機動戦士ガンダム　戦場の絆　キャンプ議論スレ

1 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:29:20 ID:2S+jLUvV

一生やってろバカども

2 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:31:04 ID:F9U+YC5t

やだ　今　辞める

3 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:45:26 ID:RxOhoxak

中距離機体　狙撃機体が居れば解決

4 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 01:20:22 ID:9COo29Yo

はやく８×８になればいいのにね。

5 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 01:24:13 ID:ZwGBT06k

新ステージや新機体も増えればなくなるかもな

6 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 02:41:09 ID:GAVPTZ2Q

>>1
もどれ！
もどれ！
拠点へすぐもどれ！

キャンプしざるおえないときだってあるぞ
相手がグフ×4でかたまって来たときキャンプすれば簡単にやられないですむ。
これは作戦だ！
引きこもりなんかじゃないぞ！やられるのを防ぐ戦術なのだ。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 03:21:21 ID:ElecPDnH

拠点回復したらその分スコア減るとかすりゃいいのにな

あとは、１機ずつしか回復しないとか、拠点回復中は通常武器でも拠点ダメでかくなるとか

8 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 07:59:01 ID:hDdCstIV

>>7

スコアを気にするような奴なら最初からキャンプなんかやらないだろ｡

9 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 08:25:37 ID:hDKw8bIk

すぐ落ちるの、地雷
キャンプ、ひき籠り
では、Ｓ・Ａランクとる奴と、どう戦えばいいんだ？教えろ！

最初からキャンプする奴は、辞めればいいが、力の差をすこしでもなくすために回復施設があるんだろ。
キャンパーは悪だという奴は一生サイド７やり続けた方が良いぞ
でなかったら、バンナムに苦情送れ

10 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 09:31:47 ID:5N9C+P7Z

拠点がもうちょい不自由になればいいんだよね
＞あとは、１機ずつしか回復しないとか、拠点回復中は通常武器でも拠点ダメでかくなるとか
これを支持。後は防衛ライン越えると回復止まるとか、遅くなるとか。

11 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 10:11:53 ID:jC2iaGEH

拠点篭りをやってたら､敵でも味方でも新規プレイヤーが離れるからね･･･
このゲームが嫌いなら､お金が尽きるまで篭りでもキャンプでも好きなだけやって､思う存分過疎らせてくれ｡

俺が戻るのは､こっちが優勢で制限時間が30秒を切ってる時｡これはセーフ?

12 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 11:56:51 ID:LZJ7QoEl

一回の戦闘で、拠点で回復出来る回数とかを制限したらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
これならたとえｷｬﾝﾌﾟされても一定回数攻撃当てれば回復不能でｳﾏｰになると思うのだが

13 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 12:44:47 ID:r402b42S

>>11
強い相手に拠点篭りでも勝てたら初心者は嬉しいものだよ
むしろ、初心者置いてけぼりで一人カルカン三落ちしてまける下士官の方が新規プレイヤーをつまらなくすると思うが？

格上相手のキャンプは容認
格下相手のキャンプはチキン

それだけでよいよ

14 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:28:56 ID:SZkgd4Ej

まぁまて、まずはキャンプと篭りとの区別しようではないか

漏れの中で
・キャンプとは、戦闘前半付近でコスト勝ちしたら、さっさと拠点へ戻り中盤以降出てこない戦い方

・篭りとは、戦闘終始拠点近傍から出ない戦い方

認識は逆？

気になるのが意図的でない、
・敵が強くて戦線が拠点近くまで押し込まれてしまった
・敵が格闘機4、味方編成的に回復に戻ったら前に出れなくなった
・ランキング上位ランカーがいるのがわかって、進軍=死が濃厚で前出れない

とかの敵強杉でﾎﾞｽｹﾃパターン
これは仕方ないとは思うんだが。だって敵が圧倒的なんですもの

15 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:01:34 ID:AswY1Oxp

現状の拠点能力に制限かけちゃうとカルカンだらけになってしまうと思う
それはそれで混沌杉で接近マンセーでつまらないとおもうんだぜ

拠点から半径X㍍以内にいる時間が累積何分溜まったら強制的につく称号とかあればいい

16 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:12:13 ID:AHUYF7lo

拠点が動きだし、補給中は攻撃できない

これでどうかな？

17 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:34:07 ID:UDEVzR/0

8vs8解禁。
これで十分だろ

18 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 19:58:57 ID:jC2iaGEH

>>13開幕すぐの篭りは退屈なんだよ｡
それが初心者だと(これは高い金払って､ボーッと座るだけゲームなのか)と思うようになる｡
篭りは実際そうだしね｡ついでに言うと､本当の篭りは勝ちたいなんて考えてないよ｡
時間までに敵が来なかったら､引き分けで良いと思ってるし､それが篭りが嫌われる一番の理由｡
全員カルカンやって前線で暴れるのは､大勝か大負けの博打だけど､やった実感が有る分だけ初心者にとってもやりがいがあるし､まだ楽しい｡

俺はドッチもやらないけどねw

19 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 21:13:13 ID:8ihIxrP+

>>18
いやそれは妄想じゃあないか？
一機落としたら篭りは理屈に合うが
最初から篭りきりの指示はめったにでないぞ？
他店舗野良での開始直後「戻れ」はカルカンやった奴への嫌味ぐらいだし
おまえ自身つまらないと思うように、篭りオンリーで満足できる奴なんて今まで見た事ないぞ？

同考えても篭られて、自分たちも意地になって攻めずにドローになった場合の被害妄想としか思えない

20 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 21:20:03 ID:8ihIxrP+

近接や格闘でも味方に中距離、狙撃がいる場合とＡＬＬ格闘では立ち回り明らかに違う

格闘＋近距離の機数が多い方がどうしても押し気味になり、結果的にキャンプが発生（といっても拠点の対岸では闘うが）
するのは自然な流れじゃないのか？

中距離機、狙撃機相手に、格闘しないやつが退屈にするって言っているようならナンセンスだし

21 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 22:48:50 ID:jC2iaGEH

>>19それが居るからここまで問題になってるんだよ･･････
俺は敵として一度だけ当たった事がある｡
ビル郡の出口まで行ったのに､無反応でウロウロしてるドムトロを見た時は自分の目を疑ったよ･･･orz

もっと酷いのが､晒しスレに報告が有ったケース｡
始まってすぐの橋を渡ろうとしたら､後ろから味方に打たれて､シンチャで戻れを連呼された｡
こんな報告が実際に有るんだ｡
晒しスレをロムり続ければ､また出てくると思うよ｡

俺は､拠点の能力に制限をつけるのを支持｡

22 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 01:14:05 ID:2BPk+rD6

キャンプは戦術のひとつだから(･∀･)ｲｲ!

23 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 01:22:32 ID:5scU1kb6

キャンプする時は装甲重視セッティングがオススメ！
動きは少なくていいからね。

タンクは弾を体張って止めてスナイパーはスナイプで叩き落とせば完璧だぜふぇふぇふぇ。

24 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 07:31:31 ID:GR4kFB+p

>>22
キャンプで毎回ランクB以上取れるのならやってもいい。
C以下だと色々ときつい。

25 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 09:14:46 ID:7y5qevpF

>>21
＞始まってすぐの橋を渡ろうとしたら､後ろから味方に打たれて､シンチャで戻れを連呼された

一戦目カルカンやって２戦目に不快に思われてやられたんじゃないのか？

だがそういう真性キャンパーのみが問題という事になると、
普通のキャンパーは容認できるという事になって
普段スレで問題になっている大半のキャンパーへの愚痴が、「その程度のキャンプは問題ない」
ですんでしまう程度の話になると思うのだが？

26 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 11:18:17 ID:e+dgXmeR

勝利ボーナスがオマケ程度なんで、キャンプで勝ってもスコア低いし旨みがない。
負けてもガチバトルでやりあったほうがスコアが高くて美味しい｡
ある程度やってりゃ常識なんだが、初心者にはわからない。
負けるより勝ったほうがいいし、少しでも有利になりたいから篭る｡
そりゃ当たり前だろ｡

しかし、伍長や軍曹で篭るってのは理解できんなあ｡
指揮官がスナイパーで、そいつの指示で…ってところか。楽だもんな｡
他店舗や野良が混じってなくて、チーム全員が「敵が来なかったら引き分け」
「スコアは出ない」って事も含めて篭り作戦に納得してるんならそれは充分アリ
なんじゃないの？いっそスナイパー四機とかで。それも作戦だろ｡
拠点兵器で攻めるという手もあるんだし、攻略不能じゃないんだから｡
無印スト２の、しゃがんだまんまのガイルとかよりよっぽどいいよ。

問題は、了解していない野良や他店舗がムリヤリつきあわされることだろう。

27 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:11:15 ID:ZtzXsUW5

>>24開幕すぐの篭りなんて､Ｃランクもあやしいよ｡

>>25はっきり覚えてる｡１戦目２戦目両方同じ事をされたらしいよ｡

>>26それで相手がバンナムだけなら文句は無いけど､ありえないでしょ

28 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:33:16 ID:3Z67LKNS

>>10
戦車とか砲台に5～10ぐらいのコストを設定すれば良いと思う。

これなら拠点兵器が無くてもキャンプする相手を炙り出せる

29 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:36:39 ID:e+dgXmeR

>それで相手がバンナムだけなら文句は無いけど､ありえないでしょ

なんで？
やりたくないのに無理矢理キャンプさせられたり、自分は前進してるのに
他の三人が篭ったまんまだったりとかは迷惑だから問題だと思う｡
だから、他店舗や野良など、味方に了解してない人がいるのに開幕キャンプを
するのはよくないし、できればやめるべきだろう｡
だけど、全員納得した上で、あえて開幕キャンプを選ぶのなら別にいいと思う｡

もちろん俺はそういうのは好きじゃないけど、そういう手段で勝ちをとって
楽しいのなら、そういう人はそれを選べばいいと思う｡それも作戦だろう｡
むしろ、やるならやるで全員がスナイパーや遠にするとか、キャンプに
特化した編成にするなどの工夫をすればいいのにとは思うけど｡
ずっと篭ったままのくせに近や格が何体も混ざってたり、スナイパーや遠が
一体だけとか、あるいは一体もいないのって、マジでバカじゃないのかと思う｡

ただし、相手に篭られて腹が立つからやめろってのは、そりゃ勝手な理屈だろう｡
格闘・タックル・射撃の読み合いで負けて、それで三連撃くらったら腹が立つけど、
だからって止めろとは言わないだろ？
篭りや開幕キャンプにしたってそれとおんなじことだよ。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:37:11 ID:e+dgXmeR

続き｡

要するにガチバトル主体の編成にしたという時点で読み負けてるって事だよ｡
しかも、キャンプしか出来ない無能は二戦目で拠点攻撃されて負け確定というオマケ付だ。
1プレイ一戦のみならどうしようもないが、おなじ相手ともう一戦するというルールで
ちょうどバランスが取れてるというか、むしろキャンパーには不利になっている｡
ジャンケンはどれがくるかわからないから勝負になるのであって、グーしか出さないやつは勝てない。
システム的には問題ないというか、むしろ上手く出来てると思う｡

ガチバトルが楽しいのは解る｡オレも楽しいし｡だからって、そればっかりを目指して
キャンプ全否定するのは、戦略などの頭脳プレー自体を否定する事にも繋がるのでは？
そうなると対戦格闘ゲームみたいに上手い人だけしか楽しめないものになってしまう｡
多対多の戦いにする事でそういうものとは違った楽しさを出してるのがウリなんだから、
ガチンコ以外の遊び方を否定するのはちょっとどうかと思う｡

一戦目からタンクを入れるかどうか｡読みが当れば敵は一回も勝てない｡
しかし、はずれたらしんどい戦いを強いられたりもする｡
そこが悩みどころだし、またそれこそが面白い部分でもあるとおもうんだけど｡

31 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:15:18 ID:ZtzXsUW5

>>29-30それはつまり､
『新規店舗もしくは友達で同時期に始めて､中距離すら持って無い奴は諦めろ』
ってこと?
前線でぶつかり合えば､有る程度はスコアも入るし練習にもなるけど､拠点篭りは､完全にお金の無駄｡
勝つためにゲームやるんだったら家でやって､本気で迷惑｡

32 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:49:24 ID:e+dgXmeR

>>31

俺自身はキャンプはイヤだって言ってるじゃん｡
だからってやりたい奴に問答無用で強制するのはどうだかっていってるだけ｡
俺たちみたいにキャンプやりたくない者に強制的にキャンプやらすのはよくないが、
逆にキャンプやりたいという人に止めろと強制するのもよくない。
それはどっちも同じだといってるの｡

拠点篭ってでも勝ったほうが楽しいっていうやつはそれでも楽しいんだから
そいつらにとってはお金の無駄じゃないじゃん｡俺はイヤだけど｡
スコアについても、参加者全員がそれ込みで納得づくでやってるんであれば、
そいつらは別にそれでいいじゃん｡俺はイヤだけど｡

ただ止めろというよりも、それをいかに崩すかを語るほうがずっと有意義だろう。
多少困難でも拠点兵器無しで攻める手段があれば違ってくるだろ｡

>『新規店舗もしくは友達で同時期に始めて､中距離すら持って無い奴は諦めろ』

そんなことは一言もいってない｡
毎回毎回キャンパーにやられるなんて事はまずありえないし、自分が持ってなくたって
持ってる人と組むという回避手段もある｡
ザクやジムしか持ってないような初心者はそもそもスコアも気にしないしな｡

初心者のことを言うのならキャンパーよりも上級者の狩りのほうがよっぽど問題だろうが｡
キャンパーには対抗手段があるが格差マッチングには対抗手段は全くないぞ｡

33 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:04:50 ID:/btvw8Dv

>>31
中距離すら持ってないなら負けても仕方ない。機体選びからゲームは始まってるんだから。
ジムしかでてない奴がドムトロずるいよと言ってるのと同じだろ。
だから勝ち負けを気にせず、みんなでカルカンして楽しんだ者勝ちすればいいんじゃないか？

34 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:02:29 ID:ZtzXsUW5

>>32
＞拠点篭ってでも勝ったほうが楽しいっていうやつはそれでも楽しいんだから

前にも書いたけど､開幕すぐの篭りは勝ちたいなんて考えてない｡

＞ただ止めろというよりも、それをいかに崩すかを語るほうがずっと有意義だろう。
多少困難でも拠点兵器無しで攻める手段があれば違ってくるだろ｡

今話してるのは､初心者に対しての篭りだって事を忘れてないか?
当然バズーカは持ってない､連撃もあまり出来ない状態で拠点篭りを崩す?
少なくとも今の仕様じゃ絶対無理｡不可能｡有り得ない｡
やれることは､回線が偶然切れて相手がバンナムになることを祈るだけ｡

＞そんなことは一言もいってない｡

なんのつもりで書いたかは知らないし興味も無いけど､言ってる中身は結局同じ

＞キャンパーよりも上級者の狩りの方が問題だろうが

そんな事を伍長に言ってどうするwww
一応答えると､それよりもタチが悪いと思う｡上級者と初心者を含むそれ以外の間に腕の差が有るのは当たり前｡
中級者･初級者が篭りをやったら､それこそ初心者にとって絶望的な状況になる｡

とりあえず､狩りの話はスレ違いだから､チラ裏行けば?

35 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:08:39 ID:ZtzXsUW5

>>33
＞ジムしかでてない奴がドムトロずるいよと言ってるのと同じだろ。

えっと･････････釣り?

＞だから勝ち負けを気にせず、みんなでカルカンして楽しんだ者勝ちすればいいんじゃないか？

チビッコならそれで良いけど､有る程度の年齢だと２回目やらないよ｡

36 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:41:59 ID:e+dgXmeR

>今話してるのは､初心者に対しての篭りだって事を忘れてないか?

へー。忘れるどころか普通に知らんかった｡
そうだったん？

中級者がジムやザクしかない初級者相手にスナイパー持って篭りってのは
確かに悪辣だが、じゃあガンダムやグフで連撃ハメなら許されるのか？
どっちもダメだろ｡

というか狩りに比べれば篭りには対抗策がある以上そんなに絶望的とも思わんし。
機体や装備が充実してないから対抗できないってことは逆にいえば充実させれば
勝てるって事でもあるし｡自分が持って無くても持ってる人と組めば解消されるし｡

初心者がどうこう、って事なら結局マズイのは格差マッチングが問題なのであって
キャンプ行為そのものではないってことになるじゃん。

それなら、熟練者が新兵を地雷扱いして組みたがらないとか、そういうのを解消するほうが
むしろいいんじゃないのか？
育成ボーナスの存在には最初感心したが、実際には装備や機体の取得には無効なので
実質的に無意味だったりする。これもよくない。
中～上級者が積極的に新兵と組みたがるようなシステムにすれば、キャンプのみならず
新規参入のしにくさや説明不足すぎる点など多くの問題が解決するし、横並びの友人知人
意外とも積極的に組んで出撃する傾向が強くなって、絆独自の利点が大きく生かせるように
なるはずだ｡（一方で熟練者チームがサブカードを使って交互に育成ボーナスを取得する
という技を駆使して狩りを助長する可能性もあるが…｡）

37 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:13:46 ID:e+dgXmeR

>＞ジムしかでてない奴がドムトロずるいよと言ってるのと同じだろ。
>
>えっと･････････釣り?

俺は33じゃないけど、釣りどころか全くもって33のいうとおりだと思うよ｡
金を突っ込んだ分装備と機体を取得できるという根本的なシステム上の問題で
初心者が不利なのはキャンプ以前にあらゆる点にわたっている。
これは戦略や戦術ではどうにもならない。

38 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 01:32:56 ID:GGg8KRFO

正直、キャンプがはやってくれると助かる

近寄ると、連撃うちこまれてスコア激減だしね

39 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 01:59:52 ID:18xDYU3N

>>34
勝ちたいと考えてないのはどう考えても妄想だ
わりと一見の初心者さんと組むから言わせてもらうが、格上相手に格闘で刈られまくって負けていると
初心者はキャンプやっているときと同じくらいの点しか入らない
よって、本当は勝ちたい、でも格上相手なら引き分けならそれなりに嬉しいと言う初心者も結構いる

そういうレベルだとキャンプしていても勝敗は5分、そんな戦闘ばかりの初心者は格上がキャンプ相手に手をださない時点で
それ以上前にはでられないんだよ。
よって結論は一つ、グダグダ言う前にタンクもってこい。

タンクもってこない余裕のないガチ装備でくる初心者狩りの上級者が引き分けでも良い症候群を生んでいる原因だよ
まあ、初心者狩りの最大手は、格闘大好き、Ｓ、Ａ以外は論外のカルカン士官なんだがｗ

40 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:04:08 ID:18xDYU3N

逆に初心者相手に篭りで勝ちを考えてないというのは、それはどう考えても妄想！

また逆に、相手が格闘機ばかりでこちらが中、狙２とかいう状態なら拠点にこもらなければどっちみち負けだからと
篭ってドロー狙いになるやつもいる

ようは一戦目で近格4機ででるチームが馬鹿としかいいようがない

41 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:54:53 ID:HvSpTZJA

おまえらは相手が篭りでこっちはタンクＢなしだったら、どうする？
突っ込んで楽しむ？
出てこないか、ずーと待って引き分けでもＯＫにする？

俺は引き分けにする派なんだが、突っ込んで負けると篭りをまたやらせる感じにならない？
篭りプレイを２０００円分やって全部引き分けか負けだったら、さすがに篭りプレイヤーも止めないか？

42 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 03:02:02 ID:ThTgGf4u

こっちが全員等兵なのに相手側の尉官、下士官が篭ってると何となく納得いかない

43 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 03:06:18 ID:55jJPbcS

>>41
ズゴックで出ることが多いからそのまま拠点落とす。

拠点はタンクBじゃなきゃ難しいという固定観念と、
タンク出して籠もられなかったら不利になるかもという恐怖の念が
キャンプuzeeeeeに繋がってる希ガス。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 04:01:03 ID:diYMj+Vz

俺の考えるキャンパー

とりあえずHP回復して、拠点狙う敵とか拠点近くに敵いないのに拠点からでようとしない奴→アナタは地雷確定です。

とりあえず前に出てみて敵を確認、タンクがいないなら即拠点へ。→アナタは何しに絆やってるんですか？

前へ出てって敵を引き付けながら拠点へ戻り、回復しながら撃破。→それは引っ掛かるほうが悪いのでは・・・

俺が今まで見たキャンパーの特徴。他のを見たことが無いので他の現象を見たor知ってる方カキコおねです。

45 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 04:46:48 ID:PLFIybPi

つーか、皆５００円も払って遊んでるんだからやりたいように、好きにしたら良いと思う。
籠りやってる連中は、プレイヤースキル無いに等しいからタンク出せば勝てますよっと。
籠りに対して文句あるなら、こんなトコで議論する前に腕磨くかバンナムに直接文句言えば？

46 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 13:53:01 ID:TaF/vmlL

拠点てドムトロやドムのバズーカとかAキャノンを1試合フルにキャンパー相手に叩き込めば落ちるよな？

47 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 15:06:36 ID:6nTWe+7F

スナイパカスタム×2、ガンキャノン、
そして陸ガン

先の３者がビッグトレーの膝元から弾幕。可能な限りビル破壊。
陸ガンが橋の手前でウロついていて、ジオン側がビルの陰から出たら、
陸ガンはビッグトレーに脱兎して、スナイパらに狙撃させる。
本当にそれに徹底している連邦チームと戦ったんだが、
これはキャンプなのか引き篭もりなのか、どっちに該当するんだろう？

こっちは、格近近中だったんで、いやはや手も足も出ずに引き分けになったんだけどね。
あ、二回戦目で拠点２落としで勝ったから、勝敗に関してはどうでも良いんです。

48 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 17:43:08 ID:kURbNWaA

>>36へー。忘れるどころか普通に知らんかった｡
そうだったん？

忘れてたの?それとも最初から釣り?
>>11拠点篭りをやってたら､敵でも味方でも新規プレイヤーが離れるからね･･･
>>13強い相手に拠点篭りでも勝てたら初心者は嬉しいものだよ

自分でも書いてただろ

＞中級者がジムやザクしかない初級者相手にスナイパー持って篭りってのは
確かに悪辣だが、じゃあガンダムやグフで連撃ハメなら許されるのか？…(中略)キャンプ行為そのものではないってことになるじゃん。

話をすりかえ過ぎ｡
一応答えると､全体で考えると上級者の狩りもダメだと思うけど､上級者はグフ乗ろうがゴッグ乗ろうが強いから機体は関係無し｡

上級者を相手に勝ち目が無いのは当然で中級者･初級者の篭りが増えたら､初心者は初級者にすら勝ち目が無くなる｡
新規店舗で中距離を持ってる奴が居ない場合は､出るまで練習もせずに無駄金を注ぎ込めって事か?

篭りとキャンプに関して明確な線切りがされてないから話が食い違うんだろうな｡
俺は>>15と同じ判断｡ついでに言うと､俺は中盤･終盤のキャンプは否定しないし､見れば分かるけどこのスレで一度も『キャンパー』という言葉は使って無い｡

ここに居る人のほとんどが晒しスレから来てると思うんだけど､書き込む時に､晒しスレをどこから見始めたかと
敵･味方関係無しに開幕篭りと当たった事が有るか教えて｡現実を見えてない奴が多すぎ｡

話のすりかえ方を見てるとID:e+dgXmeRは『相手を言い負かす討論』がしたいのか?ここは､アーケードゲームの話をする場所だよ?

49 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:15:30 ID:UaCTAIfr

>>48

いやマジで知らんかったよ。そんな短い一行がスレ全体でそんなに重い意味を
持ってるとは夢にも思わんかったが。

それはまあともかく。
本当に本当の初心者は拠点で回復できることさえ知らんかったりするから、
開幕篭りとかされても、それがどういう意味を持つかもわからずに突っ込んで
やられるだけだ。どんなインチキかも気付かずに「わー負けちゃった」で終わるだけ。
負けてくやしいなとは思うだろうが卑怯な手でハメられたと怒ったりはしない。

もうちょっとわかってる奴なら「作戦負け」であると考えて「自分たちも同じ手を使おう」
と思うか、あるいは「どうやったら崩せるだろうか」と考えるだろう。
連撃でハメ殺されたら「こんなのどうしようもない」「自分にはとてもできない」と思うが、
編成や作戦などの頭脳プレーで対処できるのなら、腕に劣る初心者でもある程度
まだ勝てる余地があると考える。

もっとわかってる奴なら「タンク出るまでがんばろう」とか「タンク持ってる奴と組もう」と
考えるから全く問題なし。

上級者に勝ち目が無いのは当然とかいってるが、そんな調子じゃそれこそ初心者は
絶対に参入しないぞ。
確かにそれは事実には違いないが、絶対勝てないゲームをやろうなんて思う奴はいない。
特に、絆の場合は対戦相手を自分で選べないので基本的に練習はできない。
だからこそ、初心者でも「どうにかすれば勝てる」という余地が必要なのだ。
操縦技術では負けていても、編成や作戦で工夫すれば勝てるという余地が。
だからオレは開幕キャンプも完全否定はしない。たとえ俺自身は好きじゃなくてもだ。

50 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 23:16:11 ID:UaCTAIfr

続き。

野良で入った単独の初心者が味方のキャンパー三人に開幕キャンプ強制されて、
向こうも前に出てこないまま時間切れ引き分けとかになったら絶対面白くないし、
そりゃやる気失くすだろうなとは思うけどな。
だから、作戦として納得していない人がいるときは止めるべきだといってるのだ。

何度も言うが、狩りと違ってキャンプは勝てる余地がある。
装備や機体は持ってる人と組めば済む。それが絆の特色であり利点だろ。
新規店舗のことを気にしてるようだが、今から入ってくる店なら他所でやってる奴が
流れて来るから問題ないだろ。
実際に今日、先週新規で入った店に行って来たが、大隊名と階級見たら半分くらいは
他所で経験つんできた奴だったぞ。
ウチはどっちかといえば田舎なんだが、それでもこんな調子なんだから大丈夫だろ。
さらにいえば、同店舗単独プレイで他店舗のプレイヤー３人と組むこともあるわけだし。

出るまで練習もせずに金つぎ込めだなんって言ってない。
というか、毎回開幕キャンパーばっかりに当たったりすることなんてまず無いと先に書いたはずだ。

初級、中級者の篭りが増えたら問題だと思うのならしっかりタンクでつぶしてやれよ。
「楽勝な手段」から「読みが当たれば有利な作戦（ただし読まれたら負け確定）」に変えてやれよ。
そうして安直なキャンプは減らして、やるにしてももうちょっとやりようがあるってこと、
またキャンプさえやってりゃ勝てるってもんじゃないということを常識として定着させていけよ。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:15:37 ID:1oddvkK/

流れをぶったぎっちまうが。
８対８になったらキャンプがなくなるとか、新ステージや新機体が増えたらキャンプはなくなる、なんて話も聞くが。

正直、８対８になったら拠点へのロックオンがマトモにできなくなるんじゃないか？
それと、マップを見る限りグレートキャニオンなんてさらに対キャンプの責め方が難しくなると思うのだけれど、どうだろう。

52 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 00:53:28 ID:+cntIknK

拠点に格闘ダメが入ればいいのに
格闘間合いまで近づかれないように前にでるのようにならないかな

53 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:03:18 ID:FY46qVLB

>>51
キャンプ側も
護衛が3機ぐらい居るタンクを止めるのは至難
タンクが被弾を気にせず撃ちつづければすぐに落ちそう

54 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 01:19:16 ID:XTkc9u79

4人ならまだしも8人全てがキャンプに同意するとは思えんな。
俺なら「戻れ」されても出て行く。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 02:25:48 ID:WirpajSZ

キャンプに対抗したいなら初めから近・近・格・狙の組み合わせで出ればいいじゃん。
狙が機動・威力重視(装甲じゃない理由は拠点落とすのに必要な弾数とリロード時間を計算してくれ)
で出れば拠点も狙えるし普通に戦うことも出来る万能編成だ。連携がかなり必要になってくる
けど、それは個人の要素が混じってくるから考えない。というかこの編成は自分の思いつく
限りかなりの安パイ編成だと思うんだが。二戦目はタンク入れればいいだけだし。
狙とかが出てない初心者の人たちだってリプレイとか見て機体が出てる人についてくことも
出来るんだし、ジム・ザクしかありませんっていうのはキャンプに対抗できない言い訳には
ならないと思うよ俺は。俺が野良でやってるからこういう考えになってるだけかもしれないが、
実際上手い人でも野良でやってる人は多いんだし。
恥ずかしいとか対人恐怖とかは知らん。個人の理由を考え出したらキリがない。

ま、文句言う前に出来る限りのことをしましょうって話だよ。文句言うだけなら誰でも出来るわ。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 02:36:37 ID:L+L3Wgo1

キャンパーってそんなに多いの？

おれは50戦やってまだ一回しか会ってない…

その時は初心者同士ザク４ジム４で、一戦目からキャンプ。
中距離誰も持ってなくてなんも出来なかったわ。

そんときはかなりムカついた。

まあどうせ引き分け狙いのキャンパーなんて
その無意味さに気付いてそのうちいなくなるだろうな。

負けてポイント50、引き分けポイント60ってそんな差が無いし。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 04:17:13 ID:yTh9l6Tc

キャンパーって連邦だけだろ？俺、野良ジオンだけど、ジオンの奴ら開幕はもの凄い勢いで突撃するナイスガイばかりだぞ。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 04:49:04 ID:XzZ5bq65

>>57
ジオンの橋に固まってるドムトロ*2、ドム、ザクスナ
ダメージ受けたら拠点に固まる連中に２タテされてきましたよ。

野良でバンナム入りじゃ難しいわ。

59 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 05:09:39 ID:pKFlNPal

キャンプやめろって言うのはあれだな
しゃがみガイルに「おい、それは近付きづらいし飛び込めなくて卑怯だ（と俺が感じる）から立って前に歩いてきなさい」
って言うのと同じ
有利な戦法を取ろうとするのを自分が不利になるorつまらないからやめろだなんてんあほな
向こうが開幕キャンプならこっちにタンクがいれば無条件で良いポジションから拠点砲撃開始出来るから始めの１陥落はもらったようなもの
まさにジャンケン
タンクじゃなければ妨害に追いつかれるかもしれないが
それならそれでそいつ（ら）を潰せばいい
拠点兵器を一切いれてないならご愁傷様
それはジャンケンに負けたんだよ
もちろんまだ不利になっただけだから勝負を諦める必要はないがな

ちなみに相手開幕キャンパー、こちら拠点兵器無しでも実は不利ならないためにやれることはある
こちらも拠点に引き換えして我慢比べ
やるやらないは自分達の自由

60 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:27:38 ID:uFiTRyCw

キャンプ防衛してたジオン相手に、三機で接近戦を挑み（囮）後ろからＢタンク（本命）が拠点攻撃して勝った。
あの時ほどタンクいて良かったと思った時はなかったな。

なんせ味方がジムと陸ジムだけだったから。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:51:45 ID:zFED5JVH

ここを見てタンクBで引き篭もりを燻り出すのが楽しくなりました。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 07:52:26 ID:eJUVZ/RN

>>51
8v8だとタンクなりスナは2機いるだろうし
タンクならCとBで安定

あとサーチ出来ないなら、サーチしなければいい
そのまま撃ってくれ

63 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 08:00:31 ID:R+9hUVXy

前から思ってたんだけど、拠点の回復機能失くしたらいいんじゃね？
回復地点を別の場所（マップ端とか）に作るとかして。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 08:06:53 ID:aMq/E6tC

というか撤退のされ方が上手いのか
グフが攻めて危うくなるとドムが出てきてグフは回復へという戦法とられた
中央ビルより前までいかにひっぱるかがこれからの戦い方なのかなぁ
高機動がおおいなかむずかしいぜ

65 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 08:31:20 ID:RN5XiLgB

今、四機編成だから、ひとつタンクＢを入れるかどうかの損得が大きすぎるんだよなあ。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 08:49:16 ID:DOUVDwUe

>>59
バカだなぁ、おまえが最後に言ってるじゃん。
それに金払って付き合わされる敵味方のこと何も考えてないだろ。
拠点用武装持ってこない方が悪い？　持ってこられた味方はどうすんだよ。
結局、自分さえ良ければ、自分さえ納得した負けならいい、がキャンパーの人間性なんだよ、
だからキャンパーは糞なんじゃん。

おまえみたいなのばっかりになったらこのゲーム廃れるよ。

67 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:31:05 ID:2eIs15jz

オレは49だ。それ以前のも長文はたいがいオレなのですぐわかると思う。
>>55は野良だということだが、実はオレも野良がメインで、しかもホームにしてる店は
基本的に放置なので、あいてるＰＯＤに勝手に入る関係から店内マッチングは比較的少なく、
四人同時出撃なんてあんまりない。だからこういう考えになっちまうのかね。
遠や狙をもってない初心者が対応できずに離れていく、というのが>>48の言い分なわけだが、
そもそも誰も持ってないという状態があまり考えられないわけよ。誰かが持ってるだろうと。
また、>>56も言ってるが、そんなにキャンパーにばかり当たるわけじゃない。

不幸にして、全員初心者の二等兵で狙を持った開幕篭りキャンパーに当たったとしても
格差マッチングには腹が立つが、二度とやるかとは思わんがなー。少なくともオレは。

オレの場合、もともとウォーゲーマーで電源なしのマルチプレイゲームが好きだから、
小手先の操縦技術がすべてを決するようなゲームよりも戦略でカバーできるほうが
いいと思うし、とにかく前進してガチバトルやるだけしかないような単なる格闘ゲーム
みたいなのになったら嫌だ。ガチンコは好きだが、それだけってのは面白くない。
ウォーゲームだってダイスでいい目を出す練習をするより、攻め方や守り方を考えるほうが楽しい。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:31:39 ID:2eIs15jz

あともうひとつ。オレは格闘ゲーム全盛時に、「あ、新作だー。試しにどんなのかやってみよー」と
コイン入れたら、その瞬間に時間の有り余ってるクソガキの学生マニアどもが即効で
乱入してきて何もできずボコられて瞬殺でおしまい、というパターンで全く遊べなくなってしまい、
ゲーセンそのものから遠ざかってしまったという過去がある。
だってどこにいっても毎回必ずだぞ。始まった瞬間に終わり。全く遊べないんだから。誰がやるかよと思う。
だから狩りや格差マッチングに過剰に反応してしまうのかもしれない。
上級者に勝てなくて当たり前だとかいう書き込みに腹が立つのもそのせいだろう。

絆は、そんなタイマン対戦格闘に比べればまだ初心者でも遊べる余地があっていいと思うし、
キャンプにしたってアレにくらべたら「誰がやるか」と怒るほどのもんじゃないと思う。
少なくともオレの場合は「じゃあどうやって攻めたら良いかな」とは思うが、怒ってやめたりはしない。
「初期装備に差がありすぎるのはシステム上問題があるな」とは思うし、一対一の対戦なら
不満を感じるところだが、多対多の対戦なんだから装備持ってる人と組めば回避できるし、
まあいいかなと思う。むしろ、そうやって上級者や見知らぬ人と積極的に組む用に仕向けて、
より面白さを増幅させようという事なのかな、と思っている。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 10:44:18 ID:2eIs15jz

>>48の行ってる店は、もしかして四人同時出撃のみ、という店なのか？
友達四人組ばっかりで、他人と組むことはない店なのか？
知らない人と組むことが全く無くて、チームが全員横並びの初心者でザクやジムしかなく、
しかもそれ以外の組み合わせで出撃することが一切無いというのなら、そりゃ狙を持った
開幕キャンパーには対抗できないだろう。
でもそれは状況を限定しすぎだし、そうじゃない遊び方で対応できるんだからいいじゃん。
それともそんなに神経質になるような体験が何かあったのか？

70 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 11:33:01 ID:wX4hdEjx

>>66
あなたの考え方も
自分の考えを他人に押し付けてるだけだねぇ
キャンプしてでも勝ちたいって人間にとっちゃ大いに迷惑だ
さて、どうする？

71 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 11:43:44 ID:DOUVDwUe

>>70
民主主義下にあって多数の意見を用いることを是とするならば
どちらがより迷惑かわかるというものだろ。
そもそもどちらの正義も正しいのだ、というのは当たり前で、それを持ち出すのは詭弁。
それじゃ世の中まかり通らないから多数決ってのがあるんだろ。

結論からすればオレはどっちでも好きにしろよ、てとこ。
上手いヤツラはキャンプなんかしねーし、下手な連中は最初に出てきたところを袋にして終わり。
こちらが戦力ゲージで上回ればキャンプなんて意味ないからな。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 12:05:17 ID:wX4hdEjx

>>71
いや全く違うな
まず民主主義下に於いてマイノリティを排除できるってのが大きな間違い
迷惑行為の法の制定による排除と
少数意見圧殺では１８０度違う
前者がまさしく民主主義なら
後者はただの弱者苛め
あなたが少数派だと主張するキャンプを迷惑行為だと排除したいなら
全国的なルール作成等ちゃんとした手続きを取らなければならない

対抗手段があるのに迷惑行為だと吼えるのは
あえて言えば戦場では負け犬の遠吠えに等しい
>>59も言っている。これは大雑把なじゃんけんだ。キャンプ相手に
拠点兵器があれば有利
無ければ不利
なくても同じ戦術をとればイーブン

73 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 15:23:07 ID:xHicgfOz

うわさのキャンパーに出会った。
キャンプだから近づかれても平気と思ってるのかタンク、スナイパー、ドム×2だった。
こっちはジム、ガンキャノン、LA、陸ガン。ジムと俺のLAしか拠点にとびこまずあとの2体は
石油タンクと橋の前の高速でうろうろ。近づければ勝てない相手でもないのに援護もされず
こっち2体は4機に囲まれてボコられてるの見学してた。
負けたけど大尉になったからよかった。
あとジムだけど店内マッチしてるのに全然話さないし素人でもないのにバカかとオモタ

74 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 17:34:15 ID:DOUVDwUe

>>72
何をとんちんかんなことを言ってんだ。対抗手段があるとかないとかじゃなくて
キ　ャ　ン　プ　に　付　き　合　わ　さ　れ　て　ﾂﾏﾝﾈｰ思いをしてるヤツがいるってこと。

キャンプしてでも勝ちたい、というヤツはそもそもこの中に入ってないんだよ。
そいつらはキャンプに付き合わされてるわけじゃねーんだから。
多いか少ないかで判断するのなら、わざわざスレが作られるほど問題になったのだから
嫌いな人間が多いって判断しただけのこと。
おまえは詭弁を弄するばかりで、モラルがないのを自覚しているか？

キャンプされて一番困るのは本当は戦いたいのに付き合わされる味方。
何しろ出て行こうとしても付いてきてくれず、もどれ、の連呼。
無視して出て行って落とされれば地雷扱い。
キャンパーはキャンプに失敗しても悪いなんてこれっぽっちも思わない連中だが、
キャンプ無視して突っ込んだら、言うこと聞かないだの、ｶﾙｶﾝと指差されるわけ。

つーか、おまぃが挙げている人間は勝ち負けを基準にしてる人間だけじゃん。
ポイントD取ったら降格が待ってるんだよ、どんだけ迷惑かわかったか？

75 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:12:35 ID:pKFlNPal

>>74
全部自分基準ってのがすごいな
とりあえずお前の問題点は全て自分視点から語ってることだ
逆は考えられないのか？
拠点守備で勝ちにいってるときに一人だけ気に入らないからと飛び出されたら迷惑だ
ポイントと勝敗のどちらを大事にするかも個人の価値観だろうが
なぜお前は自分が迷惑かけられた！だけにしか考えが及ばず他人に迷惑をかけているという思考には至らないんだ？
嫌いな人間が多ければ小数派を封殺していいわけがないだろう？
それこそ自分勝手甚だしい
自分の意見が多数に近いかもしれなくても全体の意見じゃないことをまず理解しろ
キャンプさせたくないならしたやつ一人一人に懇切丁寧にそう説明しろ
こんなとこで自分勝手にルール上許されてる戦法を否定したって無駄だ
腹が立つならバンナムにでも意見メールを出せ
キャンパーは寒いからキャンプできないようにしてくれとな

76 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:31:19 ID:IXTsM4NE

>>74
別に降格したからって何か有る訳でもないし、降格を気にする必要あるの？

77 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:42:04 ID:DOUVDwUe

>>75
そっくりそのまま返してやろう。
自分以外の視点で物を語っている、と言えるほど傲慢なヤツにはわからんと思うがな。
でもって、今度はバンナムに責任転嫁か、本当にモラルがないな。

つーかさ、なんでオレが、迷惑かけられただけにしか考えが及ばない、なんて曲解ができるんだ？

>>76
>>75の言ってることを借りれば、そういう奴もいるってこと。
オレは別に勝っても負けても、降格しようがポイント多かろうが少なかろうが気にしないけどね。
でも面白い戦闘がしたいだけ。
結局>>75は自分がキャンプするのを正当化することに必死なだけにしか見えんのだよな。
オレはキャンプ行為は敵だけじゃなく、味方にも迷惑になることもあるんだから、それを理解しろ、て言ってるだけなんだがな。

78 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 18:46:01 ID:ONwAb+NJ

ま、結局は見てる視点が違うから食い違うわけだよな。

79 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:06:40 ID:DOUVDwUe

多分>>75とオレは表面的には大差のない考えだと思うんだわ。
ただキャンプに対する本質的な部分で相違があるんだろう。
キャンプやっても対抗手段あるんだから別にいいだろ、てのと
対抗手段あるんだから、そんなﾂﾏﾗﾝことやってないで戦え、ていう感じだね。

勝敗基準で判断する視点もかなり偏ってると思うんだが、
なんで>>75はオレの意見ばかりが偏ってると断定してるのかが理解できん。

オレは一言もキャンプやめろ、なんて言ってないんだがな。

つーか、「キャンプさせたくないならしたやつ一人一人に懇切丁寧にそう説明しろ」
てのもかなりイっちゃってるよなぁ・・・
「キャンプしたかったならしなかったやつ一人一人に懇切丁寧にそう説明しろ」

ﾔﾚﾔﾚくだらねー奴に関わっちまったぜ

80 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:11:38 ID:pKFlNPal

>>77
いや？俺はガチバトル派だがw
だがガチって意味が少し違う
ガチンコといえば基本なんでもあり
やれる戦法を取らなくて不利になるならそいつが甘いだけ
今回も俺はキャンパーを擁護してるんじゃなく
現状のルールの中でやれる戦法を否定するのは馬鹿だと言ってる

バンナムに責任転嫁？お前はアホですか？
相手に拠点兵器がないときに拠点に籠れば回復しつつ有利に戦えるってシステムにしたのは誰だ？
俺か？お前か？

ちなみに面白い戦いがしたいのはわかったが
世の中にはキャンプして迎え撃つのがが楽しいってやつもいるだろう
そいつはどうすればいいんだ？
キャンプはやめろとそいつの楽しみを疎外するのか？それは迷惑行為じゃないとでも？

言っとくがこの問題は現状極めて解決しがたい
お互いの嗜好が反発しあうからな
つまるところお互いを否定しあうのではなく
お互いを認めた上で妥協点を探すしかない
だからお前がキャンパーに出会った時説明しろって言ったんだ
その時々で折り合いをつけるしかないだろうが

81 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:17:15 ID:pKFlNPal

>>79
その「くだらんこと」って判断がまさしくお前の自分勝手な価値基準だろうがw
キャンプは否定しないと言っときながら籠るのはつまらんから出てきて戦えば
分裂してますか？

どっちでもないならグダグダ言わず戦えばいいんだよ
はい解決

82 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:23:39 ID:DOUVDwUe

>>81
そうしてどっちでもないやつが何も言わなかった結果がこのスレだろ。
全くもって相手の気持ちを考えられんヤツだな、おまえは。

83 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:24:22 ID:uFiTRyCw

俺の主観的に言わせてもらえば、キャンプいやだからって突っ込んでやられるやつが悪い。

どうせ突っ込むんなら、格闘機で1:2で勝てるようになってからしてください。

84 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:26:55 ID:ONwAb+NJ

ID:pKFlNPal
とりあえず、お前が落ち着け。

現状の流れではおまいはキャンプ擁護派であり、推進派と取られても
おかしくない発言が所々出ているぞ。

対策は敵対した時には拠点攻撃で対抗できるが、
自分以外の味方がキャンプ推進の場合はどうする？
その部分については触れられていないけど、その場合は
どうするのさ？
その辺も含めて明確な答えを出してから書き込めよ。

自分は一回目は従うが二回目は好きにさせてもらうよ。
以降は時間をずらして入る事で回避しますけど。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 19:58:16 ID:AYZigIr2

正直最初のほうのレスしか読んでない。
んで俺もキャンパーウゼェとか思ってた。が、
>31
>勝つためにゲームやるんだったら家でやって､本気で迷惑｡
っつーのが、要するにテメェが勝ちたいから、相手が勝ちやすいキャンプだか篭りだかをするのがムカつくっつー
スンゲー自分勝手な意見言ってるの見て萎えた。

負けてもいいんだったら玉砕してくればいい。
負けてもいいんだったら自分らのゲージ全部無くなるぐらいの特攻かけりゃいい
そうすりゃ勝ちにこだわって「向こうがキャンパーだから」って橋も渡らない後ろの味方も
ヤケになって出てくるだろうが。
誰かが言ってたが編成の時点で負けが確定している、っつーんだったら
その負けたが確定した時点でウダウダと負けたくねーと思ってるオメーらもキャンパーと一緒じゃないッ　バカッ
もうっ　　アンタらなんか知らないんだからっ！

最後ﾂﾝﾃﾞﾚっぽくして　オタどもの心鷲掴みにしてみようと思ったんだけどもうﾂﾝﾃﾞﾚって古いのかね？

まぁ、この意見も理解してくれる仲間がいなけりゃ意味無いんだよなー…この意見が正しいとも限らん。
そんな感じでもうちょいオマイラ冷静になれ

86 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:04:37 ID:pKFlNPal

>>82
アホだなぁ、ほんとにアホだ
どっちでもないならそら何も言わんだろ。どっちでもいいんだから
どっちでもないと言いながら一方を「つまらない」と切り捨ててるお前が変

>>84
まぁ議論してる相手がどっちでもないと言いながらキャンプをつまらんと否定してるから
そりゃ俺は擁護派に見られるわな
あながち擁護ってのは間違いじゃない
ただしキャンプ特化擁護ではなくルールの範囲内で可能なら全ての戦法は認められるべきって主張だな

87 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:05:16 ID:QUdRc6sA

あんまりスレ読んでない俺が空気読まずにカキコ。

○僅差でコスト優勢、残り時間も僅かなので退却
　チームとしての勝利が欲しいのは分かるから、戦術としてあり

△序盤で１機落として、以後キャンプ
　ゲームなんだから、もうちょっとガチンコも楽しもうよ？

Ｘ最初から引き分けねらいでキャンプ
　ゲームする気無いのか？お金が勿体無いよ？

しょせん「ガンダムごっこ」なんだから、もうちょっと遊び心があっても良いと思うんだが。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:14:19 ID:DOUVDwUe

>>86
オレはキャンプは対抗手段があるわけだから、迷惑てんこ盛りの引き篭りやってないで
お外で遊んできなさい、というわけだ。
キャンプやってもこれこれこうだから問題無し、という意見には真っ向から否定する。
問題無かったら本スレから独立したりしねーよ。
そういうこと言うヤツはどんな迷惑を引き起こしてるか理解してねーから、
そういうこと平気で口にするのさ。

おまえは、これも戦術、と悦に入って広い心と思ってるつもりなんだろうが、
片方を切り捨ててるのはおまえだ。

89 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:36:38 ID:/sfDIGfr

＞対抗手段あるんだから、そんなﾂﾏﾗﾝことやってないで戦え

これは結局エゴの押しつけだよね
している本人達はそれが有効だと思っているわけだし
された側は粛々とその対抗手段をとればいいだけ

問題はされた側じゃなくてしている側だと思うんだよ
4人同意の下の開幕キャンプならそれもありだろうと思うけど
そうじゃない場合の押しつけこそが問題だと思うんだよね

>ID:DOUVDwUeの言ってるのも、それによって迷惑を被っている奴がいるって話でしょ？
まぁそれを問題視する為にはキャンプは悪って形が一番やりやすいってのは分かるけど

90 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 20:55:28 ID:DOUVDwUe

>>89
確かにエゴだが、別に押し付けてはいないが・・・

それにオレが問題にしているのも味方のキャンプに付き合わされる場合だよ。
『そんなﾂﾏﾗﾝこと云々』も味方に対して言ってることだし。
野良な人間にとっては、キャンプすんな、とは直接その場で言えんからねぇ。
付き合わされる側の人間は不憫だと思うよ、上手くもなれんし。

オレは基本的に>>87と同意見。

91 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:28:06 ID:/ioQj80C

そこまで付き合わされるのがイヤなら
なに思われようが晒しスレに晒されようがｶﾙｶﾝすればいいんじゃない？
同じ店舗でインカム付けてやってんのなら、お気の毒だけども。
野良戦でたかが勝利ポイント50ptのために500円とゲームを楽しむ権利を捨てて
なおかつそれを他人に強要するヤツラなんかに付き合う必要があるとは思えん。

>>90
の言ってるキャンプすんな、とは直接は、そのままキャンプしろとも直接言われ無いわけなんだから。

つうか>>90の主張したいことがよくわからん。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:36:17 ID:tUNNG69H

あ～、あれね、トモゾウからみたマル子みたいなもんだろ

93 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:43:44 ID:tUNNG69H

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　敢えて言おう！それがマゴであると！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　　
　　 ∩＿＿＿∩　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　　例え釣り宣言しても既に遅いのだ！！
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒ l　! ＼＿＿j'.l
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　/　/　　( _●_)　ミ/ .ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
.（　　ヽ　　|∪|　　／＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　＼　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

94 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:48:23 ID:tUNNG69H

さみしくてやった、いま思うとたいへんなことをしてしまったと反省している

95 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 21:52:30 ID:/ioQj80C

>>94
やったな！

96 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 22:05:49 ID:IXTsM4NE

HALFLIFEの時も問題になったけど、PCのFPSゲーでキャンプってのはプレイとして有りだが。
ゲーセンで高い金払ってショッパイ戦いしてどーするのって話だろ?

97 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 22:09:47 ID:tUNNG69H

あそんでばっかだとアレなんで・・・
相手拠点で戦うと不利なのは回復機能もさることながら、ロックがコロコロ変わるからだと思った
ジリ貧の相手がダウン→ロック外れて拠点とか戦車ロックオン→ロック変えてく間に敵起き上がって回復
しかも回復のスピードが知ってのとおりハンパないからさ・・・
キャンプっつーか、拠点のシステムどーにしてほしいわい

98 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:04:08 ID:/ioQj80C

前略

合計1600もコストあるのに双方で1機しか落ちないっつーのは
キャンプあるなしに関わらずよくあるけど、すごく損してネ？
オレラすっごく損してネ？って感じだもんな
コストが半分以上減ってる時なんて今まで10パーセントにも満たない希ガス
しかも半分以上減ってる、減らした時なんて拠点2回落としの時ぐらいだし。
動かない物体にカチカチカチカチトリガー引いてても楽しくともなんともないからな…
拠点狙いのタンクに起き上がりごとに格闘決めるだけのも「作業」って感じがして俺は好かん。

こんだけpt獲得システムにおける勝ち負けの差が少ないんだから
勝率がなんらかの有利不利になるとも思えんし、最低評価のEランクも0ptかつ2回大破っつー
まぁありえん（ともいえんが）条件なんだから、もうちょっと遊びたいもんだ。

かしこ

99 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:07:30 ID:Qfj2RUyM

>>98
かしこを使うということはお前は女だな。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:30:32 ID:/ioQj80C

にしこり

101 ：ゲームセンター名無し：2006/12/04(月) 23:32:49 ID:VXHaGBPb

>>98
ゲーマーとしては使いたい機体出した後はもうポイントいらん。
8万円とかするガンダムなんて欲しくないから勝敗に拘ってプレイするよ。

まぁ開幕キャンプとか相手がカルカンでなけりゃタンクBでお祭りされるかキャンパーお見合いで引き分けだからやんねーけどな。
そしてカルカンなんて近か格でツーマンセルで偵察兼ねて前出たときに潰して、その後にキャンプすれば問題ない
つまり開幕キャンプする意味ってあまりないんだよ。
ただ拠点が強すぎて、一機落とした後に相手のタンク不在わかった際の安定行動がキャンプして拠点にタックル連打なのがシステム的におかしいと思う。
例え自軍にタンクいても関係なくそっから篭れば勝利確定だからな。

102 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:11:08 ID:uJjBSup3

>>101
拠点まわりの戦車・砲台を掃除することでマシにはなるけどな
無敵時間中や歩きながらの回復は不可とか、条件はもっと厳しくてもいいと思う

開幕キャンプしてるのは相手が勝手に突っ込んできてくれることを期待した
カルカン＆初心者狩りってことじゃない？

103 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:25:50 ID:QiI+1qUf

キャンプは、どんどんやるべき！！

拠点攻撃MSをいれてないほうが負け！！

104 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 00:35:01 ID:QelOG5cS

キャンプが嫌な場合の対抗策

敵がキャンプ
→BタンクでFA、一戦目で乱戦が怖いなら狙でもOK
味方がキャンプ
→行くぞ！連打で特攻、
それでも来ない場合は、地雷を踏んだと思って諦める

敵のキャンプに文句言うのは筋違いなのは↑の議論でもハッキリ分かる
味方のキャンプは自分から突っ込めば崩れるし
それでも崩さない馬鹿は、もはやキャンパーじゃなくて芋虫
地雷を踏んだ運の無さを呪うがいい

105 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:43:21 ID:+TuMDMGi

>>87を見て
×の奴以外は別に問題ないなおれは

106 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:47:39 ID:K/MGrruL

キャンプはどうでもいいよ
タンクBかアグレッシブにいけるスナイパー（滅多にいねーけど
いれば攻めるだけだし、脳筋PTでもキャンプ確認できたらシカトしてキャンプでいいしな
タンクいたらその時点でわかるから後出しキャンプはタンクもってなくてもタンクに対抗できて有利

拠点の何が糞だって
偵察ついでにカルカン狩した後は相手の編成確認してキャンプに戻って安定なことだ

107 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 01:50:49 ID:K/MGrruL

書いてて気づいた
悪いのは全部ポイント狙いのカルカンなんだな
タンクいるのに攻めないとか勝ち捨ててるただの馬鹿だし、脳近なら攻めてから退くしか選択ないもんな

108 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 03:57:32 ID:P1sdW7RJ

>>48が出てこないせいか、なんか流れが変わってきたな｡

>>85
>負けてもいいんだったら自分らのゲージ全部無くなるぐらいの特攻かけりゃいい
>そうすりゃ勝ちにこだわって「向こうがキャンパーだから」って橋も渡らない後ろの味方も
>ヤケになって出てくるだろうが。

これなんだけどねー｡ほんまもんの真性キャンパーって、それでも出てこなかったりするんだよね｡
格格近近の編成で開幕から「もどれ」とか、ゲージ負けてて敵が退きにかかってるのに
「もどれ」連発したりとか、正直言って何がしたいのかわからんやつが時々いる｡
拠点まで戻られたらもう勝ち目はないんだから、全員が無理してでも突っ込んで
一体でいいから囲んで逃がさないようにするべきだと思うんだがなあ｡
あと、落ちそうな敵が逃げにかかってるのに誰にも追わせないとか｡

キャンプ自体の是非よりもキャンパーと非キャンパーが組む事が問題だという流れに
なってきてるけど、各自の志向がバラバラだとそりゃ上手くいかないよね｡
同時出撃のみで予約制の店なら、ＰＯＤ入る前に、組む人たちと作戦会議やれば
それですむことなんじゃないの？そういう店は待ち時間長いんだから、それを
有効に使わない手はないだろう｡お互いの作戦ががどうしても相容れないのなら
予約をずらすなり、コイン入れるタイミングをずらして店内マッチング外すなりすればいい｡
マッチングしてしまって、出撃後にキャンパーだと判明するからマズイのであって
あらかじめわかってれば避けようもあるだろ？

予約無しで各自バラバラな店だとそうもいかないので、自分でどうにかするしかないけど｡
希望としては、真性のキャンパーは同志組んで四人チームを作り、意に添わない人を
巻き込まないようにして欲しいな、とは思う｡
そうすれば、キャンパーたちも突撃されて不快な思いをする事がなくなるし、編成でも
狙×４とか、遠遠狙狙とか、タンク警戒用の格を一体前に出しつつ速射狙一体、威力狙二体で
カバーするとかいった具合に、キャンプに特化した組み合わせで戦えるじゃん｡
そんなにキャンプ好きなら、それに合わせたスタイルの人と四人で組んでくれ｡それがいいよ｡

109 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 07:20:21 ID:QelOG5cS

>>108
>これなんだけどねー｡ほんまもんの真性キャンパーって、それでも出てこなかったりするんだよね｡
それは真性のキャンパーじゃなくてただの馬鹿
勝ちを目指す行為から外れてるのは、キャンプと無関係に迷惑
ただの地雷、敵拠点殴りまくってる近接と変らんよ
この場合否定すべきはキャンプじゃなくてその地雷自身
キャンプの正否はあくまで勝利を目指す戦術としてのキャンプに限定すべき

110 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 07:34:43 ID:dIDMNX8r

>>109
>>ただの馬鹿
確かにｗ
どのFPSにもいるがｗｗｗ

正直、開幕キャンプ以外は全く問題ないと思うね。
砂一人、中一人入れるだけで崩せる可能性は十分あるし(中は機種によっては微妙かもしれんがね)

キャンプ＝悪
にしか見えない奴は盤台にメール汁。
大量に送れば流石に仕様変更してくれんじゃね？

111 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:16:40 ID:Xlkaqhjp

キャンプが悪に見えるのは、機体を出してない二等兵初心者を摘む可能性があるからじゃない？
初めて見たら、何あれ？　あんなのが勝てちゃうの？　となるのは当然かと。

そんでもって味方としても格近がポイント稼ごうと思ったら特攻するしかないわけで、
キャンプしてるのにそんな機体選ぶ方がバカ、なんて論理がまかり通られても困る。

タンクにしても、自分が（乗りたい機体、自分の得意な機体を捨てて）選べば
キャンプ攻略できるんだから文句言うな、てのも、けっこう悪に見える意見かと。

敵に対して正々堂々戦え、なんてこという権利もないけど、ゲームだからね、
セコイことやってまで勝つこと（続いてできるわけでもないし、ポイント差50）が重要なものでもないから、
悪に見えるのもしょーがないと思ったりもする

112 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:40:26 ID:PKaGXLSf

拠点を破壊して復活するまで待ってる拠点タンクもキャンパー

どうでもいいが、キャンプが悪印象なのが気に入らない
開幕拠点引きこもりは『引きこもり』であって、キャンプではない
糞キャンプですらない

113 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 08:53:26 ID:P1sdW7RJ

>>111

　>機体を出してない二等兵初心者を摘む可能性があるからじゃない？
二等兵初心者の四人チームがタンクやスナイパー持ってるような敵チームに当ったら
キャンプされても、されなくても、どっちにしろ関係なくボコられて終わりだろう。
自分が持ってないなら持ってる人と組んで回避する手がある。

　>そんでもって味方としても格近がポイント稼ごうと思ったら特攻するしかないわけで、
　>キャンプしてるのにそんな機体選ぶ方がバカ、なんて論理がまかり通られても困る。
今までの流れを見る限りではキャンパーを容認する意見の人も、チーム全員納得済み
ならばいいが、味方チーム内にそうでない人がいる時は止めたほうがいい、という方向で
見解が一致していると思うが。

　>タンクにしても、自分が（乗りたい機体、自分の得意な機体を捨てて）選べば
　>キャンプ攻略できるんだから文句言うな、てのも、けっこう悪に見える意見かと。
それならタンクが好きだ、得意だという人にやらせればいいだけの話。
四人ともタンクがイヤならば中や狙でもやり方次第で崩す事はできる。
スナイパー四機とかも通常はありえない編成だが、使い方次第ではかなり戦えるぞ？

相手が開幕キャンパーだとわかっているのなら、極めて有利なタンクを選ぶのが
セオリーだが、あえてそれ以外の作戦で攻めてみるというのもまた面白かろう。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:16:21 ID:Xlkaqhjp

>>112
うーん、別に悪でいいじゃん、と思うんだけど？
例えそう思われても勝ちたいんでしょ？　要は勝利のための犠牲。
真っ向から戦ってる連中もゲーム内のコストを削りあっているわけだし、
変に取り繕って嫌がる人間に正しさを説いたって仕方ないじゃん。

負け惜しみﾌﾟｷﾞｬｰ　で人を蔑んでるんだから、その上さらに求めるのは贅沢ってもんだよ。
ていうか、多分それこそが悪印象の元なのかもしれないね。
うちが経験したキャンパーは、あいつら攻めてきたよ、ｳﾊ鴨ｗｗｗ　とかいうのだったから
まぁ人間的に褒められたもんじゃなかったなぁ、まぁ全員がそうではないのは当然だけども。

まぁあれかな、人間は自分が悪という認識に耐えられるほど強い生き物ではない、ていうアレかな

>>113
＞キャンプされても、されなくても、どっちにしろ関係なくボコられて終わりだろう
多分そうなるだろうけど、プレイヤーの納得の仕方が違うと思うよ。
でその、納得する負け方、てのは思いのほか重要だと思うよ。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:33:28 ID:P1sdW7RJ

>>114

>納得する負け方、てのは思いのほか重要だと思うよ。

連撃QDCで一方的にハメられて終わり、というほうがよほど納得できないと思うが。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 09:43:32 ID:Xlkaqhjp

>>115
かけた金や技術の差だから、うちは気にしないけど、それが嫌な人もいるだろうね。
でもそれこそバンナム送りの内容じゃないかな？

117 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:04:12 ID:d3AVV6rr

流れを読まずに書き込む。

連邦の狙狙中中の４機で『相手』をキャンプ状態まで下がらせて勝った事がある。
点制圧じゃなくて面制圧で行ったんだけど、お互い離れていても援護出来るからかなり強いよ。
威力スナを２発当てればどんな機体もミリ残りになるから後はSMLを当てるだけ。拠点も全員で少しずつ狩りとって落とせたし。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:05:40 ID:P1sdW7RJ

>>116

いやいや。
確かにオレ自身の気持ちではあるけど、それ以上に二等兵の人はそうじゃないのかって事だよ。
まさに手も足も出ませんって状態じゃない？
でもキャンプは対抗手段があるよ？金や技術で負けていてもある程度対抗できるじゃん。

どっちが納得できるかといわれたら。
どうにもならない事には納得できないが、どうにかできる事だったら納得できるだろ？

操縦技術の差で負けるのは金をかけない限りどうにもならないし納得しにくいが、
キャンプのほうは金をかけなくても、ヘタクソでも、知恵と仲間の協力を使って
対抗できるんだから、むしろ納得できるのではないか…という事だよ。

金をかけたんだから当たり前、差があってもしょうがない？
でもそれじゃあ、というかそれこそ初心者を摘む事になるよ。
摘む可能性がある、とかじゃなくて確実に摘むよ。
対戦格闘がそうやってマニアだけのものになってしまったという事実を忘れちゃいけないよ。

119 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:08:28 ID:eq5qyx+G

キャンプと言っても、普通の戦略レベルのものから、ゲームをつまらなくするもので運用の仕方が様々
それを一緒くたに否定しているから意見が食い違う

実際、ＱＤＣまできちんと決めてくる将官中心編成の固定チームにキャンプとはいわないまでも拠点へ誘い込んで
勝つという戦略ができる今のゲームバランスが俺は好きだよ

逆に格下相手にはキャンプに対して踏み込んで戦闘はするぐらいの余裕をもって欲しい
文句ばっかり言っていても意味ないよ

120 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:19:52 ID:P1sdW7RJ

>実際、ＱＤＣまできちんと決めてくる将官中心編成の固定チームにキャンプとはいわないまでも拠点へ誘い込んで
>勝つという戦略ができる今のゲームバランスが俺は好きだよ

全く同意。
というか、俺もそういう風に思ってるから、安直に「拠点強すぎ」だとか「制限つけろ」だとか
そういう意見に異を唱えたくなるんだよね。

オレ自身はキャンプはあんまり好きじゃないけど、戦略、戦術としては全然アリだと思うし、
開幕篭りにしたってそれも作戦のひとつだと思う。
キャンプを完全に否定してしまったら、ただの対戦格闘になってしまって絆の独自性や
面白みが薄れると思うんだよね。

121 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:23:01 ID:dIDMNX8r

まぁ、俺的には

　早　く　8 vs 8 に　し　ろ

と言いたいね。
キャンプ「しかしない」ってことはネタ以外ではほぼ無くなるだろう。
そして崩すのもそう難しい話ではないと思われ。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:41:46 ID:Xlkaqhjp

>>118
そうだねぇ、どっちも問題ではあるけど、まぁ対抗手段で言ったら、
QDCも潰せるからなぁ・・・
仕様を利用した、個人の力と集団の力の差か・・・

>>119
まぁうちも同意だよ。
戦って勝つため、何とか戦えるようにするため、に自陣に引きずり込んで
戦うというのはやってもいいと思う。
だけど、それをきたねーなー、つまんないなー、といわれるのをわざわざ
何が悪いんだよ！　と言っててもしょうがないと言いたいのよ。
それも勝つための犠牲の一つとして選択したんだから、気にしない人間だって当然いるさ。
ただ格下に対してまでやる連中がいるんだから、それが表立ってるだけのことでしょ。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 10:44:56 ID:PIqouVd7

>>118
俺はジオン伍長で、連邦をやってみようとはじめてみた。こっち全員二等兵、全員ジム。
あっちは曹長、一等兵、上等兵、二等兵だった。二等兵は曹長と組んでた。
一戦目、ジムと陸戦ジムしかなかったので、ジムででて、ギリギリ負けた。
俺はどうにか3機落とし350POINTくらい、他の二等兵は150POINTくらい。
俺が2体程度相手にして、仲間が残りと上手く戦っていた、まぁ勝てるとは思ってなかったが。
２回戦目、元々格闘乗りなのと、勝つ可能性が格闘ならあると思ったので陸戦ジムででた。
相手はドムトロ・ラケーテンやら、本気編成できたようだったが、こっちも善戦していた。
けど、交戦始めて1分たたず、相手が川を越えジオン拠点に引いてからはゲームにならなかった。
戦力ゲージ50%ほど差がついて負け、みんなのポイントも70程度だった。俺はCだったが周りは当然Dだ。
２回戦目、二等兵の彼らの腕が上がったとはまったく思えない。俺はキャンプ相手に腕が上がったと思ったことはない。
知恵と仲間の協力でどうキャンプを克服するのか御教授願いたい。学ぶところもないキャンプに対して。

124 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:04:47 ID:P1sdW7RJ

>>123

同店舗四人か他店舗四人かでも話は違ってくると思うのだが、
装備無し対装備有りの対戦はキャンプ以前の問題だ。
むしろ問題は格差マッチングにあるわけで。
しかも今回の例では装備だけじゃなくて腕前のほうも差があった。

最大の回避策は装備を持っている人間と同時出撃する事。
リアル世界でも協力者を求めることで弱点をカバーできる、それも絆だよ。

それが出来ないのであれば、むしろこっちが拠点に引き込んで戦うべきだろうね。
完全にひきこもりになる必要はない。
引き気味に戦って拠点近くで回復しつつ戦えばいいじゃん。
主戦場と拠点を行き来するのはジオンより連邦の方が楽なんじゃないの？
壁に隠れながら逃げられないのは不利だが。

強い相手なら警戒して追ってこないかもしれないが、こっちが弱いのは向こうも
わかってるんだから、川沿いあたりまで下がっても普通に誘われてくると思うけど。
前半は善戦してたんだから、とにかく先にこっちが落ちないようにするくらいは
出来たんじゃないのかな？

125 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:19:57 ID:TmiZG6Qp

まぁその前に狩り自慢俺tueeee乙

御教授願いたいって伍長にもなったんなら自分でわかりそうなもんだが
ちなみに相手が引いたとき両軍の戦力ゲージは？

126 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 11:39:33 ID:PIqouVd7

>>124
店外マッチング。前半は善戦してたが、善戦ってのは2等兵にしては善戦だ。
先にこっちが落ちないといっても、俺が4機動かしてるわけじゃないんでな。
リアルで絆が回避策って、リアル含めるなら、金かけてタンクBだせでFAだろ。
キャンプにキャンプも回避策だが、それは捨てゲーの可能性大前提だろ。
>>125
狩り自慢っぽさはこの場合重要だと思ったんでね。
腕があってもキャンプには勝てないし、初心者にはさらに無理だって言いたかったんだ。
キャンプ倒すには腕とか以前に機体必須で、キャンプ>>>技術って言いたかった。
ID:P1sdW7RJは腕があるより、キャンプのほうが初心者に優しいと思ってるみたいだから。
相手が引いたときはこっちがギリギリ不利だった、ジムが2落ちしててね・・・
俺は相手のドムトロin曹長とやってたから援護できなくて。んで、ドムトロ落としたら相手全員引いてった。
後は相手が川のあたりでウロウロして、こっちの二等兵が突っ込んでった次第。

御教授願いたいってのは皮肉だよ。わかってるよ、キャンプの対抗策なんて。
タンクBか、スナ、一応中。それがなきゃこっちもキャンプするしかないってことくらいな。

127 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:05:45 ID:TmiZG6Qp

まぁ狩り自慢は挨拶みたいなもんだ
両軍のカードが欲しくなるのははまっちまったら仕方ないw

でも相手がリードして下がったんなら何も問題なかろう？

128 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:11:45 ID:PIqouVd7

>>127
まぁ、俺はカルカンなので、狩り自慢は本性なのかも・・・
両軍やってみて、ドムトロの強さがわかったよ・・・

俺は、リードしたら下がるってのは作戦の一つだと分かってるんだけど
二等兵相手に、曹長レベルが下がるってのはどうも・・・
なにより、組んでた二等兵が腕も鍛えられず、ポイント稼げず不憫でな・・・

129 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:14:16 ID:P1sdW7RJ

>>126

キミは何か勘違いしてるよ。
向こうが腕で勝ってるから、先にこっちが落ちた。
それで有利になった敵は後退したってだけでしょ。
腕が同格だったらそもそもキャンプさせずに済んだんじゃないの？

キミ一人が狩り自慢だっただけで、あとはリアル二等兵なんでしょ？
総体としての技術は向こうが上だったというだけじゃん。
キャンプが強くて負けたんじゃなくて、その前に技術でも負けてるじゃん。
他店舗で、君が上手く指示を出して有利にすることが出来なかったのは残念だが。

>リアルで絆が回避策って、リアル含めるなら、金かけてタンクBだせでFAだろ。

タンク出るまでの間は負けるしかないのか、みたいな意見が過去に出ていたが、
そうじゃないぞって事だよ。今回だってキミがタンクもってりゃそれで済んだわけだろ？
不利だと思っても、工夫で乗り切れるじゃん。
少なくとも、兵卒が下士官以上の腕を身につけるよりは簡単だ。
「いっしょにやりませんか？」って声かけるだけなんだから。
たったそれだけの事さえやらずに文句をいうのはどうかと思うがねえ。

オレには、キミが二等兵の事を不憫に思ったというより、むしろ格闘機で大暴れして
スコア稼ぎたかったのに、全然稼げなくて腹が立ったので文句を言ってるように見える。
ふがいない地雷どもめと初級者に文句をつけたりしなかったのは偉いと思うが。

130 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:26:54 ID:XRGayUDO

例え腕が同じでも
ジム×4対ドムトロ含むガチ×4じゃ
最初に墜ちるのは確実にジム

結論、野良なら機体を出すまでは自己中プレイ安定

131 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:41:38 ID:P1sdW7RJ

>>130

>ジム×4対ドムトロ含むガチ×4じゃ
>最初に墜ちるのは確実にジム

まーそりゃ確かにそうかもな。
二等兵４人の時は敵も二等兵のみとか、相手がいなけりゃバンナムにするとか
初級者のレベルマッチングはきっちりやって欲しいところ。
上級者と二等兵が組んで敵のレベルが異常に上がっても困るしなあ。
逆に上級者はバンナム出るとつまんないと思うだろうしね。

階級だけじゃなくて、持ってる装備や過去の判定などから総合的に算出した
その人のプレイヤーレベルをマッチングに使うようにすればいいんだろうけどね。
二等兵でもSランク連発するような奴は明らかに初心者じゃないんだから
プレイヤーレベルは高く判定するとか。

132 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:42:42 ID:PIqouVd7

>>129
腕で勝ってるなら普通に勝負してやりゃいいじゃないかって事。
技術で勝ってて、戦力ゲージでも機体でも勝ってるのにわざわざキャンプする必要がどこにあるんだよ。
戦力勝ったらキャンプは戦術の一つだけど、わざわざ格下の二等兵に使う必要なんかないだろ。
二等兵にキャンプしてまで負ける可能性を0にしたいんですかって、そういう話だよ。

たしかに、俺がタンク持ってたらそれでいいわけだが、俺は持ってないんだよ。誰も持ってなかっただろう。
リアルで人と組めってのは今回の内容とはかけ離れた問題だろ。ゲーム内容自体ともかけ離れてる。
それに、組んだ人間がタンク乗るのしぶったら？持ってなかった時はどうするんだよ。
今回は、誰もタンク持ってなかったし、こっちは二等兵で、相手はキャンプした。
俺はそれが信じられなかったし、嫌だった。チキンとさえ思った。

たしかに、スコア稼ぎたかったようにも見えるかもしれないし、無意識にそう思ってたのかもしれない
思ってなかったとは言えないし、その可能性もいなめないからコレには反論しないでおく。
けど、俺から見たらあんただってキャンパーが必死にキャンプ擁護してるようにしか見えないんだよ。
リアルでのマッチングまで持ち出して、二等兵相手のキャンプ擁護してるようにしかね。

133 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:48:38 ID:j7akSXee

>>132
>二等兵にキャンプしてまで負ける可能性を0にしたいんですかって、そういう話だよ。
とは言うが相手が二等兵かどうかなんてわからなくね？

134 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:48:47 ID:K/MGrruL

そんなカルカン野朗は迷惑すぎ。
ジム*4vsトローペン*4とか無理ゲーなのは当然だが
一体だけジムなんて時はちゃんと仕事がある
敵のカルカン潰した自軍高コスが撤退する時に援護って重要な仕事がな

>>PIqouVd7
三体が初心者ジムって時点で論外。
陸ガンなりトローペン持ってくれば1:3でも地形使って分断後に各固撃破できるぞ

135 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 12:51:39 ID:PIqouVd7

>>131
色々書いたが有利な時にキャンプを否定してるわけじゃない。
ただ、二等兵相手にキャンプが許せなかっただけだ。ちょっと言葉が過ぎた。

たしかに、相手とのマッチングで、曹長とかがでてこなきゃよかったんだろうな。
二等兵と曹長が組んでたからこんなアホマッチングになっちゃんだろうと思うし。
まぁ、脱走兵がいる時点でダメなわけだけどさ。
　>階級だけじゃなくて、持ってる装備や過去の判定などから総合的に算出した
　　その人のプレイヤーレベルをマッチングに使うようにすればいいんだろうけどね。
　　二等兵でもSランク連発するような奴は明らかに初心者じゃないんだから
　　プレイヤーレベルは高く判定するとか。
これに賛成だな。初心者狩り目的の奴は防げないけどさ。ターミナル通さないし。
しかし、せめて全員の階級の平均みたいなのでマッチングしてほしい。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:02:19 ID:PIqouVd7

>>133
一回目の戦闘終了時に階級とポイントが表示されるんだ。
たしかに一回目は分からないんだけどさ・・・
>>134
初期機体でも機動４とかにするとかなり役に立つよな。
落ちてもコスト低いってのは結構役に立つ。・・・ガチだと力不足なのは否めないけど。

そりゃ論外なのは分かってたが、それでも頑張りたいじゃない。
諦めて適当にメインばらまくとか、アホなゲームはしたくないし。

137 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:22:10 ID:P1sdW7RJ

>二等兵にキャンプしてまで負ける可能性を0にしたいんですかって、そういう話だよ。

そいつらは０にしたいんだろうね。
俺はキャンパーじゃないからわからんけど。格下に負ける方がもっとイヤなんだろう。
スコア稼いだり、高い判定を出すよりもそっちのほうが大事なんだろうね。
オレやキミとはプレイの目的や志向が違うって事さ。

>それに、組んだ人間がタンク乗るのしぶったら？持ってなかった時はどうするんだよ。

とにかく今のシステムでは初期状態で不利なのはもう決まってる。
それをわかった上で甘んじて受け入れて戦うか、嫌だと思うのなら持ってる奴と組むか。
好きなほうを選べばいい。
声をかけろというのは、少しでも有利に戦いたいんだったらPOD入る前にそのくらいの努力は
しようよという話。それをやらないでコイン入れた以上は、はじめからこっちが不利なのが確定
した状態を自ら選んだ上で戦いに臨んでるんだから、装備が不利で負けたというのは言い訳
でしかない。まあ、格上と組んで敵のレベルが上がるというおそれはあるが…。

組んだ奴が嫌がったら？そいつは勝つ気がなかったんだろうね。
出したい機体のためか、負けてもいいからスコア稼ぎたかったのか。オレに言われてもなあ。

一番いいのは同じ傾向の人を探してチームを組む事だろうね。
その二等兵だって、実際どう考えてたか判らんしな。
すごく楽しんでたかもしれないし、キャンパー憎しと対策に燃えてたりするかもしれない。
スタイルや感じ方は人それぞれだよ。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:23:30 ID:P1sdW7RJ

>けど、俺から見たらあんただってキャンパーが必死にキャンプ擁護してるようにしか見えないんだよ。
>リアルでのマッチングまで持ち出して、二等兵相手のキャンプ擁護してるようにしかね。

前にも何度か書いたが、オレ自身はキャンプは必ずしも好きじゃない。
ただ、オレは元々ウォーゲーマーなので格闘だけよりも頭脳プレイや戦略的要素が入ってるほうが好きだ。
ゲームシステムとしてバランスがおかしいと思うようなレベルではないと思うし、スコアシステム
なども考慮に入れればむしろよく出来てると感じる。勝利ボーナスが少ないのでキャンパーの
ような消極的スタイルはスコアも稼げないところとかね。

気に入らないのは金を突っ込まないと装備や機体が入手できないくせに、マッチングによって格差のある
敵と戦わされて明らかな有利不利が発生する事だ。
あとは支援機の活躍がスコアに反映されにくく、高い判定が出ない事とかもちょっとイヤ。

まあとにかく、キャンパーや拠点の存在を否定したら、戦略的要素が弱くなってしまって
ただの多人数対戦格闘になってしまう。それはイヤ。それがオレのキャンパー擁護の理由だよ。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 13:29:54 ID:K/MGrruL

むしろ勝利ボーナスがしょっぱすぎて
自分だけスコア稼ごうと高コスなのも気にせずカルカンする奴が連邦で後を絶たない
それが結果的にキャンパーを有利にしてると思うね

140 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:15:50 ID:TmiZG6Qp

つか自分自身のことを忘れてるようだが
２等兵ったってあんたみたいに経験値のある脱走兵（狩り）もいるからな
いちいち手なんか抜かんよ

で、拠点兵器もスナもいない相手に序盤でリード奪ったなら
自軍拠点近くで回復しながら迎撃って普通に有効な戦い方だろ
相手は絶対攻めて来ないといけないんだから
それをキャンプってのがなぁ、いかがなもんか
戦場で味方兵士がまだ未熟だから手加減してくれ、厳しいことしないでくれって懇願するの？
しかも自分は脱走兵の元伍長なのに？

141 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:18:07 ID:gzPb5Rd2

1500円分しかまだやってない初心者です。
引きこもりばっかりでマトモな戦闘が出来ず、未だに操作方法がよくわからないとです。

拠点周りの仕様変更が来るまでは、
知り合いに誘われでもしない限りもう絶対やらないだろうな～。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 14:39:31 ID:Xlkaqhjp

>>140
だーから、すでに嫌がる人間がいるのはわかってるんだから正当化するなよ。
勝って、相手を小馬鹿にして、それで十分でしょ？
その上さらに自分たちは何も悪くないと相手を罵りながら正当化しようとする根性が気に食わない。

キャンプなんかどうでもいいけど、こういう人間がキャンプを正当化するから悪い印象が付く。
自業自得と諦めな

143 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:10:25 ID:TgNCFyjM

まぁ、全員大人なんだから加減を知れってことだな。

キャンプ推奨、賛成派＞
・システムの縛りが無いからと、頼り切るとゲームの衰退に繋がるよ
・新規の人や学生はお金あんまり出せなし、腕も未熟なんだから、
　ガチンコ決戦の面白みも教えてあげてよ

キャンプ否定、反対派＞
・編成で対応できる部分もあるんだから、あんまり過敏に反応しすぎるなよ
・本当にダメだと思うなら、ココで騒ぐだけでは現状変わらないよ？
　ゲームのルールを変えるべきだと思うならバンナムに要望メール出してみなよ？

こーいう話って、どこまで行っても、基本的に平行線で、
最終的にアゲアシの取り合い、ディベートみたいになっちゃうんだよなぁ。

144 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:11:53 ID:PIqouVd7

>>137 >>138
リアルで組む組まないのところ以外はほとんど同意できる。
この相違点は価値観もだが、お互いのホームの雰囲気の違いとかも大きそうだ。
後の違いは、楽しみ方が戦術に重きを置くか、アクション系を重視するかの違いくらいか。
支援機の活躍がスコアに反映されにくいところは確かに問題だよね。
かといって、いい案もだせないから今の方法にケチつけられないけども。
>>140
仕様上可能ならなにしてもいいのか、とかいうことだと俺は思うんだけどね。
俺は脱走兵だが、脱走兵だろうがそうでなかろうが相手はキャンプしただろうね。都合悪かったら。
格ゲーでハメ技とかバグ技を使うか使わないか。初心者狩りするかしないかとか、そういうのと似てると思う。
ハメ技やバグ技使わないのが手を抜く、ことになるのかどうかは結局価値観の問題だろうね。
両方可能な格ゲーがどうなったかは説明の必要もないだろ？

145 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 15:22:43 ID:PIqouVd7

>>143
書いてあること全部が的を射てると思った。

俺も含めて、みんな自分の結論ありきで討論始めるからねぇ。
まぁ、キャンプ関係のこと専用の愚痴スレみたいなもんだよ、ここは。
元々価値観の違いで、答えなんてない問題だもんね。

146 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:20:45 ID:YAtOv9aS

いい悪いを言ってもどうしようもないので、バンナムに送る勢いで拠点改修案を考えてみる

・同時回復出来る機体数を制限
・回復終了後、基地から一定距離離れてから戻らないと再回復できない
・拠点で回復できる総量が決まっている
・回復は減少した分の半分迄

とかどうだ
回復出来る総量があると、回復に戻っても全回復せずにけちったり
コスト高い奴が戻ってくるからあえて回復しないとか幅が出て面白そうだ
満タン状態でも一定の速度で減り続けるとかならなおいい気がするな
最初から籠もってると総量が0になっちゃうからダメージを受けても回復できないわけよ
それでもキャンパーは相手が来るのを見てられるだけ有利だと思うしね
勿論拠点がやられたら総量も回復するのさ

147 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:30:12 ID:RalB/op0

>>144
格ゲーの話題を出すとキャンプやめろ派は不利ですぜだんな

＞ハメ技
これは現在のガチ対戦ではやらないほうがぬるい
ハメ、が確定する状況に持ち込まれた自分が悪く
持ち込んだ相手がうまい
卑怯だ！などと言うと「対処できないからって負け惜しみ言うな」「ならお友達と家ゲーしてろ」
これが現状の格ゲー界解釈

＞バグ
大きなところだと古くはスト２の「キャンセル」そのもの
最近ではノーマルギルギアの「フォルキャン」
前者はそれこそ全ての格ゲーの基礎システムとなり
後者はプレーヤー間で我先にと活発に研究が進み雑誌でも必須テクと紹介されるほど
またこちらは続編で開発がよりはっきりとしたシステムとして変化させた
もちろん一部ゲーム性自体を極度に失わせるような酷いバグは修正（禁止キャラ）だったりしたが

つかキャンプ籠もりはバグじゃないよね？

148 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:41:37 ID:TgNCFyjM

現状で言うと、「バランス設計仕様のバグ」っていう感じかな。
拠点回復っていうメリットに対して、デメリットが多少足りてない感じはする。

建設的な話をするなら、>>146みたいに、より戦術性が高まって楽しめる改変を
望むべきだとオモタ。中身がその調整で正しいかは置いておいてな。

(中身の詳細、数値バランス、影響範囲の検証とかはバンナムがんがれ)

149 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:43:19 ID:RalB/op0

追記
もちろん開発側は極力脱出不可能なハメは存在しないように開発するんだけどね
やっぱりユーザー側が見つけちゃうんだ。勝つことをとことん追い求めるから
あと格ゲーはもうそこそこ歴史あるからね
初期の頃はそれこそハメは悪だったんだ
でも勝つために使う奴はいる
ならばこちらは勝つために対処法を研究するしかない・・・・・！
ってだんだんと変わってきた
根底にあるのはやっぱり
「システム上できること全てを使いこなして戦ってこそ本当の戦い」
それと
「相手に手加減してもらって勝ったって俺は嬉しくない！」
なんだよ

150 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:46:55 ID:RalB/op0

うんそれがいいと思う
現状やれることをやってる人を非難するのはナンセンス
システムに不服があるなら開発に改善を求めるべきだね

まー俺は
「こぉの引き篭もりどもがぁっ！」
って言いながらタンクBでいぶりだすのが好きなんだがw

151 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 16:59:08 ID:8JmA4iYi

１戦目はとりあえずタンクＢ入れて様子見ってのがデフォじゃないかね。

他店マッチの人が遠距離選んでるなら素直に近距離か格闘選ぶが、
それでＤ弾とか使ってるの見ると「味方をハメやがったぁ！？」とか思っちゃう。

まぁ、キャンプ集団に当たるなんて運が悪かったと思うだけだが、
キャンプが有利な以上やる奴はいるわけだから、対策練って行くべきだよね。

キャンプしてこないなら普通に拠点落とし作戦で行けば良いだけだし。

152 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:33:04 ID:XZOwS8n4

マップ中央で総力戦やったあと味方全機で回復に戻ると、敵軍が川岸まで攻めてきて
「キャンプしてんじゃねーよ」とばかりに信号弾上げまくる時があるが
下がってりゃまた攻めにいってやるから落ち着いて待っててほしいもんだ。

153 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 17:45:49 ID:TmiZG6Qp

>>152
そんなアフォは無視するがよろし
キャンプしてんじゃねーよじゃなくて序盤負けたそいつらが悪いんだろうに

154 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 18:11:25 ID:zOEDcP92

一度、他店キャンパースナイパーとマッチング、戻れ連呼されたから戻ってみたら敵もキャンパーでランクＤ引き分け。こんなこと繰り返したら降格するぞ！２戦目突っ込むも両軍あわせて１機しか撃破してない…

155 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 19:43:27 ID:eq5qyx+G

＞現状で言うと、「バランス設計仕様のバグ」っていう感じかな。

むしろその罪の大きな部分は格闘機の連撃にあると思うよ
あれの方がキャンプなんかよりよほど初心者やめるよ
とくにサイド７上がりがＱＤＣとか決められた日には・・・
キャンプの回復速度の修正とか言うなら３連撃のダメージを一打＞二打＞三打にした上で
ＱＤＣをバクとして禁止してくれるぐらいしてくれないとゲームにならん

156 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 19:49:37 ID:eq5qyx+G

キャンプとカルカンの論争の中で、降格にするぐらいならカルカンで自軍負けた方がいいというのを聞くと
「ああこういうのが、アニメの中で問題になっている連邦軍の高官（自分の出世しか興味ない）なんだな」
と思えてしまう
よって最近はそういうプレイヤーを心の中でゴップやワイアットみたいなやつと思うことにしてるよｗ

157 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 20:07:28 ID:izjp999j

キャンプ論争するより「戻れ」に対し「行くぞ」で返せばいいだけじゃないのか？
残り２体の反応で篭るか突っ込むか決めればいい。
８ｖｓ８始まってない状態でバランス調整の話したって仕方ないだろうに。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 20:42:08 ID:Xlkaqhjp

まぁQDCはなくていいね。
これのせいでHPが多いことによるコストの高さが無意味になってるし、
明らかに狙って作った物じゃなくてバグだし。
カットできるから問題ない、なら、できなくなっても問題ないだろう。

キャンプもQDCもやるヤツが悪いとか、対抗する手段があるのにしない方が悪いとか
そういうこと言い合ったって解決しないモラルの問題。
できることして何が悪い、て言うのは良心がそう言わせるのか、本気でそう思ってるかで
その人間性が出るだろうね。

とある店で騒いで他人に迷惑かけても、騒ぐななんて書いてないじゃないか、と喚く人間を
相手にしても、ため息しか出ないのと同じなんだよね。

159 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 20:43:16 ID:PIqouVd7

>>147 >>149
ハメ技って、179で言ってる脱出不可な様な奴のことな。
抜けれる、対策とればキチンと戦えるのはコンボとかループだろ。
まぁ、それでも使い手や開発者がダメだと思ってるっぽいのも多いけどな。
ギルティ知ってるなら話は早いが、イグゼクスでなんで赤リロ、青リロでたかは分かってるだろ？
後、格ゲーで、いくら仕様なら悪じゃないって言ってもベガのスライディングはめはゲームじゃないだろ。
カイ使ってる奴は明らかに白い目で見られたりするしな。強キャラってだけでもさ。

まぁ、開発が調整ミスった感がすっごい漂ってるけどな！
一応ネトゲなんだから、メンテしてほしいものだよ。・・・パッチ当てられるのかなこのゲーム。

160 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 20:51:17 ID:O/3h4k/6

179？

161 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:00:26 ID:PIqouVd7

>>155 >>158
俺もQDはずしは無くていいと思うけど、今の格闘は周りと比べて明らかにいらない子。
たしかに、格闘距離がちょっと長くて、威力が高めだが相手の腕が自分のレベルに近いと、
まったくアドバンテージにならない。っていうか、相手のタックルを射撃で潰してもなんにもならないし。
メガ粒子砲一発目でダウンされても困るんですけど。無敵時間使って逃げる相手追えないんですけど、みたいな。
今のままじゃ劣化近距離機体みたいな感じになってる。まぁ、QDはずし無くすのが先決だけども。
>>160
ごめん文中の179は149の間違い。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:37:11 ID:RalB/op0

>>159
ザンギで小足スクリューは普通の連係
カイ使ってるやつらもガチの場では別に冷たい目で見られてない
某大会はデュオロンで溢れていただろう？
スラよりきついベガのダルシム殺しだってガチの場なら攻めの選択肢
どうも今の格ゲーのガチを知らないみたいだ

申し訳ないがここで第三者相手に何を語りたいのかよくわからない
キャンプはなんて強い戦法は使わずに手加減してくれって言いたいのかな？

163 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 21:58:59 ID:PIqouVd7

>>162
このゲームやる全員が、君の言う、ガチの場とやらに行って格ゲーやるような人間ならいいんだけどね。
大会にまで行って、勝ちだけにこだわって、みたいな人だけなら。
そうじゃない人間が多いからこんなスレまでできるわけで。
君みたいに割り切ってるなら、別に強い戦法とやらのキャンプでもなんでもやりゃいいんじゃないか？
相手が二等兵だろうが民間人だろうがさ。それで勝てりゃいいんだろ？QDはずしもバンバンやりゃいいさ。
行き着く先は初心者が入ってこない閉鎖的な過疎ゲームだろうけどさ。どっかのジャンルのゲームみたいに。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:18:18 ID:TmiZG6Qp

>>163
自分で格闘ゲームを例に出しといて訂正されたら逆ギレって
俺もどっちかって言うと162に同意
ガチでゲームを遊んでる人にそれじゃこっちがつまらないから手を抜いてくれってのはなー
要は向こうがやりたがってることをこっちの都合でやらないで言ってることになるし
んでそれはゲーム上でバグとかで禁止されてるわけじゃないと

それはちょっちお門違いかな
納得いかないならこれはおかしなバランスだとバンナムにメールすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

んでこれは俺の感覚だけどもし相手に
じゃあそうしてもいいよ、手ぇ抜いてあげるから勝ちなよほら、とか
そっちタンクいないからこっちが優勢だけど拠点から出てきてあげたよ
なんてされたらキャンプなんかよりずっと怒り倍増だわ

165 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:18:39 ID:KlhY2HUh

キャンプもQDC外しも問題無いと思うけどな
前者は戦略レベルで有効な手法で
後者は技術レベルで有効な手法
それぞれ使用者と同等の能力があれば対抗するのは難しくない
キャンプはタンクorスナでFA
QDCは近距離で引き撃ちしても、同じQDCで対抗してもいい

問題なのは対戦者のレベルの格差だと思う
せっかく全国ネットでランダムマッチング採用してるんだから
同等クラスのみのマッチングに限定すれば良い
それなら初心者でQDCやキャンプで敵を圧倒できれば
むしろ良く練習してる(研究してる)として誉められる対象になるし
上級者で対策取れてない奴が馬鹿にされるだけで済む

166 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:26:34 ID:TD1dAZOI

>>146
戦車や砲台に10前後のコストを設定

キャンパー相手には戦車や砲台を壊して炙り出す

167 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:26:55 ID:PIqouVd7

>>164
ID追ってもらえばわかるけど二等兵相手にってことなんだが。
そりゃ、伍長とか曹長とか尉官レベルでキャンプは戦法だよ。
そのレベル対拠点兵器なしなんて、キャンプしてくださいって言ってるようなもの。

ただ、曹長レベルが二等兵相手にそこまでするのか、って言うのが言いたかったわけで。
確かにそれで燃える人間もいるのかもしれないけどさ。
初心者が来なくなったゲームなんてどれも悲惨だよ・・・最初が肝心なのに。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:37:48 ID:z5u7yTe8

序盤の競り合いにも出てこないのをキャンプって言うんだよな?

169 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:49:59 ID:TmiZG6Qp

>>167
いやだからさ、それって階級違うからごまめ扱いしてくれってことだよな
じゃ論点はキャンプじゃなくて格差マッチングが問題なんじゃね？
ならやっぱりバンナムにメールするしかないな
同階級なら問題ないんだよな？
その場合は>>167はただの狩師だが

170 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 22:53:36 ID:KlhY2HUh

>>167
それは曹長と二等兵が当たることに問題の本質がある
格ゲーが廃れたのはハメがあったからでも
バグ利用があったからでも無く、上級者と初心者が
当たらざるを得ない仕様で、かつ格差が大きかったから
適正なランクマッチングにすればこの手の問題は簡単に解決出来るよ
特に今の絆の仕様だと初心者狩りに意味が無いし

ついでに
「腕に差があるから有効な場面でもキャンプするな」ってのは
言い換えると「強いんだから手加減しろ」ってわけで
これが行き着くところまで行き着くと
「初心者に対抗できないことをするな」になる
これがゲームとして正しいか？をよく考えてくれ

171 ：ゲームセンター名無し：2006/12/05(火) 23:47:52 ID:M/jzAxD8

つまりバンナムにマッチングシステムの改善とCPU戦の実装を嘆願すれば良いのですね？

172 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:10:27 ID:3S1Ju85Z

>>170

＞「初心者に対抗できないことをするな」になる
＞これがゲームとして正しいか？をよく考えてくれ

ある意味では正しいと思うよ
逆に初心者がいつまでも初心者ではないし
ようは初心者を先細りさせるのは、
漁獲割り当てを決めずにマグロを乱獲するようなものだと思っている

熟練者が余裕を持って対応する事、例えばアッガイ祭り然り、キャンプへの特攻（勝ちに行くし、目の前で勝たれた事もある）
などそれくらいの余裕持てない熟練者はチキンだと思うよ

173 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:14:32 ID:3S1Ju85Z

うえの１７２書いた人間だが、キャンプに関しては容認派だよ

ようは初心者への余裕をもてない奴は、チキンか、心根が貧しいか、俺Ｔｕｅｅｅしたい子供か、なだけで
そういう奴というレッテルを張っているというだけだから
ゲームとして正しいとかどうとかいうのは関係ない

174 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:32:22 ID:GvNuRC7d

>>173
完全に片方が初心者ばかりだったならその理屈はありかもしらんが
今話しにでてるケースだとグチグチ言ってる本人は少なくとも伍長の経験はあるわけだし
むしろ一人で二体相手にしてやったぜwなんて俺TUEEEE自慢してんのはこの伍長
向こうからみれば確かに表示は二等兵だが中身が違う＝狩り→なら本来の階級はわからんから手加減なんざしてられんってなるだろ

読んでて思ったんだがこの伍長はてめぇは自身で狩りだよとか言っときながら初心者がかわいそうだとかあほかっちゅー話だ
だって連邦も作りたいじゃん、とか言い訳するなら他人にも大人気ないとか説教すんなよな
他の３人がリアルグダグダなんだったらこの伍長がいなきゃそのジオンも籠らなかったかもしれんのだぜ？

175 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:46:23 ID:3S1Ju85Z

>>174

ぶっちゃけこの伍長がどうこうなんてどうでもいい

はっきりいって、こういう場所で書き込みだけでそのキャンプが妥当か否かなんて判断できない
伍長がいたから曹長がキャンプした・・・ならその場合の指摘はお前のグループが初心者組みとはいえない
ですむ話で
初心者だからと言って手加減できないという結論になるのは変じゃないか？という事

176 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 00:53:19 ID:GvNuRC7d

>>175
ん？ちゃんと読んでね
完全初心者相手ならその理屈（手加減する）はありだって言ってるんだが

177 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:08:28 ID:FLdqeT3T

なーんか初心者視点ばっかで話が進んでるが
サイド７上がりのチームにマッチングしたら実は曹長側もがっくりなんだよな
折角熱いバトルがしたかったのになあって
んー、こりゃやっぱマッチングシステムがいかんのかもな

178 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 01:20:36 ID:GTNuJ4kQ

連邦の新米ジムに対してそう思いながらも・・・

容赦なくジャイバズで打ち抜くドム
容赦なく格闘でナマス切りにするグフ
容赦なく格闘するも1段しか出ないアッガイたん

179 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:25:08 ID:zgLNrBSe

つってもマッチングシステムも店にいる人間同士で組むのを
前提にしてるから、正直言って難しいんじゃね？
よく組む人間同士が必ずしも近い階級になるわけもないし、
だからと言って似たような編成の敵軍と当たるまで待たせるのも、
待った挙句当たらなくてバンナム戦になるのも萎えるしな。

個人的には、自分より一定以上階級が
上のパイロットの機体を落としたらポイントにボーナス、
逆に一定以上階級が下のパイロットの機体を落とした場合は
ポイントがマイナスになる仕様がいいと思う。

180 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:26:02 ID:ZX5Fi8xg

まぁ、なんというか勝ちだけにこだわるキャンプ隊、昇進だけにこだわるQDC外しカルカン隊、どっちもプレイに幅がなくなるのが、個人的に嫌い。

このゲーム、色んなプレイヤーがボイチャで戦略を考えながらやるのが醍醐味なはずだろ。

キャンプ隊にはタンクで負かすことができるが、なんかカルカン隊には試合に勝っても、結局相手はポイントゲットして満足して帰ってくんだなーってのがキャンプ以上に気にくわん。

181 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 02:53:59 ID:g0hcPjVT

＞勝利ボーナスがオマケ程度なんで、キャンプで勝ってもスコア低いし旨みがない。
勝１００スコア　負５０スコア　　その差５０　4人にはいるから
２００スコアがチームに入ることになる　ザク1機落とすよりは入る

キャンパーなんかタンクで拠点攻撃すればいいじゃん
はぁ？初心者？うなもん20回もやったらタンクくらい手に入るだろ
ググれ！wikiくらいみろ！　初心者でも甘えはゆるされぬ
拠点攻撃武器があるってことと、拠点でライフが回復するって説明書き
があるんだし、初心者たってランドセルしょってるガキじゃないんだから
それくらいの発想はできるだろ

じゃあ、二等兵にはあまくしてやろうとかしたら
2枚目のカード作ってる奴らがウマウマじゃねーかザケな

テメーみたいに　単機で落ちるカルカンの方がよっぽどキャンパーより迷惑だ

182 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:00:27 ID:kdvbZH/l

キャンプしてて楽しいか楽しくないか、ただそれだけだ。
500円払ってそいつらが納得の上でキャンプしてるならそれでいい。

その相手は一戦目キャンプされて負けたとしたら、二戦目タンクBでも投入して、
拠点を木っ端微塵にしてやればいい。
そういう戦略を立てるのもこのゲームの醍醐味だろう。

183 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:11:06 ID:3QNnKMq5

こっちに拠点攻撃無くて向こうが引き篭もったら
もう全員でカルカン確定でしょ

ゲージ差が10で負けても500で負けてもポイント50もらえないんだから
それなら突っ込んでポイント稼いだほうがマシってもんよ

で、次からタンク出せば良いじゃない
拠点落としたら、全員でカルカン

184 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 03:46:03 ID:JKtca0g8

空気読まずにいま起きた俺がロクにスレも読まずに書き込むぜ。
キャンプしても相手がそれに付き合わずに攻めてこなくて引き分けになったら
ほぼ全員スコア2桁以下で、勝敗ボーナスは引き分けで60。
ポイント同様得られる経験値ももちろん少ない。
逆にキャンプせずに普通に戦った場合、負けても勝敗ボーナス50は貰える。
負けと引き分けの差なんて10ポイントしか違わないんよ？
それに結果負けたとしても、得られる経験値がまったく違う。
相手が格上だったとしても、4人である程度固まって動くなりツーマンセルで行動するなりすれば
そうそう瞬殺はされない。
キャンプする人間がクソとは思わんが、キャンプという行為は凄くもったいないと思う。
他のゲームと違って勝ってもゲームオーバーだし何より高いし。

185 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 08:27:11 ID:3S1Ju85Z

>>184
キャンプが問題なのではなく双方オフェンシブルな戦略が考えられなかったのが問題
実際本当につまらない試合のリプレイが流れていた事があるのだが、
中央のビルの両側でジオンと連邦でうろうろ、最後の30秒になるまで双方踏み込む事をしなかった

まあジオンのキャンプに連邦が露骨に付き合おうとしない状況ともいえるが、

キャンプという手段が問題なのではなく、踏み込もうとしない精神が問題

＞それに結果負けたとしても、得られる経験値がまったく違う。

この理屈が通るなら、キャンプ相手でも突っ込めば良いという話になり
別にキャンプ自体が問題ではない事になるが？

186 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 10:18:19 ID:n3j+EblL

キャンプやQDCが問題なんじゃなくて、そこにある人間性が初心者だけじゃなくて
普通の人間だって減らすんだよ。

キャンプだってQDCだってすりゃいいじゃん。勝ってポイント取って満足してるんだろ？
それによって被る、キタネー奴、ていう一部の視線も、だったら対抗すればいいだろﾌﾟｷﾞｬｰ、てしてるんだろ？

その一部の嫉妬やっかみを受けるくらい別にいいだろが、何でそれすらも受容できないくせに
初心者までいたぶってんのか理解に苦しむ。
オレだって時にはキャンプするしQDCもするが、例えどっかでそう言われてても弁解したいとは思わない。
なぜかと言うなら、システム上できるからだとか、有効だからとか、本気で戦ってるからだとかマヌケな理由じゃなくて、
それを嫌がる人間はどんな理由を言われても納得なんてしないからさ。

187 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:00:08 ID:dZloOROo

自軍の機体が1機落ちない限りは拠点回復機能が働かないとかどうだ
なんなら1落ちした奴しか回復機能が働かないとか
戦力ゲージが半分以下で回復機能が働くようになるとかでもいいぜ

うん俺みたいなリアル二等兵はハメ殺されて終わりだねｗ

こっち等兵しかいないのに、相手に格上がぞろぞろ出てきて、ガチで行って
案の定虐殺されたわけだけど、そのとき連撃QDCなんかを喰らって
初めて格闘機コエーとか、サポートしてくれる仲間有り難いとか実感したし
以降連撃を狙ってみたり、出来るだけサポートに回れる位置取りをしてみたりと
確かに負けはしたけど得られた物も大きいと言うか
格上と当たるのは悪いことばかりでもない（もちろん嫌気がさす人がいるのもわかる）

2戦目は双方1機落ちでコスト勝ちしてたんでキャンパー気味に戦って勝利を収めたので
戦力差のある相手への一つの対策としてキャンプ自体は否定しないけどね

否定されるべきなのは開幕キャンプ指示とかする人間だよね
まだ経験はないけど、開幕「もどれ」をされて「いくぞ」をやり返せる度胸は…
無いだろうなぁ…俺ﾍﾀﾚ('A`)

188 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:07:00 ID:FLdqeT3T

>>186
や、別に俺はキャンプなんてただの戦略の一つだと思ってるから
やられても嫉妬も嫌がりもしないんだが
というか
＞そこにある人間性
あなたの文章からもおおよそ立派な人間性は感じられないな

＞だったら対抗すればいいだろﾌﾟｷﾞｬｰ
全員がﾌﾟｷﾞｬｰしてるとかよくもまぁ勝手に決め付けるもんだ

もうちょっとあるけどまあ全体的に日本語でおｋ

189 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:17:01 ID:FLdqeT3T

>>187
＞否定されるべきなのは開幕キャンプ指示とかする人間だよね

否定はしない。そういう戦略をとりたいならまあやればいいし
ただ相手の編成も（具体的にはタンク）確認せず最初っから籠もるってのは
単純に戦略として誤り
タンクにベストの位置から援護付きで拠点狙われたらまず落とされるからね

190 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:18:49 ID:n3j+EblL

誰も>>188を相手にしてない。
ここで嫌がる人間に対してわざわざ火に油注ぐようなことして
満足してるような悪趣味な人間に言ってるだけ。
君もその手の口かい？

191 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:27:34 ID:dZloOROo

>>189
戦略の話ならそうだろうし身内4人なら好きにすればいい
相手がそれをすることはなんら否定しない

それを強要される人間が可哀相って話しさね
開幕もどれを拒絶出来るほど、いい意味で図太い初心者なんて少ないでしょ
協調性を持とうと努力する真面目な人間ほど断れない

192 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 11:57:18 ID:ZtNfGjsm

野良で出撃して味方がキャンプしたときは付き合うべきかな？

193 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:09:42 ID:FLdqeT3T

>>191
それは協調性じゃなく自分の意見が言えてないだけだね。例えば俺なら
いや、その作戦だと敵に拠点武器があったら一歩的に負けるので
まずは中央付近まで前線を上げて索敵すべきだ、って言うな

それに一方的にキャンプを悪だと決めてけてるふしがあるが
仮に最悪ボイチャできないときでも
先に中央に出て、応援求むすれば上がって来てくれるかも知れんぜ？
要は相手がこうしたいって言ってきたんだったら
自分はこうしたい、さてではどうしましょうか？って話し合えってことだね
真面目に協調を考えるってのはこういうのをいうもんだ
協調ってのと引っ込み思案で相手の言いなりってのはちがうよ

194 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:12:55 ID:dZloOROo

んな事言ったらこのスレ終了じゃんｗ

それが出来ない、させない雰囲気があるからどうなのよってスレでしょ
バンナムにメールしろとか、その場で話し合えってのは
素晴らしい解決策のようだけど単なる思考停止でしょ('A`)

195 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:19:36 ID:FLdqeT3T

話し合うのが思考停止って、
ごめん意味がわかんない
じゃあ話し合いもできない引っ込み思案な人が
匿名掲示板でこっそり文句言いたいからこのスレで愚痴ってるっての？
（ごめん、きつい言い方だけど煽りじゃないから）
悪いけどそれなら自分で解決策を放棄してるだけだわ

196 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:31:10 ID:KtuobBB2

いや、ここで話し合えといったらそれで終わりって事だろ
否定派にバンナムにメール送れつったら議論終わりなのと一緒

まぁ右も左も分からない初心者の時に、～何じゃないんですか？なんて言えないよなｗ
ボイチャだって初体験って人もいるだろうし
ネトゲ馴れしてるとかならまた別だがｍ
普段ゲーセンに足を運ばないが、ガンダムだからやってみたって人も多いだろ

開幕キャンプを強要されて、なんだかこゲーム面白くないな
なんて感想もたれるのは、結局ゲーム自体の寿命を縮めるだけだよな
QDC絡みのハメも明らかにバグなんだかなんとかして欲しいな

上でも出てるけど建設的な意見を書いた方がスレ的に有意義だわな
ｵﾚﾓﾅ

197 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:33:24 ID:M2+RNrcn

やりたきゃやれ。
卑怯とか人が離れるとか過疎るとかは別問題な。

これでいいんじゃね。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:34:00 ID:GvNuRC7d

話し合うのが思考停止って発想はなかったなぁ
戦場の絆ってたとえ野良で入ってもその時々の仲間と
あーしようこーしよう、あ、向こうからトロが来ましたよ挟みこんじゃいましょう
ダメージ負ったんで少し下がります、じゃあ一旦皆で下がりましょう
とか言い合って楽しむゲームじゃなかったのか？

199 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:44:51 ID:2kdkp8C7

店内マッチングならPOD入る前にも作戦会議とかした方がいいよ。
そこまでしなくても、出撃前にある程度の意思疎通はあったほうがいい。

前に「初心者はタンク持ってないが、持ってる人と組めば解決だから問題なし」
という意見に大してなんかリアル世界は除外だとか何とか、意味のよくわからん
レスがあったな。

他のプレイヤーと連携というのはプレイ中のゲーム内だけじゃなくて、中の人、
チームを組む仲間本人との連携も重要だと思うんだが。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:48:02 ID:FLdqeT3T

>>196
いやむしろ初心者こそ疑問に思ったことはその場でしっかり発言したり質問したりしないと

ってキャンペーンを張るべきじゃないかな？
いろいろ初体験の人は熟練者に訊くべきだしそのほうが上達も早い
つまり、もっとどんどん話していいんだよって空気を宣伝しないと
俺は初心者のときはそうしてたし上官はみんな親切に教えてくれた
なかにはPOD出てからマップ見ながら説明してくれたり

201 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 12:49:59 ID:dZloOROo

>>195
いやすいません俺も勢いで発言してしまった

思考停止ってのはこのスレを利用するって意味でね
当事者で話し合えば？バンナムにメール送れば？
はそれ以外無いくらいの解決策なんだけど
それ言っちゃったらこのスレの意味がないじゃんｗみたいなね
まぁこのスレ終了！って話ならそれもいいんだけど

野良ですが、ノリいいですねと言われるくらいは結構会話もしますし
備え付けの店なので話しかけて相手が無言だと萎える人間ですが、
死なないように、突出しないように、サポート頑張るが毎回命題の俺は
開幕籠もり指令を否定できるだけの、経験もテクも自信も無いです
俺だけでも行くわって図太さもない小心者です
その点では解決策を放棄している事になるんだろうね

自分は幸運なことにまだその経験がないから憶測でしかないし
いざその場になったら、一機落とすくらいはやってみませんか？
くらいは言うと思うけど…

202 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:03:27 ID:BX/VRej6

>>200
初心者が熟練者にテク、立ち回りなどのアドバイスを聞く為の会話と
キャンプを拒絶するためにする会話はまた違うだろ

あと皆が自分の様にフレンドリーに会話できる人ばかりではないって事も考えような
皆がそういうノリであって欲しいとは思うけど
何言っても何やっても開幕キャンプって姿勢を崩さないアホもいるのよ
運が悪いと諦めるしかないがｗ

店内マッチング俺だけ野良って時にそれやられて困った時もあるｗ
1戦目は付き合ったが、2戦目は文句言われながらも突貫してさっさとPOD出たけどな
もうあの店には行かねーｗ

203 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:05:32 ID:FLdqeT3T

>>201
あ、いやこっちも言い方きつくてすまそ
なるほどね

というか開幕完全キャンプ指示って
このゲームの戦略を理解してないよね
じゃあ前向きな解決策としてそう指示された初心者は
「あの～、このままで敵にタンクとかいても大丈夫なんですか？」
って訊いてみるってのはどうだ?

204 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:08:34 ID:FLdqeT3T

>>202
まあ俺がそういう人間なのは認めるがw

でその話だけど
キャンパーにしろカルカンにしろゲームにしろ人生にしろ
言っても理解できない人っているもんさ
それはもう諦めるしかないんじゃない？
むしろ人生の大事な部分で出会わなくてよかったなぁってw

205 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:16:09 ID:5HFjokoS

味方にキャンプ強要、はどうかと思うけどな。ソレが別に悪いことでないのなら
カルカンも別に悪いことじゃなくなるわけで。カルカンだって話し合えば解決できるんだし。
開幕キャンパーやカルカンがちゃんと話し合ってくれる人物なら・・・だけどさ。

まぁ、このスレで何言おうが過疎は避けられないんだけどね・・・
ここでどんな理に適ったことを言おうと（この議論ではありえないけど）、解決にはならないし。
どんなゲームでも過疎るし、このゲームは敷居が高く、値段も高い。
キャンプもカルカンも格差マッチングも、過疎を加速させる要因でしかない。
・・・大体このスレ、他のスレで不毛な議論起きないようにするための隔離スレだし・・・

206 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:42:41 ID:Vq+cfIi8

開幕キャンプはしょっぱいが、中央でカチ合った時は戦線上げた側よりも下げた側の方が有利なシステムだから一匹潰した後下がるのはどうしようもない。
拠点のライフ2倍にして誰でも攻撃可能、落ちたら戦力80%消費くらいにしたら誰でも攻めるぜ

207 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 13:59:20 ID:gUvGqJsn

このゲーム、迎撃戦が有利すぎるんだな。
自軍拠点の周辺で戦うことにデメリットが少なすぎる。

「拠点」なんだから、攻め込まれたり殴られることのデメリットをもう少し
増やしたほうが、戦闘が激化して楽しいと思う。
・最終防衛ラインを超えられた時点で、何らかのペナルティ発生
・拠点は格闘や近距離武器でもある程度のダメージは見込める
・拠点への攻撃は、微量でもコストへ直接ダメージが発生する
・周りの支援ユニット撃破でもコストへダメージが発生する

もっと時間が長いゲームなら、待ち伏せ・罠張りの要素があってもいいんだが、
今のゲーム時間なら、ガシガシぶつかる方が一般受けすると思ってるんだが・・・

208 ：49：2006/12/06(水) 14:34:08 ID:0rSBF96o

見ない間にずいぶんスレ伸びてるな～

>>205格差マッチングは悪い事ばっかりでも無いと思うよ､ヤバイ時に上手い人が助けに来てくれると心強いしね｡

>>66
＞行ってる店は、もしかして四人同時出撃のみ、という店なのか？
友達四人組ばっかりで、他人と組むことはない店なのか？

同時出撃だけど､いつも野良でやってるよ､だから遠･狙がいない時は俺が乗るようにしてる｡
＞神経質になるような体験が何かあったのか？

>>68と同じ状況になった｡(学生マニアかどうかは知らんがw)ただ､その後どう思ったかが違うだけ｡俺の思ったことは､

俺だけの問題なら構わないけど､こんな勝つためだけのオナニーゲームは確実に過疎る｡
しかも最近はオナニーゲーム増えてないか?このままだと､格ゲー全体が廃れていくぞ｡

こんな感じ｡実際にVSシリーズが出るまで格ゲーは頭打ちの状況だったし

開幕篭りも､『負けないためのオナニー』にしか見えないんだよ｡
人前でオナニーする奴どう思うw?

209 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:52:43 ID:JohRs+wj

>>207
それよりも、回復量にも限度がある、というようにしたらいいんジャマイカ、なんておもったのだがどうだろう。
合計で100×ｎ(ｎ＝プレイヤ数)とかね。

または、HP100回復する毎にコスト－10、とか。

210 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 14:57:12 ID:gUvGqJsn

>>209
あー、それも良いかも知れん。
どちらにしても、「安易に拠点で回復しながら戦うことが有利」な状況は回避したいよな。

現状だと、拠点兵器以外に有効な拠点篭り対策が無いってのが・・・。

211 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 15:23:50 ID:GvNuRC7d

>>210
拠点兵器以外に籠りに有効な対策がないなら
拠点兵器入れればよくね？
拠点兵器を手に入れてない人はどうすんだよ？ってなら
拠点兵器を持ってる人と組めばOK

212 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 15:34:15 ID:gUvGqJsn

１．意図的に拠点兵器持ちのユーザと組む方法を提案よろしく。

２．拠点ごもりでコスト１目盛り差、全員二桁ポイントと
　　全員総力戦で全員3桁ポイント。
　　新規ユーザもゲームとして楽しめる仕様はどちらか考えて、結論教えて欲しい。

１．について、自分が我慢して拠点兵器出せっていうのは、
ゲームのバランスの取り方や、仕様としてはイマイチ。
俺はあくまで、「大人のガンダムごっこゲーム」として楽しみたいので。

213 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 15:46:24 ID:GvNuRC7d

１・タンク持ってる人に声かける。楽勝
２・例えが極端すぎる
拠点籠りをタンクで燻り出して叩けば３桁普通に行くし
初心者に限って言うなら中央で格闘機体にズタボロにされたりでどちらにしろ腕が足りなくてポイント伸びない
タンクで燻り出せても腕がなければ同じ

１について自分が出したくないなら出さなきゃいいじゃん？
自分はわがまま言ってるくせに他人には自分の好みを押しつけたいなんてな。論外

214 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:02:34 ID:gUvGqJsn

俺が言いたいのは、現状から変えたほうがよりよくなる方法。
キミが言いたいのは、現状で何とか楽しめる方向に持っていく方法だと理解したんだが。

俺は、「タンクを自分、またはチームメンバーが出す」こと自体を前提としたくないんだよ。
・まず、「攻め落とす」ための戦闘をしたい。ゲーム時間短いしな。
　好きな機体を選んでガチ戦闘を楽しむコンセプトの方が人は集まりやすいと考えている。
・今後のVer.upやMAP変更を含めて、自軍に最低○○を１機は入れないとマズイ。っていう
　状況を自体を無くす方向で修正すべき、と考えている。楽しむためのゲームだし。

キミが提示してくれた部分について、コメントすると、
・自分から声かけられるのは、自分が居る店舗で且つ、同軍メンバーだけ。
　敵は全国からマッチングされる。母数が違いすぎて、十分な解決策とは言いがたい。
・確かに、ガチ戦闘になった場合、初心者ではポイント取れないだろうが、
　それはマッチングシステムの問題で別の課題。
　また、キャンプでお見合い戦闘を繰り返すよりも上達の機会にはなり得る。

現状のみで言えばキミの言ってる内容も理解できなくは無いが、
何のためのアップデート可能なゲームなのかなと・・・

215 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:45:22 ID:3S1Ju85Z

>>212

＞全員総力戦で全員3桁ポイント。

総力戦で二等兵狩られまくって片側一位が３０～４０ポイント
もう片側300ポイント超え
って方が現実は多い

216 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:48:02 ID:3S1Ju85Z

>>214
タンクを出したがっている奴は多いよ
むしろ総力戦好きのやつがこっちがタンクだそうとすると声が曇ったり、控えめに文句言ってくる事のが多い気がする

217 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 16:53:01 ID:GvNuRC7d

>>214
それこそバンナムにメールしろよw
ここでグチグチグチグチ文句たれてて解決するのか？
寂れた街角の飲み屋でなんの権力もないオヤジが、日本の政治は良くないってくだまいてんのと同じだろうが
全く意味ナシ

んで分母が違う？
タンクは意外と出が早くてちょっとやってるやつなら持ってるよ
仮にその時たまたま店内にタンク持ちがいなくてもそれまでに自分がだしてりゃいいし
仮に最悪オール店外マッチングだったとしても
開幕キャンプとタンクがいる確率ならタンクのがよっぽど高い

218 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:00:55 ID:SyA7it5M

回復制限かけるのもいいかもしれないが、俺は思った。

回復スピードを半分にしたらどうだろう？

ＭＳってあんなに簡単に修理できるのはおかしいと思う。

あれじゃ、ＭＳっていうよりエステバリスって感じなんだが

219 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:21:49 ID:KDm/6GDP

>>214
あなたの意見は非常に分かりやすくて良いのですが、それはあくまで近・格・中といったジャンルの機体に乗りたい人の意見ですよね？
タンクやスナイパー使ってる私としては拠点待ちが強いからこそ活躍できて、拠点回復があるからこそ、引き際や攻め時の駆け引きが面白いと感じます。
実際スナイパーなんかは、拠点の回復が遅くなると格闘機や近距離機体のみの編成で各機タイマンって感じに無理やり持ち込まれたら絶望的です。

それに現状の拠点用ＭＳがいない編成でも工夫次第だと考えますが？
実際、チームのエースや格闘機乗りが姿を見せずに単独行動を取り、タンクを警戒して近寄って来た敵を撃破。といった作戦を使っている人は見かけますよ。

とりあえず今のバランスが面白いと感じる人もいるってことをお忘れなく。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:26:17 ID:L71D+aXM

とりあえず拠点の真後ろあたり、MS１機分ぐらいの場所でしか回復出来ないようにして欲しい
そうすれば拠点攻める側としても勝機があるし、バランス的にも丁度いいだろうし

拠点攻めるほうが損、っつー意味不明な現状どうにかして欲しいな
連邦のスナイパーが拠点の真上で撃たれようが何しようが微動だにしないのを見てると正直イラッと来る
何この固定砲台。みたいな

221 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:35:33 ID:WVqD+a3B

拠点のアドバンテージを減らす方向は反対
この手のゲームは迎撃側が十分に有利じゃないと
上手い側のガン攻めで虐殺されて終わる
むしろ今くらいに強すぎるって思えるほうが良いくらい
理想を言うと将官vs等兵でもキャンプへのガン攻めは難しいくらい

修正するなら攻め側にガチ衝突以外の面でのアドバンテージが欲しい
今あるアドバンテージが拠点兵器が拠点を攻撃できる位置まで進めること
それ以外を加えるなら、例えば
・引き分けの場合、機体の平均存在位置を比べてより前に出ている側が勝利
つまり開幕キャンパーは敵が中央ラインをウロウロしてたら負け決定
・全ての機体で拠点撃破が可能になる
これは調整が難しいけど、キャンパー以外には撃破不可能ってレベルでいい

222 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:39:35 ID:L3x1s//m

> ・全ての機体で拠点撃破が可能になる
現状でも可能だけどな。

原作ではヒートホーク等は対艦船用の武装なんだから、
もっとダメージ与えられるように調整しては欲しいけど。

223 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:42:48 ID:RT6fGBWi

だな、格闘が拠点にダメはいるようになるだけでオケ

224 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 17:49:16 ID:L71D+aXM

>>219
タンクもスナイパーも多く使っているが
正直拠点待ちしてるヤツラ相手だとポイントが１位スナイパ３００点　2位近７０点　以下略みたいな状況になるんだが
それで「オレ活躍してるだろう」みたいに思ってるんなら、なんつーか　ﾍﾟｯ　だ。
上で書いた固定砲台さんの意見っぽいな。

近距離使った時にタンク装って出るときもあるが
引きこもり相手だと2対１なのにこっちがグフだと気づくと全力で下がっていくぞ？
1機残るなり、向かってくるなりすりゃいいのに（そうすりゃ味方が3対2で優位状態で戦ってることになるから結果オーライ）

拠点の回復が遅くなるだけで絶望的になるとか言ってる人間が工夫次第だとか言ってるのは、
なんだ？釣りか？クマーー

225 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:16:22 ID:L71D+aXM

224だが、すまない。
書き込んでから攻撃的になりすぎた自分に気づいた。５ｸﾚ連続でキャンパー相手だったからｶﾙｶﾝっぽくなってた

>>221
将官vs等兵で拠点攻めが難しいようにする、ていうんならいいんだ。
そういったマッチングの時にそういう拠点機能が追加されるとかなら、な。
その拠点攻めの難しさが
お見合い状態の2桁ptで渋い戦い強要させられる現状を生み出しているのが問題なんだ。

確かにアドバンテージはあれはあれでいいんだが、なんらかのデメリットなり制限なりが欲しいんだ。
拠点で回復中のMSにダメージを与えると拠点自体にも半分ほどダメージが入る、とかの、な。

違うマップでは拠点性能が違うなりで工夫してくれればいいんだが…
まぁ、まだ全国に設置されて２、３週間のゲームだから今後に期待したい。していいんだよな？

あと蛇足になるが某店の大将中将大佐軍団とマッチングした時があったが
拠点でガン待ちしようが拠点を落とす編成でいこうが、60秒以上残して壊滅させられた。
正直実力差を埋めるほどの機能は、拠点には無い。

226 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:24:35 ID:GvNuRC7d

拠点に実力差を埋めるほどの機能がないなら今のままでよくね？w
なんか拠点を絡めた戦いが嫌だって我が儘言ってるだけに見える
拠点とかない違うゲームをされてはいかが？

227 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:30:51 ID:iPyAw3pC

>>225
勘違いしすぎ
拠点が乙いのは実力が拮抗してる時な
丸ビル～T字間の中央ラインでどちらか一機落ちたときに優勢な側がさらに押し込んだりしたら逆に負ける

2;1で下がるのもカルカングフ見た時の反応としては普通だな
そのままレイプしてキャンプ張るか、囮でタンク回ってるのを警戒して逆サイド警戒するかの二択だから。
グフとタイマンする馬鹿を期待してる君の方がおかしい
>方が3対2で優位状態で戦ってることになるから結果オーライ
なんて思ってタイマン張る奴が一番困るのよ
その一機が釣りで他は後ろで待機してたらどうすんの？
「あ、陸ガン目視しました。二機いますね。あ～、一機釣れました！潰しましょう」
これに近い会話が普通にあるぞ

228 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 18:50:58 ID:bT0jgw70

拠点は無敵時間の時は回復しないようにするだけでずいぶん変わる気がする

229 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 19:40:31 ID:3S1Ju85Z

>>224

ぶっちゃけキャンパーのキャンプに付き合う必要がにように、グフの格闘に付き合う必要はなし

＞1機残るなり、向かってくるなりすりゃいいのに（そうすりゃ味方が3対2で優位状態で戦ってることになるから結果オーライ）

まさしくその通りでそんな思惑にのるぐらいなら２機で反対サイドにまわって１０秒程度の時間でも　４vs３　の状況を作り出すようにするよ。

それにただ格闘機で突っ込んでくる相手に対しては引きながら対応するのはセオリー。とことん相手を追えば自然のキャンプになる
キャンパーにあたったのではなくて、相手をキャンパーにしてしまう格闘機使いは多いと思うよ

230 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:39:58 ID:magVNG7t

ある程度攻め入られると回復が遅くなる、もしくはなくなる
でよくね？
敵機が防衛ライン突破してきたら撃退しないと分が悪い、と言う

231 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:49:33 ID:0rSBF96o

>>229
＞だだ突っ込んでくる格闘

人はそれをカルカンと呼ぶ｡

＞それにただ格闘機で突っ込んでくる相手に対しては･･･(中略)相手をキャンパーにしてしまう格闘機使いは多いと思うよ

拠点近くに敵が居なくなった後も居続けるならそうだけど､また出ていくんだったら､それは違うんじゃない?

232 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:51:54 ID:3S1Ju85Z

>>230
ＱＤＣまで決められる将官の格闘機が敵拠点に居座った瞬間に終わるなｗ
将官から二等兵にまで当たっている自分の感覚だと今程度でちょうど良い
拠点に逃げ込む二等兵を取り逃すorそれでも追いすがって撃墜、逆に囲まれる
などのシチュエーションが堪能できる
拠点今より弱いと攻める側としても面白くないよ

233 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:56:09 ID:3S1Ju85Z

>>231
まさしく言うとおりだと思うのだが、最近の書き込み見ていると一旦拠点に下がって闘う人間までキャンパーと言っているようにみえてね
更に中距離機だと対岸ぐらいなら射程とどくから、敵格闘機が対岸にいるぐらいなら適正距離は拠点とかになってしまう
そういうの含めて格闘機乗りは拠点の能力格下げを主張しているようだが、私には格闘機で連ｻﾞみたいなバトルしたい人が
わがまま言っているだけにしか思えないんだわ

234 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 20:58:40 ID:M2+RNrcn

タンクB厨の漏れから言わせれば、キャンパーは格好のカモ。どんどんやってくれ。
一度拠点赤ロックすれば後は陰に隠れて撃ち放題｡スナイパー何機いようと関係なし。
でもそんなの出くわしたこと無い。ある意味幸せなのか？

あと、拠点の仕様変更はこっちにもしわ寄せが来ること忘れちゃダメなの。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:01:09 ID:magVNG7t

>>232
放置で良いじゃん。

236 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:06:14 ID:3S1Ju85Z

>>235
どんな時も味方拠点に回復に戻らないという意味か？
だとしたら連ｼﾞやっているのと対して変わりないゲーム性になるから非常につまらない展開になるぞ

>>234
最近はタンクやＢ装備、スナイパーを必ず入れる編成になっているので自分も確かにキャンパーの被害ってあまり感じないんだよね
逆に自分たちが引き気味となり拠点周辺の闘いとなっても相手にタンクＢがいたら負けは確定だし
如何にタンクを近寄らせないかという一歩手前の闘い方になるしね
正直お互いにタンクが入っている戦いが一番楽しいよ今は

237 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 21:42:03 ID:ynpfVAJ1

>>234
タンクＣ厨的にも美味しい
拠点を含めて数機にヒット！

238 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:16:04 ID:W019kekA

8vs8になれば、キャンプ論なんてなくなるｗ

239 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 22:29:41 ID:magVNG7t

>>236
その状況で戻る戻らないは、キャンプ関係なくね？
もしグフに拠点突かれたら、何にせよ今だって瀕死一機じゃ戻れないだろ
第一、格闘機を拠点に回す＝格闘機にもハイリスクだし
それ以外の三機も辛い編成な事多いぞ

240 ：ゲームセンター名無し：2006/12/06(水) 23:18:11 ID:3S1Ju85Z

>>239
＞もしグフに拠点突かれたら、何にせよ今だって瀕死一機じゃ戻れないだろ

味方の援護あったら回復させて落ちずにすむ事は多いよ
拠点の能力を制限したら、今以上に格闘優位になってつまらないという話なんだが？

241 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:01:32 ID:Dgz5jP/A

キャンプ論じゃなくて拠点論になってるな

なんつーか、こんだけコスト余らせる戦い方が正当なら
コストなんて見えなきゃいいのにな
1機落とした方が拠点に戻れば「これは正当な戦い方だー」みたいな感じで、残り１００秒ほどあっても
負け確定みたいなくだらんやり方されると、ほんとに新規組のやる気がなくなると思う。
というか、自分が既にやる気無くしたからな。
最初、回復出来る事も知らずにやってた頃の方が、今の1機落としゲーの状態よりも楽しかった気がするんだが…
実際、初期の頃よりも確実に筐体の周りの人間が減っているという現実を見てると
これ以上このゲームをやろうとも思わんし、正直友人にも勧めかねる。
いま、友人にむかって「これ、めちゃめちゃ面白いから一緒にやろうぜ」なんてウソは付けんよ…

勝ち数が欲しいだけならケーブル引っこ抜いて一生バンナム戦でもしててくれよ…

242 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:31:48 ID:qcyFVIsP

中央で消耗した状態で攻めたら逆に負けるんだから仕方ないだろ
最初から引き篭もってりゃ拠点潰しにいくらでも攻めてやるよ
一機落ちで退かれて負けるってのは馬鹿なカルカンが一匹混ざってる証拠でもあるしな
ツーマンセル以上でしっかり索敵してるなら一方的に1落ちして逃げられるなんてありえない

243 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 00:37:00 ID:Icm+tjhm

>>241
先に一機落とされて向こうには無事に拠点まで引き返された（取り逃がした）お前が悪い
で、いつまでこんな興味ないゲームのしかも本スレじゃないところに書き込んでんの
長文とはえらくまた御熱心なことで

244 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:16:00 ID:Dgz5jP/A

あー、すまんな
ゲームやってて不快になったのは久々でな。
つい長文書いてしまったわけだ。
もうこのゲームに興味なくしたのは事実なのでもう俺は去る。オヤスミ。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:22:10 ID:Icm+tjhm

>>244
おう
まぁ不快になったのはお前が自己中でこのゲームに向いてないからだから
気にせず辞めるがいいぞ
お疲れさん

246 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 01:29:37 ID:zWwjsR/W

>>244
乙カレー。
このゲームに向かなすぎただけだ。
FPS系統全部駄目だと思うからやらない方が吉だと思うぞ。

247 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 03:30:15 ID:qn9i5vE3

>>245-246
一墜しキャンパーは､人が離れても構わないという結論を出した､という事でおk?

248 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 03:43:57 ID:qn9i5vE3

ついでに､数分間ボサッと座ってるゲームに金出せるという事でおk?

249 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 03:45:09 ID:rYNLmxQf

曲解能力に優れた方がおられますね

250 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 04:14:00 ID:2JMC8LdL

答えの出ない討論は本人が満足すればそれで終わりだからな。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 04:22:15 ID:qn9i5vE3

>>249いや､文面通りに受け取ったらそうなるだろｗｗ

一堕としキャンパーに当たったせいで､244が興味を無くしたのは事実｡同時に友達から｢あのゲームどう?｣って聞かれたら｢クソゲー｣って答えるのもほぼ確実｡

どんだけきれいに理屈を並べても､事実の前では素ジムでダブデを攻撃するよりも無意味｡

篭り･一堕としキャンパーは負けないためなら何でもするかもしれないけど､正直もう詰んでる｡これ以上続けてもﾌﾟｷﾞｬｰされるだけ^^

252 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 04:53:45 ID:qn9i5vE3

おまいらこんな不毛な事やってる場合か!?

晒しスレに行こうぜ!!

253 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 06:19:42 ID:lT3QpXR6

すまない。
８対８になればキャンプはなくなる、という話を良く聞くのだが、どういう論理でそうなるのかわからないんだ。

できればこのヘタレにも解るように教えて欲しい。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 06:29:28 ID:qcyFVIsP

>>qn9i5vE3
人が離れても構わないよ。
別に俺が開発費払ってるわけじゃないわけで困るのはバンナムだ。
客消えたら別のゲームで客消えるまで狩ればいいべさ
こっちがメーカーの都合考えてわざと負けてやるつもりなんて微塵もねぇよｗ
それともお前は一生このゲームやるつもりなわけ？

255 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 06:50:09 ID:raUe8Ypd

おちつけキャンプ対策のいい方法俺が考えた

お前らこのゲームやめろ

256 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 07:40:55 ID:88hqapM7

>>241は格闘にしか興味の無いバカなのか？
戦術、戦略を楽しむ知能はないのか？

つーかそんなにキャンパー嫌いならタンクもってこいよ。
なんで話がループしてるのかわからん。

キャンプはイヤ - 編成にタンク入れれば？
タンク使いたくない！ - 敵の編成にもよるが中や狙でもOK
機体持ってない初心者は？ - 持ってる奴と組め
リアルで組む人探すなんて - 絆は人との連携が重要なんですが？

つーか、キャンプ否定派の人ってタンク使いたくないのか？
好きなの選びたいのにとか文句たれるばっかでさあ。
格ゲーみたいな遊び方しか頭にないのか？

キャンプがイヤならタンク入れろよ。
自分が使いたくないんならタンク大好きな相棒と組めよ。
タンクがダメならスナイパー大好き男と組め。（結構多いぞ）

どうしてそれが出来ないのか、その理由がわからん。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 07:53:31 ID:tqYXIxeG

>>232
キャンパーなんかやってたら、将官なんかなれないぞ
絆の待ちなんかバーチャ２の頃の香港プレイにくらべりゃカスみたいなもんだと思うけどなぁ

258 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:30:03 ID:OV4PNhYr

キャンプの意味が勘違いされているのが残念だ

拠点から出てこないのは糞キャンプ、UNKキャンプって言うのが正しいぜ

259 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:31:32 ID:vtBwGQxk

みんながみんなおまぃみたいな真性ｷﾓｦﾀじゃないからさ
たかがゲームに勝つのために、赤の他人（ｷﾓｦﾀ思われるﾔﾂ）としゃべるって方が、オレは嫌だわ。

キャンパー嫌いは別に勝ちにこだわってるわけじゃないのが大半だろ。
キャンプされるとﾂﾏﾗﾝ時間過ごすのが嫌で、さらに自分の好きな機体に乗りたいのに
タンク選べばいい、なんてのは解決策にならんのでしょ。

260 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:46:31 ID:88hqapM7

>>259

赤の他人と話すのが嫌なら、そもそも絆は向いてないな。
まあ、お前が友達が一人もいない奴だというのはわかった。
タンク＝つまらんとしか考えられない格ゲー厨というのもわかった。

それと、たかがゲームというくせに、わざわざこんなとこに出入りしてるのは矛盾してるな。

261 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 08:52:54 ID:XmUYbIbD

普通にどのＭＳの格闘攻撃でも拠点に攻撃できてダメの速度が遅い、の修正で
問題解決じゃない？　バンダイがその修正にロケテの時点で気づいてたか否か…
ダラダラロケテしてても直す気がないなら、そもそもこんな議論無駄だけどね。
タンクＢ装備だとかの意味なくなるけど遠距離から攻撃出来る、のとダメージを早く与えられる、
ってアドバンテージさえ残しとけばＯＫだと思うけどね。

262 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:24:27 ID:88hqapM7

>>253

タンクにしろキャノンにしろ、拠点攻撃が可能な兵器は、基本的にそれ以外役に立たない。
4枠しかないのに役立たず（？）が入ると、かなりしんどい。
通常の戦闘ができないに等しいので、残った味方は4対3という不利な戦いを強いられてしまう。
タンクに護衛をつけたらさらにしんどくなる。人数が少ない分、リスクが大きいのだ。

8対8になれば、一台くらいタンクを入れても8対7なので戦力差が小さくなってリスクが少ないし、
二台、三台のタンクやキャノンを投入することだってできる。
編成にタンクが入れ易くなれば、それだけキャンプのリスクが大きくなって、安直な篭りは負け確定。
そうなれば篭りはなくなるだろう、という予測。

ついでにもひとつ。
ドムのバズＢとかも、弾数とリロード時間のことがあるため拠点攻撃はあまり現実的でないが、
四機とかそれ以上で一斉に拠点に攻めてきたら、これも話が違ってくると思う。
現状でバズＢドムだけ四機というのはちょっと微妙だし、全機が拠点攻撃に専念するのは厳しいが、
八機編成なら近格と連携とか、あるいは思い切ってドム八機とかでかなり現実的になってくる・・・ハズ？

263 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:34:27 ID:88hqapM7

でも、タンクが入るの前提ということは拠点の守りも考えないといかんのよね。
あ、そしたら篭り希望のスナイパーとかは拠点付近で警戒に当たってもらうとかにすればいいのか？

逆に遠４狙４の八機で篭りとかになったら嫌だなあ。
拠点に乗っかって盾になり、敵タンクの弾を防ぎつつ、喰らったら交代。
回復させつつ八機でぐるぐるまわせば拠点の防御は完璧だ！今よりもっとまずい事になるかも？
じゃあタンク八機で攻めるしか！

264 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:39:07 ID:OV4PNhYr

拠点で武器だけ換えれるようになれば良いんじゃね？

265 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 09:46:55 ID:lT3QpXR6

>>262
なるほど。
わかりやすい解説㌧クス

266 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:08:38 ID:Ttt3nYxf

>>212
てめーみたいなやつはこのゲームやめれ

267 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:10:22 ID:Ttt3nYxf

>>212
なんで、オマエがひとりのガンダムごっこに
サーバーに繋いでる全員がつきあわなきゃいけないんだ
ひとりでガンプラつくってろ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:10:56 ID:vJnyDX9W

>>263
Ｃ弾で拠点ごと撃てば良くない？

Ｃ弾でもそれなりに減るし…

269 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:28:02 ID:PaOVH1pm

>>266
>>267
おまえみたいに一人遊び上手なら良かったんだがな
オレは212ではないが、安心しろ。
昨日カード捨ててきた。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 10:47:53 ID:p1S6Wmj1

連ジ、連ザの8人対戦、16人対戦を望んでいるやつににとっては拠点のあるこのゲームはクソゲーだろうな
だが、そんなもの望んでいないアクションゲームに戦術要素を求めている人間に非常に良ゲーム
得点に拘るゲームをするやつは素直に離れていってくれて良い
そういうゲームじゃないって事でやるやつは大勢いるよ
俺と俺の周囲の人間なんて典型的に

271 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:00:00 ID:p1S6Wmj1

根本的にキャンプに文句言っている奴ってこのゲームを個人戦の点数稼ぎゲームとしての側面でしか図れていない気がする

初心者でも強い相手に勝てたら嬉しいという話は良く聞くし見る
結局は格闘機主体のやつらが、最近対策とられて近接、中距離で適正距離で戦われて点数とれなくなった現実にいらつき
初心者がやめるとか横から言い訳もってきているに過ぎないように思える

それ以前に格闘機が二等兵を狩りまくる方がよほど初心者根付かない事にあえて目をそらしている現実は本当に勝手に見えるよ

272 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:05:19 ID:88hqapM7

>>268
そういや確かにそうだ。
でも本当に八機で本気篭りされたら対抗するにはタンクも複数台欲しいな。

>>270
結局キャンパー完全否定派というか、拠点反対・制限つけろ派の不満は
そのあたりにあるってのが実際の所なんだろうね。
とはいいつつ、スコアシステムも意外に練られてはいると思う。
与えたダメージに応じた横取りの無い得点で連携を促進・推奨している事や
勝利ボーナスが少ないため消極戦法は装備を取得しづらくなる事など。
上手い人ほどそれがよくわかっている。

結局引きこもりキャンパーは目先の勝利しか見えてなくて、長期的には
大損だってことに気付いてないんだよね。
拠点を利用するにしても、もっと上手い戦い方があると思うんだが・・・。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:14:04 ID:zWwjsR/W

>>263
>>遠4狙4
それはないかな。
流石に接近されたら拠点付近で戦うとはいえ無理がある。
普通に拠点付近の戦闘ユニットを排除された後に突撃されて終わると思うぞ。

274 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:16:48 ID:7OVNuTTr

タンクＢが拠点攻撃に移って30秒ほどで拠点が落ちることと
拠点の耐久値が回復不可能なこと
さらに、コストが400という点からＭＳ戦が３ＶＳ４で不利になっても、それ以上の優位性の方が高い。

失礼な発言になるけど、基本的にキャンプがつまらないって言ってる人は初心者がほとんど。
ロケテの初期もそうだったんだけどね。
タンクやスナイパーの上手い人が出てくると（敵味方含め）なんとなく理解できると思う。
拠点兵器が入っている場合は、同じ編成でも攻め側が優位に立てることが分かってくる筈だから。
逆にＭＳ戦用機ばかりだと篭もりが優位。だから拠点兵器を入れた編成が普通となっている＞上級者。

相手に拠点兵器がいることが前提になると、中央のビル街を制圧されるだけでかなり不利になるから、序盤からラインを上げざるをえない。
って感じになってるから最初から篭る上級者がいないだけの話。
裏を書いてＭＳ専用機のみの編成で、ファーストコンタクトでコスト勝ちを狙うって作戦もあるけど、これは上記に書いた経緯を理解してからの話。
初めからこっちの機体編成がばれたら元も子もないので交戦するまでは機体を隠す必要があるしね。

とりあえず初心者はここら辺がまだわかってないから、理解させてあげるためにも中～上級者は毎回タンクを使ってあげた方が良い。
格闘機４機とかでポイント稼ぎとか初心者相手にやってるヤツラがいるのがキャンプ諸悪の根源。

まぁオイラもほとんどの機体に乗ってるけど、タンクが面白いと感じることができたら世界が変わると思う。
使いたい機体が出ていなくて、ポイント稼ぎたい時期はしかたないとは思うけどね。
ポイント稼ぎや撃墜数稼ぎに興味がなくなって初めて理解できる部分も大きいよ。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:20:06 ID:vJnyDX9W

>>272
Ｃ弾タンク1～2台と護衛が少々居れば良いと思う。
Ｃ弾でも1分ぐらい有れば落とせそうだし
護衛の方が大事

276 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 11:22:29 ID:vJnyDX9W

>>274
8ＶＳ8になれば拠点も撃てて敵への弾幕も分厚いＣ弾がガチになる
と予想してみる。

ザクキャノンも地位が上がりそう。

277 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:02:45 ID:3eGIGALr

スナイプ八人って無理あるかな？
キャンプ最強の気がしないでもない

278 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:22:38 ID:88hqapM7

>>273

全くおっしゃるとおり。
ただ、現状での曹と兵卒あたりが組んでる状態ではそこまで
理解できてる人って少ないと思う。

対戦格闘の延長線上でしか考えられない人が多すぎなんじゃないのかなあ。
そういう人にとってはタンクってあまり面白みが感じられなくて、使いたくない
っていう方向にいっちゃうのではないかと。
あと、有効利用できないから、タンク使えねー、入れると損だ、
みたいな風潮が広まってるのでは。どうせ拠点潰せないんだし
それなら近や格が多いほうがいいや、みたいな。
オレの場合は逆に対戦格闘に対するアレルギーから最初は支援機主体に行ったので、
階級上がってきてから格闘機を使い出してかえって苦労してるんだけど。

逆に上級者になってしまうとガチ編成主体になってしまったりしない？
むしろ逆にいろいろ遊んでみたりする？
オレはもっといろんなヘンテコオモシロ編成で遊んでみたいんだけど、野良だし
ヘタなんでなかなかそうもいかずにちょっとフラストレーションがたまってる。

狙×４で二機づつ両端に展開して、お互いに対面の敵を狙って撃つとか。
タンク×４で突撃、どれがB弾だ？クイズ攻撃とか。
逆にキャノンとかを使った、あえてタンク抜きの拠点攻撃とか。

安定的な有利不利だけじゃなくて博打や奇策を色々試してみたい。
プレイ料金が高くて待ちも長いのでなかなか…ね。

でも、そういう余裕がないから安直な篭りや単純な拠点否定の意見とかが
出て来るんじゃないかと思うんだ…。でもあまり突っ込むにはスレ違いだね。

279 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:35:14 ID:88hqapM7

>>277

まあネタなんだけどさ。
まじめに考えるとNYジオン側みたいに、割と近くにでかい遮蔽物が
あるとつらいかもね。あと、全員拠点乗っかりじゃ無理があるよね。
死角が出来ないように上手く位置取りできれば…。
接近されると死が待っている地獄の射的ゲームって感じで面白いかも…。
なんか自陣まで接近されたら詰み、ってスペースインベーダーみたい？

280 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 12:57:44 ID:dOHA3Kk9

インベーダーﾅﾂｶｼｽ

そういえばさ、いちいち左右に移動しないでそのスピードで前進したら
あっという間に占領できるのによ。

インベーダーって頭悪いよな。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:09:00 ID:n+063PWz

グレキャは拠点から前線にスナイプできないから
開幕戻れ、拠点ガイルはオツだぜ～

282 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 14:16:06 ID:P1xJud1n

お前等一緒にインカム付けてやる友達はおらんのか？
キャンプされても作戦次第でどうにでもなる
タンク・スナイパーで燻り出せ
協力しろ、意思疎通が出来ると何倍も強くなれるぞ

と思ってる時代が私にもありました
何ですかあのエースグフは
キャンプしないでも勝てるじゃないですかorz

283 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 17:41:28 ID:tqYXIxeG

連邦限定だけど、キャンパーやられたら
タンクＢ砲+ジムキャＣ砲かスナイパー機動１かジムヘッド180ミリをオススメする

で、タンクともう１機の拠点攻めのＭＳと交互に拠点に攻め
相手は固まってたら、速攻で拠点落とされるから前に出るしかない
拠点落としたら前衛らでカルカンよろしく特攻する
手が空いたスナイパーやら中距離は援護
こうなると乱戦必至の消耗戦で否応にも楽しくなるよ

284 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 19:15:39 ID:hqYWrCyS

キャンプ非難しているのは、大体が格闘機体つかっている連中

ひとこと

ひ　っ　し　だ　な　（　わ　ら

285 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 20:50:12 ID:vtBwGQxk

>>260
友達いないっていう発想しかできないのがｷﾓｦﾀのｷﾓｦﾀたる所以だなぁｗ
一緒にやるヤツはすでにいるから、わざわざｷﾓｲの相手にしてまでやりたくないんじゃんｗ
たとえ一緒にやるヤツがいてもさ、おまぃみたいにニートじゃないんだわ。
だから一人でやる時もあれば、そういう時にキャンプやられても別にわざわざ話してまで
拒否る気にならんのよ。ただﾂﾏﾗﾝ、それだけ。

AKATUNAより強いわけでもねーくせに、勝ちにこだわるとか聞いてると、技術もねーのに
単にセコイだけとしか思えんわｗ

286 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 20:51:05 ID:6HN3avSf

「仲間を感じろ！コイツは戦争だ！」とあるように。
基本的にこのゲームは、何度も言われているが、戦略がメインのゲームなんだよな。
全員が中央で乱戦、というゲームではないんだよ。だから、人数も多いしボイチャやシンチャがある。
敵をどう倒すかよりも味方とどう動くかが始めに来なくちゃいけない。
ただのアクション・格闘ゲームじゃない、というところを再認識すべきだ。

とにかく敵と全力で戦いたいのならば、対キャンプでどうやったらそうできるのか考えるべき。
ここでグチばっかり言っていても始まらないだろう。非生産的というか、生産性０だろ。
折角このスレがあるんだから、ここで対策を練れば良い。

まあ、こんなことを言うのもなんだが、
考えながらプレイしなければいけないこのゲームで、
プレイしていない時でさえ対策を考えようとしていない時点で向いていないのかもしれないな。

287 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:02:55 ID:3eGIGALr

作戦時間が１時間位有るならその話もわかるが
今のエリアの広さ、時間の短さでは詭弁にしかならんよ

288 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:05:59 ID:qn9i5vE3

＞敵をどう倒すかよりも味方とどう動くかが始めに来なくちゃいけない。

だからこそ動かない連中が嫌われてるんだろw

289 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:07:13 ID:3eGIGALr

ああすまん、俺が言いたいのは
このゲームのうたい文句もこのゲームの真の楽しさも
戦略ゲーとしてのところにあるとは思うが
今のゲーム環境ではその限りではないと思う

こう言いたかった

290 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:27:02 ID:Icm+tjhm

>>285
AKATUKAなんてド廃人が君の中で英雄か
オタニートはゲームしかなくて大変だなw

で、どこを縦読みしたらいいのかな？ww

291 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 21:34:20 ID:XptFniaW

カウントも何故か1秒じゃないしな。たしか実際は4分程度なんだよね？作戦時間。
相手の防衛ライン越えた後、回復に戻ってもう一回攻めるとか時間的に無理だし・・・
拠点近くだと回復簡単だし、みんな引き気味に戦いたくなるわけだよな。

292 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:11:17 ID:qn9i5vE3

見直してみたら･･･
なんだこれ?
>>256
＞格闘にしか興味の無いバカなのか？
戦術、戦略を楽しむ知能はないのか？

あ～あ､スルーとすり変えで勝ち目が無くなったら今度は暴言をはきだしたか･･･
人格三流だねw
晒され無いように気をつけな

＞キャンプはイヤ - 編成にタンク入れれば？
タンク使いたくない！ - 敵の編成にもよるが中や狙でもOK

前にも書いたけど､それまで無駄なお金を使えと?

＞機体持ってない初心者は？ - 持ってる奴と組め
リアルで組む人探すなんて - 絆は人との連携が重要なんですが？

偶然に頼れと?

＞つーか、キャンプ否定派の人ってタンク使いたくないのか？
好きなの選びたいのにとか文句たれるばっかでさあ。
格ゲーみたいな遊び方しか頭にないのか？

始めたばっかりの人がそうなるのは仕方ないだろ､そういう人に連携プレイの楽しさを教えるのが新規プレイヤーを育てることになるんだよ?
そんな簡単な事も分からないのか?

一機堕としたら拠点から出なくて良い｡とか言ってる奴が連携とか笑わすなよw(^Д^)6m

293 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:13:27 ID:RDamE0ek

>>292
お前の理解力のなさと曲解能力に脱帽

294 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:41:48 ID:/aoD4ogL

キャンプ否定派はキャンプが負けない戦術だと認識しているフシがあるんだが。
ありえないだろ。タンク１機でカモれるじゃん。
どんどんキャンプしてもらってどんどんポイント献上してもらおうぜ。

295 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:44:07 ID:6HN3avSf

>>288
＞＞敵をどう倒すかよりも味方とどう動くかが始めに来なくちゃいけない。
＞だからこそ動かない連中が嫌われてるんだろw
すまない、ここの『動く』は広義的なんだ。理解してくれると助かる。

>>292
＞あ～あ､スルーとすり変えで勝ち目が無くなったら今度は暴言をはきだしたか･･･
＞人格三流だねw
＞晒され無いように気をつけな
別な人間と間違えてはいないだろうか。ID:88hqapM7の書き込みはこのスレ内で７回で>>256が初めての書き込みなんだ。

＞前にも書いたけど､それまで無駄なお金を使えと?
この反論の仕方については置いておいて。
たしかに、このゲームで新しい機体をだすまでにかかる金額は高いな。恐らく、製作者側には、一通り経験させて何がどう動くか体験させよう、という意思もあるのだろうけれど、それにしてもちょっと高いかな。
まあ、中距離のBならばそれほどかからないで出せるのだけど。

＞偶然に頼れと?
そうではなく、お互いに譲り合う等をして、対拠点兵器を組み込むようにしよう、という意味なのではないだろうか。

＞始めたばっかりの人がそうなるのは仕方ないだろ､そういう人に連携プレイの楽しさを教えるのが新規プレイヤーを育てることになるんだよ?
＞そんな簡単な事も分からないのか?
否定することに躍起になっていないか？少し落ち着いてみろ。論理的なものではなくなっているように思える。

296 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:48:12 ID:2dpu5Wjo

つーか、戦略戦術が多彩なのがウリなのにキャンプがダメなのがわからん、というけど、
キャンパーの戦術なんて2択じゃん。
タンクいなけりゃ籠り、いればタンク叩き。
ゲームとしては多彩だけども、キャンパーに付き合わされる人間にとっては単純過ぎてつまんないっしょ。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:54:31 ID:vJnyDX9W

>>296
スナイパーによる焙り出しは無し？

298 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:56:07 ID:xNev0B5I

時々気になるんだが
キャンプ否定派がキャンプ相手だと初心者が戦闘を楽しめないって意見があるが
拠点前まで攻め込んじゃイカンのか？
相手が回復するだけで別にプレイは楽しめると思うんだが
そりゃ勝てないだろうけど、機体が出てない=プレイ回数不足なわけで
プレイ回数で特典付くゲームで初期状態で勝ちたいって方が我がままだし
そもそもBキャノンすら誰も持ってない初心者集団だと勝てないだろうしね

あと好きな機体使って勝ちたいって意見があるんだが
これはハッキリ言って論外な意見じゃないかな
某ゲームで言われる言葉を当てはめるなら
「好きな編成を使ってるんだから、勝てないくらいは受け入れろ
　嫌なら好きな編成じゃなくて強い編成で挑め」
特に絆の場合は弱いわけじゃなくて相性が悪いだけなんだし
グー使いたきゃ使っても良いが、パーに負けても文句言うなが
一般的な対戦ゲームだと全般で言われることだと思う

299 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 22:58:22 ID:/aoD4ogL

>>296
キャンプは１人でも突出すれば成り立たない作戦なんだから、
出てしまえばいいじゃないか。
お前がピンチになったら勝ちに拘る奴なら支援してくれるよ。
支援してくれなかったり勝ちに拘ってないなら、それ、キャンプ関係ないから。

300 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:05:15 ID:Icm+tjhm

>>298
全くもってその通りだよなぁ
FPSでショットガンで戦いたいやつが遠くからスナイプされて
「俺はショットガンで戦いたいのに！ひきょう者！近付いて戦え！」
って言ってるのと同じ
じゃああんたもスナイプ使いなよって言ったら
「嫌だよ、俺は使いたくないからwシステム悪いねこのゲームw」
っていやアンタ論外にも程がある

301 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:49:05 ID:tqYXIxeG

どうせ、初心者にしか通用しない戦法なんだしそのうち廃れるだろ。
上手い奴らなんかタンクいなくてもガン攻めで勝ったりもするし

302 ：ゲームセンター名無し：2006/12/07(木) 23:58:28 ID:V1oYF3j+

>>300
スナイパーはいつの世でも卑怯者なんだぜ？

303 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 00:54:56 ID:Zicdf2ck

大丈夫
グレキャの地形でキャンパーは絶望するから。

304 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 04:36:52 ID:3KFzfC0i

初戦からキャンプされることが予知出来るなら確かに問題はないわな

あと、キャンパーって言われるチーム同士がマッチしたら
開始から暫く膠着→途中で様子を伺う→この後どうするの？
ぶっちゃけこのゲームの制限時間じゃ
そこからじっくり戦略練って攻略なんて出来ないよね？
やっぱお互いに泣き寝入り？

俺がキャンプを否定するのはそこで、互いに使った時に互いに困る戦略ってのは
どんなゲームでも使うべきじゃないと思う。
穴を突いた戦略で、ある意味ゲームが破綻してるから

305 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 04:46:38 ID:3KFzfC0i

あ、因みに俺は格闘アガイしか持ってない、デザク、ラケトロ、タンク、スナイパーメインね
確かに、自分だけならポイントは稼げるがな。
格ゲーで最初からタイムアップ勝ち狙う奴見苦しいとか言う意見が出るのは当然でしょ？
それならこのゲームで同様の事をしたときに、同様の批判が出るのは当然。

最も「格ゲーには戦略性がない！これは戦略ゲームだ！」
とおっしゃるなら話は別だが。
まぁ格ゲーやってからほざけよ、って話で一蹴だがな

306 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 07:07:54 ID:962HJPyr

>>305
見苦しくもなんともない
タイムアップで負けるとか時間の使い方わかってない雑魚だ

つーかな
開幕からUNKキャンプはギルティで開幕全力バックステップして画面端で下段ガードで固まってるのとなんら変わらん
ダッシュして小足連打から脚払いしかしない素人来たらそりゃ下段ガードで固まって硬直にお手玉するねん

307 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 07:25:10 ID:fAwCRJrG

>>304
つ「スナイパー」

考える力のあるキャンパーなら必ず入ってる
言い換えると勝ちを目指すキャンパー相手にキャンプは成立しない

あと動かずに時間切れになるのはキャンプの問題じゃなくて
そのチームの方針、頭に問題があるだけ
格闘ゲームで例えるならガイルvsガイルでソニックを相殺し続ける馬鹿

308 ：212：2006/12/08(金) 08:01:30 ID:Q/5/GqQg

こんな見事な自演が見られるとはｗｗｗｗ
チキンキャンパー乙としか言えないｗｗｗ

309 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 08:21:00 ID:x4+RtU5T

キャンプはしねーけど俺がチキンなのは否定しないなぁｗ
開幕は前に出てカルカン一本釣り「釣れました♪もってきますね～ｗ」
と叫びながら全力バックダッシュだし
相手キャンプだったら残り時間ギリギリに拠点落として反撃の機会与えないし

310 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 08:37:42 ID:rW/XuJmV

>>305
キャンプを使われても困らないのでそっちの言っている事がわからない
逆に初心者でもないのにキャンプを使われて困っているのは
格闘ゲームのやりすぎで脊髄反射のみになり、頭を使うゲームできなくなっているのでは？

311 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 08:57:32 ID:tFPvxsAO

>>310
格闘ゲームやってると馬鹿になるみたいな事言うなよ、失礼だろ
馬鹿は最初から馬鹿なだけ

312 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 09:36:03 ID:w8FJSWs/

拠点防衛から拠点奪回にすれば・・・
どう見てもタンクが不要になるな

313 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 10:02:16 ID:fL0bGF/p

っていうか、キャンプをよくできた戦術みたいなこというのはよしてくれよ。
カルカンよりマシ程度だろ。俺はどっちも別に否定しないけどさ。
ぶっちゃけ今は戦略なんて　キャンプ→近格→拠点狙い→キャンプ・・・くらいでしょ。
後はどれとも戦えるバランス編成があるくらいか。拠点狙いはバランス編成に近いかもね。
ただ、キャンプ自体はどの編成でもできるからなぁ。格近が一番この中じゃ弱いよね。
近格の奴らがカルカンやめて一機でいいからスナいれれば解決することはするんだよなぁ。

>>300
FPSのスナとキャンプを一緒にするのはやめてくれないか・・・
スナだって場所知られないために頑張ってるんだ。そんな簡単じゃないんだ・・・
場所知られたら大抵アサルトにぼこられるんだから。FPSやってたら分かるだろ？
っていうか、定額とそうじゃない違いもでかいのかもしれないなぁ。1プレイ500円だし・・・

314 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 11:52:13 ID:Q/5/GqQg

長時間の待ち＋3分半に500円払っていて、お見合いゲームで
納得する奴がいることがほんとに衝撃。

戦わずにＭＳ眺めて満足できるなら、DVD見てるか、プラモ作って眺めててくれ・・・。

315 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:09:23 ID:3KFzfC0i

>>307
それを可能にするって時点で、嫌な言い方だが、寒い戦い方って事じゃない？
連ジで青葉区外部ジオングみたく、「まぁ、ガンダムなら勝てるけどさぁ…」
みたいな感覚に似てる。
>>310
困らないというと、具体的にはどういう行動になるの？

>>313
大分同意

316 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:25:08 ID:RfGi+bsL

>>292

　>前にも書いたけど､それまで無駄なお金を使えと?
イヤなら持ってる奴と組めよ。なんでそれを拒否する？そこがもっともわからん。わかるように説明して欲しい。

　>偶然に頼れと?
他店舗マッチングなら確かに偶然だが、逆にいえば無作為なので誰かが持ってる確率もそれなりにある。

不確実がイヤなら持ってる奴探せよ。それなら絶対確実だ。
友達でタンクやスナイパー系が好きな奴とか連れてくりゃいいわけじゃん。
それもムリならホームで持ってるヤツ探して組めば済むじゃん。
新規店舗だって他店から流れてくる奴がタンクぐらい普通に持ってるし。
何のためにターミナルがあるんだよ？通してるの盗み見しろってんじゃないよ？
リプレイみてりゃタンク持ちがいるのはすぐわかるし、小隊情報見れば
どいつがタンクが好きな奴かも、そいつがよく来る時間帯までもわかる。
携帯サイトだってあるし、それを使えばもっといろいろわかる。
声かけるのが苦手でも、タンク好きと店内マッチングするように予約入れるとか
コイン入れるとか工夫すりゃいいじゃん。

オレは基本的に野良で、そういう積極的な仲間探しはあまり性に合ってないし実際そこまでやらないが、
そのかわりキャンパーには（嫌ではあるけど）そんなには腹がたたないし、別にタンク持ってない状態で
当っても「二度とやるか！」とか思ったりもしなかった。

でも、そんなにキャンパーが憎くて、しかも今はタンクをまだ持ってなくて、それでも、どうしても今すぐに
キャンパー対策しないと絶対我慢ならん、というのなら…じゃあ、そこまでいうなら自分でもそのくらいの努力はしろよって事だよ。
やればどうにかなるようになっているんだから。それにそういうゲームなんじゃないの？

　>一機堕としたら拠点から出なくて良い｡とか言ってる奴が連携とか笑わすなよw(^Д^)6m

少なくとも俺はそんなこと思ってないし書いてもいない。対抗手段があるから問題ないし、
やりたいヤツがやるのは別に否定しないというだけで、推奨もしないし自分でやるわけでもない。
あと、人格三流とか言うのならお前が自分で同じ事やったらいかんだろう。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:25:17 ID:UW/jMsYH

わからん
キャンプなんて拠点兵器入れた編成でどうとでもなるのに
寒いとか辛いとか意味分からん
頭の悪い格闘機使いが自分の好き勝手に暴れられないから
ただ単に我が儘放題罵ってるだけにしか見えない
それとも本気でこの程度の対処法も考える力もないんだろうか？

318 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:25:43 ID:RfGi+bsL

やればどうにかなる。これはでかいよ。

対戦格ゲーでの初心者狩りに対抗するには基本的に「自分も同じレベルになる」
という以外の方法がない。だが、スタート直後に瞬殺では練習どころではない。
しかも、今瞬殺されたという事は、そいつが店にいる限り、プレイするたびに
瞬殺されつづけるという事だ。乱入は問答無用で拒否も出来ないし。
さらに、そいつ一人ならいいが、たいていはそういうやつが何人も店にいるし、
またどこの店にいってもいる。そのうえ、そんな奴らは朝から晩までいたりする。
結局、マニアどもだけが楽しんで初心者は全く遊ぶ事ができない。
VSシリーズでは初級者が上級者と組んでも上級者二人のペアに勝つのは
難しかったし、マニアの乱入による狩りもタイマン格ゲー同様だった。

ところが絆はそうじゃない。腕の差が開くと勝てないのは一緒だが、
色々と問題はあるものの一応は階級に応じたマッチングが行われるので、
どこに行っても毎回その店の腕自慢に乱入されて終わりという事はない。
また、多人数対戦なので一人当りの負担が少ないのも初心者にやさしい。
システム的にも、個人スキルより連携に重きを置いたつくりになっている。

最初は何も持ってない状態で、プレイしつづけないと機体や装備が獲得できず、
初級者がタンクでのキャンプ破りができないのは確かに問題だとは思うが、
意地の悪い言い方をするなら、金出せば破れるんだから、まだいいじゃん。
少なくとも格ゲー初心者がマニアどもと対等に戦えるようになるよりも、全然楽勝だ。

何度もいうが、持ってるヤツと組めば解決するし。
VSシリーズでズブの素人がもし「俺一人じゃ勝てないから一緒に」と言ったとしても
「お前とじゃ絶対負けるしムリ」と言われて終わりだし。それよりは全然楽勝。

もっというなら、そんなに毎回続けてキャンパーにばっかり当るなんてこともないだろ。
それともキャンパーにやられた初心者は例外なくみんなそれを最後に絆やめるのか？

319 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:26:20 ID:RfGi+bsL

>格差マッチングは悪い事ばっかりでも無いと思うよ､ヤバイ時に上手い人が助けに来てくれると心強いしね｡

細かいことを言うようだが、問題になっている格差マッチングというのは
「敵味方の階級や所持装備に明らかに大きすぎる格差があり、片方が一方的に不利な状態」
のことだろう。

上手い人と組むと心強いのは当たり前。
少佐と二等兵×３が組んでいても、敵の構成が同じならマッチングは同格だ。
まあ、中の人の技量とか所持機体とかもあるから完全な一致はムリだろうが、
一応建前上は、ね。

二等兵一人と将官三人が組んでいても、敵が将官四人ならこれはかなり不利だ。
三人の将官はともかく、二等兵は非常にキツイ戦いを強いられるだろう。
これが問題のある格差マッチングだ。

また、他店舗マッチではムリだが、味方はやりようによっては自分で選ぶ事ができる。
問題なのは、それに見合った敵が用意されないことだ。

全国稼動しているとはいえ、マッチング待ちの間にうまいことちょうどよく噛み合う相手が
毎回かならずピッタリ来るとは思えないし、ある程度は仕方のないことなのかもしれないが、
せめて初心者にはやさしくするべきだと思うね。階級よりも詳細な個人の戦績、戦力データ
を使ってマッチングをもっと精密にやるか、それとも二等兵のマッチング基準を厳しくするか、
あるいはバンナム戦選択可にするぐらいしかないような気もするが。

つーか、タンク持ちと組むのを認めないくせにその発言はどーよ？
矛盾してない？

320 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:26:36 ID:3KFzfC0i

>>307
スナイパーとか言ってるが、相手にもスナイパー居たら
睨み合いになってそうそう拠点落とせなくね？
つか何秒の時点で前に出て、何秒の時点で拠点なり敵機を落とせると踏んでるわけ？
んでそれで、二人のスナイパーがある程度得点入るけど、他の6人Dは免れないよね？
それに、考える力のあるキャンパーとか言ってるが、
別に馬鹿でもキャンプとスナイパーの相性が良いのは判るような。
ごめん、ぶっちゃけ雑魚いと言うか机上の空論に見える。昇格判定も気にしてないような。

つーか俺も二等兵な頃は、少佐と組んだ時は時々キャンプを強いられてたが
それで勝つと「あ、凄い、向こう皆士官なのに勝った！戦略は大事だな！」みたいに思ってたが、
よく考えると始めて三回位の初心者三人と少佐が
少佐レベルの敵四人に勝っちゃうゲームバランスっておかしくね？と思った。
確かに短絡的な敵が多かったが、単に付き合ってらんなくて突っ込んで来たように思う。
ポイントも総合的には敵の方が高い事有ったしね
試合に勝って勝負に負けたっつーのかな
何の為にキャンプするのかよくわからなくなってから、その少佐と組むことも無くなった
やはり、勝利が絶対なのかな？たかが+50ポイントだが

321 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:27:52 ID:3KFzfC0i

>>317
だから、一戦目始める前からわかるなら何の問題もないがな

322 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:39:28 ID:RfGi+bsL

>>321
それは単に読み負けてるだけなのでは？
わからないからどういう編成にするか悩む面白さがあると思うんだが。
安パイでタンクか、キャンプや拠点落とし以外にも対応可能な狙か。
スナイパー付の真性篭り相手にはキツイがどっちも入れずに中とか。
あえて入れないと言うのもまた選択肢なわけだし、それはそれで。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:50:42 ID:rW/XuJmV

>>314

だからお見合いゲームになる事がないんだってば
お見合いゲームになるのは攻める側が、相手をおびき出すぐらいの行動さえできないのか
踏み込めないのか、どっちにしろ篭っていない側にも問題があるっていいたいんだよ

324 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 12:59:16 ID:3KFzfC0i

>>322
言いたいことはわかるが、選択すら出来ない初心者が多数居たり、大多数がキャンプを否定する今の状況では
その選択そのものをゲームの楽しみみたいに位置付けるのはどうかと
タンクは、現段階では「いかに敵の目をくぐり抜けて拠点を落とすか、囮になるか」
スナイパーは「後方に回って、いかに戦況をカバーするか」
っていうのが大多数の意見だし
もしその上でキャンプを肯定するなら、ある程度批判されるのはしょうがないと思わないと。
つまり、批判はお門違い、みたいには言えないって事
>>323
それはただの我が儘。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:08:14 ID:rW/XuJmV

>>324
＞それはただの我が儘。

日本語がお分かりにならない人だという事がわかりました
我が儘の日本語の意味はいつかわったのでしょうか？

篭られてもうまーく攻撃していればそのうち相手は出てくるし、
キャンプしていても拠点おとされるからタンクへの対処行動をするために味方もでる事になる

ここで問題と言われているようなキャンプにも対応方法はあるし、相手をおびき出す事はできる
それでも出てこないような真性キャンパーなんて今までほとんど当たった事ない＝議論するような例ではない

と皆は言っているんだが
大多数はキャンプを否定しているのではなく、キャンプはなんとかなると言っているにしかみえない流れなんだが？

326 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:22:36 ID:RfGi+bsL

>>324

エッーーー！？
作戦や編成ってこのゲームの大きな特色のひとつだと思ってたんだけど…！？
そりゃ初心者は選択可能機体少ないけど、それを理由に編成考える楽しさを否定するのはおかしくない？

キャンパー相手には拠点兵器でキマリ、というのを「どうくるかワカラン」というから、
わからんのにタンク入れるのが嫌なら、もしキャンパーだった場合には
タンクほど楽勝じゃないかわりに両対応できるような編成にしておけば
一応どうにかできるのでは、と言ってるだけなんだが。

別にキャンプ肯定する気もないし。やりたきゃやればーってだけで。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:22:45 ID:3KFzfC0i

対策あるのは理解してる上で皆否定してるんだよ
つか必死過ぎ

328 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:29:41 ID:3KFzfC0i

>>326
そうじゃなくて、キャンパー前提に編成考えるのが、と言ってるのだが。
もっかい読んでくれ

329 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:44:17 ID:rW/XuJmV

>>328

ぶっちゃけ相手がキャンパーでなくてもタンクをいれて勝てますがなにか？
タンクが回りこんで（人のいないところを通って）攻撃という選択肢ならともかく
最近はタンクに護衛がついてなおかつタンクを狙う敵を効果的にカットして有利にもっていくという状態が多い

うまい、連携とれているという相手は大抵タンクをうまくつかっているよ
近格のみの編成で格闘機アクションゲームをやりたい人にとっては１ＶＳ１の闘いができないから嫌なのかもしれんがｗ

330 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:48:54 ID:RfGi+bsL

>>328

何がいいたいんだ？

キャンパー前提で対キャンパー編成にするか、
来るか来ないかワカランから両対応にするか、
来ないと踏んで近格だけにするか。

どれを選ぶのも自由だし、相手がどう来るかわからないからこそ、
それを考えるのもまた面白さのひとつだろうと言ってるだけなんだが。

タンク入れない場合にキャンプされたら難しくなるってんだろうが、
それがわかっててタンク抜き編成にしたのなら、たとえキャンプされて負けても
相手がずるいんじゃなくて単に読み負けたってだけでしょ？

それで敵に文句を言うのは、ずいぶん勝手な理屈だと思うのだが。

まあオレは>>329に賛成だがね。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:49:38 ID:Q/5/GqQg

>>328が言いたいことは大体分かる。俺はどちらかと言うとキャンプ嫌い。

１．基本的に同等クラスの腕でマッチングされる＜システム制約。多少の誤差は出るが
２．同等クラスの奴にキャンプされると、ゲームとして詰む
　　突っ込めばズルズル負けるし、待っててもお見合いでポイントにならない
３．対抗策が、現状ではタンクを入れることほぼ一択

２．の認識が容認派/否定派でズレてるせいで、会話にならないと思われ。

これは推測なんだが、編成（戦略）に対する容認で意見が割れてる希ガス。
容認派＞チームで勝つためには、それぞれが機体編成戦略に責任持つべき
否定派＞基本、自分の好きな機体に乗って、その上でできる限り勝てる戦術を実践

キャンプ否定したい側として、念のため言っておきたいが、
回復に戻る戦術、残り僅かな時間をしのぐための後退は否定しない。

誰かが○○の役割をしないとマズいんじゃない？っていう状況を無くしたい。
これが続くと、極端な奴が「○○を出せない奴はクソ」っていう流れに行きそう。
某ネットゲーとかだとソレが酷くてどんどん世界がギスギスしていった・・・。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 13:51:53 ID:rW/XuJmV

>>328
それと重要なのは本当に一部の議論にするには特殊すぎる小数例のキャンパーを除き

ほとんどの場合は相手に近接格闘しかいないのを見越されてキャンプされるという事
そういう場合のキャンプは相手がそのまま襲いかかってこなかったら回復をさせた後にタイミング合わせて
皆で再出撃しているよ

そこでそのままキャンプに突っ込めば、当然キャンパー相手になるだろうね
ただ、勝利のためにまだ、残り90秒あるのに篭るというような例はよほど相手より実力が低い場合を除いて
面白くないので普通選択はしない

相手がキャンパーだと思っているから相手の心理を誤解しているんだと思うよ
普通その後きちんとでてくるし、相手が引いたのに腹をたてて味方も引けば、相手も悪感情から意地になる
そういう状態にしている事がおおいんじゃないの？

333 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:02:21 ID:rW/XuJmV

>>331

＞誰かが○○の役割をしないとマズいんじゃない？っていう状況を無くしたい

好きな機体ででて、好きな行動するのが自由なら、相手がどういう戦略取ろうとも自由という究極論が存在するよ

そのあたりは、皆の自覚としかいいようがない
キャンプになって点数とれない試合を面白いと感じている人間は少ない、まずこの事実を認めているかいないかで
キャンプの議論の前提が変わってくる

＞これが続くと、極端な奴が「○○を出せない奴はクソ」っていう流れに行きそう。

ようはこれはキャンプ否定論にも繋がる
自分が思ったような展開にならない要素を持つ奴はクソ
という事を言っていることにすぎない
これは機体選択だろうがキャンプだろうがカルカンだろうがようは自分の感情を制御できないバカがいる事が問題なのに
それに別の理由をもってきているだけ

これの反対が、とにかく楽しめれば勝ちという感覚で、これが行きつくとアッガイ祭りなどになる
ようは心に余裕をもてばいいだけの話

334 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:06:27 ID:3KFzfC0i

なんか論点ズレてるな～
俺が何言ってるかホントにわからんなら、とりあえず前50レス位を見直せ
>>329
ちなみに俺はタンカーだぞ
だがタンクの良さはキャンパー相手にいぶり出すところでは無く
いかにくぐり抜けて拠点を落とすか、いかに囮になるかにあると思うんだが？
>>332
まぁ極端なキャンパーが少数だからこその問題なんだよな
数が凄い増えて、戦略に市民権が得られれば
それこそ編成戦略そのものが変わるし(変わったその先こそここのキャンパーが主張するゲーム性なのかもしれんが)

335 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:12:48 ID:3KFzfC0i

あごめん、レス遅れたから>>331から目通してなかった

336 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:15:40 ID:rW/XuJmV

>>324

＞だがタンクの良さはキャンパー相手にいぶり出すところでは無く
＞いかにくぐり抜けて拠点を落とすか、いかに囮になるかにあると思うんだが？

それも遊び方の一つに過ぎないよ
そういうタンクの使い方もあれば、ボイチャで声かけながら、タンクをうまく護衛してやるやり方もある
決め付けが議論紛糾の元

＞まぁ極端なキャンパーが少数だからこその問題なんだよな

極端な例というのは本来話し合う対象としては意味がない
なぜなら話し合う議論するというのは、それが大きな問題として発生しているからそれをなんとかするという意味合いで
起こるから
実際自分はいままでに３００戦ぐらいしているかが、それほどの特殊なキャンプって２～３回ぐらいしか存在しない
パーセンテージにすれば1％、だがここのスレを見ていると特殊な例じゃない回復を問題視しているのが多いように見える

また、そういう極端な例も含めてキャンプに頼るのは圧倒的に等兵のみの編成などの初級者が多いというのも感覚的にある

極端な例が腹立たしいからどうするか？という議論なら1戦目のうさは2戦目で十分はらしてくれとしかいいようがない

キャンプ議論はこのままでは初級者がつまらなくなってゲームが寂れるからなんとかしようという議論ではなかったのか？

それともそういう特殊なキャンプ相手に俺Ｔｕｅｅｅｅしたいにはどうするか？という議論だったのか？

337 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:17:05 ID:xxRTCjNB

>>274が真理。
近・格だけの編成なら最初の交戦で必ずコスト勝ちをしろよ。
そうすれば篭られる心配もない。
最初っから篭ってる場合は、こっちの機体編成読まれたと思って諦める。

つーか、キャンプしたら勝ててしまう「近格オンリーVS近格オンリー」の対戦が一番寒い。
そもそも下がってるほうが有利な対戦になってしまうし、一機目が落ちた時点でほぼ勝負が決まる。
それでも攻めてきてくれるならなんとかなるが、ある意味舐められてると解釈できてしまう行為でもあるんだな。＞キャンプすれば勝てるのに攻める

キャンプ云々じゃなくて「対戦」を楽しくしたいなら拠点用の武装は必須だよ。
近格オンリーも否定はしないけど、どちらかというと奇襲戦法でしょ？
奇襲に失敗したら負けるのは道理。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:19:34 ID:Q/5/GqQg

ちゃんと会話できそうな人がいてよかった。

＞キャンプになって点数とれない試合を面白いと感じている人間は少ない、
＞まずこの事実を認めているかいないかでキャンプの議論の前提が変わってくる

俺は点数取れない試合は面白くないので、できるだけ戦闘を激化させた上で
勝ちたいと思っている。時間当たりのゲーム代金考えてもね。
なので、「少数の、開始直後からの極端なキャンパー」さえ減れば良いと思う。

むしろ、ポイント稼ぎつつ勝つゲームなのに、
極端なキャンパー(点数が取れないのに面白いと思っているっぽい人)が
存在すること自体が不思議で仕方ない。

心に余裕持てってのは同意。

339 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:20:43 ID:+2e7Tetf

開幕キャンプでもタンク、スナつかってる奴はＣランク上とれるから問題ないんだろうな
キャンプに付き合う敵味方の格、近なんかＤ確定

システム上曹長上は降格対象ですよ
焦って突っ込んでもキャンパーの思うツボだし

これも狙った上での戦略といいたいのか？
普通に迷惑行為の対象なんじゃね？

340 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:23:09 ID:xxRTCjNB

>>339
拠点落としたタイミングで突っ込めば問題なくね？
圧勝する時とかは対外このパターンなんだけど。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:25:38 ID:3KFzfC0i

>>338
マジ同意
つか二人？とも俺の言いたい事を簡潔に言ってくれるから困るぜｗ

342 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:26:00 ID:+2e7Tetf

>>340
自軍ゲージが負けてるのに篭る奴らもいる
獲得スコア100越えたらキャンプとか、もうね

343 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:30:30 ID:xxRTCjNB

>>342
勝ちさえも捨てた戦いをする相手はどうしようもない。
それこそ祭りと一緒で向こうの自己満だからね。

それでも拠点兵器あればボコせるけど。

344 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:30:31 ID:rW/XuJmV

>>338

＞極端なキャンパー(点数が取れないのに面白いと思っているっぽい人)が
＞存在すること自体が不思議で仕方ない

私の感覚だと、そういう人間は少ないと（特殊な状況を置いて存在しない）と思っている

開幕戻れのスナイパーの多くは、ｽﾅｲﾌﾟできる位置での戦闘を望んでのシンチャと思われる

ただ拠点のみからしか狙えないスナイパーは非常に下手であるという事実である

もしスナイパーが拠点周辺から狙える範囲（中央広場まで届く）で味方の近格が圧倒し戦線があがったら
本来はスナイパーもそれについていかなければ駄目

そこで下がれを命令して、初心者を下がらせる上級者がいるならそれは必要ないことだと言って分からせる
必要があると思う

>>339

＞開幕キャンプでもタンク、スナつかってる奴はＣランク上とれるから問題ないんだろうな

タンクはキャンプではＣとれる事はまずないが？

345 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:36:54 ID:+2e7Tetf

>>344
なんか正論言ってるような感じだが
あなたの狭い尺度が全てではないのですよ（´-`）

佐官キャンパータンクなんか普通にＣとって篭る

346 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:42:37 ID:rW/XuJmV

>>342
自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
妄想と思われる
もしくは負けていても押し込まれて出てこれないかではないか？

>>345

＞佐官キャンパータンクなんか普通にＣとって篭る

それは私の不見識だったようだな、「すみません」
ただ、佐官がタンクのＡ装備かＣ装備でキャンプなんていうのは非常に特殊な例じゃないか？
それを狙ってやったというより結果的になってしまっただけの結果に思えるが？
佐官までいっている人間がスコアＣで満足しているとは到底思えない

347 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:50:55 ID:+2e7Tetf

>>346
真性か？

大体、キャンプ組の4人がみんなキャンプしたいわけじゃないんだとは思う
恐らくは指示をだしてる奴がいる（同店舗出撃のがキャンパー率高い）
そんで指示出してる奴は自分のスコアが100上になれば満足
指示出してる奴が篭っちゃえば受けてるほうも篭るって心理じゃね？

348 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:51:05 ID:3KFzfC0i

うわぁ……

349 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 14:57:35 ID:RfGi+bsL

>自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
>妄想と思われる
>もしくは負けていても押し込まれて出てこれないかではないか？

いや、オレもそういうのに付き合わされて驚愕した事がある。
他店舗マッチングで自軍一落ちの後、キャンプとまでは言わんが敵がやや後退。
敵拠点に近いとこで戦うのは嫌だなあと思ってたらすかさずシンチャで
「後退する」「もどれ」だって。
何をバカな…と思ってたら三機とも本当に退がりはじめたのでビックリ。
時間もそんなには残ってなかったし、敵をひきつけて有利に戦うとか
そんな余裕は全然なかったのだが。
仕方がないので敵機で一番ダメージ量が多いやつを選んで一人で突撃。
だが当然倒せるはずも無し。そのまま終了。

何がやりたいんだろうね、アレは。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:03:09 ID:yy1YUvHW

何と言おうと
あのコックピットでMSをで動かしたいってのが目当てのライトプレイヤーが
引きこもりにウンザリしてどんどん離れているのは事実だけどな。

ポイント1/10でもいいから対CPU戦を任意に選ばさせてくれ。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:11:31 ID:rW/XuJmV

>>350
引きこもりでも勝てたら楽しいと思っているやつはむしろ初級者、初心者に多い
それはキャンパーが初級者に多いというロケテでの傾向でもあきらか

逆にサブカードの階級詐称にかられている初心者の問題の方がよほど重要
この問題ははっきりいって近格で敵をひたすら狩りたいやつがキャンプに文句をいっているようにしか見えないんだよ

352 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:13:02 ID:rW/XuJmV

>>349
他店舗野良でカルカンやっておとされていた奴がいたのではないか？
また本当に時間がなかったのか？
状況判断は人によって違う

353 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:16:43 ID:RfGi+bsL

>>352

カルカンやって落とされていたようなヤツならシンチャで後退はしないだろう。
時間がいっぱい残っていたら、突撃したオレは四機に囲まれてたんだから
間違いなく撃墜されていたろう。

え、もしかしてカルカンって…オレの事をいってるのか？

354 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:19:15 ID:rW/XuJmV

しかしキャンプ理論でグダグダ味方の文句を言っているやつは大抵他店舗野良なんだな
もし同店舗でボイチャしながらそういう話をできない奴だったらそれはそれで相当問題だがｗ

355 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:26:31 ID:RfGi+bsL

現実にそういう事例に遭遇したという体験を語っているだけなんだが。
グダグダ文句をいっているわけではない。

妄想だと言い切った手前引っ込みがつかんのかも知れんが事実は事実。
というかむしろオレ自身、後退していく三機の姿が信じられんかったからな…。
なんか意味があったのならオレが知りたいよ。

356 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:28:30 ID:rW/XuJmV

>>353

負けているという事は誰かがおとされているのだからそのおとされているやつに言ったのかもしれない
シンチャというのは特定の人間を名指しにできないから、誰かへの嫌味のつもりでのものを
全体の指示と誤解したのかもしれんし、そうでないかもしれん

戻れを言われた＝キャンパーというのが短絡的なんじゃあないか？という事

357 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:29:13 ID:+2e7Tetf

>>rW/XuJmV

君が、格近遠のまともな運用が出来ないことはよくわかった
いくら初心者のときに3連くらって狩られたからって、キャンパーになるとは嘆かわしいな

358 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:31:14 ID:rW/XuJmV

>>355

そういう事例をキャンパーだと決め付ける事も妄想だと言っているんだよ
妄想が言いすぎなら、店内ボイチャで話した結果でもない理由のわからないシンチャでの指示を
篭りの実例として出してくるところが短絡であるという話だ

359 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:35:43 ID:RfGi+bsL

>>356 >>358

でもそいつら三機ともゲージ負けてんのに拠点方向に戻ってそのまま帰ってきませんでしたが何か？

シンチャでの指示はともかく拠点から出てこないんだから篭りには違いないだろ。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:36:40 ID:rW/XuJmV

>>357
自分が理解できていない奴は皆キャンパー
そういうのが妄想と言っているんだよｗ

実際の話俺は初級者の頃にスナイパーの指示で1回キャンプやった以外はキャンプやった事ない

近格とタンクの協力でキャンプ崩しなんて簡単できるからキャンプうざいなんて意味がないという
最近の話の流れお前理解できてないだろｗ

361 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:41:04 ID:rW/XuJmV

>>359
だから、後退したやつもこのままおとされたらカルカンとか言われるのが怖いとか
理由がわからない以上なんとも言えないだろ？
後退が判断ミスなのは事実だが、その判断ミスさえわからない初心者かもしれない

実際にボイチャで話した結果で言うならまだしも、他店舗野良での後退を篭り弊害の実例みたいに
書かれても説得力ないよ

362 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:41:22 ID:+2e7Tetf

だめだこいつｗ
やっぱ真性かｗｗｗ

おまいさん言ってること全部矛盾してるの気づいてる？

363 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:43:06 ID:rW/XuJmV

>>362
矛盾点を指摘してみなｗ

364 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:49:57 ID:+2e7Tetf

まあなんだ、指摘されなきゃわからんようじゃ議論するだけ無駄だよなｗ
いちおう晒しあげとくかヽ(´ー`)ﾉ

365 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 15:51:45 ID:RfGi+bsL

>>361

そもそもゲージ負けてるんだからカルカン扱いも何もないだろ。
それに後退したのはオレ以外全員で、しかも初心者どころか伍長でしたが何か？

だいたい、篭りの弊害とかはとりあえず置いておく。お前の

>自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
>妄想と思われる

という書き込みに対して、妄想じゃないぞって実例を出してるだけなんだが。
自分の意志で自軍ゲージ負けてるのに後退する人間が現実にいるんだよ。
>>342と、オレの体験。少なくともふたつの例がある。それは認めろよ。

366 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 16:03:43 ID:y+bHeI/u

>>365
横レスだが
後から自分だけが知っている事象を提示して～ですが何か
ってのは下手な煽り以外の何ものでもないかと
つまらない煽りは抜いて理路整然とレスした方が良いんじゃないか？

ちなみに自分もその状況になった事があるから気持ちはわかる
逃げてると見せかけて追撃を待つつもりね、と一緒に下がったんだが
相手も乗ってくる気配無し、いくぞしてみても戻れで3人下がり続ける
結局拠点まで戻ってそこでタイムオーバーになって
この人達何がしたかったんだろうとターミナルでリプレイ見ながら悩んだよｗ

367 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 16:09:59 ID:RfGi+bsL

>>366

いや、すまん。普通に伍長だったよと書けばよかったな。
しかし自軍ゲージの見方もわからんような初心者が華麗にシンチャを
使いこなすわけなどないし、そんなのはアホでもわかる。
少なくとも何も知らん素人ではないことぐらいは説明するまでもないし、
階級なんぞ書く必要もないと思っていたもんでな。

368 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 16:56:32 ID:UW/jMsYH

よし真理

自軍ゲージが負けてるのに拠点に後退するのは
キャンプでも籠りでもなんでもなく
ただの阿呆です
ただの地雷です

その例を以てキャンパー議論にはならんだろ
だってそれはただの馬鹿なんだから

369 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 16:59:08 ID:p3Iq8YMT

対キャンパーにクラスター弾、ナパーム弾もオヌヌメ

370 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 17:04:40 ID:E8+zUe7f

>>369
キャンパー相手だとナパームは…

ナパームはこちらの前衛とあちらの前衛が乱戦に入ったところに撃ち込む武器

キャンパーが篭城する拠点に撃ち込むならカバー出来ない＆大勢に当たる散弾最強

8対８だと城攻めと篭城は散弾タンクが一機居るだけで城攻め側圧倒的有利な予感

371 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 22:14:03 ID:JgrH+rXE

>>368

が言いたいことを全ていってくれているなｗ
確かに自軍が負けているところで下がったらゲーム終了のタイミングならそれはキャンパーでもなんでもない
ただの判断ミスだｗ

>>365が言っている妄想じゃない実例というのは、まさしくそういう事があったという例であって
それがキャンプをおこなうという行動だったという判断は>>365が主張している事にすぎないな

372 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:11:28 ID:tEVLZaoo

今日出合った(連邦)キャンプ…

　１戦目　ガンキャスプＡ－１　陸ガン２　ジム頭１（ロケラン）

　２戦目　ジムコマ２　ガンキャスプＡ１　ガンダム１（伍長）

　ガンダム出てるのに、篭る連邦って…てかガンダム出してて伍長って…

あまりにも情けなくなって、今日はこの１戦でかえりました（；TωT）

373 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:13:17 ID:tEVLZaoo

>>371書き忘れ…

　　２戦目は連邦は拠点の前の川からこっちに来ませんでした

374 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:14:22 ID:fAwCRJrG

まず言葉の定義から考えないと始まらない、とループを見ていて思った。

キャンパーの定義(案)
・勝利するための戦術の一貫として、キャンプを用いるプレイヤー
キャンプの定義(案)
・積極的に敵との戦闘を自軍拠点エリア、及びその周囲でのみ行うこと

敵にタンクが居るのに篭ったり、ゲージが負けてて篭ったり
前に進む味方を見捨てて篭ったり、篭ったまま引き分けを選んだり
これらはキャンパーではない(勝ちを目指していないため)
同じく自軍拠点まで押しこまれてる場合や、中央線を越えようとしない
などはキャンプではない(前者は積極的にではない、後者は拠点からは大きく外れている)

375 ：ゲームセンター名無し：2006/12/08(金) 23:26:30 ID:tEVLZaoo

>>373
>>371書き忘れ…（訂正）
　 >>372でした
　　　　ごめんなさい

376 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:19:51 ID:UmWUifGF

話の腰を折るようで申し訳ないが、
あまり上手でない私は、100ポイントをひとつの基準して考えてしまう。
正直に言って申し訳ないのだが、
現状の伍長～尉官の昇格フラグの方式では、Dランクを取らないことが、
第一になってしまう。
自軍がいい感じで戦闘を展開していても、ポイント100を超えたら
御身大事でなるべく敵と距離を置き、援護程度の戦闘にしてしまいがち
落とされてポイント90台でランクDになるのは、嫌なので
自機のHPが半分を切っていたら、迷わず戦線放棄で補給に戻ることしている。

はっきり言って、野良メインでやっている自分にとっては、
味方が勝とうが負けようが関係ないし、
リスクを犯してまで、親しくもない味方に協力する義理はないってのが本音です。

377 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:43:50 ID:UmWUifGF

結果的に味方機が落ちて、戦線が後退すれば、
引篭もりと取られかねない状況になる。
でも、他のメンバーに「もどれ」送ったこともないし、
拠点応援を要請もしない

もちろん
補給が終わった頃にノコノコ上がって来た敵機はありがたく頂きに行きます。
こんな私もキャンパーなのか？

開幕キャンパーや自分がポイント取れない内にキャンパーされても、
俄然、攻めいきますがね！？

正直、皆さんもやられてる味方を援護するのは、
格闘中の敵を横からサクッと頂いて、高ポイントを得たいからでしょ？

キャンパー嫌いの人は、自分のペースで自分ゲームが出来ないから
腹を立てているだけじゃない？

味方が負けても自分がSやAを取れればシタリ顔してるんでしょ？
自分がポイントとって無い内は、

378 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 00:48:46 ID:js6g8CgI

>>376
まぁ釣りだとして

君は組んだ人間に多大な迷惑をかけているんだが
そんなことは理解できる頭は持ってないだろうお馬鹿さんなのでまあそこはおいておこう

だがかわいそうだな
君はこのゲームの楽しさを２割も理解できないまま
毎回毎回500円を無駄に投入しているわけだ
果てしない無駄だな
かわいそうに

379 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:07:23 ID:AB+3HaZL

＞はっきり言って、野良メインでやっている自分にとっては、
＞味方が勝とうが負けようが関係ないし、
＞リスクを犯してまで、親しくもない味方に協力する義理はないってのが本音です。
　↑
これには同意
最近、野良で好き勝手ばかりする輩が多いので正直勝利なんてどうでもよくなった
ランクさえ維持できればそれでより、はっきり言って共闘の意志見せないヤツなんて
ちょっと賢いＣＰＵ程度にしか感じられなくなって助けようという気力をそがれる

380 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:28:31 ID:UmWUifGF

>>378
まぁそういう考え方・やり方もあるってこと。
ポイント稼いで落ち無しなら、自軍の為にもなるわけだし。
野良・他店舗マッチングの場合は、限られたシンチャでしか
コミニケーションが取れないわけだから、意思の疎通も難しいのが現実。
野良を続けてると、自分も含めて機体選びから戦い方まで
皆好き勝手なことやるから、そんな風に思っちゃうこともあるのよ

私も最初は仲間とやっていたのだけど、
金額も高いゲームだし、社会人てこともあって、
なかなか一緒に行けなくって
それでもやりたいから一人で行くわけよ
通っている内に顔見知りや友達が出来るから
そういう人たちと仲良くゲームするわけ
もちろん連携攻撃で楽しくやるから、ポイントも稼げるしね
だけど、いつも顔見知りがいるわけでもないから、
他店舗や知らない人ともマッチングする。
そうすると我侭な人が多いから、だんだん擦れるよね
それが野良の現実ってやつなのよ

まぁ愚痴はスレちがいだけどね

381 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:29:38 ID:UmWUifGF

初心者キャンパーが多いのは、やり込んでいる人と機体差もあるし
そんな中でも彼らなりにゲームを楽しみたいっていう方法ひとつじゃない？

往年のドイツ軍映画じゃないが、橋を挟んでの防衛戦ていう
シチュエーションを楽しんでいる人だっているかもしれないし、
このゲームは単調になり勝ちだから、そういう楽しみ方もあるってことだよ。

結局、キャンパー嫌いもすぐに人を地雷呼ばわりする奴も
自分の思い通りに行かないから文句いってるだけじゃない？

382 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:38:46 ID:UmWUifGF

だれかに
「モビルスーツの性能差が、決定的な戦力差でないこと」を
教えてほしいと思う今日この頃です。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:49:25 ID:8bC/IRYI

未だかつて敵味方問わず、キャンプ見たこと無いおいらは
恵まれているんだろうか？

384 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:54:20 ID:KeXneZC0

ステージ変われば、キャンパーの見方も変わるかな？
防衛ラインに川がないから、攻めやすいし援護されやすい
Ｃ弾や狙撃の位置どりしだいでは、反攻できる

385 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 01:57:43 ID:SnD/v1Z7

おまえらもぅ解ってるだろ…T/S国分寺程の開幕キャンパーは居ないと

国分寺＝キャンパーと思ってればおのずとタンクBつかうわな。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 02:04:51 ID:2UVX9BlP

近距離機体視点では味方だとキャンパーよりカルカン近格の方が100倍迷惑
味方キャンパーは最悪で空気、良けりゃスナイプなりカットなり支援が期待できるし、補給の時に追撃落としてくれる
要するに自分がカルカンしないで戦線押し上げつつ敵のカルカンを潰して後続も誘い込めれば問題ないのよ
敵がUNKキャンパーだったらまー仕方ないわ。
俺はタンク出すのにかける現金もったいないと思ってるから他人に無理言わんよ

でもカルカン近格は本当に迷惑
一人で勝手に突っ込んで即落ちされると、開幕コスト負けに乗じて完全なキャンプされる
カルカンが勝手に落ちたお陰で足並み揃わないわ、カルカンの分余計にコストかかるわでマジ詰んでる
俺が二等兵の時に少尉殿が陸ガンでそれやってくれたんだぜ

387 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 02:06:02 ID:UmWUifGF

グレキャニは、Ｍ字開脚した濡れ濡れ下半身

丘の上はどこも微妙に傾斜がついていて稜線射撃が可能
キャンパーしても、こっちがそれなりなら拠点無傷ってわけにはなかなかいかない。

キャンパー嫌いの人は、がんばって階級を上げましょう。
同格マッチングというバンナム脅威の神のシステムがあります。
階級上位者は、キャンパーでなんか勝てないことをよ～くご存知ですから、
きっとあなたを存分にボコってくれますよ！

388 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 02:25:45 ID:2UVX9BlP

恐らくカルカン野朗は洞窟で待ち伏せくらっても文句言うだろう

389 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 05:26:28 ID:AB+3HaZL

機動戦士ガンダム　戦場の絆　カルカン議論スレ　はまだ？？

390 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 05:39:35 ID:ArFYQiib

大船PIAキャンプUZEEEEEEEEEEEEE
中佐にもなってキャンプかよ

391 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 06:40:19 ID:ZB4Ra+3A

>>390
こっちも出ないで待ってD取らせれば
そいつはその後また10戦るまで昇格が無くなる

392 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 12:22:37 ID:JNhsfX2n

キャンパーが否定されるのは、ゲームを楽しみたいって人が
近格使ってる場合は正直何もせずに終わるだけの戦いでツマンネーつう話しで
まあこれは脳筋としての意見だが
要するに戦ってアドレナリンがうじゅうじゅする戦いがしたいわけなんだ。

タンクいればいいっつー意見で糸冬とか言ってるけど
タンク使いとしても、そんなドラえもん相手にジャンケンするような相手にやっててもアドレナリンは出ないんじゃないのか？
というより、タンクいればっつってる人はタンク使いなのか？

絆が戦略ゲーっていってる人間は、正直半分しか正解していないと思うんだが。
半分対戦格闘ゲーで半分戦略ｼｭﾐゲー。

そのへんの、どっち派かが曖昧だからこういうスレで不毛な議論がループしてるわけだと思うんだが。
んでオレの上の意見は対戦格ゲーよりの意見なわけだが
500円使ってフルスクリーンの格ゲーすんのと、フルスクリーンのブリーフィング画面で戦略ゲーすんのどっちが楽しいか
言われたら前者なわけで。
まぁ、脳筋の意見ですけどね。

393 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:02:21 ID:T1066Kr8

>>392

戦略を考えながら、リアルタイムで操縦する。両方とも、というのが特色であり魅力なわけだろう。
あえて個人スキル重視のゲームとは違うつくりになっている。それがわかっていてどうして格ゲーに寄る？
そういうのがやりたかったら大画面テレビでVSシリーズやってりゃ良いわけで。
いや、もちろん格ゲー的に楽しむというのを全否定はしないよ。オレもそういうの好きだし。
でも、そればっかりってんじゃあ、このゲームの面白さの半分を捨ててるのと同じだろう。
片方ばっか求めるから脳筋って言われるんだろう。

キャンプが嫌ならタンク使えとは思うけど、少なくともオレは単なる戦略ゲーとしての視点だけから
見てるわけじゃない。アクション、格闘、ガチバトルの楽しさも、よーっくわかってるつもりだ。
戦略とアクション、ふたつの面を持ったゲームなんだから、両方の面から見て考えていかなきゃね。

ま、脳汁だしたい人は近格つかえばいいんじゃない？嫌な思いをしてまでタンク使わんでも。
タンクが性格に合わないならタンクが好きなヤツと組めば済む事。
でも、できれば芸の幅は広いほうがいいと思うし、タンクの楽しさもわかって欲しいなとも思うけどね。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:03:02 ID:T1066Kr8

>タンク使いとしても、そんなドラえもん相手にジャンケンするような相手にやっててもアドレナリンは出ないんじゃないのか？

オレの場合は脳汁出す事だけを求めているわけじゃないし、また、ガチでの格闘だけでしか脳汁が出ないってわけでもない。
とは言うものの、確かに糞キャンパー相手にトリガー引いてるだけってのはバンナム戦なみの虚しさではあるけどな。
いい気になってるバカどもに対して一方的に鉄槌を下す黒いよろこびはあるかも知れんが。
ただ、しっかり潰しておく事で安易な篭りが減ると思えばね。せめて、ちゃんと考えた有効な篭りになってほしい。
だから、拠点が潰れたら近や格の皆さんはしっかり突撃してボコってやって欲しい。
安易に篭るような糞キャンパーどもはガチで当っても脳汁出るほどの奴らじゃない場合が多いと思うし。例外もあるようだが。
まあともかく、篭るだけじゃ通用しないってわかれば糞キャンパーも考えが変わってくるだろうし、そうしたら
脳汁出させてくれるような相手になる道へ向かって一歩前進してくれるんじゃないかな？

あと、細かいようだが「シュミレーション」じゃなくて正しくは「シミュレーション」だよ。
言いにくくてわかりづらいけど、覚えといてくれよな。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:03:35 ID:T1066Kr8

>>371

確かに阿呆で地雷には違いないが、だからといってそれが篭りではない、という事にはならない。
「阿呆で地雷な篭り野郎ども」だというだけだ。

自軍の拠点に向かって全速後退し、そのまま前に出ず、全く戦おうとしないのだから
それは篭りに間違いないだろう。
差がない時と勝ってる時は篭りになるが負けてる時は篭りにならないというのか？
それはおかしいだろう。どこか違うところがあるのか？
判断ミスというならお見合いで引き分け終了だって判断ミスだし、降格やスコアのことを気にする人なら
勝ってたってスコア稼げないんだから判断ミスだということになる。

とにかくさあ、

>自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
>妄想と思われる

これは間違いだってことだよ。この件に関しては、キャンプの定義がどうであろうと関係ない。
詭弁を弄して言い逃れしても無駄だよ。
実際にやる奴がいるんだから。それも自分の意志でやってるんだから。

自軍ゲージ負けて篭るやつはいた。
現実にいたのだから妄想ではない。

396 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:10:08 ID:5E3viLJW

問題なのは、戦略ゲーと捉らえるには作戦時間が余りにも短い事に有る気がするんだが
実質連ザレベルの時間だし。

もし１時間掛けて広大なマップを8対8で戦うなら大多数のキャンパーの言い分も解るが

397 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:27:33 ID:T1066Kr8

>>396

確かにそれはあるよな。
仲間内で四人同時出撃なら待ち時間で作戦タイムくらいはできるけど。
出撃してしまったら後はあっという間だしな。

あー、せめて八対八にならないかねえ。
今日グレキャニやってきたけど、これは四対四には向いてないMAPだと思う。
ロケテでは八だったんでしょ？

まー、今でもラグ報告があるしなー。
一段落したらNYに戻って八人になるってのがありそうなパターンだが、
この調子じゃいつになることやら。

398 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 14:49:56 ID:T1066Kr8

戦略というと大規模で広域かつ長期にわたるものという感じなので
厳密な意味から考えると適当ではないかもだな。
では戦術ゲー、作戦ゲーと言い換えれば問題無しだったりする？

…そういう問題じゃない？

399 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:23:10 ID:ieFuQkbV

>>398
それは日本語の意味を理解できてないだけ
わからなければ辞書くらい引きなさい

400 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:30:12 ID:wSyo3Gk2

絆は戦術ゲーム。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 16:41:11 ID:Guy31bXm

>>399
たしかに>>398の発言は問題から外れてはいるが、間違いでもないぞ。
>>398は、意味ではなくて定義の話をしているんだ。
戦術はその場その場の戦いで運営される局面的なもので、戦略は戦争そのものを広い視野で眺めてある方向へ持っていこうとするものだ。
実際、調べたら広辞苑にもそう書いてあるしな。

スレ汚しすまんかった。

402 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 17:37:17 ID:js6g8CgI

よーしお前ら皆スレ違いだ
ちなみに絆はパンフには

ドームスクリーン式戦術チーム対戦ゲーム

とあるな

403 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 22:09:09 ID:5E3viLJW

だから、まぁ名称はなんでも良いんだが要するに
バンナムがかがげるシステム＝キャンプを肯定するシステム≠実装されてるシステム

ってとこが、キャンパーと主に食い違うポイントだと思うんだが。
まぁ違う言葉で何度も言われてるんだがな。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/12/09(土) 23:22:47 ID:js6g8CgI

つーかさ>>403のキャンプの定義は何？
先に一機落とされて自軍に拠点兵器がないこともバレました
結果敵軍は拠点（近く）まで引いて迎撃体制
これはキャンパー？

405 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 00:14:49 ID:bmFTePkD

>>404の事例も含め、
「相手に押し込まれたわけでもないのに拠点回復を利用して有利に戦おうとする」
のは基本的に全部キャンプでしょ。だから戦術的には個人的に許せるケースも多い。

ただ>>404の事例の場合、先に落としたって事はこっちも近格四機ないしそれに近い編成だよね？
つまりガチで戦ってもレベル的には優位に戦えそうなのに
わざわざ篭って、自分が稼ぐポイントすら相手任せにする
っていう「姿勢」が理解できないって言うか、馬鹿かコイツ？って思うのが俺が否定する原因だろうな。
勿論レベルが同じ位の時は、篭られても「苦しい戦いになるなぁ」程度に思うし
上手い奴らは自信あるのか回復後は攻め上がって来るから
こっちもいかにライン揃えるかとかが楽しいけどな。

まとめると、キャンプの定義は広いし許せるキャンプの事例も多いけど
別の理由で否定的意見になるものが多い。
それらはプレイそのものより「姿勢」である事が多い。

406 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 00:47:28 ID:lSHeINAl

>>405
それってただの好き嫌いじゃね？
自分の好みに合わないって言ってるだけだよね？

407 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 00:50:58 ID:bmFTePkD

>>406
そりゃみんな、ある程度そういう観点だろ
何か問題が？

408 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:01:07 ID:lSHeINAl

>>407
いやだから皆ただの好き嫌いなら議論もくそもなくね？
好みを書き連ねるならﾁﾗ裏で十分
俺はこういうのは嫌いだからみんなやるなー！なんて言うわけじゃないんだろ？
自分の好き嫌いを他人に押しつけたりはまさかせんよな？

409 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:17:19 ID:KBdV5o1K

>>405
近格4同士で先に落としたら普通は誰かバチバチと火花散らしてるか
ツーマンセルで押しこまれてるのが一人いる
その状況で更に押すとどうなるか説明しないとわからないの？
俺は君を馬鹿かコイツ？と思ってる

説明してやるけど
10秒後にはHP全快のグフなりトローペンが全力で前ダッシュしてくるぞ
HP半分切ったような機体混ざってる状況でな。
今度不利になるのは落としたのに退いて回復しなかった側だ

ノーダメで一方的に殺せる雑魚相手なら誰でも三国無双する

410 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:35:52 ID:bmFTePkD

>>408
ん？誰もそんな事言ってないよな？俺はそんな立場では書いてないぞ？
少なくとも書き込むときはキャンプ批判はいつも客観的に書いてるつもりだが

411 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:39:07 ID:bmFTePkD

>>409
いや、だから拮抗してる力なら良いって書いてんじゃん

つかなんか言葉遊びしたがる奴多いな

412 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 01:53:01 ID:WL9oot+N

>>411
拮抗して無くても問題なかろう
>>404の事例を借りれば
相手軍は勝つまたはポイント取るためには是が非でもこちらへ攻めてこなければいけないんだから
回復できて落ちるのを防ぎやすい自軍拠点付近に誘い込んで
そこを主戦場にするのはごくごくあたりまえだと思うが
もちろんそこよりもっと戦術的に良い地帯があればそこを戦場ににするが
自軍機のみの回復という強力なアドバンテージ
プラス万が一落ちても復活即戦線に合流できる自拠点付近は
誰しもが戦場として選びたがるのは当然だと思うが

もっとも自分なら完全籠もりはせずより早く交戦を再開するために
囮（自分含む）を放ってさっさとおびき寄せるが

413 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:05:04 ID:KBdV5o1K

>>411
>ただ>>404の事例の場合、先に落としたって事はこっちも近格四機ないしそれに近い編成だよね？
つまりガチで戦ってもレベル的には優位に戦えそうなのに
>>404の仮定は
>先に一機落とされて自軍に拠点兵器がないこともバレました
結果敵軍は拠点（近く）まで引いて迎撃体制

君は404の状況を優位と捉えているようだが冷静に考えれば拮抗している状況
退かなければ復帰した奴の追撃に食われる
優位ってのは陸ガン4で出たら相手がザク4でそのままレイプ開始が極端な例だ
誰も後ろになんか退かない。
ぶっちゃけ一機落とした後に回復かけないで突っ込まれるってそうとうナメられてる証拠

414 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:31:30 ID:U/jOVfF2

NYでキャンパーやってた奴は9割9分が中距離以降に流れるのかな？
拠点への入り口狭いし、しかもそのちょうど狭いところが拠点から400mぐらいの距離だし
中距離以降でキャンプするなら都合良いMAPのような希ガス

まだGCでやってないから適当なこと言ってみた
俺はアガーイタンにしか乗らないので3落ちしないように心がけますorz

415 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 02:37:00 ID:DrGyWIpz

チュートリアルに拠点がないってことは、バンナムは回復せず戦えと言ってるんじゃね？
と思うおれは青二才ですか？

416 ：950：2006/12/10(日) 03:00:29 ID:fldA+xmw

>>395

マップ代わってみた感想だが、やっぱりスナイパーつかった引き気味の相手はには二ユーヤーク以上にタンクが有効
実際、タンク一台いれて効果的に運用するだけで拠点を２落ちさせ、敵味方ＡＬＬ３桁の乱打線が数回できたよ
はっきり言って他の殴り合い大好きと主張される人が、良いとされる演出がほぼできるのだから「引き気味相手にはタンク」
でキャンプにグダグダ文句つけるよりそれで結論で良いと思ったｗ
少なくとも中までボイチャしながら誰かがタンクいれていたら確実に楽しめるすでにそれが俺の結論

まあとにかくID:T1066Kr8が自分が見た事を確固たる証拠としているのはわかるんだが
誰かも言っていたが、
＞逃げてると見せかけて追撃を待つつもりね、と一緒に下がったんだが
＞相手も乗ってくる気配無し、いくぞしてみても戻れで3人下がり続ける
＞結局拠点まで戻ってそこでタイムオーバーになって
みたいな例のように「勝てなくて良いからキャンプ」という選択を選んだ訳じゃなく、別の思いからでてそれが判断ミスだった
などの結果の場合もある。必ずしも篭ろうとしたと証明できている訳じゃない。

実際多くの人間がなぜ篭ろうとする理解できない→迷惑という論理展開になるように
誰もが「点数少ないのは仕方ない」という判断はしても積極的に負けて篭るという考えを持つような事はないと今でも思うよ

自軍ゲージ負けていて点数が少ないのに引き気味展開するのは相手が追ってくるという甘い幻想の判断ミスに過ぎず
それを篭りの悪例として文句をつけるぐらいなら、きちんと４人同時出撃のところでボイチャして遊ぶ方がよほど建設的
他店舗野良の人は本当にこのゲームを十分たのしめておらず、シンチャしかない不信感から人を誤解しやすいと思う

417 ：416：2006/12/10(日) 03:05:09 ID:fldA+xmw

疲れているな日本語おかしい上に「950」なんて・・・すまなかった

ちなみに正確には

マップ変わってみた感想だが、やっぱりスナイパー使った引き気味の相手はには二ユーヤーク以上にタンクが有効
実際、タンク一台いれて効果的に運用するだけで拠点を２落ちさせ、敵味方ＡＬＬ３桁の乱打戦を数回やってきた
はっきり言って他の殴り合い大好きと主張される人が、面白いとされる演出がほぼできるのだから「引き気味相手にはタンク」
でキャンプにグダグダ文句つけるよりそれで結論で良いと思ったｗ
少なくとも仲間内でボイチャしながら誰かがタンクいれていたら、キャンパー相手でも確実に楽しめる。
すでにそれが俺の結論

バンナムは拠点の性能変える必要ないし、キャンプだってどんどんやってくれ返ってこちらに有利だｗ

418 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:11:45 ID:bmFTePkD

>>412
って言うか、俺と君そんなに考えの立場変わらんような気がするんだが
何故に突っ掛かることが有るのか？

あと>>413もなんだが
拮抗してるとかの線分けなんて人に因って違うんだから
俺の基準で話してたそのポイントは論点じゃないっつーか
一々レスつけるような事なのか？

>>416
俺も今日はザクタンクで一戦平均1､8回は拠点落とせたな。
洞窟内で、レーダーでアーチの辺りに留まって隙を見て突撃すると有効だった
洞窟抜けて前方に砂がいる場合もそそくさと陰に隠れられるし

後半、主戦場が浜辺や敵拠点付近になると、これまたタンク丘からおいしかったなぁ

スレ違ｽﾏｿ

419 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:13:21 ID:fldA+xmw

>>414

キャンプが有効に機能するにもやはり近接格闘機が１機は入っていないと厳しいと思うよ
中距離オンリーでは近接格闘に拠点に突っ込まれて終わる

また実際今日見たグレートキャニオンでやりにくいとおもった引き気味の相手はスナイパーが確実に入っている

一方タンクは護衛ありで運用しないとどうしようもないが、護衛あり（場合によっては残り全部がタンクへの攻撃をカット）で
やっていけば、拠点がニューヤーク以上に落としやすいように感じた・・・もっともこれは気のあったメンバーでやった今日の自分の
感覚にすぎないのでなんともいえないが

420 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:21:02 ID:fldA+xmw

>>418

＞後半、主戦場が浜辺や敵拠点付近になると、これまたタンク丘からおいしかったなぁ

同意ｗ
なんていうかニューヤークの場合、拠点を撃てるポイントに対して敵の近接格闘がまっすぐ向かってこられるのに対して、
グレートキャニオンは拠点を撃てるポイントと敵拠点の間に近接格闘中距離の戦場が形成される事が多く
味方がタンクへ向かう敵を後ろから撃ちやすかった気がしたｗ
まあこのあたりもそのうち方策を考えてこられるのかもしれないがｗ

421 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 03:37:17 ID:KBdV5o1K

>>418
君の言ってる事をそのまま返すと
君がキャンパーで馬鹿かコイツと思ってる相手は拮抗してると自分の基準で判断してるんじゃないのかね？
君の基準が世界の基準で地球が君を中心に回ってるわけじゃないの。
要するに君は相手がなんとなく気に食わないからいちゃもんつけてるだけ。
チラシの裏にでも書いてろってレベルなの。

422 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 04:01:58 ID:bmFTePkD

俺は聞かれたことしか答えてないんだが…。
そんなに気に障るようなもんかね？

423 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 04:15:08 ID:KBdV5o1K

あぁ、正直うざいね。
勝てばいいだろゲームなんだし。
いちいち他人のスタイルに文句つけんなや
>>404もうざいけどな
定義って言葉の意味知ってたらかったるくて2chでなんて使いたくなくなるっつーのｗ

424 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 04:22:54 ID:bmFTePkD

あ？よーするにお前は
自分が有利に戦うならポイントは二の次って姿勢のunkキャンパーってこと？

俺が否定したのはそれだけだもんな、そういうことだよな？

あ、つーか昨日か一昨日も永遠吠えてた人？
スタイルを貫くのは良いけど、人に理解されないと組んで貰えなくなるよ？
キャンプなんて強くもないんだし、信用無くすぞ？

425 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 04:50:11 ID:KBdV5o1K

吠えてるのは君
キャンプされて遠吠えしてる犬だね。

検索したが昨日は二回しか書いてないな
IDは2UVX9BlP
俺はキャンプなんて効率悪いことしないでカルカン狩して足並みずれた敵をハメ殺すのが趣味
このスレにカルカンが沸いてる臭いがするから遊びに来てるだけですよ

426 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 05:50:45 ID:+t5ABw6T

>>416

>「勝てなくて良いからキャンプ」という選択を選んだ訳じゃなく、別の思いからでてそれが判断ミスだった

>>342は詳細がわからんから保留するとしても、>>349も>>366も思いっきりドン引きで、
全然戦おうとしないんだから、それはまぎれもなく完全にキャンプじゃん。
理由はどうであろうとキャンプはキャンプ。篭りであることに違いはない。

つーか、別の思いからでてそれが判断ミスだった、ってのがそもそもあんたの妄想だし。
誘おうと思ってたら寄って来なかったとか、下がり気味に戦ってたらキャンプとか言われた、
とかいう状態をあんたは想定してるのかもしれんが、意図があって下がってるんなら動きを見りゃ
だいたいわかるし、何かあったのなら全く前進しないというのは不自然だ。

もし仮に判断ミスだったとしても、後退したまま全く出て行かないんならどっちにしてもそれはキャンプだし。
押されて下げられたのなら話は別だが、押されてもいないのに自分から下がってるんだから。
悪意があったらキャンプで、無かったらキャンプじゃない、とでも言いたいのか？それはおかしいだろ。

427 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 07:15:14 ID:+t5ABw6T

>＞逃げてると見せかけて追撃を待つつもりね、と一緒に下がったんだが
>＞相手も乗ってくる気配無し、いくぞしてみても戻れで3人下がり続ける
>＞結局拠点まで戻ってそこでタイムオーバーになって

これを読んで、どうやったら↓

>みたいな例のように「勝てなくて良いからキャンプ」という選択を選んだ訳じゃなく、別の思いからでてそれが判断ミスだった
>などの結果の場合もある。必ずしも篭ろうとしたと証明できている訳じゃない。

>相手が追ってくるという甘い幻想の判断ミスに過ぎず

・・・という解釈ができるのかがわからない。
だって366は「後退して誘う作戦なのかと思ったら、そうじゃなくて拠点までドン退きの篭りだった」といっているのだから。

あんたの言い分は　「キャンプのように見えても実際はキャンプではない事もある」　なわけだが、
366の発言は　「キャンプだとは全然思わなかったが実際はキャンプだった」　と言ってるのだ。
完全に正反対じゃないか。
かしこく議論してるつもりなのかも知れんが、その前に日本語は理解しろよ。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 09:29:06 ID:fldA+xmw

>>426

元々はキャンプへの文句を書いていたから
簡単に言ったら、「お前自身にも責任あるんじゃないの？書いている状況だけなら相手の意図なんてどうとでもとれる」
という事を言ったまでにすぎないよ

判断ミスかどうかが俺の妄想と言えるなら、他店舗野良でやっている貴方ににも味方の意図を確かめるすべはない
ようは味方が敵を落とせずに自陣に篭られたのは、敵にリードを許した自身のミスもを晒しているにすぎない

もともとキャンプが悪いとか言っているのではないよ？
「味方が負けても良い、点数低くてもよいという考えのゲームをつまらなくするキャンパーがいる」
という主張に対して、
「人間の心理考えればそれで平気というようなのはいない、ゲームをやっている以上点数を取りたい、勝ちたい
という気持ちは必ずある、そうでない行動がでた場合には必ず理由があり、それにはその時々の理由がある」
という意味で言ったんだよ

そして一人の指示に他の２人が従って、他店舗野良だった人間が文句を言う
果たしてそこにある理由として、ここにかかれなかった何らかの問題点が存在したんじゃないの？
という指摘をしたくをなるｗ

429 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 09:45:02 ID:fldA+xmw

キャンプ議論というのは元々
勝ちを目指す方策としてキャンプをするのは是か非かという話であった

だが最近、キャンパーというくくりで非難すれば、相手を簡単に否定できるとばかり
自分が受けた迷惑行為をここに書きこんで同意を得ようとする人間がいる

正直、言いたい事は分かった、だが愚痴スレに行ってくれ、という内容が多い

430 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 09:50:48 ID:3YFqV0aM

キャンプされたからって待ちガイルと違ってそうとわかれば対処可能なんだからって感想しかないなぁ

431 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 09:58:44 ID:+t5ABw6T

>>426

>元々はキャンプへの文句を書いていたから

そんなこと書いてないし。

論点をずらすな。
いくら言い訳しても無駄だから。

>自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
>妄想と思われる

これは間違いであることは動かないから。
自軍ゲージ負けて篭るやつはいた。
現実にいたのだから妄想ではない。

何度も同じことを言わすな。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 10:22:43 ID:h32nU1/F

まあ空気も読めず隔離されている奴が議論しても結論は出ない罠

433 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 11:24:25 ID:C+wgRg5C

勝ちを目指さないキャンパーを挙げてキャンプ叩いてる奴って
薬中が銃を乱射したニュース見て「銃って禁止すべきだよね」
って言ってる奴と同じに見える

問題はそっちじゃねーだろと

キャンプの是非を語るならせめて勝ちを目指さない馬鹿は抜いて考えてくれ
勝ちを考えない奴はキャンプだろうがカルカンだろうが迷惑なんだから

434 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 11:50:06 ID:fldA+xmw

>>431
論点をずらしてはいない、ずらしているのはそちらの方
では聞くがお前はこの「キャンプ議論スレ」で何を主張したかったんだ？

実際問題、味方が後退したという記述がある以上最初から篭っていた訳ではない
ただ単に自軍ゲージが負けているにも関わらず後退の指示をだした奴がいて自分以外がそれに従った
それを酷い事だと訴え、皆にも同意して欲しいという事なのか？

それとも各論としてこちらの意見を否定したいだけなのか？

繰り返しでバカバカしいが、自軍ゲージ負けていて後退したのを篭るという言い方で言うのもおかしいしスレ違い
自分以外が後退したという時お前自身はどこにいて味方の後退を目撃したのかも書いていない
レーダーなのか、リプレイで確認したのか・・・はっきり行って、お前自身が味方の行動を把握できていないのじゃないか？
という疑いが残る以上、具体の例にはなりえないという話

俺はてっきりキャンプ議論の一連の流れで
「自分の点数が低くても平気なやつがいる以上キャンプそのものが初心者にも悪影響、よって拠点の性能を抑えるべきだ」
の論拠にたっての発言かと思っていたよ

自分の体験をただ議論スレで発表し、言いたいだけなら相手しなかったので早くその事言って欲しかった

人間が体験した事はすべからく勘違いがおこる可能性、法螺や騙りもある。
自分が体験したから理由がわからなくてもあったとか言うやつは議論スレでしゃべる事に意味がない

むしろ俺がお前だったら、>>376のような心理状態も存在する事を論拠に議論するが、自分の愚痴を言いたいだけなら
話がすれ違う理由がよくわかる

435 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 12:24:00 ID:bmFTePkD

俺はキャンプと言う「行為」じゃなく「姿勢」を非難してるんだがなあ
対策があるっつっても連ザでマワールばっかだとげんなりするようなもんだ
俺はタンカーだから、篭ってくれた方がポイントは高いけど(昨日も400台殆ど)
数的不利のせいで味方がポイント稼げないから肩身が狭い。。

あと、なんつうかこのスレ、言葉のあやで揚げ足取って反論する奴多いよな
とりあえずfldA+xmw頑張れ。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 12:40:59 ID:ijmeZHRJ

まさかfldA+xmwみたいなまともな人がこのスレにくるとは…

基本的に俺はＲＯＭってるだけだったが応援したくなったよ。
あんたは間違いなく正論を言ってる。

とりあえず、このスレの目的をはっきりさせようや。
まずはそこからだね。

437 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 13:11:41 ID:AAoX3BIg

キャンプもミノフスキー博士のおかげ

終了。

438 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 13:57:49 ID:7xDKzIxT

キャンパーの考えは
ポイントなんていつでもたまっていくが
勝率だけはどうにもならないから勝ちにこだわっていると思う

（金持ちなら）
勝率＞＞＞＞＞＞ポイント

439 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:01:41 ID:lSHeINAl

キャンプとか籠りって言葉をどういう意味合いで使ってるか
そこが皆ばらばらだからまとまり様がないよな

ま、字面はどうでもいいとして
回復できる拠点があり拠点兵器があるんだから
それを利用した戦術があるのは当然だよな
姿勢とか心意気とかはﾁﾗ裏にでも書いてもらうとして
戦術的に間違ってるもの
・開幕相手に拠点兵器の有無も確認せず自軍拠点待機
・開幕の戦闘でゲージ負けしたのに自軍拠点引き籠もり
・相手に拠点兵器があるのに自軍拠点引き籠もり
これくらいは明らかに間違った戦術だから（他にもあればヨロ）
俺の考えとしてはこれ以外問題無しと考えるがどうかな？

この辺りから擦り合わせていかないといつまでたっても決着なんかつかんぜ

440 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:10:10 ID:kkt7VTAy

篭りに対してはタンクってのが前から出てる結論なんだが、タンク使いたくないってことなのか？

441 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:28:07 ID:bmFTePkD

>>439
不特定多数がログも見ずに論じてるんだし
結論なんてでねえって

結局全部、好みかどうかって事になるんじゃね？

442 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 14:57:32 ID:lSHeINAl

>>440
世の中には、タンクなんか使いたくない！使いたくないものを使わせるシステムが悪い！
なんて平気でのたまうちょっとあれな方もいらっしゃるのですよw

>>441
好み、だと自分でわかってるならそれでいい
ただそれを他人に押しつける馬鹿がいるからこんなスレが立つ

443 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 16:09:13 ID:skw3+yQy

とりあえず、明らかな極例出す馬鹿が多すぎる。ログ読むにしろ読まないにしろ。
相手が馬鹿みたいに弱いとか、篭りキャンパーとかは除外しろよ。

大体、やりたい奴とやられたくない奴、やりたくない奴がいる時点で価値観の平行線。
やるかやらないかはその人間の自由なわけだ。なんだってそうだ。ただ、結果は受け入れろ。
カルカン嫌いな奴が90%なら、カルカンは90%の人に嫌われる。それを受け入れるならやれ。
キャンプ嫌いな奴がどれくらいいるかかは知らないが、その割合分嫌われるのは受け入れろ。
キャンプは戦術だし仕様だしとか悪くないとか関係ない、悪い悪くないじゃない、誰かが嫌いなことをしたら嫌われるんだ。
キャンパー嫌いだからやめろとか馬鹿か。お前にそれを強制する権利はない。少なくともこの国においては。
キャンプしないことを人に強制するな。キャンプしたのにキャンプを嫌いな人間に嫌われるのを否定するな。それだけだろ。
後、キャンプ嫌いって言ってる奴は、それを嫌われることもあるってのをちゃんと理解しとけ。お前を嫌うのは相手の自由。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 17:04:18 ID:9neOVyG7

タンク入れてがんがん拠点壊せば、嫌でも出ざるを得ないでしょ。

また、こちらが一機やられて負けている状況でも、タンクがいれば相手は出てくる。
パワー満タン同士で残り時間ガチ対決ｗ

キャンプしたい奴にはやらせとけば良いじゃない。余計にぼこられるだけだから。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 17:39:32 ID:+if/f1h0

気付いた
キャンパー非難してる奴のほとんどタンク出てない脳筋どもなんじゃまいか？

446 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 18:45:36 ID:Eq3KxmGr

>>439
討論厨が多いから最初から終らせる気が無いor自分が勝って終らないと気が済まないからしょうがない｡

否定派の俺から見た今の状況は

肯定派の意見
『勝つためには自軍がコスト的に有利な状況で終らせる必要が有る｡
だから状況を見て､戦略的撤退をすることのどこが悪い?』

↑多分ザックリ言うと感じだよね｡ここまでは正しいと思う｡そこから

『だから一機だけでも堕としたら帰って何もしなくても良いだろ｡』

↑このすりかえは酷い｡

447 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:07:47 ID:Eq3KxmGr

否定派の意見も書こうと思ったけど､俺個人の意見にする｡

敵・自軍どっちでも一堕としからのUNKキャンプは初心者にとって練習も出来ないし､ポイントも入らないから､装備も整わない｡
当然離れていく人が増えて､閉鎖的になっていく｡
対戦相手を選べないからこそ､勝っても負けても満足出来るプレイをするべきじゃないか?

こんな感じかな｡

448 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 19:42:11 ID:C+wgRg5C

>>447
自分たちが負けているなら突っ込めば良いじゃないか
そのまま手を拱いても、突っ込んで撃退されても負けは負け
それなら前に出て戦えば少なくとも初心者の練習にはなるし
落ちない程度で引けば待つよりはポイントが(少量だが)稼げる
さらに運がよければ一匹くらいは喰えることもある

初心者が練習できないのは篭られた時点で手出しを諦める側の問題かと
ポイント貯まらないのは篭られた側ではどうにもならないけど
負けてる側のポイントの心配までさせるのも変な話

449 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:12:00 ID:lSHeINAl

>>446
俺が反レスするのも変なんだがw
>一機倒したら帰って何もしなくていい
じゃなくて
『一機倒した後は回復できる自軍拠点付近に戦場を移して（←これはリードした方が行使できる権利）
より有利な状態で後半戦を行う』
こっちじゃないか？
何度も言うがリードを取られ攻めなければいけない方がはっきりした状態での戦術だね
もちろんこの時負けてる方が無駄に籠ったり
勝ってる方も相手にタンクいるのを確認しているのに
拠点に張り付いて警戒行動すらしないってのは
戦術的に誤りなので俺もおかしいと思う

要は理にかなった行動をすべきだと

450 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 20:50:06 ID:60vg4NK4

色々理由つけて正当化したって嫌われるものは嫌われるんだよ。
キャンプの正当性主張したって、見方によっては理に適ってないんだから。
嫌われることくらい受け止めろよ、と思うんだが。
俺は1落としキャンプは戦法としては普通だと思うけど。嫌いだけどね。

キャンプする側は嫌われるの認めて、される側はわがままなの認めれば万事解決だってば。
いや、何も解決しないけどね実質的には。元々解決なんてありえないんだしさ。

不毛な議論するより、キャンプ対策とか話し合えばいいじゃない。キャンプ議論スレだし。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:02:58 ID:x+XmJQb7

キャンプして勝率ねぇ・・・
ここの肯定派の連中の言い分だとキャンプの勝率は極めて低い言い方じゃん。
タンク入れれば終わり、スナイパー入れて、とか。

そんな低勝率の戦術を階級上がって、ポイント不要になってまでやんの？
多分そんなヤツらハナから否定派は相手にしてないんだよ。オレだって相手にしない。

問題は一等兵くらいまでの初心者、ヘタをすると近格ばかりで伍長くらいまで
タンクを出してないヤツが存在して、タンクがいないからと篭るキャンパーに対して
ポイントの欲しい時期のプレイヤー、敵はまだしも、味方までも迷惑かけてることでしょ。

かといって機体を増やすのにやたらと金のかかるこのゲームで、タンク出せ、基本全機種、
なんて言われても納得しないヤツだっている。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:10:52 ID:lSHeINAl

>>450
いやだからそうなんだよw
俺は別に嫌うななんて言ってないが
ただ嫌いなあまりそれを相手に押しつけようとするやつがいたからこのスレが立ちこんなことになってんだよ
ログ読んでないだろ？
もし読んでると言うなら俺じゃなくそいつらに言っとくれw

好き嫌いで言うなら俺は戦術的に間違ったキャンプ・カルカンは全て嫌いだ
もっとも戦術に正しい「カルカン」なんて言葉の意味的に無いだろうけど
あ、あと有効な戦術を自分の好みに合わないからって
子供みたいに掲示板で嫌いだ嫌いだってわめく奴も嫌いだなw
それは無駄な意見なのでぜひﾁﾗ裏でどうぞ
有益な戦術論ならぜひここでどうぞ

453 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:26:49 ID:60vg4NK4

>>452
別に君にレスしたわけじゃないけど。レスは目を通してるよ。
君のレスみると理に適った行動とか書いてるし、自分を正当化しようとしてるようにも見えるよ。
キャンパー否定派は否定派で自分勝手なこと言ってるしな。ただのわがままだって気づけばいいのに。
有益な議論っていっても、このゲームぶっちゃけ戦術らしい戦術なんてないんだよね。実際。
囮っていってもレーダーでばればれだし。作戦時間短いし。右からいくか左からいくかってレベルだよ。
自分が言い出したことだけどさ。けど、機体の種類も少ないし、目だった特長があるわけでもないから。

まぁ、ゲームの寿命とか考えるなら、初心者相手のキャンプとかはどうかと思うけどね。
ユーザーがそんなこと考えてやる必要なんかないけど。元々このゲーム寿命短いと思うし。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:27:06 ID:C+wgRg5C

>>451
>そんな低勝率の戦術を階級上がって、ポイント不要になってまでやんの？
容認派が認めてるのは戦術的に正しいキャンプな
つまり
１．敵に拠点兵器が無い
２．敵が突っ込んでくるorゲージで勝ってる
３．全員が納得してる(飛び出す奴が居ない)
の三つの条件を満たした場合に選択するキャンプ
この場合のキャンプは勝率で見れば非常に高い
勝率が低いのはいつでもどこでもキャンプする奴
これはタンクや狙撃の遭遇率=負ける率なので勝率が極めて低くなる

>ポイントの欲しい時期のプレイヤー、敵はまだしも、味方までも迷惑かけてることでしょ。
味方のキャンプが嫌なら前に出れば良いってのが容認派の意見
一人でも前に出れば他の奴も前に出ざるを得ないし
それでも篭って出ないのは戦術的に間違ったキャンプ
そもそもキャンプの是非以前に戦術として間違ってるので論外

あと敵にかける迷惑に関して言えば知ったことかでFA

455 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:39:01 ID:x+XmJQb7

まぁ自軍引き篭もりで戦う連中なんて、4人で一斉にかかれば
１００ｐ以上は取れるだろうけどね。
中遠は近づかれると貧弱だから離れるし、離れたら回復しないから落とす。
離れずにタックルばかりしてくるヤツがいても、近距離のタックル以外痒い程度だから問題なし。
だから、キャンプ引き篭もりに対しては別にアホだなぁ、とは思うけど、どうでもいい。

一番つまらないのは、互角に戦う力があって、敵が攻めてくると交戦することなくガン逃げ。
自分たちは誘ってる気になってるんだろうけど、別に逃げる敵追う気なし。
そしたらまた出てくる、でも戦ってやろうとするとガン逃げ。
本人はもしかしたら楽しいのかもしれんけど、こっちは何がしたいのかわからん。

456 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 21:39:11 ID:lSHeINAl

>>453
いや、正当化しようって…w
まぁそれ自体があなたの思い込みだと気付いて欲しいもんだが

てか
>戦術らしい戦術がない
そうだね、もうちょっと上手くなってから戦術論には参加した方いいかも
とか言ったら「俺は佐官だよ！」とかネット見栄張られるかな？

457 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:52:19 ID:piRIqLOw

チキンなスタイルが嫌っていう気持ちはよくわかる。でもその感情は男気みたいなもんで
ある種のパッションなんだから、戦術的に正しいキャンプを崩してやろうっていうパッションをも
持ってないと嘘だ。おれのチームはドローの可能性があるようなキャンプはしないが、
そういうスタイルを相手にするときはみんな燃えるよ。タンクがなかったとしても、
牽制したり、近で深めに切り込んで行って釣ったり、いろいろやりようはある。

拠点周辺から一歩も出てこないような相手には出会ったことない。
もし出会ったらみんなで笑い話にして終わりだろうね。

458 ：ゲームセンター名無し：2006/12/10(日) 23:57:33 ID:Hlc07Hh7

籠城戦だろうが、突撃戦だろうが、自分は上官の意向に従うであります！
誇りあるジオン軍人ですからw
一機でも多くの敵を道連れに、死に場所を求めるであります。

そんなプレイスタイルで、ようやく一等兵になった俺は友達と楽しく遊んでますよー

459 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:12:15 ID:vn7OOyGX

今日ジオンでやってたのだが、連邦のMS構成がSML×2、ジム頭ML、寒冷だった…
こっちはボイチャ4人でやってたのだが、拠点の前にあるそこそこデカイ岩から前に出れませんでしたorz
こっちの構成はグフ、アガーイ、ドムトロ、ドムだった。
つーかSML×２＋ジム頭MLって前に出て戦えないよ…（；ω；）
必死に回復しながらなんとか寒ジム落として勝ったけど…
これは戦略的撤退と称していいよね？(；ω；)
あんなミサイルの雨を見たのは初めてだよ…避けたら避けたで寒ジムの連撃来るしｗ
ジオンはこれからあんなのを相手にしなきゃいかんのかorz

460 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 01:38:40 ID:bUjLZ0eB

批判しようとも思わないがキャンプだろ。
勝ったのだからナイスキャンプだ。

しかし、連邦がカルカンダッシュしてる間にジオン側はずっとモジモジしてたのか？

461 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 02:09:03 ID:D+QmcFBA

460がいいこと言った。

462 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 03:26:52 ID:TPJKRE2K

>>459
拠点落とされなくてよかったね^^

463 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 05:34:05 ID:ywULpd58

>>434

あーもう、ホントに日本語が読めないヤツだねあんたは。
もういっぺん流れを整理してやるよ。まず>>342が

>自軍ゲージが負けてるのに篭る奴らもいる
>獲得スコア100越えたらキャンプとか、もうね

と書いた。それに対して、>>346は

>自軍ゲージ負けて篭りたいと思っているやつはいない
>妄想と思われる

このように返した。それに対して、>>349で妄想ではなくて実際にそういう事例が存在する事を示した。
これ以前の話題からの流れではあるが、この時点で「ゲージ負けても篭る奴がいるかどうか」が、
ひとつの派生話題としてスタートしているわけだ。（ツリー式の掲示板だったらわかりやすかったろうが）
だから、その焦点は「ゲージ負けても篭る人間がいるか、いないか」であって、キャンプの是非そのものは
その話題とは関係ないし、それはとりあえず一旦置いといて、「そういう人間が現実にいるという事実」
は認めろよ、というのがオレの主張なわけよ。

相手がタンク持ってたら大きく不利になるし、スコアも低いはずなのに、ドン引きや開幕篭りなんかが
いたりする。戦術としてどうかと思うが実際にそういうやつがいるのも確かだ。ゲージ負け篭りってのは
その極端な例だと思うし、そういうことをやる人間の心理はオレには理解できない。
だが、そういう「不利なのに、無意味なのにキャンプやる人間の心理、意図」がわかれば、ここでの
キャンプ論にも大きなプラスになると思うわけよ。

でもそこで「いやそれはキャンプじゃなかったのでは、キャンパーと決め付けるのは問題」というのは
それはそれで勝手な決め付けだし、話も進まない。それは思考停止というものだろう。

実際問題として「押し込まれてもいないのに自軍拠点付近で有利に戦おうとする」のがキャンパーなわけだよな？
じゃあ、>>349の事例も>>366の事例も、立派なキャンプじゃないの？
ここが一番わからない。

464 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 05:34:37 ID:ywULpd58

>>395でも書いたが、自らの意思で拠点周辺に固まって戦おうとしてるのはキャンプだろう？
「何か理由があったのでは」「判断ミスだったのでは」というのは、全然反論になっていない。
そこにどんな意図や理由があったかは一切関係ない。敵に押し込まれたんならキャンプではないだろうが、敵は下がってる。

「敵を誘い出そうとした」のならキャンパーにならないのか？開幕篭りだって「敵を拠点付近に誘い出してる」んだけど？
それにキャンプっぽく見えた、なんて甘いもんじゃない。追って来ないのに出ようとしないし。
時間切れまで下がりつづける必要はないのに、ずっと下がりっぱなしだし。
それをキャンパーと呼ばないんだったら、キャンパーなんて一人もいないことになるけど。
じゃあ、あんたの想定するキャンパーってなによ？
開幕篭り以外はキャンパーじゃないってことか？途中で後退はキャンプじゃないってことか？

ちょっと後退しただけの奴らをオレが勝手にキャンパーと決め付けてるわけじゃない。
「拠点まで後退」「全く戦おうとせず、前進しない」「時間切れまでそのまま」
これは立派なキャンパーだと思うのだが、違うというなら、それは何故かを説明してくれ。
拠点周辺に固まって、敵が来なくても戦わないという「行為」がキャンプなのであり、そこにどんな意図があったかは関係ない。
「何を考えてキャンプしたか」というだけの事であって「キャンプとは違う」という事にはならない。

とにかくオレの主張は

「ゲージ負けてても篭る奴はいる。妄想じゃない」

ということ。オレが問題にしているのは「妄想か否か。いるか、いないか」
であって、キャンプそのものの是非とは関係ない。
それがいいか悪いか、どう思うかはまた別の話。

何か意図、理由があったのでは、という反論があったが、それに対する答えは

「自ら拠点周辺に固まって、敵が来るまで戦わないならそれはキャンプであり、理由は全く関係ない」

465 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 05:35:40 ID:ftFByMph

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 07:15:22 ID:c2eCWq+L

>>464
>キャンプそのものの是非とは関係ない。
他のスレ行け

467 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 07:55:30 ID:ywULpd58

>>466

是非そのものは論旨とは関係ないとは書いたが、同時に

>だが、そういう「不利なのに、無意味なのにキャンプやる人間の心理、意図」がわかれば、ここでの
>キャンプ論にも大きなプラスになると思うわけよ。

とも書いているはずだが。

ゲージ負けて下がる人間がいるというのを事実として認めた上で、じゃあ何でそんなことを
やる人間がいるのか、という具合に話を進めていかんとダメだろうという事を言っているのだ。
そんな人はいません、妄想です、気のせいです、何かの見間違い勘違いです、というのでは
認識や解釈が全く変わってくる。

見た人の思い込みで済ますにはあまりにも露骨すぎるキャンプぶりだし、>>428の言うような
>「人間の心理考えればそれで平気というようなのはいない、ゲームをやっている以上点数を取りたい、勝ちたい
>という気持ちは必ずある、そうでない行動がでた場合には必ず理由があり、それにはその時々の理由がある」
といった、単純な有利不利だけを基準にした考え方では図れない部分があるんじゃないかとも思うし。
実際、>>376みたいな意見も出ているし。

だから、良いか悪いかはとりあえず後回しにして、現実のそういうキャンパーたちの現状を
きちんと把握し、そこをハッキリさせてから、その後で先へ進まなくちゃダメだよってこと。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 07:56:01 ID:ywULpd58

>>434

>俺はてっきりキャンプ議論の一連の流れで
>「自分の点数が低くても平気なやつがいる以上キャンプそのものが初心者にも悪影響、よって拠点の性能を抑えるべきだ」
>の論拠にたっての発言かと思っていたよ

勝手にそんなこと考えられても困る。
俺はこんなこと全く考えてないし一言も書いてないし。
というか全く逆だし。逆。
オレはキャンパーは好きじゃないけどキャンパーに文句なんて全然言ってないし。
>>138とか>>316とかもオレなんだけど。ＩＤとか文体見たらどれが俺だかわかるよな。
そしたらオレが「キャンパーは好きじゃないが否定はしない」
「拠点の存在は肯定、バランスも現状維持を希望、制限つけたりするのは反対」
という考えをもっていることがわかるはずだ。

でも、容認派だろうと反対派だろうと、現実は見なきゃ。
とりあえず事実は事実として受け入れようよ、というのが俺の主張だし、
妄想呼ばわりして目を塞ぐのは本質を見誤るモトだっつー事。

実際、あんたはオレの趣旨も見誤ってるじゃん？

469 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 08:26:30 ID:NwzasmAh

ゲージ負けキャンプみたいなレアケース基準にして議論するのはまずいべ。
そんなもん合理的理由も無いしキャンプOK派ですら誰も語れるわけが無い。
ただ、味方とキャンプするか否かで食い違った時は確かに問題だと思うけどな。

470 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 08:53:55 ID:ywULpd58

>>469

まあ確かにレアケースだし、「基準にして」考えるのは問題があるとは思うけど。

ただ、それをいうなら近格中心編成で開幕キャンプ、敵の編成も確認せずに
全く前に出ずに拠点べったりとかいうのも極めて不合理だと思うし、ある意味
同類のような気がするんだよね。
自分から不利な状態になろうとしてるようにしか思えない。

でも、そういうことをやる人がいるってことは、もうちょっと別の視点も必要なのかなと思うのね。
まあ、やってる本人たちは有利なつもりなのかも知れんが…。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 09:07:58 ID:OkP83pl+

もれの定義する「キャンパー」は「キャンプするという行為のみによって、敵陣営を中央ラインより自軍拠点寄りに引き込もうとする（ことによって戦闘を有利にすすめようとする）者」。

「キャンプするという行為のみによって」
なぜ、相手が釣れるか？
○相手が引き分けでは嫌と思っているから
○相手がポイントを取りたいと思っているから

その感情を突くのがキャンプ。
開幕キャンプは相手が引き分けたくないと思っているところを突き、自軍ゲージが負けていても、相手がポイントを取りたいと思っていればそこを突ける。

戦略として間違っているとは思わない。キャンプに相手が付き合えば（前に出てくれば）戦闘が有利になるから。

『しかしそれは、キャンパー側の戦闘能力が相手と同等以下であることが、明らかな場合のみだ』

戦闘能力が相手より上回っているならば、「相手がキャンプに付き合わなかった場合」に、キャンパーはみすみす勝ちを逃し、引き分けに終わる可能性を残しているため、戦略として間違っている。（戦闘能力が同等以下であるなら引き分けは妥当な結果であるか良い結果である）

また、キャンプの（戦略としての）弱点も「相手がキャンプに付き合わなかった場合」に相手の戦闘能力を推し量れないところにある。

以上は一戦闘に照準をあてた考察たが、複数回の戦闘において、キャンプが有効な戦略となりえる場合を導き出すことができる。

それは「総戦闘回数」に占める「戦闘能力が相手に対して劣っている戦闘回数」が過半数であろう場合だ。

いわゆるヘタクソが取るキャンプという戦略は、間違ってはいない。

さらに、相手側の拠点兵器の有無は無視して考えてきたが、これを考慮した場合には、キャンプが有効な戦略となる場合は、以下のようになる。

「総戦闘回数」に占める「戦闘能力が相手に対して劣っている戦闘回数‐相手拠点兵器有りの戦闘回数」が過半数であろう場合。

結局、キャンプが合理的な戦略となるのは、相当ヘタクソな極一部の人達だけということになる。
つまりマイノリティの戦略なわけだ。
マイノリティだから、排除せよっていうのはよくないと思います。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:52:10 ID:OHimkeSu

いい加減ID:ywULpd58がイタイ事について誰かどうにかしてくれ

473 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 10:53:15 ID:L8ULgU3x

キャンプはる奴って、どーせ自分だけＤとらなきゃいいと思ってる奴だけだろ
味方が攻めようとしても自分のヘタレぶりを露呈させないように、今攻めるのは不利とか適当な理由つけてるんだろ
付き合わされる他７人が気の毒だよな

474 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:23:09 ID:i8BqYJ3A

>>470
つーかだな、キャンプ論って何？
あなたはその例題でもってキャンプの何を論じ合いたいの？
戦術的に無意味だと思われる拠点籠もりの心理を読み解くことが
戦術的に有益だと判断して拠点付近を戦場にしたい人間の思考を読み解く
もっと言えばその戦術を打ち砕く役に立つとは思えん
一体そんな馬鹿な行為を例に出して「何のキャンプ論」のプラスにしたいのか？

>>471
あなたの定義は納得がいく。が
＞開幕キャンプは相手が引き分けたくないと思っているところを突き、自軍ゲージが負けていても、
＞相手がポイントを取りたいと思っていればそこを突ける。戦略として間違っているとは思わない。
ここがおかしい
「戦略（戦術、の方が相応しいかどうかはここでは割愛）」的に正しいか否かで判断するなら
自分が思い描くほかのケースに置いても考慮すべき。ここで言うなら
開幕キャンプ→相手に拠点兵器がいれば戦略が瓦解する、
ならばまずは敵の編成を調べてから迎撃態勢を整えるのがよりよき戦略である
また相手も同等の消極策なら時間を無為に消費するだけである。これも有効とは言い難い
つまり開幕キャンプは戦略としては誤りまたは正解とは程遠い

また自軍ゲージが負けていても籠もる、のも相手依存の割合が非常に大きく
運頼み要素が強過ぎておおよそ考えられた「戦略」とは呼び難い
相手がリードしているからと動かなければ何もせず負ける
負けてもいいまで含め無理やり戦略と呼びたければ呼んでもいいが・・・・・
負けてもいいなどと思う人間はまあこの際論じる必要は無い輩と自分は切り捨てる

475 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:34:06 ID:i8BqYJ3A

>>471
ちなみに戦闘力が相手より上回ってる場合でも
回復を利用しつつ戦える拠点近くでの戦闘は有効な戦術。ただ
＞戦闘能力が相手より上回っているならば、「相手がキャンプに付き合わなかった場合」に、キャンパーはみすみす勝ちを逃し
＞引き分けに終わる可能性を残しているため～
ここに関してまずそもそもゲージの有利を得ない状態での拠点籠もりは戦術として下であるため
必然的に戦術として間違い（前述による）
ただしゲージ有利によろ相手のおびき出しかつ相手に拠点兵器の有無を確認した後での
拠点付近の戦術的布陣は腕が上回っていてもより優位に立てる要素を増やすので有効

もっとも拠点回復なぞ利用せずとも自軍は落ちない程の腕の差ならば
拠点を放棄し攻め立てるのが有効な戦術

476 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:36:58 ID:i8BqYJ3A

ただぶっちゃけ言えばNYより中距離以遠がずっと生きるようになったGCで
拠点攻撃能力を持つ兵器が一切無い編成ってあんまりないんだよね

477 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:53:04 ID:OT+hYW9+

中距離以遠は対MSでは使いやすくなったが、
拠点攻撃タンクは辛くなったと思うが

478 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 11:53:18 ID:ywULpd58

>>474

>もっと言えばその戦術を打ち砕く役に立つとは思えん

それは大昔に結論が出てるでしょ。編成にタンク入れればいい。
それと、ここは戦術だけしか語ったらいかんの？

確かにキャンプが蔓延していて問題だっつー風潮があるが、
実際にはタンク入れれば解決だし、狙でもまあどうにかならん事もない。
しかし、とっくに結論が出てるのに、まだ文句を言う奴がいる。これがまず理解できない。

逆にキャンパー側はキャンパー側で編成無視の安直な篭りだとか、
敵も見ずに前に出ないとか、あげくはゲージ負けて下がるとかわけのわからん奴がいる。
バカが勝手に不利な作戦を展開するのは勝手だが、それにつき合わされたらたまらん。
キャンパーそのものを否定はしないが、これがイヤだというのはよくわかる。

しかし、タンクのキャンパー破りと違って、これは自分で打ち破る事が出来ない。
じゃあどうするか。一番簡単なのは勝手知ったる仲間と組んで四人出撃だ。

もうひとつは、無意味なはずなのにそういうことをやるのは何故か、その本質を探る事だ。
タンク投入による対応が広まればキャンプも安直なのは減ると思うが、同じように、
「無意味なキャンプは無駄だ」ということが広まっていけば、キャンパー自体が減っていくはずだ。
「何か他人にはわからない意味があった」「勘違いであって無意味じゃない」それだけで
済まされてしまうと、探る事も考える事も出来ない。
「どうしてだろうね」と積極的に探る方向性ならいいが、妄想扱いで切り捨てじゃねえ。

タンクで潰せるという事と、安直で無意味なキャンプはやるだけ無駄、という事がわかれば、
キャンプうぜーとか言う人も少しは減るだろうし、キャンプやるにしてももっと有効にやる人が増えるのではないか。
そうすることで「リスクもあるが、上手く工夫すれば有効に働くこともある戦術のひとつ」として
認められるようになれば、問題視される事もなくなるんじゃないか。

そういう考えなわけよ。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:01:32 ID:aBB0bXYP

なんでそこまで戦術重視するのかがわからない
ゲームなんだから楽しいか楽しくないかが一番重要な気がするけどな
戦術に楽しさを見出すのも別におかしくはないけど、RTSでもやったほうが楽しめると思うよ

480 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 12:42:27 ID:BNMwFQt5

>>478
どうしてだろうねぇ>だからお前は阿呆なのだ
でFA
阿呆の本質を探るとか無理やりどうでもいいとこに自己満足の議論を展開しようとする
ただ議論がしたいだけの議論厨は結構です

481 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:25:13 ID:OkP83pl+

>>474
もれの思う合理的なキャンパーは、「拠点兵器の有無に合わせて他の戦略に切り替えるだけの戦闘能力を持ち合わせていない」、また「自軍ゲージ優位にするだけの戦闘能力を持ち合わせていない」ため、キャンプが有効な戦略となることが決定している。

それ以外の非合理的なキャンパー（他に自分達にとって有効な戦略を選択する幅を持っている者）は、ただの馬鹿。

という結論。

482 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 13:41:55 ID:ywULpd58

>>480

負けてるのに下がるってのは極端な例だとは思うが、複数の実例が報告されてるし、
そこまでいかないにしても、その一歩手前、二歩手前くらいのは時々いるみたいじゃないか。

阿呆といっても本当に知能がないわけでもあるまい。
原因を探ることで解決しようというのはそんなにヘンな考えなのか。
阿呆が増えて迷惑するより減ったほうがいいと思うんだがなあ。
放置してそのままだったり、増殖したりするよりも、減らしていったほうが、当る確立も減るし。

じゃあ、お前はたまたま組んだ相手がその阿呆であっても一切文句はいわないってことでよろしいか。
まあ、それでいいってんなら、お前はそれでもいいのかも知れんが。
でもよくない人のほうが多いと思うぞ。
ああ、絶対に友達四人組でしかプレイしない人なのか？よかったね。幸せだね。
さすがだよ東方先生。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 14:03:45 ID:BNMwFQt5

>>482
くだらないなぁ
下げるのを忘れるほど必死になる議論かねぇ？
一切文句言わないんて誰が言ったよ？w
手前の勝手な妄想で他人の行動決め付けんな
ちなみに俺も一回だけあったことがあるが
その行為が意味ないよ？って説明して納得させ籠りをやめて攻め上がった
もしその時ボイチャできないなら自分は上がって信号弾上げるなりなんなりしてなんとかアピールするかな
で話しても理解できないかわいそうな方なら仕方ない
今回は地雷を踏んだと諦めて
自分の納得するよう戦う
向こうもそうするんだからこれはお互い様だろ
どちらも自分が正しいと信じて疑わないならな

で、確かに一緒にやる仲間はいるが俺は野良でもやるが？
他人に仲間がいるのがそんなに妬ましいのか？

484 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 14:34:44 ID:ywULpd58

>>483

なーんだ、自分でもそういう体験があるんじゃん？
そういうのが全くない幸せな人なのかと思ったよ。

ボイチャで話すにしても相手の心理や意図がわかっていて話すのと、
阿呆と決め付けて話すのとでは違ってくるし、対応しやすくなるだろ？
まあ実際に阿呆と罵ったりはしないのだろうけど、こっちの気持ちのもちようとして、な。

説得するのもスムーズに進行したほうが攻め上がってくるまでのロスも少なくなるし。
お前はうまいこと話も出来るんだろうが、そうでない人だっているんだし。
だから、キャンパー達自身の考えを知っておくのも有用だと思う。
はじめっから阿呆だ無駄だと切り捨てなくったっていいじゃん。

まあ他店舗はさすがに難しいがね。
でも絶対数を減らせば他店舗野良で当る確立も減ると思うし。

あとsage忘れは確かにオレが悪い。時々やっちまうんだが…気をつける。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 15:58:53 ID:vt0RSgf+

キャンプ対策でタンクＢ出す、っていうのは分かる。

が、タンクＢって対ＭＳ対応力がないじゃない？
敵のスナイパー対策とかでタンクＡを出しておいて、
敵がキャンパーならタンクＡで拠点攻撃する、ってありかなぁ？

グレキャニ、スナイパーがやりたい放題みたいなところもあるし、
対スナイパーで一番有効と思われるのは、タンクＡだと思うんですよ。

対キャンプ、対スナイパーで、タンクＡorＢを出す時、
対拠点では時間がかかるけど、ＭＳに対抗できるタンクＡの方が有効だと思うだが…

486 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 16:36:19 ID:Z9XbnI2D

ズゴックA等のMSにも拠点にも効果のある期待を選ぶのがベストだろ。

487 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 17:41:00 ID:KS7zk4Fz

>>485

スナイパーが狙いをつけている時ならタンクのＢ弾で当てられるｗ
先日一発だけとまってのんびりミサイル発射していたズゴックにＢ弾あてられた時は笑った

またスナイパー対策はＢ弾で狙いをつけて撃っているだけで警報を相手の機体に鳴らせているので
相手が落ち着いてｽﾅｲﾌﾟできない状態にもっていけるのでそれだけで有効ｗ

488 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 18:54:25 ID:vt0RSgf+

>>486
>>487
なるへそ…

対拠点能力の高い、タンクＢの方が有効ってことでおｋ？

489 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 18:54:40 ID:L8ULgU3x

キャンパーのくだらん言い訳は聞き飽きたな

キャンプ対策にタンクＢもってくればー
ってのは
タンクＢなら拠点攻めなきゃ意味がない編制
つまり、相手から自軍拠点まできてもらうの待つってことだろ？
くわえて、タンクＢなんてＭＳ戦の数に入らんから実質４対３
タンクいないと解ったら篭り
なんだかんだ言って、結局自拠点付近で有利に狩りしたいだけなんだろと

こんなチキン戦略もクソもない

490 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:02:27 ID:i8BqYJ3A

>>489
はいはいクマクマ

491 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:02:29 ID:L8ULgU3x

あと、作戦だからーとか篭る理由つけても、やられて面白味を失ったライトプレイヤーは戻ってきませんよ第一、作戦のため篭ろうが、大概のやられた相手にゃただのチキンプレイとしか感じられないよ

まだ本稼動一ヶ月だとゆーのにプレイヤーが新規プレイヤーを減らす行為してどーすんの？
ああ、プレイ人口減らしてポッドに篭って連コインするためですか

492 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:11:06 ID:KS7zk4Fz

>>489
タンクＢの偉大さがわからないとはなんと情けないｗ
タンクＢは効果抜群の囮でもあるんだぞｗ
囮に群がる近格を楽に狩れるｗ

493 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:14:15 ID:KS7zk4Fz

>>491
おもいっきりのライトユーザーは点数が２桁でもそれがおかしいとは考えないｗ
491の意見はもっぱらちょっとうまくなって自分より下手な二等兵を楽に狩れるようになった初級者の意見だと思う

494 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 19:44:21 ID:4TM6WIh6

囮になるっていっても格闘が１張り付くくらいでおしまいじゃない？
囮に群がる近格をーって、そんな近格ばっかりならキャンプに突っ込んできてくれるよ。
まぁ、１でもタンクについてくれれば3vs3の試合になるけど。
普通の戦闘にも役に立つ中か、スナいれるのが一番無難な気がする。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:06:24 ID:KS7zk4Fz

>>494
タンクのいる場所がほぼ主戦場になるような進め方でやる方法
タンクの人にも経験が必要になってくるのでタンクやっていても面白いんだがなｗ
格闘が1機張り付いて残りの敵がどこにいるか？によってもその後のやり方は違うけどね

496 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 20:15:06 ID:4TM6WIh6

>>495
タンクは個別行動が中心とばかり思っていたけど、連携によってはそういう運用もありか。
主戦場にタンクがいて拠点に砲撃できるような場合なら確かに囮になるな。
たしかに、それは結構楽しそうだな。タンクならたしか11発で落ちるし。
そういう運用法もあるのか、試してみたいな。それなら近格好きな俺でも楽しめそうだ。
問題は野良では確実に地雷扱いされることだな。

497 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:06:35 ID:qgDMl/Nk

戦場がグレキャニになって今まで以上に復活地点から
敵拠点（への攻撃ポイント）までが近くなったおかげでタンクの有用性が今まで以上にグーンと上昇した気がする。

まぁ、それは置いといてタンクBは単機で囮になるよりも乱戦の中で囮になったほうが
楽しい上に、自分を切らせて仲間に切らせる戦法が取れるから有効だと思うな。
相手が野良軍団なら２、３体が同時にタンクに切りかかってウマー。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:20:09 ID:KS7zk4Fz

>>496
ぶっちゃけ、確かに野良では無理です。
最初このやり方は店舗の常連さんと一緒にでた時に実践され、
その後自分の知り合いと一緒にやった時にうまくはまった
ただある程度、遠慮なくしゃべれる相手と組んだ時じゃないと厳しい

499 ：ゲームセンター名無し：2006/12/11(月) 23:21:29 ID:c2eCWq+L

>>491
キャンプやられてツマンネェ！って感じるってことは
つまりキャンプに突っ込まないって選択を出来るだけの知識はあるわけだ
そこまで来ててキャンプやられてゲームその物を諦める奴がどれだけいるか疑問
プレイしながら経験として得られる段階なら、拠点兵器の存在にも思い当たるだろうし
ネットや上官から仕入れた情報ならやはり対抗策についても仕入れられるはず

それこそ一回の戦闘で諦める段階だとキャンプ相手に普通に突っ込むぞ
それで勝てネエ！って思うだろうけど、勝てないことを理由に辞める奴は
キャンプされなくても勝てネエ！で諦めるし
そうじゃない奴はキャンプされてボコられても止めないかと

あるいは　俺はガチで殴り合いたいんだ！って奴はどの段階でも止めるかも知れんけど
そう言う奴にこのゲームは普通に向いてないから連ザにでも行った方が良い

500 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:11:37 ID:z7sWYtn9

野良でもぶっちゃけ、二戦目全機タンクでも、いいんじゃない！
Ｂ弾・Ｃ弾でも、お互いを囮に使ったり、なったりで、面白いよ。Ｂに群がる奴をＣで撃ち、Ｂが来るまで前線を維持
負けても、面白いよ。
キャンパー効くのも、今だけかも？

501 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:13:29 ID:UD1zuWrS

>>499
キャンプは初級者にとっての壁なんだよ
初級者ゆえに、自分は初心者ぐらいしかやっていないのにこのようにつまらない状態になった。
よって、自分はライトユーザーではないが、ライトユーザーなら辞めるに違いないという心理になるんだと思う。
ところが初級者になっている時点で、初心者ではなく、やめるという心理になる要因は他にも大量に転がっている
（例えば似非二等兵による一方的な殺戮など）事に気づけないという理屈
大抵もう少しやって行くと、タンクを出したがっている人間が増え、キャンプ自体が有効な手立てじゃなくなっている
のであまり気にならなくなる

502 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:32:06 ID:Xq5mQxNP

このスレきもいな^^

503 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 00:41:39 ID:e0l/aFVO

そうだな、突撃型快楽主義とキャンプ型勝利至上主義の泥仕合を期待してたんだけどな

504 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 03:35:35 ID:qdrZenVD

キャンプにも
a.最初と同時に後退、最後まで立てこもるキャンプ（引き分け、負け上等）と
b.一機撃破→立てこもるキャンプ（点数少なくても勝てりゃいい）と
c.拠点周辺→ダメージ即撤退（被撃墜回避）と
複数の種類があってこれを全部まとめて
キャンプと呼んでたたいてるからだめなんじゃね？

a.に関してキャンパー氏ねよとかはわかるし、
b.c.に関しては立派な戦術だしなぁ。
少なくともb,c,はやられてやな気分とかツマンネって気分には
なりづらいと思うぞ。近接で攻めるなり拠点攻めるなり
対処もいろいろあるし。

ただ、4対4の間は
どうしてもタンクBを入れると戦力的に厳しいのも事実。
左官将官クラスになるとタンクBでも拠点付近攻撃するやつもいるし

505 ：504：2006/12/12(火) 03:36:48 ID:qdrZenVD

すまん、途中で切れた。

ただ、4対4の間は
どうしてもタンクBを入れると戦力的に厳しいのも事実。
左官将官クラスになるとタンクBでも拠点付近攻撃するやつもいるし
結局はある程度腕でカバーできるものではあると思うんだが。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 06:28:40 ID:Q1dejqjQ

結局全ては4vs4であることと、作戦時間が短いせいなんだよな。
作戦時間が短いから、前線から戻って回復するより、自軍拠点近くで戦う方が圧倒的に有利になってしまう。

その圧倒的有利というのを、戦術、と高らかに言われると、そんなもんとっくに気づいてるけど、
そんなにオドオドしてゲームやって、負けたらストレス溜めるくらいだったら、しばらくやめたら？　て気になる

いいじゃん、拠点周辺でないと戦えないくらい強いヤツらだったから後退した、で。
キャンパーて言われて腹立ててる連中って、妙にプライド高くてさー。
自分はヘタじゃない、とそんなに口で言わなきゃいかんのか、と。戦って示せばいいのに。
戦術って言葉で逃げてるだけで、それをしないと勝つためには実力的に難しいからやってるんでしょ？

互角の綱渡りの戦いを楽しむ連中には、ﾂﾏﾗﾝ連中、の認識でいいじゃん。
それが勝ちに執着したことの犠牲。
オレからしたらキャンプ肯定派の言ってることも愚痴にしか聞こえんよ。

まぁせっかく最終防衛ラインってのがあるんだから、それを超えたところで敵を撃破したら
撃破コスト倍とか、超えられると戦力ゲージが下がっていく、とかでいいと思うんだわ。
理由はまぁ、拠点近くなんだから味方兵士にも被害が出てるでしょ。

507 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 06:59:52 ID:KnqYsTk/

おもいっきりのライトユーザーは点数が２桁でもそれがおかしいとは考えないｗ
↑
これがキャンパーの心理だな
自分さえスコアが取れていれば問題なし

508 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 07:10:56 ID:iyBR8QgG

>やられて面白味を失ったライトプレイヤーは戻ってきませんよ
への回答だろ？
確かに普通の二等兵とかジムでトローペンタイマン無理ゲーとかジム四体にキャンプ無理ゲーなんて気づいてないな
つーかスコアだけ欲しい厨房ならカルカンゾンビアタック一択だろ
それやって中途半端に階級上がった厨が全然強くないUNKキャンプにハメ殺されてわめいてるとしか思えないぜ

509 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 09:39:54 ID:NXobd5UZ

キャンパーって、自己中しかいないよね

510 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:15:29 ID:AeWayYmp

自己中といえば佐官より上はほとんど自分のポイントの事しか考えてない自己中だけどな。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 10:54:38 ID:z7sWYtn9

自己チュー

512 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 12:10:28 ID:/UyMDzA+

>>506
そうかそうか
負けてくやしくて必死に長文書いてるんだな、可哀相に
おこちゃまにはこのゲームは高いし足りない頭じゃ理解できないだろうからやめておきなさいね？

513 ：114：2006/12/12(火) 12:58:53 ID:Q1dejqjQ

>>512
そうかそうか
何も言わずにはいられなかったかｗ

514 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 13:02:03 ID:IYb8q4CB

砲撃地点がかぎられてるのでレーダー見てればタンク単機はNYよりカモりやすいし
タンク護衛つきでも、護衛は味方が剥がしてタンクは格闘機QDCで瞬殺したりするし

GCタンクはNYより辛いと思うのだけど

515 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 14:10:59 ID:/UyMDzA+

>>513
顔真っ赤にして名前欄確認する余裕もないでちゅか？w
必死ですねw

516 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:21:58 ID:XUnEQrLn

>>515
いくらなんでも　でちゅか？ｗ　とかキモイよ。
顔真っ赤にしてるのあんたら二人ともなんじゃない？

517 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 15:58:50 ID:Xq5mQxNP

ｵﾏｴﾗ落ち着け！落ち着いてﾚｽを読み直すんだ！

ｵﾏｴﾗ全員キモイよ^^

518 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 16:00:35 ID:Xq5mQxNP

ｵﾏｴﾗ落ち着け！落ち着いてﾚｽを読み直すんだ！

ｵﾏｴﾗ全員キモイよ^^

519 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 16:02:54 ID:CJ/jBeNr

http://www.where-i.net/~karaage/cgi-bin/karahakoebs/ebs.cgi
↑未だに人数の少ないエンバトorz
参加してやってくれ。
入国はZ.A.F.T.がオススメｂ
ttp://www.where-i.net/~karaage/cgi-bin/karahakoebs/ebs.cgi

520 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 16:06:14 ID:o5HXEwna

>>504
概ね同意
aはそもそも戦術として穴だらけだから論外だが
拠点、拠点兵器があるのにそれを考慮に入れて戦闘プランを立てないなんて
それだったらまさしく他のゲームやりゃいいのにって感じ
自分の好みに合わないから拠点システムがおかしいだのって意味わからん

521 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:19:50 ID:/qxPbgDj

ストⅡザンギを使って楽しんでいるところに、豪鬼やターボリュウで乱入したうえにガン待ちやってそうな発言だな

522 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:51:57 ID:UD1zuWrS

とりあえず現在の仕様で十分
それ以上の議論は必要なし

523 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 17:53:23 ID:wgixWh+6

いやまあ、ざっと見てたんだけどさ。散々親切丁寧な論理的説明してる人らが不憫だ。
しょうもないすり替えやら煽りやら定義の撹乱やら…そんな連中のプレイスタイルが本物のわけがない。
ガチ気取りなだけで所詮エセ。自分でも気づいてるやつもいるだろう、考え直せ。

524 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:29:49 ID:vn0yrdCQ

いいじゃん。俺らが楽しいんだから。
大体戦術なしで突っ込んでくるほうが模擬戦争ではおかしいだろ？
勝つためにやってるんだからどんな卑怯と思われても勝たなければ意味が無いの。

そもそも、お前何のためにゲームやってんの？ただ突っ込んで４－４のガチ乱闘したいんだろ？
普通の人は違う。仕様の使える部分は全て使って相手の行動を制限しながら戦うもんだろ。
お前らが最初に拠点攻撃用を選ばなかった時点で負けなんだよ。do you understand?

と、キャンパーの言いたい事を代弁してみた。
こいつら500円払って何やってんだ…

525 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:43:43 ID:idDAVoME

相手の方がずっと格上でなんとかゲージ勝ってるときにキャンプするのはダメなのか？

526 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 18:44:24 ID:wgixWh+6

>>524
おめでたい勘違いをするもんだな。>>523はキャンプ否定派に対する皮肉だよ。
自分では気づいてないってことか…

おれは　勝ち＞負け＞引き分け　が優先順位だ。だから開幕キャンプはしないが、同時に
敵の開幕キャンプは崩しに行く。それだけ。勝ち方考えないくせにガチ気取ってるのは酷くかっこ悪いよ

527 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:26:00 ID:XUnEQrLn

>>526
ガチなんて言葉使うあんたにも非があるけどね。
ガチは真剣勝負の意味だから、なりふりかまわず＝キャンプって意味にも十分取れる。
真っ向勝負って意味にも取れるけど、どっちにも取れる曖昧な言葉使うなよ。
あ、行間読めですか？ｗサーセンｗｗｗっうぇｗｗｗ
かっこ悪いのはキャンプやめろって吼えてる奴も
キャンプは正当な戦術だし、タンクBあれば対抗できるしとか騒いでるキャンパーもだろ。
そんなに理知的で正当性が合って理に適ってて、みんなが認めてるなら何も言わずにやってればいいじゃん？

528 ：524：2006/12/12(火) 19:28:05 ID:vn0yrdCQ

>>523
誰がお前に言ってると言った…？

529 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:28:05 ID:/qxPbgDj

どう見ても>>524はキャンパーを馬鹿にしてるあからさまな煽り野郎だが
俺も150秒近くひきこもって勝つことの何が楽しいか聞いてみたい。
別にプレイスタイルを変えろとか言わないから。

530 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:36:28 ID:XUnEQrLn

>>529
上の方に結構書いてあるよ。
むちゃむちゃ有利な状態で戦えるのが楽しいってのが一番多かった気がする。
他は勝てるから楽しいとか、戦術的に正しいから楽しいとかだった気がするが、理由は。
後は一機落としたほうが有利なのは当然だからとかいう理由もあったけど、これは楽しさじゃないな。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:43:12 ID:4DVPghEd

>>529それを聞いても､
擁護派:勝つための戦術だ
↓
反対派:新規プレイヤーが離れるだろ
↓
擁護派:新規プレイヤーは勝てれば嬉しい
↓
反対派:中身の無いゲームを続けたいと思うか?
↓
擁護派:そういう奴は向かないからやめても構わない
↓
討論厨が無関係な長文を書く
↓
最初に戻る

これがお約束のパターン｡

反対派の俺としては､勝つためだけならＧＢＯＳor家ゲーで思う存分勝てば良いじゃん｡

532 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:45:52 ID:UyMD8qzA

勝てればいいなら、キャンプせずにキャノンとタンクで拠点攻めた方がポイントも入って美味しいと思うんだがな。

533 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:45:57 ID:XUnEQrLn

ってか、>>524の2行目から5行目までは
上の方でキャンプ肯定派の言ってることとそんなに違ってないみたいだけど。
書き方はふざけてたり、悪意のあるものになってるけど、内容は合ってる気がするが。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:53:57 ID:/qxPbgDj

>>530
なるほどありがとう
どうやら俺とは基本が違うらしい。まあ、これは個人差だし仕方ない
このゲームまだ深くやり込んでないから他のゲームに例えて悪いが
ノワルランチャやってるペアも楽しそうだし、ドムカオスペアも違う趣向で楽しんでるってことね

535 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 19:55:59 ID:4DVPghEd

>>532
迂濶なタンクなんてカモられて終わりなんだぜ

536 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 20:02:25 ID:XUnEQrLn

>>534
俺も連ザやってた口だからその例えはわかる。
そういう解釈でいいと思う。俺もここ読んでるとノワランが頭に浮かぶ。
楽しみ方が違うだけだよ。俺はキャンプに楽しさを見出せないけども、別にどっちも悪くはない。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 20:43:57 ID:WnHylm2Z

今日の17前後なんだが、某ゲーセンでえらいラグがあり、気づいたら3連食らって落ちていた漏れがいる。

他のゲーセンでも同様のラグが出てなかったか知りたい。

ゲーセンの店員にクレームぶつけてみたら

・3時間前に、ローカルサーバ＆店内設置のL3SWすべて再起動
↑　三国志他、通信ゲームにまで支障をきたすのを覚悟で行ったそうだ。

それでもラグがおきるのは、絆のサーバ側か途中のキャリアでの損失になるのだが
他の店でも大きなラグが観測されていれば、一つの切り分けになるので

体験者がいたら教えてくだされ(*´Д`*)

538 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 20:46:48 ID:WnHylm2Z

キャンプ＝引き篭もり　の意味だったのか・・・・

スレ違いスマソ。他スレに聞いてくる（（（（（‘‘）

539 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 21:22:33 ID:BkCyTICK

4人同店舗とか拠点待ちばっか　

今日戦ったのなんか佐官いるくせに拠点まですぐ逃げる
ちっともツマンネ

540 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:10:58 ID:OfqEdBVT

>>538キャンプじゃなく、引き篭もりって言った方が分かりやすいような気がするよな

541 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:41:45 ID:v+wWkLew

キャンプに付き合ってくれるナカーマ
募集中

542 ：ゲームセンター名無し：2006/12/12(火) 22:47:56 ID:ndGA2uq1

>>521
このゲームは互いの編成が見れないので
あいてのキャラ見ず乱入したらザンギだったのでハメ殺した
が正解

>>529
一言で言えば「キャンプの楽しさ=勝てること」じゃないか
んでキャンプって戦術自体が相手も勝ちたい、ポイントを取りたいって前提で組まれてる戦術だと思う
つまりリードして篭れば、相手は勝つため、ポイントを取るためには突っ込むしかないって理屈
相手が突っ込んでくれば普通に戦えるし、ポイントも取れる
位置取りや進行ルートを考える楽しみは破棄してるけど、それ以外の楽しみは残しながら
勝つ楽しみは非常に得易い

逆に開幕リードされてキャンプされて残りの百数十秒間を
何もしないで過ごす奴にこそ、何が楽しいのか聞きたい
突っ込めば少なくともアクションは楽しめるし、運と腕がよければ勝てるかもしれない
待ってても負けが確定、ポイントも取れない、できることはキャンパーへの嫌がらせだけど
キャンプを選ぶ時点で相手が勝ち>>ポイントなのは明白だから嫌がらせにしても効果は薄い

あと別に勝ってるわけでもないし、そもそも敵の編成も確認してないのに
キャンプを張る奴にも何がやりたいのか聞いて見たい

543 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:23:26 ID:kR2SgvWp

キャンプ議論スレじゃなくてキャンプ愚痴スレに次から変えた方が良いようだなｗ
連ザ厨がゲームの違いを理解できずに吼えているようにしか見えなくなった
多分自分が負けた試合で敵が引き気味なら、キャンパーじゃなくてもキャンプ扱いで頭に血をのぼらしているのだろうな・・・

544 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:33:17 ID:HREZARnN

>>489
Ｃと言う手も有る。
スナイパーよりは多少速く拠点を落とせそうだし援護能力も高い
篭る相手に撃ち込むと良い感じに当たる。
特に狭いキャニオンでは複数にヒットすることが多い

545 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:48:30 ID:A4BJYFl8

今日、キャンプして２戦勝利で合計３００ポイントげっと

ポイントより勝利ですよ、みなさん

勝利>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポイント

546 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 00:58:58 ID:McnFa0tU

楽しさ＞＞勝利だろ

釣ってるのにつまんない返しでごめんね。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:08:04 ID:CwcchuXL

>>543
釣り餌の臭いしかしないんだぜ

548 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:42:13 ID:A4BJYFl8

>>546

自分は、負けず嫌いあから

勝利＝喜びだよ

ポイントが２桁でも勝利の味は最高だ

549 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 01:45:35 ID:s2IockJ5

キャンプは確かつまらん罠
特に回り込まないと届かない高台から一方的攻撃するのがもうねｗ
でもってこれも戦略の一つだもんな。嫌ならタンクBで拠点落とせば宜しい

550 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:13:52 ID:VGuwTloz

なんかキャンプ否定派が正論では勝てないから
肯定派を貶めるセコイ作戦にうってでたようだなw

551 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:25:23 ID:B7Mw5m2p

無印連ザ連ジの待ち逃げ論争といっしょだな
カウンターが強いとわかってるけどシステム上（タイムアップ引き分けなどを理由に）攻めるしかない。
システム上ＯＫだけど人としてどうよ？ってのが論点だな。

この手の話題は価値観が違うから結論なんか出るわけないんだが
勝てばいいんだよと言ってる奴は下手な恨みを買いやすいのはたしか。

８ｖｓ８になればおそらく連ザ→連ザⅡになって格闘が当たりやすくなった時のように
待ちで勝ててた奴はつまんなくなったと言ってくるかもしれないな。

552 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:43:21 ID:ZLfUfp+x

>>551
あれは単純にﾊﾞｸﾞが多すぎるしテクもなにもねぇからｸｿｹﾞｰって言われてるんだよ・・・
いまもう過疎もいいとこだぞ・・・あれ

553 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 02:50:57 ID:94qjCUqE

引き分けの可能性がある下がり待ちと、コスト勝ちしてるときの下がりはまったく違う。なんで
そんな当たり前のことがわからないのか、というと実際そういうプレイをしたことがないからか？

一機落として下がる→勝ち確定　とか単純な図式だと思ってるんだろうか。バカバカしい。
一機落としても戻る途中でスナイプでコスト逆転される可能性もあるし、ルートによっては
しんがりが上手くないと格闘機が近距離機に追撃されて逆転されることもある。そういったこと全部踏まえて
前半の有利を中盤～後半に持ってくるようにゲームを作るのがこの手のゲームの醍醐味だろ。

ゲームって言葉にはすでに勝ち負けという意味が含意されてるんだよ。プレイヤーの中に敵であれ味方であれ
そこを理解しない>>542みたいなやつがいたら試合の質が一気に落ちる。架空のバズーカ撃ったり
ビームサーベル振ったり、ただでさえごっこ遊びなのに、その目的まで形骸化させてどうすんだよ

554 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 03:01:48 ID:B7Mw5m2p

>>552
それも自分の価値観だろ？違う人が見れば対戦あってるじゃんと言うだろうし
この論争にしたって「たいした腕もないくせに勝ちやがって」っていう部分があるし根本は同じ。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 04:44:05 ID:8YWOaawU

>>554
要は全部勝てない奴の僻みってことだな。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 04:54:08 ID:IGW/ZJpg

両軍合わせて１機落ちで終わるゲームならこのゲーム過疎るな

557 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 05:28:54 ID:8YWOaawU

そんなにポイントが欲しいか？
互いにライン上げたり下げたり繰り返しで0落ち
一歩も譲らずに戦って最後にザク一機落ちて終了があったが充実感あったぜ
互いにカルカンして爆発しまくりの方がこいつら頭悪いんじゃねーかってぐったりするね

558 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 08:50:09 ID:B7Mw5m2p

>>555
違うよ、論議そのものはどっちも自己満足的意見の押し付け合いで極論は無いでＦＡ
根本は「ゲームとしての面白さ楽しさ」を求める曖昧なラインの引き合い

つか、ループ話題だな既に過去ログにさんざん書かれてるし。

559 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 09:23:42 ID:dQ2YoDf3

>>557
まぁ、そのライン上げたり下げたりで
一回下げると下がりっぱなしとかも多いからこんなスレもあるわけでな。
コストイーブン状態でも、篭りはしないけど最終防衛ラインあたりで戦う奴も多いんだよ。
こっちが下がっても真ん中までこなかったりするし、時間ないから無理矢理攻めることになったりな。
確かに戦術の一つではあるけどさ。コレをどうとるかは人によるけどな。

560 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 10:08:02 ID:sy/pNTZN

最初皆でカルカンして２、３体落としてからキャンプすると最高、敵も言い訳できないしポイントも入るし

561 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 10:58:28 ID:McnFa0tU

１）最低引き分けならいい。引きこもりで最高環境の試合だぜ
|
２）1回落とせば後は引きこもれば勝てるだろう？武器Bを選ばないお前らが悪い。俺たちは選ぶ必要も無い。
|
|
３）まあ常に防衛ラインかな。だって少し下がって追ってくれば拠点援護あるし。まあデメリットは死にそうで戻っても背水の陣なことか。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ゲームを楽しむ派と勝てばいい派のあくなき境界線
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
４）残り1分くらいで勝ってたら最終防衛ライン付近で戦う。死にそうなら戻れるくらいでね
|
|
５）残り30秒くらいで僅差で勝ってたら下がり目に戦うかな。勿論大差ならそのまま戦うが
|
|
６）常にガチンコだろ。勝ってても負けてても４ｖｓ４で時間切れまで正々堂々出撃だ！ゲームと連携を楽しもうぜ！

そんな俺　５

562 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 11:28:45 ID:dQ2YoDf3

俺も５かな・・・

563 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 11:49:37 ID:AgLbKEyQ

なんか勘違いしてる人が多いようなんだけど

拠点コストは400。
拠点用MSはコスト140～180。
拠点のHPは回復不可能。
拠点は移動できない。

よーく考えてみようよ。

タンク入れたら前衛が３人になってタイマンで狩られる？
　タンクがへぼいか、前衛がタイマンしすぎなだけ。

キャンプされたらタンクしかポイント稼げない？
　拠点が落ちたときに突っ込め。勝ち負けは知らんが少なくともポイントは高くなる。

そもそもタンク＆スナイパーを含まない４機編成が一番つまらないことに何故気づけないのかが理解できない。
後退すればするほど有利な戦いで、どこまでが待ちでどこからがキャンプでとか不毛なだけ。

格闘ゲームで崩し能力がまったくないキャラ使って楽しいか？
相手がガードしている限り絶対に攻撃当たらないんだぞ？

どこに読み合いと連携があるのか教えてほしい。
そんな対戦相手にルールを押し付けるゲームが楽しいのか？

オフラインで一生店内身内対戦してろよ、としか言えないんだけど。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 12:00:26 ID:Hf1IgVom

一生店内身内対戦してろ

565 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 12:25:17 ID:B7Mw5m2p

アンカー付けてないから誰に言ってるのかさっぱりわからん。

566 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 12:46:53 ID:McnFa0tU

>>563
一生店内身内対戦してろ

4人で組めない人が5/6を占めてる事に気づいてからもう一度言ってみな。
スナイプやタンク・キャノンがいれば楽しいだろう。前衛3になる代わりに仕留めや遠距離不意打ちがあるんだから。
近格4人でも楽しいだろう。前衛が4人なんだからごり押しできる代わりに狙撃を追いにくい。
B武器があればそれも楽しいだろう。味方3人に引っ張ってもらって拠点で一発逆転だ。

どの編成でも楽しく遊べる事ができる。

…編成はな。
ただ、引きこもりが選択肢を潰してるんだよ。何故気づけない。
戦術だからじゃない。システムの穴をついてるんだ。
それが楽しいというなら、もうこれ以上は言えない。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 14:24:31 ID:VGuwTloz

>>566
うん根本的に間違い
システムの穴でもなんでもない
状況次第では誰にでも選べる選択肢のひとつってだけ

568 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 15:01:52 ID:AgLbKEyQ

>>566
＞4人で組めない人が5/6
おいおい、完全な身内４人は無理でも知り合いならできるだろ。
夜８時から２時間ほどしかいられないリーマンだが、普通に知り合い増えたけど？
君のコミュニケーション能力が乏しいだけでは？
そもそも5/6ってどうやって調べたんだ？仮にそうでも時間が経つにつれてそういう人は減るよ。
普通に会話できる人ならね。

＞ただ、引きこもりが選択肢を潰してるんだよ。
そりゃ特化した戦術なんだから一部の編成には極端に強いだろうよ。
逆にタンク絡みは前衛４機のカルカンが苦手だからね。
そういったものひっくるめて読み合いじゃないのか？

＞システムの穴をついてるんだ。
どんなトラウマがあるのか知らんが、現状のゲームバランスは破綻していない。
さらに、少なくともキャンプという戦術は「拠点兵器が一機もいない編成」にしか強くない。
全体的に見ればかなり弱い戦術だ。もう少し知能をつけろ。

あと、負けてるのにキャンプとか聞くんだけど
そもそも勝負を捨てた戦い方はどんな戦い方でもつまらない。
タンク４とかもたまには笑えるけど、普通に選ばれたら勝っても微妙だし負けると相当萎えるだろ。
キャンプが･･･は関係ないと思う。勝負を捨ててるのが問題。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 15:43:07 ID:B7Mw5m2p

>>568はアンチの心理を書いてるのに自身が気付いてないところがすごいな。

570 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 15:52:23 ID:RCB5sAbn

オレの行くところの予約表は1/6どころか1/10くらいしか４人予約ないけどな。確かに5/6は勝手な憶測だろ
しかし、拠点ひきこもりが全体的に弱いという発言は目を疑った

拠点攻撃がいるなら出ればいいだけだし、そこからカルカンでも気付くまでの２０秒位の差は取り返せる
いないのなら普通の試合+拠点回復近い+拠点援護ありだ
どう見てもじゃんけんでグーチョキ同時に出してます。本当にありがとうございました

と言うわけでオレもいつも４か５は心掛けてる

571 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 16:21:42 ID:Lu8KrFql

わからんのだが

キャンプ否定派は例えばスト２のガイルがしゃがんで待ってたら台の向こうにまわって
「卑怯だぞ！立って正々堂々前に出て来い！」
とか言うんだろうか？

>>570
実際は廃人とかじゃない社会人等がきっちり時間合わせて友達４人連れ添ってゲーセンに通うのはまず無理
俺なんて得に仕事がシフト制だしさらに無理
でもゲーセンで急に野良で組んでも普通のコミュニケーション能力あれば機体決めしながらでも打ち解けられるし
そのうち顔なじみもできるしなぁ
別段不都合感じないんだが

572 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 16:35:23 ID:jG43EmS7

キャンプは否定しないが、奴ら突破されたときの個々の戦闘能力の無さにあきれる
ジムキャに殴り倒されるドムトロ見たときは呆れたわ

573 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 16:44:40 ID:AgLbKEyQ

どうやら本当に拠点引き篭もりが「強い」と思ってるみたいだな。

まず、この根本を理解させないといけないのか･･･
うーむ、もしかしたら俺が間違ってるのかもしれないが少なくとも
知り合いのロケテ組みのやつらは口を揃えてキャンプはカモという。

有名なプレイヤー達にもmixiで聞いたことがあるがはっきりと弱いと聞いた。
上位陣の考えが間違っていてここのプレイヤーが正しい可能性も無くはないので
完全には否定しないが、仮にここの人間は中野とぶつかってもキャンプに徹すれば勝てるのかい？

574 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:11:35 ID:J/+ObFgK

キャンパーはストⅡで一発殴ったらひたすら避けるだけなの？

それはそれでかなりのスキルが必要だな。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:37:31 ID:XkvCxsri

なんでガイルがでてくるんだ？
キャンパーは待たないと出ない技でもあるのか？
そもそも他ゲームと比較してるあたり猿脳すぎ

ちなみに、キャンパーは拠点攻撃に弱いとか寝言だし
タンクで拠点攻撃可能範囲まで移動してくればカルカンだろ
タンク落としたらまた篭ってタンクのリスポーン待ち、この繰り返ししかしないじゃん

576 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:47:14 ID:XkvCxsri

猿のするキャンプは確かにカモ
ただ、例外もあるのは確か
狙近格(残りは何でも可)でキャンプしてみ
狙は拠点張り付き
格は近寄る奴カルカン
近はカット
これ徹すれば絶対負けない

577 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:47:49 ID:1wsG3Kyb

キャンパー＝バカ
キャンプを打破できないやつ＝アホ

578 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:51:41 ID:XkvCxsri

相手に拠点攻撃がいる場合は各自動きがかわるだけ

ただ待ってるだけのキャンプではないキャンプはくずせないよ

579 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 17:52:34 ID:RPV53yEd

>>575
その理屈で言えばBタンクに何の意味も無くなるんだが
普通に前に出てる前衛3+中距離相手でも拠点は落ちる時には落ちるんだし
むしろタンクの迎撃にかかる時間の分、落ちる可能性は飛躍的に上がるぞ
ついでにタンクが2落ちで拠点が落ちたら負け
キャンパー相手に2落ちするまでに拠点が落ちないとするともはや腕に差があり過ぎるとしか言えない

仮に否定派の中のタンク入りは弱い派の主張が事実だとする
つまりBタンクが入ると、Bタンクの居ない編成が篭らない場合相手は不利になるとすると
キャンプが無くなったらBタンクはBタンク入り以外には勝てないゴミってことになるんだが
ある編成を完封できる戦術を無くす代わりに、あるカテゴリをゴミにしてもいいってのが
タンク入りは弱い派の主張ってことなんだろうか

580 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:03:31 ID:94qjCUqE

>>573
>>579
見てて不憫です。詭弁しか弄せないアホの相手はもういいのでは？
順応性のないヘタレがモラル派気取るのはどんなジャンルでも見られる現象ですわ。

おれはチキンは嫌いだけど、ここにいるキャンプ否定派みたいなダブルスタンダード野郎はもっと嫌い。
1プレイの値段考えると敵でも味方でも遭遇したくないね。

581 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:09:05 ID:XkvCxsri

タンクは格に粘着されれば15秒で落ちる
全力で3機で抑えこもうとしても3機にカットされるのは必至
ジオンならタンク1落ちしても、連邦の格道連れなら10↑おつりくるが
拠点狙うとこまで全力で行って25秒かかるうえ、撃破に20秒かかる
乱戦になれば拠点狙う方が不利になるのは当然

582 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:17:29 ID:Lu8KrFql

>>581
キャンプが強いか弱いか議論スレなのここ？w
いや俺はそれでもいいだけどさ

ところであなたの主張は何？キャンプが強い戦術だってだけ？
チキンだからやめろとかそういう話ではないわけね？

583 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:27:51 ID:RCB5sAbn

キャンプが弱いと言うやつは、何故キャンプしてるんだ？

584 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:29:51 ID:7Q/B33gE

こっちはアッガイ軍団なのにキャンプ張るなよ～

585 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:35:04 ID:0yrPB2yc

キャンプつーか、引き篭もりは弱いと思うが、戦線を下げてるだけの場合は強い戦術だ。
何せ敵と違って拠点に近いからな。

586 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 18:47:02 ID:AgLbKEyQ

>>577
ずごい納得できたよｗ

>>576、>>578、>>581
君達が弱いことは良くわかった。

>>583
普段はキャンプなんてしてませんよ。
コスト勝ちして相手に拠点兵器いない時や、時間的にもう拠点が落ちない時くらい。
やっぱ勘違い多いみたいなんだけど、俺はキャンプを推奨してるんじゃなくて
なんであんな弱い戦法にお前ら文句言ってんの？って事を書いてるだけ。

ん？もしかしてキャンプ肯定派でキャンプが強いと思った上で、タンクＢ入れろって言ってるやつがいるのか！？
そいつは確かにｵﾜｯﾄﾙ。

587 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 19:37:32 ID:CwcchuXL

>>586
ん？もしかしてキャンプ肯定派でキャンプが強いと思った上で、タンクＢ入れろって言ってるやつがいるのか！？
そいつは確かにｵﾜｯﾄﾙ。

腐るほど居るw

588 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 19:49:15 ID:BelsROCW

>>573
おまえは間違ってる。

589 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 19:53:24 ID:3JSWhnoo

>>576
装甲強化のタンクＢ
タンクＣもしくはザクキャノンＣ
後は格もしくは近

タンクＢが拠点に特攻
タンクＢに来る相手をＣ弾でカット
残りはフォローに回る

これに徹すれば確実に落とせる

>>587
「将棋的な面白さ」的には有りでは？
馬鹿やるのも面白いがひたすらシビアに削り合うのも中々面白い

590 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:04:19 ID:2mekmTIQ

地雷認定されてもいいから、野良でキャンパーと組んだ場合は
戻れのシンチャ無視して突っ込むね…。
なーに、落ちなきゃ文句は無いんだろ？

野良やっている頃にキャンパー3人からリアル文句言われたので、
「相手を引きこんでやるから、鴨撃ちでも楽しんでろボケナス共。」
と少々キレ気味で言ったところ、何故かその後頻繁に組むように…。
俺はポイントマンですかそうですか…えぇ、スナの射線にでもタンクや
キャノンの射線にでもいくらでも引きこんでやりますよ…ただし…。
やるからには当てろよな…orz
野良やっている頃に文句言われたので

591 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:07:49 ID:VGuwTloz

>>590
どんな風に文句言われたかわかってなくてあえて言わせてもらえば
初対面の相手に
＞「相手を引きこんでやるから、鴨撃ちでも楽しんでろボケナス共。」
とは

既知外乙

592 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:18:57 ID:u5WJxkY0

でもなんかカルカンとキャンパーが上手く利害一致って感じで笑えるな。
当てられないのは問題だが、そういうこともあるんだなあ。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 21:41:47 ID:OX9TcxKf

1.拠点で回復され、ＭＳ落しきれなかったので頭に来る。
2.Ｄになってしまうと昇格、降格に影響が。
3.対拠点兵器以外ダメージが微々たるもの。（しまいには拠点なぐる）

このような事があるので熱くなってしまうのでしょう。
自分では、戦闘でどちらも落せず、引き分けもあり。（両軍開幕キャンプで交戦なしはあり得ないが）
どちらも落ちまくりの消耗戦も、祭りもなんでもあり。
Ｄ出してしまうとやっぱりがっかりしますが。
今ある戦力（システム）で、いかに戦う（楽しむ）かです。

ゲームの意見はバンナムまで、バージョンアップしたらどうなるやら。

594 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:19:08 ID:e3rnOwzF

煮詰まると拠点叩きゲーム。タンク叩きゲームになる。
８ｖｓ８なったらどうなんだろうな。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 22:50:25 ID:ZKn0dFlM

>>594
砲撃支援を受けつつ戦線を維持して押し合い

下手したら中央で延延削り合い

596 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 23:01:06 ID:Hf1IgVom

ぉお　すごいね

597 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 23:10:17 ID:XAZ6RxwP

削りあいの中で腕の差が出れば面白くなるんだろうけど
ある程度までいくと頭打ちな様な気がするな。
もう少し腕の差が出る仕様でも良かったんじゃないかと思う。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/12/13(水) 23:16:01 ID:RPV53yEd

>>597
技量より戦術、戦略の差を出せる仕様が欲しいと思う
今ってキャンプみたいな極端な例を除いたら
結局上手い方が勝つように出来てる

もっと巧い方が勝てるように出来ない物だろうか

599 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 03:18:52 ID:kzqMTH9V

>>586
対戦経験の少ない二等兵は初心者スレに行ってね

>>589
そんなタンクＣはスナイパーの餌になりますよっと

つーか、この編成だとガン攻めしてこられたら３人Ｓ取れるんだが…弱いのかな？

600 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 09:04:03 ID:1OiSDUGH

流れをぶった切るが

1・・開幕から拠点から出ない　戦力ゲージ負けようが篭りっぱなしのキャンパー
2・・開幕から拠点から出ないが　拠点を攻撃され始めると出てくるキャンパー
3・・開幕中央で一戦交えて　危なくなる前に　拠点破壊能力がないのを確認して引き返して篭る
4・・戦力ゲージでリードしたら拠点まで引き返して篭る
5・・祭りなどで中間×４や狙撃×４で前線を維持できるわけもなく篭る
6・・１戦目、中遠砂をを混ぜて篭り、２戦目近格メインでタンクを主に狩る

中には、前線を押し上げられて仕方なくってパターンもあるが
もまいらは、いったいどこまで許せるんだ？

因みに自分は１～５まではいいが　戦術とはいえ６はやってて萎えるだろうなぁと

601 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 09:23:35 ID:3063og1J

4･5なら許せる。
1･2はほぼ同じ意味かと。
3も回復後、戦線を全く上げないなら1･2と変わらん。
6はいまいちわからんが、拠点から動かなかったらまず一戦目は勝てないだろうからどーもな。

自分的には
敵が拠点まで攻めてこないと勝ちが無くなるような行為はして欲しくない。
緒戦で優位に立って一旦篭るのは別にいい。
優位に立たせてしまったこちらのミスだからな。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 09:24:31 ID:3063og1J

と、書いた上で、5もやっぱ微妙ｗ
まぁ、5の場合は普通に突撃で殺せるから問題ないといったとこだけど。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 09:32:12 ID:2vh3a9U5

３とか相当たち悪いなｗ
ほんのちょびっと頭と行動力のあるキャンパーｗ

604 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 10:33:10 ID:kAHaH097

>>600
自分がやるやらないは別として（うちのチームは完全リード時に若干引き気味に戦うくらいなので）
戦術として間違いでなければ許す許すないもないって観点から

1、2は全然だめ
3、4は問題無し。したければどうぞ
5はまぁ祭り気分ならもっと頑張れと
6は同じ相手と２連戦することを踏まえた上での作戦だからありかと
でも一戦目にその編成だと近格多めに拠点になだれこまれたら
まず間違いなくボコにされるけど

605 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 11:19:13 ID:xXAA4dFZ

>>600

自分の場合は…。
敵として相対したときは全部アリ。どれでもご自由に。
嫌だと思うことはあるかもしれないが、怒ったりはしない。
システムが悪いとかプレイヤーが悪いとかも思わない。

ただし、味方として組んだ時に強要されるのは別。

1、2は絶対いや。

3、4は篭りの具合による。完全に拠点に張り付いて、全く戦わないのはいや。
拠点に近い位置を維持しつつ、回復しながらも積極的に戦うというのなら、いいかな。

5は…たまにはそういうのも面白いから個人的には大いにアリかな。持ってない人がいたらかわいそう？

6は、発想は面白いけど有効性には乏しいと思う。これも一戦目の篭りの程度によるかな。

606 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 11:46:38 ID:MbNIrm5T

>>600
３がたち悪いな。
やってることは１，２とそう変わらん。

607 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 11:47:20 ID:MbNIrm5T

すまんageてしまった

608 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 11:50:27 ID:kRjM/nVf

スナイパー入れればキャンパーには勝てる

609 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 11:57:45 ID:nynxi3br

>>600
6だけは勝つ気が見えるからあり。
それ以外は、敵なら全員S目指してがんばる。
味方ならぶちぎれてカルカンします。

610 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 13:35:15 ID:4qWC2XNj

慣れてきて引きこもっても功績ポイントが増えないことに気づく脱初心者はもうタダじゃ引きこもらない
引きこもるのは功績ポイントの仕組みを知らない初心者のみ
だから>600の１は自然と居なくなり
２～４は普通にやっても勝てないと思っている人たちがやる下策。
だから１・２・５は基本的にカモネギ
３・４も工夫次第で十分勝てるハズ

これらの手段は基本的に1戦目を圧倒的に負けた人たちの作戦。
結局どれも勝つ手段は十分のはず

ま、ようはこんなクソスレ立てるな初心者ということ。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 15:17:45 ID:xI4tA+f6

慣
引
だ
２
だ
３

こ
結

ま

・・・・・・・・・・・？

612 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 17:42:08 ID:4aN19MML

>>575

まじでそうなら戦略がおかしいか、実際にタンクをもっていった事がないと思われる
キャンプ相手に味方の３機がタンクをフォローする形で運営すれば、タンクが落ちるまえに確実に拠点おとせる
タンクＢが拠点を視界にいれてから３０秒あればゆうに拠点おちるんだぞ？

613 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 17:51:27 ID:MbNIrm5T

今日タンクなし近格組ｖｓ格近なし中遠組の対戦を見た
織田軍ｖｓ武田軍の長篠の戦いを髣髴させる戦いだった。

グレキャは少数対戦向けのＭＡＰじゃないよね。

614 ：ゲームセンター名無し：2006/12/14(木) 19:11:53 ID:Bva5c0p6

今日>>600の6の次の「仕方なく」ってやつになったんだが、キャンパーと思われるのかな？
スナでやっててこっちが真ん中から進行したら洞窟から裏取られて援護要請。
俺は拠点帰ってたら前線が洞窟付近に。
相手ががんがん攻めて来るからそこで迎撃。
落ちてもまたそこまで走って来るから、結局最後までそこが戦場に。
キャンプってかうちは俺以外は拠点で回復して無かったかもだけど。
これって相手が馬鹿なだけ？

シンチャにやったなに返信でありがとうが欲しい('A`)

615 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:47:38 ID:dMbx/h03

>>600の４で２戦２勝したんだがキャンプか？

中央で交戦→スナイプ→集中して撃墜→ゲージ勝ち状態で後退→以後、拠点手前で交戦（相手もつっこんでくるし）

616 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 00:54:18 ID:47cT3l6m

>>600
6は油断させて虚をつく立派な戦略だな。
トロイの木馬、空城の計に通じるものがある。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:42:53 ID:yLt18IU7

>>598
つまり、操作スキル上げの努力を放棄した貴方の様なチキン野郎の
戦略だの、戦術だの、とのご高説を賜るスレはここなんですね

618 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 01:52:48 ID:AYOh+eUX

>>610
現実を見よう｡

619 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:14:51 ID:3se6EeDu

いやさ・・・戦術としてのキャンプならいいんだけど
それで引きこもられてお互い点数70とかの痛み分けとかもう。。
それも戦術ですか？と。

引きこもってDランク取るのは勝手だが俺らを巻き込まないでくれと言いたい。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:18:10 ID:3se6EeDu

大体キャンプするヤツって自機の大破＝大きなポイントマイナス
だと思ってるヤツじゃね？

突っ込んでお互いガチンコすれば負けた方も2落ちしても100ポイントは行ったりして
Dランクは回避できるのに勝っといてDランク取ってるやつとか見てると
本当に何がしたいのか分からない。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:20:53 ID:oLzXNS7n

マジメな話、ここにレスしてる奴のうち
真剣にキャンプが強いと思ってる奴がどれくらいいるのか気になる

3割は切っててくれると嬉しいんだが、もっといそうで怖い

622 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:26:12 ID:3se6EeDu

同じ腕なら回復させつつ戦った方が強いに決まってる。
撃破されても数の不利にならないのも利点。
俺は点数がどちらにもつきにくくなるからいやなだけ。

>>621にこそ問いたい。
キャンプする（基地前で戦う）ことのデメリットって何だ？

623 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 02:35:35 ID:AYOh+eUX

>>621
キャンプ擁護派の半分は討論厨で出来ています｡

624 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 04:00:01 ID:kZLm7iTQ

>>621
キャンプが強いとかでなくレベリングするチョンゲーと勘違いしてる奴が多いんでしょ。
>>619や>>620
見るとラグナロクオンラインでもしたらいいんじゃねーかと思う

625 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 04:19:40 ID:uWcWRVBm

キャンプなんか・格×3・タンクBで出撃すれば楽しいよ！急いで前でてくるから開幕キャンプ狩り最高だよ(^^ゞ

626 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 04:32:06 ID:ffN1thrX

それ、タンクの人つまらなそうだなｗ

627 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 05:12:50 ID:uWcWRVBm

さらに笑えるのが拠点壊れてるのに、まだ拠点付近から出てこない奴ね。野良マッチなら誰かしら前行きたい人いると思うから可哀相。みんなで楽しむゲームなのにね。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 07:54:22 ID:RSO3Rzlj

>>626
そうでもないぞ。タンクBにとって、強力な護衛は心強い。
味方が誰も援護してくれなくて3：1でひいひい言いながら拠点一所懸命に落とすことも多いしな。

おとりのMSにしっかり釣られてた味方マジ空気。

629 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 09:14:57 ID:jDGkURcv

基地前で戦うデメリットか。

普通の戦術ゲームなら、戦線を下げることで敵が拠点に近くなり、攻め落とされるリスクが高くなる。

一応、絆でもそれは一緒なわけだが、現実問題として拠点攻撃は専用兵器以外有効ではないうえ、
弾数、リロード時間、ダメージの事を考えるとタンク以外は実質的に役に立たない。
８ＶＳ８ならばタンク以外の拠点兵器を複数投入するという選択肢もあるのだろうが、
現状では二機以上を拠点攻撃だけのためにつかうのはきつい。
結局、タンクのみ警戒してれば問題なし、ということになってしまう。

拠点に密着だとタンクやスナイパーを発見されても、倒しに来るまでに時間があるので落とせるが、
拠点から適度に距離を置いて警戒しつつもヤバくなったらすぐ戻る、というパターンだと、
有利に回復されて撃破もできず拠点も簡単には攻め落としにくいという、ちょっと嫌な状態になる。
遠狙はともかく、近格は敵側寄りで戦わされると少々しんどい面があるね。

拠点を破壊したら即終了で勝利というのならダメージ覚悟で突っ込んでも良いが、そのまま続行なので、
これも、ある意味しんどい。拠点修復中は敵が再出撃不可、とかいうわけでもないし。
短時間で終わるアーケードゲームとしては正しい選択だと思うし、バランスもいいほうだとは思うけどね。

拠点兵器にもっとバリエーションが欲しいかな。
専用兵器だけじゃなくて両対応のをもっと増やして欲しいし、拠点用の格闘武器とかも欲しい。
超接近しないといけない代わりに威力は絶大とか。
そうすれば戦線を下げるリスクも大きくなって、うかつには下げられなくなる。

でもそうなるとますますタンクが嫌われるかもね。やっぱり今くらいがちょうどいいのかなあ。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 10:15:12 ID:iP13k3O6

タックルが拠点に通用されればＯＫ

か…？

631 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 11:12:30 ID:/NUkOr3e

拠点に関するバランスは今のままで良いと思う
そう考えている方が多数派なんじゃないの？
キャンプに関する否定に関しても、拠点能力の否定派より、キャンプという姿勢に対するものが多いようだし
まあ、中にはカルカン以外のスタイルは皆キャンプみたいな考え方で周囲を攻撃しているやつもいるがｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 11:39:18 ID:8k2tS+p/

そりゃあ、拠点に近いほうが有利だけど、

そこをいかに無理押しにならない程度に戦って、相手を落として、やられないうちにカバーしつつ退く、
というのが、戦争ゲームたるこれの醍醐味でもあろう。

ただの下手糞引きこもりなら粉砕すればいいし、
技術のあるキャンパーなら、それを如何に攻略するか――を楽しもうぜ。

ポイントと階級のためにやってるかのような発言が多いよな。

ものすごく緊迫した良い戦いだけど全員Ｄ、ってのも有り得るんじゃないか？
（いや、もちろんほとんどありえないことは解るが）

あんまり点の入らない展開の試合に持ち込むサッカーとかバスケットボールの戦術はありでしょ。
だから、キャンパーもいてもいいよ。

点数低いといろいろ損するゲームなのが、難しいところだが。

自分でやるのはあんまり楽しくないからやらんけどね。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 11:40:11 ID:8k2tS+p/

格闘攻撃は拠点に有効、とするのはありなのかな……

あとクラッカーの類とか？

634 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:10:42 ID:p/zDb7nB

シャアは戦艦落としてた気がするな・・・
ガンダムはビームライフル一発だけどさ。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 12:52:25 ID:jDGkURcv

>>631
>拠点に関するバランスは今のままで良いと思う
>そう考えている方が多数派なんじゃないの？

「回復に制限つけろ」とか「格闘攻撃を有効にしろ」といった意見が
今までに何度も出てきていたのにお前は何を見てきたんだ？
回復した分スコアやコストを減らせとか移動中は回復不可にしろとか、色々あったろ。
回復できる総量をきめてそれ以上は回復できないようにって意見もあったような。

実際にどっちが多いかは何のデータもないしなんともいえない、というのが正直なところ。
俺自身の個人的考えとしては今のままが良いと思うが「今のままが良いと思う人が多数派」
ってのはいくらなんでもどうかと思うぞ。たとえ疑問符がついていてもだ。

おおまかな意見としては同意したいが数的な優劣については何の根拠もない。
単なる個人的印象に基づく希望的観測にすぎないので、早まって決め付けないほうがいい。

まあ、このスレの住人だけではなくて、ライトな層も含めたプレイヤー人口全てが対象
ということであれば、また話は違ってくるとは思うけどな。

「アンチキャンパーが問題にしているのは主にその姿勢」というのはそのとおりだと思うし。

>まあ、中にはカルカン以外のスタイルは皆キャンプみたいな考え方で周囲を攻撃しているやつもいるがｗ

まあ、お前みたいにどう見てもキャンプでしかない行為に屁理屈こねてキャンプではないといいはるヤツもいるがね。
きちんと反論する気がないのなら、最初から余計な事を言わないほうがいい。
蒸し返すつもりなら、ちゃんとした根拠を示して反論するほうがいい。

636 ：621：2006/12/15(金) 13:00:42 ID:oLzXNS7n

>>622
ちょっと語弊があったかもしれないんで訂正しとくと、
>>621で言うキャンプは「開幕篭り」のことな。
開幕から拠点に張り付いて動かない作戦(のようなもの)。
リード取ってから戻るのまで否定するつもりはないよ。

拠点近くで戦うのは確かに有利。
ただ、敵拠点兵器の有無確認しないでそれをやるのは正気の沙汰とは思えない。
タンクが見えてからじゃ間に合わないことがほとんどなんだから・・・

637 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 14:56:51 ID:34C5j2Y2

このスレ本当にきもいな^^

638 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 15:09:15 ID:nFQyITYc

>>635
それを言えばキャンプ議論なんてやるやらないは個人の自由、でほぼ決着つきかけてるだろ
それでも納得できない一部の人間がもうまともに反論できないから
極端な例をあげてチキンだなんだと人格攻撃してるだけでしょ
戦術性をともなわない籠もりは俺も論外だと思うが
状況次第で拠点回復を利用しやすくするため戦線を下げるのはチキンでもなんでもない

639 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 16:00:41 ID:6ks5EqEM

>>638
いや、俺は別に否定派ではないけど
戦術が正しかろうが間違ってようが
それを見てどう思うかは個人の感情だから仕方ないんじゃないか？
援軍待ちの籠城を見てそれが最善だったとしても
やられてる方からは出て来て戦え！とは言いたくなるもんだし

ただだからと言ってこんなところでぐちぐちキャンプウゼーだの文句言ってるのは
あまりに負け犬の遠吠えに見えてみっともないけどね

640 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 16:06:09 ID:jDGkURcv

>>638

ん～、オレは別にキャンパーがチキンだとかそういうことを言うつもりはないけど。
オレ自身の考えとしては、キャンプでもなんでもご自由にどうぞってとこなんで。
やりたきゃやればーって感じ。

ただ、自分の考えはあくまで自分の考えでしかない。
ここでの流れやいろんな人の意見を見ると、自分とは違う考えの人が多いようだし。

議論をする上では、自分の好みや志向だけから物事をながめるのではなくて、
できるかぎり中立の立場から、偏りなく判断するべきだと思う。
だから、現実にはどうなのか、実際にはどうなのかという部分は大事にしていきたい。

オレはキャンプ行為が問題になるほど強いとは思わないし、キャンプ否定派の意見には
疑問に思うところも多い。やりたい奴はキャンプしても別に良いじゃん、と主張するためには
「負けても篭るやつなんていない。妄想か勘違い」
「拠点は今のままがいいと思ってる人が多数派」
といった論説は、むしろ積極的に後押ししたほうが有利なのかもしれない。

でも、自分の意見を主張するために、事実を曲げたり、曲解したりするのはイヤ。
たとえ自分の意見とは逆になっても、間違っていることには間違いだと言いたい。
何の根拠もないのに、自分に都合のいい方向へ断定するようなことはしたくない。
事実は事実として受け入れて、それをもとに公平に判断していきたい。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 16:20:03 ID:jDGkURcv

>援軍待ちの籠城を見てそれが最善だったとしても
>やられてる方からは出て来て戦え！とは言いたくなるもんだし

この前、中央で４ＶＳ４の乱戦になり、二機撃墜したんだがこっちもみんなボロボロで
全員が拠点まで後退したんだよね。

差をつけた状態でみんなそろって拠点にピッタリ張り付いてるせいか、岩の向こうで
敵の信号弾が上がってるのが見えた。
いや、そんな煽られたってみんな回復してるだけだし。

「はいはい、今行くからちょっとぐらい待ってよー」と思わず苦笑してしまったよ。
向こうにしてみりゃ、キャンパーめ、糞チキン野郎めという気分だったんだろうね。

もちろん回復したら全員再出撃したよ。

642 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 17:27:34 ID:jhGdltmV

キャンプウゼーとかだけなら別に良いんだけど
その感情を理由つけて(例えばライトユーザーが～とか)正当化しようとすると
特にその正当化に無理があった場合に反論したくなる俺議論厨

「キャンプが正当かどうか知らないけどキャンプが嫌いだ」って人には共感できる
敵のキャンプは確かにウザイし、味方のキャンプはBL機能が欲しくなるけど
変な理由つけて「キャンプは卑怯、俺が正しい」とか言う奴を見てると
キャンプ嫌い全員が馬鹿に見えてくるから正直止めて欲しい

643 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 19:11:51 ID:HfO6RYnt

ほら、アレだ
連ジの宇宙ジオングとかエウティタのハイメガ乙とか種Ⅱのランノワとかシステム上ＯＫだし腕があれば十分勝てるけどなんか勝っても負けても納得いかない感じ？

644 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 21:27:58 ID:BqaPlBNy

さっきキャンプ強制されてもーた…orz
グフでいくら突っ込んでいこうと援護が全くない。すぐ囲まれる。
え？　と、思ったトコで「もどれ！」の連打。
気がつけば味方は誰もついてきてない。
何度も何度も「いくぞ！」を連打。
仲間もさすがにマズイと思うのか、山を登り始めるとすかざず「もどれ！」
焦れて単騎で突っ込むんだが４対１じゃ、すぐビリビリ状態に。
ひーひーいって戻るとズゴミサイル＆ザクキャ散弾のアメアラレ。
オレは囮か？　お前等のポイントの為の道具か？
てか、やってて全然面白くねーーーー！ヽ（｀□´）ﾉｼ

勝利してB判定でも、ちっとも嬉しくないプレイでした。
マジでカンベン……

645 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 21:57:11 ID:6ks5EqEM

>>644
相手の編成と状況は？
開幕なにもせずにキャンプ態勢だった？

646 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:03:07 ID:AYOh+eUX

>>642
＞その感情を理由つけて(例えばライトユーザーが～とか)正当化しようとすると
特にその正当化に無理があった場合に反論したくなる俺議論厨

実際に『もう止める』という内容の書き込みが有りましたが何か?
現実が見えてない人は晒しスレを一生ロムれば良いと思うよ｡

647 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:36:19 ID:6ks5EqEM

>>646
いや、合わないなら辞めるべきだと思うんだがどうか
自分の好みに合わないシステムのゲームに金使う必要なんてないし

648 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:44:53 ID:vcMY0OG+

「強いと信じ、敵わぬと逃げ、攻めず！篭り！」
「その果ての終局だ、最早止める術などない！」

いや、言ってみたかっただけ。
まぁ、多くのユーザーに気に入られないシステムなら過疎って終わり、かと。
どんなゲームも過疎って終わる。
ネット系は置きっぱなしにはできないから終わるの早いよ。
鯖管理とかメンドイだろうしさ。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 22:47:45 ID:Sjq9Xkmt

ＣＰＵ戦と対人戦が選べれば解決しそうな気がする

650 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:02:47 ID:6ks5EqEM

>>648
つーわけだな
結局ここで不満たらたら喚いてても仕方ないんだよ
納得いかないシステムなら2chに書き込むその足でバンナムに意見メール書くよろし
同じ趣旨のメールがたまればそれが多数の意見とバンナムが判断してシステム変更に乗り出すかもしれない

上で誰かが言ってたが一人二人の書き込みがあったところでそれに何人同意してそれが全体の何割なのかわかりゃしない
たった一人に合わせて修正なんかするわけない。他の複数の人間がプレイスタイルなんか変えませんて
でもそんな割合なんてわかりはしないから、結局自分の言いたいことに近い人の意見にのっけて自分の感情ぶちまけてるだけっしょ
それならもっと効果的に動いてください
ただの愚痴やつまらない叩きはもう結構

651 ：ゲームセンター名無し：2006/12/15(金) 23:14:22 ID:Koa460oT

キャンパーいなくなったらタンクの価値が…

タンクAでもそこそこ当たるようになるなら話は別だがｗ

652 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:05:53 ID:YcYkSL27

>>647
勝つためだけのオナニープレイはＧＢＯＳor家ゲーでどうぞ｡
プレイ料金も高いんだし､そのお金を貯めてネットオークションでＰＳ３買った方がずっと良いじゃん｡

実際は､『オナニーに他人を巻き込むな』で詰み｡

で､しばらくすると擁護派が『戦術の一つだろ､何が悪い?』で強制再開｡

そして無限ループ

653 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:08:39 ID:YcYkSL27

>>651
護衛を付ければ拠点を叩くことも出来るし､Ｃ･Ｄで援護をするのも良いと思う｡

654 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:30:50 ID:EzE0GzFk

>>652
自分のオナニー論を他人に押しつけたいなら家でガンプラ作ってマスかいてなさい
自分勝手で自己満足な戦い方を押しつけてるのはお前も同じだとなぜ気付かない？
キャンプが嫌だと言う人間がいる
キャンプは当たり前の戦術だと言う人間がいる
両者が存在する中でキャンプだけがオナニープレイだと言うお前の主張はこの上なく頭が悪すぎる

現状このスレは拠点に引く戦術のどこまでが許せるのか？
はたしてキャンプは強いのか否か？にシフトしてきてる
その中でまだキャンプの定義にも触れず阿呆の一つ覚え叩きか
日本語理解できないのもいい加減にしろ

655 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 00:45:08 ID:ckOV32sz

>>646
まず匿名掲示板の書き込みであるため実証できない以上、何の意味も無い
仮に事実であったとしてもゲーム全体の動向を考えるに足るサンプル量ではない

お前はQDC外しで殺されて止めたという書き込みがあったらQDC外しを叩くのか？

656 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 01:09:19 ID:eB7dbXcQ

回復中の機体に受けたダメージは全て拠点に入るようにすればキャンパーなんて居ないくならね？
下手に回復してたら拠点に大ダメージってなれば、気楽にキャンプなんてやってられないでしょ。
前線を上げてりゃ問題無いし、回復にも少しは頭を使う必要が出てくるし。
キャンパー側も、キチンと動いていれば援護射撃の分は有利なんだしね。

657 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:22:50 ID:YYXHSdyL

まあ回復周りのシステムがまだ練られてない感は誰もが感じているんじゃないだろうか。

練ればもっと良くなると思えるだけにね。

拠点に張り付いて任意のボタン（左右ロックボタン同時押しなど）で回復開始。
以後5秒間は動けず。
5秒を過ぎたら回復開始、動けなくなる。以後、左右ロック同時押しで回復解除。

とかならかなりマシになるかと思うがどうだろう。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:26:45 ID:YYXHSdyL

5行目
×動けなくなる
〇左右ロックボタンのみ受け付けるようになる。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:41:38 ID:kXADF0/U

特に不満はないなぁ
拠点兵器入れていわゆる籠もりを崩せなかったことないし

660 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:52:50 ID:Peh7L/ou

>>640
お前もきちんと昔の文章読めｗ

＞「負けても篭るやつなんていない。妄想か勘違い」

「負けても篭りたいと思っているやつなんていない、妄想か勘違い」という話だったとおもったが？
ようは負ける事になんのネガティブな思いをもたない人間が果たしているのか？
実例は状況証拠だけで、具体例とは言えない妄想だという話だっただろ？
いまだにその件に粘着しているのか？

661 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 02:57:18 ID:Peh7L/ou

ちょっとここにいる奴に聞きたいんだが、
一機おとして撤退したら、初心者が点数とれずにつまらないゲームにするという話だよな
最近自分は350取ったら勝ち負けはどうでもよくなって拠点に戻るんだが、これは篭りなのか？

662 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:00:53 ID:YcYkSL27

>>654
流れを読まなかった事は悪いと思うが､敵･味方で７人が前線に行く･それを援護しようとしている時に､
シンチャで『戻れ』を連打する奴はオナニー｡それって
｢俺は篭りたいんだ､お前ら前に出るな｣
でしょ｡

とりあえず､
篭り・クソキャンプ・キャンプ
この３つを定義付けするところから始めないと､話がすれ違うだけだね｡

>>655
釣りかマジか知らないけど､典型的な駄目議論厨｡書き込む前に確認した方が良いよ｡

663 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 03:10:40 ID:1+rR3DYT

開幕即キャンパー連邦に度々遭遇

いくら戦術の一つとはいえ、ゲームが詰らなくなるのは間違いない
「押されて気付けばキャンプ状態」ってのは問題無いけど、開幕即は論外
こうしてまた友人が一人絆を去る訳だが

キ　ャ　ン　パ　ー　は　営　業　妨　害　で　す

664 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 05:42:03 ID:EzE0GzFk

>>663
開幕即籠りについてはもう何度も話が出てる
悪いがちょっとくらい過去レス読んでから書きこんでくれ

665 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 08:55:19 ID:sqoM/F90

サッカーで開幕1点取ったチームが攻める姿勢を見せず、ボールを延々と回してるの見て
「戦術的にすばらしいな！」っていうやつはいないだろ。サッカーではルール違反なわけだし。
それと同じ様な事して、戦術のひとつとか(｀・ω・´）ぶちころ略

>>644の
＞現状このスレは拠点に引く戦術のどこまでが許せるのか？
＞はたしてキャンプは強いのか否か？にシフトしてきてる

の意を汲んで
キャンパー相手の場合のオレらの対応策
「低コスト格闘機体で4人で総攻撃」
「格闘３機＋タンクorスナイパで総攻撃」

一度上の編成を相手にして否応なしに拠点近くで戦わされたことがあるが
『拠点近く』で戦うっていう、要するに格闘レンジ内で戦わされるのは圧倒的不利。
キャンパーの編成は大体中・遠が２機ほどいるって面でも有利。
総力戦になるから圧勝・完敗になる可能性もあるが、点数面でも戦闘内容としても満足出来る。

仲間に中距離使いたい人間がいる場合や
野良の場合に、「相手拠点近くは絶対に不利」とインプリンティングされた味方がいるとツライんだが…な

666 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 11:02:01 ID:hDYLUsxa

>>665
絆ではルール違反じゃねーし。
サッカーならわざと転ぶってテクがあるよなぁ
審判に取られない範囲で引っ張るとか平気でやるよなぁ
スポーツが正々堂々と行なわれてるなんて思ってるのはキモオタだけだ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 11:16:56 ID:vJBLM9hj

>>666
同意
スポーツで「正々堂々」となんて甘いこと言ってられんぜ！
でも楽しむための「ゲーム」としてやるなら、楽しんでやりたいよな・・・
絆もセックスも

668 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 14:49:45 ID:g0hDbv2A

潰せる潰せないは編成と技次第だが、確実に相手チームが面白くないのがヒキコモリなのね

まあ自分達が楽しいから、その事に気付いても｢うはww関係ねぇwww｣なのは簡単に想像できるけどな。

669 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:09:54 ID:EzE0GzFk

いや、俺や俺のまわりとかは割と籠りをいぶりだすの楽しんでるがw
確実にって言い切る根拠って何？

670 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 15:39:13 ID:BZ7Z9tAJ

一戦目
全員他店ノラ
一等兵二人、即決で、ザクキャノン。
俺、伍長、中距離使いたかったが、デザク　　もう一人の伍長　ドムトロ

相手のタンクＢに拠点２回落とされて、負けた。
うまく、タンクをつぶせなかった前衛が悪かったが、後衛も信号弾出して呼んでくれよ……

2戦目
またもザクキャノン二人即決。ここでもうかなりムカついたのだが……

なぜか開戦そく「もどれ」で、一歩も進まずに拠点にこもりやがった、
何度「いくぞ」して前に出ても引き篭もり。

相手は今度はタンク出さなかったので、こちらが圧倒的に有利になった。
すると相手はあきらめたのか、吶喊してきた。
こちらが圧倒的に有利だったので、拠点前で虐殺。

リードしてからの「いくぞ」にも無反応
結果的にポイントは高かったが、糞つまらんかった。

あんまり腹が立ったので、敵がこないときは、味方撃ちまくった。

キャンプ強要、初めて経験したけど、
俺はキャンパーが敵より、キャンパーの仲間がいるのが堪える。
まだキャンプ攻めるほうが楽しいぜ…

671 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 17:20:17 ID:vCQAdzTG

>>670
世の中にはキャンプが楽しい人がいるんだから
空気を読んで合わせてくれ

そういう協調性が人間にほしい

672 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 17:27:09 ID:YcYkSL27

>>673
機体出しの為の消化試合だと思われ｡

とりあえず､開幕即篭りは確実に無しだよね｡

673 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 18:44:15 ID:YcYkSL27

>>671
釣り餌の臭いがするんだが?

>>672
言わなくても分かると思うけど､安価ミス｡
670
拠点付近で迎え撃ちたいならドム・ズゴックの方が強いし､タンク・スナイパ―が無い事を見ても機体出しで間違い無いと思う｡

674 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 20:24:47 ID:N5pkHLFI

二等兵だらけでジムＢＳＡ装備なのに、相手はドムやグフ
１回戦でだれも１機も落とせないで完敗近くまでやられたのに
２回戦ものこりの３人それぞれ別ルートでカルカンして戻れも聞かない・・・
キャンプ付近で戦ってもボロまけしそうなのに・・・
ハンデ戦としてもキャンプはダメなのか・・・

675 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:43:53 ID:yW6FaohN

>>660

粘着とか言うくらいなら、要らん煽りなんぞ入れなきゃいいのに。
決着もつかないのに急に黙ったから、やる気が失せたんなら放っておいてやろうかと思ってたのにな。
ケチをつけてくるくらいだから、続けたいのかなと。

>「負けても篭りたいと思っているやつなんていない、妄想か勘違い」という話だったとおもったが？
>実例は状況証拠だけで、具体例とは言えない妄想だという話だっただろ？

何度言ってもわからん人だね。どちらにしても同じことだ。
オレが問題にしているのは「なにをやったか」だ。
「なぜやったか」「どのようにやったか」ということは全然別の話で、そこを突いても反論にはならない。

自分の意思で人を殺したら殺人だ。
どんな理由があったのか、どういう状況だったのか。それも確かに大事だ。
それによって有罪になったり無罪になったり、あるいは罪が軽くなったり重くなったりするだろう。
襲われてる人を助けるためにやむなく殺したんだったら、むしろ賞賛される事もあるかもしれない。
しかし、意図的にやったんならそれは事故ではない。たとえ無罪でも殺人は殺人。それは変わらない。

何か意図があったとしても「意図があってキャンプした」というだけで「キャンプじゃない」という事にはならない。
作戦ミスだったとしても「キャンプしたという作戦ミス」というだけで「キャンプじゃない」という事にはならない。

意味のある有効な反論をしようと思うのであれば、他の人が今まで何度か触れているように
お前の考えている「キャンプ」という言葉に対する定義を明確にすることだ。
そして>>349や>>366の事例と照らし合わせて、それらがお前の考える「キャンパーの定義」には
当てはまらないという事を明示するしかない。
「キャンパーとはいえない」という主張を明確にするには「キャンパーでないという事」を具体的に示すしかない。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:44:30 ID:yW6FaohN

オレは「キャンプ」という言葉を以下のようなものだと捉えている。

１　自らの意思で
２　拠点の周辺に位置しつづけ
３　積極的に敵拠点側へ前進しようとしない行為

１は、敵に押し込まれて前に出られない状態は除外という事。
味方から強制された場合は微妙だが、無視して前進しようと思えば出来ない事もないし、
一応は、自分の意志で行っている場合に準ずるものと考える。

２は、「周辺」というのが曖昧だが、これはどこまでをキャンプとみなすかが人によっても違うだろうし、
はっきり断定は出来ない。
回復中でもないのに拠点に完全に密着なら、まずキャンプとみなしていいだろう。
絶対防衛ラインを越えないのなら、おおかたの場合はキャンプと考えられるだろう。
中央ラインから一歩も先へ行かないのなら…状況によってはキャンプといえるかもしれない。

３は、拠点に密着していても回復そのものが目的で、回復後は積極的に前進するのであれば除外ということ。
回復の必要がない時までも自分からは前に出ず、敵が来るのを待っているだけならキャンプといえるだろう。
また、これには「いつから」ということは含まない。
途中までは敵陣で戦っていても、途中から後退して以後前に出ない場合はやはりキャンプであると考える。
この場合は「途中からキャンプに入った」と考えるべきだろう。

これは広義のキャンプであって、開幕篭りとか一機撃破で篭りとかは、この下にあるサブカテゴリと考える。

また、これはあくまでオレの考えるキャンプ像であって、異論、反論がある人もいるだろう。
様々な意見や実例をもとに、修正されていく事もあるかもしれない。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:45:02 ID:yW6FaohN

>ようは負ける事になんのネガティブな思いをもたない人間が果たしているのか？

はっきり言おう。いる。現実に存在する。
上のほうでも「スコアが100超えてりゃそれでいい」という意見があっただろう。
勝ち負けよりもスコアが低いという事のほうに、ネガティブな思いを感じるわけだ。
これは一例に過ぎない。他にも色々な例が存在する。さらにはアッガイ祭りとかもあるし。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/12/16(土) 22:50:37 ID:W1D3Qhra

回復中の機体にダメージを与えた場合ポイント増量というのはどうだろう？

つーか、既出かしら…

679 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 00:10:58 ID:GVu0gnUN

いくらこっちが負けててもジオンが拠点で完全に篭ってると戦う気がなくなるな
篭るにしても洞窟前ぐらいまで出てこいよ…

たまにだがこっちが勝ってても出てこないカスとかプレイすんなよとか思うしな
基本的にキャンプはやるのもやられるのも好きじゃない。
耐久回復できなくていいよ、もう

680 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 01:38:50 ID:82wtB8qE

キャンプ対策で一番良いのはこっちもキャンプだな。
向こうも500円捨てる事になり、こっちも500円捨てる事になる。
いくらキャンパーが自己中でヴァカでもどっちも0点、引き分け点だけだったらわかるだろ。
もちろん２戦目はキャンパーも腰を動かしてくる。
「金無駄にしたくない」
そしたらこっちがキャンプしてやればいい。
ほくほくで狩りまくれ。
んで彼らもやっと、本当にやっとこさ分かる訳だ。
「キャンパーはつまらない」

実際やったわな。一戦目こっち全員インカム。敵開幕ガチ引きこもり、敵下士官以上。インカムかどうか見てない。
始まって敵陣見えるあたりでウチの１番上の階級（少尉）の奴が「キャンプやな、あほちゃうか。全員引かへん？」と言って敵に中遠居ないの確認して
（デザザク、ドムトロX２、アッガイ）撤退。「全員動くなよー」と指示が出された。冗談抜きで花火以外一発も撃ってない。
２戦目、「やりかえしたれw」ってことで近距離X3、狙１（拠点落とし対策）で開幕ガチ籠り。
敵、わんさか突撃。美味しく体力自然回復、巨大な障害物の超有利条件でいただきました。これで勝てなきゃアホだろwって位。
狙撃がマップでタンクの位置（だけ）チェック、的確に指示出してタンクは狙撃連激＋ドロキャンで秒殺、狙撃が囲まれてもオート回復で粘れば余裕w
狙撃＋護衛1で余裕だったようだ。特にもれ陸BR持ちだったからこっちの陣地近くで固まってるアホ共こかせるこかせるw
最後の60秒くらいは敵も分かって来たのかタンクの護衛に入りだしたがそこはそれw　狙撃と漏れで確実にタンクだけ狙って拠点&MS落ち０。
最後の方は花火祭り。まぁ敵が単細胞＋腕悪いから出来た技だけど。
こっちもやりかえしてりゃ一緒ってか？残念！これもあんたらの好きな「戦術、戦略」なのよ。粘り勝ちっていうね。
こうやってキャンパーつぶすのが楽しいし、ルールで規制されてないからいいんだよw

これ続けてりゃ確実に崩壊するの、わかるよな？崩壊、ってのを認めたくない人はそれでいい。キャンプし続けてくれ。
一旦、開幕キャンプに入られたら俺のチームは絶対にキャンプ仕返すのをやめない。１、２戦共に。それがキャンパーに対する戦術だから。
今以上に金無い奴からやめていく。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 02:23:40 ID:XOOYHYAe

>>680
わかったことは>>680の品性が下劣だということと
キャンプがちゃんと強い戦術ってことか
彼はキャンパーの人格をを貶めるためにわざわざ必死に長文を書いているが
結果自分の品位の無さを披露しているこに気づいてないのが辛いところ

682 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 02:48:55 ID:82wtB8qE

>>681
うん、下劣。戦術の為なら下劣にもなんにでもなるよ。勝つ為だからね。品位なんていらんでしょ？
>>681を読んでわかったことは>>681の品性が下劣だということと
君は漏れの人格「をを」貶しめるためにわざわざ必死に挑発文を深夜に考えてくれたようだが
結果>>681俺の文を読んでそんだけしか分からない文盲さ、挑発するだけの文章しか書けないIQの低さを披露してるのに気づかないのが辛いところ

キャンプが強い戦術って、まだ知らなかったの？　驚　き　だ

いつか読んだドラえもんで、スネ夫とジャイアンがのびたを遊びに誘わずに仲間はずれにしておきながらドラえもんの道具で
のびたが遊んでるの見るとのびたママに「自分たちだけ楽しいのはずるいと思うんです」って泣きついていた光景がありありと思い出せた。
ジャイアン、スネ夫は自己中の典型なだけにわかりやすいよな、開幕キャンパーと言う人種を表すには。
なんともはや。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 03:05:48 ID:C9O6hvyd

>681
ま、楽しんだもん勝ちだからな。他プレイヤーの考えを自分と異なるからって
否定してると、ゲームを楽しめなくなるぞ。

684 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 03:06:07 ID:/cIvrc+5

>>682

こんな夜中に必死ですね w

685 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 03:53:31 ID:IqWPBlov

釣り堀はここですか?

686 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 05:03:11 ID:CqePNkth

ID:82wtB8qE　ﾜﾗﾀ　ｷﾓｰ

687 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 05:22:21 ID:GbvziVob

82wtB8qEさん………
勝つために何でもやるその姿勢は大したもんですよ
だがね、あんたには美学がなさすぎる

688 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 10:39:45 ID:9WTv3+Nb

>>680

あんたが皮肉としていってるのはまあわかるんだが。
それとも、タンク入れたぐらいじゃキャンパー潰しなんて出来ないよって言いたいのか？

あんた自身も言ってるように、相手が頭が悪い上にヘタクソだから通用しただけで
自分より格下でなければ意味がない。それじゃ戦術じゃないじゃん。
単に弱いものいじめやってるだけで、実質的に狩りじゃないか。

そのやり方では余計にキャンパーを増やす事にはなっても減らすことにはならない。
プレイヤー人口を減らすことにはなるかもしれないが。
それでキャンパーどもが絆をやめて、結果的にキャンパーが減ればそれでよしってことか？

キャンプし返すんじゃなくて、素直にタンクや狙撃入れて積極的に潰すのじゃダメなの？
一面では有利でも、実際にはそう単純ではなくて頭の悪いキャンプはかえって不利なのだ
という事を、身をもってわからせればそれでいいと思うんだが。
やっぱりあんたもタンクや狙撃は嫌いで、できれば使いたくないと思ってるのか。

689 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 10:41:53 ID:lV9BX2kR

最近の若い衆は対戦の妙味ってのを知らねえ。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:21:36 ID:9wHq3PBf

あのさ、なんか拠点MS入れたほうが不利みたいなレス多いけど
タンクを拠点に通すことを最優先にして前衛が戦えば敵編成が前衛４でも攻め勝てるよ？
一回目のタンクで落とせなくても、実力が近いなら二回目でほぼ落ちる。
その時のコスト差がどうなるかで状況がかわるわけだが、
基本的に拠点の400というコストがある以上はこちらの前衛が全部落ちて、
敵が一機ないし誰も落ちていないって状況でないかぎりタンク側が優勢。
こういう戦いになって初めて低コストの有効性も出てくるわけで。

なんかタンク入れても開幕引き篭もりしか通用しねーYO！
って言ってる人は、よっぽどヘタなタンク乗りか、タンクを守ろうとしていない前衛乗りにしか見えないんだが･･･
そこらへんどうなのよ？

691 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 13:30:55 ID:9wHq3PBf

ただ、ここが野良メインでの話で議論してるなら無理かもな。
チームだったら何を優先すべきか考えてチームの勝利を目指すのが当然なわけだし。

野良同士のキャンプに関しては統率が取れない以上どうしようもないかも。
特に各々が好き勝手な機体で好き勝手動いてると乙る。

ここらへんはチーム作れよとしか言えないな･･･

692 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:11:30 ID:z1rZlCbx

キャンパーって初心者の戦法でしょ？
階級が上にいけばいく程、昇格にはPOINTが必要だから
キャンプで勝ってもDランクなんてとったら降格しちゃうし階級高い奴はキャンプなんてしたくないと思うんだが、
勝率と勝利の時に貰える100POINTなんて昇格に関係ない飾り以外のなんでもないんだから…。
キャンプする奴って全く昇格に興味ない奴なのかね？
どう考えても階級の昇格、降格条件を理解していない初心者としか考えられん。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:38:57 ID:9wHq3PBf

>>692
尉官や左官になる辺りまでは俺も昇格やポイントを気にしていたが、
中佐になった辺りから階級なんてどうでもよくなってきた。
少なくとも知り合いの廃人は大体そんな考え。

つーか将官って先月の大隊内ランキングに依存してるからランクやポイント関係なしにやってなかったら落ちるんだよね。
月末集計の月間大隊内ランキングで常に１位をキープしないと維持できない階級とか無理だろ？
そもそも強さの目安にすらならないしな。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:40:40 ID:9wHq3PBf

あ、ちなみに大将のことな。
中将は2～5位、少将は6～10位。
左官以下はランキングとは関係ないようだ。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 15:44:54 ID:Y8U6mDEV

>>692
つか階級ってなんかメリットあるの？階級高くても目の前で陽動しただけでブースト使って逃げる奴とかいるし。
漏れは万年軍曹とかでもいいと思ってる。むしろその方が相手も見くびってくれるしな。ってスレ違いか。
階級高いから偉くてうまいとか思ってるならちゃんと働いてくれ。自分の階級守るだけの独りよがりプレイほど邪魔なものは無い。

696 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 16:06:53 ID:teRJHzeO

>>695
チョンゲープレイヤーに何言っても無駄。
キャンプされてファビョるのはポイント効率が下がってレベリングが遅れるからって理由だからな。

>>690
GCでタンクは厳しいと思うよ
相手が間抜けな開幕即キャンパーでなけりゃ、
タンク迎撃は開幕にアーチまで出て目視とレーダーで余裕で間に合う
正面ルート→丸見え
湖ルート→斜線通らないので遅れても平気
洞窟ルート→レーダーで察知して後ろに飛び降りで余裕

迎撃の面倒さ、混戦時の火力、逆キャンプ時のことを考えると多少時間かかってもスナイパーで攻めるべき

697 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:25:30 ID:IqWPBlov

>>696
＞キャンプされてファビョるのは

それは敵・味方どっちの話？

698 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:44:39 ID:9wHq3PBf

>>696
まぁ言ってる事は間違いないとは思うけど、そんな理想的にはいかんよ。
一機目のみのタンクは何とかなるかもしれんが、複数回攻められたら拠点は落ちる。
経験則では実力が近いなら基本的に二回目で落ちる。

んで、落ちた時のコストの状態がどうなってるか？が肝心なんだ。
状況をよく考えてみてくれ。
タンクを落としにいってる以上は前衛の人数は五分。
まぁ基本ぐっちゃぐちゃの対戦になるからどっちも無傷ってわけにはいかないよね？

その瞬間の状況次第だからなんとも言えんけど迎撃側が有利って断定するのはおかしいよ？
実際格上（中野や王子）と当たった時も、こっちタンク側で拠点落とした瞬間はコスト勝ちって状況が多かったし。
あとはその後の判断次第なんだよね。
タンク側の残党を倒せばコスト勝ちだけど、拠点が壊れてるから回復はできないから
落としたら落としたで、耐久値の回復したタンク側がこっちの準備揃うまでに攻めてくる。

一番有効なのはタンクを瀕死で放置なんだが、わかってるタンクは無理やり死にに行く。

うーん、書いていて細かい状態が説明できないからここらで止めるけど、
なんとなくわかってくれないかぁ･･･

これは経験での発言だから俺等が弱いという結論に至られるとやむないのだが･･･

699 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 17:54:15 ID:95SuV6pJ

開幕キャンプやるのって軍曹曹長とか中途半端な強さの同店舗ばっか。

700 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 18:41:13 ID:z4O7aZkK

>>698
>タンクを落としにいってる以上は前衛の人数は五分。
俺はタンク+前衛とスナイパ+前衛のキャンパーの潰しやすさの比較ではなく
タンク抜きで普通に攻めてくる相手に対してタンク編成だと無理って事を言いたいわけ
真性引き篭もりはタンクでもスナイパでも取得ポイントに差が出るだけで勝敗は変わらない。
だが篭らない奴相手にしたときはどうだろう？って話
スナイパー+高コスト近距離三体で若干退き気味に攻めて、篭る相手には拠点一落としないし迎撃機を一落としで逆キャンプ
タンク混ざりは普通に潰して、拠点攻撃能力ない相手にはキャンプ
高コストを十分使いこなせないと逃げ遅れて死ぬ奴が出るのが問題だが、タンクと違って編成の読み負けで詰むとかがないよ

701 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 19:48:04 ID:S1OT9/vQ

二度目、拠点攻めないのは、こちらが悪いのか？
一戦目(格格中狙)が、攻めるキャンパーだから、二度目近格で編成したら、一機落ちで後退！お前らー

702 ：ゲームセンター名無し：2006/12/17(日) 20:03:33 ID:Y8U6mDEV

>>701
引かれて詰む編成してる上に、近接攻撃力で勝ってるのに先に落ちてるって事は・・・
つか近格編成に無駄にクロスコンバット付き合う方が馬鹿だろ。引かれて当然。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 01:12:01 ID:E4HvSXE0

万年軍曹はさすがにまずいだろ…。
少なくとも尉官までは、ほぼ自動昇格だと思うんだが。

704 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 01:53:24 ID:V508bW95

一見さんの為のこのスレの流れ

Case1
敵のキャンプうざい
↓
つタンクB
↓
そんなの持ってねーよ
↓
出すまでは耐えろ
↓
耐えれねーよ　　←この辺で議論が価値観のぶつかり合いに。

Case2
味方にキャンプ強要された
↓
諦めろ　　←究極だが、これしかない。階級上がればそんなキャンプ雑魚もいなくなるし。

二等兵～伍長までの間に味方にキャンプ強要されると俺は萎える派なんだが、
そこまでして勝ちたいキャンプ派もいるから難しいんだよな。

マジョリティはキャンプUzeeee！！派だから、
階級が伍長辺りにあがるまでは拠点は無しとかにすればいいと思うんだけどなぁ。

適当に仕様考えてバンナムにメールでもしてみるか。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 02:23:46 ID:WSxGQ2JA

タンクＢ程度持ってない奴はキャンプうぜーとか言う程やってねぇだろ…

格闘、近距離ばっか乗ってるなら編成ミスってるんだからグダグダ言うなよ。

そんな俺はキャンプウゼー派

706 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 02:24:11 ID:TgyR2zzq

Case3
敵のキャンプうざい
↓
つタンクB
↓
タンク見て敵がキャンプ解除して責めてくる
タンク分の戦力差で負ける

てのもなかったけ？

707 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 02:44:33 ID:QAUD2LDa

初見の人のためとか言うならまずキャンプの定義から書くべきだろ？

708 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 03:08:38 ID:JUuOq34a

>>703
ケロロって名前で少佐とかだったら萎えるじゃないかｗ

709 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 05:09:53 ID:V508bW95

>>707
それもそうだな。実は『←今ここ』ってやりたかっただけなんだｗ

>>706
＞タンク分の戦力差で負ける
すまん、見落としてたかもしれん。
でも拠点落としたら４００減らせるから、コスト差で勝てるんじゃ？
上にもあったキャンプの定義によって違うが、
キャンプ解除してこちらに攻撃が届く時にはもう拠点のHPはほとんど減ってる希ガス。

拠点落とした後には確かに押されるかもしれんが、
逃げに徹すれば純正キャンパーなんてやる奴には負けないっしょ？

710 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 09:28:47 ID:18St/ozd

GSだとタンクで拠点攻め結構きついけどな。
バレバレにもほどがある。砲台が無いのは救いだけど・・・
篭り相手は気にする必要ないが・・・
タンクいるかいないか見てから篭るタイプだときつい気がするなぁ。

711 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 10:51:46 ID:WSxGQ2JA

拠点一回で３２０じゃないの？４００だっけ？

712 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:08:39 ID:F0aB3qDl

自軍キャンプ萎えな漏れはザクやトロでワザと孤立→「応援頼む！」→自機落
自動的に乱戦になります。いつもコスト差がギリギリの戦いになる。
大隊内では「死神」の称号がつきました。最近は誰も店内マッチングしてくれません・・・

713 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:18:08 ID:hikjaV1e

>>703 それは俺に喧嘩を売ってるのかwwww
軍曹に上がった途端、全く勝てないんだよ。10回連続Ｃ以上とか無理。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:20:48 ID:B92JXj5o

>>713
ﾅｶｰﾏ

715 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 16:32:16 ID:BOgpyaGg

名前
マツシマ
トシ
エースパイロット
アロハマん

開幕早々キャンプ

マツシマとは四回連続対戦したが全てキャンプ

アロハマんは中将にも関わらずでした

まじ金払ってる価値無くなるわこいつら何が楽しいのかな？
タンクで撃ってるだけだしな

716 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:26:09 ID:ZBu7KBHy

混んでたから、予約表をまとめて4人合わせにするため一人の俺が3人PTへ仲間入り。

｢よろしくお願いします｣『よろしく』
『何使いますか』
｢じゃあジムで｣
格近近中になった

『とりあえず真ん中まで行きましょうか』
『ザクタンクいますか？』
｢いや、いませんね｣

『なら拠点まで戻りましょうか』
｢いや、ここで向かえうちましょうよ｣
『いや、回復しながら戦えた方がいいでしょう』
｢いや、堂々と戦いたいんですが…｣
『拠点で堂々と戦ってください』
3人から非難ゴウゴウなので、インカム外して洞窟内で1vs3を楽しんでました。

717 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:36:33 ID:SoMTWYNF

>>716みたいな自己中がひとりでも減るといいね

厨房は、特攻すればいいとか思っている低脳ばかりでこまる

おそるべしゆとり教育ｗ

718 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 17:45:47 ID:B92JXj5o

>>717みたいな自己中がひとりでも減るといいね

厨房は、引篭もればいいとか思っている低脳ばかりでこまる

おそるべしゆとり教育ｗ

719 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 18:56:04 ID:Kx5WVf/k

>>716＝バカ
>>717＝アホ

720 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:34:24 ID:Z3F3O+u+

>>717ｰ718
どちらも間違っている気が、する
特攻も、拠点に張り付くも言ってないがな。
まぁ、勝率なんて、飾りなんだよ。ようはランクやこだわりなんだろうけどね。(負けないもこだわりか？

721 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 20:45:10 ID:+bf3S9Nw

>>716って結局何が言いたいんだろう？

俺は意見が３対１にわかれたときは
インカム外して自分勝手に戦う地雷ですって自己紹介？

722 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:13:47 ID:rViHkLHo

>>716
インカム外す前に
「俺はキャンプが大嫌いなんで前に出させて貰います。
　何もしないで負けたいのであれば拠点に篭ってて下さい。」
くらい言ってから前に出ては？

>>716読んだだけだと
キャンパーとカルカンが一緒になっただけにしか見えない

723 ：ゲームセンター名無し：2006/12/18(月) 22:14:44 ID:o0CuyiH7

まあ今日俺も野良プレイしてたら味方が引きこもりだったのだが
仕方なくあわせてたら凄いつまらなかった…。

敵でもつまらないが、味方に引きこもられると更につまらない。
まあ>>716のように統率取れないのも困るが、それ以前に野良の皆さんが引きこもりと組まない事を祈る。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 01:29:01 ID:TlpTYLqX

相手に拠点兵器が無かったら、拠点篭もるのは当然だろ。
正面からぶつかるだけが、ガチ対戦だとは思わないんだが。

価値観の違いか…。せめて自分が少数派ならあわせるぐらいのことはして欲しいもんだ。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:20:02 ID:VldQjpHE

なんで　当　然　なのかわからん
篭って何すんの？　戦闘？　戦闘ならなかったらどうすんの？
相手のおかげで有利な条件で戦えてるのに、戦術ってアホか？
ただのチキンレースじゃん。しかも味方を巻き込んだ。
ﾎﾗﾎﾗおまえらの金が無駄になるから攻めてこいよpgr　だろ？
悪趣味なヤツ。
確かに価値観の差だが、キャンパーってのはこんな人間ばっかり
ということの証明か。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 03:31:34 ID:G5Pofoew

>>725
まてまて、どう見ても明らかな煽りだ。
さすがにここまでアホ過ぎる>>724の発言は釣りだろう。…釣りだよね？……釣りだと言ってよバーニィ！

727 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 04:03:48 ID:v06zAX8s

>>725
とりあえずお前の頭が悪そうなのは文章からわかった

728 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 05:17:26 ID:oxPAZqol

>>725
篭って何するって、普通に>>725みたいな馬鹿を釣ってＳゲットすんだろがよｗｗｗ

729 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 05:38:19 ID:Soq7j62B

残り１５０秒切って両軍、一斉に下がる
回復後、真ん中辺まで出てみるも敵が来ない・・
おいぃ　全員２桁でいいのか　オマイラ尉官以上だぞ
結局ナパームタンクで拠点叩いて引きずり出した

最初から自拠点前で戦おうとかはきついなぁ
一体倒して回復に下がるとかは有だと思う
でもすぐ真ん中辺まで出るけどな、１体だけじゃ２桁がいいとこだし
コンプしてる機体だからポイントも何もないんだけどね

730 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 06:54:11 ID:yzd+VM8+

ジオンスレ見てて
カルカン思考＝階級目当て
キャンプ思考＝勝率目当て

だと思った。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 07:40:19 ID:G5Pofoew

どう考えても馬鹿は>>724だけどな。

732 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 08:47:39 ID:EqOr6dVx

一つだけ言わせてくれ｡
>>725『チキンレース』は違うだろ

733 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 09:57:06 ID:/7nwAGL8

>>704

微妙に見落としがあるような気がする

敵のキャンプうざい
↓
つタンクB
↓
そんなの持ってねーよ
↓
持ってる奴と組めば？
↓
偶然に頼れってか
↓
待ち時間に仲間を作れ。
ターミナルや携帯サイトを利用すればホームのタンク使いを見つける事もできる。
予約制の店ならタンク使いと組めるようにうまく予約入れるとかの手もある。

キャンプが耐えられないなら仲間を作れ。
人付き合いが苦手なら自分でタンク出せ。

答えはもう出ている。

キャンプは嫌です、タンクを使うのも嫌です、タンク使いと組むのも嫌です。
そんなわがままな奴はどうしようもないけどな。

734 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 09:57:45 ID:/7nwAGL8

味方にキャンプ強要された
↓
キャンプが嫌いな仲間を四人集めて組め。
キャンパーが入らない四人組で絶対防御可能。

それがムリなら確かにあきらめるしかないな。
まあ、階級上がればそんなのと組まされる事も減るだろうが…。

あと、前のほうにキャンパー三人に啖呵切って囮になったというのがあったな。
遠狙編成のキャンパーなら、上手くいけばお互い楽しめるかも知れん。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 10:06:17 ID:XRwoJhhh

攻める気ないなら戦争をするべきではないよな。

キャンプ？くだらねぇ！
unkキャンパーにカルカン呼ばわりされても、全く心は痛まんな。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 10:08:01 ID:dfosb8wT

>>733 >>734
それ、普遍的なスレの総意ってよりも
お前が主張したいことだろ。
なに勝手にスレの流れっぽくしてんの？キモイよ。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 10:47:49 ID:Yc6EDMIy

煽りにキモい使う奴は厨房か頭弱い子

738 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 11:05:52 ID:v06zAX8s

>>736
いや、少なくとも>>733はとうの昔に語り尽くされたよ
それ以降キャンプ否定派の反論は論理的じゃなく
姿勢や心意気など心情的な方面に訴える方向に傾倒していったんだ
スレ読まずに暴れると恥じかくぜ？

>>734もまあおおよそ正しい手段だな
少なくとも野良で入ってて自分の趣向に合わないやつを
片っ端から叩くよりは真っ当で建設的だ

739 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:08:37 ID:bzMpmWHy

この前相手の連邦がオールスナイパーでキャンパーだったが拠点味方が潰した後はこちら０落ち、相手ゲージ０で圧勝したぜ
ざまぁみろ^^

740 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 14:36:17 ID:i6tFV/jA

ここでザクキャノＢの登場ですよ

741 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 15:46:10 ID:EqOr6dVx

>>733-734
とりあえず､晒しスレをロムれ｡
ポッドが四つ空くまで入るなってことか?晒されるだけだぞ｡

>>738
＞それ以降キャンプ否定派の反論は論理的じゃなく
姿勢や心意気など心情的な方面に訴える方向に傾倒していったんだ
スレ読まずに暴れると恥じかくぜ？

キャンプ擁護派は､『娯楽』に関して話しているのに､『心情』を度外視して『理論』のみで無理矢理に話を進めようとする｡
そういう考え方が､勝つためだけのオナニープレイの元になってると思うよ｡

742 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 15:51:39 ID:EqOr6dVx

なんかキャンプ否定派の釣りが増えた気がするな｡

743 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:17:18 ID:ziU/7yqb

>>741
ゲームってのは規定されたルールの中で徹底的に潰すもんだ
それを否定するなら最初からルールなんて必要ない
そのルールが本当に気に入らないなら客は金を払わないという最強のカードがいつでも切れるから安心していいぞ

俺はキャンプは否定しないが拠点は若干改善すべきだと思ってる
だが、安易に特攻推奨のバランスに変えれば即このゲームに見切りつけるつもりでもある
ガチで戦闘するなら自分の腕で100%決まる1on1やれば十分だからな
連ジシリーズとかその点で微妙すぎた

744 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:26:46 ID:xGft9ndo

まともな戦場ならｷｬﾝﾌﾟというかｱﾝﾌﾞｯｼｭが常套手段だと思うが
絆で4：4の今じゃ崩しにくいのもあるだろうね
ｷｬﾝﾌﾟ同士が当たったら時間切れするのかどちらかが攻めるのか激しく気になるな
こないだ4人中距離乗ってみしらぬ人と祭しました
正直ｷｬﾝﾌﾟしなきゃ勝てませんでしたごめんなさい

745 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:27:36 ID:MOL5FAbp

最終防衛ラインを突破されると

①回復無し&復帰までの時間が強制で+15秒

②二機以上に入られてたらポイントがみるみる減っていく

③二機以上に入られてたらゲージがみるみる減っていくとか

③は拠点落としがunkなるので①か②だな

746 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:47:07 ID:EqOr6dVx

とりあえず公式サイトにメールするわ｡

>>745
単なるウッカリミスだとは思うけど､一応･･･

サ　ゲ　よ　う　ぜ

747 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:56:29 ID:RAqU8Uzn

せっかくの移動式拠点なんだからじわじわと真ん中あたりに動いてけば
前半戦はいままでどおり、後半戦は特攻型優勢とかなー
まぁ妄想スレ行って来る。

748 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 16:59:50 ID:j2it4e52

敵に攻め入れられると、拠点の回復機能が落ちるってのはどうよ？

749 ：748：2006/12/19(火) 17:07:11 ID:j2it4e52

訂正
○低下する
×落ちる

キャンパーが嫌われる理由は、回復しながら戦える点が圧倒的に有利だからでしょ？

750 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:13:03 ID:oOoon1Hc

あと、それでも落ちたとき３秒で戦線復帰だから3対4の不利時間が殆ど無い。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:18:00 ID:2S3rZz9r

一度修理したら30秒間修理不可にしたらどうかな？

752 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:25:13 ID:kdA2wNZ2

拠点に格闘で大ダメージが入る
各砲台や戦車の攻撃力と命中力大幅アップ
砲台や戦車にコスト設定
修理は拠点の「格納庫内部」で行う
拠点に自己修復能力をつける

753 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:29:19 ID:f0s3YL4h

キャンプされたら俺がつまらないからさ
まぁ回復するなとは言わないからさ
回復したらすぐに中央に飛び出してよ
んでそこでガチンコね

んで攻めこむとこっちが不利だから必ずさっさと中央に出て来てね
拠点付近で待つなんてこっちが不利になるような卑怯な真似はしないでね
中央付近でガチガチやり合おうよ
そしたら俺が楽しいんだから皆も楽しいって
戦術とか言うやつは皆チキンだから市んでね

754 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:42:44 ID:j2it4e52

>>751
それいいかもね。何らかの制限はしないと。
いずれにしても、バンナムはキャンパーを予め予測しておくべきだったな。
これじゃ、試合そのものがつまらなくなってプレイヤーも減るだろう。

>>753
オレはキャンパー否定派だが、それはいくらなんでも自己中過ぎでしょ。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:49:17 ID:g9eIMAJv

佐官以上でキャンプ肯定の方っていますか？
いるなら昇進がふいになっても構わないのかを聞きたいわけです。

万年軍曹以下の肯定派は勝手にこもってろ。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:54:40 ID:j2it4e52

>>755
キャンパーをなくすのは不可能だから、システム面の改善を考えた方が良いと思われ。
キャンパーはゲームルールとして、実質的なデメリットなしで出来ることに問題がある。
肯定派がいるとすれば、弱い敵と戦い続けたいとか？

757 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 17:59:45 ID:g9eIMAJv

>>756
デメリットは昇進がふいになること
佐官は最低Ｂが欲しいので、万年軍曹のヘタレが篭もりましょうなんてのに付き合ってられないわけですよ。
漏れひとりカルカンでも２落ちすればＢは確保できるしな。

758 ：756：2006/12/19(火) 18:08:14 ID:j2it4e52

>>757
スマソ、書き方が悪かった。
＞キャンパーはゲームルールとして、実質的なデメリットなしで出来ることに問題がある。
って言うのは、昇進が出来なくなることは知ってるけど、
階級を気にしない人にとっては昇進がふいになることはマイナスにはならないよねって言いたかったんだ。
今の所、佐官、将官になるメリットはステータス位のものだから。
佐官、将官は規定人数もあるし、席が埋まれば尚更デメリットがなくなってしまう。

759 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:12:28 ID:g9eIMAJv

>>758
階級が上がると相手も階級の高い人になって楽しいわけだが、このあたりは確かに人によって感じ方が違うかもしれんな。
中野大将が出てきたときなんて熱いわけですよ。

760 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:28:26 ID:j2it4e52

>>759
たしかにね。オレ佐官はおｋだけど、将官はパスかもｗ
ネタ称号に限ってやたら強いｗｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:29:25 ID:tDqmJ+GX

こないだデザザク×4に一機が格闘くらった程度で全機拠点に下がるってのを
やられたんだが、これはキャンプですか？
なんか理不尽だった・・・。

762 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:34:44 ID:HopNtR0f

キャンプ好き
・自分が有利な状況で常に戦いたい
・自分の階級落としてもかまわない　(一部、意図的に階級を下げることもある)
・自軍勝利(勝率)が欲しい、ポイントは低くてもかまわない

ガチ戦闘好き
・地理的な有利不利無しで戦いたい
・自分のポイント(階級)が欲しい（ひいては格上と戦いたい）
・できれば自軍勝利(勝率)が欲しいが、自分のポイントより優先度は低い

どっちもどっちだが、500円金払ってるコト考えれば、
ガチ戦闘のほうが、まだカタルシスを得られるんじゃないかなー。

自分の意志で睨み合いを30秒以上続ける人は、お金捨ててる気がする。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:42:17 ID:Eqoweqos

キャンプ防止措置で『ネガティブペナルティ』とか作ればいいのに…。買っても勝利ポイント没収とかさ。

764 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:50:02 ID:CpkzL1AI

俺は少将だけどｷｬﾝﾌﾟは肯定派。
ただ引き分けになったり負ける状況からのｷｬﾝﾌﾟはしないよ。
あくまでコスト勝ちしてる時ぐらい。

常に勝つための動きを心掛けてるから、編成に拠点兵器は必ず入れてる。
むしろ俺らの周りでは拠点兵器を入れるのがﾏﾅｰ。近格のみはﾏﾅｰ違反という空気だよ。
全国マッチしても相手が近格のみだと｢あいつらバカなんじゃねーの？｣って流れになって、一応攻めはするけどコスト勝ったらｷｬﾝﾌﾟ。というのが最近普通なんだが。

765 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 18:51:45 ID:j2it4e52

>>764
勝つための戦術としては正しいけど、１機撃破で後退とかはつまらないかなぁ。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:07:11 ID:oxPAZqol

>>765
普通にこのゲーム最初に一機撃破するかどうかのゲームだろ

一機撃破でも、篭るバック中に撃破機よりも思いコストの自軍機が落とされる可能性があるから、ゲージ優位で篭るまでが勝負かな。

そこに変化をつけるのがタンクなだけ。

767 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:15:21 ID:CpkzL1AI

これはロケテ時代に知り合った某有名人の台詞なんだが。

｢俺は対戦相手に何も期待しない。対戦ｹﾞｰﾑである以上はどんなに卑劣でﾂﾏﾗﾅｲ戦い方をされても仕方ない。それを前提にどうやって勝つかが重要で意味がある。｣
｢対戦相手にﾙｰﾙを押しつけないと勝てない編成はガチではないよ。そういうプレイが好きなら常に店内マッチでﾙｰﾙを決めてやるか、このｹﾞｰﾑを止めた方いい。｣

ロケテ当時はあまり共感できなかったが、今は違う。実際ロケテからやってる面子はこの考えに賛同してるしね。
ポイントとか階級を気にしないようになるとわかってくると思うんだが、どうか？

768 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:23:17 ID:j2it4e52

>>767
うむ、なんかプロのスポーツ選手とかが言いそうなセリフだなｗ
悪い意味ではなくて。たしかに一理ある。
オレも実際キャンパーとかメチャ強いのと当たったときはある程度諦める、ってか割り切る。
全力は尽くすけどね。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:27:02 ID:HopNtR0f

>>767
事実としては正しいと思う。

分かってるんだが、1ゲーム10分に500円使って、「楽しい遊び」をしている
ことを考えると、心情的にはイマイチ納得しきれないｗｗ

「よーし、キャンプされたけどパパ切り崩しちゃうぞー」っていう風に、
ポジティブに考えるべき部分もあるんだろうけどね。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:37:29 ID:SPgO16f+

>>764
ｷｬﾝﾌﾟ肯定派の店で育つとこうなるのか？
負ける状況からのｷｬﾝﾌﾟはしないって、当たり前だろ？
殴りあいの方が、スコアやランク上がりやすくないか？
勝っても、一人二桁なんて、つまらないぞ！
まぁ、やり初めの頃が肝心なんだろうな。キャンプで、勝てば楽だものな。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:46:40 ID:tDqmJ+GX

まぁ、プロでもないし
ゲームという物の本質としては【楽しむ】べきものなのだから、単なる勝利や単なる
カルカンは利己主義でしかないわな、システムの一部として最低限の範囲での使用
でとどめるべき(拠点回復)だろう

772 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:49:04 ID:tDqmJ+GX

連投スマンが俺も>>770氏と同様の印象を764に持ったことを告白しておく

773 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:50:46 ID:HopNtR0f

【システムで制限されてないから、どんな手を使ってでも勝つことが正義】

これが蔓延したゲームは、あっという間に廃人だけの遊び場になる。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:51:45 ID:iC+qPt2b

　　／￣￣＼
　／ .ﾉ( _ノ　　＼　　　こちら（上等兵×４）にタンクが居ないのを確認した後、
　|　 ⌒(（ ●）（●）　　曹長ガンダム２機がビッグトレーの上から動かない・・・
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　どう考えてもおかしいだろ・・・
.　 |　　　　　　　 }　　　　常識的に考えて・・・
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

775 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:57:03 ID:g9eIMAJv

764の言い分なら少し理解できる。
つまり、自分たちは篭もり対策を一機割いて用意してるのに、してないお前等はけしからんから思い知らせてやるということだろう。
確かに中野大将のチームにもタンクは居るからな。

ただ、全く違うところは、中野大将のチームは圧勝を取りにくるところ。
大将維持はポイントが必要だからかもしれんが、764にも大将目指してガン攻めして頂きたい。

776 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:58:57 ID:g9eIMAJv

>>774
曹長のガンダムて時点で推して知るべし

777 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 19:59:17 ID:kdA2wNZ2

>>774
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「引き分けちゃってもいいさ」と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_　　　　　　　昇進出来なくても
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　　低い階級なら強い相手と当たらずに
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__　かえって多く稼げるチャンスかもしれない
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

778 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:12:03 ID:EqOr6dVx

>>767
ロケテからやってるけど､全く賛同出来ない俺が来ましたよ｡
ルールで許されるからってマナーを無視したプレイは過疎の原因。

＞ポイントとか階級を気にしないようになるとわかってくると思うんだが、どうか？

晒しスレに有ったこの言葉を贈ろう｡
『お前はアレか､賄賂で成り上がって保身に走るウンコ高官か!』
ロケテからやりこんでれば欲しい装備は揃ってるかもしれないけど､そうじゃない新規プレイヤーにとっては迷惑なだけ｡

779 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 20:29:02 ID:G5Pofoew

>>778

いや。>>767は「相手に期待はしてない」が「自分たちがつまらない戦いをしない」訳ではない　(と思う)
つまり、どんな相手でもカルカンではないが楽しむために常に前向きに攻めようとする心はあるのでは？

勝つためだけに何でもするってのなら向こうでランチャーストライクでも使ってて欲しいけどね

780 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:22:38 ID:f0s3YL4h

じゃあキャンプ否定派に訊くけどさ
開幕一体分リードされて自軍には拠点兵器なし
籠られたら敗戦濃厚って時に相手が籠らずでてきてくれて
「お前たちが拠点兵器も入れないアホ編成だからあまりに憐れででてきてあげたよ？w
ほら、これで五分なんでしょ？w
さぁ思う存分戦いなさいなwww」
って言われて舐められて嬉しいのか？
俺はやだね
全力で戦い合ってこそ意味があるしカタルシスがある

781 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 21:59:21 ID:tDqmJ+GX

>「お前たちが拠点兵器も入れないアホ編成だからあまりに憐れででてきてあげたよ？w
>ほら、これで五分なんでしょ？w
>さぁ思う存分戦いなさいなwww」
勝利の価値が絶対と言う価値観
この発想がすでにおかしいのだよ、もっと【楽しめ】よ！
>全力で戦い合ってこそ意味があるしカタルシスがある
よ～～～～く、考えてみろ、あなたの発想は【全力で】【戦った】か？

782 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:11:19 ID:VldQjpHE

いや、キャンパーに理解できないのは、なんでそんなにオドオドしてゲームしてるのかってこと。

勝つためとかなんだとか体裁整えてるけど、要するに、落ちる＝ヘタ　と思われたくないだけでしょ。
機体がビリビリしだした時のプレッシャーを嫌がってるだけ。
失敗が受け入れられない現代っ子だね。

だから失敗しにくい方法を選んで、負けたのは自分のせいじゃないと責任転嫁するための行動がキャンプ。

だって、キャンプって言うほど強くないしね。
有利というだけで、個々の能力が強くなるわけじゃない。拠点攻撃した時のうろたえ方は目に余る。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:19:15 ID:EqOr6dVx

>>780
まぁ次に言いたい事はだいたい見当つくよ｡

ボーッと拠点に篭るのがお前の全力か?
↓
戦術の一つだろうが

こんなでしょ?>>652結局これの通り｡
単なる議論としては擁護派は完全に詰んでるんだよ｡

負けるのが嫌だから延々と同じ事を続ける…
どう見ても篭りそのものです｡本当にありがとうございました

784 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:21:06 ID:EczVXaZP

>>782
>拠点攻撃した時のうろたえ方は目に余る。
相手に拠点兵器がいるのに篭るのはキャンパーっつーかただの馬鹿だと思うんだが

>だから失敗しにくい方法を選んで、負けたのは自分のせいじゃないと責任転嫁するための行動がキャンプ。
むしろ正しくキャンプして、つまりゲージで勝っていてかつ敵に拠点兵器が居ない状況で
自分が落ちて負けたら弁解の余地なく本人の責任だと思うぞ
むしろそういう奴等は前に出て落とされたら援護くれない味方の責任にしてないか

俺はキャンプ自体は戦術自体に汎用性が無いけど強いと思う
タンクやスナが居たら終わりってのは使い方を間違ってるだけ

785 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:22:24 ID:EqOr6dVx

そんなことより>>750のIDがちょっと面白い

786 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 22:48:14 ID:tDqmJ+GX

>>784
とどのつまりは【勝利の価値が優先と言う価値観】となる。
気楽に、それでいて戦いを楽しもうじゃないかｗ

787 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:02:08 ID:KiM1/kDS

っていうか>>780の言い分はさ
自分の編成が、キャンプを崩せる装備を持っていて（時間的にタンクBかな）
自分が引き気味に戦うなら、相手が引き気味で戦闘にならなくても良くて
その上、自分は一体分リードで篭られてもまったく気にしなくって
自分がキャンプに入っても相手が攻めてこなくてもしょうがないと思える人間
じゃないと言えないよね？
ぶっちゃけ、キャンプなんてマイノリティだからできることだよね。
キャンプがマジョリティだったら戦闘が起こらずに（もしくは小競り合いだけで）終わるよね。
自分が、相手が攻めてきてくれることを期待して憐れに思われてると思うんだが。
しょうがねえ、いってやるかって感じで。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:02:27 ID:/PGySxmC

勝利至上主義というのは
「勝つこと」が「楽しい」からやっているんであって、
もっと楽しもうぜという言葉は適切ではない。
ゲームに対してルール違反もしておらず、
大会など、お互いにしのぎを削る場面においてはむしろ、最も正しい行為。

これに対して批判をするのであれば、
>>773などの言う意見しか成立し得ない。

勝利至上主義を否定しない上でキャンプを批判するのであれば
「キャンプは弱い」という批判しか成り立ちようがないが、
ならばなぜその弱い行動である「キャンプ」を批判する必要があるのか？という矛盾が出てきてしまう。

否定派の人間よ、ゲーム性云々を語る中途半端な批判は的外れだ。
最近の傾向のように、もっと広い観点での批判を議論の中心にしていただきたい。

789 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:10:20 ID:KiM1/kDS

っていうか、キャンプってどっかに書いてあったけど
じゃんけんでグーとチョキ一緒に出すようなもんだと思うよ。
相手が拠点兵器なかったら篭ればいい、いたら普通に戦えばいい。
前者なら勝ち、後者ならあいこか、拠点兵器分強い。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:15:52 ID:tDqmJ+GX

>>788
>勝利至上主義というのは
>「勝つこと」が「楽しい」からやっているんであって、
>もっと楽しもうぜという言葉は適切ではない。←よ～～く考えてね
要するに俺の言ってることは図星だと・・・。

>勝利至上主義を否定しない上でキャンプを批判するのであれば
>「キャンプは弱い」という批判しか成り立ちようがないが、
>ならばなぜその弱い行動である「キャンプ」を批判する必要があるのか？という矛盾が出てきてしまう。

俺は散々【勝利至上主義】を否定しているので、特に言うことはない

>否定派の人間よ、ゲーム性云々を語る中途半端な批判は的外れだ。
>最近の傾向のように、もっと広い観点での批判を議論の中心にしていただきたい。

簡単に言うと、俺等(キャンパー)のワガママを許容してくれってことだよな
朝鮮人みたいなやつだな・・・。

791 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:23:36 ID:KiM1/kDS

>>788
大抵の人は、その勝利至上主義を批判しているのでは？
勝利に対しての欲は誰にでもあるものだけど、そこまでして勝ちたいの？
ってことだと思うよ。勝ちにこだわり過ぎて見苦しい感じかと。
ルール上は問題なくても、心情的に蔑む人がいるのは仕方がないことだと思う。
それを否定しようとするから話がループするのではないだろうか。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:36:58 ID:KiM1/kDS

>>790
人の価値観を批判するのはいいけど、否定はしちゃダメだと思う。当人の自由だよ、価値観は。
操縦の腕を競って戦って勝つ（負ける）ことに楽しみを見出す人もいるが
利用できるものを全て使って勝利することに楽しみを見出す人もいるんだから。

一部キャンパーもわがままだけど、否定派もわがまま。
ルールに従えばキャンプしたほうが強いから、それが常套手段のはずだし。
ただ、全員がそれをしたらゲームにならないと思う。
そうすると、間違ってるのはキャンパーとか、否定派とかじゃなくて、ゲーム自体なわけだが。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:39:04 ID:noZiku75

俺は、キャンプも戦術のひとつだと思っている。
地の利をいかすのは戦術において基本だしね。
格闘で俺Tueeeeeeしている低脳な連中が
キャンプUzzzzといっているだけにしか聞こえない

794 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:47:53 ID:G5Pofoew

>>793
地の利って言うのはズゴックがいるから洞窟内におびきよせて戦ったり
水陸両用が多いから水中におびき出して戦いたいって感じだろう。
それだったら全くもって同意なんだが

キャンプは完全に「ゲームシステム上」の利だ。戦術以前に両手でじゃんけん出してるようなものだからな

795 ：ゲームセンター名無し：2006/12/19(火) 23:51:24 ID:EqOr6dVx

>>793
こいつTuriiiiiiiii

796 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:08:58 ID:/VzMCjpZ

797 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:09:02 ID:ZzdX/FvL

>>792
おまいは優しいな・・・だが
>>一部キャンパーもわがままだけど、否定派もわがまま。
コレには同意しかねる、具体的な指摘を願う
>>人の価値観を批判するのはいいけど、否定はしちゃダメだと思う。当人の自由だよ、価値観は。
自由とかそういうレヴェルの価値観ではないと言いきれる、価値観なんてよほど
頭の固い奴意外ナニがきっかけで変わるかわからんしな、キャンパー(全員ではないが)
の価値観はまだ成長不足、具体的に指摘すれば・他者(他のプレイヤー)への配慮
他スレやゲーセンでも見てのとうり、金銭的に余裕がない、やっとの思い出絆を
やっている人、今日はこういう戦い方をしようかwktkしながらPODに入る人
絆の為に急いで学校や会社からゲーセンに駆けつけた人
その人達の【楽しみ】がキャンパーが撤退開始した時にブチ壊されるのだよ
そういう人達のことを考えたことあるか？キャンパーよ！！

後半はキャンパーへのメッセージであります。長文・国語力不足ですが御勘弁を。

798 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:21:04 ID:vnQqoakK

キャンプは相手のおかげで成り立ってる戦術だということを認識してもらいたいものだな。

1機落として相手に拠点兵器ないからキャンプした→相手が攻めて来なかった
だったら迷惑を被るヤツがいるということだ。

幸い、高いゲーム代のおかげでキャンプの状況になったら攻めてきてくれるが、
来なかったら、こいつら負けてんのにバカじゃね？　とか言うくらいしかない。
これはこれでアホな勝ち誇り方だと気づいてないキャンパー。

戦いたい敵は言わずもがな、味方にとっても、そんな腐ったセリフ言う暇あったら出て戦え、となる。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:21:39 ID:mts0Dv74

>>797
プレイを楽しみたいだけなら敵陣まで突っ込めば十分だと思うが
この前近格オンリーで出てキャンプされたけど敵拠点の上で殴り合ってたよ
もちろんボロ負けしたけど、それは偏った編成が悪いわけで
極端な話だとタンク祭でガチ編成にボコられて文句言う奴と同じレベル

某ゲームの言葉を借りると
「好きな編成を使うんだから勝ちは諦めろ
　勝ちたいなら好きな編成じゃなくて強い編成を使え」

むしろ初期機体に対拠点兵装が無いことに問題を感じる
サイド7後、最初のターミナルでキャノンBレベルで良いから
支給されるようにして欲しい

800 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 00:33:17 ID:ZzdX/FvL

>>799
頼むから後10回797と過去レスを読んでくれ、論点はそこじゃない
一個だけ鼻に付く部分があったので指摘しておく
>プレイを楽しみたいだけなら敵陣まで突っ込めば十分だと思うが
>この前近格オンリーで出てキャンプされたけど敵拠点の上で殴り合ってたよ
そのプレイしかせざるを得なくなるだろうが、粘っても相手に攻撃され続けるだけ

801 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:21:35 ID:4mBQ4OCi

>>799の
＞サイド7後、最初のターミナルでキャノンBレベルで良いから
＞支給されるようにして欲しい

はかなり的を得た解決策だと思うんだが。
それか>>704の拠点兵器を持ってないであろう階級には、
サイド７のように拠点無しにするとか。

軍曹辺りからなら拠点兵器あるんだし、近格オンリーはむしろ舐められてるのかと思うんだが。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 01:48:47 ID:5VEhQZtw

キャンプ否定って
システム上できるのに自分がやられていやだからだだこねてるだけだよね？
それをいろんな言葉でオブラートにつつんで
キャンプする方を悪く言おうとしてる
キャンプされたくなければシステム改善してもらうしかないんじゃないの？
なんでできることを勝手に自分ルールでやるなって言えるのかね？

803 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:02:33 ID:ZzdX/FvL

>>802
システム上もなにも、　し　な　い　の！！
オブラートにじゃねぇし、ちょっと聞くがお前半島の奴か？

804 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:10:52 ID:T01m9/WU

強いとかシステムとか戦術論以前に

キャンパー同士の対戦の時
互いにキャンプして互いにD取ったり、
一機倒しただけでキャンプして勝ってもDになったり
500円のプレイ料金払ってなんかカードが排出されるわけでも無いのに互いがキャンプして何の得があるかわからん。
相手の編成すら見ずに最初から自拠点で待機している奴等はこのゲームをおもしろいと思っているとはとてもおもえん。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:23:01 ID:vnQqoakK

開幕キャンプのアホは言うに及ばず、一機落とし引き篭もりも
先に一機倒せる優位性が自分たちにあるにも関わらず、キャンプする、
という選択肢に疑問符が付くヤツは相当多い。

現状キャンパーが批判の対象になってるのは、攻めてきている側が
仕方ないから攻めてやるよ、という半ば呆れて付き合ってやってるだけで
それを攻めてきてもらえてるから、戦術として有効だ、とか平気で主張できるだけ。
攻めてきてもらえなかったら、負けてるのにバカなヤツらだ、と蔑んで喜ぶだけのオナニー。

結局たかがゲームをビクビクしながらやってんのに、やけに強気なのが滑稽なのさ。

キャンプの優位性を使わないと満足に戦えない相手だった、てならやってる者同士でわかることだし
攻めてる側も面白くなるだろうさ。

ゲームとして楽しみたいんであって、勝利なんて他のゲームでいくらでも代用が利くものに
自分のセコイ臆病さを棚にあげて、こだわって欲しくないね。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:40:30 ID:dWH1EzgL

勝ち負けって５０Ｐの差しかないのに何故こだわるのか疑問
そんなのすぐに稼げるだろうに

807 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 02:54:41 ID:vnQqoakK

ポイントなんかどうでもよくて、勝つこと、が重要らしいよ。
自分たちより強い相手が出てきたらどうすんだろな？
要は、しょせん自分たちより弱い人間に負けないためのこだわりなんだよ。
勝利へのこだわりと強調する割に、セコイこだわりだと思わんか？

そんなことする前に腕磨けってんだｗ

808 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 03:08:37 ID:xb6WkiUb

>>806
いや、それはもう完全に価値観の問題だけどな。

チームスポーツだったらまず目指すのはチームの勝利だろ、一般的には。
そんなときに相手が消極的でも負けにくい戦法で来たからって、
「そんなのずるい！」とかいっても始まらんでしょ。

ゲームシステムがいささかアンバランスなのは確かだけどさ。

809 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 03:34:55 ID:Wpbjzn1G

タンクＢ入れろよ…

タンクも持たずに突っ込んで来るポイント厨の佐官以上チームに、キャンプと華麗にタックルで、全員Ｄ封するのが、この上なく気持ちいいんですがｗｗｗ

810 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 04:02:41 ID:cnhViAp2

あのね、ゲームとはいえ

こ　れ　は　戦　争　で　す　よ

勝利の前にはポイントなど無に等しい

811 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 05:08:45 ID:bIWOJxxb

>>810
廃人乙

所詮これは
　ゲ　ー　ム
です

ｷｬﾝﾌﾟに関しては…その…あれだ。
何らかの改善は欲しいところ。まぁ8vs8になるとそうも言えんだろうがね

812 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 05:31:07 ID:Wpbjzn1G

>>811
凡人乙

813 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 07:49:00 ID:gTJD+fsm

全国インカム通信実装されたらキャンプ減るかもな。
同店舗のガチ籠もりとかならともかく。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 08:40:59 ID:6ufN95UU

>>797
792だけど、わがままについて。
ゲームのルール、つまり拠点の仕様、編成とかその他全部を
持ってゲームの勝利条件を目指すと、キャンプが相当強いのであって
勝利条件というゲームを楽しむ指標のひとつの下においてはそれを行うのは正しい。
それを否定するのは、ルールを否定するわけで、うちらもその点においてわがままではないかと。

価値観ってのは、上下はなくてマジョリティとマイノリティしかないよ。
犯罪を容認する人が大多数ならそれは犯罪にならない。キャンプも然り。
逆に言うと大多数の人がキャンプを否定するなら、それは悪に成り得る。
ただ、価値観とか取り去ってゲームバランスから見ると、キャンプはバランス壊してる。
加えて、自分の心情から言うならキャンプはされたくないし、したくない。
ゲームする理由は動き回って戦い合って楽しんで、そしてできれば勝ちたいから。

815 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 08:47:08 ID:6ufN95UU

>>800
800の人が言ってるのに補足しとくけど。
キャンプで殴りあうとゲームにはならない。勝利とかポイントとかそういうのでなくて
片方は回復しっぱなしで常に全快、４体揃っている状態（拠点援護もある）
片方は復帰地点から相手拠点に行くまで時間かかる上に、4vsそれ以下な状態が続く
しかも回復できるから自暴自棄なチームと負け確定してるから自暴自棄なチームがあたるので
ぶっちゃけ、いろんな意味でゲームとして成り立たない。

別に重要なことでもないけど気になったので。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 09:13:23 ID:vnQqoakK

>>809
仮にタンクBを入れた編成に対して、キャンパーが格近オンリーの場合、戦力的不利な条件を背負うことになる。
それなら戦い方があるんだから文句言うな、というなら逆もまた然り。

味方がタンクBを入れた編成になって、敵に対拠点がないのが判明して勝手に篭った場合、
タンクBを選択したヤツは当たらない弾を撃ち続けることになる。
戦い方があるんだから、タンクのために援護してやれよ。

インカムで、篭りますのでタンクBはｲﾗﾅｲと最初に言うのか？
それじゃ結局非難轟々の開幕キャンパーだろ。

編成が同じようになったら戦って、実力が上の相手には、相手が強かったから仕方ない、と
割り切るんなら、そいつのどこらへんに勝利へのこだわりがあるのか教えてもらいたいわ。
システムに守られた戦術しか使えないくせに、ガチの腕の差の放置が勝利至上主義かよ。
笑わせてくれるね。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 09:45:19 ID:EQq5ElGC

なんかむかしむかしの待ちガイル議論を思い出すなぁ
システム上バグでもなんでもないことを好き嫌いで叩くどころか相手にやるなと要求する
恐ろしく自分勝手なことをしながら相手をチキンだなんだと罵る
つまるところただの感情論なんだけど、感情が先立ってるだけに
本人達は自分達の非を認めないってか気付かない

さて、ここで待ちガイルがどうなったか？
暴力的な感情論に押され萎縮し人口は減ったかもしれないが
結局それが強い限りやるやつはいなくならない
ただしメーカー側はそのユーザーの割合をみて
なるべく多数の意見を取り入れ次回作に生かす（こともある。そうでない場合もある）
それはなるべくソフトの売り上げを上げ、寿命を延命したいからだ
ならば否定派がすべきことは至極単純じゃないか？
こんなところで理屈にならない屁理屈を吠える前にもっと建設的にやれることがあるはずだけど

818 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:20:35 ID:SNWJDWjW

バンナムに期待するのはアレなんだけど、拠点で機体変更が可能とできないかな？
乗り換えに20秒～30秒必要とでもして、相手がキャンパーだったら
即戻ってタンクを出して拠点を攻めるという選択肢ができる。

キャンパーも待ってたら明らかに敵が攻めてこないとなれば
タンクに乗り換えていると判断して戦術変更せざるを得なくなったり。
そしてタンクに乗り換えてる振りをして実は、とかそこで読み合いの発生ですよ。

まぁ、開始前の機体選択と相手の編成読みの意味が薄れるから
それはそれで少しつまらなくなりそうだけどね。

あと、俺もキャンプ嫌いだけど中央からカルカン引っ張ってきて
拠点近くまで引き込んで倒してからもう一度前線に出るってのはやる。
これはキャンプじゃないよね？

819 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 10:39:15 ID:8Y2l5uPo

キャンプ議論云々は、

　軍曹ガンダムが、開戦してすぐにビッグトレーの上に登って
　青花火を乱射しているのを見てからにしてください。

820 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 11:35:27 ID:r1PL9LE6

いいじゃん、キャンパーは勝手にキャンプしててくれ。
ガイルやゴウキでも使ってくれ
ガンシャゲ使ってくれ
ノワラン使ってくれ
サイクロプスで浮かせてから弱中強Pをずっと当ててくれ
ルガールでずっとバリア出してくれ
恭介でずっと空にいてくれ
全部ゲーム内でできることだからね

戦場の絆はオンラインだから対戦相手は絶対いるし、モニターで冷ややかな目で見られてるのには気付くことはないし。
ただなんだ。自分がいかにゲームを壊していることをやっているかだけは自覚していてくれ

821 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 12:05:51 ID:8hIL+7Rc

>>820
戦場の絆と結婚でもしたのか？
俺はお前みたいのがﾌｧﾋﾞｮった挙句ゲーム止めるのを肴にしてゲームやってるから構わんよ
お前に勝たせてやる義理なんてねーってことだｗ

822 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 12:15:19 ID:x8bGeqB2

マジ質問なんだけどキャンパーってそんなに強いか？
タンク入れれば良いじゃん。

じゃあタンクB入れた編成ってそんなに弱いか？
全然そんなことないけど？
なんでループしてるんだろうね。

ニューヤークに比べるとグレキャニは敵から丸見えなうえ、
拠点自体が奥へ引っ込んでいて、さらに壁があったりして、
確かに拠点が攻めづらいような気もする。
でも実際やってみると、マッチングした敵が同格なら、味方が全員他店舗でも
普通に拠点一落ちは余裕だし、二落ちも充分いける。
味方四人他店舗、敵四人同店舗でも、普通に拠点二落ちいけたし。

味方が曹以下で敵が佐官クラス以上の四人組とかになると少々しんどく
なってくるが、そういう連中はたいがいキャンパーではないし、強敵相手に
落とせるか落とせないかのスリルが楽しかったりする。

実は、本当に難しいのは拠点撃破するまでより、撃破した後なんだけどね。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 12:26:28 ID:x8bGeqB2

あと、人数に関して言うならば、ヘタクソなキャンパーにはたいがい
拠点乗っかりしか芸のない空気スナイパーがオマケで付いてるから
前衛の人数は一緒だよ。

これがまたタンクB弾のいい的なんだわー。
Bタンクなのに撃破数まで稼げてしまうのがすばらしい。

使えるスナイパｰがついてるとちょいと厄介だが、タンク見るとそっち狙いだすからね。
タンク狙ってる間は前衛が五分五分、前衛を狙っている間は拠点落としが進行中。
意外と悪くないでしょ？

824 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 13:29:26 ID:+KNIS6Fb

>>822
ヒント：文句たれてるのはタンク使いたくない格近使い

825 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 13:33:07 ID:l+HnwhnU

>>822
晒しスレに書いたけど
マジレスするとALL二等兵（拠点兵器はまだ未入手）相手に軍曹３曹長１がトロ１スナ３でキャンプしてきたんだが
手も足も出ませんでしたよ。

826 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 13:43:57 ID:+KNIS6Fb

>>825
それは単にマッチングが運がなかっただけじゃ・・・・
それと上でも誰かも書いてたけど
できれば最初からキャノンＢくらいは二等兵でも使える仕様だったらいいよね

あと今のさらしスレは単にカルシウムが足りないやつらが
暴言吐いてすっきりするためだけの場になってるので・・・

827 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 14:07:25 ID:x8bGeqB2

>>825

意地悪な言い方になるけど、それで相手がキャンパーじゃなかったら勝てたとでも？
近格でガチでやりあってもやっぱり手も足も出なかったのでは。

確かに問題だとは思うが、826も言ってるように、それは格差マッチングが問題なのであって
キャンプされたから負けたというのとは少し違うように思う。
あと、拠点が専用装備でないと落とせないのに、初期装備に入ってないのもよくないね。

でも、その組み合わせなら相手にとってはポイント稼ぎのいいエサだったのにね。
稼ぎ放題だったのに、キャンプなんかして、大損したなお前ら！バカめ！
そう考えて気を取り直そう。臆病なばっかりに損したバカな奴らなど、おもいきり笑ってやれ！

828 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 15:38:28 ID:l+HnwhnU

>>827
1戦目は相手も前に出てくる構成だった。
まぁ負けたんだけど圧倒されてたわけではなく
向うの辛勝って感じだったよ。
で２戦めがスナ３のガチキャンプですよ。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 15:59:13 ID:gkxJe4ql

軍曹が言っていた…キャンプ張るくらいなら、帰る場所無くしてやんぜ！って…
すまん、２回も拠点を落とした軍曹に、ちょい惚れた。

830 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:18:14 ID:2BwlyvrG

狙撃初心者軍曹がｽﾅｲﾊﾟｰ使って前に出ると怖いからｷｬﾝﾌﾟで待機してたらこの言われよう
っていう可能性も無きにしもあらず。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/12/20(水) 22:35:58 ID:6eorGipl

まあさすがにスナ３はガチキャンプに成らざるをえないかな…動く暇があったら最初有利に攻めれるところは狙うし。
トロさえ抑えてしまえば倒しても倒しても沸いてくるスナイパーなのでまさに２５０円で取り放題。

影に隠れて攻める良い練習になったと思うべし。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 00:19:31 ID:DAGaJxBF

ｷｬﾝﾊﾟｰではなかったが、
こっちが押しに押しまくって敵に最終防衛ﾗｲﾝを越えさせず、
挙句ﾀﾝｸBが砲弾の雨を降らせる中
ﾋﾞｯｸﾞﾄﾚｰの周りでｼﾞﾑやｽﾅｲﾎﾟや
陸ｶﾞﾝやﾀﾝｸを血祭りに上げた戦いをしてきた俺が通りますよっと。

833 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 01:39:05 ID:Y3jnvWSf

そんな糞構成に負ける方がおかしい

834 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 05:41:10 ID:rWGfI2wp

撃墜されたら再出撃MSを選択できるようにすれば解決じゃね?

835 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 07:28:12 ID:AlA38EVC

>>834
それもいいとは思うけど時間がな。再出撃の場所をもっと奥にできれば解決できるだろうか。

個人的にはせっかく最終防衛ラインとやらがあるんだからそこをぬいたらボーナスかペナルティが入るようにすればいいのにと思う。
今は最終防衛ライン抜いても武器がないと拠点攻撃できないとか防衛ラインの意味ないし。

防衛ライン超えられたら拠点で回復できなくなるようなペナルティとかいいんじゃないかな。

836 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:24:25 ID:Lvtv4TXK

防衛ライン超えられたら普通補給とかしてられないだろうし良い案だよね
これなら喜んで拠点に向かって万歳アッタクするよ

837 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 08:54:22 ID:YWU8OpW0

>>835
それ俺も思った(｡･ω･｡)
拠点は格・近の機体で3連斬りやQDCできて4発くらいで撃破できたらいいと思う

838 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 10:38:01 ID:8wHUin7Y

回復不可能だけならともかく、格闘で拠点破壊まで付くと
タンクＢがマジで要らない子になるな

近格編成で勝てるようになるのは結構だが
同時に支援機のみでも勝てるようにならないと
不公平だと思うんだ

839 ：746：2006/12/21(木) 11:45:25 ID:eyKYeNf6

また否定派の釣りが増えてるな･･･
まぁ馬鹿すぎるからすぐに分かるんだがww

ライン越えのペナルティはカルカンが大増殖すると思うから､拠点付近で攻撃されると､コストに響くようにしてくれってメールしたよ｡

･･･実装されるかどうかは期待するな｡

840 ：746：2006/12/21(木) 11:48:54 ID:eyKYeNf6

間違えた､擁護派の釣り馬鹿が増えたんだw

一緒に､ターミナルを通さなくても､やり続けたら相応のマッチングをしてくれ｡
も書いといた｡

･･･こっちも期待するな

841 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:00:44 ID:AlA38EVC

>>839
別にカルカン大量でもいいんじゃないの？その分拠点から離れて回復には戻れないんだし。
それでも戦線を維持するのはカルカン側のほうが難しいだろうし。

タンクBでいくときは拠点撃破するとゲージ1/4減らせて戦況を有利にできるって点で作戦的にも住み分けできてるとおもうんだが。

コストに響くだと拠点にまんま張り付かれるとそもそも撃破できないから微妙じゃないかなぁ。

842 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:07:46 ID:Lvtv4TXK

防衛ライン超えると回復出来なくなるってだけでいいんじゃないの？

843 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:17:18 ID:swyvX7QB

回復できなくなるよりも修復にもコストがかかる方が良いと思うなぁ
撃墜されるよりは軽いコストでよいと思うけどね、
たとえばＨＰ１から全快まで回復させてコストの9割とか。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:33:42 ID:crF3vafq

800だが、俺はバンナムに着信拒否ならぬ、マッチング拒否機能の追加を依頼して
きた、話しても無駄と判断した為、このスレのキャンプ反対派の人間に協力を依頼
する、デメリットももちろんあるが、致し方ないと思う・・・。
具体的には
・携帯サイトから、パイロットネームと大隊名を指定し、そのパイロットとのマッ
チングを蹴るシステムにするというもの

845 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:46:46 ID:G5hauRjI

否定派＝脳筋カルカン＝迷惑なのはキャンパーと同じ

そんなにカルカンゲームがしたけりゃ別のゲームすりゃいいのに
自分の好みに合わないからシステム変えろって
ｷﾓｵﾀのやからって質悪いよなぁ

846 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:49:14 ID:crF3vafq

>>845
半万年ROMってろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

847 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:49:28 ID:AlA38EVC

>>843
それも面白いかもしれないけど、回復にいくメリットがね。状況次第で回復にいったほうが被害が大きくなりそう。

>>844
それはさすがにやりすぎじゃ。つか、同じ大隊に同じパイロットネームの人がいたらどうするって話が。

自分でだした案だからだけど拠点回復なし　でそんな問題ないと思うんだけど。防衛ラインていう設定もいかせるし。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 12:52:39 ID:crF3vafq

>>847
まぁ、キツイやり方ではあるが、仕方ないだろう、賛成派は845みたいな感じだし
一生キャンパー同士でマッチすればいいさ

追加・指定欄に階級

849 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:22:18 ID:E6/W7z+C

PCのネットゲーだとブラックリストとしてよく用意されてるね
極端なハラスメント、ストーカー行為、暴言等が目立つ相手がいる場合に、
IDや名前などの一意なモノを指定して、そいつからのメッセージ等を拒否する仕組み。

ICカードの空き容量を使えば、カード毎にそういうリストを作ることは可能かも知れないが、
マッチングルールの複雑化や、時間延長を考えると実装しなさそうだよなぁ・・・。

マッチング時間増える程にインカムは落ちるんだし。
満足できるマッチングがされなくても、客足遠のくんだけどな・・。ジレンマだな。

850 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:23:02 ID:ZHmL+JRt

キャンプを崩せないから近格のみの編成で遊ばせろとかどんだけわがままなんだ？
連ザから流れてきたカルカンの釣りにしかみえない
俺的にはやりはじめに
・拠点兵器をもってないこと
以外は問題がないから
この点だけをいじってあとは今のままで十分だとメールしとくかな
あ、ちなみに俺はキャンプは否定しないけどやりもしない派ね

キャンプするのかしないのか
キャンプを崩しやすい編成でいくのかそれ以外に強さを求めた編成でいくのか
こういったところから考えるのがこのゲームのキモなんだが・・・・・
うーん、やっぱりつりかひどいわがままにしか見えない・・・・・

851 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:27:15 ID:ZHmL+JRt

おおっと上げちまったなｗｽﾏｿ
>>849
あの手のは明らかな違反者や迷惑行為者を対象にしたものだろ？
今の8vs8にもなってない状態でキャンプされたくないってバンナムにメールしたところで
普通に考えりゃ100%実装されないから心配無用だよ

852 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 13:38:57 ID:VxHvRMZJ

そんな事より連撃簡単にしてくれ
もしくはタイミングをわかるようにしれくれ

853 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:09:15 ID:swyvX7QB

連撃の苦手な方のためにギャン、ジムストの5連撃を実装済みです

ってことか？

854 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:13:55 ID:AlA38EVC

>>850
や、つかさ、相手に拠点兵器がないってことがわかった瞬間にキャンプすれば負ける要素がないのが問題なんだよね。
作戦もへったくれもないじゃん。常に拠点攻撃要員いれなきゃならないならそれこそゲームの幅を狭めてるってことだし。

拠点に有効な武器使うとMS相手にはなんの役にも立たないし。
相手がキャンプし始めたらこっちもキャンプなんて不毛もいいとろ。

上でもいったけど格闘のみで遊べるっつったってそっちのほうが拠点から離れてるし、突入のタイミングとか連携が難しいしで、圧倒的に不利でしょ。
それだけやってなお拠点にいれば落ちる要素がないとか、どんだけ有利な状況だったら満足するんだよ。

855 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:22:19 ID:crF3vafq

>>851
自演＆廃人臭いが一応レス
心配せんでも8ｖｓ8なんぞ暫く実装されん、消耗した奴が拠点の回復を利用する分
にはかまわんのだよ、否定派が糾弾しているのはいわゆる引きこもり(端ッから
拠点にこもる、一機落としてこもる)
次に列挙する人間の事を考慮しているか？
野良でやってる人間は？(拠点用機が出せるとは限らないじゃない？)
金銭的に余裕のない人間のことは？(当たり前だが楽しみたいよな？)
スピーディーな駆け引きをしたい人の自由は？
よ～～く考えろ、マッチ相手もリアルに生きる人間だ。相手の気持ちを考えような！

856 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 14:24:04 ID:8WtbqAT8

ニューヤークなら回り込む余地があったから
近格だけの編成でも崩せたし、中距離機での拠点撃破も容易だったけど、
グレートキャニオンは正面から行くしか無く、タンクの砲撃場所も限られてるから
崩すにゃ相当骨が折れるな。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 15:25:11 ID:eyKYeNf6

>>841
カルカン大増殖もね･･･
敵拠点の近くで逃げ回ってるだけで勝てるようになっちゃうと思う｡逃げるだけなら腕がヘボでもいける｡
ズゴックのミサイル･ガンキャのSMLは別だけどなw

>>842
それも考えたんだけど､回復中の見方が襲われてるのをカットするのもこのゲームの大切な要素だとおもうんだ｡

>>843
それすると､『回復したせいで負け』っていう状況が発生するから､DQNが｢回復するな!｣とか言い出しそう｡

>>844
ちょっと暴論っぽいけど､細かい事を決めていけば､正しく機能しそう｡今のところ公式サイトでやれることなんてあんまり無いし､そういうのをやった方が･･･
言い過ぎると自演に見えるか?

>>845
＞ICカードの空き容量を使えば、カード毎にそういうリストを作ることは可能かも知れないが、･･･(中略)ジレンマだな。

それは言える｡もし仮に実装されたら何秒かかるんだろ?

>>850-851
このスレを全部読んだ上で言ってんの?

858 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 15:31:25 ID:swyvX7QB

>>857
だから撃墜されるよりはマシなコストにすればよいのでは？
1から全快か9割でバランス悪いなら5割とかにすれば
回復したから負けより回復しなかったせいで撃墜されて負けた
ってことになるだろ

859 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 15:50:36 ID:E6/W7z+C

>>858
まぁ、その辺のゲームバランスさじ加減はプロのバンナムが調整するとこだしね。

俺は、
撃墜されて新機体で出る(機体の100%コスト消費)
＞
生き延びて修理して出る(？%コスト消費)

っていう仕組み自体はアリだと思う。

最終的に
じゃんけんで２つ同時に出せるような、「負けることは無くなる」的な
キャンパー有利なバランスが崩せればｏｋだし。

860 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 15:56:12 ID:crF3vafq

>>857
844だが、厳しい処理ではあるが、やっぱり親から貰った少ない小遣いでプレーして
いる子やリーマン(俺もちゃんと仕事してるよんｗ)のアノ凹んだ顔見ると居た堪れ
なくなるからなぁ・・・キャンプって、一言で言うと【大人げない】んだよね・・。
>>858
良い案ではあるんだが、ココでのキャンパー見ると、また新たな火種になるのでは？

861 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:10:43 ID:ZHmL+JRt

>>855
なんというかなぁ・・・・・
＞相手の気持ちを考えような！
こういうことを言う人に限って自分の意見しか見えてない見本のような人だね
とりあえず自分の胸に手をあてて自レスを読み直してから話して欲しい
それで気づかないならもうあきらめますから

あと自分に相反する意見を全部自演だなんて狭量すぎるにもほどがある
もう少し落ち着くなりなんなりしてから議論に参加してください

>>854
えっとうちのホームのだいたいの意見で悪いんだけど
このゲームってやる前から回復できる拠点があって
それを壊せる拠点兵器がある
ならばそれを端から考慮した上で遊ぶゲームだと思うんだよね
それをわかってて拠点兵器を放棄したなら
当然その上での不利は被るべきなんだ
じゃあ野良はどうするんだよ？って話は
これは「4人で共闘するゲーム」なんだから仲間みつけたら早くない？
俺も込んでる時とか他の店舗に足伸ばすときもあるけど
別にその場でマッチングした人と普通に相談しあうし
あ、そうね、さっきの
・やりはじめに拠点兵器をもってないこと
だけじゃなくて
・他店舗とも同軍ＶＣできるように
これも必要かもね
で、ここまでできてまだ拠点兵器出したくないって言うなら
やっぱりそれはただのわがままだと思う
いや、それでもいいんだけど
わかっててその編成にしたんだからその結果の不利は享受するべきじゃないかな

862 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:33:14 ID:crF3vafq

>>861
そうか、ちゃんと自分の意見なのだな、ソノ点については謝罪する、が前半の後は
只の揚げ足とりや思い込みだ(良いたいことはわかるがよ・・)
後半について
＞じゃあ野良はどうするんだよ？って話は
＞これは「4人で共闘するゲーム」なんだから仲間みつけたら早くない？
そういう環境が　　そ　ろ　う　の　な　ら　そうだな

＞ここまでできてまだ拠点兵器出したくないって言うなら
やっぱりそれはただのわがままだと思う
ふぅ～～ん、拠点兵器を出すのを強いるんだぁ～、それ以外の編成をする人はわが
ままなぁんだぁ、いいよ【お前の言うワガママ】で、俺の案が仮に採用され(ない
臭いがｗ)たらソッコーお前の大隊片っ端から拒否させていただきますので、いいで
すよね？

文句あってもレスしなくていいですよ、つかこのスレ読みました？ホントに？

863 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:42:11 ID:ZHmL+JRt

>>862
とりあえずただ他人を煽りたいだけなら迷惑だからよそでやってくださいな
そうでないならもう少し普通の口調でレスできないものかな？
非常に申し訳ないがひどく質が悪くみえる。話し合いをする態度にみえないので
反論する気もおきません

864 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 16:50:29 ID:crF3vafq

口が悪かったです。スマンコ
口の悪さを除けば以下は862と同文です。

865 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:20:07 ID:zWRDi69I

>>854
ものすごく気持ちはわかるんだが何かを忘れていやしないか？
＞や、つかさ、相手に拠点兵器がないってことがわかった瞬間にキャンプすれば負ける要素がないのが問題なんだよね。

これが判っているなら何故「拠点兵器がないってことがばれない」様に行動しないんだ？
これも作戦だろ？現状は拠点が強いから、より勝ち（引き分けではない）を求めるなら拠点兵器を入れるのが普通なんだ。
だからこそ見えない機体がいたら敵側としては、あれは拠点兵器かも？と感じるはず。
後は、両軍の機体確認が完了した時には交戦状態に入るようにしむければよいだけ。
MS専用機が４機揃っている編成である以上は、実力差が無い以上は最低でも五分の戦いになるはず。
この瞬間にコスト勝ちできれば、敵軍もキャンプできない。
が、ここでコスト負けしてキャンプされることに関しては作戦負け、もしくは実力負けとしかいえない。
一度コスト負けしても、敵にキャンプされたくないのであれば拠点兵器をいれるべき。

自軍の編成が何に対して弱いのかを考えて、如何にその状況に持って行かせないかを考えた方が、戦術ゲームとして正しいと思うよ。
そのためかどうかの意図はともかくとして、目視するまで敵編成がわからないようになっているのだしね。

開幕から機体確認もせずに篭ってる、そもそも勝つ意思のないチームにはしかたないけど、この部分は特例だからここで語るべきことではないよね。
敵軍がそういうチームとわかっていたら、タンク入れてたら勝てるわけだし。
この状態でもタンク通せないようなら、それは極端な実力差があるかタンクがアホなだけだよ。

とりあえずだ。作戦の幅を狭めているのはキャンプされたら勝てないという事実に対して、作戦的な行動を取らない考え方。
キャンプされない為にはどうするか？
機体を確認させないためにはどう動くのか？
どういう動きが拠点兵器と錯覚させやすいか？
キャンプという行動に対抗するためにこういった質問をぶつける場であればここは非常に生産的な場所なのだが、現状は愚痴を言い合っている場に成り下がっている。
キャンプの行動が良いのか悪いかを決めたいならいつまでも議論すれば良い。
ただし、それは絶対に結論の出ない議論。人の価値観は違うのですよ。

866 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:38:46 ID:mLzfOg4L

>>865
拠点兵器と勘違いとかないだろ。普通にちょっと前にでて確認するだけでいいわけで。
大体、勘違いさせてる間はそいつ戦闘に参加できてないし、意味ないじゃん。
そんな状態でコスト勝ちできるなら明らかに腕の差があるとしかいいようがない。
一機落として引くってのは戦術としてそれほどおかしくない。
中央辺りで戦闘が起きてどっちかが落ちる時点で篭ってないし。
ただ、拠点兵器がないことを確認した時点で引く奴らもいる。篭らずとも戦線を相当下げたり。
そういう奴らは相手が拠点兵器あったら普通に戦いだす。
こういうことできるのがキャンプが嫌われる理由じゃないかな。
受け身なのに相当有利で、攻め込まれなかったらそれでいいや、みたいな。

>自軍の編成が何に対して弱いのかを考えて、如何にその状況に持って行かせないかを考えた方が、戦術ゲームとして正しいと思うよ。
これをほぼ無視してるからキャンプが嫌われてるんだと思うよ。
相手が攻めなかったら成立しないとはいえ、大抵は金無駄にしたくないから攻めちゃうだろうし。

867 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:40:18 ID:zWRDi69I

ついでに過去ログ読んでいて思った事だけど、
⇒拠点回復にに対して何かしらの制限を！
という意見がちらほら出ては入ますが、これに関しては反対です。

何故ならタンク×４やスナイパー×４といったの一発奇襲作戦が絶対に勝てなくなるから。
そんな極端な編成のことなんてしらねーよ！と思う人がほとんどでしょうが、
では、格闘×４や近距離×４、近格オンリーの編成は極端ではないのでしょうか？

当然、編成は自由です。そしてその編成すべてに勝てる可能性があるのが理想です。
自分の使っている機体だけの目線で考えずに全体を見ていただければここでの議論も意義が出てくるでしょう。

ちょっと回りくどい書き方になってしまいましたが、理解してくださる方がいれば幸いです。

868 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:41:54 ID:bdhCWADW

要約すりゃ頭が悪くても脊髄反射してれば勝てるゲームにしろってことだろ
残念だけどそれ無理ですから。
格ゲーですら頭悪い奴は勝てないよｗ

869 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:52:51 ID:8wHUin7Y

>>858
このゲームって実力が拮抗してる場合シーソーゲームになることも珍しくないと思うんだけど
その場合回復した点がそのまま勝敗に結び付くわけだけど
撃墜よりマシと言っても逃げ切れる可能性も残っているわけで
0の可能性が残っているのをその場で50にしちゃったらやっぱり揉める原因になると思うよ
ＤＱＮがいなけりゃ問題無いけど残念ながらいるし

870 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:53:52 ID:zWRDi69I

>>866
では、仮にグレートキャニオンの洞窟内中央の岩陰に敵機が隠れているのがわかったとして、
それを確認するためにどれだけ近づかないといけないか判りますか？
当然格闘機や近距離機の可能性もあります。安易に中距離などで機体確認するのは自殺行為ですよね？

これは一例で別にここが強いといっているのではないのですが、地形的死角は沢山存在します。
見えない機体を確認するまではキャンプできない･･･
確認しに行くと他の敵と交戦してしまう･･･
こういった状況は作りえませんか？

あくまで交戦させることが目的ならば、味方機が交戦を始めたら一気に戦闘に参加すればよいだけではないでしょうか。

作戦的な有利不利は必ず存在します。しかし、キャンプを前提に考えた編成と立ち回りが絶対的に優位と考えるのは早すぎると言いたいのです。
少なくとも私達の身内はこのゲーム、守ったら負けだと認識しています。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 17:54:27 ID:crF3vafq

>>867
あなたのレスは非常に読みやすかった、私は全て均等に使う人間です。867でのレス
について＞全ての編成に勝てる可能性＜　同意します。
キャンプについても悪質(定義が難しいのですが)な相手に関しましてはヤハリ>>866
氏のレス【相手が攻めなかったら成立しないとはいえ、大抵は金無駄にしたくないか
ら攻めちゃうだろうし。】の通りと、私の過去レスの理由のから、対策としてマッチ
ング拒否の機能は選択肢にあるべきだと考えます。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:08:19 ID:pbEWNIO8

今回のVerでBタンクのリロードが長くなったのはキャンプ推奨なのかねぇ。
キャンプを崩して勝つのは構わないんだがつまらん。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:31:34 ID:mLzfOg4L

>>870
で、確認しにきた機体と1vs1になったら絶対勝つのか？
確認にくる機体によるが、同じ機体ならどっちが勝つとも言えないわけだが。
それは、普通に1vs1と3vs3の状況作ったってだけじゃん。
確認した後は相手が引きたきゃ普通に引けるから、意味ないと思うんだが。
罠にかかったらそこから逃げられない！とかならともかく。
っていうか、隠れた機体を確認云々って、ずっとそこでうずくまってるの？来なかったら。

874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:40:33 ID:mLzfOg4L

>>867
全ての編成に勝ち目をっていうのには同意。
ただ、近接はバランスタイプとのことなので、これが強いのは仕方ないかも。
俺は格闘機使ってるけど、近接が逃げ撃ち始めると勝ち目なかったり、
QDはずしなかったら性能勝ってるところないような気さえする。グフは結構優秀だけど。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 18:58:07 ID:eyKYeNf6

>>858
５割程度ならいけるかな｡ただ､DQNの不安は拭えないかも｡ちなみに､計算式は､
コスト÷HP÷２
で出るよ｡

>>861
長いけど､一度このスレを全部読んだ方が良い

>>867
勘違い乙

>>855
＞自演＆廃人臭いが一応レス

一つだけ教えてくれ､
ドレとドレが自演なんだ?

876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:10:25 ID:AlA38EVC

>>870
ぶっちゃけ、そもそもタンクB以外は拠点破壊するのに時間かかりすぎて相当な時間放置してないと落とせない。
だからタンクBがいないことがわかれば拠点付近で戦ってればいい。防衛ライン付近で戦うってだけで超有利だよ、すぐ回復にいけるし。

防衛ラインを２、ないし３体のMSが抜けば回復不可とかで十分バランス取れると思う。ていうかなにが不満なのか理解できない。
今より多少キャンプがアドバンテージがなくなるだけで有利なのは変わらないんだから。

拠点落としは戦力ゲージ1/4もっていけることから戦況を有利にもっていける作戦で、ラインを抜いて回復なしはガチバトルな作戦って感じで作戦に住み分けができる。
作戦やら連携やらが大事なゲームだし作戦の幅が広がって普通にいいと思うんだけど。

877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:28:13 ID:qWh2I/J1

キャンパー＝待ちガイル

878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:36:10 ID:8wHUin7Y

>>876
あえて言うと
格差マッチを解決しないと一方的な虐殺を止める術がないことと
前衛単が強編成になる割に後衛単が祭り以外だと使えなくなるバランスの悪さ

879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:47:55 ID:AlA38EVC

>>878
格差マッチとか今関係ないじゃん。作戦がどうこうの話してるのに。

あとライン突破して戦うとか絶対不利なのに前衛単が強編成ってなんでよ？
連携のむずかしさとかあって楽じゃないよ？拠点の周りにいるちっこいユニットの攻撃も地味に痛いし。

後衛単がバランス悪いって・・・後衛ってのは前衛いてこその後衛なんだからいくらなんでも当たり前じゃないか？
そもそも現状は同じ編成でもキャンプすると９：１ぐらい有利なのを６：４ぐらいにしようって案をだしてるつもりなんだが。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 19:49:12 ID:ADSkK988

妄想だが

拠点の目の前にある岩を破壊可能にするのはどうか

881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 20:15:37 ID:eyKYeNf6

おばあちゃんが言っていた･･･

議論厨は言い負かされそうになったら､話をそらして逃げ道を作りはじめるんだ･･･

間違いない!

882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:37:07 ID:Nem/UWdc

オレが一番問題にしてる引き篭もりの問題は味方にキャンプを強いることだ。

野良で出た場合、相手が拠点兵器を持ってないから拠点兵器を入れる。
大概がタンクB。
それなのにキャンプした場合、タンクBでどうやって弾当てろと？

タンクB入れたら相手がキャンプでも戦いようがあるんだよな？
編成に最低でもタンクB入れない方が悪いってんだからな。要するに強制。
逆にその編成じゃキャンプ相手じゃなきゃ戦いようがない編成なのか？

要するにキャンパーは、どんな編成だろうがキャンプするんだよ。
ヤツらはしぶしぶ戦うだけ、だったらゲームやるなよ。

883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:39:13 ID:crF3vafq

>>875
亀レスすまん、自演っつーのはアレだ、キャンパーが俺は賛成派ですよ～って
演じてたと思ってたんだ。

ウン使い方間違ってるよね・・・・・スマンコ

884 ：腰の低い隣人：2006/12/21(木) 21:43:05 ID:Sw2oXmQ1

いやぁー、すごいっすね！
ファンになってもいいですか？

キャンプにでＣ･Ｄタンクで立ち向かうの無謀？

885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:45:22 ID:G5hauRjI

ﾀﾝｸBを入れるのが強制って…
いやなら入れなきゃいいじゃん
それで籠りを燻り出せないのはﾀﾝｸBを入れなかったからでｼｽﾃﾑのせいじゃなかろうに

886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 21:53:36 ID:Nem/UWdc

だから、キャンプを攻める側のことなんかどうでもいいんだよ。
味方を援護してやらんヤツはキャンプだろうが、カルカンだろうが
どっちも同じ人種だって言ってんだよ。
タンクBを味方が選んだら、そいつが拠点落とすまで援護してやるのが仲間だし義務だろ。
自分がタンクB使って他の仲間がキャンプしたら、おまえらは耐えられるのか？

887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:07:38 ID:IBziUffN

３人でキャンプして戦っているのに
一人だけ空気よまずに特攻している馬鹿がいて
しゃれにならんな

ああいう団体行動もできない厨房は
バーチャファイター５でもやってろよｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:20:34 ID:r7naPOcf

>>886
キャンパーはタンクBなんぞ選ばないと思う。

889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:20:45 ID:bdhCWADW

>>886
勝手に拠点落として死ねばいいからどうでもいいよ
変に護衛するとか付いてきて逃げ遅れる護衛の方が要らない。
理想求めるなら、三人一緒についてきてくれて拠点落ちたら見捨ててくれるか
適当に中央で乱戦する振りしてくれればいいけど
そこまで求めないよ野良には

890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:23:25 ID:bdhCWADW

>>886
それとカルカンが嫌われるのは勝手に突っ込んで勝手に死んで何も落とさないからだよ。
それやると相手が一落ちキャンプに移行する可能性が高まる。
キャンプしてもまたカルカンしてくれるしね。
つまりあんたの大嫌いなキャンパーを手助けしてるのがカルカン

891 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:40:25 ID:r7naPOcf

>>890
886の
>味方を援護してやらんヤツはキャンプだろうが、カルカンだろうが
>どっちも同じ人種だって言ってんだよ。
ってところは、恐らくだが、他人（仲間）のことを考えない独りよがりなところが
キャンプ強制も、カルカンも一緒だって言いたいんじゃないか？

892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 22:55:57 ID:G5hauRjI

>>891
それはカルカンとかキャンパーとか関係無く
ただ迷惑な人間ってだけじゃないだろうか？

893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:02:53 ID:r7naPOcf

>>892
まぁ、キャンプ強制もカルカンも迷惑な人間だし。
886は仲間同士で助け合うのが最上としてるっぽいから
恐らく解釈は間違ってないと思うのだけれども。
というか、キャンプ強制に対して憤ってるだけにも見えるし。

894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:07:50 ID:4wtEs99I

>>867
そんな極端な編成言われても。
むしろそんなんで勝てるほうが狂ってる。
キャンパーで問題なのは、普通の編成（タンクB無しの編成）では
ほぼ勝つことが無理な点にある。
大体攻めているのに全く落ちないなんて理不尽な状況はおかしい。

俺としては、回復中は攻撃出来ない仕様にするのが一番だと思う。
回復中→強制的に数秒～数十秒間戦闘に不参加、
再度出撃時はHP全快orHP30％以上の時に任意で可。
回復後は一定時間回復不可。
とかにすれば良いと思われる。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:16:01 ID:bdhCWADW

>>894
スナイパーで問題ないぞ、タンクB無理に使う必要はない。

896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:16:57 ID:6FWgB2TM

「システムが許している」一方的に攻撃できる方法が存在した。
日本人はそれを使う事は無かった。しかしサーバー規約を破って入って来た中国、韓国人はその方法を効果的に利用した。
サーバー内に存在する国家の多くが中国、韓国の国家になった。
戦争になっても、「システムが許している」時間帯（廃人しか起きてない時間帯のみ、社会人には無理）に戦争開始アイテムを設置し
打倒日本人を目標に、「彼らなりのゲームの楽しみ方」で、「システムが許している」行為だけで勝利した。

しばらくして、パッチが当たり、それらの事はできなくなった。

日本人は、皆居なくなっていた。
元々過疎だった上にパッチが遅かった。
数少ないMac対応MMORPG、日本のShadowbaneはこうしてなくなった。

お互い楽しめないとゲームって廃るよ。ガチ推奨って訳じゃないけど、あの筐体でビームライフルやマシンガン撃ってブースト吹かすのが楽しくて
500円払ってるんだから。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:21:45 ID:r7naPOcf

>>896
根本的にシステムどころか規約が許してないことを平気でするのがアッチの人々。
相当な数のネトゲがアッチの人々に滅ぼされ、被害を被っている・・・

最後二行にはとてもとても強そうな同意。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:33:18 ID:bdhCWADW

>>896
俺は嫌韓だけどさ、そのケースで悪いのは管理会社だろ。
クラックかけてくる外人を放置するわ、致命的バグないしシステムも放置。
それとMMORPGとMORPGとFPSを比較するのはヤメレ
深夜、お前さんのガンダムに一方的にバズーカ撃ってくるドムなんかいねぇぞ

899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:40:42 ID:3s2D8OYX

>>884
タンクならAやCやDでも拠点は落とせる、Bの倍くらいのの時間がかかるだけ。
しかもCやDなら引き篭もりごと巻き込めるので、
拠点に乗ってるMSを赤ロックしてもいける（特にC）。

MSは回復するが、拠点は回復しないので、まとめてHITさせるがよろし。
隠れて最大角度で撃てばスナイパーでも当たらんしな。
せいぜい気を付けるのは引き篭もりのタンクに狙われないことくらい。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:43:27 ID:G5hauRjI

>>894
拠点で回復されるおそれがあって
拠点壊せば回復の妨害ができゲージ的有利に立てるシステムがあるのに
拠点兵器入れない編成を普通って言うのがすでに間違い
その辺りのシステムを自分から放棄してんのに回復システムがおかしいってどんな自分勝手なやからやねんと

901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/21(木) 23:46:51 ID:r7naPOcf

>>900
まぁ、攻城兵器だけの軍隊と
剣兵だけの軍隊と、どっちが勝てますかってことかと。
・・・まぁ城が近すぎるので答えはどっちも勝てませんになるわけだが。

902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:14:39 ID:2XlKk1Ar

>>879
遅レスでID変ったけど>>878な

格差マッチについては
「格差マッチがある現状における拠点の意義」について書いてる
要は実力差のあり過ぎるマッチがあった場合、
今の仕様だと拠点まで押し込まれた時点で回復を利用して対抗できるけど
回復を不能にすると一方的な虐殺になるのを止める術が無いことが問題だと言ってる
無論格差マッチが解決すれば問題ないけど、絆の仕様だと解決するのは難しい

強編成ってのは最強の編成とか言う意味ではなく
ガチ勝負(つまり勝つことを目的とする勝負)に使える編成と言う意味
今現在の近格単は敵がキャンパーで無くても、引き気味に動いたら勝つことが困難だけど
それが普通に使える編成に上方修正されることになる
対して後衛単は今でもバランス型には詰んでるに近い状況だけど何とか戦えなくはない
それが完全にネタ編成まで下方修正されることになる

後衛と前衛の認識については100年話しても埋まりそうに無いけど
そもそも後衛ではなく中距離機、遠距離機、狙撃機が正式名称であって
それ自体のみで戦えないことを良しとする理由にはならない
後衛ってのはあくまでバランス編成の場合での役割であって
近格と中以遠を分かりやすく書くために前衛、後衛という表記を用いたに過ぎない

あと勘違いしないでもらいたいのは俺もキャンプがこのままで良いとは思ってない
ただキャンプを解消するためにバランスが変り過ぎるのが気になってるだけ

903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:15:53 ID:LXgJO3vr

ジムストの実装はキャンプに拍車をかけた気がする
ジムスト*3（*2+格闘*1）、スナ*1の編成で篭られるとタンクBがあってもキツイと感じた
ジムストが互いをカバーしながらタンクを攻撃してくると拠点落とす前にタンクやられる
しかも、カバーに行っても相手のカバーのジムストと後ろからのスナの援護で護衛機まで狩られる
相手は拠点から近いので分が悪くなっても撤退しやすいし

904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:20:32 ID:Fpbdfs7D

MS修復時は強制的にドック行きとかなら面白かったのにとか思ってしまった。

905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:29:10 ID:n5EGk1OV

>>904
後衛の解釈は99%合ってると思うが。中距離じゃなくて中距離支援型だもの。支援する対象がないのに自体だけで戦えるとはこれいかに。
それでもその編成で戦いたいならラインを抜かれないようにするっていうそれ相応の苦労があってしかるべき。

あと格差マッチはキャンプとは関係ないでしょ。それ自体が問題なんだからマッチングの仕方を変更するってことで解決すればいい。というかそれ以外の解決法はありえないと思う。

バランスも今9:1であからさまに異常なのが6:4ぐらいになるだけだろうし、普通になるだけだとおもうんだが。

906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:45:26 ID:ovyU2nSE

なんだかんだ言ってても８対８戦になればタンク一台はまず入るだろうし問題なくなる気ｶﾞｽ
もともとそれ見越してのバランスだろう
加えてまだまだ追加機体もあるその中途過程で
システムの大幅改正を求ム！ったってなぁ
まぁバンナムに望むのはとにかくさっさと８対８の開始と
そうなった時の他の店とのボイチャはどうなるのかねってことか

907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:49:42 ID:I5DwwQs3

全機が拠点から半径300ｍ以内に入った後、５秒ルールでコスト減り希望！

そうなれば、拠点まで押し込むだけでも勝利に近づくし。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:51:12 ID:2XlKk1Ar

>>905
正式名称は支援機だったか。スマン
ただゲームとして全ての機体を対等に扱うべきって主張は変らんよ

マッチングに関しては、それ自体の解決が困難なので
それ以外での緩和策の一つして拠点の回復が欲しいと考えてる

バランスの解消が必要なのは同意だけど、
キャンプ以外に影響を出来るだけ出さない方向で考えたい

例えば拠点へのダメージが(落とさなくても)戦力ゲージに影響する仕様にしたらどうだろうか
拠点の体力1%につきコスト1相当が減っていき、破壊した時点で25%まで一気に減る
これなら拠点兵器が無いことだけ確認しての篭りは不可能になる(バズ一発でゲージ負けするため)
一機落し篭りや、勝つ気の無い篭りはどうにもならないけど
前者は先に落とされるのが悪いと思うので問題無いと思うし
後者はそもそも仕様が変って解決出来るものじゃない。

909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 00:53:36 ID:E8DK74by

>>883
おk把握､こっちこそ細かい事をつっついてスマンコ｡
擁護派の中に明らかに『釣り』の使い方を間違えてるのが居るんだが､まぁそれもどうでも良いかw

>>885
このスレを最初から全部読め

>>886
他店舗野良でキャンプ強制のケース

>>890
装備が揃ってない人が､ポイントが不要になった味方からキャンプを強制されて､その結果突出｡篭ってる連中からしたらカルカンだよな｡
勝つためだけのオナニーキャンプが悪意の無いカルカンを作るんだよ｡

>>894
言うべき事はそこじゃないと思うが?

>>898
自分達だけ回復しながらバズーカ撃ってくるドムがいるぞ

910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:01:35 ID:n5EGk1OV

>>908
や、中距離なんかは数が増えれば増えるほど生きてくる（フリーになりやすいから）機体だから４ｖｓ４で他のMSと１：１で対等に戦えるようじゃバランス的には狂った性能だとおもう。

>>906のいうとおり８ｖｓ８のバランスってのを忘れてた。ちっと頭冷やすわ。

マッチングのこともそうだが、ようするにバンナムが悪いってことかｗ

911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:12:42 ID:2XlKk1Ar

>>910
確かに8vs8だったら中距離は相互支援で戦えるかも知れないね
そう考えると拠点機能下げても問題無いかもしれない

マッチングについてはバンナムがというか
複数のプレイヤーが同時に集う必要があるのに
穴埋めがCPUじゃ厳しいゲーム性が階級性マッチングと最悪に相性が悪い
バンナムをプレーヤー並に強くするってのも一つの手ではあるけどね

912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:24:53 ID:MXk9J4La

>>898
俺は元々FPSの人間だから勘違いしてほしくない。
深夜ガンダムに一方的にバズーカ撃つ事がなんの関係があるのん？
システム云々じゃなくてさ、ゲームに対する取り組み方ってのをいってる訳。

タンク入れない方が悪いっていうけどさ、入れないといけないけど、誰も彼もがタンク大好きって人でもないだろうし、
近距離が好きな人も居るわな。入れなきゃいけないからタンク、って言うのはちょっと悲しくないかな？
そりゃ沢山ゲーム出来る時間がある人とか、お金が沢山ある人にとっちゃそれはOKなのかもしれない。
今回タンクでも、次タンク以外選べばいいわけだよね。「何回もある中の所詮わずか」だ。
でも、そうでない人も確実に居る。1クレ500円って結構なもんだよ。「あまり出来ない中の1回」が、あんまり好きではない
機体を「仕方なく」選ばないといけないってのはあまり面白いものじゃないんじゃなかろうか。
仕方なくでも入れないとキャンプという戦術を取られたとき、「詰む」訳だから。
1体落としてガチ籠り、ハイその勝負おしまいじゃぁあまりにも500円出して楽しいとは思えない。
開幕キャンプで絶対出てこない、常に回復されっぱでいくら当ててもすぐ回復、こっちは落とされたらすんげぇ移動に時間かかる
終わってみれば移動の方が長かった、これに500円の価値が？
キャンプはそういう思考を利用した有効な戦術だってのはわかるんだけどね。
それじゃああまりにも合理的すぎるんじゃなかろうか。これゲームだし、楽しんでなんぼだと思うんだよ。
カジノに行く人が居るのは、常に「勝ち」の目があるから。おにごっこで鬼が追いかけるのは、タッチすれば鬼が入れ替わるからでしょ？
相手が抵抗できない遊びに未来は無いし、ムキにもなれない。
俺独自の考えだけど、お互い平均80台のゲームより、平均200台のゲームの方が楽しかった。遠距離使ってても。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 01:55:57 ID:KeQ10qZT

ドラクエ3で　戦士戦士戦士勇者
のPTを選択した奴が苦労するのは、別に勝手にすれば？って感じだ。
戦士武道家勇者僧侶　くらいならいいと思うが。

俺は野良だけど、編成で困らないように近～狙までソコソコ使えるように
なりたいと思ってるよ。固定相方居ない人で特定カテゴリしか使えない人は
固定見つけるか他カテゴリ使うかするしかないんじゃないか？
ゲームとはいえ、勝負事に勝つためにはそれなりの努力が必要。
対戦相手も500円払った人間であり、おまいを楽しませる為にゲームしている
わけではない。相手も自分の目的(勝利など)の為に、やるべきことをやっている。
500円払ったからって、自分の思い通りに無条件に楽しめると思うのは間違い。

というのが俺の対戦ゲーム感。普段、格ゲーでハメ上等のガチ対戦してるんで
普通の人の感覚とはちょっとズレてるだろうと思うけど、ね。

914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:15:29 ID:gU2nJde1

新MSのせいでキャンプ増えたね！今日なんか3戦連続キャンプとあたったヤル気うせるね。さらに野良で店内マッチしたら、味方の3人もキャンプしません？だってさッ！呆れた

915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:24:23 ID:E8DK74by

>>913
俺も常に野良やってるから､全種そつ無くやれるようになりたい､っていうのは賛成｡

もし､自分だけ他店舗野良､他三人は所属大隊が同じでおそらく同時出撃｡
｢あ､遠or狙を使ってる人が居るから､俺は近or格だな｡｣
機体を選んで､スタート｡ワリと早めに一気堕とせて､
｢さて､皆まだHP残ってるし､数的にも有利｡まだ行けるか｣
とおもってたら､

『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』

これならまだ良い｡

開始からちょっと進んだら･･･

『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』『もどれ』

これどうする?更に､
｢こんな連中に付き合ってられねぇ､一人でも行こう｡｣
結果その後カルカンとして晒されてたらどう思う?

全種使おうとすると､かなり大量のポイント取らないと装備が揃わないでしょ｡

916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:44:26 ID:KeQ10qZT

>915
まだ未熟なんで、その状況で何が正しいかは難しいですね…
幸運にもキャンパーと組まされた経験はあまりないので。

とりあえず開幕の「もどれ」は無視します。
眼鏡橋付近まで出張って敵機種確認。タンク居たら花火上げる。
その後は死なない事を最優先に、敵を牽制しつつジワジワ下がり、かなぁ。
深追いしてくれそうな敵なら味方の射程範囲まで引っ張って来たい。
射程範囲内まで来て援護すら貰えないなら諦めますが。。。

>結果その後カルカンとして晒されてたらどう思う?
晒しスレ見ないし相方も居ないので気付きません。

>全種使おうとすると､かなり大量のポイント取らないと装備が揃わないでしょ｡
「あの装備欲しいなあ」が無くなったらモチベーション維持できないので、
逆にそれがやる気につながってます。今のところは。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:50:48 ID:E8DK74by

>>914
最低でも一機は堕とさないとダメなのになぁw

>>915
後者に関しては､即篭りで話の対象じゃないから､全員一致でダメだろうけど､
一堕としキャンプで入るポイントなんて1クレで勝利ボーナスを入れても約300程度｡カテゴリーごとに機体を絞ってもかなりかかるだろ｡wiki見て計算してみな

918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:56:22 ID:yVqTEwTy

>>916
晒しは自分が気づく気づかないとかの問題じゃないだろう

919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 02:56:52 ID:E8DK74by

>>916
スマソ､画面リロードしないまま書いちゃったから､見てなかった｡

こなスレは元々晒しスレから派生したものだし､『悪い見本』が一杯有るから見といて損は無いと思うよ｡

920 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 03:00:24 ID:KeQ10qZT

>918
どう思う？　って言われたんで「気にしません」

>919
MMOやってた時から、晒しスレは見ない方がゲームを楽しめると確信してます。
注意喚起として機能するレベルを超えた、下品な晒しが多すぎたので。。。
悪い見本は愚痴スレあたりで情報収集することにします。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 03:05:58 ID:E8DK74by

ウラルも貼らずに｢見といて損は｣とか言ってもしょうがないなw
http://c-au.2ch.net/test/-/arc/1165459639/l50
チラ裏になることも多いけど､ちゃんと晒す時も有る｡場合によっては晒した側が責められたりも多いけどなw

とりあえず､1は熟読して｡

無視してる香具師が多いよ･･･orz

922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 03:07:57 ID:E8DK74by

またやった､マジスマソ

923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 04:26:58 ID:MXk9J4La

>>913
ドラクエ持ち出すのはお門違いじゃないかな？
ドラクエは全部一人で動かすけど、このゲームはみんなでやるでしょ。『相手も人間なんですよ』
その辺りに自分以外はどうでもいいっていう考え出てますよ。
職業選択するのは全部自分じゃなくて、他人がやってるんです。生きた人間が。

まぁ俺も家で格ゲーやるんでアレですけどね。
明らかに相性悪いキャラが友達の持ちキャラだったとする。
ボッコボコにハメ殺してレイプして「相性悪いの持ちキャラにするお前が悪い」って言います？
ぶっちゃけ他人ならそれもアリかなーと思ったりしますけど、
そればっかやってりゃそのうち過疎るんじゃないかなーと思います。
格ゲーって自分が好きなの使いたいじゃないですか？GGXとかだと、俺ザッパとか好きですし。
俺の行くエリアに居る格ゲーやってる人ってのは大概友達になりたくないタイプの人なのは、
そういうのが横行してるのが背景にあるんじゃないかなぁと思います。
普通の人はハメたらオワリなんてゲームは飽きるんじゃないかな。ガチ対戦を誇らしげに言ってる所がまたなんとも。

結局原因はバンナムなのね。MMOと一緒で。
システム的に許されてりゃ何してもOKっていう人間は絶対に居なくならないから
システム側で縛らないとキャンパは居なくならないわ。感覚的にMMOの韓国人とかに近い（悪い意味じゃないです）
実際に双方0点の試合見た事あるだけにこれはツライ…お互い必ず有利な戦術を取るのは当たり前なのにね。
心理戦って奴ってか？何分も待って500円払って心理戦？ご苦労様、って感じです。ゲームでなにやってんだか。

924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 06:53:56 ID:YQJAnbVM

ずーっとそうなんだが、否定派の反論は常に相手の意見のディテールを意図的にずらしてるんだよな。
二流の主張だから正当化するためにそういう誤魔化しが必要になるんだよ。見てて気分悪い。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 07:59:49 ID:vzGw+J2g

強い対戦相手と同等に戦うために拠点を利用すんのは普通の行為だと思うけど、
相手と十分戦えるのに篭るヤツは、何をそんなに怯えているんだ？　と思ってしまう。
特に開幕キャンパー、一落しキャンパー連中。理解に苦しむ。
負けたり落ちたりするのがそんなに嫌ならやるなよ。

どうせそんなことしたって強いヤツには勝てないんだからさ、自分たちが強いなら強さを証明してくれよ。
要するに、ただ弱いものイジメができる状況を正当化するために擁護派は延々同じことを繰り返してるんだろ？

だから悪趣味だって言ってんだ。これはモラルの問題で、システムてのは法律と同じなんだよ。
だから、悪のような印象を払拭しようと思うな。
そのうち問題なくなるかもしれんのだし、悪だと言われる認識耐えられないのなら、やるな。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 09:50:14 ID:DKSc+5FA

タンクBやスナを入れない格近脳筋連中をキャンプで虐殺するのがオレの快感^^

927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:11:45 ID:MCYhRWbV

なんかなー、いまだに拠点回復に制限つけろとか言うやつが後をたたないのが不思議でしょうがない。

今でも上手いプレイヤーは敵の拠点回復量を上回るダメージを食らわして撃破とか普通にやってるのに。
制限なんかつけてみろ、士官や将官が全員近格に乗って敵拠点まで突撃、そのまま虐殺で終わるぞ。
絶対防衛線越えたら回復不能にしろとか言う奴、自分の言ってる事の意味がわかってるのか？

敵拠点近くまで押せばそれで有利となれば、支援機入れるよりも前線の近格を増やしたほうがいいし、
拠点撃破のメリットも薄くなるので戦力にならないタンクも入れないほうがいいという事になる。
近格だけでどうにかなってしまうようになって、拠点を狙う必要もなくなったら、ただの多人数格ゲーだ。
戦術も作戦もありゃしない。ただひたすら手先が器用な「操縦技術の優れた奴」だけが楽しいものになる。

そうなった時にもっとも困るのは誰よりもまず初心者だ。「初心者のために」とか言ってる奴が多いが、
実際に拠点に制限つけたら、今以上に初心者には太刀打ちできない世界になるだろう。
士官クラスと当る事の多い伍長軍曹あたりの中級者にも、ついていけなくなって離れるものが出るだろう。
逆に上級者は、格ゲーのようなテクニック重視の面白さには薄いため、物足らなくて不満に思うのでは？

928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:12:15 ID:MCYhRWbV

回復で戦力ゲージ減らせとか言うのもあったが「拠点まで後退し、回復を待ち、さらに前線にもどる」という行動は、
戦闘時間が短いためにかなりでかいロスになる。現状でも「戻って回復するより落ちて復帰したほうがいい」
などと考える奴がいるくらいなのに、回復でゲージが下がったらますます回復する意味が薄くなる。
また、回復でもゲージが下がるようになれば、上で挙げたような上級者の狩りが、同じように発生するだろう。
敵が落ちても落ちなくてもゲージ減らせるとなれば、自分が落ちてもそれ以上のダメージを敵に与えればいい。
死ぬのも構わず近格で突進してボコリまくるだけだ。
わざとトドメをささずに拠点まで追いかけ、適当に回復させておいてから殺すとかの陰険な手を使う奴も出てくるだろうな。

敵陣で撃破したらスコアにボーナスという案もあったな。これは悪くないアイデアだ。
現状のバランスは変えず、戦闘の趨勢や勝敗とは関係のない部分で攻撃を促すというのが利点だ。
しかし、キャンパーはそもそもスコアを気にしていないから直接的な効果は薄いと思う。
現状でも、スコアが稼げず装備や機体の受領が遅くなるというデメリットがあるのに篭る奴がいるんだから。
攻める側が積極的に攻撃するようになって、結果としてキャンプを減らすことはあるかもしれない。

経験から言わせてもらうと、「ゲームバランスが悪い」としたり顔で言うような奴は、たいていの場合
ゲームシステムとかゲームデザインというものを理解できていない。
「キャンプさえどうにかなれば、それで何もかもが解決して、すべて上手くいく」とでも思っているのか？

929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:13:00 ID:MCYhRWbV

キャンプはジャンケンで二つ同時に出してるようなもの、と言ってる奴もいたな。
なんでそうなるのかがわからん。

近格４機でタンクがいなかったらキャンプ、いたら普通に戦う、どちらもできるから？
近格４機に近格３＋タンクだと不利？そうとは限らない。
前衛が一機少ないから不利だと言うのだろうが､拠点撃破で減らせるコストを考えれば、
たとえこっちが１、２機落とされたとしても有利なのだという事がわかるだろう。
先にこっちが何機か落ちても､拠点を落とせば敵は回復不能なので､ダメージを受けた敵を
追撃して止めを刺せば取り返す事もできる。
拠点近くのタンクを見た敵は目の色を変えて追ってくるので､タンクに構っている奴を
背中から斬りつけて美味しくいただく事もできる。

総合的に判断して､近格４に対してタンク入りがそんなに大きく不利だとは思えない。
上手く活用すれば、むしろ有利だとさえ思える。
少なくとも負け確定というほどの差はつかないし、ジャンケンというのはおかしいだろう。

そこまでいうほどタンク入りが不利だと思うのならスナイパｰ入れれば？
キャンパー対策としての効率はタンクに劣るが､拠点攻撃に限らない運用ができるのが利点だ。
GCではNYよりも使いやすいしな。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:14:20 ID:MCYhRWbV

ある程度やりこんでる奴はキャンパーごときタンクやスナイパｰで潰してやれ。
現状での最大の問題は
「初期装備に拠点兵器がないこと」
「格差マッチングによって所持装備に大きすぎる不公平が生じること」
これだな。ジムザクしかない相手にスナイパｰで篭りとかな。

システム改変を安易に口にする奴は大嫌いだが､マッチングには文句をいっていい。
これは完全な強制で､避ける手段がないからだ。
ターミナル未通を除けば､プレイヤー自身が意図的に操作する事は全く不可能だ。

回避方法はタンク使いと組んで出撃すること。
敵軍のマッチングは操作不能だが､自軍はいちおう選択可能だ。
どうしてもキャンプが嫌なら仲間を探す。

敵がどんな奴らかわからない以上､キャンパーと当る可能性は常にある。
どうしても嫌なんだったら先に予防しろよ。
予防せずにコイン入れるんなら先に覚悟完了しとけよ。

現状の「金突っ込め」仕様は不満もあるが､店にとってはでかい買い物で、買ったら買ったで
占有面積もとりまくるわけだし、ある程度は仕方ない面もあると思う。
また、バンナム的には、あえてそういう部分を残す事で装備持ってる見知らぬ他人と積極的に
組んで、仲間を作るように意図的に仕向けている面もあると思うし。

システム面で解決を試みるとするなら､拠点の性能変更よりも､むしろ逆が良いと思う。
拠点攻撃のバリエーションを増やす事が最適だろう。
タンクには劣るがそこそこ使える兵器とか､MSと拠点どちらにも有効な両対応兵器とかを
今よりももっと増やす事だ。できれば最初のプレイから選択できるほうが良い。

実際､ガンキャノンなんかは意外に使えるぞ？タンクほど警戒されないくせに、拠点攻撃力は
なかなかのものがある。ジオン側にも同じようなのが欲しい。
今後登場するとかいうドムキャノンがそうなるのだろうか。

931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:22:47 ID:ovyU2nSE

>>925
開幕キャンプは論外だとして

そのモラルとやらも結局拠点兵器を入れたくない人間が勝手にライン引きしたもんだろう？
システムを把握してその上で編成を考えてる人間にとっちゃ
相手がキャンプはったら拠点落としｳﾏｰだからモラルもなにも
ごっつぁんです！ってわけだし

上でせっかく500円も払ったんだから好きな機体選ばせろってのがあるが
いや、選んでいいんだってば
でもこれはチーム戦なのに４人が４人ともチームの頑強さを考えず好き勝手な機体を選んだらどうなるか
それがたまたまはまればいいが、ちぐはぐで勝てない時もあるだろ。ただそれだけの話
回復拠点があって拠点兵器があって、前衛で直接戦闘をする機体があり、それらを支援する機体がある
これはそういうゲームなの

拠点のシステムがうざいなら拠点が無いゲームやっ方が精神的にきっといいよ（煽りじゃなくね）
気に入らないシステムに高いお金注ぎ込み続ける必要なんて無い
そんでどうしてもまだやりたいなら８対８が開始されたら戻ってきなさいな
そうすればタンクはまず誰か入れるだろうし
もっと別の戦いになってるだろうからさ

932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:41:28 ID:MCYhRWbV

タンクが嫌ならタンク使いの友達と一緒にやりゃいいんじゃないのか？
格が得意な奴､支援が得意な奴､色々いるだろ。
それぞれ得意を生かしたチームをリアルで組んで同時出撃。
本来はそれを狙ったシステムなわけじゃん？
もちろん、自分が使える種類が増えれば戦術にも幅がでる。

毎回必ずってのは無理かもしれんが。
でも野球なんかの集団スポーツだって毎日公式戦やるわけじゃないじゃん？

普段は練習で他店舗マッチで野良。
休日は友人と集まって本番。
そういうスタイルもアリだと思うんだが。
だめか…？

933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 10:56:57 ID:ovyU2nSE

>>930
長文乙（いや煽りじゃなくて）
かなり共感できるな

>拠点兵器のバリエーションを増やす
これには大賛成。それでこそ戦術の幅が拡がるってもんだ
ただむやみに増やすとそれこそタンクの価値が薄れてしまうので調整が難しいところではあるな

934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:04:08 ID:igWyHnPw

拠点兵器を増やすにしても拠点にしか使用できない兵器は止めて欲しいなぁ

935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:27:18 ID:td5+KY3V

格闘機体にも格闘で拠点叩けるように！
とかは勘弁してくれよ。
格闘機体の格闘を拠点兵器にしたら、ただのノロマなくず鉄だ。
射撃武器を拠点に当てられるようにしてほしいかな・・・
レンジの低さもあって、タンクとは別の運用法ができそう。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:40:24 ID:KPuwQ9gC

これは連邦ｷｬﾝﾊﾟｰの強烈な自演&擁護でFA?

937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:46:13 ID:8eQlmSGo

>>927-930
長文おつ。言いたい事はわかるし、建設的な意見である。
ちょっと細かいところを質問・意見させてくれ。

上手いプレイヤーは拠点回復以上に攻撃できるのはあるだろうが、その上手いプレイヤーが何割にも満たない上位であり
実質は多くの人間が困っている（と俺は思ってるが正確にはわからないけど）現状で変更の必要がないだろうか。

初心者が困るというのは確かにあるが、初心者こそ基本的に前に出ていないだろうか。それこそカルカン気味に。
私見だが今キャンプが多いのは一等兵を卒業した辺りだと思うが、そこはもう初心者言ってられない領域だと思う。
このゲームの仕様上補正がないので初心者が普通に上級者に勝つのは無理だろう。相手にマッチングで遊んでもらわない限り…
と言うことで一等兵(又は二等兵）までは現状の拠点回復システムに依存できるのはどうだろうか。
カード非通しなどの例外はいるものの、初心者救済にはならないか。（＋こことは関係ないが二等兵は格闘が自動で2連激までは出てもいいと思う）
以上のことを考えて下の意見を言いたい。

絶対防衛線の重要性を理解させる…と言うより「絶対防衛線」は「これ以上敵軍の進軍を許してはならない境界線」であり
現状、同じ機体同士では突破してもらったほうが有利な環境はおかしくないか。拠点攻撃は勿論境界線は越えないがそれは別。
目の前に敵がいるのに回復なんかにいそしんでいられるか、更に周りを動きながら回復が出来るか？無理だろう。
「そんなすぐに回復できねえよ！｣はあまりにも現実だがそれは回復はないと困るゲームだからパスとして
そこまで詰められてもまだ「死んでもすぐ再出撃」と言うメリットもある。少なくともほぼ５分に戻すﾁｬﾝｽは高いのだから、近格同士でもまだ待ち有利ではないか
少しでもゆるくする意見として俺は「最終防衛ラインを突破されたら回復が出来ない・いなくなったら再度回復可能」を提案したい
「ただし、一等兵（または二等兵）は別で今の状態で回復する」だとなお良いかもしれない

近接の拠点兵器に
サブ武器で設置型爆弾とかどうよ。１発５秒リロード・格闘範囲・設置するときはスナイプの膝構えになり１秒動けない。１５発くらいで拠点撃破
数字は適当に書いてみた。

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:50:02 ID:8eQlmSGo

よくよく見直したら文章になってないがまあ上手く解読してくれ
スマネ

939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 11:52:31 ID:igWyHnPw

支援機にしか拠点兵器が無く拠点兵器を選択すると支援がほぼ不可能になるところを何とかすれば
支援機を選択するプレイヤーが拠点兵器を選びやすくなるんだけどな
相手がキャンパーじゃ無いときを考えると３ｖｓ４になってしまう現状だとなかなか拠点兵器は選びにくいｷｶﾞｽ

940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 12:11:43 ID:oY5lVTpV

やっぱりライン超えられたら回復できないにしてほしいな～
まだあったことないけど俺将官だから最初から引きこもりはやめてほしい

941 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 12:14:39 ID:LLunwwWh

今回のバージョンUPで、タンクのB弾が使えなくなった点について…

開幕キャンパーにかてねぇorz

942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 12:19:22 ID:+bUo8Zyd

>>912
あんたがログインしてない間に国が消滅したりするMMORPGと違うってこと。
>、「システムが許している」時間帯（廃人しか起きてない時間帯のみ、社会人には無理）に戦争開始アイテムを設置し
あんたが働いてる間や寝てる間に勝手にバズ撃ちこんで勝率下げたりできるゲームじゃないのにどうして比較できるのよって話だ。
比較対象がおかしすぎるぜ。

一落キャンプに関しては同意
面白いかどうかは個人の感覚だよ
GGXのFCD登場で小足刺さったら即死が心地よかった俺は一機落とされたら詰みも気にならん。
タンクだって迎撃失敗=詰みだし
絆は見た目と裏腹に1ミスで勝敗決まる良ゲーです

タンク使いたくないからとかは言い訳にしかならんよ
四人1チームで一体のキャラとして捕らえたら、投げも中段も使わないで画面端で固まってる奴崩せないってぼやいてるのと変わらないからね。
初期にジムザクしか使えないのはそういう意味でヤバイバランスだと思うよ
数千円投入しないと投げも中段も使わせてもらえないゲームとかありえないから。

943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 15:03:00 ID:uk+mJTBh

>>942
別に比較として間違っては居ないけど？
ぶっちゃけ起きてりゃいいだけ、でも起きていたくない（時間の無駄）
ぶっちゃけタンク使えばいいだけ、でも使いたくない（金の無駄（タンクあまり好きではないと言う前提です））
システムで許されているから何かをリアルで無駄にさせるって点で一緒って訳。
どうしても反論したいのは分かるけどもうちょい考えて欲しい。
拠点落とししか出来ないタンクBを「やらなきゃいけない」んですよ？
そりゃキャンパーは好きな編成で行けるから問題ないでしょうね。
キャンパーのあなたは問題ないですし、毎度自分本位編成でいけるでしょう。

タンク迎撃失敗＝詰み？
どんだけヘタレですか。見た目とは裏腹に1ミスで勝敗決まるほどのヘタレゲーではないですよ。
俺は階級低いですがそれでもタンク迎撃失敗から盛り返した事なんて一杯ありますし
大将レベルのウチの廃人連中も将官マッチで迎撃失敗から勝ったり負けたりしてる。

後4人１チームで一体のキャラってたとえは本格的に破綻してます。
無理に解釈すれば、投げも中段も使わないんじゃなくて下手すりゃ一度も出番の無い投げ分野を担当したい人が
いるか分からないし、投げ担当が1プレイ5000円のゲームだとして5000円払って１度も出番が無いのに
「これは試合だからしゃーない」といえるかが問題なの。

しかし本当に下手にマッチョ気取るのがかっこいいと思ってる連中にろくなのが居ないってのは
万国共通なのね…

944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 15:18:20 ID:uk+mJTBh

Bに修正かかった今、拠点陥落に更に時間かかるようになって
4vs3で4が回復しつつ３を攻撃、3が厳しくなった時点で総攻撃、
タンクを集中しに行くって戦法がとりやすくなったんだから
別に「戦法だから」ってキャンプしかしない連中にキャンプやめろとは言わないけど
ある程度押しつけにならない程度に戦うってのは必要だと思うよ。

改善するとなれば、タンクA、Cの拠点攻撃力を気持ち上げてやったりすればいいんじゃないかな
後キャノン系機体のB底上げ。キャノンBが正に空気なのが楽しく拠点落としっていうのを
阻害してるんじゃなかろうか。威力は今のままだとしてある程度追尾上げて
威力補正かかるものの多少MS援護を張れるくらいにしとけば拠点兵器を選ぶ人は増えてくれるんじゃないかな。
拠点落としに至上を感じるか、MS落としに至上を感じるかってのは人それぞれだし、
強制されればつまらんわな。没個性にならない程度に底上げしてやるってのはアリかなと思う。

945 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 16:45:51 ID:16XoD96a

キャンプはしてくれてかまわんのだが
拠点の砲撃がうざ過ぎると思う俺野良主体型近格使い・・・
何度拠点の砲撃に落とされたことか○rＬ

946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 18:13:22 ID:bRQk2l+U

>>942
え･････････と､ウケ狙いなのかな?
それとも擁護派のふりをした否定派?

947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 19:46:13 ID:XtyFdYLM

水曜以降確実に増えたよな

948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 19:52:13 ID:WPtqR1AH

>>942
俺は同意するよ。
ストイックさが理解してもらえないかもしれんが、お前さんは正しい。
初期または、10戦位したらで全カテゴリー使える仕様だったら良かったのになぁ、とは
正直思うけど。

ネットゲームはやったことないからよく分かんないけど、アーケードはあるゲームで全国行った事ある。
システムに文句付けるんなら、やらなければ良いだけの話。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 21:03:59 ID:XnIZrPHF

そもそも戦いたくないキャンパーに、やらなければいいだけ、なんて言われたくないよなぁ・・・
おまえらがやらなきゃいいだけじゃんｗ
そんなに自分本位でゲームしたいんだったら、こんな４ｖｓ４のゲームで他人に迷惑かけてないで
１ｖｓ１のゲームでやっててくれ。
言ってることとやってることが違いすぎるのがもう、やれやれ、て感じ。

キャンパーは相手が攻めてきてくれてるから、有利だの戦術だのとえらそうな
口が聞けるのだと知れよ。
ついでに味方につまらないゲームを強いる作戦だと言うのも理解しておけ。
それでも勝てればいいおまえの気分なんかどうでもいいんだよ。
嫌がる人間が多くいて、自分が嫌な人間に思われたくないだけならやるなよ。

950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 21:32:11 ID:YVAXUwhy

ガチキャンパー８人集めたら、やっぱり全員０ポイント引き分けなのかな？ｗｗｗ

951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 21:36:30 ID:WPtqR1AH

>>949
既に攻略方法すら明示されているのに、文句言うのは間違い。
嫌なら絆をやめれば良いだけ。

対戦ゲームでは99.9％勝てない組み合わせがあったりする中で、
このゲームは腕の差が出づらいんだからだいぶマシ。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 21:45:57 ID:bRQk2l+U

>>942
見れば見るほど否定派にしか見えないんだけど･･･

＞面白いかどうかは個人の感覚だよ

自分一人の『個人の感覚』を他の七人に押し付けてるだけでしょ｡
自分のオナニーを人に見せるなと何度言ったr(ry

>>950
それが開始篭りクオリティ

擁護派はなんで無関係な､カルカン・上級者に勝てない・格差マッチングの話をしたがるんだ?
愚痴スレ行くか､したらばかどっかに別スレ立てれば良いのに｡

953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 21:46:15 ID:XnIZrPHF

攻める側なんかどうでもいいよ。
キャンプ擁護派って味方の迷惑に及ぶと絶対話を逸らすよなー。
逆に攻略方法が明示されてるのに、キャンプを強制するバカに文句を言いたいだけだ。
このゲームは４ｖｓ４なんだわ。

954 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 22:05:28 ID:WPtqR1AH

>>953
キャンパーでない知り合いを作れば良いだけと思われ。
俺も結構知り合い増えたよ。ゲーセンでしか顔合わさん人たちだが、
年齢に関係なく真っ当な人とは仲良くできるものでしょ。

955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 22:37:01 ID:TVCtuf0f

大雑把に分けて、二種類の考え方がある気がする

・ゲームシステムをあるがままに受け入れた上で、勝利の為に最大限の攻略をする
従来の家ゲー、アーケードゲーに対する攻略スタンス。
※あまりに酷いバグ等にはメーカーへ回収/修正を要求する事も。

・自分が楽しむために、ゲームシステムおよび対戦相手(味方含む)に身勝手な要求をする
味方にキャンプを強要するとか。相手の戦術に文句言うとか。ズゴック氏ねとか。
中距離は地雷だから乗るなとか。
※不毛な考えだと思っていたが、最近はシステム調整できるので、システムに対する
　要求はユーザの権利と言っても良いのかも知れない。

何が言いたいのかと言うと
「対戦相手への身勝手な要求」は不毛。そこを論点にしてしまうと結論は出ないと思われ。
それこそ愚痴スレ向きかと。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:19:33 ID:bRQk2l+U

>>954
俺が行ってる所は店員が整理してくれるから良いけど､放置の店に行ってる人は空くまで待ってたら､嫌がられるだろ｡
自己満足のためには回りの人間に迷惑をかけてる事に気付け｡

>>955
クマー

957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:21:58 ID:bRQk2l+U

篭りが正しいと思ってる人に『回りの人間に迷惑』とか書いても無駄か｡

958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:33:27 ID:WPtqR1AH

>>957
別に正しいとは思っていないが、一つの戦術だと受け入れているだけ。
ゲームなんだからルールに従って最も効率の良い方法を採るだけ。

放置の店には行かなければいいだけ。回転率が下がれば店側も対処することになる。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:46:53 ID:4bScQxGV

>>955
うん全くその通り
相手にはそう

で味方の話なんだがさ
そんなに拠点引きで戦いたくないなら意見のあう仲間見つけたら？
何回も出てるがこのゲームは機体編成から勝負は始まってるんだって
もっと言えば仲間選びもこれに入るでしょ
普通のコミニュケーション能力あればそれくらい簡単じゃないか？
野良だって行った時に当たりつけて雰囲気よさげなやつに話しかけるとかできるでしょ

960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/22(金) 23:54:45 ID:R0v4nnMn

二桁得点だとDで昇格判定に影響するっていうのと、
相手が選べないっていうのが組み合わさってるのがこのゲームの問題な所だよな。
1回500円が無駄になるだけでも相当酷いのに無駄どころかDだとマイナスみたいなものだし。
せめて0落ちならCにしてくれればここまで揉めなかった気もする。
4v4で毎回必ずBタンクを入れておけというのもそれこそ戦術を狭めているし、
ある意味1人犠牲になっているとも言えなくないしね。
BタンクとBキャノンも拠点以外全く使えないなんて仕様にしたのが良くなかった気もする｡

それもこれも8v8になればほとんど解決するような気もするけど、
ラグの具合見ると現状じゃほとんど絶望的だよね。

961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:15:59 ID:DStTDKe4

>959
なるほど
じゃあキャンパーが意見のあうもの同士４人でやれば
少なくとも味方に強要するなんて事はなくなる訳だ
それくらいは簡単だよな

962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:22:22 ID:ft4Ip0BL

>>961
幼稚な煽りだなぁ
否定派ってこんなのばっかり？

963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:30:35 ID:rhGyY5JS

煽りっていうか、何が言いたいんだ？
気の合う4人が一緒にゲームして楽しむ。全く問題ないぞ。

意見の合う4人を集めるのが簡単かどうかは別として。

964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 00:40:49 ID:BGP+qTie

キャンプしたけりゃしたい奴で集まってやれ。
至極当然な事だと思うのだが。

965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:02:04 ID:ONV+5Qo7

>>960
同意だな
俺はそろそろ尉官に上がれそうなんだが、最近ちょくちょくキャンパーに当たってDを取って昇進逃している
キャンパー対策でBタンク入れろって言うが、Bタンクを入れると実質4vs3で相手との戦力差が開くし
それにBタンク修正されたせいで前以上に拠点落としにくくなったから、さらに厳しくなった

>>928に同じような提案があるが、敵の拠点付近だとダメージポイント&撃破ポイントが増加は結構いいと思う
それと最終防衛ラインを突破されると1秒1,2コスト*機体数減り続ける仕様にしてほしい
そうすれば撃破が取れなくても戦力ゲージを減らせられるし

966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 01:40:23 ID:MwrJvYYZ

>>965
それなんだよなぁ。Bタンク入れるとBタンクが対MS戦苦手だからしょっぱなの戦闘で
押される事も多い。タンク入れるリスクと効果が合ってない感じがする。
BタンクがMSダメージ下降修正＋誘導性能上がるとかの修正が欲しい。
今のままでは「キャンプ」という戦術自体の示威効果が大きすぎてキャンパーが有利すぎる。
かといって拠点システムに修正入れてダメージ上げたりすると
マッチングとか色々問題はあるだろうが腕の差がありやむを得ず押しこまれたとき、
押されている方はどうしようもなくなってしまうんじゃないかと思ったりもする。
やっぱ8vs8実装かなぁ。乱戦になれば拠点攻撃もしやすいだろうし、人数も増えれば
それだけ１マッチング中に遠距離選ぶ人も増えるだろうし。
俺が否定してるのは開幕キャンプだけだから勘違いしないでね。
あと>>948
それ、ストイックって言わないよw　ただの作業ゲーが好きなだけじゃないの？
即死コンボ覚えておしまいゲーが好きなだけでしょ？カッコイイとでも思ってる？
システム云々ならやめろって言ってるけど、前の人もかいてたけど、それで結構
ゲーム人口減りまくって衰退って多いよ。ある程度楽しまないと。
勝ちたい勝ちたいどうしても勝ちたい自分が有利じゃないと面白くない
システムで許されてるから何しても許されるニダ！ってのは分からんでもないんだけどね。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:12:56 ID:/6IstKN9

このスレ見てていつも思うんだが、対拠点兵器はタンクBだけじゃなくて、
スナも現実的な時間で拠点を落とせると思うんだ
なのに何で
「キャンプ嫌なら対拠点兵器入れろ」→「タンクB入れると～」
って流れが定着してるんだ？

スナなら前に出てくる相手なら普通に叩けるし
キャンパー相手に拠点を落とす(あるいは落ちることを予測させる)には
十分なくらいの拠点攻撃力はあるし
中距離と違って打ち落とそうとすればキャンプ放棄が必須になる

スナで拠点落しは現実的じゃないって意見があるが
それは戦術としての拠点落しが難しいだけであって
キャンプ対策の拠点落としては十分過ぎる性能なんだが

ってことでキャンプ嫌いはスナ使おう
俺はキャンプされるのが嫌だから味方に後以遠が居なければ狙撃使ってる
それにスナなら味方のキャンプに巻き込まれてもCは十分に狙えるから
敵のキャンプ対策にも味方のキャンプ対策にもオススメ

968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:33:28 ID:MwrJvYYZ

それは分かるんだけど、現状狙撃って10クレ以上いるんだよなぁ。
狙撃持ってない奴って結構いるんではないかな。下士官以上は除いて、ね。
陸ジム乗って中距離出るときに中～狙の選択とか出来りゃいいのにね。
狙撃はMSにも有効だし拠点にも行けるし、キャンパーとしては狙撃はウザイと思う。
優秀なカウンタースナイパーでも居ない限り。
でも俺の実体験（一回しか無いけど）から言うと、味方のキャンプに巻き込まれた時、
ジム駒で敵の砂めった刺しにして落とした経験もあるのよ。
たまたま俺が機動MAXだったってのもあるけど、誰か一人突っ込みゃ他のメンツはキャンプしとけば
良い訳だし、結局最初の一機＋俺の砂撃墜＋拠点突撃１で勝利だった。
砂2機いりゃ無理だったと思うけど、やっぱガチ籠りって対策取るの難しいんじゃないかな？

969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:35:01 ID:ONV+5Qo7

>>967
ヒント1：拠点撃破にかかる時間
ヒント2：敵にスナイパ
ヒント3：スナ以外はポイントが取れないことが結構ある

970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:53:04 ID:/6IstKN9

>>968
拠点が落ちるまでは味方の機体はスナの護衛に付くのが基本
敵がキャンプを放棄した場合や、拠点が落ちた時始めて前に出る
他店の場合スナの腕次第だけど、タックルで時間稼ぎながら応援要請
味方がカルカンでなければその一機囲んでゲージ差付けてキャンプ終了になる

>>969
>ヒント1：拠点撃破にかかる時間
落とした後一分残せれば十分、完全な篭り相手なら敵にスナが居ても時間が余るくらい
勝ちだけなら240秒フルに使っても良いくらい(味方からブーイングがくるけど)
>ヒント2：敵にスナイパ
スナの位置を確かめてジャンプロック→岩陰からズラシ撃ちで良い
通常よりやや前に出ることになるけどほとんどノーリスクで攻略できる
岩陰からジャンプショットでもおｋ(対拠点なら並の腕でも行ける)
>ヒント3：スナ以外はポイントが取れないことが結構ある
終了までに落とせるペースなら出てくるキャンパーは少なく無いよ
もちろん勝つ気の無いキャンパーが居ないとは言わないけど
その手の奴だと比較的早いペースで拠点が落とせるので
近格が突っ込んで乱戦する時間ぐらいは作れるはず。

971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:53:11 ID:KYmGQguG

>>969
多分>>967は相手がどんな戦術か分からない一戦目は、拠点にもMSにも対応できるスナがいいんじゃないか、ってことを言いたいんだと思うよ。

時間はかかるけどタンクを使って、篭らない相手や、むしろガチが好きな相手とかだとタンクいたら逆にきつい場合あるしね。

相手にスナがいても場所変えながらジャンプ射ちやってれば問題ないし。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 02:59:48 ID:/6IstKN9

>>970書いたあとに気付いたんだが
>>968,969が言ってるのは一機落し篭りのことか？

確かにそれに対する対策はスナでは取り辛いけど
先に落ちるな、落ちるなら引く敵を逃すなでFA

973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 03:21:41 ID:0+rqYOSO

キャンパーにもスナがいる場合はスナで拠点叩くのは実際はかなり大変

それはそうと俺はジオンなんだけど水曜以降相手(連邦)に必ずスナが含まれてる
4機とも格闘機で突撃してきた1回を除いて本当に全部の回で居たんだ
このスレの話題じゃないかもしれないけど連邦は今はスナ必ず入れる流れなの？

974 ：969：2006/12/23(土) 03:40:08 ID:ONV+5Qo7

>>970
たしかにスナいたら勝てることが増えるけど
スナ以外の味方はポイント取れないことは結構あるよ
スナを威嚇して下がらせたら、すぐさま撤退するヤツは結構入る
そいつら相手だと結局攻撃を当てられるのはスナとかになる

あと結局キャンプを考慮してスナ入れろってことで編成が絞られるのはやっぱりどうかと思う
特に格闘、近距離が多い編成のキャンプのヤツらは中以遠の機体が2体以上になるとかなり不利なので
結局こっちの編成はスナ*1と近距離or格闘*3ってかなり編成は限定される

まあ、腕次第である程度どうにかなるかもしれないのかもしれんが

975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 03:43:02 ID:sibGkf/6

キャンプ対策と脳筋*4への対策の両方が一機で可能なのだからスナイパー*1近*2格*1はガチ構成

976 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:40:17 ID:MULBTOwK

>>973
砂が多いのは新しい機体が欲しいから…

空気よまず格闘にトドメさしまくるオレ(´ω`)

977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 04:50:01 ID:HyNQ5b4a

>>958
＞別に正しいとは思っていないが、一つの戦術だと受け入れているだけ。
ゲームなんだからルールに従って最も効率の良い方法を採るだけ。

字面を誤魔化しても中身は一緒｡

>>962
日本語は正しく使おうね｡

>>955
幼稚な煽りだなぁ
擁護派ってこんなのばっかり？

↑これが正解w

>>973
ストライカー狙いだけど､中・遠が苦手だから狙を使ったんじゃない?

俺はタンクよりもスナイパーを使うことが多いかな｡時間的にダブデを堕とすことは出来なくても
｢篭ったら蜂の巣にすんぞゴルァ！｣
って思ってくれたらそれで良し｡

978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 06:57:39 ID:rd4wRKNY

てか、撃破しないとポイントにならないのも問題の1つだよなぁ。キャンプは落ちないし相手がつっこんでくれば撃破してポイントうはうは。
たいして突っ込む側は撃破できないからポイントなんてカスみたいなもん。

与えたダメージ分ポイントがしっかり入ってればここまで問題視されなかったろうに。てか、こういうポイントの入り方のメリットはなんなんだろ。

979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 11:29:25 ID:95On311F

スナイパーを入れるのは戦力的に見てもいい選択だと思うが、
問題はスナイパーは使う人間を相当選ぶ機体だということだな。
強いスナイパーに成長してる頃は、キャンプなんか気にもしてない頃だろう。

問題はそうなるまでの苦渋の日々と、スナイパー好きでもない人間に
対策として選んだからって期待するのはちょっと・・・

980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 13:43:09 ID:wKR30W7e

開幕篭りは全然ダメ
これは、キャンプは戦術としてアリ派も言ってるんだよね？
戦術的に間違ってるから、だっけ？
じゃあ丁度いい落しどころを探してみようか

否定派はキャンプ待機自体をは全く認めないのかな？
例えば
「開幕にゲージリードしてそのときに相手に拠点兵器がなかった」の場合どこまで戦線を拡げるのか
１・相手が当然攻めて来るので残り時間を拠点での回復を利用しつつ相手を迎え撃つ。相手が来なければこちらも待ち。
２・相手が当然攻めて来るので残り時間を拠点での回復を利用しつつ相手を迎え撃つ。相手が来なければ峠あたりまで陽動にでる。
以下は拠点に誘い込む。拠点より離れての戦闘はなるべく避ける。
３・拠点にいつでも戻れる体制を取りながら中央峠手前あたりまで戦線を拡げる。危なくなれば拠点に引く。
４・戦場は全域だ。仮に落ちて自軍ゲージが減っても仕方ない。
５・落ちるの上等、それでこそゲーム。ともすれば相手拠点までガン攻め

俺は多くの場合３（相手次第で４もあり。でもこの判断って実は相手に失礼なんだよね）
なんだけど否定派・擁護派皆さんどんな感じ？
つめていくと意外と刷り合わせられないかな？

というかぶっちゃけ拠点兵器入ってない編成なんて上だとあんまり見ないが・・・・・
仲間内で「ストライカー出したから使わせてくれぇぇぇ」「じゃあ俺も俺もｗ」とか遊び編成でもない限り。
あ、でも「拠点兵器？関係ねーｗ落としゃいいんだろ？落としゃｗ」みたいな化け物軍団とまれにあたるが。
まぁこれは腕の差が圧倒的だから仕方ないんだろう。

981 ：ロバ－ト・Ｆ：2006/12/23(土) 14:01:56 ID:YAPt0Kkp

ショウヤ
ニコル
もくば
ガイム
は、一人じゃ戦えない腰抜け厨ですか？と負けた俺が言ってみる。
まぁ、まだ俺も腕が足りない罠

982 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 14:04:31 ID:BGP+qTie

ギャン、ストライカーを出したい機体選択は、
結果的に拠点兵器を持ち合わせていることになるけどな。

983 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 15:05:15 ID:89o/fH/I

>>980
俺は四機のHPが100%になるまで拠点でまったりだな。
HP全快するころには敵が峠越えてるのがほとんどだから洞窟前に出てまったりと退きながら迎撃
負けてるのに出てこない相手の時は実力次第で対応変える
具体的に書けば、四人の中でカモれる奴が混ざってたらそいつないしそいつら落としてまた回復モードの繰り返し
カモる隙のない相手だったら放置して信号弾祭り

984 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:24:51 ID:MlyaOkN9

>>982
格闘一筋でやってきた下士官や将校がキャノンAで何とか出そうとしてるのが大量発生してますが

985 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 16:54:42 ID:Q/y2Lkjw

次スレ立ててやったぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1166860391/l100

986 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 18:45:05 ID:ONV+5Qo7

>>982
機体はそうだが、肝心の兵装はスナイパ以外は拠点兵器としては役立たずだぞ

987 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 20:02:20 ID:HyNQ5b4a

>>980
状況にもよるけど基本的には３だな｡

HPと時間に余裕が有るなら､もうちょっとその場で戦ってもう１～２機堕として追撃を弱める｡

普段は近・格がメインだから､支援機が大丈夫な位まで下がったら自分も下がる｡

敵２機に囲まれてる奴がいたら応援に行って一緒に下がる｡

こんな感じか｡帰った後は
敵がALLカルカンだった場合は､回復中に敵が来てるから､拠点で堕として回復｡その後は状況次第だな

敵に遠・狙が居た場合は､拠点を狙われるのが怖いから70～80%まで回復したら出る事が多い｡

988 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 22:06:59 ID:ONV+5Qo7

>>980
俺はキャンプ否定だけど3ぐらいは有りだと思う
俺自身は>>980の提示した状況だと3に近い行動を取ってる
戦線は最大で相手の洞窟付近までは押し上げる
相手が明らかにヘボかったら4,5もするが

989 ：ゲームセンター名無し：2006/12/23(土) 23:22:51 ID:/6IstKN9

>>980
基本的には3

敵が明らかな格上でかつ100点を越えてたら1～2
明らかな格下なら4～5になることもある

ただし味方が前に出る場合はそれに合わせる

990 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:30:58 ID:Xe/jdNND

残り１１しかないのに新スレに書いたら文句を言う火病持ちさんがいらっしゃるので
残りは１０００ゲット用に埋めてね♪

991 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:39:07 ID:Xe/jdNND

前スレ980より

>じゃあ丁度いい落しどころを探してみようか

>否定派はキャンプ待機自体をは全く認めないのかな？
>例えば
>「開幕にゲージリードしてそのときに相手に拠点兵器がなかった」の場合どこまで戦線を拡げるのか
>１・相手が当然攻めて来るので残り時間を拠点での回復を利用しつつ相手を迎え撃つ。相手が来なければこちらも待ち。
>２・相手が当然攻めて来るので残り時間を拠点での回復を利用しつつ相手を迎え撃つ。相手が来なければ峠あたりまで陽動にでる。
>以下は拠点に誘い込む。拠点より離れての戦闘はなるべく避ける。
>３・拠点にいつでも戻れる体制を取りながら中央峠手前あたりまで戦線を拡げる。危なくなれば拠点に引く。
>４・戦場は全域だ。仮に落ちて自軍ゲージが減っても仕方ない。
>５・落ちるの上等、それでこそゲーム。ともすれば相手拠点までガン攻め

への私見なんだが基本的には俺は３
だけど他店舗野良でやっている時は勝利に一体感が得られないので４や５になる事が多い
逆に同店舗の顔見知りの場合提案されたら２までは受け入れる

992 ：991：2006/12/24(日) 00:39:54 ID:Xe/jdNND

すまん誤爆だった次スレにもう一回投下してくる

993 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 00:40:46 ID:eBYDxdxn

新スレ立ったのか？
てかまだやるのか？

そこで>>1の
一生やってろ馬鹿ども

994 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 04:54:02 ID:TFgNep+w

埋めていいのかな？

といいつつ埋め

995 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 05:39:07 ID:mwHjnZDA

じゃ埋めます

996 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 06:23:21 ID:UfvwDQ2u

うめ

997 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 06:38:05 ID:qVnpuj7y

ほれ。うめれ

998 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 07:41:08 ID:IUe6Tg27

うめぇ

999 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 07:46:49 ID:/fxuvGPj

1000ならキャノンBでSゲット

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/12/24(日) 07:47:35 ID:/fxuvGPj

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。