三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ R張遼17枚目

どんな守りも、我らを防げはせぬ！

ここは三国志大戦の涼軍メインでの戦術などを語り合うスレです。
・荒らし、煽りはスルー推奨。ダークサイドネタはほどほどに。
・各種検証結果および動画、写真を提供してくれる猛者達に敬礼。
・次スレは>>970。立てられないときはレス番を指定して引き継ぐこと。

前スレ
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ　陳宮16枚目
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画像アップローダ（検証報告などにどうぞ）
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ttp://pita.st　　　　　(pitaのがｵﾇﾇﾒ)

>>1
乙め！虫けら共がっ！！

さぁ、>>1乙におののくがいい。

今日董卓伝コンプしてきたよ！
他の群雄伝は全部呂布で止まってる俺だが非常に楽しめた
傾国を全国で試したいそんな毒遮断使いですた

>>4
結局、コンプしたら何が出るの？アニメ声？
それとも白い太い人？

>>5
俺は董卓伝しかコンプしてないからたぶん何も出てなかったと思う・・・。

チラシの裏
流石に20話もあると俺はお金もやる気もなくなるし
董卓、袁紹伝が7話なのは丁度良かったと思う。

董卓＋袁紹伝のイベントコンプ→白ピザ兵士
董卓＋袁紹伝の難クリア→黒ピザ兵士

らしい。色は逆かもしれん

そーか、董卓伝だけでは出ないのか(´･ω･`)
オレ今まで群雄伝やったことなかったから、董卓伝だけでもやってみようと思ったが、何も出ないならやらなくていいな。

一応ストーリーだけでも楽しもうや。
DS版には入らないようだし。

>6
おれぁ、全国で一戦目負けを喰らったらその後泣きながら群雄で練習しなおすから２０章だろうが３０章だろうがかまわないなぁ
まぁ、キーカードが全然無くて困ってるわけだが。
董白なんて都市伝説ですよ

今日SR呂布、罵倒、傾国、採用、ブンキッキで覇者への制圧戦まで上がったぜ！

もう限界かも試練・・・

役に立たない情報を
教え飛将は12C、推挙飛将は10Cだ。
素でも長いからコンボの為に2色は微妙かもしれない

パターン1
うーん、高武力の弓が欲しいな R呂布
餌を用意しないとな R華雄
自城ｹﾞｰｼﾞ削るならこいつ入れておこう UC高順

守りの計略も必要だよな UC馬騰

パターン2
うーん、高武力の弓が欲しいな R呂布
号令持ちで高武力欲しいな R馬超
餌と騎馬を用意しないとな R華雄
全員勇猛持ちだし弓兵防御うpは使えるだろう Cｿﾞｳﾊ

という妄想に陥って交互にﾌﾟﾚｲしたんだが
降雨落雷→赤壁呉単→赤壁呉単→赤壁呉単→業炎入り呉単→降雨落雷→麻痺矢天啓

('A`)ﾎﾝﾄﾀﾞﾒｹｲﾌｴﾀﾈ
２勝５敗
このﾃﾞｯｷ駄目かなぁ...

>>13
4枚なのに神速系いないのが、ダメ計つらい理由では？

つーか飛翔メインに考えてる時点で妄想ボーイ

>>8
最終章の董白vs呂姫・董卓vs呂布の一騎打ちイベントは見て損はないと思う。

>>13
使用率見れば歴然。孫桓4位・夏侯月姫5位・荀攸6位・周瑜8位。
魏単すらダメ計常備のこのご時世、4枚なら封印必須でしょ。R呂布入りなら尚更。

念願の全凸馬超を入手
騎馬スキルがないんで
馬超、張遼、馬父、候正、蔡邑
でやろうかと思ってます
デッキ改善などアドバイスもらえないでしょうか

初めは4枚でやってたほうがいいんじゃないかね
いきなり5枚騎馬は難しくないか？

全突は
・ちゃんと突撃する
・槍に刺さらない
・攻めるときはダメ計と妨害を封印or効果的に打たせて本番
コレでほとんどのデッキに勝てる
実行するのは非常に大変だが

>13
ﾀﾞﾒ計は呂布一人のみ焼かせるように。相手が使った分の士気を使えば普通に押し返せる
呂布＋αが焼けたら諦めろ

全凸した馬超を一人で突っ込ませたら迎撃に来た神速趙雲に打ち負けた。
突撃ダメージ上がってるからサシじゃ勝てるかなと思ったんだけど。
全凸はピンでは本来の力を発揮しないということでしょうか。
連突はお互い互角だったような気がするんだけどなぁ。

話大水計するが
陳宮の献策って同武力が2部隊以上いる場合登録順でおk?

>>22
2からランダムになったような

>>21
たぶんオーラが出てないときに趙雲に突撃食らってるんだと思う。
>>22
ランダムだと長老から伝え聞いた。

>>18>>19
ありがとうございます
4枚でやるなら
どれがおすすめでしょうか
馬超、R董卓、華雄、蔡邑
馬超、R董卓、援交、馬父
馬超、華雄、張遼、馬父
一応コスト組み合わせが違うものを考えてみました
変なところがあれば指摘してもらえないでしょうか

>>25
馬4枚ってのは
馬4弓1とかの構成だと思う

4枚デッキも強いことには強いけどダメ計の多い今の状況だと詰みやすい

前スレの早見表、城壁8として、城門はいくつぐらいで計算したらいいかな？
武力１騎馬の城門ダメージのサンプルが欲しいです。

よしじゃあここでv1.12の攻略本を引っ張り出してきたぜ。

「城門攻城は1.6倍」

てことは12%から13%換算でいいんじゃないかな。

　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 馬　だ　ら　け　の　西　涼　に　槍　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　 魯 粛　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

1.5枠が大激戦区かつ2コスに馬以外の選択肢が無い涼では
魯粛よりも周泰の方がよさそうだよね。

あとここ涼単スレ。

愚か者が、消えよ！
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　ｻﾞｸｯ　　　　 　ﾟ_　　　 ,､-
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　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
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　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ >>29
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

いやいや涼にロシュク来るなら歓迎するよ？
単色堕落同盟なんて強くね？

>>30
魯粛は呉単じゃつかえないよ(´･ω･`)

バーターイ! バーターイ!

>>27
よし、今度の土日は皆でサイヨウで張角伝の城門突っ込もうぜ。
たまにはそういうイベントも良いと思うんだ。

ところで悪鬼飛将毒遮断での麻痺矢流星再建への対抗策ってあるかな？
負けないようにするだけなら残り12Cくらいで悪鬼飛将すれば良いのは
わかってるけどそれだけじゃ引き分けにしかならんしな･･･
うかつに士気使うと相手に余裕で再建→流星を許してしまうのが辛いorz

蔡ヨウ使ってるけど、.NETで攻城門ダメージ調べたら7.1、7.9、7.6、7.6ってなってたよ。
もしかしたら号令や兵法で武力上がってるときのデータがあるかもしれないけど。

>>21
遅レススマソだが、全凸や白銀の突撃ボーナスは相手がオーラ纏っていない時しか適用されはず。
だから純粋に武力差で負けたのかと思われる。

SR呂布・R貂蝉・厳氏・呂姫・陳宮
R呂布・SR貂蝉・厳氏・呂姫・陳宮
SR呂布・SR貂蝉・厳氏・呂姫・侯成or臧覇

というのを週末にやろうと思ってるのだけど、なんかアドバイスとかあれば下さい（現在四州）。
1番下のが安定してそうだけどやっぱ心情としては陳宮を入れてやりたい…。

>>37
それはつまり、閻行は対白銀のなんとかさんになるってことだね？

>>39
なるかどうかは実際にやってみろとしか

0.2倍の差しかない上になるべく長期間オーラ纏ってこその蚩尤じゃ
競り合いながらの隙を見ての突撃には向きじゃないとも思われるし

昨日やってみたけど蚩尤マウントは中々エグいね

未検証だが、教え蚩尤が１５cだとか何とか…
下手しなくてもかつての教え白銀を凌ぎそうだ。
てかどんだけ強くなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シユウマウントしてR呂布が城門を叩くんですね

>>38
陳宮使うなら残りカウントわずかからの破滅連発はガチ

>>44
いや、陳宮抜いた飛将だろ、自分の娘すら食う呂布、

>35
相手主力に毒遮断かけて嬲り殺してからゆっくり柵壊しゃーいいじゃん。
士気全部毒と遮断にぶっこむくらいの勢いで。
間違ってもそのデッキ相手に飛翔したらあかんよ。絶対に攻めきれなくなるから。

なんという涼スレ・・・
スレタイを見ただけで全突してしまった
この勢力は間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>46
うーん、毒は積極的に使った方が良いのか。
ちょっと温存しすぎて無駄に時間が過ぎていった感があるので気をつけてみます。
というか董白と呂布で柵全部破壊したら兵法連環→再建くらった俺ﾊﾞｶｽ

>>48

そ　こ　で　Ｋ　Ｊ　Ａ　で　す　よ　。

毒使いの皆は八卦二人がけにどう対応しているのかを聞きたい

>>50
弓呂布毒遮断使ってるけど、二人がけは特別な対処意識は持ってない
他の全体号令と同じで押し込まれてから使われないように気をつければ、
他の強化系計略でいけると思う

三人がけの方が辛かったんだけど、李儒の範囲が広がったから多少は楽になったのかなぁ？
前は八卦の方が暗殺毒より二周りくらい大きかったから苦労した記憶がある

同じく弓呂布毒遮断だが>51とほぼ同じ
呂布でラインを高く上げて先出しさせ、同じ分の士気を使って対抗
呂布＋αの乱戦で城門だけは死守して八卦切れたらカウンター、かな

毒遮断が今のトレンドなのか？
('A`)華雄ﾅｼ全突ﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙｵﾚｶﾞｲﾏｽﾖ…

>>53
俺もずっと全突
他の涼単には負けないからいいじゃないか

トレンドもクソも董白なんてカードは存在しない！
オレの周りにはね・・・

毒遮断は飛天やら全突やら神速に詰んでる以外は
かなりの強デッキだね
上に行けばいくほど苦手な相手の割合が増えていくのは辛いとこだけど

みんな言ってるけど八卦は万全な状態でうたれたらそうとう苦しいから
敵主力と諸葛亮の復活のタイミングを遮断でぐちゃぐちゃにしてやるのも効果的

でも毒遮断同士でマッチングした事無い
・・・そもそもの涼の使用者が少ないから当たり前かｗ

弓呂布バラして6枚にしてる俺は異端ですか

>>57
今日こっち毒遮断、むこう望郷遮断だったよ。


……似たようなデッキでボロ負けするとマジ凹むね＿|￣|○


望郷の即効性はヤヴァイよ。

むっ
もしかしてテイイクの減ったいま、望郷ってかなりいい？

程�cは減ったとはいえランキング9位だし、まだまだいますぜ…
でも望郷って素で警戒されてない気がする

流れ遮断するけど、
西涼単色でもガチ守りが出来そうなことに今更気付いた。

R王異・陳宮・Rﾁｮｳｾﾝ・ｻｲﾖｳ・ﾘｼﾞｭ・厳氏・SR蔡文姫

柵7枚！　序盤は献策で王異か陳宮を強化して乗り切り、
破滅の舞と王異で回復。

SR蔡文姫に柵があったら壊れだと思う。

>>62
じゃあ厳氏はこわ(ry

武力低すぎ。
てか７枚も柵いらなくね？
金城中はその中ではエースアタッカーの王異が動けなくなっちゃうし。

開幕凌ぐための呂姫がいないと無理じゃね？

あ、勘違いしていた。
柵6枚ね。
というかこのデッキで全国勝てたら神。

>>59
馬増えてきたからなんとも。弓大目にはおいしいのでは。

Ｒ王異は・・涼単では無理か

柵ワラならやはり呉単のほうが安定するかな

ウホ徳について質問です。

柵に向かって猪突猛進してる時はカツカツと勢い良く柵削りますが、
その状況でも槍に当たると２倍迎撃ダメージなんでしょうか？

移動速度3倍みたいですので、
やっぱり、"ちょっとでも動く＝2倍迎撃ダメージ"なのでしょうか…？

はい

>>71
やっぱりそうなんですね。
槍が減ってきたので使い時かと思ったのですが…。

感謝です。

柵を壊すならＫＪＡだ！
これなら迎撃も怖くないぜ！

実際ウホは今、使い時だよ。うｐ前から使ってたけど、当社比で3倍は活躍している。

>>73
確かに柵弓対策に今は高順使っているのですけど、
計略時間の長さが災いして、
序盤に使っても武力ＵＰが無いため生きて戻ってこれないのが気になりまして。

そこでウホ徳に目をつけた訳です。
横一列の麻痺矢号令相手に斜め３０度で射出するのも有効かと思いますし。

とりあえず使ってみます！

ホウ徳と高順はせめて勇猛付けて欲しかった……。

>>76
高順はともかくホウ徳はつけちゃうと魏の人との差別化がなぁ･･･

高順に勇猛ついてたら華雄並に使われてただろうね

というか華雄がいらない子に・・・

華雄はいざという時に役に立つじゃない
高順はいざ出番という時に一騎打ちで沈む

一応戦器は三者三様なんだけどね。ウホ速い、高順強い、華雄怖いで。
まあ華雄は微妙とも言うが・・・

そこでウホ徳に復活ですよ

大戦2始めてから排出したカード
1枚目 董白
2枚目 閻行
3枚目 弓呂布
という運命的な出会いをしたおいらが、ついさっきようやく覇者になりました

全国勝率54％だと平均？

はげしくどうでもいい

ウホは2.00の頃から使える子だと思うんだけどな

槍に対しては他武将で壁するなり何なりでケアしてやれば問題ない
槍の注意を猪突に向けて色々出来たりもする
長い効果時間が故に、自城に張り付いた敵を剥がさせて、なおかつ殲滅に持っていける
（斜め上に少しずつ上げるように射出して、他の騎馬で追い込み漁かけるのが熱い）

なので皆さんウホ使って下さい

>>83
2から始めてそれはかなり良い戦績じゃないかな
とりあえずおめでとう

華雄の戦器効果もまた微妙なんだよな
KGPは戦器あると極細の無双バーが5本とかザラなのにさ

>86
華雄の戦器は微妙なのか、
昔の頂上で神速号令&大攻勢＋鬼神中の関羽を討ち取ってたのが、
強烈なイメージとして残ってたから、
一騎打ちでは赤兎と並ぶ最強クラスだと思ってた。

>>86
ぎんぺーの戦器に勇猛効果アップってあったっけか

>>87
初志完徹５(全突)Vsぱちろー３(魏４枚)
のやつだねあれはかっこよかった

KGPは攻撃力アップ迎撃ダメージアップ
華雄は勇猛アップ
SR趙雲は勇猛アップ　最大兵力アップ
SR赤兎呂布は勇猛アップ　最大兵力アップ
Rサック(槍・馬共に)勇猛アップ　最大兵力アップ

>>89
コスト比で武力が低いからいいんじゃない？
でも
ホウ徳　突撃発動↑ 突撃ダメージ↑
U夏侯淵 突撃ダメージ↑
こっちも馬の国だしちょっと物足りない気もするけど

他の国のコスト２武力8騎馬は全員突撃↑持ってるんだよな
ないのは華雄と涼ホウ徳だけ

ｶﾕｳは知力4勇猛持ちでは計略が強め
そのせいだろう

魏に居たらホウ徳が死ぬよね。

前スレで誰かが言ってた
弓呂布、高順、陳九、遮断、鄒でやってみた
鄒で舞っても挑発や落雷でなんとかされることが多くて勝率はいまいち
蜀は相性悪いとあきらめるしかないのですかね

陳宮out
張繍in
でイナフだ。いやマジで

その発想は(ry
Rカクとどっちが安定しますかね
虚誘掩殺だとかける味方が少ない気も…
それだと呂布が活かせないから高順→華雄かな
御指摘ありがとうございます

虚誘掩殺は武力上昇量が思い切り減ったので今Verはお勧めできない。
よっぽどの事が無ければ張繍でいいと思うよ。

卑屈は相手計略直後に使って＋１２確認しました。
リカクシで5cか5c弱くらい持ってます。十分実用的です。

ごめん、イナフってどうゆう意味だったっけ…？

イナフは十分て意味だ。

英語はわから無い有るよ

というか魏にいたら
張遼がUC夏侯淵とハゲを憤死させるし
高順・華雄がホウ徳を憤死させる
そして全突・人馬が神速張遼を既に憤死させかけてる

>96
減ったって言ったって後出しで＋８できるなら十分じゃね？
カク持って無いから試せないんだけどね・・・

どうされると困るのか聞いておきたい。

カクは入らない、スウも戦えない

となると＋8の3騎で敵の英傑号令掛けられた5騎に対抗するのは厳しいんじゃなかろうか

お前ら頂上見ろよ。
人馬どうみても迎撃受けてねーじゃん。

俺のデッキはスウカクじゃないしかつまだ低州なんだけど、
現行Verだと士気9以上から英傑号令なり超絶強化なりされるだけでかなり苦しいよ。

相手の号令とかにすぐに対応して使いたい場合はカクが引き気味に戦う必要があるけど
それだとまず乱戦のほとんどをを8コス対6.5コスで戦う必要が出てくる。
しかもカク自身が範囲に入ってないのでトータルの武力上昇量は相手の号令より低くなりがち。

前Verで実際に虚誘掩殺するのは相手も士気がおよそ2〜4の時が大半だった。
というかそれ以上士気使うような相手は当たらなかったし。
「相手の士気が完全に無いとき」でようやく+8だけど、他の計略が弱くなってるわけでもない。
なので相対的に弱くなった、と言った方がいいかな。
現行Verで1.5コスの計略としては西方か天下無双改のほうがたぶん有用。

カクは涼に貴重な伏兵かつ高知力なのでダメ計と開幕のごまかしにはいいんだけどねー……。
計略もスペックも優秀な馬で始まる人がかなり眼の上のたんこぶ。

>>104
お帰りなさい教えてやる君

呂布リカクシ魏続スウ華雄のスウ卑屈はどうかね？

卑屈強襲は一人で十分じゃね？

不卑屈最高〜、
10割り回復不屈に低士気超絶不屈、
決まれば最強、

毒遮断ての使ってみようと思うんだけど、残りの６ｺｽﾄは全凸、悪鬼、馬騰で良かろうか？
今までマッチしたこともないからどーゆー戦い方かも分からんでなー

R呂布ｵﾇﾇﾇ

R呂布、R張遼、R馬岱、毒遮断
が俺は一番安定するかね
まぁ対騎馬単以外だけどｗ

弓呂布入れると苦手デッキが鬼のように増えますよ

自城近くで乱戦してから暗殺の毒→退路遮断のコンボやったけど
増援の法→劉備の大徳のコンボで切り返されたよorz

>>110
全凸、悪鬼、馬騰、毒、遮断で良いと思うよ。
全突は遮断とも相性が良い
騎馬単には遮断→全突
槍多めには毒二度がけ→遮断
守りにも毒遮断や馬パパを使う
とりあえず、馬騰は死なせないこと、
馬超や華雄は撤退しても、馬パパが復活させてくれる。

鄒入りのデッキには絶対張繍を入れるべき

こう考えていなかった時期が私にもありました

そうか。毒遮断にはR呂布が一般的みたいだな。
でもオレは今まで全凸使ってたから、全凸でやってみるかな。
いや、むしろ両方やってみるべきだろうか。R呂布型も試してみるよ。

>>114
自城近くで遮断しても意味なくない？

対大徳は相手陣地で戦うのが基本として、兵法増援ってわかれば
槍の城門だけ防いで後はカウンター狙えばいいとおもう
弓を上手く使いましょう

あ、兵法はどーしよ？
西涼軍の大攻勢か、神速の大攻勢で良いかな？

>>100
ああ、enoughか
なんか綴りも違ってそうだなぁ
吊ってくるλ...

袁王？
それはスレ違いじゃないか？

>>106
ただいま。
んで何か言うことは？
さんざん人のことをガセネタ呼ばわりしやがって。

>>122
人の威を借って喧嘩したいだけなら他所でやれ

結局検証するっつって誰もしなかったしな

このスレでは大徳二度掛けが出来る
そういうことですね

>>108
武力10以上が3枚だ！をしたいネタの域だった

>>123
検証は教えてやる君がやるんじゃなかった？

>>124
そんなの前から出来なかったが正しいよ

どうでもいい話だけど、
同盟暴虐小華で暴虐二度掛けしてた人を思い出した。

カク弱体化によりスウカクよりスウ張繍の方が良い(まだマシ？)って流れだけど、
ぶっちゃけ強デッキって訳では無いような気がする…。

1コストの差を跳ね返すべく士気3の計略(人馬や陥陣営、猪突、不屈)で場を乱して、
相手に計略を使われたら卑屈、と、戦略眼やカード捌きが問われる良デッキではあると思うけど。

>>119
全突なら
相手弓＆騎馬多目→神速、槍多目→西大攻勢でいいんじゃない？
弓呂布の時は連環も全然アリ

>>127
俺はずっと張繍入りスウカク使ってたけど、結局そういう流れになっちゃうんだよな。
スウが舞ってるのにまともに号令打つ奴はそうそういないし、刹那や挑発を小出しされるとかなり辛い。
っていうかスウが舞っててカクを殺せない状況で素の殴り合いするのが既に辛いし。
すると行き着くところは士気3の計略(人馬や陥陣営、猪突、不屈)で場を乱しての卑屈なんだよな。
っていうか今のverならば、相手が士気を空にしたら卑屈→悪鬼と打ってその二人を壁に連突した方が強いし。

最近休鉄の強さに驚いてる

俄か全突使いでごめんなさい
こちら全突(馬超、華雄、呂姫、侯成、蔡邕)
相手魏4(SR張遼、SR龐徳、SR関羽、SR賈詡)
封印するなら優先順位はどうなりますか？

>>131
ｶｸ
巻き込んで他も封印出来るならなお良し

>>132
やっぱり賈クか…
残り１５カウントで神速と降臨を嫌って打ったら賈クだけ外れて離間二度掛けされたorz
もう少し勉強してからやります

>>131
ていうか封印しなくてもいい思う。　　■　　　　　 ■
馬超＋誰かが離間に入らないように■　　■　　■
こんな感じに出撃してラインを上げて全突使えば大丈夫

もちろん封印→全突で殲滅できる状況ならやるべきだけどね

使用率ランキングで華雄が20位にランクインのようで。
やっぱ2コス枠だと華雄なのかな

SR董卓抜いたら唯一の特技持ちだもんな。

>>121
その発想はなかったわ…

>>135
「今だけ」とおいらは予想する

悲観的かもしれないけど、弓呂布と毒遮断にちょっとした注目があがってる
最中の一時的なブームだと思うなぁ
で、安易に使いすぎて自城削りすぎて「勝てないからやっぱり呉」ってな

ボタン一発で効果大！
って計略は西涼にはすくないし、戦略的に流れを読めないと城削って負ける

あー、俺今でもそんな傾向あるわ
「全体では押してたんだけど、悪鬼他のコストで判定負け」
この辺のバランス見極められれば１ステップ先にいけるんだよな
精進せねば

敵に一発も殴られてないのに大激戦とかな

華雄は群雄でだいぶ使うのでそれもあると思われる

>>135
やっぱ勇猛がコンスタントにうれしいし、知力4ってのが安定するのでは。

今さっき悪鬼飛将毒遮断で全国やってきたが、11州で6戦して麻痺矢4枚デッキ、
神速デッキ、飛天デッキ、人馬デッキ、蜀バラ、木鹿周泰擁護デッキと対戦。
『厨デッキ』がまだないし、個人的には今回のver.UPは割と調整成功してる希ｶﾞｽ。

飛天は舞姫倒して勝てたけど、やっぱ神速&人馬は当たった瞬間ﾜｸﾜｸが止まらない。
この天敵に立ち回るにはどうしたらいいんかな…1.5ｺｽは閻行を使ってるんだが、
生存優先順位、計略優先順位、兵法選択などはどうしたらいいんでしょ?

毒遮断後に時間稼ぐために西方じゃないのかな？

ところで、毒と望郷ってどれくらいダメージ違うの？

毒→ぽこっぽこっ
ジャイアン→ボコボコ

個人的には呂姫がいれは2コス枠は張遼か高順にする方が総合的に良いと思う
知力4でも赤壁・大水計は確殺のはずだし
城ダメリード取れれば悪鬼は強いが、他の状況が厳しい。

人馬号令、悪鬼、西方、封印、コウセイでやってるんですが
人馬いるのにキョウイいりの蜀単が驚異です、なかなか勝てません

士気たまるまでの立ち回りや、人馬のタイミングがなかなかつかめないです

今更だけど、望郷の城ダメって増えた？
５人掛けで半分近く減ってびっくりしたんだけど・・・

>>145
大水計に関して言えば知力4と3の差はでかいと思うよ

大水計は知力4だと死ぬ確立は半分くらいだよ、でも少しでも兵力が減ってたら死ぬからなぁ…
それよりも妨害計略が解ける時間が知4と知3ではだいぶ差がある気がする。
封印しまくってたら絶対にジリ貧になるし、難しい所だよね。

>>147
元から五人相手に計略だけで殺そうとすれば
そんぐらい普通にブチ壊れる

>>147
んなこたぁ、ないはず。
ただ、相手が回復計略叩いてリサイタルが長くなるとダメは増えるけど。

すまん。５人がけか。５人なら結構減る。


っていうか５人もよくかかったな・・。相手・・。

>>150,>>151なるほど。�dクス。
今まで歌った後即死コースだったから、知ることのなかった世界だったのか。
増援先に使わせないとダメですね。。。

>>152
いや、３人にかけたつもりが、範囲内に伏兵が２部隊いたｗｗｗ
相手マジあわててたけど、城ダメ見た自分の方が愕然としたよ。

毒遮断の２コスは本気で悩むな。
悪鬼は安定するし、毒遮断じゃなくて悪鬼神弓遮断っていう裏の選択肢も取れるんだけど、
トータルの城ダメ考えるとやっぱ辛い。
毒遮断って号令や火計・水計みたいな殲滅力無いから、一気に城ダメ取り返せる場面が少なくて。

それ考えるとやっぱ高順か張遼なのかなぁ……。
ＫＪＡで取れるだけ城ダメ取っておきたいし。
弓呂布でマウント取れれば、人参食ってるバタイと合わせて一発ずつ位は殴れるし。

毒：ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ…
望郷：ガリガリガリガリ！

騎兵で
毒は敵陣でやばいと思ったら生きて帰れるが
望郷は敵陣でやばいと思う少し前からもう生きては帰れない。
四面楚歌の状態より兵士が逃げてったって項羽が言ってた。

まさにあの状況は遮断望郷なのかｗ

一度掛け毒はぶっちゃけシカトして攻城入れてから帰還できるけど
望郷は一発攻城入れたらそれが限界で死ぬ

>>155
自分はこれからのダメ計時代を乗り切るために
2コス：張遼
1.5コス：閻行

アタッカー？
董白だけでも十分！！

参考資料.NET
功城回数
1位：483回 董白
2位：267回 閻行
3位：240回 張遼

毒よりもホームシックに弱い兵士ﾜﾛｽ

毒：俺、この戦いが終わったら結婚するんだ
望郷：おまえの・・こと・・・・好きだった・・・・ぜ・・・・・

>>162
毒のほうも死亡フラグが立ってませんか？

最近馬が多いよな・・・

時　　代　　は　　赤　　兎　　呂　　布

毒：あれ？味付け変わった？
望郷：ウボァー

毒ダメージの話が出てるけど、他の二人と比較すると
厳氏の減りはどの程度あるのかね
李儒・蔡文姫の代わりに使っていけそう？

暗殺：バッチがうごかねぇ
望郷：サーバーがうごかねぇ

>>166
厳氏は確か望郷と同等の減りの早さだったはず
ただし一度掛けだと切れるのが結構速い
乱戦しながらなら李儒と同等以上に使える

暗殺：ジャブの応酬
劇毒：ストレート一発
望郷：カエル跳びアッパー

望郷遮断：ラビットパンチ

>>166
問題は必要士気が１Ｃ多くて範囲が狭いってことだな。

１「Ｃ」ってなんだよ……ちょっと飛将軍様の生贄になってくる|ω･`)ﾉｼ

>>155
2コスを武力８未満にすると2コス＋董白＋李儒食ってもあと武力1足りなくて雷が落ちずなんか勿体無いんだよね
舞潰しとかにちょっと軽い雷欲しい時とかあるし
毒遮断はダメ計うたれても李儒は大概残るし董白は兵力UPアイテム効果で残り易いしあとは1.5コスでも残せば無問題だし張遼入れるなら閻行でいいと思う
ＫＪＡが必要なほど先に城ダメ受けるってのは無理攻めさせてなんぼの毒遮断デッキの運用としてどうかと思うし呂布に雷落としにくいし高順は噛み合わせ悪いかと
俺は取った城ダメ貯金を大活用して消費出来る悪鬼の性質が好きなんでアイテムはゴミだけどやっぱ華雄かな
次点でホウ徳

そういや時々攻めてるふりしてライン上げたりマウントとってたら思いっきり呂布にダメ計撃つ奴いるけどそりゃ違うわな

同等の士気使う毒遮断で2〜3体は倒せる事を考えるといかに高いラインで呂布だけを焼かせるか、だね。
ある意味呂布が避雷針

173の言ってることが完全に翻訳しきれてないけど、なんとなく読めたところまでで…

毒遮断デッキで、舞姫潰すためにわざわざ3体も食う必要があるのか疑問
7c後には数の暴力が待ってそう

華雄の城ダメを貯金として大活躍できる…1.5コスだと、あのお人か？

というか、毒遮断は「あれもこれも」ってやっていくと超器用貧乏になるデッキだから、
戦うポジションを決めてやったほうがいいと思う
盤面を縦に3分割してどこで戦うのが自分なりにやりやすいのかによって、
2コス、1.5コスかえていっては？

おいらは毒と生かすために中盤重視の神速寄り

>>173
いるいる、呂布にピンポイント落雷して固まって攻めてくるやつ
毒でイナフだっつーの

それはさておき雷の落ちる条件って食った武力の総数なの？
元からついてる武力4はカウントされないんだっけか
非常に今更だが気にしたこと余りないや･･･orz

食った武力の総数が11以上で雷が落ちるよ。
お手軽コンボできそうな武将は、
・華雄（悪鬼の暴剣）…18
・ホウ徳（猪突猛進）…14
・徐栄（悪逆無道）…12
・閻行（蚩尤の如く）
な感じ。

武力については、例えば悪鬼を食わせたらこうなる。
10（呂布）＋4（基本武力上昇値）＋18（華雄〜悪鬼の暴剣）→呂布の武力32。

間違ってたらスマン

>>49
しむらーしむらー
ＥＸ来来ＥＸ来ら…、
悪逆以上にどうでもいいな…。

何かアンカーが変な所に…スマン。
（´・ω・｀）
>>177宛てです。

>>179
貴様！
すまんなどとしおらしく言って事故に見せかけているが反陥陣営同盟(ＡＫＵ)の一味だなっ？！

超爺様遮断デッキってどうだろう？
できれば飛将軍も入れたいけど‥‥

>>181
それは普通の全(ry

じゃあ全突暴虐は？

今日VerUPして始めて暴虐と当たった。
五人掛けしてきて、こっちは董白の端攻城一発入れただけなのに
後で.NET見たら相手残り城ゲージ44％まで減ってた。
改めてSRお爺様はもうだめだと感じた。
ちなみに試合は負けました・・・orz

ダメじゃないじゃんｗ

いま赤兎入り毒遮断ﾃﾞｯｷを使っている低州なんだが、
今、残りのｺｽﾄ3をR賈詡＋R馬岱にしてるんだけど、
R賈詡も弱くなったから張就入れた方がいいのかな…。
意見頼む。

>>186
1.5なら閻行オススメ　
あいつ一人で戦況変わるよ

馬岱はつかったことないからよくわからん
カクはもう駄目かと思われる　馬玩なんか面白そうなんだが特技がほしかったところ

>>187
張繍を入れるべきなのかな…。
馬岱は槍に突っ込ませてまとまって来たところで毒を使うとかなり良い感じ。
閻行も面白いんだけどね。
最近SSQで槍ﾃﾞｯｷばかりと当たるから厳しいかな…。

いや、SSQどころか、オレ今日やったら、半分ぐらい車輪か桃園か諸葛亮にあたったぞ。

>>186
魏を混ぜて鼓舞れば俺と同じデッキ

のこり3コスは、赤兎を落とされてもなんとかしてくれるように

閻行 or 呂姫

２枚入れるのもありだとおもう

毒遮断デッキ作ろうと思って
セオリー通り（？）李儒 董白 弓呂布 華雄 までは決まったんだ
残りの1.5コス何が良いか悩む

呂姫
馬騰
閻行

どれがいいかねぇ…

>>191
呂姫おすすめ。
無双改は使い易いし、一騎討ちも強い。

>>191
弓呂布を全突馬超に、1.5を馬騰にするとしやわせになれるかも。

>>192
やっぱ呂姫がベターかね
明日試してくるお

>>193
理由の説明を求める

>>191
俺もそのレシピで1.5枠に悩む10州の悪鬼飛翔毒遮断使いなんだが

ダメ計相手に相性が悪いのは言わずもがなだが
白銀や無双なんかの騎馬超絶強化に弱いんだよな
あっつーまに蹴散らされる。
なんで1.5枠は超絶強化持ちが欲しくなる
んで実際試した感想としては

閻行≧呂姫＞馬騰≧馬岱かな

>>194
>>115の説明の通り。
質問者でもないのにこのデッキを使ったら上手い具合に機能して連戦連勝だったぜフゥハァハァハァー。
馬騰がなかなかいい味出してます。毒遮断より全突を使うことのほうが多いのは内緒。

>>192をカキコを見て、自分も1.5コスを呂姫に換えてみようと思い
カードファイルを見てみたら、カードが無かった。
この前、ゲーセンに持っていった時に忘れてきてしまったようだ(´・ω・`)

張繍の卑屈って何カウントかわかるやついる？
魏続は5.5カウントらしいんだが

使ってて長いのはわかるんだが何カウントか数えたことない
誰もわからないなら今度調べてくるよ

それはそれとして張繍雛の夫婦デッキはマジで強いな
張繍、雛、R張遼、ホウ徳、エン行でやってるんだが、苦手なデッキってのが無い
こっちは士気3計略打ちまくりで、相手が士気4計略でも使ってくれば即卑屈で+10の張繍が爆誕するし
英傑号令が少々怖いが張繍+誰かの計略でたいがいが何とかなるしね

あと何気に開幕時の伏兵二枚がおいしい。夫婦を壁にして連突で序盤に一発殴れることもしばしばある

まあ結論から言うとみんな張夫婦を使えということだ。

>>196
なるほど把握
でも俺馬の扱い苦手なんだよね　これまでも人馬デッキだったんだぜ

ぶっちゃけ上目指すなら全突デッキが１番だろうよ。
ちょっと前に見たら涼単トップランカーが全員同じデッキで笑ったわ。

少し前に毒と望郷の話題が出てたんでちょっと質問。
望郷を使う場合ってやっぱり毒同様に退路遮断は必須なのかな？

>>201
騎兵以外には不要
騎兵相手でも先行して削った量によっては不要

神速とか全突になら有効かも知れないけど基本的には無しで死ぬ

>>198
お前が小力と鄒について何も知らないのはよくわかった。



雛じゃないよ鄒だよ！
小力と鄒は夫婦じゃないよ叔母と甥の関係だよ！
小力の卑屈は約7カウントだよ！卑屈は大体知力+2カウントだよ！

>>200
恐らく徳15以上に全突以外の涼の使い手はいない

多分涼単は全突七割にR呂布が二割、その他が一割くらいよ

騎馬に特化した勢力だから、まぁ全突に落ち着くかね。

>>203は解説してる武将に似合わず良い香具師だな

>>203
書いてからしまったと思ったよｗｗｗ
スウの漢字は辞書登録してないから出ないんだすまない
卑屈は7カウントか。ありがとう

どうでもいいが張済から見た張繍は『族子』ようは一族に連なる奴ってだけだったりする
ちくま三国志なんかでは族子を甥って訳してる場合が多いけど原文では違う

>>204
毒遮断のHIROさんと友人が当たったとき
徳21あったから最低一人は全突以外はいるっぽいよ

あとYO3さんはもう暴虐使ってないんだっけか

>>206
フゥハァハァー、どうだぁー！

>>207
俺の持ってる知識は大戦1のカードからの情報&吉川三国志だから、その辺りの関係は何とも。
こういう歴史モノはどれが本当かわからなくなるから困る。
ちくまの訳を信じるのか、原文を信じるのかは、自由だー！

馬岱の槍防御ってどんなものなのかな。目に見えて違いが解るもの？

>>198
ちなみに堕落後に相手が士気４の計略使うと、武力＋８だぞ。
こっそりと卑屈も最大14→12に下がってるからな。

>>202
ありがとん。
ＳＲ呂布、ＳＲサイブンキ、Ｒ華雄、Ｃゾウハ、Ｃコウセイ
でやってみるわ。

>>209
おまえエンタ見てただろｗ

徳５前後だと人馬＋兵法神速多いような・・・・・
こないだの頂上の影響だろうけど。

>>214
俺は今日神速と魏４にあたりまくった('A`)
まだ人馬の方が楽かも試練・・・SR賈ク怖いよSR賈ク

知力0状態での西方の乱効果時間知っている方います？

今日連環のススメかけられたんだが、知力0状態の乱を使わずじまいのまま落城されたので少し気になりまして…

桃園使うとｼｮｸ単に辺り天啓を使うと呉単に当たる。
人馬をつかうと神速に‥‥なんで？

×:ｼｮｸ単に辺り
○:ｼｮｸ単に当たり

>>217
マーフィーの法則

貂蝉入り全突やってるがあれだ。
どう考えても蔡ヨウの方がいいｗ

柵弓対策と試しに入れて以来、一度も当たってないんだよなぁ

>>201
望郷使う前に、相手の兵法使わすの忘れずに。
掛けた後に増援くらったら、城ダメでこっちが死ねるから。

>>217
あるあるｗｗｗｗ
スウカク使うと黄布ワラに、全突使うとＲ姜維入り車輪に、毒遮断使うと神速に当たるぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ


('A`)ﾊｧ


んで、話は変わるが望郷入りの時の柵要員ってどうしてる？
柵が無いと肝心な時に姫が落とされてるもんで。

自城待機でよくね？今はもう使ってないけど暴虐と組み合わせたときは自城待機→カウンターの布石に使うことが多かったよ

弓呂布という名の肉柵

諸兄、携帯からで失礼するぜ！

R弓呂布、華雄、閻行、高順
のＷ餌システムで弓呂布を輝かせたいんだが、閻行の計略って何Cぐらいもって、いくつくらいまで武力はあがるんだ？
喰い時が知りたい。

>>224
閻行は約９カウントで、走りっぱなしで武力２６になった瞬間に効果切れっス。
燃やされたり、流されたりしないように気をつけるっス。

>>225
迅速な返答ありがたい。

では存分に黒き獣を解き放ってくるぞー

>>226
まぁいやらしい…

知力0西方は2Cしかもたなかった。

全部ＵＣの　ホウ徳・高順・閻行・馬騰・李儒　で７州３連勝できたよ。
しかし、神速とか全突と当たったら勝ち目無いんだろうなぁ･･･
暗殺の毒の効果速度が速度上昇値に比例すればいいのに

>>229
その代わり相手が立ち止まった場合効果が止まる事になりますがよろしいか

まぁ、その間に弓で削れるならアリじゃない？
相手も弓なら知らん

>>229
UC単の人ﾊｹｰﾝ
馬騰→徐栄、李儒→臧覇で自分のデッキだ　今統一戦付近
でもバージョンうｐしてから勝率が5割まで戻った
今は生姜あんまりいないから気が楽だね

ところで臧覇があんまり何とかしてくれなくなってしまったんで、
堕落スウを入れてみようかと思うんだが、徐栄の1.5枠を変えるとしたら
どの武将がｵﾇﾇﾒだろうか　やっぱ小力かな？

>>232
個人的には閻行ｵﾇﾇﾒ。

>>228
では教え西方は槍すらも城を叩けるようになるのだろうか？

閻行で神速趙雲に突っ込むのがおれのジャスティス。

>>233
アドバイスﾄﾝ
しかし閻行はもうデッキに入っているんだorz
今のデッキはU高順　Uホウ徳　U徐栄　U閻行　C臧覇
これのC臧覇→U堕落スウにするとして、浮いた感のあるU徐栄を替えてみようかと
色々試行錯誤しているんだけどなかなか難しい
候補としては
U陳宮（破滅KJAは鬼…なんだが、弓兵が使いこなせないorz）
C小力（スウ卑屈）
あたりを考えてるんだけど、いまいちしっくりこないんで困ってる

あれ、ID変わってる　何故だ…

坊やだからさ

教え西方は試してない。明日やってみる

>>236
やっぱ小力でしょ。地味に伏兵付きだし、カクほど警戒されないから活躍しまくるぞ。

>>236
陳宮を徐栄の代わりで
弓使いこなせない？
気にするな
地形によるが置いてはがした後は計略ボタンで選択して使用するんだ
というか
徳のかわりに華雄入ると今の俺のデッキ…

全突使いたいが騎馬の扱いが不慣れなので
Ｒ呂布・Ｒ董卓・Ｒ華雄・Ｃサイヨウ
でやってみる。

最近鄒使い始めてふと思ったんだけど、柵無しの場合はどこで舞うのがベストなんですかね？

いつもは盲目的に画面端で舞ってるんですけど、
(城壁近くであれば)櫓の前とか、防衛し易いようにあえて城門で舞うべきなのかなぁ…

>>239
教え西方は12c。槍でも余裕で城門ノック可能。
ただ教えブーストしてまで使う計略かどうか、と聞かれたら答えはノーだけど。

2色で必要士気7だもんなー
それなら素直に教え無双の方が・・・・と思ってしまった

>>243
俺は舞う時は城門前だな。
堕落は舞ったら役割は済む(呉バラは別だが)ので攻めずらくするために配置するのが正解だ

>>243

同じく、特に場所は考えていないな。
堕落の舞は「満タンだったはずの相手の士気を削る」計略くらいに捉えておいた方がいいかと。

呉バラ相手なら意地でも悪地形の側にしたいところだが、
奴らはどこでも弓で撃ってくるからなあ。

>>246　>>247
レスありが�d

最近Ｗ卑屈デッキ(今は馬超、華雄、張繍、牛輔、鄒)を模索していて、
舞った後の生存時間を極力長くしたいと考えてました
端だと知らない間に弓で撤退させられていたりするので、ちょっと城門前の舞も考えてみます

ちなみに、素直に全突使った方が強いとかは考えたら負けかなと思っ(ry

>>248
そのデッキなら牛君はいらないと思うんだが。
コリキもいることだし流石に相手も迂闊には大型計略使わないのでは？

牛君out、蔵覇or遮断in
堕落中でも遮断悪鬼が出来るし全突使うときも生きてくる。
蔵覇は悪鬼使ったとき後半から生きてくるって感じで

悪地形で引き篭もって戦われると、すごいきついんですけど
どんな感じ攻めさしたり、分散させたりすればいいんでしょうか？

ちなみに
相手
UC李通、UC典韋、UC荀攸、R曹仁、R夏侯淵
自分
R馬超、R張遼、閻行、李儒、臧覇

>>249
まだ七州辺りなのですが、意外に英傑号令でゴリ押ししてくる人が多くて…
確かに張繍1人がいれば何とかしてくれるのですが、大体は両軍痛み分けの戦果止まりに
そこで、リターンを大きくするためにはＷ卑屈なのかなぁ、とたどり着いた次第です
(元は1コス枠はゾウ覇でした)

ただ、卑屈持ち2人いるとさすがに号令は撃ってこなくなりそう＆戦略の幅が狭まりそうなので、
董白の方が色々と出来て面白いかも知れませぬ

大水系デッキのヒッキー相手に攻めさせるのは無理です
どうしても攻めさせたいなら城ダメゴッソリしてあげてください

士気MAXで相手が攻めてきたら、毒でも掛けてください
悪地形は相手も一緒。機動力下がってるところに毒は厳しいですね

固まってきたら適当なところで毒
分散してせめて来たら人馬なりで数減らしてください

怖いのは大水系で大量に流されることです
ジュンユウが水系を使わざると得ない状況にすることが大事ですよ

ん〜、
とりあえず開幕は士気４溜まるまで我慢したほうがよさそうですね。
今度、同じようなパターンのとき試してみます。

思いっきり流れをブった切るが、
少しだけチームの紹介をさせて下さい。

以前にこのスレから生まれたチームなのですがメンバー枠に空きが出来たので
よろしければ西涼を愛してやまない方を募集中です。

チーム名：真夜中は暴虐
PASS：ringo
チームHP：ttp://i.tosp.co.jp/i.asp?I=team_mayobou

よろしくお願いします。
チームの話題、失礼しました。

アドレスが微妙に間違えておりました。
正しくはこちらです。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=team_mayobou

スレ消費失礼しました。

まだ三州のヘタレ君主ですけど
西涼軍の武将が揃ってきたので西涼単デビューしようと思います
R馬超、UCﾎｳ徳、UC馬騰、UC董白、UC李儒
これでがんばってきます

柵対策にホウトクじゃなくて高順入れたら？
と、水を差してみる

涼の国の方々に質問です。

最近ちらほら人馬号令を見るのですが、強いのでしょうか？
素人目には全突のが確実に強いように思えてしまうのですが？
何か人馬号令ならではの強みとかってあるのでしょうか？

R董卓がカコイイので使ってみたいと思っている呉民でした。

R董卓がカッコイイ

槍呂布ほしいな・・・

>>258
頂上に人馬号令が載ったからだと思うよ
人馬が全突に勝る点は槍に刺さらない点と効果時間が長い点ぐらいじゃないかな
騎馬扱えるなら全突の方がいいと思う

赤兎に石兵されたらまともに動ける様になりますかね？

>>258
実質迎撃されない神速号令って考えりゃ良いので
相手デッキにもよるけど安定性は高い
でも爆発力では全突に負けるし離間が居る分の柔軟性では神速に負ける

ならない。
石兵→赤兎なら暴走はしなくなる、と思う。

>>258
>>263に付け加えると
馬多目の大徳、求心相手だと武力差で押し負けることが多いので注意
腕があれば各個撃破である程度補えるとは思うけど
そういう展開になると人馬は突撃ボーナスがない分全突より不利やね

2.00の話だが赤兎中に石兵されたらとんでもない速さで辺りを走り回りながら何故かピンポイントに敵部隊に突撃をしはじめて、迎撃二発をくらって瀕死になりながらも敵を殲滅しちゃったことならある


赤兎→武力速度アップ、強制移動(直進)
石兵→強制移動(ランダム)

だから移動に関する命令だけが上書きされた形になったんだと思うよ

なるほど、みなさんレスありがとうございました。

全突デッキとの優劣は抜きにして、人馬デッキは
ぶっちゃけ覇王↑クラスでも通用するでしょうか？

実際に使ってみるのが一番なのでしょうが
いきなり実戦投入してボロ負けたら凹みそうですので
参考までにおうかがいしたいです。

だから単なる火力じゃ神速並に突撃火力は出せて
全突と同じパーツが揃えれるデッキで勝てないっつーなら腕がうんこなだけ

実際に使ってみろとしか言えん
その上でボロ負けするならデッキ相性か腕が悪いかのどっちか

なるほど、ポテンシャル自体は高いということですね。
それでは早速人馬デッキで出陣してきたいと思います。
ありがとうございました。

>>257
アドバイスありがとうございます
でもUC高順は持ってないんですよ

一戦目の相手、他SR呂布、他SR張角、他R祝融
変なデッキでしたけど勝てました
李儒の毒で呂布と祝融の兵力を減らしつつ馬騰と董白で防御
馬超とﾎｳ徳で攻城して城ゲージを半分くらい削りました

二戦目の相手、涼SR呂布、SR呂姫、C馬玩、C蔡ﾖｳ、UC李儒
呂布と呂姫の親子に一方的にやられました
超絶強化で次々に溶かされて手も足も出ませんでしたorz

群雄伝で騎兵の使い方を練習してきます
長文失礼しました

R董卓はアイテムがあって初めてコストに合ったカードになるｗ

>>254
遅レスだがひとつだけいい？
西涼単で生まれ、西涼単スレでチーム募集するならせめて「西涼単」でデッキ組もうよ。
槍暴虐で覇者になって董卓ﾏﾝｾｰしてた某氏にウンザリして抜けた香具師もいるんだから。

>>272
チーム名からしてアレだからあんまりかまうな

>>272
それは自身の事かと勘ぐられ…ても関係ないか

今でも暴虐ならそれなりにいいんだろうけど

バージョンうｐしてからしばらくたつけど一時期うわさになった弓ワイパーってぶっちゃけどうなの？
弓呂布でそれっぽいこと試してみるんだけど効果があるんだかないんだか良く分からん。
っていうかそんなのにかまってると馬が…orz=3

勢力系チームは２７２のようなツッコミが入るからやりづらいね
どのみちケータイ無いから関係ないけど

涼単同士で戦うとほとんどのデッキは全突に不利なような…

スレ違い気味だったか。
呉スレ漁ってくるわﾉｼ

今日考えたデッキ
R董卓　Ｒ馬超　Ｒ馬岱　ＵＣ閻行　
まずは人馬と全凸の二択　火計対策としては董卓・馬超のAペア　閻行・馬岱のBペアで行動する。　Aが焼かれれば董卓は残り回復と雌雄でなんとかできる
Bが焼かれれば高武力の二人が残る　といった感じです。
ざっくばらんにこのデッキはどうでしょうか？
人馬雌雄はかなりのものかと期待してるんですが

ではざっくりと
・号令は２つもいらねぇ、その分兵増やせ

>>280
ではざっくりと
・使ってから来い
・2.5コス号令持ちが２枚とか、如何にも脳内構成デッキだな

>>278
ほとんどのデッキは不利というか全突に詰んでない西涼単ってあるかな？
赤兎や飛翔や猪突とか使えばなんとか？

>>280
おまえは俺か。
この前使ったけどやれないことはないぞ。人馬と全凸は使い方が違うから悪くなかった。
桃園車輪に落城させられたけどね(´･ω･｀)

>>283
西涼大攻勢悪鬼蚩尤飛翔。

2.5 2 1.5 1 1の構成だったら3*5+10+24+4=夢無限大！

呂布、華雄、馬謄、陳宮、董白
このデッキで神速、全突に有利に戦うにはどうしたらいいですか？
今日もまとめて離間されてorz

>>283
誘惑鄒入り傾国ならいけんじゃね？
傾国、呂姫、閻行、陳宮、蔡ヨウ、誘惑鄒

うん、やっぱ無理かもｗｗ

>>286
陳宮は水計の方？破滅の方だとコストオーバーだし

>>286
何故2色？

全凸で六枚大徳と戦うときは華雄と馬超ころした後に
西方×２がセオリー?

>>284
サンクス　明日やってみる

毒遮断ってなんか全突・神速に相性悪そうなんだけどどうだろう

ぶっちゃけ全突2：8、神速3：7くらい
序盤に3割以上は殴れないと負け確定まである
んで、全突は西方でそれすら許してくれない、とorz

>>286
陳宮→李儒だろうけど、離間は固まるなとしか。
んで神速全突相手にだが、兵法連環で1度は凌げると思うが相当不利かと。
遮断悪鬼飛翔全食いで武力40麻痺矢だからそれで何とか…ｗ
あと馬騰を馬岱に変えて開幕で無理やりもっていくとか。

本日初めて西涼デッキを使いました。デッキは弓呂布、李儒、董白、馬岱、張遼の毒遮断です。順番について質問なんですが、毒→遮断→毒と毒→毒→遮断はどちらのほうが効果的ですかね？

>>286
全凸は武力40で大丈夫かなぁ？
呂布は武力41で兵力1/10とちょっとくらいだったけど
武力15の突撃受けたら死んだぞ
全凸相手で耐えられるか？

>>295
相手の動きを読み取って臨機応変に
毒1発目で相手引き返すようなら相手が城に帰る寸前で遮断
引き返さないで号令撃ったりして向かってきたらもう1回毒撃つのが俺のパターン
遮断は中〜高知力には効果時間短いので範囲の広さを活用してギリギリの所で撃つのがポイント

>>293
ですよねー。昨日全突と当たって
俺全突→相手兵法神速→俺兵法連環→相手全突→俺暴虐と上手くいったと思ったのに
逃がしてしまった相手の西方に防がれてしまいましたとさ

>>294だったｗｗｗｗ
全凸くらってくる

今日呂姫山呂姫子さんを引いたんで、全突デッキに加えてみようと思う。
R馬超と呂姫は確定。ダメ計対策にネクロマンサー馬騰も入れよっかな。全突や無双改の効果を十二分に引き出すためにも董白も欲しいなぁ…

…なんて考えてて、今は残り1.5コストで悩み狂ってる。助けて涼スレの兄者たち。
候補は伏兵卑屈持ちの小力、伏兵巨乳の賈ク、ニンジン使って壁役の馬岱の3人。

なんか最近やたらと「西涼始めました」が多くね？

>>301

ヒント：弓多め

その割には使用率大して上がってないような

ジプシーの流入かと勘繰ってしまう
俺疑心降臨

>>300
個人的にはニンジンをプッシュ
馬騰と賈クも並べると絵になるんだけどなぁ・・・
お互いの計略の性格上、同居させ辛い

>>303
実際ほとんど会わないし
ジプシーが流れ込んでもすぐまた流出していってると思う
なんだかんだで癖が強い勢力だからな

>>280
今日やってきたデッキに似てるな
R馬超・R董卓・Rカク・UC馬騰
で俺はやってきた。
12州だが6連勝できたぞ

>>280
俺のメインが
R馬超・R董卓・R呂姫・UC馬騰
だがダメ計・妨害・伏兵に結構悶絶するからき〜つけろ

>>300
閻行を使ってやらないか？

てか、R呂布が槍だったら強くないか？
武力9知力3計略は士気4の元気玉で　

>>310
西涼に槍は一生(ry

>>311
ほしかったんや!!ほしいんや！！
槍兵という名の希望が!!

>>312
西涼の民が今更槍など求めてどうする。
どうせ求めるなら「暴虐なる覇道を西涼限定に！」汁。

>>313
それもそうだな！
俺は「暴虐なる覇道を西涼限定に！」しつつ少し城ダメージを
減らして欲しいぜ
最近R呂布　Rトウタク　R華雄　Cサイホウ
13州だけど意外にいける！

西涼全突と言えば

赤兎
馬超
援交
封印
しか使わねｗ

全突赤兎はほぼ全ての相手を瞬殺出来るのが気持ちええｗ
いまなら全突→人馬でも案外行けそうな感じだな。

>>290
バチョウだけ殺すのがベター、その際重要なのは
相手の低コスを道ずれにして死ぬこと。低コス一枚落とせば、
大徳の対象が減るから西方だけで守り切れる可能性が飛躍的に向上する。
カユウは死なない方がいいな。悪鬼使えば西方使わんでも戦力になる。
サイヨウは相手の城に一直線で向かわせよう。コウセイ&バトウは臨機応変に運用。
気をつけるのはこちらの攻城部隊を殺しにくる相手騎馬を確実に殺す事。
放置しておくと攻城が決まらずジリ貧になる。

>>300
その候補達を全部入れる→号令が欲しいから人馬か全突を→カクと小力のために堕落を

上の全突でやってるが人馬でやりたくなってきた俺、
でも董卓両方持ってない、董白なら捨てるほど有るのに、

俺も呂姫引いた・・・けど、カードBOXの奥に眠ってるよ
馬騰のほうが使える・・・いや、リカクのほうが（ｒｙ

改めてうぃき見たら飛翔デッキのページないんだね
もっとメジャーなデッキだと思ってた

赤兎を教えで強化したらどれくらい持つかわかる者はおらぬか！

>>320
素直に教えて下さいって言えないリア坊急増中。テメェで試せカス

>>321
判ったやってくる
ノリが判らない引き篭もりは氏んでください＾＾

ちょっと質問何だが、
トウタク伝のみのクリアーで新兵カラーのゲッツでＯＫですか？

>>323
どの新兵なのか解らないけど、"難"クリアで間違いなく1つ増える

次の質問…
今、弓呂布毒遮断で限界を感じていて(特に神速・全突)デッキを変えようと思っているんだけど
UCスウってこれらと当たったときの舞った直後の対応がよくわかんなくて、
実践投入してる人の舞うタイミングと直後に気をつけることを教えてほしいです。

ごめんなさい。
新兵増えたには増えたけど、同時に蜀伝"難"のクリアもしたから
ちょっと自信がなくなってきた

今日、R董卓・華雄・馬騰・蔡ヨウ・ゾウ覇の人と当たったけどここの人かな。
こちら弓呂布・李儒・馬岱・董白・R張遼のものです。
配置に董白を中心としたインペリアルアローやってみたよたよη(･∀･η)
久々に涼単と当たって楽しかった、ボッコボコにされたけど･･･。

>>323
増えません。
董卓伝・袁紹伝両方の難クリアとイベントコンプでそれぞれ追加。

今日　
弓呂布　華雄　馬岱　李儒　董白でやってきたんだが驚くほど強かった
1・5は閻行派だったんで馬岱は敬遠してたが今日初めて使って驚いた
100%回復は凄いな　あと少し兵力があったなら・・・！！といったよくある場面を解消してくれるしピンチでもこれで乗りきれた場面も多かった
凄く楽しかったよ　暫くはこれでいこうかな

だがいつかは壁にぶちあたる

おまえらちょっと冷たすぎだぞｗ

>>330
まあしょうがないんじゃね？

弓強化でR呂布使ってみました〜　　　 R呂布＝武力１０弓
頂上で人馬でたから使ってみました〜　西涼＝馬の国

で強デッキ厨にこられてもろくなことないしな〜
純粋に長く西涼と強くなりたい奴とかはいらねってのが本音なんじゃない？

西涼単はそう容易く扱えるもんでもなとは思うが・・・

まぁ、強化計略が全てデメリット付き。というのは結構きつい。
敵が攻めてきた所からカウンター狙うなら、弓呂布だけ一瞬早く出るようにして、誰も喰わない飛翔を撃てば

あら不思議。知２のくせして８ｃも持つ強化戦法♪
とか出来るんだけどな。

ワラワラ相手だと、入りきらない毒より武１４弓の方がキルスピード高いし。

敵を城に逃がさない立回りとか難しいもんな
全然勝てないけど楽しいから涼単ばっかり使ってる俺
いつかは覇者みたいに華麗に勝てるようになるのかな…？


で、質問
望郷のダメージってかなりデカいけどあれ一回がけ+遮断のみで大体どこまで確殺だっけ？
皆軽く飛ぶからいつもは分からないんだ

>>333
前に実測してくれた人のデータでは
4→99ﾊﾟｰ
5→90ﾊﾟｰ
6→82ﾊﾟｰ
7→74ﾊﾟｰ
8→70ﾊﾟｰ
9→65ﾊﾟｰ
10→60ﾊﾟｰ
まで削る。ちなみにver1.12赤壁の平均ダメージだったりする。

>>334
なるほど、二度がけと乱戦で孔明が飛ぶわけだ
ありがとう
八卦の敵陣深くに切り込んで望郷二度がけ遮断で全軍吹っ飛んだのも納得だ

まがりなりにも本人が武２弓である以上、知４は確殺だし、
ちょっと周りがフォローするだけで知５も死亡。

やっぱり何とかしてくれる人だよなぁ。俺のICだと、撃破数ダントツｗ

最終的な威力は李儒もほぼ同じぐらいか？
減る速度は桁違いだが

魏からの移民だが人馬引いたんで診断頼む
人馬、呂姫、董白、高順、リジュ

つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158119457/l50

>>300
このところＲカクは弱体化が知れたのか、号令系を先がけで
対応する人が増えた
今まではスウカクなら、スウが踊る前に号令かけてしまうとカク
相手に士気２前後まで落とすことになる、っていうプレッシャーが
あったから踊るタイミングを粘れたけど、この頃は踊る前に仕掛け
てくる。
ラインを高めにしないと、魏武ならともかく屍あたりだと抵抗はムリ。

>>331
おいら8州だけどこの頃全突デッキに会う機会が増えたよ。
単に巡り合わせかもしらんが。
ただ100戦前後の君主が多いから、一種の実験か訓練用の
サブカなのかな。

>>336
サイブンキの最大の壁はレアリティだな。１のカードでも結構良い値つくもんなあ…

董白をひいて嬉しくて、董白、R董卓、赤兎呂布、呂姫なんて組んでみたんだけど・・・
きついかな？
ちなみに今、六州で馬の扱いへたっぴ〜

>>341
焼かれたり流されたり落とされたり刺さったりしてみてください。多分董白の出番はありません。

馬スキルに自信がないのなら、赤兎は外してR馬岱・馬騰の方がなんぼかマシ。

ちょい上にあったんで一応報告
詳細は遊びだったんで覚えてないが・・・

W教え赤兎は12,3cだった気がする

赤兎、SR董卓、カクシ、UC馬騰で遊んできた
赤兎で突っ込ませて新でも、本番使って守れるのね

特に麻痺矢には相性が良すぎ
麻痺ったほうが相手殺せる罠ｗ

ただ、神速デッキに勝てた試しがない(´･ω･`)

>>342
>>341の形なら赤兎遮断でも殲滅可能だから出番がないわけじゃないでしょ

>>341
馬スキルに自信があるなら問題ないとは思うが、槍に刺さったら問答無用で乙だな…

>>341
悪いことはいわん
呂姫→馬騰がイイ

>>343
報告乙
＞12,3c
ここでコーヒー吹いた
いつまで跳ね返ってるのかと（ｒｙ
W教え猪突は15カウントぐらいか？オラ急にｗｋｔｋしてきたぞ

>>344
序盤兵法叩いてでも1発入れる
後は馬騰入ってるなら馬騰ゲーで守備すれば何とかなるべ
暴虐だと速度で打ち負けるので危険也

>>347
教え猪突で既に17C持つ件verup後はシラネ

毒遮断全突って実用レベル？(残りは華雄、馬謄)
馬スキルがないから馬数減らしと槍対策ってことでやってみようかと思うんだけど

>>349
お前がにわか西涼民だという事はよくわかった

>>349
１で５品スパイラルから抜けられなかった私が、
まさしくそのデッキで覇者になれましたが。

覇者は昔の5〜7品レベルでしょ
覇王で3品とかそんな感じだと思う

2から始めた人間としては昔なんて知らんしどうでも良い
覇者も覇王も一定のレベルに達したことは間違いないんでないの？
そんなつまらん揚げ足取りは見ててウザイだけ

知りもしないのに無理矢理話に入ってこようとする奴がウザイのはいうまでもないのであった

まで読んだ

>>354
それは2から入った新参は永久に黙ってろという意味と受け取っていいか？
>>352に限らず最近そう言う傾向が強いぞ

俺をいくらでも叩いてくれて構わんがこれだけは言わせて貰う
低州を叩き新参を叩きで自分達だけの殻に閉じこもりたいなら
2chじゃなくて自分達でチームの掲示板でも作ってやってくれ
最近のこのスレはオープンに話せるような環境じゃない

>>349
士気的にとっても器用貧乏
前に一度やってみたけどそんな感じ、挙句に純正全突にボコられた

馬スキルが無いから→人馬を使おう→ついでに毒遮断。
こういう考え方じゃいつまでたってもうまくなれないぜ。
馬スキルが無いなら、馬でなんとかするデッキを使った方が良い。
そういうわけで全凸使いなさい。５枚が全て動けるころには覇王。
まとめ突撃や城内が高精度でできるようになるころは征覇王。
技術・戦略が高いレベルで備わった状態で、さらに+α出せるころには皇帝。
全凸のポテンシャルの高さは皇帝様が二人いることで証明されている。

1･5枠はバトウ入れとけ。全凸撃てない時はバトウゲー。
1枠はサイヨウ・コウセイで鉄板。速度upで逃げる騎馬に後ろから
追いつけるコウセイ。問答無用で計略をシャットアウトするサイヨウ。
２枠はカユウ。最強スペックの騎兵であり、計略もぼちぼち使える。

今回のverup以来時間無くてプレイできていないんだが、暴虐ってそんなに酷いのかしら？
使ってる人はどんな感じで使ってるの？
正直2から初めて、涼騎馬単で8州まで暴虐、巨乳、高順入りでやってきたから弱くなったからと安易にデッキ変更とかしたくないんだよなぁ…

やっぱキビシイのかな

>>358
城ダメが取り戻せない。めっちゃ不利。

たしかにこのスレは少し排他的ではあるなあ

>>356
横から失礼
だけど、槍に対して全突より有利に戦えるよ？
「そんなの全突の完全下位互換」みたいな言い方はどうかとおもう

おいらもVerUP後になって"全突こそ西涼本家。他は分家。"って
初志氏の活躍にあやかった天狗の雰囲気を感じる

はまったとき、決まったときのポテンシャルの高さは認めるけど、
それとメタゲームは別のお話

>>360
ばーうｐの度に勢力スレでは新参と古参の諍いは起こるもんだ。
1.11の蜀（奮起劉備大流行）や1.12の呉（赤壁大流行）とか。2.01は馬ゲに伴い西涼の番ってだけでしょ。
なあに、かえって免疫が（ry

>>361
元々槍に対しては西方である程度何とかできるからね。

神速使いがちょっと通りますよ。

全突最強なのは分かり切ってるんだからそれ以外のデッキで勝つことに意味があるような気がする。
もしくは全突でも馬騰・馬超・馬岱・馬鉄休にホウ徳・韓遂で縛るとか。そして離間の計くらえば最強。

史実デッキだと董卓軍は普通に使えそう
呂布軍だとどうなるかな
弓呂布、陳宮、R張遼、高順とかか
辛そうだな

>>358
厳しいが不可能ではない。
覇者クラスならまだまだ立ち回り＆兵法の読み合いでいけてる。
もっとも暴虐より鄒のおかげなんだけど…。

蔡ヨウの封印って、知力9相手だと何カウント持つのかわかる人いたら教えて欲しい。
封印かけたのに、いつの間にか封印とけた周瑜に何度も焼かれちゃったorz

>>367
譏取律逋ｺ螢ｲ縺ｮ繧ｨ繝ｳ繝悶Ξ縺ｮ謾ｻ逡･譛ｬ縺ｫ霈峨▲縺ｦ繧薙§繧?縺ｭ?ｼ?

ShiftJISでおｋ

>>368
何コレ

368を解読してみた。

>>367
明日発売のエンブレの攻略本に載ってんじゃね？

と出た。

今日の頂上は人馬か。涼はよく載るなぁ…

>>367
知力８には８カウントもったよ。自分荀攸を使っていて大変困った。
つかあれ長すぎ。前ver.の馬騰以上に壊れカードだと思うんだけど。
なぜか柵ついてるし。1/6柵なしで十分

どーでもいいが8州じゃなく9州だった。
>>359
俺の使い方としては暴虐はチラつかせるだけで多用してないんだけどね。
確実に押し潰せる状況で使うならまだアリ…かな？

>>366
スウ…使ってないんだよなぁ。
メインデッキが
董卓、カク、高順、閻行、ゾウハor董白or封印
遊んでる1コスをスウにした方がいいのかな。

取りあえず今日は出来そうなので全国でやってくる。

>>369,371
ふむぅ、そういや明日発売だったなぁ。
明日買ってみるか。

>>372
サンクス。ってことは知力9だと6カウントくらいは持つのかな。
封印切れる前に最優先で処理するようにするか。

>>372
ちょｗｗそげなこと言わんといてｗｗ

>>372
クソとまでは言わんがそのスペックだと欲しがるのは呉だけだぞ。

開幕SR董卓もイマイチだし、２度がけできるとはいえ虚誘掩殺も弱くなり、
SR孫堅入りの各種６枚デッキが現Verで優遇されてるというか、非常にウザイのだが…。
特に呉単の槍弓手腕入り＋呉軍の大攻勢で＋16て、人馬しても減らんがな。
相手魅力持ち多しで、封印したら士気７溜まってないこと多いし、そもそも封印いたら、
大抵、封印の届かない後方から屍打ってくるし。
どうしたものか。

R周喩相手だと城に入って出て来られると切れたりしてるから
多分6カウントで良いと思う

ただ少なくとも先出し前提計略で範囲も前方円とは言え狭く3士気。
2士気で自分中心円で伏兵槍の爺さんの居る国に壊れとか言われる筋合いは全くないと思う。

>>377
西涼の高武力ごり押し時代は終わったんだよ……
槍を気にしなくても良い張遼と、細やかな操作が必要な閻行の騎馬2枚から始めては如何。
各個撃破が勝利への近道ですよ。

6枚屍ってﾊﾟﾊﾟ、手腕、孫ｶﾝ、ｶﾝﾄｳ、周姫、呉国太or呉夫人orﾊﾝｼｮｳって感じ？

>>379
ありがとう。今でもコス１から落として頭数を減らす努力はしてるけど、
もっと突撃の精度を磨きます。
>>380
そんな感じ。小再建ウザイと思ったことはあれど、呉国太の武力に恐怖したのは
自分でも驚きでしたよ。

>>358
バージョンアップしても暴虐使い続けてる
徳９の覇者だけど今日までの勝率が
２４勝２３敗だった。
まだいける・・・・のか？

>>382
それはきっとウマイからだよ
自信持っておk

兵法神速育てたくて店内やったら戦器売りに来やがった…そりゃ持ってなかったけどorz
で質問なんだけど
兵法神速ってLvが低いうちはどのタイミングで使うのがいいんだろう
当方デッキはRﾊﾞﾁｮﾝ華雄R馬岱臧覇董白っていう全突
今は全突→遮断→兵法神速で殲滅かけてる

>>365
そのデッキなら普通に戦えるよ
献策→陥陣営楽しいし陳宮本人に献策→飛将もいけるし
全部士気軽いから人馬連発も大丈夫
ただ兵法が連環一択になりがちなのが難点

>>361
亀でｽﾏｿ、別に悪気があってああ書いた訳じゃないんだ
以前自分で試してみた時の感想を述べただけで・・・

ちなみに自分は6枚毒遮断っす

遮断するなら兵法使わなくていんじゃね？
俺も兵法神速のレベル低いけど使うときは兵法連環とか神速の大号令とか使われた時で
どうしても逃がさないと厳しい時とかに使ってる。でもそういう使い方なら再起の方が使えるって事で再起しか使ってませんけどね

しかし未だに虚誘の弱体化が納得いかんなぁ

まぁ鄒カク使いだからかな

>>387
(;´･ω･)人(･ω･`;) ﾅｶｰﾏ

ただでさえスウカクは舞った後の素の殴り合いに弱いというのに、
屍はおろか大徳にも打ち負けるって……。
８コス全員武力＋５と、５．５コス全員武力＋８じゃ意味が無いのに……
それともアレか、開幕虚誘対策か？賢母天啓や忠義桃園に対して重ねがけされたら困るのか？

……大風火計や馬鹿連環の衰退を見るにつけ、セガは「殴り合いを楽しむゲーム」にして欲しいんだろうなと思う。

>>365
1の時からそのデッキメインでやったが
飛将様の馬から弓
来来の活剥奪
献策がカード登録順に掛からなくなった。
これがイタイ。

前はダメ計には来来と高順（場合によっては陳宮も）範囲に入れて
わざと打たして陳宮に献策から飛将降臨で殲滅から攻城もしくは再起使わすまでいけた。
ダメ計なしなら人馬から人馬と陳宮で飛将。相手が兵法残ってなきゃ
人馬一体→破滅で槍殺して破滅切れる寸前に飛将。高順と二人で攻城できた。

２になってからはダメ計いたらかなり厳しいし、お客様だった神速にはめちゃ弱いし
１の時から苦手だった全突には詰みゲーだし大変だよ。

まあ2.00のときのごり押し増援の蜀単はお客様だったので
覇王まではいったがさすがにもうきつい。

暴虐も天啓みたいな使い方（ラインを上げて相手が死に掛かってるところに張り付き暴虐）
ならいけると思う

だが、相手を瀕死にさせるまでのテクニックが・・・（ｒｙ
その前にこっちが瀕死な・・・

弓呂布の計略の使いどころが分からんのですが。
発動させたら自分で攻城するんですか？
頂上に弓呂布動画出らんかな

>>391
こちら攻城中→敵出撃、号令でカウンター仕掛ける→攻城武将逃げるの不可→飛翔で吸収。カウンター潰し
こちら城ゲージリード中→敵全軍出撃＆号令使用→コス１馬除き全部吸収→コス１馬攻城。呂布敵喰う。
残り２０ｃ程度＆兵法再起未使用→とりあえず吸う＆再起

（桃園と一緒で）ダメ計持ちがいる時は使わない。
まぁ、死にかけ＆逃げ切れない武将のリサイクルが多いかな。……あんま使わないけどｗ

やはり士気12から全凸→堕落のコンボしかないってw

>>391
大徳、桃園は密着して発動
姜維とかに乱戦しかけてそのまま発動して落としてしまうと非常に楽
求心とかは騎馬多目のことが多いから出来るだけ距離をとる
呉単は普通に打ち合いで勝てる
自分自身で攻城できるのはかなり条件合わないと厳しいかな
槍多目の蜀単なら余裕で決まるけど魏馬多目だと武力50↑まで上げないと
城門突っ込んでも連突で落とされるよ

あ、もちろんダメ計と雲散は勘弁な
上手い人相手に悪鬼神弓すると悪鬼直後に呂布だけ落とされて非常に泣けるｗ

>392　>394　説明サンクス
さしあたって群雄で性能を見てきます。
・・・
群雄イベントに弓呂布の出番無いのな・・・

何気にカクの武力上昇が減っているのがカク使いとしてはイタイんだが
何故修正されたのか？

>>397
魅力もちいっぱいにして開幕速攻でかけて増援と組み合わせて開幕乙
する人が結構いたからかと。今回の調整開幕ごり押し乙をなくす調整
顕著だからその一環かと。

結構っつっても
大戦net記録見る限りとりあえず俺はずっとやってても一度当たった程度だったが

全然上位でも活躍してなかったし
どっちかっつーと初心者狩りで暗躍でもしてたのか？暴虐のが確実に数多かっただろうけど。

Ver1.1（ ＾ω＾）
Ver1.12(´･ω･`)
Ver2.0(`･ω･´)
Ver2.01( ﾟдﾟ )

数字間違ってるかも知れんけど、毎回修正はいってるからね虚誘
今までの流れからすると次Verでは上方修正するかも？？

+12だったのが＋８だもんなぁ。ちょっと極端だよねぇ。
＋１０だったらなんの文句もないんだけどねぇ

>>401
俺もそう思った。
最初は+8だっけか？弱くて上方修正したのに、強すぎるからって戻したら元の木阿弥だろうに。

なんで+10という選択肢が出てこなかったんだろうな。
式はわからんが昔通りだったら、相手の士気が0〜0.5になる状況なんて滅多に無いんだから
+10でも問題なかったと思うんだが…

>>399
上位で開幕虚誘の征覇王が徳28くらいまで行ってた

誰よそれ

>>391
弓呂布使ってるが神弓は使わない　たまに何も食わずただの強化戦法として使うくらい
呂布は計略使わなくても十分強い

たしかに弓呂布は計略使わなくても十分強い。
俺が飛翔を使うときはほぼ誤爆ですorz

戦器有り弓呂布ほどいやらしいのはないけど、正直呂布入れるぐらいなら全突してる俺
弓呂布入れてまともに勝てた数がない
まぁ呂布軍デッキで勝てた時ほど嬉しい時はないけどな、

wikiに書いてあったんだけど赤兎呂布の戦器効果って兵力３０％アップになったの？
やった　やったよ♪

>401
先打ちの桃園に負ける時点でどうしょうもないな。＞虚誘

巨乳は最大こそ弱体化されたものの、条件は緩和されてないか？
まだ実用範囲だと思う。

そもそも士気がピッタリ０になる状況なんて殆ど無いだろ
スウカクでも舞ってる最中に士気使うヤツが木偶じゃね？

俺は弓呂布毒遮断使ってるけどカモってた大徳桃園が減って
最新勝率がごっそり減っちまった･･･
へたれといわれるかも知れんけどorz

呉も流星、遠弓はなんとかなるけど火計いり呉バラの類がイマイチ分が悪いんだよなぁ
魏は神速ですら大水計はいってるし･･･

>>411
俺も呂布毒遮断つかってるけど　水計はあんまし怖くないな　武力3だから董白でも倒せるし
それよりも厄介だと思ったのが以外に天下呂布　全凸とかなら粉砕できるけど　天下使われたら悪鬼以外に太刀打ちできない
兵力もごっそり回復しやがるし　そういう観点からみると白銀馬超や子守なんかも厄介そうだな
閻行いれれば普通にタメはれるんだが・・・

>>412
大水計に勝ててないのは呂布を騎馬から守ることに意識が向きすぎて
殲滅が遅くなってるのが原因っぽいことにそれ読んで気付いた

天下は実際飛将しても毒しても回復されるし相手にしてるうちに
他のがワラワラ城壁に向かってくるのが厄介だね
白銀は突撃さえ阻めば良いからそんなに恐く感じないなあ
最悪こっちも士気7使えば対抗できるし相手もそれを感じるのか
弓呂布入りには余り使ってこない気がする

白銀、天下自体には、シユウで対抗可能だよ。
もちろんどんな状況でも〜ってわけじゃないし、それなりの馬スキルいるけど

あと、毒遮断なら他呂布+アルファで毒かければOK
無双されても士気で勝ってると思えば比較的楽に行ける

2、1.5枠両方とも神速系統入れてないならしらね
他ワラはシュウソウにさえ気をつければ、シユウor人馬で殲滅可能
んで、警戒して固まりだしたら毒

>>413
たかが8州の俺の献策が少しでも役に立てたのなら幸い　呂布自体が固いから多少は大丈夫だから目の前の敵各個撃破に専念できる
周喩も華雄で当てられるし　月姫なんかも董白でいける　あとは大概呂布狙いでみんな打ってくるからそれを逆手にとるのもあり　
俺は馬岱いれてるんだけど　呂布と馬岱が同時に死なない状況を最低限作るように心がけてる　呂布が死んでも粘りの馬岱が生きるし　馬岱が死んでも呂布の射撃は鬼だし
まぁ自分なりにそういうのも考察していけば次第にわかると思う　お互い頑張っていこうぜ　

>>414
残念だけど俺は閻行いれてないんだ・・・
馬岱の回復と粘りに感動してしまって　てか弓呂布には馬岱のが向いてる気がするのは俺が基地外なだけだろうか？
昔から1・5は馬騰よりも閻行しかつかってなかんたんだが馬岱も強いわ


確かに呂布の相手しながら他のワラワラ軍団相手てはキツイよ　君から毒という重大なヒントもらえたおかげで解決できそうだサンクス
どうしても毒は呂布にかけてたからなぁ　

涼の騎馬単でやってるんですけど槍が複数いたらほぼ勝てません(´･ω･`)自分馬スキルないから迎撃されまくり……
始めはやっぱり騎馬控えてデッキ変えるしかないんですかね〜
一応人馬か毒の投入も考えてるんですけどどちらがオススメですか？

>>416
デッキはどういうの使ってる？
槍多めって何体を言ってる？
まさか２じゃないよな？
「敵がいたら倒さないといけない」とか
「騎馬は常に突撃オーラ纏うよう動かし続けなければならない」とか
思いこんでないよな？

>>416
人馬では素の騎兵スキルは上がらないんじゃないかなぁ。
大戦始めてからずっと騎馬単でやってるけど、槍に当たっても良い。みたいな安易な考えしたくないから人馬は使ってない。

>>416
なんとなく涼単ではじめて、初回から騎馬単全国デビューさせられて惨敗を繰り返したおれだが
30戦ぐらいやれば馬の扱いに慣れてきた。
オレの体験だと人馬だからってどうこうなったことは特にない。
むしろ槍デッキに当たらなくなる可能性もある。

騎馬無し涼単てのもオモロそうだけどなー。

>>416
人馬使ってるけど
人馬デッキてちゃんと馬扱えないと号令系やその他武力押しデッキにはきついと思うよ
全突使ってればなぁなんて思うことよくある（笑
人馬号令使えば楽勝だなんて考えは捨てるべきでは？と思う
馬単でいくならしっかりと壁突撃覚えて行くしかないんじゃないかな？

槍多めに対処したいなら毒遮断お勧めしたい

11州の戯れ言ですがゆっくり頑張って〜

>>416
安定性で選ぶなら人馬号令の騎馬単
多分涼単で一番安定してるデッキだと思う
今回の修正で征覇王クラスでもやっていけるポテンシャルができたのでオヌヌメ

>>417
高順、SR董卓、華雄、董白、侯成でやってます。
昨日は運よく相手の槍が少なかったので3連勝までいけました。ただ槍が三部隊以上いると手も足もでません。
騎馬操作が一部隊の時は槍の手前で止まることもできます。ただ三部隊以上の騎馬を操作するとなると……迎撃が多発します(´･ω･`)
>>418
>>419
なるほど。上手くなるにはやはり惨敗覚悟で騎馬単で練習ですかね。

>>420
壁突撃も槍一体にならできるんですけど槍三体に並ばれたらどうやっても迎撃されるんですよ……最初の一体が壁になってもすぐ蒸発しますし……
槍三体に並ばれた時の騎馬での対処ってどうすればいいんですか？

>>423
例えば相手が密集横並びの三本槍なら
その隙間に高武力二人をねじ込んで、後は微修正してく感じ。
迎撃されるのは壁役がちゃんと密着して無いor相手がギリギリで距離を離してるのが原因だから、
後続が突撃する寸前までしっかり壁役を動かす・壁役を見るのが大事。
さらにその上で突撃役のオーラを絶やさず突撃出来るタイミングを見切ったら即突っ込ませる。

>>423
突撃ダメージに期待して低武力に壁役を任せてるんじゃ？
壁を高武力にした方が結果的なダメージ効率はよくなるってこのスレの偉い人が言ってた

苦手兵種とマップ中央でガチ対決しないようにするとかな

>>423
槍にはこっちから突っ込まない
自城ラインまで誘き寄せて城内突撃か張りつかせて連突
相手槍と馬が固まって自陣に入ってきたら董白と候成を端攻城に向わせて戦力を分散させる
つーか騎馬単スレ行ってみたらどう？

>>423
壁役は悪鬼華雄が最適
その際槍三体なら董白を敵城に走らせ敵騎馬を釣って向こうの壁突撃を封じる
釣れないなら城殴れて悪鬼分取り返せるからそれはそれでよし
悪鬼を敵槍集団に接触させるときは突撃いらね
ギリギリビタ止まりとかいらないから近くまで行ったら一度止まる
それで悪鬼発動してから動かして接触させるくらいの余裕見て良い
あとは>>424の言うように壁役で無敵槍出させない事
なぁに悪鬼してるならかなり保ってくれるさ

>>423
424氏の言われた方法でいくか
もしくは端攻城で敵をうまく誘って分散してみたらどうかな？
馬の戦い方ってガチでぶち当たるだけじゃないと思うので
両端攻城で相手の足並み揺さぶったりしてみてはどうだろ？と思う

脳内大戦ではいくらでもなるのだが実際はなかなかうまく行かないので
やはり練習あるのみだと思うよ

>>423
好きな歌の1フレーズを
どんな偉い、強い人だって最初は0のチャレンジャー

先人の人たちのアドバイスが注意できるようになったら、槍の位置を自分でコントロール
できるようになるといいかも
自分が槍を使って馬を相手にするときに、移動速度の差でかなり苦労したと思う

あとは…自分ならSR董卓->R張遼かな
槍対策よりも、突撃殲滅速度を上げるための人馬利用としてね

>あとは…自分ならSR董卓->R張遼かな

なんだこいつはっ…！？
>>422のコンセプト的に暴虐遮断での殲滅
暴虐で城削ってからの陥陣営って感じだろうからそれはありえないだろ？

なんか…やっぱりこーゆーｽﾚの流れはいいな

速度上昇が欲しけりゃ暴虐撃とうぜ
悪鬼と合間って敵も自城もガンガン削れるぜ

なぁに0.1でも自城残ってりゃ良いんだよ
敵城を叩き潰しちまえば100も1でも同じさ
むしろ陥陣営のために削れるだけ削ろうぜ

>>431
なら、候成->ゾウハにもしないと

>>434
暴虐2回遮断2〜4回陥陣営2〜3回と考えると火事場に回す士気はないでしょ
火事場に士気4使うなら陥陣営＋遮断の強制騎馬マウントに士気回した方がいいだろうし
武力3が＋20されるより武力8が＋17された方が有用じゃない？
捨て駒にするなら逆だけど

>>424>>426
>>427>>428
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。次回のプレイから気を付けてやってみます。
>>425
まったくもってその通りです……次からは華雄、董卓を壁にしてみます。

>>435
残念ながら陥陣営の武力上昇には下方修正が入った
もっとも２５が２１になったくらいだが
また悪鬼考えた場合暴虐二回はあまりない
自由に動ける武力２０クラスの騎馬が士気４で作れる事を考えれば悪くはない
ただ臧覇とコウセイは戦器に差がありコウセイは速度上昇
これが地味に効く場合も多く一概に優劣は付けがたい


まぁ敵を全滅さしちまえば落城まで陥陣営で持っていくから同じだがな
ｹﾞﾊﾊﾊ

>>434
恥ずかしながら今だにゾウハを未所持でして……手に入りしだい投入しようとは思ってたのですが……明日リサボを漁ってみます。


それとまた質問なのですが騎馬単での狭いマップでの戦い方も教えてもらえませんか？

>>438
それはここより騎馬スレで聞いたほうが確実だと思う。
あと相手にもよると思うし敵の編成もあればいいかと

>>439
ありがとうございます。では残りは神速スレで聞いてみます。
色々とありがとうございました。

>>436
帰る前に一つだけ
董卓・華雄を壁にする場合でも後続が突撃したらすぐに壁から引き抜く事
武力8・7でも実質一回壁に使ったらすぐ補給か突撃要員に回すかしないと死ぬ

その辺の呼吸は後は経験で覚えるしかないから頑張れ。

すみませんご質問させていただきます
ＳＲ呂布の戦器のことなんですが、今日WIKIを見たら兵力３０％アップと
書いてありました。先週の日曜日にプレイしたときはそんなに増えてるようには
見えなかったですが、私の目の錯覚だったのでしょうか

猪突・赤兎を使ってる人に聞きたいのだが、
アレを上手く真横に走らせるコツみたいなのはないかな？
縦方向に走りながら真横に猪突ってのはやっぱ無理？

>>435
まったく別の角度から素朴な疑問が…
デッキを作る時点で1戦あたりの士気の割り振り決めてるの？
そって負け知らずって事よね

おいらは下手な部類の中心点に含まれるだろうから、
デッキコンセプトは作る時点で決めて、士気の割り振りは戦局に合わせて
調節して、そこからBestと思われる計略をチョイスするしかできない…

>>443
とりあえず縦に走らせながらいきなり横っていうのは無理。
猪突系は動いているときはその方向。静止時はその時のカードの向きになる
後はミニマップでカードを動かしたときに出る緑の線を頼りにやる、とか完全に止まってカードを向きを変えるとかしか方法はないな。

wiki一回直したんだがなあ･･･
閻行の兵力アップが10%なら赤兎呂布は20%だよ

>>445
ほほう
それは良いことを聞いた
つまり攻城中呂布を横において攻城すれば防衛が出てきたときに赤兎しやすいわけだね

>>444
単純に実戦投入する前の計算として
出来るかどうかぐらいは俺は一応する

机上で強いと思っても実戦じゃ無理無理って事は多いしな

>>398〜>>403さんありがと
そんな使い方のデッキで上位いたのか。。
ｺｳｼﾞｭﾝ　ﾁﾝｷｭｳ　ﾊﾞｶﾞﾝ　ｺｼｬｼﾞ　ｶｸ　でなんとか13〜14州うろつくぐらいには
いけてたのに。。。新しいの作り直すか。。

>>449
ぶっちゃけ風の噂にも聞いた事無いから眉唾だと思う

兎多元でしょ

風の噂どころか○○のブログでも普通に取り上げられてたし。

ググったらむしろ○○のブログぐらいにしか引っ掛からなかった

これはデッキ・虚誘が強いと言うか
普通に本人の腕じゃなかろうか

今日、涼単同士でそちらが全凸

一騎打ちで、俺の無双×５を全部

△△△△△

で返してきた香具師！！


久しぶりに熱かったぜぃ！

今更こんな事聞くのはあれなんだが
西方ゾンビで城を殴れるまで持つのって騎兵だけ？

はい

赤兎は槍が出ていないor槍を撃破後にしようするとかなりのプレッシャー
武力35は笑えないほど強いんで柵破壊をかねて使用したほうがいい
できれば士気8あたりにしようすると帰還率がかなり高い

ちなみに俺のデッキは
赤兎・全凸・小力・ぞうは

全凸後の卑屈はかなりやばい
今日も献策を一人で防いだ

>>457
小力いいよ小力。
個人的にはダシ大王や張任クラスに使える子だと思ってる。
案外どんなデッキに入れてもそれなりの活躍してくれるのがありがたい。

赤兎意外と強いよね

相手が踊っても、槍いなかたら、踊った場所まで素っ飛んで行ってコロすし
便利といえば便利

小力って誰？
由来も教えてください

○○コリキ

>>460
ヒント：１．５コス・伏兵・卑屈な急襲・排出停止

張繍コリキ

>>455
弓なら壁が間に合う。
使った事ないけど弓が間に合うなら象も間に合うと思う。

赤兎覇王っていないのかな？

今毒遮断赤兎で中華統一奮戦中

すでに2回失敗
このスレ的にダークサイドデッキだけど

張繍を配布できる者はおるか？

買え

>>464
ほほう　マジか
ダークネタだがメガ周瑜の乱というのを考えてるんだがいけるかもしれんな

しゅうゆ　は　メガンテ　をとなえた!!
ばとう　は　ザオリク　をとなえた!!
しゅうゆ　は　メガンテ　をとなえた!!
しかしＭＰがたりない!!

>>470
そこで同盟ですよ。

ところで誰か退路遮断の相手知力別効果時間を知っているものはおるかぁ！

効果時間は知らんけど城に入れてもらえなくてプルプルしてるの見るのがこのゲームで最も楽しい。

>>442
呂布スレにもあったが以前の戦器より増えてるのは確からしい。
ただ30%もあるかどうかは不明、20%がいいとこじゃないかって話。

群雄で一回使ってみたけど3割は言い過ぎと思う
まぁ以前より増えてるのは明らかだけど、せいぜい2割前後

446様　473様
ありがとうございました

同じ質問が呂布スレにもちょくちょく出てるからwikiに反映させなきゃならんね

>>472
瀕死の他呂布あたりにかけると楽しいね

8cくらいして、あきらめて天下無双してきたらあわてず騒がず暗殺毒

>>477
他呂布をもて遊ばないでください

ただでさえ全凸とか封印とかきついんだから・・・

西涼なんか大嫌い！！

なにこの>>478ツンデレ

>>479
今は単なるツンかと　これで西涼使ってきたらデレ状態か？ww

>>478
涼呂布もよくダシ大王に毒泉で弄ばれるからおあいこじゃぜ

>>480
ξﾟ�听)ξ ＜べ、別に西涼が気になったから西涼ｽﾚに来たんじゃないんだからね!
ぐ、偶然に…たまたま通りかかたったら他呂布の事が書いてあったんだから!ξ///)ξ

あんなコオロギみたいな他軍のなんて呂布じゃないやい！
と思って西涼の呂布を見たら触角がゴキブリみたいだったorz

真の呂布は赤兎呂布

というか槍の居ない涼単相手なら無双入り他単の方が超絶有利なんだが
こないだなんて相手士気全て無双に使ってきた（´д｀）

華雄、R馬岱、閻行、臧覇、董白、李儒でやってるが
徳10から先に進めない・・・

>>485
つ蔡ﾖｳ

序盤は悪鬼メインで
後半は火事場メインでいけばいいんじゃない？

それか馬岱を小力に変えるとかさ
昨日なんか相手が小力の存在を忘れてたのか知らんが暗殺3連射してきたんだよ
その後二ヨニヨしながら卑屈を発動させたよ

>>482
をいをいツンデレ属性の俺を殺す気かww

>>487
悪鬼火事場は城ダメ取られた時の保険、
基本的には開幕両端攻めで一発入れて後は毒カウンターな流れっす
馬岱は貴重な攻城要員なんで・・・火事場⇔牛クンにでもしてみようか
でも横弓無視して端攻め出来る火事場も・・・むむむ

>>485
李儒→蔡ヨウ
臧覇→鉄休

×李儒→蔡ヨウ
○董白→蔡ヨウ

>>491
鉄球使うならいっそ人馬号令入れて、あと董白→蔡ヨウなら暗殺毒もあんま必要ないから
R董卓、華雄、R馬岱、臧覇、蔡ヨウで・・・アレ？

>>492
正解

>>453
今更なんだが、俺は二度ほど対戦して二度とも開幕落城されてまった・・・
自分でやってみようと思ったけど兵法速軍外伝士気×2が壁になってる.

>>485
つ旧UC雛

閻行いるならなんとかならないか？オーラ状態で呂布の周りをうろうろしてやれば、かなり時間稼げるはず。無双は５ｶｳﾝﾄどれだけ被害を少なくして凌げるかって考えてる。

>>495
あ、後半2行はただのチラ裏なんだ、ｽﾏｿ
対無双は閻行で何とかしてますよ
接触した途端高確率で一騎打ち発生するけどｗ

先程10州で四枚全突使ってた人はここの住人かな？
涼単同士の試合、かなり熱かった！
ただ、俺がネタで低知力デッキ使ってたもんだから・・・。
計略誤爆したりでかなりボコボコにされたが、楽しかった。
やっぱり同郷の人とやるのは楽しいなぁ・・・。

>>485
そのデッキ、神速全突人馬はどうやっていなしてるんでしょうか？

>>498
序盤隙があれば蚩尤、ニンジン使ってでも攻城一発入れる
中盤以降はこっちから攻めると間違い無く号令で潰されるので引き篭もり
相手が号令撃って攻めてきたら毒撃って城内突撃に徹する
上手い事凌いだら逃げる相手騎馬に遮断or蚩尤でカウンター
終盤も同様な流れ

まぁ上手くいく事自体少ないけどﾅｰｗ
弓呂布入り毒遮断よりかは何とかなってる

>>499
どうもありがとうございます。序盤リード取って後は守り気味という事ですね。
1.5枠は優秀なのが揃ってていつも悩むんですが、いっそ２人入れるのも
いいんですね。参考になりました。

みなさま、6州から進めない私のデッキを指摘してください！

弓呂布　蔡ヨウ　臧覇　華雄　馬岱　です。

やはり、厳氏の毒断絶にしたほうがいいのかなーと・・・


あ、弱気はだめですよね＾−＾；

SRサイブン姫の使い勝手ってどうですか？
今日引いたんだけどヤフオクの値段もなかなかだし性能よいの？
女性だからって理由で値段高いだけだったら別にコンプ目指してないし使えるSRとトレードしようと思うんだけど…。
サイブン姫使いの人教えてくり。

>>502
俺のエース。

撃破数、R呂布より上の３１２回（R呂布は２８８回）。

ただ、癖が凄く強い＆撤退数もNo.１ｗ

>>502
俺はもってないし使ってもいないけど
李儒の毒を1とするとサイブンキの毒はゆうに5は超えてる感じ　ただ自城削られるけど
ただ自分中心範囲だから近づくあいだに射殺されることもしばしばあるみたい

>>502
守りの絶対防衛要塞
二度掛けすれば敵は攻城する事も逃げ帰る事も出来ないという…
城ダメージは気にする必要ないくらいだよ
だいたい三部隊巻き込めるようになったから

レスありがとう。
範囲が李儒とちがうって事を今言われて気が付きました…。
でも毒の威力あるって聞いて、ちょっと使ってみたくなりました。
サイブン姫入れる為にデッキ組み直そう。

>>502
守備でいざという時になんとかしてくれるカード
範囲は自分中心円で看破より少し広くなった？位で威力はみんなが説明してくれてるので割愛
計略使用時にジャイ文姫自身を敵部隊に突っ込ませないといけないので個人的には汎用性は李儒の毒の方が上
望郷の歌の範囲が李儒の計略範囲だったら超絶ぶっ壊れだったと思うw

李儒の撃破数が千越えてた

ところで、神弓毒遮断の人に質問なんだけど

全突対策ってどうしてる？
今までは不利ながらも、なんとかやれたけど
征涼覇王に当たり始めてきてさ

まじ無理ゲーなんだけど
勝てる要素が見当たらないorz

神弓毒遮断に張遼・馬謄を入れてるんだけどさ

>>508
カードを片付ける。

……まあ、諦めて弓呂布や悪鬼華雄で頑張ってもぐり乱戦するかなぁ……。
数が減ったら、兵法連環＋雷落ちた飛将軍様の麻痺矢でなんとかしてもらえるかもしれない。


……まあ、神速・全突には絶望的に不利なのは変わらんけどね。

>>508
どうするもこうするも
「オレ、ガンバル」
としか言いようがないなぁ

あえて要素を挙げるとしたら、号令使われなければこっちが有利

まぁ、個人的にはこれはこれでいいんじゃないかと思う
全突つかってて、車輪(号令、兵法)対策は？
って聞くのと同じようなもんだし

意外かもしれんが

兵法神速+遠弓伝ってやると全突とも張り合えるぞ

最近は人馬が増えたから弓呂布使いとしては多少楽になったな

最近、ダークサイドで李儒入れている人を見かけるようになったなぁ・・・。

まあ確かに、近頃は馬だらけであっさりと蹂躙されるから
くじけて槍を入れたくもなるよ、飛将毒遮断は。

赤兎毒遮断で魏混ぜでダークだけど

槍入れたくてもスペースがない

武力
馬10　馬4　馬2　柵馬1　弓2　柵弓1

俺は神速全突人馬に当たったら捨て試合だしな
ＳＲ周ユ入ってても捨てゲーだ

二色にする意味がイマイチわかんない

毒遮断つってるし
柵騎馬は蔡ヨウしかいないし
武力4なら侯正で良いし

確かに2色にする意味が分からないし
涼単で業炎なんぞ封印でなんとかするしか無いのか基本だし
だからと言って武力2だからイク様入れてる訳でもないし
知らんがなって感じだな

>>516に同意
二色ならこのスレはスレ違いですぜ旦那

暴虐半径みたいに、カチっと決まった必殺計略があれば、2色でもいいけどねぇ。

神弓毒遮断は開幕にある程度、自陣に誘い込んで兵法連環で相手に兵法叩かせる
とかでなんとかできたりしないのか？

いやすまん馬単デッキしか使ってない西涼単使用者の戯れ言だが・・・

ニンジン城門で弓援護してれば溶けるジャン

沢山出てくれば毒遮断、大きいのされたら逃げれば良い

西涼のみなさま

現在デッキ構築中で
R呂布、高順、呂姫、ブンキ、董白
を考えているのですが、
望郷の歌を相手兵力max5体に二度掛けして撤退させたときの
自城ゲージ減少量はだいたいどの程度なんでしょうか?

>>522
んじゃ一体に一度掛けして撤退まで行った時の城ダメージは知ってるんだよね？




単純にその五倍

>>523
単純に倍にはならないんじゃないか？
一度掛けと二度掛けは撤退まで持って行く時間が半分以下
でダメージが倍だと総合では同じ

二度掛けしたことのない机上論

>>524
…もしもし？

単純に一体に一度掛けした五倍ってことは望郷って知力無視なの？

馬が増えたってどこの話よ？って感じのへちょい低州。
今日は（も）８割方槍主体、馬は涼単全突の一度だけ、弓来たと思ったら悪地形に柵だらけでどうしようもないよ。
オレの勝率考慮したマッチングを頼みますよ…。

>>526
それは一体掛けにも言える事では

>>225
読み違えたorz

悪鬼使った試合は負ける！それが俺の西涼ライフ！！

暴虐が冬の時代どころか氷河期に入っちまった今でもこんな妄想をしてる俺が居るんだ。

SR董卓・李儒・高順・陳宮・カク

このデッキは、お偉いさんから見てみてどうなのでしょうか。

馬超　韓遂　ゾウハ　コウセイ　馬休馬鉄　サイヨウで
騎馬単専用ＩＣカード作ってやったが　６枚は難しいな
全凸の範囲内に全武将入れるの大変だし　やっぱ五枚にしたほうがいいか・・・

>>532
６枚なら韓遂→馬岱or閻コウの方が良い気がする、
五枚なら、普通の全凸で良いと思う。

うちのホームで
馬鉄休・徐栄・張繍・誘惑鄒・厳氏・EX張遼の
『全武将が排出停止』デッキ使ってる人を見た。
マッチングは黄布→八卦→桃園だったと思うけど、三連勝してたよ……


アレだね、誘惑がいかに凶悪かをつくづく思い知ったよ。
無双呂布は勿論、号令打たれても誘惑かければ足並み落ちまくりだもんな……

誘惑のWがけは馬鹿に出来ません

下手すると全滅ですよ・・・

李儒→厳氏で組み替えて、毒遮断悪鬼飛将をやってみたけど、
範囲狭っ、士気重っ、で上手く立ち回れなかった。
サイ文姫を使ってる人はまた違うのかもしれんが・・・。

>>536
厳氏の毒は強めで短めだから退路遮断は併用せず
中絶強化した相手に対する防戦時に毒を盛る使い方が殆どだなぁ

劇毒遮断は二つの計略の範囲の大きさが違うし、何より士気7の割りに効果薄いから・・

＞中絶強化
kwsk

R董卓のアイテムの攻撃力上昇って奴は
武力1相当って話をどこかで聴いたけど
本当？
見た目は8だけど9ってこと？

>>538
うはｗｗｗ超絶誤字したｗｗ

槍単に猪突猛進してきます・・

中絶した相手に対するに毒ってどんな火サスかと

>>539

与える武力ダメージが武力9の武将と同じくらいになるって感じ。
受けるダメージは武力8のまんまだから、
武力9の武将とはサシで渡り合えないので注意。

ところで、>>531について解答が得られないんだが暴虐は絶滅しちまったのかい同士よ。
あ、俺がせっかちすぎるだけか('A`)

なるほど与えるダメージが9ね…

後やっぱりSR董卓はもう無理だと思う
今日ホームで使ってる人いたけど立ち回りが出来ないほど食らうﾖorz

>>532
狩り乙

SR董卓＝伏兵踏み＆壁役

２になってから、暴虐一回も使ってねぇ

>>544
自分で言うのもなんだが狩れるほどの実力は持っていません・・・

>>543
冬になってから使い出した俺はどうすればいい？
５人がけで城ダメ５０％とかすげー楽しいんだが

Ｍ乙

暴虐使えないって言いますが、火事場系の計略との相性はどうなんでしょ？
やっぱ自城ダメ取り戻せないですか？

Mなんじゃなくて陥陣営のために仕方なくやってるんだからねっ！！
負けが急に増えたのは州が上がったからなんだからっ！！


あの逆転できるかできないかのスリルがタマラン（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ

正直現状だと
天敵のダメ計やらが増えてるから大人数掛けは取り戻すのがキツすぎるし
相性の良い槍メインデッキ・魏武が全体的に減ったのもあってマッチ的にもキツい
さらに効果時間短くなった事もあって「とりあえず逃げて乱戦・突撃被害減らす」って言う
対暴虐一番の対処法がくっきりはっきり楽になった→少人数掛けも厳しい

逆恨みは見破られてると通用しない策だし
色々試してるけど、今じゃどーしても厳しいと思う

>>522
兵力MAX5体入れれるってゆう稀な状況になったことないからわからんが…
6割前後4体に掛けて増援の法打たれた時は4割強持ってかれたことがある。
重ねがけは知らん


ただ…蔡文姫の毒は中毒性がかなり高いと思う。
この前董卓伝で李儒使ったけど減ってるかどうか自分ではわからんかった

>>542
暴虐ｵﾜﾀ＼(^o^)／
とver.up前に嘆いてたけどなんだかんだでやっていけてる

ちなみにマイデッキ
暴虐 高順 馬騰 呂姫 臧覇
まぁ5.5cで一人頭9.7%持ってかれるのはキツイが使ったら全滅させるつもりでやってる

いーかげんUC李儒出てくれよぉぉぉ
いつまで１のカードでやってるんだ俺w

人馬に初挑戦ですよ。
神速
全突

槍は？　槍はどこ？

>>554
代わりにUC陳宮くれるならいいぞ

>>508
俺は全突されたら
城門は呂布で潜る
片側は閻行でシユウして潜る
もう片側は残り三人で潜る
後は毒二度掛け＋遮断態勢整った時に上手く毒の範囲に入ってくれることを祈る
ラグで上手く潜れないと時は無理ゲー

覇者昇格記念カキコ
デッキはR呂布、R華雄、UC馬騰、UC董白、UC李儒の悪鬼飛翔西方毒遮断。
統一戦に挑戦すること6回。長かった(つДT)
号令(速度上昇系除く)には毒、火計には呂布をうまく焼かせる。
神速人馬全突は最後まであきらめない。
このスレには本当に世話になった。ありがとう。これからもよろしく。

最近弓呂布の相方はカユウよりもウホのほうがいいような気がしてきた。

プレイングの問題かもしれんが、弓呂布デッキだと僅差勝負が多く、
悪鬼の城ダメージがキツ過ぎるんだよね。
武力11捻出の必要士気は同じだし。猪突も予想外に使えるし。
猪突で棚と櫓全壊＋弓隊全滅させてニヤニヤしたこともあり。
どーなんだろ？

>>559
それは完全に人それぞれじゃないか？
悪鬼は飛翔で切る為に使う人間もここにいるし。
城ダメ一発から二発以内で切れば取り返せるし。

俺も悪鬼は餌以外じゃほとんど使わんなぁ
即効性のある華雄、効果時間分戦わせて餌にする閻行って感じに使い分けてるし

スウカクでやっている人いてますか？
いてたならどんなデッキでやっていますか？

>>562
つ検索

極論してしまうと、今のバージョンでｽｳｶｸはネタでしかない。

これはイテテ…

卑屈ｽｳは現役だと思うがな

今日もKSG見たしな
卑屈は士気軽いし便利だよ

それはともかく董卓、華雄、高順、馬騰の4枚人馬でやってて
華雄を張遼に変えようと考えているんだけどどうだろう
戦器あれば突撃に関しては張遼も華雄と同程度の攻撃力になるのかな？

>>567
なら全突にしなされと言いたくなるなｗ
張僚確かにいれば便利だし、戦器も優秀だけど馬超がいないデッキで
総武力を下げてまで入れるかどうかは正直微妙じゃね？
神速戦法系が欲しければ罵倒→援交に変えてもいいわけだし。
人馬デッキは武力９がいない分他で底上げしないと結構キツい気がする。

ただ脳筋になりがちなのがたまにキズｗ

傾国火事場暴虐はどう？
暴虐の生きる道として、ｶﾞﾝ守り暴虐。

>>568
うーむ、確かにｗ
とはいえせっかくおじい様の戦器手に入れたのでデッキ変えずにしばらくやってみる
そして張遼入れての全突もやってみるよ
脳筋なのは確かだがダメ計が高火力以外採用されない現状では
多少知力上げても微妙な気はしてる

>>569
何度か試したが
そもそも傾国と暴虐入れる時点で単色だと柵が足りなくなる
無理矢理柵を増やすと総武力が落ちて踊るまでの間柵を守れなくなる
柵を減らしても1.5コス落ちでの傾国→暴虐だと
ぶっちゃけ体勢整ってる8コスの英傑号令+6士気計略のが圧倒的に強い

R董卓・R馬超・Rカク・馬騰の4枚騎馬単の俺が>>570を応援するぞ！！

同じくR董卓・R馬超・R華雄・C蔡ﾖｳの俺も応援してみよう。

全凸望郷遮断でやってるものだけど
（デッキレシピ：Ｒ馬超、高順、馬騰、蔡文姫、董白）
自城ダメとかで敬遠してしまって蔡文姫→李儒に変更
そしたら一気に６連勝！！
とりあえず牽制気味に毒を撃てるだけでも李儒は使えると思った
（勿論牽制した後のフォローは必要だけど)

上と似た様なデッキの人、どちらが使いやすいですか？

>>568だが、俺も実は
SR赤兎
R馬超
UC援交
C封印
なんだが、ぜひ頑張っていただきたい。
何気に涼四ってデッキはまったく定着してないし色々試して魏四に匹敵するデッキを構築して欲しいね。
いつまでも徳８〜徳９を行ったり来たりしてる俺には到底そんなデッキ構築するのは�_ｗｗ

R呂布、SR董卓、華雄、馬騰でやってる俺もいるぞ
ぶっちゃけ暴虐使わねーからR張遼と代えようか検討中

SR赤兎、SR董卓、R馬岱、馬騰でやってる俺からも応援するぞ

>>574
李儒にｲﾋﾟｮｰｳ
士気の軽さと兵法増援弱体化を考えたら今Ver屈指の強カードだと思う

あ、でも浄化だけは勘弁なっ！

>>578
志村ー転身、転身

SR董卓 R華雄 UCKJA 董白UC李儒
でやってるが、正直勝てない('A`)
毒遮断デッキの上手い使い方教えてくれ・・・
16連敗はｷﾂｲ・・・・

>>579
基本守りで隙あらばピンポンダッシュ。毒は相手が攻めてきたら1発、逃げようとしたら遮断。
英傑号令等でゴリ押ししてきたらもう1回毒。んで自城で場内突撃、乱戦で被害を最低限に食い止める。
ここで確実に相手を仕留めれるとそれなりに敵城叩ける。
もし即再起されても、こっちが兵法連環ならば城出てくるまでにかなり敵城叩ける。
あとは時間切れまでひたすら守る。

あと毒遮断だと爆発力に欠けて城ダメが僅差になること多いから、
組ませるなら暴虐よりも自城を削らない馬超、弓呂布、R董卓のが相性いい気がする。

以上、10州の戯言でした。こんなの当然やってるわ、とかでしたらスルーしてくださませ。

流れ大水計するが、暴虐が涼限定で城ダメ5人で40％、スピード上昇が弓が迎撃うけないくらいまで低下。ってなったらどうだろうか？呂布とあいまって壊れか？

>>579
毒遮断とSR董卓は相性が悪いのではないかと思われるが、まず自分がどうやって使ってるか何州なのか晒すべきではなかろうかと。

現在７州の未熟者だけど、飛将呂布を手に入れたもんでスウと
組み合わせて遊んでるものの、このところ急に増えた感のある
騎馬単デッキと八卦In白銀（Or子守り）にボコられる日々。
流行り廃りは当然とは言え、皆デッキ換えへの柔軟性が高いです
なあ。（すぐに乗りかえられる資産の柔軟性も羨ましいが）

踊っちゃうと飛将は使いづらい（コンボが狙えないから素で多くを
食うしか雷を落せない・絶対スウを食う）ので相方選びに苦労。
組ませているのは華雄・張繍・ゾウハ（気分で馬タイ・魏続なども
使用）なんだけど、前に出るタイミングが難しい。

涼の諸先輩型で同じようなコンセプトで遊ばれてる方はいますか？

>>583
悪鬼飛将にスウいれてたことがある8州だけど
呂布を武力10弓と割り切るか、スウの堕落舞を相手の士気を削るための計略と
割り切るか、状況に応じて二択することが必要になると思う。
堕落舞した状況で相手が重めの計略使うようであれば卑屈→4Cまって堕落ごと斬るのは
ありだと思うよ。
騎馬2部隊ほど城に引っ込めて飛将すれば高確率で城殴れるはずだしね。
騎馬単は柵無いと城引きこもりが一番安定するように思えます･･･。
逆に柵1枚あればこちらもそれなりに騎馬がいるので結構なんとでもなる。

>>583
その場合リョフは単なる武力10と割り切るのが良いかと。
悪鬼→相手何か→卑屈はフィールドに武力10以上が三人と素晴らしいことになる

西涼の欲しいカード
1.単体突撃ダメup計略持ち
2.卑屈持ちのｺｽﾄ2
これがあればより幅広くデッキが作れるんだが…
わがまま過ぎ？

待て、これも追加してくれ

つ　3.火事場持ちのコスト2

KJAは操作不能になっちまうので正直使いづらい訳で

まあ騎馬の国なんだから単体白銀系はあってもいいかも。
卑屈や火事場は・・・・どうだろ。
知力高くないと効果すぐ切れるし、知力高くすると基本武力下げるだろうし。

>>586-587
そんな住み分けのできない奴らは要らない
柔軟性求めるなら2ｺｽﾄの弓兵とか柵持ちとか活持ちじゃないか？

>>583
正直呂布は飛翔は使わない方が良いよ
そして弓呂布使うなら華雄が相性良いから華雄は入れてあげて　ここで1・5コストだけどできるだけ柔軟に使える奴が吉
堕落弓呂布デッキは舞ったあとはコスト7での戦闘になるからいくら神速や水計封じても武力で押されることが良くある（これはこっちに号令がいないからかた推測もされる）
だからずっと残っておける馬岱か白銀相手でも競り合える閻行をオススメしたいね　馬騰は計略が復活撤退計略だからﾎﾝﾄにその場しのぎだから士気も軽い馬岱のが良いと思う
あとコスト1は柔軟性狙いで董白　完全封印+柵要因でｻｲﾖｳ　呂布との相性はかなりものの李儒　武力重視侯正　安定性重視ｿﾞｳﾊ　卑屈の弓兵魏続
こんな感じのチョイスで　

たかが8州の戯言だが堕落弓使ってた俺としては是非頑張ってもらいたい
ともに弓呂布で全国の猛者どもを恐怖に慄かせてやろうぜ　

長文失礼

>>586
1.5に人馬持ちが欲しい…

現実的には2コスや1.5コスの弓が追加されるとデッキバリエーションが増えて面白いね

あと涼の中に張魯軍を追加で五枚くらい入れて欲しい
張魯だとなんかトリッキーな計略になりそうで楽しいし

>>592
残念ながら彼が復活するとしても他軍だと思います

>>592
SR張魯の母は絶対出るな。間違いない。

赤兎 全凸 人馬
でやってますが、八州で限界を感じました。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>580
脳内卓上では、やってる
実際はうまく出来ない・・・

>>582
七洲です
あと、SR董卓を入れてるのは武力上げ+棺陣営用でやっています
武力1の弓は流石にきついので・・・・

>>594
SR少容
コスト1
1/4 歩兵
魅 柵 伏
五斗米道

こうですか？わかｒｙ

>>595
ちょｗｗｗそのケニア俺当たった事あるわｗついちょっと前まで５州ぐらいだった？そこら辺での統一戦で当たってボコボコにされたから覚えてる。人馬赤兎強過ぎｗ

>>598
涼単ケニアならそれ以外の選択肢がない件について

人馬赤兎より刹那守り赤兎の方が現実的だと思う
士気7で済むし。

赤兎、刹那守り、曹昂、封印爺、楽進、なんかどうだろう。
殿馬素がけも強そうだし。まあダークサイドだが。

どうして○単スレに2色とかちょくちょく沸くんだろう。

話の流れからちょっと出てくるくらいなら別に良いんじゃないか？
2色の話メインで進行されると困るが

≫598
ここしばらく八州だった為、違うと思われます。
人馬赤兎はあんまり使ったことはないです。
全てを単品でしか計略使ってません

>>601
昔、全突の武力上昇が+1だった頃は人がまだ少なくて、２色でもOKだったんだよ。
名残でしょ。
時々だし一々うるさく言うこともないだろ。

それ、理由になってないよ(・ω・｀)

実はテンプレにはほどほどにと書かれてはいても禁止とは書かれていない罠

スレタイの話なんだが
そろそろ「覇王を目指す」じゃなくて「西涼帝を目指す」にしてもいいと思う

>>607
そもそも覇王を目指すってのが1の名残だからね
全然構わないと思う

そういう自分は現行の覇王すらおぼつかないがな！

西涼単で覇王になった俺はこのスレ卒業ですか、そうですか…

>>609
これからが本番よ！

R馬超　SR呂姫　R馬岱　円光　蔡ﾖｳの全凸デッキなんですが・・・
6州にはいってから一回も勝てませんorz

なぜでしょうかね？(´・ω・｀)

>>611
1.5が３枚もいるだから。
どれか１枚をコスト１にして、どれか１枚をコスト２にしよう。

武７以上が１枚では、それ死んだら戦線崩壊です。
全凸デッキなんだから、他のカードは武力要員増やした方が良いと思いますよ。

>>611
状況とか書いてくんないと腕の問題としかいいようが…

やっぱRライライがいるといいな　騎馬の天敵挑発も　同士気で食えるし
総武力は下がるが知力は上がるし　ピタ止まりしなくても槍消して全凸発動できるし

>>614
俺も昔はR来来入れてたが…華雄のほうが結局よかったよ。
華雄こそ西涼のなんとかする人だと思うしｗ
それに人馬→全凸とつなぐと士気食いすぎるしなｗ

>>584
>>585
>>590

帰って来たらレスが…ご助言有り難うございます。

飛将のお供はやはり華雄が一番なんでしょうかね。踊ってからは
冷静に武力勝負に持ち込まれるのが一番怖いので。

慌てて潰しに来る人ならいいんですが、八卦＋白銀Or子守だと、
慌てず騒がず高武力の槍を並べてしずしずと前進して来たりするので
厄介なわけですし。如何に武力１０弓とはいえ流石に張飛姜維
クラスとなるとそう簡単には溶けてくれないし、ましてや白銀が重なるように
前進してくると騎馬での壁も難しい。
最初は伏兵踏みも可能で且つ擬似神速のR張遼を使っており、
これもかなり便利なのですが、単体では撹乱はできても相手にプレッシャーを
与えるまでには至らないようで。

１．５コスは…前記のように焦ってくれなければ張繍はいささか
辛いところですがハマると面白いように爆発してくれるのがいい。
馬タイの回復戦術もマウントとってからは鬱陶しいことこの上ないし。
SR呂姫が多少重いとはいえ使ってみたいのですが手元にないのが。
エンコウも面白そうですね。手に入れたら使ってみます。

１コスは馬タイ時は私はおもに魏続だったですが、李儒も柵ありで対騎馬
によさそうですね。士気的に重ねがけが難しそうだったので敬遠してたのですが、
使ってみます。本当はここでもSRサイブンキを試してみたいのですが…
なかなかレートが…

とにかく色々参考になりました。
まだまだ未熟者ですが、頑張ってみます。

>>612
わかりました、それでやりまくります!!!!ｗ


>>613
多分計略タイミングかなーと・・・・orzﾜｶｯﾃﾃﾓ　ﾅｵﾗﾅｲ・・・

>>612
えーっと、アドバイスしていただいた通りに少し変えてみました。

R馬超　R華雄　　SR呂姫　蔡ﾖｳ　董白　にしてみました。

封印+断絶+全凸でがんばってみます！＞ｗ＜

>>617
ただ今の西涼は馬騰がいれば1.5ｺｽ3枚は十分選択肢だよ。
閻行、呂姫、馬岱のどれかを馬騰に換えるのもアリだとおも。

>>619
ふむふむ、でも馬騰の西方を使うと戻ってしまうので若干微妙なかんじもしますけど・・・
試し試して頑張ります。

ＵＣホウ徳が楽しすぎる。
槍なしだったら大暴れでき、槍1枚でもなんとでもなる。
柵が紙切れ同然に思えてくる。
士気3でこんなに楽しめるなんてお徳。
同じコス２武８の悪鬼、感陣営より計略を生かせる機会がかなーり多い。

赤兎呂布の上位互換と思ってる。
涼以外に猪突持ちがいたら間違いなく壊れ。
強いて言えば、１コス武３とか１、５コス武５の猪突持ちが欲しいなぁ。

蚩尤の如くはハマった時の強さが癖になるなぁ
士気4で武力20越えとかたまらん（；´д｀）

UCﾎｳﾄｸ R馬岱 UC閻行
C候成 UC董白 UC李儒

で閻行の所が馬騰でも良いんですが…

流石にキツイですよね？

UC､Cは大体ありです。

まずはやってこいよチンカス野郎

>>623
大徳＋車輪（KGP、張飛）で何も出来ずに乙る気がする

馬頭終ったとか吐かしてたチンカスどこいった？！

>>625
毒で散らせよマンカス野郎

弓呂布･暴虐･馬謄･李儒･董白でやってます｡

飛翔･暴虐は使わないでひたすら毒と西方に士気使ってます｡が

勝てません｡どうですかね？

あー…
もしかして初心者スレか、ちゃんとした診断スレで聞いた方が良かった？

ならスマソ
吊ってくる。

>>628
暴虐使わないなら張遼か華雄に変えたほうが良い気もするが･･･
毒メインで戦うのは間違っていないけどどうしても引き分けどまりになりそうなので
董白は常に端攻めさせるくらいの意識持った方が良いと思う
後主にどういうデッキの対策たてたいかは書いとけ

>>629
痛い子が湧いてるだけなのでスルー推奨

>>619
昨日R涼馬超、R馬岱、SR呂姫、UC馬騰、C蔡ﾖｳてのいたよ、ウザいにも程があるｗ

で久々に暗殺毒使ってみたんだが無理攻めしてくる覇者曹操・ｼﾞｭﾝﾕｳ・R淵を見事に暗殺したんだが効果時間や威力こんなにあったっけ？

>598 を見て人馬赤兎を試したくなった。
残り２．５はエンコウ・蔡ヨウでいいかな？　全突馬超持ってないよ。
それとも柵を捨てて、西方を考えて馬騰・候成の方がいいのかな。

>>633
馬騰、蔡ヨウじゃダメ？
普通にどんな状況でも対応できると思うが

>>633
馬騰・蔡ヨウの方が良いと思うぞ。
馬騰の計略は便利だし、何気に勇猛・魅力付だから一騎打ちにも強い。
蔡ヨウは計略が凶悪だし、柵もあって伏兵も踏める。

>>633
この間人馬赤兎試そうとして組んだよ。
R董卓、SR呂布、馬騰、董白でやった。
一勝一敗だったな。
とりあえず、八卦には勝てた。
相手槍大目だと人馬大活躍。
武力でゴリ押しが利く。
ダメ系で呂布だけピンポイントで落とされて、西方で呂布復活させて
兵法神速で突っ込んだら敵が殆ど溶けた時は脳汁でたね。
よって、1.5は馬騰でほぼ確定かと。
1は蔡ヨウの方が安定するのかな？
単純に董白は趣味だったしｗ

>>618

おお、俺のデッキと同じだ今まであたったことなかったが。
董白がいいんですよ〜がんばてねー

>>621
おぉ、俺も今日毒遮断にUCウホ徳入れてみたんだけど、
予想以上に何とかしてくれて感動したよ。
槍と乱戦→敵が固まってる方向に発動で、弓呂布の援護も合わせて次々敵が溶けてたのに感動。
特に騎馬中心の相手が今まできつかったんだけど、
猪突猛進中のウホを食い込ませるだけでなんとでも出来るのがありがたいな。
おかげで開幕リードどころか来来・大水計・刹那号令入り魏５枚に開幕落城できたよ。

傾国やってたら神弓デッキに当たった
しゆう→神弓で場に居る奴等全員死亡
10：0だと思ったw

>>632
モロ同じデッキ使ってるんだがｗ
計略が多彩で臨機応変に立ち回れるのがいいね。
馬超と馬騰が同時に撤退しなければ結構いけそうな予感。
あと蔡ﾖｳを死なさないのも大事っぽい。
素武力考えて呂姫→エンコウも考えるんだが、
槍多め相手の時には無双改がなんだかんだで頼りになる印象。

そういえば、三国志大戦wikiに毒遮断デッキを追加してきました。
自分が見た限りのスレでの情報と自分の使用感を乗せただけなので、
まだまだ不十分な点はあるかと思います。

ですが、このスレ上では結構流行ってるみたい（自分も使ってる）なので、
とりあえずカタチにはしてみました。
皆様の手を色々と加えて、さらに情報を充実させて頂ければありがたく存じます。

>>611
亀だが、鄒カク全突で汁、残りは馬岱と小力で
前バージョンだったら正直厨だった、槍が流行ってたから目立たなかったけどね、
虚誘が弱くなったけどまだまだ現役、開幕伏兵三体も強いしね

前バージョンだったら普通に蜀単槍単に勝ってたんだよなぁ、だってにわか蜀使いは堕落中でも大徳してくれたからね、

>>623
ホウ徳→華雄
候成→火事場小で俺のデッキだｗ
一瞬だけど覇王にもなれたので決してマゾデッキでは無いぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
全突人馬神速相手にした時は気合で何とかしようｗ

最近2コスでｳﾎ徳もありかなと思うようになった。
戦器で通常時の移動速度上がるから、敵騎馬から逃げるのも追撃して殺すのも
士気ﾅｼで出来る。

俺、もう暗毒なしでは生きていけない体になっちまったよ・・・。

徳は+8か勇持ちだったら使ってたかなー…
単体では華雄の変わりにはしにくい…

柵が多いのと良く当たってたので高順入れたらハイ柵出ない。
まあ攻城力UPを侮ってるのかたまに放置されるのでヨシ。

１４州に上がってから、
董白　李儒　候成　ｿﾞｳﾊ　韓遂　ﾁｮｳｼｭｳ　馬鉄休
で、勝てなくなった・・・。
１３州の時は蜀単とかでもたまに落城とかあったのに。
何かと全突やらあたるこの頃。
強さってさほど変わりはないのかな？デッキ相性のせい？

そういえば、新しい攻略本に巨乳は相手ね士気空で+11って書いてあったんだが最大値は+8にされたんじゃなかったのか？

新しい本ってどう？
確か上巻のほうがいまいちな出来だった気がする

ランキング見ると完全に厨国家になってきたな

そもそも実質現状、先手で使える号令が全突と人馬のみ
基本騎馬地獄だからカード数はあっても基本形が同じカードのバリエーション展開的のみ

袁で言うなら隙無き・転進ぐらい号令担当が外せないのに
それでランキング批判されてもお門違いとしか

>>651
四番手が厨国家ですか…
ということは袁と他以外は厨国家ですね…
勉強になります

上位君主ランキングじゃね？

>>654
上位にしても初志が一人で飛びぬけてるだけだろ･･･
2位以降はかなりカオスっぽいし

>>655
YO3とオズマとファルコンらは安定して上位だろ

>>656
騎馬単上位が四人居たら厨国家ですか
勉強になります

そう思うなら手前もせめて征王になってから言えとしか思えません

>>656
全国模試1位の学生が在籍している学校の偏差値は全国トップとでも？

>>658

>>657-658
ただの揚げ足とりにつっかかりすぎ。

騎馬単は向き不向きが激しくあるから、一概に使用率が低いから厨じゃないとは言えないし

何でもかんでも厨って言いたいのさ。ｽﾙｰ汁

でもおそらく次回涼には間違いなく何らかのテコ入れがあるだろうな…
全突の突ダメの武力依存が上がったりとか

>>660
必死だな。

厨関連の話は不毛だからこっちでしてくれ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158240664/l50

>>660
ID変え忘れてんのｗ　ブサイクな顔だな

>>662
俺もオモタ　全乙は少なくとも下方修正入ると思う　人馬はもう少しくらい強化してあげても良いんでない？もう少し強ければ使うんだけど
今毒遮断使ってるんで　遮断・暗殺の毒・人参の下方だけは絶対にやめてね　特に人参（次のUPで6割とかにされそう）
てか次のUPでは弓に下方修正はいるか　呂布乙or2

>>666
弓自体には来ないんじゃ？
あるとすれば、弓武将の持つ計略じゃないかなぁ
火計とか大水計とか火計とか暗殺毒とか火k…

>>667
毒削られるのも痛いぉ　まぁ性能落ちなければ良いや

人馬はむしろ下方修正されるだろ
あと、西方、封印あたりも修正入るんじゃないか

残念だが全突は確実に弱体化でしょ。
「全国一位（に少なからず君臨していた）プレイヤーのデッキは弱体化する」
って言うストレートな調整が毎度入ってるからのう。

もし人馬に修正が入るとしたら、

武力上昇値＋２、効果時間変わらず、速度上昇値＋2.0…

…んっ、こっちの方が強い気が…

人馬は武力+2、速度1.5倍とか言う腐れ計略にされそうな希ガス。

SSQ臭全開の修正案
▼下方修正
　李儒→範囲縮小
　董白→範囲縮小
　閻行→効果時間短縮、速度上昇値低下
　馬岱→回復量減少
　馬騰→効果時間短縮
　蔡ヨウ→範囲縮小
調整
　卑屈な急襲→知力依存値低下
　ダルマ→範囲縮小、城ダメージ減少
　ウホ徳→武力上昇値アップ、効果時間短縮
　SR董卓→武力上昇値低下、城ダメージ減少、速度上昇値アップ（槍が迎撃される）
　R董卓→武力上昇値低下、範囲拡大
△上方修正
　カク→範囲拡大

今日悪鬼飛翔毒遮断の1.5枠を小力にしたら
後ろで見てた連中に笑われた…orz
初めて使ったけど、彼強いね。
何で笑われたんだろう……

それじゃ暴虐は上方修正じゃね？
暴虐使えないのは城ダメが大きすぎがネック
武力上昇は5よりは低くなる事はないだろうし
速度upなら士気が軽い神速として使いやすくなる
その修正なら俺は暴虐を使うと思う
あと賈クは自身を含む方がいいな

>>674
知ったかはそうやってすぐ笑うんだ。

大戦２稼動直後、アキバで全国プレイしてて、バトー入れてたら
後ろのデブ３人が笑いを堪えきれず、吹き出してたのを俺は忘れない。

つまり、他人のデッキ見て笑う奴は馬鹿。

他人のデッキ見て笑う奴は赤壁呉バラの法則

>>674
(´；ω；`)小力はかなりなんとかしてくれる子なのに……ｳｯ
一体何度貴方の伏兵と忘れられがちな長時間の卑屈武力＋１０以上に助けられたでしょうか。
スウカク使い相手に素直に号令打つ人間は少なくても、
悪鬼や人馬先出しされたら安心して号令や落雷打ちがちだったからなぁ。

今でも色んな場面でなんとかしてくれると信じてる。
全突とか。

>>677
正解

俺も小力使ってるの見たら笑うなあ。

でも安心してくれ、それは同族への笑みだ。
俺も小力が大好きだ！

そして相手に入ってると警戒するなぁ。士気を空にはできないし。

流れ猪突するが、人馬、全突以外のデッキ使ってる人で同じく人馬、全突以外のデッキとマッチングした事ある人いる？

ずーっと使ってるが今まで同族の人にあった事ない…。当たったらきっと燃えるんだろうなぁ

>>681
インペリアルアローミラーは一度だけあるな
正直あれは奇跡だと思った

李儒、閻行、魏続、華雄、馬騰、董白
の毒退路遮断なんですが、乱戦などで混乱すると六枚のカードを把握できなくなります。
枚数減らしたほうがいいでしょうか？それとも慣れでつか？

>>681
毒遮断ミラーマッチはある。こっち李儒で向こうは望郷姫。

……＿|￣|○まあ、結果は聞くな。

>>683
枚数は慣れだと思う。8枚飛天で誰も止まることなく動かす人だって居るし。
無理だって思うなら枚数は減らしたほうがいいけど、
6枚以上編成じゃないと成り立たないデッキを使いたいなら
何が何でも慣れないといけないと思う。

特定のカードだけスリーブやサイドローダーに入れるとかで判別がある程度やりやすくなるかもしれない。

R呂布・R華雄・R馬岱・UC李儒・UC董白で覇者になったので報告。
大徳等の号令系には遮断＋毒or呂布弓で足並みずらして、神速系には悪鬼飛翔。ダメ計持ちは李儒・董白・馬岱でごり押しで倒す。（遮断→人参連打）
攻めたい時遮断悪鬼飛翔で相手殲滅可能。
お試しあれー
ちなみに馬岱が喧嘩売りやすいので注意。うちの呂布はチキンすぎる…

デッキ診断スレとどっちに書こうか迷いましたが、同じ西涼の皆さんの意見が聞きたいのでこちらに書かせていただきます。

念願のSR董卓が手に入り暴虐を組んでみました。

SR董卓　UC高順 SR呂姫　旧C小力　UC雛

２コス枠は華雄と迷いましたが、高順は現環境で柵入りデッキが多い＋暴虐で減った分強化できるので高順に。
1.5枠は上で話題になっている卑屈小力＋超絶強化の呂姫。
１枠は現環境ではダメ計が多いのと卑屈を活かすため＋攻城力のある歩兵の雛。


呂姫を攻城力＋小力とＷ卑屈で旧C故車児or安定するUC馬謄もありかと考えております。
その場合、雛が舞った状態で相手に士気を使わすために高順→華雄にしようと思います。

使ってみてなんとか暴虐使わず僅差で勝てる時もありました。
改良点がありましたらどんどん指摘して下さい。

資産は西涼なら全てあります。

小力→馬元なんてどう？

SR呂布が普通の赤兎じゃなくて赤兎戦法にならねぇかなぁ・・・

士気6消費で15カウント赤兎咆哮状態に!!!!!!!"!!!!



ゆめ、見ないほうがいいな。

>>688
それは高順が華雄になったバージョンの選択肢で良いんじゃないかな

俺の夢は、蜀　呉　袁　魏　他に西涼単で・・・




そこは、らめえええええええええええｗｗｗｗｗ

って、いわせたいんだよ

>>681
今日マッチングしたお
こっち
Uｳﾎ徳、閻行、馬騰、臧覇、董白、李儒
相手
R呂布、華雄、R馬岱、董白、李儒

>>683
慣れ
群雄涼伝で6枚人馬デッキ使って練習したりもしたｗ

>>687
暴虐をより活かしたいor後半戦を考えるならバガン。
神速系が欲しいなら援交。
とりあえずリョキは士気が少々重い気がする

>>685
本当にｵﾒ!!　まったく同じデッキ使ってるから親近感沸くわw
このデッキでも覇者なれるってわかった　お前は俺の希望だ
まだ8州だがとも毒遮断で脅かしていこうぜ！！！

散々リスペクトしといてアンカーミスってたorz
>>686ね
>>685さんｽﾏｿ
連レスｽﾏｿ

皆さんアドバイスありがとうございます。

とりあえず皆さんの言う通り呂姫は必要士気が重く雛が舞った後に使いにくそうなので、
SR董卓　UC高順　C馬玩orC故車児　C張繍　UC雛
でやってみます。

馬玩は今日争奪戦で戦器を入手したので活躍に期待できそうです。


このデッキタイプだと開幕は二枚の伏兵を盾にしのいで（相手が攻めに来るなら雛を伏兵のまま端攻城したりして）中盤〜終盤に堕落の舞→暴虐or卑屈で攻めた方がいいんですかね？
序〜中盤に暴虐を使わないと火事場が活きてこない気がするんですが……

>>696
閻行とかもオヌヌメ。俺は陳宮を入れてるけどな。
同じ鄒小力使いとしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>696
あくまで
計略を利用して戦うように
計略『で』戦うようにならないように

んで武力７でコシャジに魅力感じてるようだけど…
それを選択するくらいなら今は弓武力６リカクシの方が良いと言っておく
本当に一瞬しか計略時間もたない卑屈の歩兵よりも弓の方が良いよ

それで火事場効果だけど…
爆発力高くなるのは城削れてるって事だけど裏を返せばその時は不利な状況に追い込まれてる事が多いってのを念頭に
基本は特技無いけどバランスの良い騎馬として使うように
城削ってなくても効果時間長い強化戦法持ちとして考えて

火事場ってVerうｐでひそかに効果時間短縮されてなかった？

>>699
1カウント短縮だったかな
前よりは確実に短い

>>696
SR董卓　UC高順　UC閻行　C馬玩　UCスウでやってる
一時期閻行の位置に小力投入したんだが、そうするとスウ卑屈ばかり使っちゃって
火事場が生きてこないんでやめた
>>696もスウ卑屈にするか暴虐火事場にするか1本に絞った方がいい気がする
火事場系はそれ専用にチューンしたデッキじゃないと運用難しいよ

昨日呂姫を入手することができました
今は初志型全突でやってるのですが馬謄と変えて入れる価値は有りますかね？
呂姫使いの方々はどのような感じに使っているのでしょうか？

>>701
メリット
・デッキに華がある
・騎馬単同士のマッチングで心なしか有利

デメリット
・ダメ計に弱くなる
・車輪に対処するのがつらくなる
・士気５で５カウントしかもたない
・連環の法でオーラが出ない

俺がまさにそのデッキだが、全凸で安定して勝ちたいのなら素直にバトウにしたほうがいいよ

>>701
メリット
・攻めでも計略使える。
・セリフが良い(個人的には)

デメリット
・雲散・反計・ダメ計・等妨害にかなり弱くなる。
・伏兵踏むと生きて帰れない。
・素の状態がバトウ＞＞＞＞＞＞＞リョキ

>>701
呂姫と馬騰両方入れちゃえばいいじゃない。

メリットは精神的なものでデメリットばかり目立ちますね

>>701
華雄＆候成→閻行＆呂姫なんてどうだろう

無双・改で攻め手を一つ増やせるってのは中々いいと思うよ
西方の乱じゃ膠着状態を崩すのは難しいし

>>701
馬騰……守勢重視。他にアタッカーがいるなら馬騰で良い。
呂姫……攻守自在の女神。天下無双・改は士気が重いが、閻行と違って計略の即効性あり。
　　　　一騎打ちになっても勇猛があるので安心。
閻行……攻勢重視。蚩尤は士気が軽く使いやすい。ただし、少し助走が必要。


こんな所かな。

馬岱つかってる人はいないんかね・・・・
前Verからずっとニンジン食って助けてくれてるのに・・・！

馬岱つかってますよ〜
弓相手にはずーーと城壁に張り付いていられるので、結構有利

呉単にはウザイ存在ではないでしょうか

どうでもいいけどさ。馬騰って反乱起こしてないよな。
朝廷に入って帝のために仕事してたら地元に残した息子が反乱おこして
首切られただけで。

いや、反乱起こした韓遂と組んで、
皇甫嵩と戦ったりしてるぞ？

>>711
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%A8%B0
三国志には史実と演義がある
大戦は7割程度演義ベース

事実だったら華雄なんて侯成以下だった気がする

大戦は演義をベースにした完全フィクションだからな。
史実を基にしてたら呂姫やら銀子やらってあんな無双チックなキャラなんて出さんだろｗ

…まぁそれのおかげで今日があるのも事実だろうがｗ

てか大戦は完全に演技史実ちゃんぽんだから
ある種今の日本人の三国志認識に一番近い気はする

今日赤兎呂布の戦器を手に入れたので、赤兎メインのデッキを考えているのですが、赤兎を生かそうと思ったらどんなデッキになるんでしょうか？
上手な運用法その他、赤兎使いの方々の助言をいただきたいです。

董卓伝こそ史実

>>716
涼R馬超、R董卓、SR涼呂布で天下取ってこ（ｒｙ

赤兎デッキは4枚が多いな
SR呂布　R華雄　R張遼　蔡ヨウ
SR呂布　U馬騰　U陳宮　蔡ヨウとかよく見かける

で、書いてる途中で思ったんだが、
SR涼呂布　R華雄　董白　スウ　牛輔って面白いかも
スウ卑屈の変化形っぽいけど、スウ踊ってから遮断ひき逃げできるな…

ぎゃああああああああ


アンカー間違えたorz
>>719は>>717宛のレスです　ごめん

>>717
赤兎は計略がワラワラ向きじゃない(と俺は考えてる)から4枚以下が多いね。
うちの赤兎は
・ひき逃げでの削りもしくは撃破
・柵破壊
・舞潰し
・ダメ計の囮
・対城門車輪の最終兵器
・計略要員のピンポイント撃破　等等大活躍ですよ^^いや、みんなやってることばっかだけどさｗ
他の人達の運用法も是非ききたいっす。

計略がワラワラ向きじゃないというか、西涼という勢力がね。
黄布は呂布が殲滅してワラワラが攻城ってのがセオリーだけど、騎馬じゃ攻城力が無さ過ぎる。

服ｳﾊﾞｯﾃｲｲｱﾙｶ？

そうね、R呂布もワラで組むより五枚、もしくは四枚のが生きるんだよね。

>>717
赤兎、SR董卓、馬騰、R馬岱でやってます（以前はR馬岱→リカクシ）

基本はSR董卓で伏兵踏む
SR董卓、R馬岱が壁役、後ろから赤兎と馬騰が突撃

ｖｓ神速　開幕、少し時間稼いで突撃即赤兎、相手は全滅気味になるところで１〜２発攻城して後は赤兎＆馬騰で守る
ｖｓ八卦　開幕、左右端攻め。どっちかの端を囮に。八卦Wがけには自分の城に相手を張り付かせて真横赤兎。
ｖｓ呉バラ　呂布を先頭に柵壊し。半分壊れたら立て直し、柵の中に入って赤兎。　

速度3倍、武力３０　Overの威力はUC張飛でも一瞬で蒸発させる
槍を恐れず突っ走れ！！

おそらく全単体強化で最強であろう全突赤兎は一度決めると二度と抜けられんｗｗ

兵力MAX白銀馬超を一撃蒸発させた時はリアルでおっきしたｗｗ
逆に鳥類迎撃で赤兎と士気10を瞬間蒸発させちまった時は躁鬱になったｗ ('A`)

>>726
士気11だったｗｗ

赤兎で八卦車輪に突撃してくる orz

赤兎馬騰でやってるが
州では現状ある程度余裕持って勝ててる

赤兎・馬騰・1.5騎馬・侯成・蔡ヨウを基本形に
侯成蔡ヨウを李儒董白やら蔡ヨウを蔡文姫にしても良し　1.5はお好みで
毒系列を入れると単純に号令に対して楽になるのでオススメ。

基本はワラってワンパン入れて、呂布を軸にひたすら敵ラインを乱す。
相手に火計が居る？とりあえず乱戦なり突撃で殺せ。殺しきれなそうなら突っ込んで赤兎。
相手が仕方なく火計撃てばそのまま馬騰防衛にシフト。使わなきゃ赤兎の火力でライン寸断。
兵法は状況に応じて。相手によっては兵法連環→赤兎で皆殺しまで見れる。

覇王まで通用するかは分からんが
騎馬単の号令相手でも赤兎で敵主力に突っ込む→西方で防衛は十分出来るので
天敵の張飛が減ってきてるのでそれなりにいけるんじゃないかと思う。

まぁ馬騰さえ生きていれば守れる
呂布はまぁ・・・捨て駒？？西方中の呂布は超絶強化くらいの威力あるしｗ

>>717
赤兎咆哮と生かすというか使い方で最も勝敗が分かれるのは涼ケニア（Ｒ馬超、Ｒ董卓）
呂布以外の２部隊で赤兎のルート上に相手を乱戦でいかに押さえつけるかが鍵。
あとは自城前で真横に走らせて貼りついた敵の駆除とか。

なんか頂上議論ｽﾚでR董卓と封印叩きになってるぞ

態々飛び火させるなよ

大水計の次は封印か

暇なこった

人馬大号令が壊れとかビックリだな。
角度関係なしに迎撃とれる槍のほうがどうかと思うのに。

士気７にしちゃったせいで調整難しい計略だろうけどなー。

>>734
人馬は別に前Verでも俺は満足だったけどな〜
計略時間だけなんとかしてくれれば充分だと思ってたし
どうせ対応できない厨デッキ使いが騒いでるだけだろうし。

てか２になって一番調整難しい計略だとは思うけど・・・

人馬別に壊れじゃないだろ　俺の使い方が悪かっただけだと思うがイマイチ信用できる計略じゃなかった
普通に使うの難しい　封印の範囲収縮とか勘弁な

叩くものがないと落ち着かないかわいそうな人たちだからほっとけ

それより今日も統一戦失敗した件について
最後、赤兎・涼馬超・馬騰・蔡ヨウの涼4枚に蹂躙されてｵﾜﾀ
しゃれにならんぐらいｇｄｇｄな動きしちまった…orz

人馬は確かに増えてきたけどまだ慣れてない人多いなぁ
封印爺さんいるのにりっくんに4枚焼かれるとかｱﾘｴﾅｽ
逆に今暴虐使ってる人はマジ強くて手がでねぇ

>>738
上手い人の暴虐の使い方、どんな感じか聞いていいかな？
発動のﾀｲﾐﾝｸﾞとか、兵の動かし方とか
Ver.うp直後から暴虐使いをとんと見なくなって参考にしたくてもできないんだ。
最近ようやく手に入ったのに弱体化は痛いよ、董卓好きなのに(´･ω･`)。

人馬の武力上昇を2にして効果中はどんな時でも迎撃を食らわないようにしたらいいんじゃね？

西涼の使用率が低い中で負けるから印象的なんだろ。
車輪号令の人が2.5コスじゃなくて3コストにいるのが悪いんだと思う。

>>739
亀レスだが
開幕はこちらの兵法を引き出すために開幕増援使って無理攻めして来たな
結果的にこちらも兵法使わされたから狙い通りだったんだろうね
暴虐自体使われたのは1回だけ、董卓入れて3部隊だった
こちらが4枚デッキだったのもあるけど兵力を完全に見切られて使われた感じ
それもギリギリまでこちらに接近してから乱戦しつつ発動、後ろから暴虐かかってない
部隊が連突、そのままマウントとられて乙
そもそも技術的にしっかりしてるからビタ止め連突完璧にこなしてるし

てかこんなこと書いてると槍のいる勢力に浮気してたのがバレバレですねｗ

速度上昇を1.2倍でおｋじゃね

出る杭は打つタイプの調整続けてたら人離れが加速するだけだということはわかってると思いたい。

ちょっち上のほうで赤兎が出てたから使ってみたんだが、槍少なくなった今verだと強いね。
桃園や天啓などの超絶号令を赤兎咆哮で全滅させたときには脳汁でた。

>>745
赤兎は強いね。連環やダメ系持ちや、神速系いないなら、ホントに何とかしてくれる。
‥‥早く陳宮が人馬献策覚えないかなぁ。

槍は減ったけどそのダメ計持ちが急増したからな…やっぱ辛くね？
2.5コスまでなら焼かせて対応とかできるんだが、3コスはきつい。

赤兎は本人がダメージ計略のようなもんじゃね？
時にメガしゅうゆ並みの効果を発揮すると思う。

赤兎を使うなら高武力2枚にして馬騰を入りの4枚デッキか、
呂姫や閻行みたいにダメ計の囮に使えるやつ入れた5枚デッキが良かったな

毒遮断と組み合わせたら、もう相手の武力とかあまり見る必要ないし

>>747
1体くらいなら封印かければ、
封印されてる間に連突でなんとかなった。やっぱ素でも武力10の突撃は強い。
でも周瑜、周姫、孫桓の火刑3人入りとか勘弁な。

赤兎呂布はアイテム効果をしょぼくして、赤兎咆哮を下方修正して、コスト2.5にしやがれ。
一気にガチカードになる。

>アイテム効果をしょぼくして
歩兵防御ｕｐとか？

いいね。世のゴリどもが震え上がるぜ。

>>747
馬騰入れとけ
相手は嫌でも焼かざるを得ない上に士気差が作れるぜ

>>752
いや、この場合伏兵防御UPで良いだろ。

元の知力が知力なので、伏兵防御UPしても瀕死→逃げ切れず死亡ｗ

>>755
いや、低知力に伏兵防御うpは地味に強くなるかも…
知力7踏んで死なないなら使えるんじゃね？

普段毒遮断使ってる者です。
此処最近負けが込んでるので、ちょっと気分転換に毒遮断に赤兎入れてみました。

レシピ１：赤兎・馬岱・西方・ゾウハ・ブンキッキ
レシピ２：赤兎・来来・高順・李儒

レシピ１は呉バラ相手。横一列に並んで手腕かかった弓連中を真横から赤兎でなぎ払った瞬間の快感と言ったらもう(*´∀｀)
だけど、イマイチ攻め切れずに望郷の城ダメと壁何発か殴られた分を取り返せずに僅差で負け。

レシピ２は、本宮関羽・ＪＯＪＯ・黄忠・ススメ
基本は人馬を壁にしての赤兎orＫＪＡってな感じでやろうとしました。
ぶっちゃけ、デッキ相性的にイケるかと思いきや……。
ススメが落ちててＪＯＪＯが生きてるので避雷針代わりに４人固めて攻め込んだら、
雷がきっちりと呂布に一発・ＫＪＡに一発・兵力やや減ってた来来に一発落ちるｳﾎﾞｧｰな展開。
ええ、負けましたよ（´・ω:;.:...

結論：赤兎はとても強い。特に防御的に使うと凶悪。けど、３コスト分働いてくれるかというとちょっと疑問。
あと、赤兎を上手く生かす編成を考えるのが難しい。董白とは相性よさげだけど。
赤兎・来来・(華雄or高順)・(董白or蔡ヨウ)、または赤兎・Ｒ董卓・西方・１コスあたりが使いやすいのかな。

>>757
避雷針言うのは、馬鹿に高知力重ねる行為を言うんや。

呂布にKJA重ねるのは、「射撃の的」って言うんだ。
（両方とも１発で即死なんだから分けるのが当然）

>>758
うん、わかってるよ……そこは完全にミスったよ(´；ω；`)
赤兎の切れた場所が丁度ＫＪＡで壊しにいった櫓と柵で、そこに引っかかって停まっちゃってさ。
ＪＯＪＯ出てきたから慌てて李儒と来来重ねに行ったのよ……＿|￣|○焦り過ぎだね、うん。

でも、よりによってそんな落ち方かよと涙しました。
ごめん、ちょっとＥＸ来来・ＵＣウホ徳・赤兎・袁兄弟で車輪号令に突っ込んでくる

>>756
知力3の簡擁踏んでも即死なのに知力7踏んで瀕死とかアリエナス

ちょっと気分転換に毒遮断に赤兎入れてみました。
レシピ１：赤兎・馬岱・西方・ゾウハ・ブンキッキ
レシピ２：赤兎・来来・高順・李儒

どうやって遮断してるのかな？かな？

>>760
伏兵防御UPは（大体）知+２扱いなんで、知７なら瀕死になる。
まぁ、逃げ切れるかどうか＆そもそも踏むな。は別にしてｗ

>>761
ごめん、遮断してないな＿|￣|○
レシピ１に関しては、望郷だから神速相手でも無い限り遮断するまでもなく殺せると思ったからで……
レシピ２はかすりもしないな、ウン。正直スマンカッタ。
ダメだ、疲れてる、頭冷やしてくるよ……。

>>762
伏兵防御UPってそんなに効果高いの？
前に呉バラ使ってた時、黄蓋アイテム付で伏兵踏んで体感できるほどには感じなかったけどなあ。
黄蓋は効果高くない方なのかな

まあスレ違いだからこのへんで

>>742
亀ﾚｽで申し訳ないが、回答�dｸｽ
見た感じ、早い段階で相手に兵法を使わせ、相手の部隊数や戦力をよく考えてから発動した方がいいみたいね

ありがとう、参考にするよ

相手の攻城エリアよりちょっと前で真横に呂布を走らせれば遮断できるんじゃないかｗ

槍は・・

赤兎呂布は戦器付いてればハンショウくらいなら踏んでもギリギリ耐えるぞ

つか赤兎呂布って戦器も手伝って、一騎打ちで一番相手にしたくない武将じゃね？
相手が赤兎咆哮中に一騎打ちが発生した時の絶望感と言ったらもう・・・

戦器で一騎打ちの発生率も上がれば面白かったかもな

あ、涼呂布は知力2か。
失礼しました

>>768
それいいな。
コスト３の呂布どもに勇猛３つつけて、喧嘩っぱやさupと３回目の一騎打ちが
発生する特権をつけてクレ。

それで一騎打ちに負けたら屈辱だけどね
精神的ダメージがハンパじゃないよね

華雄で素董白に負けれた俺ならきっと勇猛三つでも負けれるはずだ！

１の頃に赤兎状態で素の楽進に討ち取られたことならあるorz

>>772
ほほう
それは太無双ゲージ五本に動揺して失敗を繰り返し月姫に負けた我への挑戦状かね？

伏兵の話が出てきたのでひとつ
実際に試した、というかやっちまった結果
戦器ありのSR呂布は兵力満タンなら知力6の伏兵を踏んでも撤退しない！
前バージョンでは見えないぐらいのミリ残りだったが
今バージョンでは少し余裕を持って逃げ帰られる

知力6の伏兵が他超人くらいしか思い浮かばない…
2週間やってないといろいろ弊害あるね

>>776
出汁大王もいるぜ
高祖は踏んでも余裕なんだな

流れ巨遊園殺するが、
ケニアデッキにとことん勝てない！
浮津落雷や孫策小喬や八卦デッキにもとことん勝てない！
人馬デッキになら勝てる。
誰か戦術指南してけろ('A`)


【兵法】
再起マスター、外伝速軍・士気
【デッキ】
赤兎呂布・呂姫・SR蔡文姫・鄒・リカクシ
【進め方】
蔡文姫・鄒・リカクシで乱戦している間に連突して敵殲滅、が開幕の過ごし方。
火計や水計・大型号令系相手は鄒が踊る。2度がけやコンボが出来ないように。
敵が攻勢にでた場合は天下無双・改か赤兎咆哮で対処。相手士気残量が０に近ければ卑屈。
槍相手には望郷。

大体こんなパターンなんだけど、もう十州の砦攻略戦を5回ぐらい失敗すると
怒りを通り越して鬱になってくる。
馬騰じゃなくて呂姫を入れているのは好みもあるけれど、馬騰を入れるとどうしても積極的に攻撃出来なくなるので。
どうか皆さんお願いします。

>>778
号令・ダメ計妨害のために踊るなら
卑屈は諦めて馬騰か賈クなりにした方が良いと思う
その面子じゃどっちにしても呂布落ちたら前線維持できないっしょ

後3人を壁に2人で連突するより
呂布を壁に弓援護や連突した方が効率良いと思われ
伏兵いるなら無理攻めしないで

馬騰が生きるのは呂布落ちた時だけだからあまりおすすめはしない。

卑屈って効果時間短すぎると思うんだな。
店内でリカクシが3回ぐらい武力10超えたのに毎回瞬殺されてたの見てなんだかなーって。

>>778
文姫いれるなら、減った城ダメをリソースに何か出来るデッキがいいと思うけど
李カクシout　馬玩in
これだけで機動力あるし大分違ってくる
文姫でがりがり削って馬玩で闘志を爆発させるのもまた一興
どうしても卑屈が欲しいなら小力という選択肢もあるが…

>>778
俺が一枚だけ変えるなら、蔡文姫を候成に変える。
二枚変えるなら、蔡文姫とリカクシを候成と馬騰に変える。

ただ、鄒と馬騰の同時使用ってあんまり相性良いと思わないんだよね。

>>778
ダメ計は呂姫の無双改を生贄に撃たせる方が確実じゃない。
大体の号令は呂布と蔡文姫でなんとかなるだろうから、
卑屈のためだけに雛が居るのはちょっと勿体無いね。
弓2体をもっと生かすなら柵持ちのサイヨウや李儒に変えるとか、
上で言われてるように蔡文姫が生きるように火事場持ちを入れるとか。

あとは呂布と呂姫を同時に落とさないように気をつければ結構戦えるはず。

立ち回り教えてくれって奴のデッキいじくるのは余計なお世話だろ

無理ゲーならムリの一言でいいし

まあ余計なお世話かどうか判断するのは本人だけどな

ﾌﾟ

まあ俺もデッキ的に厳しいとは思うけどさ
こだわりあるデッキみたいだし、もうちっと親身になってやってもいいんでない？
お前らだってもし降雨落雷に変えろとか言われたらヘコむだろ？極端な話だけど

壁を呂布にするとか、呂布と呂姫を同時におとさないとか
わかりやすくてすぐ勝率に影響与える
すごく良いアドバイスもあったよ

>>778
似たようなデッキは使ったことあるけど…俺の場合はﾘｶｸｼ→陳宮だが
基本の攻城役を蔡文姫と鄒に固定してやってみるとかどーよ？
ﾘｶｸｼは仮にも武力6弓なんだし、ただ壁にするだけでそれを生かさないのは損
んで忘れたころに卑屈、これで大抵ﾘｶｸｼの武力は二桁になる
蔡文姫は基本囮で端攻めとｺｿｰﾘ弓援護、ﾘｶｸｼの前に鄒伏せて踏ませる
堕落させる場合は槍いたら最優先撃破→赤兎と無双の二択かなぁ

望郷の城ダメは雀の涙だから火事馬入れても大してブーストかからないし
殲滅落城狙いでガンガンやりゃいいんじゃね？でも赤兎が飛ばないように慎重に

>>778
んだねぇ

壁突撃時の壁がもったいなすぎるかも
実践で赤兎を使ったことが無い人の意見だけど、赤兎壁が一番無難かもしれないねぇ
武力10あればさすがに無視はできないだろうから、それで呂姫を自由に動かすスペース作って
2,3箇所で局地戦を作りながら戦うのがいいかもしれない

もちろん、呂布に群がってきたら赤兎で引けばいいし
呂姫フリーなら蔡文姫とセットで逆サイドから功城ねらって呂布も助けれる

難しかったら、馬を別々に動かすことだけ意識してみてはどうでしょう？

あとは、相手にダメ計が居るからって安易に踊らないくらい？
ほとんどのダメ計武将は、赤兎で乱戦したら抜けれない
それなのに、貴重な頭数減らすのはもったいないと思う

778の人気にちょっと嫉妬

赤兎呂布、呂姫、毒遮断でやってるけど、毒は相手が固まって来た時に使うくらいで
計略はほとんど赤兎咆哮と無双改に使ってるね。
火計持ちには呂姫を突っ込ませて撃たせることが多い。
落雷は士気12貯められちゃうとちょっとどうしようもないけど。

城門と城壁両端に攻城要員突っ込ませて、入りそうなとこには
赤兎咆哮で援護してって感じで攻城も入れやすいし、
守りは呂布さえ死んでなければ赤兎咆哮で守れる事が多い。
なんでもうちょっと呂布に頼ってもいいかなーと思う。

スウは使ったこと無いんで使い勝手わからないけど、
全突とか神速を防ぐのに良さそうだけど、
武力の高い武将が多いデッキ相手に踊ると
こっちも計略1発しか使えないから押し込まれそうな気がする。

今日毒遮断で6連勝してきた　やっぱりあのデッキは使いやすいわ
桃園はおろか火攻めすら怖くないよ　

赤兎呂布って、(防御面だけでも)、人馬や全突メタになり得る？
おいら遮断神弓デッキなんだけど、馬騰入り人馬/全突デッキ相手の勝率が驚くほど悪いっす。
それ以外のデッキにはそこそこ戦えてるけど、人馬/全突相手に勝つビジョンが見えない。
呂布スキーだから、思い切って変えてみようかなあ、と。

遮断があるなら最優先に馬騰遮断して潰せば勝ち目は見えてくると思った
事実俺もそれで勝つパターンがわりと多い

赤兎で徳8〜10スパイラルだが、赤兎呂布は乱戦で相手を削って離脱が一番賢いぞ
突撃も無論強いが、戦器の兵力120%効果を利用しない手は無い

でも伏兵がいる場合赤兎を壁にするのはちょっとためらっちゃうんだよね。
特に>>778のデッキの場合1コス×2以外は誰が伏兵踏んでもほぼ撤退する。
とっとと壁にするよりも最初はチクチク弓で削って槍を上手く追い払うことから始めるのがいいんじゃない？
開幕での話なんだから急ぐ必要なんかないし。

赤兎がアレなら、猪突猛進は武力＋８〜１０くらい有ってもいいよなと思う、
俺ウホ徳入り毒遮断。

悪鬼並に何とかしてくれるけどさあ……

>>797
俺も、高順をホウ徳に変えて

弓呂布　ホウ徳　閻行　董白　蔡文姫

にしたら６連勝。猪突強いなー。戦器便利だし（逃げる敵騎馬の尻を掘れるぜ）

今日久々にに全突使ったらビタどまり出来なくなって刺さりまくった･･･。
群雄で練習しなおそうと思うんだけど、オススメの章あったら教えて欲しい。

董卓伝とか魏伝とかだなぁ
一番いいのは魏伝・難のvs劉備全般だが

>>799
袁紹伝の4章もオヌヌメ

ダークサイドで申し訳ないんだが･･･

毒遮断デッキ（馬騰・華雄）で覇者になったが全然勝てなくなったのでサブ（州）で、
R呂布 R張飛（仁王のやつ）甘皇后 SR蔡文姫 蔡ヨウ
をやってみたらイケル感じがした。開幕凌げば普通に強い。

滅多にできないけど舞中に仁王で集めるとヤバイ！呂布の援護射撃もあって
集めた奴等は帰さないｗ
蔡文姫はほぼ城内で舞いつぶしや端攻めしてきた敵にかける。
ワラワラ相手はちょっと苦手だった。あと神速系もキツかったです。

覇者で勝てない程度の奴が、
州でイケル感じがしたとか言われても、
むしろイケナイデッキを教えて欲しい、
8コス揃ってればまずいけるだろ。

みなさんありがとうございます。
下手くその為に色々アイディアを出してくれて……(´；ω；｀)

やはりデッキ自体に厳しいものがありますか。
今まではリカクシと蔡文姫で1つのユニットを組んで動かしていましたけど、
序盤蔡文姫でこっそり攻城という手もあることを忘れていました。

とりあえず気分転換兼ねて、リカクシ→張繍に変えて、鄒小力の組み合わせでやってみます。
絶対に伏兵踏まないように呂布を壁にして呂姫と張繍が突撃、後ろで蔡文姫が支援、鄒がこっそり攻城。

（本当は張繍じゃなくて王異にしようかと思ったんですが、さすがに武力が低くなりすぎになるので……）



あとは天敵のSR周喩に、どうやって生け贄を捧げるか……

SR周瑜は、呂布と1.5のうち1体焼かれなければおｋと考えれば…
仮に呂布と以外全て焼かれたとして、
向こうコス3武力8弓+士気4、こちらコス4.5の交換
こちらは主力残るわけだし、向こうは主力級が1枚落ちる
そんな悪い交換じゃないと思う
踊り中に焼かれたなら相手は多くても士気2しか残らんので小力大活躍
踊ってなくて士気残ってれば呂親子が何とかしてくれるんじゃね
多分

コスト計算間違えた　4.5じゃなくて3.5じゃね
猪突で槍に突き刺さってくるorz

メガ周瑜は呂布が赤兎咆哮して突っ込んでやれば焼いてくれるでしょ
それで等価交換だし、呂姫居るなら無双して突っ込めばさらにお徳

開幕の掘り方、焼かれ方さえ気をつければ十分戦える相手だよ

ちょこちょこと毒遮断全突６枚西涼単に当たるようになってきた
馬超、董白、李儒、侯成は鉄板で＋1コス＋1.5コスは色々だね
枚数多い、馬多い、計略多い、高武力少ないで運用簡単ではなさそうだけどなかなかいやらしいデッキだ

>>808
そうなのか？俺は未だに普通の全突や人馬にし出会わないが…

>>800
遅くなったが、サンクス。
早速練習してきます。

うあ、アンカ付け忘れたorz

>>801もありがとう。

征涼覇王で６枚全突毒遮断いるけど、その人以外当たったことないな

悪鬼飛翔毒遮断使ってる人たちにアンケート。
度々話題に上がるけど、1.5枠はみんな何にしてる？
自分、今は呂姫を使ってるんだが、最近勝てなくなってきた。
自分の中での候補は呂姫、閻行、小力、カクです。
こいつらの使用感とかご教授願いたい。

話題になってる毒遮断に挑戦してみた９州。
Ｒ董卓、高順、馬騰、李儒、董白
珍しく三連勝できたけど、号令を使った回数１って・・・

あと、Ｕキョチョに毒を耐えられたんですが、
募兵って毒で殺せない勢いで回復するものですか？
殺すつもりなら混戦中に毒しないといけませんね。足止めにはなるけど。

>>814
Ｕキョチョは、毒２度がけなら放置しても死ぬと思うけど、
１回じゃ死なないよ（放置ではね）。

回復速度は、城内での回復速度と同じです。

>>813
5州の悪鬼飛将毒遮断使いです。
自分は馬岱使ってます。候補内でなくてスマンw

ニンジン結構いいんじゃないかなぁと思ってます。
閻行も何回か使ってみて強いことは実感できたんですが、このデッキには何となく合ってないような気が。
思いっきり個人的な主観ですけど。
このデッキの場合、回復して前線に居続けるってのが案外役に立つ。
それだけR呂布が弓打ち続けられますし。

ただ、武力があがらないってのもそれはそれでキツイんで、呂姫はちょうどいいんじゃないかと。
俺、持ってないからすげぇ使いてぇw

騎単って難しいね。
予想はしてたが敵が槍単だと序盤からｶﾞﾝｶﾞﾝ攻められて対抗する手段も無く落城orz
せめてＲ董卓の計略が使えるまで士気が上げられれば勝算はあるんだけど。

>>816
悪鬼飛将毒遮断の場合、閻行の使い方は「弓呂布壁役へスイッチ」
主役・サポートの切り替えが重要

>>813
呂姫は計略が重いのがねぇ。
カクはカク用のデッキじゃないと生きない。

小力はなかなか良かった。敵の士気を１２まで溜めさせたりしてない限り、
弓呂布にダメ計→卑屈　でカウンターも可能。降雨落雷相手の裏エース（あれ士気９から来るんで）
ただ、降雨落雷の２発目のターゲットにならないよう注意。

俺は閻行ですね。李儒蔡文姫呂布（弓）城門・マウント蚩尤とか酷いですｗ

>>817
攻城エリアまで引き付けて城内突撃、壁突撃、後は接触状態から天下無双・改というのも手かな。
2.5と２を右手でコントロール（壁役）1.5と1×2を左手でコントロール（突撃役）という手も。
左手はザッパに。右手は繊細に。

>>813
俺は罵倒に一票

デッキの性質上ガン守りの展開が多くなるんで
元々守勢に強いデッキにネクロマンサーでさらに厚みが増す。

んで伏兵も踏めて素武力もそこそこ
勇猛、魅力のおまけもデカイ
何より戦器が優秀ってのがいい。

１.５は色々試してみたが安定度は一番かな

>>819
なるほど、�dです

>>813
俺は閻行かな？
城削らずに飛将できるし、速度UPは便利！
それだけ･････

>>817
槍単がキツい？
何を言ってるんだ？

>>823
正面から突っ込んでも槍撃で返り討ちにされるし。
>>819さんが言ってるみたいな手段もあるけど
自分は突撃があまり得意じゃないいし。
結局馬４弓１か馬３弓２みたいな割合の構成になっちゃう。

>>813
俺も援交に一票。
主力が落とされる等となった場合何とかしてくれる場合が非常に多い。
後はリスク無しで発動できる強化系があるのは結構安心できる

馬謄に一票
820にもある通り、どちらかというと守り主体になりがちなデッキだからね

こいつのお陰で開幕落城系デッキも比較的容易に防げる
ダメージ計略耐性もつくし
つーか下手な俺は馬謄無しじゃ生きていけませんorz

俺馬騰嫌い(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

負け犬乙

罵倒TUEEEEEE

>>813
俺のデッキには馬騰が入ってる。なんつってもスペック＆戦器が優秀だから
西方は保険って感じにしか思ってないよ。使ってない試合の方が多いんじゃないかな

俺も馬騰使ってる。スペック＆戦器＆計略全てが優秀だから。

R馬岱のあのしぶとさも捨てがたいんだよなぁ
UC、C縛りの6枚毒遮断してるけど馬騰と入れ替えたい・・・

普段は趣味で呂姫が入ってるけど、ガチでやる時は馬岱だな

>>816は迷ってるけど
デッキの性性質上、前線に居座る>>武力上昇、だし
コストは軽いしでいい感じ

赤兎、馬岱、馬騰、華雄でやってる

しかし、相手に荀攸いると大変
封印入れたいが、武力が減るし・・・
封印したからといって、下がっちゃうし
速度UP計略にしたほうがいいのかな

>>834
封印するくらいならうまく一枚か二枚流させて西方の方が士気差で有利に立てる
流す側もなれてない人が多いのか結構見切りで流しちゃう人多いからなぁ

高武力が2体居るから馬騰で良さそうな気はするね
飛将で斬った武将を西方で生き返らせる事も出来るし

>>813
張繍に１票。つーかカクとこいつしか使ったことないけど。
相手が存在を忘れてくれるというのが一番の利点かな。卑屈自体がそれほど短くないのも良い。

ホントは閻行のがよさげ。個人的には素の状態で華雄と役割が被るのがやだな。

馬騰もいいけどね。そこまでガチ守りにする必要があるのかも疑問だし。
士気が余ってりゃ運悪く李需が復活しても、そこから毒かけられるんだけど。

>>837
普通は李儒が死ぬ前に乱を起こす。李儒は低武力とはいえ弓なので、
ちゃんと立ち振る舞っていれば、蔡ヨウと違い先に死んだりはしない。

>>834
赤兎流させて西方じゃない？

集計結果。

呂姫1票
馬岱2票
小力2票
閻行3票
馬騰4票

結果だけ見ると、馬騰か閻行が人気高いのかな？
呂姫の使用率の低さにﾜﾛﾀ。
このデッキで馬騰って使ったことないんだよね。
西方の乱をうまく使えなくって…。
今度馬騰入りで試してこよう。
馬岱も人参のタイミング逃して撤退したりするんだよなぁ…。
小力は、普通によかったよ。
2から始めた人間は存在すら知らないから、ガンガン士気使って
くれるんだよね。
って事で、今度馬騰入りなどを試してきますわ。
ご協力感謝します。
最後に、長文失礼しました。

>>839
818で言ったけど、呂姫は重くて毒と相性が良くない気がしたんで。
バトーは踏んでもセーフだけど、呂姫は踏んだらアウトだし。

呂姫は優秀だとは思うが、１・５コス武力担当としても閻行より落ちると思う。

827ってノイの日記のパクリじゃんw
まさか本(ry

>>839
俺は飛翔来々毒遮断だから参考になるかどうかわからないけど、呂姫を入れてる。

理由の半分は即効性があって単体で何とかしてくれる武将が欲しいから。
2ｺｽを華雄にすればいいような気もするけど、悪鬼の城爆破分を取り返せる自信が無い。
もう半分は入れてると何だか華があるから。でらべっぴん！

とりあえず全部試してから決めればいいんでない？

デッキ同じでもプレイスタイルが違えば、スタイルに合わないカードがあるだろうし

俺は毒主体だから毒で殺すまでの時間稼ぎが欲しいという意味でも馬謄にしてる
次点で馬岱・呂姫かな

こいつがいなかったら覇王にゃなれなかったなぁ

しかし李儒はぶっ壊れだよな
馬単で組めちゃう西涼だから目立たないけど２色で大活躍中だからなあ

範囲広げて良かったのか？w

>>845
つ転進
つ浄化
つ援兵

あ、ｸﾏｰか

つ回復の舞
つ八卦

>>864
ｸﾏｰだな

つ天下無双
つ兵法増援

つーか混色は他と組んでくらいでしか見たこと無いなﾐﾏﾐﾏ

おいおい対抗する手段ないとは言ってないぞ？w
しかも転身以外はかなりデッキに問題出そうな計略だし
そんなに壊れとか厨とか言われるの嫌なの？

で、毒遮断ってｗｉｋｉのサンプルデッキにある弓呂布との組み合わせが基本なんですか？
とりあえず一番上の
R呂布　R張遼　R馬岱　UC李儒　UC董白
を試そうかと思うんだけど、馬武力の低さが微妙に気になる。

>>849
壊れとか厨とかいう言葉を軽々しく使う人間とは議論する余地も無い
そういうことです
強カードとかなら別にいいんだけどねー

>>85
騎馬4枚を普通に使えるなら呂布の代わりに董卓or馬超入れても
十分李儒を守りきれるでしょ
元々呂布を入れるが基本となったのは大徳、桃園をメタることが
大前提だった前バージョンの名残だからね
今のバージョンだったらもう少し柔軟に組んでも良いと思う
そのデッキだと過去ログ見れば立ち回り数多く書いてあると思うけど
基本は呂布を固定砲台として活かすことだから馬は武力よりも
確実に突撃相殺で相手騎馬の足を止めたり端を常に脅かす立ち回りが大事

最近2chにマナーを求める人間が増えたよな
潔癖すぎるのは匿名掲示板じゃ逆効果なんだがな
現実社会でも名前も名乗らずに相手にマナー求めてんのかね

>現実社会でも名前も名乗らずに相手にマナー求めてんのかね
喫煙や携帯使用のマナーは求めると思うが

R呂布→リカクシに下げて、R張遼をR華雄にする？
いや、、かなりダウン感がする

R華雄じゃなくて、R馬超だった
全凸かけて車輪に突っ込んでくる・・

変に例えなく単純に2ｃｈにマナーを求めるのがおかしい。

どっからマナーの話が沸いてきたんだ

マナーだろうがなんだろうがオーラだけ当ててれば万事解決！

>>854>>855
ならいっその事
R董卓、華雄、1.5馬、董白、李儒の方がいいとｵﾓ

今日隣の台の人が｢真夜中は暴虐｣の人と当たってたが、その人魏袁の2色デッキを使ってた
別に何を使おうが個人の自由だけど
>西涼を愛してやまない
これ謳ってて魏袁の2色とは滑稽な話だな。

>>860
別にいいだろ、変に理由つけてサブカ・狩りに走る奴のが滑稽。

何か妙な流れだな
よーし、流れぶったぎっちゃうぞー

堕落スウ使いのお前らに質問です
当方西涼歴は長いが堕落歴30戦ほどのひよっこで
堕落を舞うタイミングがいまいちつかめませんorz
大抵の場合、開幕ひと段落ついて士気8〜10溜まったかな？って頃に舞うんだけど
早すぎ？
消費士気6以下で構成されてるデッキ、特に蜀単・屍・飛天が苦手なんだが
こいつらを西涼単でどう捌いてるかも聞きたい
デッキはSR董卓　UC高順　C馬玩　UC閻行　UC堕落スウ
ご教示願いますorz

鄒入れるなら卑屈を入れる
そのままじゃ鄒デッキじゃなくてKJAデッキだ

堕落は舞う必要なければ舞わなくていい
士気11になれば舞うリスクは1コスが戦闘に参加できなくなるだけだが、士気8なんかで踊ると士気差が3もできてしまう

堕落は舞って自分が有利にならない時は舞わないで端攻城かもぐり乱戦しとく方が良いよ

あとこれは好みだが馬玩は張繍にするか高順はホウ徳にした方が戦略に幅ができるんじゃないかな、と

>>863
>>864
師の教えｔｈｘ
舞わないことも大事なのか
頑張ってみるよ

ごめんね、元々火事場KJA使いでごめんね
ずーっと使い続けてたら、火事場とKJA入ってないデッキは使えなくなっちゃったんだ
こいつらいないと安心して戦えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

馬玩邪魔。火事場ないと戦えないというプレイングを改めたほうが良い。

YOUカク入れちゃいなよ

>>862
馬玩を代えるべきだが、馬玩必須なら閻行を張繍にするとかだな。
今のデッキじゃ火事場使っても落雷で乙。劣性を覆すのは難しい。
張繍いればカウンター取りやすい。カクじゃ屍に負ける可能性もある。

毒がいたら兵法再起にすればいいじゃない

ごめんね暗殺２度がけ遮断を再起でカウンターしてごめんね
西涼馬単で再起１択ですが何か？ orz

全突入り毒遮断やってた時に槍集団と当たると
高確率で兵法車輪選んでくるのにはﾜﾗﾀ

>>869
ごめんもなにも
相手が再起の可能性も考慮せず全士気使う方が馬鹿なだけだろ

全突が再起を選ぶと思わなかったんじゃない？

ホウ徳ってwikiじゃ使えない子みたいに書いてるけどここじゃ評判いいのな。
同じく評判のいい張繍だが所詮は歩兵って感じでイマイチ。
卑屈ってそんなに大逆転できるかー？

>>873
お前が張繍を使った事がないのは分かった。

>>873
小力は騎兵じゃなかったか？

>>873
とりあえず張繍と胡車児を間違えていると思う

ホウ徳は戦器が優秀だから基本性能としては良い
赤兎を使えるなら計略も使おうと思えば使えるぐらいには使えるからダメでは無い
でも実際に使うなら安定する華雄・高順になるのも仕方ない

卑屈は抑止力になるし実際強いが
単純に1.5枠が激戦区、と言うか現状馬騰が戦器も計略も最高峰になっちゃってるから
実際使うならとりあえず馬騰なのも仕方ない

>>874
悪い。
おいらも使ったことはない…が、群雄で間違って踏むことは多々

うっわ恥ずかし。スウと一緒に使ったからごっちゃになってたのかも。
ずっと大徳で押し込まれてたから馬とわからないほど使いこなせなかったのか…。

>873
まあ馬騰か侯成入ってるならｳﾎ徳にこだわる必要は無い。
何の間ので2コス騎馬では高順か華雄が安定かと。

1.5馬頭以外の奴は例外無く勘違い野郎

>>880
北海道弁でおｋ

排出されないカードを使えというお前らは鬼だ

堕落屍って流行ってるのか？
昨日4回中3回似たようなデッキに当たったんだが…

呂布まじ強すぎorz
俺も西涼使ってる身だがあんなの止めんねえよ・・・・
相手も序盤からｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めてくるし('A`)

>>882
トレスレでR同士のピントレ（グピ目）に追加希望でつければ良いだけ。都心じゃ20円。
そういうのを買いに行ける人orダブりで持ってる人から回して貰えば良い。

>>883
１の時それで覇王になった。はっきり行って強い。

>>880
いやむしろ日本語で書き込んでくれ。

>>885
追加希望ってか最初から希望に混ぜとかないとな。
乙Ｒとのピントレでも、そこそこいいＲと廃盤数枚というトレードでもいい。

喧嘩売り過ぎだぜ・・・董白

今日十戦ほどやって悪鬼や罵倒は一騎撃ち無し
董白は六回やって全て負けｗ

ホント戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

今日は反則なくらい華雄が喧嘩売ってくれますた。
西離れて蜀でアテナの闘士になった奴とか、魏で来来とか言われてﾁｮｰｼこいてる奴とか
ぶった切ってくれました(・∀・)

華雄からUウホ徳にコンバートしたら一騎打ちが辛い辛い・・・
今までごん太バーに頼り過ぎてたってのがよく判ったorz

>>889
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ　ﾅｶｰﾏ
ウホ徳入り毒遮断やってるんだが、
今日は開幕でうちのウホが魏に下ったウホに開幕で棺に入れられました。
その数カウント後には馬岱まで棺に入れられました。ﾎﾞﾝｼｮﾘ。

でも、毒遮断だと華雄よりも使いやすいんだよなあ。
城ダメのプレッシャーが無いし、速度上昇系の計略は貴重。

そういう意味で実は赤兎様って毒遮断に会うのかもしれん。
城から出ると同時に城門に跳ね返るように咆哮して、
城門に張り付いたウホ徳・マウント取る来来・さらに後ろでマウント取ってるジュンユウを一撃で貫通した時は脳汁出た。
ただ、コスト的に他の武将がなぁ……選択に困る。

>>890
おいら赤兎毒遮断で11州から14州第一砦までがんばってる途中
余り3コストを1.5*2にして色々試してたけど今の所閻行と小力で落ち着いてる

今日兵法育て中に馬騰の戦器ゲットしたから、明日閻行切って馬騰入りで試してくる。

俺もダークサイド赤兎毒遮断
赤兎落ちてもなんとかできる3コスが必要だな

やっと毒遮断で徳9になれました。今、赤2青2ですが
神速・西馬単になにか対策ないですかな？
正直、ほぼ詰みゲな貴ガス。
開幕逃げられるとこに連環打って神速を強制的に打たせる、しか思いﾂｶﾈ

ぶっちゃけ毒遮断は冷静に考えると
槍が居ない分普通の待ち範囲ダメ計デッキより単純に厳しい気がする

今のデッキが、弓リョフ、悪鬼、人参、毒、遮断で
きつかったのは、
まず移動力増加系の馬デッキ。自在ですらきつい。
あと八卦4枚が毒には3がけ、悪鬼飛翔には挑発なりなんなり。
まあ他デッキには五分以上に戦えてるから、強いデッキだとは思う・・・
シューユ？あれお客さま〜

>>894
毒遮断使ってみましょう
このデッキは待ったら勝てない

デッキ種別的にはコントロールデッキになるんだと思う

>>895
自在はデッキの内容しだいで楽もきつくもなる気がする
おいらは馬アタッカーの部分が神速*2だからほとんど互角にいける
毒の範囲=自在の範囲だから、ポジショニング間違えなければむしろ有利？
逆に、弓槍赤壁デッキが辛い

開幕に殴れないとマジで悩む

>>883
>>885
デッキ教えてください。
今は　屍　バトウ　スウ　孫桓　コウセイ　関東
でやってるけど微妙ですか？

>>896
攻めて相手が戻らざるを得ないタイミングを潰すのは理解してるが
毒遮断で6士気使う事考えると正味攻防一体の普通の火やら水のが
通常時槍と組める→計略担当を守る壁に優れる　って事で難儀じゃねっかって話

一大勢力になってる馬単相手に不利付くのは単純に厳しくないか？

>>897
俺が対戦してたのにはカク入ってた。
スウカクorスウ屍の選択肢は強いなーと思ったが、なぜか他が弓ばかりなので騎馬単な俺は巨乳カウンターで美味しくいただいた。

毒遮断遮断で、確か知力6は倒せたから、
士気8で前方円に死の宣告は他のダメ計と比べて見劣りしないと思う。
それにある程度ラインを上げられれば、
相手がバラけて出たら個別撃破(場合によっては遮断してでも倒す)
まとめて出たら毒遮断して
一気に倒さないようにすれば、復活タイミングもずらせる。
かなり汎用性高いコンボだとｵﾓ

>>899
雛カク屍ですか
舞った後に屍を考えてたから選択肢になかったかも
開幕も伏兵で乗り切れそうだし試してみようかな

>>895
俺も一緒のでやってる
確かに神速とか人馬ですら怖い　でも今はやりの弓デッキには滅法強い最後に書いてるｼｭｰﾕとかもまったく怖くない　大徳や桃園もお得意様
ただﾒｶﾞｼｭｰﾕだけは怖い　常に呂布潰されたんではさすがの人参も活かしきれないし華雄もみるみる減らされていくしな

メガシューユ入りソモ以外弓にたいしてずうずうしく
神速大攻勢にしたら・・・
開幕メガ一発で落城しちゃった☆

>>898
毒遮断っていっても、基本は毒。
毒かけた後で相手の動き次第で遮断したり他の計略でつぶしたり

…そう考えると、毒は持続性のあるダメ計でもあり、じわじわ相手を追い詰めるっていう
精神的妨害計略
基本的に消費士気は6じゃなくて、士気4で先手を取れる計略。相手を強制的に動かす計略かな？

とりあえず家に帰る〜続きは後で