三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 58

蜀の国が攻め込まれ領土を奪われつつあります
義兄弟たちの力を合わせ蜀の国を守りましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｱｷﾗﾒﾀﾗｿｺﾃﾞｼｱｲｼｭｳﾘｮｳﾃﾞｽﾖ

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 57
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157281955/l50

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

乙

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

ほっほ〜。>>1乙の時間じゃて

>>3
�d　忘れてました
し、しまったか！

この>>1乙、極はいずこであろうのう

>>1乙はこの暗黒の時代を切り裂く剣になろう！

蜀の変更点まとめ
UC関羽　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
R姜維ほか　挑発　効果範囲縮小（直径カード縦1.5枚分くらい）
R黄忠ほか　零距離戦法　効果時間延長（+1c?）
UC黄忠　不撓不屈　武力上昇値上昇（+4→+5）
SR諸葛亮　八卦の陣法　一人がけ上昇値減少（+9→+8）　効果時間延長（→11c）
SR孫尚香ほか　的確な援兵　回復量上昇（+1割）
SR趙雲　神速戦法　効果時間減少or知力依存減少（10c→8c）
C張松　蜀への誘導　効果範囲拡大（直径カード縦1.2枚分くらい）　効果範囲前進（中心まで縦1枚）
R張飛　長坂橋の仁王　武力上昇値上昇（+6→+7）
C趙累ほか　忠義の援兵　回復量減少（4割→3割）
SRホウ統　連環のススメ　効果時間変更（知0に22c）　知力現象値上昇（-5→-8）
Rホウ統　連環の法　効果範囲縮小（直径カード縦2.5枚分くらい）
SR劉備　劉備の大徳　効果時間減少（10.5c→8.5ｃ）

井戸ダイブすると100％甘皇后が復活する件について

今日つかってみて、おいらには
Ｃ劉封　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
にみえたけどどうだい？

戦器はｶﾜｲｿｽカード救済措置になってるよなぁ
あまりｶﾜｲｿｽでない凡将とか強いけど

小便漏らしそうなくらい>>1だぜ。


なワケで新しいネタ考えた。










「小便漏らしそうなくらい小便したいぜ。」

ああ、忘れてた。追加しました。

蜀の変更点まとめ
UC関羽　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）
R姜維ほか　挑発　効果範囲縮小（直径カード縦1.5枚分くらい）
R黄忠ほか　零距離戦法　効果時間延長（+1c?）
UC黄忠　不撓不屈　武力上昇値上昇（+4→+5）
SR諸葛亮　八卦の陣法　一人がけ上昇値減少（+9→+8）　効果時間延長（→11c）
SR孫尚香ほか　的確な援兵　回復量上昇（+1割）
SR趙雲　神速戦法　効果時間減少or知力依存減少（10c→8c）
C張松　蜀への誘導　効果範囲拡大（直径カード縦1.2枚分くらい）　効果範囲前進（中心まで縦1枚）
R張飛　長坂橋の仁王　武力上昇値上昇（+6→+7）
C趙累ほか　忠義の援兵　回復量減少（4割→3割）
SRホウ統　連環のススメ　効果時間変更（知0に22c）　知力減少値上昇（-5→-8）
Rホウ統　連環の法　効果範囲縮小（直径カード縦2.5枚分くらい）
SR劉備　劉備の大徳　効果時間減少（10.5c→8.5ｃ）
C劉封　戦器　兵力増加率上昇（30%→50%）

甘皇后が死んだ時にダイブするほうが悪い

>>8
そんな事言って…
好きなんだろ？わかってるって

>>8
よくあること＞＜
というか主力＋甘が落ちたときってもう壊滅状態なので
ダイブするならもっと早く！

UC関羽の戦器が強化ってことで浮かんだデッキ
甘皇后・SR趙雲・UC関羽・井戸妹・井戸兄

ダメ計対策に超特化…ってさすがに武力低すぎるかな…。

兄じゃ！今日すげーランカー覇王？のサブカにあたったぜ。
現在13州で制圧戦の手前くらいで遭遇しました。
こっちは八卦デッキ、相手覇王デッキ
こっちは連勝数２、あっちは２…26？？？
勝率こっち４３％、あっち93？？
そこで質問なんですが、この時地形はこちら側から見て、左端が少しあいた
真ん中に森がある状態でした。こういう場合伏兵3体を相手に、どういう立ち回り
をすればいいのですか？

>>16
ほったらかして攻城

>>16
伏兵がいないと思った場所から突貫。
あとは運で

蜀の兄者達…聞いてくれ…。
俺は元他単だったのだが、昔から桃園の誓いに憧れてて、この前R劉備を引いたからやってみたのだが…どうもあまりうまくいかないんだ…。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
現在13州・元3品
【デッキ】
R劉備、R馬超、UC張飛、UC馬岱、C夏候月姫
【コンセプト】
ほぼ桃園一色。それ以外では一騎当千したり、落雷したり臨機応変に。
【こだわりのカード】
R劉備。これだけは譲れん。
【得意兵種】
槍が多めのデッキ。
【勝ちパターン】
桃園で攻める…ってかそれ以外に勝ちパターン無い('A`)
【負けパターン】
桃園をかけたはいいが、そのあと月姫とか狙われたり、ピンポイント落雷で死んだり('A`)
【改善したい点】
俺は今のデッキ構成では桃園以外の勝ちパターンを知らないので、桃園しかしないこと。
一応、ダメ計持ちが相手にいた場合、真ん中に劉備、馬岱、月姫の３人、両端から馬超と張飛でせめて、桃園は真ん中の３人にだけかけているのだが…火計はともかくピンポイントで落雷喰らったり、号令かかった高武力軍団に蹴散らされたり…。
プレイングスキルが低いのもあるが…桃園でのデッキ構成や立ち回りをどうか俺に伝授してくれ、兄者達！
桃園はまだまだ通じるよな！？いけるよな！！
一回、桃園で勝利の美酒を味わったら、もう桃園から抜け出せなくなっちまった。

あ、ちなみに蜀のカードはコンプしてます。

今日、10戦中8戦がSR呂蒙入りの麻痺矢号令デッキ。

心が折れそうな八卦使いの俺に慰めの言葉を･･････

スレ違いだが麻痺矢天啓で蜀槍単に落城負けした俺にも慰めの言葉を

>>20
四枚なら　つ[4倍速子守]
五枚だと　つ[ほっほー]

>>16
おまえは低州になりきってしまっている…
>>20おまえは考えることを捨て、一生スレで愚痴ってくらすつもりですか
考えることよりも質問するほうが大切とお思いでしたか
そんな子が求めてきた質問に喜んで答える母とお思いでしたか
私はそれが腹がたつ
私はそれが悲しい
おろかもの
おろかもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽＯ丿　ﾊﾟｼｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧/ 　　　　
　　　　 　　　　　　＿|￣|○　　　 ） ﾊﾟｼｯ

>>19
ダメ計（特に落雷）いるのに誓うなｗ


あとな非常に申し上げにくいんだが
桃園は今回かなりきついよ。
まぁ元からきついんだけどｗ

>>16
１コス高知力で伏兵踏みまくればいいよ。
騎馬オーラ護衛があれば、
曹操踏む→曹操後退→また１コスで他のを踏む、が基本。この時馬超辺りで曹操追いかけると伏兵踏むから気をつける。
大徳辺りが入ってれば一度踏んで回復させて、また大徳で踏むが基本。
そのまま相手陣地で号令が基本。

>>19
馬岱を徐庶にする。
相手大徳と仮定。
相手に落雷がいた場合、絶対号令先出ししないでぶつかる。
劉備死にそうになると大徳打ってくるから、
大徳見た後で落雷して、後は運を天に任せる。

>>19
ダメ計が増えてきたから桃園は見せ技としての構成の方が良いと思います
もちろん万全の体勢で桃園撃てるような場合でしたら誓ってもいいですが
自分が使っている桃園は
白銀or子守り　桃園　姜維　月姫or白髪　凡将
白銀　桃園　赤毛　月姫　チョロ
のような構成でやってますが、桃園を使うのは桃園カウンターを狙えそうな時がほとんで
基本は挑発、連環、、白銀、落雷の順の使用頻度あたりでやっていますね

攻めで桃園を誓う時、自分は怖くて低武力には掛けられません
低武力を壁として進んで死んだら誓ったりして入れることは少ないですね
凡将までは誓わせますが
昨日、呉と連戦しまくったのですが蜀への誘導に士気をほとんど注ぎ込んでました

ガン待ち相手はほんと地獄ですよ（；´Д｀）

>>24
やはり駄目かｗ
やっぱりダメ計入り相手にはお手上げか…。

>>26
ふむ…徐庶か、全く考えていなかった。
じゃぁ月姫外してもう少し武力の高い奴入れてみるか…。
しかし、なんで劉備軍って天命任せなんだろｗ


しかし桃園はやっぱり辛いかぁ…勝ちパターンが他に思いつかないしなぁ…。
でも、醜く足掻いてみようと思います、有難う、兄者達ﾉｼ

R2関羽、R2趙雲、R2張飛、八掛

残り1.5が決まらん････

法正が妥当なのかな

>>28
いや、狩ICの桃園で最新勝率73%の俺みたいな覇王もいるからなんとかなるよ。半分以上覇者相手の勝率だけどｗ
馬超　姜維　劉備　徐庶　趙累
これは呉でも結構やれるから暇だったら試してみて欲しい。

>>19
相手がわかってる人なら、桃園に先だし厳禁なのしってるから、
それを逆に利用して相手のキーカードを落雷で落として、
素の武力でぶつかる。相手何か強化、兵法大攻勢とか。

桃園は桃園が使いにくいなら桃園使わない人と、
桃園使いにくくても無理やり使えるようにもって行く人がいます。
どっちのタイプがいいのかで、自然とデッキも変わってくるかも。

連投になってしまって申し訳ないが…。

>>27
蜀の誇る超有能騎兵の二人をすっかり忘れてたｗ
さらによくよく考えてみると、俺は今まで２・２・１.５・１.５・１の構成しか考えてなかった、これだからリアル知力１は…。
やっぱり、桃園は魅せ技か…でも、頑張って行こうと思います。
兄者、有難う。

しかし、緑の国は温かいなぁ(´；ω；`)

兄者達…有難う、俺、希望を捨てずに頑張るよ(´；ω；`)

ってなわけで俺はいい加減消えます

最期にもう一言、有難う。

2になってから仁王、歯抜け、白銀、のこりはｷﾞｴﾝだったりﾊﾞﾀｲだったりするデッキ使ってるんだが、弓も火も水も辛い。

始めたのが1の時の赤璧ばっかりの時代で、またあの苦しい時代になったのか。。

取立て負けているわけでもないけど…すごく不安なので質問してみる
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
5州、もうすぐ6州…のはず
【デッキ】
LE横山関羽、1R姜維、1SR諸葛亮、R魏延
【コンセプト】
ただただ車輪。関羽の雄姿が見たく車輪。反計対策などに時々八卦。あまり何も考えてない…のか。
【こだわりのカード】
LE横山関羽。こいつがいなきゃ他のデッキを使う。辛い世だからこそこいつを運営したい。
【得意兵種】
槍兵、あと象兵だろうか。このデッキには用いないけどさ…。
【勝ちパターン】
相手を取り囲んで車輪号令、あるいは関羽の八卦一人掛けで特攻。魏延に一人掛け→狼煙もたまに。
【負けパターン】
弓、とくに火計（これは八卦使えば良いだけだとは思う）。手数が多いと開幕されることも多い。
【改善したい点】
決まった時の兵力の減り具合が気持ちいいのと子供の時横山三国志読んで「うわー傲慢で素敵な男ー」と思ったので横山関羽に惚れていらいずっと使ってます。
バージョンアップで趙累とSR劉備とUC張飛を外しR姜維、SR諸葛亮、魏延を投入してみたがどうも勝てる気がしません。
車輪デッキとしてはこれで正しいのか…馬強化かあるいは槍単か。どうしたらよいのかさっぱり。

資産は…SRは趙雲と孫尚香くらい、RはKGPと不動以外はとりあえず所有しています

>>35
とりあえずデッキはいいと思う。
で挑発や八卦を効果的に使うことでどんな敵にも一応対応できる。
やや武力が低い気もするが、なんとかなるレベル。
車輪デッキなら開幕で強引に一発いれるぐらいの気概で行こうぜ。

開幕乙は辛いと思うが槍は城内発進、後ろの弓は伏兵と騎馬で始末しよう。

>>35
SR劉備を入れるとか、いっそ号令を車輪のみにしてみるとかで、３　２　２　１の構成はどう？
我らがチョロが這い上がってきてくれたし悪くはないかと。
車輪関羽、R張雲orU張飛orS劉備orＲ姜維から２枚、チョロかな。
ただ現状では、車輪号令使うなら覚悟はしとけとしかいえないな…。

Wライダー 歯抜け 八卦

歯抜けと白銀に八卦二人掛けからのススメ。反計が全く苦にならないｗ
問題は士気12までどうやって凌ぐか

もう大徳デッキの構成の質問してもOKかな？

今verも２２２１１型のバランス大徳で逝く方・・・２コス×２ってどうする？
馬超を入れるとしたら、弓のR黄忠？挑発のR姜維？質実のR趙雲？それとも・・・

>>36
現状では八卦があまり使いこなせていない感じではあるのでそこをどうにかしたいとは思っていますが、なかなか。
挑発は割と成功するのですが…。
とりあえず頑張ってみます。
>>37
肘丸氏のデッキ構成は真似しようと思ってたのですが、どうも誘導の範囲が微妙に使いづらく敬遠していました。
前方に出たことである程度使いやすくなったのでしょうか？チンチンコンビも或いは…と思っていましたが。

>>39
俺は１コスがチョロと月姫だから、２コスは質実。

１コスが白髪なら２コスは弓爺が相性良いし、姜維で確実に挑発迎撃したいなら、１コスは凡将とか？

自分に合う組み合わせを捜すと良い。
だが、Ｒ質実は良い仕事するよ！

石兵八陣って、効果時間何カウントでしたっけ？
強化されたりとかはしてないですよね……

ﾁｮﾛ、計略は何も変えなくていいから知力戻してくれないかなぁ。
6だと知力9の伏兵踏んだら戻さなきゃいけないのが何とも。

と、いうかチョロの1/6は正直言ってイジメとしか思えんｗ
せめて伏兵ぐらいあれば許せるんだが・・・

劉曄？知らんがな(´･ω･`)

ビ夫人、UC関羽を試しましたがどちらも結構使えるカードになってますね。
特にビ夫人は１コスの良い選択肢になるかも？

車輪号令は、とにかく攻め手として弱いのがきついですね。
今の環境だと全突、八卦一人掛け相手と号令コンボぐらいしか士気に見合う使い所が……
黄布カムバックｗ
大徳入れて武力で押せるようにした方が楽です。桃園も有りなのかな？

>>40
チョロは前より大幅に使いやすいと思いますよ。

流れ斬るが・・・
本スレ読み直してたら
＞(アイテム有りの)U張飛とR趙雲が乱戦させたら(一割残しで)U張飛が生き残った

ってあったけどホントなのかな？　　検証したいけど相手＆戦器がない(orz
ホントだったらU張飛ってかなり優遇されてないか？

>>46
戦器効果は詳細な検証か雑誌などでの効果発表でもないと比べ難いよな・・・

UC張飛もR趙雲も迎撃ダメージUP、攻撃力UPだけど、
UC張飛：攻撃力２０％UP、迎撃ダメージ１０％UP
　R趙雲：攻撃力１０％UP、迎撃ダメージ２０％UP
とかかも知れないし、本当に優遇されてるかどうかは分からないんじゃないかと。
攻撃力UPの効果が高い方が使いやすそうだけどｗ

麻痺矢天啓への立ち回りでも見直そうとしてファミ通でやってたNEI猫氏vsアシミニ氏のを見ていたのですが
チョロを使っての各個撃破の技術がやはり上手いですね
2から始めてチョロの使い方が分からないという人は参考になりますので見てみてください

ワイパーの異常な減りが懐かしかった・・・

西涼スレでみたんだがRﾊﾞﾀｲ全回復なのか・・・。
いくら騎馬で攻城が低いからって6/5が全回復は・・。

前verから大徳の２コス枠にR趙雲と弓爺入れてた俺の時代が来てる。

しかし我らがホウ統先生の連環を使う機会が少なくなってきてるのはどうしてだぜ？
チョロを入れて凡将との２枚馬か…？しかし伏兵＆切り札が無くなるジレンマ_l￣l○

話反逆するけど
切れる相手選べるようになった魏延って何気に壊れてねえ？
攻撃には使い辛いけど防衛目的だとヤバイくらい強いんだが
士気4の計略とは思えん

>>51
短いし速度upもないからあんまりなんとかしてくれない。
必然的に計略かかったあとは戦場に一人だから連突とかで結構すぐ死ぬ。
でも士気４にしてはいいよね。修正とかしないでねSEGA。

>>50
俺と同じ悩みのようだな
鳳雛先生には計略も伏兵も滅茶苦茶お世話になったから、外すのに踏ん切りがつかないんだよな
かといって連環やる機会が激減してるし・・・

>>51
俺のデッキでは攻めの白銀、守りの反逆として１の初期から頑張ってくれてるけど
壊れってほどでもないと思う。
２からは対象が戦場限定になったし士気４の計略にしては優秀な方だけど確実な守りでは無いからね。
あれで移動速度が上がったら壊れだけど上がる訳じゃないし。

書き込む前にリロードしろよ漏れorz

槍孫策にくらべりゃ…

ちなみに質実かけても、反逆の対象にはなってた

今verでも流行を無視して大徳、赤毛、当千、銀子、月姫で
騎馬主体デッキを狩ろうとしてる俺は変かな？


呉バラ？麻痺矢？・・・うん、スタコラサッサだぜ！
商人さん、早く赤毛と銀子の戦器を売りに来てぇ〜〜！！

ところで八卦三人掛けって麻痺矢号令を耐えたりしないだろうか？
一体に集められたら落ちるだろうけど、麻痺矢外れた奴を乱戦に持ち込んで…とか。
オーラ出ないけど馬に一人掛けが正しいのかなあ。実際に試せという話だけど。

>>51
非常に使いやすい。
ただ、３vs２で戦ってて反逆して３ｖｓ１になると、
もぐり乱戦や場内突撃で追い返せるが、
一発いれられるという点で壊れといわれないのだろう。

>>56
質実の計略のとこもっかいみてくるんだ！
そんなんだったら的確な援兵もうけられなくなるぞｗ

>>58
八卦の後挑発するならできるだろうが、
麻痺矢マウントは想像以上に無理だぞ。
１のころ大徳撃って増援うって始めて互角だったし
今はもっときついと思う。

ﾁｮﾛってこんなに強かったんだな…
ver1.00からやってるが改めて感じたぜ

ﾁｮﾛ以外が数人道連れにして全滅して、
敵が半死半生の二隊とかで攻城に来てもすごい安心感がある
高武力弓の攻撃力も消せるし、また外せなくなってきた

チョロ復活＆号令弱体化のお陰で俺のver1時のデッキが復活したわ。
号令のぶつかり合いより、小出しのがたのしいぉ

>>60
そーかー。しかし俺のデッキに挑発が入る余地はない。
それこそ狼煙でもあげて城門守ってカウンターかなあ。

>>63
俺もいれたいんだが武力がorz
大徳ぬいて挑発いれてしまおうかなぁ。

>>62
小出し最高。

こんなデッキ組んでみた。
白銀　弓爺　八卦　JOJO　チョロ

高武力騎兵が今verには必要かと思ったので白銀。
弓強化に伴い弓爺。
号令系は大徳だったが２コスは痛いし、赤壁も怖いので、応用力のある八卦。
超絶強化や号令対策に落雷。
麻痺矢対策にチョロ。

問題がアタッカー不足で決め手に欠くところだなぁ。
白銀しか頼りになんねぇ。伏兵２人踏ませて、弓爺＆白銀で蹴散らすしかないのか・・・
だれかアドバイスくれ。。。。。。

勝てなさすぎて
対戦相手全てがコストオーバーの強敵に見えちゃうよ、最近ｗｗｗ

俺も>>65がコストオーバーに見えちゃうよｗｗｗ
JOJO→月姫か白銀→R場超だろうけど、やっぱ決め手がないかもね

先ほど八卦仁王デッキに当たりました
八卦三人掛け仁王くらって我が軍の六枚大徳が蒸発いたしました
落雷誤爆もありましたが…

ここの住人でしたら一言

次は絶対に負けません！ごめん！不樣だった…

>>65
俺が出来るアドバイスは一つだけだ。

コストを見直せ。

弓痛いよ(´・ω・｀)
射程も伸びてる？せいで槍が歩いて逃げるのはまず無理だな。
感覚の話で悪いが、弓防御うｐの戦器持ってる奴で
前Verくらいの減りかな？って感じ。
戦器の防御うｐは25%減と聞いたことがあるから
弓の威力はそれくらい上がってるってことか…
ま、あくまで感覚なんで、他に王平や趙累使った人いたら補完plz。

8ヶ月ぶりにやる予定だけで Rﾘｭｳﾋﾞ R関羽 R除庶 R姜ｲ 妄想でいけそうだけどどうですか？

>>71
自分が最後にやったver.のときにそのデッキがどのぐらい辛かったかを考えれば自ずと答えがｗ

まだやってないんだが
麻痺矢デッキって麻痺矢天啓なのか、柵だらけ麻痺矢なのか、もしくは余りみたことない感じの麻痺矢なのか、
どれが一番多いんだろうな

麻痺矢天啓か、２コスへやーの柵だらけ麻痺矢が多かったかな。
弓４＋馬か槍って構成でかなり強いのは、やっぱり前バージョンとの槍とのひっくり返り具合が如実。

まあでも一番多かったのは…旧バージョンの絵柄の呂蒙とか、アイテムがまだ付いてないやつだったかなww

>>68
1枠SRｺｳﾒｲ 仁王 弓爺 銀子 月姫
だったら漏れかも
違ったらｺﾞﾒ

それとは別に八掛け→仁王はﾂｵｲとおもいますた

体感では呂蒙自体少ない。
いままでの呉の対戦相手は、
１．遠弓⇒連環⇒乱れうち
２．火計+天啓
３．流星火計
４．天啓手腕
くらいかの〜。
まだ30戦ほどだが・・・

スレ違いも甚だしい話になるが、
弓単デッキで勝率安定すると思う？

排出停止UC大喬が最近強いかもとか思い始めてきた

>77
腕次第

>>76
騎馬多い中で純正麻痺矢だと神速号令を食いにくいし
槍とか騎馬混ぜると機能しにくいからそういったバランスデッキに
部分的に弓に変えるようなデッキが多いんじゃないかな？

ぐはっ！！　こすとおーばーしてたｗｗｗ
もう俺には正常な判断能力さえ欠けたのか

>>78
腕次第かぁ…
弓の腕ってｲﾏｲﾁ分かりづらい…

こんな時代だからこそ槍単で生きるという剛の者はいるか！

>>77
流星使うなら現UC小喬の方が良くない？
基本的に流星一発入れて勝つデッキだと思ってるから
他に士気を回し易い儀式の方が良いと思うけど。

大喬なら胸の大きい現UCが強いと思う。
胸が強いわけじゃないぞ。遠弓の舞が強いんだぞ。

>>74>>76
ﾚｽｻﾝｸｽ
そっか、ようは呉バラもしくは柵だらけってことか。
呉バラはどうにかできるが柵はなぁ…
涼だったら柵一撃破壊できるんだがなぁ。
まぁ挑発入れる気はないから大攻勢で端をブチ破るか。

>>81
槍単なんてやったことないぜ！騎兵がないと不安になる
蜀単からＲ馬超を外したことないヤツは俺以外にもたくさんいるはず。

>>82
ちょｗ最後の一文何ｗｗ


君とは友達になれそうだ！

ﾁｮﾛ強化　降雨落雷流行気味（？）などなど含めで・・・

今のデッキ　R馬超・U張飛・R魏延・S諸葛亮・C月姫
　　　　　　　↓
変更後 R馬超・U張飛・R徐庶・S諸葛亮・Cﾁｮﾛ

伏兵は２枚になるけど武力は大幅低下・・・むむ
ﾁｮﾛの変更をまだ体験してないけど明日はこれでいってみよう(`･ω･´)

大丈夫だ
俺なんて馬が２体以上以内と不安になってしょうがない

>>85
仲間だ…5枚八卦使いとして同じようなとこで悩んでる。
PIMA氏が上のデッキを再びメインにするかもって日記に書いてるけど、
麻痺矢をどうやってかわしてるんだろうなあ…。

>>84
俺も槍単なんて絶対考えられないね…

大戦1の時は絶対ﾁｮﾛが居たから確実に1枚は騎馬は有ったね。

>>86
槍２枚は無いと防御に不安が残る俺よりはマシだ

オレは猫デッキの歯抜け→SR孔明を使用しているときの猫氏の立ち回りを見てみたい
頂上に載ってくれないかのう

>>87
やあ義兄弟・・・

問題は素武力と魏延無しによるお手軽（？）超絶ｸﾗｽの壁が無くなる事・・・
うちの魏延は何度手腕とかを一人で食い止めてくれたことか･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

でも超絶はﾁｮﾛでなんとかなりそうだし、今のVerだと弓対策にも・・・

でも、一番の問題は中の人が馬３騎になると途端にあたふたする事かもしれない　まる。
orz

>76
麻痺矢だけで考えたら、
ターバンorﾃｲﾎｳあたりに俺のバチョン狙われるだけで嫌なんだが・・・
>81
弓は騎馬に目を向けられたらおしまいだからねぇ（笑）

>81
おまいさんは俺ですか？ｗ

相変わらず騎馬単が多いおかげで蜀はまだまだ活路はある模様。
求心、R�dがなんかしら増えてるな。

現在R馬超、R趙雲、UC周倉、SR孔明、チョロでやっているんですが、弓っていうか賢母天啓がどうしようもないです
殴られた後カウンターに行こうにも撤退武将が多すぎて直ぐに攻勢に移れないですし、攻め上がっても横弓なんかを駆使され最後は赤壁で壊滅します
やはり白銀なんかを入れて天啓時城ダメを防ぐことが一番いいのでしょうか

UC関羽が使える子になったと聞いて
本気で槍単八卦を考えてた俺はズレてるんだろうか

>>84
俺は胸フェチじゃないぜ！
まあ大きいに越したことはないが
そこに乗ってくるとは想定外だったww

>>94
現Verで槍単はきつくない？
UC関羽の50%UPはちょっと興味を引かれるけど。

武力８と９の差って結構大きい気がして
武力９は一枚入れなくちゃ安心できなくなってる。
７と８はあまり感じないんだが
８と９ってすごく大きい差に感じる。

>92
最後は>84と・・・

>93
今日の大戦見ていると
賢母天啓をR�dとUCｼﾊﾞｲの計略で凌いでた人がいたなぁ。
みてて凄かった。

天啓きそうなデッキなら、
開幕から攻めて相手に士気使わせるしか方法が思いつかね。
士気１２にさせたら負けかなと・・・。

コスト2.5じゃなあ……

>>84
馬超ｽｷｰな俺は蜀西問わず馬超が大体のデッキに入ってる
馬超の撃破：撤退が280：102
2位と3位が魏延の175：112と周姫の163：95だから
彼の活躍がよくわかる

2で持ってるのは蜀Rのみだがなorz

今日3戦やって全部呉
２敗１分
がん待ちの弓柵３にどーしろと・・

verupから２勝７敗１分
勝ったの同じ大徳デッキな俺３州
ルーキーには厳しすぎるぜ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ふと思ったんだがガン待ち相手にこっちもガン待ちしたらどうなるんだろう。
引き分けだとどっちも終了だから不毛な争いな気はするけど。

賢母天啓じゃね？
大徳じゃ止めようがない。

>101
流星が降ってきますよ。

弓は、
呉とかの弓多めのデッキなら、子守がなんとかしてくれそうな予感。

三国志にはそれほど興味無かったんだが、そういえばver.upしたらしいなぁ
と思って何となくリサイクル箱漁ってみた

UC姜維のイラストに衝撃を受けて即行スターター買いました
スターターは魏でしたが曹操以外をリサイクル箱にぶち込んで蜀単組みました

このゲーム面白いね本当に

VERあぷで見事に覇王から覇者に転げ落ちた俺がきましたよと。
デッキを試行錯誤しながらで落ちてるからまあしゃーないんだけどさ。

仁王が今俺のなかでアツイ。求心を城内仁王+連突でしのいだのは感動した。
馬単に仁王+兵法車輪で壊滅させるのが夢だw

仁王、子守り、当千、チョロでしばらくやってみんべ。偽魏４な雰囲気。

誰か仁王４枚でやってるひといないかねぇ。

>>100
頑張ろうぜ。
挑発で引きずり出しちゃえ！

>>107
おう！！１１１！！
ﾁｮﾛの扱いが下手で槍にささったり、弓前でオーラ消えたりが敗因なわけですがorz
大徳R馬超R黄忠月姫ﾁｮﾛで勝てないのは腕のせいですねそうですよ
群雄伝やってこよう・・・

前バージョンでも嫌だった麻痺矢が流行りつつあるのがﾔﾊﾞｲ
もはや蜀単に挑発は不可欠なのかな

てか、普通に
大徳 R馬超 魏延 SRﾎｳ統 ﾁｮﾛ
が強い件について

>>110
全突大徳？

>111
全凸だとコストが（ｒｙ

>>93
基本的に呉は賢母→天啓か、賢母→赤壁が多い気がする
そのデッキだったら、孔明と周倉(理想は魏延)だけ出して賢母に対応して一人掛け八卦
赤壁が飛んできたら残り二人出して二人掛けか一人掛けで賢母ぐらいなら何とかなる
天啓の場合は車輪(魏延なら狼煙)かもう一度八卦を撃つなりすれば捌けると思う
計略使うなら別だが、防衛中チョロを走らせて城ダメを狙いに行ってもいい
SR孔明をR孔明にかえ(ry

こんな感じです。参考になれば嬉しいです

>>103
流星は単に相手の城まで行かなくても城ダメとれるようにデッキ組んでるのだから
それ自体が攻撃になってるのでガン待ちとは言えないとも思える

問題は流星入ってるわけでもないのに、まるで相手がずっと攻めてきてくれるのを
前提にでも組んでるような柵弓デッキでカウンターしか狙わん奴

そういうのに嫌気さしてちょいと柵つつくだけでこっちも本気で攻めなかったら
どうなんだろとか思ってやってみたことあるが…
まぁ判で押したように終了間際にライン上げてきて兵法連環から一発ねじこもうって
のがほとんどっつーか全部だな
引き分けにしかならんよ

>114
戦術のひとつとして、負けないことも大事やしね。
むしろ攻城合戦の状態なんて稀だし。

対弓単は開幕からごり押ししかしないからの〜。
一発当てて即引く、後はどうぞ待っててくれか。

英傑号令に八卦一人がけで対処できるもんかね？
武力+１０→８になったから心配だ。
デッキ次第だが3人がけの方がよさげ？

>>116
元は+9やね

結構+8になったのがボディーブローのように効いてきてる。
+9だったころは武力8にかけても英傑相手になんとかしてくれたが、
+8では武力8にかけても止められない事が多い。

八卦単体で全体強化英傑と戦いたいなら、一人がけ用に武力9はいたほうがいい気ガス。

>116
+9⇒+8ね・・・。
やれんこともないが、相手とデッキ次第。
ダメージは武力の二乗云々が正しいなら乱戦でも凌げるかもね。

>>117>>118
あ、間違ってましたね。ｽﾏｿ
白銀入れたいけど子守しかいないから武力8なんだ。
門を必死で守ってる間に壁が何度抜かれたことかorz

呉の間者が少しばかり進言を。

今のVerで蜀で居られていやな武将トップ３。
SR趙雲：言うまでもない高スペック騎馬。こいつ一人いればマジで隊列そろうまで攻めれません。
R黄忠：呉に強いのは高武力弓。赤壁に注意していれば最高の援護になります。
R徐庶：兵力８割まで減らせればピン落雷で周喩も呂蒙も落とせます。
　　　　甘寧が双弓麻痺矢使ったら即打ちでいいと思います。
次点
SR諸葛亮：八卦２枚掛けは呉バラにとって脅威。ただ麻痺矢相手だと厳しいかも。

あとは言うまでも無く挑発持ちは入れておいたほうがいいです。
姜維もいいですけど、復権したチョロもいいですよ。

麻痺矢デッキ対策は呂蒙に対して(挑発→)援護射撃or突撃→ピン落雷がオススメ。
返しの火計で上手く焼かせれば勝機が見えます。
呉バラは相手の士気量に注意。魅力持ち＆戦器での士気UPを忘れずに士気計算をしましょう。
流星相手にするときに小喬にピン落雷を落とすのは極力避けた方がいいです。あれは最終手段です。
ただでさえ士気差がある上にここで士気を使ってしまうと手痛いカウンターを喰らいます。
基本的なことですが、よくよく気をつけて頑張ってみてください。

長文申し訳ありませぬ。それでは。

おお、>>120を捕らえたか！

よし　斬・・・らなくていいや
うむ　お土産もつけて離してあげなさい　　　ノシ

>>120 GJ!! 黄忠使ってみようかな。
柵7ｳｻﾞｽ…。

つまりSR趙雲・R黄忠・R姜維・R徐庶の漏れのデッキは結構いけそうだな。
早くやってみたい。Wライダー・馬良・糜婦人・チンチンも捨てがたいがｗ

みなの者
>>120に三顧の礼を尽くすのじゃ

呉もやるからわかるが趙雲自体は麻痺矢戦法使える奴いれば
弓単とかじゃない限り恐くないけどな。
黄忠もいられるとうざいな程度で脅威までにはならない。
JOJOは高知力のキーをピンポイントされても他でその後の
対応が可能なｶｰﾄﾞさえのこってれば脅威ならない。
挑発は普通に嫌だが。

>>125
同意。

正直あの中で呉にとってウザイのは挑発ぐらい。
むしろ白銀や歯抜けのほうが驚異だろ

俺も呉だが黄忠は怖くないな。
こっちの弓は５、５、６か５、６、６なんだが敵の武力が８以上あると２対１で負けるから射撃戦で苦しむ、
しかし武力７だと黄忠に狙われている弓が瀕死になる前に黄忠を瀕死にできるから射撃戦では２対１で余裕。
じゃあ全軍で突っ込んできて弓爺はあくまでダメージソース…てんなら２コス馬に比べてぬるいぬるい。

呉をメタるつもりで弓爺入れるなら相手のデッキしだいだけどガッカリな事になると思った方がいいと思う。
とは言え弓爺十分優秀だから入れてていいと思うけどね。

武力７、柵、伏兵ダメージ軽減のターバンがVer2.00では弓の国で一番人気だったからね。
武力７、柵、最大兵力＋射程距離うｐのガチ戦器の黄忠はいけると思うよ。
ただ知力４だと赤壁がなぁ…

呉をﾒﾀるというか対抗していくなら馬3槍2でいいと思う。
黄忠いれるなら1の最後にﾅｶﾞﾌｪﾝ氏が使ってたやつ。
呉をﾒﾀるどうのいってもどうせ上に上がれば上がるほど
神速、全突、魏単にあたるのだから。槍2と挑発は必要に
なってくると思うな。

ふむ、やっぱり人によって考え方は違うみたいですね。
私は白銀は赤壁一発で沈むので怖いと思ったことが無いです。
呉と蜀では魅力持ちと戦器の差から士気差が付きやすく
白銀状態の馬超なら単体でもためらわずに焼くことができるので。
SRホウトウも弓が多い呉にとっては大した脅威にはなりません。
連環後に微調整をして即座に弓を撃てる状態にすればよいですし、
基本弓は引き気味で戦うために連環をかけられようが対して困らないので。
流石に敵陣でロックされればまずいですが、それは立ち回り方が悪いから
発生することであり、別段呉に限定して言うことではありません。

最後に〜がいれば、〜じゃない限り何とかなる、といわれると全ての状況を
考えなければならなくなり、それを言っていれば限が無いじゃないですか。
むしろ挙げている対策を持つ武将が居ない場合においてはかなりの効果が
望めると判断できます。

ただ、使っているデッキによってそれぞれ違う考え方があるので私の考え方も
間違いであることがあります。鵜呑みにすることだけはしないで下さい。
色々考えないと今のバージョンで呉と戦うのは厳しいと思いますが、
蜀の方々がんばってください。

それでは国へ帰ります。失礼いたします。

仮定を言いだしたら際限がないというのはお互い様。
挙げられたｶｰﾄﾞも状況によって強い弱いがでてくるのだから
広く対応できるという意味だと挑発くらい、ｽｽﾒはどうか
はときどきによってしまうが号令をかけた相手に攻城までの
時間を稼ぐといういみで連環はいまでも普通に有効だからね。
その選択肢でｽｽﾒもありだといってるだけだろう。
反計もへったこともあり広くデッキに対応しやすくなったし。

西とのダークサイダーだが槍が死に易くなったと聞いて半ばネタでoutだっしゃあinリビングアーマーしてみた。
6連勝した。
活車輪強いよ活車輪。

R劉備 R馬超 R黄忠 歯抜け 月姫でやってるのだが…

現８州だが最近妙に陳宮・バトウ入り開幕デッキに会うことが多い。
（主にサブカ組に目立つ）
高知力・高武力の槍にものを言わせて突貫、破滅で暴れた後は
西方でガン守り、みたいなの。

この手の戦いだと事実上歯抜けは生きない（序盤は自陣で計略合戦を
要求される・序盤以降は相手は自城から離れない）のでスタートアップ
時のフットワークを上げる方向を模索したいんだけど、かといって
歯抜けを抜くと、桃のウラがなくなるので他のバラデッキ相手に
それはそれで辛い。

編成かえるとなると月姫→チョロがベストなのかな。
大徳と八卦は試してみたいけどまだ引けないし。

ver.upしてからまだ行ってなくて試せてないんだが、八卦Ｗライダーデッキの残り１.５コスはなにが良いんだろうか？
そもそも武力要員を入れるべきなのか計略要員を入れるべきなのか、槍が良いのか馬が良いのかとかわかる方がいたら教えて欲しい。
よろしくお願いします。

>>106
ちょうど昨日デッキ組んだばかりのオレがここにいるぞ！(`・ω・´) ノシ

仁王、白銀、Ｒ姜維、関銀ペイ

仁王目覚めとか夢見て組んでみた
実戦経験はまだないｗ
槍多めで弓は挑発しよう、とか甘いかな？

SRﾎｳ統 R魏延 法正から好きなのをﾄﾞｿﾞｰ

>>135
レスthx
個人的にはススメをやってみたいんだが、ただそうすると四枚八卦の特徴である総武力の高さが無くなっちゃうかな…と思ったんだ。
となると魏延な訳だけど、ただそうすると強化計略しかなくてつまらんなあ…とも思った。
うん、悩んで使って決めてみるよ。ありがとう。

WﾗｲﾀﾞｰはWﾗｲﾀﾞｰ以外でお膳立てしたところにWﾗｲﾀﾞｰが攻撃を
しかけるからそういう役目に見合ったのがいいから上で3つ挙げたんだけど
4枚で妨害0は嫌だから俺は法正いれてる。
正直、Wﾗｲﾀﾞｰで重要なのってWﾗｲﾀﾞｰ以外の運用方法だからね。

>>137
法正ver.の場合、八卦はどんな運用が主なんだ？
朝っぱらから済まないんだが。

八卦の使い方は主に二人掛け、次に多いと思うのは三人掛けかな。
一人掛けは最終手段。相手を戦滅できる状況の時は八卦使うより
挑発使って相手の槍の穂先をかえて白銀もしくは神速が多い。
二人掛け、一人掛けは主に守りで、三人掛けは槍での攻城が欲しく妨害が
恐くないとき。

槍2馬2チョロデッキのとき
兵法神速の大攻勢、外伝車輪がいいな
即ほっほ〜で槍オーラ消し＆車輪で迎撃すればまず相手は壊滅する
ダメ計は簡便な

流れ斬ってスマヌが、
各チームリーダーに聞きたい…

『チームグレードが上がるとエンブレムが豪華になる』
って書いてあるが、何か変化あった？
オレのところ、銀になっても変化がわからんのだが…

最近、相手に程普が居ると蜀冬の時代を思い出す俺ガイル

イラストが変わっているとはいえ
微妙にトラウマｗ

最近、本WIKIでギンペー厨がウザイです
二次オタ消えてください

目覚めデッキ　とかふざけてんのか

>>139
俺は攻めに使う一人掛けが多かった

>>142
蜀冬とよく聞くがどの時代？
奮起号令が死んだ辺りとか天啓11Cとかの時代かな

>>139
なる程。
ま、使ってみるよ。改めてトンクス。

>>144
引き金は奮起死亡よりも
ススメとワイパーの死亡だと思う

>>141
ごめん、ﾘｰﾀﾞｰだけどよく覚えてない。
魅力マークが途中で派手になったような気はする。

LE諸葛亮の八卦って一人がけ武力上昇幅上がってない？
昨日張飛にかけたら１８になった気がしたが・・・

気のせいですね！？

>>148
16の見間違いだと思う。
+10はマズイだろ

まて、それは孔明の罠だ！ｗ

うーんやっぱりそうか〜
ただその後大車輪したら２２になった気が・・・

やはり気のせいですかねｗ

最初見た時は､なんで+10じゃないんだよとは思ったな

>>151
武力18の状態で車輪して22になるのもおかしいｗ
気のせいというか眼科に行く事をお勧めする

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　八卦一人がけしてからの大車輪で武力２４
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　| 　士気を使わずに武力＋２という謎。
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:| 　　　　　 |　つまり彼は事前に正兵を使っていたんだよ！！
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>141
うちはまだ銀にすらなってないぜ
まぁ他のチームより人数少ないからしょうがないのだが

>>153
？

>>153
ん？車輪は+4では？

大車輪戦法なら＋４だが車輪号令なら＋３だ
多分彼はｶﾝﾇ・張飛を入れた車輪デッキなんだよ

ふと疑問が湧いたんだが、八卦の陣法二人掛け中の武将の計略は反計されないんかな？
反計範囲の相手武将は知力表示がされるし。
反計が軒並み駆逐された今いらぬ心配かもしれんが、誰か知ってる人いません？

>>159
何を今更、wiki読んで来なさい

>>160
うおっ、書いてあるんすね。見てきます、ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ…

大徳普通に使えるじゃん。
大徳一騎弓爺白髪ほっほーで呉バラ相手に連勝できたぞ。
もっと弓多めだとどうだかわからんが。

チョロが使えすぎて白髪の出番が減ってきた。
交代するとしたら月姫なんだろうが、伏兵要員がいなくなるのがちと心許ない。
それに他単も激減したし、落雷も使いどころが減ってるんじゃないだろうか。
なので、思い切って武力要員に差し替えるのも良いかも知れない。

>>162
わかるわかる。1ｺｽ伏兵って偉大だよね

>>162
その枠にビジクを採用した俺は流行の最先端を歩いていると思いたい

>>162
微妙に降雨落雷が増えてるから月姫も十分ありだと思う
R甘寧に出会っても双弓麻痺矢を落雷で潰したり出来るし

というか今日相手のR甘寧が双弓麻痺矢したから隣に居た韓当を巻き込んで落雷撃ったら見事に全部韓当に落ちて負けた
相手兵法も使いきって後甘寧と韓当しか居なかったから甘寧さえ落とせてれば勝ってたのに(つД｀)

13州辺りはカオスだ・・・・。
�d入り大水系。赤壁。麻痺矢。
ﾂﾚｴｴｴｴ!
もういい。俺は前verの使い慣れたデッキを
使い続けてやる！

>>167
R趙雲をR馬超に変えたら対応可能だと思うんだぜ

Wライダーギエンここにいるぞ
兵法神速



どこまで行けるかな(´∀｀)
兵法使ったときに相手が驚いてくれたらｳﾚｼｽ

今日、大徳・SR趙雲・チョウルイ・銀子・魏延でやったんだが、普通に大徳戦えるな。
チョロ入れたらもっと楽かもしれんが、それより魏延やべぇ。
攻城から妨害まで役立ちすぎる。戦器効果も旨いし。
でも使ってるヤツあまり見かけないんだよな。
周倉入りがほとんどだし。

>>170
>魏延やべぇ。
同意
ただ攻城に使うのって辛くね？
俺のデッキでは彼の反逆は専ら防衛専門です。

反逆といえば店内一戦やってそのあと店内CPUとやってるときに
西方→馬超出てくる→5ｃぐらいして韓遂反逆→馬超斬られる→西方→馬超出てくるのコンボで守りきられたぜ。

ｳｿﾀﾞｳｿﾀﾞﾄｲｯﾃﾖ

前verでは周倉だが現verなら魏延。そういうことっしょ

これからどんどん見かけるんじゃないかな

八卦デッキって汁雷有利だよな？
いつも完璧に立ち回ってるはずなんだが、
八卦二人掛けの1カウント後ぐらいになぜか落雷が落ちて死ぬんだよな。
同時ラグなのかな。
ほんと心が折れる。

>>171
開幕で狼煙とかは意外といける
防衛程使えはしないけどね

>>174
1Cたってから落雷はバグだと思うが…
同時火計とか同時大水計は本当に泣ける

>162
大徳一騎弓爺白髪ほっほー

そのデッキの白髪を月姫にかえると俺のデッキ

伏兵が欲しいと思った事はないので、変えるなら武力要員かな
連突の凡将か、壁突の壁としてUC生姜あたりを考えてる

でも、落雷もなんだかんだで便利なんだよなぁ……
ちなみに14州、中華統一に失敗しまくってるレベルのお話

>>134
おぉ。戦果報告モトム

魏延の最大の敵は誤爆
今日も城門はりついてる張飛斬って参りました

士気12からのぶつかり合いで相手が大徳→即反逆→SR趙雲グッバイ
になったときは同情したがとりあえず容赦なくピンポイントで天罰しておいた

>>177
仁王、白銀、八卦、バターイ（ジョショ、ギエン）
でここ一ヶ月くらいずっとやってますよ。

仁王、子守、八卦、バターイ
でやってる6州です。

まだ本格的な弓ﾃﾞｯｷには当たってないんだけど、張飛結構なんとかしてくれます

今まで白銀、大徳、魏延、銀子、月姫だったんだけど今は魏延の代わりにｼｮｺﾀﾝでこっちの方が安定する俺ガイル。
開幕の総武力の低さを魅力5人の回復量上がった投げバナナを白銀さんに飛ばしてがんばってますよ。
ｼｮｺﾀﾝいいよ、ｼｮｺﾀﾝ

仁王頑張って使ってるけど、
もうちょい挑発の範囲が広ければいいんだけどな・・・


あとあまり使われてないから、もしかしてアイテム効果が迎撃+１００％
とかなってたりしないかな。他のアイテムに比べて。
ＵＣ張飛とＲ趙雲の戦器効果が違うように。

>>183
迎撃+１００％ って、あーたｗ

>>133

ＵＣ月英いいよ、マジで

ついにデッキを完成させたぜ
白銀、R生姜、黄忠、歯抜け

今まで10パーセント以下だった勝率もこのデッキで6割まて回復
皆が役目を果たせば勝てる
号令は無理して入れ無くていいんだな

セガチャンに肘丸氏降臨は既出？

歯抜け・白銀あたりは使いこなせば号令を打ち消すぐらいの威力はあるからな。
用は号令に対抗するだけの威力を持った計略があればいいと。

敵デッキに仁王がいた場合、兵法車輪を警戒しましょうｗ



閑話休題。

横山張飛こそがジャスティスと、横山張飛入りで挑んでるのですが

横山張飛　姜維　横山諸葛亮　月姫　凡将（←携帯見たら撃墜王ｗ）

のデッキに、今Verで限界感じました。神速とチョロを投入するべきかと思ってるのですが、
横山張飛+横山趙雲+チョロ　の流れだと、やはり残り２コストは、弓爺でしょうか？
（横山張飛と弓爺がいるのに八卦がいないのは、正直恐ろしいのですけど）

今Verで、「仁王と八卦」が同居するデッキについても、何かアイデアがありましたら
よろしくお願い致します。

Wライダー＆W天才軍師は普通にｵﾇﾇﾒ。
ライダーへの比重は重くなるけど、臨機応変さがいい。

だが、先ほど麻痺矢デッキで弓柵たっぷりに…(´・ω・`)
八卦もｽｽﾒもきかないし、二重効果でむしろコッチがロックされて（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
こういう時って、どう動けば良かったんだろうか？

>>189
騎兵が一人だけってそらキツイわ。

仁王・八卦・子守・反逆

なんてどうだろ。
反逆は色々換えれそうやね。

麻痺矢対策のしてないデッキで撃たせたら負けじゃね？

麻痺矢対策っていっても挑発しか…。

かけるなら甘寧や太史慈だろうか。

八卦三人掛け*2でへやー！って叫びながら麻痺号令に突っ込んでみたい

>>192
そうだな…。
頭冷やして独り反省会してみたけど、
速攻神速で足並みと柵を崩しとくべきだったと思い始めた。
つ、次こそは…（｀・ω・´）

撃たせないという選択肢はあるからな
Wライダーだし戦列崩せば次は勝てるっしょ

麻痺屋には士気の全てを神速に駆けるのだ！

>>196
有難う兄者…つ∀T*）俺がんばるぜ！

>>191
ライダーの片方を仁王ですか。それでやってみます。
（魏延に八卦一人がけ+諸葛斬り反逆があるのも良いですね）

さらば凡将。君は強かったｗ

>>188
連環デッキと柵弓デッキは組む奴の神経が理解できない。
「ゲーム」をしたくないのに「ゲーム」に勝ちたい人間の心情はどんなもんなんだろうね。

もうちょっとわかり易い日本語で言ってくれんか

自分が嫌いだからって他人を貶める人の神経が理解できない。

>>200
カードを急がしく動かすだけが三国志大戦じゃないぞ？

カードの上げ下げ、落とす順序、落とされる順序
兵力と、あるいは士気と城ゲージの交換（どちらが有利か）
柵の配置、カードの配置(と向き)、敵騎馬への対処
予想される攻撃とそれへの対策

こう言ったことをリアルタイムで考えて操作する、これもゲームだ。
三国志大戦はアクションであると同時にTCGでありシミュレーションでもある。
動きの少ないゲームがゲームじゃないなら将棋やチェスなんて存在せんよ

>>200
そもそも何を持って「ゲーム」としてるんですか・・・
別に柵弓デッキだろうが馬鹿連環だろうが、私には全部同じゲームしているように感じますよ

自分が勝てないとか嫌いだからって文句言う方が、何か違う気がしますけどね

>>200
それは蜀から鳳雛先生を追放しろということですか？
あなたはどこぞの刺客ですか？

柵弓デッキって実はそんなに強くないよな？

そんなに忙しいゲームがやりたいなら弾幕でもやってろってこった。

>>206
柵と弓の枚数にもよるが結構強いと思うぞ。

劉備様！>>200が離間の計を使ってきました！
しかも範囲内に大量の味方が入ってしまったそうです！

しかし私に策があります
同盟国である呉の大喬様に浄化を頼んでは如何でしょう？

いろいろなデッキに当たる今のバージョンは、
セガにしては上出来だよな。
いろいろなデッキに当たって楽しいだろ？
大徳、魏武、暴虐ばかりの昔よりは…。

>>206
得意兵種に対しては強力。
それが多数であれば、不得意相手に勝てなくても
得意からだけ勝てればいい。
って発想だしね。

>>200
あなたとは「ゲーム」の定義が違うのです。

どういった駆け引きを「ゲーム」と思うかは人それぞれですよ。

>>186
＞号令は無理して入れ無くていいんだな

��(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ!!?
目から鱗だわ、今までデッキを考える時に「大徳or八卦」が固定されてた
そして全然勝ててなかった・・・
そうだよな、号令いらないもんな、いやー勉強になったわ
今からデッキ作るわヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>>212
号令入れてても号令を使う必要は無いんだぜブラザー
と、蜀呉デッキで号令が桃園の俺が言ってみる

盾として見ると劉備は結構優秀
ある程度ダメージを受けたら募兵で回復してまた盾に
撤退しちゃってもSRなら活持ちで安心

>>211
計略満タンになるまで待ち伏せするのも駆け引きって事にしますか？

とりあえず待ち伏せって何だ？
士気12なら12なりの相手にも必殺パターンがあるからな
それも駆け引き

相手の戦略を崩すのも駆け引き
どうしようもない相手だったら穴のあるデッキを作った自分が悪い

>>214
なるほど、「ゲーム」ってのは妨害系の計略や戦略を使わずに、真正面からガチのぶつかり合いをしないといけない、ってことね。
……そういや群雄厨スレで群雄オンリーの人を必死で叩いてた奴らも、同じような思考形態だったなぁ。

>>214
もちろん
カウンター主体のデッキなら相手に攻めてもらう必要がある
そのための動機作りが「士気12貯めさせてはならない」ということ
あるいは逆に士気を貯めるのが主目的の場合は攻めて来られると困る
それを躊躇わせるのが「カウンター狙い」ということ

そのどちらもが完全に成立する相手にはそれが成り立たないタイミング
例えば開幕で何らかのアドバンテージをもぎ取るより他無い
あるいは相手の士気MAXからの必勝パターンを止めれる兵法を選ぶこと
それらすら不可能ならそもそもデッキ構築ミス

これら全てが駆け引きであり、このゲームの面白さでもある。

>>209
バランスの善し悪しはともかく一ヵ月たってない現状で
いろんなデッキにあたるから〜とかいうのは早計だぜ。

柵弓が心情的にﾑｶﾂｸというのはわからんでもない。
確かに前より終盤までほほ泥沼で最後に連環の法して一発入れようって
のが覇王でも増えてる。ただ、それをどう崩すかを考えるのもｹﾞｰﾑを楽しむ内よ？
頑張ってその辺考えれ。

弓が増えたおかげで、槍を前に進められなくなった
�d増殖で、計略を出し渋りしてしまうようになった。
子守短くなって、なんでもしてくれなくなってきた。

ふむう…。

ちなみに弓2体以上の場合、皆様は槍をどう動かしてますか？
馬の牽制は当然ですが、それ以外で…。なんか本当に弓があると攻めが消極的になります。

>>217
まぁ
ホウ統入りデッキなら何をさておきホウ統を探して潰しなさい。
それが出来なきゃみんなあんたのデッキが悪い

と居直りたいのは分かった。

漏れがネタにしたかったのはあの無茶苦茶な効力＆時間だったんだけどね。まぁいいや。

今バーでWﾗｲﾀﾞｰていうか子守を使いはじめたからよくわからないの
だが子守っていくつ減ったの？

>>219
＞子守短くなって、なんでもしてくれなくなってきた。

そらおめー、子守に頼りすぎたからじゃん？
まーオラもそうだけど・・・（´・ω・）



神速つかっても麻痺矢やられると意味なんだよね
挑発が必須の時代ですか

ああそうだね。その前に１コス落としで事態を逆転できなかった漏れが悪いちう事でつね。はいはい。

>>220
>>217が居直ってるか？
相手の要注意カードを率先して倒して、戦闘の流れをつかむのって基本じゃね？

ネタにしたかった方も、時間は今ver.は知力依存じゃなくなって微妙になったし。
効力はどうなんだろ。ｽｽﾒが離間の計の効力だったらぶっ壊れだと思うけどｗｗ

今まで総武力低いデッキでなぜ大徳で
勝てたのかわかった。ﾎｳ統のおかげだったんだな。
ごめんよﾎｳ統。月姫に浮気した俺を許してくれ。
俺は連環があっているようだ。

>>220
お前は連環に使われた士気6で何も出来なかったのか？
全員が連環掛かる様な動き方をしてたんじゃないの？

連環自体はどうとでもなる計略だと思うが・・・

俺に語学力が無いのかところどころレスが理解できない。

>>220
>ホウ統入りデッキなら何をさておきホウ統を探して潰しなさい。
>それが出来なきゃみんなあんたのデッキが悪い
部隊を大きく分けて片方に掛けさせて士気差6を得る
一騎当千や質実剛健、八卦二人掛けで避ける
弓を入れる
挑発で敵の主力を引っ張って停止中の奴等と戦わせる
いくらでも対策はある
もちろん率先してホウ統自身を潰すのも対策の一つ

そもそもホウ統一人でそこまで強かった時代は過去に無いぞ
よく使われた時でもあくまで選択の一つでしかなかった
連環メインのデッキは馬鹿連環くらいしか無いし、それが主流の時代も無い

スレ違いだけど兀突骨入りの象単やってるときにまとめて連環喰らって
ダメ元で猛進号令使ったらそのまま蹂躙出来てしまったときは妙に嬉しかったですねｗ

それはそうと弓が強くなったからちょこっとだけ我が弓桃園デッキの勝率が上がって
まだまだこのデッキにはお世話になるなと感じましたよ

で、部隊を大きく分けた結果、敵全部隊にかかった大徳で叩き潰されるんだよな。

ホウ統の強さって、そういうことだと思う。

>SAYH8njIは法正。間違いない。

いや、ただの池沼だろう。

>>231
法正に謝れ！

横山関羽、ＵＣ張飛、八卦孔明、馬岱さんで遊んでるけど、
なかなかキッツイ・・・
呉対策にアウト馬岱、イン法正で試してみるか・・・・・・・・・・
Ｒ姜維が欲しいな。

>>231
それは「ほうせい」って字。字が違う。

君が書きたかった字は「りゅうぜん」だろ？　劉禅。
ほら、書き直そう。



231 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/09/09(土) 22:22:13 ID:69WH5eSX
>SAYH8njIは劉禅。間違いない。


>>231
劉禅に謝れ！

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 2州ｗ
【デッキ】 ＳＲしょこたん　Ｒホウ統　Ｒ生姜　Ｒ劉備　ＵＣ黄忠
【コンセプト】 とりあえず桃園。何があろうと桃園。最近八卦も考え中。
【こだわりのカード】 全て･･････もとい劉備。
【得意兵種】 槍
【勝ちパターン】 しょこたんの援護射撃と援兵から不撓不屈に繋ぎ
粘れるだけ粘って桃園から増援でゴリ押し。ほとんど出来ないが連環攻城も
【負けパターン】 序盤に弱いので攻城一発貰うと対人経験が浅いせいか
妨害･ダメ系持ち一人で動きが悪くなりそのまま時間切れ
【改善したい点】 ｖｅｒうｐのせいか挑発をよく外す。
連環は便利だし結構使ってはいるのだが勝負を決めたりする場面が無い
劉備が良く死ぬ。

だいたいこんな感じだが今日象メインの教え桃園に当たって調子に乗ってたら
兵法誤爆、攻城判断ミスで落城を逃す、挙句死にかけてるのに桃園、教え桃園
のために相手が固まってるのにこちらも桃園で対抗、そのまま一気に逆転落城。
信じられんほどのミスを連発しまくって愕然として色々自分なりに負けた原因
を考えて見たのだがそれに伴ってデッキの見直しを図ってみたいんだが、力を
貸してくれ兄者
長文＆チラ裏スマソ

関平強いよ、関平

今の流れで聞くと叩かれそうけど、あえて質問してみる
【現在】
７州…勝率 約５割
【デッキ】
SR大徳劉備、R姜維、R馬超、R関銀屏、夏侯月姫
(R姜維→R黄忠や、R関銀屏→廖化のときもある) 資産はとりあえずコンプ

【改善したい点】
1.12の頃から対呉バラ(特に孫家＋周喩デッキ)の勝率が最低･･･
未だに呉バラに士気を貯めさせない立ち回りがうまくわからない
当千は雄飛で止められるし、挑発の無駄撃ちはできない
上手い人だと火計の無駄撃ちなんかしてくれないし・・・

あと、赤壁よりも天啓が怖い、賢母天啓なんてされると止められない
龐統いれるのが一番なんだろうけど、連環はなんだか合わないし･･･

みんな、どうしてるのかな？

>>最近ver．up2後でみなさんデッキ変えまくりなんでしょうか？
私はずっと同じデッキしか使わないのですが最近よくかてます。
何がいいたいかといいますと…

覇王昇格記念パピコ
このスレには知識やテクについて大変助けてもらいました。
心より感謝しますm(__)m

>>239
おめでﾄﾝ！！

>>236
77541で柵なしはそりゃ厳しいかと
桃園は3人だけとかでも十分に強いので馬鹿でも良いから武力8のアタッカーが欲しい
黄忠→馬超or姜維→張飛だけでも相当違う

デッキ改善でも良いけど蜀軍の大攻勢で開幕を補うのも手
桃園は増援使わないでも十分に城ダメ取れる

援兵や不撓不屈で粘るより士気を温存して、桃園や連環に備えた方が良い
基本的に回復計略は士気効率が良くないので使いすぎに注意

妨害・ダメ計は範囲を覚えるとそれだけで結構冷静になれる
あとは撃たせて士気差をどう活かすか考えること

挑発は外すなw頑張って冷静になれ。
連環はそれこそ端攻めに使うのと防衛用が基本、あるいは超絶を止めるにも便利
劉備が死ぬのは前に出しすぎor孤立してるのが原因
殺したくない場面では黄忠や姜維にフォローさせることを忘れないように

散発的だけど参考程度に

>>238
槍ばっかなら対呉は分が悪いのは当然だと思う。
というわけで騎馬を増やしてみては。

チョロはどうかな？
弓相手なら機動力のある騎馬の方が挑発が効果あるかも。

火計は上手く焼かれてくださいw

>>239
おめでとうー。

徳１のうちにいろんなデッキで遊ぶと良いと思います。

>>233　>>235
いや、俺だって本当はチンチンどころか許褚レベルの挑発だと思ってるけどさ。
そういうことにしておかないと……ほら、色々と困るかと判断してさ。
法正に詫びいれておくから>>235も阿斗様に謝っておいてくれ。

>>234
法正使うなら馬多めをお勧めする俺Ｗライダー八卦挑発。
弓はおろか槍だって一方的に突撃しまくりで優位に立てる。

>>236
連環＋挑発ならやっぱり馬多めを(ry
うーん、相手にダメ計さえいなければ弓桃園(孫尚香とR黄忠)なんかが強くてお勧めなんだが。

とりあえず今のデッキは最高武力７の総武力24で柵無しというテクニカルなデッキなので初心者の内は勝ちにくいかと。
それでも使い続けるなら龐統を上手く使うように意識しよう。
無理して攻城に行って重要な時にいなかったり、範囲内により多くの敵を収めようと欲張って撃ち時を逃したりとかね。

>>238
赤壁は使い古された言葉で悲しいけど「上手く焼かれてください」としか言えないんだよね。
ということで天啓対策なんだがやはり挑発がおすすめ。
ある程度城を殴られても我慢しつつ、賢母切れちょい前に挑発。
それだとすぐ挑発が切れるので相手が元の位置に戻りそうなのを見計らってもう一度挑発。
ここまですればさすがに賢母は切れてると思うので凌ぎきれるはず。後は士気差でカウンター。

>>239
おめ！　俺は１６〜７をうろうろしてるから対戦できるのを待ってるぜ。

>>238
他の方法もあるだろうけど、
ガンガン攻めれば、相手も士気を使わなきゃ凌げなくなる。
後はキーカードを挑発か。

>>242
>>244
いや、デッキはコレが安定してるんだオレ
柵弓麻痺矢デッキでもない限りそれなりに勝てるし･･･

最近の呉バラ使いって1.12の時と違って上手く焼いてくれないorz
それより、天啓対策がなぁ･･･
やっぱり、城に張り付かせてから挑発で引っぺがすのがいいのかな？

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
14州
【デッキ】
R馬超　弓爺　大徳　チョロ松　白髪
【改善したい点】
バランス大徳です。降雨落雷に全く勝てないのですがどんな対策するべきで
しょうか？兵法再起にしてもこのくらいの州になってくると、相手もこちら
の部隊をバラバラに撤退させてくるので、キツイです。月姫入れれば簡単だ
ろうけど、そうすると、魏に弱くなるし。

>>244
>そういうことにしておかないと……ほら、色々と困るかと判断してさ。
どう困るんだろう？

>>247
現在13州昇格戦で、実はそのデッキのRホウ統を夏侯月姫に替えたデッキを画策しているのだが…

夏侯月姫を入れると魏に弱くなるっていうのはなぜ？
Rホウ統が抜けると天啓へのソリューションが無くなり、
チョロを抜けば麻痺矢に詰む、というイメージなのですが。

2に入りやっと念願の大徳を引いてから蜀を始めた不肖ゆえ、理由をお聞かせ願いたい。

バージョン上がっても覇王キープできてる方、デッキはどんなの使ってます？
PIMA型五枚八卦使ってるんですけど、徳12〜14辺りでウロウロしています。
参考までに教えてください

>>247
一騎当千で荒らす。
落雷さえ無くなればただ天気が悪いだけ。

>>236
77541は厳しいのと、
多分士気を小出しにしすぎなんだと思う。
士気5で武力5アップで回復してもそこはやはり城に張り付いてる
ただの騎兵。城前でネバリに粘って桃園するのもいいけど、
桃園で何部隊か撃破してから不撓不屈のほうが効果的かと。

>>238
今verで騎馬1はつらい。向こうからしたら、
ﾊﾞﾁｮｳと何か適当に焼けばあとは強化された弓で勝手に勝てる感じ。
個人的には子守がオススメ。ﾁｮﾛもいいけどやはり引っ張るだけ。
その後槍などで倒そうにも他の部隊のバックアップで死んでしまうことがある。
しかし子守なら相手は麻痺矢戦法や火計など使わないとえらいことになってしまう。
とりあえず2,3部隊致命傷を与えるだけでも、綺麗にラインを上げられることはないよ。
天啓も子守で二部隊ほど潰したら横から低コストぬかせれば互角ぐらいになるよ。
再起の後15病は何もできないから。

あとﾎｳ統は■■■　　　　こんな感じでいれば相手は二手くらいに分かれる。
　　　　　　　　■■　　　　そこを大徳で片方潰してマウントとってしまうといい。
　　　　　　　　　□ホウ統　　ﾎｳ統を使わなくてもいることが非常に有効。
月姫いると桃園うてないのと似たようなものだぜい。

>>247
降雨落雷は雨降らせた後、二回高威力の落雷が打てるわけです。
そして、こちらの頭数を減らされたところを数でまさって攻城されるわけです。
だもんで、攻城役を二部隊ほど止めたのち(22カウントくらいは動けない。)
劉備で兵力減らす。おそらく落雷撃たれるまでもなく死ぬ。そのご弓爺と
ﾎｳ統で横弓で爺に落雷。一騎当千で張り付いてるのを相当したら
即効で逆サイドにいるであろう連環かかっているのをすりつぶす。
ﾄｳｾﾝ終わったころに落雷で撤退するが、劉備がもうちょいで生き返るはず。
ﾁｮﾛと劉備でお帰りいただこう。その後ｶｳﾝﾀｰって言うのが脳内勝利の流れ。

月姫入れても連環あるし十分何とでもなるよ。むしろﾁｮﾛで無駄に
引っ張って士気差できた後神速の大攻勢+離間なんてされるほうが
困る気が。

ちょっと流れに乗っかってみる
PIMA式5枚八卦使ってるんだけど、赤壁・天啓入りってどう対処すればいいのかわからないんだけど
どうすればいいのかな？
火計警戒して二人掛けすると天啓だし、天啓対策に一人掛けしても火計飛んでくるし
士気12ならどうにかなるけど、そんなに士気残してやるほど余裕もないし

>>249
>>251
>>253
アドバイス感謝です。馬超がキーマンになりそうですね。魏に弱くなる気がす
ると言っのは、白髪抜いて、月姫入れた場合、神速や８型救心のような騎兵の
多いデッキにつらくなる気がしたからです。特に挑発をチョロ、２コスアタッ
カーの一人を弓爺にした場合。元５品なんで、聞き流してください。

>>254
後がけで立ち回るか、R姜維orチョロでキー武将潰して足並み崩すくらいかなぁ。
白髪も抑止力になるかもしれない。

>>256
後がけしようとすると間に合わないことが多いんよね
あと、デッキに挑発と白髪は入ってないんよorz

本日のまとめ
「勝てなくなったらたまには号令抜きも試してみれば？」

まあ俺は号令入り使ってた期間の方が圧倒的に短いんだがorz
ちょっくら八卦でも入れてくるぁ

なぜだ!?
なぜこのスレでさえも車輪号令をメインにして戦っている人がいないのだ!?

逃げ車輪強いよ逃げ車輪

車輪号令＝槍多目+武力低め
弓＝無理ゲーって事じゃないかね

仮に弓多いから騎馬対策でって考えでも
最近だと神速に刹那号令入れられると槍単でもきついわけで。
あと槍２，３枚入ってれば神速あたったときは車輪大攻勢でも問題ないし

>>252
�d！いや、だからデッキはコレで安定してるんだって
馬１でも柵弓ばっかでもない限りそれなりに勝てるよ
呉以外の勢力は馬・槍・象がメインだしねｗ

オレが聞きたいのはいかに呉バラに士気を貯めさせないように
立ち回るの？ってことだよ、兄者！

>>262
うまく焼かれてください(笑)
馬超さえ焼かれなければどうにでもならね？

弓系は普通の赤壁呉単とかならチョロ入れれば全然何とかなるんですが、
やっぱり車輪号令に士気６使うなら他の計略に士気回した方が強いこと
が多いのが問題ですね。

基本的に守りが得意な呉バラに対して攻めて士気を小出しにさせるってのは非常にやり辛いと思う
>>238のデッキならいっそ思い切って相手が火計撃つまで馬超出さないって手もあるな
流星デッキでなければ向こうは向こうで攻めてこないといけないんだし、
壁に張り付かせてから馬超抜きで大徳かけて、攻城阻止一点に重点を置いて立ち回ればいい
要は向こうが待ちならこっちも待ちで、って感じだ

そもそもデッキ相性が良くない時にこっちから攻め上がってどうやったら勝てますかって
そりゃ無理ってもんだろう
悪い時には悪い時なりの戦い方が必要だと思うぞ

>>264
もしや肘丸氏ですかね？

赤壁入り呉にはまだマッチしたことがないので(6→7州で4勝2敗)
自分で組んでみた車輪?デッキで行けるのか未知数です
良ければ品評お願いします

R関羽　R姜維　R黄忠　UCビジク

姜維と1コスが悩みどころ
車輪がちょっと生きないけど黄忠が何とかしてくれる筈ｗ

>>263
訓練されてない呉バラ：赤壁連発して士気不足→あぼん
訓練されている呉バラ：ホウ統・白銀いなければ賢母天啓狙い→大徳ではムリ

>>264
肘○さん？

あと忘れてたが天啓対策な
馬超を焼かせないことを重視するなら兵法連環選んでもいいと思う
さっきは張り付かせてと言ったが、まあそれは極論で
何かやる前に賢母かけざるを得なくする立ち回りがベストなんだろうな

そういえば、ここのところ呉弓単で開幕ぎりぎりまでライン上げてるデッキ見ないな。
１の時はいやっちゅうほどあったんだが・・・
槍舐められすぎてたっていうべきか。

>>247
回答サンクスです。

確かに神速など騎馬多目には優位性は薄れますね。
私は対于吉落雷にチューンする以上、対騎馬はある程度割り切るしかないかと考えています。
黄忠をR姜維かUC張飛に出来れば対神速は楽なんですがね…

私も元ギリギリ4品なので、お聞き流しを。

子守白銀馬爺チョロ

こんなんで３連勝って…
とりあえず、にわか神速にはくそなえ

ま、チョロ様様だと思った…

丁寧語＋車輪だからって肘○だと決めちゃいけませんよ（´∀｀）

車輪はもしかしたら下手な蜀バラより呉と戦いやすいかもしれませんｗ
有利デッキがほとんどいないのと、降雨が前の風火計より終わっているのが辛いですが（ノд｀）

>>266
個人的にはやっぱり低機動力のデッキにはチョロか高武力騎馬のどちらかが
欲しいかなと思います。
２コスに弓入れるなら関羽抜いて２＋１にバラした方が……とは言ってはいけませんか（；´Д｀）

車輪は関羽を入れる関係上、武力が不足しがちなので２枠のどちらかは武力８の
武将を入れないと押し潰されることが多くなりそうな気がします。

>>272
看破されたらあっさり出てくる肘丸さんが素敵ですw

出てきたついでに
チョロの強化はどうですか？

>>272
確かに押しつぶされる事はありますが
開幕で耐えることが出来れば何とかなったりすることもあります

ただ象ワラには正直どう立ち回ればいいのかよく解りません

肘丸氏のデッキで
対象デッキの車輪デッキ運用法をご教授願いたいですm(__)m
(以前にもチラっと出てた気はしますが・・・)

八卦　一騎当千　R質実　伊達眼鏡　チョロ

で３連勝してきたぜ。
質実使いやすいな

>>272良いタイミングで肘丸氏ktkr

この前の頂上の大徳デッキ使ってるんですが、月姫か白髪かで悩んでます。

よかったら、氏が月姫を選んだ理由や利点を教えて下さい。

>>273
今回のチョロは強いです。
前Verでも普通に使っていたので、余計にそう感じるのかもしれないですけどｗ

>>274
象相手は序盤は相手が攻める気満々なら守りに回って城を死守、チョロは頃合
を見て攻城に行ってもいいです。
基本的にリード取られるときついですが、即座に反撃に移れる状態で高武力
の象とダシ大王を撤退させられるなら、１発ぐらいは許してもOKです。

相手が守りに入っているなら適当に櫓とかをチョロで突っつきながら士気溜まる
のを待って、槍を城に貼り付けて誘導連打してもいいですね。リード取れたら
あまり贅沢せずに城に帰った方がいいです。

リード取って仕切り直しに出来ればほぼ勝ち確定だと思います。

本宮義兄弟＋１なら開幕負けはそうそうない。

横山義兄弟＋１の開幕は劉備が一騎討ちで頑張るところから始まる。

川原義兄弟はカード登録画面で赤いボタンを押すまでが勝負だ。

>>277
メモ帳に保存しましたｗ　　指南どうもです
とりあえずチョロを入れて試してこようと思います
有り難うございました

>>276
その場にあったカードで何となく組んだデッキなのであまり大した理由は
無いのですが、降雨への抑止力というのは頭にあったと思います。
チョロが集結するのを抑止する計略なので、分散を抑止する落雷があって
もいいんじゃないか……という理由を今思い付きました。

>>278
ちょｗｗ最後のを言いたかっただけだろｗｗｗ

>>肘丸氏
大徳　馬超　チョロ　月姫　趙雲
のデッキで覇王クラスで勝つのが難しくなってきてしまいました

いままでは暴虐でのいわゆるごりおしゲーをしてたせいかどうも同じ
感じで大徳をつかってしまい壊滅が多いきがします

蜀でのこのデッキの立ち回りや気をつけねばならないことなどを教えていただけないでしょうか？

すいませんsage忘れました orz

今回、普通にﾁｮﾛとｽｽﾒが強いおかげで
SR劉備 R黄忠 ｽｽﾒ 魏延 ﾁｮﾛ
が強い。黄忠を馬超に変えたり、劉備を変えてもいける。

>>280ありがとうございます。

>>282
ちょうどまた使おうかなと思ってたデッキですねｗ

戦闘力は比較的高めのデッキだと思うので基本は大徳による力押しで問題無いと思います。
この手のデッキでありがちなのが、攻城ダメージを欲張りすぎて壊滅というパターンなので
城リード取って相手が同じ程度の士気を使ってくれたらさっさと切り上げた方が安全です。

力押しが通じないなら誘導と落雷の出番ですが、これは試合の流れの中で臨機応変に使う
ものなので、使うタイミングは実際のプレイで見つけるしかないです。
分かりやすいのは相手の主力武将を排除して力押しの支援をすることですね。

肘氏はまだ起きてるかな？
ちなみに

車輪関羽、大徳、質実趙雲、チョロ

このデッキなら兵法なに使います？前verなら増援だけど、回復量減った今なら再起か大攻勢か連環か………
相手によって変えるっつったら、はいそこまでなんですがね。

　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　 /　─(二)＾(二)─ ヽ
　　 _　/＿＿＿＿＿＿＿＿',
　　 | |{:: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : :}
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　　 | |.{ : : ::|　　　,.、 　 |:: : :;!
　　 | | ヾ:: ::i　r‐-ﾆ-┐ |: : :ﾉ
　 　| |　　ゞイ!ヽ 二ﾞノｲゞ‐′　＜凡将とあなどったな
　　 | |　 _／　 ` ｰ一'´　ヽ
　　⊂ﾆ二 ／＼＿∞〕　 .／
　　 　 　/丶　　　 　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　|/　　///
　　　 /　　/／
　 　　Ｖ_ノ

6枚デッキを使っていて

弓兵相手している際、
こっちのカード枚数が多ければ多いほど有利になるよね
犠牲にするべきカード（夏候月姫とか趙累とか）や囮騎馬を利用すれば、
弓多めの相手にも槍多めでも開幕攻めで何とかなる気がするんだが

低武力槍撃は弱くなったとはいえまだまだ武力3が二枚とかでの槍撃は甘く見たもんじゃないですし
槍多めデッキでも生きていける気がしてます

連環使いがゲームじゃないと聞いて飛んできました。
(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)あれ？出遅れた？

これまで号令なしで妨害に頼りきってきたので、ゴリ押しで腕を磨くことにしますた。
R関羽　SR諸葛亮　R趙雲　魏延

車輪デッキのつもりで作ったのにどう見ても八卦デッキです。本当にあｒ（ｒｙ
しかし、このデッキでまだあたったことない麻痺矢に勝てる道はあるかな？

>>290

関羽と趙雲をSRに変えた方が強そうなのは
気のせいか？

>>291
すでに蜀単ですらないな

UC張飛、UC黄忠、馬岱、法正、UC姜維でやってるんだけど、
法正よりチョロの方が今の環境にあってるのかな？
UC張飛、UC黄忠、馬岱、周倉、チョロとかの方が上手く動けますかね

資産は
UC張飛、UC黄忠、馬岱、法正、UC姜維、UC関羽、周倉、厳顔、月姫、甘皇后、チョロ
しかないですが。見ての通り始めたて1州ですが、兄者達の知恵をお貸し下され

>>293
リアル初心者なら資産がある程度揃うまで群雄伝で各兵種の立ち回りを練習すると良いと思う。
現資産で全国戦をやりたいと言うのであればそれでも良いが泣きを見るだけなのでｵﾇﾇﾒはしない。

練習用のデッキで良いなら
UC張飛、UC黄忠は固定であとは甘皇后と関羽以外で挑発と伏兵（できればダメ計）も入っていれば
何でも良いと思う。
とりあえず現段階では連突と槍撃の練習、伏兵と挑発とダメ計の活かし方を学べば良いと思う。
本当に資産が少なすぎるのでまずは資産を増やす所から始めよう。

>>291
き、気のせいだよ。
せめてUC関羽・・・

>>293
法正でも悪くないと思うけど、ひっぱったら騎馬で確実に連突してフォローすること。
そのためには、連突しやすいように騎馬の位置を準備したり、士気を無駄にしないように
攻城役の攻城位置を予め考えたり、最初は難しいかもだけど。
兵法連環でコンボすると法正で長い間ひっぱれるのでウマーだが、まだもってないよね。

それより、資産が少ないのでしょうがないと思うが引き出しが少なすぎるね。
UC姜維out　月姫inでどうか。

( =_ｮ=)おはようございます！趙子龍です！
SR趙雲の素晴らしさを語りにきました！
まずスペックが素晴らしい！
敵を殲滅できる！
伏兵も踏める！
囮にもできる！
むろん生贄にも！
一騎打ちも素晴らしい！
この超絶初心者に優しく使いこなせば皇帝にもなれるこのカード！一家に一枚どうぞ！

>>287
相手によって（ry

基本は増援だと思います。

>>296

騎馬単スレも行ってくれ

>>296
うちの大徳デッキには入れる隙間がありません！
もう少しダイエットしてきてくださいｗ

>>299
我らの子守がﾀﾞｲｴｯﾄして帰ってきた！
2　7/5　活　馬　神速戦法
む、よく見ると毛が無い

>>293
せめて号令か挑発以外の妨害が欲しいね
挑発だけでは英傑号令とかはとめられんよ

資産がないなら、群雄で練習しながら掘るか、どっかで買うか、共有スレとかで
貰ったほうがいいと思うよ
いくら１州でもC・UCのみでは厳しいのが今の三国志大戦だ！

>>299-300
我らの子守が鬼の形相をして帰ってきた！
1.5　6/4　馬　蚩尤の如く
む、よく見ると劉禅がいない

>>300
ようし！R馬超の代わりに・・・、赤壁に焼かれてこい！

号令無しデッキという事で、Ｗライダー歯抜け弓腰姫で出撃してみた。
…そういや１の頃から、歯抜け入りで勝った事無かった…しかも槍単に当たったorz

>>302
馬超と相性悪そうだからダメですｗ


蜀にいたら普通に使うけどな

>>301
＞いくら１州でもC・UCのみでは厳しいのが今の三国志大戦だ！

アリアハンにボストロールとかドラゴンとかが現れる世界だからな。
ひのきの棒と布の服で外出するなんて自殺行為もいいとこです（´・ω・）

まあLv1がはぐれメタルの剣を持ったところで勝つの厳しいけどね…orz

>>300
今の環境ならぜひ蜀にほしいカードではあるな
チョロいれてキョウイはずすと2コスの知力が低くて困る

ところで連はどこに

今回からチョロ使おうかなって思ってるんだけど
SRアモーとかドラクエとかの高知力はどれくらい引っ張れる？

>>307

Ｒ黄月英 城 コスト２　７／５ 活魅 一騎討ち無発生 神速戦法
こうですか？わかりません

>>309
いや、それ、使えるぜ？

八卦・R馬超・U張飛・R徐庶・ﾁｮﾛで行ってきたよ

やっぱし総武力の低下がｷﾂｲｷﾂｲ・・・麻痺矢に何とか勝てたけど
大徳に普通に叩き潰された(´･ω･｀)悪乳形でﾁｮﾛが思うように動けなくて
正面からぶつかったのも悪いんだけどね

やっぱり１ｺｽ枠を白髪・月姫・ﾁｮﾛから選び、１．５は魏延が最適チョイスな気がする。

>>308
すいません、ドラクエって誰ですか？
それが一般に浸透している通称なら俺の勉強不足ですが、
一般に浸透していない通称であるなら周りが分からないような通称を
使うのは控えてください。
それで大分前にR趙雲をチャラ男とか言って叩かれてた人いますよ。

>>312
ドラクエ→UC徐盛　見た目から。

呉スレとか流星スレじゃよく使われてるけど
まあここじゃ徐盛って書くのが普通だわな

ドラクエはR甘寧かね
高知力じゃないがな

徐盛のこと。名前の由来はイラストに帽子がドラクエ５の主人公っぽいから。
そこそこには浸透してると思うよ。

>>312
まぁ一般的ではないかもしれんがチャラ男よりは浸透度高いかも。
徐盛のことだね

個人的にわかり難かったのはKJAとKSJだなぁ
陥陣営とｺｼｬｼﾞか…SDKも一瞬わからなかった

孫尚香をしょこたんはいいのか？

ドラクエ＝徐盛。理由は見た目。

俺は一般的だと思ってたけど、呉単スレなんかを見た事ないと解らないかな？

SDK→スーパードクターＫ→華陀ってのはわかるんですが
チャラ男って誰…？

�dクス。蜀単スレ以外全く目もくれていない俺の勉強不足でしたorz

俺の中では徐盛＝スネークだったから尚更徐盛が頭の中に出てこなかったよ(´・ω・`)

>>318
数スレ前でデッキ診断する時R趙雲をそう呼んだ奴がいたんだけど結局R趙雲の事だって
理解できてた奴は誰１人としていなかったって一件があったんですよ。

チャラ男って誰だ

ドラクエをちゃんと知るまでドラクエ＝程普　だと思っていた自分orz
いやさ、１の時の絵がなんとなくそれっぽくない？(´･ω･｀)ないですかそうですか

>>177
戦果報告求められてるようなので一応報告。
仁王＋白銀固定であと３コス入れ替えつつやって３勝６敗ですた。
大幅負け越しだけど、低州初心者なので大体いつも通りです(つA`)
大水計で５コス分流されて(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ　ってのが２回ぐらいorz

妨害＋強化の仁王様は決まると凄い強かったけど、
コスト分の働きをさせる状況を作るのは大変そうだったよ

質問をする時くらいはちゃんと武将名を書けと言いたい

すまん、呉民だったので普通にドラクエっていう呼称使ってしまったorz
わかりずらくてすまん
あと、質問に答えてくれるとうれしいのだが…

>>301
＞共有スレとかで貰ったほうがいい

共有スレってなによ？そんなスレ見つからんのだが･･･、トレスレのことか？

>>286
お答えありがとうございます
力押しで問題ないという事なのでよくばりすぎずに城ダメとったら帰りますｗ

あとリアルスネークしてプレイスキル盗む気まんまんですのでよろしくですｗｗ

>>320
なるほど、サンクス。
個人の考え方の違いって凄いね。絶対わからないよ…。orz

>>326
蜀漢の集いに行ったらある。

流れ落雷するけど蜀の光物なしのデッキ(Ｃ，ＵＣのみ)で覇王目指そうとしたら
皆さんはどんなデッキにするかね？

ＵＣコウチュウ、ＵＣチョウヒ、ＵＣバタイ、ＵＣホウセイ、Ｃゲッキ・・・。
う〜ん、自分ではこんなんしか思いつかん・・・。キツイかな・・・？

聞いてくれ、緑の同士達よ

土曜に、ＳＲ大徳　ＳＲ歯抜け　Ｒ馬超　Ｒギエン　Ｃちょろ松でやってみたんだ

したら、呉も同じ色のも普通に戦えたんさー
以外にトリプルライダー＋ススメ、ついでに大徳からの突撃ｘ３はけっこういけるっぽい

でも、ちょろ松の誘導はかなりイケル！
これだけで、麻痺矢天啓に勝てたよ
しかし、７連勝後の魏武にあたってあぼんにゅｗ
以外にいけるので兄弟達よ、お試しあれ

>>308
R孫権(5/6)を城壁から誘導して、中央ラインの手前くらいまで引っ張れる。
カウントは見てなかったけど４−５カウント前後？

対弓に対するいい誘導がイメージできないのだが、誰か対弓挑発のコツを教えてくれないだろうか。
前バージョンで弓が弱くて、ほとんど無視していたせいもあるのだが、弓のガン待ちをどう崩して良いかわからない。
弓３＋槍＋流星みたいな守り主体のデッキで、弓２引っ張っても他3人で攻城を阻止されてる間に挑発が終わってしまい、弓２が復帰されて守りきられてしまう。
挑発で引っ張った後に神速なり白銀なりで殲滅していかないと、やはり厳しいのだろうか・・・

ちなみに使用デッキは
SR馬超　UC張飛　SRホウトウ　C月姫　Cチョロ松
の、一般的なNEI猫デッキです。

>>332
4カウントもあれば素の突撃でも落とせない？
今は槍撃もあるし。

現verの挑発は、挑発した武将を落として行った方がいいと思うよ。

対弓挑発に関してはですけど、無理に弓を引っ張らないでも
ＳＲホウトウいるんですし、ススメ＞挑発で槍を引っ張る＞馬で突撃で弓兵殲滅
（当然、倒す順番はダメ計持ちから）
とかってのはだめですかね？
私は、それで周泰を散々引っ張って、柵壊しながら攻城で勝ちました
まぁ、偶然ホウトウが踏まれないでススメがうまく入ったからってのもありますが・・

>>332
挑発からの連突でおとせると思うが
チョロ使う→チョウヒで乱戦or槍激する→馬超＆チョロで突撃
これで殲滅できると思う

>>334
士気が重過ぎる気がする
それにススメは知力マイナスもあるからダメ計からおとす必要もないと思います
そのコンボは相手に兵法をつかわせたあとなら強いと思いますがカウンター
が怖いしなにより士気３でつぶせるのに士気９も払う必要はないかと

>>330
UC、C縛りな時点で号令は絶対に入らないから、
各コストの高武力をピックアップした後計略要員を決めるのがやり易い気がする
あくまで俺の考え方ですが。
というわけで2コスからUC張飛、1.5コスからUC周倉、1コスから姜維
残り3.5コス。

2コスはUCしかありませんが、他の2コスUCは黄忠しかいません。
それよりも枚数で立ち回り豊富になる事を俺は狙いたいと思います
というわけで蜀UC1.5コス最優秀能力騎馬、馬岱を入れます

残り2コスです
ここに凡将と趙累を入れます

戦い方：開幕終了。
開幕に失敗したら…
相手がダメ計しか決め手が無かったらまだ勝てる可能性はありますが、
呂布並みの超絶強化や号令がいたら多分死にます

対弓ならＲ諸葛亮もありじゃないか？

動きだけじゃなく計略の範囲もランダムになるなら面白かったかもしれんね。
壊れカードになっちゃうか・・・・・

>>333-336
レスｔｈｘです。挑発から殲滅の流れをしっかり組み立てないと効果的じゃないってことですね。
今までは挑発で「超絶強化をしのぐ・攻城阻止部隊を連れ出して1発入れる」という使い方だったので、
殲滅する挑発の使い方を憶えていこうと思います。
（せいぜい迎撃取るくらいだった）

>>338
Ｒ諸葛亮は・・・結局動かしてる間に殺さないといけないから挑発と同じなのかな。
しばらくはチョロで頑張ってみたいと思います。

R孔明は、せめてイリョウの半分の面積があればねぇ…　
今の範囲じゃ、あまりに狭すぎるよ　まるで暴勇の報いって感じ　本人の能力も中途半端だし　せめてコスト1ならなぁ

>>339
挑発と使い方や範囲もほぼ一緒なのに
効果時間が短くて士気４と聞くと使いにくそうな気がする・・・

ところで話をぶったぎりですいませんが、
サブカで劉禅入縛りで覇者を目指そうと頑張ってるんですが、
劉禅の勅命をうまくいかせるデッキを考えてくれまいか？

大徳勅命はなかなか強いがなんかいまいち感があって・・・

つ仁王勅命

どんなあいても粉微塵さ！！

>>342
他人頼りｲｸﾅｲ

他人のネタデッキをなぜ考えなくてはいけないのか。
アドバイスが欲しいんであればまずは自分で考えた
デッキを晒さないとアドバイスのしようもない。

俺も一時期劉禅入りネタデッキで覇者を目指したけど
勅命の効果が短いからあまり使わなかった。
あえて使うなら乱戦中の援護程度。

仁王勅命、八卦勅命、大徳勅命、桃園勅命、勅命重ねがけといろいろやったんですけどね〜
生粋の蜀人なら、なんか自分が思いつかない事思いつくかな〜と思って相談したんですけど・・

八卦一人がけ→泣き馬食→勅命→反逆の狼煙　これでどう？

>>342
まず勅命が2.5c（ver上がって変わったかも）なのを考慮して、

キョウイで挑発して乱戦ギリギリで勅命　→　仁王から武力-1で士気消費７　ｱﾚｯ？
仁王から乱戦ギリギリ勅命　→　武力24のバケモノが！　士気消費　１０　重い
子守に神速使用後、突撃の瞬間に勅命　→　士気消費７　武力１９　しかし白銀でいいような
UC張飛の大車輪で城門、もしくは敵集団との乱戦時に　→　士気消費８　武力２０　大車輪に巻きこめれば大ダメージかも

個人的にはUC張飛がよさそうなので、

UC張飛、劉禅、法正、魏延、R馬超

法正の挑発で大車輪に引き込んで勅命。このコンボを決めてみるとか。
まあ、俺なら絶対やんないけどw

>>345
それでは僭越ながら、拙者が一つ策を授けてしんぜよう

まず劉禅殿でコンボを狙うことは諦めなされ
彼は三カウントのギリギリの奇跡をもたらす君子でありそれ以上でもそれ以下でもありはしませぬぞ
次に1ｺｽ武力1歩兵というどう考えても敵が軽視しがちな事を最大限に活かすのです

最後に、ご自分が酷い茨の道である事を自覚しなされ
諦めなければ道は開かれますぞ
かつて彼の君を入れてver1で覇王になった者もおられます

8っていう人ですが。

いろいろありがとうございます。
挑発と組合す事はまだ試して無かったです。
とりあえず、すべてのデッキを試してみます。


ただ、士気１２貯まるまで耐えられるか自信ありませんけど・・・

今verになってから２×４でやってる人っている？
大徳・当千・生姜・弓爺
ってデッキで逝くのはさすがに辛いかな？

まず自分で使ってから聞こうな

>>350
特に辛くは無いと思う
ただ4枚としては武力が低めなので
そこだけ注意した方が良いかも

>>351
いや、１の頃から時々使ってんだけど…
１末期：呉単にはお手上げ…
２初期：槍単の方が強くね？
って状態だったから今はどうゆう状態なのか聞きたかったんだ

>>348
懐かしいな
デッキはSR劉備、劉禅、陳到、SRチョウウン、チョロの復活4枚

果敢に劉禅入りデッキ使ってｼｮｸ単覇王に挑戦！
いざ、戦ってみたらやっぱり押され気味。だが趙雲、張松で何とか凌ぎ中盤やっとこちらの攻めタイム。
陳到攻城準備、劉備が後ろに…これはお楽しみワイパータイム！
ここは使う計略一つでしょう！
劉禅＞劉備！力をみせよ！

｢勅命！！！！！｣w

士気が6ありましたが関係ありません！
ここで大徳はありえない！勅命一択です！w
見事ワイパーにて出てきた3部隊に勅命ワイパー！！！

…すぐ切れたorz

ですが劉禅はやっぱり偉大でした！中央の乱戦を尻目に横からちゃっかり攻城し、結果大勝利！！！

>350
州でよければ、ここにいるぞ〜。

>>350
使ってはいないが、流行のダメ計に立ち回り次第で対応できる良いデッキだと思う。
一枚一枚の武力があるので、一人流されても何とかなりそうな気はする。

>>345
武力6以上の武将さえ戦場にいれば
勅命＞若き血の目覚めで雷がっ！！！

sage忘れた･･･

>>342
うーん、献帝と劉禅の差を見るに、勅命は知力依存が大きそうなので
教え勅命とかどうだろうか。

劉禅か…。
あのさ、ふと思ったんだけど
おれ蜀単甘皇后やってて踊らずに勝つことってままあるんだよね。
彼女は武力1の歩兵…ということは


この枠が劉禅でも勝てるってことじゃね？！(゜∀゜)

>>360
ダイバーならもっと勝てるんじゃね？！

今verの５枚大徳って歯抜け＆チョロが復活したから
【大徳、R馬超、歯抜け、魏延、チョロ】がスタンダードかねぇ？
１の頃のバランス大徳とはいえ、高武力大暴走状態の最近では武力不足か？

>>359
教え勅命するぐらいなら献ｔ（ｒｙ

弓連環大徳も今の時世なら輝けるかも

ホウトウ大先生ならきっとなんとかしてくれる

>>360
逆に考えるんだ。
「踊れば勝てたのに劉禅だったから勝てなかった。」
こういうこともありうるぞw

>>360
ヒント：居るだけでも意味はある。

勅命×2→若き目覚めで瞬間風速28の車輪が…

欠点はあっという間に12になることか

八卦って四枚がいいんだっけ？
２．５　２　２　１．５が基本？

今でも車輪組むとしたらやっぱ肘丸氏のデッキが安定なのかな？
横山関羽引いたんで使ってみたいんだけど、劉備持ってないので
関羽、SR馬超、諸葛亮、麋夫人と
関羽、張飛、法正、諸葛亮で悩んでるんですが
弓多めのデッキに挑むとしたら高武力騎馬と挑発槍じゃどっちが有効なんでしょうか？

今号令無しのﾃﾞｯｷ使ってるんだけど、他にもいるかな？
R馬超、R黄忠、SRﾎｳ統、R徐庶、C張松、兵法連環ﾏｽﾀｰ左・速軍、なんだが
伏兵の配置をミスると開幕乙られる事がちらほら…
で、今徐庶を雷同にしようかなと考えてるんだけど…
他の号令無しの人って妨害計略は幾ついれてますかね？
徳１から徳４までｺﾚでやってきたけど、負け試合を振り返るとほとんど開幕押されてるんだよなぁ…

>>367

2.5 2.5 1.5 1.5かな？
ダブルライダーで。

>>370
趙雲　馬超　孔明　＋１，５はどうするよ
沙摩柯、法正辺りが安定なのかな

まぁ、うちの甘さんは伏兵2枚踏んで散ってくれたりするし
皇后がいるからこそ相手は柵にむらがるわけだし
やっぱ劉禅じゃ無理だなｗ

白銀・仁王・劉禅・銀子・（月姫orチョロorホウ統or井戸）
とかどうでしょう。
主力二人で中央を抑え劉禅ともう一人で端攻城。
一応士気7で武11車輪も出来ます…。

>>368
上のビ夫人outチョロinでは？
今Verのチョロはできる子。

そもそも上のデッキだと車輪が生きないがそれはツッコんだ方が良い？

スウカクメインだったのですが、正直現Ver,が厳しいのとカードが揃ってきたので
最近蜀デビューした若造です。先達方にアドバイスお願いします。

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
6州
【デッキ】
Ｒ馬超　ＵＣ黄忠　Ｒ魏延 UC馬タイ C夏侯月姫
【コンセプト】
基本は馬超・馬タイと黄忠・魏延のＷライダー*２で撹乱し、月姫で
城を殴る。ダメ計は馬超組で、超絶は月姫で対応。最終防衛ラインは反逆。
【こだわりのカード】
特にありませんが、所持品は以下の通りです。
　持ってないカード：
　　　　　　ＳＲ：全部　
　　　　　　Ｒ：趙雲、ホウトウ、馬謖、徐庶、姜維
　　　　　　ＵＣ以下：張飛、張松
　持ってるカード：上以外　

【勝ちパターン】
撹乱が成功して月姫のこっそり攻めを反逆・不屈・天罰で守りきり。
【負けパターン】
・全突・神速によるスピード戦
・号令→挑発による戦線崩壊
【改善したい点】
挑発が怖いです。ダメ計なら一騎当千なのですが、挑発相手だとどうにも
使いづらいです。
騎馬戦もスピードで劣る分を埋めたい＆伏兵が欲しいで、馬タイOut、法正in
を試してみたのですが、こちらだと号令系に押し潰されがちなので
辛いところです。
現在試行中なのがＲ魏延→桃園もしくは、ＵＣ黄忠→Ｒ黄忠ですが、
前者は挑発で騎馬が崩される恐怖でイマイチ使いこなしきれてない、
後者は負けないものの攻めきれずに引き分けになりがちです。

>>371
魏延か周倉で安定じゃね？

個人的には2.5+2+2+孔明が4枚だと一番安定すると感じる。
SR趙雲、R姜維、孔明＋(馬超、張飛、黄忠)がバランスよくて
かつ3人掛けを活かせるので良い感じ

俺は4枚に馴染めなかったから魏延を引き次第5枚になったけど

>>374
You、そこまで来たら、out月姫inﾁｮﾛor麋竺しちゃいなYO！
落雷手放すのが惜しかったら、馬岱を徐庶で。

八卦は
２半＋２＋２＋孔明
これがベストだと思う。


２半…白銀、子守、仁王、UC関羽
２…当千、質実趙雲、UC張飛、両黄忠、不動etc.

この辺りはお好みで。

>>375
+黄忠が安定しそうだな
ちょっとやってみる

4枚八卦なら
子守 R馬超 生姜 八卦
Wﾗｲﾀﾞｰ 八卦 ｽｽﾒor法正
が使い易いと思う。

>>373
ああすいません、上のは元は麋夫人じゃなく関銀屏で考えてたんですけど
書き込む時に麋夫人の話題が出てたから急に使いたくなって
訳のわからない感じになってしまいましたｗ
確かにチョロ入れたら高武力騎馬と挑発で安定しそうですね。
それでいってみようと思います。ありがとう。

>>380
参考になったようでなにより。

ただ、車輪号令しても2人しか回らないよ？いいんだね？

おまいらは今日の頂上対決でも見てろwww
負けちゃったけどなorz

関羽と孔明と俺が回ればとりあえず何とか

すいません、２から始めたまだまだ駆け出し者です。
今、SR劉備とSR庖統入りのデッキを組もうと思っているのですが、
>>362氏のデッキってどうなのでしょうか？
使ってる方が居られるのなら運用とアドバイスをお聞きしたいです。

>>374
そのデッキから蜀単にする意味を感じない
それこそ西涼単のままで良いのでは？って思う。
蜀を蜀たらせるカード(高武力槍、連環、挑発、Wライダー、各種号令)
がほとんど無いみたいだし
拘りが無いなら無理に入蜀する必要もないかと

せめて桃園や法正を入れるくらいか
ちなみに桃園は迎撃一発程度では沈まんよ
そもそも槍を前に出しておけば迎撃を取る事すら出来ないし

>>384
俺はSR劉備、SR諸葛亮、SRホウ統の三枚が入ったデッキをデッキを模索中だ…

えっ!?聞いてない？・・・（´・ω・｀）ｿｳｶ､ｺﾞﾒﾝﾖ

>>386
もちろん残りは号令関羽だよな？

今日はサブカを使用して魏国の間者をして来ました。
現在猛威を振るっている荀攸をメインで使用してきましたが
基本的に士気8と重いので先がけはしにくいと感じました
その分たとえ挑発でも先に打たれたら躊躇せずに流せます
姜維+張飛を流すだけでもかなり楽に攻城できました
相手にしてかなり嫌だったのがSR馬超です。
低コスト+SR馬超以外を流しやすいように並べて
大水計の後で攻城+白銀の獅子がかなり強く感じました。
あと攻城の際は高コスト貼り付け+低コストマウントか
全員貼り付けがいいと思われます。その際かなり奥まで入れてください
一応城内計略の要領で攻城部隊を流せそうですが
計略対象マークがでるのが1瞬（0.1秒以下）なのでなかなか打てないと思います

長文失礼しました

sage忘れスマソ

>>386
ちょｗ、なにそのオレの憧れるドリームデッキｗ
>>374
ネタ狙いじゃないなら黄忠→生姜、馬岱→徐庶、月姫→白髪なんかどう？

>>388
>士気8と重いので
それなんてイリョウ？
>あと攻城の際は高コスト貼り付け+低コストマウントか全員貼り付け
普通に求心/神速で潰される予感

>>390
よく読んでやれ
全部持ってないぞ。

俺も最初、姜維ススメそうになったけど

>>391
イリョウって7に変わってなかったっけ？

>>393
うん四角くなってから7になったね。
>>388が前verのイリョウと間違ってるんじゃないかと思ってね。

>>386
おいおい、そのデッキは総知力高そうだが総武力＆消費士気の時点でダメだろW
士気貯まっても小回り利かなくて結局ススメ連発しかできない気がする…

>>391
たびたび申し訳ないです士気7です。
攻城の際はいきなり貼り付けるという訳でなく中盤で打ち勝てて
例えば相手曹操+荀攸こちら月姫+鳥類+張飛などの場合です

>>392
（；゜д゜）…!!?
持ってるカードだと思った(orz

じゃあ、魏延→R劉備、馬岱→周倉でいいじゃん、ダメ？

>>376
>>385
>>390
>>397

アドバイス有り難う御座います。一応ネタではなくマジなのですが…orz
使い勝手のいい騎馬が多いと思ってこのデッキだったのですが。
ＳＲ大徳やＳＲ趙雲馬超には大いに憧れますが、やはりレアリティの壁で
おいそれとお目にかかれるカードではなさそう（１からやってるけど未だ
手に入らず）なので持てる範囲内で組もうとしたのですが、しかしながら
「今足りでないカード」こそがキーカード的な部分のようですね。
優先順位で言えば入手すべきカードとしてはＲ姜維になるのでしょうか。

今実現可能そうなのは>>397の案のようなので一度試してみたいと思います。
そこで質問なのですが、Ｒ劉備は最初の前線のぶつかり合い時にいきなり
溶けてくれる印象があるのですが、Ｒ劉備使用の方々の開幕時の役割は
大体どのようなものなのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

SR劉備、R黄忠、R馬超、Rホウ統、U廖化
で徳を１１に戻してきた。

やっぱり今回は黄忠いないと厳しいぜ・・・
ただ、弓を入れて思い知る挑発の怖さ。

姜維怖いよ

４枚八卦が多かったけど、はやってんのかな？
R馬超/UC張飛、R姜維、SR趙雲、SR孔明が多かったです。

>>398
引き弱スレの住人の資格があるならともかく、引いた他勢力のSRをトレスレに持っていくとか、
今なら激安の１のSRを買うとか。
漏れ２からの参入で５枚目(しかも六州ｗ)ですが、蜀武将としてはSRホウ統以外全てあるんですが.........

>>398
敵軍に突っ込んで裏から連突してないよな?
馬多めなんだし馬を前に出して裏から槍を見せて突撃防止,槍激連打
が基本形だと思う
んで中武力馬あたりをビタ止めして乱戦>連突
劉備は募兵を美味く生かして馬牽制兼伏兵踏み兼攻城役にするといいかと

なる程…ぶっちゃけ法正が〜とかﾁｮﾛが〜とか、それ以前の問題って訳ですね

>>294
ダメ計持ちが月姫しかいないから、
UC超飛、UC黄忠、法正、月姫が確定とすると、とりあえずは残り1.5だけ考えればよさそうですね
バランス取ると馬か弓だから資産的には馬岱か沙摩柯になりそうです。
ST劉備が居れば入れてみるんだけど、スターターは魏だったし、
排出は何か呉とか他ばっかりであんまり蜀に歓迎されてない気がする…。

>>295
ぶっちゃけ大戦始めた理由がUC姜維のイラストに衝撃を受けたからなんですが、
しばらくはしょうがないですね。月姫入れてみます

>>301
とりあえずしばらくは群雄頑張ります。
近くのゲーセンが、店主催でトレード会開いてるみたいで、
R司馬徽が2枚あるんで、その2枚で何とか資産増やしてみます
リアルマネー持ち出すと、実力が伴わずに持て余しそうなんでやめときます

>>398
｢活｣もってない劉備は無理しない、これ鉄則！
劉備は一騎打ち発生率が高いから、周倉を壁にＷ連突、
その後ろで劉備＆月姫が相手の迎撃狙いでOKじゃないかな

あと旧カードでもよければ某所で配ってるよ

>>399
強化の割合が大きいからな。大徳使いが流れているのかも。
まあ、スキルなけりゃ、決定不足がわかって違うのに流れるだろうて。


と思ったら徳11じゃ覇者以上確定かwwwww
そのまま定着する者たちもいそうな予感。

>>402
あと1.5コスであればデッキバランスを考えて馬岱or厳顔かと。
今は弓強いから沙摩柯も充分選択肢になるけど、練習するなら２枚以上の
馬連突は覚えておくべきだと思う。

>>402
待て、落ち着け！群雄頑張るのはいいが、R司馬徽の価値を知ってるか？
三桁いくかどうかも怪しいカードだぞ！
それをトレードに出すのはすごく危険だぞ

へたれ６枚槍大徳を弓で矢ぶすまにされたので
２になる直前に使ってた弓大徳にしてみたが
ホウ統先生でひたすら
「わー！きゃー！こっちくんなー！」と
いなし続ける戦いは以前の大徳とはまったく違う感覚だった。
ごり押し大徳の数倍パワー消費するよね(´･ω･｀)

なあ、>>397で(ほぼ)反射的に作った桃園デッキだけど…
ダメ計さえどうにかなれば強くね？
勇猛３で一騎打ちも安心だし、メインが馬だから弓にも強い

いけんじゃね？コレ

まーうまい具合にダメ計もちが撤退した直後なら確かにｳﾊｰだけど
相手だって馬鹿じゃない、ダメ計もちは倒されないように動かすはず
そんななかでどうやってダメ計もちを倒すかが問題



まー挑発かな？

>>405
助言助かります。馬岱入れてみます

>>406
その店の掲示板に参考にって事でヤフオクのレートが貼ってあったんですが
確か梅って書いてあったから大した事ないんだろうなぁとは思ってたんですが、
まさかそれ程とは…。基本同じグレードから1対1らしいんで、
どうしようもなくなってコレクションアイテムになりそうな気がしてきた

ここで待ち気味の弓多め呉に対して忠義の舞いの登場です！
もりもり増える体力に相手は攻めなければいけないはずｗ
兵力MAXはかなり脅威。と思ったけどここで疑問
忠義の舞いと兵力upしてる武将を同時に焼かれた場合減る兵力は
１：忠義の分から減るだけ
２：舞いも同時に撤退してるので先に兵力upが消滅してから焼かれた分のダメージ
どっちなんだろう？

>>411
あくまで予想だが、時間的に考えると

ダメ計によるダメージ計算→舞消滅による修正

って感じの流れと思うんで１が正解かと

>>411
予想だが多分
一人ずつダメージ→撤退判定処理してから最後に舞い撤退による忠義分の没収だと思う

5枚八卦と4枚八卦どっちが扱いやすいかなー

>>412,413
やっぱりそうなる感じがしますね
ちょっと忠義舞い使って頑張ります！

>>410
馬鹿先生が病んだらしいから他使いが欲しがるかもしれんが期待はするな
まあ、司馬徽→２コスRとかは無理だがR徐庶ぐらいならいけるかも？

直接トレードは話術とコツしだいでは結構得するから頑張れノ~~

レート表見て来たが、JoJo、斬られる人、弓爺が梅だった。
まず、弓爺が第一希望になるだろうが、昨今の弓復権で厳しいかも。

何が言いたいかと言うと、JoJoいいよJoJo。
伏つき高知力落雷は、ワリと使える。降雨落雷対策もバッチリですw

蜀関係ないけど、R陸孫ってまだ梅なんだ

JoJo入れれば月姫抜いてお気に入りっぽいUC姜維を入れられる

流れ馬謖切りすまそ
今SR馬超、SR劉備、SR孫尚香、銀子、チョロor月姫orRホウトウってデッキでやってるんですが銀子以下の残り1コスが今だに決まりません('A｀)
今のご時世安定して戦えるのはどいつでしょうか？

チョロっぽい

今バージョンで低武力槍は最もいらない子になっちゃった感がある。
すぐ死ぬ。低武力でも、馬はピンポンダッシュ、弓は横弓として使えるのに。。
計略が強い月姫・ホウ統はともかく。
馬＞槍＞弓が馬＞弓＞槍に　トホホ。

まあ低武力槍についちゃ元の鞘に納まった感はあるね

Ｒ張飛とＲ姜維が欲しいなぁ。
今：横山関羽、ＵＣ張飛、ＳＲ孔明、馬岱を

Ｒ張飛、Ｒ姜維、ＳＲ孔明、Ｒ馬超orＲ黄忠
に変えて遊びたい。

大徳　r馬超　uc張飛　月姫　寥化　
で、ばーup後勝率が一気に上がり、
徳３→９になったんですが、業火と赤壁が苦手です。
水計はうまくしのげるんですが。。
あとは、象単で毒泉に勝てる気がしないです。
アドバイスよろしくおねがいします。

>>421
レス�dです。
やはりチョロですかね
使ってて一番しっくりきてたんですがいかんせん見た目でレギュラーから外れてましたｗ
これからは毛嫌いせず使っていきますｗｗｗ

今日Wライダー＋伏龍鳳雛デッキで1プレイしたら、
2戦中両方ススメロック成功した上に（しかも魏騎馬単と天啓デッキ）
もう一戦のSR周ユ＋孫桓入ったデッキには、周ユにも孫桓にも
八卦2人掛け中に火を放たれて、見事に兵力満タン周ユには撤退して頂き
瀕死だった孫桓も「ｱﾘｴﾅｲ!!!」と叫びながら撤退して下さいました。
五州とは言え、これは…さすがに…



嬉しかった（*´∀｀*）

>>424
俺は横山劉微と横山張飛が欲しいｗ
１コスは弓対策のためにチョロか寥化。（寥化も大好きなんだｗ俺の中では寥化もなんとかしてくれる人）
槍檄弱体化と弓の強化できつくなったが（念の為に言わせて貰うが前のVerは普通に兵種の三竦みが崩壊していたと思う。５人の弓兵を月姫とホウ統だけの犠牲で全滅させれたのは異常だ）車輪デッキはお気に入りだしね。
川原絵は嫌いじゃない、むしろ大好きだが横山での３兄弟デッキはドリームデッキだ。
消費士気の軽い強化計略が無いのと関羽、張飛以外の二人の武力が低い（逆に言えばその二人は９）が溢れんばかりの浪漫で戦えるさ。
熱くなっちまったぜ、すまねえ。

横山３兄弟+チョロは普通にいけてるデッキだと思う

俺のサブデッキですよ？
覇者の求心だって桃園で殺してみせらぁ！
でもダメ計だけは勘弁な

今日使ったデッキ
ＬＥ孔明　ＬＥ趙雲　ＳＲ馬超　Ｒ魏延

ずっと蜀でやってたんですが、弓が強すぎで槍単を断念し、
蜀のカードしかないので、騎馬メインで号令入れたらこうなりました。
これかなり強いですね！
さっきＰＩＭＡさんの八掛、むっくさんの求心デッキ、カフェラテさんの蜀バラと運悪く３連戦したんですが、
むっくさんとカフェラテさんに連勝できました。その少し前に最近頂上載ったセブンナップさんにも勝てました。
４０戦ほどやって、ほとんど対覇王戦で勝率７５％超えてました。
呉と騎馬単相手はかなり有利付くと思います。
今のところ唯一の悩みは神速の大攻勢がまだレベル３な位ですね。

たんす氏の日記に書いてあった
乱戦時のダメージの通り方が強すぎで、同じ武力の槍と乱戦して、二割は残るくらいの強さ。
ってどういう意味ですか？
槍の乱戦の強さ復活ってことですか？

どう読めばそうなるんだよ
弓の兵力が二割残るんだろ

それは分かるんですけど
弓が乱戦が槍より弱いと思っていたので兵力フルで乱戦しあって弓が二割残るって変だなと思ってました。
槍と馬だと同じ武力でぶつかった時に二割も残らないんですよね
槍の乱戦は一番弱いってことなんですね

>>433
三すくみになってるのは知ってるよね？
前verでは弓は乱戦に一段階弱い仕様になってたんだよ

そこに三すくみ補正が入って前の乱戦ダメが決まってたわけ
そんで今回のverではその弓と槍の三すくみ補正に修正が入ったって感じ
あとはわかるな？

>>434
>>433がいいたいのはそこじゃなくて馬と槍の〜のくだり
だと思う。

>>435
うーむ
槍の乱戦は一番弱いっていわれてもどの兵種と乱戦するかにもよるしなぁ

あとは兄者に任せたｗ

前verでは乱戦の３すくみ計算はなかったらしい
それが槍と弓の間だけが復活した、それだけのこと

>>437
「だけ」で片付くような変化じゃないと思うぞｗ

ver1からずっと槍ばっかり使ってた俺も、さすがに辛くなってきて馬を使ってみたんだ
もうね、すごかったよ
一試合に四回槍に刺さる趙雲、トータル戦法顔負けの速さで伏兵踏む馬超、なんか止まってる馬岱
兄者、俺はもうだめかもしれん・・・

>>438
でも、そう書いた方が分かりやすいでしょ

…ってか、２に移行するときに各兵種間の基礎値を±０にしたのになんでまた戻すのかね？
『１→２の最大のシステム変更点』ではなかったのかと…

単純にバランスのためでしょう

超亀レスだが>>369
漏れもバージョン変わるまでは号令なしやってた。
レシピはLEドカベン、R魏延、R弓爺、Rﾎｳ統、Cﾁﾝﾁﾝ。覇王くらいまでならやっていけることを確認。計略の使い方でどんなデッキにも大体五分にもっていける。
しかし、自分で使ってみて気付いたが、ﾁﾝﾁﾝ親子はあれで知力が後２くらい高かったら完全に壊れだなw
ﾁﾝﾁﾝ、弓爺、白髪のトリオがいやらしすぎた。

>>439
ｲｷﾛ・・・。
まずは馬１からイッテミヨゥ！

>>439
つ群雄伝
最初は敵槍少なめ→槍多め→難でやれば誰でもうまくなるよ。
かく言う俺も最初は刺さりまくりだったが、今は簡単な壁突ができるくらいになった。
最初は復活付の趙雲で慣れるのがいいよ。

騎馬の扱い方は、神速だとか馬多目のデッキを後から見てみると良い。

神経使う場所は繊細に、それ以外は結構大雑把だ。

何？>>439？騎兵を上手く扱えない？
>>439、それは無理やり沢山の馬を使おうとするからだよ。
逆に考えるんだ。「魏延単でいいさ」と考えるんだ。

まぁ、槍に刺さるのはランカーでも刺さるから刺さったってｷﾆｼﾅｲ。
それいけーとオーラまとって槍に正面から突っ込んでいくのは論外だが・・。

蜀使いにあんまり当たらない＆蜀以外で当たったときも槍一体とかばっかだから
あんまり騎兵うまくないけど今ｖｅｒは馬やりやすい
縮こまってた俺の馬超がいきいきしてるぜ

引きこもった魏武に対して一騎当千＋桃園をやろうとして、
敵城前で一騎当千→「ワシには通じんよ」→迎撃！の俺に比べれば…

よし！今からゲーセン行ってこのデッキ試してみるぜ

('A`)ﾉ[SR趙雲][R馬超][SR孔明][UC周倉]

もち狙いは八卦１人(もしくは２人掛け)からの神速or一騎コンボだ
夢がひろがリングだぜﾌｩﾊﾊﾊﾊｧｰ



なんか開幕乙られそうなデッキでもあるが('A`;;)

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up803.zip
カードリスト2.01対応版のはず。
不動・神速・乱れの効果及び時間のデータ間違いあれば訂正お願いします。

>>450ーコストコストー（´Д｀；）

>>450の間違い探し

１、馬超がＲ→ＳＲ
２、周倉→張飛
３、孔明がＳＲ→ＥＸ

さあどれだ？

>>453
４、R馬超が気合を見せる人

>>453
ひけっひけっ
深入りするな！孔明のワナだ！

>>454
その発想は無かったわ。

SR黄月英とＲ諸葛亮の夫婦を一緒に使いたいんですが何かいいデッキありませんか？

>>457
ＵＣ月英なら、孔明どちらでも+Ｗライダーで覇者は行けるから
そっちにしないか？

ひけっひけっ

>>455の必死さが伝わってバロスｗｗ

>>457

メガネっ娘 弓孔明 真島曹操 攻守自在 あと適当

残り５コスでWライダーが安定だと思う。
ちなみのその夫婦は横弓と壁ような？

ゲーセンついてカード登録時に>>452に初めて気がついてしかもその後の全国はボロ負けだった







どうやら出撃時にｳﾏｼｶかかってたらしい(ﾉA`)しかもすごい長時間

ﾜﾛﾀｗｗｗ

魏のＳＲ関羽が蜀にいたらみんな使います？

桃園鬼神とかワケの分からんことを考えたりはするかも。

関羽　子守　魏延でTライダー狼煙鬼神とか

>>457
今日、LE諸葛亮、SR黄月英、R張飛、Rホウ統、法正ってデッキに当たった。
士気貯まったらかなり強いと思うからやってみたら？
まあ、開幕乙には弱いだろうけどね。

>>457
諸葛亮はR限定なのか？ｗ
だとしたら厳しいよなｗ

R孔明入りデッキで八卦デッキに勝つと心の底から嬉しいぞ！ｗ

増援が弱体化したことで今回号令なしでも勝ちやすくなった気がする。

増援よりも
蜀軍の大攻勢MASTER　外伝増援+増援

が現状蜀単最強の兵法なのではないか

wikiみたんだけど兵法車輪って武力+1なのな。
封印入りデッキ騎馬デッキ対策に考えてたのだけど悩んじゃうな。

>>471
８の頂上対決見ると、程イクが武２で回ってるのをよく見かけるぞｗ

>>457
月英、コーメイ、歯抜け、R張雲、法正とかいうデッキで旧verやってた者がここにいるぞ！

蜀単には死ねるけどギブなら普通にかてた。
今verだとよけいに開幕乙が増えると思ったのであきらめたけど

>>470
ケースバイケース、と言ってみる。当たり前だが。

まぁ、大攻勢って増援や再起と違って、先出しで真価を発揮する兵法だから
その判断が慣れないと難しいってのはある。
とりあえず、兵法は、増援＜大攻勢＜連環＜増援…の三すくみだと思うので
相手が増援だと読みきった場合は、ぶつかり合いでぶっ放せば
大抵は押し勝てる。
再起だけは特殊だから、どれにも有利でも不利でもない感じか。

>>472
外伝だからね

皆アドバイスサンクス。
とりあえず開幕乙をなんとかするのが基本みたいですね。

>>468
だって月英が言う亮ちんってＲのほうだろ！？

組んでみたいデッキのため思わずマジレスwww
>>430
どこのコピペ？

【現在の州】13州の制圧戦1戦目負け…
【デッキ】LE孔明・R馬超・Rギエン・UC張飛・C月姫 兵法再起一択
【コンセプト】 ある程度どんなデッキにも対応できる柔軟さ
【こだわりのカード】LE孔明
【得意兵種】どれも均等くらい…
【勝ちパターン】最近大徳から変えたばかりで、パターン化してません…
【負けパターン】呉の弓にはめっぽう弱い…
【改善したい点】八卦の範囲に意中の数を確実に入れること。
柵に固められた弓槍火計にはまったく勝てません。あと大徳にも…
兄じゃたちの助言待ってます。（戦器はやっとフル装備になりました）

ヤバイ。新バージョンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
新バージョンヤバイ。
まず勝てない。もう勝てないなんてもんじゃない。超勝てない。
勝てないとかっても
「10勝20敗くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無勝。スゲェ！なんか勝率とか無いの。何割とか何％とかを超越してる。無勝だし超勝てない。
しかも反計弱体化してるらしい。ヤバイよ、弱体化だよ。
だって普通は号令とか弱体化しないじゃん。だって自分のメインの計略がだんだん縮んでったら困るじゃん。大徳とか超狭いとか困るっしょ。
挑発が縮んで、Ver.1.03のときはカード3枚分だったのに、Ver2.0のときは蜀への誘導で1枚分ちょっととか泣くっしょ。
だから挑発とか弱体化しない。話のわかるヤツだ。
けど反計はヤバイ。そんなの気にしない。弱体化しまくり。最も遠くから凝視できるイク様とか中央でポジショニングしても届かないくらい弱い。ヤバすぎ。
弱体化っていたけど、もしかしたら適正かもしんない。でも適正って事にすると
「じゃあ、適正な反計の外側から撃てる火計ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも逃げられないなんて凄すぎる。
あと弓痛い。撃ち出し約0.5秒。武力で言うと＋1相当。ヤバイ。痛すぎ。ゴリがバナナ食う暇もなく死ぬ。怖い。
それに超柵硬い。超復活する。それに超馬速い。3倍とか平気で出てくる。3倍て。赤い彗星でも言わねぇよ、最近。
なんつっても新バージョンは調整が凄い。バランス崩壊とか平気だし。
うちらなんてバランスとかたかだか象兵が出てきただけで上手く扱えないけど象単にしたり、劉表置いてみたり、連環の計使ったりするのに、
新バージョンは全然平気。新兵種を超絶雑に扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、SEGAのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ新バージョンで車輪号令やってる肘丸氏ルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>479
時々あるよね。ものすごいスランプ。でもこのスランプを脱出した時が楽しいからがんばれ。あと落ち着け

>>479
名前見た感じ一応２勝ぐらいはしてるんだろ？
本文の方は、２になってから蜀単始めたけどverうｐで弱くなったから辞めます。まで読んだ。

>>478
＞兵法再起一択
それがそのデッキの柔軟性を壊してると思う

旧Rの趙雲の神速大車輪てさ、弓を集めれるor弓に当たらない？

火計はまだしも、大水計がどうしようもない…。
白銀、仁王、八卦、バターイのデッキだが、とりあえず流しとけって感じで乙。
同時計略発動だとしっかりダメージもらっちゃうしorz
もうこのデッキを試して一ヶ月になるか、ダメ計蔓延しすぎで変え時かな(´；ω；`)

麻痺矢？火計？あれはにわか使いが多すぎで結構勝てますよ。１１州だがな(ﾟДﾟ)

>>483
早くなるだけじゃ普通にダメージくらう。
オーラまとってるとなんでダメが減るかってのは、オーラまとってると武力が＋されるから。
＋いくらかは忘れたが、オーラまとってる間は内部武力が相当上がる。

>>481
誰もそんな話してないっつーかネタ投下してもいいじゃない人間だもの
まあ今バージョンで勝てないのは間違いなく俺自身のせいだわな

>>483
馬で弓集めるのが有効なのは速いからじゃなくてオーラで弓ダメ軽減できるからだぞ

>>485
ネタをネタで返した訳だが・・・

香ばしい流れ

>>484
諸葛亮を、５秒早くだして二人掛けを心がけてみて

三体同時だとどれかが遅れただけで致命傷を受けるから

仮に前者のほうで高武力が遅れて出てこなくて流されても諸葛亮は
生き残るから一人掛けをすると良い。

R大車輪趙雲についてレスありがとう。
昔の士気４で、馬追撃できて、なおかつ武力+４だったころが懐かしいな。

>>488
5秒間も武力3が敵全面に晒されたら死ぬ気がする

文字通り一瞬早めの同時出しで良いんじゃ…

>>485
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ


>>484
漏れも最近、火計より大水計の方が怖い。
現デッキが白銀、大徳、魏延、月姫、チョロだから対策に困ってる。
白銀out一騎当千inって言われたらそれまでなんだが１の初期からずっと使ってる
こいつとは離れられん。
八卦欲しいよ八卦

>>484
>>488の言う通り諸葛亮を一瞬早めに出すといいと思う。
まあラグがあるとそれでも流されるが・・・・・

それか俺の場合R趙雲だがそなたのバターイの質実剛健→八卦一人掛けで蹴散らすのも
ありだと思う。

今の大徳ｖｓ八卦って、前ほど差はないよな
それでもまだ大徳が有利かな

とりあえず八卦二人掛け、一騎当千、質実剛健と各種妨害、ダメージ計略が同時発動した場合しっかり食らうから
かなり早めにかけないと危ないよな

正面衝突だと桃園>大徳>八卦
汎用性だと八卦>大徳>桃園

一人掛けの弱体化で差は開いたように感じる。

>478
八卦を早がけ＞大車輪＞大車輪で相手の槍を潰した状態での連突
使ってる？　単純だけど破壊力抜群。
単なるぶつかり合いなら相手より少しでも早く高武力を押し付ける事が
勝負の決め手になるから。

統一戦・・・VS呉単赤壁入り
２人掛けで首尾よく張飛を城門に押し込む
周瑜も場に居たので効果切れと同時に再度２掛けだ！
効果切れ→「これで勝負を・・・」→「焼きはらえ」　ﾎﾞﾜｰﾝ

・・・考えてみりゃ９ｶｳﾝﾄくらいで重ねておけばよかったじゃねーかorz

生兵法とはまさに私のためにあることよ(´･ω･｀)
10州くらいから使ってるのにこんなんだから上がれんのです(´･ω･｀)

>>478
全く同じデッキ使ってる低州だけど
八卦デッキの兵法は大攻勢or増援が合ってるように感じます
天啓、暴虐には安全のために連環にすることもあるけど
丁寧に立ち回ればダメ計相手以外に再起が欲しい場面は
ほとんどやって来ないと思います。

特に大徳は大攻勢があると安定感が違います。
お試しアレ

なるほど八卦だけを少し早く、ですか、なるほど。
よく思ったら出す速さで対応しようとしてなかったな…。出す場所を変えたりはしてたけど。
でもほんとコンマ何秒の戦いだよなぁ。同時発動回避って(´・ω・`)

そういえば最近の魏武デッキは大攻勢装備してる奴が増えたな
魏武に大攻勢で対抗しようとすると相手も大攻勢でカウンターしてくるから止むを得ず城に引く羽目になるから困る

三回目ながら兄者達に相談。
[十州・元七品]
[デッキ:前ver.はLE諸葛亮SR馬超R姜維LE大車輪張飛、今はＷライダー八卦ススメ。]
[コンセプト:八卦中心に攻める。]
[こだわりのカード:LE諸葛亮]
[得意兵種:特になし。槍撃はひたすら擦る、突撃はビタ止まり出来るか不安な程度。連続弓は解りません。]
[勝ちパターン:八卦で上手く押す。]
[負けパターン:八卦で押される、もしくは士気を無駄使いしてしまう。
また、柵弓に対して槍をどうしたら良いか解らない。]
[改善したい点:今のデッキだとススメや白銀に無駄な士気を割く事が多いため前のデッキのような攻めが八卦だけの単調なデッキに戻したいのですが、前のデッキだと柵弓に弱い為騎馬を多くしたいです。
今のところ考えているのは…
LE諸葛亮SR馬超UC黄忠R姜維
LE諸葛亮LE趙雲R馬超R姜維
の二つ。
一応上のデッキを今のところ使おうと思っています。
他に良いデッキがあれば教えて頂けると嬉しいです。
あとは柵弓デッキに対する立ち回りなど…]

>>501
個人的には、無駄に士気を割かなければいいじゃん、と思うけど…

>>501
Wライダー孔明法正は？

ススメより士気の軽い挑発で(柵弓が)多い日も安心。

>>501
柵は地道に壊していこうぜ。天下のWライダーなんだし。
確かに槍のプレッシャーは怖いが、足は遅いので2〜3発は当てれる。

6連勝できたぜ！！
久々に気分がいいよ・・・・・・
知力高いメンバー揃えたせいか
荀攸の水計でも撤退しなかったぜ！

>>505
裏山。
デッキどんなん？

>>502
ススメに全武将入ったり敵の槍が全員撤退すると気付かないうちに撃っちゃうのはやっぱり駄目ですよね…
>>503
前回質問した時に答えてくれた方も法正型使用者で勧めてくれたのですが、今まで基本八卦三人かけで攻めてたのでＷライダー型は使いこなせてない気がします。
三人かけ⇒歯抜け墜ちる⇒残り二人だけのパターンばっかりです。
かと言って八卦使わないと総武力が低いから白銀使わざるをえなくなったりするし…
Ｗライダーは我には無理なようです。済まない兄者…(´･ω･｀)

424 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/09/11(月) 02:18:07 ID:XWueb8cx
Ｒ張飛とＲ姜維が欲しいなぁ。
今：横山関羽、ＵＣ張飛、ＳＲ孔明、馬岱を

こうらしい>>505

さっき魏関羽入りデッキに当たったんだ
残り20カウントで兵法連環使って攻城成功！関羽の攻撃を劉備と魏延で守れば勝てる！

チャチャン、チャンチャン
負けられぬ！
マズハ首一ツ…
民と共に死ぬならそれも本望！
チャチャン、チャンチャン
終わりにしよう
マズハ首一ツ…
おのれぇ！

見事残り５Ｃで逆転負け…か、関羽ー！

>>441
弓だけ攻撃力と防御が他兵種より武―１相当だったのを
同じにした上で更に槍と象への攻撃力アップだからなあ…
弓から槍・象への攻撃力アップと槍撃威力ダウンが無かったら丁度良かったんだろうけど。

弓の射程伸びたってのは1.003から1.100になる直前に悲哀厨や天啓厨が
天敵である開幕乙を亡き者にする為に「弓強すぎ」ってネガティブキャンペーン展開した結果
不当に短くされたのが８ヶ月ぶりに正常な射程になったのが実情だよ。

今まで春華とか周瑜みたいな特殊な計略持ちしか弓がデッキに入らなかったのが、
弓の弱さを物語ってるよ、弓は弱すぎた。(今回はちょっと極端だが)

それにしても弓メインのデッキ増えたなぁ
大徳・赤毛・生姜・当千の4枚じゃもう無理なのか
徳一つ落としてきましたよorz

でも麻痺矢デッキを落城した時は脳汁出そうだったｗ
これで明日も頑張れるよ

>>504
他の槍二人が伏兵かつ低武力なので、序盤の柵壊しにはＷライダーだけになってしまう事が多いです。
そうなると一枚や二枚壊すだけで二人とも撤退or要帰城になってしまいます。
Ｗライダーって弓にめちゃくちゃ強そうな気がするのに…

3本4本とある弓を常に１体にだけ集めておくのは至難の技
柵壊してる方は結構削られる
武力高い弓を重点的に集めることを徹底しないと辛いよ
Wライダー両方ともで同時に柵壊しとかもっての外

>>511
どういう試合展開だったの？

諸兄
Ｗライダー 大徳 ときたらラスト１コスは何が良いと思う？
現VERの最強を作るって方向で

俺的にはありきたりだがﾎｳ統か月姫なんだが、弓多めの現状だとそぐわない気がする
やはり復権したチョロなんだろうか？

>>514
.NETで相手のデッキを確認してきたんだけど
Ｃ虞翻ＵＣ孫権ＳＲ呉夫人Ｒ孫堅ＳＲ呂蒙の天啓麻痺矢でした

序盤は片寄せでゴリ押しで柵を1枚半破壊して劉備で壁攻城
反対側に呉夫人が攻城狙いで孫堅がそのフォローに来てたんで当千を送る
増援+士気正兵叩いて赤毛は計略つかって槍撃で劉備を守る
生姜も一緒かな

つかここで壁攻城4回もしてるわｗ
ここでほぼ決まりですね

>>515
その多めの弓をライダーにお願いしといて
攻城力を水増しし、開幕にゴリやSRｻｯｸに
プレッシャーを与えられる白髪でどう？

時代に合わせて馬を増やしたら、槍多目の蜀単に当たったりするんだよな
三国の使用率が今のところ大差ないから面白い

>>516
ありがと
壁４回も入れてたら攻めなくて良い分守りやすいからいいね

>>515
チョロか白髪で。
挑発か連環か使ってしっくりくる方を選べば良いんじゃない。

落雷はゴリに3本落ちたりするからダメだ。

呂布落としたい時にゴリを範囲に入れる方が悪い
主力を落とすときは知力１でも１部隊のみ
号令の戦力を削ぐときは知力１０が混じってでも全部隊入れる
これが落雷の正しい使い方だ

弓呂布はかなり強力だな。
おっかねぇよ、あいつ！！

武力32になった呂布に馬岱で突撃したら
スズメの涙ほどしか減らなかったよwｗｗ

>>521
確かにw

ただ落雷で知力1ないし3〜4一体を落とすなら
連環で複数止めたほうが良くない？って俺は思うんだよね。
だから俺は連環>落雷だと思うので
月姫よりは白髪を選んでしまう。

見る分には月姫の方がｴﾛくて良いんだけどね。

攻城兵がむっさ固く感じたんだが気のせいだろうか？
めがねっ子生姜スーパーフトシ君ドラクエが相手だったんだが
開幕ﾊﾞﾁｮﾝで端攻城しに行ってﾁｮﾛでフトシ君挑発して残りメンバはﾁｮﾛの支援
相手はﾁｮﾛに挑発し返してドラクエと生姜がﾁｮﾛ殲滅、ﾊﾞﾁｮﾝをめがねっ子でディフェンス
ﾁｮﾛやられて挑発きれて大徳が乱戦で止めて何とかﾊﾞﾁｮﾝ攻城
太君に少し打たれてめがねっ子撃破、攻城が決まったころにはﾊﾞﾁｮﾝの兵力は約３０％
さらにラストにめがねっ子が端加速したのをﾁｮﾛで乱戦止め
それでもぜんぜん減らずに爺ちゃん派遣してなんとか撃破

華雄→弓呂布のコンボだけで攻められたことあるけど
かなりきつかった（負けた）
その後、月姫を速攻で入れた

>>519
どうせ弓に削られるならいっそゴリ押ししちゃえ！と思い切ったらうまくいきましたよｗ
それと相手が後半逆転用？に再起を使わなかったおかげで攻城が多くなったんですよね

ちなみに後半は賢母天啓使われたけど大徳と挑発で乗り切りました
もちろん何回か攻城入れられたけどね
1回の挑発で呂蒙と孫堅を引っ張れたのがデカかったかな

>>522
一人生贄に全軍城内に戻して効果切れまで放置するか、
落雷で排除したら攻城し放題ボーナスタイム到来だと思うが…

弓呂布相手に連環使うのもったいないので
とりあえず全員城に引きこもって
攻城に来たら弓横から撃ったり色々して適当に攻城だけ阻止
もちろん後で呂布にとどめ刺すのに必要な要員以外は総員敵城へGO

SR趙雲、R不動関羽、R姜維、LE諸葛亮で
かなりバランス良く戦えたよ
荀攸に流されることもないし流れて体力減ったら
回復できるし、かなり万能
まだ徳8だからもうすこし検証してみます

Ver２になってから結構八卦使ってるんだが
どうしても赤壁周瑜&孫堅or孫権入ったデッキに対する有効な攻めが分からない
士気6〜8の時点で攻めるとき赤壁怖いから八卦２掛けしようにも
相手に天啓or手腕やられるとこっちが逆に潰されるから
ウダウダしてるうちに赤壁打たれてやられる　ってパターンが多い・・・・

どうすればいいんだろうか・・・

>>530
士気6から8で八卦を打たなければいいんだよ。
八卦デッキなら素武力で負けないから、赤壁誘うような攻めを。
士気12なら、二人掛け＞天啓＞引く＞相手撤退＞二人掛けor三人掛け。
士気配分はこんなもんで。
後は立ち回りを研究あるのみ。

>>529
お不動様は盲点だったわ・・・
俺はそのデッキの関羽枠が張飛で徳9だけど、
ダメ計対策は二人がけか、三人がけで張飛は単独行動とかしてた。
関羽なら、ダメ計来ても八卦回復+兵法増援叩いて一気にいけそうだ。

関係ないけど携帯変えたので.NET加入。戦跡とか面白いな。
とりあえず一人さびしくチーム作ったぜ。

>>532
良かったら蜀単で覇王軍に入らないか？


宣伝ｽﾏｿ

>>533
よかったのか ホイホイ 勧誘して
俺は董卓だってかまわないで使っちまう人間なんだぜ

じゃなくて、とりあえず色々見てまわってから決めますわ

一日一蜀には幽霊と思われる人が二人いる

事情は知るわけ無いがお二方は８月はプレイしていないみたい

この間、チーム蜀単ってチーム名の方と当たったけどここの兄者だったのかな？
やっぱり蜀単同志で当たると嬉しいね。

え？勝負？
もちろん勝うわなにするやめ…

呂蒙デッキ強かった。
挑発ナシだとなすすべなく負けるよｗ

>>535
ごめんね 幽霊リーダーでごめんね(´・ω・｀)

基本情報終わるまで出来ないorz

SR諸葛亮欲しいよSR諸葛亮

簡擁まじおっかねぇ
残り9カウントで無血食らって逆転された('A`)




ずっと掘れなかったおいらが馬鹿だったよorz

残り60カウント辺りで忘れるか残り20カウント辺りで思い出すかで天国と地獄が分かれるよな

>>530
まだ脳内戦術の段階だけど
士気9程度から魏延＋コス1で攻めあがって狼煙、
斬ったら全軍攻め上がり魏延だけを焼いてもらって
高武力二人に八卦でどうだろう。
へやーや雄飛がいるとなんとかされるからダメかな（´・ω・）

>>535
来月はほぼ丸々出来ない予定の俺もいますよOTZ

>>541
狼煙魏延だけに火計使って貰うのは無理だろー。

へやーしてくれたらうれしいけどな
逃げて周泰あぼんすればコス1とコス2の交換だし
まあ問題は現状雄飛の方が多いことだな

挑発ナシで
呂蒙隊をどう打開するかが
俺の課題だな・・・・・・・・・・・・・
というか我がデッキに麻痺矢を打開できる奴いない・・・・・・・・・・

現状では麻痺矢と赤壁と大水計と神速全突のどれかにしか当たらないよ
ほぼね

求心大徳八卦もまだまだ多いだろ

まだ一週間しかたってないからか、いろんなデッキによく当たる
R甄皇后によく当たるんだが、使用率見れば単なる偶然か

対麻痺矢
100%で
悪地形
射るなり焼くなり
好きにしてくれ　　　　　歌丸です。

黄忠いいよ黄忠
連環と相性いいし柵は地味に役立ってる

Ｖｅｒ１の最後に使ってた
大徳、黄忠、魏延、歯抜け、チョロ
でやってきたけど槍少ないおかげでススメた後に突撃しやすいな

覇王クラスだけど討伐成功できたよ
まぁ、マッチ運がよかっただけだな

２２２１１型大徳のひとってさ、R姜維とチョロ、どっちを入れる？

姜維を入れるとアタッカーが…
チョロを入れると総武力が…
マジで悩むんだが

>>551
どっちも入れてない

>>551
姜維

はいっ　そこまで！

>>551
姜維
劉備との募兵タッグが強い

>>536
どんなデッキだった？

>>551
22211型大徳ですがチョロ使ってます。
アタッカー枠に挑発入れると局地戦が厳しいので。
私がチョロを使う理由は
�@兵種が馬であるために、かく乱しやすく足並み乱しやすい。
�A１コストが、敵の主力をある程度の時間無力化出来る
�B最悪、挑発後に潰されてもＯＫなコストの安さ
�C妖精スキー

チョロ復権で、verup後ぶちまけた徳が、少しずつ戻ってきた覇王陥落覇者の一意見です。

>>552
まさかチンチ(ry

>>553
>>554
やっぱり姜維の方がいいのかな？
残りは馬超・凡将・白髪or月姫？

>>556
うわ、ゴメン！リロードしてなかった

チョロにすると２コスアタッカーの知力が気になるけど大丈夫？

>>557
UC張飛、関銀屏、夏侯月姫

>>557
チンチンは本気で検討してたｗ
排出停止されなくて、戦器次第では入れてたかも

>>559
槍単は・・・すごく・・・つらそうです・・・

>>561
この前13戦3勝だったぜ'`,、('∀`) '`,、
VerUP前に徳5まであげたが今では維持するのすらキツイ

>>558
２コスのアタッカーの知力をどう使おうとしているのか判りませんが
自分なりに解釈してレスします。

�@伏兵暴き
　チョロで暴きます。意地でも暴きます。
　他の１コスの月姫・凡将・白髪・ビジクでもＯＫ。
　白髪に関しては、出来るだけ伏兵状態でプレッシャーをかけるのが望ましいので
　開幕で暴かれた後、双方引き分けで相手に伏兵が残っている場合のみとします。
　最悪でも大徳で踏むこと。募兵の後踏むのもあり。

�Aダメ系・妨害対策
　２コス対策枠の質実もしくは当千でなんとか。
　ちゃんと説明できればいいのですが、他の兄者たちに・・・・
　もしくはうまく焼かれて（流されて）ください。

自分のプレイスタイルと他のカードのバランスで使いやすいほうに決めてもいいかと思います。
あと、私がチョロを使う理由は弓強化ってのも理由の一つですね。

＜チラ裏＞
一騎当千　大徳　チョロ　車輪張飛
までが多少気分で入れ替えるものの大体レギュラー。
台に座るまで残り１コスでいつも悩む。
韓当みたいな１コス柵弓が欲しいといったら、彼女が井戸に身投げするだろうな('A｀)

>>563
ダイバー夫人のスペックのどこが不満なのか言ってみたまえ('A`)
蜀に武力３の柵弓が着たら、呉が身投げしそうだな…。

槍はー弓が苦手なんだからー
蜀が弓に贅沢言っちゃダメなんですぅー

って瀬賀部長が言ってた

俺も今バージョンでダメ計対策に麋夫人入れてみた。
>>530
士気８〜９の時ならR馬超や趙雲をあえて計略使わずに周瑜やら陸遜に突っ込まし
相手がダメ無効を恐れて先に火を放ってくるようならダイブ→全体強化で
一方的に攻めれる。先に天啓を使うようであれば兵法連環で逃げ。

あと泣きながら攻城が面白かったのでしばらく使い続ける。

>>566
最後の一行に俺は笑ったw

車輪号令関羽を一時封印することにした。
好きだけど・・・・・・・・・・仕方ないもんね！！

流れ落雷するが、今って本当に神速と降雨落雷はやってるのか？
俺この前にようやく８州になったが、7州時代から神速は一回だけ、降雨落雷
なんて見た事もないんだが。（七州時代で50戦くらい）
呉と麻痺矢は何度かあたったが、蜀単ばかりだよ。

ヒント:低州

>>568
しゃ、車輪号令はまだまだいけますよ。

>>569
正直今は三国綺麗にバランス取れてるから何と当たるかは運かな。
ただランク100に入ってない于吉を流行ってるかと言えば、そう言うのは難しい。
一応9/7に一瞬100位にランクインしてるので一時増えたんだろうけど、
その後消えたのはおそらく大水計の流行に伴ってだろう。

>>571
肘○さん、大徳のほうが強いんじゃなくて？ｗ

VerUP後ずっとやってないんだが
SR趙雲SR諸葛亮R姜維UC張飛っていける？

挑発あれば行けそうな気もするんだが騎馬１だと厳しいのかな？
ちなみに12州です

肘○さんに車輪の麻痺矢対策を教えて欲しいな

車輪号令、仁王、桃園、ビジクってどうよ？
麻痺矢も仁王で怖くないずぇー。

>>576
吸える範囲に行く前に死ぬので意味なし。

使ってから聞こう。

>>576
仁王の範囲に入れるまでに、かなり削られる。先掛けされると
近づけない。ビジクで上手に散らすならチョロでも良いじゃないかとなる。

マウントされている時に、いきなり城から出て仁王使えば
カウンターにはなるがな。

>>574
その蜀４使ってますが、前バージョンよりも確実にやりにくくなっていると
思います。
理由はやはり弓の増加ですね。

このデッキは武力８の武将が２体、７が１体、伏兵が１体と、
開幕に強い構成だと思うのですが、弓が多いと相手部隊と戦闘を
開始するまでに大幅に武力を削られ、思うように持ち味を生かせません。
弓だけならまだいいのですが、往々にして柵が配置されているので、
開幕に攻めきれないことが多いです。
かといって開幕が終わった後は後で、弓と真っ向から戦わなければなりませんし…。

戦えないほど弱体化したとは思いませんが、改良の余地はあると思います。
僕はＵＣ張飛out→Ｒ馬超inを考えています。
大車輪は捨てがたいのですが…。

R諸葛亮の範囲がもうちょっと広かったらな・・・・・・
対麻痺矢として使えそうだけど
現状なら挑発の方がいいわな。

柵弓デッキを相手するとき、Rパパ＆特殊火計がいなければ
開幕から城に引きこもって相手のマウントを待つ俺の戦法は間違いかな？

出城、即大徳で蹴散らしてるんだけど・・・

バージョンアップしてから全突と神速あからさまに増えたな。

毎回のコトながら、この使用率の変動は見てて笑えるよな。

ちょっと意見を聞かせて下さい・・・

今現在、PIMA氏の八卦ﾃﾞｯｷを使っていますが、弓強化にともないVS麻痺矢などの
勝率が落ちてきました。
そこでなんとか現在の引き出しの多さを生かしつつ、挑発を入れたいのですが･･･

１：U張飛→R姜維で挑発IN　ただし攻撃力がかなり落ちる。開幕刹那号令とかに不利が･･･
２：R魏延・C月姫→R徐庶・Cﾁｮﾛ　落雷・挑発は維持できるけど総武力大幅低下
３：R魏延→U法正　弓の多い今これは無理・・・？

とまあ、何案か迷ってます
とりあえず騎馬３と伏兵の２案で今日やってみましたが、大徳にたたき潰される始末
この案以外で何か良いものがあれば、お教えいただきたいです。　

>>585
俺なら１かな。魏延を崩して槍にすると反って厳しくなると思う。
それかいっそのこと、月姫だけをチョロにするのも手かと。
降雨落雷とかより圧倒的に弓入りに当たるほうが多いわけだし…。

ところで、そろそろPIMA式八卦とか言う言い方はやめて欲しいとこだな。
確かに頂上で晒されてたから代表的なものではあるが、ぱっと思い付かない人もいると思う。

wikiに載ってるから

いや知ってるよ。あと大戦wikiにも載ってる事もな('A`)
助言をしようとしてもデッキがわかんない人に、わざわざ「wikiに乗ってるから調べて助言しろや」とでも言う気か？
まぁ実際、ＰＩＭＡ五虎将八卦デッキなんて蜀単スレのみんななら知ってるだろうけどね…。

まぁこんなこと今更なんだろうが…。

あ、あと、荒れ要素投下＆連投すいませんです…。

>>585
前verでは姜維に八卦一人がけ挑発で対応できた。けど今はそれも難しい。
それでも候補の中では１かな。
あと個人的にはチョロより月姫が良いかと。高武力弓は低知力が多いので重宝します。
高武力弓というか双弓対策として。
チョロは扱い次第なんでしょうがはやり挑発に比べ射程が短いため
どうしても接近せねばならず、そこに麻痺矢の一本でも飛んでくるとそのまま落ちる事が多いです。

>>586
>>590
ご意見ありがとうございます。次は姜維を入れてみる事にします。
槍だと、挑発した弓に追いつかれるまでに馬で突撃を入れたりしてﾌｫﾛｰも考えないと…と
思って前回はﾁｮﾛでやっていました。ｳﾏﾍﾀでｽﾐﾏｾﾝorz

デッキ名については以降気をつけます・・・
このデッキ、当初自分で「助けて丞相様！」デッキなんて考えて出来上がったのですが
友人に「それ五虎将のデッキ」とか言われてそっちで覚えていたもので・・・

PIMA式が浸透しない理由の一つが
LE諸葛亮で落城しなかったことだろうなｗｗ

>>591
チョロでもフォローがいるよブラザーorz

あと、有名なデッキの名前は使っても構わないだろうけど、
「アドバイスしたくてもデッキ構成が分からない人」も、いるかもしれない事だけは覚えといてください。
他スレだと、蜀に興味ないって人も少なくはないだろうし。蜀スレでも少数でも分からない人がいるかと。

>>593
言葉が足りなかったです、ﾊｲorz
もちろん、ﾁｮﾛでﾌｫﾛｰしてないわけでは無いです・・・

というか
聞く前にテンプレとWikiに目を通すのは当たり前じゃないのか?
どちらも簡易的なまとめと言うことでスレの最初に出てるんだし
逆に目を通さずに質問してくるほうが失礼だと思うんだが？
わからん事聞くのは悪くないとは思うがすでに答えが出てるんだし

>>595
違う違う。今話題にあがってるのは
「アドバイスする側も、こまめにwikiに目を通してPIMA型八卦とか冥土とか
　そういう用語をチェックしないといけないのか？
　素直に　○○　○○　○○○　○○　○○　の八卦デッキです。って書くのが
　（ボランティアでアドバイスする人への）思いやりじゃないのか？」
っていう話題。

さて、流れを桃園反逆させてもらうが
LE大徳劉備 SR趙雲 UC張飛 UC法正のデッキやってるんだが
近頃、柵弓が多く槍３体じゃきつく感じたんで、槍２騎２に変えようと思うんだけど
１　LE大徳劉備 SR趙雲 R馬超　UC法正
２　LE大徳劉備 SR趙雲 R姜維 R魏延　　　のどっちの方がいいと思う？

やっぱ、今の時代、槍の武力より、騎兵の武力を重視した１のほうがいいのかな？

>>582
パパがいない場合は、まずR孫権がいるだろうし
手腕でマウントされると、ちょっとキツくないかい？
パパも権もいない＝号令がないなら、確かに大徳打てばそりゃ返せるだろうけど…

弓数体にマウント取られるとﾃﾗｺﾜｽ…

振り返ってみると、車輪号令使ってないな・・・・・・・
張飛の車輪は使ってるけどさ。
特に攻城中とか攻城止めてるときの突撃対策に。
でコスト３を何に変えるかだけど
武力9槍が張飛と関羽しかいないんだよね。
武力８と９の差って結構あるから
ｽｹﾞｰ悩むよｗｗｗ

>>595
その決めつけはヨクナイ
質問→「wiki見てこい」じゃ、このスレがただの雑談スレになっちゃうよ

あと、俺みたいに携帯厨もいると思う
テンプレは見れても、wikiなんか見れないよ（´・ω・｀）

今日ＳＲ孔明デッキ使ってて思ったんですけど
孔明一人掛けからのＲ馬超ってヤバイくらい強くないですか？
Ｒ馬超に八卦一人掛けをしたらほぼ2回の突撃で死んでしまいました。
ＳＲ馬超にも同じく八卦一人掛けをしたんですが2回で死ぬことはありませんでした。
Ｒ馬超かなり強い

>>601
・突撃した相手の武力も関係する
・勿論残り兵力も関係する
・ぶっちゃけ、SR馬超に八卦一人がけするなら、白銀の獅子使ったほうが強（ｒｙ

以上。

突撃ダメうｐの戦器は武力うｐの恩恵が大きいんじゃなかったっけ？

>>599
俺も関羽好きなんで使ってるんだけど今のverに合わせてデッキ作ったら
関羽、SR馬超、孔明、チンチンというわけの解らないものが出来上がった。
低州だとこれでも麻痺矢に勝てるから困る

そういや桃園で１８に強化された馬超の突撃で天下無双呂布が半分くらい減ったっけか…。

最近は神速とよくあたるから兵法車輪がこの１週間でLVが1→6になりました。
麻痺矢と戦うとき皆さん兵法何にしてます？散々悩んで再起にして負けてる自分…。

今日22時30分あたりで４枚八卦対決だったけどここにいるかな？
運よく一騎打ち起きなかったおかげで勝てたけど、面白かったよ
八卦、s子守、r一騎、u車輪対八卦、子守 生姜、車輪だったんだけど。
１３か１４なの話です

せっかくUC姜維を廖化に変えて挑んだのに、20戦ほどして呉に一度も当たらず大半が魏だった
馬が多いと兵法連環が有効だね
相手が兵法神速なら相殺するし、増援とかなら連突し放題
といいたいが、連環育ててなかった付けが来た・・・すぐ切れて使いづらい

>>607
マスターでも５ｃ
短い気がするよ・・・・

>>605
効果ｃも戦闘能力も高いから士気６弱使って一発で仕留めるべき。
麻痺矢がどのような状況でも対処法で多いのは挑発だけど
挑発で弓を無力化しても麻痺矢号令で＋４は大きいから
蜀大攻勢で武力をなるべく負けないようにするのがいいんじゃないかな？

>>571は俺じゃないｗ

麻痺矢と戦う時は誘導計略を中心に試合を組み立てるといいですね。
大型計略のぶつかり合いでは勝ち目は薄いですし。
あとは武将の位置取りや囮騎馬、槍撃や突撃の精度で基本スペックの
相性を少しでも埋める努力をするしかないかな、と。
消極的に戦うより積極的に仕掛ける方針で戦った方が良い結果は出やすいと思います。


大徳、SR趙雲、UC関羽、チョロ
というデッキで遊んだんですが、結構いけますね。
UC関羽はなかなか出来る子ですｗ

>>569
ン万人とユーザーが居る中で、〜〜が流行ってる・流行ってないってのは
何戦ほどで信憑性があると言えるんだろうな、確率論的に。
50戦もやれば十分なような気はするけど…
俺は同じ7州だけどこの10戦で4回くらい当たったよ、降雨落雷（´・ω・）

大水計にもよく当たるから開き直って
R馬超・UC張飛・R趙雲・井戸・甘皇后の脳筋満載でやったら意外と勝てた。
井戸いいよ井戸。でもそろそろ呪われそうだ（´Д｀；）

肘○さんいろんなデッキで遊んでるのかな？
徳が下がっちゃってるみたいだけど

UC関羽の比較対照であるR張飛は、しょっちゅう当たる孫桓にビクビクしなきゃならないので
スターターといえど選択肢に含まれるとは思いますね
戦器がなければ話にならないけど

きっとSR関羽。

途中で送っちまった。
肘○氏はSR関羽デッキを考えているらしい。

昨日八卦４枚デッキで１０戦くらいしましたが
２勝７敗１分でした・・・現在徳５です・・・orz

SR趙雲、U張飛、LE諸葛亮、R姜維

４枚だと端攻城されると厳しいのを実感。
あと、大徳には力負けしてしまい上手く立ち回れませんでした。
降雨落雷も徐庶をうまく捕らえられずに僅差で敗北。
おまけにSR周瑜、SR呂蒙、SR孫策なんてケニアにも敗北。
上手い人のプレイを見てみたい・・・。

>>615
槍３馬１の時点で機動力は捨てているんだから、
城ダメで勝つしかない。
その他の立ち回りは研究していくしかないよ。

SR諸葛亮が馬だったらなぁ…というのはきっと贅沢なんだろうな
いや1.5枠に身軽な妨害計略が欲しいんだけど
JOJOでは若干士気が重く、麻痺矢デッキにはあまり有効では無い

そこでDIOは考える

…馬ではないが弓の妨害計持ちがいた…！
しかも柵付きだ
よし、MYデッキ完成ｷﾀｺﾚ
征覇王になる日も近い

>>615
大徳には士気6で当たってはいけない。
そのデッキだと八卦1人がけから神速か車輪。まぁ八卦車輪が安定。
降雨落雷も八卦二人がけ＋αで何とかならないかな。
4枚デッキとはいえ神速趙雲に挑発姜維だから端攻めは対応力ある方なんだけど
それでも食らうってのは攻めすぎなのかな？やや守り気味に戦ってはどうでしょう。

>>6１7
お前4行目言いたいだけだろ

>>617
ん？そんなのいたっけ？

>>620
R諸葛亮の事でしょう。
石兵あれ何カウントもつのかな？

>>621
持ってないから素で忘れてた

早く我が軍にこないかな？弟子連れて…

兄者達に聞きたいのですが
挑発→迎撃→突撃を3コスで実現させたい時

R姜維→C廖化
UC法正→R魏延

どちらが安定するでしょうか。

チョロ→張飛がガチ

>>623
安定するのは乱戦ダメージを募兵で回復できる姜維の方じゃね
低コストを瞬殺できるのは戦記持ち法正魏延だろうけど

今は蜀の大攻勢と再起に外伝を付けたくて増援を封印してプレイしています。
征覇王から落ちたけどｗ
色々な蜀４を作って、何とか蜀攻勢に増援：増援を付けることには成功しました。

SR関羽は再起の外伝集めで魏４を結構使っているので、それに入れようと
思っています。

Ｒ諸葛亮は柵無いよ

>>627
あるだろ、お前は何処を見てるんd(ry

>>628
>>627のR諸葛亮は攻城兵ｗ

時代（つっても半年くらいだが）を感じるのは俺だけかｗ

一度引退したんですけど(元五品)又やりたくなってカードを更新してプレイしたんですけど
一州とかに初心者狩りがまだいるんですね。何州位まで行けば初心者狩りはいなくなりますか？
ちなみに俺も蜀単でやってるんですけど初心者狩りにも蜀単が多いと思いました。

>>631
狩りは元5品クラスの人たちが14州から覇者になるときの「６戦中５勝しなきゃだめだよ」
を突破できなかったり、逆に突破して覇者になったものの元３品に虐殺される日々で
勝率３割にガタ落ちしたりして自信喪失した人がサブに流れてるケースが多いです。

そういった宿将狩りはデッキは流行のものをパクったデッキを使ってきますが
詰めが甘いのである程度の実力があるなら倒せるはずです。
各兵種の特性を生かした攻防と、Wikiを見て全武将の計略暗記程度で十分対抗できる筈。


また、崖っぷち覇王や征覇王の人がデッキチューニング用に
１〜２枚のサブカード(１の頃からのサブを更新したもの)を持っているケースが多く、
そういった人達が使っているサブカードによる狩り(デッキ調整)もたまに見かけます。
特殊なコンボやあまり見かけないタイプのデッキで勝率が桁外れに高い君主がそれです。
１０州くらいまでなら７０％を軽く上回る勝率で上がってきます。
スキルや戦術眼が宿将と覇王では段違いなので、テストデッキやネタデッキ使っても
１０連勝とか連発してガンガン上がってきます。
幸いなのはメインをプレイする前に一度か二度肩慣らしで使う程度なので
そういった化物クラスの狩りにはほとんど遭遇しない事ですが。

７州くらいのとき、桃園デッキで３０連勝とかしてる人みたな…。
開幕のカード捌きの差で、あぁ、もう勝てねーやこれ。とか思ったなぁ。

上がれなくて狩りをするような奴は、所詮根性なしのクズだから結構勝てるけど、
上位陣のデッキ調整と言う名の狩人は半端ないから困る。

>>632
レスどうもです

そうですね武将と計略位は覚えてからですね
黄忠に柵がついて素でビックリする様じゃ駄目ですねw
LE趙雲を引いたのも何かの縁だと思うので頑張ってみます

>>634
まぁ蜀スレでする話でもないんだけど
徳システムに疲れてサブ作る覇者・覇王も
新デッキの調整だとサブ作る征覇王も
どっちも狩りは狩り、クソはクソなんだよね

少し大戦を離れてたのなら暫く群雄で新しい事を覚えつつ
勘を取り戻してみるのもいいんじゃないかな

イチイチ他人のプレイにケチをつけるお前が一番クソ

ところで自称ディオ様の>>617のIDが

uRi〜＝ウリィ〜

なのにワロタw

>>635
群雄は少しやったけど面白いですね
確か呂布戦までやったのでそのまま進めてもいいですね
ブランクがあるとはいえ経験者でもきついのに新規の人なんかだと無理だと思いますよね

覇王・征覇王の狩りよりも、
覇者になれず挫折→狩るか＾＾
って宿将や
覇者になったが名将に虐殺され挫折→狩るか＾＾
って宿将が非常に多いんですが…

誰も好き好んでサブってる訳じゃないっすよ。

ここで流れそのまま倒れるがいいして
メインデッキとサブデッキが洗濯機で大水計されてた私に一言(´・ω・｀)

今のシステムが駄目
前のシステムのが良かったと思うな

6戦中5勝しなきゃダメってのが
ｽｹﾞｰ厳しいよな・・・・・・・・・・

>>637
本当だw
つーかせっかくの非番なにこの雨のせいでいまだ出撃できず…

>>639
でも狩られる初心者だって好き好んで狩られているわけじゃない
酷な言い方だが、挫折するのは勝手だが
初心者や経験の少ない者を狩ってうさ晴らしとはいかがなものか

何より料金システムが良くないですね

>>640
つ井戸ダイバー

>>644
それは同意
とっつきにくいし
勝ちにしがみつくようになる

一プレイ200円やりきりでゲームオーバーとかどうだろう。クエディーみたいに。

>>640
あんた少し前に本スレにいなかったか？

川原劉備20位か
ホント機を見るに敏って奴だなｶｽ共

>>648
本スレは覗いてるけどここ以外はROM専門なので人違いかと

>>616
>>618
�d

なるほど、対大徳はなるべく士気６以上で乱戦するように心がけます。
後、ご指摘の通り、ほぼこちらからガンガンに攻めてますので
すぐ端攻城されてしまいます。ですので少し様子を見ながら
攻め上がってみます。

しかし、サブとメインで１０枚は有りそうなカード郡を、洗う前に気が付かなかったのかｔ
全部スリーブ入れてたら結構な厚さだぜ？

>>652
ズボンの太もも辺りにあるぽっけに入れておいてたらそのまま御洗濯されてたのですよorz
ちなみに厚さは5cm以上、被害は、君主カード・SR馬超・孔明・孫策・周喩
R黄忠・小喬*2・真島�d・UCビジク・候成・旧大喬・C月姫・張松でした(´・ω・｀)

>>653
それは難儀よのう…
ちょっと前に本スレで上手な乾かし方ってのが出てたよ
落ちてたら知らんが…

にしても最近、カード洗濯報告する人多いなぁ

>>640
カードまっすぐに戻して、一度筐体で認識するか確かめてくるんだ
意外と使えるときがある


SRホウトウ、R馬超、王平、R黄忠、夏候月姫というデッキで遊んできた
開幕は伏兵と柵2枚を利用して守り
中盤は相手の号令、ダメ計を兵法連環外伝再建でいなしつつ端攻城を狙う
終盤ススメロックをちらつかせつつ戦う

負けた試合は
呉バラ：呂ハンの火計で馬超、黄忠、王平が見事に焼けた
5枚八卦：開幕で全員挑発されてしまい増援の法で開幕落城
魏バラ：大水計にずっとマウントをとられ結局一度も大水計打たずに攻城を許してしまい、その後攻城できず
ダメ計、妨害を忘れてたり、逆にダメ計に気を取られすぎてグダグダになるのを治せないものかorz

>>644

料金システムと連コ制限かな。
1時間並んで初戦開幕乙されたら、そりゃあ萎えるさ。
カード排出交代の店で開幕乙されたら普通に台バンしてる。

萎えるのはいいが台にあたるな

普通に台バンとか、ちょっと頭弱すぎんじゃねーのかｗ

>>639
＞誰も好き好んでサブってる訳じゃないっすよ。
…（´・ω・）
勝てなくて悔しい気持ちはわかるが、だからって
初心者狩っといてあたかも被害者ぶるのはどうかと…。

覇王以上のデッキ調整も、そのランクまで行ったんなら本ICでやってほしい。
戦術の組み立てはプレイしなくても出来るし、カードの操作なら群雄でも店内でもできる。
プレイスタイルの自由とは言うが、同級マッチング制のゲームなんだから
明らかにマナーに反していると思うんだがどうだろう。

蜀スレに相応しくないと思ったらスルーしてください（´・ω・）

肘丸型車輪デッキ使ってるんだけど、甘寧いたら大抵終わってしまう…
乱戦しても弓飛んでくるのって何気に痛い。
というか今verでは車輪は無理なのかな。

流れ泣いて斬られる人するが、


馬3体入れてて象さん単に負けた俺に一言orz
出汁なんか嫌いだ(･ω･｀)

あるあ…あるあるｗｗｗ
まあ他はSSQの被害者なんだから出汁くらい大目に見てやれよ

>>661

m9（^Д^）プギャー

分かったぞ、馬３ってのもビジク、寥化、ボク皇后の３枚だったんだな！
そりゃきつい！
あとは、車輪関羽に、Ｕ張飛かな？

つ【子守、白銀、俺を斬れるry、歯抜け】


白銀→毒泉('A`)
神速→毒泉('A`)
狼煙→毒泉('A`)

毒泉って意外と長くて吃驚した。

>>665
モウカク＋残り半分くらいをススメロックしとけば素の武力で押せるんじゃないか・・・？

>>666
もちろん狙ったさ。けど簡単にやらしちゃーくれんかったorz
ギリギリ範囲に入らないとこで逃げられまくって城に帰られてさ……




次は負けないよ！！

相手毒泉→こちら城に戻り再び出撃　して、
武力下がってるのに驚いたのは俺だけ？

Ｒ馬超の武力が４であっというまに撤退orz

>>668
毒しか治らないよ

毒泉は計略時間が普通の妨害と違って暗殺毒よりの設定だからな〜
ワントップのデッキだとかなり辛いよね。
ツートップでも脳筋にかけられると泣くけどｗ

関銀屏の計略活かせるデッキ考えてみた。
白銀・ＳＲ孔明・関銀屏・魏延・周倉
ちと計略のバリエーションが少ないか？
魏延を徐庶に入れ替えた方が宜しいかな。

>>671
LE張飛、R馬超、LE孔明、KGP、チョロ松
これおすすめ
一騎、仁王、八卦一人、二人のどれでも目覚められる

>>667

毒泉だけにススメロックでも充分だと思うけど?

いずれにしろ、毒泉かかるのは1体だから、連発されなければ
何とかなるさ。こう言うとき馬黄忠がいれば頼りになるぞ。

>>640
本スレではLE孔明を洗濯機で回した奴もいる。イ�`




まぁ俺なわけだが。

白銀、大徳、魏延、銀子、月姫辺りをオヌヌメする。
月姫以外ならどっからでも銀子が回るお（　＾ω＾）

>>674
本スレのあれはおまいかｗ

結局あの後どうなったんだ。

毒泉は密かな壊れ計略で、毒のダメージそのものより
長時間武力-4というのが強力。
知力6くらいでも、なかなか治ってくれない。

>>665
でもそのデッキなら、子守だけでもなんとかなっちゃうかも。
とりあえず毒泉食らったら面倒でも必ず一回城に戻す。（馬ならそう手間ではない）
その後の武力低下も結構な時間低下しているが、子守なら神速使っておけば十分戦力になる。
＆知力8なら治りも早いので、武力4のままでも戦場を走らせておく。
白銀や魏延は、俺は毒泉食らったら基本的に城に引きこもらせて
治るまでは防衛にだけ使う。
これで象側も決め手に欠けるはずだから。

>>671
こんなんはどう？
SR孔明 R魏延 R馬超 R黄忠 R関銀屏

このﾃﾞｯｷも全ての計略から銀子がぐるぐる出来るし、おすすめ。
ただ、八卦は一人掛け専用になってしまうから微妙かもしらん。

つーか、銀子って微妙な部分は
単体強化→目覚めだと武力１０止まりの車輪だからなんじゃない？
集団強化→目覚めでせめて１５以上を考えないと俺はデッキに入れれんなぁ

大徳で銀ちゃんの武力８にして聖闘士か仁王の武力１４でさらに＋７車輪
士気９使って全体強化＋武力１５車輪なら確かに悪くは無いんだけど
それならデッキの形によるけど妨害系いれて計略のバランスを良くするほうがやりやすいんだよなぁ
武力３勇猛も高武力相手だと「激」狙う程度の広さだし

俺もそう思って考え付いたデッキが蜀単じゃなくて申し訳ないが
SR孫堅、関銀屏、魏延、月姫、韓当、潘璋というデッキだった。
士気8で武力18の銀子が完成。
一応、韓当→姜維か凡将、潘璋→ホウ統でもいける。

新しいＩＣ使用で、テンプレ２戦無視して全国からデビューした場合、
州申告制があっても良いと思うんだ（最大で、５州スタート可能）。

前はサブＩＣでも、級無視して８品デビューとか出来たのに（←ＣＰＵ戦で稼ぐ）、
今は全国でしか稼げないのは嫌だ。困る。

銀子にこだわるなら
陳宮、銀子コンボおすすめ
破滅3回→目覚めで武力20超えで回る（ついでに破滅の対象も武力50くらいに）

>>665
毒泉は密かな壊れ計略
対策（というか立ち回り）はちゃんとしとかないとね

…とはいえそのデッキで負けたのはさすがにマズい…

毒泉の武力低下時間ってVerUpでかなり短くなってる気がするんですが気のせいかな？

>>665
白銀は武力1で使っても象なら2・3体落とせますのでオススメです(｀・ω・´)

流れ八卦反逆するが
仁王使ってる人って居る？
今日仁王・井戸＋RorSR【趙雲・馬超】を試してみたんだが、
相手の忠義大徳を仁王＋支援で返り討ちした時は脳汁でたｗ

仁王はやれる子ですよ（´・ω・｀）

>>684-685
俺のチームの代表さんの戦歴見たら、９５％毒泉しか使ってないｗ
それで覇王なるんだから、如何に素晴らしい（うちらにとっては天敵）の計略かどうかが判るな。

>>686
使えますよ、仁王

相手が全体強化してくる→場内に引く→相手が壁に張り付く→強化切れ気味に仁王からカウンター

がイイ

>>686
最近反計が減ったので、よし仁王の出番か！と思って出撃したら
変わりにダメ計使いが増えてて('A`)ｳﾎﾞｧー

>>689
っ「これで勝負を決める」

八卦とでも組み合わせないと使うのは厳しいよな

八卦二度掛けでよくね？

それを言っちゃぁ・・

まぁ、八卦自体も単体で潰すよりは＋αで対抗する計略だからな。
だがコンボ発動したら何より強力なデスコンになるからやめらんねぇ！

八卦仁王はガチで手腕＋超絶を潰すから面白い。

チャンスには、仁王＋蜀or車輪攻勢でミンチに。
相手が増援だったら勝負あり。

>>679
ここで蜀軍の大(rya

蜀軍の大攻勢の外伝に車輪付ければいいんじゃ・・・
つけれたよね？

しかし魏の関羽はランク入ってるのに
蜀の関羽は誰一人100位にも入ってないのは悲しい事だ。
不動関羽はそのまま残しても良かったと思うんだがなぁ…

お願いだから仁王の挑発範囲をもう少し広げてください

現在
ＬＥ張飛　Ｒ趙雲　ＬＥ諸葛亮　チョロ　凡将
で徳７，８をうろうろしている
ＬＥ張飛がカッコよくてどうしても使いたい＆

最近見た「ジャイアントロボ」で諸葛亮がカッコよすぎてどうしても使いたい、

んでこの構成になってしまった。
Ｒ馬超があれば趙雲と変えて、凡将をキョウイに変えるんだけどな・・・

あと次verで「ビッグ・ファイアのために！」って叫ぶ諸葛亮追加されないかな・・・

>>689
そこで袁or涼と組ませて封印仁王（ｒｙ


今日知り合いにこんな八卦デッキを薦められたんよ
八卦　R馬超　jojo UC張飛　凡将
薦めてきた本人はこのデッキで最新勝率7割をキープしてやがる
覇王クラスでよくやるよ・・・
オレは挑発or蜀への誘導が手放せん('A`)

>>698
三枚あるから分散されてるんだよきっと

・・・全部足しても100位に入ってるのだろうか

>>687
白銀に毒泉かかっても気にせず突撃し続けたら相手壊滅すると思うから上のは無しとして、
槍が毒に弱いのは兵種の欠点なんだから仕方ないかと。

>>684
自分でもそう思うよorz
相手のデッキ見て「よっしゃ」と油断したのと、活活活の大王様と毒泉なめてた自分がアフォでした本当にあr(ry

南蛮王＋ダシのコンビって守りはほぼ鉄壁なんだよね。

兄者達ありがとう。
やっぱり仁王は使える子なんですね（´；ω；｀）
しかし、やっぱり蜀には連環or挑発は必要ですか？
１．００３の頃、子守・当千・ノリダー（現仁王）・井戸で１５連勝した上、
白髪が弱体化したからnot妨害デッキを模索してる俺１１州orz

で、終盤に両端＆中央の無理やり１発入れるぞ攻め。
４枚八卦としては、実に辛い。他周倉ウザイよ。

仁王強いよ。

R仁王張飛 SR趙雲 C麋夫人 C寥化 UC甘皇后
彼は立派に甘皇后の防衛役です。

>>705
大徳・子守・当千・馬岱
今覇者でやってるけど面白いよ？
できれば育った神速攻勢と連環と蜀攻勢当たりが欲しいけど。

>出汁入り象にお困りのあなた
序盤に1発も入れさせなければ子守のショータイムとなります、頑張って耐えてください。

連環かかってるな

連環かかってるところにピンポイント落雷するけど、
部隊が揃った大徳に八卦一人掛け車輪で対抗するのって結構難しい。
開幕仕切りなおして、士気10くらいでぶつかり合うとすると、
相手は槍が揃ってるから乱戦持ち込もうとするとマウント槍に迎撃食らってしまう。
もしくは大徳+車輪や大徳+車輪目覚めで引っ掛けられると、対応してるうちに結局他の槍の攻城が入る。

こちら５枚八卦なので三人掛けから車輪でも各個撃破される。
反逆の狼煙でプレッシャーかけて高めの位置で大徳打たせて、兵法連環で士気差つけてやり過ごせないかなーと青写真を描いているヘタレであった。

５枚八卦の皆様、対大徳（もしくは求心）に対しての勝ちパターンやこの兵法がオススメってのありますか？

蜀軍の大攻勢＋外伝増援増援の回復量ってどのぐらいなんでしょ？

>>711
増援外伝１個１０％×２　　ｂｙ　Wiki調べ

>>710
相手の腕にもよりますけど、1コス2コス劉備2コス1コスと並べて大徳使ってくるなら
張飛に一人掛け＋大車輪でしのげます。
八卦を使うタイミングは張飛が接触（槍が触れた音がしたら）してから使えば迎撃されません。
1コス武将に大徳がかかっても馬超と魏延で問題なく対抗できます。

ちゃんと高武力武将を分けで来る人には、士気12溜めて八卦二度掛け（三人掛け二回か二人掛けと一回ずつ）
それか八卦三人掛け＋落雷で対抗できます。
でも士気全部使うんで、相手が士気を全部使わずに兵法が再起だったら危険ですけど。

ラインを上げて自陣で戦わないようにして、向こう側で大徳使ってくれたら勝ち確定ですかね。
普通に帰城してカウンター狙いです。

>>712
ありがとうございます。
肘○さんを見習って徳減らしてでも鍛えます。

>>676
問題なく動いてるよ。

資産投げて仕入れなおしたいがこれはこれで愛着があって処分するにできんｗ

不動関羽って旧レアの中ではいつの間にか最高額になってんだな
計略は使えなくなっていくのにレートが上がっていくのは
それだけ8/5が優秀なのか他の関羽が不甲斐ないからか

声がダンディになったから

>>713
八卦一人＋車輪ってさぁ
大徳＋当千で潰せる気がするんだけど…

この士気１差って大きいのかな？

大徳零距離も強いっすよ

>>717
つぶれる、とまでいかないけど、武力は同じなので他の部隊が車輪から逃げれば張飛をほぼ無力化できる。
こっちが士気１２たまってるなら三人掛け×２も視野に入れるけど、士気スッカラカンの後に意外とカウンターする戦力がなかったりする…。
まあ前バージョンより大徳自体激減したし、号令ガチンコ勝負も減ったし、カウントも短いからうまい人なら
うまく立ち回って大徳防ぐんだろうなあ。

>>716
にゃんだとー！

上の方にサブカやサブカの勝率の話題が出ていたけど、
バージョンUPするちょっと前、
私が9州くらいのころ、56連勝の魏武デッキ(2コスがウホ徳)と当たったことがある。
しかも56勝0敗。
目を疑った。
君主名は覚えている。
私は4州くらいから9州くらい(ちょっと忘れた)のころに21連勝をしたことがあって、
自分の腕が悪いくせに21連勝できたことがありえないことだと思っていたのに
56連勝を見てかなり驚いた。
私は当時PIMA型五枚八卦をベースにR馬超とR姜維を入れ替えた槍4馬1のデッキで
勝率が8割近かったけど、攻守に圧倒されて落城しないのが精一杯だった。

多分、1州よりも4州から9, 10州前後が最も勝ちやすいのではと思う。
対戦記録を見てみると、攻守のタイミングや兵法を使うタイミングも微妙な人が多く、
何よりも号令を持つデッキが少なく、自分としてはやりやすかった。
なので、1州から3州くらいで虐められても、4州くらいから結構勝ち出してくるのではと思う。

で、余談だけど、今現在私は徳7のへたれ覇者で、本日56連勝とまでは行かないけど、
勝率9割くらいの魏武デッキ(2コスがウホ徳, 1コスがハルカではなくカク)と当たった。
こちらも総対戦数が少なく熟練者のサブカだと思われる。
最近弓に虐められているからPIMA型五枚八卦をベースに張飛と姜維を入れ替えた槍3馬2のデッキに変えていたんだけど、
今度は兵法(蜀軍の大攻勢Lv9)を使わないで50カウントくらいで落城勝ちした。
56連勝の人よりも守り方が下手だったし、挑発を出すタイミングが良くて勝てた。
挑発のおかげ。
けど挑発の範囲が狭くなったのはかなり痛い。
馬殺し、攻城支援、攻城阻止、キーカードの個別撃破にも当然影響が出るだろうけど、
自分としては何よりも弓兵を挑発できる数が減ってしまったのが痛い。
挑発の範囲が広くて弓兵を沢山引っ張ることができると、
3すくみのバランスが悪くなるからある程度は納得しているんだけど。

>>721
文章がダラダラと長く主題が見えない
その56連勝の狩りを非難したいのか
それより弱い狩りに勝てる俺tueeeがしたいのか

人に読ませる時は明瞭簡潔に頼む

>722
主題はここでしょ。

>多分、1州よりも4州から9, 10州前後が最も勝ちやすいのではと思う。
>対戦記録を見てみると、攻守のタイミングや兵法を使うタイミングも微妙な人が多く、
>何よりも号令を持つデッキが少なく、自分としてはやりやすかった。
>なので、1州から3州くらいで虐められても、4州くらいから結構勝ち出してくるのではと思う。

だから初心者頑張れと>722は言いたいのかといえば、そこはわからんが。

>>721
俺はチンポを出してまで読んだ

かなり遅レだが>>615と同じﾃﾞｯｷ使ってるが基本は>>618のように自城使い一人掛けで対応してたが、
そんな戦い方は好きじゃないので３人掛け＋大攻勢使えば普通にｲｹる、ことに最近気がつく。
注意点は回復を活かす為に３人掛けする時はほぼ敵陣で先に体得打たせ、
あまり乱戦させずこっちの体力50%から75%で使うこと。そして大攻勢で一気にｶｳﾝﾀｰ。士気は7か8くらいで攻めないとダメです。向こうに帳飛の車輪使われたら勝てません

体得の方が先に切れるかおしきれるしその後体力回復するからそのまま子守以外全員張り付き、子守ﾏｳﾝﾄ。
これでそのまま落城まで持って行ける

そこで士気次第ではまた八卦３人掛けか神速、これでほぼ勝てる。
この戦い方発見してから対体得はほぼ負けなしかな。開幕ミスらんきゃな。
長文＋日本語下手ですまん。

LE桃園劉備の計略セリフかっこいいなぁ｡
突然ごめんね､反省はしてない｡

>>726いい心掛けだ(゜∀゜)

>>707
貴方は俺かw
凡将以外構想が同じだよ。
結構いけそうだと思うんだが、いい感じに機能する？
1コスにKGP入れて魅力持ち多数で考えてたんだけど。

燭漢皇帝いなくね？？
タコを除いて。皇帝に近い人はシフクノとあとは誰だ？シフクノしか皇帝になれないのか？

昨日、シフクノって人のリプレイ流れてた。
確か相手は袁紹軍だと思ったけど
この袁紹軍の人も強かったな〜

>>707
そのデッキの子守を白銀にしたデッキ前使ってました(笑
でも相手号令でつぶされることが多くて結局踊らない方が勝率良かったです(´・ω・｀)

今ランキング見たが、マスヲ、ポポポ、ソビエト、地雷王
などがいた。皆徳２７だったよ。
上位陣はシステム的にきつそうだな・・

age

>>732
マスヲ氏、ポポポ氏、ソビエト氏は前Verは5枚大徳
地雷王氏は前Verは蜀槍暴虐だったかな
最近は当たってないからわからんが

>>７４３
情報蟻が１０

>>743の未来情報にwktk

>>728
蜀軍の大攻勢で開幕から殴りに行って、一発でいいから死ぬきで入れて後はがん守り。
回復の舞や身代わりや憤激や仁王で耐えれば何とかなるよ！なるよ！

>>731
舞わないときは麋夫人が狂った様に井戸に飛び込みまくります。

蜀単で中華統一目指して出陣してくる(・∀・)
・・・自分の中で対策がほとんど出来てないデッキと当たらないように祈ってください・・・。

麻痺矢？姜維が頑張ってくれる！求心刹那？士気9溜めさせてやらんさ！
いいんだ、君たちはいいんだよ・・・！対策練れてるから・・・！

中華統一戦中に限って8枚悲哀とか7枚♀単とか鼓舞ﾛｼｭｸとか・・・
ﾅﾆｺﾚｲﾐﾌｗｗｗｗｗなデッキに当たるの勘弁してください・・・orz

>>737
麋夫人は飛び込みまくりですね〜
そして甘皇后が復活する・・・orz

>>738

8枚悲哀は、最初に柵さえ壊しておけば踊った瞬間に子守が駆けつけて潰しにいける
鼓舞同盟は・・・なんというか、乙・・・
多分、計略を連発すべく、武力は低めだから開幕大攻勢で踏みつぶせばOKかと・・・

ワラワラデッキが昔から苦手な俺だが
悲哀は城殴られる覚悟で兵法使ってでも開幕に柵壊しに行くべき？
それとも開幕取られないように守備するべき？

>>741
地形による。悪地形であればあるほど手数が多い相手有利になるから、
黄忠かジョショが居ない場合序盤柵を壊せないと姫撃破が絶望的になる。

ｷﾞﾝﾍﾟｰは処女

>>743
未来人じゃなくても分かりそうな情報やんｗ

>>741

城を殴られてでも（但し開幕乙されるほど張り付かれるのは論外）
柵は全部壊すべき。柵がなければ相手は烏合の衆。
兵法叩いてでも壊さないと、悲哀側が有利になってしまう。

馬単かそれに近い（ダブルライダーなど）構成ならぐっと有利。
馬黄忠がいれば、城門に突っ込んで不撓不屈連発でがんがれる。
子守がいれば、烏合の衆共を蹴散らしてくれる。

それと、今の環境では、悲哀だとどんなに高くても+12（6体撃破時）まで。
一度壊滅状態にすれば悲哀が切れた状態から復帰だから、
かなり気も楽になる。

悲哀は守りが堅いデッキだから開幕殴らせるのなんか論外だと思うけど。
昔から悲哀相手はどっかで一発入れて後はガン守りがセオリーじゃないの？
姫を全力で守るって事は逆サイドが薄くなるのは必然だし。