三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 56

1 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:16:06 ID:vgDUHSsu

蜀の下に多くの義兄弟たちが集いました
覇者に辿り着く兵も多く、我らも覇者への道を行きましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｵﾈﾑﾉｼﾞｶﾝｼﾞｬﾃ

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ55
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1155916453/

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

2 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:16:37 ID:vgDUHSsu

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

3 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:19:49 ID:GmDuiZp5

>>1
ほっほー、乙の時間じゃで。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:52:17 ID:HHb5uARO

誰かシフクノ皇帝のデッキ教えてください　＞＜

5 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 18:55:42 ID:xvIcm/QH

>>1乙する

6 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:03:11 ID:dnPM7pVQ

>>1乙

最近大徳ゴリ押しってそこまで強いかな？って疑問に思う。
特に忠義大徳のダメ計/妨害無い奴とかにまず負け無い

俺が八卦メインのゴリ押し使ってるせいかも知れないけど
同じ蜀なら挑発をメインに押し込みに大徳とか
落雷や挑発を軸に大徳は圧力として使う奴によく負けてる

大徳ゴリ押しが蜀スレですら批難されるご時世だけど
本当に勝ってるのはゴリ押さない大徳だけなんじゃないかな？って思う

俺自身は下手糞なんで強い人の意見も聞いてみたいんだが

7 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:09:31 ID:PuD7EMY6

>前スレ1000
誰？

8 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:10:43 ID:+Tbp91lq

登園->桃園

9 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:23:31 ID:T+GMT7kC

>>1乙の嵐
でも立てるのは宣言してからにしようぜ
ちょほいと危険だw

>>6
いやその通りだと思うよ
低い州辺りはともかく、上の方だと
連環等の妨害による上手な脅迫
部隊運用などの戦場支配力
それらを整わせて最後に初めて大徳による押し込み
または大徳による押し込みも戦略の一過程って人がほんとに強い人

ただし今verは槍撃＋取り巻きがホントに優秀なんで
士気６即大徳槍撃の嵐＋兵法増援ドーン！
でも下の方だとある程度は勝てちゃうんだよね

まあそこを理解して運用できてない人は
次のverで苦労するんじゃないの？

10 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:24:39 ID:xUOycnSJ

>>6
俺は逆に連環も落雷も入れずに勝ってる人の方がすごい気がするな。呂布とか
桃園にはどうしてるんだろうか？

11 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:24:46 ID:Dm63OYzt

(ﾟДﾟ)　＜ >>1乙
ノ 9m
ノく

なあ、兄者…、１コス槍武力要員いれるとしたら
姜維？銀子？鳥類？どれにする？

12 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:28:17 ID:j+/35qOw

>>11
姜維の質実は使いどころがない
趙累の忠義は正直使うだけの士気が確保できない

だから俺は夏侯月姫　孟達　簡雍　関銀屏の4択

13 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:32:51 ID:yEjgcLgt

>>1乙の大攻勢レベル４！

14 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:33:22 ID:wLAWS/dH

1コスに武力要員など存在しない！
それが楽進だろうとゴリだろうとだ！

槍＆馬なら武力6未満、弓なら7未満は武力要員とは言わないと本気で思っている俺4枚デッキ厨

15 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:35:28 ID:Dm63OYzt

>>12
孟達、忘れてた(orz

姜維の武力４と鳥類の弓に強い、ってのが捨て難いんだよね～

16 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:50:13 ID:QhPMoNRr

>>10
桃園は天下無双でけちらされるよ

>>11
姜維オススメ武力4なめるな。質実は張り付いてから使うと
呉単にプレッシャーになる。何より1.5コスの働きしてくれるぞい。
あと大嵐戒めで大活躍。質実が効果的に決まると脳汁もんです( ; ﾟДﾟ)

17 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:53:06 ID:7bPTSiNs

UC姜維は確かにいいんだがR姜維が永久欠番的な俺には入る余地が無い
まぁ魅力勇猛の銀子の方が使えるからいいけど
計略も士気3の強化戦法だぜ'`,、('∀`) '`,、

18 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 19:54:35 ID:l7oZ7ny1

>>6
一度大徳ごり押しを自分で試してみることをオススメする。
同じ単純な強化型の英傑号令の求心、手腕あたりと比べると
範囲、効果時間ともにずっと優れてるから。

槍撃の強さもあいまって、たいていのデッキ相手に
ＳＲ劉備、Ｒ馬超、ＵＣ張飛orR趙雲にＵＣキョウイ、Ｒ関銀塀、Ｃリョウカ、C趙塁
の中から二人っていうマッスルデッキでもけっこう勝てちゃう。

19 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:04:04 ID:dnPM7pVQ

>>18
大徳持ってなさス(´・ω・`)
だから相手にした感想だけなんだけどね
大徳が優秀なのも周辺の強さも同意

未だ9州のヘボですが、それでも大徳ゴリ押しで
強い人って見たこと無いことないから
ちょっと気になってた。

レスしてくれた人サンクス

20 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:05:48 ID:jDcJJ/I1

俺は桃園メインの５枚でやってる者だが。
プレイングスキルがないというのもあるが、とにかく魏武に勝てない。
桃園の範囲の小ささから、桃園かけて突っ込むとすぐ全員雲散霧消掛けられちゃって、蹴散らされる。
そこで初心者な俺はSR諸葛亮を入れて攻撃の幅を広げればいいじゃない、などと思い始め
今じゃ八卦桃園でがんばってる。
でもやっぱり劉備と諸葛亮分の武力の低さが痛いんだ…。
魏武への勝利ﾊﾟﾀｰﾝか何かあったら、こんな俺に教えていただけないだろうか。

21 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:08:32 ID:ut8pqQg8

大徳ごり押しが強いのは2になる前、範囲がアホみたいに広がった頃からだよ。
最近は使用者が増えたから目立ってきてるだけだろ。
俺だってver1.003からver2に上がる前までは
大徳と白銀の2つしかキー計略が無い4枚デッキで
ろくにワイパーもできなかったが3品まで上がれたし。
槍撃の追加はテクがある奴はより上に上がれるようになっただけだろ。

22 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:10:12 ID:4HUXDq1N

>>20
八卦と桃園両方は武力の関係からキツイ、桃園使いこなせてないみたいだし
八卦に絞って劉備を魏延に

23 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:11:54 ID:9pK5WUj9

大徳ごり押しが強いのはアホみたいな効果時間だからでしょ。

24 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:12:38 ID:pQAAlyIY

>>16
俺もUC姜維派
若き血も忠義も結局使ってる人少ないんだよな
だったら素の武力で勝負

25 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:23:37 ID:RoSzD0h8

低州で負けまくりの自分が大徳を手に入れて使ってみたらかなり勝てた。
というかミラー相手以外には負けなかった。
…こりゃ確かにスキル上がらないかも…と思って封印したことはあるなあ。
まあたまたま勝てただけなのかも知れないけど。

それはそうと「勝つために強いデッキを使う」という点に関しては何も問題ないと思ってる。
厨デッキとか言い出す奴は人間性が最悪、ってのは前スレ>>992に全面同意。

26 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:24:08 ID:WLpqSW5J

>>20
とりあえずデッキレシピ教えてくれ。一応魏武で征覇王になったから少しは役に立てるかと。

27 ：20：2006/08/27(日) 20:29:31 ID:jDcJJ/I1

>>26
R馬超 R姜維 R劉備 SR諸葛亮 R関銀屏
です。総武力は並並だが、やはりコスト低くなるごとに…武力が…

>>22
診断ﾏｼﾞありがとう。その案も考慮に入れたいのだが、桃園にこだわっちゃいけませんかorz

28 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:37:33 ID:7bPTSiNs

Wライダーに八卦と桃園入れてるけど決まればヤバイがそこまで戦線を維持するのが大変だな
とりあえず桃園+八卦3人がけはデスコンボ
桃園の後攻守自在食らったが孔明は範囲に入ってなかったからそのまま構わず八卦を追加して瞬殺して勝ったりとか
覇者クラスでも思ったより通じる
ただ無双呂布は勘弁な

29 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:38:01 ID:J5044uti

桃園なら別にスレ立ってるからそっちで聞けば何かいいアドバイスしてもらえるかも。確か桃園と八卦混ざってる人いたはずだし

30 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:39:09 ID:RHb3qkS5

>>28
妨害なしだときつそうだけど。

31 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:39:52 ID:9pK5WUj9

桃園スレなんか使わずに蜀レ使ったほうが思うけどな。
あんまりやりすぎると桃園が大丈夫なら～とかでまたデッキごとにスレが立ち始めるのが明白。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 20:50:12 ID:7bPTSiNs

>>30
まぁ趣味に近いデッキだからな
SR馬超を引いて丁度組めるカードが集まったんで組んでみたんだ
正確には横山劉備の長い桃園の口上とか横山孔明の生兵法が楽しくてやってるわけだけどな
最初は全然勝てなかったけど回数重ねて立ち回りが分かってきたから徐々に勝てるようになってきた
序盤は趙雲を壁にして馬超の突撃と劉備の槍撃で削って馬超だけはなんとしても殺さないように帰らせる、孔明は城門前
後は守りながら士気を溜めて一気に攻める
相手が再起だと困るから桃園八卦は相手が兵法撃ち終わってからの最後で最強の手段だが

33 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:10:16 ID:tV+8xTPQ

なんかうだうだ言ってるヤツがいるな

大徳は強い、回りのカードも強い、色々言われるのは当然
それを自分の腕と思うかカードパワーなのかどっちかなのかは見てみなきゃわからん

多少文句言われても敏感に反応するなよ、それだけのカード使ってんだから
頭冷やせ　

34 ：26：2006/08/27(日) 21:14:13 ID:WLpqSW5J

そのデッキで粘り魏武やホウ徳型魏武に勝つのはどんなにいい立ち回りしても、相手が一定以上のスキルと知識持っていれば無理。
まずは夏侯月姫か、ホウ統のどちらか入れて、八卦か桃園のどちらかに絞ったほうがいい。桃園八卦はロマンというのを理解するのがいいかも。
あんま参考にならんですんません。

35 ：20：2006/08/27(日) 21:31:29 ID:jDcJJ/I1

>>34
診断ｻﾝｸｽ。やはりロマンだったのか…
桃園は形勢逆転にとっておき、基本八卦で…とか信じたかったんだ。
四枚桃園でもやってみるかな。SR趙雲UC張飛R姜維R劉備。

ともかく、診断ありがとうございました、ﾏｼﾞ役になった。

36 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:32:41 ID:PuD7EMY6

その考えだと、基本八卦時に、1.5コスト武４が足引っ張るだけだからねぇ・・・

37 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:33:21 ID:b8WLNrj5

>>34
俺、桃園八卦に勝てない11州ホウ徳型魏武使い。というか八卦二人掛けを
どう捌けばいいのかがよくわからないんだけど、良かったら教えてもらえ
ないだろうか。

って、蜀スレで聞くことじゃないな。今日、八卦二人がけ→桃園に繋がれ
てなすすべもなく落ちたよorz

38 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:36:43 ID:PuD7EMY6

>>37
いくら終盤型の魏武でも、桃園八卦より総武力が低いってことはないでしょ？

敵の最終コンボは分かってるんだから、士気１２溜めさせない攻めをすれば良いんでない？
（赤壁周瑜呉バラに、士気１２溜めさせたら負け。ってのと似てる）

39 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:43:54 ID:LJxg4J9A

いまさらだが
>>1乙を爆発させるのだ

40 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:54:13 ID:GR3f9VpZ

低州なら劉禅いれても勝てますからね、ホント強いよ大徳。

41 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:57:05 ID:GR3f9VpZ

あ、えっと前スレで「大徳ごり押しより・・・」とか言ってすいませんでした。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 21:59:24 ID:blXsSkV1

いんじゃないのかなぁ
現在そのとおりだし、蜀のデッキの頂上とかみてもわかるし

43 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:01:37 ID:EQQkd3+j

>>33
なんかうだうだ言ってるヤツがいるな

日本は悪い、アジア各国に迷惑かけてる、色々言われるのは当然
それを自分の先祖の所為と思うか謝罪が足りないからなのかどっちかなのかはわからん

多少文句言われても敏感に反応するなよ、それだけの悪い事したんだから
頭冷やせ　

･･････どっかの国の言い分と似てますね、蜀スレで言う辺りもそっくり

44 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:07:58 ID:blXsSkV1

頭冷やしたらいんでない？オレはｺﾞﾘ押しでもなんでも好きだから使ってるわけだし、みんな他人に認めてもらわないとこのげーむできないのかい・・・

45 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:09:33 ID:PuD7EMY6

政治ネタは荒れるからｶｴﾚ

46 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:12:24 ID:oKHkwN7i

>>33
申し訳ないが頭冷やすのはあなたかと
他の場所ならいざしらず、蜀の民同士で大徳（使い）をけなす意味は？

大徳使いが自分の腕かどうかを判断するのは自分でやるでしょう
少なくとも２になる前からちゃんと使い込んでる人間ならわかるはず
それを他の人間が「大徳デッキは、ねぇ？w」
とか言い出すから変になる

俺たちは文句言う。お前らは堪えろよ

じゃなくてはじめから言わなきゃいいじゃんってすごく簡単な話なんだけど
様々な理由から大徳をずっと好きっ使ってる人達があまりにも報われない
文句が言いたきゃ叩きたきゃ本スレでもどこでもやればいい
でもせめて大徳が好きで、蜀が好きでスレを見てる人が間違いなくいるここではやめようよ

47 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:21:18 ID:blXsSkV1

上にも書いたけど好きだからオレは使ってる。
強いから使ってるって人もいるだろうし、使う理由は人それぞれでないかな？
互いにﾍﾝなプライド持ってるからいかんのではないかと思うんだよね
オレは大徳強いよねって言われても別になんとも思わないんだけどそのとおりだとおもうし
うん強いよだからなに？でいんではないかぁ・・

48 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:24:21 ID:9pK5WUj9

厨デッキうぜーの流れは嫌いだけど
俺こんなマイナーデッキ使ってるぜ俺カッコイー！の流れはもっと嫌いｗ

49 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:28:59 ID:T+GMT7kC

>>47
～強いね、って言われただけなら怒る人はほとんどいないと思うぞ？w

>>48
ああごめん
桃園使いの俺にもそんな過去があったかもしれないw
まー今はそんなマイナーロマンデッキじゃないけどね
ちゃんとガチでやれるデッキだぜ

50 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:38:16 ID:blXsSkV1

なんかうまく伝えられないんだけど敏感に反応しすぎる人が多いような気がする
ゴリ押しって言われてもやってると楽しい、バリバリって槍振ってさ
三国志オタの自分には劉備が活躍すると歴史くつがえしちゃうぜとか勝手に思って盛り上がる　張翼とか新カードでたしてほしいよ

51 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:50:48 ID:oNNMf4To

>>40->>41が無神経だったってだけだから終わりにしよう

52 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:54:24 ID:4dlLPM73

張翼・李恢・李厳辺りを追加してほしいなぁ。
李厳の計略は、前方範囲の敵撤退＆味方1体ランダム撤退とかどうだろう？
所詮ネタの領域なわけだけども。

53 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:56:59 ID:8GfZLv6P

>>52
2,5ｺｽﾄ以上がピンで動きにくくなるんですが

54 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 22:58:40 ID:l7oZ7ny1

まあ大徳が厨とかって騒がれてても、
一時期の遊戯○の某カードみたいにデッキ投入率が100%のカードとかってわけでもないし
実際にはただの強カード止まりなんだよなあと。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:01:19 ID:T+GMT7kC

>>50
言い分はもっともだと思うけど
好きなものにケチつけられると悲しい人だっているんだって
それは敏感とかじゃなくてその人の思いの強さの問題だから

>>51
了解。グダグダとつまらない話題をすまなかった

>>52
それってむしろ
戦場全体からランダムに１部隊
にしないと超ぶっ壊れ計略になるでよw

56 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:04:07 ID:8GfZLv6P

>>54
遊戯王は何も考えなしに作ってるからちょっと違うと思うけどねｗ
遊戯王：とにかくカード量産、デスコンボ見つかったら大会じゃ使用禁止。
大戦：カードの種類は制限、デスコンボ見つかったらそのコンボが死ぬｗ

57 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:11:56 ID:Q2EZ/3Xl

>>56
「遊戯デッキ　投入率　100%」でググると、どうやら「壷」臭いんだけど........
遊戯王ってアニメ見てるだけだと、引いたりアクティブにしたカードにしっぺ返しを食らう事も無く、
ひたすら生け贄を奉げて強力なモンスターを召還すればいいだけの様に見えるんだが．．．

58 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:16:24 ID:tV+8xTPQ

３３だが、>>55みたいに意地でも自分の意見とさないといけないヤツが
いるからだめだと思うんだけど、オレみたいな考えの人間も多くいる

それなのにいちいち反応してたらいつまでたってもおわらね
だから頭冷やせいってんのに

59 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:18:33 ID:xvIcm/QH

投入率１００％って、なんかつまんねーな

まー今度のバージョンUPで大徳弱体化をくらうわけだし（９カウントでも十分強いと思うが）
その調整で「にわか大徳」使いが減ってくれると個人的にありがたいし、この板もこんなカオスな流れもなくなるでしょ

60 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:18:34 ID:8GfZLv6P

>>57
シャッフル時の積み込みはここでは置いておくけど
決まると試合即終了っていうデスコンボが毎度毎度見つかるんだ。
MtGも似たようなものだけどあっちは公式で使えるver.は決まってるからね。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:21:57 ID:2FqWhC62

>>52
おとなしく自爆で我慢しておきなさい。

>>57
それを大戦２で考えると0コス1/1の「一般兵」カード追加とか。
使用率100%っぽい。もしSRだったらいくらの値がつくのやら･･････

>>58
自分で「それなのにいちいち反応してたらいつまでたってもおわらね」
って言ってるんだから、自分がスルーすべきでは？

62 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:23:32 ID:c6KJZlBp

遊戯王の考えの浅さは異常だからな。カオスエンペラーとかカオスソルジャーとか
単体で完全にぶっ壊れているのもよく出すし。初期ならいざ知らず歴史もあるのに。
まあ遊戯王はデッキ組むとき自由度が高いから使用率100%がありうるんだな。
MTGや三国志大戦とは違い元々は原作のファンのためのゲームだから仕方ないか。
客層が違うし。まだマンガかアニメやってるのには素直に驚いたが。

63 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:28:22 ID:YWEz9geY

まぁ、華麗にスルーだな。相手しないのが一番。

というか、MtGだってあれだけの歴史あるのにときどきえらい壊れカードでるからな

１つ前のセットの時だって、初心者用の構築済みセットに入ってたカードが
殴り型デッキには投入率100%級の超絶高性能だったりしたし。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:29:28 ID:K8SU85uu

他のゲームの話はスルーしないのかい？

65 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:32:03 ID:pQAAlyIY

本スレのゴミが混じってるな
さっさと巣に帰れ

66 ：54：2006/08/27(日) 23:36:08 ID:l7oZ7ny1

投入率100%は62の上げてくれたカオスソルジャーとカオスエンペラーね。
これの所為でデッキの内容がほとんど全部固定されてしまって…
三国志に例えると大会に出たら
魏武も暴虐も手腕もいなくて
みんながみんな
ＳＲ劉備、ＵＣ張飛、Ｒ馬超、Ｒホウ統まで固定で
あとの＋１だけで個性が出てるって言う感じ。

67 ：ゲームセンター名無し：2006/08/27(日) 23:42:51 ID:6upTaIoM

と言うか、いくらなんでも荒れすぎ。
誰がなんと言おうと気にしなけりゃいい。
言われて気にするようなら、デッキ組み換えGo。
おまいらは好きで使ってんだろ？
その好きが、勝ちたいだけなのか、蜀ｽｷｰなのか、ネタなのかはしらんが、それで良いんじゃないのか…？
量産型だろうと、ネタに近いオリジナルだろうと、
自分で資産集めて組んだことには変わりないんだから誇り持てよ。

なんだか、的外れなこといってたらごめんね(´・ω・`)

ところで、仁王、いまいち感がすごいよ、仁王。
車輪が出てもバチ当たらないだろこれ…。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:01:41 ID:dB+QhOoq

>>24
ナカーマ

大徳は前から強いが、槍撃のせいでこれだけはやってるって
いうことを理解していないやつが多すぎて困る。
槍撃があるから槍単が組めることを忘れないでいただきたい。

さっさと次verならないかなぁ。大嵐戒めなくなれー。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:08:11 ID:Q2G8VLA6

大戦NETの使用カード情報　＜全国対人戦＞　計１０１１戦
勢力別　魏：　１．６％　呉：　０．０％　蜀：９８．０％
　　　　　涼：　０．０％　袁：　０．０％　他：　０．０％

魏は大戦１の時神速に留学してた時、他は大戦２で象さんで遊んだ分
蜀の場合は新しく引いたカードはとにかく使ってみたりと、蜀漢皇帝を
積極的に目指す姿勢はほとんどない状態。。。
こんなワシですがこのスレの住人になってもよろしいですか。

70 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:09:00 ID:j8EqOTua

まぁ楽して勝ちたいから大徳使う、みたいなのが多いのは事実だな。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:13:05 ID:Q2G8VLA6

>>69
象さんの分訂正：０．４％ですた。orz

72 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:13:17 ID:/KU0zOkh

張翼と関羽の息子は出して欲しいな

以下妄想
張翼　ｺｽ2　槍　武力7知力5勇　大車輪戦法
関興(だっけ？)　ｺｽ1･5　槍　武力5知力7勇　大車輪戦法

李厳　ｺｽ1 騎馬武力1知力8　自爆
妄想終了

KGPが登場して次世代を担った､この2人が登場しないってどういう事よ？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:14:05 ID:DphWv4Zq

と、いうか蜀の全体強化で大徳だけがノーリスク無条件だから使われてると思うよ。
八卦も桃園もクセあるし、車輪は槍限定だし。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:18:33 ID:CGj4oSWo

ああ、後方指揮が残ってたら…。
と思わずにはいられないという。
大徳→後方指揮がはやりそうだから、そんな妄想は止めた

75 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:21:02 ID:wci/RDZ5

>>72
騎馬で自爆は強いな

>>73
っ[指揮]

いや、なんでもない。スマン。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:21:42 ID:gB9aRJh3

>>70
そんなやつに限って他人の大徳や強デッキを叩くのよねw

ま、VERうpしたらいなくなるでしょ
早く次VERになぁ～れ～

77 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:25:36 ID:je+/iXUI

>>72
レア関平のほうが欲しいでつ。
UC姜維は募兵つけて光輝く彼にするべきだったSSQ

78 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:27:24 ID:ukcFA8kr

>>72
女性だからかなｗ
ホラ、無駄にレアリティ高い女性武将多いじゃん

79 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:29:17 ID:3zloMimV

>>73
魏は魏武、求心共に魏限定
呉ｊは屍、天啓、業炎と発動前後の撤退率高い
袁は士気か部隊数が少ないと効果薄
涼は城ダメと引き換えが多い

大徳も勢力増えると時間とか効果が減少しても良さそうなもんだが。

それはそうと、車輪で号令捌くのに限界を感じつつある漏れはヘタレなだけ？

80 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:31:21 ID:Q2G8VLA6

ちなみに兵種別
歩兵：　０．０％　騎兵：１６．８％　槍兵：８１．７％
弓兵：　１．１％　攻城兵：０．０％　象兵：０．４％

おいおい、象さんも使ったことあるのに０．０％はおかしいぞう。
大戦ＮＥＴのカード情報に詳しいひとどーしてこうなるのか
教えてほしいぞう。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:31:22 ID:DphWv4Zq

>>79
そんなエサに俺がｸﾏｰ

82 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:33:33 ID:2sFJtF4G

>>79
お前は二色で大徳使うデッキを見たことがあるのか？

83 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:33:37 ID:3zloMimV

>>81
いや餌の積もりはないんだけど。
普通に無理？

84 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:33:38 ID:gB9aRJh3

>>79
ん？ん？

なんか変な内容なんだけど…

85 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:34:01 ID:iv+AmzVt

>>80
悪い、何言ってんのかさっぱり。

86 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:34:19 ID:Q2G8VLA6

>>80
また間違った。orz

攻城兵を使ったのに０．０％はなんか変だったよ。
諸葛嫁とか劉備嫁とか使ったのにな。

87 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:35:19 ID:Q2G8VLA6

モウ寝る。(´-ω-`)

88 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:35:40 ID:hAYBJ9uz

>>72
そこに張包も加えといてくれ('∀`)無論勇猛もちでな

89 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:36:25 ID:nqUZQIRe

確かに大徳がリスクないな
まだ今週復活したばかりだがこないだ桃園直後
周姫で焼かれて全滅という悲惨な状況になったよ
今はやはり大徳欲しいけどね

諸葛亮自引きしたから使ったが難しいからやめました

90 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:37:47 ID:DphWv4Zq

>>83
大徳のテキストよく見れ
蜀以外にも使えるなら俺他軍と組ませるわｗ

91 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:42:19 ID:lMAvu9tv

>>79を見て思わず大徳の裏を見た俺がいる

92 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:43:49 ID:3zloMimV

>>90
了解。今まで複数勢力可だと思っていた。ｗ

93 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:45:48 ID:J4ZWP3fX

なんでそこまで豪快に勘違いできるんだろうｗ

94 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:48:20 ID:j8EqOTua

>>89
号令持ちが劉備以外で出て欲しかった俺にとっては、SR諸葛亮は神カードだよ。
SR趙雲と共に自力で引けたのが嬉しくて思い入れがある。
ちなみに1の頃は法正使ってた。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 00:52:38 ID:wci/RDZ5

諸葛亮は1から通してRもSRもとにかく全く手元に来ない唯一の蜀カード。
何でそこまで嫌われたのか･･････

ちなみにバショクは1,2あわせて10枚自引してるんだけど、
ひょっとしてこれが原因か･･････士気10増えないかなぁ。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:01:25 ID:2Ub/LGFm

>>79の全般的に突っ込みどころがありすぎ(´・ω・｀)
いくら2から始めたとしても、大徳が勢力無関係とか
勘違いの度合いが酷すぎるだろうｗ

>>89
ちょｗｗｗダメ計持ちの前で誓うなｗ

97 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:08:10 ID:JxpAevXo

豪快な釣りだと思ったらマジかよ

98 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:08:20 ID:3zloMimV

>>96
「ありすぎ」というなら、間違いを認めてある部分以外にも突っ込んで欲しいんだが。ｗ

99 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:12:26 ID:5/qLocw3

前から聞きたかったんだが、大徳使ってる人に「絵が好きだから」って
人はいないのか？いつも大徳の話がでると「使えば勝てるじゃん」って
未だに思ってる人ばかりだから困る。オレなんて絵に惹かれたから今に
到るってのにさぁ

100 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:15:04 ID:vuikI4Z6

なんの勢いやねん。酒の勢いってのなら理解出来ないでもない話だ。

101 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:15:12 ID:ojm8lcHo

>>89よ、>>96が言うように基本的な立ち回りががが…。
大徳のリスクがどうこうの前に、勉強し直しマジお勧め。

八卦がトリッキーなのは認める。
そんな俺、デッキに悩める八卦使い。
仁王も使いたいしー、白銀もー、あー

102 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:19:13 ID:WUSLFWzy

>>99
何が前人未到だって？

103 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:20:38 ID:DphWv4Zq

>>99
確かにSR孫尚香のイラストのガチっぷりは前人未到だな。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:21:06 ID:AeMVYyW8

>>99
ここにいるぞ！
たまたま見た大徳の絵が修羅の門の人じゃなかったらこのゲームやってなかったと思うｗ

105 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:21:13 ID:qGsgm4pn

チラシ裏　
今日　奮起劉備　神速槍超雲　不動車輪　乱れ車輪張飛　陳トウ　
のデッキにあたった　うんただそれだけ

106 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:23:06 ID:lMAvu9tv

>>99
(・ω・)/

蜀はLE含めコンプしてるけどやはり川原劉備一筋
初期からずっと愛用してるからこいつだけは手放せない

107 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:23:19 ID:iv+AmzVt

>>99
縦読み？

108 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:25:01 ID:8+lXcHeM

>>80ではないが.netで気になったことがあったんで加入者の人に聞きたい･･･

戦績のところの、こちらの撃破数と相手の撤退数に誤差のあるときない？
先日の隙無き栄光との結果なんだが、
こちらの総撃破数：４、相手の総撤退数：１３
・・・９体は自爆でもしたのだろうか？ホウキはいなかったはずだが・・・

109 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:26:20 ID:WUSLFWzy

このゲームって大体演義ベースの割には劉備は正史寄りだよなー
演義寄りは旧R劉備と横山劉備だけだな

110 ：99：2006/08/28(月) 01:35:40 ID:JqdLAItj

適当に書いたら「前人･･･」になったからやっちゃたｗｗ
オレ→俺なら綺麗に揃ったんだな･･･シクジッタカ...

賛同者が多くて嬉しいよｗｗｗ蜀の武将の絵はいいよね～
獅子猿氏とか槍サックの人のが無いのが謎だけど・・・

111 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:38:43 ID:nqUZQIRe

89です
確かに勉強不足です
誓いが負けたけどそれにめげずに頑張ります
大徳劉備は確かに修羅のときに絵がにてますね
まあチラッとしかみないけど

112 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:41:24 ID:lMAvu9tv

>>108
対戦した事実すら無くなっているときがあるよ
もち先勝点なし

セガに問い合わせしたらネットだから仕方ないです。
その状態になった状況を詳しく教えて下さい。店を教えて下さい。
ってメール着た

メールして大方１ヶ月後ぐらいに返信もらっても状況なんか覚えてないっつーの
(´・ω・)

113 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:44:46 ID:2pi2SHWt

>>108
まさか、責任転ｋ…、うわ、なにをする！俺はなにも、してｎ...

114 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:45:23 ID:j8EqOTua

>>109
裏の人物紹介の文の事？

三国志NETの対戦記録が順序入れ替わってる事もあるね…。
俺は時間を遡って大戦していたのかと(ry

115 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:54:29 ID:WUSLFWzy

>>114
見た目とか台詞とか

116 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:55:25 ID:gbrBAgqk

>>110
勢力限定の絵師が決まってるのかもね？川原氏も蜀だけだし
R尚香と曹丕は消されたし・・・

117 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:57:25 ID:MPgPtEDP

>99
ここにいるぞ！

俺は一昨年くらいに友達がSR劉備見せてきて、
「お前、修羅の門とか海皇紀好きだったよな、これやろうか？」
と言ってきたのが、三国志大戦始めるきっかけでした。

それ以後、何があろうと大徳劉備はデッキから外してませんし、
今のように大徳は厨カードと言われても三国志大戦やめるまで
使い続ける覚悟があるので気にしないことにしています。

でも最後の一線としてUC張飛とR姜維は入れない気弱な俺・・・

118 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 01:58:31 ID:uaUXS17u

>>110
>>116
蜀：川原、魏：真島、呉：･･･誰？

119 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:00:45 ID:JxpAevXo

>>118
八神

120 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:00:55 ID:3zloMimV

>>116
UC黄月英とSR孫堅は風間雷太

121 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:01:29 ID:j8EqOTua

>>115
そうなの？
俺にはよくわからんけど、雌雄一対の剣とかの事だろうか。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:01:53 ID:gVJvA3tI

>>117
チョット待て、一昨年に三国志大戦ないがな･･･

123 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:02:26 ID:DphWv4Zq

しいてあげるなら風間雷太氏かね。
氏の上級レアリティのカードほとんど呉だし

124 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:05:27 ID:ZbAKh/RQ

>117
馬鹿どもは大徳ってだけで厨扱いするし
R趙雲あるからあんまり意味が無い

なので気にせず使うがよろし

125 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:07:13 ID:1vROHT+0

>>118

魏：どおおおりゃあああ～～＆ちょおおおりゃあああ～～

126 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:13:51 ID:wci/RDZ5

>>98
とりあえず他軍が入ってない、何故か業炎が入っている辺りとか
蜀は大徳だけなのに、他の国は都合のよさそうなものをピックアップ
してるあたりとかが突っ込まれるんじゃないかな？

127 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:23:12 ID:j8EqOTua

>>117
劉備が好きなら関羽や張飛と組ませたいだろうし、別に気にする事ではないよ。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:29:29 ID:3zloMimV

>>126
他南蛮　孟獲の号令は魏と同系統の帯状。少なくとも大徳程は広くない。
他黄巾　張角は自身の武力が低いし、号令とはちと違うでしょ。
呉　お望みなら周瑜孫策は外してもいい。
　　　（号令以外でも呉は撤退系が多いと思うんだけどなぁ。）
　　　代わりに大徳より範囲の狭い「若き王の手腕」を入れれば満足するｗ？

で、それ以外の
　「他の国は都合のよさそうなものをピックアップしてる」
例をキボンヌ。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:36:42 ID:AeMVYyW8

>>126
スルーしようぜ

130 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 02:41:28 ID:iv+AmzVt

これはもう無理だな。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:00:51 ID:P7OLSjQO

ちょい真面目にマジレスすることを失礼

>>128
まず号令系の話に復活とかダメ計とか入れない。比較になってない。
南蛮は士気が5だという事を念頭に。兵種もオーラ纏わない騎馬と同じ速度の像。

で

神医は？隙無きは？ﾌﾟｷﾞｬｰは？後方指揮に刹那号令は？

あと手腕ﾅﾒﾝﾅ
なにがおかしい

132 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:11:40 ID:jmPfs73h

この一言で解決さ

>>128
wiki嫁

133 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:13:25 ID:3zloMimV

>>131
とりあえず話を超絶号令、英傑号令に絞りたいのか、全体強化も含めたいのか
はっきりさせて。
ただ、含めても大徳の範囲と効果時間の特異さとリスクの低さが浮き彫りになるだけだと思うけど。
手腕を笑ったのでは無く、手腕によってこの問題が際立つからさ。

134 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:14:08 ID:3zloMimV

>>132
何処を？

135 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:35:10 ID:P7OLSjQO

>>133
なら大徳手腕覇者だけで比較しようぜ
超絶強化とか他の英傑号令は使い方が全然違うしな
あとダメ計と太平要術持ち出したのは何でだ

大徳は長くて広くて強いよ、他の勢力別武力+5ノーリスク号令とくらべて。
現状では兵種、蜀の武力の充実も伴って三つの中じゃ強い方だと思う

136 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:44:07 ID:p/B6kfnT

>>133
そちらが何とどう比べたいのかはっきりしてくれ。
正直最初はダメ計とかを比較に織り交ぜておきながら
種別の名が違うだけで効果的には同じの全体強化、超絶号令は無しとか意味分からん。
そして、普通大徳を比べるとしたら他の勢力限定号令に対してだろう。

大徳についてはver1.003当初にあれだけ広がったにもかかわらず、
蜀は奮起号令を使用して、その後も大徳が異常な使用率にならず
ver.2になってから異常に使われ始めたことにも目を向けろ。

137 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:51:37 ID:jmPfs73h

>>133
まず知識が浅薄すぎ。
そもそも大徳の範囲は槍の自分中心円形の英傑号令であると言う点と三国志における劉備の評価から特権として許されてる範囲。
範囲で大徳と他の号令を比べようってのがおかしい。
それにさも大徳が現ver.から広くなったかのように言ってるがあいつは昔から広かった。
つまり範囲が広いってのは大徳の基本設定なんだよ。
さらに手腕の範囲は弓で唯一の英傑号令としてはこちらも合理的な範囲。範囲自体も十分広い。
覇者は狭いがあいつは馬だ。
大体士気6武力+5の号令にリスクも条件もない。
これは基本三国標準装備の英傑号令中の英傑号令のため。
時間なんざ毎度瀬賀の気分でころころ変えられてる。
まぁ広義のリスクでは昨日本スレで言われてたように「士気を使う」ってのがリスクだろうけどなｗ

大体自分がどの話に絞りたいのかはっきりしてとか言ってるけどごちゃまぜにしてるのは自分だし。
自分がダメ計すら大徳と同じ土俵に上げてるのにその言い分自体がおかしい。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 05:57:46 ID:j8EqOTua

手腕は1.5コスが持っていると考えると大徳ほどではないが強い。
範囲も以前よりかなり良くなってるし。
求心は2.5コスにしてはやや微妙か。知力9があまり活きてない。
大徳はご存じの通り。
蜀は槍中心だから範囲は広くてもいいと思うがね。

139 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:03:51 ID:KMFzsXql

今まで大徳の効果が複数勢力可だと思ってたお馬鹿さんに長文レスしても理解できねーよw

140 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:05:31 ID:iXF1lX/v

流れ反逆してすまんが、今日やっとＳＲ馬超を手に入れたんだ。
以前ＳＲ馬超の伏兵防御はすごいって話が出てた気がしたんでどんなもんか群雄で試してみた。

兵力１００％馬超が知力１０のＳＲ曹操踏んで残り兵力５０％弱だった。
wiki見ると７０％くらい減るハズなので知力＋２くらいの効果はあるのかな。

中々の効果だとは思うけど進んで馬超で踏もうとは考えない方が良さそうだね。

141 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:15:29 ID:j8EqOTua

>>140
騎兵には悪くない戦器だと思う。
高コストが事故で落ちにくくなるわけだし。

一騎討ちの事故は…(´･ω･`)

142 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:18:07 ID:Q2G8VLA6

今起きた。フィールド（戦場）はカード１枚分の奥行きと８枚分の幅しかない訳では無い。
Ａ君は足が速い、Ｂ君は飛び道具を所持、そしてＣ君は鈍足で飛び道具無し。
要はバランスじゃな。

143 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 06:25:44 ID:Q2G8VLA6

>>108 >>112 >>114
翠の国の兄者達新野にもかかわらず情報サンクスだす。
んじゃ仕事いってきまつ。
|ーﾟ)ﾉｼ

144 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 07:20:55 ID:vvqayYeV

号令単体の性能だけ考えると
　大徳＞＞求心＝手腕
お国柄兵種のフットワークで考えると
　求心＞＞手腕＞大徳
号令持ち武将のコストと性能、入れやすさで考えると
　手腕＞大徳＞＞求心
この3点を総合して考えると
　大徳＞手腕≧求心

ただ現Verのお国柄兵種の強さを考えると
槍＞馬＞＞弓　って感じだから
大徳＞＞＞手腕＝求心　になってるってことだよね、現状。

号令自体はちょい大徳が強い程度だと思うな。

145 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 07:26:49 ID:sF2sNlQk

セガがわざとバランス悪く調整してるんだから当然だろ
議論の必要さえない

146 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 08:08:37 ID:aMfClzVD

求心が弱めなのは8氏が頑張りすぎたから。
これから伸びるよ、間違いなく。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 08:35:43 ID:SLfptFMf

>>144の通りだろ。
議論するなら兵種ぐらい考慮してほしい。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 08:38:46 ID:ix4HX6DI

号令単体の性能だけ考えると
　大徳≧求心＞手腕
効果時間はアイテム持ちだと一緒なんだから

号令持ち武将のコストと性能、入れやすさで考えると
　手腕＞大徳＞求心
魏は他が優秀だから2.5コスでも組み込みやすいし
だと思うぞ

149 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 08:50:18 ID:CGj4oSWo

まぁ、仮に誰からも文句が出ないような完璧なバランスになったとしても、
三国間の使用率は綺麗な三分割にならないと思うし。
どんな人も、どうしても使ってる勢力を贔屓するだろうしな。

150 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 09:23:15 ID:QCxgnD29

英傑号令の話題が白熱してるけど、賢明なる兄者達が指摘してる通り、
「兵種」バランスでFAだと思うが。
鈍足槍兵中心の大徳の範囲が狭かったらつらすぎでしょ。

151 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 09:36:48 ID:J0gdizuZ

広いだけなら問題ない
10.5カウントとかいうおかしな効果時間にしたセガが悪い

152 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 09:57:05 ID:PDEjVJrT

鈍足だからこそカウント長いんじゃないの？

153 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 10:00:32 ID:P7OLSjQO

ということで次回verで短くなるんじゃないか

154 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 10:38:36 ID:NBIhyP+d

ま、ちょっと大徳の広さはやり過ぎだと思うけど、これも特徴だからな。
他を強くしてバランスとればいいと思うよ。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 10:59:04 ID:J4ZWP3fX

あの広さなら8.5ｃが適正だと思うんだけどな
1.5ｃの差で「大徳長ぇよまだ終わんないのかよあっ連環切れやがった」と
「あれ、手腕もう切れたぞｶﾜｲｿｽ」くらい印象違うからなあ

156 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 11:12:39 ID:j8EqOTua

>>155
同意。
槍撃がない時代でも8.5cで短いとは思わなかった。

魏武の登場に合わせて大徳も長くなったから、対抗できるようにしたのかな。

157 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 11:15:55 ID:6cwtHLjA

まぁ大徳は次のVerでカウント短くなったらちょうどいい性能になるんじゃないかな？
今の大徳も強いのはわかるけど問題なのは中の人だと思う
うまい人見るとこんな立ち回りして来るんだってやられた～って気になるけど
覇者くらいでもこっちの狙い見ずにただ突っ込んでくるだけで負けていく人多すぎだし
そんな人見ると元大徳使いとしてはなんだかな～って気になりますよ(´・ω・｀)

158 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 11:21:20 ID:j8EqOTua

>>157
奮起の時と同じ。
使えば勝てるとでも思ってるんだろうねぇ。

159 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 11:29:14 ID:jxifKTuj

>>156
その考えでいくと魏武を止められる号令は
次のバージョンでなくなると考えていいのかもしれんね
他の号令も軒並み弱体化だし

160 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 11:39:41 ID:P7OLSjQO

>159
魏武のカウントが45cに下がるから、
どうなるかな

161 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:05:10 ID:gB9aRJh3

大徳の効果時間が短くなるのはいいんだが
槍撃の威力が下がるのは妥当だが

求心の効果時間、馬の突撃ダメは据え置きなんだってねぇ
さてどうなることやら

162 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:11:44 ID:QCxgnD29

>>155
上で別の兄者も言ってるけど、鈍足槍中心だからこそ、効果時間長いんじゃなうかな。
対巍武を想定すると、反計対策でどうしても劉備は自城付近で大徳を打つことが多いから、
計略時間が短いと、城にこもってやりせごされてしまいそうだ。
手腕は弓がメインで、槍が近づく前射撃可能だから、時間短くしたんじゃないかな。
やはり、兵種でFA。

163 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:17:11 ID:J4ZWP3fX

武力高い槍にはダメ計以外で大ダメージ与える方法が激しく制限されるからなあ
そもそも弓メインに対して槍メインが弱いのは当たり前
鈍足をカバーするのは効果範囲で十分出来てるだろう
構成兵種の差で効果時間をいじるべきじゃなかったと思う
結果として無敵のチクチク軍団になってしまった

164 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:19:15 ID:X/qMg9xC

>>162
は全員自城付近で大徳をかけるのか？
違うでしょ、今の大徳が強いのは誰が見ても明らかなんだから
無理に擁護する必要はない

165 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:34:06 ID:fW8oDgLu

求心：足が速く集まりやすく広がりやすい騎馬のために範囲は狭め、
連続突撃で上昇した武力を活かしやすい&早く接触して時間を有効に使えるから効果時間も短め
大徳：足が遅く集まりにくく広がりにくい槍のために範囲は広め、
足が遅いので乱戦に持ち込むにしろ槍撃するにしろ時間を移動でロスするから効果時間は長め
手腕：後ろにいることが多い弓のために範囲は前寄り大きめ、
弓なので移動する必要が無い&1.5コストで他の武将でバリエーションを持てるから効果時間は短め

コンセプトとしては間違っていないと思う。
槍撃の強さ含めsegaがバランスを見誤ったから現状の効果時間（大徳長すぎ）があるだけで。

166 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:43:53 ID:gB9aRJh3

>>163
ちょっと待って
じゃあ武力高い馬にダメ計以外で高いダメージ与える方法は？
>>164
俺は162じゃないが、多分162は反計を避けるために大徳単体を後方に置いて発動させる話をしてると思うが
それにより本来主力のはずの２コス槍が戦列に加わるのが遅れるんだけど
つうかほんとに大徳の使い方わかって大徳が強いって言ってる？

167 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:49:20 ID:t54skARR

大徳求心どうのこうのより刹那が恐い。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:51:18 ID:6MTdpsps

話の途中にすみません、少しアドバイスをいただきたいのです
関羽が好きでこのゲーム始めてなんとか９州までこれました
ところが９州になってから勝率が２割を切るようになってしまい
途方にくれております
デッキは今までは　関羽　ＳＲ劉備　ＵＣ姜維　関銀屏　趙累でした
これだとマップの右や左に翻弄されてしまい２軍に分割すると武力の低いほうを
突破されて城攻めされてしまうパターンが多いです。１軍にまとめると妨害計略で一網打尽。
あと呂布は兵種をとわず勝ったことがありません
それで自分で考え直したデッキが
関羽　R姜維　関銀屏　趙累　Ｒホウトウです
総武力が少し心配なのですが、騎馬や弓を呼び寄せたり足止めできたりして
今までよりは相手の動きに対応できそうな気がします。
ただ号令の武力上昇が＋３で総武力も低めなので攻めに行くときが不安です
このデッキの立ち回りや入れ替えたほうが武将がいるならお教えいただければ
幸いです。よろしくお願いいたします、長文失礼いたしました

169 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 12:58:47 ID:J4ZWP3fX

>>166
迎撃。

170 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:08:18 ID:j8EqOTua

>>168
騎馬の壁攻など多少かまわんので、思い切って槍の重い一撃を入れに行くのもｱﾘ。
車輪号令と大徳を上手く使い分けよう。

171 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:09:15 ID:gB9aRJh3

迎撃と突撃
さてどちらの方が能動的に発生させられて状況が限定されるんだろうか？

172 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:15:16 ID:j8EqOTua

はい、そこまで→迎撃

これで勝つる！

173 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:22:17 ID:gB9aRJh3

大徳は後方で発動しなきゃいけないは
生姜は常に挑発→迎撃できる位置にフリーで居なきゃいけないわ
前線を維持するのがなかなかたいへんそうだな

174 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:27:56 ID:t54skARR

そこで八卦ですよ。
クレバーに戦えばかなり使えるよ。

>>168
劉備を真ん中にして両サイドから攻め上がる。程よくラインを上げたら大徳。
後は状況に応じて目覚めや車輪号令を使う。
くれぐれも関羽を死なせないように。

175 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:28:05 ID:j8EqOTua

>>173
ｲｸ様が居る時だけだがな。

176 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:40:28 ID:vHjvnT+x

馬が強いなら馬単でいこう。
SR馬超、SR趙雲、R義延、R叙庶

全体強化が欲しいなら
SR馬超、SR趙雲、SR劉備、1コス
機動力のある高武力馬に、どっからでも長時間の大徳がかかるぞ。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:41:14 ID:X0BYsKXY

>>172
はい、そこまで→次はどいつが棺に入りたいか？

これで負ける！

178 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:47:49 ID:2f067xJ4

>>175
テイイクがいてもだめだな
挑発迎撃も挑発持ちがいないとできないね
つか君の理論穴ありすぎw

179 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 13:55:22 ID:vvqayYeV

はい、そこまで

議論するのはいいけど論調が喧嘩腰になるのはいただけない。

180 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 14:23:43 ID:iXF1lX/v

>>168
関羽入り5枚は関羽以外の武力が低くなるのと号令の特性上機動性に欠けるのが永遠の課題だね、
槍撃の精度が高くないと簡単に押し負けそう。
次verで槍撃修正入るし、いっそ4枚デッキにしたほうが戦線の維持が楽かもしれない。

Ｒ関羽、大徳、Ｒ姜維、ＵＣ麋竺で知力高めで妨害に耐性持たせたり
姜維、麋竺を趙雲、張松に変えるのもいいかも。挑発は一人は入れておくといいかな。

基本槍3枚で槍撃しながら進んで傷ついたら下がって募兵。
端攻めには馬向かわせて本隊は攻城狙い。
呂布には挑発で串刺しかそのまま挑発役を犠牲にして一発入れる。

車輪はあんまり使って無いからありきたりな事しか考え付かないなあ

181 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 14:32:27 ID:aiNqWDvX

>>168
変更前と後で槍単5枚と変わらずなのはコダワリだと判断しますね。

まずRホウ統はあまりオススメしません。呂布に対抗をと考えているなら夏侯月姫をオススメします。
で、分断されて突破～ですけどもしかして相手の思うままに壁突撃を受けてませんか？
もしそうなら今は逆に壁槍撃があるので、例えば劉備を壁にして槍撃など試してみてください。

車輪デッキは挑発を入れることでやりやすくなりますけど、挑発しすぎにご注意ください。
あと車輪号令は車輪オーラの狭間に相手を入れてゴリゴリ削るのが最強に凶悪です。
例：城門に関羽城門やや後ろに姜維を置くことで城門の守りに出てきた相手を車輪オーラで削りながら募兵

ちなみに関羽入りで州を3つ上げる！と意気込む友人は車輪4枚。9から開始の現11、もうじき達成のようです。

182 ：168：2006/08/28(月) 15:11:35 ID:6MTdpsps

みなさんご意見ありがとうございます
端攻めを防ぐのと＋３しか上昇しない分合計＋１２より＋１５のほうが強いだろうとおもって
５枚で考えてましたが、４枚のほうが通常時の総武力も高く戦いやすいみたいですね
４枚デッキも視野に入れてみます。
ありがとうございました

183 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:15:14 ID:NPCO5zt8

前ｽﾚで蜀伝難18章が勝てないと相談に来た者ですが、
いざ筐体前にいたって考えが変わり
SR諸葛亮、R徐庶、R馬超、UC張飛、UC姜いでやったような気がする。
やはり落城までいたらずに1/3削れたかどうかでした。
落雷で突破口を作る作戦は僕には向いてないようなので、
次はRﾎｳﾄｳで足止め作戦慣行の予定。

1週間後ですが。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:32:14 ID:Awi6HMr/

車輪デッキはみんな同じように見えて、意外と構成に悩むんだよな
俺の場合は、まず関羽の車輪だけじゃ心もとないから大徳入れるだろ。
弓や機動力不足を補うために挑発は必須。生姜in。これじゃ武力に問題が出るからＵＣ張飛。
このままじゃ火や雲散が危険すぎる。R趙雲も合流で。

大徳、生姜、ＵＣ張飛、R趙雲

185 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:35:56 ID:em7PCHyo

>>184
待て、関羽は何処行った

186 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 15:36:56 ID:1S6rFIJr

伏兵4攻城兵2で勝てそうな気がする相手だな

187 ：肘：2006/08/28(月) 15:55:47 ID:PAbwtkuJ

>>168
呂布は天下無双を使われても、車輪号令発動して呂布に触れてる武将だけ下がれば
最小限の被害で対抗できますよ。数少ない関羽を入れて食えるカードですｗ

５枚車輪の選択肢としては、排出停止の陳親子もなかなか優秀ですよ。

>>184
今Verで今までの車輪デッキの戦術コンセプトを突き詰めるとそれになっちゃうんですよねorz

188 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 16:23:37 ID:jmPfs73h

>>178
程昱の反計範囲ぐらい避けるの前提だと思うが？

189 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 16:58:27 ID:fF5Kz2oP

本スレでやってくれ

190 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:02:27 ID:JxpAevXo

何でだよ

191 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:05:20 ID:lErqBhQN

>>185
君主名

192 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:05:44 ID:3CSTafUf

普通に蜀の話だしな
見てるは兎も角
ﾃｲｲｸは流石に抑止力としては低い

ｷｮｳｲも槍撃せずに突っ立ってたら回復するのも強いな

193 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:34:26 ID:gHUyAiXm

北伐デッキを考えたのだが
R趙雲、R姜維、SR孔明、R魏延、C廖化。
デッキ自体はそう悪いものじゃないと思うが・・・

趙雲と姜維って一緒に北伐したっけか？

194 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:41:11 ID:r/LmKBub

>>193
多分してない気がするけど
気にしたら負けかもしんない

195 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 17:50:54 ID:3zloMimV

>>193
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%9C%E7%B6%AD

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%9B%B2

共に参戦しているが同行はしていないらしい。

196 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 18:54:28 ID:toK0awug

>>193
短い間なら、一緒に北伐してはいるが、気にしたいなら、生姜を馬ショクに変
えれば無問題。

197 ：ヘッポコ君主：2006/08/28(月) 19:22:18 ID:edDmcsfn

誰か助言をお願いします。
どうしても簡雍を使って勝ちに行くデッキを組みたいのですが、ヘッポコなため
思いつきません。誰か教えて下さい。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 19:37:45 ID:ba6xZ/9g

>>197
勝てるデッキというならともかく、勝ちに行くだけでよいなら
自分の思ったとおりに組んでみればいいと思いますよ。

象を使って、戦場を簡雍の反対側に設定するというのはどうでしょう。
まぁ、半端じゃない腕が必要になるかと思いますが。
スレの主旨である蜀単にこだわるのであれば、黄月英（攻城兵）で。

199 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 19:52:23 ID:LPKVCMzn

>>197
兵法は連環。
簡雍はできるだけ伏兵で隠して、最後に叩き込むときに伏兵状態のまま突然攻城ゾーンに出す。
そして連環を叩けばうまくいけば決まる。
デッキは簡雍の邪魔を引き剥がすためのサポートとしてRキョウイ、
後は基本的に簡雍を隠して戦いたいから、残りの5ｺｽでそれを補う戦闘力を持つ奴。
例としてはWライダー、またはUC張飛orR趙雲orR馬超＋Rホウトウとかかな。

200 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 20:05:36 ID:w8x9JclU

ちょっと気になったんだが、大徳、R関羽、ｺｽ1槍×3って強いかな？
蜀槍単デッキ構築の為の意見が欲しい。

201 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 20:18:46 ID:LPKVCMzn

>>200
強くない。槍撃を高い精度で放てるならなんとかなるか？
戦闘力が関羽以外低いし、機動力も無いから
開幕失敗すれば引っ掻き回されて軽く詰みそう。
現バージョンは弓が少ないからまだいいが
中武力以上の弓が２人以上いるだけで間違いなく苦戦を強いられる。

202 ：ヘッポコ君主：2006/08/28(月) 20:47:20 ID:edDmcsfn

＞＞198,199さん助言ありがとうございます。
蜀単デッキで組みたいので、そこで考えたのが
簡雍、R関羽、R姜維、R趙雲、か、
簡雍、SR劉備、R趙雲、R馬超、C張松ってなぐあいですが、
厳しいですかねぇ・・・

203 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:09:04 ID:w8x9JclU

>>201
やはり弱いですか。
実は今大徳、関羽、鳥類、姜維、月姫で試してきたんだが、馬単や槍単相手なら忠義大徳やって壁槍撃すれば大体勝てましたが、相手に武力5以上の弓が2隊以上いるとかなり苦戦して、4枚麻痺矢には完敗してしまいました。
もう少し考えてみます。
ご意見有難うございました。

204 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:11:19 ID:CGj4oSWo

>>203
まってくれ、まってくれぃ、忠義大徳使って、ってカンヌ存在する意味なくないか('A`；)

205 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:11:36 ID:mnl+ZWc1

>202
上は無いが下のデッキは十分アリ
いったんそれでいってみて、順次入れ替えてみるといいとオモ

206 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:23:54 ID:CGj4oSWo

とりあえず、sageてない人らはsageないか？携帯なのかＰＣなのかはシランが…。

仁王を入れたい、白銀も思い入れが、八卦も好きだ。ダメ計もほしいなぁ。
仁王、白銀、八卦、Ｒ徐庶
どうみてもご苦労様です(ﾟДﾟ)

207 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:29:14 ID:JLiS9EDO

強いかどうかはわからないけど
6枚槍大徳は楽しいよ（SR劉備・UC張飛・Rホウ統・C趙累・UC姜維・C夏侯月姫orR関銀屏）
槍撃でみるみるうちに相手の兵力減らすのとか病み付きになる。

あと1週間程度の命だけどね・・・('A`)

208 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:29:31 ID:LPKVCMzn

>>206
伏兵もあればキー計略もある。
素晴らしいとは言わないけどそこそこ戦える仕上がりだと思うけどね。

209 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:39:55 ID:CGj4oSWo

>>207
しかし本当に短い時間だったな。槍撃天国も('A`)
いや、３ヶ月って長いか、長いな…。

>>208
本当は仁王、白銀、魏延、八卦でやってたんだ。
いじる場所が魏延しかないのが悩み。
まぁ、弱いデッキじゃないから変える必要もないんだけど、仁王イマイチだよ仁王。…だがそこが良い。

210 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 21:48:21 ID:TNDNkXhr

>>207
槍ワラならホウ統out月姫と銀子両方inの方が安定する。
とにかく低武力が多いから少しでも高武力を入れて底上げしておいた方が良い。
あと槍ワラはウンコ性能。
開幕から６枚まとまって突っ込んでって槍撃連射→平均兵力が半分or
大徳か張飛が落ちそうになったら増援→槍撃連射で乙。
相手に武力９が２枚いてもものの数カウントで蒸発する様は見てて絶頂しそうになる。
槍撃の練習になるし、ただ勝ちたいだけなら大徳５枚よりよっぽど勝率が良かった。
やってて悲しくなってすぐ辞めたが。

211 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:02:15 ID:OBP0n67K

蜀って呂布いたら積むよな
連環は華陀で死亡
落雷は馬鹿で死亡
英傑号令は無双で死亡

212 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:06:27 ID:l1TxRy2y

>>209
仁王は陳k…はいはい２色スレに帰りますよ…

213 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:08:23 ID:QohuG3Vv

なんか池沼がいるな

214 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:08:43 ID:2pi2SHWt

本スレに出てる、【八卦：一人掛けの武力上昇↓･･･】ってホントかな？
ソースはデスノらしいが・・・

215 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:08:55 ID:+xewlNgG

呂布は連環のみで超医師いると若干つらいけど、それ以外はかくれんぼで何とでもなるお。

216 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:16:24 ID:dEFF8BZS

＞Ｒトン：武力減少↑、効果時間調整
コレが気になるな…、いまが－４？、－５になるのか？

217 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:17:58 ID:SU4BTwgm

同志たる諸兄にお聞きしたい、、、
【現在の州】６州
【デッキ】 UC張飛R生姜SR孔明C沙摩可C凡将
【コンセプト】八卦一人がけOR三人がけでの攻城
【こだわりのカード】C凡将
【得意兵種】特になし
【勝ちパターン】張飛一人がけによる殲滅、攻城　生姜、沙摩可でのマウント
【負けパターン】桃園、天啓、暴虐に押し負ける
【改善したい点】暴虐、天啓、桃園への対処の仕方

桃園には凡将out月姫inのほうが良いとは思いますが、C沙摩可だけをデッキ
変更可能するとして、どのように戦ったらよいのか、または沙摩可枠を
何に変更した方が良いのか、アドバイスをお願いします。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:18:50 ID:I3/3nCy4

呂布ごときで詰むとか言わない

士気６～８の時に素の武力で衝突すればこっちが勝つんだから、
削った後→無双なら連環
神医しても→連環

219 ：本スレ293：2006/08/28(月) 22:24:47 ID:XVF05+6e

アルカディアより変更点抜粋。
ここに書かれたのはあくまで「一部」なので誤解無き様に。

蜀
ホウトウ：範囲↓、計略時間調整
Ｒ仁王：武力上昇↑、計略時間↑
的確な援兵：回復量ＵＰ
零距離戦法：計略時間↑
八卦：一人掛けの武力上昇↓、計略時間↑

220 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:33:37 ID:7AiaJBIZ

>217
同じ八卦使っているので、ちと思ったことを。

1.5枠を変更することだけを考えれば、R徐庶に。
もしくは、R魏延。魏延一人八卦&反逆で確実に桃園は殺せる（士気10使うけど

天啓に対しては、はっきり言ってラインを上げて、自場付近で天啓を使われないようにするしかない。
相手が天啓を打ちそうな雰囲気があれば、挑発で孫堅を引っ張って殺すとか。殺せずとも、出来るだけ敵城付近で天啓を使わせたい。
何はともあれ、ライン上げが大事かな。

開幕暴虐は多少の城ダメを覚悟して、城門だけ張飛の車輪ともぐり乱戦で死守で落城を防ぐようにすれば良いとおも。
開幕暴虐には武力的に絶対かなわないので、部隊を死なせすぎてカウンターできない状態とかになるのが最悪。

徐庶を入れるとに武力が低めなので、1.5は魏延が個人的に良いかとおも。

221 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:37:04 ID:em7PCHyo

>>219
八卦一人掛けで武力+9の何処が不満だったんだろう
とりあえずそれが本当なら+7以下になっちゃうともう一人掛けはごみ化する恐れがあるから+8が妥当なところか

222 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:45:47 ID:YHzSZRQB

おまいらもっと闘志を爆発させろというSSQかと
+7とかだったらそりゃ子守を入れ替えて普通に闘志を爆発させますよ。

223 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:47:15 ID:8bqonylL

>>221　計略単体ではSEGAは見てないんだろ。次も蜀が流行したら
まずいから先手撃ったんじゃない？八卦を呉が相手するとつらいだろうし。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:48:40 ID:LMziZQ1P

>>219
白髪の計略時間調整ってきっと短縮だよねorz

ふと思ったけど歯抜けと大徳がないね。
書かれてないだけなんだろうけど。

225 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:50:27 ID:9BeuNaKg

関羽は……

226 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:51:13 ID:j8EqOTua

>>211
落雷持ちは引き籠もっとけば大丈夫。

次verで馬鹿先生の範囲はかなり狭くなるから黄布は減るね。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:54:11 ID:orNqzQFm

最近、歯抜け入り４枚大徳使いはじめたんだが
SR大徳、SR歯抜け、SR子守、まで確定で残りの２コスをいつも悩むんだ…
候補は、U張飛、R姜維、R馬超、R黄忠、なんだがどいつも一長一短(ry

みんなならどれを入れるか聞かせてくれないか？ちなみに次verでも使うつもり...

228 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 22:58:28 ID:j8EqOTua

>>178
大徳の範囲ならテイイクは問題にならんよ。

昨日から大徳が勢力関係なくかかると思ってる人が居たり、にわかが多いな。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:04:06 ID:LPKVCMzn

もう終わった話を蒸し返す奴も多いがな。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:05:44 ID:M1OYU9Nf

一人掛けが武力+７でも１５ｃぐらいになってたらまたそれはそれで強そうだ

231 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:07:30 ID:NLtaEwLk

蜀の兄者たちに質問だけれど、
2/2/2/1/1型の大徳デッキに関銀塀が入ってるのを良くみるんだけど
このタイプの大徳に組み込む旨みってあるのかな？
魅力と勇猛は確かに惹かれるものがあるけど、
キョウイ、凡将、月姫、ホウ統、趙塁のうち二枚が入って終わりなきがするんだけど。
実際にはどうなんだろ？

232 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:08:53 ID:SU4BTwgm

>>220
アドバイスサンクスです。魏延は確かに良さそうですね。入れてみます。
連突を使いこなせないと、厳しそうなので会わせて連突の練習もします。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:11:52 ID:gB9aRJh3

>>229
つかまともな反論できないから本人いなくなってから蒸し返して叩いてジコマンしてんでしょ
ちっさいことこの上無いなw>>228

234 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:12:03 ID:MwqJXEix

>>221

移動速度ＵＰ計略だから1C延びるだけでもかなり強くなるんだよ。
だからバランス考えて武力上昇値下げて当然。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:13:37 ID:em7PCHyo

>>231
SR劉備、R姜維、UC張飛、関銀屏、夏侯月姫で徳5の俺が意見を言ってみる
UC姜維：R姜維がいるので却下
廖化：現状は槍単での重ね槍撃の攻撃力が半端無い
月姫：使用
R龐統：連環があまり好きじゃ無い
趙累：忠義なんて使う気は全く無いし関銀屏の方が戦器の関係で戦闘力は↑
別に関銀屏をまわすことは考えてない
車輪使いたいなら張飛でいいし大徳+血の目覚めで武力14の銀子を出現させて槍撃でガリガリやった方が強かったりする
ノーマル状態でも士気3で強化戦法が撃てるんだ、これほど使いやすい計略は無い

236 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:16:56 ID:j8EqOTua

>>233
本人乙。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:17:55 ID:j3uH1ltJ

>>231
多分知力5って言うのが大きいのかと。
ｷｮｳｲだと伏兵で死んじゃうしね。
あと趣味とか。
俺ならRｷｮｳｲ入れるなら銀子入れないならUCｷｮｳｲかな。

また連環時間低下かorz
4以下は据え置きにしてほしいな。
6以上はすぐ切れてもいいから。

238 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:21:34 ID:h7C2ODtT

連環弱体化なのかな・・・
ロケテで弱体化だの据え置きだの言われてたが、もう何がなにやら

239 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:22:43 ID:J4ZWP3fX

多少範囲縮小してもいいから時間は据え置きにしてくれ…

240 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:23:01 ID:f5I0MmvN

いいから大徳が蜀以外にもかかると今日まで思ってた馬鹿は回線切って寝ろ。ウザイ。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:23:06 ID:ppr7lOqq

なんか険悪なムードだなぁ
>>277
オレなら姜維！と、言いたいところだが姜維や黄忠入りだと
４枚デッキの割に武力が低くなるから張飛や馬超の方がいいかも？

242 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:23:11 ID:gB9aRJh3

>>236
IDも見えないのか、可哀想だな
俺だけは哀れんでやるからな？
でもスレの邪魔だからもうやめるんだぞ

243 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:23:20 ID:j3uH1ltJ

>>235
連環なしで蜀生きてきたってすげえ！
前verデッキどんなん？？

244 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:23:54 ID:j3uH1ltJ

未来アンカktkr

245 ：241：2006/08/28(月) 23:27:59 ID:ppr7lOqq

すまねぇアンカーミスった
×>>277→○>>227

246 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:31:29 ID:em7PCHyo

>>243
正確にはR龐統の連環がなんとなく合わないだけでSR龐統は使ってたんだけどな
とりあえず前Verって言うと1の頃でいいのか？
大戦1稼動初期のころは資産無くて馬謖斬って不撓不屈とかでやってた、初期はこれで勝ててたから恐ろしい、城門に黄忠を置いてひたすら不撓不屈、馬謖が起きたら斬って不撓不屈を繰り返してた
そこからSR趙雲、R姜維、R劉備、R馬超の桃園デッキに移行してそこから
SR趙雲、SR劉備、R姜維、R徐庶→SR馬超、SR劉備、SR龐統、R黄忠
奮起劉備。SR龐統、R馬超、R黄忠、夏侯月姫になって今に至る
ちなみに奮起劉備は手に入れた時期が遅くて使い始めた頃には既に奮起号令は修正済みだった
まぁ間間に魏とか西涼で遊んでたわけだが

247 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:33:52 ID:ppr7lOqq

>>243
オレも連環ナシでやってるよ…
連環より落雷派だし…

珍しいの？

248 ：246：2006/08/28(月) 23:36:20 ID:em7PCHyo

ちなみに1の頃一時的に調子が良くて3品にいたころSR馬超、SR劉備、SR龐統、R黄忠のデッキで
初志完徹5とオズマソウジには1回ずつだけど勝った事がある

249 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:38:18 ID:j3uH1ltJ

>>211
コストの関係上呂布と華陀はあまり一緒にならない。
馬鹿にかからないようにするのが対他の醍醐味ですよ。
>>217
個人的意見だけど、孔明はやっぱり五枚デッキはしんどいと思う。
1.5ならｷﾞｴﾝ、マジで使いこなしたら頼りになる。大徳なんかもこれと
場内乱戦で無傷にできたりする。
>>227
Rﾊﾞﾁｮｳかなぁ。次呉増えるだろうし、一騎当千と神速を使い分けて
場を乱せば有利になるんじゃないかなぁ。
>>246
やるなぁ～。俺はSRのは使いこなせなかったorz
>>247
JOJOの落雷で何度も枕を濡らしてつかわなくなったｗ
伏兵ないと落ち着かないので1.03からずっといれてるｗ

250 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:41:28 ID:ix4HX6DI

八卦一人掛けの武力低下は痛いな
号令で潰されやすくなるからダメだな

251 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:45:26 ID:j3uH1ltJ

三人掛けがあるじゃないbyマリー

252 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:46:55 ID:vPuoBDx+

三人掛けで大徳とかの号令に勝てるの･･･？

253 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:49:57 ID:YHzSZRQB

そんなに神速大車輪が強かったのかといいたい->八卦1人
趙雲->馬超にするか迷うなこれは。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:53:02 ID:CGj4oSWo

そりゃ、号令対策は号令だけじゃないのは確かだが…。
三人は普通に潰される。
二人は基本先掛けだから、超絶か号令で見てから余裕でした。
一人が唯一号令に対抗できる上昇&効果なんだよなぁ。
それより、八卦っていじる必要あったのこれ('A`；)

いや待てよ。時間が増える三人の回復を使って、うまく立ち回ればあるいは…。
時間がどれだけ増えるかだなぁ、三人掛け→適度にぶつかる→逃げる→回復→号令きれる→乱戦。
すぐ逃げれるトリプルライダーの時代だな。

255 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:53:36 ID:CFKP6jLA

>>252
各個撃破されなきゃ普通に対抗できる
と後一勝で中華統一の5枚八卦使いの俺が言ってみる。

256 ：ゲームセンター名無し：2006/08/28(月) 23:56:29 ID:ix4HX6DI

前、大徳使ってた時は三人掛けは問題なく潰せたよ
二人掛けも二人が５上がった所で数の差で問題ない
一人掛けも次だと槍に一人掛けされたら迎撃狙えたら狙ったらいいし、乱戦持ち込まれたら突撃。
コンボだと挑発で迎撃。もしくはこちらもコンボ+槍撃で勝てそう。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:01:20 ID:j3uH1ltJ

八卦で大徳にかつパターンは四枚八卦で
序盤増援使ってでも相手に増援使わせて、
低コスト一人くらい落としてから三人掛けすればいいと思う。
使ったことないからわからんけど。
自分は騎馬二体で相手八卦槍単だったからやられただけかも知れないけど。
俺のデッキが序盤弱いだけですかそうですか。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:03:00 ID:xHYH5xhq

>>242
IDはどうにでもなるけどな。

259 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:03:30 ID:6lFZ3Xwm

八卦は、計略対策であって、号令対策にはならんじゃろ？

260 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:06:00 ID:ix4HX6DI

思ったけど三人掛けで勝とうと思えば
Ｒ張飛、ＳＲ馬超、ＵＣ周倉に掛ければ勝てる可能性上がるんじゃない？
武力９だと相手の大徳後、だとこちら武力１２と相手武力8が１３だし

261 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:07:27 ID:7FyBBDAh

>>260
今Ｖｅｒだと、５枚大徳の余り２枚が槍撃連発してくるから無理

262 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:13:23 ID:6Mz7SknD

雪月華の店内頂上むごいな・・。
大水計は二段で上がるか両サイドから
崩すかして行こうよ・・。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:16:37 ID:cbEWEzC4

八卦の一人ってどう考えても壊れてないのにな・・・。

264 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:18:51 ID:9cjYsG1f

>>252
ただ乱戦するだけなら+5相当の効果はある>八卦3人

265 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:19:06 ID:EdfwofKt

>>263
蜀が呉を凌駕する可能性の芽を摘む瀬賀の調整に乾杯

266 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:20:45 ID:5dNlOPsD

>>235.237
サンクス。
なるほど、銀子には知力５での士気３強化もあったのか。
それなら確かに選択肢に入るかも。

267 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:22:45 ID:p6j5IZb6

>>265
たしかに、前verより頭を抱える羽目になりそうだよな。
今でも高武力弓がいるだけでやばい時がたまにあるのに…('A`)

268 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:22:53 ID:xHYH5xhq

>>265
呉単相手には二人掛けメインではダメなの？
計略時間上昇もあることだし。

269 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:25:45 ID:C9T9bUcb

>>268
弓による攻撃の方が恐ろしくなるらしい
考えるのはダメ計でなく、むしろ麻痺矢とか
２度掛けしても麻痺矢は普通にくらいで

270 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:26:29 ID:C9T9bUcb

>>269
二度掛け→二人掛け

271 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:28:26 ID:UTN0S/Oc

まあ、昔どおりってだけだ。
炎を恐れ、柵を嫌がる時代がまた来ただけ。

272 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:30:15 ID:zoZcifP/

今ふと思ったんだけど
兵法で蜀軍の大攻勢+外伝左伝増援+右伝増援で20％回復って強くない？
ちょっと戦ってちょっと減ったら大攻勢ってかなり強い気がする。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:31:51 ID:p6j5IZb6

二人掛けみてから超絶余裕でしただろうしな。あの国は超絶に困らないし。

274 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:35:08 ID:C9T9bUcb

>>272
便乗する形になるけど
「蜀軍の大攻勢＋左右増援」と「増援の法＋正兵速軍」ってどっちがパフォーマンス高いかな

使う場面が違うと思うから、この質問ってもしかして愚問かもしれないけど・・・

275 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:35:51 ID:u7FaZ02s

一応3すくみとか現状の麻痺矢とかのことあるしショウガナイ？
おねむの時間の人になんとかしてもらいましょうぜ

276 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:36:36 ID:NPPqaImf

そもそも、八卦ってﾀﾞﾒ計と超絶入ってるﾃﾞｯｷには苦労する…

277 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:37:38 ID:UTN0S/Oc

>>274
答えづらいけど大攻勢の方がやばいんじゃない。プチ奮起だし。

278 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:40:15 ID:zoZcifP/

>>274
蜀軍の大攻勢+左右増援の方が強いんじゃない？
増援マスターは45％回復+武力１上昇で回復量は25％差だけだし武力3上昇の方が強そう。
知力7が伏兵踏めば伏兵ダメージもペイできるっぽいし。
それに次のバージョンじゃ増援法の回復量低下するみたいだし

279 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:41:10 ID:zoZcifP/

>>277
言われて気がついたけど奮起号令だｗ

280 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:42:04 ID:xHYH5xhq

>>269
八掛は仕掛けるのに向かないから相性悪いな。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:44:36 ID:MEGQ9daw

>>278
増援、一緒に外伝も弱くなってるかもしれない罠。

282 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 00:45:08 ID:C9T9bUcb

>>277-279
サンキュ、参考になったよ

増援はまだレベル７で、大攻勢にいたってはいまだレベル１だけど頑張るよ

283 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:01:18 ID:HZ+JqChC

今、孟徳メシだぞスレで見つけたんだが。

＞487 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 00:15:01 ID:VrzP1DqM
＞(´・ω●)デスノによればVer.うｐで睨みの減少値が上昇するらしい…

これ結構やばくないか？

284 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:09:01 ID:2svf+/iO

兄者達に相談です。
[八州・元七品]
[デッキ：LE諸葛亮(戦器あり)・LE趙雲(戦器)・LE大車輪張飛・R姜維(戦器)]
[コンセプト：基本八卦三人かけでゴリ押し、戒めや霧散には二人かけ、一人かけはあまり使わない。]
[こだわりのカード：劉備大英雄のデッキらしいので、デッキ自体にはあまり問題ないとは思うのですが、強いて言うなら八卦と挑発。]
[得意兵種：特になし。八卦を選んだのも三人かけでの乱戦力が理由なので…
槍撃はとりあえず擦っています。
騎兵は止まれるか不安な程度。]
[勝ちパターン：八卦で相手の計略を封じて勝つ。]
[負けパターン：強い号令(桃園や天啓など。)に全滅させられて負ける。大徳にはやっと勝てるようになりました…]
[改善したい点：桃園や天啓に勝てるようになりたいです…
上記の通りデッキ自体に不満はないので主に立ち回りや心がけを聞きたいのですが、もしデッキを変える必要があるならばご教授願います。
PIMA五虎将型五枚八卦の方が良いのでしょうか…]
よろしくお願いします。

285 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:12:09 ID:2svf+/iO

あ、書き忘れました。
兵法は主に再起マスター＋士気増援(士気に変えたいと思ってます。)で、増援６に連環４です。
では、お願いします。

286 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:15:35 ID:N+n9KTEu

>>284
桃園や天啓とまともにやりあうなら
姜維に八卦一人掛け+挑発で一番武力の低い奴を引っ張って倒す(対桃園用)
張飛に八卦一人掛け+大車輪で凌ぎきる(自城防衛用)
八卦三人掛けを重ねがけする(ガチンコ用)
これくらいやらないとつらいと思う

287 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:21:35 ID:8oYGW4zZ

今ver.では麻痺矢号令がほとんどいないからいいんだが次は……？
挑発の時間が１晩期ほどじゃないから頑張れるのかなあ。
大徳でも八卦でもやられる気がする（´A｀）

288 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:21:53 ID:xHYH5xhq

>>284
確かにそのデッキだと天啓、桃園はしんどいと思う。
天啓は孫堅が出てきたら挑発で即倒して、相手の足並みを揃えさせない。

桃園は相手のデッキ編成によって対応が変わる。

個人的に八掛はSR馬超入りの方が良いと思う。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:22:49 ID:3DUXmDDr

本スレ293氏の上昇を信じると、八卦は一人掛けの武力上昇減で計略時間アップか…。
二人掛けはダメ計よけで、三人掛けはマウント時と防戦時の擬似粘りみたいな効果だから、
計略時間アップは素直に強化になる。

そのわりをくって一人掛けが弱くなったのかなあ。
ちょっと前に話題に出てたけど、多分武力上昇は＋８になるんだよね。
馬に掛けて魏やら呉をつぶすときは一回突撃＋乱戦で落とすか二回突撃するかの違いだからあんまり影響はなさそう。
槍にかけて城門に突っ込むときは、大車輪でも重ねがけしないと城内突撃で今までもわりと簡単に落ちていた。
問題は、防衛時に駒がないときに槍にかけて城ダメを最低限に抑えたいときかな。
乱戦でつぶす→高速移動→乱戦でつぶすっていう繰り返しだから、武力は少しでも高いほうがいい。

まあ、、次の次のバージョンではあっさり＋９に戻ってることを期待しますよ…。

>>284
俺は５枚の安定感のなさから最近その４枚八卦に変えた口ですが、>>286氏の言うとおりだと思う。
そもそも桃園と天啓は士気重くてリスクもでかい分、ライン上げられてうたれたら単発の大徳でも求心でもかなわないんだから。
４枚八卦なら総武力の高さで高ラインを維持して、相手に万全の状況で打たせないのが第一。
打たれたら城に引きつつも的確なコンボを打ち返すしかないね。

290 ：289：2006/08/29(火) 01:23:41 ID:3DUXmDDr

本スレ293氏の上昇ってなんだよ俺…。
言葉ね。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:23:49 ID:vltdp4i2

【十四州･元2品】
【デッキ･SR諸葛亮･SR趙雲･SR馬超･SR孫尚香】
【コンセプト･高武力馬2体での敵の殲滅】
【こだわりのカード･SR趙雲･SR馬超】
【得意兵種･馬での連突】
【勝ちパターン･序盤に頑張ってリードをとり、神速戦法で相手に足並みを揃えさせずに追い返す】
【負けパターン･乱戦要因の弱さ、特に諸葛亮を乱戦に使うと諸葛亮が一瞬で撤退し突撃ができなくなる】
【改善したい点･計略を含めたデッキの引き出しの多さ、つまるところ柔軟性が欲しい】

蜀を初めてやってみて、どうも上手くいかないのでアドバイスを下さい。
戦線を相手陣地に維持し続けることができず、最後は自城付近で号令を打たれる事が多々ありましたが、
この戦い方はあまり効率が良くないのでしょうかね？八卦の使い方もいまいち分からなかった次第です。
よろしくお願いします。

292 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:24:39 ID:2svf+/iO

>>286
早速のレスありがとうございます。
一人かけ挑発か…今度試してみます。
一人かけ車輪は乱戦してれば良いんでしょうか？
三人かけ×２は積極的に乱戦した方が良いんでしょうか、それともあんまり触れない方が良いんでしょうか？
質問ばっかりで申し訳ありません。
問題は天啓なのですが…なにか無いでしょうか？
撃たせない為には…とか。
固まって火計(主に戒め。)撃たせようとはするのですが、敵もなかなか撃ってくれなく、その間に士気が溜まって乙られます。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:28:06 ID:VC2phP8x

アイテム付き横山子龍の神速突撃、その威力を今日初めて知った俺。
あれは長時間簡易白銀だ。このスレの人は結構使っているのかい？
後で過去レス読んでみようかな。流れブタ切りご容赦を。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:30:26 ID:N+n9KTEu

>>292
八卦車輪は車輪の乱戦範囲の広さを利用して何とか3体くらいは攻城を阻止できる
とりあえず天啓の場合はこれで攻城要員を半分に減らせれば逆転は十分可能なはず
3人がけ×2は武力+6と恐ろしい回復量が相まって天啓とガチでぶつかり合っても天啓が切れるまで死なないという恐怖の性能に化ける
ただ天啓の場合は相手が再起を撃ってくるだろうから二度がけはあくまでも最終手段で

295 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:33:15 ID:2svf+/iO

>>288
馬超持ってるので今度入れてみます。ありがとうございます。
その場合＋１０号令に当たったら白銀を使うってことでしょうか？それとも武力要員なんでしょうか？
>>289
ただ天啓だと(低武力でも)二人か三人、敵陣で撃たれてももみくちゃにされるケースが多々あって…
趙雲に孫堅でくっつかれると誰も生き延びられません。
敵が撃ちそうになったら槍は逃げる準備をしといて趙雲を囮にしたりしないといけないんでしょうか？

296 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:37:32 ID:6lFZ3Xwm

>>291
Wライダーに弓は、いらないと思います。
っと１２州の俺がアドバイスしてみる。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:39:39 ID:2svf+/iO

>>294
今日八卦三人かけ×２を天啓＋再起で凌がれ、最後に賢母天啓されました…
その時には士気が足らず、三人かけ×１であえなく沈没。
士気は大切にします。
あと八卦車輪は解りました。天啓する相手は大概攻城を急いで固まると思うので、そこで車輪してみます。
ありがとうございます。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:41:46 ID:xHYH5xhq

>>295
もちろん武力9主力として活躍してもらうよ。
いざという時の白銀の突撃は相手が武力10だろうが20だろうが、ごっそり減るよ。
あと天啓は時間切れがあるんで、もし浅い所から仕掛けてくるなら問題ないよ。

299 ：291：2006/08/29(火) 01:42:32 ID:vltdp4i2

弓は要らないか、確かにほとんど計略を使わなかったしな。。
代わりとしてはSRホウ統は良さそうかなぁ…

300 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:45:23 ID:3DUXmDDr

>>295
敵陣でも基本は同じかな。
とにかくその４枚八卦は、八卦の汎用性とその他の三人が士気が軽くて使い勝手の良い計略を持ってるのが魅力。
逆に士気６だけ使って攻め勝てるデッキではない。
天啓だと火刑も一緒に入ってることが多いから、二人掛け意識させつつあえて焼かせる→カウンターとか
天啓だけねらってるならパパ挑発串刺し。もしくは三人掛けから車輪で二体ほど引っ掛けて撤退するまで時間かせぎとかかな？

301 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:45:35 ID:xHYH5xhq

>>293
LEとSR趙雲のアイテムは兵力と勇猛アップなんで、素と変わらんと思うよ。
LEとSRの差も多分ない。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:48:58 ID:2GDk3Y6F

>>291
露払い役に周倉とか、挑発用法正とか素敵かも。
Ｗライダー八卦は素敵そうなので近いうちに自分も試してみよう。

303 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:55:02 ID:3DUXmDDr

八卦について長文をうだうだ書いてる椰子だけど
４枚八卦の基本的なデッキを二つあげると

１．「SR趙雲、UC張飛、R姜維、SR諸葛亮」
２．「SR馬超、R趙雲、R姜維、SR諸葛亮」だよね。

１は勇猛が２枚に、なんでもできて死んでも復活の趙雲の安定感がうれしい。そのぶん武力的には中途半端。
２は武力９の恩恵が受けられ、八卦と白銀の二択があるので応用がきく。
　しかも赤毛趙雲とR姜維とのダブル募兵で落ちないわライン上げっぱなしだわで最高。でも４枚デッキで勇猛ゼロってorz

ポテンシャルは２のデッキのほうが高いんだろうが俺にはまだ使いこなせないなあ。４枚八卦使いの皆さんどうよ？？

304 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:55:56 ID:2svf+/iO

>>298
馬超は１で白銀大好きだったのでまた使ってみます。
あと天啓は全滅させられて天啓かかって無かった奴らにヒョコヒョコ攻城に来られると再起撃っても間に合わず…
全員じゃない天啓に全滅させられる腕が問題ですか、そ(ry
>>300
八卦＋αを心掛けるべきなんですね。
こりゃますます士気を大切にしなくては。
士気６溜まり次第八卦撃つようなことはしないようにします。
パパ串刺しと二枚かけは匂わせて。解りました。ありがとうございました。
ひとまず兄者たちのレスをメモ帳に保存しといて明日再確認してみます。
やっぱり兄者たちに相談してよかったです。

305 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 01:58:45 ID:xHYH5xhq

>>303
2の方が良いね。
一騎討ちは勇猛持ち居なくてもあんまり気にならない人なので。
あと武力9は粘りが利いて良い。

306 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:04:42 ID:3DUXmDDr

>>304
八卦は掛け間違えて泣いたり一人掛けで迎撃食って泣いたり号令に押しつぶされて泣いたりと
なかなかマゾなデッキだけど、中の人の経験値が上がればつえーデッキだからめげずに頑張って！

>>305
だろうねえ。馬龍☆氏の頂上とか見てると関心するよ。
一騎打ちの自信がついたら移行するか。ところで質実ってそのデッキだと使う機会ある？

307 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:06:44 ID:xHYH5xhq

>>304
槍は逃げきれんから趙雲だけでも帰れば残りの攻城は止められるよ。
誰を捨て駒にするかが問題だけど、相手も簡単に守りに天啓は使わないと思うよ。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:12:22 ID:xHYH5xhq

>>306
質実は大風火計や降雨落雷相手に、城門を守る為に使う事はあるよ。
オプション的な使い方だけど、八掛は士気が重いので相手によっては役に立つよ。

309 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:16:08 ID:3DUXmDDr

>>308
なるほど。質実から他の二人に二人掛けなんていう過保護なことはしないかな？
そのデッキだと攻めるときは三人掛けか、オーソドックスに挑発ひっぺがしが基本？

310 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:25:13 ID:xHYH5xhq

>>309
やはり三人掛けを一番よく使ってるかな。
相手のデッキ次第だけど。
相手に士気使わせる意図もあるので、質実から他の二人に八掛けはほとんどやらない。
残り時間が少ないなら守り切る為に使うのはアリだと思う。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:26:31 ID:yF0J6dVk

>>291
個人的にはＷライダーに八卦は相性が良くないと思う。
殲滅目的の一人掛け…白銀
計略対策の二人掛け…神速で趙雲一人が突っ込む
といった具合に、ライダーの計略で無理矢理代用できなくもない。
八卦にこだわりが無ければ、ベタなだけどＲホウ統＋Ｒ姜維orＲ黄忠がお勧め。
弓は要らないって話もあったけど、現状の槍の多い環境だと柵弓は結構便利。
序盤を割と楽に凌げる。連環との相性もいいし。
挑発の便利さについては今更説明不要と思われるので省略。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:28:04 ID:e776FJbO

>>293
タイムマシン開発乙。

…だけってのもアレなので
2稼動直後は、まさにそんな感じで使用者鰻登りだったね
けど、落ち着いてみるとやっぱ簡易は簡易に過ぎないわけで…
汎用性はピカ一だと思うよ

313 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:28:35 ID:3DUXmDDr

>>310
昔から攻めは一人掛け城門車輪ゴリ押しが得意技だったんだけどww
上になってくるとなかなかうまくは、やらせてもらえなくてね。
サブカで馬超趙雲デッキも練習して来ます。
どうも深夜に付き合ってくれてありがとう！

314 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 02:32:08 ID:akUYbO5z

>>298
同志だ
自分も1から白銀は好きだね
あれ状態で弓兵とかに突っ込むとおもしろｽ

315 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:08:45 ID:f7OOZGVu

思ったんだけど馬龍型ってなんで張飛じゃないんだ？勇持ち出し、車輪の使い易さは、かなりのものがあると思うのだが。

316 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:17:33 ID:xHYH5xhq

>>315
高武力槍の二隊が募兵持ちってとこに意味がある。
ライン維持と攻めの継続性に尖らせたデッキなので。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 03:47:51 ID:CXQMZvAN

大徳は一騎討ち勝利時の台詞が熱いから使ってる。

318 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 04:29:07 ID:WyHpumMA

>>294
あおりではなく、天啓相手に士気１０使って逆転可能とか是非教えて欲しかったりする
いや、マジで死活問題というか呉バラ相手にトラウマ持ちなもので…

319 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 05:04:08 ID:xHYH5xhq

>>318
機動力のない4枚八掛で呉バラにリード取られるとまずいね。

ライン上げられる前にR孫堅を挑発で倒すか、
低コストを早めに倒して、少しでも天啓要員を減らした方がいいよ。

320 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 05:31:53 ID:BK5R/JO4

「皆さーん、蜀単ですかー！！」「それでは早速、いってみよ～！！」
「ハイ！」「１・２・３・大徳！！！」
「張飛の車輪」「英傑号令」「挑発・ダメ計なんでもござれ」
またまたごり押しだ
「槍撃連打」「ドンドン前進」「城門車輪」「マウント位置で姜維が募兵orz」
ズカズカ削られる多分……
スルッと兵法　叩くたびに兵士が満タンまたなのかよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イカイカン愛の増援で
はい、そこまで・・・・　
広い範囲今すぐ修正お願いよ
誘ってガン待ち大事な所で大徳よorz
余分な士気は全部チョウルイ　援兵よ
セツナイ回復 All Night Long I Miss You
きっとごり押し長い号令　計略持ち
英ケツ号令　脳筋落雷　挑発脅威
やめてください十年　百年一億光年！！「ひるむな、進めぇ！」
大徳デッーキ！
「ゴリゴリ押すよ～～～！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「開幕　槍撃大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「姜維ピョコピョコ大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「馬に挑発orz　大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「やる気ドレイン大徳デッーキ！！」
「「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「主力に落雷orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「城門車輪orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」
「最後に反撃だ！、ハイ！」
「叩き潰せ！」

321 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 05:46:19 ID:PD71wEIr

>>318
天啓は八卦一人がけと挑発もしくは白銀で全然攻城阻止はできると思うんだけど
逆転可能かどうかは知らんが
横からｽﾏｿ

322 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:17:50 ID:/QFfHLa7

槍兵170回使ってるのに蜀攻勢が出ない
もしかしてし旧カードだと出ないのか…

323 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:47:26 ID:AfhZi2u+

兵法出現条件が変わっただけ
兵法の球が出なければ槍をいくら使ってもダメダヨ

324 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:54:15 ID:2/MZa1ks

>>318
兵法使うけど、天啓を撃たせないようになら、
敵が真ん中まであがってきて、麻痺矢or天啓撃ちそうだったら
兵法連環して、ﾁｮｳｳﾝの神速でﾘｮﾓｳがんがん突撃したら
天啓→低コスト突撃しまくる
麻痺矢→一番つらい。そこから素天啓かもっかい麻痺矢がきつい。
火計→ﾁｮｳｳﾝ焼かれたところで・・・。

とりあえず神速でつぶしまくれー。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:55:13 ID:lulRf4i7

弓対策として「くたばれ～！！」の時代が来ると
認識してよろしいのでしょうか？

326 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 08:55:47 ID:2/MZa1ks

>>322
旧カードでも出るのかはデスノにのってないから不明だねぇ。
まぁ出現条件はみたしてても巻物がでるかどうかは
ランダムだし、まったりよ～。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 09:08:08 ID:AfhZi2u+

狼煙八卦で２５のギエンがいたら天啓も余裕

328 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 09:18:59 ID:t1zyxKdP

>>322
三国志NETのデータリストに条件書いてる。
ランダムではない。
兵法取得がアイテム取得や別の兵法取得と被った場合はオワッタ(^o^)／

329 ：291：2006/08/29(火) 10:00:27 ID:vltdp4i2

>>311
確かに八卦が有効に使えたことって少なかった
神速だけで敵を壊滅させる事は不可能じゃないし、白銀ならさらに短時間で殲滅できる(要乱戦要員)
結局八卦を使わないなら1.5コス武力3はかなり足を引っ張る人になってるし、孫尚香は弓兵なので乱戦に使うのに不都合が多いし…
八卦はアホな槍兵に使うのが一番良い使い方なんだろうね

330 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 10:18:06 ID:UjKM0UNC

>>325
はい。そこまで。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 10:44:25 ID:rs4a818f

唐突だが、質実剛健が敵の計略対象にならないなら、麻痺矢とかも無効になればもうちょっと活躍できるのに、、
と、うちの馬岱が申しております。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 10:53:44 ID:5mwPMFtT

>>331
それだと従兄弟の白銀が
突撃ダメも無効という事になりかねないので、却下。
と申しておりました。

333 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 10:56:27 ID:lcPLCDrZ

>>320
たぶん誰も元ネタ知らないムギ

334 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 11:06:38 ID:u7FaZ02s

見込み子ナース？

335 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 11:06:57 ID:N1/bg80C

>>333
今更巫女巫女は…
本スレなら食い付いたんじゃ？

336 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 11:13:08 ID:d5bLkYID

我ら義兄弟にそのような愚劣な餌に釣られる者はいないｸﾏｰ

337 ：335：2006/08/29(火) 11:19:36 ID:N1/bg80C

と思ったら、既に今朝方カキコまれてて
更にやっぱり食い付いてた…

そんな俺を切れr(ry

338 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 11:46:02 ID:2/MZa1ks

我らが蜀単は士気あまったら援兵とかせんわ！
作るなら蜀単のやつがつくれと！

339 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 11:52:13 ID:eDU+1ZgL

(ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ)
ノ　ノ　ヽ　ヽ
＜　＜　＞　＞
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ､ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ

( ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ )
ノ　　人　　ヽ
＜　＜　＞　＞
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾝ

(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
ノ　9m　m9　ゝ
ノ＜　　　＞ヽ
ﾚｯﾂ･ｺﾞｰ　↓↓↓

340 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 12:28:05 ID:UlgPxoCr

大徳やろうとリュウビを擦る
ギエンにあたって反逆発動

341 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 12:46:45 ID:WyHpumMA

スゴイ！復活ですぐに帰ってくるよ！

342 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 13:22:42 ID:wxAOVs9u

オリラジで一度も笑ったことなかったが
亀田ネタ（オチで殴られまくった方が勝つやつ）で初めてﾜﾗﾀw
弟のどさ回りチャンプとやらとの試合もネタにして欲しいもんだ

343 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 13:27:57 ID:TLGkQRjR

蜀単スレが大盛り上がり(;ﾟ∀ﾟ)=3
すごい、バージョンアップで閑古鳥…＿|￣|〇

(ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ)
ノ　ノ　ヽ　ヽ
＜　＜　＞　＞
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ､ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ

( ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ )
ノ　　人　　ヽ
＜　＜　＞　＞
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾝ

(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
ノ　9m　m9　ゝ
ノ＜　　　＞ヽ
ﾚｯﾂ･ｺﾞｰ　↓↓↓

344 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 13:36:14 ID:WyHpumMA

流れが切れた所で亀レスだけど
>>319,321,324,327
結局呉バラや麻痺矢天啓対策は開幕リードを取って守りきるしかないでＦＡ？
そこのところ冬だった前バージョンから変わらないのよね、やりやすくはなったけど

中盤以降で逆転勝利が見える方法があるなら光明が見えたと思ったんだけどな…

345 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 14:19:31 ID:wxAOVs9u

>>344
麻痺矢天啓は今VERに限って言えばそうでもないよ
デッキ自体パワーが相当落ちてるしシステム面からみても
捌き方を自分でちゃんと研究してるのが前提だけど

呉バラはまぁそうだね
本来待ちが強い国だしそれに対する蜀の足の遅さも辛い
そもそもこのゲームはシステム的に自城付近が有利だしね

過去の経験上、絶対逆転不可ってわけじゃないけど…

346 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:09:21 ID:eDU+1ZgL

>>343
自分でネタだしたのにワロタｗ
昨日からの殺伐としたムードが和むかと思ってやったんだ…

のってくれた人、アリガトウ

347 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:10:22 ID:Jdwmjwom

八卦四枚デッキ使ってるんだが、賢母天啓にはどうやって対抗してる？
ライン上げさせないようには努力するんだが、再起を使ってカウンター気味に相手がラインを上げてきたときが辛い。

348 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:12:57 ID:vt474ayt

>>347
一人がけで城門だけ守って残りは隠れてればよくね？

349 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:29:28 ID:zoZcifP/

4枚なら白銀でいいでしょ

350 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:31:57 ID:Jdwmjwom

>>348
やっぱり多少の城ダメは覚悟した方がいいか、㌧
>>349
馬超じゃなくて子守verだから㍉ぽ

351 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:38:51 ID:WyHpumMA

今>>343に気づいた、流れ切れてなかったな、スマソ
リロしてなかった私が愚かだった…　orz
>>345
麻痺矢は一時期留学して弱点知ってるから何とかなる…かも
呉バラは…、大ミスしてくれないと攻め上がれないかな
>>346
どういたまして
>>347
開幕で落とす
落城が無理でも開幕攻めで火計撃たれるまでは帰らない
リード奪ったら張飛＋αを焼いてもらって神速でグダグダ時間を潰す

352 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 15:48:20 ID:cUGHh737

八卦で天啓から城門守るのって無理でしょ・・・
士気を満タンにさせないのが一番重要だと思う

353 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 16:28:25 ID:ewNDx2lV

八卦五枚と四枚を使い分けている低徳覇者ですが、
八掛一人掛け武力+8はかなり痛い。
このスレを見て初めて知って凹んだ。
効果時間はそのままで武力+9(変更なし)の方がマシ。
車輪とのコンボや号令に対する城内乱戦や
象中心のデッキを蹴散らす時などに使っているけど、
大徳などのごり押し対して力で対抗するには1つでも武力がある方が心強い。
今でも十分効果時間は長いと思うし、
槍のごり押しに対して1人がけで対抗する場合はある程度接触してから
1人掛けしないと迎撃をくらうから、短い時間でぶつかり合いが終わるだろうし、
個人的には武力上昇値が高い方がいい。
騎兵にかけたり一人掛け車輪などで散らばっている相手を殲滅したりする場合は
効果時間の恩恵は受けられるけど、槍が多いこのご時勢だとあまりそのような
ケースはないからなぁ。。
象単や騎馬中心のデッキに対しては効果時間が長い方がいいのかもしれないけど。
大徳を持っていないっていう理由もあるけど、大徳を使ってごり押しをする戦い方は
好きじゃないし、ダメ計を持つデッキなど様々なデッキに対して
柔軟に対応してテクニカルな戦いがしたいから八掛を中心にデッキを組んでいるけど、
自分にとっては最も苦手な部類に入る大徳に対してさらに苦手意識を持ちそう。

八掛の効果時間が延びたことを知って妥当なバランス調整だなと思っていた矢先、
その代償として1人掛けの武力上昇値が+8とは・・・。
かなり残念です。
バージョンUP後の勢力変化に期待するしかないってところですかね。

354 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 16:32:25 ID:vt474ayt

天啓終わればこっちの時間なんだから時間さえ潰させればいい

355 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 16:57:03 ID:7Ry3sWPi

>>353
八卦一人が武力+8になるなんてヤナ釣りしやがるなぁと思ってたらマジか
時間は今のままでいいよ・・・
効果も今のままでいいよ・・・
珍しく神バランスの良計略だったのに・・・

しょんべんもらしそうなぐれぇ悲しいぜorz

356 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 16:58:10 ID:WyHpumMA

テクニカルなデッキってのは同意
ただ、対大徳に一人がけって刺さらないか？
刺さってから乱戦で倒そうにも１対３～５で連突、連槍の的だし
漏れは士気６の時点での大徳はもっぱら魏延で反逆城内乱戦して２コスを脇にあててるんだが
そっちの方が有効でないかい？

ぶっちゃけ、八卦一人はあまり使わないから時間延長は正直嬉しい

357 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 16:58:51 ID:X7QLSw91

天啓は多少の城ダメを覚悟すればカウンターできるというのには同意。
正直、天啓よりも我屍のほうがつらくない？

358 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 17:08:14 ID:vt474ayt

一気に倒すことが無い蜀単だと屍辛いね
というか呉自体きつい

359 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 17:27:58 ID:FWBbK+Ma

八掛は二人掛けのおかげで、極端に不利なデッキが無いのが嬉しいね
諸葛亮が槍じゃなくて馬だったら…てのは贅沢か。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 17:52:12 ID:7FyBBDAh

単福が>>359の家に、雷を落としに向かいました

361 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 17:55:34 ID:eDU+1ZgL

そういや、蜀は【ゴリ押し】って評価が多いけど、
ゴリ押しじゃない蜀単って八卦デッキだけ？

362 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:00:57 ID:bfvVfpNv

つWライダー

363 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:05:12 ID:5mwPMFtT

つNEI猫式

364 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:09:42 ID:+OTlhauX

一人で千人の敵をけちらす武将がいるんだもん
武力で圧倒したくもなるお

365 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:33:57 ID:WyHpumMA

逆に軍師は２人しかいなく、その内１人は号令系
妨害系は一択で、しかも今の環境で一線級とはちと言い難い
（異論はあるかもしれんが白髪とハルカじゃね…）

ゴリ押しにもなる罠
ん？Ｒ諸葛亮？誰ですかそれ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:39:38 ID:k5+z7sSe

>>365
諸葛亮、ホウ統、法正、徐庶

367 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:47:10 ID:7Ry3sWPi

姜維も軍師っちゃぁ軍師なんだけどなぁ

368 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 18:53:49 ID:49LqNSkI

関羽も軍師出来るんじゃね？

369 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 19:10:39 ID:D2EyF5Pw

SEGAが勢力の色を元々設定していて、大戦2ではそれが顕著に
なったからね。NEI猫デッキみたいなのはおそらく異端なんだろう。
蜀にはごり押しとそれをサポートする回復、魏には反計&雲散&浄化による
行動封じと豊富な全体強化、呉には火計や超絶など効果がおおきい計略
および守りの強さ。

連環や挑発などの行動規制系は蜀メインなんだろうけど(一応八陣も)
弱くなる一方だね。やはり反計と同じく『ゲーム的に』強すぎなんだろうな。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 19:21:50 ID:m96QOQJk

>>368
嘘つき軍師関羽ktkr

371 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 19:34:43 ID:D6+PKh6S

八卦で天啓は3人掛けの二重で打ち勝てると
聞いたけど、実際どう？
二重掛けだと超回復するからいけるとかなんとか。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 19:44:04 ID:dMAo/U/3

>>365
異論というか連環も挑発も一戦級だが？

373 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 19:57:18 ID:KTLx9Sdc

>>372
まぁあれだ、雲散と連環、挑発なんかは用途がまるっきりちがうからね…
比べること自体ﾅﾝｾﾝｽだろう。
ハルカは本人のｽﾍﾟｯｸがよくてあの計略なのがまずいってことだよね。
俺は1/9伏ってのも十二分に高ｽﾍﾟｯｸだと思ってるけど

374 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 20:12:17 ID:w1hm6QXg

俺の魏延が一騎打ちで馬岱に負けてしまった。
だが不思議と後悔はなく、なぜかにやついてしまた俺がいた。

最近になって弓が増えた気がする。
開幕攻撃的に柵を前面に押し出されてると攻めれずにきついぜ。

まあしばらく待って挑発で引っ張って逆にボコボコにできるし柵もついでにぶっ壊せるし。
姜維の知力8になってほしいぜ。だって挑発の範囲狭くなるし（つд`）

375 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 20:14:25 ID:ST4zZ81i

募兵ついてるんだから我慢汁

376 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 20:20:25 ID:E8qT4J3c

>>374
俺の魏延は一騎打ちで勝った事が無い
「俺を切れるものはおるか！」が凄い悲しい台詞に聞こえる

金が溜まって溜まってしゃーなかった俺だが、とうとう商人が来た！
ダチにせがまれて一回だけ業炎デッキ使った時に…
流石にﾋﾞｷﾋﾞｷ来たから戦器を買わずにおっぱらってやったわ

ただいまの金2000orz

377 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 20:55:53 ID:cXFpY8Mo

兄者、最近負けっぱなしのおいらにアドバイスを・・・

【現在の州・徳】6州(くらい)。そこしょぼいとかいわない
【デッキ】大徳劉備・赤髪・周倉・ここにいるぞ・月姫
【コンセプト】士気６溜まったらなるべく落雷使うようにしてる。大徳は士気に余裕があったら
【こだわりのカード】大徳、月姫
【得意兵種】もちろん槍です(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
【勝ちパターン】開幕、中盤を凌いで、終盤に大徳＋落雷
【負けパターン】開幕乙。伏兵が多いともうｳﾎﾞｧｰ
【改善したい点】プレイングスキル無さ杉

おいらの中の計略の使用率はこんな感じ
落雷＞小技（質実、車輪）＞大徳

378 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:02:44 ID:/QFfHLa7

全体的に低知力
落雷より大徳
質実2人もいらない

379 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:04:56 ID:SNMQRt5d

八卦三人掛けしようとしたら弾かれた!?
すごい！夏侯月姫に一人掛け…（実話）

(ﾟДﾟ )　( ﾟДﾟ)
ノ　ノ　ヽ　ヽ
＜＜　＞＞
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ､ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝ

　( ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ )
ノ　　人　　ヽ
＜＜　＞＞
ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾝ

　(ﾟДﾟ)　 (ﾟДﾟ)
ノ　9m　m9　ゝ
ノ＜　　　＞ヽ
ﾚｯﾂ･ｺﾞｰ　↓↓↓

380 ：304：2006/08/29(火) 21:06:52 ID:2svf+/iO

昨夜四枚八卦での超絶号令対策を聞きに来た者です。
まずは趙雲車輪型で無事(超絶号令に当たることなく)九州昇格し、そして白銀車輪型に変えて九州で一戦だけしようとすると相手は天啓。
相手の方があまり序盤得意ではなかったのもあって序盤に白銀突撃で再起を使わせることができ、その後こちらが姜維を城門前で募兵回復中に敵が中盤ラインで賢母してきました。
そこで昨日の｢孫パパ串刺し｣を思い出して挑発すると、案の定敵は焦って天啓。
見事姜維の犠牲だけで凌ぎきることが出来ました。
という訳でまとめると…
①こちらがしかけるような素振り(姜維出して後ろで煙出したり。)
②敵が敵陣で賢母。(こうしてくれない敵もいるとは思いますが、こうしないなら賢母してない孫パパを引っ張って殺しましょう。)
③挑発。
④敵焦って天啓。
⑤自城ラインに到達して一、二回攻城するとタイムリミット。
⑥その後生き残った部隊で攻城。
こういう流れに出来ると楽でした。
これも兄者たちのおかげです、本当にありがとうございました。

381 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:23:59 ID:vquhnppG

今まで流行したデッキでゴリ押しじゃないのって赤壁くらいだな

382 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:30:29 ID:RPm745Am

1人掛けが弱体化か…。
白銀入り八卦4枚だから特に問題ないな。

英傑号令で圧倒してくる相手が多いから
一番使用機会が多いのは八卦3人掛け。
長ければ長いほど効果的な2人＆と3人が
強化されるのは嬉しいところ。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:32:25 ID:CxYWSQei

武勇伝はもういいよ
ってか>>339と>>343の右側がHGに見えるんだが・・・

諸兄に聞きたいのだが５枚デッキだと子守は不憫な子なのか？
もはや、まったく見かけないのだが・・・

384 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:34:57 ID:uqrrliyO

>>377
まあ散々言われてるけどやっぱ大徳は22211型がいいと思う。
武8～7が二枚はいないと落ちやすい。開幕に弱いのもその辺が原因だと思う。
計略は大徳＞＞その他のほうがいいかと。相手に合わせる感じで。
落雷にあまりこだわらないほうがいいかと。

385 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:41:07 ID:QogRVGfM

>>383
高知力活持ちというのがＳＲ劉備と被るし、高コストだからねぇ。
八卦や挑発＆神速＆落雷デッキと化してる桃園にはよく見るけど。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 21:49:28 ID:vquhnppG

最近は伏兵なし低武力のデッキは怖くて使えんよなぁ

387 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:11:37 ID:PVwuUxZy

>>377
勝ちにこだわるのなら、まず第一に大徳を使え。落雷はあくまでサブ計略だ。厨王道をつき進め。
落雷にこだわるのなら、月姫→徐庶にしてシューターとして生きろ。
月姫にこだわるのなら、そのまま行くんだ。何も迷う必要はない。

ああ、赤毛は張飛に変えてやれよ。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:17:57 ID:3tbA1sQl

今ゲームジャパン見て、時期ヴァージョンの記事見てるんだが。

ススメの知力低下は無しっぽい、連環は範囲縮小、効果時間調整とある。

orz

389 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:24:11 ID:WyHpumMA

>>388
mjsk！？
蜀にどうしろと？

390 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:27:39 ID:Mrl05AD1

>>388
昨日あたりに書き込みがあったが
本に書いてあるのは全てじゃないらしいよ。
大徳時間短縮とかも書いてなかったんじゃない?

391 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:31:26 ID:A+2GvXyZ

>>389
昔に戻っただけだろ？
蜀が本当に好きなら強さなんぞ関係ない。
愛だけで戦える。
いちいち喚くな。にわか蜀厨。

392 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:31:51 ID:3tbA1sQl

>>390
確かに大徳に関する記述は一切無い・・・が。
ここまで大々的に記事になってるのは確定事項じゃないのかなぁ・・・

393 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:32:44 ID:3tbA1sQl

>>391
連環だけは・・・据え置きでいて欲しかった・・・

394 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:38:34 ID:ST4zZ81i

まーこれで最強厨が消えてくれるならバンバンザイ

395 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:39:37 ID:Mrl05AD1

>>392
いや、俺が言ってるのは
本に書いてあるから確定とは限らない
じゃなくて
本に書いてない修正もあるよ（らしいよ）
ってこと

396 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:40:22 ID:WyHpumMA

>>391
どっちが俄かだよｗ
蜀にチョロはもういないんだよ、とは言わないけど奴の弱体化が根底にあること忘れてるだろ
もうチョロさえいれば何とかなった昔とは違うのさ

397 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:40:40 ID:7FyBBDAh

昔に戻るんなら、ススメの知力低下っぷりも昔に戻せｔ（ｒｙ

鳳凰の雛は、一生飛び立てそうにないなｗ

398 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:43:02 ID:RNaAnrKY

ホウ統はRとSRのランクを入れ替えるべきだと思うよ
いや、マジで

399 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:44:58 ID:ST4zZ81i

昔は強かったのにねぇ・・・＞ススメさん
誰か部長の騎馬軍団連環しすぎたんだろ！

400 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:45:38 ID:A+2GvXyZ

>>396
うちのチョロはまだエースなんだorz
例え弱体化されててもまだまだ頑張れてるんだ。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:50:37 ID:WyHpumMA

>>400
そうか…すまなかった
群雄で一度使ってみてあまりの狭さ＆短さに隠居させたのだけど
まだ戦えるなら詳しく教えてくれないか？蜀の未来を賭けても良いのか？

402 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:50:41 ID:KTLx9Sdc

>>400
だからって人を頭ごなしににわか扱いすろのは感心しないぜ！

403 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:50:46 ID:C9T9bUcb

>>398
レアリティ＝カードの強さ、使用の頻繁さ　と考えるのはどうかと思うよ

404 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:51:48 ID:N+n9KTEu

レアリティとカード能力の癖の強さは比例する

405 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:54:10 ID:/QFfHLa7

天と気持ちを合わせればよくわかる

406 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:55:41 ID:C9T9bUcb

白銀も子守も確かに強いけど槍に刺さったら一発だしねぇ

おっと、桃園と大徳を比べるのは無しの約束だぜ

407 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:58:48 ID:QogRVGfM

>>404
計略に癖がなくて光るＵＣと呼ばれてる　
我らが弓腰姫＆袁のシンラク

408 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:59:12 ID:A+2GvXyZ

>>401
俺の方こそ頭ごなしに、にわか扱いしてすまなかった。

挑発するの結構近くまで近寄らなきゃ行けない分、１の時みたいな大胆な立ち回りは
出来ないが、使い方は基本的には同じ。
超絶弱体化したし他に高スペックの１コスが増えたから皆、離れて行ったけど慣れて
みればさほど苦にならない。
個人的には騎馬な分、生姜より扱いやすい。生姜も入ってるけど。
未来は・・・賭けられるか分からんね。

>>402
空気悪くしてすまなかった。反省している。

409 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:02:36 ID:uqrrliyO

範囲縮小でもロケテVerと同じくらいなら別にいいかなあ。
さらに馬鹿先生みたく狭くなってたら流石に…。

>>391
愛だけで戦えるってのはすばらしいと思うが
いちいち「にわか」って単語を出して噛み付くのはいただけない。

個人的にはどんだけ厨厨言われようが気にならないタチなので
弱体化があると単純に残念だなあ。弱くても蜀を使うと思うので。
まぁメタられなくなるならそれでいいのかも知れんけど。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:02:47 ID:Yh03QkOz

>>404
つ劉備

411 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:02:48 ID:A+2GvXyZ

追記：

やっぱり他の１コスのスペックが高いから見劣りはする。つーか正直格下。
扱いが難しいけど騎馬挑発が欲しいのであれば入れる価値はあると思う。

412 ：409：2006/08/29(火) 23:04:12 ID:uqrrliyO

む、もう反省が入って終わってた話だったか…失礼。
書き込む前にリロードしとけ俺orz

413 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:09:29 ID:WyHpumMA

>>408
貴兄が蜀好きなのはレスから大体わかるよ
漏れはもう気にして無いが漏れの言葉にカチンときたなら謝る、すまなかった
ここは大徳の国、蜀の民らしくお互いに水に流さないか？もちろん貴兄がよろしければだが

＞チョロ
トンクス、槍引っ張る時に気をつける事とかあったりする？槍撃関係で

>>諸兄、空気悪くしてすまなかった。発言には気をつけるよ

414 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:23:31 ID:A+2GvXyZ

>>413
㌧クス。俺が悪いのに、、、おまい良い奴だな(つД｀)

とりあえず基本は槍を引っ張る時はミニマップをよく見て入った瞬間に挑発。
で、カットイン中にカードを反転させて逃げる。
感覚分からない最初のうちは迎撃取られるかもしれんけど、慣れれば迎撃受けなくて済む。
槍撃に関しては１発ぐらいはご愛敬と割り切ってるんだけど、どうしても喰らいたくないとか上手く
いかないのなら他のカードをすぐ乱戦離脱出来る場所で軽く引っかけて槍オーラを消してから
挑発→乱戦離脱すれば乱戦で相手の移動速度が少し下がってる分距離が離れて何とかなる。
俺は距離感に慣れるまで後者の方法でやってた。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:31:56 ID:CXQMZvAN

デッキに銀ぺー入れてる人いる？
どう組んでもしっくりこないぜ。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:33:09 ID:3tbA1sQl

銀ペー入れる位なら凡将入れるぜ！

417 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:39:07 ID:7PX9sxgo

銀子はダークサイドで暴虐な人と組むほうがしっくりくる気がしてならない
ごめんよ父さん

418 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:39:56 ID:WyHpumMA

>>414
トンクス、今度使ってみるよ
チョロなら何とかしてくれるんじゃないかと希望が見えてきた、頑張ってみる

419 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:42:20 ID:N+n9KTEu

>>415-417
それは
SR劉備、R姜維、UC張飛、関銀屏、夏侯月姫
で徳5まで上げた俺に対する挑戦状ですか？

420 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:44:16 ID:huiyeV3N

>>415
白銀　大徳　魏延　月姫　銀ペーがおすすめ
魅力４体がいい感じ

421 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:52:21 ID:0BwkSbq/

>>419
ススメロックで酷い目にあった思いでは無いのか・・・・
それとも、そもそもススメロック使いが居ないのか？

422 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:54:07 ID:N+n9KTEu

>>421
1の頃はSR龐統を使ってたから範囲はある程度把握してる
それに2になってからはSR龐統は見てない

423 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:54:59 ID:6MQVXZdv

八卦一人掛けが＋８になったって情報のソースは？ゲームジャパンか？

424 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:55:19 ID:uqrrliyO

このスレはいいスレですね。（｀・ｗ・）
大徳の心って言葉があるだけで違うもんなのかな。

銀ぺーは魏延と組ますと士気7で英傑号令も防御できそうな感じ。
白銀・R姜維・魏延・銀子・月姫orホウ統
ていう号令無しデッキはどうだろう。

425 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:59:36 ID:u7FaZ02s

大徳デッキ組めば強いと聞いたのでVerUPしたら大徳デッキで徳30目指します＞＜

426 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:06:26 ID:ZAg7FBRU

今日初トライで中華統一できました。
ver1.003からやりはじめてのんびりプレイして
やっとここまでこれました
蜀単スレの兄者たちありがとう。
兄者たちの戦術とかデッキとかすごく参考になりました。
今からまたスタートラインだと思って
これからも蜀単でがんばります

デッキ
　LE大徳　UC張飛　R黄忠　R銀子　C月姫

兵法
　増援Master　正兵・速軍（メイン）
　連環Master　（対暴虐・対魏武）
　再起Lv9　　（対赤壁・対業火）
　
10州くらいから入れてるR黄忠がこだわりです。
R黄忠入れてる大徳ってあまり見ないんですが
少数派なのかしら？

427 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:09:03 ID:GBrV3flF

>>424
魏延と銀子はツモった時に思いついたから一度やってみたけど正直微妙だったよ
反逆使うからカウンター気味になるんだけど銀子が攻め上がるまでに切れてしまう
守りに士気７使ったら鉄壁だけど攻めあがれない

んで、一か八かで全員上げて反逆したら張飛切ったり、銀子切ったりと散々だったよ　orz
ただ、プレイングがグダグダだったのも否めないから研究の余地はあると思う

漏れは弓爺の零距離が面白いと思うがいかがだろうか？
士気７使うから大徳入れずにＲ馬超、ＵＣ張飛、Ｒ弓爺、白髪、銀子で

428 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:11:47 ID:hijr86Qk

なんか銀子って嫌われてる風じゃねぇ？
スペックの高さとイラストで人気取れる所が奮起劉備を思い起こさせるのだろか。
まあ起用法がまったく同じなら騎馬の凡将がいいってのは分かってるが。

429 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:16:46 ID:ATIUO3W6

>>428
なんかね～
中途半端なんだよ。
１コス槍なら計略でRホウトウだし、車輪したければ張飛のが、いつでも使える。
連環入れたら弓爺欲しいし、馬なら凡将だ号令で大徳だと考えると、
銀子の枠が無いんだよなｗ

430 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:18:07 ID:yIHad2RG

>>426
弓爺さん入っているパターンはそれなりにいますよ。
なんだかんだで、槍には12弓は脅威です。

俺も中華統一の真っ最中。1回失敗してもう後が無い状態…。
でも6州から大徳→劉備八卦に乗り換えてここまできたので、これで中華統一したいよ。
元7品の意地を見せたいです。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:23:13 ID:g6js50ve

そういやダークサイドの話になるんだけどさ、
少し前に徐夫人と銀子のコンボがあったけどあれってどうなの？

やってみようと思って徐夫人探したら持ってない事に気づいたよorz

432 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:25:12 ID:2Ov5En61

流れ破壊の豪雷しますけど
俺は7州なんだが、昨日徳8の覇者と店内をすることになって。
覇者：SR董卓、R賈ク、R顔良、UC張コウ、鄒
俺：SR趙雲、R馬超、R劉備、関銀屏、月姫
で、開幕引き分け後鄒に踊られて賈クがいるから計略を使おうにも使えずに半分ほど削られて負けてしまったんだが
どうしたらよかったのかな？
俺も覇者も「これは詰んでる」って意見で一致したんだけど、もしよければ兄者たちの意見をお聞かせ願いたい。

433 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:25:22 ID:ATIUO3W6

R劉備との組み合わせが一番いいかもね・・・

俺よくよく考えたらSR劉備はいるけど、R劉備持ってないや。
だからデッキに入れてなかったのかｗ

434 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:42:56 ID:ihMZ9iex

>>414
IDがシティハンター

435 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:44:39 ID:3gx/1ObI

しかし桃園は桃園で目覚めしたら武力20超えそうだけど知力が5だからなぁ･･･

436 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:47:39 ID:GBrV3flF

>>432
どこから修正して欲しいのかがわからないし
地形も兵法もわからないから何とも難しい話だけど、とりあえずスウの踊りの後からとすると

向こうの高武力が馬メインなのに対してこちらは低武力とは言え槍三枚
槍オーラで牽制してその後ろを武８馬が２枚走ってるとなると向こうはおいそれと手が出せないはず
それでラインを上げてスウを倒す、あとは少し士気溜めて素の銀子目覚め使って槍マウントとかかな
敵の暴虐は槍がアンコのチョウコウしかいないから当千使って自城乱戦でしのぎきれる
イケメンが計略使ったら雷落とせばおｋ

こんなものかな、蜀の諸兄添削頼む

437 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:47:56 ID:yIHad2RG

>>432
あっちだって最大士気5.。
そして5VS4で槍が3体馬2体。

暴挙は迎撃をとりながら神速・一騎当千でなんとかする。
一番槍は銀ペイで何とかする。
誉れはやっぱり神速で何とかする。と思ったら天罰よがあったなｗ

確かに計略を使えないのは痛いが、人数差を生かして戦えば突破口は見えてくると思う。

438 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:47:57 ID:MB3lLRP6

流れ４人八卦するけど、
チーム一日一蜀に入りますた。
現在２０人満席です。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:49:46 ID:5Uy11wMr

八掛四枚デッキって超絶に弱いよなぁ。どうにかならんか。

…PIMA式八掛か！

440 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 00:57:01 ID:b7aPwiS5

>>380
亀レス失礼。
昨夜雑談してたものだけど、脳内シミュレーションが役立ってうれしいですわ。
俺も明日は白銀入り八卦でブイブイいわしてきちゃうぞww

>>439
そしてPIMA式八卦は英傑号令に弱いワナ。

441 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 01:03:39 ID:V1n85iRo

八卦はもとから弱いがな

442 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 01:06:07 ID:2Ov5En61

>>436-437
どうもです。
イケメンが計略使ってきたら落雷落とそうとは思ったんですが向こうもわかってるようでどちらも結局士気を使わず（こっちが銀子1回）
そのまま終盤まで鄒を落とせませんでした。
アドバイスを元に腕を磨きなおします、ありがとうございました。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 01:06:30 ID:6nGPvq9D

>>441
全国一千万の八卦使いを敵にまわした

444 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 01:14:20 ID:b7aPwiS5

>>443
もとから英傑号令には弱いって意味だろ。
しかしPIMA八卦は落雷という保険が入っているばっかりに２コスが脳筋で、
序盤伏兵が掘れるまで部隊運用が大分制限されるから、主導権がなかなか握りづらいんだよね。
開幕なぐって八卦でしのぐという理想形に中々もっていきづらい。
武力８・８・６に三人掛けではやっぱり英傑耐えられんし。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 01:21:51 ID:6DR9duH4

>>441
あれ？俺昨日負けたんだけど…
あれ？

446 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 02:04:38 ID:0BUjYEmk

亀レスだが22211の大徳デッキに銀子入れる理由って
大徳→乱戦→兵法増援外伝正兵→銀子車輪
のコンボ狙いだと思ったが違うのか？

447 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 02:17:19 ID:VRptd9lJ

素の銀子3
大徳かけて8
外伝正兵から車輪して15

たぶん外伝なしで目覚めて武14で槍撃してる方が強い
というか、大徳から張飛が車輪して１コス槍は槍撃してる方がもっと強い

やっぱり、魅力持ちで士気3の強化戦法もあるよ！
程度に思っておくのが無難じゃねーかなぁ

448 ：441：2006/08/30(水) 02:18:09 ID:V1n85iRo

>>443
ちょっと待てw　　英傑に弱いって意味だよ。俺も劉備型八卦だし。英傑には、上手いこと挑発使わなきゃ勝ちはない。その上相手に挑発いたらかなり厳しい。

449 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 02:29:45 ID:TphkA7A7

張飛強杉

450 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 02:34:32 ID:pIMRcWIb

士気3の強化戦法とよく言われるが、そもそも強化戦法を使う場面って
普通はない、と言ってみるテスト。
強化戦法を使う場面…それ即ち負け試合のことがほとんｄ
若き～は、やっぱし桃園デッキでの爆発力が全てじゃないかな。

関ｷﾞﾝﾍﾟｰの優秀なところは、ずばり1コス魅力持ちの武力要因って点につきると思う。
結局開幕暴虐はよく見る形の1つだし。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 03:09:44 ID:8GAE2ilo

最近５枚八掛で徳12の覇王になりましたが三日後6まで堕ちますた。

・・・・・いっとき引退します。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 04:18:40 ID:I4G8TxUB

『Ｒ諸葛亮』使ってる私に何かアドバイスを・・・
　今は　石兵＋桃園＋２コス２人＋１コス　でやってますが、なんともしっくりきません

453 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 05:44:59 ID:k+2KNHeH

ってか最近思うんだけど車輪は攻城中以外ﾃﾗﾖﾜｽって感じだよな
相手がぶつかり合いで車輪したら勝ちを確信してるんだが

454 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 07:14:53 ID:BCHQoBFV

逃げ車輪で天啓を無効にできる件
槍オーラの連環効果を知らない奴がいるとは…

455 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 07:24:31 ID:aH4imGTM

>>454
相手が天啓じゃ槍なら槍撃で、弓なら射撃で死なないか？

456 ：454：2006/08/30(水) 07:38:23 ID:BCHQoBFV

槍主体の天啓に対しては槍兵の連携で各個撃破。
弓主体の天啓に対しては端攻めから、姜維で挑発。
相手が天啓を使ってきたら、車輪状態で一旦引き、効果が切れたら攻城って感じで対処してるよ。
確かに挑発を使うと天啓に対し、車輪号令を使うのが遅くなるから、辛いんだけどね。

まぁ、十三州だから相手もレベルは高くないんだろうがな('A`)

457 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 07:39:09 ID:2Ov5En61

急いで城にたどり着かなくちゃ！って心理が働くんじゃないか？

458 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 08:56:58 ID:vZobQjEi

とくに攻めの天啓は数発いれないと、使った意味がなんら生まれないからな…。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 09:59:29 ID:WbvQ2R1F

子守：2018pt
ドカベン：1946pt
完全に趙雲バブルがはじけましたな

結局あのパラは厨ってより強カードですよね！

現状のゴリゴリ大徳や槍暴虐が蔓延してるから、入る隙間がなさそうだけど
うpしたら論議が出そうだな
神速長杉とか復活に勇猛やり杉とか…

460 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:05:00 ID:v1i94KYq

>>459
大徳とは組ませにくい、八掛はテクニカルなので使い手を選ぶ。
一番マッチしそうなのは桃園か…。

趙雲使って叩かれるほどのデッキにはどれもならんね。

461 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:17:33 ID:dXX15r4n

趙雲自体　強いのでどこにはいってもそこそこ働く

赤毛と組ませたいよ！組ませたいよ！

462 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:20:02 ID:v1i94KYq

>>461
万能タイプゆえに器用貧乏。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:37:18 ID:31VGgwnf

>>462
S　それが
S　蜀
Q　クオリティ

だがそれがいいｗ

464 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:42:35 ID:rEGQjkEH

いや貧乏じゃないだろ。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:44:13 ID:fX7d/dYS

器用貧乏というにはあまりにハイスペックだとは思うけどな

466 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 10:47:46 ID:dXX15r4n

二色にしてまで使う事は無いが
一色なら選択に入る可能性が高い
デックを大幅に変化させることは無いが　居ると強い

467 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:04:47 ID:Gr7chc89

敵に回すとウザイけど、自分で使うと物足りないよな。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:07:55 ID:31VGgwnf

～～の剛雷みたいだなｗ

469 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:20:21 ID:RQnyHgnb

趙雲使いたいけど、R馬超で満足してしまう…。

470 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:25:37 ID:x4htec6m

>>467,469
あるあ…あるあるｗ
活+超時間神速は防衛で使われるとウザったいことこの上ない

471 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:27:37 ID:v1i94KYq

>>467
そうそうw不思議だよなあ…。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 11:27:41 ID:sfeYlMyp

SR趙雲　R馬超　R魏延のトリプルライダー

473 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:04:49 ID:LQlxK+Ac

SR趙雲は伏兵踏み、壁騎兵、アタッカー、しんがり、時間稼ぎ、
と間違いなく3コスト分の働きをしている。
スズメバチだぁ～

474 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:15:30 ID:RQnyHgnb

友人「SR趙雲は勇猛がないのが痛いよな～」
俺「そうだよな。活は確かに心強いけど、何度も高コストに落ちられたら困るし。」
友人「それなら半コスト落としてR馬超いれるよな。」
俺「うん。趙雲が勇猛持ってくれたら使うんだが…。」
友人「それは壊れだwww」
俺「こやつめ、ははは」
友人「ははは」

勇猛どころか、知力＋１、魅力まで持ってきたのに趙雲使ってない俺。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:23:31 ID:31VGgwnf

SR馬超　9/5　魅募
R馬謖　　4/7　伏柵
R張飛　　9/3 勇勇

おまけで
SR呂布　10/1　勇勇勇

あっても別に文句はないと思われ

476 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:28:37 ID:3uU1pxB/

趙雲が物足りないって、どんな贅沢だ
ダメ計・妨害・伏兵何でも来い
いざとなれば犠牲となり仲間を帰還させることや足並みを乱す事が出来る
更に長時間続く神速の威力は白銀より使いやすい

こんな万能兵士を物足りないって･･････

477 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:29:18 ID:FviBOrWa

前スレで
「SR馬超に勇猛を～」って書いたら
「知力３になっちゃうよ？(孫策)」
「SR関羽や涼馬超がいるじゃん」⇒「魏・涼は馬の国」
って流れになったんだけど･･･

「　張　飛　知　力　３　じ　ゃ　ん　」

478 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:30:41 ID:PjfqEQ4y

いや知８とはいえ、武８騎馬が伏兵踏んじゃあかんだろｗ
連突の的＆武８の兵力が削られるぐらいなら、武３が死に掛けた方が得

479 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:37:00 ID:N0mPBLVY

ん？伏兵は高知力騎馬で踏むのが理想的だと理解してたが違うのか？
しかも活もちだし

480 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:40:37 ID:FviBOrWa

メンツや状況によるって事でしょ
2.5が戦線離脱or痛手を負うのを良しとしない事も有る。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:40:57 ID:FMoSBFJL

場合によるけど、騎馬なら城に帰って回復がしやすいよな

482 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:41:28 ID:FviBOrWa

sagesagesegasagesage　orz

483 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:44:29 ID:jZx4Y/3h

2.5コスが回復に戻ると前線崩壊するから、場合によっては1コスが死んだほうがマシだったりもする
自分と相手のデッキ次第かねえ

484 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 12:46:53 ID:v1i94KYq

2.5コスが撤退するとさすがに困るので、やはり活は保険かなあ。
活なくても低コスト捨てて趙雲が帰還した方が守りやすいし。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:01:57 ID:sfeYlMyp

魏延が斬っても安心の保険

486 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:06:16 ID:cy2amdro

趙雲以外に踏み要員が居ないんだがどうしたらいい？
ホウ統に踏ませたら生還できないしさ

487 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:11:34 ID:dXX15r4n

>>486
生還しなくてもいいから　もう一体踏ませる

488 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:13:47 ID:DaTd8oTt

>>486
開幕の攻防で龐統が逝くのはなんら問題ないはずだが

489 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:13:53 ID:cy2amdro

槍がホウ統しかいないから勘弁してください＞＜
まあ敵が槍主体じゃないならそれでもまだ大丈夫だけど

490 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:18:06 ID:dXX15r4n

>>489
何でも出来るデッキを求めるな

491 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:24:30 ID:cy2amdro

まあそういうわけで俺は今日も趙雲で伏兵を踏むわけだ
なに、連突要員としてなら兵力5割もあれば充分働けるさ

492 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:27:48 ID:jZx4Y/3h

自分で結論出してるなら聞くな～
それより槍がホウ統のみって方が気になる。号令無しでよく戦えるね。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:31:34 ID:cy2amdro

まあ基本的に号令相手にしないのがコンセプトなんで
士気6あれば戦えるはずと胸に信じて生きています

494 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:35:21 ID:uMa6QsJH

軍師・長坂仁王・周倉・SR趙雲４枚デッキで
開幕伏兵探しに素晴らしい働きをしております…趙雲

495 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 13:57:24 ID:CmPq/Y1G

うちのデッキだと低コストが槍と歩兵しか居ないから
やむなくSR馬超で伏兵探すことがあるなあ。白銀の戦器つよいよ！ｗ
甘皇后が溶ける前に踏んでくれれば一番なんだが…。

高武力槍の軍勢にまぎれてジワジワ近寄ってこられるともうね。
張飛だけは守らないといけないし…。

>>477
しかし張飛の知力が3でもどこからも文句が出ない罠。
まあ槍の国なんだからもうちょっと優遇されてもいい気はするけどね。
現状だと槍になっても2.5エースは子守と白銀だし（´・ω・）
後期の張コウをハメたり厳顔を許したりしたあたりの落ち着きを見れば
知力5くらいでもバチは当たらないような（´・ω・）

496 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 14:23:13 ID:jOWYwVAD

>>495
挑発する側ってより挑発される側だった人が4/4とか7/7だから。
それがSSQってもんでしょｗ

497 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 14:35:03 ID:t2NeN61r

せめて4ならダメ計耐性（即死如何）が大きく変わってくるのに……

498 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 14:37:25 ID:8bNkD+fc

子守を、2.5ｺｽを3ｺｽ分にぶん回せるやつは、使う。
2.5ｺｽを2ｺｽ分しか使えないやつは、物足りないので、他に代える。

結果、子守は相手にすると激しくｳｻﾞいという状況になる。

と、子守を外したワタシは愚考しますが、如何か。

499 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:18:42 ID:pdetwwGX

昨日ススメ食らっちまったぜ。

それだけだ、じゃ！

500 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:26:25 ID:4gViKfpI

昨日長い間足止めを食らってた九州制圧戦をようやくクリアしたぜ！！

大徳デッキ辞めてゴツトツコツ入りの甘たんデッキでなorz

蜀単から「ん」が抜けて蜀他になってしまった俺ですが
そんな俺でもここに居てイイデスカorz

501 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:27:19 ID:f0003x9J

お～>>499を捕らえたか、切れ！

502 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:28:34 ID:dXX15r4n

>>500
ﾀﾞﾒﾀﾞ

503 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:36:51 ID:4gViKfpI

＞＞５０２
二色スレ行きますね・・・(ノД`)

504 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:01:53 ID:LnRXczfO

九州制圧って一瞬なにかと思った

505 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:04:43 ID:CmPq/Y1G

>>500 >>503
達者でな（´・ω・）ノシ
象回復は自分もやってみたいと思ってるデッキの一つだなあ。
硬いしはじきで皇后も守りやすそうだよね。
馬鹿先生が弱体するのは痛いが…。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:11:10 ID:RQnyHgnb

今日一日一蜀同士で戦いになった。
こんなことってあるんだな。

507 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:34:01 ID:g/8t07BV

>>482はsageるとｽﾚが下がるとでも思ってるのかな？

508 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:41:57 ID:rEGQjkEH

うちのホームの店舗代表が甘象デッキだよ。
ちなみに馬鹿先生もいない。

>>506
日曜にお姉さんチーム同士のマッチング起きたよ。
おれは途中までそうとも気づかずﾉﾎﾎﾝと戦ってたお馬鹿だが。
あまり見ないデッキだからすぐ気付いても良かろうものなのに
まさか当たると思わないからねぇ。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:42:29 ID:sfeYlMyp

二度目がなければそれでよし

510 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:21:28 ID:GIVOXfQc

>>477
けど、2.5武力9槍の
最高知力なんだよね

511 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:22:00 ID:nugEENL3

SR馬超・R生姜・R趙雲・SR諸葛亮って言う四枚八卦を使ってるんだが
黄布デッキ相手だと毎回呂布にやりたい放題されて負ける。
兄者たちは呂布対策はどうしてる？

512 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:30:48 ID:CVq5O9OP

>>511
姜維を前線に出さない

513 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:31:56 ID:dXX15r4n

>>511
R生姜で挑発　城に逃げる　出てきて　挑発　城に逃げる

514 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:39:22 ID:zgufdiFz

ﾁｮﾛ、計略の範囲的にはギリギリ我慢できるが、
時間が・・・
高知力相手じゃ一瞬できれたからなぁ

515 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:51:00 ID:u1ADrfyg

>>511
槍３枚生姜入りデッキで呂布にやりたい放題されるって状況がわからんｗ

516 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:53:52 ID:v1i94KYq

>>515
枚数の少なさで対処に迷って混乱している悪寒。

517 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:55:18 ID:ad0ZcBu9

毎回やられるんだったらデッキいじろうとか思わないのかな。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:58:38 ID:jZx4Y/3h

プレイングで解決できるならそれが一番いい
俺みたいに全部デッキのせいにして毎回違うデッキ組むのｲｸﾅｲ

519 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:07:36 ID:nugEENL3

>>515
城門近くまで来られてから天下無双で毎回どうにもならなくなるんだ

520 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:10:21 ID:2nvWBLUI

今日、半年ぶりに歯抜け入りにあたって、負けた…
今でも奴のプレッシャーは尋常じゃないな…

子守と同じく使ってみるとしょぼいのに…

521 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:13:26 ID:CVq5O9OP

馬鹿弱体化のせいでお客さんの他単激減しそうで嫌だなぁ
Rﾎｳ統いたらまず負けないのに

522 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:22:55 ID:ad0ZcBu9

>>515
そのデッキではしのぐの大変ですよ。
>>519
一回しのげるだけでいいのなら、挑発→兵法連環
無双きれたら連続突撃。
とりあえずそのデッキだと呂布を連突撃でいつもｷｮｳｲの挑発で
殺せる程度にダメ与えとかないとつらいかなぁ。でも騎馬ﾊﾞﾁｮだけだし。
数でも負けてるし・・・。
白銀で呂布の無双を誘うのもありかもしれない。
白銀→呂布を撃つor他を殲滅、たまらず無双→挑発迎撃→白銀ドーン！
無双は5cというのを頭に入れてるだけでも違ってくるかも。

ちなみにﾁｮｳｳﾝで神速で暴れまわった後は天下無双されても
最短距離で走れば城までにげられるぞ。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:27:17 ID:HqSXJGud

おいおい、歯抜けは使いこなせば今でも強いぞ
覇王クラスでも通用するしな

ん？征覇王？シラネ

524 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:29:14 ID:YV6p3BDC

流れ切ってスマンが、このなかで一桁州で苦労してるひとっている？
なんだか周りが１２州～覇者ばっかりで、やる気低下中な俺７州(80戦40勝)･･･

週￥1,000限定プレーヤーだっているんだぞ！！って言いたい

525 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:34:43 ID:+8Q+hSrc

>>524
だから何？ってお前に言いたい。
正直14州も７州も大して変わらん。
毎週1000円しか使えない奴もいるから何？周りもお前のペースに合わせろって事か？
そもそもスレ違い。

526 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:36:54 ID:WZ/BOPU1

大体蜀スレ向けの内容でもないしな
それっ、>>524に煮え湯を浴びせよ

527 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:40:44 ID:x4htec6m

>>524
よう、同士
俺も週1000￥プレイヤーで11州だ
夏休みパワーで8月だけは週3000￥位使ったけど…
勝率5割なら俺と同じで宿将クラス
そこまでテンション下がりはしないと思うが
もしプレイに行き詰ってるなら質問するとえぇ

528 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:41:14 ID:ad0ZcBu9

>>523
歯抜けは・・・気がついたら兵力がなくなってるんだよ！
>>524
いまはもう違うけど、高校の時は俺もそうでしたよ。
初戦敗退の時だけ連コイン。一勝一敗ならおうちへGO!
二勝一敗なら一個ススンダ！討伐成功ならウハウハ。

高校生みたいな人が14代目とかいるけど気持ち悪いだけだし。
君のほうがよっぽど健全だぜよ。え？俺？バイト代ほとんど
つぎこんでますが？(;´瓜｀)

529 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:44:55 ID:2nvWBLUI

>>524
ノ
オレの方が戦績悪いがな…
これでも某チームのリーダーだし、まったりいくけどな

530 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:46:02 ID:Lqv35DW/

>>524
大徳使って適当にやって勝ってる、お前らみたいな蜀使いは
一桁州で苦労とかしねぇんだろ、してるやついるか？
俺の周りは蜀ゴリ押しで12州～覇者ばっかりで、
俺のゴリ押しじゃない事が自慢のデッキが7州何て納得いかない。
でも勝率５割だからそこを褒めて。大徳ゴリ押しより価値あるよね。

蜀ゴリ押しで金かけてりゃ勝てるの羨ましいなぁ。

って感じかな？蜀スレに書いた理由を物凄く悪意を持って解釈してみた。
今は反省してるようなしてないような。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:48:48 ID:cy2amdro

お前らとりあえず落ち着いて素数でも数えろ

532 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:51:13 ID:x4htec6m

>>531
痛い反応してるのは単発IDだから問題無い
魏か呉辺りの間者だろう

533 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:51:17 ID:31VGgwnf

>>524
そんなお前さんにはチーム「一日一蜀」がｵﾇﾇﾒ

満員だけどｗｗ
だが微妙に幽霊な人もいる罠ｗ

534 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:54:05 ID:+8Q+hSrc

とりあえず皆がガシガシ進んでるけど自分は1000円しか使えないからって「1000円プレイヤーだっているんだぞ」って言いたい理由が聞きたい。
羨ましいのか、「俺みたいなプレイヤーもいて、モチベ下がってるんだからお前らちょっと自粛しろ」って意味なのか、はたまた別の理由なのか。

535 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:54:49 ID:jZx4Y/3h

がははは、まぁ良いではないか

536 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:57:38 ID:cy2amdro

簡雍乙

537 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 18:59:10 ID:EmIzewgE

>>524要約
お金も無いし、時間もありません。
腕も普通です。
でも上に行きたいです。

返答は「諦めろ」
上に行くためには必要な資源だ。

538 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:00:16 ID:+8Q+hSrc

>>532の反応も痛いと思うのは俺だけか？
もちろん俺も痛い人間だが。
スレ違いで意図が読めないレスに共感が持てただけで、別意見の奴は他国の人扱いするのは何でだぜ？
悪いが俺は１稼動時からずっと蜀単だ。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:01:38 ID:WZ/BOPU1

>>532
他人と自分は同じだと思っていたのね

540 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:02:20 ID:RQnyHgnb

つ【大徳の心】

541 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:02:56 ID:HqSXJGud

>>528
実際そうなんだよな
ススメロックしようとするが１発目かけたとこであぼん
で、効果切れて号令で潰される

最近こんなんばっかだ

542 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:10:20 ID:BHtWM/0b

とりあえず甘皇后と穆皇后、どっちが好みか語ろうか。

井戸ダイバーは無しな。

543 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:15:09 ID:1zDqroZS

>>542
孟タソ

544 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:15:46 ID:CmPq/Y1G

>>540が全てだな。おまいらみんなもちつけ。

ちなみに先日孫呉スレを覗いたら
「大徳デッキ使って初心者狩りしちまったぜ（：＾ω＾）」
て書き込みに対して
「好きで大徳使ってる連中に悪いと思わないのか！ヽ(`Д´)ﾉ」
っていうやりとり（意訳）があった。

孫呉もなかなかいいところみたいですよ。
間者とか言っちゃいかんｗ

545 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:17:54 ID:a39wNeJl

最近は一日一回くらいこんな流れになるから
いい加減慣れた。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:21:16 ID:+8Q+hSrc

スレの空気悪くしてすまなかった。反省している(´・ω・｀)

>>544
呉も長い間、厨呼ばわれされてたからね。
好きで使ってるのに厨呼ばわれされる気持ちわかるんじゃまいか？

547 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:22:59 ID:FfnIExgx

>>524
周りとペースが違うんだからいる場所も違って当然
また～りでも上にいけるんだし（勝率にもよるが）

全国１３０戦ぐらいで１０州の砦攻略したところだが苦労した事はないな
デッキに全体強化、超絶強化、ダメ計なし
兵法：再起７、増援６、連環８、蜀軍の大攻勢１

548 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:24:56 ID:DNc2ZAGB

>>542
甘さま

>>546
いや意外にウチからの間者だったかもしらんぞw
もしくは留学生

549 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:27:55 ID:FfnIExgx

>>542
なぜ、SR孫尚香をいれない

550 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 19:56:09 ID:BHtWM/0b

>>549
ヒント:俺未所持

実は忘れていた。でも反省はしていない。

551 ：524：2006/08/30(水) 20:04:40 ID:JrKsAUsC

なんか荒らしてしまってすまない。亀だがもう少し詳しく書くよ

１の頃から大徳一筋で、２になってからは忠義大徳つかってるんだけど
週￥1,000しか使えないし、上手くもないからまだ７州なんだ...
それで、気づいたらいつのまにかホームの常連組が12州～覇者ばっかりになってて
俺がやってると「忠義大徳で７州かよ」ってバカにしたような目で見てくるんだ
だからテンション下がってきちゃって・・・
他の人もこんな感じなのか聞きたかったんだ、荒れる原因を作ってしまってすまない

552 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:12:57 ID:jZx4Y/3h

目で見てくるってのはたぶん気のせいだと思うが・・・
悪いが、7州とか沢山いるから空気みたいなもんで特に気にならん
まあそういう人がホームに居るなら、運がなかったですね、ということだ

553 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:15:53 ID:+8Q+hSrc

>>551
そんな理由があるとは知らず、こっちもすまんかった(´・ω・｀)
ただあえて言わせてもらうなら、おまいはおまい。他人は他人だ。
たまに俺も「蜀厨うぜー」とか言われるが気にしたら負けかなと思っている。
周りがどんな目で見ようがペースが遅かろうが気にする必要は無いと思う。

554 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:17:53 ID:ad0ZcBu9

>>541
そして知力5とかが最近増えてきてる罠。
>>551
よし、俺のお手製デッキをこっそりとおしえよう。
SR大徳、SR子守、R魏延、R連環、UC姜維
俺で58パーだからうまい人が使ったらもっといけるはず！
最近槍単ばかりになってきてつらいが( ; ﾟДﾟ)
魏は5呉は4.5蜀は4涼は5.5袁は5,5他は6ってとこでしょうか。
「みんなにはないしょだよ？」

555 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:21:08 ID:87dqLwsJ

なんかキモい流れだな…

556 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:33:37 ID:vZobQjEi

>>552
最近も書いたが、気にしたら負け。そんなに気にするんならデッキ変えるべし。
少ないお金を使って得た資産で組んだデッキなんだから誇りを持てよ、な！

>>554
よーし、なんか子守手に入れたし、使ってみるかー。
号令ほしいな！八卦は手に余るしやっぱり大徳かなぁ。
うーむ、馬は２体は欲しいし、子守と大徳で武力不安だから魏延だな。うん。
妨害がねぇ！えっと、月姫と悩むけど、ここは応用力のある連環っと…。
武力ががが…。UC姜維だな。そうだな。

>>555
('A`)

557 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:36:23 ID:2nvWBLUI

>>551
そういう苦労はいまのところしてないな
でも覇者の人とかが後ろでみてるとやりずらいなぁ…

ところで忠義大徳って次verでもいけるのかなぁ？
弓が多くなって無理ゲーになるか、馬が増えてウハウハになるか…
まさに神のみぞ知る？

558 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:37:57 ID:nHXkc/4j

>>551
バカにしたような目で見てくるって、ただの自意識過剰じゃねーの
州で蜀単なんていくらでもいるし

559 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:39:59 ID:DNc2ZAGB

んー
皆優しいからあえて厳しいことを書くが
週1000円しか使えないのも
腕がないなのも
忠義大徳というデッキを選んだのも
全て自分に帰結するものだよね？
状況を改善できないなら諦めるしかないし
できるならここで愚痴らずそう努めるべき

しかも面と向かって言われたわけじゃないんだろ？
言っとくが今の環境だと覇王になったらなったで
「厨ギ大徳で覇王かよw上手いつもりかね？厨デッキ使いがw」（いや俺は忠義大徳じゃないけどね）
って言われる環境だぞ？

結局自分が使いたくて使ってるならそんな外野は気にしない胆力をつけるんだよ
ここで慰めて欲しいならしてやってもいいけど
それじゃ何も変わらんでしょ？
けなしたのも同情してくれたのも所詮他人の言葉なんだから
つまるところ腹すえるのは自分だから

560 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:43:04 ID:uZAmDzoD

何となくのぞいたこのスレの雰囲気が好きで
1スレ目から住人させてもらってるが

ここが2chだってことを忘れてる奴大杉

大徳と言っとけば何でも解決みたいなのやめようぜ
ほっときゃ済むことでしょ？

もちろんスレが荒れるのはいやだけどさ…

561 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:48:43 ID:p/MbAhbF

しかし、最近>>551みたいなことしてる覇者とかが普通にいるから困る
しかもそういうのに限って集団でやってて、個人を狙うし・・・

見下すんなら手解きしてやれよ！と思うんだが・・・

562 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:55:15 ID:1gYX34PN

>>561
大徳で突っ込んで来るだけの覇者に手解きされても、それはそれでねぇ・・・。
やっぱＷライダーか桃園っすよ、桃園。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:57:13 ID:PEnAcTuW

>>561
YOU！晒しスレに逝っちゃいなYO！

564 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 20:57:57 ID:O06Fwp++

>>557
R馬超・R生姜型なら馬＆挑発があるからいけるんじゃないかな？
それでも槍４馬１とかの構成はキツイかもしれんね

まあ、確実に云えるのは「張飛の時代が終わる！」ってことだな

565 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:08:18 ID:nugEENL3

やっぱWライダー桃園八卦っすよ
混ぜればいいってもんじゃないって突っ込み禁止

566 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:10:10 ID:HfBulquT

そのとき>>564はまだ、仁王の時代が来ることを知らなかった。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:18:16 ID:vZobQjEi

車輪、範囲ＵＰ、もう一声武力ＵＰ、のどれか２つが付かない限りないんだろうなぁ。

568 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:34:18 ID:Akh4WrNz

戦器が攻撃力アップ+迎撃アップ+伏兵防御アップなら現状の仁王でも使う。

569 ：377：2006/08/30(水) 21:39:47 ID:Opz3xoTL

超亀レス許してね。少し忙しかったんだ(´・ω・｀)

>>384
やっぱり大徳は22211がいいんだね。
ﾄﾘｱｰｴｽﾞこんなん考えてみた。
大徳劉備・車輪張飛・R生姜・月姫・凡将

>>387
落雷に頼りすぎてた。
おｋ。次からは大徳メインでいくよ！(｀・ω・´)

JOJO？ああ。昨日食べてしまいました。
フヒヒヒすみません。

570 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:39:59 ID:CmPq/Y1G

＞仁王
VerUPで16まで上がるようになるらしいから
士気＋2で撤退しない＆敵に逃げられないへやーだと思えばつよくね？
…号令とぶつかったら結果的に撤退しますかそうですか。

そういやアルカディア見たら効果時間延長とか書いてあったような気がする。

571 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:43:09 ID:Q6k8JFQ3

なんか雑誌に「的確な援兵：回復量増加」ってあったけど
ビジクって現状どれくらい回復するんだ？鳥類と入れ替える価値ある？

572 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:45:47 ID:SFAA+92C

まあ騙されたと思って
仁王、当千、生姜、八卦使ってみなされ
序盤の伏兵処理がきちんとできなければ乙るが

573 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:51:03 ID:vZobQjEi

そんな俺のデッキは、仁王、白銀、八卦、1.5馬（バタイ、ギエン、ジョショ）
ｼﾗﾝｶﾞﾅ？
そうですね。

574 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:57:51 ID:8kYAQxYz

>>567
車輪ついたら壊れ。武力１６になって車輪回ってるってありえない。
範囲アップも下手したら騎馬突撃を合う恐れもあるから、どうかなと思う。
武力もう一声UPがベストかな武力１７くらいになってほしい。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:21:55 ID:2nvWBLUI

>>571
ビ竺は70～80％回復とかならない限り鳥類を越えることはできないと思う

正直、鳥類は便利すぎだよね、さんざん言われてるけど
武力２でいいだろアレ…銀子が少々不憫だ

576 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:24:07 ID:BdjHfgQ9

仁王様使うときは縦の中心ラインから片側に寄せて進軍、仁王以外で貼り付いて迎撃部隊を仁王スペシャル。

コレぐらいしか思いつかない（´・ω・`）

577 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:24:07 ID:EmIzewgE

今日八卦三人の回復量測って見たけど凄まじいな
10c(11c？)で約60%回復、単純計算で6%/c
武力換算で１：１の乱戦なら武力差2.8相当
+3合わせると+5.8

これで諸葛亮にも掛かれば良いのに…

578 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:30:49 ID:1zDqroZS

仁王、馬翁、旧桃園、ＵＣ姜維、チョロ松

今の桃園劉備は気に入らん・・・台詞が特に

579 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:32:30 ID:BCKVVVsh

>>568
月並みですが、つ【横山劉備】

580 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:38:11 ID:SexXIV5a

質問ですが、vr.UP後の以下のデッキは計略&能力等の変更はあるのでしょうか？
おしえてください。SR大徳・R馬超・UC張飛・C月姫・リョウカです。
現在11州の砦戦まできたのですが、資格試験のため10月の中旬までできそうにないので…
あと、風の噂で新Vrでは、RコウチュウとSRホウトウが活躍するらしいと聞いたの
ですが、本当なのでしょうか？

581 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:39:40 ID:v1i94KYq

>>577
諸葛亮自身に八掛がかかるようになるのは困るよ。
人数によって効果が決まっているので。
あと、奥の手の重ね掛けができなくなる。

582 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:44:38 ID:8kYAQxYz

>>580
ＳＲ劉備のカウントが９になるだけ
Ｒ黄忠はたいして活躍はしないと思うよ
今とあんまり変わらないと思う。

583 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:44:47 ID:EmIzewgE

>>580
まず槍が全部弱体化(槍撃の威力激減)
大徳が短縮
たぶんこの二つだけ

R黄忠はそもそも弓が大幅パワーアップ
停止後の射撃開始速度の上昇で連射が可能に
具体的にはちょっと動かす→撃つ→ちょっと動かす→撃つで
今の槍撃並の攻撃力＋そもそも置きっぱなしでも強い
ホウ統は知力低下が上昇(-7だとか-8だとか言われてる)
ロックが現実的に

>>581
重ね不能は確かに困るね。
人数については今の人数＋諸葛亮なら良いのになってこと

書いてから気付いた。一人掛けがヤバイ。ゴメン今の無し

584 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:45:42 ID:PjfqEQ4y

大徳馬大目デッキでやってて、仁王+兵法車輪で蹴散らされた私が通りますよｗ

いやぁ、２は兵法選べるの忘れてたよ（苦笑）対戦相手GJ。

585 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:47:57 ID:vZobQjEi

>>580
そのデッキは次でも問題なく戦える。槍が弓に対して弱くなり、大徳の時間が１Ｃ減っただけ、無問題。

Ｒ黄忠は弓が強化される&白兵の時間が強化。
ＳＲホウ統は知力－８によって、範囲は狭いものの、昔のように使えるかも？との期待の声。

>>583
確かに、武力10前後の諸葛に16前後の武将とかやばいことになるなｗ
それなら重ねがけできなくてもイケル…。

586 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:49:06 ID:hkEfk9G9

え～皆に質問なんだが
忠義大徳をこの前知人に進められ
統一戦手前で初めて使ってみました
初めは知人に「こうこう、こうする」と助言してもらい
次に自分で試した所

使いズライ・・・
結局、数回程、使用し今はお蔵入りの俺は異端ですかね？

587 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:56:48 ID:ef96Nrgl

ナニこの池沼

588 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:57:51 ID:8kYAQxYz

>>586
大徳は強いと思うけど、忠義はそんなにって感じがする。
というかなかなか使う機会がない。
忠義大徳なんてすることはないから俺は凡将の方がいいと思う。

589 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:58:33 ID:HqSXJGud

華麗にヌルーしる

590 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:59:28 ID:NQk7HJR0

>>586
俺も忠義大徳は苦手だ。
つーか鳥類は柔軟性を考えると強いが忠義大徳なんか強いと思えない。
ちなみに黄忠が入るともっと苦手だ。
１の頃から使ってる大徳、馬超、張飛、凡将、ホウ統が一番しっくりくる。

つーか人によって得意不得意あるんだから異端とか関係無くね？

591 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:02:02 ID:vPQViD5V

>>586
俺も槍だらけの忠義の大徳は、使いづらい。
というか、対戦相手が槍４馬１だとニヤリとする。
ススメが入ってるからｗ

592 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:08:27 ID:OWnlikqj

俺は逆に忠義大徳にするかどうか悩んでんだが
大徳劉備・当千馬超・挑発姜維・落雷月姫まで決めて残り１コスがなぁ…
やっぱ忠義趙累を入れるのが無難かなぁ？

593 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:13:10 ID:NQk7HJR0

>>592
無難なのはホウ統の方だとｵﾓ
正直言って忠義大徳は、英傑号令＋並以上の単体強化に負ける。
兵力上昇は色々柔軟に使えるから使いやすいかもしれないけど
相手によっては士気５無駄になるだけの時もある。

594 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:14:12 ID:DaTd8oTt

まだチーム無所属の同士、良かったら
蜀単で覇王
に入らないか？
今13人だから枠は空きまくってるぞ

595 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:16:30 ID:TOF4jNU5

>>588
凡将使おうとしたらなぜかビジクを使ってる俺orz
この二人、マジで迷うんですけど･･･、皆はやっぱり凡将？

596 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:17:49 ID:NQk7HJR0

>>594
宣伝乙

入りたい香具師は勝手に入るんだから別に良いんじゃね？
新兵種カラーは各人の貢献度しか関係ないんだし、
人数が増えたからといってランキングが上がるだけで他のメリットがあるわけでもないし。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:19:01 ID:hkEfk9G9

人それぞれですよね
あー良かった
因みにデッキは
大徳　当千　弓爺　白髪　月姫で
兵法は主に再起＞連環＞蜀大攻勢＞＞＞車輪
今verの１コスの鉄板は白髪に月姫と俺は思ってる

598 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:21:11 ID:tCMhyH+b

忠義大徳するしないに関係なく鳥類は知力高めで武力３だから
入れておいて損はしないと思うけど、槍４になるのが嫌なら凡将？

ちなみに俺は鳥類使ってるけど、忠義⇒号令ってのはやらないな
ダメ計依存度の高い相手にさきがけするとか、あと少しで相手全滅
⇒城攻め攻勢に入れる時の増援代わりに使うくらい

599 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:25:54 ID:BUBXky8q

>>593
現verで大徳・当千・姜維・月姫・白髪って計略無しで押しつぶされそうじゃね？

忠義は敵城に張り付いてから使うと結構便利だぜ
正直、業火とかいなければ先掛けする必要はなし

600 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:31:55 ID:BHtWM/0b

趙累はスペックだけでも入れる価値あると思われ。
一騎打ちしないしね。

601 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:33:11 ID:Gr7chc89

白髪と月姫はどっちかでいいと思うな。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:33:58 ID:XvNx7lMR

「何々は強く無い」っ言ってる奴らはどこまで使い込んでるんだろう。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:35:10 ID:v1i94KYq

次verの事考えても、槍3騎馬2が使い易いと思う。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:37:57 ID:DaTd8oTt

俺は魅力がほしいから1コストの枠は月姫と銀子でほぼ固定だな
滅多にやらんけど大徳からの血の目覚めで武力14の銀子登場、一緒に槍撃連打で瞬殺が気持ちいい

605 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:38:02 ID:hkEfk9G9

>>600
確かに一騎打ち無いのはいいよね
俺一騎打ち激へタレだから、そこはよく解る　orz

606 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:38:07 ID:ZLf/So71

>>601
Rホウ統＋夏侯月姫は
連環対策に散開すれば落雷
落雷対策に密集すると連環
で結構いやらしい

607 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:40:29 ID:31VGgwnf

全国大会動画見てみたが
青井氏の集団槍撃が気持ち悪い件ｗ

608 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:42:21 ID:b7aPwiS5

>>607
同意。あれ見ると、いかに自分が現状の強兵種である槍兵を使いこなせてないかを思い知らされるよ…。

609 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:44:27 ID:ad0ZcBu9

>>603
わかってらっしゃる。

610 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:46:40 ID:NQk7HJR0

>>602
俺は９州→徳11まで鳥類使ってたけど、これで俺の中で大して強くないって結果が出たんだがダメか？
俺の使い方が悪いって言われたらそれまでだが。
たしかに知力高めの武力３で一騎打ち無しは魅力的だし、忠義も柔軟が効いて強いとは思う。
だがそれだけなんだ。あるに越した事はない計略だけど無くても何とかなっちゃうし、攻めの一手と
しては火計相手以外に使うと押し負ける可能性が高い。
正直火計も馬超で何とかなる事多いんだが。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:47:17 ID:NQk7HJR0

sage忘れｺﾞﾒｽ

612 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:50:51 ID:5pwCt8zP

忠義は先がけするより普通に後がけで援軍みたいな使い方した方が良いと思う

613 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:02:46 ID:0vz5hL0W

コス1が一騎討ちしないのはデメリットでもあるって意見もあるけどね。
一騎討ちは一試合二回、1コスで一騎討ちが起きてくれたほうが
要所での大徳や生姜が落ちる可能性が減るわけで。
先がけするなら計略使う直前に一騎討ち発生なんてこともなさそうだし。

まぁ、時間稼ぎに攻城妨害→即一騎討ち→敗北→城門ダメ入っちゃったよorz
ってことも無くなるわけだからメリットもあるんだろうけど。

614 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:07:28 ID:CwtWzZLB

落城台詞「この地は我らが地、退くが良いッッ！」は個人的に好きだなぁ
これが聞きたくて最後わざと鳥類にフィニッシュさせたりする時もある

615 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:17:44 ID:t3zc+fHz

忠義はメインで使っていく計略ではないけど、
ガン待ちのデッキなんかに対してプレッシャーかけられて便利だよ

616 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:21:58 ID:SEibfmH4

>>613
それは流石にネガティブ過ぎないか？
単純にコス１勇猛無し一騎打ちありはデメリットだと思う
>>614
逆に赤壁で聞くと萎えたりしないか？
漏れはもっぱら横山孔明だけどな

617 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:24:41 ID:6qMNA7ts

>>602
使わなくても相手してりゃ結構わかるんじゃね

618 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:35:30 ID:cInNcYQo

忠義が威力発揮するのはやっぱダメージ計略だと思う
Ｒキョウイや大徳劉備とは相性はいいだろうね～
チラシ裏
今日３度目の正直で覇者になれました
２度目のときは　１戦目徳10ギブ　2戦目徳19　6枚隙無き刹那
正直腕の差を思い知らされましたＴＴ

619 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:39:01 ID:hA8QjVjb

蜀４枚デッキで序盤一騎打ちが置きて残り3隊で守りきれず序盤落城ってパターンが
６戦に１回ぐらい頻度で起こっちゃうんだけど
みんなはそんな時どうしてる？

620 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:41:13 ID:CwtWzZLB

>>619
俺のような凡将は、ただただ連コするのみよ！

621 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:43:02 ID:b2GQhZdd

>>618
おぉ、おめでとう。これで次のステップじゃ。

>>619
馬が２部隊いれば、まだ何とかなる可能性があるから粘るなぁ。
落ちなきゃまだイケル！と気合を見せるしかない。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:43:53 ID:g9oW8sqv

>>619
一騎打ちのスキルが伸びるまで、４枚デッキは封印してましたから何とも言えんｗ

・４枚をやめる
・一騎打ちの練習！　群雄伝の　Ｒ劉備（ST劉備）vsSR呂布　とか超オススメ！ｗ
・勇猛持ちを増やす

お好きなのをどうぞ。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:46:23 ID:HmR4ZhRE

>>619
一応SR劉備以外の武力は十分な値になってるだろうからそう易々と負けてやるなよ
せめて互角には持っていくように努力しようぜ

624 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:55:58 ID:hA8QjVjb

>>620
この前連コしたら暴虐ランカーに連続で絡まれたよorz
大攻勢で勝てる試合だったのに有りえなかった。
しかも２戦目なんか馬騰に開幕二人切られたしorz
>>621
ＳＲ劉備、Ｒキョウイ、Ｒ趙雲、Ｒ馬超っす
>>622
やっぱり一騎打ち下手には4枚は向いてないのかな。
>>623
俺にとって一騎打ちの時は武力マイナス４になってしまうorz
でも何故かCPUではオール無双とか出せてしまう

625 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:56:06 ID:jQbaQTXK

あの～　　象単スレはどっちですかね？

626 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:00:32 ID:WoEWFdB5

>>625
専ブラ使って検索汁

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147823278/l50

627 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:00:46 ID:3D+kgT5n

つhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152273856/

628 ：622：2006/08/31(木) 01:02:56 ID:g9oW8sqv

>>624
大丈夫！　昔SR呂布で全失敗出した俺も、今では４枚デッキ回してるから！ｗ
練習練習！

629 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:03:39 ID:jQbaQTXK

これが大徳だぁぁ！　　わかったかぁぁああ！！！！

どーもアリガぱぉ(´・ω・`)

630 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:12:31 ID:mdJMxCGh

>>625
ここは象単スレってよりも、象対策スレな気がする。ｗ
槍で象に絡まれた場合って、どう捌けばいいんだろう．．．．

>>622
一回目はオケでも微妙に疲れてる二回目は失敗する。
終盤で落ちる方が痛いのに。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:14:40 ID:HmR4ZhRE

>>630
吹っ飛ばされつつ槍撃でなんとかいける
こっちの乱戦中に金環と呂布が突っ込んできて
金環の突撃→はじかれて乱戦から抜け出し槍が出る→呂布が刺さる
これは吹いた

632 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:16:56 ID:g9oW8sqv

>>630
飛ばされる度に、確実に槍撃を入れること。今Verはこれで勝てる。
（次Ver怖いｗ）

馬増やすor弓爺投入以外に、何かあるかな？

633 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:17:22 ID:l0HpFLD6

５枚大徳同士でやり合って
士気１２近くで相手が忠義使ったら「勝った」と確信する
事実いままでそのパターンで負けたこと無いですよ

士気１２使ったコンボって基本的に致命的だから（うちのデッキには「コンボ」なんてもんはないけどそれでも）
兵力が多少増えたくらいじゃ大徳しか打てないとやっぱりきついでしょう

634 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:19:09 ID:WoEWFdB5

めんどくさいからおびき寄せて剛雷ぶちかます

ごめん、無理。
でも次ver.は象さん減りそうだよね。
どうしようもないぐらい苦手兵種の馬増えるだろうし。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:20:15 ID:HmR4ZhRE

>>633
士気12近くからのぶつかり合いで率先して忠義大徳で攻めてくる奴は確かにお客様だな
こっちは大徳一騎当千とか大徳車輪戦法で迎え撃てば余裕で捌ける

636 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:23:26 ID:urzfNQno

「皆さーん、蜀単ですかー！！」「それでは早速、いってみよ～！！」
「ハイ！」「１・２・３・大徳！！！」
「張飛の車輪」「英傑号令」「挑発・ダメ計なんでもござれ」
またまたごり押しだ
「槍撃連打」「ドンドン前進」「城門車輪」「マウント位置で姜維が募兵orz」
ズカズカ削られる多分……
スルッと兵法　叩くたびに兵士が満タンまたなのかよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イカイカン愛の増援で
はい、そこまで・・・・　
広い範囲今すぐ修正お願いよ
誘ってガン待ち大事なところで連環よorz
余分な士気は全部チョウルイ　援兵よ
セツナイ回復 All Night Long I Miss You
きっとごり押し長い号令　計略持ち
英ケツ号令　脳筋落雷　挑発脅威
やめてください十年　百年一億光年！！「ひるむな、進めぇ！」
大徳デッーキ！
「ゴリゴリ押すよ～～～！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「開幕　槍撃大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「姜維ピョコピョコ大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「馬に挑発orz　大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「連環で時間切れ大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「主力に落雷orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「城門車輪orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！大徳デッーキ！」
「最後に反撃だ！、ハイ！」
「叩き潰せ！」

637 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:25:54 ID:BmOTbtFq

>>635
うちもそれで一回も負けたことがない。

638 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:25:54 ID:H1xeTBiW

これ元はネタは何

639 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:36:29 ID:0vz5hL0W

>>636
わかったからはよ蜀wikiに追加してきなされｗ

640 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:37:02 ID:PUa0rZLA

みこみこナース

641 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:38:40 ID:vDh1UeX2

くそう元の歌詞捜してる間に先を越されたorz

642 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:39:11 ID:IX70qlR6

同じ手で何度も負ける奴が上にいるとは思えないのだが
忠義使う奴はみんなそうなのか？

643 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:41:53 ID:mdJMxCGh

>>631-632
さんくす。今後は象に絡まれても諦めずに槍撃叩き込みます。

644 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:43:25 ID:HmR4ZhRE

>>642
州が低い時はたびたび見たが
流石に覇者になった今では忠義大徳メインのアホには遭遇しない

645 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:07:28 ID:xtnvWkQo

大徳の効果時間調整とかってアルカディアにもゲームジャパンにも載ってないけど
単にセガが情報出してないだけなのか、結局槍撃弱くしたから大徳はそのままなのか
どっちなんだろーな。

646 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:18:42 ID:bKT16xif

槍で象に絡まれたときのテクニックは槍壁（勝手に命名）がおすすめ。
やりかたは至って簡単、壁役の槍兵をまったく移動させず象の方向に向けて停止させるだけ。
はじかれるまでの間、面白いくらい象の進行速度が低下します。
車輪の状態だと象がほとんど近づけないのと同じ現象が発生します。
その間に他の武将で槍撃or連突を繰り返せば楽に象を落とすことができますよ。

前スレの最後あたりで劉備をけなしてしまったお詫びです。
是非使ってみてください。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:25:40 ID:ECbrPEtx

なぜどうしてR劉備の計略台詞がかわってしまったのはなんで？

648 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 03:14:09 ID:kPYbMvW2

>>647
２のＲ劉備は新カード扱いだから。

この前初めてゲンさんの計略が実践で役に立った。
豪雷強いよ豪雷

649 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 04:09:21 ID:SEibfmH4

兄者が正義などという薄汚れた台詞を使ってるのが気に喰わん人はこのスレにどのくらいいるのだろうか？

兄者は　ただ　命ずれば良いのだ

叩き潰せ

と

650 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 04:54:48 ID:zFEMbGB+

ところでverうpって９月５日でオケ？

651 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 05:37:00 ID:6Rby4339

>>644
そろそろ覇者を覇王に直した方がいいよ。ばれるから。

652 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 07:46:01 ID:t5ijNcoC

タブルライダージジィ凡将の漏れから見たら、
槍撃は弱い程うれしい(笑)

653 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 08:50:10 ID:+Wb0mwp2

ふと思ったんだが、計略なしでもそれなりに戦える蜀単て…

Ｗライダー？槍４？

654 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 09:53:51 ID:HkR6jT/P

計略なしで戦う意味がまるで見い出せない

655 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 10:24:41 ID:E09g+sxE

封印の舞対策じゃね?

656 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 10:33:40 ID:+Wb0mwp2

>>654
いやな、忠義大徳つかってんだけど、スウカク暴虐にあったって手も足も出なくてなぁ～
今までいかに計略だよりだったのかわかったんだ…

657 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 10:40:46 ID:E09g+sxE

>>656
使えないわけじゃないだろｗ
士気6でまわせ

658 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 10:46:18 ID:Kr+YQl8g

こないだ大徳忠義にあたって相手が忠義うってきたんで
桃園全部隊掛けした馬鹿がここにいるぞ！

相手に月姫いるの忘れてた('A`)旦那が嫁にピンポイント落雷喰らってた

659 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 11:00:55 ID:E09g+sxE

>>658
大徳だったら少しの間　大丈夫だぬ

昨日その状況で月姫に逃げられてﾔﾊﾞｲ！！１１１１
部隊固め+攻城だーでｷﾞﾘｷﾞﾘ助かった

伏兵のままのjojoがいるの忘れて桃園使ったのもｲｲ思い出

660 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 11:07:21 ID:9yUsHB7D

スキル磨くならWライダー！

661 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 11:49:28 ID:Db/G0vCP

>>649

Rリュウビの語るには

「すべてはこの時の為に！」

の一言ですんだのに・・・な

この一言の為だけに、あえて旧Rリュウビを使ってるものはいるかぁ！

662 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:10:02 ID:Nk0aBol1

いいからLEでも使ってろ

663 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:18:55 ID:mdJMxCGh

>>662
今度は絵で萎えうわよせなにをふぇおｊぇｋｌｋふじこｋｊふぁじぇお

664 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:33:09 ID:8pn5nW1J

>>663
ＯＫ、貴様に一騎打ちを申し込む。

665 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:34:11 ID:g9oW8sqv

>>663を斬れ！

666 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:54:50 ID:abiUSf0Y

>>663
許せん
なんたる無礼
なんたる傲慢

もう許さねえ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:24:45 ID:b+WSu4ZW

>>663は木に縛り付け棒打ちの刑とする
やれ張飛！

668 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:31:56 ID:+oZR3At9

>>663はちょっと責任をとってくれまいか？

669 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:36:36 ID:TexhZavk

そろそろ>>663の人気に嫉妬し始める

670 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 15:18:23 ID:p2UxRKZ8

R劉備ってちゃんと入ってる？
一枚も引けないんだが(´･ω･`)

横山のはあるけど金足りなくて戦器買えないお。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 15:43:53 ID:fB+Sti1e

漏れも引けねぇ(´･ω･`)
横山スキーだからＬＥ使い続けるけど。
というわけで>>663を鞭打ちにしておこうか。

672 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 15:58:26 ID:E09g+sxE

漏れの場合
トレード申し込む
普通にやってたらＬＥ出た
Ｒ来る
せっかくなのでＲで群雄するＲ出てくる
の流れ

おまいらもＲのトレードしたらいいんだ

673 ：633：2006/08/31(木) 16:21:40 ID:mdJMxCGh

>>670
桃園劉備はRもLEもありますが何か？
本宮劉備は自引きしたけど口は悪いし川原あるのでトレに出しちゃいましたが何か？

674 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:30:27 ID:19RaZsDY

何故に喧嘩口調？

675 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:48:07 ID:p2UxRKZ8

しかも>>633の書き込みと話題が違うし(´･ω･`)

676 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:52:47 ID:eKglsnws

>>673
なぜに君はそんなに焦っているのだい？

まだ若いのぉ～

677 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:05:55 ID:SiivTswj

ID:mdJMxCGhはどう見ても>>670に八つ当りです、本当に(ry
蜀だけあってこのｽﾚには横山信者多いんだな～
俺は大戦から三国志知り始めた人間だからあんまりLEへの拘りないんだよなぁ
今度読んでみるか

678 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:09:11 ID:eKglsnws

>>677
漫画三国志では蒼天並みに有名だからね
演技ベースにしては割りと中立的に書いてるし

679 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:10:51 ID:t5ijNcoC

ダブルライダー月英八掛で３連勝

援兵強いよ援兵

680 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:14:09 ID:eKglsnws

673 ：633：2006/08/31(木) 16:21:40 ID:mdJMxCGh
>>670
桃園劉備はRもLEもありますが何か？
本宮劉備は自引きしたけど口は悪いし川原あるのでトレに出しちゃいましたが何か？

663 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:18:55 ID:mdJMxCGh
>>662
今度は絵で萎えうわよせなにをふぇおｊぇｋｌｋふじこｋｊふぁじぇお

あー、なるほど。こういうことですか。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:17:03 ID:E09g+sxE

>>679
援軍強い上に乱戦防御力がすごいからダブルライダーで殺しやすく
攻城力は大変な事になってる
そのうえダメ計にもつよい

とても理にかなったデッキだ

682 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:41:54 ID:g9oW8sqv

>>677には、是非・是非・北方謙三三国志を読んで頂きたｋ（北方厨はｶｴﾚ

683 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 18:57:23 ID:AChg/lAn

今週になってから石兵孔明をネタで使ってみたらかなり強くてびっくり。
槍単でごり押し城門大車輪しか狙ってこない脳筋に対しては最狂計略な気がする。

みんなもだまされたと思って使ってみてください！
覇者～覇王レベルの相手ならかなりいけるよ～

携帯からなので読みづらかったらスマソ

684 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:01:32 ID:abiUSf0Y

石兵孔明使うぐらいならﾁﾝﾁﾝ使ったほうがいい様な気がする

685 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:10:44 ID:M9lcC2cM

>>684
石兵孔明の最大のライバルは八卦孔明

686 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:11:42 ID:hoy8ixyX

むしろ法正

687 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:15:32 ID:l8Ix92xF

単体無力化計略という点では月姫じゃない？

688 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:16:55 ID:1iBkXuRj

弓の計略要員だから意味があるのに…
議論するなら他の計略要員と比べることではなく、
あの計略に士気４の価値があるかどうかだと思う。

で、ほとんどの状況では挑発で用が足りるからなぁ…

689 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:18:12 ID:9WvSUJCh

石兵孔明にハメ殺されたことがある俺が来ましたよ。
ぶっちゃけ主力を固まらせすぎただけだが…

690 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:22:12 ID:M9lcC2cM

>>688
挑発と比べて
士気4、狭い、短い、ランダム移動の博打要素
だからなぁ
本人のスペックも微妙だし

691 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:28:03 ID:eKglsnws

ぶっちゃけ中途半端な弓兵より攻城兵のほうが良かった

692 ：683：2006/08/31(木) 19:35:31 ID:AChg/lAn

必死で反論しようww

・柵弓の計略としては射程内をランダム移動させる石兵のほうが挑発より使いやすい

・安価単体強化には挑発より石兵のほうが戦う必要ない分おいしい（特に悪鬼西方）

・敵が油断する

いや、だまされ（ry

693 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:36:48 ID:ECbrPEtx

>>661
ノ

694 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:41:28 ID:g9oW8sqv

>>691
＞1.5コス武３知９　『伏兵』　攻城兵　石兵八陣
お、俺、絶対使うね！ｗ

石兵は、槍と組み合わせると迎撃２回取れたり
挑発と違い、そのまま乱戦になって乱戦撤退が無いのがメリットだね。

デメリットは、明後日の方向に行かれて、そのまま端攻めされることｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 19:53:29 ID:Uje1R4rM

だが迂闊に強化計略かかった部隊に使うと逃げる前に押し潰される危険もあるん
だよな。サク多めならあるいは、って思うけど、そうなると１と変わらず呉と
組めって話になる笑。

696 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:39:41 ID:n3FWBRZ2

兄者～、俺、最近いろいろあって疲れ気味なんだ（´・ω・｀）=3
こんな俺になにか良いデッキ紹介してくれないか？

697 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:47:08 ID:abiUSf0Y

>>696
はぁ？知るかボケ
魏武でも使ってろ

698 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:50:24 ID:b2GQhZdd

>>696
さすがにその質問には答えれんが、違う解答をあげよう。
「デッキを試行錯誤して作らないものに、そのデッキの面白さはわからない」

699 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:51:29 ID:PUa0rZLA

>>696
大徳開幕端攻め雑巾掛け増援ゴリ押し

700 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:55:53 ID:99YefRxJ

>>697
許せん
なんたる無礼
なんたる傲慢

もう許さねえ

こんな事を言っておいて、なんたる言い草・・・他人の振り見て、我が振り直せじゃないかい？

701 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:57:08 ID:7JfOl+ka

>>696
漏れが１の頃に使ってたデッキを進呈しよう
R馬超、R黄忠、SR諸葛亮、UC周倉、C廖化

702 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:58:26 ID:XIajAYr1

>>696
りゅうぜん　げっき　ぼくこう　かんこうごう　しょうこう　チントウ（中は女）
ビフジンでGO!

703 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 20:59:38 ID:abiUSf0Y

>>700
それは横山三国志の張飛が言った台詞なんだ
横山繋がりで言ってみただけ

704 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:22:24 ID:9ulBvAxX

つ【横山ケニア】

705 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:25:00 ID:MS3boJus

>>696魏武ケニア

706 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:30:42 ID:IUjusHW3

弓じぃ、月姫、大徳、ギエン、法正。開幕ゴリ押ししたいなら大徳、チョウヒ、キョウイ、鳥類、銀子。ちなみは私はギブ使いです。スレ違いですみませぬ。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:33:00 ID:g9oW8sqv

>>696
川原３兄弟

この0.5コストが余る用兵を見よ！ｗ

708 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 21:34:29 ID:6lEZ1959

弓爺入り大徳で13週まで来たのですが、いまいち勝ちきれませぬ。
同じ弓爺入りデッキの方が居たら運用方法を教えていただけませんでしょうか？
デッキは
大徳　弓爺　当千　R白髪　鳥類or月姫or凡将

最近鳥類で安定し始めているのですが、1勝1敗を繰り返しておりまする。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:09:08 ID:iFbfYwY/

さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
過去ログ嫁
携帯とかｼﾗﾈ

710 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:09:34 ID:1n1CUKOL

なぜ皆>>696に何があったのか聞かないんだ？
以前、このスレが人生相談スレぽかったのを思い出したのはオレだけか？

ところでオレも聞きたいことがあるんだが、歯抜け入り４枚大徳で
大徳・子守・歯抜け・？？？の残り２コスは何がいいんだろな？
それぞれ使った感想としては以下の通りだった
張飛→ガン攻めに便利、４枚だとおつむが心配
生姜→万能、だが挑発数発撃つならススメロックの方が･･･
当千→擬似Wライダー、本人に問題ないが壁が脆い
弓爺→攻めより防衛向け、歯抜けと相性がいい

711 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:10:19 ID:Nk0aBol1

もうちょっと殺伐と浪漫飛行したいよなあ
大徳大徳疲れちった

712 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:17:59 ID:l3oV3OFf

>>710
何で人生相談なんぞせにゃならんのだ
本スレ池

713 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:18:31 ID:99YefRxJ

>>708
Rコウチュウ入りの同士発見！　過去スレから持ってきたので、読んで参考にしてください
征覇王のアドバイスなので役立つと思いますよ

私は相手が蜀単の時は、伏兵踏めたらいいなという感じで
開幕攻めないようにしています。現段階槍単に突っ込んで
士気のない状態でガチで戦っても勝てる見込みは少ないです。

あと月姫をRﾎｳﾄｳにすると、相手が固まってこられないため、
弓が生きるかと思います。そして、月姫は壁にしないで、
黄忠の突撃防止の番犬にすれば、お互いに撤退するのが減るかと。

動かすのに必死ならSR劉備R黄忠R馬超RﾎｳﾄｳUCｷｮｳｲ
がわかりやすくていいかも、大徳か連環で戦い、どうにもならないときは
一騎当千みたいな感じで、
兵の運用としては黄忠とﾎｳﾄｳおいて放置。ｷｮｳｲと劉備を左手でもって
一緒に動かす、その後ろから右手でﾊﾞﾁｮｳで連続突撃とか。
黄忠が突撃されそうになったら下げて、ﾎｳﾄｳを前にだす。
私は基本、右手で馬、左手で槍を使っています。お試しあれ～。

714 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:19:19 ID:99YefRxJ

もういっちょう

自分のデッキは SR劉備、R馬超、R黄忠、UC姜維、Rﾎｳ統です
黄忠の配置は、相手が最前線に配置していたときギリギリ射程距離に入るくらいのところです
柵の内側にﾎｳ統を配置してUC張飛、R趙雲などを牽制
馬超を壁にして槍撃射撃でおそらく前衛に配置されているであろう趙累、関銀屏、夏侯月姫あたりの低武力伏兵踏み役を撃破
馬超や姜維がここらで死ぬけど、柵と伏兵と無傷の黄忠がいるので向こうは攻めきれません
柵を壊しにくるなら伏兵をあて、迂回するなら射撃の的
場合によっては逆に黄忠が零距離で突っ込み募兵劉備でマウント
というのが自分の序盤の戦い方ですね

もう他の人が言いましたが、槍4枚以上のデッキに壁突はかなり危険なのでR馬超を壁役、
柵＋伏兵で脳筋の動きを制限させられるので夏侯月姫→Rﾎｳ統をお勧めします
正直伏兵のいない蜀単はかなり楽です

715 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:20:30 ID:99YefRxJ

ラスト～

俺のデッキは大徳・弓爺・赤毛・凡将・白髪。

そして黄忠は間違いなく低武力を狙う。

高武力を射撃　→　高武力の兵力減る　→　なんだかんだぶつかり合いで低武力の兵力も減る　→　
全体的に兵力の減った武将が多くなる　→　相手増援叩く　→　こっちウボァー

の、相手が一番やりたいこと防ぐため。
槍単は槍激の手数が重要なので、まず敵の数を減らすことが大切だと思うよ。

また凡将を開幕端攻城に向かわせたりしても面白い。
これを防ぐには相手も一枚割かなきゃいけなくなるから、結果的に槍撃のダメも減る。
邪魔しに来なけりゃそのまま城を殴ればいいし。

馬超の運用に関しては他の人が散々説明してるので割愛。
蜀の高武力槍は総じて知力が低いから、伏兵が一枚でも居たら早々突っ込んでこない。（中級者以上ならね）
もちろん伏兵は柵の後ろ。
で、低武力で伏兵掘りに来たところを黄忠で射殺せば完璧。
残った高武力に伏兵ぶつけて…ヒャッホウ!!
槍単なら城門に黄忠くっつけて零距離とかしてみる。大車輪すらものともしない。

…R黄忠大好きだから、熱くなってしまった

716 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:26:31 ID:gVeB4vY9

>>713の上二行を読んでいなかった所為で

>>713-715をなにやってんだ？こいつと思ってしまったｗｗ

R黄忠は戦器争奪戦で勝利し排出されたカードもR黄忠だったな俺は

717 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:36:13 ID:+Wb0mwp2

なんでこんなに殺伐としてるのか考えたら、今日が夏休みの最終日なんだな
中高生が必死に宿題やりながら書き込んでるのか？
あと一ヶ月も休みのある俺は気楽なもんだが…

>>710
その枠は悩むなぁ
とりあえず馬超は除外かな？武力６と４の壁は信用できない

718 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:56:43 ID:KsB7sxTb

>>710
高武力の槍があると良いかもしれないですね
更に募兵がついていると良いと思います
つまりR趙雲とかどうでしょうか?

719 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:58:35 ID:w2LlAEBO

>>618
歯抜け外して、排出停止の神速車輪も入れてもいいかも

720 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:59:50 ID:w2LlAEBO

>>718だった

721 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:33:25 ID:V0TMa08l

質問です。
当方１４州　　兵法　増援マスター
ＳＲ劉備　Ｒ馬超　ＵＣ張飛　夏候月姫　Ｒホウトウ　　の５枚。
序盤に増援叩いて、相手の城ゲージを半分くらい減らします。

その後仕切りなおしで、共に士気10位で全員生存の状態。
ここからのさばき方がわからず、逆転負けを食らいまくってます。

１．相手が魏武曹操で、「魏武の大号令」を掛けてきた時
２．相手が大徳で、「大徳」を掛けてきた時
３．相手が八卦で、「八卦」を掛けてきた時
４．相手が桃園で「桃園」を掛けてきた時

魏武は２度がけ狙いなら連環しても、あまり意味ない感じです。
八卦に対して、大徳だけでしのげる気がしません。
桃園も、連環が意味ない自陣そばなら、大徳ではつぶされます。

だれか、うまいディフェンスの仕方を教えてください。
このままでは、永遠に覇者になれませぬ・・・

722 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:44:57 ID:l3oV3OFf

>>721
１．大徳で叩き潰すorコスト２がﾎｳ徳なら連環連突
２．大徳車輪で引き分けに持ち込む
３．大徳で問題なく叩き潰せるはず
４．何のために夏侯月姫が

723 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:49:48 ID:b2GQhZdd

>>721
そのデッキでさばけないデッキはないはず。対応力がありすぎてるくらいだ。
もうちょっと頑張ってみてくれ。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:51:33 ID:Db/G0vCP

>>721
計略は連環か大徳に二択しか考えないのか

725 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:53:59 ID:FHJ6O1rx

>>721
１、３は問題なく、大徳で問題なし。３のみ一人掛けなら、雷。士気１２溜めさせなければ、問題なし。
２、固まってくる馬鹿なら連環→攻城。バラけてるなら、大徳車輪で各個撃破
４、一番問題なし→雷！！一発で落とせないなら２連発。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:59:44 ID:XNLbfUjd

>>721
こっちが勝っているんなら無理に攻めるなよ。
兵法使っているとはいえ、コチラが有利なんだから相手に合わせて戦え。

727 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:00:12 ID:onDeoTOD

>721
１：相手が自城でギブでこっち城内なら2度掛け確定してほぼ詰む。
　　ライン上げてあれば大徳で殲滅できるはず。
　　相手がライン高めでギブなら連環でも可。1コス3匹は必ず殲滅する事。
２：ミラーで負けるのは腕の差でしょうが。
３：八卦二度掛けじゃないなら大徳だけで十分勝てます
４：月姫相手に桃の先がけしてくれるなんて鴨でしょ…

728 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:00:58 ID:qcAJ1dsB

>>721
１，３はともかく
２，４を聞くのはありえないような

２はどう考えても大徳でＯＫ(同じ計略だし)
素の武力差があっても自城エリアを使って防衛なら互角になるはず。
固まってくれるなら連環でＯＫ
４は落雷つか何のための夏候月姫よ

１は大徳で叩き潰せる。12溜めさせないように
３も普通に大徳で勝てる。こっちも12溜めさせないこと。
4人→論外
3人→集団戦ならダメージが回復を上回る、バラケたら丁寧に各個撃破を
2人→論外
1人→落雷or連環(大徳でも槍激を集中させれば落ちるはず)

729 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:04:55 ID:zGgbQdZn

言い方キツいが、もう少し考えてプレイしろって
そんなんじゃ覇者になっても上に上がれんぞ

730 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:06:08 ID:kFdUVhkh

>>721
4以外なら全部大徳okな気がする。
ていうか士気10もある状況で仕切りなおしなら
どうにでもなるはず。ガンガレ!!

てか最初に半分も城ゲージ削れるなら
あとは守りの大徳城内乱戦ローテーションで
ガン守りでいいんじゃね？

731 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:06:21 ID:l8PsSdZ1

低州の自分が言うのもアレだが
>>721は14州の質問とは思えないんだが・・・

732 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:08:54 ID:52FJKhum

待て、慌てるな。これは亮ちんの罠だ

733 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:10:03 ID:nVfKfT8b

そもそも序盤に増援叩いて城ゲージ半分減らせる相手って

734 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:13:23 ID:ictjjAh/

増援ごり押しに頼るのをやめる事から始めるべきでは。
ver変わったら更に勝てなくなるぞ。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:17:00 ID:3TZmo1Tt

最近増援より大攻勢を強く感じるようになって来た。

前は増援の方が便利に思ってたんだけどな…
ただ大攻勢は使い所誤ると泣ける。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:21:49 ID:4kyGu+nv

デッキが違うからなんとも言えんが・・・

１．相手が魏武曹操→蜀軍大攻勢で押し返して大徳で殲滅
２．相手が大徳で→連環のススメ
３．相手が八卦で→大徳
４．相手が桃園で→連環のススメ

開幕ゴリ押しはお客様だから、頑張ってクダサイ

737 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:24:13 ID:sPcx+PAs

>>736

>>721のデッキにススメはいないぞ、Rの方だぞ
あと兵法は増援ってちゃんと言ってるぞ

738 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:26:10 ID:wmL7k4Po

>>735
増援じゃなく、あえて大攻勢育てて今日覇者になったぞ！！

増援のカウンター、勝負どころで八卦の駄目押しで使ったな。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:48:54 ID:l8PsSdZ1

>>738
育てたってのは
全国？群雄？店内？のどれ？

後、２になった時の大攻勢Lvも教えてくれないか？
俺Lv１で困ってるんだorz

740 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:53:12 ID:IDooB61u

>>736
ススメをよく範囲まで引き付けられるな、コツを教えてくれないか？

>>737
よく読もうな

741 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:59:04 ID:Llyh5UOH

桃園か八卦でよく遊んでいる低徳覇者だけど
俺は素で増援より大攻勢のが強いと思う。
俺は大徳は使わないのでよくわからないけど
増援がデフォなのが不思議でしょうがない。
槍と相性がいいのはわかるんだけどね。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:00:09 ID:Llyh5UOH

743 ：721：2006/09/01(金) 01:00:47 ID:SuYRzZGz

他見てたら、大量のお返事ありがとうございます。

士気１２ためさせるな、ということはやっぱり
こちらから攻めていかないとだめなんでしょうか？

その際、士気どれくらいで出撃を目安にすればいいのでしょうか？
その、ポイントがわからなくて、なんとなくこっちも士気１２まで待ってしまいます。

魏武相手だと、相手にハルカがいると
大徳　霧散とかになって、身動きがとれず
結局先に仕掛けにくくなるんです。

２度がけさせないために落雷しても、死ぬのはガクシン位。
１度目の魏武を、大徳でつぶしにいくのですね。

八卦２度がけされると、魏武２度がけ同様に詰んでしまうのでしょうか。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:03:57 ID:ictjjAh/

>>742
開幕で使うならそうかもしれんが、本来増援はマウントからの攻め継続に使うもんだと思う。
もちろん守りにも使えるけど。
今の環境だと勿体ない使い方してる人が多い。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:05:57 ID:nVfKfT8b

>>743
対魏武最終兵器は大徳一騎当千
八卦二度がけは連環

746 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:13:22 ID:4kyGu+nv

>>740
コツは無いなｗ
というよりデッキ内に弓爺がいれば、兵力減らされるのを相手は嫌がって割と速く士気（号令）を使ってくる。
そこにススメをかけるのが、士気も損しないかなっと・・・。
弓は、号令持ちか、低武力に合わせられるとよいかな。

747 ：741：2006/09/01(金) 01:28:52 ID:kpVbJs4O

二重書き込みスマソ。

>>738
735じゃないが、俺は２になってから必要にかられて
Lv.1から全国で実戦投入して、今はlv.7になった。

>>744
確かにそうだね。本来は大攻勢よりも柔軟に使える兵法なのに
みんな開幕ゴリ押しで使うから、二色の開幕暴虐ならともかく
単色の大徳でその使い方するなら大攻勢でいいのに…とね。

748 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:32:07 ID:bsIBUtID

兄者達・・お助けくだされ。

現在、７州。
デッキはSR劉備、UC張飛、ここにいるゾウ、法正、月姫なんだが、
７州制圧戦にて敗退・・・。

戦法は伏兵2体の後ろに槍3体並べて序盤をしのぎ、
しきり直しの後、相手の状況で即大徳or
士気12まで溜めて落雷→大徳なんですが・・・。
（桃園相手は別）

やはりこのスレでも言われているように大徳は
２、２、２、１、１で組んだ方が安定するのだろうか・・？

関係ないが、魏武や救心には今のところ全敗です・・。
あと、賢母天啓にも負けてるな・・。
(今度やるときゃパパを挑発で引っ張ってみますけどｗ)

結局、蜀が一番のお客さんだったりする・・・。

749 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:41:12 ID:jwJgCGUK

>>748
2,2,2,1,1だろうが2,2,,1.5,1.5,1だろうが自分が使いやすいのが一番強い。
なんつーか落雷ってそんなにメインで撃つ？
相手の超絶強化や舞などに合わせて使うか相手の唯一のキーカードを狙って撃つ物だと思うが。
それなら大徳後に状況に合わせて挑発や雲散後の重ねがけ用にとっておいた方が柔軟に対応できるんじゃないか？

750 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:42:46 ID:kLKCOn3a

兵法連環育てないなーと思ってしばらく全国で流星デッキやってた。
兵法育てるためにデッキを考えてしばらく浮気するのも楽しいよな。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:47:12 ID:+YpPgk+U

バージョンアップでススメの知力ダウンが8になるなら
蜀が誇る二大軍師のコラボコンボ
連環のススメからの石兵八陣とかも実用性が…でないね。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:55:47 ID:jwJgCGUK

石兵は範囲が狭すぎるのと短いのが問題だからな。
長時間か広範囲かどちらかが手に入ればなぁ…

753 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:02:29 ID:sBLkqj1+

覇王昇格記念カキコ
兵法は連環一択だが何故か話題に出ないな。

>>748
せっかくﾎｳ正を使ってるならもっと挑発を生かしたほうがいいかも。
強いよ挑発。

754 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:04:34 ID:bsIBUtID

>>749
落雷→大徳と繋ぐ時は以下の条件を満たしている時です。

・踊り子がいないorさっき撤退したばかり
・敵に高武力・脳筋がいる。

つまり、何が言いたいかというと、蜀単同士で
主に張飛を狙い撃ち→大徳で相手との武力差を更に開き
流れを完全に呼び込み、落城を狙う時に使います。

魏武は皆知力高めだし、楽進は士気６使って落とす価値はない。
張恰は兵力満タンなら一発で落ちないことも考えられ・・
結局は棺桶くらいしか狙えないので使いません。

序盤伏兵掘り→仕切り直しで士気９溜まれば
いるゾウの質実剛健で春華狙ってその後大徳で勝負できれば
良いんだけれど・・・。

本日、伏兵踏み損ねて相手が救心で攻めあがって来たので
城門前大徳使ったら見事に反計されました・・・。
テイイクも一緒に上がってきてたとは・・・
馬岱で探し回ったにも関わらず踏めなかった・・・・。

経験豊富な諸兄にお尋ねしたい。
魏武とか救心でテイイクは序盤どの辺りに
配置されるのがセオリーだろうか・・・？

755 ：748：2006/09/01(金) 02:11:17 ID:bsIBUtID

>>753
覇王、おめでとうございます。

挑発は確かに有効な計略ですよね。

ただ、今は大徳の必要士気を早く溜める方が良いのか
挑発で引っ張った方が良いのか戦況毎に学習中でして・・・。

攻城時、防衛時に敵を引っ張るだけじゃ、
使いこなせていないと思う今日この頃・・。

挑発で相手を引っ張って横っ面を主力で叩き、
計略を先だしさせたりキーカードを潰したりして
戦況を有利に運びたいものです。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:11:31 ID:Dq9X+pxz

>>748
伏兵二枚で序盤しのげるのならその構成でもいいのでは。どの道大徳打つわけだから。
ただ86542じゃどうしても先がけする必要があるので
いろいろ不利な状況はあるかも知れないなあ。
落雷・挑発・計略無効なら
大徳・R姜維・R馬超orR趙雲・武力系1コス・月姫のほうが確かに安定しそう。

>>750
流星いいね流星。士気管理の練習になる…かも。
比較的ゆっくり戦術を考えられるのがいい。
ただそこで選択をミスると確実に負けるわけだけど…。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:16:57 ID:tHiZMPNx

>>754
伏兵が開幕時に何処に、ってのは一概に言えないと思うけど、
ライン上げてきて号令を撃ってきたんならまず間違いなく
その号令の範囲にはいると思うから、反計されない位置ってのも
ある程度は割り出せると思う。
と偉そうなことを言ってみましたが如何か。

758 ：748：2006/09/01(金) 02:41:26 ID:bsIBUtID

>>757
なるほど・・・良い判断基準ですね。

救心が退去して来たから慌ててしまった・・・。
テンパれず冷静に戦況分析出来る
鋼の心が欲しい・・・orz

759 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 06:14:30 ID:mmIZFRNU

話ぶったぎるが
自分は１から蜀を使っていて
メインがＤなんだが最近飽きてきて再び三国志に力を入れはじめて
まだIC残り４０ぐらいだがSR5R4
だが蜀が7枚でてる
ここまでされたら蜀を貫き通しますよ
ちなみ漏れみたいに
蜀だけ引いてるとかない？

760 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 06:23:29 ID:C9gK9cyi

日本語でおｋ

761 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 06:37:14 ID:LdxLvxBQ

>>759
ウザいから氏ね

762 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 06:44:30 ID:ChLD+0t6

だがだが言い杉

763 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 06:55:43 ID:38Xq/LR0

　こ
　なみ

だけ読んだ。

764 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 07:01:41 ID:EsdOEiHg

>>759の個人的意訳

俺ってばメインは「Quest of D」をやってる人間なんだけど、
1の頃から三国志大戦も蜀で遊んでたんだ。

最近、Dもちょっと飽きてきてまた大戦をやり始めたんだけれど、
60戦位してSR5枚、R4枚引いたうち、蜀のカードが7枚もあるんだ。
こんなに蜀に偏って引いちゃったし、これからも蜀でがんばるよ。

ちなみに、こんな風に引きが偏ってる人って他にいない？

765 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 07:06:38 ID:V5j02JLb

>>759の個人的意訳

俺って引きすげぇだろ？な？な？

766 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 07:10:36 ID:LdxLvxBQ

>>759の個人的意訳

蜀のレアカードがたくさん出たから蜀やってるけど、
魏のレアカードがたくさん出てたら魏でやってるからｗ

767 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 07:26:25 ID:3TZmo1Tt

>>759
日本語でおｋ

768 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 08:11:17 ID:Dq9X+pxz

>>759
とりあえず引き自慢はどこのスレでも許容されないので注意。

しかしこの反応もひどいな('A`)

769 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 09:18:22 ID:eom7kbQF

IC二枚ぐらいやってるけどC祖茂が１０枚突破したぜウヘヘヘイ
我が引きの凄さに仰天せよ！

Rをよこせとは言わんので蜀のカードをくれ・・・

770 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 09:58:36 ID:2Wrc4mnj

凡将をIC3枚やってるけど一枚も出ず
結局ひろった漏れもここにいるぞ！
剣は使ってないけど拾った
今度使ってみよう

771 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 10:25:15 ID:0Ds2Lvk8

R曹操とR夏侯淵とR董卓がゴミのように出る俺がいる
こんなのいらないからR馬超とかR龐統とかR張飛をくれ
まだ1回も見てないんだ

772 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 10:36:41 ID:kadaDCKc

IC3枚目で蜀Rの特～松クラスは趙雲1枚しか引いてないよ。

蜀はC、UCに優良カードが多いからこれでも何とかなっちゃうんだよな。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 10:50:17 ID:C9gK9cyi

R関羽がリサボに入ってたときは小便もれそうになった

774 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:22:56 ID:foS4kXqA

>>773
以前と比べてスペックが大分良くなったのに今も昔も運命は同じか・・・

775 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:24:49 ID:+6wWwdNY

高コスト槍は高スペックでもそうそう使われないという事だな
(´･ω･`)

776 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:37:11 ID:XXmMtaXL

現メインデッキはここにいる人以外全て借り物&もらい物&RBOXだぜフハハー

777 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:37:12 ID:2Wrc4mnj

うちの守護神　仁王様を馬鹿にするなー
あれ使うと一人相手にとりあえず号令か火計を使わせることが出来るんだぞ
相手の判断が遅いと　相手を一人で壊滅も出来る
次のバージョンで武力+1ﾊｧﾊｧ　出来れば知力も上がって欲しかったのは秘密だ　　orz

778 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:41:42 ID:IfXOfhZ9

>>738
２になってから始めて勝率６０％超え覇者だけど、大攻勢を全国だけでMASTERにしましたよ。
増援は普通に溶かせると思います。

779 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:55:54 ID:eOmXhmHQ

大攻勢だ増援だって言うけど、デッキ次第じゃね？
募兵が多いデッキなら大攻勢のほうが良いと思うけど、
増援の使いやすさは悪くないと思う

780 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:57:23 ID:2Wrc4mnj

増援はﾏｽﾀｰだけど大攻勢2だもんなーｗ
こんどあげるかな

781 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 11:58:32 ID:1D56EK8W

バージョンうｐして仁王様は増えるかな？
強化ついでに車輪もでてくれｒ(ry

782 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 12:23:18 ID:yR+2IEet

神速以外の大攻勢は結局戦闘にしか使えないからねえ。三大兵法や神速に比べて
汎用性に欠けるのは確かだと思うよ。ただ、正面からの全軍ぶつかり合いなど、
限定された局面ではそれらより有効なことももちろん多い。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 12:41:10 ID:sPcx+PAs

>>781
強すぎｗ
子守、白銀に次ぐ何とかしてくれる人になるｗ
蜀の２．５コス枠はどれもつよいなぁーｗ

Uカンウ？　アイテムあれば入るかもね

784 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 13:05:04 ID:QM/LjV6h

三国志大戦がコスト10仕様になれば
2.5×4構成デッキの主役になるよ！

785 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 14:38:52 ID:D8u92aEb

八卦使ってて気付いたが

勝つ試合の７割は相手の号令に合わせての八卦後がけ
先がけはダメ計対策の二人がけ時のみ

八卦ってカウンターデッキなのかなぁ？

786 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 14:45:02 ID:2Wrc4mnj

>>785
号令のほとんどは後だし有利となっております

787 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 17:17:29 ID:dzheCFtf

>>785
通説となっております

788 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 18:48:30 ID:d9NWZmRU

>>759
いや、頭文字Dでしょ？

789 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 19:33:28 ID:AYXSXKIR

大徳同士とかだと先に使った方がわずかに武力優位の時間が増えるから、
どうせ打つなら先打ちの方がいい時も多いですが、八卦だと基本は相手の
計略見てからの後出しにすると良いですね。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 20:38:46 ID:65zbivYw

中高生いないとホント連環状態だな…
ところで皆は次verのデッキって決めたん？

チラシの裏
今日、銀子が城門攻城中にハルカが乱戦してきて
目覚めたら雲散してきてｳﾏｰ、再度目覚めてｳﾏｰしてきた、うん、楽しかった

791 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 20:40:02 ID:Wwta+bMW

今日のチラ裏。
白銀入り八卦と戦えてうれしかったぜ(ﾟДﾟ)
俺：白銀、仁王、ジョショ、八卦 vs 相手：白銀、キョウイ、Ｕ張飛、八卦。
始終おされてたが、ラスト攻防中の一騎打ちと落雷神落ちで勝たせてもらったorz
ＮＥＴ確認したら、0.5ポイントの差だったよ…。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:10:56 ID:65zbivYw

ちょｗｗ、誰だよ、ススメ四度掛けしたの～
止まっちまってるじゃん

…なんかあったん？

793 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:26:24 ID:GSyL/vWc

ススメ繋がりで申し訳ないがSRホウトウってやっぱ弱いって事でこのスレではFAなの？
R黄忠と相性がよさそうで、一度
大徳　R黄忠　SRススメ　魏延　月姫
見たいなデッキでやってみたいんだけど、ここはキョウイ、R劉備とかの方が安定するかな？

794 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:27:55 ID:sPcx+PAs

神速とはいえ中高生によるカオスな流れならば、今の連環状態のほうが数倍マシに思える

・・・と、イク様の視線を気にしすぎてハルカの存在を忘れて一網打尽された５州が言ってみる

795 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:36:26 ID:YcDhVXKR

やった～１２州昇格！しかしっなんだったんだアレは…
制圧戦、負→勝→負→勝→勝！あぶね～と思ったら5戦目のLAST２秒
で蜀単相手に栄光のロードが見えかけていたその時、画面に通信エラーの文字
が…「この戦はデータに残らないかもしれません」その時こころのなかで、

「叩き潰せっ！！！！！！！！」とこだましました。みなさんはこんなご経験
ありますか？うちのゲセンではたまに画面↓のアンテナが県外で全国選べない
とかあります…

796 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:46:34 ID:2imxIwTg

>>793
それだと総武力25あるけど最大武力が7で開幕押しつぶされそうだ
R黄忠入り大徳だとこの時点でコスト4で武力6,7となるから武力8↑が欲しい
２コス馬超張飛趙雲のどれかいれると残り２ｺｽだからホウ統はRでいいやとならんか？
範囲もRのほうが使いやすいしね
知力低下を求めないならススメじゃなくて連環で良いかと

797 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 22:52:35 ID:FQm7/2VB

>>739　連環レスだが

5～6州で、Lv3ぐらいから全国で使い出したな。
Lv3も自然上昇したもの。
13州ぐらいでマスターになったよ。今は増援+士気。
自然上昇を待って、3～4あたりから本格的に導入しては？

大攻勢はKGP入りだと真価を発揮するんじゃないかと思う。
19銀子（大徳目覚め）と16（2コスト武力8）は恐ろしい。
俺が使っている14回復（八卦）も十分強いが。

記念すべき覇者到達時のカードがメガネっ娘だったと、しょうもない自慢をしておく。

798 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:28:17 ID:D2GWKJYX

>>790
もう候補は２つ決めたよん
忙しくて今全然やれてないから試運転は来週末かな？つかぶっつけ本番になっちまうがw

ﾁﾗ裏～
仕事がつまってつまって、結局今バージョンじゃ覇王まで届かんかった～
もう目の前なんだけどなぁ
勝率も７割オーバーだから悪かないんだが

まぁ楽しみがまだ続くってことで良かったかもしんないけど

799 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:33:07 ID:sUCX7kIH

今日地元のゲーセンで肘○氏と対戦している人がいた。
その人は台風戒め火計デッキだった。肘○氏は関羽入り大徳だった。
俺が見たときは、肘○氏が攻城して結構城ゲージ減らした後だったが、
そのリードを守っていたのはすごかった。また、詳細聞きたい人がいたら、
書きこもうと思う。やっっぱり肘○氏はつよいなぁ。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:36:19 ID:bEl+dbIp

４枚デッキで風火計どうやって倒したんだろ？

801 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:37:03 ID:pbV1kFwP

こういうときはこう叫ぼうｗ

肘○さん的にはどうでしたかー？

802 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:38:23 ID:GSyL/vWc

むぅ　やはり、Rホウトウの方がいいですよね。
自分もRホウトウ使ってますので。
知力も下がるので、もしかしたらダメ計対策にならないかな？と思ってみたのですが
やはり無理そうですな

803 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:45:28 ID:IYAXqNUN

ススメはススメで強いと思う
22211の方が組みやすいのと、Rで安定してるからそっちで十分ということで、
どうにも出番に恵まれないな
違う国なら活躍できたろう・・・

804 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:17:05 ID:Fjr0/Md9

>>803
呉にいたら最凶だね
ＳＳＱで実現しそうで恐いが…

そういやススメ３度掛けって可能なの？

805 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:20:26 ID:cI284OIb

>>804
馬謖が頑張れば

頑張らなくても知力5以下ならロック決まれば24c以上持つのは確認済み
つまりは可能。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:42:14 ID:ZzxI19cY

今、徳９で円盤が赤と青で染まった状態。
あと1勝すれば覇王になれるんだ。
ここで負けると最初に買った赤が上書きされてかなり厳しいことになる。

そんなおいらにみんなのパワーを分けてくれ。
正直、緊張して明日（今日？）勝てる気がしねえ。
Ver1.03から初めて、ようやくきたこの状況で負けるわけにはいかないんだ。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:43:46 ID:CZYVWuwj

>>806
フハハハハ

フハハハハ

808 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:46:09 ID:cI284OIb

>>806
フハハハハ

フハハハハ

809 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:47:31 ID:mhcT1DpC

なんかここ数日は毎日のように大徳厨がどうこうとか、槍強すぎでどうこうとか、
俺のインナーボイス的には今さらここでこんなこと言う必要ねえだろ！２になってどんだけたっとんじゃ！
って感じのふざけた喧嘩の大安売りが続いていたんだが、今日は静かだなあ。
やっぱり夏休みの宿題が終わった中高生が暇だから書き込んでたのかな…。

>>806
どうせ覇王になっても覇者に負けて青玉２つ付くならすぐに降格さ…。
と思って戦うんだ。逆に次の１戦くらいは勝てるかも？？

810 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:49:46 ID:plOx/Wd3

>>809
いちいち鬱陶しいこと書かなきゃ気がすまんのん？

811 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:55:38 ID:mhcT1DpC

>>810
リア厨orリア工の方ですか？気分を害されたらすみません。
荒れた空気にしたくないんで消えます。

812 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 00:57:32 ID:vnFgVtuU

>>809
夏厨が消えたのとverうｐが近づいたからにわか蜀厨が消えただけだろ？
つーか元のﾏﾀｰﾘした蜀単スレに戻ったんだから火種を付けるんじゃない。

813 ：肘：2006/09/02(土) 00:59:14 ID:DpRcnp14

>>799 徳２６への昇格と７勝分のトコロテンがかかった試合で出て来て、つい
「風火計なんて死ｎ（ry」とか心の中で毒を吐いちゃった試合です（；´Д｀）

序盤の攻めがスムーズに決まって、兵法増援と同時に趙雲が撤退しなければ
落城か相手に士気を使わせることが出来る展開だっただけに増援叩いた瞬間
は頭を抱えました。
仕方なく風の後に大徳打って、孫垣の火計を打たせて士気を消耗させる方法
に出た記憶があります。

風吹いた後の守りは概ね予定通りですが、戒めで死ぬことがほぼ確定していた
劉備の連続乱戦があまり入らず城壁の金環ともう一人の攻城を許してしまった
のがミスでしたね。おかげでかなり心臓に悪い思いをしました。

車輪で風火計は超絶不利だけど、序盤の攻めと誘導、質実を使った城の守り
が上手くいけば何とか勝ち目があります。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:17:02 ID:UfGhpjBe

//チラ裏
自分も同じく…風火計なんて死んだらええｎ(ry（´・ω・）
今日は一回で止めておこう、ってときに苦手デッキと当たると凹むなあ。
しかも8連勝中の勝率75％とかもうね。

まあ自分の場合は、こっちはSR孔明入り、相手の火は戒めのみだったんで
敗因は俺のヘタレ戦術によるところが大きいんだけどねorz
丁奉＆張任に雄飛サックまでいたんで序盤全然攻められなかった…

次Verまで大人しくしてようかな（´・ω・）

815 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:20:29 ID:/cl1dgdh

肘氏ｷﾀｰ
結構徳増えてますね。

>>799
>肘○氏は関羽入り大徳だった。

なぜ"車輪デッキ"と言ってあげないんだww

816 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:22:15 ID:bovtBX5O

関羽入り大徳
車輪デッキ

同じデッキなのに上のほうが強そうに見える、これを肘○マジックと言います。

817 ：肘：2006/09/02(土) 02:18:38 ID:DpRcnp14

しゃ、車輪号令も使ってますよ？
今日も１３試合やって１回使いました(｀･ω･´)

徳はあまり増減気にしないでプレイしたら増え始めましたｗ

818 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 02:32:10 ID:EUcANRjP

>>８１７
今日の試合拝見さしていただきました。自分が見ていた所は、戒めマウント
の最中に超雲が、実質剛健をつかった所あたりからみていました。その後劉備
の撤退したあと、仕切りなおしみたいな感じのときに関羽が戒めに焼かれた
後、に兵力MAXでも、いきのこっていたのがおもしろかったですねｗ。
>>815
そりゃやっぱり車輪デッキよりかっこよさそうにみえるからですよｗ。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 02:57:29 ID:WuvWd1RI

散々即出だと思うが白銀って８カウント？趙雲の神速が12？

820 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 03:05:29 ID:YLZnrPeQ

>>819
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/

あれだ、質問するまえに見てみるといい。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 08:23:25 ID:Fjr0/Md9

いま起きた
>>805
次verではススメロックって20Cほどなんだよね？
じゃあ
【士気１２からススメ→5C待ってススメ→士気６貯まったらススメ】
でイケるかな？

…まあ、無理だよね（´・ω・｀）

822 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 08:29:13 ID:suZQUJjW

>>790
今と同じ、大徳、R馬超、R黄忠、UCビ竺、白髪で行く予定。
メタバランスが大きく変わったら変更するかも
あと、チョロの強化次第では…

>>821
相手の知力と、リアル知力次第だけど、理論的にはいける。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 09:15:56 ID:lKLvnamg

>>818
いやいやいや、やっぱ3人以上で車輪＋大徳が決まった時の事を思い出すとそりゃもう濡れるぜ？
つか大徳中心のデッキなんていくらでもあるわけで、入ってること自体稀有な関羽に焦点をだねぇ。

824 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 09:42:13 ID:r2hAIWkH

>>821
知力9以上が相手だと元からロックはできないのだけど
5cの間に一回目のススメが切れそうなのがつらいな

ちなみに現バージョンで戦器有りでススメの効果時間が
知力10は3c、知力9は4～4.5c
短くなったのが知力0が相手のときだけならいいが
高知力相手の効果時間も短くなっていたらきびしいな

825 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 12:36:22 ID:7LQADnb/

現在SR馬超、UC張飛、SR諸葛亮、凡将、銀子で
やっているのですが、次のバージョンもこれで戦っていけますか？

問題がなければこれでやっていきたいのですが、
次のバージョンは厳しいですか

826 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:31:46 ID:yeooWtzJ

>>825
次のバージョンでは厳しいですね
まずはあなたの脳漿を取り替えてみてはどうでしょう？

827 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:40:14 ID:bctPy3h6

夏休み終わったんだから二度と来なくていいよ。
一般ユーザがなんでverうｐ後の事分かるんだよ。
ロケテはあくまでテストだし確定じゃないから分かる訳ねーだろ。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 13:45:29 ID:bK4+uyp3

俺も大徳車輪を八卦車輪にしようかなーと考えてはいるけど妄想の粋は出ないな
まあとりあえず、そんな喧嘩腰じゃ民はついてこないぞ

829 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 14:52:31 ID:Fjr0/Md9

土曜なのにこの速度…、なんか１の末期みたいだね

>>825
凡将・銀子→R生姜とかのほうがいいんじゃない？

830 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 14:53:57 ID:m5mY+e2w

>>829
そろそろ他国へ移動する者が出始めております。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:11:02 ID:MShVbBK6

するーができないりあるのうきん

832 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:16:10 ID:7LQADnb/

>>829
四枚デッキだと扱いにくいと友達が言っていたので
五枚でやっていたのですが、
急に俺が四枚デッキ使っても問題ないですか？

833 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:28:04 ID:Fjr0/Md9

>>831
やさしいって言ってくれよｗ

>>832
八卦は５枚より４枚向けだと思うが？
2.5使うならなおさら…

834 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:40:37 ID:+Qj3sn6u

ああ・・・これはさすがにもうね

>>825
まだ誰にもわからん
>>832
自分自身しかわからん

ちょっと考えてから質問せい

835 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:04:16 ID:5Ix9F7Zo

近年稀にみるアホだな

836 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:25:21 ID:b8DFVNHO

>>832
個人的には4枚をやってみて、駒が足りないと感じたら5枚にしてみるのがお薦め。
最初から5枚にして闇雲につっこんでもなかなか上手くならないと思う。

837 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:51:37 ID:7/hVJ/Ay

5枚車輪ってどうなんだろう・・・
いや、肘丸4枚型の方が強いけどさ

Wikiにある、関羽、U張飛、Uｷｮｳｲ、鳥類、ﾁｮﾛ
とか。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 16:57:35 ID:MShVbBK6

4枚と5枚デッキは一長一短だからな

5枚のメリットは計略の豊富さと手数の多さ、号令後のパワーの高さ
デメリットは5枚全てをちゃんと動かさないとデッキの力を引き出せない
号令に依存してる場合は号令時に一人でも欠けていると辛い

4枚のメリットは少数精鋭で、号令が掛かって無くても高いデッキパワーを持っている
デメリットは端攻めに弱く、アタッカーが一人でも欠けると一気に不利になる
号令合戦でも総合武力と手数で不利

蜀には4枚デッキに向いた号令挑発がある上に高コストが優秀だから個人的に4枚がｵｽｽﾒ

839 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:06:15 ID:yeooWtzJ

５枚デッキを使ってるヤツは４枚が良いと言い
４枚デッキを使ってるヤツは５枚が良いと言う

840 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:10:19 ID:a+KWbakl

無い物ねだりだな。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:17:53 ID:9XL3Yjk9

じゃあ、みんな３枚使えばいいじゃない

842 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:21:22 ID:7/hVJ/Ay

やっぱ車輪最強は
本宮LEx3＋ﾁｮﾛ松　だろう

異論は認めん

843 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:23:36 ID:MShVbBK6

R関羽の車輪号令が普通の大車輪戦法か車輪の上位互換版だったら
R関羽SR趙雲SR馬超とか単色でかなり強いケニアが出来てただろうなぁ・・・

844 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:25:37 ID:T3OK1bNx

ここでVer2.1のSR関羽に期待ageですよ

845 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:29:31 ID:7/hVJ/Ay

Wikiの計略リストの車輪号令に

対処法
武力+3を超える強化をすれば突撃できなくとも関係なく勝てる。
…と思いきや、最低＋５はないと車輪ダメージの関係で倒されてしまう。
相手が密集している場合はまさにチェーンソー状態であり、ぎゃりぎゃりと
削られ悲惨なダメージを受けてしまう。なるべく戦場中盤で使わせるようにし、
自城前で使われないようにしたい。

って書いてあるんだけど、逆に言えば車輪号令では武力＋5の号令には勝てないってこと？

846 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:31:33 ID:A5qFaDzs

まぁ車輪号令は武＋４でおｋな気がするね

847 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:33:54 ID:7/hVJ/Ay

>>846
それじゃ大徳とかに勝っちゃうから＋3なのでは？

＋5の号令と渡り合えるのかが疑問
誰か分からないかな

848 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:37:18 ID:bK4+uyp3

兵種限定なんだから、号令より強いくらいでいいと思うんだがな・・・
今のバージョンは号令とカチ合った場合、負けることが多い感じだと思う
馬が多ければ別だけど、そんなのは号令とか関係なく相性勝ち

849 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:39:01 ID:4ZMbaoYy

つーか関羽のコストが３であることが問題なのよ

850 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:52:34 ID:y8DFCrLK

２．５なら強すぎだぜ。
呉みたいに武８知７くらいなら使いたかったな…

851 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 17:54:33 ID:m5mY+e2w

では車輪号令を+5で12カウントに(ry

852 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:01:12 ID:/1bTDuNp

関羽が2.5ならR張飛が完全にいらない子に・・・

853 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:01:37 ID:A5qFaDzs

それはたぶんやりすぎだｗ
やっぱ＋４くらいが、なんか適正な予感がするんだがねえ

>>850
コスト２．５で８・７勇魅で車輪号令(＋３)だったら…
たぶん蜀の中でも趙雲と比べて(ｒｙ　みたいな愚痴出たと思うがｗ

854 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:06:08 ID:ZTceeF4m

>>853
つ号令持ち補正
まぁ8/7　勇魅なんてSRﾊﾟﾊﾟと同じだから破壊力の差でﾊﾟﾊﾟ以下だね。

855 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:09:14 ID:4ZMbaoYy

もう来来と同じｺｽ2.5武力9知力6でいいよ

856 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:18:13 ID:A5qFaDzs

>>855
そうすると当然特技無しになるわけだが
それならそれで「関羽に特技がないなんてありえない！史実と(ｒｙ　ＳＳＱ！」
とか叫ぶ奴がいるだろうよきっとｗ

まぁいつか三国志もいい感じに煮詰まってきた頃に
ＳＲ蜀関羽や張飛出るだろうからそれに期待ってことかなぁ
車輪関羽は黒歴史でｗ

857 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:22:58 ID:BSw18DVz

車輪兵法が武力+１なのはどうよ

858 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:23:52 ID:ZTceeF4m

>>856
そんなこと言い出したらスペック悪くても特技超優遇なら許されるんか？と思う俺劉禅。
と、いうかスペック悪くて特技優遇って今の車輪関羽と変わらんなｗ

859 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:25:29 ID:nS+mHrwh

コスト３で９／８の能力は問題無いと思う。
やはり計略が問題だな。
計略が速度１．５倍の神速大車輪とかだったらぶっ壊れに近づくと思う。

860 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:25:38 ID:4ZMbaoYy

＞スペック悪くても特技超優遇
つまり猛獲のことか

>>857
兵法神速が+2なんだからねぇ…
同じにするのが普通だとは思うが

861 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:26:11 ID:BSw18DVz

やっぱ武力+４が妥当だと？

862 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:29:04 ID:hSQxnNdT

ＳＲ蜀関羽
槍　2.5　9/4　募　不動大車輪（士気5　+7、車輪、象ではじかれない、9c）
ＳＲ蜀張飛
槍　1.5　6/3　勇　蛇矛大車輪（士気5　+6、車輪、車輪中でも槍撃可能、4c）

こうですか、わかりません！

863 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:30:19 ID:ZTceeF4m

瀬賀からすると乱戦してても迎撃可能ってのは最大限の譲歩なんじゃないの？
1の頃なんか車輪自体が弱かったし、兵種号令ではなぜか関羽だけ3ｺｽ（こっちは今もだが）
明らかに馬ゲーってのを意識してそのカウンター計略となる車輪を弱くしてた感じ。

864 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:32:11 ID:mlQI//Cm

まぁ大車輪戦法が強い分よけい車輪号令は弱く感じるね。
武力上昇は４で計略範囲据え置きが妥当だと思う。

865 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:32:35 ID:4ZMbaoYy

三竦み作った意味ないな、それじゃ

866 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:33:16 ID:m5mY+e2w

一時期、武力+5、10.5cぐらいの時があったけどね。
車輪の仕様が違うけどさすがに強かったぜ。

867 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:36:23 ID:BSw18DVz

>>866
攻城エリア内だと迎撃できないんだったっけ？
突撃は受けないけど。

868 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:36:37 ID:mlQI//Cm

そういや車輪号令だけ他のと違って士気６なんだよな…。
これが調整を難しくしてる気がする。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:40:06 ID:MShVbBK6

麻痺矢を結局士気7になったのにな
瀬賀も劣化計略として扱ってるんだろう

870 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:40:21 ID:m5mY+e2w

>>867
そう。今みたいに相手の動きを遅くする効果もなかった。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:42:04 ID:BSw18DVz

でけっきょく、大徳、求心、手腕には勝てるの？
そこが問題

>>870
そんな効果あるんだ
知らんかったわ

872 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:47:10 ID:b8DFVNHO

槍撃の威力も落ちるし、迎撃可能な車輪号令が槍大徳に素で勝っちゃうようになったら
なんの操作もいらない究極のゴリ押しゲーになるからな。次verは正直今くらいで妥当だと思う。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:49:42 ID:ZTceeF4m

と、いうか肘○さんが
＞しゃ、車輪号令も使ってますよ？
＞今日も１３試合やって１回使いました(｀･ω･´)
って言ってるあたり車輪の微妙さが伝わってくるよなｗ
車輪号令よりも張飛車輪＋残りが槍撃のほうがダメージ大きいらしいし

874 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:56:15 ID:Qn+qyfyz

車輪と戦ってみたいならCPUの関羽軍が面白いな(六州で確認)

馬良久しぶりだよ馬良

875 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 19:04:33 ID:moxFNl7v

車輪＋大徳デッキを使ってる者だが車輪のほうが使う機会少ないな。

車輪使うより、大徳使って武力14のカンヌで槍撃を繰り返したほうが
強いように思えるがどうなんだろう。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 19:19:49 ID:2XsmHbuJ

>>875
それに関しては今の槍撃が強すぎるから
他の兵種号令も士気７使ってあの性能だからね
車輪号令は今のまま据え置きで仕方ないとｵﾓ

877 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:13:21 ID:/qgn27cl

逆転ホームラン

車輪中でも槍激出せれば良いんだよ。
一瞬車輪の範囲が広がる感じで全方位に槍激。
これで車輪関羽の不遇が解決

張飛が強すぎるなら効果時間を知力3相当に戻せばＯＫ

878 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:14:13 ID:wSxdEAUs

>>877
TUEEEEEEEEEEEEEEえ

879 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:18:04 ID:x8Nv6tAc

しかし悪地形だったとはいえ
こないだ車輪号令でMAX栄光＋誉れ止めたぜ？
なんか敵のカウント少なかったからアイテム無しやったのかもしれんけど。
ｲｹﾌﾞｻデッキだったのもあるか。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:29:35 ID:om2MBiwr

>>877
全方向槍撃とか鬼過ぎるｗ
ラーメンのナルト思い出した(´・ω・`)

881 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:32:28 ID:kg3pPyOa

なぜラーメンに限定

882 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:33:24 ID:wSxdEAUs

>>879
ねーよｗｗ

883 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:57:28 ID:rO0Zchak

>>881
じゃ味噌ラーメン

884 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:58:22 ID:om2MBiwr

>>881
　チャンポンの事かｧｧぁぁあぁああーー！！！１！！１

885 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:04:00 ID:r2hAIWkH

>>882
自城前で栄光＋誉れされたのでないのなら
相手のいけめん、ぶさめん、栄光の5.5コスが
逃げてる車輪にはまったく役に立たないんだから普通に防げると思う

車輪は弓でなく槍でなく速度アップしてない相手なら無敵だぜ
すごい限定的な状況だかな・・・

886 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:15:04 ID:MShVbBK6

弓と槍相手にも兵法速軍使えば一気に接近戦に持ち込めるよな？

え？迎撃？騎馬にしか発生しないんじゃないの？

887 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:17:18 ID:ZTceeF4m

速軍じゃ槍は迎撃くらわないけどな

888 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:20:59 ID:lKLvnamg

わかった、白馬陣を(ry

889 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:40:18 ID:r2hAIWkH

>>886
ごめん、わかりにくかったな逃げてるときの話です
車輪は天下無双並（3倍速）じゃないと乱戦に持ち込めません

例えば王平対SR超雲で
王平に接触した瞬間、超雲が神速戦法を使ってその後ずっと王平と乱戦しようとする
王平は神速戦法見てから大車輪戦法使って超雲から逃げようとすると
王平は最初の乱戦で㍉兵力が減るだけなのに
超雲は迎撃なしでも車輪のダメージを受け続けて撤退する

ここまで書いたけど勘違いしてたらすまん

890 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:41:42 ID:Jh6twRU8

逃げ車輪ってメジャーな技術じゃなかったのか(´・ω・`)

891 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:52:03 ID:O/H19kNB

つまり、武+2の弱体化を経て、武+3に復活した神速大車輪R趙雲の時代が来るとｗ

892 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:58:00 ID:G8u7o+YB

>>889
子守側が逃げようとして、王平が追いかけても同じ結果になる？

893 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:12:41 ID:ZLy2LwaI

とりあえず天下無双は2倍速

894 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:21:08 ID:lKLvnamg

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　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　劉備の大徳は効果範囲がある分あつかいやすいし
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　　素人から玄人まで幅広く使われている蜀の基本号令
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して車輪の大号令は見た目なんかは大徳とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて武力上昇を抑えた分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　迎撃能力と乱戦能力をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　メイン計略よりを大徳コンボを目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる号令
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇと指揮より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただのネタ計略みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何であの征蜀覇王は？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

895 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:04:08 ID:63CQlG0r

流れぶった斬りますが、今日やっと覇者に昇格したので記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ようやくｽﾀｰﾄﾗｲﾝってとこですかね。なんとかｽﾄﾚｰﾄで上がれました
ﾃﾞｯｷはR劉備、SR趙雲、姜維、Rﾎｳ統、凡将
以前ここでﾗｸｳｪﾙ式袁単に勝てないと相談しましたが
そのかいあって、初勝利をもぎ取ることもできました

896 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:05:51 ID:Jh6twRU8

>>892
馬が乱戦中に槍兵から逃げれなかったことがあるか？
つまりはそういうことだ。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:10:12 ID:G8u7o+YB

>>896
でも>>889見ると、車輪中に馬は槍に乱戦仕掛けられないって書いてありますよ？
だったら馬が槍から逃げられないってのも有り得るのではないんでしょうか？

898 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:14:39 ID:/cl1dgdh

>>895
おめー。
覇者から転落しないからって
俺みたいにだらけたプレイするなよー

>>897
槍の移動速度+車輪の速度現象>追いかける馬の速度
槍の移動速度+車輪の速度現象<逃げる馬の速度

これで分かってくれませんか？

899 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:22:18 ID:pUis3ohG

>>889
えええええええ
そんなテクニックあったんだ

サンクスクスクスクスクス

900 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:28:29 ID:K8QNo/VI

覇王昇格記念ﾊﾟﾋﾟｺ

そして明日地区予選頑張る祈願ﾏｷｺ

901 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:30:14 ID:/qgn27cl

>>898の式からすると
逃げる馬の速度>>追いかける馬の速度

なのか？

車輪の連環効果が発見された時の実験者の話しだと
騎馬を逃さないことも可能だが、乱戦しないで車輪状態を維持することが難しい
天下無双改(×1.8)は車輪で押さえ込めるが、神速(×2)は追いつかれる
って話だったと思う。

あと天下無双は2倍速じゃね？
3倍っていったら赤兎並なんだが

902 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:43:37 ID:Jh6twRU8

車輪、槍撃、乱戦は加速解除（？）の効果が在る。
つまり、加速しようとしても武将に触れる前に解除されるから追いつけない。
でも加速前でも基本速度は馬＞槍。
基本状態でも、ゲーム画面と体力が無限だったらいつか追いつかれるんだと思うんだが、
検証したわけでもないし良く分からんな。

903 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:44:03 ID:/cl1dgdh

>>901
>逃げる馬の速度>>追いかける馬の速度

ではないけど、もはや旨い説明が思いつかない。
誰か説明してorz

904 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:46:31 ID:47S1gheG

槍の移動速度+車輪の速度現象>追いかける馬の速度＋連続乱戦による速度低下
槍の移動速度+車輪の速度現象<逃げる馬の速度

うん、ますますわからなくなったかも

905 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:55:26 ID:YLV0gzsC

どーでもいいが銀子の化粧が濃くてｷﾓｲです。。なんか昔のロリコン裏ビデオを思い出す。
あの顔で一騎討はﾏｼﾞｻﾑｲ！しかも勝つと緑のパンツ見えるし
見せんな！

906 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:55:34 ID:D+I5I/0J

ここのスレの住民たちは、大徳ガン守りをどう思う？
相手が攻めて来るまでず～と引きこもり。
仕方ないので攻めたら城内槍撃でカウンター。
まぁ、攻めたこっちが悪いんだけどね。

907 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:58:03 ID:pUis3ohG

>>906
挑発空撃ち

908 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:04:58 ID:HRIUdo4q

つまり車輪の部分だけ当てて槍判定で兵力削るって事だろ？

>>906
そういうのは先に痺れを切らした方が負け
流星とかならいざ知らず抱いとくなら相手も引き分けになる訳だし

909 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:06:03 ID:6EBCW586

>>907
その挑発で敵を引っ張り出せよ

910 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:08:34 ID:BiHpaEnD

>>909
マジレスは勘弁

911 ：９０６：2006/09/03(日) 00:09:23 ID:brmsjWSZ

当方騎馬デッキです。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:19:43 ID:PPsqjdDR

車輪オーラ≒弾けない象オーラ

これでおｋ

913 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:20:52 ID:YKH6QnT9

R関羽、R姜維、SR大徳劉備、穆皇后というデッキにあたった。
こちらは涼だったのでよく分からないが、忠誠の舞による最大兵力上昇だとダメ計では知力３の馬鹿でも生き残るのかね？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:25:32 ID:4F2EPVdy

>>913
知力3がどこにいるんだ？

915 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:26:00 ID:BiHpaEnD

>>913
死ぬと思う。

だからU張飛R趙雲はあえて使わないんだと。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:33:11 ID:pneZQ3P4

>>913
知力３に対してのダメ計が200％になるのは最後の業火のみ。
２００％MAXなら耐えるって事。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 01:05:55 ID:c1KrpNsU

そういえば頂上で穆デッキが流れた時に疑問に思ったんだけど

1：忠義の援兵→さらに忠誠の舞→兵力まっしろに
もしくは順序を変えて
2：忠誠の舞→さらに忠義の援兵→兵力まっしろに

もしこの状態で穆が撤退した場合、援兵による回復分も消えちゃうんだろうか？
分かる人います？
真っ白になるまでに、乱戦による兵力減少や募兵・自城待機による回復があったりすると
余計に分からなくなる…。

918 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 01:11:52 ID:FS+wY1OG

>>906
よくわからないけど引き籠もり戦略は寒いからやめろってこと？

919 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 01:46:46 ID:7IrT9otu

>>917
たしか蜀Wikiに穆が落ちると増加分はボッシュートと書いてあった気がス

920 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 01:48:55 ID:O9Yzh5yg

>>919の言っていることはあっている
ちょっと前の頂上？でみたよ

921 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:00:05 ID:c1KrpNsU

>>919 >>920
あーすまん、書き方が悪かったかな。
穆落ちでボッシュートなのは知ってるんだけど
そのときの白い部分に援兵が含まれていたらどうなるのか？ということ。

たとえば、忠義の援兵で兵力140％に→穆舞い→145％になったところで穆撤退
その場合残る兵力は100％なのか140％なのかということ。

もし100％になるとしたら凄く損している気がしない？ｗ
援兵分と自然回復分をわざわざ分けてカウントしてるとは思えないんで
やっぱ100％になっちゃうのかなあ。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:03:41 ID:+i4GYIM3

100%まで落ちますよ。
穆のは最大値を200%にする。
援兵は最大値を超えて回復する。
決して最大値を上げるわけじゃないから、
穆が撤退して、最大値が100%に戻ると処理されれば
援兵分は消えます。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:10:41 ID:uhrJHOyz

車輪の仕様について質問。

wikiには「相手が車輪に触れるとダメージ+乱戦状態になる。」
とあるけど、ダメージはともかく乱戦状態にはなって無くねぇかい？

車輪号令で大徳と真正面からぶつかったときに
乱戦にならないように車輪を当ててたんだけど
槍撃食らって簡単に落ちた、ような気がした。

ほかにも車輪当てて攻城阻止仕様としてフツーに攻城されたり。

思うに、「槍が当たった」という判定で行動が遅くなるだけで、
槍撃、攻城、弓撃ちは車輪当てられてる最中でもできるような
気がするんだけど、どうざんしょ。
使い込んでる人、よかったら教えてけろ。

924 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:22:29 ID:c1KrpNsU

>>922
なるほど、回答どうもありがとう。なんとなく理解しました。
援兵分は穆が舞った時点で「最大値越え兵力」からただの「兵力」になるってことなのか、な。
穆ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）せめて撤退でボッシュートじゃなければ…。
いいデッキないかなあ。こないだの頂上のデッキは面白そうだったけど。

そういやここってデッキ診断の書き込みはあるけどデッキ開発とかは無いよね。
もったいない気がする。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:26:50 ID:ratQOQ92

クセのある計略が少ないからな
計略面での「組み合わせの妙」ってのがあんまりない
計略と兵種との相性ってのは当然あるけど
逆にいうとコストと兵種が条件に合えば
大徳に合わせるのは張飛でも趙雲でもいいってのが蜀の傾向だから
デッキ構築ってよりも個人の好みでカードチョイスって感じだ

926 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:37:50 ID:+i4GYIM3

>923
使い込んでるわけじゃないですが、知識として知ってることだけ書きますが、
貴方の考えてることで正しいです。
突撃オーラまとってる騎馬に対して、迎撃できない角度から槍を当てると、
速度が落ちて、オーラが消えますが、迎撃は起きないですよね。
それと同じことが起きているようです。
つまり移動速度だけ乱戦時のものまで落ちて、他は一切制限しない。
ということです。

927 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:00:11 ID:/qIPmNHB

車輪状態で乱戦しても車輪ダメージは与えられるよな？

928 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:11:02 ID:uhrJHOyz

>>926
だよなぁ。返信ありがとよ。
大徳に勝つには先頭二人で前衛と乱戦、槍撃を防ぎつつ
後衛の車輪を当てるようにするしかなかったのか。。
こっちの前衛が崩れるのが先か、大徳の前衛が崩れるのが先か。
嫌な争いだな、義兄弟だってのにww
ちなみにこっち槍単で相手に黄忠が居たのでどう見ても詰みゲーだったのは内緒だ。

ちなみに車輪で乱戦しても車輪が当たってればそいつにダメ通る。>>927
何匹群がってこようが全員にダメ通るので、
大乱戦の中での車輪張飛は強いよ。マジオススメ。

最後に一言。LE関羽をもっと使いたいです、安西先生。。

929 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 03:15:06 ID:TweKYZ2q

乱戦になるって表現がいまいち正しくないと思う。
車輪の部分は基本的に無敵槍を当ててるのと一緒で
それに加え、乱戦と同じように一定時間ごとのダメージと移動力の低減が発生する。

当ててる間中、継続ダメージを与えられる無敵槍が全方向に出る、って感じか。

930 ：肘：2006/09/03(日) 05:43:09 ID:ipyILtN9

車輪状態は向かってくる相手に連環の計がかかるという解釈でいいと思いますよ。

現在の車輪号令は、今の仕様だと扱い辛いコスト３の槍兵を入れるほどの価値が
あるかと言われると微妙なところなので、個人的には＋４は欲しいですｗ
＋３だと神速デッキ相手ですら迂闊に使えない（´・ω・｀）

931 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 07:09:24 ID:AOxA25Yz

R姜維、UC黄忠、歯抜け、桃、穆

今ふと思いついたデッキ。
兵法は大攻勢か連環あたりか。

932 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 07:13:03 ID:jfLfFGB4

やっぱ、大徳か桃がないとつらいよね

933 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 08:45:12 ID:FVPTVCkA

落雷が安定した複数HITを望めないから、どうしても安定した強化計略が欲しいよね。

主観だけど、蜀で戦況を一変させる強化系計略だと
「大徳・桃園・八卦・白銀」
多少影響力は弱くなるけど強いのは
「神速・大車輪・質実・一騎当千」
使い道が今のところ難しいのが
「零距離・反逆・憤激・不撓不屈・目覚め・仁王・車輪号令」
という風に感じている。

1番上のグループから1種、2段目から1種を選んでおくのが
デッキバランスがよくなるんじゃないかと考えている
SR馬超型NEI猫デッキ愛用者の俺。

934 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 09:11:35 ID:Uj706Uht

今日渋谷の店舗大会にでるわけだが
暴虐にどうしても勝てない漏れに
蜀単で暴虐に強いデッキを教えてください
いつも増援からの暴虐で落城するORZ

935 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 09:21:48 ID:7IrT9otu

>>934
暴虐は槍がいないと城ダメをペイできなくなる率が飛躍的に上がるので
向こうの槍を潰すことを主眼に置くべし
つーことで高コストを全部槍に裂いた大徳（EX：劉備、張飛、姜維、凡将、ホウ統）
あたりが戦いやすいとは思います
向こうが増援ならこっちはひきつけてからの大攻勢で一気に殲滅できる可能性大となります

936 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 09:23:15 ID:cxknV0Kp

>>934
Rホウ統、UC張飛、R姜維、SR劉備、なんか1コスでどうぞ
兵法は連環か大攻勢、どちらも外伝速軍あればなおよし

937 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 09:35:52 ID:c1KrpNsU

>>934
蜀Wikiはもう読んだのかな？
引き気味に張飛を温存しつつ戦って
相手の増援と暴虐を見てから蜀軍大攻勢→張飛城門車輪でどうだろう。
槍城門さえ防げばあっちのほうが城ダメでかいはず。
U張飛・R姜維・大徳・凡将・Rホウ統とかどうかな。

店舗大会がんがれ。自分は低州なんでとてもそんな度胸はないです（´・ω・）

938 ：９３４：2006/09/03(日) 09:38:09 ID:Uj706Uht

皆さんありがとうございます
対戦相手が暴虐だったら935氏のデッキで向かい撃とうと思います
ただ、大攻勢のlvが３なのがネックですが増援でも
大丈夫ですかね（‘・ω・’）

939 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 09:57:24 ID:FS+wY1OG

>>934
ただでさえ苦手意識があるデッキに
ぶっつけ本番のデッキ変更はそれだけでまずいと思う

兵法を大攻勢にして暴虐の士気溜まるまでに押し込むつもりでやればだいたいいけると思うが
とりあえず差し支えなければ普段のデッキを晒してみてくれないか？

940 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 11:52:10 ID:qZcXr3hO

話剛雷するけど
さっき出てた話で、穆が落ちると兵力上限分持っていかれるってのは戦器での上昇分も没収なんだろうか
だれか知っている人いる？

941 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 12:36:40 ID:RHhKgzAM

>>930
神速号令相手に迂闊に打てないとか冗談もほどほどにしてほしいんだが。
車輪号令で馬と槍の乱戦補正がかかる上、車輪効果もあるんだから、
負ける要素無いじゃん。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 12:40:55 ID:Lf5ZSvu+

>>940
普通に考えればわかると思うが
アイテムと踊りとは別物

943 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 13:08:58 ID:uemNmPVD

以前の勉ツ氏の頂上見返してみたけど、戦器分も没収されてるね

944 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 13:40:25 ID:gT9qQYiC

>>941
上位陣の全突・神速は別物ってかキ○ガイだからねぇ…。
西方の乱、刹那・離間で何とかされたり、四枚だと足並み乱されて
万全の状態で号令打てないことも多い。
車輪号令使うなら挑発使ったほうが良い場面のが多い気がする。

945 ：肘：2006/09/03(日) 13:43:56 ID:ipyILtN9

>>940
車輪号令あるのに神速号令使ってくるファンタスティックな人はいないｗ

打っても離間で２部隊ぐらい武力－１状態にされたり、刹那号令連発で武力負け
したり、あんまり離れると普通に交替乱戦で士気６に見合わない城ダメしか取れず
にカウンターで死亡する結末が待ってます（；´Д｀）
結局チョロゲーか大徳ゴリ押しゲー（ノд｀）

946 ：肘：2006/09/03(日) 13:46:47 ID:ipyILtN9

間違えました×>>940、○>>941

最近車輪で風火計の対策が分かって来て、結構勝ち越せてます。
チョロは風火計には便利ですね。
まぁ、もう少しの寿命のデッキ相手に今更対策が完成してもアレですがｗ

947 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 14:55:52 ID:mKP0cthx

シフクノ義勇兵の今のデッキってどんなの？
前頂上はの時は桃園＆八卦だったよね。変わった？

948 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 14:56:54 ID:tNAyH8F1

昨日、相手がミスしてくれたおかげで９州に昇格したワタクシがやってまいりました。
１のシステムだったら、ラッキーで昇格できてもすぐ元の品に落っこったってのに、降格しないってイイシステムだよなぁ……。

949 ：806：2006/09/03(日) 15:22:09 ID:UJmJiWue

なんとか覇王に昇格してきました。
徳１１まで伸ばして落ちにくくはなったけど、やっぱり落ちるんだろうな・・・

肘○覇王征蜀覇王と戦ってみたいけど、
覇王でも当たらないものなのかな。

950 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 15:24:50 ID:c1KrpNsU

>>947
シフクノ氏は今征呉覇王らしいよ（´・ω・）
今日の頂上に載ったみたい。雄飛・屍・馬醤油その他らしい。

>>941-942
ロクに考えないで「そんなわけないだろ」的な発言するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
有象無象の名無しじゃなく、ランカーを相手にその発言が出来る肝はすごいと思うがｗ

951 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 15:37:31 ID:lQAZZg1c

車輪号令vs神速号令じゃなくて、
車輪号令vs神速デッキって事だった訳ですね。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:04:31 ID:4R5n8WlU

SR劉備　SR馬超　SR孫尚香　R関銀北　C夏候月姫は少しロマンシングしすぎたでござるな。
腕の悪さも相まって壮絶に負けてきたでごわす。

953 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:13:33 ID:UVOlGioe

張　　　関　　　劉
という風に車輪号令やっても下手すりゃ離間の計が飛んでくるＯＴＬ
何が言いたいかってえと
張　　　　　　劉　　　　　　　　関
みたいにぎりぎりの距離取って大徳のが安定する。
それさえも壁連突されたらあべし！だけどねｗ
車輪の大攻勢か挑発がいるよ、やっぱり

954 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:22:11 ID:Sb4CQ51o

車輪デッキで、雲散、赤壁相手にはどうしたらいいものかアドバイス頼む！

雲散は>>953なんだろうけどなぁ…。
肘○氏の4枚デッキって車輪デッキじゃなくて大ry

ﾁｮﾛ、鳥類入りです。

955 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:24:41 ID:Sb4CQ51o

考えてみれば雲散霧消って絶滅しそうじゃん！！

雲散は距離とってればおｋなんだし

956 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:33:17 ID:2XJVPz4j

>>954
赤壁は知力高いのを固めて、焼け残り承知で数を打つか、低知力一人を打つかの二択で問題ない。
言うのは簡単だがやるのは難しいと思うなら、それは戦術眼が足りないので最低でも20c先は見通しながら戦う癖をつけよう。

957 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:09:09 ID:HRIUdo4q

>>950
次スレ建てよろ

958 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:24:37 ID:yhJA8K4/

赤壁厨ってまだいるんだよな～
空気嫁って感じ。

R生姜いないとキツイな。
挑発で引っ張って高知力（関羽、R生姜）で乱戦して
撤退させといてから攻めに上がると。
でも挑発掛けたら相手が一気に攻めあがってくるかもしれない。
そこを上手く守りきってカウンターとかどうだろうか。

まぁ無難に大徳で部隊を分けて攻めるのがいいと思う。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:29:15 ID:MAYg61Ro

SR(どっちも)曹操でもない限り赤壁被弾は戦闘続行不可能を意味するからつらい。
呉単で組んでる方々がほとんど赤壁オンリーになるのもわかる気がする。
キョウイ劉備でもくらったらやばい。ただしアイテムがなければ結構そのままいけるが。

960 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:38:11 ID:OqUBs+cs

赤壁辛いって言ってる人は大水計をどう思う？
赤壁は焼かせて再起でなんとかなってるけど
大水計はどう戦っても毎回苦戦する

961 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:42:03 ID:yhJA8K4/

大水計は挑発撃破がやり易い（気がする）から、個人的には気にならない。

962 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 17:51:14 ID:p92/A6q+

法人的には気になる

963 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 18:00:42 ID:8ptzTc+l

諦めるな皆の者！！
↓
叩き潰せ！！
↓焼き払え！！
兵法マスタープラス外伝！！

こんなかんじかな？

964 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 18:02:27 ID:lQAZZg1c

大水計の人引っ張って、接触するかな、と思った瞬間流される。
手前の範囲あんな広かったのか…といつも思うorz

965 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 18:09:23 ID:rBV5TWl7

俺は大水計のほうが嫌いだな。
あの範囲が嫌らしい。

966 ：９３４：2006/09/03(日) 18:24:22 ID:Uj706Uht

1回戦負けorz

967 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 18:38:34 ID:RHhKgzAM

大徳使って赤壁寒いとか言うなよ

968 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 18:42:25 ID:uemNmPVD

オレも大水計のが嫌いだなあ。
ゲーム的に横一列にならざるをえない状況が結構あるので
よく流されてしまう……気を付けてはいるつもりなんだけどな

969 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:03:05 ID:IpDEP/7q

今の赤壁の範囲だと相手が固まってくれない限り２部隊くらいしか焼けないぞ？
VerUP後は『さぁ好きなだけ厨だと叩け！』ってなりそうで嫌だが。orz

970 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:05:25 ID:Z1kCaeCv

通りすがりの呉の間者だが、横一直線に並べた程度では、赤壁の長さでは普通に2～3隊は焼けてしまうよ

高武力一体とその他。って感じで分けられた方が嫌らしく感じます。
あとは上手く焼かれてください。としか…

ついでに決まると大徳では結構どうにもならない手腕屍置いていきますね
っ[SR孫堅、R孫権]

971 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:06:25 ID:wRnqRJz3

俺も大水計嫌いorz
大水計は縦の範囲もまたいやらしいんだよな。
どんだけ縦の距離を置いて突っ込んで行っても乱戦で、前方部隊が足止め喰らって
１ｃ～２ｃ以内に皆流される事もあるし、かと言って高知力高武力だけで突っ込んで行っても
レイプされて終わりだし、そこで立ち回りを頑張って有利になっても兵力半分ぐらいになったら
やっぱり流されて乙だし。
最悪２部隊しか焼かれない赤壁の方が大分やりやすい。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:13:10 ID:FpZsy0+2

ギエンの計略、誰も戦場にいないときに使うと武力上昇いくつ？

973 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:14:31 ID:pygbbdye

中華統一戦きっついなぁ・・・
大徳　U張飛　U姜維　月姫　リョウカ
で開幕増援でリード奪って挑発落雷大徳で守って勝つ形なんだけど
劉備と姜維は募兵あるから粘れるんだが張飛が落ちる事がしばしば・・・。
outﾘｮｳｶinﾋﾞｼﾞｸで開幕に的確援兵とかって実用に足る物なんですかね？
ﾘｮｳｶ自身は城壁張り付かれた時の連突とﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭがメインなんで
武1の低下は余り気にならんと思うのですが。

974 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:17:08 ID:IpDEP/7q

>>972
あ、それ今日プレイしてる人の後ろで見てたときに何故か普通に切ったのと同じ武力上昇してた。
少し前に乱戦してた部隊が撤退してたからラグだったのかな…。
ちなみにwikiには＋１って書いてあるね。

975 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:18:17 ID:RHhKgzAM

大徳使って中華統一ムズイとかﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwww
大戦止めちまえ。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:18:47 ID:FpZsy0+2

>>974
+1かぁ～+4ならよかったな～ｗｗｗｗ

977 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:21:05 ID:4ePKWJ3r

>>961

978 ：977：2006/09/03(日) 19:25:16 ID:4ePKWJ3r

誤爆Σ(￣□￣)！
>>976強化戦法？

979 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:26:46 ID:rBV5TWl7

つーか魏延が誰も切らないときの武力上昇なんか1でいいけどな。どうせ誤爆以外にそんな状況にならんし。

980 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:36:16 ID:wRnqRJz3

>>973
大徳デッキで質問やめろって前スレに書いてなかったか？
とりあえず自分で色々試してから聞けと。

とか言うのはアレだし、中華統一戦って事もあるんでアドバイス。
開幕ゴリ押しって正直お薦め出来ないんだが、もし開幕ゴリ押しで兵力を気にするなら
ﾋﾞｼﾞｸに変えてやってみるのも良いんじゃまいか？
馬にこだわらないなら今のうちに、verうｐ後は使用者激減するであろう鳥類使っても良いだろうし。
最近、蜀単よりダメ計入った呉バラとか魏武に当たる事多いから鳥類使った方が
安定する事とかもあるよ。
ちなみに守りだったら月姫よりホウ統の方が安定。
俺はストレートで上がったからこんな事言っても説得力無いかもしれんが、
大徳使っててもマッチ運によっては６戦５勝が無理な事もある。
知り合いも３度目でやっと上がれた。
運も味方に付けてｶﾞﾝｶﾞﾚ

あと揚げ足取るようだが、そのデッキじゃ７コスだ。
いや、生姜がRなのは分かってるけどねorz

>>975
煽るの大好きな最強厨の方ですか？
それとも強デッキ使ってるだけで叩くただの煽り厨ですか？
蜀単はそろそろ厨国家では無くなります。さっさと別の国へ行ってくださいね＾＾

981 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:42:21 ID:rBV5TWl7

>>980
反応すんな
あとスレ立てよろ

982 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:43:32 ID:6xkE987I

>>976
それくらいは我慢しようぜ。今の魏延は曹仁や援交を喰ってる性能だし。

983 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:44:00 ID:1GDpmNG/

統一戦前後だけど圧倒的に蜀が多い
verup近いから今の内に覇者になっておこうって感じじゃないかと

984 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:46:54 ID:OqUBs+cs

>>980
ID抽出すると（略

そういや>>950は何処いったんだ？
>>980に勅命を出して良いんだろうか

985 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:52:34 ID:SRNvlo/m

>>982
魏延ﾀｿを買ってくれてるのは有り難いけど
魏延と曹仁、エンコウは用途が全く違う品。
魏延じゃ舞い姫潰しに行ったり単騎で相手殲滅はできないし…
エンコウにいたっては武力までほぼ並ばれてしまう事実。
正面からぶつかり合えばどっちにもやれれちまうぜ…

986 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:54:51 ID:1GDpmNG/

980に勅命で良いと思うよ

987 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:57:58 ID:IpDEP/7q

>>982
単品だとUC曹仁、エンコウの方が上じゃないか？
周りの仲間込みで考えると1.5コス騎馬最強は魏延orR曹仁と個人的に思ってる。

988 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:03:13 ID:1GDpmNG/

計略使う度合いは
ｷﾞｴﾝ>ｴﾝｺｳ>ｿｳｼﾞﾝ
じゃないかね

980逃げた？

989 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:06:16 ID:ebXPJ+sh

>>990に勅命だ！

990 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:08:13 ID:OqUBs+cs

出撃致す！

991 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:08:33 ID:bWaXH3Wr

凡将のオレが逝ってくるぜ

992 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:12:45 ID:OqUBs+cs

建てられなかったorz
>>991頼んだ

蜀の下に多くの義兄弟たちが集いました
覇者に辿り着く兵も多く、我らも覇者への道を行きましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞｰ

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 56
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1156670166/l50

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

993 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:13:13 ID:q1zMasFB

ごめん立てた
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ 57
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157281955/

994 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:15:36 ID:bWaXH3Wr

なにを言ってるかわからないが
ありのままのことを話すぜ
建てようとしたらすでに建っていやがったぜ
http://www2.2ch.net/2ch.html

995 ：994：2006/09/03(日) 20:16:39 ID:bWaXH3Wr

すまんアドレス間違ってやがるorz

996 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:19:44 ID:DiYYSKyZ

＞槍撃弱くなっても闘志を爆発させるのだ！
ちょwwwwwww関係無いwwwwwwwwwww

997 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:21:39 ID:rBV5TWl7

>>996
槍が減るから白銀が煌くのさブラザー

998 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:25:16 ID:ratQOQ92

粘り弱体化刹那号令強化の流れはWライダーには有難い品

999 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:26:30 ID:4R5n8WlU

↓うわあああああああああああああああああああああああああああああ

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:26:47 ID:rBV5TWl7

1000なら明後日みんな討伐成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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