三国志大戦2　魏だけで征魏覇王を目指すスレPart10

1 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:00:05 ID:x8TTAauW

前スレ
三国志大戦　魏だけで征魏覇王を目指すスレ　Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1154411455/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

2 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:02:43 ID:x8TTAauW

計略の変更
武将名計略名内容
魏
↑ 【魏002】SR王異暴勇の報い範囲拡大
↑ 【魏005】C郭皇后弱体化の連計横の範囲拡大＋自身のまわりに円形範囲＋連計武将との距離によって横の範囲が変わる
↑ 【魏015】R司馬懿攻守自在武力低下値が(-3→-4)
↑ 【魏016】UC司馬懿虚脱の連計横の範囲拡大＋自身のまわりに円形範囲＋連計武将との距離によって横の範囲が変わる
↓ 【魏017】R荀彧玄妙なる反計縦の範囲縮小
↑ 【魏026】R曹仁刹那の号令効果時間延長(3c→4c)　※3c に戻されていた可能性あり
↓ 【魏028】SR曹操魏武の大号令効果時間短縮(58c→45c)
↑ 【魏029】SR曹操覇者の求心範囲拡大
↓ 【魏031】R張? 刹那の粘り防御力低下
↓ 【魏032】SR張春華雲散霧消の計範囲縮小
↓ 【魏035】UC程昱反計範囲縮小
↓ 【魏041】C満寵 etc 連環の小計範囲縮小

3 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:10:40 ID:2ljTEQtl

次修正って>>2でFAなのか？

4 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:41:03 ID:x8TTAauW

わからんけどなんとなく寂しいからwikiから転載してみた。

5 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 03:12:00 ID:CREh5vFM

>>1乙です。
いきなりだけど、聞きたいことが。
ＳＲ求心、Ｒ張合β、Ｒ曹仁、Ｒ楽進、ＳＲハルカ
あからさまなガチデッキで申し訳ないですが、
これで１０連敗くらいしました。自分が下手糞といわれればそれまでですが。
どうも戦い方の方向性がつかめないので何かアドバイスいただけますか？
また、デッキ改良とかもあればお願いできますでしょうか？
苦手は大徳、蜀涼暴虐です。ちなみに下位覇者です。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 05:00:20 ID:s5JM49Jo

ホウ徳張春華型魏武で
魏武粘りにあたると伏兵処理どうするかなやむ

伏兵3対2で序盤は有利だろうと中央に3枚最前列にだすと端攻めされてしまったり櫓が邪魔で
中途半端に解除されたり

引き気味で真ん中に曹操でも伏兵解除後こちらの魏武をみられっぱなしになりやすい。
それで伏兵3枚の左右どちらかに曹操をおいて伏兵のまま魏武つかってみたがこれが一番マシといったくらい。

粘り型には魏武を2度がけを強要される（1度がけだと雲散霧消だけをマークされてしまう）
かつ、相手は1度がけで粘り2連続も避けたい。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 05:14:11 ID:s5JM49Jo

魏武（ホウ徳）VS八卦4枚どっちが有利？

さきに魏武の大号令かけて敵陣踏み込んで、八卦2人がけ
きちんとテイイクを前にだしてるのにホウ徳と楽進が挑発で撤退することが
しょっちゅうだった　こんな布陣。
趙雲　キョウイ張飛　孔明
　　　　ｗｗｗｗ　
　　　テイイク
　楽　ホウ　　曹操
で改善策として曹操でキョウイと張飛の槍オーラけすように積極的に乱戦すればOKだった。
仮にちょっとくらい迎撃されても楽進の魏武の強兵つかったり、兵法増援でOK

8 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 05:40:56 ID:mtXV7eqE

一部の隙もない>>1乙を見よ！

>>6-7
この夏休み終わりですって感じはなんなんでしょうか。
なにが言いたいのかオレにはわからん。

わからんなりにレスつけとくと、八卦2人がけは反計も対象外となる。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 06:00:51 ID:FYhqqPH1

八卦はつらいな
意外と効果の高い三人がけは
対処むずい

10 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 06:05:30 ID:s5JM49Jo

>>8
そうだったのか、どうりで八卦→挑発が反計できないのだな

3人がけされることはほとんどない
NEI猫とあたったときに3人がけされたくらい。負けました

11 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 07:58:09 ID:J91Croj7

まだ>>1乙したりねーな

>>2連間の小計範囲縮小ってなにこの悲哀苛め。つかってるひと悲哀以外でいた？

12 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 08:45:55 ID:dV0OFSTO

>>11
王允の計略と同じなのでアオリを食らった模様
瀬賀は馬鹿連環がよほど嫌いなんだろうか・・・

13 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 09:18:05 ID:bOtXbh3J

この乙で、俺は偉大な>1を越える…

連環縮小って…
元々使える奴のスペックがかわいそうなのに。

14 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 09:26:12 ID:mb2Mnuqf

>5
救心曹操の場合はギブと違って、号令→ぶつかる。みたいになるから、高武力武将を入れるべきだと思います。
ウホ徳、カンヌ、張遼などですね。
私も今、救心デッキでやってます(模索中ですが)お互い頑張りましょう。
ちなみに私のデッキは
SR救心曹操
SRウホ徳
R郭嘉
UC夏侯淵orR張ｺｳ
です。
壁連突兵法神速。

15 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 13:43:48 ID:c+eJSVdn

>>1乙あるのみじゃ！

くそっ！４州に上がれない・・・！

16 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:05:16 ID:c2msCkcv

とりあえず、バーうｐ後は攻守デッキにはＲソウ仁は必須っぽいな
まあいずれにせよ使われないんだろうが･･･

17 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:38:05 ID:1eham6sH

>>16
士気が・・・

18 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 15:43:39 ID:X97+2nQX

>>15
もしもし？
１４州じゃなくて４州ですか？
レシピｷﾎﾞﾝ

19 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:21:24 ID:l0cl360S

で、自在の修正は結局どうだったのおおおおおおお

本屋行く暇がねええええええええええ

20 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:26:19 ID:J9ZeD+FK

自在、今の範囲なら慎重にやればギリギリ使えるけど
アレが狭くなったら厳しいなんてもんじゃない。

範囲↓で効果↑が本当なら、士気6でピンポイント妨害か…？
今のなんとか頑張って3体入るくらいが面白いのに。

21 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:34:32 ID:UNTmA/l8

魏武6枚デッキでただ今低徳覇者なのですが最近全然勝てなくなりました。開幕凌げばなんとかなるんですが負けは7割近く開幕落城です。デッキ晒しますので何かアドバイス、デッキレシピ等々ありましたらよろしくお願いします。

【デッキ】
魏武曹、楽進、張春香、李典、ﾃｲ程、ｶｲ越
【兵法】増援マスター
【総武力】20
【総知力】40
開幕辛いので伏兵4で槍主流の為弓多めになってます。

22 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:41:50 ID:PUa0rZLA

>>21
out：李典・ｶｲ越
in：ＳＲホウ徳

23 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:46:50 ID:l0cl360S

李典、カイ越　→　ウホ徳orRβ

個人的には
程いく　→　ジュンイク

24 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:51:28 ID:l0cl360S

そういえばハルカ弱体化するんだな。
陳グンか・・・
SRカクあたりに差し替えてみては？
騎兵をちゃんと扱えるなら。

25 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:52:50 ID:+oZR3At9

ははは、純正が一番てかｗ

26 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:56:50 ID:l0cl360S

・魏武曹操（確定）
・楽進（ほぼ確定）
・ウホ or 粘り
・程イク or ジュンイク
・ハルカ or 陳グン or カク

じゃねーかなやっぱ。
ジュンイクはR張コウを入れてる時じゃないかな。

27 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:57:11 ID:KR5iXjl2

今日試してみたら14州で結構勝てたのでデッキ晒し
次はメインでも使ってみる予定。
良かったらどうぞ。（既出、というかありがちデッキかもしれないが…）

SRウホ R禿 UC芝居 UC李通 UCジュンユウ

結構良い感じです。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:03:43 ID:hoy8ixyX

>>21
槍が多いから弓っていっても、1コス3人じゃちょっとな
車輪デッキもやってる俺からすると、その弓は全然怖く無いぞ
むしろ水計が入ってるほうが、槍多めデッキは立ち回りが圧倒的につらくなる

29 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:15:42 ID:mI+D/f0A

>>21
そもそもギブは一度掛けでそれなりに守れる戦力と
押しの計略のバランスが大事なんじゃないかな。
それにそんな低武力なら兵法増援は無し、かな。
連環か大攻勢で。

デッキはｶｲｴﾂﾘﾃﾝﾃｲｲｸﾊﾙｶ→ﾘﾂｳｿｳｺｳｶｸﾘｭｳﾖｳで決まり。
断然守りやすい。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:16:21 ID:pZB/tuP+

楽進アンコジュンイクテイイクチョウコウジュンユウアンコソウジン
って覇王を上野で見た

31 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:55:31 ID:SiivTswj

曹仁と荀イクがあえてUCなんだな。
たぶんうまいこと歯車が噛み合ってるんだろうな。
俺なら荀をカイ越にするけど。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:58:43 ID:l0cl360S

>>31
むしろ、基本的なスキルが活きるデッキだと思う

33 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:23:51 ID:BI+xmCIb

求心、大水計、程イク、楽進、チョウコウで最近やっと勝てるようになってきた。
求心だけじゃダメだな

34 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:49:48 ID:IdB5AX7a

なんかWIKIのver２．０１情報が更新されてるな。

35 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:39:28 ID:QFkGl8l9

R司馬懿攻守自在範囲が若干縮小、強化時の効果時間延長、強化時の移動速度上昇、妨害時の武力低下上昇、妨害時の知力低下減少
UC司馬懿虚脱の連計範囲が大幅に拡大（連計仕様の変更により）
C郭皇后弱体化の連計範囲が大幅に拡大（連計仕様の変更により）
R夏侯惇隻眼の睨み武力低下が上昇、効果時間を調整
SR曹操魏武の大号令効果時間が大幅に短縮
R張郃刹那の粘りダメージ減少効果が若干減少
SR張春華雲散霧消の計武力低下が減少、範囲が若干縮小

36 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:41:47 ID:QFkGl8l9

攻守自在の移動速度上昇値は現時点では1．5倍だから、
1．8か2倍ってとこだよなぁ・・・

どっちにしても槍兵が迎撃される数値に。

1．7倍か1．6倍ってのはさすがに無いよなぁ・・・。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:51:58 ID:ZKE4CnQN

攻守の知力低下数値が－６から－５になるってことか。なんでだー

38 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:55:06 ID:rzsKugdG

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくぉまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157022729/

39 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:55:53 ID:QFkGl8l9

>>37
まさか武力減少値が-５に！！！！！？？？？・

40 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:30:01 ID:UNTmA/l8

>>21の者です。
皆様たくさんのご意見ありがとうございます。6枚魏武の前は8型、魏武粘り、などいろいろ試したのですが6枚にしてから安定して勝てるようになりました。出来れば6枚型でアドバイスお願いします。
とりあえず考えているのはOUT：ｶｲ越
IN：李通、陳宮、荀ｲｸ、曹昂、蔡瑁、あたりを考えてますが如何でしょう？

41 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:35:28 ID:QFkGl8l9

魏武で６枚ってやっぱ微妙だと思うよ。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:35:57 ID:YGaK43Kw

http://id32.fm-p.jp/42/dapoyo/

ちょｗｗｗｗｗここすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:48:33 ID:9VSODbHx

>>30のデッキには三回当たったことあるわぁ
柵二枚と伏兵が非常にきつかった
あと地味にジュンイクがＲと勘違いしたりして紛らわしい

ところで攻守使いの方、キョウイ張飛入り暴虐にどうやって戦ってますか？
これに全然勝てない・・・

44 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:11:27 ID:Ye/e9bJV

自在は

範囲若干縮小
強化：+4、1．8倍
妨害：-5、-5

でFA？
妨害がこれならけっこう妥当だと思う。
瀬賀にしては。

45 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:13:02 ID:gjfpmdpM

自分の攻守デッキには伏兵が３部隊いて最初から高武力が２部隊いるので序盤は伏兵踏ませた直後に撃破、伏兵踏ませた直後に撃破を繰り返して各個撃破で凌いぐ。
中盤は攻守の妨害タイプを董卓と姜維にかけて２隊潰してがんばって二発ぐらい城を殴る。
終盤は相手によって変わるが粘りを使うかか攻守を味方に掛けて反計のプレッシャーを掛けながら今度は槍中心に各個撃破をしてる。
まあ基本はやっぱ各個撃破だな。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:48:21 ID:JNmEmbSj

自在が武力－５なら睨みは武力－６

47 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:03:04 ID:wH6scyzw

睨みは-4のままでいいから効果時間をもう少し長くして欲しかったな…
これで効果時間が更に大幅短縮とかされてたら前より使いにくくなりそう
瀬賀的には刹那号令の弱体化版のようにしたいのかもだけど

48 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:25:45 ID:JdIo/ROp

>>43　簡単に解決したかったら5日になるまで大戦しなければいいと思う。
まじレスです。

49 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:41:34 ID:vvtlxHDi

>>45
＞中盤は攻守の妨害タイプを董卓と姜維にかけて２隊潰してがんばって二発ぐらい城を殴る。

無理があるんじゃねえか？

50 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:59:03 ID:vvtlxHDi

スウ入り暴虐は・・・開幕は伏兵の多さをいかして、
2枚を重ねて置いとくとかして、確実に一部隊を撃破するとか。

暴虐に対しては、スウが舞ってるだろうから士気は6。
雲散ｘ2、雲散霧消、刹那の粘りｘ2で防ぎきれるんじゃないか？
とりあえず城ゲージではリードできると思う。
攻守自在じゃハンパすぎてムリポ。

2．01からは効果時間も減るし、大丈夫だと思う。
兵法は増援選んでるだろうから、大攻勢か増援で。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:00:00 ID:wRppryr0

>>14
㌧クス！
>>5です。亀ですみません。
自分は英傑号令持ちがいるときは５枚デッキかなと（単純に数の問題）思っていました。
ただやっぱりそうすると魏の特徴と相まって、開幕武力負けの傾向が強いんですよね。
ちょっと４枚試してみます。といっても変形魏４みたいになると思いますが…。
次ver.で求心が強化されるのでいい形が作れるといいんですが…。
どうもありがとうございました。
話題は攻守ばっかですが、攻守もいいけど求心もね！

52 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:46:27 ID:pmq5Wv8V

>>51
物凄い単純に求心持ってないんで使えないっすorz
欲しいんだけどなぁ、なかなか出ませんね

53 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:58:40 ID:b4ABC9wM

ここで流れにのって、求心デッキについて語り合いたいと思うのだが如何か。
攻守については一通り語り合ったと思うので。
叩き台はちょうどいいので>>5 のデッキで。
個人的に2コスはｳﾎ、1コスはﾃｲｲｸがいい気がする。
求心のタイミングとか攻め方は求心使いの降臨を待つしかないか…。
4枚構成は今の魏4の情勢をみると2.5コスは武力9が2枚が有力かと思うのだが。
乱文ｽﾏｿ

54 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 04:46:39 ID:6eAV4J//

バージョンUPでテイイクのハンケイだけちっこくなってジュンユウの大水計の
範囲がかなり前方のままだったらつらくない？

魏武使用で
SR張遼、ジュンユウ、楽進、ホウ徳、テイイクにあたって
ふつーにやったら自軍テイイク即死なんでマウントとられる前に兵法神速　速軍車輪で
無理やりおっぱらって敵軍攻城ラインまでいった。
大水計つかわれてもいいように曹操を一番さきへ出す。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 08:54:26 ID:r+2IsFFo

>51＆>53
>14です。武力9二枚は確かに頼りになりますね。
救心、カンヌ、R曹仁、郭嘉とゆーデッキで試したら、ｻﾌﾞｶ(14州)なら余裕でしたね。
ただ、救心使ってない気ガス…。
刹那かけて、曹操壁にして仁と郭で突撃して、撤退後に鬼神が降りて全員叩いて、城凹す。ﾐﾀｲﾅ…。
救心出番無し、デッキコンセプトとなんか違う。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 10:16:02 ID:kQOjm0Jo

>>53

求心使いです。
求心はやはり、１０ｶｳﾝﾄというごく限られた時間（魏武に比して）しか
武力上昇しないので、火力を上げるためにも馬メインの方がいいですね。

攻め方は、序盤をしのぎ、自分の部隊の足並みをそろえて士気６ちょうどで
攻め上がるのがベストです（反計持ち入りなら、もちろん士気は８～９で）。
各個撃破が基本。また、各個撃破が基本であるがために、
部隊がまとまらざるを得ないので、そこを妨害なりダメ計等で狙われるため
ﾃｲｲｸが非常に相性が良いと思います・。

ちなみに私は求心入りの２．５＋２．５＋１＋１＋１の構成です。

長文失礼しました。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:10:03 ID:r+2IsFFo

>56
程ｲｸで妨害反計するにはある程度前線まであげますよね
前方円形型妨害には届かないですよね
2.5ｺｽが馬だとしたらｲｸが壁？すぐ墜ちそうな気がす。
2.5がテンイだとすれば…残りの1ｺｽは楽進など突撃要因＋妨害系？
デッキ内容と各個撃破の詳細kwskギボン。

58 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:45:01 ID:kQOjm0Jo

>>57

レシピは求心、張遼、ｶｸ、楽進、ﾃｲｲｸです。

＞前方円形型妨害には届かないですよね
そうですね。ﾃｲｲｸに重ねてウロチョロしてると全部隊入ってしまう
なんてこともあるので、前方円形型妨害の妨害が相手にあるときは、
曹操とｶｸをﾃｲｲｸに重ね、カード２枚分くらい離して張遼と楽進がいます。
（張春香は仕方ないので一回散ってます。
理想は、そのあとﾃｲｲｸの反計範囲内にすべりこませてからの撃破）
ちなみに挑発のときはｶｸ、ﾃｲｲｸ、楽進と最前線に並べ、一旦止まります。

でも実際は私の場合、張遼を一人とあと４人で２組にして行動させることが多いです。

長文失礼しますた。

59 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 14:05:18 ID:b4ABC9wM

たくさんのレスサンクスです！
求心＋高武力で５コス消費する場合って、残り３コスを1×3にするか2＋1にするか1.5×2にするかなんですが。
なるべくなら1の頃の覇王デッキの劣化みたいなのは避けたい。
そう考えると二つのSR曹操の差であまっだ0.5コスを１コス枠に振るか２コス枠に振るかになると思う。
つまり来来、鬼神、ﾄﾞﾘｬを採用するか、UCorR曹仁、ｼﾞｭﾝﾕｳ等を採用するかになります。
そこら辺で意見をいただきたいです。

60 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 14:17:15 ID:MgjQCjqI

いまさらだけど、何でスレタイ魏皇帝にしないの？

61 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 15:38:20 ID:r+2IsFFo

>59
救心≒攻め
ギブ≒守り

と思うんで、武力9はいたほうがいい気ガス。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 15:39:52 ID:r+2IsFFo

>58
そのレシピ試してきます

63 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 16:31:19 ID:25Pvy6f0

>>60
目指してどうにかなるものじゃないからじゃね？

皇帝はなれる人しかなれないだろう
努力やなんかでなんとか到達できる？のは征覇王が限界っていうのを
表現してるんじゃないかね

64 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 16:54:08 ID:pmq5Wv8V

>>60、>>63
この質問はこのスレを立てた俺がお答えしよう。
魏皇帝で良いのか自信がなかったから、以上。すまんかった。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 16:57:57 ID:UfrZTFik

馬メインの救心は攻撃力あるけど、
攻城力無さ過ぎてアレなんだよね。
ｿｳｼｮｳやRﾃﾝｲ入りがお勧めかな。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 18:22:30 ID:deHVKH12

Ｒテンイは強いね。
使ったけど、単体でも抑止力ありすぎ。
まぁ、俺はなんか槍と騎馬の足並み揃えんの
苦手なんですぐ辞めたが…
（求心だと残りコスト3で相手のピンポンダッシュに対応するのムズイorz）

騎馬単やってて思うが、やっぱりウホ徳欲しいねぇ。
特攻あると大分楽だ……
ウホ徳で重ね城門はシビレルヨ。

67 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 18:36:13 ID:Etl3muoy

(SR覇者　Rチョウコウ　R曹仁　楽進　テイイク)という鬼計略なデッキで
やってたが序盤が普通に厳しい。現メインは魏武だけどそれより圧倒的に。
先に士気使わされる。もしくは兵法神速(+車輪)な。
士気9たまるとスゲー楽しいけど、大徳を喰わないときつい。
春華、Rイクは強いけど士気や兵種や伏兵が問題。
腕のある方ならやっぱりホウトクなんだろうね。攻城力が欲しい。
槍と馬のコンビはいい感じだけど馬&弓はおれには無理ww　魏武でもよく春華落ちるww

(SR覇者　SRホウトク　R曹仁orソウショウ　カクor楽進　テイイク)
ソウショウの防護はアイテムの効果で結構持つ。弱体化しないしトカゲと同じ能力。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 19:16:22 ID:M5hcdf3U

刹那って２枚入れるの微妙じゃない？
どっちかでいい気がするんだが。使うタイミングも大して変わらんし。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:13:24 ID:pmt642k6

求心だけだと物足りないから、妨害系がほしいんだよな。
自分はジュンユウいれてるけど

70 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:34:32 ID:Tf5MvCmd

求心、刹那×2、楽進、ジュンイクは今でも強いデッキだと思うよ

刹那2種類の使用タイミングは全然違うよ。
神速号令に対して刹那号令しても意味ないし、
大徳と求心の打ち合いに粘り重ねても武力同じくらいだから相手もあまり削れないよ。

刹那号令あれば大徳も食えるよ。
むしろ蜀はお客様にできるくらい。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:55:42 ID:PllKXtvQ

求心・粘り・神速曹神・筍イク・楽進

メインです。求心入りは求心の範囲が狭いんで馬を主力にせざるをえないとおもいます。
んで槍が欲しかったら2コスに典韋(勇猛欲しいなら)・R張コウ(計略&高知力)で1コスに入れるなら程イク(迎撃&反計要員)じゃないかな？
あと反計要員入れなら程イクより筍イクの方がいいですね。程イクじゃ号令ぶつかりあいになったときに前線まで行くのが間に合わない&武力低すぎですぐ溶けるんで。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:57:19 ID:tRILsnWz

求心は６枚が強いと思うんだけどどうかな？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:02:12 ID:J1DQ/g9g

SR関羽,SR張遼　カードプレゼント

http://cnet.mimora.com/sangoku/

74 ：71：2006/09/02(土) 00:04:48 ID:QkfSqIy7

連投失礼します。

んで求心かけたあとの筍イクは
ダメ計・妨害計→超絶強化→全体強化(号令系)(左の方を優先)
をロックオン。最悪ダメ計・妨害計を通されたら
ダメ計・妨害計→諦めれw
超絶強化・全体強化→粘り発動して連突で耐える(ただし天下無双は万に一つもしのげないので張コウいけにえで逃げる)

75 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:07:50 ID:QkfSqIy7

>>72
確かに多枚数が良いけど6枚じゃ開幕持たないんじゃない？
実際に6枚やってるんならレシピきぼんぬ

76 ：67：2006/09/02(土) 00:45:54 ID:s2VOkUfO

W刹那orRイクorジュンユウ。どれか二つは切らないとこれからは
ともかく(これからは粘りはなしかw)現状厳しいと思う。覇者、覇王には
スウ暴虐がゴロゴロ、征覇王はランキング通り蜀単が異常に多い。
しかも征覇王の槍撃はやばい。
ジュンイクでやったらこいつらに乙られまくり(つД`)集団槍撃どうしようもないw
玄妙反計は武力面で優位に立たないと役にたたないと思い知らされた。

英傑号令もちとしちゃ正しいスペックだろうけどSRトウタク、Rエンショウ
SR劉備、R孫権(R孫堅も一応呉の英傑号令扱いで)とか普通にいいスペック
だよな。大徳君は武力を犠牲に特技。R孫権なんて呉のハゲが泣くしww
逆にいえばそうだから華々しい活躍してるともいえるか。
勢力毎にメインの英傑、サブの英傑とかSEGA的にあるのかないのかわからんが
魏の主役は求心だろうよww　なんで魏武なんだよwww
復活とはいわない、せめて伏兵くれてもいいジャマイカ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

77 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:57:55 ID:voQgLVab

>>76
ってか求心曹操は連計持ちであるべきだったと思う。
新カード新特技なんだからさ、2.5でＵＣ司馬イと組み易いし。

っと、ここで魏単スレでの連計の評価は聞いてみたい。
使いにくくて実用難しいって結論なのかな？？
ちなみに自分は
　SRﾎｳ徳　R徐ｺｳ　R曹仁　UC司馬イ　UC李通
刹那で虚脱の士気重をカバーしてるつもり、騎兵単なのが痛し痒しで楽しいです。

78 ：5：2006/09/02(土) 01:09:29 ID:0NPiXhj2

>>74

ダメ計・妨害計→超絶強化→全体強化(号令系)(左の方を優先)
のロック順は目からウロコが落ちました。
こっち求心かけてぶつかるときは常に相手の号令見てました…
んで、離間とか通されて負けると…orz
戦い方考えないといけませんね。
自分の場合曹仁がＲですが、ＵＣも試してみます。
大徳考えるとＲかなと思うんですが…どうでしょう？

>>76
英傑に関しては、求心と若き王はかなり冷遇されてるな(；´∀｀)
大徳長すぎ。今回の修正なかったら戦器もち求心より長いって…。
知力って何？って言いたくなるｗｗ

79 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:14:34 ID:5cjrAF0b

>>77
大丈夫。次verで連携は厨扱いされるから。

80 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:23:01 ID:QkfSqIy7

>>78
号令系なら大攻勢なんか重ね掛けしたら押しきれるし増援なんかでも良いよ。
ダメ計・妨害計(特に連環)なんかは下手したらこっちの士気を使い損にさせられるでしょ？しかも連環は士気が求心より安いし。ダメ計は打たれたら曹操・筍イク以外は即死の可能性ありますから。
求心かけたら相手の号令はそれほど恐れる必要無いよ。
大体馬が2,3頭いるはずだから2コス槍(いなかったら曹操)を壁にして他の馬で連突。
んで一歩引いたところから筍イクで武6の弓攻撃(勿論ロックオンは忘れずにw)

81 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:31:07 ID:48X4lSWh

三国志大戦２好きなカード投票
ttp://www.37vote.net/game/1156697777/

1位　徐晃 31票
2位　董白 26票
3位　周泰 17票

82 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:32:39 ID:QkfSqIy7

>>78
もう一つ。
求心入りには神速は1枚入れた方が良いです。
何かと便利ですね。大徳は所詮、槍主体ですから…。極力相手陣側で打たせるように心掛ける&連環いなけりゃ筍イクでロックオンすれば良いですよ。
連環いたら先に潰す立ち回りしたらいいです。
私はこの立ち回りで蜀単(槍主体デッキ)はお客さんですw
私はVerうぷ後に
求心・ホウ徳・曹彰・筍イク・李通or楊阜
でいきます。武8が2枚ってのはかなり心強いですから。

83 ：5：2006/09/02(土) 01:34:31 ID:0NPiXhj2

>>80
詳細㌧クスです！！
自分内優先順位は、ダメ系＞＞号令＞＞妨害でした。
確かに、もし大徳通されてもＷ刹那のどちらかで何とかなりますが、連環や離間は乙ですしね。
あとイメージ的には大徳＞＞＞求心だったんですが、壁連突使えば大徳食えそうですね。
しばらく>>5 のデッキのＵＣｲｸ→Ｒｲｸにしてやってみます。

84 ：5：2006/09/02(土) 02:21:32 ID:0NPiXhj2

>>82
神速のために仁がＵＣなんですね。
大変参考になりました。ちょっといじってみます。
連書きスミマセンでした。

85 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 03:23:43 ID:LGibLcD4

>>81
なにその組織票w

86 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 05:19:35 ID:oPOj2YTi

SR曹操（求心）　UC程イク　UC司馬懿　（R楽進　R徐晃）　or （SRホウ徳　UC李通）

使って見ると連計持ちは一人で十分
守勢に回ったとき、八卦二人がけからのコンボは対処難しい

87 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 05:26:11 ID:laKikp4t

徳10～13で安定したけど暴虐も多少減ってきてるよ。
やっぱり蜀がおおい。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 07:32:52 ID:Aj6J18Iq

>>75
求心、Rｿｳｼﾞﾝ、ｶﾞｸｼﾝ、ﾘﾂｳ、ﾘﾃﾝ、ｶｸ

89 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 10:42:34 ID:0Pa8mmWi

W刹那
連計
大水計
６枚連計
と色々な求心使ったけど、モッティ型が一番強かった…

90 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 11:28:09 ID:3rJzmShL

>>87
やっぱ開幕暴虐少ないよねぇ

暴虐対策に超絶入れて二色にしていた俺も魏単に戻ってまいりました。
反計も刹那系も入れない魏単だと開幕暴虐がきつすぎ(ノ∀｀)
SR関羽入れるとデッキがとんがっちゃうからねぇ。コスト重いし。

デッキを魏単で後半に強いタイプにしてみたけど、蜀単に開幕やっぱり厳しいね…

91 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 12:49:04 ID:Hou+WkIc

>>89
モッティ型ってどんなデッキなの？

92 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:03:31 ID:5/ilPgA5

求心使いたいんでデッキ考えたんだけど
１ SR曹操 SR張遼 SRｶｸ R楽進 C劉ﾖｳ

２ SR曹操 SR関羽 R楽進 UC程ｲｸ SRｶｸorSR張春華

１と２だったらどっちがいい？
２のｶｸと張春華はどっちにしたらいい？

93 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:08:20 ID:ghyXgMxX

>>92
求心なら２かな。
カクで

94 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:09:53 ID:3rJzmShL

よーしパパ

SRホウ徳 UC夏侯淵 UC曹仁 UC殿馬曹洪 R楽進

の超高武力型騎馬単使っちゃうぞー

95 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:39:40 ID:0Pa8mmWi

>>91
SR求心、SRｶｸ、Rﾃﾝｲ、Rｼﾞｭﾝｲｸ、UCﾃｲｲｸ
です(σ・∀・)σ

96 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:56:26 ID:5lzgyr+N

最近、雛踊る→虚誘掩殺の計。とゆぅデッキとよく当たるんだが
相手は後出し以外何もやってこないが
こっちが動かない限り雛死守ﾐﾀｲﾅ感じで。引き分けにしかならん
士気６になって号令打てず、妨害できず、相手の高武力騎馬にやられ…
超絶号令ないと対応できないのか？と…誰か対処法あったら教えてください。

97 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:04:16 ID:6DU2zgZk

ていうか最近は求心曹操の話が多いけど、魏武曹操は次verではもう終わり？
魏武のカウントが大幅低下したばかりか、デッキパーツの武将も下方修正ばっかり
だから求心に乗り換える人が多いのかな？
個人的にはセガチャンの8氏みたいな形にすれば次verでもいけると思うんだけど。

98 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:33:09 ID:QP6TVVcm

魏武はまだまだ使えるレベルだと思う
各自パーツに修正来たと言っても天敵の暴虐や相性が悪い方だった大徳が減ると考えればイケル希ガス
問題は神速系の号令を粘りでなんとか出来るか、じゃなかろうか

99 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:48:26 ID:Hou+WkIc

>>95
㌧クス！
俺には到底扱えそうにないや(´・ω・)

100 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:16:31 ID:s2VOkUfO

張春華にかなりの修正が加わったのと、Rジュンイクのアレでしょ。
いくら育成したって赤壁や雨落雷でアボンしたら意味がない。
あとテイイクのプレッシャーがかなり減ってしまったことか。

8氏のデッキは彼の異常な騎馬スキルなどがあるから成立している。
使い込まれたテイイクのプレッシャーなども。
彼のように育成中心で戦える方は少ないと思う。
大方は『半永久号令+反計+雲散霧消』の強さで戦ってるわけ。
45cでもいけると思うよ。育成を意識しすぎなければ。

現Verは魏武が作ったといっても過言ではない。魏武に勝てるデッキが
中心となっているから。そいつらは衰退or滅亡するけど、今度は新たな
ほころびが魏武デッキに生じようとしている。
魏武曹操は一線級だけど、魏武デッキは一線から退くだろうね。
当然の処置だろうけど。流れを生み出すほどのデッキだからね。

101 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:28:25 ID:5/ilPgA5

>92
わかった
２のｶｸでやってみる

102 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:39:04 ID:ZjQTfsgP

このスレに初訪問

いま、アイテム集めやってて、上から始めたのでとりあえず魏なのだけれど、
今日、俄か魏武なんざやって、４勝２１敗などという悲惨な結果になったので、
次に進むにあたり専門の諸兄の意見を聞きたい。

お次のお題はＲ司馬懿。おすすめのデッキ構成を教えていただきたい。
階級は覇者。普段のメインデッキは蜀涼暴虐・５枚袁単です。

103 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:48:17 ID:vjLdKDsR

>>100
チョイ待ち。ジュンイクは弱体化しないと聞いたのだが。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:51:50 ID:G8u7o+YB

>>103
ロケテでは短くなったらしい。
あとアルカ情報は修正の一部で、他にも修正はあるらしい。

105 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:05:31 ID:RY0z9gH9

>>102
覇者の方に教えるような立場ではないですが、司馬懿使いなので一応デッキを
基本形はwikiに載っているR司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、UC程昱で
２コスの部分にUC夏候淵を入れたり、１コスの部分にSR張春華、R荀彧、C李典を入れたりするくらいですかね。

自分はR司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、SR張春華でやってます。
基本的には２，２，２，１，１型が安定すると思いますよ。

106 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:16:31 ID:ZjQTfsgP

>>105
ｻﾝｸｽ！

覇者って言っても違うデッキを使えば州でそのデッキ使ってる人にはぜんぜん及ばないﾃﾞｽﾖ。
とりあえずその基本形及び入れ替え用カード持ち歩いてアイテム出るまでやってみまっす。

107 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:17:20 ID:f0a3DAEp

次Verは㌧兄入り魏武？

108 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:30:39 ID:x8Nv6tAc

>>102
攻守のデッキや立ち回りなんかは最近のログに大方のってるから
参考にするといいと思われ
大抵は五枚構成。
俺は1ｺｽﾄは楽進と爺ちゃんでてつばん(感じﾜｶﾝﾈ)だと思う。ハルカもあり。
残りの4ｺｽﾄは2・2が主流かな。
粘りは確定であとは馬？一番多いのはウホ？
俺はﾄﾞｰﾘｬｰとﾄﾞﾝﾄｺｲﾔがｵﾇﾇﾒ
大徳殲滅してくれるし暴虐追い返してくれるんだせ？

109 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:21:01 ID:V0wVxCVP

>>108
てっぱん
鉄板

鉄板のように硬い→○○と○○で上位は堅い、という意味のギャンブル用語

110 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:05:41 ID:goMsrkZo

>>96
兵法神速。
ちょっとでもカクが撤退しそうなところで強襲すれば、
相手も兵法神速で逃げるにしてもラグでけっこう落ちやすい。
カクが落ちれば魏武でもなんでもどうぞ

111 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:14:03 ID:hWrrgVie

司馬懿ネタいいよもう
さんざんやったっでしょ

112 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:30:39 ID:6QgPnilw

じゃあ俺は司馬懿ワラで覇王を目指すわ

113 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:55:29 ID:PWRBLQM9

刹那デッキ。
刹那・ウホ・ガクシン・残り１コス反計。ここまではＯＫ　
だけど、コス2.5武将は来来がいいのか、テンイが良いのか迷っちゃうぜー。
騎馬多いから神速号令でも良さげだけど…蜀槍多い今キツイ…
来来使いたいんだけどなぁ…
やっぱりテンイのがいいのかな。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 04:30:33 ID:u8k+9dF8

鬼神の強さに惚れてSR関羽を使いたいんだけど、どんなデッキがお勧め？
試しに攻守と組ませて見てSR鬼神攻守 R仁 R楽進ヨウフってデッキでやってみたが、高武力が一人でキツイ･･･

115 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 10:16:29 ID:NJZrsgsV

>>114
高武力が一人ではきつい？ならこれだね
つ【魏騎馬ケニア】
安心しろ、自分のやらないデッキは勧めねぇ

116 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 12:40:39 ID:SRNvlo/m

>>112
じゃあ僕は警察官だ！

117 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 13:33:40 ID:HfIkGIok

>>115　魏ケニア楽しいよな

118 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 13:40:38 ID:6QgPnilw

他人に相談して「それだ！」と思える答えが返ってくる確率は5%~10%くらい
大抵は予想通りの答えで唸るだけさ
でもその5%に期待して訊いてるわけだが

>>116
IDがSRおめ

さて、司馬懿ワラを考えるか

…

R司馬懿・楽進・爺・李典・リュウヨウ・曹昂・ヨウフ

うーむ、二色のがいいかな
ちょっと多色スレいくわ

119 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 14:34:52 ID:NJZrsgsV

>>118
魏騎馬ケニアの回答は予想の範疇だったか‥
むむむ

120 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 15:40:37 ID:h0r+5DO3

>>116
じゃあ私は行政書士！

121 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:43:23 ID:8EpjEALR

なにがむむむだ

122 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:47:38 ID:LVW02Mqi

>>114
つSR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SRカク（神速四枚）

ちなみに俺は次verが来たらSR関羽、R張コウ、UCジュンユウ、UC許チョで
やろうかなと思ってる。弓強くなるから強い（多分）はず。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:02:35 ID:CRYpckCt

>>122
許チョは個性が出ていいね。

次verでのR張コウの刹那の防御力ダウンがどの程度か気になってたまらん。

124 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:37:30 ID:ysevnmRr

>>122
赤壁厨の餌食になりそう・・・

125 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:01:01 ID:RHhKgzAM

魏ケニアって実はかなりのガチデッキだったりする。
純正神速で中華統一出来なかったのに、魏ケニアにしたら一発で中華統一
出来たｗ
真面目な話、魏武を１回かけて武力１１、１２，１２が出来るから、
大徳相手でも凌げたりする。
まぁ、落雷と挑発はムリゲーだけどなｗ

126 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:55:54 ID:seq1Yhy7

>>5からの求心デッキに関する考察、すごくためになりました！
気が付いたら大戦用ノートに全部メモってたしｗ

明後日にはverも変わるみたいですが、求心使いの皆さんは
デッキを変えるのでしょうか？特に粘りの２コスの位置をどう変えるのかが
気になります。

127 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:52:12 ID:LVW02Mqi

>>124
つ大水計

呉は主力が低知力（一部例外あり）だから赤壁があっても五分だと思ってる。
まあ、賢母と落雷と挑発は勘弁な。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:55:40 ID:9H5vA+g/

求心、ジュンユウ、楽進、程イク、チョウコウでやってたから
次Verでウホを入れるか考え中
みなさんデッキかえる？

129 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:03:27 ID:gGiXPsjM

とりあえず流行りに対抗できるデッキを考えるかな。

大水計は次verの降雨落雷対策で継続して使う予定だが…
というより、キョチョイク・降雨落雷全盛時代に大水計雇ってから一度も解雇したことないな(ノ∀｀)
水計弱体化しても多分使い続けるだろう…。

後は状況に応じて。
槍が相変わらず多そうだったら
SRホウ徳とか入れた2+2+1.5…のスタイルにするし
槍が激減するようなら張遼入れて2.5+2+1.5…の形にすると思う。
俺の二人神速号令が火を吹くぜ(ﾟдﾟ )

130 ：5：2006/09/03(日) 23:07:39 ID:h0r+5DO3

>>128
自分は2ｺｽ候補はテンイですかね。
基本レシピは>>5のままで。
はじめは、たぶんほとんどの人が試すであろう連計デッキの予定なんで徐晃ですが。
皆さんのアドバイスをいかせず、今日も連敗してきました…。
ばーうpまでおとなしくしてます…。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:08:38 ID:Xy05u0dI

同勢力の連計対策はどうするんだ？大水計あればOKとか？

132 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:20:27 ID:oU+Z+zP5

連計は全体的にデッキが知力高くなりそうだから大水計では心配だな

133 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:29:22 ID:gGiXPsjM

手っ取り早いのは曹植入れることだけど、さすがにねｗ

流石にカク皇后のためだけに連計を沢山入れるデッキはないと思うので、
連計デッキ＝UC司馬イのデッキと考えていいかな。

とりあえず士気６と計略はかなり重く、司馬イ、禿、ウキン、李通とコストに対する武力は低めなので
主力が虚脱に巻き込まれないよう立ち回ればＯＫじゃないかな？
後、李通は1コス騎馬連計要員でまず入っているだろうから、集中的にこいつを落とすことに力を注ぐと。
連計デッキとしては一人でも味方が落ちると苦しいだろうからね。

使っている身からすると李通＝端攻めは鉄板だから、そこを見逃さず落としたいところ。

134 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:29:23 ID:VCtbRLcm

>>128
私も現在似たようなデッキで
SR覇者曹操・SRホウ徳・UC荀攸・R楽進・UC程昱
でやってます。品位は徳9です。

Ver.UPでも一応このまま行くつもりですね。
次Verでは降雨落雷デッキも増えそうですし、UC荀攸でもまだ上へいけると思ってます。

騎馬単相手の時は、つらいことはつらいですが、槍1いる分有利ですし
城付近で引き気味に戦えば勝てないことはないです。

一つ懸念されるのは、開幕士気3貯まった時点で、刹那号令打たれた場合きついということですが・・・。

135 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:38:00 ID:goMsrkZo

個人的にはジュンユウうざい　テイイクより足はやいんでナナメ後ろにさがったり
いったんマウントされてからじゃテイイクの槍消えちゃうんでそのままちょっと横にずれて
ながされたり、
突撃でおちたり。
兵法神速外伝車輪をうまく利用しないと負けてしまう。

136 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:40:02 ID:Xy05u0dI

>>133
曹植いたの忘れてたｗ
SR覇者曹操、R禿、UC司馬懿、UC李通、C郭皇后なんての考えてた漏れの立場ないじゃんｗ

137 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:40:31 ID:gGiXPsjM

テイイクは反計を狙うためじゃなく、相手の計略使用位置を制限するためにいるんだよ
反計を狙うんだったらイク様を入れたほうがいい

138 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:17:45 ID:YkCSycQa

…つまり今後はC郭皇后入り二色がでてくる可能性がw
だったら曹植の出番も増えるんだが。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:50:32 ID:jl8gL370

>>113
それだったら刹那→郭嘉のほうがいいと思う
刹那号令を主にするのはきついよ。
やっぱりサブ計略にした方がいいと思う。
後方指揮、神速号令、求心、（隙なき）とかね。

140 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:51:20 ID:seDnInP0

ちと皆様相談させてください。
荀攸入りのデッキのとき、兵法をどうするかいつも迷ってます。
こちらのデッキは　SR求心、SRホウ徳、R曹仁、SR賈ク、UC程昱です。
高知力なので、水計だけでは死なないので、張り付かせて4人だして、
水計うたせて増援叩いてカウンターするのがいいか、
ホウ徳を流されないようにして先にラインあげて、神速叩いて荀攸落としに行くか
どちらも成功するときと失敗するときあるので、攻略方法見出せてません。
単純に程昱進めると倒されてしまうし。

いい手ありましたらお願いします。

141 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:56:16 ID:M5CcGmFH

なんか忘れ去られているからRカクカでも使おうっか。

以前みたく+2になって「昔は強かったのに…」って言われるんじゃなくて
R曹仁という完全にカクカを食った存在が現れたために使われない、という悲惨さ。
前だったら一応、最も士気の軽い全体強化という利点もあったから+2でも愛があれば使えたけど
今はもう「カクカ？　曹仁がいるからｲﾗﾈ」で済んでしまうのが可哀想なところ。

SRカクカは上位な存在がいないから愛で使えるけど、カクカはどうすればいいのかな。

とりあえず曹仁と同じように、他の号令に混ぜてサブ的にするしかないのかねぇ。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:18:40 ID:/HT2j44Q

今日初めて神速デッキ使った。
離間ゲーだったけどな。

>>140
全部隊が生きている状況でSR賈クの離間を振りかざしながら、
兵法神速で曹操だけで荀攸落とせないかな？
荀攸の援護にワラワラやってきたら離間ぶっぱなして総攻撃。

>>141
SR張遼、SRホウ徳、R曹仁、R楽進、SR賈クでやってきたけど、
次はR曹仁→R郭嘉でやってくるよ。
槍単と乱戦で勝負しようとすると、刹那号令じゃ短くて辛かった。

143 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:29:28 ID:4YmGAc37

SR王異使ってる同志いないかい？
SR趙雲が神速で向かって来たときやキョウイに挑発で引っ張られたときに
ピンポイントで返り討ちにできるおもしろさに病みつきですｗ
バージョンアップで範囲も広くなるらしいから夢がひろがりんぐ

144 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:32:58 ID:seDnInP0

>142
レスあり。
なるほど。考えてみたことなかった。槍が程昱のみとか少ないならやって見ます。
張コウとかいるなら、やはり増援にする方がいいのかな。

サブデッキとしてSR張遼、SRホウ徳、R曹仁、R楽進、SR賈クでやってるが、
俺は郭嘉よりR曹仁の方がいい。
張遼と楽進を壁にして突撃する直前に刹那かければ十分長いと思う。
壁突撃やりにくい状態であるなら離間で３，４人入れれる状態だし。

145 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:58:46 ID:JRG+TH4g

>>141
英傑相手にするには、後方指揮より刹那×2の方がいいからな。
後、城門車輪に対抗する時も刹那の方がいいしね。

>>142
オレも慣れないうちは離間刹那ゲーだったよｗ

146 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 04:32:46 ID:RU76e7+z

最近ウキンが優秀すぎるんじゃないかと思い始めた俺ガイル
大水計と一緒に使っているが士気3使っても大丈夫そうな膠着時に強化しとけば結構いける
まあ残りが求心、R典イなんで士気の使い道があんまり無いだけなんだが

147 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 08:59:19 ID:8lLLG9bx

>>146
その役どころに俺はR夏侯淵を突っ込んでる。
武力10弓つえー( ^ω^)
武力７くらいの槍に負けるけど。

とりあえず荀攸と一緒に並んで、反計しようと近づいてくる爺を撃ち殺すのが面白かったｗ
武力１でも４でもすぐ死ぬからなｗ　６だったらちょっと強いけど…

後魏武強兵は二色が一番生きるとおもふ

148 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 14:02:47 ID:kdoaUM6Y

この後に及びテイイクに反計されてるのは
ステルス反計の博打にかかったか、
前の頂上みたいにあえて反計されてでも魏武重ねがけのタイミングを遅らせたいから反計範囲内で計略使う場合だけだよな。
まさかテイイクが相手に居るのに位置を見ずに計略ぶっぱなすなんてこと、しないよな

149 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 16:00:08 ID:rPw3nhC7

>>148
お前のいい方じゃ人見下してるようにしか聞こえない

150 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 16:06:15 ID:UfDJC2IV

テイイクとジュンイクのど真ん中で刹那の怪力連打とか普通っすよ

あんまり爺には反計されたくないからできるだけジュンイクの目の前で使うけどな

今日は旧ホークスデッキ（SR張遼 U典イ Rイク Uジュンユウ U爺）を使ってみたが魏武つらすぎだな
紫灰の旧○○デッキもそうだけど、士気差を作ることを重視したデッキだとデッキ相性云々以前の問題だ
反計して、転進して士気差を作るというコンセプトがまず成り立たない。
けど普通のデッキ相手なら今でも何とかなるとｵﾓｳ

151 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 16:41:50 ID:oMlM3iNQ

>>148
この前統一戦で大徳反計したよ。他にも八卦反計したり
落雷反計したりするよ。特に大徳は意外なほど反計できる。
これから覇者クラスではさすがにこんなことないだろーけど。
範囲もちっこくなるみたいだしね・・・。

152 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 18:02:35 ID:CAe1WoAL

明日のverうpに備えて、おまえらが使う予定のデッキ晒そうか
俺、神速

153 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 18:05:55 ID:C2zQspWw

>>152
今日までもこれからも攻守で行くぜ。
槍兵が迎撃されるのは困ったもんだ・・・

154 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 18:59:52 ID:kF6RJJoL

>>152
漏れも攻守かな
程イクとハルカをどうしようかの

攻守、ウホ、張コウ、楽進と残り1コス困ったわ～

155 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 19:05:15 ID:hQpotfmn

>>149
ＩＤがｋｄｏａだから仕方ないよ
>>152
これからも求心で行く予定
張春華の枠どうするかな・・・
まだ実用レベルなら使うけど

156 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 19:17:35 ID:JbYiiXFZ

俺も攻守かな。
やっぱ魏の中では一番使いなれてるし。

張春華は司馬懿と一緒で範囲若干縮小って書いてあったからまだ実用レベルかと。

自分は司馬懿の計略の速度上昇upの関係で春華を賈クにしようか考え中。攻守使いのみんな意見を頼むm(_ _)m

157 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 19:17:53 ID:mdAiQoxc

>>152
今Ver.と変わらず魏4枚神速(R郭嘉、R㌧入り)
対槍の戦い方にばかり慣れてしまったからVer.ぅｐして騎馬単対決が多くなると
今以上に勝率が悪くなりそうな悪寒がするから困る

158 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 20:22:42 ID:qQrHflLT

>>152
当然神速だぜ！２になってからは勝てないことが続くときもあったが
それでも神速だった
目に物見せてやるぜ！

159 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 22:07:28 ID:zY2bhFYR

初プレイ時からずっと神速だぜ！
槍が減ってくれるのはちょっとうれしい！
けど経験値がまだ２週間分しかないぜ！

ウッ（；；）

160 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:50:25 ID:do2+cCGg

求心へ移ろうかと思う。

求心、楽進、UC￥、程ｲｸ、大水計

ってなデッキにしようかと思うんだが、
求心曹操と大水計って相性いいと思ってるけど、使われてないのね。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:51:33 ID:TefeGcTA

ただ魏武が強杉だから使われないだけだと思う
これから増えるだろうけど

162 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:53:50 ID:do2+cCGg

久々にハミ通ムービー見たら玄妙なる反計長すぎﾜﾛﾀ

163 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 00:07:07 ID:AvZRUxuQ

>>148
隙なき構成みたいにちょっとでも士気いっぱいのままにさせとくとマズイデッキ
であれ反計させる。
魏武1度がけが成功したあとにリテンのそばで魏武の強兵つかったり、
ジュンイク見てるだろうけど雲散霧消つかってでもライン上げて攻めきるのはふつう。

反計させる・しないはデッキによる。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 00:11:42 ID:ovD/poIs

>>162
なんか城への戻り方が、今だと退路遮断くらってるみたいだｗ

ハミ通みてたら海老山のデッキ面白そうだなー、と思った

SR張遼 R典イ R楽進 SRカク Rイク様でいこうかしら。
求心にするって手もあるけど神速号令のが好きなんだよね(･ω･)

二～三人くらいで神速号令するの大好き

165 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 00:34:44 ID:Fq6LkUM6

俺なんか粘り魏武で行く。
魏武使いの意地だ。

166 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 01:23:04 ID:XdV4Rk/J

俺も魏武でいく。
１から獅子猿曹操使ってた意地だ。
２コスはもちろんウホ徳

167 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 01:24:19 ID:68vrifTV

俺も攻守自在でトコトン行くぜ。

このバージョンで負けるのは慣れたし
次も負けまくりでも頑張るさ。

とりあえず明日、自在使いは、自在の範囲や正しいスピードなど確認しに行こうじゃないか！
>>156もそれからでも決めた方がいいと思う。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 02:03:13 ID:Xwl8c9ux

>>165
同士よ。俺も獅子猿曹操が好きだからバージョン変わっても使い続けたい。
でもまぁカード性能落ちるのは分かってるけど使ってる兵法まで弱くなるとはなぁ・・・。
どうしよ・・・orz＞増援

169 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 02:06:02 ID:aQi5iUxk

俺は　SR張遼　覇者求心曹操　楽進　カク　劉ヨウ　でいくぜ。
未だにこのデッキが神速なのか覇者求心なのか分からないがな！

170 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 02:23:06 ID:Yuopbb+q

俺は魏武６枚…
うpしたら魏馬単飛天で行く予定

171 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 03:00:52 ID:tyd9ZlxP

俺R夏侯淳入り６枚デッキでわらわらするｗｗｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 03:06:14 ID:FbvsKAvZ

俺は春香様抜いてカクで逝ってみます。
張遼、ウホ、ドワッシャ～、カク、大水
これなんてエセ神速？？

173 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 03:59:37 ID:UKzmsPEV

大水計ってダメ計としてはかなり優秀だと思うんだけど、
Rイク様にかなり弱い気がするんだよなぁ

174 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 03:59:38 ID:mdTPRaO2

漏れは柵募兵２人と暴雄と刹那号令とSRカクでやってみる

175 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 04:03:34 ID:AvZRUxuQ

>>173
神速戦法ぶっぱなし。

176 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 04:49:38 ID:jLWX1oaE

さて今バージョンも最後という事で
こんなデッキを試してみた

求心曹操、Ｒ司馬懿、Ｒ曹仁、SR春華、SRｶｸ

攻守と離間と雲散霧消の
範囲確認の為だけに作った
選択間違って店内対戦のＣＰＵと当たったが
意外？に強いデッキでした
やはり武６知10の魅持ち馬伏兵は強いと思う

177 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 09:11:37 ID:nv3xo/d6

遂にトンの時代が！

俺は鼓舞トン大水計ガックンリツウ刹那で行くぜ

勝てないかな…

178 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 10:04:16 ID:u7ptQumJ

王異がネタじゃなくなってるのを期待したい

179 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 12:03:14 ID:DaLMfAMw

>>177
俺は昨日まで

鼓舞、R典イ、粘り、公達、楽進
　
だったが普通に勝てた。11州の話だけど。

180 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 12:26:52 ID:nv3xo/d6

>>179 俺は覇者
なんとか運で覇者になれたよ…

しばいとトンが来るみたいだな

181 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 12:52:14 ID:68vrifTV

もし本当にトンが来るとしたら
最初のキョチョイク以来の活躍になるな

とりあえず今から司馬懿を自分の目で見てくる

182 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:04:02 ID:5Hg1YjcV

攻守確かめて来た

主に妨害計略として使ったけど

ﾂﾖｲﾈｺﾚ

183 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:05:17 ID:eG3Ry+Ip

司馬懿使ってるけど、大分使い安くなった印象。
まぁ、強化で使って号令系に勝てないのは相変わらずだけど、
明らかに増えてきてるダメ系対策としても秀逸。
反計が駄目になった分、新たな抑止力としての位置で
守備時に万能なタイプになった感じ。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:14:47 ID:V/KIqLC+

求心の範囲がかなり広くなった。部隊入れるの楽勝。

185 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:21:54 ID:ksx1OKAG

R張コウの刹那の防御力明らかに減ってるな

186 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:25:31 ID:ovD/poIs

俺も行こう！

開幕暴虐と蜀ゴリ押しに虐げられていた魏弓デッキ復活は近い！

187 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:26:23 ID:TeEwNwTG

連計はやっぱ微妙じゃね？

188 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:48:35 ID:Q33EMCbP

>>187
位置取り難しいが、使わなくてもかなり相手の行動を抑制出来るから
ゾーンディフェンス系の戦術が好みなら使ってもいいかと。
ハゲや李通なら入れてもあまり負担にならないしさ

189 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:49:24 ID:RBylgLZS

シバイマジ使えるｗｗｗ

一人で全体強化と弱体化とダメ系対策と３役兼ねてる。
ちなみに効果時間もなにげに１c増えてる。
シバイ使い続けててよかった。
ようやくシバイＷ反計が実用的になるわ。
粘りは弱体化して問題ないなｗ

190 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:50:28 ID:ovD/poIs

連計主体だと相手に猫耳やシンラクがいると絶望を味わえるぞｗ

191 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 16:02:17 ID:V68q5Pvs

R司馬懿の攻守自在敵掛けのときの知力減少値って、いくつになってますか？？

192 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 16:04:01 ID:ovD/poIs

なんか閃いたから

UC芝居 C満寵 UC李通 Cカク皇后 SRハルカ SRカク Cヨウフ

でいってくるわ
ヨウフはUジュンイクでもいいかな

193 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 16:42:06 ID:2BS+AWsn

R荀イクの時代は、
終・わ・っ・た。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 16:46:57 ID:V2GjdYG8

芝居厨とかかんべんな…
今日は仕事でいけないんだよなぁ。
味方掛けはやっぱり槍が迎撃される速度？
四部隊なら楽に入る範囲？

195 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 16:52:16 ID:GCrhyBV2

惇の範囲が意外と広いな
求心にいれるか悩む

196 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 17:11:51 ID:1try/9vP

夏侯惇は正直広くなったと思う。
あのスペックなら色んなデッキに入れる幅ができそう。

197 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 17:30:09 ID:pcNdyy/6

>>178
王異は３体は入れられる。
あと武力低下って前から-12だっけ？

198 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 17:38:42 ID:HtRNEP2l

>>197
-10だったような。

199 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 17:39:18 ID:1try/9vP

>>197
前は-10だった。
3体入るって事は相当な強化だな(;´Д`)

元のスペックとこの強化で既にネタじゃなくなってる悪寒。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 17:59:38 ID:pcNdyy/6

>>198 >>199
㌧

麻痺矢かかってる呂蒙、甘寧、孫権が武力0になったから-12になったのかもしれない。それか俺が打った瞬間麻痺矢の効果が切れたかだなww
でも王異は十分選択肢に入るよ。弓兵自体が強化されたし

201 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 18:06:48 ID:a3EOB0Pq

なぁ、SR王異の計略が範囲は３体可能、武力-12説が出ているんだ。
武力は４だけど柵魅弓だし、スペック的にもそこそこ

女の意地と誇りを侮れなくなりましたかね？
まぁ３体なんて滅多に入れられないだろうケド

202 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 19:04:29 ID:MsTo5fSB

今日攻守使ってきました。
使用感は・・・あんまりかわらね。妨害時は武力低下が4になって強くなった。
強化時の速度上昇は結局変わらず？槍は迎撃されなかった。
範囲はでかくなってる・・・のか？多分言われなければ気づかなかったかも。
でも張コウとテイイクの弱体化が・・・。特に爺さん。
切ないぐらいせめぇ・・・。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 19:15:58 ID:xRVgfqKA

張ｺｳは武力差があれば刹那は全然いける。
麻痺矢が強くなってるから騎兵でも神速じゃないとやられるね

204 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 19:16:11 ID:Q7FNnNAu

本スレにて大水計縦幅縮小の報告あり…。
ホントならウチのＷ荀デッキが大変なことにo...rz

205 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 19:28:53 ID:2BS+AWsn

荀ユウは縦幅カード1.5枚程度

206 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:00:01 ID:moi3J+ap

>>183
攻守自在の知力低下て-8？前Verで水田が知力0にされたの見たんだけど？

207 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:08:04 ID:EBy4zLiq

>>194
余裕でいれれる。味方掛けの槍は大丈夫でしょ。
しかしデカくなっちゃったなぁ、問題は周瑜くらいか。
使い続けて良かったなぁ、って思ったけどありゃ厨が来そうだわ・・・
あと春華の範囲も狭くはなったけどまだ行けそうじゃね？
反計系統はｶﾜｲｿｽになってたな、爺の範囲を見てて泣いた。

>>206
前は－６、今回は－５

208 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:10:19 ID:V2GjdYG8

>>206
ねーよｗｗｗｗｗ
と思う多分…
前は－６、今は－５のはず。
二度掛けでもされてたんじゃない？

209 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:13:51 ID:5WItrdHT

R㌧がマジ鬼過ぎるwww　知力以外全盛期を取り戻した。
R㌧魏武、真剣に考慮したい。-5なので英傑号令を
チャラにしてしまうしね。神速系以外なら大丈夫。
士気差はできるけど二回がけして天啓チャラ。
魏武デッキに天敵が減ったと思ったらもうジュンイクですら
赤壁が無理くさいのか…なおさらR㌧だな。突撃ダメUPのアイテムだし。
まあチョウコウは士気3かアレwww　魏の槍だし仕方ないかwww

赤壁反計狙うにはW反計+ライン上げは必須だな。

210 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:16:21 ID:Xwl8c9ux

まだ今回のバージョンやりに言ってないけど、スレ見てて思いついたデッキ
UCｷｮﾁｮ、R芝居、Ｒｿｳｼﾞﾝ、SR王異、Rｶﾞｸｼﾝ
てのはどうだろうか

211 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:18:37 ID:EBy4zLiq

>>209
問題はライン上げてる時に弓に溶かされる事。
かくれんぼされたら辛いぜ、ほんと

>>210
槍いないならたいして脅威はない感じ。

212 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:26:31 ID:8mUnx3au

正直いくら反計がせまくなろうとイク爺様が魏唯一の1コス槍である限り使われ続けると思う

213 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:28:24 ID:Vp1a9JH7

粘りは悲観するほど弱くはなってなくね？
普通に使えるレベルだと思うが

214 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:33:18 ID:moi3J+ap

>>207、208
-6だったのか知らんかったｗ
で今回は-5と、まぁダメ計の被害軽減にはなるか。
トン兄復活は嬉しいかぎりじゃｗ

215 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:44:15 ID:GCrhyBV2

大水計も弱体化したのかよorz

216 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:45:58 ID:teaw09AY

>>204
うちのダブルジュンデッキもR叔父上の近眼が進み、
UCショタ叔父上の導入が真剣に懸念される事態です。

でもな、イク様だけは外さん！
一年近く一緒に頑張ってきたんだい(´・ω・｀)

217 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:47:15 ID:sPID68SE

粘りは普通にいける。
それほど弱体されてない。
以前がおかしかったってことで。
魏武は、辛いのかな。
春華がなぁ・・・

218 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 21:07:27 ID:TJU+DbzT

今やってきたけど弓単でも普通になんとかなりそうな悪寒

219 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 21:19:35 ID:ovD/poIs

イク様マジ短いｗｗｗｗｗｗｗびっくりするなｗｗｗｗｗｗｗ

盤面中央よりさらにカード一枚くらい前に無いとカバーできない。
武力１弓がそんな前線に出られるかっつの

220 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 21:40:37 ID:Nu4xQYAG

大徳デッキ使ってたら魏に馬鹿連環された……

普通に忘れてたよorz

221 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:31:58 ID:96Ajk4N3

ばーうぷしてから魏でデッキ考えた結果

ＳＲ覇者ソウソウ、張春華、オウイ、ソウコウ、ブンペイ
でいこうと思うんだが覇者かけつつオウイか春華の計略ちらつかせてって感じで大丈夫かな？

222 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:34:08 ID:TgOuWl3w

トンは充分選択肢になるほど強化されたなぁ
R惇 UCテンイ R楽進 Rカクカ UCジュンユウ
でやってきたけどトンが守りの時に大活躍だった

223 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:35:11 ID:5Nu0guRx

>>221
いくら弓が強くなったといってもそれは流石に無謀だと思うが…

224 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:42:29 ID:moi3J+ap

弓は中武力以上から強いしね春香いらないと思う。
皆忘れてるだろうけど一応報告、陳宮の水計はあんまり？変わってなかったように思えたがやや横幅広がってね？

225 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:46:08 ID:9wX0mQTE

Rトン、Ｒ徐晃、ＳＲ関羽、Ｒｿｳｼﾞﾝ　でやってきた
軽い士気の計略小出し続けているだけで
相手を翻弄できるな
まあ陸遜の火刑で満タンの４名は全員灰になったのにはあきれたが

226 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:46:51 ID:nbfdVRuI

全員範囲に入るお前に呆れる

227 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:52:09 ID:96Ajk4N3

>>223 >>224
レスサンクス。やっぱり弓の時代と言っても呉単とかの弓とは格が違うのかorz
素直に神速で頑張るしかないのかな・・・
ＳＲオウイの計略範囲が広がったって聞いたからとりあえず群雄伝で試してくるわ。て訳で明日シャメうpするわ

228 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:57:43 ID:EQQDJxqk

自分も魏の主だった計略調査してきたけどこんな感じだった
SR張春香→陳ｸﾞﾝと同程度の範囲で武力減少値－3
R司馬懿→範囲縮小はホント気にならないくらいの修正
　　　　　　　敵にかけたら武力－4知力－5、見方にかけたら＋4で10Cもちました
R夏侯惇→範囲そのままで武力－5、張宝(知力7)にかけてみた所5.5～6Cもちました
R曹仁→4Cのぶっ壊れ？いえいえ従来どおり3C程度でした
R荀彧→自城城門前に出して確認した所
　　　　　縦は戦場真中に届く程度
　　　　　横は端攻めしてきた奴をギリギリカバーできない程度…視力悪くなりすぎ
UC程昱→看破と同程度の範囲
R張コウ→乱戦や白銀・全突等目に見えて減るダメージが増えてるのは確か

画像は本スレの人や227にまかせた

229 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:02:41 ID:EBy4zLiq

>>228
R司馬懿は範囲縮小どころか広がってますぜ旦那

ちなみに攻守を相手のR曹仁に掛けた後刹那号令してきたが、まさに刹那でしたよｗ

230 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:10:32 ID:aDa20LvC

刹那の号令まで延長されたらR郭嘉がショック死するしな。
しかし㌧は範囲まで広がったか……、やりすぎじゃねぇかなぁ……。

231 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:11:27 ID:Xwl8c9ux

攻守自在→暴勇の報い・・・報いロックなんてできそうな予感ｗｗｗｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:12:37 ID:YCFtnAAL

㌧兄が強化されたおかげで一度は諦めた仲達と惇が共存した
弱体化コンビデッキが組める。問題はまだ惇を引けてないということだけだ

233 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:19:55 ID:vi9n9DeL

R㌧が話題になってるんだー…でも離間もすごいよ離間。

……でももっと業火のほうが凄かった……（泣）酷いよ…
馬ばっかりだったのにあれの対策ができない……

234 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:22:40 ID:cpFWXFCH

確かにR豚は基本スペッコも半壊れ、絵も壊れ、計略も微妙に壊れ・・・？
効果時間がイマイチ掴めないけど知力６の割には短いのかな

235 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:25:14 ID:YCFtnAAL

7/7勇魅の頃からぶっ壊れと思っていたけど
何故か１の頃からウホは何枚か引いたけど惇兄だけ引けない…

236 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:25:49 ID:Ft4P6+Nu

8型魏武（ハルカver）でやってきた。魏武号令のカウント低下は今のところ
あまり気にならなかったが、程イクはもうダメだね。同じ範囲だし李典の
ほうが良さそう。今回の弓の強化で中武力でも十分戦力になる。ハルカも
範囲縮小がかなり痛いが、魏武1回掛けでこちらもいい戦力になるので、
とりあえず保留。

一番の問題は反計と雲散のプレッシャーで相手の立ち回りを制限する戦術が
ほぼ崩壊したことかなぁ。魏武・雲散以外にもう一つ二つ切り札が無いと厳し
そうな感じ。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:27:34 ID:ifejlIpl

>>224
確かに水計の範囲は狭くなってなかった気がする
むしろ縦横に広がった気もしなくもない･･･
イク様は終了

238 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:29:04 ID:EQQDJxqk

>>234
短い…でしょうね
上には書いてないんですが張梁にもかけて見たんですけど8C程度でしたし
どうも効果時間がよく分からないんですよね、隻眼

239 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:29:36 ID:EBy4zLiq

>>233
上手く焼かせる事が重要だとｵﾓ。
業火より死なない赤壁のほうが辛かったよ・・・

240 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:36:51 ID:vi9n9DeL

>>239
あ、そうか……もうイク様や程イクおじいちゃんにも頼れない
もんね……そうだった…、次回がんばろう…
つか、赤壁のほうが怖いのか…今日当たらなかった、ラッキーだったのか…。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:37:13 ID:aDa20LvC

知力６の妨害だから効果時間が短いのは仕方ないだろうが……。
でも、士気頑張って貯めれば神速号令と同時打ちができんだよなぁ……。
試してみるか……。

242 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:43:40 ID:FXocqRMJ

刹那号令+睨みが怖そうだ

243 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 23:58:48 ID:FW7rtcjp

SR求心、Rﾃﾝｲ、Rﾄﾝ、SRｶｸ
かﾄﾝをRｼﾊﾞｲに変えるのどちらが安定するかな？
求心と攻守の共存にあまり利点を見出だせないんだが
22211か2222のﾄﾝ入り攻守の方が共存よりいいかな？
攻守→睨みで
号令合戦にかてるだろうか？

244 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:02:01 ID:nv3xo/d6

今日トン鼓舞大水計睨み神速ギブ強でやったが
やばいわ
トンが厨の仲間入りしてるっぽい
つかトン使わなくても強い
やっと徳２だぜ！

245 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:06:46 ID:pDIBdnh4

>>243
2222型なら入れても良いと思う。
22211型だと張コウかホウ徳を抜く事になるから
張コウ抜く→高武力槍がいなくなる
ホウ徳抜く→素の最大武力が７になる。
どちらにせよ微妙だと攻守使いとしては思いますよ。

246 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:12:39 ID:RId14v2r

UCキョチョ強い。粘り外して入れた

247 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:13:13 ID:wL1YIii1

>>245
攻守で4枚デッキとなると妨害のほうをメインにして
強化は求心などの別の手段を用意する形になるでしょうか？

248 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:17:23 ID:Qq5UlAhr

>>237
COMで試したんだが縦に1.5～1.8枚分、横に4枚はいけそうな感じだったが前からこんなもんだっけ？

249 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:24:29 ID:hBnbxhUm

司馬懿やってきたけど範囲拡大がかなり良いね

攻守自在バンジャーイ∩（・ω・）∩

250 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:29:54 ID:7lYyJXUl

>>245
士気が12貯まってからの総力戦を考えるなら
かなり有利になる気がするんですが
やっぱ微妙ですかね。
攻守を先駆けで知力低下でこちら有利。
号令打たれてから攻守で
次の選択肢を弱体化させて睨みでつぶす
妨害ﾀﾞﾒ計先だしは分散で被害を最小限に
(号令掛けるために固まる必要がないので)
と弱体化メインでやれば
先だし離間をﾄﾝとｼﾊﾞｲに掛けられない限り、
有利かﾄﾝﾄﾝだと思うんですが
甘い考えですかね？

251 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:30:06 ID:xeb/F6Mj

大徳とかだと二人しか入んないっ…
それでもっ…ハルカ様ならきっと何とかしてくれるっ…
こっそり根回ししてくれるっ……

やっぱりハルカ様は外せねー。
イラスト変わらない限りー

252 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:32:44 ID:RId14v2r

兵法なにつかったらいいのかわからんな。
ダメ計多くなりそうだから再起か

253 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:35:23 ID:EIAAm4J2

大水計は縮小でＦＡ？

254 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:37:41 ID:pDIBdnh4

>>247
SRホウ徳、R司馬懿、R張コウ、R㌧として
相手のキー計略含めて3体くらいに妨害の攻守掛ければ後は素の武力で押して行けないかな？
英傑使ってきたら引く感じで。勿論英傑持ちには先掛けね。

>>249
そしてやってくる厨扱い・・・

>>250
12同士だったらホウ統、周瑜をどうするかじゃないの？
司馬懿抜いた3枚中2枚連環や赤壁撃たれるとさよならしちゃうから。
相手も孫堅と周瑜のどちらも範囲に入るような動きはしないんじゃない？
蜀相手は相手が広がる前に先手を打たないとマズイ感じ。

>>251
先生・・・今の春華様だとせいぜい2人に雲散するのが限界です

255 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:47:36 ID:pDIBdnh4

正直攻守4枚はやった事ないんだが、俺がやるとしたら
ＳＲホウ徳、Ｒ司馬懿、Ｒ張コウ、Ｒ徐晃が良いんじゃないかと思っている。
赤壁釣るのに神速徐晃使えないかねぇ。活持ちが生きそうなんだが。

256 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:51:48 ID:xeb/F6Mj

>>254
まぁ、刹那か魏武とセットならピンポイント二人でいけるよ。
天啓とかなら雲散+刹那でギリ押し返せるし。
士気差？ハハハ、ナンデスカそれは…orz

257 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:51:55 ID:wL1YIii1

>>254
なるほど、そう言われればそうですね、武力-4になったことですし
SRｳﾎ、Rβ、UCｷｮﾁｮ、Rｼﾊﾞｲの三兵種入り攻守なんかを考えてみます

258 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:59:29 ID:VaXDvP5i

連計つえええ
自分中心円のおかげで
司馬懿の後ろ側も引っ掛けて計略撃てるし、距離を縮めると縦にも長くなるし
最大距離時の細さはまったく気にならないぜ

259 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:00:52 ID:RId14v2r

魏武でまだ頑張るぞ

260 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:02:21 ID:7lYyJXUl

>>254
やっぱ難しいですかね
ﾄﾝ、攻守、粘り、ｳﾎの4枚なら
2、1、1の横分散配置の組み合わせ次第で
対応できる気がしなくもないんですが
>>255 槍が一部隊なら釣れるかもしれませんね

261 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:09:26 ID:NkQIgVYJ

U許楮をRチョウコウの後釜にするかなぁ。魏武ったらやばそうw
いざというとき防護戦法で。
ただRジュンイクを持ってしても赤壁はもはや厳しいし。
国家間の相性を無視し始めたのか？それともSEGAの意図なのか？

弓ゲーは槍が少なくなるし良質な弓もいる魏には有利になりそうだけど
赤壁を防がなきゃ確実な勝ちを取り続けるのはきつそうだな。
負けないことはできそうだけど。
手腕が㌧でほぼ無効化されてしまう可能性がある以上ほとんどR孫堅入り…
最低限呉単全般を完璧にメタる魏武を作りたいがもう無理なもorz
ギブのコンセプト上焼かせるということができないので…魏武W反計？

262 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:13:35 ID:RId14v2r

今回魏武にUCキョチョと李典は必須なきがする。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:13:45 ID:cixXQtBS

R㌧、Rｼﾊﾞｲ、SRｵｳｲ、Rｿｳｼﾞﾝ、Rｶﾞｸｼﾝ
ガチ!!

264 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:14:57 ID:vVIZlY/x

>>261
キョチョより断然夏侯淵だと思う
知力６だからダメ計でもしぶとく生き残るしね。
魏武二度がけから魏武強兵すれば長時間武力16！

武力10でも普通に強いけどｗ

魏の弓は基本知力５↑が多いから、弓主体で組むなら反計いなくても何とかなると思う。

265 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:16:53 ID:pDIBdnh4

>>257
伏兵掘り気を付けてな。ホウ徳で知力９以上踏むと地獄が待ってるぜ。

>>260
254､255はどっちも俺なんだが、まぁそれは良いとして。
4枚は5枚よりミスが許されないのは間違いないと思う。運用さえミスらなければ強いと思うけど。
相手も上手い事攻守掻い潜ってアタッカー焼いてくるんだわorz

>>261
魏武W反計は無理じゃね？ってホームの覇王が嘆いてましたよ。

266 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:27:21 ID:mjgRpyeg

今日調べたが、変化の効果時間は変わってないぞ！

267 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:33:02 ID:KUTRODeK

粘りも外し、爺も外し、で
槍無し魏武は神速・全凸にどう対抗したらいいのか教えてくださいっ

268 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:33:46 ID:vVIZlY/x

っサイボウ

269 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:38:32 ID:hPiugdFu

攻守自在、粘り、リテン、程イク、楽進、カクのデッキでやってみたけどキツいの一言だった
攻守の速度ｕｐを利用したライン上げからの反計マウントで勝つのが理想だったんだが…

270 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:45:35 ID:3jVB9LeL

李典の時代がきたのでしょうか？

271 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:56:20 ID:UHQ/wEIN

今日SRﾎｳﾄｸ　SR王異　Rｿｳｼﾞﾝ　Rｶﾞｸｼﾝ　UCｷｮﾁｮやってきたが
槍いないけど騎馬のﾗｲﾝさえ上手くいければいけそうだった
まあ弓引きこもりがかなりつらかったが…　
さらにこれから流行りそうな超絶強化は王異一本しか対策がないのがやばくて穴はあるけど壷にはまると強かったよ

272 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 02:01:17 ID:Ig1scTAq

>>267
馬全員引っ込めて防護戦法ｗ

273 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 02:07:28 ID:vVIZlY/x

まぁ、騎馬の国で元から槍が少ない現状、弓デッキをやろうとしてるんだから
槍が少ないのは仕方ないよね

俺だったらとりあえず引きこもって一発～三発は仕方ない、と判断し
神速号令切れたところで全軍出して兵法連環、とかやるかな

大体そうすると兵法神速で逃げるから、後は士気差で終盤の逆転を狙う…みたいな。

正直無理ゲーだから半分諦めてるけどね(´Д`；)

274 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 03:09:15 ID:dI6qEADN

㌧はやっぱ一時的なもんだろうか

次で武力低下値が下がるか、効果時間が下がるかと。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 08:07:32 ID:rS4Svy9k

相手に攻守自在→弱体化連計のﾃﾞｯｷ考えたんだけど後2ｺｽが決まらない。
R司馬懿 Rｼﾞｮｺｳ郭皇后李通+2ｺｽ

276 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 08:24:57 ID:4tE54PX6

郭皇后よりカイエツでいいんじゃ無いか？

277 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 08:50:56 ID:I6SAukzy

>275
俺も同じコンセプトのデッキを考えていた。
とりあえず槍がいないのは心細いので粘りさんでいってみようと思う。

どれだけ粘れなくなったのかは知らないが。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 08:55:40 ID:yvevy0hw

>>274

今のままでもいいんじゃない？
相手の全体強化に対抗してつかってもまず全員は入らないから全員強化対策にはならないし。

効果時間が短くなる気はするけど壊れだった西方の乱があの程度の修正じゃあ睨みぐらいなら放置じゃないのかなぁ。

279 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 09:14:20 ID:RId14v2r

神速流行ってるようだが、騎馬単魏武もいけるんじゃまいか
SR魏武、Rトン、楽進、ブーン、養父とか

280 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 11:37:04 ID:0sm14jbX

３回やって２回、王異入りにあたった。
結構うざいな
５カウントくらいだったが

281 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 13:23:46 ID:6CjxwT0Y

ちょうど１００レスまえ位に書き込んだ鼓舞使いだが
６勝一敗だた
刹那と睨み連発してれば勝てた

282 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 13:48:04 ID:oqpdmnR8

R夏候淵がいい感じかも。

魏武結構ながいし、求心、夏候淵、荀ユウって組み合わせはいけそう

283 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 14:26:47 ID:F46v9nYg

需要ないだろうけど排出停止カード調べてきた
SR郭嘉→範囲がUC程昱程度に…淡い期待を抱いていたが見事に裏切られたぜ！
UC荀彧→範囲自陣全体なのは変わらなかったけど武力減少値-3に
Cカイ越→武力減少値変わらないけど範囲縮小…離間とか後方指揮くらいと思う

SEGAめ、排出停止カードとことん無かった事にしたいらしいな

284 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 14:30:42 ID:5bFS6pM1

今ちょっと連計試すためにR惇、禿、于禁、UC司馬懿、どわっ(ryでやってみたんだが
夢が広がりんぐって言うかこれだけでも勝てるんだな
連計範囲ﾃﾗﾋﾛｽw

それはさておき
連計神速デッキで虚脱離間ロックという夢があるんだが実用には無理があるかな？

285 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 15:58:23 ID:4M1L2uAM

>>284
なんで離間なのよ
R司馬懿のほうがいいんじゃね？

あれ？

286 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 15:59:02 ID:/fs82pI6

>>283
やっぱりか！
UC荀武力低下減ったか…。見間違いにしときたかったぜorz

287 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:03:47 ID:5bFS6pM1

>>285
いやな、離間引っ掛かったやつに追い撃ちとしてやってみたいんだ
うん、そりゃあ自在虚脱の方が…

あれ？

288 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:16:07 ID:OL2lUc66

弱体化の計も範囲狭まったのか

おのれ瀬賀

289 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:22:25 ID:/hJkScMe

本気で言っているのか

290 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:24:42 ID:vVIZlY/x

排出停止はいよいよ使い物にならなくなってきたわけか…
サイボウの連環の小計は固有計略じゃないからまだ救われているほうかなぁ

でも効果時間調整ってことはやっぱり短くなってるよね
ホウ統すら弱体化くらってるのに満寵が弱体化くらわないわけない

291 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:26:11 ID:0sm14jbX

程のあの範囲はひどすぎるｗｗｗｗ
求心、大水計、うほ、爺、楽進で勝てなくなった
惇と曹彰いれたほうがいいかな？

292 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:34:39 ID:OL2lUc66

>>291
それはあんま関係無いんじゃね？
程イクに反計される人なんて低州までじゃないのか。
俺はウホ→UC\　使ってる。
弓が増えると神速が役立つぞ。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 17:15:24 ID:OL2lUc66

R㌧も選択肢に入るようになってくるし。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 18:02:21 ID:ALTo4Sgv

イクは反計するために入れるのではなく、相手にプレッシャーを与えるために入れる

295 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 18:06:49 ID:p++T2ClN

反計をとれるからプレッシャーを与えられる。
反計とれないのにプレッシャーなんか与えられるかよ。
今の反計にプレッシャー感じる奴はノミの心臓だな。

296 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 19:04:35 ID:NkQIgVYJ

これで徐庶落雷や赤壁反計されて『反計強杉!!』とか
いう奴、さすがにいないよなぁwww　いそうだから困るww

しかしR㌧はバランス崩してるなww 蜀単が凄い楽になったんだが。
呉薔薇の方が断然つらいです。今のW反計だと赤壁がorz
友人曰く『R司馬イがいたら呉薔薇はなんとかなる』らしいけど。
司馬イかR㌧に魏単の未来を託すか…司馬イ+李通魏武w

>>264　その手があったかwww
>>265　W反計+㌧or許楮or淵魏武が無理だったら
魏武が無理くさいと思うww

ここにきてようやくコスト3の重みを感じてきた(つД`)
前はチョウコウ春華もいてメチャ強だったから重く感じなかったよ。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 19:30:10 ID:8z0AieQJ

呉はR大喬入りが来ると結構厄介だろうな
㌧や司馬イが無効化されて危険すぎ

298 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 19:37:40 ID:pDIBdnh4

>>296
何とかなるのは序盤リードを奪えた場合じゃないか？
逆に奪われた場合なんてかくれんぼ赤壁が地獄だぜ。周瑜だけに攻守掛けるようじゃ天啓や手腕で乙るし。
攻守で知力下げても前みたく知力３にならないしねぇ。
>>297のいうR大喬入ってたら・・・どうすれば良いんだろ('A`)

299 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:04:12 ID:Sv2JHYZm

弱体化以外に何かしらの手を用意するしかない

300 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:17:27 ID:upQ7VqAG

R大喬は雲散の効果もあるんだから、
相手の強化を待ってから妨害かければいいんじゃないのか？
必要士気４なんだぞ？？

301 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:26:04 ID:RGQN+V5i

孫呉スレとこっちのスレの両方見てたら両方ともR大喬の話題か
こっちではR大喬の対処法を考え、孫呉ではR大喬は微妙という意見も出ている…
なんか和んだ

302 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:33:08 ID:S3FdVCa+

隣りのＬＥ司馬は青くみえるって事だな

303 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:37:18 ID:Qq5UlAhr

陳宮はいらない子ですかと

304 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:40:52 ID:pDIBdnh4

こっちから攻めて行った場合なんかは全体強化するよりアタッカー含めて2体くらい入れて焼きに来るんじゃないの？
相手の全体強化を待ってから攻守しても手腕－攻守＝武力＋１は残るし。知力低下は残るけど。
攻守は後掛けが良いっていう妨害じゃないと思ってる。

>>303
呉は全体的に知力高いですお

305 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:43:43 ID:Qq5UlAhr

弱体化の小計で大華誘えないよなｗ

306 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:48:06 ID:T6SQzCLv

今のテイイク入れるならまだ足で引っ掻き回せる劉ヨウか
マウント要員に使える李典入れるわぁ

今回の射程範囲の狭さはいくらなんでも酷すぎる('A`)

307 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:52:29 ID:VaXDvP5i

手腕に対しての隻眼すれば一応士気差が１出るけど
ま、微妙だね
もう一回隻眼すれば、相手も大華して
どちらも使用士気１０
それから神速大攻勢でがんばるかー＾＾

308 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 21:26:15 ID:hPiugdFu

程イクはコス１の槍要員として割りきっている

309 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 21:50:03 ID:kE/DJysD

睨みの範囲が右に偏っていることに気づいて以来、
ついつい左向きにして前方円範囲計略のように使おうとしてしまう俺ガイル

310 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 22:17:39 ID:7EiITtC1

攻守の味方掛けで迎撃されます？前回まではされなかったけど今回で速度うｐらしいので

311 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 22:20:59 ID:p+oa5ZE7

未だに馬単神速四枚デッキの俺。２になってから、友達にマゾと呼ばれるように
なった。
確かに、いい所なんてもう何もない…。けど辞められないんだ。

同士はいるかい？

312 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 22:33:52 ID:vVIZlY/x

賢母天啓も二回睨んで余裕でした

って時代はさすがにこないか…

313 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 22:53:31 ID:L5kCGkVR

ucｷｮﾁｮかなり強かったんだがR\の方がもっと強いですか？

314 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:02:39 ID:/RmCLrom

乙Ｒ一歩手前のＲ淵・Ｒ許チョのレートがアップするかもかも
梅Ｒ→竹Ｒくらいよろよろ

315 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:02:56 ID:v1eeCrpK

>>311
ここにいるぞぉ！

まあ俺は3枚なんだけどさ

316 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:05:17 ID:vVIZlY/x

Rキョチョはさすがに　無いよ(･ω･｀)
昔の仲間達も今はもう…

ジュンイク…カクカ…U典イ…陳グン…

典イはまだ何とかなるかなぁ…

317 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:09:42 ID:0bSe77AF

そういえばあの頃の魏の勇者5人は軒並み思いっきり弱くなってるんだな
カクカももう少し活躍して欲しいもんだ、今じゃＲ曹仁にお株奪われてるし

318 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:15:58 ID:ygyNtpKr

既に過去の人みたいに言わないでｗ

ところで栄斗氏が求心デッキに切り替えてるね（・∀・）

遅いか

319 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:25:25 ID:wf5hGdxV

栄斗氏の求心デッキが頂上に流れれば一気に流行りそうな感じだね
今Verも魏武号令を貫こうと思ってる奴どれくらいいるよ？

ノ

320 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:30:30 ID:7kzC+Hu+

>>316
UC典韋もなぁ…。計略使うよりも武力8としての方が有能だったし、国が違うから良いとは思わないけど、露骨にβも典韋もｽﾍﾟｯｸ低いからな…。
βは計略がやばかったけどさ。今はそんなに？やばくないわけだし、あのｽﾍﾟｯｸでは魏でもないと使ってもらえんよ。ｗ

321 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:30:50 ID:Qq5UlAhr

UC許ﾁｮとR淵で悩んでるんだが淵が赤壁喰らったら何割残る？満タンから喰らった場合でなんだけど？

322 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:31:11 ID:2sVNYbb8

ノ

とりあえず、可能性が潰えるまでは色々試してみようと思ってる。
今日はR曹仁入りでやってみたけど、やっぱ総武力的にきつかった・・・。

明日はUC許キョ入れて弓魏武やってみるお。

323 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:35:53 ID:vVIZlY/x

明日久々にキョチョイクダブル…じゃなかったシングルワイパーでも使おうか

２稼動初期にネタで使って以来だわ
あの時は3州とかだったけど今は14州…どうなることやら

324 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:49:28 ID:NkQIgVYJ

>>316 R許楮(昔は槍)　Uテンイ　Rカクカ　C陳グン　Rジュンイクといえば
Ver1.11の主役だったよな。すさまじい叩かれっぷりだったww
陳グンをソウショクに変えれば当時流行の蜀単メタに早変わり。

こいつらの最後の砦、ジュンイクすら陥落か？というときに
R㌧の復活、というかVer1.003のときすら越える性能でカムバックか。
(ソウショクは士気3だからね、あまり使われないし)
Rテンイ　R㌧　Rカクカ　Rジュンイク　っと1.003の許楮イクも模倣
してみたが最後のコスト1が決まらない。赤壁天啓メタになれる
ようなのないかなぁ。

明日は陳グンに望みをかけてみよう、チョロみたいに計略範囲が
前にでたりして…ないよなorz

325 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:51:07 ID:nQCk+kGk

ノ

魏武曹操、夏侯惇、楽進、旬ｲｸ、張春華ｏｒｶｸ

妨害が強いから槍はイラネー

326 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:52:11 ID:ygyNtpKr

>>324
ハルカ・・・楽進！

327 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:01:52 ID:cixXQtBS

ノ
やはり魏武曹操、Rﾁｮｳｺｳ、R楽進、Rｲｸ、SRﾊﾙｶが一番落ち着く。
号令はﾊﾙｶがあの範囲ならまだなんとかなるけど・・・ダメ計とか・・・
ｲｸ様眼鏡買ってあげようか？

328 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:06:39 ID:hfnRoXMs

大水計を反計しづらいとなると
徐晃だとかRカコウトンも候補になるよね。
徐晃だと知力5でたまに落ちそうだが、
兵力UPがあるので実際にはなかなか落ちない。

329 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:08:43 ID:dJqAfojC

>>321
呉民が覗いてみました。淵て知力６？
残念ながらﾐﾘ残るか残らないかぐらいです

330 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:08:45 ID:k9keKL+u

>>297
攻守自軍がけで問題ないでしょう
ダイキョウと手腕両方いれるとちょっとあやういし

331 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:17:41 ID:99PYVq6n

栄斗と肘丸で頂上流れてたが
SR覇者曹操、LEｼﾊﾞｲ、Rﾄﾝ、R曹仁
の馬単で新Ver初めてやってきたけど
何あの弓の強さ。
乱戦だろうがオーラ中だろうが
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ減るんですけどorz
馬に対してまで強くしないで下さいorz
槍は丁度良くなった感じ
麻痺矢に詰むのは仕様ですよね？

332 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:18:20 ID:VuvuRtMI

SR郭嘉で吸い取るのが楽しくて入れてたんだが・・・狭くなってるのよ・・・orz。
今日大戦やって、バッチリ神算鬼謀で吸える範囲だと思ってた計略が吸えなくてボロ負けしてきた。

なにも排出停止の神算鬼謀の範囲まで縮小しなくても・・・SR郭嘉なんて1.5コスで武２しかないんだからさあ・・・。

333 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:30:49 ID:+yvlzD+w

>>332
基本的に排出停止は存在を認めないからな
元々使われなくなった奮起にとどめさしたし

334 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:31:19 ID:DKhi9ecl

Ｒシバイの攻守自在の移動速度アップって上方修正された？
今日騎馬にかけてみたらかなり速く感じたんだが。

335 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:38:36 ID:1lwTm/Yf

>>329
ちょｗｗｗｗスッキリ焼いてもらった方がええがな(´・ω・｀)
とりあえず淵も使ってみるか

336 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:58:07 ID:CR0jRTLr

Rジュンイクがひどすぎる。

>>327のデッキはwikiにはのってないが、終盤かなり多く見た。俺も使ってた。
で、今は無理なので色々考えてる。馬4＋粘りがけっこういいんじゃないかとｵﾓﾀ

337 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:01:21 ID:61BVDZoQ

>>304
呉の天敵はダメ計です

338 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:05:56 ID:99PYVq6n

>>334
たしか上昇。
槍が迎撃されないくらいだって見た気がする

339 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:08:10 ID:1LPVXdJF

降雨対策に早速陳宮入り魏武に当たってﾜﾛﾀ

340 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:21:06 ID:CR0jRTLr

もう魏武だめかなあ・・・。
反計と相性よかったのに両方ともダウンって・・・。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:49:32 ID:ripWfuXd

そこで魏武デッキにＲシバイ投入ですよっと。
ハンケイ爺さんが高速で追い回しますｗｗ

あ、総武力とかはキニシナイｗｗ

342 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:02:32 ID:9b/l2FrR

前Ver.から、求心＋U荀攸使ってましたが、今回の変更は色々楽しみですな。
（ちょっとサッカーに浮気してて、変更点をまだ把握してません）

求心、R㌧、U荀攸を固定したら、残り2コスは何が良いでっしゃろ？
李通＋李典を考えてるんだけど、他にオススメとかあるですか？

343 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:09:23 ID:+yvlzD+w

>>342
武力が低いので楽進は必須

344 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:23:40 ID:popXcYCV

イク爺さんがあの範囲になったから
いっそＣ討ち取ったりを使おうと思ってる
求心、来来、楽進、討ち取ったり、ハルカ

でもやっぱ一枚は槍が必要かｗ

345 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:28:29 ID:DDxQLaQA

テイイクの視線うまく抜けて大水計かますの楽勝だね。
で、覇者曹操よく見るようになったなあ

346 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:29:56 ID:+yvlzD+w

求心が魏武の使用率を上回ってたね

347 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 03:52:35 ID:weJkhT4k

大水計の縦幅ってどれくらいになったんだろ
画像とかUPされないないかな・・・？
カード1.5枚分とか聞いたが

てか、大水計入りの求心の株がかなり上がってる気がするんだけど、
やっぱ流行らないのね

348 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 04:21:40 ID:weJkhT4k

今の環境なら
求心、大水計、楽進、程イク、（2ｺｽﾄ枠）

とかかなりポテンシャル高いと思うんだよな～

349 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 04:28:41 ID:j+l2jcMS

2ｺｽはｳﾎ、惇、淵のうちどれかだろうね。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 04:38:58 ID:weJkhT4k

>>349
まぁな～
さすがに粘りは選択肢に入らなくなるか。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 04:39:45 ID:6k7omlZ5

覇者～覇王付近でもすでに降雨落雷が流行ってきてるからなあ
Ｃ陳宮入りは有りかもしれんね

352 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 06:45:05 ID:7wxyN/wD

ぱちろ～攻守入り4枚デッキで徳２９とかやべぇｗｗｗｗ
皇帝即位マジ楽しみｗｗｗｗ

353 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 07:14:50 ID:hfnRoXMs

でも元から大水計って6枚デッキに多く採用されてたね
鳳凰のヒナとかは1の時代
UCテンイ　テイイク　楽進　UCジュンイク、曹仁、ジュンユウとか

現行でもR曹仁、ソウコウ、楽進、ジュンユウ、テイイク、ホウ徳
など6枚おおい

354 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 08:27:55 ID:gggkHNyj

逆に考えるんだ
反計枠に1コス使わなくてラッキー、と考えるんだ

でもまあﾃｲｲｸは1コス槍としてお世話になりそうだけど

355 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 08:38:06 ID:cMxkV8yH

王異、ｼﾊﾞｲ、ｶﾝﾇ、ﾘﾃﾝ、ﾘﾂｳってどかな？
王異は絶対入れる感じだとｶﾝﾇを求心に、ｼﾊﾞｲをトンにした方がいいのだろうか？

356 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 09:34:40 ID:p83lFcUd

大水計はどこが変わったかわからないぐらい
縦幅かなー

357 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 13:13:52 ID:hfnRoXMs

カク皇后がおもしろそうなのでつかってみる。
Rシバイ、ホウ徳、徐晃、カク皇后、リ通
槍が欲しいと感じればホウ徳か徐晃を張コウに

358 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 13:29:10 ID:70HnLH4Q

関羽or張遼　徐晃　于禁　李通　郭皇后なら使ってる。
城門付近に３人くらいで貼り付いてから攻城阻止にまとめて出てきた相手に
連持ちと郭皇后が城壁の両端から弱体化２度掛けとか面白すぎ。
ただ落城勝ちは一回もしたことが無い。

359 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 13:45:00 ID:mwSYISwc

今のテイイクは城内スタートして一度も城から出さず、
相手にステルス反計を恐れさせて計略を全く使わせないのが最強なんじゃないかなあ

360 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 14:13:02 ID:nEZwsZ6T

>>359
城内出撃って相変わらず配置決定後の、画面切り替わる一瞬でバレバレだと思うんだが…。

361 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 14:46:49 ID:p83lFcUd

昨日アドバイスもらったんで、求心、大水計、程、￥、楽進でやってきた。
呉バラ、大徳とかには楽勝だけど、神速とかには完全に詰んでるよな？
勝ったことない、まぁ相手も狩りっぽかったけど

362 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 15:01:31 ID:dJqAfojC

>>360
それどういうこと…？
開戦前の城とか映すときに見えるってこと？

363 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 15:27:53 ID:gQNnjqMt

>>360
そこまで注意して見てる人が多いとは思えないな
城内スタートする人なんてまずいないし

364 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 15:59:22 ID:W8++XjDS

大水計がかなり強いな。
降雨落雷は雨降らせられないわイク様でガン見ってわけにも行かなくなったし。
呉の赤壁張りに増えるんじゃないだろうか…。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 16:17:18 ID:6k7omlZ5

求心大水計はいいかもしらんね
魏武号令だと1,5枠はどうしても相性悪いけど

366 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 16:56:11 ID:drXPUpIZ

王異使ってきた。
次期Verで修正されるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ

まだ王異の強化を知らんやつが多いだけかもしれないけど。
それにしても、迂闊に近寄りすぎだって('A`)
子守やら白銀やら陥陣営やら、色々と食わせてもらった。

367 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 17:21:39 ID:LD2qA14k

Rシバイの攻守自在って計略無効の武将もカウントされるんでしたっけ？

範囲内に味方４人と敵５人(内八卦２人掛けが２人)の場合は
妨害になるのかな？

368 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 18:13:23 ID:Ko9deTSp

>>366
それでも王異一人じゃ心許ない部分が大きい
士気５で２隊掛け以上は離れ業だし
ｼｼﾞｰみたいな高武力弓をバックに低コスト騎馬でボコられたら
即アウトと思われ

369 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 18:50:32 ID:kWsdgw/0

>>361
大水計で3部隊流せれば中途半端な攻めになるから。。。
やっぱ騎兵単は相手のスキルによるしなぁ。
全突とかは封印の計あるし。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 19:41:44 ID:hXh6I4+h

>>367
計略対象外の武将は抜いて考えるんだからそれだと強化。

つか大徳まだまだ強いじゃないか・・・厨が消えた分クオリティが高くなったか・・・
攻守の妨害じゃ辛いな・・・㌧入れるか。

371 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 19:46:55 ID:QX2R39/+

ジュンイクは最早過去の人なの？
R典韋とUCキョチョ一回ずつ外から火計で焼かれたんだけど

372 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 19:53:50 ID:YZPpvYKW

弓強いねぇ。蜀がゴミのようだったよ。呉にはしんどかったけど。

373 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 19:55:54 ID:hXh6I4+h

>>371
短小にも程がある弱体ぶりです。

374 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:05:52 ID:j+l2jcMS

惇本気で壊れじゃないか？

375 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:10:35 ID:/DIdwP9t

業炎がつらすぎる。
ジュンイク短小すぎて焼かれまくり

376 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:11:40 ID:a9maKwrx

>>374
まあ、使用率トップ10入りしたら壊れ認定ということで・・

377 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:18:46 ID:3HchCEZ8

㌧が使用率TOP10入りしないのが不思議でならない。
ホームの某征覇王に『反計を念頭においた立ち回りやめろ』
っていわれた(つД`)　

赤壁撃たれたら攻め継続は不可能というのは理解しますた。

378 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:21:48 ID:jkwzAddx

でもコス2武7なんて計略が壊れ気味じゃないと誰も使わん

379 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:35:01 ID:VQIsd0um

結局Ｒ夏侯惇の使用感って、どんな感じなの？

380 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:39:35 ID:6k7omlZ5

魏で降雨落雷とガチするにはRチュウタツかCチンキュウでイナフっぽいな
まあ攻守の場合、知力4以下はそれでも用意に落ちるけど無いより全然マシだった

381 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:15:57 ID:X+cM7469

>>380
たまには大水計のことも思い出してあげて

382 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:26:36 ID:X+cM7469

>>379
どうなんだろ。
魏武、求心なら士気回してる余裕無し。
自在なら既に妨害あるし・・・。

俺なら使わんな。。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:26:46 ID:NKO+A8H7

ｼﾞｭﾝﾕｳ入れるだけで雨降らさなくなるよな

384 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:29:24 ID:X+cM7469

降雨＋大水計って威力どれくらいになるんだろ

知力5～6あたりなら撤退させられる？？

385 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:32:56 ID:/08pNS/A

>>379
神速に入れて使ってるぜ。張遼　R惇　R曹仁　R楽進　SRカク
相手に槍が多くて、なおかつ離間の範囲にまとまらない場合に睨む

睨みの範囲にまとまらないのは中々無いから、結構狙える
総武力も総知力も高くなるからかなりいけてると思うぜ。
このデッキで統一戦突破させてもらった。まぁ成り立て覇者の戯言だが

386 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:40:42 ID:a9maKwrx

Ｒ㌧は擬似号令として扱う。
士気軽いから2色でも輝けそう。
桃

ん、閃いた。
檄文or挑発でまとまったところを睨むんだ！！
士気８ですむ、俺天才かも。

387 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:53:31 ID:cz14qbVN

>384
はっきり言って余裕。スレ違いだが低州ならそれだけで二色にする価値あり。
知4なら忠義後でも行けそうな勢いがある。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:57:24 ID:6k7omlZ5

開幕押されてなだれ込まれ、城門前でUC張飛が大車輪！
とかって状況なら士気5のオカゲで睨んで巻き返し図ったり出来るかもね
後は>>386とかぶるけど英傑号令を士気差つけつつ押さえ込めると思えば便利

389 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:04:51 ID:X+cM7469

士気５って実際使うとけっこう重いんだよな

時間短めだし

390 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:08:28 ID:ilDzR71L

Wイク様死亡で魏の使用率も三国最下位

391 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:16:02 ID:QO8SeWpa

ちょっと聞きたいんだけど、知力4の火計と降雨落雷って知力1死ぬかな？

392 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:27:48 ID:j+l2jcMS

>>385
惇いるなら刹那いらなくね？

393 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:34:35 ID:/08pNS/A

>>392
まぁ、そういうなｗ　
神速の大攻勢や神速号令に合わせて使うと強いぜー
あわせなくても十分強いし

後知力６ってのが大きい。兵力マックスなら赤壁でも死なないし
伏兵もらくらく踏める。気苦労が減るのだｗ

394 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:36:55 ID:3HchCEZ8

>>391　余裕で一撃撤退
>>392　㌧と刹那は士気が違う=使う場面が違うだろ。
今回のR㌧はフィニッシュブローになりえる破壊力だな。
昔の白銀までとはいわんが素晴らしい。-5はでかい。
これで蜀単はなんとかしてみせる…チョロは勘弁なww

これで呉が流行してその呉のカモ勢力である蜀に使用率で
負け続けたら…今日だけだと信じてる。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:56:35 ID:lyjlUGXp

何か３すくみが逆転してないか？
求心使ってると呉相手より蜀相手のが楽な気がするんだが・・・

396 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:02:07 ID:CE8J5/lo

槍撃弱体と連環範囲縮小で蜀が弱くなったというのが適当な気が

397 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:05:07 ID:zMgGEB6U

ＳＲ王異を使おうと思うんだけど
どんなデッキに組み込んだら一番生かせるかな？
先人達の意見をお聞きしたいんだけど・・・

398 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:07:27 ID:w8NgpZCt

というか魏がﾀﾞﾒ計対策に「焼かせる」と言う手段を作った時点で
もう赤壁を中心としたﾀﾞﾒ計組（夷陵など）と
程昱・荀彧の反計組（看破の人やインド人も）のバランスが完全に崩れてる予感。

ver1.13の時は反計が活躍してくれたからよかった…
今の視力が悪くなった彧様じゃ勝てないよ…（´；ω；｀）

…というか相手のﾀﾞﾒ計に対応できない魏なんて…。
あのver1.13で活躍した彧様に戻してくれよセガァ…（´；ω；｀）
あの時ならまだ戦えたんだよ。

399 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:15:15 ID:T/zRQisQ

R典ｲ・R許チョ・大水計・SR王異

伏兵？そんなもん知らん。柵4枚越しの弓斉射三連で開幕も凌げる。
あとは高知力二体で伏兵掘りつつ水計プレッシャーでバカ二人を城門特攻。

ところでウチって馬の国じゃなかったっけ？

400 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:18:30 ID:V5RNbmkE

>>399
そのデッキどうやって呉に勝つの。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:22:09 ID:a9maKwrx

弓強化といえど馬＞弓なんだから
これからは馬ワラの時代なんだよっ！

Ｒ㌧、Ｒ曹仁、Ｒ楽進、ＵＣ李通、殿馬×2

402 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:27:56 ID:zMgGEB6U

>>399
王異の計略を主体に！って思ったんだけど
やっぱりネタになっちゃうのかなぁ(´・ω・)

403 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:36:30 ID:mK6eJtu6

王異を主体は無理じゃないか？
それこそ王異が騎兵にでもならない限り。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:41:05 ID:YP6RORJS

R㌧は典イクでこそ輝くと思う

あれ？

405 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:41:24 ID:whe69AUb

SR王異が入った強いデッキはできそうだけど主体には成らないな・・・

406 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:50:04 ID:T+KUhXum

王異て男のオナニードール七姉妹の一人でしか考えられないけどW

407 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:52:23 ID:yhxapLV5

今日魏武使ってきたのだが・・・まだ魏武イケるねｗ
全て弱体化されたはずなのにverうｐ前より勝率上がると言う謎減少がｗ
視力縮んだｲｸで反計するの楽しいーｗﾊﾙｶはあの範囲でまだいけると思います。
ﾁｮｳｺｳはやはり武と知のバランスのいい槍として馬単相手に威力発揮するし
今日はダメ計反計デーだよ～もうｼﾞｮｼﾞｮ、ｼｭｳﾕ、ｸﾞﾎﾝ反計しまくりで能汁ﾃﾞﾀｰｗ

408 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:53:00 ID:1lwTm/Yf

SR求心、UC許ﾁｮ、Cブンペイ、UCテイ爺、C陳宮の14州見かけたが普通に強かったｗ

409 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:57:05 ID:NKO+A8H7

実はダメ計対策が今かなり微妙かもな魏は。
先がけ必須の攻守と離間くらいか？それでも低知力は落ちるしな…。
蜀は色々あるし、呉もママ、涼はサイヨウ、他は馬鹿がある。
袁のソジュはやや使いづらいけど、それでも今のイクの射程や
爺の範囲見ればあまり大差ないし。
よっぽどレベル低い相手じゃないと今の反計は入れる価値なしかな。
反計の国から妨害の国へと変えたかったのか、セガ。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:07:29 ID:3HchCEZ8

よくよく考えたらこれでW反計が弱体化しなかったら
たとえR㌧強化がなくとも魏武が厨デッキ筆頭になった感が
なくもない。
前Verはランカーが開幕暴虐、槍大徳、風火計など魏武メタを
組みまくってそれが多かったからねぇ、こいつら大徳以外おわったし。

相手がちょっとでもR周喩とRジュンイクを知ってるとハンドスキルなんて
なくても反計をかわすことは容易なくらいだと思う。
ただ『反計の存在が間違い』という意見も過去多数あったわけで
その結果なのかもしれないとも考えている。
Ver1.1のジュンイクと初期のテイイクはかわすことがどう考えても不可能
な計略がほとんどだったからわからなくもないが。

>>398　蜀とか袁使いに怒られるかもしれないけど
あのR周喩相手に『焼かせる』という思考をした時点で勝ちを狙う
というよりは精一杯負けない思考なんだなと今日大戦してきて感じた。

三すくみ逆転もSEGAの予定通りかもしれない。だって前Ver単色で目立っていなかった
のは呉単だけだからね。呉単色デッキの皇帝がいなかった。
涼単でも呉を相手するのは微妙な気がする。もうバトウや呂姫のようなキーが1.5にいない。
Rカクもなぜか弱体化らしいし。

411 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:11:34 ID:2St2oM40

すまん6、7行目は現Ver限定な。前はかわすのが難しく、
Ver1.1より前はどう頑張ってもガン見の距離内。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:14:43 ID:asFQ2DuO

ていうかその計略が決まった瞬間に一気に形勢が逆転するダメ計がなければ良かったんじゃないかと思う今日この頃。

まあつまりダメ計いらね(*´Д｀)=з

413 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:16:44 ID:xp2JmcO+

verupから攻守を味方にかけることが無くなった・・・
せっかく強化されたのに・・・

414 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:23:10 ID:HxOPCUVA

こうやっていざ反計がなくなってみると
いかに魏が反計頼みの国家だったかってことがわかるなｗ

415 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:28:13 ID:f9jp+3aN

雨降った状態での大水計発動って士気いくつ？
スレ見てたら1.5の所をR曹仁を荀攸にしようかと本気で思うようになった。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:28:46 ID:hYR5tEEc

>>415
５のはず

つええ～

417 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:32:28 ID:6rlxJvZ+

先程王異について聞いた者です
求心・許チョ・王異・ジュンユウ
で行ってみます！
全く勝てそうに無いですがｗ
しかも求心ばっかり使いそう・・・

418 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:34:07 ID:hYR5tEEc

相手が部隊を縦に分けてくれば各個撃破すればいいし、
アタッカーが固まってたら流しちゃえばいい

大水計はもっと評価されるべき

419 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:37:08 ID:sVvn9qfZ

魏はまともな超絶強化が無いからどうしても
全体強化頼み→武将が固まる→ダメ計の餌食→反計でしのぐ
っていう感じだったからな。

420 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:52:46 ID:HxOPCUVA

>>419
超絶強化の有無はでかいよな
神速の後に全突使うと呂姫や馬騰の強さが身にしみるｗ

421 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:01:38 ID:2eU5EkCy

鼓舞、水計って強いと思うんだが。
俺の代わりにデッキ考えてくれ・・・もう疲れたよ・・・

422 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:05:14 ID:BuSVDvB6

鼓舞、大水計、刹那、イク爺、楽進、ホウ徳

こんなんでどう？

そういや何処の有名プレイヤーだったか忘れたけど
鼓舞刹那大水計は次バーで厨になるかもって言ってた気がする。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:07:17 ID:6B1dF8Kz

そういえば、馬の国なのに白銀とか進撃みたいな
超絶強化持ちの馬が居ないんだな。
鬼神は状況選ぶからあえて除外。

424 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:09:30 ID:f9jp+3aN

>>416
それは強すぎ…。VerUP前は大風戒めデッキとよく当たって、
VerUP後は于吉＋徐庶デッキとよく当たるので今度荀攸入れてみよう。

ちなみに、自分のデッキは求心、UC￥(VerUP前はR張コウ)、R曹仁、R楽進、R程昱
ホウ徳の方が良いんだけど、無いので￥。
反計範囲狭すぎるけど程昱は槍兵と言う理由のみで入れてる。
まぁ武力1だからあまり使え無いんだけどそれ以外に入れそうなのが無い。

>>417
全く同じデッキ考えてたよｗ
でもワラワラと当たる事が増えてから止めた＾＾；；

425 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:16:53 ID:2eU5EkCy

>>422
ﾄﾝｸｽ。刹那の1.5コスは確かにしっくりくるね。
あと3コスはホウトクないのでRトンとテイイクかな。
ちょっとやる気が出てきた。

426 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:46:30 ID:vUInwZws

>>423
魏に超絶が入ると完璧国家になって、また他国から叩かれるからないほうがいい

427 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:08:39 ID:qe+dYSK/

>>424
UC￥の方が良くね？
そのデッキ曹仁→ｼﾞｭﾝﾕｳで使ってるけど神速はだいぶお世話になる。

騎兵多めだから特攻も捨てがたいけど。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:20:07 ID:f9jp+3aN

>>427
実はUC￥、R夏侯惇、R徐晃、SRホウ徳のどれで行こうか今考えてるのですよ。
まぁ呉が多くなっているのなら神速はかなり良いって考えると確かに￥が最有力なんですがね。
やっぱり一番慣れてる￥で行ってみようと思います。でも特攻は魅力的なのでどっちが良いかなと。

429 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:23:59 ID:Ss80C6AV

>>422
天啓厨だなじゃね？

430 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:41:55 ID:t+9nync5

SR魏武曹操SRｶｸR楽進R真島㌧UCｻｲﾌﾞﾝｷ
でデッキ組んでみたのだがどうだろうか？
コンセプトは弓に対する飛天ってことで

431 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:45:07 ID:2zOvEm0V

飛天なら求心か神速のほうがよくないか？

432 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 02:51:52 ID:cn1TK6y8

俺もそう思う

433 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 03:00:49 ID:VkV7iu+c

俺もﾎｳ徳は旧しか持ってないから、戦器持ちUC￥を使ってる。
まあ強いのはわかるが、辛いのは主力の一騎打ちだなー。
神速なら来来、求心なら曹操、それに加えて２コスが一騎打ちで死にやすいのはきつい。
プレイヤー性能が低いといわれればそれまでだけどね…。
だから本気でﾄﾝにしようか悩んでる。
徳も１と２の間いったりきたりでIC半分消費してしまったよ。
勝率やべぇ…。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 03:07:18 ID:t+9nync5

SR覇者曹操SRｶｸR楽進R真島㌧UC曹仁
こんな感じかな？

435 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 05:52:45 ID:FvgynZDy

やべぇ今の環境は
ジュンユウが大活躍だろ

求心との相性が・・・

436 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 07:27:03 ID:9bPLNKQX

SR王異とＲ許ﾁｮTUEEEEEEEEEEEEEE
遠くでチクチク殲滅されました…
まぁ暴勇喰らってる漏れも漏れなんだが…

437 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 07:55:21 ID:d3vzd16U

鼓舞大水計はオススメしない。
大流行の麻痺矢に手も足も出ない。

2.01になって麻痺矢増え過ぎ。徳がどんどん減っていく～

ダークサイドに堕ちるけど鼓舞挑発は強い。
このスレで二色はダメ？？

438 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 08:11:35 ID:pflf20kt

そうか防護戦法で完璧じゃん

439 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 08:26:59 ID:7YZZGnAJ

求心､大水計､R曹仁､文聘､楽進
槍無し､妨害計略無しは辛いかな｡
昨日試してみたんだが､二戦やって二戦とも全突だった…

440 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 10:40:55 ID:ZvavgxTu

前バージョンでは使えたのが
R許ﾁｮ、文ペイ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、R曹仁、ｼﾞｭﾝｲｸ
前は蜀単相手ならかなり勝てたがｼﾞｭﾝｲｸ弱体化で今バージョンじゃきつそうだ

441 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 10:55:54 ID:b/ZSuBUf

来々、Rｼﾊﾞｲ、Rｶｸｶ、楽進、ﾘﾂｳ

魏武に浮気してたけど神速に復帰

攻守の妨害は強いしまだ知らない人も居るのか、知力「0」でもダメ計打つ人多くて笑える

442 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 11:00:10 ID:WYUSK1J3

>>441
７州乙

443 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 11:22:58 ID:QzKPcVxA

新VerのＲ司馬懿の使用感はどうかね？

444 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 12:36:09 ID:CIhCpZfg

>>441
何その糞デッキｗ
バランス考えたらＲカクカよりＲ曹仁だろ。
そんなので勝てる州はいいところですね。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 12:46:40 ID:eEKMoOrN

だめだ～高知力呉デッキに大水計が効きづれぇ～
相手の弓でジュンユウ溶ける～

446 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 13:25:13 ID:5zuClrr7

>445
禿同。集中豪雨に溶ける毎日。
醜態流れても、柵うぜー。残り士気５、柵うぜー。

そして今まさに火を放つときだ。ライン揚げれん

447 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 13:25:49 ID:Svt6jYnj

つか大水計使ってる奴って他に選択肢入れないの？
どんなデッキと当たっても大水計一本？

448 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 13:42:41 ID:IUHJxJg+

刹那の号令とか神速戦法があればいんじゃない？

449 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 13:59:35 ID:WX+sI93Z

ダメ計頼りに慣れると接近戦技術が下がる、これ真理
気がついたら士気全部大水計とかになっちゃってる奴は気をつけろ

450 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 14:00:29 ID:WKekYNB9

UC淵・ホウ徳・Rシバイ・楽・殿馬

で、夜逝ってこようと思ふ

攻守がどんなもんになってたかやった人居る？
あと徳より流行の隻眼の方がええのかね？

二週間ぶりなんで馬単はちと恐いがｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾙ

451 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 14:01:28 ID:CiOU9b3C

うふふ、チンキュウを忘れて主力を綺麗に流されたよ（´・ω・｀）
みんな奴の存在感の無さに気を付けてくれ

452 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 15:59:17 ID:tb2e8K35

>>447
たまにいるよね
こっち求心馬単なのに
チョウリョウ入ってて大水計1択だったときはありがたかったｗ

>>450
前から使ってたが、今回は兵種のバラつきによって単純に馬が生きる
個人的に馬単は神速や全突にメロメロだと思うからRチョウコウ入れたら？
殿馬も狙った奴にかかってイイ

>>451
1度はやってしまうと思う
けど奴は馬でダメ計と超危険人物だ！

453 ：441：2006/09/08(金) 16:04:49 ID:b/ZSuBUf

一応、覇者徳5です

RｶｸｶかRｿｳｼﾞﾝかについては伏兵、高知力でｶｸｶをいれていますが糞と呼ばれる程おかしいですか？

454 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 16:25:56 ID:1d85twbB

どうでもいいことで煽り合いは辞めなさいな。煽りにはスルーで大人の対応だよ。
アケ板というかヲタ系の板は精神的に幼い住人が多い。実際平均年齢も低いんだろうけどね。
基本的に売り言葉に買い言葉で解決するわけないんだからマッタリいこうぜ。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 16:30:19 ID:oBPS8CGq

「売り言葉に買い言葉で解決する」に挑戦するスレが出来たと聞いて飛んできました

456 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 17:08:16 ID:esETiRuP

大水計１択はめちゃめちゃ多いな。
求心いるのに水計１択は酷い。
同じ大水計使いとして恥ずかしい

連環・水計を今はバランスよく使っているが
魏武強兵じゃなくて回復だった彼を返してくれ(ノД`)

457 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 18:33:38 ID:6rlxJvZ+

王異使って来たよー
計略範囲に主力を入れれたらかなり楽しいｗ
しかも弓兵自体が強いせいか求心かけた許チョがやばかったよｗ
ただ馬１・弓３という編成だったから飛天に手も足も出なかった(´・ω・)
まぁ所詮十州の腕なんで・・・

458 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 18:40:51 ID:Svt6jYnj

王異はマークされると範囲に入れるのキツイね
しかも効果時間もかなり短いから決めたら壊滅させないとうまみがない

459 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:06:46 ID:JnzYWRHj

離間警戒しない人増えすぎだな。今日も二度全部隊に離間掛けれたよ。
そりゃ、でた当初から比べたら超絶弱体化してるが明らかにナメてるね。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:10:59 ID:izEImVHx

良しここで
求心　UC淵　R曹仁　C陳宮　C李典
でVerUP前からずっと戦ってた俺が来ましたよ

VerUPして初めて使ったときに後ろから
「流行に流されすぎｗｗｗ」
って言われて泣きそうになったぜ('A`)

461 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:20:10 ID:JnzYWRHj

>>460
どこが流行りなのか問い詰めたくなってくるなｗ

462 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:42:15 ID:xGvS/PwR

>.460-461
俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだよ！

求心→ギブから流れてきたんじゃね？
UC淵→馬も弓ふえるし神速あると便利だな
R曹仁→あー、あー、刹那って流行だよねー
C陳宮→ダメ系ほしくなるのはよくわかるよ
C看破→ｲｸ様短いし弓強化だしな

流行そのものじゃないか！

ΩΩ　Ω

463 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:48:59 ID:TXmpR6iW

求心水計ってじわじわ流行ってきてる気がするが。
陳宮がｼﾞｭﾝﾕｳか。

なんか攻守自在が前よりも地味になったように感じる。ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

464 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:05:50 ID:tb2e8K35

大水計はじわじわってレベルじゃない
急激にVerUp後に増殖している

現在11州だが　3戦に1回くらい大水計を見る
しかし、使えてない奴が多い

攻守自在はこれからバリバリ増えると思う
使ってみた感覚では求心より強いと思った

ｼﾞｭﾝｲｸ、ﾃｲｲｸの弱体化が無かったらやばかったんじゃないかなって

465 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:14:09 ID:TXmpR6iW

大水計入りの自在って微妙だよな・・・
ここで陳宮か？

大水計だと某低予算デッキの劣化っぽくなるけどなぁ

さぁみんなで考えよ～♪

466 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:17:26 ID:BuSVDvB6

シバイは求心と比べるとスペックが良いよね。
コストが低いのに加えて伏兵も嬉しいかも。

しかしまったく話題にならないけど、魏武って無理じゃね？
今日対戦して思った。

467 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:20:17 ID:TXmpR6iW

自在、大水計、R曹仁、（2ｺｽﾄ）、（1ｺｽﾄ）

ってなとこか？
俺にはどーも・・・。

自在、陳宮、粘り、UC\、（1ｺｽﾄ）

どうだ！

468 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:24:54 ID:axMMybtc

>>464
元魏武とかの人が攻守にチェンジするかもしれんね。

>>467
＞どうだ！
いや、別にwikiに載ってるようなデッキですよ・・・
ずっとR司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、SR春華でやってたけど
春華の部分はカクのほうが良いかもしれん。
２コス４枚でR￥でも入れるかなぁ。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:28:09 ID:TXmpR6iW

>>468
いや、だからダメ計を・・・

470 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:28:24 ID:esETiRuP

昔から大水計を使っていたがこれからは厨扱いされるなんて、いい迷惑だ

という決まり文句を各verごとに聞いてて他人事にしか考えたことなかった
まさか自分がこれを言うハメになるとはな
キョチョイクverからお世話になってきたが厨扱いされるようならサヨナラだ
これも愛の鞭
修正くらって弱くなってからまた会おうジュンユウ。

ずっと2.5枠全体強化持ちを捜していて、騎馬二枚弓三枚なのに張遼で我慢していたがようやく覇者曹操が登場
いつか手に入れたらやってみようとも思ったが、その夢もはかなく消えるか
夏侯淵も計略変わっちまったし魅力半減だ

とりあえず呉の国に亡命するよ
馬周ユが面白そうだ

そしてすまなかったチラシの裏
またいずれ魏単に戻ったら会おう皆の衆ﾉｼ

471 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:35:22 ID:nd620gs4

連突スキルさえあれば　自在＞求心　じゃないかな　やっぱ

Wikiの自在のところ、速度うpが　1．2倍→1．5倍　になってるけど、
なんか違うくね？

472 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:37:23 ID:nd620gs4

てか世間ではジュンユウが厨扱いされてんの・・・？

473 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:39:37 ID:axMMybtc

>>469
俺はダメ計なんかに頼らないぜ！
まぁダメ計入れたいならR司馬懿、SRホウ徳、R張コウ、R楽進、陳宮でおｋ
攻守デッキに大水計入れるならぱちろ～氏のデッキみたいに行くしかないんじゃね？

あぇ、魏単使うときはダメ計使わないけど呉を使うときは周瑜さん使いますよｗ

>>471
verうｐ前から1,5倍だろｗ　誰だそんなデマ流してるの

474 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:41:49 ID:WX+sI93Z

魏武は二度がけの選択肢が無くなっただけでまだいけると思うぞ
自分流のアレンジが出来ない奴だと南無っぽいけど

475 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:47:26 ID:nd620gs4

>>473
でも1．8倍だと槍兵が迎撃されるんだよな
新たに1．6倍か1．7倍が加わったとしか

476 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:51:00 ID:oIwN63se

大水計は使用率ランキングでも今日は１３位。
ちょっと流行りすぎな感もあるけど昨日今日と頂上で流れたから
下手したら更に増える可能性もあるね。バーうpから２週間ぐらい
しないとランキングは固まらないから騒がず落ち着いて様子見るべき。

477 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:52:11 ID:nd620gs4

あれ？迎撃されないか？
俺の勘違いかも

どっちにしろ、槍兵が迎撃されないんなやいいや

478 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:54:37 ID:IrpFMcMw

時代は魏武ですよ＾＾

479 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:55:26 ID:d1P0dBNM

なぁ、魏武号令ってどんな風に弱体化したの？
それともしてない？呉ＳＲ出して欲しいんだが

480 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:56:43 ID:4SbqPRYp

好きで使ってたものが（相対的とはいえ）強化されたなら喜ぶけどなぁ、俺は
厨参入は確かにやだけど

俺は「愛」があるからこのカードを使っているんだ！って
昔も今も次のバージョンも使えば問題ないって！

そんな俺はずっと神速。２コスは色々変えてきた
好きな武将である惇が強化されて嬉しいなぁ

481 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:57:40 ID:axMMybtc

>>475
とりあえず前が速度UP1,2ってのはない、ずっと使ってるがそんな遅くなかった。
てか士気６使って速度1,2倍、武力+４、自分含まずとかヒドイだろ
まぁ次やった時味方に掛けて張コウで槍に突っ込んで見るわ

482 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:02:18 ID:IrpFMcMw

>>479
号令カウント９カウント減少
取り巻きのテイイク　ハルカ　チョウコウ　ジュンイクが軒並み弱体化。
特にジュンイク

483 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:05:46 ID:nd620gs4

>>481
俺もやってみようかと思うが、頼むわ

ところで大水計と自在はやっぱ相性は微妙だと思うよ
コスト的な関係で
やっぱ求心じゃないか？

484 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:06:28 ID:qsLAY0nZ

以前からRｼﾊﾞｲ、R㌧、UC典イ、楽進、程イクを使っている俺が来ました

R以上は楽進、㌧、ｼﾊﾞｲ、司馬徽以外もってない俺はなんでこんなに引きが悪いのｋ(ry
そろそろSRが欲しいです。

そんな大戦初めて5ヶ月な俺

485 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:13:15 ID:nd620gs4

>>484
１も２も初SRが張角な俺の前でよくそんなことが言えるな！！

486 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:32:17 ID:poKGz/Bc

で、何ですか
大水計はもはや求心デッキには降雨落雷対策もあって必須なの？
求心と来来を並べるのは夢と消えたか

求心と神速号令の２択があると
いざって時に救われたり・・・しないかｗ

487 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:34:39 ID:axMMybtc

>>483
やってみてここに報告するかwikiに載せておくわ。
あと攻守と大水計は微妙。攻守の２、２、１，５、１，５、１型は総武力的にも辛い。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:36:46 ID:blYPlfMR

魏武ﾃﾞｯｷを前verまで使用
現在徳8
新たにﾃﾞｯｷを考えたんだが
どうかな意見希望
ﾃﾞｯｷは
SR張遼 SRｶｸ R夏侯惇
UCｼﾊﾞｲ UCﾘﾂｳ
色々考えて気が付いたら
馬単長文ｽﾏｿ

489 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:39:04 ID:IrpFMcMw

>>488
純正神速の方が強い。

490 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:46:21 ID:0Ue2OQUj

>>488
㌧か連計かどっちかにした方が…妨害３つあっても（ｒｙ

491 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:48:40 ID:axMMybtc

>>488
色々入ってるけど結局使うのは離間か神速な予感がするデッキだな

492 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:52:12 ID:UgdJ0Gw6

SR覇者曹操、R夏候惇、R曹仁、R楽進、C陳宮

SR覇者曹操、R夏候淵、R曹仁、R楽進、C陳宮

SR覇者曹操、R徐晃、UC司馬懿、UC李通、C陳宮

やるならどれが駆け引き楽しめるかね？

493 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:52:14 ID:t+9nync5

大水計は弓に必須だとは思うのだが、今では駄目なのかな？

494 ：488：2006/09/08(金) 21:52:28 ID:blYPlfMR

いやはややっぱりかぁ
連を意識させつつも
神速もありんで
仮に城につかれたら
惇もしくはｶｸと考えてた
連って難しいな

495 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:00:28 ID:PIy/clCr

妨害系をひとつにまとめればいけるかも。
というかＲ㌧入れたならＳＲｶｸいらなくね？とか思ってる俺はいけないんですかねー？
その逆もありきで、ＳＲｶｸ入れたならＲ㌧よりは武力８騎馬のほうがいいと思う。
確かにどっちか入れるならＵＣシバイはイランとは思うけど。
ちょっと意見おねがいします。
ちなみに今は妨害系入れてないけど。
求心、ＵＣ￥（またはＲ㌧）、Ｒ曹仁、Ｒ楽進、ＵＣﾃｲｲｸ（槍要員）
もうひとつ質問で、
８氏のように、１コスを両方武力１にする勇気がないです(´・ω・｀)
実際１コス枠はﾃｲｲｸ＆ｶｸで何とかなりますか？
最近徳が全く増えないです…

496 ：495：2006/09/08(金) 22:02:25 ID:PIy/clCr

↑アンカー忘れた。
>>488で。ｽﾏｿ

497 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:09:23 ID:0Ue2OQUj

>>495
やはり楽進の武力は頼れるかと…。

８氏のは総武力２３くらいで少し低めだし…。
程イク→楽進で、曹仁→曹彰かウホ→コスト２槍兵でどうかなぁ…？
反計が欲しいなら程イクは入れたいか…むむむ…

498 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:11:55 ID:/KItd9RB

大水計が流行ってるのは有名人が使ってるのもあるし、降雨落雷メタの意味もあるかと。

>>482
あれ？魏武号令はwikiだと１３Ｃ減になってるよ

499 ：488：2006/09/08(金) 22:12:18 ID:blYPlfMR

ｼｮｸのように敵の足を止められる強い計略
がｺｽﾄ次第では手に入る
これ使うならやはり魏武？
になりそうですね
ちなみに、魏武が
弱くなったように感じないのは自分だけですかね？

500 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:19:37 ID:axMMybtc

アナウンス効果ってやつじゃないの？

俺は使った事がないし魏武曹操持ってないのでよく分からんが。

501 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:26:44 ID:gyl/RtBz

魏武はまだいけます。といってもまだ14州なんですけどねorz
カウント減ったけどそれは前みたいに自城前でとりあえずかけとけ的なことを無くして
本当に武力が必要（相手武将接触前など）にかけてそこから相手を押さえ込むことさえできれば
まだまだいけるデッキだと思います。でも兵法増援使って一気に押さえ込めないとかなり辛いことはありますね。
相手の兵法神速とか勘弁orz

502 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:31:14 ID:dWIbBX5C

>>487
そこでC陳宮だってのに・・・

503 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:32:53 ID:gyl/RtBz

すんません501の追記で、私みたいな中途半端な君主がいろいろ言うのもなんですが
言わせてください。
当たり前ですが、大事なのは相手の心を読むこと。相手がどの計略を狙っているか。
そしてその武将をｲｸ様の射程内に入れるために他の武将（主にﾊﾙｶ以外）でｲｸ様を
守りつつ大打撃を受けないように立ち回ること。それが魏武デッキを使う上での大切なことだと思います。
ぁでも時には散開するのも大事ですね、相手が使う計略わかってｲｸぜってぇ届かないって分かったときとか。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:42:43 ID:JnzYWRHj

>>497
求心に槍必要か？俺は騎馬単でやってるんだが。
あと、今の魏武使うより求心の方が強いと思う。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:46:29 ID:WX+sI93Z

槍無しだと神速号令と全凸に詰まない？

506 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:49:37 ID:JnzYWRHj

>>505
多少の不利はつくけど詰みってことはないと思う。

507 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:50:11 ID:raa+ACaP

魏武は弱体化したけど、前に頂上に出た青赤の屍デッキはかなり強いんじゃないかと思うんだが。
パーツが軒並み下方修正されたけど、流行のデッキに対しては相性良すぎるんじゃねえか？

508 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:04:35 ID:raa+ACaP

屍、U曹仁、楽進、春華、Rｲｸ、孫桓　ってなデッキだったけど

509 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:11:24 ID:Z3262Cwn

>>480
前Ver.からのR㌧入り神速使いならここにもいるぞ！
でも4枚神速だから、純正神速、全突が増える今Ver.では実はキツクなるんじゃないかと((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

510 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:13:56 ID:axMMybtc

>>507-508
まぁ、何ていうかスレ違いな上にデッキの核が魏じゃない感が否めないのだが・・・

511 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:19:13 ID:mjL4qT9h

敵陣で魏武→相手英傑号令→自陣へ退避→相手号令切れる→魏武(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ってな具合ならまだまだ現役じゃないか？
ムリっすか・・・

512 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:23:16 ID:uVF8nxWP

敵陣で魏武

この時点で難しい気がするのですが。

513 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:41:19 ID:2St2oM40

魏武デッキ使って何が厳しいってRジュンイクorUテイイク。
こいつらがやっぱり魏武を支えていたといっても過言ではなかった。
45cでも粘り雲散霧消弱体化そこまで問題はないのだが、やはり
ある程度マスト反計の計略はある。
それをRジュンイクは反計、Uテイイクはプレッシャーをかけ効果的にうたせない。
武力4となるとそう簡単に処理されないし。大水計ならテイイクで十分。

春華の代役は移動速度低下が結構上がったSRカクや英傑キラーのR㌧
が賄ってくれるが、降雨落雷と赤壁がいかんともしがたい。
魏武後撤退が許されないだけに撤退可能性が一番高いダメ計を
今まで抑えていたのがもういない、そりゃきついのは当たり前。
『撤退しない、魏武分の士気を浪費させる』で有利をとり勝っていた
魏武デッキを真正面からダメ計は崩すからねぇ。士気を使わせても
魏武部隊が撤退したら意味がない、なまじ曹操は残るし。
魏武デッキが弱いと感じる人がいる最大の原因はコンセプトを時代に
崩壊させられたからだと思う。

(SR魏武曹操　R㌧　R楽進　テイイク　リュウヨウ)
テイイクは完全に槍だけの存在ww

514 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:42:47 ID:gyl/RtBz

魏武で大事なのは常にカウンターの形を崩さないことだと思うのですが、
まぁ50ｃぐらいから攻めあがるのが基本かと

515 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:44:01 ID:asFQ2DuO

攻守かけても槍は刺さんないよ。

自分がやった感じだけど司馬懿の計略の速度上昇は１．５倍だと思うよ。
昔友達が暴虐反計やってた時に使わせてもらったことあるけど暴虐と槍の速度が同じだった感じがしたからたぶん間違いないと思う。

ちなみに前バージョンでも攻守使ってたけど今バージョンで明らかスピード上がったって感じたからたぶん前バージョン１．２倍ってのも嘘じゃないかと。

長文スマソm(_ _)m

516 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:48:36 ID:0Ue2OQUj

>>504
それは本人の好みとかになるかな…俺は槍が居ないと不安だからw

517 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:49:08 ID:13akjqWE

なんか大徳が厨で号令必須の時代から、
ダメ計必須な時代になった気がする。

自在デッキは嬉しいだろうな…。
でも赤壁に自在掛けても、知力10でも
50%は削られるんじゃないのか？
基礎ダメージの関係で。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:55:06 ID:ivG1nJS/

いや、自分に掛けて綺麗に焼かれた後残った部隊で
処理すればいいじゃん。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:56:48 ID:gyl/RtBz

攻守自在は自分にかけるより相手にかけたほうが明らかに強い

520 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:59:32 ID:asFQ2DuO

>>517
基礎ダメ計ダメージ：５５

つまり攻守を掛ければ
５５×４÷１０＝２２
ランダム値があっても司馬懿は３割も食らわない。
また寵徳でも５ちょっとで済む。
↑Wiki参照

521 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:00:31 ID:RNQlBEA0

>>519
全体強化なら騎兵主体のデッキでスキルさえ磨けていれば
求心よりも強い（その上妨害にも使えて）

522 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:01:38 ID:13akjqWE

なんか変な日本語になったけど察してくれ

523 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:03:05 ID:sxdj1TEw

騎馬を自在に扱えるスキルがあるならいっそ神速に・・・

524 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:17:15 ID:RNQlBEA0

>>523
騎兵単にしなくてもおｋだからなぁ・・・
まぁそこは好みによるんじゃね？ｗ

525 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:46:53 ID:HOD77elp

思うんだけど差、神速号令と大水計両立させればヨクネ？

SR来来、ちんきゅー！、RトンorSRホウトク、R仁、ヨウフor楽進orSRカクor李通

すげくね？

526 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:51:26 ID:iL4s/JCv

ウホも来来もない俺にどうしろと？

527 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:03:21 ID:RNQlBEA0

>>525
一応俺も考えたけどさ、、、

528 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:19:14 ID:6exJtleS

>>525
SR張遼、SRホウ徳、R曹仁、R楽進、C陳宮というデッキなら
ver2.00（前のver)のとき、騎馬単スレで評価の高かったデッキだな。
C陳宮がノーマークで流しまくりだったよ。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:36:24 ID:qzejV9qQ

>>525
１の最後のバージョンのときに神速大水計使ってたよ。
張遼、ホウ徳、ジュンユウ、楽進、サイボウ。ぶっちゃけ暴虐・隙なきの
二大W反計相手には相性決してよくなかったけど、ポテンシャルはそこそこだった。
サイボウのところは今ならカイ越、ヨウフ、カクのどれかかな。

530 ：525：2006/09/09(土) 01:43:33 ID:HOD77elp

>>526-529
真摯なご返答、誠にありがとうございます。
当方、ジュンイク入り魏武を使っておりましたが、今回のバージョンアップに伴い、難民と化している者です。
前バージョン、SR魏武、Rジュンイク、粘り、ハルカ、楽進。

俺と同じデッキ使って他ヤツ、いまなにやってるんだーーー１１あ！けっこういっぱいイタロ
もう・・もう・・・・・・・・・・・・・・・・

531 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:56:21 ID:AqleY228

>>530
依然、そのデッキでやってるよ。
弱体化したからハイサヨナラ、でなくて、もそっと立ち回りを考え精度を高め、
デッキの可能性を限界まで引き出すことを目指してみるのもいいんでないかい？

あ、でも征覇王以上ならごめんよ、そのクラスでは
相当の変態でもなきゃまずデッキパワーありきだってのはわかるからさ

532 ：呉の民：2006/09/09(土) 02:05:16 ID:3mT+x/FB

ver.up後から一気にジュンユウが強カードだの厨カードだの言われるようになってきたけど、なんで？
計略自体はむしろ（ほんのちょっと）弱体化したんだよね？
弓メインのデッキが増えたってことなら、馬メインのデッキも増えてるはずだし…

魏武の弱体化で全勢力で一番（と俺は思ってる）の2.5コスト陣が相対的に強化されて、
それらとコスト的に相性がいいからかな

533 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:19:40 ID:+5sXFjR2

>>484
同じデッキ使ってる人初めて見た!!

ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

534 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:29:09 ID:PA85hpsr

>>532
・弓の強化によって武力3でも十分戦力に（柵もある）。
・にわかに流行りつつある降雨落雷のメタになりそう。
・反計の弱体化。

魏武デッキの衰退によって、魏単のデッキ構築の選択肢が広まって
コスト的に入れ易くなったのもあるかな。

535 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:37:15 ID:USCqFTf5

>>532
多分2.5コス最強は白銀、子守コンビ擁する蜀だと思うんだが…

まあそれはさておき、その予想で大体あってる思われ。
あとは馬鹿連環衰退後増えた降雨落雷に相性が良いからと
1ロケテの水計連破時代以降、水計が流行った事が無いから避け方に慣れてないのもあるかも

536 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:46:32 ID:gflKoK2x

個人的には
求心>神速号令なんだがどうよ？
あと最近は魏単でも無理してﾃｲｲｸ入れないで槍なしでもいいかと思えてきた。

537 ：呉の民：2006/09/09(土) 03:03:45 ID:3mT+x/FB

>>534-535
なるほど。やっぱり周りの環境による相対的な強化なんすね。
リアル州Lvの自分としては対処法は見聞きして知っていても、実践できないんで
前ver.に引き続きジュンユウを見た時点で投げ出したくなりますよ…orz

>>535
蜀もありかなとは思ったけど、デッキの核となりえるかどうかと考えると魏かなと。
とりあえず我らが孫呉の2.5コス陣はツンツンしすぎ

538 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:09:57 ID:USCqFTf5

>>536
神速、全突、白銀とかとあたると辛くね？
ずっと神速使ってて今は平行して求心デッキ考案中だけど槍は欲しいかな。
いまのとこ求心、R典イ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ウキンでやってるが麻痺矢以外は何とかなる。
ウキン、典イアウトでR許ﾁｮ、満寵インなんてことも考えてるが…
なんというか赤壁は巧く焼かれてください…なデッキだ。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:11:32 ID:KYD5xuTu

>>537
ははは、こっちは赤壁見るだけで（ｒｙ

嫌味とかじゃなく、冗談抜きで赤壁は苦手…orz

屍は出来（ｒｙ

540 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 03:55:52 ID:AwPWRDzR

魏武はリュウヨウつかったほうがいいかもね。
ジュンユウに強いし。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 04:27:42 ID:sZg+FYce

　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　ちゃんと虚脱警戒して　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　　司馬懿と徐晃の間に誰も入らないお・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　単体虚脱に全員入ってるおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　中心円忘れてるおｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　神速号令死んでるおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

542 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 04:48:38 ID:eO1SjBwG

覇者、Rトン、大水計、陳羣、楽進
とかじゃだめでしょうか？

543 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 04:50:17 ID:DepguP08

>>542
陳グン入れる意味あんま無い。
やっぱ程イクがいいと思うが。

あと、R㌧も実はけっこう微妙だったり。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 04:59:30 ID:eO1SjBwG

単体強化にはイイかなぁと思ったんですけど微妙ですか(´･ω･`)
2.0時は殆ど大水計しか使ってなかったので、何と言われようと外せないんですよね。
そうすると、覇者、大水計は入れて後4コスは、何がおすすめでしょうか？
ホウ徳、楽進、程?か李典あたりで色々試してみようかな

545 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 05:01:15 ID:DepguP08

>>544
上にさんざん出たけど、UC￥、楽進が主流。
あとの1枚はまぁ程イクでおｋ。

神速戦法が役立つ環境です。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 05:13:40 ID:eO1SjBwG

分かりました。
とりあえず覇者、UC\、大水計、楽進、程イクでやってみて
後はちょこちょこ入れ替えて試してみます。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 05:41:11 ID:5Yxotulj

曹仁、曹洪（殿馬）、来来、荀攸、楽進　とかどうだろ
超絶強化には弱そうだけど

548 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:37:42 ID:8Verw5eZ

覇者刹那攻守トンでおｋ

マジレスすると、覇者大水計程イク楽進ウホorトンor攻守
まぁウホだろうな。総武力低くなるし。
あとは身代ウホ攻守+刹那or大水計とか
もう魏で伏兵2枚以上に頼る時代は終わったって事だな。
総武力低くなるor反計意味成さずで逆に弱くなるし。
そんな俺は
魏武攻守ウホ離間
の魏４で特攻してくるじぇ！・・・orz

549 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:42:29 ID:8Verw5eZ

お！
IDが8Verになってるからきっと8が求心デッキでランキング1位に返り咲くんだよ！

550 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:47:29 ID:yKN5awnb

まだ結論付けるのは早いとは思うけど、
Ｒトンの使用率（５０位）がそこまでトンが強い訳じゃないのを物語ってるね。
だからと言って弱い計略では決して無いし、
実は良調整だったんジャマイカ。

551 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:58:40 ID:vm6y4U9j

初めて3ヶ月。ショクでやってたんですが呉が増えたんで対抗して飛天使ってみようと思いました。資産があんまないんでUC淵、UC飛天、R楽進、Rトン、R徐晃でやろうと思ってるんですがやはりダメ計入ってないとキツいですかね？
今3州でつ

552 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:06:18 ID:6NQ7A4R0

ダメ計入ってれば高速ターゲッティングができるから強いんだけどなしでもいける
一番欲しいのは挑発。蜀入りになっちまうけどね・・・
槍の向き変えて他のメンバーで突撃しまくったり、引っ張りまくった上で2,3発攻城通したりと使い道は抜群

あと、踊った後の飛天は楽しいけど、相手に槍がいる場合にはマゾゲーになるんでそこら辺も注意してくれ
槍も迎撃食らうから、うかつに連続槍撃とかやろうとすると一瞬で溶けます

あと飛天スレ紹介
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157243479/

553 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:26:47 ID:lkW2T3tu

>>551
初心者には勧められないよ・・・。
つーか大戦歴けっこうな俺でも飛天はムリポ。
才能さえあれば使えるだろうけどｗ

554 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:16:55 ID:dXOaji1P

今日出陣予定のデッキ
魏武曹操・ウホ徳・シバイ・楽進
魏武って4枚じゃきついかな？

555 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:41:19 ID:lkW2T3tu

>>554
まぁもう一つ、号令の選択肢はあるけどなぁ。

なんか中途半端な感じ。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:51:44 ID:Pes7SB0E

魏武まだいけるはずなんだけどなぁ・・・・

557 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:54:18 ID:HOD77elp

魏武自体はともかく、反計が本当に終わってるのでダメ。
八卦二体がけにすら勝てない

558 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:29:06 ID:cNfTOmGG

神算も弱体？

559 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:29:15 ID:sZg+FYce

互いに士気１２あったら八卦が有利だから
そうならないようにがんばるしかない

560 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:41:26 ID:Pes7SB0E

>>559
八卦をどこでかけさせるかにもよるのではないですかね？
せめて自陣側でかけさせないようにすればまだ望みはあると
思うんですけどね。
そのためにはやはり先手うちつつもカウンター狙いが一番か・・・

561 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:17:57 ID:RiCouzB8

超絶強化系のない魏武だとキツイね、凌げればカウンターできるんだけど。
まぁ八卦には前verから他のデッキ『よりは』不利だったと思うよ。
>>560の言うとおり八卦2度掛け（八卦二人掛け+強化）されたら、
ある程度ダメージ覚悟で育成要員残して凌いでカウンターだね。
凌げれば勝ったようなもんだし。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:29:24 ID:DCH4OhPd

昨日は満寵によく当たったな
槍てーとこいつくらいしかいないもんな

563 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:37:08 ID:KYD5xuTu

>>562
黄髭が>>562を素手で屠りに行ったな

564 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:55:53 ID:fx1Qj9Y5

>>562
R張郃はまだ現役じゃね？

565 ：551：2006/09/09(土) 13:57:16 ID:vm6y4U9j

アドバイスありがとうございます。
飛天は厳しいですか(´・ω・`)神速は初心者でも大丈夫ですかね？
さっき張遼引いたので。。

566 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:10:59 ID:Pes7SB0E

R張郃は基本性能がいいから全然強いよ。
赤壁は耐えれないけど普通の火なら兵法増援なら問題ないしね
伏兵踏めるけど出来れば踏みたくないorz

567 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:16:45 ID:rxC07Cx3

>>565
なんにしても慣れだから使い続けることが前提だ。
神速は槍を克服しようと苦労するだろうしつらいのわかってて手をつけるなら漢だ！がんがれ！

馬単スレ住人

568 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:24:37 ID:Pes7SB0E

相手に槍いなかったら、神速号令→刹那の号令で蹴散らせるｗ

569 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:54:08 ID:AwPWRDzR

>>551
飛天ならキョウイいれたほうがいいよ。
単色よりも2色のほうがいろいろ便利。

570 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:06:34 ID:JVx/y7YB

神速は定形デッキの中でも覇王デッキに次いで古く、
初期から全く形を変える必要がない程完成したデッキでもあります。
機動力とそれを生かしたライン調節で相手を翻弄・分断・各個撃破し
正確に突撃を仕掛けていく事を極めればその強さはどんなデッキも越えます。
騎馬を扱うと言うことは騎馬の突撃助走距離を把握する事と
騎馬を「止める」技術を学ぶ事です。
連続で突撃を入れたり自分の城の通路を経由した突撃を入れるのは
数回練習すれば一応身に付きますが、盤面のどこにカードを置けばどこに止まるかを把握し
槍に刺さらない距離で馬を完璧に止めれる様になるまでには
気の遠くなるような修練が必要です。

※５隊全部で精密に連続突撃、自城突撃するのが理想な訳ですが
それはオズマとYO3と初志完徹と大紅煉疾風といった一部の征覇王や皇帝しか出来ていないので、
まずは少ない部隊から確実に最短距離で突撃を連続で決めるヒットアンドアウェイを学んでください

571 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:40:35 ID:DGu5FWjK

すみません、質問です。

RシバイとSR張遼って共存できますかね？
どちらも、同じような速度上昇の号令なので微妙な気がするのですが・・・

572 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:48:41 ID:sxdj1TEw

>>571
させようと思えば出来るかと。
ただ他に２コスの武力要員を入れようとすると必然的に４枚デッキになりますが。

573 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:06:23 ID:l/1Pt39m

>>551
>>565
神速、飛天を使うなら、この先ずーーーっとどんなことがあっても
使うくらいの勢いじゃないとつらいと思う。
でもそれを使いこなせるようになると征覇王も夢ではない！
腕のよさがそのまま表れるのが騎馬ですよ！

574 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:42:23 ID:YJysvgqG

>>560　前は9.5cだったのでそれで全く問題なかったのだが
今の八卦11.5cだと自陣で打たせても槍の機動力でも余裕で
持ってしまう。一部隊攻めさせて分断作戦を取ったほうがよい。
分断も実際八卦かかってない馬超or趙雲に処理されて乙なんだがww

看破すら小さくするとかバランスがおかしいんだがwwwなんでさwww

575 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 19:33:10 ID:cupetyer

>>571
攻守を号令としか考えていないうちはまだまだだぜ！
と言ってみるテスト

576 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:08:26 ID:YgXw3suv

今日やっとSR張遼・SR王異・R曹仁・UCジュンユウ・R楽進で
徳１になれたよ！

でも蜀に全く勝てなくなったからSR張遼・SR王異・SR覇曹操・R曹仁に
しようかと思っている・・・。
八計なげーよ。

577 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:56:03 ID:KYD5xuTu

>>576
八卦（はっけ）な…。
１行目のデッキ、２コスト居た方が良いんじゃないか…？

578 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:49:43 ID:nPUj8uCz

低州だけど
R司馬懿、SR求心曹操、R典韋、UCテイイク
でやってきた。

なんつうか、足並みが揃わない場合、計略の使いどころが難しすぎて俺にはムリポだった。
普通に士気4くらいで強化できるのが欲しかったし、ダメ計が欲しかった。
4勝6敗ですたorz
普通に大水計入りの方がいいね。

つうか4回も八卦に当たってその内1回しか勝てなかったorz

求心　R典韋、荀攸、R曹仁
求心4枚の場合はこれが一番安定するのかな？

それとも素直に
求心　荀攸　ウホ、テイイク　楽進
とかにしたほうが良いのかな？

579 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:11:03 ID:ud6Y+Nhu

自在デッキにダメ計はやっぱ陳宮か

580 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:21:35 ID:iq95GuvL

今日試したが、鼓舞に水計は普通に強い。が、押し負けることも多い。
求心曹操と相性よさそう。となるとちんきゅーになる。
柵なくなるが馬のダメ計はそれだけでウザイからいいかも。
あと、Rカコウエンの魏武何カウント続くんだ。でもなにげにキョチョの募兵はおいしいんだよな。

581 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:43:29 ID:J/PW0d8Z

R淵のは36cだとか聞いた覚えがある。
楽進のでも25c以上持つからそれより12c以上は長い筈

582 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:43:36 ID:HJ67YeYp

>>100 >>200 >>300 >>400 >>500

583 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:47:28 ID:zu06Q7FF

あれ、于禁でも40c+じゃなかったっけ？
たしかwikiで見た気がする。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:59:20 ID:eW+E5Y9W

R淵は43ｃくらい。
実際使ってみたが、44ｃの時発動して残り1ｃで切れた。
Ver.UP前だが、魏武号令とは計略違うから変わってない･･･よな？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:03:34 ID:znMOTenU

ちなみに楽進は31～32cね

586 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:45:28 ID:iq95GuvL

おおお、魏武レス多数感謝。
なんか、鼓舞と魏武or魏武号令と水計で何かが生まれそうな気がする。
今日もキョチョが寝所で番してるので考えながら安心して休む。お休みなさい。

587 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:57:15 ID:9F3kOjPs

魏武はまだ・・・イケるっ！
我が志は戦利にありっ！！

588 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:20:27 ID:GTW0WYbs

>>584

ギブの強兵は効果時間調整の修正が入ってる。
具体的な時間はわからん。

589 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:28:42 ID:nt0Un3Kq

楽進って魏武かけるのはたいてい苦し紛れのときだから、切れる前に撤退してる。

590 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:36:49 ID:MjQj15yF

強化戦法ほど苦し紛れじゃないけどね、士気が余ってたら使う感じ
昔の魏武デッキは士気に後半余裕できてまれにうってたけど、今はそこまでうてないかな

591 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:03:38 ID:KI7IcN0s

>>588
セガチャンのSTOキルア見る限り楽進の魏武27ぐらいだったと思う
若干短縮されてるみたい

592 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:20:22 ID:KjpSnNf1

自在って範囲広がってんじゃん

アルカディアめ

593 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:24:51 ID:evclTFWf

>>592
今更上げてまで言う事ではないな

594 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:36:35 ID:sMyko2+s

R淵使ってるけど、魏武強い。
魏武したら槍兵は即溶かせる。

そして戦器が強い。弓防御UP。
対弓兵じゃまず負けない。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:07:42 ID:Xo6qFaho

あんま話題になってないけどもしかして鬼神様強化されてる？

反計弱体化しましたけど鬼神強化してるんで
うまく焼かせて立ち回ってくださいねって感じでSEGAからのお達し

よし明日確認してこよう。

596 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 05:19:51 ID:i0oeTS9l

新しい自在デッキ基本形を教えてくれYO

R司馬、ウホ、Rβ、楽進、？

あとの1枚はなんだろう。
程イクはかなり微妙だし、ダメ計あれば・・・
だからC陳宮か？
まぁ基本形に旧カードは無いか

597 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 05:43:29 ID:i0oeTS9l

【魏015】R司馬懿攻守自在
↑ 強化時：範囲拡大　移動速度上昇値が(1.2倍→1.5倍)　効果時間延長(9.5c→11c)
→ 妨害時：範囲拡大　武力低下値が(-3→-4)　知力低下値が(-6→-5)

質問ばっかでスマンコ
妨害時は効果時間9．5cのままなのかい？
速度UPについてはもはや問うまい。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 06:06:34 ID:+43FwORg

鼓舞、ウホ、刹那粘り、刹那号令、大水計

おぉ～

599 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:06:55 ID:UJiLo3/P

>>598
むむむ

号令さえあればなー。
刹那x2ってのもアリっちゃアリだが。

600 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:10:25 ID:4eeYT8Ty

鼓舞は6枚の方がいいんじゃないかな
ホウトク、ｼﾞｭﾝﾕｳ、Ｒソウジン、ガクシン、ﾃｲｲｸ、鼓舞
まとまってきたら流す、小出しにきたら刹那号令って感じではまれば強い
王異なんかも入れれるし

601 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:20:24 ID:UJiLo3/P

自在は、強化が自身含むようになるか、妨害が武力－5

あとどちらか片方でバランス取れると思うんだな。
さすがに両方だと壊れる。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:51:05 ID:MjQj15yF

鼓舞6枚は使ってみたけどウホよりUC淵のが使い道あったよ

603 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:13:28 ID:YLC6VqEO

強化時に自分含みがいいな。
10/10騎兵が速度上がれば司馬懿自身も
かなりヤルようになれる。

混戦時に妨害しにくくなるのはｷﾆｼﾅｲ

604 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:01:16 ID:k/ZVhF8I

>>597
司馬懿の妨害は、知力依存があんまりないから短いです
たしか知力５に９カウント。ちなみに昔の連環の計は知力９に９カウントでした。
そういう訳で知力の１０の妨害と思って簡単に使わず、
確実に成果が出せるときに使いましょう。ってことです。

ちなみに自分は自在に司馬懿が含まない方がいいです。
味方二度掛けが出来なくなるのは正直惜しい

605 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:58:53 ID:Jce/+3hY

二度掛けしても孔明には勝てません…
自分含むなら士気貯まる前に攻めて､八卦にも勝てそうなんだが､やっぱり仲達では勝てませんか…｡

606 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:19:49 ID:k/ZVhF8I

>>605
どう勝てないか詳しく

607 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:27:25 ID:evclTFWf

正直これ以上変な強化しなくて良いと思うが＞攻守
厨カードにして欲しくはないからね。

>>601
>妨害－５
色々な武将が憤死しますが？これやったら絶対範囲狭くなる気がする。

608 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:38:53 ID:OfQPRSGa

楊阜に伏兵が付いてれば…あと１知力が高ければ…

609 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:01:43 ID:Jce/+3hY

あくまで号令のぶつけ合いだけで考えてくれ｡大水計なら､とかは不毛｡
八卦三人掛け×2には敵わん｡

610 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:09:12 ID:Ba0I1tLK

そこで仲達の良妻、春華様の出番ですよ！！
春華様がマウント決めるか、生存してりゃ二人掛けしかしてこない。
抑制効果は抜群。二人掛けなら突撃で潰せる。
士気12貯められて、騎馬二人→騎馬一人とかされたら
槍でもいないと（いても辛い）積みだが。その前に決めれば…

611 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:27:47 ID:Bx6g/Eoh

攻守２度がけなら断然妨害の方だと思うのは俺だけ？
決まればススメロック以上に決定力あると思うんだけど。

612 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:35:32 ID:evclTFWf

八卦・・・味方に強化のみ
自在・・・味方強化＆妨害
なんだから自在が多少劣ってるのはしょうがないんじゃないの？

>>611
全員に2度掛け出来れば強いね、機動力は下がらないけど

613 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:00:33 ID:k/ZVhF8I

ふむふむ
三人×２か・・・

これって、別に他の号令でも無理じゃない？天啓でも駄目そうだ

とりあえず相手士気12使ってるし逃げるしかないんじゃない？
こっちは一度掛けでも逃げれるようになったんだからさ

隙無き栄光などのデスコンボ相手には逃げるが勝ちよ！

あと、どうして俺が二度掛けをマンセーするのかは
前のバージョンで全突もとい高武力西方デッキに勝つためには
二度掛けが必要だったからなんですよ。

614 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:31:00 ID:BVmHJEHk

>>613
問題はこちらが逃げられるような状態でそんな士気全部使うコンボをしてくるかだよ。
隙無き栄光や賢母天啓なんかは自城付近ギリギリで使ってくるから自城に引きこもる訳にもいかない。
反計に頼るしかないんだけど……程爺(´;ω;｀)

615 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:55:33 ID:Jce/+3hY

孔明の話題振った後ですまんが､孔明よりも趙雲､馬超の方が怖い俺14州求心使い｡
求心､荀攸､文聘､UC曹仁､李通
大水計の方が使用頻度高いかもしれない｡
楽進欲しいよ､R曹仁欲しいよ｡

616 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:57:13 ID:sMyko2+s

基本的にはライン上げるしかないんじゃないの。
ライン上げてりゃ逃げられる。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:11:01 ID:1tByiGsS

こちらが逃げれない状態でデスコンボ打たれるのはそれまでの戦い方が不味かったとしか言いようが無い。
デスコンボ狙いには、その前に士気を使わせる、逃げれない状態になる前に攻守自在を掛けて潰す等しないといけないと思う。

後は味方に攻守自在2度がけ。
武力+8、速度2.25倍になるんだったら、連突で端から落とせると思う。
ただ、迎撃のダメージはとんでもない事になる。

618 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:31:18 ID:dasRFMk5

久々に大戦２して来たんですが、このデッキって微妙ですかね？
何でも良いんでアドバイス等あればお願いします。

UCエン＋Rトン＋R曹仁＋UCジュンユウ＋UC程イク

11州で2勝2敗だったんですが・・。

619 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:37:13 ID:HeSb6qgH

それ典型デッキだから問題ないよ。
人によって2コスト騎馬をホウ徳+R徐晃とかにしてるけど。
コスト1をテイイクいれるか、楽進いれるかも好み。

ただ楽進いれるならR徐晃いれたほうが安全。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:49:54 ID:1tByiGsS

>>618
2、2、1.5、1.5、1型の普通のデッキだと思う。
計略は優秀なのが揃ってるけど、総武力は低目なので士気を無駄遣いするときつくなるかも。

後は3名が騎馬の為、計略狙ってる時とかに迎撃結構食らってないかな？
迎撃食らってるなら槍や弓に変えるのも良いと思う。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:52:41 ID:RpwfVvHm

普段は陳宮使ってるんだがジュンユウ使ってみるかと鬼神・禿・ジュンユウ・楽進・カクでやってみたんだがやっぱジュンユウの方が威力と範囲が違うな。

622 ：618：2006/09/10(日) 19:56:48 ID:dasRFMk5

アドバイスありがとうございました。
資産と相談しながら色々試してみます。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:00:40 ID:RV6YTHPJ

ジュンユウマウントは強いよな、敵城がスッポリ覆われるww
R周喩でも似たようなことができるけど周喩が張り付かなきゃならん。
威力の振れ幅が大きいからホウトクが残ったりチョウコウを一撃粉砕
したりするから計算しにくいが。周喩は知力5がほぼ確殺、知力6も
たまに一撃だっけか？　

純正神速の曹仁をジュンユウにしてるけど、強いねこれ。
騎馬4のライン操作力に強くなった離間、守りの神速号令、そして大水計。
NEI猫デッキ魏Verみたいな感じ、白銀は真似できないけど。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:12:39 ID:RpwfVvHm

今日やってみた感じだとジュンユウなら知力4ほぼ流してくれたな～知力6も兵力2割削れば大体流せた。
これが陳宮だと知力4がミリ残る、流し切れよと言いたくなるｗｗｗｗ

625 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:17:14 ID:BVmHJEHk

>>623
でも最近の大水計使ってる人はあまり使い方に慣れてない人も多いらしく、ただぶっぱなしてるだけな感があるよ。
高知力軍団に打つような人も居る現状…
城マウントしてるときうまくﾛｰﾃｰｼｮﾝさせて妨害されれば大水計打つﾀｲﾐﾝｸﾞずらされるし、あまり過信しすぎるのも考えものだね。
と大水計あんまり使ったことない魏ｽﾚ兼涼ｽﾚ住民が言ってみるﾃｽﾄ。
いくら５枚固まってるからってリョフを入れずに打っちゃダメだよ…

626 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:30:31 ID:RpwfVvHm

増援と再起を勘違いしてた蜀単には遭遇したな～全員流しちゃったけどｗ
S5Qはやはり健在だ。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:08:43 ID:RV6YTHPJ

>>624 おれのSRウホ徳が陳宮に一撃粉砕された件。
どう考えても常に最悪の結果を想定してなかった俺のミスです、
本当に(ry
いやマジな話なんですwww　水計っていつかダメ上がった？

>>625　おいらのデッキは(張遼　ホウトク　ジュンユウ　楽進　カク)なので
小出しにしてくるのはあまり怖くない。マウントでぼこる。
今まではちみっちかったジュンユウの弓も今回は激しいし。
士気4程度の計略を小出しにされても被害だしてしまうのは神速系くらいだし
士気5以上の計略撃たれたらぶっ放すことが多い。
ただ端からみてて士気7たまったからって速攻戦場中央でぶっ放して
再起カウンターされる『覇王』ですらいるからなぁ。なんともいえん。

このデッキかなり使いやすいと思う。騎馬単はきついという方、騎馬4だと
結構違いますよ。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:13:42 ID:evclTFWf

>>627
東京の西のほうの方？
そのデッキ使ってる人見るけど

629 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:24:14 ID:RpwfVvHm

>>625
漏れは>>627の張遼・ホウ徳→鬼神・禿のタイプたが序盤～中盤は相手の出方見つつガン守り、終盤にかけて攻め上がりマウント大水計して攻城してる。
あとはまたガン守りの繰り返し、八卦は鬼神様がなんとかしちゃいましたｗ

>>627
ちょっとまて槍孫策はいつも流しきれないんだが、太史慈も残るときあるんですけどｗ
馬は流れやすいのか？

630 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:39:05 ID:RV6YTHPJ

wikiによると陳宮水計の知力4に対するダメージは77-115%だった。
他にもダメ計のダメージみたけど幅ありすぎww
wikiいいよwiki。重すぎだがwww

>>628　残念、思いっきり札幌なんだ(´･ω･`)　このデッキなら
結構思いつくと思う、おれも借り物に近いし。

>>629 よりNEI猫タイプに近づいたね、単体強化が2つも。
馬が流されやすいわけじゃなく俺の運がないだけです、本当に(ry

631 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:41:30 ID:BCB9oDAq

（´･ω･｀；）　　　

632 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:52:33 ID:uUMCS0kI

自分には荀攸が弱くなっていた気がしたような…。
以前は5が流れていたのが、最近では4(ウホ徳とか)が流せなくなっていたので
修正超キビシスと思い、陳宮に乗り換えました(^^；
陳宮は何故か知力4が結構流れてます…意味が分かりません…ｗ

まあ、陳宮は騎馬なので今の範囲が妥当のような気がします。欲を言えば知力を8に…とは贅沢でしょうね。
元々R司馬懿で慣れてたんで…R司馬懿…orz

633 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:08:24 ID:KxxBnTbx

最近水計連破と豪雷が使いたくてたまらない
「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
「天よ、裁きの光を！」

息子たちあたりが持ってまた出てきてくれないかなあ

634 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:30:26 ID:Ua/Ch1KE

司馬師・昭とか？

635 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:45:32 ID:SAiwPC57

>>632
ある程度幅があるからじゃね？

ってか知力4は普通に流せるだろ

636 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:02:44 ID:iq95GuvL

陳宮は馬なのがいいよ。俺も陳宮使ってる。
八卦はジュンイクが短くなった分どうしようもない。二度がけもつらすぎる。全部6カウントでいいよ。
麻痺矢ぐらいジャねえ？

637 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:04:09 ID:iq95GuvL

↑対応できるの麻痺矢ぐらいじゃね？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:28:49 ID:4RcKssKh

>>630
やってて楽しいデッキだよｗ
相手も大水計かなり警戒してるのか小出しに攻めてくるから対応しやすい周ユ入りもやりやすくなったよ。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:35:40 ID:ozyA3qxc

>>636　甘寧の麻痺矢ってこと？呉なら天啓でおkだよ。
というか魏でも英傑号令あればおk。刹那系はダメww
あれはむしろ一人がけ弱体化の意味がわからん、今日の
頂上もそれさえなければなぁ。効果時間ならウチの司馬イとタメ
だからやっと適切になったといえるし。(ただしアイテムなしで)

>>633 水計連破超(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

というか求心がアイテムありで9cという暴挙をSEGAから喰らった件。
意味がわからん、いじめか？10cじゃダメなのか？　

640 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:38:08 ID:i11yXnyo

求心ってアイテムありで9Cなのか・・・。今日商人が来て1200円で買ったよ。有り金半分減った・・・。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:44:36 ID:4RcKssKh

水計連破・改士気6 範囲陳宮をやや広くしたタイプで自身進行方向

えっ全方位に撃てる水計は壊れ？

642 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:44:41 ID:wPdjyn3O

>>640
金750くらいで買えるらしいが＞求心曹操の戦器

643 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:48:53 ID:cKmuSI5m

>>636
今日の頂上見たか？
八卦が無惨に駆逐されていくぞ

644 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:52:57 ID:xlkuQq2L

もうていいくのじっちゃんはイラナイ子でいいんじゃない？
今日も大水計２発もかましちゃったｗ

645 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:53:52 ID:XaCgqbqx

>>644
陳宮に差し替えるな～

もしくは他のも抜いてｼﾞｭﾝﾕｳ

646 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:27:40 ID:Z+bqs6Hi

　　魏武号令　　　覇者求心　　　神速号令　　　特攻号令
　　→─┼──→──┼──→──┼──→──┼─→
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

647 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 03:05:55 ID:2MROrPP4

つーか大水計ごり押し増えたな…。
それだけ号令が冬の時代なんだろうか…。

648 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 03:17:24 ID:WCT+/89J

求心か自在か、って感じだと思うんだがどうだろ

今は自在がかなりいいと思うんだよな。
ダメ計増えたことだし。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 05:19:52 ID:LGdZnD5O

俺が現在最も完成されたデッキだと思う、

SR孫堅、孫桓、UC曹仁、R楽進、ハルカ、ｼﾞｭﾝｲｸ

これいったいどうやって勝てっていうんだ？
ダメ計しようにも知力高めだし、号令のぶつかり合いじゃまず勝てない。
玄妙反計、雲散霧消、火計は抑止力みたいなもんなんだけど、
あるだけでウザイ計略だし。下方修正もなんのその。

攻守自在、U\、粘り、楽進、水計　ってなデッキ使ってるけど、
どう考えても勝てる気がしないんだが。

全突や神速ならなんとかなるかもしれんとは思うけど・・・
まぁ自在ならギリギリか。微妙

650 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 05:22:00 ID:LGdZnD5O

ageちった☆

651 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 05:50:31 ID:v9eLOK7s

総武力低いから開幕大攻勢で攻めれば何とかなるだろ

652 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 05:54:26 ID:UDouPS0v

>>649
攻守自在→曹洪
楽進→R鼓舞の舞
で、自分のデッキになる。

粘りが弱体化されたので厳しいことには変わらないが、爆発力はあると思う。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 06:08:15 ID:LGdZnD5O

>>651
まぁ開幕なりで城ゲージをリードできれば
なんとかなる可能性はぐんと上がるだろうね

654 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 09:23:40 ID:OT7H8k3F

低州で、R司馬イ、楽進、UC夏侯\、R張合β、程イク　を使ってるんですが、
程イクが微妙に感じてきました。。
差し替えるとしたら、何がオススメでしょうか。
一応C陳宮を考えているのですが、まだ騎兵スキルはあまり無いです。。。
Verうｐでハルカ→楽進にしたばっかりですし。
まぁそこは慣れでなんとかします。

あと、自分に攻守自在を掛ける時について、
どういう感じで掛けるのがいいか教えてもらえませんか。
配置、タイミング等についてお願いします。

自分は連突のビタ止まりがあまりできないもので、
R司馬イを壁にしてから、後ろ向かせて自在を掛けてます。
バックパスする感じで。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:25:37 ID:QRxLzb0G

なんで仲達の戦器はあんな可哀相な事になってるんだろうか

656 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:00:43 ID:Vfau/Opv

いや、パラメータ考えるとあれで十分だと思うよ

657 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:48:48 ID:qUXoo835

ここの住人じゃないからドクかもしれないけど、確認してきたんで一応
攻守の妨害の効果時間
知力８　７ｃ
知力２　１７ｃ

658 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:50:10 ID:FpjIMq6L

SRにすれば良いのに

659 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:14:20 ID:x2hw52Cq

>>652
デッキが全く別物な件について

>>658
引き悪い俺は入手困難になるからから勘弁してくれ…

660 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:24:21 ID:QRxLzb0G

ＬＥ芝居使いの俺は
孔明みたいに計略時間うｐがついたりしたら良かったのに

というか原作を重視して勇猛つけりゃ良かったのに
ただ、なんだか滅多に一騎打ち出ない気がするんだなあ＞ＬＥ芝居

661 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:37:11 ID:qUc/0p0F

>>649
開幕でリードが欲しいが､寧ろ常にライン上げて足並みを揃えさせない事の方が重要｡引きこもらないでプレッシャーをかけ続ける｡小出しできる計略､神速戦法とかで足並み崩す｡
象単から流れてきた者のざれ言だが､参考にしてもらえるとうれしい｡

662 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:52:56 ID:4RcKssKh

大水計同士の戦いは先にマウント取った方が有利なんかな？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:09:21 ID:4haLVDRs

司馬懿ってＬＥだけ一騎討ちなります？

664 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:16:59 ID:xPI4Kq1N

>>662
士気７消費しているだけに一歩間違えれば大逆転

665 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:45:24 ID:OdoowaJX

ダメ計多いな～

666 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:04:25 ID:x2hw52Cq

>>664
マウント状態に入った時点でってことじゃない？
相手は大水計使っても援護中のジュンユウや他の弓くらいしか流せないし、それで相手が号令使ってくれば流せばいいし。
ってことかな？よくわからんけど。

改めて見ると攻守の範囲結構広がってんなー
ある程度離れた敵三体も意外と入るから車輪相手には重宝する

667 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:11:40 ID:4RcKssKh

>>666
そう、ちと言葉足らんかったｽﾏﾝ

668 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:38:05 ID:3QhssxxH

屍反計は20カウント経過付近で相手の１コスが３隊以下なら屍撃たれても
ダメ計か英傑で圧殺して終わる。
1コスは楽進入れても武４まで、それが+8しても
２コス含む4部隊が英傑号令すれば余裕で押しつぶせる。

基本的に1コスから狙い撃って屍を使わせない、又は屍の効果を半減させて戦えば
相手は攻める機会を喪失して防戦一方になる。後はこちらがチャンスをしっかり生かしていくだけ。
八卦も大水計と求心の二択があるデッキなら相手はほぼ詰んでる。ので
こちらは部隊を先に撤退させない様に気を付けてるだけで勝てる。

669 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:18:43 ID:BShhadim

>>654
テイイクが微妙で騎馬スキルに自信が無ければ弓しかないんじゃ？

俺のオススメはヨウフ。
伏兵踏み、端攻城、連突要員、裏計略要員とやる事は一杯ある。
攻守自在と弱体化の小計の相性も悪くないと感じた。

俺は攻守自在を掛ける時は左右のどちらかから掛けてる。
ここからならシバイを壁役にするか、端攻城行かせるか、状況に合わせて変えれる。
掛ける直前まで、相手に掛けるか味方に掛けるか選択できるのも良い。

>>662
慣れてない大水計同士ならマウント取った方が有利だろうけど
大水計使ってるならやられると嫌な事も分かってる筈。
一概に有利とは言えないと思う。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:38:16 ID:r/0pC25G

魏スレのチーム盛り上げようぜ

671 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:06:43 ID:x2hw52Cq

>>654
程イクはまだまだ優秀だよ。
魏唯一のｺｽ1槍兵として入れるんでも十分意義がある。
号令同士のぶつかり合いで相手が＋他の計略を使ってきたときには反計が頼りになるしね。

号令はこちらから攻めるときに使うことになるけど、使うタイミングはしきり直して士気が十分に蓄まった後の全軍でぶつかるとき。
守備にまわるなら妨害の方が使えるからね。
その際相手が城から出てくる前に積極的に相手陣に攻め込んでいくことが必要だと思う。
自分は士気が9くらいになって兵力が回復しだい槍二体(自分の場合は程イクと典韋)を並べて出して、城から出たくらいで騎馬二体(自分の場合は楽進と曹仁)を出す。
騎馬二体から少しずらして司馬懿もだす。
騎馬二体が進軍していた槍二体に追い付く頃には相手陣にそこそこ近づいているいるので、後方から号令をかける。
こうやったら攻守の範囲にも入りやすいし、混戦になれば追い付いた司馬懿が突撃してくれる。
士気はたくさん使うけど、＋他の計略(自分の場合は刹那)を使ったり、相手の車輪なんかを反計できれば号令同士のぶつかり合いではまず負けないよ。

読み返したけどわかりづらいね(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝ

672 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:51:28 ID:ozyA3qxc

テイイクは価値ある武将だと思うよ、もう計略を前提とした
プレッシャーをかけるなどの立ち回りはきついだろうが。槍というだけで。

反計が厳しい現在知力1のRテンイをいれるのは危険だし(知力低下させてもダメ計でとぶ)
2コスト武力7の槍って1.5コスト武力5槍や1コスト武力1より重荷になる環境だと思うから。
2コストにR㌧、R淵や司馬イやホウトクを入れたいのが最大の理由だけど。
魏単で組むならそろそろ槍なしでもいけるのではないか？と考えている。
大戦1では蜀にも勝るかもしれない槍がいたり大戦2でも粘る人がいたりした
不思議国家だったがやっと特徴がでてきた、ともいえるけど。

槍がない=騎馬単に勝てないわけではないと思う。

673 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:30:16 ID:4RcKssKh

>>669
そこは互いのデッキ構成次第か

674 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:32:40 ID:r/0pC25G

某スレで大水計修正候補とか言ってる奴いるけどアホだろ

675 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:45:04 ID:qlyUzAU3

強い弱いとかを置いて置いて計略枠が上位に来ると
修正されるぐらいの覚悟はあった方が良いよ

676 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:53:11 ID:gW4VCzP5

どう見ても次Ｖｅｒ．で縦幅カード一枚分です。
本当に（略

677 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:58:34 ID:7k7F3TLP

テイイクは確かに使えないってほどではないけども1.5か2コスを槍にした
方が個人的には強かった。
曹操、ホウ徳、曹彰orﾏﾝﾁｮｽ、楽進、カク
８がこの前頂上乗った型より武力高いし、神速外伝車輪の必殺度はより
高いかと。
覇者求と離間しか使わない立ち回り主体のデッキ。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:13:48 ID:ocebT2DW

>>674
呉の民だけどダメ計なんて立ち回りでなんとかなる（される）よなぁ

679 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:16:14 ID:AyXo2Gfp

八卦二人の後、張飛の大車輪や八卦一人を防ぐのは>>677だと難しくなりそう。
R曹仁が入ってれば、プレイング次第でなんとか凌げそうだけど。
八卦には求心だと完全にとまではいかなくとも、ある程度詰んでるのかもね。
その分、総武力で序盤きついものの、中盤以降ほとんどのデッキに5分以上つけられそう。
呉単が降雨落雷にメタられてるみたいなもん？
覇王以下だと大徳蜀単厨が流れて八卦大増殖で非常に大変そうだけど。

680 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:41:49 ID:++3JqCa7

>>670
魏スレのチームって今それぞれ何人位ずついてチームグレードはどれ位なんだろうね
まだ何人位空きがあるかどうかもWikiに載せた方がいいような気がする
15名（空5 9月11日22時現在）
みたいな感じに

681 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:50:21 ID:b65rMWvF

確かどうかは知らんけど、
体力MAXの全突R馬超、R馬岱、馬玩が範囲に入って
馬超と馬岱は即死してたな。

682 ：681：2006/09/11(月) 22:51:04 ID:b65rMWvF

誤爆失礼

683 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:09:12 ID:Pm22JYNu

何度も思うが求心曹操には連計があってもよかったと思う
これなら魏武とかなり差別化できたとおもうしさ

それはそうとUCキョチョって他国が羨ましがるスペックだよな
それだけ魏は良い国だったんだろうな

684 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:10:17 ID:F7UARo0K

なんか最近は、
覇者曹操＋大水計＋αが多くなったような気がする。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:13:28 ID:r/0pC25G

魏スレチーム
攻守自在
パスはgive
現在16名
次からテンプレよろしく

686 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:22:07 ID:qlyUzAU3

連持ちは全体的にあまり使われないであろう武将に割り当てたんだろう

687 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:43:06 ID:vX68KPtj

純粋軍師
13人（大隊）、銅、1535位

ジュンイクの視線、もはや赤壁には手も足もでないな。
赤壁入りに当たったらイク様どう運用すればいいんだろう。
単なる1弓＆赤壁ちらつかせての意地や蛮勇を反計するだけかな？

688 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:21:08 ID:ukbeI0fp

攻守自在参加しました！ヘタレだけどヨロシク（´∀｀）

689 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:25:56 ID:1Rl36fO5

ここで言うことでもないんですが、言わせてください・・・。
魏武曹、Ｒﾁｮｳｺｳ、Ｒｶﾞｸｼﾝ、Ｒｲｸ、ＳＲﾊﾙｶでやっと覇者になれた・・・orz
前に私14州ですと書き込んだ者です。ｳﾚｼｰ！（＞＜）

690 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:30:04 ID:+6Ip67rV

>>689
おめでとう！
あれから結構かかったね＾＾；

昇格戦の苦労を糧にこれからも頑張って！

691 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:59:38 ID:1Rl36fO5

>>690
蜀使い乙

692 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:18:43 ID:/xF0yDhw

SR張遼とR司馬懿を共存させるデッキを思案中……。
いつもはパッと思いつくのに、この２枚はなかなか思いつかない……。

まず、４枚にするか５枚にするかもわからんorz

693 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:34:39 ID:Lj/OEw+Z

純正神速で今まで頑張ってきたが求心大水計に浮気してみた。
残りの構成はウホ、楽進、ﾃｲｲｸ
13州制圧前から5連勝1敗3連勝で14州2つ目の砦制圧
1敗は14州呉バラ（天啓、赤壁、雄飛、孫桓、ﾊﾝｼｮｳ）、徳8降雨落雷覇者には相性勝ちさせてもらった。
普通に強いと思った。麻痺矢天啓と全突相手にしたら微妙にきつそうだったけど。

あと求心にウキン組み合わせたのも実験してみたが結構良い。
膠着状態で楽進に魏武ってのと同じ感覚で使うとめちゃ使える。
この場合楽進を陳宮に変えたんだが求心使うと13×3＋6×2になって戦い易かった。
求心+刹那号令のほうが爆発力は高いけど、普段の安定感を考えると
俺にはこっちの方があうようだ。

他の人が使うとどんな感想持つのか知りたいので誰か試してみてくれないかな？

レシピ：求心曹操、SRホウ徳、ウキン、C陳宮、ﾃｲｲｸ

694 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:12:01 ID:bXL3EvDL

>>692
SR張遼、R司馬仲、UC曹仁、R典韋とかは？

総武力は30だし、場合によって神速号令をうつか、攻守をうつか判断出来るし、軽い神速戦法もある。

問題は時間が無くて俺が脳内で考えただけってことだな。ｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:17:31 ID:DLj5GROe

>>694
そいつは強いな。なんせコストが8.5ある

696 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:17:41 ID:oKh8DIvB

１４州でSR鬼神、UC大水計、Rシバイ、Cリテン、、R楽進
なんだが鬼神→求心のがいいかな？
求心ないけど。。

697 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:19:30 ID:cK277qgv

来来、UC淵、大水計、程イク、楽進

ってなデッキ使ってるけど、どう思う？
やっぱ求心の方がいいかな・・・？
殲滅力ではこっちが上だと思うんだよな

698 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:22:31 ID:R/y1IIXt

SR関羽、R仲達、R張コウ、UC曹仁でやってきたけど普通にやれた
よく言われてるけど攻守自在は妨害が強いね

でも張コウがイマイチだったんでSR関羽、R典イ、R仲達、楽進あたりでもやってみてくるか…

699 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:42:55 ID:DLj5GROe

>>696
それはやめた方が良い気がする。
武力構成が8、6、4、3、3はかなりきついんじゃない？
開幕伏兵の処理のされ方次第で乙りそうな気がする。
>>697
士気MAXから大水計＋求心は間4カウント、大水計＋神速号令は間8カウント
兵法が増援から再起主体に移った感じなんで求心のほうが隙を作り難いてのが良いのかと。
殲滅力で言えばその構成の方が上だと俺も思うよ

700 ：692：2006/09/12(火) 02:48:14 ID:/xF0yDhw

R司馬懿の攻守は攻撃でも考えてる。
必要士気６の劣化神速か、必要士気１２の超絶神速。
必要士気１３なら仲達以外は全員赤い彗星と成る。
超絶強化なしの４枚でなんとかなるのかなぁ……。

という訳で士気７使うけど無理やり超絶入れてみた。
武力+9速度2倍で士気7使うのは物足りない気がするが……。
やっぱり大人しく鬼神様なのかなぁ……。

UC㌧、SR来来、R仲達、C曹昂

701 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:52:36 ID:oKh8DIvB

>>699
助言サンクス。てことは今の鬼神のままのがいいってこと？

702 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:56:27 ID:cK277qgv

>>699
うむむ。

自在とかの方が良かったりするんかな？？

703 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:03:01 ID:/xF0yDhw

求心は勇猛を持たない2.5コス武力８ってのを肝に銘じろって、
TOMが言ってたよ。

704 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:10:08 ID:oKh8DIvB

>>703
TOMは間違ったこと言ったことないが
やはり号令あるのと知力高いのが魅力。
でもRシバイがあるから鬼神にしてる。
鬼神つかってる人あまり見ないから心配なんです。。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:11:51 ID:DLj5GROe

>>201
うん。やっぱり武力9がいるかいないかはかなり大きいと思う。
鬼神様はいざという時にも何とかしてくれるからね。
>>702
自在は使った事無いんで何とも言えん。
そのデッキを来来→自在、ﾃｲｲｸ→満寵にして自在連環なんて考えた

が離間で十分だよな…

706 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:27:48 ID:as4wnQiz

今日、城内から出たらすでに画面中央
城から出る時に、出る場所を変えて突撃したら武将一人でオーラまとっていた
普通に馬にオーラをまとわせて動いていたら加速減速をひたすら繰り返す
攻城ゲージが半分なのに攻城された

こんなラグあってもある程度の実力あれば勝てるもんなの？
デッキは求心、カンウ、ガクシン、カク、ソウコウなんだけど
対処法ってある？

707 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 07:40:29 ID:ukbeI0fp

ワープなどの酷すぎるラグはしょうがない
半ば諦めながら頑張るのじゃ

708 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 09:45:31 ID:75Sc1xUY

大水計がまもなくベスト５入りか…。
身内で有るジュンイクが弱くなったから、
順位が伸びるってのも皮肉な話だ（笑）

709 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 10:35:57 ID:tzh8Ty27

反計は死んでも1コス槍として爺を入れてる。
刹那号令かけてから突っ込ませると、
反計の範囲を侮ってるのか、計略使ってくる奴もいるし。

710 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 10:36:41 ID:bqZAKVZF

>>708
本当だ・・・
どこまで伸びるのかな

711 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 10:48:39 ID:gmJpMINF

何か最近大水計を壊れ壊れ言う馬鹿が多いと思ったら、
ジュンユウ使用率伸びてるのか。
縦太いのは解るが大水計が流行ってるのは、２でかなり弱くなった馬鹿と反計を
一部ゴミが叩いたせいなんだけどなあ。
つか２の反計範囲で反計されるってｗｗｗ
俺様はIC6枚で四回しか反計されませんでしたが何か？

712 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 11:13:26 ID:69kwa13r

馬鹿の方が大水計よりウザイから別にいいよ

713 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 11:29:50 ID:5olp22oe

ジュンイクもあるけどテイイクが小さくなったのがでかいね、
テイイクが4位くらいで、
ジュンイクは粘り魏武専用で15～20位くらいだったはず。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:34:27 ID:H93xGUaz

>>704
鬼神様を使ってる奴がここに（ｒｙ

だから何だと言われたら（´・ω・`）だが…w

>>711
本スレに居た名将さんですか？

まぁ確かに、前バージョンの大きさで良かったとは思うけど…。

これで次バージョンで範囲大きくなったら「ＳＳＱ！ＳＳＱ！ｋｓｓｇ氏ね！」って言葉が溢れるに違いない

715 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:41:37 ID:/ySWbpa5

大水計と戦うときはどうすればいいんでしょう？
求心デッキで、求心をかけてからひとりずつ大水計範囲を渡らせているんですけど
危険地帯を抜けてすぐ各個撃破されます。
攻守自在や神速の方がいいでしょうか？

716 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 12:55:26 ID:QQeY5Zcy

ﾒﾝﾂに反計がいるなら
威圧しながら知力あるﾒﾝﾂで
あがる倒せれば倒す
それから知力なしﾒﾝﾂを
とまぁ上手くいけば段取りはこんなかんじ

俺はカウンター気味かな

717 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 13:14:22 ID:/ySWbpa5

なるほど、中知力アタッカーやイク様の投入などを検討してみます

718 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:45:52 ID:GIuHa67l

飛天に勝てない。当たるのは稀だが。
まさにダークホースって感じ。

ってか使う人がアレだったかも。
かなり完璧な操作で水計の範囲を避けてたし。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:55:48 ID:t7GeIBQt

…飛天使いは変態揃いだからなぁ…
あのカード捌きは頭のネジが一本飛んでるとしか思えん。
槍撃地獄を生き延びた連中はどこか気違いじみてる。
ある意味最強のアホウだし。
呉だったら麻痺矢と兵法連環コンボでラインあげて姫を射殺できるんだが。

720 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:59:13 ID:GIuHa67l

>>719
すげぇ言い様だなｗ
まぁ同意するが

馬そんな多くない飛天だったんだよな。
むしろ、槍兵で騎兵を追いまわして迎撃取りまくる感じ。
程イクの反計マークもうぜええええ

721 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:11:00 ID:OZ/ey8rk

でも飛天が流行るかて言うとそうでもないんだよな

722 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:14:58 ID:d+gMqGgc

>>715
増援が弱くなったのも大水計にはいい環境なのかね。
やっぱり知力４が生き残ってその後増援じゃ士気７使う価値無いからなあ。

つーわけで大水計対策は増援がベストだと思う。
その後の号令で相手は全滅ですぜ。
知力３以下を範囲に入れずにプレイすることと、
大水計を打たれるまでにこちらの兵力をいかに減らさないかがポイントだと思う。
求心入りなら他次第だけど知力５か６以上のやつが固まって、
わざと喰らってからの増援でけっこうなんとかなる。

でもUCキョチョとCリテンが同居してる場合は俺に対処は無理だった。

723 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:42:58 ID:zo8mCgmD

求心、Ｒ㌧、Ｒ曹仁、Ｒ楽、残り１コスなにがいいかな？

724 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:49:57 ID:t7GeIBQt

UC蔡文姫。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 20:52:22 ID:TSqhrux2

テイイク

726 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:02:38 ID:75Sc1xUY

十常寺

727 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:03:17 ID:RFL9axpU

>>723
イク様

728 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:08:24 ID:9RkJSOzc

>>723
テイイクじゃなきゃ色々と厳しすぎると思う
だけど俺はCソウコウを薦める

729 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:14:25 ID:3u1nWseG

陳宮にすると俺のデッキ
バランスを取るなら賈ク様か程昱じゃないだろうか

730 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 21:18:18 ID:RFL9axpU

>>729
でも賈クだと求心より張遼いれて神速にした方がいいな

731 ：723：2006/09/12(火) 21:36:28 ID:zo8mCgmD

みなさん㌧です。
やっぱ魏は１コス悩みますね、挙がった物いろいろ試してみます

732 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:36:42 ID:vSnTBZY4

>>730
求心馬単もなかなかいいもんですよ。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:38:03 ID:nLNGzJ4n

神速デッキ、もとい、離間デッキ（ｦｲ）を使っていた妨害好きの騎馬好きです
最近攻守自在の妨害がかなりいけてると思ったので攻守自在デッキを考えてみました

UC淵　Rシバイ　UC曹仁　Rカクカ　ヨウフ
攻守自在を基本的に妨害として使い、それだけで押し切れるならそのまま
相手が何かするようならヨウフやRカクカの計略で一気に攻めきる
相手に先に計略うたれたら味方にかけ…なんとかする（ﾏﾃ

後詰の計略はいらないですかね？いっそ武力にまわすか…
ご意見くだされー

734 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:53:56 ID:NuiXSqKk

ＵＣ曹仁がいるならばＵＣ夏候淵をＳＲ寵徳にした方が良いと思います。カクカと楊阜は正反対ですが計略範囲が同じぐらいな為どちらか片方でも良いと思います。
司馬懿デッキは司馬懿自体の武力が重荷になっているのでデッキのコス割りは２、２、２、１、１の組み合わせが良いです。
馬単のようなので例えばＲ司馬懿、Ｒ徐晃、ＳＲ寵徳、Ｒ楽進、Ｃ楊阜
でも良いかもです。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 22:56:21 ID:jyHJUuFc

求心張遼楽進程ｲｸｶｸ(神速or増援or再起)
てな構成でやってるけど、勝率が伸びきらない状況(徳10台前半)

苦手なのはしゅーてぃんぐと法統入り蜀。
戦術として離間に頼りすぎて、
騎馬の長所を最大限に引き出せてない部分もあるんだけど
5枚デッキとして、2.5枠は1枚のほうが安定するのかな?

736 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:33:43 ID:NuiXSqKk

933、934です。
誤爆スマソ

737 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:42:11 ID:rRkqQO5T

求心デッキやってるけど、袁単(栄光、隙無き)に勝てねー！！
対策は士気をためささないことなんだろうけど、皆さんどうしてます？
ちなみにデッキは、求心、UC淵、R仁、UCイク、R楽進です。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:44:49 ID:rRkqQO5T

＞＞737　間違い　楽進×→SRカク○でした。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:14:18 ID:DmMghauC

>>737
ヒントダメ計

740 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:39:08 ID:O593kWLC

SR王異　UCジュンユウ　Rエン　Cマンチョー　UCソウジン
でやってるんだけど、総武力が低いとキツイかな？

741 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:43:19 ID:Hu4/RgcV

>>737
ヒント：鬼神

742 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:49:53 ID:dZv/ZqY5

>>737
デッキ変更無しが前提として。
この組み合わせだと基本的にはこちらも相手も
狙いは士気溜めてからの号令勝負になりがち。
なので兵法は神速にして、勝負かけるときに求心＋刹那＋兵法神速で一気に押し切るように。
もちろんできるなら相手の足並みを揃えさせないようにするのが第一だけど。
隙なき相手なら特にね。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:08:43 ID:YNobgtpo

来来、UCエン、楽進、ちんきゅー、R仁。
馬単だと今のところこれが一番勝負になる。
来来を救心や鬼神入れるのもありだと思うが俺にはできなんだ・・・。
サブカだけど全部アイテムついた。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:09:36 ID:BQl/sISt

陳宮のアイテムについて詳細を聞こうか…

745 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:12:42 ID:Pi9SXZqQ

計略範囲拡大（荀攸並み）

746 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:41:19 ID:OH3b0amn

>>744
髭上昇

747 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 05:47:52 ID:R3iorWPf

>>744
計略時間うp

748 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 06:56:11 ID:AgAUsV/0

>>743
UC淵→真島ﾄﾝ、楽進→李通でMYデッキ
李通は楽進持ってないからで2コスはﾎｳﾄｸの選択もあるんだけど柔軟性で真島に
騎馬スキルの関係上神速号令は滅多に使わないけど鬼神様だともったいないかな、ってのは貧乏性か？

749 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 07:24:25 ID:D0Y29eCj

陳宮先生のこれからの活躍にご期待ください

750 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 11:05:02 ID:0K8VahgH

それでのUC淵→SRウホでMyデッキだぜ。
前Verからこれでやってるんだけど、やっぱり鬼神より来来かな。
通常は勇猛ありで超絶強化の鬼神の方が安心なんだけど
神速号令のポテンシャルはそれを凌駕するよ。
他のだと麻痺矢やばくないかな？
徐盛一人になんとかされる時もあるのに・・・orz

邪魔な張飛などの車輪連中は流せるんだし
槍が減っている現状、騎馬単同士のマッチングも考えると
やはり来来がいいのかな、と思うよ。
まあずっと神速デッキでやってきたからってのもあるけど。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:46:11 ID:x09v0Hge

Wikiの2．01情報の粘りが、「防御力低下」だけになってるけど合ってる？
ちょっと前は「効果時間減少（2c）」とかあったと思うんだけど。
そのせいでほとんど粘り使ってないんだけど、
効果時間がまだ3．5cくらいのままならまだ希望はある。。

実際のところどうなのかハッキリさせてくれ～

752 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:55:39 ID:g+qSklSz

自分で試せよｗ

753 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:48:10 ID:+MjGArRv

騎馬使った事ないから練習にやる事にしました(´・ω・`)
来来、李通、トン、カク、ジュンユウって王道？

754 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:58:36 ID:ZZDVHUDt

>>753
来来、ウホ徳、なんだこいつは、楽進、カクが王道。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:21:16 ID:pLWb2ZsL

使ったことないのにいきなり純正神速ってどうなの？
俺は４枚ぐらいから始めたら良いと思う

756 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:28:01 ID:ZZDVHUDt

>>755
いやいやいや、王道？って聞いてるから王道を書いただけだから・・・

757 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:37:08 ID:QA4EICpe

>>755
前Verから神速始めた俺の意見を言わせて貰うと、
最終的に5枚でやりたいなら5枚からの方がいい。

758 ：753：2006/09/13(水) 20:44:39 ID:+MjGArRv

アドバイスくださった方ありがとうございます。
せっかく来来引いたんで使おうと思ったんで(´・ω・`)

4枚がいいですかね？

759 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:06:35 ID:yGKiGdxq

4枚も5枚も変わらんような…
あと神速に大水計入れちゃうと全体的に士気が重くなるのと
神速使った時にカードが邪魔になるので荀攸を場から取り除くとかする必要がある。

760 ：753：2006/09/13(水) 21:32:47 ID:QIdm1Lyg

下げるの忘れてｽｲﾏｾﾝ。
とりあえず5枚馬操ると１勝も出来なさそうなんで４枚か１、５枠に弓入れてやってきます(`・ω・´)

761 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:12:49 ID:pLWb2ZsL

あ、王道だったか・・・
よくレス読まずにスマソ

762 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:21:00 ID:DNHapc4l

鬼神、来来、ウホ、離間なら４枚で王道じゃないか

763 ：753：2006/09/13(水) 22:46:32 ID:QIdm1Lyg

>>762
鬼神は持ってないので(´；ω；`)　ちなみにウホも持ってないでつorz

764 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:55:41 ID:4YG/DpG5

ウホ持ってないと大水計入り神速(騎馬4弓1)はすすめられないなぁ。
(SR張遼　R㌧　RorUC曹仁楽進　コスト1馬)とかいっそのこと
難易度激高だけどなれるためということでUC司馬イ、徐晃、李通を
いれた連計神速デッキなんかも面白いかも、資産を照らし合わせてどうぞ。

ところで騎馬3→4になってもあまり違和感がないのに未だにオール騎馬に
すると違和感ありまくりなのは俺だけではないはず。

765 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:57:44 ID:YNobgtpo

騎馬4で大水計入れるなら、ちんきゅー！
0．5コスうくし。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:59:21 ID:pkHg9SFB

最近はやたらと陳宮が警戒されてるから困る

767 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:15:49 ID:AA6XXEvJ

>>763
来々 R㌧ R郭嘉 R楽進 C李典
オススメ

768 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:17:11 ID:rtUXSvme

今だ！

力を店よ

他愛のない戦いだったな・・・

769 ：753：2006/09/13(水) 23:40:48 ID:+MjGArRv

アドバイスありがとうございます○|￣|＿
騎馬で開幕はどう戦えばいいですかね？ゴリ押しするのも・・・
R郭カは持ってるんで使いますＷ

770 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 03:14:13 ID:eAHK1tbY

騎馬５枚より騎馬４枚弓１枚の方が難しく感じるのは俺だけ？

771 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 03:40:23 ID:cX0lyQsn

>>770
私は神速初心者の頃やっぱり騎馬4枚動かすのがやっとだったから騎馬4弓1で練習してたよ
勿論騎馬単神速、全凸等には弱くなるけどそれは神速騎馬を扱えるようになるまでは
仕方ないと割り切るしかないような…

ちなみに私が使ってたのは
来々ウホ徳 R郭嘉 R楽進カイエツ
だけど>763さんはウホ徳持ってないみたいだし、今のカイエツだと微妙だからなぁ

>>769
開幕のしのぎ方は騎馬単スレの方が上手く教えられる人がいるかも

772 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:26:21 ID:MGXQp6BW

6枚ギブってどう？
昨日当たったんで使ってみたいんだが

ギブ、楽進、テイイク、利点、チングン、曹植
春香とかカクとかウホないんで…

773 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:15:54 ID:mqKNFbk9

徳４覇者の者です。

バージョン上がる前はネバ魏武使ってたのですが
仕事が忙しく全くプレイ出来てないです。
魏武は無理っぽい話を聞いたので、ＳＲ魏４ベースに新しいデッキを考えようと思っているのですが
out　賈ク in　陳宮
とかどうでしょうか

使ってる方いたら
使用感教えて下さい。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 16:03:12 ID:qXO1A06t

自在デッキっていまどんなのが主流なの？

司馬、ネバ、ウホ、楽進、程イク　？

ダメ計の環境なので、イク→陳宮とか？
楽進→陳宮とか？

775 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:04:53 ID:zX0PsdYq

>>774
それが最も限りなく正解に近い。
ダメ計相手とか攻守の独壇場だろうね。
しかし典韋が入ってると(ry

今現役で魏武使ってらっしゃる方いますか？
よかったらデッキ参考にさせていただきたいんですが…

776 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:07:06 ID:e+COwAhE

>>774
自分は
Ｒ司馬イ、ＳＲ寵徳、　Ｒ張恰、ＵＣ程呈、　　Ｒ楽進
だけど、楽進を楊阜や陳宮でも良いと思う。
イク爺は槍兵という意味でも反計要員としてもまだ現役だと思う。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:15:28 ID:wOcbTLCk

イク爺の反計は４州までしか通用しないよ。
弓が強すぎて蒸発するW

778 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:17:22 ID:QyZptVg+

今日の頂上とか泣けるな
あの位置取りでも反計できんとは…

779 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:18:50 ID:qXO1A06t

>>775-777
ふーむ。ｻﾝｸｽ。

楽進差し替えるとどうしても武力が不安になるんだよな。
ジジイクはすぐに死ぬ印象。
騎兵のなんかの方がいいかもなー。

780 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2006/09/14(木) 17:25:50 ID:stgCseuC

私を呼んだか？
劉ヨウも良いな

781 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:28:02 ID:lPmu6hep

>>774
俺は
鬼神関羽・Ｒ典韋・Ｒ司馬懿・Ｒ楽進でやってるよ。

攻守デッキ以外には勝てた…所詮低州だがなw

782 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:28:21 ID:DzSxBQCT

弱くなった翁のかわりに騎馬看破の人はどう？

783 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:03:27 ID:irvuM4DG

１２～１３州で求心､ホウトク､大水計､李典､テイイクでやってみました｡
蜀には負けませんでした｡ジュンユウのプレッシャーが利いていました｡
他のデッキにも腕次第で結構いけると思います｡
武力８騎馬の突撃は頼もしいですね｡普段弓の国の住人なので新鮮でした｡

784 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:14:20 ID:D3a4UL45

程イクは槍として見るべきだろうか・・・
まぁ迎撃取れる点では貴重だけど。
それ以外がどーも…

785 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:16:32 ID:64gWaxk5

魏の槍は弱体化激しいのであれば便利

786 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:17:04 ID:zX0PsdYq

程爺弱い弱いって言うけど…
槍っていうのが一番大きいと思うんだけどなぁ。
攻守デッキにはそれが凄く大きいし、武力あげた状態で大事に扱ったらそう簡単に死なないと思うけどな…

787 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:22:12 ID:e+COwAhE

ていうかイク爺に弓が当たらないように馬オーラでカバーするっていうテク使えば普通にいけると思うが。イク爺に攻守掛ければそう簡単には死ななくなるし。と７州の俺。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:23:34 ID:D3a4UL45

>>786
武力5なので号令のぶつかり合いとかなるとすぐ死ぬぞ。

ほとんどいる意味が無い状態で。

789 ：772：2006/09/14(木) 19:00:59 ID:MGXQp6BW

答えてくれないので自分でやってきた
全突、○○デッキ、全突で2勝一敗

なかなかいけるね
覇王レベルでも通用できるし
ただ全突大杉

790 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:01:01 ID:e+COwAhE

>>788
そのために粘りが入ってるんだと自分は思うんだが。それに馬の連突もあるからそんなすぐには死なないと思う。

791 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:23:02 ID:LSiMnVX3

バーup初大戦してきました
以前はギブ使いでしたが、かなり弱まってますね。勝てないこともないけど…
新しいデッキ構築したいんですがおすすめはありますか？
神速やるにも鬼神も来来ももって無く、攻守は戦術全く分かりません。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:02:32 ID:Uc5/uHZt

弓単でも結構行けるよ。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:06:03 ID:q9ia+SNS

>>791
覚えておく事
・反計と馬鹿の弱体化の影響で大水計や赤壁が凄まじく強い。陸遜もネタから実用カードに。
・弓が強い、2コス武８弓はSRホウ徳と五分の戦闘能力を持っていると思っていい。
・魏単なら来来か鬼神か求心曹操かR曹仁かR司馬イのどれかが無いと話にならない

794 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:26:01 ID:lPmu6hep

>>791
攻守自在は持ってるんだよな？
なら攻守自在を練習すれば良いんじゃないか？

795 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:32:00 ID:e1lFpHRZ

覇者ｼﾞｭﾝﾕｳﾄﾝｶﾞｸｼﾝﾃｲｲｸで細々とやっている低州ですが､
友達曰く｢なんか物足りない｣らしいです｡
物足りるデッキにするにはどう変えたらいいですか??

796 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:38:47 ID:LSiMnVX3

>793
レス㌧です。
攻守、求心、仁はあります。C､UCｺﾝﾌﾟで
主要カードで持ってないのは、来来、鬼神、身代わりくらいです。

特に苦戦したのが呉単です。防柵＋麻痺矢で騎馬もｾﾝ滅してしまったりで…
槍はほとんど近づけなかった気が、防柵対策はみなさんどうされてるんですか？
あとは、攻守や求心のタイミングなど、難しいですね。
呉単相手だと、水計打っても高知力弓が流しきれず、叩ききれませんでした。

797 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:40:30 ID:aaCRWmND

>>795
十分完成されてる

798 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:40:50 ID:nyN1Qnnx

>>795
すごいバランスデッキだな
トンをｳﾎに変えても問題なく戦えそうだが・・・・

799 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:42:36 ID:lPmu6hep

>>796
攻守自在・鬼神様・典韋・楽進
で昨日遠弓麻痺矢デッキに当たった時は、

関羽で弓集めて典韋で柵破壊。
端攻城した楽進が一発入れてこっちが余裕出来る。

あとは攻守自在の速度上昇生かして馬２体（司馬懿は囮＆攻城）で連突、だな。
でも、アレは相手があまり強くない感じだったからなんともいえないなぁ…。

求心あるなら、それでデッキ組めば良いと思うが？

800 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:44:06 ID:lPmu6hep

>>795
友人は何州よ？
総武力（２３）以外はかなり良いデッキだと思うが…。

むしろこれ以上ってのは中々思いつかない希ガス

801 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:46:55 ID:eAHK1tbY

>>795
すごく器用貧乏な感じがする。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:50:29 ID:LSiMnVX3

>799
救心使ってみます795のデッキそのままでいけますか？
総武力が少し気になりますが問題ないですか？

803 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:53:04 ID:eAHK1tbY

>>802
荀攸→曹仁が個人的におすすめかな

804 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:53:24 ID:y9sIG4qE

今日、マターリやってたら。鬼神が当たったのですが
これってどんなデッキに合うんでしょうか？
来来、攻守しか号令持ってるやつがいない、少ないカード資産で
何とか使ってみたいと思うのですが・・・・・。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:56:51 ID:Qb8zmfru

>>804
魏騎馬単ケニアマジオススメ

806 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:03:44 ID:LSiMnVX3

>803
あたる相手のデッキ次第と言ったところですね。騎馬の機動性を武器にするか、水計のプレッシャーを武器にするか。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:05:28 ID:zX0PsdYq

>>805
魏武は号令でないとおっしゃるか

808 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:09:45 ID:lPmu6hep

>>804
鬼神様・典韋・司馬懿・楽進の魏４もどきで（ｒｙ

809 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:27:08 ID:Qb8zmfru

>>807
すまんこ
よく読んでなかった

810 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:00:59 ID:y9sIG4qE

なるほど、あまり五枚などには向かないかぁ。
一様、SR鬼神、Rジョコウ、Rシバイ、UCジュンイク
で行こうと思っています。
一様、ジョコウと、R㌧、UCテンイで迷ってますが
復活持ちのジョコウでいきます。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:12:42 ID:4OHOuQt1

>>795
ﾄﾝ→ホウ徳でやってるけど十分強い
兵法が神速マスター外伝速軍車輪で元々が神速使いだからかも知れんけど。
ﾄﾝをR￥にすると初心者には使い易いかもしれん。
￥の計略なら完全な無駄撃ちになる場面も少ないし
デッキ全体の操作も楽になる。

812 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:15:57 ID:oG0pwLC7

騎馬単魏武やってきたが、マッタリしすぎてイマイチ。
SR魏武、Rトンに楽、李通、流用、陳宮あたり
一勝二敗。3コスで武力８がきつすぎる。

今回、主軸になるカードがどれも一長一短で悩む。前が魏武強すぎただけだけど。
そうなるとジュンユウを活かす形がわかりやすいし強いんだよなあ。

813 ：795：2006/09/14(木) 23:33:36 ID:e1lFpHRZ

>>800
友人は神速覇王です｡
やっぱり総武力低めか…トンとウホを変えながらやってみます

814 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:39:10 ID:p+t1P6FQ

ﾁﾝｸﾞﾝ雲散+刹那デッキ（他は楽進・ウホ+Ｒカコウエン）
でやってましたが１４州の皆々に勝てません。
戦歴見てると強化系号令重視デッキには勝ってるんですが
弱体系にどうも弱い…　警戒してると張り付かれるし。
求心か神速、魏武にした方が良いのかなぁ…

815 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:41:06 ID:gIlHc5bc

求心引いたんでデッキ考えてみただけどどうかな。
求心　粘り　UC曹仁　SRカク　R楽進
とりあえず明日使ってみる。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:43:29 ID:AOmojJuj

\は惇にして妨害入れるのも手ですよ。
士気５で武力－５だから英傑止められるし、知力の高い奴（直ぐ隻眼から開放される奴）から積極的に潰しに行って優位に立つ。
武力８が減るけど、ソウジンいるから大丈夫だと思います。

相手に隻眼警戒させてまとまらせないように、こちらもライン上げやすくする。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:45:43 ID:AOmojJuj

＞武力８が減るけど、ソウジンいるから大丈夫だと思います。

→Ｒ\でしたね、すいません。
でも惇もいいですよ！！

818 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:01:08 ID:p+t1P6FQ

>>816
レスありがとうございます。
Ｒ惇ですか…そうですね、その方が
武力低下喰らう→総崩れが防げそうです。
一度やってみます。

後、よくみると自分の書いたデッキ間違ってました；
ガクシン→ウキンでした…　さっきのだと0.5余る…

819 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:06:37 ID:vASRVM+S

なぜだろう、Verうpしてからの魏武の勝率が高い・・・
思い切ってあまり使いこなせてなかった
春華様と楽進を切ってみたのが吉だったのだろうか。

820 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:08:20 ID:AOmojJuj

そうでしたか、ではこういうのはいかがでしょう？
Ｒ惇ＳＲホウトクＲソウジンＵ旬悠Ｃ李典

大水計のプレッシャーと隻眼のプレッシャー、士気の軽い刹那でラインを上げ衝突（もしくはライン上げて刹那）、相手固まっていれば大水計か隻眼。
残り士気と相談しながら、隻眼か大水計を選択してみて下さい。

弓大目なら隻眼の方が良かったりします。隻眼なら士気が軽いので、反計分も残しやすく、刹那との相性もいいです。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:23:49 ID:I6BkMzNy

>>820
なかなかよさげだね。報告待ってるぜ

822 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:27:53 ID:gqMNcSYw

>>820
いい感じですね。ただ個人的にＵＣジュンユウが
一枚も出てないのが大問題…orz 旧カード使おうかな…

823 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:30:34 ID:EneZTXLG

>>820
李典をR甄皇后にしてもいけそうだ

824 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 01:05:09 ID:/NM0gWPM

>>823
そしたら俺のデッキと同(ｒｙ

825 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 01:08:54 ID:+Z0RB1va

>>824
あれ、俺ｇ（ｒｙ

826 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 02:09:00 ID:ppNSIvKw

>>812
ﾎｳﾄｸｶﾞｸｼﾝﾘｭｳﾖｳﾁﾝｷｭｳの形で一応覇王まで行けたよ。
現バージョンはﾁｮｳﾘｮｳｿｳｼﾞﾝﾘｭｳﾖｳでやってるから分からんけど
今ギブするんなら騎馬多めがいいよね。
今は環境で勝てるよな。

827 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 02:20:52 ID:k3plcabS

覇者、R\、大水計、李通、鼓舞
でやっています。
まだ低州の者ですが結構楽しいです。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 03:01:16 ID:v+XDnDVC

飛天魏武面白いよ

SR魏武　Rﾄﾝ　李通　程ｲｸ　姫

姫は号令感覚で無理に守ろうとせずに7C続けばOKみたいな感じ

829 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 03:59:22 ID:e2q6FPb6

柵も使わないんだ～強気ですなぁ
でもだったら魏武を張遼に変えて程ｲｸをインド人に変えてみたりして
敢えて時代に反抗したほうがなお面白いんではないかと提案してみる。
あんま魏武と飛天って…

830 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 06:00:04 ID:/NM0gWPM

インド人て誰？

831 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 07:03:16 ID:qM/dZEhI

>>819
デッキ内容kwsk
俺も２になってからの初SRが魏武だったから使ってるけど勝率が('A`)

832 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 07:04:26 ID:ywdhKHjD

旧カードのSRかくか

833 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:42:22 ID:vASRVM+S

>>831
魏武、Ｒ張コウ、ＵＣ曹仁、ＵＣ大水計

魏武使う意味あんましねーじゃん、と我ながら思うんだけど
相手もそう思って掛かってくるのかなぜか結構、押し返せるんだよ。
Ｒ曹仁もやっと手に入れたから次はこれでＷ刹那してみる。
セオリーから離れすぎて今だけ通じてたデッキなのかもしれない・・・

834 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 12:20:10 ID:+3WmADui

そういえば前Verって
反計の大きさ＝カクカ＞テイイク＞リテン
だったんだけど
今もテイイクよりカクカのが広いのかな？
リテンよりリュウヨウのが広かったりするの？

835 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 12:34:58 ID:dd6EKHBD

SR魏武 UC曹洪 R曹仁 R楽進 C李典か陳羣
SR魏武 R淵 UC曹洪 SR王異
弓多めの魏武は強いと思うんだけど…下はトンガリ過ぎでしょうか？

836 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 12:39:12 ID:CP7rNQ11

>>835
曹洪→文聘

837 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 12:49:26 ID:dd6EKHBD

柵欲しいし文聘いいですね！
自分としては曹洪攻城させて他は弓マウント、と思ったのですが。
いっそ上のデッキから曹仁抜いて文聘とか…試してみます

838 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 13:39:33 ID:wza/96yW

>>834
テイイク＞カクカ＞看破三人

839 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 13:48:53 ID:qM/dZEhI

>>833
㌧。4枚だったか･･･　
4枚かつ微妙知力2枚、ダメ計居た時の立ち回りはどうしてますか？

840 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:20:56 ID:fPA3wDQU

SR魏武 UC曹洪 R曹仁 SRｶｸorSR張春華 UCﾃｲｲｸ
2.00からこんなのやってる俺は異端？

ダメ計も全凸も神速も人馬も怖い今日この頃。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:38:56 ID:NbQOvzSE

今日始めて魏馬単３枚デッキやってきた。
中州ながら連勝も出来たし、何より使っててｵﾓｽﾚｰ
鬼神強いよ、鬼神

842 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 17:37:11 ID:vASRVM+S

>>839
ダメ計はマジで怖いよ。分散すれば被害が最小限になる落雷はともかく
曹仁と張コウはやりすぎなくらいに別になるよう戦わせてる。
基本は大水計の弓が届く範囲で待ち受けて曹操と張コウの二枚で粘り、
曹仁はぐるぐる遠巻きに居ながら壁突撃、または弓潰し専用かなぁ。
ただ食らうときは食らうのでその時は大水計のプレッシャーだけが頼り・・・

八卦のうまい人が中にいたらかなりお手上げです。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:26:37 ID:zF1VPBlR

ウホ、U\　→　R㌧　オヌヌメ。

何も考えずにダメ計撃つ奴も増えたしね。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:53:44 ID:qM/dZEhI

>>842
技術ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･
それにしてもﾘｸｿﾝとかならまだしもｼｭｳﾕとか居たら･･･
英傑号令も･･･

おねがいですおねがいですはんけいはやくふっかつして

845 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:58:09 ID:J7bjp4Ke

fan型魏４で覇王になったので記念パピコ。
ついでにチームメンバーも募集。
ﾁｰﾑ名:魏武の強
pass:give
リーダーが突然辞めてしまって魏武使う人がいないのですが､魏単の人はﾄﾞｼﾄﾞｼ入って下さい。
あと掲示板作れる人も募集したいです。
現在二人しかいないので宜しくお願いします。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 19:41:52 ID:STSzh16E

>>845
覇王おめ！

チームメンバー募集中なら魏wikiにも書いておいたらどうかな？

847 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:13:29 ID:8L1o0A6T

>>845
おめ～

チーム入らせてもらいました
ヘタレですがよろしくお願いします

848 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:16:16 ID:J7bjp4Ke

>>846
ありがとうございます。
！時間みてけて編集してみます。

>>847
ありがとうございます。
宜しくお願いします。
お互い頑張りましょう。

849 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:36:06 ID:ZrFAwqwQ

>844
他の国を見習えよ
これからは反計でなく連計でライン調節して圧力かけて行くんだよ

850 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:40:45 ID:8xdOOJtb

>>849
何で「他の国見習え」になるんだ？
魏だって反計入れてないデッキあるでしょ。組みにくいとは思うけど、実際やってる人はいる。
普通に「反計に頼らない立ち回りをしよう」と言えないところを見ると…w

851 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:21:37 ID:Li4fTB2R

>>849
他国からのスパイの方ですか。
知ってます。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:54:24 ID:RWIuwUNj

反計使いには同情すらするよ、オレ青い国の間者だけどな。

少なくとも荀イクと郭嘉の反計範囲は拡大しても構わんと思うオレダムシル
火計通るか通らないかってプレッシャーがいいのにな

853 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:06:51 ID:nCajFmQk

攻守デッキで覇者昇格記念

デッキは
ＬＥ（Ｒ）司馬イ、ＳＲホウ徳、Ｒ楽進、Ｒ張コウ、ＵＣ程イク
です

854 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:07:32 ID:z21sC2oU

SR鬼神,Rシバ,Rガク,UCジュン悠,C李典

今覇者でこの↑のデッキでがんばっていますが、何か改善した方がいいでしょうか？

855 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:08:09 ID:z21sC2oU

SR鬼神,Rシバ,Rガク,UCジュン悠,C李典

今覇者でこの↑のデッキでがんばっていますが、何か改善した方がいいでしょうか？

856 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:29:05 ID:gJahYuom

>>855
俺ならリテンを細胞に換えるかもわからん。
何故って好きだからね。おどろけぇ～

魏武の二コス枠を許チョにするのってありかな？
魏武許チョ楽進程イク細胞
ってのを考えてるんだけど、通用すると思う？

857 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 23:15:53 ID:QP9BVNhq

巍4って厨なんですか？

858 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 23:34:26 ID:WmuhOs/T

>>857
そんなことはないと思う

859 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:13:59 ID:QGLa8BRA

細胞って大戦2では収録されなかったね。
何気に使えそうなカードだったもののちょっと残念か。

860 ：セリフまとめの中の人：2006/09/16(土) 00:16:57 ID:YH/e6g+9

変形魏4で覇者昇格記念パピコ

SR関羽、R張コウ、R㌧、R郭嘉

郭嘉はいらない子。おそらくR曹仁の方が良い。
チーム純粋軍師だから入れてるだけｗ

ところでwiki放置してるんだけど、どうにかして欲しいところとかある？
といってもwikiいじくるスキルがないので要望聞く→勉強する→やっといじくる
の形になるが。

861 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:17:08 ID:lijNPZ94

>>856
弓２なのに柵無しはきつくない？
蔡瑁→ＵＣ荀イクでどうだろうか
ただ玄妙防衛の効果下がったんだよなぁ

862 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:26:48 ID:wllTnWba

>>860
覇者昇格おめでとうございます隊長！（`・ω・´）＞

俺は当分無理…というか２桁州にすら…（´・ω・`）

あえて言うなら、現行スレのＵＲＬを更新して欲しいって位ですなぁ…。
まぁ俺がもう変えちゃいましたがw

863 ：セリフまとめの中の人：2006/09/16(土) 00:33:02 ID:YH/e6g+9

あ、内容面に関しては皆様でよろしくお願いします。

システム的なことでなにかあればよろしく。

>>859
魏だけでも蔡ボウ、カイ越など、結構使えるカードの排出停止は多いよね。

864 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:38:49 ID:T4oY2rGC

>>852
オレダムシルって、なに？

865 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:58:19 ID:bkuDcwL9

もはや魏武の１コス枠が程イクじゃなくてもいい気がしてきたが
やっぱ槍消えるのはあれかな・・・今が

魏武　ホウ徳　SRカク　程ｲｸ　楽進

だけど、いっそのこと李通に変えて騎馬単魏武にしてみようかしら・・・

866 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:02:41 ID:y9shfHik

馬四枚に呈立なら、1コス馬入れる方がいろいろとメリットあると思うYO

867 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:09:02 ID:RkiZybSn

>>860
隊長！おめであります！！！
しかし、R郭嘉は出来る子であります！
と、いうわけでお祝いに隊長に覇王になるまでR郭嘉がデッキから離れない呪いをかけたであります！(｀･ω･´)>

868 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:15:21 ID:75VGOZyd

魏wikiのUC曹仁の戦器の効果、間違ってるよね？

869 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:26:13 ID:zhE/BaEh

なんで魏スレなのに他国の人が見てたり他国見習えとか言ってくるんだ？

870 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:29:36 ID:xtjhRUwJ

君は何もわかってないんだね

871 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:31:48 ID:dQ8r/7vf

>>869
つ「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」

そういう発言はよろしくないぞ。別に魏の使用率0％の人が見てたっていいじゃないか。
見習えっていう命令口調は論外とは思うけど。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:35:20 ID:4NNt1Do2

>>866
そうでもないよ。
兵法神速　外伝車輪がつよい。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:45:27 ID:4f1fk+hl

>>845 >>860
おめ！！

>>871
別に魏の使用率0％の人が見てたっていいとは思うが、
ただ煽ったり荒らしたりするだけが目的の輩は巣に帰って欲しいと思う

874 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:56:25 ID:aQLR955B

無視される>>573カワイソスww

875 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:59:35 ID:dQ8r/7vf

>>873
そりゃそうさね
魏使用率100％だからって魏スレで煽り、荒らしが許可されるわけじゃないしね

普段特定の勢力しか使わない人が他勢力のスレ見て学ぶことは多いだろうし、
逆に他勢力使いの人が自分の使っている勢力のスレに書き込んでくれることで学ぶこともあるぞって言いたかったんだ

876 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 02:00:01 ID:kWXy3Ybu

俺蜀100%の人間だが、主要三国のスレはチェックしてるぞ。
むしろ蜀のスレがもっとも流し読みなほどだ。
自分の使うデッキはよくわかってても、
使ったことのないデッキは各員の役割がよくわからないし。
やはり、相手の嫌がる行動、得意な流れを知れば、
おのずと自分の執るべき最良の手順が見えてくるからね。
なんというか、腕を磨くのも大事だが、
情報収集も上へ昇るための重要なファクターだと思う。

877 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 02:02:47 ID:aQLR955B

>>853だった

878 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 02:04:12 ID:4f1fk+hl

あ、見落としてた…！ｽﾏｿ

>>853
超絶おめ！！

879 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 09:19:33 ID:MJpQQ0Ze

>>840
遅レスだが私と同じデッキだ。2.00前半はUC曹仁を使っていたが。
初めて同じデッキの人を見た気がする。
2になってから1000戦ぐらい消化してるけど、対戦でも一度もミラーはなかった・・・・ｶﾅｼｽ
魏武で1.5採用なのは、このスレでは魅力の欠片もないらしくスルーされてしまうｗ
実際取り立てて強いとは到底思えないし、みんなにもそう言われる。
だが、UC曹洪はロマンだよな。
ラスト30cに全てを賭ける魏武の戦法と中途半端によくマッチするのが中毒性がある。
昨日もホームの大激戦と大逆転を両方占拠してしまった。だが、これぞロマン。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:29:09 ID:sbhTNE4W

>>863
カイ越はもはや黒歴史になってしまったよ…
連環小計って今Verで何か変更あったっけ？

881 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:36:28 ID:W3DY7Mpj

>>880
だよね・・・
１の頃のカイエツを知ってると
今のカイエツには何の魅力も感じない(´・ω・)

882 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:43:46 ID:kWXy3Ybu

贅沢な。
蜀には今のカイ越でも1コス最有力ですよ？

883 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:59:29 ID:AWaB4ERx

その代わり蜀の１コスト槍は何が来ても魏には最有力なんだよな。

884 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:59:38 ID:NLTniUM4

それなら魏なら月姫、いやﾁﾝﾁﾝか呉懿（笑）でも最有力ですね

885 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:01:24 ID:LifF0wu5

陳陳とか蜀でも有力だっつうの

886 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:06:20 ID:NLTniUM4

そうは言っても2枚とも全国ではレアカードだけどｗ
カイエツは魏6枚バラ、ﾁﾝﾁﾝは蜀単では回復に稀に入ってるくらいで見ないな。
2色で飛天にたまに入ってるくらい。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:16:03 ID:kWXy3Ybu

たしかにな。
魏→1コス槍は程昱だけ
　　　武力高め槍なし
蜀→1コス伏兵はホウ統のみ
　　　弱体計略なし
互いにほしいものが抜けてる感じだな。

888 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:29:46 ID:RkiZybSn

それぞれの国の特色を活かして戦うのが三国志大戦というゲームだと思うんだ

889 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 14:40:20 ID:UYnHQjJ8

苦手兵種の1コスは蜀はダイバー呉は無しだから
苦手兵種としてはそれなりには恵まれてる方だと思うよ。
1色でなんでも揃ったらゲームとしてダメだと思うしこんなものじゃないかな。

890 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:05:59 ID:JIXs/0pM

当たり前のこと書くな
それを踏まえたうえで雑談してんだよ

891 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:14:22 ID:veJr7zON

今、ちょっと考えたんだけど。
惇兄の計略は効果時間が知力依存、士気5、範囲内武力5低下だよね？
覇者求は効果時間が9C、士気6、範囲内武力6上昇で合ってる？

892 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:18:55 ID:t4cN4cXs

>>891間違ってる

893 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:19:01 ID:eXtxWeG1

え～穴は武力上昇は５だＹＯ
なので全員に掛けた場合士気1得だったりする
変わりに効果時間の問題もあるけどね～
だから最近見る様になってきた

894 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:24:06 ID:61qFUuUc

自在は程イクなのか陳宮なのか～

ああ～

895 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:27:28 ID:yTq2eXpM

>>894
一々上げないで陳宮使え

896 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:30:02 ID:61qFUuUc

陳宮は騎兵操作がなかなかシビアなんだよな

あと、sage信者はアレだと思う。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:40:08 ID:veJr7zON

ふぅむ。惇兄の隻眼て覇者求は武力では同じなのね。
2.5を来来、カンヌにするか、、、
2をﾎｳ徳、張ｺｳにするか、、、悩むのぅ
あ、他はｼﾞｭﾝﾕｳ、楽進、ﾃｲｲｸorﾘﾃﾝね予定

898 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 16:13:20 ID:AWaB4ERx

発動タイミングを選ばず効果時間が一定の求心がいいとおもう

899 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 16:14:07 ID:AWaB4ERx

発動タイミングを選ばず効果時間が一定の求心がいいとおもう

900 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 16:35:55 ID:AWCdIqry

魏武もう駄目かな～？
俺らで新魏武デッキ考えようや？

901 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 16:42:24 ID:GSPJOUi+

R司馬懿　UC夏侯淵　張梁　ケイ道栄　周倉　金環三結
コレ最強
スキルもくそもないが。

902 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 17:01:12 ID:GDYg7JJc

>>901
どーゆーデッキやねん

903 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 17:11:02 ID:75VGOZyd

ググれ。

904 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 17:27:17 ID:sbhTNE4W

>>901
ねーよｗｗｗ
>>896
つ長いものには巻かれろ
あと俺は程イクのがいいと思うぜ

905 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 17:33:54 ID:o478u5ew

>>900
飛天魏武おもしろいよ飛天魏武
なんと士気たったの11で45c、さらに騎兵以外にも効果ありの神速号令！
運用によっては天啓も壊滅させちゃうよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14州の実話

906 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 17:48:49 ID:S4IPvB7Z

>>905
魏武飛天サブでやってるがたのしｽ

戦器突ダメアップのR㌧と李通の３隊で連突つよｽ

姫は号令のように使うんだ、7Cもてばいい。槍多かったら舞わずに端攻城要員に。魏武かけて武力4/7はしぶといしうっとうしさこの上ない。

907 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 18:07:49 ID:liM1C1TX

なんか昔の俺ガイル。
飛天使う時は踊り子は見捨てる見切りをするのも重要だよな。
他の舞デッキとの大きな差だと思う
皇后の方で踊ってたんで特にそうだった。
城門前柵より前方で踊るなんてよくあることだった。

908 ：901：2006/09/16(土) 18:30:31 ID:GSPJOUi+

おまえらひどいなｗｗｗ
勝率７０％↑のやつに３戦マッチしたが落城３連勝したぞ
まじで
（于吉落雷　蜀バランス（大徳なし）　魏バランス）

５枚以上の英傑号令以外には勝てるとおもう

909 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 18:40:09 ID:DhJP1AqJ

>>908
Wikiにでも載せるか？ｗ
自在ワラ・・・むむむ

やっぱ武力が中途半端だよなぁ

910 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:03:46 ID:SqYI3n70

>>908
どうやってウキツ落雷に勝てんだ?

取り合えず頂上に乗るの待ってる。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:15:43 ID:GSPJOUi+

最初ワラワラで攻めて１発殴って
そのあと攻めあぐねていたところに相手が攻めてきて
こちら攻めの攻守で対応。
相手がここで落雷２発撃ってきたので
次に攻守の士気がたまったときに一気に攻め込んで落城

まあうまい降雨落雷使いなら最初の攻防で落雷２発撃たないだろうから
降雨落雷使いたてだったのかなぁ　とも思うが。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:19:41 ID:zGeyMiiL

デッキなんか正直どうでもいい。余程の相性が出ない限りスキル勝負だし。
本人がこれで勝てると思うならそれでいいし、それに反論するのも無粋。
でもそれを他人に勧めないで欲しい、正直鬱陶しい。
あと最強とか簡単に言わない。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:22:49 ID:86xzeMiO

最強だから頂上なんてすぐ乗れるわな

914 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:35:27 ID:3DAK7seP

お前らなんでそんなキレてるんだ…？

>>901
キンカン→アカイナン　で殲滅力うｐだと思うんだが、どうだろうか

915 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:42:33 ID:GSPJOUi+

>>912
最強っていったことが気に障ったのなら謝るが、ノリの会話のうちだろ
薦めてもいないんだが

あとデッキの話をしたくもなくてスキルの話だけしたいなら頂上スレいってくれ

916 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:45:14 ID:3DAK7seP

・バランス型自在デッキ
・騎兵重視自在デッキ
・魏４型自在デッキ

おおまかに分けてこのどれかだったと思う。
新たにワラワラ型自在デッキを加えるか？？

917 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:00:03 ID:75VGOZyd

魏単スレってこと忘れてないかい？

918 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:06:14 ID:zGeyMiiL

>>915
（お前の）デッキなんか～という意味で書いたんだよ。あとスレタイ読めるか？
別にデッキの話をしたくないわけじゃない。デッキの提示が無きゃ立ち回りも糞もないだろ。
デッキは自分の好きなように組めばいいそんなの大前提。そこから立ち回りに繋がるのさ。

適当なデッキ書いて「これ最強」とかは問題外。最強だと思うなら、別に思って無くても構わないけど
そう思う根拠などを相手を納得させれる程度に書いて欲しい。

919 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:09:07 ID:3DAK7seP

>>917
攻守自在専用スレなんか立てたら叩かれるだろ！！

920 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:09:25 ID:B4gMrzwP

んだな
多色の話は多色スレ

921 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:12:00 ID:yTq2eXpM

>>919
前に攻守自在スレ立ってたぞｗ
verupで強化されるんで使いますみたいな感じの奴が立てたスレ

922 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:16:49 ID:3DAK7seP

>>921
URL頼む。

>>920
多色スレとかあるのか？？
スレ一覧あんま見ないから分からん。
つーかパターン多すぎて微妙じゃね？

923 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:17:49 ID:GSPJOUi+

>>918
はいはい　わかったわかった
けどお前にそこまで言われる筋合いはない

最強っつったのはノリだって言ってのにしつこすぎ

924 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:24:13 ID:75VGOZyd

とりあえずくだらない口喧嘩でスレ消費しないでください。
釣り耐性低すぎですよ。
魏単に生かせる攻守の話なら歓迎だけど。
まあ、一応魏単スレだし。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:26:46 ID:yTq2eXpM

>>922
過去ログ倉庫行ってる。
あのスレえらい叩かれた挙句全体強化スレになってたとこまで知ってるが。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:28:17 ID:86xzeMiO

最後に品位を教えてくださいな。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:58:53 ID:4uVtja8U

なんだなんだ
離間の計は魏の計略じゃなかったのか？
反計はどうした？
なぜむざむざと計略を受けるか貴様等

928 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 21:10:05 ID:fpl+qb0s

今の魏に反計は存在してない。
まぁ、やかましくする輩は黙ってろ。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 22:40:22 ID:AWCdIqry

R司馬イ、R張ｺｳ、R曹仁、R楽進、UC旬ﾕｳで覇者になれたー！

930 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 22:59:19 ID:p7XyHdLo

>>929
おめでとう！
R司馬懿は人気者になったなー

931 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:35:48 ID:otlJ0VVH

今日R司馬懿に武力＋知力低下を何度も食らったのに、覇者デッキで勝ちましたよ。
キーカードが高知力だったことも手伝って、すぐに解けた。
ミソとして細胞も入れている漏れ。

932 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:42:02 ID:sbhTNE4W

>>926
行き着くとこはそこだよな～
これで覇王クラスなら普通に凄いと思うんだが…州ならなぁって話だよね。
正直そんな脳筋デッキで通用するのか疑問ではある
>>930
インディーズのバンドが(ryな気分だぜ。
割とそうゆう人多いんじゃね？

933 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:47:21 ID:m37lrhQE

>>932
確かに。
昔魏単スレに攻守デッキについて意見求めたら、普通に魏武使えって言われてたぐらいだからな。

934 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:51:53 ID:xvMQDjnH

そろそろ魏スレも混色可にしてもいい気がするけどねぇ。
単色はかなり煮詰まってきた感がするし。

935 ：840：2006/09/16(土) 23:54:56 ID:OoVBGOwB

>>879
まさか同じデッキの使い手に出会えるとは・・・

曹洪のロマンはやはり特攻にあり、ですね。

ちなみに当方現在徳７覇者でございます。
当たったら是非お手柔らかにｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:07:12 ID:wAeca0Tx

今日馬単にR芝居入れてて思ったが、彼は自軍弓多めの方が相性いいかもしれん。
先出しして強いのは長所。それで逃げられると士気差でｱﾎﾞｰﾝだが・・・。

937 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:45:48 ID:QHSW/hhn

オススメＲシバイデッキ教えてくれ

938 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 02:02:15 ID:hLkm7Q8D

>>937
>>929

939 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 08:53:18 ID:/vMxup/A

＞R司馬懿　UC夏侯淵　張梁　ケイ道栄　周倉　金環三結

やっぱワラワラの宿命として、神速などの騎馬主体にはどうしても…だよなぁ

兵種のバランスが非常にいいと思う。
歩兵x2が乱戦、周倉は後ろから槍撃＆突撃牽制、
騎馬x2はもちろん連突撃、酸欠が端から攻城に最適。

酸欠→阿会楠ってのは考えた。端から攻城にもいいし。
でもこのままでも十分強いと思う。

940 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 09:01:32 ID:SkrJtI5y

>>901に対する反応が皆　極端に温度差あって吹いたｗ

941 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 09:16:23 ID:/vMxup/A

＞R司馬イ、R張ｺｳ、R曹仁、R楽進、UC旬ﾕｳ

これWIKIに載せるけど問題無いよな？？
この形のは無かったんで。

>>901のは…少し待つとする。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 10:56:27 ID:D5L+dsSY

求心曹操、Ｒ淵、荀攸、楽進、賈クでやってる８州の者ですが、
最近馬単や馬多目デッキに当たって辛いです。
このデッキをあまり崩さずに槍を一枚入れるとしたらどうすればいいでしょうか？
魏の槍だとＲ張コウだけ持ってません・・・

943 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:02:07 ID:ebSaO+Ux

なら手に入れてください。

944 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:04:13 ID:Vu9y3lKn

R\をRβか、
R\をUC\＆ｶｸを程ｲｸ

945 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:25:56 ID:gw2rRBZ6

>>942
賈クを程イクにすれば良いと思います。
Ｒ￥をＵＣや寵徳にするかはお好みで。

946 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:38:09 ID:wAeca0Tx

ちょっと蜀に出張してくる。
必ず帰ってくるからな。

反計が元に戻ったらな

947 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:39:58 ID:MI9mBKM2

>>941
攻守はジュンユウ合わねぇと何度(ry
と俺は思うが…
正直最近の無理矢理ジュンユウ入れてるデッキは流行に流されてるだけだと思うけどなぁ
>>901はいいよ入れなくて

948 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:42:29 ID:D5L+dsSY

ありがとうございます。
賈クを程昱に変えてやってみます。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:47:43 ID:74q5mdLN

>>901を一方的に敵視してる人ってなんかアレだな

950 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:50:49 ID:19g4/PuT

いや、今攻守は反計が弱くなったから
多少アレンジがあって構わないと思う

俺の考えだと大水計は７たまったらすぐ使えるが
攻守は大体計略コンボするので８～１２溜るまで使いづらい
要するにその通過点をサポートしてると思う。
また反計が弱くなったからライン上げが更に難しくなったから
そのサポートにも使えるのではないか？

まあ、実際使ってないから分からん。ちなみに俺はチョウコウ程イク攻守使い

951 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:33:18 ID:MI9mBKM2

>>949
言い訳させてもらうと、俺は多色ｽﾚ住民だから多色なことに突っ掛かってる訳じゃないんだけどね。
なんだろ…自作デッキを推されるのが嫌っていうか…
言い方が粗すぎた。ごめんなさい

952 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:42:14 ID:RGw9isLt

今求心と蜀単(八卦)使いの8州なんだけど、
求心の序盤どうやって凌いでる？呉はまだ良いんだけど、西涼単も何か良く当たるので。
ちなみにデッキは曹操、UC夏侯淵、UC荀攸、程昱、楽進。
兵法は再起、増援がMasterで後はあまり使ってないです。

後、最近R董卓入りのデッキと良く当たるんだけど、R董卓って使用率上がってます？

953 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:46:53 ID:ebSaO+Ux

神速と全突使えない奴らが、安心して連突できる強化された人馬をやってるんだろう。
にわかだ、無視無視

954 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:47:22 ID:KTouOQXx

＞R董卓って使用率上がってます？

頂上に出たからじゃね。頂上スレでも神速・全突より扱いやすくて強いかも
みたいな話にちょっとなってたし。まあ、議論はいつものように荒れてたか
ら結論は出てないけどｗ

955 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:51:21 ID:74q5mdLN

>>951
まぁ新しいことはいいことだと思うんで。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 13:00:51 ID:6HIAaquF

求心デッキで勝率65%オーバーよりも、神速で名将のが怖い

957 ：879：2006/09/17(日) 13:02:53 ID:APee9aUH

>>935
当方徳16覇王。征魏覇王はやはりちときついと感じる今日このごろｗ
全突がなぁ・・・・
覇王までおいでなさいませ。当たるのを楽しみにしています。

958 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 13:06:47 ID:cyKMsJhc

人馬してるのについ寸止めしちゃう俺が居る
って言うか感覚ずれるし神速とは立ち回り違うから案外難しいもんだよ、総武力低いし決め手になる計略が一本なのに全突より攻撃力低いし

まあそんなことは魏スレではどうでもいいんだけど

959 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 14:35:43 ID:BFILLrJQ

他勢を絡めたワラワラって今の環境では大水計に大虐殺されそうな感じだが。

知力－５じゃいまいち信頼感薄いし

960 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 15:04:26 ID:dTXFl6rR

>>958
なれてないだけじゃない？
やっぱり神速よりはかなり使いやすいと思うよ？

けど　神速のが速いのはやっぱり魅力だ
速いのはｲｲコトです

961 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 15:08:47 ID:BFILLrJQ

馬単は号令が神速か全突か人馬かとかより、
馬単をいかに操れるかの方が重要でしょ。

人馬の方が使い易いとはいえ、それはあくまで号令を使った時の話。
士気無しのぶつかり合いでもちゃんと馬を扱えないと勝てないし。

962 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 17:44:17 ID:kBDaDItM

今日
SR趙雲、R姜維、UC張飛、UCｼﾞｭﾝﾕｳ
というデッキに当たってフイタ。
これは極端だとしても最近魏単でもとりあえず大水計って流れがあると思う。
しかし、うまく運用できないと足枷になるだけ。
ということで魏単での大水計の上手い運用および対策について意見を聞きたいのですが。
自分は徳７覇者
メインデッキは求心、ｳﾎ、大水計、楽進、ﾃｲｲｸです。

963 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 17:47:06 ID:cWcxS2/v

>>962
反計・・・
先に大水計で敵を一通り流してから、曹操でｼﾞｭﾝﾕｳを落としにかかるのは？
でもそのデッキで考えると趙雲姜維が残るし、
流せるの一人だけなんだよな。
微妙

964 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 17:55:44 ID:cWcxS2/v

ウホ→R㌧なんてどないでしょ？

965 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 17:59:22 ID:DbKl0z3h

SR求心曹操UC淵UC荀攸C陳羣R楽進でやってます。荀攸陳羣でマウントとれれば、まとまってくれば大水計、単体強化でくれば雲散と相性はいいと思います。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:08:30 ID:kBDaDItM

レスどうもです。
対策としては高知力化というのが手っ取り早いようですね。
あとは立ち回りでしょうか、月並みですが、まとまって相手の大水計の範囲に入らない、できるだけ高知力で潰しにいき、相手が他武将でカバーに入るようなら大水計といった具合ですかね。
離間、隻眼などあれば求心曹操でプレッシャーを掛け、フォローのために敵武将がまとまったら妨害計略というように立ち回れそうですね。
もっとスキル磨いてみます。ありがとうございました。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:11:58 ID:MI9mBKM2

>>963
大水計使う側としての意見がほしいんだと思うが…
俺はあんま使わないからわからん。すまない。

今日の頂上は魏皇帝か。名前知らない人だけど。
しかしデッキは全突…
にわk(ry

968 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:19:19 ID:rE6y9dSU

水計なら端と端に散らばれば翻弄できる訳だが、
大水計は端から端まで届くから・・・

まぁ少人数でなんとかするのがいいんじゃないかな

969 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:26:31 ID:CvHrCUsL

>>965
ちなみに自分のメインデッキは求心、ホウ徳、大水計、楽進、蔡ボウです。
蔡ボウの前は陳羣を使っていましたが、陳羣の戦器の効果より武力3の方を取りました。
今は蜀相手に一騎当千系統の計略を使ってくる相手が多いので、大水計を撃てない(撃てなかった)時には前もって連環をかけてしまいます。
連環なら、涼の自城諸刃計略や呉の天啓相手にも効果がありそうですね。

970 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:36:29 ID:LJlPOfRx

一応、大水計使いなのでイヤなパターンは教え＋忠義とかススメとか。
マウントとっても知力下げられたら呂布も張飛も流せない。
逆に知力上げられて横一列で上がられたら流せないし忠義で増える兵力も半端無い。
両方とも士気負け（1だけど）してるし。

971 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:41:00 ID:kBDaDItM

大水計使い（自分はにわかなのでｗ）の意見が聞けてよかったです、参考にしてみます。ありがとうございました。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 19:46:10 ID:A93adAqN

いまさらかもしれんが…
栄斗氏が皇帝になった模様

973 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 20:02:12 ID:ILht/R5o

士気マックスだとして
呉で赤壁なら赤壁撃った後、進撃とか蛮勇とか雄飛と意地とかできる
だけど大水計側は先に大水系を使っちゃうと
次にできることが非常に少ないから、よく考えて撃たないと意味が無い
全員を範囲に入れて壊滅させても
再起されて士気マックスの敵にカウンターなんてのもあるからね
４C待てば士気６で求心もできるけど
出てきた楽進の魏武の強兵なんかをつい反計しちゃったら
ちょっときつい状況かもね兵法次第だけどさ

974 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 20:12:41 ID:yZXhT1pF

皆司馬懿使わないんだね…
俺は現在R司馬懿R(´･ω●)UC淵R楽進UC李通で頑張ってるけど司馬懿は出来る子だよ！
先がけ妨害でダメ計も号令も恐くないし
パワー不足だから神速の方にもよく士気回すけど対応力は高いと思うんだがなぁ…
やっぱりそのパワー不足がきついのかなぁ

975 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 20:16:34 ID:cJJs9j+Q

>>974
使ってますよ、ずっと。
ただあまり攻守の話題ばかりしてるとウザがられるから。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:25:31 ID:ibbko4T8

…なぜ魏武の話題が出ないんだ…。
やっぱり使いにくいのか？

977 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:40:01 ID:vBBiIGF4

>>976
今はただ耐えろ

978 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:42:21 ID:YGiwZhlx

ほとんど見ない車輪デッキよりはマシだから耐えてくれ

979 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:51:06 ID:/+1pjLoG

>>976
俺は、粘り魏武で覇王やってるよ。まだまだ現役だ（・・・かな？）

980 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:51:19 ID:vBBiIGF4

車輪はまぁ・・・使おうとは思わんけど、当たって欲しくないデッキの一つだよなぁ

981 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:53:41 ID:gw2rRBZ6

>>976
魏武曹操の弱体化より反計の範囲縮小などのサポート系の計略の弱体化が魏武が使われなくなった一番の理由だと思う。

それに今のご時世ではダメ計の天下になっているせいで魏武しても寵徳や楽進が焼かれてきついってのもあると思う。
コスト的に合う賈クを入れても知力ー３じゃどうにもならないし。

982 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:56:46 ID:237cgNLC

魏武曹操、Rﾁｮｳｺｳ、R楽進、Rｼﾞｭﾝｲｸ、SRﾊﾙｶが魏武の醍醐味よ。
現バージョンでｲｸを無理やり前に押し出してって士気でかい計略反計できた
ときのなんともいえないたまらねぇ感覚がｲｲ

983 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:01:40 ID:vBBiIGF4

>>982
もうハルカは微妙だろう。
せめてカクにするか・・・

984 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:07:41 ID:237cgNLC

ﾊﾙｶはむしろ今の範囲が妥当だと思う。前が壊れすぎた
ｶｸは魏武より覇者向きだと思う。

985 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:09:27 ID:vBBiIGF4

>>984
うーむ、それでも俺なら入れねぇわ。
個人的な主観でスマンが。

986 ：979：2006/09/17(日) 23:09:46 ID:La9X2ws7

>>982
わかってるねぇ～。同士よ。というかバーUPしてからミラーどころか魏武すら当たらん。

987 ：982：2006/09/17(日) 23:15:58 ID:237cgNLC

ﾃｲｲｸ入り魏武にはたまにあたるけど、私は目の前で普通に魏武使いますけどねｗ
そしてﾊﾙｶ弱体化により逆に相手のﾊﾙｶは見る必要なく適度にバラけて曹操見てれ
いれば押し切れるｗ

988 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:29:18 ID:MoVVYTMd

魏武曹操は魏単ケニアで大活躍するよ。
魏武曹操、鬼神関羽、張遼でやってるけど、膠着状態になって士気余ってる場合とりあえず魏武で強化みたいな使い方してる。
ケニアだと士気あんまり使わないんだよね。素武力で圧倒するデッキだし。

前は魏武が他呂布だったけど、魏武の方が普通に強い。

989 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:32:24 ID:2sVojSpr

Ｒ曹仁とUC曹仁のどっかを曹仁じゃなくしたら、魏武も逝けると思ったり

990 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:33:27 ID:wAeca0Tx

士気が安い分、チングンの方がいいかもしれんね。特技はないが最初からめくれてる武力2弓は地味に使える。

991 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:33:43 ID:AaQJa0f+

魏武曹操、禿げ、楽進、李通、郭皇后っていう魏武連計ﾃﾞｯｷってやっぱ微妙かな？

992 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:39:47 ID:237cgNLC

連計自体が・・・決め手にかけるというか・・・

993 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:41:47 ID:wAeca0Tx

無断で立てた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1158504007/l50

魏で検索してひっかからなかったから。

994 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:07:35 ID:wAeca0Tx

UMERUZO!

995 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:10:10 ID:JXpTdnT8

100だったら反計範囲が元に戻る

996 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:16:14 ID:Yk4qRsJn

１０００だったら、ＬＥ曹操がでる。

997 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:23:19 ID:Rvs84V5p

１０００だったら、蒼天航路からのＬＥ曹操が出る

998 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:31:40 ID:JQexKqzh

1000なら全員にＳＲの大攻勢

999 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:33:17 ID:flzqNQEW

1000ならみんなにＬＥシバイの大攻勢

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:34:01 ID:fg2GeECO

１０００！だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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