三国志大戦2　袁軍で覇王を目指すスレ　名門14代目

1 ：田豊：2006/11/04(土) 14:37:32 ID:0PgpOg3/

前スレ
三国志大戦2　袁軍で覇王を目指すスレ　名門13代目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160871168/

・袁家に笑うものは袁家に泣く。
・名門たるもの、大きな器量を持て。
・名門たるもの、厨よりも強くあれ。
・名門たるもの、逆境など笑って跳ね返せ。
・我ら袁家！血の結束！！！
・とりあえず名門らしからぬ論争、荒らしにはルーラ
・他の国の信者はワシが他の国専門スレに強制送還あるのみじゃ。
・ハーッハッハッハ！
【関連サイト】
三国志大戦公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 2wiki http://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/
三国志大戦～覇王～の道 http://g-master.org/3taisen/index.html
三国志大戦カードリスト検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新） http://sega.jp/segachan/sangokushi.html
袁軍スレWiki　http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/FrontPage

2 ：田豊：2006/11/04(土) 14:40:36 ID:0PgpOg3/

【関連スレ】
本スレは流れが速いので
三国志大戦　本スレ誘導スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
で確認を
【勢力別スレ、多色スレ】
三国志大戦　魏だけで○○○○を目指すスレ　Part12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161337032/
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 63
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162009092/l50
三国志大戦2 孫呉で征呉覇王を目指すスレ40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161964526/
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ鄒19枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162466483/
三国志大戦2 他単で征群覇王を目指すスレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160705446/

三国志大戦2 紀霊で皇帝を目指すｽﾚ蜂蜜二口目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160540138/
三国志大戦　田豊で覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137833029/
攻城兵を使って覇王を目指すスレ４撃目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153664872/l50

3 ：田豊：2006/11/04(土) 14:43:06 ID:0PgpOg3/

縁起の悪い13代目は終わりました。
今この好機を逃しては、天下が夢と消えますぞ！

4 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 20:46:21 ID:vS3XwYJi

私がやりたかったのは>>1乙でございますぞ！

5 ：ゲームセンター名無し：2006/11/04(土) 22:56:53 ID:uS8sxJCV

この>>1乙、思い知れー

6 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 00:34:52 ID:J0JQ2eKQ

もう>>1乙じゃー

7 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:01:06 ID:cFDgT6AQ

>>1が乙で助かりましたな

8 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:04:20 ID:JWu/EHgP

俺は2色使いだが、袁家デッキ使ってるやつらを後ろから見てると
攻撃あるのみじゃ→転進→攻撃あるのみじゃ→転進

みんなアホの子みたいにこれだけ。
こいつら頭大丈夫かと思う。

ラクウェルのすごさが際立ってる分、同じデッキパクってて
勝率58%とか見てるとほんとに頭が悪いんだなと思う。

この程度の名門、自慢にもならん。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:06:01 ID:Em7vXuFx

>>1おつっしゃあああ!!

10 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:09:28 ID:t2PBBuLD

隙無き転進で相手の士気を削ることのどこが問題なのかｋｗｓｋ

11 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:10:30 ID:Em7vXuFx

>>8
　　　　　　だが、

　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　　　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　断　だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　　　 ,!
. 　　　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　　　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
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　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
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ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

12 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 01:25:28 ID:LvPFAPtz

>>8
どちらかというと、それは隙無き刹那反計じゃね？
それも、袁使ってるやつが皆、R田豊とUC劉備入れているわけではない。

と、釣られてみる

13 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 02:08:20 ID:icMGAv9K

8にラクウェルの凄さがわかるのか？ｗ

14 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 02:30:11 ID:J0JQ2eKQ

>>8
俺の二枚看板を見てからそういうことはいって貰おうか
確かに劉備も田豊も入れてるが、
片や復活魅力のためで計略はほとんど使わない、
もう片や水計攻城兵だｗｗｗ

>>13
一瞬「栄斗ににラクウェルの凄さがわかるのか？ｗ」に見えたｗｗｗ

15 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 02:32:35 ID:n9hZb7M/

>>8
名門はカード少ないからな・・・
まーラクウェル氏も隙無き転進はするかと＾＾；

16 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 03:13:49 ID:sJu6Gv7E

天邪鬼な袁単使いもおるで
ＳＲ袁紹、ＳＲ甄洛、ＵＣ豊田、ＵＣ紀霊、ＵＣ張合β、ＵＣ淳干瓊
珍しいからなのか開幕押せることが多い、募兵３も地味に有効だし

まぁ、回復中に焼かれることもままあるんだけどね（汗

17 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 03:14:10 ID:BsySTOE+

俺は袁家使いだが、2色デッキ使ってるやつを後ろから見てると
攻撃あるのみじゃ→転進→攻撃あるのみじゃ→転進→ウゼー

アホの子みたいに隙無き転進批判だけ。
こいつ頭大丈夫かと思う。

袁家のすごさが際立ってる分、厨デッキパクってて
勝率58%とか見てるとほんとに頭が悪いんだなと思う。

所詮は小僧よのう。

18 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 06:05:02 ID:NsoKavBQ

>>14
8だぜ？某氏だぜ？凄さはわかるに決まっていらっしゃる!

19 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 06:07:27 ID:NsoKavBQ

>>13だた…

20 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 06:11:25 ID:/aBvgBK5

なんか最近、どのスレでもアホな釣が有るな……

21 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 07:08:03 ID:OLYdVdud

スターター2.5コス武将は戦器で兵力５割近くＵＰだから偽帝と相性が良いと言われるが
結局デッキ構築となるとコストを圧迫して無理なのかねぇ

22 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 08:01:01 ID:HRjdwiTg

2.5コスで武力8じゃコスト割も合わないし、さらに2.5は号令や超絶が入る枠だからね
偽帝を入れないと使えないから実質3.5コスみたいなもんだし、ちょっときついかな
それよりはまだ忠義＋偽帝の方がよさそう
回復量の多いUC黄月英は攻城兵だから大将軍とも組めないこともない

23 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 09:34:31 ID:DyE3COka

>>22
特例の趙雲は活勇魅で神速だしなー

24 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 09:50:44 ID:VxeU9uNT

>>23
その趙雲も馬超の上には行けてないみたいだねぇ
武力１の差はでかいのか…

25 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 10:34:58 ID:73Xe0GLG

よし今日のデッキは
イケメン、大将軍、白馬陣、UC豊田、ロケット、自爆
早く大攻勢ほしいよ･･･

26 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:05:23 ID:z/4UOxip

>>25
その面子なら
七回戦えば貰えるハズ

27 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:10:08 ID:yVO681Aq

名門の対ダメ計のあまりの弱さに魏武に逃げたら５連敗して名門に戻ったら６連勝した僕もここにいていいですか（´；ω；）

28 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:13:58 ID:Pu/TWNZV

一番早いのはSR甘寧、黄月英、１コスト三人衆に大将軍かな

29 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:15:34 ID:Fy2INVuY

で、またダメ計への弱さに閉口するのかね？
弱いならその分立ち回りが磨けていいじゃないか。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 12:19:48 ID:wpnOsP2O

昨日水田について相談したものだが

負けたorz

爆進には合わなかった。まず範囲に入れられなくて水計使いまくってしまった。
あと柵はいだいでした。

31 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 14:33:25 ID:rIzIpYaS

>>27
はいはいウザスウザス

32 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 14:40:57 ID:DyE3COka

スレが進むにつれて心が狭くなっていく名門

33 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 14:48:41 ID:5zA9glY0

最近　シン洛の計略が浸透していないことに気づいた。

纏まって動く→相手士気6の状態でＲホウ統の連環→浄化

纏まって動く→相手虚脱の連携→浄化

でもダメ計にはめっぽう弱いorz　シン洛の計略が「～の祝福」効果：瞬間的に相手の計略の対象外になる
とかだったらなぁ、と思う俺は袁家失格ですか？

34 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 14:54:49 ID:X7nDF/3x BE:235485874-2BP(210)

瞬間的じゃあ役にたたないし
持続したら士気によっちゃあ壊れ

35 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 15:00:11 ID:m5q9mlKr

シン洛
武力２知力５
魅力　１・５　歩兵
名門の祝福　士気５
なら大丈夫

36 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 15:05:22 ID:5zA9glY0

>>34
大水計とかだと張り付けば計略範囲外になるから瞬間的でもいいんだわ。
と言うかＣの曹植と同じ計略なのが泣けてしまう・・・

>>35
ほ、歩兵か・・・。田豊と同じく肉壁だな

37 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:09:31 ID:/aBvgBK5

新皇帝の大兵力デッキも曹植だもんね……

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

C曹植、UC程昱、R荀彧、R楽進、R田豊、SR張春華、SR袁紹

38 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:12:03 ID:14toSH68

浄化の舞って計略つくればいいんじゃね　士気６くらいで
舞ってる間は相手の計略をうけないって感じで

39 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:15:41 ID:9sjKBIve

>>38
それ浄化じゃないし

40 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:18:13 ID:14toSH68

>>39
じゃあ　ごうけんの舞で

41 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 16:35:10 ID:qZlnmrEh

シン洛ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>8
隙無き転進しかしないと言うが
それが勝ちパターンなんだからしょうがない

文句言う前に対策を見つけるといいかも

>>27
いいと思うよ！思(ry

>>32
そういうこといっちゃいかんよｗ

42 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 18:00:06 ID:Hae7oHRz

昼の１１時頃にラクウェル型であたった人ゴメンなさい。
ちょっと乱れ撃ちしたくて魏呉２色に浮気したときに限ってマッチングするとは・・・
改めて名門の爆発力を思い知りましたよ

43 ：25：2006/11/05(日) 18:10:20 ID:73Xe0GLG

大攻勢は手に入ったけど3連続で傾国とマッチングしたぜ･･･
しかも全部岩場とマグマがあった･･･
あれは勝てないぜ･･･

44 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 18:38:24 ID:xDxLhpDH

>>43
>全部岩場とマグマ
すまん。とんでもない火山ステージを想像してしまった。オルテガさんは、いましたか？

45 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 19:03:15 ID:iG9Ggu1/

オルテガさんはしにますた

46 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 19:07:04 ID:z/4UOxip

今日
チャットやるんだよね？

47 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 19:29:02 ID:PiP0jmyz

>>46
やらないよ

48 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 20:30:28 ID:kxG3XzpO

>>46
やりたい人たちで集まってやろうよ
一応アドレス貼っとく

ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=soukyu

22時開始で

49 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:00:55 ID:JWu/EHgP

菊義先輩をデッキにいれずに名門とか片腹痛いんだけど？

50 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:10:19 ID:z/4UOxip

>>48
サンクス

51 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:10:36 ID:qZlnmrEh

>>49
そりゃわかるよｗｗわからないわけないじゃないかｗｗ
その弓の戦法で公孫サンをぼっこぼこに叩き潰し
袁紹軍のエースとなった麹義をﾃﾞｯｷに入れないなんてね……

でもね。袁紹軍の戦略を考え出し
袁紹に敵対する奴を全員潰し、抜群の戦闘技術を持っていた沮授を
ﾃﾞｯｷにいれないのもおかしいと思うんだ

52 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:12:09 ID:uJJFuWxR

現在九時ちょい、いつに無く閲覧が一杯いらっしゃいます

53 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:32:22 ID:icMGAv9K

そら８コストという制限があるわけで・・

54 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 21:47:22 ID:JWu/EHgP

>>51
だなｗ　沮授がRじゃないなんてアリエナイよな

55 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:03:02 ID:uJJFuWxR

チャットただ今6名参加閲覧10・・・入ろうぜｗ

56 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:31:21 ID:0o001Ey3

すみません、後日ログを上げてもらいたいのですが・・・
ちくしょう今日は都合が悪いんだ

57 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:32:50 ID:qZlnmrEh

>>56
わかりましたｗ近日中にあげときますね

58 ：ゲームセンター名無し：2006/11/05(日) 22:37:12 ID:0o001Ey3

>>57
ありがとうございます
前のログも大変参考になりましたw

59 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 00:28:30 ID:tXjdeLup

攻守自在がきつくなってまいりました。転身は移動速度あがっている分効果はうすいだろうし…
兵法は大攻勢か…車輪か… むむむ…
師の教えをください

60 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 01:48:11 ID:5BkPDkOX

袁家でチャットやってるみんな、すまん。急にＰＣ壊れたorz
つうか腹痛くなってトイレで気失ってた。orz
みんなすまない　by 三○

61 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 02:14:45 ID:OudDynC3

>>59
転進して、２倍迎撃可能と考えるのだ

辛いけどな
士気６で即効押し込まれるようなら、城殴らせた方が良いかも
栄光なら攻守妨害では止まらないし

62 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 02:26:19 ID:cj/5TfQO

>>59
11カウント続くからね･･･その間殴らせておくわけにはいかないし、MAX栄光だとそのまま逃げられるし･･･
暴虐と同じ速度うPというのもキツイな
高速槍兵、特にテイイクが壁になって高速騎兵が連突してくるのは勘弁
MAX栄光＋隙無きまでいけば何とかなるのかもしれんが、個人的には八卦よりもキツイ→攻守の功

63 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 03:16:03 ID:qf7SgVp+

隙無きで相手の陣地で打たせれば攻城まではないと思うけど。
兵法は相手に合わせるなら連環で、こちらのペースに相手をもっていけるなら増援、ただ大水計いたら再起。

話変わるけど最近チングン入りが多くて辛いなぁ。シュンカないだけマシなんだろうか。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 06:31:33 ID:NzJnvnrF

>>63
漏れも最近ﾁﾝｸﾞﾝと当たる確率がかなり増えた
WﾗｲﾀﾞｰでR田豊無しだからﾀﾞﾒ計より辛かったりする
士気差が出来る春華の方が圧倒的に楽だわorz
士気依存は文醜に任せて銀殿を金殿に変えた方がいいのかな…

65 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 15:25:48 ID:t1ZbrcnS

頂上…

66 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 15:35:52 ID:pC/q303F

何で隙無きは不評なんだ？

67 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 15:53:27 ID:8aA5ZuIk

>>66
・なぜか異常に頂上にでやすいから見飽きた
・基本的に転進とかでのらりくらりする戦術なので見るとつまらない

68 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 16:01:43 ID:pC/q303F

>>67
なるほどね。
まぁ、しょうがないっちゃしょうがないよね。
それだけ強いって事だし。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:29:41 ID:u5YyC4C/

最近大水計が多くて困る…相手にいた場合は士気旺盛と使い分けてるが。最近負けが多い
あと名門相手の勝率が0%…隙なきの田豊がいる場合はどうすればいいんだ？

イケブサ銀殿 UC田豊りゅうび

70 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:38:18 ID:fLGeq4aj

>>69
田豊同士で伏兵解除できたら大攻勢（もしくは神速）で速攻かけるか、
相手の栄光隙なきを士気旺盛でうけつつ水計が決められるかどうかだけど、
不利は否めないと思う。

金殿入れて、士気7くらいで二択かける
ソジュ入れて、隙なきかけた後劉備封印して士気バックしないように倒す
審配で栄光隙なきを押し流す
あたりを考えるとか

71 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 20:57:51 ID:u5YyC4C/

>>70

貴重な意見をありがとう。力勝負は勝ち目ないだろうから、ステルス水計もおもしろそう
神速デッキやガチ守り麻痺矢デッキは勝率がいいんだがなぁ… ここまで勝てないと笑ってしまうよ

72 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 21:26:48 ID:ERxdf8FX

横槍失礼
２枚看板って隙無き栄光は不利なの？
水田いるから士気７で戦闘態勢が整うんだし
（向こうは士気５からくるかもしれんが、
　それなら誉れで少しでもバックを減らすように心がければ良いし）
士気１２になったら文醜覚醒＋水田のプレッシャーかければいけそうじゃない？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 22:07:34 ID:uGwPYQaC

>>72
水計は足が遅い分、相手が勝負きめに来た時の栄光に対して
範囲入れるのは大変よ。そんなわけで俺も苦手

つーか金殿入りなんで栄光隙なきvs士気旺盛大爆進大攻勢の
大怪獣決戦するのが一番ラクだったり。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/11/06(月) 23:34:23 ID:9UjtjA4M

>>72
U田豊は確かに袁には強いけど
とりあえず相手が隙無き栄光してきた段階で、敵の顔良含め2体以上入れないと
いくら文醜が先にMAX旺盛していても文醜だけでは戦線を維持しにくいね…。

状況にもよりけりだけど、隙無き栄光と武力勝負で二枚看板で
正面からぶつかる場合は旺盛大爆進で文醜パワーで乗り切ってもいいかも。

>>73
旺盛大爆進なら隙なき栄光ともガチで戦えると思ったら
確かにﾌﾞｻだけは的を屠ってくれるけどこっちも二枚看板以外全員撤退し
生き残ったのは顔良・文醜だけ。

なんとか文醜パワーで勝って来たけど
あれほど二枚看板の武力勝負でヒヤヒヤする試合は
やっぱり隙なき栄光しかないんじゃないかなぁ（´・ω・｀;）

75 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:11:14 ID:iV+BKez+

>>74
＞生き残ったのは顔良・文醜だけ。

あるあるｗｗｗうっかり相手のスキルが自分より上だとこっちも全滅したりもするし
ほんと油断ならない

76 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:27:16 ID:TrPNYhON

名門の敵が名門とは… 皮肉なもんだな… by赤い国の排出停止な人

水田はやっぱりみせかけだよな。範囲に入れば当然流すが、プレッシャーを与えるだけで充分な気がするよ。

水計を気にしてばらけたところに覚醒ブサイクが特攻。これで勝ちは拾えるぜ。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:27:28 ID:JPGFAD8m

こちら審配入り2枚看板栄光Ver.。
序盤なんとなく審配歩かせて田豊踏まずに端攻城までもって行けてることが多い。
田豊はたいてい殿が踏んでる。
で、審配の攻城阻止に誰かが行ってくれたら、なんか序盤に兵法（増援や大攻勢、たまに再起）押させるまで攻めることができたり。
こっちは大攻勢しか選んでない（栄光の打ち合いから拮抗しうる唯一の手段だから）ので、
序盤に兵法使わせるか、端攻城が成功してたら、ただ守るだけだとそんなに苦労しないかなぁ、と。
運良くラクウェル型使い慣れてる人にあんま当たってないからか、それほど苦手意識がないのかも。外堀強いよ外堀。

あとR殿とﾌﾞｻの計略がかぶってるって言われるけど、これはかぶってても問題ないと自分は思うんだ。
ただ上のほうで栄光2枚看板がほとんどいないってのは、やっぱ無駄な重複なんかなと思うもうちょっとで覇者な俺。

78 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:39:51 ID:Rj3yIi/c

一日でR顔良を3枚引いたのは俺に対する当て付けですか？
それとも名門の仲間入りをしろとの天啓ですか？

79 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:44:15 ID:rsyUc9Xf

>>78に膳の支度をしてやれ

　　　―――ようこそ、名門へ。

80 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:46:12 ID:iV+BKez+

>>77
俺の場合槍一本だと心細いってのが金殿な理由
気が向くと殿→食料番とかやるし。
銀殿だと伏兵踏んでも生還率が高くていいね。

おまいさんとそのうち当る予感な統一戦ループな俺

81 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:47:37 ID:iV+BKez+

>>78
天啓っていうか…偽帝の勅命？！

つ蜂蜜

82 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 00:52:09 ID:Rj3yIi/c

>>79 >>81
やはりそうなのか……
俺やるYO!　殿について行くYO!

83 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:06:10 ID:b9U62P63

やっぱりマッチングしたときにしっかりと相手のデッキをチェックして
どう戦うのが最善かある程度決めておくのがいいね。
R周ユと孫桓がいるときとか周ユにばかり気をとられたりはマズイ
（知力5+兵力UPだから撤退はそうないにしても

敵陣で麻痺矢の大号令されて転進後も孫堅が城門叩いてたのだが
相手に火計もちがいなかったので麻痺矢が切れるまで放置しておけばよかった。
（最速での天啓をきらって兵法連環）

84 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:24:20 ID:b9U62P63

ラクウェル型つかうと悲哀に分が悪い気がするのだが、
高武力の楽進や張梁から落とすしかない？
舞を潰すほうがいいのだろうけどなかなか崩せないし、反対側から叩いて
まわせたまま凌ぐほうがいいのかも。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:32:06 ID:rsyUc9Xf

>>84
悲哀って顔良である程度屠れないかな？ｗ
顔良の誉れで屠ってR殿辺りが舞ってる甄皇后を倒しにいくとかｗ

86 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 01:38:20 ID:ygNuXa1f

おまえら脳では名門には程遠い

87 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 02:36:24 ID:wZMaBH91

>>84
隙無き→大攻勢で乙ですぞ。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 11:04:35 ID:2xUWdhn+

2枚看板って残りの４コストは一般的にどうなるの？

89 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 11:46:34 ID:mKKPU+32

SR殿orUC劉備orUCβ
審配orｿｼﾞｭor水田or陳琳
バリエーションがありすぎてどれが一般的か分からんね┓(´ー`)┏

90 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 11:52:09 ID:Irj+otzw

>>88
バランスを考えるなら１．５コスの槍２本プラスα。
騎兵中心にするなら銀殿、紀霊プラスαって感じかな。

91 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 16:58:10 ID:A5sYpysl

>>88
俺なら田豊と劉備と沮授かシン洛かな。
あ、一般的か・・・。

槍入れようと思うと劉備と張コウ、弓ならトウ頓、馬なら紀霊かな。
妙に銀殿と相性悪いな。

92 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 18:13:27 ID:Ssr5wjg+

袁チームの物ですが、三国志大戦を始めて以来、袁軍を信じ続けてついに覇者になりました。

３スレ目くらいからこのスレに参加させていただいてましたが、ほんとありがとうございます。

これからも袁軍とともに精進いたします。

93 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 18:22:18 ID:Uox4owgt

>>92
おめでとう、おなじ名門の宿将としてがんばろう
私？徳８スパイラルですがなにか？

94 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:06:19 ID:3+woLIzh

おめでとう。俺も大体同じぐらいからROM中心だが名門に尽くしてきたよ
俺も13州だし、覇者まで後少しだ。一緒に頑張ろう

95 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:29:36 ID:Gx7CZEMn

>>91
でも旺盛　栄光の二択をかけることができるんだぜ？

96 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:32:26 ID:rsyUc9Xf

>>95
でもそれなら無理に栄光にせず大爆進一択だと思うんだが。

文醜と銀殿が一緒に使われたらそれこそSR殿の出番がなくなるよｗｗ
6枚だって栄光のほうが主流になってきたしね。

97 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 19:37:06 ID:2ORuyoUq

流れｵｼﾅｶﾞしてしまうが、
>>88
2枚看板・張コウ・劉さん・オフラでやってるよ
この構成で１コスにオフラは入れにくい感じもあるかもしれぬが(１コスは計略要員である事が多いし)、
戦器のおかげで、少し足が速く感じられるのがポイント
全軍衝突しているところから単騎サイドを突いていくと大抵これを阻止しようとするんだが、
1.5コス以上なら戦力分散ありがとうの心を忘れず散ってもらい、1コスなら奮闘してみる
この構成でも士気４で武力10になるので、相手も少し仰天する　　　　　事もあるｗ

98 ：へたれな指揮官：2006/11/07(火) 19:40:14 ID:6yswqGRF

やった～！袁軍の大攻勢を入手しました～！
これで袁家力全開～！…な、わけないか。
増援かなんかゲトしてから、全国デビューしますね。

99 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 20:05:17 ID:Ssr5wjg+

>>93 >>94
㌧くす。

デッキは１１州以降
２枚看板、銀殿、β、姫でやってます。
４度目の統一戦でしたが、今回は醤油・荀攸に１度も遭わなかったので、なんとか統一成功しました。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 20:55:07 ID:MKcz+4x6

>>97
号令なしだといろいろキツくないか？
足並みを揃える必要がないと利点があるかもしれないが。

101 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:01:54 ID:7XAB++Aj

袁に１コスの号令持ちがいたらなぁ・・・・・

102 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:08:21 ID:UpWlqJ7m

>>101
つか他の軍にもいないじゃん！
まあ酔狂先生とか賢母は号令と言えなくもないが。

103 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:28:48 ID:A2PjM0V2

名門の大攻勢の取得条件、攻城兵２０回使用って店内対戦のCPUも含まれますか?
履歴みてみたらそのCPU対戦を含むと１８回使ってることになってるのでもうちょいかなと。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:29:31 ID:7XAB++Aj

>>103
ＹＥＳ

105 ：何進：2006/11/07(火) 21:35:51 ID:EFgpBbcF

>>102
壁|ω･`)

106 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:37:35 ID:rTVTLEVA

１コスの号令・・・・・

ＳＲ袁術　偽帝の大号令　士気６　武力＋１０　兵力減１０割

テラツカエナサスwwwwwwwwwwwwww

107 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:44:44 ID:W6D6xzTs

>>102
こらこら大将軍何進様を忘れちゃいかんてｗｗｗ

>>106
いや、悲哀にぶち込めば凄いことになるんじゃね？ｗｗｗ

108 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:46:46 ID:EFgpBbcF

>>106
１コスが士気６で劣化天啓を使えるって考えると
強すぎると思うがどうか

109 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 21:55:43 ID:JSPXE3Kg

>>108
一瞬で１０割減るんじゃね！？
そのまま偽帝なら普通に強くね？

110 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:01:17 ID:zXpjROrD

なんとなくFF12をやってたら・・

ラスボスが於夫羅だった件

111 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:06:05 ID:4/bLflfr

！！！！！！！！！！１１１１

どっかで見たと思ったらヴェインだったのか

112 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:27:47 ID:+KH/j2Hh

今日覇者で名門の大攻勢の人とあたった
2枚看板、転身、銀殿、（漏れ水田、相手檄文）
序盤に水計ぶっ放して削った分をﾎﾝﾄ僅差で守り切りました
袁単vs袁単は大攻勢と信じて思い切って撃ちました
袁単らしからぬ戦い方で[´・ω・`]ｺﾞﾒﾝ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:46:30 ID:Tkqsgm4+

何、それもまた名門。それにWライダーは守りが堅いってのもよく言われる話だしな。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 22:56:14 ID:2ORuyoUq

>>100
それがなんとかなるもんなんだよ
士気が溜まり切るまでがキモなんだが、
溜まりきったら（特に忠義＋桃園などの純正武力対決には)号令に対して
一方的な暴力を見せてくれるよ
…でも速度上昇はかんべんなんだorz

まぁ、1人でなんとかするより
ちょっとづつ助け合ってる袁家ってすばらしいよ

115 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:39:03 ID:CdEXbdWI

ヴェインといいキクギといい、せっかくの武将をもったいない出し方したよ
次にはどちらかＲ以上にして欲しいもんだ

116 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:42:45 ID:p0EruH7b

麹義が1コス3/3なんて雑魚スペックなのを見たときはマジ泣けたな・・・
しかもテキストが演義じゃなくて正史だし

117 ：ゲームセンター名無し：2006/11/07(火) 23:48:37 ID:QEW070iq

田豊強いな。袁術と入れ替えたらかなり安定した
ダメ計はやっぱ使えるわ。偽帝は俺には使いこなせなんだわ…

118 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:04:34 ID:HxCBrjhx

偽帝使えないよなw
魏武曹操にかけてみたけど、武力１８なのに直ぐに落ちるwwwwww
偽帝ダメに乱戦ダメが加算されるから、減るの速ぇwwwww

天啓や男の意地なんかは武力アップで防御力も上がるから
カウントいっぱいまで生きてるけど
偽帝は直ぐに死ぬw
乱戦ダメが入ったら偽帝ダメ無効とか無いと無理な希ガス

119 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:07:39 ID:JkyPKrSf

偽帝の扱い難しいよな
武力１だから募兵あんま意味ないし
わざわざ伏兵踏みに行くほど知力高くないし
柵と計略を使いこなさなきゃ戦力にならない

俺のコスト１枠は香車で安定してる
武力３の攻城兵は壁には最適だし、
何よりプレッシャーがすごい

120 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:13:32 ID:UJeiiJ4g

>>118
すまん、どこが縦読みかわからん

121 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:16:43 ID:SznQZtQ3

Ｒ麹義
ｺｽﾄ２武７知７
麻痺矢の大号令

これでよしｗ

122 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:32:23 ID:HRS1s3Fp

偽帝は穆皇后と使われて強かったよ。柵あるし自身も募兵だし。
兵力２００％の偽帝２度掛けされて号令ごと数体もってかれた。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:48:48 ID:HxCBrjhx

>>122
誰に掛かったの？　チョウウン？　キョウイ？
穆皇后の時点でアレな気がするが

124 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 00:58:26 ID:ASV2382h

名門やってると思うのだが蜀って結構お客さんで
火計や水計と超絶強化or超絶号令が苦手じゃないか？

ようするに屍大水計か周瑜入り天啓デッキが嫌いなんだ。俺

125 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:00:53 ID:mqOq/iYc

なんだかんだで対蜀は7割勝ち、残りは引き分けと負けが半々程度な俺徳20

126 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:00:55 ID:JkyPKrSf

>>124
同じく
立ち回りと兵法再起で頑張るしかないと思っている

127 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:01:19 ID:Avb+W6uT

Wライダーだと立ち回りがわからないダメ計相手はお客様
立ち回りが分かってたりする人だとヤバイ
あと俺のデッキだと槍1枚だから呂布(っていうか神速超絶)がきつい
水田もいるっちゃいるんだが袁で士気7使うのはやっぱきついわ

超絶号令はほんとキツイっすね
ましてや必要士気たまった状態でうまくラインあげられて使われるとどうしようもない･･･

128 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:05:57 ID:ASV2382h

>>127
でも超絶号令の桃園だと結構お客さんだな。増援だとちとツライが。

>>127
ダブルライダーか・・・。俺６枚栄光なんだけど周瑜いたときはどうやって立ち回ってる？

129 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:07:17 ID:dE+jvYJZ

逆に対蜀でボロ負けな俺もいますorz

130 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 01:16:43 ID:Avb+W6uT

>>128
13州のヘタクソだが
デッキが
Wライダー　銀殿　UC張β　UC田豊
すごく分かりやすい流れは
士気12状態からMAXブサメンで暴れる→焼き払えされたら士気9栄光
大体こんな感じですね

序盤はイケメン最優先で守り後半はブサメンを残すってようにもしてます
序盤の伏兵は踏めたら水田で大体殿かβで最悪ブサメン　序盤でイケメン撤退はキツイので
パパとシュウユ入りは士気7状態が一番ツライですよね
攻めすぎると赤壁　ライン上げさせると天啓　
参考程度にでもなればいいのですが･･･

131 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 02:55:34 ID:GIGeI8gI

>>116
隙なき転進厨はほっといて頑張って麹義先輩使っていこうぜ

悲哀に多勢の攻めいれてたのは内緒だ

132 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 03:58:54 ID:Avb+W6uT

火はブサメン単騎駆けで安定だったのに
最近は甘寧入ってることが多いから麻痺矢で処理されて辛い('A`)
それでも周瑜は立ち回りで頑張れるが、陸遜きついよ陸遜。

133 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 06:12:32 ID:Z1E0HVG4

>>112
亀ですが・・・多分お相手させて頂いた者です。
序盤の水計は多少の城ダメと引き換えに士気差を作る為わざと流させたので全然おkでした。
むしろ誤算というか仰天したのが
終盤の W 一騎打ち (顔良vs文醜、文醜vs顔良)ですね。

いずれにせよ熱い同門対決ができて楽しかったです。
またヨロです(`･ω･´)

134 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 09:40:07 ID:Am0a2kDJ

>>133
1戦目の4無双1激でまけるとは思いませんでした
2戦目負けたら確実に勝負にも負けてましたね
自分の中では名勝負でした、是非再戦したいです

135 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 11:15:56 ID:B+85r4II

偽帝の減りって望郷と一緒なんだな。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 13:05:18 ID:CbKP5TWa

二枚看板といえば今日覇王相手で当たりましたわ。

お互いグダグダだったけどorz

137 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 15:14:26 ID:1yGU+Miw

悪地形赤壁と降雨落雷を撃破した…

俺に神が降臨したかもしれん…

138 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 19:41:14 ID:9w7GmxhT

>>137
相手に悪魔が降りたんじゃね？

139 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:08:19 ID:sQmQFuy0

>>131
人を厨呼ばわりするのは良くない。

ﾗｸｳｪﾙ型から菊型…二枚看板……そして7枚大爆進(袁７)まで
サポートする袁軍のためのｽﾚ。

それが袁ｽﾚというものだと思う。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:50:29 ID:9w7GmxhT

隙無き転進がなかったら袁はどうすればいいんだよ。。。

141 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 20:52:49 ID:sQmQFuy0

>>140
隙無き転進があってこそ栄光も輝くからね

隙無きは使う人も使わない人もいるけど
客将が使えなくなったら……

142 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:36:41 ID:bZGRPhuA

>>140-141
両方無くてもなんとかできるはず
使い勝手が良い為デッキに入れ易いってのは判るが、実際使ってない人もいるぞ？

143 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 21:42:03 ID:SznQZtQ3

俺は歩兵が使いづらいから隙無きは使ってないな。
しかも、同姓同名のダメ系持ち1ｺｽが現れたからそっちの方を使ってるｗ

144 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:24:39 ID:vz0JBVg3

最近名門対決が多くてウハウハしちゃうぜっ！！

あ、そうそう。最近ラク氏頂上のおかげで過去10戦対赤壁の勝率が100％でウハウハだぜ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 22:34:33 ID:kLbB57pv

以前のファミ通かなんかの対戦動画のLINK貼っていただけませぬか

146 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:02:37 ID:oUFd7uIf

>>140
つ２枚看板

個人的に足並み揃えなきゃいけない号令をうまく使えない。隙無き栄光？断末魔水計に代えましたよ

147 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:04:02 ID:9w7GmxhT

>>146
二枚看板でも転進はほしくね？

断末魔はそんなに強いのか

148 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:09:04 ID:soPKW7+M

水計&外堀決壊の隙なき水計でイナフだ

>>147
MAXなら士気4で武力26になる槍兵を正面から止められるかい？という話だ
ダメ計、雲散いるならそもそも相手は断末魔使わんしな

149 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:11:46 ID:9w7GmxhT

ダメ計がいないデッキってのも難しいな。。。
月姫　シュウユ　孫桓　ジュンユウ　必ず相手にいるぜぇ・・・

150 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:13:21 ID:4eZR9NnO

雲散ならバリバリ使うぜ断末魔

151 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:23:21 ID:soPKW7+M

まぁ俺の場合ダメ計いるなら多勢紀霊がメインになるかな
文醜と紀霊&ジュンウケイが似たような運用になってる

152 ：ゲームセンター名無し：2006/11/08(水) 23:58:53 ID:DeH4PJzo

名門の同胞の頼みとあらば張ってやろう

ttp://www.famitsu.com/sp/shosei_enbu/

153 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:04:28 ID:lu5TGsOG

>>146
俺と計略のメインが一緒だw
似たようなデッキ使う同門の士がいると心強いな。

154 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:14:38 ID:bhbpk4fX

>>146
>>153
同志がこんなにいるとはw

征覇王マジで狙えるよ断末魔水計。
徳あと３つがかなりの壁ではあるけど

155 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 00:42:26 ID:n+guFihb

断末魔は相手にﾀﾞﾒ計居る時に誤爆して欲しくないﾅﾝﾊﾞｰ1だな
今日も士気旺盛→水計、水計→栄光と誤爆した漏れにはとても
恐ろしくて入れられない(*´･ω･｡)σｨﾁﾞｨﾁﾞ

156 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 02:02:37 ID:HWRFvDia

今日は隙無き無し袁単同士で対戦があった！楽しかったｗ

157 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 15:58:22 ID:1z1s7YER

結果は？

158 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 16:04:53 ID:vQojmm77

散々

159 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 16:10:01 ID:AXOKBoG/

>>142
俺はR田豊じゃなくてU田豊使いですよ。

客将はいれてますｗ色々と便利なんで。

160 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 16:21:29 ID:e5ppMwdz

へへ。とうとう大攻勢出さないまま衝軍マスターになったぜ。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:17:29 ID:Qo8/ZGQO

おめでとうございます。
大攻勢まだ6なんだが相手がマスター+外伝とかで対抗されるとめっちゃつらい
確実にあがる方法ってないんかなーorz

162 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:42:38 ID:PCjUg/lf

俺は最近大攻勢マスターになったが、
「袁紹軍の大攻勢Masterってｗｗすげえｗｗｗ」という目で見られるのがうれしかったりｗ

しかし外伝が出てこない。。。

163 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 17:49:13 ID:QPp9c5qh

俺も今日やっと大攻勢lv9になったよ！
三枚目でやっと９先は長いな…

164 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 18:40:41 ID:kClrwbjG

７枚大爆進を使っている方々に聞きたいのだが、面子はどんな感じがいいのだろうか
ふとやりたくなって組んでみたんだけど
金殿・キレイ・シン洛・陳琳・麹義・水田・ソジュとなったんだけどこれでも戦えるかな？意見求む

165 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 18:55:13 ID:t5aqEshu

戦えるよ、十分。あとはスキルだ。七枚全て運用させるのは大変。
さらに武力がどうしようもないと感じたら隙無き入れなさい。

166 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:03:23 ID:QPp9c5qh

麹義→於夫羅のがバランス良くない？

隙無き入れたら水田入れられないのが悩みの種だよね

167 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:13:02 ID:vQojmm77

他国からダメ計持ちを引っ張ってくるんだ

168 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:17:21 ID:3/NY0jQ2

ホウキが寂しそうな目でこちらを見ている

169 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:23:57 ID:QPp9c5qh

審配も忘れるなｗ

でも自爆と外堀は防御用かね？

170 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 19:34:01 ID:kClrwbjG

>>165
隙無きを使わないという前提で組んだから…しかも水田さん入っちゃってるから無理っす
>>166
俺も今槍３は多いな…と思って於夫羅に変えた。これで大丈夫かな、明日やってくる

171 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 20:48:39 ID:kN3jE3z/

>>170
ソジュ抜いて香車お勧め

自城防衛の際、単体の武力で劣るこちらは乱戦で耐えるのは不利。
まぁそのための大爆心だが少しでも足並みが乱れると効果が薄くなる。
そこで香車を発射すると、普通相手は攻城兵を無視できないから
騎馬一体で追いかけてくる。
枚数多いデッキだから１：１交換ができるのは大きい（追撃騎馬が武力高いと更に有利に）
あと香車の追撃部隊を檄文で引っ張ると相手はかなり焦る。

通常時でも武力３攻城兵はいい壁になる

長文＆駄文失礼

172 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 21:21:14 ID:lejj11fu

審配の存在感の無さは異常

173 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 22:50:26 ID:49AAl5P8

>>170
攻城兵３体いれてキレイを大将軍にすれば・・

ざわ・・
　　ざわ・・

174 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:08:30 ID:G0q1dI+K

ちょっとの間戦場の絆に浮気していたが…

こ　の　ス　レ　で　目　が　覚　め　た

日曜日、大驀進してくるぜ

175 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:33:41 ID:Jb00BWJe

コス２で武力８or７の槍
コス１で武４の騎兵＆槍兵

前者は淳ｳｹｲがＤＳで果たしたようだが、
後者はまだですかな

176 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:35:43 ID:QnaItAJX

>>175
淳ウケイ弓2コスじゃね

177 ：ゲームセンター名無し：2006/11/09(木) 23:42:44 ID:uaaOo5Av

>>175
武力４の攻城兵ならでますよ

178 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 00:18:36 ID:iv9S5ywg

>>177
何が出んの？

179 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 02:02:26 ID:wLXeAYCy

とうとう袁術陛下が…

180 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 02:37:46 ID:7vrFPqsm

袁術　コスト1　4/4　攻城兵　特技なし
計略　偽帝の暴政　士気3
効果　一定時間武力が上昇する、効果時間中は自軍の城ゲージが減少する。
（武力＋6、城ダメージ5%x4、5c）

は・ち・み････････　つぶぁ

181 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 02:43:37 ID:dHaySG++

やはりこうなったか

182 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 03:07:15 ID:nL6aJa6Z

袁で城ダメ計略はねーよｗ

183 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 07:04:06 ID:EC3gC6Lp

店内頂上で隙無き驀進と隙無き栄光の対戦を見たんだけど何あの武力のぶつかり合い
視点　徳19の覇王　SR袁紹 SR甄洛 R田豊 UC劉備 UC紀霊 UC於夫羅袁軍攻勢正兵増援
　　　徳22の征覇王 R袁紹 SR甄洛 R田豊 UC劉備 Cトウ頓 R陳琳　袁軍攻勢正兵士気

開幕覇王側が槍2枚と2枚の騎馬でガシガシ押していき開幕於夫羅が城門一発入れてさらに伏兵状態から
隙無きを掛けて攻め続けて6割近く削ったところで転進

次に征覇王側が隙無きを掛けて攻めあがる。
覇王側が隙無きを掛けてお互いぶつかり合ったところで紀霊とR袁紹の一騎討ちで紀霊が勝利して隙無きも切れたので
征覇王側が一旦転進する。
覇王側も城へ戻り、覇王側が再び攻めあがる。相手の自城付近で大兵力隙無きを使用
征覇王側も士気MAX栄光と隙無きを使用しお互いほぼ同時に袁軍攻勢を使用しぶつかり合う。
ここで覇王側が攻めきるのを無理と判断？したのか於夫羅と紀霊と甄洛を帰城開始し袁紹劉備田豊を見捨てる。

残り20cを切っていたため隙無きを使用して一気に攻めあがるり、トウ頓と甄洛がマウントを取る。
キャッシュバックで士気9？からの栄光を使用し陳琳を使用して於夫羅と紀霊と甄洛を呼び寄せる。
浄化を使用し、甄洛を壁に於夫羅と紀霊が一旦帰城。
全員で征覇王側が張り付くがSR袁紹が復活し5人で大兵力を使用し覇王側が凌いで判定勝ち。

中盤で紀霊と袁紹の一騎討ちさえ起こっていなければ征覇王側が勝利だったかな

184 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 11:33:48 ID:iv9S5ywg

大爆進の方はしぇぅ氏じゃね？

てか、新しい武将は追加されないのかな…
今いる武将がパワーアップしたって意味がない気がする

185 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 12:26:03 ID:DliTVEko

我らの姫さえ手に入れば袁家はコンプ出来るんだが何か寂しい。

186 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 13:14:42 ID:waPX86YL

You!もう１セット集めチャイナYo!

187 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 14:30:17 ID:iv9S5ywg

少ない分そろえやすいからいいじゃまいかｗ

188 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 15:19:27 ID:7ofDgT08

袁軍の皆様こんにちは
僕は蜀単を使っていたのですが限界が見えたので袁に引っ越そうと思っているのですが、ラクウェル型って難しいですか？

189 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 15:23:37 ID:f2Qauho5

>>188
ダメ計や妨害に当たっても泣かない覚悟があれば大丈夫

190 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 15:33:57 ID:iv9S5ywg

自分と相手の士気計算したりダメ計相手の立ち回りとか結構難しいんじゃないの？
まぁ、まずはやってみないとどうしようも無いけどね

191 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 15:53:31 ID:14cUiFBl

ラクウェル型は使いやすいと思われてるみたいだけどそんなことないからな、あれ
袁入門はダブルライダーが一番良いんじゃないかな？まぁそこは個人の自由だけど

192 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 16:01:38 ID:zzeCj7EX

>>188
ageて質問とな!?

それはそうとラクウェル型は立ち回りが相当シビアだと思いますよ。
少なくともダメ計の立ち回り方だけでも抑えておいた方がいいですね。
袁wikiの「このカードをみたらこう戦え」の項は必読です。

ダメ計はもちろんのこと妨害超絶にも地味に苦しいのもアレです。
中盤以降はUC劉備を大事に攻めて行きたいところ。
活持ちだからといって不用意に死なせないように。

まあ自分はラクウェル型よりダメ計耐性のある二枚看板を勧めたいところなんですけど
ラクウェル型が袁単で一番強いと思われている節がありますからそこはなんとも。

193 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 16:47:06 ID:bMmzhPW0

ラクウェル型は１コスが使えない。
封印、浄化、檄文、外堀、水計。
これらが使えないのはきついと思うので、
六枚栄光か、ダブルライダーをお勧めする。
話しは変わるが、隙なき封印って強いよ。強いよ。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 17:37:26 ID:u2hxJxRw

隙無き封印かぁ、隙無きで前進して相手が計略使えば転進。
使うのしぶったら封印ってことかな？

開幕押し負けたり中盤先手取れずで俺には使いこなせなかったよ。

理論上では最強（脳内）なんだがなぁ。。。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:26:31 ID:viEk61CB

同盟締結による袁呉流星なんてどうかな？
流星どっちか・同盟・隙無き・殿どっちか・２コス

または、孫呉魅力集団との組み合わせによるマッハ隙無きとか

196 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:28:27 ID:Wu8vgBKo

>>195
流星やるなら柵ガン守りの呉単の方がやりやすい気がする

後者は前回の大会で○○氏がやってた

197 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:40:21 ID:viEk61CB

>>196
mjd
○○氏かぁ…試してみるか

198 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 18:50:14 ID:uq19oPTY

>>196
たしか田豊、劉備、Ｒ孫堅、呉夫人、呉国太、甄洛だったよな？
２色で賢母天啓を使ったのばびびったぜ

199 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:05:10 ID:14cUiFBl

昨日の７枚大爆進相談者でございます
本日戦場へ赴き、見事３連勝して名門の力を見せ付けて参りました
三戦全て城門への水田攻城を決める事も出来、まさに水田様々でございます
ここに感謝の言葉を申し上げ、皆様の名門人生に良き事あれと願うばかりでございます

200 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:27:04 ID:RGgjQZg0

折れ6枚扱えないことを確信したから最近ラクウェル型に移行しますた
足並み揃わない時の攻めが難しい･･･

201 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 19:53:19 ID:yCH2WmZl

>>198
田豊　孫権　SR袁紹　劉備　陳林　周姫もあるよ
隙無きが切れた後の状況によって戒め、大爆進と繋げる事が出来るのは(・∀・)ｲｲ!

202 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 21:18:30 ID:P0oagPb6

気分転換でSR周瑜入りケニアでやってたらラクウェル型と…

こちら覇者、相手徳１５覇王
序盤、伏兵田豊以外さっさと業炎
中盤、敵城前で隙無きかけた瞬間田豊以外業炎
終盤、リードが大きかったので、袁紹・槍二人業炎

一試合業炎４回で勝ち。やっぱ、SR周瑜は無理じゃね？

203 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 21:35:25 ID:Wu8vgBKo

>>202
うん。普通に無理ゲー

204 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 21:43:22 ID:F+z5MCOJ

>>201
孫権が微妙な気がする
代わりにキレイ入れるのはどうだろうか
って勝手に診断するもんでもないか

>>202
限りなく無理に近いとは思う
業炎が流行りだったら袁使いは悲惨だったろうな
終始業炎を意識した立ち回りをするしかないね（＾－＾；）

205 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 21:48:40 ID:F+z5MCOJ

連投スマソ
孫権は序盤を柵魅で防ぐためか
だとしたらキレイよりも孫権か

206 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 22:04:16 ID:qx8K7O3S

ダブルライダー、キレイ、Ｒ殿、チンリンでやっているんですが、ラクウェル型への対処方が分かりません。
士気８の状態で隙無きからの転身に対処出来ないんです。
どうすればいいのでしょうか？

207 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:04:36 ID:yKsOaS+M

>>206
俺なら陳琳で騎馬を牽制しつつ顔良誉れを壁にして、残りの騎馬にて連突かな。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:12:14 ID:HTomJck5

>>206　デッキが違うのでなんともいえませんが……
チンリンで牽制しつつ、誉やらでなんとかする。
栄光＋隙なきなら、栄光＋誉（or檄文）でなんとかしてもらうなど。

ラクウェル型はダメ計に弱いので、チンリンを水田に変えてまとめさせないのもあり。
水は怖いもんじゃ

209 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:12:55 ID:j0gDtpV8

①　素直に殴らせる
②　檄文→迎撃→転進→チンリンをサイドに→逆サイドにダブルライダー貼り付け

ランカーの大将軍綺麗氏と袁氏のデッキ教えてください

210 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:23:22 ID:FaiJ71n/

>>
大攻勢で迎え撃て、転身されたらmax栄光誉れで追い討ち・・・
でも栄光時間切れまでに落城出来なければ、逆に隙無き栄光で悶絶するかもw

211 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:46:20 ID:KNcsREyC

名門の皆さんに質問です。対６枚隙なき栄光(響鬼型？)が苦手なんですが、強力なダメ計(赤壁とか)以外だと、どのようなデッキを苦手としていますか？開幕で押せれば、いけるんですかね…。

212 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:51:02 ID:26pm2bBx

>>206
袁騎馬単使ってる人からのアドバイスだからあまり役立てるかどうかわからんが。

せっかく騎馬４枚あるのだから城内突撃で凌いで見ることを推奨。
相手の隙無きが切れて士気が１１～程度になると思うのでおそらく切れた瞬間に栄光が来るかと。
そこで対抗して栄光を打つのでなく、士気旺盛で迎え撃つ。
同程度の武力上昇程度では次の一手があるラクウェル型の方が上手だと思う。
他の部分は苦しいと思うが城内突撃と入れ替わり乱戦で凌げればほぼ確実に勝てる…と、思う。

>>211
集団速度上昇計略持ち武将が相手にいる場合
SR呂布（他・涼共）入りデッキ

勝てた記憶が…ないorz

213 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:54:06 ID:ebOZ+rHO

>>211
6枚隙無きの弱点として個人的に思うのが
1・隙無き撃たないと高武力がいないため打たれ弱い。そのため開幕や押し込まれるともろい

2・固まって進むデッキのためダメージ計略がきつい

とまあこんなところですかな。
大概開幕弱いため大攻勢を選ぶので、こちらも大攻勢を選んで開幕潰すのが1番です

214 ：ゲームセンター名無し：2006/11/10(金) 23:58:59 ID:KNcsREyC

>>213
なるほど、やはり開幕ガン攻めか…。まずは大攻勢をマスターにしないと…。どもですm(_ _)m

215 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 00:06:30 ID:1XzznDjF

話ぶったぎって申し訳ないが、群雄伝第４章の白馬陣と高武力槍のしのぎ方を知っている
殿がいるならばお教え願いたい・・・あ、難易度難のほう。特に開幕がきつい。
・デッキはどうすればいいのか・・・馬大目だと３兄弟を潰しきれず趙雲の連突で乙るし、かといって槍や弓だと素の武力でやられる。
・伏兵を入れる場合つぶすとしたら誰？
・落城まで持っていくならば栄光号令だろうが、士気がたまったあとラインをどうやってあげていけば・・・
　隙なきかけても小粒武将が敵城前にたどり着く前にやられる・・・。

群雄厨uzeeeeとか腕が足りないとか言わないでお答えくださる心広い殿、ご教授をば。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 00:30:06 ID:0ns7DPC9

>>215
序盤は大攻勢することで武力負けすることはないと思うよ。
二枚看板入れてるならそいつらを壁にすれば確実。

伏兵は張飛か白馬陣に当てられればいいと思う。
特に早い段階で白馬陣してきたような気がしたし。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 01:25:26 ID:KXMDRbJn

>>209
勝手に書いていいものかわからんが・・・

紀霊氏は

Ｒ袁紹・紀霊・劉備・淳于瓊・審配・沮授

ちょっと前に見たやつだから今は違うかも。
あと最近見たサブカっぽい方は沮授→袁術だったかな？

袁氏は先日の頂上で

ＳＲ袁紹・ｼﾝ洛・Ｒ田豊・劉備・ﾄｳ頓・沮授

ってデッキだったと思う。騎馬無しってとこに感心したぜ。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 03:14:51 ID:1XzznDjF

>>216
大攻勢Lv１だ(つД｀)白馬陣に田豊あてるのはあながち間違いじゃなかったのか。
開幕しのぐにはやっぱりトウ頓いれたほうが楽な気はしてたよ。槍ばかりだと素の乱戦で負ける。

２枚看板両方投入は考えてなかった・・・。槍多いから敬遠してたが、壁役としてはよさそうですな。
あとは殿＋トウ頓でおｋかな？トウ頓よりは槍のほうが趙雲を牽制できてよいかもしれんが。
残り１枚は何がいいかな、許攸とかｗ正直思いつかん。

あとはいかに「落城」させるかだが・・・。Max栄光号令＋増援Masterでいけるかな？かなあ？
落城まで持っていくのはかなり難しい気がするのだが。どうだろう？

・・・こう書いてみると、袁紹伝の前後半の難易度の差が半端無いことに気付いた。あまりにも極端じゃないか？

219 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 03:27:49 ID:hDQPLbZW

>>218
ｲﾍﾞﾝﾄとかをあまり気にしないなら金殿ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
戦闘開始時のｲﾍﾞﾝﾄ2と金殿&劉備で開幕士気4あるから
4ｶｳﾝﾄ耐えれば隙無きが使えるんで開幕はこれで凌げる
後は隙無きと槍でﾗｲﾝを上げつつ大爆心→ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ大爆心で
落城まで持っていけると思います

220 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 03:28:12 ID:0ns7DPC9

>>218
二枚看板で壁作るなら槍2部隊で槍激島来るのが一番効率いいと思うぞ。
あっちは武力高いんだから、意味なく乱戦しちゃダメ。

弓使うのなら最後の一人は柵持ちの方が粘れるってことで審配。イベントもあるし。
あとは水田の伏兵＆攻城兵の堅さを生かした壁として使って、
後半士気旺盛＆水計マウントってのもあり

221 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 17:45:14 ID:XQ1Y9g9H

>>219
金の殿を忘れていた！そういえばイベントありましたな。
じゃ金殿、イケ、ルウラor断末魔orトウ頓、隙なき、許攸or麹義or於夫羅あたりかな。
白馬に伏兵当てて開幕しばらくしのげば何とかなる・・・？かな。
大爆進は５枚で＋６だよね？許攸はきついかな？
戦器ないから効果時間が心配・・・。全員範囲に入れて張り付け→攻撃あるのみじゃ→敵が出てきたところをﾊｰｯﾊｯﾊ

>>220
２枚＋殿＋1.5槍＋水計田豊とか？
審配は一度試したけど足並み揃えにくいし壁役でもすぐ「ﾓｳﾀﾞﾒｼﾞｬ－」で城に戻るし
外堀も使う機会少ない上落城に持っていくための士気を６もを使うのはもったいないんだよねえ。

もしくはイケ＋Ｒ殿＋槍＋田豊＋トウ頓とかかなあ。ってよく見る形にｗ
壁役をうまく活かして各個撃破ですかな？

222 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 17:51:50 ID:XDS2moio

>>217
トントン、紀霊氏はキャッシュバック無しかいな、すげぇな

223 ：呪縛の沮授：2006/11/11(土) 20:59:58 ID:oOPRxGhO

2006/11/06の過去ログあげときました。
遅れてすみませぬ（´・ω・｀）

>>217
これでキャッシュバック無しでもやっていけることが分かりましたな。
まぁ俺は顔良ないと不安なんですが、いつかキャッシュバック無しでやってみたいですな。

ところで2枚看板（ｲｹﾒﾝ　ﾌﾞｻﾒﾝ　SR殿　U劉備　U田豊）で神速に勝てないんですが
名門の各々方はどのような対策をしておらっしゃいますかな？

224 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 21:25:05 ID:207H4fB4

いまさらながら覇者昇格記念パピコ

225 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 21:50:18 ID:cCXQocnm

>>223
待ってました

226 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 22:23:04 ID:IxYZq73f

ラクウェルデッキって総武力28で
武力1とか極端に撤退しやすいのもいないのに、
つねに武+3されてるのに圧倒的な武力って感じがしないね。
ちゃんと田豊で槍けして馬2つで突撃とか遊びカードがないようにしてるんだけど

武力差を体感できる呉にあたっても赤壁されるので武力で押すというよりいかに
焼かれないかのゲームだし

227 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:02:24 ID:0j7PtFqc

>>226
何が言いたいのはイマイチわからないが一応マジレスしておく
中武力集団だが隙無きかけて突っ込んで
武力負けすることはまずあり得ない
押されている時以外は武力に困る事はないだろ
なんだかんだやっているうちに栄光もできるから
個人的には圧倒的な武力があると思う

228 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:10:38 ID:N6kEGIRy

>>226
単体ではあんまり武力高くなる奴がいない（顔良以外）
から高く感じないだけでは？
それか失礼だが集団での運用が間違っているのでは？

あと苦手な火計への立ち回りについてだが
テクニックで対処するのが楽しいんだと思う

229 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:37:17 ID:0zlP8HuO

涼単文姫遮断デッキ使い（UC劉備が苦手）の俺様が来ましたよ。

私の友達が名門デビュー（と言ってもまだ混色）をしたいと言い、私にデッキの相談をしに来ました。
しかし私は西涼単。名門デッキの診断は私にはできません。
袁家の臣の皆さんに友達のデッキの診断をお願いします。

SR閣下　UC紀霊将軍　UC袁術陛下　R趙雲　UC穆皇后　UC姜維
序盤は士気が４溜まるまで守りを固める。
士気が４溜まったら穆皇后が舞い、募兵効果を生かして兵力200㌫を狙う。
200㌫から偽帝の勅命や大爆進で相手を圧倒する！

…だそうです。ぶっちゃけ袁単大爆進の方が強そ(ry

230 ：ゲームセンター名無し：2006/11/11(土) 23:44:52 ID:oOPRxGhO

>>229
うーむ。そうですなぁ。

その構成では序盤を守ることがまず難しいかもしれませんなぁ。
柵２・伏１くらいいないとそのようなﾃﾞｯｷでは武力負けしてしまうのではないか？と思うのです。

後偽帝はわざわざ穆皇后が舞って200パーセントにしてまですることかなぁと……。
弓の高武力募兵持ちに掛けるだけで十分ですし、何よりあの士気の軽さが活きています。
士気を重くして偽帝を打っても所詮は武力+10ですからな。期待できませぬ。

それに兵力200㌫から大爆進打ったとしてもカウントが短いのですぐ切れてしまいます。
個人的には大爆進に合う計略は多勢と旺盛しか思い浮かびませぬな。

まぁとりあえず一度使ってみるとよろしいのでは？
ただ個人的には開幕速攻でぶっ潰されそうな気がしますがのぅ

231 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 00:39:19 ID:GA0mSLXO

206 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2006/11/10(金) 00:38:13 ID:SOjP6ofT
>>198
統一戦を抜けたときは
陛下、SR殿、将軍、穆皇后、R姜維、廖化
だった。

舞って攻めさせてハッハッハーで誤魔化してた、って感じだった。
使いこなせば強いような、やっぱりネタなような、そんなデッキ。

紀霊スレのデッキに近いけどネタ度高めっぽいな

232 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 01:06:41 ID:ecfmmEhC

「時流に乗った混色」とゆーことで屍でダークサイドっぽくやってみる。

SR孫堅・SR殿・UC韓当・C呉ｹｲ・R陳琳・UCｵﾌﾗ

序盤屍で押して、後半爆進で守る、とゆー・・・
・・・全体的に漂う微妙なダメっぽさの原因は何だろう・・・。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 01:16:33 ID:H+pw9dWy

>>232
殿よりも田豊がすごい働きそうなのが・・・・。
あえて許攸入れて武力11の攻城兵作っても楽しそうだなぁ・・・。

234 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 01:30:42 ID:6XAdS3B6

>>223
殿out→淳于瓊in
で序盤はとにかく耐え、士気貯まったら城門MAX烏巣。

８割位は神速使ってくるのて、兵法車輪で乙です。

自分は審配だから終盤は外堀で守るな～

235 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 02:18:26 ID:WU4oXyUI

審配使いの諸兄に質問だが入れるなら６枚デッキが基本ですかな？

236 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 02:20:59 ID:hElbtRv3

なぜそこで偽帝屍を誰もあげないんだっ！ｶﾝﾄｳを袁術でFA。素武力心配だから陳琳→鞠義で完璧。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 02:28:20 ID:H+pw9dWy

>>235
６枚か７枚だな・・・。６枚の場合は銀か金殿で７枚は金殿でＦＡかな
忘れた頃に決壊させると爽快すぎて泣けるｗｗｗｗｗ

>>236
お前は俺の後輩かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 02:31:03 ID:iAN1VBwn

>>223
2枚看板R殿転進外堀の俺の意見で良ければ。

基本は１１程度士気溜まってからが勝負なので、その前に
神速打たれたら兵法使ってもいいので城内も駆使して
何が何でも凌ぎます。むしろその状態で神速を打たれる状態を
作らないのが重要だと思います。幸い顔良が居れば小士気で
アドバンテージを取りやすい＆槍があれば序盤は押し込みやすいので
相手が総攻撃に入る時点で士気が10.5～11程度になる立ち回りを意識します。

正直神速が辛いのは離間と言う対になる選択肢がある事なので、
ブサだけ少し離して進軍して離間なら転進、神速ならブサか転進で対抗してます。

あと、基本的な事ですがマウントを取る時は槍がフリーになるよう
なるべく槍マウントを取る事を忘れずに。

239 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 03:33:40 ID:1V7TRUQC

>>229
ﾎﾞｸ皇后活かすのならｼｮｸ単が強い。
待てることが強みなので、士気は12まで溜めたい。
友人が何にロマンを感じてるかによるわな。
爆進2色なら月姫、ｼﾝ洛辺り入れた開幕隙無きが強い。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 10:09:57 ID:FvdXomw+

>>235
六枚あたりが鉄板かな、自分もそうだし。

ただ二枚看板に審配っていう五枚の方に当たったことある。
序盤に神速大攻勢で馬四枚で城ダメとって、
審配に守りを任せてあと自由に、みたいな目的かと。

まぁ何枚であれ審配いれば心配ないんだ。

いやまじで

241 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 10:23:02 ID:DEqaJUCk

>>240
ﾓｳﾀﾞﾒｼﾞｬｰ('A`)

242 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 11:24:17 ID:LalihjmM

ｲｹﾒﾝRｼﾊﾞｲRｿｳｼﾞﾝUCﾁｮｳｺｳﾎｳｷのﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞでやってるんだが、ﾎｳｷで城門いけると脳汁でるな

243 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 11:45:56 ID:NVHOcghk

昨日一週間ぶりに大戦やりに行ったらメインカードを無くしててぐったり。
あと玉ひとつで袁大攻勢マスターだったんでかなりへこんだ。
最後にプレイしたところに連絡したら、忘れ物のカードはあるものの確認は
出来ないとのことなのでこれから直接見てくる。

サブは袁攻城兵限定カードなんで崩したくないし。メインサブともリアル低州
なんだけどね。

244 ：223：2006/11/12(日) 13:35:13 ID:FQrzwdap

>>234
なるほど。やはり淳于瓊の導入も考えた方がいいということでしょうかね？

>>238
開幕攻めにいって神速を打たせない状況を作るのが良いということですね。
神速には開幕ガン攻めして相手が攻めてきたら淳于瓊or審配で対抗と。

U田豊はずして審配投入して淳于瓊もいれてみますね。
転進はずして淳于瓊でもいいかも…。元々2枚看板じゃ転進あまり使わないし。

245 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 19:32:46 ID:S7wQ+yWq

>>233
気分転換で魏単でやってたら似たようなデッキに当たったよ…
相手：SR孫堅・UC徐盛・R田豊・R陳琳・C逢紀
自分：SR求心曹操・R張コウ・SR張春華・R楽進・UC荀攸

大水計と胡散霧消があった所為か屍も打たず城門前で引きこもられて結局引き分けで終了だった

246 ：ゲームセンター名無し：2006/11/12(日) 20:11:19 ID:qBQCu5ET

うはそのデッキとやりたくない(´･ω･`)

247 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 00:59:55 ID:AKTEit4g

今日初めて郭図の計略が活きた！

士気５からの責任転嫁→外堀決壊！！

負けたけどね(´ω｀)

248 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 01:32:04 ID:Kydt3iuB

>>247
あるあるｗｗｗ

俺の郭図はもっぱらステルス攻城要員。みんな水田発見したら
安心するらしく、郭図の攻城が決まる決まるｗ

また計略使うと八割がた自分切ってしまうのがかわいくてしょうがないｗ

共にがんばろうぜ郭図使いの同志よ！

249 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 02:11:21 ID:AKTEit4g

>>248
俺の郭図は開幕香車する時のお供だな。
田豊入れてないから伏兵心強いｗ

袁軍に士気４で強い計略があったらもっと使えるのに(´ω｀)

250 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 02:33:04 ID:h1BPFjB0

袁単は計略よりも立回り重視だから面白いと思う。

キャッシュバックとか、士気が～～れば・大人数なら強い系とか。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 02:36:32 ID:7hnVS1Tq

>>244
騎馬4＋UC田豊つかってますが、神速はあまり苦手意識はないな～
士気10くらいまでは、他の方の言うように適当に攻めて足並みを乱すことに注力。
攻める時はﾌﾞｻﾒﾝと殿が別になるように、真ん中田豊で2-1-2のフォーメーションで攻め上がる。
大抵どっちかに離カンが来るんで食らわなかった方で計略発動＋兵法神速で戦滅しつつ田豊マウントに持っていくって流れで、なんとかなってるよ。
もちろん神速つかってくれば、栄光神速で叩き潰してください。
まあご参考まで。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 11:55:20 ID:nSd/1BH3

先ほどプレイしていたら隣の人が袁騎馬単(R袁紹、顔良、文醜、紀霊、袁兄弟)に当たってた。
二人組だったんだが、袁騎馬単かっけー、かっけー騒いでたよ。

253 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 16:08:09 ID:XIPjwvTs

今６枚栄光を使ってるんだが、最近Ｒ田豊は要らないんじゃないかと本気で考えてしまう。
紀霊将軍・銀殿・姫・田豊・陳琳・ルーラなのだが、田豊が伏兵要員に成り下がってる。
思い切って田豊→βにしてしまおうかと思ってるがどうだろう？

この際、陳琳も審配に替えてしまおうか…

254 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 16:09:35 ID:wyNHqpMW

>>253
人それぞれだからどれがいい！とはいえないねぇ……。
1ｺｽ陳琳か審配かといわれたら、俺は審配派だねぇ

255 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 16:19:16 ID:nSd/1BH3

俺は銀殿、紀霊、β、劉備、姫、審配の六枚でやってるよ。
審配はかなりオススメ。

256 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 16:33:04 ID:z3W2/t28

>>253
俺は紀霊→トウトンでやってる。
俺の場合田豊はほぼフル回転だから、外すとかなり辛くなる。

陳琳もかなりいい働きするんだよ。
MAX栄光からの檄文は相手に絶望感を与えられる。
位置次第では人馬も神速も壊滅できるぞ。

ただ陳琳は守る分には使いにくい。
攻城とか舞つぶしとか弓の引き回しとか、攻める分には
かなりの強さなんだけど、守勢に回るとかなり駄目。

攻めっ気が強いなら陳琳、守り重視なら審配じゃないかな。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 16:39:08 ID:hAXMU9mg

>>255
の姫→UC田豊で俺のデッキ。
士気６前後に弱いと言われる栄光の弱点が消えるよ。

栄光→水計マウントも地味に決まるよ。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 18:43:09 ID:wPe1zMeP

対赤壁編の図付解説のURL教えてください(´･ω･`)

259 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 19:28:20 ID:3jjox+OA

袁騎馬単で覇王になれたZE記念カキコ

>>252
　徳９で部活系のネーミングの君主名だったら多分自分だ｡
微妙にﾊｽﾞｶｼｽ

260 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:02:42 ID:5nijiwYO

袁って武力目的の弓分が足らないよね
韓当までいかないまでも、
コスト１　３/３　多勢の攻め or 一番槍
くらいの使い易い弓があと一人いればデッキの幅がひろがるのになぁ

261 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:13:26 ID:+QKGBmvE

>>258
http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%b8%e2%a5%d0%a5%e9%a5%f3%a5%b9%a5%c7%a5%c3%a5%ad

これの事だよな？

262 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:17:20 ID:Hvf19IPt

>>260
１コス　３/４　弓　一番弓が欲しいね。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:29:18 ID:nSd/1BH3

>>259
多分そうかも！
猛獲ワラと戦ったならまさしくあなただと思う。
覇王ｵﾒ！

264 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:32:38 ID:LIQ4NMQc

>>260
UC袁尚
武力３知力３　魅力募兵　弓
多勢の攻め

265 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:48:39 ID:wPe1zMeP

>>261
ごめんちょっと勘違いしてました
わざわざすまぬ

266 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 21:56:26 ID:wYEkzykt

しっかし赤壁は立ち回りでどうにかなるものの
夷陵だけはどうしようもない、あれどうすりゃいいんだよ…

267 ：ゲームセンター名無し：2006/11/13(月) 22:21:21 ID:5nijiwYO

>>264
1.5コストでそのスペックはちと辛いなｗ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 00:23:50 ID:eZNDyNy9

>>266
ブサメンいれば赤壁も夷陵も苦にならない

メガ周瑜だけは勘弁なｗww

269 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 00:53:12 ID:/OGv2naN

二枚看板プギャ転進
あと１コスたすならなにがいいかな

270 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 00:57:41 ID:dCvy2s5O

>>269
俺なら沮授

271 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 01:00:53 ID:/OGv2naN

ok
沮授でがんばってくる

272 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 01:02:36 ID:m/Jvp2dP

安定するのはチンリン
固まって行動することが多いならシン洛
守り重視は審配、ソジュ
中盤重視は水田
高武力に弱いならホウキ

てな感じだと思う
個人的には水田を推奨する。
足並みが揃えづらくなるが

273 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 01:23:01 ID:9YyD+v1i

俺は審配をプッシュ
彼がいるだけで自城の守りは心配ないしな！

274 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 01:52:20 ID:KF8VQxVq

二枚看板には金銀どっちが安定すんのかな？
劉備、銀殿、チンリンでやってるんだけど、馬３は自分で操ってて
混乱することがある･･･。馬多目の操り方にコツってある？

275 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 02:34:36 ID:ob7i4gm6

>>269
以前、その形の二枚看板で１コスをいろいろ入れ替えたことがあるので、いくつか個人的な雑感を。

R陳琳：檄文は低コスト高性能なので、計略目的なら◎。
　　　　　UC許チョ＋伏兵いっぱいのようなデッキにはかなり辛くなった
　　　　　（槍部隊で伏兵踏む前に弓で殲滅させられてしまう）

SR甄洛：妨害計略を無効化できるのは、袁家にとってはかなり大きなプラス
　　　　　（特に朶思大王・李儒・SR賈ク・R司馬イ・蔡ヨウを事実上封じられるのは大きい）
　　　　　使用時は、何気に一番攻城してたりする、ちゃっかりキャラでもあった。

C審配：士気6がたまる頃には、隠然たる牽制役になるので結構便利。
　　　　　うっかり二枚看板を撤退させてしまったときの、守りの切り札としては最適。
　　　　　こいつもちゃっかり攻城キャラ。

UC田豊：彼を使うなら、大爆進は４枚でかけることを覚悟しておいたほうがいいかも。
　　　　　　あと、水計は士気7を消費する関係上、一気に士気が枯渇するケースが多かった。
　　　　　　あまり確殺も取れないので、実は「水計に頼らないプレイング」が必要と感じた。

C沮授：「如何にして封印中に相手を蹂躙できるか」それに尽きる。
　　　　　封印先がけは、士気の関係上、文醜の利点をやや殺してしまう部分があるので、
　　　　　二枚看板フル活用ができなかった点で、個人的には没だった。

C逢紀：囮。完全に囮。蔡ヨウ入り人馬には完全に死に兵となっていたので没。

最終的に使用していたのは、C審配とSR甄洛を交互に、だった。
あと、伏兵踏みが厳しいようなら、UC於夫羅やC袁兄弟（排出停止）をお勧めするかな。

276 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 02:53:20 ID:QnWX6QIs

>>274
騎馬を二体まとめて運用する際（特に片手で二体の場合）、

↑　↑　↑
┏┓┏┓　　こうやって動かすより、

┗┛┗┛

↑　　↑　
┏　　┓　　こうやって動かすことによって二体の馬が重なって、
┗　　┛　　二体の馬をまるで一体の馬を動かしている感覚で操作できます。
┏　　┓　　上の図の動かし方より随分迎撃が減り、突撃が入れやすくなるはず。
┗　　┛　　自城から出るとき等、使える場面が多いテクニックだと思います。

こういうテクニックは、なかなか自分では思いつきにくいので、
あとは上手い騎馬使いのプレイを直に見て研究したりするといいですよ

277 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 03:32:21 ID:+Y6hDuxq

流れを無視して覇者昇格記念パピコ。
最近まで緑の国に浮気してましたけど、やっぱり名門が最高ですね。
緑の劉備より紫の劉備の方がいいということに気付きました。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 08:48:18 ID:/OGv2naN

>>275
長文サンクス
封印の計は確かにあったら便利だけど文醜の計略をいかせないよな。。。

279 ：ゲームセンター名無し：2006/11/14(火) 11:09:30 ID:3EyVNZS7

>>278
それは仕方ない。

ただ袁単でSR殿をいれるのはやはり文醜がいてこそだと思うので
文醜を狙うならやはり

　顔　　　　　　ｍ９(＾Д＾)　　　　　　文
　劉　　　　　　　　　　　　　　　　　　1ｺｽ

で立ち回るのが良いのではないだろうか？
これは5枚栄光(ﾗｸｳｪﾙ型とか)の赤壁対策と同じような感じだがｗｗ

ｍ９(＾Д＾)を封印されたら旺盛誉れで2体で攻めあがって敵を蹂躙
(文醜を乱戦させて顔良で突撃する)
文・1ｺｽを封印されたら誉れで牽制しつつ転進orもしくは敵を倒せるなら大爆進
顔・劉を封印されたら旺盛大爆進で一気に勝負！or大爆進

相手が人馬の場合は絶対に劉備を封印されないよう警戒。
人馬相手に転進が使えないのは痛すぎるｗ

こんな感じかなｗ

280 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 10:04:43 ID:GCMXaJrW

2枚看板で覇王昇格記念！
おめでとう俺
金殿か銀殿かって話があったけど個人的には銀殿をおすすめしときます。
理由は足並みの揃えやすさとダメ計耐性。
弓多い昨今、騎馬のラインの上げやすさは便利だし、ダメ計妨害対策は当然部隊を分けると思うけど、ﾌﾞｻと殿どちらを焼かれても攻めれるのはデカイと思います。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 10:42:13 ID:kkscFaGk

>>280
おめ。
俺も最近金殿から銀殿に変えたんだが、
士気６～８の時間帯で中盤の英傑号令や大水計が
対処できなくなってしまった。
その辺ってどうやって凌いでる？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 10:59:17 ID:GCMXaJrW

>>281
thx
デッキにUC田豊はいってるんでそのプレッシャーで攻めづらくするか、兵法で凌いでます。
相手によって、再起、袁大攻勢、神速使い分ける感じですね。
特に時間稼ぎが目的なんで再起が多いです。
士気12あれば相手に兵法があっても攻め切れるんで。
田豊は使ってしまうと結局ジリ貧になることが多いんで、プレッシャーだけで、計略は誉れのみのことが多いです。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 11:11:29 ID:kkscFaGk

やっぱ水計か。
俺が水田使うと0.5コス分の働きしかしないからなあ（；´Д｀）
精進あるのみか。

再起＝時間稼ぎって考え方は新鮮だった。
今度はそういう意識で立ち回ってみよう。

丁寧な回答㌧クス

284 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 11:51:31 ID:GCMXaJrW

水田いいですよ～
序盤はステルス攻城や開幕乙によく、中盤は水系プレッシャーによく、終盤は栄光後の最後の一押しによく、
何より一回相手壊滅させれば、致命的な城ダメージ。
是非つかってみて下さい。

285 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 12:40:05 ID:9D94X4+5

大戦net、なんで袁他なんだ…別々でいいじゃないか！
殿の着ボイスも仰天せよ！じゃなかったし肩透かし食らった気分だ…

286 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 13:56:59 ID:o3n3ngJG

ある意味仰天したなｗ

287 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 14:17:31 ID:vB9yN9B3

袁の扱いがオマケ以下だ

288 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 15:03:19 ID:2rPv1Vdi

袁と他を別々にしちゃうとホラ、女性特集がさ
祝融姐も南蛮特集で使っちゃってるし
袁家は言わずもがな

来月にあるであろうクリスマス特集にwktkしようじゃないか

289 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 18:12:20 ID:AZaYaPWy

我が軍のプレゼントに仰天せよ！

290 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 18:39:01 ID:S1WryAa7

黄金剣

291 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 21:12:10 ID:vs+D3s1m

第１回女性武将特集なんてのがあったら、我らが袁家に第２回への参加資格が無いんだよな
で、他勢は呂姫と祝融と　・　・　・　　EX呂布もいたな

292 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 21:19:12 ID:vs+D3s1m

呂姫は西涼だったか
それでも他勢は女性が２人いるんだよな

293 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 21:19:46 ID:Ei9K7hWZ

>>280
おめ

俺は金殿派なんだが、金殿と銀殿って互いに利点があるから
どっちがいい、どっちが悪いとは言いにくいと思うんだ。

金殿の利点
　・文醜を最大限に活かすことが出来る（旺盛大爆進出来るし、士気の無駄がない）
　・中盤の弱さを防ぐことが出来る（これは大きい）
　・槍が増えるのでよりバランス型にしやすい（ま、これは同時に人によっては欠点でもある）

銀殿の利点
　・伏兵が踏める（R殿の後ろにつかせれば2枚看板を安心して進ませることが出来る）
　・横の範囲が広く騎馬なのでﾀﾞﾒ計対策に強い（結構重要）
　・騎馬が増えるので二枚看板と合わせて足並み揃えやすい（同時に騎馬に偏るので欠点でもある）

俺が金殿を使う理由としては
まぁ士気12から一回栄光か旺盛を使ってしまったらもうどちらも使えないということ。
栄光誉れでは隙無き栄光や賢母天啓に押し勝てない（かも）ということだろうか。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 21:42:01 ID:Cf+QE5ej

ラクウェル型で全国に挑むぜ！とゲーセンに突貫したら接続が切れてて群雄しか出来なかったOTL

295 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:00:00 ID:PfpUrSyO

>>293
金殿の利点に混色でも行けるってのも付け加えといてくれ。

ついでに加えると
金殿の利点は枚数さえ揃えば無条件で強号令が打てること。
銀殿の利点は士気さえあれば無条件で強号令が打てること。

困るパターンで具体例を出すと
銀殿は中盤戦で使うに使えず押し切られて困るパターンがある。
これが金殿だと何の問題もないわけだ

金殿は中盤終盤問わず強号令を打てるわけだが、
火計とかで予め枚数減らされるととても使えたものじゃない。
それに全員を範囲にいれなければならない為に打つ瞬間は水計の餌となる。
これが銀殿だと前後に分けることもできるし、流された後で2.3人栄光でも巻き返しを図れる。

結局好みだろうと言われればそれまでだが、文醜いるなら金のデメリット補強できていいんじゃないかと思う
そんな俺金殿派、7枚驀進だけどナー

296 ：ゲームセンター名無し：2006/11/15(水) 22:32:17 ID:UVKRLLro

効果時間に関する差も重要だと考えて銀殿にしてる俺

ただこの流れを見ると金殿もいいかなと見事に惹かれるぜ・・・・

297 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:36:04 ID:/lkeXfOD

>>296

>>295なこと書いといてなんだが、個人的には銀のが優秀だと思ってる。
なんでかっつーと金だと6枚くらい欲しくなる→総武力下がる→中盤どころか序盤ﾋﾟﾝﾁ
ってなことになりかねない。
それに加えて士気溜まる頃には相手も溜まってて大水計ーとか先に出されると非常に困るし、
ダメ計対策しようにも全員出さなきゃ強号令にできないってのは大きいデメリット。
それに問答無用で突っ込まれて超絶強化とか使われると城守る為に何枚か犠牲になって驀進打つ機会を逃したりするわけだ。

その点銀殿はデッキ構成の時点で高武力にしやすくかつ自ら伏兵踏んで逃げれる騎馬様で、
ダメ計対策もやりやすい。中盤戦も落城さえしなければ終盤で一気に逆転狙えるカードでもある。
って考えると銀優秀だと思うわけです。計略1Ｃも大きいしね

で、でも金殿だっていいとこあるんだぞっ！
封印先撃ちしたり士気旺盛とか鳥巣と組み合わせたり他色の魅力もちと併せて開幕狙ったり・・・いいとこあるんだぞっ！

298 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:40:15 ID:ulJ2TuEG

>>295の無条件で強号令を打てるって日本語に引っかかるのだが・・・

299 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:46:56 ID:rPFdn231

キレイ将軍、R豊田、転進、R殿、チンリン、シンラクってのはどうでしょうか？

300 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:49:28 ID:/lkeXfOD

>>298リスク無しって書いたほうが良かったかな？
強号令って言い方が気に喰わなかったらすまない、他に良い言い方が思いつかなかったんだ

301 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:51:12 ID:ulJ2TuEG

いあ、こちらこそすまない
変なトコに引っかかりを感じてしまって・・・

こんな俺は名門として失格だ

302 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 00:59:13 ID:0qkejRCM

俺は銀殿派だな
士気たまってない状態だと計略の選択肢が乏しいけど、
士気MAXから、栄光or士気旺盛で二択ができるのがいい
どうせ栄光or士気旺盛が切れて少ししたら、士気９からの栄光も打てるわけだし

まあ単純に槍扱うのが下手っていうのもあるけどｗｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:19:08 ID:JxEF6lGd

>>297
いや実は七枚デッキで銀殿使ってるんだw

これはこれですごいことになるよそこのおねいさん

304 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:21:17 ID:GlWMHsCi

俺は金殿派っていうか人馬相手に銀殿で勝てる自信がない。

>>298
いいんじゃね？

305 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:25:24 ID:85Qz1+39

>>297
金殿の号令は５枚デッキでも武力＋６（大徳より上昇値が高い）するから
十分力を発揮できるよ。
ただ号令打つまで誰も死なせない立ち回りが本当に重要だね。
低武力を死なせないためには城ダメも覚悟で俺はやってる。

>>299
序盤さえ凌げば安定して強いと思うが・・・
柵が欲しい俺はシンラク⇒ソジュがいいと思う

>>303
新しいww
それだと枚数少し位減らされても号令打てるのがいいね
そこまでもっていくのは大変そうだけど
ちなみに構成は？

306 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:52:46 ID:92xZmdeH

>>299
俺は紀霊→トウトンだけど、問題無いと思うぞ。
ただ俺は開幕のキツさを弓で補ってるんだが、それができないのが
辛いかもしれない。開幕凌げれば馬2体が活きてくるだろうけど。

307 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 01:53:35 ID:Fvg/Cjut

袁単で枚数増やすと序盤の武力が心配だよなー。
数少ない伏兵が同一人物だから伏兵で序盤の武力を補えないし。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 02:02:09 ID:92xZmdeH

>>307
そこらは技術でカバーするしか無いね。
伏兵を簡単に踏ませない初期配置とプレイが大切。

伏兵を踏ませない事でアタッカーが近寄りにくいプレッシャーを
与え、踏みに来た高知力のもやしっ子を射殺するのがいい感じ。

309 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 02:09:58 ID:3WxBoEKh

>>297、>>307
金殿は序盤不利というが６枚（最高武力６、田豊、張コウなし）でも開幕乙型でもなければよっぽど負けないぞ
八卦相手に開幕増援込みで攻められることがあるが柵１枚あれば兵法なしで城無傷で凌ぐことだって珍しくない
どっちが優秀かなんていうのは結局周りのカード次第で変わってくるので水掛け論にしかならないよ

>>299
Ｖｅｒ２，０１で紀霊＞トウ頓で徳２８まで行った征成覇王がいるよ
紀霊の利点は栄光のあとに隙無き以外の選択肢として使えることだと思う

310 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 02:10:05 ID:/lkeXfOD

>>305
新しいなｗぜひ1.5枠を教えて欲しいくらいだ。多分紀霊だろうと予想するが

枚数多いデッキで開幕戦は永遠の課題だ、それはまるで袁家とダメ計の関係のように

311 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 02:23:30 ID:/lkeXfOD

>>309
7枚驀進の開幕の弱さは脅威的だぜ・・・？
最悪、城門に張り付いた張飛が回るだけで全滅しかねない脆さには仰天せざるをえまい

低武力デッキにとって一番怖いのは呉の開幕城門自爆計略だったりする。城門一発は覚悟せんと凌げません

312 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 07:11:42 ID:JxEF6lGd

>>303
七枚栄光の構成は、
銀殿、β、審配、袁兄弟、祖授、カクト、（田豊orﾌｯｷ）。
兵法は大体が大攻勢、たまに連環かな。
序盤は柵と伏兵と袁兄弟と端攻めとかで
守るのは難しくはないよ。

313 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 10:42:53 ID:u9pmprgD

袁は呉に対して兵法のセレクトがしづらいよね。
赤壁のケアなら再起　天啓のケアなら連環だが、

天啓つかわれる展開のときに再起選んでたり、
赤壁つかわれる展開のときに連環だったり。
もちろん50：50の確率なんで天啓に連環がバッチリハマることもあるけど

呉単屍相手には孫桓に伏兵当てたほうがいいね
孫堅以外の部隊の兵力奪うほうが凌ぎやすい

314 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 11:56:03 ID:SNq4+R5p

俺は再起だな
正直天啓は恐くない。下がって城ダメ覚悟で守ればいいし、完全な状態で打たせなきゃいいからね

315 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 11:57:38 ID:Q4ll2sbm

俺は大攻勢だな

撃退する戦力が無い＝自分の腕が無いと思ってるから、常に開幕大攻勢で殴りこみだ

316 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 15:39:14 ID:i59qw8SS

デッキ実験をしようと思ってサブカ作ったら戦闘回数２０回いかないうちに袁軍の大攻勢覚えたw

317 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 15:40:45 ID:4ACDRu/L

みんなバラバラやん・・。

赤壁みたら再起で、赤壁なし天啓なら連環、手腕屍も連環。

何事も兵法なしの白兵戦で押し負けないという気合が大事だ

318 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 16:34:43 ID:u9pmprgD

>>317
連環はまずくない？相手は再起8：増援1：大攻勢1ってかんじだし
弓おおいから連環が生きない

手腕屍には増援選んでる。
屍が強いといっても攻城部隊（孫桓とテイフ/孫権あたりか）がいなければ弓がいきないというか、
とにかく孫桓だけ叩くことを意識

319 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 16:48:23 ID:fnks46+q

香車～天啓見てから発射余裕でしたの香車はいかがかね～

320 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:20:28 ID:3WxBoEKh

>>319
その発想はなかったわｗ

321 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:31:45 ID:/lkeXfOD

赤壁みたら再起、天啓いたら再起、手腕屍も再起、麻痺矢相手のときだけ衝軍

挑発は色々優秀だと思います

322 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:33:35 ID:Cg3iWVHj

>>316
戦闘回数じゃなくて攻城兵の数
デッキに5部隊入れたら4回でフラグ

323 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:46:11 ID:0qkejRCM

>>318
屍の場合、使われた後に時間稼ぎができるっていう点では、連環もありだと思う。

呉の場合、周瑜か陸遜いたら再起。
それ以外なら、そんなに不利な相手でもないから、どれでもいいけど。

324 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 17:47:13 ID:rPFdn231

ラクウェル型で開幕失敗して弓マウントを取られた場合
城に張り付いた奴に生きてる奴をローテーションさせるとポコポコ兵力が減って瀕死になるんだが
城ダメ覚悟で足並み揃えてから出したほうがいいんですかね？
後半足並みが揃わなくて困った

325 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 18:01:48 ID:Cg3iWVHj

>>324
自分のデッキ、相手のデッキ問わず、
開幕失敗して相手の高武力にマウントとられた時点で城門一発は覚悟でしょ。
あと、複数部隊だして1部隊は矢集めするとかはしたほうがいいかと。

326 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 18:48:08 ID:/lkeXfOD

ラクウェル型で開幕失敗したらとにかく馬走らせるべし、話はそれからだ

327 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 20:09:14 ID:rPFdn231

意見ｻﾝｸｽ

328 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:26:01 ID:QeuoDTAK

堕落の舞相手に勝てん・・・
何か対策あるかな
ちなみにデッキは顔良、文醜、キレイ、R殿、審配の
騎馬４歩兵１構成のデッキ。

顔良が封印され、武力１３のキレイで粘ったけどダメだった

329 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:39:07 ID:xdqF0BQ2

Wライダー、金殿、ルーラ、水田でやってるんですが教え阿蒙に対処出来ません。
水田でどうにかしようとラインを上げて敵陣で撃たせても教えが切れる頃には
水計の範囲より手前に入られて落とせません_|￣|○
名門の先輩方、何か対処法を教えてくだされ…

330 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:41:30 ID:/LLZU7GA

>>328
相手のデッキがわからんことにはなんとも

331 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:50:00 ID:/lkeXfOD

スウカク？
それとも堕落のみかは知らんが。計略無しでも素の武力差で押し切れそうな気もするが･･･
サイヨウいるならなおさら相手の武力低いだろうし全突も人馬も使えない連中はそこまで怖くないと思うんだがな・・・

封印悪鬼とかやってくるなら悪鬼が城門に張り付こうが無視して相手の城へ走るとか、
武力担当張り付いたら押し流せばおＫ。暴虐も武力担当が張り付いたら押し流せばおＫ。
スウカクなら素の武力で押し返せ、相手が計略使ったらこっちも何か使う、それまでは我慢。

蜀涼スウカクなら張飛当たりを城門まで来させれば9割回るから城の中からこんにちわして誉れ、紀霊、外堀なんでもおＫ
回った時点でカクは無いから何も怖くはないはず、誉れ使えばキャッシュバックからカウンターも可能だと思うが･･･全部無理なんか？

332 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:56:32 ID:QeuoDTAK

>>330
SR董卓,張繍,鄒,賈ｸ,李儒,蔡ヨウかな
相手の士気がなくなってから暴虐で一気に殲滅するデッキ

333 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 21:56:40 ID:/LLZU7GA

馬４なら誉れで攻めて虚誘掩殺きても逃げられるしな

334 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:00:28 ID:/lkeXfOD

>>329
Ｗライダーなら呂蒙を張り付かせて連突すべし。計略使ってから突撃すればどんなに武力あっても2.3回で落ちる。増援使われたら一発は覚悟するように
相手のデッキにもよるが教え阿蒙された時点で端っこから馬以外を攻城に向かわせても良い。
脳筋多いなら槍張り付かせて水計マウントすれば相手も悶絶間違いなし、武力差がそんなになくても一回流せば押しきれたりします

一番やっちゃいけないのは乱戦して時間稼ぎ。武将が無駄に死ぬから馬突撃でなんとかしましょう

335 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:06:34 ID:QeuoDTAK

>>331 >>333
レス㌧クス
序盤で伏兵を踏み間違えてR殿とキレイを落としてしまった。
そのせいで踊られた時に攻めきれなかった。
また中盤に顔良封印されて毒くらった時に、
多勢使って武力差で押し切って鄒を落とそうとしたら、
卑屈で凌がれ、その後暴虐で押し切られたって感じ。

336 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:13:48 ID:JxEF6lGd

鄒カク相手は開幕大攻勢でアドパンテージとって、
中盤舞われてからは城内乱戦と外掘。
深めの乱戦がうまくできれば審配が予想以上に流してくれる。

これで一応鄒カク相手はまだ負けたことないけど…
相手が弱かっただけかもかなorz

337 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:16:49 ID:/lkeXfOD

>>332
そのデッキ相手なら兵法連環か増援選ぶかな。
暴虐怖いなら連環、毒怖いなら増援。

舞デッキに対するセオリーは舞い際を狙うこと、堕落なら士気5だから残り80～70カウントくらいが理想かな。
その辺で軽い計略打って中途半端な虚誘掩殺とか暴虐打たせて連環で逃げるも良し。
大切なのはそのタイミングで攻めあがっていること、計略も使われずに攻められてると舞われて丸々士気損になる。
いっそ端攻めしてもおＫ。序盤にリード取れれば暴虐牽制には十分

338 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:19:01 ID:/lkeXfOD

>>336
伏兵二枚だから開幕大攻勢は使えない時があるかも、
それにしても外堀は優秀だとつくづく思う今日この頃

339 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:23:51 ID:Nu1/t/nW

>>338
本当外堀は優秀だよｗｗ

相手がR董卓　R華雄　R賈ク　U李儒　U董白だったんだが
こっちの外堀がいなきゃ絶対人馬でこっちが死んでたｗｗ

340 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 22:57:46 ID:xdqF0BQ2

>>334
ありがとうございます。やっぱり乱戦はダメですよね。
突撃したときの接触ダメの大きさに驚いて連突を躊躇してました。
次は怖がらずに連突してみます(｀･ω･´)ゞ

341 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:02:34 ID:Nu1/t/nW

>>340
Wライダーの顔良・文醜の突撃は恐ろしいモノがあるし
更に戦器までついてしまうと、この突撃を計略使わずに防ぐことは
容易じゃないし、何よりこの二人の突撃がWライダーの一つの利点だしねｗ

乱戦するより連突したほうが絶対に良いよｗ
ただ迎撃食らわないようにして、ビタ止まりもする判断が必要だけど。

上手く使いこなせれば恐らく開幕絶対に負けないと思う。
イケブサで伏兵踏まない限りは。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:46:09 ID:QeuoDTAK

みんな本当に㌧クス
序盤焦りすぎて、舞い際の攻め時を見失ったみたいだ。
次からは落ち着いて開幕伏兵処理してリードとって、
相手の士気を考えて舞った時にすぐ潰せるようにするよ。
兵法とか外堀も相手の一番の攻め際（暴虐等）に合わせられるように頑張るぜ。

重ね重ね㌧クス

343 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:48:23 ID:/lkeXfOD

>>342
トウ㌧でも入れたいのかと思った

344 ：ゲームセンター名無し：2006/11/16(木) 23:50:18 ID:OSWRcfcw

概出かもしれんが
SR殿
菊
高覧
U田
オフラ
綺麗
偽帝
の栄光→多勢→多勢デッキなんかどうよ？

345 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:01:51 ID:vr858PD5

>>340
とりあえず、士気がたっぷり溜まるまでは顔良に頑張ってもらい、
士気が溜まったら文醜で暴れる、と2枚看板のセオリーを貫いたら勝機も見えてくるはずだよ
文醜ぶつけて誉れ顔良が突っ込んだら案外すぐ倒れてくれるもんだよ
士気たっぷりで文醜が覚醒したら、なおさらですぞ

346 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:10:45 ID:/omvCeHJ

>>344
それ開幕悶絶しそうだな。伏兵踏みが高武力の二体って結構きついぜ？
ちなみに栄光なら出来ないこたないが、ＳＲ殿だと多勢→偽帝までが限界だぜ。

ついでに加えると、
多勢を最大効率で打つには全員出城してなきゃならんわけだ、で、計略時間短いからライン上げてから撃ちたい。
さて、そのデッキで誰一人死なずラインを上げる。これが出来るスキルがあるかどうか次第だな。
焼かれて困る、超絶強化ぶつけられて困る、先に攻めあがられても困る。難易度は高いぜ･･･それでも挑むのが袁家力なのかっ

347 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 00:27:01 ID:pf8XBbAW

>>346

さすが考えが深いね。開幕は田を端から忍ばせながら、伏兵は氏んでもいいという気持ちでコス１に踏ませる。守りはいざとなれば田の水計で守りきる。という甘い考えだった

士気６で最大で武力が８上がるR殿はやっぱりいいね。てか袁紹軍やっぱ(・∀・)ｲｲ！

348 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 01:22:59 ID:/omvCeHJ

>>347
オススメは袁兄弟、3/4だから伏兵踏めないことはない1コス馬。
偽帝も拘りがなければ外堀か封印にすれば柵維持のまま伏兵踏める1コスを増やせるぜ。
しかも外堀にすれば水田よりも守りに関しては超優秀。で攻城兵枠に引き付け役の香車入れるのもアリだな
後は馬を7枚デッキの中の馬をどれだけ操れるか･･･それさえこなせばきっといけるっ。ガンバレ、超応援する

349 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 15:39:55 ID:vcV6QIBo

いや～本ｽﾚはここか～違うｽﾚにいっていたようだぜ

袁なんて袁騎馬単でしかあそんだことねぇYO

350 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 20:20:23 ID:0blbpEeK

袁単騎馬４＋許攸でＭＡＸ栄光香車兵法神速って人を見かけたけど、珍種ですか？
槍さえいなければ、天下無双・改の集団が荒れ狂うようなもので止まらないよな・・・

351 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 21:44:03 ID:/omvCeHJ

>>349
どこの袁スレに言ってたのかｋｗｓｋ。

>>350
いや、居るとは思う。二枚看板自体が珍種っちゃ珍種なんで、珍種ですか？と聞かれると困るわけだが
二枚看板栄光紀霊までは割りと居ないわけでもない。あとの1コスはお好みだしこのデッキなら兵法神速も普通にある、とだけ言っておこう

352 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 22:23:01 ID:hDFv796H

>>351
紀霊スレじゃね？

353 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:06:40 ID:CMCp/Mz+

栄光よりも士気旺盛のほうが敵が仰天してる希ガス

354 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:15:57 ID:/omvCeHJ

7枚驀進も結構仰天させられるぜ。
二色7枚驀進だが田豊→驀進→驀進がよほど予想外らしい。
二色でも一時的に士気上限上げられるのは田豊の強みだと思いますよ、ええ

355 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:28:40 ID:owvIAyuG

>>353
あのね。顔良の影に隠れてしまってるけど
文醜は壊れてると思うんだ。

SR殿と文醜は恐ろしい( ﾟдﾟ )
旺盛と旺盛大爆進の使い分けでダメ計は対処できるわ
号令なんて普通に押し返せるわもうｳﾊｳﾊですよｗｗｗ
妨害だけは勘弁だけどシン洛さえいれば正に欠点がない集団ですｗｗ
ただシン洛を入れてしまうと知力の低いせいか伏兵に悶絶することになるけどね。

どう頑張っても完璧！というかしっくりくるWライダーってないね。
どれも一長一短って感じ。まぁそれがいいんだがｗｗ

356 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:37:39 ID:CMCp/Mz+

>>354
7枚だから生かしておけば士気が7帰ってくるのか･･･恐ろしい。
>>355
旺盛を使ったときに文醜のカットイン画像すらないくせに武力24は
敵からするとかなーりビックリ仰天だと思うんだ。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:48:49 ID:p44p9KqQ

この流れ見てると文醜金殿デッキ組みたくなってきた
まずはキャッシュバック中心のデッキで試そうかな
文醜、金殿、田豊、劉備が決定したが後1.5が決まらない

選択肢はキレイ、β、ウケイ、トンなんだが
どれも魅力的で決めかねる
どれがお勧め？

358 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:51:03 ID:ERhxdWf2

ブサメンは速度あがらないから武力24とはｨｪｧ　ｨｪｧ速度UPの相手には弱いんだよなー

359 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:51:10 ID:/omvCeHJ

>>356
余談だが、田豊→驀進+田豊→驀進切れて2.5ｃ待って再驀進なんてのも出来るぜ。
7枚なら田豊→驀進+田豊→2.5ｃ待てば士気3溜まる不思議。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/11/17(金) 23:53:02 ID:owvIAyuG

>>357
どれも素晴らしくて迷ってしまいますなｗ

そのﾃﾞｯｷだと本当に開幕押されてしまうと顔良じゃなくて文醜だし
何とかできないから、βか紀霊がいいかなｗ

紀霊将軍は兵種バランスも万能に出来るし、
士気４多勢で相手の開幕刹那などを防ぐことが可能。

そしてβの素晴らしさについては言わずもがな。

361 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 00:13:48 ID:y6h9jPrf

>>360
レストンクス
開幕を考えると確かにβと紀霊なんだよな
知力高いから伏兵踏めるし、計略の士気軽いし
ただどっちにしろ総武力２８だから
開幕はそこまで苦労しなくても防げるかな、と思ったりもする
とりあえず安定しそうなβでやってみようかな

他にもアドバイスがあったら頼む

362 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 00:17:38 ID:7NXqWSe1

>>357
どいつもこいつも魅力的だからいっそ槍馬弓全部・・・となると隙無き転進が消えるな。
どれがいいとは言いにくいが鳥巣はブサメンと被るから無くてもいいかもな。
俺としては兵種バランスから㌧か紀霊をオススメしたい。槍はもう二人いるしなー
ただ、槍で伏兵探しが大変ってのを考えると紀霊将軍を推す。ってとこだろうか

363 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:03:26 ID:uUU/3Kjt

キャッシュバック無しでも何とかなるぞ
思い切ってR田豊外してみるのも1手じゃなかろうか

364 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:11:53 ID:y6h9jPrf

>>362
サンクス
兵種のバランスをとって紀霊か・・・
紀霊が伏兵踏んでギリギリ兵力残ってたら、
騎馬の足を生かして離脱して寡兵回復ってんのもありかもな。
でも一番槍も捨てがたい・・・すごい贅沢な悩みだな、これww

>>363
いろいろ試してみるぜ

てか今更だけど袁は寡兵持ちかなり多いね（６名）
蜀に次いで多い

365 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:17:58 ID:NuH+5QhW

>>364
袁の1.5は贅沢だよ！だよ！
騎槍弓の武6が揃ってるのは袁だけだよ！だよ！

しかも知力は騎馬なら４。槍なら５、３。弓なら３と
まんざら低い訳でもないしｗ贅沢ですなぁー。

366 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:21:58 ID:Riif4Rvu

R袁兄弟　３/４　魅　袁家力の目覚め
いや、ちょっと言ってみたかっただけさ…

367 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:22:22 ID:Okj6ATMB

>>365
こないだ友人(袁使い)に『トウ頓も募兵あったらよかったにの～』って言ったら、

『　欲　張　る　な　』

…紫の民の気概を見せつけられた気がしたw

368 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:23:17 ID:ZQTEt6On

士気旺盛と爆進で６枚で考えてみた

文醜、金殿、張コウ、UC田豊、ソ授、袁兄弟

田豊→審配でもいいかもだけど、はまったら強そうだ。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:24:36 ID:7NXqWSe1

まて！騎馬にも知力5はいるぞ！

そして代わりに1コスがやたら冷遇されてます。
勇猛剥奪された人とか準脳筋とかね・・・・
え？攻城兵？
癖が強すぎてちょっと・・・・ｗ

370 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:25:52 ID:NuH+5QhW

>>367
トウ頓に募兵がついたら全武将の1.5弓の中で最良かもｗ

だって1.5武６募弓って……贅沢すぎじゃｗ

371 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:26:16 ID:uUU/3Kjt

張コウをトウ㌧、ソジュを陳琳にしてみたらどうだろうか？
金殿を中心にする大驀進の機動力だとソジュの封印はあんまり役立つポイントが少ない気がする

372 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:28:49 ID:7NXqWSe1

>>370
ヒント：計略

373 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:47:58 ID:jwnppP1J

>>372
370ではないが、計略が計略でも最良の1人には数えられると思うぞ
弓と募兵の相性はかなりいいと思うんだ

基本的に士気を溜める勢力だし、相当な計略じゃないとそもそも士気消費してまで使わない気がするぞぅ
だからってキャッシュバックだったらバランスがﾓｰﾀﾞﾒｼﾞｬｰ!!だがｗｗ

374 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:48:52 ID:q25bJlhE

1.5弓だったら俺は張任も好きだな6/6伏兵弓
伏兵と弓の相性があまりよくないのはさておき。

375 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 01:50:39 ID:CuqmX22r

トウ㌧って袁家の中では輝くけど他の1.5コス武力６弓の方が優秀なのばっかなんだよなー
俺は好きだけどさ。撃破数１位だし。

376 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 05:31:56 ID:JE7/rWxL

皆はいきのびるのですよ＾＾

377 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:05:07 ID:jEJhnbxT

fanは袁に恨みでもあるのか

378 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:37:59 ID:X5bwOVhw

>>377
呉単から見ればああなるだろうな。
上手い袁単は赤壁の範囲に3体以上入れないから、呉単側は対処が
かなり難しいはず。つか袁単は焼かれ慣れてる人多いしねｗ

だからって隙なきを+2にされたら袁の使用率が2%切るかもしれんｗ

379 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 11:40:20 ID:foew3Rja

武力２６のJさん「皆はいきのびるのですよ＾＾」

380 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:34:33 ID:TtmT4ZwK

>>379
いや26の間はあんたが生き延びろ!

381 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:44:34 ID:Ov0Ibffk

>>380
大丈夫顔良が誉れ、高覧が一番槍してるから

382 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 12:56:53 ID:NuH+5QhW

>>378
そしてその代わり

　士気旺盛効果時間うｐ+士気MAXでの上限うｐ　8cになり、更に武30まで上がる
　一番槍武力上昇うｐ　武+3に
　大爆進効果時間うｐ　戦器付き7.5cに
　外堀決壊の範囲うｐ　名君なみの範囲に

するわけですね＾＾；

383 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:13:07 ID:G3fyIkJr

>>382
＞外堀決壊の範囲うｐ　名君なみの範囲に
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:15:10 ID:5j7RAHbM

>>378　２枚看板ルーラ栄光水田なんで影響ないのがここにいるぞ！

誉＆旺盛、切り札栄光＆水田強いです。ピンチになったルーラあるのみじゃ。
大体、ＭＡＸ旺盛出しとけば焼いてくれる。その後、誉で壊滅させるけど。
いやあー他の勢力使う気になれないよ。
まだ、１０州の砦制圧してきた人の戯言（覇王目指してがんばります）

385 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:38:43 ID:I94Oxpj3

>>382
隙無きは+１になってもかまわないんでそれください

386 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:41:38 ID:R3aJxZtg

ところで武力＋１とか＋２程度だと隙無きどころか隙だらけな件

387 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:47:05 ID:ygkUbeLP

>>386
俺も言おうと思ってた

388 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 13:48:29 ID:NuH+5QhW

>>384
某スレの修正案が本当に適用されたら、そのﾃﾞｯｷももうだめですな……。

>>385
ええ。俺も欲しいですｗ特に文醜とSR殿はｗ

>>386
逆に考えるんだ。ないよりマシと考えるんだ。

瀬賀なら本当に隙無き弱体化させそうで怖い。

389 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 14:02:16 ID:vh3IIv2W

とりあえず今日の頂上は注目ですよ

390 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:04:54 ID:7NXqWSe1

>>378
隙無き+1でいいんで効果時間0.5ｃにしてください。
7枚驀進の天下ですよﾌｩｰﾊﾊﾊﾊﾊｰ

391 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 16:14:06 ID:NuH+5QhW

>>390
士気5溜まったらどんどん士気が溜まるｗｗ
ただ個人的には6枚爆進のほうが士気12の使い道があるかなとおもったｗｗ

U淳于瓊　SR殿　R田豊　U劉備　C袁兄弟　C高覧　
欲張りすぎですな…。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 17:33:23 ID:6xIWeR3B

>>389
大将軍紀霊氏(６枚栄光)×オズマソウジ氏(呉バラ)か
見事な開幕一気だったね

393 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:10:43 ID:5RjuAvgr

>>392
呉バラじゃなくて弓単麻痺矢だろ

394 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 18:26:51 ID:NuH+5QhW

>>392と>>393が紀霊スレでも同じようなやり取りをしていたｗｗ

本当はどっちなんだい？

395 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 19:44:22 ID:Ep/9nUdg

>>393が本当。
今日はラクウェル型と当たって同門対決したぜ！

396 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:06:57 ID:IhCrevtt

隙無きの効果を袁限定にすれば無問題？
まぁ、それでも結局厨扱いか…

397 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 20:29:48 ID:LSb3u2BY

>>396
それでも厨って言いたい奴は厨って言う
俺も赤壁で主力丸焼きにされた時とか
屍を自城前で使われた時とか
厨死ねって思うけどね

398 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:06:59 ID:YPkNnAKJ

>>397
厨死ね

399 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:47:45 ID:xQvpLTzi

隙無きは武力+2でもいいから知力も+2して欲しいと思ってる。
ダメ計に耐性できるから袁家的に隙が無くならないかな？

400 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:49:29 ID:m0jM18Wx

>>399に計略バランスってもんを教えてやってくれ

401 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 21:50:24 ID:NfWX1y3x

>>399
郭嘉に加え呉夫人まで憤死させるおつもりですか

あとあっちのほうで沮授が拗ねてた

402 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:02:05 ID:xQvpLTzi

やっぱダメですか。大水計が大っ嫌いやねんｏｒｚ
シン洛を沮授にして頑張ってみる。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:05:20 ID:ygkUbeLP

馬３体を同時に運用する方法ないかね(´･ω･`)

404 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 22:10:44 ID:7NXqWSe1

>>403
デッキとして？プレイ方法として？

405 ：ゲームセンター名無し：2006/11/18(土) 23:03:23 ID:QaQWqwYl

>>395
結果は引き分けですか？

406 ：403：2006/11/19(日) 00:23:21 ID:lDIP7vpP

すいませんプレイ方法としてです
槍と馬を同時に扱いたいけど手が回りません。
もう１本手がほしいよ(´･ω･`)

407 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:32:26 ID:cDwAVN3b

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃも手は二本しかない。片手で馬三枚まとめて動かしつつ、余った片手で槍も纏めて動かすのが一番楽。
両方動かしつつ馬をバラバラに動かすには先読みして移動先にカードを置いていくしかない・・・けど至難を極める。

扱えないと思ったらデッキに弓でも混ぜてみなさい。操作量減って楽になるから

408 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 00:48:32 ID:lDIP7vpP

>>407
2枚看板SR殿ルーラ心配を使ってて、SR殿をR殿にしただけなんですけど
敵の槍オーラを消しきれずに迎撃くらったり散々で友人の騎馬ヘルプのおかげで3連勝できました。
ただ友人がいなかった場合にどう運用するか混乱してたので聞いてみました。
しばらくこのデッキでやってみます。栄光と外堀相性悪そうだけど。
騎馬単とか使ってる人と比べると格が違いすぎるぜ(´･ω･`)

409 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:10:49 ID:9AJ+V7/3

>>408　デッキ似ているね。私>>384なんだが、それでよければ……

メイン操作は、イケブサに割り切る。
銀殿は端攻城と伏兵堀。まあ、恐怖の一騎打ちでよく死んでくれます＿|￣|○
ルーラは伏兵堀とできれば迎撃だが基本は復活＆転進
田豊は、ほとんど操作しません。見つかったら、手前攻城ラインでも置いておく。

実質動かすの３～４枚なので、なんとかなっています。
つうか、あんまり枚数多いと私には無理そうです。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 01:26:26 ID:cDwAVN3b

物はやり様って言うじゃないですか、きっとなんかいい方法ありますよ。

とか言ってみる7枚驀進使いが居ます。
7枚驀進は7枚のカードを別々に操るのではない、7枚一組で操るのだ！

411 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 02:44:27 ID:rvMYr/Vp

そして７枚が一緒に流される

412 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 04:50:59 ID:H+qNNqJB

隙無きは武+2でもいいから、知も少しだけUPしてくれたらﾀﾞﾒ計に耐性つくんだけどなぁ
って弱体化どころか上方修正は有り得ませんな、ﾜﾊﾊ

413 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 06:14:51 ID:DXUOgkZm

そこで攻城兵ですよ
タイミングよく出して攻城ゾーンに置いておくだけ

414 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 07:33:12 ID:8A7EW5/R

わが軍の槍捌きから逃れる術は無い

415 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 08:07:53 ID:4ynTFYhp

　今まで赤の国にいましたが、
R田豊を引き、カードがそろったので袁単に挑戦しました。
R田豊は憧れのカードだったのですが、使ってみると意外と難しかったです。
デッキを変えながら試して結果は××○×
唯一勝てた時の編成は
　R顔良　R文醜　R田豊　UCﾄｳﾄﾝ　UC沮授
武力27の文醜で蜀呉屍を蹴散らしました。
これからもよろしくお願いします。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 13:08:26 ID:WY2uk0WY

>>405
俺が勝ちました。隙無きを水田で流しきれなかった時は負けを覚悟したがねー。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:02:57 ID:2Tl/WK85

キレイもうまく運用すればすごい強いね。
リプレイみたけど6～7部隊で大兵力の大爆進→多勢の攻めで武力24くらいになってた。
6・7枚のデッキで+7や+8になっても天下無双とかですぐに壊滅するので
超絶強化対策にはなるんじゃないかな（コンボじゃないと効果薄だけど）

418 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 14:11:13 ID:Y2yPYyJd

>>417
将軍は名門の隠れたエースだと思ってる６・７枚大爆進使い
影は薄いながらもその潜在能力はかなりある
騎馬は顔文の二枚看板だけが強いと思われがちだけど、部隊が整った時の将軍の頼もしさといったらないね

419 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:54:43 ID:5PkYvRXg

>>418
将軍と書かれると張勲しか思い浮かばない俺w

420 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 15:59:44 ID:bcKGf48y

>>419
そっちは大将軍

421 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:16:36 ID:VBPq15To

２色で隙無きをつかってみようと思ってるんだが
粘りの魏か連環の蜀か赤壁の呉か迷っている。
もしよかったらいろいろとアドバイスをいただけないか？

エンタン？なにそれ？たべられるの？

422 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:23:04 ID:ANBrFfu3

>>421
隙なき屍でもやってろ

423 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:28:48 ID:68BN1QHe

>>421
隙無き何進でもやってろ

424 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:34:30 ID:hZOymBzh

ちっちぇえな。
オレなら隙無き車輪の大号令をオススメするね。

425 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:40:32 ID:JQkTermW

隙無き麻痺矢号令でイナフ

426 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:42:50 ID:DNDjXwKD

隙無き封印の舞だろ…常識的に考えて…

427 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:43:12 ID:uQEPQRsW

隙なきπ突骨

428 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:45:43 ID:oPUYvhA4

隙無き大量生産

429 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 18:59:48 ID:+eZwtJSf

空気読まずに名門同士で対戦してきたぜ
自分徳14　
相手徳22の征成覇王(25連勝中)
俺のはラクウェル型だったんだが相手のデッキが見たこと無いデッキだった。
SR甄洛 R陳琳 UC麹義 UC於夫羅 UC田豊 C許攸 C逢紀 C審配

完敗でした、次元が違うというか、栄光隙無きを審配を潰して大丈夫だと思って増援叩いたら
相手が速軍マスターで陳琳に引きずり回されたあげくに許攸に城壁3発入れられて落城負け。

430 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:02:45 ID:KepCetcq

隙無き乱れ撃ち

431 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:32:47 ID:3X4eXqqI

>>429
しぇぅ氏じゃない？

432 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 19:57:39 ID:uXOipAnv

一押しは隙なし天啓

433 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:28:43 ID:HYdlIcHp

今日6枚栄光同士で戦いました。
自分　銀殿　R田豊　客将　紀霊　沮授　甄洛
相手　銀殿　R田豊　客将　紀霊　審配　陳琳

序盤中盤と隙無きのぶつかりあい。お互い撤退者を出さずに、相手の計略を誘うが動かず。
残り30Cから中央で互いに栄光、隙無き、袁軍の大攻勢(互いにLv8)。
相手が歩兵2枚の構成からか、こちらに分があり私の落城勝ち。
相手は1度退いて外堀決壊を使えば勝てたはずだろう。敵が愚かで助かりましたな。

でも今思えば、私が先に栄光を放ったから、相手も名門対決にふさわしく栄光を放ったのかもしれません。
私も封印＋隙無きをせず、相手も檄文で迎撃を狙わない(浄化のこともありますが)
お互いに名門の誇りを再確認できる、いい試合でした。ありがとうございます＞相手

434 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 20:29:56 ID:cDwAVN3b

>>421
つーか連環とか粘りとか赤壁と組み合わせて何がしたいのかと
目的も書かずに曖昧に言われてもアドバイスのしようがない。
ただ二色で隙無き使いたいだけなら刹那反計でもやってなさいってこった

435 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 21:06:47 ID:y4czzhOp

>>421
そんなあなたには粘りの魏で
Ｒ田豊、Ｒ典韋or鬼神関羽, Ｒ張コウ、首長

隙無きで間を詰めて多重城門+粘りで落城狙い

436 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 22:44:36 ID:edQAUfIf

隙無き白馬陣って神速と張り合えそうじゃね？

437 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 23:28:24 ID:n+lsKByX

わざわざ同じ土俵で戦う必要は無いんじゃね？

438 ：ゲームセンター名無し：2006/11/19(日) 23:33:54 ID:lDIP7vpP

もぐり乱戦したほうが安全じゃね？

439 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 00:51:58 ID:MwriwIJW

今日初めてミラーマッチした！
2枚看板、金殿、ルーラ、水田ってデッキだからミラーマッチなんて夢だと思ってたんだがｗ
ステルス水計がこんなに怖いものだと思わなかったぜ。

440 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 12:27:50 ID:Fn/ocAx8

fanって隙無きのこと何て書いてたかご存知ないですか？

日記見に行ったら消されていたみたいなので・・。

441 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:09:50 ID:8VgTxavI

隙無きについては士気還元と武力上昇を減らせ！ってだけ。
あんなくだらん内容は見なくても特に影響はないよ。
ただの私怨。

442 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:35:31 ID:Sb3T2UUf

あとUC劉備の範囲縮小と、R袁紹の効果時間減少だか
武力上昇の抑制だか、そんなのも一緒に書いてたな。
2chで厨デッキ厨デッキ叫んでる奴と大差無い内容だった。

こんな事されたらデッキどころか勢力ごと壊滅しかねんよｗ
そこまでするなら速度上昇計略の一つぐらいくれと。

・・・いや、もうあるにはあるけどな。でもアレはちょっと違うだろｗ

443 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:41:35 ID:3p/JKm/q

武力＋2なんかにされたらきつ過ぎてやってられんなｗ

444 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 13:58:48 ID:tjxCp7yL

袁がいうほど簡単でない勢力だっていうのは使用率が物語ってるよなぁ

1.5ｺｽ武力６三兵種、士気バック計略、士気量に依存した超絶並の強化計略
さらにはルーラ、外堀などの守りの計略と一通り揃ってはいるのだが…

そこに隙無き弱体化とかされたら袁ｵﾜﾙ＼(＾o＾)／

445 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:04:05 ID:PuNwRFD4 BE:494550667-2BP(1000)

袁ってプチ魏って感じがするなぁ
反計とかはないけど、一通りバランスの取れた兵種が揃ってるし

446 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:12:26 ID:3wUOVtsD

どうせ赤壁使ってラクウェルに勝てないのが頂上とかに乗ったのが嫌だったんだろ

447 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:20:50 ID:Z+hO/K0z

fanも何か必死だなｗ
田豊＋２でもいいから兵種変えてくれ。
歩兵は審配だけで十分だ。

448 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:21:47 ID:3CqmcbvR

名門に足りないのは自城ダメ計略と2.5コス以上武将だけだぜ

だがそのどれもが癖が強い。使いこなせば強くて当然なんだっ

でも名門って色んな国の特色を少しずつ貰ってるよな。
挑発と募兵とか、火計に自爆超絶強化とか、水計と神速とか、微妙な脳筋具合とか。
･･･ハッ、まさか封印も西涼のおこぼれかっ！

そんな名門の唯一の特徴なはずのキャッシュバックをこれ以上弱体なんてしないよな･･･瀬賀さんよぅ

449 ：ラクウェル＝ウェルチ：2006/11/20(月) 14:28:30 ID:gwUSxUff

僕の『究極フォーメーション』で厨呉fa○k114 もご臨終ですｗｗｗ

450 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:30:29 ID:PuNwRFD4 BE:659400678-2BP(1000)

神速あったっけ？　としばらく考えた俺
おぬしはアレを神速と呼ぶかｗ

にしても、全体速度上昇計略とかあったら袁家の使用率＋５％は行くだろうね

そして貴様は「大将軍登場」という↓

451 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:34:36 ID:3CqmcbvR

大将軍に意見するなど･･････

だ、大将軍登場なんだからねっ！
べ、別にあんたの意見なんて関係ないんだからっ

452 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 14:51:51 ID:3KlL0YHz

2色にして白馬将軍にご登場いただけばいいじゃない
隙無き白馬とか白馬大爆進とかつよいよ！つよいよ！(AAry

史実的に殿と白馬将軍の同居はNG？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

453 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:10:12 ID:4Jy+Xqer

ロケット白馬陣檄文兵法連環

454 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:46:58 ID:PrvjhBZt

大量生産デッキは大攻勢がいいんですかね？

455 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:47:14 ID:0/McveqV

隙無き弱体かされようが、栄光弱体化されようが、転進範囲縮小されようが
驀進使いの俺には関係ない

456 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 15:59:00 ID:jwCdLvjx

>>454
連環を使わずんば人にあらず。

ぶっちゃけ攻城兵の武力上げるより相手の移動速度を下げるか兵力回復させたほうがマシ。

457 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 16:10:28 ID:s/dZUfsv

ラクウェル型エン単で対大水計には、どうしたらいいの？２部隊に分けるならどぅ分けたらいいのかなぁ？

458 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 16:19:39 ID:sR1Q+kAP

>>457
少しは自分で考えろや

まずイケメンは流されないように一人
後は活持ち劉備と田豊でラインあげて殿βでOK
転身を活かしたいならまた順番は変わる
ダメ計の範囲は記憶しとけ

459 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 16:22:03 ID:3CqmcbvR

7枚驀進使いの俺には大打撃。
隙なきかけても超絶強化一匹に全滅させられるっつーのにこれ以上弱くされちゃたまらん。

ワラ驀進は士気ブーストしてなんぼだと思う。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 16:53:58 ID:3CqmcbvR

>>458
士気あるなら顔良先駆けって手もあるぞ。
顔良と栄光以外の誰かを先行させて流してくれれば残った三人の+8栄光、もしくは隙なき絡めて+11三人で何とかなる。流されなければ誉れで大水計潰すべし。
仮にそこで求心だの刹那だのやられても馬なら敵の城へ走れば逃げれる。死ななければ城に残ってるので+8栄光なり隙なきなりで倒すべし
4cは短いようで長いのさ･･･くっくっく

461 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 16:54:36 ID:0/McveqV

>>459
あ、すまん
俺田豊入ってないんだわ
劉備なんだけど転進というより肉壁要因なんだよね。転進は３試合に１回使うかどうかだし

462 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 18:09:28 ID:Fn/ocAx8

ラクウェル型使ってるんですが推挙+呉下の阿蒙で連環使っても意外と長くて
出るタイミングミスって負けちまったよ・・・

連環で切れたらカウンター狙いだったのに恥ずかしい

１６ｃで武力４２まで上がるみたいなんで袁家の同士は気をつけて下さい。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 18:27:22 ID:mQHBVTkv

大丈夫。檄文すれば「その首に用がある！」って追ってくるよ！

464 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 18:32:05 ID:Sb3T2UUf

>>462
相手城前からの発動でギリギリ2発殴れるかどうかの効果時間だから、
阿蒙は放置が吉。発動直後に倒せればそれに超したことは無いけどね。
無理でも突撃ダメージだけ与えて、2発目を防ぐ事に全力を注げ。

俺は6枚だから檄文で引っ張って良し、横弓で妨害しても良しだ。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 18:36:03 ID:BE5qFfCz

>>463
蒼天呂蒙乙

466 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:00:54 ID:cS7dXt1F

>>454
亀だが、悲哀相手の時は地形次第で増援で開幕乙狙うことはある。
あと騎馬単相手だとどうせ神速被せられるんだからと神速外伝車輪をつかうこともある。
但しそのもくろみが成功したことはないorz

467 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:31:59 ID:AHTfn3Gm

隙無きはいいとして一番槍が強くならんかね (´･ω･`)

468 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:39:52 ID:kq0HTArM

ならんよ
張合βなんて1.5槍武力要員最強だし
高覧ｶﾜｲｿｽ

469 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 19:46:48 ID:AHTfn3Gm

その件の高覧をなんとかしてほしいものだ
ちょびちょび使うけど

470 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:54:46 ID:zKc0JhSe

高覧は計略使っても所詮武力５にしかならんからなぁ
勇猛付きのままだったらまだ救いようがあったかもしれんね

471 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 20:57:19 ID:YoFvmgr8

高覧は本当にｶﾜｲｿ(´；ω；)ｽ
SEGAに彼が、一体なにをしたと言うのか…

おそらく、居場所がある袁兄弟よりも使われていないのではないか…？

472 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:15:37 ID:G9pv7RAO

いままで緑の国にいた者ですが、
SR殿、R田豊、R顔良を続けて引いたのでに袁家に移住したいと思い、
早速、SR殿、R顔良、R田豊、UC劉備、UC淳ウケイで全国に挑戦しましたが、
三戦全敗でした。
そこで、名門の先輩達にアドバイスを頂きたいのですが・・・
現在三州の初心者です。よろしくお願いします。

473 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:24:08 ID:4Jy+Xqer

対戦した相手を教えてくれ。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:25:26 ID:9Nfb5KXX

>>472
「～使って勝てなかったのでアドバイス下さい」と言われても、お粗末な質問にはお粗末な答えしか返ってこないぞ。
自分が答える身になって質問してくれ。
どんなデッキにどんな状況で負けたのか？〇〇デッキに対する基本的な運用を教えてほしい～とか

475 ：長文すまない：2006/11/20(月) 21:41:33 ID:jLrye52i

>>472
相手がどういうﾃﾞｯｷか分からないとアドバイスしようがないね。
ただ、そのﾃﾞｯｷならSR袁紹をR袁紹に変えるべきだと思うｗ
明らかにSR袁紹である理由が見当たらないし、兵種バランスもR袁紹のほうがいいよｗ

SR袁紹を使う利点はやはり
　大人数ﾃﾞｯｷで、大爆進の効果を高めたい時（6枚か７枚）
　文醜がいて、文醜を最大限に活かしたい時（特にWライダーとか）
　中盤の弱いﾃﾞｯｷで、中盤の相手の号令とかに対抗したい時（隙無き転進あるなら爆進は必要ない）
　槍が少なく、槍を入れてバランスをよくしたい（しかしこれなら大抵劉備や張コウのほうが良いはず）
　二色ﾃﾞｯｷで、R袁紹が使いにくい時（混色でも相手の勢力号令と戦えるのは美味しい）

以上のどれかに当てはまっていることではないかと
SR袁紹を使っていて思う。なおそのﾃﾞｯｷでSR袁紹が唯一R袁紹に勝っている点といえば
淳于瓊をMAX断末魔して武32を作り出すくらいだが、ダメ計で完全に乙だし
ダメ計の囮に使える普通の旺盛と相手の必殺技を潰す旺盛大爆進で使い分けられる
文醜とは違い、淳于瓊とSR袁紹は余り相性が良くないように思える。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 21:48:07 ID:0/McveqV

>>475
６枚驀進で淳于瓊とＳＲ袁紹同居してます・・・
ダメ計で乙っていうのは袁軍を使ってれば永遠の課題なので逆に「○○はダメ計がきつい」って考え方は無くしてる
使ってるデッキが低知力、低武力（最高武力６）だからサブデッキ（メインＩＣで遊ぶ）で普通のバランスデッキ使うと恐ろしいほど安定していてつまらんｗ

ごめんね、進撃サックに浮気して・・・・9/3勇魅の超絶強化がとても心強いです

477 ：４７２：2006/11/20(月) 21:51:45 ID:+XJ8Xugz

説明不足で失礼しました。
一戦目は赤壁にあたり、隙無きや大爆進を使用したところを焼かれ、そのまま落城。
ニ戦目は攻守自在反計入りデッキで、固まったところに攻守自在をくらい、うまく立ち回れないまま時間切れで敗北。
三戦目は同門の栄光デッキにあたり、序盤は押したものの、栄光を撃たれ押しつぶされました。
自分的には火計デッキにあたると勝てる気がしません。
どうでしょうか？デッキが悪いのかな・・・

478 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:00:24 ID:4Jy+Xqer

あと資産を教えてくれ。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:01:24 ID:S6VESgIY

>472
1･全国対戦の経験はどの程度か？
2･今現在の自分の実力は？どの程度の操作が可能か？
3･周りに師匠となる人間はいないのか？

まずはこのあたりから聞かないと駄目じゃね？
カード揃えて出撃しても、腕が無ければ勝負にならんし。
マジな初心者なら勢力スレよりも初心者スレに行くべきだと思う。
あと州の最初に3連敗した程度で「もう駄目じゃ～」と思うのは早計すぎる。
俺はマッチ運のおかげでなんとか覇王になったが、2～4連敗くらい当たり前だぞ。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:02:14 ID:dJgXEcCD

>>477
てか俺としては初心者に大爆進も隙無きも向いてないと思う。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:04:39 ID:jUeUF5WB

>>480
同意
癖が強いし立ち回りも難しい

482 ：４７２：2006/11/20(月) 22:05:36 ID:KrCDVvIY

すいません。書き込みも初心者な者で・・・
資産はSR、Rは前に書いた通りでUC、Cはトウトン、水田以外はすべて持っています。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:06:17 ID:S6VESgIY

>>472
待て。
メインICってことはサブICも持っているって事か。
メインICは何州？それとも徳いくつだ？

484 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:07:56 ID:jLrye52i

>>476
ダメ計の対処って結構楽じゃない？ｗ
我らのﾌﾞｻがいっつもなんとかしてくれるんだけどな。

正直文醜＞＞＞＞顔良―――そう思うのが俺であり
俺は俺でしかない。

>>477
そのﾃﾞｯｷで三戦目の栄光ﾃﾞｯｷに勝つのは無理だと思う。
5枚大爆進と栄光で、ﾃﾞｯｷ構成がほぼ同じだと最終的に分が上がるのは栄光だし。
6枚ならまた全然別の戦い方ができるだろうが……。

赤壁の対策としては、極力計略を使わないことかな。
ただ代表的な赤壁対策の計略としては士気旺盛でダメ計持ち本体を潰すなり
沮授で封印するなり(封印の後ライン上げて大爆進すれば相手の赤壁来る前に潰せる)
案外ないようであったりするけど。

ただ、攻守自在に対しては袁単はかなり厳しいよ。
まず固まらないように心がけて、範囲をいっぱい使って戦えとしか言えない。
俺も攻守は苦手なんで。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:17:09 ID:X5yQV5x+

>>484
そこで6枚大爆進シンラク入りですよ。

486 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:17:52 ID:nCbZs2lH

>>483
落ち着け、よく見ろ

487 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:18:50 ID:Y91vjd6q

>>477　とりあえず、Ｅメール覧に「sage」あるのみじゃ！

名門の使用率低いのは士気計算の頭使うことです。
赤壁というか、ダメ計いたら焼かれる流されるは確定なんで……
誰を犠牲者にするかを考える。うちも旺盛なブサメンが担当（士気差＋３あるし）
その後、誉のイケメンで袋にします。

攻守自在は、固まらない不用意に仕掛けない方が良い。
正直、我が軍には厳しいです。シンラクいれば別だが（ステルス浄化）

栄光は、驀進より長い時間あるしＭＡＸ栄光＋隙無き＋大攻勢打たれたら詰み。
名門の最大の敵は名門。駆け引き楽しいよ。

488 ：476：2006/11/20(月) 22:20:06 ID:0/McveqV

>>484
うん、ブサが居る居ないで対ダメ計に対してかなり違うと思うよ
ただいないのが基本だから楽とか辛いじゃなくてダメ計に弱いのがもうデフォルト化してなんとも思わない
マッチしても「あー周瑜かー」って程度、負けるときは相手がガン待ちか自分の明らかなミスとわかる部分があるから学ぶものがあるしね
業炎は向こうのミス待ちしか勝ち目ないし

>>477
栄光に勝つには中盤が勝負
士気が溜まったら相手のほうが有利なのは当たり前だから士気６～９あたりで勝負で勝負するしかない
１，５大会の時ラクウェル型亜種が流行ってる中、ラクウェル型のＲ殿をＳＲ殿にして亜種に全勝してたから決して栄光に弱いわけではない

赤壁は使ってる人が多いので焼かれて範囲を覚えないとどうしようもない
範囲を覚えてそれに合わせて動けるようになれば圧勝は無理でも完敗はなくなる
自分も負けるときは城壁一発の差で負けるのから

攻守はこちらに槍３いるので強化で使う人は比較的少ないし、強化されたらこちらも強化で打ち勝てなくもない
士気１２あたりまで持ち込めば断末魔でなんとかなるから中盤は無理に攻めずのらりくらり立ち回ってくれ

489 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:24:34 ID:IwcJ5k8r

>>472
そのデッキなら、隙なき攻勢から、淳于瓊を盾に殿と劉備で槍激連発と
顔良の突撃で押して、誰かが撤退する前に転進。
士気差を作ってからの隙なき大爆進から
もう一回大爆進が勝ちパターンになると思います。
とりあえず、槍激が狙って出せてますか？
１体で出せるなら２体、３体でも槍激が出せるにしてみましょう。

490 ：４７２：2006/11/20(月) 22:30:32 ID:t7qpNbn1

>>４７９
１、全国は２０戦ほど。蜀で募兵車輪やってました。
２、操作は馬１ならいけますが２体になると動かしきれません。
　　槍は槍撃を２・３回連発できます。あまりうまくはありません。
　　実力は・・・蜀時代も全然勝ってないです。
３、９州の友がいますが袁に関しては詳しくないです。
>>４８３
メインで４州です

491 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:45:29 ID:Z+hO/K0z

>>490
sageろ。
メールの欄に半角でsageって入れろ。

492 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:53:27 ID:4Jy+Xqer

初心者なら馬２槍２のほうが扱いやすいと思うんだが

493 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 22:56:11 ID:aaJa7AsV

>>490
袁初心者だったらＷライダーやっとけ　隙無き驀進は無理だろｗ

494 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:01:07 ID:4Jy+Xqer

全員生かす立ち回りってのができないとそのデッキはきびしす

495 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:04:20 ID:jUeUF5WB

袁の使用率が低いのは
初心者が入りづらいってのもあるんだろうな

496 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:04:22 ID:C1Kmimi6

南陽の覇者の方と隙なきなしの、

大攻勢対決、かつ水流し対決記念カキコ

審配いやらしいよ審配

497 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:08:54 ID:S6VESgIY

>>490
E-mail欄に半角でsageと入れるんだ。これはルールだと思ってくれ。
俺からできるアドバイス(というか精神論)
･ICは1枚に絞る→負けが続いたから新ICで練習、とか思っているなら絶対に成長しないと断言する。
･デッキはほぼ固定する→デッキの熟練度が上がれば勝てる。上がらなければ負ける。
･負けた理由は自分の腕と考えて反省、勝った理由はデッキのお陰と考える。

プレイについては
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163077202/
多分こっちの方がいい。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:10:26 ID:pr7EFF2x

袁使用率の低さの理由なんて明白
カード枚数が少ない。

瀬賀さっさと６国全部同枚数にしる

499 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:12:05 ID:kq0HTArM

sageは別にルールじゃないだろ

500 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:24:01 ID:Z+hO/K0z

じゃあ、何でsageんの？

501 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:41:16 ID:q2xHp0bp

ルールじゃないが習慣だと思っとけ。
剛に入っては剛に従えってな、俺もなんでsageるのかなんてしらん

502 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:52:58 ID:nic6UcVS

チーム名的にどう考えてもこのスレ住人の
栄光　断末魔　紀霊　劉備　田豊UC　審配の大攻勢の方

涼八に浮気しててすみませんorz
普段私も栄光と田豊抜きの陛下入りやってるんですが、こういうときにかぎってorz
今度もし当たったらお願いします

503 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:57:34 ID:rLGk4MdT

>>501
郷に入っては郷に従え　じゃないのか？
sageは広告とか張られるのを極力回避するためだった気がする。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:59:18 ID:kq0HTArM

広告なんてありません

505 ：ゲームセンター名無し：2006/11/20(月) 23:59:43 ID:PuNwRFD4 BE:635850296-2BP(1000)

あとａｇｅると荒れやすいし、ろくなことない…
とりあえずｓａｇｅってのは「私は最低限２ｃｈの常識は備えてますよ」って証だと俺は思ってたりします

506 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:00:45 ID:T1U0aua6

>>502
名前からしてあの方かと思ったけど本人でしたかｗ
対戦ありがとうございましたー。また当たること期待してますわ。

ただ恐ろしいラグあったとはいえグダグダな試合ですまなかったorzorz

507 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:10:29 ID:gCEpkFt8

>>497
ん？
サブカ持ってるなんて事書いて無くないか？

508 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:10:45 ID:aNgIKKkF

>>506
こっちもラグでぐたぐたでしたが、そっちもぐたぐたでしたか…

外伝　速軍　増援見て
「さすが、判ってる!!」と思ったりでもう一度当たれたら当たりたいものです。
こっち計略中々発動しなくて泣きそうになったりしましたが、やはりそちらもでしたかね

最後望郷二連打あきらか転進計略発動しないように見えたのですが…

509 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:13:56 ID:ibGBMjXH

>>507
>>486でそれとなく指摘したんだが>>497は

510 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:14:44 ID:jzz348d9

>>507
他の人のと混ざって混乱してるんだろ

ついでに隙無き驀進が悪いとは思わない。基本的なプレイスキルを見につけたいならトウ㌧でも入れればいい。
槍が多目なのも槍激練習になるぜ、全部を少しずつも悪くはないが一点特化で鍛えて行くのも成長の過程としては間違っちゃいまい

むしろ隙無き栄光のが特殊すぎて初心者向けじゃない気がします

511 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:15:32 ID:ibGBMjXH

途中で送信しちまったorz

>>497は>>476を>>472と勘違いしてる

512 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:16:02 ID:38KaPxBU

以前からなるべくダメ計を使わないで全国対戦を攻略しようと考えていて、今日初めて袁単をやってみました。
戦績は2連続であたった大水計入り亜種神速(SR張遼　ホウ徳　楽進　カク　大水計)に1勝1敗でした。
こちらのデッキは
栄光　転進　隙なき　トウトン　顔良　(兵法連環)
大水計は確かにキツイです・・・。栄光号令で一列に並んだところを流されるもので。
しかし、栄光→隙なきのコンボが決まった時は気持ち良かったものでした。
今後もここのお世話になろうと思います。

513 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:19:57 ID:L10V0ZJ6

話ぶった切るが
>>452の言ってる白馬陣と殿のデッキはどんなコンセプトなんだ？
できれば大体の構成も教えてほしい

514 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:23:05 ID:FgQ5GV2/

>>508
転進どころか、ほとんどの計略が１，２カウント近く立ってから発動は始めての経験ですよｗ
次回当たった時こそはお互いど真ん中大攻勢怪獣対決を期待してますね。

馴れ合いになったらいけないのでこのくらいで。

515 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 00:25:52 ID:aNgIKKkF

>>514
私はカード一枚分ぐらいあるのに迎撃とか封印発動しなかったりで…

私大攻勢端なのでそれは無理かも知れませんがw
楽しみにしておきますw

516 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 01:28:34 ID:WnSsky+r

>>496
やや亀レスで申し訳ないですが、対戦した者です。

正直、徳下降まっしぐらな状態（しかも、あの一戦が降格戦）
でかなり精神的にまいってた為ｇｄｇｄな試合で申し訳なかったですorz

せっかくの同門対決だったのに・・・

517 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 01:37:01 ID:QjLXksYa

>>513
ID変わってるけど俺>>452です

まず白馬陣を入れるのは、袁の弱点のひとつである
「速度上昇」を得られる、というのが大きい
これで効果時間が短い大爆進も最大に活かせる事ができる
飛天と違って、公孫サンも前線に出れるから
大爆進の威力が落ちないのもイイ

で、まあコンセプトは槍暴虐みたいな感じだろうか
白馬陣から、迎撃されない槍兵・歩兵・攻城兵が槍オーラを消して
馬部隊で連突と

レシピは
1.5 1.5 1.5 1.5 1 1で
SR殿・公孫サン・R田豊・紀霊・逢紀・阿会喃
とか
2 1.5 1.5 1 1 1で
顔良・SR殿・公孫サン・逢紀・於夫羅・阿会喃
とか
陳琳を入れて飛天檄文みたくしても面白いかも

1.5コス、1コスの選択肢は袁・他ともに豊富だから
好みでいろいろいじってみるのも良いかと

こんなとこかな
国語力ないんで多少読みにくいのは勘弁してくだしあ

518 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 02:22:20 ID:jzz348d9

>>517
袁の弱点とは言うけど
速度上昇号令は魏、涼、他で蜀と呉には無い（単体除く）

速度上昇は袁の弱点と言うより槍で横広がりかつ時間が短い大驀進補助の為ってのが一番の理由でないかな。
飛天比べて良い相違点は
1.士気消費量：舞際を狙われることがなく、士気9からなら白馬誉れと続けて撃てる。
2.計略要員としてのポジション：舞と違い本人が動けるのでコスト辺りの武力として無駄がない
3.速度上昇値：槍兵が迎撃されないので扱いが飛天よりも易しい
などがある。

逆に悪い点としては
1.計略時間：飛天は舞ってしまえば撤退するまで永続だが白馬は13ｃ程度しかもたない、
驀進と組み合わせると更に4ｃ待つ必要があり、かつ驀進終了とほぼ同時に終わるため時間的な余裕が少ない
2.瞬間最大士気の限界：上記と似たことになるが、白馬との組み合わせを前提として考えると白馬→計略で最大でも11が限度となる
飛天の場合は時間永続なので舞ってから士気9たまれば驀進と同時に檄文なども可能だが白馬ではそれが不可能。
計略幅が狭い、とも言える。

ってとこだろうか。問題はやはり大水計マウントか。白馬とか驀進撃ったところ狙われたらひとたまりもねーのは袁他の宿命ですかそーですか

519 ：517：2006/11/21(火) 03:00:19 ID:QjLXksYa

>>518
うわあ、俺よりも遥かに分かりやすくて正論だ('A`)

最大士気の問題は隙無きで士気ブーストすれば何とか…
ってそれだと大爆進打つ前に白馬陣が切れちゃうな
教えもあんまり意味ないだろうしなー
むむむ

大水計マウントは檄文か自爆でなんとか…ならないか
うーん

白馬陣は可能性は感じるし、使ってて面白い計略ではあるんだけどね
もう少し煮詰めてみる必要がありそうですな

520 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 08:30:57 ID:+xme7XeI

ダメ計、入りにまともに勝てません
特に大水計

どうゆう立ち回りしてますか？

デッキはラクウェル型です

521 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 08:39:45 ID:IBp2vCuu

>>520
ラクウェル型でダメ計に弱いってのはラクウェル型の運用が出来てないって言ってるのと同じだっぺよ

悪いこと言わないからイケブサ二枚看板デッキにしときなさいな
あっちは片方だけなら焼かれても即戦線崩壊ってのはないからね

522 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 09:32:59 ID:lWHijTEu

>>520
兵力満タンのときにわざと大水計撃たせるといいよ
運が悪くないかぎり顔良以外は死なないから転進か増援でやれるよ

火計は散開してラインあげて栄光してうまく焼かせるしか・・・

523 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 11:58:12 ID:bJQhPVvG

>>519
田豊ブーストすれば12.5くらいまで最大士気上げられるけど、速度上昇計略に歩兵組み込むのはオススメしない。

田豊使えば「攻撃あるのみじゃ」→8ｃ待って白馬→1.5ｃ後キャッシュバックで「ハーハッハッハー！」→全員で張り付いた頃に檄文
ってのは可能、だが3ｃ程度しか白馬檄文持たないので注意。
ちなみに檄文を先に打つといくら足が速くても馬に追いつかれるので注意。

夢を一つ。
「攻撃あるのみじゃ！」→8ｃ待って白馬→「ハーハッハッハッハー！」+香車で城門特攻。これならきっちり士気12で可能ですぜ
武力10の攻城兵を城門に張り付かせつつ白馬驀進で城門付近を掃討、加えて香車の強制前進を有効利用して槍か歩兵を一緒に城門に張り付かせれば･･･

一撃落城。夢がありますなぁ（´ω｀）

524 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 12:08:42 ID:bJQhPVvG

↑ちなみに518ﾃﾞｽﾖ？

525 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 16:01:13 ID:unPJI9Ds

なんか似たような質問ばっかだな

526 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 16:27:14 ID:Z6kksLPs

まあ袁は出来ることもそこまで多くないしな。カード数少ないし。
特にダメ計対策は必須なわけだし、
袁Wikiが孫呉Wiki並に充実してればいいんだが、難しいな

527 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 16:58:00 ID:WBuXXsdj

>>517
㌧クス
なかなか面白そうだな・・・＞白馬大驀進
ダメ計対策には劉表か司馬徽を入れれば解決するのでは？
士気の限界が露骨に出そうだけど

寡兵が自然と多くなるから
ヤバくなったら離脱して回復っていう芸当もできるのか

528 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 17:06:37 ID:HXkCgQ2w

ダメ計略の壁は誰もがぶつかる壁だしなー。俺もこのスレに世話になったもんだ。

ダメ計に対策できるようになって上に行くとダメ計チラつかせて号令されたり三国志は深いゲームだ。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 17:51:06 ID:Iz2XOZmi

>>519
どうせ白馬陣つかうなら、教え白馬陣はどうでしょう？
25カウント持つんで士気も蓄まるし、場合によっては教え大驀進も使えるし、
ダメへの弱さもカバーできるしでなかなか強いと思いますが。
確かしぇぅさんが袁他騎馬単型で使って42連勝したとか・・

530 ：４７２：2006/11/21(火) 18:08:34 ID:srNyuCdI

遅くなりました。>>４９０のメイン四州は間違いで三州でサブはありません。申し訳ありません。
みなさんさまざまなアドバイスをありがとうございました。
これからも名門でがんばっていこうと思います。
・・・sageはこれであってるかな？間違ってたらごめんなさい。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 18:43:47 ID:yzq8ao3F

１０代目にして覇王達成記念カキコ

>>526
他のwikiと違って誰でも書き込めるわけじゃないのが発展しにくい理由のひとつかなぁ
あとダメ計対策を質問してくる人の８割はwiki読んでないと思う

532 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 18:49:48 ID:P/G88i2N

>>526
その振りはあれですな、殿はwikiを充実させて欲しいと言う要望ですな。

バイトから帰ってきたら書き込んでおきますので、それまで何を記入するべきかを記入しておいて下さい。
出来ればwikiにそのまま使ってくれ見たいに記事を書いて頂くと助かります。

533 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 18:56:07 ID:1StDYJCr

赤壁対策は

　　　　　　　　　　　　　敵城
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

豊田張コウ　　　　殿＜仰天せよ　　劉備イケメン

これがしっかり出来れば赤壁なんで怖くない
守りの時はラインを上げられる前に隙無き→城に帰るって動けばなんとかなるかも
大水計？相手がミスしてくれなきゃ勝てませんよ

534 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 19:00:59 ID:yO6WkjRa

今日初めて大将軍デッキで２連勝した。
しかも大将軍の素敵な落城台詞も聞けたし。
でも排出カードはR張遼、UC陳宮、SR貂蝉…全部西涼だよorz

535 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 19:25:03 ID:LSBH+tVs

>>528　今日の俺ですか？
赤壁警戒しすぎて、号令で乙だった。
こっちも、栄光ちらつかせて水田で流したけど駆け引き難しいや……

>>530　sageはそれでＯＫ
名門は、使えば使うほど奥が深いよ。がんばって。

536 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 19:33:56 ID:uqS1HNbC

>>533
たしかにそうなんだけど序盤に周ユの踏み方がわるかったり、
最速で隙なき攻勢かけて+3のうちに天啓or赤壁打たせようと
あせって効なしになりがち。

端の端に顔良とかおくと相手も周ユを端においても範囲に入らないからいいね。

大水計には兵法増援にして開幕速攻がおおい。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 19:38:00 ID:ALbPTLsn

大将軍で龐徳と求心曹操に一騎打ちで勝った記念カキコ

大将軍デッキで神速にあたったらどうしたらいいのだろうか
自分の頭をフルに使って出てきた答えがｱｷﾗﾒﾛだったんだけど

538 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 20:14:35 ID:aVjCxP2K

>>537
槍が１本でもいれば固まって行動して牽制かな。
チャンスがあれば水田で流す。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:51:44 ID:XdTP1iIM

ようやく中華統一できたので記念真紀子
統一戦中馬単とマッチングしなかったのが大きかった

540 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 21:52:24 ID:1CXdSqDW

>>538
だが神速には大抵SR賈クが採用されているという

541 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:41:58 ID:hMJdli1H

袁家って使いこなすの難しいね・・・・orz
７州だけどみんな序盤から一気に攻めてくるから必ず押し負ける(;';A`;)
ちなみにデッキはＲ殿・文醜・陳淋・ＵＣ田豊・蜂蜜・劉備
また他の国に逃げ出しちまいそうでしゅ

542 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 22:44:02 ID:lFttc17x

>527
寡兵ってなんだよｗ
偽帝の勅命でもかかってんのか？

赤壁対策はいくつかのラクウェル動画を見て感動しつつ勉強できたけど、大水計の縦範囲がまだ読めなくて困ってる。
アレって前衛後衛をカード何枚分離せばいいんでしょ？

543 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:18:07 ID:rKBFa2pn

赤壁はどうにでもなるけど、大水計は勝てない。
ラクウェルが大水計とやってる動画ないかなー。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:21:27 ID:XdTP1iIM

>>541
大攻勢で序盤ごり押しがｵﾇﾇﾇ
あと文醜は相手の伏兵がいない場合は壁役にして、槍激をガシガシ連発するのが吉

>>542
ミニマップで荀攸からカード1/3枚分先からカード2枚分位
動画置いてるサイトで実際に確認してみるといい

545 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:22:27 ID:m/Y9VlmY

>>542
1.5枚分だったかな

546 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:25:24 ID:hMJdli1H

>>544
ありがとうございます
まだ大攻勢出てないんで頑張って攻城兵使うです

547 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:25:34 ID:aiz7bDSi

ラクウェル動画っていまでもありますか？

548 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:34:17 ID:XdTP1iIM

>>547
明日も雪にもあるよ
特にラクウェルvsFAN114が火計対決の参考にはなる
大水計の方は見たことないな～

なお、一行目への質問は禁止ｗ

549 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:40:20 ID:kIp4uFgq

人マネしてラクウェルと同じデッキ使っていてラクウェルほど
勝ててないということは、真似してるやつらは人として能力的に
欠陥があるんだろうなｗｗｗｗｗ

才能が無いとも言うが。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:44:05 ID:aiz7bDSi

みつけたみつけた
ｻﾝｸｽ

551 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:45:05 ID:TvxYzaIQ

同じデッキ使えば同じ勝率になるならランキングなんて作る意味ねーべさ。

大水計や赤壁が怖い人は文醜を使おう！セットにするのは栄光・m9どちらも可だ！

552 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:48:12 ID:lWHijTEu

>>549
そんなこといったらほとんどのデッキがそうだろ
ランカー以外は人として能力に欠陥があるって意味だし

何百回やっても勝率悪いやつとかは才能がないって言うんだろうけどね

553 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:48:46 ID:XdTP1iIM

>>552
いつものやつだから相手にすんな

554 ：ゲームセンター名無し：2006/11/21(火) 23:59:09 ID:yzq8ao3F

>>552
こらこらｗｗ釣られるなｗｗｗ
名門ｽﾚも二桁いってようやく荒らしが定期的に現れるぐらい強勢力になったのが少しうれしい

555 ：532：2006/11/21(火) 23:59:14 ID:P/G88i2N

ﾊﾞｲﾄから帰ってきたんでとりあえず弄ってみましたが、
http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/FrontPage?wiki_id=32777

こんな感じでOK?

後、袁6コスト2抜きのデッキでのダメージ計略への立ち回りが浮かばなかったので
誰か教えてください。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:00:52 ID:cCasFsDt

>>549
１からの袁プレイヤーからすれば、安定して勝てるデッキは栄光隙無きしかデッキの選
択はなかったんだがいつから君主名で呼ばれるようになったんだ？

俺はそれがすごく疑問なんだ。うまいヘタにかかわらず袁使いは一度は通った道。ん
だから、君主名がはいったデッキ名つけるのは意味わからん

栄光隙無きデッキでいいじゃない。あとDQNスレと日記みる限り、ラクウェルとそのとり
巻きは、異常としか思えない。なんで人はあそこまでなれるんだ？

素な質問ですまん

557 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:03:45 ID:tLoTEHmD

気にするな。ケニアなんて、デッキ構成どころかスタイルそのものの名前として定着しているんだ。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:04:46 ID:wOM7bQqU

>>556
呼びやすいじゃん

559 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:06:08 ID:AE+dHMy3

>>556
袁使いでも一度たりとあのデッキを使った事ない奴もいますが？

元々どんなデッキでも頂上に載せるなりして周知させた君主の名がつくのはよくあること
本人が望むと望むまいとそうなるし、原初の考案者が（普通確認するのなんて無理だが）居たとしても証明はできない
ノイデッキとかだって考案者は別人だしな
名前に拘るより戦術と戦略を磨くほうがいいんでないか？

それにDQNスレに始まる晒し系スレの情報を鵜呑みにするのもどうかと思うがね

560 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:07:25 ID:KHnhhi0m

>>556
栄光隙なきでも1.5に選択肢があるから、有名なやってる人ので便宜上デッキわけしてたってだけ。
R殿、顔良、田豊、劉備までほぼ確定で、
張コウ：ラクウェル型
トウ頓：菊型（いまじゃ菊氏もつかってないが）

だから>>556が淳于瓊いれてランカーになりゃ、556型となるだろうし。

561 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:12:55 ID:VNE/tW1n

>>556
マジレスすると１枚１枚カードを書くより、頂上で何回か載ったラクウェル覇王のデッキと言ったほうが早いから
あのころは奮起ススメ祭りと赤壁祭りりだったから今ほど安定して勝てなかった

>>555

　　　　　　　　　　　　　敵城
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

淳于陳琳　ﾊｰｯﾊｯﾊｰ＞金殿　　　　劉

　　　　　　　　沮　　　　　　　頓

周瑜を見て周瑜が居ないほうを前進、いるほうは横にいかれない様に槍撃撃破
でも一歩間違えれば纏めて焼かれるｸｵﾘﾃｨ
参考にならなくてすまん

562 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:17:52 ID:VNE/tW1n

>>561
追加で
士気１２ま攻めずガン待ちで、賢母天啓見てから烏巣で余裕でしたってのもある
カン沢だったら士気９の時点で推挙天啓やられるから掘ってカン沢だけ撃破しといたほうがいいよ

563 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:41:09 ID:vgjljIU1

>>561
栄光隙無き初代覇王って菊氏じゃなかったっけ？
彼はトウ㌧だったけどな。やっぱ皇帝効果は大きいんじゃないかな

564 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:49:00 ID:vgjljIU1

>>555を見て思った。
チャットログここにあったのか・・・・orz
いや、参加してたからいいんだけど、なんとなく

565 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 00:56:30 ID:VNE/tW1n

>>563
菊覇王だったね
だけどそのときのデッキ説明で多くの人は菊型のトウ頓をβにって感じの説明をしてたから
ラクウェル型と呼ばれ始めたのは２が稼動してからでラクウェル覇王が今のデッキで頂上に初登場したときだと思う
そのときはランキング１位の人でも徳１５とかだったよ

566 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 01:11:43 ID:vgjljIU1

>>565
ﾀﾞﾖﾈ、ラクウェル型って言い方自体2稼動からだもんなぁ・・・

それを思うと今日の頂上で菊氏が蜀使ってるのを見てちょっと哀しい･･･まぁデッキ変えるのは個人の自由だとは解かってるんだけどね

567 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 02:45:38 ID:VycqhEw6

wikiのR周ユの項、かなり弄ったので添削よろしく。

http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/R%bc%fe%e0%f1

568 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 03:45:27 ID:3COZ09bm

>>567
弱輩者ながら一言。

（配置例）
デッキサンプル：R陳琳・R袁紹・SR甄洛・R田豊・Cトウ頓・UC劉備

　田　　劉　　陳

　甄　　袁　　頓
と書かれていますが
（配置例）

　劉　　田　　陳

　甄　　袁　　頓

この形でラインをあげ、栄光→火計で焼かれる→焼かれなかった部隊集まり隙無き
という形の方が対処しやすいと思います。
劉備中心だと転進しやすいとは思いますが。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 09:00:03 ID:wCzV21we

･ICは1枚に絞る→負けが続いたから新ICで練習、とか思っているなら絶対に成長しないと断言する。

これは間違いﾀﾞﾅｰ

570 ：567：2006/11/22(水) 09:14:03 ID:Dfa4OhsZ

>>568
なるほど、そっちのがいいかも知れないね。
夜に手を入れておくよ。

実は俺、この形からは栄光から檄文撃つのがメインなんだｗ
転進は選択肢に無いね。前進のし易さを優先したらこうなった。

やっぱ隙なき狙った方がいいのかな？
MAX栄光だけでも呉単は対処が難しいから、オーバーキル気味かと
思って檄文使って頭数を減らすことを優先してたんだけど。
兵法連環を叩かれることも多いしね。

571 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 12:02:42 ID:vgjljIU1

>>569
ある程度のｌｖまで行かなければそうでもないんじゃね？

統一戦とか覇者に覇王になればメインとは違うデッキのテストとか対策考案用デッキ使うにはサブ使うのもアリだと思うけど
6～10州辺りでサブ作ってたらキリがないぜ。ある程度進むまでは一本に絞るのをオススメする。俺は、だけどね

>>568
このデッキサンプルの場合弓が多いと色々キツイかもな。
弓集めるために銀殿がつい前に出る→出てきた栄光狙って「焼き払え！」で悶絶
歩いて帰っても弓ダメージが痛い、飛んで帰ると相手が攻めあがった頃には手腕とか時間かかると最悪赤壁までありえる。
その辺も書いてあるといいかも。
え？対策はどう書くかって？
袁兄弟でも入れればいいんじゃね？（´・ω・｀）
もしくは隙無き→栄光でいくなら隙無きかけてからキャッシュバックの時間計算して中央ラインくらいで栄光を先に撃てる様調整。
実際使ったこと無いからようわからん、誰かいい方法あったらヨロシク

572 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 16:12:32 ID:KI0RwM/T

ふと思ったんだけど金殿と賊軍討伐の組み合わせって金殿の欠点を補えるんじゃ？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 18:06:30 ID:vgjljIU1

>>572
補う以前に素の能力が低い件について

むしろ金殿の弱点を補うなら呉の仇討ちか魏のＳＲ関羽だと思います。

574 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:06:10 ID:KI0RwM/T

>>573
？？何故その二人だと欠点を補えるのか頭の悪い俺にも分かるよう説明してください。

ちなみに賊軍討伐を組み合わせるといいと考えたのは足並みが揃わなかった時の保険と
どちらも勢力、兵種を問わないからなんだけど。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:16:44 ID:4o6NRODz

>>574
足並みが揃わんときに号令してもしょうがないと思うが？
それなら鬼神が降臨したほうが強いかと

576 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:19:46 ID:mgq4vcRC BE:188401128-2BP(1000)

>574
頭数少ないときに残った連中をそれなりに強化するより、一人を超絶強化する方がその場を凌ぎやすいからではないかと
でもＳＲ関羽はどうだろうね、部隊構成を2.5、1.5、1.0、1.0、1.0、1.0にしないと肝心の金殿が活きてこないし、平時のぶつかり合いに弱そう
まあ俺の勝手な推察だし、意図は>573に聞かないとわからんけど

ていうか徐夫人はガチだわね

577 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:39:07 ID:vgjljIU1

>>576
良くわかってらっしゃる。仇討ちに関してはそのとおりでございます
鬼神を上げたのは計略が軽めで一人でなんとかしてくれる人だから。
士気9から驀進撃って、切れてから1ｃで神が降臨できるってのはありがたい。
かつ袁には居ない武力9の知力高めな馬だから。
こいつで伏兵踏め、とは言わないがもし踏んでも割りと平気な高武力馬は貴重。

ちなみに、仇討ちは7枚デッキで自分以外が死んでると士気4で+18とお手ごろです。命令で重ねた日にゃ・・・

578 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 19:45:49 ID:vgjljIU1

余談だが上の二匹は弱点を補うだけでデッキとして作ると微妙。
いや、徐夫人は一度やったんだが・・・素の武力が低くて開幕が･･･（´;ω;｀）せめて柵を・・・もしくは兵種を・・・

ちょっと鬼神驀進も考えてみるか

579 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 20:04:10 ID:KHnhhi0m

結局フォロー役は二枚看板で落ち着く予感。

>>578
仇討ちでもEX凌統使ってみるとか。コス1.5だし悪くない予感。
え？脳筋？！ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

580 ：572：2006/11/22(水) 20:33:06 ID:KI0RwM/T

枚数が少ない方が有効的な鬼神と金殿の組み合わせは相性が悪いと思ったので
そこが疑問でした。確かに何とかはしてくれますけどね。

仇討ちの効果を知らなかったんですが相性はいいですね。しかし入手が困難ですから何とも。

581 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 20:47:23 ID:vgjljIU1

鬼神驀進を作ってみたが驀進デッキと言うより1コスをポコポコ撤退させて鬼神降臨させるデッキになってしまった。
撤退が居なければ驀進で押し、1コスがやられたら他の1コスを突っ込ませて鬼神降臨。
枚数多＝驀進
枚数少＝鬼神
・・・なぜだろう、驀進使う機会がないような気がするのは

582 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:10:55 ID:5JmUG93j

ひらめいた

鼓舞大量生産だ！

583 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:18:12 ID:5Lil2CDO

>>579　フォロー役は２枚看板に激しく同意する。

今日、ブサイク一人で号令をつぶして撃破しまくっていた武力２４が……
別の日に、計略３回、撃破７、撤退０のイケメンが……

すごく優秀です。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:27:55 ID:vgjljIU1

579「ところで俺の二枚看板を見てくれ。こいつをどう思う？」
583「すごく･･･優秀です･･････」

病んでるな、自爆してくるわ

585 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 21:55:18 ID:YAHduUBI

>>584
そして反計されて来い

586 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:12:56 ID:HLJbFoFp

えらく連環かかってるな…

流れとか無視して聞くけど、袁紹軍の大攻勢って攻城兵20回使用でおｋだったっけ？
あと、店内で使っても含まれる？

教えてえろい人

587 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:34:56 ID:VNE/tW1n

>>586
店内でもいい

wiki編集できる人に頼みたい
袁紹軍の大攻勢習得条件に

群雄伝でも店内でも攻城兵を20回以上使用すればいい
例：今まで一度も攻城兵を使ったことがない人は顔良、張コウ、大将軍、攻城兵３トリオで７戦すれば条件クリアー
　　条件をクリアーしてもすぐには出るとは限らないので後は運次第
　　店内対戦のCOM戦なら初戦を負けなければ1200円で習得可能

補足お願い
>>586が悪いわけではないがちらほら同じ質問を見るのでwikiに明確に書いて質問がでたら「wikiを見ろ」って言えるようにしたい

588 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:37:04 ID:fKAiysin

>>586
ＹＥＳ　Ｉ　ｄｏ　
だからＳＲカンネイ　月英　大将軍　袁攻城三人衆で４回群雄でもやればオーケー

589 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:39:20 ID:fKAiysin

あとこれならたった1000円で習得可能　おすすめ
カンネイいなきゃ魏のＵＣ張βを代用するべし

590 ：ゲームセンター名無し：2006/11/22(水) 23:46:17 ID:HLJbFoFp

ありがとうございますm(_ _)m

.NETのカード使用比率を見ると、攻城兵を20回使ってるのになかなか覚えないから「間違ってるのか」と思い質問しました。

ROMに戻ります。

591 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:44:46 ID:0peYCZcs

>>587
修正しておきました。

2枚看板のコスト1が悩む・・・・。
シンパイは守りがガチで堅くなるのが捨てがたいし、水田で相手を威圧するのも捨てがたい。
大穴で許ユウも楽しそうだ。
誰かお勧め無い？

592 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:45:47 ID:bngMTIFp

>>581
1コスを守る立ち回りをしなければ
自然と死んでいくのは当然だな。
そのデッキだと１コスが一体でもあぼーんしたら
鬼神モードに入るから多用することになるのは理解できる。
思い切って６枚構成にしてみれば？
安定性はぐっと増すはず（爆発力はガタ落ちだろうけど）

593 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:46:07 ID:JVYS3mkj

うまい具合に宝玉が毎試合ポンポンでる方法ないかね(´･ω･`)

594 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 00:53:36 ID:8PHFLFgx

>>592
既に6枚構成だったりする俺581。

1コス枠に安い計略が欲しくなるわい・・・
封印魏武と弱体連携と李通も楽しいかなーとか、でも伏兵踏める馬も欲しいしー
開幕用に伏兵と柵もーとか考えると幅が広くて困る

595 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:05:15 ID:bngMTIFp

>>594
スマソ、５枚の間違いだったorz
爆進の威力落ちるけど５枚なら袁の優秀な１．５コスが入るよ
って言いたかった

596 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:06:01 ID:YGaDfzhK

>>593
みんな知りたいと思ってるぜ。
群雄だと確率高いけど。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:21:05 ID:8PHFLFgx

>>591
柵もあって守りの計略外堀さん、奇策の攻城兵ステルス水計、
先手必勝先だし有利な封印、対妨害の保険に必須な浄化の姫様、兵法外伝車輪で脅威の神速対策檄文

好みで色々分かれると思うんだ。しいて言うなら自分が苦手なデッキ対策を入れると安定する。
特にないなら大穴で開幕伏兵踏める1ｺｽﾄ馬の袁兄弟もアリ、武力枠も無駄にならないコストパフォーマンスが魅力。計略は･･･

598 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:25:14 ID:73yYh15M

今週末に地元で大会あるんだけど、面白いデッキがあれば知恵貸して欲しいです。

ルール
・２色以上
・R以上は２枚まで

金殿は確定で1.5*4、1*2で組みたいです。
明日試してくるので、色々と案を出していただければありがたいです。

599 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:26:47 ID:bngMTIFp

>>591
相談する場合は現状のデッキを晒すことがマナー
1.5の二枚もちゃんと書いとけ

600 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:35:16 ID:73yYh15M

>>599

本来銀殿５枚袁単なので、２色以上を指定された大会用のデッキ案をお願いしたいんです。
ということで、現状のデッキを晒す意味が無いのでお察し下さい。
それと、1.5の２枚とはどういうことでしょう？
金殿のみ確定で他に確定してるものはないのですが。

601 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:36:22 ID:73yYh15M

>>599氏

うわ、誤爆だorz
>>591へのレスだったんですね

602 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:42:53 ID:8PHFLFgx

なんか正に昨日だか一昨日に話しに出てた「白馬驀進」の出番みたいな話だな。

>>517以降10レスかそこら参照するよろし

あと変わったデッキで6枚虚脱驀進とかあるよ。
金殿、Ｒ田豊、劉備、ＵＣシバイ、あと2コストは（香車、弱体連携、李通からお好み）or（李通+反計などの計略要員）

隙無き転進してもよし、隙無きから驀進繋いで張り付いたところで虚脱も良し。割と楽しめるデッキ

603 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:45:10 ID:HDUpnw5S

>>598
R魯粛…　淳于瓊…　卞皇后…

ｽﾏﾝ…なんでもない

604 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 01:56:22 ID:0peYCZcs

>>599
すまんかった

2枚看板、U劉備、Uβ、後のコスト1は考え中

605 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:21:01 ID:8PHFLFgx

>>604
栄光無し、驀進無し、転進アリなら･･･
外堀、水田、袁兄弟辺りじゃなかろうか。

そのデッキだと開幕伏兵探すのが槍二人じゃ色々つらかろう。その為には袁兄弟
で、号令無しだと全体強化に対抗手段が旺盛だけだと計略時間的にちと危ないのでダメ計要員で水田
外堀は同じ理由だが伏兵踏ませてもいいし、柵もあるし、城まで引きつければダメ計として使える万能型。

後はお好みでどうぞ。

606 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 02:25:18 ID:YGaDfzhK

>>604
やっぱり水田が一番安定すると思うけど。
檄文、封印何でもござれだからお好みでかな？

607 ：598：2006/11/23(木) 02:30:26 ID:73yYh15M

>>602

連計ですか、面白そうですね。
白馬驀進もためしてみます。
ありがとうございました。

608 ：567：2006/11/23(木) 03:00:41 ID:1GDvGDKH

WikiのR周ユの項、修正しました。

609 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 03:11:17 ID:Go7zMluP

>>600　金殿・隙無き・大水計・紀霊・反計・看破
袁魏２色。隙無きでためて号令か大水計。
高武力脳筋は伏兵にて。後は、紀霊将軍がなんとかしてくれたり。
ダメかな～後は、任せた。

610 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 10:57:18 ID:6fyDoG3d

>>604
封印を有効に使う自信があるならソジュだな。号令持ちにタイミングよくかければ武力差で押し切れる
それか相手を分散することができる水田。でも足遅いから使いづらいかもな
ソジュも水田も微妙だったら審配だ。割と計略使いやすいし柵持ちだし

俺は結局審配に落ち着いた
てか号令無しはキツイぜ
括りがないのであれば金殿の投入を考えた方がいい

611 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 13:51:06 ID:QoqvRXHA

八掛二度がけあいてでも袁紹軍なら勝てるかな

612 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 14:13:29 ID:Lq9jBhuB

効果時間でまける時あるぞ

613 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 14:53:56 ID:nYcGZRV4

ここでいう金殿とはSR袁紹、銀殿はR袁紹でしょうか？
素朴な質問で申し訳ありません。

614 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:42:45 ID:fXEcwpdX

>>613
正解

615 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 15:52:15 ID:nYcGZRV4

>>614
サンクスです。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:22:45 ID:9AZFnlZy

>>598
八王子か？

いや、なんか今週末に変な大会があったような気がしたから・・・違ったらスマヌ

617 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:28:40 ID:73yYh15M

>>616

いあ、みかんの国です。

618 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 17:29:10 ID:a/Gpmpsc

>>598
金殿　大将軍　SR月英　法正　水田　箒

|ω･)ﾉｼ　自分のｽﾚに帰りますね

619 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:00:38 ID:QigUWHR1

>>617
会場はもしかして駅の裏にあるゲーセン？

620 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:23:30 ID:73yYh15M

>>619
いえ、ぶっちゃけると枝松です

621 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 18:53:54 ID:NygBm+yu

袁wikiが他の勢力wikiみたいに充実してなくて申し訳ない（´・ω・｀）
もう少し俺も頑張らなくてはいけませんな。

>>606
1.5ｺｽのU劉備の相方がR殿なら審配。
U劉備の相方がSR殿なら陳琳。
相方がUβですと沮授辺りいれてみてもいいかも。

しかしここで敢えて陳琳にすると相手の糞煩わしい超絶強化がほぼ潰せて便利です。
袁Wライダーの特徴として、号令とダメ計に強いと言う利点があるので、それを補うために
超絶強化を防ぐための陳琳と妨害を防ぐためのシン洛と士気６から相手の抑止力となる
審配でいろいろ交換して試してみるのもいいかもしれませぬ。

個人的に号令無しは厳しいと思います。
どうしてもUβが使いたいなら俺ならU劉備をはずしてUβにしますなｗ
俺はSR殿がいないと八卦に勝てない（SR殿がいれば八卦には負けない）ので
Uβ枠にSR殿をいれて1ｺｽを沮授と陳琳で入れ替えてます。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:09:00 ID:Zrc2AVcx

チラ裏
今日は久し振りに討伐成功したぜー！
トウ㌧のマウントは強力だねー。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 19:36:50 ID:0Aeqtpip

>>621
いやいや、、編集権限持っていて提案に応えて編集してもらえるだけでも十分ですぜ

wiki自体一人で発展させるのではなく、みんなで発展させるものなので同門も者達でいろいろな案を出して発展させようぞ

624 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:08:35 ID:8PHFLFgx

>>621
用語集とかあったらいいかもね、とふと思った。
このスレで良く言われるのだと金殿、銀殿、イケメンブサメン･･あたりまではなんとなく察しが付くかもしれん。
だけど水田とかルーラとか良く考えないと解からないのも居れば
β（なんでβなのか未だに知らない）とか将軍（大将軍と勘違い）とかややこしいのもいる。

そこまで言うならお前がやれ、と言われそうだが一部編集くらいは出来ても項目とか作れない俺。ﾀｽｹﾃえろい人

625 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:19:58 ID:NygBm+yu

>>623
ありがとうございます。

元々俺が先走って「袁紹軍用のサイト作るよ！」と言ったんですが
ここまで温かく迎えてもらえるとは思ってませんでしたよ。

>>624
ほう、用語集ですかｗ
どこかのメニューにくっつけるかなぁ……

626 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:31:34 ID:0Aeqtpip

>>624
金殿＝ＳＲ袁紹　銀殿＝Ｒ袁紹　イケメン＝顔良　ブサメン＝文醜　ルーラ＝劉備　β＝張コウ
豊田＝Ｒ田豊　水田＝ＵＣ田豊　大将軍＝張勲　将軍＝紀霊　食料番＝淳于瓊　偽帝or陛下＝袁術
天才＝麹義　アミバorトキ＝於夫羅　

計略の名称の一部を通称で呼ぶ以外はこんなもんかな？補足よろ　

>>625
呪縛の沮授氏でしたか
あのころ（３スレ目ぐらい）みんなで貴殿のサイトを盛り上げようといろいろ案を出していた頃がなつかしい
そなたの功績で袁wikiができたのだから胸を張ってもいいと思いますぞ

627 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:41:34 ID:bjYacD61

袁単で呉の陸遜入りとあたったら、詰みですか。
こちらR殿、UC断末魔、トウトン、β、顔良
相手陸遜、R孫堅、R甘寧、UC韓当、SR周姫
序盤で柵２枚に武８弓、孫堅、陸遜で守られ、カウンターで
弓壁１発もらってしまいあとは守りに入られて、乙。
次は、陸遜、R孫堅、R馬策、UC韓当、ハンショウ
序盤をハンショウを掘ってさらに柵一枚もっていこうと
したところを燃やされました。殿と顔良は喰らわなかったのですが、
馬壁１発もらい、あとは守られてしまいました。
上手い位置取りがあったら、教えてください。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 20:54:46 ID:NygBm+yu

とりあえず暫定的に武将の用語集を乗せてみました。
随時見やすいように直したり、用語を補足したりしていくよｗ

>>627
まず味方が生存していて相手の攻城が防げないと言うことは
相手の攻城準備中に乱戦できないということなのだから
転進で城に逃げ戻って相手の攻城を防げばいいだけのこと。

後は栄光まで待って相手を蹂躙すればいいだけですぞ！

それは焼かせ方の問題じゃなくて単に攻城処理の問題だと思うので
そういったことで困るのであれば是非U劉備を使ってみては如何？

629 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:29:29 ID:kPboHrOA

>>627
二つ目の、序盤に焼かれたってのがまず微妙。

それだけ武力差が有れば、
相手士気貯まる前に攻めきれたはず。

伏兵もハンショウなら、顔良以外でさっさと踏むか
無視して片側攻城でok

武力メインで作ったぽいデッキだから、
基本は序盤にガン攻めでいいと思う。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:34:32 ID:8PHFLFgx

>>627
せっかく総武力高くて相手に伏兵居ないんだから開幕でなんとかしなさい。連環とかの兵法使ってくれたら焼かせて再起→栄光で乙出来る

二戦目は顔良使えばどーとでもなったのでは？
ハンショウ踏んだ時点で㌧と銀殿乱戦で落とせたよね？で、相手はわざわざ急いで火計使って士気が無い。
こっちは顔良が居る、銀殿もいる。相手の槍は片方落ちている。つまり誉と城内突撃ｘ2で対処は出来るはず。
場合によって一発二発殴られたとしよう。でもこっちは兵法使ってないわけで、全員復活待って→攻めあがってＭＡＸじゃなくていいから「我が軍の（ｒｙ」やっても相手の士気は多くて5。
天啓も焼きも出来ず、槍二枚もいると蛮勇だけじゃ落とせて二枚。
残りの三枚が栄光かかってればなんの問題も無く殲滅出来るはず、そこで再起撃たれても張り付いてる子は一発殴れる。復活した相手が焼いてきたらこっちも再起。素の武力なら断然有利
天啓してくれたら自城守るだけ守って勝手に死んでくれる。なんの問題もない。
後は残り時間守るのみじゃないか。いけるいける

とゆーわけでりっくん居る程度で詰みとか考えてたら誰も袁家使ってません。
頭を使え、技術を磨け、そして自分と相性良いデッキを探せ。高みを目指すのは容易ではないっ

・・・あーでもメガ周喩だけは当たりたくない。いやマジデ

631 ：629：2006/11/23(木) 21:38:03 ID:kPboHrOA

>>631
あ、すいません…

自分袁デッキとSR周瑜入りケニア交互にやってます…

周瑜の時に袁単と当たった時の気まずさといえば…

632 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 21:39:39 ID:kPboHrOA

安価ミスった、>>630、他全ての袁の人ね。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:08:36 ID:0Aeqtpip

>>627
対処法はみんなが言ってくれてるので私が言うことはありませんねぇ
最高武力６の６枚驀進（騎馬なし）の私に比べれば十分勝ちが見込めるデッキです
そんな私でも高くはありませんがりっくん入りに勝つこともあります
みなの助言をうまく活かし精進してくだされ

634 ：６２７：2006/11/23(木) 22:36:44 ID:bjYacD61

>>628
>>629
>>630
>>633
アドバイスありがとうございます。
勝つ道が断たれているわけではなさそうなので、
この険しそうな道をもう少し、いってみます。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:41:52 ID:aTh+43mw

コスト的に陸遜と周喩が同居してることが少ないせいか
陸遜を見ると安心するんだが

袁家的にりっくんは嫌な敵なんだろうか？

636 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 22:51:52 ID:A+u7BmUG

>>635
陸遜に限らず、対呉は地形に左右されるな

637 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:01:58 ID:3oGT8jGj

平地なら陸遜のがややめんどくさい
悪地形ならどっちもどっちかな・・・

平地なら呉でもなんとかなるんだけど片側しか開いてない地形とかはね・・・。

638 ：604：2006/11/23(木) 23:26:07 ID:0peYCZcs

皆さん、意見ありがとうございます。
βは開幕に数発決めたい場合に1番槍が重宝するため、劉備を金殿にしてまず試してみます。
コスト1は封印は使いこなせなかったので水田やシンパイで回してみます。

後、最近思ったのは2枚看板で呉のRシューユや陸遜相手にする場合って開幕大攻勢で無理やりでも
数発決めた方が勝率上がりますね。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:36:42 ID:JVYS3mkj

ガン守りのﾁｮｳｾﾝをなんとかしてくれorz

640 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:48:40 ID:6kmOV39V

>>639
攻撃あるのみじゃ

641 ：ゲームセンター名無し：2006/11/23(木) 23:49:06 ID:1osPk8Tn

>>639
開幕大攻勢で相手に連環or再建叩かせて
隙無き→毒で転進or浄化
をくりかえして栄光で勝てるでしょ

642 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:06:48 ID:wXhfq8B3

>>639
対傾国の心得

１．開幕無理するな
　柵を破壊する必要は無い。数発当ててダメージを与えれば充分。
　誰も撤退せずに自城へ帰るのが第一目標。踊った瞬間のガン攻め体制を整える。
２．伏兵は当てにしない
　R田豊は遠慮なく隙なきを使っていい。どうせ殆ど踏まれない。
３．踊ったらガン攻め
　踊った瞬間は当然のガン攻め。毒が来るまで8カウント程度ある。
　兵法増援なら毒を受けてもそのまま無視し、減ってから増援を叩いて
　更に攻めるのも手。栄光は要らない、隙なきで充分。
４．毒２度掛けは即転進
　毒２度掛け・毒遮断・毒→意地など、士気差が付きそうなら転進でOK。
　１度掛けを転進するは士気差が殆ど付かないのでちょっと微妙。
　残り時間や残り体力と相談で。
５．栄光はトドメ
　栄光は最後の最後の詰めで使う。浄化持ちが居ればむしろ不要。
　左右と中央に部隊を分け、どちらに毒を仕掛けられてもいい体制で攻める。
６．募兵を忘れるな
　毒を喰らっても募兵で相殺が可能。稀に役立つので覚えておこう。
７．６枚デッキも検討しよう
　毒傾国に圧倒的有利な６枚袁単はいかがかね？

643 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:10:03 ID:VSq4y9z+

ところで毒遮断を受けると転進は効くのですか？
試したことがないのでわからないのですが・・・。

644 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:10:55 ID:rU/v4+li

>>643
余裕。ガンガン使って士気差つけるが吉

645 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:17:24 ID:KlPzcng/

>>642の文章を袁wikiに載せた方がいいと思うんだが

>>644
転進がいるのに遮断してくる奴いないけどな・・・

646 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:28:23 ID:9459USfK

>>643　余裕で可能ですよ。むしろ、名門は毒遮断の天敵。
ただし、ダシの毒泉の武力低下（－４）は浄化しないと消えない。

毒遮断が出たからついでに言ってみた。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:39:09 ID:VSq4y9z+

>>644-646
なるほどです。
もしも、毒遮断→転進→毒を消して自城から出城、となった場合その時点で遮断の効果が残っていれば、兵力が減っても帰城できないのではないのでしょうか。(また転進すれば話は別)

648 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:52:47 ID:rU/v4+li

>>647
そらそーだ。
つーか退路遮断の効果が切れるまでに、
城に逃げ帰らねばならないほどダメージ食らうってどういう状況？
死にそうな奴はそのまま城入れて置けよ。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 00:56:20 ID:eiZGe2FS

>>647
もぐりできんぐらい

650 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 01:15:17 ID:GKCpPrGB

>>598
へー面白い大会だねぇ。こう言うのぜひ出てみたい。

で、普段は二枚看板R殿転進外堀の俺ですが、サブデッキは弓の使い方を学びたかったので
文醜転進同盟双弓虞翻。覇者まではするすると行けたので勝てないデッキでは無いけど、
マジで勝ちに行くデッキでも無いので無理にお勧めはしませぬ。R2枚までなら自分なら徐盛にするかな。

半分チラ裏になりますが、軽くポイントも併記してみます。

・柵が２つあるので基本は左右の端に配置（相手の端攻めを防ぐと同時に、端攻めしてこなくても弓での
妨害がし易くなる）
・相手に槍が多ければ転進か魯粛で、相手に馬が多ければ虞翻で伏兵を踏むべし。
・魯粛は開幕即効死なせるか、絶対死なせないかの二択。士気8～9で同盟が理想。
・士気9前後で攻められた時は麻痺矢と兵法を使ってもいいので気合で凌ぐ。12溜まったら旺盛と麻痺矢で一気に。
・虞翻はアイテムで移動速度が上昇するので、こっそり攻城も意欲的に。
・ダメ計は文醜で。但し絶対に甘寧も同時に焼かれない事。

ずっと2枚看板でやってたので序盤を士気を使わず凌ぐのは慣れてたお陰で意外と戦えます。
双弓麻痺矢ほんと強いよ。味方にすると超頼もしい。

でも、一番頼もしくて一番思い入れがあるのはやっぱり顔良と文醜だよ！

651 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 01:40:14 ID:M+3zc3Wa

毒に転進は有効だけど、毒の士気が４で転進が３だからお互いＭＡＸの状態だときりないよ。
状況に応じて残り時間とか、不利有利等々判断して、毒食らってからどこで「転進」するかとか色々考えないと。

某動画ＵＰサイトにラクウェル氏の傾国戦のがあったので参考になるかも。

652 ：639：2006/11/24(金) 01:42:44 ID:e+ay6BHq

今度から端ガン攻めします

653 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 01:44:07 ID:wXhfq8B3

毒傾国デッキのページを作ってみた。
http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%c6%c7%b7%b9%b9%f1%a5%c7%a5%c3%a5%ad

654 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 13:34:56 ID:6pEgPUI1

傾国に関しては開幕の攻勢が終わる。
この直後に舞始めるから難しいんだよね。
ラクウェル型の征覇王の人のプレイ見てたけど神速の大攻勢を使って一気に舞を潰してたけど
槍が1枚しかいないからできるんだろうけど開幕柵を壊しきることが前提になる。

そうなるとデフォルトは増援か、某ラジオで○○氏が言ってたけど主力を2部隊に分けられるときついらしいね
響鬼氏やしぇぅ氏の浄化入り栄光or浄化入り大兵力などのほうがいいのかな傾国相手に響鬼氏に限っては弓2体いるから
傾国を潰しやすいという利点もあるし檄文で集めることも可能。
ただし響鬼氏の場合檄文や浄化に士気使うと栄光という決め手が使えなくなるから隙無きだけが武力上昇になる
檄文がない分馬で矢を集めて大兵力で一気に突破する形の方がいいのか
やっぱり6枚浄化入りの大兵力or栄光の方が傾国相手にはいいのかもしれないね

655 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 17:10:33 ID:aLO5kkW3

今週のセガチャンがナイスタイミングだ

656 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 17:45:03 ID:9xtphbhs

wikiを編集しているうちの一人なんだけど
ﾃﾞｯｷの欄も（毒傾国ﾃﾞｯｷのように）ああやって変えると見易いかもね……

全部頑張って編集してみようかなぁ。

>>655
確かにナイスタイミングですなｗ

657 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 17:59:09 ID:9xtphbhs

試しに呉バラ対策のページを新しくしてみました。
こんな感じでどうでしょうかねｗ

ttp://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%b8%e2%a5%d0%a5%e9%a5%f3%a5%b9%a5%c7%a5%c3%a5%ad?wiki_id=32777

658 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:11:12 ID:xbkQpUgp

>>657
孫策は７Cじゃなかったっけ？違ってたらスマン

659 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:23:53 ID:9xtphbhs

>>658
今大戦２用に変更しました。

今後は大戦２用への変更と、デッキ構成の欄を新しくしていきます。
この時期になってまだやってないと言うと、俺の怠慢が罵られても仕方ないですがｗ

660 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:24:46 ID:7mL5x9tN

他の勢力のデータは　http://www.wikihouse.com/sangokushi/　に
直リンクを貼ってもいいんじゃない？

どうせVerUPで変わるし、その度弄るのも大変だからね。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:27:35 ID:9xtphbhs

>>660
んーでもｗいちいちリンク貼るのも面倒ですし
見る人も面倒くさいと思うんでちょくちょく俺が頑張りますｗ

662 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:29:38 ID:xbkQpUgp

孫桓の火計って知力３確殺だっけ？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 18:48:34 ID:9xtphbhs

>>662
知力３確殺だった気がするけどなぁ

そして長々と二枚看板での呉バラ対策を書いてみました。
どうでしょう（´・ω・｀）

最もﾗｸｳｪﾙ型より呉バラ対策は楽だから、ﾗｸｳｪﾙ型ほど
頭を悩ませないけどｗ

664 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:09:03 ID:id1PAR8T

>>662
そうだと考えていいと思う。

665 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:29:55 ID:hs07HEvz

>>662
ダメージの幅が88-132%なので絶対死ぬとは限らない
とはいえ諦めた方がいいねｗ

666 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:29:58 ID:K6QIqXlq

>>662
いや
自分もそう思ってたんだけど、ちょっと前に顔良が生き残ったことがあるよ
これぞ㍉って感じで生き残ってたｗ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:32:08 ID:9xtphbhs

>>664-666
一応「ほぼ確殺」という表現に変更しておきました。

他のデッキも修正したり補完したりしなくては……。

668 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:32:59 ID:yUF6EsQm

>>663
乙
見たけどなかなか分かりやすかった
でも人によってコス１の選択は違うし、
それによって対策も変わるから人それぞれだな

669 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 19:58:03 ID:9xtphbhs

>>668
後はよく使われる審配やU田豊…そして陳琳などのパターンも
入れていきたいなと思いますｗ

後SR殿のパターンも書かなくてはいけないですが。
まぁ、今日も一応かけるだけ書きますが、本格的に活動できるのは
明日からになりそうです。

それと、久しぶりに袁wikiチャットでも開きたいんですが
明日でもいいかなぁ？ｗ

670 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 20:50:34 ID:dTnqFqUG

毒傾国を少し弄ってみた。

http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%c6%c7%b7%b9%b9%f1%a5%c7%a5%c3%a5%ad

671 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 20:51:58 ID:ktLPOUF1

今夜でいいじゃないか

すまん、冗談だ

672 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:06:57 ID:rU/v4+li

次の大会…魏呉蜀単限定…(´・ω・｀)

673 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:52:08 ID:ktLPOUF1

次は袁涼他単だよ・・・きっとそうに決まってる

674 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 22:54:30 ID:o1+i3Twl

にしても開催期間長すぎるだろこれ…まさにＳＳＱ…

675 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:01:09 ID:d7p33DaZ

つまりこの大会終了後に新バージョン情報が流れるわけだな！
いまからｗｋｔｋしてるぜ

676 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:05:49 ID:xubrDhod

大会中は獄に入っとこうかな…

677 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:24:39 ID:lHS8SZTt

金殿、淳于瓊、張合β、紀霊、於夫羅、審配
意味ないけどデッキ考えてやったぜ

678 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:27:03 ID:S1ATqwF4

>>674
前回(1.5*5）は短すぎたからなぁ
自分はこれくらいがちょうどいい
とりあえず俺はダメ計の間合いを身を持って覚えるために呉を使うことにするよ！

679 ：ゲームセンター名無し：2006/11/24(金) 23:55:22 ID:rU/v4+li

むしろ全国大会で袁祭というのは・・・ないかｗ

680 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:22:11 ID:a+uB5XDX

大会、3国単かよぅ…

何故こんな目に…

681 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:23:46 ID:xRhWpZOg

でもニワカ袁使いが増えなくて良かったじゃまいか！

682 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 00:32:40 ID:S042Mzny

>>679
それだ！魏呉蜀の人間はおそらく大会中

その間に我々で・・・

683 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 01:18:14 ID:gjVdybvg

袁同士の時報マッチがしやすくなりますな

684 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 03:05:12 ID:igSIdNTW

結局いつものように傾国、人馬、二色屍あたりとマッチングする罠

685 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 03:10:12 ID:1xmmxqjB

今日の店内頂上でＭＡＸ断末魔＋隙無きvs乱戦から無双＋勅命ってのを見た
近くに居た劉備やゴリをすり潰しながら移動する二人は
『貴様らは離れて見ていろ。奴を倒せるのは俺だけだ。』
とでも言ってるようで凄くかっこ良かった
結局、呂布が乱戦から離れて他の武将を潰し始めたから名門側が壊滅させられてたけどね(´・ω・｀)

686 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 09:49:53 ID:1S/tWqFd

>>681
袁軍は誰でも歓迎中です。
そんなニワカなんて言っちゃいけないよ！いけないよ！

>>682
そうだッ！我ら名門が全国で戦い合おうじゃないか！
……私も名門同士の対決に心が燃えてきましたぞ。

>>685
それなら5枚旺盛大爆進（文醜　武30） VS 栄光誉れ（顔良　武21）で
その後一騎打ちが起こって文醜が顔良を屠ってた様子は正に
「俺は顔良には負けん！だからもっと俺を使え！」と叫んでいるようで
改めて「俺は一生文醜と共に天下統一の夢を分かち合うぞォオォッ！！」と思った。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 11:53:24 ID:FQj0M62s

旺盛文醜（相手）と栄光誉れ顔良（俺）で一騎打ちして、５無双出したのに引き分けた俺がきましたよ
５つ目の無双出した瞬間に「勝った！」と思ったらオール△
思わずさすが名門の２枚看板だぜ！と思ったのは言うまでもない。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 11:53:27 ID:LoKHJcN6

こんにちは～。
やっと十四州まで来た、ラクウェル氏型袁単使いの者です。
大戦２の初Ｒが銀殿で、一州からずっと使い続けてきましたが、
袁単デッキしか使えないこのままで進んでも良いのでしょうか？
それとも、覇者になる前に他のデッキも使える様になっておいた方が良いでしょうか？

>>672
マジですか！？
単色限定でなく、三国限定とは…

689 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 12:10:21 ID:1S/tWqFd

人馬デッキをちょいと作ってみたよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%bf%cd%c7%cf%a5%c7%a5%c3%a5%ad?wiki_id=32777

>>687
全く2枚看板の強さには本当惚れ惚れいたしますなぁ……。

>>688
いや。そのままﾗｸｳｪﾙ型袁単でいけると思うよ。
他のデッキを無理して使うと、慣れないのでかえっておかしくなるかも。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 12:12:44 ID:Hpg2aKpf

>688
使用回数TOP10が
1～6位　銀殿≒田豊≒顔良≒UC劉備≒β+淳于瓊･･･400回
7位　　 UC蔡文姫･･･60回
こんな俺でも覇王になれます。ラクウェル型以外は「どこの3州よ？」って腕前です。
俺は不器用なんでデッキは1つしか使えませんが、
幅を広げたいなら別のデッキも使ってみる事をオススメします。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 12:29:34 ID:t3/KJPEl

>>688
大水計と赤壁についてはそれぞれ1回群雄でもやった方がいいのかなぁ
と最近思うんだ。
まぁ俺は荀攸なんてVer1のしかないし、赤壁はVer1すらもってないんだが。

何が言いたいかっていうと、
範囲に関して、動画や撤退経験で感覚では分かるんだが、
実際に自分が動かして実物で見たほうがいいのかなぁ…という事なんだ。
敵を知り、己を知れば…と孫武さんも言ってたよ。

692 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 12:30:56 ID:lxAI7boQ

>>688
逆に覇者になるまではそのままがいいと思うよ。
徳1はどれだけ負けてもリスク無いから。

でも他の勢力を使うと士気が足りなく感じること間違いなしｗ

693 ：６８８：2006/11/25(土) 12:43:10 ID:LoKHJcN6

>>688です。
レスいただいたみなさん、ありがとうございます。

なるほど、そうですね。
計略の効果範囲が、いまいちハッキリしないのがある場合は
群雄や店内大戦でお試しで勉強するのもありですね。

お聞きして安心しました。
他のデッキを使うと、こんがらがって袁単デッキを使えない様になるかも
しれないので、ラクウェル氏型袁単デッキで突き進みます。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 13:16:16 ID:1S/tWqFd

袁wikiチャット会のお知らせ
　2006/11/25(土) 10:00:00　(つまり今日です。)

たくさんの方の参加をお待ちしております

>>693
毒をもって毒を制す……というとおり
やはり身をもってダメージ計略を使ってみるのが一番かもｗ

そこで袁単に当たれば自分でダメ計を使う以上
どのように対応すればダメ計に対処できるかもわかるので。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 13:41:13 ID:UpDFdSrt

攻城兵スレに書き込むと新スレ立てさせられそうだからコッチで。
逢紀で自爆狙ってたんだけど、象に弾かれ続けると間合いに入れられないねorz
相手が攻城エリアに入ってこないとダメか・・・
知力１の象をサクっと片付られると思ってたのに

696 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 14:06:50 ID:qpXXAnqQ

>>694
22:00の間違いでおｋ？

697 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 14:38:50 ID:1S/tWqFd

>>696
すみませんでした。そのとおり。22：00です（´・ω・｀）

22:00に変更でお願いします。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 15:31:30 ID:S042Mzny

>>688
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
私も１州からずっとラクウェル型を使い続けて覇者までラクウェル型だったよ
徳１になれば落ちる怖さがないのでそれからデッキ変えるのがいいよ
それで勝率３０％まで落としたけどな(　´_ゝ｀)

699 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:22:16 ID:diG0DHqI

袁家「に」笑うもの　ﾌﾟｯｗ＞1

700 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 18:52:42 ID:/i+04+JV

うちのホームがおかしいのか全国的におかしいのか知らんが、最近よく回線切れを起こす。
今日なんか３回中２回切れてさー。勝ち星を得られるのはいいんだがなんかむなしい。

701 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:00:22 ID:mGdeWSuj

は・ち・み・・・

702 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:48:17 ID:OY1xdaEO

つ

703 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 20:57:19 ID:eSjVFqeO

八ﾐﾂ

704 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:34:43 ID:l9YvwEJZ

888

はちみっつ

705 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 21:59:51 ID:1S/tWqFd

>>700
結構よくあること

706 ：ゲームセンター名無し：2006/11/25(土) 22:07:55 ID:1S/tWqFd

袁wikiチャット開催中
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=soukyu

過疎なんで、是非参加いただけたら嬉しい（´・ω・｀）

707 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 00:37:05 ID:3pw2bBQo

>>703
ＪＲ総武緩行線の車体の左下に「八ﾐﾂ」って書いてありますね。

708 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 02:33:45 ID:8yIhjjPr

>>707
八王子支社三鷹電車区の略だよ。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 06:02:51 ID:Wplvkyy9

WIKIに馬騰ゲーになったら勝てないみたいな感じだけど
城門付近で栄光撃って槍マウントすればかなり余裕なんだけど・・・

710 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 06:50:15 ID:+qZDmkyP

>>709
そりゃおまいが人馬対策できてるから、
万全の体制で栄光隙なきにもっていけてるってことなわけで、
簡単だよじゃなくて、その万全な体制にもっていってるのかを
書いてくれると他の人も喜ぶかと。

711 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 07:37:26 ID:6tmnW+EQ

>>709
そうか？読んだが別にそうはみえないが・・・
馬騰が厄介なのはどのデッキで相手しても一緒だしなぁ、先に潰すのは基本戦略通りだと思う

ってか柵壊すのはなんで槍なんだ？
馬で柵殴って槍が乱戦されにないようにって方法もあると思うんだが、槍と言い切るのが解からん。

ちなみに地味に嫌なのは中盤の転進封印されて人馬だったりする。
転進の封印は地味だが有効な殲滅手段

712 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 07:52:08 ID:Wplvkyy9

>>710
俺の場合は槍と馬を集団でジリジリライン上げる
自軍の馬は無敵槍周辺でオーラ維持しつつ
相手の馬がビタ止まりなら馬が突撃すればいいし
突撃しようとしたら馬下げて槍で刺す

>>711が言うように相手の士気が10以上なら
栄光と転進を同時に封印されないこと

713 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 07:54:18 ID:G2oQMIEe

一時は文醜の値段が顔良を上回ったこともあったが・・・
また陳琳袁紹と共に最低ラインに帰ってきたなｗ
お前らもっとＭＡＸ士気旺盛見せ付けろよ

>711
馬も槍もいるなら柵破壊は槍の方が良さそうだが・・・
柵に当たると突撃オーラは消えるけど槍オーラは消えないし。
柵のおかげで前進せずに槍撃できるし。
乱戦状態にされる＝敵が柵のこっち側に来てる＝突撃当てられるって理論じゃない？

714 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 10:11:04 ID:rwwykejK

文醜が台頭してこないのはMAX烏巣のせい

715 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 10:24:45 ID:2P0dTgEr

士気12使用時に速度上昇効果が付加されたら一気に利用者増えんでね？
それ自体は壊れでも袁単（もしくは同盟）じゃないとできないから、
利用者は限られるし。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:12:52 ID:qOALHlgP

>>710
有効だよな＞転進封印
大爆進で同門対決するときは転進封印⇒大爆進が一つの流れ

>>714
武力２６の槍よりも２４の馬の方が強そうだと思うのは俺だけでいい

>>715
袁に集団速度上昇がいればね・・・

717 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:13:44 ID:m08P5eBV

ハーッハッハッハッ

柵壊すのは馬でいいと思います
槍振りながら相手牽制して相手騎馬が下がったら馬で破壊
を繰り返せばよいのでは

というか人馬は６枚袁単だときついっす

718 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:28:22 ID:1LcA03Aa

>>716
大将軍とうｊ（ｒｙ

719 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 11:33:14 ID:JJ18nP7U

前人馬と当たったときは封印が突出してきて槍に刺さって即退場してった。
その後発動した人馬は流してやったけど。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:05:30 ID:VgYaQDbj

自分の人馬対策は劉さんと張コウが織り成すコレです
つ[兵法：車輪]
人馬と当たる度に使ってるのだが未だにLv１なのが…

Lv1でも人馬1回は防ぎきれるので、意外に重宝してます。
1回防ぐだけかよｗｗｗと思われるかもしれぬが、
士気７の人馬は1回の対戦でフルに使って3回(魅力多めで4回？)
＋馬騰やｻｲﾖｳ、華雄に士気も使うとなれば2回のはず
特に封印⇒人馬を防ぎきった士気差も出ますぞ。
長文＆知ってるよﾊﾞｰﾔだったらｽﾏﾝorz

721 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:14:09 ID:chX5WSCp

昨日円単でやってたんですが、気分転換にケニアやってたら
いきなり久しぶりのエン単に当たってしまいました。
前の試合までこっちもＷライダー使ってたのでＷライダー対決したかったです。

明らかに文醜は強いと思うんですけどねー。
頂上でＭＡＸ文醜発動すれば次の日から使う人増えそうだ。
自分で使わずに、他人が使ってるのを見て強いと判断したら
使うような人多そうだし。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:32:09 ID:yZef4L4x

MAX旺盛は確かに強いけど
速度そのまま単騎で突っ込むのが多いし
効果時間短いから難しいってのはあるよなー

まぁ士気4で効果時間7.5ｃくらいの１．８倍だったら壊れもいいとこだけどな・・・・

723 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 13:44:51 ID:lda4cf3s

>>722
俺が後ろから指差されて
「また文醜厨かよ」「文醜使ってれば勝てる時代だもんなぁ」とか
言われるのでやめてください。

速度上昇しないのが実は結構良い時もあったりする

724 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 14:08:49 ID:qOALHlgP

>>723
士気旺盛が超絶強化じゃないのが知名度が低い理由の一つだな
文醜が流行り出したらこのスレにも荒らしが出没するんだろうな
速度上昇なしがいい時って・・・２倍迎撃くらわないで済むってこと？

725 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 14:15:09 ID:lda4cf3s

>>724
いやｗだからさ。ほら閻行なんか使ってると分かると思うけど
大車輪に近づけないじゃないｗｗ

だから文醜は大車輪に強いし、今のverでは速度上昇なくても
結構対応していけることも多いから今のままでも良いかなと思う。

無論、速度上昇するという要素をつけてくれるのであれば
デメリットよりメリットのほうが多いから喜んでつけて欲しいが。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 14:26:48 ID:WZZjoXGK

>>725
大車輪相手に普通の速度の馬で乱戦しようとしても
逃げられると大車輪が切れるまで一方的に削られるだけじゃね？

727 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 14:28:03 ID:7Yvcmbmp

さて明日大将軍デッキのデビューなんだが
デッキは○○の劉備を烏巣に変えたものだが
なにかアドバイスや教え、こうしたほうがいいよ。
などがあったらどしどし言ってください、お願いします

728 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:51:03 ID:1of+yqat

実際にプレイしてからアドバイスを求めろよ
しいて言うなら大将軍デッキで大量生産を連打するのに烏巣の計略を使うほどの士気をためるのは無理だろ
なんにせよ実際にやってから、またこい

729 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 15:56:58 ID:EpRSqBog

>>727
俺も大将軍デッキ使い（ウケイでなくキレイ版）だがいくつかアドバイスすると（参考になるかわからんが）。
１、攻城兵は撤退させてなんぼ、ひたすら前進あるのみ。
２、大将軍、ｲｹﾒﾝは極力撤退させちゃだめ。
３、できるだけ相手のラインを前進させない（だから攻城兵をひたすら前進させる）。
４、水田でステルス攻城を狙ってみる。
５、計略は基本的に大量生産と誉れのみ（自爆、香車もたまに使用）。
６、戦い方は攻城兵を盾にして連突。
７、大将軍を信じぬく。
…俺が思いつくのはこれくらいかな。誰か足りないのがあったら足して。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 16:25:31 ID:7Yvcmbmp

>>728
確かにそうですね。すいません。
でも一応予備知識のようなものを仕入れたくて。
ウケイはただの武力6槍ですがやっぱ劉備のほうがいいですか？
>>729
ありがとうございます。
結構分かりました。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 16:34:03 ID:6tmnW+EQ

>>729
○○って劉備じゃなくてβじゃなかったっけ？

732 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 17:47:50 ID:2o5TXVoY

>>726
だね。Ｒ関羽が無双状態の呂布から逃げ車輪で無傷で逃げ切った
相手は車輪で常に乱戦状態だったから迎撃は取れない状態だった
速度２倍でも逃げ車輪で凌がれるから文醜だとよけいきついね

733 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 17:54:19 ID:qOALHlgP

流れ斬るが
今旺盛大爆進を考えているんだけど
６枚で組む（2,1.5,1.5,1,1,1構成）のはキツイかな？
素直に５枚構成にすべき？

734 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 17:55:26 ID:qOALHlgP

ageてスマソ

735 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 18:13:45 ID:2o5TXVoY

>>733
文醜、ＳＲ袁紹、劉備、陳琳、於夫羅or袁兄弟、１コスなんか（個人的に甄洛or沮授or審配）

劉備は肉壁兼死に役
旺盛使った後騎兵には逃げられかねないので檄文で逃がさないのいい（無理に驀進すると士気を浪費しかねない）
於夫羅などで逆サイドに揺さぶったり、１コス弓を選択した際横弓妨害で遅らせ、於夫羅などで撃破できるのも魅力
（）内のは甄洛は計略が後だしなのが魅力、沮授は柵が魅力的、審配はその両方を兼ねそろえた方だから。開幕サイド攻城狙うのもありだしね

736 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 18:17:18 ID:2P0dTgEr

>>726
攻城妨害には使えるね。

737 ：735：2006/11/26(日) 18:19:02 ID:2o5TXVoY

すまん、質問に答えてなかったね(´・ω・)
５枚構成だと武力+6とはいえ効果時間が短いから他の+5の英傑に負けやすい
６枚構成でも+5の英傑には接触間際に発動させれば楽に殲滅可能
それに６枚のほうが局地戦もこなせるのが強み
袁軍は地味に強力な１コスがそろってるのでそれを活かさない手はないよ

738 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:04:07 ID:uqzT+/zj

ダメ計には何とかなるんですけど、
教え呂蒙、教え呂布にまったく勝てません・・・
アドバイスを是非ください。
デッキはR袁紹R顔良R文醜S甄洛U劉備　です。
また甄洛⇔陳琳の方が良いでしょうか？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:10:58 ID:doHlYFvP

その袁デッキ、うちが今晩やろうと思っていたところw
R田豊R顔良R文醜R陳琳U劉備　
でやろうかな・・・。
隙なき転進で士気差を作って士気12になったら文醜で突撃。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 21:45:16 ID:qOALHlgP

>>737
㌧クス
ただ総武力が低くなるから押されがちになるかなと思ったんだが・・・
枚数の多さと計略の豊富さを生かして錯乱していけばいいのか
小回りが利くのがいいね

>>738
阿蒙は武力が上がる前に潰すのが一番だが
それができなかったら
敵陣で教え阿蒙→転進で戻り、攻城した場合横弓で遅らせる
自陣で教え阿蒙→切れる（16c)まで待つ位かな。城門一発は覚悟
武力が上がった阿蒙と乱戦することだけは絶対に避ける

教え無双は自分が士気maxなら士気旺盛で互角に渡り合える
敵陣の教え無双は転進で対応、
自陣の教え無双は他に攻城役がいるならちょこちょこ乱戦（呂布の突撃をくらう前に自城に逃げる）
呂布しかいないなら自陣入って放置。
教え無双も教え阿蒙も相手は大量に士気を使っているから即カウンターで攻撃する。
こん位かな

あと転進である程度妨害に耐性があるので、
俺ならシンラクをチンリンにかえる

741 ：ゲームセンター名無し：2006/11/26(日) 23:28:47 ID:GmAWSIB7

教え阿蒙はＭＡＸ旺盛使えるなら、弓で遅らせて
突撃二回で沈みますよ。阿蒙が自陣に近づく前に取り巻きの槍を始末しておくのが
重要。
ＭＡＸ旺盛・檄文・外堀のどれかが無いと辛いですね。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:13:13 ID:uRH2ae1W

>>738　私はシンラクではなく水田採用している２枚看板栄光ルーラ。
うん、流している。伏兵とダメ計は便利だよ。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 00:25:09 ID:cCIHbKwE

今日は武力5劉備が武力7魏張コウを一騎討ちで討ち取ったり。
さて、ちょっと甄洛を使いたくてデッキを考えた。
【before】R袁紹R顔良R田豊CﾄｳﾄﾝU劉備→【after】R袁紹R顔良R田豊Cソ授U麹義R甄洛
前と比べると武力が劣るが、妨害・ダメ系に対抗できるようになった。
槍兵は麹義になったが、攻城兵でもどうだろうかな・・・。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:02:22 ID:sQWoon+x

流れを外堀決壊して今日戦ってたら呉軍相手に複数城門に張り付かれて守ろうとして
部隊出したとたん火計撃たれたんだが誰も焼かれなかったのは何？
俺以上に相手はびっくりしただろうな。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:10:38 ID:6FpCpEeW

>>744
とりあえず色々ツッコミどころがあるんだが、まぁ置いておいて

Ａ.ただの誤爆か挑発。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 01:17:47 ID:7z4fgQxl

>>744
火計うつ武将が方向をいきなり変えての火計は、
誰も対象にならないことあるよ。

周姫が戒め時に発動直前にあわてて方向かえて、
結果無効果をなんどもみたから間違いないと思う

以下チラシの裏

最近覇王クラスで傾国が増えて困ってたので、
ﾄｳﾄﾝ入れてみたら負けなくなった。
毎試合4体近く撃破してるし、こんなに強いとは…

747 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:40:33 ID:cQbEXSFy

昨日始めた初心者で袁術に惚れて袁軍を始めたのですが、
これだと負け越しだらけなのですが
良い袁術軍団は無いのでしょうか？

748 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 10:57:03 ID:NG2dg5in

>>747
袁術を使いたいって言うなら
紀霊で帝位を目指すスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1160540138/l50
って言うところで結構袁術講座があるよ
ココも参考にするといい

749 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:13:37 ID:cQbEXSFy

手短ですが、ありがとうございます。

750 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 12:27:39 ID:kW8aGiZ0

>>745 >>746
言葉が足りなかったな範囲に入っていたにも関わらず焼かれなかったんだ。
これもラグかね？

751 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 13:59:13 ID:udev5oyX

相手の火計範囲が見えるってことは、店内対戦か何かか？

752 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:02:50 ID:j7zLN8u2

>>751
計略のエフェクトでどこに撃ったかは大体わかるじゃん

753 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:34:42 ID:lFKO8TK5

>>750
完全にラグ。焼かれないでよかったね。
相手はブチ切れだろうが…

754 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:46:41 ID:Niz+84go

質問です!
袁軍の大攻勢Lv1なんですが、いつまでたってもLv2にならないんですが、攻城兵を使いつづけないと、上がらないんでしょうか？

755 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 14:50:01 ID:lFKO8TK5

>>754
そんなことはない。
が、上がるのはランダムなので運頼み。
使った兵法の方が若干上がりやすい気がするけどね。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:02:12 ID:7a0EtBx7

>>754
そんなことはないぞ！
やり続ければ上がっていくぜ！

……魏軍の大攻勢がLv8になりました（´；ω；｀）
袁軍の大攻勢はいつも使うのにLv3です。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:06:02 ID:M3yeMflt

袁術って復活もちの趙雲とか徐晃にかければいんじゃない？
こいつら戦器が兵力１割UPだし一方的に突撃とかされなきゃそうそう
死なないよ（ギテイの勅命が兵力9割程度ダウンかな）

758 ：754：2006/11/27(月) 16:10:29 ID:Niz+84go

有難うございます！
もぅ大将軍つかって無理矢理あげようかと思いましたが、Lv1袁軍の大攻勢でねばってみます

759 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:23:46 ID:JUd8NhMi

ラクウェル型で他軍ケニアにやられた・・
無双×４でまとまれなかった
どうしたらよかったのだろうか？

760 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:24:50 ID:fi2RPJCE

>>757
同じことを考える人は多数いたはず
それでも流行らないということは・・・

どうせならスターター連中や忙牙長あたりにかけてみてはどうだろう

761 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:30:01 ID:JkYpIt9G

>>756
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
俺も一度も使ったことの無い魏軍の大攻勢が4でしょっちゅう使ってる袁が2だよ…orz

762 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:31:24 ID:iOKx+snq

>>760
そのネタは蜀ｽﾚで見たな
結局、そのコンボのために3.5ｺｽﾄを割く必要があることと、
2.5ｺｽﾄは超絶や号令の入る枠だってことで流れたはず
忙牙長にはいいかもしれんな

763 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:42:07 ID:7q6OaaFR

>>759
ああ、あれな。

　諦　め　ろ

無双されてるだけで辛いから、開幕大攻勢で全滅→落城ぐらいしか
まともな勝ちパターンが無い。

呂布だけならまだしも、両端から活持ちの象・槍・歩兵がどんどん
前進してくるからなぁ。まとまってても呂布一人に蹴散らされるわけだが。

とりあえず無双中の呂布は一切相手せず、槍で牽制して時間を稼ぎつつ
適当なところで転進するしか無いと思う。多少の城ダメージは無視で。

764 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 16:51:02 ID:fi2RPJCE

基本的に武力強化で勝負するのが主流の我が軍において
天下無双はつらいよね・・・
武力・速度ともに勝てないわけだから

話は変わるが、いろいろな袁紹軍の武将を全国対戦に使用してきて
残りは大将軍と高覧だけになったんだ
大将軍のほうはいずれ大量生産デッキを試してみるとして
高覧はどうしようか悩んでる
そこで皆は高覧をどう思っているのか率直な意見を聞かせてほしい

俺？俺は・・・麹義のほうがマシじゃないかとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

765 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:32:58 ID:eX7PVwLb

>>764
先陣、烏巣、大爆進、高覧、シン洛、心配ない人

烏巣を焼かせるために一番槍ってのはしたことある。
うん、微妙。

勇猛があれば出来る子なんだがねぇ

766 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:42:42 ID:JUd8NhMi

>>763 >>764
無双はつらいよね、それはそうなんだが
昨日は、序盤連環で戦滅→再起叩かしつつほるの予定が
一騎打ちで顔良落ちて１発しか入らず
足並みそろえて攻めあがるも無双→転身→端責め象を潰すで士気差が生まれにくかった

無双中だと城門で１８も喰らうんだね・・

767 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:45:22 ID:OFPhcyVC

>>764
高覧→麹義にする意味を無くしてやればいい
つまりは他の多勢持ちを入れればおｋ
そしてキャッシュバック役を高覧だけにしてやれば尚よし

SR殿・文醜・紀霊・高覧・甄洛・UC田豊
でどうだ
今流行りの袁６＆旺盛大爆進だ！ﾅｳｲﾈ!

でもまあ、正直な話
高覧→陳琳のが強そうわ何をする大将軍てったーい

768 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:49:39 ID:fi2RPJCE

>>765
なんで勇猛無くなったんだろうね・・・
KGPあたりのあおりをくらってるのかなぁ

>>767
実はそのサンプルの高覧→陳琳大先生こそが俺の現デッキなわけだがw
明日あたり765氏のデッキと共に試してみよう

769 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 17:57:46 ID:aLlGvxId

無双対策としてチンリンはどうですかね？
無双→迎撃となれば熱いはず。
自分は普段はチンリン入れてないけど、入れてみようかな。

質問なんですが、文醜とＲ殿の共存はできるもんなんですかね？
ここでもたまに見るんですが明らかに計略が被ってますよね？
自分は共存は無理だと判断したのでＳＲ殿にしてるんですが。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:05:34 ID:5mLMLyPd

無双の後即檄文すると迎撃しても殺しきれずすぐ死ぬよ

771 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:16:04 ID:alsQsDrg

>>769
んー、まぁ仮にどちらかが落とされても挽回が可能なんだよね
それに栄光はマックス状態で必ずしも使うわけでもないし
士気旺盛使って少しまてば旺盛栄光でも武力29はいけるし

772 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:17:25 ID:alsQsDrg

まぁ基本的に文醜は囮としてつかってますわい

773 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:20:29 ID:7q6OaaFR

慣れた呂布使いは陳琳の前で無双なんか撃たないしな。
真っ先に陳琳に突撃してきて、迎撃された後に撃ってくる。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:30:40 ID:gOqXQgZ2

苦し紛れに打つ天下無双なら
先陣（士気旺盛）大爆進で対抗できるけど、
相手有利な状況で天下無双使われたらｵﾜﾀって感じだな。

よくやるのは伏兵を維持してこっちに呂布が着辛いようにするってのかな
うっかり他の面子に踏まれたら…ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

775 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:47:41 ID:aLlGvxId

うーん、チンリンではいまいち解決策にはなんないんですね。
今は　Ｗライダー　金殿　トウトン　シンパイなんですが呂布いたらやばいな。
やっぱルーラなのかな。

>>771
そうですか、銀殿はＭＡＸ付近で打つものだと勝手に思い込んでました。
もう少し頭を柔らかくしなとダメですね。出直してきます。

776 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 18:54:09 ID:IX0Ji1+g

>>775
士気9の時点で+5、8cだから勢力限定英傑号令と同じって覚えておくといい。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:20:14 ID:nDHudpew

>>775
審配いるなら流せるじゃん？攻め上がってるときに無双されるなら水田という手もあるが。
士気６付近になったら自城付近で戦うことをオススメする。最悪１発ぐらいは攻城を覚悟する。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 20:57:12 ID:mrGEvCfR

777ゲットォォォォォォ！！！！！

779 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 21:07:27 ID:QLqieUIC

SR呂布、SR張角、ゴリ、周倉、王允、キンカンのタイプが手ごわいです。
こちらは、R殿、顔良、β、淳于ケイ、トウトンの総武力３１デッキです。
序盤はこちらの優位で進みましたが、
執拗な端攻め、
天と～（さらに兵法再起）
無双にやられました。
一度、β城門、淳于ケイと顔良のマウントがとれたのですが、
（殿とトウトンは端攻めに対応中）
城門から呂布一騎討ちでβがやられ、マックス烏巣発動、城門へ、
相手無双、その他がさらに端攻めの動きなので顔良で対応、
相手の無双切れて、やったとオモタらさらに無双がきました。
今度はこちらが切れて、もう一度烏巣を打つべきか迷った間に撤退、
あとは、逃げる顔良が落とされ、端を片付けて上がっていた殿もやられ、
乙でした。こちらの兵法は神速でした。
呂布強いよ・・・・

780 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:06:38 ID:uRH2ae1W

流れ外堀で少し流すが……
袁魏大驀進とあたり、隙無き相手がかけたところをステルス水計。
固まっているところに、華麗に決まったよ。ステルス水計は恐ろしい。
おかげで、１１州昇格（そのとき２勝１敗だった）したし、久しぶりの名門対決も出来て嬉しかったよ。

>>779　正直、他軍呂布入りと当たりたくない＿|￣|○
誉だと火力不足、旺盛＆水田＆栄光は中々士気が……
転進すると他のワラワラが端攻城……正直、他軍との勝率悪い。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:27:10 ID:ko+roEcY

袁軍は基本的に呂布３種類がいるだけで結構きつくなるよね。
ダメ計を入れておけば大分楽にはなるけどね。

782 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:39:38 ID:jK1KNR8f

>>781
だね。騎兵がいない自分のデッキだと李儒とセットで入ってるＲ呂布はかなりきつい
呂布による弓マウント+馬岱で開幕からずっとマウント取られて６０Ｃぐらいで乙ったよ
驀進だから足並みそろわないと押し返せないのも辛い

あと人馬見てから驀進使ったら真横から赤兎咆哮がきたこともあるな
転進したけどね
試合には勝ったが勝負に負けた気がした

783 ：ゲームセンター名無し：2006/11/27(月) 22:39:47 ID:BBLnCx53

俺は呂布ワラと対戦するの好きだけどな。
開幕の猛攻をいかにして凌ぐかと、無双ゴリ押しされない為のライン上げとか
勝負してる感が強くて楽しい。
呂布ワラは冬の時代だし、出会えると名門対決と同じくらい嬉しいな。

勝率？聞かないでくれ･･･orz

784 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 00:19:14 ID:2vdMvOF8

>>783
呂布ワラは冬の時代じゃないよ。
もう毎日イヤというほどマッチングしてる。
むしろもう萎えてる。

785 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 01:06:31 ID:U5u9oZOV

ｿｼﾞｭ一人いれば、かつ相手に教えがいなければ
他単は本当に問題ないよ。
なんで話題に上がらないんだろ…

話変わるけど、
最近開幕大攻勢対策への衝軍の法が地味につらいね。
たまにマスターにしてる猛者もいるからなぁ…
序盤衝軍で守る→鼓舞水計で運がなかったですねデッキはマジで絶望した。

786 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 02:13:04 ID:BDAIvvHy

>>785
そんなに封印させてもらえるなんて羨ましい…
普通に警戒されて封印させてもらえない…

787 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 05:38:09 ID:GkKKzqo8

>>786
永久にｿｼﾞｭから逃げ続けるのは不可能です。
プレッシャーで効果的に打たせないだけでも大きいよ。
相手の呂布は戦闘に参加してないのかと。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 09:24:07 ID:2EzVgHIR

献帝が入ってたら沮授がいてもどうしようも無くないか？

789 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 11:52:25 ID:cYVv1EhC

一回目の無双に兵法連環をされていなされると嫌な俺が通りますよ。
ソジュはまずいてもそんなに怖くない。呂布自体は暴れられるし。
相手に士気３を使わせてこっち勅命しても士気差が１しか出ない。
離間、連環、挑発、落雷に比べたらどうってこと。
封印されるよりイケメンが暴れまくるのがうざい。あとブサ。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 17:16:57 ID:H1YNbZ4x

>>788
まさに今日それに当たった
ＳＲ呂布、司馬徽、献帝、周倉、阿会喃、あとなんか

向こうも無双使わずに呂布に勅命すれば勝てるとわかってるので計略使用時以外は献帝は引き篭もってるから辛すぎる
上下水道のどちらかがいないと黄布ＩＮ献帝にはよっぽど運がよくないと勝てる気がしない
淳于瓊がいるが逃げられるし、士気９ぐらいでは返り討ちにあうからねぇ

791 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 17:30:34 ID:xfI/YQu5

Wライダーで今日始めてりっくんに当たったんだが…何あの範囲。
りっくんの真横左右に顔と文を分けてたのにまとめて燃やされたorz
反対側は柵だらけだしどうしろってんだちくしょーーーーーーーー

792 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 18:36:00 ID:H1YNbZ4x

>>791
真横どころかりっくんより少し奥に行っても範囲に入るよ

　　　　　　　　　淳淳
　　　　陸陸　　淳淳
　　　　陸陸　

陳陳
陳陳　　
　　　　　頓頓
　　　　　頓頓　

わかりづらいけどこんな風でも三人焼かれた
もちろん真下に打たれてね

793 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 20:58:26 ID:73FsRBpY

>>792
袁は赤壁よりも夷陵の方が怖いよな

ところで初心者にお勧めのデッキは何？
二枚看板？

794 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 21:02:20 ID:EZGXx2KM

まず袁が初心者に勧められｎ（ｒｙ

795 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 21:10:32 ID:xJmz5Afh

隙無き転進栄光の2+1.5×4じゃないかな？

796 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 21:16:48 ID:s1SLJVZW

>>795
ダメ計や妨害に弱い隙無き転進栄光は素人にはおすすめしない

797 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:41:01 ID:y1xDJZ6F

初心者用デッキを考えてみた。駄目だ思いつかねえOTL

798 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:50:13 ID:MRV86Q6Q

初心者ということはまずラクに敵を倒せるダメ計を入れよう
さらにあまり動かさなくてもこちらの有利になるカードを入れよう
それに死んだら復活できるカードを入れよう
そしてアタッカーを入れよう！！

R顔良U劉備U張勲C逢紀C許攸U田豊

・・・・アレ？

799 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:52:39 ID:y1xDJZ6F

>>798
ある意味では初心者向けかもなw

800 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 22:52:40 ID:kVyt+koB

>>798
一瞬騙されかけたw

801 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:02:16 ID:E6G8b7dU

>>798
よし二枚看板で6州制圧失敗したからおすすめのこのデッキで行ってくるぜｗ

802 ：793：2006/11/28(火) 23:14:26 ID:73FsRBpY

攻城兵かよww
じゃあ初心者の友人に勧めるデッキは
イケ　ブサ　金殿　ルーラ　ホウキ　でいいかな？

803 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:20:42 ID:QQD3aMSi

>>802
U田豊のほうが良い気がするけどなぁ……

まんま俺のデッキだし、中盤は爆進と水計のプレッシャーかけて
士気MAXで旺盛文醜・誉れ顔良で定期的に暴れまわって敵を倒していく。
相手が隙無き栄光や賢母天啓といったものをかけてくるようなら
こっちも旺盛大爆進で対抗して激突すればいいんだし。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:21:27 ID:H1YNbZ4x

>>802
マジレスすると攻城兵は玄人向き
初心者の友人に勧めるなら二枚看板で安定してると思う
１コスは騎兵か槍兵か弓兵にしておいたほうがいいでしょ
歩兵、攻城兵は基本を覚えた人じゃないとちゃんと運用できないと思う

805 ：793：2006/11/28(火) 23:23:34 ID:73FsRBpY

>>803
㌧クス
ちなみに最初に田豊はどこに配置している？
相手によって変わるだろうけど

806 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:28:58 ID:OV5N+E1g

某エロゲが金殿なのは既出？

ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/bushou/1124enshou.htm

807 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:29:37 ID:br1pA/qp

イケメン、ブサメン、金殿、(劉備、β)、(ｿｼﾞｭ、ｼﾝﾗｸ、陳琳)
（）の中はお好みで。
個人的に１コスは審配を進めたいが…

808 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:31:22 ID:QQD3aMSi

>>805
詳しくは説明できないが、
戦う相手によって大きく変わってくることになる。

大きく「ステルス水計を狙う場合」と「早めに出して壁にする場合」がある。

ステルス水計を狙う場合は、水計を主体に考える時。
つまり相手の総知力が低いor弓ばかりなどの場合かな。
そういった時は踏まれにくくするために全体の後ろにU田豊を配置。
すると、ステルス水計が効きやすい。

壁にして最初から出させたい場合は、開幕から速攻で攻める時や
相手が騎馬だらけの時は壁にする。審配と違って人馬には余り効かないので
（移動速度が早くとらえ辛い）人馬相手や八卦相手の場合は最初から出させる。
よって前方に配置するのだが、あからさまなところにはおかないかな。

そして踏ませてしまえば後々水計マウントも取ることが出来るし
対応できるのでステルス水計を狙うことはあまりないかな。

809 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:31:59 ID:zJ6Q/Nc3

>>806
＞大チュパ音の大爆進
＞大チュパ音の大爆進
＞大チュパ音の大爆進

810 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:36:41 ID:WuLCzKKO

袁単ダブルライダーで人馬に勝つにはどうすればいいのでしょうか・・・
R袁紹 R顔良 R文醜 R陳琳 U劉備です。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:40:16 ID:QQD3aMSi

>>810
無理してでも開幕リードを取っておくべし。
開幕からまともにぶつかれば人馬と二枚看板なら二枚看板側有利。

もしくはそのデッキだと陳琳を審配に変えてもいい気がしますな。
下水は人馬を壊滅するのには持って来いだし。

812 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:48:42 ID:LFWnZ63X

>>809
虎眼流が目に浮かぶと申したか

813 ：ゲームセンター名無し：2006/11/28(火) 23:58:33 ID:pt5Q6Y3R

>>806
これはw

814 ：793：2006/11/29(水) 00:03:02 ID:RnmOqKS+

みなさんトンクス
とりあえず歩兵や攻城兵は扱い方が難しいことを認識させた上で
計略、特技がいい田豊・審配か
武力面で頼りになる袁兄弟・チンリン辺りを勧めるよ

815 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:23:49 ID:znn35dOI

俺が初心者の時に経験者の知り合いに作ってもらったのは

・枚数が少ない
・武力が高い
・弓と槍と馬がいる、かつ馬は難しいので１枚
・計略は使いやすいこと

だった。タイシジ　シュウユ　シュウタイ　ソンサクだったっけな。

まず袁軍だと４枚が組めないorz

816 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:30:49 ID:viFWVk2b

募兵をいっぱいいれる。
放置しても安s

817 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:34:53 ID:k8D9nOWo

初心者には５枚蜀単を進めてる。
目を離してる間に大徳ゴリ押しが染み付いて
自力で４州すら抜けられない駄目軍師を１人作ってしまったが…。

ゴリ押しに壁を感じたら名門へｳｪﾙｺﾈ。

>>812
ぬふぅ

818 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:46:56 ID:flxEHTEG

>>817
駄目すぎじゃんw

俺も最初は５枚大徳使ってたけどただゴリ押しするだけだからいかんと思い５州から袁単に切り替えて１３州さ。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 00:59:14 ID:+2d8JoUe

大徳ゴリ押しだけで勝てるのは前バージョンで終わってるぜ
むしろ今じゃ大徳は苦手デッキ少し多目で玄人向けじゃないか
袁単使ってたら負ける気がせんし

820 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 01:59:33 ID:VdL/r3oG

蜀でゴリ押しできなくて袁に変えた俺が来ましたよ
敵城門で栄光決めればほぼ城攻入るのはいいね

そこまで攻める過程が大変だがそこが面白い

821 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 03:05:31 ID:Gn+XlGEa

袁軍使用率１００％の俺が来ましたよと。

ところで袁軍は完全に武力ごり押し勢力だぞ。

開幕から士気が貯まるまでが他の勢力にくらべて運用が難しいだけ。

最終的に全部隊武力＋１１ぐらいしか誇れるものがない。

そんな俺も６枚袁単隙無き栄光厨です。

高武力で圧殺すんのキモチイイー！

822 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 04:55:01 ID:Ou+HW9Y7

>>810
神速の大攻勢外伝車輪＋檄文

これで騎馬単は怖くないよ
全く同じデッキ使ってるけど人馬も神速も全凸もお客さんだよ

823 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:10:59 ID:woZtTg86

ラクウェルたんが徳２１まで落ちてるんだけど何が起こった！？
昨日は皇帝だったよね？

824 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:18:03 ID:kIl9vscm

この前は銀殿を無くしちゃって下がってたけど、今度は何だ？

825 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 09:33:35 ID:8WkfGQ3B

げえ！！征覇王とかヘタすりゃマッチングするじゃねぇか！！

恐いからさっさと皇帝に戻ってください＞＜

826 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 11:46:35 ID:QNSJgmCR

マキシィでは、色々試してたら１日で徳10下がったって書いてたな

827 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 13:27:50 ID:xCFDfGjk

こんにちは～、現在十四州の統一戦で何回も失敗してる者です。
６戦５勝というのは、覇者や覇王の方ともよく当たるので厳しいですね(汗)
（最高、徳１８の方とマッチングになって驚きました）
デッキはラクウェル型袁単のみしか扱えません。
相手デッキは悪地形の赤壁or最期入りデッキが苦手です。相手の方が大ミスしないと勝てません。

袁軍の先輩が覇者になられた時のデッキやアドバイス等あれば教えてください。
よろしくお願いします。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 14:34:20 ID:2DkeU3Lx

>>827
人の多い時間帯に行って、少しでも普通のマッチングになることを祈るだけだと思う。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 15:17:15 ID:znn35dOI

>>827
統一戦だろうがそうでなかろうがベストを尽くすのみ。

あと早朝と深夜はやらない。

830 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:03:43 ID:w2X+wR4A

本スレでラクウェルのデッキが載ってたぞ。
R孫堅、SR袁紹、UC程普、SRシン洛、C沮授、C呂範

831 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:10:33 ID:LcfNAttj

なんじゃそりゃーー

832 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 16:32:14 ID:yMGOR35N

攻めの天啓、守りの大爆進みたいな感じか
総武力２１ww
呂範は・・・田豊みたいな感覚で運営できるから・・・かな？

正直勝ちパターンがまったく見えないwwラクウェル神すぎw

833 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:06:31 ID:kIl9vscm

>>830
馬１槍１弓３歩１　　しかも弓のうち２人は武力１　・・・

封印・大爆進で守って、火計と天啓の２択で攻める
舞には遠弓、妨害には浄化、ダメ計には封印
万能だな

何でも出来るが出来ることが多すぎで、俺のような凡人が使うと器用貧乏に終わる・・・といったところか

834 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:08:14 ID:kIl9vscm

おっと失礼、SR甄洛の武力は２だったか

835 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:28:00 ID:60RU4jyC

>>827
少しデッキをいじったりしてみるのもいいかもしれないですよ。
ラクウェルさんのデッキということでそのデッキ使ってる人いるかもしれないですが、
顔良を文醜に替えたりとかもいいかもしれないです。
文醜はいい囮になってくれるんですよ。
隙なきがあると誉れあんまり打つ機会なさそうですし。
あと一つのアクセントとしてトウトンを入れてみるとか。
統一戦頑張ってください

836 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 17:52:23 ID:FaP07uw+

ぬふぅ

837 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 18:57:50 ID:O5L0ORXe

二枚看板の顔良文醜は、その日も同時に攻城した
一騎打ちの相手を務めた武将の体にはいくつもの痣が残り、骨を折られた者もいる
誰がそれをとがめられるだろう
この２人こそ士気さえあれば呂布を両断するほどの業前を持つ、名門最強の武将なのだ

838 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:17:35 ID:FaP07uw+

なんでシグルイ狂おるん？

839 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:18:29 ID:VOh7JO/K

袁単で六州に上がりました (´･ω･`)
今七枚爆進を使ってるんだけど
やはり二枚看板や隙無きや転進が入ってない袁単は
これからキツくなるかな

840 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:19:56 ID:fNC/LdGv

ちょいと名門のみんなに質問なんだが、
今名門では大爆進と栄光のどっちが流行ってる？
個人的にマイナーなほうでやりたいんだが・・・誰か教えてくれまいか？

841 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:21:40 ID:hlHH3qB3

>>839
んなもん腕しだいでどうとでもなるわ　自分のデッキにもっと誇りを持て！

842 ：839：2006/11/29(水) 19:30:57 ID:VOh7JO/K

>>841
アリガ㌧
いやあ、金殿だけじゃ勝ちパターンに欠けるかと思ってしまって

名門の誇りと共に爆進しまつ (´･ω･`)

843 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:38:16 ID:FaP07uw+

台場苦心は隙無き・転進との相性が微妙な気がする。
駒そろえてればいつでも強い号令になるのが強みで、計略はかぶるけど綺麗将軍を混ぜてもいいとおもう。殿が落ちたり封印されたりバカになると死ねるからな…さいきんソジュもいいな～と思えてきたよ

844 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:39:26 ID:S2Tals+Q

>>842
勝ちパターンを複数用意するのもいいけど
一番いいのは相手を自分の勝ちパターンに引きずり込む戦略と戦術だよ！

こっちのペースにさえのせてしまえば無類の強さを発揮するのが特に金殿だと思うから
小ずるいと言うと人聞きが悪いけど、そういうテクニックをデッキやりながら覚えていったほうがいいと思う
州どころか統一戦も突破する勢いで頑張れ

845 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 19:42:03 ID:FnB0A+sr

>>840
ぶっちぎりで栄光だが、俺は大爆進派
マイナーな方とは言うが、どっちの殿も号令で似てるようで全然違うのでお勧めできない。

袁をやったことがないなら栄光のほうがお勧めできる。
大爆進は全員を揃えて、尚且つ枚数多くして戦わなくてはいけない（二枚看板は別）
ので、その全員そろえるリスクがある分難しいと思う

栄光は士気も12溜まりやすいし隙無きとも相性が良いから
袁でやってみたい！と言うのなら俺は栄光をお勧めするかな。

846 ：839：2006/11/29(水) 20:11:16 ID:0WlXyGlg

>>843
爆進と紀霊多勢はかなりやってたり
ただダメ計が怖いだけ(ry

>>844
なるほど
確かに計略が決まったときそれを実感する気がする
袁単を極める勢いで頑張ってみようかな

皆さんサンクス
またＲＯＭに戻るかな

847 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 20:19:16 ID:yMGOR35N

>>840
栄光だがこのスレでは爆進

>>845
戦器なしの隙無きは範囲マジで狭いから
戦器持ってない人には隙無き栄光勧められない

今昼寝して同名武将の登録おkな大会がある夢をみた
ダブル袁紹とかﾃﾗﾂﾖｽwwとか想いながら醒めた
いい夢だった

848 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 20:49:43 ID:FnB0A+sr

>>847
強そうだねｗ

隙無き戦器なしでも大して範囲狭くない気がするのは俺だけか。

849 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:24:14 ID:jZ1oVJ0W

>>840　私は栄光派。
当時、大驀進を持ってなかったせいもあるけど。
今も栄光から帰る気はない。いや、だって効果時間＆複数枚動かすの無理。
５枚でも全部把握するの難しいと思っているヘタレ１１州の戯言。

850 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 21:43:45 ID:yMGOR35N

>>848
敵と戦闘中に隙無きが切れると
再びかけるのは範囲的に難しいと思った（戦器なしだと）
敵がいない状況では余裕だけど
あくまで主観だけどね。

851 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 22:41:54 ID:oN3Mo5TM

5枚なら戦器なしでもいけるとおもうよ＞田豊
ただ、1のカードでずっとやってて2のカードで範囲UPしたとこは
ムダな苦労してたなあと感じた。
赤壁を警戒して分散したいけど、隙無ききれたときに5部隊入れることは難しいってくらい。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:13:47 ID:h9uuCTNE

チラシの裏スマソ。

有名君主の総武力20の蜀魏悲哀デッキに
袁軍大攻勢マスターを城ダメなしで完璧に止められた…

デッキを考えるより先に、
もっと腕前をあげないといけないことを
真に思い知らされて完敗してきたよ…

853 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:20:28 ID:Ci7gbr3e

>>852
もしや全武将が魅力軍ではあるまいな？
以前ラクウェル型を使っていた友人が完膚なきまでに叩きのめされていたが。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/11/29(水) 23:46:19 ID:h9uuCTNE

>>852
いや、ﾘｮｳｶとかﾎｳﾄｳとか入ってたから違う。

元純正六枚全突使いの方でした

855 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 02:57:20 ID:iK/hFQDD

>>852
自分も前大戦1位の人と当たったけど
MAX栄光隙無き大攻勢を求心刹那神速攻勢で凌がれた挙句にカウンターをもらって負けた。
征覇王でも徳24～は明らかに徳21とかの征覇王とのランクが違うと感じたよ。
やっぱりデッキ以前にスキルの問題なんだろうな・・・　

856 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 12:37:07 ID:xnSklc0f

>>855
トッププレイヤーとマッチングする資格（徳）があるのは誇っていいんじゃないか？

俺は覇者と覇王を何度も往復して両者の明らかな差を感じてる所だ

857 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 14:06:47 ID:rN2lUGPM

>>845
>>847
>>849
アドバイスありが㌧。栄光より驀進みたいなんで週末大驀進してくる

858 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 17:40:27 ID:j5OkpK5V

チラ裏だが、今日はじめて袁単の方とマッチングしました
相手ラクウェル型で俺袁単6枚大爆進
低州で同じ袁単使いと当たるとは思ってなかったわ

859 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 18:31:04 ID:zNNft3HT

>>858
水を差すようで悪いが州だと多いぞ、ラクウェル型は
狩りやサブカでラクウェル型やる奴が多い多いからな
覇者になったメインＩＣでいきなり試そうとする度胸もない奴が多いからね

そんなサブカ連中に生粋の袁家力を見せ付けてあげてくれ
袁単チームの人も覇者前後が多いのできっと真の同門に当たれるようになるまで袁家力を磨きをかけていつか同じ6枚驀進使いとしてお手合わせ願いたい

まあ最近袁単チームなのに涼単やら蜀単がメインになってる人も珍しくないけどね・・・・
気持ちはわかるけど寂しいよ・・・

860 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 18:40:57 ID:j5OkpK5V

>>859
サブカか・・・確かに勝率は7割台だったし、サブカだったのかな
なんとか勝てたけど、沮授がいなければ負けてたなぁ

そのうち皆さんとお手合わせできるようになるまで
袁家力をのんびり磨いていきますよ

861 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:02:26 ID:KEiNX9hO

今日浮気してスウカクデッキで遊んでたんだが二枚看板、金殿、ルーラ、水田デッキに当たった。
堕落してるときに驀進しちゃ駄目だって。

862 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:34:28 ID:I7xLAvsL

>>859
確かにラクウェル型使ってるサブカ野郎は多い
情けない限りだ

袁wikiの編集権限がある人に
“隙無き天啓デッキ”の編集もしくは削除をお願いしたい。
ver1のデッキじゃ話にならん。
武力３のシンラクとかいつの時代だよ・・・

863 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 19:41:40 ID:zNNft3HT

>>860
やはりサブカらしい相手であったか
それに勝つお主はすばらしいな。俺も覇者で２９０勝６０敗ぐらいののラクウェル型にあたったよ
しかも動きが明らかに上位の動きだしね
でも士気３の時点で開幕檄文袁紹軍大攻勢マスター正兵+士気で殲滅、余裕の落城だったｗｗｗｗ

>>862
たしかにね
呉国太も武力１になったし削除とまではいかないまでも再編集を希望する
決して使えないことはないんだけどもう手の内がばれてるから実用的ではなくなったかも

864 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 21:42:47 ID:8xeRSeYS

大水計にマウントとられるとどーしょーもない

恐らく勝率5％くらいだな(隙無き栄光)

立ち回りつーけど、まじ勝てる気がしない。

攻略できる自身があるヤシいるですか？

865 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 22:39:22 ID:2fnTpjlU

2枚看板で文醜特攻マジｵﾇﾇﾒ。・・・文醜抜きデッキで大水計あたると本気で何もできねーorz

866 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:06:03 ID:tqrLBs1K

>>862
あいわかった。

実は編集側からするとこういう要望は非常に助かる。
案外分からないもんなんでｗ

一応解除しておいて、ログ取っておくという処置とっときます

867 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:36:23 ID:xnSklc0f

>>864
まず、隙無き栄光は大水計に対して妨害も反計もないので、選択肢は「流される」のみ
じゃあどう流されればいいか「マシ」か考えるしかない。

完全にマウント取られたら顔良以外出して４体に隙無きかける。
んで流されるから田豊自力で戻って顔良出して誉れで耐えて再起。後にカウンター狙う。
ただ、完全なマウントを取らせることが一番ダメ。その前にうまいこと「流させ」ればだいぶ違うと思う。

868 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:41:03 ID:R/Smm0j6

>>864
沮受で大水計を封印
→沮受を城に戻す(そのままだと即撤退するので)
→残り5枚を城から出してR田豊の隙無き
→銀殿が追い掛けて荀攸を潰す

これで実際の勝率はともかく大水計ｱﾚﾙｷﾞｰは治りますた。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:44:31 ID:zNNft3HT

>>868
だね、相手は流したいのよくわかるから封印すると慌てふためくのがよくわかるよ
ただ>>864はラクウェル型での対処法を聞いてるので根本的な解決にはならないね

まあ俺も沮授のおかげで大水計入りがお客さんになりました

870 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:49:23 ID:WA44XZhE

大水計じゃ顔良以外死なないので兵法は増援使うといいよ。
マウントとられて顔良以外出城させれば流してくるだろうから
大水計→増援→MAX栄光→敵全滅って感じで余裕だぞ～

871 ：ゲームセンター名無し：2006/11/30(木) 23:52:51 ID:mA5zbYTk

２枚看板なら低州の大水計はお客さんだよ。
流石に上州になると攻城捨ててでも槍で固めにくるけどね。

ブサがいてもりっくんは御手上げだけどな。
序盤崩せなきゃほぼ終了。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:23:11 ID:UNN1x8TG

>>864
質問する前にwiki見ような
袁wikiにいろいろ対策が書いてある

>>871
りっくんは本当に無理。
てか使いやすい赤壁を捨てて、
武力低いりっくんを入れてる時点で
相手は正方形範囲を使いこなしている（と思う）。
対策は・・・範囲を頭に叩きこんで分散する位しか思いつかん。

誰か対策頼む
いい対策が出たらwikiに載せようぜ

873 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:44:31 ID:DnCqC+5A

今日6枚栄光で呂布入り他単に勝ったよ。超久々。
しかも対征覇王初勝利のおまけつき。

折角なので呂布ワラの項を作ってみたよ。

http://wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/%cf%a4%c9%db%a5%ef%a5%e9%a5%ef%a5%e9%a5%c7%a5%c3%a5%ad

874 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:47:13 ID:TDk4Uu3K

同名武将おkなら隙無きで攻め上がり、水計ﾏｳﾝﾄとかﾃﾞﾗﾂﾖｽ
豊田、水田、銀殿、金殿、転身、新ﾗｸなら伏2、魅4とか有り得ません

875 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 00:58:57 ID:TDk4Uu3K

相手が間違って豊田あたりをﾘｮﾌで踏んでくれて、尚且つ再起以外だと開幕殴れるけど
それ以外だと開幕殴れない、攻め上がっても無双→転身、無双→転身とか引き分け上等
水田使ってても流す前に教え、流せば天と心を(ry、とか常に相手に主導権握られてる希ｶﾞｽ
読んでて泣けてきたよ｡ﾟ(ﾟ `Д)ﾉ｡ﾟヽ(　　)ﾉﾟ｡ヽ(Д´ ﾟ)ﾉﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!

876 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 01:03:37 ID:UNN1x8TG

>>873
乙
呂ワラもキツイな
最近良く見かけるし
ちなみに教祖は蜀じゃないぞ

877 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 01:07:32 ID:MvPZccRy

>>873
揚げ足取りで悪いが張角が蜀になってる

878 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 01:37:04 ID:DnCqC+5A

>>876-877
直したよ。コピペを修正するの忘れてたわｗ

真面目な話、呂布ワラはかなりどうしようも無いよな。

879 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 03:12:40 ID:DPQ5iUco

昨日、最近発売した三国志ステップアップガイドを読んでみました・・・高覧が全否定されてるのに愕然、やればできる子のはずなのに・・・我が軍では大活躍してるのに！！

880 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 04:18:41 ID:mqByNLsn

高覧の評価

全武将が○○　１点
国姓爺　　　　　　１点
アシミニ　　　　　２点

簡ﾖｳと並んで最下位評価ですw

881 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 04:45:06 ID:sPcJvMQ2

>>879がその３人より上位に行って評価をつけたらいいじゃない！

882 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 09:49:43 ID:582luvZJ

高覧は強化戦法が良かったんじゃないか？

883 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 11:08:29 ID:o2mD1OlI

>>872
りっくん対策としては2枚看板であれば、士気MAXで顔文を両端攻め。
士気旺盛と誉れでどっちか焼かせて無理やり一撃とりに行く感じでやってるかな。
ラクウェル型でも栄光から両端攻めがセオリーかと。
ともかく馬の一撃だけで勝つつもりでガン守りしてます。
悪地形はﾑﾘﾎﾟ

884 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:07:45 ID:DPQ5iUco

>882
それわやめて！本当に存在価値が消滅してしまう。
次回は復活をつけてほしい。そうすればみんなの人気ものまちがいなし！

885 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:15:59 ID:Gy+In5AE

>>884
確かに人気者になるね

高覧は強化戦法にして武４にして勇猛つければ人気ものになｒ(ry
多分袁の勢力使用率ももっとあがるよ！

886 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:16:34 ID:LJA7T0rY

やったー。人馬をダブルライダーの場内突撃で撃退したぜ。
その後。
降雨落雷。呂布わら。ステルスススメ。
まぁ、最後は自分が悪い。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:24:07 ID:nF+9bDmT

高覧は募兵のが似合いそう

888 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 13:59:07 ID:MvPZccRy

連でよくね？
魏に行くんだし

889 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 14:02:56 ID:MpufL9OD

宣伝失礼します　明後日土曜日に

《第8回三国志大戦トレード&雑談&対戦オフ　イン！渋谷》
日時…12/2(土曜)１３.３0～
集合…１３.３0 渋谷ハチ公前

一次会…サイゼリアで雑談やトレード、ゲーセン行くとか(飲食代やゲーム代は各自)
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突発参加、途中参加、途中離脱歓迎です(´д`*)

当日はネタデッキ大会、マジデッキ大会
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突発オフ板の三国志大戦スレ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1153754117/

当日はこちらの方に合流するかたや質問などは書き込みをしてもらえると助かります
また道がわからない、知りたい事がある！ってかたも書き込み、メールしてもらえれば迅速対応します
皆のもの！力を見せよっ！

890 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 14:18:49 ID:GZdULlhc

高覧はいっそ伏兵をつけて潘璋的ポジションにですね

>>889
どうせなら最後を
「我が軍の力に仰天せよ」
にするくらいはしておけよ

まあとりあえず失せれ

891 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 14:54:38 ID:MvPZccRy

知力３の伏兵なんて意味なくない？

892 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:20:40 ID:oTDXmyzK

>>891
カンヨウと黄祖がお前ん家に行(ry
まあ潘璋も伏兵ついたら知力上がったし

893 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:35:58 ID:q45FXayo

>>891
ＩＤがＭＶＰ

894 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:36:27 ID:2+bgiYCw

潘璋は伏兵よりも戦器で採用されてるカードだろう。
つまり高覧も張飛から蛇矛を奪ってくれば無問題。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 15:42:05 ID:MvPZccRy

３/５伏
一番槍

戦器は今のままでもいいんではないかな？

896 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 16:04:29 ID:QMq8fRJi

絶対伏兵解除台詞は「ぃよぉっしゃぁぁ～！」なんだろうなｗ

897 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 16:24:35 ID:bg/24inO

これが我等の戦術よ！

898 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 16:29:27 ID:MqUJgpX6

高覧
3/5 伏兵
反計

それでも計略セリフは
「ぃよぉっしゃぁぁ～！」

なんだろうな。

899 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:32:48 ID:6KbdhxPG

MvPこれは今日の頂上を表してるに違いない！
M=名門　
v=VS
P＝ぱちろー

高覧１コスで光を浴びるなら麹義をどうにかしないとだろ
計略と戦器で明らかに劣ってるし

900 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:41:56 ID:Gvdd1enV

袁軍の１コスは明らかに弱く設定してるよな
m9(^Д^)がいるから

901 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:43:13 ID:rsvURkhZ

袁軍の１コスは極端だよな

902 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 17:44:04 ID:BDqxkZRE

高覧
3/3馬
一番馬

903 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 18:11:08 ID:co0cUgL6

>>902
一番槍で馬って(^^;
できねぇょｗ

904 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 18:14:09 ID:rsvURkhZ

>>902
どうせ魏に行くんだから反逆の狼煙でよくね？

905 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 18:38:25 ID:Q99rL4gP

３／５
勇猛
一番槍

906 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 18:55:22 ID:EVHLdolk

>>904
3/5 連　反逆の狼煙

こうですか？わかりません＞＜

あ、ちょっとほしいかも・・・弓淳于瓊より高覧のほうがしっくりくるわな

907 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 19:31:22 ID:MvPZccRy

MvPって誰かと思ったら俺じゃんｗ
やっぱ高覧は勇猛があれば扱い違ったのかな？
１コス槍の優先順位は陳琳＞麹義＞高覧だろうし。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:20:53 ID:6KbdhxPG

>>907
勇猛があっても陳琳>麹義>高覧の扱いは変わらないと思うが、使い勝手が全然違う。
袁軍唯一の挑発持ちの陳琳
１コスで大きく化ける可能性のある麹義
だとどうしても常時武力5と考えるにしても、張コウとは違い2コスの高武力のアタッカーと同じ武力に常になれる張コウとは
やっぱり違う、計略、スペックどれを見ても中途半端になるんだよね一番槍だと

馬で常時武力5として使えるならかなり使い勝手がいい一枚になる可能性があるんだけど

909 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:32:49 ID:OH1wjRWL

高覧・・・
どうよ？
１コス武３槍で柵付きなら韓当並みの人気カードになると思うよ

910 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:34:56 ID:Kq2q6OBE

３／２
勇
魏武の強兵

これでおｋ

911 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:37:17 ID:1OPubdgx

なんにせよ、勇猛がついたくらいじゃ使わないな。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 20:39:19 ID:ycK27qmL

>>910
＞３／２
＞勇
＞魏武の強兵

で、コストは１．５か魏軍で出ると。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 21:38:31 ID:b0z/uTzK

流れぶった切ってデッキの相談をしたいんだが、いま
ウケイ　銀殿　客将　R豊田　陳林　一コス何か　ってデッキを考えた。

普段は隙なき栄光と同じ動きをするが、
ダメ計が相手のときは断末魔→隙無きでウケイを囮に。
で相談したいのは一コスに何入れるかなんだが、

候補は
①袁兄弟…伏兵踏み＆ピンポンダッシュ＆矢集め
②オフラ…ピンポンダッシュ＆矢集め＆いざという時の多勢での奇襲
③香車…壁。ピンチ時に発射して敵戦力の分散。発射→檄文のコンボも
④ホウキ…壁。高武力を道ずれに。このデッキは数が減ってもそこまで痛くない。
⑤審配…歩兵が２人になるが貴重な柵持ち＆防衛時の弱さをカバー
⑥シンラク…リアルステルスを活かして妨害対策
⑦袁術…ウケイに蜂蜜かけて突っこませたり、自分にかけて横弓など

正直一長一短で決めかねているんだが、
兄者達はどれがいいと思う？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 21:51:01 ID:LJA7T0rY

>>913
つ袁兄弟
伏兵踏んで生きて帰れる可能性があるのは大きいし、知力６の火をくらっても死なないから。

915 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 22:01:13 ID:UoW0cGCp

>>913
於夫羅かなぁ。
戦器はまあまあだし。
赤壁や大水計怖いなら兄弟。
いずれにせよ、馬を入れるべきだろうなぁ。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 22:25:23 ID:w+zsDsK9

>>913　あえて、⑧ソジュ……殿、ネタはよしてくだされ

真面目に考えると、私も②オフラを勧める。
開幕のピンポン攻城、奇襲の多勢＆伏兵探し考えるとね。
戦器まあまあだし、袁兄弟よりいいんじゃないか？

917 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:08:47 ID:KQ5t/GNq

高覧は対白馬陣限定の計略でもいいんじゃないの？
「敵の移動速度のあがる計略を打ち消す」とか

918 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:38:55 ID:b0z/uTzK

>>914 >>915 >>916
どうもサンクス
騎兵で安定か・・・
袁術陛下もなかなかイケると思ったんだけどな

>>916
妨害はルーラ、ダメ計はウケイで対応するからソジュは要らないと判断した
俺が封印使いこなせないってのは内緒だ

919 ：ゲームセンター名無し：2006/12/01(金) 23:52:30 ID:VFlUO+qj

話の流れぶった切るが、大戦NETで旧カードクイズが追加されたわけだが、袁
はカクト倒して終了と悲しい内容に・・・・

ちなみにクイズに答えた時もらえる褒美の待ち受けは旧R殿ファンにお勧め。

920 ：879：2006/12/02(土) 00:42:58 ID:Y5ZyBide

昨日も高覧は大活躍でした。
特に審配と2人で挟み撃ちして天下無双リョフを討ち取ったの最高でした。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 02:22:57 ID:ocFzKru9

>>913
SRシン洛推奨。
妨害計略を前提としたデッキにほぼ完勝できる分、勝率が上がるよ。

こいつのリアルステルス性能はマジで高い。
覇王クラスでも離間二度掛けとかザラだｗ

ある程度相手を誘導する動きをするともっと引っかかりやすいし
効果的に使えるぞ。例えば
　・全員固まってライン上げ→栄光→相手離間→檄文→相手離間→浄化
　・全員固まってライン上げ→栄光→相手連環→無視して前進→
　　相手の馬などが攻城に行ったのを確認→浄化
など。

それとそのデッキだと魅力×3になるのもいいね。開幕が結構楽になる。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 03:17:51 ID:HIQRXA1m

SRシン洛って武力３のままだとスペック高すぎだったのかな。
攻守自在の妨害のほうを防げるのとかデカいね。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 06:00:16 ID:pxEIr+Qm

甄洛は計略が強いのはわかるんだけど、入れるのに後一押し欲しいカードだよね。
二枚看板だと妨害掛けられてもどっちかが平気ならいいかって感じもあるし、
水計・外堀が優秀だったりするし
柵が付くか、知力がもう1～2高いかどっちかあれば･･･

>>922
今1コス武力3の女性ってギンペーくらいだからね。
非戦闘員のはずなのに腕っ節強すぎってとこでは
（そういう意味ではギンペーもやりすぎ、七光りだけで武力3勇つけるなと小一時間ｒｙ）

924 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 08:49:01 ID:iCycLQCk

銀ペーはマジやりすぎだよね・・・
高覧の勇剥奪とか、甄洛の武力１剥奪とか、何のためかと小一ｒｙ
計略もかたや大車輪の実質上位、かたや浄化はコストあげられてるし・・・
屍目覚めとかに押しつぶされるとホント、なんだこいつわ～って思う

925 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 08:54:46 ID:wbYfcKdd

既出かもしれんが、ＧＡＭＥＪＡＰＡＮの次号予告にVer.2.1って書いてあるな

926 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 09:23:49 ID:FYnifasl

>>923
シン洛だって仮にもSRだからなぁ。
魏袁2色だと曹植が選ばれてしまう現状はどうかと思うよｗ

低知力でもいいから柵、無理でも高知力にして募兵とか付けて欲しかった。
それか同じ浄化でも固有計略にして、範囲広げるとか必要士気下げるとか。
袁は1コスがどうも頼りなげに見えるから、自然とラクウェル型みたいな
1コスを排除した形が主流になってしまうんだよな。

まあ俺は入れてるんだけどｗ
2コス抜きの6枚袁単だと妨害に弱すぎるから、入れておくとかなり楽になるよ。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 10:36:14 ID:RFORMyBa

このｽﾚの中盤でﾈﾀになっていた「金殿鬼神ﾃﾞｯｷ」を考えている
うちになぜかたどりついたのが「ﾄﾘｵ大将軍鬼神ﾃﾞｯｷ」だった。

928 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 14:19:52 ID:ni9A5EEH

↑実は強いんじゃね？とか思ってしまった。
今度試してみよう。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:19:03 ID:kfciIgbm

袁紹軍を使っている皆方に質問。

もし、大爆進が戦器付きで８ｃになったら危ない…かな？
それと、隙無きは＋２or＋１にしても大丈夫だろうか？
その事で少し友人と議論していてな(´･ω･`)

流れは
修正はどうなるんだろ→友人が栄光、大水計、屍、人馬、刹那、八掛、隙無きが修正対象じゃね？
→後大爆進も戦器有で８ｃに汁＋隙無きは＋２に汁。＋１でも使われるんじゃない？
→俺が大爆進を８ｃにしたらやばい＋隙無きが＋２or＋１になったら使われない→議論に

友人の言い分：大爆進は全軍が生存しないとダメ、プギャー様が槍だから厳しい。
隙無きは士気ば戻るから＋１or＋２でも大丈夫だろう。どうせ二色で使われているんだし

俺の言い分：全軍が生存しないとダメと言っても、それは他の号令も同じ事。
しかも、爆発力が他の英傑号令よりでかいから。槍は募兵があるから大丈夫じゃない？
隙無きは士気５使うんだし、＋２or＋１になったらラクウェル型が死ねる

このスレの皆さんはこれをどう思うのかを意見を聞かせていただきたい。
長文失礼。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:25:30 ID:BkO6GODI

>>929
大丈夫かなも何も妄想で議論なんかするなよ
「あるものでどう戦い抜くか」ならともかく「どう変わればいいか」で社員以外が頭使うなんて正気の沙汰とは思えん

以上が俺の意見

931 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:35:53 ID:O64Vl7yO

>>929
勢力関係なく士気６の時点で武力+8にできる号令が長いと壊れ、現状が一番バランスがよい
使われない理由は槍兵の号令であの範囲ということ
皇甫嵩ほどではないにしろ槍兵で数を入れなきゃ最大限に発揮できない号令であの範囲は少しきつい

隙無きは現状維持、流行ってる隙無き入りのデッキは周りがおかしい。刹那とか
隙無きは+2になっても士気還元率が変わらなければ十分実用の範囲内

栄光はＶｅｒうｐしたときに上方修正になった理由がわからん、以前でも十分強かった

つーかＶｅｒうｐごとに房カードだったのをすぐに見限る奴は贅沢すぎる
粘りも今でも十分強い、前桃園を粘りだけで凌がれてたしうちのＭＡＸ烏巣も粘りで凌がれた
趙累も現状十分な回復量なのに見限った奴が多いのは一目瞭然

932 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 15:40:58 ID:byvQVqwq

>>929
どっちもつかってないんでねぇ　まぁ君の言い分に賛同だねぇ
だけど修正無しじゃ隙無きが強すぎるからキャッシュバック効果を弱くするぐらいがいいかと

個人的には文醜に士気ＭＡＸなら移動力アップもしくは武力上昇を18にほしい
あと心配の範囲を１ドットくらい大きくしてほしい

933 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 16:18:45 ID:FYnifasl

俺もキャッシュバック量の調整だけでいいと思う。
武力も効果時間も、下手に弄ると袁そのものの存亡に関わる。
現状で使用率６％だからな。

例えば士気キャッシュバック量を袁軍のカード×１にしてもいいかもしれない。
２色の袁軍はR田豊・UC劉備・SR袁紹の３枚が殆どだから、こうすれば
現状の２色は弱体化しつつ単色には影響しない。

まあ、武力＋２or士気バック天井５あたりが現実的なんだろうけどね。

934 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 16:34:11 ID:kfciIgbm

なるほど…色々な意見を有難う御座いました。

935 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 17:02:52 ID:rYi+vK0Y

武力＋２に賛成

士気バック天井５がよく主張されているが
あまり意味が無いと思う。
主流の５枚デッキに影響及ぼさないし、
６、７枚デッキは利点が（ほとんど）なくなって死滅する。

936 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 17:26:21 ID:qmn1h2DI

使用率ベスト10に入ってるわけでもなく、まして使用率最低勢力のカードを調整汁ってみんなどうかしてるぞ
頂上対決でとりあげてるほどに隙なき○×デッキを見るわけでもないし

937 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:14:31 ID:7B6dvaoc

修正するのはR田豊よかR曹仁だろうよ

でも二色はいかんって風潮はどっからでてんだろう？
二色でもいいじゃん。

>>936
同意。よく見るとはいえたかが46位。
つか歩兵で一番使用率高いんだなｗ

938 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:44:43 ID:3iOYxPwG

袁スレで言うのもなんだが、　
二・三色使いの俺にとっては今の隙無きは現状維持で良いと思う。
キャッシュバック量だって袁軍の個性だし、デッキ枚数多くすればするほど、武力的にキツイし。
計略範囲だって狭くなってるんだから、修正の必要は無いと思う。
ってか下手にキャッシュバック量いじったら華ダの劣化にしかならんと思う。

939 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 18:50:09 ID:fGxcYXIj

隙なきも驀進も使ってる俺が来ましたよ。

個人的に言わせてもらえば隙なきも驀進も現状維持。
驀進は効果時間が短め、、ではあるが混色okで瞬発力もある。
だが瞬発力を出すにはデッキの枚数を増やす必要があり、かつ全員生存を前提に全員を効果範囲にいれなきゃならない。
実にデメリットが大きい（´・ω・｀）
だが効果時間のデメリットが減ると普通に使える計略に格上げしちゃうよね、だってデッキの総武力減らさずに混色okの号令だもん。
使いこなせば強い、だが使い切れなければ最低。そんな名門に惚れた俺はお手軽な計略になんてなって欲しくないぜ･･･

隙なきは士気天井どーたらいうけどさ、今の範囲で出城時以外で6枚とか7枚を全部入れるのがどれだけ辛いか解ってるんだろうか。
武力3の話もだが、所詮STの指揮にも劣る。しかも本人歩兵。いくらキャッシュバックが強いとは言っても素の能力自体は並以下ってのを忘れてないか。っつーお話でした

940 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:03:46 ID:7cLqFVU/

>>938-939
だがなぁ・・・。
士気バックの恩恵がデカ過ぎるんだよ。
たかが＋3っていうけど5人がけで総武力15(6人なら18)上がってるんだよ？
それに対抗するため相手は計略を使わざるを得ない。
それを反計したり、転進したりして士気差をつくられる。

これ相手にしてると結構心折れるよ。
そういったパターンにさせなけりゃいいんだけど、その為に無理したらどっかで付けがくるし。

でもな。
修正しろとは思わん。
そういう戦い方だって足並み揃える苦労があるわけだし。

941 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:34:50 ID:kMv373lT

>>940
二色7枚驀進田豊の俺が一ついい事を教えてあげよう。

開幕押されて張飛が城門に張り付いたとしよう、全員で城門から出て隙無きしたとしよう。
張飛が大車輪戦法するだけで3.4枚撤退するぜ？総武力3x7で21上がってるのに。+4に負けるんだぜ
総武力が重要なんじゃない、個々の武力が重要なんだ。

それを考えると+3なんてのはたかが知れてる。枚数多ければなおのこと、ね
それに加えて士気バックがあるから優秀な計略になるんだ。
>>939も言ってるが歩兵とかその辺も考えるとデッキに組むカードとしては・・・並だろう
優秀な計略ってのは認めるが、だから優秀なカードとは限らない

>>931
金殿の横の広さは結構優秀だと思うぞ？
あれできついとか言ったら田豊なんて使えたもんじゃあるまいw
ついでに趙累は回復量変わってなくね？

942 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:45:24 ID:rYi+vK0Y

>>941
趙累の回復量は減少したが前が異常だっただけ（だと思う）

俺はいろんなスレで田豊修正汁が連呼されているのを聞いて
修正は免れないと思い、「武力＋２が妥当」と発言したが、
冷静に考えてみれば修正する必要ないね。
ただ隙無き→号令→転進は相手にするとウザイだろうから
文句言われるのはある意味仕方ないか・・・

943 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:46:43 ID:7cLqFVU/

>>941
いやいや、そんな限定的な状況言われてもw
7枚なら開幕弱いのは当たり前なんだし。
隙無きがメインの計略では無く「つなぎの計略」として非常に優秀だと言いたいだけなんだ。

944 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:52:33 ID:zdHZxRrL

極端なんだよな
周瑜や陸遜や荀攸には滅法弱いが、蜀単相手には楽勝すぎる
蜀単からすれば壊れもいいとこ
その辺の匙加減を調節してもらいたいところなんだが・・・

945 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:57:26 ID:7B6dvaoc

>>944
得手不得手が出るのはしょうがないっていうか
出てこそのデッキ構築なんジャマイカ？

946 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 19:58:47 ID:2w/wjZ//

出豊より転進劉備の方がよっぽど壊れｔ（ry

947 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:03:50 ID:zdHZxRrL

>>945
同一兵種単デッキとか、柵引きこもりとかそういう尖ったデッキならともかく、
その国のスタンダード同士でここまで相性が付くのは問題だと思うんだ
俺は蜀も袁も使うから、隙無き転進だけで勝てるというのは何とかならんかな～と思ってる

948 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:06:34 ID:A6ZvIXgE

張飛の城門車輪に低武力の武力＋3の集団乱戦で勝負ってどんたけバカなんだよ。一発は覚悟して横弓ともぐり乱戦のローテンションで防ぐのが普通だろ。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:11:06 ID:rYi+vK0Y

>>946
確かに
スペック＋特技二つで十分強いのにな
強化戦法だったとしてもデッキに普通にデッキに入りそうww
でもカード単品で見たらキリがないから勢力全体（しいては大戦全体）で考える必要がある。

>>947
苦手勢力にもある程度対抗できるバランスは必要だな
相性ないとつまらんが

袁使ってる僕からすれば
文醜が一番壊れなんですけどね(;＾＾）

950 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:13:01 ID:7B6dvaoc

>>947
スタンダードってのがラクウェル型をさすのであれば
初心者向けでない袁勢力の中で、
初心者向けでない隙なき栄光を選んでるって時点で
相性付いてもしゃーないかと。

だいたい隙なき転進自体そんな使用率高くないんだから、
蜀もあえてメタ隙なき転進を考えてデッキは作ってないでしょ。

951 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:22:14 ID:2w/wjZ//

田豊や劉備を弱体修正するなら、袁の追加カードは必須だと思う。
じゃないと他の勢力に対抗できない。
袁の勢力特性が士気差を作るってのなら、仕方がないけど。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:23:58 ID:SRYnQsuv

>>947
方向が同じなら、より尖っている方が有利になるのは仕方ない
他も使う俺としては、天下無双だけで勝ててしまうのはどうかなーと思うし
相性なんてのは出て当たり前さね
相性差が無くなると刺激が足りなくなるぞ？

953 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 20:39:04 ID:Y5ZyBide

おれ大徳使いだけど、べつに袁単はつらくないよ、袁単きついよ、修正しろとかいってるのは自分に甘すぎるだけだろ

954 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:08:25 ID:1FxYskqI

わかったよ、武力上昇が２になってキャッシュバック効果が弱まって弓に乱れ撃ち効果をつければいいんだな！

955 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:10:19 ID:o+eMrDM+

>>953
お前と当たった奴が雑魚なだけだろ

956 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:11:14 ID:kMv373lT

>>943
「たかが+3」っぷりを説明するために用意したんだが、これが強いように見えるかい？
+3よええええｗって解かってくれればいいんだ（・ω・｀）

>>948
仕方ないじゃないか、覇王どころか覇者にすらなってない頃の話しだもん･･･
ちなみにその頃は槍ワラだったから弓も馬も居なかったぜ。

ついでに言うと、7枚驀進だと隙無き打って横弓だけして潜り乱戦すらしないのが正解。
乱戦するのは車輪切れてからでいいぞ、士気ブーストして後半逆転狙ったほうが勝てるぜ
耐えらんねーと思ったら驀進まで我慢するしかないけどなー。開幕型キツイよ開幕型

957 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:16:08 ID:1FxYskqI

>>956
郭嘉がかわいそうだろ

958 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:18:39 ID:FmkJHddU

>>956
武力+3が弱いとか袁家の武力上昇のアレっぷりに毒され過ぎ

959 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:24:23 ID:vQCVh3Fv

>>957
郭嘉は馬だからいいじゃない

960 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:29:08 ID:fcRzbz5+

ドラゴンボールじゃねーんだから次々と武力のインフレ起こすなっての
隙無きは＋２が妥当
栄光も士気１２で＋７
　
その代わり新カードを大量追加で幅広いデッキ構成が可能に

更に屍など他の超絶号令計も＋７などに弱体化

強くしていくばっかじゃゲーム廃れるぞ

961 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:37:15 ID:zf6hDDNy

そろそろ次だぞ
修正も良いが新カードも欲しいな、特に高コスト

962 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:47:14 ID:1FxYskqI

>>959
いや、武力+３が弱いっていってたからで兵種は関係無いぜ

>>960
栄光を+７にするって事は上昇値は現状士気－５？
すこし微妙だな

963 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 21:53:12 ID:rYi+vK0Y

>>961
高覧かな＞次期高コスト
DS版ウケイイラネ

二枚看板は調整しないでくれってのは袁使い全員が思ってる事だろうね。
１コスのまともな武力担当を強化してほしいところだが、
爆進が強すぎてもいけないし。

964 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:01:25 ID:v5OoE/70

>>960
武力のｲﾝﾌﾚには同意だなー
袁軍が誕生したVer1.1からRｶｸとか殿とか鬼神降臨とか一気に武力上昇値が上がったし
昔は郭嘉二度掛けすりゃほぼ敵無しとか言われてたのに
今や効果時間の差はあれど5枚大爆進で並ばれるしな

965 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:42:01 ID:oQNJ87YA

>>960
次々と計略弱くしていった結果ずいぶん人減りましたねぇ

966 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:43:55 ID:HIQRXA1m

まぁ１ついえるのは

セガは調整が下手だから怖い

あまりに極端だ。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 22:50:38 ID:O64Vl7yO

>>941
いや、横はすばらしいと思う
気になるのが縦だ
弓兵２枚入ってる6枚驀進なんだが
ギリギリのラインで打とうとすると弓兵が敵兵と近すぎる
弓兵の安全圏で打とうとすると歩いて逃げられる

大徳相手ならいいんだが、騎兵の多い覇者の求心や弓兵が多い手腕だと同時に撃った場合一部に逃げられてもどかしい思いをすることが多い
八卦は気が大きくなってるのか重ねがけされなければほとんど返り討ちにしてるけどね(　´_ゝ｀)

まあ弓兵とはいえ横幅をうまく使いきれてないだけなのかもしれないけどな

968 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:11:09 ID:VIR7Q0Bl

>>960
まぁ確かに今verはいかに武力を上げて
武力勝負に持ち込むかって感じがするもんな
相手が弱体化してくることなんて稀だし…。

浄化持ちの誰かが泣いt（ry

969 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:26:26 ID:z5ThtsGk

なんか同門の口から隙無き修正すべきって意見が出てるのが意外だ。

いくらなんでも、おまいらマゾ過ぎだろ。

970 ：ゲームセンター名無し：2006/12/02(土) 23:43:34 ID:u+kF/Xsw

田豊って使ってない人多いからな…。
ブサやイケメン、金殿に下方修正入ったら大騒ぎだろうけど。

971 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:09:41 ID:Z0Ocw/aI BE:953775599-2BP(1000)

>369
二枚看板とか使ってると意外と田豊を入れるスペースがないことに気がつく
隙無きなくとも名門は頑張れるよ

972 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:29:57 ID:8+PkB758

まあ、ぶっちゃけ田豊どうこうより、呉のダメ計持ちと当たる時、悪地形を引くのは勘弁してくれ(´Д｀)

デッキ的に、十分相手有利なのにさ。

真ん中森2/3とかマジ勘弁。

つーか、平地引けよ、オレorz

973 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:37:48 ID:U8/pg1rY

>>969
元々名門使いは房カード、房デッキが嫌いな人が多かったから当然の結果だと思う

974 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 00:42:21 ID:fCMZvt4d

>>970
そりゃそうだ
ブサが弱体化修正くらったら大戦やめますよww

今スレ建てに失敗したので、>>975頼む

975 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 01:25:57 ID:QUAvO4FT

レアを使っていない俺にはあまり関係の無い流れだな。
枚数増やして欲しいのは同意だが。

976 ：969：2006/12/03(日) 01:50:25 ID:OZ1fXH8c

>>973
でも現状では隙無き反計刹那が強いぐらいじゃね？

てか反計って計略が存在するのがおかしいんだよな。
でも反計はこれ以上下方修正できないだろうし、刹那は魏単が憤死しそう。
もし修正加えるなら袁意外ｷｬｼｭﾊﾞｯｸ無しが無難かな。

まあ田豊使ってないから俺は困らんが、修正修正言われるとまた使いたくなるなｗ

977 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:00:15 ID:U8/pg1rY

>>976
現状ではね

袁が出てきた当初は、奮起という房計略と白銀やススメ、チョロ松という強カード
そして通常火計と赤壁が同じ範囲のため呉には呂範、虞翻は当たり前、当時は朱桓ですら主力
奮起が弱体化したと思ったら袁軍の天敵、赤壁祭り
当時はラクウェル型ですら後ろでﾆﾔﾆﾔ笑われてた時代ですよ
当時からの名門使いには「逆境」というのが好きそう。というか俺が好き
だから袁軍のカードが強カード入りして複雑な気持ちの人が多いゆえに下方修正してもいいという人が多いんでないかい？

なによりも他国の傭兵としてこき使われる田豊なんて見たくない

978 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:25:43 ID:kDKNkyLF

別に隙無きは単体としてみれば修正されるほど強計略じゃないが、転進との相性が良すぎるのが問題なんだよな
よく城内ならキャッシュバックなしとかいう修正案を聞くぐらいだし
もしそうするなら、現在の不遇カードの強化や優良カードの追加はして欲しい

979 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:30:08 ID:U8/pg1rY

>>978
１コス 3/3　特技なし　の三人はどうにかしてほしいな
ただ三人とも１，５コスの優良スペックに同計略持ちがいるから計略上方修正も無理だし
戦器を廖化並みの兵力ＵＰにしても文句は言われないと思う
ねえ、４点ので最下位で簡雍とタイの高覧さん

980 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:31:51 ID:uRNeTbvt

１コス三人組は他軍活持ち軍団みたいにそれぞれなんらかの特技を付けてほしいよ
募兵とか募兵とか募兵とかさ

981 ：ゲームセンター名無し：2006/12/03(日) 02:53:02 ID:OZ1fXH8c

>>977
俺もその時代からの袁使いなんだけどね。当然俺も逆境があるほうが好きだｗ

修正云々ってのも袁が馬鹿にされない勢力なったって証拠だな。

と言うよりおまいらが成長させたんだろうなｗすごいぜｗ