三国志大戦　魏だけで○○○○を目指すスレ　Part13

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161337032/l50

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

>>1
ごめん、俺孫呉に行くわ。ここじゃ使ってもらえそうに無いし。

へっ！俺の>>1乙効いたろう？

>1乙。
だがﾎﾝﾄ人いないなぁ・・・・・

>>2
やめろ!考え直せ！

ん？楊阜君？どこでも好きに行きたまえ。

>>5
予想以上の冷酷さよ…



　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜｀Дフ。ウワァァァン　　
　　　　　　　　　　　　ノ(　/　　　　　　　　　　　　　　　【名門】
　　　　　 　 　 　　　　/ >

ちょｗｗｗｗ楊阜は強いよ！
俺の攻守デッキの裏選択肢なんだからそんなこと言わないでクレよ･｡･゜(ノД｀)゜･｡･

楊阜君は他の国に行けばレギュラー取れそうな実力はあるだろ
呉あたりにいれば明らかに壊れだ

ウチの李通は、こないだR孫堅討ち取ったぜ？
どわっしゃーい！

呉には１コスの馬居ないし、妨害計略も名君ぐらいしかないし、伏兵踏める馬だし。
呉に行けば楊阜君は確実にレギュラー取れるだろうな。

私はずっと魏で頑張りますよ

我が千里眼に読めぬ>>1乙はない！

魏にも槍を!!
呉国太?_no

そんなに曹彰はダメな子か？
俺はできる子だと思うんだが。

一コスト帯の槍の話をしているんだよ
なぁそうだろ？


かわりに妨害計略、特に連環持ちを寄越せと呉に言われそうだが

>13
防護戦法が士気3ならｺﾞﾘや涼馬岱ポジション狙えたかもね。
あと何気にIDすごいな。

>9
開幕で蔡文姫がR孫堅を討ち取ってくれて大助かりでした。

>>14
そうだったのか、スマン。
なら孟達がほしいかな。

>>15
城内乱戦で城門を死守したい時とかに使ってるけど確かにちょっと士気が重いかもな。

まあ、槍は苦手兵種だからあんまり使えないのしかいなくてもしょうがないと思う
しかし、騎馬が強いVer.のはずなのに騎馬の国魏が廃れてるのは悲しいが…

>>18
いやそれは違うな
槍に弓が強くなり相対的に馬が強くなっただけで馬そのものが強くなったわけじゃねぇ
三国時代に突入したんだよ
つまり今が「三国」として在るべき姿なんだ

次バージョンで曹の旗が翻る時代が来るかもしれんがね

>>18
そうだよなー。主力になるコス2で選択肢に入るチョウコウでも今ひとつ足りない感じ。
どうしても高武力の槍がほしいのもあって、俺は入れてるけど。
隣の緑の国なんか7/7募妨害計とか8/4募とか、ウラヤマシス。
アドバンテージとしてはコストの軽い全体強化ってとこなんだろうけど。
特技がなんかほしかったかな・・。
騎馬は騎馬でも武力オンリーでなくて、脳筋気味の騎馬が少ないっていうところがお国柄なんじゃねぇの？
厳願とか黄忠とか馬岱とか他国にもいるけどね・・・orz。

今日スウ入り屍にあたったが魏武だったのでなんとか対応できた。
もうこれ以上工夫しないでくれ・・・。

>>18
騎馬の国は灰色にとられました。魏は今や妨害と大水計の国です

魏だけの特権ってなんだろう？今の魏は騎馬の国ではないな、騎馬の国は
西涼軍だからなあ…水計は他の軍にも居るし…神速も他の軍にいるし
反計も他の軍にいるし（ただしＤＳの）……
あっ、士気３計略の国だ。あと計略時間の国…？？うーん……

>>18
でもどっか苦手兵種なのに使えるのが居る国なかったっけ？

1コスではいないでしょ、むしろ魏の程�cが最優秀かと
それ以外なら…天啓のパパとか蛮勇の息子とかか
この二人は仮に魏にいたとしても十分選択肢になるよね

歴戦の傑将張コウこそ、募兵が似合うと思うんだけどなぁ
あと、UCテンイはあんまりのｽﾍﾟｯｺだと思う。
もう３出るまでよっぽどのファンじゃない限り出番はないかもな

>>25
幾度の負けを糧にして名将になった（演技ベース）ことを考えると復活な気がする。

魏の特徴

・反計がある
・曹操、シバイがいる
・馬の数が多く、西涼と違ってヤリがいる

天啓は兎も角蛮勇は選択肢に入るかは疑問

7/4勇猛魅力　超絶強化　兵力+20％/勇猛効果UP
だからなあ　居たら俺は選択肢に入るな

>>28
魏のなんとかさんになれるだろうし十分入ると思うよ。

鬼神も確かになんとかさんではあるが、速度UPの条件がきついorz

1の時にどっかのスレで
2コス馬の最優秀は誰か？みたいな議論があって
確か孫策は顔良と一、二を争うような評価だったと思った
まぁ当時は武力8だったけど

さらに昔はR�dも天啓とならんで最高評価だったんだけどね
今は半端さが目立ってしまう
カードの絵の下のほうだけ見ると優秀なのになぁ

2コスなら華雄入ると思う。城ダメ大量リードでアイツがいたらもうどうにもならんぞ。

1.5馬の最優秀は誰だろう？
デッキにもよるけどR魏延　R曹仁　馬騰が候補か？
SR呂姫　UC閻行　も単純な能力としてみたら強いか、ただ勢力が…

３コス　　→他呂布
２．５コス→超雲
２コス　　→顔良、華雄、孫策
１．５コス→Ｒ曹仁、呂姫、馬騰
１コス　　→楽進

こんな感じか？

顔良や華雄の強さから２のSRホウ徳は知力５になって帰ってくるんだ
なんてのを期待してたよ

>>35
ここは魏スレだからもう少し魏贔屓にしてもいいと思うが

それか、他の国のコスト毎の優秀な馬と魏の馬のを比べるとか…。

SRホウトクは戦器が優秀

流石に曹操ぐらい入れてやってほしいな
特攻じゃないよ

今日は好きなカードだけで組んでやってきた。
Rﾄﾝ、Rｴﾝ、王異、Rｶｸｶ、楽進
騎馬単以外はそこそこ戦えるなw

Ｒエンの魏武強は使えるね。弓だから死ににくい。
今の環境で武10弓はバカにならんし勇猛で返り討ちにすると１日幸せ

お前らは于禁の底力を知らない

伏兵で計略中は勇こそ無いものの８/６の騎兵
計略の長さを考えれば1.5としては破格なスペック
連計武将と組まなくても1.5コスト帯で武力の底上げを考えられる優秀な武将だわな

>>43
なんかウキン使いたくなってきたよｗ

活持ちで計略中は勇こそ無いものの9/5の騎兵
活を考えれば2としては破格なスペック
連計武将と組まなくても2コスト帯で武力の底上げを考えられる優秀な武将だわな

さあ俺を使ってくれ

>>45
計略中は武力10だろ？

活持ちで計略中は勇魅の11/8の騎兵
活を考えれば2.5としては破格なスペック
2.5コスト帯でなんでもしてくれる優秀な武将だわな

武力上昇値間違えた

>45
お前がいまのｽﾍﾟｼｸで槍だったらなぁ・・・・・・計略は強化戦法でいいから。

>>44
もう一個使いたくなる事例を出そうか
知力６は兵力最大からならダメージ計略でランダム幅にもよるが焼け残るんだよ

>>35
計略も含めてなら、SR張遼・SRカク・蔡ユウは入るだろう。
>>48
個人的にそれはとても困る。

もういいいぜ

>>50
昔から言われてるけど、蔡ヨウはRじゃないのが不思議なくらいだ。

ところで話は変わるが、マジで最近は求心曹操見ないな。
最後に当たったのは2ヶ月ぐらい前だよ。
みんな自在デッキに流れてしまったんだろうか？

何いってるんだ
魏武に流れてるんだよ

大水計に流れました

>>45-46
計略中はとか言ってたらどいつでも強ｶｰﾄﾞだろｗ
魏武の強だからこそ計略中に武力の底上げになるんだとｵﾓ

攻守の妨害前のに戻していいから使用率下がらないかなぁ。
劉備と同ランクとかどこまで行かれるんだ…

>55
ｼﾊﾞｲ好きとしては強化も使用率うｐも素直に嬉しいんだが。１では苦渋の日々だったし。

水計連破じゃないシバイなんて(´；ω；｀)

　　　　　　　　　　　 ／;;;::::---,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　 l　　　r=''"　　　　 `'　　 }= ﾉ.l:::::', {.'ヽi __
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　　　　　　　　　　 〉~l　 =..ﾉ｀ヽ、　　　　　_....-'ﾆ-t-l"il...--''-.| _,...ﾆ--'‐''''
.　　　　　　　　　　i　ヽｲ r､ｩﾏﾌ`　　　　 '''""´　／-!､/;;;;;;;;;;;;;Y
　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ`f_／　ﾉ　　　　　,.....,／rｧ 〃-､;;;_;;;;;;;`､　　　このワシを捕らえられると思うてか！
　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 ／　　　　　/r'ｱ/ / ／| .:::／ |＼::::`､
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　 ノ/／ ／　　 ,..`､‐l　　`､ ヽ'"`､
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魅力持ちで計略中は魅の11/8の騎兵
2コスト号令持ちとしては破格なスペック
2コスト帯で1発逆転もねらえる優秀な武将だわな

>>59
そうですね＾＾

>>59
あれって計略中10/8じゃなかったっけ？

>61
今verだと+4される、とwikiに書いてあった。

>>59
更に戦器を装備することにより、
武力+4に加え挑発・石兵などの効果を無効化し
攻城力も上がる強力な計略の時間が延長される。

貴方もぜひ！

正直戦器ｲﾗﾈ

>>62おかしいな。こないだ使ったとき10だった気がしたんだけどな………

>>55
司馬イなら孔明と同じ位の強さでいいと思うんだが、
今でも八卦>>攻守だと思う

>>62
+３のはずだが…？
>>63
自己レス乙w

司馬イの強化もあるけど、他に今の環境で強いデッキが大水計がらみと
神速ぐらいなもんだから、バランスもとめると司馬イになるのではないかな

求心曹操を入れたデッキで
求心以外のいわゆる裏計略としては
基本は離間？雲散霧消？それとも大水計？

前使ってたが実際大水計頼み…裏として求心だた…

>>69
俺の裏計略は弱体化の小計ですが？
これはおかしいのかな？

以前は大水計入れてたんだけど
大水計と求心が同時に使えないのが面白くなくってな(´・ω・)

なるほど
弱体化が入るなら隻眼の睨みとかも裏計略になりますかね？

あとダメ計はわかりやすくていいんですが
離間と雲散霧消の違いについては
基本的に先がけなら離間、後がけなら雲散霧消という認識でいいですか？

>>63
僕は未だに誰のことなのかわかりません
挑発に上書きされない計略つーと質実剛健系の号令？
んで魅力しかない？

>>72
俺のが異質なのかもしれないから
あんまり参考にしないでｗ

�d兄・離間は入れたこと無いので何とも言えず
�d兄は２コスで武力７ってのがなぁ
ただ−５？は強いと思う

後今の雲散霧消ってかなり微妙なんだよね( ´・ω・)
あの範囲で士気６ってのがかなり厳しい・・・
前が強すぎたのかもしれないけど

>>73
ヒント
強制移動

ってかアレ系の計略って先掛けでも挑発とか無効化するんだ。
後掛けだと無効化されるのは知ってたけど…

>>75
先掛けは挑発食らうと思うが…挑発後に特攻かますなんてあくろばてぃっくな（ｒｙ
>>73
ヒント１：２コスト
ヒント２：騎兵
ヒント３：武力７知力８
ヒント４：アイテムは罰ゲーム
ヒント５：Ｒ曹操

>>76
張り付いたら挑発で剥がしにきたんで掛けた事ある。3体入って異常に減った。
でも一撃後に引けなくて困っちゃったけどねｗ

ちょっとＲ曹操で真面目に組んでみるか。
Ｒ曹操、Ｒトン、ＳＲホウ徳、楽進、ジュンイク
トン睨みから特攻号令。ジュンイク睨みで全てを終わらせる。

じゃあ首長三兄弟とRｼﾝ皇后とC陳宮で兵法連環外伝士気×2。
舞って士気12から特攻→連環→ぎりぎり水計マウントのドリームコンボ。

Rチョウコウと組ませて城門特攻兵法車輪マジオススメ。

貴方もぜひ！

>>76
あれ？魅力しかないっけ…イラストで勇があると思わされたか？儂

>>78
神速外伝速軍
２+２+１.５+１.５+１の騎馬五体で
隙を見つけて自城から敵城門に号令かけて突っ込む
士気あれば刹那も狙えるからまず乱戦だけじゃ止まらないとかどーだ

>>78-81
がどれもネタに見えない俺がいる

ちょっと前だが13州で
真島3兄弟+陳宮楽進
で3連勝できたぜ

隻眼と水計ばっかり使ってたけどな･･･

ちょっと前の頂上で
Rしばい、Rてんいの人って他なんでしたっけ？
楽進、R曹仁、テイイクでしたっけ？
前スレ落ちてしまって…

それで合ってるんじゃないかな？
黄金の隼もそれつかってたけど今の魏単攻守で1番安定なんじゃない？

攻守・R惇・R曹操・UC淵
攻守の裏の特攻？
特攻の裏の攻守？

攻守・R惇・R曹操・UC淵
攻守の裏の特攻？
特攻の裏の攻守？

裏は隻眼。
特攻はほとんど見せ計略…

>>69
求心曹操使ったデッキは2タイプ使ってる。
裏の選択肢はそれぞれ虚脱と神速号令＆離間。
昨日、八卦二度がけを求心神速で叩いたのは気持ちよかったな。
求心曹操は結構いろいろデッキ組めて強いと思うんだけどな・・・
他にも楊阜でちくちく攻めたりしても面白いかもしれない。

>>85
頂上にのりだしてからｽﾚ住人の意見もずいぶん変わったな。

求心デッキ（覇者・广徳・程イク・楽進・荀攸）だったが連敗重ねまくりなので
その場で攻守デッキ組んでみた、
Ｒ司馬懿＋Ｒ張コウ＋ＵＣ許チョ＋楽進＋程イク
攻守かけて槍を突っ込ませ、程イクを相手の攻撃計略のとかに近づける作戦。
でも半々くらいしか勝てない……八掛はどうやって対処したらいいか誰か教えてー；
どっちにしろ今のデッキでも前のデッキでも二度掛けされたらもう死んだも同然だった…
連環の法にかえるべき…？まだレベル５だけど…
ほんとに八掛＋ＳＲ趙雲＋（張飛or姜維orあとなんだっけ？）にしか最近当たらない。

>>91
俺も攻守使いだが今日まさしくその4枚八卦にﾎﾞｺされてきましたよ

攻守は後掛けな。
張ｺｳを真ん中、程ｲｸを右サイドにその中間やや後ろに許ﾁｮ。
これでライン上げてみ。下手な八卦ならこれで止まる。

相手の心理として武1の槍=程ｲｸは乱戦上等で潰しにくる。
それから八卦→八卦で圧殺ってのが必勝パターン。
こちらはｲｸを囮にして士気を稼ぐ。ｲｸが沈んで一回目の八卦に合せてこちらも攻守。
この時点で相手が｢二度目の八卦を打てない｣かつ｢こちらは攻守+α可｣の状態に持ち込む。
ここで孔明を落とすor八卦の対象2体を死に体にすることができれば楽進か司馬ｲで一発殴って後は時間を稼ぐ。
長くなったけどよーするに二度目の八卦用の士気をどれだけ捨てさせるかが勝負。
ぶっちゃけ、戦術のパターンは無限にあるので｢これで勝ち｣って言い切れない。

遅レスだが
>>55
ＳＲ劉備は本宮のぶんは別に勘定されてるから、トータルでは劉備のほうが使用率は上。
ま、司馬懿が増えてることには変わりないが。今いちばん研究しがいがあるカードだし。

ちなみに俺もＲ典韋型のほうがいいな。戦器のおかげで蜀槍の相手が楽。

>>93
対八卦は一人掛け城内乱戦と二人掛け反計不可車輪以外はあんまり苦戦しないな。
攻守は相手陣で戦う方が移動速度うpした騎馬と槍で戦いやすいから、むしろ積極的に攻めていったほうがよくない？
最低戦場中程までライン上げて戦わないとそれこそ張り付き車輪で死ねるとｵﾓﾜﾚ
後手後手に回ってたらライン下がっちゃう希ガス

魏wikiのチーム「攻守自在」のHPリンクから変なところに飛ばされるんですけど、変更されてるなら教えていただきたいです。
パスも微妙に違ってたからチーム員募集してないのかな…

>>81なんだが
>>81の戦法のデッキを１の時やってたんで作り直すつもりだったんだが
1.5枠の二隊に困っちまった
前はUC曹仁とRカクカだったんだが
刹那入れるせいでRカクカと計略被っちまったんだ
なんか良い案ないだろうか？

>>97
ウキン。伏兵もあるし、魏武使えば長時間武力８馬。最強。

やっぱりそうなるかー
ほんと名前が曹仁てのがネックだわー
RとUC両方入れたいー

殿馬曹洪入れたら？

殿、私の尻を！　ずぼっ

覇者曹操、実はかなり頼りになるね
最近神速デッキがキツくなってきたんで
SR張遼を覇者曹操に変えたらかなりイイ感じ
兵法神速にすれば神速デッキの楽しさも味わえるしね

このデッキで神速デッキにも勝てたのにはびっくりした

自分が魏武でやってると、神速はともかく覇者曹操がすごく苦手なんだ。
ていうか魏全般に弱い気がする。そんな魏武デッキってどうなのよ俺ｗ

離間って騎馬がオーラまとえないくらい遅くなりますか？
遅くなるんなら、人馬を使ってもオーラなくなりますか？

質問ばかりで申し訳ないです。１コス妨害要員が、
テイイク、カク、ハルカ、チングン、ジュンイク、ヨウフのどれにするかなかなか決まらなくて
士気が思いと攻守や刹那がうちにくくなるし…で

離間騎馬＞オーラ出ない
離間人馬騎馬＞オーラ出る

最近話題にもあがらないUC司馬イを使ったデッキ
SR張遼,UC曹仁,UCウキン,UCリツウ,UC司馬イで
全国対戦やってみたけど神速つかったら勝てて、虚脱つかったら負けたorz
計略使おうとしたらこっちが混乱する。あとデッキ的になにかと中途半端。
武力8の大切さがよくわかった。

ぶっちゃ毛、虚脱の効果自体が離間とさほど変わらんからな。

>>104
俺も色々ためしたけどカクがいい。
ハルカも悪くないが、先がけ出来ない状況がツライ。カクなら先にかけても知力が落ちるのでば計略の効果も半減させられる。
残り10カウントでリードしていて防衛したい時なんか、それだけで勝ちが確定する。

連持ちで三角形や四角形を作ったらその内側が計略範囲になる
とかだと使うやつ続出なのに

もう魏武2回がけ狙いっていまいちかな？
うまく流れで撤退できた時は2回重ねるけど、狙って撤退させるより1回かけてずっと交代でマウントとれるのが一番勝ちパターンな気がしてきた。
メンツはRソウジン、ジュンユウ、ハルカ、ガクシン、テイイクは使いにくい…。

>>109
ねーよｗｗｗ
敵を囲む形の陣型なんて相手もとらせてくれなくね？

>>109
えっ、そうじゃなかったの？
連計使ったこと無い俺はそういうもんだと思っていた。
なら確かに誰も使わないわな。

この前大逆転で魏武二度掛けした曹洪が
魏軍の大攻勢中に特攻して刹那の号令かかってる時に
城門に攻城ぶっこんでて笑った。

デッキは魏武、曹洪、曹仁、楽進、陳羣だったかな。

刹那号令と、UC張合βをつかった開幕乙をやろうと思ってるんだが、
R曹仁、UCｷｮﾁｮ、UC張合βまで決まって、あと2.5コス何がいいだろう。
取りあえずｼﾞｭﾝﾕｳ、ﾃｲｲｸでやってみたが、開幕あまり殴れず、中盤以降の方が強いという結果に。
詰まってるんで誰か師の教えをば。

>>114
個人的にはＵＣ曹洪オススメ。許チョと曹洪で集中砲火すれば低武力の槍はほぼヌッコロせるしいざとなれば特攻戦法がありますしな。残りコスト１は低士気の計略増やすために曹昴か楊阜かお好きな方を。欠点は馬単とダメ計に弱くなるってところですな。

>>114
開幕乙にその低武力二人は合わなくないか？
いっそのことコスト比最高武力に走って曹洪、楽進とか。

こういう時にも１コス武闘派槍がいないことが響くな。

覇者曹操が当たったから覇者求やろうと思うのだが今２コス武将をどうするか悩んでいるのだがどうすればいいかな？
因みにホウ徳と張コウは持ってないので他の物で。

>>118
U許チョかU淵あたりじゃない？

>>118
だがとりあえず２コス以外のカード出しておく。とりあえず覇者求・刹那曹仁・ハルカ・楽進まで決まってる。

冗談抜きでR典ｲ。

>>121
四枚デッキにするの？
五枚ならver.up前にSR求心 R典韋 R楽進 UC程ｲｸ SRカク でやってたよ。

ODN（千葉）規制解除記念パピコ

>>118
とりあえず張コウ入手するまでとりあえずU典イでもいいんじゃない？
張コウは知力が高め、って言うけどダメ計の前では大差ない。
連環あたりなら多少は違うけどな。

すごく初歩的な質問でｺﾞﾒﾝ
今日攻守でやってたんだけど相手が刹那大爆進で攻めきれず引き分けにｵﾜﾀ
別に攻守に限らないと思うけど槍多めの相手にはどういう立回りが効果的なんでしょう？
ちなみにこちら槍1馬3弓1相手が槍3馬3でした。

攻守の速度うｐなら槍兵は迎撃されない。

基本は槍やビタどまり馬を壁にして連突じゃないの。
固まってくれればうまくまとめて槍は消せるし、
分散してるなら騎馬で振って各個撃破。

まぁ確かに構成をみれば不利は否めない罠。
選択肢として1枚ダメ計入れるのがお手軽。

弓1が・・・・美みょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾

過疎ってるってレベルじゃねーぞ

いきなりなんだが質問を。

さっき覇者求の槍２馬３でやったら毒傾国の槍２弓４に当たって悪地形だったんだがこれって覇者求って相性悪いかなぁ。
いつも攻守自在使ってたんで同じ感じの運用でやったら勝てなかったんだが。

>>129
覇者救の後速軍の法使ったら攻守と同じ感じで使えるんじゃね？

そうだ！

悪地形んときゃ飛天蔡文姫踊るようにすりゃ良いんじゃね？
普段は一コスト高知力魅力騎兵で使って求心使って底上げするようにしてやって
やっべ俺って天才

槍の２枚が毒と弓に弱いから、ちょっと分が悪いかも。

まあ、毒で死にきるのはけっこう時間かかるから、
神速大攻勢or魏軍の大攻勢＋求心でムリヤリ槍の攻城入れるか
舞い潰すかだな。
毒傾国デッキは武力低いから押しきりやすい。
連環の法をどうやってかいくぐるかが問題。

なんか、こう、ぱーっと盛り上がる話とか無い？
ダブル反計攻守で12連勝したぜ！みたいな

今日あった出来事
終盤に刹那号令＋魏軍の大攻勢で押し切って、魂身の陳羣マウント！
相手『白銀の獅子』キター！！霧散、空打ち・・・
なんで知力表示出てるのにスカりやがりますか（泣
他にも天下無双相手にもスカるし〜。
この時はどうせ殲滅コースだったから良かったケド・・(そうか？
鬼嫁と変えちゃおっかなー

>>133
コス４で合計武力８使って勝てるなら、悲哀でも使った方がいいんじゃないかと・・・

　　　　　　　, - 、 _Y_
　 　　ﾋｭｰ　! 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽo/　ｙ
　　　　　　 ・　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>135がﾏｼﾞﾚｽを　　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__　
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　している間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 魏軍はどんどんオワテ 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 　いく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{　^ ゝ^ }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
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>>134
それ、ラグじゃね？

つかさ。普通に疑問なんだけど
他の国のｽﾚに対して魏ｽﾚの進みが常に連環掛かってるのは何故？
別に魏単の使用率そんなに低くないとは思うんだけどなぁ

>>138
聞くことがなくなってきたんじゃね？
デッキ診断なんかも少し前のレスが読めない奴が聞いてくるだけだし
50レス前に攻守で散々意見出まくってたのに
同じ内容聞いてくる奴はなに考えてんのさって思うよ

デッキのパターンが少ないからある程度研究され尽くしてるのかもね。
そもそものパターンが少ない上にパーツの入れ替えも多くない印象。
蜀もデッキパターンは少ないけどパーツの入れ替えが非常に豊富。

あとは使ってる人の性質みたいなのが勢力によって偏りがあるのかもね。

>>138
ただでさえ「傭兵国家」と揶揄され、しかも使用率は呉蜀に大きく遅れを取っている魏の、しかも単色が低く無いと思った理由は？
連環かかってるのは話題が無いからだと思うよ。

なんか最近同じ魏相手にしか勝てない…orz

イケてる強化計略が攻守、せつな号だけってのもね…
使い勝手のいい単体計略無いし…
呉、蜀多いから槍もいっぱいで速度アップ計略では攻めづらいし…

求心なんて、大水計、程、うほ、楽進で安定だからな

>>141俺は魏呉蜀その他はバランス良く当たるんだけどなぁ。
州での話だから参考にはならんか・・・。

ビタどまりってのを習得するんだby現在練習中の攻守５州

ver1のカード使ってる人とマッチングするとぞくっとくる
なんか「すげー強いんじゃないのか？」みたいな

で、今日ver1カードで構成された流星に負けた
柵が早めに壊せなかったのが敗因だけど言い訳するなら地形も･･･
あと20cあれば勝てたろうな･･･なんて無駄なことを考える

流星・傾国などのガン守りを相手にする場合
場内発進で伏兵は解除しとくべきだと学びました

>>145
いや俺も州ですよw
ただセンモニでグラフ見ると…

求心は案外パターン多いと思うよ。
ジュンユウいれたタイプ、馬4槍1タイプ、張コウ入れたタイプ

R典イR曹仁型と張コウホウ徳型に大きく分類される攻守の方が少ないのでは。

>>138
愛されてないから・・・じゃない・・・かな・・・・・・（凹む）
そうじゃないよね？

Ｒ張コウやＵＣテンイの武力が８だったらなぁ…
許チョが槍挑発だったらなぁ…
魏武曹操に求心がついてたらなぁ………いや、なんでもないです。

求心にはヨウフが良いと思ってる
ただイラスト等々を込みで考慮すると文和さんに軍配が上がってしまう

求心、弓特攻、UC\、李典、ヨウフ
けっこう楽しかったよ
求心の範囲が以外と広くて助かったし
ただ、ほう徳のアイテム取れたからデッキを抜本的に変更しなくては・・・

>>146
20Cてｗｗｗ

>>149
下手なこと書くとすぐ他国の人達が乗り込んで来て荒らすからというのもあると思う
後、神速使いは騎馬単スレの方に行っちゃっててここにはあんまり書き込まないからとか

ﾃﾝｲはともかく張合βの武力8は超絶ぶっ壊れ。



・・・・・ただ、知力は6にして欲しかった・・・・・・・
じゃなきゃせめて戦器で兵力うｐくらい付いてても・・・・・

よくわからない流れになってますが、マジ質問させてください。

こちら：8型求心デッキ
あいて：貂蝉デッキ

どうやって戦えば勝てるのかさっぱりです。
貂蝉に一度もたどり着けずにいつも終わってしまいます。

伏兵状態から離間かけて全員いれてがんばってみたりしたのですが、届きませんでした。

いい崩し方ありますでしょうか。

踊った瞬間は毒も打てないので求心かけて押し込む。
相手連環だろうから神速攻勢で。

もしくは毒に全員入らないように（特にホウ徳と曹操を分ける）求心で押し込む。
槍の押さえに毒受けた部隊を使えばよい

元々武力低いし、離間はあまり効果的ではないんじゃない？
攻城力や毒と英傑号令の相性で元々きつい戦いにはなる。
悪地形はもうしょうがない。

呉涼毒入り傾国と仮定。
開幕の柵壊しも重要だが、相手が踊った瞬間に攻めあがれるように
自分の武将を殺さない事も重要。
踊ってから10カウントも放置して攻めあがるとなると毒+兵法連環とか食らって死ねます。

>>152
そういえばたまにここに「攻守壊れだ！弱体化しろ」みたいな書き込みにくる
負けを計略のせいにする人が来るような…。
>>153
知力微妙に低くて特技ひとつも無い分趙雲とつりあわないかな、
なんてね…言ってみただけさ…
>>154
同じようなデッキだが、私も勝てる気がしない……地形悪いと最悪。
水計いても流れないし……ひきつけて連環して貂蝉潰しに行けないかな…

>>144
ウホ→Rｴﾝ
程�c→曹昂

とかどうかな？
割といけそうな気がするが。

>>158
大水計→R曹仁orR郭嘉
程�c→春華

もなかなかいいよ

>>154
舞いチョウセン側へホウ徳の特攻戦法で柵壊し＆舞い潰し＆囮乱戦撃破狙いにして
残りの部隊は攻城か敵撃破に回ったらどうだろう？
特攻がうまく引っ付いたらチョウセンすぐ溶けるよ。
特攻で崩せたら士気的にもオイシイしね。

話題投下…になるか？
魏武デッキで、魏武かけたら曹操無理に突っ込ませ、
落ちたら兵法＋外伝再起×２ってどうだろう？
兵法が切れる頃には曹操が帰ってくるはず…
新参でｽﾏｿ

>>161
ダメ計が蔓延してる中2回がけは効率悪いんだよね。
いないなら選択肢にいれるのはアリだと思うけど、破壊力のある魏攻勢や神速を捨ててまでやる価値があるかは疑問。
最近の魏武の勝ちパターンは、士気12から1回かけて常にマウント、ダメ計で飛ぶガクシンやその他以外撤退させない事だと思う。

連計の弱さに絶望して他単でしばらく遊んでいたんだが
今日、魏武曹操を引いた
これは魏に帰ってこいという勅命なのだろうか

>>163
帰ってきたいなら素直に言えばいいのに。

魏武二回がけはもうないと思ってる。
うまくはまったとしても時間が短いし、162の言うよう士気12からすべてを終わらせるつもりで攻めないとだめ。

特攻って柵壊しにも有効なの？

大会の話題で盛り上がってるかと思ったら‥
蜀・呉は盛り上がってるぞ

大会用
SR曹操、UC曹仁、UCジュンユウ、曹昂、陳グン

どうでしょ？
陳グンいらないかな？

伏兵・魅力を気にしないなら、やはり陳グンの方が春華より士気が軽くていいと思うが。

大会用シバイデッキ
シバイ、Uテンイ、Uトン、李通、ﾃｲｲｸorﾁﾝｸﾞﾝ
こんな感じか？
粘りか刹那が無いとキツそう・・

Ｒ張コウは募兵とかあったら良かったのになぁ。
Ｒ黄忠とかＲ孫堅、馬孫策とかと比べるとやっぱり一枚落ちる感がある。

>>170
コストオーバー。U�dじゃなくてU\ね。

大会なんかあるのか。全然知らなかった。

普段は魏単の攻守デッキ使ってるんだが、
急に勝てなくなったので、2色にしてみた。

SRホウ徳→R馬超、R張コウ→UC張飛
UC程�c→C趙累、R楽進→C楊阜

かなり調子よく勝てた。苦手の八掛相手も魏単より楽に戦える。
試合には結構勝ったが、魏単で組むメリットなんてないとわかったのが凄いせつない。

まじで頼むぜSEGAさん……。

今日から魏に降ってみたんだけど…
魏武デッキで3戦全敗orz　でも、負け戦でも
面白かったのは何故なんだぜ？

反計や雲散で押さえ込む（今日はできなかったが）って
スタイルがなんか面白かった。

大会、1枚だけ入れるR以上はやはり司馬イ、SR曹操2枚のいずれかになるかな？

司馬イなら張コウホウ徳型を改変して典イ、淵、曹昴、程イクとか。
求心ならジュンユウ型で淵、1コス2枚。
魏武は…どうなんだろ。

やっぱりいつものデッキの改変より全くのオリジナルを考えた方がいいのか。

>>174
今は魏武と反計の両立はあまり見ないよ。
そんな俺からデッキのプレゼントだ！
SR魏武曹操、文ペイ、大水計、楽進、SRカク

文ペイに疑問を持ったなら他のに。あとはガチ。

SR張遼・UC典韋・荀攸・李通・揚埠で完璧‥？

>177
求心曹操でよくね？


さて大会で猛威を振るうであろう六枚屍をどう捌くか・・・・・

蜀：六枚大徳
呉：六枚屍

魏：大水計

やっぱどう考えても魏は不利だよな…

>>178
求心かぁ‥
屍は鬼神でなんとかなりませんかねぇ？

犬水計はUCなので魏有利！

SRカクが一番ガチだと思っているoregairu

悲哀って人馬、屍、大徳に対して強いの？

>>176
反計より他の大型計略の時代ですか。
とりあえず1.5コス投入型はありがたく受け取っておくよ、おくよ！

確かに、反計を投入するなら玄妙じゃないと
厳しいかな、とは今日の戦で感じた。

>180
屍撃たれて関羽以外全滅→鬼神様爆誕→相手全滅させて鬼神様単騎攻城へ→SRパパ復活してて攻城入らず関羽帰城
→屍撃たれてｒｙ

ってなりそうな希ガス。鬼神はあくまで受身の計略だから勝因には中中結びつかない。何かもう一つ要素あれば・・・・
・・・鬼神様城門に貼り付けてSRパパと乱戦中に、いち早く復活したﾊｹﾞが駆けつけ連突。これか？

・・・・・・R1縛りなわけだが。

昔１のころ、ＳＴＯあたりが魏単ノンレアで組んでたデッキなんだっけ？
Ｕ荀攸、Ｕ曹仁、Ｕ典韋、Ｕカイ越、？

まあ、大会用に使えるかも、と思って。
あの頃から大軍師は号令を使ってなかったなぁ。

カイ越はアンコじゃない。コモンだな。

今度の大会は鼓舞刹那大水系が強そうな気がする。
卞皇后、ジュンユウ、R曹仁、UC淵、曹昂、カイ越

変り種過ぎるか…？

俺は飛天魏武でちょこっとやってみようかとおもう。
魏武、ブンキ、テイイク、陳宮、李通、李典
連敗したらすぐやめる。

R以上１枚までかぁ。

じゃあ、漏れは

Rｷｮﾁｮ、ﾏﾝﾁｮｳ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、UC曹仁、ﾖｳﾌで出てみるかｗ

大会は普通に連計が行けそうな感がある

R以上はハゲっていう選択肢が微妙な気もするが、何とかなるかなと

俺は普通に来来、￥、ｳｷﾝ、楊阜、殿馬の神速かなー

なんとなく大徳が多い気がするんだよね。張飛使えるし１コスＣ、ＵＣも優秀だし。
６枚大徳とか流行っちゃうと神速は疲れる。

旧R司馬懿って、攻守自在に計略変更になる？
それとも水計連破のまま？

こーしゅじざいにかわってます

>>167
ほとんど不利なのに盛り上がるわけないだろ
大会開始すれば使用率さらにガーンと減る予想。

あ、でも求心水系計デッキって广徳を淵に変えればほとんど変わらずプレイできるな
・・・・あ、楽進を李通にしなくちゃ・・・・もともと低い武力がさらに減・・・

大会中は全国から八卦や屍が消えると期待して全国やる気満々のヘタレ神速使いが通りますよ

都内某所のゲーセンで、クレジット制限があるにも
関わらず、台を占領しつづけた糞野郎が一匹居座っていたんだ。

注意されても無視でゲームを続行、やがていたたまれなくなった
仲間がようやく連れ立っていった。

そこに順番待ちしていた俺が座ったわけだが、２クレジットで
アレックスＦＡ。いやー神様は見てるんだね、糞行動をするＤＱＮ
は死ぬか、クレ制限のない店に引き持って欲しい。

激しく誤爆、象に踏まれて逝って来る・・・orz

攻守、UCテンイ、大水計、ソウショウ、李通･･･厳しいかな

コピペしやすいように魏武将リスト。レアリティは省略

于禁 王異 賈ｸ 郭嘉 郭皇后 楽進 夏侯淵 夏侯惇 許ﾁｮ 蔡文姫 司馬懿 R荀�ｹ 荀攸 徐晃 甄皇后 曹昂
曹洪 曹彰 曹植 曹仁 曹操 張ｺｳ 張春華 張遼 陳羣 程�c 典韋 文聘 鮑信 ﾎｳ徳 満寵 楊阜 李通 李典
ｶｲ越 牛金 蔡瑁 左慈 曹丕 卞皇后 劉曄

R司馬懿は計略担当としては有力候補だわな
一人で妨害と号令の使い分けができるし（若干士気は重いが）
魏武曹操はコストとR1枚の制限で苦しいんじゃないかなぁ

>>200
お前が頑張ってくれたのはよくわかるんだが…






ﾃﾗﾐﾆｸｽｗｗｗｗうぇｗｗｗ

R以上１枚までなら、左慈使いはR左慈で決定。
こんな奴他にいるかな？

>>201　これでどうよ？

UC于禁　　SR王異　　SR賈ｸ　　R郭嘉　　C郭皇后　　R楽進

UC/R夏侯淵　　UC/R夏侯惇　　UC/R許ﾁｮ　　UC蔡文姫　　LE/R/UC司馬懿

R荀�ｹ　　UC荀攸　　R徐晃　　SR/R甄皇后　　C曹昂　　C曹洪

C曹彰　　C曹植　　R/UC曹仁　　SR1&2/R/HE曹操　　R張ｺｳ　　SR張春華

SR張遼　　C陳羣　　UC程�c　　R/UC典韋　　C文聘　　C鮑信

SRﾎｳ徳　　C満寵　　C楊阜　　UC李通　　C李典
----------------------------------------------------------------------------
Cｶｲ越　　C牛金　　C蔡瑁　　R左慈　　UC荀�ｹ　　C曹丕　　UC卞皇后　　C劉曄　　UC張ｺｳ

それはさておき、UC許ﾁｮの防護戦法の堅さにビックリだ
全突かかった赤兎咆哮でも2割程度しか兵力減らなかったよ

曹仁　左慈　許ﾁｮ　典韋　曹昂


･･･うーんダメっぽいな

>>203
お前の頑張りに泣けたw
乙！

>>203
頑張った！感動した！






大戦辞書入れたら良いんでねぇの？
携帯だと無理だろうが…

>>203ー、関羽！関羽！

なにげに号令とダメ計共存できる魏は悪くない。

赤壁入り天啓･手腕や落雷入り大徳･桃園･八卦もあるが･･･

>>209
ごめｎ、R以上一枚限定大会の話ね

>>210
なるほど、すまん。
でも月姫は号令と共存できないか？
孫桓入り屍も。

話を大水計するけど大会で攻守はそこそこ流行るかもしれんと思ってる。
たぶんシュウユがほとんどいないだろうから、脳筋でもオッケーって事で
シバイ、UCチョウヒ、UC\、あとは1コス2人な感じかな。
月姫、キョウイ、趙累、楊阜、凡将、程�cあたりが候補かな。
悲しいのは魏単じゃないところですな。

>>211
一人殺すのがやっとな月姫落雷、孫桓の短小炎がメイン計略になりますか？
って話だろうが
メイン計略として使える計略2種が共存できるからtueeって言ってるんだよ

揚げ足取るだけならご自身の日記帳でどうぞ

あれ、単色大会じゃないっけ？

UCエン、テンイ、シバイ、リツウor殿馬、テイイクorヨウフorチンＱ

になるかな

>>213
屍に対して八卦１人掛け＋αに孫桓火計や、
単体強化に対して落雷など充分使えるが？
号令持ちをR以上にすると高武力高知力は入りにくい縛りで、
脳筋単体強化を落とすには通常火計や月姫落雷は有効。

そもそも｢メインとして｣共存なんてどこに書いてあるんだよ。
メインとそれが使えない場合の裏計略なんてこのゲームの基本だろ。

魏スレで必死なやつがわいてるな。

ところでST曹操はR以上に認識されるのかな？

トレードレートとしてならせいぜいが中級Rまでだな

上の方で少し話題になったみたいだが、
魏武って士気12溜めてから使う物なのか？
俺は士気8辺りで使って突っ込んでるが間違ってたのか？

スタイルは人それぞれ
おれも魏武デッキ練習したくなってきた＠５州

>>219
魏武の効果時間減ったからね
2度掛けするならなるべく遅く掛けた方がいいかもね
あとは相手デッキなど状況によりけり

魏武より攻守デッキが使いたくなってきたな
Rシバイどっかでトレしてくるか･･･

>>213
孫桓火計を侮ってると痛い目見るよ




�_でも削れてれば知力4も丸焼けなのねorz

>>223
知力6火計の知力4へのダメージ66-99%

それはたまたま。

慌てるな、皆の物

ここで、虚脱連携の時代ですよ
SR覇者曹操UC典韋UC司馬懿UC李通UC程�c
たまには号令以外もいいもんだって
いや、マジで

>>223
運が無かったですね

>>224
それにしては俺のウホ徳はよく焼けるな…orz
楽進に至っては丸焼けにならないことがない

楽進よりも多く狙われて、なおかつ雷一発でも即死する。
文ペイは俺のデッキではスーパーアタッカー

>>219
間違っている場合と、あってる場合がある。
要するに、相手のデッキによってどのタイミングに重きを置くかで変えるのがいい。

兵に定形無し。

まあ、相手にスウがいたら早めに魏武。ジュンイクいる場合も自陣で安全に早めの魏武。

魏武だけでは止まらない相手もいるので、その場合は計略に頼ることになる。
その際、士気12から打てばすぐに離間打てるし、4カウントで大水計も打てる。
この場合55カウントから打てるので、ラスト10カウントまで+3で動ける。タイミング的にもちょうどいい。

春華さんが輝くのは、魏武デッキと２色屍デッキだけなのでしょうか？
両方もっていないから試せないですが・・・。
攻守にいれたけど、微妙だった・・。せっかくやっと手に入ったのになあ。

>>232
求心なんてどうでしょうか？
求心・粘り（ウホ）・曹仁or荀攸等・楽進・張春華
微妙ですかそうですか…（´・ω・`）

今の魏は曹仁あってこそですか…？

>>233
アドバイスありがとうございます。
そうか！求心がいましたね！求心曹操が手に入ったらやってみます。

今の魏は確かに曹仁必須っぽいかもしれませんね。あとは、荀攸、司馬懿、
が中心かなと思います。

魏バラ？なんてどうだろう。
SRホウトク、Rカコウエンorカコウトン、Rカクカ、ジュンユウ、SRハルカ。
士気高めの雲散や水計打った後にも後方指揮で押し込める感じ、中々強いと思う。

ハルカは同コストのSRカクに比べられることが多いと思う。
範囲縮小なのと先がけできないのがつらい。そのほかの性能は充分なんだけど。
離間は人馬で相手が油断して四人がけ決まると脳汁出る。

流れを大水計するが魏単で八卦メタデッキ作れないかな？
3日連続で当たってボコボコに負けてもはやトラウマなんだが

この際ほかのデッキには勝てなくてもいいや

ダメ計or妨害と英傑号令を同居させればいいのでは？

まず一回目の八卦は二体がけ。ダメ計と妨害はこれで無効。
それに対応できるのは麻痺矢（魏にはない）か自軍強化。
兵法ではレンカンが有効。柵も多ければ多いほどいい。
ラインをあげて奥で打たせるのは常識。
四枚八卦なら常に攻め続けるのもアリ。士気を使えない状況に追い込む。

他には人馬もきついが、屍がいちばんひどい。勝てると快感だけどね。

最近、八卦に連環が有効なのか疑問になってきた
近頃は強化に大攻勢の方が跳ね返せる事が多い、相手は増援ばっかりだし

いつもの求心デッキを使うのに飽きたんで
求心 R淵 文聘 曹植 ﾊﾙｶの弓求心をやってみた
強いかどうかはともかく面白かったよ。勝率は五割だったけど

八卦って最近再起多くない？俺が魏武だからかなあ。

兵法神速は騎馬何枚ぐらいからが実用範囲なんでしょうか？
R典韋を入れた槍２馬３の攻守デッキを使ってるのですが、馬３だと他の兵法のがいいでしょうか。

神速はLv7です。

呉の方からきますた

>>243
神速なら4枚は欲しいね、外伝車輪は強いけど短いし…攻守なら魏攻勢に速軍2コもいいと思う。

現在R典韋、自在、ウホ、刹那曹仁で５州
敵の号令に対して自在じゃ力不足な気がしてます
弱体自在でも大徳とかが相手だと範囲に入りにくいし…
自在使いの方々はどのように立ち回ってますか？

>>243
SR張遼、SRホウ徳、SRカク、R典韋の魏４だと槍１騎馬３で神速大攻勢もあるし、
3枚からでもいいんじゃないかな。
神速大攻勢マスター外伝車輪なら神速状態５カウント中の３カウントが車輪に
なるからかなり凶悪になる。

>>240
うちは八卦には連環(外伝：速軍・増援)を使っています。
左慈を使っているので、八卦→変身→連環→左慈と八卦武将で乱戦→後ろから騎馬で突撃。

>>244
ようこそ赤信号の国へ‥

赤だろうが構わん！

ススメー！！

もう誰も俺を止められん！


迎撃はやめてー！

はい、そこまで。

質問です。
速軍の法があまり使われてないけど、微妙ですか？

８型求心やってると、柵引きこもりにどうしても時間稼がれてしまうから、
持続時間が長くて足が速い利点で、柵壊しにどうかなと思いまして。
コス１枠２枚が武力低くてすぐ逝くので、柵壊しの効率が悪くて困ってます。
連環使われても、効果時間の長さで対抗できる・・・と考えるのは、甘いのかな。

そりゃ、即軍よりも神速のほうがいいから･･･

８型ならなおさら神速のほうが…

速軍の法は1.5倍　MASTERで9c
神速の大攻勢は2倍　MASTERで５c

言いたいことはわかるが破壊力と瞬発力を考えると神速ってのが一般的だな
イク爺さんは所詮武力１なので即死しかねないからな

ただ、速軍の魅力もわからなくもない
西、魏以外なら選択肢にはいるんじゃないだろうか

ちょっと調べてみた
速軍Master
右伝 士気 再起 増援 正兵
左伝 士気 再起 速軍

外伝 速軍 正兵なら
いけるかもしれない

ぎゅうきん

9カウントか。長いな。勢力別英傑号令と併せて
一度きりの暴虐として使える…かもｼﾚﾝ

魏なら張コウ、程�c入り求心でやるといいかも。

速軍には外伝車輪がつかないからなぁ。

引きこもりには魏軍の大攻勢でワンチャンスの成果を拡大する。
むこうはたいてい連環の法だろうし。

外伝速軍で充分な希ガス。
汎用性も高いし。

全体速度強化がどうしても欲しいなら攻守のがいいのでは？
俺は攻守＋兵法神速外伝車輪を早く使いたい……。

今、
求心 SR関羽 楽進 SRカク 程�cでやってるんですが騎馬が多くて自分には扱いきれそうにありません。
なんかSR関羽を使ったいいデッキありませんか？

>>262
さっき
鬼神、R司馬イ、R張コウ、ジュンユウ
というデッキに当たったよ

…コテンパンにやられたorz

>>262
４枚など如何か？
鬼神様・司馬懿・Ｒ典韋・１コスト騎兵
鬼神様・求心・粘り・賈ク
等等等…。

騎馬２体が限界というなら、ＵＣ許チョなどの弓兵を入れてみるのもいいかも知れませんな。

UC\、UC悪来、ゾイ、蹴散らせ、ようふ
初心に返ったデッキだと思わないかい？

それとこの前城門に弓特攻が炸裂したんだよ
スカッと爽やかザマあみろ！ってぐらいの強さに吹いた

>>262
SR関羽の計略を生かすなら、３枚か４枚がいいと思う。
ということで、魏ケニア（SR関羽、SR曹操（魏武）、SR張遼）も試してみては？

>>265
あれは気持ちいいよなｗ
俺も弓特攻の虜です

先日荀�ｹを引いたので魏武デッキに入れてみた

玄妙ｵﾓｼﾛｽww
大水計を、自在を、大徳を、ご苦労様です
反計狙いすぎて全敗したけど面白かったからいいや。

元々魏武（３、２、１、１、１型）だったけど、攻守に乗り換えたら
八卦に押し勝てるようになりました。張コウ特攻して、ちゃんと張り付いたら
連突して乙。兵法は大抵神速＋外伝車輪＆速軍、自デッキに騎馬は3体。

>>268
大水計はともかく、自在や大徳は本来反計できる代物ではないんだけど・・・

ちょっと聞きたいんですがバージョンアップから攻守メインでやってたんだが
張コウ、ウホ型に限界感じてRテンイ、曹仁型に鞍替えしたんだけど
立ち回り方は一緒でいいのだろうか？
曹仁と楽進の足並みが上手く揃わなくて逆に勝率が落ちた。
ぱちろ〜３ｻﾝが言ってた突撃発動アップの強さを実感しているんですが
Rテンイ型で気をつけなきゃいけないことってあるのか教えてください。

闇の胡車児

>270
R典韋だけは死守すること。
落ちる時には最低でも相手2隊は道連れにすること。

>>262
SR鬼神、UC許チョ、R曹仁、楽進、陳グン
基本は総武力28+刹那号令で武力勝負
ま、普通の号令相手なら大抵競り負ける。(当然関羽だけは絶対死なせない)
このとき相手に気持ちよく勝っていただくのがポイント。
んで鬼神降臨。鬼神相手の立ち回りを知らない相手には滅法強い。
復活カウント止めテクは必須。
戦場に関羽だけ＆残りは復活1で待機してる状態は強い。
最近の州は狩り多目で通用しない可能性大。

>>263>>264>>266>>273
丁寧にご返答ありがとうございます。
鬼神は基本4枚、復活止めも必須ですね。
またデッキを練り直して見ます

魏単攻守で一向に覇王になれん・・・・・・・また徳8に落とされた。
ホームには魏蜀攻守で征蜀覇王な奴がいるのに・・・・・・
俺ﾖﾜｽorz

魏はノンレアでもいいカードが揃ってていいね。
今度の大会は魏で出ることにしたよ。

>>235
魏バラ使ったら勝率３割の自分が、３連勝できました。
このデッキ強いです！ありがとうございました。

>>236
カクは使いこなせればとても役に立ちますよね。自分は腕がないから
まだまだです。未だVer1の使ってるんですが、ついに認識しなくなりました。
スリーブに入れてつかったし、剥げた箇所もそんなにないけど、
丸１年使ったからなあ・・・。

>>277
そっか、結構即興で考えたデッキだったけど、バランスもいいし初心者にオススメかつそれなりに上でも使えそうだ。
よかったよ。

>>271

>>276
今は三国志大戦１じゃないんだよ…？(T_T)
それはいいとして、愛でがんばってください！！

>>276
そういうの良いな〜。そのカクは捨てないでおいといてほしい。

Ｒ軍師、Ｕ淵、曹彰、Ｕ曹仁、程イクで大会に出るのは俺だけか・・・
Ｕ典イだと知力低すぎなんだよな〜。まあ１上がってもかわんないけど。

>>280
俺２から始めたんで１のときの事情なんか知りません＞＜

おまいら魏には悲願があるじゃないか
オレは今度の大会は悲願でいってみるよ

悲哀やった事無いからわからんけど当然8枚が主流じゃん？
やっぱ7枚にすると微妙なんかな？

今北産業
２から始めた者ですよろしく

悲哀入れると楽進が・・・
やっぱ長時間武力7はワラワラには重宝すると思うんだ

>>285
７枚もいいだろうけど
仮に1.5が２枚落ちて全体の武力が４上がるより
１が３枚落ちて全体が６上がる方がお得な気がする

今現在
ＳＲ関羽　ＳＲ王異　ＨＥ曹操　Ｒジュンイク　ＵＣ干禁
なんですが、どうも勝てないです。
何かアドバイスお願いします。

>>289
とりあえず、徳または州、資産の詳細を。
ＨＥ曹操と于禁には戦力外通告も出しておきましょう。

>>289
もう寝る時間だよ。

５枚にこだわるなら
ＨＥ曹操　ＵＣ干禁 　アウト
コスト２何か　と　コスト１何か　をイン

>>290
于禁が戦力外は言い過ぎ。

>>289
何のアドバイスが欲しいかさっぱりです。

州は４州とまだ始めたばかりでつ。
資産は月二万の給料のみでつ。

>>294
資産　アウト
持ってるカード（資産）　イン

俺は資産を問われて金のことを答えた奴をはじめて見たぜ。
ポルナレフのAAを貼ろうかと思った。

（;´Д｀）資産って金じゃなかったんすねｗ

これじゃあ内容が四散しちゃうよ

>>293
むぅ…ごめん竹中…（´・ω・`）
>>294
えっと…俺の聞き方が悪かったのかな…？

いえ俺が何もわかってないだけだと思います。すいません・・・。

>>298
だれがうまいｋ（ｒｙ

ともかくとりあえずsageような>>297

はい。すいません。

いいから魏の持ってるカード書きなよ。
出来たらメール欄にsageって入れようね。

>>278
はい！いつもより考えながら戦える感じがしました。
スランプだったので助かりました。ありがとうございます。
にしても春華さんて美人だなあ。
>>281
カクは好きだから捨てませんよー。いろんなデッキ使ったけど、
一番デッキケースに入れて持ち歩いてるのはカクです。
使いこなせてないので、控えのことがおおいですが。

>>294
お金に余裕があってカード資産がないのなら、
核となるカードを購入するのもありかもしれません。
ＳＲ曹操(求心)やＲ曹仁、Ｒ楽進、Ｒ司馬懿とか。
あとメル欄にsageを入れたほうがいいと思いますよ。

>>303
わかりました。ほんとすいません・・・。
Ｒ徐晃　Ｒ典ｲ　ＵＣ司馬ｲ　ＵＣ干禁　ＵＣ程ｲｸ　Ｃ文ペイ　Ｃ李典　Ｃ満ﾁｮｳ　Ｃ鮑信　Ｃ曹ｺｳ　Ｃ曹彰　Ｃ郭皇后
って感じでつ。ほんと手持ち少ないですが・・・。

>>305
資産が少ないから購入を視野に入れてもいいかもね
手持ちでやるなら
Ｒ徐晃　Ｒ典ｲ　ＵＣ司馬ｲorＵＣ干禁　ＵＣ程ｲｸorＣ李典 Ｃ曹ｺｳ
って感じかな？

あと質問するときは普通の言葉使ったほうがいいよ
見てて不快感が沸くからね

>>306
ありがとうございます。
不快感与えて本当にすいませんでした。

>>305
５枚なら
ＳＲ関羽　ＳＲ王異　Ｒ徐晃　Ｒジュンイク　(Ｃ曹ｺｳ or ＵＣ程ｲｸ)

４枚なら
ＳＲ関羽　Ｒ典ｲ　Ｒ徐晃　Ｃ曹ｺｳ

かな？

ありがとうございます。
一度使ってみて参考にしてみます。

>>309
資産不足は否めないから、本人さえおｋなら購入も勧める。
最近では価値も落ちてきているからね。

初心者に薦めるべきは攻守か…？
Ｒ夏侯惇あたりは使いやすくて良いと思うんだけど…。

>>310
初心者なら求心大水計がいいと思う

>>311
流石にＳＲは買うには厳しいのでは…？
って、無理に店で買う必要も無いか…俺馬鹿だな…orz
荀攸は確かに良いかも…頼りっぱなしにならないようにさえ気をつければ良いし…。

于禁は…４枚攻守のmyデッキで光ってるんだが…
そうか、戦力外か…

>>309
リサイクルボックスがあったら、夏候淵や李通、荀攸とか貰うのが
お勧めです。
>>310
自分は低州なのでえらそうなことは言えませんが、
夏候惇は確かに使いやすいですね。魏単で初心者の方に勧めるとしたら、
仰るとおり攻守か、求心刹那デッキかなと思います。

購入も一度視野に入れてみようと思います。
残念ながら近所にｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟがないので中々ですが・・・。

>>313
ごめん…俺が浅はかだったよ…。
でも…于禁じゃ何かが足りない気がするんだ…！
>>314
いや俺も下の方だから…（´・ω・`）
一般的な攻守デッキとか、それを４枚にしてみれば良いかなと…。
攻守ならＲだから手に入れやすいし…。
む、Ｒ夏侯惇使いたくなってきたw
>>315
ちとアレだけど、某トレード掲示板（２ｃｈに非ず）の金銭トレード板とか手渡し板とかに行って見るのはどうだろう？
店で買うよりは（少なくともＳＲは）安いよ。

ぶっちゃけその資産なら俺なら割り切って連計デッキ組むね
シバイ、ジョコウ、ウキン、カク皇后、ソウコウ、テイイク

開幕乙？何それおいしいの？

リサイクルボックスは確か無かったと思います。
なので夏候淵、李通、荀攸を中心に一度ｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟで購入してみようと思います。

>>316
なるほど。そういったトレード板でのトレードも考えてみます。
ＳＲに関しては数枚所持しているので売却も考えてみようと思います。

初心者はとりあえずロムれよ

>>319
mixiやマキシィ（？）をやってるなら、そこでもトレードトピがあるから参考にどうぞ。
郵送可能ならトレードや金銭トレも成立しやすいよ。
詐欺には注意するべきだけど…。
売るのは自由だけど、後悔だけはしないようにな…。

何度トレード後に後悔したか…いや俺が浅いだけですがね…('A`)

ちょっと相談。
現在、魏武曹操、SR王異、SRはるか、R楽進、ジュンユウでやってるんだけど、
袁単名門デッキが鬼門です。勝てるパターンにはまるときと無理なときがはっきりしすぎちゃってリカバリーが利きにくい。

１．勝ちパターン　隙無きに合せて大水計が決まる
２．負けパターン　相手の士気が１２あるときにこちらの士気が６しかない（その際敵城をある程度削ってても逆転されてしまう）

基本的な自分の立ち回りとしては、大水計は見せるだけで使わない
雲散も見せるだけで使わない。ただし押し込まれたときの超絶強化などに使うことはある
暴勇は隙あらば（攻め･守りどちらのときでも切り札として）
魏武重ねがけメイン。
ダメ計は積極的に誘い高知力で耐えて魏武時の士気差を埋める。（楽進は逃げる）
魏武さきがけ→相手の号令誘って逃げる→号令切れるまで凌いで（ある程度自城ダメージは覚悟）武力アドバンテージ→魏武かかってる状態から重ねがけと大水計の２択マウント
を、心がけてるのですが、名門相手だと隙無きをきれるまで待っても相手が得するだけで、もともとの武力の低さが響きます。
かといって、まとまってるところに大水計さきがけして流しても、再起からのカウンターで士気差がついてる場合に押し切られることがしばしば。
劉備が流れ残ろうものなら地獄絵図が待ってます。
どんな感じで立ち回ればいいでしょうか？

槍を入れることも考えたのですが、１コステイイクと１．５コス満寵or曹彰だとデッキコンセプトから外れてしまい微妙です。
SR王異を使いたいので、R曹仁を入れるとするとジュンユウとの入れ替えになってしまい、
大水計のプレッシャーがなくなってしまいます。
アドバイスお願いします。

現在９州、２は最近始めたばかりですが、１のころ２品の下のほうで安定してました。

>>321
トレードや売却は慎重にいくべきですね。よく考えてみます。
>>320
すいません・・・。
こんな俺にアドバイスをくれた皆さん。本当にありがとうございました。
これを参考に頑張ってみようと思います。本当にありがとうございました。
では失礼します。

>>323
まぁ頑張りなさい。
俺は下の方でまったりやってるから俺の分まで…。

最後に一言…
「 鬼 神 様 は 一度 嵌 る と 病 みつ き に な る w 」
（´・ω・）ｂ

>>323
ちょっと待て。俺からも最後に
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
ここに大抵の事書いてあるから読んどいて損は無い。
後、この板に初心者ｽﾚがあるから目を通しておくのも悪くない。

>>324
鬼神降臨では何度か助けてもらって病みつきです＾＾頑張ります。
>>325
ありがとうございます。寝る前にもう一度みてよかったです。読んどいてみます。
初心者スレにも顔をだしてみます。親切にありがとうございました。
では失礼します。おやすみなさい。

この流れなら貼れる！

三国志大戦2　郭嘉で覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164645340/

人気者の多い1.5コス人気投票でもしようぜ

◎文ペイ
○ウ禁
▲曹彰
△W曹仁

ってとこだな

>>328
曹丕は入ってないの？w

>322
アドバイスも何もそのデッキで勝ってるのが凄いと思う。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなら隙間泣きはｾﾂﾅいると幸せになります。
しっかし今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ微妙と言われてるのがいっぱいいるﾃﾞｯｷだなぁ。漢だわＷ

>>328
マンｋ・・・、満寵はガチ

微妙・・・微妙なのですか。
自分的にデッキをくみ上げたとき強い！と思ったんだけど・・・、確かにはるかの計略は士気６使う計略じゃないとはおもいますが、
１コスなのであんなものか、と思ってます。でも雲散消沈のほうが強かったよなぁ。
テイイクにすると、魏武要因にしたときに戻ってこれずに死んでしまうことがしばしば。
１のころは呉の民だったこともあり弓の扱いのほうが慣れてる側面もありますが・・・。
２の初SRの王異のイラストの格好良さと魏武号令の長さに惚れたので、もう少しがんばってみます。どもでしたん〜。

>>322
自分も　魏武曹操・王異・ﾊﾙｶを使っているので、まぁ参考になるかわかりませんが一言。

隙無きに対して上手く雲散してみてください。特に序盤でも。
範囲的にも割と雲散しやすいですし、相手の計画（隙無き→栄光など）を狂わせることができるので。
最初に魏武を使うよりも良い場合がありますよ。
隙無きは敵城付近で使うことが多いと思うので、ラインの維持も大事です。
上手く敵城付近で雲散できれば、そのまま押し込めるかもしれません。

あと、現ver.では魏武2度掛けはあまり推奨ではないと思いますよ。

ちなみに自分は　魏武曹操・王異・ﾊﾙｶ・R郭嘉・ｶｸ　で覇者と覇王をうろうろしてます。
兵法は魏軍大攻勢。つかえますぞー。

>>322
王異、ハルカ、曹操、ジュンユウといたら、どれも計略の士気が重すぎる。
魏武を一回と考えるとあと大きな計略が二つと小さいの一つしか使えない。
色んな状況に対応しやすいとも言えるが、中途半端な気がする。

ハルカをSRカクにして王異を武力要員にするとマイデッキ。
SR魏武、RかUC曹仁、大水計、楽進、SRカク。
はっきりいって袁単はお客様。ダンゴになったら離間、栄光や大ばく進には大水計の計略範囲がぴったりはまる。
魏武の二度がけは滅多にしない。少なくとも狙ってやるようなものではないと思う。

袁単よりも、計略かけられない蜀の方がずっと厳しい。

デッキ診断お願いします。
SR王異とＣ陳宮を主軸にいくつかデッキを組んだのですが、
何故か上手くいかず……

パターン１
SR王異・Ｃ陳宮・R夏侯淵・R夏侯惇・満潮
八卦に対応出来ず、知力上げ系統のデッキは辛い
計略重視

パターン２
SR王異・Ｃ陳宮・R夏侯淵・R張郃・UC曹仁
計略・武力はそれぞれバランスが取れているが、伏兵０の為に序盤厳しい。器用貧乏にも。
バランス型

パターン３
SR王異・Ｃ陳宮・ＵＣ夏侯淵・ＵＣキョチョ・満潮
メインアタッカーがお馬鹿さんのため、伏兵捜しに一苦労。
武力重視

魏で所持していないカード
SR賈詡 R楽進 R徐晃 SR甄皇后 SR曹操（両） LE司馬懿
他のカードは揃っています。
徐ショとSRカクカとR李典はありませんが……


馬２弓２槍１が自分の中で一番扱いやすいので、このような編成になっていますが、
どうかアドバイスお願いします……

>>335
どちらかというとその２体の計略は裏の選択肢的な面が強いので、
司馬懿や曹仁などをメインにすえ、相手の動きにあわせて王異や水計を狙うべきですね。

その中ではパターン２で曹仁をRにするのが強いと思います。＋４は偉大です。
個人的には弓２コスをホウ徳にしたいところですが…
攻めに曹仁、陳宮を見せ計略、裏の選択肢で王異てな感じで。

また伏兵こそいませんが、柵１弓２槍１と守りの要素は十分ですよ
陳宮に相手の戦力の薄い側から攻城を狙わせるだけでも違います。

パターン１：素の武力が低いためきつそう、妨害ばかりなので相手に依存してしまう。
パターン３：満寵は･･･、魏で槍を入れるなら程�c、張コウ、R典韋の3択です。

>>335
気になる事を上げると
その二枚は主軸になりえない。裏の選択肢として入れるようなカードなので二枚の共存は厳しい

しかも馬2槍1弓2って構成がデッキの幅を狭くしてる
と言うか魏武、求心以外の魏の号令とまず噛み合わない

あえて選ぶとしたらパターン1かな？
そんであえてデッキ作るならSR王異、Rﾄﾝ、R張静、文ぺい、珍キュウ
う〜ん無難に求心入れる事を勧めるわ。
参考程度に俺のデッキ
SR王異、Rﾄﾝ、Rｴﾝ、R曹仁、R楽進

一応睨み→刹那が勝ちパターン
八卦に厳しいのは同じだけど他にはそこそこ勝ててるよ。

>>335
１、魏武ソウソウ、オウイ、ブンペイ、チングン、テイイク。総武力が低いので序盤は伏兵と柵で乗り気って下さい！
２、求心ソウソウ、オウイ、マンチョウ、チンキュウ、ソウコウ。 ３、ギブソウソウ、チンキュウ、弓カコウエン、チングン、ガックン。
ちなみに私はギブモウトク、サイボウ、ジュンイク、ソウショク、ジョコウで徳16です。兵法は連還のみ。今だに再起はレベル4('A`)

王異が槍ならなー、と思ってるのは俺だけじゃないはずだ。

馬なら…

攻城(ry

馬だったらやばいよな。
追いかけられて暴勇とかされたらたまらん。
ソジュが使われずサイヨウが使われるのと同じで、
機動力があることで凶悪になってしまう計略だと思う。

しかし槍にしたってちょっとスペックがよすぎるし…
やっぱ弓が妥当なのか。

槍になったら武力は３だな
馬だったら２で

…馬にして絵描きを真島に換えちまえばいーんじゃね？

>>344
計略名は　隻眼の報い　ですね＞＜

>341
攻城兵だったらもっとやばいかも。
知力高いから計略や伏兵じゃ落ちず、群がって止めようとするとまとめて報い食らってｱﾎﾞﾝ。

>>336-338
SR王異・Ｃ陳宮・R夏侯淵・R張郃・R曹仁
でやって来ました。
ぼろ負け……(´；ω；｀)
夏侯淵を抜いて、R曹操入れてみる。
ぼろ負け……(´；ω；｀)
R曹仁抜いて、宇禁入れてみる。
ぼろ負け……(´；ω；｀)

……2色だ！
R周湯・潘璋・王異・R曹仁・ヨウフ・殿馬装甲
1勝。
R呂布・呂姫・SR王異・R曹仁・サイヨウ
ぼろ負け……(´；ω；｀)
結局、元のデッキ（涼呉）に戻りました。本当にありｒｙ

>>347
なぜそこで曹操に行くかな…
UC夏侯淵やR夏侯惇に行かない理由がわかりませぬ

号令がないと厳しいだろう。
Rチョウコウ入れるならRシバイでも

>>347
弓は1部隊にすべき。

>>350
なぜ？
魏が騎馬の国だからか？
初心者には弓多目の方が扱いやすいケースもあると思うんだが

>>351
>>347限定の話な。
ﾁﾝｷｭｳ&ｵｳｲ入れて魏武、求心無しで槍1弓2騎馬2の編成は結構ｷﾂｲと思うんだ
だから槍抜くより弓抜いた方が扱いやすいかな。って思っただけ
>>347がその編成をそこまでこだわって無いのならｽﾏｿ

離間と暴勇だったらどっちが英傑号令潰しに向いてるかな

だんぜん離間です

それは効果範囲とかの関係？

>>351
実際弓二体いれてボロ負けしてる奴が上に居るだろ。
初心者だから弓が良いとか言ってると
同じ初心者の馬多めデッキにボコられる。
　
馬の突撃なんてちょっとプレイすれば誰だって出来るんだから
弱点が多い弓よりも馬と槍のバランスデッキの方が良い。

（…魏が好きなのに連突もできねぇ、槍撃も出ねぇから弓単使ってますなんて今更言えないよなぁ…）

>>352
なるほど納得

>>356
初心者の場合は複数枚のカードを別個に操ることがかなりの難関になるでしょ
そりゃ突撃だけならできるようになるだろうけど
それを実戦で別のカードに気を配りながらやるのが難しいわけで

たとえば騎馬多目でグダグダわけわかめになるよりは
弓を2隊程度入れて残りの騎馬槍に集中した方が
騎馬槍の使い方を早く覚えられる可能性もあるんじゃないかと思ったわけ

>>357
もしかして魏単弓単の人？

ここで颯爽と馬３弓２の魏武使いが参上

今バージョンに限っては弓強いと思うけどね
わざわざ魏の苦手兵種の槍を使うことも無いと思うけどね
ただでさえ他の国に比べたらスペック落ちしてるんだし
柵と城内乱戦を上手に使えば騎馬単相手でも押し負けることはないよ（勝率は悪いけど

ちなみにMyデッキは
魏武曹操、王異、文聘、楽進、陳宮

魏単で弓単なんて強いのか？
Rシン皇后 荀攸 ゾイ R夏侯淵 あと適当にって感じになるとおもうけど、
是非デッキを教えて欲しい

俺も魏武で馬2弓3
バージョン的なものかもしれんがこの形にしてから勝率は上がったよ

>>355
そらそーだ。
単純に計略の威力だけ比較したら暴勇のがいいにきまってる。

離間に相手４体はいるのと暴勇にあいて４体はいるのじゃ、暴勇のほうが強い。
しかし、実戦では離間４体がけはできることはあっても暴勇４体がけはほぼできないだろう。
１コス馬がもつ計略っていうのもでかいしね。

>>363
なるほろ、ありが�d

間断なく攻めて来る相手と当たってこっちの足並みが揃わない
それでも騎兵城門が２発入ったんで３０Cあたりから守りに入ってみた

攻守の妨害２度がけって本当に効果時間長いね
驚いた

>361
文聘　荀攸　陳羣　曹植　蔡瑁　ｶｲ越　C李典orUC荀�ｹ
…弱いよw

>>366
ｷｮﾁｮいれたほうがよくないか？

魏武で五割勝てないよ…。かといって他のにできないしなあ。

ここで問題です。
以下のデッキを大会用に変更しなさい。
ただし、R荀�ｹの変更は不可とする。 （10点）

SR求心曹操、R張ｺｳ、R曹仁、R荀�ｹ、C陳羣

>>369
まずR曹仁。こいつは同名同コストでレアリティ低いのがいるからそれでいいだろう。
R張コウ。典イ・・・にするのはちょっとなぁ。
あ、コイツもレアリティ低い同名武将いたな。よしよし。
求心。曹操はさすがにレアリティ低くするとST曹操になっちゃうしな〜。
ん、ST・・・スターター？そうか、あいつがいたか。

答え
UC夏侯惇　UC張コウ（Ver.1）　UC曹仁　R荀�ｹ、C陳羣

号令はいらないからなぁ…

U典韋、U司馬懿、U于禁、R荀�ｹ、郭皇后、李通

原型留めとらんな…

>>366
びっくりするぐらい弱そうで噴いた
さて、魏呉混合弓デッキでもつくるか(´･ω･`)

>>364
うーん。号令＋反計＋雲散がコンセプト？
とりあえず、求心曹操はST曹操かC曹丕に変える。
R張コウはそのまま典韋で代用。
R曹仁は、アタッカーに変更するためU夏侯淵。
R陳羣は、U荀攸に。求心→指揮で、全体強化がかなり弱くなるので、選択肢として大水系ね。
弱点は、超絶強化に対応できない?
ま、超絶強化もちは全員アフォだから、流しとけ。
趙雲？知るか。

答
ST曹操（C曹丕）、U典韋、U夏侯淵、U荀攸、R荀�ｹ

>>370
５てーん。
武将を合わせたのは良いが、コンセプトが合いません。
>>371
３てーん
強化を弱体化に変える発想は良い。しかし、原型がありません。
>>373
８てーん
非常に素晴らしいですが、アンカーミスってます。

みんな、ｻﾝｸｽｺ。明日、試してみるわ。
って、魏単使ってる人って今回の大会結構しんどいんじゃ?
神速と攻守デッキくらい？あんまりデッキ内容変えなくてすむの。




あ、魏単自体が少ないですか。失礼しました。

神速なんて離間がないんじゃ無理だろう

>>375
楊埠で代用できないか?

>>375
虚脱で何とか

魏武曹操、UC曹仁、UC荀攸、UC蔡文姫、UC李通

ってゆーのはどうかなあ？大会

２，３体が−４だけじゃ号令かかった槍軍団が止まらなそうだし
虚脱も範囲入れようとしてる間にバラバラになってそうだし
陳宮の水計は自城しながらじゃ難しくない？

大会な流れのなか申し訳無いんだが
魏スレの先輩方のご意見を頂戴したい

なんとかして初SRのSR王異を使ってみたいと思ったので
こんなデッキを考えてみたんだけども、どうだろうか

Rテンイ、SR王異、SR鬼神、R曹仁

偶然上手くいっただけだけど
身代わり→鬼神降臨がアツかった

何回も聞くから誰か王異デッキについてwikiとかにまとめてくれんかね…。

王異デッキっていったって
王異の計略メインに添える計略じゃないからなぁ
上の方で誰か言ってたけど
確かに馬なら神カードだけど槍になるなら弓のままで良いと思う俺
ヘタレの戯言だけど王異の計略って騎馬に対してかなり有効だから弓が多いデッキに活かせれると思うんだ
槍無しで騎馬から弓兵守れる強みが王異

だから王異入れたら槍ｲﾗﾈって思ってる

>>380そのまま四枚デッキで行くとして俺ならRﾃﾝｲ外してRキョチョか求心ソウソウ入れるなぁ
もしくはカンウ、テンイ→求心、Rキョチョ

はっきり言って王異って
ほかの主流デッキに無理やり入ってる感がひしひし伝わってくるからなぁ
もう王異は裏の計略にしかならないから
表の計略をしっかり考えて組んでくださいとしか言えない

使ってみたいのは分かるが、王異じゃない方が強いな

>>381
昔の「目覚めデッキ」みたいになるから誰もやらないんだよ。

ぃよう俺

>>385
なるほど、ほとんど萌え優先だからな。

>>366　の話聞いていると組みたくなったから、
槍1　騎馬1はいる弓中心に3つ組んでみた

SR王異　U荀攸 C李典　U程�c R曹仁　U曹洪
主体計略が水計しかない；

R司馬懿 U程�c U荀攸 U曹洪 C李典 C陳羣
総武力21　柵1なのがきついか

R夏侯淵 U荀攸 U曹洪 R司馬懿 U程�c
武力的には23と安定したし　枚数5枚だから扱いやすそう

槍と騎馬いるだけで　相手にプレッシャーになるから
入れといたほうがいいかも

普段RｼﾊﾞｲR張合βR曹仁UCｼﾞｭﾝﾕｳUCﾃｲｲｸでやってるものだが、
ｼﾞｭﾝﾕｳの代わりに王異を投入して見た。



結果は聞くなヽ(`Д´)ﾉ
予想はしてたが、ｼﾞｭﾝﾕｳ居ないとライン維持すら出来ん。

騎馬単相手にきついので王位入れてみる価値あるかな。仁ぬけばいい
でもあの範囲じゃあなあ…

一応、王異入りで徳15近辺を維持できているので参考までに。

魏武曹操、王異、ジュンユウ、楽進、テイイク

柵は両サイドに配置し、柵に伏兵を1対ずつ配置。
柵を壊しにきた奴を弓と伏兵でお帰りしていただき
士気が貯まった所で攻め。
状況にもよるけど、魏武かけて曹操を城門へ突っ込ませたら
全員でフォローして終了。
兵法は魏軍の大攻勢。
騎兵単には詰みだけど、それ以外には結構良い具合に戦えてるよ。

騎馬単相手には素直に離間のが良くない？
まぁ範囲はともかく効果はぶっ壊れてる
士気5の計略じゃないよ
ウチのデッキじゃ暴勇使わない試合は無いってぐらい活躍してる

魏武デッキ使ってる方に質問させてください

人馬にどうやって対抗してます？なにやっても勝てる気しなくて
大抵封印→人馬で乙られてしまうのです

魏武と言っても曹操入ってればみんな魏武だよ、デッキを書かないと。
でも、どう組んでも基本的に不利なのは間違いないけどな

>>393
大水計入り→流す
張春華入り→雲散
馬多目→兵法神速
とり合えず封印されないようにすればいいんジャマイカ？
それが無理なら士気溜まった瞬間に攻め込むとか。

自分は馬多いので神速の大攻勢で対抗

十州昇格記念パピコ
淵許于攸程で頑張ったぞオレ
于禁は使える子です

またかと思われるかもしれないけど、攻守に関して質問です。

R司馬懿、R典韋、R曹仁、R楽進、R程�cでやってるんですけど、
相手にダメ計持ちがいる場合、典韋はどういうポジショニングをするのがベターなんですかね？

仮に相手を赤壁入り呉バラとした場合、典韋＋程�cをダメ計持ちに突っ込ませて、
騎馬は周瑜−典韋のライン上に入らないように待機して
周瑜を反計範囲内に捕らえてから突撃するのがいいのか、
逆に典韋を後方に待機させて司馬懿、曹仁、程�cでラインを上げてから典韋を参戦させた方がいいのか…

自分は前者でやってるんですけど、割り切られて典韋一人に赤壁or落雷撃たれたら
そのターンでの攻城は敵武将にちょっかい出しつつ諦めてしまいます。

司馬懿使いの先人達の意見を伺いたいです。

>>391
ちょっと前まで同じデッキ使っていました。
今は程�c→ハルカでやっています。号令消し＋伏兵欲しさですけど…
質問させてください。八卦二人掛け・大徳にはどうやって立ち回ってますか？

現在司馬懿、ウホ、R典韋、刹那曹仁でやってます
今日鬼神関羽を入手し典韋、ウホ→関羽、張コウでやってみようかと思います
似たようなデッキを使ってる方がいたらアドバイスもらえませんか？

>>399
司馬懿・典韋・鬼神様・曹昂

殿馬で典韋が強化されてしまうお茶目なデッ（ｒｙ

壁突撃しか出来ない俺には、武力９槍は魅力的だから入れてるけど…。
刹那入れたいならそのデッキで良いかと。
というか普通に強いと思う。

魏武の特性をもう一度考えな。
デッキが槍なしという結論にはならないはず。

ヤリ無し魏武でも試合にはなるぞ。ヤリ一枚だと止められる気がしないんぢゃ。
馬少ない魏武はかなりダメ。

大会用に考えたんだが

魏武、U司馬懿、于禁、郭皇后、李通

魏武連計は流石に無理か…

槍無し魏武でも普通に通用するぞ？
伏兵の使い方とライン管理。

魏武曹操　ＵＣ夏侯淵　Ｒ楽進　Ｃ陳羣　Ｒ荀イク

これで覇王維持ぐらいはできたぞ？兵法神速で。
天敵はやっぱり騎馬単。人馬とかが特に萎える。

>>401
魏武の特性こそ槍は余りいらんと思うが、特に低武力槍。

>>404
伏兵の使い方つっても大体ソウソウは早めに踏ませるからなぁ、ちなみに俺のデッキはRソウジン、ジュンユウ、ハルカ、ガクシン。
高武力がソウソウ一人なもんで開幕へたうつと攻城もらう、士気12貯まれば相当強いから最悪城壁槍1発ぐらいは妥協。

兵法で足の早くなった王異で…
攻守で足の早くなっ（ry
白馬（ry

攻守で知力下がった相手に…
馬鹿で（ry
暴勇ロックは以外とうざい

王異を壁にして突撃
ｺﾚ効果的

>>399
微妙だとは思うが弱くもないと思う。
同じデッキの司馬懿、ウホ、R典韋、刹那曹仁
を使用してるが、柵-1武力-1して刹那２個にしても、
結局魏４は素武力でのぶつかり合い、敵の号令のいなしがメインで
戦うことになるから、刹那２種の使い分けも微妙になるしなにより
素武力が下がる事からの押し込みの力が下がるのがなんとも。
武力９槍＋戦器はｴﾗｲですｗ

王異は修正くらいそうだな

王異ﾂｶｴﾈｰと思ってたが>>408見て使い方浮かんだ
ありがとう、>>408
魏武デッキに荀攸じゃなくて王異入れてみます

うまくやらないと射殺されて終わりそう。

今、攻守4枚デッキでやってるんですが（大水計無し）攻守はやはり妨害をメインに
して戦ったほうがいいですか？
攻守以外に攻め手が鬼神しかないので不安です。

>>413
デッキがいまいちわからんが、魏４系なら開幕にリードとるのが肝要。

中盤以降に計略で攻めあぐねるのは仕方がないかと。

攻守で味方がけするなら一人は攻城させて一発でもリードしたいな。

それにしてもみんな、自分のデッキをちゃんと書こう。純正魏武だの栄斗型だの攻守四枚言われてもわからないよ。
ｷﾓｲお兄さんとの約束だ！

無理しないで大水計とR張ｺｳ入れた方が楽。
陳宮とR典ｲなんて尖ったデッキもあるけど。

今のままダメ計無し、例えば攻守　鬼神　R張ｺｳ　R曹仁なんて形の場合。
やっぱり攻守を相手に先掛けする方がいい。ただしこちらの素の武力を高めに調整する。
引き篭もられたら一発殴って後はガン待ち。
号令後掛けで対抗してきたら他3隊を犠牲にして士気稼ぎつつ相手削って鬼神でトドメ。
ダメ計は…まぁ考えなくてもいい罠。

こないだ魏弓単の人と当たったよ。
淵、曹洪、文ペイ、王異、ジュンユウだった。
こっちは馬3求心だから相性的に勝てたけどけっこう強かった。

>>406
槍がいなくて、どうやって城突や速度上昇系などから守れるんだ？
その上、魏武の最重要とも言えるラインのコントロールも相手よりになりやすくなる。
槍なし魏武は頂上にも出た事ないし、知ってる征覇王でメインと言う話は聞いたことがない。

その昔、「騎馬単魏武で行けんじゃね？」とか思って勇んで試しましたﾊｲ。




悪い夢を見たわね ('A`)

>>419
俺も騎馬単　しかも8枚　悲哀デッキで儚い夢を見ました。

司馬懿、粘り、棺おけ、嫁、槍反計でやってるのだけど
最近の勝ちパターンはみんなそろって攻守味方がけよりも
死ぬまで前進、生き返った部隊をすぐに順次前進
攻守は攻城を邪魔しにきた敵部隊に妨害、になってる

>>418
いや、低武力槍でライン上げのがしんどいぞ、上げた後弓で落ちる可能性高いし。
俺のデッキだとラインコントロールは水計、超絶は雲散、号令は流すか雲散するか状況次第。
金がなくて最近できてないけど、低徳覇王クラスで7割ぐらいは勝ててるよ、ただ自分でやりながら魏武自体征覇王が限界なデッキだと感じる…。

>>421
死ぬまで前進て、無謀すぎ。
普通にダメ計なり号令なりで全滅して終わりでしょ。

>>415
非常にごめんなさい。
デッキは鬼神、R司馬懿、R典ｲ、SRカクか鬼神、UC典ｲ（R張ｺｳ無い）R司馬懿、UC曹仁（Rは無い）
うーん、やっぱ力不足ですか？

勧め勧め！！
勝利の女神はお前たちに下着をチラつかせているぞ！！

大会か！
欧米か！

ギ武曹操が手に入ったから、使いたいんだけど、今の現状だとどのデッキが一番いい？

>>423
一つ目のデッキは攻守の妨害と離間が似たり寄ったりなので攻守の使用数が多いなら賈クを楽進にした方がいいよ。
そうした方がダメ計いた時でも楽進と典イわざと焼かせて鬼神する事も出来るし。

二つ目のデッキはそれで良いと思うよ。まあＲ曹仁を手に入れたら、ＵＣと入れ替えても良いと思うけど。

もし一つ目のデッキで離間の方が使用率が高いならＳＲ張遼、ＳＲ寵徳、ＳＲ賈ク、Ｒ典イの魏４にした方が良いかも。

さて、と。
藻前らの大会ﾃﾞｯｷを教えてくださいな。

>>422
死ぬまで前進は極端な言い方だけどそういう」「感じ」なんだ

ところでこいつを見てくれ

R司馬懿→R司馬懿
SRホウ徳→UC夏侯惇
R張コウ→C曹彰
SR張春華→Cチングン
UC程�c→まま

今のデッキをあまり変えずに大会出られるぞ！
とか考えてるのだけど甘いかな＠リアル５州

とりあえず今日からの大会は
覇者曹操、許猪、荀攸、曹昂、李典
でやってくるﾉｼ

>>422
撤退させる時に1枚も壁ないと厳しいと思うけどな。
しかもそのデッキだと士気あって機能するから、魏武の弱点をもろに受けやすくなる。
俺は粘り魏武使って征覇王と覇王行き来しているが、けっして弱いデッキじゃないな。極めれば皇帝も狙える。

>>429
惇じゃなく淵だろう
そしてソウショウじゃなくてテンイだろう

少し教えて欲しいんですが
Rｼﾊﾞｲ、R曹仁、大水計、ﾁﾝｸﾞﾝで後、R張ｺﾞｳかﾎｳ徳かUｶｺｳｴﾝで迷ってるんですけど
槍や馬かどっちの方がいい感じですか？

そんなもん、自分のスキルしだいだろ

>>431
いや、全然、プレイスタイルが違うんだろうね、俺は粘り型だといまいちだったから…イク様いれてたからかもしれんが。
まぁ皇帝いけると思うなら頑張ってくれ、正直今の魏単では攻守以外可能性が見えない…。

鬼神を引いたので使ってみたいんだけど
この計略って関羽以外の味方を城内に戻しただけじゃ
味方部隊より敵部隊の方が多いとはカウントされない？

>>419
え？騎馬単魏武ってダメなの？
私は魏武やるときは常に騎馬単だよ？
むしろ求心も攻守も神速も全部騎馬単だよ！騎馬単だよ！

どう見ても私の人間性能です本当に（ｒｙ
まぁ徳８覇者の戯言ってことに

求心、ほう徳、刹那、李典、楊阜
重い計略を出来るだけ省いたデッキ
脳内では完璧な立ち回りが出来るんだが実際はわからん
本当は士気10あたりで大攻勢と併用して一気に潰したいんだがLv1・・・

速度上昇無しには慣れてるがあれば全然違うんだろ〜な〜
一応来来も検討中。やっべ！わくわくしてきたw

大会９連勝で今日は終了。
カイ越がかなり使いやすかった
相手は大水計入りが一番多かったよ、これから行く方頑張って下さい！

>>436
されない
詳しくはwiki見れ

Ｒ司馬懿　Ｒ張郃　ＳＲ龐徳　Ｒ楽進　ＵＣ程�c
というデッキが出来たんだが･･･まだ試していないんだ･･･
今までは大水計と攻守自在を一緒に入れていて大水計ばかり使っていたので
大水計は抜きました･･･魏で総武力２６なんだが･･･使えるかな？

使えるに決まってるだろ常識的に考えて…

ギブ曹操、大水系、UC仁、チングン、李通で結構勝てた。
推挙アモウがすごく多いからチングン入れたほうがいいぞ。

でも妨害がいないから俺ならﾃｲｲｸはずしてｶｸ入れる。妨害かダメ計どっちかはいってないときついと思うよん

>>444
そうですね･･･よく考えたらこのデッキ伏兵やダメ計に弱そうなので･･･
槍は張郃がいるので、色々なパターンを試してみます。

…まて

攻守を敵にかけないのか！？＞妨害がない
知力下がるからダメ計もいけるぞ？

ちなみに俺はテイイクをヨウフにしてる。伏兵も踏めるし
裏の妨害にもなる

後sageようぜ

>>445
どうも勘違いしているようだが、そのﾃﾞｯｷは攻守の一つの完成型だ。
攻守ﾃﾞｯｷで最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなのはそれなはず。
今は頂上に影響されて典韋型使ってる人が多いのかも試練が。
立ち回りなんかも過去ログにのってんじゃね？

>>447
そうでした･･･勘違いしていたようです。
すでに存在しているデッキでしたか･･･情報ありがとうございます。

存在してるデッキというか…
知らず試行錯誤の結果有名デッキにたどり着いたならそれは誇るべきだよー

魏武、王異、R曹仁、楽進、1コス誰かって魏武デッキ考えた
魏武で底上げして、要所はR曹仁で凌いで攻城は王異でイナフ。イケる。
あと1コス誰にしようか。李通かチングンか程イクかなぁ

って考えてたら、そもそも魏武持ってない事に気づいた('A`)

>>448
ちなみに序盤の敵の攻勢を城内突撃で防ぐ自信がある(士気を溜める自信がある)なら
UC程�c→C排出停止陳宮で攻撃力が格段に上がるよ

俺も色々考えたらテンプレデッキになったクチだけど、>>449みたいにポジティブに考えるようにした
>>450
君の王異と俺の魏武曹操を(ry

雲散の計って舞も消せる？

>>452
舞ってる相手に雲散かけると、逆に自分が舞い始める

大幅に嘘

舞いは消せない

>>449
ありがとうございます。
これからはそのようなポジティブな考えでデッキを組んでいきたいと思います。

統一戦一発通過記念ｶｷｺ

最近R典韋入り攻守使ってるけど、このデッキ強いなぁ。
少し前まで使ってた全凸と比べると攻城力あるのがありがたい。
多少城ダメ奪われても、城門槍攻城で一気に逆転できるｗ

>>453
ありがと

>>454
自分も2.00の初期から粘り型の攻守使ってるけど最初は、このデッキが完成系になるとは思わなかったよ。
あなたにはデッキ構築力があるようですね。それはとても誇らしいことですよ。



話は変わるけど、やっぱり攻守は粘り型より典イ型の方が強いのかな。
典イ型はダメ計に弱いけど、屍とかには強いから今やるんだったら強いんだろうけど。
正直言って粘り型にはそこまで弱点が無いと思ってるんだかどうだろう？自分は４枚八卦や黄布ぐらいしか思い当たらないんだが。

魏武 ﾁﾝｸﾞﾝ 李典 曹昂 李通 程ｲｸ
でやってきたんだけど大水計入り神速と大水計入り求心に
勝てなくて都落ちした。
大徳に勝てないのはわかるんだがこの辺にﾏｼﾞで勝てない。

都落ちでドクロマークついたんだけどあれってどうやったらはずれる？

>>457
弱点少ない分メタも無いから扱いが逆に難しいんじゃない？

個人的には粘り＜刹那だし

粘りと刹那はそもそも用途が違うので比較するもんではない気もする
刹那は相手を殲滅するために使い、粘りは攻城等の時間稼ぎで使うもの
まあ凡用性が粘り<刹那なのは同意

ただ士気3でうてる全体強化ってこと考えると粘りは充分強い
刹那が強すぎなだけ
魏自体が下火だからあんまり叩かれてないけど

>>460
粘りが柔らかくなったのも厳しいんじゃないか？

俺は自城前の混戦防衛時に刹那で相手の計略誘って、
「私にはｔ（ｒｙ」とかやってるけど。

>>460
でもさ攻守に入れる場合って粘りも刹那も似たような用途になってくるんじゃないの？

間違ったらｽﾏｿ

粘りはこちらが何か失敗した時にその場その場でフォローに使うことが多い。
刹那は使用を前提として計略のコンボに組み込まれやすい。

粘りは乱戦時=魏の主力・馬が圧死するのを防ぐ。
刹那は攻撃時のダメージ増加が目的。

Rｼﾊﾞｲ・・・もうちょっとマシな戦器持ってくれないかな・・・・・(´･ω･｀)ｼｬﾛｰﾝ
移動速度うｐとか、ダメかな？

LEを使ってる側としては戦器をRの上位互換にして欲しい

攻守はダメ計に弱すぎないか…？俺には扱いきれないよ。
ほんとジュンイクいれたいぐらいだ。

粘りは挑発対策にもなるよ

大水計や赤壁は…最近は低武力他枚数デッキ多いから
開幕でRテンイを止められる事がほとんど無いんだけど
士気溜まった後は溺死・焼死覚悟で立ち回らないとだしねえ。

>>466
知力低下があるのにダメ計に弱いとかありえない

>>469
上の方になってくると相手もちゃんとわかってて周瑜とか荀攸とかを他の部隊から離して進軍してくるからなぁ…
周瑜とか一人に攻守掛けるのがもったいないような気がして…
それに呉バラとかの場合周瑜と天啓パパの2択がちとキツイかな

対呉や対荀攸入り求心のときみんなはどうしてる？

RｼﾊﾞｲRﾃﾝｲR曹仁SRハルカUCﾃｲｲｸでやってるが赤壁は撃って貰うしかない。
士気8程度溜まったところで全員に攻守、武力13+スピードうｐ付いたﾃﾝｲはなかなか止められないので
単独端攻め、他のはﾃｲｲｸ先頭に多少まとまって進む。ハルカは画面中ほどでマウント。
ﾃﾝｲ以外は基本知力高いので呉バラはﾃﾝｲ焼くしかないが攻守+刹那で押し切れる。
反計は出来れば一番だが、赤壁はおろかりっくんファイアに真正面から焼かれるので期待は出来ない。
が、一応ﾃｲｲｸ入れてる以上士気8（攻守+反計分）溜まってからが攻め時としてるけどね。

みんな大会やってるかい？

僕は曹ヒと大水計の夢のコラボレーションで闘っているよ！

魏武、粘り、テイイク、チン群、リテン
って使ってる人いる？
強いかな？
見た目の感想教えて

>>443
左慈の出番では？

>>472
２コス三枚型の攻守に切り替えて、粘りは典韋でやってるけど、中々おもしろいね。
刹那系で号令対決のときの後押しできないのはつらいが養父が予想以上に活躍した。

>>743
とっても弱そうです

間違えた。>>473だった。

チングンは絶対に入れた方がいい。推挙アモウに有効。

大会は攻守使いは蚊帳の外・・・・・と思ってたら頂上で六枚天啓に勝ってた・・・・・すげぇ。

魏武もまあまあいけるよ

>>479
正直あれは天啓側のミスだと思うが、攻守側もうまかったね。

>>480
魏武は軽く詰んでる気がするんだが、求心に勝ってる所ないし。
まぁ何使っても屍天啓には不利なんだけど…。

R典イ、ホウトク、シバイ、UC曹仁
上でプレイしているのだが中々、屍に勝てない。だれか勝ち方を教えてくれないか

屍される前に敵の軽いコストの武将を叩き潰しておく
くらいしかなかろう

高武力を生かして孫堅の兵力を削るか、低武力をつぶしにかかる。
それで高い位置で屍を引き出す。
後は攻守の速度ＵＰと効果時間の長さを活かして、城内乱戦等で時間稼げばいけないだろうか。

とは言うものの、開幕はそれ（低コスト潰し）で凌げても、仕切りなおした後
低コスト組がポジションとって最後尾から屍撃たれるとやっぱり辛い。
こっちがライン上げて敵陣で屍撃たせれば〜ってのが理想だけど、なかなか上手くはいかないよね。

いいかい？そんな時こそこのハルカ。1-2人に霧消掛けただけでもこんなに楽に！！
今なら伏兵に、更に魅力も付いてたったの1コス。NASAが開発した新素ｒｙ

>>485
屍後1-2体に掛けたところで焼け石に水な気がするんだが。

>>486
その通り、士気まけするしいい所ない。

結局水計しかないんだよな…。

なぁんだ
UC曹仁を大水計にすれば良い話じゃあないか

>>482
相手は小粒軍団なんだから屍使われても攻守を相手にかければ良い。
屍の範囲でみんなまとまるからほぼ全員にかけられるはず。
　

もちろんガチでぶつかるんじゃなくて引き付けて柵や自城を利用して守らなきゃいけないけど。
それでも武力９の槍と８の馬がいればギリギリ守れる。
　

ただ屍目覚めは攻守でも厳しいから反計やウンサンなどのトッピングが必要かも。

そこで陳羣ですよ
士気3で撃てる雲散は範囲こそ狭いものの、
頑張れば2回掛けで完全に消滅させることも可能
屍ならば士気消費で負けるが、2･5コスを事実上士気1で飛ばしたに等しい
相手の超絶強化も容易に潰せていいことずくめ、どんなデッキにも対応できます


八卦2体掛け？人馬封印？なんすかそれ？食いモンっすか？

俺、ギブ、大水計、ジュンイク、ソウショク、ソウジンでやってるけど屍にはあまり負けないよ。人馬、全突はきついけどね。
屍戦は開幕時低武力を倒すように心がける、しばらくしてギブをかけ相手の城前で屍を使わせる。イク様は大体手腕をガン見。
使われたら逃げて士気差を作る。繰り返してると有利になってくるので一発入れて逃げ切り。大水計はほとんどフェイントでマウントを取る。
覇王なら通じるが征覇王にはきついかも・・・ サブデッキはギブ、シバイ、ソウショク、テイイク、チングンだけどやる事はあまり変わらない。長くてすいません。

>>482
普通に曹仁をＵＣからＲにすれば屍はお客様。
相手→屍
こっち→攻守自在＋刹那で武力差を利用して押しつぶす。以上。

>>492
同じ士気で相手にできることを考えてるか？

>>492
お客様って・・・
士気5の状態での対処はど〜すんのさ

>>493
そこまで考えてなかったorz

でも、掛けてきても魏呉屍は素武力が低いの多いから負けることはないと思うんだが。相手もこっちも最高武力１７だし。正面から当たらないで端からしっかり落としてくっていう基本が出来れば勝てると思う。

考えが甘いかなぁ？

>493
魏呉屍には、大抵の場合Ｒ曹仁が入ってる。
この場合、確実に押しつぶされると思うんだが…。
屍側は刹那を最後まで温存できる訳だし。

連書きすまそ。
>>494
序盤は相手に魅力持ちが多くなければ屍打つ前に孫堅自体落とせるだろ。
孫堅落とせなくても孫堅以外は低武力なんだから士気５溜まる頃には相手だいぶ撤退してるだろうし。
２、３体に屍掛けられてもそこまで脅威ではないよ。


比べるものじゃないけど、自分は５枚の粘り型攻守使って、今まで屍に序盤屍打たれたことは無いよ。

俺は近頃の若い奴だからだ誰がいったか知らないが、
「常に最悪の事態を想定して戦え」って誰かが言ってた。

>>496、498
でも刹那以外に屍止める方法なんて他にあるか？
あと大水計ぐらいだろ？でもダメ計で落ちるのなんて限られてるし、残った部隊で押し切られると思うんだが。こっち士気７も使ってるから攻守は使えないし。

>>497
それ相手が微妙すぎ、屍側からしたら士気5貯まるまで待って、孫堅でシバイ踏んで屍。
開幕の攻守側からの攻勢はハンショウの伏兵でプレッシャーかけつつ後ろからの弓援護で上等。
相手がミスってくれなきゃ勝てないよ…俺とか魏武で開幕せめれないしマジ無理ぽ。

>>496
でも刹那以外に屍止める方法なんて他にあるか？
あと大水計ぐらいだろ？でもダメ計で落ちるのなんて限られてるし、残った部隊で押し切られると思うんだが。こっち士気７も使ってるから攻守は使えないし。

>>498
確かにその通りだけど、最悪な場面の立ち回りを考えても俺はこれぐらいしか思いつかなかったよ。
雲散霧消が前バージョンの範囲だったらなんとかなるんだが。

>>500
だから待ってる間に相手の部隊減らせばいいだろ。

攻守使ってて自分は序盤守る意味が無いと思うんだが。

相手が引きこもってもこっちが城に張り付けばそれを止めるために何部隊か出てくるだろうし。

>>500
と思ったら魏武使いの方でしたか。これはすまそ。確かに魏武はつらいよなぁ。

屍使いとしては、ＳＲ孫堅を含めて2〜3体に攻守自在掛けられるのが一番ウザい。
知力下がるから下手に屍打てないし、6枚デッキだと単純に武力負けする確率は高いし。
場合によってはＳＲ孫堅１体に打たれただけでぼろぼろになる事も。ｗ

>>504
攻守かけられても屍は結構効果時間長いよ
攻守くらってから屍＋刹那で余裕でしたとか普通にあるし
まぁ体験談にあまりけちつけるのもなんだけど

魏武だと1コスの高知力計略で止めるしかないな。離間か雲散か
チングンは特技無いけど計略は強力過ぎる。白銀、鬼神、呂布も止められるし。

無視され続ける連環の小計ｶﾜｲｿｽ

屍撃たれた後も槍兵にだけ連環かければ大体大丈夫だお

屍にしろ八卦にしろ、たえず攻め続けて士気の使いどころがないぐらいにするのが魏武の勝ちパターンなんだよな。
大水計は先がけできないので前に出てから屍打たれるとどうにもならん。

>>506
雲散が強いのは同意。
しかし計略範囲がやば狭すぎるんだよなぁ。
１の時のＵＣ司馬懿みたいに馬で雲散持ちが次バーで出てくれるんだったら今の範囲でも良いんだが。

>>509
よし、いいこと思いついた。
おまえ、デッキに文姫と陳羣入れろ。
男は度胸！なんでも試してみるのさ。

そうなると、六枚魏武が強いのか？
魏武、楽進、チングン、SRカク、陳宮、詩人
伏兵踏み役いて伏兵2の柵1


総武力17orz
こりゃ士気6たまったらすぐに魏武だな…

だから連環の小計が屍の（ｒｙ


大水計をフルに生かすんだったら全体強化はRカクカが一番ということに最近気付いた
一つの選択肢として入れるんだったら求心、攻守
R曹仁は短いから主な全体強化目的で入れるのは微妙かもしれぬ

>>512
前にこのスレでジュンユウとR郭嘉を同じデッキに入れるのは難しいとか見たことあるけど
どうなんだろう？

>>509
封印が騎馬で居るんだし雲散の騎馬居ても良いんじゃないかと思う。

それにしても、八卦をステルス反計した今日の試合思い出すだけで嬉しい…

>>512
確かに、魏武に大水いれてるがダメぽな気がしてたし…、その考えは正解だわ。
つか小計は移動速度が大して下がらないんだよね、確か。

>>513
総武力が下がるからじゃない？3コスで7ってのがどうも、カクカも決め手にはなりにくいしねぇ。

>>513
そんなことはない。と思う。

大水計の真骨頂はマウント状態だからね。
自分は弓３枚編成だからかもしれないが、とにかくマウント状態で後方指揮使いつつ
大水計のプレッシャーを常に出せるのは大きい。

刹那だと弓マウントにとって短すぎ。
一枚一枚出てくる相手を撃破していくのが基本スタイルになるから、長時間持続してくれないと成り立たない。
後方指揮は8.5c？持つので普通の英傑ばりの長さ。
範囲的にも城門に突っ込んだ部隊とマウント状態の部隊を同時に範囲に入れられる。
ただ、もう少し範囲が大きければ……あぁ…。

最近は戦績見てもRカクカ３回 荀ユウ０回とかそんなのばっかりだ。

>>515
魏武は士気１２貯まるまで待ちに待って、自城前で魏武かけて攻めていくスタイルだから
ライン上げる頃には士気７になっているし悪くない…と思うけど

3コス+1.5*2っていう編成自体が総武力的にかなり怪しくなる上に立ち回りが難しいから何とも。

求心大水計が思ったほど流行ってない理由って、この辺りの士気放出量の関係じゃないかな…
同時に使うことができないから片方に寄ってしまうというか。
手腕赤壁デッキなんて名称のデッキは結局できなかったしなぁ…

連環の小計に関しては……あれだ、張角呂布デッキに対して８：２つくからお勧め。
教え呂布は知らんがな(´･ω･｀)

>>517
そうなんだよねぇ、相手が早い段階で攻めてくると魏武じゃ防げないから水使って、結局士気貯まらず総武力の低さが裏目に…ってパターンがよくある。
勝ててるからいいようなものの征覇王じゃ通じないと思う…。
となるとやっぱ32111型か、もしくは6枚型か、6枚のほうが可能性あると思うんだけど…、。
メンツはガクシン、テイイク、ハルカ（サイブンキ）、リツウ、カク辺りで、姫いれたら魏武使いやすいし引きこもり傾国とかにもいいんだけど開幕伏兵4枚は大きいしなぁ…どうだろう？

手腕赤壁はアリだと思うけど見ないね、アモーのが使いやすいからかな。

>>516
おお！神速に郭嘉入れてる私より後方指揮使ってる回数多そう
今度私も荀ユウと郭嘉を入れたデッキを試してみようかな

正直郭嘉は神速に入れてしか使えないと思ってたけど
まだ出きる子かも知れないんだなぁ

範囲は騎馬とはいえ狭すぎだど思うので次のver.upで多少の上方修正が来ると期待してる

なんか俺のR曹仁がやたら相手の高コスト勇猛持ちに喧嘩売って困るんだが。
R曹仁って元から一騎打ち率高いのか？

>>520
R張コウほどじゃないよ

R郭嘉と聞いて大人のICから飛んできました。
デッキ晒しいきます。

R郭嘉　大水計　Rどごん　Rちょりゃあ

大水計と後方指揮の使用頻度が同じくらい。ってゆーかそれしか使わない。
操作楽だよー。相手の英傑号令を後方指揮で粉砕できる（かも知れない）よー。
何よりサイフに優しい。500円玉でお釣りがくる。スターターより安いとこが泣かせる。
カード捌きの練習に最適。どうですかそこ逝く魏単のお兄さん！
伏兵とかダメ計とかはどうでもよい。

>>520>>521
R曹仁R張コウと並んで手が早いという噂の求心曹操も含め3体がデッキ内の俺に愛の手を…



ところで大水計はど真ん中でマウントすると両端も流される事を今日始めて知ったんだぜ？

>>516
カクカか。
選択肢は考えんかったわ〜。
ちょい使ってみるかな。
参考にデッキさらしてくれるとうれしい

自分は変なデッキだし特定される可能性も高いからあまり書きたくないが……

SR張遼 Rカクカ UC曹洪 UC荀ユウ Cサイボウ

だな……
張遼は神速系の計略がかなり重宝しているので入れてる
伏兵も踏めるし、ダメ計にも強い
関羽だと色々と差し支えがあるね
それと相手が騎馬単だと、鬼神だと守るのはいいが攻められないんだ…
求心だとデッキコンセプトや総武力が怪しくなるし、張遼が一番しっくりくる

曹洪は中武力騎兵にしたほうがいいかもしれないが、あえて弓にしている
デッキコンセプトが魏弓だからだが
弓の撃ち合いで負けないのも美味しい

ｻｲﾎﾞｳは壊れなので入れてるｗｗｗｗｗ
あ、ちなみに徳は１０と２０の間ねｗｗｗ

あ、ちなみに兵法は基本連環で、魏軍の大攻勢と使い分けてる
開幕ゴリ押してくるタイプのデッキ（開幕終了・蜀大徳）と田豊反計には魏軍の大攻勢がよく効く
開幕他勢の大攻勢叩いてくる呂布ワラにもカウンターで魏軍の大攻勢叩くのが面白いｗｗｗ

今日神速デッキと当たったけどやっぱ神速号令はカッコいいな
ギリギリの差で自分が勝ったけど神速やりたくなってきた

全突や人馬に押されてるけど、2倍速のカッコよさはガチだよな。

ここは何故6枚魏武の話がでるとスルーで、カクカがでると盛り上がるんだw

>>528
破壊力では全突に負け、汎用性で人馬に劣るからなぁ。
封印と離間の違いと、後方指揮や刹那等の別の攻め手があるって事をどうみるかだけど、完全に制御出来るなら神速がNo1だと思うんだ。
まぁ今はバトウでの守りやすさが半端ないからみんな流れてるけどな…。

本来神速、というか騎兵単は神速状態での城内突撃を駆使して守るデッキだから
守りは号令で十分なはずなんだよな
高武力の車輪以外は。
そういう状態以外は積極的に号令で防衛したほうがカウンターも取りやすいと思うんだが
人馬など罵倒に頼ってる騎兵単はどうもそういう意識が薄いようだ。

ただ、罵倒で守ったほうが明らかに安定するし
カウンター取らなくても端からサイヨウと罵倒が攻めれば済む話だから否定はできんのだけど。

>>530
>高武力の車輪以外は｡

これが今でも多いからじゃない？

魏に馬周瑜がいたらｗ曹仁の代わりになったかな？
やっぱ陳宮の水計よりは360度に打てる火計落雷のほうが使い勝手いいよなぁ・・・・

魏に火計が来ることはありえないのだろうから考えるだけ無駄

火計がほしいなんて言ったら、今の現状でならスルーしてくれるだろうが
ちょい前ならめちゃくちゃ叩かれてるぞ

火計はかっけぇよな

UC夏侯淵、R孫堅、R曹仁、Now!!周瑜、C楊阜

こうですかっ！　わかりません！＞＜。

他の勢力にいっぱい魏だけ（と思っていた）の計略流れまくってんだから
火計くらい来てくれてもいいのに……または１コス武力３の水計とか
あればいいのにな。

>>537
いや、正直それはいらない
それより微妙にされた計略の数々をまともに戻してくれればそれでいいよ

連計の極太化ｷﾎﾞﾝ

それより三角や四角形化を希望だよ

連計はせっかくの新要素なんだから、もうちょい使い易くても良いと思うんだけどなぁ

隼氏が攻守で頂上ですね
大会用デッキだけど、編成は純正攻守に近いのかな？

その昔、呉に大水計が存在していた。その名は『夷陵の炎』。

>>541
純正というか、2コス3枚の安定型……とでも呼べばいいのだろうか。
個人的には2.5型と2*3型と身内じゃ呼んでるんだが。

ウィルコム儲の仲間の為に曝してみる。
UC典韋、UC￥、攻守、C曹昂、UC程�c

ちなみに相手方は6枚天啓。

正直天啓打たれた後の隼氏の冷静な判断と攻守刹那が強かったな。
最近挑発持ちが減った感があるし、どうせ張恰も火計食らったらミリしか残んないんだから、２×３攻守にＵＣ典イの方が爆発力があって強いかもな。

>>538
とりあえずハルカとカクカの範囲デカくしてくれ！
特にハルカﾀｿ

ぱちろ〜の四枚デッキのﾎｳ徳を夏候淳にしたらかなりよかった。
ｼﾝ眼の睨み使うと大徳や手腕や覇者が消せるしね
(´・ω・｀)

昔は
挑発→あれ？ なんで赤い国にあるの？
麻痺矢戦法→あれれ〜？ 黄色い国にもあるよ〜？
連環→ペロ……こ、これは……赤い国にもある！
反計、弱体化、楽進→赤い国にだけあるってレベルじゃねーぞ！

っていう突っ込みがよく入ったものじゃった。
低コスト弓だったら青いところより赤のほうが強かったのもいい思い出。馬はいわずもがな。

うん、気付いた人もいるかもしれないけど
ギとショクがオレの携帯では変換されないんだ。すまない。

だが炎は尻からでる。
士気は８だがな！

統一大会で左慈デッキで挑んできた。
R左慈　U許チョ　U夏侯淵　C文ペイ　C陳宮
全般的にバラデッキには負けたが、なぜか屍デッキだけ綺麗に勝つことが出来た。
相手は左慈のせいで屍が撃てない、うろたえたところで弓で兵力を減らし水計。
推挙阿蒙にもあたったが、武力コピーが気持ち良かった。

>>547
魏はわからんけど蜀は携帯でもとうもろこし使って出せる

火も雷もいらね。
外堀くれよw

ダメ計いらんから何か欲しい・・・連計は微妙

ってか来来の知力を戻して欲しい

>>545
魏だけはどこぞの国のごとく女が先陣を切って戦うような軍になって欲しくない…

>>551
Rジュンユウ　コスト1弓　2/7　特技なし　外堀決壊　
でおけ？

>>553
率先して一騎打ち仕掛ける国ですね

呉のことか

>554
…それ陳宮と合わせるとたったの2コスで戦場総てが水洗便所w

この間イク様を引いたので、わくわくしながらデッキに入れました。
凄く短い。こんなんじゃ反計無理・・・

すみません。上げてしまいましたｏｒｚ

>>556
水洗便所に藁田。
ただUC田豊とC審配はのろまだもんな・・・。

外堀に足はいりませんがな。
むしろ序盤、悪地形抜けてこっそり攻城したり。
森ん中で伏兵捜索したり。低コスト高知力の歩兵は便利ですぜ。
これで活でも付いた日にゃ壊れKdoA。

じゃあ
Ex陳宮＆旬ユウ　弓　1/8　外堀決壊
これでどうだ

と思ったけど、三国志好きとしてはちょっとこれは無いな…

一瞬8/1に見えた。
イラストがそのまんまアゴなし運送じゃねーかと…

今日攻守粘り型でウホを特攻ソウソウに変えてみた。
いつも相手火計もち居るとは真っ先にウホ狙ってきてたけど戸惑ってたw
当分コイツで行ってみる。
特攻号令は裏の裏の計略ってとこか。

漢だねぇ…

今回の大会は、飛天にしてみたが、飛天おもしれーな。
ただ、推挙アモーが超ウゼー。連突でもなかなか落ちねーし。
陳羣入れるか…

つSR徐庶

>>563つまり表か。

大会でノンレア魏弓単ミタヨ。
後ろから見たので対戦したわけじゃないけど、それなりに勝ってたみたい。

文ペイ、ジュンユウ、カイ越、曹植、李典、蔡ボウ、陳グンだった。

それ前スレに出てたデッキだな
俺も全国で当たったことあるし

とりあえずカード能力を１の時に戻して欲しい……ついでに範囲と効果も。
UC�d？・・・・・・。

UC司馬懿を他に連計持ち無しで使い、隻眼ぽく使う…とかダメかな　
離間でいいなんていわずに

それで士気6使うのはちょっと･･･
普通に攻守自在敵掛けや隻眼、したほうが強い

>>563
…やべぇちょっとおもしろそうかもｗ

C甄皇后とUC蔡文姫でW飛天
更に神速号令と兵法神速、とどめに神速戦法

これをやって移動速度がどうなるか試してみたいんだが…
こないだ君主カード無くしちゃって兵法神速が無いんだ
来来も無いし('A`)
でも気になってしょうがないのでW飛天+神速戦法を試してくる
ちょっとwktk

>>574
wikiの飛天や速度上昇関連のところをよーく読んでから行きなさいね

>>575は優しいな

結論だけ書き込みそうになったぜ

攻守デッキはなかなか扱いが難しいね。
混戦中の味方にかけたはずが妨害に…(´･ω･`)

ハルカさんを使ってる人いる？

>>577
敵味方同数だと妨害優先だからね
妨害が好きな俺としてはそれで別にかまわないが、基本味方掛けのほうが強いのが切ない･･･

>>578
俺は使ってる
計略あまり使わないけど抑止力としては悪くない
陳羣やカクのほうが使いやすいけど要は王異みたいなもんで、
スペックと裏の選択肢で入れる分にはかまわないかと

>>579
ありがと、スマンけどデッキの軸はギブ？

大会のR枠はやっぱりR郭嘉だよな！
今日はここぞとばかりに郭嘉魏6でプレイしてきたぜ！3連勝することもできたぜ！
7プレイ中求心大水計に4回、魏武大水計に2回あたったのは秘密だ。

>>580
攻守 SRウホ徳 R張合β R楽進 ハルカ

典型的な攻守自在デッキかな
相手が屍みたいなヤバイ号令ならハルカさんで消す
ダメ計がいるなら攻守敵掛け
それ以外はよほどのことがない限り攻守味方掛けで殲滅できる
この場合はカクよりハルカさんのほうが役割分担明確(カクだと攻守敵掛けと離間が被る)なので、
ハルカさんにこだわるならオススメ

>>582
楽進→程�cで見事におらのデッキに

>>582
ごめん俺も質問良いかな。俺も同じデッキなんだけど士気12たまった場合って二度掛けする？
それとも一度掛け＋粘りが良いのかな？

>>584
582じゃないんだけど、こちらも同じデッキなんで言わせてくれ
相手が号令系だと強化の自在の後は春華さんに士気残しとく
白銀とかへやーがいたら尚更

横槍スマソ

>>578
サブデッキでだがﾉｼ

>>584
士気が12も貯まったら何やっても勝つ気がするけど、
俺なら攻守を味方と敵に一度ずつ掛けます
粘りは攻めや殲滅に使うものではないと思っているので
さらに言うと一旦味方掛けした後、すぐには2回目を撃たずに雲散との2択をせまるのが熱い
運よく士気を6余した状態でマウント取れれば今度は粘りと攻守の2択

ダメ計持ちがいるなら例によって敵掛けを優先してるけど、
この場合は2回目の味方掛けを早めに撃って良いと思います
移動速度上げて速攻でダメ計持ちを潰すのが狙い
攻守敵掛けは以外と効果時間短くなるので、掛けた相手は早めに潰す

ちなみにうまい相手はダメ計持ちを攻守が2体以上に掛からないようバラしてくるけど、
この場合は味方掛けして楽進と司馬イで攻撃する
ダメ計撃ってくれば楽進は飛ぶけど必要経費と割り切る

こんな感じかな
まあ士気12なんてそうそう貯まるもんじゃないので、
貯まったらどうするかよりもどうやって貯めるかを考えるほうが有意義

>>584
状況によるべさ
というか士気6は手持ちで抱えて戦う感じだべ

こっち士気12なら相手も12近い筈だから
相手のコンボ計略抑制、号令からの固まり抑制効果のあるハルカさんはめっさ恐いはず

ちなみに粘りなんてそんなとこで使ったらお客様です
粘りは最終手段的な感じで

雲散or攻守妨害でプレッシャーを与えつつ士気使わないって戦いになるんじゃね？

以外に多くのレスが！みんなありがとう
wikiの攻守デッキの所に粘りは攻守と相性が良いって書いてあるし
確か計略の粘りの所だった思うけど号令に合わせると良いみたいな事書いてあったから
状況によるだろうけど皆攻守→粘り連発のコンボを基本としてると思ってた
攻守の頂上見たいよ攻守

粘りは攻守と相性が良いというか、ヤリ二枚の構成になるとテイイクとともにほぼ一択ってことなんでしょう。

(;´合`)しかし頂上に出るのはﾃﾝｲばかり

粘り強いよ粘り

士気12たまったら・・・か
昨日ちょうどその状況になって相手は求心大水計だったんだけど

攻守妨害を荀攸、曹操、あと誰か1人に2度掛けしてつっこんだらかなり城削れた
直後の士気差は純粋に12あったはずだけど相手は耐え忍ぶだけだったな

逆にあの状況で盛り返す、もしくは被害を最小限に留めるためには
どういった方策をとるべきだったんだろう

全滅させて再起、位しか思いつかないな。
つか再起じゃないのにキー計略持ち二人固めちゃﾀﾞﾒｰ



って言うのは簡単だよね(´･ω･｀)
攻守二度がけでいい気になって攻めたら纏めて離間×2食らった俺・・・・・・

攻めの一手を考えると思考って鈍るのかな？
うちの相方が人馬使い、対戦相手が神速で睨み合いの最中、
部隊が全員固まってオーラ纏ってて、そろそろ士気が６溜まる頃に、
「それじゃ離間貰うよ？」と言った瞬間にステルス離間食らった相方。


相方の「あっ。」と口をポカーンとした仕草が萌えてわすれらｒ

>>592
もし再起じゃなかったら俺は求心連発するな。
知力０でも大体４、５カウントは持つから
攻守くらってない他のメンバーとあわせて何とかしのげるはず。

>>594
アッー！

>>594
人馬補正じゃないかなと

そんなことより俺のR董卓を見てくれこいつをどう思う？

ハルカ攻守の方に質問したいです。
自分も同じデッキなんですが、低武力や６のままのシバイがとけないよーに攻守味方→粘りでつっこむんですが、これなら３Ｃはとりあえず優位、攻守は長いし粘り切れた→粘りで相手の号令時間は終わりかけるし硬い。ハルカは後ろ。
チングンのほうがいいですかね？雲散霧消が打てない。雲散と雲散霧消は範囲は同じですか？
伏魅はおしいですが、粘りの乱用ですかね？

質問ばかりですいません

>>598
甘皇后も顔負けの巨乳さんですね

味方攻守で突っ込む→相手大徳→チングンで劉備まわりに雲散→大徳二度掛け
逃げる→攻守の残りカウントでカウンター、なんてことがあった
英傑二度掛けはロマンだね。
そこで味方攻守二度掛けを試してみようと思うんだけど…
やっぱ刺さりまくりかね？旧UCβの出番か…

>>599
どこからが質問なのかわかりづらいのだけど、
>３Ｃはとりあえず優位
これは間違いです
攻守と粘りを一度に使うと余る士気が3しかないので他の計略が撃てません
雲散のプレッシャーが消えるのも大きいし、粘りの効果も短いので、
いったん引いて号令で対抗という選択肢ができます
粘り自体は相手の兵力を減らしてくれるわけではないので、
逆に相手を殺せないと士気差が生まれてﾏｽﾞｰ
その戦法にこだわるならハルカさんが使えないので、士気が軽い陳羣に変えたほうがいいです
陳羣の雲散はめちゃ狭いので1回で号令を潰すのは無理
まあハルカさんの雲散も狭いけど

>599
粘りは頻繁にうつ計略じゃなく基本は凌ぎに使う物。
逆にハルカ活かすなら相手とカチあった時に粘り使って、相手が号令撃ったら霧消でｳﾏｰ、って
感じかと。攻守+霧消は狙いすぎ。


大会、屍天啓祭と見せかけて大水計祭になるかと思ったら六枚麻痺矢（弓4槍2）にばっかり逢う件。
攻めるとカウンター、攻めないと引き分けっておい・・・・・orz

相性があるからねぇ。引き分け上等と思うしかないよ。余程腕に差がないと。
勝ちやすいトコから玉を拾えってセルゲーム。

C李典なかなか使えるね。
ｼﾞｭﾝﾕｳと共に蜀単キラーとして大会で活躍してくれてるよ。

…と思ったらﾑｼｷﾝｸﾞ覇王に絡まれて玉璽が減った…(´･ω･`)

>>604
IDがNHK
ゴメンそれだけ

すみません。
先月からこのゲームはじめた初心者なのですが、
まったく勝てないんです。
今まではwikiにあった神速デッキを使っていたのですが、
ちょと今の僕には扱いきれないみたいなんです
もう少し扱いやすいデッキに変えたいのですが
大水計をいれたデッキの構築アドバイスをお願いできないでしょうか？

基本はwikiに載ってる通りなんだが…
とりあえず資産晒して、今のデッキ構成書かないと指南し辛いんでないかい？

>>608
なるほど、すみませんでした。
今使ってるのはﾁSRｮｳﾘｮｳ、SRﾎｳﾄｸ,SRｶｸ,Rｶﾞｸｼﾝ,UCｿｳｼﾞﾝです。
でも騎兵が多すぎてうまく操作できなくて。
資産としてはSRの関羽、曹操以外はたぶんもってます
（ほとんどが戦器の装備できない旧カードですけど）

>>609
初心者がいきなり神速は無謀だと思う

ありがちだけど
SRホウ徳 UC許チョ R曹仁(本当ならこの枠はあの武将を勧めたいが自粛) UCジュンユウ UC程イクorC李典
なんてどうだろう？

んー、じゃあ大水計入りのオーダーで…
大水計　R張ｺｳ　曹仁（どちらでも可）　SRﾎｳﾄｸ（Rｼﾊﾞｲ)　SRｶｸ(R楽進）
馬3匹でもキツイよぉ！って場合は…SRﾎｳﾄｸ（Rｼﾊﾞｲ)を許ﾁｮに変えてSRｶｸ一択。
あるいは
大水計　Rｼﾊﾞｲ　SR張遼　R張ｺｳ
4枚に慣れるまで兵法再起で。

実は俺も1.5枠には名参謀を突っ込みたいw

全くの初心者がいきなり神速デッキは無理です＞＜
ｳﾎ徳をR張合βorUC典韋に、楽進を程�cに代えて、「相手の槍オーラを消して突撃」を練習してください。
神速号令は騎馬にしか効果しないけど、他に号令持ち居ないならおｋ。
騎馬三体でも強いし神速のスピードに慣れられるし。
騎馬速度二倍は魏の特権だよ。だよ。

名参謀は初心者にいいんじゃないのか？
士気管理が難しいので号令は打ちづらい・・・
そんな時に士気4で打てる全体強化！
刹那は時間短くて初心者じゃ使い辛いから、あの方を是非！是非！

SR張遼　SR王異　R名参謀　UCジュンユウ　R楽進
でやってる14州より

あんなクソ狭い範囲を初心者にお勧めするとはｗｗｗｗｗ

>>610
>>611
ありがとうございます！
あと、厚かましくてすみませんがもうひとつだけ
戦い方なのですが、やはり大水計を常に狙うようにすればいいんでしょうか。
でも、ｼﾊﾞｲとかRｿｳｼﾞﾝも優秀な計略をもってますし・・・。
正解がないことなんでしょうけど目安になるもの、といいますか、
全体強化系相手ならこうしたほうがいい、とか火刑ならこっちのほうがいいとか
アドバイスしていただけたらうれしいです

大水計の使いどころは中盤以降のマウント。
相手の号令に併せて流すのもアリなんだけど相手も黙って流されてくれないので。
比較的、士気の軽い離間も狙いたい。
攻守は英傑号令に爆発力で負ける感があるので味方に掛ける時は出来るだけ刹那系と組み合わせる。
士気が無駄にデカいけど。大事なのは大水狙いすぎて他の計略忘れないことかな。
後は相手のデッキ次第。ダメ計持ちや一癖ある計略持ちがいるようなら攻守相手掛けとか。

そんなに大水計使いたいなら鼓舞デッキにすればいいんじゃない？割とマジで

Rシン皇后 荀攸 R司馬イ R曹仁 R張合β
とか

大水計は強力だけど士気が重いうえにうまい相手は全然流さしてくれないので、
大水計だけを勝ちパターンにするのは無理というか激しくオススメできない
大水計に頼りすぎるとプレイスキルもいまいち上がらないし
州が上がればすぐ手詰まりになるかと

使うなら水計なくてもそこそこ戦えるデッキにして他の勝ちパターンもある程度作っておきましょう

魏武曹操、大水計、Cブンペイ、R楽進、SRカク

>>618
魏武に大水いれると、魏武よりも水に頼りっぱなしになるのでオススメできない、組むなら求心とで。

初心者が大型ダメ計入りデッキ使ったら、どんなデッキでもそれに頼っちゃうんじゃないかな。
範囲に3人入ったらとりあえず撃っとけみたいな。
俺は低州の頃、孫桓砲ばっかり使って生焼け→増援叩かれて乙、ってのがしょっちゅうあった。

>>609
ダメ計入りのデッキが初心者に悪いわけじゃないんだけど、メイン計略は別に用意して、大型ダメ計は使わない、使うと見せ掛ける立ち回りも覚えるようにね。
大型ダメ計は、むしろプレッシャーをかけるのがメインの計略だから。

魏武大水計といっても、魏武一回は固定として、大水計二回しか打てないから頼りっぱなしにはならないよ。
離間にまわすことはあっても、魏武を使わない試合はまずない。

求心だと号令二〜三回打てるのはいい。八卦も対応できるからいいなあ…。

曹操が好きだからこの勢力で始めたいんですが初心者向けのデッキって何がありますかね？
鼓舞大水計とか攻守自在とかでしょうか。
今は大徳馬3で5州です。

この勢力は一見初心者向けと思われがちだが
実は初心者には扱いが難しいカードが多い

慣れるまでは普通に大水計+高武力で練習したほうが良いかも

>>621
今日の頂上は…

>>622
曹操使うなら求心か魏武だね
大水計絡めないなら、栄斗型求心かホウ徳型魏武だろうね

SR曹操’ｓは手に入れるのが結構大変。
ここはR曹操を入れた攻守デッキをおすすめする。
特攻号令は、まあ当分の間忘れといたほうが吉。



え？なに？こんなの曹操じゃないって？

初心者向けのカードを考えてみた。
3コス
�_
2.5コス
SR関羽
2コス
UC典韋、R張コウ、R徐晃、UC夏侯淵、SRホウ徳、UC許チョ
1.5コス
C文聘、UC荀攸、RorUC曹仁、
1コス
R楽進、C楊阜、SR賈ク、SR張春華、C陳羣、UC程�c


昔はCカイ越とかUC荀�ｹとかC蔡瑁とか豊富だったのになぁ……。
R郭嘉も範囲がもっとあれば初心者には丁度いいのに……。

アドバイスありがとうございます。
むむむ… 曹仁あるから鼓舞で刹那連発とか強そうですが…別に曹操にこだわってはないですｗ
SRはウホ、カク、春香、R以下はコンﾌﾟです―。
徐晃はどうでしょうか？活持ちなのが…

その名を出すとえらいことにー！

魏ハゲはかなり強化されたし実際強いのに、なんでオチ担当なんだぜ？

初心者が舞い入れると、士気の使いどころがつかめず、試合の組み立てが難しいからやめておいた方がいいよ。魏は特に。
舞って勝てる相手は舞わなくても勝てたりする。

どこの勢力でもそうだけど、号令とダメ計がいればそれなりの形にはなるし、試合も組み立てやすい。

徐晃はハゲと神速の力が備わり最強に見える

徐晃は、昔、神速のお供だったからな……
今は神速のお供は誰だろう、Ｒ曹仁かな？

神速戦法の知力依存度がどっかの子守のおかげで減ったからなぁ。
まぁ、元を糺せばSSQの一言なんだが。

初心者なら本スレテンプレに書いてあるUC、Cのみのデッキでいいんじゃ

>>633
カウント減ったのは趙雲だけでハゲやヒゲには何も影響無い
ハゲは大体７カウント持つから安心しる
かなり長いぞ

趙雲は計略を「蜀への神速戦法」にすればおｋ

>634
…練習には最適なんだがどうしても号令不在になるので…
ダメ計と妨害だけだと力負けする感が否めないな。
まぁそのうち号令引いた時に育てたスキルが生きるからいいか。

神速デッキ難しいけど楽しいな
SR張遼、特攻曹操、カク、旬ユウ、楽進
のかなり亜種神速デッキだけど

大水計、神速と見せかけて実は特攻号令狙いなのは秘密

ただ他軍呂布がいると勝てないorz

>>638
大水計で流せばいいじゃん

天と気持ちを合わせるのじゃ
がくると思うよ。

連環の小計入れるとあら不思議

俺も神速デッキ使いだけど呂布ワラ苦手だorz
立ち回り方のアドバイスお願いします

カクが居るなら離間一発。居ないと地獄。

>>639
それがチョウロだっけ
あいつが居るおかげで
大水計→呂布撃破
米→呂布復活→天下無双で大暴れ

神速なら神速スレのほうが明確な返事が返ってくると思うよ

>>644
お米無双鼓舞なんか来た日にゃ、下手するとほんとに詰むしな

>>644
と、言うか呂布相手にﾀﾞﾒ計先撃ちはだめでしょー。

>>645
�dクス！
さっき見て来たが、そのスレでも最近同じこと聞いてた奴いたみたいだな
アドバイスがあったから参考にさせてもらうよ

ちなみに
ゴツトツコツ
呂布
超医者
米

のデッキだったきがする超医者が違うかも

ゴツトツコツに弾かれ
呂布に突撃され
流したら米で呂布復活

天下無双で溶ける溶ける(笑)

普通に神速号令使えば余裕じゃね？ｗｗ

神速スレどこ？
クラシックで神速でスレ検索したが引っかからない

神速使い始めてまがないから
使い時がまだわかってないのです

>>650
神速使ったことない人とミタ
神速号令で対処はできるが余裕なんてことはない

>>651
ほれ
つttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162548919/

>>653
トンクス
騎馬単スレのことだったのか

>>649
開幕に兵法神速でいいんじゃないの？

>>651
騎馬単スレのことかと
602に神速での呂布ワラに対するアドバイスがあった
その少し前には全突での呂布ワラに対する話題もあったよ

槍いないから基本神速じゃないの？

というより離間は医者、大水計は米がいるんだからそれしか選択肢が無いはず

相手は象馬歩弓の編成なんだから、神速使って優位に進められないわけがない
天下無双も神速による逃げ・攻めが使えるからね

ってか馬４枚いれば開幕からして神速側有利じゃねーの？

いまみてきました
取りあえず呂布にビビるな
神速になれろ俺

なんか呂布いりデッキにあたって
天下無双つかわれると
三國無双で呂布が出てきたときの
一般兵な感じになる俺

りょ呂布だぁ〜

ちなみに
兵法神速
たしかレベル２とかだったきがすwwwww

呂布・ごっつん・ｶﾀﾞ+1ｺｽって地味に嫌だよな。
張角型、ｼﾊﾞｷ型に当たったことあるが張角型には負けたﾍﾀﾚ攻守使い。

>609　や　>622　用にと考えて
SR張遼orSR曹操　RカクカorR曹仁　UCジュンユウ、UC曹洪、R楽進
というデッキでやってみた。
槍が多いので騎兵のみでは扱えないだろうと
勝手に判断して馬３弓２型で各10戦ほどプレイ。
徳１４〜１６でのチェックです。

SR張遼、R曹仁、UCジュンユウ、UC曹昂、R楽進
○○○○△××○○○
槍が多い相手に対しては突撃ではなく騎兵の乱戦で対処。
弓の援護で守り気味に序盤を凌ぎカウンター。
張遼を城門に突っ込ませてマウントを取り
壊滅させたら曹洪で特攻。乙。
強いが騎兵のスキルと引き際の判断が必要なため
初心者には向かないかも。

SR求心曹操、Rカクカ、UCジュンユウ、UC曹洪、R楽進
○××○○○△△○×
全突と神速に連続で当り、負けていますが
武力で制圧できる分、初心者にはやりやすい気がしました。
大水計は打つフリだけで、基本は求心→後方指揮で押し切り
殲滅後に特攻で落城を狙うという
分りやすいコンセプトで戦うのが良いと思います。
士気が9.5ほど溜まってから攻めると
丁度良い具合に全てが回るのでお勧めです。

槍に刺さらない、敵の矢は騎兵で集める、こちらの弓は集中して当てる
この基本を抑えて戦えばサクサクと12州〜覇者までは行ける気がするお。

長文ｽﾏｿ。

>>661
おや？こんなとこに俺が作ったデッキがある
…知ってるか？曹洪の計略時間を
一発目の直前に発動すれば三発目まで保つんだぜ？

>662
おはよう。俺。

曹洪の計略時間は知らなかったよ。
KJAとだいたい同じ効果時間なんだね。ありがとう。

やっぱ重ね城門攻城の気持ち良さは曹洪がダントツだねー。
では俺2号は寝る。おやすみ。

求心曹操、R典韋、楽進、SR賈クの入った求心デッキでやってるんだけど
残り1コスを誰にするかで死ぬほど迷ってます
候補はR荀�ｹ、陳羣、程�c、李典あたりなんですが

荀�ｹ…ダメ計対策になるが今は射程短い。総武力にかなり不安あり
陳羣…求心を上回る全体強化や超絶強化にある程度対応可
程�c…槍2枚になり騎馬多目の相手が楽になる。やはり総武力が不安
李典…戦器含めた基本性能が高く、端攻めへの対処時にも頼りになる

今は李典でやってるけど、屍や天啓の多さを考えると陳羣も捨てがたい…
みなさんなら誰を入れますか？

うちは蔡ボウです。
連環使えるよ〜

離間あるのに中知力の連環の小計入れても仕方ないと思うが……。

個人的には楊阜いれて兵法神速。

>>664
チングン。反計はいらないしあの計略で武力2なら充分。

ｻｲﾎﾞｳは排出停止になって弱体化くらった今でもその壊れっぷりがにじみ出てるな

呂布ワラと試合した後、戦績見たらサイボウ４回ってなっててﾜﾛﾀ

>>661
感謝します！
でもあの、１つ目のデッキUC曹昂って１コストの馬のやつですか？
総コスト７．５にみえるのですが・・・。

いや、曹洪の誤変換だろう。

連環の小計がせめて速度0.5倍ならなぁ……。

>>665-667
ありがとうございます
蔡瑁、楊阜は盲点でしたね。ただ確かに計略が離間とかぶるので
その場合は賈クを入れ替える手もありますね
計略がかぶらない李通もあるけどデッキの知力が低くなる

上の候補だとやっぱり陳羣なのかなぁ
確かに騎馬が多いから李典に頼らなくても
端攻めにはある程度対処はできるんですが…

>>671
いや、蔡瑁も楊阜も被らない事はないよ。
自分だったらSR賈クとC楊阜の2枚でやるってだけ。
武力差だけ付ければなんとかなる状態なら弱体化。
もちろん、士気がたっぷり余ってたら求心or離間だけど、
求心かけるなら典韋は必ず含めたい。
↓
ダメ計略いたらどうしよう。
↓
ダメ計いるなら離間かっ？！
↓
知力-3如きで典韋が守れるわけない。
つか、ダメ計持ち含めて3体以上巻き込めるのか？
士気的に2体巻き込みじゃきつくないか？

と、思っただけ。
蔡瑁は>>668の通り、呂布とかUC張飛とかあの辺りに掛けると神がかり。

更に陳宮・ｶｲ越・UC荀�ｹ。好きにしていいのですよ…

>>672
なるほど、よくわかりました
そう、典韋がいる時点で離間はダメ計対策にはならないんですよねー
せいぜい楽進が守れる程度でしかない
ならCP考慮して他の選択肢、ってのはわかります

ていうか質問変わっちゃうけど
R典韋使ってる人はダメ計対策はどうしてるんですかね？
R荀�ｹ入れるか、攻守二度がけくらい…？
それとも典韋が落ちるのは仕方ないから
落とされ方とかその後のフォローでやりくりしてる人が多いのかな？

R典韋使ってるけど、ダメ計で落ちるのは諦めてる。
乱暴な例えをすると呂布が戦場にいて、自分が大水計使う気になるかどうかって状態。
相手が打つ気なら第一目標になるユニットだし、撃たれたら確実に沈む。
でも柵・募・武9槍ってのは反則的なスペック。
低コスト帯に優秀なユニットのいる魏なら他国に比べて突っ込みやすい。
更にヒドい例えをすると武7に掛けられた英傑号令と後方指揮でガチンコできる。
そゆこと。範囲が狭いとかゆーな。知ってるからw

>>675
おまえがあんまり典韋使ったことないのはわかった。
募兵あったら最高だ。

ところでちょっと前話に出てた騎馬単ｽﾚのリョフ対策て大体どこらへん？
探してみたけど見つからない…

曹洪マニアはここにもいるぞW
俺は弓淵とダブルアチャ。

>>676
>>656

R典韋やR張ｺｳは苦手兵種ながら、戦器のおかげで壁としてかなり戦えるのが強い。

抜かったわ！
ごめん、ウチのデッキの相棒と混同した…
この際だから晒してしまおう。
R典韋 R許ﾁｮ　R郭嘉　大水計
勝率4割切ってるのは秘密なんだぜ？

風神雷神とか久々みたわｗ
ﾀﾞﾌﾞﾙﾜｲﾊﾟｰ全盛に一回あたっただけだな。

魏武曹操デッキでやっている 十二州ですが 最近全くかてません… デッキは曹操 カク テイイク ホウトク 楽進 ですが やはり 総武力が低いからでしょうか…？

伏兵3匹の踏ませ方と一回目の魏武後の立ち回りが難しいデッキだねぇ。
あまり見ない形だけど、楽進と程ｲｸ抜いて槍一本入れると楽。4枚だけど。
その辺から上は反計決めさせてくれる相手が減る。
カクは残す方向で程ｲｸは削ってもいいかも。
3　1.5　1.5　1　1の型でR曹仁とか。

>>670
なるほど〜、よく考えればそうですよね。
知り合いに昔のSR曹操をもらったのですが、
これって今使うと求心か魏武どちらになるんでしょうか

>>684
大戦１のSR曹操は魏武の大号令になります

今、12州なんだけど今使っているデッキに、限界を感じ始めたんだが
誰か助言プリーズ。

現在のデッキは
求心、王異、R曹仁、楽進、荀ユウ。

>>686
そのデッキの狙いとかプレイする上での戦術などを書いて欲しい。
そうでないと安易に王異outとか言えないし。

資産もなー。

ｼﾞｭﾝﾕｳと王異はどっちかに絞った方がいいかな。
あと槍一本は欲しい。暴勇撃てない状況じゃ相手騎馬に好き勝手走られるし。
　
出来れば2コス武将いれたほうがいい。相手に武力8が複数いたりすると
士気使わなきゃ素の武力で押し負ける。

スマン、書き忘れてた。
基本思想は、限りなく苦手デッキを無くす。
大水計ちらつかせてプレッシャーをかけて計略を先打ちさせて
それに対応した計略で対処。
と、いった感じ。

やっぱ楊阜いいね
守りの時なら攻守相手でも士気差できるし効果時間も申し分ないし
なにより武力2ってのが地味に効く
求心後に楊阜がマウントとるとかなり完封できた

11州の話だからきつい突っ込みはやめて・・・

今日　攻守・粘り・陳ｸﾞﾝ・禿・曹昂　のデッキで少しだけやってきた
このスレ見て雲散を試すつもりでやってみたんだが、陳ｸﾞﾝかなり使えるな(ﾟ∀ﾟ)
まるで存在自体が封印の計じゃないか…抑止力強すぎｗ

チングンをまず何とかしてからじゃないと号令士気無駄遣いだしな

SR孫策の進撃に雲散ってするべき？士気２で回復させて、損した気分になるんだが

>>691
大丈夫、俺なんてなんちゃって１２州だからw
馬多く扱うの苦手だからなぁ…賈クも使いこなせてないし。
４枚攻守だと少し上手く行ったが…求心に入れてみるかな

>>694
したほうがいいんじゃないかねえ
進撃状態をで突撃食らったらシャレにならんし

>>694
状況によるとしか

槍とかでさばけそうだったり、やられたとしても低コストのどうでもいい武将だったりするなら雲散しない
主力が殺されそうだったり、とにかくめちゃくちゃやられそうな状況なら雲散

何もしないで防げば2.5コス撤退＋士気５か、小華をプラスした士気７のアドバンテージが取れるから
気軽に雲散するのは勿体無い

進撃や西方は基本は雲散しないほうがｲｲと思う。
ただ対処間違うと死ねるし、雲散しても間違いではないと思う。

>>686
デッキパワーが低すぎ。
求心、大水系に楽進は確定として、
2コスを1枚。1コスを1枚追加。
もしくは4枚デッキ。

>>691
攻守と同時運用してる漏れがついてるぞ。
最高の伏兵踏み要員、攻守+兵法神速でサブアタッカー。
天啓相手に二度掛けして誤魔化して守りきったときは笑った。

>>694
状況によるだろうけど、俺だったらできれば放置したいな。
むしろ、SR孫策自体を極力放置で撤退させない、兵力減らさない。

今なんとなく1のカード並べて見てたけど
獅子猿絵でUCって張静しか居ないじゃん
ある意味貴重かも…
UCｲｸも使った事無いけど計略面白そうだな
気になったのは水計連破
1の後半から始めて流星デッキしか使ってなかったから水計連破はかなり驚異だったけど
全体から見て水計連破デッキってどんな評価だったの？

http://ramenkeijiban.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/keiji/readres.cgi?bo=12&vi=1102218321

>>700
限りなくネタに近いマニアが使う浪漫デッキだった
４発目は知力10でも即撤退だからｗ降らせて鼓舞が回り始めたら最強

>>701
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>700
稼動当初は1発目で知力何まで流れたかは忘れたが最強のダメ計だった。
持っていればカクと並んで魏使いのデッキ全てに入っていたと言っても過言ではないほど。

>>704



夢の中で…

初期は知らんが水計連破の一発目は楽進を落せなかったよ

戦器が全然手に入らない・・・せめて李典だけでも欲しい
wiki見ると求心の戦器がやけに高いね
こりゃあ争奪戦狙いだな

>>706
所持金ｋｗｓｋ

・欲しい武将を使っている
・金が足りている
これ満たしているならいずれ来るよ。
前教わったオカルトもあるけど…

>>707
所持金は・・・135です・・・
全ッ然金貰えないし宝玉も出ないし献上品もないし大攻勢もLv.4のままだし。

でもいいんだ！
IC2枚目にしてやっと再起がMasterになったんだもん

>>708
李典くらいなら買えるよ
求心はその８倍は無いと（ｒｙ
まぁ、やっていけば少しずつでも手に入るから頑張れ！

戦器欲しいなら店内対戦オススメ
600円で4戦できるからカードいらない時はいい感じよ

>>701
W鼓舞で4カウントごとに連破してたなー
司馬ィ ｼﾞｭﾝ悠 張宝 ﾍﾞﾝ 王異 宇吉

なんだそのどりーみんぐでっきは
Ｗ鼓舞降雨大水計連破落雷って

つか360度に自由に撃てる落雷と目の前にしか打てない連破。
JOJOがコス1･5なのにRｼﾊﾞｲはコス2。デッキに組んだ自由度が違う。
JOJOはまだｼﾞｭﾝｲｸﾃｲｲｸかわして落雷打てたがｼﾊﾞｲはまずむりぽ。

どう考えても劣化ｳｷﾂ落雷です本当にｒｙ

というよりその頃は荀�ｹがいてガン見されたら乙るのが問題だった。
いまなら結構いけるはず。


まあ、意味ない妄想だけどね。

今日わかった


ダンボールは強い。ガチで使えると。

なんか初心者増えてるみたいだし、ここらで
初心者向け魏入門デッキでも考えてみるか？
低州で勝ちやすいのは大水計だろうけど、それじゃのちのち困るだろうし

>>716
ガチの初心者に勧めるなら
攻守・UC典イ・UC淵・陳ｸﾞﾝ・C李典
ってのはどう？
手に入りやすいカードで、そこそこ戦えると思うんだけども

攻守で勝てるかなあ？使い方考えずに大徳や八卦に正面からぶつかると轢き殺されるぞ。
魏武も初心者には向かないからやっぱ求心か。

求心曹操・UC曹仁・UCﾃﾝｲ・UCﾃｲｲｸ・Cﾖｳﾌとかどうだろ。

個人的には大水計より刹那号令連打する初心者のほうが心配だ。
ホームにいるの見てるんだが士気3溜まるたび刹那使ってる。

個人的にオススメは、UC￥（Rトン）、UCテンイ（R￥）、ジュンユウ、カクカ、陳羣かな。
魏はSRにキーカードが多いからなぁ、攻守は馬がないと微妙だけど多いと刺さったり、妨害強化の判断が難しいし。
ジュンユウが入るのは必然な気がする、カクカは使いやすい強化だし。

つか、魏武デッキをにつめようとすればするほど勝てない気がしてならん…、飛天と組ませる以外無理な気がしてきた。
チョウコウ入りとかどうやって勝てばいいんだ？勝ちのビジョンが見えない。

初心者に求心案は俺も賛成。魏で一番クセがない号令だしな
あとは
・操作を覚えるために騎馬槍弓入りのバランスデッキ
・騎馬は2枚までが限度か。はじめのうちは弓が多いと操作が楽
・槍でつっこんで連突、などの基本戦術を身につけるため槍は武力高めに
・伏兵と柵もあるといい
・計略の選択肢は2つか、せいぜい3つ。それよりも総武力を優先する

で考えたのが以下のデッキ
求心曹操、R張コウ、文聘、楽進、張春華

でも正直魏は槍の武力低めだし
こだわらない初心者には蜀のが扱いやすいかもな…

SRとRの枚数絞った方がいいんでないかい？
初心者だとトレードも慣れてないし。いきなりショップ勧めるのも…

>>720
やっぱり大水計は入れた方が良いんでない？
求心一本だと足並み揃えさせれる事が出来るかどうか不安
それの練習の為のデッキと言ってしまえばそれまでなんだけど…
難しいとこだ…

Rまでで組むなら
R夏侯惇 R曹仁 UC典イ UC旬ﾕｳ R楽進
かなぁ
隻眼中心に使えば結構いけそう

キーカードがＳＲやＲなのはどの国も一緒では。
号令持ちいないと部隊をそろえることを覚えれないし、
妨害いないと妨害の抑止効果を覚えれないし･･･。

ということで
Ｕ夏侯淵、Ｕ典韋、Ｒ郭嘉、曹彰、楊阜
ＳＲ求心曹操、Ｕ許チョ、Ｕ曹仁、楊阜、陳羣

勝てるかどうかより、使うことで基本を覚えれることを重視してみた。
あれば楊阜のかわりにＣカイ越（弓で妨害持ち）入れたい。

>>724
やっぱUC淵は入れておきたいところだね。高武力で計略も使いやすく、UCなので入手も楽
後は馬2槍2弓1(槍1弓2)にバランスよく振り分けてやれば扱いやすいデッキになるな

・UC淵・Rｶｸｶ・陳羣・文聘・UC典イ
・UC淵・Rｶｸｶ・陳羣・曹彰・UC許ﾁｮ
・UC淵・Rｶｸｶ・曹彰・文聘・C満寵

なんてのはどう？
基本の3兵種が揃ってて号令・妨害があって、カードの入手もしやすいしな
R無しがいいってんならRｶｸｶをSt曹操か排停の曹ﾋにするぐらいしか…

やっぱノンレアはきついかぁ。指揮は真っ先に外す計略だもんな…
でもダメ計はあると頼っちゃうし。連計はお勧めできないし。
妨害も使えるRｼﾊﾞｲが最初に手に入ると組みやすいんだけどな。

号令系Rの一枚くらいは入手しないとどんな勢力のデッキも組めないと思うんだ
問題なのはどのRを最初に入手するかなんだよな
司馬懿や張遼、魏武や求心だとやりやすい、
というかこのどれもがないなら魏は使わないほうがいいと思う

ダメ計入れないって意見が出てるけど
何処の国でもダメ計入りはデフォだと思うんだけどな
呉なら周ユor孫カン、蜀なら月姫
ガチの初心者ならダメ計に頼っても良いと思うんだ
その内それだけじゃ対処出来ないって分かってくると思うし

すげぇ…みんな真剣に考えてて熱いなぁ
リアル初心者がこれ見て少しでも参考にしてくれるといいな

俺が勝てないのは号令系もﾀﾞﾒ系も入れてなかったからか・・・・orz
魏の敷居を跨ぐなんておこがましかった(;';A`;)

ダメ計って初心者には優しいけど慣れ過ぎると抜け出せなくて辛くなりそう
それにダメ計使いたかったら呉に行けばいいと思う
で、俺が初心者んとき騎馬は2隊が限界だった
ってことで
求心、曹彰、UC悪来、楊阜、(ハルカor李典)かな
号令、弱体化、超絶?とまぁまぁそろってるしさ
曹彰が城門で周りがマウントとればなかなかよさそうだと思うんだが・・・
できるだけ武力1を省いてみた

しっかし騎馬をある程度使えるようになると魏って楽しいな
器用貧乏だけどそこらへんは気迫と腕でカバーすればマジ楽しい

1番重要なのは、初心者でも楽しめるデッキじゃないのか？
そういった意味で大水計は魅力的だし、
実際使える計略として最候補だと思うが。

馬主体：UC夏侯淵、UC典韋、R曹仁、UC荀攸、C楊阜
槍主体：R張コウ、UC典韋、R司馬懿、UC程�c、C楊阜
弓主体：UC許チョ、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、C陳羣


なるべくレアリティを抑えて自分が組むならこんな感じかなぁ。

>>730
まずはデッキ晒せ。
話はそれからだ。

>>733
神速禿・Ｒ張ｺｳ・Ｒ曹仁・曹彰・カク

>>734

号令もダメ計も使いたくないなら。
曹彰の枠を文聘にするだけで序盤が楽。
徐晃をできればUC夏侯淵にしたい。
デッキパワーがちょっと足りない。

離間を振りかざしながらラインをあげて、
馬3体の弾丸突撃が入る瞬間に刹那が基本になる。
とにかく離間頼みのデッキだから離間を生かす立ち回りにしないと。


というか、本当にデッキだけ晒したことにびっくりｗ

>>735
俺はこの場合どう返答すればよかったんだろう・・・
あと使いたくないんじゃなくて持ってないの('A`)
誰か俺のためにＵＣｼﾞｭﾝﾕｳリサボに入れてってください・・・・

>>736
あら、それじゃ頑張って掘るか拾うか、
トレードするついでに貰ったらいい。

�d・・・orz

>>736
UC荀攸は地味にR並に引きにくい希ガス
俺は一枚しか持ってないし友達もあまり引いたことないし意外と持ってない
まあ気長に待つよろし。いざとなったらRとトレードで出して貰うのも手

曹彰と張合βは計略とかが被ってるので少々もったいない
槍を減らしたくないなら満寵を推奨
別にこだわらないなら于禁とか文聘とか

>>734のデッキってだれが弾丸突撃の先頭になるんだろ？
活持ちだからといって徐晃落ちると心もとないし。

ﾏﾝﾁｮｳもなー、武力4の柵槍だったらまだ使えるんだが伏兵ではちょっと弱いよな。
計略も小計とはいえｱﾚで士気5では・・・

>>739
�d

>>741
小計自体使える？まぁ使った事ないんだが…。
移動速度低下も確かレンカンの半分？だし、効果範囲も大きくないよね。

一応、騎兵に掛ければ突撃オーラは出ない。
が、そんだけ。士気5使う計略ではないな。

自分の開幕の弱さを思い知った
ていうか、相手がうまいんだけどな

確かに槍が乱戦してから突撃したと思ったのになー
なんで迎撃喰らうんだ・・・

>744
アレは蔡ﾎﾞｳ・文ﾍﾟｲの荊州コンビが柵越しに使う計略です。
蜀の脳筋槍軍団に掛けるともう脳汁出まくりです。
ウチが馬だけじゃないトコを知らしめてやりましょう。

小計で一番使えるのは弱体化だと自負してる

>>747
貴方は楊阜が大好きですねw
ノンレアデッキでも作って見るかな…こっちの武力を上げる代わりに相手の武力を下げるw

SR関羽いれたデッキならやっぱ4枚かな？5枚で考えてるんだけど…ただの武9馬で裏の選択肢として。

>>748
バレタ？
でも魏だから何気にいるようなもんで蜀呉、共に欲しいスペックだと思う
範囲も士気から考えたら妥当だと思うし文官だから事故死もないしさ
文和さんでもいいんだが伏兵有りだと開幕がわずらわしく感じる自分にとって
楊阜のスペックは及第点に値する

熱く語りすぎたかも・・・自重するかな

>>750
いや、専ブラだからＩＤポイントしたらすぐわかるんよw
う〜ん…楊阜入れたいが、騎馬操作が苦手だからなぁ…。
攻守４枚に入れてみるか？w
>>749
鬼神様・典韋・攻守・楊阜でおｋw

なんかﾖｳﾌ使いたくなってきたw
Uﾄﾝ、Uｷｮﾁｮ、ﾃｲｲｸ、ﾖｳﾌ、ｼﾞｭﾝｭｳで行ってくる

>>745
普通にラグがあったんじゃない？

>>752
じゃあ俺は
ＵＣ夏侯惇・ＵＣ典韋・ＵＣ荀攸・殿馬・楊阜
で行くぜ。
馬３体とか使いこなす自信ないぜﾌｩﾊﾊﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！
もしかしたら荀攸をＳＲ郭嘉にするかもw

ちょっと話が戻るけど、俺は初心者こそダメ計の分かりやすい強さに触れて欲しいと思う。
使って範囲やダメージを知ることこそ対策の第一歩だと思うし。
以前の反計プレッシャー＆相手の行動を見てからの雲散・浄化・後方指揮重ね掛けよりは
慣れきってても抜け出しやすいと思う。

>>755
選択肢の一つ
という使い方を念頭においておけば良いとは思うけどね。
実際使いやすいのは事実だし

＞選択肢の一つ
使い続けていれば、大体のひとはそうなってくんじゃないかと思うんだ。

>>757
言わないで…('A`)
要は、「ダメ計に頼り過ぎないように自制する」ということ…
とまで書いて、初心者にそれが出来るのか疑問に思ったオレ…orz

撤退する！

魏を使うなら、雲散や反計を入れてほしいな
他の国にはない要素だし、相手にプレッシャーを与えられる

まぁ今は水計の方がよっぽど怖いけど

勝ち上がっていけばそのうち相手がダメ計にうかつに入らなくなるだろ。

マ、マ、マン拓にマン毛ついてた！
ハァハァやった

大水計で初心者向けに・・・って考えてて思った
俺が考えるとどうしても総武力が低くなっちまう。
初心者が扱うことかんがえるとやっぱ総武力は高めのほうがいいよなぁ

UC夏侯淵 UC曹仁 UC典イ UC荀ユウ UC爺

でおｋ

>>763
懐かしの魏単ノンレアデッキか
地味に大水計プレッシャーを活かしつつ神速や刹那怪力で各個撃破に努めて行くとかなり強いよな

･･･初心者ってどこまでいうのかな。

Ｕ夏侯淵、Ｕ典韋、Ｕ曹洪、Ｕ荀攸、Ｕ李通

常時動かす部隊は３部隊。
号令は流して弓か騎馬でとどめ。全部は倒せないのであとは城へ逃げてから応戦。
神速戦法が扱いきれればそれなりに動く。

典韋を壁にした突撃や、城内の使い方、弓による攻城妨害、李通による端攻城、
城ゲージを犠牲にしてカウンターし、曹洪の特攻で逆転を狙う
といった運用を身に付けられる予定。

求心、Uテンイ、Uジュンユウ、楽進or李通、チングン
総武力23〜24と若干低いけど計略の使い処がハッキリしてるから使い易いと思う
俺は初心者には大水計押すぜ！

大水計の話が出ているのでちょっとご意見を
【デッキ】R徐晃 R曹仁 満寵 R夏侯淵 陳羣
【　 州　】5州 21勝23敗5分け

【診断理由】
スレ見てて大水計を導入したくなったので R徐晃 R曹仁 楊阜 R夏侯淵 荀攸 なんて考えたのですが
いけそうでしょうか？
立ち回りは槍が居なくなる分は何とかカバー＆楊阜での端攻めがやり易くなる事で
プラマイ０。雲散と大水計の引き換えで大きくプラス？かと。。

R夏侯淵はほとんど撤退させずに武10を生かせているので今のところ外す予定はないんですが
R夏侯淵と荀攸共存だと弓に裂くコストが大きいですか？

【資産】上記以外だとSR無し R�d UC以下コンプです。

>>767
つまり…
Ｒ夏侯淵と荀攸入れたナイスなデッキキボンということだな？

２．５（典韋）・夏侯淵・荀攸・楊阜・楽進

うん…センス無い俺は氏ねば良いね…('A`)
Ｒ夏侯淵・荀攸・禿・曹仁or郭嘉・楊阜
辺りでどうよ？

>>767
SR張遼 R楽進 R夏侯淵 UC荀ユウ Cｻｲﾎﾞｳ

俺の１の頃のメインデッキはこれだ
今は楽進がカクカになって夏侯淵がお察しくださいになってる

回復返せ＼(＾o＾)／

最近ようやく刹那屍や目覚め屍に勝てるようになったと思ったら、今度は
西呉の巨乳屍ですよ。先に士気使うと巨乳、使わなきゃ屍ってもうどうすりゃいいんだか・・・・orz

>>768
早速の診断ありがとうございます。
R典韋で戦線を支えるか。。カードが無いのでちと検討してみます。

禿 楊阜 R淵 荀攸だとR曹仁より郭嘉の方が伏兵と弓への効果時間の関係でよさそうですね。
郭嘉も無いもんで。。購入も視野に入れてみます。

>>769
SR張遼。。やぱ2.5が欲しいってとこですか。
確かに最大武力が７。魏武使って47カウント弓の10なのでちょっとパワーに欠けてるのかな。
2.5枠検討してみます。

ありがとうございました(^-^)

>>771
うぉう！
Ｒ夏侯惇「以外を」持っていないという意味だったのか…('A`)
まぁ今じゃ安いから、買うのに抵抗ないならそれもまた良いかと

>>772
書き方悪かったです。スミマセン。
でも郭嘉いいですね。どうせならR徐晃枠もホウ徳？復活と神速消えるのは微妙だけど。。
値段わからないのでレート調べにいってきます

>>771
それなら禿→ﾄﾝの方が良くない？
俺もﾄﾝ、ｴﾝ入り槍無しデッキ使ってるけど
呉や大徳にはそこそこ勝てる
八卦、人馬と二大デッキにキツイのが最近痛く感じるけど…

>>773
復活＆神速は使っていると強いよ。
ウホも勿論強いけど…。
まぁ５枚なら武力８騎兵も欲しいかもね。
旧ウホならそれなりに安く手に入るはず
郭嘉は範囲小さいから、ある程度慣れるのも手かと。
『範囲狭くて全員入れにくいなら、デッキ枚数減らせばいいじゃない』という格言が（ｒｙ

>>774
�dの方がいいですかね。R曹仁引く前はU曹仁だったので神速が１枚欲しくてｗ
あと雲散がいたので＋刹那で何とかしてました
�dにすると楊阜枠は李通(楽進無し)かな

>>775
もしかして郭嘉はR曹仁より狭いのですか？

>>776
（´・ω・`）…



（´・ω・）つttp://yuyu-tei.jp/plan/plan_area.php
前バージョンのものだけど多分変わって無いと思う。

>>777
こんなHPあったんですね('∀`)ありがとうございます。

えーと大円？うん刹那ってこんな感じだな。こうしてみると意外と大きいな。
後方指揮どこかな('∀`)

('A`)
( 'A`)え？コレ。。城門と弓マウントじゃ届かない？？

大変参考になりました。ありがとうございました

>>776
雲散居なくなると槍は欲しいから１コス枠はテイイク
ﾄﾝ、ｴﾝ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、曹仁、ﾃｲｲｸかな？

>>779
雲散なくなると槍無しキツイですか。。
色々と案を頂けたので感触確かめながら試してみます。

あと郭嘉ですけど。。知人が持ってるんでまずは借りてみます。
こんな夜中に付き合ってくださってみなさんありがとうございました(._.)/

>>780
郭嘉使うならこちらもどうぞ

三国志大戦2　郭嘉で覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164645340/

質問です。
近々実践投入しようと考えてるデッキ。
ＳＲ曹操、ＳＲホウ徳、ヨウフ、Ｒカクカ、ＵＣテイイク
Ｒ曹仁とＳＲカクを８型から入れ替えてみただけなんだけど、

・総武力は変わらない
・伏兵ダメージは戦器効果で多少下がるけど、枚数変わらず
・士気の重さを分散して、弱体化と武力押し上げがはっきり分かれる
・開幕の押し上げができる局面が増える。（柵潰しにもあり？）
・カクカは一騎打ちしないので、ホウ徳に集めやすい（曹操にもorz)

士気の重さと枚数落ちしたときのひ弱さをカバーするには、長時間の簡易強化
と妨害で膠着作り出す場面も必要かと思って組んでみました。
ダメ出し等なんでもいいので、先輩方の意見をお聞かせください。

甘い。考えうる全てが甘い。

甘いっすか？

低州はやたら呉でヒッキー多いんで、ダメ計溜まるまでに引っかき回したい
んですよね。柵ぶっ叩きゃ、神速の大攻勢の出番ですし。
豚曹仁だと時間短くて効率悪いし、大型計略ばっかで小回り利かない
んで、どうしたもんかと思うわけです。

それと、低武力を乱戦役に使って立て直すには、豚曹仁じゃ時間がきついので
その対策にっていう考えもあります。
曹操が一騎打ちで逝ったときの応急処置みたいな意味もあります。
ヨウフ君がダメなんですかね？

士気使うの前提だと結局は不利になると思う。

と言うか
武力1武力2武力4
を3体入れるのは結構キツイと思う
後方指揮による武力上げだといつか限界来るし、求心に繋げづらい
裏の計略が欲しい

と思いました

>>785
>>786
持久力に限界があって、最終的には息切れするというわけですか。
実際触ってみると、その辺にかなり高い壁がありそうですね。
貴重な意見ありがとうございます。

デッキ組むのって難しいですね。
バレバレの作業だけで勝たせてくれるほど、相手も甘くないですし、
意識を振る裏の選択も大事ですよね。

もう少し煮詰めて、実践投入してみます。
ありがとうございました。

っていうか豚曹仁て・・・

不愉快だね

ぶったまげろぉ！
ブッタまげろぉ！
ブタ曹仁！・・・ムリヤリだろw

引き篭もりなら開幕で大量リードを取ればいいんでね？
求心、刹那、ほう徳、楊阜、李典
これオヌヌメ。

兵法か刹那使ってリード取っておけば出ざる終えないしさ

ってか>>782はまず実践すればいいのに

程ｲｸいらないからＳＲカク入れて楊阜を楽進か李通にすれば武力底上げになるよ。
でも馬単だったら神速の方が…げぇっ、純正神速！

Rテンイを鬼神様にかえた5枚攻守を…と考えた結果槍がテイイクしかいない事に気付いて、流石にそれなら神速のが強いよなって事で、1.5枠に槍を入れてみようかと思う。
で、候補に上がったのが曹彰なんだが、こいつの防護戦法は壁になりうる堅さもってる？もし昔の粘りぐらいあるならかなり使えそうなデッキができそうだと思うんだ。
メンツは、鬼神、攻守、曹彰、テイイク、楽進で考えてる。

>>792
う〜ん。
曹彰も良いカードだけど、Ｒテンイの強さというか堅さはガチだから
同じ壁にしても相当違ってくるのは覚悟したほうが良いよ。
テンイ型だと刹那も入るし、鬼神様を生かしたいなら４枚にする方が無難かと。

>>793
だろうね、でもダメ計が蔓延してる中、テンイは壁とする前になぎはらわれる事のほうが多いんだよなぁ、テンイだけ分けて進軍しても楽進曹仁あたりやけて横弓されるとやっぱりつらいし。
その点鬼神様なら味方がやられた場合降臨してくれるので、相手の選択肢を狭めやすい…とか妄想してるんだが、単純に攻守の恩恵もでかいし。

>>794
その考えなら、やはり４枚型が良いんじゃないかな。
鬼神がより生きてくるし、武力も上がって開幕で勝ちやすくなる。
Ｒテンイ、鬼神、攻守、楽進とかさ。

まぁ妄想も楽しいけど、まずは試してみるのをオススメしますよ。

>792
漏れが覇王に上がった時のメンツが鬼神・攻守・曹彰・ﾃｲｲｸ・ハルカだったから
それでもいけるとは思う。
が、ぶっちゃけ槍の武力9は堅いと思えるんだけど（魏には武力8槍居ないからなおさら）、
武力9騎馬の突撃ダメってｳﾎと比べてそんなに高いかなーとか考えると鬼神様入れづらい。
知力5ってのも曲者で、赤壁に満タンからこんがり焼かれることもしばしば。

まあｳﾎ徳が優秀すぎるんだよな。

気分転換に
SR張遼、SRホウトク、SRカク、R楽進、R左慈で遊んでくる。

>>795
それならやっぱり張遼いれたいのよね。
5枚に関羽はしんどいかなぁ…今度やってみよ。

>>796
武9は突撃とかもそうだけど単純にあたりまけしないのが強いんだよね、蜀でいうSR馬超と趙雲の差はでかいし。
まぁ赤壁は6まで焼けるしねぇ…大水なら4でも残る時あるけど。

求心、Ｒテンイで魏５は厳しいっすかね？やった感じは武力１が死んでて足並みがあまり揃わなかったんだけど、求心Ｒテンイの５枚の人いますか？
楽進、カク、ハルカ、テイイクあたりから選ぼうかと

友達はホウトクにカクかテイイクにしろと言うけども…

まあｳﾎにｶｸの方が楽になるだろうなぁ。
そしたら張遼が曹操なだけの魏４だし扱いやすそうだ。
てか主力が２体しかいないのに一方はｽﾍﾟｯｸΔ、もう一方は機動力×じゃ辛い希ガス
やるにしても典韋を騎馬２体のどちらかに変えたほうがいいんじゃない？

>>798
戦器とスペックからどう考えても馬超＜趙雲
最悪捨て駒にできる趙雲は本当に壊れてる

>>799
楽進鉄板　+カクチングンなんてどうだね
楽進魏武を積極的に使うようにすれば相手も無視できないぜ

＠自分が好きなだけだが殿馬　足速いしテンイ微超絶強化できるしちょっとお勧め

＞趙雲は本当に壊れてる

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>801
趙雲の戦器は一騎討ち以外だとただの兵力アップでしかないよ。
あまり壊れだと騒ぐのもいかがなものかと。

やっぱテンイのコストと機動力は攻守向けなんですね。みなさんありがとう。あと殿馬もいいかと思いました。

もうひとつだけUCテンイよりはＲ粘りですよね？

>>801
壊れとか言うと叩かれるからやめような
「SR趙雲は何でもしてくれる」とか、すこしオブラートに（ｒｙ
>>804
UC典韋：一瞬だが武力大幅うｐ＆勇猛もち
R粘り：知力と全体防御うｐ

個人的に粘りの声とかイラストとかが好きだから粘り使ってる
典韋も悪くないと思うよ、同武力だし

R曹操はなんでもしてくれる

計略以外

それでも子守りが魏にいたら一回は使うよなw
あのスペックは優良だっちゃ！

まぁ俺は曹操ｽｷｰなんで入る余地ないけどな

>>807
そうか？
2コスや1.5コスに使える号令がないからあまり入らないと思うが。

号令ありきの環境だから魏だと使いにくいかもね。　
大水計と組ませてかき乱す使い方は強いかもしれん。

>>799
R典韋入り求心でやってるよ
まさに>>801氏のいう
求心曹操、R典韋、楽進、陳羣、賈クで
てか俺は>>664です

総武力的にはまぁ高い方ではないけど
そこまできついと感じたことはあまりないです
賈クは求心かけた時以外はむやみに戦闘に参加させず
端攻城など相手をかき回す役に徹してるので
死にまくって全然足並み揃わないってこともないかな

天敵はとにかくダメ計。典韋落とされるだけでもけっこうしんどい
まぁ俺の腕がないせいもありますが

801氏に過剰反応しちまった
欝だｼﾉｳ…

攻守自軍二度掛けって使ってる？
ハルカ入りだと士気12使ってするような事じゃなく感じて使ってないんだが…

>>812
槍も迎撃されるからほとんど使わないかな。

>>812
城内乱戦ぐらい追い込まれたときに使ったよ。なんせ自城前で屍使われたんでｗ
そっからカウンター一発で落としたので、まあ・・・リアル脳筋相手でしか効かないと思われ

攻守二度掛けの最大の弱点はﾃｲｲｸが反計出来なくなる事、かな(´･ω･｀)
最近二度掛けしたのは八卦二体掛け→三体掛けのコンボされた時。連突で一瞬で溶かした。

>>812
攻守２度掛けは迎撃にさえ気をつければ鬼畜並の強さだぜ

と、相手をしてて思います。
＋８、速度２．２５倍、１０カウント強
士気12使う価値は十分にあるとオモ

攻守２度強化は槍を動かさないシチュエーションならつかえる。
・槍が攻城中
・１度かけで相手の槍と乱戦＞さらにかける

弱体２度かけ、弱体＞強化とあわせて選択肢のひとつ。

なぁ、２色攻守の利点てなにかな？

士気が12あれば相手掛けから赤壁で孔明まで焼けること。

攻守って、敵に回すと嫌な計略なんだよな…
号令だと思って、反計対象から外したりすると、妨害のほうが来るし。

蜀の槍を魏に持ってこれるところじゃね？
逆に考えると魏の妨害を蜀に持ち込めるって話でもあるが。
ある意味蜀涼暴虐に近いかも。

>>818
攻守は1.5倍になる速度上昇を生かそうとすると
必然的に槍と騎馬の構成になる。
そういうわけで、槍と騎馬が優秀な国＝緑ってことかと。

ただし攻守において速度アップしたテイイクの存在感は侮れないから
結局は魏単の方が万能に思えるかなぁ。
２色だと毒傾国に詰んでるしね。単色でも厳しいけど。

攻守の妨害はやられると意外とウザイって友達が言ってた
ただ効果時間が短いのがね･･･さすがに妨害重ね掛けは士気の無駄っぽいし
敵部隊全員がまとまってくれてるようなマヌケなら話は別ですが



話を水計するが今日魏武デッキでそこそこ勝てたので報告

デッキは 魏武 R夏侯淵 R張合β 陳羣 でした
強兵→号令で長時間武力13の弓が面白いように敵を溶かすのがたまらん
超絶は雲散で消せる、号令は厳しいが曹操を盾にして時間かせぎ
さらに城ダメ多少食らうの覚悟のうえでしのぐ
後半はもうやりたい放題。屍にも勝てました
今日１日で夏侯淵の評価がガラリと変わった

魏蜀攻守の俺がちょっとお邪魔しますよ。

蜀で組むととにかく総武力が高い。
数値にすれば然程は変わらないけど、武力８が二枚入るのが強い。
開幕車輪戦法兵法増援で落城もしばしば。
士気コントロールさえ乱れなければ反計もイラネ。
余りそうな時は忠義ふっかけるか、そのまま攻守で攻め上がるか。
毒傾国相手は確かに厳しいけど詰んではいない。

1度、士気９まで溜まったら計略をガンガン使ってプレイします。
UC張飛、R馬超、R司馬懿、C趙累、C楊阜
もしかしたら槍３にして兵法を車輪にした方が楽かも。
まだ研究中。
（とりあえず、１コス槍を趙累とKGPで数回試したが、趙累で落ち着きました。）

>>824
楊阜の計略つかってる？

LE張飛、R生姜、R司馬懿、R楽進、Cﾘｮｳｶでやったけど、自在使わなかった。

>>824
へぇ、刹那も入ってないのか。
魏蜀なら攻守、ＵＣ張飛、刹那の５．５は確定だと思ったけど。

ってこれはスレ違いなのかしら？

刹那入り２色攻守使ってますよー。
デッキはRシバイ、Rソウジン、チングン、UCシュウソウ、UCキョウイ、Cチョウルイ。
６枚だと扱いが難しいけど、攻守味方がけが強い。
初めはチングンじゃなくて楽進使ってたけど、操作がキツいから今の形に代えたら結構安定しました。

欠点は個々の武力が低いから、立ち回りミスるとあっというまに乙る…

あとは、屍(特に刹那入り)がかなりキツい。
みなさんはどんな対応してるんでしょうか？

いいデッキだなぁ…二色に浮気しそうだw
武8の槍馬弓が各2コス+攻守が出来るもんな。
4枚デッキで武力30の知10伏兵付き。しかも馬。

>828
そのまま逝くなら自陣真ん中で周倉回す。士気があったらバナナ投げる。
周倉が落ちて敵が張り付いたら城内突撃。
屍が切れたら生き残り5体でカウンターかな。
雲散は屍掛かってる人数次第。

八卦相手が結構きついな
必然的に攻守味方がけしか選択肢がなくなるし
んで槍多目になるから2度がけで押す事もできなくなる

魏蜀攻守ならR趙雲は輝ける気がする。士気9で攻守味方＋質実かけて突っ込ませるとか

>>828
<<全体号令消さずして何のためのチングンか>>

とか思ったのだが

>>825
楊阜は守りの要です。
主にコンボとなります。
弱体化2回、弱体化→車輪、忠義→弱体化。

>>826
自分も攻守使わずに試合を終える時もあります。

>>827
刹那を入れると全体の武力が下がるので、
蜀と組むメリットが受けられないと思いました。

>>828
ラインを絶対に下げません。
最悪でも司馬懿と楊阜は中盤でうろうろさせます。
パパ＋３体程に攻守妨害掛けられればかなり楽。

>>829
R黄忠でも強いかもしれませんね。
柵で戦場を狭められますし、今Verで零距離での槍との乱戦は頼もしいかと。

>>830
何度か当たりましたが、そんなにきつくなかったです。

>>831
一応、考えましたがR馬超にしました。魏にはないプチ超絶の２コスとして。
荀攸マウントが怖くも何ともないので、結構重宝してます。

>>828
陳ｸﾞﾝいると号令は楽なほうじゃ？
範囲は確かに狭いが士気が軽いから号令消すのに2回撃っても士気得orトントンなんだぜ？

ただ、陳ｸﾞﾝと張春華の計略は悩みどころ
張春華：伏兵・魅力、計略は士気6、範囲-前方大円、効果-雲散&武力低下
陳ｸﾞﾝ：計略は士気3、範囲-前方小円、効果-雲散

ﾊﾙｶの計略は、効果は絶大だが士気が重いので単体強化相手には使いづらい
陳ｸﾞﾝは範囲・効果共にﾊﾙｶに劣るが士気が軽いので気軽に使える

俺は士気が軽くて使える場面も多い陳ｸﾞﾝを使ってるけどな。ﾊﾙｶ持ってないしｗ

雲散霧消が前方大円だったら問答無用で春華なんだがな

>>835
あれ？雲散と雲散霧消って範囲同じだったっけ？
陳ｸﾞﾝと比べて大きいって意味だったんだが

雲散二回で屍散らすと士気負けしてなぁ…
直後にぶったまげる事になる。ロケテに期待。

公式にVer2.1のロケテ情報が

武力低下効果いらんから範囲もっと広がればなあ

一昨日からデッキ模索の大号令だったのに。
また一からやり直しか…やれやれ。

ロケテ無視すればいいじゃない
本稼動が発表されたら考慮すればよし

魏は（静かで）いいとこですね。
とりあえず今ある手駒でやるしかないんだから、
気にする事あるまい。

>>842
なんかひどいこと言ってない？言ってないよね？

対戦していてもそうだか、今の魏は紳士的な人が多い気がしないでもない。俺だけかな。

他の軍は。。

>844
そういう人しか残っていないという言い方も…

今は魏不遇時代だから仕方があるまい
次のバージョンでは魏武の強が再びはじまるみたいだからいいではないか

っても、ロケテ序盤で目立ちすぎると悲惨なことになりそうだけどなー

ロケテで攻守（強化）の効果時間短縮か……

けっこうマイルドだと思ってたんだけどなぁ。

攻守は効果時間減らされるのか(´･ω･`)
だけど知力10ある分は保障して欲しいな。

八卦の効果時間そのままなのかな

>>849
そうだったら魏はもっと不遇時代になるな。

>>847
うああああorz

今wikiのロケテ情報見てきたけど、張春華範囲縮小って・・・。

・・・こればかりは嘘だといって欲しい。

魏武だけ強化されても、周りが弱いんじゃ…

魏武反計くるわー

ってか刹那号令据え置きなのか

程�cと荀�ｹの範囲がひろがったのは朗報。
攻守の時間短縮が･･･。２カンウトもかよ。

まあ、人馬デッキの弱体ぶりよりはマシかな。

俺の大水計攻守デッキ大打撃というか蒸発ですよ。
荀攸-R司馬懿-R張郃-ハルカ-UC曹仁
総武力の低さを何とか計略でごまかしてきたが・・・。

どうやら攻守9cのようです。9.5かもしれんです。
知力10で9c..範囲あれで、他国の知7君主と0.5しかかわらんのかよ。
武力上昇+4でそれは正直超絶弱体化だぜ・・・・

ハルカは陳グンの雲散とほぼ同じくらいかやや広い感じ。こりゃキビシス。

嘆いても仕方ないんだから前向きにいこうぜ。
ロケテ情報は情報修正についてだけ話そう。

大水計は範囲どうかわったんだ？

>>858
大水計は両端が短くなったとか聞いたよ…。
なんか魏武もカウント変わらないみたいだし…
上方修正無かったりしたら私本当に泣くよ……？前一回泣いたがな。

反計が拡大ってのは朗報だよね
でも大水計が縮小で赤壁、火計がそのままってのは…
攻守と八卦のもしかり、魏は(他と比べて)不遇されすぎ

本スレで噂の曹丕に期待がかなり掛かる…
どんな事が有ろうと俺は司馬懿を使うぜ！

攻守とか計略時間が長いからこそ優秀なのに、短くしちゃったら存在理由を否定された感じ･･･
まだ武力+3とかのほうがマシな希ガス

そして別に使用率そこまで高くないハルカさんを弱くする必要がどこにあったのか問いつめたい

曹ヒ
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up970.jpg

>>863
後方指揮がいらんこにならなければいいが…。
そもそも刹那を求心するってどういう事だと。

曹仁の変わりに入れようと思ってたが弓…
いや強いんだけどね
馬欲しいしカクカ入れるかなぁ…

連ﾚｽｽﾏｿ
たしか士気4で武力5で4カウントらしいよ

>>859
�d
まだマウントプレッシャーあるならいいや

反計範囲も微増ってかんじだなあ。

もう下方じゃなければなんでもいいか…

>>864
信望があるのかないのかわからんなｗ

弓で刹那って使い辛いよな
弓がうろちょろ動くのはﾀﾞﾒｰｼﾞ効率悪いわけだし、曹仁の方が使えるかもしれん
範囲が手腕型なら問題ないけど。
魏では主力に入りづらい魅力持ちなのはGood

曹丕に人望なんてあるわけねえｗ
俺の嫌いな武将筆頭だぜ

大戦１から何とか曹ヒを使いたかった俺には天機といえよう
２になった後もたびたび使っていたのは俺だけではないはず
ましてこの間の大会でも主力に（ｒｙ

>>872
俺もwww
甄と文帝様の鼓舞刹那とか想像するだけで脳汁がwww

>870
逆に弓単使いの自分はwktkですがな。5/7特技持ちで1.5なら恩の字です。
あの範囲に弓7体入れて頃合い見て兵法連環なんて想像しただけで座尿を禁じえないw
なにより単色コモンで号令orダメ計なんて贅沢な国、他にありません。
…コモンだよね…

>>873
同意。
ホウ徳・粘り・文帝・暴勇or大水計・鼓舞とかいいかも。

R典韋、UC￥、曹丕、R楽進、UC程�c
曹丕のレアリティによっては低予算でバラデッキになるな。
何気に武力高いんだけどこれｗ

>>871
> 曹丕に人望なんてあるわけねえｗ

魏帝に即位してから死ぬまでの間は経済や内政でその敏腕を振るったんだぜ？
少なくとも人望が無いなんてことはありえない
せめて影が薄いと言ってやれｗ

大水計の範囲は手前がなくなるみたいだね
両横の範囲は変わらずっぽい

ぶっちゃけマウントに使えればいいから全然おｋだ
防衛に使うことなんて滅多にないし

>>875
俺は　ウホ徳→ジュンイク、楽進　かな。
暴勇も広がってるらしいから使えそう。

大水計はUC荀�ｹと相性が。

暴勇範囲広すぎﾜﾗﾀ

これは壊れるな

暴勇やばいだろあの範囲
３部隊は軽く入るぞ。
使ってるおれが言うから間違いない、流行る。
そして次の次バーで弱体化か…

逆にマークされて入ってｋ（ｒｙ

え〜曹ﾋ弓って…

別レアリティで馬を祈るか…

>>882
王異広がりすぎだよなぁ・・・
今のままでも十分だったのに( ´・ω・)
入れてるだけで厨に見られるのは悲しいよ

後話題にものぼらない求心はどうなったの？
今もそんなに流行ってないし据え置きなのかな？

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up989.jpg
大水計横幅じゃなくて縦に短くなってた…

攻守自在の弱体化はＳＲ仲達の布石と考える事にした攻守使いの俺

>886
薄すぎる…

>>863
なんか計略の名前に愛がないな……
「計略……覇者の求心の劣化版でいいよな、刹那の号令になっちゃうからー刹那の求心でよくね?ww」
って３分で考えたような…いや、気のせいか…

いっそのこと刹那の大号令にすりゃいいのに

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up990.jpg
王異そんなに広くないと思うけど…どっちにしろ近寄らないとダメだし…

柵越しで槍撃が届く距離だもんなぁ。

報いひろくなったなぁ(笑)

囮にして数体でつぶしに来たところにかけたらえらいことに？

刹那号令に刹那求心と後方指揮がどんどん使われなくなっていく・・・

つか今使ってるデッキだと
大水計が狭くなったのが痛いくらいか…

いや痛すぎるがなorz
城内に逃げながら張り付いてるのをかろうじて流せてたのが
流せなくなるんだろうか…

王異強化は不味いな…
ひっそりと使わせてくれ…

計略ロックktkr
ｲｸ様使いの漏れには超朗報

後方指揮範囲拡大と聞いて喜んでたんだが、さっきWiki見たら変更なしなんだなorz

王異は今の範囲と比較したけど変わってないよ。

サゲ忘れた、スイマセンでした。

王異は範囲を広げる前に、戦器に魅力ＵＰを追加して欲しい・・・

王異は現Verのままでちょうどいいと思ふ。
デッキのメインで使っている身としたら、>>896と同じくあんまり
目立って欲しくないなぁ。いまでも十分強カードだし。

確かに、私も王異を使っていますが今が一番バランスがいいと思います。

反計の範囲が広くなったら荀攸無理じゃね？
反計が弱くなったから、猛威を奮ってたんじゃ‥？

弱点が増えるだけで無理では無いだろ
普通に強カードのままだ

久々に戻ってきますた。

また自在デッキを使おうかと思ってるが、どんな感じ？
典イ型が主流になってきたように見てたけど。
そして程イクor陳宮か・・・

攻守自在は、効果時間減で知力低下値うｐらしいぞ。
まぁただ下方修正を受けるよりはマシ。
程イクは上方修正、陳宮にも希望が・・・！

攻守自在の知力低下うｐ、時間短縮は強化ばかり使われるせいかね。
妨害が上方、強化が下方修正という印象だな。

ジュンユウは俺は普段使わないんだが、範囲だけ見ると微妙かなと。
でも次は弓兵の移動速度がかなり速いんでしょ？
だとしたらテイイクは結構かい潜れると思うけどね。まぁＵＣだし。

しかし、暴勇はヤバイでしょ。
王異の使用率ランクＴＯＰ１０とか見てみたいけどｗ

>>871
群雄伝では一生懸命やられ役を演じてたみたいだから
（魏伝しかやってないからよく知らないけど） 大目に見てあげて…

それにしても荀攸、薄いなぁ…ちょっとタテに逃げられただけで流しもらしが出そう…
っていうか、動く外堀決壊？