三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 59

そろそろ季節は秋風五丈原。
丞相のごとく蜀を盛り立てましょう。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲｯｼｮﾆｻﾝﾁｮｳﾆﾌｼﾞﾝｼﾏｾﾝｶ?

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 58
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157707653/

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

蜀の変更点まとめ
UC関羽　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
R姜維ほか　挑発　効果範囲縮小（直径カード縦1.5枚分くらい）
R黄忠ほか　零距離戦法　効果時間延長（+1c?）
UC黄忠　不撓不屈　武力上昇値上昇（+4→+5）
SR諸葛亮　八卦の陣法　一人がけ上昇値減少（+9→+8）　効果時間延長（→11c）
SR孫尚香ほか　的確な援兵　回復量上昇（+1割）
SR趙雲　神速戦法　効果時間減少or知力依存減少（10c→8c）
C張松　蜀への誘導　効果範囲拡大（直径カード縦1.2枚分くらい）　効果範囲前進（中心まで縦1枚）
R張飛　長坂橋の仁王　武力上昇値上昇（+6→+7）
C趙累ほか　忠義の援兵　回復量減少（4割→3割）
SRホウ統　連環のススメ　効果時間変更（知0に22c）　知力現象値上昇（-5→-8）
Rホウ統　連環の法　効果範囲縮小（直径カード縦2.5枚分くらい）
SR劉備　劉備の大徳　効果時間減少（10.5c→8.5ｃ）

>>1

　　　　　　　　　　　　　　丞相は山に陣取るなと・・・
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　稷　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　::（....ノノ
　|:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　王平　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　 　　:::::::::::::::::::::::::::ノ
かてーこと言うんじゃねぇよ。いいじゃねえかよ。勢い竹を裂くが如しだろ？ああん？

我が>>1乙の煌めきを見たか!!!



とりあえず次スレは>>970が立てましょう。
立てられないなら逃げずに委託してください。

ここで勝負を決め>>１乙！！


ところで質問、月姫の落雷はピンポイントでジュン悠何割くらい削れるの？
誤差を含めてどなたか教えてください。７割くらいなら大体倒せてる気が。

30×7(月姫知力)÷8(ジュンユウ知力)=26.25
ランダム幅(火計、水計と同じと仮定する)±20%

よって総ダメージは
26.5×3±20%=63〜94.5

たぶん70%なら殺せると思っても間違いは無いと思う。

即レス感謝！！

困ったときにはピン刺しも十分選択肢に入るってことですね〜

ふと疑問に思ったんだけどピン刺しした場合の誤差は
３発撃ち込む分、火計水計のそれよりもマイルドになりやすい
って考えていいのかな？

確率統計に詳しい人、間違ってたら訂正してくださいm(._.)m

>>1
愛してる、マジで
>>1GJとはまさにそなたの為にある言葉よ

全ては>>1乙の為に！


>>5
前スレから煽り口調過ぎ。
時代が変わってスレの速度が変化してるから、
建てるタイミングが判断しづらいってのもあるだろう。
そこらへんも考慮してやれ。

ほっほ〜>>1乙の時間じゃて〜

この>>1を乙れる者はいるか！

ここに>>1乙るぞ！

>>1は未然に乙らせてもらった。

>>4 ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r=' |ｼｮｶﾂﾘｮｳ
i!f !::::: 　 　　　　　 諸葛亮いわく
　 　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　 　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「さぁ、首をだしてもらおうか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,;-i￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　 _,;-‐'''´ ,,,,,,,,,、''''" 　,.........　,....... 　 ｀'ｰ､__
　　　　　　　　　 ／´￣｀;;''　　　 　ヾ　／ 　　　　　　 ￣｀''''''''''｀ヽ、
　　　　　　　　／　　　;''　　　　　　　;:"　　　　　　　;;　　　　　　　:::i
　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　 .:　　　 　　　　i!:::..　　　　 　 :::::|
　　　　　 　ﾉ　　 ..:;;i:'　　　　 　　　; :　　　　　　 　ヾ;;:::;'　　　　 ...:::::|
　　　　　／　 ,,...::::::|:::　　　　　　　; i　　　　 　　　 :::i;;'　　　 ,,,,;;:::::::::|
　 　　 /´　"''''::::::::;|::::::.　　　 　　　,;;:　　　　　　　..::/.　　　　゛゛''';:::`i
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　 ,!　　'ｰ-､;::::::/　 　 i:::::;;;;;;;;;;;,,,,,　......,,,,,,,,;;;;;;::::::::::::;ゝ'　　　　　　:::::/

うは、ずれたw

今日の頂上は大徳VS5枚八卦みたいだね。

乳首？

>>15
なんかそのずれ、着せ替えみたいなずれ方だなｗ

ギコナビの安価リンクで読むとずれてない不思議ｗ

後ろの大型画面でリアルタイムでやってる一州の全国見てたら
こっち　SR呂蒙　SRパパ　賢母　醤油
相手　蜀スターター３枚＋象の休息
これはひどいと思ってみてたら象さんが終始端攻めしまくりながら城２回入れて
残りのメンバーで強化戦法しまくりながら攻め続ける相手に対して
士気溜まったら即赤壁か賢母で強化するだけの戦い方で両者ゲージ半分減らしたぐらいの接戦
最後は呉の判定勝ちで良く戦えたなぁ・・・と思った

sage忘れスマソ(´；ω；`)

＞こっち　SR呂蒙　SRパパ　賢母　醤油
強そうだけど器用貧乏なデッキだなｗ
とりあえず強い計略詰め込みましたって感じｗ
これどっちも初心者じゃねーの？
デッキのカード全部買っても5ｋぐらいじゃね？

アンパン　蜀単　カレーパン　ジャムバタチーズ　だんだんだん

緑の国のチームに入りたいのですが、しょく、の漢字がでません。誰か違う読み方教えて下さい。

低州なら相手SRやRばっかりでもスターター＋αで勝てる
本当にうまいやつには勝てないけど

なんか今冷え込んでる車輪を急に使いたくなった俺マゾ。
車輪関羽　R趙雲　チョロ　UC姜維　鳥類で挑戦。

開幕さえ凌げばあとは普通に戦えるな。
相手号令系でも蜀攻勢+車輪号令さえあればふつーに殲滅できるぜ。
車輪だけでも車輪の範囲を重ねるようにすれば武力12のやつも鳥類と姜維で倒せるし。
武力9の募兵はほんとーーーに役に立つって実感できる。趙雲との2枚双璧はなかなか。

ほんとうは4枚デッキのほうがいいんだけどいざって時不安だから5枚にしてる。
4枚デッキでやってる人って再起一択？
前に4枚八卦してみたらみんなぶっ殺されてひどい目にあった。

>>18
三戦板からコピペして、ちょっといじったのがいけなかったか。
でも反省はしていない。
>>19
janeだがレスアンカーだと俺もずれてないんだよなぁ…
>>24
「いもむし」

>>24
携帯の種類によっちゃ何やっても出ないのあるから
俺の場合PCからメールで携帯に送ってそれをコピペしてうった

>>26
4枚八卦やってるけど、俺は逆に5枚だと不安。
兵法は増援、たまに連環と再起を相手デッキにあわせて。
大攻勢も選択肢に入れたいけど、レベルが低いため×。
伏兵さえうまく処理できれば押せ押せでいける。

火計対策で2枚八卦使うと麻痺矢。
挑発で呼んで攻めようとすると火計。
本当に悩ましい。

ショクは「いもむし」で蜀に変換できます☆

麻痺矢火計は本気で戦いたくないけど、それ以外の弓デッキなら、
3枚八卦も選択肢だよな。
計略時間が結構延びてる感じがするから、じわじわ近づいて押しつぶせるし、
じっくり士気貯めてからの進撃なら、3→2枚八卦で火計を封じての殲滅も可能。
でも、麻痺矢は正直どうすればOTZ

>>7-8
条件が間違っていたら何の意味もないが
こんなの作って見た
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up825.zip

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　姜維　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　丞相や先王たちの無念を晴らしたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　姜維　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも魏とは国力差があるし呉とは不仲で機会に恵まれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒姜維⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　ってとこへ夏候覇が情報携えて降ってｋｔｋｒ！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　司馬一族の暗躍で国内が不安定になってる今こそ北伐をやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　＿＿
　　 ／劉禅＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　漢朝なんて面倒事は魏に任せといて
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　国の太平が目的なら天下三分ってことでいいだろ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　常識的に考えて・・・。
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>7
落雷ってランダム判定がないんじゃなかったっけ？
うろ覚えなんで間違えてたらすまん。

>>35
2になってランダム幅が採用されてピンすら不安定に

八卦デッキ以外でジュンユウorシュウユの相手するなら
SR趙雲かR馬超かUC馬岱を計略使って差し向けるのがいいと思うが…

援護があると強化してても死ねる事実(´・ω・`)

落雷のランダム幅なんて感じたことないんだが
そもそも誰に聞いたんだ？ネイ猫のは勘違いとかじゃないのか

ランダム幅とかよりもあの無駄に広い範囲は如何な物かと・・・
まぁ賛否両論だと思うが

的確援軍もそうだけどさ

二人以上巻き込めない状況だと、
特に周瑜は攻められてても滅多に火計打ってこないよ。
よって、一騎当千OR質実剛健打った味方＋1体援護で押しつぶす方法もアリ。
俺の場合、一騎当千でなんとかなることが多い。最低周瑜を相打ちに持ち込めば、
あとは他の皆さんにがんばってもらう。荀攸は弓軍団よりは楽じゃね？

醤油に関してはR馬超一体で突っ込んで行って相手が一騎当千を恐れて赤壁打つようであれば、
相手士気７消費こっち２コス撤退で済むから浮いた士気と残り６コスでなんとかなる。
他の連中は逆サイドから攻め。
援護が来たらそれ相応の対策すれば良いだけだし高確率で勝てるから俺はいつもこれでやってるよ(´・ω・`)

大水計は苦手orz
一騎当千で突っ込んでって相手が計略使う前に上手く倒せたら良いな。ぐらいにしか思ってない。
このゲーム縦に並んでも一体ずつレイプされるだけだから必然的に横になる事多いしね・・・。



あと以下のはチラ裏レベルだからﾇﾙｰしちゃってください。

>>10
煽り口調に関しては同意だけど、さすがに>>980まで来たら勅命出されなくても踏んだ香具師は
スレ立てても良いんじゃまいか？って俺も思った。
１日10レスぐらいしか付かないスレならまだしも50レスぐらいは付く訳だし、新スレ立てるのは
キリ番って暗黙のルールもあるわけだし・・・。
まぁそこら辺の受け取り方は人それぞれだと思うけど、>>5みたいな考え方の香具師もいるんだし
どーでも良い事でスレが荒れるのもアレだから初期からずっと続いてきたルールぐらいは皆守った方が良いかと。

おまいら喧嘩するな
前スレ>>973こと俺が劉禅クラスの知力だったから
上手く勅命が出せなかったって事でお互い矛を収めようぜ

しょく、の漢字教えていただきありがとうございました。

範囲が広すぎて全然「的確な」援軍にならねぇよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!

>>43
おまいは何も悪くない。
悪いのはチラ裏レベルの話をぶちまけた漏れ。
でも蜀スレ立った当初からずっといるから愛着ある分スレが悪い空気になるの
嫌なんだよね(´・ω・`)
だから些細な事で荒れないように最低限のルールは守ろうって伝えたかったんだけどｺﾞﾒｽ。

>>44
亀だけど機種によっては「いもむし」じゃ出ない事もある（俺のは出ない）ので、
出ない場合は「とうもろこし」でも可能です。

>>43>>46
これで良いだろう(´∀｀)つ「喧嘩両成敗！」

>>42
攻めてる状況か守ってる状況かでまた違うよな
守ってる時は周喩対策は楽。周喩の位置が見えるから直線状に並ばなければいい
攻めてる時がきついよね。どっから出てくるかわからない上に　先出し一騎当千もやりにくいし

>>36
2になってからランダム幅が消えたはずなんだが。
1の頃はランダム分のダメージはあったけど。

>>47
それ蜀じゃねぇじゃん(笑)

忠誠の舞いから兵力50％のU黄忠が不撓不屈を使うとどうなるのカナ？

100%？150%？200%？

>>46
最近はとか、当初からとかいらないんですよ。

>>48
攻めは柵を壊せてないとさらにきつくなるな。
特に当千は無駄になりやすい。
自分は端攻城と挑発をからめて分断していけるのが一番いいと思うのだが
相手が上手いとなかなかねえ

喧嘩両成敗で終わろうとしてる所にまた煽る馬鹿が出てくる訳で・・・

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ徳と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえちょっとつらい目にあったとしても…
　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ徳と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
あなたは大徳を忘れないで下さいね…

　　　　∧
　　　/´｡ `ーァ
　　　{　 々 ﾟl´
　　／　っ大徳　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　/　　　 / 　　
　∪＾∪ 　


　　　　∧
　　　/´｡ `ーァ
　　　{　 々 ﾟl´　＜ワシにこの者は食えぬ
　　／　っ大徳
　/　　　 / 　　
　∪＾∪

一々、触らなきゃいいのに
>>45
一番減ってる奴にかからないよな。

>>49
逆だろ
1のころはランダム無かったぞ

>>47
偽者は北にカエレ

アルカディア九月号には例外として落雷にはランダム幅無しって書いてあるけど

的確な援兵ってさ

劉備「兵力やべぇ・・・死ぬ・・・・・尚香、頼む！」
尚香「はいはい、世話の焼ける男（ｸｽｯ）」
尚香、胸からバナナを取り出し投げる。」

馬超「取ったどー！」
劉備「ほう、中々やるじゃねーか」


こうなるよな。
忠義の援兵のほうがはるかに使いやすいのがなんとも、まぁこっちはこっちで士気5も使うから使いどころが微妙なんだけど。

落雷はランダム無しか。

ず〜っと徐庶使ってるけどランダムないよ
ダメージも1の時と変わってないと思う
というか蜀wikiのまんま

>>44
大変亀だけど、このスレを携帯で見てるなら
下の方にスレタイをコピペできるエリアがあるからそこからどぞー

>>49>>56
河北】λ…………………ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

ちょっと蜀スレ住人にお尋ね申し上げる。
今日、店内頂上のリプレイみてたら
八卦デッキ対降雨落雷だったんだ。
当然八卦側が二人がけしたんだが、
間髪いれず落雷側が徐庶さんダーうったんだが
エフェクトは孔明含む三体に落雷が落ちたんだ。

「あ、同時押しで八卦無効か・・・」と思ったら
孔明に一本落ちて終了。・・・・

で、質問なんですが八卦の計略無効は
一応計略対称にはなるがダメ計は喰らわないという事？
それとも今回は同時押しだったから起きたバグ？

なお試合の結果の方は孔明に三本落ちるか
三体に一本づつ落ちてれば降雨側勝利だったと思うが
逆転負けでした

的確な援軍か…。なんとか孫尚香をいれたデッキを作ろうとして、
実戦で試しながら色々組替えてたら孫尚香がいなくなってた件。

>>63
時間差によるバグと思われる

計略無効はあくまで対象にならないのが効果なはず
内部の処理がどうなってるか分からないけどね
通常は矢印その物が出ない

SRホウ統　R弓爺　UC張飛　チョロ　魏延
でやってみたんだけど、ステルスススメロックやるくらいなら、
SRホウ統をRにするべきなのか。
悩む。

カットイン計略の使用が変わった気がする
具体的に言うと質実使った直後にノータイムで大水計打たれたけど食らわなかった

だがこれは示しあわせでやってみないとわからんな…本当にノータイムだったのかイマイチわからんし

>>65
やっぱりバグなのかな？
ちなみに徐庶サンダー打つ直前に
一瞬写った射程内の三体は
孔明のみ知力表示あり。つまり八卦掛かった２対は
ただカードの表示があっただけだった。

降雨側視点だったからラグ持ちは確定だから
同時計略でラグ持ち側だと起こるバグかな・・・・

>>63
時間差バグの話はおいといて

八卦二人掛けしたあと、八卦を掛けた２人と孔明が落雷の範囲に入った場合
１００％の確立で孔明に３本落ちるってことだね

孔明以外の八卦中の二人は落雷すら落ちないから「八卦中の人に落ちてもダメージ無しｗ」みたいな期待は無駄ってことで

>>63
「同時発動」と「計略無効」と「計算の上、孔明に一本落ちる」が重なったバグだと思う。

前、八卦２枚vs落雷で同時発動してしっかり落ちて死んだし、大水計も同じ。
こんなんだから「運ゲー」って言われたりするんだよ。ホント(´・ω・`)

>>67
2.00の話だけど、趙雲の質実発動後、同時に業炎発動で無効化された。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽという印象が残ってるうから間違いないと思う。

>>66
今は反計少ないからロック決める機会多くて
歯抜け先生は活躍できると思う
全体的に号令の時間短くなってるから無理にロック狙わなくてもいいし
あと俺は武力的にRホウトウ扱えないからSRにしてる

ちなみにデッキは>>66のデッキの
張飛→大徳でやってる

八卦二人掛けした瞬間に落雷打たれて、孔明に１本だけ落ちた経験あるよ。
残り２本は電子の藻屑になったみたい。
狙ってできるもんじゃないけでどね。

戦場にいる敵軍が魏延と関銀屏
関銀屏を殺った直後に狼煙されたが武力が16になった
まぁラグとかバグの類だね

俺の予想だが
仕様的に同時計略になった場合（カットイン中にもう一方のカットインが入るなど）の処理は
おそらく優先度が決められていて、その順に解決していくんだと思う。
個人的には、強化、援護系＞ダメ計＞妨害計略　の順番になってる気がする。
大水計発動→水が流れたと同時に鳥類が割り込みカットイン→ダメージを食らって行く→回復しないと死んでるはずの奴も生き残り
これ、自分結構起きてるんで。

先の例だと、ちと特殊だがダメ計と強化系が同時に処理されて
内部的には雷が落ちた奴を八卦が無効にしたんだろうね。
まぁ、本来だったら、最初から対象にはならないはずだが。

この>>1乙、極みはいずこであろうのう
＞蜀単くん
生兵法とはまさにそなたのためにある言葉よ（´Д｀；）

八卦二人VSダメ計のバグなんだが
同じ場所にいる馬超＆張飛にかけようとボタンを押した瞬間に
「運が無かったですね」→「これぞ用兵の奥義」→やられたーorz
マップに水のエフェクト→「まさか、この俺が」

……あれ？「ぬぅあぁーっ！」は？
張飛無傷？（´Д｀；）

片方にだけ八卦がかかるというよく分からない状況になったこともある。

落雷じゃないけど、こんな状況が起きたことがあった。


俺「ホウ統先生、前方の２名に連環の計お願いしまーす（ポチっとな）」
↓
しかし同時計略だったか、先に相手の孔明カットイン
敵孔明「これで勝負を決める！（テキストから、間違いなく2人がけ）」
↓
俺「アッー！！！」　その後ノータイムで連環発動
ホウ統「そのまま倒れるがいい…」
↓
結果、武力１３のUC張飛とR馬超が誕生にしてるにもかかわらず、
２体とも連環かかって動けてない

>>77
ロスでは日常茶飯事ですよ剣持警部

>>78
十面明智の計じゃ

同時は焼かれるし止められる
　
ギエン現象は俺もなったな
ホウトウ乱戦で撤退と同時に狼煙上げたら武力16になった
狙って出せれたら美味しい事になるのに

パンパカパーン

関羽コス2.5武9知7

使いてえｗ

>>82
質実剛健か？

スターターの武力を9にすればよかったのに
とスターター関羽を見る度に思う
ｺｽ2.5武9知6、大車輪
見たいな感じで

それはいくらなんでも強すぎ………なのかな

スターター関羽が大車輪だったらな・・・・・・

戦器は兵力２０％うｐ、計略が大車輪になるとかだったらいいのにね。
夏侯惇は神速、甘寧は麻痺矢
こんな感じになればいいのに・・・・・・・いいのに！！

>>84
Ｒの張飛より明らかに使いやすい

>>86
前から強化戦法じゃなくて各国の固有計略にすればとは言われてたよね。

さらに1.5ｺｽを
ホウシン：魏武の強兵
劉封：憤激戦法
リョウトウ：遠弓戦法（士気3の計略ないじゃんw）
とかなら初心者にも優しい＆各国の特色がわかって良いと思うんだけど。

>>88
リョウトウの兵種知ってっか？

凌統が遠弓だったら下位互換とかそんな騒ぎじゃないなｗ
あと�dが神速だったら初心者が刺さりまくりそう。

>>89
そんなこと書き込んだ後で気づいたに決まってるじゃないかw

orz

ま、所詮スターターカードの運命か…
凌統なんて、独自計略の仇討ちをわざわざ強化戦法にされてるくらいだしなぁ。
排出停止の基準といい、瀬賀のそこらへんのセンスというか
くだらないこだわりには首を傾げざるを得ない。

能力かぶらずにカード増やしたり
個性持たせるのは難しいからね。

>>88
それやってたら1の失敗から何も学んでないってことに。

>>92
スターターごとに露骨に当たりはずれがついてた1の頃よりはましだと思う。
今は勢力と兵種以外はどれでも同じなんである意味で公平。

<チラ裏>
ここで俺が華麗に妄想。

UC関羽・�d・甘寧 2.5 9/6 勇 強化戦法
UC張飛・￥・ｼｼﾞｰ 2.0 8/3 勇 大車輪・神速・麻痺矢
ST劉備・曹操・孫権 1.5 5/5 魅 指揮
UC諸葛亮・司馬懿・周瑜 1.0 1/8 伏 落雷・水計・火計
C女性武将 1.0 得意兵種 3/3 魅 強化戦法

これくらいやってもバチはあたらないと思う。
</チラ裏>

>>95
UC関羽が明らかにレギュラークラスな件について。
まぁ戦器は兵力1割upとかだろうがそれでも十分。

武力９の性能に関して無知すぎ

>>95が初心者なのは分かった

ノリで書いた妄想に噛み付くなよう･ﾟ･(ﾉД`)
まあ州クラスの初心者なのは事実なんだが

でもスターターカードはかなり強くてもいいと思うんだよね
君主・看板武将・軍師が揃ったスターターだったら初心者もやる気になるだろうと…。

まあスレ汚しだというならスマンかった（´・ω・）

スターターデッキで満足してしまうスターターはいかんと思うのだよ。

と、いうか大戦とかスターターはかなりマシな部類なんじゃ？
あと
＞UC諸葛亮・司馬懿・周瑜 1.0 1/8 伏 落雷・水計・火計
普通に現行カードを上回ってるんだがｗ

>>95
白眉様が剛雷撃ちに行ったぞ。

>>99
知ってるか？大戦1の呂範と虞翻は
呂範 2/8 歩兵 伏 火計
虞翻 1/8 弓兵 柵 火計
だったんだぞ。今こいつらの知力が7に下げられてるって事は・・・分かるよな？

書き忘れた
夏侯月姫　2/7　魅　落雷
C陳宮　1/7　水計
夏侯月姫はまだいいけど明らかに陳宮と呂範虞翻が憤死するな

カードを引く必要が無いスターターなんて作ったら
マジで寒い。

まぁまぁいいじゃないか。
そんな噛み付かなくても。


つ大徳ﾄﾞｿﾞｰ

>>95をよく見たら得意兵種しか無いような気がするんだが…？
スターターでいきなり槍単や弓単ってどうよ？

そりゃねーだろｗｗくらいで笑ってくれれば良かったんだが
思いのほか荒らしてしまって悪かった（´・ω・）
そろそろ消えるんで勘弁してくれ（´・ω・）

>>107
いや、おまいは多分そんな悪くない。
気にしない方がよい。


ここのところ蜀単スレの空気が悪いなぁ…。
仮に>>95の書き込みが気に入らなかったとしても、それはスルーすればいいだけの話で。

>>107
気にするな

ケッ馴れ合いなんかしてられるか
俺は一人で店内大戦させてもらうぜ！

>>109
俺の刹那バショクと遊ぼうぜ

>>109
死亡フラグ乙

スターター妄想

魏
ＳＴ曹操
Ｃ関羽 騎馬 コスト１．５ ５／２勇猛 神速戦法
ＵＣ夏候惇
Ｃ夏候月姫（蜀）

蜀
ＳＴ劉備
Ｃ孫尚香 槍　コスト１．５ ５／２勇猛 大車輪戦法
ＵＣ関羽
Ｃ周姫（呉） 弓 ２／７魅力 火計

呉
ＳＴ孫権
Ｃ？？ 弓 ５／２勇猛 麻痺矢戦法
ＵＣ甘寧
Ｃ張春香（魏） 馬 ２／７魅力 水計

？？には誰がふさわしいか…

↓以下いつもの流れ

>>110-111
ふぅ、ここなら大丈夫だろ。
騎馬の練習でもするかな……

ジャーンジャーンジャーン
「挑戦者有り！」

げぇ、横山関羽！

さらに妄想

他
ＳＴ張角 歩 ５／５以下略
Ｃ張宝
Ｃ張梁
Ｃ呂布（竹本） 馬 コスト１ ２／１勇猛魅力 てんかむしょ〜
ＵＣ周倉
Ｃ程遠志
Ｃ十常侍 歩 コスト１．５　１／７ 伏兵防柵復活 火計

金欠でご無沙汰気味の昨今
蜀のみなさまはいかがお過ごしでしょうか？

VerＵＰ前は最低知力７の桃園デッキ
ＳＲ趙雲　Ｒ姜維　Ｒ劉備　夏侯月姫　Ｒホウ統でしたが
弓と火計の増加具合が気になります。

勝てない程弱くは無いでしょうが使用カードの大半が
弱体化されるとちょっと変更を考えてしまいます。

いつものっぽい流れにしようとしたのはいいが
なんか変な文章になってるな。

じゃあ、流れ落雷するが
やっと覇者になれたーよ
桃園 当千馬超 jojo 姜維 関銀屏

なんつーか馬の突撃ダメってかなり大きくない？
武力3でも大活躍なんだが…

ところでこのデッキで人馬号令どうやって凌いだらいいの？

マウント取れたら挑発でなんとかできるんだが
そこに持っていくまでがキツい
足並みを乱そうにも挑発使えばその分士気差で相手は西方撃ちやすいし
落雷撃とうにも固まって馬謄を仕留められない…orz
桃園じゃ連突で乙
連還の法じゃ凌げても1回、2回目の人馬がしのげない
ホウ統なしで人馬凌いでる人教えて!

>>108
空気悪いのは蜀単スレだけでないさ

>>117
一騎→目覚め→挑発で銀子の車輪へご招待じゃだめかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？


どうみても士気の無駄遣いです 本当にありがとうございました('A`)

桃園でいいんじゃね？
槍を集めてハリネズミにすれば、そうそう槍は消し切れないし
うまく行けば人馬中でも迎撃取れる
あとは馬をチャージさせとけば、触れた端から敵は消えるはず

>117
銀子に車輪つけてその周りに固まるようにすれば良いんじゃない？

>>117
相手も７使ってるからこちらは８使って一騎当千→目覚めで応戦。

俺は桃園に加えて兵法車輪を使うかな
無理にでも攻め込んでマウント取っちまえば桃園突撃蒸発ショーの始まりだし

>>120
いや、人馬は迎撃取れないんじゃないの？

＞人馬の大号令
＞範囲内の味方の騎兵の武力と移動速度が上がり、槍の迎撃ダメージを受けなくなる。

オーラさえ無ければ迎撃取れるよ
要は騎兵オーラと槍オーラが相殺されるようになるだけ
移動速度上がった状態だけなら刺せる

>>124
槍が二人いれば取れる。
人馬は槍オーラと突撃オーラを相殺させるだけで、速度上昇は残っている。
だから槍一人目と槍オーラを相殺しても、二人目の槍オーラに速度上昇しているから突き刺さる。

移動開始→オーラでる→槍に当たる→相殺
移動開始→オーラ出てない→槍に当たる→迎撃

だっけ

車輪号令すれば人馬なんて関係ないですよ

人馬は槍2枚でも迎撃取れないと思うんだけど。取れるって言う人は実際に試した？
ここ1週間人馬デッキ使ってるけど号令後に迎撃取られたこと無いよ。
迎撃取られれば兵力が一気に減るから気付かない訳は無いと思う。

２人いれば取れるって言ってる人は、２人目で槍撃がとれるってのと混同してない？
１人目で互いのオーラが相殺されて、壁突やりにきたやつを２人目の槍が槍撃をあてられるってのなら分かるんだが・・・

槍3騎馬2のデッキなんだが、槍をずらして配置して迎撃態勢取っても無理だった。
人馬号令はホントによくわからない。

>>129
実際にとったよ。
ただ難しいし、狙って運が良くないとできないレベル。
槍二体並べときゃ簡単にできるってことでは無い。
前verだが。

人馬は
前Verは槍2本用意したり攻城中の相手をひっぱったり、乱戦中に他の槍を当てれば迎撃とれたが
今Verで絶対迎撃とれなくなったよ
人馬一人に槍7体重ねてで立ち向かったり兵法車輪7体重ねてあてても迎撃なしだった
攻城中の相手を横に挑発しても迎撃なし

槍撃ダメージは与えれる

関係は無いが
神速車輪で相手の城門に向かって突っ込んでって、
それを人馬が追いかけて来たんだが、
何か連続でｶﾞｶﾞｶﾞｯっと神速車輪と相殺オーラが出て、
こちらは無傷で張遼を撃破しちゃいましたとさ。

>>134
車輪で考えると相殺するが車輪は消えず
そのまま車輪乱戦が続いて撃破って感じじゃないかな？
てことは相殺時に乱戦判定があるってことか・・・？

人馬は「オーラ中のみ迎撃不可能」なので、
槍オーラに突っ込んで突撃オーラ消えた次の瞬間、移動速度が落ちきってない状態で
別の槍オーラと正面から接触した場合のみ迎撃できるってのが正しいんじゃなかろうかと

>>136
前Verまでは「オーラ中のみ迎撃不可能」だったのが
それじゃああまりにかわいそうだから
今Ver「迎撃不可能」に強化したのではないかと

今人馬に留学中の者だけど
本日人馬中に不可解なダメもらったから、多分オーラがなければ迎撃できるままだと思う

あと、人馬号令相手にまとめて挑発は後出し人馬号令で乙だったよ
蜀単で人馬号令に勝つのは白髪入れないとキツイと思う
今軒並み馬単もしくはそれに準ずるデッキが増えてるから、白髪はメタで大活躍できるんじゃないかな？

人馬は張飛の車輪と騎馬2〜3騎で凌げると思う
仕留めるのはまず不可能だけど、士気差を3貰えると思えば悪く無い

八卦一人掛けが
騎馬に加速、槍に車輪、弓に遠弓麻痺矢だったらといつも思う

人馬対策に神速車輪のあの方どうよ？

今日兵力MAXの人馬の奴らが槍３体固まってる所に突っ込んで来て打ち消しエフェクト出た次の瞬間に迎撃って表示されて片っ端から消えて行ったよ。

私も今日人馬に蹴散らされてどうしたらいいか悩んでる(´；ω；｀）
デッキは大徳、馬超、黄忠、チョロ、月姫

槍オーラで突撃防いで馬でその間に突撃と考えてたんだけどうまくいかず
弾丸突撃で一体ずつ撃破され散ったorz

覇者辺りだとあまり騎馬単当たらないけど
覇王クラスではもっと増えてるんだろうか？？

月姫→白髪試してみるかなぁ

人馬対策にはコスト3のあいつしかいないだろう。

>>138.141
まじか
今日店内対戦で調べたら
人馬＋兵法神速で�_動いただけで迎撃取れる速度で
攻城中でオーラ出せない状態で移動しても打ち消しエフェクトでて迎撃できなかったんだが

SR周瑜か！
固まって突撃とかあるからまとめて焼けるな

>>143
赤兎咆哮で踏み潰せってことですね！

>>58
逆にパクパクバナナしてもらうんじゃね？

>>145
赤兎呂布、人馬号令、蔡ヨウ、馬岱(だったかも)全部隊業炎で燃やしましたよ。
知力7でも2割位減ってると戦器業炎だと、その位の威力。桃園使ってる方々も注意して下さい。と、他スレ住人からお邪魔しました

>>148
そう考えると知力高い主力＋αを焼くために
士気４とコスト3支払うなら安いと思うのは俺だけだろうか・・・
呉ならコスト2入れれば自爆系で何とか出来たり柵有るし・・・

>>149
で実際に使ってみるとリードが取れないんだぜ

ｺｽﾄ3ってのは重いのヨ実際。
と車輪関羽を使ってたら思うの。

武の化身様使ってもね

桃園注意かぁ。
そういえば今日桃園新しいデッキで試してきた。
R劉備　SR趙雲　R姜維　Rギンペー　夏侯月姫
知力高＋魅力持ち4人の速攻で桃園を発動することを目的としたデッキ。
最初はあんま期待してなかったが
やってみると結構いけたからお試しあれ。
ﾀﾞﾒ計がいなかっただけだからかもしれないけど＾＾；
最初自陣で攻め込まずに士気5溜まるまで待って
直ぐに桃園。
うまくいけば相手の敵城に黄色までダメージ食らわせられる。
後はに桃園or落雷or挑発で守ればおｋ
桃園からの目覚めも強力。
開幕乙？SR周ユ？知らんがな。

いや、武の化身様は３コスの中で一番使いやすいだろ

大水計対策きｂ

知力７以上の部隊で流される
これからが本番よする
または
知力７以上の部隊をそろえる
３体流される
こっからが勝負だぜする

以上,４枚車輪デッキによる大水計対策でしたでした

俺の車輪関羽様を馬鹿にすんなや。
乱戦最中に武力下げられても車輪の減速効果であっというまに逃げ切れるんだぜ。すげーだろ。




離間やら虚脱やらの減速効果あるやつは乱戦状態からは無理だけど('A`)
戦器の武力上昇でほんとの鬼になる。投げバナナといっしょにだまされたと思って組んでみなされ。

>>156
ちょっとまて、メンツどうなってるんだ？

最近神速、全凸、人馬デッキが増えてきたから車輪の大攻勢を育てようかと画策中の俺槍単大徳使い

２になってから初めて蜀単やったけど、見た目ほど楽じゃないね・・・。
八卦、仁王、R馬超、月姫、ギンペイとかでやったけど、八卦仁王で全てなんとかできるとか、考え甘過ぎ。

やっぱ今は呉が強いと思う・・・。ので次は呉をヤルゾ。

戻ってこ〜い！！

>>157
騙されずに使ってるが
バナナの需要がやけに高いウチのＲ姜維の武力は6.5w

蜀単で魅力もち多くして

開幕高武力ごり押し→大徳→増援

のほうが勝てる希ガス

SR趙雲、SR大徳、Rキョウイ、SR諸葛亮でやってるが騎馬単相手なら大徳→車輪大攻勢 or 蜀大攻勢も有りかね？

>>164
全凸・神速には姜維をうまく使って立ち回ればなんとかなる。
人馬号令相手だと車輪の大攻勢があるとかなり楽になるかもね。

魅力多めで開幕ゴリ押しは刹那号令向きだと思うのだがな
相手にすんのが結構疲れるんだわ

大徳かけてる時は耐性あるから、相手が兵法使用してないなら無理に使う必要ない気がする。
連環とか相性良さそうだけど、神速戦法もあるし。
要所で使えば。

>>164
開幕に伏兵を臭わせ前進し、即挑発から伏兵＆迎撃＆槍激＆突撃で敵主力を沈める

低州だと馬超と華雄　ﾎｳ徳と楽進を纏めてくれるから助かるｗ

R張飛SR趙雲SR孔明SR投げバナナ

騙されたと思って使ってみ、張り付けばこっちのもんだ

SR投げバヌヌがわからない！

>>170
弓腰姫がお前を狙っている

SR的確のこと

SR張遼、SRﾎｳ徳、SRｶｸ、R典韋の魏4はどうしたら良いかな？

>>173
基本蜀ならお客様のはず、挑発入りならさらに。
デッキを教えてもらえないことには詳しくは無理。

>>１７３
開幕柵を盾に粘る
この時伏兵と端攻城には気をつける
中盤ひたすら車輪号令or挑発　士気９あたりから攻める
気をつける点として兵法車輪なら最初だけ関羽+劉備を離間してもらい
兵法がそれ以外なら劉備+姜維か趙雲に離間してもらう
士気に差がつきすぎると神速号令時に耐えきれないんで注意
やばくなったら劉備盾にして帰還
相手再起多いんで無理は禁物
ここらで馬で壁３発か槍で壁２発は叩いておきたい
終盤ここまでうまく行ってたら後は挑発と車輪で処理しきれる
以上４枚車輪による対策でしたでした

>>175
この環境で4枚車輪ってすごいな。
麻痺矢とかどうしてんの？

>>173=>>164ね、ID検索しなかった私がおろかだった、と。

・離間の計を上手く撃たせて、その士気差を生かして挑発とか神速で騎馬をピン撃破
・必要以上に典韋を恐れない
・何が何でも姜維を守る、どうしても落ちるなら相手を２体消してから

>>１７５
ﾁｮﾛか姜維の挑発にすべてをかける
後は地形戦　悪地形だとほぼ糸冬
勝った試合はほぼ相手ミスとか一騎打ちだし
俺の腕だと平地でも３割切る
肘丸御大の様にはいかんねぇ
騎馬多め相手に稼いで現状維持がやっとの低徳です
馬騰いると騎馬単も勝てないけどね

今日はエリア大会・・・頑張ってきまつ。

呉多いとどのみちきつそうだなぁ（;´Д｀）

すまん
>>178は>>176あてね

車輪っていうか槍主体デッキだけど呉(天啓入り)はほんときついぜ。
開幕弓だからうかつに攻めれん。
しかたないから士気3ためて即効挑発撃てば相手が強化計略で一気になだれ込む。特にへやあああああがついて来る
いっそ安全に士気6とか、7くらいまでガン待ち状態になれば相手がいっせいにせめて天啓で押される。マウントもいやらしい

最近、姜維に挑発は荷が重過ぎるって思える。チョロならコス1で
しかも騎兵だから城門前にきてるうざったいやつらを遠くまで引き離せるし。
その先によく関羽が待ち構えて騎兵なら迎撃できるから問題なし。

呉って魏にも蜀にも強い希ガス

>>179は肘○さん
応援してますよ(・ω・)/

例え呉であっても騎馬の使い方、兵法は再起で大徳はまだまだ使えることを確信したよ

>>183
ごめん・・・俺は肘○さんでは無いですorz

今日行ったゲーセンの店内頂上が、PIMAｖｓ肘丸の蜀単対決だった件。
肘丸さんお疲れですか？

戦闘機は武器として認識してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
看破失敗orz
だが一蜀の民として>>185氏も応援するよ
頑張ってくれ！

>>184
確かに、ってかSR趙雲様とR馬超様のダブル「８」ライダーは今回ガチ。
呉単は99%車輪を使わないって認識があるから一騎当千城凸だけで何とかなったりするし。

>>186
二人はどんなデッキでした？

>>190
肘丸　大徳、陳到、SR趙雲、姜維
PIMA　八卦、張飛、月姫、馬超、魏延だったかな？
ごめん、うろ覚え。

チラシの裏。

JoJo入り大徳なんだが、
今日流星相手に、中盤までに武力3騎馬で
壁2発門1発殴ってリード。
終盤相手儀式発動後、ほぼ全員が小喬中心に固まって落雷対策してきた。
止めようがなかったのでダメ元で落雷ぶっ放したら、
全弾小喬に落ちて、撤退しました。相手、納得いかなかっただろうな…
流星1発って、城ﾀﾞﾒどんぐらいだっけ？
JoJoの鬼落雷無かったら負けてたかも知れんのよね…

チラシの裏終わり。

>>192
槍城壁１発よりダメージ大きい
そいで僅差で負けたとさ(´･ω･`)

流石に城門１発よりはダメージ低いと思うが・・・・

流星は馬城門と同等じゃなかったっけ？
物凄く記憶違いだったらｽﾏｿ

wikiによると流星は約22%

現在、五州の初心者ですが、呉単（特に天啓）が非常に苦手です。
何かご教授頂けたら有難いのですが…。
【デッキ】SR諸葛亮　R姜維　UC張飛　魏延　月姫（諸葛亮以外はアイテム装備）
【こだわりのカード】 SR諸葛亮とR姜維の師弟コンビ

【勝ちパターン】序盤は必ず魏延で柵を1,2回小突く、伏兵がいる場合は
月姫で掘るか、諸葛亮でも掘るようにする、城を殴られないように守りながら、
士気が12溜まったら、姜維と張飛に八卦二人掛けを二度掛けて一気に押し切る。
…が呉単を相手にした際の自分の勝ちパターンなのですが、
当然、天啓には全く通じず…。

兵法は再起がLV7で他の兵法は増援・蜀軍・正兵・車輪・衝軍が1〜3です。

上記のデッキで天啓に対してどのように立ち回ればよいのか
どなたかご教授を…。

復活３枚デッキ使った勝負ですねｗ
ＰＩＭＡさんとの勝負は、最初に城に張り付いた時に孔明の号令範囲を知らなくて
３人掛けが出来るとは思わず、動揺してグダグダになりましたｗ

車輪は、赤壁とか大水計は辛いけど何とかなりますね。質実強いよ質実。
降雨は前の風火計も真っ青の９９％詰みゲーですけどorz
全体的には辛いデッキとのマッチが多く、騎馬単とかもお客様と呼べる
ほどの有利が付かないので環境的には前より更に厳しいのは否めませんが。

明日のエリア決勝は、準決まで残ってリプレイに車輪を出すことを目標にしますｗ

>>197
今使ってる車輪デッキって
R関羽、SR劉備、R趙雲、張松
ですか？

>>195
�d。
約1/5ですか…
流星喰らってたら、マジでどっち転ぶかわからなかったな…
ありがとうJoJo。これからもよろしく。

>>192
城門+壁2発なら33%位？
多分流星一発貰っても勝てるはず

>>196
天啓は挑発が安定だと思う、狭くなったけど城門は守れる範囲がある
賢母天啓は火計の心配が無いから一人掛け+狼煙の魏延で防衛するのも中々…

>>198
いつのも構成です。
蜀攻勢に増援：増援が付けられたので、増援の速軍：正兵と使い分けでやってます。

>>196
わざと使わせて兵法連環とか（連環持ってないようだが）
天啓や麻痺矢なら　キョウイに八卦一人がけ→挑発でそこそこ防げる
槍少ない、賢母天啓なら　魏延に八卦一人がけ→反逆で虐殺できるよ。

>>201
ありがとうございます。

前Verの時点で俺の腕じゃあ大徳車輪は厳しいと思って神速に変えたけど、
この環境じゃあ更に無理だわ…

でも、頂上出たら戻すかもｗ

>>200
ご教授ありがとうございます。
正直、兵法・連環を覚えるまで対戦は控えよう…などと心が折れかけてました。
最低限の被害で食い止めるよう、修練します。
狼煙+八卦は試したことがないので機会があったら狙ってみようと思います。

苦手だった麻痺矢や大水計は、
よーーやく何とか対策できるようになってきたが、
赤壁は相変わらずつらい〜( ﾉД`)
研究と参考にしたいから、頂上に３日連続くらいで
５枚大徳vs周瑜入り呉バラの試合でも載らないかなー、というチラ裏。

>>202
その際のいけにえは誰がベストですか？

>>201
頑張ってきてください！是非車輪関羽を全国へ。

あ、今日北海道エリア大会か。
肘○兄者ファイトぉ！（｀・ｗ・）ノ

誰かクラブセガススキノへ潜入できるスネークはおるか？！

>>208
ここにいるぞぉ

ごめん、ここんとこの冷え込みで油断して超絶風邪の計で
動けなんだ。

>>209
奇跡を起こしたもうぞ！

>>209
痛いの飛んでけぇ〜♪

>>209
そのまま倒れるがいい

>>212
止めを刺してどうするｗ

>209-213
じゅうめんまいふくのけいぢゃ

話し破壊の豪雷するが
これを見てくれ
車輪の大攻勢　武力+1、車輪　LV1　3.2c(8秒)　LV5　4c(10秒)　マスター　5c(12.5秒)
外伝車輪　武力+1、車輪　4c(10秒)
兵法LV5と外伝が同等って一体

車輪の大攻勢が武力+1なのが謎
神速の大攻勢も遠弓の大攻勢も+2なんだから車輪も+2にしてくれYO

>>215
すまん、一言で斬らせていただくと…SSQでつ



ついでに皆さんに質問ですが現バージョンで覇者になる事は、前バージョンで覇者になるより胸を張ってもいいですかね？


ただいま14州2個目の砦戦
八卦4枚デッキです。

>>217
覇者は覇者、一緒

号令といい大攻勢といい、セガは車輪がメチャ強いと思ってるんだろｗ

>>219
部長が馬単だからな。

今起きた･･･
>>209-214が以前の蜀スレぽくってワロタｗ
特に>>212-213ｗ

>>221
それは>>212のツンデレっぷりか、>>213のツッコミ、どっちにだね？

>>218
今も昔も一緒って事ですか…

って事は現バージョンでも覇者は誰でもなれるってﾜｸﾃｶしていてokって事ですね
週末に初の統一戦をやる予定だから週末までﾃｶﾃｶしとくよ！

話しをはいそこまでしますが、UC張飛とUC趙雲の戦器ってどれくらい差があるのであろうかわかる人いませんか？

>>224
つ[wiki]
乗ってなかったら、詳しくは自分で実験して調べるしかない。　

UC趙雲…？

wikiにも乗ってないだろうなぁ

>>224
R趙雲か？
たしか攻撃力は張飛の方がちょっと強いんだっけ？

そりゃどこ探しても載ってない罠。
UC趙雲…。

コス２　槍　７　５　活　魅　精神統一　キボンヌー。

>>229
1.5　６/４で神速車輪のほうがいいと思うが…

>>229
戦器効果　兵力回復速度上昇＋攻撃力上昇

キボンヌー

>>224
Ｒ趙雲ならあるだろ・・・常識的に考えて
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C0%EF%B4%EF%A5%EA%A5%B9%A5%C8

R趙雲だ…！
知力3の奴らと桃食べながら誓いをたててくるよ…


結論としては安定なら趙雲、ぱぅわぁなら張飛と言うことでFAかな？

桃園の誓いとは桃食べながら誓いを立てることではないわけでああ桃食いたい丸のまま食いたい皮と種は吐き出したい

>>234
皮は先に剥けｗ

>>217
亀だが
10州攻略中の４枚８卦使いの俺が応援してるぜ。

仁王よりUC関羽(戦器持ち)の方が強い気がしてきた。

>>236
それはないｗｗｗｗｗ


よな？

昨日仁王で壁に張り付いた手腕六枚まとめてなぎ払った。

マジ楽しかった。

UC関羽には対戦相手の警戒を緩める効果があります
また、R張飛の計略を使いこなしづらい状況ではUC関羽のが強いかも

結論として、悪くないんじゃないかな

比較対象がUC張飛の場合は張飛の方がよくなってしまいますが

募兵がつくか計略が車輪だったら・・・

思ったより使えるU関羽というべきか、
使えないR張飛というべきか…

前バージョンから５枚八卦を使い続けてるんですが、まだＵＣチョウヒのアイテムがつきません。
現在徳１７で、２になってからＩＣカードは４枚目です。
泣いていいですか？

１からサブカ含めて通算で何代目かによる

Ｒ張飛、ＳＲ馬超ともに士気6ってのが重いんだよな。
士気4の大車輪はなんだかんだで使いやすい。

>>242
泣くから来ないんだよ。
笑え。

>>244
馬超は必殺だからいいだろ、馬超は。

>>242
カード登録時に最後に登録したカードにアイテム商人判定が行われる
それ以外だと争奪戦とかに限定されるんで、ちゃんと最後に登録してないならそういうこともあるかもしれない

>>247
アレ？それって｢ガセ｣なんじゃなかったっけ？

やっと覇者にあがることが出来ました。
大徳・当千・弓爺・白髪・凡将の何の変哲もない大徳デッキですが。
ここの書き込みを参考にさせていただきました。
本当にありがとうございます。
次は覇王になれるようがんばります。


ちなみに１４州は八卦と鬼神・大水計入り魏単が多かったです。

>>246
白銀はﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽが半端ないからなぁ。
まさに必殺の威力。



一騎討ちさえ起こらなければな…(´･ω･`)

ｲﾁﾌﾞﾉｽｷﾓﾅｲﾖｳﾍｲｦﾐﾖ!

ｳｵｫｫﾘｬｱｧｧｧｧ!!

ｱｲﾃﾆﾄｯﾃﾌｿｸﾅｼ!

ﾂｷﾞﾊﾄﾞｲﾂｶﾞﾋﾂｷﾞﾆﾊｲﾘﾀｲｶ!?

ﾐｴﾇ､ﾄｳｼﾉﾅﾐｶﾞ



(´・ω・`)

(´・ω・`)

ごめん、負けちった

今日、桃園で覇王に昇格しました。
ダメ計いても他の計略を充実させれば十分いけますね。

>>249>>253
オメデ�d。今はどのレベル帯も大水計やら赤壁やら降雨落雷やら
ダメ計が幅を利かせているので、対応策も練っておかないときついね。

>>248
俺は>>247ではないけどその説はガセではないと思う。
SR劉備 UC張飛　R胸囲　月姫　Rホウ統って順番でカード登録したらすぐにRホウ統の戦器来た。
次にSR劉備 UC張飛　R胸囲　Rホウ統　月姫とやったら月姫のがきた。

ただガセでは無いという理論的な証拠がないけどなｗ

>>252
乙かれ。

>>255
へぇ〜、ガセじゃないのか…
たしか２移行時にちょっと噂になった
「(負けると)一番右の武将の戦器がでる」だよね？

今度、実験してみるよ（｀・ω・）

>>255
そういえば、いつも登録はキーカード→コスト順にやってるんだが
こないだ流星使ったときUC韓当の戦器を売りにきたなあ…。

いつまでたっても八卦の戦器が手に入らないのは最初に登録してるからか？！
ちょっと色々試してみる。

ランダムじゃないのかねぇ…
あんまり関係ないんだけど増援マスターしてからIC2枚分位やってるんだけど外伝がついてくれない俺に一言(･ω･)

>>259
来るときは来る。来ないときは来ない。
ということであせらずやってみたら？

逆に外伝が右左付いちゃうともういらないのに出まくる気がする。

>>253
おめー
構成はどんな感じ？

>>261
魏延･R劉備･R馬超･R姜維･Rホウ統です。
連環の弱体化が痛かったですが、それでもまだ実用範囲です。

>>252
肘○さん？ お疲れさまでした！ 全国で肘○さんの活躍見れないのは残念だけど、これからも！緑の国で頑張りましょう。応援してます。

徳５〜８をループしている勝率40％の覇王です。
現在、ＬＥ孔明・ＳＲ子守・Ｒ仁王・ＵＣここにいるぞ！
という構成の八卦デッキを使用しています。
なかなか勝率が上がらないので、１．５コスト枠であるＵＣここにいるぞ！
を差し替えようと思っているのですが、今の環境では何がよろしいでしょう？

いくつか試して見たのですが、
１．Ｒ徐庶
機動力を確保しつつ落雷を導入。対桃園や超絶強化対策には頼もしいですが、
武力低下がかなーり痛い。
２．ＳＲﾎｳﾄｳ
ススメは裏の選択肢としてなかなか使えますが、馬一枚は対呉でキツイ。
武力４も今ひとつ、、、
３．Ｒ魏延
機動力・武力とも問題ないが、ダメ計が怖い。Ｒ仁王と一緒に焼かれると、、、

ＵＣ法正は試してないのですが、やはり挑発は必須でしょうか？
一応、仁王も挑発ですが、相当近くにいかないと意味ないですし。
そのほか、桃園劉備なんかもありでしょうか？
兄者たちのアドバイスをお願いします。

>>264
魏延で。

＞ダメ計が怖い
八卦２人がけ。
　　　or
仁王をわざと焼かせて、八卦魏延一人がけ→魏延反逆・孔明斬り（趙雲神速戦法）

だから、誰でも彼でも脇丸にするなよ　他の人だって大会に出てるんだし

(´・ω・`) 負けちゃった。

２回戦で天啓、手腕、孫垣、程普、韓当、賢母の方と当たり、途中までは概ね予定通りに展開を
コントロール出来たけど後半に車輪号令暴発して台無しになって負けましたｗ
誤爆してなくても五分五分という展開だったので勝てたかどうかは微妙ですが……

>>264
白銀、仁王、八卦、法正は俺今使ってるよ。１１州で詰まってるＳ５Ｑだけど。
俺の場合、高武力２枚が知力上安定しないから魏延はあまり選択肢に入らない。

・徐庶の場合、武力の低下が痛いけど、それでも突撃ダメが結構あるから何とかなる範囲。
落雷もなんだかんだで便利、高知力Ｗ伏兵で序盤も何とかなる。
でも、全体の計略指揮が重くなるのが問題かなぁ。
・ホウ統の場合、単体でプレッシャーマンなのがいい。結構忘れてる人もいるから、意外といける。
だけど機動力の低下が痛い。ススメで時間が稼げるとはいえ、微妙なところか。
・法正の場合、挑発のおかげであまり機動力の低下は気にならない。
だけど、挑発に頼るといざと言うときに、指揮がない(´・ω・`)がたまに…。

たぶん、１．５はどれ入れてもそれなりに戦えると思うから、しっくり来るのを探すのも手かと。

>>264
立て直すのよ

>>267
お疲れさまでした！！
車輪でやってるのは凄いと思います。
確か、以前の頂上で大徳、チョロ入りで出てましたよね？
あれは勉強になりました。
また、大徳でもプレイして下さい！

ダメ計ないから
援兵と桃園のコンボにのされたぜ！

>>183
すまない…負けてしまったよ。

ススメデッキ使って一戦目で曹植入った大爆進デッキとマッチorz

途中大徳暴発したりしてグタグタですた。

応援ありがとうね(ノω･)

>>264
仁王入りなら>>269の「立て直すのよ」に一票
城にとりついた武力9槍は怖い。

問題は今Verの弓強化がプラスになるのかマイナスになるのかかな…。

>>271
張り付かれる前に連環すれば動き出すころには桃園が切れる
挑発使って高武力を分担させれば武力14〜11を一人倒せばいい展開にもできる
まぁそこら辺入ってない強化系デッキだったら桃園相手は亮ちん3人がけ以外はほとんど積み

エリア大会出場者の方お疲れ様です。
突破ー！ってのがなかったのは残念ですが。

リアル肘氏を見てみたかったのは俺だけじゃないはず。

肘○氏も272氏もお疲れ様でした
蜀は全国大会で生き残れるのか・・・

蜀単スレの人が通過したみたいよ。
八卦の人が優勝したりもしたみたい。

君主名がもろ蜀な大英雄か。
八卦使いとしては非常に注目してる。
バリュースターはどうしたんだろ？

馬龍☆は1時代の張遼・馬超・程イク・カク・張松での勝ち頂上のインパクトが強すぎて
その後全く覚えてない
今蜀単やってるの？

車輪の大攻勢がＬＶ1からまったく成長しません
神速デッキとかと戦う時は必ず入れてるのに…
はやく外伝神速+増援にしたいのに

暫く店内で育てるしかないかなぁ？

兵法をマスターして望みの外伝付けるなんて相当時間かかるぜ。
運と諦めて使いまくるしかないな。
中にはLV5ぐらいまでCPUで稼いだ方がいいのもあるけど。

>>280
群雄のイベント埋めついでで育ててみたら？
易ならよほどなデッキでないかぎりはクリアできるだろうし。

余計な口出しかも試練が、
>>280
とりあえず兵法車輪に外伝神速+増援は無理。確か両方とも右にしか付かない筈。

付けるんなら速軍+増援がいいよ
実際槍も迎撃できない程度に早くなるからマジオヌヌメ

本日、蜀４(ＳＲ劉備、Ｒ趙雲、Ｒ姜維、Ｒ馬超)で覇王になることができました。
Ｒ趙雲、Ｒ馬超がかなり貢献してるおかげで頑張れます。
撃退数 1位R趙雲500回、攻城回数 1位R趙雲300回、2位SR劉備100回
どう見ても頑張りすぎな気がします。

>>280
私の場合ですが兵法上げはお試しデッキ、遊びデッキを群雄伝、店内でやってレベルを上げてますよ
外伝はつけるの大変ですね。
蜀軍の大攻勢 左増援 右なし　でやってますがなかなか右がつかない。

再起と増援はマスターしたけど
大攻勢レベル８に連環レベル７に車輪レベル５。まだまだ上げたいのがいっぱいあるなあ。
今日は呉軍の大攻勢が脈絡もなくレベル２になったのに少し癒された。
使ってる人見たことねえよ、青色の大攻勢ww

>>285
この前呉袁高武力デッキに使われた
Rヘヤー　R甘寧　U黄蓋　C丁奉　U田豊　だったかな？
兵法マスター！プラス外伝！
呉軍の大攻勢+速軍増援 (ﾟдﾟ)
太くて硬いのを城門にぶち込まれて負けちまったorz

むしろ蜀大攻勢のLVが今だに2なのがマジ辛いのだが…
と低州がほざいても説得力無いかii||orz||ii

全然使わないまま覇者になった方が辛いからガシガシ使いまくるべし
他勢力でもやってみたいデッキが浮かんだらまずはCPUで試してみるだろうけど
その時にも構わず上げたい兵法を選べばいい

ぬあああああ呉単に勝てneeeee!
兄者！知恵を授けてくれ！もうこうなったら山頂に布陣するしか！！

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 3州
【デッキ】 Ｒ劉備　Ｒ生姜　Ｒ馬超　ＳＲ趙雲の4枚桃園
【こだわりのカード】 Ｒ劉備しかしあまりにも勝てないので八卦や大徳、引いては
他の勢力に鞍替えしようかと思ったが劉備の徳を信じて付いて来たので
今一度知恵を貸してください
【勝ちパターン】 馬超と趙雲で前線を構築しつつ柵を壊し、ダメ計持ちを何とかして、
そこから桃園に繋ぐ（一騎当千からのパターンが半分ぐらい）。基本騎兵任せ。
【負けパターン】序盤に馬超が伏兵を踏む。肝心な時に劉備が撤退してる。
柵を壊そうとして迎撃！ (ﾟдﾟ)
【改善したい点】 騎馬スキルを重点的に上げていく、
ビタ止めがやっと分かってきた程度なので。
挑発が範囲が狭くなって持て余し気味に。
計略使用タイミングをミスる。
劉備を撤退させないようにする。
開幕にひたすら弱い

･･････とまあプレイヤースキルが無いのが原因のような気がするが
せめて作戦だけでも何とかしようかと相談に参りました。
デッキの改定案もいくつか自分で持ってまいりました

1、生姜を抜いて黄忠or張飛を入れる。
挑発が使いこなせないので守りに使えそうなカードをチョイス
2、劉備、UorR黄忠、Ｃチョロ松、ＳＲしょこたん、Ｒ馬超の五枚にしてみる。
防御が硬くなるが総武力の低下が痛いか。
3、劉備、RorU黄忠、ススメの人、月姫、Ｒ馬超
勝ちパターンは増えるが総武力が（ｒｙ
それ以外に何かいけそうなカード、立ち回り方をご教授願います。
さて山頂に（ｒｙ

劉備を壁にして、相手の槍を殺す技術と
そのときに挑発して弓を移動させる

槍いなくなったら、神速で終わるんじゃない？

R馬超はSR趙雲の尻追っていく感じで追尾させるようにすれば伏兵は踏まなくなる
桃園をメインと考えず、神速と挑発をメインに戦ってみたらいかがでしょう？
桃園は裏計略として取っておく感じで
確実に潰せる！って思ったときのみ桃園を使ってみる感じで

槍兵を挑発するのもいいと思うよ
槍と槍ぶつけて、槍オーラを消して突撃　これで槍兵がいなくなれば突撃し放題
これは全兵種でも言える筈　騎兵なら迎撃後突撃で消滅　弓なら打てない

あとは劉備が撤退と言っているが、その時は神速で何とかしてみて
桃園だけに頼るから駄目だと思う　つまり291氏と同意見

R劉備を生贄にするのが基本的な動きだね
ダメ計なかったらR馬超も生贄OK

>>289
そのデッキで覇者までは行った俺が来ましたよ。

・桃園は慣れるまで相手に強力な妨害(連環とか)やダメ計が無い時限定。
・桃園を全員に掛けることに固執しない。場合によっては一人掛けも良し。
・神速に慣れればそれなりの破壊力になる。要騎馬修練。
・一騎当千なめんな。
・挑発に頼り過ぎない。
・守るべき武将の順位は場合に拠るが　馬超＝姜維≧趙雲＞劉備　(当てにしない様に)
　俺の場合は劉備切っても他3武将で守りきる、って意識。
・4枚デッキで一番やっちゃいけないことは「迷う」こと。

全部一気にやれるとは思えないが全部書き出してみた、マジ頑張れ。

>289
4枚デッキの主力を落とさない立ち回りを覚えるまで
R劉備＞SR孔明にして慣れてみてはいかが？
あとそのデッキでの対呉はほぼ挑発が主力
蒼穹麻痺矢、弓マウント、柵内引きこもり、超絶強化
すべて引っ張れ！

>>289
桃園→一騎当千のコンボをやっているみたいだけど正直士気の無駄
そんなことするぐらいなら馬超を桃園から外したほうがいい
後は……皆さん言っているみたいだしスルーで
ちと言葉遣い悪かったかもしれんが桃園でぜひ覇者を目指してくれ!!

大徳劉備撤退回数２００回突破記念カキコ

>297
200回なんてトウの昔に超えている俺10州。

流れを読まずに大徳劉備初引き記念で大徳デッキな俺紫の国の人。
負ける理由がよく分かった。
足並みを揃えて出てきた大徳＋援兵＋兵法増援でゴリ押しできる、でいいんだよな？

要は足並みを揃えさせなければいいんだよな？
上手い人相手だとそうもいかないんだろうが。

>>299
士気12あればR殿の号令＋αで大徳は蹴散らせると思うんだが……紫の国は使ったことのない13州の戯言ですよ(´Д｀;)





最近本当にススメロック食らっていただけるのね('A`)
まだヒナが伏兵状態で、士気12貯まってるのに横一列で楽しそうに攻めてきてくれて本当にありが(ry

>>299
やあ(´・ω・`)ようこそ緑の国蜀へ。この成都の美酒はサービスだから、とりあえず飲んで落ち着いてほしい。
うん、すまない、またなんだ。悪気があった訳じゃないけど、君にはこれから蜀軍のカードしか引けない呪いをかけた。
これを解くには忠義大徳デッキで隙無き栄光を倒すしかないんだ。
正直、大徳オンリーで栄光を倒すのは至難の業だ。でも君ならやってくれると信じている。
健闘を祈る。

>>300
ススメロックは意外と決まるよ
覇王より上でも地形次第で普通に全員入ったりする・・・ていうか入ってしまいました
まあ12貯められた時点で大勢決していたが

ススメロックって食らったら逆転不可能になりますか？
端からすり抜けていかれて落城する感じかな。
落城さえ阻止できれば士気たまってるはずだしなんたかならないかな。
挑発とかで足止め、、は無理か。
知力ゼロですもんねー

一番の対処法は「食らうなよ」だなｗ
今の範囲は決められる方が悪いとしか

とりあえず挑発は基本時間1.5Cあるみたいだから
士気全部それにつぎ込んで嫌がらせでもしたら？

>>300-301
マイデッキはWライダーデッキなんだ。
序盤は誉れ＋一番槍で士気バックしながら武力で押し、
士気１２から旺盛＋誉れで崩すんだが、さすがにあの兵力は削りきれないんだよな
こっちの方が士気の効率はいいはずなんだが、槍に1回でも刺さると
アウトって事も多いんだなこれが。

隙無き栄光デッキでもやってみるかorz

ｽｽﾒは反計が弱体化したおかげで普通に決まるな。
ロック狙いならやはり伏兵状態にしておくが一回かけるだけ
なら余裕をもってかけれる。

>>303
ススメロック自体の時間が以前ほどではないようなので
配置次第では落城は免れるかもしれないけど
基本的には、全員が食らったら弓兵以外は生きる屍。
落城を見守るしかできない。

天啓入りだとススメロックの時にパパの位置に注意なんだよね。あと自爆系持ち。

ススメロック→天啓→あぼん→兵法ﾏｽﾀｧｧｧｧｱﾌﾟﾗｽ外伝｢再起＋士気士気｣


とかなると士気差が出来てカウンターになりかねない('A`)
それ以外なら基本的に戦場ど真ん中でかけるようにしてる。
うまくすると、

ススメロック→ヒナあぼん→暇じゃ→ﾌｩﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ができることもあるね。基本的にはススメロック決まれば勝てるよ。
長文スマンね。

11州の桃園使いなんだが
以前、相手に大水計がいてダメ計抑制の意味も含めてススメ二度掛けしたんだけど、その後
「ススメロックは卑怯だよな…」
と、後ろで見てた集団にボソッと呟かれた。

大水計相手に死す時誓えと言うのか？(￣ ￣;)

確かに拘束力は強力だが１の頃に比べれば優しくなったと思うのだが…俺だけ？



まあなにが言いたいのかというと、ススメロックは邪道ですか？

>>309
ススメロックは戦術としてありだろ、士気12使うし
ススメロックを邪道といわれると八卦二度掛けとか桃園八卦とかこの辺の士気12以上使うコンボが全部邪道になっちまうぜ

>>309
気にする事無いさ。邪道じゃなくて戦術だ。
ススメロックは士気12使うんだから対処をされた後は士気０で戦わなきゃいけないリスクがあるし、
正直言ってまともに半数以上の部隊を巻き込める可能性も高くないし、結構有名なのにも関わらず
対処を考えずに半数以上の部隊で喰らう方が悪い。

まさか大水計＋1〜2コス相手にススメロックかけて卑怯とか言ってる訳じゃないと思うけど、
大抵卑怯とか文句しか言えない奴は、強い所だけしか見る事ができず、リスクとかまで
頭が回らない奴だから放置安定。

>>309
ススメ入りデッキに士気１２溜めさせた相手が悪い。
卑怯も何も、対策しないから決められただけだ。

同じ士気１２コンボだと

＞11州の呉バランス使いなんだが
＞以前、相手に大水計がいてダメ計対策の意味も含めて賢母天啓したんだけど、その後
＞「賢母天啓は卑怯だよな…」
＞と、後ろで見てた集団にボソッと呟かれた。
＞
＞大水計相手に小覇王が蛮勇を誇れと言うのか？(￣ ￣;)
とかも成り立つ話になる。

「栄光の大号令から隙無き攻勢は卑怯だよな……」だって成り立つｗ

「W教えからの天下無双は卑怯だよな・・・・」も成り立つぞ！！

そういう輩は自分が使ってない強計略は全て卑怯
自分のデッキに打ち勝つ計略は強計略で卑怯な戦法
そして自分の使ってる強計略は普通or弱計略

「他も英傑は武力＋５なんだから魏武号令も武力＋５にならねーかな」
とか聞こえたときには寒気すら覚えたぜ

つまり要約すると放置推奨。

卑怯というよりはやられると非常にいやな気分になるコンボってとこだな。
やられたほうが悪いのは分かるが何十カウントも何も出来ず自分のミスを
反省しなきゃならない苦痛をともなうｗ
苦言の一つや二つ叩かず、流しなさいな。

ススメロックが怖い？
ハ！！そんなもんこれひとつで十分じゃないか

つ「車輪号令」

うまく広がってれば全方位カバーできるぜｗｗｗ

>>316
ヒント：ロック中は知力0

士気12使うコンボは確かに怖いがまぁ貯めた分強力なのはまだ判る
本当に怖いのは士気が軽いのに反動が軽かったり威力があったりする計略だと思う
暴虐だって最初使われなかったのに反動軽くしたら使われるようになったし

確かに、相手の計略攻勢を士気を使わずにしのいだ後に
八卦2度掛け＋大攻勢でごり押ししてすり潰したときは
なんか卑怯というか申し訳ない気分になったなあｗ
まあ最後がごり押しだっただけで、防御はそれなりに頑張ったわけなんだけどね。
八卦相手に士気を温存させたほうが悪いってことで…。

ススメロックは、相手兵法使用後なら強力だけど、
確実に士気差付くから終盤以外使い所が難しい。
単発でピンポン攻城+各個撃破ぐらいできれば、ペイするかもしれないが、
基本的に先出しはリスクあるね。一発落城狙えるならともかく。

>>310-315
さんくす。みんなありがと！
やっぱり緑の国はいいところですね〜

卑怯って言われてから二度掛け使うの躊躇い気味だったけど今度から堂々と使える。
と言ってもロックする場合は大体はリード取った場合に守りに徹するために使うぐらいだけど。

ロックで士気差が出ると言うがロックしきれてしまえば
終わるまでに士気が約3.5〜8たまってるから挑発があれば
切れる寸前に挑発できれば相手のコントロールを更に奪えるよ。
最近、ロックでTUEEEしたのが征覇王相手に
ロック＞切れる寸前に主力を誘導＞兵法連環＞落城
だったな。相手の主力２体が重なってたのはラッキーだったけど。

ススメロックで思い出したけど英傑号令って知力依存度って低かったはずだよな？
ススメロック中の劉備が大徳撃ったけど2〜3カウントで終わってた。
2になってから知力依存度高くなったの？

>>278
亀レスだがwiki見れ。
諸葛亮・白銀・R趙雲・生姜の4枚八卦。募兵持ち2体がポイント。

依存が低いのは魏武だけじゃないか？
前は60Cだかそこらで知力0でも45C近く持つ。かなり減ってるけど気にならないし。

知力0じゃ英傑号令も刹那並でワラタ。
こういうときこそ兵法は蜀攻勢だな。
なんかススメ話題だから知力アップの兵法もほしくなってきた。

>>323
知力依存度が低かったのはすっげぇ前のバージョンな。
1.003辺りだったか。

ススメ使ってるものだが
知力０大徳は４カウントくらいで
知力０屍が５カウントくらいだったよ
英傑号令もそれぞれ知力依存度違うんじゃないかな

ススメロックは一度目が切れると昔と違い速度低下が低くなったから
敵陣でロックしても切れる前に攻城ゾーンまできてしまう
だから士気はあるけどススメ三発目使うことは稀だな
322のいうとおり
挑発か落雷もいれておくと攻城中の相手もどうにかできていいかんじ

連環って使われたら強く感じるけど、自分で使うときはあんまり信用できないんだよな・・・
旧馬鹿連環は別だけどね

落雷って実は使えない計略だったのな

子守も白髪も甘ちゃんも敵に回すと非常にうざいが
味方になると急に信用できなくなるやつら。

２ちゃんねらかこいつらはｗ

>>330
子守に限らず、白銀や生姜や大徳や八卦や…。
それでも俺たちは蜀を使うんだ。

>>330
言いえて妙なり

>>329
落雷の強さは女にほれてちゃ分からない

俺のチョロはきっと糞コテ。

流れを必殺の炎で消し飛ばすが、
１１州の中砦攻略を１５回近くやってる俺に何か一言。
勝っては負けて勝っては負けて、だんだん楽しくなってきたｗ

>>335
これが噂のS5Qの持ち主か？

>>330
子守りは逆だな
味方だと非常に頼もしいけど敵だとなんかショボイ

逆に白銀は味方だと重くて使い辛いけど、敵に出るとメッサ怖い

今日ススメロック使ってリプレイ載ってきたよ〜

タイトルは大逆転。

相手攻守自在、こちらＮＥＩ猫デッキで片側半分が岩場の地形。
開幕に月姫で一発壁を殴るも、中盤攻守自在＋魏軍の大攻勢で攻めてきた相手の張コウを
蜀誘導で引っ張ろうとしたら月姫の落雷暴発でｳﾎﾞｧ('A`)
全滅させられて再起を叩いたけど、城ゲージ9割持っていかれた。
完全に諦めてたんだが、残り40カウントに相手が落城させに来た時、地形の関係上相手が完全に固まって来たので
自陣に入ったところでススメロック。
チョロ以外は全員攻城に行かせて、無事落城させました。

ｱﾁｬｰな誤爆を晒されて恥ずかしかった半分、歯抜け先生はまだいけるんだぜ！と世に知らしめる
ことができて嬉しいわ〜(*´∀｀*)
13州の戯れごとでした

今なら魏にいった義を果たす鬼神の方が強いもんな･･･
武力が１４で突撃できなきゃ号令とやりあえない白銀じゃ、な･･･
士気を戻してくれ。

Ｒが優秀でマジで見なくなったよな。

>>335
俺も14州のひとつめの砦5・6回挑戦して、やっと攻略したよ。
砦戦に限って覇者とか、弓で固めたんに出会うから…
今日は連勝で2つめんとこまでいけてよかったけどね。

砦は何か制圧とは違ったプレッシャーあるからね、でも頑張ってや！

俺は鬼神の方が白銀より見ないな

車輪で攻城中城から出てきた武力25の閻行に
関羽がぬっころされた俺に一言。

止まるか城に入れば武力下がるとおもってたんですよ。

>>342
甘い！考えうるところ全てが甘い！
ってか25って他に強化されてなかったんなら切れる直前じゃね？

>>343
教え蚩尤は車輪号令より４カウントくらい長いのな
その後に車輪の解けた孔明まで瞬殺されたぜ。

>>341
ヒント：所属

昔より槍が減って白銀使い易いと思うんだけどな
Ｗライダーで征蜀覇王手前まで上がってこれたし

騎馬単が増えてるから白銀はやってくれるはず
槍多目相手に神速の大攻勢を兵法に選ぶ人はあまりいないので
兵法連環絡めれば5人切りとか普通にできるよ

白銀は全突や神速に捌かれるからね･･･難しいね。

移動速度２倍でよくない？ｗ

速度は1.8倍でいいけど武力1うｐか時間1ｃうｐして欲しい

鬼神は使いどころが難しいからねえ。
昔、ＳＲ関羽、ＳＲ馬超、Ｒホウ統、Ｒ趙雲とかで力と力のＷライダーとかやってたけど
正直微妙だった。

白銀、１の初期からずっと使ってるけどいい加減武力１うｐしてほすぃ。

突撃ダメUPしてるんだから文句言わない。

14か15て全然違うよね。

散々既出だけど、白銀に必要なのは効果時間じゃなく武力アップだもんね。
槍１人いれば捌けるし、脅威じゃないもん・・・

う・・目から汗が・・

>>344
教え蚩尤か。
あれは鬼だ。
士気7で妨害・ダメ計耐性のついた天下無双みたいな感じで使えるからな。
でも組みにくいのが難点だな。

ダメ計持ちってやっぱり入れておいた方がいいのかな
SR劉備、R姜維、Rﾎｳ統とあと1.5枠を誰にするか迷ってるんだけど、
ダメ計ならR徐庶だし、UC馬岱かUC周倉もよさそうだし、
いっそﾎｳ統をSRにして1枠に月姫を入れるっていう選択肢もあるし…
とりあえず1人はR魏延で安定ですか？

総武力がやばいのでR魏延orU周倉は必要だよね。

>>280の者だけど遅レス失礼
増援と神速は同時に付きませんな、よく調べてなかったぜはっはっは
失礼いたした

で、今日はずっと群雄伝を計8回やりましたが
伊達眼鏡とＵＣ張飛の蛇矛とかの戦器商人ばっかで全然ダメでした
むむむ
10州に来て兵法Lv1のまんまだとちぃと情けなく思えてくらぁ

なあ、誰か穆皇后使ってる人いる？
どうもうまいこといかないんだが。

>>343
超絶コンボ
Oshie　Ｓi-You　Ｇa　ＧＯＴＯＫＵ
基本1c＋知力×1.5c持つＳi-You　Ｇa　ＧＯＴＯＫＵを
師の教えで強化した白銀はおろか八卦一人掛け白銀すら上回る最強の単体超絶強化コンボ
槍が二体以上ないし挑発＋槍、又は赤壁以上のダメージ計略が無ければ敵を壊滅するまでまず止まらない恐ろしいコンボ。

ちなみに教え無しでも、無双改を一方的に倒せた、子守の神速戦法に勝てた、
効果中に武７の武将が3人消し飛んだ等と各種報告が挙がるほどの凄まじい威力。

怖がって城に篭ってれば篭ってるほど被害が拡大する(早めに車輪などで手を打たないと出撃即死亡になるほど武力が上昇するので城門に周倉とかが張り付いても手を出せなくなる。)

魏延は要るっぽいですね
SR劉備、R姜維、R魏延、R周倉orUC馬岱、Rﾎｳ統or月姫
だと引き出し少なすぎかな？武力的には安心なんですけど
連環と落雷、どっちかあれば十分なんでしょうか

SR劉備、R姜維、R魏延に、SRﾎｳ統、月姫かR徐庶、Rﾎｳ統だと、
後者の方が安定性ありますかね？
徐庶の武力が3でも突撃でだましだましいけそうな気がする
兄者達、知恵をお貸し下され

>>359
SR劉備、R姜維、R魏延、UC馬岱、C廖化
というのをやってみてはどうですかね。
最近は槍が少なくなって弓馬が増えましたから。
武力８がいないのがつらいところですが、なんとかなるでしょう。

最後は好みですから、全部やってみてあうのを選んでみては？

>>357
何度か使った感想
１の甄洛と同じ臭いがする

>>360
馬3人ですか。俺にはちょっと難易度高いですかね…。
1コスをRﾎｳ統にすると、1.5の何ともいえないコンビが活きる感じがしますね
SR劉備、R姜維、R魏延、Rﾎｳ統を固定にして、
残り1.5を安定性の馬岱、引き出し増で徐庶、後はバランス考えて孫尚香辺りでやってみようかな

>>361
１の甄洛は、コスト１武３魅力付きという高スペックだったので、
隙無きという全体強化がある袁では選択肢になった。

穆皇后はむしろ１の牛金。

昔、牛金のイラストはかなりの人気があって多くの収集家に愛されて・・・アレ？

遅ればせながら覇王昇格記念
バージョンアップ後色々デッキ試したけど、やっぱり大徳が最高だ

>>361
募兵と混ぜたり、忠誠→八卦3人掛け
とかやってたんだがどうにも…

>>363
甘食と違って端攻城要員や伏兵掘りの役目はこなしやすいんだけどねぇ。

ちなみに
U黄忠、R姜維、魏延、LE孔明、穆

でした

穆皇后が３００％まで回復できるなら、つかえるだろうけど
いまじゃ兵器付けてPowerupできるし・・

>>365
オメ。同じ大徳使いとしてデッキ構成希望〜。

>>368
SR劉備、R姜維、R趙雲、R黄忠
劉備と姜維はほぼ固定で、残りはよく入れ替えてますが
4枚デッキなのは変わらないです。5枚以上扱えないので・・・

>>357
ノ
穆皇后桃園で、一応覇者クラスでも勝ててる。
開幕、相手を押し返したら、穆が舞ってガン待ちって感じ。
これで相手は攻めざるを得なくなるので
それを蹴散らしてカウンターか
悠長に待ってくれる相手なら、もちろん真っ白兵力軍団でずんずん進んで誓う。
舞は効果そのものより「攻めないと大変なことになるよウヒヒ」って感じで
プレッシャーを与える感じかな。
焦ってるのか、赤壁で穆を焼いてくる人とかもいたりするし。

勉ツ白征覇王のデッキには感動した
頂上に載った蜀のデッキであれほど使うのは無理と感じのはなかった
ぱちろ〜の幼常ススメが可愛く見えた

>>362
落雷を対脳筋用ピンポイント兵器と割り切るなら・・・

つ【雷銅】

２からの人ならスマソ

>>370
つまり防御向けの計略キャラを入れればなかなか悪くないというわけですな
よし！ちょっと引き出しから白眉さがしてくあwせdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>371　どんなデッキ？見たかったorz

てかR仁王とSR八卦合わせたが強くね？
R呂布程度ならまったく問題ないし。呉軍でも士気１２かかるが八卦⇒仁王で全滅できる(場合もあった)し。
ちなみにデッキさらすとR仁王SR八卦R趙雲C寥化C妖精さんorR車輪関羽R仁王SR八卦C妖精

すまんageてしまった

↑ミスった；

>>374
そりゃ士気12も使ってりゃなぁｗ

>>374
連続ミスご苦労様です。

8月26日の頂上決戦でLE趙雲、R劉備、Rキョウイ、ビフジン、穆ってデッキ。
初志完徹5征涼帝の全突に勝った。
三国志大戦の動画扱ってるサイトさがせば見つかるかもね。

373に白眉って出てたから思い出したよ。
１の時代にSR諸葛亮と馬良を入れて「大豪(剛)雷」デッキと称してやって。
（デッキはSR諸葛亮、馬良、R馬超、黄忠、魏延）
当時はサブで気晴らし感覚でやってたけど意外に強かった記憶がある。
もっとも３品より上だとさっくり対応されてしまったけど。

大戦２で月姫ではなくあえて白眉を使うとしたら…
やはり７枚とか８枚になってしまうか？
今でも白眉使ってる人がいたら教えて。



白眉イラネとか使えんとか言わないでね。

オレ、初めたばかりの時は白眉デッキで始めたんだよな。

白眉は守りで士気８使って攻城が決まるわけでもないからねぇ・・・。
コス１に五本落ちることとかザラだったしｗ
まだ破壊の豪雷のSR孔明の方が、攻城できる状況にあるからマシだったですな。

デッキ･･･R馬超　R姜維　R劉備　U馬岱　U馬良　とかどうでっしゃろ？
基本桃園で白眉はブラフだけど。

守護の豪雷をメインでとなると降雨落雷に入れるぐらいしかないよなあ。

>>372
雷銅のピンポイントって知力いくつまで完全に撤退？
それによってはマジで入れるんだが、降雨落雷増えてるし

>>381
知力4までは殺せる。少し削っていれば知力５もってとこ
雷銅は馬鹿落雷デッキなら見かけることもあったんだけどね

三本落として知力4まで
っていうかwiki位みてください
ダメージ計算式も載ってますし

４か、結構使えそうだな。
しかしダメ対策に知力５以上で組んでる人もいるからなぁ、まぁ降雨落雷の高武力対策ぐらいには使えるな。

さぁ！ここでベストオブ大徳デッキを発表して下さい！

大徳劉備



以上。

（　￣□￣）ワレハチョウシリュウ

（　￣□￣）ワレハバチョウモウキ

（　￣□￣）ワレワレハチンオヤコデアル

(･Д･´)俺が張飛だ！貴様ら死にたいかッ！

(´・ω●)トンです。

>>385-390
大徳旧R趙雲R馬超C陳父子旧R張飛


こうですか分か(ry

張飛の台詞が違う？知らんがな(´・ω・`)

おぉ、>>391を捕らえたか。誰かこやつの首をはねよ！

>>372
2からどころか2のver.upからです
なので雷銅はちょっと難しいですね

SR劉備、R姜維、R魏延、1.5、Rﾎｳ統なら
大徳、挑発、連環とあれば手札としては十分ですよね
だったら1.5は武力高めに馬岱か孫尚香にしようかな

横山趙雲は
（　￣□￣）
より
（　￣Д￣）
の方がいいかな？

今更覇者になったぞー

マッチ運で中華統一したのは秘密な

>>396
おめー

雷銅いいよ、雷銅。
ｽｽﾒも入ってるから雷銅がノーマークな事がよくある
ゴロゴロ、ピシャッ！ってできる

群雄伝にでてくる雷銅はウザい

>>396
統一ｵﾒｰ



ところで
諸葛亮、張飛、ｷｮｳｲ、趙雲の4枚が最強ﾃﾞｷだと思う今日この頃･･･

自分のデッキを貫いたものがデッキを最強へと導けるのだ！
ってばっちゃがいってた。

>>399
それはないな。
ランカーに八卦はあまりいない。
メインで使っているのはもう劉備氏くらいだろう。

さて、がんばるか。

>>399
R諸葛亮、R張飛、R姜維、R趙雲
こうですね？

でも世の中にはどうにもならないこともあるのよ
ってねっちゃが涙流しながら笑ってた

>>399
スマン。八卦とばかり…。
まさかゲンさんだったとは…

EX諸葛亮、Ｒ張飛、UC姜維、SR趙雲
こうですか、そうですか。

最強を論じるならせめて蜀漢皇帝になってもらわんと説得力がないな

>>405
無駄に武力高ぇｗｗ

だが勝てそうにないなｗ

武力高くしたいならこうだろ
R馬超　R張雲　UC張飛　R姜維

姜維は最後の知性のひとかけらｗ

今日、6回目の挑戦にしてよーやく覇者になれた。1ヶ月かかったが('A`)
蜀の兄者達、ありがとぉおおおおおおおお。

>>409
おめでとう('∀｀
俺は後3州上がらんといかんよ('A`；)

>>408
>>405と武力変わってないぞ？

すまん、R張飛でUCキョウイだったのか
EX諸葛　UC張飛　Rキョウイ　R趙雲って読み間違ってた・・・

２＋1.5×４の八卦もアリじゃないかね
R馬超が酷使しすぎで死ぬが

>>380
提案サンクス。
桃園と組み合わせると使用士気がかなり重い気もするけどやってみる。
剛雷使って１体だけだとゲンナリだけどうまく分かれて４体ぐらい潰した時は感動もの。
もっとも、たいていの場合は前者の方が多いけどね。

降雨落雷に組み入れるって言うのも一応考えてみたんだけど
結局攻めきれないと対した戦果を得られないことが判明（俺の場合だけど；）
徐庶＋白眉＋于吉を組み込むにしても、全体武力がかなり低くなってしまう。
徐庶の枠を雷銅にも変えてみようとしたけど、雨降らしたところで通常の月姫と同じぐらいだもんなぁ…


やっぱり白眉は扱いが難しいなぁ…（´・ω・）

>>414
即席で考えてみたがWライダーのホウトウの部分を馬良ってどうだろう？
SR趙雲　SR馬超　Rキョウイ　馬良で
挑発で脳筋引っ張ってから範囲に入れて剛雷とか
士気12ｖｓ12の戦いだったら剛雷+神速が生きるんじゃないかなと思う。
つか、馬良は当たりかたさえちゃんとすればなぁ・・・

今日タイムアップぎりぎりにﾊﾞﾁｮｳが攻め落とせ！
っていって「よっしゃ勝った！」って思ってたら
ゲージが削れる前にタイムアップ。
ﾃﾚﾃﾝﾃﾝﾃﾚﾃﾚﾃﾝ・・・・・・・ﾃﾝ。引き分け。
制圧戦こんな形で失敗するなんて・・・。
SSQめ。。。

やべぇ十州昇格戦失敗しちまった　　　　　　　　　つか勝率60％後半多過ぎだわ　　　　　　　　　　　万年五品だった俺はサブカ様のイイお客さんなんだろうな・・・

八卦ってさぁ、コンボ目的以外で大徳や桃園に組み込むのは無謀かな？
八卦使いたいけど、八卦だけだと不安なオレ、七州…

>>418
八卦単品が不安だからコンボ目的じゃ無いけど大徳とか桃園に混ぜるって・・・
それなら普通に大徳とか桃園でいいんじゃ無いのか？

ああ、超知力桃園のレシピやるよ
R関羽　SR趙雲　R劉備　Rホウ統

>>416
こっちも13州制圧戦2勝2敗のラスト1戦で覇者と当たっちまって、残り2カウントの時に壁一発くらって負けたよ('A`)
中華統一はまだ先のようです…



デッキはWライダー魏延ススメだけど、蔡ヨウ入り全突まじ怖いorz
別の戦いでは久々にキバヤシに看破食らった…

>>421
俺も13州だ('A`)人('A`)

騎馬三体扱えるとか裏山鹿
大徳がデッキを圧迫してきてたのでｷﾞｴﾝ大徳をﾊﾞﾁｮｳ桃園にして
子守ﾊﾞﾁｮｳ桃園ｷｮｳｲﾎｳ統にしたらかなりいい。
大徳よりもプレッシャーがかかるので連環が掛けやすい。
何気に騎馬と槍の武力がそろってて扱いやすいぜ('A`)

>>421
つ兵法神速外伝車輪

つか全然、兵法車輪が育たん

計略名 武将名 知力 敵部隊の知力
ダメージ(単位:% 小数点以下切り捨て)
ダメージ計略
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
水計　　UC田豊 8 200 200 176-200 117-176 88-132 70-105 58-88 50-75 44-66 39-58 35-52
大水計　　 荀攸 8 200 200 176-200 117-176 88-132 70-105 58-88 50-75 44-66 39-58 35-52

田豊の水計って大水系と同じ威力なのな・・・。

兄者達、今日の漏れの連敗を｢はい、そこまで！｣してくれ…orz
２初期から使っているにも関わらず八卦の立ち回りが解らなくなった。
デッキはSR馬超UC黄忠R姜維LE諸葛亮で、あまりにも負けすぎた為に2.00で使っていたUC黄忠→UC張飛でやってみたんだがそれでも負けた。
ひとまず四枚八卦の基本的な立ち回りについて教えてくれる優しい兄者はいませんか…orz
蜀wikiには五枚八卦しか載ってないし…

俺はSR公明・SR趙雲・R馬超・R胸囲がいいと思う。
ダチにカード借りたら5連勝いけたわ。
馬2だから（弓が）多い日でも安心、麻痺矢も挑発でおｋ。
桃園も八卦一人がけで無問題。
天啓は勘弁だがなｗ

公明って魏のハゲの字だからその変換ミスは致命的だぞ、と

４枚八卦ならＳＲ馬超よりＳＲ趙雲のほうがいいと思う。
理由は、挑発の多用。
要所で神速、挑発でキー武将をぬっ殺して、こちらサイドのペースにする。

趙雲が活持ちなので壁にして３枚で槍撃を駆使してもいい。
キーは挑発だよ。

開幕挑発で諸葛を脳筋かキー武将に当てつつ、城ダメ先制。
中盤以降、キー武将を挑発してペースを乱し、八卦に士気を割き、ペースを乱す。

>>428
確かに八卦以外はなるべく軽い計略で行きたいな
神速なら軽いけど戦闘力十分だし
車輪の大攻勢　速軍/神速
とかやってみたいな
え？肝心の兵法のレベル？1に決まってるじゃ無いですか'`,、('∀`) '`,、
宝玉出ないよ、いざ出ても呉軍の大攻勢とかだしもうﾇﾙﾎﾟ

>>426
漏れへのレスならトンクス。
だけど基本的な立ち回りを忘れてるっぽいんだ…
デッキ改変はするつもりないんだけど、そのデッキも試してみる。本当にありがとう。
>>428
つまり…
序盤
計略:挑発≧神速＞八卦
孔明は伏兵＋伏兵踏み要員
中盤以降
計略:八卦からのコンボ
ってことなんだろうか？
挑発と神速はキー武将殺せるなら士気差とか気にせず積極的に使って良いのかな？

あ、矛盾したことを…
デッキ改変するよ。馬超から趙雲は決定で、張飛→馬超はそれぞれ使ってみて判断してみる。

>>430
相手が\とかじゃない限り、八卦２度かけは難しいｗ
基本は、挑発。そして、八卦。
大抵、そのどちらかか、八卦と挑発を併用（コンボ）。

趙雲は騎馬ってことで帰還させるのが定石だが、槍３の場合は壁にして槍撃でいいと思う。
正直、４枚は機動力がなさ過ぎる。だから挑発使用しつつ、こちらのペースに持って行くように展開すること。

ネイ猫デッキと基本は一緒。
士気に余裕があるなら八卦２度かけの最強コンボでいいと思う。

兵法は、やっぱ再起がいいと思う。４枚だと枚数かけると対処できない。
槍多めでカウンターきついし、神速だけでは補いきれない。

八卦は最大の弱点である英傑号令対策を仕込んどかないときっついよ

>>422
実はガチデッキは大徳銀子姜維ススメ魏延だったりする。
その桃園もやったよ。贅沢にも趙雲と馬超を壁にワイパー槍撃とかな。すげぇもったいないことしてたよ。



>>423
兵法神速なんてまだレベル1だぜﾌｩﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…orz
だってそんなに騎馬使わなかったんだもんよ('A`)

>>432
張飛→馬超はどうなんだろうか？
機動力も上がると思うんだが…

流れを読まずに八卦１人掛け城門大車輪してくる

>435
確かに上がるんだが…
戦器付きだと張飛の方がパワーあるんだよな。
馬超は張飛に勝てない…

再起士気士気
連環速軍正兵はそろったけど、
蜀軍の大攻勢と神速の大攻勢がlv4とlv1orz
どっち先にあげるべきかなぁ？
最近戦器も宝玉もでないよ！

>>435
それもありだとは思う。
機動力は補えるし。
ただ、大徳相手に序盤きつい気がする。
突撃できなくて、槍撃のスキル勝負になると、馬が遊びがちな八卦側が厳しい。壁にするにしても。
まぁ今は大徳より涼や覇求が多いからそれでも安定するとは思う。

大徳も増援が弱体して開幕殴れないと、カウンターで厳しいから。
八卦は５枚の方が楽しい気はする、俺はねｗ

亀だが…
>>419
すまない、言葉足らずだったね（´・ω・｀）
今まで、５枚大徳(大徳、当千、生姜、鳥or凡、月姫)でやってたんだけど
鳥or凡＋αを八卦＋αにした方が対呉なんかで役立つかな？って思ったんだ

あと、八卦デッキもやってみたけど、どうにも後手後手になって攻めきれなかった

>>440
八卦使うときは他の英傑号令に比べて圧倒的に効果時間が長い事を利用するんだ
それから3人がけとかの武力不足を大攻勢とかで補うとなおいいぞ
4枚デッキで3人がけ+大攻勢なら相手も兵法無しで凌ぐのは難しくなるし

チラ裏かも知れないけど、州昇格後の三戦目だったので実験も兼ねて
相手・桃園+目覚めの武力22銀子+後ろから槍撃する武19Ｒ関羽の親子に
八卦三人掛け×2+蜀大攻勢の子守、当千、Ｒ生姜　でぶつけてみた
生姜だけ少し槍撃したけど銀子を半分くらいしか減らせないで全滅しました。
倍回復とはいえ流石に無謀だった。

>>418
SR趙雲、SR大徳、Rキョウイ、SR八卦でやってるよ、武力8・6・7・3だけど意外に渡り合える。

>>437>>439
解った。とりあえず張飛型でやってみるよ。トンクス。
五枚はなんだかやる気がしないんだ…なんだか。

八卦って結構人気あるんだな。
俺も稼働初期の頃使ってたけど、使いこなせなくて桃園に変えたよ

>>442
それ相手のデッキが気になる。良ければ教えてくれない？
関羽好きなんだけど車輪デッキに手が出せないもんで…

待てーい>>437
馬超の突撃UPが役に立たんと申したか

馬超の突撃ダメうｐが役に立たないとか言う奴は使わなくていい。

あれって武力20ぐらいになれば白銀を越えるし。

そりゃそんな武力あがってりゃ強くなりますがな

武力20なら誰でも強いわ！

戦器ついた馬超が一騎当千すれば敵がとろけてゆく。

>>446
スマン、覚えてない。槍単じゃなかった気もする。
8州で勝率4割5分ぐらいだったと思ふ。

質問なのですが、Ｒ馬趙が挑発されているときに一騎当千しても挑発から
逃げられないですよね？

どうしても突き刺さりたくないときに迷ってしまったので。。。

>>449
通常状態でも突撃威力UPは攻撃UPに負けないほど強いよ
壁にするなら張飛＞馬超だけど、八卦デッキなら一人掛けの選択肢が増えるからアリだと思う

>>453
無理。そんなあなたに兵法衝軍

>>453
それは今は亡き精神統一

>>442
R関羽　八卦　桃園　銀子　月姫のデッキで似たようなことをやろうとしてた人と
対戦したことがあるのだが無謀な臭いがプンプンしやがるぜ

>>452
雰囲気的に
R関羽、SR趙雲、R劉備、銀子
な気がする

もうひとつなのですが、

挑発中に一騎当千して突き刺さってから乱戦と、
突き刺さってから一騎当千して乱戦するのとでは後々考えてどちらがいいですかね

そういう状況に持っていくなといわれれば終了ですけど　スンマセン

武力20はそのままでも強いけど、戦器ありの武力20馬超の突撃は白銀馬超の突撃ダメを上回る。
正直武力15でも充分強いんだけどね。
移動スピードは変わらないけど、ダメ計受けずに白銀以上の突撃ダメを与えられるのは魅力的だと
思うんだが。

武力20なら誰でも強いのは当たり前だし、今は戦器の話してるんだから>>448が言いたいのは
突撃ダメの事なんじゃまいか？言葉足らずだが。

すまんすまん。
馬超の突撃UPの強さは知ってるが相手に張飛がいた場合に勝てる武将がいないってこと。
乱戦だと勝てんし、突撃も場合によっては車輪されるから。
もちろん突撃出来る状況なら文句なしです。

武力20にするのと、白銀使うのとでは士気はどっちが少ないのかな。

関係ないけどR張飛の戦器にも攻撃力アップの効果がほしい。
今のままじゃあんまり使われないよ

LE本宮劉備を引いて、今使ってるSR劉備と入れ替えようと思ってるのだが、
レジェンドって他のカードよりも一騎打ちが起き易いってのはマジでつか？

蜀の民の中で穆皇后使ってる人いる？

八卦は出城位置も気をつけないといけないから難しいよね

>>461
そういう意味だったか…早とちりしてすまん

>>462
桃園で武力18にしてみると良いよ！
士気差たったの1だよ！

久々にNEI猫デッキ
覇者昇格戦までは順調に勝ち進んでいけたのに、統一戦が始まった途端に八卦と連戦になったから困る

また覇者になれませんでした(´；ω；｀)これで八回目の失敗だよ・・・orz

どうでもいいかもしれないがチーム一日一蜀の在席人数が
17人ですよ

入り時ですよ

>>466
うん…俺…Ｗライダー桃園なんだ…ごめん…

ボク皇后は、武将が復活した時の兵力が緑ゲージの60%じゃなくて、
最大兵力の60%になったときに実用的なカードになるんじゃないだろうか。

>>464
携帯だとスレを検索する事が出来ないんだね。
早くＰＣなりフルブラウザ付きの機種なり買いなよｗ

>>470
ｽﾏﾝけどどういう事？

>>472
最大兵力が200％になるんだから、120%で復活したらってことじゃない？

>>472
戦記のボーナス込みの６０％ってことじゃね？
戦記を５０％とすると

１×１６０％＝１、６　　　と
１×１５０％×１６０％＝２、４

ではかなり違う

>>472
復活時に貰える兵力が固定60％じゃなくてMAXの60％だったら
中世舞ってる時に復活した武将の兵力が初期で120％になるって事じゃ？

>>468
蜀単で覇王は15人ですが？

>>473を読む→>>474で首をかしげるｗ→>>475を読んで>>474は脳内ｽﾙｰｗ

この流れで把握した

説明が下手ですまん。>>473 >>475 が言ってる事を書きたかったんだ。
復活した瞬間に白ゲージが溜まってれば、上限オーバーの恩恵を受け易いかなぁと。

>>476
それでも結構、細々と頑張ってますよね(´；ω；`)

蜀呉の同盟軍を使ってる俺は蜀単にも呉単にも入れない異端者
SR孔明の八卦が0人掛けなら天候東南の風でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

>>480
士気6も使う大風って…
カウント50Cとかですか？

UC関羽、デフォで復活時兵力９０％か。初心者スレなら普通に選択肢レベルだな。
つーか凡将とか鮑信強ぇよー！ｗ

え？復活時の兵力って一律じゃないの？
復活9割だったら強すぎない？？

>>483
ああすまん。>>470-475の流れを受けて、もしそうなったらこうなるという話。

>>480
おかあさま、かわいそう

>>481
素の八卦も持ち合わせてるから20C位の士気-1でOK
む？士気9からでも赤壁一発しか撃てないな

>>485
早くこっちに来い
無双60Cでこの場は俺が守りきる！

>>459
一騎当千したところで相手の騎馬が突撃かましてくるから
使っても効果薄い、他の計略にまわしたほうがいいと思う。

携帯がWINじゃないので.NETに入っていない俺は負け組み。

ごめんなさい携帯なんで検索出来ないんだ…
穆皇后の舞うタイミングとか聞きたいんだけど
舞った後やられることが多いんで

舞ってから八卦3人掛けすりゃいいんじゃね？

>>488
俺の場合、穆は、開幕に伏兵探しorピンポンダッシュor後方突撃要員。
撤退してもかまわないが、割とすぐに戻してしまう。
で、相手のデッキにもよるが、序盤相手を押し返した後で舞う。
撤退させてしまうと、ここが少し遅れがちになるので注意。
舞った後休憩タイムが必要なので、相手がすぐに攻めに移れる体勢のとき舞っても
あまり意味がないから。
ちなみに、状況次第では舞わせなくても、自城突撃での防衛や端っこピンポンダッシュに使えるので
あまり無理に舞わなくてもいいかと。
割と無駄にならないスペックですよ。
舞自体も、舞うことに固執するほど意味がある舞いでもないので。

八卦デッキ（LE丞相・R馬超・U張飛・R魏延・C夏侯月姫）で
弓対策に・・・と張飛→姜維としてみた

結果：普段壁として使っていた張飛の感覚で姜維を動かしたもんだから
いざハイそこまでしようとすると「乱戦中」いや私が悪いんですけどorz

夏侯月姫→ﾁｮﾛあたりのほうが安定するかなぁ
でもそうすると落雷が・・・

何かいい策はありませぬか兄弟の皆様方(´･ω･｀)これで統一失敗２回目ﾃﾞｽ

>>491
U張飛、R魏延Out
KGP、LE横山張飛In
1コス枠は凡将かチョロかビ夫人

これで徳8前後をいったりきたりしてる俺ガイル

兵力うｐより武力うｐの方が強いゲームだから、穆皇后が踊っても士気差の分強化されて総崩れになるんだよな
何度か使ってみたが、上手く活用する方法が見つからない(´・ω・｀)

>>492
仁王様・・・！考えもしなかったです　持ってるのに･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
そして銀子となると必殺の城門車輪も（重いけど）残ってますね・・・
個人的にはこの組み合わせなら１ｺｽはチョロ、ってとこでしょうか。凡将もお世話になったし
好きなんですけど

とりあえず仁王投入してみます。試せることは全部ためそう・・・！

穆使っても士気差は気にならん。軽いし。
問題はゆっくり回復してる暇はそうそう無いってことだ。
引き篭もり系のデッキを前に出すのは有効だが、
ガン攻めのデッキには舞わないでただの馬として戦うのが無難。

>490 >495
わかりました
無理やり舞って負けることがあるのでもうちょっと考えて使うことにします
>489
諸葛亮持ってないんで全然考えつかなかったです
諸葛亮引けたらやってみます

仁王のコツは
相手が超絶じゃないと仮定して、号令程度（武10〜12程度）だとすると相手の知力が4くらいまでは殺せる。
知力9相手とかは１カウントもつかどうかで逃げられるから、乱戦で押さえ込むように。

あと、兵法は基本再起だろうけど、相手が桃園とかあるときは蜀軍大攻勢とかいいぞ。
今日は桃園増援を八卦大攻勢で劉備落として全滅させたぜククク。

相手が人馬や神速や全突なら車輪がオススメだ。
仁王ですいこんで迎撃は最初の１、２体しか無理で、後は自分で挑発しておきながらセルフ壁突されることになるんで
仁王単体を騎馬多目にかけても一瞬で蒸発したりするからな。
だが車輪すれば一瞬で蒸発するのは奴らのほうだ。
兵法を他のにする場合は、銀子と張飛を重ねて使用して仁王目覚めだ。武11の車輪は十分な迎撃威力。

他にも八卦二人がけ仁王、八卦一人がけ仁王、八卦三人がけ仁王と夢は広がる。

八卦一人がけ馬超さんは、体感で11C続く白銀（戦器効果が凄いことになる）だしな。
それでも麻痺矢火計入りには詰んでたり降雨落雷に詰んでたりするんで勝率は5割だが俺は楽しいぞ！

ちと待て、そもそも>>491は弓対策を考えてるらしいんだが…
仁王は弓対策としてはどうだろう…確かに使えない事もないが
もう少し範囲がでかければなぁ。
でも>>491のデッキってそんなに弓が苦手なデッキでもないと思うんだがな。
それでも変えるならSR趙雲 R馬超（orUC張飛） R姜維 SR諸葛亮かな。

>>491
弓が問題なんじゃない
　赤　壁　が　問　題　な　ん　だ

高武力弓を落雷で消しても案外いけるよ
八卦5枚では今のそのデッキが一番安定すると思うから頑張って

連れに仁王使ってた人がいたけど、正直微妙でしたよ
すぐにＰＩＭＡが使ってたのに戻してたから俺はオヌヌメしない

そういや蜀袁で忠誠デッキみたなぁ
穆、綺麗、ジュンウケイ、偽帝、R趙雲、KGPってデッキ
200％からの偽勅命は怖かった
まぁ、ダークサイドになってしまうがな

ﾔﾀｰ１２州に昇格ﾃﾞｹﾀﾖｰヾ('∀`)ﾉ


道中>>335のような流れだったけど('A`)中華統一は彼方か............

>>501
ﾔﾀﾈｰ昇格ｵﾒﾃﾞﾀﾖｰヾ('∀`)ﾉ

突然だが…
いまから大事な面接＆制圧戦にいってくるよ

（・ω・´）ノ　ﾀﾐﾖ!ﾜﾚﾆﾁｶﾗｦ!!

この勝利！我が>>503に捧ぐ!!

>503ではないんだが・・・

>504
小便もらしそうなぐれえに嬉しいぜ

せめて面接までは我慢・・・・な？

>>503
待て、この先には大水計が居るかもしれないぞ
この忠義の援兵を受け取っておけ
つ諦めるな皆の者

>>503
俺が>>504を巻き込んで八卦二人掛けをしてやろう。

つ【これで勝負を決める！】

っ 全てはこの時のために

つ まけないでください

>>503
義兄者！
つ【全軍一つとなり敵陣を突き破れ！！】

>>503
っ建て直すのよ

これで対応に困っても冷静に対処するんだ

>>503
今頃面接中だと思うので、受け取れ！
つ【これからが勝負だぜぇ】

…俺も面接までこぎつけたい(つД｀)

>>503
つ【いや〜ん】

>>503
つ【ええぃ、止めだ！】

いや冗談でs

>>503
つ【我が災いとなる前に、死ぬがよい！】

>>503
【職への誘導】
大学推薦じゃないだろう、うん。

はいっそこまで

なんか姜維が出たみたいなんで話題変えよう

Wライダーでやってる人、今バージョンの感触はどうよ？
柵弓辛くない？
勝ててるなら俺もWライダー戻そうかと思ってるんだけど…

>>518
R馬超や趙雲に八卦一人掛けすれば白銀みたいなもんだし
突撃でいえば戦器もあって武9と8の差は感じられないから
R馬超、八卦、趙雲、生姜
がいいと思うんだ。これなら柵弓もつらくないし

>>491
亀レスだが、そのPIMA型の５枚デッキは高武力の馬が２体いるんで弓はつらくないです。
現状ではあまり麻痺矢号令も見ないし…。
俺も生姜やらチョロやら入れて挑発導入を何度か試したが、やっぱりそうするとデッキ全体の完成度が落ちる。（弱くなる）

八卦はデッキをいじって強くなるよりも、一つのデッキでいろんな対応を覚えたほうが強くなるので、
負けが込んでも現状のデッキを信じるのがいいと思う。
色々なデッキに当たる傾向の今バージョンは、対応力のある５枚八卦にはかなり順風だと思うよ。
効果時間も長いしなー。

帰宅成功！みんな、ありがとよ！！
…あえて伏せたのに何人か気付いてる〜

緊張してたのが計略掛かり過ぎてハイテンションな談笑に(ry
たぶん大丈夫だけど、あと一週間結果待ちだせ
(-.-;)y-~~~

制圧戦は…、弓開幕×３、開幕悲哀×２ってなんてver.1だよコレ…

負けすぎてどうかしちまったのかな。
新デッキ組んで遊びにいったんだ。
R張飛、R馬超、SR諸葛亮、UC張飛

やっちまったぜ！！

どう見ても同キャラ登録です。本当に（ｒｙ

>>491
亀ながら、弓対策に挑発は槍単でないならやめたほうがいいよ。士気損で終わることのほうが圧倒的に多い気がする
相手弓が自軍槍に集中砲火できるような状態で進軍しないよう気をつければ割とあっさり接近できます

ちなみにチョロの使用感を申し上げますと「前ほど使えない子では無いけどやはり微妙」という次第
攻城中や守備中の武将を剥がす目的以外で使うのが難しい感じで、オススメしません…

本スレみたいな流れは本スレでやれ

まったくだ。
この流れじゃオレが貧乳好きなのがバレちまう。

本スレで見たが、ＬＥまで合算すると
大徳より八卦のほうが使用率が高いのな。
ちょっと不思議な感じもする。

【現在の州】１３
【デッキ】大徳　U張飛　U生麦　RKGP　R馬超
【コンセプト】張飛の大徳
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】開幕半分削る→攻めてきたら大徳大車輪などでカウンター
【負けパターン】開幕全滅→攻めに行って全滅
【改善したい点】ダメ計に一掃されるのをどうにかしたいなと

覇王昇格記念パピコ
今まで物凄く苦労してたのにデッキを変えた途端に覇王になれました！
これもひとえに蜀スレの兄者達のおかげです、サンクス！

>>528
生姜と銀子を外してＲ白髪＆凡将を入れるとかなり安定するよ
防衛時に大徳つかうと流されそうなときも、連環→連続突撃で逆にカウンター狙えるしね

あと、馬技術は必要、逆に馬の技術があれば多少の無理はきくと思うから、
上を目指すつもりだったら練習する事をお勧めするよ

それでは、これから出陣してきます　ノシ

>>528
挑発なしの槍４馬１であるなら、ダメ計処理は立ち回りで何とかなるが、
弓多目の呉に対しては、２：８くらいを覚悟しなければならない。
デッキをいじるなら銀ペイ＞チョロで４：６くらいにはなる。

しかしながら、あまりにもデッキが脳筋すぎだぞ。
相手計略にたいして無頓着すぎる。

>>528
銀子out→Rﾎｳﾄｳ、月姫、ﾁｮﾛあたり

>>528
開幕全滅は引き際を知ること。何度もやっているのなら攻城が通る通らないの判断はできるはず。
馬超だけは逃がす、他も誰かを犠牲にしても生還者を増やすこと。
後は構成的に不利が多いだろうが、チャンスを逃さず、大徳＋αで押し勝つのがいいよ。

開幕通ったのなら馬超が守りの鍵。馬は端攻め等に対応するのに必要。
全滅するほど無茶な攻めはしないほうがいいが、一方的なガン守りは相手の準備を整わすだけだから
バランスよく攻める。
ダメ計は一騎当千やら質実やらあるんだから相手を惑わすようにつかってみよう。
もしくはくらう2，3部隊を決めておけばダメ計を食らっても落ち着いて対処できる。

お題：SR伏龍・鳳雛は共存できるか？

>>533
S馬超、S趙雲、Sﾎｳﾄｳ、S孔明

A.YES

つWライダー ススメ 八卦

>>533
YES

ちなみに現在、>>534に書かれているWライダーW軍師デッキ使ってる。

ダブルライダーは盲点だった。
ちょっと試してみる。

>>533
Wﾗｲﾀﾞｰに入れる

大徳 R馬超 魏延 法正 Rﾎｳ統

大徳 R馬超 Rｷｮｳｲ Rﾎｳ統 ﾘｮｳｶ

どっちが安定してるかな？
今日それでﾀﾞﾁと悩んでたんだが結論がでなかった。

まさか俺以外にもＷライダーススメ八卦を使っている人がいるとは・・・
騎馬単がｷﾂｲけどそれ以外は並以上に戦えていいよね

>>538
大徳 R馬超 魏延 ススメ チョロ。
だぶんこれが今一番安定。

>>539
序盤から一騎討ち負けでWライダーのどっちかが落ちなければ大抵なんとかなるね。
漏れは騎馬単より槍多めの方がキツいけど。
アタッカーが両方とも速度上昇計略だから自城付近での槍の超絶強化されると泣きたくなる。
でも防衛時も中央付近でライン貼ってやや後ろにススメ置いておけばススメで何とかなるし
慣れれば結構強いよね。

覇者昇格記念に書かせていただこう。
今ごろ覇者とか言わないで、
1の中盤からずっと同じデッキでやり続けて
今日漸く覇者なれたよ
大徳だけどミラーマッチなんてしたこと無いよー
次の目標は覇王になるまでにミラーマッチする事だよ。
大徳、弓爺、魏延、徐庶、Rホウ統なんて
デッキ他に誰かやって無いのかよ

ミラーマッチなんてよほど流行ってるデッキじゃなけりゃ
起こることは極めて稀だろうよ。
他に誰かやっててもピンポイントでそいつとあたる確率なんて凄まじく低いし。

純正のWライダーはやっぱりカッコイイし白銀の爆発力は凄いけど
大車輪やられるとちょっと詰まれるし、子守と白銀は計略がかぶるから


地味に当千の武力上昇は乱戦に強いし、
子守・当千の亜種Wライダーはｵﾇﾇﾒと思うけれどね


とりあえず中華統一戦中の漏れが言ってみるよ！

大徳流行ってた時期があったから当たるかなーと思っていたが、
甘かったか…
けどバランスは取れてると思うぞ。
初心者にもお勧めだぜﾚｱﾘﾃｨｰさえ無視すればなw

漏れも覇者昇格記念カキコ。
七度目の正直。何度諦めてサブICに逃げようと思ったことか。
このスレで「6度目だけど」と書いている人がいて、勇気を貰った。

デッキは本宮劉備・R趙雲・UC張飛・C月姫・R鳳統。

槍単でも賢母麻痺矢に勝てたよヽ( ´ー｀)ノ

>>545
魏延、徐庶→R馬超、夏侯月姫
殆どの人はこうしているだろうな

>>546オメ
仲間がいてくれて嬉しいぜ
俺は二回目で成功したがな。
サブカなんて1の頃から作った事もねーぜ
忘れた事は2、3回あったが全て回収出来たしな

>548ヽ( ´ー｀)ノアリガトー

サブカは1コス騎馬8枚を場内から一斉出撃させて、
正兵で突っ込むためのカードなのだよ。
勝ち負けはともかく、対戦相手の驚く顔を想像すると楽しいのだ。

後は、白馬陣＋賊軍討伐令の偽号令デッキ。
士気９全部使うのに弱いのでオススメ。

>>547
そうすると騎馬が1枚になっちまうんだよ
バランスを追及したらこうなっちまった
開幕は伏兵2体で牽制して
弓爺を前に出しつつ
ライン上げるデッキなのだが、
蜀にありがちの開幕乙が出来ないし、
総武力が少し低目なのが問題かな
それよりも最高武力が弓爺の7なのが問題かw

>550
連環・落雷・大徳が入っていると、
いろんな状況への対応がしやすいよな。
ID見てなかった。漏前様もおめでとう〜。

>>549
賊軍討伐令
詳細 武力+戦場の敵部隊の数×1　効果時間7c/教えで11c　アイテム付で+1c

白馬陣
詳細 移動速度1.6倍　効果時間12.5c

決して弱くはないと思われ
かといって強くはないけど中の人によるか

なぜかｾｶﾞﾁｬﾝの頂上がもう上がってますね。
募兵の回復量は前VERの半分ぐらい？それ以下かも。。。
馬多めな現状を考えると2ｺｽ槍枠は張飛なのかなぁ？
しかしお手軽ﾀﾞﾒ計対策の質実趙雲も捨てがたい。。。

白馬陣は使う人が使うと鬼計略。
士気4とは思えない虐殺劇がはじまる。
ま、そんな使い手はほとんどいないけどな…

>>>554
呂布にかければ１２カウント神速戦法やられるようなもんだしな
槍は迎撃されないし、かなり強いと思うよ
使い手を選ぶけどな・・・

Ｒ趙雲かＵＣ張飛かは結構難しいよね
個人的にはＲ趙雲の使い勝手がいいと思う

白馬陣は台詞どおり防衛にこそ真価を発揮するからな。
序盤の守りに使われたら車輪無いときつかったり

序盤の守りに白馬とかあんま見ないな。

群雄伝攻略の為のデッキを考えてるんだが
キラキラしてない３人組と後２コストは
何が良いかな？
白髪＋凡将とか？

>>559
甘、穆。
躍らせときゃ勝てる。

>>559
R劉備じゃダメなとこってあったっけ？
残りの2コスはぶっちゃ毛、易なら誰でもいいｗ

Rリュウビをもってない為ver１の募兵もたない知力−１のリュウビを
つかいデッキを組んでる。それでなんとか勝率５割・・・
Rリュウビ手に入れば勝率あがるかなぁ。

>>562
旧と新じゃ募兵、知力に加えて、戦器の攻撃力上昇もあるが、
基礎能力が凄まじく違うわけでも無いので
手に入れたからと言って劇的に勝率は上がらんよ。
それでもギリギリの差が勝負を分けることもあるから、
特に思い入れが無ければ新を手に入れたほうがいいと思うがね。

>>562
勝率を左右するほどじゃないと思うけど
募兵と知力+1は便利だよ

今日やっとメインデッキの戦器が揃った
5州から使いはじめて揃ったのは13州
長い道のりだった…

R劉備はセリフと絵が旧の方がカッコいいから、新を持ってるけど旧を使ってしまう・・・

石兵の効果時間
せめて挑発くらいにならないものか
士気４も使うんだし


ムムム…

兄者達にお聞きしたいんですが、大徳デッキは2 2 1.5 1.5 1 より2 2 2 1 1の形がいいんでしょうか？

最近は弓や柵ありの呉が多いからSR大徳劉備 R馬超 R魏延 旧UC陳到 Cチョロor月姫の馬２〜３あれば戦いやすいかなと思いまして。
マッチした事がないんですが、同じ大徳の2 2 2 1 1型だと押し敗けたりしますか？

ちと聞きたいんですけど
凡将の計略って回復量落ちました？
なんか前のバージョンで相手に使われた時に比べると大分回復しない気がしてならないんですが･･･
気のせいですかね？

>565
旧R劉備かっこいいよね！
でも俺は新R劉備も好きだから新のほう使ってる
能力とか一緒だったら旧使うけど…

かっこよさで言うなら
旧R劉備＞横山劉備＞R劉備
これはガチだと思ってる

>570
俺は
旧R劉備＞新R劉備＞横山劉備かな
横山劉備手に入れても新R劉備使うな

今のR劉備は単なる優男にしか思えない
まったく付いて行く気が起きない
旧R劉備は計略の声聞くだけでしょんべんもらしｓ

俺も>>571に同意

まぁ、現実と大戦の資金的な問題もあるけど
旧のセリフとか好きなんだけどなぁ

横山のデザインは原作後半の方がよかったよな。

>>567
どっちの形も戦いやすいと思うが
ぶつかり合いだと22211のが強いと思う。
2x2,1.5x2,1はどうしても武力が中途半端になりがち。
けど計略に幅は持たせられる。

>>574
赤壁くらいがよかった・・かな？

>>567
そんなあなたに2.521.511おすすめ

>>577
俺もその構成

白銀　SR孔明　R趙雲　ﾁｮﾛ松　月姫

漏れは白銀、大徳、UC馬岱、KGP、月姫だな。

UC馬岱は普通に使い易いと思うんだがなぁ。

>578
俺もその構成

白銀 R劉備 R生姜 ﾁｮﾛ松 穆皇后

>>578
大徳の話じゃ？
あと、その形の八卦は3人掛けが選択肢になり難くない？

>>581
ああ大徳の話だったのか
ログ読んでないまま最新レスだけ見たから流れ把握出来てなかったｽﾏｿ

八卦の話だけど、
SR馬超が最初に引いたSRだからか相当気に入ってて士気は殆ど白銀に回してる白銀厨なんで…
八卦なんて滅多に使わないのれす…

>>582
孔明使わないなら１．５枠変えた方がいいんじゃ・・・・
俺的に歯抜けとかオススメですよ

>582
俺も最初に引いたSRは白銀だ！
構成も一緒だしお互い頑張ろうな〜

最近、騎馬が増えたせいか車輪デッキの勝率が上がってきた。
今まで槍４馬１ぐらいだった人も馬が２〜３体になってる感じで。
車輪って今回かなり厳しいイメージあるけど、使用ランク見たら呂蒙より
断然神速や全突が多いんだよなぁ。イメージと体感は違うもんだ…

>>582
「はいはい八卦八卦　しかも活かせてねーしｗｗｗ」と思われてしまうようなデッキだなぁとは自分でも思うんだけど

SR馬超→最初に引いたSRだから投入
SR諸葛亮→三国志の登場人物で一番好きなキャラクターだから投入
R趙雲→一応入れとけばまともに見えるかな　と思って投入
張松→有名覇王のサイン入りなのでお守り代わりに投入
夏侯月姫→まぁダメ計要員一応入れとくか　程度で投入

と実は殆ど良く考えずにフィーリングで組んだ物なんだよね
もちろんガチ編成に組み替える事もあるけど、なんだかんだで自分の感性を信じて組んだデッキだから思い入れがあるんだ

>>584
おう　お互い頑張ろう

低州で、まだ全国20回ぐらいしかやってないけど呉単に当たった事が一度も無い…
昨日も馬２槍２の編成で行ったら槍多めの大徳に二連敗してきました。

>>586
張松のサインは誰のなの？

>>588
本人の為に名前は出せないんだ、すまない

1.5コスと言えばｼｮｺﾀﾝな俺が来ましたよ。
全国でまったく見ないのがちょっと淋しい(´･ω･｀)
とりあえず覇王にはなれるからみんなも使おうぜ！
そんな俺は徳10〜15位をスパイラルし続けてるヘタレ覇王な訳ですが…
代わりに魏延にでも変えようかしら(´ω｀)

流れ石兵八陣すしてすまないが、俺も漸く覇者に昇格したので記念ｶｷｺさせておくれヾ('∀`)ﾉ
長文なのでウザいと思う方はｽﾙｰしてくれ。
ﾃﾞｯｷはR馬超 U張飛 LE孔明 R魏延 ﾁｮﾛ

３連勝した後４戦目にﾏｯﾁﾝｸﾞせず・・・CPU戦が始まる寸前に
挑戦者現る！！
相手 覇王 徳15赤壁天啓
('A`)

途中送信してしまった・・・
相手は赤石天啓だったが、相手のミスにも助けられてなんとか勝利！
これからも丞相様と共に突っ走るぜ！

白銀、八卦、ＵＣ張飛、ＵＣ姜維、張松
でやってるがなかなかしんどい
八卦がいると１コス槍使いづらいねぇ、かといって廖化もどうか！う〜んむずい

>>590
俺が桃園+ｼｮｺﾀﾝで覇王になるまで待っててくれ

まだ徳5付近をｳﾛｳﾛしてる低徳覇者ﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>593
こだわりがあるのならば別だけど、U姜維を関銀屏にするのがいいと思う。
白銀に八卦２枚掛けをかけると関銀屏が大車輪するしね。

>>591
覇者ｵﾒｰヽ(´∀｀)ﾉ

WライダーＷ軍師は２稼働直後から使ってみたいと思ってたんだが
２のＳＲがススメさんしかいないため踏ん切りがつかない（それすら貰った）
戦器だけはもう揃ってるんだけどなぁ…
１のカードでやってみっかなあ。

ちなみにメインデッキの大徳も１仕様。引くＳＲは蜀以外ばかり…

>>594
同士よｗ
徳5位ならマッチできるかも(･∀･)
数少ないｼｮｺﾀﾝ使いとしてマッチできた時はよろしくね

>>585
SR呂蒙はあまりみないね。呉単は多いけど。
模索しながら車輪八卦を使ってるけど、かなり手ごたえを感じてる。

1回だけ終了前7カウントくらいでこっち騎兵の壁一発入っててこのままじゃ負けるから全員で特攻したら
相手が城門から全員出して即天啓→姜維の挑発2回で相手の部隊を全部拉致→孔明の端攻城がギリギリ入って逆転勝利
後は相手が連突でUC張飛排除しようとしてそのまま張飛の攻城が入って勝った事もあった
こういうもう普通なら負け確定の試合で思わぬ攻城が入って勝ったりするとテンション上がるね

SR呂蒙って確かにVerうｐしてから一回しかあたったことないな

その一回は武力8柵が無茶苦茶強くて普通に負けたが…

むしろ今終わってるのは車輪よりも桃園か
ダメ計多すぎるよ・・・イク様は偉大だったんだなあ

>>602
桃園はまだ頑張れるよ！頑張れるよ！

落雷は怖いけど他のダメ計は全然怖くない。
現デッキが白銀、UC張飛、桃園、銀子、月姫だけど火計相手には馬超で突っ込んで行って
相手がダメ計使わないようなら連突で落とす。
相手がビビってダメ計使ったら他の４人で桃園。超絶強化来たら大車輪or血の目覚めで他の
連中は引き気味に戦う。
大水計も大体同じ感じ。白銀、月姫、銀子を出してダメ計に突っ込んで行く。
流されないなら火計と対処は同じで、流されたら張飛と劉備で桃園→大車輪で普通に勝てる。

対処しきれないのは落雷入り大徳。
士気12溜められたら正直困る。

>>602
桃園ダメとか言わないで〜！
桃園で覇者目指そうとしてるやつがここにいるぞ！


確かにダメ計辛いからススメばっかに頼ってるのも事実だけど…

なぜか蜀スレではトンと話にでない鳥類さん…

彼って今verではどうなの？
ダメ計＆柵弓に少しは役立つと思うんだけど…

>>604
同士よ


追記だけど、上に書いたのは14州の戯れ言なんで覇王以上は通じないと思うけど・・・。

>>605
計略は弱体化したがまだ実用、基本性能も悪くない
しかし1コス槍が戦闘で活躍しにくい環境なのがつらい

ダメ計対策にはまだなる、増援の法も弱体化してるから
忠義→ダメ計→増援でも落城まで持っていきにくくカウンターが怖い
柵弓は兵力あげるより武力上げたほうがいいかと

アイテム効果じゃない？と趙塁使いが言って見る

>579
初めて同じ構成の人とであった。　馬岱良いよな。
その構成だと銀に大徳で車輪つくし。

>>591
覇者オメ！（ ・ｗ・）ノ
俺も全く同じ構成なので頑張りたいと思う。
デッキパワーを全く使いこなせてないと思う今日このごろ…。（´・ω・）

なんかファミ通でブンブン丸とかがデッキ考えるコーナーがあったが
SR諸葛亮、R馬超、R姜維、魏延、夏侯月姫
とかになってたな
八卦5枚としては極々普通な感じがするが

5枚車輪をやりたいんだが
R関羽、R趙雲、UC姜維、Rホウ統、Cチョロ
とかってデッキはどうかな？

捻りの無いデッキだ

俺の言ってるのは611の事ね

>>612
特に問題はないが、総武力が低いし関羽＆趙雲を死なせたら負けと思ったほうがいい。

R張飛入り八卦で８州まで来たよ
このまま10州まで突き進むぜ！！！

>>611
俺もﾊﾐ痛みたよ



蜀には来て欲しくないね！
大戦1で散々魏でやっていたのに大戦2になったら緑色…

まあ現バージョンはかなりバランスがいい感じだから良いけれどね。


ただ全凸が怖い今日この頃orz

「子守　仁王　弓腰姫」までは決まってるのだが
残り1.5を「八卦　ススメ　jojo」のどれにするかいつも悩む。


結局はその日の気b･･ry

>596>610
ありがとー(^-^)
verup前はU張飛 R姜維 LE孔明 R魏延 凡将
だったんだがﾁｮﾛの復権と槍撃の弱体もあって馬３に変えたんだ。
ちょっと気を抜くと色んな場面で馬が立ち止まってるけどな・・・

>>618
ダメ計使いが増えてるのと、子守以外が低知力だから孔明かなぁ
最終奥義の八卦仁王もできるし

三国志大戦３でLE孫尚香が出るって本当？
呉かもしれないけど

そもそも３っていつ出るんだ。

呉のLEならまず横山陸遜と魯粛だろう

横山のLEは、もういらん。

LEの前に排出停止組だろ

>>621みたいな奴はそのうち騙されて多額の借金背負いそうなタイプだな。

今日不動様入りと当たったが
あまりにも声が変わってて悲しくなった

駄目だ、今日も呉単に大差で負けた…。ここ最近対呉単勝率０％。
もう完璧苦手意識が染み付いてて　挑戦者現る！で呉単デッキが表示されると
麻痺矢でも呉バラでもどんなデッキでもorzってなり、そのまま負けちゃってます。

対策練ったり、デッキ変えたりしても同じ結果に…こういう状態の解消方法ないですかね？

呉バラを使う

デッキが何かわからないけど
１の時の最終バージョンは俺はTライダー+井戸ダイバーでやってたから呉はお客さんだったな
とりあえずデッキ書いてくれないとアドバイスのしようがない・・・

>>621のメル欄に注目
即ち彼はメル欄のてｓ（ｒｙ

>>618
同じく八卦がｵｽｽﾒ
そのデッキ使い続けてようやく明日統一戦

>612だがSRタイシジ入りの呉に終了間際の0カウントに攻城入って逆転した。
勝てん事はないが基本的に無理な気がした。

デッキはわからんが、士気たまったらすぐ挑発とかはやめたほうがいい。相手にへやーのような超絶もってたら逆にやられる。
魅力持ち多く、即効挑発できるならいいんだがなー。
かといって待ちすぎて馬パパから天啓食らわないように。
俺の場合は、まず柵の周りを騎兵走らせる。下手な人は照準変えないからそのままおとりになれる
全軍突撃でとにかく柵壊す。で、即再起で一気になだれ込む。
とにかく柵壊さないうちははじまらない。
俺にとって麻痺矢はお客様。最初ごり押しすれば大抵の試合勝てる。


最近桃にはまってるんだがダメ計ありと相手する場合ってどうしてる？
俺は月姫やJOJOの落雷持ちは主力を固める→挑発で引っこ抜く→乱戦になったら桃で一気にすりつぶす。
火計は質実→桃の二人がけ。
やっても成功して制圧できる確率って半々なんだよなぁ・・・ほかのみんなはどうしてる？
桃園以外に連環とかの裏計略つかえばいいが、一度桃園使って勝つとやみつきになってやめられなくなるから困る。

>>634

漏れは>>603の方法。
今、14州だけどこれで大体勝ってる。
つーかここ２週間で火計に31回当たったけど火計には全勝してる。
水計は６割ぐらい。

士気４の大車輪戦法はホント役立つな〜
騎馬にマウント取られてるときとかｽｹﾞｰ助かるよ。
神速ＳＲ趙雲を2度も落としたよ。
周倉さんナイスだぜ！

明後日の大会、桃園で行くか大徳で行くか悩んでるんだけど
兄者達助けてくれ
１１コストの登録だと両方入れられないんだorz

桃の場合は
２コス　張飛、馬超、弓黄忠、
１，５　劉備、ホウトウ
１コス　チョロ、月姫

大徳だと
２コス　劉備、張飛、馬超
１，５　魏延、ホウトウ
１コス　チョロ、月姫

で登録しようと思ってるんだけど
どっちがいいかな？

あと、これ以外でオヌヌメがあったら教えてくだされ
歯抜けは固定でお願いします　

石兵を使い始めて一ヶ月、ようやく覇王が見えてきたよ・・・
ただ、人馬デッキにはいまいち有効な戦術が見えてこない。

号令・連環なしデッキを使っている人がいたら対人馬は
どう戦っているか教えてください！

反計戦隊があったんだから挑発戦隊ってのもどうかなと最近思う

>>639
R生姜、仁王、法正、チョロ、チンチン


こうですかわか(ry

今日、UC張飛、R黄忠、魏延、馬岱、馬良でやってきた
守護の剛雷おもしれー
12州で4勝3敗3分け
もう少しこれで遊ぶぜ

諸兄ちょっと教えて欲しい
ここのとこ稀に女性単デッキに当たるんだが、稀過ぎて対策がよく分からなく
なんだかんだで落城負けしてしまうんだ。
マイデッキ：SR劉備 R馬超 R黄忠 Rホウ統 Cチョロ　兵法増援
相手：R呉国太 UC徐夫人 SR呉夫人 SR周姫 C夏候月姫 R関銀ペイ UC穆皇后 Cビ夫人　兵法連環
正直勝てるイメージも負けるイメージも全く浮かばずズルズルと負けてしまった
女性単は色々な組み合わせがあると思うが、なにか攻略の糸口を頼みますっ！！

>>642
ほっほ〜叩き潰せ

>>642
ほっほ〜おねむの時間じゃて

>>643
それか！それ得意！

テンパり過ぎてただけなのかね(´Д⊂

仇討ち号令かけられる前に銀子と月姫と呉国太が倒せれば何とかなると思うんだ

普通にほっほーで逝けそうだが
呂姫無しの女単はどうやって勝ってるか想像が付かん…

>>641
剛雷以外での馬良の役割を詳しく聞きたい。
やはり魏延に切られる役ですか？

>>642
俺はSR呂姫、R王異、R貂蝉、SR蔡文姫、UC董白、SR周姫、R呉国太にこの前あたったけどまったく勝てなかった。
勝てるビジョンも見えない。
2回当たったけど、
1回目は序盤柵を壊しに行った所、望郷の舞→連環で無視して攻城に行かれ
こっちが死んだ所を再起をしたけどその後守られ勝てず
2回目は望郷の舞を警戒して行ったら、天下無双改で翻弄され結局序盤に結構持っていかれ勝てなかった。
正直勝てる方法が分からん。

女単は戦いにくいんだよなぁ。
叩き潰そうとすれば攻め込めば悪鬼の劇薬やら呂姫や祝融やらで逆につぶされること多い。
なんていうか特殊すぎて、相手の攻めるタイミングがわからないんだよなぁ。

最初に1発殴れればあと防衛で楽勝なんだけどねぇ。

（　￣Д￣）我は趙子龍

女性単からしてみれば号令型の蜀ははっきり言ってお客様だからな。
開幕攻めや、中盤に号令で潰しに行ってもうまく計略でやり過ごされる。
詰まる所、挑発と超絶強化(当千とか白銀)をいかに上手く使うかに尽きると思う。
というかちょっと女性単をかじってみたことがあるのだけど、そういう戦い方をされるのが嫌だったなぁ。
あと、八卦も結構キツイかな。でも士気１２使っての八卦＋αでの攻めは兵法連環＋小再建連打でなんとかなることもあったｗ

まぁ、「何言ってんだこいつ」と思ったら、１４州のたわ言だってことで聞き流してください(´Д｀；)

開幕で叩き潰せ
攻め手を休めるな

ようは攻めに攻め続けて計略を使わせまくって武力で勝つ。
計略が連打できない序盤に兵法をあわせて始末する。

まあ俺は開幕で潰してるけどな。

>>653
ヒント:相手の開幕士気
序盤に深入りすると戒めなり天下無双･改なり劇毒でカウンターされる罠

とりあえずこっちも士気3〜5ぐらい溜めて計略を駆使して戦うしかない
挑発なり強化なりで上手く敵を分断するのが良いかと

>>654
知ってるよ。
天下無双改やら炎やら使われたことだって何度もある。
だが、覇者で何度も女性単に当たっているが負けたことは一回も無い。
ほとんどが中盤〜後半に落城勝ち。

>>651
（　￣Д￣）ここにいるぞぉ

>>648
剛雷で遊ぼうってだけだったからなあ
剛雷以外の役割は士気が足りない時の攻城阻止の乱戦要員ぐらい

>>654
それこそ序盤で激毒飛ばさせるぐらいしないと、敵が先に士気９溜めて暴れてくる。
敵が計略使用即撤退。これで士気を５分に。
（撤退時にこっちの被害出るけどね）

>>658
劇毒の方が少なくないか？望郷の方が多い気がするんだが
あと劇毒されて士気的にはこっちとトン。
相手はだいたい初回士気が3.5あるし士気上昇のアイテムを複数持ってることが多い

>>659
望郷はむしろｳﾏｰだろ。範囲狭いから喰らう奴選べるわ、城攻める必要なくなるわ。

俺は劇毒型ばっかり見るね。

女性単って決まった型がないからやっかいだよね。
あと計略の幅はかなり広いし。

激毒は70-40％位しか減らないからな
募兵上手く生かせば攻め継続出来そうだ

SR劉備、穆皇后、KGP、Rﾎｳﾄｳ、ビ夫人、簡雍、月姫

このデッキなら女性単も目じゃないぜ！

兵法は大攻勢か連環で。

>>660
女性単のベースってこれじゃないの？
SR呂姫、R王異、R貂蝉、SR蔡文姫、UC董白、SR周姫、R呉国太
頂上でもこれが載ってたし

あと望郷は強力だと思うぞ、望郷の城ゲージなんて端攻城で簡単に取り返せる。
望郷使う時点でこっちにかなりの被害を与えられる状況、十分に元を取れる状況で使ってくるだろうし
もしも少し足りない場合は王異が舞って回復するでしょ
基本的に八卦デッキとかじゃないとかなりキツイでしょ

>>660
鼓舞女単にはビックリした

>>665
4枚八卦だったらキツいぞ。
人数少ない分端攻めに弱いし。2人掛けは天下無双・改で蹂躙できるから別に。

つーか開幕こっちが端攻めして逆サイドに伏兵置いとけば
隙を見て端攻めに来る奴が引っかかる。

劇毒程度なら死ぬまでに相手を半壊かつ壁に一発叩き込める
望郷なら城ダメ勝手に食らうからこちらが得。あと、望郷の範囲に主力全員入ってる時点でアレだし。
天下無双は槍振り回してりゃ結構どうにかなる。
戒めは即分散。一人二人焼かれたところで武力差はまだある。
金城鉄壁は計略メインデッキでそんなもの使うだけの士気を敵に余らせてる時点で攻めが弱い。

こんな感じで開幕強襲

女性単には黄忠が効くよ
あとは無理に攻めずに落ち着いてやればなんとか

女性単は、大抵の場合、攻め手に欠けるデッキの場合が多いので
端抜け攻城は絶対に許さないつもりで。
枚数少ないデッキだときついかもしれないが、自陣に1人（できれば騎馬）を
必ず残すくらいの勢いで、近づく素振りを見せたら徹底的に追い払う。
その代わりR王異がいる場合は、こちらもラインを上げ続けること。

R王異って意外と嫌じゃない？

何とか競り勝ったと思ったら金城されて負ける事が多いんだけど
回復を念頭に入れて責めろってことですよね。

端抜け攻城されたら終わり感は結構あるよね
とりあえず攻めにくいし、守りに強い感はかなりある。

>>667
うちのホームで栄斗が撲殺天使???だったかな？に破滅+金城鉄壁で落城負けして悔しがってたわ。

>>668
>女性単には黄忠が効くよ


さすがは老いてますます盛んな人だな

つか今回の傾国辛い
李儒の毒も範囲広いしどうすりゃいいかね？

>>672
なるほど、だから零距離戦法か。

>>665
まぁ、>>667の言う通りで。
望郷本体は武２弓であることを忘れずに。弓爺がこっちにいた日には、射殺されるだけ。
望郷の範囲に脳筋ズをスッポリ入れてたら、それはプレイングの見直し推奨。

一騎当千+姜維の護衛とか、女性単にとっては最悪なんじゃないかな？

だな。
Rチョウセンの舞でお互いの城削って終盤はR王異で回復ってのが実にいやらしい。
戒めとかあるから下手すりゃまとめて焼かれるからな。
幸いなのはあのデッキは状況に適した計略選びとカード捌きが必要になる事だ。
当たり前な事だがその当たり前をできない訓練されていない使い手だと普通に大徳で叩き潰せる。

>>674
城門にねじ込んで落城ですね！！＞＜

群雄伝・蜀伝【難】の第3章で勝てない私が着ましたよ。
10州を抜け出すにはまず【難】をクリアするべきか。

>>678

俺自身は蜀伝難には一切手を付けてないから何とも言えないけど、
俺の知り合いで蜀伝難の８章までクリア出来たけど現在６州で低迷している
リアル初心者がいるぞ。

群雄伝はぶっちゃけ基礎練習にしかならんと思うけどなあ。
計略の使い所とかまではＣＰＵに求められないし、読み合いは上達しない。
逆に相手のミス（計略誤爆や槍に突撃とか）もないから、
基礎力無いと難の後半の章とかはつらいけどね。

>679,680
�d
私には基礎力がないってことか・・・。
がんばってみるよ。

>>678
3章は特にイベント無しでクリアしたが伏兵が居るなら自陣の真ん中左よりに配置して呂布に踏ませれば開幕が楽になる
とりあえず一発攻城入れさえすればあとは貂蝉が勝手に落城させてくれる
資産があるなら元宮3兄弟+張松の大徳車輪で組めばイベントで3人の武力が+10されるから一気に落城まで持っていける
なにはともあれ呂布をどうにかする、呂布さえ倒せれば董卓の下は武力4だから普通に押し負けることも無い

大徳、R黄忠、SR歯抜けの同居は厳しいのかな？？

>>683
SR馬超orSR趙雲にすればおｋ

>>681
抜け道は多分幾らでもあるぞ
前verなら大車輪して敵に背を向ければ騎馬が刺さり放題だった

>>681
勝ち方ではないが
対馬多めの基礎練習で
CPUを利用することができる。
1.槍を向けてビタ止まりした直後に自分の馬で突撃できるようにする
2.相手の馬が止まった直後に自分の槍は下がる
3.自分の馬も突撃した直後に下がる
4.相手のビタ止まりした馬がオーラでた瞬間槍を向ける＆突撃

これがスムーズにできるようになれば、相手の壁突もあたらず
ビタ止まりした馬が突撃時の乱戦で一瞬遅くなってるので4で迎撃のチャンスもある
1で槍撃ダメージでちゃったら近すぎるので4は無理せず早めに槍撃する
あとはSRホウ徳など突撃発動UPの戦器持ちは迎撃しやすいのでちゃんと覚えておく

群雄の赤壁をクリアできなくて諦めた１０州ならここにいるぞ
スターター改であんまなれてなくてごり押しに負けた、めんどくさくなってやめた

>>657
亀レスですまん。
馬良をどうすれば有効活用できるのか模索中だったもので。
せめて兵種が別なものか、何かしら特技があればなぁ…（´･ω･`）　　

降雨デッキに徐庶と馬良が入ってるのと当たった事あるな。
孔明に豪雷3発落ちてた。

>>683
残り2.5コスの組み合わせ次第。
白銀、子守の4枚か1.5+1のどっちか。
馬は1体以上必要だと思うので、仁王は無理げ。
1.5+1の馬候補は
1.5なら魏延、ここに(ry、JoJo、大穴で若き希望あたりか。
馬以外なら挑発とか車輪とか、軽い計略も有りだが、ススメに廻す士気減る。
1なら凡将一択。投げバナナは武力8以上がいないと旨味がない。

群雄伝易はクリアしたけどイベント起きてない…
同じシナリオを何回もやらないといけないからめんどいし金が無駄な気がして。

そういや群雄って、５シナリオのイベント全部埋めても前verと同じご褒美なのかな？

>>692
いや違うはず
確か、｢魏呉蜀｣の３つのイベントコンプして萌えボイス(前と同じの)で、ﾄｳﾀｸとｴﾝｼｮｳをそれぞれクリアして兵士カラーのボーナスがそれぞれあったはず
若干うろ覚えなんで誰か補完よろしく

>682,685,686
�d。
槍と馬の連携か。
いま、SRリョフ、涼バチョン、RトウタクでCPU戦やってきたとこ。
10州の店内CPUはあまり強くないな・・・。

Myデッキは大徳、当千ﾊﾞﾁｮﾝ、Rｷｮｳｲ、Rﾁｮｳｳﾝなんですが、
それでなんとか勝てないものかと（´・ω・｀）

>>694
店内ＣＰＵは馬鹿だから助かるよね。コストオーバーでも
最初さえ凌いだらあとは復活次第攻めてくるから普通に闘うのと変わらないし。
ただＳＲ呂布+武9×4の５枚脳筋ケニアと
初期3君主(劉備桃園・魏武曹操・屍パパ)+武将(Ｒ関羽・来来・黄蓋)軍には
初回は勝てなかったけど。

>>694
CPU戦で立ち回りの練習するなら、まず無駄に撤退させないことを意識するといいよ。
実戦でも十分に役に立つ。
特に防衛時には、残り少ない兵力で敵の戦力を少しでも削いで…とか考えるより
とにかく城に戻す。
槍は移動速度の関係上、戻せないことも多々あると思うけど
騎馬は逃がそうと思えば、生き残らせるのは結構できる。

>>695がケニアの意味を理解していない件

CPUコスト15軍
関羽軍：総武力54大徳されたらやばい
曹操軍：総武力40後半伏兵6枚三色
馬超軍：総武力50西涼馬単
呂モウ軍：総武力49弓総武力37柵大目火計一杯

袁と他は・・・

7州で総武力42の袁紹軍が出てきて
終盤に栄光号令やられたときは泣きそうになったｗ

>>695
しったかﾊｽﾞｶｼｰ！

思いｼｯﾀｶ!!

23日の午前2時ごろ、蜀スレチーム所属で
魏単な人（覇者）と当たった。

城ダメージ微差で勝ったけどちょっぴり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
蜀スレチーム所属じゃないけど、チーム名を見かけると
親近感を覚えるもので。。。

>>698
CPUが馬鹿ならまだしも
連続突撃とかやって来るんだよな・・・・・・

どうにならないように見えるわｗｗｗ

>>702
蜀スレチームの人はいろいろ試したくなったら、サブつくれってか？
おまいさんがどう思うと勝手だが、
ｼｮﾎﾞｰﾝなんて言われる筋合いはないと思うぞ。

おまえかたいな　ちからぬけよ

まったくだ　つかれるひとだ

別にサブカ作れとか、蜀スレチームは必ず蜀単じゃないとダメとか、
そこまで書いてないんだが…
自分でもサブカ作らないからもしチーム入ってても蜀以外のデッキ
試す事だってあると思うけど、そういうマッチングにたいして
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと書いただけでキレられても困る。。。

つ大徳

なんでもだいとくですませようとするのもこまる

勢力チームに入っているのにお試しどころかずっとほかの勢力使われても萎える罠

魏軍を試したくなったからわざわざ蜀スレチームを抜けた俺は馬鹿正直者。

この中でチームに入っている人は何人いるんだろうか

とりあえず自分のチームの戦歴を見てみるとわかるかもよ

五虎将が蜀以外使ってて萎えた、ってのと同じ流れだな

>711
ここにいるぞ。
全国は蜀単。
でも、勝てんからいろいろ店内・群雄で試行錯誤してるよ・・・。
なんかおかしいくらい負け続ける・・・。

>>710
よう、俺
抜けた一週間後位に「蜀以外使いたいけどどうしよう」
「好きにすればいいじゃない」の流れを見て俺って馬鹿だったんだなーと思ったわorz

Ｒ董卓対策どうしてます？
こっち大徳・黄忠・馬超・鳥類・ホウトウ

相手董卓・華雄・馬騰・構成・封印
とした場合

>>715
連環一択

別に蜀のチームに入ってるからって蜀以外禁止って訳じゃないし良いんじゃないか？

俺も今日華佗悲哀で2戦、呉バラで7戦ほど全国やってきたけど散々だったね。
確か2勝7敗だったような・・・。

その後大徳で6戦やって5勝1敗だったよ。
まぁ、何が言いたいかって言うと俺は大徳が一番って事だ罠(´・ω・｀)

なんか恐ろしいくらい全国勝てない12州。最新勝率38%だ('A`)
R関羽　R趙雲　大徳　チョロ　の車輪で5戦5敗で泣きそうだ。

車輪は・・・もう・・・だめなのか・・・・
その後SR趙雲 張飛 R姜維 諸葛亮 のオードソックスな八卦でやったら3連勝できたが、なんだかなぁ。

デッキ構築中なのですが、
チョロ入れるか陳陳いれるかで悩んでいます……
範囲は今も挑発の方が広いのですよね？

公式ページのランキングで
上位で蜀単使っていると思われる人(征蜀覇王とか)が少ないな〜。

ノミネートされていても、最新勝率がよくない人が多い。
シフクノが蜀単メインでやっているかわからないけど、随分と徳が下がっている・・・。
やっぱり今Verでは蜀は弱小勢力なのかな。。
今までのエリア大会で意外と蜀単使っている人が多い気がしたけど。
自分と似た4枚八卦デッキで、弱体化したにも関わらず
使い続けている(槍兵、挑発、神速がマイナス、八卦はプラスともマイナスとも言い切れん)
劉備大英雄には全国で頑張ってもらいたいっす。

4枚デッキ槍3で弓対策がチョロってのは現状だとよっぽど相手が下手か
戦局眼に自信が無いと無理かと

>>715
守りのときは人馬号令されても大徳と城内乱戦で問題ない
問題は攻め、相手はホウトウに封印→人馬号令か神速の大攻勢もしくはどっちも
封印は結構遠くまで届くので連環にいれようと近づけばまず封印される。全滅の可能性大
相手が万全の状態じゃないときにカウンター気味に攻めても西方があるから
さらに端攻城カウンターでやばくなる
相手がミスしない限りそのデッキじゃ厳しいな

私のデッキは挑発あるからサイヨウと誰かを挑発で先に倒してる
後開幕十分引きつけて伏兵踏ませた瞬間に兵法連環で兵法神速を開幕で叩かせてる

白銀が延びたんだから劉備さんは昔みたいに教え白銀に戻ってほしいなぁ。
ハマったときの白銀の強さをもう一度…

士気9使うならとやっぱり教え無双の方がいいんじゃないかな
単色だし

それはそうとついに7連敗達成した件
メインデッキすら固定できないorz
SR趙雲入り騎馬メイン挑発入り…とか考えてるとデッキとしてどんどん弱くなっていくぜ
連環と全体強化両方とも槍しかないのが辛いなあ

騎馬単によく当たるので蜀単に挑戦したいと思っています｡
何度か考えてみたデッキを試したのですが､イマイチでした｡
槍撃のコツを教えて頂けないでしょうか？

>>725
カードを動かす→手を離す→カードを動かす→手を離す
を繰り返す。
手を離す動作は一呼吸おくためのものなので
機械的な動きが得意なら特にいらない。

今日中華統一戦挑戦したけど、５戦中３勝２負で失敗
八卦、大徳、呉バラ、に勝ったけど、麻痺矢、降雨落雷に負け
こちらのデッキがSR劉備、R馬超、R黄忠、Rホウトウ、リョウカだったんだけど
↑デッキで、麻痺矢、降雨落雷を相手にした場合、どうしたら戦況を有利に運ぶことが
出来るのでしょうか？ご教授よろしくおねがいします。
ちなみに、兵法は再起、増援、蜀の大攻勢などがマスターです。

>>726
助言ありがとうございます｡
普段弓の国の住人なので槍はさっぱり扱えません･･
また明日にでも試してみようと思います｡
デッキはSR劉備､Ｒ姜維､Ｒ馬超､Ｒﾎｳﾄｳ､Ｃﾘｮｳｶの編成を考えています｡
２コスの槍の選択で悩んでいるんですが､
姜維よりも武力８槍の方が安定なのでしょうか？

>>727
麻痺矢デッキは開幕無理せず柵を壊すこと
騎馬で弓ひきつけて槍で柵破壊
柵壊すときに槍撃を出しておきたい
弓に槍が届いて弓部隊を撃破、もしくは退かせることができるから
攻めるのは柵を3枚程度壊してから
で、攻めは基本的にカウンター狙いの方が楽
麻痺矢はデッキ構成が違うと対応もかなり変わってくるから断言はできないけどね
相手がガン待ちのようなら士気がある程度溜まるまで待ってから大徳→増援→大徳で落ちるかと

降雨落雷に関しては大徳デッキでは月姫入れることしか対策ないかな
俺では役に立てそうも無い・・・

>>720
その理論でいくと蜀より少ない呉と袁はｶｽということになるが

>>719
挑発の方がわずかに広く距離も遠い。

>>729
麻痺矢相手には、柵を壊してからカウンターを狙うと
増援を使うのは、麻痺矢相手では盲点でした。
今度相手にした時は使ってみます。
降雨落雷は、月姫を入れるしかないと
今の私のデッキだと、降雨落雷は厳しそうですね・・・。
ご教授有難うございますl。

>>718
俺は横山関羽、R馬超、SR諸葛亮、周倉
だけど、最近は車輪号令使うことないｗ
周倉の車輪戦法はいろんなところで役に立つけどねｗ

今日R馬超同士の一騎打ちで
全部△でかなり熱いバトルを体験したｗｗｗ
この対戦はｽｹﾞｰ楽しかったよ。

>730
呉は少しずつランキング上位にノミネートされつつあるよ。
今日の関東Bエリア大会も呉主体のデッキが活躍していた。
袁はカードの数が少ないから使用者が少ないからね。
栄光の効果時間が延びたから前Verよりも大きく弱体化するってことは
まずないと思う。
今公式のランキング見たら、
征成覇王以上はTOP10に2名いるけど、征蜀覇王以上はゼロ。
蜀使いの順位は間違いなく下がっている。
初めて皇帝になったアグネスタコとかどこへ行ったの？感じだし。。
2色以上の使い手やや特殊な称号を持つ人のデッキについては聞かんといてください^^;

肘丸氏型の車輪デッキはもはや4枚大徳デッキと思うのは俺だけ？
使ったことあるが、車輪打つなら大徳打ったほうがいいしな
でも募兵持ちの槍三体はかなり楽しいってことは把握した
三体で槍飛ばしたら溶ける溶ける

>>728
デッキにもよるけど蜀単は槍撃を上手く撃つことより
槍を消さないことと、相手の槍を消すことに心を砕いた方が良いと思う

あくまで騎馬の突撃をダメージソースとして捉えて
槍撃は追撃、攻城時に的確に出せればそれで十分かと

>>735
うむ、肘○さんも大徳メインだしなｗ

4枚大徳R関羽入り
肘○型車輪

前者のほうが強く見える不思議。

>>734
呉が増えてるのは強化されたから当たり前じゃね？
むしろ、強化された割に目立って増えてない。まぁ、その分馬単が
増えたけど。
征覇王以上は呉も蜀も代わらない。やっぱ、時代は馬単だからね。

車輪号令って兵種号令の中で最も戦局変えるポテンシャルがないよな
だから士気６なんだろうけど

そもそも槍って兵種自体がそれ自体での影響がほとんど無い
騎馬・弓に比べて槍のメリットは相手の騎馬に依存する部分が非常に大きい
それでも槍が他兵種に負けずに使われているのは騎馬の強さの裏返しだと思う

その兵種特性を考えると車輪が究極の騎馬対策になっているのも
ある意味では仕方の無い側面があると思う
実際騎馬単相手だとマジで無敵に近い号令だし

>>734
ていうか、隣の芝は青く見えるってだけだ。
魏には魏なりの、呉には呉なりの不満がある。

あと言っておくけど、八卦は間違いなく強化されたと言っていい。

だよなあ
でも１最後のverに比べれば、槍撃で自発的にダメ取れるようになったからまだマシか
ワイパー復活したらしたで、他国にお株持ってかれる可能性も

八卦Wがけができなくなったら、多分弱いと。
現状だと4人八卦でどんな号令でも防げるし

んー、確かに時代は馬単かも。
特に西涼が台頭してきたと思う。人馬で無敵槍が相殺されて
神速の大攻勢で突っ込まれるとつらいしな〜。

自分は覇者に落っこちそうなラインをさまよっている覇王だけど、
VerUPで明らかに勝率が悪くなった。
独り言になるけど、呉単とのマッチングで悪地形だとホントつらい。
子守、当千、生姜、八卦か
当千、生姜、八卦、魏延、月姫
月姫は銀子(大攻勢、八卦、若き血で車輪を発動して馬に対抗しようかと)に変えようかと検討中
のどちらかを使っているけど、挑発の範囲が狭くなって弓兵を動かす数が減ったのが痛い。
気のせいだとは思うけど、最近呉を中心とした弓主体のデッキとマッチングした場合
悪地形ばかりな気がする＞＜
今まで馬の扱いに消極的で、槍ばかり操作していたから、
もっと馬の操作スキルを磨けってことですかね。

あと、デッキを診断してくれるとありがたいです。
ポリシーはあらゆるデッキに対して柔軟に対抗する　です。

五枚車輪で五連勝したあと大徳で八連敗した俺が来ましたよ。
車輪の時四枚大徳や呉バラとあたったが大徳はなにやっても勝てなかった…

>>744
俺はずっと子守　張飛　生姜　八卦使ってる
もう呉に関しては趙雲ぶっぱで何とかしてもらう
実際何とかしてくれる
人馬は三枚掛けかな
人馬、全凸の問題は攻めなんだよな
騎馬使いは大抵城凸、もぐりが上手いから困る
守りは大丈夫なんだけどな
この4枚デッキだと大抵隅攻城されるからな
結局攻めないといけない、それが問題

>>746
車輪でGO

騎馬単相手は時には相手の端攻城を無視する勇気ってのも必要だよな
実際槍を城門にぶっこんじまえば騎兵ダメージなんてたかが知れてるし
確実にいけるという自信があるなら行ってしまうのも必要だと最近思ってきた

魏は妨害、蜀は回復、呉は火計。
英傑号令をふさがれたとき一番困るのは蜀だと思う。
蜀の妨害は連環と挑発か・・・・・・

魏の妨害よりも強いと思う
特に挑発

あと蜀は昔から個人技が熱い国だと思ってる
白銀とか白銀とか白銀とか神速とか車輪とか

むしろ魏で怖いのは大水計

>>749
蜀の妨害は逸材だと思うんだが…
挑発持ちとかを前に出しすぎなんじゃないだろうか

自分の戦績を.NETで見たら姜維の撤退数がダントツで1位
どう見ても突っ込ませすぎです本当に（略

丁度今日人馬とあたったが

ﾁｮﾛの挑発→オーラまとう寸前の加速状態に槍撃で一応の対処は出来た
攻城に行きたい奴は行ってろって感じでとにかく各個撃破、２つ落とせれば上出来って感じで
攻城したって槍のダメージのが上だからこっちも生存部隊で城に行く素振りをすればこっちくる

んで人馬切れるタイミングで反転させれば「うめぇｗｗｗｗｗ」ってなる


実践出来たの5ﾌﾟﾚｲ程して1回だけでしたけどね('A`;)ｵﾚﾓﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾅ･･･
スキルある人がうらやましいぜ

今日肘丸氏に友人がマッチングしたよ（脇丸IC？）

挑発が超絶うまかった
もしかしたら偽者かもしれんがｗ

>>748
本当に「時」にはだけどね
涼の馬単相手だと、西方使われて粘られる可能性が高い
その間にガツガツ食らうんで、かなり微妙

ＹＯ３西涼帝ｖｓ劉備大英雄の試合がいい例だよな

流れ読まずに…
白銀子八掛使ってる者はおるか?!
白銀子八掛使ってる者はおるか?!!
白銀子八掛使ってる者はおるか?!!!

>>720
シフクノさんは時々ストライダーを使っている模様ですw

>>756
そんなものはない

>>723
昔の教え白銀の長さと今の教え白銀の長さはまったく違うよ。
必要士気も１つ増えたしね。
教え白銀が弱くなって劉備覇王は一度ゲームやめてるしなあ。

>>759
一時期やってなかったのは仕事の都合らしいけどな

孔明デッキをやりたいんだけど
劉備氏タイプの孔明デッキか馬龍氏タイプの孔明デッキどっちがいいんだろうか？
好みなんだろうけど迷ってしまう。

栄斗の日記で出張で…と書いているあたり
議員顔の大英雄は一体何歳なんだろう？？下手したら管理職とかだったりしてな。

>>761
劉備氏のタイプをオススメするよ

あと一勝すれば覇王ってところで人馬号令×3(´・ω・｀)
自分は八卦小守キョウイ車輪チョウヒなんだが相性悪い方かな？勝てるビジョンが見えない
飛天、ワラワラ、大徳にもやや相性悪い（？）しキツクなってきたよ兄者(´・ω・｀)

>>764
相性悪いよ
飛天、ワラワラ、騎馬単、どれも八卦の弱点、機動力をついてるからな
これらのデッキではプレイヤーの挑発の腕が試されるな

大徳は普通に勝てると思うんだけど
腕が同格ならね

>>764
挑発生姜いるのに飛天相性悪いってw
だがワラワラ＆大徳はややどころじゃなく相性悪いがな…。

人馬は…、大車輪も駆使してで突撃防止するのと、バトウをを逃さないことかな。
本番の人がいなくなれば攻城力の差でチャンスが生まれると思うよ。人馬の士気もあるしね。

>>764
姜維がいて飛天に相性悪いってのは…
相手が舞ったら、士気3のダメ計が打てるようになるではないか。
人馬は、張飛にバリア張ってもらって、子守で連突しかないかな。
しかし人馬はツラい。　一発でも攻城されたら、後は西方でガン待ちとかされるし。

飛天は負けちゃダメか…��(￣□￣;)
振り回されて疲れ、檄文でさらってケツ掘ってきたからなぁ…挑発仕返せばよかったか…

大徳は城使ったりすれば三人でいけるけど五分とは思えない…

飛天は振り回されるというのは事実だね。
ブサイクな入りは特に。

そんな俺は、子守・当千・大車輪の勇猛八卦4.
挑発ない分士気が溜まりやすいわ、機動力はあるわ、一騎打ちゲーになるわでなかなかいい。
でも悪地形と伏兵処理は簡便なw

姜維いても飛天相手とか難しいって話。あれとやり合おうと思った時は
自城をどこまで削らせるかの勝負になります。
相手側が舞ってから、こっちの士気が9近くまで溜まるまでが勝負。
それまでに城3割以上減らされると高確率で負けます・・・。

>>769
そのデッキもやったけど大徳や馬単にきつくない？
一人掛けで擬似白銀して対処？

飛天でも檄文入りの場合結構辛いと思うんだが
固まると端攻めされて相当のダメージを負うし
離れると各個撃破されたり檄文で延々引っ張られたりする

次は兵法車輪で行ってみるか

孔明デッキでは檄文されたら挑発で迎撃して陳淋を一発で倒せればいいんだけどできなければキツイかもね
相手は飛天檄文する時点で士気８いるわけだし、二人掛けから挑発or他の計略でいいんじゃない？

飛天するデッキって強槍が確実にいるので
姜維にぶつけられて、ドンドン突撃されまくります

Rホウトウの連環って使いにくくなったのか？
verUPしてからススメしか使ってなかったんでワカランわけだが
使用した感じを誰か教えてくれ

実用範囲ではあるが、ちょっと士気6使うには…と思うぐらいにはなってしまった。
それでも1コス伏兵として抑止力として外せない…

>>775
連環自体は使える

のだが、弓強化によって、相手が固まってくる時点でホウ統自身が溶けてしまってる

今日ボクっ子使ってやってみたが正直な感想
「使えなくはないがこれなら他の強いやつ入れたほうがいい」って感じ
騎馬として使うのも正直ﾁｮﾛのほうがいいし
回復するなら最初から甘タンでいいし
最大値越したいって言うなら鳥類のほうがいい

>>774
絶対にいるわけじゃない。
挑発が入ってるのは魏蜀、魏エン飛天の場合。
といっても現在の飛天デッキの殆どはどっちかな気がする。
頂上で晒されたからかねぇ。

>>775
狭くなった分突っ込まないといけない
弓の強化＋増加でよっぽど条件がよくないと
連環して端攻城とかまず無理

>>771
だから一騎打ちゲーだってばさwwww
大徳はきついが、八卦で武力11が3体なのが大きいかな。少
しの城ダメージは覚悟で最悪でも1体は残す。
後半の八卦コンボ+大攻勢で逆転するのが勝ちパターンにしてますね。

騎馬はｶｸさんの存在が大きくて、全突よりも神速のほうが嫌です。知力3が非常に匂ってくる。
槍あるとはいえ、挑発なし4枚ですと、騎馬戦は大徳以上に厳しいですよ。

擬似白銀はいいものですね。ただ、大徳だと相手槍多くて使う機会が少ない。騎馬だと張飛に掛けたい。
火計の後だしとしてお世話になってますね。


どうでもいいけど、号令辛いということでFA

みんなﾄﾝ！！

相当きつくなったようだな・・・
歯抜けをRホウトウに変えたデッキを考えたが使うのやめたｗ

凶馬を手に入れたからRホウ統使ってみたいんだが持ってねえっつー罠

ＳＲ趙雲入り孔明デッキを使ってる人に聞きたいんですけど
ＳＲ馬超じゃなくＳＲ趙雲な理由は何でしょうか？
逆にＳＲ馬超入り孔明デッキを使ってる人はＳＲ趙雲じゃなくＳＲ馬超な理由は何でしょうか？

>>784
もと4枚八卦（SR馬超）の俺から言わせてもらうと

R超雲を使いたかったのと武力９と８の違い
SR趙雲使ってみていつ神速を何時使ったらいいかわからなかったところ（出し惜しみをしてしまう）

>>784

ただいま八卦で徳５の俺が思うにチョウウンはバチョウより武力が１低いだけで活勇魅の三つを持っていて尚且計略の必要士気が４って所が大きいと思う。
さらに伏兵を踏んでも生還出来るしね。ただ、武力９と８の違いはかなりでかいし、白銀も士気６使うだけあって制止力はかなりのものだしね。まぁ好みの問題になってくると思う。
まぁ戦器をつけるとチョウウンの方が明らかに使いやすいと思う。バチョウの戦器なんて伏兵ダメ減少だけだからね。

馬単増えてるから連環はまだまだ現役
呉に対して役立たずなのが困る

>>784Ｒ馬超使うからSR趙雲。
あと2.5コスである以上、一騎打ちヘタレにも良いよ。俺が白銀使うと金環三結に負けるｗ

二人ともRも優秀であるのがうれしい悩み。
そうなると、Rが張飛で代行できるSR趙雲のほうが優勢だろうね。UC黄忠では少々…。

>>784
神速で何とかしてくれるところ
あと特技の多さ

馬超、知力低すぎ
ダメ計や伏兵にも対処できる人がいないと・・・

>>784
理由は八卦からのコンボと全体を見た時の必要士気かな？
自分は5枚なんだが八卦２枚掛けから関銀屏が大車輪するようにSR馬超を入れている。

ただ、4枚ならばSR趙雲だな。
孔明の性質上2度掛けをする環境に持っていくには軽い計略がサブで欲しいし。
白銀で城殴られを1発喰らって、次に八卦を1回で攻めあがるよりも、
神速で城殴られを２発喰らって、次に八卦を2度掛けで攻めた方が逆転できるしね。
まあ、これがトータル戦法ってやつですよ。

みなさんありがとうございます。
色々な意見があり参考になりました。
他の方も意見があれば参考にしたいのでよろしくお願いします。

どちらにも良いところがあるし弱みもある
自分の腕（一騎打ちスキルや撤退させない運用等）とか
好み（その武将が好きとか白銀の殲滅力が好きとか）にもよるだろうけど
どちらかの選択が絶対の正解！
ってわけじゃないと思う
　
ただ、究極的には馬超の方がデッキポテンシャルは高くなると思うよ
復活持ちとはいえ2.5が撤退する状況は出来るだけ作りたくないわけだし
勇猛や知力８によるダメ計妨害計耐性は自身のスキルである程度は補えるけど
素の武力の９と８の差はどうしたって補えないからね

4枚八卦でSR馬超派だったけど、verUPでダメ計増えたのでSR趙雲に変えた。
馬超だと相手にダメ計持ちがいると3人がけできないからね。
でもダメ計が増えてなければ馬超を使い続けてただろうな。
やっぱ武力８と９の差はでかい。

馬八卦ｵﾇﾇﾒ。
兵法神速外伝車輪で










漏れはまだ神速レベル５だがなーｗ

攻めのターンだと、武力8と9の差はあまり感じないが
防衛時には大きく響いてくると思う。

スレタイに反しても、流れに関係する＆関羽だからギリセーフと自己弁護。
・ＳＲ馬超を使うと突ダメアップ戦器のＲ馬超が使えないし勇猛がない。
・ＳＲ趙雲を使うと2.5コス武力8が気になる　　
この両方を解決する鬼神関羽(戦器が突ダメアップ＆オーラまでの距離短縮)を
八卦にいれたことあるひといる？鬼神もってないけど入手ようか迷ってる。
攻めの計略じゃないのと計略コンボが限定されるからやっぱ微妙かな？　

八卦2度がけもできなければ八卦神速も八卦車輪もできない。
微妙を通り越して無理。

八卦デッキは八卦２度がけや八卦＋αというコンボが実は重要だからね
故に蜀単で組むのが普通なのだが
混色八卦は無理！って断定するほど無理でもないと思う
ゴツ八卦や弓呂布八卦で頑張る君主もいるようだし
でも頂点を目指すには厳しいものがあるとは思う
　
魏と組むなら１コストに楽進使えるから2.5入り５枚八卦も実用的かな？
・・・いや５枚にすると鬼神の旨みが薄れてしまう
刹那号令入り2/2/1.5/1.5/1にするとそれなりに強そうだ
・・・結局鬼神が入らなくなるんだなぁ

こうですか？わかりました！！
ＳＲ孔明Ｒ魯粛ＳＲ趙雲ＳＲ馬超

この間まで使ってたデッキ
鬼神　黄忠　曹仁　銀子　チョロ
黄忠と銀子変えればそこそこ強くなるんじゃない？
俺は柵弓と魅力欲しかったからこれだったけど

ところで、２１日発売のエンブレの攻略本買ってみたんだが。
「攻城中の大車輪は車輪オーラに触れただけで攻城ゲージが止まる」
「防衛の大車輪は車輪オーラだけじゃ攻城ゲージを止められない」
「車輪オーラに触れながら槍撃で、多少武力負けしていても五分に戦える」
……マジかよｗｗｗ

城門に車輪ブチ込んでウハウハ……だけジャダメなのね　orz

>>753
脇丸だったら蜀単で覇王軍の人。
偽者です。

追記

俺が蜀単で覇王軍にいたのちょっと前だから今いるかは知らない。

>>803
敵軍に馬がいないときは車輪使わない方がいいのかな？

「攻城中の大車輪は車輪オーラに触れただけで攻城ゲージが止まる」
これ気になるなあ。
乱戦させるよりもダメ少ない(だろう)から、
張飛城門車輪→中武力横に置いて効果切れるまで放置でおｋ
だったらかなり辛いような。
凡将クラスでもおｋだったらどうしましょう。

>>806
封印、までは行かないだろうけど今まで見たいな
「張飛で車輪しとけばＯＫ」
とは行かないと思う。例えば、槍３弓１馬１見たいな大徳バランス編成想定して。
「大徳→横弓＆交代で潜り槍撃」とやるとなます斬りになるかもしれない。
ならなくても城門はとめられそうだし、他で入っても大徳車輪を大徳だけで凌がれると士気差ができるし。

後、馬相手でも攻城ゲージだけとめられれば……と開き直って
車輪に潜りで触れながら交代、後は城凸。
とやると、ＵＣ張飛の車輪６カウント位は城門止められるんじゃない？
そうしたらそこから神速号令……とか来たら？
最近の神速は結構刹那号令入りを見るし、持ちこたえそうな気がする。

ダメージは俺も気になるけど……一応追記。
エンブレの車輪のコラムでは、ＵＣ張飛車輪にＵＣテンイの写真が載ってた。
写真では兵力ゲージはどっっこいどっこい。
何せ写真なんでホントにこれが五分の闘いなのかわからないけど、
武力１２車輪オーラ　VS　武力７槍撃＆城ダメージ
が五分くらいだと……きつそう。

車輪張飛を城門に刺して弓爺で援護。これ最強。

>>809
それで五分なら士気がもったいないな。
ほかにまわして援護したほうがよさそう

馬でマウントとってるときは車輪で攻城はやめたほうがよさそうだね
攻城止められながら迎撃取られちゃうし

>>811
そうだね。
馬単（特に迎撃ほぼ不可能の人馬）対策に車輪は有効だけど……
正直攻城用には使えないかも。城凸キツイ馬単くらいかな？

となると張飛より安定性のある趙雲の方がいいかもしれませんな。

ところで、このスレの話しからするとRホウ統の連環は弱くなったから張飛の嫁の方がいいのかな？

>>814
やはり騎馬大目にはかなりの戦力になるよ。
呉バラの時はもうだめぽ

孔明　ＳＲ張遼　ＳＲホウ徳　Ｒ馬超
で徳１９です。八掛には騎馬がよく合うと思ってる。
大徳相手のとき槍だと昨日の頂上みたいになるけど、馬なら逃げて大徳切れる頃ぶつかればいいからね。
蜀単なら孔明　ＳＲ馬超　ＳＲ趙雲　Ｒ魏延
でやってたけど、やっぱ魏の馬は強いですね。

>>816
スレタイ嫁

兵法車輪　外伝速軍神速ってどうだろ
蜀なら槍3馬2とかになりやすいから使ってみたいんだが肝心の兵法のLvが3な罠
兵法蜀軍　外伝増援増援も試してみたいけど肝心の兵法のLvが（略

車輪の優れているところは
どんな状況であろうと一定以上速度が速いものに対しては迎撃が取れる
敵武将が多人数であっても車輪で接する敵全てに車輪+乱戦ダメージを一気に与える事が出来る

攻城に関しては槍兵に車輪に触れられて止められるなら
ちょっとずらすか乱戦状態にすればいいだけだし
マウント部隊をぶつけるだけでおｋ

一対二の様な状況ならかなり頼れると思う

まぁ馬を攻城に向かわせて車輪マウントなり槍撃マウントなり取らせたほうがよっぽど強いと思うが

>>804
偽物だなんて…
ひどい(;_;)
とまぁソックリさんもいますのでよろしくお願いしますよ

飛天の話に便乗して…
今さっき黒飛型飛天とやってきたが法正強いよ
飛天中なら兵力満タンのウホ徳&イケメンが法正の迎撃1発で沈むw
そんなオレWライダーW軍師
っつーかそんな状況なのに2回も舞った相手に男を見た

東海Ｂエリアの決勝動画見た？
腕前どうこう以前に、なんかマジで封印人馬って強すぎ!？
不利な相手、全凸や飛天等の騎馬単くらいしか思いつかない。
全凸はリスクもあるからカッコいいんだけど。
槍の国が、なんで騎馬の国に勝てないんだ？武10弓や毒もキツイし。
挑発で主力落としても、馬騰でしのがれて同時に端攻城狙われるし。
これじゃあ、挑発とSR趙雲で対応できる呉の弓柵のほうがまだマシに感じるよ。
VerUPからまだ１ヶ月経ちませんが、みなさんの対西涼の感想どうですか？

>>821
いや、多分チンチンの強制迎撃でも蒸発するぞ。
それからWライダーW軍師なら俺も舞わせるかな。
槍兵が中〜低武力で2本なら、挑発持ちがいても何とかなるし。

って此処飛天スレじゃないジャマイカ！
撤退する！

>>818
兵法神速外伝車輪のがいいと思う。

>>819
ただ槍激に弱いのがなぁ…

桃園＋兵法車輪は結構相性がいいですよ！
城門いってダメ計雲散いなけりゃ落城までいく

>>824
神速外伝車輪も使ってみたいんだけど
槍がメインになりがちな蜀だと車輪+神速のほうが使えるんでは？とね

>>825
あれはたまらんね
兵法押して発動しなかった時の絶望感とか

外伝車輪＝兵法車輪レベル５
外伝神速＜兵法神速レベル５

車輪が長時間続く＜神速が長時間続く


∴兵法神速外伝車輪のほうがいい。

>>827
車輪が長時間続く＜神速が長時間続く

っていう点はどうなんだろうなあ。馬スキルイマイチなおれは、やっぱり車輪が長いほうが安心。
神速全然育ててないから、馬単だと兵法車輪一択しか取れないんだけどね。

>>828
一般的に
時間あたりのダメージ効率
神速突撃＞車輪
馬の運用の汎用性＞槍
だからじゃないかな

>>828
あと
兵法神速、武力＋２
外伝神速＋１

車輪は両方＋１

蜀単使いなら神速が上がり難いし、外伝つけるのも一苦労ってのはあるね
兵法の玉とか外伝を買えたらいいのに

>>829
だからこそ車輪より神速が長いくて武力上昇も高いのが納得出来んのだが。

少しずれるけどさ、兵法車輪の外伝には神速より速軍の方が良くない？
槍が1､5倍速は壁に最適なんだけどなぁ

>>827
そうか、武力上昇の事を忘れてた
1の違いは外伝正兵で思い知ってるつもりだったのに

>>833
神速と速軍は別枠だよ
神速+速軍も可

槍撃でやられる車輪張飛と聞いて許チョワイパーに溶かされていく車輪関羽を思い出した。

>>834
うん、知ってる。
ただ、俺には２つとも付けた３倍速騎馬は扱う自信無いだけさorz

>>820は肘丸氏
こっちは魏袁飛天ダッターヨ
あと肘丸さん遠征してない？

そして勘違いしまくっていることに
書き込んでから気づいた俺を斬れる者はおるかぁ！

>>838
だっしゃあ！　俺の「ここにいるぞ！」見さらせぇ！

>>837-838
俺の攻城力なら
アンカーつけて放置しても大丈夫

最近は兵法蜀軍メインなんですが、おかげで車輪号令の出番がちょっとだけ増えましたｗ

>>735
ほら、全突だって槍が多くて号令が使い辛い状態だと西方メインじゃないですか（´∀｀）
車輪デッキはその適用範囲が物凄く広いだけなんですよorz
騎馬単相手ぐらい厨プレイに走れるぐらいの性能だといいんですが……

>>837
ここにいるぞ（・∀・）
数日前に出張で北海道の最北端まで行っただけで、特に遠征はしてませんよｗ

人馬相手にするときって、兵法車輪より連環のがいいと思う？
相手の城前とかで人馬されたときに全滅するのを防止する意味でも
兵法車輪でやってるんだけど。

俺は増援
増援と再起しか兵法使えるのがないから

>>842
車輪の方がいいと思うよ。連環だと神速の大攻勢でチャラにされるし。
車輪の大攻勢が使えるレベルまで育ってるのがうらやましいなあ。

流れ我ら天に誓…水は怖いのうしますが
蜀の兄者達にお願いがあります。
今日念願の横山LEの中の張飛引いたのですが
なんとしても使ってやりたいのですが仁王張飛入った扱いやすいデッキ何か有りませんか？
お奨めのレシピ等教えて頂けたら幸いです。
資産は旧と合わせれば桃園の誓いとおっき劉備以外全種類あります。

あっSR黄月英もありませんでしたすいません。

>>845
白銀or子守、張飛、八卦、歯抜け

>>822
あの動画見た直後は、んん？人馬ってやばくね？と思ったけど、
そもそも４枚だと５枚騎馬単には相性悪いだろうし、とにかくYO3氏がうまかった
と思う。
槍単はきついと思うけど、こちらも馬入りなら号令の打ち合いで負けないと
思いますよ。連環もありますしね。

>>847
ありがとうございます。
一騎打ち弱いので子守でやってみたいと思います。

>>845
ＬＥ張飛　Ｒキョウイ　Ｒ馬超　ＬＥ孔明
が使い勝手が馬龍☆や劉備タイプと似てるからやりやすいと思いますよ。　

>>822
バトウ+α連環かけてしまえば結構いける。

>>850
あ〜なんかそっちも使いやすそうですね。
LE無いんで旧孔明使って両方試してみます。

みなさんありがとうございました。

昨日と今日で1勝13敗で徳が一気に8→6になりました…

デッキも変えてないし何がいけないのかわからんし、どうすりゃいいんだよ！

>>853
デッキも分からんしどんな反応求めてるかわからんし、どうすりゃいいんだよ！

とりあえずチラ裏にでも書け
なっ？

>>822

そんなもん腕次第だ。
ケニアは大会で人馬使って蜀単に完敗してるし
あんたに腕がないだけ。

>854
取り乱しました。
デッキはずっと使ってた
SR劉備、R姜維、R馬超、Rホウ統、C凡将
です。

実際やっていると姜維がパワー不足な感じがして来たから趙雲に変えて、凡将をチョロに変えようかと検討中です。

どちらのデッキも悪くないから多分プレイングの問題と思われる。

ダメ系や弓が増えて対応できてないのかな？

12州とかにも負けたし…

つかYO3氏を目の前で見たがあのカード捌きは別格だよな。こっち槍単で向こう全突だったが馬止めるの上手過ぎｗ封印も使い所がハッキリしてて勝てる要素が無かったぜ！

最近伏兵が減ってきた気がするので、多少脳筋気味でもいけるのでは。
そういう私は、八卦・車輪張飛・当千馬超・魏延・質実姜維の脳筋デッキ。

>>848
弓には散々射抜かれ、せめて馬には有利がついてほしいのですが、封印がすべてを…。
>>851
コスト１は本当に悩むところですね。雨落雷に対抗して月姫も入れたいし。
>>855
煽り？
腕前どうこう以前と書いているのですが、意味お分かりになりませんか？
もし、腕前の話をしたとすれば、征覇王でも負ける封印人馬。
私に征覇王以上の腕があれば、わざわざ聞いたりしなかったかも知れませんが…。
３すくみを覆すことができる号令、相手の計略も封印でき、やられても西方で復活。
こんなデッキにどう立ち向かうか、あなたの御意見を伺いたいです。ケニアとか言われてもね。

>>859
生兵法とはまさに（略

>>860
封印は自分が使えば分かりますが、決して使いやすい計略じゃないんですよ。
反計と違い、（ラグで、封印と同時に赤壁や大徳が通る怖さもあるので）圧倒的な先撃ちが必要なんですよ。
つまり、無駄撃ちしやすい計略なんですよね。

かくれんぼされてもOUTですし。

>>859
腕前入れないで語るんだったら会話成り立たんだろ
理想で語っていいなら
馬騰＞挑発ダブル迎撃で即死させる
蔡ﾖｳ＞囮を封印させて本命逃がす
人馬＞兵法車輪ﾏｽﾀ+車輪号令入れて逃げ車輪
これで対抗できることになるじゃん

腕前どうこう言わずに勝てるんだったらそのデッキつかって
とっとと皇帝量産してくれや

自分のデッキも晒さずに愚痴って、たしなめた相手を煽り扱いとは笑わせる

>>859
一度人馬使ってみろ
期待を裏切られること請け合いだ
むしろやっと普通に使えるレベルってところ

全盛時の神速には遠く及ばない
及んだら困るけど

>>822って文体が女子高校生みたいだなって思ったｗ

文才がない長文馬鹿にしか見えない

なんで>>859が叩かれてるのかわかってないへたれ宿将ですが、
流れ切って覇者昇格記念カキコ。
このスレにもお世話になりました。
これからも兄弟たちと切磋琢磨していきたいですね。
そのためにももっと仲良くやって行こうじゃありませんか。

弓呂布こそ、挑発しとけって話。

822みたいのばっかりと当たるなら、弓呂布望郷遮断も楽なんだがなぁｗ

LE本宮張飛の武器が床下の剛剣じゃなくて蛇矛なのは仕様なのかな
LE本宮劉備はちゃんと怒竜の剣（一本）なのに…

人馬は兵種間の有利不利を覆す計略で挑発並みにぶっ飛んでる計略だと思うがな
人馬の前には単なる歩兵にしかならん
封印に対して散らばれば壁突で乙　人馬対策に密集すれば封印で乙　
まぁそれでも対策は兵法車輪やら連環とか色々あるけどね

それでも馬騰が居れば無意味だがな
計略の対応力が高い上スペック､コスト共にデッキを圧迫しない


結論:馬　騰　が　指　揮　の　ま　ま　な　ら　問　題　な　か　っ　た　
　　　これぞSSQの奥義よ！

Rﾎｳﾄｳ使いとしては、対人馬は数少ない活躍の場なのでﾓｰﾏﾝﾀｲ

人馬は、兵法蜀軍+車輪号令ですね。車輪号令大活躍ですｗ

>>869
馬のオーラを消してしまう麻痺矢なんて、変化並みにぶっ飛んでる計略です＞＜；；；；

>>869
逆に考えるんだ。
歩兵はボコスカ突撃をくらうが。
槍だと1回だけ防げると思うんだ。

最近Rホウ統に連環蔵ってないような・・・

当方大徳　UC張飛　R胸囲 Rホウ統　寥化の５枚デッキ使い。
月姫とホウ統の二択でホウ統は連環で暴虐や天啓を止められるのでホウ統を選択。
しかし天啓も暴虐も当たらず知力９伏兵と端攻め要員に・・・むむむ

強制的に迎撃を取れる挑発
馬オーラ消失させる麻痺矢
迎撃を無視できる人馬
うん、バランス取れてるね。

あれ、１つだけ三国と違う…

兄者方に相談が。
甘舞デッキやってみようと思うんだけど、やっぱり号令がないと不安。
で、今お世話になってる大徳入れてみようかと思ったんだけど、
1コスが甘で埋まるのに2コスにSR劉備はもったいないかな？
2コスはアタッカー用にして、SR諸葛亮かR劉備の方がベター？

>>877
号令欲しけりゃ今は八卦がお勧め。

>>876
高速で迫り来る神速車輪
ほら、バランス取れてる
既に亡き者ですかそうですかorz

>>856のデッキは騎馬単対策に考案中だったデッキなのだが･･
やっぱＲキョウイは微妙なのですか？２コスのヤリの選択で悩みます。

>>877
それだったら普通に大徳デッキ作ったほうがいいんじゃないか？
舞に号令入れてるのは見たこと無いな、どうなんだろ？

8月頃に回復デッキ使ったんだが、構成が
ＳＲ馬超　ＵＣ張飛　Ｃ王平　凡将　甘皇后
ダメ計と当たらなかったら案外勝てた

ＳＲ馬超　Ｒ張飛　凡将　井戸ダイバー　甘皇后
っていうのもいいかもしれん

>>878
ﾄﾝｸｽです。攻める時は2人、舞姫が危ない時は護衛に1人って感じですかね

・もちろん蜀単
・RかUCで姜維を使いたい
・馬は2人までが良い

構成はSR諸葛亮入れるなら2.5、2、1.5、1、1か2、2、1.5、1.5、1にしようと思うんですが、
柵要員はR黄忠か王平が良さそうですかね。そうなると
・SR趙雲、R黄忠、SR諸葛亮、UC姜維、甘
・R姜維、R馬超、SR諸葛亮、王平、甘
こんな感じでしょうか

>>860,862,864,865,867
腕前も大切だが、事前の対策も重要かと。聞いていけない理由があったのか？
武力勝負以外にも、天啓、火計、麻痺矢、大水計、あと毒遮断なんかの対策もしないといけない中、
封印人馬対策もできているあなた方は、さぞかし強いんですね。
ただ、あなた方が私より大人と言うのなら、気に入らないならスルーするとか、
説得力ある文章で納得させるとか、別のやり方できないですか？
蜀やめて人馬使えとかマジで……。