何故シューティングは光を見ることが出来ないのか2

簡単に言えば、儲からないものは同人で出そうってことで。

前スレ
何故シューティングは光を見ることが出来ないのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151652816/l50

2ならスレ消滅

では

　　　終　　　冬　　　。

冬が終わるの?

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

誰も居ない悪寒！
そんな俺は過去ハイスコアの鬼となったがもはやレゲーを気が向いたときにだけプレイする99%引退シューター

前スレでパロディウスやツインビーが恐ろしい難易度と書いてあったが、
あまりシューティングやらない俺からしたらかなり楽しめた作品だった。
だ！は8面まで、極上は１コインクリア（こいつ使用、スペシャル除く）、
出たなは6ボスまでと、それなりに頑張れた。
はっきり言って弾幕シューとかは見た目の時点でやる気起きないし、
一面の時点でダルくてほとんどやらなかった。というか縦で頑張ったのは
出たな以外だとバツグンくらいだったな（４ボスまで）。
マニアの尺度で「こっちの方が簡単」とか言われても、モチベーション上がらないと
意味ないんだよね。

俺もだ。家庭用ツインビーやパロディウスとかやってて弾幕シューは敬遠してた。
ゲーセンでは格ゲーとかしかやってなかったし
ふと大往生をやったんだがやる前と後ではかなり印象変わったな。当然最初は1面で死んだが…
避ける爽快感ってのが実感できるのが良かった。

今なら言える


グラディウスとインベーダーは神ゲー

とりあえずだ

廃　人　シ　ュ　ー　タ　ー　の　視　点　で　語　る　の　は　よ　せ

それがやりたいならシューティング板池

>>9
糞ゲーじゃん

マリオもテトリスもドラクエも糞ゲーだな

>>10
素人視点の意見としては、シューティングの時点でやる気が起きないです。
難しいとか簡単とか見た目がどーとかじゃなくて、他にお金を使いたいゲームがあるから。
得点もクリアも狙う気がないから、やんなくていいかなーって。
んで他のゲームに始めてお金を入れるのは、やっぱり新しいからかな。で、楽しかったら続ける。
シューティングに限らずジャンルって、結局中身は全部同じなわけでしょ。
シューティングの場合、自機操作して敵倒してパワーアップアイテムとって、敵の配置覚えて攻撃覚えて対処法考えて先へ進む。
そういうもんだな、ってくらいは知ってるから、それが好きな人がやればいいかなと思う。

と、まぁ目に付いたので書き込んでみた素人でした。

STGってアーケードで金払ってでもやりたい！って感じに乏しいんだよね。
金払うんだからアケでしかやれない・アケだからこそみたいなゲームをやりたい。
それに当てはまらないゲームがSTGに限らずどんどん没落してくんじゃない？
実際、ネトゲなのに失敗したアイマスやドルオンなんて、
タッチパネル使ってるだけで、よくある育成SLGやパソコンで遊べるネトゲとやる事大差ないし…

こっから、微妙に私怨入るけど、
上手い人の避け方や倒し方を見て参考にしようとしたら、
人のパターンパクるんじゃねぇなんて因縁つけるような輩が偉そうにしてる時点で
STG自体がマニア向けの閉塞したジャンルって感じがする。

アケシューやる特典て上手いプレイやるとギャラリーが付くって事
日常で自分が注目されるって、あまりないだろ？
大人数に見られながらもクリアして、そのまま去って行くのは
なかなか気分がよい
だが大半は池沼ギャラ専、開設君に貼りつかれて
ムカムカしながら捨てゲーして帰るのがデフォなんだがな

「難しい」と言っている人は
ゲームが難しいからSTGをやらないんじゃなくて

多分上手い人のプレイに萎縮しているんじゃないかな。
その人の前で練習する事に
劣等感を感じてなかなかやり込めないのではないかと

ふたり稼働してちょっと悟った。
今やり込んでるんだが、なんか初心者っぽい人が自分のプレイに引いてるというか萎縮しているのを感じる。

で、そのうち「興味は持ったけどまあもういいやー」みたいになってやめてく

＞上手い人の避け方や倒し方を見て参考にしようとしたら、
＞人のパターンパクるんじゃねぇなんて因縁つけるような輩が偉そうにしてる時点で
俺は今まであんまりそういう奴は見た事無いし
そんな奴は今すぐ死ねばいいと思う

まぁそれって音ゲーでも有る事。
で、音ゲーはまぁ人減ったけど、
ライト固定層みたいなのが確実に残ってる。
STGは閑古鳥。
死んでももう1曲遊べるみたいなモードが増えたからなのか、
単純に興味持ったレベル止まりなのかは解らないけど、
この差はなんなんだろね。


>>16
俺も似たの見た事あるよ。

地元の店で雑誌にスコア送るするようなクラスのがいたんだけど、
ギャラリー相手に火病起こしてた。
やっぱり俺の考えたパターンをryみたいな感じだった。
常連だから出入り禁止にはならなかったみたいだけど、
STGのインカムが悪く、別のインカムのいいゲームがある今なら即出禁だろうなｗ
もうネットやらなんやらでスーパープレイや上手い人のパターンが容易に見れる今、
彼は何をしてるんだろう…ｗ

>>16
それは既にプレイしてる人の視線だな。
萎縮してるとすればプレイ自体じゃなくてステージに。
劣等感とかんなもんは関係なく、「いずれ進むとそこまで行く」わけで、
それを知ってwktkするかもういいかって思うかの差。

それは多分「どうせ連コすれば先のステージは見れる」と思っているからだろうな

俺に言わせればSTGは連コするものじゃない
苦戦して難所をクリアして
後半面に進んだときは快感だ

実に押し付けがましい言い方に感じるかもしれないが

うん、実に押しつけがましい上に頭も固くて視野も狭そう

シューターの度し難さというのは結局のところ>>19に代表されるような
「苦労して困難に打ち勝つのは素晴しい」
という価値観を絶対視して疑うことがない点なんだよな
その価値観自体は確かに良い物なんだがどんな相手に対しても
それを押し付けてくる上それが否定されると
異常な程の怒りと粘着さで噛み付いてくる
結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し
築き上げた閉鎖的社会の中で自分達を理解できない一般人たちを見下している
こんな連中相手にゲーム作っても金にならないからメーカーも逃げる
そしてシューター達は自分達が一番の害悪だと気付く事も無く
衰退の原因はメーカーの怠慢だとか一般人の無理解だとか喚き散らす

なぜ衰退したかではない、衰退しないほうがおかしい

こういうシューター達の性質って
かつての共産主義者のそれとそっくりなんだよね

同じシューターの間でも弾幕は邪道とか萌えはキモイとか
派閥争いに明け暮れてる辺りとかもソックリ

っても格ゲー（つか対戦全般）や最近流行りの脳トレ系まで
苦労して困難（強い相手への勝利や前回のプレイより若い脳年齢）を乗り越えるゲームだからなあ

格ゲー音ゲーはプレイするだけで楽しいって意見があるけど
シューティングも楽しいと思うけどな
俺的には重力の制約無く画面の上端から下端まで自由に動けるのが好きだ

>>23
その｢苦労して乗り越えていく段階と手順｣を感覚的に読み取れないから諦めてるんじゃないかな?
最近のリリースタイトル見てるとまず「過去のSTGの経験を踏まえて」な仕上がりが顕著だし。

あと、これはSTGの話とはちょっとすれるんだがコンピュータゲームってのは
元来ハードなり何なりの制約に対して、作り手及びプレイヤーが｢じゃあこれはどうだろう？｣という
試行錯誤が遊びの原点だと思うんだがどうだろう？

で、弾幕シューの進化は無敵ボムありき、オート連射ありき、と敵弾を避ける、という事に特化した
弾幕ゲーとしては真っ当な進化を遂げてきたと思うんだが、逆に
｢狙って撃つ・隠れて避ける・理想的な武装の捨取選択｣という
かつてあった点がスポイルされた気がしてならないんだが。

その辺に魅力を見失ったプレイヤーもここに居た、と言うことで悪しからず。

話は変わるがアケシューは
金の掛かる遊びとしてはコストパフォーマンスがいい

上手くなれば1コインで30分くらいは座れるし
普通に「楽しい」
ゲームしているっていう感覚もある


今流行りのアケオンラインゲームとかで湯水のように金を使ってる奴を見て
「ああ勿体ねーなこいつらｗ」って思う

>>20
立場的に弱い者を「視野が狭い」と罵るのは
楽で安易で
それでいてその対象に強烈的だよな。

こういうの読むとただシューティングを叩きたいだけじゃないかと思ってしまうな。

コストパフォーマンスねぇ。
機械で組んだロジックに遊んでもらって満足な人がうらやましいよｗ

>>28
> 機械で組んだロジックに遊んでもらって
これって音ゲーとかガンシューとか、家庭用だとRPGとか
この手のスレで模範例として挙がる地球防衛軍やエースコンバットまで
一人ゲーは全部そうだからなあ

あまりにアレ過ぎて俺は触れなかったんだが

>>24
> ｢狙って撃つ・隠れて避ける・理想的な武装の捨取選択｣
3,4年遡って良いならボーダーダウンにR-TYPE FINAL、グラディウス�Xがあるし、
障害物じゃなくて自ら張ったバリアに隠れるのでも良いなら
ピンクスゥイーツ、式神�Vの薙乃でのプレイ、ちょっと特殊なのでエグゼリカがあり、
また純粋なスクロールシューじゃなくて良ければ
旋光の輪舞（特にツィーラン・櫻子でのプレイ）がある。
それに隠れて避けるという要素以外だったら雷電�V、アンデフが満たしている。

オーソドックスなスクロールシューで、障害物に隠れる要素があるゲームというと専ら横シューだけど、
横シューがアケで出なくなったのはニーズが無いと思われているからなのかな？
そういうのを求めているプレイヤーって、少なからずいると思うけど…
アーケードから手を引いたはずのタイトーはゾイドとか恐竜キングのパクリゲーとか作ってないでダライアス出せば良いのに。

>>29
格ゲーだってそうだしな。

ゲーセンって対人ゲー多いのにわざわざ外に出てまで一人用？って意味じゃねぇかね。
まぁSTGはSTGで面白いとは思うけどそこが大きな差だと思う。
二寺のライバル登録とかスコアタとか
もっと直感的に競い合わせる要素があればいいんだろうけど。

…正直わざわざSTGにそんな豪華機能積んでもねぇ。

何で虫姫ふたりは一人の時にあったインターネットのスコアランキングを止めちゃったんだろう…
スコアを競わせるだけじゃなくて、スコア登録用のパスワードを
携帯のARPGで使ってアイテムを獲得するとか、色々面白い可能性を感じられたのに。

>>21
＞結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し

俺はそんなことをした事が無いから
「シューターはこれこれこうで性格の捻じ曲がっている奴が多い」みたいことを一方的に言われるのは
凄い理不尽な思いに暮れるしかないな
そういう人間がシューターに多いとも思えん


てーか何言ってんだ？って感じ
「普通に遊ぶ」って具体的に何がしたいの？
自機のショットを垂れ流しているだけで一見さんにもクリア出来るようなゲームを望んでるのか？

だとしたらそれは今時のボタン連打しているだけで進めるRPGと何が違うんだ？
それは果たして「ゲーム」なのか？「ゲーム足りえる物」のか？

＞一般人の無理解だ
衰退の原因は置いとくとして
これは日頃よく感じる
よくシューティングをプレイしている横から格ゲーマーなんかから
「こういうのをやっているのは格ゲーが出来ないから〜」
等その他の謂れのない罵倒を受ける。

そういう目にあえばそりゃ「一般人は無理解だ」と思いたくもなる

弾幕シューを含む縦シューティングが大好きだからこそな。
結局今の世の中の大部分の人は「2Dシューティング」と言うものに偏見を持っているんだよ。
今の2Dシュー（特に漏れが好きなCAVEシュー）は何も悪くない

昔はグラ�Uとかでも初見は2面で死ぬ人がほとんどだっただろう。にも関わらずそれを不満に思った人は居なかったはずだ。
本当にやる側の意識の違いの問題だ

俺らは虐げられている！
俺らは悪くない！
STGも悪くない！
悪いのは理解しない愚民達だ！
ﾏﾝｾｰ！
って、5行で終わる事をご丁寧に説明ありがとう。

で？

で、っていうか正しくそうだからな。
分かってくれて有難う

>>33
自分がわざわざアケに行ってやる理由を考えてみたら割と一杯あった。
・縦画面シューは家でやると画面が小さくて辛い。縦画面に出来るテレビまでわざわざ買う気には至らない。
・横画面シューはPS2だとグラディウス1〜5とR-TYPE FINAL、紫炎龍EX位しか出来ない。
・PSはアインハンダーとダラ外、Gダラは手に入ったが蒼穹だのTFVだのデルタだの基本的に品薄で、あっても高い。
　他のハードでも同様のことが言えるかな。
・基本的に難しいパターンは人のを見るタイプなんだけど、PCでスーパープレイ動画を見つつテレビで実践するより
　人のそこそこ付いてる往年の人気作や新作をギャラって、時折コイン入れて実践するほうが手軽。
・というかパターンゲーよりアドリブゲーが好きなのに家庭用の横シューにアドリブゲーが殆ど無い。
　横長大画面高解像度な次世代機の時代が来てるんだからLiveArcade辺りでプロギア出して欲しい。
・そもそも最近は家にいる時間が無い。
　引きこもりたくても現代社会に刃向かうほどの勇気は無い。
・そんな小心者なので、わざわざゲームの世界でまで対人コミュニケーションをする気は無い。

PSPでもっと色々出てくれれば良いね。コナミのばっかりじゃなくて。

>37

>悪いのは理解しない愚民達だ！
おまいさん↑ここ見てレス返したか？

あとコストパフォーマンスどうこう言うけどその辺りも敬遠されてる理由の一つでしょ、主に経営側にね
全体の利益を考えない少数の人間の暴走を許したのは痛手だよ
今後これを引きずりながら復興の道を探らないといけないのだから辛すぎる

まーでもさ、ベルトスクロールアクション大好きD&Dの新作いつか出ねーかなーと思ってる俺からすれば、
新作モリモリ状態のシューティングなんて光当たりまくり輝きまくりなんだよな。
三国無双以降の空間型アクションは、アレはアレで面白いけど、ベルトスクロールにあった詰め将棋みたいな「型に落とし込んでクリアしていく快感」がないんだよね。どこまで行ってもパワーゲーム。
縦シュー・横シューみたいな伝統的なスタイルが維持されてるってのは羨望するよ。

何か>>21の書き込みに違和感を覚えるんだよな…

貴方スコアラーの取り巻きだったりしない？

>>41
シュー板の似た感じの話題のスレ見たが、
そこまでずれてないんだよな。
虫姫さまふたり難しすぎって書き込みに
動画見てるだけと決め付けてやれと言う上級者、
やったけど無理というとやりこめよ俺は10000円もうやったと平然と言う上級者。

こりゃ光見れないわ。

格ゲーも割と万単位で飛ぶ世界だけど、万まで使わないと楽しめないゲームではないな。
っても格ゲーも、最初の数クレで楽しいと思えるようになったものには今まで出会ったことが無いが。

>>42
あの書き込みは叩かれてただろ。悪い方のバイアスばかりかけようとするな。
その前の日はわりといい議論が展開されてた。

STGがいつまでたっても現在のような斜陽感を振り払えないのは、
やれ弾幕がどうとか、難易度がどうとか、萌えがどうとか、そんな薄っぺらい事じゃなくて
何かもっとずっと大切な事をメーカーとプレイヤーが見失ってるから……のような気がする。

悟った風な口聞いて何だけど、それが何なのかは俺にもよく分からんのだが。
ただ最近、近場のゲーセンにスターフォースやゼビウスが入ってたんでプレイしてみたら、素直に面白いと思ったんだ。

チラシの裏。
近所にアフターバーナーCが入荷し、プレイ料金も100円になったので喜んでやってみた。

冷静に考えればこのゲーム、弾幕シューよりも遥かに視認性はひどく分からん殺し連発なんだが
それでも面白いと感じてしまうのは何でだろうか。

>>45
シュー板の生き残りスレにあったこれが本質だと思う。
895 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2006/11/02(木) 01:03:59 ID:3YEJQLjI
>>890
＞でも何をどうすればいいのか、というのが分からない。
＞それはシーンごとの動きのことだけではなく基本的な戦略だったり、ショットの使い分け
＞だったりする。それで段々とやっているのは下手の横好きとSTG廃人たちだけになる。

ここを、ただ何となく楽しいからで遊んでいる人間にも自然と習得できるようにするのが
ゲームデザインじゃないか。ゲーセンで教えることなんかじゃない、ゲーム内で
知らず知らずに教えなきゃいけないことだ。

結局、ステージ１ってのはただ漠然と簡単ならいいんじゃなく、そこにそのゲームの
エッセンスが全て詰まったチュートリアルでないとダメだと思うんだな。
そして上手なチュートリアルはおだて上手でもあって、「ここは××することで
乗り越えましょう。ほら、できた。上手ですね」というのを最小限で表現してくれる。
「ここはこうしろ」と言わなくても、プレイヤーが自発的にそうするように。
2Dシューティング自体はシンプルなんだから、そういうデザインをもっとしっかりと
やれていいと思うんだよな。

>>47
ああ…俺が漠然と感じたのはまさにソレかもなぁ。
まだファミコンとかあの辺の時代のゲームは、根っからそういう意識の上で作ってる作品が多かったらしいね。

考えてみれば、最近作られてるゲームってのはシューティングに限らず、つまるところ「前作の続編」って感じのが多い。
前作をやり終えてる事が大前提、みたいな。
そうやって塔を高みへ高みへと伸ばしていくうちに、いつの間にか根元は見えなくなって
根元こそが本当に重要であるという事も、やがて忘れ去られていったのだろうね…。

何というか、ゲーム如きでこんな事言うのもなんだけど、こういう流れは実に人間らしいよな…ｗ

わざわざアケ板にあるこのスレで言うのもなんだが、
そういう意味では紫炎龍エクスプロージョンはもっと評価されても良いと思うんだ。

虫ふたはもっと簡単だったらな

実際虫姫ふたりは難しいよな。シュー板で難しくないとかほざいてんのは解説君かただの荒らしだろ。
前作のオリマニは数こなせばクリアはできたが今回はマジきつい。
オリ5面、マニ3面で終わる…。エクステンドがきついし。

ケイブにはもう、このまま行くとこまで行ってくれってのが俺の意見だな…。
「それもひとつの道だ」と思ってる人々が居る事は確かだし、現状ではそのほうが需要が多いのもまた確か。
そして何よりケイブには、どう頑張っても「初心者が取っ付きやすいSTG」ってのは作れない、と感じる。

案外、比較的無名でイロモノ好きそうな童やグレフの方が、新たなSTGの道を切り開いてくれそうな気がするｗ

　　　　　　　　　　-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　 　 　 ｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
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　　　.i:::::::::i:　　　　 　 　 　 　 .:l:::::::::::::::ヽ、
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　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
　　　　　　./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" 　 　 　 /::ヽ、
　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]
　　　　1938〜1989　ポーランド

2Dシューティングってだけで、コインを入れてもらえないような気がするな･･･。
何が悪いんだろう？

狼少年と似たようなモンで、今更「初心者向けだよ」って主張して取っ付き易いSTG出したところで
「どうせ難しいばっかの金食いゲーだろ」ってな感じで誰も見向きもしないっつぅ。
もう多分、STGって分かっただけで、ちょっと足を止めてデモ見ようとすら思わないって人が殆どだと思う。

問題はまさにそこ……「革命的な優良STGを作っても、もはや見てすら貰えない可能性のほうが大きい」って事だ。
こういう時こそ口コミなんかが力を発揮するモンなんだが、もはやシューターの言もSTGと同じく一般の人間にとっちゃ信頼性に欠けるものだからなぁ。

ふーん

>51
そ〜〜んなには難しくない

>56
玄米ビスケットがあるのにね

カラスのイージーモードをやれ。マジで簡単だから。
全ての弾がショットで破壊できるぞ

あれは簡単を通り越してなんつーかあれだな。
俺もイージーでやって、呆然とクリアした。
式神IIIイージーくらいでイージーモードはちょうどいいと思うけどな。
式神のイージーはそれなりにボリュームもあって達成感もあるから
いい感じ。
もっともノーマルモード始めたら3-1が全く越せなくなったけどなー。

面白いシューティングゲームは最近見ないな・・・

最近と言われ始めて何年経った事やら

末期はみんなエロゲで終わるんだよ。

ゲーセンのビデオゲームは次々と撤去されていくしもう終わったな。

ここ数年だけでも「メダル・プライズ・プリクラ・大型筐体のみ」って所が急激に多くなったよな…。
最近はシューティングのみならず、ビデオゲーム全般がゲーセンにおいて日の目を見る事が出来なくなってる。

レバー＆ボタンのゲームスタイルは、ゲーセンではもう限界かもなぁ。

ある人のオコトバ
☆☆
STG以外のジャンルはやり始めは楽しいけど長く続けてると飽きてくる
STGは真逆。やり始めはつまらなく感じるかもしれないけど
やり込めばやり込むほど面白く感じてくる
それがSTGの魅力
☆☆
ほんっとにその通り。
やりこめば面白い（面白くなった人は結構そう感じている）
のに、微妙な興味だけでやってしまうとアっというまに撃破されて、ﾓｳﾔﾗﾈってなっちゃう。
STG板では、どうやったら初心者でも楽しくやれるか、って言うのを考えている人がたくさんいる。
アーケードとかでSTGが存続するには、比較的ペイのいいご新規さんを入れる必要があるのです。
上手いヒトほど長くやる、場合によっては３０分以上というSTGのシステムが、ゲームセンターにとっては他の時間制限あるゲーム（音ゲーとかまさにそれ）と比べるとインカム少ないのは自明の理。さらに連コ文化は基本的にSTGにはないと来たもんだ。

僕が最初STGに出会ったのはFCツインビーや雷電伝説だろうけど、それ以降、STGって楽しいじゃんと思ったのは「東方妖々夢　ファンタズム」。
先輩がトンでもない弾を次々に避けて行くのを見て、唖然としていたわけですよ。あこがれたって言うのかね。
このとき２つの反応の仕方があると思う。
「うわあすげえ。俺もやって見たい！」
「うわあすげえ。俺はムリだけどさ。」

俺は前者だったわけだ。
両者が（わくわく、またはしぶしぶ）そのゲームやったとする。結果は同じ。絶対ゲームオーバーですよそんなもん。当たり前じゃい。
でもね、その後の動きがまるで違うのね。
後者はおそらく１，２回でコントローラー投げちゃうだろうね。凄いプレイヤ＝廃人みたいな方程式の裏づけをしちゃうだけ。勝手にやっててくださいよ、と。
しかし前者はどうだろう。やって見たいと思っている限り、ずっとやり続ける。ここで大事なのは「やって見たい」の意味かな。プレイしてみたい（興味）じゃなくて、そこまで行きたい（熱意）になってるわけだ。

じゃあSTGメーカーとして、「前者」を増やすためにはどうするのか。

僕は感じてましたよ、妖々夢のファンタズムは易しいってね。
でもそれは簡単で、すぐクリアできるってことじゃあない。

やればやるほど、どんどん先に進める。

これはファンタズム特有のハイスピード感と、素早いリターン感がもたらしたのかもしれない。
だらだらと、１面からやる必要なんてない、とにかくさっさと来い、そしてさっさと死ね、そしてまた来い、と、このゲームは言っていたわけです。

ファンタズムはSTGの経験うんぬん、操作の上手さ下手さに関係なく、初見じゃ絶対クリア不可だし、逆に何度もやればかなり奥までいける。

パターン化されやすい「速い弾」もその原因の一つだと思う。
遅い弾がみしみしと迫ってきて、技術的な操作と視点、視野を必要とするものよりも、ぱっと出てきてぱっと画面から消えるそれは「わかっていれば避けやすい」。

パターン化なんて聞くと、つまらないゲームだという印象を受ける人もいるかもしれないが、それは違う。そのパターンだってプレイヤーが地道に作り上げて、かつ最終的には、プレイヤーそのものの技術がいるものだからね。

これを踏まえて１面を作ることにした。
特別な視点や視野は必要ない。必要なのは、ここからこう敵がでて、こう打ってくるから、こっちにいく
みたいな、どちらかと言えば知識、情報、記憶よりのプレイ。

これこそが初心者プレイヤーをまずは魅了する。
避けられなかったものがかわせるようになる快感。
どんなのが次に出てくるのかな、という興味。
この興味がプレイヤーを引き伸ばす。次第に弾にも慣れてくる。技術は後から付いてくる。

だから２面３面と、進むに連れてどんどん必要となる技術は増えていくが、やっぱり「記憶」は必要になる。
ある意味謎解きに近いかもしれない。これを避けるためにはどうしたらいいのか…。ある意味、ボス弾幕とかのリプレイを見ちゃうのは邪道だね。。解き方を知ってる知恵の輪を渡されて、それ解かされるのはつまらない。

これらを踏まえて考えて見ると、なるほど、１面はその通りではないか。
わかりやすい敵と弾、水点がでるのを知らせておいて。
突然出てくる中ボスには、初見じゃ大体殺される。
だがしかし、その中ボスは、弾がわかってしまえばぜーんぜん怖くない。５プレイくらいでわかるだろう。ああ、これから先、これで死ぬとしたらよっぽど気がぬけているとしか思えない、ってね。

そうしながらも、STG技術をだんだんと育てていく。
それがゲームメイカーがやることだろって、ね。
もちろん上級者を惹きつける魅力も失ってはならない。
そのために稼ぎシステムがあるんだし、同時に上手い人でも満足できる弾を張る。
でもまずは、入門者を。なるべくひきつけられるゲームシステムを。インカミングトランスミッション（ry。
声を大にしてもう一度言おう。

妖々夢ファンタズムは、初心者に易しい。

ビデオゲームでは儲けられないからな店側は！
それよりかわカードゲームなり絆などの通信ゲームを導入したほうが
プレイ料金も高いし儲かるからな。

アーケードＳＴＧを発展させるためには、
まずコンシューマか同人クラスの新参シューターを増やす必要があるってことね

ぶｗｗｗｗ
やっちまったｗｗｗｗｗ

とゆうか、ゲーセンで金かけてやるくらいだったら家で東方やる

紅魔郷のﾉｰﾏﾙ、4か5で乙る。
3まではﾉｰﾐｽか1落ちしかしないのに…

ﾔﾏｻﾞﾅﾄﾞｩでるやつは小町のｴｷｽﾄﾗ無理ぽ。6で乙。
えいやしゃ、だっけ？

えいやしょう、と読むそうだ
もっとよみやすくしてほしいね

ﾔﾏｻﾞﾅﾄﾞｩでるやつはなんだっけ
かえいづか　だっけな＿？

>>73
あれはまだ簡単だけど、紅魔郷は難しい

本３ぶさくじゃあ、紅が一番むずかしいなあ。
っと、AC板で俺は何を叫んでいたんだ

>>74
そ れ だ。

花映塚は正直どのレベルも弾幕変わらない。

弾幕系シューティングとかにかぎらず
ガンシューマニアの俺も実は危惧抱いてるんだけど
難易度のつくりが最近粗雑な気がするんだよね。

タイクラ２がなぜ初心者層にロングランになったか。
当時では画期的な別画面通信ガンシューって要素はもちろん大きいけど
ちょっとゲームを知ってる人なら
すぐ最初のボスを倒せるってのが大きいと思うんだよね。
この達成感は相当大きいと思うのに
作数が進むにつれ、どんどんガンシューマニア層でないと
見向きも去れないような難易度になってて(´・ω・｀)

特に４は街を飛び回ってマシンガンのステージが面白いのに
そこにたどり着けるまでの人を絞ってどうするって感じ。

>>74
花映塚だったけ

ｴｷｽﾄﾗやっとでｸﾘｱできたと思ったらｴﾗｰでてｸﾘｱしてないことになってて泣いた思い出がある
あれｸﾘｱしたら次はﾔﾏｻﾞﾅﾄﾞｩのｴｷｽﾄﾗできるのか？

>>78
ﾊﾞｰﾁｬｺｯﾌﾟなんて不意打ち酷いが、不意打ちさえ知ってれば簡単。
まぁ、100円でラストまでまともに行くと、連射出来なくてﾗｽﾎﾞｽ乙だが。

>>79
あと萃夢想も面白かった。ほぼ格闘だったけど。

続編であったとしても、その難易度バランスは常に、
新参者と経験者を両方考えてなければいけないわけだね。
たしかに最近のガンシューもキツいなあ
あのなんとかコブラだっけか？あれはがちゃがちゃいわずに爽快感なかったし

短時間で迫力と爽快感と達成感とシステムと…をいわゆる言われてたチュートリアルを
１面という枠に十分に盛り込む必要があるんだね。
チュートリアルっていっても、それだと気づかないレベルでの識域下チュートリアルをね。

寂れたSTGだと、残機４スタートとかあるけど、
素人〜そこそこシューター　ぐらいまでは　アレぐらいで丁度いいと思うんだが、ドウヨ？

STGの楽しさって、やっぱ
・弾よけ、スコアアタック、（カッコよさ？）
ぐらいじゃん。イージーモードで、敵弾が少なくても何か面白くないし。

イージーモードで残機＋３　ボム＋２　とかの方が楽しめると思うけどなぁ。
あと、当たり判定表示モードとかがあると、達人の見えてる世界が一般人にもわかるかも。

でもタイクラ４は結構面白いよ。
途中でキャラが喋ったり格闘シーンがあったり。

タイクラ３は普通に難しいだけであまり面白くなかったからすぐに飽きた。

イマドキの弾幕STGの当たり判定を赤で表示したらどうなるんだろう？
なにげにそっちのほうがキツくなったりしてね。
弾って見た目大きいけど当たらない…とかいう見た目的迫力の意味と同時に
弾のカタチを元に弾の進行方向を予測できる事とかも重要な要素だとおもうしね
ちゃんと下に弾グラも表示してればなぁんのもんだいもないけどさっ！

しっかし、STG新参をACで引き込むって言うのは相当難しい事だよね
やっぱり違うプロセスで、結果的にACへ引き込まないとむずかしそう…

それと比べればガンシューは設備投資いるから、ACじゃないと殆ど楽しめないかも
だからこそ新参や通りすがりでも楽しめるだけのバランスがすごく必要。。。

結局流れる背景の上で弾を避けるだけなのが
面白くないんだよ。
昔のグラディウス�Uは面白かったよ。
次の面はどんな背景でどんな敵がいるのか
ワクワクしたものだ。

今の弾幕シューティングには出来ないだろうなぁ・・

ID:tbffVOHoなげーよカス

今はＲＰＧですら難しくて投げ出す人が多々居る時代だから
ＳＴＧはもっと見向きもされないのだろう

シュー板でもあった意見だが、
元取れなさそうな癖に基盤高すぎって意見はどうよ。

ケイブ系STG全部24万くらいするらしいぞ？

24万なんて今どき十分安いんだが。その程度で高いような店なら
レゲー基板安く買え。どうせレゲーもインカム伸びないけどな。
ゲーセンはもうとっくに再編の時代がかなり進んでいるんだから、
地方のちっこい店で経営努力も大してしないところは店たためばいい。

実際うちの地元では格ゲブームが去った辺りで次々と店消えてたな

クソゲーの分際で高すぎって話だろ
レトロゲームに質も値段も負けてるんじゃ話ならんなｗ

地方のちっこい店で経営努力も大してしないのに
何故か生き残ってる俺の家近くのゲーセン……

ホントに「格ゲーしか」新作入れない。あそこ、なぜ生き残れるんだｗｗｗｗｗ

>>88
ゲーセン物の中では最安なくらいなんだぞ。あのクォリティで
ものしらねーな

妖はEXこそが本命だと思うんだ

ファンタジアも良かったには良かったけど
紫がどうというより
また藍の弾幕が楽しめるということに感動した
だからファンタジアはEXのアレンジモードにしか見てない

>>93
メルブラ新バージョン16万
ギルティ新バージョン20万
普通こっちいれるだろｗ

>>95
それらにしろセンコロSPにしろ、
STGでも各種ブラックレーベルとか何かで言える事ではあるけど
まずバージョンアップで金取るのがありえない。
どうせセンコロOLD→NEWとか、
エグゼリカ・ピンクスゥイーツ修正版程度の違いだろうに。

近場のゲーセンからSTGが消えた……

メダルゲー区画が侵食しまくり。ｼﾈ！

どちらにしろSTG買うほうがありえないな

だがギルティもちょっとバージョンアップ程度で新作つーのもきにくわない

少なくともブラックレーベルよりは変更点多いよｗｗ

>>100
本当にやったことあんのかよ？
大往生は確かにアレだが、鋳薔薇は中身は別物だぞ。

皮肉のつもりなんだけどな。
格闘ゲームが変わらない変わらない言いたがる奴が多いからｗ

STGこそ格闘以上のワンパと焼き直しじゃないかと。

絵と配置取り替えただけ。
新作出ても新しい配置を覚えるだけの作業ゲーだし

シューヲタはバグ取り版とバージョンアップの違いも解らない低脳だから楽しいのかな。
まぁ、STGで言うなら鋳薔薇黒レーベルクラスの変更が当たり前のように有るのが格ゲーのバージョンアップなの。
エグゼリカみたいなバグ取り版と一緒にすんなよw

それを格ゲーに言い直すと

｢キャラとシステム変えただけ｣

って言うのと変わらんぞ

シューヲタが必死なのは解った。

格闘ゲームと大差無いのに下に見てるから叩かれるんだろｗ

見下すのが好きだなヲタは。

ギルティやメルブラは、それでもSTGより固定客の数多いから。
単なるバージョンアップでも客が来るなら入れます。基盤安いならなおさら。

・・・アフターバーナーめちゃめちゃ面白いんだけどなぁ・・・今時「体感シューティング」はダメかぁ。
戦場の絆、値段からすりゃずいぶん人気があるね。ガンダムｵｿﾛｼｽ。俺はアフターバーナーは大丈夫だけど絆は酔うからﾊﾟｽ。

>>107
フライトヲタからいうと
いまどき直線突っ走るだけの
アフターバーナーはちょっとゲームとして厳しい。

後ろとって、スピード駆け引きしながらの機銃連射や
取られた背後を取り返すみたいなのが表現できてたら
200円1クレでもいっぱい投入するんだけど。

・・・・まあそれなんてストライクファイターって感じだけど
それでもあの動作する筐体でストライクファイター遊んでみたかった

>>108
それはエアーコンバットがやろうとして挫折し、
エースコンバットとして家庭用へ完全にシフトする事になった道…

完全3Dの自由移動は操作がかなり難解になるからアケでは厳しいんじゃないか
チャロンやガンダムはアーマードコアと比べればずっと操作は簡単だが、
高低差の概念がゲーム性にあんま関わって無い気がする
敵の真上に行って、真下を見ながら弾を撃つとかって出来たっけ？

ろくにやったことないのに知ったかこかない方がいいよ。

どうとでも取れるようなことを言ってなにか言った気になられてもなぁw

>>109
バイパー�Uの直上からのミサイル・ホーミングレーザー・V-MAXの3択はえらい強烈でした。
オラタン以降は空中ふにふに動けたのと、攻撃方法変わるのが重要だった。
アマコアはボタンの役割を一つに一個に割り振ってあって、チャロンやガンダムは逆に同時押しやレバーとの併用を使ってる。
動きそのものは、システム上ロックオンが即できるものと、自力でフレームに収めなきゃならないゲームとの違いだろーね。
まー大好きなゲームではあるが、アマコアはゲーセンには置けんだろーなと思う。

つーかせっかくゲセン行くんだから特定のジャンルだけじゃなくて色々やりたくならないか？

俺は大学時代に音ゲオタ格ゲオタプライズオタシューオタ大型筐体オタとつるんでたからどのゲームもそこそこプレイしてた。
当然出費も多くなるけど、プライズに心血注がなきゃ1日2000円くらいでオッケーだったし。

で、ある日何故か虫姫さまに興味持った俺は、皆でゲセン行く時に必ず1プレイはしてた。
始めはボコボコ死んだけど、何故か分からんがクリアしてみたくなったんだよな。
シューティングは皆で楽しむ要素が低いから辛いけど、友人がギャラってくれたり皆で意見出し合ったりしてて楽しかった。


無理に勧めなくても、はじめ弩下手だった俺が1コインクリアできるようになると、友人たちもコイン入れ始めた。
「テメーに出来て俺に出来ねーはずがねー」ってな感じで。


虫姫に興味もって以来ゲセンでの出費NO.1ジャンルはSTGになった俺は異端かもしれんが、どのジャンルも味があって楽しい。
偏見持たずにやればね。
大体クソクソ言われてる要素も「そのゲーム独特の味」と思えば楽しいんだぜ？


最近は理論武装に躍起になる頭でっかちばかりで困る。

同じくらいの腕前のヤツとハイスコアとか競うと
普段STGやらないようなヤツも、結構夢中になるんだよな〜

大学の頃、たまたまSTGを友人宅でやってたんだが
何か自然な成り行きで、いつのまにか友人３人とハイスコアを競い合ってた。
その中に一人だけ、それまで格ゲーばっかでSTGに触れもしてなかったヤツが居て
最初はもちろん一番下手糞だったんだけど、回を増す毎にだんだん上達していき
結局、飽きた頃にはそいつがスコアのトップを保持してた。

あの件で、つくづく「切磋琢磨できる友人の存在」ってのは大きいよなって思った。

自演二連発とは乙

自演か？
まーでもゲーセン行って特定のゲームだけしかしない奴なんて少ないだろ。
俺もシューティングの他に格ゲーやMFC、テトリス、バトルギアとかやるし。

なんだかんだ言って今年は6本も新作が出ているな。
来年はわかんねーけど雷電4が控えているし。

ふたりかなりインカムいいように見受けられるんだが

かなりよく見えるね。少なくともペイはできるんじゃないかって程度には
客がついてる。対戦の成立しない格ゲーよりはビデオとしてはいいんじゃない？
まあ時代はマスサテライトに進んで戻ることはないけど、ビデオも彩りとしては
決して行き場を失わずに残るだろうし、この先もシューティングは地味に残るでしょう。

何せ15年前から「ヤバイヤバイ」言われながら
まだ残ってる（一部のゲーセンだけど）からなｗ

無くなるのは格ゲーの方が先かも

格ゲーは何だかんだ言ってメルブラで人を取り込んだからなあ
メルブラオタはメルブラしかやらないって
よく言われるけど、アレだけ人気出れば何パーセントかは
鉄拳やギルティに行くでしょ

メルブラ人気あるのか？
普通の格ゲー並のインカムしか入ってないように見える

PS2版とかは10万本売れてるなメルブラ
それがどの程度の数字なのかは知らんが

普通の格ゲー、ってのが今だとどのへんなんだろうな。
メルブラはあの時期に出た格闘ゲーム＆対戦STGセンコロで唯一の生き残り。
・・・Ver.UPや箱への移植でがんばったセンコロも生き残りってことにしたい気持ちは山ほどあるんだが、ゲーセンにないんだからしかたがない。
そーゆー意味では、かなりがんばってることになる。

アーケドじゃないけど、こんなの出るらしい
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.12/20061205204552detail.html

とりあえずGクレってのがすっげぇ不安なんですけど……ｗ

上位にランクインだな
ttp://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

Gクレ運営の元では基本的に「やったもん勝ち」。
散々通報されてるはずのアイテム増殖バグやチーターは余裕で放置。
バグ利用も、ちょっと頑張らないと収集がつかないと分かるや否や「仕様とします」という最低の解決法。
ずっと昔から、多くの人間に要求されてるはずの鯖強化も全くなされず、鯖間移動時やアイテム取得時に頻繁に起こるラグ。
ゲームバランスを大幅に崩し得る強力な武器も、金のためなら迷わず投入。

「拝金主義」という点においては、あの癌を超えるとすら言われる会社だよ…。
他のところはともかくラグに関しては、STGなんかでは致命傷モノだからなぁ。

月額課金のゲームにアイテム課金入れる会社だぜ？
やっぱ最凶はガンホーだろ

とここ最近のネトゲ事情及びGクレを知らずに言ってみる

>>129
いや、正直なところ総合的に見ての最凶は、間違いなくガンホーだよ。
Gクレは「不正放置＆拝金主義」だが、癌は「不正幇助＆拝金主義」だからな。
両方知ってる俺から言わせて貰えば、はっきり言って格が違うｗ

何はともあれ、とりあえず癌から出なかったって事だけは、胸を撫で下ろすところだな。
もしあそこから発表されてたら、発表された瞬間にEND確定してたところだ。

運営はともかく、人気が出るといいなぁ…。

シューティングと関係無い話で恐縮だがガンホーこんなんやるのな
ttp://www.hokutonoken-online.jp/
カオスな会社ガンホーにある意味お似合いかも知れんw
>>130
俺はβテスト時代にラグナ始めて課金開始直後くらいで止めたが傷口浅くすんで良かったと思ってる

ふたりタダでVerUp基盤配布だってよ
太っ腹だなおい

>>132
トリガーハート修正版やセンコロNewVerみたいなもんじゃん。無償交換なんだろ？

Version1.5だって

1.5のオリジナルは序盤の難易度がガタ落ちしとるな。
1面くらいならマジで初心者でも難しくないと思う

VER1.5はオリジナルもマニアックも良調整だな。稼ぎプレイも面白くなった。
ウルトラは…まあ超上級者用と銘打ってあるし、あってもいいんじゃないか。
ほとんどのプレイヤーにはネタとして終わるだろうけど。

何が言いたいかというと、今度は良ゲーだから、
前VERで離れた人や、触れたことすらない人にもプレイしてみて欲しいのです。

まあ確かにオリ２面まで劇的に簡単になって、弾速もゆるい分、
ひとりオリよりも簡単になってると思うけど、３面からは弾速が相対的な
感覚もあって一気に速くなってしかも覚えないと弾幕の密度きつい場所も
一気に増えるから、良ゲーとは思えない。やっぱり全体的なバランスは悪い。
でもとりあえず２面まではまっさらの初心者にはちょうどいいのかもね。
ひとりオリだと最初から弾速についていけない人もいるし。

結構最近STGにハマった人も居るみたいだけど

悪いけど言わせてもらいたい
嵌まるのが少し遅いよ。

プロギア、銀銃、大往生、斑鳩、サイヴァリア・・・

これらの名作達がいかに不遇な時代に生まれて来た事か
嵌まるならもっと早くハマって欲しかった



よく東方好きな人が大往生を絶賛しているのを見るけど
なら大往生が旬の時にやって欲しかったなぁと思う。

ふたオリは3面までかなり温いと感じたよ
ゾウムシが弾を消すようになったのがでかい


4面は1.0並
5面は1.0より難しい

とにかく1-3面がハナクソみたいになっとる

初心者〜中級者殺しの大往生が名作とかありえない

大往生は初心者向けに作られてないし。極端なパターンゲーだな。
3面以降パターン化しないとクリアは無理。少しずつ進めることに苦痛を感じずにいられるかどうか
だが名作だとは思う。パターン化できてきたらかなら楽しめてくる。稼動当初からいろいろ話題だったし。家庭用もそこそこ売れたらしいしね。付属DVDがすごすぎる。

俺STGデビューは大往生で

朱雀で死ぬ頃から始めて
2-5までは行けるようになったよ

初心者殺しとか関係ない
要は本人の問題

え？

ああ分かりにくいか

要するに俺は大往生が初心者殺しだなんて全然思わない

いや完全に初心者無視で作ってるだろあれは。
とかいう俺も大往生からシューティング入ったんだけどさ
知らない人がきまぐれに1ボスビット破壊して発狂で驚いたり。
1面から高い難易度といい初心者殺しもいいとこ。初めてやった俺も1ボスで死んだし。
よくシューティングを続けられたもんだ、俺。

大往生は難度が高いだけで作り自体はわりと素直かつメリハリあるから、
初心者でも比較的「難しいけどなんとなく面白い」と体感しやすい。

好きになれば難しくとも環境が悪くともやる。
好きになれるものじゃなければヌルかろーと初心者向けだろーとやらない。

と、考えるものだと思う。

>145
アレくらいで初心者殺しとは思わないけどな
救済措置もたくさんあるし

てか初心者初心者うるさいよ
本人のやる気の問題じゃねーの

やる気出してまでやる出来のゲームじゃないのに、
つまらんっていうと老害が愚痴るのが困る

言ってくれるね
そのゲームが好きな人には最高にムカつくんだよねそういう台詞

そういうのはシューティングに限らないしな。
>>149ってただ自分が興味がないゲームはやる価値無いつまんないゲームって言ってるだけだ。

どうでもいいけど、なんかこのスレ妙に必死な人が多いな。
ゲームなんてそんな大して崇高なモンでもない、単なる暇潰し程度のモンだろ。
もう少し肩の力抜いたらどうだ。

初心者向けってのの捉え方なんだろうな。
補助輪付き自転車と両足がべったりついて膝が曲がるくらい低い普通の自転車。どっちも初心者用。
でも片方は「まず転ばない」で、もう片方は「足を出すタイミングが悪ければそれでも転ぶ」。

俺は半年くらい前から現役で大往生やってる。
不思議と全く飽きない。ゲーセン行ったら２コインは入れてる。

まだ２周目１ボスにすらたどり着けてない腕だけどな。

一日２コインじゃ店側も上がったりだろうな

転ばない自転車漕いでも面白くないだろ？、と
これはSTGじゃなくアクションにも言えるけど

「自転車を漕ぐ事の何が面白いの？」っていうツッコミが入りそうで例えが悪いがｗ

＞自転車を漕ぐ事の何が面白いの？

っつーかこれが核心じゃね？

まーそーだな。
転ばない自転車ってのはまさしくそれ。
「歩くより速く移動できる」「自分の動きがダイレクトに伝って動く」って自転車の最初の楽しさは「なかったこと」になってる。
その辺が、初心者に対する見解の相違なんだろうね。

俺の地方だと19XX置いてる店が多いんだよね。
・初心者にも手ごろな難易度
・やるほどに上達するパターンの受け皿
・ステージごとの視覚的な変化の楽しさ
・より高いスコアを狙うための条件の明確さ

このへんのバランスがよく出来たゲームだと思うねこれは。
とりあえず初心者をいかに取り込むかが重要だよ、今のゲーセンは。

シューティングに限らずビデオゲームの人口が減ってるからね

初カキコ。
確かに>>156〜>>158が言うように興味の無い人間にいかに
「この弾幕すげえんだよ！」とか「この内容がとても良くてさあ」とか言っても
「ふ〜ん」で終わっちゃうもんなんだよな。どの世界でも言えることかもしれんが。


基本的にシューターっていうのはマゾ＋ナルシスト的要素を含んでいる人しかやらないと思う。

>>160
実際問題それが1番の問題だな
シューティングに限らずマゾゲー多いしバグ満載の詐欺ゲーとかも増えてるし
ゲームに対する信頼感みたいなものが底辺に落ち込んでるわ

昔の人は活字の本ばかり読んでいたから
文から情景を理解するのが得意だったそうだ。
昔のゲーマーは2Dの一枚絵のボスから巨大な戦艦を想像し
「うわぁ、すっげぇ」となったものだが、
先に3Dアクションから入った若い子達には
「・・・？？？　ベニヤ板じゃん？」となるようだ。

結局自分らの教祖を評価できない奴は低脳なバカっていいたいだけじゃんｗ

>162
俺はシューターだけど自分はサドだと思ってるよ

俺、まだ自転車乗れなかった小さい頃は、近所の友達の補助輪付き
自転車に乗るだけでも楽しかったし、鬼ごっことかでもちびっこは「おまめ」って形
（捕まっても鬼にならない。要は無敵状態。）で逃げ回って楽しんでたよ。
そういう感覚忘れちゃう人って多いのかね。

論点がズレてないか？

カラスってどうよ？

外れ続きのメーカーの作品にしてはおもろい

シューターが持ち上げた甲斐があったというものだ

カラスは微妙だろ…
劣化ラジルギもいいとこ。レベルアップが作業になってつまらんし初心者向きじゃねーよ。
難易度高くなくてイージーモードがあるのはいいけどさ。

ようやく光をみれたっぽいな、なんか雰囲気的に

ふたりオリ1周でけた


STGって面白いんだな

つまらなくはないんだよ。人気は別として。

やりこむ気がでるかどうかだな。
｢難しいけどクリアしたい！｣と思うか｢面白そうだけど難しそうで俺には無理｣と思う人に別れてしまう。

普通につまらないSTGもあるけどね

よしくんとか式神3とか

埋もれ行く名作達が不憫

斑鳩とかレイシリーズとか

式神３は不思議と全然面白くないよな
１、２が結構面白かったのに何故。キャラが交代したからか？

とりあえずオート連射無しのゲーム創ったら？
『シューティング』なんだから撃ってる感覚が希薄じゃね

先週数年ぶりにウルトラ警備隊をやったら腱鞘炎になった俺みたいなのもいるし

ウルトラ警備隊は手動連射向きのゲームじゃないだろ
腱鞘炎になることを快感と取る奴もいるがw

手動連射を前提としたバランスやらボタン1回押したときの快感を追求しろよと

>ボタン1回押したときの快感←例えばFPSで大型火器ぶっぱなしたときのノリ

FPS持ち出されたからって過剰反応するなよと

ではマジンガーでパンチだ！＞ボタン1回の快感

>>182
いいんじゃね？

>>179
ショット垂れ流し系のゲームが多いのは確かだよな。
最強状態のショットなら画面の半分くらいを隙間なくカバーできる、なんてのがザラになったし。

せっかくわざわざボタン押して撃ってんだから、もう少し「撃ってる感覚」を大切にして作って欲しい。

>178
おまえがアルファ信者だからだろ
>179
実は今でもそういう「狙い撃ち」シューは結構ある

でも連射でいいよ
連打めんどくさい

>>184
CAVEシューは「避け」と「破壊の気持ちよさ」に重きを置いているってだけだろう

で、他のB級メーカーがそれに追従しがち
それだけの話

>>185-186
>とりあえずオート連射無しのゲーム創ったら？
>『シューティング』なんだから撃ってる感覚が希薄じゃね
>ボタン1回押したときの快感←例えばFPSで大型火器ぶっぱなしたときのノリ

話噛み合ってなくね？

(･∀･)CAVE信者来ちゃいましたNE

>ボタン1回押したときの快感

アンデフのロケット装備とかこれに該当する気がする。

わざわざゲーセンまで言ってしこしこ一人プレイしか出来ないってのがおかしい
最初から家庭用で出せよ

>187
だから
連射するのって面倒くさいよ。レトロゲーやればよくわかるけど

って言ってるのに

ねぇねぇ、たかがゲームになんでそんなに必死なの？

それはゲーム系板以外で言うもんだ
この板で言われても「ﾊｧ?じゃあ出て行けば?」という話になる

もうさ現役シューターが俺理論振りかざしてグダグダになる流れは必要ないんだよ
どのジャンルのゲームもこんなんだよな

こういう必死な連中がいる内は光を見ることなんてできない

言うだけは楽だよね

ぶらりと来て見りゃマヌケな書き込みあるから突っ込むけど

>だから
>連射するのって面倒くさいよ。レトロゲーやればよくわかるけど

これって裏を返せば
だから
弾幕避けるのって面倒くさいよ。今時のゲームやればよくわかるけど

って余裕の返しが来るの全く想定してない書き込みだよな
弾幕ゲーヲタがいかに自分の事しか考えてないかのいい見本だよ

だから
人生って面倒くさいよ。内定取れなかったらよく分かるけど

内定取れなかったのか？生きるのに疲れたとかなのか？

だったら取る道はひとつしかないかもしれないな

ネタだっつの

余裕の返しとか言ってる奴が痛すぎて吹いた。

余裕の返しとか言ってる奴が痛すぎて吹いたとか言ってる奴が痛すぎて吹いた。

http://www.youtube.com/watch?v=-7Xynotmw9o

翻訳されてなきゃスルーじゃね

アーケードには任天堂のような業界を持ち直してくれる会社はいないのかね

コナミが格闘倶楽部出してなかったら今あるゲーセンの半分は潰れてるんじゃねーの
シューティングを救ってくれるメーカーはもうなさそうだが

麻雀なんてつまらない物によく皆お金使えるね

>205
何それ
任豚乙

イメージファイトが好きでした。。。

俺の記憶はどどんぱちとガンバード２で止まってるんだが
久しぶりにゲーセンいってみたら虫姫さまとかってのがあったから、やってみた


むずい。


敬遠するにはこれだけで十分だ

1. 実はver1.0のまんまだった
2. 実はウルトラモード選んでた
3. アブレコを選択した
4. 本当にアレがムズかった

4.だったら難しいから敬遠というのとは全然違う話になるな

あの二つの作品が何年前か忘れたけど、腕が落ちてた事は否めねぇ
まぁ時折ゲーセンに来る一般人程度の腕と考えてもらえば、大多数の人は敬遠するもんだ

いやしかしガンバードとかのパターン化必須のゲームはそれなりにやり方覚えたし
俺の熱意が無くなっただけかな、年はとりたくない

俺も彩京シューは好きだったな。パターン覚えれば１周クリアまでは誰でもできるから。
で、実は俺も最近虫姫さまを始めたんだが、結構バランスよくて楽しめるよ。
パターンとアドリブの融合が快感。1000円も入れればカンも戻るさ。

「虫姫さま」にしろ、続編の「虫姫さま ふたり」にしろ、オリジナルモードは
ケイブとしては初代エスプガルーダと並んで最低レベルの難易度なんだが…
（>211で書いた1と3は「ふたり」の話ね）

ちなみに「ふたり」の最初のバージョン(1.0)は、
せっかく前作で難易度落としたはずが、2面から殺意溢れるテイストで不評。
ver.1.5でかなりマイルド調整された。
俺もヌルシューターだからあのまんまだともう遊んでないな。

正統派彩京シューは苦手。1周クリアなんてとてもとても（6面がいいとこ）。
なんかパターン覚える気にならないんだよな。
斑鳩やボダソもガチガチのパターンゲーだが、こっちは覚える気になった。

>>208
GK乙

.



.





.





.


.



.



・・・と、言いたい所だが、９０年代はソニーが活躍してくれて良かったな

彩京もは弾幕シューぽいのはあるよ。
ガンバード2や1945�U、ドラゴンブレイズとか。
CAVEに比べれば大人しめに見えるけど弾の判定に加え弾速が速いからやけに難しい。

>205
本気で意味が分からん
いつ任天堂がゲーム業界を持ち直した？

CAVEの新作タイトル｢むちむちポーク｣って…

「がりがりスケルトン」よりはマシだろ

東亜の時代からタイトルがぶっとんでいるが「むちむちポーク」とはな

難易度が低けりゃ面白いとは限らんということが判ったわけだな
簡単に先に進めても先にあったのがツマラナイゲーム内容ではね…

斑鳩がかなり斬新でよかったと思う。ドリキャス・ＧＣだけじゃなくてＰＳ２にも移植してほしい。今でも。
なぜかエグゼリカもドリキャスだし。基盤どうこうあるんだけど、数捌けるほうにしてくれよ・・・

ちょい古いけど、難易度で言えば鋳薔薇は相当なもんだったな。ピンクになってとっつきやすくなったのはメーカーの努力が見られる。
誰にでも得手不得手があるけど、格ゲーとかに比べると全体的にとっつきにくい感あるのは確かかも。
でもゲーセンから単純なビデオゲームが消えると寂しいものがあるねー。

ピンクの見た目のとっつきにくさは異常

ああ、確かにぱっと見は弾幕ごっついんで>>223の言う通りかもしれません
弾消しに弾数制限はないのでやってみればパターンなんですがねー

ピンクスゥイーツは鋳薔薇よりタチが悪い。
敵破壊数によるエクステンドだが無制限のボンバーを使えば使うほどエクステンドに遠い。
ランク制なのでいかに低ランクに抑え進むか。ボンバー連発はランク上昇の要因。
というかほとんどの行動がランク上昇に繋がる。せっかくの弾消しによる醍醐味がシステムと反している。
何も考えず進めるの3面あたりまで。
弾消しシューティングとして面白そうだがランク制を導入しては微妙でしょう。

せっかく曲も良かったのにな…

うん、CAVEのゲーム曲はマジで秀逸。
ゲーセンだと聞きづらいけど…

>>222
斑鳩はNAOMIゲーであるがゆえにDCでの移植が1番。
PS2はGC以下の性能なので作ったとしても別ゲーにすらなりうる。
高移植度だからこそPS2よりDCのほうが需要や売り上げが見込める。
実際DC版の売り上げはそこそこよかった。
同じ理由で22日発売のトリガーハートなんかも他ハードで出すよりはよっぽど売れるみたい。

DC版斑鳩持ってる俺は満足。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.02/20070205144106detail.html
ケイブやヴぁいな

まあ世間が（ｒｙ

>ケイブはこの資本提携について
>「当社の今後の中核事業と考えているオンライン事業において
>ガンホー・オンライン・エンターテイメントグループとの関係を強化し，
>当社の今後の企業価値向上に効果を発揮すると考えております」

もの凄いギャg(ry

ガンホーの悪企業ぶりは知らないけど
体張ったギャグなの？

ケイブ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
癌と提携とか金に釣られたとしか思えん

>>233
端的に言うと、ガンホー＝金の亡者
ユーザーの意見は完全無視だぜ

>>233
このスレでも>>130との評価が出ている

明らかな不正者を放置するだけならまだしも、それに耐えかねて不正者を隔離し続けた一般ユーザーを
「規約違反」としてアカウント停止。不正者がウジャウジャ居る、その目の前で。

「アイテム課金はダメ。金を持つ者が有利になるようなゲームにはしたくない」などと胸を張って言い放ったその半年後には
「課金アイテム始めま〜す。楽しんでね^ ^」とか言い始める。
（ちなみにネトゲでアイテム課金制に移行する場合、大抵は基本料は無料となるが、癌は基本料「据え置き」でアイテム課金へ移行）


これだけでも過去数年に渡る「癌レジェンド」の、ほんの一端に過ぎない。
俺もそうだが「癌絡み」というだけでＮＯという人も居るし、アレと本格的に手を組むとなったらＣＡＶＥの行く末は知れたモンだよ。

ネトゲオタキメェ

別に今となってはケイブのゲーム事業はおまけ程度だから多少コケても問題はないらしいからどうでもいい。
コンスタントにシューティング出すことに存在意義があるわけで。
「むちむちポーク」はどうなることやら…

期待値を下げ続けることになんの意味があるんだ？
ケイブにはもはや期待するべき所は無くなったようだが

>>237
脊椎反射乙

>>238
他にも優良とはいえないが、マシなネトゲ運営会社もあるのに、
その中から地雷を踏む理由が無いんだけどな
やるからにはコケないものをやるのが普通
ここでコケられて、ゲーム部門廃業ってのが一番怖いんだが

キモイと言われてしまうネトゲオタに散々な評価を下されてる
癌とCAVEはどんだけ最下層に位置する存在なんだ

タイトーもアーケード事業から撤退らしいし
ケイブも癌砲の意味不明経営で
アーケード事業から撤退にでもなっちまったら・・・

>>240
何必死になってんの
キメェ

キメェキメェと連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこりゃたまるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
直営店が縮小ってだけだろ？アクエリアンエイジ控えてるし。
まぁ今のタイトーにシューティングなんか期待できないけどな。

ネトゲオタはほんと狭い世界の中でプロ市民並にキモいことをしたい人々の
集まりだから仕方ない。文句言いながらネトゲの中でしか生きられないくせにな。

ネトゲとかどうでもいい

>>247
そういうわけにもいかなくなってるんだよな
まだMMOのようなネトゲらしいネトゲは無いけど、
今やネトゲとアーケードってのはだいぶ近しい存在になってる

ネトゲ発祥のゲームも増えてきたし、（CounterStrike等）
人気の麻雀ｹﾞｰもネトゲと言える
ゲーセンのどこに行ってもネットで対戦するものは増えてる

そしてネトゲになりきれない格ｹﾞｰやSTGはユーザーが減少傾向
STGや格ｹﾞｰが減り始めたのは、面白さやプレイしやすさもだけど、
時代に乗り切れなかったところにあるんじゃないかな

やっぱり対戦ｹﾞｰは燃えるし、当然同じレベルの奴とやった方が面白い
だけど格ｹﾞｰは強い奴が座れば太刀打ちできなくなり、弱い奴から淘汰される
ネトゲならランク分けがなされてるから同じくらいの腕の奴がたくさんいる
同じくらいの腕の奴と接戦すれば楽しい＝またプレイする
そうやってユーザーを増やして行ったんじゃないかな

シューティングは上手くなることで未だ見ぬ世界をみせてくれる要素が強い。
虫姫は弾ばっかで背景も何もあったもんじゃない気がする。終始変わり映えがないというか。
ネットに頼らないというのをシューティングの強みにできればいいのだが

>>249
何を言いたいのかいまいちわからん。
背景なんかでも実際やってればわりと見えてくるもんだ。
確か弾で埋まってわかりにくいけど。
最近CAVEシューの背景なんかは神がかっている。めちゃ細かいし綺麗だ。
まぁ最近はCAVE以外のメーカーは全部3Dってのもあるけど。

>>250
「弾でうまってわかりにくい」ってわかってんじゃんｗ
激戦地帯を抜けた直後の美しい景色、みたいなのがあるといいなあと

KONAMI「オトメディウス 〜 伝説の樹の下から 〜（仮）」
http://am-net.xtr.jp/game/profile.cgi?_v=1171286947

グラディウスVIはどうしたんだよコナミｗｗ
久々のアケシューがこれかよ。パロディウスみたいな路線かな？

>>252
シューティングは主人公が女キャラってだけならキモくみえなくもないからできるけど
敵、背景全てがそっち傾向なら絶対できないｗ
これもキモォタが「キャラはあれだけどゲームとしては面白いよ」とかいいそうでヤダなあ

ネーミングが終わってる…
これに比べたらケイブはある意味まともだな

本気でやってロクでもないのと
ふざけてやってロクでもないの

どっちがマシ？

前者はまだ「うんうん、頑張ったね」って言ってやれるが
後者は氏ねとしか言えないしな

>>255
市場に出ちゃえばどっちも「ロクでもないもの」でしかない。

>>252
名前は正直ひくが、これは革命的なゲームになりうると思うぞ。e-アミューズメントパス対応だから。
各人のプレイデータを保持できるからプレイヤーの腕前にあわせて難易度変化とか
プレイを重ねることによりポイントを溜めて強力な武装を手に入れるとかできるはず。
となるとシューティングの間口が広がる可能性が大いにある。
ポークはまったくやる気にならんがこっちはかなり興味あるな俺は。

興味があるだけならあるがただそれだけかな
e-amuはメーカーにとって都合のいい使い方をされそうな気がするから
革命的とは思えない

まあこれでキモオタ相手に成功して次のまともなのができたらやるか。

マトモなのに金落とさないバカを切り捨てた結果こうなりましたｗ

ほかに面白いものがあれば、そっちにお金落とすからねぇ。

だな、マトモだからゲームに金落とさないと見るのが普通だろ

てか、今のコナミにSTGのノウハウがあるのか？
全く無い奴が作った所でコケるのは目に見えてるぞ

>>264
グラディウスVはトレジャーだったしな。あれは賛否わかれる作品だったが俺は好きだ。
開発丸投げだけはやめてほしい。パロやグラネタとか仕込んでほしいな。

しかし今年もそれなりにシューティングはでるなあ。発表されてるのはむちむちポーク、オトメディウス、雷電IV、イクスジール。
まぁいまどきシューティング作るメーカーって趣味の領域だけど出してくれるだけで嬉しいよ

絵が吉崎観音なら勝手にネタを仕込んでそうだ。

>>265
おお、ダダダの続編出るのか
でもきっと出回りわるいんだろうなorz

雷電IVはいつなんだ？去年の夏くらいから音沙汰ねーな

オトメディウス良さそうだな。難易度の住み分けもありそうだし。
ただ初心者が継続して続けてくれるかが問題だな。
サービス次第だけど。既存シューターにも楽しめる仕様ならなお良し。

結局１コインでどこまでできるの？上手くなって少しずつ先へいける（長くできる）感覚が好きなので、ノーミスだろうが１周するのに金かかる仕様なら微妙だな。

貧乏にｎ…じゃなくて1コインで長く遊びたい人向きのジャンルですしね＾＾

>>271
プレイ時間が長いのは認めるが1コインで長く遊びたいって思ってる人は少ないと思うぞ。
むしろクリア目指すからこそ何度も金を注ぎ込む。クリアしたら稼ぎに手だす人もいるし。
スコアラーなんかは捨てゲーが半端ない。
シューティングやるやつが少ないから気付きにくいと思うけどさ。

萌えオタしかつかねーよ

オタクな奴ってやたら「初心者に配慮初心者に配慮」と抜かすよな

１コインで緊張しながら先へいくから楽しいんだがな。コンテしまくりでクリアすると急激に冷める。
限りあるからこそ１コインでできるだけ長く遊びたいと思うのは、ジャンル問わず正常な思考なんじゃ…

正直、新しい形のシューティングゲーが
�UDXだとと思うんだ

「この100円で行けるところまで行きたい、行けるならもっと先へ行きたい」ってのが、最初のスタートラインちゃうの？
あそこ抜けるにはどうしたらいい、このボスに追い詰められないようにはどうするか、ここまで来るとボムが足りなくなるどこで節約しようか・・・
・・・って先に進んで、1周クリアするのが最初のゴール。

そりゃまー、このテのスレ覗くような人は「とりあえず全クリ（2周）ありき、スタートはそれから」みたいなもんなんだろうけどさ。

だな。ゲーセンではまったゲームも家庭用を買ってみると意外と楽しくない。
その一因に、いくらでもコンティニューできてしまって1コインの重みというものが失われるから
というのがあると思う。

シューティングは大きい画面じゃないとできないね。
家庭用じゃテレビ小さいから弾が避けにくい。
だからゲーセンでやるんだよな。格ゲーなんかも対戦目的でゲーセン行く。

オトメディウスほめたいやつは素直に萌え要素だけほめてろよ

焦って褒めると後で泣きを見るから静観

>>275
たしかに弐寺はシューティングゲーだｗ
後ポップンもだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/ut-7Xynotmw9o

ニコ動ネタで悪いが、STG好きは見てて損は無いと思うぞ

盛り返してきた感じだな

昔ＳＴＧ馬鹿にした奴はちょっと死ねよ

俺は昔からＳＴＧ好きだが、これで盛り返したとか言ってる奴も勘違いだぞ

>>281






すぐ調子に乗って自爆しそうだからな

おっと間違えた
×>>281
○>>280

弐寺はシューティングよりブロック崩しな気分の俺。
でも、弐寺がシューティングとなると連ジ連ザとあわせてSTG低迷期なんてなかったことになる。すーんばらしぃ！

グラディウスが難しくて泣ける

動画みる限りでオトメは沙羅曼蛇みたいにその場復活みたいだな。
オプションも回収できるし。
昔は戻り復活なんて当たり前だけど今時戻り復活なんてやりたがらんわ。
今のシューターや初心者取り込むならそうするだろう。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　萌えシューは死ね！　　　　　 /　ﾐｸﾗｽｰ　　　　 Pｼｬｺｰ　　　　　　ﾗﾘｵｽｰ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ∧＿∧ ∩ コットンは許す！　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は弾幕否定論　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　だってよ…∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　 〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　（＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『自称硬派』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 自　ま ＞　　大昔にやったシューティングの思い出だけに基づいて
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 称 　　 ＞ 　　噴飯物の業界論をねちねち語る。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 硬　た ＞　　　実践はしない。もちろんプレイもしない。
――――――――――――――― .＜派　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　動画で見る　 ＜ か　　 ＞ 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） ラスボス戦は　　∨∨∨＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ スクール水着だけのSTGなんて…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_ 最高だぜ　　　 ./　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　 　/　　∧＿∧　プ　∧＿∧　 　　　 ￣￣　／
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.　　　/γ(⌒)・∀・ ） レ＼　　　 ；) 　 　　　　　／┃
　 ヽ＼ ※プレイは他人　 ==B|i.ヽ　/　（YYて)ﾉ 　ﾉ　イ　 ＼↑一般人　 ＿／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼してから語れ　　　　┃

むちむちポークはまたランク調節ゲーになんのかな

>>291
古風にコナミっぽい、ということもできる。極力スピードアップは使わないようにな！

パロディウスはライトな見た目なのにシステムがグラ以上にマニアックな台無しゲー

それがコナミクオリティ「

>>291
画面が鋳薔薇に似てるから不安だな

ていうかもうコナミよりケイブの方が遥かに上だろ
古参メーカーにしゃしゃり出てこられても

ケイブも風前の灯火さ
事業を広げたり、矢川チームを受け入れなければ
もっと長生きできたものを

どこがだよｗ
アンチか懐古乙

実際問題として株価とインカムが…

300

ここはひどいCAVE信者のすくつですね

今時弾幕ゲーを持ち上げる奴にロクなのはいない

ゲーセンにあるのがほぼ全て弾幕シューばっかじゃそりゃ廃れる罠。

あれはある程度慣れてる人には、
あんなに撃たれてるのに華麗にかわす喜びがあるけど
（一種の俺tueee!!）
初心者には、こんなん俺に無理！って初見で拒否られる。

新規参入が見込めないものは廃れるしかないのは自明の理。

でも怒蜂で革命を起こしたのは
「無理だろうけど面白そう」って魅力が起因してないか？

ヒント
つ今時

それ以前だと自力ランク調整タイプ（即復活）、さらにその前は復活時巻き戻りタイプになるか。
次なー。ゲー天のオンラインランキングVer.みたいなのあるのかなー？＞オトメディウス

東方厨は存在が遅すぎ

オトメディウスはダメだろう

今時二次オタ向けはステータスにならない
普通の人はどん引きして絶対やらない
そして萌え嫌いの俺もやらない

極パロのバランス感覚は素晴らしかったな
セクパロは最悪だった

>>303
弾幕以外の新作が出ないからね。似たようなラインナップになってしまう。
斑鳩もある意味弾幕だけどゲーム性が違うからあれはあれで面白い。

>>307
東方厨なんて続けてシューティングやってるやつなんてごく僅かじゃないの？
あとはゲサロにいるようなのばっかじゃね？

シューティングって撃って倒すっていうより
弾避けゲーだからな

弾を避けて、ボタン押しっぱなしでクリアできる
スコア狙うなら別だけど、避けるって基本は変わって無い
全然爽快感ねぇよ

グラディウスとかオプションで変化するみたいな
要素伸ばせなかったのが原因じゃないか
弾をいかに避けるかを楽しむ人は、あまりいないって事よ

一般人　弾除け＝苦痛

なんだと思う
やりこめば、自分のNTばりの操作に脳汁出るときあるけど
精神力いるし、気楽にできない
それに連コしたいと思わない　廃人向けにもなりきれない仕様

こういうこというと反感買うだろうけどグラディウスこそ避けゲーじゃん。
パワーアップパターンだって幅があるようでないようなものだし、
そういうギッチギチの制約を引き受けながら進んでいくのが美しい…的な方向に行ったと思うよ。

それに今のシューティングのゲーム性の単純化というのは
グラディウスのパワーアップシステム以降の複雑化・マニアック化への対抗策だったわけでしょ。

弾幕ＳＴＧが避けることだけに…という指摘はよくされるけれども、本当にそれ自分で思って書いてるのか？
どうも誰かが言い出したことをなんとなく反芻しているだけに思える。

弾を避ける、というのはゲーム性のひとつだからな。避けなくていいシューティングが
楽しいと思わん。格げーにおけるガードみたいなもんでしょ。
が、今の弾幕シューの難易度を見ると一般人にとって弾除け＝苦痛なのはよく分かる。
だからその苦痛をやわらげて、万人が遊んでいて楽しいと思える要素を加えれば…
それが何なのかはわからんが。

そこで今流行の萌えですよ。


・・・あれ？

>>314
ストーリー性出せばいいんじゃない
戦績によって展開変わるとか、自機変更できるとか

エリア88とか今やっても面白い
でももうアーケードである必要は無いよな
エースコンバット4-5やってそう思った

トレンドの、対戦とかコミュニケーションという要素皆無なのが・・・
協力プレイを野良で出来ると盛り上がるかもな
サラマンダ面白くて飽きなかったのは、協力プレイがあったからだな

>>315
安易にエロで釣ると先細る気がする・・・
PCエンジンとセガサターンとか　普通の奴が絶対寄らなくなる
先細ってるから悪あがきでエロに手を出すとも言えるな

ようは悲観論がどこからともなくやってきて定着しちゃっただけなんだよ。

避けるのうんざり、撃つの単純すぎ、萌えはうざい、硬派は古い、あああのころはよかった…
いろんな人が文句をいってるからあらゆる側面が非難にさらされるわけだけど
それが匿名だからまるでひとつの統一された人格によって言われているようなかんじになって悲観視が流行ってると思う。

数は減ったとはいえそれなりに新しい要素のある新作も継続して出て、
過去の遺産も含めてSTG全体のゲーム性にははるかに豊かなものになってるし、難易度にも幅がある。

もし失われたものがあるとしたら熱気とか雰囲気とかそういうものか？
でも、ここで嘆いてる人のどれだけがその熱気に身をおいていたか怪しいもんだ。
今のシューターが手にしているものの豊かさを考えてみたらどうだろう。

仕方ないよ。STGにかぎらずそういう悲観論が好きな奴って、
プレイするより文句言う方が好きな、自意識だけゲーマーな奴だから。
ネットの自称ゲーマーはそういうのが多すぎ。

シューティングにｅ−パス導入はマジ画期的。
いくらやっても店内トップのスコアに勝てなかったのがこれまでのSTG。

そこをしっかり自分の記録を残せて、全国の順位とかもわかったりするんだろ？
こりゃ楽しみだわ。どんなゲームかは知らんが。

>>319
全く同意。スコア的なことはもちろんの事、>>316のいう対戦やコミュニケーション、
さらに累積プレイにより何かしらの変化（新しい武装とかステージ、イージーモード、キャラ等）があったりすれば
さまざまな層に遊んでもらえる可能性が出てくる。
オトメの見た目に関しては俺はマイナスだが、未知の楽しみへの期待はそのマイナスを補って余りある。

萌えがゲームを腐らせたんだよ

そもそもなんだよ萌えって
クソが

グラディウスシリーズの稼ぎって結構きついよ

ていうか面白くないだろ。
ボスが破壊可能弾を吐くのを待つばっかりで


>>310
でも斑鳩ってもう６年も前のゲームなんだよな…。
今日もゲーセン行って斑鳩やりに行ったけど
ふとタイトル画面の下を見ると「２００１年」・・
なんか悲しくなったよ…

なんで古いゲームって安っぽく見えてしまうんだろうなあ

「もう避けをベースにしたＳＴＧは駄目だ」
では何がいいか？・・その答えが今の所全く見えてこないんだよな。

アーケードでやる必要はもう無いでFA

でも家庭用だと緊張感ないしテレビ小さくてやりにくいし…

ゲーム天国は面白いよぉ

ちょーかわいいハイパーボム☆

爆発音が、声優さんの声！

雷電�W楽しみ

>では何がいいか？・・その答えが今の所全く見えてこないんだよな。
避け主体が駄目ならリフレクトフォースを使えばいいじゃない

カラスは妙に初見者受けが良かったような
まあ意味深なアレが気になったんだろうけど

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175109194/

>>334
なかなか良スレふいんきだが、流れ速すぎわろた

どうせメタクソに書かれてるんだろ。
全部弾幕のせいにされてさ。

弾幕は弾幕でその面白さがはあるんだよな

弾幕のせいってわけでもないだろ。
それ以前のランクを自力制限する必要があるやつや、その前の巻き戻り復活だって相当の人が離れてったんだし。

戻り復活自体も悪くないけどグラディウスみたいに状況によっては
残機が残ってても復活が困難で捨てゲーになってしまう場合もあるからな

グラディウスは初代でいい

素人はすぐ死ぬから面白くないんだよ。
逆に上級者は長く遊べ過ぎてインカム上がんないから店も使いたがらない。
格ゲーと一緒さ、すぐ死ぬから衰退しまくってる。

今までSTGに理解ある店ですみたいな事言っておきながら
プレイ時間が長いと分かった途端に扱いが悪くなった店ある
で、こういう事がどこの店でも普通にあるから嫌になる

仕方ない
俺はシューティング置いてくれてるだけでありがたいと思ってる

むちむちポークおもしろかった

うん、面白かった。初めてでも３面後半行けた。

自分は2面でもうダメだ・・・でも豚がかわいいからいいや

・・・ちかくのｹﾞｾﾝになかとです・・・＞むちむち

今までCAVEシュー欠かさず入れてた店でも入ってないぜ

光を見ていた時代のことを話してみてくれ

サンダーフォースとかネタルブラックとか
今で言うただのグラフィック偏重ゲーにしか見えないんだよね


真に面白いのは雷電とかだろ。

同人でしか生きてないジャンルなんか死んだも同じだ
>>1の考えは間違っている
さっさと東方を商業化しろ

ケイブはまだ今年中にシューティングを出すようだ

商業化したら・・・たいして話題にならないんだろーなー＞東方
あれはむしろ「同人だから」という盛り上がり。

東方はもうあっちはあっちで勝手にやってるって感じだね

同人だからというのはないと思う


ニコニコとか見てみ


もお外山だとかロックマンだとか陰明師だとか遊戯王だとか色んなもんとくっ付きあって一大勢力だよ

ニコニコって一部の人間が騒いでるだけだよね

一部の人間すら騒がないのがSTG

というか東方がニコニコとかで盛り上がってる部分て
ぶっちゃけSTGとは関係ない部分ばかりじゃね？

シューティングやらない奴が東方のメイン層か？

まさにキャラ厨だな

東方厨なんでどうせゲサロにいるようなクズばかりだろ？

シューターなんてどうせこんなとこで愚痴ることしか出来ない
三十路ニートばかりだろ？

３０路ニートとかそこまで行く前に首吊っている奴の方が多いだろｗ

大体１０代後半から３０代が多いよ

東方信者はニワカ臭が強くて好かん

東方厨がにわかってのは当たってるかもな

流行り物にはにわかが集まるのは仕方ないと思うがな

やべぇ・・・折れなんかモエダンから入った超にわかだよ・・・

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

φ(.. )

雷電IV、以外と面白かったぞ
紫レーザーが気持ち良い

(≧ω≦)

エースコンバット5
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57946843

エスコン6は面白そうだな

有料DLCなけりゃあ

『ＫＬＡＣＫ』　　〜光を纏う救世主〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

どう考えても弾幕のせいだろ
「あんなの無理」ってプレイする前からやる気がそがれる

レイストームは面白かったな
唯一やりこんだSTG、結局１コインクリアなんか無理だったけど
ほどほどの難易度ってのが大事だと思うよ

技能検定おもしろいよ

技能検定いいね

あの手のポンポン切り替わってくスタイルのはメイドインワリオや脳トレで任天堂が初めて作ったけど、
シューティングにもあうもんだねえ。

任天堂馬鹿にする人たまに居るけどかつてのスクウェアすら凌ぐ破竹の勢いは
そういった工夫やアイディアが支えてんすよ、「人気は名作によってのみ成る」です。


検定と似たゲームだと東方文花帳かな？同人だけど

一緒に収録されてる奴も好きだな俺は
ストイックだがゲーム性高いと思うしスコアを思考してひねり出す感じとかな



むちポとかもバランスがよくて楽しかったがやっぱり雷電みたいな自機がちゃんと飛行機なのがもっと増えてほしいんだ
キャラ性とかを重視して気軽にやってもらおうというのもいいがやっぱり飛行機を乗り回すということにロマンを感じるし俺の中ではシューゲーの原点なんだ
まあこんなこと思うのは俺が若くないからなのかもな・・・
横シューも復活してほしいぜ・・横でないと味わえない臨場感ってのもあるもんだぜ・・・

技能検定は100円でも2人プレイできるよ

>>379
やってるところみたことない＞２人プレイ

昔シューター
今は連ザと絆ばっかりやってます。
弾幕よりこっちの方が弾避けるのに頭使って、面白いので。

レイストやダライアスやガレッガ、シルバーガンが好きだった。派手な演出とかカッコイイボス。予告レーザーとか、バルカンワインダーとかに脳汁出まくった！
弾幕ゲーは、スピード感は無いわ、敵は変な形だわ（どうせ弾幕で見え無いからって・・・）で、
「キンニクマン、俺が考えた超人１０００億万パワー」みたくて下品で嫌い。あんなの電撃イライラ棒だと思ってる。
弾幕ゲーは一応やってはいたけど、付き合いで怒首領蜂を火蜂までやったのが唯一まともにやった奴、あれが最初で一番面白かった弾幕ゲーだった。
（あ、シルバーガンが弾幕ゲー？あんまり掻い潜った覚えは無いけど・・・。）

まぁ、勝手に廃れれば良いと思うよ。
面白ければやるし、つまらなければヤラン。
そして、ティンクルスタースプライツはもっと評価されるべきだと思う。

ダライアスとかもう永久に続編は出ないのかな…
60fpsでグイングイン動くお魚とか見てみたいのに

>>382
グレフがやる気ないから無理かなあ

横シューでないかなあ






オトメディウスは却下で。

ショタディウスですね？分かります。（＞＜）

グレフが新作を出すようだ

ムズい…

すみません、こんなシューティング知りませんか？

もう10年以上前に出たゲームです。

基本は2Dで、上から見た視点(ドラクエ3みたいな)で、戦車が拡散ビームをビュんビュん飛ばすんです。
シーンが変わると、3Dになって戦車で敵を倒したりします。

あまりに難しくて、最初の3Dのシーンで死んでいました。
当時はお小遣いが無くてコンティニューできなかったんです。

どなたか知りませんか。

でかかってるがわからない

デススマイルズ結構おもしれーぞ

デススマイルズは簡単で面白いね〜。

取っつき易い。
難易度上げていくと、他シューみたいにいきなり難しくなるけど。

上げないこともできるのがいい。

オトメディウスもそこそこ客ついてるな。

オトメディウスのやってみた
超兄貴みたいだったがあの手の演出するんだったらもっと強烈な演出が欲しかった・・・

デスマは合わなかったなぁ、如何せん横は苦手。
でもあれなら初めての人でも取っ付きやすそうな感じがした、キャラがアレだが。
しかしランク1ばかり選んでいるとそのうち2,3しか選べなくなるのが多少ネックかもしれない。
そんな俺はガル�U大好き

デススマイル

ボタンで前後打ち分けというのが、意外に面白い。
当たり前だが、人間が空を飛んでいるのに振り向けないのは妙な話だと今更。

あの標準装備のオプションが、ポッドなんだと気付いたら、
かつてR-TYPEにはまった自分としては、俄然面白くなった。
(レバーで移動・ショット長押しで位置固定)
そう考えると、緑がメインキャラかな。通常火力は一番弱い感じだが。

それに、元々シューティングが得意じゃない(でも好きなんだよ…)自分にとっては、
ステージ毎の難易度調整機能が非常にありがたい訳で。


難点は、低いレベルでやっているとかなりの時間プレイできるので、
回転が悪くなる事かもしれない。

主人公の赤(ピンク?)は、
火力も結構あるし、標準装備のオプションがホーミング弾なので、
レベルが低いうちは何も考えなくても弾さえ避けていればクリアできる。
初心者むけ。

黒は、オプション攻撃がレーザー。弾を避けながら正面撃破する感覚。
上下や壁向こうから敵が出現するパターンが多々あるので、ある意味上級者むけ。
(使い勝手が悪い訳ではない)

緑は、オプションの通常攻撃の到達範囲が狭いため、
ボス戦などでは上手く調整しないとオプション攻撃が当たらない。
そのせいで火力が弱く感じる。
ただし、こいつだけがロックオン攻撃の照準が本体ではなくオプションにあるので、
慣れれば壁の向こうを強襲できる。技巧派むけ。

惜しむらくは、式神や虫姫の横に置かれては、一般ユーザーが寄ってこない事だな。

R-TYPE知っててサイドアーム知らないってことは無いよな？
気になったんで一応聞く

ゼクセクス・・・いや、なんでもない

近所に入ったからたまに覗いているけど・・・いつも3人組みのおじさんが回しプレイ
休日に朝早くから行った時は空いてる時があるけどそれ以外は常に占領されてる
割と楽しいゲームだったけどもっとプレイしたいよ

学校の帰りにゲーセン寄るといつも作業服着たおっさんがオトメディウスやってる

オトメはコナミがやる気ねーからな

ってこのスレよく生き残ってたよなぁ…

今年は新作が4つは控えてる模様

>>388
ナムコのブレイザー？

400げとできなかった俺は神でおｋ？

ＳＴＧは苦行みたいなもんで、
格闘は気晴らしで、
マージャンはエロ

バトライダーのチッタが好きになってシューティングデビューした俺。
それ以降はチッタが元々出ていた魔法大作戦シリーズやガレッガとかしたなぁ…。

>>377
> あの手のポンポン切り替わってくスタイルのはメイドインワリオや脳トレで任天堂が初めて作ったけど、

嘘こくな糞妊娠

>>377
> あの手のポンポン切り替わってくスタイルのはメイドインワリオや脳トレで任天堂が初めて作ったけど、
> シューティングにもあうもんだねえ。

ナムコのてんこもりシューティングを無視すんな

>>1
暗いと不平をいうよりも１日5回シューティングプレイしてみ。
プレイしないから衰退するんだ。
俺はゲーセン行ったら取り敢えず一枚はシューティングだ。

>>410
てんこもりシューティングも自社シューや他社シューとかのオマージュが多かったな。ゼビウスやギャラガはそのままだし、雷電とかガレッガとかゼロガンナーとか色々なゲームが元ネタになってる。

フェリオスやりてーな

置いてるゲーセンは流石に無さげだが

弾銃フィーバロンやりたい

行き着けの店のローテーションからウルトラ警備隊がきえた！？
いや、ギガウイングの爽快感もいいが。
自称UGMエースの俺の立場が！？

>>415
店舗閉鎖のフラグが立ったと予想

(^O^)

>>416
正解

？

なぜか急浮上！

大復活稼動したよ

ここしかSTGスレないのな

ここで質問

怒首領蜂大往生
グラディウス�V

どちらも高難易度なゲームですがどちらを選ぶ？

>>423
そりゃ、グラディウス�V一択さな。
理由？大往生より楽で長く遊べるから。
とは言ってもだいたい、2-2辺りでガメオヴェールになる。

>>424
これだけの時間をわざと放置しておいたのに、あなた一人の意見しか聞けないとは・・・
ここまで廃れているなんてorz

>>1

いまさらだから.

なんかこのスレを最初から読んでたらシューティングやってみたくなって来た


家でね
何か安いの適当に買ってみようかな。弾幕のひどくないやつがいいけど
弾幕ブワワワワーはね
素人目に一発で引くわ

wiiでバーチャルコンソール行っとけって流れだな

>>425
あえて言うと、難しいゲームには一部の人間が盛り上がっている程の価値がないとずっと昔から思っていたので
話題として全く面白みがないどころかシューティングにとって有害だから

やると難しいけどやってみたくなるゲーム
見るからに難しそうなゲーム
この二つを比較したら後者は有害だわな

ゲーセンでグラディウス�Tを初めてプレイしたときの衝撃が忘れられない

ファミコンのザナックとかやると面白いな、難易度高いが萎えさせる程ではない
シューティングもまだまだいけるぜ

今あるシューティングは一般から見て気軽に遊べそうなものが見当たらないからなぁ
デススマイルズやったけど、デモからして弾幕ゲーな雰囲気を醸し出してたしこれじゃ
新規の人来ないな