここは日記スレではありません。また愚痴スレでもありません。
　やり切れない思いを胸に該当スレへ照準を合わせ、グゥレイト！

※各自2on1の話題で熱くなり過ぎない様に
　1人旅中に2人組から乱入された！ウゼェ！マナー違反だ！>愚痴スレへ

※各自機体コストの話題について熱くなり過ぎない様に
　低コ旅中に高コで乱入された！ウ(ry>愚痴スレへ
　低コ機体で高コ機体に勝てる気(ry>低コスト研究スレへ

※家庭用の話も家庭用の該当ｽﾚへ。
　どうしても聞きたければ、家庭用であることを伏せましょう。

関連リンク
連合 VS. Z.A.F.T.�U公式
http://www.seed-vs.com/
SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 VS. Z.A.F.T.�UWiki
http://www8.atwiki.jp/destiny/
非公式掲示板(機体別戦術スレなど)
http://skyhigh.s3.xrea.com/
連合 VS. Z.A.F.T.公式
http://www.seed-vs.com/renza1/index.html
SEED公式
http://www.gundam-seed.net/
機動戦士ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T.Wiki
http://www5.atwiki.jp/seedvs/

ガンダムSEED DESTINY 連合vs.Z.A.F.T.II PHASE-242
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164337684/
機動戦士ガンダムSEED　チラシの裏40枚目
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163756603/
ガンダムSEED DESTINY連合vs.Z.A.F.T.II 相方募集 4
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161769440/
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED 連合vs.Z.A.F.T 低ｺｽﾄ研究ｽﾚ 11落ち目
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161178671/
機動戦士ガンダムSEED 連合vs Z.A.F.T. PHASE-140
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150207317/
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。スレ立ては>>970が行うこと。駄目なら断ってからどうぞ。
・田舎者のローカル話・稼動情報はゲーセン板か非公式で。
・釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

操作関連
移動
通常移動…レバー入力(8方向に対応)
ステップ…上下左右のどれかを同一方向に素早く2回入力
ジャンプ…ジャンプボタン(方向は8方向に対応、ニュートラルで垂直に上昇)
ブーストダッシュ…ジャンプ中にジャンプボタンを素早く2回入力(一部可変機体はブーストダッシュにて変形)。レバーをニュートラルにすると停止

攻撃
メイン射撃…Aボタン
サブ射撃…A+Bボタン同時押し
特殊射撃…A+Cボタン同時押し
格闘…Bボタン、レバー↑+Bボタン、レバー←or→+Bボタン、レバー↓+Bボタン(一部機体は格闘も射撃武器になっています)
BD(ブーストダッシュ)格闘…ブーストダッシュ中にBボタン
特殊格闘…B+Cボタン同時押し

シールドガード…レバーを素早く↓↑と入力(シールド装備機体のみ)
覚醒…(覚醒ゲージMAX時に)A+B+Cボタン同時押し

ボタン配置
　　Ａ　Ｂ　Ｃ
　Ｄ

A…射撃ボタン
B…格闘ボタン
C…ジャンプボタン
D…サーチボタン

一部特殊機体の特殊動作
・長距離強行偵察複座型ジン…サブ射撃→砲撃モード
・ザウート&ガズウート…特殊格闘→タンク形態⇔ＭＳ形態に変形
・プロトタイプジン…特殊射撃→リロード
・ブリッツガンダム…特殊格闘→ミラージュコロイド

�Uでの特殊操作
・味方へのロックは乱入された時【CONDITION RED】中にサーチ長押し
・BD格闘の出し方は ブースト中にN格（後格闘がない機体ならＢＤ中に後格闘でも可）
・レバー入れ格闘はレバー入れっぱなしで格闘ボタンになった
・味方CPUの覚醒選択はスタートボタンで選択できます（対戦時のみ）
・ストライクフリーダム、レジェンド、ストライクノワールは射撃のチャージが溜まった後にサーチ切り替えでマルチロック
・変形は空中でジャンプボタンを押しながらステップ

SEED　DESTINY　�U　コスト表 (5次解禁版)
総コスト1000　(ＣＰＵコストはプレイヤーの半分)

590
デスティニー　ストライクフリーダム　インフィニットジャスティス　レジェンド
560
フリーダム　アカツキ（オオワシ装備） ジャスティス　ブロビィデンス アカツキ（シラヌイ装備）
450
フォースインパルス　ソードインパルス ガナーザクウォーリア（ルナマリア機）
ストライクルージュ　セイバー　カオス　ガイア　アビス グフイグナイテッド（ハイネ機）
ドムトルーパー　ブレイズザクファントム　スラッシュザクファントム　ブラストインパルス
エールストライク　ランチャーストライク　ソードストライク　デュエルアサルト
イージス　ブリッツ　バスター　カラミティ　フォビドゥン　レイダー　ストライクノワール
420
グフイグナイテッド　ガナーザクウォーリア　ザクウォーリア　ウィンダム（ネオ機）
ストライク(ビーム)　ストライク(バズーカ)　デュエル　ゲイツ(指揮官用)　ラゴゥ　シグー　ムラサメ（バルトフェイド機）
280
ウィンダム（ジェットストライカー）　ウィンダム（ミサイル）　ムラサメ　ゾノ　ジン(大型ミサイル)
バクゥ(ミサイルポッド)　バクゥ(レールキャノン)　ゲイツR　ジンハイマニューバ2型　ディン（指揮官用）
270
バビ　ディン　長距離強行偵察複座型ジン　アッシュ ゲイツ　M1アストレイ　ストライクダガー
ダガーL（ジェットストライカー）　ダガーL（キャノン砲）　ダークダガーL
ジン(マシンガン)　ジン(バズーカ)　ジン(特化重粒子砲)
200
ガズウート　ジン・オーカー　グーン　ザウート　ジン・ワスプ　プロトジン　ザクウォーリア（ライブ仕様）

おすすめの組み合わせ
590*1＋280*1　、　560*1＋420*1　、　450*1＋450*1
590*1＋200*2　、　450*1＋270*2　、　420*1＋280*2　、　280*2＋200*2

DESTINY　初心者向け機体

590　ストライクフリーダム　インフィニットジャスティス
560　フリーダム　ジャスティス
450　フォースインパルス　エールストライク　ストライクルージュ　ガイア
420　ザクウォーリア　ストライク（ビームライフル装備）　デュエル

コスト280ではウィンダム（ジェットストライカー装備）なども扱いやすいが、
コスト的に耐久力など低いのでちょっと不安が残る。
「初心者は280を使うべきではない」という意見もアリ。

また、560or590だと、自分が２落ちで終了してしまうので、初心者の場合420か450で練習した方が
余裕を持ってプレイできる。（個人差はあるけど）
１人プレイの時もそうだし、ある程度実力のある人と協力プレイをする場合、味方に590なんかを
選んでもらって自分は450辺りを使い「味方０落ち、自分２落ち」という配分もできる。

>>1乙
向こうには貼らない方向で

最近対戦やってるけど横格バンバンはいるね〜
SIが至近距離でブメ投げた瞬間に横格とかワｒｐスｗ

>>1
超乙にして華麗

ステップキャンセル=ステキャン…
ステップをジャンプでキャンセルする対戦必須技能、主に格闘を避けるのに用います
最初はできないと思いますが頑張って修得しましょう
コマンドは→→ジャンプ→→ジャンプ……です
フワステ…
ステキャンの上位種？です
しかし使う目的は回避ではなく着地までの時間を延ばす事です
何故着地までの時間を延ばすか？
それは対戦では相手の着地した時の硬直をビームでダメージを与えるのが重要になってくるからです
フワフワと空を飛んでいるのがそうです
上級者の動きを見ていればわかると思います
コマンドは→(→ジャンプ同時入力)→(→ジャンプ同時入力)……です
※最後にこのゲームは初心者は間違っても上級者に勝てるゲームではありません。
　コンピューター戦でステキャンが出来るようになってたぐらいから対戦し始めるのを
　オススメします。コンピューター戦ばかりやっていても対戦は上達しません

初心忘れるべからず、8の心得

1.BDで動き回って、的を絞らせ無いようにする。
2.相手の硬直を見計らって、BRを打つ。
3.近づいてきた相手には、スキを見て格闘のコンボを入れる。
4.相方との連携を大事に。
5.一人で特攻しない。機動力の差があるなら多いほうが相方にあわせる
6.着地点をステップなどでずらす。
7.囲まれた時に隙の多い格闘やCSは使わない。
8.迂闊にｸﾞｩﾚｨﾄｫする者は腹を切って死ぬべきである。

【ステ待ち対策】
ステ待ち：こっちの射撃or格闘に合わせてステップして回避後、硬直を攻撃。これしかしない戦術。

以下対策
1.放置。もう一方を相方と狙う。
2.クロス。相方と十字に囲んで射撃。
3.前フワステで軸を合わせ、BRをブチ当てる。接射だとなお確実（↓AA参照）。
4.こっちもステ待ち。後だしステで軸合わせて射撃or格闘。
5.バルカン単発でステップ誘って、ステップ硬直に攻撃。

↓3の例を図示。
-----------------------------------
　敵→
↑
自（前フワステ射撃）
-----------------------------------
ただし使いどころを誤ると、正面からBRを貰うことになる。気をつけるべし。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


→→→　　　　初心者の方、まずWiki見てから質問しましょう　　　←←←
→→→　　　　ほとんどの問題がｸﾞｩﾚｲﾄｫ!と解決します　　　　　　←←←

　　　　　　○機動戦士ガンダムSEED DESTINY連合 VS. Z.A.F.T.�UWiki
　　　　　　　　http://www8.atwiki.jp/destiny/
　 　 　 　 　ミラー
　 　 　 　 　http://www11.atwiki.jp/seeddestiny2/
　　　　　　○機動戦士ガンダムSEED 連合 VS. Z.A.F.T.Wiki
　　　　　　　　http://www5.atwiki.jp/seedvs/


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ﾃﾝﾌﾟﾚ終了。質問ﾄﾞｿﾞｰ。

>>2
支援もしないで糞AA貼るなｳﾞｫｹが。こっちは連投規制との戦いだったんだぞ。

上級者が空中でステキャンやってると思ったら
あれフワステのジャンプのタイミングが若干遅いだけなのね？
押すタイミングで軌道が変わるんだな

>>16
ステキャンを何か別のものと勘違いしてないか？
ジャンプを押すタイミングはステキャンの方が早いし、
そもそもステキャンには軌道もクソもないぞ。

いや、、ステキャンはただ断続的にステップをするだけなんだが・・
フワステは、ジャンプ同時押しで放物線を描くように飛んで
微妙に遅れてジャンプを押すと直線に近い軌道で飛ぶんだなって感じたんだが
違うかね？

おまいのステキャンとフワステの定義をもうちっと詳しく教えれ

>>18
>ステキャンはただ断続的にステップをするだけなんだが・・
この「断続的」ってのが曖昧でよく分からん。
あとのフワステの軌道の違いは多分それであってると思う。

なんか>>16の文章読むとステキャン＝フワステの変化形みたいに読み取れるけど、
それは違うだろっていうのが俺の言いたいことね。

>>1乙
YsxllUN1は死ね

バクゥのミサポの連射と拡散は基本的に封印でいいかな？
瀕死の敵に拡散をするくらいしか使ってないんだが・・・(´・ω・`)

wikiのカオススピ覚コンの
横>横>NN>BR
のBRが入らないんだがコツとか教えてもらえないでしょうか。

滑り撃ちが上手くできん。レバーをいれるタイミングをおしえてください

もっと練習しろ

何となくステキャンとフワステについて説明しておく。

ステキャンとは、ステップをジャンプでキャンセルしてステップ硬直を無くすこと。
俗に言う最速ステキャンのタイミングでなくてもできるし、ステップが終わる前ならいつキャンセルしてもステキャンだ。
前作では近距離で最速ステキャンを繰り返すことが有効な回避手段だったが、
連ザ2では当たり判定の広さで引っ掛ける格闘が多く、ステップのブースト消費も大きいので
最速で繰り返すのはブーストの無駄である。適度に、的確に使いたい。

フワステはステキャンの派生技で、滞空時間を延ばしつつ相手の動きに素早く対応できる体勢を保つ。
空中ステップを素早くステキャンしたのちジャンプボタンを長めに押し続けることでフワッと浮き上がり、
ステップ慣性が残っているくことを利用してステップ方向に滑りながら落下していく(この時点ではブースト消費しない)。
最初にステップを始めた高さあたりで再びフワステをすることで、高度を維持したままブースト持続より長く空中に留まる。
浮き上がる高さやタイミングを調整することで上下移動や滞空時間のコントロールができる。

>>22
すでに試していたら申し訳無いが、NNのあとに特射撃ちで入らないかい？

バスター使っているのですが、ｸﾞｩﾚｲﾄ！を着地のほかに当てる方法ってありますか？
ｸﾞｩﾚｲﾄの使えないバスターでは意味ないと思いますのでよろしくお願いします

>>25
ありがとうございます。
今やってみたら、安定はしませんでしたがちゃんと入りました。
もっと練習してみます。

>>26
格闘終わりの硬直や射撃硬直、ステップ硬直でも当てられないことはない。
ただ、動いている、あるいは直前まで動いていた敵に当てると位置がずれてカス当たりになることがある。
なので硬直以外では他の攻撃からキャンセルして当てるといい。
BR→グゥレイト！はセカインの要領でできるが、可能だがやや状況が限られる。
炒飯→グゥレイト！は当て易いが近距離限定のうえにダメージ低い。
ミサイル→グゥレイト！はカットされない状況ならどの距離でも狙っていける。
かなりの距離が遠くてもミサイルが当たれば弾速の早いグゥレイト！は間に合うので
緑ロックでもグリホでミサイルを撃って狙って問題ない。

前スレでも聞いたんだけど…滑り撃ちって少しでも滑ればできてるんだよね？
答えてくれたのはありがたいんだがな…香具師にはスレ立てをしっかりとやってほしかったな

>>1
ホントに乙
しかも新ﾃﾝﾌﾟﾚまで(T^T)

>>22
前ｽﾃしてBRでもつながるよ
いろいろ自分で工夫すると普通つながらないような状況でも
無理やりつなげることができるようになる
>>25
こちらも乙

>>1　
激乙
いつの間にか新しいすれたってたのな

今気づいたんだけどさ、テンプレ>>12のステキャンのコマンド微妙に間違ってないか？
一応ステップをジャンプでキャンセルしてるから、あれはあれでステキャンといえるけど、
いわゆる最速ステキャンのコマンドって、
→→ジャンプ→ジャンプ→ジャンプ→・・・
だよな？
世間一般ではこれのことを「ステキャン」って呼んでると思うんだが・・・。

>>32
最速と言っても厳密にフレーム単位で最速というわけじゃないから
素早く正確に連続でステキャンができるのならどっちでもいいし、
どちらでもステキャンで通るよ。

てか→ジャンプでステキャン入んの？

入るよ

先行入力ってことを教えてあげないと
誤解が生まれるよ

最近ホームがプロヴィデンス＋４２０で大半を占められているのですが、
本当にプロヴィデンスに全く勝てません・・・
ドラグーンで飛ばされ、近づこうとするとビームや待機ドラグーンで追い返され、先に着地すれば
硬直をとられてボコボコに・・・
というパターンに完全にはまっています。
４２０の方もバカにならないどころか横から攻撃されると大変・・・
正直「どう戦えと？」というような状況なんですが、どうすればいいでしょうか。
基本的な指針もわからずに困っています。
機体はフリーダム・ストライク（ＢＲ・バズーカ）かガイア・ランチャーストライクです。
フリーダムとガイアが自分。

＞37
こうやって近づけば四方からの攻撃は無理だな

>>37つ｢ランチャーを使って勝とうとする根性を治す薬｣

>>33
そうなのか？
少なくとも前作の段階では>>12のやり方はステキャンと呼ばなかった気がするけど。
今作になってから変わった？

>>37
こっちも埼玉使えばいいんじゃない？

>>37当たらなければどうと言う事はない

>>40
無印の頃のテンプレも確か
→→ジャンプ
と
→ジャンプ
の2通り書かれてたはず。

↓のが早いけど、慣れないうちは↑の方法から始めようみたいな。
どっちもステキャンで合ってるよ。

無印の頃からマシンガン上手いヤツを見たことないんだよな。
今作MG強化されたし、指揮ディンとかレイダーとか魅力的なキャラが多いから
マシンガンの練習してるんだがちっとも上手くならない上に振り向き撃ちに
途中で化けて悲惨な結果になってる。
誰か上手なマシンガンの使い方教えてくれないか？

>>370
埼玉にべたつきでﾄﾞﾗ飛ばさないようにすればいいよ
あと斜めに歩いたら当たりずらくなる
それでだめなら俺が倒しにいく

37ね

>>44
安価すげぇ間違ってるけど惚れた

>>370に期待

俺も知らなかった。ずっと→Ｊでやってたからなぁ

>>40
そうかもしれませんがそれだと何となく・・・な感じなんですよね。
できれば今ので何とかしたい。
そもそも対処法を知らなければ自分が使ったところで多分同じだし。

>>44
歩き・・・ですか。
怖くて歩きとか使ってなかったな・・・
今度やってみます。
懐に飛び込むか・・・それができずになかなか苦労する。
というか飛び込もう飛び込もうとしているところをてぐすね引いて待ち構えられているような。

斜めに歩いても斜めにドラ配置されたら終わりじゃね？

埼玉としては近づかれたら非常に困るから突っ込んだほうがいいよ
埼玉の相方は埼玉に近付く奴をカットしに行くからﾀｲﾏﾝに上手くもちこめれば楽勝かと

埼玉とタイマンで楽勝とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 　三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
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　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

>>48
埼玉は厨機体だからこっちも厨で対応すればおｋ

>>43

教えられるほど上手くないがMG機体（シグー・レイダー）を愛用してる。

自分の場合は歩き・BD・ステップを混ぜながら１〜３発ずつばらまいてる。
ダウンさせないようにうまく当てる間隔を調整すれば、思ったよりも早く撃破することが出来る。
あとはＢＲ連射でMG消されるとか接近戦多めとか敵のクセ次第でMGと他の武器の比率を考えればよろし。

解決策なしってこと？

いや、飛んできたらJumpして目標に行くなり、皆感覚で戦ってるから説明しづらいんだよな
そんなに驚異ではないよ慣れれば

埼玉は強いが、過剰に怖がり過ぎると性能以上のバケモノに見えて余計に勝てなくなる。
埼玉はドラだけで戦えるほどドラのリロードは速くないし、ステドラで一度に出せる数も限られる。
一斉なんて2回も出したら弾数はカツカツになる程度。まずは恐れずひるまず接近すること。
牽制のドラは上下移動を混ぜればステップしなくても当たらない。これは感覚で動いてかわす。
中距離あたりから飛んでくるのが、最終的に着地狙いでこちらを飛ばそうとするドラ。
この場合は飛んでもいいが埼玉の動きに対応できるようブースト残量に余裕を見ておこう。
必要なのは相手の動きを知ること、そして後出しで対応できる余裕を持つこと。
とまあ、ここまでは心構え編かな。
で、解決編は・・・二人がかりで埼玉落とす。片追いが最大の解決策だよ。

>>48
相方のLストは許容できるのに埼玉を使うのは嫌ってか？
そんなのはただのワガママにしか聞こえないぞ？
賛否両論あるだろうけど、埼玉はもう厨機体と言っていいレベルの性能だと思うから、
勝ちたければ実力で完全に相手を上回るか、こちらも埼玉を使うしかない。

埼玉でタイマン負けるのはそいつが下手だから
腕が同じ、ちょっと上くらいの相手なら１落ちもしないでレイープできる

弾切れさせるつもりでタフなゾノタンで突っ込むとか。

プロビ＋420相手なら暁又は正義＋ｽﾄﾊﾞｽﾞあたりが俺は勝率はいい。
まあこっちもプロビ＋誰かの方が戦えるが…

最近バスターにハマっているんですが、
チャージをためたまま覚醒する方法ってありますか？

厨を厨で返すと必ず厨でまた返って来るからオススメしない
とりあえずLストは使わない方が無難かと

なぜか、CPUの攻撃がよけきれないorz

セイバーの横格コンボが、できないんですけど。
浮いた敵に当てるの可能なんですか？空中にいるとき２〜３発は、当てれるんですけど。

>>61
ない

>>64
最速前ｽﾃからちゃんとつながる
ﾌﾞｰｽﾄ消費が激しいのが難点

>>65
ありがとうございます
上手いバスターは覚醒してからためているんですね

>>66
P覚で当てること考えてるなら撃つ動作してる間にP覚したらいいよ

>>65ありがとうです。
カットされにくいんですかね？

>>66
確定以外なら使おうと思ったらチャージをMAXにせずに戦うくらいしかないかな、もうそれくらいしかない

ドラ持ちは転ばしたらドラグーンが帰還するの利用して、
BZ持ちで延々と転ばし続けるってのもありだな。
ま、人が乗ってるからやっぱ片追いが一番いいんだけど、転ばすというリズムに
乗れば、埼玉に勝利みたいな感じがしないでもない。

>>68
カットはｿｺｿｺされにくいといえるけど、 ﾌﾞｰｽﾄ消費の点から
横>横>横横で一つ分減らして特射BR(ﾌﾞｰｽﾄずらし押しメイン)で
吹き飛ばした方が実用的
wikiにはないけど、安定性とﾀﾞﾒとカット対処からN>N>N>横横もいい
ﾀﾞﾒは301くらい
N始動より横始動の方が当てやすいし、選択肢いっぱい持っとくといいよ

着地ずらしをする際、ステップとＢＤのどちらでずらしたほうがいいですかね？

>>72
基本的にはステップ。
ステップは誘導を切るがBDは誘導を切らない。

ただし、ステップでは届かない距離にある建物の陰に
BDでなら逃げ込めるとかいう状況ならもちろんそのほうが安全。

初心者はBDでやったほうがいい

便乗だけど着地ずらしでフワステとかステキャンは有効ですかね？

ミサイルとか誘導の強い武器があると強ぇな
BDとか不用意に浮いてる奴に背後から追わせるように撃つと
バｋバカ当たるわｗ鴨ｗｗ

着地ずらしは個人的に最後はBD推奨かな
BDで距離を離すだけで大分当たりにくくなる希ガス

あぁ、ミサイルは虎鮫とかアビスの変形撃ちができるとかなりいい

>>75
フワステは基本だバカｗ
着地ずらしにステキャンしてブースト消費を早めてどうするかｗｗ

ｽﾃｷｬﾝはﾌﾞｰｽﾄ消費が早まるわけではないぞ
着地ずらしに生ｽﾃするとｽﾃ終わり際の硬直のおかげで
相手のBRの二発目が着地に間に合ってしまう
だからなるべく早く着地するために一瞬だけﾌﾞｰｽﾄボタン押して
硬直をキャンセルしたほうが安全

・・・スマヌ
ちょっと誤解してたかもしれん

ｍ1アストレイの項目にある
ARF的運用って何ですか

キャラによって機体性能って変わるの？

>>80
wiki読め

>>81
変わらない

発売前に「嫁補正」が噂されたのを思い出した

>>83
「パイロットにキラ、アスラン（オーブ）を選ぶと機体性能が上昇します」ってか？ｗ

そういやゲーム内のスタッフロールではキラが一番上だったりするのかな？ｗ

【厨機体】LS ﾏﾜｰﾙ 埼玉【使用者撲滅】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166114333/

埼玉が恐いのはＢＲ１０発もあるから('A`)
もうドラ→ＢＲは鬼

なるほど・・・初心者はフリーダムとかジャスティスで練習すればいいのか。
調子に乗ってレジェンドとかディスティニーとか使ってた、見た目で

俺が初心の頃はフリーダムなんて一回も使わなかったがなぁ
使ってみておもしろさに気づいた

あまり言われてないけどステップ射撃後にジャンプすると
硬直がなくすぐ動けるのだが重要なテクだよな
対戦だと不用意に浮くことになるが。

>>89
それ常識だから誰も言わないんじゃね
対戦とか見ればみんなやってることだぞ

俺が初心者やってたころは気づくのに時間がかかったんだm9m9（`・ω・´）

まあ、ステ射JCは無印連ジからあったからな
いまさら誰も気にも留めない

それも知らない初心者がいるから書いてるのに…

>>93
Ｇｊ！








満足した？

俺はうまい人のを観戦しててそれに気づいたな

ってかいちいちレスしなくていい

>>43
亀になるけど
接射すればﾌﾜｽﾃなど　ど　う　と　い　う　事　は　無　

まぁ大抵ひるむ前に格闘貰えるけど

初心者スレだからな

そういう常識だと言っている事をwikiに書けばいいのに
ボタン配置なんて飾ってあるしデモでも解説してるよ、そんなんｲﾗﾈ

横格闘がステップ回避不能ビーム迂回するから対処法知らないとハメになるとか
そういうのを課かなきゃあダメなんだよ

モンキー撃ち対策について教えてください。

自機が横歩き移動中、対戦相手が自機の進行方向に曲げてきたとします。

自分で考えた対策
１．停止する　→　もう片方からビームもらったり曲げ損ねたときにウヴァー
２．盾　→　防いでもウヴァー
３．反対側にステップ　→　相手がミスって曲げられ無かったときに割とウヴァー
４．回りそうなタイミングで通常射撃　→　割といいかも？

とりあえずの回避だけ考えるなら飛べばいいとおもうのですが、先飛びさせられると不利と思いますので
何か良い対策があったら教えてくださいm(_)m

>>99
なにハメって？

>>100
モンキー使う間合いで先飛びもクソもないんで普通に撃ち合いをしない

>>100
普通にステップすれば曲がる、曲がらない関わらず避けれるだろ。
あと、2on2で悠長に相手が飛ぶの待ってるくらいなら
相方の援護に行った方が良いんじゃない？

>>99
横格は別にハメでもなんでもない

>>100
モンキーはwikiの説明を読めばわかるが、急に撃てる技ではないし、万能でもない
メタ思考もいいが、まずは普通の駆け引きに慣れよう

>>99
> ステップ回避不能ビーム

これｋｗｓｋ

要するにアレでしょ、二人対戦して超密着状態から逃れられなくなったわけだろ。
ステップ→横→ステップ→横以下略で。
そんでステップ→BRを食らって、ステップ回避不能ビームとかいってるだけじゃないの？

ブーストでもいいから逃げればいいのに。

大会動画をうｐしてるところのまとめとかないですか？

>>105
すごく………日本語でおkです………
>>103
急の意味がわからんが
着地しててBR撃てるなら、モンキーもできるだろ

>>104
切る場所をまちがっているぞ
正面で向き合って格闘が来た！
ただステップしてよけようとしても格闘が当たる
ビームで返り討ちにしようとするとビームの横を迂回しながら攻撃してくる

後ろにステップするとここで教えてもらったが、そんなの気づく人間なんてほとんどいないだろ

だからさ、そういうのをwikiにかいとけばいいのにって言ってるの
管理人は必要な情報を出し惜しみするからいけない
ボタン配置なんてデモでさえ解説してるからいらない

>>108
え、普通に気がつくだろ？(;^ω^)

わからないとかどんだけやる気ないんだよw
んな少数の為に全ての操作を書く何てマゾい事は普通はしない。

いや横格はショートステキャン×２で回避できるけど

このゲームって糞ゲーなんですか？
全一の方が言ってたらしいんですが

>>111
誰もが認める糞ゲーじゃないかな

>>112
どの辺りがですか？

横格なら反対方向に横ステップでかわせないかな？

格闘の間合いで後ステップ射撃を覚えたほうが無難

後ステするタイミングがわからない。普通にBRくらうんだが。
相手が格闘出してからやればいいのか？

>>116
普通は読み合い

wikiの管理人が出し惜しみしてる件についてｋｗｓｋたのむ

>>112
俺は楽しい糞ゲーだと思ってるよ

糞ゲーの定義がわかりません＞＜

俺は格闘間合いに入られる前にバクステで距離取るから相手が待ちだとなんもできない。

厨の特徴
すぐにハメだの卑怯だのと言い出す。

例>>99

援護機体でそれなりに巧い奴相手にすると全く攻撃が当たらん
ヘタクソにはパカパカ当たるんだが
擬似タイマンでも不利だし
もっと立ち回りを考えるべきかな
やはり相方について格闘カット着地取りクロスでいいのかな

>>123
せめて使用機体くらい教えてくれ
援護機といっても立ち回りは同じではないから

覚醒のコマンドうざい
スタート二回押しでいいがん

>>111
個人的には物理的におかしいところがイヤだな
そんなこといったらMS自体（ｒｙという元も子もないツッコミはおいといて
ゼータに比べてなんか虚像が写ってるみたい
格闘のリスクが高すぎる
空振りすると殆ど移動しなくなるし、逃げ格とかまったく見なくなった
それに至近距離で放ってもステが間に合えば早すぎて寸前でかわせるって異常
そのため確定状況が読みにくい
しかも後出しなら相手が剣振り回してる正面からでも格闘入れれるってヘン
サーベル同士で相殺もしなくなったし
あとスピ覚の攻め継続コンボで瞬殺もやめてほしい
抜刀とか銃を出すモーションはあるのに
CSは瞬間的にだせるのもやだ

>>125
なんというか、単にゲームに慣れてないだけだな。まあZDXが好きなのはよくわかった
それとサーベル同士の鍔迫り合いが起こらないという設定はアニメのSEEDのものだよ
ミノフスキー粒子の設定がないSEEDではそのほうがリアルだということで決まった
ただ、話の後半ではスタッフに(特に某脚本家に)忘れられてしまった設定だがな

設定ネタは、よく分からんけど鍔迫り合いとミノフスキー粒子の関係についてkwsk

>>125
ローリスクローリターンが大好きな方なんですね。

>>127
最初のガンダムの鍔迫り合いは演出的にかっこいいからという理由で採用
だが、かなり後になって芯の無いビームサーベルでどうやって鍔迫り合いをしているんだ？
そもそもどうやってビームがサーベル型に留まって振り回せるんだ？という話になり
強引な後付けの設定で全部ミノフスキー粒子の作用ということにした
ビームサーベルはミノフスキー粒子のエネルギー現象を利用、競り合いは粒子の反発という具合に
なお、ミノフスキー粒子は通信傷害を起こす設定が有名だが、
地球上で戦艦が浮くのもモビルアーマーが浮くのもミノフスキー粒子の作用(ミノフスキークラフトというシステム)
という設定になってる
SEEDの世界ではミノフスキー粒子は存在しないので、最初はいろいろと理由付けの設定を作ってたそうだ
まあ、キラ最強伝説と神聖ラクス帝国完成エンドで全部どうでもよくなった感は否めんが…

後付け設定は、初代から受け継がれた物だということは　よく分かったぜ。
別に悪い意味で言ってるんじゃないよ？

>>125
テメーは紅使いの俺を怒らせた
紅の横は逃げにもフェイントにも闇撃ちにも使える高性能格闘だという事を努々忘れんな

んなバッチイストライクなんぞ知るか

>>131
逃げは意味が違うと思うぞ
Zまでは抜刀状態から後ろBD中に格闘で距離を伸ばせたし
着地取りBRに対して軸をずらすことができた
このことじゃないか

>>131
無印の頃は横ビーが主力だったから確かに紅の横は高性能だったけどな。
連ザ�Uで横二段出し切りするようになって、初段がヒットしても二段目がスカるケースが多いのにゲンメツした。
と言って横ビーだとダメージショボいし。

個人的には、少々遅くても二段目が安定ヒットするエールの方が、横格は使いやすい。
どっちにしろFIの方が強いと思うが。

>>133
俺はよく使ってるから見なくなったなんて表現が気にいらなかっただけだよ

>>134
2発目をスカるのはおまいが下手に過ぎない
俺は体感で10回に1回もないと思う
つーかまだFIの方が強いなんて思ってる奴がいるんだな
初心者はともかく、中級者以上は互角だと何度言えばわかるんだか
そういえばここは初心者スレか(´・ω・`)

>>135
ＦＩの方が強いじゃん
常識的に考えて（＾＾；

>>135
だから避け格ではなくて逃げ格・・まぁいいか
↓質問どぞー

本当に初心者ですみません
ステキャンフワステがまだ上手く出来ません
レバーを入れながらジャンプをする　と言うのは理解でき
おかげさまで一回だけなら何とか出来るようになりました　が連続となると上手くいきません
2回目へのステキャンフワステはジャンプボタンを押しながらレバーを入れるのでしょうか？
ジャンプボタンは離すのでしょうか？
あとステドラとさいたまっはもステップ→レバー入れながらドラ→ステップでいいのでしょうか？

独りで練習しようにも台が空かずやっと空いたと思えば乱入され…
グレイトゥと埼玉を使っています
ブリッツも使っています
お願いします

>>134
エールの横格の判定の狭さといったら…

あとN格も弱いよねー

>>138
レバー→→ジャンプでジャンプボタンを離さないと上昇してしまう
それはそれで1回ステップを挟んで飛ぶという動き方だから別にいいが、
ステキャンを連続で出す場合はボタンを離さないと駄目なのは理解できると思う

Ζやった事ねーだろ。
ハンブラビの着地づらしとかシャゲルとかの後ろbd中の距離のばし格闘の事いってんだよ。
にわか中級者が語ってんじゃね〜よ
なにが互角だ

旧ザクの距離のばしにはお世話になったぜ

だが今作ではそんなに有効じゃない感じがするな
変形中に咄嗟にサーチ変えて格闘することは希にあるが

>>138
さいたまっははとにかく横とサブ連打してみるといい
停滞じゃなくて射出にするとかはその後慣れてけばいい

>>138
ステキャンは、→→で普通にステップしてジャンプキャンセル。
キャンセルするだけだからボタンは、すぐ離す。
で、二度目の入力からは→ジャンプキャンセルで良い。
コマンド書くと、
→→JC→JC→JC→JC
でok

フワステは、→→JCの繰り返し。
連続で出すのではなき、1回1回 区切ると吉

また勘違い君が初心者に嘘教えとる・・・

クロスをやるコツってありますか？
無理にクロスを狙おうとするともう一人の敵から攻撃喰らっちゃう事が多いです。
普段は、当てやすい敵に攻撃してるんですが相方とBRのタイミングが被るんです・・・

二度も言うから突っ込むが　Z　に　B　D　は　な　い　ぞ

>>145
ヒット確認してから撃てばいい。多少速かろうと遅かろうがちゃんと当たる。
バスター使うとかなりクロスがやりやすいよ

同じような動きは出来るけどな

【ステキャンの定義】
広義のステキャン（1）─┬─最速ステキャン（2）
　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　 　 　 └L字ステキャン（3）
　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　 　 　 └─フワステ（4）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└（応用技）滑り撃ち

（1）広義のステキャン
　　無印SEEDにおいて発見された、ステップをJCするとすぐにステップを出来るという技術（もしくはバグ）
　　ステキャン＝「ステップキャンセル」の略であることからも、
　　広義のステキャンは「ステップの硬直をJCする」というだけの事
　　入力方法に関係なく、これが出来ていればレバー入力は1回だろうと2回だろうと
　　たとえ折れんばかりの速度で100回傾けようとそれはステキャン

（2）最速ステキャン（狭義のステキャン）
　　一般的に以下の「フワステ」と対比して呼ばれる「ステキャン」がこれ
　　ステップは「レバーをすばやく二回傾ける」と言われるが、
　　実際は「傾けたレバーを戻してから一定時間内にもう一度同じ方向に傾ける」事がステップの入力方法
　　だから最初の一回目をたとえ10秒間傾けていたとしても、レバー戻してからもう一度すぐに入力すればステップになる
　　これを利用すると、ステップをJCする場合にレバーを傾けたままJCすることで、
　　JCの後に一回のレバー入力でもう一度ステップが出来る。
　　こうする事で連続してステキャンする場合のレバー入力にかかる時間が減り、より早くステキャンできるようになる
　　これが最速ステキャン
　　（ちなみにレバー二回でも高速で入力すればそれを最速ステキャンと呼ぶ場合もある）

（3）L字ステキャン
　　ステップをJCした後は好きな方向にステップできるので、ジグザグにステキャンすることも可能
　　Lの字に動くのでこう呼ばれる
　　この場合はレバー二回入力が必須

（4）フワステ
　　ステキャンは有力な回避手段であるが、ブースト消費量が多いため着地を取られやすかった
　　JCした後なら好きなときにステップが出来るという特性と、
　　空中ステップ連打よりも単純上昇を繰り返した方が長時間滞空できる仕様から、
　　「ステキャンの間にブーストを多めに噴かせば、結構長いこと滞空できるんじゃね？」と言う訳で発案されたのがフワステ
　　基本操作は変わらないが、JCを一瞬ではなく少し長めにブーストボタンを押すことにより、
　　すぐに回避できる状態で長時間の滞空を実現することが出来た
　　但しタイミングを合わせられると攻撃を貰うため、回避手段と言うよりはある程度の安全性を確保した滞空手段と言うのが正解

長文スマソ

何が言いたいのかというとこのスレの自称中級者は（1）を（2）と同一視している人間多すぎ

>>147
バスターは当てやすいというか合わせやすいんだがな
個人的には辛味が一番当てやすいような
つーか前衛後衛に別れるだけで結構当てやすいと思う

>>141
俺に言ってんだろうと思うが、一番下はそれまでの文と噛み合って無いことに気付けよ

>>145
BRのタイミングがかぶる理由は、「相手の硬直を狙おう」という意図が君と相方でかぶってるからで、
敵の硬直のタイミングを見切る個人的な戦闘スキルが一定以上あることを示す。
もう一歩でかなり強くなれると思う。

「相方」ってのが固定相方なら、「基本どっちが先に撃つ」と決めておくのも手。
ただこれだと、戦いの中で柔軟性にかけることになるから、先に撃つ「条件」を決めておくほうがいい。

A：敵２機のロックが君たちのチームのどちらか一方に集中している場合
　　仮に相方がダブルロックされていて君がフリーなら、君が先に手を出すほうがリスクが少ない。
　射撃した直後は振り向き撃ちになってなくても射撃硬直という特殊な隙が生じるので、
　ダブルロックされてる相方が先に攻撃を出して外したら一気にボコられる可能性が高いからだ。
　ロックされてない君は攻撃を出して外しても安全なわけで。

B：敵２機のロックが君たち一機ずつにかかっている場合
　　敵味方それぞれの耐久力・敵の機体・距離とかにもよるので一概には「どっちが先」と言えないが、
　　考え方はAの場合の応用。
　　「攻撃を先に出して、それが外れた場合の射撃硬直を相手に付け込まれにくいのはどちらか」

　　具体例として敵味方４機ともに万能機、耐久力満タン、
　　「君たちが狙っている敵X（君を見てる）」と「フリーの敵Y（相方を見てる）」がいるとする。
　　この場合、敵Yのほうが危険な存在。格闘をぶん回してくる可能性もあるからだ。
　　だから、敵Yから狙われている相方はうかつに攻撃を出すべきでない。
　　君が先にBRで敵Xをよろけさせることに成功すれば、相方のBRはほぼ確実に当たる。
　　君がBRを外しても、敵Xに格闘コンボなどで付け込まれる可能性は低い。
　　相方も敵Xを見てるのでカットが入る可能性が高いからだ。

なにか難しいことを言ってるようだが、実はそれほど難しくもない。
要は「自分は今、相方よりも安全な状況だ（or危険な状況だ）」ということを意識して行動すること。

俺はレバー二回入力で最速ステキャン並のスピード出してるぜ

一応俺もステキャンはやってるつもりだが、なにせお手本を見たこと無いから成功してるかどうかもわからん。

初心者ってレベルじゃねーぞorz

ラゴゥを使う場合にはステキャンやフワステは使わない方が良いんですか？
後ラゴゥだと相手になかなか決定的なダメージを与えられないんですけど、もっと
積極的に格闘を仕掛けたほうが良いんですか？

>>152
こいつは自称中級者ってレベルじゃねーぞ！

>>157
フワステやステキャンはあまり使わない。
格闘は決められるところではきっちり決めたほうがいいが、
格闘を狙うために間合いを詰めていくというほどの性能でもない。
そもそも、近距離に長い時間とどまりたくはない。

BD性能の高さを生かしての一撃離脱や高コストと足並みを合わせての方追いがラゴゥの活きる道。
決定的なダメージを取るのは高コスト機に任せる。

ゲーセンにあるガンダムSEEDデスティニーの、EXの面に行きブリーフィングの時の曲教えて下さい。

>>160
始まりが故
0:16〜

質問
フワステ合戦になったとき、自分はBR撃たずに
ステに集中するんですが撃ったほうが
いいんですか？

特射するとブースト消費するんで
撃たないようにしてるんですが・・・

>>162
ﾌﾜｽﾃ合戦に無理に付き合わない、が正解
BD量に差があったり、相手が強判定の格闘持ちなら尚更

適当なタイミングでL字にｽﾃｷｬﾝして、さっさと離脱するのがｵﾇﾇﾒ。
L字にやろうとして誤って着地してしまうと必ずBRか格闘貰うから注意

アーケードのＣＰＵに格闘が当てられないんですげど、どんな場面でなら当てれますか？
ビームだけだと時間がかかるし相方ＣＰＵも落ちてしまうので
使用機体は暁(オオワシ)です

>>164
バルカン持ちなら、バルカン撃つと必ずステップするのを利用して、ステップ硬直に叩き込む

あとCPUは結構馬鹿だから張り付いて目の前で高速ステキャンすると、ブーストが切れる前に格闘振ってくるから避けた後叩き込む

CPUは、基本的に格闘に対して超反応するからBRや格闘・着地の硬直を狙うしかないね。
闇討ちに対しても平然と回避して反撃してきたりするから。

硬直してるときにあてれるよ＾＾

>>164
まず格闘をあてられる“確定状況”というのを理解しよう
無理に格闘ぶっぱしても超反応ﾊﾞｸｽﾃBRや超反応ｽﾃｯﾌﾟ→CSor格闘によるカウンターで返されるのがオチ
基本は相手が格闘ぶっぱしてきたらｽﾃｯﾌﾟでかわして前ｽﾃｯﾌﾟ→N格でおk

暁は判定が強いといえる格闘がそんなにないので、軸合わせをして確実にBRを当てたり、ﾁｬﾝｽがあればCSを狙ってみるのもいい。

暁のチャージ速度は早すぎず、遅すぎずな感じなので、ラッシュ覚醒時に良い感じに一瞬で溜まって相手の隙を撃ち抜けるので覚えておいて損は無い
つか、暁は射撃戦メインとなりがちなので無理に格闘戦で勝負に出ない方が無難。覚醒はラッシュでおk
機体バランスは非常に良いので連ザの操作感に慣れるまで暁ｵｵﾜｼでいくのも有り

バスターはタイマン強いって聞いたのだけど、それって射撃機体の中での話？それか450機体での話？

射撃機体のの中での話だよ。
やはり格闘を持っていないと接近戦に弱い。

450全体の中でもタイマン強いだろ…
高性能なステップ、リロード早いBR、当てやすい炒飯、格闘並みに減るBR→大盛炒飯
格闘の有無と接近戦の強さは関係ない。当てやすい格闘があると超接近戦も出来るようになるってだけで、
近距離〜中距離を維持して戦う分には格闘は関係ないし

>>171
攻撃力が違いすぎるだろ常識的に考えて

ステキャン合戦でタイミングよく横格するとボコボコ入るんだけど
自分はされたことないんでされるのがちょっと怖い

1on1で格闘機体に射撃機体で乱入するのってやらないほうが良い？
グフに乱入されてタイマン要求されたが誰がするかって思った
鞭を当てられるの確立が高いから距離置くのは普通だよな
Sザク使ってたんだが鞭を懸念して先だししてたらミスりまくって負け
なんかムカついたのでお試しにセイバーやって
そのあとBIで一機目完封したら捨てゲーかよ

>>171はﾊﾞｽﾀｰをちょっと過大評価している気もするな
実際に改めて使ってみたらやっぱり射撃機体であるという事を実感させられるクチかと

バスターのBR硬直、他のより少ないと思うのは俺だけ？

少なくとも振り向き撃ちの隙は少ないと思う。
体感でスマソ

瞬間火力が幾ら高かろうと、当たらなければ意味が無い
2on2なら闇討ちやらなんやらで最大ダメの格闘を捻じ込む機会は有るけど、
タイマンでの格闘は一部除いて硬直取りかミス待ちだろ

FIやSI、遺児と比べるとタイマンの強さは若干霞むけど、ドムやBザク、Sザク、セイバーとのタイマン想定してみろよ
はっきり言って俺の中ではフォビ並にタイマン強い機体と分類されてるんだが

やっとフワステ習得したけど使い道がわかりません・・
相手が飛んだら使えばいいのかな？

>>176
＞タイマンでの格闘は一部除いて硬直取りやミス待ちだろ
おまいは格下としかやった事が無いのかい？(　^ω^)
タイマンで両方しなかったらどうするよ。ミスか硬直出すまでﾌﾜｽﾃするか？
その前にBD切れるか相手の僚機来ちゃうよ

＞ドムやBｻﾞｸ、Sｻﾞｸ、ｾｲﾊﾞｰとタイマン想定してみろよ
ドム→BDで逃げられる
Bｻﾞｸ→横格で蹴られるかﾌﾜｽﾃをCSで取られて転ばされる
Sｻﾞｸ→格闘判定強いの多過ぎな上にBD最長だぞ？ﾌﾜｽﾃ合戦にしてもまず負ける
ｾｲﾊﾞｰ→ｾｲﾊﾞｰでタイマンを仕掛けるというのがまずナンセンス。ｾｲﾊﾞｰは脆いから僚機とまず離れようとしないし、変形を活かしたヒット＆アウェイを重視する戦法が主だからこっちに張り付き続けられる＋こっちから張り付け続けれる状況は滅多にない

いすれにせよ、どの機体もﾊﾞｽﾀｰに比べてBDが長い相手ばかりなので不利は確実と見れるのだが
もうちょっとどういう点において近距離苦手なﾊﾞｽﾀｰがタイマンにおいて強く出られるのかkwsk書くべきだ

CPU分散or回避でのガチタイマンの話じゃないの？
俺はそれ前提で話をしているんだが

>>179
だったらそれを先に書くべきだ…
ﾊﾞｽﾀｰは普通自分から突撃して使う人はそんな居ない…と思う
ｾｲﾊﾞｰ、ﾄﾞﾑ、Bｻﾞｸ、Sｻﾞｸを単機で使うのもそんな居るのかどうかもちょっと疑問だし…

>だったらそれを先に書くべきだ…
>>169・・・

2on2においてタイマンに固執するバスターは地雷だってのは分かる
俺が言いたいのは、ガチタイマンにおいて格闘の先振りはそうありえないわけで、
どうしてもBR主体の戦いになる中、バスターには他より性能のいいBRから大盛炒飯で安定してダメ取る手段があるってのと、
通常の滑り撃ちは勿論、滑り撃ち生炒飯での削りもあって、
要するに隙無く当てやすい攻撃が揃っているという点で、逃げる先の無いガチタイマンではタイマン強いといったわけ

それはそうと、タイマンでもセイバーで変形曲げ撃ちﾏﾝｾｰしてる俺に謝れ

>>181
ｺﾞﾒﾝ、自分は最初っから2on2においてのﾊﾞｽﾀｰで、と考えてﾚｽってた。
全てのﾚｽで考えの相違もあったが、
自分がそうとして捕らえていると思った上での、明らかに不快にさせるﾚｽもしているので、とりあえず謝る。この場では謝る事しか出来んがマジスマン
後、他者がﾚｽしづらい空気にしたのも、スマンかった

でもｾｲﾊﾞｰでは変形曲げ撃ちについて言った覚えは無いので謝らない(おま

バスターブリッツはタイマン強いよ
2on2だと微妙

>>183が確信をついたな。

とりあえず、I1zM/lHoが自称中級者で
実際中級者並みだってのがよくわかった

バスターは（砲撃機体の中じゃ）タイマン強い方
ただそれだけ

>>186
全機体の中でタイマントップレベルだけどな
Ｌストが最強ってのは覆りそうもないがな。
鰤にしろバスターにしろタイマンはかなり有利だから勝ってなんぼ
負けたら恥さらしもんだな

>>187
> 全機体の中でタイマントップレベルだけどな

(　＾ω＾)

>>187
バスターがタイマントップレベルってどんだけ視野が狭いんだよｗｗｗ
空中戦に持ち込まれたら終わりだし、簡単にダウン取れる武装ないんじゃん
機動力も低いから格闘機に張り付かれたらやばいと思うぜ？
つかタイマントップならなぜ今まで話題にも上がらなかったんだ？

バスターがタイマン弱いとかありえねぇよwww
どんだけ初心者さん何ですかwww

>>190
バスターのどこがタイマントップなのか上げてくれ
できれば動画付きで頼む
そうすれば俺も納得できるんだが・・・
今の状況だとタダ単に「あれ強い」「これ強い」って何の根拠もなしに言ってる厨房と変わらん

バスターの天敵は、格闘機より万能機

お前ら・・・

スレタイを読め

バスターはBR→大盛り炒飯がやりやすく、そしてあんだけの時間でフォビのN→N並みの
ダメージとれるから、タイマンand至近距離に強いってイメージあるだけじゃない？

実際使ってみると、いかにBR→大盛り炒飯に命をかけなくてはならないのかが分かるはず。
そしてBR切れたら乙、ガンランチャー切れたら乙。
そういう意味ではwikiの炒飯講座みたいな書き方は正確なのかもしれない。

バスターがタイマン強いかどうかは別として（俺は上位3割には入ると思うが）
BR弾切れするバスターはそりゃバスターの責任じゃなくて中の人間が爾来なだけだ

上位三割( ﾟдﾟ )

ようするにまともなバスターに会った事がないんだろ

反論する気も失せたわ
あのステ、武装があってタイマン弱いって言える奴がどんだけ初心者なのかも分かったが、ここはそもそも初心者用スレだったわ。

バスターが強いわけないと思いたい奴はしたらばにおいで＾＾

>>196
何で人の感覚にまでケチつける人間が多いかねーこのゲームは
実際のところ完璧な機体間の優劣なんて無いんだから、
どの機体がタイマン強くてどれが弱いかなんてプレイヤーそれぞれで違って当たり前だろ
異常に強いSザク使い、それこそ埼玉タイマン0落ちで撃破するようなのがホームに居れば
「Sザク強機体」だと思っても何も不思議じゃないだろ
Sザク使って自分がタイマン勝てるなら「Sザクはタイマン強い」と思うのも普通

俺は実際にバスター乗ってFRGやSIにもタイマン勝ててるし、他にもうちのホームには上手いバスター乗りも居る
そういう部分にまで思慮が回らない人間が初心者スレに来るなよ
居る価値が無いわ


俺も消えるからさ

今日家庭用から始めた超初心者なのですが、扱ってる人そんなにいなくて使いこなせば強いみたいな機体はあるのでしょうか？

>>197
言い方がすごく気に障るような言い方だよな
こっちからも言わせて貰うが、対戦相手が弱かっただけじゃないの？
ステップは弱体化したがフワステは全機体トップなのは認める
だが、さっきも書いてた人いたがBR→大盛炒飯狙うにはマジで命張るしかしかない
机上の空論で物を言ったってしょうがないだろ
だから俺はタイマンでトップクラスな実力を示してるバスターの動画を上げてくれって言った
反論する気も失せたとか言ってるが、大抵の厨房は事実を突っ込まれるとそうやってすぐ逃げる

バスターがタイマン弱いとかありえねぇって言って俺らのことをここまで小ばかにしたんだから、どこがどう強いのか説明してみろよ
説明する気がないなら最初から煽ってんな、気分悪いわ

>>199
ゾノ・レイダー・フォビドゥンあたりはどうかな？
俺の個人的な考えだからどうとも言えないが、使ってる人はあまり見ないしよく強いって本スレとかでも言われたりしてるしね
まぁゾノは俺も使ってるが結構面白いよ

実際のところ、今すぐ動画を用意しろってのはかなり無茶な注文な希ガス

>>199
低コストにはそういう機体が多数眠ってる
でもまずはWiki読んでARGや生ストから入ることをお勧めする
FI使ってもいいけどこれは万能最強クラスの機体だからﾋﾞﾐｮｽ

>>200
ゆとり君かw
ごめんね。こっちの配慮が足りなかったね＾＾

>>201
>>202
なんか空気読まず質問しちゃってすいません。

答えて頂いてありがとうございます！wiki読みながら今から名前でた機体使ってみますね！

>>204
いや本来はこっちの方が正しい
だから気にしないでもいいよ

取り込み中にすみません、昨日から家庭用やり始めた者です。
使用機体は、色々漁ってみましたがストフリとガイアに落ち着きました。

で、立ち回りなんですが、自分は基本的にBRをステップ踏んでは撃つ（ステキャンが成功してるかわからない）→ある程度距離詰めたら格闘

と、「これだけしか」やってないのですが、もう少し上手い立ち回り方はあるでしょうか？
もう一方の敵は味方に任せっきりです。

>>206
wikiの立ち回り指南書ってのを読んでみるといいかも
http://www8.atwiki.jp/destiny/pages/614.html　←これURLね
できれば、うまくなるまでは超コ高コは使わずに中コだけで練習するといいかもね

>>203
自分は初心者だからバスターが強いだの弱いだのは分からないけど、
あなたのレスの仕方はたとえ内容が正しくても人を不快にさせるから注意していただきたい

>>203
そういう言い方が人を小ばかにしてるって言ってるのがわからない？
ただ煽りたいだけなら他所へ行ってやってくれ
バスターがタイマントップクラスの実力があるっていうのをわかってもらいたいなら、もっと人を小ばかにせずに説明すりゃいいじゃん
そこでなぜそうやっていちいち人を見下すかねぇ
動画を上げろって言ったのは俺が悪かったけど、上げなくても説明する方法はいくらでもあるじゃん？
それをゆとり君だ初心者さんだって言って、まともに説明する気あるのかと俺はそう思った
違ったらすまん

勇気あるなあ
ってかさ、あからさまにただ煽りたいだけの馬鹿だって見え見えだからそろそれスルーしないか？
そもそも説明してって言われてるのに煽りレスしてる時点でおかしい

BBS戦死イラネ
煽るなと言ってる本人が煽ってたら世話無い罠

>>207
あ、はい、一応そこは熟読してます。わざわざすみません。
そうですよね、やはり最初は低、中コストで練習したほうがいいですね。

ストフリばっか使ってたせいか、ガイアの時の戦績がダメダメなんです。
どうやら自分が延々やってるステ踏んでBR→距離詰めて格闘は、序盤での立ち回りみたいですね。
中盤戦以降ともなると、また立ち回り方が変わるとは・・・勉強不足です

>>211
やっぱ文が煽ってるような感じだよなぁ
後で読み返して気づいた、正直すまなかった

>>212
君は僕に似ている

まあゆっくりいきましょうや。

189 ゲームセンター名無し sage 2006/12/18(月) 02:00:04 ID:45oHL8lF
>>187
バスターがタイマントップレベルってどんだけ視野が狭いんだよｗｗｗ


まぁ何と言うか。卵が先か鶏が先か。
俺も含め三人とも今日はNGID対象な

>>199なんですが、
一通り触ってみてステキャン、フワステなるものも「こんなかんじかな」と思いながらやってみました。
フォビドゥンは鎌でカコイイんですがパイロットが性に合わないのでレイダーにしてみました。ｵﾋｮｰ

レイダーではこれはヤッチャダメみたいなものはあるますでしょうか？

特射ぶっぱ
外すと確実に格闘一式貰う

>>214
そうですね・・・なにせ90体以上も使えるとなるとどれにすればいいやら・・

しばらく中コストのガイアで立ち回りについて勉強・練習します。
ガイアが好きってわけじゃないんですが（アニメも見たこと皆無）、パイロットのヒスっぷりが気に入ったので

>>216
レイダーはマシンガン機体だから使いづらいかもしれない
逆に言うとマシンガンはよろけを発生させやすいから使いこなせれば結構強いかもしれない
まぁ頑張れ

>>218
俺は連座2から始めた人だったから最初はガイアで練習したなぁ
後でｗｉｋｉみたら何気に初心者用に機体だったみたいだったしさ
とりあえず中コで練習してフワステとかも一緒にやってればいいと思うよ

>>218
ストフリと比べるとどの機体もブースト持続で劣ってしまうため
着地を狩られてるんじゃないのかな？
ガイアは450の中では爆発力がないが、
可変の機動力をいかして2on1の状況を多く作れば安定すると思う

覚醒もどうせ300いかないんだから無理して行くよりも、
2連ビームや、ガイアならではの3連ビームで細かく戦った方が相手からしてもきっついよ

まあ、バスターの事をまとめると、やれる事が多すぎるから、初心者にはお勧め出来ない

━━━━━以下バスター使いの戯言━━━━━

タイマン時、あのBR性能、フワステ性能で、格闘機体に至近距離まで寄られるバスター乗りはグレイトじゃないよ

>>220
そうですね、着地時を狙われてきついのをもらうパターンは多いです。
3連BRをすっかり忘れてました、それで相手を吹き飛ばして味方の援護へ向かうわけですね。

犬モードも積極的に使ったほうがいいのでしょうか？いまいちあのモードの使い道がわかりません・・逃げるときに使うくらいです

流れをぶった切って質問させてください
wikiのダウン値のあたり見てもよくわからなかったのですが、コンボの威力計算とどこまで格闘入れるとダウンするとかいうのってどう計算するのですか？
自分でコンボ考えようと思ったのですがやり方がわからなくて
よい回答のほど、よろしくお願いします

基本的には格闘一発が1
メイン射撃は2
バルカンはめんどくさいから知らん
そのほかの武器はWiki見れ。格闘でも正義の横格や前格はダウン値が高い
5溜まると錐揉みダウン（強制ダウン）

威力は補正値を見る
例えば補正値90の格闘（威力100）をスピ覚で二回入れたとすると
威力は100+100×90/100=190になる
三回入れたら100+100×90/100+100×(90/100)^2で271

バスターはタイマンだと強くない？
遠距離は弱くはないし（実際お互い当たらないと思うから関係ないかもだけど）　中距離はフワフワ合戦も強いしBR強いと思う（リロードとか含め）
近距離の迎撃能力もかなり強いよ
相手格闘出来ないんじゃないかな？元々バスター格闘ねらえないし近距離になったら必死に逃げるか迎撃しかできない
逃げる相手に格闘は難しいかと
かといって射撃戦だとバスター強いと思う
一度ダウンさせればバスターは離置くし
タイマンだと有利だとおもうけど
やっぱり2対2だと少し悲しい機体
逃げるバスターは放置されたらつらいし　逃げるバスターは片思いされたらもはや逃げれないバスターになるし
タイマンでは強いと思う

覚醒中に見方の援護に行くべきかどうかはケースバイケースかなあ

可変のビームは敵から近くなりすぎないようにすればステップ狩りやすいし
可変の格闘は着地やステップ中だとかわすのが困難だから出すタイミングとかも練習するといいかも
ただ基本的に可変硬直とかで隙が一瞬出来ちゃうし無理して使う必要はないと思う。

>>222
慣れないうちは逃げと、遠くの敵との距離をつめるときだけでいいと思う。
慣れてきたら変形攻撃を使えるようになると強い。
ガイアの場合はビームも格闘も変形中に出すと、上下はある程度ホーミングするけど、
左右は相手の位置にほぼ関係なく真正面に攻撃を出す。
つまり、相手が動こうとする方向を予測して撃つと、相手は回避行動したにもかかわらずうまくHitすることになる。
しかし近距離ではずすと反撃が怖いので注意。

>>227
上下にホーミング機能があったとは・・・しかし左右にはないということで、慣れるまでは多用しないほうがいいですね。
では距離を詰めるときも変形を利用してみます。
あと練習は対戦モードでやってみます。アケモードだと平気で3対1とかにされて参りますorz

>>223
攻撃には射撃・格闘を問わず各々1ヒットごとにダウン値が設定されている。
>>224にもある通り、基本的にはメイン射撃は2、格闘は1発当たるごとに1で、
中には例外的にダウン値が高いもの・低いものもある。
1回で多段ヒットする格闘はヒット毎に個別に設定されている。
同じ攻撃のダウン値は常に一定で、これは変化しない。
ダウン値は、最後に攻撃を受けた時点から2秒以内に再び攻撃を受けると蓄積し、
5以上になると強制的にダウンする(アルカディアというゲーム雑誌では100%で記載されている)
これを強制ダウン、又はきりもみダウンという。
通常ダウンでは地上に完全に落下するまでは被弾判定が残るが、
強制ダウンではそれ以上の攻撃は受けない。

このダウン値とは別に、攻撃によっては「ダウン属性」を持つものがある。
これはダウン値の蓄積とは関係なく、当たると通常ダウンする。
射撃ではバズーカや一部のミサイル、プラズマ砲(赤く太いビーム)が代表的なもので、
格闘は１セットの攻撃でたいてい最後の一撃が「ダウン属性」を持っている。
(＊Ｎ格闘が3段なら、Ｎ1段目(よろけ)→Ｎ2段目(よろけ)→Ｎ3段目(ダウン)という具合)
このダウン属性の有無も射撃ごと、格闘ごとに設定されている。

普通に使う格闘コンボ(N格闘や横格闘などの決まったコンボ)は、
他の攻撃でダウン値が貯まっていなければ最終段まで出し切って当てることができる。
また、ほとんどは最後まで当てても強制ダウンまでいかない。
ただ、覚醒コンボではダウン値計算が重要になってくる。
そうしたコンボを自分なりに試すのであれば、ダウン値4.9の状態でも
ダウン値1以上の単発攻撃は当たることを覚えておくといい。

パワー覚醒が苦手です
どう対処すればいいでしょう、機体はソードインパルです

隙を見て強制ﾀﾞｳﾝ
基本と変わらず焦らずに対処
ﾊﾟﾜｰ覚醒は外すと性質上、通常時に比べて隙が多いからそこを格闘or強制ﾀﾞｳﾝさせる攻撃
或いはそこをﾊﾟﾜｰ覚醒格闘。脳汁出まくるﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられる
ﾊﾞﾙｶﾝばらまいて足止めも有効
CPU相手って話ならそれでおk
対人ならもっぱら確定時に覚醒してくるだろうからまず攻撃を貰わない所から

ありがとうごじます

バスターはタイマン強いって前作から言われてるだろ…
まぁ今作では炒飯の弱体化で微妙に弱くはなったが、大盛の強化でほぼ帳消し出来る
そもそもタイマンなんてビームでの着地の取り合いが大部分なんだからそこから確定で大盛当てられるバスターがタイマン弱いってのも…

ワンセットにおけるﾀﾞﾒの高さ、BRの性能にﾌﾜｽﾃ性能においてﾊﾞｽﾀｰはﾀｲﾏﾝ450帯で強い(最強)派とBD周りの機動面と格闘が無いからﾊﾞｽﾀｰはﾀｲﾏﾝ悪くは無いけど過信は出来ないよ派に真っ二つな悪寒

スラザクの各種格闘の補正値を教えて下さい

今日ｽﾗｻﾞｸ初乗りしようと思う
何か気を付けたい事ってある？

初めてだからって緊張して横の機体を選んでしまわないことが必要

>>234
あと炒飯が苦手って奴も多いしな(´・ω・`)

>>237
確かにｸﾞﾌ選びかけたw危なかった
なんつーかﾊｲﾈｸﾞﾌ乗りの俺からしたら神機体なんだが。ﾀｲﾏﾝ強すぎだろ。まさに瞬殺出来る。超ｺもみるみる半分まで削ったのには驚いた(BRで異様に削れたからﾀﾞﾒｰｼﾞﾚﾍﾞﾙが高いのかもしれないけど。後で別店でも触ってみる)
ﾊｲﾄﾞﾗの振り方がいまいち分からなかったけれど(全弾打ち切りとチョロ撃ちの使い時)
N格はN格として使ったら危ないな…基本横格をN格として使わないと確実にｶｯﾄが…
BD速度悪くないし、噂どおりBD持続長いし、ﾊｲﾈｸﾞﾌ使いは使ってみたらスゲー合うかも
捕縛でビリビリするのが好きなﾊｲﾈｸﾞﾌｽｷｰは除く

バスタータイマン話で盛り上がってるけど、はたしてこれは疑似タイマン（２対２中のタイマン）と普通のタイマン（１対１でCPUはつかわない）のどっちをさすの？
バスターはどっちのタイマンも強い部類だと思うけど、
前者だと、盾キャンできないからチャージするかどうかの読みが必要
後者だと格闘迎撃に炒飯残したいけど、残したらダメ取れない

みたいに多少のくせはある。
そういうのが得意な人もいれば苦手な人もいるんだから意見が分かれるのも当然なんじゃない？

長文スマソ

別にタイマン強いかどうかの話なんてもういいでしょう

タイマンやるなら普通の格闘ゲームやるよな。
タイマンゲーだったら連ザやらない。

タイマンやるのは相手にマワールがいるときだけ
その時はあまりバスター使う人いないから
タイマンの話はもういいでしょ？

タイマンタイマン以前に、ここは初心者スレですよ？
機体があーだこーだいうのは完全にスレ違いだよ。

>>230
単に逃げ回るという手もある。

デスコンも知らない奴がグフ使いを名乗るな

なんか家庭用でキモイピンクザク使ったらアーケード越さなかったとこまで越せた…

wikiのアーモーリワン縛りのところで
>連ジ・Zで宙域戦を選ばれるとあまりのつまらなさに場が白けていたため。
ってあるけど、これって何が起こってたの？ゲームと全然関係ないことだけどお願いします

厨域戦は普通の機体にとっては地上以上の待ちゲーだった上、
鮭やダムバズみたいな一部の接射性能の高い機体は一方的に攻撃できた

つか、乙スレで聞け

さっき、自分が自称中級者にすぎないことを思い知った
常連のデスティニー小僧にブリッツで乱入
１on１で圧勝
しかし、そのあと埼玉で乱入されるがこれに勝てない
近付いて前格いれようにも、途中でドラが刺さる。
というか、そもそもドラと前格で近付けない。ミラコロを封じられてジ・エンド
だれか助けてください

バスターを勘違いしている人が多いみたいだが、
タイマン性能は総合力で万能機に劣り、高コスト相手では粘れる程度でしかないし
よほどバスターを知らない相手でもなければバスターがダメージ稼いでタイマンで勝つなんて展開にはならない
相方にもよるが2on2でバスターがやることは敵の片方を抑えることと闇討ちだよ
積極的に抑えることに特化すればタイマンで高コでも一定時間抑えられるのがバスターの強みであり
倒そうとしても倒しづらいことこそがバスターが厭らしいところであり強いとされる理由

近距離と中距離、着地取りに強いバスターが何故弱いっていえるんだよ…
完全な1対1なら強いぞ　ただCPUが存在しない架空の話だがな

もうバスター会話はいいから。

＞倒そうとしても倒しづらいことこそがバスターが厭らしいところであり強いとされる理由
高機動機体で方追いしたら面白いくらい楽に倒せるんだけどな(´･ω･`)

>>253
タイマンの話ね

うん　片追いで死ぬ
高コじゃなくても片追いで死ぬ
いやタイマンじゃ強いよ
バスターは勝つ戦いより負けない戦いだし　タイマンじゃまず負けない
ってかバスターバスターじゃない関係なく一部除いてタイマンで先出しで格闘あたるやついないだろ　ってか当てれないだろ
近距離で迎撃の出来る中距離の強い機体＝タイマンで強いんじゃね？
近づいたら埼玉キック
中距離でドラとBRの埼玉もタイマンじゃ強いと思う
ま　逃げるなんて楽しくないけどな

ガチタイマン(コム回避)でバスタ〜相手だと時間切れになりやすいよお(>д<)

ってかバスタ〜必死こいてつかうと指つりそうになる

ここはタイマン考査スレだっけ

結局初心者はタイマンの強さに固執する人が多いからじゃね？
タイマンめっちゃ強くてもある程度連携取れる人達のが2on2では圧倒的に強いのにな
格闘一回打ち込めるより、クロスBR3連かましてダウン取った後に方追いした方が勝率が明らかにいいと思う

話の流れが違う
タイマン強い機体を強いといっているわけじゃなくて、特定の機体がタイマンこなせるか否かについての話題
ここであーだこーだ要ってる人間も2〜3行目の事ぐらいは承知だろうて

この流れになったのは、バスターはタイマン強いかどうかを質問した俺が原因か？

今日COM戦でｸﾞﾚｲﾄ使ってみたが、wikiそのままだとオモタ
無い部分というと、BRの射出が若干遅いような気がするんだが・・・
で、関係無いが最近対戦台でｺｽﾄ無視超ｺマンセー援軍が目立つ
あと種関連スレで知った被りのレスが目立つ
このスレ見てる人は大丈夫だろうけど、何とかならないものか
・・というスレチなぼやき

家庭版上がりの連中はコスト合わせを知らないと言われているね

家庭用は強制運命縛りとかのステージがある反面、強制Jダム縛りや強制生スト縛りのステージが無い

要するに連中は低コ〜中コが使えないんだよ。練習してないから

俺家庭版やってるけど、M1縛りとかムラサメしばりとか低コ、中コ縛りはそこそこあったよ
ただ、超コじゃないとブースト、攻撃力の面からつらいところが多いから縛りじゃないところは超コ使うってのはある
そういやドム縛りとかもあったな

ステラ縛り
カガリ縛り
ラクス縛り
…
ごめんなさい

家庭用やってたら、ガイアの違う版（誰かの専用機）見たいなのがプレイ可能になって焦った。
でも結局黒いの使ってます。練習用でやってたら愛着沸いてしまった

>265
ヒルダが抜けていますよ。ふざけてるんですか？

ヒルダってどっちかと言うと、縛られる方じゃなくて縛る方じゃね？

>266
赤犬は食よ（ry
生ストバズって相方の後ろから撃ってるだけでいいね。

ゲーセンで使用率が高い機体ってどれぐらいあるでしょうか？
使ってる人が多い機体を使って勝ちたくないので…
メインキャラ選びの参考にさせてください。

運命の横格闘から特殊格闘に入るのと横格闘のみではどちらがダメージが高いでしょうか？

ゲーセンでは暁と生自由とかのｺｽﾄしか使わないんで、教えてください

>>270
店によって違う
インスト見てればそのうち機体使用率が出てくる

>>271
つwiki

>>270
あくまでも「俺の周りで見かける多さ」基準

５６０
自由＝埼玉＞不知火＝正義＞＞＞大鷲

４５０
FI＝ガイア＝Lスト＝フォビ＞SI＝鰤＝紅＝維持＝ノワ＝バスター＞その他

４２０
決闘＝虎鮫＞ラゴゥ＞その他

ちなみに、これらの機体郡を持ち機体から外して勝つのは大変だぞ。

>>272
>>273
ありがとうございます！
本当は俺の大好物のノワールを使いたいのですがゲーセンでは使っちゃダメらしいので…
参考にさせて頂きます。

ノワール強すぎですホントに・・・勘弁してほしいです

ノワールはタイマンに持っていくのがコツかな
後は2on2でノワールやられるとカット能力高すぎて困る

>>276
なるほど、タイマンになる状況を作る練習しなきゃですね。
アケモードで自分1人で相手はノワール含む4体で来られた時は地獄だった・・

ソードストライクって一緒にやる相方側からすると印象悪いですか？
射撃がないのでどうなのかなぁと思いまして…質問攻めすいません。

>>278
相方側がフォローのしようの無いような無理な攻め方は論外だが、
SSの使い方と特徴が分かっていれば問題なし

俺の私見だが、SSは一緒にやる側からしたら楽しみな反面緊張する
SSは上手い人がよく使うから足引っ張らないようにしなきゃって思ってしまう

俺も緊張。いかにしてカットさせないか、でドキドキしちゃうかな。
でもまあ、こっちも慣れないと分からないからがんがん入っていいんじゃない？

戦術のSSスレはよく見てるけど、強い弱いでけっこう荒れるんだよね
最近のここのバスター強い弱いみたいなあんな感じで。
ずっとSS使い続けてる人たちでさえ強い弱いでもめるくらいだから、根気がないと厳しいっぽい
俺はブメ滑り撃ちが必須テクってのがきつくて使いこなせないヘタレ
S覚N前派生前前前前ができるようになるともっと楽しくなるんだろうなぁ

流れ切って悪いが、敵として乱入しない分にはノワール使ってぉk？

格闘魅せ技あるから楽しくて仕方がないんだが。

できるだけワンラインの対戦台では使って欲しくないけどな

>>283大丈夫、ノワールに魅せられる奴なんかいないから。
それにコンピューターに当てれるのは普通ｗ
言っている魅せ技が何かは知らが

よく対戦動画でブロビが着地寸前に横格闘してるのを
見るんだけどあれって何か意味があるんですか？
それとも単に着地ドラの入力ミス？

>>285
特格→射撃連打じゃないの?

>>284
4ラインで対戦はほとんどないとこ。
>>285
特格→射撃派生が楽しいんだYO

ダウン取りたいときはサブ、CPUパワー覚醒にはマワールってやってるが、ダメか？

>>286
相手に着地とられそうになってない？

取られそうになってる
逃げ格ってやつですか？

そうだと思うよ

バズーカ使う俺には関係ない話しだな。

>>280 >>281 >>282
返答ありがとうございます!
家庭用から始めたばかりなのでWiki見ながら頑張ってＳＳ使ってみます。ｵﾋｮｰ

滑り撃ちって、振り向き撃ちになる状態でないと出ませんか？

足が止まる系の武器でフワステしてすぐ出す　フワステしてもっかいレバー入れて（計3）撃つともっと滑る
詳しく知らないけど振り向き撃ちのってモンキーだった気がする
あんまそういう類のテク使わないから間違ってたらスルーしてくれ

>294
でません
詳しくはwikiで

Lストライク＋ノワールの組み合わせが強すぎます
どうしたらいいんでしょうか。ノワールはひたすら逃げるし
Lストライク放置すると背後からアグニが来るし勝てません

乱入せず放置

>>297
伝説＋伝説

Lｽﾄ囲め。近づいたら右ステ意識。至近距離まで迂闊に詰めると肩ﾊﾞﾙが飛ぶから中距離から片追いして追い詰めるのがベスト

逃げるﾉﾜは放置。ピュッピュ特射してきたらひたすら躱す
劣勢になって焦って突撃してきたら精神的に相当追い込まれてるからこっちは落ち着いて料理
劣勢になったから逃げたり、ﾉﾜで最初から逃げてるのはｼ　ﾛ　ｰ　ﾄだからおまいも焦るな

初心者にLスト、ニゲマワールの相手はきついかと
中級者くらいないときつくね？

>>298->>301
ありがとうございます。とりあえず自分からは乱入しないようにしてるんですが高校生らしきペアがそれで入ってくる…
とにかく中距離からノワールを見つつもLストライクを潰す、ですね

単に遊ばれてるだけなんじゃね？
埼玉か伝説、ストフリあたりつかってかてなかったら練習が足んないだけ。

普通ﾗﾝﾉﾜには勝てんだろ
余程実力差がないと

Ｌストにマワールは遊ばれてるだろうなー
ガチでそんなペアで入ってくる方が不思議だ

友人に勝った事すらない俺が1on2でランノワ相手にゾノで勝ったことあるぞ？
今考えるとあれは奇跡だったとしか言いようが無いな

ノワールタイマンで二回潰す

上級者のランノワはもうどうしようもないな
下手な奴が使うならともかく上手いコンビが使うと

ここのスレの方達の中で暁（シラヌイ）の強さってどのくらいなんでしょうか？
使ってて楽しい機体なんですけど・・・

埼玉以外は使い方しだいでどれもﾀﾒはれるさ♪

>>309
同じ560帯では機動力と格闘性能で劣るから
そこんとこビットで補う必要がある。
展開速度が速いのが強い。

>>308
そーいうのは大概連携キッチリ取れてるからな
役割分担がしっかりしてるとでも言うべきか
無理しないで互いに互いが補い合っているから急造コンビとかだと相手が油断しない限りまるで歯が立たない

>>309
待機ドラがあるからタイマンではそれなりに強い

ランノワはランチャーが前に出て来るとキツイ
互いに分散してくれるとノワール片追いで◎

正直ランチャーは遠距離機体と勘違いしてる奴が多すぎる
あれは間違いなく近距離機体

なんか前作のバスターみたいだな

フワステがよく分からん・・・
ステップ→ステップ(同時にジャンプ)を繰り返せばいいんだよね？
ジャンプボタンはすぐに離しておk？

慣れないうちは上昇してるの確認してから離したほうがいいと思う
ステキャンもそうだけど最速とか連続でやるのはその後でいいと思う
上昇してる時点で既に自由に行動できる状態

ラクスのあの歌の名前・・・・
なんでしたっけ。「星が〜降る場所で、あなたが笑ってた」
みたいな歌詞の歌なんだかわかるかた教えていただきたいんですが

ラクス　静かな夜に
ミーア　Quiet Night C.E.73

>>317
サンクス
なんとなくだけど分かった気がする

地上ステップしまくる奴ってどうなの？
コレがいわゆるステ房って奴ですか？

アドバイスどうもありがとうございました。
シラヌイ楽しいんで頑張ってみます。

>>321
まぁそうなるかな
でもアッシュみたいにステップせざる負えない機体もあるし

地上ステップ対策ってある？　今日狩られまくってマジストレスたまった。
あと、自分で使う場合はどんな場面が有効？
房とは呼ばれない程度に使うくらいならおｋでしょ？

ステップはステキャンしない限り硬直なしで連発はできないはずだから、
ステップの止まり際をｽﾅｲﾎﾟすれば、当たるか、もしくは空中に浮かせられると思う。

ステップはしはじめに誘導きるだけで、あとはただの移動にすぎないから
移動中のところに（性能次第だが）格闘とかでもぶちこめる
シグーのマシンガンとかだとかするだけでもひるむから、
着地とかも含めて硬直狙いやすいから対処しやすいと思う

生ステップ連打はステップ終わりにあるステ硬直を狙えばOK
焦って先出しするのは駄目、落ち着いて動きを見極めよう
また、ステップ合戦に付き合うのは大して意味が無いので
面倒だと思ったら距離を取って仕切りなおすのもあり

フワステ、ステキャン使わないのにある程度腕のあるプレイヤーがいるよな
BDメインだがよくやるよな

>>325-327
参考にさせてもらいます。
シグー練習してみるよ

>>328
いるいる。ゲームセンスが良いというか野生的というか…

まぁ自分はフワステばっかしてて相方方追いされて負けてんのにテメェのせいだみたいなかんじにキレてる奴とかもいる

>>328
いるね。よくやるっていうか、ｳﾋｮｰｽｹﾞｰと思ってしまう。

近距離戦でステキャン無しならそりゃ凄いなｗ

囲まれてｽﾃｷｬﾝ無しなら尚の事凄い

そもそもそういうのは連携取れてて囲まれないんだろ
囲まれてステキャン無しは凄いってレベルじゃねぇぞ！

システム的に普通に無理

多分連ジとかZから慣らしてたクチなんじゃないのかな
昔からやってる連中はクロスとか着地ずらしとかの基本はかなりできてるだろうから
そっちのLvが高いんじゃないのかな

成る程、囲まれる前に勝ってるのか

相手が雑魚なんだろ

>>337
状況判断や立ち回り、位置取り、ごく普通の着地ずらし等「も」重要だよなと話してるんであって、
そういった要素が全て同レベルならステキャンやフワステ「も」できる側が有利なのは議論の余地がない。

君はアレだ。
峠のドリフト技術を語ってる席で「シューマッハに勝てるわけないだろ」とか言っちゃうクチだな。

埼玉ガンダムで独り旅
乱入されて普通に逃げつつドラ
ラスト相手はあと一撃で倒せる。覚醒も使った筈　こっちは無傷の埼玉スピ覚醒残ってる
CPUが落ちそうなのは分かってた。CPUが落ちても負けるのも分かってた。
決定的な場面
ぶっちゃけ覚醒前ステで狩れた
だが！さいたまっはした！
CPUがドラに巻き込まれ負けた！
なんていうか欲望に負けた。

>>339
うんうんスレタイくらい読もうな？

>>338
だから雑魚なんだろｗ

ゲーム中にタイマンを申し込まれたときに、「私は拒否します」ということを相手に伝えたいときはどうすればいいんでしょうか。
おしえて下さい。

>>342
機体を左右に振っていやいやする

射撃当てたら分かってくれるだろ


ゲロビ当てると大抵キレる

モンキーでスレスレで撃ってみるとか

着地にBR当てる


まぁタイマンに付き合う筋合いはないわけで。
普通はアラームが２個鳴ってるとかで拒否ってるのが相手もわかりそうなもんだが

質問の意図が分からない
拒否を伝えてどうしたいの？
タイマンするのもされるのも両者の自由

>>347
なるべく早くタイマンでないことを相手に伝えたいのでここで質問しました。

>>343-347
回答ありがとうございます。

>>348
バルカン持ちの機体なら開幕からバルカン撃ちながら近づけばおｋ。
バルカン以外のサブ射撃は取り合えず開幕グリホしとけ。

>>349
せっかくだから俺は開幕グリホで鞭を振るぜ！

開幕直後に敵ＣＰＵにビーム

>>342
問答無用で攻撃する。
たまに、タイマン了承したのに中盤辺りからCPU集中にする奴いるよな

レイダーを使ってる家庭用上がりの初心者なんですがマシンガンの使いどころがいまいちわかりません…
cpu戦ではハンマーばかり使ってほとんどマシンガン使ってません…

>>350
デスクリムゾンktkr

当たり前の質問かもしれませんがこのゲームって
エウvsティタが強かった人はやっぱり強いんですか？

マシンガンはばら撒いてガリガリ削るように使うといいかと
CPU戦でも気軽に使えるし、じゃんじゃん使ってみたらいいんでね？

>>355
やっていたに越したことはないよ。
戦術の組立て方とかには一日の長はある。

とはいえ乙寺が弱かった人が
今かなりうまいとかあるから
一概には言えないよ。

どうしてもデストロイのゲロビがガードできません
コツを教えてください

デストロイが両手を万歳したらゲロビかスライディングだからそれ見たら↓↑(↑は入れっぱなし)

>>355
まるっきしの初心者よりはすぐ上手くなるし、戦術も共通なとこあるし。

タイマンすると時間切れになりがちなんですが、やはり積極的に格闘を狙っていった方が良いのでしょうか？

>>361
・ちなみに駄目な質問例

　その１ ◆ 質問が1行のみ。
　その２ ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
　その３ ◆ 使用機体を書かない。
　その４ ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
　その５ ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。

>>353
俺もレイダーつかってますけど…
まずは着地取りなんかに使ってみたら？BRより当てやすいし。あとはわざと感覚開けて撃ったりしてプレッシャーかけるのもいいし、マシンガン撃ちながらサーチ連打して擬似マルチショットみたくするのもいいんじゃない？
マシンガンって比較的相手をよろめかせやすいから相方も連携とりやすいかも。
基本時間をかけてチクチク削る感じで使うといいと思うよ。

レイダーの話はチラ裏スレでアホみたいにしているわけだが。

主に自分ガイア、Ｓザク、紅、相方赤ザク使ってます。
攻め継続の有効性について聞きたいのですが、wikiをみる限りでは利点として、補正が切れる、ダウンによる時間の無駄をなくす、というようなことが書いてありました。
しかし、補正が切れる= 相手側も行動可能と考えたとき、確定のダメージを少なくしてまで攻め継続する利点はあるのでしょうか？
また、このような場面で意識して使ってみたらよいという状況があれば教えていただきたいです

片追い時なら攻め継続する価値はある
あとはスピ覚中
100％スピ覚して、相手を一回転ばせて終わるのはもったいない
50％でも攻め継続したあとN格を入れるだけでも総合的なダメージは大抵400超えるだろうし


何より相方にルナザク使わせんの止めろ

＞359
↑は入れっぱだったんですね。
全然知らなかった
こんな初心者的な質問に答えてくれて、ありがとうございました

>>366
レスありがとうございます。50%発動からでも使えるんですね。
相方はキャラがルナ、ステラ、ラクスオンリーなんで…自然とルナザクに行きました。前はアビスだったのですが…
あと、補正が切れるのと、ダウン値がリセットされるのはほぼ同時と考えてよいでしょうか？

>>368
補正とダウン値は同時に切れる。
50%覚醒の理想像として、攻め継続→補正切って覚醒コンボをフルで叩き込むというのがある。
また、敵側からすると攻め継続受けてまだ相手が覚醒状態というのはかなりのプレッシャーになる。

>>369
覚醒状態による精神的なプレッシャーをかけるわけですね。
早速明日から攻め継続を意識してやってみます。

攻め継続の練習にはゾノを奨める

決まると450は大体落ちるし

相手空中で攻め継続はブースト切れの着地等も狙えるし当てやすい

ちなみにいっとくとガイアでの攻め継続はしないほうがいいよ
攻め継続に向いてるキャラ向いてないキャラが居て
初段のダメージとかが30のガイアだと横4発で継続しても120
機体の攻撃の当てやすさと与ダメが揃っているキャラでこその攻め継続

攻め継続があまり有効でないなら相方に全てを任した方が良い気ｶﾞｽ
自分はﾀﾞｳﾝ取って片追いやﾊﾞﾙｶﾝ撒いて相方の援護してって感じで

ソロなら確実に当てていくしか無いけど
弱くても攻め継続やっておかないと間に合わない事だってありうるし

フワステとかステキャンとかうまく使いこなすにはどういう練習すればいいですかね？
正直どういう局面で使えるのかもなんか掴めない。

かといって小手先のことはほっとけってなっても、今のスキルじゃ現状が限界っぽいからこのままだと回りについていけないし……。

ひたすら実践で使う以外に無いでしょ。
こればっかりは経験だからね。

仕様する機体書き忘れてました。
Sストライクです。

こういう近距離の機体使う際の注意点とかあれば教えてほしいんですが……

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　続編は出すっ・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　ワタリがその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 チャロンの続編は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

戦術板のSSスレによると、ブメすべり撃ち（スワステしてブメ）は必須らしい
SSに限らないけど、滞空時間伸ばす目的で練習するよりすべり撃ち目的で練習したほうが
CPU戦メインの俺には楽しかった。硬直取るときとか撃たれたら相打ちなっちゃう！
ってときとかすべり撃ちである程度ごまかすくらいしか使わないが・・・

>>379
ありがとう
練習してみます

遅レスですが
>>371
ゾノですか。耐久力高いしつぼにはまると強いですよね。ネタですが、ゾノ、ぐーんの組み合わせ使ったりもするので、試してみますね。

>>372
空中でコンボ決める→相手の着地までの時間や、着地硬直を利用して補正切り→コンボ、ってことですかね？頑張ってみます

>>373
ガイアではあまり有効な手段ではないですか…
スピ覚コンボも300ダメ越えないものばかりで、少し火力不足を感じてＳザクを使い始めたのですが…
素直にダウンとって片追いするようにします

>>374
相方にはいつも前に出るように言われるんですよね。相方は万能、格闘機は使わないので、必然的に砲撃機中心になってしまう。orz
戦法としては、自分が前でかき回しながら、隙を見てダウン取って、片追いできれば理想的かなと思ってますが…

>>371
攻め継続の練習はフォビのほうがよくないか？無覚醒でも攻め継続が強いし、Ｓ覚中は鬼だし
ゾノもいいと思うけど、450で練習したほうがやりやすいと思う

どうも前フワステで距離詰めてくる相手が苦手です。特に格闘機にやられると格闘のプレッシャーも大きくうまく対処しづらいです。
使用機体は主にブラスト、レイダー、フォビあたりです。

レイダー…前格闘
フォビ…横格闘
で、思い切って迎撃してみては？
ブラストは使った事ないからわからない。

>>384
後フワステして距離離してください。

>>378
続編は、宇宙世紀　ＶＳ　ＣＥ　にして

590ν、サザビー
450アレックス

こいつらを絶対に出してくれよ、カプンコ(´･ω･`)

ttp://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/1124279905281.jpg

サザビーなんて、ただの的だぜ！！

ド素人で、wiki見てフォースインパルスで練習してるんだけど、
サブ武器のバルカンの使い所がわかりません。
開始後近付く時に少し撃ってるくらいです

BRと違って移動中とかに撃つとあらぬ方向へ飛ぶし・・・どうすりゃいいんでしょ

インパのはCPUをステップさせるくらいしか思いつかなかったorz
削りやトドメに使おうとしても大抵角度が合わない・・・
モンキー！？いや・・・

>>389
対戦だと当にくいから封印でも問題はない
用途もミサ潰すか削りだしな

CPUなら、当たる当たらないに関わらず回避するから無理やり動かせる


まぁそんだけだ
ＦＩは性能がぶっ飛んでるからサブは飾りみたいなもんだ

ほぼ対人用だと思っていいよ。
アラート鳴らしに効果的。削り、トドメで使おうなぞとんでもない

>>389
バルカンが頭部についているエール、ルージュと違い、
フォースのバルカンは胸についているから正面にしか撃てないのは仕様。
ただ、サーチをロックした敵に撃つと、敵の方向に飛ばなくても相手の側では
弾が飛んできたことを示す赤いアラートが出るため、牽制になる。
バルカンは隙無く撃てるので、相方が追われている時などで自分の存在をアピールするのに有効。
また、ミサイルやバズーカはバルカン1発で撃ち落せるので、相手がそういう機体ならわざとばら撒くのもあり。

敵がCPUなら中距離でバルカンを撃つことで敵を自分の側に引き付けることができる。
これは必ず敵がこっちへ来るわけではないが、相方が1on2にならないようにしたり、
DESTINY評価狙いなら、倒さない程度に敵を引き付け、DESTINYを取る係の相方が戦い易い状況を作るのに使える。

GSD 連合vs.Z.A.F.T.II 最強機体決定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166706569/

>>390-393
389です。レスくれた方々ありがとう。
対人戦はまだやらないんで(2度ほど乱入されたが即死)、とりあえずあんまり使わなくても良いんですね。
CPU戦で使えそうな時に使ってみます。

とりあえずはAルートクリアだ･･･
俺が超初心者で下手なのもあろうけど、普段行ってるゲーセンはCPU強めなのか何度やっても3面でアウト
今日場所変えたら7面(6だったかも)までは楽に行けたんで頑張ってみます(`・ω・´)

人間様が乱入して使う機体は
格闘してきた時ステップで避けようとししてもあたるし、ビーム撃っても思いっきりスカってるんだけど・・・・orz
何か特殊なことやってんの？？？？？

自分が格闘しても、ステップで避けられてボッコボコか
ビームで止められて格闘できませんよ、ええ

＞ステップで避けようと
横ステで避けると間に合わない格闘もある
＞ビーム撃っても思いっきりスカる
そりゃ当たるタイミングじゃないからだろ・・・

腕の差がデカい＋対人に慣れてないと緊張して、あんまり上手い操作出来ない事が多い。
前はともかく後文数こなして慣れるしか。
慣れてくると何で負けるのか分かってくるよ。

人間とCPUじゃ反応のフレーム差もあるし超反応避け横格とかもあるしね

４百式！

>>396
横ステは相手の格闘の攻撃範囲が広いと巻き込まれる。
ビームがすかるのは、直線的でない周りこむような軌道の格闘（たいてい横格闘）を使われてるから。
ステップを相手から遠ざかる方向（バックステップ）にすれば、
誘導を切ることで相手の動きを直線的にしながら自機が遠ざかるので迎撃が安定しやすい。

バクステビームで対応できないとしたらその前段階で近づきすぎ。
詰んでる間合いというのは確かにある。その間合いに入らないこと。

あと、そもそも、ステップできる状況のつもりで君がレバーを2回横に入れてても、
実はステップできない状況（射撃硬直、ブースト切れ等）でそれを相手に読みきられてる可能性が高い。
ある程度以上の腕のプレイヤーは、そういう状況で格闘を使うものだから。
＞自分が格闘しても、ステップで避けられてボッコボコか
相手がステップでかわせる状況なのに格闘を出してる君が悪いんだよ。
「ステップできない状況に相手を追い込む＆その状況を見抜く」ところから考えてないだろ？

あとは、分かってても反応しきれないタイミングみたいなのもあるよね。

ＳＩの横なんかはよくひっかかるね

SI横格
運命N格
FI前格
レイダー前格
見えてるのに良く引っかかる格闘

あと灰グフ横鞭

>>396
対人戦とCPU戦は散々言われているように別ゲーム。
人間はCPUのような機械的な超反応ができないかわりにパターンにはめるということができない。
攻撃を当てるには正確に硬直を狙うか、こちらを見てない時に当てるしかない。
まあ、対人でかわされるということは、逆に言えば自分も相手の攻撃を同じタイミングでかわせるということだから
対人戦もやっていくのであれば、経験を積んで頑張ろう。

核ウィンダムでの勝てる立ち回り方を教えて下さい。
ホーム（馬場）では固定と組んだ時は7、8連勝、野良では5連勝ほどできる腕なので
基礎はできていると思います。得意機体はストフリ、自由、暁、SI、デュエル、ゾノなどです。
相方は運命です。
何としてでも核ウィンダムで連勝したいんです。お願いします。

>>406
それくらい使い込んでいるなら核の限界も得手不得手もわかるんじゃないかと。
基礎的なことを省いたら、運命が片追いされない状況を如何に作れるか、
核ダムが片追いされて如何に逃げるか、これだけじゃないかな。

>>406
盾を持ってない機体を転ばせて起き攻めに核

>>406
運命を囮にして核をブチ込め。
敵が自分に近づいてきたら回避に専念し運命の方へ逃げ、格闘をブチ込んでもらえ。
分断されてタイマン状態になったら運命が敵僚機を早く沈めてくれることを信じ、時間を稼げ。


ところで馬場がホームって白鳥プラザ？ 俺そこにたまに行くんだけど、あそこイケメン率が半端じゃなく高くね？
キモオタの俺にはあそこはちょっと辛いw ジャニみたいのもいるしw

>>406
同志よ！俺も核使いなんだけど、７・８連勝はないなー。
俺が気をつけてるのは、タイマンになったらバルカンで牽制、メインは確実にダウンを奪える時以外は絶対に１発のみ。
もしダウンを奪えたらもう一体にGH核。
核を撃ったら必ず相方に報告。

って当たり前の事ばかりか…

Wikiを見てブラストを家庭用で練習しているのですが、この機体何か家庭用での変更点って有ります？
なんかWikiにはつながると書いてあるミサイル→ケルベロスが全くつながらないんですが。遠距離でも近距離でも。
Lストはちゃんとつなげたんですが・・・・

>>411
当たる距離と当たらない距離がある
俺も家庭版のが当てにくく感じたけど、LSと違ってあまり確定しないから元から繋がらないものと思えば平気

俺は初心者ではない！
ただ……ＣＰＵの核ダムが構えてる方向から１２０度ぐらいズレた方向にミサイルが発射されるのを知らなかっただけだ
(;´д⊂)ｳﾜｧーん

家ゲだかどっかの板のでアビーとジブリールが削られたとありましたがアケ版だと出てくるのですか？

家庭版の話なのですが、虎ガイアのＭＡ形態でひたすら逃げ回り、こっちが追いかけるとＢＲでチクチク削ってくる友人がいます。
こちらはレイダーを使っているので、ガイアに追いつける筈もなく何も出来ずに負けてしまいます。
何か対処法を宜しくお願いします。

>>415
追いかけるな！

うん、追いかけないのが勝ち。
自分は何も出来ないが、相手も何も出来なくなる。

CPU入れて友人と対戦してるなら、友人のCPUをバカスカ落とせ。

即レスありがとうございます。
御助言通り、追いかけずに放置でいきたいと思います。

ブリッツで横＞横ってどうやるんですか？

>>419
悪いが質問の意図がわからない。>>1の駄目な質問例を読んでみよう。

>>419
横格闘のことだったら繋がらないんじゃないの？

アビスって弱機体なんですか？
Wiki見てると「水中でないと強機体でない」みたいなことかいてあったんで・・・・
あと、魚雷→サブって繋がります？

＞421
ですよね？
繋がりませんよね？
安心しました

>>422
弱ではない
普通以上強い以下だな
あの前格の隙のなさで近距離はこらえて
サブやミサイル使いこなせば弱期待なわけない
ちなみにミサイル→サブは敵が近すぎたり、遠すぎたりすると繋がらない

>>423
横の前にNNをいれたり、相手の位置が高ければ余裕で繋がる

Aルート、クレタ沖の核ンダムに対する上手い対処法ってありませんか？
速攻で落とそうとしたらGザクウォーリアに邪魔され、放置してGザクウォーリア
にいったら核を撃たれ、アラート鳴ってロック切り替えたら核が目の前で・・・orz

そもそもこのステージが核ンダムに強いというのは知ってますが、
アーケードで直撃食らった時はさすがに嫌になりました。
自分はバスター、Fインパルス、バビをよく使い、その中ではバスターが一番使います。
どなたか上手い対処法をお願いします・・・

>>426
CPU分散でガナーを叩く。
障害物を利用するもよし、常にステップするもよし。
ダウン取ったらサーチを核に向けて行動チェック。
核発射動作を見たら緑ロックでも一応撃って、ステップで誘導切ってBDで爆風を避ける。

＞425
なるほど、ありがとうございました。
いったいどういう理屈で繋がっているんですか？

>>429
２行目の言わんとしてる事が分からない

ブリッツの横は、敵より低い位置で当てると敵が上にいったん浮くので、それをまた下から斬るというループ

>>428だた

前フワステビームがうまく出来ません。
特に横フワステ→即前フワステのようなことをしたいときに
前フワステが出なかったり、ただの前ステップになってしまうことがよくあります。
レバーの持ち方が悪いのかもしれませんが、コツみたいなものはありますか？

さっき2on2で戦ってきました。
こちらは自由と正義で、あちらはAストとノワールでした。
高コスで組んで勝つにはやはり腕次第なのでしょうか(´･ω･`)

覚醒キャンセルのやり方がイマイチ分からないんですけど。
射撃でキャンセルする場合は射撃ボタン押した後にずらし押しで(射撃がでる前)覚醒できれば成功？
って出来た試しはないけど。

しょうもない質問ですが
前派生って何ですか？

前格闘に派生できる、すること。
具体的な例としてはフォースのＮ前派生。
Ｎ格闘２段目の突き刺し中に前格闘を入力するとＮ格闘とは別の格闘を繰り出します。
前派生の他に特派生や後派生もあります。
個人的にはフォースやエールのBR回転撃ちも派生だと考えています。

>>436
ｻﾝｸｽ

>>433
コスト面で問題があるため、タイマン・連携共によほど慣れてないと無理

>>434
その通り、弾が出る前にキャンセルできればOK

滑り撃ちって誘導切ってるんですか？
振り向き撃ちみたいに隙をさらしてる
ようで、使うのをためらうのですが・・・

通常のステップ同様　最初にしか誘導切る機能が働かないよ

ただ、移動しながら振り向き撃ちしてるから、ただ振り向き撃ちするよりはいいでしょ

>>438
ありがとうございます。
そうですよね、少し相方と考えてみます。

>>441
相手が自分達より弱くないとキツイね
せめて自由＋正義じゃなくて
ストフリ＋インジャスにすればいいかもね

常連の埼玉に勝てません。上手い上に逃げドラするし、手の付けようが有りませんでした。どうやったら勝てますか？いつもはセイバーと陰者でやってます

>>443
セイバーで倒したいなら相手よりも上達するしかない
ただ、格闘性能は優れてるので張り付くと勝てるかもしれないが
逆に格闘を入れられたら耐久550なのですぐ乙る

隠者で勝ちたいなら
ＢＤor変形でドラ避けつつCPUor相方と集中しよう
隠者なら逃げられてもBD性能が埼玉より↑なので、追い詰めることも可能。
ただし、埼玉の前格闘には注意すること。

>>432
練習を積んで下さい。
出来るようになったらSIで横ﾌﾜｽﾃ即前ブメしてみると
反撃を避けれるようになってるかも？

Cルート7のEXをみてみたいのですが、どうやったらC6でデスティニーを取れるのでしょうか？
クリアするのもなかなか厳しいのですが、クリアしたとしても大体１落ちしてしまいます。

>>446
使用キャラを書こう
話はそれからだ

1落ちしてもデストロイ二体ぬっころしてればそれだけで羽取れる希ガス
勿論CPUは回避

使用機体も書こうと思ったのですが、C7EXを目指すのに最適な機体があったらそれも聞きたいです！

普段は羽を取るのに１番適してると思われるデスティニーを使ってます。


CPUを回避にした場合、残りのデストロイはともかくもう一体の機体に闇討ちされまくります。

レーダー見ろ
あと、運命よりも生義やグーンのが向いてる

デストロイを倒すのに適している機体は、コストの大小ははっきり言って関係ない。
Ｎ格出し切りでダメージが高い機体より、単発で120〜150ダメージほどの格闘のある機体のほうが
早く、かつ、連発するだけで簡単に倒せる。
ただ、単発でも大きく動いてしまう薙ぎ払い・突進系ではなく、当たると止るタイプに限る。
代表的なのは、>>450も言うとおり隠者・正義の前格の連発やグーンで上を取っての特格連発など。
あとは自分で使い易い機体の中でそういう格闘を持っているものを選ぶのがいいかと。
運命は格闘に時間がかかるため、対デストロイ向きではない。

運命も前格と後格はわりと短時間に大ダメージだから比較的早く倒せるほうだとは思うけどね。

デストロイ戦では対人では使いにくいあまり動かない格闘のほうが使いやすいだよな

>>445
ありがとうございます。
やはり練習あるのみですか・・・
ホームが過疎気味でなかなか参考にできるような人がいないので
自力でもう少し頑張ってみます。

正直、隠者より運命の前の方が早く破壊を倒せると思う

前格は出した後の隙が小さいから、他の機体の攻撃をレーダーやアラート見てから回避するのが楽
運命前格や後格は結構硬直長いし、多段Hitだから攻撃時間自体もリフターキックより長いし

>>456
運命の前格は硬直長くないぞ

>>457
たぶん>>456もそれは分かってると思うよ
ただ、運命前格の「攻撃ヒットから攻撃終了＋短い硬直が切れる」
までの動きのなさとその時間がリフターより破壊を倒すのには劣ってる
って意味だったんじゃないかな
リフターは単発だからヒット後にそこで滞在しないで終り、
終了時の硬直が運命前格とほぼ同等なのに
その短い終了硬直に動きがある（軽く後ろに下がって少し上昇する）
だからBRとか避けやすい、という意味では？

白ゲイツみたいな機動性、格闘性能の450機体って有りますか？

>>459
スラッシュザクファントム

>>459
Sザクとか…

何となくブリッツを出してみる

Ｓザクまじオススメ。格闘は横がかなり使い勝手がいい。八割横使っている気がする。

ブリッツに一票
ブーストと耐久力で劣るけど、ランサーがあるしその他多彩な装備が面白い
格闘の伸びのなさは痛いが、近距離での横格、前格の間合いをつかめばかなり使える

やっぱり逃げ格って必須テクですか？

>>465
そうでもない。どちらかというと急場しのぎの部類。

最近友達と対戦していて一機も落とせないのでアドバイスを受けたく来ました。

友人１（ストフリ）ＶＳ　友人２（ハイネグフ）＋自分（ガイア）
腕は１はa,bクリアでき、自分らはＡﾙｰﾄの７位です。

兎にも角にも各個撃破されてますorz
気をつけるコトとか、やってはならないこととかぜひ教えてください・・・

>>467
とにかくタイマンにはされないこと。

ブーストしながら逃げられて負けるパターンが多いと思うからハイネ→BR持ち
にかえたほうがよいかも？
あとは二人でくっちきながら行動して着射をしっかりとる。

もしハイネがいいのならメインばら蒔きながら削りつつガイア変形で追い詰めながらCPU無視のかたおい

いくらストフリ使おうとも的確にクロスとって追い込めばこわかない。

僚機とは離れないこと
自分が狙われたらフワステなどで引き付けつつ回避
で、僚機は闇討ちや相手の隙に攻撃
僚機が狙われたときは自分が闇討ち担当
あとCPU狙いもあるけどそれをやると空気が悪くなる可能性あり

大事なのはダウンしないこと、させること
基礎的な連携が出来れば余程のことが無いかぎり大丈夫

できるだけお互いが援護しやすい距離をとってる？

ハイネグフは援護能力低すぎだからガイアが上手く立ち回る必要がある。

どうしてもその機体じゃなきゃ嫌ならともかくお互いが高機動＆ビーム持ちのほうが援護しやすいんじゃないかな？
慣れて来たら片方が射撃機体(ﾉﾜｰﾙ、ﾗﾝﾁｬｰ以外)で着地狙いや援護中心、もう片方が前線で粘着…って方法もいいと思う。

>>468-470

アドバイスありがとうございます。
言われてみると、結構自分のガイアがタイマンになっていてグフがいない場面が多々ありました・・・
レーダーとかちゃんと見るようにしてみますorz

機体は友人の方はコダワリがあるらしくダメです。
自分は援護できそうかなあと思いガイアにしています。

明後日リベンジの機会があるので頑張ってきます。
ありがとうございました。

方追いされたら変形して僚機のいる方に逃げると良いよ

CPU狩りOKなら、自分め格闘機体にして、
CPU狩り→相手ストフリ突っ込む→格闘当てる、当てられても相方が格闘でカットする（お互い近くにいること）
って厨戦法がある。



友人失うかもしれないからおすすめはしない

CPU回避にしない相手ならCPU倒すのは厨戦法どころか当たり前だけどな
攻撃してくるCPUを放置するか否かは攻撃された側に選択権のある話だし

確かにCPU回避にしてないのに殴って逆ぎれされるのは面倒臭いわな
やはり種は2on2ゲーだよね
タイマンだと相手が引き気味だと終わらん

個人的には、相手が逃げ撃ちじゃなければ狩らないようにしている。

一回グーン一人旅していたら逃げ撃ち自由にぬっこれされた。
むかついたから友人召還して、Sインパ×２で、自由は束縛コンボで動き止めて、友人にCPU八体狩らせて勝った


チラ裏ですまない。
何が言いたいって、二対一はタイマンなみにいろいろと無理があるから二対二したほうがいいよ、と。

グフの特格の使い方教えて下さい
うんこ

>>477
封印安定だけど、前ステはさんでステ狩りはたまにできる。

あと、ヒルダ姐さんをパイロットにすると楽しいことになる

>>478
thx

知らない人と一緒に入る時（コイン投入同時）は
相手にコスト聞いた方が良いですか？
何も聞かないで機体主張してるのがほとんどみたいですが。

自分がいいと思う方法でいいと思いますよ。

>>480
俺は特に使いたい機体とかないし
どのコストでも使える機体がいるから
相手に「さきどーぞ」って言ってる
けど初心者は変に気を使わず
使いたい機体か使える機体を先に選んでもいいと思う
先を譲ったが故に、コスト280とか使わされて
即アボンしてノラ相方に睨まれる、とかそっちのほうが最悪っしょ

>>480
とりあえず、自分の使いたい機体にカーソルを置く
↓
相方に機体を選ばせる（※）→その組み合わせで納得→自分が決定
↓
むりぽだと思う
↓
自分が機体を変える→野良相方が決定を押す→自分も決定
↓
野良も機体を変える
↓
※へ

まぁ野良同士で自分が初心者なら、とりあえずコイツは何回かつかってるってキャラにカーソルあわせてまってりゃいんじゃね？

2on2で、ダメージを受けすぎ僚機とのHP調整の為に下がる場合
大体どのくらい下がれば良いのでしょうか？
また、相方とのHP差が どのくらい程度になったら
援護に戻るタイミングと考えるべきですか？
下がりすぎれば、HP差が無くなり相方の元に向かってる間に
今度は相方のHPが減りすぎてたり
逆に近すぎると積極的に狙われるため先落ちしたりと
なかなか良い距離が取れません。
具体的に、どの程度の距離が良いとか
あれば教えて下さい。
宜しくお願いします。

着地を見てからBRが間に合う距離よりは遠く
敵が両方緑ロックになるよりは近く
相方のもとにはBD一回で合流でき
敵にダブルロックされない距離

まぁ勘を養うしかない

イージスとフォースインパルスってどちらが強いのでしょうか？
初心者なりにイージスは変形ビーム『も』撃てる変形機体
　　　　　　　　インパルスは前格闘『も』使える機体
と考えているのですが・・・・

個人的にはフォースだが、イジとフォースならもうプレーヤーの実力次第だと思う

>>487
どっちが強いとか言える差はない。

SIって何のことを言ってるんですか？

ソードインパルス

>>491
あぁなるほど、わざわざありがとうございます。
自由とか運命とかはわかるんですが、和田なんてwiki見るまで何なのか分からなかったですｗ

和田は特殊だかんなぁｗ
アニ板出入りしてた奴とかでないと知らなくても不思議はないんじゃね？ｗ

そうなんですか？
とりあえず和田＝ストフリってのは分かったんですが、なぜストフリが和田と呼ばれてるかは分からぬままですｗ

とぬかくSI＝ソードインパルスなんですね、ありがとうございました

ストライクフリーダムの初期の名前は、スーパーフリーダムの予定だったんだが
これが早稲田大学のイベントサークル「スーパーフリー」と被り
ネット上（主にアニ板？）で、スーフリの呼称が流行った。
で、そのイベントサークルの主催者の名前が「和田真一郎」だから
スーフリ→和田ってな感じで定着していった模様。

ちなみに、スーパーフリーについては以下参照

はてなダイアリーより転載

早稲田大学を中心とした首都圏諸大学生により構成されていたイベントサークル。全国展開をもしていたらしい。
2003年、会長の和田真一郎（一審で懲役14年）他が準強姦罪で逮捕、起訴されて一躍「レイプサークル」として有名になる。
多くの逮捕者を出し、解散。レイプが日常的に行われていたと言われている。


製作サイドとしても、↑と同じ名前で呼称されるのが気に入らなかったのか名前変更した。
ちなみに、∞ジャスティスも似たような感じで名称は変更されている。

>>495
なるほど・・・だからwikiにも「ストライクフリーダム（スーパーフリーダム）」と、あるんですね。

というかスーパーフリーってサークルもなんか凄いですね・・・・。
ありがとうございます

相方が格闘食らってるのカットするのに、
格闘仕掛けてるのか食らってるのかよくわからない事が多いんだけど、
何か区別する方法あります？

機体の色が違えば何とかわかるんだけど…

サーチ切り替えてロックしろよ・・・

>>498
ロックしても混戦だとわからんのよ…
ガンダム自体詳しいわけじゃないから機体見てすぐにわからんし。

>>499
このゲームをやる上でロックして敵か見方か解る程度の状況判断能力は必須。２対２は特に。
あと機体見て解らないのはやっぱり経験不足。やってるうちに嫌でも覚える。


要はまずゲームに慣れろとしか…

>>500
了解しました。
味方に自分の攻撃が当たったとき補正かかるけど、
敵のコンボ中にこっちの攻撃が味方に当たった場合コンボ補正もかかるの？

>>501
かかる。
だから、大抵の場合は味方ごと撃ち抜いてもダメージ的に得。
ほとんどの格闘はコンボの最後の一撃のダメージが高いし。

３機まとめてのｸﾞｩﾚｨﾄｫはｸﾞｩﾚｨﾄｫなんだ！

一回まとめてGreatやっちゃうとさ、なんか癖になるよな

>>503
串に刺さった団子みたいだよね。

こっちが格闘きめてる時に味方にカットされるとかなりイラつく俺みたいな人もいるから格闘の見極めは大事。

前に１ゲーム中に３回位？やられた時はマジで萎えた。
まあ敵共々撃ち抜くならまだしも、味方だけに当てて味方が格闘喰らおうもんなら目も当てられない。

ペア慣れしてない場合はサーチ変え撃ちを頻繁にしないこと。これに限る。
特にグリホでサーチ変更したついでに狙う敵を変更すると相方の邪魔になりやすい。
また、人間の相方はCPUと違って間合いを保った戦い方をするため
相方側にいる敵の硬直を狙って撃つと同じタイミングで相方が格闘を出していることが多い。
連携初心者は注意するといい。

援護と思いよかれをやってる行為でも相手にとっては邪魔になってるのもあるからな。
ミサイル系は特に封印推奨。
とりあえず、自分のロックした敵をダウンしたらサーチ変更して、
敵と味方の位置関係をつかんで、大丈夫そうだったらBR一発程度を送って
ステップさせてあげるだけでかなり違う。
とはいえ一番大事なのは自分の方なので、BRを送りまくってたら自分の敵
倒せませんでしたじゃシャレにならんけど。

「自分の敵を倒せませんでした」は大した問題じゃない。
敵2機の片方に対して「自分の敵」とかいう意識は持たない方がいいし。

「自分を見てる敵に狩られました」だと問題なわけだ。

僚機格闘中誤爆カット→敵機格闘くらい僚機ｼﾎﾞﾝは
最もポピュラーかつ不毛なミスであることは言うまでもない。
ただそれで消極的になられるのもツラいし面白くないのも事実。
要は無闇矢鱈に撃たない最低限の理性をもって臨むというくらいか。
と、格闘中僚機に特射ヒットさせるグフ使いの俺が言ってみる。

捕縛したらちゃんと電流流せよ

それなら許せる

ダウン属性のあるビームで格闘カットして
両者倒れた場合って倒れた二人の間には起きあがり時有利不利ある？

僚機が敵に格闘受けてる最中にバズーカ系武器で僚機だけ打ち落としたり落とされたりする事は
多々あるが、最大ダメ受けなかっただけドンマイでやってる。
敵の格闘が刺さる寸前に落としてくれると結構ほっとするし。

>>513
一応、機体の相性によって有利不利はあるんじゃないかな。

プロヴィとレジェンド練習してるが・・・やっぱかなり難しいですねorz
とりあえず発売日から今日まで初心者用機体でひたすら練習したので使ってるんですが・・・。

ドラグーンはむやみやたらと撒かないほうがいいですかね？撒く時は何個くらい撒いておくのがいいんでしょう

>>516
初心者用機体ってARFGのことか？
埼玉と伝説は強機体なんで、基本動作ができる人だったそれなりに使いこなせる
ドラは基本1個か2個づつステドラでばら撒く
一応ドラにも有効範囲があるんでむやみに撒いてると弾切れするから中距離範囲くらいがいいかと

>>517
ARGF・・・というのが何なのか分かりませんが、FIやら和田・・・というかストフリ等で練習してました。

やはりステドラで撒くんですね、そこまではいいんですがなるほど1〜2個程度でよかったんですか。
対戦開始時に相手との距離が空いてるので、意味も無くドラ全部発進させてました・・。
やはり中距離を維持するのがいいんですね、ありがとうございます。

プロヴィはなんとか並程度に扱えるんですが、レジェンドがなぜかまるで扱えませんけどｗ

>>518
ARFGはWikiに載ってた部分抜粋

A：イージス(Aegis)
R：ストライクルージュ(Strike Rouge)
F：フォースインパルス(Force Impulse)
G：ガイア(Gaia)

中コストで万能的な立ち回りができる強機体群（万能機体群）を指す

---ここまでWiki抜粋

ドラも弾数はあるんで開幕で当たらないドラを全段まいても全く意味ないな
CPUのLV下げてるなら当たってくれるかもしれないが、そうじゃないなら止めた方がいい

俺の個人的な見解としては、埼玉伝説は中距離から遠距離を保ちながら味方の援護
敵が寄ってきたらドラでブースト量減らしてから着地取りで格闘orBR

>>519
なるほど、ARFGってそういう・・・。確かにガイアでも練習してました。

やっぱ意味無いですよねドラ全ばら撒き、封印しときます。
こちらから不用意に近づいてはならないのですね、中距離〜遠距離でドラ撒きつつBRですか。
格闘は外したらアウトなので、必中するよう練習しますｗ
ありがとうございます

ARFGのAってイージスなの？
まぁ万能機っていっても問題はないけど
エールは首になったんだ(笑)

イージスはフワステ性能と滑り撃ちの使い勝手はトップクラスで、BR7発に判定の強い格闘に長距離移動力を持つ。
先出しできる格闘が無いから受け身になりやすいが、使い方さえ誤らなければ強いよ。
エールのことはそっとしておいてやってくれ。

エールは家庭用の予約特典でもアレだし、もうね。

エールは後継機のFIやルージュに後を託したんだよ

>>520
埼玉と伝説ではドラの使い方がまるで違う。そこを気を付けよう

プロビはBR主体、レジェンドはドラ主体って感じだよね。

フワステは地上で入力するの？

>>525-526
そうなんですか、どうりで伝説を扱えないわけです。まずは埼玉を並以上に扱えるよう頑張ります。

さいたまっはって・・・使えることには使えるんですが、主にどういった行動を取ればいいんでしょうか？
ただ高速移動してるだけじゃ当然ﾀﾞﾒなわけですよね。

>>527
地上から始める事はできるけど、使う機会は少ないんじゃないかと。
あくまでフワステ＝滞空時間を延ばす空中ステップだから。

>>528
埼玉はドラで飛ばせて、BRで着地をとる
ドラでよろけさせてBRでダメをとる

伝説はドラで飛ばせてドラで着地をとる
ドラだけでダウンさせる
BRはBRCとカット用と割り切った方がいい。弾切れ起こす

さいたまっはの最大の利点はブーストゲージ減らさずに高速移動できること
単純な地上ステ連発だとブーストゲージが空になってしまい（それでもステ連発できるけど）、
そのまま格闘振ったらもうキャンセル出来ない＝スピ覚コンボできない
さいたまっはなら相手が上空でブーストゲージを使い切るのを一方的に待ち、格闘コンボに持っていける

埼玉とか和田とか見るけどそれってどの機体の事ですか？

>>530
伝説は弾数少ないですもんね、たまにCSを使うくらいでしょうか。

なるほど、さいたまっはとはただ覚醒ゲージが満タンになったらすぐ使うのではなく、
相手の出方を伺って格闘を入れる。その繋ぎに高速移動をしておくわけですね。

本当に奥が深い・・・というかホントに上級者向けですねこれ。
でもここまできたら使いこなしてみます。ありがとうございました

>>531
和田→ストライクフリーダムガンダム
埼玉→プロヴィデンス
あとは自分で調べれ

>>533
どうも

>>532
何か勘違いをしてるような気がするが、さいたまっはと覚醒の発動のタイミングは関係ないぞｗ

あとさいたまっはだけを言うならただ高速ステドラなだけで、その言い方だと単にスピード覚醒のコンボに見える



後半は聞き逃してくれても構わないです

>>535
あ、そうでしたか、少し深く考えすぎてしまったようでｗすみません

>>529
そうだった、空中開始が普通だよねありがてう

>>488
>>489
ありがとうございます
イージスは使ってて闇討ち変形ビームが｢２on２やってる｣気分になるのでイージスでがんばります

>>532
CSは封印安定
使い道なし

>>539
ならば伝説はもう完全にドラ主体で攻めるという形になりますよね。
ますます埼玉でドラの練習をしなければ・・・。どうもありがとです

伝説と埼玉の違いは
伝説
　BRの弾数が少なく、BR主体で戦うとすぐに弾切れする
　ドラグーンのリロードが早く、一斉を連続でやらなければほぼ弾切れしない
　ドラグーンを実際に飛ばせる最大数は埼玉より少ない

埼玉
　BRの弾数が多く、射撃戦もできる
　調子に乗ってドラグーンを飛ばすと弾切れする

後伝説はスパイクだな

>>528
並以上と言っても厨な戦い方とそうでないのだと使い方全然違うぞ
厨でない戦い方なら埼玉のが伝説より難しいから

並みってのがどれくらいを指すのかってことだろうけど多分他の機体くらいって意味じゃないか

埼玉伝説がある程度強い人って対戦しててもあまり面白くないんだよな

待機ドラを一度戻したいときにCS使うな

ドラグーンを一斉にしか出せないんですが小出しで射出ってどうやるんですか？機体は暁かストフリです

無理

>>546
暁、和田は一斉に出すしかできない
埼玉、伝説が何個かに分けて出せる

ありがとうございます。ではその二機で分けて出すには？

>>549
Wiki読む気はまったくないのか？
サブ射でドラが1個ずつ出る

説明書嫁ｶｽ

これは　ひどい

釣りじゃないの？

冬だねぇ
寒くなってきたねぇ

朝はめっさ寒いな・・・
まだ実家のほうがましだろうから早く実家に帰りたい

暁ならサブで味方にバリア→一斉（ひとつのみ）で分けて出せる

ラッシュ覚醒時に特射を連打してたら分けて出せるよ

つ｢やる意味なし｣

くだらね

>>558
身も蓋もないこというなよ・・・

新宿西口のクラブセガでパイロットの使用率みたら
イザークが４位に入ってた。何でそんなに選ばれるんだろ？

>>560
そのゲーセンにｷｮｼﾇｹが多いからじゃね？

アウェーデビューしたいんですけど、固定相方なしで２on２出来る場所教えてください
台東区辺りでお願いします。
ちなみに荒川区民です。
地方の方すみません

>>4

wikiは嘘も多いので、
なるべく知ってる人に教えてもらいたいんですが…

>>562
アキバのクラブセガとか新宿西口のクラブセガとかだったら、
普通に知らない人が増援で入ってくれるよ。

台東区はｼﾗﾈ。

＞＞565
ありがとうございました。
是非行ってみたいと思います

新宿西口のクラブセガってどのくらいのレベルですかね？
あそこで５連勝以上できるようになったらもう初心者は脱出したと思ってもいいでしょうか？

射撃での格闘カットが上手くいかなくて悩んでます。

相当な至近距離でもない限り軸合わせなきゃ当たらないし、かといって合わせに飛んでくとその間に格闘終わっちゃうし。

砲撃機体でのカット職人に憧れてるんで、ぜひ身につけてみたいのですが…。

>>568
素直に誘導強い射撃武器使うのが一番お手軽。
嫌われるけど、ノワの特射とかはその典型だよね。

BR系で確実にカットしたかったら立ち回りを気にするしかない。
ようするに、狙ってる敵と相方の中距離直線上に自分が常にいるようにする。
これできたらかなり強い。


というより、俺には無理

>>567
新宿は並レベル。地雷も多いしこの時期だからそうはいえない
サファリや、立川に行ってみたら？そこでやっていけるようなら中級者以上

>>568
LSBIにはミサイルあるじゃん。ルナザクはクラッカーあるしアビスならサブ。
なんか困るか？

>>568
敵の格闘に反応してとりあえず撃つのではなく、
格闘の動きの方向に対して軸が合うように少し移動してから撃つといい
また、ほとんどの格闘は最後の一発がそれまでのダメージの倍くらいの威力だから、
格闘自体を潰そうと肩肘を張るより、最後だけ防ぐくらいのつもりでいい。
なお、味方補正の入った砲撃機のメイン射撃は敵の格闘よりダメージが小さいから
カット時は相方を容赦なく撃ち抜いて構わない。

カット時の高命中率で簡単な当て方は、正面か背後から撃つ事だよな。
基本的に格闘ってSP覚醒してなければまっすぐな動きになりやすいから。
まあ、バク転したりとかってキャラもいるけどさ。
それにポジション取りは相手の動き次第だから狙ってその位置取りをするのは無理だけど、
逆にそういう位置取りならきっちりカットできないとまずい。


ところで、カットできると確信したときに覚醒してカットで大ダメージ狙うのってリスキー？

590+280だとタイマン×2はなんとしても避けるべき？

昨日野良相方と運命＋村雨(俺)でBI維持とやったんだが、運命vsBI、維持vs村雨のタイマンに持ち込まれてなんとか維持に横格2発、BR一発くらい入れたんだが運命の耐久が400以上残っている状態で先落ちしてしまってとても申し訳なかったorz

やはり運命の側に変形ガン逃げするのが正解だったろうか

>>573
>維持に横格2発、BR一発くらい入れたんだが運命の耐久が
>400以上残っている状態で先落ちしてしまって〜

どう見ても引き離されています。本当n(ry
ﾀｲﾏﾝ×2だとしても、そんなに遠く離れる必要ないよ。目安はBD1〜1.5回分。
それより離れる必要無し。

>>573
そういう時はいくらダメージ入れたかよりも生き残る事が重要

逆にBIを運命とのタイマンに持ち込ませたと考えて、自分はダメージを喰らわないようにそのタイマンを維持しても良かった
どちらにせよダメージを与えたことを何かの免罪符と考えてる時点で駄目だね
完全な状況判断ミス

>>573
合流する、しないは状況による
例えば超コでタイマンの強い運命が450帯と一対一なら
格闘２セットを０に減らしてでも先落ちはしてはならない
というか、先落ちしないで時間稼ぎをするつもりでやる
ﾀｲﾏﾝ相手が自分より上のコストなら、
必然的に相方は自分より下のコストとﾀｲﾏﾝしてることになる
今回はその顕著な例で、相方は運命を使い
コスト二つ下の相手とタイマンしてるわけだ
それを継続させてやること、つまり時間稼ぎは格闘２セット以上の価値がある

つ『いきのこったものの かちだ』





つ『なさけむよう』

>>570
どうしても粘れないと判断した場合を除いては合流は目指さないほうが運命にとってはありがたい。
タイマン×２なのはいいんだ。
タイマン最強クラスである運命にとっては願ってもない展開。

ただ、狩られるな。維持の体力をどれだけ削ったかなんてどうでもいいから。
むしろ維持がノーダメージで、君がＢＲ2発ぐらいまでなら貰っててもいいよ？
そのくらいまでの間に正義がＢＩを狩り終わってればね。

つまるところ
・誘導強いのを使って
・位置取りは相方と敵の直線上を意識
・高ダメージな最後の一撃が入るまで出来るかぎり軸を合わせに行く
あたりを意識すればいいんですね。

…ということは、運悪く格闘してる敵とちょうど垂直な位置にいて、しかも誘導並なBRでカットしなきゃならなかったりすると、ほぼ無理に近いってことに？

質問

誘導って伸びのことですか？
どの機体の格闘も目の前をBDしてる敵機体に誘導するし
例えばルージュの特格なんかは「誘導」が無いように見えるけれども
単純に伸びが悪いだけで、実はどの格闘も「誘導」自体は存在するんじゃないのかな？

とか考えちゃったりしたのですが、誘導＝伸びならつじつまが合うのだけど
どうなんでしょうか

もう一つ言うと

誘導＝伸び　で無いのなら、誘導というのは具体的に何を指すのでしょうか？

>>579
無理なケースが多い。
でも、赤ロック範囲内で相手がN格などの長い格闘なら、
普通にBR撃ってカット
BDで近づいてカット
ができるかもしれないから諦めずに。
もちろん、カットを狙いすぎて敵僚機に狩られるなんてことがないように。
ちなみに、カットにあせってる敵に対してぶっぱ格闘すればあたることも多かったりする。
>>581
誘導→相手に対してどれぐらい正確に追尾するか。ステップされると誘導はなくなる
伸び→相手に攻撃が届く間合い。ステップしてもなくならないのもある。

って考えればいいと思う。
例えば、無印では、自由の横格は相手の上下移動に対する誘導が悪かったから、
相手が自由落下していた場合、ちゃんと届く範囲でも、ステップ無しで外れることも多かった。

まぁ、そんな感じ。

生ザクの前格を横ステしてもかわしきれないことが多いんですがそういうこと？

うん。そういう時は、BRで迎撃かシールド

>>583
生ザクの前格は伸びは消えないタイプだけど、
横ステなら避けられるはずだが・・・・
考えられる可能性は

ステップしてから相手の格闘が来てる（誘導が切れていない）
ステップはしているが、前格の判定の広さにひっかかっている

ってとこかな。
安全な避け方はステキャンだけど、ブースト使いすぎてなくなっているんなら
>>584のいうように、BR（バックステップ挟むと安定する）で迎撃、できるならシールドしかないかな。
判定の強い格闘を出して潰すというのもあるけど、安定はしないからお勧めしない。

ま、そこらへんは読みあいだよね。

今日友達と家庭用でひたすらタイマンやったんだけど、どうも勝てない
俺はフワステやらで空飛びながら闘って、友達は地上ステップ連発
けっきょくは着地にあてられて死ぬって感じ、ステップの硬直に上手く攻撃があたらない…
格闘の強い機体で強引に突っ込んでステップ見てから横格とかしなきゃ勝てなかった
他の機体だと見てから格闘だしても発生遅くてよけられちゃったし
地上ステ連発にはなにかいい対策ありますか？俺が攻め攻めで戦ってたのも原因かもしれないけど

負けたんなら戦法変えろよ…

自分もステ連発するといいよ
それがどれだけつまらないか理解させないと

>>586
ステップ狩れる格闘は420以上の機体なら
ほとんどの機体に最低１つはあるよ
単純にステップに格闘を合わせるのができてないだけ、それでもう解決
他にはドラグーン機体を使うとか、カオスとか
CSC保険格闘ブッパ、フォビのステ硬直にメインで片方当てる
方法はいくらでもあるが、その友達がフワステ、ステキャンできる上で
あえて地上ステップしてるならそれは作戦で、浮かされてる
君は空中でBD半分、相手は地上だからBD満タン
ここから接近戦が始まったら、当然圧倒的不利。

>>580
伸びは格闘を出して判定を残したまま移動する距離の長さ
誘導は格闘モーション中に敵機の動きを追って命中する追尾性能
誘導中はステップによって誘導を無効化できる(いわゆるステップを切る)が、
当たり判定そのものは残っているので判定に機体が引っかかると当たる。
伸びは誘導同様にステップで移動しなくなったり、または短くなったりするものと
ステップされても最大移動距離を移動するものがある(主に突進系)。
たぶん、ステップで移動しなくなる格闘を見て伸びと誘導を混同したんじゃないかと。

>>586
それは相手が昔ながらのステップ待ちで着地を待ってるから。
着地をずらす、建物などの遮蔽物の陰に着地する、相手の射角外に着地するなど工夫しよう。
また、生ステップ(ステキャンではないステップ)の連打なら、慣れればステップ終了時の硬直は取れる。
ステップで誘導が切れるのはステップした瞬間のみなので、相手の動きに引っ掛けるような当て方もいい。
それと横格や判定の広い格闘でステップを狩るのはごく普通の戦法だから気にしなくてOK。

>>586
たぶん君はステップの硬直と言うものを誤解してる。
俺も初級者から中級と言えそうなレベルに上がる段階でその誤解が壁になったからそれがわかるんだが。

　ステップをして→（移動中）→止まって→次のステップをして・・・

この中の「止まって」の部分じゃないんだ。
「（移動中）」の部分からなんだよ。
移動してるのに「硬直」というのもどうかとは思うが、その時間は「ただ動いてるだけ」なんだ。
誘導を切る効果も何もない、ただの移動。
しかも、止まるタイミングが読みやすいと言う点ではＢＤどころか歩きにも劣る移動。
その「止まるタイミングより前」こそが狙い目なんだよ。

格闘系の攻撃を避けるのは「移動」じゃなくて「誘導切り」じゃないとかわせないことが多い。
かなり高速で横向きにＢＤしてても、格闘されると敵の機体がすごい勢いで動いて追いかけてくる、アレだ。
「ステップをして→」の部分で誘導が一瞬切れる。
そのあとの「（移動中）」の部分は「隙」なんであって、
だからこそ「誘導切り」だけを連続で行うためにステキャンなるものが存在するんだ、と認識して俺は壁を越えた。

たくさんのアドバイスありがとうございます
ステップの硬直が取れなかったのはそういうことだったのか…
武器にもよるだろうけど、相手がステップしたら止まるのを見計らったりしないですぐ撃っちゃっていいのかな
あと飛ぶのをもうちょっと控えてみる、ほんとうにありがとう
今日泊まりがけでやりにいくんでリベンジしてくるわ、それからコミケ

ステ連打を狩りたかったら
1.タイミングよくメイン
2.硬直を格闘で取る
3.判定の広い格闘に引っ掛ける
4.ドラドラドラドラドラドラドラドラドラドラ
5.バルバルバルバルバルバルバルバルバルバル

1はほぼ全ての機体で出来る。難しいのは武器を構えてから発射するまでの時間が長い武器や、異様に弾速の遅い武器ぐらい
BRは安定、MGならもりもり削れるし、辛味BZでも楽勝、フォビなら適当なタイミングで撃ってても当たる

2.>>587-591
個人的には和田自由SIFIお勧め

3.レイダー前格、SI横格、運命N格、和田BD格のような、アホみたいな判定を判定を持つ格闘を無理やり引っ掛ける
レイダー前格・・・無敵
SI横格・・・回り込みながら切るので、BRによるカウンターをかわしやすい。発生早いうえに判定広い
運命N格・・・前二つほど当てやすくはないが、当たれば特格派生まで含めて大ダメージを期待できる
判定は広いので多少タイミングがずれても引っかかる
和田BD格・・・待機ドラ一斉発射→即BD格闘
BRでカウンターされてもドラが当たればダメ勝ちする素敵仕様

4.略

5.略

皆何故グフを進めない。
あいつの鞭は最高のステ狩りじゃないか！

振りかぶるの見てからＢＲで余裕でしたそうですorz

この作品ってエウテタと違って、『BRによる接射』ってあまりしない方がいいのでしょうか？
無印SEEDの時は｢シャゲルのように接射を狙ってもすぐに反撃される｣という書き込みが目立ったのですが。

接射出来る位置まで近づけるなら格闘入るしなぁ
避けられたら反確なのは変わらないし

>>596
エゥティタでいう接射は、今作の格闘です。
射撃によるよろけが短いので、反撃を受けることが多いです。

そういう問題じゃないだろう
そもそも今作はゲームスピードに対してBRの射出遅いわ、
空中ステップで銃口補正すら切られるわ、
ステキャンしてりゃ硬直狙いもされないわで、接射の成功する要素がない

連ジやZとは別ゲー

フワステの入力方法には以下の二通りがあるみたいなんですけど
どっちを使っていますか？

「レバー入れ→2回目のレバー入れ（と同時に）→ブーストボタン」
or
「レバー入れ→ブーストボタン（を押しつつ）→2回目のレバー入れ」

俺は上
というか、下はステ硬直をキャンセルしてないぞ

そうかな？
俺はブリッツ使いだけど、接射はかなり有効な気がするな。
実際によく当たるし、BRと同時にジャンプキャンセルすれば反撃はくらわない。
まあ、ブリッツのBR性能のよさと、格闘性能の悪さが反映してるだけかもしれないけど。
でも、接射という言葉に反して、接近しすぎると当たらない希ガス

俺も上だな
っていうか上のやり方しか出来ないし

>>602
ちゃんとブーストボタンでキャンセルしてるじゃないか

アドバイスありがとうございます。
初めはエウテタと全然操作が違っていて、とまどいましたが、フワステとなる
ものを使い始めたら、シャゲルさながらの動きが出来ますね。

　　�A　　　　　�B
フワステ　フワステ
　 →→　　→→
　↑　↓　↑　↓
　↑　↓　↑　↓
　↑　 →→　　�C
　↑
ジャンプ
　�@

こんな動きができてカコイイ！(･∀･)

>>604
あ、確かに。これを連続で繰り返すと確かにフワステになるな


でも下をやるメリットを感じられない。被弾率上がるだけじゃないかこれ？

下のやり方だと、なぜか出来ないんですよね。
上のやり方でやってるけど安定しないんですよ。
コツとかありますか？

普通は下でやらない
下でやるメリットもない
上で少しでも出来るなら、上で練習しとけ

以上

>>608
ありがとうございました。頑張ってみます！

ネオンダムが好きでよく使っていますがなかなか対戦で勝てません。wikiみたくつかず離れずではいまいち決定力がなく。近づくと耐久の低さからすぐやられます。どうすればうまく運用出来ますか？

>>610
格闘は信用性が低く、武装からして決定力は無い。
wikiの説明はたいてい2on2前提であり、
ネオンダムの場合はコスト560と組んで支援をするという視点で書いてある。
その様子からするとタイマンをしているようだが、タイマンには向かない機体だよ。
できることは一発一発の命中率を上げて確実にダメージを取っていくことのみ。

>>610
対戦だからなぁ。1on1で戦うのが前提なのかどうかしらんけど、
ネオンダムはつかず離れずで僚機の邪魔をするのが目的。
1on1ならその役目が果たせないから相当厳しいよ。決定力がないけど地道に削るしかないんじゃないかな。

使いこなしゃそこそこ行けるんだけどな
メインは弾数以外普通、サブはクロスに合わせるだけで片追いに持っていける
ひたすら中距離からちくちく攻めて、安易な格闘にはN→特で返せば格闘でのカットの心配はさほど大きくない

ただ、事故負けが多い。連勝中の敵相手でもFIのN格二発で余裕で沈むからな

>>608
下のメリットはあるし、上と下ではフワステに若干の差異がある
初心者スレということでメリットなしと言ってるならでしゃばっちまったな

メリットが有るんならそれを書こうや
初心者スレで煽るだけは止めれ

実際のところさ、下の入力方法ってどんな意味が有るの？
フワステするためにはステ硬直をJCしないといけないのは当たり前なんだが、
下の方向だとJCする前に既に次のフワステの方向決めるって事だろ？
それはつまり柔軟性を失うって事だし、JCまでに余計な動作が入る分、ステ硬直も長めに晒す
まるでいい事ないんだが

>>615
ステ硬直自体は下の方が短いんじゃないか？
上のやり方だとレバーを二回倒してからジャンプキャンセルしてるが、
下はステキャン同様レバーを一回倒した後すぐにジャンプキャンセルしてるんだからさ

JCする前に余計な入力をするって事は、その入力分だけJCが遅れるって事じゃない？
それはつまりステ硬直眺めに晒すって意味じゃ？
上はレバー二回倒してJCしたらその時点でステ硬直は消えるでしょ？

>>617
まてまて
上はレバー2回倒してから（正確には2回目と同時だけど）ジャンプキャンセル
下はレバー1回倒してからジャンプキャンセル
なんだからジャンプキャンセル前の入力は、上の方がレバー1回分だけ多いんじゃないのか？

やり方だけ見ると下の方がステキャンの派生技って感じだから、
上は滞空時間は長いが回避能力は低い、下は回避能力は高いが滞空時間は短い、
っていう解釈をしてたんだが
まあ、俺は下のやり方が出来んから想像で語ってるだけなんだけど

下のってさ、ひょっとして
→JC→JC→JC→JCなのか？

俺はてっきり
→→↓JC↓→JC→↑JC
みたいな意味不コマンドを想像していたんだが
前者なら文句ないけど、後者なら
→→↓の↓入力分だけ隙を晒すのがもったいないし、
例え同時にやるとしても上で言ったようにあらかじめフワステの方向を決めておかないといけないから、
とっさの時に回避できそうにないんだが

ＬストのＣＳにＢＩのメイン射撃が当たったんだけど
ＢＩの撃ったビームが途中で止まってました
ＣＳが終わると同時にＢＩのビームも消滅
初めて見ました、赤ビーム同士だと起こるんですかね？既出？

下のやつを
一回目の→入力後にJCって考えるから混乱するんじゃないのかな。
ジャンプボタンを押し始めるタイミングって考えたらいい。

ステップするには→→の入力が必要なわけで、
下のやつは一回目の→の時点ではステップしていない。
つまりそこでジャンプを押し始めてもキャンセルは発生していないことになる。
ジャンプを押し続けながら二回目の→入力を行うことで、
そこで初めてステップが行われ、同時にジャンプキャンセルが発生する。

ってことだと思うんだが、間違ってるかな・・・
下も慣れてくると上と同じようなタイミングになってくるしね。

今ｽﾚ読み返したら、俺、かなり論議の主旨とかけ離れた至極当たり前のこと書いてるな・・・ｽﾏｿorz

ミーティアとかＭＡのダウンってどうなってるの？
どこまで攻撃入れ続けて良いのかとかよくわからない…

普通と同じ
ダウン値が5溜まれば黄色ロックになる
あと、ダウン属性の攻撃を当てるとひるむ
それ以外の攻撃だとパワ覚にBR当てた時みたいに一瞬ディレイがかかるだけ

>>624
復帰が異常に早いだけって考えればいいのかな。

>>625
そんな感じ。
だからミーティアとかに格闘入れると余裕で反撃食らう。

ダウン属性の攻撃じゃなくてダウン値3以上の攻撃じゃね？

イージスは他の機体（FIやルージュ）と比べてステップがもっさりしてるみたいなんですが、
それは逆に考えると、「その分長く空中に浮いていられる」という事なんですか？

違います

飛ぶメリットが最近よくわかんなくなってきました。
たいていの攻撃は歩きとステップだけで回避できちゃうし、歩いてれば着地をとられる心配もないし。
ブースト少ない機体使ってると特にそう感じるのですが…。

飛ばないと放置される
飛ばないと曲げ撃ちの餌食
飛ばないと滑り撃ちの餌食
飛ばないとクロスの餌食

飛ばないとドラの餌食
歩きとステップだけだと、機動性にかけるから、常に相手の得意な距離で戦うことになる。
自分から攻めにいくのも難しい。
既出だが２on２では放置されて片追い。

ストフリはステップした後にジャンプすると、その時にブーストゲージが回復しないタイプ
らしいのですが、伝説にはそういった事はありませんよね？
これは具体的に言えば、ストフリの立ち回りに影響が出てくる程の重要な要因なのでしょうか？

フワステっつーのは
ステップしたら落下するのか上昇するのかどっちが正しいの？

>>633
何を言っているのかよく分からん

>>634
ステップは地面と水平だろう
上昇するかどうかはブーストボタンの押し方による

>>634
どっちも正しい。
高度を上げたいブースト長め押しのフワステもあれば
高度を下げたいブースト短め押しのフワステもある。

>>630
飛ばないとステップ厨乙とか言われる可能性もある。
飛んでBDすると相手の攻撃を上手くかわし、なおかつ背後とかもとれるので、
ちょっとは空中戦の練習はした方がいい。

とりあえず空中でステップをしよう。

>>635
言葉足らずですみません。
埼玉はステップした直後にジャンプするとステップ分のブースとが回復しますよね。
一方ストフリはステップした直後にジャンプするとステップ分のブーストが回復しない機体なので
こういった機体はあまりステップしてからジャンプしない方がよい機体なのかなと思いまして・・・

嘘！？そうなの！？
埼玉すげー！！！！

>>638
埼玉のブーストが回復すると言うその話そのものがデマだと思う。
連続ステップから飛ぶとブーストが減った状態のままジャンプすることになるのは全機体共通の仕様。

>>640
えっと、連続ステップじゃなくて、ステップ（一度だけ）→ジャンプです。
wikiにも『フリーダムはステップ中にジャンプするとステップで消費したブーストが回復しないタイプ』
と書かれているので・・・。

何の影響もない。以上。

>>610ですが亀レスになってしまいすいません。ネオンダムは2on2では使いません(やはり耐久の低さが。。。)

１対１でよく使いますがなかなかきついです。

使う理由はたんにN特がかっこいいというくだらない理由でした。

たまーにN一段目がはずれて格闘にきた相手にサマーソルトが当たったりすると(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしたりほんと自己満足です。サマーソルト判定強いんすかね？すかしたら出し切ってしまうのも手ですかね？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39740415

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37400004

レアだから欲しいんだがどこにあるんだ？こういうの？
わかる人いないか？

非売品というだけで、個人が作成した者を勝手に売ってることも往々にしてある。

>>638
和田ならもともとBD持続が長いからそこまで影響はないな
もちろんやらないにこしたことはない。
運命だとBD持続がカスだから厳禁なんだがな

ｱﾋﾞｽのｻﾌﾞ射と特射ゎどのように使えば有効ですか？ｽｷが大きくてつかいずらい汗

サブは隙少ないし当てやすいしでいつでも使える気がする

>>646
なるほどー、運命では重要ですかー。
参考になりました。
ありがとうございました＾＾

本当に埼玉だけブースト回復するの！？

>>644
マルチ死ね

>>650
自分でやってみればわかるんじゃね？

指摘されてみると飛ぶメリットって結構たくさんあったんですね。
逆に言えば、ブースト少ない機体は、そういった飛ばなきゃいけない状況にならない限り歩いた方がいいのかな？

それと追加で質問になっちゃうんですけど、飛んでる最中、というか空中にいると着地取りがしやすくなるって本当ですか？
そうだとすると、ＢＤの必要性がかなり大きくなりますよね…。

頭で考えたってしょうがなくね
トライアンドエラーって知ってる？

運命と高飛びミサイルジン、このコンビ相手にはどう戦えばいいですか？

運命を狙っていると、上からミサイルが降ってくる。
ミサイルジンを狙うと、後ろから切られてもう散々でした。

あと１ＶＳ１のとき、

フォビトンやフリーダムのようにグリーンホーミングが
使える武器を持った機体を選択した相手が、
グリーンホーミングで僚機CPUを狙い続けるような
戦いをしてきた対処の仕方も教えてください。

相手に近づく→相手は逃げる→僚機ＣＰＵを狙い続ける
↓
相手のＣＰＵを狙う→グリーンホーミングの攻撃が飛んでくる→相手を狙うとする
↓
後ろからＣＰＵの攻撃が飛んできる。

どうすばいいですか？

グリホ武器は大抵足止まるんだから、落ち着いて追いかければ追いつけるだろ

トライアル アンド エラーなら知ってる

>>655
１つ目の質問は簡単だ
ジンを狙う→君が運命に斬られる→君を切ってる最中の運命を君の相方が格闘かダウン攻撃を当てる
→君か相方がジンに射たれる→うたれなかったほうが
ジンの射撃硬直に攻撃するorうたせないようBRなどで牽制する
上記のことができなかったらそれは相手が君らより連携とれてたってことだ
あるいは二人を引き離しタイマンにして、片方は運命相手に時間稼ぎ、もう片方がジンを落とす

二つ目の質問は
逃げても追い掛けてくる→グリホ射つと硬直にBR射たれる
→相手のCPU狙うと後ろから格闘やBR食らう
どーすればいいんでしょうか？
と、相手に思わせるプレイをしてください

変形機で変形しようとするとたまに変形が空中ステップになるときがあるんだよね
なにが悪いのかな

ブースト押してないんだろ
他に理由がない

いや、押しとる

垂直飛び中にレバー２回でいいんだよな？

>>659
２回入力の時にレバーがちゃんと入力されてない。


例えば、斜め右に変形しようとする時に、
一度目のレバー入力が『斜め右』
二度目のレバー入力が『前』
だとすると、二度目のレバー入力の方が優先されるので『前ステップ』になる。

そうかもしんない
結構焦るときに頻発するから冷静に入力してみるわ
さんくす

（追記）あとその時にレバーがニュートラルに戻っていない。

ここで流れを豚斬って埼玉攻略法を
やはりドラグーンシステムを出させないのが一番いい方法だ
ピッタリくっついて出す暇を与えさせない
そうすると俄か埼玉使いはここで焦って横格をいれてくる
そうやってなんとかドラグーンを使う暇を作ろうとする
あとは普通に敵に密着しての1on1だ
ドラグーンに対して垂直に移動、あとだしを確実に決める
落ち着いてやれば勝てる
俄か使いじゃなかったら確実に相手を一撃でダウンさせる武器を使う
味噌ジンなどがその代表だ
やはりドラグーンを出させないよう、出させてしまっても引っ込めるように立ち回る
まぁ、どんな手を使ってでも勝ちたいならデュエルASでも使いなさい
特格CSでほぼ勝てるから

ざっとスレを読んでみたんだが埼玉も偉くなったもんだな
前作の時は使いこなせる奴が少なくて全然厨機体なんかじゃなかったのに
やっぱりパワーアップしてるんだろうか

ステドラしてるだけでダメちびちび削れるし、なんといっても420が強いからな。

本スレでも話題になったように
埼玉自身が強化されたのではなく、ステップの弱体化による相対的な強化
さらに空中戦の性能が微妙なＡＳがドラをしのげるとは考えにくいわけですが。

埼玉使いの俺としては心苦しいばかりだがな
次対戦入ろうかなって時に前の奴が埼玉選択して、出撃画面見て嫌な顔をするのにはもうウンザリだ
前作よりもうちょっと弱くしてくれてよかったのに・・・
俺からしたら前作ですらすでに厨機体なんだけど

埼玉に苦戦してる人は埼玉使ってみるといいよ
使ってみると分かるけど結構隙あるし自分がドラグーンを使うタイミングで相手もドラグーンを使うと考えれば
自ずと攻撃するタイミングが掴めてくる
ていうか俄かはなぜ接近戦でドラグーン当てたら横格やBRを使いたがるのだろうか
埼玉の本懐はライダーキックにあるというのに・・・

>>667
空中戦などする必要ない
ドラグーンなんてこっちが飛ばなけりゃ横からちょっと角度ついた状態でビームが飛んでくるだけなんだから
十字放火されそうになったらBDからステップで近付いて特格CSで充分対応出来る
遠距離からドラグーンぶっ放すアホは恐れる必要なし
使い方を一つも分かっていない
みんな十字放火されそうになると真上にジャンプしたりするからややこしくなるんだ
何より大事なのは落ち着くこと
画面4方向の矢印に気をつけろ
赤になったところをよくみてベストな位置に回避する
それが出来れば自然と攻撃の機会も出てくる

>>669
お前は永遠に地面に這いつくばってアッシュでも使っていればいい
そんな、嘘まがいの情報を初心者スレでタラタラと流してんじゃねー(´･ω･`)

確かに、ASが特格CSだけで勝てるとかいつの時代だよと。

ていうか横格してくるから、という時点で既に。
埼玉の神髄はさいたまキックにある。

わかってても避けられない前格

ああ、ゴメン
語弊があったな・・・
誰も特格CSだけで勝てるとは言ってない
基本的な立ち回りが出来て云々の話だからね
特格CSしか使わない奴はそのレベルから上達はしないしそのうち確実に勝てなくなる


>>670
どの辺が嘘情報なのか詳しく聞こうか

>>672
俄かの話だよ、と。
実際そういう俄かは接近されてドラグーンを出す暇がないとBDで距離を置くか焦ってステップからすぐ格闘いれたりするんだ
そんなやつを何人もみてきた。俺の周りだけかもしれないが・・・
なぜみんなライダーキック使わないんだろうね

>>ID:QXvDRLHGO
お前前作しかやった事ないんだろ？
無理してないで消えとけ。

とりあえず、>>674が相手してる俄か埼玉使いがいかに下手かわかった。


いや、むしろその埼玉の相方がやばいのか？

上げてみるか

あまりにもレベルの低い話でワロタ
埼玉が強いのは上級者に決まってんだろ
中級者以下の埼玉なんか自由を使う方がはるかに強い
ドラを使いこなせてない奴に勝てないなら、基礎的な動きを磨いた方がいいに決まってる
ASだって？
初心者にそんな変態機体をわざわざ乗せようなんて神経を疑うなｗ

初心者にはフォビをおすすめしてるけど、いいよな？

>>679
使いやすいからおｋ。


ASとかいう初心者に似合わないアホ機体よりかよっぽどいい。

着地取りと位置取り、先落ちしたら下がる事だけ教えておけば機体はなんでもいいんじゃないか？
フォビなら引っ掛け易いからと言って格闘ばかり狙わないようにって事も言うといいかも。ＣＰＵには当たっても人には当たらんからな。

つーか今文章見たら何かおかしくね？

> 埼玉使いの俺としては心苦しいばかりだがな
> 次対戦入ろうかなって時に前の奴が埼玉選択して、出撃画面見て嫌な顔をするのにはもうウンザリだ

これどういう意味？まさか自分は埼玉使いだからプロヴィで入るんです、とかいって
埼玉に埼玉で入ったとかいうオチ？ｗ

>>682
前作から愛用してるのに、使いにくくなって残念ってことじゃね？

前作から埼玉相手だと('A`)ｳﾞｧｰですが何か

もう次回作ではドラとかファンネル出さなくていいよ本当
糞ゲーになるのが目に見えてる

あと、タイムリリース機体も要らん。カプンコにまともな調整が出来るとは思えん

埼玉が下手な奴はステドラがよく横格に化けているし埼玉キックしないからよくわかる

>>685
埼玉使いって横ステのドラ撒きの時に横ステ方向以外の向きにわざわざドラ撒いてたりするの？

撒くだろそりゃ
ドラの方向変えないと撒いてる意味があまりないし
90度しかカバーしてないドラなんて無いに等しい

ってことはショートステップしながら
�@←←（ステップ）　→（レバー右）　ドラ一発
�A←←（ステップ）　↑（レバー上）　ドラ一発
�B←←（ステップ）　↓（レバー下）　ドラ一発
とかやってんのか。
すげーな。俺だったら絶対横格暴発するわ。
それにしてもレバーぶっつぶれんぞ・・・笑

>>684
ドラに当たったらすぐにイライラして調子崩してあぼ〜んしちゃうんだろうな
カワイソス(´・ω・`)

結局埼玉とはどの距離で戦っても不利なんでしょ？
前格は、気付いたときには当たってるし、ドラ硬直なんて相手がうまかったら狙えないし
そもそも中低コストなんてブースト量で負けてるんだから、こっちが着地硬直狙われる

BZ持ちなら埼玉そんなにきつくないんだけどねー

バズ当たればいいんだけどなー
いや、別に皮肉ではなく。
遠距離中距離ではまず当たらんし近距離でもステップ回避→待機ドラ、シールドドラなどでカウンターを喰らってしまう。
４２０を常に転ばせて片追いできれば勝てるんだが４２０も棒立ちではない。
シグー、ラゴゥ、バルカン持ちなんかバズ消すし。

>>688
一発って訳じゃないよ。←↓とかその他諸々。

>>690
確にプロビは強いが、お前はビビりすぎだ
前格が気付いたときにはあたってるってのはない
あれは反応できる範囲だ、至近距離でフォースの前確や
SIの横確出されるよりよっぽど楽にかわせる
相手がうまいとステドラに隙がないと言うがそれも勘違い
戦いを優位にするため、うまいプロビこそ不利なタイミングや
近〜中距離のステップにこっそりドラ入れてきてる
じゃなきゃあんなに頻繁にこっちにドラが来ないだろ
次のステップでドラ入れてくるなって読んだらステ狩る位のタイミングでBRを射ってみ
フワステして様子見て、読んだら前フワステしてビームをうつと当てやすい
あと中低コはブーストで負けてるっていうが、
これは一番意味不明な発言だぞ
安心しろ、もし自分低コで相手のプロビに着地硬直狙われてたら
お前の高コの相方が低コの相手の着地硬直狙ってるだろうから

俺もそうだし、他に一杯もいると思うが
プロビ使えば勝てるが、あえてだから使わない方を選択したから
もしお前もそうなら、機体に対する文句は言わず
できる範囲の対処をしてみよう、がんばれ

>>688
使ったらわかると思うけど方向変えて射出してないとなんにもならない

>>695
一応、同方向でも遠距離から強制ダウン狙うって使い方もあるけどなー
使える状況は限られるけど

>>694
OK.サンクス

D5のサイコ対策に盾を使おうかと思ったけど
思ったように出ない
狙って盾を出そうとすると痙攣したり回ったりする
何か特別な条件があるの？？

サイコの広すぎビームをギリギリ引き付けないと瞬間的に解除されて意味がない、
かといって即効で上下に動かしても回って直撃

落ち着くしかない
とりあえず、
「どのタイミングで盾出せばゲロビ着弾まで盾判定が残るか」を色々確かめて、
「ここからここの間に入力終わらせればOK」ってのが自分の中で確立すれば焦ることもなくなると思う

サイコってデストロイの事か？

文脈からしてそうだろ。まんまサイコガンダムだし

>>698
レバー操作の感覚としては、
「↓・↑」じゃなくて「↓・レバー放す・↑」みたいにするといい
↓から直接↑に操作しようとすると横が混ざりやすい。


俺はサイコビグザムって呼んでたんだが普及しないからやめたクチだぜ

トンクス
Dルート突破しに逝きます

サイコビグザムは普及しないですか。

自分も敵もスピード同士という時の攻めがうまくいかない・・・
格闘を仕掛けに行ったはずなのに逆に相手（フォースでもイージスでもカオスでも・・・）の格闘を喰らっているというパターンが多いです。
格闘が避けられて反撃されるというのではなく、相手も同時に格闘を仕掛けてきて常にこっちが一方的にやられているような・・・
仕掛けにいく場合、どうすればうまくいくでしょうか？
使用機体はガイア・フリーダムです。（主にガイア）

スピ覚同士のときは判定強い格闘か発生の早い格闘を使え
ガイアなら前格か横格
自由ならダメージ無視で相手の覚醒潰すためだけに居合い始動でもいい

ガイアはスピ覚コンボしても大したダメはとれないから、相手によっては逃げまわるだけでもいいと思うぞ

>>703
デストロイという名前自体が言い辛くもなければ長くも無いからね

>>704
ガイアのＮ、横、前は格闘は判定が弱いからカチ合わないようにしたほうがいい
あと、スピードvsスピードはお互い牽制のみで終わっても問題ない
敵も覚醒がなくなっているから、こちらの隙に覚醒格闘を合わせられる心配が無いだけ十分
また、機動力のあるガイアなら、格闘を食らう寸前にパワー覚醒→食らいながら格闘でダメージ勝ちを狙うのも面白い
もちろん安定する戦い方じゃないけどね

質問です。
ソードストライクを練習してるんですが。
マイダスメッサーをすべり撃ちするのは、フワステですべり撃ちするんですか？
それともただのステップでいいんですか？
教えて下さい

セイバーとかイージスの変形状態での射撃(曲げうち？)を当てるコツってありますか？

破壊ｹﾞﾛﾋﾞ対策か･･･
遠距離なら、手を胸に合わせるで↓入力準備
》一瞬停止する時に↓》のけぞったら、ややゆっくり目で↑
》ｹﾞﾛﾋﾞ防御まで入れっぱ
これならそれなりに出来る。

>曲げ撃ち
ｽﾃｯﾌﾟ方向読む。それしかない。

>>708
すべり撃ち=慣性をつけた振り向き撃ち
あとはわかるな？

>>709

なんとなく相手はこっちに進むだろ〜なｯてとこにビームを置いていく感じ

>>709
正面から撃つと敵は反射的に左右にステップするのを狙って
射軸を曲げてビームをステップ位置に置くように撃つのがいわゆる曲げ撃ち。
元々そんなに当たるものじゃないから牽制だと思って撃てばいい。
なお、セイバーは速度が早く旋回性能が良すぎて曲げるのに微妙なコントロールを必要とするし、
イージスは旋回性能が悪く発射までの時間も遅いから曲げ撃ちがしづらい。

フワステを狩れる武装を持ってる機体ってありますか？

ドラグーン・システム

フワステならタイミングあわせれば前フワステBRでも狩れるっちゃ狩れる、が、ほぼ無理。

発生の早い格闘なら何でも狩れる。
所詮はステの瞬間しか誘導きってないから、タイミングあわせればいい。
あとは読み合い次第だけど、先だしの方が技術的にも駆け引き的にも不利なのは変わらない

前ステで密着すればSIの横なんかはステでは避けられない。

密着ならNの方が範囲広くてよくね？

>>714
フワステ自体に当てるのは難しくない。あれの回避力は生ステップ以下。
ただ、フワステは相手の動きに応じて動くため前動作だから、結局は読み合いになる。

割り込みすみません。
質問です。

これから始めようとしてる初心者なんですが、ミサイル好きなので、ミサイルばっかりの機体があれば教えてください。

初心者向けでなくても良いです。

ウィンダムミサイル装備しかないだろ常識的に考えて

どんな格闘いれる時も前ステを先にいれるのは基本ですか？
横格とかＮも

>>720
ジン(大型ミサイル装備) コスト280
装備が文字通りミサイルだけの機体。ミサイルの性能はいいが機動性に欠ける。玄人向け

ウィンダム(ミサイル装備) コスト280
いわゆる核ウィンダム。格闘が無い特殊な機体。
小型のミサイルと、隙だらけだが直撃すれば大ダメージ＆広範囲爆風の核ミサイルを持つ

他にもミサイルを装備している機体は多いが、
たいていはメインがビーム、ミサイルがサブ武装になっている。

>>722
基本ではない。格闘は当たる間合いでそのまま出せばいい。
状況や格闘の性能にもよるが、前ステしないと入らない間合いで出すのはその時点でリスクが高すぎる。

>>718
いつも横格食らうからＮについてはよくわからなかった。すまん。

>>722
もちろん距離詰めるのは大切だが、相手の格闘が来たら回避できる分のブーストは残しておくこと。
下手に距離詰めてブースト切らしてぶっぱ格闘入れられたら目も当てられない。

>>724
丁寧にありがとう

基本カウンターみたいに後出し狙ったほうがいいのかな？
初心者だから距離の詰め方がよくわからなくて…

>>725さんもありがとうございます

>>723
ありがとうございます。

これからゲーセンに行って、両方試してみます。

フワステは無視すればいいんじゃね？
勝手にフワステしてる奴はほっといて、もう一匹の奴を味方と狩るのがベストだと思う。
まあなんだ、不利だと思う状況を作らないように心がける。そして不利になったら逃げる。これ大事よ。

>>728
あ…核ウィンダムは初心者だと1面で終わる可能性大、
慣れてても時間切れ必死だからそのつもりで。本当に攻撃が当たらないから。

セイバーの前ステがうまく狩れません。
反撃しようとしてもこっちの格闘が届かずに逆に横ステからのカウンター格闘をもらってしまいます。
４５０で奴に勝つにはどうしたらいいんでしょうか。

なぜにセイバー

セイバーは格闘の伸びがいいくらいで強いとは思えないが。

無理に格闘狙わずに素直にバクステして距離置いとくのがいい。

>>731
前ステは関係ない。まず自分の格闘の間合いを覚えよう。

>>733
>>734
はい、わかりました。
ありがとうございます。


最後に４５０コンビってやっぱりフォースインパルス×２が最終的に一番強いんですか？
フォースインパルスって射撃といいブーストといい格闘のコンボとか強いのもってますよね。

>>735
Ｌストノワールは中級者以下なら恐ろしいまでに強い
だが、こいつらは嫌われてるからやめとけ
機体なんかよりも自分の腕が重要
個人的にはセイバー×ガイアがオヌヌメ
ハマると埼玉すら相手にならないくらい恐ろしく強い

強いより楽しいの方が重要

>>736
>>737
ありがとうございます。

じゃあセイバーで頑張ってみます。
セイバーって射撃は強いし格闘も前格闘強いし、サブのカット（？）みたいなのも強いし。
耐久力除けば素晴らしい機体ですよね

>>735
何となくだけど同じ機体2機ってのはあまり強くない印象があるからなあ
FI*2よりはFIガイアとかFIイージスとかの方が強い気がする
多分違う機体2機の方が戦術の幅が広いとかそういうことなんだろうけど

>>736
埼玉が相手にならないとか流石に言い過ぎだろ

>>738
変形を使いこなすのが意外に難しいがな(´･ω･`)

>>739
上手いこと引き離して、二人がかりでダウンさせ続ければかなりいける
つーか上から下から、高機動で追い回されたら混乱する奴も多い
息の合ったコンビネーションが必須な気もするが(´･ω･`)

ウィキみてるだろ〜からわかってるとは思うけどセイバーで自分と同じぐらいの腕の人と戦うのは結構過酷だぞ。確かにはまれば封殺できるけど逆に気付いたら体力赤なんてざらなんだから。

セイバーは使いこなせば強いんだけど、野良では絶対安定しない
耐久力とかどうでもいいから、あの糞BD性能を何とかしてくれ

>>741
セイバー使う前はイージス使ってたんですけど、あの前格闘の突進力と隙の無さ（？）
に惚れた（* ´∀｀*）

あれってタイマンの時にガンガン出しちゃっていいんですよね？( ´∀｀)σ)Д`)

相手の機体に寄るわなぁ
伸びのある格闘を持ってない機体（鰤とか鰤と頭とか）相手に密着で出すなら最悪BR一発で済むけど、
埼玉とかまさよしとか灰グフ相手にあれ使ったら踏み潰されるか鞭で縛られるだけだし

セイバーの前格は変形状態からそのまま出すと慣性がついてよく伸びる
が、もちろん外せば撃たれるよ

>>743
各格闘の特性はｗｉｋｉ参照。
セイバー前格はﾀｲﾏﾝでガシガシ使っていける程高性能とは思えないな。発生遅めじゃなかったっけ？
そもそもセイバーはﾀｲﾏﾝ向けじゃないし、固定相方がいてこそ真価が発揮できる機体だと思う。

>>740
それならセイバーに限らずどの450にも当てはまりそうなことだけどな
っていうか相方の420は何をしているのかと

>>743
セイバー前は発生遅いし、何よりカス当たりが結構頻繁に起こるようになった
全段入らないと相手がダウンしなくて反確だし、ガンガン振り回せるような格闘じゃないと思う

>>747
どっちも転びっぱなしなんだろ、常識的に考えて
上手いセイバー使いの変形サブはかなりの脅威だしな(´・ω・`)

>>743
俺はオススメしないな、みんな書いてるけどそもそもタイマン向けじゃないしな。
狙うのは
ある程度距離おいておってきた時にサブとか。

最近フワステの重要性って何だろう？(´・ω・`)
と考えるようになった
フワステ、ステキャンは対戦必須技能で、事実俺もそう思い込まされてきた。
しかし、BDメインでも強い奴がいるのだ
ドムも使いこなす
フワステ、ステキャンができないから傍から見て初心者なのだろうと
安易に憶測するのは間違っていた
無論バスターのような機体ではフワステをしざるを得ないのだが。
フワステ、ステキャンができない？人は確かに脆いところがある
フワステ、ステキャンを使ったほうがうまく立ち回れる状況があるのは明白なのだが
俺の知ってる上級者は頑なにBDばかり使っているようだ
しかし格闘もバンバン入れるし、勝率も高い
基本はステ合戦はせずBDで飛び回るようだ
フワステ使用者が大半を占める中、BDメインを使った小数派に魅力を感じている俺。
なぜ？どうして？
フワステを覚えてから対戦を始めた俺は彼らの強さの仕組みを知らない

フワステ後出しに対するカウンターとしてのフワステは戦術の一つに過ぎない。
ステップのブースト量が多いことを考えれば、お見合いに付き合わないという選択肢も十分アリ。
局地的にはフワステにフワステで対抗するのは悪く無いが、
より全体的に見れば、お見合いするくらいならBDで有利な位置取りをしていくほうがいい。
また、ステップで誘導をきらず上下の射角の狭さを利用した回避もアリなんじゃないかと思う。

前作みたいにBDするよりステキャンした方が早く移動できる不思議機体も無くなったからな

機体によってステップメインかBDメインか変えるものなんですかねぇ
誘導切れないのは不安だなぁ
ステップしない敵に味噌撃つと当たりまくったりするし
俺は格闘ある機体ならお見合いで格闘入れたがる性分だから合わないかも（；＾_＾）

あぁそうそう
そんでBDメインの敵に格闘すかりまくるんだ
当たりそうで当たらないんだもんなぁーあれ
連コｽﾏｿ

中距離以遠でミサイルをステップしないのは論外。それくらいはわかるだろう。
BRは上下の射角に限界があるからその外に移動すればステ無しでも一応回避はできる。
もちろん推奨はしないし、完璧に射線を読めるのかと言われれば否と答えるが。
フワステして格闘を当てたければ読み合いで勝つしかないよ。

450*270とか420*280とか590*200みたいな2落ちができるペアのときの
落ちるタイミングはどうすればいいの？

BDメインで強いのは立ち回りがうまいからでしょ…
いつもフワステしてればいいわけじゃない

その常連ってのは連携が上手いんだと思う。
普通単機でＢＤして敵の格闘間合いまで突っ込むのは自殺行為だが、
常に片追いの状況にしておけば常時ＢＤでも問題ないな。

>>756
低コ側が先落ちする
とにかく低コ側が1落ちするまで高コ側は極力ダメージを受けないことが重要
あとは通常通り耐久調整して被片追いを防ぐ

>>756
450+270
当然270が先落ち。450は若干被弾してもいい。
二機目は同時落ちでいいけど、270の二機目が150切った頃に450が落ちるといい
その場合は450は270を放置ガン逃げじゃなくて、敵両方と中距離維持しながら270のイタチっぺを支援
270が格闘やクロス貰ったらカット考えずに速攻で逃げること

420+280
280が先落ち。420が許される被弾はBR一発まで。
二機目も基本同時落ち。どっちが先に落ちても片追いで乙
一番難しい組み合わせ

590+200
200の一機目と同時に590が落ちる勢いで
200の二機目が半分切っても590が落ちてないと200の3落ちコース

俺も�Uが稼動したとき「ステキャンできない奴は雑魚」と思ってたけど、それは誤りだった。
はっきり言って今俺フワもステキャンもほとんど使ってね。だって接近戦でそういう読み合いするほうがリスク高いと思うから。
俺はほとんど遠距離で戦ってるし、カオス使ってるが今日も２対１で常連連中に勝てた。
カオスの格闘間合いと格闘のタイミングも掴めてるし、何より俺の戦法がカオスに合ってる。
初心者にまず憶えてほしいのはステキャンでもフワステでもなくて地形を利用すること。
建物使ってる？ブーストゲージ量の差も建物を楯にすれば補えるよ。後挟まれるな、囲まれるな。

長レスすまそ

まあステキャンもフワステも数ある選択肢の一つでしかないからな

>>750
たまーにそういう戦術やセオリー無視でも強い人っていますよね。

前作のエウーゴVSティターンズでも『１対２は絶対に不利！先落ちしたら突っ込むな』というルール無視で
１落ちしてもそのまま速攻戦場へ突っ込んできて、「え？この人初心者！？」って思ってたらそのまま２人を倒してしまう。
（全員中級レベルで誤魔化しが効かないメンバーの中でしかもそういった事を４回も５回もやってのけてしまう）

エウテタでゲーセンとネットも合わせて５０００試合ぐらいはしたけど１〜２人だけそういった人がいました。

まさにリアル『ヤザン・ゲーブル』（笑）

エウティタではよくみたわそれ〜

ありがとうございます、
フワステ狩れる武装を聞いた者ですが、
発生が早いというと、ＢＲ持ちでならどの機体がありますか？
後、ステップの瞬間に補正を切るのはわかったんですが、どのタイミングで格闘を出せばいいのかわかりません
ステップが終わった後に出せばいいんですか？

皆さんに質問です！マイナー機体でげんじんなプレイを憧れているのですが
オススメマイナー機体わどんなのでしょうか？現ちてんでは指揮ゲイツ
等が候補です！！！あっ、ちなみに連ザも2chも初心者です。フワステ、
ステキャン、自作自演わ結構できます！特に自演わ得意！？ｷﾓｲ奴と思われ
ずどうかご意見よろしくお願いします！！

まず国語を勉強したほうが良いと思われます。

おいおい、いくつか言わせてくれ、マジで
俺もガチじゃないがドムを使うが、がんばればステキャンで大抵の格闘は避けれるよ
�@ドムとかで普段は使わなくよくてもいざという時に使えるかが重要

純粋なタイマン時以外はフワステは使わないよ
ただステキャンはやっぱり必須技能だと思うよ
フワステは出来なくても強い人がいるのも知ってるけど、あえて使ってない人もいるしね
大体ステキャン出来ないのに強い人なんているのか？正直思ってしまってる(スマン)
強い人ならステキャンぐらい出来るだろ
�Aステキャンは初心者が思うほど難しい技能ではないよ

後、気になるのはブースト中心との名目でガン逃げしてないかが心配で…
この前もいたんだよ
ずーっと後ろ向きにしか飛ばない奴
ただ普通のプレイヤーなら絶対に当たらない距離で格闘出しても当たるし、着地の度にビーム食らってたからボコボコだったけど
�Bブースト中心の名目でガン逃げする奴多し、後ろに飛ぶべからず

最後に俺のガチの一つがスラザクなんだが
前ステはすごく重要だよ
�Cステキャン中の相手でも前ステで詰める事で格闘によれば当てる事ができるので攻撃面でも重要
読みづらくてホンマにゴメン

結論だけ言うとだ、
お見合いしたときのフワステやステキャンは使わなくてもいいが、使えないと話にならない。
近距離戦になったとき、敵の隙を見切るにはフワステの使い方を知らないとわからない。
ステキャンを知らなくてもBDと位置取りだけで勝てるなんて言ってるのは結局、相手が弱いからだ。

カオスガンダムについて教えて下さい。
ミサポを当ててＣＳを当てるのにどうやればチャージがたまりますか？
常にセカインみたいに意識してためてないとできませんか？
それとも、ミサポを撃つとか、ポッドを出した時とかにやればいいですか？

あ！あと、ポッドを出す方位はどれがいいですか？
状況によってかえるんですか？教えて下さい＞＜

>>765
結論言っちゃうと、ＢＲ持ちはお見合い状態では無理に狩る必要はない。(狩れない)
狩れてもそれが確定するわけじゃない。
タイマンがつまらないって言われてるのは待ったもの勝ちだから。
どうしても狩りたいなら格闘機で密着から格闘しなさい。

狩れる、狩れないが論点になってるのがまずアホらしくないか？

まず、フワステしてるってことは相手は人間だろ？
途中でタイミング変えるとかしてくるから「狩れない」んだよ。

極端な話、完璧にタイミング読めればどの武装でも狩れるでしょ。

初心者はまず、相手が人間だと意識して、武装じゃなくてどんなときに狩られてるかを考えるべき

>>766
キモスレの話題を持ってくるなよ…

ピンクのザクの立ち回りを教えて下さい

使わないこと。

>>771俺は使えないがグソ強い友達によれば
一つを自分の上に付けておくか、自分の上一つ＋相手に一つがいいらしい
玄人機体だががんばれ！
逃げポッドとか歩きポッドはしちゃいかんよ

普通のフワステなら大体の格闘で狩れるだろ

いや無理だろ
常識的に考えて・・・

質問なんですが、アビスで後ろから援護してもらって、
前衛でアビスの特射があたるようにおとりになりたいんですが。
着地狙われると思うので少しでも空中にいたいんですが、そんな機体はどれですか？
着地を消えれるブリッツとかいいですか？いーじすとかも長そうですがよくわかりません

カオス頑張ってみます！
ありがとうございました。

カオスとアビスでがんばってみようかと
思いました。。どうですか？前衛はカオスです。

>>782
どっちも後衛機体なのに組むのか?
激しく安定しないぞ。安定させたいなら、どっちかがＦＩかｶﾞｲｱにするべきなんだが･･･

カオスはかなり難しいよ
今日も野良で使ったら見事なぐらい地雷いった
その後、同じ人スラザク俺アビスで五連勝した…
アビスの特射は牽制程度で、おとりになってまで当てるものじゃないよ

スラザクの次に俺のガチ機体のアビスについて少し解説…詳しい人間違っていたら補足、訂正求む
(俺は使わないが)特射は中距離での牽制に使う
サブ射は発射の直前にサーチを変えると物凄く曲がります(グリーンホーミング)
格闘は基本的に前格、かなり優秀で着地取りに使えばほとんど当たります、先出し、奇襲にも使えます
Ｎ格は相手の格闘を避けた時に使います
……前とサブぐらいしか使ってねえな、俺…
後はたまにＮ格する程度……
…とりあえず前格とサブを使いこなせば強くなれます

>>784
補足
前格とサブは簡単に成果がでるもの
出しとくだけで強いんであって使いこなすどうこうじゃない
それを言うなら変形ミサイルとかだな

どもっ☆

俺の相方が450はｱﾋﾞｽ1択なんで１つ(｀･ω･´)


ｱﾋﾞｽ》友人いわく、ｱﾋﾞｽは覚醒以外の格闘は前とｽｶﾊﾝのNだけで、横は封印らしいっすw

んで ｱﾋﾞｽと組むならﾌｫﾋﾞはどうです？


メインの射撃の関係でビーム連携が取りにくい以外はﾜﾘｶｼ優秀ですよw

とりあえず、相方のサブにをｽﾃｷｬﾝやらで回避しようとする奴を 中〜近距離で射撃で拾うとか、避けた着地にｹﾞﾛﾋﾞとかw

一応 ﾌｫﾋﾞは格闘も前以外優秀なんで あんまﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを問わないかとw

一応、ﾗﾝｸｲﾝも数回してるんで 愛称抜群と俺は思ってます

>>786
下げろカス

なんか苛っとしたのは俺だけ？

顔文字のせいじゃね？

どうです？とか聞いておきながら自己完結してるしな。

2ちゃんではよくある。空白行が多めなのもポイント

Vip臭せぇからなんだと思うが。
Vipperは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>792
どう見てもvipっぽくないんだけどｗ

釣りか冬厨にしか思えない

厨房だろ、どう見ても
最近VIPでもああいうのが増えて困る

意見ありがとうございます＾＾
やっぱりカオスは、ないみたいです・・。
ゲーセンでやる前に気がついてよかったです；；
では、僕はアビスやろうかと思ってるんですが、
相方はフォビがいいって教えてもらったんですが、相方もフォビが好きらしいのでやってみようと思います
アドバイスありがとうございました。
他にもアビスと相性いいので安定しやすいのがあったらまた教えて下さい＾＾

アビスでミサイル使わないとかバカじゃないの？
重要なダメージ源だよ,
牽制程度の武器じゃない
俺は先出しで普通に横格も使うし
攻撃時間短いし。

アビスはパイロット次第で遠距離から七色光線したり、ミサイル飛ばしたりと
実に分かれるからなぁ。
まあミサイル飛ばしておいた方がいいのは同意。結構凄まじい誘導性あるし。

相性よくて安定しやすいっていうのは、よほどの事がない限りARFじゃない？
楽しい〜が入るなら、もう何でもありになるけど。

・・・で、デュエルASとか使う人ｲﾅｲﾉｶﾈ

俺は好きな機体をこだわりをもって使う方がいいとおもうけど…
そういうわけで、初心者に好きな機体使わせた結果、相方にストフリ使われたんだけど、援護にはどんな機体がいいと思う？
出来れば立ち回りとかもアドバイスしてくれると嬉しいです。
それにしても、このスレちょっと雰囲気かわったね。
次スレからは、「自称中級者心得スレ」とかどう？

最近、プロヴィデンスを練習しています。ドラグーンの撒き方で質問なのですが、
止まっている状態で『上　右　左　下』というように撒く時のスティックの入力の速さというものがよくわかりません。

今は一つ一つ撒くたびに『上　サブ』『右　サブ』『左　サブ』『下　サブ』というように入力しているのですが
これでいいのでしょうか？

それともサブのボタンを押しっぱなしで、『サブ押しっぱなし　上　右　左　下』というようにやるのが
一般的なのでしょうか？

後者はどうしてもレバー入力失敗で停滞ドラが出てしまいます・・・(´・ω・`)

ドラの撒き方のレバーテクニックを教えて下さい

アビスの変形撃ちが当たったときの嬉しさは異常

アビスはどの武装も有能だからどれか使わないだけでかなり損だな
ミサイルは迎撃以外じゃねらって当てれないけど、ばらまくだけでも意味はあるし

>>799
ミーアザクで踊りまくる
ストフリの覚醒発動回数が増えて、接待プレイには最適
２落ちしたら自機延命のためにプレゼントはやめる

>>799
無難に村雨、Jダムあたりか？
その様子だと>>799の方が相方より上手くて>>799が相方に合わせることになると思うから、変形が上手く扱えるなら村雨の方が援護力は高いね。
ゲイツＲ？誰それ

＞ミサイルは迎撃以外じゃねらって当てれないけど

それが間違っているというのだよ
中遠距離ではステップしないとかなりの確立で当たる。
ターゲットが格闘してたりすればもちろん当たるし
相手がBD、変形したらすかさず変形撃ち
これだけでもかなり当たる
弾数もあるし、ノワールの特射にも有効
俺にとってメイン射撃と同等

>>804
相手にステップさせる布石じゃないのか？ミサイル
そりゃステップしなけりゃあたるけど、弾速遅いから硬直狙えないでしょ？そういう意味ね。

あとカットならサブ安定。ミサイルは弾速遅すぎ

>>804
読みなおしたらどうみても使い方が違うだけだな。
次アビス使うときあったらそーゆー使い方もしてみるノシ

スピードズンダについて聞きたいのですが、wikiには振り向き撃ちをした後、JCやSCをせずに再度射撃をすると書いてありました。
しかしそれだと連射できない気がするんですけど、スピード覚醒時には連射が可能なんですか？

ドラグーンは上下とかやってもあまり効果的ではないと思います
基本的には中距離でひとつづつ出して、右、下、右下、とかばらばらにやってれば
大体着地に一個や2個引っかかるんで、そこにＢＲを合わせていく感じで僕はやってました
後壁に隠れた時なんかは一気に一周させて9個出せば着地にあわなくてもあたる場合が多いです

でも勝つのには適してますが、嫌がられやすいので注意してください。

それに！アビスの相方の意見ありがとうございます。

右、下、右下じゃ相手のアラートは右に集中するから、ステップされて乙る。
三つ出すなら相手のアラートを意識して、左、下、上をやるのが一番いい。

>>808には悪いがそんな適当なドラの運用で通じるのはCPUと初心者くらいだろ

>>808
とりあえずそれなりにレベルの高いゲーセンで通用するかどうか確かめてからにしてくれ
その撒き方では当たる気がしない

>>812
ここは初心者スレ。

でもドラのまきかたが適当すぎなのは同意。
基本は、相手の進行方向とそれの直角に設置する、だと思うから、右とか限定するのはせっかくのドラがもったいない

別にドラ当てることに意味があるんじゃなく動きを固定させれるからプロビは強い。そういった意味だとドラを３方向だすのは強い。相手は飛ぶからね。
初心者に言いたいのはドラだしまくって逃げ勝ちとか狙うな。マワールよかたちわるい方向へいくぞ

>>814
ドラを当てることにも一応意味はあるだろ
ドラとBRの1人クロスができるのも埼玉の強みの1つなんだから

アラートを光らせるだけなら前後左右の4方向でもいいけど、
当てることを意識して撒くなら斜めにも設置した方がいいと思う

ドラって斜め配置できるのか？

>>807
振り向き撃ちした後キャンセルしなきゃ駄目

今日CPU戦専用のところで
560機体に590機体で援軍したら、よろしくを返してくれなかったんだが。
これって一般的にはNG？

どう考えてもオーバーコストはＮＧだろ

・お互いに離れないようにする
・２対１になる状況を作る

ということを気をつけてやっているのですが、
即席で組むと時々、開始早々こちらが「よろしく」を送る前に
敵に向かって突き進んで行く人がいます。

僚機から離れないようにしようとしても、

敵Ｂ→自分（お〜い待て〜相方）→僚機→敵Ｂ

という状況になって後ろから敵に撃たれます。
それじゃ、敵に気をつけると

敵Ａ×自分　　　敵Ｂ×僚機

という感じで１対１になってしまいます。
敵に突き進んでいく人と組んでしまった場合はどうすればいいですか？

>>816
ﾄﾞﾗは８方向における。

>>819
諦めるか、相手よりも高機動な機体か、遠距離強い機体(単発ドラ持ちか、GH強いやつ)使う、しかない。
まぁ基本運が悪かったと諦めろ

もしくはリアルに話しかけるか。
大概嫌な顔されるが

2on2で低コの宿命かよく片追いされるのだけど、低コで逃げるにはどういうところを考えて逃げたほうがいい？
それと先落ちしないためにはどう立ち回ればいい？

>>822
相方のところに逃げる。
高コ側に守ってもらうのも低コの宿命。

ソロで行くとき、FIよりBIのほうがやりやすいのって、
ちょっと基本的なプレイ能力に問題ある？

タイマンか2対1で話は変わるが…
タイマンならFIの各種格闘を使いこなせてない。
BIはタイマンは決して強くない。
2対1なら相手が二機の分気が緩みやすいから隙が増えて、ダメ勝ちしてるんじゃない？

>>824
どういう風にやりやすいか書いてくれればちゃんとしたアドバイスできる気がする

対戦じゃないならわかるけどな

ソロってタイマンの対人戦なのかCPU一人旅なのかわからん
対人ならかなり問題だな
BIのほうがタイマン強いなんて…
一人旅なら決しておかしいことじゃない
9面クリアするだけなら確にBIのほうが俺も楽だと思うが
F+まで行くならFIのほうがやりやすいかな

>>817
590に590ならともかく、590と560って中途半端じゃない？

みなさん親切にありがとうございました。
とりあえずドラを正確に出せるようにがんばります(｀・ω・´)

>>817
野良でなんの断りもなくコストオーバーは嫌われるだろ。

それでも毎回0落ちできっちり敵倒してしつこく「よろしく」してれば
そのうち「よろしく」を返してくれる…こともあると思うよ。

モンキーの出し方でコツみたいのを教えてください。
ゾノだとほぼ100%出せるんですが、人機体だと20回に1回ぐらいしか出せないです。

>>800
ドラを連続で出す場合、基本的にはサブ押しっぱなしで連続で出す
ドラを一基出すとピュンって音がするからその音とほぼ同時に次の
射出方向のレバーを入力すればおｋ
BRで撃たれそうな危険がある時は一基ごとにステドラしながら出す場合もある。
どんな方向に配置すれば良いかは上のレスを参考にして経験を積めばおｋ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ラッシュ覚醒について聞きたいんだが
たとえば、ＳＳでラッシュ中にＮ前と入力するとどうなるんだ？
普通にＮ前派生になるのかＮ/前になるのか…
また違う方を出すにはどうすればいいのか？

機体によって違うからウィキみたり実戦してみたりして栗

じゃあＳＳの場合で頼むわ
ふと思っただけなのと、ここの解説厨(？)の情報レベルを試したかったんだｗ
という俺も普段は教える側ｗ

恥ずかしすぎる>>836をさらしage

どっちかっていうと普段は俺も教えるほうだけど、
ラッシュ時のSSの横出し切りとかはできるけど、N>前とかは軽くWiki見てもわかんなかったから興味あるなぁ
教える側の情報LVとかは気にならないけどね

晒されても構わんけどね
ちなみに俺は解説厨ていうより親切なだけね
うまいとはいいませんが…

> ちなみに俺は解説厨ていうより親切なだけね

素で言ってるなら痛すぎるよ、お前…

>>839
板の空気を悪くする大変親切な方ですね
解説厨が嫌いならそれに頼らず自分で調べて下さい
私はあなたほど親切な人じゃないから答えてあげられません

誰も寒いやつには教えない件についてｗｗｗｗｗｗｗ

怪しい物（人）には近付かない、触らない
これ小さい頃から教わってきた大切なことネ

みんな釣られすぎ。これくらいはステキャンで華麗にスルーしよう・・・

おばあちゃんは言っていた
「自分で自分のことを親切と言う人ほど痛い偽善者である。」と

>>836 >>839
コイツ痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も晒しage

>>845
てんどう乙

俺常に1（俺）対2（敵）で考えてやってて、450野良で組むと味方3回落ちで負けることが多いんだが俺のプレイに問題があるのだろうか？
味方が弱いってことはないんだが、味方が接近戦好きな奴が多いのか敵2のところに突っ込んでいくんだよ。
俺のサポートが弱いせいかな？

足並みそろえずに突っ込んでいく相方のほうが悪いと思うが、使用機体書いてもらわないと判断しにくい

それは味方の動き方が悪いと思う。
味方が最初に落ちた時に自分の耐久が300とか400とか残ってるようなら引きすぎかもしれないけど

カオス使ってる。
えっと、500以上残ってることが多いから俺のせいか？

明らかに放置されてる。カオスはウザがられてなんぼの機体。

カオスは使わないから詳しくは分からないけども、
それは放置されてるってことだろうから、カットやら闇討ちでCSなり格闘なりをしっかり決めて、
敵の注意をこっちにも向けさせることが一つ。
あとは相方が、味方から離れすぎないよう気をつけたり、ダブルロックもらったら回避に専念するとか、
あとは先に落ちたら味方も落ちるまで喰らわないようにしっかり引いてもらうとかも重要。
君が特に引きすぎではないのなら、それは相方がただ突っ込みすぎなだけだけど。

>>848
君の目から見ると相方が突っ込んでいくように見えても、実は
「相方が普通に動いてるところに敵が囲みに行ってる、なのに君がその近くにいない」
という君の責任な可能性もある。

う〜ん、そうか。
実は野良で援軍に入ってくれた親切な方々には悪いんだが、1（俺）対2（敵）の時のほうが勝率高いんだ。
あんまりにも俺ペースでやるからやっぱり俺の連携がわるいのかもしれない。2on2にしなきゃな。

>>855それはお前が逃げの可能性が高い
後ろ向きにブーストダッシュしたりしてないか？
ステキャン、フワステはできるか？

レバーってどうやって握ってる…？

自分は前作からはじめたのだが、手のひらに当てて動かしてる感じ。
前フワステ、シールドが出しにくい気がしてきて限界を感じているのだが。

>>857
親指、人差し指、中指で握る
薬指と小指は握って玉に添える

俺は格ゲーあがりだから、ワイングラスをもつような持ち方をしてるよ

コマンドミスｯてのはあまり経験したことないな

覚醒を思わず使う事はあっても

>>859
トンクス！
前作がきっかけでゲセンで行くようになったから、その持ち方はどうもやり辛くて…。
慣れるしかないかぁ…。

今更で悪い
俺は中指と人差し指の根元くらいで持つ
左ステは薬指をあてる
右ステは親指をあてる
前は手首をひねって親指をスティックに後ろからあてる
後ろは中指で入力
慣れればやりやすいよ

>>856
ステキャンは出来るがフワステは出来ない。後ろ向きにブーストはする。
基本ＢＤで飛び回る戦いかただからリスキーなステキャン合戦になるような接近戦は避けてる。
ステキャンしてる間にも隙はあるからそこを狙われたりすると嫌だし、ステキャン合戦になるとブースト差で負けたりするし。
逃げって言えば逃げだが、基本追いかけるほうが不利で距離をとれば体勢を整えられるってわかってるからそうしてる。

か

>>862
やっぱ放置されてるんだと思うよ。
俺も昔先落ち特攻は絶対ダメっていうことしか頭になくて、
味方が囲まれてるのに当たりもしないＢＲを遠くからぴょこぴょこ撃って、
自分ほぼ無傷、相方先落ちってのが結構あった。

初めは相方が突っ込み過ぎで、自分は立ち回りが上手いと勘違いしてたが、
なんで自分は無傷なのかよく考えてみたら相方が片追いされてるってわかった。
あくまで俺の話だから参考になるかわからんが。

俺ウィンダムJS　野良相方ストフリ
相手　FI　LS

試合開始後、俺ｖｓFI　和田ｖｓLSの分散状態に・・・。
和田１落ちしたところで俺無傷FI瀕死LS残り3分の１。

この場合その後の行動はどうすればいいでしょう

とりあえず格闘戦もこなせるようになるべき
相方への負担がかなり高い
俺の友達にも似たような奴がいるからわかるけど、前衛は後衛の思っている程楽じゃないよ。
ガチがスラザクとアビスだからわかるけど、遠距離からビーム打つのは援護とは言わない、てか言えない(時々、前衛を追い抜いて切り込む事もあるけど)
俺のアビスもその域にかすってすらいないが、真の援護とは相方の後ろにピットリとくっついている奴。
ビームを当ててプレッシャーをかけて相方が格闘を出し易い状況を作り、敵の格闘は確実にカットする、時には前衛もこなす…ぐらい出来たらネ申
という俺、ついに宿題終わらなかった厨三

>>865
ＦＩとＬＳが分散状態だったのにその展開になったんだな？
君が放置されてストフリが片追いで狩られたんじゃないものとして話すぞ。

君が取るべき行動はＦＩに全力で突っかかっていくこと。
瀕死のＦＩを仕留めた後もＬＳは無視してでＦＩに粘着し続ける。
ＬＳは待ちタイマンはできるが、
被弾しまいと逃げ腰のストフリを狩るような「自分から勝ちに行く」タイマンができる機体ではない。
ストフリの中の人がこのゲームで有効な戦略を理解してるなら勝ち目十分の展開だ。

ただ、その前の段階で君が無傷でＦＩを追い込んでる（ストフリが退くべき状況）にもかかわらず、
ＬＳにストフリが「落とされた」という事実を見ると・・・
そのストフリは体力調整というものを理解してないか、
頭で理解しててもストフリ使っててＬＳから逃げられない技術レベルか、そのどちらか。
つまり勝ち目薄そう。

>>862
おまいさん、カオスでの戦い方をわかってない気がする
相方が万能機〜格闘機ならカオスが「若干」後衛にいくのが基本
相方が突っ込んでる間に闇討ちで片割れをダウンさせ片追いする
カオスは変形ミサやポッド、CSと離れててもダウンさせやすい
故に相方が突っ込むのは当たり前。カオスなら一緒に突っ込んでもいいし
>逃げって言えば逃げ
明らかに逃げだから

>>865
FI落としたあとLSに張りついた方が良い
和田がLSにタイマンで勝てないならまた落とされる確率高いしな
さすがにFIに和田でタイマン負けるようなら勝てないからな
LSに落とされないようにたちまわりBR１発当ててればあとは和田と片追いで

>>862
お前が野良での戦い方が解ってないガン逃げ厨なだけ

野良で戦うなら、作戦を伝えられないんだから野良相方に合わせた戦い方をするように考えるべき
相方が前に出る奴なら自分も前に出て体力調整するのは当たり前だ
体力調整って2対2での最も基本的なテクニックだってのが知らないの？
ステキャン合戦でのブースト負けって実力の問題だよ？

つーか逃げて遠くからピュンピュンビーム撃ってるだけで楽しい？

最近SS使いはじめてウィキ見ながらやってるんですがコンボの種類が多くてどれから使っていいかわかりません
もちろんどれも使えるようになりたいですがとりあえず使い易い、使えるコンボ２つ、３つ教えてください

SSなら横→横→横→横横がやりやすいと思う。

あ、よく見たらソードインパルスじゃなくてソードストライクだった(^ω^;
SSのことはよく知らん。誰が頼む

NN＞NNNN
超簡単

300超えるのを適当に覚えて、最終目標をデスコンで。

すいません
覚醒コンボではなくて普通のときのやつでおねがいします

え〜っと、カオスはビームにしても攻撃力低いから俺の攻撃の基本はミサポと格闘だよ？
ただ連携がなってないのは認める。しかし相方に合わせるためにわざわざダメージくらうのもなんだかな〜って気がして妥協できない俺がいる。
変形は高速機以外は絶好のカモなので変形してもたいしてスピードの変わらないカオスでは変形しない。
じゃあ埼玉で……いやあれこそ2on2じゃ使えない。

じゃあ砲撃機体使えば？そうでなきゃカオスでそれは絶対勝てん


というか遠距離のカオスほど役立たずはいないと思う

前に出るだけで被ダメ増えるだろ

>俺の攻撃の基本はミサポと格闘だよ？
カオスでガン逃げで攻撃の基本が格闘とミサポ・・・・・・？？？？
せっかく普通のビーム持ってるのに・・・
基本にミサポって？？？
やろうとしてる事が全くわからん

ダメージをわざと喰らうとか言ってる時点で・・・
全体としての作戦を良好に進める為に個人的にリスキーな行動を取ると言う事が出来ないらしいな

どう考えても待ちor逃げじゃね？
だから片追いされても手出しできないで野良相方が3落ちとかじゃないかと予想

1on2で勝てるってことは多分距離とるのがうまいってことだと思うけど
2on2でそれやられると放置されて方追いされるのが普通じゃね？

あまり相手に合わせる気がないみたいだし
対応策としてはHNに「援軍ダメ」とか入れたらどうだ？

>>875
N>前派生>N
N>前派生>MMC>横二段(3ヒット)
N>前派生>MMC>前
とりあえずこの辺りから練習するといい
これに慣れたらN三段〜や横〜の練習しる
N格当てられる様になるとSSは強いぞ

>>876
厳しい事を言うが自分が地雷である事を自覚する事から始めるんだ
一度カオスにさよならしてFIあたりで基本の勉強をした方がいい
お前にカオスはまだ早すぎるよ

>>876から匂いを感じる。この前の「俺も普段は教える立場だからｗ」って言ってた痛い奴と同じ匂いを。

>>876の脳内「野良相方よえー！俺一人のほうがまだ戦えるよ」
不幸にも一緒に戦ってしまった野良相方
「相方ガン逃げかよ。援護もできねーで放置されてんじゃねーよ」
その対戦相手「カオス放置ウマーｗｗ」

>>876
とりあえず野良の2on2で勝ちたいなら立ち回りを変えるのが必須なのは分かるだろ？
自分がほぼ満タンで相方が2落ち3落ちするってことはお前が全く援護できてないってことだし。
負けてるってことはお前が敵にろくなダメ与えれてないってことだし。
相方にしてみれば回避状態のCPU使って1on2やってるように感じてるんじゃないかね？

だいたい1on2の方が勝率高いって言っても圧倒的に負けこしじゃないのか？
1on2で相手が遠慮して回避じゃないのにCPU放置してくれてたり中途半端にタイマンしたり
延々逃げるだけの相手に嫌気がさして時間切れ寸前で負けに行ったりして
2側が負けるってのはたまに見るがそれじゃないのかという気がしてきた。

>>882
いや、さすがにアレとは違うだろ。

>>881
回答サンクス
とりあえずそれ練習してみる
Nがあたらんからずっと前や横からのやつ練習してたがやっぱNあてなきゃダメか

>>884
じゃ訂正。奴と同じような匂いを感じる。

>>885

前、横ともにssは優秀だから使いたくなるよな

でもカットの確率が低いときなんかはN始動覚えるとガッツリ取れるから♪

俺もss使いだから応援したくなるわ〜

>>876
カオスのBRは他の機体よりダメ高いんだが・・・

久しぶり来てみたら教え方が煽りみたいなのが増えてるな…
まぁ、あれだ。wikiにも書いてあるがｶｵｽは扱いが難しいから
立ち回りが分からないとか武装が使いきれないとかなら
別の使ったがいいよ。こいつは全機体中、屈指の腕を要する気がする
なんせできることが異常に多くて、ﾐｻﾎﾟが2つしかないし
これで立ち回りまで完璧にこなすのは尋常じゃない

カオスはまさにカオスな機体だからな
ネーミングセンスだけには脱帽

>>889
>>848のレスから見てみるといい。
結構レスもらってるのに、改善しようとする気配が感じられない。

ああ、まさにカオス

カオスをなめんな。
一人でクロス、二機同時攻撃が出来るんだぞ？格闘でダウンさせた後、奥（レバー前）と右か左に設置→右か左に設置したポッドの反対側に歩きながら撃つとか、
BD中（中間距離でも）にBRがヒット→すぐさま奥にポッド設置→BR→回避されてもタイムラグでポッドのビーム→前格とかあるんだよ！安定しないけどさ。

>>893
カオスの強みに関しては同意。

後はステがもうちょい軽いか、BRの数があれば…
もしくはポッドミサポの硬直が短ければ…

カオスは弾十分あるけどリロードがね
それにBR撃ってからポッド出してもビーム出ないよ
出してから設置場所に行くまでにBR撃たなきゃ
まあ先行入力は出来るに越した事は無いけど、
それより一人クロスの精度とCSの扱いを覚えたほうがいい
まあ一番大事なのは相手の動きを読む事だけどね

カオスは見た目がいまいちなので使う気になれないと初心者が言ってみる
ガンダム見たことないから思い入れとかなくていつも見た目重視だ・・・
>>887
SS使いってことで質問なんですが横一段MMCってコンボにあるんですがなかなか一段でキャンセルできません
なにかこつがあれば教えてください
今は横だしたあと射撃連打でやってます・・・

横1ができなくても横2で浮かせて追撃してればOK

FIやガイアのうんこデザインに比べればカオスの方がまだ格好いいと思う件
エールや紅のデザインは突起物が必要以上に厨臭くなくていいよな
自由や埼玉になるともう無理だ。バカツキは金ピカで百のパクリだし。
生義は個人的にはセーフ
590の厨臭さは論外

村雨は横に太った乙って感じで好きになれない。ＳダガーはＧＭが縦に伸びた感じでこれまた好きに（ｒｙ

そんな俺はレイダーとバスター大好き