1 :
ゲームセンター名無し:
2 :
SR呂蒙:2006/10/10(火) 12:31:38 ID:m0aRAzF3
・寝てられねぇぜ
・三国志大戦2、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」 何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結は呉の特権です。他国のカードも上手く使おう。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は焼き払え。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤクオフ等でどうぞ。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。
・カード置き引きは犯罪です!見掛けたら火を放て!!
・覇王に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・LEの話はいろいろと荒れるので控えましょう
・970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう。
・皆の者、我に続け〜!
3 :
ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 12:46:42 ID:WWfVRYn9
ほら、あんたは天下の
>>1乙なんでしょ、しゃきっとしなさいな、しゃきっと!
>>1乙させて貰います
最近呉使い始めたけどなかなか柵の配置場所に悩むな・・・
柵の置き方に悩みすぎて時間が無くなって(´A`)になる俺ヘタス
ジャーンジャーンジャーン
これが我らの
>>1乙よ!!
この程度か!
>>1乙
>>5柵は/ ̄\こんな感じで老いてます^^
柵が何枚あるか、どんな地形か、相手の戦法はどんなかんじかで配置は変わるな。
>>5 漏れの場合柵4枚だけど平地だったら
馬多めの相手にはピラミッド型
― ―
― ―
槍多めの相手には真ん中空けて両端に
― ―
― ―
俺も最近呉単になった新参者ですが開幕初期位置に悩んでます・・。
R周ユ、R周泰、R甘寧、孫桓、藩ショウ
で組んでるのですが、開幕の位置がなんていうかうまく定まってません。
周泰、甘寧は大体いつも城門前で、自城→敵城に1/4くらいいった位置です。
馬多めor開幕系だとちょぃさげ気味って感じです。
開幕は伏兵が2体なこともあって攻めずカウンター狙いです。
でも他の3体、特に伏兵2体の場所に悩んでます・・。
とくに馬単とか相手だとどうしたもんかーと悶絶してます。
似たデッキ使ってるお方、もしくは使ってなくても呉の経験豊富な方、
アドバイスいただけたら幸いです。
端攻めができそうでない相手(たとえば柵が多い呉単とか)の場合は
潘璋はとっとと踏ませたいので柵の前に置くかな
周瑜は状況による…ただ俺は「どうせならステルスで焼きたい派」なのでわざと踏まれなさそうな場所におくけどw
>>12 柵1枚ですよね、序盤守りきれない感が強いのでやはりR周ユは柵の前でじっくり待って踏ませて
後退する、守れる自信があるなら藩ショウはコソーリ攻城で!ダメなら柵前で待機して、地形にもよりますが
自軍はやはり城門前での開幕になると思われますが(分かりにくくすいません)
馬単なら俺なら開幕速攻で勝負します全武将前配置で兵法(増援かな)。
(城門、孫カン、カンねイバックアップで回りに伏兵で端攻め後は運のみ)
前スレ>1000は姜維に取られました OTL
チーム一覧
孫呉旗導天下 pass:5555
長沙桓王策 pass:0200
呉里霧中 pass:songo
超フトシ pass:5555
青SquaD pass:3594
荊州返せ pass:5555
麻痺矢包囲蒙 pass:5555
オッスおら呉 passなし
江東の名花 pass1595
孫呉の系譜 pass55555
18 :
ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 16:35:31 ID:jmtjN6KR
馬サック、りっくん、R醤油、韓当、ママ
ネタでやってたらかなりツボった
R孫堅ってやっぱり戦器無いと使えない?
大分違うなら獲得できるまで全国は控えようと思うんだが…
>>19 そんなこと言ってたらいつまでもできんぞ
低州のうちはまわりも持ってないんだから気にするな
俺なんてハンショウすら戦器持ってないけど使ってるよ!
伏兵以外に取り柄無いとか言うなよ!言うなよ!
戦器なんて無ければ無いで!それより自身の戦器(スキル)が無くちゃ俺の様に・・
チュド〜〜〜〜〜〜ン自爆!ありませんスキル・・・ハンショウより取り柄ナス。
半焼の取柄って伏兵だけじゃなく武力3だと思ってたんだがどうなん?
単純に武力3欲しかったら孫桓入れね?
俺はりっくん入れてるんで火計被るより伏兵優先させて入れてるけど
>>21>>22>>23 解りました、徳7〜8ループが飽きたんで、魏武から呉使ってみようかなと
魏武はアイテムの恩恵が結構あったので気になったんです
ありがとうございました
せっかく戦器を争奪戦で手に入れたのにカードを持ってない俺もいますよ…。
あとSRパパだけでコンプなのに…もう他呂布はいらねえ!!!!
SRパパばっか出る漏れが来ましたよ
何回屍超えさせる気だ!
お婿さんに行って リョフとかゲトー
>>19・25
なぬ?赤の国の人?とりあえずツッコむ!
しかも徳7〜8って…そんな上なのにRパパの戦器ごときで質問てあんた。
さんざん当たってるんだろうからわかるだろ…。
ちなみに>26は孫呉のカードが、って一文が漏れてるw
特に魏と蜀は手持ちが薄いなあ…。
俺も槍孫策引かないなぁ
アイテムは6月に争奪戦で手に入れたのに
12です。やっぱ伏兵はもったいぶるよりかは早めに踏ませたほうがいいのかな。
周ユは脳筋に踏ませたい気持ちと、とっとと戦闘参加してほしい気持ちとで迷ってました。
次やるときは踏ませる形でちょっとやってみようかなと思います。
あと俺は藩ショウ、槍と武力と開幕の守りのため入れてます。
槍三枚になるとある程度突撃をされにくいってのが韓当と比べていい点かな〜と使ってて感じました。
呉のR・SRが欲しいのに引くのは他勢ばっかり…
金色に光る張角様と孟獲様。
呉の神よ我に天運を!
りっくんが手に入ったんだけどせんきが無い。
赤壁とりっくんってどっちが使いやすそうですか?
りっくんだとハンケイされ安そうな気がするんだけど。
最近呉を使いはじめた漏れ14州
早くRパパとR騎馬サックの戦器欲しいYO!
特にRパパだと有るのと無いのじゃ結構違うみたいだし…。
ども。今5州で屍手腕でやってるものです。
UC大喬引いたので遠弓デッキを組んでみようと思ったのですが、デッキが思いつきません。
とりあえずUC大喬、R甘寧、徐盛、虞翻、周泰で組もうと思っているのですが、柵3枚ではキツいでしょうか。
資産はSRフトシ、R週喩以外フルコンです。もしよかったら遠弓で組んでる方の意見を聞きたいのですが・・・
よろしくお願いします。遠弓流星も考えてます。
パパ戦器なし:もうちょいなのに!
戦器あり:死して悔いなし!
な感じ。
5州なんぞどんなネタデッキでも勝てるから適当にやれ
>遠弓流星も考えてます。
やめとけ。
本日11州制圧戦にて7割バッター赤の国様と対戦いたしまして負けました。
こちら Rパパ、なんとか、R孫権(武力5)、カントウ、ストライダー
あちら シバイ、テイイク、リテン、ジュンユウ、ガクシン、Rソウジン
士気がお互いほぼMAXになってからの立ち回りとかがうまく出来ず(主に大水計を怖れ)負けたんですが、
このような場合どのように立ち回ったらよろしいものなんでしょうか?ご意見お願いします。
最近書き込みとか見るに呉に流れて来る人が多いのかなぁ、使用率ゲージもこの前見たら青い部分が一番太かったし
人が増えて嬉しいような、でも前バージョンから三国志始めて最初の1州から現時点まで(6州)
ずっと試行錯誤しながら呉単だった自分からすると「バージョン変わってそれなりに強化されたからって緑とか赤の国から流れてくんなよ〜」て思ったりして複雑な気分(´・ω・`)
まぁ度量が狭いのは承知してるけど、ずっと単色使っててどうも愛着が深いからそんな考えも湧いてしまう………
>>39 そもそも最高が司馬懿の武力6で、しかも最初は埋まってるなんてデッキに
何で序盤にあっちの城に大打撃を与えられなかったのかを考えた方がいい
恐らく使ってくる刹那に合わせて使うために
呉軍の大攻勢にでもしとけば適当にやっても相当削れるだろ
11州で勝率7割ってことはメインは覇者程度の奴だろうから
変態的な守備をするってこともないだろうし
>>40 仲良く行こうぜ
麻痺矢デッキでIC13枚目の俺がカキコ
右を見たら屍刹那で、左を見たら屍目覚めだった
そんな俺は孫堅を死なせたくないという理由で屍使えないチキン野郎
6枚で柵、伏兵2は守り固いと思うけど
引きこもり呉単デッキで開幕圧倒できるのか?
>40
だから?テスト用紙の裏にでも書いておけ!そして先生に怒られろ!!
わしもず〜っと呉だけどVer1のときからそんなこと思ったことも無いよ
Vupして流れてくる人はすぐに戻るって他の色に、そんなこと思わずに
今まで使い続けたスキルを見せてやれ〜〜がんばれ!がんばれでいいの?
>>41 むしろ相手に伏兵が居るから
>>39は攻められなかったんじゃね?
デッキ構成見比べても、
>>39が序盤そこまで有利だとは思わない。
>>41 どもです。
なんの迷いもなくパパのために再起を選んでますしorz
ついつい伏兵をストライダーが頑張って見つけるまで安心して攻めれないんですよね…
なんとかがアボンするのを怖れるチキンなもんで…
48 :
39:2006/10/10(火) 19:34:55 ID:Zk2FdO5k
47も自分です。
>>41、
>>46 結局自分のプレイスキルがへたれなだけな気がするのでとりあえず腕を磨こうと思います。
ところでなんですが皆さん初めて覇者クラスになったときカード何枚目ぐらいでしたか??
今作は四代目で覇者になったはず。今五代目。覇者になってからは勝率下がる一方。
前作から数えるとトータル1300戦はしてるので推して知るべし。
つか負けすぎでちょっとやそっと負けたぐらいじゃ勝率なんて変わりませんよええ OTL
ようやく呉単5枚屍で覇者になれた・・・
長かった、5回も統一戦を繰り返してしまったorz
挫けそうになった日も呉民の誇りを持ち続けて頑張った甲斐があった
次は覇者だ!頑張ろう呉民!!
次も覇者かよ!
つまり徳10を取るとバグって14州に戻るという呪いだなw
…徳1まで落ちたのでいっそのこと戻りたいです(´;ω;`)
統一戦3回失敗して
どうも呉が苦手なことに気付いて、対抗デッキを考えてみました
とりあえず、主力計略は士気7だから堕落踊ればいいんじゃね?
でも、こっちの士気も最大値が減るから同盟だな
3色だと2回使えるから3色にしよう
3色にするなら4色5色でも一緒だな
あと攻城力が必要だから攻城兵だな
ついでにあっちは大型計略使えないからワラワラしたほうがいいな
と色々考えた結果
R槍孫策程普朱桓許攸R楽進UCスウというデッキになったんですが
また3勝2敗で失敗しました
何かデッキ上の問題点はありますか?
>>53 象が足りないと思う、槍策を木鹿大王に替えてみなよ
程普じゃないよR魯粛
堕落の舞い→同盟→業炎→身代わりor擁護者
適当に考えたのになんだか行けそうな気がしてしまう俺はリアル脳筋
>でも、こっちの士気も最大値が減るから同盟だな
>R槍孫策程普朱桓許攸R楽進UCスウ
締結入ってねぇぇぇぇぇぇぇぇeeeeeeeeeeee!!!!!!1!!
>>56 鄒賈詡屍なんて浪漫を追って統一戦失敗した俺には勝てまい
>>58 お前は俺か
統一戦じゃなかったけど徳落とした
>>53 それだけの兵種操作して使えるならスキルは高い人なのね?
漏れも含めデッキ操作できないから呉だったりして・・・ダメ?
最大士気が6になる?
うちの推挙アモウにはかんけいないね!
ていうか推挙デッキマジおすすめ
アモウを囮にしておもむろに推挙シュカン砲とか引っかかる奴多すぎるぜ
R孫策だが、1のカードを使って読みこませるとそのまま8/3勇魅になるのかな?
R孫権は1と2で能力が違うが・・・
>>62 絵柄が同じだから同一カード扱いです
つーか、1の能力だったら俺は1カード使う
>>63 納得しました。(なぜR孫権は1と2で能力が違うか)
ありがとうございます。
>>64 目安として
1と同じ絵師(UC小喬のように絵は同じでなくてもいい)だと能力変更
1と違う絵師(R孫権・R劉備)だと違うカード扱い
>>60 一応釣られておく。
まさか弓はスキルがいらんと思ってるんじゃないよね?
確かに操作のスキルは馬ほど忙しくはないが、狙った部隊に無断なく打てる位置取りとタゲ変えスキルは必要よ?
というか弓はいったん攻め込まれるとあっけないほど簡単に崩れるからな
個人的には柵よりも櫓が命綱な気がする・・・
>>60 弓がスキルレスと思ってるやつは馬鹿
アシミニや○○見ればよく分かる
前スレ最後のほうで飛天檄文の話題を出している人・・見てるかな
今日黒飛征覇王ではないけど、まったく同じデッキを使っている人にマッチングしたよ
昨日の時点で自分のデッキも詰んでるかなぁって思ってたから正直凄く緊張したw
自分は槍2枚入りだけど、やっぱそれでも正直苦戦したよ
1枚だと流石にあれはやばいねー
最終的には飛天を踊られたまんまになっちゃったけど、キーカード(顔良とか)のみに
的を絞って、その他の楽進や逢紀あたりはこっちの攻城ラインまでくるまでは無視
攻城に入りそうになったら横弓で逢紀は確実に落とす(なので最低弓1枚はすぐ打てる範囲においとく)
攻めは2回のみしかなかったけど、天啓で押し切れる(陳淋はもち警戒で)から
通常時は槍を分散させてあとは弓で攻城止めるを繰り返しで〜って感じだったよ
まぁ・・お互いまだ覇王同士勝負だったので・・あまり参考にはならないかもしれないけど一応そんな感じでした〜
本日、覇王になれました
デッキはR孫堅 R周泰 R周喩 R甘寧です
次は征呉覇王目指して頑張ります。おっす
俺と同じデッキだw
覇王おめ
亀ですが
>>35 柵3枚なら十分だと思いますが、馬単相手はキツそう…やっぱりR周瑜は欲しいですね
自分も遠弓使ってます。遠弓は遠弓でも遠弓麻痺矢ですが
デッキはSR呂蒙、程普、韓当、孫桓、UC大喬、虞翻の弓5槍1で柵4枚です
現在徳8…ここいらが限界っぽいですがorz
少しでも参考になれば
>>67 SR張昭 1.5コスト弓兵 武力4/知力9 櫓再建(必要士気4)
なんてのがあったらな・・・と思ったり。
本日、統一戦5回目にしてやっと覇者になれました。
デッキはSR周姫、SR呉夫人、R小喬、R張昭、UC張コウ、UC韓当、C孫静、C呉景の
8枚デッキです。
今度はこのデッキでどこまで上がれるか試してみたいと思います。
孫呉スレの皆さん、役に立つ情報ありがとうございました。
適当に麻痺矢デッキ組んだら久しぶりに3連勝できたー。(メインデッキだとご無沙汰)
SR呂蒙+程普+徐盛+呉夫人+孫桓
柵配置は今日の弓単の方のレスが参考になりましたw ありがとう。
(ケータイなのでレス番省略、すまぬ)
てゆーかなんで程普を焼かないんだ戦器つきりっくん使ってた人。
>>66>>68 すいません、そう言う意味ではありませんよ弓のスキルが必要なのは十分承知
しています、弓撃初撃、方向調整、距離感、計略タイミング・・ばどなど
現在覇者徳8がんばってここまで来ました、そりゃ覇王様にはまだまだですが
お気を悪くしたらスミマセンでした、注意しますね。
えらそうなことを書いてスミマセンまだまだ精進だ〜〜〜す
>>73 しかし櫓さえ無いステージでは完全に役立たずという罠
士気3で櫓建造すれば(ry
しかし>74は凄いな。おめ。
メイン計略は防柵強化?賢母?
>>74 この前当たったかも。ろくに柵も壊せずに負けた記憶あり。
個性的なデッキですよね、がんばってください。
スーパーフトシ君がデッキケースの肥やしになってるので
使ってみようと思ったんだけど
なんかデッキのイメージが湧いて来ない orz
Sフトシ、SRアモー、UC大キョウ・・・俺に言えることはこれだけだ・・・
後は・・・任せtカハッ
誰かSRパパSRサックSR周瑜の自爆ケニアでやってるツワモノは居ないかい?
もしくはSR周瑜SRアモーSRシジーの弓ケニア。
呉ってケニアに向かないよね…
SR孫策 SR周ユ SRフトシ
ダークサイドな話
孫呉+SR諸葛亮って見たことないんだけど、成立しないのかな?
普通に強そうだけど。
>>84 試したことが無いから、憶測でしか言えないけど
・呉は使用士気が高い計略が多い
・八卦使うなら単色で作ったほうが強い
この辺りがネックじゃないかねぇ、八卦は士気6使うし
SR孫堅辺りと組み合わせると面白そうではあるが。
何と組み合わせるんだ?
>>84 SRコーメイ入りは組んで実際にやってみたけど微妙だった
三体掛けや脳筋アタッカー二枚掛けなどやったけど
2色にする必要性がないことに気づいたからやめた
>>82 自爆ケニアを使ってる者はここにいるぞ!
…メインではない上まだ9州の未熟者ですが…
勝ち負け関係なしに楽しいっす。
>>82 ケニアやるんだったらSR孫策以外の2.5か3の騎兵が欲しいところ
SR周瑜、SRりょも、UC甘寧の弓ケニアになら大戦無印時代に当たったことある…
マウント取られてアップアップで普通に負けますたorz
>>81 dクス!!
前2人いただきます
SRフトシ SRアモー 韓当 ママ (アリエナイ or グホン) でやってみる
前スレで遠弓麻痺矢デッキのアドバイスを受けた者です。
皆さんのアドバイスを受けたおかげで勝率があがってきて
4州まで上がってこれました、ありがとうございます。
相談ばかりで申し訳ないのですが
「SRあもー、遠弓大喬、赤壁醤油、朱然、ハンショウ」
これで落ち着いたのですが、何度か当たった馬単(神速号令)
に一回も勝てませんでした。
この構成の場合だと少し厳しいですかね、最初に舞わないで
赤壁か号令に士気回せばよかったんじゃないかとか家についてから反省してますorz
麻痺矢号令を使わなければ勝てる遠弓麻痺矢、主力の弓達がダメ計で撤退しないし
挑発もすぐ切れるしいいかんじですた、遠弓麻痺矢組もうと思った人の参考になれば嬉しいです。
SR孔明は武将の基本スペック低めの呉だと潰されるよなぁ
そういやいつだかカキコされてた、
神速を麻痺矢で止め→槍を近づける→弓兵動かす→迎撃
を実践してみた。意外と簡単だった。
さらに麻痺矢を打ち直すことで槍が逃げられるのもでかいとオモタ。
>>93 おお、そんなテクがあるのか・・・麻痺矢でリズム崩すのが目的なのかな。
アドバイスありがとう、今度実践してみます。ハンショウが武力差で溶けないように・・・
神速って麻痺矢で止まったっけ?
重ね撃ちするってことか?
麻痺矢戦法はとまる
麻痺矢号令はとまらない
無双改見てから麻痺矢余裕・・・じゃありませんでしたorz
2.00の頃だったけど、今は止まるのか?
あれ・・記憶違いかな
確か麻痺矢戦法は0.4倍、麻痺矢号令は0.6倍だったから
天下無双・改も速度上昇が2.0倍だから止まる気がするんだけどな
麻痺矢号令は2.0倍だから2.0*0.6で1.2でオーラ残る
麻痺矢戦法は2.0*0.4で0.8だからオーラ消えるだったはずだよ
神速も同じ計算(2.0倍)だからオーラ消えない・・じゃなかったっけか?
ちなみに今話題の人馬も1.8倍だから麻痺矢号令だと_
せめて1.6倍にしろよと・・・
>>90 今回は麻痺矢乱れはネタじゃないよ。覇王にあがれたし。
呉夫人→カンタク、韓当→半焼で孫桓入れて槍三本なした方がいいよ。
まあでも麻痺矢で遅くなるのは事実だから
ビタ止まりのタイミングをずらせて迎撃は可能だな
R孫策(馬)、R陸遜、新R孫権、R小喬orC潘璋まで決めて、
残り1.5に弓が欲しいんだけど、テイフと丁奉だったらどっちがいいかな?
R小喬入れるなら武力上げで丁奉、C潘璋入れるなら柵のテイフ?
武力低いのは開き直って柵増やすっていう考え方もあるかな
りっくんとストライダーの同居ってやっぱキツイかな
サック(なんでもいい)、りっくん、新手腕は絶対入れたいんだけど、
槍策入りのパターンを考えてみると
槍策、りっくん、新手腕まで確定で、馬と弓が欲しいとなるとストライダーと韓当になるんだけど
このデッキの場合はストライダーよりソモの方がマシ?
>>102 りっくん入れてストライダーはキツイ。只でさえりっくんで武力落としてる訳だし
槍孫策→馬孫策にして、ストライダーを黄蓋にしたほうが強そう
>94
おれは孫桓でできたから問題なし。戦器効果がでかい分、こうかはばつぐんだ!(ポケモン風)
神速状態が止まるかどうかは、
号令二人で趙雲が止まるのと(それで上記確認)、徐盛で無双呂布が止まるのは確認したよ。
>>69 前スレで飛天檄文の話をしたものです。
大変参考になります。槍2枚でもきつめなんですね…。
後学のために
>>69さんのデッキを教えていただけませんか?
自分は別の飛天(4色、劉封入り)にもやられたりしましたが、
なんとか徳を維持出来てるので、デッキ変えずに頑張ることにしました。
>>98 号令と戦法は効果が違うんですね、勉強になります。
R甘寧のほうがいいような気もしてきた、知力的にダメ計挑発妨害が怖くて
結局SRあもーがやめられなかったけども。
>>104 成る程、後は中の人の迎撃スキル次第ってことですねorz頑張ります
号令2人で神速、戦法1人で無双ストップですか・・・覚えておきます。
神速号令をうまくやりすごせられるようになりたいです、はい。
>>91 だから遠弓麻痺矢で神速はほぼ無理だと(ry
序盤で柵を壊されないようにして、離間と端攻めに注意して、神速時は特に弓タゲを意識する、それでも麻痺矢号令は2隊集めないと神速はとまらないからしんどい…。ま、自分でデッキが見つかったならよかった。頑張ってくれ!
>108
神速号令は…(´・ω・`)
槍増やして車輪の大攻勢とかw
109 :
102:2006/10/11(水) 09:37:21 ID:mY4qr1h7
>>103 ですよねー。槍策入りは無しにします
馬策入りだと、馬策、りっくん、新手腕であと槍と弓が欲しいから
阿蒙+ママとR孫尚香+韓当or朱治を考えてるんだけど、こいつらはどうだろう
孫尚香入れる場合(阿蒙もだけど)、他の武力が7、5、5、5だから、
朱治入れるよりは韓当で柵増やした方がいいかなとは思ったんだけど
やっぱ武力重視で黄蓋の方がいいんだろうか
>>107 ありがとん!頑張るでよ
特化されると弱いのはまだまだ対応力が低いからなんだろうなぁ
アドバイスを元にデッキ構成から戦法まで色々試してみる、できる範囲が狭くとも!
>>108 緑の国の大車輪戦法が羨ましいなんてことは
まったくないです、ないですよ・・・?頑張れ孫呉の槍兵達。
111 :
82:2006/10/11(水) 10:40:13 ID:wgUGHdpi
おはよーございます。
>>88 計略さえ使わなけりゃバランスの良い構成なんだけどな。あんた漢だよ。
>>89 甘寧か。戦器付けたらエグいな。
馬は柵一枚で食い止めるしかないよね。一枚でも崩し難かった?
>>88 俺もやったが、全凸のコストオーバーCPUとやって諦めた。
SR超フトシ使ってる場合、
1.5枠は程普ですかね。
フトシに柵ないし、丁奉だとキツイでしょうか。
柵は虞翻やらママやら低コストを入れれば1.5枠を武力担当にしてもいいとおもうよ。
まあ程普を除くと選択肢が黄蓋・丁奉・R名君・祖茂ぐらいしかいない気がするけどw
あとはストライダー。
>>113 条件がそれだけじゃあなあ・・・
明らかにありえないのは凌統、ST孫権くらいのもんで、他はなんでも入るんじゃないの
最低でもデッキコンセプト言わないと話にならない
開幕乙乱れ撃ち型なら凌統すらありかもしれんよ?
ああそういえば朱桓を忘れていた。俺としたことが。
知力7に戻らないかなあ…。ってさんざん言ってるなw
旧手腕もオススメ
柵ついてるしいざというときの手腕乱れ撃ちの破壊力は癖になるぜ
118 :
113:2006/10/11(水) 11:36:27 ID:CEdEKhND
>>115 そうですね、
遠弓乱れ撃ちでやっているのですが、
今はSR太史慈、UC大喬、SR呉夫人、R周泰、UC程普
なのですが、ほかにどのようなデッキがあるかと思いまして…
まぁ神速、全凸、人馬はあきらめ気味ですが
>110
SR趙雲の例があるから
呉の大車輪戦法or質実剛健
魏の遠弓戦法or麻痺矢戦法
はあってもいいと思うんだよね
今精神統一を持っているのは旧韓当都督のみである
気合入れてカード回せば大車輪ですよ?計略の弱い黄蓋あたりを存分に回してやってくれ。
周泰バラしてUアモー+カンタク+韓当or呉景とか
全突は無理だが神速や人馬には武力の上がり切ったアモーが止められない
ネタっぽさの域は出ないが
馬なしで機動力が低い上に舞いデッキでは枚数が少なくて攻城に行けない
あと遠弓乱れ撃ち以外の勝ち筋を用意しておかないと苦しいとオモ
>120
まめちしきー!
2に移行するにあたり、こっそり精神統一は弱体化されている(武力上昇値5→4)
諸葛亮のSR馬超とR姜維の八卦二人がけに対抗するために、
黄蓋で手腕+強化戦法して倒した。
相手と士気差があったからできたことなんすけどね。
士気差が呉の特徴だからそれは活かさないとな
覇王クラスの降雨落雷に当たったら
捨てゲーします・・・
勝ち目がありません
雨降らされなくても、負ける自信があります
漏れ呉4
>>126 4の内容分からんけど呉であまりみれない開幕乙をしてやれ
攻められてるのに雨降らす事は無いだろうし
火計 落雷なら魅力ある分こっちが先に打てる
業炎デッキ覇者昇格記念カキコ
IC2枚目でなれたww
>>127 SR太史慈 R孫堅 旧R孫権 R孫策
まじムリポ
今増えてる飛天檄文も詰んでる・・・
いやはや、覇者と違い覇王クラスは
昔の2品クラスなみに地獄ですな・・・
大風戒めがいないだけマシだけど・・・
開幕乙ってさー、手数がおおくないと無理なんだよね。
呉4とかで開幕乙しようとすると伏兵踏みしてる間に壊滅する。
対降雨の開幕は、伏兵を踏まないことが大事だからな
うまく踏まされたら、まあ負けでしょう・・・
あと呉の欠点は武力だよな…
鬼神様+典イ+大水計+1.5の魏4とか見ると絶望できるよマジで。
133 :
ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 15:09:55 ID:1VWsNrRv
SR孫策の進撃使うなら、進撃→小華と推挙→進撃のどっちがいいでしょうか?
両方使ってみたけど、決断がだせません。
現在のデッキはSR孫策・R孫堅・程普・孫桓・R小喬です。
アドバイスお願いします!
>>133 進撃使うなら
ぶっちゃけコンボにしないで単体で使うなぁ…。
135 :
133:2006/10/11(水) 15:31:54 ID:1VWsNrRv
>>134 そうですか…では、そっちの方向でデッキを考えてみます!
アドバイスありがとうございました。
進撃は中心計略にするにはちときつい計略だ。
孫策の優秀さでがんばろう。
せめて知力4なら、大水計で生き残り→進撃どりゃーができるのにちくしょおおおおお
ホント、進撃サックは知力が4のままだったら、呉のエースだったのに。
麻痺矢号令の話が出てたんで流れに乗って確認報告
麻痺矢号令二人分を馬超へ→白銀発動→オーラ出ずベタ止まりでした
オーラ状態からは不明です
黄蓋とか半焼とか韓当とか、ちょっとスペック良くするとすぐ強化戦法だ
進撃はCPU戦では役に立つよ^^
対人戦はぬるぽ
>>39 正解は解らないけど私だったらという意見を言わせて貰えれば
伏兵を抜いた武力では断然有利なので、最前線中央とその隣に柵を置き
周泰と韓当の間に手腕をおいて弓の壁を作る。馬はその後ろ
開戦したら柵を置いてる方だけを馬で伏兵を捜しつつ、前後する
問題無さそうなら端から周泰を前に上げて、弓も端に寄りつつ前進して
開幕叩くようにする
その間に伏兵を掘ったら、そちらを先に始末する。
中盤以降については大水計マウントされないようになるべく前進守備
大水計を打たせない様にするのではなくて
打たせるように動いた方が良い。そのときはできれば周泰か孫堅のどちらかを囮にする感じ。
相手には反計もいるので、手前で周瑜と二人天啓して前進するのもありかと。
八卦と呉を組み合わせるならSR孫堅とSR孫策入れて八卦のみ使うってのはどう?
残り1.5をどうするか微妙だがw
>>139 特に黄蓋なんて特技無し・強化戦法だしな
魏・蜀の1.5コスト、6/4、特技無しの武将を見れば、神速戦法・特攻戦法・反逆の狼煙
なんで漢の意地なくなるかなぁ…
まあ陳武が憤死するから仕方ないか
>>143 八卦一人がけで武力+8
屍で全員+8・・・どう見ても八卦いりません
>145-146
八卦入れる最大の理由は(特に孫呉の場合)ダメ計対策だと思うのだが違うのか?
二色にしてまでやる必要性がない
>>147 それはいいんだが
八卦使った後はなんも計略使えないし
+5が二人残るだけでは武力インフレな現状ではかなり不安です
賢母使えよ
>>123 な、なんだってー!使われてないのに弱体化とかいじめかw
>>149 八卦+超フトシなら試した事はある。
十四州でならそれなりに戦えたよ。
>151-152
R趙雲とC韓当の計略だったのにR趙雲が質実剛健、C韓当は計略弱められて排出停止…何この差。
瀬賀部長「排出停止なんだから計略は弱体化でいいだろ」「程普は強すぎるから知力下げていいよ」
瀬賀係長「(…くっ…こっそり遠弓戦法を+5にしとこう…)」
その後瀬賀係長の姿を見たものは誰もいなかった…。
>153
挑発も火計も効かない乱れ撃ちは強いかもしれんね。
R孫堅、蛮勇孫策、R陸遜、SR周姫、C潘璋で
徳9まで上がってきたよ。
まぁ陸遜→周瑜でも強いけれど、安定度はある。
>>156 俺も似たような構成でやってるぜ!
やはり騎馬が2体いると結構何とかなる場面が多い
ちなみに俺は周瑜派だな
はぁー・・・ついに徳1に落ちちまったよ
しばらく大戦する気がおきないよ・・・(´・ω・`)
どうしてセガは
魏武の強→魏武の強兵
奮起戦法→奮激戦法
みたいな感じで、精神統一の名前違いで士気3に変えた計略作って黄蓋や潘璋に持たせなかったんだろう。
覇者になった瞬間にモチベーションがっつり下がったなあ。
残る孫呉のカードの為にやるのも良いけどいかんせん出ないんだよなぁ…。
孫カン。
カントー、ハンショウは強化戦法でもアイデンティティあるから、せめてコーガイを・・・
戦器で 計略の変更 って効果つくってほしいよね・・・
不可能・・じゃないよな?
戦器じゃなく2のカードだって能力・計略変更はできると思うよ。
ただ裏面があるパターンのときは、こういうデータとして扱うって云うだけだし。
と仕事帰りのSEが言ってみる
どうしてもリックンが欲しかったので一か八かでトレード用紙書いてきた。
それでもあいつなら、あいつならきっとなんとかしてくれる・・・・
へやー1枚を生贄にストライダーとR槍妹を召喚した
後悔はしてない…と思う
りっくんなら近所のTSUTAYAで300円で売ってるぜ
ストライダー手腕デッキ作ろうと思うんだけど、
槍策、R甘寧、新手腕、ストライダー、半焼と
槍策、何とか、新手腕、ストライダー、韓当ならどっちがオヌヌヌ?
全員戦器付きでちょっと意見を欲しい
>>168 >全員戦器つき
ストライダーの戦器kwsk
マジレスすると高武力槍二枚は呉が多い今相性的に不安だから気がするから下かな。
その前にストライダーをぬくんだ!
もしくは天啓か進撃入れてダブルライダーに・・・
ストライダーの戦器について詳しくっ!
伏兵防御UPあたりだと予想
攻城兵防御アップがいいです
勇猛効果アップじゃね?
一騎打ち発生率UPだよきっと
おまいらのデッキのキー計略って何?
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、若き王の手腕!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
マジでりっくんと孫垣は一騎打ち多く感じる
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 賢母の助け!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、麻痺矢号令!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、最後の業炎ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、夷陵の炎!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、遠弓の舞い!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
長期持続型ダメ計だぜ、hehehe
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、麻痺矢号令&遠弓の舞!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、神速の大号令!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、戒め&防柵小再建!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、防柵再建&防柵小再建!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
π_π ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、猛進の大号令ブフォ!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
>>187 焼き払え
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、双弓麻痺矢!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
>>185 きっと183は進撃 業炎 SR張遼の呉魏ケニアなんだよ。
呉二人は自爆しちゃうから神速大号令がキー計略なんだ、きっとそうに違いない。
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、天啓の幻ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
>>188 陥陣営はまだいいけど乱れ撃ちはマジカンベンな柵ワラ流星。
賢母火計じゃ賢母太史慈は焼けないのね…orz
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、推挙→アモウ&ハゲファイア !
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
>>192 せっかく柵があるんだ
You賢母切れるまで引っ込んじゃいなyo
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、封印の舞い!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
そろそろやめれや
なにこの流れw
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、賢母手腕!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
ところで某増刊の大戦漫画を読んでみたんだ…。
そんなアツく語ってるのに、どうしてこんなにバランスが取れてないの?
基本的に馬ゲーなのに呉には馬が2枚しかいない(稼動当初な)のはおかしいと思わなかったの?
って久しぶりにキレちまったよw
麻痺矢天啓見ないんだけど
アレは強デッキの部類に入るデッキなのかい?
麻痺矢天啓は覇王までならとりあえずいける
安定して勝つ必要がある徳20↑からは馬単が流行ってる現状では厳しい
ってのが通説
デッキ的には交代要員が色々いるのでまだまだ先があるデッキ
>>198 最近使い始めた(アモーパパテイフカントウグホン)けど攻め時がわからんちんです。
5割くらいしか勝てないし引き分けが凄く増えた。難しい。
今日の双弓の撃破数8
頑張らせた周瑜でもこんなに撃ち墜としたことねぇよ…
>>105 遅レスですいません。
自分のデッキは 孫堅、周瑜、周泰、孫桓、呉夫人 です。
結構誰でも考え付きそうなデッキで期待はずれかもしれませんねw
まぁ強カードと言われているのが複数入っているので
凄く扱いやすい上に、騎馬があまり得意ではない自分には
かなり合っているので。。
何気にそういうのもあって上位の方々にも勝ったり負けたりといい試合ができますよ〜。
一度試してみるっていうのもお勧めですw
203 :
201:2006/10/12(木) 00:41:17 ID:FcXOAMI3
『今日の』って言ってるけど当然一試合でだよ
別の相手だけど、目隠し・シジー・丁奉・黄蓋・アリエナイ
上のデッキ使ってる14州の人はどうやって4連勝してたの?
>>200 大丈夫。使い続ければラインの上げ下げのタイミングがだんだん判ってくるぜ!
弓多めデッキはなかなか小出しに出来ないから、全体を見渡す戦略眼を鍛えるのにいいとオモ
>>201 漏れの最高撃破数は周泰の11。意地使ってないのに…
どう見ても相手の騎兵のビタ止まりが下手なだけです本当n(ry
ちなみに自分のデッキは孫堅、周瑜、太史慈、孫桓、呉夫人です。
バランス重視なので良くも悪くも無いが、一つ難点を言えば孫堅は一騎討ちが多すぎること。
207 :
201:2006/10/12(木) 00:49:07 ID:FcXOAMI3
>>206 いや
目隠し・シジー・丁奉・黄蓋・アリエナイ ←これ
麻痺矢天啓は
連続して計略使えないし
とっさの事故に対応できる計略がないから
上にいけば行くほど、バランス良く勝てなくなりきつくなる
呉以外を相手にするなら、6枚天啓の方が強いしな・・・
まじで6枚天啓使い多すぎなんだがw
今日、ホームの常連にS孫策を強く勧められたんだが、
S孫策、周泰、馬周瑜、呉夫人、小喬
S孫策、周泰、R孫権、孫桓、小喬
どっちがいいかな?
チラ裏
お返しにと俺のデッキを勧めたらやんわりと断られた。
面白いんだがなぁ。
SR孫策よりR孫策の方が強いと気づいてしまった今日。
SR孫策、R陸遜、新手腕、キュンリ、半焼と、
SR孫策、R陸遜、新手腕、負けないで下さい、韓当の両方試した
どっちでも割といけそうだった
獅子猿氏とナスカ氏が好きなので進撃小華で頑張ってみる
何とかを生贄に手に入れたストライダー試してみたが、
どうやら必殺の炎を放つのは今じゃないみたい
SR策は武力9の馬として十分に強いとオモ
進撃→小華のコンボはブラフにして手腕メインにした方がよさげ
Rサックの方が相手にするの嫌だなあ。伏兵踏んで生きてるし蛮勇長いし('A`)
進撃と小喬一緒に入れてると、
やっぱり相手にセットをチラつかせられるのがイイ。攻守自在とかやたら撃たれた
つくづくR張飛と立場が被るな
>>201 ワシの18にはまだまだ遠く及ばないなw
>>216 すげぇな。相手なんだよw
俺はSRサックで相手が張角ワラワラの16が最高だわ
>>219 自分甘寧で
相手は大将軍デッキw
最後まで攻城兵復活しかしなかったのを撃破してたw
周泰 「一句できました。
『リサボに馬玩・馬玩・馬玩……祖茂!』
どうでしょうか?孫権様」
権坊 「それなんて詩編?あと
>>188の突っ込み最高」
>>220 新しいシューティングゲームですねw
だが大将軍デッキは一回ペース握られると取り戻せない
まぁ、他のワラワラデッキでも言える事だけど…自爆多目のマイデッキだとワラワラは苦しいorz
>>222 倒す順番にさえ気を付ければ大将軍など我等が小覇王の敵ではないわ!
猿の大将が居ると凄く困るけど
攻城兵って異常に固いからな
武力3程度でも武力6ぐらいの粘りを見せてくる
こっちも死なないが攻城妨害の為にずっと乱戦させとかなきゃいけないし非常に鬱陶しい
猿が城門に張り付きつつバナナ食いだしたら単品でも炭にしてやりたくなると思う
、、、,. ,._ 周泰くん…… 周泰くん………
ィ`'′ ヽ
〃/ノノ八レレ、. | 周泰くんに託すっ…!
ル三''′`三ヽ. |
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、 虫のいい話なんだが……
. | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | オレの代わりに…
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || 士気4消費して……
/ l |.l-―|、___/-―┤
| ̄ ̄|.| | | ヽ. / | | 敵の軍勢をなんとかしてくれ……
/.| | l. | | Y。 | |
\/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/、 丁` /ヽ「| /.| |
. / へ、./ | l. / |_ |
/ |/ | |. └‐::┐r‐┘ .|
. ! / |_|. └' |==
SR孫権
`'‐、
ヽr‐- 、 おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
周 泰 - 、 知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
ヽ‐-ゝ
/\ ヽ. ヽ それこそ・・・・・・・・・・・・
/\\\|\! 名君あんたがどーにかすりゃあ
| _\_,| いいことだろっ・・・・・・・・・・・・!
i'| | ヽ.  ̄i|
. | | ! j `‐-|、 ,. -‐:v:─‐z.-.、
. | |.! v u |.ヽ / ゝ
!.|l v v ├-ゝ /イ /ニトヘ、_ i
|| __,ゝ /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
|:l.u [ ___l [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
/| |:::!. _,! |,-~l_!U~-、.|ノ|
/ |. |:::::!v | |(王l王l王) /|.|\
'´ ! |/i、 v トri、 _,/l_____/ |! |ヽ、_
.、 l | |.ヽ._,ノ !| `‐.、 | ̄ ̄|,. -‐fl´/ |:::::::::::::::: | |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::! |. | !| \f"三} │ ||/ _ト、 ノ| | || /\
,.-――――――――――――-、 ダメだっ…… オレはダメなんだ……
/ \ わかったんだよ……
\ l オレには もう…… わかった…
>、 |
/―`\、 | 武将には二種類いる…と
/―――u \__ |
ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____ | ここぞという時、なんとかできずに終わる武将と
n===〜=-、===============、 .| そこで奮い立ちなんとかしてくれる武将……
| |〉 i] ) u | |⌒`i .|
| | └┐r' u | |⌒`| .| オレは…… そのダメな方……
./U u`ーし‐' U .l |(^) | | …ダメなんだ…
∠__ ) O ーU-、\. .| .|___ノ |
<_____ ヽ .Vヽ | どうしてもネタ武将のイメージが拭えない…
└┴┴┴┴`i l / \ | たとえ攻城力を減らしても……
┌┬┬┬rノ / \ |\ そのわずかの差で負ける姿がちらついて……
匚 ̄ ̄ ̄ ̄u. / \/ 震えが止まらない………
| U u / / 本当に………
l_____/ / もう 柵の後ろから弓を撃つだけでギリギリ……
/ 精一杯なんだ………
カイジスレでやれよw
名君必死だな
>214
後ろは俺のメインデッキだな。
固まってたら、りっくん砲。
号令だったら手腕+大攻勢。
キーカードが単品でうろついてるとかしてたら進撃+負けないでください。
>>229 そのデックだと大攻勢一択だよな〜。
ちなみに何州?覇者?
似たようなデッキ使って兵法連環にしてたら呉相手に開幕乙されてトラウマになったorz
シュウユはどうにも肌に合わない感じなんだけど、
呉のデッキにシュウユかリクソンはやっぱり必要なのかな?
現デッキにはとりあえず朱桓を入れています。
>225-227
よく見たらSR名君かよw
関係ないがこの頃始めた奴に旧カード見せたら「呉にも孫尚香いるんですね!」って驚かれた
>>231 朱桓や孫桓だと知力4すら焼け残るからきついんだよ
>231
>233
馬鹿しか焼けないのであれば、
高知力のデッキに対抗できるよう号令入れれば問題ない。
まあ相手に馬が多いと号令叩いてもきつくなるけど…。
というか孫桓が使用率4位の説明にならんぞそれでは。
呉国太の武力が2のままなら孫桓はTOP10以下だったろうな
今になって呉国太を使いたくなってきたが武1はやはり困る
>>234 孫桓はコス1武力3ってのがポイントでしょ
素のままでの火計要員としての重要度は低い
237 :
禿:2006/10/12(木) 12:24:35 ID:1a2U4L1t
孫桓が死んでも俺が生きることは無い!
朱桓殿が動かれては火計を放つ方向が分かりません!
でも知力7にもどしてくれれば絶対俺は使う
知力7に戻ると武力が4になる罠
それは全く問題無い
>239
武力4なら知力8か柵くれなきゃ困るな
>230
一応徳2の丘覇者。
最近他のゲームやっててやる時間が無いんだよね。
開幕系は大体大攻勢で対抗してるけど、間違ってもサックが刺さるか伏兵踏んだら負ける(笑)
そんでスネークしてた工作員が情報をまとめて武力4知力6柵持ちにしてしまうssq
というか一番現実的な案は6/6な気がする
最近、R周泰,R甘寧,R孫権,UC程普,UC孫桓のデッキを使ってるんですが、これは呉バラに分類されるんでしょうか?
馬がないから違うんじゃない?
つか甘寧をママとUC韓当に変えたら俺のデッキ
赤壁か衣料か戒めがないと嫌
色々あって火計じゃ満足出来ない体になってしまった
意地か蛮勇か業炎がないと嫌
色々あって撤退しないじゃ満足出来ない体になってしまった
火計は便利だけど場合によっては士気損になるから結構諸刃の剣なんだよな。
呉に小出しにできる士気少ない計略あんまりないし。
最近Rパパが出たので
天啓赤壁の呉バラ作ったらスゴイ使いやすい・・・
Ver上がる前の呉バラとは段違いだ・・・
>>250 なにも変わってねーよ・・・
何が段違いだよ
このニカワ野朗!!!
はぁ、うざい魏武、雲散霧消、反計、連環、挑発、指鹿為馬弱体で
呉天国じゃー!!!
神速・全突・人馬だけは簡便な・・・
九州大会の決勝動画見た?
槍が呉国太のみのデッキで人馬倒しているjoytoyスゴスwwwwwww
>>252 あれは全突使いが序盤ミスりすぎた希ガス
最後の攻勢も妙に遅かった品…
再建二回で守り切ったのは素直に凄いと思った。
>>248 その全てが入ってるマイデッキ
撤退がデフォの体になってしまった
>>254 業炎醤油、馬サック、へやー、カンタックですか?
朱治キュンじゃねぇの?
ヘヤー使用率上がってるなあ
呉単少ないのに(居てもヘヤー無し)
やっぱ毒傾国とかのパーツで増えたんだろうな
じゃなきゃこんなに急に上がらない
流れ進撃小華するけど
wikiの孫策小喬のとこのデッキサンプルにこんなものがあったんだ
SR孫策 R小喬 R孫堅 C祖茂 UC孫桓
普段SRサック使ってはいるんだけど、コレって実戦で投入しても大丈夫かな?
このデッキを見て色んな意味でわくわくしてしまった…呉馬3体(´Д`)ハァハァ
>>255,256
残りはママだよ。
主力が馬鹿なので知力アップは凄く有難い。
柵持ちなので、序盤の守りも多少は安心。
魅も持ってるので相手に開幕業炎のプレシャーも与えられる。
こっそり攻城にも行ける。
ママ強いよ!
周泰が喧嘩売りすぎなのが目下悩みの種。
>>258 ソモじゃなくてR孫権の方が安定する気が。
手腕かかったWライダーが走り回るのは楽しそうだ。
流れ一人天啓するけど、
パパ、馬策、新手腕、R妹、ママ
の孫家オールスターデッキを妄想してみた。
馬策→槍策のほうが安定するかな?
>>252 見たけれど、あの人馬号令使いはあまり上手くないと思う。
にわか使いって感じな扱いっぷりだった。
R孫権・R周泰・R大史慈・テイフ・孫桓を使ってたが
テイフと孫桓を他のUかCに代えるとしたらみんななら誰に代える?
>>252 序盤、迎撃貰いすぎだろw
しかも人馬号令を使ってからの動きが明らかに変。
あの状況で攻城に人数裂いても仕方ないだろうに。
相手は再起も使ってるのだから殲滅が優先な筈。
>>261 それはお前さんが馬と槍のどちらを使いやすいかによると思う。
蛮勇は攻めにも守りにも対応しやすいし、雄飛は城壁に張り付いたら強いし反計されない。
どちらも一長一短だからな。
しかし火計のない呉単とは面白そうだ。
>>260 うん、R権の方が安定するのは分ってるんだけどさ
最近Wライダーじゃ満足できなくなってきたんだよね(´・ω・`)
かといって呉のアンバランス感のある計略も捨てがたいし…
って事で祖茂が実用に耐えうるならやってみようかなーと。
なんか大会の動画見たけどさぁ
あれで一騎打ち引き分けとかアリエナイ
徳8近辺の奴は一騎打ち上手い奴が多くて困る
特に平日の20時〜22時あたりはレベル高い
>>268 >平日の20時〜22時あたり
一番のカオスな時間帯だな。
夜11時過ぎるとまたガクっとレベルが下がるよ
まぁ、決勝戦と言っても全国行きが決まってるんだから気も抜けるだろ
決勝まで4時間以上の長丁場だったしな
やっぱ甘寧って強いな。マイデッキにも入れようかな。
>>265 今も
パパ、へやー、甘寧、韓当、ママ
の火計なし呉単。
騎馬単と無双は無理ゲーだけど意外にやれる。
甘寧強いよ甘寧
猿甘寧がそんなに強いとな!!
>>274 今日猿甘寧が入った大将軍デッキ同士の対戦を見た
結構みんな使ってるんだね
>>275 大将軍とは相性良さそうだよね
結構ウザイw
俺2から始めたから猿甘寧見たことないんだよな
ホームの店内頂上で飛天甘寧vs生産甘寧という恐ろしい試合が流れていたことが・・・
これだけはどうしても勝てる気しないデッキってある?
俺は飛天檄文なんだけど
乱れ撃ち
賢母か推挙がいるとオレのデッキでは詰む。
麻痺矢乱れ
>>279 俺も西涼デッキ
逆に負ける気がしないのは八卦With高コスト脳筋×2
八卦見てから天啓orりっくん砲余裕でした
俺も八卦みてからへやーで余裕でした。
なんだけど、人馬ってへやーでよく潰せるんだけど、アレは
訓練されていない人馬なんでしょうか?
>>279 人馬、全突は勝てる気しない
神速とか飛天は割と何とかなったりするけど
今さらだと思うけど、統一戦5回目にして覇者昇格記念カキコ
夜と休日しか出来なかったから遠かった・・・
飛天激文ってなに?
飛天踊ってから檄文を主軸に相手をかく乱しながら突撃で殲滅することを目的としたデッキ
2色で強いデッキは降雨落雷とか有名になるけど、そこそこ強い程度のデッキって結構ネタデッキって思われがちなんだよな
…使ってる人少ないけど
馬無しデッキだったら詰み三歩手前って感じだからな・・・<飛天檄文
やっぱり麻痺矢天啓の攻め時がわからん。
つか麻痺矢号令使う場面が無い気がしてきた。
運よく馬鹿が並べば火計、それ以外は基本守ってライン上げて天啓ばっかだ。
三国志始めて30戦あまり・・・
引いたレアが全て呉なので孫呉の軍門に下ろうと思います。
資産
SR呉夫人
R孫策馬
R孫権
UC、Cが拾ったので全部あります
手腕メインで戦っているつもりなのですがなかなか全員揃って
手腕をかけられないため蛮勇ばかりつかってしまいます。
結果、蛮勇が切れたところで押し込まれてまけ・・・
こんなパターンばかりです。
槍をC潘璋1枚しか入れてないのですが、もう少し入れたほうがいいですかね?
>>291 そうですよ。。。今日も勝率5割くらい。騎馬単は何とかなるけどR呂布相手は辛いな。
>>292 文章から察するにデッキはR蛮勇孫策、R孫権、C潘璋と、あと残り3.5は誰を入れてますか?
神速や全突の馬単相手にどうしても勝てないのであれば、槍を増やしてみてはどうでしょう
>>293 5割あれば十分ですってw
R呂布は漏れもキツイ。兵力がみるみるうちに減って行くorz
2.5コスで武力10かあ…いいなあ…
>>292 まぁなんだ…とりあえず今のデッキ晒してみないか?
進撃(蛮勇)キャンセルも視野に入れつつ、
毒やら挑発やらのキャンセルもやりたいっていうなら小華よりリアル嫁の方がいいかな
今は小華しても弾かれるような武将には相手士気の犠牲になってもらってるけど
>>294 >>295 どうもです。
今のデッキはR孫策馬・R孫権・C潘璋・C朱桓・UC徐盛です。
手腕で全体強化して弓で責めたいのですが、あっという間に壊滅されてしまいます。
あと、苦しくなったときに敵一人を倒すために火計を使ってしまったりします。
結局、士気が無い状態や、武将が2人ぐらいしかいないとかの状態になって
相手に一気に攻め込まれてしまうのです(´・ω・`)
>>297 今の資産で組むなら
朱桓out黄蓋in
潘璋out孫桓in
の方が総武力も上がるし、対馬にも対応できるかと…後、知力6の火計は本当に最後の手段か、無双呂布を焼く時以外は使わないように心がけよう。
>>297 君はいい人なようだ。これからも朱桓を大切にしてやってください。
くれぐれもテイフをゲットしても入れ替えないようにw
俺ならば、1,5枠に槍を入れる(爆)
>>297 R馬孫策、R孫権、UC呂蒙、UC孫桓、SR呉夫人、UC韓当
とかどうだろう?
孫権の号令の効果が5枚の時よりも爆発力が多少上がって、賢母アモウ、火計等の裏の選択肢も取れる。
さらに柵が2枚あるから多少守り易いかな?と今の手持ちカードを見て勝手に作ってみたんだけど。
参考までにどうぞ。
>>297 呉はR以上が集まらないと強いデッキが組みづらいんですよね・・・
自分なら朱桓を陳武に、潘璋を孫桓に変えるかな・・・?
レスサンクスです。
どうやら朱桓と潘璋が交代のようですね。
6枚を試してみたのですがどれがどれだか分からなくなり、
一人一人の武力も下がってしまうので開幕25カウント落城とかありましたorz
慣れてきたら6枚も試してみたいと思います。
手腕から弓の威力を上げるということで、
R孫策をC祖茂に落として、その代わりに徐盛をUC甘寧に
してみるとかどうですかね?
柵はなくなってしまいますが、勇猛は変わらないのでいいかなと思うのですが・・・
>>297 弓にこだわったデッキにしたいのであればもう少し柵を多めにしてみてはどうでしょう?
最近は呉単でも柵の少ないもしくは全く無いデッキもよく見ますが、
慣れないうちは柵があるとかなり凌ぎやすくなると思います
R蛮勇孫策、R孫権、UC徐盛、UC黄蓋orUC呂蒙orC陳武、C虞翻とか
槍兵は槍の赤い穂先だけを柵の外に出して敵に当てるようにして、余計なダメージをもらわないよう注意
弓兵は最初は敵の低武力1コスを集中的に狙い撃ちして、敵を1隊ずつ撤退させるようにする
複数の敵にダメージを分散させると効率が悪くなってしまいますので
>>302 UC甘寧はやめましょう。強いカードですがコストパフォーマンスが悪いです。
今更何だが、同盟締結の効果が一時的に他国の奴を呉所属にするだったら
手腕やR孫尚香の回復が使えて便利だったのにと思った、2色使い
結果的に士気の最大値は一緒なんだしさ
SR呂蒙、R太史慈、R孫尚香、孫静、虞翻というデッキなんですが、
序盤に武力8弓二人で押して孫尚香で回復して弓マウントとるという
ゴリ押しの戦法で戦っています。麻痺矢はほとんど使わない。
でも最初の押しで一発も叩けないとコスト1の二人の弱さが非常に辛い。
低武力でも馬が一人でもいれば結構変わると思うのですが、
何を外して何を入れればいいかとかアドバイスいただけないでしょうか?
>>306 アドバイスでもなんでもなくてただの疑問なんだが、何故関東じゃなく孫静使ってるの?ダメ計対策?
家に帰ってワクワクしながらパックあけたら
2枚連続でR馬サック・・・
オレに小覇王をめざせということか?
>>307 UC韓当は持ってないのです…。
資産を書かずにアドバイスもくそもないですね。ごめんなさい。
2になってからは昨日初めてやったので新しいカードは数枚しかないですが、
これからのデッキ改変の参考にしたいと思って話を伺いたいと思いました。
韓当くらい確実に落ちてるからR箱漁れ
>>306 そのままゴリ押しスタイルで行くのなら孫静out韓当inで、他はそのままでいいのではないかとオモ
馬は…呉にはSR孫策、R孫策、R孫堅、R周瑜、祖茂しかいないから
武力8弓2人で序盤から押す戦術なら2コス以上は入れにくいし
すると入れられるのは周瑜か祖茂だけど、すると孫尚香が外れる候補になるしなあ…
>>308 その通り
なるほど、韓当拾って孫静と入れ替えて再チャレンジしてみます。
ありがとうございました。
まぁ根本的にはほぼ変わらんがな
>>310 韓当ナメるな
900戦して自引き無しだぞorz
R箱に放り込まれたのを見たら速攻で回収されたし
始めてからずっと呉単で遊んできたワタシ。
そのデッキには排出停止となったUC徐夫人が常に入ってるんだが、このカードって他に使ってる人いないの?
周りに弱いから抜け、といわれ続けながらも何とか使い方がわかってきたんだが。
>>315 6枚天啓でなら使えるんじゃね?
素の武力とかは見ないことにしておいてさ。
>>316 5枚天啓だけど、3人撤退時の爆発力はそれなり。
けど、さすがに素の武力を省みないのは勘弁してくれorz
>>317 今度やってみる。
開幕乙ってことになりそうだけど。
今日4枚八卦と戦ったんだが赤壁居ないと足元見て三人掛け…
超絶強化でも殺しきれないし糸冬でした!
ロングパスで失礼。
>>202 いやいや、参考になります。
自分が当たった感じでは征呉覇王の方は槍2枚、柵2つの人が多かったので、
それに当てはまっただけでも収穫でした。
自分は割と馬好きなので、蛮勇でも入れてみようかなと思います。
>>202さんのデッキも一度試してみますね。ありがとうございました。
刹那さ乱れ撃ちは非常に強かった。今後ともヨロシク
292さんじゃないですけど私も最近三国志大戦を始めた者です。
なぜかキラが呉しか出ないので運命と受け止めて呉軍単体をポリシーにしようと決めました。
知り合いに貰った全UC+CとR孫権りっくん周泰槍策馬策があって、現在のデッキは
R孫権 りっくん 周泰 テイフ 韓当 の5枚、柵4枚でやってます。
柵の形を
\ /
\ /
てな感じに城門を晒す4枚配置にこだわってるせいか勝率40%以下なのですが、なんとかこの配置でやって行きたいと思ってるんです。
そんな配置やめろ、とかでも構いませんので上手い方のアドバイスが頂ければと思って来ました。
どうかお願いできませんでしょうか。
すみません、柵配置がなんかズレてますね…
\ /
\ /
こんな感じです。連レス失礼しました。
>>323 まずはターゲット変更スキル身につけれ
城門晒し布陣なら特にタゲ取り重要だと思うし。
相手や地形によって柵の配置は変えるべきで城門晒配置にコダワルってはいけない
自分の場合柵の配置は
城門晒配置は相手が槍多目挑発持ちな時などは有効
挑発を対処する自信があるなら城門配置の方が良い時もある
相手馬単なんかは攻城力が低いので城門に柵集めるのが有効
とりあえずはこれぐらいパターン覚えてたら勝率五割はいけるはず
対戦相手の柵配置も参考にするといい
初光物がR孫権だったから、ずっとキーカードとして入れてる
呉伝15章で曹操にカコイイ事言ってたし、なかなか気に入ってる
もうちょい強くてコスト2だったら良かったなぁっていうのは内緒
7/6魅くらいで。やっぱ呉で1.5はちょっと肩身狭いね…
呉全体から漂うあと一歩感は愛でカバー
セガのイジメにも屈しない
呉は勝てるデッキじゃない。勝ちにいくデッキ
>>325 矢を撃ちたい相手に当てるのは本当に下手です。練習します。
>>326 こだわらない方がいいですか…。
ハイ、そうしてみます。
どうもありがとうございました!
孫桓と赤壁両方入れるのは……
『孫桓はあくまでコス1槍要員』
『火計のニ択』
でOK?
今パパ、ヘヤー、双弓、赤壁
の呉4なんだが……
外せるヤシいねぇorz
パパは論外だしアリエナイにヘヤーの変わりは無理だし双弓は八掛にゃ強いし用途満載だし……
やっぱ赤壁outアリエナイ+関東in
か……
>330
変える必要あるの?ある程度勝ててるなら問題なくない?
孫桓の存在意義はそれであってると思う。
まあ赤壁よりりっくんと組み合わせた方が孫桓の火計の強さが引き立つと思うけど。
>>331 レストン。
いや、4枚だと隙ができるってか六枚以上のデッキが対象しきれんのよ。
あとは『運がなかったですね』で乙るorz
>332
俺も運がなかったですねでよく乙る…賢母掛けてても半分持ってかれるから、
鬼神様+ホウ徳とかで簡単に全滅できるのが辛い…。
SR猿攻城兵を主軸とした単色デッキってなにかあるかな?
>334
SR甘寧+R孫尚香+SR孫堅+潘璋+孫桓
.○<よう周泰!調子はどうだ?
-|-
.∧ † <・・・
.○<よう周泰!今日はいい天気だな
-|-
.∧ † <・・・
.○<よう周泰!酒をかなり仕入れてきたぜ
-|-
.∧ † <・・・
・・・死んだのかな
○| ̄|_ †<・・・ヘヤー
>334
SR甘寧、SR孫堅、R孫権(武力5)、周姫、孫桓
にぼこられましたよorz州レベルの話だけど
SR甘寧、R太史慈、徐盛、潘璋、孫桓 で兵法連還
孫呉の兵(特にシュウユ)は罪なき脳筋をも手に掛けるか?!
無双馬超さん、ここスレ違いっすよ
>>330 俺も全く同じデッキ使ってたけどほんと外すやつ悩むよな。
パパ外すと伏兵踏めなくなるし、周泰の柵は序盤甘寧が頑張る必須品だし
甘寧の蒼穹麻痺矢は気軽に打てる実用的計略だし、いざとなったら赤壁。
呉4枚使ってるとどーしても周泰や甘寧で伏兵掘れないからそこが面倒だよな
まあスキル差が現れるデッキの1つだよな。勝つときの8割は落城勝ちだ
周泰使っている人は撃破数っていくつぐらいですかね?
撃破数/カード使用数の数値が気になったので
>>342 うちの周泰は平均2.4くらい。
デッキはSR孫策、R周泰、旧R孫権、孫桓、朱治。
計算したところ3.56/2.41/1.78/1.51/1.28でした。
そんなにいってないけど八卦とか大徳とか一人で足止めしてくれているので
撃破数よりはなんとかしてくれていると。
計略使用率は孫策≧周泰>孫桓>孫権>朱治でした。
以外に殺しっぱなしで復活させてないらしい。
>>328 呉は何も考えずに一番楽に単純に勝てる勢力だとおもうのだが
相手が武力押しでくるなら超絶で叩き潰す
相手がまとまってるなら火計で燃やす
この2択やってるだけで、余裕で覇王いける勢力だぞ
超絶でゴリゴリすればいいから、騎兵スキルもいらねーし
俺は↑な感じで楽に覇王まで上がっちまって
ちょっとスキル差を感じてるから
いまCPUでスキル上げ中
>>344 デッキをkwsk
昔は確かにそんな時代があったけど、今はそうはいかないと思うけどなぁ。
>344
釣りなら本スレでやれ
これから7度目の統一戦に挑戦してくる
みんなの力をわけてくれ〜
神速あたりませんように・・・(_ 人 _)
>>344 ならなんで呉の使用率が一番じゃないの?
三国拮抗だよ
>347
負けないでください♥
352 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 16:44:52 ID:uyNUc4Dt
ちょwwかぶったwwwwww
(覇者への道を防ぐ敵を)蹴散らせ!
>>345 SRシジー R孫堅 R孫権 R周泰
乱れ打ちで相手逃げさせてライン上げて、SRシジー抜きの3人天啓が主体
天啓強すぎ・・・使いやすすぎる
>>348 号令系で八卦諸葛亮に次いで、R孫堅が単独2位ですよ?
開幕柵壊させて、相手が逃げてるところにラインあげて
天啓撃って城削る作業の6枚天啓も流行ってるし
Rホウ統使いが減ってるから、やりたい放題だな
うはっ
>>349-351 ありがとう 頑張れそうだわ
大水計にもあたりませんように・・・(_ 人 _)
>355
しかしさっきから尻出してなにをやってるんだ
>>354 覇王なりたてか?まずそのデッキで覇王維持してみなよ。
覇王クラスは覇者とは全くレベルが違うから。
最近屍パパの使用率が上がりまくってるな
俺まだ州だからわからないけど覇者、覇王だと流行ってるのかな?
>>358 兵法を再起・連環・呉軍大攻勢・遠弓(外伝車輪)を使いまわして
ごまかしながら覇王維持してますよ
徳13〜15だが・・・w
降雨落雷と飛天檄文に詰んでいて
マッチングしたら確実に負けるから、もう限界っぽい(徳一つ上げるのに、確実にところてんになるし)
覇王クラスも5000人以上いるから
正直徳15以上と当たらなければ、微妙Lvで覇者とかわらんですよ
覇者や覇王とか腕の差は殆ど変わらない気がする
後はどれだけやりこめるかじゃね?
戦術戦略スキル普及しちゃってるしな
363 :
347:2006/10/13(金) 20:12:30 ID:N46FTHcz
みんなゴメン
飛天と于吉落雷に阻まれた
また頑張るよ(_ 人 _)
挿れていいのかにゃー?
>>363 まぁマッチ運が良ければ意外と楽に上がれたりするから気長に頑張れ
366 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 21:32:28 ID:kgctfe9f
日曜に大会があるんだが……孫呉の民よ、俺に知識を貸してくれ!
とりあえずR甘寧とかないです。
368 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 21:40:45 ID:kgctfe9f
>>367 前から思ってたんだが、kwskってどういう意味さ?
kawasakiから母音を取ったのがkwsk
371 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 21:55:31 ID:kgctfe9f
ああ、なるほど。
で、孫呉の民に知識を貸していただきたいのは、日曜に使用するデッキについて。
R、SRでないのはSR孫堅とSR孫策、呉夫人、甘寧、SR大至史慈、SR周喩かな?
あとUC韓当がない。
372 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 21:56:20 ID:kgctfe9f
なぜkawasaki?
コロリと騙されるkgctfe9fがなんかかわいいw
>>372 マジレスするとkuwashikuな。
類似品にkskやktkr、snegがございます。
375 :
ゲームセンター名無し:2006/10/13(金) 22:18:04 ID:kgctfe9f
ふと思いついたんだが
屍→朱治再起→ちょっと待ってから兵法増援+外伝士気+屍ってどうよ?
やったことないからわからないけど、蘇ったパパの体力無駄になってない?
朱治とパパあわせて士気9使う必要があるとは思えないかなぁ
>>378 Sore
Nante
Eikou no dai
Gourei
?
孫武の先輩達に質問です。
屍が手に入ったので手腕屍を組みたいと思うのですが
手腕 屍 ときて残り4コスは何がよかでしょうか?
資産はフルで。ご助言お願いします。
>>380 1コス4枚で槍3弓3の6枚か、2コス枠に馬孫策を入れた5枚屍が良いと思う。
>>371 孫の日だから孫一族デッキじゃね?
>>376 折角武力上がってるパパをすぐ切るのは勿体無いから
それを勝ちパターンとして狙っていくのは難しいんじゃね?
相手が士気12使って攻め上げてきたときなんかに
流れで使ってしまうことはあるかもしれんが…
屍どんどん打っていくなら6枚欲しいし
開幕に魅持ちを保護すんのはやっぱり柵だから
朱治は敬遠される
他の奴死んでると擁護つかえんしね
天啓大華ってやってみる価値はありやすぜ?
相手が凌げば撤退と思って総力尽くした後一押しにとか、大華するしないで相手手札に二択迫ったり
天啓だけじゃなく、連環やら攻守やら毒対策にも
小華よりはおいといて邪魔にはならないとは思うけど
親友の嫁コンボより、息子の嫁コンボの方がエロいし
現在SR周瑜R孫堅R周泰C朱治の業炎デッキを使っている2州の者です。
天啓をあまり計略として使えていないので見た目のかっこよいSR孫策を
R孫堅の代わりに入れてみたいと思いました。
SR周瑜とC朱治ははずしたくないので、
1.5コストの槍が欲しいと思うのですが、
UC黄蓋UC呂蒙C陳武の中でオススメとかありますかね?
2州なら何入れても勝てるわ、それが蒋欽でも
>>385 この前友だちがC祖茂を1.5枠に投入して
SR周瑜SR孫策C祖茂C朱治
でやってましたが中々強かったですね
周瑜で焼いた後に兵法神速の大攻勢で場を制圧。とか(・ω・)
槍だったら自分は呂蒙が良いと思います。
誰かUC孫権を分けておくれ・・・
>>385 朱治ゾンビみたいのが狙いなんだろうけど・・・
自爆ばかりだと不安なので、自分なら武力安定の黄蓋を入れます。
>>380 参考になるかわからないけど今11州で屍6枚でやってきた。
1コスト武力3を四枚。
約2ヶ月ぶりの三国志でかなりグダグダな部分もあったけど
3連勝できたしかなりいけるかと。
手腕も結構つかえるよ。個人的には柵ありの旧R孫権のほうが戦いやすいかな。
ところで攻城が入るまでの時間って短くなった?
止められるって思ったタイミングだったのに攻城が入ったので。
気のせいかな?
屍開幕乙デッキ考えてみた
SR孫堅 周姫 R孫権 呉夫人 UC大喬 呉国太
開幕武力が低いのは大攻勢でカバー
切れた所で屍
凌ぎ切られたら遠矢舞って牽制しつつ士気たまったら手腕屍or手腕戒めで一掃
…覇王クラスじゃ通じなそうだな
>>390 呉国太→孫桓でなら覇王クラスで当たったことがある
結構強かったな。
今日覇者になれたので記念カキコ
俺も
>>387のデッキ使ってた
伏兵探しが出来ることもあって祖茂にしてた
重い2体が死んだら身代わり、メガが生き返ったら業炎>再起みたいに
ケニアっぽく戦う。兵法は9割がた再起使うことになる
妨害対策に1コス枠を小華とかも試したが
麻痺矢とか流星・傾国などの柵多めは攻めきれず
ワラワラや神速・全突は守りきれないので泣く泣く止めた
友人からは
「使わない面子ばかりで、戦器集めにもってこい」との所感を賜る
ヽ(`Д´)ノ
>>388 名古屋なら分けてあげられるけど…
>>390 呉単スレなのにあれだけど、屍開幕乙なら蜀・魏・他のどれかと組むべきじゃ…
今は弓が強いから蜀には有利つくけど、馬メインには素の武力の低さは危なすぎる
開幕押し込まれて兵法発動→相手帰るだけ
ライン上げて屍→相手殲滅後再起→カウンター
余程上手くいかないとこうなりやすいので、少なくとも孫堅以外の槍は2本入れて騎馬対策
基礎武力は22以上は欲しいと思うんだけど…
他勢力と組み合わせた屍デッキだと
パパ・張梁・孫桓・韓当・呉景・公孫サンでやったことあるな
高武力優先で組んではみたが、魅力持ちがもう1人ぐらい欲しいと思った今日この頃
孫桓→周倉、呉景→周姫でもいけるかな?
覇者になってから9連敗もしてしまった
なる前は4回に1回くらいは勝てたのに
やっぱデッキに問題があるか?
ちなみにデッキはSR太史慈SR呂蒙SR周瑜
>>396 別に覇王までならいけると思うがな
そのデッキは1のころやってたけど
麻痺矢かけて突っ込んで、相手が城の中に逃げたら連環の法だけで勝てたし
騎馬単も兵法がありゃ、攻城ダメージの関係で怖くない
まぁ、馬騰ゲーだけは無理だが
勝ちにいくなら、兵法遠弓マスターもあるといけるぞ
特に騎馬単相手なら、開幕業炎ちらつかせて
自城門前で待ちに待って、相手が自陣内に攻め込んで号令がきたら
麻痺矢→乱れ撃ち→兵法遠弓で全滅とかザラだし・・・
まじ10c麻痺矢つえええええええええええええになる
今までデッキ変えようと思い色々試してきた。
賢母天啓初投入→人馬キタ―
流星初投入→大水計入りキタ―・・・
で今日
麻痺矢天啓初投入→神速キタ―・・・orz
只でさえガラスような自信なのに今日何かが崩れた・・・
賢母天啓で人馬きついってのはどうなんだろう?
呉軍ノンレアデッキをやってみた。
なんで西呂布なんかいやがるんだっ!?
パカスカとんでく我が軍。
それでもなんとか耐えしのぎ流星撃とうとチャージ。
悪鬼神弓。
何故か前の壁役四枚を無視して小喬にヒット。
流星放てず撤退。
あれどうやってタゲしてたんだろうなぁ…。
>>401 ノンレアでも孫桓とか居れば呂布焼けない?
ドラクエ、朱然、UC小喬、アリエナイ、韓当、半焼でどうだ
今日バージョンアップ後初大戦やってきたんだが
夷陵の炎の範囲狭くなってないか?
確か事前の情報だと範囲拡大って聞いたんだが・・・
>>404 広くなってますが何か?
1の範囲に比べれば狭いが
>>405 マジか、んじゃただの勘違いだ
失礼した
迫る〜魏単
地獄の騎馬隊
江東狙う赤い影
作詞:周泰 作曲:ストライダー 歌:孫権
孫呉の平和を守るため
呉ー 呉ー レッツ呉ー
驚く敵兵
コスト〜 2!
武力〜 5!
ホウ徳敵陣 ホウ徳敵陣
名君 名君
>>407 見事に2段攻城されてるじゃないか…!!2度掛けまでしてるのに
SR周瑜、SR孫策、陳武、R小喬ってどうですか?
何が?
>>490 どう? とだけ聞かれても困る。もっと具体的に言ってくれないと
強い、弱いとだけ聞かれても「はいはい強いね。覇者にはなれるよ」くらいしか答えられないし、
ましてや「どう?」じゃ何をどうしたいのかも伝わらない
>>410のような答えが返ってくるのも当然
それと、尋ねる前に自分で10〜20回は使うといい
尋ねたいことの内、ほとんどは分かると思う
>>396 1ヶ月くらいまでは同じデッキで征覇王維持してたよ
今は馬増えたせいで覇王に降格したけどな・・・
それでも徳10以上は余裕で貯めれるデッキ
最大のメタは白銀、神速、メガ砲のケニアだったりする
R小喬の肉球ぷにぷに!
ヽ(´ω`)ノ
徳8〜9を往復すること数回、ようやく覇王になれました。
デッキは、R周泰、R孫権、程普、韓当、虞翻、潘璋
覇王になってからの初戦は、SR袁紹ワラワラの征覇王にぬっころされました…。
>>411 む、すみません…
陳武の意地→小華が使えるかどうかが聞きたかったもので…
あまり意味がないなら黄蓋かアモーに変えようと思うのですが…
てか自分でやったほうが早そうですね…
士気6使って限界まで待っても5C程度武力15槍が
価値あるかどうかなんて10秒も考えないでわかりそうなもんだが
小華は2コス以上の自爆計略以外とは組み合わせない方が良いと思う。
後は高コストに連環掛けられたとか、そういう時に使うものだと思ってる。
SR醤油生かせるデッキないですかね(´・ω・`)初SRだもので……
資産は呉夫人、Rはコンプ、UC.Cコンプなんですがやはり4枚安定ですかね?
423 :
ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 13:27:28 ID:E5WxTPca
征呉覇王昇格記念パピコ(・∀・)
Rパパ
R馬サック
SRママ
UC孫桓
UC韓当
C藩璋
>>422 SR周瑜 R周泰 R孫策(騎) C朱治
自爆計略+復活計略のステキ構成でどうだ!
>>419 もう言われてるけど、陳武は効果時間が短いから、余りお勧めは出来ないなぁ
SR周瑜も入ってることだし、いっそ朱治に変えてしまうほうがいいかも
>>422 4枚でも5枚でも強いけど、自分のやりたいことをしっかりと考えることが大事
業炎→再起→業炎なら朱治入れて4枚デッキのほうが、業炎も2コス超絶も再起も活きる
業炎→天啓なら手数の為に5枚にするのもあり
>>423 おめでとう
やっぱり6枚天啓は安定してるなぁ
>>423 おめでとう!
やっぱり6枚天啓流行ってるのかな
5枚デッキしか使えないから6枚↑使える人がうらやましい
ちょっと質問なんだが
自分で作ったデッキの使い勝手を調べるには皆どうしてる?
全国?群雄なら何章やってる?
>>427 全国か店内対戦
初期に黄月英を引いて嬉しくてSR黄月英R諸葛亮SR周楡R孫堅で全国で10連敗ぐらいやられたな
今思い出すとかなり酷いなw
>>428 攻城兵2 自爆計略2のえらく偏ったデッキですね
6枚天啓は
作業で安定してるからな
>>427 全国で色んなデッキ(同じ称号、州)とやるのが一番いいと思う
>>430 作業とか言わない
6枚天啓は兵種や計略のバランスが良く安定はするが、決して作業じゃない
自分のデッキが作業とか言われたら悲しいだろ?
どのデッキも、使い込まないと分からない辛さがあるはずだ
まあでも人馬トーサイヨウとか刹那屍とかと同じレベルでは作業と言えるかもね
遠弓麻痺矢だと、
2.5・2・1.5・1・1と
2.5・1.5・1・1・1・1のどっちがいいと思いますか?
上のパターンだと
SRアモー、徐盛or太史慈、陳武、大喬、カントウ
下は、
SRアモー、陳武、大喬、カントウ、後適当に麻痺矢要員
陳武をハンショウに変えて、1.5に程普のほうが安定するかも・・・?
コインを入れて武将カードを登録するのが作業に感じられてツライ、ってことと思われます
>>431 実際やることが
開幕伏兵・柵でこちらの武将を撤退しないように守り
士気5〜でライン上げて、士気7で天啓でワラワラ張り付いて城ゲージ3〜4割ゲット!
これだけだからな
他の計略のバランスとか関係ないよ
同じ呉か、連環じゃないと止められない
>>433 後者がおすすめ。
大喬踊ると麻痺矢部隊が減るので、6枚が安定すると思われ
序盤が非常にきついけど、そこは割り切るしかない。
5枚でも6枚でも開幕から最初の天啓までの流れはだいたい同じじゃん
前Verだと6枚は開幕耐えきれないことが多かったけど
今なら確にいけるね
開幕天啓って…
お互いの腕にもよるけど、多少なり城ゲージ削らせてカウンター乙だし
士気7(ほぼ空っぽ)+再起(ほぼ確定)使用なんて、目も当てられない
それに開幕に誰も死なせないなんて、相手もガン待ちしないと無理だよ
とくに423のデッキは開幕の立ち回りが難しそうだしね
馬サックは確かにかなり強いけど
自分も6枚天啓使いだけど、作業ってのは分かる気がする。
逆に言うと勝ちパターンが決まってるって事。
そのパターンに載せてしまえばかなりの確率で勝てる。
強デッキって言われるデッキはだいたいそうだと思うんだ。
そういう意味では、6枚天啓は作業デッキって言われるイコール6枚天啓は強デッキって言われてるだけだと思うし事実だと思うがいかがか。
号令ベースのデッキはだいたい作業ゲーだと思う
一番のアドリブ天国は、開幕デッキで開幕失敗した時かな
そうだよな。作業じゃないデッキなんてほとんど存在しないよ。
ってか、その作業がスムーズに出来た時が勝ちで出来なかった時が負けだよな。
作業ってか、シナリオ(戦術眼?)が無きゃ勝てないし、
作業無しに勝っても満足感が無いよ。
囲碁や将棋で言うところの定石ですな
比較的イージーなデッキだとは思う。
>>6枚天啓
天啓打って城にベタ付けで攻城取ってく印象が強いから嫌いな人も居るでしょ。
俺が6枚天啓やったときは、足並み揃えられずに落とされたな…('A`)
基本的な立ち回りがわからなくて蛮勇蛮勇…
6枚天啓使いは、本当に尊敬するよ
6枚天啓よりこの間当たった5枚弓天啓の方がうっとうしかったな
>>423だけど開幕はたしかに武力押しが辛い。
開幕乙は藩璋いるだけで大分違うけどね。
6枚天啓って言っても自分は天啓するときに蛮勇サックは天啓に入れない
天啓切れた瞬間無防備になるのは避けたいし
蛮勇は本当に頼りになる
>>441-443 >>431の言ってる事とはちょっとズレてる気がするな。
別に文盲とか言ってるわけじゃないぞ?
別の意味にも取れるよって事を言いたいだけだ。
多分
>>431の言う作業は単純作業。
例を挙げて言うなら開幕デッキで開幕落城出来た時。
これは勝ちパターンやシナリオ云々以前の問題だからね。
そういや近所のゲーセンで七枚天啓で10連勝している覇王がいたんだが
七枚天啓はありなのかね?
ちなみに自分には使いこなせなかった。
レシピはRパパ、Cグホン、UC孫桓、UC韓当、R呉国太、Cカンタク、SR呉夫人
だったかな。
>>450 いざとなったら推挙天啓やりやすそうだが、序盤守りきれる自信ないな、それ…
柵4枚を上手く使って脳筋にカン沢当てるように頑張ってるんだろうけど
チラ裏
こっち:呉景・R甘寧・槍孫策・孫桓・韓当・呉夫人
向こう:馬策・周泰・R太史慈・呉夫人・孫桓
開始97カウントで呉軍の大攻勢Lv.9vs呉軍の大攻勢マスター+再建・士気がぶつかり合うとは思ってなかったぜ
見てるかどうかは知らんが対戦相手さんよ、今日はお前の呉軍への愛に負けたぜ
6枚天啓なら趙ちゃんが覇業で使ってた方が423のデッキより作業チックだと思う
上手い人の騎馬大目には諦める覚悟が必要だけど、覇者以下じゃ作業になる。
453 :
ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 20:16:16 ID:KVWvSlTg
SR呂蒙と、R陸遜一緒に使っている人いませんか?
>>453 ここにいるぞ!
しかしまずSageようね!大都督との約束だ!
デッキ相談なのですが、
りっくん、シュチきゅん、孫静きゅんは決まっているのですが、
あとの4コストが決まりません。
コンセプトはハーレムなのですが、何かいい案ありますかね?
資産はフルコンプでお願いします。
456 :
ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 20:54:53 ID:KVWvSlTg
454さん、すみませんSageってなんですか?初心者なもんで・・・
あと、できればデッキ教えてくれませんか?
まずここに来る前に自分で調べろ
2ちゃんの最低限のルールが分からない奴は叩かれるぞ
>>455 つSRホウ徳、UC夏候淵
夏候淵→UCジュンイク+UC孫カンもあり?
Sageについては458氏が先にいってくれたけど、
457氏が言うように聞く前に調べるというのは重要。
特にSageのこととかちょっと調べたらすぐわかることだし。
大戦でも同じ。聞く前に自分でまず調べ、よく考えないといつまでも上手くならないよ
と、まぁ偉そうな説教はここらへんまでにして・・・
自分のデッキはここにも何回か書いたけど
SR呂蒙 R陸遜 R孫権 U韓当 SR周姫
人馬など馬系がどうやってもつらいけどそれ以外には十分やっていける。
ただ、弓デッキ全体にいえるけど総合的に脆弱だから、
玄妙な運用を心がけないとあっさり全滅・・・ということもありえる。
>>458 サックや周瑜は大人っぽすぎるんですよね・・・
>>459 孫桓はいいかもしれないですね。
明日は
りっくん、シュチきゅん、孫静きゅん、孫桓のコスト5軍でレイプされてきます><
>>453 SR呂蒙 SR太史慈 R陸遜 UC韓当
すぐやめた
>>451 呉軍の大攻勢いいなぁ……
そろそろ200戦近く呉単でやってるのにまだ出ないよ。
ちなみに呉単なのに連環すらナイwww
>>461ただレイープされる事を望むかw
朱然や孫権はどう?
あとはUC姜維とか…
457さん 458さん 460さん
すみませんでした、これからは気をつけます
SR呂蒙 R陸遜 R孫権 U韓当 SR周姫
ですか・・・周姫が・・・・
>>466周姫は虞翻で良いんじゃない?
虞翻の足速くなる戦器は使えるよ
468 :
ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 21:38:15 ID:CN37s4bM
>>461 勢力指定されてなかったので・・・
UC劉禅やスパッツもしくは長ズボンの劉封とかも薦めてみる。
長ズボンいれると馬がはいって幸せになれそう
469 :
468:2006/10/14(土) 21:39:58 ID:CN37s4bM
ごめんsage忘れたorz
スレ汚しごめん
虞翻の足速くなる戦器って、月姫の戦器より遅いと聞いたんだがどうなの?
つか、統一戦 ○ ― で3連勝しないとならん・・・orz
デッキは戦器なしのRパパ
戦器ありで、R甘寧、R小喬、R呉国体、R周ユ
どうだろう。3連勝いけるかな?力をくれ・・・。
ネコミミ…
>>470 お互い戦器付きで虞翻>月姫だよ
大徳デッキ相手に追いかけっこしたから間違いない
>>471 素直に、ママにするべきか?
甘寧が挑発くらったり、毒の解毒としたり、天啓終わる寸前に2回かけたり・・・。
天啓に2回なら姉にしとけw
孫後の先輩方、教えてくだされ
守備のとき、醤油を自城端から出して赤壁で端攻城の奴を焼きつつ
中央のマウント部隊を焼こうとしたら、なんか端の奴が的に入らないんだ
重なってる相手に巧く当てる方法とかってないだろうか
自城門の攻城部隊を焼きつつマウント部隊も巻き込もうとすると自城前残ったりとか
なにかコツとかあるのでしょうか。
>>464 連環も呉軍の大攻勢もそうだけど
弓兵使用回数だから、弓兵使って無いとなかなか出てくれないよ?
>>475 真ん中の奴を焼いて、端の奴は横弓で落とすなり他の奴で乱戦するなりすれば?
それとも周喩だけしか生きてる奴いないとか?
どの道範囲に入らない奴を燃やす術は無いのだし、
いつでも全員範囲に入ってくれるなんてことあるわけ無いんだから
臨機応変にしろとしか言えない罠
>>475端と門を焼きたいなら、門付近に出直せば端まで届くのでは?
出城間を他の弓で防ぐのが孫呉の技術。
対マウントなら陸遜の仕事かな?
>>470のデッキについてだが、R甘寧→ドラクエ
R小喬をママか、R大喬にしたほうがいいかな?
480 :
ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 22:52:57 ID:bWncS6zL
>>475 赤壁が足元に判定なくて端が焼けないってことだよね。
カード引きながら(城に戻す)斜めに範囲とればギリはいったりしないかな?
たぶん、相手がギリギリで攻城してれば入り易いはず。(奥まで詰めてたらきつそう
あとは
>>478の言うとおり城門付近に出すしかない。
ただこの場合焼けるのはマウント部隊じゃなくて城門に攻城してる奴だが。
けっきょく"誰を焼くか"なんだよね〜
>>461 UC呂蒙辺りはどうなんだろ・・・
あと、呉以外でも良ければ・・・
UC荀ケ・曹昂・曹植・李通あたりは?
1版R姜維・・・ん〜大人っぽいかな?ギリセーフ?
1版R劉備も良い味出してる気がするけど。能力だけ考えれば完全に2R劉備の劣化だがまぁ趣味優先ならアリ?
趣味を貫くにはダークサイドに落ちるもやむなしかと思うのだが・・・
UC孫権はギリギリでショタだろう本当にギリギリだけど。
ショタを追求するならあとはC劉封・UC劉禅で逝くべき。
朱治・孫静・りっくん・孫権・劉封・劉禅
…勝てる気がしないが趣味なら愛でどうにかなるだろう。
明日俺はSR甘寧とR孫堅とR周泰とUC徐盛で全国に挑んでくるぜ。
>>476 mjsk?
連環の条件は知ってたけど、大攻勢はランダム入手だと思ってた俺アホスorz
今まで弓兵ゼロデッキ固定でやってきた付けが回ってきたか。
大水計って一番端に寄せたらギリギリで範囲に入らないんだな
今日リプレイ見て初めて知ったよ
>>485 俺はヘタクソだから多分ボロボロに負けると思う。
>>486 荀攸が真ん中にいたら両端まで届くと認識してたんだが
違うのかしら?
呉軍の大攻勢の習得条件:弓兵使用回数100回
右伝:士気・再起・増援・再建
左伝:士気・再起・速軍
みんなも覚えておこう!
>>489 再建と増援は共存できないのか・・・orz
>>488 え?大水計って何処から打っても範囲固定じゃ無かったの?
>>484 呉単で弓兵なしデッキって中々想像が付かないね…
何組もうにも呉夫人が入りそうなデッキばかりだしなぁ
ってかく言う自分が弓兵居ないデッキなわけだけどw
SR孫策、R孫堅、祖茂、孫桓、R小喬で人馬に勝てたのがマジ嬉しいよー
天啓+神速の大攻勢は面白かった。。。
弓多めに慣れたので魏蜀の騎馬3槍2デッキで遊ぼうと思ったら
4ゲーム合計で100カウントくらいしか持たなかった。ヤバス。
494 :
484:2006/10/15(日) 00:16:29 ID:Xtc0GYLj
>>492 そのデッキの祖茂を黄蓋に変えただけだwww
ていうか呉単で騎馬三体とか面白そうなデッキだな。
いつかマッチングしたらよろしく。
呉単弓無しデッキだと前にシフクノが頂上で使ってたストライダー入りがすぐに浮かんでしまう
おれが呉単で組むと呉夫人とSRアモウが入らないんだけどな
後天啓打ったら再起とか頭固すぎでないか?
連環とか増援でも開幕天啓で攻めるぞ
パパで暴れて復活時間調整するし
もし攻められてカウンター喰らっても
復活からラインあけでカウンター天啓で落城させることだってある
まともにやるときつい相手には城削りあいにする
>>491 使ったことないし見識浅いからハッキリとはわからないが、
大水計警戒して両端に部隊置いて2択かけようとしたが
両方とも流された経験があるしなぁ。
まぁ2択どころか1択だったわけでw
知ってる兄じゃいたらkwsk
範囲固定ではないよ>ジュンユウ
ジュンユウの手前が範囲になるから中央にいる場合は両サイド流せる
>>498 あーじゃあ俺が見たときはジュン様が反対側に寄ってたのか
スレ汚し失礼しました
今のトレード診断スレの呉Rのランク分けが納得いかねぇ…
なんで雄飛と蛮勇が梅なんだ!!
ジュンユウは確かにきつい
でも奴が降雨落雷の増加を抑えてくれてるわけだし
少しは感謝しないとな?
R太史慈、徐盛、馬周瑜、呂蒙、潘璋
どう見ても微妙としか言えないデッキなんだが
割と勝ててるから困る。十一州の話。
1.5コスの2枚が相手の油断を誘うのだろうか。
>>500 「使ってみたら実は強い」というカードはレートは上がらないんだよ…
「絵、口コミ、etc…」がないとレートは…上がらないんだよ。
そうじゃないと俺の進撃サックのレートは納得いかないんだよ…。
>>502 Ver.UP前は増える増えるって言われてた降雨落雷全然見掛けないよね
まぁこんだけ月姫やジュンユウが流行ってるから当然だけど
どこに書けばいいかわからないので、取りあえずここに書かせていただきます
今日の夕方に
SR孫策、R孫堅、ストライダー、ショカツキン、孫桓(ハンショウかも)
の人と当たったんだけどこのスレの人かな?
こっちもストライダー入りだったので面白かったです
ってか槍二体、さらに甘寧もいたのに神速選んでくるとはorz
完敗でした。孫呉の意地を見せていただきました
お互いこれからも頑張りましょう!
チラ裏すいませんでした
2006/10/14
勢力別使用率
蜀27.7% 呉26.1% 魏22.1% 涼10.3% 他7.3% 袁6.5%
呉武将使用率 (平均勝率/平均撃破率)
01位 7544P 韓当 53.7/1.41
04位 6811P 孫桓 53.7/1.17
05位 5099P R孫堅 54.1/2.01
11位 4371P R周瑜 53.0/3.75
14位 4019P R孫権 54.7/2.18
17位 3529P 呉夫人 51.8/0.87
18位 3035P R周泰 51.5/1.94
19位 2952P SR孫堅 52.6/1.65
21位 2920P 潘璋 53.9/0.86
25位 2778P R甘寧 52.6/3.25
40位 2224P 程普 54.0/2.08
45位 2133P 孫策(槍) 53.3/2.10
54位 1895P 孫策(馬) 52.4/2.46
57位 1730P 周姫 53.5/1.84
59位 1634P 徐盛 50.5/2.77
62位 1524P 陸遜 51.6/3.09
64位 1405P 呉国太 53.8/0.44
68位 1336P R太史慈 53.8/2.92
72位 1208P 黄蓋 55.7/1.45
75位 1181P UC孫権 54.5/1.66
80位 1139P SR呂蒙 50.9/3.21
85位 1043P UC小喬 50.4/0.22
87位 1020P UC呂蒙 51.4/1.81
89位 993P 虞翻 51.3/1.59
90位 984P SR孫策 50.2/3.31
97位 906P 呉景 56.3/1.74
>>507 マジか!我らが都督が遂に使用率一位に!
次のカード追加でR枠韓当来るか?
やべぇ、6枚天啓強すぎる・・・
余裕で覇王に返り咲き
このデッキ使ってると、天啓強すぎると思うわ
天啓しか使わないデッキ
攻めも天啓・守りも天啓
天啓部隊の知力が高いから、ダメ計怖くない
妨害計略弱体で殆どいなくて、ほぼ武力押しゲーになってる・・・
三国志で日常的にプレイしている君主はおそらく3万人強(上の方のカードポイントから推測)
となるとSRリョモ、サックがそれぞれ1000と言うことを考えると
麻痺デッキ、進撃デッキはそれぞれ全体の3%のシェアを占めるというわけだ
UC小キョウも1000Pなので流星デッキもこれで3%
呉の使用率が26%ってことを考えると呉の君主の3人に一人は
上のいずれかを使ってるってことになるわけだ
そう考えると多いねw
>>507 いつもすまんね
昨日は遂に都督がトップに君臨してくれて嬉しかったよ
平均勝率とかって何処で見れるんですか?
まさかセンモニに噛り付いてるわけないだろうし
>>509 構成plz
2コス2枚の6枚天啓使ってるけど全然勝てない('A`)
ていうか計略使用回数が天啓より夷陵の方が(ry
やっぱりママ欲しいなぁ
>>511勝率、撃破率ともにNETのランキングで見れるよ。
SRパパが急上昇w
>>511 .netで見れる
それといつもの人(?)じゃないよ
ランキングカキコしたのは初めてなので。
>>507 おいおい、ランキング間違えてるぞ。SR太史慈がいないじゃないか。
…何時になったらランキング入りできるのか。強いんだけどなぁ。
7枚天啓をしてきた。
結果はわかるな?
>>597 GJ!!
そして
>>597を見て気付いてしまった。
呉軍にあって一番勝率が高いのは「 呉 景 」であるということを。
早速今日投入するぜ!
呉景は呉単に入っている印象はないな
ダークサイドの2色に
計略要員として入っているイメージがある
>>498 ジュンユウの範囲は、自身手前の自分を中心として両端までだから、
真ん中だと全部流せるが、どちらかに寄っていると寄っている方
とは逆の方は範囲に入らない。
例)右端によっていると、左端は範囲に入っていない
それと、攻城部隊を流せる場合がある(城に潜っていくと、
浅いところにある部隊が範囲に入る)ので、注意が必要。
>>479 ネコミミ→姉で覇業に出てるジョイトイのデッキじゃん。
475です。遅れましたがレスありがとうございます
もぐればなんとか?ってとこでしょうか
基本は城壁焼きなんですね
孫呉スレの人たちは優しいなあ〜
6枚天啓流行ってるのな
俺は呉バラから天啓抜いたよ
屍対策も立てた
相変わらず西涼はきついけど
呉って初心者に向いてないのかな?;
俺初心者なんだが友達に呉はやめろと言われたwシュウユが好きだったからへこんだ;
>>524 そんな事は無いよと開始時からずっと呉単しか使ってない自分が言ってみる
R孫堅、R周喩、R周泰、UC孫桓、SR呉夫人みたいな呉バラで組めばひとしきりの計略と兵種が入ってるから使いやすいし強いから良いと思うけど
まあデッキはサンプルなのでお好きなのを
後まあ計略の使い方や戦いの運び方が大事で、巍とかの馬単みたいに武力でゴリ押し的な戦い方はあんま出来ないから初心者向きじゃないって言われたんじゃないかな
馬単ってゴリ押しか?
>>526 いやまぁ開幕武力9とか8で押して更に刹那、増援やら神速を叩く神速使いの知り合いが居るもんで、初心者の使い易さ云々で例えに出したんだけど
>>524 呉が初心者向けじゃないとしたら
騎馬メインの赤と黒のお国やら、生命線を立たれた黄とか、北斗の拳のモヒカン役の紫なんて持ってのほかだし
そうなると蜀しか残らんよ。
呉はいいよ、十分初心者向け。周瑜強いし。
でも語尾に鼻くそ付けるのはやめような?
>>527 槍が2本までだったらごり押しと言ってもいいかもしれないと思う
ただ初心者向けではないな
まぁ確かに馬単では初心者向けではないかな〜
>>524の友人がどんなのを初心者向けと思ってるか考えて素の武力が高いようなデッキの事を言ってると思ったんで出したけども
しかしとなると、呉バラとか大徳辺りが一押しの初心者向けになるのかな?
・高武力知力高めアタッカー、
・計略要員は普段はほっといてもとりあえず弓を打ってくれる弓兵
・枚数少な目(5枚まで)
編成か、もしくは
全体的に高武力で落ちにくく前へ進めて城に張りつければ勝てる系
(ちょっと前の大徳や奮起など)
などが初心者は使いやすいと思う。精精バラバラに動かせるのが2枚までだろうから。
知力高めケニアやケニア改とかも案外いけるのかな。
唯一のネックは、大徳自体が高いことかも。
ここは、最も安い英傑号令の手腕呉バラを押してみる。
533 :
ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 10:53:14 ID:uhp8VaAv
昨日呉単と呉他でやってたら、連環の兵法が欲しいのになぜか西涼の大攻勢が二連続で出てきたww
西涼はいらんとです。
534 :
433:2006/10/15(日) 11:08:05 ID:Wiv7D58k
6枚天啓でのハンショウはすぐに踏ませるべきでしょうか?
一応デッキは
>>423氏のと一緒です。
つか、ジュンユウがすげぇ苦手なんだが、どう対策したらいい?
上手く流されてください
賢母
そんな冷たいこと言わないでw
つーかデッキ晒さないとアドバイス出来ない
いや、上手く流されるしかないと思うんだけど
出来るだけ高知力を流させる
>>539 天啓デッキで、
Rパパ SRママ R甘寧 Rシュウユ R呉国体です。
マウントとられたら、ラグとかでしょうもない気がする。
相手に神速いなければR甘寧出して荀攸狙い撃ち
流されたら残りの4人で天啓3人+攻城1人攻め
が俺のパターン
こっちにいい条件で流させるしかないかな〜
こっちも大水計意識してるけど、あっちも大水計持ってる事を意識してるので
いつか流してくれる…ハズ
基本的にこちらの攻めを大水計で流させるのが理想だとは思う
相手の攻めで大水計使わせたら詰む場面が多いorz
>>542 サンクス。とりあえず、柵を壊されないことが前提ぽいですな。
つか、柵配置は基本2枚城門前が基本?
双方麻痺矢使ったら流してくれるよねきっと。
すまんがアドバイスキボン
R周泰R孫策R孫権ストライダーUC韓当
なんだが、攻めのとき手腕だけだとやっぱりきつい?
一回目の号令でぶつかり合うとき、毎回負けるんだが・・・・
人馬とか神速とか付属効果があるものはおいといて、
大徳とか求心とかにもまけるorz
それとも単純に腕の差だろうか。
すまん、書き忘れた。
サックは槍
>>542 甘寧一人に黙って撃たれ続けて一人だけしか流さない
そんなぬるい大水計滅多にいないと思うんだけど・・・
大抵は分散して城に張り付いて攻城妨害に出てきたところをまとめてジャボシャーだろ
城ダメ覚悟で各個撃破すると言っても、その城ダメを返上できるほど攻めることができるかと言えば
相手は馬多めで壁突もしやすいからそんなことも無い
基本的に完全に相性負けしてるよ
>>545 ストライダー使っておいて
大徳・求心に当たり負けるって
当たり前だろうが
釣りか?
>>545 俺が考えた槍サック入り5枚手腕と全く同じだ
まぁ、考えただけだけど
>>545 R孫権を旧R孫権に、韓当を孫カンかハンショウにしてみたら?槍2枚を前に出しての騎馬連突なら少しはマシかも。
あと、カウント数は相手の方が長いから1回目の号令は自陣で守り気味に打った方がいいかもね。
>545
ストライダーは馬策のサポート役がベストだと思う。
序盤の伏兵踏みに。
油断している敵アタッカーに必殺の炎。
油断している隙間に端攻城。
手腕時のサックの壁役に。
コスト1.5というコストパフォーマンスの悪さを気合いと根性で補うんだっ!
デッキ診断スレあんま人いないのでこっちで診断お願いしまっする><
【州】8州(最新勝率46.5%)
【デッキ】R孫堅 R周喩 SR呉夫人 R孫権 程普orR孫堅 R周喩 SR呉夫人 徐盛 韓当
【兵法】再起マスター外伝士気×2 呉の大攻勢マスター外伝士気 連環LV8
【コンセプト】序盤:自陣で柵を守りながら、弓と孫堅で耐える。周喩はやばそうなら、即敵に当てて伏兵解除して応戦or3人で持ちこたえれそうなら敵陣まで前進して攻城かステルス赤壁スタンバイ♪
中盤:相手が脳筋で全体強化なら赤壁・・焼けそうになかったら手腕or3人天啓とかで応戦
終盤:城ゲージで勝ってたら粘ってタイミング見て自城前で天啓・・・もしくは焼き払う。
負けてる場合は無理に自場エリアから天啓で攻めて攻城まにあわず乙とか・・
【資産】フルコンプで
【診断理由】馬単に落城負けとかしばしば・・・ばらけて立ちまわられると赤壁も打てずライン押し上げられて防戦一方・・
全体強化+神速とかやられると立ち回りに困ります><
赤壁か天啓が思いどうりのタイミングでバッチリ決まれば勝つのですが・・・ただのスキル不足でせうか?(´;ω;`)ヤッパヤリイルカナ・・・
552まずは槍を入れるんだw
>>552 そもそもただでさえ槍がいても不利が付く呉のデッキで、槍がいないのに騎馬単が苦手って・・・
最初のデッキなら孫権→黄蓋、後ろのデッキなら徐盛→周泰とかにしたらいいのでは?
ぶっちゃけこれでもだめだと思うから槍は二枚はいると思う。安定させたいなら
R孫堅、R周ユ、R周泰、SR呉夫人、R孫カンor
R孫堅、R陸遜、(R甘寧、R馬サック、R周泰から好きなの一枚)、UC孫カン。(UC韓当、SR呉夫人から一枚)
あたりがいいと思うよ
安価ミスってる…
>>552呉に対する嫌味じゃないが、天啓と赤壁を使いこなせば、とにかく強い。
後、りっくんをオススメする。関羽もビックリの強さ。
>>553 やはりそうですか(;・`ω・´)ゴクリッ
これから槍の修行しに近所のゲーセン行ってこよっかな♪
槍単で群雄やら店内で槍スキルUPするのと、呉バラで3兵種の連係の練習してきまっする(`・ω・´)ウムッ
>>554 R陸孫とかR周泰もってるけど群雄のイベントクリアのためにしか使用したことなかった・・・
参照デッキ参考にして色々やってみて、しっくり来るデッキ探してみますね(`・ω・´)アリガトウゴザイマス
>>555 コス2で武力5なのが心元ないですがりっくんいいですか?(´・ω・`)ナルホド
>天啓と赤壁を使いこなせば(ry
やっぱ腕も未熟ってのもありますよね><
群雄の難の10章以上とか勝率5割切るし・・・これから色々なデッキ試してガンバッテみます♪
>>557 りっくんの恐ろしさは武力は5だが槍兵なことだ。
槍兵はたとえ武力1でも牽制になって相手が騎馬を好きに動かせなくなる。
シューユは護衛に誰か回さなきゃいけないがりっくんは一人歩きしてても大丈夫
あとあの範囲は案外使いやすいよ。虐殺向き。
ただし反計注意
りっくん一人歩きすると楽進あたりが迎撃覚悟で突っ込んできて
ウホ徳と曹仁が一斉に玉突きしてくる悪寒
だが、楽進に一騎打ちで落とされるのがりっくんクオリティ
>>545 昔、使ってたけど皆言ってる様にストライダーは武力面ではお荷物なんだよ
だから少しでも補うために馬孫策の突撃。そうすると槍が周泰のみになる
槍1だと相手がそんなに巧くなくても神速全突最悪SR子守に振り回されるから
韓当→カン沢で俺は5枚手腕入りデッキの完璧型を見た。柵1枚で行けるぜ
俺も手腕をメインに攻めてたよ。英結号令戦はミス多い方が負ける
絶対に相手陣地、最悪中央で手腕な。相手が煙でて1.5カウントくらいしてから出すのがいいよ
最後の行訂正
出すのがいい→手腕を使うのがいい
スマソ
りっくんは挟撃されるとお終いだからなぁ。
一人歩きも微妙かと。
その前に何故1人歩きしてるんだ?
SRサック、りっくん、新手腕、ネコ、韓当でやってる六州終盤
それほどガツンと負けないが、引き分けが多い…
相手せん滅して、よし反撃だって時にサックが撤退してるとキツい。
大攻勢(L4)使わずに引き分けた時は相手に申し訳なかった
まぁ負けるよりましだけど
韓当を半焼に変えようかと思ったが、そうするとネコを立ち回りで持て余しそうなんだよな。今は壁になってもらってる
確か同じデッキで覇者の人が居た筈だし、もう少し煮詰めてみる
とりあえずノーダメ引き分けは寒すぎるかな…
赤壁も試したが、りっくんの方が使いやすかった
568 :
ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 18:59:44 ID:X+tlxDLX
呉単ではないのだが、孫呉の民に俺のデッキのバランスを評価してもらいたい。
R周泰
UC周倉
R水鏡先生
SR他呂布
SR周姫
コンセプト
指揮が9溜まるまで耐えて溜まったら全員に教え。で周姫か呂布か周泰の計略で三択をかける
某雑誌を見てダークサイドに落ちてしまった…
R甘寧 R曹仁 R楽進 孫桓 関東 大水計
中々強くて面白いと思った。
>>569 韓当を潘璋と入れ替えるのが正しいらしいぞ
>567
そのデッキで覇者になったが、1番きついのは赤壁入り呉単。
人馬は手腕+呉軍大攻勢orりっくんでなんとかなるから頑張ってくれ。
呉単で屍デッキを作ろうと思うんだけど、定番な形ってどんなのがありますか?
>>570 そうなんですか、確かに変えると兵種のバランスはよくなりますね
しかしその情報を何処で?
とりあえずハンショウにして試してみます
光嘉氏は現在もシジーなんだね
さすがに1コスは馬対策で呉国太になってたが
呉で人馬と戦う征覇王が見たい…
>>573 全武将が○○日記より
「潘璋のつもりだったが、手元になく韓当にした」
との事
>>574 流星だが、アシミニ名士と人馬の動画がエリア決勝辺りにあったはず
>>572 手腕屍?屍単品?5枚?6枚?まあwikiにいろいろのってるお。
漏れは屍パパ、甘寧or馬策、手腕、韓当、孫カンの5枚屍
>>572 定番かどうかは判らないけど漏れは
SR孫堅、R孫権、孫桓、潘璋、韓当、呉景
ってデッキでやったりすることもある
手腕→屍→大攻勢とか面白い
>>575 あ、正しくは呉バラね
言葉足らずスマソ
やっぱり蛮勇がキーかなあ…
雄飛じゃ機動力ないし
やっと呉単で普通に戦えるはずなデッキが作れたのに俺のスキルが伴わない悲しさ・゚・(ノД`)・゚・。
4回目の挑戦で、ようやく覇者になれたので記念カキコ
デッキは
SR呂蒙、R周泰、新R孫権、C虞翻、旧R張昭
12州くらいから天啓使って統一戦まで行ったけど、結局上がれず
友人の薦めで麻痺矢使ってみたら一発で上がれたorz
張昭ツヨイヨ張昭
>>572 六枚屍手腕オススメ
屍、手腕、賢母、呉景、孫桓、藩璋
士気5貯めてからが勝負
Verうp直後から浦島状態の俺が来ましたよ。
6枚天啓が流行ってるらしいけど、ネコミミを入れるのはどうだろう?
魅力と柵が増えるんで良さそうな気がするけど。
583 :
ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 21:21:58 ID:6/Wl68fy
>>582 問題は兵種なんだよね、コス1は槍も弓も粒ぞろいだから歩兵のR小喬は入り辛いよね
6枚天啓だと大体1人残しで天啓かけるから計略自体も必要性を感じない…。
魅力・柵もパパ、ママ、長男、都督で不足は感じない。
しかばね・・・・・・・・最高の厨デッキ!!!!!!!!!!1
6枚屍でだれでも覇王になれるよ! なれるよ!
呉単6枚屍って一番祖茂が輝けそうなデッキですね
ストライダーと彼しか1.5コス馬が居ない上屍→身代わり→屍で武力+16だぜ!!
はいそこ手腕屍で十分だとか多色にした方が強いとか言わない!
sageと見せかけてageてる時点で釣りキチ三瓶
けど屍デッキって、基本的にものすごく単調な動きしかしないよね。
大徳→屍の覇王はよく見かけるな
>>586 身代わり入れるくらいなら擁護者か再編でも入れとけ
というか呉単6枚屍は基本的に魏呉6枚屍に勝ちにくいのがなんとも・・・
なんかこう単色で組む強烈なメリットがほしいな
ドラクエって誰?
>>588は
>>584の匂いがする。俺は魏の覇王だが、2色屍だろうが単色屍を房だとか、単純な動きとか言ってる奴は、まじ劉禅。
過去流行った房の要素含んでないし。お前の脳の作りの方が単純。
>>592 相手は士気6くらい貯まれば攻めてくる
屍→目覚めのお手軽超絶コンボでどうしても不利になる
>>580 絵柄好きだし麻痺矢も使っているのでぜひコツを教えてもらいたい
一見防柵再建に士気6って辛そうだけどどんな感じですか?
柵の置き方によっては化けるのかな
>>593 UCジョセイです。たぶんドラクエのキャラみたいなターバン巻いてるから。
劉禅をばかにするなぁぁあぁあぁあぁぁぁぁぁ!!
と、蜀スレ住人が申しております(´・ω・`)
>>592 コンボとしては優秀だけど
士気の関係であまり融通が利かないんだよな
刹那だとちょっと押しが弱いと感じればお気軽に使えるし
>>596 580じゃないけど時間稼ぎにはなったりする。
サブ計略としては優秀。
呉単屍はいくつかつかってみた
SR孫堅、R太史慈、R孫権、孫桓、ハンショウ
SR孫堅、R孫権、ストライダー、黄蓋、ハンショウ
SR孫堅、丁奉、ストライダー、黄蓋、ハンショウ
SR孫堅、周泰、R孫権、周姫、ハンショウ
強い馬が欲しいという結論になって、現在は
SR孫堅、R馬孫策、R孫権、呉夫人、孫桓になりました。
602 :
479:2006/10/15(日) 23:23:35 ID:eB3U46MQ
今日4度目の統一戦だった。
>>479のデッキで6連勝できたが・・・。
3連勝後に統一戦。その後、3連勝したのにもかかわらず。
ラスト2戦を5枚天啓に2回(それぞれ別人)当たり敗北した。
本当に切なかった。
やった、ついにねんがんのじゅうしゅうになったぞ
606 :
603:2006/10/15(日) 23:35:48 ID:yR28ZOCX
>>604 そうです。
制圧戦最初に2連敗したのでダメかと思いました。
つか14州で経験したんだが、小喬がいるのに、
Rシュウユに馬鹿かけて、天下無双してくる人とかいるのね。
どんな1コスより役にたつ俺の小喬。
ただ、シュウユが攻守自在くらったときに、しめしめと思い
「負けないでください」
・・・あれ?
小喬自身にやってたw
608 :
1/2:2006/10/15(日) 23:50:46 ID:boSurZNr
2006/10/15
勢力別使用率
蜀28.1%(0.4%↑) 呉26.2%(0.1%) 魏22.0%(0.1%↓) 涼9.8%(0.5%↓) 他7.5%(0.2%↑) 袁6.4%(0.1%↓)
呉武将使用率 (平均勝率/平均撃破率) (前順位/使用率P/勝率%/撃破率%)
01位 7507P 韓当 54.2/1.46 →(1)/ 037↓ /0.5↑ /0.05↑
04位 6756P 孫桓 53.9/1.20 →(4)/ 055↓ /0.2↑ /0.03↑
06位 4852P R孫堅 54.4/2.04 ↓(5)/ 247↓ /0.3↑ /0.03↑
10位 4348P R周瑜 54.0/3.77 ↑(11)/ 077↓ /1.0↑ /0.02↑
15位 3735P R孫権 54.2/2.21 ↓(14)/ 284↓ /0.5↓ /0.03↑
17位 3318P 呉夫人 52.1/0.87 →(17)/ 211↓ /0.3↓ /0.00→
18位 3144P R周泰 53.1/1.99 →(18)/ 109↑ /1.6↑ /0.05↑
22位 2842P 潘璋 55.3/0.85 ↓(21)/ 078↑ /1.4↑ /0.01↓
23位 2842P SR孫堅 52.8/1.67 ↓(19)/ 110↓ /0.2↓ /0.02↑
27位 2697P R甘寧 52.8/3.32 ↓(25)/ 081↓ /0.2↑ /0.07↑
36位 2362P 程普 53.5/2.14 ↑(40)/ 138↑ /0.5↓ /0.06↑
40位 2201P 孫策(槍) 53.6/2.15 ↑(45)/ 068↑ /0.3↑ /0.05↑
609 :
2/2:2006/10/15(日) 23:51:51 ID:boSurZNr
52位 1895P 孫策(馬) 51.6/2.39 ↑(54)/ 000→ /0.8↑ /0.06↓
58位 1647P 周姫 54.3/1.87 ↓(57)/ 083↑ /0.8↑ /0.03↑
62位 1492P R太史慈 53.6/2.91 ↑(68)/ 156↑ /0.2↓ /0.01↓
64位 1469P 徐盛 50.3/2.83 ↓(59)/ 165↓ /0.2↓ /0.06↑
65位 1460P 呉国太 52.9/0.46 ↓(64)/ 055↓ /0.9↓ /0.02↑
67位 1419P 陸遜 51.4/3.08 ↓(62)/ 105↓ /0.2↓ /0.01↓
71位 1249P SR呂蒙 50.5/3.27 ↑(80)/ 110↑ /0.4↓ /0.06↑
76位 1194P 黄蓋 55.9/1.49 ↓(72)/ 014↓ /0.2↑ /0.04↑
77位 1171P UC孫権 54.4/1.67 ↓(75)/ 010↓ /0.1↓ /0.01↓
82位 1075P UC小喬 51.9/0.21 ↑(85)/ 032↑ /1.5↑ /0.01↓
83位 1071P 虞翻 51.6/1.71 ↑(89)/ 078↑ /0.3↑ /0.12↑
85位 1057P SR孫策 50.6/3.33 ↑(90)/ 073↑ /0.4↑ /0.02↑
89位 1007P UC呂蒙 51.5/1.79 ↓(87)/ 013↓ /0.1↑ /0.20↑
98位 924P 朱治 55.6/1.68 (初)/ - /- /-
99位 910P 呉景 55.6/1.68 ↓(97)/ 004↓ /0.7↓ /0.06↑
閉店間際に6枚屍手腕試してきた
SRパパ 手腕 ハンショウ カンタック 韓当 グホン
ママも周姫も持ってない&柵と伏兵欲しいんでこの形にしたがちょっと微妙
戦績自体は3勝1敗だったけど推挙使う機会が無かったなぁ
手腕は知力依存低いし屍は計略時間増やすより頭数多いほうが強いし
この形なら1コス枠は誰にするのがいいと思う?
やっぱりママか周姫になるのかな
>>606 オメ。その調子で更に上を目指せ!
>>608>>609 乙。漏れ6枚麻痺矢使ってるけど、
UC大喬だけがランクインしてないんだね…
他の5人は全員ランクインしてるんだけどなあ
>>608 おつー。しかし平均勝率が四割台とかっているんだろうか。そのカードが入っているデッキが勝つか負けるかで計算してるんだろうけど…
>>610 カンタック→アリエナイ
ダブル火計に興味がなかったりアリエナイ砲で十分だと思うなら更に
グフォン→孫静
とかかなぁ
>>611 6枚麻痺矢って使い勝手どうなの?
個人的に裏の選択肢欲しいから
周瑜入れた5枚デッキにしてるんですが
それなりに使えるなら6枚にしてみようかな
>>612 使う人が多いほど勝率は50に近づく。んでランキングに乗ってるようなカードは
強いことが多いからそこにさらに勝率上乗せされて、
50ちょいになってるんじゃないだろうか。
下の方の誰も使わないカードは数による平坦化がされていない上に
勝率を稼ぐ上の方の人があまり使わないから勝率50切ってると思う
現在、当方10州という事なので
R不動関羽 R呂蒙 R周瑜 SR呉夫人 C寥化
で試してみたく。
甘寧の撃破数が意外と少ないね
617 :
611:2006/10/16(月) 00:34:54 ID:UbGlxBtk
>>613 昨日徳9になったばかりの腕前だから参考になるかどうかわからないけど…
レシピはSR呂蒙、程普、韓当、孫桓、UC大喬、虞翻の弓5槍1柵4
計略は火計よりも麻痺矢を使うことの方が多いです
敵の撤退のタイミングを調節しやすいし、時間が稼げるので
大喬は舞ったり舞わなかったりで、舞わないことの方が多いなあ
今日6枚麻痺矢をやってきた。
SR呂蒙 守成 韓当 孫桓 ママ 呉景
神速や人馬対策に守成をいれて、舞姫潰しに呉景を採用してみました。
弓4枚より5枚のほうが号令掛かったときに有利になりやすいし、
横弓要員が増えていいと思った。
>>615 「荊州返せ」というコンセプトなら
SR呂蒙、陸遜、朱然、潘璋、あと1コスの誰かなんてどうでしょ
>>619 ナカーマw
程普の代わりにUC孫権入れてみるのも面白そうですね
>>617 レストンクス
弓単じゃないんですね
やはり槍1本くらいは必要ですかねぇ
がんばれば覇者クラスでもなんとかなるようなので
色々試してみます
>>607 あるあるw
SRサックとネコ入りデッキでサックに離間やられた
小華は別に進撃とセットじゃねーよプギャー
「負けないでください」
仲謀殿、なぜ輝いておられる!?
しょうがない、ちょっともったいないがここは踏ん張り所だから進撃行っとくか…ポチ
……知力下がるの忘れてた('A`)
ああ・・・そういえば
馬鹿連環から屍目覚めに乗り換えた香具師が
一気に徳増やして、もう征覇王になりそうです・・・
まじで屍2色強い・・・
あれ?屍って単色じゃあまり目立たなくね?
何かが足りないのか?
屍打った後手軽に使える計略が呉に足りない
刹那とか目覚めとか挑発とか……
でも屍デッキ通しで当たったら単色のが強そうじゃない?
開幕乙されなければだけど
呉でやりたい
単色でやりたい
英傑のシャララララッワーッが好きだから英傑入れたい
という訳で呉単屍か呉単手腕の二択
考えるのめんどいから呉単屍手腕デッキになった
懲りもせずに呉単無光デッキに挑戦!
デッキは
徐盛、虞翻、小喬、カントウ、陳武、張コウ。
兵法は再建の法Lv7。
半分ノリでやった。
でも三連勝してしまった。
マッチ運が良かった(呉バラ、呉バラ、呂布ワラ)だけかもしれないが案外楽しい。
気分転換にこんなデッキも良いね。
正直、屍対決なら手腕屍が一番強い気が。あ、雲散は気をつけるとしてね。
ただどうだろう、騎馬単の多いこのご時世だと、目覚め屍のが安定するのか?呉単でも、俺は6枚デッキの槍3枚だから割といけることはいけるが。
そういえば覇業の広島大会決勝見て気になったんだが
屍打った後に相手のハルカが全く霧散して来なかったのは何でなんだぜ?
結構固まってたのに何故か攻守自在先駆けで打ってた
使った事無いから判らないんだけど今の霧散ってそこまで範囲縮小してるのか?
ごめん広島大会じゃないわ中国エリア大会の決勝ね
玖蘭 vs 福山大徳の試合
>>628 攻守掛ける前の固まりようなら、銀or孫桓+張松+魏延は入れられる
ただその後、素の武力で押し切れるか不安だと思って攻守にしたと思われ
結果的には目覚めされて押し切られてしまったが、大会だしそういうこともあるということで。
どちらも出場決まってる状況だし
ガチでいきたかったのかもわからんね
普通なら目覚めした瞬間に雲散、そして粘りでもいい
明日封印デッキをやってこようかと思うんだけど、
今のところのデッキは
SR大喬 R孫策 R周泰 UC女性 C関東
で行こうと思うんだけどいけるかな?
2色にするなら
SR大喬 R孫策 R顔良 Rロシュク R田豊
とか。
どうでしょうか・・・
どうでしょうか
禁止
なんか最近有名ランカーたちが呉単を使ってるみたいだけど、
やはり彼らが扱えば呉単呉皇帝にも到達できるんだろうか?
最大まで引き出された孫呉の力を見てみたい。
>>632 封印デッキね
R董卓
R華雄
UC馬騰
Cぞう覇
Cサイヨウ
コレで完璧
>625
縦読みかとオモタw
>635
ちょwwwおまwww
臧覇より牛輔お奨め、マジで
せめて呉涼の話にしようや。
ほんと1コスの馬欲しいね…マジ牛輔欲しいw
呉
単
栄
斗
見
た
い
か・・・
>640
前作で封印の舞いデッキやってたりしたじゃん
統一戦、降雨落雷に勝ってリーチ!
子守がアリエナイに刺さっても構わず桃園で誓ってくれる様な相手とやりたいな
…アリエナイ砲に救われた
最近やっと覇者になったんだが全然勝てねー。大徳にすら負ける。覇王の大徳って強いな。もっとスキルあげないとなぁ。デッキは麻痺矢。
>643
俺も最近100戦が14州の頃は55%だったのに覇者になったら30%ぐらいになったよ
マジ辛い。まあ馬単に弱いのは前からだけどもさ…。
645 :
ゲームセンター名無し:2006/10/16(月) 13:03:13 ID:J4C/xU+5
>>643 >>644 それでは、無理やり覇者にならないほうがいいことってことかな??
なんか、覇者になっても勝てる気がしなくなってきた・・・w
sage忘れすいません。
647 :
ゲームセンター名無し:2006/10/16(月) 13:04:57 ID:5werL3xe
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>>645 チームポイントが増えやすくなるけどねw
チラ裏〜
初の統一戦。初戦を落とし後がない状態で三連勝。
後一戦で遂に覇者か丞総止まりか…。と思いつつ感傷に浸る。
思えばSRサックを手に入れてこいつをメインにしたデッキばかりを考えていた。
現在はSRサックとSRシジーの呉4で9州から統一戦を駆け抜けてきた。
11州でverうpになって興奮したものだ。それまで苦汁を舐めてきたけど。
そうこう考えながらカードを排出し未開封ピローを開けていく。
UC曹供、C丁奉…最近はツモ運も落ちてきたもんだ。
そして最後のピロー。俺は開ける時はステータスから見る癖がある。
武力9…RかSRかまだ判断は出来ない。しかしまぁ久々のキラだ。
知力3…これを見た瞬間に確信した。ヤツだ。今まで苦楽を共にしてきた。ヤツしかいない。
小覇王の進撃…その瞬間体が身震いして鳥肌が立った。そして…
「あとはひたすらに目指すだけだ。俺達の天下へ!」
危なかった。危うく涙を流すところだった。回りから変な目で見られる所だった。
あと1戦。1戦で全てに方がつく。
しかし俺には統一戦最終局で勝っても負けても悔いはないと思った。
なぜならこいつとの思い出は決してなくならないから。
「江東の小覇王」との思い出は〜チラ裏終り
7州で勝率44%固定な俺はどうなってしまうんだろう…
3割台の俺が通過しますよ。
八卦怖いよ八卦。挑発怖いよ挑発。
7州になってから八卦4枚デッキにばかりあたるorz
八卦って呉にとってお客様な気がするのですが
それは私が低州だからでしょうか
SRフトシ挑発で引っ張られた挙句3人掛けとかですり潰される(´・ω・`)
>654
負けないでくださいで対抗するんだ
と書いたところで5〜6枚デッキにして仇討ちの命令→仇討ちの命令→乱れ撃ちとか考えついた件
相手士気9使ってるのに君は何をしているんだ!
力をみせよ!!
覇者になったって言う気の緩みが勝率を落とす。
思い出すんだ!一回しか負けられないあの統一戦をはい上がった時の苦しさをっっ!
とまぁ負けがこんできた時はミスったら負ける流星や麻痺矢で気の緩みを引き締める俺が言って見る。
負けたら流星や麻痺矢で気分転換をする漏れと正反対ですね
八卦3人がけされたって事は火計や超絶強化いないのか。
手腕でも行けると思うが
兵種バランスや武力はほぼ同じとして
八卦二人→三人を手腕→乱れ撃ちで潰せるかな?
乱戦しなければいけるんじゃね?
手腕入れた方が良いのかなぁ、やっぱりorz
SRフトシ・陳武・槍策・大喬・韓当から組み替えてみる。
みんなありがd(´・ω・`)
>>662 槍策が上手く運用できるならいらんけどね
たまーに 関係の無いところに挑発でお散歩に連れて行かれる
>>660 2人掛けなら手腕だけで何とかなるだろ
というか基本的に何とかしなくちゃ駄目
まぁ相手が兵法使用済みとか、こっちが士気4分有利な状況なら別だが
>>663 よくフトシ&韓当と散歩にいってるなぁ、うちの槍策。
乱戦からフトシ隔離しようとして纏めて釣られる(;´Д`)
漏れは最近になって少しずつ最新勝率上がって来た
覇者になりたての頃は4割台前半まで下がったけど、今は何とか5割台半ばくらいにまで戻った
>>652 その通り。4枚八卦なんてもうヨダレが出ます
そんな漏れ6枚麻痺矢
とりあえず陳武とR権、韓当とアリエナイ入れ替えて突貫してみるよ(`・ω・´)
>>666 ちなみにまだ10州です。
これから騎馬デッキが増えてくるのかと思うとちょっとorzです
>>668 騎馬はそんなに多くないぞ
多いのは周瑜だ
>>652 R騎馬策&火計持ち(アリエナイでOK)が居れば八卦は完璧お客様だね。
Rパパも入ってたらまず負けない。…一騎打ちさえ起きなければね。
蜀の武力8武将勇猛持ちすぎだよ…。
覇王クラスだと、六枚賢母天啓手腕だと八卦結構きついよ
士気十二同士からの戦いだとマジできつい
>669
じかんすげー
673 :
ゲームセンター名無し:2006/10/16(月) 15:43:26 ID:Gsrq5ZD6
自分は八卦と当たったら兵法連環にしてるよ〜
相手が攻めてくるまでガン待ちだけどw
ただ挑発がいると(´・ω・`)ってなるね
五枚八卦って何なの?負けたことあるけどコンセプトがわからない
大徳もいたんじゃないの?
5枚八卦はコス2+2+1.5の最高武力(R馬超・車輪張飛・ギエン)への3人掛けメインに、
残り1コスで八卦では対応し難い超絶強化対策の連環や落雷を入れた形。
裏の手としてギエン一人掛け+狼煙とかも有り。
あ、五枚八卦ってデッキ構築の事を聞いてたのね。俺はてっきり八卦5人掛けの事だとばかり思っててたよ……
3人がけは手腕じゃ止められないからなぁ
蛮勇とか意地でも一人落とすのがやっとじゃないか
そこで火計ですよ
やっぱり呉バラじゃきついか…
fan氏ですら詰んでると日記で語ってる俺の苦手デッキ
ランカーの征呉覇王はほとんど2色屍か
単色で有る理由は士気の運用がへたくそなだけdからなー
漏れ漏れ
今Rパパ、ヘヤー、双弓、赤壁
の呉4使ってるんだが赤壁やら水計増えてるから
Rパパ、ターバン、ヘヤー、赤壁
Rパパ、ターバン、リック、フトシ
を検討中なんだが………
何か微妙…orz
火計いたら二人八卦されるだろ……
……いや、あのハゲなら、あるいはシカトしてくれるかもしれない。
つか存在を忘(ry
正直デッキをコロコロ変えていたら
立ち回りを変えないといけないからあまりお勧めはしない。
マジレスするとハゲファイアでは下手したらチョウヒも燃えない上に
その後の回復&武力うpで押しつぶされてしまいそう
>683
せめて前作の威力(知力3確殺、知力4もたまに)があれば…
あと戦器の兵力うpと忠義の援兵での白部分が(ダメージに幅があるおかげで)痛い。
ね ん が ん の S R ア モ ー を 手 に 入 れ た ! !
つーわけで久々に麻痺矢天啓をやってきた。
馬単求心、神速、神速、神速(三回平地、一回中央に毒沼マップ)
四連敗。
泣きながらパパアウト何とかさんイン。
魏呉弓単麻痺矢大水計、呉単カンネイ&シジー遠弓デッキ。
二連敗。
そんなな俺が嫌いか。
くくく、人の心のなんと弱いものよ…
朱桓は1の頃は最強だと思ってた
朱桓でなんど神速軍団を壊滅に追いやったか分からんし・・・
だめだ・・・どうしても敵に総攻撃で突っ込まれて殲滅させられるorz
R大史慈・R孫権・R周泰・テイフ・孫桓で弓が多いし馬無しなのがダメなのかな。
でも馬は祖茂しか無いし突撃できないしいたって使いこなせないし・・・
ああああああああ、ジュンユウ死んでくれ・゚・(ノД`)・゚・。
>>690 そのデッキなら太史慈か周泰で計略使って荀攸につっこむぐらいしかないかな?
693 :
ゲームセンター名無し:2006/10/16(月) 20:07:58 ID:omz5wRei
>>690 小覇王とか天啓とか進撃とかストライダーにまとめ突撃されるぞ
持ってないって事だと思うが?
弓兵縦に並べて、ジュンユウにジェットストリームアタックをかけてはどうか。
最近SR孫堅を良く見るね。
余り使わないでほしいなぁ(´・ω・`)
ネタのつもりでやったが意外とイケるな、弓ケニア
4連勝中2勝が覇王で一気に6個も増えたよ、陽
最近はガンガン攻めて来る奴少ないから、士気11は結構溜まるし
で、そこからの麻痺矢乱れ撃ちがすげぇすげぇ
>>697 SR周瑜、SR太史慈、SR呂蒙?
よくそのデッキで連勝できるね。
今度試してみる。
流行の蔡邕入り人馬に完璧に詰んでね?
>>699 当たらなければ大丈夫だ
当たったら素直に帰宅すれば大丈夫だ
呉単開幕乙ってだめかな?
R甘寧、Rフトシ、R孫権、黄蓋、孫桓とか
R甘寧、槍サック、ハゲ、丁奉、ハンショウとか
SR孫堅、R甘寧、丁奉、孫桓、ハンショウとか行ける気がするんだが・・・
>>695 縦に並べても流される予感
大水計は横幅あのままでいいから太さは今の火計ぐらいにしろよマジで
>>704 一瞬横幅そのままで、縦が火計の縦の長さと同じ大水計を想像した
1回もR周瑜入りに当たらず3連勝しました。
ありがとうございました。
命懸けの推挙ってWikiには8Cってあるけど、10C以上はあるよね
>>701 開幕乙は復活持ちがいて、更に手数多くてなんぼだろ
捨て駒で伏兵踏みつつ、更に1コス1人が端攻城して相手の手数を減らす
そのデッキだと孫桓か潘璋で踏むつもりなんだろうけど
踏んだら結局一時的に下がらなくちゃいけないようなダメ喰らうから
結局前線維持要員は1人か2人
当然1人端に送る余裕も無いから、相手は1局地に守備を集中できるし
相手にすることを考えても怖くも何とも無い
進撃小華デッキでやってるが、今日当たった馬鹿入り赤壁が鬼強かった
赤壁とサック、馬鹿とりっくんにマンツーマンされるときついきつい
しかも呉攻勢のつもりで兵法叩いたら再起にしてたし
なんとか6州制圧戦で、とりあえず緒戦は勝ち
のところでねんがんのR馬策をてにいれたぞ
これはSRを信じるべきか、馬策に頼るべきか…
今日群雄やってたら民からSR孫堅の戦器もらったんだ。
SR孫堅なんか持ってねぇよ…と思いながら排出カード開けたら
光り輝くSR孫堅の姿が!
これは俺に孫呉の民になれというメッセージと受け止めておK?
>>711 屍ならどんなデッキでも覇王までスタコラサッサだぜ
>>710 同じ進撃使いの俺としてはSR孫策を信じて欲しい
とてつもない可能性を秘めているはず・・・
>>711 ようこそ青い国へ
もう住み着いちゃいなよ
あっ、でも魏呉の屍デッキはダメだからな!
716 :
710:2006/10/16(月) 23:56:36 ID:RhiFtmxy
>>713 低州だからっていうのもあるけど、進撃の知力アップと兵力回復はやっぱ強いわ
親友の娘に当たったけど、戒めみてから進撃余裕でした
後半攻めあがると画面中央でまた戒め溜め
学習してないの?と進撃。進撃サックを右から、りっくんを左から上げる
どっち来るかなーどっちでもいいなーと思ってたら、
真正面に撃たれてR孫権が燃え尽きた。その発想は無かったわ
まぁまだ余裕あるし、SRを信じてみる。絵的にはSRの方がカリスマ性ありそうだし
>>709 復活もちと前線維持不足ですか・・・
わかりましたそれ考えてまた考えてみます。
袁か他入れて。
718 :
ゲームセンター名無し:2006/10/16(月) 23:59:33 ID:33i57alV
今まで屍手腕でやってたのだが高武力弓や大水計に当たるとうんざりなのでデッキ変えようかと考えてるのだがどちらが良いだろうか?
R堅パパ、アリエナイ、SRママはデフォで残り4コスをを大火+へや〜にするか甘寧+りっくんにするかで迷ってる。
>>718 とりあえず現在の屍手腕デッキを書いてもらわないと
>>713 他呉でならいいですよっと
思ったより強かったけど
>>716 進撃は兵力回復がほんとに大きい
乱戦→進撃で大徳かかった槍軍団を潰せるし
ただね、もう赤壁相手にはお手上げですよw
721 :
ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 00:15:32 ID:vSN5GMsB
>>719 失礼。現デッキはSR堅パパ、大火、手腕、アリエナイ、関東。一応覇王まで行ったのだが先日落ちちゃった。
以前大火→馬策なんてのも試してみたけどそれだと罵倒ゲーや袁単にまるで歯が立たなくなるから結局元に戻した。
>>721 でも騎馬がいないとワラワラしてる人たちに弱くないですか?
大水計には賢母がいいんだけど赤壁の分の武力差があるので、賢母入れるなら
赤壁は入らなさそうだなぁ。
とりあえず天啓なら赤壁へやーでいい気がするよ
りっくんだと八卦打つ前とかとどかないし
723 :
ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 00:35:39 ID:vSN5GMsB
>>721 今までの経験上ではワラより高武力弓に狙い撃ち+αの方が厳しい。
あとりっくん+甘寧を考えた訳は柵と槍とダメ計+最近流行の人馬やもしかしたら蜀単にも良い仕事してくれるかな〜と考えたんだけど
過信しすぎかな?
724 :
834:2006/10/17(火) 00:43:05 ID:Th9OmAmF
SR堅パパ、シジー、手腕、孫桓、ママ。
屍だけに頼るのではなく、時にはママでダメ計を防げばいいと思うが・・・。
ダメ計に当たれば、ママ→手腕・屍でもいけそう。
進撃キャンセルを目的にネコ入れてたけど、
普通に小華単品でもなかなか便利だね
SR堅パパ、シジー、手腕、孫桓、ママ。
屍だけに頼るのではなく、時にはママでダメ計を防げばいいと思うが・・・。
ダメ計に当たれば、ママ→手腕・屍でもいけそう。
>>720 進撃使えば赤壁でも燃えないんだぜ?
SRサック強いよサック
天啓、麻痺矢でも勝てなかった9州攻略戦をあっさり制圧したよ
不倫がまた最高だね
そういえば赤壁も騎馬もいない手腕屍を使った時はRキョチョ相手に
おろおろして負けたなぁ。序盤にライン上げられても攻められないの。
しかもなんか回復してるし。
甘寧は人馬にいい仕事してくれるんだけど、最近封印をかけられる
ことがよくあるので難しいよね。喰らうとやたら長いし。
729 :
ハルヒ:2006/10/17(火) 00:48:51 ID:LImc7Px9
昨日始めて呉デッキでやろうと思ってるのですが全然カードがありません。コツとかあれば教えてほしいです。
730 :
711:2006/10/17(火) 00:50:35 ID:WOQXek5E
おk、今日から俺は孫呉の民だ
群雄onlyで全国デビュー前の1州だけど、屍で覇王目指すよ!
デッキは
SR孫堅、R馬孫策、R孫権、UC韓当、UC孫桓
SR孫堅、R孫権、SR呉夫人、UC韓当、UC孫桓、C半焼
の2パターンを考えてみたけど、どっちがいいだろう?
他の呉の資産はR孫堅、R周瑜、R槍孫策、R陸遜くらいしかないけど、他の案があればアドバイス頼む
UC、Cはコンプ済
>>729とりあえず資産とやりたいことを書くんだ。
呉でノンレアでいけるのは流星だけだ。
>>730 前者の方が安定すると思うよ。というか
>SR孫堅、R馬孫策、R孫権、UC韓当、UC孫桓
韓当を呉夫人にしたらMyデッキな件
あと戦器系はどんなもんでしょう。
SR孫堅、R馬孫策、R孫権、R孫堅、R周瑜あたりの戦器は
強いので集めるといいよ。
733 :
ハルヒ:2006/10/17(火) 00:57:52 ID:LImc7Px9
えっと資産はあまりありません。今の目標はとりあえず全国で勝ってみたいです!!ちなみに呉のレアは太史慈しかありません
1.wiki見てどんなデッキを組むか決める
2.ショップでめぼしいカード買う
3.分かってきたら自分なりに作り変える
735 :
ハルヒ:2006/10/17(火) 01:04:04 ID:LImc7Px9
すみません、wikiってなんですか?
>>733 なんとしてもCカンタクを手に入れる
試合では士気8溜めて推拳+てんいむほうでイナフ
槍には気をつけろ!
>>733 カードショップは近所に有る?
Ver.1のカードならレアでも50円〜200円くらいで揃うけど。
あと、IDが表示されるからココでは名前は入力しないでいいよ。
むしろ入力しないほうが今後の貴方のため
>>733 無理かな・・・
初勝利までに20回くらいは負けるんじゃないかな。1のカードでいいからR弓周瑜、R孫堅あればだいぶ違うが・・・
1のカードなら各100程度だから買うべし。
もしくは他の勢力のR、SRをトレードにだすかだね。
R大史慈、UC丁奉かC朱カン、UC黄蓋かC陳武かUCコウホスウ、UC孫桓かC張梁かC金環三ケツかCハンショウかC周倉から3枚というデッキならいつか勝てるだろう。
最近良く、赤壁で2体以上 焼こうとすると、1体がぶれて焼けない・・・。
マジで悔しい・・・。
推挙アモウ使えば呉でも流星以外のノンレアデッキ組めるんじゃないか?
干拓・アモー・・・考えるのがめんどくさくなったができるはず・・・たぶん
741 :
ななし:2006/10/17(火) 01:10:49 ID:LImc7Px9
わかりました、以後気をつけます。あとカードショップさがしてみます。大戦1の時のカードでも十分戦えますか?
>>739 オレなんてぶれて2対ともはずすから問題ない
誰か火刑のうまい当て方教えてorz
>>720 俺のサックはどうやら火であぶられるのが好きらしいw
いやね、進撃使う前に即燃やされるんだよ
赤壁のあの範囲が憎い・・・
それはそうと5日間でSR呂蒙を3枚引いたぜ
麻痺矢号令使ってみるか
>>742 この前手腕撃とうとして孫権擦ったらりっくんに当たって無人の荒野を夷陵で焼き払ったよ
相手はさぞかしm9(^Д^)プギャーーーッしてた事だろう
>>743 つ連環の法
マジレスすると城に張り付かせてからか張り付いてからなら確実。
野戦ではまあできるだけ側面にまわるくらい?
>>739 リアル計略で深呼吸だ
>>741 いけるいける。十分いける。
でも最初は「群雄伝」っていうCPU対戦モードがオススメ。
残りミリだったから最後の一守りに手腕使おうと
ボタン連打してたのに、何も起こらず撤退していった
>>741が痛すぎるので誰か賢母かけてあげて下さい
>>747 城に張り付いてる敵2対まとめようと思ったらはずした・・・
どうみてもこっちのカードが動いてます。本当に(ry
もしかして火刑打つときってカード止めるもの?
今日、ふとカード専用ゴミ箱を見たら
「9」と見えたからUCではないだろうと思ったら
R周瑜だった。
1バージョンの。
753 :
ななし:2006/10/17(火) 01:18:53 ID:LImc7Px9
群雄伝も二章のとうたくが強くて勝てないんですがコツあります?
>>752 そういや知力9のC・UCって少ないんだな
沮授とUC司馬懿ぐらいか?
>>750 賢母どころか、馬鹿くらってるみたいだwww
>>751 火計はミニマップ見て、知力が表示されたカードがダメージ喰らうんだ。
ちら裏だが、対八掛けデッキで俺が赤壁を使おうとして、押した瞬間に、
これぞ傭兵の奥義とか言われた・・・。(2体掛け)
その後こちらの やたれぃ(?)と言って火を放った・・・。
どうなったと思う?
2体とも焼けた・・・。
>>757 至って普通な現象
大会動画にも封印と雲散が同時に…ってのがあったでしょ
それと同じこと
>>757 一応確認してやってるんだけどなあ・・・。練習あるのみかな
それともハゲキャノン使ってるのが悪いのか!?
>>759 マジレスすると、火計の範囲が狭すぎる気がする。
赤壁の半分くらいだしね・・・。
馬シュウユ、孫桓使った後に、赤壁の範囲には改めて驚愕しちまう。
ハゲキャノンを使ってるお前に感動した。
>>757 やたれぃって何だよw 焼き払えと言ってるらしいで。
てかハゲキャノン強くないか?
今回で弓強化されたし、武力落とさずに火刑打てて知力も高いから大水系でも流れない
ほらみんな使いたくなってきただろ!
>>761 俺は大戦2を始めて、最初に赤壁を使ったんだ。
今日この日、このときまで
シュウユ「ぃやたれぃ!」
だと思っていた・・・。 焼き払えとは聞こえんなw
赤壁か戒めか夷陵じゃないと安心出来ない俺
>武力落とさずに火刑打てて知力も高いから大水系でも流れない
コスト1にあの人がいなければな…
>今回で弓強化されたし
柵がないんだよな…
知力が、知力が7のままならば・・・
5/7火計ってよく考えたら外道なハイスペックだな。
>>764 戒めはいまだに使いこなせない・・・。やっぱ連環と組み合わせないとかな。
>>763 はげに、復活があれば良かったな。
!? すまん。赤い国のハゲに奪われたか。知力も。
賢母火計の威力に吹いた秋の夕暮れ
くそ・・・なかなか使うって人が現れないな・・・
でも、オレは使いぞ!使い続けるとは言わないが!
一度試したい推挙賢母大風業炎
知力幾つまで焼けるんだろ
賢母掛かった孔明でも灰に出来そう
>>771 賢母赤壁で兵力150〜160%のSR劉備とか月姫が撤退したことがある。
たぶんできるさ。
>>756 あー、沮授も知力9だったのか
さっぱり見ないから忘れてた
>>771 群雄伝 魏 難 赤壁
東南風推挙ハイメガキャノンを開幕ド真ん中に撃ったら関羽だろうが周瑜だろうが孔明だろうが英傑共を一瞬で灰にできて快感。
>>684 . ゙ヽ、 `゙‐;l\|. │ \| .l/ .| ||| |〃./
\ ゙ヽ、 ミ l. | ||| .| ||| ヽ. / ||| |. ||| .l/
\ ゙ヽ、.l ||| | ||| .| ||| |ミヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
\, `| ||| | ||| .| ||| |:: `゙`‐-、V〃" :::::::::l . ||| . l. l
""´~ ̄ _| |||..| ./. │:: :::::l、 l. l__
,,.: -‐''"´ ̄ ./ / ./:: ::::::::l、 .|____
三三三 / / . ∠ ::l、
────/ヽ/ | ||| | _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ \____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙ヽ、 //ヽ| ||| | ||| "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ::;l/‐゙iヽ | 久々にSR朱桓。こういう
゙ヽ. l l/ゝ| ||| |...||| | '  ̄´.::;i, i `'' ̄ `::::l/ / l. ) | 良カードで張り付いた神速を丸焼きにしたのが
. \\ー,| ||| |. `i ::. ....:;イ;:' l 、 i‐-,"/// < 昔の孫権デッキなんだよな。今の新参は
. \\| | . |::"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /;l ),ノ/ | 昔の呉単を知らないから困る。
、 ̄ ̄ ̄ ̄ | | |: ::゙l :  ̄===' '==='' `,il" .;l-‐'´ ̄ ̄ \______________
. `` ‐ 、 l |. |: ::| 、 ::`::=====::" , il :;l
`` ‐、 l || |ト、 :|... ゙l;: ,i' ,l' ノ
゙ヽl. |.l. |ト、 :|.. ゙l;: ,i' ,l'ノ
l. |、!. | \ゝ、゙...l;: /;;,ノ;r'"
l.│.l . | ` ''-、`'ー--─'";;-'''"
>>772 >>774 よし、機会が有れば店内ででも試してみるか
業炎様 ママ カンタック 大風様 ロシュク
0.5コス余ってしまうが気にしない
>>775 弓兵じゃなくて槍兵だったら使われてたんじゃないか?
ところで、頭の矢印はどうしたwww
朱然と孫桓の間産まれた子が朱桓
779 :
1/2:2006/10/17(火) 02:24:51 ID:mSnc/VdS
2006/10/16
勢力別使用率
蜀28.4%(0.3%↑) 呉25.9%(0.3%↓) 魏22.0%(→) 涼9.9%(0.1%↑) 他7.2%(0.3%↓) 袁6.6%(0.2%↑)
呉武将使用率 (平均勝率/平均撃破率) (前順位/使用率P/勝率%/撃破率%)
01位 7507P 韓当 53.8/1.44 →(1)/ 156↑ /0.4↓ /0.02↓
04位 6610P 孫桓 53.6/1.20 →(4)/ 146↑ /0.3↓ /0.00→
06位 4985P R孫堅 54.2/2.02 →(6)/ 133↑ /0.2↓ /0.02↓
10位 4444P R周瑜 53.4/3.78 →(10)/ 101↑ /0.6↑ /0.01↑
13位 3868P R孫権 54.1/2.18 ↑(15)/ 133↑ /0.1↓ /0.03↓
17位 3273P 呉夫人 52.4/0.86 →(17)/ 045↓ /0.3↑ /0.01↑
18位 2952P R周泰 52.5/1.99 →(18)/ 192↓ /0.6↓ /0.00→
20位 2893P 潘璋 53.8/0.85 ↑(22)/ 051↑ /1.5↓ /0.00→
22位 2815P SR孫堅 52.0/1.61 ↑(23)/ 027↓ /0.8↓ /0.06↓
31位 2536P R甘寧 52.9/3.29 ↓(27)/ 161↓ /0.1↑ /0.03↓
38位 2256P 程普 54.0/2.12 ↓(36)/ 106↓ /0.5↑ /0.02↓
46位 2110P 孫策(槍) 53.6/2.08 ↓(40)/ 091↓ /0.0→ /0.07↓
48位 2050P 孫策(馬) 51.6/2.41 ↑(52)/ 155↑ /0.0→ /0.02↑
58位 1666P 周姫 52.3/1.86 →(58)/ 019↑ /2.0↓ /0.01↓
62位 1377P 陸遜 51.3/3.06 ↑(67)/ 042↑ /0.1↓ /0.02↓
66位 1368P R太史慈 54.8/2.94 ↓(62)/ 124↓ /1.2↑ /0.03↑
68位 1359P 徐盛 50.6/2.82 ↓(64)/ 110↓ /0.3↑ /0.01↓
69位 1277P 呉国太 53.7/0.44 ↓(65)/ 183↓ /0.8↑ /0.02↓
74位 1199P SR呂蒙 49.5/3.15 ↓(71)/ 050↓ /1.0↓ /0.12↓
75位 1185P 黄蓋 55.3/1.48 ↑(76)/ 009↑ /0.6↓ /0.01↓
76位 1162P UC孫権 53.8/1.70 ↑(77)/ 009↓ /0.6↓ /0.03↓
80位 1094P UC呂蒙 51.1/1.81 ↑(89)/ 087↑ /0.4↓ /0.02↑
85位 1052P SR孫策 50.4/3.37 ↑(90)/ 073↑ /0.4↑ /0.02↑
90位 1016P カン沢 50.4/0.53 (初)/ - /- /-
91位 988P 虞翻 50.8/1.60 ↓(83)/ 083↓ /0.8↓ /0.11↓
93位 961P UC小喬 49.2/0.22 ↓(82)/ 104↓ /2.7↓ /0.01↑
99位 897P 呉景 55.5/1.67 →(99)/ 013↓ /0.1↓ /0.01↓
100位 897P 朱治 51.8/1.19 ↓(98)/ 027↓ /3.8↓ /0.49↓
呉景入りの勝率がすげぇ 正に玄人の一枚
程普が結構使われてるんだな
1.5コスにR孫権以外に弓を入れると、デッキに弓が増えちゃって使いづらく感じるんですが
でもR孫権が入らない1.5コス入りデッキは流星か麻痺矢ぐらいしか思いつかないし…
どういうデッキで程普が生きてくるんだろう?
>>782 2+2+1.5+1.5+1の形じゃない?
1.5二人入れるなら程普も十分候補だと思う
柵持ちだし武力5有るし遠弓は舞姫打ち落とすのに便利だし何気に強化戦法の完全上位計略だし
>740
亀だがノンレア流星でも覇者クラスなら勝てるよ。
そんでもってそのデッキにヒントを得て、
ノンレア6枚デッキを思いついたので明日か明後日試してくる。
勝てそうだったら晒すぜっ!
>782
俺の昔のメインデッキだが…。
R孫策、りっくん、手腕、テイフ、ハンショウ。
大徳全盛だった為ハンショウをチョウヒにぶち当て、
サックで端攻城&騎馬釣りすることで武力5弓2枚が効いて地味に勝てるデッキだったよ。
武力が高くて柵弓ってのがかなりポイント高かった。
あとりっくん入れてる為(滅多に居なかったが)舞を潰すのに火計が使い辛かったので、
それを補う事も出来た。
>>785 それサックをパパに変えたら俺が前使ってたデッキだw
運用方法も殆ど同じ。孫権と並べたら本当地味に強いよね
>>784 >>785ありがd
やっぱり1.5×2の形ですかね。今回も地味〜に強いサポート役なんだ
急に使いたくなってきた。チョット程普入り呉バラを色々考えてみよう
遅れたけど
>>779蝶乙です!
wikiがおかしなことになっとる(´・ω・`)
,、 ''"''";;;;;;;゙''}"之三ミミ`"'ヽ、
、_r、,,,ィ、-'L_,ィ,ィ ,,/,,彡;;;;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;;;;;;;ミ゙゙ミミヾヾヽ、 ヽ、、ー―从―从ノ|ノ|
`´|/;;;;/´´彡;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽヾ ヽヾヾミミミ、 ヽー'
(;;;;////イ;;;;;;;;ミ゙゙゙ヾヾヾヾヾヾヾ''、l ヽ 許 絶 給
回 撃 み L/;;////"'//l;;;;;;;;ヾヾヾヾヾ从ヾヾ从,ll| ) さ. 対 料
収 っ ん //////l|ll/l|| |人゙゙゙'、人从从l|;;从从lll| { ん に 分
. し た な L从,,//ll;;|ll| l|、|l|ヽ ',从从l|,,,l|;;l|从l|l|| ) !! 働
て 矢 死 (从从l|;;;l|||、,l从:: ヽ l||l|;;;l|リ从;;|'lリ;;;;;l| ) か
. こ を ぬ 〔;;;;;;;;、从-从、;;;;;'ーッyl||リ_lノ」ll||リlノl;;;;;;リ < ん
. い 気 {;;;;;/从シィ;;t;;ッ-ミ、;;ノ ソッィ;=;≦ツ;;;;;;;// ノ ヤ
!! で r、{;;;;l::  ̄´:/゙l |` ̄`゙゙''"リ;l|.|;;| ) ツ
(i ::';;;;|: ::"ヽ::ゝ :j. lィ::'ヽ::.. ,';;リノ/  ̄) は
(゙''ー、;|: .::ィr-'、,,ノ、::. ,';;/;/ /_
―、 ,>゙'ー〉;| `゙'ーv-'',,、、 -ーz-、 ノ____/
|r―ー、rー、ィ'ア;;;;l ::::l _,ノニ''''ーイ´l´(:(::(:@:}
|;;;;;| :::\ :、`二 ̄>'''ーァ- i;イ , ― 、
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,l|';;| :::::::::\ ::::.... , '::::;r<>,、ー '' 、 ` 、
,、 '´イi'l :::::::::::`' 、, ::... , 'ヽ:,、'ー-、イ/ ヽ: ` 、
,、 '´ ::| `゙'-、 :::::::: ::::: ̄ ̄::: Y´" ゙{::" ヽ: `' 、
、-ー''"/ :| `゙''- 、, ::呂蒙´´゙','´ ヽ:::. ',:::::: ',
#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メl::::::ヽ
/ソ::::::ix|::::\::::::::::::::::::::::/:::::iX|:::::::丶
/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,呉国太,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::/ おのれら!!なにさまだとおもいくさってやがる!!!!!
}ヾ. 二´ノ ヽ `二 リイ
lノ /r.、_n丶 しj
ひ i _,,,,,,_ i ト'
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/
.ヾ {.ト、_ノ} i .:/
_ ハ ヾ┴┴'ソ イ _
/ヽ\ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ) \
/ \\ ` ー-−´ // \
/ \\ ` ー-−´ // \
覇者になったので記念カキコ
進撃
りっくん
甘寧
手腕
の4枚デッキです
目指すは覇王だ
>>791 おめ。
俺も進撃使って覇者になるぞ!(`・ω・´)
ちなみに13州な。
進撃入り4枚はすげえw
おめでとう
進撃入り4枚だが最高知力が6な俺に一言。
火計と水計には対処できるが落雷には対処できんよ( ´・ω・`)ショボーン
795 :
791:2006/10/17(火) 07:27:45 ID:WxybiuAp
>>792-793 ありがとう
制圧4回失敗したけど頑張ったかいあったよ
てか制圧失敗してる間勝率は上昇しててなんか府におちなかった
796 :
791:2006/10/17(火) 07:34:49 ID:WxybiuAp
>>794 デッキkwsk
少なくとも伏兵踏み要員はやっぱり必要だと思う
自分はりっくんがいたからなんとかなるけど
四枚だと一人でも伏兵で撤退すると非常に厳しいんだよね…
当ててみせようか
Rパパor周泰 SR孫策 R孫権 Rフトシor甘寧
孫策がRの方が強いとか思うだけにしておく
>>796 余りデッキは晒したくないもんだからステを。
武力9972 知力6443 まぁすぐ解るだろうけどね。
まぁ今のデッキで50戦以上はやってるから変えるつもりもないがな。
@1戦で俺も覇者なんだがな。
ちと亀だが
朱桓、前作では使ってたんだがなあ…R孫策+周泰+朱桓+丁奉+呉夫人で。
張飛や馬超が必ず焼けて、R呂布や太志慈までたまに焼けるのが素晴らしかった。
そういやバージョンアップしてから(前verだと全く勝てなかった)このデッキ使ってないことに気づいた。
使ってみるか。
余談だがケータイの壁紙は朱桓だったり。勝敗を決するのは大将の手腕よ!
SRサック SRフトシ Rパパ 孫静!!
最後簡擁だろw
進撃火計無し覇王だけど
もう無理なんだぜ・・・
デッキ相性の問題が大きすぎる・・・まじムリポ^^
引退します
意味が分からん
使えばいいじゃない、火計。SRサックと1.5枠の火計は相性抜g(ry
ところで>798のデッキクイズ考えてて最後に余った7/4でR呂蒙が周泰より先に出てきた俺に何か一言
火計入れればいいじゃない。とは思うだけにしとくよ
お疲れ様
>>803 え、SRふとしSR孫策RパパR小胸だと思うんだぜ?
>>802 負けないで下さい、とかベタなものは書きません。しかし忘れないで下さい。
孫呉の旗は三度復活する事を。
>>803 朱桓も使ってみたのだが
打つタイミングがなくて、負けた
騎兵防御うpは中々のアイテムだと、実感できた(R馬超の突撃を2回耐えたし・・・)
ストライダーは呉4じゃ総武力低くなりすぎて
他勢力の4枚デッキ相手に不利になるからきつすぎた
新カードが出るまでノシ
つかR小喬はほんとデッキケースの肥やしになってるな…忘れてた
どのゲームにもいる、いちいち止めると書きに来る奴は
実は半分くらい止める気無くて、構って欲しい、引き止めて欲しい奴だと
断言してもいいよ
教えてくれ。
テイフの遠弓だが、こちら舞いで見事に狙い打ちされたょ…(舞姫の前方、左横チョイ前に武将配備)。
遠弓って範囲内の一番遠い奴を狙うの?
イマイチ法則が分からない…
>812
通常のサーチと変わらないよ。自分の向いている方向で、そのラインに一番近い相手を狙う。その射程が伸びただけ。
もし舞姫が狙われたらサーチは外れないので、乱戦して近い奴を狙わせるか、そのまま乱戦し続けよう。
まあ武力10なわけだがw
妨害するなら、程普と舞姫との間に完全な位置で武将を配置する必要がある。あ、でも程普が真後ろ向いて撃ってる場合は
この方法は使えないかもしれん。
要は程普がいるのに何も考えず舞う方がアホだって事。
相手のターゲッティングが上手かったんだと思う
囮の武将はテイフと舞姫を結んだ直線状に置くと良いと思われる
さて、中華統一まで後一勝だ
勇気をくれ
後は任せたぞ、>814よ!
パパ使ってる場合はすまん
封印舞を使いたくて友人に相談したら
「程普で乙www」
と馬鹿にされた記憶が蘇ってきた。
真剣に対策考えたのは内緒だ
封印舞ってたら
相手遠弓使えないじゃん
>真剣に対策考えたのは内緒だ
ここが笑いどころジャマイカ?
>>814 つ【今こそ勝機、攻めあがれ】by朱治きゅん
金欠で進軍できない漏れの分まで
統一戦ガンガレ!超ガンガレ!!
>>814が中華統一したら俺、統一戦最終局にケリをつけるんだ…
>今こそ勝機、攻め上がれ。
「今こそ好奇だ、攻め上がれ。」じゃなかったかっけ?
それともう一つは「(クールに)突破せよ。」
朱治タソは本当にかわいいよな。
>>814 ガンガレ
流星がバシューンって鳴った時点で
試合終了した俺の分までガンガレ!
やっほーい、俺も弓単で覇者ってきたよ。
前々スレの誰かじゃないけど、統一戦2戦2勝で止めてたら気持ち悪くって。
でも折角覇者になれたのは良いけど、その後の三戦目でカード1枚分の間合いで連環の法打とうとしたら突撃食らって折角の良い気分が台無し
不動乱れ撃ちキボン
遠弓麻痺矢乱れ打ち…
>>826 士気12でも強くね?
凄くロマンを感じる。
>>827 じゃあ、士気6:知力短時間:武力"マイナス"4とかw
武力マイナスはまだしも知力短時間はキツイなぁ。
漢の意地の命令
乱れ打ちの号令
士気9:武力上昇なし ぐらいかな。
でも、人馬や全突考えたら士気7:武力+2ぐらいでも良いような肝
>831
いや命令だから徐夫人と同じ仕様で重ねがけ可とか
つか、R小喬って攻城力 強くねぇか?
開幕20カウントくらいで天啓した武力12の歩兵が城門に一発いれるだけで、
勝負決まったようなものなんだが。
つか、天啓中のパパはマウントで走らせるのが基本?
>>827 雲散
挑発
ダメ計
でおじゃんになるのに士気12なんて絶対使えないと思ったが…
>834
つか、普通天啓にR小喬って入らなくね?
小華じゃ最大でも3人しか消せないし…士気13使ってやる事じゃないし…。大喬なら分かるのだが。
俺にはできないけど OTL
どうもギリギリで消そうとしてその前に死んでしまうw
呉で柵弓毒傾国無理ゲー?
Rパパ、赤壁、双弓、残り1コス二人を日替わりなんだが
当然挑戦は焼くんだが焼け残ったら城ダメ取り替えせない…
>>837 いやw天啓小華がメインじゃないだろうw
一番強いのが生き残るのはいいとして 三回も使わないだろうなー
パパ挑発された時に 引き戻せるし 挑発対策のつもりでも小華で
大華だと士気負けするからねー
実際姫焼いたら負け
姫焼くなら双弓麻痺矢で射殺後士気差で天啓の方がいい
>>813 >>814 サンクス。
舞う前にすでに武将二人配置してから舞ったんですょ。
相手がうまいってのは分かってるんだが今まで弓は(遠弓も含めて)一番近い正面の敵って認識してたから。。
どなたか賢母→手腕が何カウント続くか教えてくだせえ〜
Wikiにものってねえー
>>825 しかし搭載されると
【乱れ遠弓麻痺矢戦法】士気4
自身の武力と射程距離が上がり、矢を当てている敵の移動速度が下がるようになる。
ただし、操作不能になりランダムに移動する。
大水計にものすごい苦手意識があるんですが、賢母はどの程度抑止力になりうるでしょうか?
なんか先打ちするには力不足な気がするのですがどうなんでしょう?
サイヨウ入りのダークサイドにしようかとさえ考えているのですが、他に対策が思いつきません。
>843
求心、手腕、大徳は知力依存度は低かったはず…たしか知力1で0.5カウント延長だったかな
>>847 d!
やりたりねぇ、へやー、手腕、御婦人、小胸でやろうとおもったが・・・やめとこうかな
>825
そういや友人が「R呂布の飛翔で武力30超えたら遠弓麻痺矢乱れ打ちになんねぇかなぁ」とか
ふざけたことほざいてたのを思い出した。
>>849 真ん中にいるだけで 壊滅するな
正直な話 30超えたら 号令なしで逃げ切れる物じゃないけど・・・
>>850 そーでもないよ
まあ敵陣まで突っ込んでたら無理だけど
悪鬼飛翔でシュチキュンが2Cほどはもったから
>>799は俺かと思った
賢母蛮勇や賢母意地の裏の選択肢だったんだよな、朱桓…
これで呉軍の大攻勢のLv上げしてたのは良い思い出
ついにマスターになったぜ、ひゃっほーい
武力+5で遠弓
武力+10で遠弓双弓
武力+15で遠弓乱れ撃ち
武力+20で遠弓麻痺矢乱れ撃ち
…で、どーよ?
>853
その>799だが俺も呉軍の大攻勢マスターまであと1個だぜ!でも全然出ないw
つか前バージョン並みに蜀というか槍を強くして欲しい…。増援の法を大攻勢で飲むのが楽しかったのにカモが殆どいないぜ…。
しかし忙しい。今日>799のデッキで遊びたいけど行けるかな…。
むしろMasterしてから外伝・再建が付くまでが長い!
IC一枚以上やってやっと出て来た時には思わず小さくだがガッツポーズした俺。
ここの方かはわかりませんが、今日R孫尚香入り同士で対決した方、対戦ありがとうございました。呉への援軍あまり使わなくても、魅付きの武5槍は選択肢に入りますね。
新孫権、尚香、パパまで同じで、かたや呉夫人周兪、かたや韓当甘寧と計略対脳筋な図式。脳筋で勝てたのは開幕一騎打ちのがでかかったです。
また当たった際にはよろしくです。m(__)m
孫呉の兄弟たちに質問だがR袁紹+田豊の袁単はどう対処してる?前半天啓で城ダメ半分持っていっても後半に栄光+攻勢で押し切られてしまう なんとか三人うまく焼くしかないのかなー? デッキはR孫堅R槍孫策R周喩SR呉夫人UC韓当の呉バラです。
袁軍は武力で対応しようとしてもだめ。
相手が攻めてきて3人赤壁で燃やすと同時に
呉夫人と韓当を走らせておく感じ。
孫堅突撃、醤油横弓。寒いけど無理して天啓で城ダメとりにいくな
SR孫堅 コスト3騎兵 武力9 知力7 勇魅
雄飛の大号令(必要士気7)
3Cほどため計略→天啓と同じ範囲内に武力+10
先に新SR孫権出してあげよーよ。
麻痺矢で袁単て辛すぎ・・・
赤璧いれないと無理ゲーかな・・・
愚痴スマソ
>>855 前バージョン程に槍を強くするというと、弓が弱体化することになるがよろしいか?
864 :
834:2006/10/17(火) 22:34:46 ID:aPIyKLKq
>>834だが、俺のデッキはR孫堅R呉国体R小喬R周ユR甘寧だい。
JOYTOYとは1枚違うだけ・・・。
今日は3回連続呉デッキと当たることが出来て幸せだった。
つか、以前 覇者になったはいいが、勝てなくなったと聞いたが
本当に勝てなくなる??俺勝率4割強なんだが・・・心配。
新SR孫権予想。
SR孫権 コスト2弓兵 武力7 知力5 寡魅
若き王の目覚め(必要士気3)
呉の味方の武力の最大値が大きいほど武力が上がる。一定以上武力が上がるとさらに乱れ撃ち攻撃を行う。
>>864 漏れはむしろ覇者になってから勝てるようになった
デッキに慣れてきたならかなあ
覇者になりたての頃は最新勝率4割台前半くらいだったが、徳9の今は5割台後半
まあ一番酷かったのは10州の頃かな…
3回に1回程度しか勝てなくなって勝率3割台にまで落ち込んだっけorz
>>865 槍のお兄ちゃんと組み合わせて超絶壊れ計略ですねw
こうだろ
若き王の目覚め(必要士気3)
呉の味方の柵が多いほど柵の耐久力が上がる。一定以上武力が上がるとさらに驚けを行う。
>>866 デッキの慣れかぁ。あるよな。
実は14州までずっと いろんなデッキで試してて勝率下がりまくりだったんだが、
最近また赤壁天啓を使うようになり、再び勝率があがってきた。
覇者になりたいが、よく3連勝して2連敗しちまうw
玄関を埋める計略とか
>>865 寡兵じゃなくて募兵です。
寡兵じゃ弱いじゃまいか。
>>865 >SR孫権 コスト2弓兵 武力7 知力5 寡魅
寡兵ってことはどんどん兵士が逃げ出すのか?
それとも兵が少なくなると武力が上がっていくとかそんな感じか?
>>870 効果:敵が城門攻城できなくなる。知力長時間。
875 :
855:2006/10/17(火) 23:04:50 ID:HiUMXhAa
>863
なんでそうなるんだw
弓は今のまま、槍は前verがいいんだがね…でもそれじゃ槍単率は上がらないかw
でも正直前verの方が勝率高かったんだけどね。馬少なかったから。
しかし朱桓入りデッキ全敗、宝玉は出ない、名門覇王に当たると踏んだり蹴ったりだぜフフゥハァーw
開幕でR周ユを張飛が踏んだ後、一騎打ち発生して周ユ負け
張飛無傷というのがあった。
なんですかこの糞仕様は
若き王の酒乱じゃねーのかよ
弓って乱戦弱いらしいけど
R大史慈に天衣無縫使って乱戦させても脆いのかな
>>875 一月ほど前に朱桓入りデッキでやった時は5連勝まではできたぞ
何事もやってやれないことはない、と、思う…
>>878 天衣無縫は乱戦させるもんじゃないかと思う。
とりあえず、弓の乱戦の弱さは直ってるはず。
乱戦にも三すくみが適用されてるはずだから、弓なら同武力の槍をもりもり撲殺してくれる・・・はず。
あと象にも有利に殴れたはず。
赤壁天啓までは決まったが
あと2コスはどうしよう……赤壁やら水計増えてるから知力重視か、全体強化対策に単体超絶計重視か悩む。
前者→ターバン、ヘヤー
後者→サック、ヘヤー
それか天啓夷陵にしてあと2コス選ぶか………どうしたもんかと。
>>881 とりあえず、呉では貴重な死なない超絶強化だしね。
マウントが基本だったり、攻められているときに使ったり。
攻められているときは極力乱戦は避けよう。
実はひそかなR甘寧キラー
それがR太史慈
>879
凄いな…でも神速号令2連戦とかすると心が折れるw
>876
俺も一回酷いことなった。
天啓状態のパパで桃園劉備に一騎打ち勝ち→直後天啓終了
その後パパが何故か生きてるけど自城から出れない状態に(´・ω・`)
そして相手再起→再度桃園でこちら壊滅。
相手はなんで俺がパパ出さないのか気になってしょうがなかっただろうな。
今呉バラで一番多いのって
R孫堅・R周瑜・R周泰・SR呉夫人・UC韓当
かな?
こうみるとやっぱりバランス取れてるなーと思うね。
fanといいぱちろーといいどんなデッキでもいけるんだな・・・
それに比べて呉一筋でもへたれな俺って
ナンバー1 じゃなくてもいいじゃないか
オンリー1 でいいじゃないか
ごめん、俺そんなに珍しくも無いデッキで戦ってるんだ・・・
>>891 そうだな その通りだ
じゃあ明日fanデッキ試してみ(ry
弓軍団にUC程普の代わりにUC大喬入れようかと思ってるんだけど
柵が1枚無くなるのは痛いな・・・。
遠弓も射程距離が上がるだけって話しだし。
こん中でUC大喬結構使ってる人いる?
こんにちは。
半分宣伝になってしまうのですが、セリフまとめの中に群雄伝セリフ集のスペースを作りました。
完成にご協力頂ければ幸いです。
(このレスは本スレと各国スレ、群雄スレにマルチ投稿しました)
シジーの計略死んでるよな…
一騎打ち確率アップとか付加したら面白いのに
>>897 UC大喬入りの場合はどんなデッキ使ってる?
武力+12 知力+6くらい移動速度無双呂布並みなら使わないか?>天衣無縫
901 :
1/2:2006/10/18(水) 00:27:11 ID:jNHNYsiX
2006/10/17
勢力別使用率
蜀27.5%(0.9%↓) 呉26.9%(1.0%↓) 魏21.7%(0.3↓) 涼9.9%(→) 他7.5%(0.3%↑) 袁6.4%(0.2%↓)
呉武将使用率 (平均勝率/平均撃破率) (前順位/使用率P/勝率%/撃破率%)
01位 7956P 韓当 54.0/1.44 →(01)/ 049↑ /0.2↑ /0.00→
04位 6816P 孫桓 53.3/1.19 →(04)/ 206↑ /0.3↓ /0.01↓
05位 5420P R孫堅 54.2/2.03 →(06)/ 435↑ /0.0→ /0.01↑
07位 4719P R周瑜 53.2/3.72 →(10)/ 275↑ /0.2↓ /0.06↓
13位 3886P R孫権 53.9/2.13 →(13)/ 018↑ /0.2↓ /0.05↑
17位 3529P 呉夫人 52.8/0.88 →(17)/ 256↓ /0.4↑ /0.02↑
18位 2975P 潘璋 53.8/0.86 ↑(20)/ 082↓ /0.0→ /0.01↑
19位 2938P 周泰 51.9/1.96 ↓(18)/ 014↓ /0.6↓ /0.03↓
21位 2897P SR孫堅 52.3/1.59 ↑(22)/ 082↑ /0.3↑ /0.02↓
23位 2801P R甘寧 52.4/3.24 ↑(31)/ 265↑ /0.5↓ /0.05↓
38位 2261P 程普 53.5/2.07 →(38)/ 005↑ /0.5↓ /0.05↓
39位 2247P 孫策(馬) 51.9/2.44 ↑(48)/ 197↑ /0.3↑ /0.03↑
47位 1986P 孫策(槍) 53.2/2.07 ↓(46)/ 124↓ /0.4↓ /0.01↓
902 :
2/2:2006/10/18(水) 00:28:12 ID:jNHNYsiX
58位 1689P 周姫 52.9/1.83 →(58)/ 023↑ /0.6↓ /0.03↓
59位 1579P 陸遜 51.1/3.11 ↑(62)/ 202↑ /0.2↓ /0.05↓
62位 1487P 徐盛 50.8/2.72 ↑(68)/ 128↑ /0.2↑ /0.10↓
65位 1451P R太史慈 51.7/2.90 ↑(66)/ 083↑ /3.1↓ /0.04↓
67位 1391P 呉国太 53.5/0.45 ↑(69)/ 114↑ /0.2↓ /0.01↑
71位 1249P SR呂蒙 50.6/3.19 ↑(74)/ 050↑ /1.1↑ /0.04↑
74位 1222P 黄蓋 54.4/1.40 ↑(75)/ 037↑ /0.9↓ /0.08↓
78位 1167P UC呂蒙 52.6/1.74 ↑(80)/ 073↑ /1.5↑ /0.07↓
80位 1139P UC孫権 53.5/1.64 ↓(76)/ 023↓ /0.3↓ /0.06↓
82位 1084P 虞翻 51.1/1.60 ↑(91)/ 096↑ /0.3↑ /0.00→
84位 1075P カン沢 52.3/0.58 ↑(90)/ 059↑ /1.9↑ /0.05↑
87位 1011P 呉景 55.9/1.63 ↑(99)/ 114↑ /0.4↑ /0.04↓
88位 1002P SR孫策 49.3/3.32 ↓(85)/ 050↓ /1.1↓ /0.05↓
93位 965P UC小喬 49.7/0.21 →(93)/ 004↑ /0.5↑ /0.01↓
ランク外 朱治
>>901 俺のシジーが入って無いとは・・・orz
904 :
訂正:2006/10/18(水) 00:34:34 ID:jNHNYsiX
× 呉26.9%(1.0%↓)
○ 呉26.9%(1.0%↑)
>>899 SR呂蒙、程普orUC孫権、韓当、孫桓、UC大喬、虞翻で、弓5槍1の遠弓麻痺矢
柵4枚だから開幕守りやすいよ
大喬は舞ったり舞わなかったりで、舞わずに弓5人で麻痺矢打つのもなかなか強力
最近は韓当か大喬の代わりに呉景入れようかと検討中w
>>900 おそらく現状の天衣無縫でも兵種が騎兵か槍兵ならみんな使ってたと思う…
天衣無縫は、突撃無効の騎馬単メタ要素付加にすれば(ry
SRサックが持ってたなら・・・・>天衣無縫
>>905 大喬はどんな状況で舞いますか?
大喬好きなんで、よろしければご教授願いたい。
天衣は知力+15くらいでいいような気がする
せめて挑発で迎撃狙えないようにして欲しい
現状で「焼いても無駄」って感じに使うためには
兵力8割は残ってないと不安だから
天衣>攻城に走る、って形を狙う場合には過保護に動かしがち
計略内容変えずに済む妄想では、これが一番現実的じゃね?
>>911 なんだ知力+15ってww
なめてんのかwwwww
>>895 程普outUC大喬in
大喬のコストは1だぞ。旧なら遠弓じゃなくて流星だしな。
>>912 そんなに壊れかな
妨害とダメ計に対する抵抗力が上がるだけだぜ?
号令使えば簡単に落とせるし士気差0か1
神速李通の連突だけでも乙できるぞ
同盟無しで
隙無き賢母天啓をCPUで練習してる人がいたけど
面白そうだった。
916 :
905:2006/10/18(水) 01:48:20 ID:1KFZBRvO
>>910 大喬が舞うか舞わないかは、割合で言うとだいたい3:1か4:1くらいかな?
最近大喬が舞って勝てた相手デッキは飛天挑発、毒傾国、流星、悲哀、降雨落雷、荀攸入り魏単など。やっぱり舞いデッキ相手が多いです
八卦に対してはたまに舞うこともありますが、舞わずに5人で麻痺矢打つとかなり強力です。神速などの馬単に対しては舞わずに5人で麻痺矢打ってます
舞う時は弓を真ん中から自城よりに配置、その前に馬に対する護衛として槍を置いたりします
また、あとの戦況が有利になりそうなら麻痺矢号令の最中に大喬が舞うこともあります。ギリギリで麻痺矢から逃げた敵のキー武将を撤退させたい時とか
少しでも参考になれば…
間違えたw正しくは
大喬が舞うか舞わないかは、割合で言うとだいたい1:3か1:4くらい
ですた…3:1だの4:1だのじゃ舞いすぎだってばorz
>>913 R大史慈・R孫権・R周泰・UC程普・UC孫桓でやってるから
弓要員を程普からUC大喬にするってこと。
余った分のコストは孫桓を抜いて1・5コスの槍を入れる。
>>905 thx!
自分も6枚麻痺矢を使っていて、
八卦に蹴散らされてきたから対策に大喬を入れようと考えていたんですが
5枚でやったほうがいいんですか。立ち回りがいけなかったのかな。
麻痺矢号令を使ったら逃げていく敵相手に、その場で舞うなんて考えもみませんでした。
なかなか使えそうですね、使ってみようと思います。
920 :
814:2006/10/18(水) 02:19:09 ID:jnu2M3x4
遅くなったけど覇者になって来た
応援してくれたみんなありがとう
統一戦失敗からストレートで今日に至った
四戦目の相手は六連勝中の馬超・呂姫・R賈詡・R曹仁・蔡ヨウの変則全突
序盤散々殴られたけど俺、意地見セタ
城門に捻じ込んだ周泰の意地が間に合わなくて落城させられなかったけど残り3%まで追い詰めた
そして気が抜けたのか記念すべき覇者一戦目は十三州のよく分からない蜀他に負けて青玉二つ溜まる
明日の大金星に晒されるのかorz
922 :
710:2006/10/18(水) 02:29:10 ID:VXKz+96K
6州制圧戦、ストレートで切り抜けられたー。
進撃小華と手腕の使い分けが上手く出来た
その後7州上がってから5回連続落城負けしたんだけど、
これって馬策に浮気した罰が当たったんだろうか
馬策、りっくん、新手腕、テイフ、猫
馬策、赤壁、新手腕、リザード、猫
こだわり解除で猫→半焼しても落城負けだった
柵多い分、りっくん入りの方がまだ頑張れたかな
呉に移民してから1ヶ月ほどいろいろなデッキためしてみたけど、
結論としてサックはR>SRだよnうわっなにをすr
>>922 R馬策は別に浄化せずに死なせても問題ないぜ。
SRサックは兵力MAX回復があるから、浄化の選択肢があるわけだけど
R馬策なら7Cももつし、その間に十分仕事は果たせるはず。
だから小喬Outで韓当か呉夫人Inがオススメ
>>921 妨害、ダメ計、騎馬なしで天衣をなんとかする方法なんて
多過ぎてとても書ききれないが
へやーなんかで張り付いてもいいし
素直に終わるの待ってもいいんじゃないか
>>924 一応
孫策のどれかを入れる、赤壁か夷陵か戒めを入れる、手腕を入れる
弓2馬1槍2の5枚でやるって感じにデッキ作ってるんだけど、槍1枚でもいけるかな
今日は本当に弓、特にR甘寧にやられたって印象が強い
ああ、歩(猫)は槍の代わりに入れてる
主に対槍壁と攻城。リジュと当たった時小華単品が活きたかな
戒めはかなり使いどころが難しいと思うよ
前Verなら鬼畜の強さだったけど今Verは…
オススメはへあー、R周ユ、アリエナイ、韓当に馬策か馬パパの2・2・2・1・1デッキ
これで覇王までイナフ。
1.5・1.5にこだわるならそれもまたいいんじゃないかな。覇者くらいまでは行けるだろうし。
みんな朱治使おうぜ
ダメ計対策にも使えるし
ver.upから始めて、最初に出た光物がR孫権だったから、
こいつは最後まで入れたいんだな。確かに22211は強いと思うけど
初SRはSR呂蒙だっけ…
排出してちょっと試したけど無理だったから大徳とピントレしたんだっけ
その大徳がデッキケースで寝てるんだから世の中不思議
こいつ囮にSRパパでも迎え入れようか
>>930 手腕入れるなら天啓手腕6枚とか屍手腕6枚のほうが面白そうだね。
レートも近いし多分Rの1枚もつければ大丈夫じゃないかな。
呉バラ5枚に手腕はちょっと相性が悪いと思うので、屍入手を薦める。
こだわりに乗っ取って屍使うなら
SR孫堅、R孫策(馬)、R孫権、UC孫桓、SR周姫かなぁ。周姫無いけど
6枚は始めたての頃に低予算呉単
(確か)ドラクエ、朱然、程普、韓当、アリエナイ、半焼
でやった時にちっとも動かせなかったからトラウマが…
今なら少しはマシになってるかな
流星でRシジーを使っているが
天衣無縫は「知力+4」なんて中途なことせずに「敵計略無効化」が欲しいw
緑の国の「一騎当千」は士気5なのに〜
私は防戦時、りっくん砲と天衣無縫2択だが、天衣無縫ってマークされてないよねw
「自動小華機能つき蛮勇(突撃できないけど)」だと思えば強いと思うんだけどなぁw
無理矢理乱戦しに行って舞姫潰しにも使えたりする、個人的にテイフより確実、走れシジー
兎角そのスピードを如何に生かすかが勝負だと思う
だから私の場合弓撃ってる時間が殆どない、馬に粘着してオーラ出させないとかね
馬単はりっくんがなんとかしてくれる・・・のか?
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄/ `ヽ、
,r'" │\/ / `ヽ.
/ ::. │ / ヽ
. / :: │ \ ヽ
| :: ──── .|
.| _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ |
〉" "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々にDARS。
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 口どけに甘えればいい。
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" <
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". |
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
SR孫策
なんか相手にいても、まったく怖くないし
いったいなんなのだろうね・・・
あれ・・・まだ一度もマッチしたことねぇ・・・w
覇王まできて全国だけでも6枚IC使ってる位なのに・・・
はやくSR孫策対決したい・・・
今日は相手のSRホウ徳と、最後試合が決している状況で
お互い兵力MAXから、突撃→突撃→突撃→突撃→突撃で
同時に撤退したのはワロ・・・泣いた・・・
1州から13州まで進撃小華使い続けてる俺ガイル
使えば使う程ネコミミの歩兵が辛く感じる・・
進撃小華で手腕入れるのって微妙だよね?
猫のせいで実質四人掛けになるし攻め手に欠ける
天啓入れるとしたら呉夫人入れりゃいいじゃんってなる。
猫が武力1でも弓で欲しい。
槍か馬なら神カード
周瑜と組みやすいように槍にしてやって欲しいのが本音、スペックはともかく
いっそのこと、R小喬のスペックを前バージョンの水鏡先生(柵魅1/8)に・・
うちの猫は最近こっそり攻城してくれるし大活躍だぞ
地味に武力2あるから武力1倒せるのもでかい
941 :
905:2006/10/18(水) 07:46:20 ID:1KFZBRvO
>>919 最近はよく見る八卦はSR趙雲、UC張飛、R姜維、SR諸葛亮の4枚八卦かな
麻痺矢なら八卦は怖くない。趙雲の神速戦法を小出しにされるとちょいキツいけどね
基本は指揮12溜めさせないように槍1隊を弓で狙い撃ちして撤退させ、足並みを揃えさせないことかなあ
状況にもよるけど八卦掛けられた場合麻痺矢は趙雲に2隊、張飛と姜維に他3隊で当てる感じ
いまさらですが、日曜に大戦をやってきたんですよ。
リーチかかってた9州制圧戦を一発で通し、そのまま3連勝。
孫呉の民としては、りっくん入り麻痺矢で荊州(10州)奪取を目指すべし。
次戦からデッキを組み替えるか〜、などと思いつつカードを開けると
1枚目、阿会南・・・もういらねーっつの
2枚目、関銀屏・・・ ( ・∀・)キター!
3枚目、R関羽・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ていさつぶたいは、カンウをうちとった!
まだデコ都督使ってないのにな〜
>>942 正にチラ裏だな
廃棄スレにでも書いてろよ
あと覇者はギリギリ大丈夫だが、たまに来る○州制圧報告もレスの無駄だからやめれ
Rパパ R孫権 R周ユ 黄蓋 韓当でやってるんだがどうも人馬にサクサク負ける。
柵が一枚くらい欲しいと思って韓当入れてるんだがこの枠アリエナイにした方がやっぱりいいんだろうか?
武力3槍はどうも馬主体の相手以外だと役に立たなくてキライなんだが…
乱戦してもすぐ死ぬし端攻めに回すにも槍だと足遅いし、ってなもんで。
>>938 おい、R小喬が槍持って騎馬相手にげいこ
間違えた…
R小喬が槍持って騎馬相手に迎撃しようとうろうろしてたら可愛いな
と言いたかった
槍だったら呉国太がイラナイ子になるけど、とりあえず馬槍弓ならドレでも良いから歩兵は辛いよね(・ω・`)
ぶっちゃけSR孫策と小喬が入ってるデッキには負ける気がしない。
城内をうまく使える人なら進撃強いと思うよ。
赤壁使っておいて勝率低いとかアホかと思う
こんだけ赤壁に手を焼いているのに・・・
こないだR大喬譲って貰ったんでRパパと組ませてみようかと。
Rパパ・R甘寧・R大喬・都督・推挙・虞翻
の6枚天啓で考えてみた。
天啓→大華or推挙→双弓のニ択で攻めてみようと思うんだけど、正直総武力低いわ。柵2枚だわで辛い気もする。良かったら意見聞かせて下さい。
はわわ ご主人様 敵がきちゃいました
と、いいたいわけだな
953 :
951:2006/10/18(水) 11:00:44 ID:s6MgOI3k
なんか判り辛そうなのでちょい修正。
天啓後ニ択:大華or推挙→双弓
って事でヨロ。
コストが(ry
>>954 パパ・甘寧・大喬・韓当・カン沢・虞翻で
2:2:1:1:1:1
だよ。
>>952 落ち着け、それは孔明の罠だ。
R小橋はサク取り上げてもいいから兵種を変えてくれ。
低武力歩兵の使いにくさはぐんをぬくorz
いっそ奇跡の騎兵に!
とりあえず赤壁入れりゃー余裕で覇王だわ
流れ焼き払うが、手腕って単体だとどう使うのが1番いいかな。
手腕の一番の売りは持ち主が1.5である事だと思うんだが、そしたらその余ったコストをどこに回すべきだろう。
手腕以外の全体強化は入れないとして、2.5 2 1.5 1 1型と2 2 1.5 1.5 1型の五枚型とか、
1.5 1.5 2 1 1 1型の六枚型とか・・・
アイディアがまとまらん
歩兵の正しい使い方
柵を守る
弓への突撃を阻む
手腕は単体で運用するものではないと思う
自爆父とか自爆兄の尖った性能を緩和してくれるイメージ
>>958 己の欲するままに行け!
いやマジで。自分でデッキ試して使ってて良かったならそのタイプ使えばいい。
まぁ君の選択肢に2,5、2、2、1,5とかの四枚が無いのが寂しかったかな。
アシミニ日記
へたれには目から鱗だぜい
今のアシミニ氏による講座は初心者〜上級者までホントに助かるよな。
大戦が始まると無意識にやってはいるけど文章にするのは難しい。
それを出来るってのはホントに凄い。数々の試合を熟したからこそ出来る技。
てか早く統一戦最終局終わらさないとなぁ。それが出来ない俺チキン。
攻略本より役に立つアシミニ日記。
しかしホントすごいよな…。
うちのデッキ弓兵がますますパワーウップ!
世の中の大戦日記の99%は糞みたいなチラ裏だけど
アシミニ氏のだけはマジで凄いわ
纏めて本にして欲しいくらいだ
>958
俺
>1.5 1.5 2 1 1 1型
でやってるよ。まだ徳2〜4を彷徨ってるけど。
ちょっと亀だが>921(午後出社したから)
それは弓単に槍いないけど神速どうするの?って聞いてるのと同じだぞ。
どんな相手(カード)にも勝てるデッキ(カード)なんて存在しない。
>>967 いや、結構基本的な事なんだよ?
だけどその基本を抑えるのが重要だから凄いのよ。
口では表現しにくいのよw
そういえば 弓は横向けて出せって書いてたな
アルカディアはまっすぐの方が打ち始め早いからまっすぐでと言ってたw
>>969 じゃあ間を取って斜めで
今日行けたらどっちがいいのかた試してみる
記事読んだのか?
ただ横弓すりゃいいと思うなタコ
>969-970
アルカディアで言ってるのはあくまで「射程範囲内に攻城している部隊以外いない場合」だよ
>970を踏むのが嫌だったんでわざと今書いた
結構反省しているというわけで次スレよろ
なるほど
アルカディア読んでみる
スマ携帯からなんで980ヨロ
記事読んで北。
どうやら俺は基本がまだ備わってなかったらしい。
つるべ横弓とか初めて聞いた。少し考えれば分かることなのにね…orz
オレスレタテル
ガンバル
手腕って呉の2.5と1.5のメンツ見る限り、強化してコスト2の方がデッキに入れやすいよね
ダメダッタ
アトタノム
そういえば今日EX二喬入りのデッキにあたった
驚いたのは柵の配置が☆だったことだw
しかもそれで覇王だったw
まあ1の頃の1品クラスなら覇者位簡単にいなせるんだろうな
あ、じゃあ行って来ます・・・
>>978 ちがう みんな たーまや〜が聞きたいんだ
重複させるとこだった
スマネ
>976
日本語でおk
手腕をやめて2コスト入れた方がいいって言う意味か?
埋めは任せたぞ!息子達よ!
手腕を2コスにしたら・・・
6 7 弓 柵魅 か?
瀬賀部長的には呉には募兵も復活も持たせたくないんだろうけど、
どっちか欲しいなあ
R許チョと文ペイは柵も募兵もあるけど…
晩年がちょっとアレだけど長生きしたんだし君主ぐらい特技3つくれてもよくね?
じゃあ実現可能なのは勇柵魅か
呉に復活のイメージは無いから構わないけど、やっぱ募兵欲しいなぁ..
周瑜とか太史慈も大勢の味方引き連れて来て参入した人なんだからあっても良いと思うんだけどな(・ω・`)
その前にコス1武力3馬をくれ
>990
いや普通に魅柵募でいいと思うんだが
SR孫権復活の暁には 柵・柵・柵 が………いや、なんでもない。
もう柵柵柵でいいよ
>>994,995
復活時のセリフは「柵もってこぉい!」でよろしいか?
じゃあ撤退は「柵が壊れただけだ」「でよろしいか?
陥陣営の大号令の予感
柵てったーい!
>1000なら>950あたりから全部かなう
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。